【関空】関西国際空港ＰＡＲＴ２９【躍進】

1 ：関空親善大使：2005/07/17(日) 20:05:55

1984年10月
関西国際空港株式会社設立
　1986年12月
運輸省、関西国際空港の設置を許可
　1997年1月
大阪府知事、関西国際空港建設事業に係る埋め立て許可を交付
空港島護岸築造工事着工
　1994年9月
開港
　1999年7月
大阪府知事、2期事業に係る埋め立て許可を交付、2期工事着工
　2004年12月
07年供用開始に向け２本目の滑走路供用へ予算獲得。
　2005年3月
スカイマークエアライン羽田線４往復開設。4月よりJALとコードシェア8往復体制へ
　2005年4月
伊丹規制開始、JAL6往復12便・ANA4往復8便伊丹より関空にシフト
日本初！　カタール航空関空ドーハ線就航へ
2005年7月
日本初の本格的な「航空テーマパーク」誕生！
関空シャトルバス（運賃100円）がイオンりんくう泉南ＳＳへ延長運転！
4月以後の国内線旅客、前年比3割増で好調に推移。
　2005年10月
混雑時間帯に規制緩和で増便可能！
　2006年5月
神戸空港⇔関西空港海上ルート再開！

来年神戸開港、再来年関空2本目滑走路完成。伊丹存続に赤信号！
関西圏の航空行政を練り直す時、伊丹廃港Ｘデーの発表は近い？？

2 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 20:11:27

前スレ

【関空】関西国際空港ＰＡＲＴ２８【大好き】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/l50

前スレを終わらせてからココに来ましょう。

3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 20:56:05

また下品なスレ立てたのか、馬鹿杉！

4 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 21:13:04

しおたい死ねや

5 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 22:03:51

>>4
なんか文句あんのかこら

6 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:05:03

どの空港が使いやすいのか、「神戸・関空・伊丹」をバトルさせれば良いな。

7 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:05:32

ここの展望フロアって8：00OPENなのに
空港からここまでのバスって9：52が始発なの？
教えてｴﾛｲ人

8 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:06:38

>>7
早朝お越しの方は自家用車またはタクシーでお越し下さい。

9 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:10:48

　 |　>>1ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに色んな板で同じ糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

10 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 00:19:37

はよ死ねや、しおたい。

11 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 01:11:51

ターミナルビルにも展望スペース設置キボンヌ。
あと、NHの新千歳・那覇線九月は744復活おめ！

12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 07:05:18

臭い関西
あなたといっしょに沈みたい。

13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 12:29:18

>>1

卑怯者だぜ！このバカ！

14 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 12:38:56

関空2期は滑走路じゃなくて野鳥の楽園にしよう。

15 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 13:51:21

>>14
成田が北側延伸となったことで、
関空の重要性が増したんじゃないか？

嘘か本当か2008年に北京オリンピックで需要が増える。
羽田の沖展が間に合わず、成田も間に合わない。
それを賄えるのは関西と中部。

いがみあわずに、協力して発展できればいい。

16 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 13:53:30

ともあれ、2007年には二期滑走路が供用開始。
これで保守作業をしながら、２４時間の運用が可能となる。

17 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 19:02:51

伊丹国内線を適度に関空へ持って来て、関空国際線を適度に伊丹へ持って行く。
関空も伊丹もマトモな国際空港になっていいね。
関西はこれで行くべし。

18 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 19:20:42

【しおたい】関西国際空港ＰＡＲＴ２８【鸚鵡】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120251487/l50

スレッドストッパーってどーいうことだよヲイ。

19 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 19:23:41

しおたい自己厨

20 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 20:23:52

>>17
伊丹って関空より経営状態が酷いの知らない人多い。何で？

21 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 20:43:30

【不要】もう用済みじゃん、しおたい【廃人】

22 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 20:57:27

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　関空は　　　。　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　もうダメ！　　　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 21:00:37

>>20
官僚やマスコミの情報操作だろ

24 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 22:05:12

リニューアルした展望ホール行って来ました。というか行ったの初めてでしたが、
目の前に滑走路が見えて、羽田や成田よりずっと良かったです。
あと、ホールの３階レストランにて機内食を食べました。
Ｃクラス用とオリジナル（Ｙクラス）の２種類あり、自分はオリジナル2，300円
を食べました。ちょっと高いですが、雰囲気だけは楽しめました。
最初からトレーにセットされていますが、前菜とデザートは好みのものにチェンジ
出来、メインも４種類から選べました。飲み物はドリンクバーでした。
最初、食事を始めた頃は照れくさかったのですが、結構機内食を選んでいる人が
多く、また１人で来館してもカウンター席が有りますので安心です。（予約は不要）

25 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 22:06:06

動いてる飛行機が間近に見えるのが良いね。

26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:14:45

【不要】作る前から用済みじゃん、関空2期【廃止】

27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:23:07

>>1
自分の好きな空港を持ち上げるために、他の空港をとことん貶すのか。

28 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:26:34

>>27
だからこんなスレ、本来、認められるべきじゃないんだけどね。

29 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:27:36

関空って伊丹より経営状態が酷いの知ってる人多い。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:29:12

>>1って女の子を監禁してそうだな。

31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:33:34

>>1関空マンセーきも杉。氏ね。

32 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:52:12

>>28
認められるべきじゃないんだけどね、でもアンチよりはずっとましだからね。

33 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 01:54:31

自分で言うなボケ。

34 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 05:13:49

関空なんて高コストで利用者が逃げまくってる沈没空港なんて誰も使いたくない。
欧米行きたければ成田まで来いよ。

関空が高いのは着陸料だけではない。
有名な着陸料(これは1トン当たりで算出)のほかに手荷物取扱施設使用料や
搭乗橋使用料が機材の大小にかかわらず割高で一律のため
大型機を小型機にすると搭乗率が上がっても採算が取れないため、
大型機で搭乗率を上げるしか採算は取れない。
だから各社中大型機で運行して採算ラインに乗せようとするが利便性が悪いため客は集まらない。
よって機材をセントレアのように小型化して運行できず撤退となる。
http://www.cjiac.co.jp/kouhou/contents/2004/3kuukouhikaku.pdf

35 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 05:18:44

【不要】もう用済みじゃん、しおたい【廃人、ニート】

36 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 07:10:45

「もう用済みじゃん」なんて言ってやるなよ・・・

最初から用なんか無いわ！
むしろ激邪魔な存在

37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 08:19:11

>>34
今夏国際線の便数が最高になる関西国際空港。

38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 08:34:30

>>29
今期の関空は黒字、伊丹は永遠に赤字。これホント！！

39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 08:43:28

西日本の空港利用状況・5月速報値
　　▽国内旅客、伊丹5.9％減・関空22.5％増

まだまだ伊丹からのシフトが足りませんなぁ

40 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 08:49:40

>>38
たっぷり補助金をもらって、やっと「黒字」になった関空。ドーピング黒字の関空。

41 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 08:56:31

>>39
そうだね
せめて半減ぐらいまでしないと、騒音がなくならない

42 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/19(火) 09:24:58

関空の完全復活のためには、第二滑走路の米軍、航空自衛隊による運用に
よる思いやり予算の投入以外にありません。

43 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 09:49:14

>>40
しかしその同じ金額を伊丹にあげても伊丹の赤字は解消されないよｗ
そんなことも分からないの？無恥って良いよね。何でも好きなこと書けるから･･･。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 09:51:05

>>39
伊丹便数減っても費用は変わらない。ますます赤字増えるじゃん、潰せ！！国民の為に･･･。

45 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 10:21:57

37から39までは、廃人、ニートだな。
今日は、いつもより登場がはやいな。
さて、間もなく名古屋だ。休み明けの出張はだるい！

46 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 10:32:44

伊丹は慢性的な赤字体質。飛行機を飛ばす以上、改善は無理！
関空は黒字。しかし国からの支援があってこそ。
伊丹が存続してる限り、国からの支援なしで黒字は国際便が爆発的に増えなければ無離！

多くの国民はこの事実を知らない、もし知れば、
伊丹潰して関空に国内便を集約。そして国から関空への支援をヤメロという声が噴出。
これは正論だ！

と同時に多くの人が思うだろう。
多額の税金を投入した関空、関西人は関空使えば良いじゃん！
これも大正論！

47 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 11:28:29

>>46
もっとまとめて書け。
何を言いたいのかさっぱりわからん

48 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 11:49:54

【オーストラリア】NZ航空スト、イメージダウンを懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000018-nna-int
日本発着便では、NZと関西、中部両空港を結ぶ路線が影響を受けるものの、成田発着便は運航される予定。

同広報担当は、既に学生団体客が大阪で立ち往生している例を聞いたと同紙にコメント。

49 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 12:04:39

関空ーオーランドなんて路線どうかな
TDRばかりがディズニーじゃない！ということで売り込めば。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 14:44:38

>>49
給油で着陸した所で入国審査があるので
今とあまり変わらないと思われ

HND-KIX-LAX-MCOなんて有れば良いと思うけどねｗ

51 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 14:48:34 BE:34881942-#

>>50
無給油じゃ無理な距離なのか？

52 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 16:13:43

ニュージーランド航空って頑張っているのにな。
山口・広島・岡山から新大阪までの新幹線代負担してくれるのはココだけ！

53 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 17:08:50

>>52
うそう!?それほんと？

54 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 18:04:45

>>49
オーランド・・・
パチモンスタジオのUSJやめて本物のユニバーサルスタジオに行こう！になるようなオチ

55 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 18:06:28

>>47
しおたいに日本語能力とかまとめる能力とか求めるのはどうかと・・・
バカでチョンですからそう言った能力は不足しております

56 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 18:11:16

しおたいと係わり合うと脳みそが腐るよ

57 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 19:14:26

死汚体は馬鹿チョンｹﾃｰｲ

58 ：閑空親善大使：2005/07/19(火) 21:34:45

こいつは、しおたい。いつもの白痴文体だな。

ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 09:49:14
>>40
しかしその同じ金額を伊丹にあげても伊丹の赤字は解消されないよｗ
そんなことも分からないの？無恥って良いよね。何でも好きなこと書けるから･･･。

59 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 21:38:18

【不要】もう用済みじゃん、しおたい【廃人、ニート】

60 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 21:50:06

もう必要ないじゃん伊丹空港。
無くすのが国民の為だろう。

今後の関西圏の空港運営

伊丹空港・・・廃止の方向で検討する
神戸空港・・・伊丹空港を補完する空港と位置付ける
関西国際空港・・・伊丹空港の廃止を条件に整備計画を練り直す

将来は、関西空港と神戸空港を一体化して、関西圏空港株式会社（仮称）で設置・運営する。

61 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/19(火) 22:12:46

ニューヨークみたいに阪神高速も一緒に同じ会社で管理すると面白いかも。

62 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 22:34:03

関西圏海上施設株式会社が、関西空港、神戸空港、本四架橋を一体管理し、
関西圏地上施設株式会社が、大阪空港、阪神高速、名神高速を一体管理する。

63 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/19(火) 22:36:13

>>62
それだと、「海上」の経営が苦しいよ
阪神、名神は大黒字だからそれをわけなくちゃ

64 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:30:08

>>62､>>63
全部を関西圏運輸施設株式会社として一体化するのが良いな。
そして、関西圏運輸施設株式会社を赤カンパニーと黒カンパニーに分社。

赤カンパニーが関西空港、神戸空港、本四架橋を担当して、国や地方自治体からの
補助金を注ぎ込んで、なんとか経営を維持する。

黒カンパニーの大阪空港、阪神高速、名神高速は、補助金が無くても黒字経営。

65 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:41:23

>>64
あえてレス致しますが、補助金なしで黒字経営ができているのは、名神高速と
本四架橋だけですよ。
（本四架橋は、平成15年度に膨大な金額の債務切り離しが行われ、現在は黒字
経営をしている。今年度には本当に株式会社化される予定。）

66 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:47:40

更に言うと、高速道路は名神の他、中国道、山陽道、近畿道、西名阪道、阪和道、
北陸道など、近畿圏の高速道路はどれも黒字経営です。
今年度民営化される、西日本高速㈱は、実は同時にできる東日本高速㈱よりも
収支がよいとされています。JRでは考えられないことですが。
「西」が「東」よりも経営状態がよい初めての例となるのではないかと思います。

67 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:13:24

>>66
例の東京湾横断道路ってどこの管轄になるの？
あれの批判ってマスコミあまりしないよね

68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:31:13

もちろん「東日本」。
東日本は、首都圏以外は雪国ばかりで、冬の数ヶ月は通行止めが多く、交通量が
少ないが、雪かきなどの経費は異常にかかる。
一方、首都圏でも都心部は首都高速道路で管轄外。代わりに管轄しているのが
あのガラガラ道路で有名は東京湾アクアライン。通行料で金利も返せない。
かわいそうになるよ。

69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:39:49

にもかかわらず不思議なほどマスコミの批判が無いね。＞横断道路
官僚の思惑なんだろう

70 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:40:15

相も変わらず、しおたいは必死な連投バカだなｗ

71 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:41:56

アクアラインの海ほたるの上に、羽田空港の航法支援施設でも作って、
アクアラインと羽田ラインの一体運用で救済してやれよ。

72 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:43:50

関空のように拡張とか２期工事とかを計画したら、相当な批判の嵐になるのでは？
関空も２期工事を造成も含めて行わずに、今のような積極営業をしていたら、
こんなにも批判を浴びることはなかっただろうね。

73 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:45:19

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000112-mai-soci

水没トリガーか…

74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 07:11:42

このスレは、しおたいをはじめ、航空板有数の池沼の吹き溜まり。
学問板に相応しくないので旅行板に移動するべきだ。依頼を出します。ちなみに修業スレも同じです。

75 ：補足：2005/07/20(水) 07:29:13

その件に関する議論は自治スレ3兄弟でね。

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

76 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 07:48:57

>>64

＞黒カンパニーの大阪空港、阪神高速、名神高速は、補助金が無くても黒字経営。
構造的欠陥で赤字経営の大阪空港が足を引っ張りますよ。

伊丹を潰せば関空は大黒字になりますよね。関西の空は神戸と関空の２つで十分だよね。

77 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 08:02:15

本四公団は問題になってたが道路特定財源を
赤字解消に投入して平成19年には借金完済できるらしいね
びっくりした

78 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 08:10:07

>>76
いや、神戸こそ要らない。
>>77
漏れも驚いた。驚き過ぎて脱腸した。

79 ：210.191.30.154：2005/07/20(水) 09:36:19

関空からだけど、結構混雑。
こんなに活気のある関空は3年間チョコチョコ寄っていて
初めてだね。こりゃア本物かもしれないねえ。

80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 09:48:27

>>79
>nslookup 210.191.30.154

Server: **.**.**.**
Address: 218.176.253.97

*** **.**.**.** can't find 210.191.30.154: Non-existent domain

架空の関空から？

81 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 11:10:57

カナダ機引き返す＝エンジンに不具合－関空
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000193-jij-soci
19日午後9時すぎ、関西空港発バンクーバー行きエア・カナダ機（乗客・乗員76人）が、
操縦室内計器の警告表示を受け、関西空港に引き返した。けが人はなかった。

82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 11:16:25

>>73に関連して
関空付近で震度６強も──中央構造線断層帯の最東端で地震なら…政府の調査委試算
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27775.html

関空は直下型地震で震度6強に耐えられるのか？！
関空会社の人のコメントでは建物には被害が出る可能性もあるが
空港島は大丈夫みたいな感じだけど。

83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 11:44:26

>>80
whoisも知らないでよくそんな突っ込みしようとするかねえ。馬鹿丸だし。
反対にオマエのプロバが、あふうだって晒しちゃってｗ

おまえらが関空を叩くときの知識もそんなもん。マスコミの煽動に踊ら
されてるだけってそろそろ気づけよ。

もう一度あのIPアドレスがどこの管理かを調べなおして、ここにレポー
トすること。宿題ね。＞BBユーザくん

84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 11:54:35

>>81
乗客・乗員76人・・・
関空エアカナダ便は減便または撤退間近！

85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 12:00:16

>>82
空港島は大丈夫でも空港として機能出来なければ意味無いよ。
阪神淡路大震災の時にはポートアイランドは液状化こそ起こった物の
壊滅的な被害は無かった。
しかし橋がずれて通行止め、孤島化してしまった

86 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 12:10:15

おまえらどうせヒマなんだろうから、正確な知識を得るために、
こう言うとこでも行ってきたら？
学問理系板だって粘着してる人も。

関西国際空港地盤工学シンポジウム
http://www.icsmge-gs-kia.org/

87 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 12:48:46

>>86　アンチが脳内で俺様分析してる内容がテンコもりじゃないｗ

関西国際空港は世界初の本格的な沖合人工島として造成され、
10年前に開港しました。現在は第２期造成工事が終盤にさしかかっています。
海底には厚い粘土層が何枚も堆積しているため、海底地盤の長期沈下を考慮
した埋立が行われています。本シンポジウムは、2期工事に関する地盤工学的
課題を紹介し、軟弱地盤上の埋立について国際的な議論を深めることを目的とし
ています。
開催日 2005年（平成17年）9月16日（金）および17日（土）
会場ホテル日航関西空港 1階「鶴の間」　
プログラム
9月16日（金）17:00-20:10
総合司会：軽部大蔵（構造地盤研究所）
17:00-18:00 レセプション（軽食）
18:00-20:10 セッション1
関空地盤問題に対する工学的対応田端竹千穂（関西国際空港用地造成株式会社）
招待講演:
Factors Affecting Magnitude of Clay Settlement By Professor J. Michael Duncan (Virginia Tech, USA)
関空地盤の長期圧密特性今井五郎（横浜国立大学）

9月17日（土）9：00-12：10
総合司会：関口秀雄（京都大学）
9:00-10:40 セッション2
関空地盤の地質学的評価竹村恵二（京都大学）
関空地盤の沈下予測モデル小林正樹（沿岸開発技術センター）
関空地盤の沈下予測法の総括柴田徹（京都大学名誉教授）
11:00-12:10 ディスカッションセッション
司会：松井保（福井工業大学）
パネリスト：土田孝（広島大学）
西垣誠（岡山大学）
三村衛（京都大学）

88 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 14:24:52

>>84
ご苦労さん、まったくワンパターンだな。アンタの脳味噌と同じだｗ

マジスレしてあげると関空の経営が苦しくなれば伊丹を潰すのみ。
伊丹の赤字は空港が存続する限り発生する。
関空がもし赤字に転落しても伊丹から国内線がシフトしてくれば
たちまち最高益になる。

伊丹が今存在しているのは関空の売上が順調に推移しているから。
よ～く覚えておくようにｗ

それとカナダにこの季節に行く奴少ないだろう。カナダは９月～１０月がベストシーズンだよ。

89 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/20(水) 15:08:18

>>88
カナダがベストシーズンであっても、カレンダー通りに行動するのがお国柄。
３連休明けにカナダに行く人が少ない、というのが正解では？

エア・カナダの話題に、伊丹なんたらは関係ないだろ。
まったくワンパターンだし、余計に伊丹が反感を買うだけでしょう。

90 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 15:51:31

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000008-khk-toh

　　　　　　１３人

91 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 16:42:26

>>90
ビミョーにスレ違い。

92 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 19:51:12

日航機エンジンから燃料漏れ＝出発準備で発見－福島空港

20日午前9時50分ごろ、福島空港発関西空港行きの日本航空機（乗客乗員18人）

93 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 19:55:30

>>88
関空に関係なく伊丹は黒字。
伊丹に関係なく関空は赤字。

94 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 19:59:58

>>93
マジスレしてあげると関空の経営が苦しくなれば伊丹を潰すのみ。
伊丹の赤字は空港が存続する限り発生する。
関空がもし赤字に転落しても伊丹から国内線がシフトしてくれば
たちまち最高益になる。

伊丹が今存在しているのは関空の売上が順調に推移しているから。
よ～く覚えておくようにｗ

95 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:02:06

関空が純利益４３億の黒字というのは聞いた事が有るが、伊丹を黒字と言い切れる
話は聞いた事がないなぁ。
ソースは？

96 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:04:51

>それとカナダにこの季節に行く奴少ないだろう。カナダは９月～１０月がベストシーズンだよ。

ベストシーズンだけ一杯になってたら良いんだねｗ

97 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:05:21

関空が純利益４３億の黒字
関空が純利益４３億の黒字
関空が純利益４３億の黒字
関空が純利益４３億の黒字
関空が純利益４３億の黒字
関空が純利益４３億の黒字

98 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:08:41

マジスレしてあげると関空の経営が苦しくなれば衰退あるのみ。
わざわざ関空のために伊丹から養分を吸い取ることはありません。
よ～く覚えておくようにｗ

99 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:09:59

マジスレしてあげると関空の経営が苦しくなれば伊丹を潰すのみ。
伊丹の赤字は空港が存続する限り発生する。
関空がもし赤字に転落しても伊丹から国内線がシフトしてくれば
たちまち最高益になる。

伊丹が今存在しているのは関空の売上が順調に推移しているから。
よ～く覚えておくようにｗ

100 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:10:30

★SKY6月、旅客数は16％増も利用率47.4％
　関西線利用率は24.2％と苦戦続く

101 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:11:19

102 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:29:35

伊丹で余計な経費が出て行くのは税金だから負債にならない。
関空が衰退していけば残債が残るのみ。
どこが持つのやらｗ

103 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:50:14

>>102
税金だから問題なんじゃねえか。
どういうつもりだ？

>>80の頭隠して尻隠さずのBB野郎といい、どうしてアンチにはこ
う言う馬鹿が多いんだ？

104 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:57:25

>>103
>>102は客観事実のみを書いている。
これを指摘されていきり立つ香具師はバカ。

「どっちをやめたほうがいいか」

をテーマにするなら、「どう整理した方がいいか」を議論しなければならない。

>>102は予断を持って欲しくないので具体的にどっちがどうと書かなかったが。
強いていうなら、ここで意見を述べてる香具師に限って言えば、
「伊丹は黒字」で「客が来ないのは関空、だから関空は勝手に潰れろ」という
一見分かりやすそうなスタンスの香具師の方が「どう整理すべきか」という
問題を回避している。
逃げている。

>>102見て理解でき、突っかかってくるのはそういう側の香具師だと思ってい
たんだけどね。
伊丹が単独決算の法人じゃあるまいし、黒字だ黒字だと適当な事を逝ってる
香具師…　これはこれで「分かってるくせにわざと」やってるような気もしてる
んだが。

105 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:57:25

>>97
但し、国から９０億円の補給金。
実際は４７億円の赤字。

106 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:58:14

>>105
９０億！

なんだ伊丹に出て行く一般財源からの補填より安いんじゃ…

107 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:07:55

ＡＮＡ　関空ハンガーを解体

殆ど利用されず、強い潮風やらで損傷が激しいため。

108 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:08:36

>>>102見て理解でき、突っかかってくるのはそういう側の香具師だと思ってい
たんだけどね。

マジ文章の書き方工夫したほうがいいよ。>>104も無駄だらけでわかりにくい。

109 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:10:23

関西空港で国際線に乗り換えるんだけど、乗り換え時間が大幅にある
時間をつぶせるところはどこかありますか？

110 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:14:22

>>108
だからさ、そういうの苦手だから、おつむのいい子ちゃんに任せるから。

とりあえず、伊丹を潰すのと関空を潰すのでは整理形態が全然違うって
世間一般だったらまず考えるところを無視しないで騙ってくれよ。
どっちもな。

関西財界レベルでも、伊丹存続すなわち３空港並び立てるしかないって
結論は出てるでしょうに。
伊丹を残して関空を潰せると思ってるのは、ローカル経済欄も読めない
よその地域の香具師なのかな。
主に、３空港全て必要　Ｖ．Ｓ．　１ないし２空港で十分　って議論に収束
するようなネタだよこれって。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:28:29

３空港全部必要か、（伊丹を）削るかなんて議論、どっかのｽﾚでとっくに結論付いてるし。

いまさら３空港並び立つなんて臆面も無く言うのはあまりに恥ずかしいから、分かってない
振りして、関空が簡単に廃港出来るって主張に絞ったんだろ。
無意味だが、悔しいからただ言い続けてるだけ。

112 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:41:25

>>110
>関西財界レベルでも、伊丹存続すなわち３空港並び立てるしかないって
ﾊｱ？

113 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:54:15

>>112
素で惚けてんの？
伊丹のみ残しとか、伊丹・神戸残しって選択肢はねぇよ。

国際線、原則ｲﾗﾈっていうなら別だがな。

京都系の一派を中心に伊丹廃港への警戒感から神戸を阻止しようとしたが
エリア間の喧嘩になった。結局のところ、３空港時代だ！とか変にポジティブ
な方針で手打ち（ヤケクソとも言う）。

関空－神戸体制は現実可能なわけだが。
実際のところ、それだけ伊丹に未練の有る層が多いんだよ。伊丹・豊中はＤＱＮ
だが、金持ちエリアからも近いし。

114 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:05:37

>>109

新しい展望台とかどう？

115 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:06:57

伊丹早く廃港にして副首都建設してください

116 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:10:47

>>84
エアカナダ機の件。
この日の当該機ＡＣ４０便は、ディレイだったはず。
そのため、早く空港に来ている客は、先に出るＡＣ３６に振り返られて、ＡＣ４０の客数が少なくなったはず。

117 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:13:13

【不要！】作る前から用済みじゃん！！、関空2期！！【廃止！】

118 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:27:58

塩鯛航空新規就航ﾏﾀﾞｰ?

119 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:31:58

早く関空2期島に副首都建設してください

120 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:36:31

39=1

121 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:37:31

88=1

122 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:39:09

>>119
大阪民国の。

123 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:39:39

37=38=43=1

124 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:43:30

125 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 22:45:54

作っておいてそりゃねーだろ

126 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:08:10

お上の判断ミスをみすみす受け入れる良い子ちゃんだけ関空使っとけ

127 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:14:57

おいおい、自分たちで選んだ場所だろ？＞泉州沖
自分のことを棚にあげて、何でも他人のせいにするのがアンチ関空なわけか。

さすがだねｗ

128 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:20:08

なんだか荒れていますね、、、

関西空港が出来た経緯について、誤解が多いみたいですが、
誤解したまんま、理解しようともしない人は無視しましょう。

129 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:20:51

自分たちで選んだだってｗ

良い空港をつくるつもりならどんな反対されても
一番利便性が良いとこに設置するのが当然。
反対されてもそこに作る力を持ってるのが国。
それを反対されたからとあっさり不便なとこに作って
しまった国の判断ミスをやすやすとは受け入れる人がどれだけいるか、
今の状況を見れば一目瞭然。

130 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:21:57

>>126
そりゃ受け入れるよ
近くて便利だもん、関空厨泉州民は

131 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:22:43

>>128
あんたも誤解してるんだろうな

132 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:25:51

>>129
>利便性がよい
>反対されてもそこに作る力
>あっさりと不便なとこに作って
>今の状況

アンチの幼稚な理解の典型例。

133 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:35:03

>アンチの幼稚な理解の典型例。

安易な反論の典型例。

134 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:35:55

あっさり罠にはまってる

135 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:36:55

アンチはnslookupとwhoisの区別もつかないやつらだからなｗ
宿題まだできないの？

136 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:37:32

>>134
どっちが？

137 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:39:23

>>136
ここが荒れて喜ぶのは？

138 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:40:24

>>135
朝から夜までごくろうさん

139 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:41:24

83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 11:44:26
>>80
whoisも知らないでよくそんな突っ込みしようとするかねえ。馬鹿丸だし。
反対にオマエのプロバが、あふうだって晒しちゃってｗ

おまえらが関空を叩くときの知識もそんなもん。マスコミの煽動に踊ら
されてるだけってそろそろ気づけよ。

もう一度あのIPアドレスがどこの管理かを調べなおして、ここにレポー
トすること。宿題ね。＞BBユーザくん

140 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:41:32

>>135
BBボーヤもな。勉強できた？

141 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:43:19

>>140
BBボーヤはてめえだろ

142 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:45:39

39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 12:34:41
>>37
同意。この板のアンチ関空厨に対しては、それだけで充分な
反論なはずなんだけど、それが出るとしばらくこんな風に黙り
こくって、ある程度時間がたってから、また同じように関空攻
撃やしおたい決め付けを始める。

特に死ねとかの、殺人レスなんかは、そろそろ本当に通報して
プロバイダ経由で警告してもらう事を検討した方がいいかもね。

ヤフーってわかってるんだろ？早く通報しる

143 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:46:38

真性の馬鹿。DNS鯖名を**で隠して、プロバを隠蔽したつもりが、
IPアドレスそのままなもんだから、BBユーザだとまるわかり。
おまけにnslookupで全てのIPアドレスの管理者が分ると思ってる奴。

アンチの知識レベルの低さの証拠。↓

　80 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/20(水) 09:48:27
　>>79
　>nslookup 210.191.30.154
　
　Server: **.**.**.**
　Address: 218.176.253.97

　*** **.**.**.** can't find 210.191.30.154: Non-existent domain

　架空の関空から？

144 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:05:40

ｱﾚﾛｱﾚﾛ! ﾓｯﾄｱﾚﾛ!!

145 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:54:48

東電にデン子ちゃんがいるみたいに、
関空にカン子ちゃんはイナイノカ、

146 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:57:23

カンクンとクウコちゃんがｲﾏｽ

147 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:04:51

うっそぉー
クウコちゃんなんているのー
よしっ、関空行こ。

148 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:08:17

８月２８日（日）の０時～５時の間に料金（腕コイン）をとる理由がさっぱり
分かりません。

149 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:39:33

>>144
いますよ～、関空に閑古鳥ちゃん

150 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:58:16

151 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:02:20

格納庫用地を貨物ターミナル施設に転用

関西国際空港会社は、国際貨物地区の貨物施設不足を解消するため、
解体中の全日本空輸格納庫跡地および…

152 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:08:30

>>150
関空は補助金で無理やり黒字にしてるのもどうかと思う。
税金泥棒の関空会社社員はもっと公金の重みを知って欲しい。

153 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:10:42

空港は国のインフラだから赤字でも血税による維持もいいとおもうんだがな。
変に採算性とか叫ぶのが欺まん的で嫌だ。かといって赤字垂れ流しは問題だが・・・

154 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:13:05

割り込みスマソ。
だったら伊丹周辺の土地を接収すればよかったのでは？
関空は毎年沈下もするし、赤字も計上し続けるし・・・
神戸はノーコメント

155 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:16:06

しかし社会全般としては関空は評価されていない訳でして。
場所が悪すぎたな。
神戸空港の位置なら良かったものの。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:21:30

>>152みたいな馬鹿って定期的に現れるけど、同一人物なのかな

157 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:27:02

場所が悪いのは距離的以外にも心理面も大きいわ。
いわゆる日本国外的な泉州地方でしょ？
空港建設も被差別何とか対策も兼ねてるって言うし。
本音は初めから神戸沖にしておけと。

158 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:48:28

>>156みたいな馬鹿って定期的に現れるけど、同一人物でしおたい
>>150-157みたいな短文の馬鹿連投しないで、１回で書けない物なのか？
それとも馬鹿連投が命だからやらないだけ？

159 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 03:10:55

関空は本当に必要だったのかと問われると不要となるのでしょうね。
建設が決まった当時は狭い大阪府内での南北格差が加速していた時期ですから。
関空が出来ても北高南低には変わりはないし、北大阪の人は関空を避けているのが現状。
そこへ伊丹と親和性の高い（関空とは敵対競合）神戸空港が来年２月に開始されると。
関空はお先真っ暗なのかも。

160 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 03:16:43

北高南低？

161 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 03:26:16

>>159
どうだろう。
伊丹でいまの関空の便数は捌けないぞ。
ゆえに、どこに作るべきだったかの問題になるわけだ。
京都・神戸から遠く離れた泉州沖なんかに作ったのがケチのつけ初めだ。

ってか、神戸沖でなくても大阪港周辺やらいろいろあっただろ？

162 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 03:30:06

つ〔当時は困難とされた成田拡張が可能になった〕

163 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 04:09:39

解体中の全日本空輸格納庫跡地
解体中の全日本空輸格納庫跡地
解体中の全日本空輸格納庫跡地
解体中の全日本空輸格納庫跡地
解体中の全日本空輸格納庫跡地

164 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 04:42:15

>>154-162

アンチの幼稚な理解の典型例。

165 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 04:49:41

>>159
>伊丹と親和性の高い神戸
誰がそんなこと言ってるの？根拠を詳しく。

>>161
当時は騒音が市街地に及ばない事が絶対条件。とりあえずすぐには潰せない
伊丹の空域も考えると、神戸か泉州くらい離れていないと無理というのは、あな
がち間違っているとは言えないだろう。

166 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 05:21:43

>>164
全く同意。
>>165
当時の事情を知らない子供が>>154-162みたいなことを書くんだろうね
もううんざりするほど同じこと

167 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 05:24:56

関空にとってダメージを与えているのは大阪国際でも神戸でもなく成田空港の予想外の拡張だろ？

関空がもし神戸に造られていたらすんなり利用されたと思う。
何故に泉佐野とか田尻とか一般人が怖がるような地域を選定したのか不思議だ。

168 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 05:39:12

164=166=1 鸚鵡

169 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 05:48:37

>>167
田尻町と言えば唯一し尿を海洋投棄処分してる自治体でしたね。
あえて下水道を整備しないのはし尿回収人を守る為だとか。
人権問題なんかの話ではよく出される事例です。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:37:03

関空・・・どうしてあんな土地に建設したんだろうね

阪急沿線や阪神沿線の人が南海沿線に容易く行くとでもありえないことを考えていたのだろうか
難波より南側はやっぱり怖いですね
素直に便利な伊丹から成田に飛びます
それに関空は中国線や韓国線ばかりで不便

171 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:38:25

>解体中の全日本空輸格納庫跡地

って関空の穴格納庫解体してるの？格納庫なしになるの？

172 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:45:08

さあ、後一時間ぐらいすると、失業中の１番が目をさまして連投を始めるよ

173 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:47:50

早く神戸開港しないから、セントレア同様開港ブームが起こり伊丹大幅減少もありえるな。
伊丹はジェット枠削減とジャンボ機廃止も相まって15％ぐらいは減少する。今年は６％減。

伊丹規制が始まる前から赤字なのに、収入が激減したらさらに空港運営が苦しくなる。
国民に負担をかけるな。神戸と関空に任せれば２つの空港の空港運営が楽になる。

174 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:50:38

>>173
関空、着実に747が増加。
伊丹の747が廃止になればまだ増える予感。

175 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:53:30

ここで伊丹からのシフト便予想をしてみよう（今年度のも含む）

北海道路線、伊丹から移管
新千歳10便　　女満別1便　　旭川1便　　函館1便

　東北路線、伊丹から移管
青森2便　　三沢1便　　大館能代1便　　秋田1便　　花巻3便　　山形4便　
庄内1便　　仙台12便　福島5便　　新潟6便　　

　南九州路線、伊丹から移管
鹿児島12便　　宮崎7便　　長崎6便　　種子島1便　　奄美大島1便　　那覇6便
石垣0.5便

　四国路線、伊丹から一部移管
高知2便

176 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:57:09

これで関空の国内線は50％以上増え利便性が増し
使えない空港ではなくなり伊丹からの乗客シフトが起こる。
その結果伊丹は大幅減となり機材も小型化され
やがてはプロペラ専用空港となるだろう。

177 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:02:36

>>170
>どうしてあんな土地に
>南側はやっぱり怖い
>不便

なんど思い込みや幼稚な理解の典型例と言えば良いんだ？

178 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:05:25

>>176
そう、伊丹空港をプロペラ専用にすれば騒音対策費はいらなくなる。
航空会社も負担額が減る。羽田へ５～１０分毎にＱ400を飛ばせばよい。

09年、羽田に新滑走路が増える。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:09:33

>>178
関空２期が完成したら国から一円も伊丹には出ないだろう。
いやあ羽田の４本目の滑走路が完成したらかな？
騒音対策費その物を無くしたい伊丹の地元はジェット機を廃止
全便プロペラ化を宣言するだろう。

伊丹の便数はそのままで、ジェット枠をプロペラ枠に変更。
伊丹⇔羽田はＤＨ４・Ｑ４を100往復飛ばす。
伊丹⇔福岡は同じく20往復飛ばす。

北海道・東北・沖縄便はすべて関空から、それ以外の地域へ枠の残り65往復飛ばせばよい。
羽田の４本目の滑走路は伊丹便で一杯になりそうだ。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:13:42

残った65往復分を分配しよう。

コウノトリ但馬1、出雲5、萩石見1、松山12、高知12、佐賀2、大分10、
熊本10、長崎12　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上６５便。

これで決まり！！　　羽田100往復・福岡20往復・地方65往復！成田便は関空発！
定員74人×370便＝伊丹空港の座席提供数27380　搭乗率80％と仮定。
伊丹空港プロペラ化後の利用者人員は年間800万人。関空へ500万人シフト！

静かな伊丹！　経営安定関空！　　これでよい！！

181 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:17:31

良い案だな、関空大繁盛！

伊丹も廃港なしで伊丹厨も文句ないだろｗ

182 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:21:01

伊丹の環境対策費に年間七十八億円（〇四年度）を投じる現状は
「予算の二重取り」と批判を受け、環境対策費は大幅に削減。
伊丹の格下げ（廃止？）問題は〇八年度までに結論を出すこととなった。

神戸開港、関空２期工事完成、そして伊丹廃港。時代の流れですネ！

183 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:42:32

>>182
もう政府も無駄は出来ませんから。
しかし凄い無駄をしてるんですね。
伊丹の死に金年に78億円と関空補填90億円。
伊丹廃港にしちゃえば２つとも０になる。
税金の無駄使いが減る。

日本国民に取って伊丹廃港は良い選択です。

184 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 08:22:24

朝から必死ですが、
①泉州人をけなしたいだけ。
②本気で用地選定の経緯を知らない。

…どっちですか？

185 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 09:05:24

>>129
その当時は成田の平行滑走路について目処が立たず、
安定して運用できる空港の設置が求められていました。
また、民活プロジェクトの目玉でしたから、
そういう意味でも急がれた経緯があります。

>>150
賛成派の漏れが見ても恥ずかしい限り。

>>153
同意。というか、財政支援のない空港なんてない。

>>154
見てみるとわかりますが、猪名川と阪神高速に挟まれて、
伊丹の拡張は事実上不可能です。というか、騒音問題で懲りたんでしょう。

>>157
それは後付けの理由です。神戸じゃない理由は神戸市民に聞いてください。

>>159
根本的に伊丹と神戸は相性悪いでしょう。まだ、神戸と関空の方がマシです。

>>161
勉強してください。

>>162
その通りですね。工事が遅れたら状況一変！まるで浦島太郎状態です。

>>167
その通りです。神戸じゃない理由は神戸市民に聞いてください。

186 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 09:57:34

日航が低収益路線の統廃合検討…サイパン・グアムなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000214-yom-bus_all

具体的な費用削減策について、新町社長は「高収益路線への資源再配分を行い、
その裏で低収益路線を改廃する。
（本体に比べ、コスト競争力のある）ジャルウェイズ、ジャルエクスプレスの
規模を拡大したい」と説明した。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 10:25:22

アメリカなんかじゃ良くやるのに、日本じゃ殆ど経由地運行やらないんだよね。
中部→関空→海外とか、逆でも良いし成田経由も良いけど。

統廃合って一瞬そう言うのを思い浮かべたんだけど、違うのねｗ

188 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 10:34:15

>>187
経由で運航すると、発着回数が倍になる。成田は発着枠が厳しいし、関空は着陸料が高い。

大型機1機で、海外～中部～関空～海外　というルートも考えられるが、それなら
中型機2機を、海外～中部～海外、海外～関空～海外とした方が利用者に便利。

189 ：燃料投下：2005/07/21(木) 11:00:41

＜３空港時代＞欧州に探る（上）──第３空港、格安便に活路
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27794.html

3空港が共存するミラノ、ロンドンをあげ、
格安航空会社がカギになるといってる。

190 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 11:08:31

日本には羽田との間に格安航空会社が就航したのに、L/Fが20％前後の空港があります。

格安航空会社としても羽田～神戸に変更したいのではないでしょうか？

191 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 11:46:09

関空を国際貨物の物流拠点に進化させるには、
何が必要だろう、、、？

192 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 11:52:51

>>189
ミラノ第3空港ってペルガモか? あれはミラノじゃねぇ.
Ryanのいうバルセロナも100km以上離れている.

第3空港は街から遠く、地上アクセス最悪だから
格安会社は専用連絡バスでもださないと客こない.
でも日本は地上がクソだから、神戸じゃバス出しても
渋滞に巻き込まれて成功しない (乗り換えがある鉄道はさらにクソ)

今の定期便を関空と神戸に振り分け、伊丹は長い滑走路を廃止して
A320/737/コミュータ専用にして格安航空会社に割り当てだな.
(滑走路は非常用に残しておいてもよいが)

それとSKYは今の値段じゃ格安航空会社でもなんでもねぇ.
悔しければRyan並に東京-大阪100円で売ってみろ.

193 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:17:42

>>190
今月から好調とのことです。神戸～羽田の運賃も関空～羽田と同じなら成功するでしょう。

194 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:28:36

>>191
すでに西日本の拠点ですから。

東の成田、西の関空。これでやっていけばよい！

195 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:31:05

貨物は成田、関空、中部の3本だてでいけばよいのじゃないか
実際、中部には貨物需要はあるだろう。
旅客需要があるかどうかは疑問だが。

196 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:38:54

>>194
西日本、というレベルではなくて、
大陸間貨物輸送の拠点として必要な機能。

建屋はどのくらいの規模かな？
ANAの空き地にあとどれくらいあれば、、、？

二期のターミナルなんて後回し（実際そうだけど）にして、
貨物設備を追求するのも良いかもね。

日根野にコンテナ駅を作ったりとかさ。

197 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:42:06

>>196
＞西日本、というレベルではなくて、
＞大陸間貨物輸送の拠点として必要な機能。

＞日根野にコンテナ駅を作ったりとかさ。

ん？　どっち？

198 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:49:21

>>197
両方。わかりづらくてスマソ。

関空島内にコンテナターミナルが出来ればいいけど、
風の問題もあるから、対岸の方がいいかなと。

199 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:51:10

関空にJRの引込み線をひいて貨物列車走らすと？
スジ自体はなんとかなるけど酉も何南海もいやがりそうだなあｗ

200 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 12:55:50

>>199
いや、島内は書いてる本人も無理だと思うので対岸に。

竜華の代わりに日根野を利用。牽引機はEF15を使う方向で。
愛称は「はやたま」か？（これで漏れの歳がバレる。）

201 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 13:02:14

確か関空駅の構造って東モノの羽田1ﾀﾐ駅みたいに延長可能な構造だったと思うんで
関空2ﾀﾐ駅予定地にコンテナヤードを作って・・・

202 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 13:05:09

>>201
でも、旅客駅を貨物列車が通過すると美観を損なうだろう。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 13:06:27

フェデックスはアジアのハブをフィリピンスービックから中国広州に移すんだね。
コストが高くついて敷地も確保しにくい日本では厳しいんだろうね。

204 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 13:08:53

>>203
そこで関空ですよ。

米軍の夜間演習も、B滑走路なら大丈夫かな？

205 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/21(木) 13:15:25

ジャパンパッシング（ＵＡ　ＣＨＩＮＡ便等）を防止するために、関空はすべて
国際線に替えましょう。国内線は国際線乗り換えに限定し、国内線限定は神戸と
伊丹に移管するのがよろしい。　アメリカ企業の着陸料は、例の思いやり予算から
中国企業の着陸料はＯＤＡの振り替えで。　これで、関空は着陸料の高い空港から
一挙に着陸料無料もしくは廉価な着陸料（米国、中国以外のキャリアは大幅値引き）
の空港に大変身。

206 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 13:41:05

>>205
伊丹はともかく、神戸市営空港なんて利用させるのは失礼です。

国際線を無償にして、ガス補給も無償にしたら、
すごいことになるだろうけどなあ、、、

207 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 18:42:24

>>145
関空展望ホールには、Boobyというのがいるらしい。

http://www.tatsunoko.co.jp/Main/Booby/index.htm

208 ：NASAしさん：2005/07/21(木) 21:08:55

関空を吉本のテーマパークに変えよう。

209 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 21:34:58

>>150

これは、本当のアフォだな。

210 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 21:37:16

>>173-183

すごいな。しおたい　
朝から１時間、伊丹、関空　二つのスレで連投かよ。
失業者の特権だね。

211 ：NASAしさん：2005/07/21(木) 21:40:05

>>208
普通に吉本グッズの売店がありますが。

212 ：NASAしさん：2005/07/21(木) 21:41:45

新東京国際空港には成田空港、東京国際空港には羽田空港、大阪国際空港には
伊丹空港という愛称があります。関西国際空港にも泉南空港という愛称を付け
ましょう。

213 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:08:07

住所の上では泉州空港ですが…

214 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:09:31

そんなベタでなく、名古屋のアレに匹敵するのがいいな

215 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:11:50

>>209
合ってんじゃないの？

伊丹の赤字は増える一方だろう。ジェット機50便も減れば収入が大きく減る。
費用は変わらないからね。

216 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:21:03

だから、しおたいはさっさと死ねよ。ゴキブリ以下なんだよ貴様は。

217 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:22:42

>>215
国営空港に収支なんてナンセンス。

羽田と伊丹は無問題。

218 ：NASAしさん：2005/07/21(木) 22:27:34

関西国際空港は成田空港（新東京国際空港）に次ぐ第二の国際空港と
して計画されたもの。関西経済の地盤沈下（空港の地盤沈下はさておき）
により、国際線の撤退が相次いでいるからといって、伊丹便を関空にふ
りむけることにより赤字対策をしようとするのは愚策。成田のウェイテ
ィングをしているキャリアに暫定的にでも、関空に路線開設させる誘因
がなければ、いずれ商売上手な中部国際空港（トヨタ空港）に国内のハ
ブ機能も奪われると思われる。

219 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:30:24

>>216
しおたいも氏んで欲しいが、先にナゴ厨こそ氏んで欲しい。

220 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:30:58

>>214
西日本国際空港＝ウエスレアでどうよｗ

221 ：NASAしさん：2005/07/21(木) 22:37:20

ミラノの場合、マルペンサとリナーテはそれなりに、共存できている。
イタリアのミラノ近郊よりも人口が多いと思われる関西圏で２つや３つ
の空港が共存できないとすれば、それは別の問題によると思われる。

222 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 22:51:28

日本の場合
「東京で二つなのに大阪で3つとは許せん」
というのがあるのだろうね

なんでも他の都市が東京を越えることが許されない国柄だから。
バブルのときに梅田の地価が銀座を越えそうになったとき、大阪の地価の計測地点が急遽変更になったことがあったな

223 ：NASAしさん：2005/07/21(木) 23:08:54

>>222
はっきり言って、発着能力、ミラノ以下なんですけれど。
関西圏のまとまりのなさが、今の現状を招いているのではないかと思います。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 23:14:22

>>223
ミラノ以下っていうソースある？
イタリアも電車や高速道路が発展しているという印象があるんだけど。

225 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/21(木) 23:22:10

>>223
関西は自分たちで問題をより深刻化させてますね。

神戸空港なんて最低。最初から神戸に作れば良かった、、、
成田経由でオリンピック招致に行く前大阪市長とか、、、

・・・自業自得かな？　（今夜はちょっと自虐的）

226 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 23:51:46

マーブルビーチあげ。

227 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 01:29:24

>>222
>「東京で二つなのに大阪で3つとは許せん」

羽田・福生と、伊丹・関空・八尾のことを言っているのですか？

228 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 01:58:09

関空は737以下の機材に限定しよう。

229 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 05:02:43

限定しなくてもほとんどそうなりそうな勢い

230 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 06:38:41

着陸料金が高いから、客がいないのに、中型機を飛ばす！
馬鹿丸だし

231 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:00:42

伊丹空港って赤字空港なんですか？　じゃ神戸と関空２期が出来ればお役御免ですね。
無駄な無くしましょう。立派な代替空港が２つも出来るんですからｗ

232 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:03:04

>>230
伊丹を潰して効率を上げましょう。
伊丹の騒音対策費と関空の支払利子補填は無駄。

大阪府も無駄してる場合じゃないから。。。
関西圏の需要を見ても無駄でしょう。

233 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:14:11

>>231
マルチで誤字入り、ヴァカ丸出し。

234 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 08:24:28

関空が国内線の空港としては、失格なのは定説です。　国際線および国際線
乗り継ぎ専用空港として、発展を祈念します。

235 ：燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!：2005/07/22(金) 10:09:01

＜３空港時代＞欧州に探る（中）──市街地空港、閉鎖二の足
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27815.html
◆ベルリン
テーゲル空港(旅客1104万人）---〔伊丹〕
シェーネフェルト空港（旅客338万人）---〔関空〕
ベルリン市都市開発省の担当者は「路線が少なく赤字のテンペルホーフ空港の閉鎖は問題ないが、
テーゲル空港については賛否両論がある」と認める。

◆ミラノ
リナーテ空港(ミラノ中心部から7㌔）---〔伊丹〕
マルペンサ空港（ミラノ中心部から45㌔）---〔関空〕
両空港の運営・管理会社、ＳＥＡのマルコ・アルベルティ最高執行責任者（ＣＯＯ）は
「ミラノ周辺の住民に支持されているリナーテ空港を閉めることはできない。
共存させるのが我々の戦略だ」と言い切る。

236 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 10:41:41

>>235
良レス
どこを廃止し、どこに集中しようかなどと論議する時点で終わり。
空港はそれぞれの特色を生かしてこそ、価値があります。

237 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:54:39

>>236
赤字伊丹は廃止でしょうネ。無駄ですから！
伊丹の騒音対策費と関空の支払利子負担は･･･ｗ

238 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:57:09

＞伊丹の騒音対策費と関空の支払利子負担

こんな無駄はさっさと止めて、その金で関空に世界最新鋭のターミナルビルを造ってください。
国民の税金なんだから有効に使わなくっちゃｗ

239 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:56:21

>>234
>テーゲル空港を外国の要人受け入れに使いたいという連邦政府の意向もあるとされる。

まったく伊丹と同じですね。
皇族の来阪時、警備が楽だという理由で、新幹線ではなく伊丹を使います。
新大阪からご宿泊先まで新御堂筋を使うのに比べて、
阪神高速を使う伊丹の方が沿道警備がしやすいですし、
距離の長い関空より、伊丹の方が人員が少なくて済むのが要因でしょう。
東京でも成田ではなく、羽田を使いますよね？

240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 11:02:29

>>239
赤字伊丹は諸悪の根源です。大阪の為、日本国の為に廃止ですネ。

241 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 11:23:31

赤字関空は防衛庁（防衛施設庁）に移管。
無駄ですから。

242 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:23:23

陛下、殿下がご愛用の伊丹廃港を願うとは、三国人でつか？

243 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:33:18

関空連絡橋、強風の運行規制を減らせ──電車模型並べ、風洞実験開始（7月21日）

　強風のためしばしば鉄道の運行が規制される、大阪府泉佐野市と関西空港を結ぶ関西空港連絡橋（全長3.75キロ）の防風工事のための風洞実験が21日、鉄道総合技術研究所の風洞技術センター（滋賀県米原市）で始まり、報道陣に公開された。
　実験では実物の40分の1の大きさの連絡橋の一部（全長5メートル）の模型に、ＪＲ西日本と南海電鉄の電車の模型を並べ、防風柵があった場合となかった場合、風向きなど計80ケースを想定してデータを集める。
　直径5メートルの送風機を使用し、風速10メートルの風を、気化した油による白い煙とともに電車の模型に当て、風の流れ方や空気抵抗を調べた。29日まで実験を行う。
　連絡橋の両端には1997年に計約640メートルの防風柵（高さ2メートル）が設置された。風速26メートルまでの運行が可能だが、台風などの強風で2003年度に13回、04年度に19回運行規制が行われ、利用者から不満の声が寄せられていた。
　関空会社は風速30メートルまで運行できるように約30億円かけ、07年度までに防風柵のない部分に高さ2メートルの柵を新設するほか、既存の柵を高さ3メートルにするなど工事を実施。規制回数を大幅に減らす計画だ。（共同）

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27807.html

244 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:43:12

>>241
間違ってるよ。赤字は伊丹でつ。

245 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:45:19

>>244
郵政も黒字。伊丹も黒字。お上のやることに間違いはない。
下々は黙っていなさい。

246 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:46:58

>>243
滑走路と連絡橋を直角にしたのは大失敗。空港設計についての知識がない素人。

連絡橋が通行できないような強い横風でも、航空機の離着陸には横風にならない。
航空機が普通に離着陸してるのに、関空は孤島になってしまう。

その反省を踏まえて、中部空港の連絡橋は滑走路と直角ではなく45度にした。

関西空港は想定以上に沈むだけでなく、連絡橋の設計も含めて、欠陥空港。

247 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:47:59

国内線で関空を久しぶりに使った感想。
空港アクセスは西宮から阪神バスで５０分。
南海電車なら関空駅～なんばで５０分だからバスは速い。
本数はやはり少なめだが余裕で座れるので伊丹のような臨時便はなくても大丈夫そう。
空港では搭乗手続きの所まで歩かされる。
関空は広々しているが逆に無駄な移動距離があるということだな。
駐機場までも歩かされる。
伊丹なら本当に目の前だから余計に無駄を感じる。
買い物とかも利用客への配慮が足りないな。

関空はいい空港とは思うけど国際線や国内線超距離観光向けと思う。
手軽に利用はできないと感じた。
伊丹は空港の利便性を左右する空港アクセスが勝れていると思う。
大阪空港～阪急梅田まで乗り換え時間込みでも２０分で１０分ごとの運行。
新聞にモノレールの利用客が一年間で９０万人も伸びたと書いてあったのも納得できる。
関空は事実上はバスしか交通機関がないのに本数が少なすぎ。
空港会社は赤字補填をしてでもバスを増便して欲しい。
神戸・阪神間からは湾岸線を通ると関空はなんとか行ける範囲。
来年、神戸空港ができたらまた状況は変わりそう。

248 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:50:30

>>242

＞陛下、殿下がご愛用の伊丹廃港を願うとは、三国人でつか？
陛下、殿下も那須の御用邸に向かわれるのに今は東京駅から新幹線をご利用ですね。

同じように伊丹がなくなっても他に行くだけですよ。そんな話は小さい小さいｗ
アナタこそ、膨大な赤字を容認するのは日本の未来がどうなってもかまわないという思想
なんですか？困った物です。税金はジャンジャン使えば良いとでもお考えでしょうか？
国民の敵ですね！

249 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 12:53:03

>>247
きわめてまじめなレス
伊丹、関空はそれぞれの役割がある。
関空だけで良いという厨とは次元が違う。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:53:24

日本と海外の路線は、国際航空協定でその国の航空会社と半々で
運行することになってる。ところが、日航と穴しかないので、
日本の分の割り当てをすべて成田をハブにして運行する日航と穴が
独占してしまうことになる。これでは関空発着の路線は減る一方。
関西の航空会社が無いことが一番問題。

251 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 12:57:48

>>248

？？？
那須は新幹線だろう。名古屋もそう。
だって、中部空港は遠いもんね、、、

252 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:00:59

地球環境の変化なのか、連絡橋の通行止め回数が年々増えているな。
対策は採るらしいが世間では関空はイザというときに使えない空港になってるよ。
飛行機そのものの発着不能も相当多い。
夜遅いからわざわざ不便な関空便を選んだのに羽田に飛ばされたとか。
よく飛行機を利用する人こそ関空の国内線は使いません。
国際線は日本一でいいと思う。
関空は国際線専用空港にしたら？

253 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:02:03

>「ミラノ周辺の住民に支持されているリナーテ空港を閉めることはできない。

伊丹と全然状況が違うんじゃない？
伊丹は周辺住民に決定的な反対の意思があるんでしょ？
そこを意図的に無視して都合の良いこと並べても説得力無し。
撤去都市宣言を撤回できない以上何を言ってもドッチラケじゃない？

254 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:06:59

>>248
流れの読めない方
もう一度はじめから板を読み返せば

255 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:07:28

伊丹は国内線大幹線。
関空は国際線と超距離のリゾート国内線でいいだれう。
まぁ航空会社もそう考えて関空に移す国内線はどうでもいい路線ばかりだわ。
幹線は伊丹じゃないと新幹線に対抗できないわね。
大阪から関空に行く時間で、伊丹から羽田に行けてしまうし。

256 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:13:42

>>255
超距離は、長距離のつもりかな？

航空会社が路線を伊丹から関空に移す時は、「どうでもいい」と考えて移すのではなく、
「この路線を運休にしたい」と考えて移すのです。

関空に移すと搭乗率が下がる。搭乗率が低いから運休。わかりやすい理屈です。

257 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 13:15:27

>>246
その関空での経験を生かして、45度が出来ました。

失敗は成功の母です。
失敗をどう乗り越えるか、努力は讃えなければなりません。

…と書きつつ、実際はものすごく困ります！！

258 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:16:46

>>256
そしてその分、伊丹から関空にまた便がシフトします。
やがて伊丹は不必要な存在になります。

今でも赤字伊丹、規制で収入減れば赤字は拡大、今のうちに廃港に
痛みは少ない方が良いでしょう。これ常識！！

259 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:18:15

>>253
空港周辺都市が、対策費目当てであることは周知の事実。　空港廃止に
よる対策費の廃止で、空港廃止反対を始めたのも事実。
国内線利用者が関空よりも伊丹を指示しているのも事実。

260 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:18:31

空港はいくつでもあれば良いってもんじゃなく、アクセス手段の整備や維持
も必要。

幹線だけ残せっていうのは、実際に使ってないものの理屈で、分散が続く
限り、伊丹も永遠に都心直通の鉄道は走らないだろうし、関空のアクセスも
今の不便なレベルのまま。

集中することによって、今の両空港の現状をはるかに超えた、便利な空港に
することもできるのに、何で変化を拒否しつづけるの？

261 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:19:17

そう言えば、関空会社がＪＲと空港バスが割安になるカードの発行を予定していたはずだが。
車で連絡橋を渡ったり、駐車場も安くなるやつ。
ＩＣカードでＪＲのＩＣＯＣＡカードがベースで電車なら改札機にタッチするだけで通れるそう。
南海はバスはまだ案内がないので不明だが電車は使えないらしい。
関空とは無縁だが南海はその代わり難波のショッピングモールとの提携カードだとか。

262 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:22:22

>>259
だから、そう言う問題の無い外国の例を持ち出したって、
限定的な参考にしかならない。

263 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:22:37

大阪空港は梅田まで20分もかからないから便利なんだけど。
時間かけて高い金出してまで関空に行く物好きなんかそんなにいない。
初めから新幹線とかで行くよ。

264 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:24:45

ほんとに関空島を日本から独立させたら。
そうしたら、連絡橋をわたるとあなたもエトランゼ。
ＤＦＳやカジノなど、大阪にはできない施設満載。
ついでに、中国人や韓国人大挙来襲の予感。

265 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:27:01

>>263
じゃあ、新幹線で行けば？

利用者の立場では、鉄道も含めて総合的に交通手段をみてるから
伊丹はあらゆる面で中途半端。

関空との比較しか頭に無いのは、利用者じゃなく、空港航空
関係者くらいしゃじゃない？

266 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:30:00

切実に大阪空港に近距離国内線が欲しいと思う今日この頃。
関空は遠いし不便だから日帰りが困難。
実際に羽田のように国際線を求める声は強くなっているが。

267 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:34:22

マイレージの為に羽田経由で関東各地や、九州に航空機で行く人は多いです。
関空に国内線が移ると困る人が多いですよ。
喜ぶのは空港バス会社とJR西日本だけ。

268 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:38:48

>>260
今後、どのように関空のアクセスを改善するのでしょうか。
阪神高速道路の４車線化?
高速道路の制限速度の廃止（アウトバーン）？
それとも、ＪＲ西日本お得意の超高速運転？

269 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:41:57

>>267
良いじゃないか、。共に大阪本社だ。
飛行機が儲かっても大阪人の金が東京企業に収拾されるだけ。
分かりましたねｗ

大阪のためなんです。伊丹を廃港させるのはｗ
分かりましたねｗ

270 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:43:28

>>268
南海電気鉄道も高速運転しますよ。

271 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:43:49

アクセスは大阪空港はバスが便利かも。
ターミナル駅だけでなく、郊外の住宅地近くの駅からの路線もあるからね。
朝早い時間とかは本当に便利だと思ったよ。
関空はバスの路線とかも少ないから朝なら天王寺まで向かってから阪和線に乗り換えたり大変。

272 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 13:46:30

ビミョーにスレ違いです。伊丹うんぬんは移動してください。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

273 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:47:58

おい、南海で関空に行く奴って少ないからいないのと同じ。
電車に乗ったら分かるわ。
泉佐野とかの人しか使わないよ。
それにイメージ悪いしな。
鉄橋から川に転落したり、下り坂を暴走したり事故のデパートだからな。

274 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:48:14

このスレ終わってるね。
成田スレ、羽田スレは相手を廃止しようなどというものはネタを除きありませんが。
単なる一地方に転落した地域がかつての栄光を求めて罵り合うというのは、外から
見てもばかばかしい。
２流経済国（１流文化財保有国）イタリアを一人で支えるミラノの事例を単に外国
と割り切るなど、本当に関西クォリティー。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:53:13

>>274
成田も羽田も超黒字の空港です。
利用者の多い首都圏だから超黒字だともいえます。

関西圏は首都圏のような利用客がいません。
伊丹と関空が羽田と成田のような扱いはできません。

その伊丹空港も赤字です。関空も国からの支援が無ければ赤字。
伊丹は存続する限り赤字。関空は伊丹が無くなれば国の支援なしでも黒字になります。

首都圏のような利用客がいないで首都圏の真似は出来ない。
だから赤字伊丹は無駄だと言っているのですよ。

修正の余地ありませんね。

276 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:55:50

伊丹を廃止とか言うのは政策で関空の仕事を優先的に受けている被差別の人やな。
南海沿線全部がそんな人種や。

277 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:57:59

>>275
厨房の典型例ですね。

羽田を黒字と言うのなら、伊丹も黒字。
対策費用は伊丹だけにでているのではありませんから。

278 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:58:20

関空の赤字補填を止めて関空を水没処分にしたら？
曲論だか毎年の赤字補填から逃れられる。
関空建設を誘致した者は背任で刑事罰を。

279 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:58:51

>>273
関西空港交通は南海電鉄の子会社（大阪空港交通は阪急の子会社）。
空港廃止問題は、どちらの親会社が政治力があるかの問題かも。

280 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:02:01

関空は国以外にも府からも100億程もらい続けるんだよね。
府民の同意なしに。
自称民間なら公金を受けるな。
まぁ働いているのに税金を免除された上に団地の家賃が3000円とかの連中を多く雇う民間はやることが違うね。

281 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:02:10

>>268
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなのであえて答えません。
一度でも行った事があれば、改善の余地がどこにあるか、すぐ
わかりそうなもんだけど。

282 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:02:19

>>276
伊丹規制、やがて廃止。これが日本国の方針でしょう。

冷静になってくださいよ。神戸と関空２期が完成。関西圏の航空需要は２つあれば十分。
２つで足りないぐらい需要があれば良いんですけどね。夢でしょう。
日本の人口自体が収縮するんですから･･･。特に関西は先行して既に人口が減ってますから。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:04:43

>>281
伊丹が廃港になればラピートの難波～関西空港ノンストップ運転は復活します。
関空利用客の重心が相当、北に上がりますからね。

284 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:05:19

>>279
出資比率は航空２社が大半。
だから関空では南海も独自にバスを出しているよ。

285 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:06:20

>>279
単純化しすぎ。身近な問題に置き換えて考えようとするのはいいけど。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:06:33

>>275 >>277
あー、つうか羽田は拡張一期の完成時（第1共用時）から償還の為、赤字ね。

あれを黒字というのは、道路公団が建設費召還しなければ黒字というのと
同じセンス。

>>278
会社方式で資金を集めようが起債によろうが、単年度主義による税金のみで
作らない限りは水没させたって消えないもんが有るんだよ。
赤字補填って、伊丹に投じてる税金と変わらんじゃないか。

287 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:07:39

大阪市内の人間が難波からわざわざ南海を使うか？
ふつうにバスが阪和線やろうに。

殺しの南海を知ってるのは三十路以上かな。

288 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:09:07

>>280
もうそう言う非対称な理屈は終わってるの。

書きこむ前に、同じ状況が伊丹では？ト自問自答してからにしてくれ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:09:14

百回言っても必ず沸いてくる
「関空赤字、伊丹黒字、羽田と成田黒字」
っていう人達
まさに官僚の思うがまま。

こういうアホがいるから日本の官僚や政治家がつけあがるんだろうね

290 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 14:11:47

>>286
赤字、黒字といっても、収支計算だけで発言するのは良くない。
損益計算、キャッシュフロー計算も含めて考察するように。

291 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:11:55

不思議なのは、関空ができる前あれほど騒いでいた極左や市民運動の人たち
いったいどこへ行ってしまったの？
いまだに騒音は続いているのだが。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:13:33

>>281
「はるか」も全車指定に戻して特急から快速に格下げ（停車駅は現行と同じ）すれば
北摂や大阪市民も利用しやすくなる。

道路関係では阪神高速淀川左岸線（池田線・名神・中国道から湾岸線へ近道）
大和川線（堺線から湾岸線へ近道・西名阪から関空に安く行ける）の開通が待たれる。

293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:14:40

>>290
って、言ってやれよ、自分で。

294 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 14:14:50

>>282
冷静になれよ。明らかにスレ違いだぞ。

３種空港と１種を同等に扱わないでくださいな。

295 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:17:42

>>291
奴らは関空建設推進派の手先だろ。
大阪空港と関空は同じ府内でも土地柄が違うな。
高貴で知的な高所得な北摂と、低学歴高犯罪率の泉州とでは。

296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:19:52

>>295
空港周辺はBKの巣窟だよ

297 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:26:00

関空の使い勝手の悪さは何とかならないの？

それより南海電車は大丈夫？
思いっきり塗装が剥がれて錆びていたよ。
何とか終点に着いたよ。
メチャクチャ揺れるし人生の終点に行くかと心配したよ。
阪急や阪神なら吊り革を持たなくても平気だけど南海は無理だね。

298 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 14:26:49

>>284
大阪空港交通の株主　阪急５０％　ＪＡＬ５０％
関西空港交通の株主　南海　　　ＪＡＬ　ＡＮＡ　ＪＡＬ（旧ＪＡＳ）
２ちゃんばかりやらずに、たまにはＨＰも見てください。

299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:28:45

泉州では路上で目が合っただけで傷害事件が発生するとは言うけど。
何より大阪市内から遠すぎるよ。

300 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 14:33:05

同じ遠い成田の場合、ナリバンを除けば良いやつばかりですが。

301 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:35:38

>>298
で、KATEへの各社の出資比率は？
お前は何したいんけ？

302 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:41:48

関空は置き引きが多いよね。
テロ対策以前の問題だか標的になるとは考えられないしいいのか。

303 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:45:39

>>277
オイオイ、羽田と伊丹を同じ土俵に上げるなよ。

羽田は黒字。伊丹は赤字。羽田の営業収入は伊丹の５倍だよ。

304 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 14:54:07

>>301
南海の比率は４１％
ＪＡＬの比率が４２％以上で無い限り、ＫＡＴＥの子会社。
有価証券報告書の探し方、読み方はご自分で。

305 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 15:29:21

>>304
勉強になるなー（勉強厨）

306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 15:50:12

>>280
それがホントなら府民は怒らなくてはいけませんな
「伊丹空港を潰せと！」

307 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 15:52:21

>>306
それがホントなら、府民は怒らなくてはいけませんな
「関西空港を潰せと！」

308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 15:52:22

関西国際空港で二十二日、夏休みを海外で過ごす人たちの出国ラッシュが始まった。
国際線出発ロビーはスーツケースを持った家族連れや若者らでにぎわい、手荷物
検査場に長蛇の列ができた。

関西国際空港会社は、この日の出国者を一万四千六百人と予想。八月二十一日まで
に関空から五十二万一千三百人が出国するとみられるが、九月にも三連休が二回
あり、目立ったピークのない分散型となっている。

二十一日に地下鉄駅などでまた爆発のあったロンドンへ向かう兵庫県宝塚市の主婦
（５３）は「ロンドン近郊に住む娘が入院したので仕方なく一カ月ほど滞在します。
地下鉄には怖くて乗れないし、移動はタクシーに乗るか歩くかですね」と不安そう
だった。関空からロンドン便を運航している日本航空によると、今のところキャン
セルが相次ぐことはなく、テロによる影響はみられないという。

一方、中国方面は反日デモの影響で昨年夏に比べ二割程度減る見込み。南京行きの
便で駐在先の鎮江に戻る三重県松阪市の男性会社員（４２）は「南京便は例年の半分
ぐらいの客数。すいてますね」と話していた。

309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 15:59:41

>>303
沖合い展開１兆円超はどこへ消したのかな？

310 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 16:00:35

>>307
「それ」の係り先が不明です。
文字通り劣化コピーですなｗ

311 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 16:04:33

>>310
君は本歌取りという日本古来の技法も知らんのかね。
味噌スープでフェイスを洗って、ご再訪ください。

312 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 16:07:27

羽田成田間のリムジンもいっぱい　成田クォリティー
リムジンも特急もがらがら　　　　関空クォリティー
　

313 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 16:09:45

伊丹叩きする暇があれば、羽田の再国際化防止でも考えておきなさい。
羽田再国際化すれば、関空の意味激減。

314 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 16:29:43

>>309
都合の悪いことは伏せる奴なので許してやってください。
羽田の沖合い展開費用は総額では２兆を軽く超えています。

315 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 16:40:36

羽田と成田が黒字と思ってるヤシの多いこと多いこと。
これがうわさの東京クオリティーだな。
東京にいると日本が見えなくなるんだな。

316 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 16:48:40

関空は被差別の人間を抱えて大変と思ったら、政府以外にも大阪府から１００億円ももらっていて何事かと。
南海沿線はほとんど被差別地帯だから空港を誘致して利権を独り占めしたかったんだとか。
関空を建設しても泉州は府内で最も生活水準が低いまま。

317 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 16:50:57

おまえらよ。全国ネットの番組で、
関空二期工事は日本一無駄な公共事業と言われていることについてどうよ？

318 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 16:53:40

>>317
よくもまあ国が認可したなー、と思う。

319 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 17:11:17

>>317
東京で３５００ｍ以上複数滑走路２４Ｈ運用が出来ていれば文句は言わない。

320 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 17:11:59

建設推進派の面子を通したまでかと。
関空を当て込んでいた泉佐野市役所は財政再建団体転落目前。
トイレットペーパーとか備品の購入も国にお伺いをたてなければならなくなる。

321 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 17:19:58

関空も夢のようなことを言わず、メンフィスかダラスフォートワース、シカゴ
オヘイヤのように乗り継ぎ空港（あるいは貨物専用空港）の道を歩めばおのず
と道は拓けるかと。　ただ、採算の良いビジネス客が関空を利用するかどうか
は疑問です。

322 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 17:23:56

大阪府自体の財政もヤバいが。
関空と関連事業に注ぎ込んだからな。
納税者に断りなしにだから大阪から人や企業が流出している。

323 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 17:43:06

>>322
大阪市の財政もやばいんですが。
大阪府、大阪市はじめ関空関連の地方公共団体すべてが財政再建団体
の危険性があるのでは。
酒豪の女性知事と元その筋の方の女性助役で、この始末をどのように
つけるかご協議いただければ幸いかと。

324 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 17:59:25

堺市もな。
政令指定都市移行の絡みもあってかなり出資している。
国営の伊丹空港を抱える豊中などは負担が小さく財政は優良。
市民の所得が府内でも高い部類だからなのも大きい。
神戸空港は神戸市がメインだが神戸市は大丈夫か？

325 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 18:10:22

>>324
関空会社は会社更生法
大阪府、大阪市、堺市、泉佐野市他は財政再建団体でまとめて処理という
シナリオなんでしょうか。

326 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 18:13:11

>>325
関空会社は禿鷹ファンドや中国に売るのだけはご勘弁を。

327 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 18:30:13

大阪は日本の　癌、底辺、痰壷、肥溜め、最終埋め立て処分場、ゴミ捨て場、最下層、精神病院、ニュー速VIPです
無計画な都市整備、治安状態、経済状況を見れば一目瞭然
今すぐ大阪を焦土にして自衛隊、米軍の演習場にでもなれば幸です　　これで米軍基地問題も一挙に解決です　　
阪国民が難民になって流出したら周りが迷惑なんで関空にでも新たな国を建国してそこに移住してください

328 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:06:06

関空は泉州の家柄で虐げられてきた人の雇用を作る目的もあるから公金投入でも悪くない

329 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:20:25

>>317
確かに、伊丹がある限りは無駄。それは間違いない。

だからなおさら速やかに、周辺住民の反対の声を入れて、公害空港を
廃止しなくてはならないという事。

330 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:25:26

地元が空港残してと頼んでるなら、公害なんて関係ないじゃん

331 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:32:09

>>330
じゃあなぜ騒音対策費なんてものが存在する？

332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:35:25

しおたいだからじゃないの？

333 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:38:54

伊丹周辺にもしおたいが居るんだ！

334 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 20:00:08

無駄な物（関空）のために、必要な物（伊丹）を無くそうとするなど馬鹿を極めたな。

335 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 20:19:56

>>334
なら、関西人は最初から関空作んなければよかったんじゃない？
という問いに答えられる？

336 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 20:36:47

>>335
関空は土建業者のために作りました。
オリンピックは招致に失敗しましたが、関空はなんとかごまかして作ることが
できました。
関空が破綻したら？　もちろん、私たちは国を売り、中国や韓国に買ってもら
うつもりです。

337 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 20:39:21

>>335
関西空港は関西という一地域が作ったのではありません。
国家の航空施策に基づき、国家プロジェクトとして作られました。

当時は成田の拡張がままならず、
しかしながら増え続ける国際線需要に対応するため、
２４時間対応の本格的な国際空港が渇望されていました。

一方で、国家財政は破綻しつつあり、
国鉄の民営化と併せて、初の民営空港として、
時の政権の手柄となった訳です。

残念なことに関西空港の開港まで時間を要する間、
成田は暫定滑走路というカタチで発着本数が増加し、
羽田空港も沖合展開によって生じた余裕を使って、
近距離国際便を扱うこととなったことにより、
関西空港の価値が、計画された当時より低下してしまったのは、
疑うべくもない事実だと思います。

また、これまでドンブリ勘定だった空港の収支が、
莫大な赤字というカタチで明らかにされたのは皮肉なことです。

338 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 20:45:17

>>337
あと、満杯だった伊丹の受け皿という意味もあった。

339 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 20:46:12

>>337
だから、トータルリコール（ご破算で願いましては）。
関空が成り立つように考えるべきです。
仁川や上海ではできない、アジア全体のハブ構想です。
関空会社は、株式を韓国政府、中国政府、タイ政府、マレーシア政府にも
もってもらい、多国籍化する以外に生き残る方法はありません。
身を捨ててこそ、浮かぶ瀬もあれとは先人のありがたいお教えです。

340 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 20:50:14

>>336
時系列がムチャクチャ。
だいたい、地元の土建屋より、儲かったのはむしろゼネコン。

341 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 21:05:21

>>340
ゼネコンが地元業者と名目的なＪＶを作り、甘い汁をすすったのは常識ですが。
甘い汁を吸い損ねたあほ業者ですか。そうですか。

342 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 21:09:26

>>340
ゼネコンが自分で仕事ができると思っている段階で厨房露見。
ゼネコンは地元業者を下請けにしなければ、仕事にならないんですが。

343 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 21:16:08

>>340
撃沈

344 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:00:30

>>342
仕事になる=儲かる　じゃなかろう？

むしろ仕事をしない、つまり自分では余計なコストを被らずに、
なるべく多くのサヤを取ろうとするのがゼネコンじゃねえの？

345 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 22:02:15

>>344
ゼネコンの下請けに入って搾取された痛い地元業者発見。

346 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:19:05

この夏、成田からの旅行客は減少予想。関空は微増予想。
よく見ようよ。黒字関西空港。いよいよ新滑走路建設開始日決定！！

347 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:22:34

伊丹空港は廃港になって跡地に50階建てのマンションが建ちます。
それに併設してショッピングモールや公園などの設備も整備されます。
高速バスターミナルも整備されます。
大阪市内への直行バスも従来どおり運行されます。

348 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 22:22:55

夏休みをお盆にしかとれない貧乏リーマンと７月から９月までのうちの
都合の良い時期に取れる金持ちリーマンを混同するＤＱＮ発見。

349 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 22:24:59

>>347
関空しかなくなれば、喜ぶのはＪＲ東海。
名古屋の会社に奉仕汁あなたは関西クォリティー。

350 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:18:04

>>347
伊丹は再国際化して世界各国につながります。

351 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:24:40

「希望」
成田：貨物便のみ運航の貨物空港（日本代表）
羽田：旅客便のみ運航（日本代表）（しかも２４時間）
関空／名古屋：成田＋羽田（日本代表／補欠）
他の地方国際空港：全て国内線に切り替え

って、ま、希望なんでいろいろつっこまれても仕方ないですよね。
こんな小さな国に空港はいらない。陸路で儲けましょう。

352 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:33:21

>>351
マジレスすれば、バックグラウンドの広がりの違いで、旅客のハブは成田（
長距離国際）と羽田（短距離国際）で決まりでしょう。
中部国際はトヨタと二人三脚でどれくらいできるかによるでしょう。
関空は大阪の企業がどれくらい本社機能を大阪に残すかによって旅客の採算
が決まるような気がします。
関空は本来、旅客ではなく、大阪の中小企業の加工能力を生かした貨物に特
化した空港であるべきでした。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:35:17

アジア線だけでも伊丹に移して欲しいと思うよ。
何で遠くて不便な関空に貴重な時間とお金を費やさなければならないのかと。
泉州人は大多数の大阪人を巻き込まず自分らで空港ごっこでもしておけ。
マジで吹田市民が泉佐野まで行かされるなんて屈辱だ。

354 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 23:43:06

>>353
伊丹国際線って、ものすごい混雑だったんだよ。

いまの全日空の国際線乗り継ぎカウンターから、
大階段の裏手にかけてが団体カウンターだった。
これが人並みに埋まる。地獄絵図の世界。

普通のカウンターあたりに、島が作ってあって、
こっちが正規のカウンター。ぐちゃぐちゃ。
搭乗口は２階。これも全日空カウンターのあたり、
南向きに入っていくんだったっけ！？

便数は少ないは、建物狭いから混雑するは、もう最悪。
今の中部空港から小牧に戻って欲しいと思う奴が少ないのと同様、
伊丹回帰はまともな考えとは思えない。

伊丹からタクシー２０００円の漏れが言うんだから、間違いない。

355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:45:57

名古屋と違って関空は市内から遠すぎるよ。
伊丹から成田に飛んだ方が早い。

356 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 23:50:21

>>355
（実は漏れも2176&2179の愛用者）

357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:50:49

ふーん、実際何分違うのか教えてくれ>>355

358 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:51:28

関空厨に告ぐ
成田スレに一度行って、成田と羽田の機能分担について勉強してこい。
横田や百里のネタもあるが、君のように相手を廃止しようというよう
な消極的な意見は少ない。

359 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:52:44

そりゃ、羽田には廃止宣言している自治体無いもんなあｗ

360 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:52:56

>>358
でも共存共栄できないのが、斜陽関西の現実。

361 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:53:49

>>358
いやあのー、
全国民が３空港存続を認めてくれるならかまいません。
関空の巨大借金を猶予してくれるならかまいません。

362 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:54:26

>>359
そこが関西品質

363 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:55:59

>>361
関西全体を競売に掛けてよければ検討します。　セイフ

364 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:57:12

瞬殺された>>355と>>358の次のネタは何だろう？
どうせまた何度も繰り返されたものか、しおたい呼ばわりだろうか？

それとも殺人予告？

365 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 23:58:26

規模の経済とは言わないが、
すべてが関空に集約されて、利便性が向上することこそが、
関西地域のみならず、我が国全体の利益となると思う。

それくらい、便利になればアクセスも改善される、、、して欲しい。

366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:58:30

>>355
名古屋と違って関空は市内から遠すぎるよ

市内から共に約３０分、ま関空５～１０分の差あるとしても、そんなにかわらない。５～１０分がそんなにとおいのか？
大分や鹿児島、広島なんか市内から１時間。よく乗る国内線ですら利用されている。伊丹が残ってるから、変に期待する。
関空遠いというけれど、他国の都市～空港間はもっと距離ある。海外の都市へ着いてから、海外の都市で遠いと文句言ってきなー。
成田でのトランジットが長くても便利なんだね。単に関空が嫌いなだけだろ。

367 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:01:49

>>366
いや、>>355なんか海外どころか実際に関空行った事も無いんじゃない？
何で幼稚な知識で、自信たっぷりにばかげた事を繰り返しカキコするかねえ？

368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:04:01

南海の空港急行って危ないな。
昭和３０年代の潰れかけた電車が激しく揺れながら動きよる。
塗装が剥げて見た目も危険。
体感速度は３００キロだけど能勢電みたいにゆっくり走るからバスの方がいいと思う。
三国気分を味合うなら南海に乗ればいいよ。

369 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:05:41

>>358 名前：ＮＡＮＡしさん
関空厨に告ぐ
成田スレに一度行って、成田と羽田の機能分担について勉強してこい。
横田や百里のネタもあるが、君のように相手を廃止しようというよう
な消極的な意見は少ない。→意見はないが正しい

東京では、成田も羽田も満杯。廃港の話なんて出るわけないよ。
東京圏は人口３，０００万で２空港。近畿圏２，０００万で３空港。
関西に新空港設置の話が出た昭和４６年当時、伊丹に変わる空港を　ということで神戸または泉州沖に設置を検討することから話がきてるから、廃港の話がでて当然。

370 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/23(土) 00:06:14

>>367
人口や企業が集中している名古屋と、京阪神で人口や企業が分散している大阪
を一緒に考えている段階で、君がニートであることは分かります。
一旦会社勤めしてみれば、会社から遠い空港を利用して海外出張する大変さが
よく分かると思います。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:10:14

>>370
って、三流私大のお前が、なんで海外出張を騙るんだ！？

さいたま在住で成田から出張することを思えば、
まったく楽なんですけど、、、（笑）

372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:10:43

やっぱり国際線も国内線と同様に主力のビジネス路線は大阪空港発着が一番やね。
関空はリゾート路線と乗り継ぎ専門空港でいいのでは？
神戸は出番なし。

373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:11:25

>>370
367だけど、誰に言ってるの？何で名古屋が突然出るんだよ？
精神不安定みたいだね。

374 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:13:31

>>370
大阪府って凄く面積ちっちゃいのに、まだ神奈川県（日本第二の都市、
横浜の他、川崎も有る上めちゃ広い）より人口多かったっていうほど
なのに。
ﾅｺﾞ厨のフリしてるだけだろうけど。

375 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/23(土) 00:15:08

>>371
プゲラ
ご自分と一緒になさらないで。
私の大学は偏差値６０以上なんですが。

376 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:15:21

そう言えば南海って、福知山線尼崎の事故以降の報道で私鉄では安全基準は低いとされていたね。
規制強化で違法箇所がたくさん出るとか大丈夫かな。
阪急や阪神は規制強化でも問題なしだが。
泉州クオリティを感じたよ。
私鉄では珍しくJRより運賃が高いのに基本がなってないなんてね。

377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:16:33

>>375
６５で「二流というにはちと苦しいよな」と笑っていた、漏れらの立場は？

378 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/23(土) 00:17:24

>>753,754
大阪は関西の中心ではないということだ。
よく覚えておけ。

379 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:18:37

関空が泉佐野でなく神戸ならすんなり伊丹から移行できた気がする。
つまり泉佐野に造ったのが間違えだろ。
もっとも部落ばかりの南海沿線対策の政策だから泉佐野になった訳だが。

380 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:19:02

支離滅裂になって来たw

381 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:19:31

>>375
いえいえ、私もそれくらいの大学は出ておりますので、、、
ついでに大学院も逝っちゃったけど、あれは余分だったよ。

382 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:21:31

>>378
>>378
>>378

383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:22:52

>>375
やっぱりどう見ても精神不安定だよ。

384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:23:52

ナゴ厨、必死だな（w

370 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/23(土) 00:06:14
>>367
人口や企業が集中している名古屋と、京阪神で人口や企業が分散している大阪
を一緒に考えている段階で、君がニートであることは分かります。
一旦会社勤めしてみれば、会社から遠い空港を利用して海外出張する大変さが
よく分かると思います。

371 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/23(土) 00:10:14
>>370
って、三流私大のお前が、なんで海外出張を騙るんだ！？

375 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/23(土) 00:15:08
>>371
プゲラ
ご自分と一緒になさらないで。
私の大学は偏差値６０以上なんですが。

385 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:25:23

>>384
いや、本人主張通りのナゴ厨じゃないだろw
そう思ってあげたら思うつぼだよ、きっと。

386 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:26:10

泉州は目が釣り上がったような顔の人が多いね。
ここを見て納得だよ。
そういった家柄の人が多いんやね。

387 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:27:45

>>386
だんだん煽り方が低級になってきたｗ
手詰まりなんだろうね。このまま続けてたら、

388 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:45:58

関空は伊丹より神戸が脅威では？
空港から三宮まで近いし。
ますます関空の遠さが目立ちそう。

389 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:53:23

>>388
実際何分違うの？大阪市内各地からの所要時間の差は？

390 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:00:15

9月からANAの札幌と沖縄便に744が投入されるが
需要が増えたのか？

391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:06:08

関空会社の複雑な着陸料割引制度でその方がトータルで安くなるらしい。
だからスカイマークなんか着陸料は９割引！
伊丹からの便を少なくし関空発着を増やすと割引とか色々ある。
時期的にも団体を入れる季節と重なっている。

392 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:09:59

航空会社は伊丹に幹線を残したいから観光路線は関空に飛ばしているね。
中の人も関空に行かされるのは左遷だと。遠いもんね。

393 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:11:26

昨日夕方（22日）国内線ロビーからチャイナエアの子会社のマンダリンが飛んで
行くのが見えた。団体のチャーター？？CIに定期便そろそろ就航してほしいなあ。

394 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:16:33

単純に関空がトラブル等で着陸できなかったのでは？
この前は韓国機が少しだけ滞在していたし。
関空は天候に弱いから関空のケツ拭きをするのは伊丹。
初めから伊丹に再集約しろと思う。

395 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:20:32

>>394
営業時間が21時までじゃあ再集約のしようも無いよ。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 03:20:08

394はただの馬鹿

397 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 04:23:56

>>388も、いくら説明しても沸いてくる馬鹿の一人だね。
ちょっと過去レス調べたらいいのに。
それとも確信犯なのか

398 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 05:15:20

>>390
そのかわり鶴の744がなくなりますな

399 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 06:34:19

>>398
その時は中部－沖縄便も減便になるから

400 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 06:56:53

は？中部が何？

伊丹からのシフト便で唯一小型化されず744だった札幌便
2505・2502便9月からついに小型化

401 ：3日連続燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!：2005/07/23(土) 08:36:58

＜３空港時代＞欧州に探る（下）──一体運営、集客力高める
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27833.html

◇複数空港の一体運営会社
ロンドン：BAA◆ロンドンの3空港（ヒースロー・スタンステッド・ガトウィック）などの運営会社
ミラノ：SEA◆ミラノ2空港（リナーテ・マルペンサ）の運営と第3の空港（オーリオ・アル・セーリオ空港）も50㌫弱を出資する筆頭株主
しかし、関西3空港はばらばら。関空：特殊法人、伊丹：国営、神戸：神戸市営

◇セントレアと同じ？商業施設で稼ぐ
ＢＡＡ(英）は空港を巨大な商業施設と位置づける。
小売りの利益で空港施設の使用料を低く抑えて発着便数を増やし、
商業施設の集客力をさらに高めるというのが同社のビジネスモデルだ。

402 ：ナゴ厨：2005/07/23(土) 10:58:15

>>400確か、B73...(ry　激しくﾜﾛｰｽｗ

403 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 11:11:48

>>282
近年は関西も人口は微増傾向ですよ。
特に滋賀県や兵庫県は増加率が高いです。
でも日本全体の人口減少とともに減少に転じるのは時間の問題だと思いますが。。

404 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 11:12:11

>>402
それを言ったら中部ー新千歳線などほとんど73ｒｙじゃないか。

というか中部発着でSSがついている路線あるのか？クラスJは数便あるようだが。

405 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 11:50:02

>>404
中部との比較はやめよう
空港の格が違いすぎる
吠えるだけの子犬を相手にするな

406 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:01:47

なんというか
勘違いしてるから廃れてくんだろうな。
無駄なものが多いのも頷ける。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:44:32

>>405
空港の格？
開港から10年以上も努力と工夫を怠っていたうえに
借金まみれを棚に上げてよく言うよ。
借金と沈下で吠えることもできなくなっている空港が！
子犬には将来があるが関空には明るい将来はない。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:54:32

民間を名乗るくせに公金を当然のように受けやがる。関空会社社員はもっと税金を大切にしてくれ。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:56:08

>>402
伊丹も中空に負けないぐらい小型機が飛ぶ空港になっちゃったね。

410 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 16:24:11

>>408
泉州人は今まで差別されてきたから関空会社がそれらを雇うのは政策によるもの

411 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 16:30:40

モハマド君が支援者に別れ　関空経由でイラク帰国へ

412 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 16:49:45

エジプトでテロきた・・・大丈夫かMS
しかしどうしてナリタの方はバンコク、マニラで商売できるのに
関空の方は途中で商売させてやらんの？香港トランジットとかええんちゃうん

413 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 16:50:16

関空の気に入った点
駅の改札を出て、国内線の搭乗まで、階段を一度も使わなくてよかった点。

414 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:22:36

でも空港まで遠いし、着いても搭乗までまた歩かされる。
北海道、東北、沖縄以外は関空から行く気がしないな。
国際線なら世界にも誇れるのだが・・・

415 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:32:51

>>413
今時当然のことでは。
セントレアは国内線と国際線を問わず
到着・出発も全て駅の改札まで階段は一切ありません。

416 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:49:18

>>415
重要なのは最初にやったのが関西空港、それをコピーしたセントレアが
さらに進化した形になっているのは当然の事

417 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:58:35

退化した形だったら面白いのにな。

418 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:06:45

>>415
いまどき当然といっても、そんな空港なかなかないんじゃないか。
羽田の京急線ホーム～出発ゲートの高低差はひどすぎだよ。

419 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 19:35:20

>>418
関空の水平移動距離の方がしんどい。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 19:53:41

>>415
でも長ったらしいよ。あの通路。
空港に用事が無い人多くの人と一緒になるのは嫌だね。
中部の宿命だから諦めるしかない。

421 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 20:44:46

>>407
作った時期に問題があっただけだと思うが…
>>408
公金使ってるのは関空だけではないが…

422 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:07:11

>>421
支払利子が年間300億円弱。羽田の収入の約６割に相当。こりゃ酷いな。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:13:05

>>420
関空も空港駅から旅客ターミナルまでそれなりに歩くという
イメージがあるが。

424 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:16:27

だから滑走路１本の今の体制では借金返済の前倒しなんて夢の話。
滑走路増やして増便。そして発着料を稼ぐしか方法がない！

425 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:19:02

>>422
伊丹の収入より関空の支払利子の方が高額。こりゃ凄い！

426 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:22:50

>>407
歴代の社長が官僚の天下りだからしょうがないよ。

427 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:27:15

>>423
まあ中部国際空港駅の構造も３両編成ならクレームも来ないだろう。
将来、最大８両編成のミュースカイ。最後尾付近の指定席なら改札口に向かうのに一苦労。
なかなか上手くいかないな。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:35:38

>>427
関空駅のアクセス鉄道は、利用者が減ってガラガラではないのか。
関空駅改札に近い車両だけ使えば足りるとか。

429 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:44:24

>>428
どっから説明したらいいのやら…
>>419でｶﾞｲｼｭﾂだが、関空は設備の作りが大きくて疲れるんだよね。
階段もそう。
改札は一ヶ所なのに階段の取り付け部までが結構有って、前後に大きく
開いてホームへ降りて行く。ホームでの階段位置は、６両連結くらい
だと、前の方と後ろの方。
むしろ３両編成とかにしたら、間にすっぽり入っちゃわないか…
これはちと大げさだが。

430 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:48:21

>>427
百数十メートル歩くのが一苦労だと思う人が
空港使って旅行するのか？
しかも乗車駅の改札が最後尾付近にあれば何の問題もないし(岐阜のように)。
空想の世界に生きている人の意見はこれだから困る。

431 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:57:20

ローマの空港から鉄道でテルミニ駅まで行くと、降りた後に改札
(というか改札ないから出口)まで数十両分歩くことになるぞ。

432 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:19:13

単純に関空の話で質問したいがよろしいか？

俺は仕事の関係で飛行機を多用するので、空港近くに暮らしたい。
何かいい場所はないかな？

個人的には二期工事中止で、新しい埋立地にマンションを建てて欲しかったが。あれば俺みたいな層や空港勤務者以外の一般人にも売れたと思う。
電車なら始発駅だし、バスなら神戸まで１時間と下手なベッドタウンよりいい。

433 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:28:12

>>432

進入表面やら転移表面の問題でなかなか難しいのではないだろうか。
低層マンションならありえたかもしれんが
相当高額なマンションにしないと経営が苦しい気がする。

434 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:30:14

りんくうタウンって、そう言う人向けの名称なんじゃない？

435 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:34:04

今ならりんくうタウンで探すしかないのですね？

436 ：434：2005/07/23(土) 22:48:09

いや、おれ、東京だから良く知らない。意外と地元少ないのか？このスレ。

437 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:57:28

何度も海を渡る身なので空港の近くに住みたいと考えました。
会社は時差出勤ができるので遠くても大丈夫かなと。
りんくうタウン近辺で考えます。
特急はるかや、バスがりんくうタウンからも乗れたら便利なんですがね。

438 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:19:11

航空各社の寮はりんくうタウンより南にあります。
が、あれは専用バスを利用することが前提なので、
一般人が住むにはやはり北側が便利でしょう。

439 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:20:18

>>438
りんくうタウンより北側にもあります。

440 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:21:38

>飛行機を多用

東京線ならまだ良いとして日本各地なら関空は使えるか要検討

441 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:23:27

りんくうタウンからなら朝の通勤時は電車は座れますか？

442 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:24:20

>>436
このスレに関西人は多いんだけど、関西空港を使う奴は極めて少ない。

443 ：434：2005/07/23(土) 23:29:01

>>441
どーかな？おれ、りんくうタウンに宿泊する事多いんだけど、
駅に「座席確保のため関西空港で折り返してのご乗車はご遠慮ください」
なんて張り紙してあるよ。

まあ、地元の奴が居ればレスしてほしいけど。

>>442
なんで行った事も無い空港のことを、これだけ叩けるのか不思議だよなあ。

444 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:31:18

>>439
全日空の寮？
あれはほとんど堺に近い。

445 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:35:21

車あるよね？りんくうタウン近辺なら車なかったら生活できない

446 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:35:37

>>444
堺に近い全日空の寮とはどの寮のことでしょうか？

447 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:20:31

車なしでりんくうタウンで生活するのは無理がある？

448 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:39:58

>>419
おまえ関空使ったこと無いだろ。

449 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:47:05

俺も利用してるけど、歩く距離が長いね。
関空は国内線には不適だよ。

450 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 01:05:46

>>449
羽田と比べて関空の水平移動が長いと言ってる馬鹿にレスしただけだから。

それに、伊丹なんて動く歩道が無いから、端のゲートだとめっちゃ歩くがな。
羽田線だと短いけどね。モノレール使おうとするとやっぱりだいぶ歩かされるし。

451 ：450：2005/07/24(日) 01:23:30

先言っとくわ。漏れ、伊丹はJALの羽田線しか使ったこと無いので、
端っこに動く歩道があるかどうかを実は知らん。

452 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 01:27:41

>>428　>>430　>>448
脳内利用者大杉。
こいつらが使ってくれればもうちょっと賑わうのにw

453 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 01:29:04

>>450
は羽田を使った事が無い田舎者な。
羽田はほぼ垂直だから、機械力で移動出来る。

454 ：450：2005/07/24(日) 02:45:29

漏れは羽田－伊丹,関空をよく使ってる上で話しとるんだが。
羽田だってエスカレータを何度も使うが水平方向にも歩くだろ。

伊丹や関空線だと羽田はゲートは駅に近いけど、それでも電車を降りてから
ゲートにたどり着くまでに歩く距離なんて関空と大差ないだろ。京急使う場合だぞ。
厳密に時間を比べてみたことはないけどな。どっちも結構歩く。

それに、到着の場合だと関空は明らかに羽田より駅のホームにたどり着く時間が
短い印象があるけどな。

455 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 03:04:57

確かに昔のＪＡＳゲート側に着くとモノレールでも京急でもえらいことになるね。
伊丹でいくら使いゲートを使ってもあのゲートに着けられると・・・
それに地方からの客が多い羽田では動く歩道で止ってる奴多すぎ。

456 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 03:20:52

空港での移動距離もだが空港までの移動距離も大切だ

457 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 03:37:19

空港まで遠くて不便で時間も金もかかる関空は、
空港でも余計な移動を強いられる。
平坦とかより距離の近さが利便性につながる。

458 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 08:01:32

>>454
羽田空港で歩く距離は、関空行より伊丹行の方がずっと短い。

459 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 08:19:17

>>456
そうそう。伊丹まで電車で行くと、梅田、蛍池でだいぶ移動させられるからなあ。
関空はなんばで歩くけど、その1回だけですむね。

>>457
結局、その関空を作らせたのは誰よ、って話なんだけど。

>>458
そんなのいくらでも変更可能。必死すぎｗ

460 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 08:39:45

>>458
えっ関空発羽田行き朝１便目、折り返し羽田発伊丹行きなんだけどな。

その関空は手荷物検査を終えると目の前に羽田行きがいる。伊丹より近いな。

461 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 09:13:11

>>458-460

ANA時刻表8月有効の9ページ
「東京－伊丹線は羽田空港60～64番搭乗口」

JALも、伊丹行は手荷物検査場とラウンジに近い10番台前半を使い、関空行は他のローカル線と
同じく特別の配慮はされない。

だから、羽田空港で歩く距離は、関空行より伊丹行の方がずっと短い。

462 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 10:44:41

歩く距離など目糞鼻糞で別にどうでもええ話やろ。
何処の空港を利用するにせよ、ゆとりを持って早めに空港に到着すりゃ良いだけの話。

夏休みだからこんなくだらん話題になるのか？

463 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:02:02

来年度ＪＡＬグループ　伊丹ジェット枠削減分。

花巻便、新潟便、青森便、鹿児島便が各１往復。
それに石垣行、宮古発の２便。　合計10便

今年同様、全て関空にシフト。　　　　仙台便今回も来なかった、残念!!!!!!!

464 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:03:28

いや、歩く距離はとても重要な問題だ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:07:49

「羽田で歩く距離」は結果に過ぎない。

NHもJLも羽田～伊丹便を優遇して、羽田～関空便はローカル線扱いしているだけ。

466 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:13:47

仙台⇔神戸が開設されるので当然、伊丹から関空へ最低１往復は来ると思っていたのにな。

467 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:14:22

「関空の歩く距離」は短いでしょう。

伊丹は旧世代のターミナル。比較する相手が悪い。
羽田の２タミよりかはずっと便利だと思います。

468 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:14:51

>>465
羽田ー札幌、羽田ー福岡もキミの脳内ではローカル線扱いかｗ

469 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:20:34

>463
>466
こういう五月雨式に移すんじゃなくて、たとえば札幌線1往復伊丹で、残りの
北海道路線全部関空とか、沖縄方面も那覇便1往復残して全部関空とかにして
くれた方が使いやすくていいんだけどなあ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:24:25

>>467
関空で羽田便に乗る時に歩く距離と、伊丹で羽田便に乗る時に歩く距離は、同程度。

伊丹でも羽田便は手荷物検査場とラウンジの近くのゲートから出発する。

ただ関空は何時行っても空いているから、手荷物検査場の行列が無くて、うらやましい。

471 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:27:26

>>469
今、ダイヤ見てたけど。

花巻と新潟、青森と鹿児島、宮古発と石垣行きは全てペアで運行されている。
今年の北海道ローカル移転で何故か福島便までシフトしたのと同じ。

これで、関空発の国内線就航都市が３つ増えることになる。と言ってもどれも復便だな。
ＡＮＡはどうなるのかな。楽しみ！

472 ：471：2005/07/24(日) 11:31:03

新潟と鹿児島は中途半端な時間帯に飛ぶことになりそう。
花巻と青森も現地発にしか使えないな。現地発なら伊丹でも関空でも差、小さいからｗ

473 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:31:48

これまでに伊丹から関空に移された路線をみると、搭乗率激減で廃止という末路。

伊丹発着から関空発着に移された就航都市は、首長や観光協会が「伊丹に戻してくれ」と運動する。

474 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:37:34

同一地域に複数の空港が存在するからそういう事になる。
つまり空港の供給過剰が悪循環を生んでるだけ。

歩く距離を気にするのは寝坊して予約便に遅れる奴のわがままなのでは。
突然の出張とかなら新幹線の方が早いし。

大阪は関空に集約して便数が頻繁になればそれで使い勝手が良いと思うけどな。
神戸はそれを補う補填的な空港。

だけど、知事が八方美人だから何も出来ないよなぁ。
仕事という名目で海外あちこち飛び回ってるだけだし。
オリンピックにしろ、サミットにしろ誘致に必死なのは分かるが、何故開催地に
選定されないのか、その原因を見直すべきだな。
財政難なのに土地の遊休地は腐るほどあるらしいじゃないか。

475 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:39:55

つまり、現状を把握出来ず空回りしてるだけか。

476 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:40:55

>471
国際線接続にはイマイチっぽい時間みたいだねえ。スケジュールの大幅な
変更はせずに伊丹と関空を入れ替えただけか。

ANAと談合して、北海道・沖縄便は各1往復除いて全部関空発、とかにして
くれれば客にとっても航空会社にとってもハッピーだと思うんだけど。

477 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:42:32

>>473
出来ませんってば、伊丹自体廃止にされちゃいますよ。

478 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:43:30

>>474
>大阪は関空に集約して便数が頻繁になればそれで使い勝手が良いと思うけどな。
現状は幹線を除いてはほとんど(関空より便利な)伊丹に集約されて
いるのになんで今のままで使い勝手がよいと思わない？

479 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:43:38

>>474
関西では空港が供給過剰という認識は間違っている。供給過剰なのは関空と神戸。伊丹は需要過剰気味。

供給過剰で需要不足な関西空港と、逆に需要はあるんだけど、関空を可愛がる国土交通省から
ねたまれて供給を絞らざるを得ない大阪空港が並立しているんだよ。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:45:13

>>476
国土交通省が「伊丹を減らして関空を増やせ」というから、関空に移して一番損害の少ない
昼間の便を関空に移しただけ。

481 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:47:42

>>480
現地発の人は別に関空に着こうが伊丹に着こうがかまわないでしょう。
大阪の最大の観光地ミナミやＵＳＪなら時間的にもそう変わらないから。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:50:00

伊丹は需要はあるが、これからの時代、欠陥空港だな。
説明しなくても理解出来ると思うが。

483 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:55:02

>>476
原因は伊丹からの折り返し便が関空に向かうダイヤだから。
現地出発が遅くなり国際線乗り継ぎに便利な時間帯に間に合わない。

現地８時台発、関空着９時台着なら国際線客も乗り込むので相乗効果が
起きるのに残念。

484 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:03:03

京都にも空港があれば便利なんだがなぁ。

485 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:05:01

タクシー使えよ。自宅から関空まで定額制だったかな。楽だよ。

486 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:12:55

タクシーは時間的に不安定。
いっその事、2期完成で関空に集約して空港連絡橋の運賃を値下げすれば南海、ＪＲ、関空利用者にとって利便性が高くなると思うんだけどな。

487 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:24:02

>>481
関西最大の観光資源は、USJでもミナミでもありません。京都です。

地方から関西に観光に行くなら、京都からはるかに離れた関空に着くより、京都まで55分の伊丹に
着きたいのです。

需要を無視して、国内線を伊丹から関空に移そうとするのは、国土交通省の横暴です。

488 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:26:13

>>487
公共性のみで言うなら、地方線は全部伊丹に残し、東京線のみ移す
のが正しいんだな。
まあ航空会社自身にそういう公共性というものが期待出来ず猛反発、
決まったように折り合ってしまった訳だが。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:35:47

>>488
国内線は羽田線も地方線も需要のある限り、周辺自治体と合意した便数の範囲内で伊丹に集約。

伊丹に収容しきれない国内線は神戸空港が補完。

国際線連絡の国内線だけ関西に就航。羽田線をのぞき大型機や中型機機は不要で、
SAAB、Q400、CRJクラスが適正。

関空に過剰投資してしまった経緯を無視すれば、これが利用者にとっても、航空会社にとっても、
関西経済にとってもベストの選択。

でもこの案だと関空の経営が破綻するから、3空港の経営を一体化。

都市圏に複数の空港があるロンドンやニューヨークでは、都市圏内の複数空港の経営を一体化して、
資源を効率的に再配分するのが常識。

関空を可愛がるあまり、伊丹を痛みつけるのは、角を矯めて牛を殺す行為。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:37:28

>>489
＞関空に過剰投資してしまった経緯を無視すれば

普通に無理w 京都とか滋賀とかまで含んだ関西経済自体が、
空港行政の付け回しで共倒れするのは気の毒過ぎるし迷惑。

491 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:38:26

>>403
関西の人口は自然増で持ってるだけで大幅な社会減。少子化でまもなく大阪府も総人口減少に。
滋賀県の人口増も鈍化しており、奈良県はすでに減少に転じている。
大阪府の場合、都心空洞化による宅地化で大阪市だけは人口が増えているが、周辺部は軒並み減少。
１０月の国勢調査では神奈川県に抜かれるかどうかが注目されている。

492 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:47:52

>>487
京都は団体旅行が主体、関空に着いても先は観光バス。
確かに京都は人気がありますけど春と秋に集中。

ミナミやＵＳＪは年中夢休ですから････。

>>491
別に人口なんてどうでも良いでしょう。面積が違いすぎるし。
第一、神奈川の県都横浜を素通りして東京に向かう。全然威張れませんねｗ

493 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:49:34

>>490
関西空港会社を破産処理して、3空港共同管理会社に移管すれば、周辺自治体の追加負担は生じない。

もっとも周辺自治体は3空港共同管理会社に出資する必要があるだろうが、伊丹からの収益で
配当も期待できる。

ザルに水を注ぐような関空に投資するのは無駄。

494 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:50:52

>>487
公害に苦しむ老人は死ねと･･･。その考えの方が横暴でしょう。
代替空港が完成すれば伊丹廃港が正しい判断でしょう。

495 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:50:57

>>492
そうだよな。ミナミもUSJも一年中、夢の中で、大赤字の現実を見てないものな。

よくわかってるね。　>>492

496 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:53:12

>>492
いまどき、京都に団体観光バスで来るのは、中高生の修学旅行だけですよ。

それにJR東海の大宣伝の効果もあって、夏の京都、冬の京都も大人気です。

497 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:53:33

106 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:58:14
>>105
９０億！

なんだ伊丹に出て行く一般財源からの補填より安いんじゃ

年間９０億円で今後最長３０年間継続。　つまり２７００億円。
神戸の空港くらいならもうひとつ出来るな。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:57:48

>>491
違うよ。どこの市や県が人口が多いとかは問題じゃない。
問題なのは人口動態。近畿から首都圏や中京にどんどん人口が流出してるのが問題。

499 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:57:54

>>493
関空は黒字です。減価償却してもです。
しかし国からの支援がなければ赤字です。

伊丹は存在する限り赤字です。収入も大阪には入りません。
拡張できない伊丹を潰して関空に便を集約すれば関空は国の支援なしで
黒字になります。多くの国民はこれが最良の策は分かっています。

でも今の現状では公害・欠陥伊丹空港は潰れません。
伊丹があるのは収入が大阪をスルー、これが原因です。
伊丹存続は構造改革の逆行ですね。日本の将来が思いやられます。

500 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:58:28

>>496
新幹線はねｗ

501 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:00:48

郵政問題も根っこは財政投融資、
伊丹問題も空港整備特別会計、

必要の無い公共事業が出来るのはこれらのお陰。

502 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:01:02

>>499
「関空が黒字」というのは数字のマジック。国土交通省が異常な計算方法を許しているからできるマジックで、
普通の監査法人に見せればNG。

関空は民活の失敗なんだよ。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:05:12

>>502
そして伊丹はもっとＮＧ。
会計検査って知らないの？　全て税金でまかなってれば赤／黒が
表面化しないから健全だって思ってるのが甘すぎ。

というか、会計検査院に騒音対策費を国・府県の一般財源から
補充していて「なんだこりゃ」って指摘されたニュースはもう
風化してるの？
昔は特に自治省が、特定の企業活動に有利になる地方の税金投入
を締め付けていたもんだが、空港関係はなぜか緩和されてる
（電車よりバスに近い考え）。しかしこれはいくらなんでもやり
過ぎって問題になった。

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:10:52

>>502
失敗ならなおさら伊丹廃港だろう。国民のためになるだろ。
増便出来ない伊丹はもはや邪魔な空港だ。

神戸と関空の足を引っ張るのはやめてもらいたいｗ

505 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:12:01

関空ＡＮＡハンガーは解体後、空港会社に返却し、貨物ターミナル用地として
整備する予定です。

506 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:16:19

>>502
失敗ならなおさら伊丹廃港だろう。日本国民の為になるだろ。
伊丹利用者のなんて全国民から見れば一地域のこと。

伊丹を潰せても関空は潰せない。
増便も出来ず需要に対応できない伊丹は中途半端で邪魔な存在。

関空に２本目の滑走路が出来れば関西圏の需要は賄える。
これ以上、関空の足を引っ張るのはやめてもらいたいｗ

507 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:16:58

>>503
空港は道路と同じく公共財だ。

道路でも国道以外に地方道がある。地方公共団体が税金から道路に支出しているのと同様に、
空港に支出しているだけだ。

>>504
利用者の絶大な支持を集める伊丹。
当初は利用者から期待されたが、その期待を裏切って沈む一方の関空。
神戸市民からも見放されるような悲惨な状態で開港しようとする神戸空港。

日本国民の足を引っ張っているのは、関空と神戸であるのは自明。

508 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:18:01

規模縮小の関西なら新しい空港が出来れば古い空港はお役御免。だろｗ

509 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:19:23

>>506
唐突に伊丹3発機以上乗り入れ規制をするなど、伊丹の需要を無理やり関空に移そうとしているのが
国土交通省。

国土交通省が無理な規制をしなければ、伊丹の需要はまだまだ伸びるよ。

510 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:19:57

＞利用者の絶大な支持を集める伊丹。
無くなれば神戸・関空・新幹線でこと足りる。

511 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:20:32

>>507
＞地方公共団体が税金から道路に支出しているのと同様に、
＞空港に支出しているだけだ。

だーから、伊丹には地元自治体の財政危機を招くほど支出額が
大きいって検査院に怒られてるんだよ。
で、関空だけ通常の会計方式では黒字じゃないって、何？w

512 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:21:56

>>511
関空の借金は何年で返すの？

513 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:24:02

>>511
財政再建団体は、伊丹周辺の市町村には存在しませんが、関空周辺自治体にはあります。

つまり伊丹は周辺自治体に財政危機を招きませんが、関空は周辺自治体に財政危機を招きます。

514 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:24:23

>>512
一国民としては一刻も早く返済してもらいたいですね。
そのためには足を引っ張る伊丹空港を切るべき。

515 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:25:16

>>514
関空を破産処理すればいいんだよ。

516 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:25:30

>>513
なおさら、伊丹を邪魔な存在です。潰れれば伊丹の周辺も関空の周辺もパッピーになります。

517 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:26:51

>>509
利権が増えるだけです。日本の為に良くない！アナタもその口ですか･･･ｗ

518 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:27:58

>>509

郵政問題も根っこは財政投融資、
伊丹問題も空港整備特別会計、

必要の無い公共事業が出来るのはこれらのお陰。

519 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:28:17

>>513
わかった。
敷地と騒音エリア全て兵庫県に譲れ。これで大阪府は助かる。

520 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:28:35

>>516
悪貨が良貨を駆逐するんですか？

521 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:31:15

>>520
東京都心に１９時まで（１８時台まで）しか滞在出来ないようじゃ、
飛行機使う意味がねぇ。
全てはそこから始まったんだろ。
で、悪貨ってどれ？

522 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:36:01

>>521
官公庁に接待攻勢が許された昔なら、19時までしか東京に滞在できない伊丹は
欠陥空港だったかもしれんが、公務委員倫理法施行以降は健全なものですよ。
18時まで霞ヶ関に滞在できれば十分です。

悪貨、粗悪品、出来損ない、不等沈下で空港にひび割れ多数。そこまで言えば、どんな馬鹿にでも
わかるでしょう。

523 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:41:04

>>520 ＝ >>522って役人か。
役人全てが悪者だなんてもちろん思ってないが、役人が世の中全ての
物差しだと平然と逝って退けるこいつは、完全に悪代官だな。

524 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:45:34

>>523
公務員は倫理法に縛られます。民間でも過剰接待を受けて自社に不利益を与えれば背任です。
日本の社会は透明化、アカウンタビリティ重視の方向に向かっています。

国土交通省による関空救済のための伊丹規制強化は、単なる屁理屈です。

525 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:48:17

>>524
要するに、東京駅の関所（倒壊の改札機w）で１９時～２１時のビジネス
客全部ひっとらえれば、背任で日本の刑務所はパンクすると言いたいわけ
だな？
東京都心に１９時以降居る香具師は全部×と。
都内の終電ラッシュって、ありゃなんなんだろうねw

526 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 13:58:34

>>525
要するに、関空は伊丹が使えない時間帯、羽田発20時以降の時間帯を補完する空港だった。
神戸ができたら大多数の利用者は関空よりも神戸を選ぶから、関空の存在意義がさらに減る。

関空のあの閑古鳥って、ありゃなんだろうね。

527 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 14:03:40

>>526
所詮、後背地の狭い泉州沖空港（関西空港？）を選んだ時点で関西経済は終わ
っていたということです。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:07:11

>>526
補完？　欠陥空港だから移転までの経緯までは理解したんだよね。
で、どこが存続ゴネたかは忘れたと。

529 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:08:10

>>527

民活を選んだ段階で、関西空港は終わっていたということ。

空港なんて道路と同じ公共財なんだから、民間でまともに経営できる空港は極めて少数。

530 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 14:11:06

>>529
偉い。
竹中がアメリカに売り渡そうとしている日本の利権の死守を命ずる。

531 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:12:41

>>528
>欠陥空港だから移転までの経緯
？？？？？

伊丹空港が国際線と国内線で満杯だから、新国際空港の適地を探しただけ。

関空ができても当初の滑走路1本では伊丹の需要をまかない切れない。だから伊丹は存続。

神戸が最初は拒否したのに、いまさら新空港を作ったのは伊丹のあずかり知らぬ事。

関空の滑走路が2本になっても、関空が不便なことは日本国民周知の事実になり、
日本中の利用者から伊丹が支持されている現状では、関空に集約するのは不可能。

関空の閑古鳥ぶりが、関空の現状を端的に物語っています。

532 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:19:49

>>531
伊丹の廃港前提でな。完全移転させる前提で、十分な規模の物が
置けるように、また成田のように無理くり人が住んでいるのを
退かそうとすると却って長引くので、そこも考慮して場所を決めた
んだろうが。
伊丹存続への転換なんかバブル初期の調子がいい頃じゃないよ。
もう忘れたってか。あ、生まれてないのか？

533 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 14:21:19

関空は世界基準のすばらしい空港です。
Ｆ，Ｃを使っていただける方さえ多ければ。
ビジネス路線あまりにも少なすぎますから。
残念。
　関西経済沈没斬り。

534 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:21:49

うん、多分５３１は10代なんだろう
あの当時に中学生以上だった人は伊丹存続が変なことと思うのが当然だろうよ

535 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 14:25:05

>>533
そういえば、ＪＲ酉の役員さん。　関経連の役員すぐにやめさせても
らえなかったみたいですね。
関西経済界は、鉄道、電気、ガスなどの公共財企業でかろうじてもって
いる感じです。

536 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:25:08

>>529
有利子の資金調達を行うのに、財投を使うより民活の方がまだマシなのは
自明。
有利子資金を使わず伊丹の危機をどうにかしようって、まさか伊丹をパッタリ
休止して、単年度主義の税金投入のみで１０年以上を掛けて建設とか出来る
と思うのか？　ソ連や中共ならそれくらいするってか？

そんで、建設資金調達の違いで、関空の運営にも税金が投入されたって、
伊丹や羽田と比べても多い方じゃないんだから全然構わないと言ってる
ことにもなるが。関空の収支だけは民間の会計方式だったら赤字で、
伊丹は違うって理屈はどっから出てるんだろうね。

537 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:25:29

>>534
うん、たぶん>>534は伊丹にも関空にも行った事がないのだろう。
一度でも伊丹と関空に行った事があれば、関空の凋落振りが異常だと思うのが当然だろうよ。

538 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 14:27:00

>>536
たまには、講義に出てお勉強しようね。
２ちゃんばかりしていると、良い会社に行けませんよ。
はーい、ママ。

539 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:29:38

>>537
そう意地になるな。２ちゃんねるは子供でも大丈夫だよ。

540 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:30:40

関西には、米軍、自衛隊の滑走路が一つもないし、利用者に
これだけ、嫌われている関空を基地に転用したらいいじゃん。
国際線は、神戸を拡張した分と、中部、伊丹-成田線の
増発で、なんとかなるだろう。どうせ、Ｆ，Ｃの客は
あまり、いないから、どうでもいいね。

541 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:32:14

>>531
万物は流転す。
関空が国内線利用者から見放された以上、伊丹の廃港は有り得ません。

>>533
搭乗率が高くても休止になるJALサイパン線を彷彿とさせますね。

>>536
関空のような夢想的な計画を民活でなんとかしようとしたのが間違い。
素直に財投資金を使っておれば、関空の沈没寸前の財務状況が明かされることは無かった。

>>536
関空は、民間では許されないような借金繰り延べをしているよ。純粋に民間だったら倒産だよ。

542 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 14:33:17

>>536
昔、ＫＬＭとＡＺの合併が破綻したのは、マルペンサの再建問題だとい
うのを知りませんか。　結局、ミラノはリナーテとマルペンサを併用し
て、再建しようという結論になったようですが。
ＫＬＭもＡＺもＡＦの傘下に収まる方向になったことは、今の世界で純
粋な民間会社では、格安航空会社を除き、運営が困難であることを示し
て入るようですが。

543 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:35:37

>>541
＞関空は、民間では許されないような借金繰り延べをしているよ。純粋に民間だったら倒産だよ。

伊丹もな。

544 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:36:55

>>543
ついでに成田、羽田もな。
特に羽田なんて、完全に民間会社であんな拡張したらあっという間に倒産。

545 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:37:43

やっぱ補助金にたかってる共産支持層は国営主義なんだね。

546 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:42:51

>>536
税金や財投を使うことが全て悪いことではない。
国民にとって有益な事業に税金を使うのは良いことだ。

しかし、政府は税金や財投の使途が適正であることを国民に示す必要がある。
国土交通省の関空救済策は、弥縫策に過ぎず、国民にまともな説明ができない。

547 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:44:16

>>546
ごり押し存続の伊丹ほどでは…

548 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:45:48

国内線を伊丹から関空に移動して、誰にメリットがあるんだ？

利用者は遠い関空に不満を持つし、航空会社は関空だと搭乗率が低くなり利益が減る。どちらも大損。

国土交通省のメンツだけで関空に移そうとしてるんだよ。

549 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:48:30

>>547
ごり押しして、伊丹の便を関空に移そうとしているのは誰だ？

伊丹は混雑しているよ。
関空は閑古鳥。関空の国内線手荷物検査場の行列なんて見たことが無い。
利用者から支持される伊丹が存続するのは、市場経済原理に従った当然の帰結だよ。

関空は、閑古に名称変更したほうがいいんじゃない？

550 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:50:56

>>549
仕方ない。伊丹は欠陥空港なんだから。
もちろん「欠陥空港」は豊中市や伊丹市もそう認めた名前だよ。
一度認めたものを撤回なんてさすがにしないだろう

551 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:53:07

それに、こういう宣言もしたわけだから

http://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak30907001.html

それを撤回なんてさすがにしないだろう。

552 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:53:13

>>550
欠陥は改善すれば良い。

関空も不等沈下という重大な欠陥を抱えてるけど、まだ廃港になってないだろ。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:55:29

>>552

今でも騒音はかなりある。
大阪市内を飛行コースが通っており、万一の時は大惨事になりかねない

これが欠陥空港の所以だったと思う。
これって改善されてるか？
今でも大阪市上空を堂々と飛んでるぞ

554 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:56:57

>>551
古証文を持ち出して来たな。今は「綸言は汗の如し」の時代ではないのだから、環境が変化すれば
宣言の撤回もありうるよ。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506220034.html
「騒音」名称から削除検討　大阪空港の周辺１１市協

30年以上前の宣言を撤回しても朝令暮改とは非難されないだろう。

555 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:02:55

関空を一旦破綻処理する。
二束三文でリップルウッドに売る。
リップルウッドは米軍に貸与する。
米軍は軍民共用空港として、民間航空会社の利用を認める。
リップルウッドとしても、損は出ない。損が出ても米軍経由の思いやり
予算で補填できる。
破たん処理の費用であるが、今までのように赤字を垂れ流すのでなけれ
ば、計画的に処理は可能である。
これで、日本の負債問題がまたひとつ解決した。　他家奈苛。

556 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:04:43

>>553
低騒音となる飛行ルートの徹底。飛行可能時間の厳守。低騒音となる誘導路の徹底。
低騒音となる離着陸手続の厳守。

これらは、伊丹から外国航空会社が無くなって、徹底されたね。だから、騒音源対策はほぼ完成。

離着陸経路上の住宅の立ち退きもほぼ完了。

大阪空港の騒音対策が成功したことを物語るように、空港の周辺には続々とマンションが建設され、
かなり人気があるよ。

安全の問題だけど、伊丹で周辺住民を巻き込むような事故は起きていない。それはパイロットが
適度に緊張するからだよ。伊丹への進入コースは簡単な方だし、無茶をする外国航空会社も
来なくなったし、伊丹は安全だよ。

557 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:05:22

>>552
伊丹廃港と関空建設の決定以前にしとかなきゃならなかった議論を
いつまで続けるんだ？

558 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:06:47

>>554
環境が変わればって、バブル絶好調時の航空需要か？
存続は気の迷いでしたって崩壊時点で言わんとおかしいな。

559 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:08:02

>>557
閑古鳥が鳴く関空を他山の石として、小牧を徹底的に縮小し、空港島への橋と滑走路を45度にした
セントレアは勝ち組だな。

関空は、反面教師。

良い子は関空のマネをしてはいけませんよ。

560 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:08:20

大阪市営地下鉄を改良し、難波で南海と、西中島南方で阪急と相互乗り
入れします。　こうすれば、京都、神戸の方々にも関空を使っていただ
けるものと思います。
一つ大きな問題を思い出しました。　関空会社だけでなく、大阪市も、
大阪府も財政再建団体転落寸前で、このような支出に耐えられません。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:11:51

>>558
伊丹の航空需要は、国際線が関空に移ったあとも、バブル崩壊をものともせず、順調に増加。

翻って関空の航空需要、特に国内線搭乗者数は目に見えて減少。伊丹の国内線を強奪して
なんとか現状維持。そんな弥縫策が何時までも通用するはずが無い。

関空の国内線は、国際線接続の小型機に特化するのがベスト。

「損きり」って大事だよ。

562 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:12:43

>>556
墜落は考えなくてもいいと思うが、落下物の危険性は町中に空港がある限りは
いつまでもつきまとう。おんぼろ機材多いしね。

563 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:12:50

>>560
梅田に関空まで行ける「どこでもドア」を作ってもらうしかないな。

564 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:13:00

>>559
はーい。先生。でも、伊丹は啓徳空港ほど着陸が難しい空港ではありま
んが。　でも、関空のど失敗を見て、海上空港としてがんばっています。
香港新空港。

565 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:13:02

>>559
ナゴ厨を勢いづかせるようなたとえは好きじゃないんだけどw

一度決まっていた移転をやめ、補完だなんて言い出すような香具師らが
いるからなぁ。関空への出費分を全て返さなきゃならないのはああいう
連中だと思う。それをしないで借金チャラにしろっていうなら、もう
関西は神戸空港のみにして、神戸市と心中しろって思う。

566 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:14:03

>>560
＞大阪府も財政再建団体転落寸前で、このような支出に耐えられません。

伊丹に税金掛けてる自治体でそんなところは無いって言い切ってる香具師
が居たね。兵庫県だけだと思ってるんだろうか。

567 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:15:14

>>561
＞伊丹の航空需要は、国際線が関空に移ったあとも、バブル崩壊をものともせず、順調に増加。

どこまで脳みそ膿んでるんだ？　需要総量の話だろうが。
ますます約束反故にされて生まれて来た関空が可哀想になるだけじゃんw

568 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:15:32

>>565
安心しろ
関空は軍用の不沈空母として、永久に不滅だ。

569 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:16:32

>>562
航空機が部品を落として地上に損害を与えたケースってあったっけ？
青い氷解を落として自動車を壊したケースはあったけど。

実際に落下物が被害を与えたことが無いのなら、確率論全盛だから、落下物が空港問題に
影響を及ぼすことは無い。

570 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:18:44

>>567
いつまでも、成田が滑走路１本で、羽田が国内線専用で、名古屋が小牧
にあるという前提で、開港したことがそもそも誤り。
今後、上海や仁川にも抜かれて、軍用空港以外の用途もなくなるよ。

571 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:19:04

>>566
発言を適切に引用してください。

適切な引用さえできないような議論は、子供のけんかにすぎません。

572 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:19:34

関空周辺は危険だな。
途上国の三流航空会社が就航しているし騒音も激しい。

573 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:20:12

いつまでも、つまらない議論をしていると軍事ヲタに乗っ取られますよ。

574 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:21:28

>>571
大阪府は財政危機じゃないって言ってた香具師が居たってことだよ。
もまいは大阪府も財政再建団体転落直前だって知ってたんだろ。
良かったじゃん。

575 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:23:54

泉佐野市をはじめ、泉州は財政再建団体転落寸前の自治体ばかり。
対する京阪神各市は安定。

576 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:29:02

>>575
もしかしてイメージだけで芦屋市なんかが安定してると思ってるの？

577 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:29:30

>>575
泉州と京阪神間の都市とでは、住民の所得水準が違う。

いまさら言ってもしょうがないが、泉州沖ではなく神戸沖に関西国際空港を作っておけば良かった。

578 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:29:51

泉州は大阪で唯一人口が減り続けているからね。
要するに関空効果は地元でもなかった。

579 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:30:54

>>577
京阪神の住民「空港は飛行機に乗りに行くところ」
泉州の住民「空港は飛行機を見に行くところ」

580 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:34:08

>>575
たのむから、目くそと鼻くその言い争いに京を巻き込まんでくれ。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:38:47

京阪神と泉州の違いは所得ではあるが、
進学率や教養や文化水準が違いすぎる。
民土の低い泉州は大阪で一番治安が悪い。

582 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 15:39:02

関空の功績
加太の土砂採取地あとの工業用地（和歌山県の土地開発公社所有地）に
カゴメのトマト工場進出。
よかったね　関西のトマト好きの皆さん
大変ですね　関西のトマト農家の皆さん。
すべて、将来の予測ができないのが、関西クォリティー。

583 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:40:01

>>580
京都人の立場は、はっきりしている。

国内線を使うのなら、近くて便利な伊丹空港。
国際線を使うのなら、成田乗換えが気にならない伊丹空港。

584 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:43:21

>>581
泉州の象徴がダンジリです。たかがお祭りなのに毎年のように死傷者がでるほど熱狂します。

京阪神のお祭りは、日本中からお手本にされる祇園祭、天神祭、神戸祭。
寡聞にして、この3つの祭りで死傷者がでたとは存じません。

585 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:46:14

泉州は娯楽が少ないから燃えるんやんけ。
そんなことで今でも古典的な暴走族がたくさん存在している。

586 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:48:26

>>585
関空の2本目の滑走路を暴走族に貸してあげたらどう？
無駄な資産の有効利用だよ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:59:51

戦後、最大の無駄な公共事業である
関空二期の有効な使い道。
暴走族ランドか。Ｗ
いい考えだな。

ちなみに、戦前は、戦艦大和

588 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 16:01:41

>>586
彼らの古典的ドラテクでは滑走路の直線性を生かせず、大阪湾の藻屑が
増えるだけなので、環境面からお勧めできません。

589 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 16:04:01

>>588
ガソリンでなく、アルコール燃料を使えば、環境負荷も低く、漁礁とし
ての効果もありますので、ご一考ください。

590 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 16:08:53

>>590
環境浄化を図る目的としても十分に考慮の価値があります。

591 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:10:14

>>444 >>346 >>269

この、池沼の文体には、見覚えが。

592 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:12:20

>>444
誤爆でした。失礼　

>>506が正しい。　しおたい＝１番

593 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:15:06

環境のために、関空二期のスペースを
使って、最新鋭の技術を駆使した
産業廃棄物処理場を作ったら
どうでしょう

594 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:18:00

空港で環境言うても始まらんやろ

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

地球温暖化が成層圏オゾンの対流圏への降下を促進 - ますます温暖化が加速 -

595 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:18:23

>>586

泉州の暴走族喜ぶだろうな。

あるいは、二期滑走路で
一年中、だんじり祭りを、やらせたらどうだ。
外人観光客で希望者がいたら、参加させてあげたら。

596 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 16:18:41

>>594
すばらしいアイデアです。
航空産業から発生するあらゆる産業廃棄物を関空で処理できれば、今
寄航していないキャリアもすべて、関空に来るでしょう。

597 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:19:37

羽曳野の食肉処理場を
二期滑走路に移転したらいいと思う。

598 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:21:10

>>597
肉骨粉を、しおたいに振り掛けてやれ。
どうせ、いまでも、脳みそスポンジだから

599 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:29:20

>>561
それはいい案だが、関空の料金システム上難しいらしい。
着陸料は関空とてプロペラやCRJなら激安だが、そのほかが高いらしい。
伊丹並みに下げれば
関空～仙台、新潟、熊本、長崎、高知あたりはDH4とかCRJで復活できそうだが。
成田でも国際接続便（幹線＆名古屋除く）はこの機種だからな。

600 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 16:33:33

関空の各種料金を（ピーク時以外の国内線の小型機に限り着陸料+１万円で全設備使用可能）
とすれば

関空～青森CRJ１便、仙台CRJ２便、山形CRJ１便、新潟DH4－２便
松山SF３－２便増便、高知DH4－２便、大分CRJ１便
長崎CRJ１便、熊本DH4－１便、宮崎SF３－２便増便、鹿児島SF３－2便増便
となり国内線も大増便となるだろう。

601 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 17:42:46

>>599
ttp://www.cjiac.co.jp/kouhou/contents/2004/3kuukouhikaku.pdf

手荷物取扱施設使用料（BHS)
　関西空港　118,800 円／便
　成田空港 56,000 円／便
　セントレア　35,400 円／便　＋　420 円／人

　乗客が500人の747-400でも、50人のCRJでも手荷物取扱施設使用料が同じなのは、おかしい。
　セントレア方式が妥当。今でもこんな常識はずれの料金体系なんだろうか？

ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_1.pdf
　関空の着陸料は、CRJで1万9千円、Q400で9513円なのに。
　

602 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 17:53:31

>>598
もともとありませんから。
無問題。

603 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 17:55:29

>>602
もともと、官僚の天下りにトヨタ風の合理主義を求めるのが間違い。
セントレアは関空の全否定の上にできあがってますから。

604 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 19:44:17

>>603
国内ハブ空港構想は関空の真似ｗ
中国依存も関空の真似ｗ

何も変わっちゃいないｗｗｗ

605 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 19:49:55

関空国内線は、小型機程度の需要しかないんだから
着陸料を、思い切って下げないと駄目だ。
（何しろ、７３７でも、大きすぎるぐらいだから。）
もっと、現実を直視して、知恵を絞れ。
妄想と願望だけでは、生き残れないぞ。

606 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 19:59:24

>>604
トヨタは本社機能を中部に集中しましたけど。
大阪企業で本社を大阪に残しているのは、公共財企業を除けば、薬屋し
かありませんけど。
中国頼みだけなら、いっそ関空を中国の租借地にしたらいかが。

607 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:03:37

>>606
租借料無料ならば、交渉に応ずるが、わが国はいらないものを金を出し
て借り受ける風習は無いので、その点をよろしく。

608 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:04:46

>>608
姉妹都市の誼で何とかならないでしょうか。
　大阪市

609 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:05:37

国土交通省が圧力をかけても、羽田線などの幹線は、
しおたいの妄想どおりにはならないでしょうね。

利用者は利便性をとる。
航空会社は採算性をとる。
自由競争社会だからね。

関空は、観光都市、京都からのアクセスが不便すぎるよ。
朝夕の「はるか」は、あまりにも鈍足すぎる。清原並みだ。
中部の方が、新幹線使ったら、早いんじゃないの。

610 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:07:07

>>610
同意

611 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:18:50

>>606
そんなこと言うなら、中部はトヨタだけだと言われるぞ。

612 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:22:32

>>610 同意

613 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:23:03

>>611
みんなてんでバラバラな関西経済人とちがって一致協力が名古屋の伝統です。

614 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:26:18

>>609
西日本側の各県（富山・岐阜・愛知以西）で、一番空港アクセスに恵まれていない
府県はどこ？やっぱり滋賀県？
伊丹より遠くに関空が、小牧より遠くに中部ができて、空港は遠のくばかり。
空港乱立時代の今、滋賀・京都地域はかわいそうだな。
栃木や群馬、茨城よりはマシだと思って納得するしかないか。。

615 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:33:05

>>614
やはり関空を軍民共用空港とし、饗庭野からヘリコプターもしくは浜大津から
水上飛行機で行くしかないと思います。

616 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:33:27

ytest

617 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:34:28

>>615
そう言えば架空戦記で、琵琶湖から長距離水上飛行機が出ていた記憶があります。

618 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:43:55

荒巻なんとかの、艦隊シリーズとかでしょうかね。
ああいうの、最初のうちは、なかなか興味深く読めるんですが、途中から
ワンパターンの展開で、飽きちゃうんですよね。本来ならせいぜい数巻で
完結するストーリーを、水増しして10巻とかにしてる感じ。

619 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:43:58

>>614
だから、びわこ空港が計画されたわけだが（永久中止）
現実は神戸の方が需要があるとはいえ、地理的には良いかも

620 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:44:55

>>617
紺碧のとかいう軍事知識皆無の方の架空戦記ですか。

621 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:47:42

架空戦記で言えば、関空という不沈空母の終わりはどのようになりましたかね。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:49:28

福井復活も無しだっけ。滋賀県、ｶﾜｲｿｽ

623 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:53:02

>>621
たしか、その維持のために経済破綻し、中国にスクラップとして売却される
結末だったと思います。

624 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:53:08

こんなの見つけたよ、変態だなﾌﾟ

ナゴ厨：04/12/12 10:25:04 ID:WWSZ/gjK
俺はおもらし直後のパンツのにおいを嗅ぎたいな。強引に剥ぎ取るわけだが
嫌がる女の表情がたまらない！！
男「くせー、小便くせえぞ、このパンティー」
女「いやあ、嗅がないでェ！！」
こういった展開はどうでしょうか？

625 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:53:36

滋賀県から伊丹空港へは大阪空港交通のバスが、関西空港へははるかが直通。
滋賀県民を馬鹿にするな！！！

626 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:00:05

まだ数便ある大阪空港交通バス（京阪バス）のことはさておき、はるかは
一日何便でしたっけ。

627 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:02:22

>>626
米原からは名古屋までの新快速でどうぞ。名古屋からは名鉄でセントレアへ。
ＪＲ韜晦

628 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:05:16

>>627
滋賀県はついに、三重県に口添えを頼んで、中部経済圏入り？
確かに、伊勢商人のルーツも近江商人だけどね。

629 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:05:28

しかもあのはるかは大阪市内への通勤用ｗ

630 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:11:00

打倒大阪で必死なヤシがいるな。
愛知だけじゃあ力不足なのは分かる。

631 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:12:54

>>630
かといって偽父と見栄は非力だろ。
京都、兵庫のように実力派である静岡は東京志向だしな。

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:19:15

ゲッ大量、正直スマンかった…

633 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:33:06

静岡空港スレにも劣る将来ビジョン
やはり国土軸から離れた地域に空港を作った関西経済はＤＱＮ。

634 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:34:46

>>633
成田空港も国土軸から外れていますが、何か？

635 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:36:56

>>633
静岡空港の将来ビジョン、ってどんなのですか？
それとも、釣りですか？

636 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:41:27

やっぱあれじゃね？
真下通ってる新幹線に新駅を設置するというビジョン。

637 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:44:42

>>633
静岡空港は東名高速をはじめとする交通機関を生かして、貨物輸送という
点でも、関空に対してアドバンテージがある。
首都圏用の第二の貨物空港として、静岡県がアピールすれば、関空の貨物
輸送は致命的な打撃を蒙る。

638 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:47:42

>>本社もまっとうに無いくせに旅客で勝負しようと考えるのが関空品質。
支社店ならば、時間、価格についての本社の要求水準は高い。

639 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:48:26

>関空の貨物輸送は致命的な打撃を蒙る。
中部の間違いではないの？
関空が扱う静岡の貨物って微々たる量だと思うが。

640 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 21:52:35

>>639
すでに阪神工業地帯は、その実態を無くしていたんですね。
了解。

641 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 21:59:29

静岡空港スレが上がってるけど、何かあったのか？
関空スレを荒らしにくるとは。。。

642 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:32:59

昨日、展望ホールのメインホール３階のツアーデスクで、当日機内食工場見学申し込みできたので、行ってみたら、機内食工場３階の免税品コーナーの棚にセブパシフィックの棚が用意されていた。
やっぱ、就航するんだね！帰りに機内食のおみやげまで貰った。

643 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:33:19

中心からやや外れてるとは言えやはり三大都市圏の要、関西。
静岡県の中部のローカル空港では航空需要も産業もない。

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:54:35

やや
やや
やや
やや
やや

645 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:07:27

>>641
それはいつもの通り逆なんではないかと・・・

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:07:55

2日くらい前から凄まじい勢いで関空嫌いのキチガイが自作自演してるけど
ナゴ厨だったの？
てっきり伊丹の関係者かと思った。

647 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:27:52

Blue Panorama Airlines
昨日来てたね

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 06:34:16

>>637
実際それなら、信州まつもと空港でも拡張すればいいと思ってしまうが…

そもそも新たに作る空港なんていらねえぇ。
新たに作る事自体が、税金の無駄だろ。どうせ作っても、赤字なのにさぁ。

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 06:47:35

>>628
所詮田舎なんだからそんなに航空機使う事なんてまれだろ…

650 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 06:55:44

やはり、関空は軍事空港にするのが１番だな！

651 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 07:03:43

>>609 >>614
不便だ不便だ言ってるけど、海外はもっと大変。
だいたい地方でもこんなに公共交通機関が便利なのは日本ぐらい。
だから国が赤字なんだよ。

652 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 07:56:42

>>649
田舎とはいえ、大津や草津あたりは京阪地域へのベッドタウンとして開発が進行
中で、大都市圏内に入っている。人口増加率も確か全国１だった。
この滋賀県主要部からは、中部は遠すぎて選択肢には入らないし、伊丹もやっぱり
遠い。

653 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:54:47

>>627
新快速って名前、名古屋人はパクリが上手ですね。

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:56:21

現実には、ありえないが、もし、伊丹が廃止になったら、滋賀県人は、新幹線べったりでしょうね。
北へ飛ぶ時は、中部の方が便利かもしれない。

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:02:31

亀山は、既に、実態は中京圏。彦根あたりもいずれ、中京圏に組み入れられそう。勢いのある方に付いた方が得だもん。

656 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:20:42

　関空の夏季繁忙期国際線旅客数

前年比微増、中国2割減の一方で台湾66％増。韓国人気続く･ハワイも好調、東南アジア低調

657 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:21:41

>>655
亀山？　伊勢じゃん。　昔から名古屋圏だよ　ﾌﾟ

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:23:09

彦根？　常滑の空港は昔の小牧より60㌔も遠くなったんだよ。
逆に関空使う人が増えたんじゃない。「はるか」米原始発もあるし！

659 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:40:26

関空は伊丹より60㌔以上遠くなっているわけだが

660 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:42:31

遠くなった距離

伊丹-関空＞小牧-常滑

661 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/07/25(月) 09:47:25

将来の都道府県別年少人口　（単位：1000人）

＿＿＿2005＿＿2030＿＿減少率

東京都＿1424＿1195＿＿16％

大阪府＿1213＿_850＿＿30％　　←北海道並みの激少子化ｗ　　
北海道＿727＿＿484＿＿33％　

　国立社会保障・人口問題研究所
（ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf）

＜三大都市圏比較＞

   域内総生産   (億円)

＿＿＿＿1995＿＿2001＿＿増加率

東京都＿807,128＿847,628＿+5.02%☆

愛知県＿327,228＿336,559＿+2.85%☆

大阪府＿403,749＿395,043＿-2.16%  ←何これｗ

全国＿4,984,337＿4,997,235＿+0.26%

総務省統計局
（ttp://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-16-1.xls）

662 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:48:19

名古屋人の相手をしないように
吠える子犬の相手をする必要はありません。

663 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:52:36

>>662
子犬はすぐに成長して大きくなる。

664 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/07/25(月) 09:56:15

>>662
名古屋ではこういう話があるらしいな（ｗ

中日ドラゴンズ以外のファンと公言すると消されるのは本当か?
>ジャイアンツファンと公言すると殺されるのは本当です。但し他チーム球団のファンと公言するとそうではない。
　なにせジャイアンツに入団した地元(愛知県全域も含めて)出身の選手を"国賊"と呼ぶほどだし、ジャイアンツの野球帽などのグッズを持っていてもから。

メルセデスなどの高級外車よりもレクサス(今年日本導入)などの国産高級車を好むのは本当か?
>その通りです。セルシオなどの国産車に乗り、外車はありふれていることはありますがあまり乗らないようです。

商品を値切るときしつこく値切るのは本当ですか?
>本当です。なにせ値切りの過程で3回は値切るほどですから。

東大よりも名大(メーデャア)が好まれるのは本当ですか?
>その通りです。東大に行くような人は価値観の違う人位です。更に他地域の学校に出した人を入学するとき卒業したら帰ってこいって言われます。

名古屋では標準語を使うと現地住民から袋叩きに遭うのは本当ですか?
>本当です。人によっては"アイツ、しこった(お高くまとった)言い方するでかんわ"と言われることもあります。

などいろいろあります（ｗ

665 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:05:38

>>662
ボケた老犬は大変ですな

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:16:07

>>659
言ってることが分かりませんな。
関空の客が中部にという話です。

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:17:25

>>661
結論として関空と神戸で関西の需要は賄える。伊丹は余分　ですよねｗ

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:18:46

>>661
よく見れば減る人数は変わりませんねｗ

669 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:57:46

今頃気付いたのだが、

首都圏一極集中とナゴ厨って、文体が一緒じゃん。

・・・やっぱり、これほどの基地外はそうそういないよな。

670 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 11:10:55

伊丹廃止厨マンセー
おかげで、当社の業績の業績が一段と向上しました。
ＪＲ韜晦社印一動

671 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 12:27:33

関空寄航の飛行機がますます小さくなる理由を教えてください
関空大好きのエロい方よろしく

672 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 12:34:22

>>671
逆に、大きくなってきたんじゃないですか？

エロさでは自信があるんですけど。機内であんなことやこんなことしちゃってたし。

673 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 12:52:57

>>672
トンクス
酷佼症は、３発以上の大型機を関空に移すといっていますがそれだけの
需要はないと思うのですが。
７３７とボンちゃん（国際線は７６７）ばかりが関空に屯するシーンが
想像されるのですが

674 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 13:01:19

>>673
そんなものです
国内線では７３７、Ａ３２０などの小型機がむしろ普通で、７４７など
を使う日本が異常と思われています。　アメリカの大陸横断でも７６７
が多く使われています。
関空は身の丈にあった小型機を使い、航空業界の大阪環状線を目指します。

675 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 14:40:19

>>673-674
乙
小型機すら満席にならない現状の分析不十分

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 14:54:18

>>675
昼間に行けば空いてるだろ。

夜に空席待ちしてるの、知らないの？

677 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 15:02:10

>>676
20：00以降は関空の天下

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 15:09:26

来年の国内線、ジャンボ機の就航数で関空が伊丹を抜く。

679 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 15:24:52

エミレーツは中部就航かやはり

680 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 15:27:29

>>678
その結果、搭乗率の低さから、関空便を廃止しろと鶴穴の株主総会で
緊急動議成立。

681 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 15:44:15

関空乗り継ぎの場合、マイルがたまりますとマイル乞食を勧誘。
マイルの負担については、馬鹿高い着陸料を値引き。

682 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 15:46:19

>>681
なるほどその手があったかと、ネタを実行してしまう関空会社

683 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:20:23

伊丹規制でビジネスマンが新幹線に大量移動する。
ＪＲ東海と西日本の株が上がる！
まだ、ＪＲの株を保有している国がぼろ儲け！いんちきじゃん。
馬鹿を見るのは消費者です。

684 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:26:49

伊丹規制で馬鹿を見る消費者。

685 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:37:48

>>684
伊丹規制で航空会社の利益が激減すると予想される。
すると航空運賃が上がって、ますます馬鹿を見る消費者。

686 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:44:23

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

地球温暖化が成層圏オゾンの対流圏への降下を促進 - ますます温暖化が加速 -

687 ：ナゴ厨：2005/07/25(月) 18:45:44

関空を使う香具師の神経が分からん！

688 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:06:25

>>685
伊丹規制は、実際に飛行機を何回も利用する
実需者に迷惑。
しおたい＝１番のような、引き篭もりの意見を聞いても
しかたがない。

689 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:10:20

>>678
そして、あっというまに、路線が休止になる。
燃料上がってるもんね。空気運んでも儲からないしね。

690 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:11:52

>>683
国は、穴と鶴の株は、持ってないの？
それなら、倒壊に味方するね。

691 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:26:33

明日は台風接近で連絡橋が止まるな。
南海はいつもどさくさに紛れて復旧後も特急を終日運休にしやがる。
平均乗車率が２割台だしな。
空気輸送つながりで・・・

692 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:31:57

関空ができた時は国内線は多かったのになぜ減ったのか？
もちろん遠くて不便だから利用されなかったのもある。
天候に弱い関空は航空会社から敬遠された。
利用客からは当然悪評。

693 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:34:55

>>692

そして旅行社のパンフレットには、「伊丹出発確約」の文字が躍る。

694 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:37:23

関空はアクセスが不便で大幅に割り引いたり団体客を取り込むも関空は経費が高くつく。
本音は関空は成田のような位置付けにしてくれと中の人より。

695 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:41:25

伊丹は羽田線などは、当日予約も多くて儲かります
関空は情けと外圧で就航していますが、何か？

696 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 19:42:20

>>694
成田＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空
横田みたいな位置づけ？

697 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:49:06

大手が新航空会社を設立。
で、関空会社の新規優遇の着陸料９割引と優先枠をもらう。
これで大手も関空の経費を落とせた上に朝晩も好きな枠を取れそうだが。

698 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 19:51:51

>>697
ＳＫＹ？
乗客さえいれば？そういう落としどころもあるんですが。

699 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 19:55:07

>>698
ドリーム号に対抗して、片道７０００円で午後１１時発（羽田１２時着）
の便を検討しては。

700 ：NASAしさん：2005/07/25(月) 19:57:19

>>700
グッドアイデア
ミナミの新地で飲んでも、翌日は東京本社の会議に出られます。

701 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:05:03

そう、大手がスカイマークのような子会社を設立すれば経費は安くなりそう。
人件費だって本社員より安くできるし。
マイレージは系列なので親会社と共通にすれば客を取れるかも。
ただし関空会社の経営がならに悪化してしまうな。

702 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:16:33

>>699
確かに。夜行バスより安くすれば、関空を使う人も
いるかもしれん。
不人気の野球チケットが安くなるのと同じ理屈。

703 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:16:44

>>700
ミナミの新地とは何？
新地はキタだよ。

704 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:21:43

不便な関空を、お客様に使っていただく方法は
ダンピングあるのみ。
羽田まで、片道６０００円だな。

705 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:23:53

700 名前：NASAしさん：2005/07/25(月) 19:57:19
>>700
グッドアイデア
ミナミの新地

706 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:46:44

ﾜﾛﾀ。
東京もんだろうが、なかなかやるな。

707 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:38:22

枠が腐るほどある関空にB777-300やB747なんて無駄じゃね？
全便CRJでいっとけ。

708 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:39:00

誘導

66 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:28:07
台風時にはいつも欠陥空港より早く閉鎖され
欠陥伊丹へダイバートさせてもらう関空はもっと欠陥空港ですねｗ

58 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:21:21
>>55
台風は夜上陸、お休みの伊丹には影響なしｗ　欠陥伊丹の面目躍如ｗ

67 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:48:57
どこのスレ？
最悪でも関空にダイバート出来るし、伊丹便だけじゃ東京都心発で
新幹線より２時間も早く終わるし…伊丹単独ではとうてい立ち行かない
と思うのだが。

709 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:39:38

68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:03:26
>>66
関空は欠陥空港ではない。少々の強風でも離着陸できる優れた空港だ。
ただ、ちょっと風が吹くと連絡橋が通れなくなるだけだ。
でも強風が吹いても飛行機の離着陸には影響ないのだから、関空は決して欠陥空港ではない。

70 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:34:49
>>68
じゃあなんで台風時にはいつも伊丹より先に閉鎖されて
伊丹に国内便がダイバートしてくるの？
去年関空から伊丹に台風で何便ダイバートしたか知ってるの？

710 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:40:28

>>708
関空は欠陥空港ではない。少々の強風でも離着陸できる優れた空港だ。

ただ、ちょっと風が吹くと連絡橋が通れなくなるだけだ。

でも強風が吹いても飛行機の離着陸には影響ないのだから、関空は決して欠陥空港ではない。

711 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:58:25

>>704
マイル積算運賃だよな？（ｗ

712 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:07:24

>>710
アクセスが悪いのが、最大の欠陥。
台風が来なくても、はるか遠く。

713 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:20:09

>>712
関空のアクセスは快適だよ。
特に関空から大阪市内方面に帰るときは最高。
はるかの自由席も、ラピートも、JRの快速も、南海の急行も、どれでもゆったりと座れる。

伊丹みたいに、大阪空港交通は補助席、モノレールや阪急は立ち席などという苦痛はない。

少々時間がかかるけど、関空へのアクセスは快適だよ。

714 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:25:02

>>713はよく関空を利用している人なんだろうね。

715 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:29:00

伊丹の回りは泊まるにしても、ろくなホテル無いしなあ。ラブホがなんであ
んなにたくさんあるの？

夜ついて翌朝早朝から仕事とか、夜まで出張朝帰りなら迷わず関空だな。

716 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:30:04

>>714
最後に関空を利用したのは、去年の夏休み。

ロンドンからJALのソロを使って成田経由で伊丹に帰りたかったんだけど、ソロが満席で
関空行のツインしか取れなかった。夫婦で乗ったから、ツインでも良かったんだけど。

土曜の午後だったんだけど、その時の状況が　>>713。ほんとうにゆったりと帰れたよ。
同じ土曜の午後でも、阪急が混雑する伊丹とは大違いだったよ。

717 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:32:08

>>715
そうだよね。

関空は空港島にJAL、対岸にANAとどちらも立派なホテルがあるね。
急に予約しても、いつでも空室があるから本当に使いやすい。

高級ホテルには珍しく、デイユースもできるから、ラブホテル用途にも使えるし。

やっぱり、関空は最高だね。

718 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:35:19

>>713
空いていることは認める。
入国審査、ラウンジ、アクセス列車の座席、飛行機の座席
あらゆるものが空いてる。ｗ

719 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:35:31

でも、関空が遠くて使いにくい最悪の空港、というのを広めた人たちってだれなのかな？
関西は広いから、使いにくい地域があって当然だがそれにしても恣意的なくらい。

日本人って意識操作しやすい国民性だろうけど（例：韓流）
だれか仕掛け人がいるはずなんだよね

720 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:37:53

>>717
ホテル日航関西空港、いつもたいてい空室が多いが、フライトにイレギュラーが出る（深夜到着等）と、その客用に航空会社が一気に押さえるので急に満室となる場合もあるので要注意。

721 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:37:59

>>719
東京のどんな新聞でも、テレビでも
関空二期工事は、平成最大の馬鹿査定というのが定説になっている。
俺もそう思う。

722 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:38:01

>>718
何度も言われているが、成田に比べてすいているのは利用者が少ないという事もあるだろうが
建物の構造が優れているからだろう。

「混雑している＝優れている」という途上国的考えはもう捨てなよ

723 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:39:41

>>721
お前は韓流に必死になる馬鹿ババァと同じレベルという事だよ
関空をもっと使ってから批判することだな

724 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:39:53

>>713

客がいない。
これを閑古鳥が鳴いているといいます。

725 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:40:12

「使ってますが何か？」

と来るに100万点

↓　　　↓　　　　　↓

726 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:42:50

>>723

関空を使う必然性がないもんな。
関西出張の時は、伊丹か新幹線だし。
多分、これからも、一生一度も、使わないね。

727 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:46:55

意地っ張りな人だな
関空使って内心よい空港だな、と思っても決して口に出さないんだろうね

728 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:52:47

>>718
空いているもの、追加。

国内線チェックインカウンター。特に鉄道駅からみて左側がぽっかり空いている。

729 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:54:09

>>726
大いに不思議なんだけど、そんなお前が何で関空スレに居るんだ？
一生使わないんなら、荒らしに来るなよ。

730 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:56:08

青春18きっぷで広島から大阪に行き、そこから東京に向かいたいと思いますが、
航空運賃は　伊丹より　関空のほうが安いですか？
関空だったら青春きっぷで関空快速でいけますからね～
最終便でもいいから　9000円位でないかな・・・

731 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:59:34

>>709
ダイバートスレで見た。
キモイねぇ。上で相互補完じゃんって言われてるのに、都合の悪いところは
スルーで「じゃあなんで」って。
子供かよw

732 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 23:08:09

>>729
使えない関空厨がいっちょまえに伊丹批判をすることについて。

733 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 23:11:26

>>727
ガラガラ→気持ちよい
繁盛→混雑→不快
関空と同様新しくなった香港空港なぜ繁盛しているか良く考えて見ましょう。

734 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/25(月) 23:15:20

>>733
ローカル空港と世界のハブ空港を比べるのはひどいのでは。

735 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:15:38

すいてることを全力で良い方向に持っていく努力に感心

736 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:16:34

>>719
関空も開港当初は、評判が良かったよね。

古びて混雑した伊丹や、成田1タミに比べると、関空の斬新なターミナルは最高だった。

JR京都駅やJR難波にはシティエアターミナル。国際線に乗るときは、京都駅で荷物を預けて
はるかに乗れば、次に荷物をピックアップするのは目的地の空港。本当に快適だった。

やっぱり関空は最高だね。

737 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:17:25

>>731
>ダイバートスレで見た

ププッ！関空擁護の本人だろうがｗ

738 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:22:24

>>726
関西に住んでいなくても、関空を選択肢として残しておいた方がいいよ。

例えば、ロンドンに行く時、成田便が満席でも関空便なら空席がある。

例えば、台北に行く時、わざわざ成田まで行かなくても、羽田から関空経由で行くと楽だよ。
おまけにマイルも搭乗回数も増えるから、上級会員への道も開けるよ。

やっぱり関空は最高だよ。

739 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:25:12

伊丹厨の関空最高工作　乙

740 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:25:12

>>724
客がいないといっても、グランドホステスなどの地上係員は充実しているよ。

混雑した空港だと、地上係員も忙しくて十分なケアが受けられなかったりするけど、
関空は地上係員がケアすべき客の数が少ないから手厚くもてなしてくれるよ。

やっぱり関空が最高だね。

741 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:26:37

最後に

「やっぱり関空が最高だね。」

をつけて褒め殺すスレになりますた

742 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:27:45

>>737
おまえがちゃんと答えてやってば、無駄なやり取りも不要だろうに。

↓あとよろしく。

67 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:48:57
どこのスレ？
最悪でも関空にダイバート出来るし、伊丹便だけじゃ東京都心発で
新幹線より２時間も早く終わるし…伊丹単独ではとうてい立ち行かない
と思うのだが。

743 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:32:03

関西地方で見かけるツアーのパンフレット。

国内線は「伊丹発着確約」か「伊丹・関空から選べます」となっているけど、
国際線は「関空発着確約」か「関空・成田から選べます」となっている。

国内線で、伊丹が選ばれる確率は3/4、関空が選ばれる確率は1/4。
国際線で、伊丹が選ばれる確率は0、関空が選ばれる確率は3/4。

国内線と国際線を合わせると、関空が選ばれる確率は 1/4+3/4 で100％です。伊丹に圧勝。

やっぱり関空は最高です。

744 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:39:46

ロンドンから関空に帰ってきました。

佐渡島付近から日本海を経由して、舞鶴あたりまで帰ってきたところで、「着陸まで１時間」の
アナウンスが入りました。京都府北部から関空までなら30分ぐらいで着くように思ったのですが、
その後の航路を見て、疑問氷解です。

舞鶴沖から兵庫県の沖を通り、鳥取県の東部あたりで陸地に入り、岡山県、淡路島を経由して
関空に着陸するのですね。

関空に着陸する前に、中国地方東部の遊覧飛行をしてくれる関空は最高です。

ちなみに千歳方面から関空に着陸するときも、同じように中国地方遊覧飛行をしてくれるそうです。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:48:36

>>744
伊丹があるから？
関空に着陸する飛行機って南からだけだった？

746 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:53:41

>>745
関空の着陸は、風向きにより、北も南もあります。

JL3912 767　札幌　11:00 --> 伊丹 12:50
JL2506 767　札幌　12:00 --> 関空 14:05

伊丹行と関空行で所要時間が15分違います。

747 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 00:01:34

>>745
関空は伊丹の空域を避ける必要がある。
神戸は伊丹と関空の空域を避ける必要がある。
後発空港は大変なんだよ。

748 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 00:28:32

そうなのか。どもありがとう

ところで関空から海外に飛ぶときも、わざわざ東京の上を経由してるんだけどあれはどうして？
皇居の中の家まではっきり見えたのに驚いた記憶がある

749 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 05:58:47

関空は、人がいないから、考え事をしたり、妄想に耽ることができるね。
癒し空港です。佐賀とか花巻に似てます！

750 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 06:15:38

真昼の関空国内線ロビーは、霊気が漂ってる。
人の気配もなく、厳かな雰囲気だ。素晴らしいね。

751 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 06:47:31

関空厨は、地球環境に造詣が深いんだろ。
人がいないロビーは、電力削減のために消灯したら？

752 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 06:59:22

関空国内線ロビーを見ると、
熊野古道を思いだす。
実に静かで荘厳な雰囲気です。
やっぱり、関空は最高ですね。

753 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 07:17:53

>>751
関空廃港厨が、国際線より極端な短距離路線が大事って言い杉なだけ。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 07:52:54

関空は世界中の航空会社から熱い眼差しを注がれています。

実績の無い外国航空会社が日本に乗り入れようとしても、成田には枠が無く、路線が作れません。
それに対して関空には枠に余裕があるだけでなく、新規乗り入れ航空会社の着陸料を割り引くなど
さまざまな優遇策があります。

やっぱり、関空は最高ですね。

755 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 07:57:06

関空は伊丹の救世主です。

関空が無くて国際線も伊丹だった頃、ノースウェスト航空は門限破りの常習犯でした。
ノースウェストは、日本がまだOccupied Japanだと思っていたようです。

伊丹は騒音低減のため、離着陸のコース、方法、ブレーキのかけ方、誘導路の選択など
様々な制限があります。でも未熟なパイロットやいい加減なパイロットも多い外国航空会社の
飛行機は、そのような制限を厳格に守ることはできませんでした。

関西空港ができたおかげで、そのようなややこしい外国航空会社はすべて関空に移りました。

やっぱり、関空は最高ですね。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 08:06:00

>>755
ややこしい外航が関空に行ったので、伊丹の騒音が減って、安全になったということだね。

ありがとう。関空！！

757 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 08:14:13

>>755
ご不要のノースワーストございましたら閑古鳥と交換いたします。

758 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 08:21:50

ありがとう。関空！！

頑張れ。関空！！

さっさと伊丹を廃港に持ち込んで全国で計画されている地方ローカル空港の滑走路
延長工事を辞めさせよう。

759 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 08:29:18

>>758
伊丹廃港からローカル滑走路延長工事中止に至る論理構成が不明。妄想にしか思えない。

煽るなら、もう少し上手に煽ってくれないと、反論する側としても楽しめない。

伊丹廃港厨、ちょっと力不足。「相手にとって不足」ありすぎ。

760 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 09:28:43

>>732
痛いところを突かれて逆切れか？
一生関空を使わない宣言をしてる奴なら、このスレに居ても意味無いだろ？
スレタイ読める？

はっきりしてるのは、関空についてmoderateな意見(決して批判が
無いわけじゃない)人は、関空伊丹両方使い分けている。それに対して
的外れな批判ばっかりのオマエって関空はおろか、そもそも飛行機乗っ
たことあるの？

スレ違いどころか板違いだな、こりゃｗ

761 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 09:35:49

>>760
英語で議論したこと、無いでしょ。

日本人の語感だと「moderateな意見」というと、もっともらしく聞こえるけど、
英語の議論でmoderateと言うと、真っ先にmoderatorが思い浮かぶ。

深読みすると、関空厨は敗色濃厚な議論に疲れ果て、moderator を求めているのかもしれない。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 10:41:20

>>761
>英語の議論でmoderateと言うと、真っ先にmoderatorが思い浮かぶ。

ほう、どこの英語ですか？
ためしにググって見たら？どの程度が自分が思っているmoderateかどうか
確認してみるといいよ。

763 ：760：2005/07/26(火) 12:14:56

>英語の議論でmoderateと言うと、真っ先にmoderatorが思い浮かぶ。
同じ意味じゃね？何が言いたいの？

つか、関空マンセーって、まだ見ていてかわいいだけだけど、アンチの
こうした自分の無知も省みない言いがかりって、なんか精神的に異常な
ものを感じるんだけど。
行った事もなく一生利用もしない空港の存在が、何でそんなに気にかかる？

764 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:33:05

>>726=762
漏れも関空は遠いから、出来れば利用したくない。
しかし、仕事が長引いたり、前日遅くに先乗りしたり、
関空を使う機会が皆無って、あり得ないでしょ？

関空から羽田の最終便なんて、利用価値高いと漏れは思うけど？

765 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:40:39

>>744
日本三景の一つ「天橋立」もよく見えますね。
関空そのものより、関空への航空路が最高です。
伊丹空港が消えたら、南風の場合は若狭湾から一直線に関空へ
着陸となるのでしょうか。

766 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:50:35

>>760,>>763

moderateな意見
議論のmoderator

これが君には同じに思えるのか？信じられない。言葉に対する感受性はゼロだな。
来年の大学入試も危ないよ。挑戦するならFランクにしておけ。

泉州空港を溺愛しているところから判断するに、泉州出身なんだろうが、
三国丘高校出身ではなさそうだな。泉州では三国丘高校から俺の大学に
来ている知人はいないから、それ以外の高校の名前を挙げられても知らない。

767 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:54:21

SKY値下げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
羽田－関空１２８００円　スカイマークエアラインズ　10月から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000161-kyodo-bus_all

768 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:54:37

>>760
それって、揚げ足酉だよね？　本質から逸らそうとしてる？
どれくらい航空機を使ってるのか、という本質。

そこまで自分の大学にホコリを持っているのなら、
＊＊＊.ac.jpってIP出しちゃえよ。

で、南山大学だったら最高なんだけど（w

769 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:58:29

>>767
東京大阪間は回数券で13000円。伊丹も使える。ビジネス客は回数券を使うだろう。
羽田関西間の最安値は前日まで買える特割1で9000円。少しでも安く行きたいのなら特割1を使うだろう。

12800円でどの層を狙うんだ

770 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 13:03:30

>>769
漏れはスーパーリピート愛用者だったな。
伊丹でも関空でも、羽田でも成田でも使えて便利だった、、、

最近は内勤で、
使用期限内に４回乗れるかどうか、ちょっと怪しい。

771 ：NASAしさん：2005/07/26(火) 13:07:59

関空が不採算なのは伊丹のせいでも何でもありません。
関空を計画したとき、関西経済、正しくは大阪経済がこれほど沈没する
とは思ってもいなかったのです。　そんため、国際線がもっと集まると
思っていたのですが、当初寄航したキャリアも経済の疲弊のためこれほ
ど、ビジネス客が少なく、Ｆ、Ｃが乗らないため不採算な路線である事
がわかり、軒並み撤退もしくは運行の縮小をしたのです。
大阪経済が浮上しないかぎり、国際線が当初の思惑通りになることはあ
りえないことと考えます。
関空厨も、まっとうな科学的な考察を行なわない限り、一生ニートの生
活（フリーターに出世することも不可能）と思います。

772 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:08:14

>>768
ナゴ厨は名大医学部という話じゃなかった？
家庭教師をやりまくり、ということだから。

773 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:09:40

>>769
9000円・・・安い
12800円じゃ相手にならん

774 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:09:57

>>771
それと、今後ちゃんとした方の空港を残せるかって話しは、全く関係しませんなｗ

775 ：NASAしさん：2005/07/26(火) 13:10:49

>>769-770
確かにＳＫＹは福岡路線と違って、価格を出し惜しみしているようですね。
ビジネス客はその値段では釣れないと思います。

776 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:11:37

セントレアの国内線の海外エアラインのコードシェアって減ってない？

777 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:12:07

>>527
いまさらだが、「中曽根民活」という言葉があるくらいで、
民活じゃなきゃ、何も出来ない時代だった。

778 ：NASAしさん：2005/07/26(火) 13:14:03

>>774
関西経済に頼らずに生きる（ニートの君にたとえれば、親に寄生しなくとも
生きていける）方法を考えることが、関空存続に必要ということです。
そういえば、君はさすがにキセイずきで、伊丹規制を言っているんですね。

779 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:16:11

>>778
＞関西経済に頼らずに生きる（ニートの君にたとえれば、親に寄生しなくとも
＞生きていける）方法を考えることが、関空存続に必要ということです。

地域経済と無関係に存在する民間空港？？？？

軍用化しろっていうならまだしも。

780 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 13:15:51

>>771
自作自演、乙。

681 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:44:15
関空乗り継ぎの場合、マイルがたまりますとマイル乞食を勧誘。
マイルの負担については、馬鹿高い着陸料を値引き。

682 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:46:19
>>681
なるほどその手があったかと、ネタを実行してしまう関空会社

781 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 13:23:56

>>779
ハブ化しろ、って話でしょ？

着陸料をもっと引き下げて、
アジア対米国大陸間（例えばTG774/775みたいな）便を、
積極的に経由地として誘致しようという意見がありました。
実際、関西空港のタイ航空ラウンジには、
乗継ぎ客がけっこういるんだよね～。だから、狙い目なんだけど、
いまは340-500とかで直行できちゃう時代だから、
目論むほど便数は増えなくて、値下げした分、減収となる悪寒。orz

ところで、TG774/775。
気にいったので、８月中旬に再び乗ることにしました。
６月は思いっきり脳内呼ばわりされたのが懐かしい。

782 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:27:03

>>781
低価格化が決めてのハブ化で、地元経済力弱々じゃ話にならん。
しかも「頼らず」って、それ以前。

783 ：NASAしさん：2005/07/26(火) 13:28:20

>>779
揚げ足とりの好きなお子様ですね。
ビジネス客がいなければ、格安パック旅行専門のチャーター
専門空港になるとかすれば、君の大好きな国内線も増え、ま
た、国際線チャーター便で京都奈良に行く観光客も増えますよ。
君は、大阪経済が復権するとでも思っているんですか。
残念ながら、大阪は工場付きの支店経済に転落しているんですよ。
魅力のあるインセンティブ（大阪民国経済特区）を用意して、アジ
ア（中国、韓国、インド、ベトナム）の倉庫もしくはアッセンブル
工場となることが唯一の大阪経済振興と思いますが。

　　

784 ：NASAしさん：2005/07/26(火) 13:29:55

>>782
所詮は大阪は支店経済。
本社経理に文句を言われない安チケットがあれば、関空の利用も増えますよ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:30:30

スカイマーク、羽田─関空線を２割値下げ──10月から１万2800円、搭乗率５割目標
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27880.html
ただ、予約変更に条件が付く割引運賃より普通運賃で搭乗するビジネス客の比率が高い
ことから普通運賃の引き下げで需要拡大を急ぐ。同路線の搭乗率は6月までの20％台が
7月に入って30％程度に改善しているという。

786 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:30:48

>>783
＞ビジネス客がいなければ、格安パック旅行専門のチャーター
＞専門空港になるとかすれば

ここまで経済的な概念がズッコケてるのは、いくらなんでも
商都大阪の人間では無い罠ぁｗ

787 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:36:09

>>786
このスレは９０％が嫌関西な人のわけのわからんレスだから無視するべき
時々見かける、真剣なレスを探すのが楽しい

788 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:39:08

自作自演

789 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 13:42:20

自作自演といえば、いまやこのスレの名物となった

>>749-752
の深夜の携帯自作自演さんです。

790 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 13:55:49

>>782
地元経済力に私は言及していませんが、、、

以前、首都圏一極集中ちゃんがレスしていましたが、
大阪の工業出荷額（だったと思う）がかなり名古屋に肉薄されていました。
しかし、言い換えれば、まだ大阪は名古屋を上回る規模を保っています。
「域内」で考えれば神戸空港を差し引いてもかなり大きい。

「泉州が後背地」という発言もありますが、
そんなこと言い出したら、JFKはどうなるんでしょうか？
成田もしかり。

ハブ化の話は空港自体で収益力を高める手段の問題です。

791 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:04:54

>>790
愛知県なんて、無茶苦茶範囲広いよ
大阪府なんてホンの一部の人口集中地域のみ。

比較するのも変な話だ。
でも、大阪人としてはやっぱり気分が悪いね

792 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:11:56

ハブにするには関空が一番でしょう。

日本の場合、アメリカと違ってほとんどの人口が都市部に集中しているので
ハブにするにしても、都会に作って空港の需要を確保した上で、その他の地域の客も受け入れる、という体制が必要だと思う
そうしないと、アメリカのように田舎に巨大空港を作っても需要が確保できない

それには大阪が一番だろう。関空の二期工事をやった上で、伊丹を大幅に制限、もしくは廃港にして
ハブ化するべき。

名古屋では役不足だろう。大阪と東京からの客を望めない以上、名古屋からの客だけじゃ日本のハブとして利用するにはあまりにリスキーだ。
成田は東京の表玄関として活躍するべきで、ハブ化する余裕も無い

ちゃんと計画的にしないと、やれ名古屋だ、大阪だ、成田だと国内ばかりに目が向いていると
中国や韓国に漁夫の利とられるよ
今は日本は経済大国だから、ハブなど無くても飛行機は飛んでくる。
しかし人口が減少する将来のことを考えると・・・

793 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:25:52

>>783
＞ビジネス客がいなければ、格安パック旅行専門のチャーター
＞専門空港になるとかすれば

ビジネス客無しでどうやって維持？
セスナ専用空港にでもするか。
今度は八尾がライバルｗ

794 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:30:40

>>790
『関西経済に頼らず』（７７８）の解が「ハブ化」（７８１）では矛盾する。

着陸料割引合戦で周りを潰したもん勝ちの世界なんだから、この空港をプッシュする
経済力（＝資本力）が無きゃダメ。
大阪府がダメだからって国か？　国が関空をそこまでプッシュするくらいなら成田の
着陸料下げないと、諸外国ブチ切れですよ。

挙句にビジネス需要が無ければ格安パックだ、格安チケットだって、もう見てらんないｗ

795 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 14:47:12

>>793
関空でビジネス客がいないとすれば、
中部ではもっと苦境になることはご理解いただけますか？

>>794
ハブ空港の立地は経済集積地に限りません。
というか、２流、３流の都市の方が向いています。
（大阪人としては屈辱的な事実ですが、、、）

実際、ハブには千歳の方が向いている意見もあります。
個人的には24時間運用が可能で、天候が安定している
（二期が限定供用された後の）関空がベストと考えます。
横風に弱い連絡橋も、乗継客には関係ありませんから（w

私は格安パックやチケットという案には同意していません。
というか、既にやってるでしょ？

796 ：760：2005/07/26(火) 14:52:44

>>766
moderatorの意味誤解してんじゃね？どういう意味だか言ってごらん？
意味の派生関係が理解できていればそんな事は言わないはず。
だいたいが、moderateと聞いてmoderatorしか思いつかないってどういう
知識なんだ？googleは調べてみたかい？
それだけ必死なのは、やっぱりｵﾏｴが関空利用はおろか飛行機さえめっ
たに乗らないことが事実だから。

そういやｵﾏｴ、nslookupの人じゃね？whoisの宿題できた？

>>768さん、「出しちゃえよ」は私じゃなくこいつに言ってますよね？
ac.jp出すのは、ウチではちょっと勘弁してください。

797 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 14:53:41

>>794

783=784はベトナム好きの誰かさんの書き込みと思われ。

798 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:19:18

768です。
アンカー打ち間違えました。

>>765
そこまで自分の大学にホコリを持っているのなら、
＊＊＊.ac.jpってIP出しちゃえよ。

799 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:26:33

>>792
>名古屋では役不足だろう。

またまた国語力がないのがバレましたね。

800 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:28:03

>>795
＞ハブ空港の立地は経済集積地に限りません。

関西経済界×の場合、ここに競争力を付けてくれるパトロンはどこを
考えればいいのか、と。

801 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 16:03:10

>>800
関西経済界が以前に比べて×だとしても、
依然として世界的にみても巨大な経済圏です。
肉薄されても名古屋に抜かれていませんし。

問題は伊丹が依然として並立し、
神戸みたいな要らないオマケがあることです。
これが空港としての魅力をスポイルしています。

滑走路が1.2本（？）の伊丹を１本の関空では賄えません。
２期工事が完成してもあふれるでしょうから、
全体構想完成まで伊丹の並行運用は仕方ないことですが、
利用者の利便性が損なわれているのは事実です。

現状では国内線も、国際線も増える要素が少ないでしょう。
それでも増やすには、乗り入れる会社に対して魅力を高めねばなりませんし、
そのためには国際線の就航先を少しでも増やし、便数を増やし、
国内線からの乗継ぎ需要を増やすしか方策はありません。（たぶん）

全体構想なんて、大阪人から見ても夢みたいな話ですが、、、

パトロンなんていません。ひとつひとつの就航先がお客様です。

802 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 16:09:15

ﾏｼﾞﾚｽしちゃｲｶｿのかな…

>>801
＞依然として世界的にみても巨大な経済圏です。

あんたは横から入ってきてそう言うかもしれんが、、地元経済に頼らない空港運営＝ハブ
ってのは論理破綻じゃといってるわけで。とりあえず最初に、大阪府は財政破綻目前、
なぜかっちゅーと本社残してる会社などもほとんどｼｮﾎﾞｰﾝってあたりは当然、了解事項
としてあるんで。

＞パトロンなんていません。ひとつひとつの就航先がお客様です。

だーかーら、そりゃﾁｮｿだの中共だののライバルを蹴落としてからの話でしょうが。
銀行がその資金を貸してくれるのか？
また借金増やしていいのか？
そりゃ地元の経済力に依存しちゃうんじゃないのか？

803 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 16:27:32

>>802

>地元経済に頼らない空港運営＝ハブってのは論理破綻
どうして論理破綻なのでしょうか？
よく読んでみてください。

>なぜかっちゅーと本社残してる会社などもほとんどｼｮﾎﾞｰﾝってあたりは当然、了解事項としてあるんで。
大阪府が財政破綻目前というか、破綻しているのは周知の事実ですが、
大阪の企業がほとんどｼｮﾎﾞｰﾝというのは、著しい認識不足です。

804 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 17:02:14

>>803
あんたタイインターのファンだったのか。
バンコク直行の深夜便は帰ってこないの？
あれ好きだったんだけど。ジャージで乗れるし

805 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 17:06:49

>>803
じゃああんたは、地元経済に頼らない空港運営を！って人に直接噛み付きなさいよ。

806 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/26(火) 17:28:16

>>804
いや、ファンという訳ではないんです。

自分一人なら成田経由のANAに乗るのですが、
奥さま連れて行くのに成田経由はかわいそうだし、
どうせなら（格安でも）Fに乗せてやろうと思って、
TGに乗ってみた訳です。・・・で、
奥さまお気に入りで、この夏の休暇もLAXへ逝くことになりました。

>>803
空港は地域への玄関口であり、地元経済と乖離した空港は難しいかな、と。

ただ、地元経済が斜陽であるのなら、空港独自でも努力すべきだし、
関西空港が独自にできる施策は着陸料、その他の料金の変更でしょう。
それって、結局、ハブ空港化を促す施策ですよね？
そういう意味です。802さんはちょっと間違ってます。

地元経済と乖離した空港も、世界にはあるんですけどね。
アンカレッジ空港とか。

807 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 17:59:19

もはや、ハブ空港は、時代遅れです。燃費の良い中型機でダイレクトアクセスした方が効率がいい

808 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:15:06

航空板名物。
失業者で連投大好き。
関空親善大使=しおたい。

809 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:19:04

「ハブ空港」という名称は、確かに時代遅れですね。

けれども、積極的に乗り入れ便を誘致し、
成田にない目的地がたくさん用意できれば、
結果としてそれらの行き先への乗り継ぎ客が増えてくる。
結果として、ハブ空港になれば良いのです。

国内線では小型機を用いた多頻度運航が、これからも増えるでしょう。
そういう時代でも、魅力ある空港には便が集まりますし、
残念ながらいまの関空は、少し魅力に乏しいかも知れません。

810 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:28:26

関空親善大使=廃人

811 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:35:07

関空のさくらラウンジは、がら空きで、快適です。
関空ありがとう。

812 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:39:37

出国審査も入国審査もガラガラ。
関空ありがとう。

813 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 19:09:41

八尾飛行場を廃止して、宅地化したうえで、八尾にいた小型飛行機を関空に移します。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:17:32

>>789
ふーん。ニートの時間感覚では、早朝のことを
深夜と言うんだ。
一日中、家に引きこもってたら、
正常な時間感覚なくなるだろうな。

815 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:20:55

>>811
ＳＩＧＮＥＴも、ダイナースのラウンジも
がら空きですよ。
関空の客層では、ラウンジ空くのは当然。

816 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:28:03

>>815
はいはいわろすわろす

関空の国際線signetは昨年だったか、拡張されました。
国内線は混みすぎて、座れないこと多い。

…福岡より狭いんだから、仕方ない話だが。

817 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:36:25

伊丹を使い続ける限り全国で無駄な滑走路延長工事が繰り広げられる。
青森空港を3000ｍにする計画がある。理由は青森から欧米定期便を飛ばすため。

こんな馬鹿げた工事が出来るのも伊丹空港があるからだ。

818 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:41:59

つか、どこの空港でも空いてガラガラの時間帯もあれば、
混雑している時間帯もある。

関空の場合、羽田便の時間帯が限られているから、
その時間をはずせばガラガラなのは当然と思われ。

819 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 19:43:00

>>817
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのもみんな伊丹が悪いのよ。

820 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 19:44:28

>>818
羽田しか乗客のあてがない時点で、関空の国内線はあぼーんでは。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:46:54

>>819
両者の思考回路がとってもクリソツな事に気がつきましたｗ

しかし『【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港2【廃港】』ｽﾚの方は、
すっかり伊丹ﾏﾝｾｰｽﾚになっとりますな。手が回らずに乗っ取られる
くらいなら、ｽﾚ乱立させなきゃいいのに。

243 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/07/26(火) 19:18:39
>>242
海外でも伊丹を使うことがあります。

例えばニューヨークに行くには、成田経由が便利です。

関空が便利なのは、韓国、中国、台湾、東南アジアの一部でしょう。
ハワイに行く時でもファーストクラスが使いたいときは伊丹から成田経由です。

244 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/07/26(火) 19:36:12
要するに大阪発着の国際線なんか要らないってことですね。
岡山や広島みたいに週数便、定期＋チャーター飛ばすだけなら伊丹でも出来るとｗ

822 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:48:25

>>820
ほんとに想像力無いんだな。羽田しか当てが無いのは
国内のどの空港も同じようなもんだろ？

それくらい考えてからカキコしてみろよ。

823 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 19:50:11

>>821
伊丹マンセーなんていう人は居ないのでは。単に関空厨に世間の常識を
教えてあげる有り難い人たちなのでは。

824 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 19:51:51

>>822
もし、羽田しか当てがないんであれば、わざわざ関空を作った理由は？

825 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:56:31

>>823
いますよ、確実に。
関空廃港を声高に叫びつつ（これはバカにしてるんだろうけどね）、関空抜きじゃ
大好きな東阪シャトルもまともに飛ばせない以前の状態に戻るぞ？と指摘され
ると突然、関西３空港主義に戻る人たち。

826 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 20:00:12

>>825
そんなことを言っている関空厨は、魔猿に仕掛けられたと主張する電波の高と一緒では。

827 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:03:21

航空板名物。
失業者で連投大好き。
関空親善大使=しおたい。

828 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:05:59

>>824
まず関空を作ったを伊丹を存続に置き換えて、自問自答してからにしろ。

829 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 20:12:32

>>828
伊丹がシャトルのために存続するのは当然ではないか。

830 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:19:22

あれ？伊丹がなくなったら新幹線にするから、関空には死んでも行かないんじゃ
なかったの？言う事がコロコロ変わるね。

831 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:21:20

ありがとう　関空。
いつも　空いてて　快適だよ。
やっぱり　関空は　最高だね。

832 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:23:15

関空　ありがとう。
スカイ羽田線　いつでも空席がある。
急に東京へ行く用ができても　大丈夫。
やっぱり　関空は　最高だね。

833 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:27:40

関空親善大使！がんばれ。
形成不利だぞ。ニート根性でファイト。

834 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:28:47

>>833

形勢じゃないの。ｗ

835 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:29:38

航空板名物。
失業者で連投大好き。
関空親善大使=しおたい。

836 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:53:24

今日はスレ延びたね。

少し早いけど次スレ
【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

前スレを終わらせてからココに来てください。さあ頑張って前スレ埋めましょう。

837 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:54:08

>>827=835

元気にしてた？　最近ご無沙汰だったから、
のたれ氏んだかと心配していたんだよ。

838 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 21:54:59

>>836
このスレまだ続けるの。
ニートさんの粘着力に敬服。

839 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:56:53

>>836
終わらせるのはこのスレだよ。

ついでに関空ニュース
関空に国内空港最大規模の低温庫完成！　

840 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 22:01:40

>>839
関空も自分の置かれた地位が分かってきたようで。
ついに貨物専用空港ですか。
貨物便の合間に中小型の旅客機（実は貨客機）運用。
めでたい。

841 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 22:34:00

関空国際線旅客数、夏休み需要予測は昨年並み102万人
　関西国際空港会社は21日、今年の夏休み期間（7月22日―8月21日）の
関西国際空港の国際線旅客数（出発・到着）が昨年比1％増の約102万人
になるとの見通しを発表した。1日の平均旅客数は約3万2900人で、ピー
クの8月13日には約4万1100人と予測。出発方面別では韓国が昨年に続き
最多とみている。第2位は中国だが、反日デモの影響などで昨年より約2割
減るとした。

842 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 00:30:02

関西は日本の　癌、底辺、痰壷、肥溜め、最終埋め立て処分場、ゴミ捨て場、最下層、精神病院、ニュー速VIPです
無計画な都市整備、治安状態、経済状況を見れば一目瞭然
今すぐ関西を焦土にして自衛隊、米軍の演習場にでもなれば幸です　　これで米軍基地問題も一挙に解決です　　
関西人が難民になって流出したら周りが迷惑なんで関空にでも新たな国を建国してそこに移住してください

843 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 00:35:02

844 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:06:21

大阪経済が斜陽化してるって意見があったけど、この言い方は正しいとは思わない。
東京都比較して相対的に地盤沈下というのは正しいだろうけど、関西企業の強い
デジタル産業や製薬、素材産業などは決して斜陽産業じゃないよね。
大阪を支店経済という意見もあったけど、そんな意見はここでしか聞いたことが
ないよ。あるいみ新鮮だったｗ　

845 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/27(水) 02:31:25

>>844
いや、斜陽化してるだろ
デジタル産業にしても、工場や研究施設は中部や関東においている
そういった地域が工場や施設の誘致に必死になっていたころ、関西は何もしなかった。
だから今の斜陽があると思うよ。

このスレで「関空ガラガラ」とか言ってる人は、関空にきたことが無いただのニート、もしくはアホな人だろうが
経済に関しては言っていることは正しい。
関西人はもっと危機感を持たなければ。

846 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:44:00

>>809
でも、地方の人口は全体の約3割程度だろ少ないじゃん。
またその中で中部経由して来る客なんてそんなに居ない。
ましてや、外人なんて来る人、殆ど居ないに近いし。

>>842
それなら、小牧でも米軍基地にしちゃえｗ

847 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 03:44:26

>>845
でも、中部にある工場・研究所なんて、トヨタ・重工とそれらの会社の関連会社(工場)ぐらいじゃん。
それに比べて大阪の方は本社・支社・工場・研究所とかが比較的には多い。

848 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 04:04:07

>>847
の言うことは正しいと思う。
ただ、関西にある工場や施設は狭くて古いのが多い。
最新鋭の液晶工場なんか、広くて経費の掛からない場所じゃないと
価格競争できないから、
関西はいろんな面で立地に向いてなかったんだろうな。

849 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/27(水) 04:43:49

>>847
シャープの亀山も中部圏だろうし、三洋は大垣。
関西圏に新しいものが作られたのはあまり聞かない。
土地がないのは本当だろうが、兵庫県や奈良県にはいくらでも土地がある。

これは一時的な現象かもしれないが、このまま対策しないでいくと
本当に関西は駄目になってしまうかもしれない。
伊丹に関してもそうで、伊丹のほうが都合の良い人が多いのはわかっている
でも今、関西圏内で争いをしてる場合じゃないんだよ
東京だけが競争相手と思っていたのに、今や名古屋、韓国、中国がいる
いつまでも内輪でワイワイやっていてどうするんだといいたい

850 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 06:41:38

>>849
精密機械は水資源かなり使うから、仕方ないよ。

ただこれだけ言えるのは、
大半の企業は中国に工場があるから必然的に関空使うんだよ。
大企業が中国進出した時、中国系の企業って物の質が悪いから、下請けの企業を連れ込んだからね。そのおかげで斜陽化なんてしてない。

ただ問題なのは最近中国系の企業に技術ぱくられてるから、一部の企業は日本に生産拠点を戻そうって動きがあるらしいが…

でも最近はベトナムかロシアに移転傾向が強いし、ウラジオストックに関してはウラジオストック航空が関空・富山・新潟だけに就航してるので、
今後ベトナム・ロシアに期待ｗ
なおかつ、07年にはウラジオストックにトヨタの工場ができるから
それでも中部線できたらヤバイが、
しかしビジネス客だけで儲けられなさそうだし、
東京から来る客は東京へはいちいち名古屋駅出なきゃいけない中部と違って結局は東京へ行きやすい関空便を増便するようになる。

851 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 06:42:52

10月増便情報

新潟Q400　1便純増
松山Q400　1便純増
長崎A320　1便純増
佐賀A320・Q400→Q400×2

伊丹だけど

852 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 06:43:31

現在は、紛れもなく、日本二位の経済圏。
問題は経済指標の伸び率です。完全に中京圏に負けてる。

853 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 06:49:05

このスレを続ける粘りを、就職活動にも見せれば、
ニートからフリーターにはなれるぜ。関空親善大使よ！

854 ：850：2005/07/27(水) 06:49:30

工場はウラジオストックじゃなくてサンクトペテルブルグだった。
でも、乗換えでいけるから大丈夫だが…（汗

855 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 06:52:41

どこの板でも常識なルール無視の新スレは無視で
950オーバーで新スレたてようかな～ｗ

856 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 07:00:02

われときて
遊べや、職の
ない塩たい。

一茶

857 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/27(水) 07:01:45

>>852
以前は名古屋なんて比較するのも恥ずかしいような都市だったのに
今は比較されてる
これだけで大問題だろ。

858 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 07:02:28

>>855

高速スレ建ては関空厨の挑発だろうな

859 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 07:05:09

やったー！

>新潟Q400　1便純増
>松山Q400　1便純増
>長崎A320　1便純増
>佐賀A320・Q400→Q400×2

伊丹…orz

860 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 07:11:13

３０回も、スレを立てる粘着力。
一日、パソコンに張り付く持続力。
やっぱり、関空親善大使=しおたいは、最高ですね。

861 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 07:37:10

>>857
トヨタのおかげだ。
元々、関西には自動車会社が無いから仕方ない。

862 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/27(水) 07:43:26

トヨタはすごいが、大阪には松下も含めて無数の国際的企業がある
「トヨタがあるから」というのは言いすぎではないか。
今日のニューヨークタイムズにトヨタの記事が出ていたが
発信は東京だったよ。名古屋に本社というのは国内向けのリップサービス
だと思うが。

863 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/27(水) 08:16:01

>>862
マジレスすれば、松下、三洋、シャープ、京セラ、日本電産等の各社の
子会社がある中国の空港へのダイレクトフライトができる中国系キャリア
を誘致し、関空の特色を出す。
ついでに、成田からダイレクトフライトが無いか、少ない都市との航路を
を新設する。　また、ＳＫＹにＪＬだけでなく、ＭＵ他とのコードシェア
させて、中国に羽田に入ったとの優越感をくすぐる。
こうして、中国便に特色を持った関空に関心を持ってもらえば、米系のキ
ャリアも関空便を増便してくれるかもしれない。
　でも、あなたの名前　脳内にしてもダサいね。

864 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 08:43:24

>>862=>>863
名前より下手な自演がダサい

865 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/27(水) 09:38:42

>>863
関空親善大使は、２ちゃんにレスするよりも、関空会社に直接投書したら
どうか。　実現は疑問だが、その努力に対し、アルバイト採用で報いてく
れるかもしれない。
ニート脱出マンセー
　

866 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 10:17:41

関空親善大使＝しおたいはもとから関空の清掃係（夜勤）

867 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 11:06:41

この時間は夏休みの小学生か中学生の書き込みが多い時間帯か？

868 ：NASAしさん：2005/07/27(水) 11:22:38

>>867
と、夜勤明けの関空親善大使が申しております。

869 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 11:57:08

>>868
夜勤明けだったら、ニートじゃないだろ？

　　　　　　　　　・・・と指摘してみるテスト。

870 ：NASAしさん：2005/07/27(水) 12:08:10

>>870
とフリーターへの出世を強調してみる。

871 ：NASAしさん：2005/07/27(水) 12:10:16

>>869
関空親善大使の仕事は、２ちゃんへの書き込みと伊丹への嫌がらせ

872 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 12:24:19

ここって関空（ﾏﾝｾｰ）ｽﾚだよな。

伊丹アンチｽﾚってこっち？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121693148/l50

検索したけど３空港ｽﾚっていうのはsageっぱなしみたいね。

伊丹ﾏﾝｾｰが防衛してるっていうより、なんか関空攻められっぱなしに
しか見えないんですけどｗ
まあ関空厨が伊丹ｽﾚ（ﾏﾝｾｰ側）で何やってるかチェックしないと
どうとも言えないけどね（そこまで興味なし）。

873 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/27(水) 12:35:41

>>872
そのスレは削除人によって削除されたスレの立て直し。
重複スレッドですので、消える運命にあります。

>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう
>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】
>●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
>　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です

マンセーとかアンチとか、そんなものはありません。
ひとつの空港にスレはひとつ。それがお約束です。

良い子なら守れますよね？

874 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 12:48:04

>>869
しおたい攻撃は誰彼かまわず同一視かｗ
思わず正体が透けて見えてますよ

875 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 13:26:59

>>873
わかりました。
要するに昔？しおたいって関空厨が暴れたのを利用して、今は伊丹厨が一方的に
関空ファンをなじるｽﾚしか存在しないって事ですね（飛躍ｗ）。
名古屋厨になりすましてるのは、どっちが演じてるんだろ。

876 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 13:35:37

>>875
ちょっと飛躍し過ぎかも？？？

「しおたい」というのは関空純愛原理主義者の愛称で、
アタマにすぐ血が上るのか、日本語がグチャグチャだったんです。
そのミスタイプの揚げ足を取られて「しおたい」と呼ばれるようになった。

現在のアンチ関空は、１）神戸空港推進派、２）中部空港推進派、
３）その他が入り乱れて、昔より複雑化してるような気がします。
で、肝心の「しおたい」本人はもう飽きちゃったんじゃないかな？
レスは返さずに。重複スレを立てて喜んでる気配があります。
スレ立てだけでも、充分に荒らし行為なんですけどね。

名古屋厨は天然の勘違い大学生なんでしょう。
明日からヨーロッパ旅行らしいので、静かになるもより。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 14:05:07

>>876
飛躍しすぎですかｗ　解説㌧です。
しかし、１・２・３と有ってここで伊丹の文字が隠れるあたりに引っかかりを
感じますね。国際線戻しても伊丹だけでやっていけるのタグイ、「その他」
なんでしょうか。ｼﾞｴﾝ煽りかもしれませんが。

漏れは伊丹残すには３空港共存させなしゃーないやん派なので、伊丹
原理主義的な方が一番ウザイんです。都心に近いのと引き換えに運用
時間制限があるわけですから、東京や福岡など、都心至近空港を活か
せる小回りの効く短距離路線を優先して欲しい。となると、「日本時間」
と必ずしも合わない国際線を引き戻す必要は無いですよね。
単に２空港案への当てつけなのかもしれないけど、「関空潰れて伊丹
安泰」的な言い返しは利益の無いことだなと。

878 ：NASAしさん：2005/07/27(水) 14:28:33

>>876=877
と、トーンダウンして見せた関空親善大使。

879 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 14:33:49

>>878
というか、あなたでは？＞スレ立犯

特に定まった意見を持ってるわけではなく時と場合に応じて、
伊丹でも関空でも名古屋でも神戸でも、またまた関西全体でも
煽りの対象とする。

文体で大体わかります。

880 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 15:13:30

>>875
わかりました。
要するにおまえがしおたいってこと。

881 ：NASAしさん：2005/07/27(水) 15:15:53

>>879
鯖ダウンさせた元凶がしおたいという件について

882 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 15:16:57

>>879
というか、あなたでは？＞スレ立犯＝しおたい
日本語が変な必死すぎる馬鹿だから。

文体で大体わかります。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 15:19:05

うわ～い！>>881が再乱入で、しおたい連投っぽくに見えるようになっちゃった！
ヒサ～ン

884 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 15:20:33

つか、ここには自分みたいな初心者もいるんで…　伊丹サイドの方が人格攻撃って
手段しかとってないという現実にびっくりしてるとこなんですが。
イメージと真逆すぎ。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 15:48:50

>>877
あ、バレました！？

３）で伊丹を抜いたのは、伊丹スレが平穏で、
このスレのメンバーが関空を荒らすというのは？？？だからです。
伊丹に国際線とは、いかにも夏休みの厨房が書きそうな妄想ですよね。
古参の伊丹スレ住民にとっては、迷惑な存在でしかありません。

門限時間内は伊丹で、過ぎたら関空！というのは、
関西圏の飛行機利用者ならごく当たり前にしている使い分けだと思います。
それを否定して「関空だ！」「いや伊丹だ！」というのは、
現実を知らない人ならではの発想ではないでしょうか？

>>881
どうやって鯖をダウンさせたんでしょうかねえ？

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 15:57:11

>>885
その平穏な伊丹ｽﾚの本ｽﾚって
大阪国際空港Spot8＠以上、No.1フィンガーですた
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1112503373/l50

で合ってます？
最初、伊丹で検索していて見つけられなかったというお粗末…
で、このところﾚｽ数的には平穏なのかもしれませんけど、
関空やめて国際線を伊丹に戻そうってのは既定な感じに読め
てたので、ちょっと入って行けませんでしたｗ
ああ、それに対して波が立っていないという意味では確かに
平穏かもですが。
国際線戻すっていうのは伊丹の特徴（短所含む）の面から得策
なのかどうか（ﾎﾞｿ　ああ、成田の滑走路完成が前提でしょうけ
ど、伊丹→成田→海外でいいって意見も有りましたよね。これは
関西の地位的な事を無視すれば一つの見識かも。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 17:15:04

沈空sage

888 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 18:05:40

関空の村山社長様へ
関空親善大使を、便所掃除で雇ってあげてください。
無能ですが、愛社心にかけては誰にも負けません。

889 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 18:35:04

>>886
正解ですよ。

平穏というのは内容ではなくて、
スレタイで揉めて重複したりしないという意味です。

伊丹スレのネーミングは傑作ですので、
過去スレをぜひ参照してください。
ちなみにPBBとはﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌﾞﾘｯｼﾞ(たぶん)のことで、
伊丹の１～４番は沖停めスポットなんですよね。
この名前、考えた人には敬服します。

890 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 18:37:04

>>888
すでに夜勤の清掃夫で雇用されてるだろｗ
勝手に休み時間作っちゃ、うざい関空賛美レス繰り返す馬鹿だが

891 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 18:43:01

平穏な伊丹スレに対して、
荒れる関空スレ。荒らしているのはアンチ関空≒伊丹厨と
考えると、なんだかなあ・・・

892 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 19:01:38

>>891
昔は関空擁護ヲタが伊丹潰しに必死だったが、
最近は生きてるのか死んでるのか、静かになった。
その頃の恨みを持つ伊丹厨がまだいるのかな？
伊丹厨以外が多いだろ。専用ブラウザで見れば、自作自演が山盛りです。

伊丹で国際線論議してた(900あたり）はネタでしょ？
少なくとも、漏れはそうだけど。
南ターミナルが国際線だった頃、伊丹の混雑は尋常じゃなかった。
あんなのはもう、マジ勘弁して欲しい。

893 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 19:08:31

>>891
釣りかもしれないけどマジレスすると、問題はそんなに単純じゃないですよ。
関空伊丹それぞれのアンチマンセーが、きれいに対応しているわけではありません。

関空マンセー　≠　アンチ伊丹
伊丹マンセー　≠　アンチ関空

住民の大半はどちらの空港の存在にも、絶対的な賛成反対の意思を持っている
わけではありません。
むしろ「なんでもアンチ」が、自演でマンセーカキコして、それにうっかりつられた
人と自分の釣りカキコを一緒にして、連投だの自演だの言って叩いているのが
真相に近いと思います。

パターンとして、以下のような感じでしょうか？

１）>>880,>>881のような、いかにも馬鹿っぽい単純アンチなカキコをして、
　　釣りの準備を始める。
２）この時点で引っかかればよし、誰も釣られないと自分でマンセーカキコ
　　をして、誘いをかけます。
３）だれでも、馬鹿っぽい単純アンチにうんざりしているので、誘われて
　元の１）に反撃をこころみます。
４）そのカキコと自分で書いた２）などをあわせて、連投、自演、しおたい、
　泉州などと決め付けてワンラウンド終了です。

中部や神戸と組み合わせるいろんなパターンがあるようですが、それは
ここでは割愛します。また、実際にはこれに先導されてオッチョコチョイの
別の嵐が便乗煽りをしているケースもありますから、もうちょっと複雑です。

894 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 19:14:19

>>891
おもわず伊丹スレを読み返してみた。
３００くらいまで読んだけど、メチャクチャ面白い。
ここの住人、やっぱり真性のヲタだな。最高！！

４月までは箕面市に住んでいたから、
しょっちゅう阪神高速から５番スポットあたりを見てた。
ANAの2179=2176が夜を明かしてるんだが、
４月は異様にポケモンUSAの出没率が高かったような気がする。

895 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 19:27:46

>>894
おまえ・・・
ロスに居たって設定すっかり忘れてるだろｗ

896 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 19:35:02

ヲタが他人をヲタ呼ばわり。目糞、鼻糞を笑う。

897 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 19:34:39

>>895

781 名前： ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/26(火) 13:23:56

ところで、TG774/775。
気にいったので、８月中旬に再び乗ることにしました。
６月は思いっきり脳内呼ばわりされたのが懐かしい。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 19:59:31

このスレは、出張で移動中の時の暇潰しには最高ですね。
関空親善大使の間抜けな文体が味わいがあって面白い！

899 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 20:28:36

引き籠もりが出張？
自室からトイレへ出張ですか？
関空親善大使さん

900 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 20:36:40

>>895
ナットクしたんだったら、返事くらいしてちょーだい！

復路6月19日発だったんだけど、
ちょうど、ホテルの目の前のロデオドライブで、
ビンテージカーのコンテストをやっていて、
わずかな時間だったけど、見ることが出来たのがうれしかった。

反面、アメリカにいたのに、USGPが見れなかったことが、
激しく鬱、、、 orz

901 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 21:55:46

風呂に入ってる間に関空親善大使に、されてしまったぜ。
酷いね。まだ、宅間守と言われた方がマシ。

902 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 21:58:56

しおたいと言われるより、松本千津夫と言われた方がいいな。

903 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:32:55

527 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/24(日) 14:03:40
>>526
所詮、後背地の狭い泉州沖空港（関西空港？）を選んだ時点で関西経済は終わ
っていたということです。

530 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/24(日) 14:11:06
>>529
偉い。
竹中がアメリカに売り渡そうとしている日本の利権の死守を命ずる。

533 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/24(日) 14:21:19
関空は世界基準のすばらしい空港です。
Ｆ，Ｃを使っていただける方さえ多ければ。
ビジネス路線あまりにも少なすぎますから。
残念。
　関西経済沈没斬り。

535 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/24(日) 14:25:05
>>533
そういえば、ＪＲ酉の役員さん。　関経連の役員すぐにやめさせても
らえなかったみたいですね。
関西経済界は、鉄道、電気、ガスなどの公共財企業でかろうじてもって
いる感じです。

904 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 22:33:12

>>900
ＵＳＧＰで激しく両極端な２つのレースが思い浮かぶんだがｗ

>>901　は宅間守
>>902　は松本千津夫

いちおう、お約束で。

905 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:38:59

自作自演の見本です。

606 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 19:59:24
>>604
トヨタは本社機能を中部に集中しましたけど。
大阪企業で本社を大阪に残しているのは、公共財企業を除けば、薬屋し
かありませんけど。
中国頼みだけなら、いっそ関空を中国の租借地にしたらいかが。

607 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:03:37
>>606
租借料無料ならば、交渉に応ずるが、わが国はいらないものを金を出し
て借り受ける風習は無いので、その点をよろしく。

608 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:04:46
>>608
姉妹都市の誼で何とかならないでしょうか。
　大阪市

906 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:41:52

613 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:23:03
>>611
みんなてんでバラバラな関西経済人とちがって一致協力が名古屋の伝統です。

615 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:33:05
>>614
やはり関空を軍民共用空港とし、饗庭野からヘリコプターもしくは浜大津から
水上飛行機で行くしかないと思います。

617 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:34:28
>>615
そう言えば架空戦記で、琵琶湖から長距離水上飛行機が出ていた記憶があります。

621 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:47:42
架空戦記で言えば、関空という不沈空母の終わりはどのようになりましたかね。

623 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 20:53:02
>>621
たしか、その維持のために経済破綻し、中国にスクラップとして売却される
結末だったと思います。

907 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:43:27

ちょっと変化球を使ってみたみたい。

626 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 21:00:05
まだ数便ある大阪空港交通バス（京阪バス）のことはさておき、はるかは
一日何便でしたっけ。

627 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 21:02:22
>>626
米原からは名古屋までの新快速でどうぞ。名古屋からは名鉄でセントレアへ。
ＪＲ韜晦

628 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/24(日) 21:05:16
>>627
滋賀県はついに、三重県に口添えを頼んで、中部経済圏入り？
確かに、伊勢商人のルーツも近江商人だけどね。

629 名前：ＮＡＳＡしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/24(日) 21:05:28
しかもあのはるかは大阪市内への通勤用ｗ

908 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:46:12

673 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/25(月) 12:52:57
>>672
トンクス
酷佼症は、３発以上の大型機を関空に移すといっていますがそれだけの
需要はないと思うのですが。
７３７とボンちゃん（国際線は７６７）ばかりが関空に屯するシーンが
想像されるのですが

674 名前：ＮＡＮＡしさん投稿日：2005/07/25(月) 13:01:19
>>673
そんなものです
国内線では７３７、Ａ３２０などの小型機がむしろ普通で、７４７など
を使う日本が異常と思われています。　アメリカの大陸横断でも７６７
が多く使われています。
関空は身の丈にあった小型機を使い、航空業界の大阪環状線を目指します。

675 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 14:40:19
>>673-674
乙
小型機すら満席にならない現状の分析不十分

909 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:47:50

680 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:27:29
>>678
その結果、搭乗率の低さから、関空便を廃止しろと鶴穴の株主総会で
緊急動議成立。

681 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:44:15
関空乗り継ぎの場合、マイルがたまりますとマイル乞食を勧誘。
マイルの負担については、馬鹿高い着陸料を値引き。

682 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:46:19
>>681
なるほどその手があったかと、ネタを実行してしまう関空会社

680 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:27:29
>>678
その結果、搭乗率の低さから、関空便を廃止しろと鶴穴の株主総会で
緊急動議成立。

681 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:44:15
関空乗り継ぎの場合、マイルがたまりますとマイル乞食を勧誘。
マイルの負担については、馬鹿高い着陸料を値引き。

682 名前：NASAしさん投稿日：2005/07/25(月) 15:46:19
>>681
なるほどその手があったかと、ネタを実行してしまう関空会社

910 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 22:55:49

>>904
スマソ。もうひとつがわからない・・・　 orz

宅間か、、、
漏れはあの小学校の出身だから、
ああいうカキコを見ると、無性にムカつくんだよね、、、

911 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 23:08:21

せっせと埋めてるとこみると…ﾆﾔﾆﾔ

912 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/27(水) 23:09:33

>>910
池附か。
俺は中学で受験して落ちたｗ

913 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/27(水) 23:14:39

>>911
あ、漏れは次スレには大反対ですから。
このスレも仕方なく再利用している訳で。

>>912
小学校から入学。
でも、中学時代から劣等生だから、どうしようもないです。

914 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 23:16:35

関空にB747やB777なんて無駄。
CRJやA320、B737で十分。

915 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 23:31:13

>>914
関空に747や777は必要。ただし国際線専用。国内線用はCRJやSAABで十分。羽田便で737程度。

関空がお手本にしているJFKだって、国内線はSAABやCRJが多いよ。

関空は、日本のJFKだね。やっぱり関空は最高だ。

916 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 00:19:56

>>915
発着枠が違いすぎるｗ

917 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 00:27:57

>>910
「MotoＧＰ？　何ソレ」って答えが返って来そうで怖いな…
しかし、Ｆ１の方は見るに値しないレースをしでかしたわけだし「見れなくて激しく鬱」
とか普通なら書かないだろうって思うしなぁ…

で、ＵＳＧＰってどっち？

ちゃんと読んでないんだが、今年の話じゃなかった？

918 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/28(木) 00:33:32

>>917
6月19日の話ですよ～。ですから、F1の話です。
見るに値しないレースでも、気になっちゃうんですよね～～。
私たち夫婦だけじゃなくって、妻の家族みんなF1ファンなので、、、

919 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 06:39:15

>>903-910
アホなコピペ連投していると、またしおたいって言われちゃいますよ～。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 07:51:14

関空親善大使は、仕事もしてないのに、夏バテ？

921 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 07:59:56

>>919
荒らしの正体が伊丹厨じゃないことがわかって、ありがたい

922 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 08:43:36

うんこ野郎の自己フォロー乙！

923 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 09:42:54

>　2006年5月
>神戸空港⇔関西空港海上ルート再開！

これ気になるんだけど船で結ぶの？

924 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 09:50:09

ノースウエスト航空の第2・四半期決算、前年から赤字幅が拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000044-reu-bus_all

NWサイパン、グアム便よろしくおながいします。

925 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 10:02:43

★東京－大阪航空シェア、16％から32％に拡大

スカイ就航の効果だろうか？

926 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 11:19:35

アフォか
搭乗率20％そこそこの路線がそんな影響与えるかよｗ
逆に他がショボくなったと言うだけの話

927 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 11:50:25

>>925
明らかにスカイ就航よりはるか以前のデータだな。
１９９９年で２３％（新幹線１００：航空３０）だよ。そこから５年でドンと増えたのに。

ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$FILE/P08-12.pdf

の５ページ目参照。
実態は逆になっていてﾜﾛｽ！

928 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 12:05:01

１６％て…２０％未満だったのは関空が出来る前の、国際線が伊丹から飛んでいて
シャトルできなかった頃じゃん。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 13:15:32

2期進行中！！

関空２期事業の民間出資、今年度分100億円突破──２本目滑走路、10月に起工式
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27920.html

930 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 13:20:06

大阪空港の周辺11市協、名称から「騒音」削除で合意──安全対策も視野に
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27919.html

931 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 14:32:24

しおたいよ
いい加減連投はよせ！

sageるだけでも以前よりは遙かにましだが

932 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 21:20:38

祝！10月穴羽田線増便

20日間だけの臨時増便だけど

933 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/07/29(金) 00:03:34

関空擁護まだやってるのか　泉州ニート君。
あんな僻地に作った、財界、府、国、泉州土建屋、泉州人は責任をとれ。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 00:18:14

九十九里って、首都圏なの？

935 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 06:34:22

NYって首都圏なの？

936 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/29(金) 08:41:14

>>933
文句は大勲位に言えよ。

937 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:53:08

マグロも空港で低温仕分け　関空に国内最大の施設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000088-kyodo-bus_all

938 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 16:23:18

関空親善大使=しおたい=ニート=池沼

939 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 16:40:22

↑しおたい
アンチのフリして駄スレ上げしなくてええから

940 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 16:45:39

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000506-yom-bus_all
日航、燃料高で１０月から６路線運休へ
関西―サイパン便は休止
１日２便運航している関西国際空港―ホノルルも１便に減便

941 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:05:52

関空は断末魔です！もうダメポ

942 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:09:47

ありがとう

943 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:12:02

関空羽田線は五千円にすれば、伊丹や新幹線に対抗できる

944 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:13:07

スカイマーク、10月割引運賃を設定

ナント羽田関空線は前割１も値下げ！

945 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:45:27

往復運賃と時間ロスを考えると、中途半端な値下げでは効果なし

946 ：ナゴ厨：2005/07/29(金) 18:20:04

しかも、ジャカルタ線がＪＡＬウェイズに移管、海南は運休のまま、エアタヒチヌイ運休だって（激しくﾜﾛｰｽｗ

947 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 18:54:03

ナゴ厨は名古屋の恥

948 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 19:05:44

>>947＝ナゴ厨＝しおたい＝首都圏一極集中＝ＮＹ在住

949 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 19:13:10

関空厨は日本の恥

950 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 19:15:35

>>947=>>949

951 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 19:22:38

>>948
混乱させるなよ。
関空親善大使＝元祖しおたい。ｗ

952 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 19:27:57

関空親善大使は、泉州の恥。

953 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 20:36:08

>>947

954 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 20:39:44

またクソデブのナゴ厨がきてる!!
ええかげん死ねよ
うっとうしいから死ね

955 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:01:33

次スレ

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

956 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:10:15

泉州の野蛮人は、品がないね。池沼ですね。

957 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:24:09

関空親善大使=元祖しおたい=野蛮人=ニート

958 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:40:37

空気読めない=お調子者=関空親善大使=元祖しおたい=野蛮人=ニート

959 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:49:56

何やかんや言っても関空は最高だね。
貨物は多少、中部の影響出てるけど中部の近場の荷物は中部から
トラックの走行距離が減るのは地球温暖化対策になる。結構なこと。

960 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:54:11

関空の強み、外国からの旅客が多いこと。
中国発便を多く持っているのでこの先も旅客はうなぎ上りか。

961 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 22:09:42

関空6月運営概況より
○乗入便数について
国際貨物便は6月としては過去最高となりました。
○貨物量について
国際線は、取卸量のうち輸入については６月として
最高となりましたが、輸出量等が減速気味のため、
全体では前年を下回りました。
国際線：２，２２１ｔ/日（対前年比 94％）
　積込量：１，１２１ｔ/日（対前年比 92％）
　取卸量：１，１０１ｔ/日（対前年比 98％）
取卸量が対前年比98％と書いて輸入が過去最高となると
関空を経由して海外から海外へ動く貨物が極端に減っているのか。
しかも便数が過去最高で貨物量が前年比マイナスでは
まもなく貨物便でも減便が始まるでしょう。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf05/050729_1.pdf

962 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 05:01:31

>>959-961
最近はしおたい連投もショボいね
もっと狂態を見せてクレよｗ

963 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 06:45:08

関空親善大使は、関空の便が増えたとか、
利用者が増えたとか言ってるが、
最盛期のやっと七割に戻ってきたぐらいかな。

964 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 06:49:04

成田滑走路延長で、関空が頼りにしている中国便も暗雲。

965 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 07:15:53

さて、スレ建ての季節か

966 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 08:35:12

>>946
海南なんて今は日本に乗り入れてないじゃなかったっけ？
あとさ、ジャカルタ線ってＪＡＬＷＡＹＳに移管になるの？それにエアタヒチヌイ運休になるのか？ソース教えてくれ。

967 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 08:48:23

>>962
961は、しおたいじゃないでしょう。
コメントを見た限りでは。

968 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 08:59:01

>>946
JALWAYSに移管になっても便数ともに影響なさそうだからいいんじゃない？

969 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 09:20:27

重複、乱立は厳禁。
空港問題、伊丹神戸の話題は、こちらへ移動。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/
その次は
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

970 ：ナゴ厨：2005/07/30(土) 09:38:43

>>966ごめそ、ジャカルタへは行かなくなるんだった。デンパサール往復便とも直行便化。よかったじゃーんｗ
海南は復活になるって噂があったが、そのまま運休し、事務所も片付けるらしい（ﾌﾟｯ（AAｒｙ

>それにエアタヒチヌイ運休になるのか？ソース教えてくれ。
オークランド線増便に伴う処置だって（ﾌﾟ　この会社ではオークランド＞大阪なんだﾈｗ
ソースぐらい自分で探してよｗ

971 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 09:49:38

次のスレはどうする？
関空親善大使は、ずいぶん前にスレ立ててるようだけど

972 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 10:14:07

ソースないんだw
さすがナゴ厨ww

973 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 10:24:54

>>970
でも、海南はオリンピックに向けてボーイング系を大量発注したから、復活しそうだが。
どっちにしたって、デンパサール便はあるんだから、デンパサールで他の航空会社の便に乗り換えれば問題ない。
そりゃ、近場のオークランドの方を優先するのは当たり前。それにしても、ソース早くｗ

974 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 10:34:33

SM板で発見した真性変態ナゴ厨本当の姿

22 ナゴ厨 2005/06/28(火) 15:13:55 ID:rvTcXRqQ
名古屋の場合、スタＫ料金が基本です。
よって、それ以上の料金設定はボッタクリでしょう。
デリ系ＳＭの場合、ホテル代が客の負担となるので
平日２Ｈで４Ｋとした場合、プレー料金は、スタンダード（聖水込）
で１６Ｋが妥当なところです。ハコ系に比べ全ての面で経費が
かかっていないので利益率は相当高いようです。
アブの料金設定は、他のデリＳＭより総支出額はかなり高額です。
それに見合った内容ならいいのですが、残念ながらそうではありません。
半年は維持できないでしょう。個人営業で細々と続けると思いますが

975 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 10:40:55

大阪にジャカルタ便は不要だろ
需要も少なそうな企業が多いから

976 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 10:55:49

>>975
別に需要少なくは無いけど、
ただこの周辺って結構格安航空会社が多いから、他社との競争では勝てないからやめたんじゃない？
ましてや、ＪＡＬ経営がやばい状態だしね。

977 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 13:42:17

>>971
スレタイの不適切さ　＜　乱立防止　ﾋﾞﾐｮｰだけどさ。

ということで、やむを得ず立ってるのを使うしかないのでわ？
ただ、しおたいやアンチは委員会スレに逝ってね。

978 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 13:59:56

関空スレは、しおたいとアンチで成り立っているのでは？

979 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 14:04:14

別に無理して成り立たせなくても良いよ。

980 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 18:57:22

最近、関空親善大使のカキコが減ってるな。東京企業とか、独特の単語と言い回しが特徴だったが

981 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 19:43:19

絶好調、関空の楽しい話題はコチラで

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

982 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 19:44:50

関空６月も絶好調
　　　　　　乗入便数　　　　　　　　旅客数
　　国際線　100.1便／日（101%)　　　29.7千人／日(103%)
　　国内線　 56.7便／日（134%)　　　14.7千人／日(130%)
乗入便数は、旅客便が過去２番目、貨物便は過去最高
旅客数は、国際線が外国人の旺盛な需要に支えられ、国内便は
便数の増加に伴い、大幅な増加。

983 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 19:51:55

国内線不調と聞いていたが、意外に好調だな。

摩訶不思議。

984 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 20:04:26

>>963
貨物量と国際線旅客数だけで言うなら、
最盛期（平成12年度）のそれぞれ
88％、87％
まで回復している。

985 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 06:42:10

関空親善大使=元祖しおたい、現れたじゃん

986 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 09:11:19

　関西国際空港で２９日、空港内では日本最大の低温庫を持つ生鮮貨物倉庫の
披露式が行われた。年内には、関空の貨物取扱量が従来より１割増える見込みだ。
関空対岸のりんくうタウンでも同日、近鉄エクスプレスが新しい倉庫を開設した。
関西では物流関連企業の投資が活発化しており、遅れていた物流の効率化がよう
やく始まろうとしている。

987 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:27:46

関空快進撃、楽勝王道

988 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:49:40

＞年内には、関空の貨物取扱量が従来より１割増える

国内線も回復基調。あとは貨物！　ナイスnewsだ。

989 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:56:17

関西3空港を拗らせない為にも関空には常に王道を歩んでもらいたい。

990 ：NANAﾂ& ◆CatIq/2rKw ：2005/07/31(日) 11:47:23

>>986-989
しおたい出現（しゅつげん）。
しにたいなんていわずに荒（あ）らしつづけてください。

991 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 12:32:56

>>990
トリップの使い方を覚えたんだね。おめでとう。

・・・ところで、いつものコテハンはどうしたの？

992 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 14:42:34

>>991
つうか、>>990もしおたいな罠

993 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 17:02:02

>>992
いや、990はナゴ厨だよ。

994 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 20:02:09

いや、990はしおたいでおまえだよｗ

995 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 20:29:58

消極的ながら、一応次スレはこちらへ誘導。

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

関空に関係ない話は、ここではスレ違い。別にスレ伸びなくても全然
かまいませんから。

しおたいやアンチ、空港問題、伊丹神戸の話題は、こちらへ移動。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/
その次は
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

996 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 21:44:41

必死なしおたいがいました（ぷ

997 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 21:51:27

哀れ

998 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:35:36

梅

999 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:38:42

終了

1000 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:50:02

おつかれ。

しおたいやアンチ、空港問題、伊丹神戸の話題は、こちらへ移動。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/
その次は
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

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