●☆期待の超新星☆神戸空港Part4☆●

1 ：今岡：2005/04/19(火) 19:46:38

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107363919/

2 ：関本：2005/04/19(火) 19:49:00

3 ：シーツ：2005/04/19(火) 19:50:06

阪神ボロ勝ち
巨人ボロ負け

プッ

4 ：スペンサー：2005/04/19(火) 19:55:14

阪神更に追加点で８対０

5 ：ブリーデン：2005/04/19(火) 23:08:00

age

6 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/20(水) 15:49:59

超新星大爆発→ブラックホール

7 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/20(水) 23:32:35

↑わらった！　借金膨らみすぎて、内部崩壊でブラックホール

8 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/21(木) 09:21:33

ていうか、そういう意味でこのスレタイなんですけど…

9 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 14:46:37

で、開港予定は何年何月よ？

10 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 15:24:02

神戸人は神戸と言う名前が付かなければ納得しない。
だから、関西空港が神戸沖にできるのを拒否。
関西空港を不便な泉州沖においやる。
当初、播磨空港と神戸空港の計画があったが、
播磨空港ができると神戸空港建設は難しくなるとして播磨空港計画をつぶす。
１県１空港の原則を歪曲解釈して神戸空港建設を強行。
そのうち、関西に３つ空港はいらないと言って、伊丹を廃止させて、
関西の空港の名称から大阪を追放。
便利な神戸空港の発着を増やし、関西の中心は神戸空港になる。
そして、国際化も果たし、名実ともに神戸が関西のハブ空港になるのだ。
大阪より神戸が関西の中心と世界から認識される。

11 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 17:01:59

とっとと開港しる

12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 17:04:24

>>9

来年の２月１６日、北の将軍様の誕生日に祝賀開港だよ！

13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 17:35:12

ほんと？そういうレスされるとわからん。

14 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 20:49:45

>>10
神戸人ならやりそうだ

15 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 22:35:48

関東人がやりそうだ。

16 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/23(土) 12:03:01

札幌・東京・福岡・那覇など国内11ヵ所向けに1日60便を予定とか。
三種空港にしちゃ結構いい便数だよね。

17 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/23(土) 13:09:08

滑走路何メートルなの？

18 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/23(土) 13:10:39

>>17
250m

19 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/23(土) 14:28:51

１日６０便？　ソースくれ。

20 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/23(土) 15:53:28

トイレを個室一室だけにすれば
１日６０便ぐらいで一杯一杯だと思ふ。

21 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/23(土) 17:39:32

ﾊｹｰﾝ
http://www.winriver.net/kansai/study-k/others-k35.html

22 ： ◆05S53ZSB96 ：2005/04/24(日) 17:01:02

>>18
ﾜﾛｽ。
まぁ、ラジコン飛行機なら十分だけど。

23 ： ◆05S53ZSB96 ：2005/04/27(水) 00:41:56

関空発着機めがけて「わが国の領空を侵犯する香具師は云々」とか言って
テポドンを発射する、神戸社会主義人民共和国の基地ってのはここのこと？

24 ：井川・・・：2005/04/29(金) 11:29:06

最近、神戸の話題ないね。。。

来年２月に飛び立つのはスカイマークの羽田行きだけ？

25 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/29(金) 12:25:59

冬場ウンコう可能？

26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 01:56:10

神戸空港開港まで
２９１０００日　・・・ということは、約８００年後？
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html

27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 09:13:25

廃港決定

28 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 09:59:12

跡地には原発を。

29 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 11:51:07

神戸の観光案内所にも神戸空港関連の資料はない
早く全国に向けて神戸空港開港キャラバン隊を結成すべき。
知名度が上がらないと利用率が上がらないよｗ

30 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 12:48:54

ほんとに、羽田以外に飛ぶのかｗ

31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/02(月) 12:49:58

各航空会社は国の関空優遇策にとまどい？

32 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 07:01:51

ほんとに、２月に開港するのかｗ
じゃないと、伊丹減便はすべて関空に行っちゃうよ。

33 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 07:51:31

じゃ、伊丹減便は無しってことで

34 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 10:15:41

残念でした。それは出来ません。国交相が許しません。

35 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 16:00:37

>>26
現在調整中です。ご迷惑をおかけします。今しばらくお待ちください。

36 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 20:11:47

>>34
そりゃ許さないでしょうなあ
北側チャンは関空創価利権で大臣になれたようなものだからねｗ

37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/04(水) 23:29:00

>>36
そんな嫌味言わんと、ちゃんと
「国交省と国交相を間違えてますよ。やはり日本語がわからないんですね（ぷ」って言ってやれ。
バカのケアレスミスはいつもの話だ。

38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 10:56:17

で、Signetやさくらはできるの？

39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 13:51:36

↑出来る

40 ：38：2005/05/05(木) 23:18:30

情報thx!

41 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/06(金) 14:11:35

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

　　　　　　　　　　　｜神戸にとどめを刺す神戸空港推進メンバーズを
　　　　　　　　　　　｜┏━━━┓╋━╋　 ┃ 　━╋┫┃　　　┳┻━━
　　　　　　　　　　　｜┃　　　 ┃┏┳┓━╋┓━╋┻┣┳┳　┻━━┫
　　　　　　　　　　　｜┣━━━┫┗╋┛　 ┃┃ ┣┳┓　┃┃　 ┏━┓
　　　　　　　　　　　｜┃　　　 ┃━╋━　 ┃┃ ━╋┻　┣┫　 ┣━┫
　　　　　　　　　　　｜┗━━━┛━┻━　 ┛┛ 　 ┛　━┛┗　 ┣━┫
　|＼＿／￣￣＼_／| ｜ . _　　＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／／　.|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　　　＼　皿／　￣|　|.|　 n　 //　　＾コ lニ＾　（0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

42 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 05:06:03

関空の新スレにもあそびにきてね

【利用者限定】関西空港のスレ【sage推奨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116437201/

43 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 09:37:53

＞同社が羽田空港で確実に得られる見込みの新規発着枠は二枠のみで、残り六枠は未確定。

オイオイ、今頃になってこりゃあ大変だ！

44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 13:32:01

age

45 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 23:45:23

>>43
調布があるさ。
つかソレで十分。

46 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/19(木) 23:55:07

>>43
いざという時は関空線を減便すればいいから問題なし。

47 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 00:16:18

神戸には挑戦人多いので、挑戦民公の定期国際線が就航汁。

48 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 05:46:31

>>46
徳島だろｗ

関空線はこれから延びる！　
伊丹羽田は来年からジャンボが飛べなくなるんだからさ。

ＳＫＹの自社便も大幅値下げしろ！　少なくともＳＫＹ900便は連日高搭乗率だぞ！

49 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 09:33:10

>>48
おいおい、徳島を関空と一緒にしないでくれ。777でも747とは
そんなに座席数違わないし、これから神戸も開港するし、関空
は伸びんよ。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 21:10:55

>>47
それだと国内線にならんか？

51 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 11:26:10

ニッコーが進出計画を撤回・ポートアイランド２期地区
　バイオ関連器具メーカーのニッコー（大阪市、青木貞明社長）は
神戸市のポートアイランド２期地区内の賃料補助が付いた区画での
研究施設の建設を取りやめる。市は約１万平方メートルの土地を貸
す予定だった。
同区画で市に進出を認められた企業が正式契約前に辞退するのは初めて。

　ニッコーが進出する予定だった区画は「パイロットエンタープライ
ズゾーン」。建設業者などとともに事業計画の細部まで検討した結果、
建設費が当初見込みを大幅に上回ることが判明した。
例えば、精密な測定器具などの試験生産プラントを施設内に設置する場合、
ポーアイのような埋め立て地の上では入念な基礎工事が必要で、費用がか
さむことなどが認可の後に分かったという。

　神戸市は昨年11月、パイロットエンタープライズゾーンへの進出企業を
公募し、ニッコーが応じた。学識経験者などからなる事業者の選定委員会
もニッコーを認可しており、2006年10月の操業を目指して研究開発拠点を
新築する予定だった。

52 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 15:14:37

>>49
おいおい、地図を良く見ろよ。関空と神戸は80㌔も離れているぞ！
それに伊丹大型機飛行禁止で伊丹のキャパは減る一方だし・・・、。

53 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 16:22:57

>>52　はぁ？

54 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 19:34:44

歴史をおさらい

１９７３年：伊丹市が「空港撤去都市」を宣言
１９７４年：関西空港候補地として神戸沖と泉州沖が上がるが、神戸市は
猛烈に反対。
１９８０年：関西空港は泉州沖に決定、着工開始
１９８１年：伊丹空港騒音訴訟、最高裁で国が敗訴。新空港に移管される
までは門限や急上昇など騒音緩和措置を講ずる事や補償金を支払い続ける事
を命じる。
１９８２年：やっぱり神戸市も空港が欲しいぞ宣言
１９９０年：やっぱり伊丹空港は廃止しません宣言
１９９４年：関西空港開港
２００６年：神戸空港供用開始予定

55 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 20:32:04

伊丹の急上昇ってパイロットや機体にプレッシャーを掛けていないの？

56 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 21:02:10

>>55
当然かかる。だから１２３や逆噴射（ry

57 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 21:06:10

逆噴射は福岡線、しかも片桐はもともと国際線担当。

58 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 00:40:31

>>54
以下が正しい経緯です。

大阪府及び、泉州の全市町は関空候補地になるとすぐに反対決議を行っている。
神戸は最初、空港誘致に積極的だった。東京大学や三菱重工と協力して、自ら神戸沖大空港案をつくり、
運輸省に売り込み、その立地条件もあわせ、関空はほぼ神戸に内定してた。
ところがそこに在阪マスコミの手が伸びる。
「多くの住民が嫌がる空港というものを何故神戸は積極的に呼び込もうとする？神戸は発展や開発しか頭にないのか？」
とな。

神戸市内の反対意見は神戸自体が産業都市で、財界や自営業者等、要望するものも多く、空港で神戸は発展する
という理屈で抑えられていた。しかし、在阪マスコミはおよそ神戸空港の騒音域にかからないであろう、
西宮、芦屋の阪神間の反対市民運動も大きく新聞等でとりあげ、
「神戸の発展の犠牲になって伊丹みたいになるのはイヤだ」
などという世論を盛り上げ、市単体ではどうにもならないようにして神戸案を滞らせる作戦に出た。

そして、トドメが市長への詰めより。どこの市町も議会は世論に迎合し、反対決議を採択していたが、まちの発展を
願う地元の業界の意見も尊重するべき立場でもある首長は、どの関係市町も賛成とも反対とも断言せず、
立場を曖昧にしていた。しかし、在阪マスコミは神戸にはそれを許そうとしなかった。議会で立場をはっきりせいと
吊るし上げられ、例の反対表明に至った。

59 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 00:42:02

立場のあいまいさを許さず、明言を詰め寄る。それはこの前の住民投票運動にもあるように大阪の手口だ。
関空二期は府民の投票はしないのか？
賛成とでれば、大阪府民は税金泥棒の非国民、反対なら中止。
いずれにでても得はない。それを神戸でやろうとしていた。

市長の言葉「公害問題がないと言えない以上、現段階では反対せざるをえない」
は、事業主体である運輸省が公害がないという調査結果をいつまでも提出しないことから、それを催促する
条件付の賛成だったんだが、「反対」の言葉を確認したマスコミは狂喜し、それを大々的に報道し、運輸省にも
「神戸は反対してるのに、国は空港を推し進めるのか？」と追い詰め、国をも非難した。

神戸案をちゃらにした大阪側は、神戸が反対ならぜひ泉州へということで、誘致を本格的に始めた。
「神戸と違い、泉州を説得するのは簡単ですよ。空港を反対してこの機会を逃したら、永久に大阪の辺境のままだ。
空港に賛成するなら、国と府で発展を約束するといえばいいんですから。」
そのようにして泉州に決まったってこと。

60 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 02:45:12

結論：マスゴミごときに意見を左右されるほど神戸市民や行政は低脳、低民度だったのですw

61 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 08:38:08

>>59
関空二期工事は政府の行財政改革部門が支援してるから無問題。

改革部門の主張
・伊丹の移転として関空を作った
・国は関空を重点整備するので伊丹や神戸は周辺自治体で勝手にやってください

62 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 14:14:23

この空港って愛称あるの？

63 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 14:30:12

＞関空二期工事は政府の行財政改革部門が支援してるから無問題。

しおたいは本気で論外な馬鹿だな・・・
政府の行財政改革部門が支援してるというなら、それは「リストラ対象として」支援されているという意味になる
つまり以後、政府の支援は打ち切りということだが
さよなら、関空　唯一の支援者だった関空厨房にとどめさされたかｗ

64 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 14:31:38

>>61
神戸空港だから「神空」（かんくう）で良い
関空？
いずれなくなるんだからバッティングしないっしょｗ

65 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 16:21:06

>>63
関空の先行き何も心配ないんじゃないの？
発着便数が足りなければ伊丹から貰えるし。

滑走路が2本になれば2本に見合った便を飛ばせ！という議論になるだろうし。

66 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 16:23:15

>>55
羽田の増便は安全対策上見送られた。伊丹は昔から危ないと言われている。何故、放置するのか？
羽田のように危機一髪が起きなければ国は目を覚まさないのか？

67 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 20:46:45

>>66
不謹慎だが、３～４機くらい墜落とか空中衝突してみないわからないんだろ？
どうせあの地域の自治体は私利私欲だけしか頭に無い池沼野郎しかいないんだから。

68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 21:28:11

>>66
羽田の増枠が見送られたのは「危機一髪」のせいじゃなくて、
どこぞの「過密ダイヤ」吊るし上げのせいでは？

69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 23:26:26

>>68
定時に出発できない空港に増便って？　バッカじゃないのｗ

70 ：68：2005/05/25(水) 00:18:47

>>69
まぁその「過密ダイヤ吊るし上げ」食らってる鉄道会社も、
ぜんぜん定時に運行できていないのに増発を重ねてきたわけですがw

71 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 20:03:30

★関空会社　粉飾決算発表
http://www.cjiac.co.jp/zaimu/contents/tyuukan2005.pdf
表面上は約52億円の黒字だとか経営改善計画の黒字達成を1年前倒しとか
都合のいいことを言っているが、
実質は政府補給金（国民の税金投入）によりかろうじて
単年度黒字になっているだけで、赤字体質は実質的に変わってなく
1兆4千億以上の負債は年々増えていく一方。
税金投入しているにもかかわらず着陸料の値下げをして1機あたりの
着陸料収入が減ることは国民の一人として激しい憤りを感じざるを得ない。

72 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 20:34:22

>>71
中部国際と比較していたので間違えた。

関空会社はこちら
http://www.kiac.co.jp/fina/pdf/050525.pdf

73 ：中部国際と比較していたので間違えた。：2005/05/25(水) 20:57:42

中部国際と比較していたので間違えた。
中部国際と比較していたので間違えた。
中部国際と比較していたので間違えた。
中部国際と比較していたので間違えた。
中部国際と比較していたので間違えた。
中部国際と比較していたので間違えた。

74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 21:05:14

神戸も関空を反面教師にし、中部国際を見習って経営努力して
立派な空港になってください。

中部国際空港の建設費、削減額は1730億円に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050525STXKD043225052005.html

75 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 21:20:23

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

76 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 13:20:38

神戸空港ﾌｧﾝ、今日のﾃﾚﾋﾞ　36ﾁｬﾝﾈﾙは必見だよ。
阪神戦が終わったあとのニュースに出るよ。

77 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 16:13:12

ニュースは見たよ

78 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 22:15:43

ある意味終わり。

79 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 08:44:13

>>71
頼むよ。
神戸さん、

中空国内線みたいに施設使用料を乗客に負担させるようなことはしないでね。

80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 08:47:57

来月空港見学(バスでなく歩いて)ウォーキングあるよな
申し込み不要

81 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 20:02:28

どうなの？最終的な建設費は。
予算以内なんだろうね？

82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 17:36:35

土地売却を建設費に充てるあてなんだよ。
しかし・・・
土地はいっこうに売れない。
つまり、神戸市民の負担だよ。

83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 17:48:44

×いっこうに売れない
○全く売れてない

iyahaya

84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 16:21:49

>>83
「いっこうに」と「全く」は同じ意味です。
「いっこうに売れる様子がない」と言っても良い。
以上、広辞苑を調べるまでもないが確認済み・・・・

85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 22:03:55

だったら地盤が弱いに関空作らなければよかったのに。
神戸沖は地盤固いよ。
まぁ、国は神戸市と仲が悪かったから神戸沖じゃなくなったんだけど。

86 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 23:23:29

今日の日経夕刊に、
神戸空港が伊丹、関空と同運賃扱いになるって記事が載ってたね。
シャトル往復運賃も適用かな？

87 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 12:46:40

●関西３空港発着の運賃、同じに　ＪＡＬ・ＡＮＡ方針

　来年２月に開港する神戸空港に乗り入れる日本航空（ＪＡＬ）と全日本空
輸（ＡＮＡ）は、神戸空港と関西空港、大阪（伊丹）空港を発着する飛行機
の正規運賃を同一にする方針を固めた。出発時間前なら三つの空港間で手数
料なしに行き先を変更できるなど、利用者の選択肢が増え、使いやすくな
る。

　正規運賃で買ったチケットなら、三つの空港を同じとみなして、別の空港
に変更するときも同一運賃で利用できる。搭乗前なら変更の手数料はかから
ない。急な場所変更や、乗り遅れた際に別の空港に切り替えやすくなる。現
在は、東京（成田と羽田）―大阪（関西と伊丹）間などで同じ仕組みになっ
ている。

　遅くとも１１月中に国土交通省に申請する見通し。羽田―関西を就航して
いるスカイマークエアラインズも、神戸空港については「決定はしていない
が、同一運賃、便の変更を可能にする方向で検討中」という。

　ＪＡＬが代表して国際航空運送協会（ＩＡＴＡ）にも同額運賃として申請
する。認定されれば、神戸空港は関空（ＫＩＸ）、伊丹（ＩＴＭ）と同じ大
阪（ＯＳＡ）の都市コードに分類される。海外から成田経由で関西に向かう
人たちも、三つの空港から選べることになる。

　神戸空港のみなと総局空港整備室は「利用者に便利になるのでありがた
い」と歓迎する。同室によると、神戸空港にはＪＡＬが開港当初に複数便で
早い段階に１０往復、ＡＮＡが１日約１０往復、スカイマークが東京便で８
往復程度の乗り入れを計画している。
http://www.asahi.com/business/update/0601/138.html

88 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 14:45:50

関西3空港、ほんとに馬鹿としか言いようがないな。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 16:35:35

関西3空港、ほんとにほんとに馬鹿としか言いようがないな。

90 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 22:50:16

■便は移れど人まばら～関空シフト視界不良
国の主導で関空に伊丹から移った国内線の利用客数が低迷している。
関空発のJAL札幌便は伊丹時代の２割減。ANAの鹿児島便の利用率は約５割で便の減った伊丹便
の約８割と大きな差がついている。JALの担当者はこのままの状態なら路線維持が困難。伊丹の
プロペラ枠を利用して関空の便を再び伊丹に戻すこともあり得る、としている。
またこれとは別に新規に就航したスカイマークエアラインズの関空～羽田路線も利用率５０％に
届かず苦戦している。（６月２日　朝日新聞大阪版夕刊トップ）

91 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 22:50:53

関西3空港、ほんとにほんとにほんとに馬鹿としか言いようがないな。

92 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 23:42:39

３空港のうち、どこが先ず消えるか見物だな

93 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 00:11:35

●神戸空港島への「オオシマザクラ」の寄贈について

みだしのことについて、神戸トヨペット（株）及びトヨタ自動車（株）から、
別紙のとおり、「オオシマザクラ」の寄贈をいただくことになりましたので、
お知らせいたします。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/pdf_pressreleases/17/20050509.pdf

毎年春になると美しい桜が楽しめる空港として、親しまれる空港になるといいですね。

94 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 10:08:55

>>92
おまえが氏ぬのが先だろう。

95 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 11:43:02

>>91
三馬鹿空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068661096/l50

96 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 11:55:45

関空国内線の４月の旅客は前年比２割と大幅アップ。国と関空のヨミどおり！

この現実を見ようともしない朝日新聞にも困ったもんだな。

97 ：ナゴ厨：2005/06/03(金) 17:07:31

>>96汐隊必死ｗしかも朝日って元大阪本社じゃなかったっけ？ｗｗ

98 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 17:14:16

>>97
巣に帰れ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116729894/

99 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 21:09:00

あれだけ増便増席してたったの二割り増しか
そりゃ搭乗率が低迷してるわけだ…

100 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 02:42:57

関空だからってナメんなよ！手ェ抜いてっとブチ抜くぜ！！

101 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 07:39:27

まりんえあ

102 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 09:38:01

まさか、管制もセントレアタワーに習って
マリンエアタワーになるのか？

103 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 10:25:06

>>99
ＡＮＡの意地悪だよ。シフトしてきた時間帯を見ろよ。
観光に使えない時間帯＆２便が接近している時間帯

宮崎なんて観光需要ばかりだろう。観光客が乗れるいい時間帯に飛ばせ。

神戸も心配だね。ＳＫＹ便は枠さえ取れればそれなりの時間に飛べる。
しかしその他の路線は･･･。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 11:20:44

意地悪と言うより、都合の良い時間は国際線に押さえられてて枠がない。
だから無理矢理シフトさせても現状では使いにくい時間にしか飛ばせられない。

105 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 14:01:18

マリネア

106 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 14:10:36

>>104
ANAでなくJACでないと当面は難しいと思うが
鹿児島７：４０－関空９：００／９：４０－鹿児島１１：００
とDH－４を飛ばすことは可能だと思われ。

これならば国際線ラッシュの直前であり、さらに国際線乗り継ぎにもつかえる。
もちろん関空の話。

神戸は大手は羽田線のみ、SKYが鹿児島線を飛ばすだけだと思われる。
開港後順次拡大しても新千歳、仙台、新潟、長崎、宮崎、那覇が加わる程度では？

107 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 18:39:30

神戸空港、愛称はマインエア
--------------------------------------------------------------------------------
2005/06/04
　神戸市は三日、二〇〇六年二月に開港する神戸空港の愛称を「マリンエア」とする
ことを決めた。公募で全国から集まった二千四百七十六点の中から岩手県東磐井郡藤
沢町の農業、熊谷幸平さん（６４）の作品が選ばれた。海（マリン）と空（エア）を
合わせたもので、学識経験者らでつくる選考委員会が「海上空港のイメージに合う」
との意見で一致した。パンフレットなどのほか、各種イベントに使用する。
　佳作には空の玄関口「Ａｉｒ―ｇａｔｅ　Ｋｏｂｅ」やフランス語で鳥が飛び立つ
という意味の造語「レッソラ神戸」が選ばれた。
　同時に募集していたポートアイランドと空港を結ぶ連絡橋の愛称は、二千四百六十
三点の中から神戸市北区、小学三年山口達也君（８つ）の作品「神戸スカイブリッジ」
に決まった。
　同様のネーミングはそれぞれ数点ずつあったが、抽選で当選、佳作を決めた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00009037sg200507041000.shtml

108 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 18:44:06

マイン？地雷？

109 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 19:12:17

レッツラ神戸きぼん

110 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 21:06:29

地雷？それとも鉱山？

111 ：NGO/RJGG：2005/06/04(土) 21:23:36

百姓と餓鬼に名前を決めさせる神戸空港　ﾌﾟｹﾞﾗ

112 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 21:38:48

抽選ってことに気づかない>>111 ﾌﾟｹﾞﾗ

113 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 21:43:28

マリンエアは悪くないんじゃない。
セントレアよりもマシな気はする。
そもそも愛称なんていらない気もするが、、。
神戸っていう名前自体がイメージ悪くないし、、。

114 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 22:55:46

「財○展望」に水面下で行なわれている伊丹廃止運動という記事があったが・・・

115 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 22:56:57

どんな内容なの

116 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 11:17:34

>>113
空港に海のイメージはそのまま突っ込みそうな感じがして怖い

117 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 08:36:01

ずいぶん叩かれてまっせ～
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117934454/

118 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 09:07:14

Marine Air
マリネール (フランス語読み)

119 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 09:19:00

>>118
なんか､､､美味そうだなｗ

120 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 09:21:06

>>118
なんか前菜っぽい名前

121 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 10:33:12

>>106
神戸ー羽田　

ＳＫＹ便が予定の半分を飛ばすので精一杯？
羽田枠が減った大手が神戸羽田線は飛ばせないよ。だいいち新規参入の妨害になる。
ＪＡＬとのコードシェアは考えられる。

大手が自社便の羽田行きを飛ばすのは早くて2009年。伊丹廃港で枠が開けば早くなる･･･。

122 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 10:35:28

>>113
神戸＝海、港　

だから良いんじゃないの？　フィンエアーという航空会社もあるぐらいだから。

123 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 12:16:59

ローカル空港の分際で愛称付けるだけでダサい。
神戸死の必死さが伝わってくる。

124 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 14:08:43

ローカル空港だから愛称つけるんじゃ無いの？

125 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 22:57:46

愛称無いとコウノトリ但馬空港と釣り合いが取れません！

126 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 23:14:44

マリンエア阪神空港が妥当だなw
銭湯レアに対抗して麻里ン餌蛙かよ

127 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 12:26:57

上本町から車なら神戸と関空どちらが近いですか？
また、電車の場合はどうですか？

128 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 13:22:34

>>118-120
乗り継ぎコース
前菜：神戸／マリネール
　　　　↓
スープ：東京／成田
　　　　↓
メイン：パリ／シャルル＝ド＝ゴール
　　　　↓
デザート：ニース／コートダジュール

129 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 13:25:52

>>127
上本町からは、阪神電車が三宮まで直通すると、
神戸空港へ便利になるだろう。

130 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 21:32:54

阪神電車は今でも三宮直通してますが、何か？

131 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 22:07:43

>>130
西大阪線が開通して、阪神電車が上本町→三宮まで
走ると言う意味ではないか？

132 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 03:03:34

車ではどうですか？

133 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 20:51:18

>>130
阪神西九条→近鉄難波3.8キロが2009年4月の予定で結ばれる。
現在工事中。
開通後は阪神西大阪線、近鉄奈良線が西は三宮まで相互乗り入れされる。

134 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 09:58:18

安治川越えの橋梁橋桁とかは出来てるけど、西九条付近
まだ立ち退きしてない所あるぞ。
本当に開通するのか？

135 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 10:42:40

>>127
上本町なら関空だな。

136 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 16:46:23

阪神電車三宮駅東出入り口、建設計画
完成は阪神西九条→近鉄難波間開通頃らしい。
東口から地下道で現在建設工事中の神戸新聞会館(2006年秋完成)の地階を通り、
空港へのポートライナー三宮駅に直線コースでつながる。
なお阪神百貨店は神戸新聞会館地階に食品を中心とした出店をすること
が決まっている。

137 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 13:25:42

>>136
地下から高架、当然エレベーターは出来るのだろうが･･･。
三ノ宮（三宮）でポートﾗｲﾅｰ乗換えに一番便利なのはＪＲだ。

138 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 13:30:08

>>134
数軒の取り壊しなら3日もあれば十分！

139 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 21:38:19

マリンエア＝海兵隊の空港。沖縄から移転。

140 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 21:44:49

阪神西九条線延長計画詳細
未来鉄道データーベース
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk113t.htm

141 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 21:47:58

神戸空港と関西空港の間を高速艇が走ればいいのにね。
でも関空港の場所が悪い。。。

142 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 22:38:19

UKBとRJBEで日航がコード名を申請しました。
ソースは神戸新聞のWeb

143 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 22:54:19

Unko KoBeか

144 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 22:58:34

KBJじゃあないのか

145 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 10:06:24

UKBって海港と同じコードだね。

146 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 11:18:41

>>103
関空→宮崎はともかく、宮崎→関空は午後と夜間で大阪からの観光客には
非常に使いやすい時間に飛んでいる。まあどうせ関空厨は大阪からの観光
に便利な時間に飛ばすと今度は、地方からの国際線乗り継ぎには不便な時
間だとか文句を言うんだろうが。

147 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 06:11:32

>>146
関空厨理論

客が少ないのは便がないからだ！→便増える→
便があっても客が少ないのは時間帯が悪いからだ！→良い時間に設定される→
良い時間に便があっても客が少ないのは機材が小さいからだ！→機材が大型化される→
搭乗率が悪いのは大型機で恣意的に搭乗率を悪くしているのだ！

どんな状況にも対応できる言い訳たんまり用意してございますｗ

148 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/13(月) 23:38:31

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「関西国際空港は必要か？」という議論をしている場合、あなたが
「関西国際空港は税金の無駄！！廃港汁！！」と言ったのに対して推進論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「関空はがらがらなのは事実だが、もし伊丹が無いならどうなるだろうか？？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、開港当初は便が増大したことがある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、アジアの航空需要は爆発的に増加しないと言う保障は誰にも出来ない」
４：主観で決め付ける
「騒音公害空港の存続を大阪人は望んでいないのは常識！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「関空二期工事が完成すれば関空はアジアのハブ空港になるというのが世界の航空業界では常識！！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで日本の空港が欧米先進国と比べて狭くて貧弱と言うことを知ってるか？？」
７：陰謀であると力説する
「関空が不便という説は東京のマスコミが仕組んだ陰謀だ！！」
８：知能障害を起こす
「お前の関空廃港などという妄想を辞めれば解決するだろバーカバーカ」

149 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/13(月) 23:39:07

>>148の続き。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「関空廃港などとほざく貴様みたいなニートの戯言なんて誰も聞かないよ（プ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、伊丹を廃止すればいいってことだよね？」
11：レッテル貼りをする
「ナゴ厨と一極は黙れ！！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして最初から伊丹を廃止しなかったんだ？」
13：勝利宣言をする
「関空二期工事が完成すれば関空はアジアのハブ空港になるというのが世界の航空業界では常識だが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「空港といっても滑走路１本から５本までいろいろあるじゃん。お前こそ勉強しろよ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「関西経済活性化のために関空二期工事を完成させなければならない。」

150 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 23:55:12

>>148-149
投稿するとこ間違ってますよ。
向こうにシフトしておきますね。

もう間違えないでねｗ

151 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 03:24:22

成田空港にしても、最初は羽田を拡張するはずが、漁業関係者とか大反対して結局成田になったのだが、あの惨状。何十年も完成しないうちに、いつのまにか羽田はちゃっかり沖合展開。

ま、どっかで聞いたような話ですわな。

152 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 20:06:17

何言ってるの？本当はもっと便利な幕張の海上に造るはずだったんだよ。

さすが何も知らないしおたい

153 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/15(水) 20:50:52

＞成田空港にしても、最初は羽田を拡張するはずが、漁業関係者とか大反対して結局成田になったのだが、あの惨状。
＞何十年も完成しないうちに、いつのまにか羽田はちゃっかり沖合展開。

詭弁の法則＝資料を示さず自論が支持されていると思わせる

154 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 20:54:30

>146
自分でスケジュール確認した??
片側だけ便利でもしょうがないような。鹿児島便はもっと酷い状況だし。

155 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 21:12:35

>>154
観光の場合同じ空港発着じゃなくても良い。
日本人はあっちこっち駆けずり回り方が好きだから
寧ろ北海道や九州の場合別空港の場合が多い。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/15(水) 22:43:35

便があっても客が少ないのは時間帯が悪いからだ！

157 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/24(金) 15:59:17

http://www.ana.co.jp/pr/05-0406/05-092.html

158 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/24(金) 16:00:08

ANAは神戸発着6路線に就航します
～神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に就航いたします～

159 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/24(金) 21:04:46

ANAは神戸発着6路線に就航します～神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に
就航いたします～

ANAでは、2006年2月16日の神戸新空港開港にあわせ、東京国際空港（羽田空港）をはじめとする計6路線への就航を予定しております。
　神戸空港と関西国際空港・大阪国際空港（伊丹空港）をあわせた関西圏3空港を十分に活用し、これまで以上に便利な航空サービスをご提供致してまいります。ビジネスに、観光に、大変便利なANA国内線ネットワークで皆様のご利用をお待ち申し上げております。
　これからもANAの国内線ネットワークに、どうぞご期待下さい。
【概要】
1．就航予定路線羽田、札幌（千歳）、沖縄（那覇）、仙台、新潟、鹿児島、
計6路線・10往復程度
2．神戸発着路線での就航予定機種
ボーイング767－300型（288席）
ボーイング737－500型（126席）
エアバスインダストリーA320型（166席）
ボンバルディアDHC8－400型（74席）　　等
3．予定便数・ダイヤ調整中、11月末までに決定・申請予定

全日空ニュースhttp://www.ana.co.jp/pr/05-0406/05-092.html

160 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/24(金) 22:48:17

これで仙台、新潟、鹿児島線は伊丹から撤退だなｗ

伊丹敗れたり!!

161 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/24(金) 23:20:19

>>160をダイヤ発表時に貼れる様に保存しますた

162 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/24(金) 23:31:23

Q400やB735の運用拠点とか知ってたら
こんな恥ずかしい事いえない罠（ｗ
撤退なら羽田線をQ400やB735で運航しなくちゃならなくなる(ｹﾞﾗ

163 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 01:23:14

ＡＮＡでもＪＡＬでもいいからＱさんで大分行き希望・・・・・

164 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 08:49:28

>>160
>これで仙台、新潟、鹿児島線は伊丹から撤退だなｗ
「羽田、札幌（千歳）、沖縄（那覇）、仙台、新潟、鹿児島、
計6路線・10往復程度」ということは、仙台、新潟、鹿児島
はそれぞれ1日1便しか飛ばないのが確実なんだが、160
は現在穴の伊丹－仙台・新潟・鹿児島便が1日12～14便
飛んでいることを果たして知っているのか？もしかして関空
と同じくらいしか飛んでいないと勘違いしているんじゃない
か？

165 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 13:39:19

札幌や沖縄に１日２便も飛ぶんか？
うーむ、ますます関空へ行かなくなるなあ。

166 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 14:03:00

３空港で搭乗率てんびんに掛けて、結局は一番合理的だというところに
落ち着いていくのでしょう。
競争すればいいよ。

167 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 15:06:04

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00014827sg200507251000.shtml

日航も10往復便　神戸空港開港時方針
日本航空（ＪＡＬ）は二十四日、二〇〇六年二月十六日開港予定の神戸空港
への就航路線を、開港当初から一日十往復便程度とする方針を明らかにした。羽田や札幌、沖縄のほか、九州や東北などの主要都市を結ぶ路線を検討しており、七月上旬までに決める。
同社は開港時は羽田便を含む六便を運航し、羽田空港の発着枠が拡大される
〇九年に十便程度に増やす予定だった。しかし後背地の需要や利便性の
高さなどを考慮し、便数の拡大を決めた。

これで全日本空輸（ＡＮＡ）の十便、スカイマークエアラインズの八便と
合わせ、開港当初の往復便数は二十八に。スカイマークの計画は羽田空港
での発着枠確保が前提となるが、神戸市が需要予測に基づいて開港当初の
目標としていた一日二十七往復便をクリアする見通しとなった。

168 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 16:17:48

競争っていうか、潰れかけた三空港を維持するために、負担しつづける関西人は偉いと思う！

169 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 16:29:00

国内線は伊丹と神戸、国際線は関空。
これでいいのにね。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 16:56:22

神戸にも国際線できたほうが便利だろう。国内線は伊丹でもいいが、、。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 16:58:49

琉球新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000001-ryu-oki
ＡＮＡが「那覇―神戸線」就航へ

全日本空輸（ＡＮＡ）は２００６年２月１６日の神戸空港開港に合わせ、
那覇―神戸線を含む６路線に就航すると２４日発表した。
予定便数、ダイヤについては調整中で、１１月末までに決定し、
国土交通省に申請する。
関西からはこれまで大阪国際空港（伊丹空港）、関西国際空港から
それぞれ１日３便が就航している。神戸空港の開港で那覇路線が就航
することで兵庫県域からの集客にも期待がかかる。
神戸発着で全日空が計画する就航路線は那覇以外では、羽田、鹿児島
など計６路線。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 17:18:44

拠点機能が無い以上結局羽田便以外は機材をまわすだけか

関空から伊丹から奪うって奪われるって喧々諤々やってた割りに、
ふつーに神戸・播磨地方の需要が若干掘り起こされるだけという地味な結果になりそうだね。

173 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 23:56:40

空港島ふれあいウォークに行ってきました。
ポーアイ2期から空港まで徒歩で上陸するというものだったが、
参加者は想像以上に多く市民の関心は高い・・・と言えるかも。

174 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 01:36:35

>>173
子供と一緒に行こうか検討中…
6kmって書いてましたが、所要時間はどの程度でした？

175 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 02:24:45

>>174
ちんたら歩いていたので、片道1時間ほどかかりました（片道約3km）。
帰りは時間が無かったので、用意されていたバスで帰りました。
空港島に着いてからも、駐機場でのスタンプラリーや滑走路のほうまで行くと
結構距離があると思います。
お子さん連れやお年寄りの方は、優先的に往復のバスに乗れるみたいです。
多少待たされるかもしれませんが

176 ：174：2005/06/26(日) 03:15:36

>>175
なるほど…
とりあえず、行ってみます。
滑走路を歩くなんて体験めったに無いと思うし。

水分の準備だけは、しっかりと行って
トイレに行ってから歩くことにします。

177 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 12:15:56

空港稼働後も連絡橋、徒歩通行可能っていうのはユニークでいいなと思った。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 18:01:17

ふれあいウォーク行ってきました。結構人大杉でした。
ファミリー、じじばば、カップル、ヲタが多いのは想定の範囲内でしたが、
意外と同姓の若者同士(高校生ぐらい？)が多かったのでﾋﾞｸｰﾘです。
１６時ぎりぎりでゴールしたけど、もらえたのは布手提げ袋とパンフレットだけでした。
てっきりもっと豪華商品が貰えるとおもってたのに、残念です。
早くゴールした人ももっといいもの貰えたのでしょうか？

ま、記念品目当てで行ったのではないので、エプロンと滑走路歩けただけで
十分満足です。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 18:34:08

>>178

ウォークといえば普通、中高齢者が中心で少し親子連れていどという
のが定番ですが、若者が多いのにはびっくりしましたね。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 18:48:11

兎も角、若い人の関心が高いということは良いことですな。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 20:30:56

無駄な公共事業を間近で観察できるいい機会になっただろう

182 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 21:55:35

参加した連中なーんにも考えて無いよたぶん（ｗ

183 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 23:37:58

神戸空港反対書名した人も歩いたんだろうな・・・・

184 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 23:48:39

>>182
賛成にしろ、反対にしろ、どっちつかずな気分の人にしろ、関心が無ければ
参加してないだろうね。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 01:37:40

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00014827sg200507251000.shtml
>同社は神戸就航に伴い、「大阪、関西空港から路線を移すことはない」
>としている。
160早くも死亡確定

186 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 01:55:05

まぁ、近い将来、廃墟マニアの聖地となるだろうけどね。

187 ：ＮＡＳＡさん：2005/06/27(月) 10:50:21

どっちにしても神戸は30往復60便しか飛べないらしい。
それ以上飛ばすには伊丹を廃港に持っていくしかない。

神戸市はもちろんのこと、阪神間の尼崎・西宮・芦屋の皆様が神戸空港を使えば
伊丹の必要性が大幅に低下する。

羽田には神戸空港から、、尼崎からマイカーで無料駐車場に来れば伊丹なんてライバルでもなんでもないな。

188 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 11:12:39

>>187
神戸空港の札幌、沖縄便は、伊丹空港が使えない早朝と夜8時以降となることが確定済。
神戸空港の羽田便も早朝便、夜便と若干の昼間便だろう。

つまり、神戸空港は伊丹空港の補完空港にすぎない。

現状では、関空が伊丹を補完する役割を担っているが、神戸空港ができれば
神戸も伊丹を補完するので、関空の役割は低下する。

189 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 14:18:54

いろんな問題抜きにしてさ、ビジネスと観光で便利なのは伊丹と神戸で間違いないと思うがね。
いっそ伊丹・関空・神戸・徳島を廃港して、淡路に巨大新関西空港を作ればいいかもね。

190 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 15:48:29

淡路空港は関空以上にビジネスと観光に不便だと思ふ

191 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 16:23:56

不便なのは分かってるけど、たくさんあって無駄だと騒ぐ人多いから一つにまとめたら良いかと思っただけ。

192 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 16:29:37

それなら大阪御堂筋空港がベスト。

御堂筋と堺筋を滑走路にしてしまえば、都心から近くて便利。
御堂筋や堺筋のビルは、立派な防音壁として使える。

ターミナルビルは市役所あたりで如何？

193 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 17:12:21

結局、神戸に集約したらいい、に落ち着くんだけど・・

194 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 17:33:03

>>193
1980年頃に、関西新空港の動きがでた時点で、「神戸沖に関西新空港」と決めておけば、
関西新空港問題はなかった。

でも、遠くて不便な堺泉州空港ができてしまい、中途半端な神戸空港ができてしまい、
近くて便利な伊丹空港が元気な今となっては、繰言でしかない。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 19:42:26

>>181
関空の到着機が物凄く近くを飛んでることを確認できるいい機会でもありました。
あんなんで安全なん？って感じ、いや、まじで。
肉眼でどこのエアラインかわかるもん。
開港後２，３年は関空も神戸も利用したくないなー。

196 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 20:14:28

>どっちにしても神戸は30往復60便しか飛べないらしい。
>それ以上飛ばすには伊丹を廃港に持っていくしかない。

>>187はなんで30往復しか飛べないかしらないんだろうなあ
>それ以上飛ばすには伊丹を廃港に持っていくしかない。
きゃ～恥ずかし～ｗ

197 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 20:51:43

>>184
いーや空港の問題なんてこれっぽっちも考えて無いと思うよ。
お祭り好きな日本人。
そういう性質のイベントですがな。

198 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 00:12:35

>>197

結局一時期もりあがった反対運動も一種のお祭りだもんね。

199 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 01:07:08

ちゃんとポートライナーは16分で走ってくれるのか。
ほんとに駐車場は無料なのか。

両方とも○なら、なかなか便利な空港になりそう。
両方もと×なら・・・関空と同じ運命か。

200 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 05:05:04

こないだ羽田関空線に乗ったら神戸空港のすぐ南側を通った。
滑走路に大きなペケが書いてあったが、KOBEの文字もあったし、もう完成寸前なんだなあと思ったよ。

201 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 11:03:51

実際三空港はどうなって行くんだろうね～。明らかに利用者が望むのは、伊丹存続と神戸の発展だと個人的には思うのだけど…。冷静に判断できるその筋の方の意見が聞きたい。

202 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 12:41:36

伊丹の存続と神戸の発展だけでは、現在の近畿の航空需要（国内＋国際＋貨物）をまかないきれないのは明らか。
かと言って、３空港共存は共倒れの危険性大。
空港のキャパシティとしては神戸＋関空二期後が一番需要量に近いキャパシティなんだろうけど、関空は遠いからね。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 13:23:19

>>201
石油価格の高騰が今後継続して、人口減少も重なって、航空需要が減少するのは
間違いない。ゆえに３空港のうち少なくとも一つは廃止する必要があると私は思う。

目先、伊丹を望む人も多いのは分るけれど、伊丹を無くして、関空と神戸に
便を集めれば、そこそこ利便性は保てると思う。伊丹の空域を関空と神戸で
分ければ、安全性や所要時間も改善するだろうし。
環境対策費を毎年注ぎ込む余裕なんて、じきに日本から無くなるんじゃないかな？

204 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 13:30:09

>>201
関空と神戸空港だと思う。
3分に一機の割合で離着陸する伊丹は地上に大惨事をもたらす危険があり今の
時代の空港ではない。
国際線(乗客・貨物)のある関空は近畿にとって無くてはならない空港。国内線を
関空に集中し、国際線への乗り継ぎが便利で全国から国際線の乗客が来る
空港にする必要あり。こくままでは3年後には中部空港に越される。
梅田からだと関空と神戸空港では一方の空港が極端に近くなく、
そんなに変わらない距離にあり、空港選択の範囲が拡大し一つの空港に
乗客が集中するのを避けられる。
なお国内線はバランスよく関空神戸に分散する。
関空の発展なくして大阪の発展はない。
そして関空第2ターミナルビルの建設が可能になる環境作りを急げ。

205 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 14:03:38

関西人の性格からいって無理無理（w
このまま都市どうしで足引っ張り合って仲良く没落したいらしいから
危機感ゼロだよ

206 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 15:10:16

同意
特に神戸（兵庫県では無い）はやっかい
「大阪に有るのに神戸に無いのはおかしい」
これだけの理由でゴチャゴチャ言ってくる

207 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 16:47:04

>>206
口だけでなく自己責任でやってるから関係なし

208 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 17:27:59

そう、自己責任
だからずっと三空港は共存していきます

209 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 18:48:07

やっぱ関空って邪魔だよな。

210 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 19:34:15

関空造ったのも自己責任
伊丹残したのも自己責任
みんな責任取りたくないから無理にでも残すさ

211 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 21:41:29

>>204
神戸には拠点設備が無いので無理だよ。　
関西にしても大阪にしても周辺を含めてかなりの投資をしているから
そうじゃなきゃとっくにつぶれてる路線結構ある（機材の送り込み・取り込みをかねてる路線）

212 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 21:53:35

>210
>関空造ったのも自己責任
>伊丹残したのも自己責任

現状を理解してるのか？
結局２港は国に寄生しているんだが。

213 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 23:58:38

国際線・・・関空
国内線・・・関空主体で一部神戸
でいいんじゃない

元々関空は伊丹廃港を前提にしてたんだから
別に伊丹無けりゃ新幹線使えばいいし
東北や北海道なら遠くても関空で我慢すりゃいいだけの事

214 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 13:45:23

↑
いいんだけれど、大阪府が決断をしょうとしない。

215 ：ＮＡＳＡさん：2005/06/29(水) 14:21:41

大丈夫！２本目の滑走路の維持・管理に金が掛かる。

時代は北京五輪、上海万博。世界中の目は中国へ、
欧米も欧州も日本ではなく中国を重視する。

だから関空も今以上、儲けが増えない。
それでは伊丹便をシフトして稼ぐしか選択肢がなくなるだろう。

副首都でも来るのなら伊丹は閉鎖した方が良いが、来ないのならプロペラ専用空港で
出直すべきだ。羽田プロベラシャトル便構想がいいな。

216 ：ＮＡＳＡさん：2005/06/29(水) 14:23:38

>>213
埼玉から羽田より豊中から関空の方が近い。
関空が遠いなんて言うな。人口600万人の埼玉に文句を言われるぞｗ

217 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 15:35:09

>>216
京都ですが関空はめっさ遠い。
あれは関西ではなく和歌山国際空港。

218 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 18:26:23

>>213
>>215
現実離れしたバカｗ

219 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 18:38:50

埼玉が何を言おうが関空遠い。
遠いものは遠いんだよ。
埼玉～羽田の距離なんか関係無いし、いちいち比較してものを言う奴はバカ。
「関空は遠い」これが現実だ。

220 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 22:30:06

>>219
おっしゃるとおり。

関空の比較対象は、伊丹と神戸。
関空は遠くて不便。伊丹は近くて便利。

なんとなく関空の方が便利そうに思える難波からでさえ、関空より伊丹の方が
近くて安くて便利。

南海なんばから関西空港までは、ラピートで約35分、運賃890円と料金500円で1390円。
ラピートは1時間に2本。

なんばから大阪空港へは、大阪空港交通バスで所要25分。運賃620円。
バスは1時間に3本。
渋滞が不安なら、地下鉄なんばから梅田へでて、阪急、モノレール。所要40分。650円。
阪急とモノレールの乗り継ぎは1時間に6本。

------
難波からでさえ、関西空港は遠くて不便で交通費が余分に必要。
難波からは関空よりも伊丹のほうが近くて便利で交通費が安く、本数も多い。

221 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 23:15:01

>>220
遠いとか近いとかの問題ではない。
離着陸に失敗し地上の空港周辺の住民に大惨事(最悪千単位の死者を出すだ
ろう)をもたらす空港をこのまま放置出来ない。
自分のことばかりでなく、地上の人のことも考えよ。

222 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 23:19:34

>>221
その地上の人が伊丹復活させると言っているんですけどね。

223 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 23:57:37

>>221
そもそも伊丹のような市街地にある空港なんて世界中に山ほどあって、
そこでは日本よりはるかに危ない飛行機がバンバン飛んでいて、それ
らの数を全部合わせると伊丹の発着回数の数百数千倍になるというの
に、過去数十年、千単位の死者を出した事件なんて聞いたことがない
んだがな。
そんな事故よりはまだ関空が大津波で飲み込まれる可能性の方が高そ
うな気がするがな。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:02:16

伊丹を関西の国内線・国際線メイン空港に復活させようとすれば、
余裕をもって使えるように、滑走路を延長する必要が生じるわけだが、
用地の確保できるのかな？

225 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:03:25

余裕をもって使えるようにするなら駐機場やターミナルの拡張だと思いますが？

226 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:06:59

>>219
神戸で学校教育受けた？

しかしアレだな。
市街地からの近さ、という面においては確かに伊丹は日本でもトップクラスだ。
が、関空だって、日本の空港のなかでは市街地から近いほうの部類に入る。
羽田、伊丹、松山、福岡、宮崎、那覇、そして建設中の神戸。
まぁ伊丹と福岡の近さは異常だが。
「関空は遠い」とか言ってる神戸塵は岡山空港でも逝ってろ、と。

227 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:10:04

どうしてこう違う地域と比較したがるんだろうねぇ（苦笑
伊丹と比較して相対的に遠いってことの逆証明になってる（ｗ

228 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:10:21

>>225
滑走路は今のままで十分なの？

229 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:12:55

今のままじゃ現状の滑走路すらフル活用できる地上設備じゃないでしょうに。滑走路の延長だなんて順序が違うでしょう。
だいたい国際空港は関西があるんだし。

230 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:18:12

駐機場やターミナルの拡張は空港の用地を広げ無くてもできるの？

231 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:19:42

>>230
駐機場もゲートも2階建にして、現有の土地を有効利用すればいいんだよ。

232 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:22:12

>>231
その費用は誰が出すの？

233 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:26:48

そもそも>>224の前提からして間違ってるんですが（ｗ

234 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:35:37

>>232
JFK空港では航空会社が自分でターミナルを建設してるんだよね。

伊丹から国際線を飛ばしてもいいし、747でもA380でもご自由にどうぞ。
北ターミナルはJALが、南ターミナルはANAが自由に使ってもいい。
発着枠は現行の370、ジェット枠も現行と同じ200．
運用時間は現行どおり。

こんな条件にすれば、JLもNHも喜んでターミナルや駐機場を使いやすいように
改造して、関空の便を伊丹に移し、近くて便利な伊丹は発展し、遠くて不便な
関空はますます寂れるだろう。

235 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 09:34:14

>>226
>市街地からの近さ、という面においては確かに伊丹は日本でもトップクラスだ。
>が、関空だって、日本の空港のなかでは市街地から近いほうの部類に入る。
入らないって。中心街から40kmもある空港なんて日本で数えるほどしかないだろ
うに。

236 ：ＮＡＳＡさん：2005/06/30(木) 10:57:47

>>234
キミ、仕事してないだろうｗ
だからそんな無駄なことを思うんだよ。

237 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/06/30(木) 11:51:46

>>234はあちこちに同じようなことかいてるね

世論の後押しもあって、莫大な費用をかけて関空を作った。
欠陥空港と名指しされた伊丹は廃港することも、世論の後押しで決まった。

ところがどっこい、作ってみたら不便だとかいって、関空廃港しろという
どうやったらそんな無駄なことを思いつくのだろう
日本は金持ちといってもその財源には限りがある。
まるで他人の金のように、その時代の雰囲気だけで廃港しろとか無駄だとか言ってる人たち。
あれ作れ、あ、やっぱりいらん、こっちがいい、これ作れ、とまるで金が無限にあるかのように言う人たち。
もう少し賢くなって、国全体のことを考えよう。
税金で作った公共施設は国民の財産。それも世論の後押しで作った関空は日本の誇りといってよい
来る外国人誰もが驚嘆する。
幸いにして景気もよくなってきて、利用者も好調のようだ。
もっと国全体のことを考えて、どうやって空港を利用するのか国民の一人として考えてみよう。

238 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 14:08:30

>>237
日本政府の無策、ゼネコンのごり押し、地元政治家の利権あさり、たかり。
その結果として、みかけは立派だが内実は不等沈下。遠くて不便で利用者から
見放されている関西空港が出来てしまったのです。

関西人は「べき」論では動きません。空港利用者にメリットのある解決案でないと
絵に描いた餅で終わってしまいます。

神戸空港も、関西新空港を最初から神戸沖に作っておけばよかったのに、
迷走を重ねた末に、３つめの空港として出来上がってしまいました。

ここまできたら、伊丹、神戸、関空の利害を調整するために、ニューヨークや
ロンドンと同じく、地域3空港の経営を一体化し、合理的な運営をするしかありません。

近くて便利な伊丹空港を関西の国内線中核空港とし、遠くて不便な関西空港は
国際線と地方連絡用コミュータ路線でしのぎ、比較的便利な神戸空港を伊丹の
補完空港とするのです。

要するに、不要なのにできてしまった関空2期と神戸空港という不肖の空港事業を
近くて便利な伊丹空港が吸収合併してあげようというのです。

239 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 14:18:16

>>238
あんた、あちこちのスレに同じようなこと書いてるね

「遠くて不便君」と名づけよう

240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 17:27:38

だいたい神戸空港に反対する理由なんか何もないと思うし。
反対してる人は空港がうんぬんじゃなく、ただ神戸が嫌いなだけ。（嫉妬してるだけ）

241 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 18:14:01

空域を邪魔するなってのはあると思うよ。

242 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 21:42:50

神戸はもはや、嫉妬されるほどの都市じゃないよ。
同情はされてもね。

243 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 21:57:21

>>227
「関西の常識、日本の非常識」ってことを認めたわけだな。
>>235
わかりきったことだから書いてないが、離島の空港は除くよ。
福岡、宮崎を除く九州各県とか広島、岡山とか宇部だって県庁所在地からの
距離を考えれば、関空よりも遠い。
「40km」というと、新千歳ですら微妙。
まぁアレだね。「関空は遠くて不便。だから神戸に空港が必要」という神戸
市国のプロパガンダを真に受けてるわけだよ。神戸塵は。
そのためにＫ－ＣＡＴをわざと不便な場所に造っただろ？分かるか？
>>240
つか、神戸に空港を造る理由がないんだが。

244 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 22:45:08

>>243
他地域と比較して遠いとか近いとかは意味がないと思うんだ。

245 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/30(木) 22:53:03

俺は関空も神戸もいらないという考え。伊丹だけで十分。
どうせ京阪神圏は落ち目地域なんだから空港なんて３つもいらないだろ。
どうせ本当は国民の税金をたかりたいだけなんだろ？？この乞食地帯めが！！

246 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 23:01:31

もう完成しているに等しい神戸空港を今さらやめろという寝言野郎は、
神戸を嫌ってるんじゃなくて、何でも関西のものは大阪に集めるべきだ、
大阪の繁栄が関西に反映に直結する、空港も港湾も超高層ビルも、観光名所も
京都や神戸に作るんだったら大阪に投資するべきだという、関西大阪一極集中
願望者だよ。

大阪は阪神港として神戸と連携して港を考えているのに、空港は神戸が何も
考えていないと大真面目に言ってた奴がいたが、あきれたよ。
港は本来神戸の方が格上なのに、ごねて同列に扱ってもらい得をし、
空港は大阪の独占･寡占状態を守りたいという理由だけで、神戸を非難してるんだから。
その理屈なら、港は神戸に譲るか、空港も関空、神戸と連携するかになるんだが。

それもわからんくらい大阪は余裕がなくなっているようだ。

247 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 23:42:57

243
神戸市は夜景の為に空港が必要なんだよ。

248 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 23:54:50

>>247
神戸新聞にターミナル会社の人も夜景が一番美しい空港と書いてた。
さすがにANAが就航表明するまでかなり不安だったとも書いてた。
逆にいえば本当に必要とされて作った訳ではない、と言ってしまったようなものだけど。

249 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/01(金) 00:03:30

248
無駄なのは分かってるんだよ。問題抱える事は大阪にやらせておきたいんだ、ほんとは。
だけど公害都市にならない程度の空港は必要だった。お洒落な港街神戸ブランドの為、国際都市・港湾都市を唱う為にも。
実際市民だって満更じゃ無いはずだ。税金無駄使いだと叫んでいるけど、お洒落度アップ♪に満足だろｗ

250 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/01(金) 00:21:19

祝　神戸空港の管制塔など完成　着工から６年

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00016349sg200507301500.shtml

二〇〇六年二月十六日に開港する神戸空港で、運航に必要な滑走路
（二千五百メートル）や誘導路、管制塔など基盤部分の工事が三十日午後、
完了する。着工から約六年で空港整備事業にめどがつき、国の完了検査など
一連の手続きを経て、“テイクオフ”となる。

一九九九年九月に着工し、神戸市西区の複合産業団地造成工事から出る残土
をベルトコンベヤーと船舶で運び込んだ。おおむね予定通りに工事が進み、
既に全体の８５％にあたる約二百三十ヘクタールが陸地化。空港の顔となる
ターミナルビルは年内に完成、引き渡しとなる。

251 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/01(金) 00:29:51

↑
神戸新聞のアドレス念のためもう一度
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00016349sg200507301500.shtml

252 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 23:26:12

なんか話題ない？age

253 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 23:53:41

空港建築現場って見学できるのですか？

254 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 12:33:19

2005年6月25日26日開催　参加された方の写真

神戸空港滑走路完成記念　空港島ふれあいウォーク
http://nmyumyu.fc2web.com/kobeairporttop.html

255 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 12:37:46

神戸は開港する前から関空の犠牲になるようだ。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/27580.html
関空利用促進一段と──伊丹・神戸の発着、国交省が260回を上限に

>国土交通省は航空会社への関西国際空港の利用促進策を強化する。
>大阪国際（伊丹）空港と来年2月に開港する神戸空港のジェット便の発着
>回数の上限を合わせて1日あたり260回に設定した。神戸を増便する場合は
>伊丹を減らし総枠を維持する。

256 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 12:39:07

>>246
ネタにマジレスすると、関空なんて大阪じゃない。

兵庫県民の要望も込めて、あんな僻地に作ったのに、
いまさら>>246のような戯言を言ってるのは、
まさに経緯を知らない厨房ならでは。

257 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 12:42:47

なかなか。

258 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 14:04:55

ここの住民も一般の国民も
神戸空港なんて不必要なのはわかりきってる
経緯はともかくこれ以上の無駄はやめた方がいいのに

259 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 21:51:15

>>254
ほとんど完成してるんですね

260 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 23:03:20

>>256
>兵庫県民の要望も込めて

そりぁないだろ。

261 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 05:11:15

>>255
実はその記事の内容は神戸には歓迎すべき内容ではないか？
神戸に発着できるのは航空路の都合で１日に６０便（片道ベース）と言われていたが
その記事によると全部で６０便でなくジェットが６０便ということだ。

伊丹のジェット２００は譲ってくれないだろうから神戸はジェット６０だろうけど
プロペラも最初から活用するようだし神戸はプロペラ高頻度運航が良さそうな
路線が多そうなんでゆくゆくはジェット６０＋プロペラで１００便も夢じゃないんじゃないの？

262 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 06:29:28

>>261
神戸はジェットとプロペラを合わせて60便が上限。なぜなら神戸の制限は
空域が狭いからで、伊丹とは事情が違う。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/27580.html
>伊丹は騒音問題、神戸は他空港との空域の重なりによる安全確保を理由に
>発着回数増には応じない。

263 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 09:27:08

関西なんて伊丹や神戸の補助くらいに使えばいいんだよ。
利用者に不便をしいてまで規制強化で関西を保護する必要なんかないと思うが、、。

264 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 12:35:28

けど、選定当時、関西空港が神戸沖に選定されなくてよかったと思った漏れは逝ってよしでしょうか？
94年開港しても1年足らずで大震災＞＞空港・施設・ナイトステイ機破損で偉いことになってた悪寒。

向かい側のポートアイランド、液状化で修理に物凄く手間かかった見たいダシ

265 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 12:37:42

スーパー・ウーパー復活してほしいね

266 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/09(土) 14:00:30

>>263
伊丹空港の騒音対策費は無駄だろう。神戸と関空があればこと足りる。
伊丹を潰せば国から関空への利子補給も廃止できるだろう。

国は、関空に2本目の滑走路が出来る2007年には伊丹廃港を打つ出すだろう。
これも構造改革に一環になるだろう。何せ150億円の無駄がなくなる。大いに魅力！

構造改革には痛みが伴うが神戸と関空があれば痛みを伴う人はほんの少しだろうｗ

267 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 15:45:47

日経ネット関西版2005年7月8日

関空利用促進一段と──伊丹・神戸の発着、国交省が260回を上限に
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/27580.html

268 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 16:27:27

>>267
アフォだな・・・。

269 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 18:42:04

思いつきで適当な仕事をする国交省。
脳みそ腐ってんじゃねーかｗ

270 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 22:42:58

>>267
伊丹のジェット枠を200に戻す、神戸の発着枠は航路の関係で60、
どっちももともと決まってる何も目新しいことない記事で今更何を言いたいんだ？

271 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/10(日) 00:58:17

神戸は関空との航路の関係で、一日３０便に制限されるというが、
http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html
からすれば、わざわざ神戸空港や明石海峡上空を飛ぶ必要があるのかと思ってしまう。
実際にそのコースを飛ぶ割合はどれくらいなんだろうね。
淡路が牛に悪影響が出ると応じないらしいが、いまでも淡路を横断してるようだし、
神戸を制限するための策略だとしか思えない。

あと、３０便の制限は関空が年間２３万回を前提にしたものじゃなかった？

272 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/10(日) 01:38:43

関空がＩＬＳ２４やっているときに、神戸の西向きランウェイ時のサークリグアプローチ、または東向きランウェイ時の出発機の間隔は取れるのか？更にその上を伊丹の出発機が通過して行くわけで、その下を八尾からセスナが西に抜け行くわけで。ゾッとする

273 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/10(日) 05:44:29

ある一部分だけを知ってゾッとしてる素人が
他の混雑航路を知ったらどうなることだろうかと思うとゾッとするｗ

274 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/10(日) 13:05:57

272 は結局、明石海峡を通過せざるをえない必要性を説明できないようだ。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/10(日) 14:06:31

>>274
もちろん、明石海峡経由での神戸空港に進入、出発の話だが。

276 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/10(日) 21:25:36

神戸の発着枠分、伊丹の発着枠を減らせ！
そうすれば神戸も安泰だｗ

277 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 21:48:06

つか、役人の考えることはアホやな～。
神戸空港から関空まで誘導路つくればいいだけの話やろ。
神戸発の便は関空まで高速タクシング！
(新幹線なみの速度だから関空なんてすぐすぐ)

神戸から飛行機乗れるわ、関空の発着は増えるわ、土建屋の仕事は
増えるわでウマー。

278 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 23:07:37

海中トンネルで直通や！

279 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 22:58:18

277
おもろいけど巨額の金がｗ
もう一個空港作れるぞ。舞洲空港USJ前ｗ

280 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 03:44:26

関空の第12滑走路と神戸空港の第8滑走路くらいで隣り合うかな。

281 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 11:27:24

神戸ってね空域的に今の「１」を関空と分け合うんだよ。
二つ併せて「１」

大げさなたとえでは木更津に16/34の滑走路を造るようなもの。
羽田便を止めないと離発着できない。

さて、残るのはどこでしょう？

282 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/13(水) 11:34:00

だから便数が押さえられているんでしょう。
でも伊丹の良いとこ取りをするのが神戸。

大いに期待できる。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 05:00:20

>伊丹の良いとこ取りをするのが神戸

ﾆﾔﾆﾔ

284 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/14(木) 10:15:33

神戸空港、日航も１日10便──全日空並み、６路線で最終調整

　日本航空（ＪＡＬ）は来年2月に開港する神戸空港と羽田、札幌、
那覇などを結ぶ６路線を就航させる方向で最終調整に入った。
発着する総便数（１便は１往復）は1日10程度。15日にも発表する。
路線数、便数とも6月24日に発表した全日本空輸（ＡＮＡ）と同規模になる。

　このほかの路線は仙台、鹿児島線を軸に宮崎、熊本線などの中から需要の
大きさなどを勘案して決める。昨年12月の神戸空港就航表明の際には、保有
する航空機の余裕がないことから、開港時の総便数は５便前後にとどめると
していた。しかし、ライバルのＡＮＡが10便程度就航させるため、対抗上、
開港時から同じ便数にする。

　ＪＡＬの便数が固まったことですでに7、8便の就航を表明しているスカイ
マークエアラインズ、羽田、札幌、那覇、仙台、新潟、鹿児島空港に10便程度
就航させるＡＮＡと合わせて神戸空港への就航便数は27―28便となり、
上限である1日30便に近づいた。

285 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/14(木) 10:20:49

神戸の枠を取るのに必死だよ。伊丹、いつ廃港に向けた議論が起きても不思議じゃないからね。
伊丹の騒音対策費と関空の支払利子補填はまったく無駄な金だからね。
世の中増税に風が噴いている。その前に国は不必要な歳費の見直しを迫られる。

関西の航空需要は神戸と関空で十分賄える。それだけに将来を見越して神戸枠を獲得しておくのも
先行投資だろう。

286 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/14(木) 14:13:46

オイ！神戸新聞！！さっさと「特集！神戸空港」を連載しろ！

発着枠も完売に近い。今更、神戸空港必要ないとはいわせないぞ！反対派諸君！

287 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 18:11:49

>>286
まだ埋まらないね。奪い合いじゃなかったの？

288 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 19:44:10

大阪国際（伊丹）空港と来年2月に開港する神戸空港のジェット便の発着
回数の上限を合わせて1日あたり260回に設定した。
神戸を増便する場合は伊丹を減らし総枠を維持する。

これを方程式になおすと
伊丹200+神戸60<260　　ただし伊丹<200　神戸>60

289 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 20:20:14

>>286オイ！神戸新聞！！さっさと「特集！神戸空港」を連載しろ！

神戸新聞は神戸空港完成にあわせ平成18年秋完成予定でJR三宮駅南に
地下2階地上18階建ての神戸新聞会館建設中。
完成するとポートライナー三宮駅と新聞会館2階とが歩道橋で結ばれる。
また阪神三宮駅と新聞会館地下が将来結ばれる予定。1階はバスターミナルになる。
神戸新聞は神戸空港が出来ると大きく恩恵を受けるのにね。

神戸新聞会館ビルディングテナント募集のご案内
http://www.kobe-np.co.jp/kaikan/index.html

290 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 20:28:08

↑
阪神三宮駅
阪神電車と近鉄が2009年阪神三宮～近鉄難波間相互乗り入れの予定。
阪神三宮駅にそのころ東改札口が増設される。

291 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 21:09:59

>>288

もうひとつ不等式がある。神戸の空域制限により

　(神戸の総発着数) <= 60

これと、伊丹の騒音対策で

(伊丹のジェット機発着数)　<=　200, ただし経過措置あり。

今回発表された

　(伊丹のジェット枠+神戸のジェット枠) <= 260

を連立させてとくと、

　(神戸のジェット枠) <= 60 が出てくるだけで、伊丹は痛くもかゆくも無い。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 21:15:00

伊丹と神戸はあんまり関係ないと思います。
関空のせいで神戸の枠は決められているんでない？

293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 22:06:00

>>292
つーか、もともと神戸が余分なんだから
しかたがない。

294 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/14(木) 22:27:45

神戸が伊丹の客をどれだけ奪うか。楽しみだね。
尼崎、西宮、芦屋が神戸陣営に着くと面白いね。

295 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 22:59:57

>>289＞神戸新聞は神戸空港が出来ると大きく恩恵を受けるのにね。

神戸新聞の本社はハーバーランドです。

296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 23:24:24

>>295

再建中の神戸新聞会館は震災まで旧神戸新聞会館、神戸新聞本社があった所。
神戸新聞の本社が新聞会館の完成後ハーバーランドから戻るかどうは
不明だが、神戸新聞会館の経営主体は神戸新聞。

297 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/15(金) 00:11:51

神戸空港反対派もグーの声も出ないね。
神戸空港の経営が開港当初から軌道に乗るんだから･･･。

298 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:14:42

おいおいおいｗ
それだと
デイリーもサンテレビもラジ関も経営主体は神戸新聞という事になるぞ

施設名称 (仮称)神戸新聞会館ビル
所在地神戸市中央区雲井通７丁目(神戸新聞会館跡地)
事業主株式会社神戸新聞会館
商業ゾーンのテナントリーシングを担当は株式会社リテールプロパティーズ

どう神戸新聞本体が神戸空港が出来ると大きく恩恵を受けるのかね？

299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:16:42

>>285
いや３０便程度では話にならん。
伊丹は１７０便、関空は６０便（伊丹規制を見込む）なわけで。
それでも「地方空港」としては成功しすぎだな。

SKY羽田６、鹿児島２
ANA羽田４、札幌２、那覇１、仙台１、新潟１、鹿児島１
JAL羽田４、札幌２、那覇２、JAC但馬２
こんなものか？
あるいはJAL／SKYコードシェア便で「便数を多く見せる」作戦かも

300 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:18:28

あぁそうか１ｂｉｔ思考の夏厨の季節か

301 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/15(金) 00:21:06

オイオイ、スカイマークの羽田線は自社便だけで８往復だぞ！

302 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:21:42

枠が獲れると決まった訳じゃないのに

303 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:25:24

>>291
神戸の空域制限は伊丹と連動。
伊丹便が減少すればその便数が神戸にきます。ご心配なく。

304 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/15(金) 00:26:22

大丈夫さ！新規は強い。ってか北九州も12往復だったっけ。面白くなるな。
国は大手より新規に羽田枠を譲るだろう。

ＪＡＬ・ＡＮＡこと羽田神戸を開設し難いかも。そうそう但馬便は伊丹に残るらしいよ。

305 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/15(金) 00:30:06

>>303
国交省は１に関空、２に関空だから。。
関空13万回着陸が先ず優先。関西の航空事情はｗ

伊丹ジャンボ規制も大きいね。朝夕で中型機１機分の定員減になるから。

306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:46:31

>>303
馬鹿か？
伊丹も関空も連動しとるわｗ

307 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 02:06:33

>>303
そんなもの
伊丹着陸機の陸上航行を制限して
空いた空域を関空便に明け渡せば問題解決

308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 04:48:51

>>307
あほはオマエだよw

309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 08:26:27

>>303
神戸の空域制限で1日60便のリミッターがかかっているのは、純粋に空域によるもので、
伊丹の便数が減っても、関空の便数が減っても、60便リミッターは、はずれない。

>>299, >>304
JACの但馬便は、伊丹1往復、神戸1往復だろう。
伊丹～但馬～神戸～どこかへ出稼ぎ～神戸～但馬～伊丹

整備のためには伊丹ナイトステイが必要だし、この運航パターンだと
但馬から神戸の県庁への出張需要を上手に取り込める。

310 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 11:08:32

>>298

下記は神戸新聞社の連結子会社です

株式会社ラジオ関西
株式会社デイリースポーツ社（デイリースポーツ）
株式会社中四国デイリースポーツ社
株式会社サンテレビジョン

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』神戸新聞社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE

311 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 11:24:53

神戸空港―関空の海上航路　加藤汽船が定期就航へ

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00020576kz200508151000.shtml

312 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/15(金) 11:27:47

徳島⇔淡路⇔関空　直行バスより早いのに･･･。　でもバスの運賃安すぎ！

313 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/15(金) 11:29:37

>>306
関空の売上が減れば伊丹規制強化！　暗黙の了解！！

314 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 14:49:49

http://www.jal.com/ja/press/0000197/197.html
JALグループ、神戸空港発着６路線に就航！

就航路線の発表です

315 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 14:57:41

１．就航予定路線　　　　
羽田・札幌（新千歳）・沖縄（那覇）・仙台・熊本・鹿児島　　
２．予定便数
６路線合計で、１０往復程度

但馬が無いが・・・？

316 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 19:54:19

>JAL羽田４、札幌２、那覇２、JAC但馬２

>JACの但馬便は、伊丹1往復、神戸1往復だろう。
>伊丹～但馬～神戸～どこかへ出稼ぎ～神戸～但馬～伊丹

ふ～んｗ

317 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 23:06:02

>>310
だからどう神戸新聞本体が神戸空港が出来ると大きく恩恵を受けるのかね？

318 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 23:12:37

>>307
馬鹿だろおまえ
少しは航空路がどうなっとるか勉強したまえ

319 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 00:26:14

317は関係者?

320 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 00:42:26

>>319
君がアンポンタンなだけ

321 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 02:16:34

ちょっと前まで神戸空港には一便も就航することはないと力説してた奴は
今どうしてんだろうねぇ。
過去にどんなこと言ってたか今、さらしてあげよう。

292 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:20
>281
最初にも書いたとおり、運用上の問題がある。
福岡3便：関西地区=福岡線は山陽新幹線トンネル危機に乗じて増強され相当シェアを奪ったが、
山陽新幹線の梃入れで特に関空線が低搭乗率に苦しみ、採算性維持の為に約半分の4便に減便した所、
更に利便性が低下し搭乗率が下がり続けている。
神戸に置いて1日わずか3便では増強される山陽新幹線に太刀打ちできない。新神戸まで三宮から5分。空港より近い。
神戸福岡線は採算に合わず就航しない。
東京5便：シャトル便構想によってシェアを6％も新幹線から奪った事は記憶に新しい。関空=福岡線の実例でも解るが、
便数は多ければ多いほど乗客が増え、少なければ少ないほど減る。ところが新幹線のぞみ30分間隔化でシェアを
2％奪われ、さらに来年には新幹線品川新駅開業とダイヤ白紙改訂が待っている。この現況下で、東側空域を
関西空港に阻まれ西に大回りして15分以上ロスし、アクセスタイムも含めて新幹線と同等の時間が掛かってしまう神戸線に
羽田の貴重な発着枠は割けない。分散できない。新神戸まで三宮から5分。新大阪まで三ノ宮から20分。
神戸に置いて1日わずか5便では増強される東海道新幹線に太刀打ちできない。神戸羽田線は採算に合わず就航しない。

322 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 08:53:00

（河北新報）仙台―神戸線ＪＡＬも開設　来年２月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000009-khk-toh
仙台線は１日１便か２便となる予定。機材は１５０―１６０人乗りが検討されている。
所要時間は約１時間２０分。
　ＪＡＬセールス仙台支店は「仙台、神戸の両都市から、ビジネス、
観光客両方の利用が見込まれる」としている。

323 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 09:57:58

>>322
スカイマークスタジアムからフルキャスト宮城と連戦が続くようにパリーグ事務局にお願いすべき。

しかしＡＮＡとＪＡＬ同じ場所にとんでどうするｗ共倒れの危険性はないのか？
伊丹の客を奪う良い作戦があるのだろうか？

324 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 10:00:10

福岡便の就航無かった。
新幹線で２時間。これが原因だな。

325 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 10:10:36

都心から羽田空港までの時間をストップウオッチを持って実測。
こんなに近い羽田空港。実測時間は果たして何分？
http://www.ana.co.jp/haneda2/articles/050603b.html

神戸空港も大阪駅から実測してみて意外と早く着けることが
分かれば大阪から利用客を取り込める可能性もあるね。

326 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 11:58:17

二〇〇六年二月十六日に開港する神戸空港への乗り入れを表明している日本航空
（ＪＡＬ）は十五日、東京（羽田）、札幌（新千歳）、那覇、仙台、熊本、鹿児島
の六都市に一日十往復便を就航させると発表した。

全日本空輸（ＡＮＡ）は六都市十往復便を既に公表し、スカイマークエアラインズ
も羽田に八往復便を就航させる意向で、神戸と空路で結ばれるのは新潟を加えた
計七都市となることが固まった。

ＪＡＬの丸山源太郎常務取締役が同日、神戸市を訪れ、矢田立郎市長に報告した。
熊本を除く五路線がＡＮＡと重なるが「潜在的には神戸を中心に三百万人以上の
航空利用者がいる。競合で利便性も高まる」と、自信をのぞかせた。

十一月末までにダイヤなどを具体的に決め、羽田などビジネス客の利用が見込める
路線は、複数便を確保するとみられる。使用する航空機は、定員二百六十―百五十人
の中小型機が中心となる

327 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 12:00:37

>>325
だから空港周辺に住んでる人に苦労を与えている伊丹空港が存在する意味がなくなるな。

328 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 15:49:48

もうここまで来たら、神戸は伊丹の発着便が無くなるまで、飛ばしまくれ。
伊丹が廃港したら、民主党の言う様に跡地を第二首都建設用に使え。
京都、奈良が関空、神戸空港共遠いのと文句を言ったら、山の中に住むなと言え。

329 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 20:49:20

鶴の羽田便は早朝と夜遅い時間の便を検討してるとのこと

伊丹制限時間外なくなく関空便を利用してた人たちに朗報！

330 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 21:39:59

伊丹の廃港はないから

331 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 22:23:28

国民からの圧力で伊丹廃港になるな。

関空２本目と神戸開港で伊丹の役目は終わった。
赤字伊丹空港を存続させる理由は見当たらないし！

332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 22:25:59

>>331
もしくは関西への首都移転のどちらかだな

333 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 22:37:46

>>328
それなら成田が一杯で拡張できないから
首都圏に住むなともいえるなｗ

334 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 22:40:06

>>332
伊丹空港跡地へ首都を移転するなら誰も文句言わないのでは？
首都圏の知事（特に都知事）は文句言うだろうが。

成田問題も、関空問題も解決して伊丹の騒音まで解決。
羽田も余裕が出来て国際線をたくさん入れられて良い案かも。
この場合は関空ー新首都（伊丹）間に高速鉄道が必要だが。

335 ：ＮＡＳＡさん：2005/07/16(土) 22:47:28

首都移転はない、しかし副首都建設なら石原さんも反対できないだろう。

336 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 22:56:33

地方の首長の石原に反対も何もないんだよ

337 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 07:38:37

副首都計画よいと思う。
いっそうのこと、皇居を伊丹に移してもよいかもしれない

338 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 09:22:26

>337
最近、やたら長周期地震動の話とか、関東地下のプレートが実は浅かった
とか、そういう話が出てるよね。

新潟県中越地震の時、東京は震度4だったんだけど、超高層ビルのエレベータ
がいくつか損傷したそうな。

議員連盟に300人も集まったことを考えると、なんかあるね。

339 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 11:16:44

神戸空港やめて副首都にするのが最適だな。

340 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 23:13:04

>>331-335
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

341 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 04:11:02

>>337
あいつらなんか御所でええやろ。

342 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 08:05:16

日本中のＤＱＮを集めて隔離施設にしる！

343 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 10:18:52

>>339
伊丹を潰した上でポーアイ２期に副首都を誘致出来れば神戸高笑い！

344 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 12:25:55

神戸を潰せｗ

345 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 12:35:55

一番悪い関空2期を潰せば解決！

346 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 13:09:33

悪の枢軸、関空ってかｗ

347 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 14:23:17

>>309
>伊丹～但馬～神戸～どこかへ出稼ぎ～神戸～但馬～伊丹
>但馬から神戸の県庁への出張需要を上手に取り込める。

伊丹空港から兵庫県庁に行くのと、神戸空港から兵庫県庁に行く所要時間がほとんど同じ。
伊丹発着だと乗り継ぎに便利。

そんな理由で、但馬便が神戸に移らなかったのかな？

JACは但馬用のSAABを１機、兵庫県に買ってもらったんだから、もう少し神戸空港を重視すると
思ったけど。

348 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:34:00

伊丹を潰した上でポーアイ２期に神戸社会主義人民共和国首都を誘致出来れば神戸高笑い！

349 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 00:20:16

>>348
ヤケクソな書き込みが痛々しい・・

350 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 06:59:03

今まで神戸空港に否定的だった俺だが､確かに年に数回夜に門限遅れのため伊丹から関空に変更されたことを思えば､神戸を作る価値あるな｡
伊丹廃港どうのこうのの前に､関空に目的地変更することこそやめて欲しい｡
神戸に変更ならだいぶ助かる。

351 ：NASAしさん：2005/07/19(火) 11:59:05

関空よりはアクセスが良い神戸空港。　関空は和歌山市民、泉州地域の市民以外に
利便性は感じられません。　新幹線、在来線の幹線まで１時間という時点で、国内
線ハブとしての役割は果たせません。　いっそ、国際線乗り継ぎ（国際線扱いの
国内線も可）としての役割を重視し、関空に限り、以遠権を無制限に認めればよい
野ではないかと思います。　もちろん神戸空港は海上アクセスによる国内線専用。

352 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 13:17:54

>>350
地上交通機関が弱い神戸は無理でしょう。
深夜に500人も乗客来れば大変だよ。

関空ならひとり2000円渡せば済む話。
神戸に着いて空港出るのに掛かる時間を計算すれば関空の方が良いでしょう。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 13:20:50

>>351
いつもどおりの妄想だけど、
以遠権を無制限に、だけは関心を持った。

354 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 14:15:24

神戸へのアクセスがよい、なんていってる人、神戸にきたこと無いでしょ

355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 14:34:55

>>355
ポートライナーって、ゆりかもめより古いんだぞ。
そんなんが唯一のアクセスって、バカにしてんのかと、
小一時間、、、

356 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 16:01:19

>>354
150人乗りの飛行機が１時間に２本程度なら処理できるよ。ポートﾗｲﾅｰ。

357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 16:56:59

そういえば、8月のa-nationの神戸空港北会場は
大混乱しそうだ。ポートライナー。

358 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 01:00:25

>>356
エアバスＡ３８０が満席で来たらおしまいやんかｗ

まぁ来る訳ないけど

359 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 01:55:46

つうか普通にマイカーですが何か？

360 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 04:40:31

もう寄付しないぞ！
市民の復興のために金使え！

361 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 08:49:10

>>360
神戸空港を作ると、建設業とその関連産業が潤い、市民生活の復興に役立ちます。

362 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 09:02:06

神戸空港が出来れば神戸に来る人が増える。

それが市民の復興になる。

363 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 09:41:04

神戸空港のターミナルって、A380対応だっけ？
だれかずめんとかあればorz

364 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 15:46:02

http://www.airbusjapan.com/product/a380_introduction.asp

365 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:50:06

>>352地上交通機関が弱い神戸は無理でしょう。
深夜に500人も乗客来れば大変だよ。
↑
ポートライナーの一編成車両の定員は274名(45×2両+46×4両)。
5分間隔で走行すれば500人は5分間で全員乗車できます。

366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:15:45

>>365
ネタにマジレスすな…

367 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:09:32

>>356
150人乗りの飛行機が１時間に２本程度なら処理できるよ。ポートﾗｲﾅｰ。
↓
>>365 ポートライナーの一編成車両の定員は274名(45×2両+46×4両)。
5分間隔で走行すれば500人は5分間で全員乗車できます。
↓
150人乗り飛行機5分に1機、1時間に12本余裕で引き受けます。

368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:13:01

定員って、立ってるのも勘定に入ってるんじゃね？
疲れて帰ってきたときに、あんなトロトロ電車で、ボーっと立ってられっか？

369 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:26:08

野球場では試合が終わる時など何万人の人が一時に移動する。
しかし空港の場合航空機の離着陸にあわせて人が移動する。
神戸空港開港時の離着陸便数なら今のポートライナーで十分で
むしろポートライナーは空港に向いている交通機関。

370 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:28:43

>>368
タクシーでどうぞ。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:55:21

神戸空港は便数が少ないので、必然的に大型機での運行になるとおもうのだが。
実際大型機で運ぶだけの需要は間違いなくあると思うんだがな。神戸本社の企業も多いし。

実際伊丹の多発機規制がある以上、関西での多発機運行可能な空港の1つになるわけだし。
747やA380でも2500mあれば国内線運行するには充分。

問題は施設規模。必要直径がB747-400、B777-300が72m、A380が90mだったはず。
でもエアバスも日本の国内線向けにA380-800Dの開発を表明してるし、
おそらくB777-300の全長である74Mにおさえてきそう
誰かエプロンの図面もってない？

372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:31:36

>>371
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00014827sg200507251000.shtml
神戸発着路線で使う機種は、
ボーイング７６７（二百八十八席）、
エアバスインダストリーＡ３２０型（百六十六席）、
プロペラ機のボンバルディアＤＨＣ８―４００型（七十四席）など中・小型機が中心となる。

まぁあとは
ボーイング737－500型（126席）

ぐらいです

747どころか777の文字はどこにもありません

373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:42:20

>>372
当面は、それで行くかもしれんがな。

374 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 02:00:23

>747どころか777の文字はどこにもありません

関空とほとんど同じだね

375 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:46:48

ポートライナー、新型車両３編成導入──投資20億円、定員も多く
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27793.html

>1編成の乗客定員は従来車両より約1割多い300人となる見通し
>三宮―空港間を16分で結ぶ計画

376 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:48:46

>>374
関空、着実に747が入ってるよ。
伊丹の747が廃止になればまだ増える予感。

377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:12:20

>>375
>三宮―空港間を16分で結ぶ計画

ほんとに16分で結べるか見ものだね。
ここで散々16分では無理といい続けてた人が笑うか泣くかｗ
答えはもう半年以内にでそうだ、お楽しみに！

378 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:29:06

ポートライナーは車内がせますぎで荷物を置く場所もないので、空港アクセス
には不適です。網棚もなかったのでは？　新形式車では荷物置き場ぐらいは
設置されるでしょうが、在来車はどうなるのでしょうか？

379 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:36:53

国内客が多いので心配しなくて良いのでは？
確かに大きなスーツケースを持った観光客が乗って来ると困りますね。
マイカーをお勧めします。

380 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 07:38:53

＞ポートライナー、新型車両３編成導入──投資20億円

神戸市も伊丹空港廃止を視野に入れての投資かな？
神戸市職員の伊丹空港廃止陳情が目に浮かぶな。

381 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 09:29:58

ポートライナーも１０分に１本快速とかやればいいんだけどなあ

382 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 10:04:59

>>374
関空には７４７・７７７機来ていますが何か？

383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 10:34:06

a-nation'05
2005年8月27日（土）28日(日）
兵庫県：神戸ポートアイランド2期“神戸空港北会場”
http://www.a-nation.net/pc/schedule/hyogo.html

各日4万人動員するようだけど、大パニックの悪寒

384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 00:28:54

需要あれば延長検討　神戸空港運用時間で国交省局長

神戸空港の与党整備推進議員連盟（会長・鴻池祥肇参院議員）の総会が
二十一日、東京都内で開かれ、十五時間とされている同空港の運用時間に
ついて、延長を求める意見が相次いだ。国土交通省の岩崎貞二航空局長は
「今後の神戸や関西空港の需要をみたい」とし、開港後の旅客動向によっては、
運用時間の延長を検討する考えを示した。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00022303sg200508211400.shtml

385 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 01:56:15

関空に747や777の大型機は必要無い。

386 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 02:00:26

>>385
それは言い過ぎ。

関空の国内線に、747、777、767､A300のようなワイドボディ機は必要ない。

387 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:09:10

>>385-386

資源を有効に使う為には伊丹空港を廃港して関空に747　777　が集結すればいいですね。
関空の着陸料が増えれば有利子負債が早く返せそうです。国民の為になりますから。

388 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 08:40:16

>>387
関空は第３セクター。　うまくあぼーんすれば、会社更生法などで借金の
帳消し、棚上げが可能。早く腕のいい再建屋あるいはごーんさん希望。

389 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 08:46:49

>>388
リップルウッドで十分では。

390 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:56:46

>>388
赤字は伊丹。黒字は関空。伊丹を潰せば関空は大黒字。伊丹は存続する限り赤字！
事実を見る目、大切ですよｗ

391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:57:36

>>390
国民の為、これから生まれる子孫の為に伊丹空港は廃港すべきである。

392 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 08:58:25

で、伊丹が廃港になれば神戸は安泰です。良かった良かったｗ

393 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 09:51:01

関空マンセー
南大阪民国国民一同

394 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 09:59:50

>>390
外国キャリア逃げまくりの関空。しかたないので、伊丹から国内線を移し
うめあわせ。　正しく現状を認識しましょう。

395 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 10:03:20

大変です。　中国元が切り上げられました。　たった２％じゃないか。
関空を利用する会社にとって、２％は会社存亡にかかわる重大事です。
いーじゃん。　会社ごと中国に売れば。関空も付けてあげるよ。

396 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 10:05:58

>>395
激warota
関西人民共和国
大阪民国

397 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:29:31

>>394
この夏、成田からの旅行客は減少予想。関空は微増予想。
よく見ようよ。黒字関西空港。いよいよ新滑走路建設開始日決定！！

398 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 10:39:24

>>397
痛い関空厨はっけーん
成田と関空のウェイティングキャリアを考えれば。
関空は中国韓国頼みは、日本の定説です。

399 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:39:58

>>395-396
自作自演、乙。

400 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:52:21

>>398
アレレ？中国への旅客が激減なのに関空前年並みで成田激減・・・これってどうなの？

401 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:53:21

>>398
まあ、その中国もビジネス客は安泰。関空の中国路線も安泰ってことだネ。

402 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 10:56:39

>>400
成田利用の旅行客＝大企業のリーマン　夏休み時期の分散
7月から９月までの都合の良い時期に
関空利用の旅行客＝中小企業のリーマン
お盆休みしか休みが取れない
統計は正しく考察するように。

403 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 12:43:33

>>402
ネタにマジレス
そんな当たり前なことは、400=401も理解済み。

404 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:01:33

まぁ何言っても、来年には神戸空港は開港することが決定してる。
もし、それが嫌なら、神戸空港に自爆テロでもして来い。
そんな勇気が無いなら、言う必要なし。
ただ、俺は神戸が嫌いだから、神戸空港が反対だとか、意味が分からない理屈の奴がほとんどだろう。
まぁ嫉妬されても、しかたがない。

405 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:18:06

>>404
神戸も出来るからには成功してもらいたい。
成功への早道、赤字の伊丹空港の廃港です。

406 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:20:38

>>405
脳内厨
神戸にお願いして、大阪湾遊覧航路を作ってもらえば。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:24:34

>>406
みんなが関西の実力を持ち上げてくれてるのには感謝してるけど
現実、東京圏との差は大きい。

神戸と関空２期が完成すれば伊丹は用無し。それだけの需要が関西にはない。残念ではあるけど事実だ！

408 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:30:53

>>407
昔は３割経済と呼ばれた関西も、いまや見る影もなし（２割を切りさらに下落）。
伊丹だ、関空だ、神戸だなどといっている場合ではない。
関空にもし、国内線も移行すれば、東近畿はもはや近畿ではなく、トヨタのお
かげで発展する中京圏に移行する可能性も高い。
大阪のたかり体質を解消し、３空港がそれぞれ生きられる道を考えるのが
大人の対応であると思われる。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:40:03

>>407
いや、だから市営空港が無駄なんだってば。

410 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:44:48

>>408
その伊丹が赤字じゃどうしようもありませんね。

411 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 13:51:44

>>410
あなたこそ、凋落著しい関西を代表する関西クォリティー。

412 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 13:54:16

>>411
関西の実力を過大評価してくれてありがとう。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 14:03:49

神戸なんて市営空港です。３種です。

関空への着陸進入で神戸が見えることがありますが、
見たら笑っちゃうよ。ホント、田舎の空港。
よくあれで、伊丹の代わりだと言えるのかと思う。

ショボい、ショボすぎる。さすが３種。
その割に、海上空港だから費用は一流。
無駄遣いというのはああいうのを言うのだろう。

414 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 15:46:21

とかち帯広空港も市営空港ですが。
まー、航空大学校の分校が有る分、神戸よりましではありますが。
少なくともダブルトラッキング、できればトリプルトラッキングで
なければ、航空運賃思いのままという可能性も。

415 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 18:08:00

>>413
さっき函館から関空着陸。関空へ北側からのアプローチだったんで神戸空港の上を通ったが…伊丹の代わりにするには、滑走路短すぎない？駐機場とかも狭そうだな～と思った。伊丹の代わりにはならない！！！

416 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 18:28:01

>>415
マジレス　サンクス
神戸が伊丹の代替なんていうのは、厨房の妄想。
佐賀が福岡の代替になれるなどと同様の白昼夢。

417 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 18:46:38

>>408
おれは神戸空港がどうのこうのよりも
何も説明できないくせに神戸はエゴだと繰り返す奴が許せないよ。
説明してみろって言われたらとたんにレスが止まってるし。
「関西一丸となって」ができずに都市間競争に走ってるのはどこも一緒だろうが。

大阪が東京並みに大きくなれば、周辺都市もそれで潤うってのもありだろう。
今の大阪は衰退した分を周辺から吸い取って生き延びようとしてるだけ。
マジで関西の大阪一極集中を願望してるな。

418 ：神戸市民：2005/07/22(金) 18:58:43

自分が一番うれしいのは
いままで伊丹に行かないと見れなかったジェット旅客機が
わずか20分程度で見に行ける！！、しかも航空無線も受信できるようになる！！！
という事かな。

楽しみ楽しみ。うひひひ。

419 ：神戸市民：2005/07/22(金) 19:00:21

航空無線が受信出来るっていうのは
神戸空港のタワーとかグラウンドとかも聞けるって事だね。

関西空港は須磨の海からでも、アプローチとタワーなら
なんとか聞こえたけど、今回はかなり近い空港だから
勉強になるし、うれしいや。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:04:16

＞大阪が東京並みに大きくなれば

ありえん。

421 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 19:47:27

>>417
関西空港として、まず候補に挙がったのが神戸沖。
それを断ったのが神戸市。

関空が出来てから、当初予定地で神戸空港を計画。
それに怒ったのが運輸省。ず～～っと門前払いだったが、
ようやく認可されて市営第３種空港。
エゴ以外のなにものでもない。

北九州や山口宇部、松山、高知よりも下。八尾よりも下。
これを１種の伊丹と同等に考える奴の気がしれない。

422 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 20:25:10

>384

午後１０時までだとすると羽田最終８時半くらいかな。

うーん、９時か９時半くらいの最終が欲しいな。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 21:52:35

>>421

いくら説明してもオマエみたいなバカがいくらでもわいてくる。
大阪自身がこのようなバカを自己に有利とみて、放置してるからな。

少し経過が複雑なのは確かだが、
神戸市も泉州市町、大阪府もいずれも反対決議したし、後に誘致促進もした。

神戸　　促進→反対→促進
泉州　　反対→→→→→促進
といった流れだ。最初促進していた神戸が反対に変わったのが、世間の批判だ。
今のオマエラのような、市民でもない奴が、いろいろ口出しして空港促進を表立って主張できない
流れになっていったわけだ。その神戸が反対から促進に変わったのは、６年たち、世間の
風当たりが和らいできたから。

泉州が反対してたのは、最初は公害問題だったろうが、あとは空港を引き受ける代償に
いろいろと国に便宜を迫ったのさ。簡単に賛成すれば、安く叩かれるからな。
神戸のように自分から負担してまで誘致しようとする奴は邪魔だった。
その泉州が促進に急に変わったのは、神戸案が再び神戸から出されたから。

最終的には泉州市町の全てが「関空を要望する」旨の議会決議を行っているが？
関空はおまえらが自ら要望した結果、泉州にきまったんだよ。

424 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 21:59:02

神戸市民の過半数は神戸空港建設に反対だったのにな

425 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:01:19

神戸空港は無駄だね。
地域エゴの塊の見本だわ。

426 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:01:30

ぐるぐるぐるぐるー、ドカーーん！！

427 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:03:36

神戸は関空誘致蹴った時点で終わったんだよ。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:08:18

>>421

あなたは間違ってますよ。
泉州市町議会は1970～1973年に全ての市町が反対決議を行い、
1979年に泉南市が初めてそれを撤回し、
1980年に神戸沖案が再度提出されてもなお、反対を通しました。
ようやく全ての市町が撤回（ではなく、逆に要望・建設促進）にまわったのは
1982年です。
その経過が一時的な反対といえますか？

次に、神戸市は関空が泉州に決まった直後の1982年から、
国内空港としての計画を推進してきました。
第３種空港として国に認められたのは
1986年第５次空港整備五箇年計画案に神戸沖空港が付属表欄外に記載されたときからです。
関空建設終了後に神戸が空港を欲しがったなどということは事実ではありません。

あなたたちは神戸空港に対しいろいろ発言を繰り返していますが、最後は決めた議会のせい、
市民のせいって逃げるんでしょう？
国の金を使っている以上、われわれも発言する権利はあるといっても、結局最後は．．

１種空港も３種空港もともに国が公共性を認めた空港です。その度合いは違うかもしれませんが。
関空は１種だから国から何千億円もの支援を受けても当然、神戸は国の金を一切使うなとは
よく言えたものだと思いますよ。

429 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:23:17

>>428
>神戸市は関空が泉州に決まった直後の1982年から、
>国内空港としての計画を推進してきました。

高度経済成長期でなかったら、こんな理屈はおかしいと思うんだが。。。

430 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:30:23

もう無理に理屈をつけるのはヤメにしないか。

関西の航空便が分散することになるほど神戸に便が集まることを危惧しながら、
神戸は赤字になると言っている矛盾。

分散を非難しているのに、その最大の問題である伊丹については存続を
願っている矛盾。

借金を国の税金で補填しているのは関空なのに、それを神戸に言っている
バカさ加減。

関空と神戸の扱いの相違を、国家プロジェクトと市営事業の位置付けからしか
説明できない、お上の権威にしがみつくしか手がないみじめさ。

泉州が反対決議を撤回して今日があるのに、神戸の反対決議は撤回不能の
絶対的なものであると言っている偏見。

関空が成功してたら、神戸は不要と言うだろうし、失敗を認めた今は
神戸がその二の舞を踏むことは許されないという論調。
つまり、どちらでも言える調子のよさ。

大阪のあせり　　普通は神戸の関空への影響を寛容に受け止められない
大阪の余裕のなさと解釈するだろうが、大阪は衰退とはね。

もうどうしようもないほど、大阪は追い詰められてるね。
関空とは一連托生だな。

431 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 22:35:45

３空港を一元的に管理し、なおかつ、企業的に運営するために、すべてを株式
会社に統一した上で、アメリカの投資ファンドに売却することに賛成。
日本人に企業的経営は困難です。

432 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:58:27

民間会社が買うとは思えんが、、。。
借金だらけなのに、、。
そもそもなんでアメリカに？

433 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:01:51

関空救済の為に伊丹に制限設けてもその分が神戸に回ったら何にもならねえじゃん。
どうなってんだ、航空行政は。

434 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:02:19

>>431
あなたは新生銀行を知っていますか。
あの銀行はなぜ再生できたのでしょう。
禿鷹とバナナの連合でなければ、腐れ組織は再生できなかったのです。
一旦、二束三文で叩き売れば、禿鷹どもは、組織を見違えるほど改善し
日本人に不合理なほど高い価格で売ってくれるでしょう。

435 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:09:24

>>430
>関西の航空便が分散することになるほど神戸に便が集まることを
>危惧しながら、神戸は赤字になると言っている矛盾。

分散したら神戸に集まることを前提に話をしてないか？
赤字になるかどうかは分からんが。。。

>分散を非難しているのに、その最大の問題である伊丹については
>存続を願っている矛盾。

関空厨と伊丹厨を同一視してるな。
君は単に嫌阪なだけだろ。

>関空と神戸の扱いの相違を、国家プロジェクトと市営事業の位置付けから
>しか説明できない、お上の権威にしがみつくしか手がないみじめさ。

それ以外に何があるんだい？こっちが聞きたい。

>泉州が反対決議を撤回して今日があるのに、神戸の反対決議は撤回不能の
>絶対的なものであると言っている偏見。

関空誘致のチャンスは先に神戸に有ったんだろ？
逃したことをゴネるなよ。
誘致合戦だったんだからしかたがない、結果なんだから。。。

>関空が成功してたら、神戸は不要と言うだろうし、失敗を認めた今は
>神戸がその二の舞を踏むことは許されないという論調。

誰がそんなこと言ってんだよ。
経緯的には神戸空港建設の批判が大きいのは事実だが、今は
伊丹空港の機能縮小・廃港に向けての流れがあると思うがな。

436 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 23:25:25

>>423
どこがおかしいんだ？　正解だよ。

大切なのは神戸が反対して、泉州沖に決まったということ。
ちなみに漏れは大阪府北部在住だから、こんなことで関空を擁護する気はない。
ただ、神戸ヲタの妄想を正したいだけだ。

437 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 23:32:24

>>428
肝心なのは関空の候補地が決まる大切な時期に、
神戸は反対をし、泉州に決まったということ。

今は大阪市内だけれど、今春まで箕面市に住んでた漏れには、
伊丹に比べればどちらも不便だから、どうでもいい話。

どうでもいいんだが、神戸に中途半端な空港を作ると、
こうして各地から非難を浴びる。神戸のエゴのせいで。

伊丹は廃止すべきだろ。そして神戸もいらない。
資源の分散こそが最大の無駄だ。

438 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:32:55

>>435
>関空と神戸の扱いの相違を、国家プロジェクトと市営事業の位置付けから
>しか説明できない、お上の権威にしがみつくしか手がないみじめさ。

それ以外に何があるんだい？こっちが聞きたい。

まるで、無能な上司が嫉妬して有能な部下の台頭を邪魔してる図だな。
やはり関空が２期工事を強行したのは、まさに国家プロジェクトとしての位置付けを
安泰とするため、大規模化し、後に戻れないようにするのが目的だったんだな．．

439 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:34:50

>>419
タワーしかないはず。
全く勉強にはなりません。

440 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/22(金) 23:38:59

>>437
仮装大阪市民発見。
故トウ小平氏の言葉をささげます。
黒い猫でも、白い猫でもねずみを取る猫は良い猫だ。
赤字を垂れ流し、第二期工事の償却もままならない関空は果たして良い猫で
しょうか。

441 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:42:16

>>436
>>423 を読んで　>>421のどこがおかしいんだ
と言ってるオマエは単なるアホだろ。
>>428も読め

442 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/22(金) 23:46:04

>>441
”建設後”というところがポイント。428は誤摩化そうとしているだけ。
あなたこそ、よく読みなさい。

443 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:00:00

おまえの言うことはわからんよ。寝言か？
423　428　は　421　の「関空が出来てから、当初予定地で神戸空港を計画。」
を明確に否定しているんだが。それを事実じゃないというならともかく、
理解してないんだから話にならんな。

444 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/23(土) 00:07:43

>>443
・・・あ、ホントだ。漏れこそ読み落としてた。スマソ。

ただ、「関空が決まってから、神戸が欲しいと言い出した」のは事実。
当時、運輸省に入省志望だった友人と、憤慨してたのが懐かしい。

関空と同じ時期に要望していたのなら、どうしてこんなに遅くなりますか？
要望したのが遅かったからだし、経緯が経緯だけに、嫌がらせされたんだよ。

445 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:25:00

>>444
>関空と同じ時期に要望していたのなら、どうしてこんなに遅くなりますか？
>要望したのが遅かったからだし、経緯が経緯だけに、嫌がらせされたんだよ。

最後は推測ですか。
それに　428　で書いてることと矛盾するな。
神戸は泉州よりも事実上先に反対を撤回してたよ。
423　と　428　を読めばそれもわかるはずだが。
空港整備の５ヵ年計画に乗らないかぎり、空港事業は着手できないんだよ！

神戸は1994年の関空開港後事業着手という位置付けだった。
関空開港が１年延びたおかげで神戸は迷惑してる。
震災の年1995年は空港設置許可、埋立て免許申請の予定だった。
そこに突然、空港より市民の復興を優先せよという運動が始まり、ややこしくなった。
そこらの流れも理解しないで神戸はエゴとほざくなよ。

446 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/23(土) 00:31:24

>>445
推測じゃなくて、そのまんまですが。

あのさ、グダグダ言うのは勝手だけど、
それほど大切な空港ならばなんで３種になるんだ？
計画に沿わない、必要ないものを作るから３種になるんだよ。

447 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:45:57

一から勉強したら？
３港役割分担が建設省の許可条件。
ましてや、関空開港後の実態をみてからだからね。
神戸空港が2,500ｍ１本なのも、規模を建設省に抑えられたから。
神戸に金や空港設置のスペースがないわけではない。

448 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:59:02

だから、
>>446は>>447と同じことを言ってる訳だ。

神戸厨は見苦しいな。

449 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:12:31

おまえは　>>437　で　
>どうでもいいんだが、神戸に中途半端な空港を作ると、
>こうして各地から非難を浴びる。神戸のエゴのせいで。
と言ってることをもう忘れてるようだ。
このように物事を整理して思考する力がないから、結論がでない。

神戸が関空開港のあと空港を欲しがったわけじゃないことを理解したか？
まだ神戸がエゴと言われる理由はあるか？

450 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 02:13:23

リムジンバスで、阪神高速湾岸線経由　梅田まで20分・30分くらいで着くなら
伊丹廃港でもいいかもね（俺は伊丹大好き）　（伊丹とは兵庫県伊丹市・兵庫県に有る）
アプローチ管制は当然、関空の関西アプローチがやるわけで空域うんぬんは
問題無し。今までと大して変わらない。（某ゲームの舞子フライトレヴェル指示のようなもの？）
みなさんアクセスはポートライナーだけでは無いよ。バスが有るから。
昔はポーアイはゼロヨンのメッカでも有った位だからリムジンバスもガンガン飛ばすよ！

451 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 05:18:21

（俺は伊丹大好き）（伊丹とは兵庫県伊丹市・兵庫県に有る）
（俺は伊丹大好き）（伊丹とは兵庫県伊丹市・兵庫県に有る）
（俺は伊丹大好き）（伊丹とは兵庫県伊丹市・兵庫県に有る）
（俺は伊丹大好き）（伊丹とは兵庫県伊丹市・兵庫県に有る）
（俺は伊丹大好き）（伊丹とは兵庫県伊丹市・兵庫県に有る）

452 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 12:35:57

伊丹空港は兵庫県伊丹市及び大阪府豊中市にまたがっている。

453 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 13:01:46

>>449
作る必要のないところに、無理に作ろうとするから、規模を抑えられる。
それをエゴという。

…なんだか必死だけど、神戸は八尾以下なんだよ。わかる？

454 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 13:19:39

「なんだか必死｣になっているのはむしろ反対している連中だな。

455 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 13:25:58

神戸の3,500の滑走路できると関空の地位が危うくなる。
だから、明らかにそのための救済措置。それを必死で屁理屈こねて
正当化しようとしてるヤツがいるな。
確かに自分の安定のために他港の計画の規模を抑えたりする関空はエゴだ。

456 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 13:38:16

>>1-453
どーでもいいけど、旅客ターミナル受注できたので、それでよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸製鋼
どーでもいいけど、ポートライナーと貨物ターミナル受注できたので、
それでよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎重工
どーでもいいけど、ＰＢＢ受注できたので、それでよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新明和工業

457 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/23(土) 13:44:55

>>447=455
なんだか妙なことを言いますね？

>神戸空港が2,500ｍ１本なのも、規模を建設省に抑えられたから。
>神戸に金や空港設置のスペースがないわけではない。

どうして「建設省」に規制されているのでしょうか？
兵庫県はどういうスタンスですか？　

458 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:41:07

>どうして「建設省」に規制されているのでしょうか？

あんた、頭悪いね。
455　に書いていることがまさにそれ。

459 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:44:23

>>455
あのぉ、神戸市自体、長い滑走路必要なしと考えてますが・・・

460 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:47:35

このレスを見ていると
賛成する方は、空港の形もほぼ出来上がり、開港まであと半年になり
余裕が出てきたようだ。反対のレスには軽く受け流している。

反対する方は、空港の形もほぼ出来上がり開港の日も決定したため
追い詰められ余裕がなくなってきたようだ。レスの内容が支離滅裂で
乱暴、論理性がない。わめき散らかしている。

461 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:54:25

>>459
それは神戸の国際便が規制されてるからだろ。
ここは数々の神戸空港の人為的な規制を神戸空港そのものの特質
と捕らえて、神戸は中途半端、競争力がないとか言ってるヤツが多いな。

462 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:00:18

>>460反対する方は、空港の形もほぼ出来上がり開港の日も決定したため
追い詰められ余裕がなくなってきたようだ。レスの内容が支離滅裂で
乱暴、論理性がない。わめき散らかしている。
↓
開港までいよいよあと208日となった。
反対する連中にはせめて開港までの間、好きなように言わさしてやってくれ。

463 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:27:31

>>461神戸は中途半端、競争力がないとか言ってるヤツが多いな。

このことを裏返すと、神戸空港には競争力がありこれから先の発展性
拡張性が十分あることがわかっていて、恐怖を感じているからなんだ。
本当に「神戸に中途半端、競争力が無い」のなら必死なる必要は無いだろうし、
相手をしても面白くないだろう。

464 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:32:39

…ここまで能天気な奴も珍しいな。

出来た空港見たら、腰抜かすぞ。
田舎の空港の方が立派だから。

465 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 15:54:20

>>461
スカイマークの格安運賃で阪神間の羽田便の需要をガッチリ奪えばよい。
10000円なんて中途半端な割引運賃はいらない！最低でも8000円だな。

466 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:49:58

まあ、実際神戸は地方空港に見合わないような巨大施設とかを計画してたようだから
国土交通省から散々介入食らったからな。
その結果があのコンパクトなターミナルと2500m滑走路

467 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:46:50

おたくらみたいな素人がごちゃごちゃ討論する必要はありません。何様ですか？
世の中なるようになって行くんです。個人ごとき小さな意見や妄想いくら並べても、なんにも変わらないんですよ。

468 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 20:39:01

航空ヲタクの意見より、素人の意見の方が大切。

469 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 20:58:16

神戸空港の建設状況の写真が更新された。(平成17年7月現在)
サイズも従来より大きくなり鮮明な写真になっている。

神戸空港WebSite
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

470 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:17:41

↑
空港島、ポーアイ、神戸市中央区、後ろの山並み
すばらしい写真だ。

471 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:28:31

空港島を手前に、ポーアイの全景、後ろに神戸港、中央区、山並み
の大パノラマ。すばらしい。

472 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:37:32

伊丹廃止後は、関空の離着陸ルートを神戸空港上空から大和上空
or大阪湾南部あたりに変更してしまえばいい。
今の伊丹より騒音が減るのは確実だし。

で、神戸空港は武庫川上空から六甲アイランド沖経由で東側から
進入できるようにする。

神戸空港の騒音は兵庫県、関空の騒音は大阪府が責任を持つべき。

473 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:46:56

>>472
伊丹がなくなったってルートはかわらない。
関空が邪魔をしてるんです。

474 ：翠：2005/07/23(土) 22:55:11

というか･･･今更伊丹を廃港にするなんて事は無理だと思うので、
３空港の使い方を上手く考えていくべきでは？

関空は国際線＆国内線(24時間)
伊丹は国内幹線(7時～21時)
神戸は国内幹線＋地方路線(24時間でもいいと思う)

あと･･･伊丹空港は空港の周りはどんどん良くなってますが、ターミナルも綺麗にして下さい。

475 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:57:20

>>474
幹線が21時で終わっちゃうというのは、利用者には受け入れられ
ないでしょう。

476 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:20:22

神戸空港の建設状況の写真は

神戸空港WebSite
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html
ここから最新情報のページを開いて下さい。

477 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:34:30

>>474
無理にしたいんだろうけど、無理じゃないしな。

478 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:36:18

>幹線が21時で終わっちゃうというのは、利用者には受け入れられ
>ないでしょう。

じゃあ今の大盛況はなんで？

479 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:53:43

幹線以外も有るからだろ。

分散させちゃったら、伊丹は死ぬよ。乗り継ぎも不便、市内バスアクセスも
幹線客だけじゃ今の運行頻度維持できない。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:58:09

神戸空港関連の仕事募集してますか

481 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:27:45

空港解体して市役所と原発が建つが。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:41:20

神戸空港の建設状況写真

神戸空港WebSite
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html
の最新情報から写真を一旦保存した上で開くと解凍され大きく見れるようです。
大パノラマが見れるよ。

483 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:48:17

↑
神戸空港WebSiteがこのレスを通じ開かない時は直接神戸空港WebSite
を呼び出すと早く開きます。

484 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 01:03:41

>>480神戸空港関連の仕事募集してますか

ANA JAL系列会社の地上勤務要員採用情報
http://www.ana.co.jp/gr_recruit/ki_skp.html
http://www.jal.co.jp/josa/kd/info/kd_info.htm

485 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 01:17:16

神戸空港完成まぢかの写真

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1img/new1.jpg
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1img/new2.jpg
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1img/new3.jpg

画像保存したらそれぞれ約16MBあった。しかし迫力満点。

486 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 05:36:56

なかなかひらかんと思ってたらこんな巨大画像だったのか…

487 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:20:43

>>474

＞あと･･･伊丹空港は空港の周りはどんどん良くなってますが、ターミナルも綺麗にして下さい。
放置でしょう。ターミナルは出来たばっかりです。今思えば無駄でした。
伊丹の旧ターミナルで処理できる乗客分だけ便を設定していればよかったのに。。。

488 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/24(日) 11:29:33

>>487
関西空港が開港してからも、
ターミナルはきれいになり、高性能レーダーが出来たりと、
伊丹は着々と整備されています。

私は伊丹廃止論者ですが、現実はしっかり見つめなければなりません。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 11:34:52

>>488
小牧空港国際線ターミナルビルは廃止を前提で建てられましたよね。
国のやることは無駄ばかりです。利権だけです。伊丹があるのも利権。
ターミナルビルや駐車場は役人の天下り先。簡単には廃止できないでしょうｗ
残念なことです。逆に伊丹が廃止できれば日本の未来も明るいでしょう。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:07:08

＞ターミナルはきれいになり、高性能レーダーが出来たりと、
＞伊丹は着々と整備されています。

役人の悪知恵だなｗ

491 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 12:09:54

>>489
結局、道路公団も伊丹空港も図式は同じ。
どちらも解体するのが一番だけど規制は骨抜きになってしまう。
不幸なことです。楽したい奴らも必死ですから･･･。

492 ：NASAしさん：2005/07/24(日) 13:50:49

>>491=489
お上が供給を決定できるという１９世紀的トンデモ経済学発見。
どの空港が生き残れるかは、需要サイドに任せればよい。
ドン詰りの関空よりは神戸空港の方が後背地は広いのですが。
関空の隣接の事業用地の惨状を見れば、神戸に新空港を持ってこなかった
関西経済人のＤＱＮぶりが歴然とします。

493 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:34:36

>>485神戸空港完成まぢかの写真

特に空港島全景は拡大すると迫力満点
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1img/new1.jpg

494 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 14:54:07

↓口八丁手八丁で関空を強奪した大阪は卑怯者↓

495 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 15:31:12

神戸ｗｗｗｗどこそれｗｗｗｗ

496 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 19:05:31

【不要！】作る前から用済みじゃん！関空2期！！【廃港！】

497 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:17:54

>神戸に新空港を持ってこなかった
>関西経済人のＤＱＮぶりが歴然とします。

神戸塵がアホでなければよかったのに。。。

498 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/24(日) 20:30:20

>>497
阪神大震災前の株式会社神戸市の傲慢さを思い出してください。

499 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:09:53

空港島の写真見たけど、
神戸の夜景が見えるはずの飲食店と、
その前に同じ高さで作ったポートライナーの駅って、
結局そのままなんだね。

500 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:56:18

>11市協、神戸市、ともにエゴと言わざるを得ません。
>ともに、かつて「空港撤去」「関空神戸沖拒否」を主張したのだから。
>
>どちらかの「エゴ」を正当化しても、うまくいかないでしょう。
>だから、いっそのこと関空１本化。
>あるいは塩川元財務相の言う通り「伊丹と神戸で喧嘩させる」
>
>塩川氏の意見が現実的だと思います。
>
>なお、国交省は2007年、３空港の位置づけを審議するそうです。
>まぁ、国が決めるしかないでしょう。
>（07年とは、ずいぶん先ですが/関連URLを参照ください）
>
>＃今日、神戸の元町商店街で神戸空港反対署名をやっていましたが、
>神戸市営空港は神戸市民の手で廃止できれば、最も民主的な解決方法です。
>３空港を同じ土俵で議論する人が多いですが、神戸空港は「神戸市政問題」
>この赤字は神戸市民だけが負担を強いられるのですから。

501 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:17:03

>>499空港島の写真見たけど、神戸の夜景が見えるはずの飲食店と、その前に
同じ高さで作ったポートライナーの駅って、結局そのままなんだね。

ターミナルビル完成予想図
http://www.kairport.co.jp/htm/gaikan.pdf

屋上の一部に4階のレストランと喫茶店増設。これらの店舗をポートライナー
の駅に視界を遮られない高さを確保することにした様子。
写真には店舗の基礎部分が写っている。

502 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:32:00

神戸空港の施設整備進捗状況(平成17年5月プレスリリース)
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/pdf_pressreleases/17/170527.pdf

この中にも4階増設の説明、ターミナルビルの完成予想図あり。

503 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/25(月) 00:37:11

>>492,497
それに尽きますね。神戸だったら良かったのに、、、

ただ、決まってしまった後で、神戸が手を挙げるからややこしいんですね。
神戸市が独走して、兵庫県も無視している。こんな異常な空港ないですよ。

決まったからには、みんなで盛り上げる。<<こうあるべきなんですけどね。

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 00:54:06

関空と神戸空港の間の船便ってどんな感じになるんだろう？
船着き場とターミナルの距離は？
船の本数は？

505 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 02:33:12

ポートライナーの空港への延伸は神戸方面から関空へのアクセス改善にも
寄与しています。なぜ関空側はその工費を負担しないのですか？
あなたたちは、関空へのアクセス整備の名目で泉州や大阪港のための
交通基盤整備を国や周辺自治体の負担を利用し、やったんでしょ！

506 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 03:24:35

>>503
神戸が立地としては最善だったのにその神戸が反対したから泉州になった．．．．．．
という作り話に私たちはだまされ続けてきました。
泉州最適の答申から正式に泉州に決まるまで８年も要しています。
その間、泉州からの「神戸の方が国際空港の立地としては優れている」との
意見は皆無でした。
泉州市町や大阪府は、
国に空港の立地は泉州しかないとさせたうえで、しかし簡単には同意しないぞと
道路やりんくうタウンや工業団地や下水道整備や、鉄道アクセス整備やゴネ得を狙ったんです。
1980年に神戸側が、国にそんな負担はさせません、事業費の半分はこちらが
負担しますので、神戸沖に関空をお願いしますといったとたん、反対から空港促進に鞍替え
したのが泉州です。

当時の大蔵省が神戸の方が事業費自体が半分ですみ、国の負担も少ない。
泉州を選択する理由などない、神戸で行くべきだと建設省に命じました。
しかし、泉州の地元との交渉がある程度熟していた建設省は、神戸に代わるとまた最初から
というのが邪魔くさくて、泉州の方がいいんです！
金は国の負担が少なくてすむよう、国の直営ではなく、三セクでいきますから。
ということで、泉州に三セク方式で行くころになったんです。

507 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 03:33:59

あーだから神戸空港の「関空許すまじ、必ず追い落としてくれよう！」っていう怨念がひしひしと感じられるわけね
だけどKIXにアプローチ中の飛行機まで落とさないでねw

508 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 03:51:55

関空発の便は神戸空港や明石海峡に上空を飛ぶ必要などありませんよ！
http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html
いやがらせしてるだけです。

509 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:17:36

>>506
「作り話」ねぇ…。

じゃあ、なんで兵庫県を含めた周辺から、
総スカンをくらうんでしょうねぇ？

510 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:26:25

>>506
当時の神戸市長がいらないと表明しました。

511 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:28:03

当然、兵庫県知事もね。
欠陥公害空港、伊丹に続いて問題を増やしたくないと判断した。

多くの県民、神戸市民も神戸沖を拒否して喜んだ。

512 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:29:57

>>511
今でも神戸空港開港を手放しで喜ぶ神戸市民は少数派。

513 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:30:14

>>508
飛行コースの10㌔程度のズレなんて当たり前ですよ。

514 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 08:48:44

｢なぜこの位置に空港を造るのか？｣という思いは、ますます強くなる。
少なくとも私たちの質問に対して、必要なデータを示して安全性をクリアーすれば、
｢神戸空港は安全です｣と表明してもよい。

運輸省からは、｢空港が完成すれば関わるが、それ以前は神戸市の責任｣と
聞いているが、完成してからどう工夫しても、危険な空港である事に変わりはない。

神戸市：

電車に乗っていても、混んでくれば座席をつめるなど工夫は誰でもする。

航空安全会議：

・・・・・・（あっけにとられて、返す言葉がない）

515 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:07:12

>>514
神戸空港発着の定期便は、座席が満席になれば、立ち席航空券を発売します。千円引です。

516 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:37:48

>>512
でもね。いざ出来ると中部のように飛行機の乗らない客がどっと押し寄せるよ。
神戸の新しい観光地になる。今まで羽田から伊丹に着いて神戸にまわっていた人が
直接神戸に来る。悪い話ではない。

517 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 10:51:39

神戸には羽田便しか就航しないのか

518 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 15:23:49

>>517
客の８割は羽田線でしょう。就航すると予想される機種から見ても･･･。

519 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:00:54

神戸空港ビル４Fでラブホテル経営したら儲かりそうでつか？

520 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:23:28

夏厨の季節か…

521 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 19:54:15

観光旅行者用の羽田線は儲かりそうでんな

522 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:15:29

>>500
何それ？バカ？

523 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:57:06

>>519
わざわざラブホにせんでも、普通にホテルでいいだろ（ｗ
どうせシティホテルだろうが温泉旅館だろうがやる事は同じなんだし。

524 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:11:19

>>509
関空の泉州決定のいきさつについては

●☆期待の超新星☆神戸空港Part2☆●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097865958/85-164
で結論出てるよ。よく読め。
結論は大阪南部開発のため、大阪府が泉州に関空を半ば強引に誘致した。
そこに関西全体のためなどと言った観点はない。
神戸も誘致をはかったが、政治力で上手をいく大阪に負けた。
負けた神戸はすぐに自力での空港建設に転換し、今日にいたる。
泉州に決まった根拠はゲタを預けられた航空審議会の答申のみ。

泉州は自分で望んで空港を呼び込んだんだから、いやいや引き受けた、
神戸が反対したから、などとイイワケするなということだ。

>>511
当時の兵庫県は、再提案された神戸沖案を神戸市以上に支持したんだが。
上の答申では、「伊丹の廃港を前提とし、泉州沖案が最もふさわしい」
とあった。伊丹が存続するならば、もう一度審議しろと言ってたくらい。
その答申の一番最後にこうあるのはご存知か？
「なお、今後、航空輸送需要の見通しが明らかとなれば、関西地区において更に滑走路
１組を必要とする場合も考えられるが、本答申と時点を異にする問題であるので、ここで
は触れないことにする。」
>>514
>電車に乗っていても、混んでくれば座席をつめるなど工夫は誰でもする。
極、当然のことを言っていると思う。
>>508　の図をみても、関空は大阪湾上空を贅沢に使いすぎ。
騒音など問題ならない高度に達しているんだから、淡路とちゃんと協議すれば、
明石海峡の航路にこだわる必要はない。少し南につめろってこと。
神戸が1986年第５次空港整備五箇年計画にのったときから、神戸の空域確保は国の責任だが？

525 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:47:01

うんこレスが結論だってｗ

526 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 22:48:06

こんなとこのレスが結論だってｗ

527 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:02:42

>>524
>神戸が反対したから、などとイイワケするなということだ。
その主張で終わってればいいんだが
その後が神戸クオリティー炸裂だな。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:09:14

神戸って何県？バスで行ける？

529 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:20:04

泉州県からは不便な関空ってとこに行ったらバスでいけるよ

530 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:51:34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000031-san-soci
神戸…

531 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 23:59:27

>>530
夏休みで若者暴徒化　神戸の「暴走族」奪還

神戸空港が開港するまでの期間限定で、滑走路を暴走族に貸してあげたらどうかな？

532 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 08:32:24

>>524
嘘ばれてるよ。神戸市は総意で神戸沖に反対した。
兵庫県も公害伊丹の二の舞を避けたかったら猛反対だった。

533 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 11:14:38

強引に造っちゃえばよかったんだろうけど
成田闘争みたいなことを恐れて踏み切れなかったのかねぇ

534 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 11:37:10

>>524
なんで１種空港が３種空港に空域を譲らなきゃいけないんだ？
ちなみに八尾でも２種。

もともと満員の電車に後から乗ってきて、
「席を詰めてください」と要求するような人のことをDQNと言います。

535 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 11:47:42

>>534
空域の話はともかく、（わからないでも無いが）、満員電車は詰める
のが普通だろう？

空域はいわば指定席の配分の話。満員電車は自由席なんだから。

536 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 11:54:26

>>535
７人がけのロングシートに、むりやり尻をねじ込んでくる８人目。
断ろうとすると「どこに７人がけだと書いてある！？」と逆キレするイメージ。

空域を満員電車に例えるあたり、やはり神戸市は空港をなめてるな。

537 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 12:14:31

>>535-536
神戸空港発着の航空機には、立ち席があります。
「混雑して申し訳ございません。お乗りになれないお客様のために、もう一歩、中のほうへ
お詰め合わせください。」

538 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:24:56

田舎者の考える理屈は理解できんな

539 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:19:40

>>533

当時瀬戸内海の環境保全問題が深刻で、宮崎市長は環境保全をスローガンに掲げていた
当時神戸港の貨物取扱量が世界一だったこともあり、海→空へのパラダイムシフトに遅れた

こういった時代背景がある

540 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:24:22

Q400が、ガンガン飛ぶ！と俺が予言。
ＦＬもジェットと違うから良。
ダウンウィンドからの旋回も小半径で出来るし（多分ILS片方だけだろ？）
九州、四国、北陸、中部便なんか有りそうではないかい？

541 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:33:12

>>539
何逝ってんだか。

港湾施設を埋め立てしまくって、空港に反対した理由がそれ？
タンカー汚水は平気で、空港が公害ねえ、、、（w

山を削られて、住処を失った野生生物が泣いてるぜ。

542 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:05:39

＞山を削られて、住処を失った野生生物が泣いてるぜ。

いのししさんですか？

543 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:30:50

大阪府及び、泉州の全市町は関空候補地になるとすぐに反対決議を行っている。
神戸は最初、空港誘致に積極的だった。東京大学や三菱重工と協力して、自ら神戸沖大空港案をつくり、
運輸省に売り込み、その立地条件もあわせ、関空はほぼ神戸に内定してた。
ところがそこに在阪マスコミの手が伸びる。
「多くの住民が嫌がる空港というものを何故神戸は積極的に呼び込もうとする？神戸は発展や開発しか頭にないのか？」
とな。

神戸市内の反対意見は神戸自体が産業都市で、財界や自営業者等、要望するものも多く、空港で神戸は発展する
という理屈で抑えられていた。しかし、在阪マスコミはおよそ神戸空港の騒音域にかからないであろう、
西宮、芦屋の阪神間の反対市民運動も大きく新聞等でとりあげ、
「神戸の発展の犠牲になって伊丹みたいになるのはイヤだ」
などという世論を盛り上げ、市単体ではどうにもならないようにして神戸案を滞らせる作戦に出た。

そして、トドメが市長への詰めより。どこの市町も議会は世論に迎合し、反対決議を採択していたが、まちの発展を
願う地元の業界の意見も尊重するべき立場でもある首長は、どの関係市町も賛成とも反対とも断言せず、
立場を曖昧にしていた。しかし、在阪マスコミは神戸にはそれを許そうとしなかった。議会で立場をはっきりせいと
吊るし上げられ、例の反対表明に至った。

立場のあいまいさを許さず、明言を詰め寄る。それはこの前の住民投票運動にもあるように大阪の手口だ。
関空二期は府民の投票はしないのか？
賛成とでれば、大阪府民は税金泥棒の非国民、反対なら中止。
いずれにでても得はない。それを神戸でやろうとしていた。

544 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:33:51

市長の言葉「公害問題がないと言えない以上、現段階では反対せざるをえない」
は、事業主体である運輸省が公害がないという調査結果をいつまでも提出しないことから、それを催促する
条件付の賛成だったんだが、「反対」の言葉を確認したマスコミは狂喜し、それを大々的に報道し、運輸省にも
「神戸は反対してるのに、国は空港を推し進めるのか？」と追い詰め、国をも非難した。

神戸案をちゃらにした大阪側は、神戸が反対ならぜひ泉州へということで、誘致を本格的に始めた。
「神戸と違い、泉州を説得させるのは簡単ですよ。空港を反対してこの機会を逃したら、永久に大阪の辺境のままだ。
空港に賛成するなら、国と府で発展を約束するといえばいいんですから。」
そのようにして泉州に決まったってことだ。

545 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:38:33

関空２期を造って発着便増やして着陸料増やす。
それで借金返済の繰上げ。国民の為、子孫の為。

伊丹が存在する限り、無駄なローカル空港滑走路延伸工事が行なわれる。
この構図を知ったら馬鹿らしくて伊丹空港なんて使えないなｗ

郵政、道路公団、と来れば次は空港整備特別会計の廃止の番だ。これで日本の将来も薔薇色！

546 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:51:15

>>543-545

要するに、

『神戸沖設置案は市民自身の手で葬られた』ってことだろ？

ご苦労様でした。帰っていいよ。

547 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 22:01:57

そうやって大阪は何も悪くないんだって自分に言い聞かしてるわけですか。。。

あなたたちは神戸空港に対しいろいろ発言を繰り返していますが、最後は決めた議会のせい、
市民のせいって逃げるんでしょう？
国の金を使っている以上、われわれも発言する権利はあるといっても、結局最後は．．

今回は市民のいうことを聞かないで神戸空港を強行した市はエゴ
過去では市民のいうことを聞いて関西国際空港を反対した市がバカ
要するに、神戸に空港なんかつくらせてたまるかってだけね。

548 ：ＮＡＮＡしさん：2005/07/26(火) 22:09:29

>>546
大阪はそうして、大阪以外の発展の芽を摘んできました。
莫迦サヨもそれに乗って、地域の利益を放棄するようにしてきました。

549 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 22:28:44

神戸空港：三種空港

いくら言ったところで曲げられない悲しい事実

550 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 22:44:47

>>547
最後は被害者面ですか？

『大切な事業はどんな批判にも負けずに推し進める』
これが宮崎市政の真骨頂でしょ？

現に今回の空港建設はありとあらゆる嫌がらせにも負けず、
強引に推し進めましたよね？　市営の第三種空港であっても。

要するに、あの頃は港湾さえ建設できれば御の字で、
市長自身が空港なんてどうでもいいと考えていたんだよ。
で、今はやることないから、仕方なく空港建設というわけ。

こんな市政では市民も大変だよね？
市債だから市民に迷惑かけないって、信用していいんですか？

551 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 22:49:13

>>547
最後は被害者面ですか？
『大切な事業はどんな批判にも負けずに推し進める』
これが宮崎市政の真骨頂でしょ？

現に今回の空港建設はありとあらゆる嫌がらせにも負けず、
強引に推し進めましたよね？　市営の第三種空港であっても。
要するに、あの頃は港湾さえ建設できれば御の字で、
市長自身が空港なんてどうでもいいと考えていたんだよ。
で、今はやることないから、仕方なく空港建設というわけ。

こんな市政では市民も大変だよね？
市債による建設だから市民に迷惑かけないって、信用していいんですか？

552 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 00:24:08

神戸港沖に関空ができてれば、きっと大阪は空港の大拡張を要請しただろうな。
神戸港が機能不全に陥るほどの要求を、関西のために！
という掛け声でな。
「港が使えなくなるだと？　関西のために港はあきらめろ！　おれがかわりに頑張るから」って
神戸はその展開を恐れたんだろ。きっとそうだ。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 08:50:17

まあ、ぶっちゃけそういうことですよ
港あってこその神戸ですから、空港は断っちゃった
ところが阪神大震災で神戸の港湾は壊滅
港が駄目なら空港くれよと言ったところで手遅れ
仕方なく自前で神戸空港作りましたとさ

あともうひとつは、候補地が神戸だったのに大阪主導の
プロジェクトなのが気に入らなかったってのもあるよな

554 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 09:39:57

そうやって死ぬまで足の引っ張り合いをしていればよい

555 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 11:30:45

各地域が仲悪く、足の引っ張り合いをするからこその関西
全部東京のポチの関東とはちゃうぞ

556 ：NASAしさん：2005/07/27(水) 12:07:05

>>555
そうかもしれない
横浜空港なんて無いもの。
でも横田空港を言っている知事もいるんですが。

557 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 16:44:23

関東のまねをするくらいならみんな仲良く滅んだ方がマシ

558 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 18:39:02

★神戸空港事業費返還求めた訴訟、住民側の控訴棄却

大和裁判長は判決で「空港事業が、市の財政に悪影響を与えるがい然性が高
いとまでは認められず、建設の必要性がないともいえない。また、安全性を
確保できない危険な空港となるとも認められない」などと判示した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050727i305.htm

559 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 02:11:41

400 あたりから通して読んでみたが、どうみても神戸支持派の方が言っている
ことが詳細で説得力がある。神戸擁護のための偏見とかウソとも思えないがね。
神戸はちんけな空港ってのはもういいから、神戸空港のどこがエゴなのかを
ちゃんと説明してくれよ。
３港が競合するからダメといっているが、数々の優遇を受けてるにもかかわらず
関空に競争力がないのが根本の原因じゃないか？逆に神戸はかなりの制約を受けてる。

560 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 05:37:14

つか、もう造っちゃったんだから、過去の経緯あげつらってもしょうがないだろ。

開業したらどう使うかとか、空港アクセスの話とかしようぜ。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 06:57:29

●需要が見込めないのに　大阪高裁、神戸空港「計画は適法」に住民憤り

　来年２月に開港が予定されている神戸空港をめぐって、建設に反対する住民が、
市長らに損害賠償などを求めている裁判の控訴審で、大阪高裁は住民の訴えを
退けました。

　住民の訴えは、何ひとつ認められませんでした。原告側は、一審以上に問題点の
判断を避けた不当判決だと憤っています。この裁判は、神戸空港の建設に反対する
市民団体のメンバーら、住民２５４人が起こしているものです。

　原告らは、「需要の見込めない破綻した事業計画に公費を支出するのは違法で、
空港の安全性にも問題がある」などとして、神戸市長らに対し、建設のための
起債差し止めや、事業費およそ３１１億円を市に返還させることを求めています。

　きょうの判決で、大阪高裁は、「市の需要予測は甘く、楽観的だ」とした去年３月の
神戸地裁判決を支持する形で、財政計画への懸念は示したものの、「市長に与えられた
裁量権を逸脱するものではない」として住民の請求を全て退けました。

　原告は「震災以来頑張ってきた神戸市民にとってこの上ない失望です」と話しています。
一方、判決を受けて神戸市は会見を開き、「我々の主張が認められた開港に向けて
市民の理解を頂きながら、神戸空港事業を着実に進めて参りたい」と述べました。
一部の原告からは、上告しても争いたいと声が上がりました。開港までおよそ半年、
神戸空港をめぐる市政運営には厳しい目が注がれ続けています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_200507274001018.html

562 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 08:43:45

>>559
82とか85とか、そういう数字をちゃんと把握すれば、
神戸の言い分が出鱈目だとわかるだろうに。

563 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 22:41:32

>>551
>要するに、あの頃は港湾さえ建設できれば御の字で、
>市長自身が空港なんてどうでもいいと考えていたんだよ。
>で、今はやることないから、仕方なく空港建設というわけ。

港湾絶頂期の８０年代初頭から空港計画は進められていたんだろ？
やはり、神戸否定派は説得力がなさすぎ。
ほんと、関空かわいや神戸憎しってだけだな。
思わず、「嫌がらせ」と自ら認めちゃってるしｗ
>>562 意味不明

564 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 22:44:41

国は関空応援団だよ

お上がある限り関空の天下

神戸はせいぜい関空の隙間ぬってせこせこやってなさいってこった

565 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 23:08:51

>>563
82年、85年、

出来事を時系列で追っていけば、神戸の出鱈目さがわかるってことだろ？

566 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 23:22:45

神戸空港の経緯と手続き
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou5.htm

昭和57年(1982)年6月　神戸市が「神戸沖新空港計画試案」を発表
　　　　　60(1985)年5月　市会で、国に対する「神戸沖空港の第５次空港整備五箇年計画への組み入れに関す　　　　　　　　　　　　　　　る意見書」を議決
平成2年(1990)年　3月　市会で、国に対する「神戸空港の第６次空港整備五箇年計画への組入みれに関する　　　　　　　　　　　　　　　意見書」を全会派一致で議決
平成3年(1991)年11月　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画に「予定事業」として組み入れ
平成5年(1993)年　8月　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
平成6年(1994)年12月　平成７年度国予算に「着工準備調査費」計上
平成7年(1995)年　1月　阪神・淡路大震災発生
平成8年(1996)年　5月　環境アセスメント（飛行場設置及び港湾計画変更）の評価書提出・縦覧
平成9年(1997)年　2月　国より、飛行場設置許可

どこに問題あるのよ？

567 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 23:56:34

神戸死営苦う港に賛成しているのは開発マニアの極悪違法利権メンバーズ。

568 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 23:58:12

1968(S43)4運輸省、調査を開始（阪和県境、泉南沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖、ポートアイランド沖、明石沖、淡路島の8力所を対象
1974(S49)8航空審議会が運輸大臣に「規模及び位置（泉州沖が最適）」を答申
1976(S51)9運輸省、関西国際空港調査の実施方針決定（'78.1 調査開始）
1981(S56)5運輸省、三府県（大阪府、兵庫県、和歌山県）に対し「関西国際空港の計画案」「関西国際空港の環境影響評価案」「関西国際空港の立地に伴う地域整備の考え方」（いわゆる3点セツト）を提示
1982(S57)7大阪府、計画の具体化に同意する旨を運輸省に回答（以後、'84.4に和歌山県、'84.6に兵庫県が同意回答）
1984(S59)10関西国際空港株式会社設立
1985(S60)10関西国際空港建設事業に係る環境影響評価準備書を大阪府に提出、公告、縦覧、住民説明会開催（'86.6 同評価書を提出）
12関西国際空港関連施設整備大綱を関係閣僚会議で決定
1986(12)運輸省、関西空港の設置を許可
1997(H9)国交省、神戸空港の設置を許可

・・・神戸空港が「市議会」で要望している頃には関空会社が既に設立。
・・・神戸空港が「市議会」から要望されて間もなく、関空は関係閣僚会議で決定されてる。
・・・で、設置許可は１１年も遅れる。なんでだろうね？

569 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 00:39:34

ソースも出さないし、何を指摘したいのかもわからん。

570 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 08:10:36

あのさぁ、
関空会社設立とか、運輸省による認可とか、
自明なものにソース求める奴って…馬鹿？

571 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 10:21:30

関空運営概況、国際旅客便数６月として過去２位　　
国内は季節運航便・増便で便数・旅客数とも大幅増

そうそう、関空に頑張ってもらわないと神戸の未来もない！

572 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 10:28:19

伊丹は勝手。あれだけ騒音や廃止運動で補助金をふんだくっていながら、
いざ廃止するとなると反対する。わけわからん。

関空、神戸だけでいいよ。

573 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 10:41:21

今でも無駄な金をたくさん貰っているね。
騒音対策費？何で近くに本格的な空港が２つあるのに
支払う理由があるんだろうか？国民投票すればいいよ。

空港に向かう時間が伊丹よりわずか20分掛かりますが伊丹を廃港に持ち込めば
皆さんの血税年間160億円が節約されます。

国民の9割が伊丹廃港を求めるだろう。

574 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 10:43:55

>>573
伊丹の利用者って同じ人が何回も乗ってるからね場合が多いからね。
投票は1人1票、伊丹廃港賛成95％はいくね。

575 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 10:57:06

伊丹は利便性も高く利用者も多い。

しかし、存続し続けることは関西経済、神戸＆関空にとってデメリットになる事は小学生でも理解出来る事。

にも係わらず、トップから民間、自治体まで伊丹廃港には出来ないのが関西の現実だ。

結果的に関西は魅力の無い都市になり、企業も流出し、人口も減少していくだろう。

576 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 10:58:22

最後の一行は既に現在進行形だな

577 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:06:33

>>572
３種空港が出来たからといって、
１種空港を廃止する理由にはならんだろ？

伊丹がパンクして関空が出来たわけだけど、
関空の滑走路は１本。伊丹を移管したら関空がパンクする。
関空二期滑走路がまもなく限定供用開始されるけど、
伊丹の便を移管すると今度は搭乗口が不足する。
まあ、２期ターミナルが完成したら、伊丹廃止が視野に入ってくるでしょう。

>>575
関空が衰退するのは国民の損失ですが、
神戸がポシャるのは神戸市の問題ですので、どうでも良いことです。

578 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:07:40

伊丹を廃港で出来ないのは国交省の責任だよ。
国交省管轄の空港特別会計を廃止すればすぐに伊丹は消える。
赤字なのに収入が多いので存続してる伊丹空港。
役人は赤字であっても関係ない。ツケは国民の税金を投入すれば済む程度だろう。
郵政・道路公団・空港特別会計が日本を滅ぼす。郵政と道路公団の民営化に道筋がついた。
次は空港特別会計だ。

579 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:12:07

>>577
伊丹存続は国民を不幸にする。
日本中のローカル空港に伊丹の収入でどんどん3000ｍの滑走路が誕生している。
伊丹の騒音対策費と双璧な無駄を行なっている。

伊丹を廃港にすれば伊丹の騒音対策費、関空の支払利子補填、日本中のローカル空港の
滑走路延長工事に伴う国民負担。すべて無くなる。素晴らしい話だ。

利権に負けるな関空・神戸！！

580 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:17:00

斬新奇抜で決断力、行動力あるのが関西という雰囲気、都市、匂い、人であって欲しい。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:17:59

>>577
伊丹を正式に廃港することになれば
関空に新ターミナルビルが出来るだろう。

それが完成してからだよ。伊丹の廃港は･･･。

582 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:29:09

もっと神戸空港についての楽しい話題を
伊丹関空はスレ違い

583 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 11:36:37

月刊　ＫＯＢＥグー７月号に神戸空港の記事載ってたね。

今までポスター以外、神戸空港モノは無かった。
今回の判決を受けて大手を振って神戸空港関連の資料が発行されるかな。

584 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 12:07:27

★ANA、羽田－札幌/関西/福岡/佐賀増便
　
羽田関空増便だってやっと関空発羽田行きカタール航空連絡便が出来るのかな。

585 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 12:51:13

>>578
空港特別会計は伊丹だけの為にあるのではありません。
全国の空港を念頭においてカキコしていますか？
いかにも夏厨らしい、短絡的な発想ですね。

>>581
それは、、、一理あります。

586 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 13:24:04

>>581
関空に新ターミナルビルが出来てから、またどんでん返しが起こる、
というのが繰り返す歴史かも。

587 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 13:27:43

>>584
ネタ？マジ？

588 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 13:59:08

10月1日（土）より、羽田発着4路線（札幌・関西・福岡・佐賀）、
伊丹発着3路線（新潟・松山・長崎）および福岡＝対馬線の計8路線で
1日最大11往復を増便いたします。また、新規に大島＝八丈島線を開設
いたします。
http://www.ana.co.jp/pr/05-0709/05-106.html

589 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 15:14:36

>>585
空港特別会計の稼ぎ頭は羽田空港。当然、黒字経営。
しかし伊丹は収入が多いという理由で赤字でも野放し状態。

地方の空港なんて収入も少ない赤字空港ばかり、羽田と伊丹等の空港で生き延びているだけ。
それなのに何を勘違いしているのか無駄な滑走路延長ばかり繰り返している。
空港特別会計の金が使われる。もちろん税金も投入している。

利権の巣窟。赤字経営の伊丹を無くせば地方ローカル空港の無駄も少しは減る。
国民の将来の為にならない伊丹空港存続！！

590 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 15:17:48

>>588
ＡＮＡも来年からのジェット枠削減第２弾に備えて試行錯誤か。
ジェットからプロペラにシフトしていくのかな？

591 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 16:11:19

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000506-yom-bus_all
日航、燃料高で１０月から６路線運休へ
関西―サイパン便は休止
１日２便運航している関西国際空港―ホノルルも１便に減便

592 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 16:24:06

>>589
羽田の沖展収支は？　騒音対策は？　ソースはありますか？

593 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:18:59

減価償却って知ってますか？

594 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 17:55:52

玄関に焼却炉？
ダイオキシン凄そうだなｗ

595 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 18:02:22

猛烈な誤爆ですね。

596 ：空港に住み着いた名無し：2005/07/29(金) 18:03:30

神戸空港は需要が無いと思う。大阪まで行けば関空もあるし伊丹だってある。

597 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 18:17:50

ふんふん・・・それで？　（ノリAA略）

598 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 19:19:52

>>590
規制は無視しろ。

599 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 03:06:28

やはり神戸否定派からはまともな意見をきくことは期待できないようだ。
エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！エゴ！
とほざいているだけで何の説得力もない。
関空がふがいないおかげで、不当な制約をうけなければいけない神戸におれは
同情する。
おれは間違ってるか？なら、ちゃんと説明してくれよ。

600 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 03:15:08

別に神戸市が好きに運営すればいいので否定などしないがな。
神戸と言えば観光地なんだし、遠方の観光客が増えていいんじゃね？
それでペイするのかどうか知ったことではないけれども。

601 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 10:13:11

>>599
間違ってるよ。

1968(S43)4　運輸省、調査を開始（阪和県境、泉南沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖、ポートアイランド沖、明石沖、淡路島の8力所を対象
1974(S49)8　航空審議会が運輸大臣に「規模及び位置（泉州沖が最適）」を答申
1976(S51)9　運輸省、関西国際空港調査の実施方針決定（'78.1 調査開始）
1981(S56)5　運輸省、三府県（大阪府、兵庫県、和歌山県）に対し「関西国際空港の計画案」「関西国際空港の環境影響評価案」「関西国際空港の立地に伴う地域整備の考え方」（いわゆる3点セツト）を提示
1982(S57)6　神戸市が「神戸沖新空港計画試案」を発表
1982(S57)7　大阪府、計画の具体化に同意する旨を運輸省に回答（以後、'84.4に和歌山県、'84.6に兵庫県が同意回答）

「関西空港の設置場所が決まった後に、神戸がグダグダ言ってる。」
これをエゴと言わずして、何と言えば良いのかな？（w

602 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 11:44:52

>>601
神戸空港は、神戸市が震災被害を受けなければ作られなかった空港だと思う。

震災後は、復興事業と言えば多少無理のある事業でも認可された。

神戸空港も立地条件、需要予測、飛行ルートなど、かなり無理のある空港だけど、
空港島造成などで地元が潤い、神戸の復興につながったのだろう。

完成後は、阪神間の需要を拾いながら、伊丹が使えない時間帯を補完する空港として
活躍することを祈るしかない。
　

603 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 14:29:51

>>601
1982(S57)6　神戸市が「神戸沖新空港計画試案」を発表
の時点では、関空の設置場所は正式に泉州と決まってはいない。

その発表前の1980年の石井一の神戸沖案が再提出された時点では、
泉州市町のうち空港設置反対決議を撤回していたのは
大阪府と泉南市だけだ。あとの６市４町の反対決議はまだ生きていた。
80年の案は国会議員石井一の私案という位置付けだったが、それを
契機に神戸側の商工会議所や財界、兵庫県が急速に結束し、関空を
神戸誘致への動きが活発化した。

答申で泉州が最適とされ、地元で細々と現地調査(調査自体も地元の妨害にあったが)を行い、
地元と協議を行っていたが、正式に泉州に決まったわけではない。

あとは、神戸と泉州の時間との戦いだった。
どちらが先に空港設置を受け入れる地元合意をまとめるかで勝負がきまるからな。

大阪府は反対決議がまだ残っている市町を早期に撤回するよう働きかけた。
いつまでも反対してゴネ得狙ってると、神戸に決まってこれまでの約束は
全てパーになるぞの一言は効果的だった。
大阪財界は余計な口出しをした石井一を落選させることに成功。
石井案は兵庫県、神戸市の案として引き継がれた。
神戸市も同様に議会の反対決議を撤回する方向で急速に固まりつつあった。

604 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 14:32:10

1982年４月30日、泉大津市が反対決議を撤回したことにより、泉州11市町の
反対決議撤回は完了した。
1982年５月21日、神戸市も反対決議を撤回した。これにより、正式に神戸市は
空港誘致に動き出す。それが
1982年６月４日　ポートアイランド沖新空港案の運輸省への説明、記者会見だ。

神戸案が再提出が、泉州決定を促したことは間違いない。
>「関西空港の設置場所が決まった後に、神戸がグダグダ言ってる。」
>これをエゴと言わずして、何と言えば良いのかな？（w
君の発言はなはだ見当違いといえる。

最終の決定は河本敏夫と中曽根康弘の総裁選で決まったといっていい。
大阪財界のバックアップで中曽根が勝ち、民活第１号として関空が決まった。

神戸に変更できなかったのは、もう地元が空港前提で国の援助を前提に都市計画を進めたり、
財界が土地の先行取得をしてたりの利権がらみ。空港が欲しいならさっさと賛成しろ！
ま、どこをみても神戸が反対したから泉州に決まったなどという事実はないってことだ。
地元調査でわかっていた最悪地盤を問題にせず、あとから予算を１．５倍増、工期を１年
延ばしているのは犯罪に近いな。
「地盤沈下の対策は技術的に未解決でコストも見当がつきません。」と本当のこと
言ってたら、神戸に決まっていただろうに。

605 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 14:52:49

前の方あまり見ずに>>604だけ読んでるんだが、
例え20日間でも、神戸だけが反対してる時期があったんだろ？

それなら一旦神戸がはずされても仕方ないんじゃね？

606 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 15:01:58

その20日間が
「最善の神戸が反対したから泉州に決まった」
の根拠ですか？
これを大げさに伝えるマスコミもむごいねぇ。

607 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 16:42:34

いや、他の自治体が反対したら反対、
賛成したらあわてて賛成、
態度が悪いんだよ。神戸市は。

608 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 17:15:14

グタグタ言っても神戸沖空港案実現の芽を摘み取ったのは大阪
なのは、間違いない。
泉州よりも神戸の方が立地として優れている
という意見が泉州から一度も出てこなかった時点で泉州はエゴだな。
地元の発展しか考えていない。

泉州がエゴじゃないなら、神戸もエゴじゃない。
両者の立場は全くかわらんから。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 17:33:15

自分の頭が悪いのを人のせいにするのはｲｸﾅｲ

610 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 19:07:43

>>608
関空を泉州に取られたのは悔しいか知らんが、
伊丹空港についてどう思うよ？
「関空に憎し」といった怨念しか感じられんぜよ、
お宅のいつもの文章。

611 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 19:41:34

>>610
なぜ、神戸空港の開港がこれほど遅く、
しかも３種でしかないのか、
彼は冷静に考えたことないんだろうな。

なんでもかんでも他人のせいとは、
わかりやすい性格だなー、と思う。

612 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 20:00:03

>>610-611

>>603　は　>>601の言っていることに対し、真正面から
反論してみせた。
603が事実なら608の言っていることに誤りはない。
603に反論しろ。
603ではなく、608を相手にしてるのはお前らの逃げか、
レベルが自分たちと同じだからだろ。

613 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 20:04:39

>>611
1県1空港政策を逆利用して自治体が勝手につくった空港だから。
国交省も「自前でつくるなら知らん」って態度だし。

ただ、関空・伊丹になりかわるために、関空以上の設備を作ろうとしたのは実力で阻止した。
だから滑走路長2500m、エプロンは6機までとなってる。

614 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 21:47:49

いろいろ経緯を語ってるが、誘致に負けた時点で終わり。
今何言っても「グダグダ」としか言われないし、
神戸空港建設を支持する理由ともならない。
まあ３種で頑張ってくれとしか言いようがない。。。

615 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:03:58

>>614
>神戸空港建設を支持する理由ともならない。

よく言うねー。
空港に反対してたくせに関空ができてから空港が欲しいと言ってる神戸はエゴ！
とさんざん繰り返してきたくせに。
エゴ呼ばわりされる神戸からすれば重要なことだ。

>>605　「前の方あまり見ずに>>604だけ読んでるんだが、」
>>610　「関空を泉州に取られたのは悔しいか知らんが、」
>>614　「いろいろ経緯を語ってるが、」
てめーら完全に603の言っている論点から逃げてるな。
603が言っていることは事実なのかよ！

616 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:18:18

鳥海座長代理:
神戸空港についても、埋立をしてしまったから事業を進めるということは、民間企業では通りません。作ったことによって、会社がおかしくなるというのであれば、今までの投資は投資として、中止するべきです。

617 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:29:17

どこが便利で必要なのか、時と利用者が決めるんだ。過去なんて関係無いんだよ。今はそれぞれの空港に頑張って貰えばいいじゃないか。

618 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:32:39

>>603
「正式に」じゃなかったら、何なのでしょう？

>あとは、神戸と泉州の時間との戦いだった。
>どちらが先に空港設置を受け入れる地元合意をまとめるかで勝負がき>まるからな。

あのさ、泉州を誰が推進したか、わかってる？
厨房は泉州の地元民が誘致したように思ってるけど、それは論外として、
おまえはわかってるんだろ？　関西財界の総意だということを。
関西財界とは神戸を含む、民間すべてだ。
いつになるのかわからない、ダラダラとした神戸案を見限り、泉州案を推進した。
実際、兵庫県も関空を推進する立場で、神戸市だけが独自の動きをしている。
これを地域エゴというのだよ。

大局が決まっても勝手な理屈を並べ、結果として関西地域の足を引っ張る癌組織、それが神戸市だ。

兵庫県や周辺市町村が神戸空港に参画したら話は別だが、
現状ではそれさえできない。神戸空港あわれ。

619 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:47:15

4 議事概要

? 神戸空港は本当は必要なかったのに震災復興のために作った面があるが、
できた以上、全体最適を実現するため、３つの空港をうまく活用することが必要。

文句があるなら国土交通省に言え。ここに書いても。負け犬の遠吠え。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:59:35

>>604=615
神戸人として文句を言いたい気持ちはよくわかるが、
それは当時の、神戸市の無責任さを恨むしかない。

621 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:08:58

当時はそういう時代であり、社会であり。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:20:11

>>618
久しぶりに反論らしい反論だねぇー

バカだけど

”泉州に関空を設置すること”　を含め、新空港計画案が関西全体の決定だという位置付けとするために
>>601　にある３点セットの手続きや
　1982(S57)7　大阪府、計画の具体化に同意する旨を運輸省に回答（以後、'84.4に和歌山県、'84.6に兵庫県が同意回答）
とある関係府県の同意が必要だったんだろうが。
関西全体の総意として既にまとまっていたのなら、兵庫県、和歌山県から同意を得るのに
なぜ２年近くもかかってるんだ？
大阪人のずるいところは、大阪のみの利益誘導なのに大義名分として関西のため、関西の総意を連発することだ。

>いつになるのかわからない、ダラダラとした神戸案を見限り、泉州案を推進した。
答申から７年も反対し続けたのは泉州１１市町、大阪府なんですが？
いつ着手になるかもわからないので、それで神戸が名乗りをあげたらとたんに動き出した。
この経緯は理解できるね？

>実際、兵庫県も関空を推進する立場で、神戸市だけが独自の動きをしている。
現在の神戸空港はしらんが、当時の兵庫県知事坂井時忠は神戸沖案を神戸市以上に推進してましたが？

ともかく、神戸市が空港を推進した時期は、

震災復興事業のどさくさ→
関空ができてから→関空が着工してから→関空がきまってから→関空の位置が大局決まってから

とどんどん遡っていますね。こんな不確かなことで神戸をエゴと呼ぶことがゆるされるのでしょうか？
大局というのも関空擁護派の勝手な言い分ですが。

「神戸が反対したから」などは事実じゃないと認めていただいたようなので満足です。

623 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:42:52

>>622

ホントにどうしようもない人ですね。

>現在の神戸空港はしらんが、当時の兵庫県知事坂井時忠は神戸沖案を神戸市以上に推進してましたが？
だから、なんで今は推進しないんだろうね？よ～く考えましょう。

神戸空港が震災復興のどさくさで認められたのは事実だし、
それまでは神戸市の態度にムカついていた運輸省が断固として首を縦に振らなかったのも事実。
認められても３種空港であることがなによりの証。

624 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:45:52

だいたいね、
関西財界なんて芦屋に住んでるんだから、
神戸に空港が出来た方が便利なのはわかっていた。

なのに、うだうだ言ってるから、
早く推進するためにも泉州で意思統一しただけ。

かくいう私も、神戸に出来ればよかったのにと今でも思っているし、
いまさら中途半端な空港を、市債だからと負担がかかりませんと、
作る神戸市の無責任な態度に猛烈に腹が立つ。

625 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 01:18:55

またバカかよ。

>なんで、今は推進しないんだろうね？
関西全体の事業としての位置付けであり、兵庫県自身が同意権をもつ関空と
神戸市営空港である神戸空港の違いだろ。兵庫県は直接の当事者ではないってことだ。
神戸空港へは補助金くらいだしてるが。
http://web2.pref.hyogo.jp/h17_ykyosho.nsf/8ab657c154ade12849256aee0021f3ac/11d1c9558f3bd5a349256fe20011765d?OpenDocument

>神戸空港が震災復興のどさくさで認められたのは事実だし、
どこが事実だ？　なんでどさくさだと認められるんだ？
1986年の第６次空港整備計画からの予定事業だが？
平成６年12月に国予算に着工準備調査費が計上され、事実上許可前提で話は進んでいましたが？

>認められても３種空港であることがなによりの証。
何の証拠かわからんね。関空と伊丹が現存している以上もっともと思うが？
今回、神戸と伊丹との合計で便数制限が行われたが、
本来伊丹と関空の合計で行うべきものだ。どちらも運営主体は国なんだから。
関空の便が集まらないなら、身内どうしで調整してからにしろというんだ。
国の金は関空ほどあてにしてないから３種でもなんでもかまわないが、
３種なんだから国の設置管理主体への規制は最低限にしろ。

626 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 01:26:51

>本来伊丹と関空の合計で行うべきものだ。
だから、何で国が神戸空港（市）のために便数調整するんだよ。
７人掛けロングシートの尻の話をもういっかいしようか？

627 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 01:36:37

おまえの相手はヒマなときにしてやるよ。
今は神戸がエゴという奴に反論してるところだ。
わけわからんが、無責任ってほざく奴がでてきたな。

628 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:46:35

>>625

他人をバカと煽っておいて、自らを省みないのはどうかと思いますね。

国土交通省の資料をあたってみな。
懇談会議事録に、ちゃんと
「神戸空港が震災復興のどさくさ」と明記してある。

>国の金は関空ほどあてにしてないから３種でもなんでもかまわないが、
>３種なんだから国の設置管理主体への規制は最低限にしろ。
管制は国の仕事です。邪魔な飛行機を排除するのも国の仕事。
そういう考え方が無責任（w

629 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 11:42:07

何で関空や伊丹があるのに、神戸まで空港着くってるんですか？
自虐的行為ですよ。
関西人はやっぱり底なしのアホですね。
それともＭの欲求が強い人種の宝庫ですか？

630 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 12:47:44

神戸空港作ったバカと一緒くたにしないで戴けませんか？

631 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 13:25:58

協調とか合理性とかの文字は関西人の辞書にはありません

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:30:37

このスレ読むと
神戸・・・優秀だが、要領は悪く手柄を横取りされたりして損しがちな人
大阪・・・多くの人脈を持ち、駆け引きはうまいが実は腹黒い人
という印象ですね。
私は神戸の方が好感が持てます。

633 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 18:13:49

まあ、なんだ、神戸空港反対とかいらないとか言ってるやつは
神戸空港を利用しなければいいわけで。
こんなところでくだを巻いたところで便所の落書き以下な訳で。

俺は便利になるので使うだけ。
どうせ、神戸市の金＋国の金（伊丹空港の騒音保証の数年分程度）で作ってるんだから、神戸市以外のやつが口出ししてもな。
反発してる奴らは便数削減されないように関空、伊丹を盛り上げてればいいんじゃね？

634 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 18:48:15

>>628
おれはバカと煽っているわけじゃない。
つまらんことで応答しているうちに重要な事がぼやけてしまうことが嫌なだけ。
そういう奴はきて欲しくないだよ。

>国土交通省の資料をあたってみな。
>懇談会議事録に、ちゃんと
>「神戸空港が震災復興のどさくさ」と明記してある。
懇談会の議事録で誰がそう発言したのかね。
国交省自身かね？　ソースも抜粋もつけずおれにそれを探せとでも？
国交省が本来許可できないものだが、あわただしい状況だったので十分に検討せず
許可してしまったという記録が残ってるのかね？
これで切り札でも出したつもりでいるのか？
空港設置許可は平成９年２月だが、２年も国はどさくさ状態だったわけ？
空港設置するには
神戸港の港湾計画変更承認、埋立免許取得、環境影響評価の手続きも必要だが
全てどさくさで通ったのかね？

>管制は国の仕事です。邪魔な飛行機を排除するのも国の仕事。
国の仕事と承知してるから、国の規制は最低限にしろと言ってるだが？
おまえはなぜ３０便か、制限の根拠を説明できるか？
明石海峡⇔神戸空港上空　を一日何回くらい通るとかのデータを持ってるか？
制限をかける以上それらを示せと言ってるんだ。
正直に関空救済のためと言えば？
国交省は関空２期が完成し、より多くの便を裁くためには陸上ルートが必要と
考えているがな。神戸のためにはそんなことしないだろうが。

>そういう考え方が無責任
何の責任だ？　

ということでおまえのようなバカの相手をするのはこれが最後だ

635 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:11:36

神戸単独の話でないなら、こちらへ移動したほうが話が弾みますよ。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/
その次スレ
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

636 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:24:27

ひがみっぽい性格って、嫌だね～。女の腐った奴って言うのかな？

おまえの書いていることはすべて、
『何もかも大阪財界が悪い』その一点張り。
～してた、～してた、と並べ立てても、
それは夏休みの宿題と同じで、
やる気はあっても結果が出せなかっただけのこと。
それをすべて関空の責任にしている。<これ、無責任だよね？

おまえが何を言っても、１種空港が３種に席を譲る必要はない。
管制を規制緩和しろとはあきれた考えだ。

637 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:32:55

↑しおたい

638 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:45:53

634 は席を譲れというより満席であることを示せといってるんじゃ？
過去の経緯の話してて、過去なんて何いっても無意味と
言ってるようじゃ君の負け
<これ、無責任だよね？
それが神戸サイドの責任ならね。そうじゃないとカレはいってるんだろ
君、やっぱり頭わりーよ

639 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:53:28

>>638
何を言っても、現況がすべてを表している。

被害者意識を振り回すのは良いが、
勝負は既についている。それだけのことさ。

640 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:00:10

勝負は既についている。それだけのことさ。

この一連のやりとりは君の負けだけどね

641 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:15:20

君の負けって、相手がひとりだと思い込むところが痛すぎる…。

642 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:16:32

ひとりだけじゃん。

643 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 23:43:29

>>638
634 は席を譲れというより満席であることを示せといってるんじゃ？

関空飛行経路
http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html
をみると、
北向きに離着陸する便は神戸空港上空は通らないようだね。
大阪湾を阪神競馬場みたいな形で一周旋回する経路があるけど、
その旋回箇所を南にずらすことは十分可能だよね？
それに昼間、といっても6:00～23:00だから、ほとんどの時間帯で
明石海峡をとおらず、今も淡路島を横断することも可能だから、
明石海峡を通らなければ
いけないのは、神戸に便がない夜間のみで、無問題。

南向きに離着陸する便は、昼間明石海峡を通る必然性はないのは同様
だから、到着便で神戸空港上空を通るものが問題となるけど、
そんな大きく旋回する必要ないだろ？
神戸の東向き離着陸のアプローチと比較すればかけ離れてるよ。
いくら関空の機材が大きくてもね。

だいたい、神戸と関空で西方面への便が重ならないよう配慮すれば問題ないと思う。
詳しい方、ご意見ください。

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 01:41:26

636よ。
643の相談に乗ってあげなよ。

あんたの頭じゃ無理かｗ

645 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 02:15:06

で、タグの使い方も知らない人の頭ってどの程度のものなんですかね。

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 14:33:43

85%埋め立て完了！
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00025206sg200508301400.shtml

647 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 22:53:56

神戸批判派は
神戸は関空の空域を邪魔する危険な空港とかいってるくせに
誰も>>643に答えられないの？
どう危険なのか理解もしてないでさんざんそんなこと言ってたの？

過去の経緯についてもいい加減な把握
神戸の空域の危険性についても同様
誰もが納得できる理由もなしに神戸を批判してきたの？

じゃ、えらそうに非難するんじゃなく、関空は神戸に
「どうか３０便で勘弁してください」と懇願することだね。

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:08:49

なんか妄想がひどくなってるね。

関空が神戸に懇願するだなんて思ってるのは神戸人だけ。
本人は都会だと思ってるのだろうが、
１地方空港であることを認識すべき。

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:19:09

>都会だと思ってるのだろうが

泉州民に言われちゃ終わりだなｗ

650 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:21:19

神戸は始まる前に終わってるじゃんｗ

651 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:28:59

彼の主張

・神戸は関空の設置場所が決まってから空港が欲しいと言い出した
・関空の泉州決定は関西全体の総意
・神戸は震災のどさくさだから許可された
・兵庫県は神戸空港など認めていない

がかわいそうなくらい、ことごとく否定されたんですからヤケになるのはしかたありません
あとの支えは
関空は１種、神戸は３種なんだよ～～～～ん　（泣
だけｗ

652 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:33:51

＞関空は１種、神戸は３種

ｗ

653 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 00:16:33

>>652
そして伊丹は廃港に・・・。それが関西の航空需要に見合った選択ですね。

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 00:35:49

伊丹は廃港にはならんよ残念ながら
まぁ着陸時に阪神高速にでもぶちあたらんかぎり

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 00:40:13

伊丹擁護派は抵抗勢力だからな　この先どうなるか分からんぞよ。

656 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 00:40:57

ひとりこのくそスレで真剣な議論を期待してた奴がいるようだけど

ご覧のようにこの板はアホウばかりだからもうやめた方がいいね。

神戸空港のややこしい経緯なんてどうでもいいのサ。

ひまつぶしの悪役になって欲しかっただけだろ。

どこが悪いんだと問い詰めても寝言しか言わんよ。

神戸が開港して半年もすりゃ平気な顔で利用してるよ。

神戸の便をもっと増やせなんて書き込んでるかもね。

657 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 01:06:42

>>643
まず航空路は思いつきでそんな簡単に移せない

伊丹到着発着便の航空路は動かす事は不可能

明石海峡上空　△ＭＡＩＫＯ　で　関空発西行一部・伊丹発西行一部・神戸発全便　で交差してしまうのが難点
明石海峡上空が4層構造と化する
淡路島上空を飛べる便なんてあまりも限られた便のみ　

到着便２４使用時には　ポーアイ沖△MAYAH　で
大概到着機から関西タワーに位置報告がありタワーから進入継続が許可される為移しようがない

っつうか南向き北向き西向き東向きなんてワケワカラン書き方せずに　０６とか書いてくれよな

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 01:22:32

＞だいたい、神戸と関空で西方面への便が重ならないよう配慮すれば問題ないと思う。

電車じゃあるまいしそんな配慮した完璧なスケジュールは組めません

機材が無い　到着遅れで離陸時間変更なんてものもある
着陸機が少しでも遅れたら離陸機もその遅れをまともにくらう事もある
伊丹は並行滑走路で横断しなきゃならんし、関空は一本だ。
風向きによって１４・３２　０６・２４を使い分ける訳ですからその分　△ＭＡＩＫＯ　までの距離に微妙な差が出てくる

659 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 01:37:28

神戸の空域が狭いのは
要するにＭＡＩＫＯ、ＭＡＹＡＨポイントが簡単に移せないから
ということか。

しかし、神戸開港は空港整備５ヵ年計画から予定の範囲だったのに、
あえてこんな経路をとっているのは嫌がらせ以外の何ものでもないね。
＞淡路上空を飛べる便なんであまりにも限られた便のみ
大阪湾上空を一回りして淀川に沿って陸路とってる経路があるね
淡路横断も洲本沖まで南下して高度をあげれば、
淡路横断も可能なわけだ。ありがと。神戸の空域は大して問題はないね。

660 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 09:06:47

＞淡路横断も洲本沖まで南下して高度をあげれば、
＞淡路横断も可能なわけだ。ありがと。神戸の空域は大して問題はないね。

馬鹿いうなｗ　それこそ自殺行為だな

661 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 09:26:30

そもそも神戸の場合は滑走路の使用方向の違いはあれども、西からの進入経路と西への出発経路しかないのだから
伊丹・関空との進入経路・出発経路と重複してしまうのは必然

＞神戸の空域は大して問題はないね。
などとアホな事を言う前に
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
でも読んで、もうちょっと勉強しなさいな。

662 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 23:03:30

伊丹の方が近いけど神戸ができたら伊丹無くなってもいいや。
梅田から一本で行けないは、時刻制限はあるはで利用者のこと
考えてないもの。とりあえず最初は伊丹を補完して拡張しつつ
伊丹を引き継いで欲しいな。関空は国際専用。本心では無くなって
ほしいけど。

663 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 00:49:55

>>660-661
２、３年前までこういう人多くいたよ。
全て今の関空便の航路の変更はできないという前提で、
神戸の空域はもうどうしようもない、解決策などない、
関空のじゃまするだけでない方がまし、神戸に就航する会社などないといってた。
しかし大手は就航するし、予定便数も確保できる見込み

管制官のアンケートでも、このままの航路設定では難があるが、
空域を編成し直せば問題なしが大多数だった。
今日の読売夕刊でも大手航空会社機長は、
「関空便を含めた大阪湾上空の飛行ルート変更の抜本的な対策が必要」
と指摘している。
つまり、関空が少し詰めれば大丈夫ってことだ。
あとは何で神戸のために関空が席を詰めなければいけないんだって人
をどう説得するかだね。その読売によると、
神戸の３０便の制限はピーク時５便／ｈから算出してるらしい。
それは関空の４５便／ｈとの調整から来てる。その時関空は年２３万回になるが、
今はその半分もいってないから満席にはほど遠いね。

664 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:02:34

>>663
致命的な空域の影響は関空じゃなくて伊丹。
つまり南より東。
>あとは何で神戸のために関空が席を詰めなければいけないんだって人
>をどう説得するかだね。
納得する人っているかい？神戸の自己中のために。

665 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:11:50

もしかして当初の予定通り伊丹が廃港になれば
割と八方丸く収まるのでしょうか？

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:22:58

たとえ伊丹が廃港になっても関空・神戸が伊丹の陸上航路を使うことはできない

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:25:15

>>662
伊丹廃港でも
伊丹の国内線は関空（二期工事完成後）で全便カバーできるが
神戸では不可能
関空２４着陸便と正対して神戸２７着陸便を大阪上空から下ろす経路作成なんてそんな恐ろしい事はできませんｗ

>>663
だから君は駄目なんだよ

「関空便を含めた大阪湾上空の飛行ルート変更の抜本的な対策が必要」
「空域を編成し直せば問題なし」
伊丹の飛行ルートは移動できず
関空飛行ルートは国土交通省が全く編成見直しをしませんが何か？
あともう一度>>661神戸空港ＨＰの国土交通省ＰＤＦを見なさい
そのために↓と成る訳だ
＞神戸の３０便の制限はピーク時５便／ｈ
神戸は基本的に０９しか到着・離陸経路が無い
その上△ＭＡＩＫＯ　で
伊丹発２経路・関空発１経路・関空２４着１経路　そして神戸発着２経路が交差する訳だ
難以外の何が存在するんだか・・・・・

神戸は関空第三補助滑走路と思考したほうがいいかもしれんなｗ

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:26:32

>>664
>神戸の自己中のために。
プッ。　既得権を主張してるだけじゃないの？
関空が
「2010年までに予定の２３万回に達さなければ神戸は６０便に拡大してもいい」
とか宣言すれば見直してあげてもいい。
するわけないか。無理だから。

669 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:37:12

>>668
ついにレスが厨房化しだしたな

関空が２３万に到達しようがしまいが
関空・伊丹・徳島・高松・の各空港が存在する限り神戸の発着便は増やせない
おまいさんは、高松・徳島がどれだけ関西圏の航空路に影響を及ぼしているかは知らないだろうね

670 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 01:56:53

羽田だって東京都心やさいたまの上空は飛べないわけだが。

671 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 02:06:02

>>668
えらい態度でかいね。
もともと神戸空港なんて要らないんだよ。
勝手に出来た癌細胞なんだから、悪性ではいかんよ。
30便でやっとけ。

672 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 02:12:31

おまいさんの言ってることに説得力はないね。
少しばかり航路の知識は持ってるようだがね。
ここにいるときは優越感にひたれるってわけか。

関空の空域との重複が問題⇒伊丹が問題⇒徳島・高松が問題
と全然一貫してないね。
何が問題なのか自分でもわかってないんじゃないの
おまいさんは
>神戸は関空第三補助滑走路と思考したほうがいいかもしれんなｗ
といってるが、関空は３期まで完成しても２万回しか発着能力増えないのか？
それよりも読売の２３万回の数字は意味ないと君は主張してるんだね？
一日２５便の離れてる高松と近いが１３便の徳島がそれほど影響あるとは思えんよ。

ま、関空の航路編成が技術的には変更可能だが、
変えたくない、変えることをどこもみとめて欲しくない君に
あれこれいうのもムダだな。
神戸は実績を積んで航空会社側から要望を出させるしか方法はないだろう。

673 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 09:34:24

>>672

思えんよ　と　だろう　で妄想されても困るねぇ

徳島出発進入と高松出発進入も伊丹関空と航路はかぶるんだよ

＞関空の航路編成が技術的には変更可能
どう技術的に可能かソース出してくれｗ

674 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 09:35:28

>>672
>神戸は実績を積んで航空会社側から要望を出させるしか方法はないだろう。
正論だね。

これに対して関空は、実績が無いのに国土交通省と結託して、
伊丹から便を分捕ろうとするので利用者から嫌われる。

675 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 09:43:22

っつうかこの672神戸厨房は
関空伊丹から５分も飛べば神戸に至るという事実を知らんのとちゃうか・・・・・・・

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 10:13:22

http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.html

この図でも大阪湾上空の空路の約3分の1　しか描かれていないのだが、神戸航路がどれだけ重なっているかは理解できます。

677 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 12:18:22

>>676
すご。こんなんなってるんだ。
図解されると良く分かるなー。

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 15:25:44

664 671
だから、なんであなた達が、神戸は要らないとか癌だとか決めるのかな？要るか要らないかは利用者が判断するんだ。

679 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 15:44:59

その論理だと　成田　は要らないなｗ

680 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 21:36:52

>>678
要らないと判断されてるから、３種なんだよ。

神戸が先だ、陰謀だと喚いたところで状況が変わる訳でもなく、
市債がきっちり償還できるか、その心配をした方がいいぞ。マジで。

681 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 23:07:40

680
だから、あなたはそんな心配しなくていいんだって。

682 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 00:22:41

神戸市民だけど、市債がきっち償還できるか半信半疑です。
でも、自分たちが選んだ市長だから信じるしかないのですが。

683 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 00:46:07

>>682
西神地区の空き地の多さとポーアイ2期と空港島のひたすらなる空き地を考えればおのずから結果はみえている気もするがｗ

684 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 05:53:26

株式会社神戸市と呼ばれていた頃の成功体験が忘れられないんだな

685 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 10:09:54

>>684
それだよ。
あれでボロボロになったのに、意識改革が出来てないんだよね。

686 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 10:28:35

>>685
「あの地震さえなければ」という気持ちは誰にも消すことができない。

でも、あの地震さえなければ、今でも神戸市株式会社は繁栄していたのだろうか？

687 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 10:40:27

>>686
地震以前から株式会社神戸は悲惨だったね。

地震でトドメを刺された感じ。

688 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 14:19:38

でも地震のお情けで空港建てさせてもらったんでしょ？

689 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 15:59:16

まぁあれだ
神戸に50便60便それ以上就航させたかったら
伊丹廃港より関空廃港を主張しなきゃぁねぇ

690 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/04(木) 16:07:01

と、伊丹厨が申しております。

691 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 01:23:23

>>690
他人を厨扱いする前に神戸空港が各種障害を抱えている現実を認知しなさいね

692 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 02:12:43

>>673
わかってないな。神戸を規制しようとしている以上
関空の方が航路編成が技術的に不可能であることを
証明すべきなのだ。
>>676の
http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.html
を見ても関空の空域見直しは十分可能だね。
関空の空域は伊丹のそれと比べても余りにも余裕がありすぎ。
それが大部分の人の感想だろう。
でなければ
既得権の主張と言われてもしかたないよ。
神戸の３０便の制限は航空会社の神戸への投資意欲にも
大きく影響を及ぼしている。相手にそんなハンディつけておいて
神戸は関空よりだめといって嬉しいか？

693 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 04:15:48

伊丹空港廃止後は、関空への北側空の進入路は淀川上空か八尾空港上空あたり
からの進入路に切り替えればいい。今の伊丹の騒音よりはずっとマシなはず。

神戸空港は兵庫県上空からの進入のみとする。つまり、空域を大阪府上空と兵庫県
上空に分けで、関空便は大阪府上空＋大阪湾の大阪府側半分のみを利用することに
すればいい。

694 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 05:13:29

伊丹廃止して陸上ルートがあいても使えません

695 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 09:23:10

>>692
関空は当時関西地方全体を代表する空港として設計されたから、
後からすぐ横に神戸空港ができるなんてことを想定していなかった。
関空開港前に戻って設計し直すしかない。

696 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 09:28:34

>>692＞関空の方が航路編成が技術的に不可能

２４ILS進入時のコースだよ　ttp://www.kushiro-airport.co.jp/ils.html

ですので技術的に不可能なのです

697 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 09:33:18

>>692
おまえ：便数を規制するなら、空域くらい譲れ。
おまえ以外：空港が出来ただけでもありがたく思え。

ココから論点がズレてますよ～。
まるで長田のDQNなみのあつかましさだな。

698 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 10:37:49

そもそも明石海峡を通らない空路が技術的に可能なら神戸はあんな所や０９・２７方向に滑走路は造らんよ

699 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 10:50:27

>>692
頑張れ！神戸。伊丹の客を奪い取れ！

700 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 12:47:10

神戸～新北九州ｷﾎﾞｰﾝ

701 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 13:36:08

>>700
つ[阪九フェリー]

702 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 14:28:35

>>700
つ【たこふぇり～】

703 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 14:39:17

>>699
伊丹の客は競争で奪い取れても、空域は奪い取れない。

704 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 18:36:40

705 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 18:41:08

彼はそっと指先を這わせ

まで読んだ

706 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 18:58:16

>大阪財界は余計な口出しをした石井一を落選させることに成功。
>石井案は兵庫県、神戸市の案として引き継がれた。
>神戸市も同様に議会の反対決議を撤回する方向で急速に固まりつつあった。

なんでもかんでも大阪のせいにしたがるのは何故？
石井一本人も、石井試案を紹介しないのは何故？

707 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 22:43:04

まぁなんだ
関空が神戸に出来ていようといまいと伊丹は存続しているだろうね
空港造るぐらいだったら、神戸市民と航空券持っている人は神戸発着空港リムジンバスを無料にしていたほうが得策だったね

708 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/05(金) 23:58:17

伊丹はお金もらってる人がいる以上、その人たちのために存続するだろうね

709 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 11:35:17

日本が変わらなきゃ！　日本が良くなれば伊丹は廃港されるだろう。

伊丹は大切な天下り先なんだから国交省が手放すはずないよ。

猪瀬さん、道路公団の次は空港だよ。国民の癌なんだから･･･。果てしなく無駄金を使いまくる制度を壊して欲しい。

710 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 11:44:01

>>709
そうだよ。もう空港なんて要らないから、
選択と集中を徹底して、伊丹と神戸は廃止すべき。

711 ：ＮＡＮＡしさん：2005/08/07(日) 12:22:13

関空親善大使さん
連投はお控えください

712 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 13:01:42

>710
関空に集中させても効率が悪いからこの問題があることもお忘れなく！

713 ：NASAしさん：2005/08/07(日) 14:58:20

>>710
選択と集中という用語の使い方が誤り。
需要の多いところに供給をという意味なら、需要の乏しい関空に供給を
集中しても、閑古鳥（関孤鳥）が啼くだけに終わるでしょう。

714 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 15:07:53

>>713
もっと勉強すれば！　

ＪＡＬの伊丹→札幌と関空→札幌って１日平均約100人程度しか差が無いこと。
伊丹から関空に便をシフトしても客もシフトすることを物語っている。

715 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 15:14:17

>>713
コテ付け忘れてますよ。
ヨーロッパにいるはずでしたねぇ…。

716 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 15:31:47

"選択と集中"　を唱える関空集約派からは

「じゃ何で港湾は神戸に集中しないんだ？」
に対するまともな返事を一度も聞いたことありません。
「関空に集中してアジアのハブを目指せ」に対し、
神戸港は現実にアジアのハブでしたが？

717 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 15:33:21

>>716
はいはい、あなたはなんでも神戸が一番でしたよね～。

市営空港ですから、誰にも文句を言われる覚えはないでしょうし（w

718 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 15:43:51

>>717
つまりあなたもまともな返答の用意がないので、
早く話題を変えてほしいということですな。

719 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 15:54:47

>>717
話題と言っても、神戸空港の話題ですから、
同じ３種空港と比べてみて、ここが勝ってるとか、
ここが負けてるとか、そんな話題でしょ？

720 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 16:15:24

神戸沖はもともと関西国際空港（関空）の建設候補地の一つであったが、騒音問題等を懸念し神戸沖は外された経緯がある。
当時、神戸市は空港建設に反対していたのにもかかわらず、ここへきて阪神大震災復興の目玉事業として、またポートアイランド地域の活性化対策として再浮上した。
近くに大阪国際空港（伊丹）、関西国際空港（関空）があることから必要性を疑問視する意見もあったが、反対派市民団体を押し切って神戸市が建設を着手した経緯がある。今後3空港間での競争の激化が予想される。
関空とも空路が接近し運用上の限界があり、航行上危険だという見方もある。なお三空港は共同で、統一管制が行われることになっている。

721 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 16:49:06

空路でやらかされて次は"選択と集中"ですか？

３０便が限界の神戸でなにを"選択と集中"するのかね？

722 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 16:55:56

>>721
空路ではこてんぱんでしたね。

後から入ってきて「譲るのが当然」ではDQNそのものですからね～。

723 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 17:26:39

>>716
香港に負けてるのはどうして？

724 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 18:41:34

>>722
惨敗を完勝と偽りたがるとは
さすが吉本、いけのめだかを生んだ土地ですね

725 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 21:45:19

"選択と集中"　と言うのならせめて

30便全便スカイマークで
千歳二便　仙台二便　沖縄二便　あと全て羽田便
ぐらいならまだ説得力あるのに

726 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 23:03:56

>>722
空港も大阪のせい、海港も大阪のせい、だろ？
わかりやすい意見だよね。

・・・でも、そんなこと言う神戸人って、いないんだよね。
おまえ、神戸市役所の小役人だろ？

727 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 23:07:23

空路説明やら関空24ＩＬＳ進入を説明した漏れは神戸人ですが何か？

728 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/07(日) 23:43:19

>>726
マトモな神戸人って、大阪とのつながりを大切にする。
大阪あっての神戸だからね。

この神戸空港スレを読んでみると、
株式会社神戸の幻想から逃れられない、
考え方の古い人間がいるようだ。

729 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 00:04:09

で、港は神戸に譲る気ないが
空港は全てを関空に集中すべきだということに
正当性を与える理屈はどうなりました？

730 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 00:20:33

＞空港も大阪のせい、海港も大阪のせい、だろ？

> で、港は神戸に譲る気ないが
> 空港は全てを関空に集中すべきだということに
> 正当性を与える理屈はどうなりました？

それ君の自己完結型脳内思考だから
理屈がどうどか言い出したの君だから

731 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 00:40:11

>>729
港こそ神戸市と大阪市で話し合いを持てば良いことだろ？

732 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 00:58:14

そもそも港と空港を同じレベルで評価する事自体おかしいのに気付かないのか？

733 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 01:38:56

結局あなたたちは何一つまともに答えられていませんね。

>>731　なら神戸をエゴと非難せず話し合いして共存の道を考えるべきでしょう。
>>732
港と空港の違いを述べてください。
空域調整を除いてどこが違いますか？

734 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 04:25:20

航空法と港湾法

735 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 04:35:40

共存の道を考えよう、なんて発言事態が無責任なんだよ
大型船舶が出入りする港湾に空港をつくるとは基地外、だから神戸はエゴなんだ

736 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 05:17:59

ポートアイランドを少し大きくしただけだろ。
1期、2期、そして3期が空港。きれいに南側に増築しただけ

737 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 05:30:58

>>735
だからそもそもが、神戸に関空作る話は拒否したわけだろう？
その後震災で港湾が破壊され、国際的な港湾の地位を釜山に奪われた
それで大型船舶の出入りもなくなり、神戸は生き残りの道を空港に賭けた
どこかおかしい話でしょうか？

738 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 09:40:19

>>733
おまいが港湾と空港を一緒の次元で話始めたんだ
おまいに説明責任がある
どこが同じなのか述べたまえ、話はそれからだ。

739 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 10:25:20

>>737
生き残りの道を空港に賭けたのが間違いだろ
震災で港を破壊されたのなら、港町の地位を取り戻す為に、港を改修し築造し
強い港湾機能を持った港町を取り戻すべきだった
神戸は水深も深いから十分可能なはず

港がダメになったから次は空港・・・っておかしいだろ
航空機にも船舶にも様々な制約が課せられ、神戸は港も半端、空港も半端な街
に生まれ変わるんだよ

740 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 15:50:10

>>733
あなたの大好きな石井議員ですが、こんなところに名前が出てますよ。
落選したら、また「大阪の陰謀」ですか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123481694/2

741 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 18:48:12

関空が2期作ろうとするからおかしくなるんだ。

742 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 19:10:42

機動隊や特殊部隊を投入してでも阪神沖に造るべきだったな
反対する過激派や議員はテロリスト扱いで逮捕

743 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 22:35:52

>>738
>どこが同じなのか述べたまえ、話はそれからだ。

○水深１５ｍ岸壁を必要とするような世界の基幹航路を受け持つ物流は
　当然、船を満載できるだけの貨物量が確保されなければ寄港してはくれない。
　国内の貨物量が一定ならば、一港に貨物を集約することが寄港回数増につながる。
　そしてその安定した定期航路網の充実がその背後圏の利益となる。
　それは海も空も同じ。
　
○アジアの近距離便なら各港がバラバラに海外の港と結ばれてもいいだろうが、
　便数が限られる欧米航路などは、地方フィーダー港からハブ港に貨物を集め、そこで
　大型船に積み替え、輸出入する方が効率的。つまりハブ港の存在が重要。
　それは海も空も同じ。

○一港に貨物を集約し、港湾設備の稼働率を高めることで着岸・荷役料等のローコスト化が図れる。
　そして、そのローコスト化で更に地方からの貨物が集まるという好循環が生まれる。
　それは海も空も同じ。

○まともな定期船も確保できない地方港の整備を進めるより、ハブ港と地方港の定期便
　の充実を進め、ハブ港を盛り上げることが結局国益につながる。
　主要港に国の予算は集中すべきである。
　それは海も空も同じ。

○自国にハブ港湾を持たず、他国のハブ港湾に頼らなくなれば、ハブ港までの輸送コストが負担になり、
　輸出入品のコストアップだけでなく、その地域は世界の物流情報から取り残され、ビジネスチャンスを失うことになる。
　それは海も空も同じ。

○神戸港と大阪港のために両方寄港してくれる船は少ない。膨大なコンテナを荷揚げし、
　さらに膨大なコンテナを積み込むのは、ガントリークレーンをフル稼働させても半日がかりだ。
　両方に寄ったら一日かかるな。あの距離なんだから一港で十分。
　しかし大阪を規制することはできない。なら神戸空港もそうだろ？

744 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 22:40:16

お兄ちゃん～！ご飯だよ～！

まで読んだ

745 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 22:43:52

神戸はハブ港湾をあきらめて、カス空港を選んだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　まで読んだ。

746 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:01:34

>>743
馬鹿かおまいは

ここは日本だ欧米では無い
瀬戸内にどでかい船がわんさか沸いたらそれこそ経済の停滞を招く
船舶運輸に自国他国なんて無い物が多いからねぇ　コスト高と一辺倒には言えない

っつうかこやつは何がいいたいのか結論が無い訳だがｗ

747 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:09:22

それに地方の港から荷物集めて積み替えて輸出？

天候に左右され遅延もあり　また　
地方から来る船舶分の岸壁を完璧に押さえそれをわざわざ港で積み替えて時間を掛けて
地方の船は空で返して無駄な燃料費を費やすと・・・・・・

すごいコスト安だね　感心したわ

748 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:17:06

>>746
おまえの>>738に答えてやったんだが、
的外れな今の書き込みをみると、
反論できないから「オマエのほうから言え」って言ってみただけだったんだ。

集約が理想なのは空も海も同じだといってるんだが？
どこをどう誤読して、瀬戸内海に大型船などとわけわからんたわ言が出てくるんだろ？

749 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:19:47

>>748
最後の段落で大阪神戸と書いているじゃないか
まさか大阪神戸に来る船舶の全てが紀伊水道を通過すると思ってるんじゃないだろうなｗ

750 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:23:18

>>747
地方はそれを最近になって神戸から釜山等でやってるわけだが

751 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:26:11

>>749
神戸新聞に巨大船の通過情報がのってるが、
明石海峡を通るものは数が知れてるよ。

752 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:35:55

＞国内の貨物量が一定ならば、一港に貨物を集約することが寄港回数増につながる。
貨物量一定なんて妄想やめとけな

＞地方フィーダー港からハブ港に貨物を集め、そこで大型船に積み替え、輸出入する方が効率的。
>>747

＞一港に貨物を集約し、港湾設備の稼働率を高めることで着岸・荷役料等のローコスト化が図れる。
２４時間稼動しても限界という物がある、またそれだけ人件費や機材にかかる負担（故障など）や保守整備は時間増加分に比例して掛かる。

＞ハブ港と地方港の定期便の充実を進め、ハブ港を盛り上げることが結局国益につながる
それこそ地震でもきてそのハブ港の設備があぼんしたらどうにもならんな　神戸がその典型例だな

>>750
それは神戸に船がこれなくなったのが一因

753 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:40:20

○一港に貨物を集約し、港湾設備の稼働率を高めることで着岸・荷役料等のローコスト化が図れる。
　そして、そのローコスト化で更に地方からの貨物が集まるという好循環が生まれる。

○自国にハブ港湾を持たず、他国のハブ港湾に頼らなくなれば、ハブ港までの輸送コストが負担になり、
　輸出入品のコストアップだけでなく、その地域は世界の物流情報から取り残され、ビジネスチャンスを失うことになる。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:46:20

>>753双方をよく読んでみたら解かる事なんだがこの２つは相違なんだよなぁ

九州なら日本（仮に大阪神戸）より釜山に運んだ方が近いんだな

755 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:49:18

そもそも>>743って神戸空港の為に関空・伊丹の進入出発経路を譲れ移動しろと意見している神戸厨なの？

756 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/08(月) 23:53:22

>>752-753
酒でものんでんのか？
>>752のおまえの書き込みは関空集約論にもそのままあてはまるものだが？
稼働率アップ＝稼働時間の延長と考えるおまえはバカだ。
その程度しか反論できないなら、
今度はおまえが空と海の違いをいったらどうだ？

757 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 00:09:25

>>755
そうだと思うのだがよく解からんｗ

>>756＞空と海との違い
空は全て国交省に届け・許可された飛行計画書で
ほぼ完全に決められた空路を完全に管制された状態で飛行し
完全なる管制下で離着陸を行う

そもそも　航空路移動しる　と言い出した者に対して
技術的に不可能と示しただけ

それなのに何故経済的側面で海と空が同じだと言い出すんだこの神戸厨は？

758 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 00:16:46

>>757
どーも君のいってることはずれてるな。ヤツは
関西の空の便を分散させる神戸はエゴという奴に
大阪は港で集中のじゃましてるっていってるだけだろ？

759 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 00:34:00

>>758
なんのこっちゃそれ
神戸の為の航空路移動の技術的考察をヤツが言ってくれないから話がまだ続いているのかとおもとったｗすまん

ヤツの思考が758氏の想像通りの思考なら　神戸空港が出来るおかげでますます神戸港から船舶は大阪に移るだろう

http://www.kobe-trial.gr.jp/mondai/page002.html
ここに書いてある事案を全て信じろなんて主張はしませんがまぁ一読の価値はありますので

760 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 01:02:48

>>754
>九州なら日本（仮に大阪神戸）より釜山に運んだ方が近いんだな

最終目的地によるだろ？北米、南米、オセアニア、地中海航路なら
神戸、大阪
九州も宮崎、大分なら神戸、大阪を使うだろうな。コストは別にして。
地方が主要港を裏切るのは空海共通だな。

761 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 01:16:31

>>739
意味がわかってないようですね

１．もう港湾の時代じゃない
２．大阪、神戸、阪神工業地帯の生産力が落ち船で運ぶモノがない
３．神戸の代わりに釜山使われて居る間に、日本の港湾が高くて使い勝手が悪いのがバレた

ので港湾強化しても無駄な投資に終わるんだよ

どうせ無駄ならまだ可能性があるほうがいいだろ？

>>760
＞最終目的地によるだろ？北米、南米、オセアニア、地中海航路なら
東京港・横浜港にいっちゃうんだなあ、これが

＞九州も宮崎、大分なら神戸、大阪を使うだろうな。コストは別にして。
現実に使っておらず釜山に取られてますが

＞地方が主要港を裏切るのは空海共通だな。
敬遠されているのは空も港も関西だけでしょｗ
それよりこの１行は、結局使われないって自覚してますよっていってるやん

762 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 01:24:33

>>761
そうだよ神戸空港関西空港ﾀﾞﾌﾞﾙコンビは無駄な投資になるんだよ

763 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 01:26:54

でも関空は一種で二期以降は完全２４時間運用出来るからまだマシなんだな
神戸は無駄以外の何物でもない

764 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 01:33:07

貨物便も関空には通関等の基盤が有るが神戸空港にはない
ましてや貨物・燃料満載のB747が２５００Mの滑走路を西向きに明石海峡大橋に向かって離陸する事はありえない

765 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 01:38:31

むだなのはあなたの住む地方港湾への投資ですね。
港がないと工場誘致ができないとゴネて
国の港湾予算の主要港への投資を邪魔してる。
立派になったら、国際定期航路くらいないと恥ずかしい。
結局きてくれるところはないから、近場の釜山と航路開設。

「欧米にも韓国経由で結ばれる世界に開かれた港」
ってのは、地方港、地方空港共通のキャッチ。

766 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 02:07:14

で、港は神戸に譲る気ないが
空港は全てを関空に集中すべきだということに
正当性を与える理屈はどうなりました？
勘違いバカのせいで遠回りしたようですが。

767 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 02:15:29

>>７62-764にしおたい連投が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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768 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 02:19:37

>>763
関空が使い勝手がよく、良い空港だったら神戸空港をつくろうなんて
気すらおきなかったはずなのだが。

どうしようもない空港だから、神戸に空港造ってもつけいる隙があると
神戸市も思ったわけで。

769 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 08:17:17

>>768
脳内妄想乙

770 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 09:01:30

>>765
神戸はスポットも少ない地方空港だからなぁ
>>768
それ関空との対照が伊丹だろ、神戸ではない。
>>766
一種と三種だな
それに航空路説明している人の言う通り技術的にも神戸はきつい
いくら経済性云々言っても神戸厨は国交省を動かせる人間では無いのだからｗ机上の空論でしかない
そもそも
貨物輸送港湾と
貨物輸送もあるが乗客輸送が主である空港を同一視するのがそもそも馬鹿だから逝っていいよ

771 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 09:18:38

>>758
>どーも君のいってることはずれてるな。ヤツは
>関西の空の便を分散させる神戸はエゴという奴に
>大阪は港で集中のじゃましてるっていってるだけだろ？

…結論としては、
「港で邪魔されたから、空港で仕返しをしたかった。」ということだな？

772 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 09:32:41

>>768
伊丹がボロイからだろう。神戸を造ったのは、、
伊丹廃港を視野に入れていたかもね。

773 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 09:39:02

>>772
しかし伊丹廃港は無いとなると
神戸はそれこそ無駄という事になるな・・・・・

774 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 10:20:46

>>773
需要を考えると神戸と関空で十分だよ。無駄な伊丹は「はい、さよなら」

775 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 10:32:07

>>774
実際伊丹は潰れないのだからなんぼ叫んでも空論だな
需要を考えると伊丹と関空で十分だよ。無駄な神戸は「はい、さよなら」

776 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 10:32:09

×「はい、さよなら」
○「はい、さいなら」

777 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 10:36:11

ほな、さいなら、さいなら、さいなら

778 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 11:17:04

>>774
伊丹は整備施設があるが、神戸にはない。
だから、中途半端な神戸こそ不要。

神戸市が無償でハンガーを航空各社に寄贈すれば？

779 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 11:37:21

伊丹から移設

780 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 11:51:07

移設する訳ない

伊丹のｽﾎﾟｯﾄは約２０　神戸は３～４　（固定橋分）
関西地方からの朝のダイヤは組めません

781 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 13:30:26

早く関空新ターミナルビルの建設が待たれる。
伊丹を潰せば日本最新鋭設備を持つ空港になる。

782 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 14:31:19

>>772
あり得ませんな
伊丹への逆シフトが進んで関空が駄目だと判ったからですよ

伊丹がターゲットだったら、関空へ全便移行しちゃったら無意味でしょ？
もともとはその予定だったんだからさ

関空へ集中なんてことがないなと踏んだからこそ、神戸が出来る余地がある
関空が完璧な空港だったら、そもそも神戸自体計画することすら無駄なわけで

783 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 14:32:26

>>781
しおたい鬱陶しい

784 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 15:04:10

関空がどうこう関係ないよ。神戸に空港が欲しいんだ。
伊丹潰れると予想してんじゃないの？

785 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 15:15:57

>>784のしおたいがウザい件について

786 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 16:00:41

一日３０往復の地方空港なら充分じゃないか
あと何が欲しいんだ？

787 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 17:28:03

>>786

俺はそれで十分なのだが。
神戸にとってはそのための地方空港だろ。
羽田便は深夜早朝便を飛ばすって言ってるから、いまいち使いにくい新幹線を使わなくていい上に東京での滞在時間を延ばせる。

もし将来的に伊丹が廃港になっても、関空まで行かなくてすむし、
海外へ行く機会は国内を移動する回数よりも少ないし
船より飛行機の方が圧倒的に有利だから関空または成田に行っても利点がある。

後は採算だけだが、海港当初から２０便以上飛ぶし問題ないと楽観視している。
ま、反対する理由はないわな。

788 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 22:34:30

三種地方空港としての自覚と認識があれば良いのだが
いわゆる神戸厨みたいに　あれもこれもよこせ　と言い出すと、どうにもならん罠

789 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 23:51:41

オレは伊丹周辺の住人に払ってる金さえ廃止してくれれば存続は気にしないよ

790 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/09(火) 23:54:33

廃止にはなりなせんので机上の空論です

791 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 00:21:31

>>788
>三種地方空港としての自覚と認識があれば良いのだが
>いわゆる神戸厨みたいに　あれもこれもよこせ　と言い出すと、どうにもならん罠

まぁ何というか、三種の制限、空域の制限、便数の制限、時間の制限、国費投入の制限
大阪からの誹謗中傷、マスコミ攻撃
神戸はよくここまで来れたもんだ。
温室育ちの兄貴が上でくすぶってるせいで、はばたけない神戸が気の毒でしかたない。

792 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 00:41:34

>>791＞三種の制限、空域の制限、便数の制限、時間の制限、国費投入の制限
それが現実社会のルールです

793 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 00:49:15

>>791
ちょうど衆議院選挙がありますので、
神戸の大阪経済圏からの独立・神戸三種地方空港の格上げ等々を政策立案・公約にして立候補してください。
立候補のご連絡お待ちしております。

794 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 01:03:20

ついに出たね。そんなに不満ならオマエが立候補して世直ししろってか？

795 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 01:05:06

>>792-793
毎度ばかばかしいお笑いですなあ
衆院選は国政選挙ですよ？
そんな公約は兵庫県知事とか、神戸市長の選挙でやるべきもんでしょうが

もうそろそろ馬鹿で連投ってパターンから脱却したらどうですか？しおたいさん

796 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 01:06:56

>>792
需要もない大赤字空港はあぼーん
それが現実社会のルールです

神戸空港の話じゃないよ、近くにある「遠い空港」のおはなし

797 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 01:27:01

>>793
>神戸の大阪経済圏からの独立
神戸が損することしかしてないくせに、食わしてやってるつもりでいるのが傲慢なのだよ。
大阪経済圏ではなく、神戸を管轄する国の役所が大阪にあるに過ぎんのだが。

798 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 08:57:44

>>797
誰もそんなこと言ってないだろ？　劣等意識が透けて見えるね。

799 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 09:02:20

>>796
伊丹のことですか？

あれだけ不便な関空千歳なダイヤなのに伊丹千歳と１日あたりの乗客数の差は片道100人程度（ＪＡＬ）

欠陥、伊丹空港っていらないんじゃないですか？　関空・神戸で十分です。
伊丹はどうあがいても赤字経営は解消されない。伊丹が無くなれば関空は”真”黒字になる。
伊丹の収入でいらない公共事業がどんどん進む。赤字体質だけでも問題の伊丹なのに、
他の地域にまで悪影響を及ぼしている。関西の癌、伊丹空港いらん！

800 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 09:04:52

関西３空港は神戸と関空の関西２空港へ速やかに進行すべき！

801 ：空港に住み着いた名無し：2005/08/10(水) 09:13:34

神戸空港いらねー　関空あるから関空行け。

802 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 09:54:09

>>794-796
ここでそんなこと言っていても
政府国交省方針は
伊丹は潰さず関空は拡張され神戸はいつまでも３０限定の三種地方空港ですから

どうぞこのスレで運動せずに社会に対して訴えてくださいな

803 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 10:01:48

>>799-801
夜勤明けご苦労様です
早く帰ってクソして寝ろ

804 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 11:24:32

伊丹存続には限界が来るよ。

関空２本の滑走路が出来て運営費を負担できるだけの増便出来るの？
出来れば伊丹は残る、出来なければ伊丹を潰して関空に便を集約させる。

805 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 11:29:49

骨抜き伊丹空港は地元の邪魔になるだけだが国も天下り先を減らすことには消極的だ。
赤字は国民に押し付けて天下り先で高給をゲット。こんな美味しいものは手放しませんよ。

便利な伊丹って脳天気な利用者がいる限り国も喜んでいるよ。シメシメ何も知らない馬鹿な奴らだって

806 ：ＮＡＮＡしさん：2005/08/10(水) 12:07:10

>>804-805
夜勤乙
はやく病院に戻れ

807 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 12:44:12

>>806は財政再建を嫌がる利権の恩恵を受けてる人、だから何が正しいか分からないｗ

808 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 13:20:44

滋賀作ですが神戸も関空も遠いので伊丹は必要です。
伊丹を潰すなら神戸のついでにびわこ空港も作ってくださいｗ

809 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 14:03:55

滋賀から直通列車で行ける関西空港。>>808は単に貧乏なだけ、貧乏人は飛行機に乗るな。歩け！

810 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 19:03:53

>>809
アクセスは普通にマイカーですが何か？
貧乏人と一緒に殺人電車なんか乗るのは御免被ります。

811 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 19:05:39

滋賀に住んでて車なかったら生活できないもんなぁ。
つーかマイカーなんて単語久しぶりに聞いたな。

812 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 19:17:03

クルマも持ってない貧乏人が多いんでしょう。

813 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 21:18:03

マイカーで滋賀から国際空港へアクセスするなら
セントレア利用をお勧めします。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 21:28:17

湖東の人はそれがいいが湖西はどうにもならんな。

815 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 21:40:03

つ[福井空港]

816 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 21:54:27

>>813
便利な小牧から遥か彼方の常滑沖に行っちゃったよ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 21:55:08

福井って定期便ないやんｗ

伊丹が無くなったら京都のマイカー乗りはぶわこ空港へ流れてくるだろうな。

818 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 22:39:58

夏休みですなぁ

819 ：ナゴ厨：2005/08/10(水) 22:40:18

だれかA-netからこの写真削除して！！！！！
見てると吐き気がするよｗ誰だよ、こんなの投稿した香具師は？
http://www.airliners.net/open.file/896621/L/

820 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 22:41:28

>>816
第2名神が完成したら京都・滋賀からセントレアへの
カーアクセスは格段に良くなります。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 22:49:41

新潟線にＤＨＣ－８が入るんだってね
作らないほうがましなんじゃない？ｗ

822 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 23:12:22

>>819

ちょうどエアロプラザの横が停泊にちょうどいい入り江になってるね。
海上アクセスの港はそちらに移してくれないかな。

823 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 23:25:41

>821 名前：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 22:49:41
>新潟線にＤＨＣ－８が入るんだってね
>作らないほうがましなんじゃない？ｗ

新潟線ないからうらやましくて仕方ないのかい？

824 ： ◆Vipper..12 ：2005/08/11(木) 10:10:27

神戸市、公債費の上昇分を人件費削減で乗り切ったみたいだけど、今後は大丈夫なのかな？

825 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/12(金) 02:45:14

>>791
>三種の制限、空域の制限、便数の制限、時間の制限、国費投入の制限

マスコミでは神戸の暴走みたいに伝えられているけど、やっぱり紆余曲折があったんですね。
海外便の制限もありますね。明らかに空港の受益団体となる明石、姫路、加古川が
神戸空港の応援側につけないのもマスコミのキャンペーンの影響でしょう。

神戸が反対したからとかいってるけど、実際はそうじゃないようだし。
神戸に関空がきまってたら、今の関空２期完成までの規模は無理だったかも。
今の泉州の位置は採算を度外視して莫大な投資を覚悟すれば理想の空港をつくれる立地かもしれないけど、
経済合理性を全く無視してしまってますね。
基本は自由競争なのに、国の支援が異常過ぎてモラルハザードを起こしています。

例えば潰れかかった大手スーパーがあったとしましょう。潰れると社会的影響が大きいと
借入金の債権放棄、利子免除をしてやり、車でのアクセスが悪いから店がはやらぬとあれば、
公共の金で前の道を広げてやり、少しでも来客が増えればと地元の役場の出張所がテナントに
入ったり、商業新興のための金で補助してみたりしているのです。

既存の中小競合店はまじめに経営していて、その大手スーパーを脅かす存在にまでなっていたのに
その大手スーパーが潰れると市民の消費生活や雇用が問題になるという理屈で、行政の支援を受け、
何の支援も受けられない中小競合店は不平等な条件の下で戦っていかねばなりません。
支援を受けてるのに、大手と中小競合店が値引き合戦となり、中小競合店が倒産するようなこ
とがあっていいのでしょうか。
そんなことが当たり前なら、まじめに働くのがばからしくなりますね。
大手スーパーの支援も危機を脱すればそれが還元されるというなら理解できます。
関空はそのような期待もできません。

便数制限は神戸と伊丹の合計でされるようですが、国の支援は関空と伊丹の合計に
上限をつけるべきでしょうね。騒音対策費と財政支援の分配を最適化し、最も小さくなるよう
配慮するのが国の務めです。

826 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/12(金) 14:48:12

>>825
マジメにアルバイトしてる娘より、脱いだ女の方が稼ぎがイイッ！！まで読んだ。

自由競争という言葉は響きが良いけれど、
鉄道で自由競争ができますか？　水道ではどうですか？

公的インフラとスーパーを比べるあたりナンセンスで、
重要な局面で、ダメダメだった神戸市が、
いまさら何を言ったところで負け犬でしかないのです。

827 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/12(金) 21:07:13

>>826
今さら公的インフラだから公的支援は当然って居直るなら、
最初から株式会社じゃなく、成田みたいに公団方式でいけばいいのにね。
この事業は民間ベースでも十分採算がとれます、国へは負担をかけませんって意気込みは
どこ行ったんでしょうね。

ＪＲ、阪急、阪神のいずれかがつぶれかかったら、関空並の支援を受けられますか？
神戸空港も３種空港といえども公的インフラですよね？
ＪＲと山陽電鉄が競合している地域の場合、山陽は大手じゃないから経営のことなど知ったことじゃない、
ＪＲを応援すべきだとあなたは言うのですか？

最近、水道は大口利用者が高い公共水道の使用率を減らし、雑利用の水は井戸で
まかなう例が多くなってますね。法律では井戸水の利用を規制などしてませんよ。
地盤沈下の問題でならともかくね。

関空と伊丹は国交省が経営の主体である以上、内部でできるベストを尽くしてから
他の手段を取るべきでしょう。それはまず伊丹の縮小ではないですか。

828 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/12(金) 21:48:59

↑しおたい　おっす！

829 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 00:23:03

↑まじめな話になるとおちゃらけムードに戻そうとする反対派

830 ：ukbはfnj：2005/08/14(日) 00:02:48

「電車でも、混んだいたら席を詰めるとか工夫するだろ」

割り込み乗車しておいて、よく言えたもんだな、反日国家・神戸。

831 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 01:14:57

プッ
混んだいたら→混んでいたら
ですね。

決めるべきときは決めなきゃね。

また、関空は国家プロジェクト、国家事業、
それに従わぬ者は非国民とか長々演説する気ですか？

832 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 11:31:10

>>827
そういう意味で、最初の独立企業になった関空は不幸だったね。

関空の赤字ばかりが宣伝される中で、
他の空港は空港特別会計でドンブリ勘定だもんな～。
他にも赤字の空港はあるのに、それは秘匿されて、
関空ばかりが矢面に立たされる状況。
それでも経営が杜撰であり続けた関空も関空だけど…

さて、阪神電鉄はホントに潰れかけました。でも存続してます。
今は阪急の方が危ないですね～。これはどうなるのでしょうか？
表からは伺い知れない事情も、ヲチすれば見えてくることもあるようで。
山陽電車はどの程度の必要性があるのかわからないので、
コメントできません。要らないような気もしますが。

833 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 16:13:45

>他にも赤字の空港はあるのに、それは秘匿されて、
>関空ばかりが矢面に立たされる状況。

だから神戸空港に世間の批判の矢面に立ってもらおうというわけですね。ｗ

834 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 16:22:29

>>833
関空の場合は、会社と国、地方自治体と３すくみの様相だけど、
神戸空港は何かあったらすべて神戸市の責任だから、かわいそうだね。
ま、自業自得なんだけどさ。

835 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 23:06:40

>>834
>関空の場合は、会社と国、地方自治体と３すくみの様相だけど、
結局誰も責任を取らないってことでしょ？
関西の総意とやたら強調するのも責任体制をあいまいにしたいからだろ。
そのこずるいところが一番嫌いなんだよ。
お前らはエゴというが、わが道を行く神戸の方が潔くていいな。

836 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 23:29:03

>>835
そういう意味で神戸市はエラいと思うよ。

837 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 23:29:13

関西に出来る事は伊丹廃港だ。
抵抗勢力は強力だがやるしかない！

それが関西の責任の取り方だ。

838 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 00:15:19

>>834
「３すくみ」の使い方がおかしい・・・

>>837
話がスレ違いですよ、オオボケなしおたいさん

839 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 00:29:23

>>838
おまえが一番、スレ違い。　最悪板がお似合いだよ。

840 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 00:44:38

>>838
こんな短い文章でも・・・
ちゃんと日本語を勉強してから書けよ・・・

841 ：ukbはfnj：2005/08/15(月) 01:33:26

>>834,835,836
そりゃ、神戸社会主義人民共和国の国家プロジェクトだからね。

842 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 01:53:30

大阪民国のプロジェクトは日本のＯＤＡにタカりっぱなしだけどなｗ

843 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 16:56:56

伊丹にタカる関空。

844 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/16(火) 16:18:56

伊丹は首都機能の一部移転かバックアップ機能として活用して
自衛隊誘致、（といっても戦闘機とかではなく政府専用機とか政府関係の小型機を置いておくとか）して緊急時には空港として機能するように維持もすればいいのでは。

７３７とか７６７ぐらいの中小型政府専用機もそのう持つかもだし。

民間機もある程度残すのもいいけどその場合は料金高くするとか
特別に課税も検討して、その税収で関空や神戸をより便利に使えるよう整備する財源とするとか。
んま、関空が沈んで無くならなければの話だけど。
やっぱ大地震とかテロとかの対策は急務でしょう。
伊丹は有効に使える。

845 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 10:08:36

スカイマーク羽田便８往復があやしくなってきた件について

846 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 10:31:07

ポートライナー、三宮―神戸空港のノンストップ検討

　三宮―神戸空港間8.2キロの所要時間は16分を想定していたが、安全性を考慮すると18分が適切な
所要時間になることから、新たに快速を運行する案が浮上した。最高時速は60キロで、単純計算では
ノンストップだと三宮と神戸空港の間を8分程度で結べるが、実際の路線はカーブがあり、これより長い時間がかかる。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/28271.html

847 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 12:21:57

>>845
徳島便いまの運賃形態なら格安神戸便が出来れば減便の恐れあり。
神戸空港から徳島駅行きのバスが走れば･･･。

よって神戸羽田枠を獲得できるで～ぇ！

848 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 21:21:27

▼上々の前評判

　来年4月にはジェット機の発着規制でＪＡＬの６便、ＡＮＡの２便が伊丹から関空に移る予定だ。
しかし「神戸・三宮から20分足らずで行けるのが魅力」（ＪＡＬ）、「運用時間が15時間で早朝・深夜のビジネス
需要が見込める」（ＡＮＡ）と神戸の前評判は上々で、必ずしも関空に移管されるとは限らない。

　本田勝・国交省航空局次長は「伊丹を減らした分、関空ではなく神戸の便が増えるのは好ましくない」
と早くもけん制を始めた。航空会社幹部は「国交省はいずれ長距離路線を１便にするよう強く求めてくる
だろう」と今から身構える。

　「神戸空港は神戸市周辺の国内航空需要に対応する地方空港」というのが国の公式見解だ。
新幹線利用客の一部を取り込み、伊丹を補完するのが目的で、関空の国内線に影響を及ぼさ
ないことが条件となる。

　国交省の姿勢は強硬だ。「需要が伸びれば神戸の発着回数が拡大する可能性もある」
という矢田立郎・神戸市長の希望的観測に、本田次長は「神戸が関空の国内線に影響を及ぼす
なら伊丹の便をさらに減らす」とにべもない。人気のある伊丹便を人質にとっての発言には、航空会社も抵抗しにくい。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/28267-frame.html

ちょっと前の予想
「神戸など大手が就航するわけないから、大赤字。それを神戸市だけで負担できるわけないから
結局国に泣きつくことになる。神戸は日本のお荷物。」

予想通り国に泣きついて、応援を頼む事態になったな。

849 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 21:35:21

>>848
思い起こせば、関空も前評判は良かったんだよな～～。

850 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 22:44:51

夢見たってｲｲじゃない

851 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 23:42:47

>>848
国交省も神戸空港の競争力を認めてるわけだ。
もうこれ以上、関空のために神戸を規制するのはご遠慮願いたい。

>>841
市場の判断に委ねるのではなく、国策で強引に守られている関空の方が
社会主義国的空港だろうね。
それとあんた、>>830で割込乗車とかいってるけど、神戸空港は1991年の第６次空港整備計画
で「予定事業」、1993年には「新規事業」として認められているんだから
神戸開港は予定されたもの。指定席とってるのに、後からきた奴には席譲らんとは
そちらの方が非常識だろ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou5.htm

852 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 23:52:07

>>851
どう読めばそういう解釈になるのかな？

>それとあんた、>>830で割込乗車とかいってるけど、神戸空港は1991年の第６次空港整備計画
>で「予定事業」、1993年には「新規事業」として認められているんだから
>神戸開港は予定されたもの。指定席とってるのに、後からきた奴には席譲らんとは
>そちらの方が非常識だろ。

？？？？　後からきた奴って、どこのことですか？

853 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 00:10:24

>>852
あんたの言ってることこそ意味不明だよ

854 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 00:11:18

お前が日本語理解していないだけ

855 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 00:26:34

>>854　はバカと判明

856 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 00:32:04

>>853-855
ただの煽りあいなら、よそでやってください。

857 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 00:38:52

じゃあ、関空スレでやるぞー。
あそこならもとから荒れてるから問題ない、オーっ。

858 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 02:40:44

やっとポートライナーで16分では無理だと認めたか。
大嘘つきだよな。
JRも新快速の減速発表したし。

大阪－三ノ宮：新快速で最速19分　→　20分
三ノ宮－空港：当初発表16分　→　18分
乗換え3分として、最速38分　→　41分
たかだか3分だけど、伊丹の最速19分と比べると、印象としてはちょっと遠く感じるね。
新快速がほとんど座れないことを考えると、大阪からの客はちと苦しいかな。

859 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 10:31:47

>>847
羽田新枠があやしくなってきたんだよｗ

860 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 12:12:15

>>858
ライナーは三宮－空港　直行を作るみたいだから、そうなれば
１０分掛からないだろう。

861 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 12:41:30

>>860
間に７駅しかないのに、9分以上の短縮はあり得ないだろう。
いいところ直行で12分、現実的には市民広場、二期南・北停車で14分。

862 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 13:19:40

最高時速は60キロで、単純計算ではノンストップだと三宮と神戸空港の間を
8分程度で結べるが、実際の路線はカーブがあり、これより長い時間がかかる。

市民広場・二期南の２駅停車で１２分と予想。

863 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 13:21:04

>>860
JR西といい、兵庫人は勢いが違いますねぇ。土地柄でしょうか？
あ、マンションに突っ込むと迷惑なので海にしてくださいね(^^

864 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 14:51:24

>>860-863
ポートライナーって、市民病院に通う市民の足だから、
たかだか空港の為に市民病院前を通過すると、
リコール運動が起こるかもよ・・・？

って、市民病院、市民広場、市民空港。
まるで共産圏みたいな駅名ですこと。

865 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 18:28:45

関空は自衛隊基地か米軍基地にしてしまえｗ

866 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 18:46:09

つうか、普通みんなクルマで行くと思うが。駐車場タダやし。

867 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 22:35:02

快速設定しても、１時間に数本だろ。そんなの計算に入らんよ。
そもそも、あの窮屈なポートライナーがメインのアクセスラインだなんて・・・

868 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 00:49:35

>>867
さすが、泉州の田舎っぺは神戸の営業妨害活動には熱心だな。
もとのド田舎にはもう戻りたくないだろうし。

869 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 05:32:35

よそに対しては
>快速設定しても、１時間に数本だろ。そんなの計算に入らんよ
などといいつつ
1時間に2本しかないラピートで都心から30分と猛アピールする関空厨の矛盾さ

870 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 07:51:38

>>868,869
神戸も関空と同レベルってこと。
悔しかったら梅田から20分で行けるようにしろ。

871 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 07:55:03

>>860
> ライナーは三宮－空港　直行を作るみたいだから、そうなれば
> １０分掛からないだろう。

ポートライナーって、通過待ちの待避線ってあったっけ？
快速運転しようにも、先行列車追い越せないんなら、所要時間を10分短縮したらかわりに運転間隔が最低10分になるだけでは？

872 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 09:00:24

>>870
湾岸線とばしてけば20分で着かないかなぁ？

873 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 09:01:28

>>871
各駅はループに入るんだろ。快速は直進して空港行き。

874 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 09:45:56

>>870

神戸空港はあくまで神戸を中心としたエリアのための地方空港だ。
梅田からならよそへ行けばいい。
ただそれだけ。

何を勘違いしてんだ？

875 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 11:21:41

>>873
おい、市民広場から先には２駅しかないぞ。無停車でも2,3分しか短縮できない。
現状で日中でも運転間隔が6分しかなく、ポイントの切り替えにも時間が掛かる。
既存区間もせいぜい3-4分の短縮しかできない。

だから、合計6分の短縮で12分で運転するのが良いところ。
日中でもそれ以上は難しいんじゃないか？
もちろんラッシュ時はすべて各停で20分程度。

まぁ、東海道線、阪急、阪神、山陽、神鉄沿線を取り込む程度になるだろうし、
当面はそれで良いんじゃない。

876 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 14:56:04

>>872
湾岸線がポーアイまで通じていない。なんやかんやで関空と変わらない罠。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 16:35:41

>>876
つながっとるわいｗ
湾岸線として繋がってる訳ではないが
http://maps.google.com/maps?ll=34.676700,135.235519&spn=0.072844,0.123253&z=4&hl=ja

878 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 21:19:15

>>842
詳しく！

879 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 22:21:27

>>877
湾岸線住吉浜からハーバーハイウェイでポートアイランドまでは自動車専用ですが、
ハーバーハイウェイは最高速度60キロ。（湾岸線は80キロ）
ポートアイランドに降りてからは神戸空港までは一般道路。

現状でもポートピアホテルからタクシーで湾岸に入っても、天保山ＪＣＴまで最短で25分。
と言うことは、神戸空港から天保山で30分。
大阪市内中心部までは、どうがんばっても40分以上かかりそうですね。

880 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 22:32:43

>>879
しかも、このハーバーハイウェイが結構、混むんですよね。
正直、六甲アイランドに空港があれば、伊丹以上に便利だったんですけどね。。。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 22:51:08

>>879
＞ハーバーハイウェイは最高速度60キロ。

３号線を６０キロで走るアホでつか？ｗ

＞ポートピアホテルからタクシーで湾岸に入っても、天保山ＪＣＴまで最短で25分

何キロくらい出すん？

882 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 22:54:03

>>880
湾岸線住吉浜出口から無料区間のところ、
神戸製鋼の前あたりにある出口までは結構渋滞してるけど、
その先の有料区間は混んでるのみたことないっす。
右車線を走ってれば渋滞にまかれることもないのでは？

あれって、２号線浜手バイパスに直結してればもっと便利だろうに。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 23:41:03

神戸空港反対派は神戸空港の直接工事費３，０００億円以外に
ポートライナー延伸複線化工事、ターミナルビル建設等もろもろを全て
合算すれば１兆円になると言ってた。

では関空１期工事費１兆４千億円の内容はどうなのか。
本来なら、高速湾岸線は高速３号線のバイパスが主目的。
それを関空の高速アクセスに必要と大阪市と関空間を先に完成させた。
これは関空のアクセス整備費に算入するべきだろう。
阪和自動車道も関空がなければ今も開通してたかどうか。
関空連絡橋だけでも１千億円とか言ってたし、その根元の関西空港自動車道も
相当な投資。あと、鉄道改良りんくうタウンの土地造成のうち、ジャンクション部のみ
関空への費用とみなす。
神戸が１兆円の計算方法をそのまま関空にあてはめれば、関空は軽く５兆円はいく。
今、関空はそれほど遠くないと主張しているが、それを達成するのにどんだけ
金をつぎこんだか知っているんだろうか？泉州地域にどれだけ金を落とす気だ？

神戸空港のためには、西宮ＩＣで止まっている名神を延長し、湾岸線に直結させる
くらいのことをやるべきだ。
かかっていることになる。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 23:44:02

>>883
名神延長するの？　亀井静香みたいなことを言う人だ。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 00:26:24

>>874

> 神戸空港はあくまで神戸を中心としたエリアのための地方空港だ。

有効エリアがあまりにも狭い…佐賀空港といい勝負だな。

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 00:35:05

>>881

あんた神戸のこと分からないんだったら、レスしなさんな。

> ＞ハーバーハイウェイは最高速度60キロ。
> ３号線を６０キロで走るアホでつか？ｗ

３号線って何？阪神高速神戸線のことか？
ハーバーハイウェイ≠湾岸線。
摩耶大橋＋港湾道路のことだよ。
最高速度は60キロ。実際の流れは80キロぐらい。
阪神高速湾岸線は最高速度80キロ。実際の流れは100キロぐらい。

> ＞ポートピアホテルからタクシーで湾岸に入っても、天保山ＪＣＴまで最短で25分
> 何キロくらい出すん？

自分で運転してたわけではないけど、ハーバーハイウェイは80キロ、湾岸線
では100キロぐらいで走っていたかと。
特別飛ばしてる印象はなかったけど、天保山まで25分だったよ。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 00:38:00

国はそういう空港としか見てないから、>>883のいうような
広域交通網の整備などはしませんよってことだ。
しかし、佐賀と違って後背圏が格段に充実してるから、
開港後
国の思惑通りにコントロールはできないだろうな。

888 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 00:43:17

天保山からこそ、神戸空港まで船便を出すべきだろうな。
直線で２０ｋｍほどしかないんだから。駅も近いし。

889 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 00:49:00

>>888
天保山から市内中心部は意外と不便。
ということで、却下。

890 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 00:57:01

しかし、大阪市が南港・北港の開発を主体にウォーターフロント
が発展すればするほど、一番近い神戸空港の重要性は高まるんだよな。

891 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 01:01:12

道路がつながるわけでも無し、関係あるかね？

892 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 01:08:26

遠い関空より近いんだから関係あるだろう。

893 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 01:11:38

>>892
迷うような距離なら、関空に行くだろ？

894 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 01:13:43

半年後の大阪南港・北港の企業分譲地用のパンフレットには
こうあるのはまちがいない
「全国主要都市と結ばれる神戸空港からわずか３０分の好立地！」

895 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 01:55:07

>>893
迷わないから神戸。
関空は迷うほど近くない。

896 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 02:10:28

開発し尽くされた大阪市内の未開発区域といえば、
ウォーターフロントしかない。
その発展に力を注げば注ぐほど神戸空港に貢献する結果となるとは、
大阪も苦しい立場だねぇｗ

897 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 02:23:37

「敵に塩を送る」。
大阪と関空の余裕の表れであります。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 08:24:32

敵とか味方とかそう言う考え方自体が子供。

899 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 12:16:32

ここに書かれてる顛末を読む限り
自治体同士が敵味方に分かれて泥仕合してるようにしか見えないけどな
関西は上から下まで全部コドモですか

900 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 12:24:26

>>899
妄想を妄信してどうするんだ？

901 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 22:43:55

>>899
関東人か？
関東は協調しあっているわけじゃなく、東京に従属しているだけだろ。
黙って付いていればおこぼれに預かることができる。
関西の主要都市は大阪に従属しても何のメリットもないからな。

902 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 22:47:12

>>901
どうでもいいが、ageるな馬鹿！！

903 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/21(日) 01:27:27

>>885

あんたはどこまでを有効エリアだと考えている？
佐賀空港と神戸とでは背後にある需要が全然違うだろ。

西は姫路、東は伊丹と重複するエリアが多いが車なら駐車場無料などを
考えると西宮ぐらいまでは来るやつがいそうだ。
東を少なく見積もって、神戸までとしても、それだけで２００万人以上になる。

特に、深夜早朝が充実する（航空会社の発表でも伊丹の補間の意味からも夜の延長などが求められている）ことを考えると兵庫県の海岸側全域がエリアだ。
これで需要が十分でないというと需要が十分な空港なんて国内に数えるほどしかなくなるぞ。

特に、東京からの深夜便が伊丹よりも２時間程度遅くなるのは電車との競争力の点でも十分価値がある。
この時間は関空が競合するが、さすがに兵庫からだと関空は遠すぎて使いにくい。
ビジネス客需要が十二分にあるから、早急に運営の安定もも込める。

904 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/21(日) 08:15:11

なんだか桃が食べたくなってきた。

905 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/21(日) 22:44:01

やはり伊丹と関空の補助滑走路という事でよろしいか？

906 ：ナゴ厨：2005/08/22(月) 00:15:23

>>903
アフぉ？

神戸くらいの需要なら、他の空港に逝けばいい。
名古屋くらいの需要がないと空港は要りませんから（w

907 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 02:40:16

>>906
名古屋など今トヨタで景気がいいだけで、国際空港を持とうなどという
野望は永遠に持つべきじゃないんだよ。それは国民全体の迷惑なるんだ。
企業の全盛期など、１０年持てばいい方。
関空の様子を見計らって、反面教師で計画したとか、そういうところが
小ざかしくて、パイオニア精神に欠けるんだよな。
ま、名古屋は政治経済文化社会の表舞台に立つのは似合わん。
地道のものづくりでもやっとれ。

908 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 08:08:39

>>907
あんた自分のことを言っているようだぞ。

909 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 22:17:16

羽田便も伊丹便も飛ばないような空港は要りません。

910 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 22:36:37

>>907
無知な奴め！
関空建設のかなり前から中部も新空港建設計画があったが、
関西の財界が先に関空建設を推進したいからと中部財界に
国への陳情を控えるように頼みに来たという経緯があったというのは
有名な話。
日本全体が不景気なのに東京以外で名古屋だけが景気がいい理由を
もう少し考えたらどうだ。
まあ、名古屋はパイオニア精神が欠けるなんて思っている時点で
文章と同じくレベルの低さをさらけ出しているのがわかるが。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 22:51:13

>>910
誠に申し訳ありませんが、ソースちょうだい。

912 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 23:08:03

>頭のおかしな人には気をつけましょう

>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

>頭のおかしな人の判定基準

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

913 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 01:07:09

頭のおかしな韓災塵

914 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 01:47:36

>>910
名古屋の景気がいいというよりトヨタだろ？
今はデジタル家電のお陰で関西の景気も悪くはない。

915 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 03:01:53

車産業は工場や下請けが外国に逃げてないからまだマシなんだろうな

916 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 11:21:01

神戸空港からのバス便　どうなってるの？
大阪･阪神方面へは関空発があるから・・・

神戸空港アクセスはポートﾗｲﾅｰのみ？
ポートﾗｲﾅｰも市が関わってるからね。難しいのかな。

無料駐車場だからマイカー利用も多そうだし

917 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 11:30:19

＞大阪･阪神方面へは関空発があるから・・・
遠い関空より近い神戸使うでしょう
バス便も当然運行

918 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 11:43:56

梅田から関空・神戸は時間的には変わらない
ましてや朝夕となると神戸の方が渋滞にひっかかる可能性大

919 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 11:57:31

関空は田舎だから交通量が少ないんですかねえ？
それとも利用者が少ないから道が混みようもないんでしょうか？

920 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 12:58:09

>>918
３号線ならわかるが、湾岸線ってそんなに混むか？

921 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 14:31:39

心理的に兵庫県まで行って大阪府まで戻るのしんどいよ？
京都の客は伊丹に行かず新幹線に乗るのと同じ。

それに130人乗りの飛行機が着いて、果たして大阪市内に行く客いるのか？

西宮までが精一杯では？

922 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 16:09:21

関空発神戸行きのバスで乗客４名というのに遭遇したことはあるが

まぁ１６時前後だったけどｗ

923 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 17:01:53

やっぱ神戸空港が有効に機能するためには静岡空港が必要ですよね
新北九州もね。
羽田が無理なら首都圏第３空港である静岡空港は是が非でも必要。
重要な国内基幹路線になるですよ

924 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 17:21:17

>>923
そうですね。

神戸で空港が出来るくらいなら、
新幹線と直結した静岡空港があってもおかしくない。

925 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 17:25:52

新幹線は不要
静岡には地元私鉄が新幹線駅とのアクセス鉄道を敷く

926 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 17:36:05

>>925
それじゃダメだよ。神戸と変わらない。

新幹線直結しなきゃ、作る意味が半減どころか、
ほとんどなくなる。

927 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 18:08:34

>>923-926

スレ違い。あっちのスレでやってくれ。

928 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 18:46:12

お洒落な神戸。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 20:52:58

市の方針転換は全日本空輸、日本航空が神戸空港に就航させる便や路線を発表したのがきっかけだ。
使用機材が神戸市の期待するＢ747のような大型機ではなく、着陸料の安い中型機Ｂ767と、それよりも小さい機種だったのである。

930 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 06:18:22

B3が130人乗りという固定概念カチカチなヤシﾊｹｰﾝ

921 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/24(水) 14:31:39
心理的に兵庫県まで行って大阪府まで戻るのしんどいよ？
京都の客は伊丹に行かず新幹線に乗るのと同じ。

それに130人乗りの飛行機が着いて、果たして大阪市内に行く客いるのか？

931 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 10:08:10

いつも満席で飛んでいるという固定概念カチカチなヤシﾊｹｰﾝ

932 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 13:44:02

神戸空港訴訟「小型機用地、空港でない」　原告の請求棄却
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00032132sg200509251000.shtml
来年二月開港予定の神戸空港をめぐり、市民団体「ミナト神戸を守る会」（東條健司代表）
のメンバーが、二〇〇四年度に支出された空港関連予算のうち、空港に併設される
小型機の駐機場用地の埋め立て費約十億三千万円の返還を神戸市長に求めた訴訟の
判決が二十四日、神戸地裁であり、紙浦健二裁判長（異動のため佐藤明裁判長が代読）は請求を棄却した。

933 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/27(土) 22:03:24

先日伊丹から飛んだけど、やっぱり姫路からはしんどいでつ。
バス使わなければ大回りしなきゃならないんですね・・・。
駐車場とか整備できれば、結構便利に使えるかも。
また、三宮からのアクセスが良ければ日本海側（鳥取）とかの需要もあるかもしれないですね。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 01:12:42

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1img/new1.jpg

なんか更新されているかもしれん

935 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 05:41:14

>それに130人乗りの飛行機が着いて
スーパー勘違いの>>931ﾊｹｰﾝ

930 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/25(木) 06:18:22
B3が130人乗りという固定概念カチカチなヤシﾊｹｰﾝ

921 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/24(水) 14:31:39
心理的に兵庫県まで行って大阪府まで戻るのしんどいよ？
京都の客は伊丹に行かず新幹線に乗るのと同じ。

それに130人乗りの飛行機が着いて、果たして大阪市内に行く客いるのか？

931 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/25(木) 10:08:10
いつも満席で飛んでいるという固定概念カチカチなヤシﾊｹｰﾝ

936 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 06:37:20

>>906

あんたの理論で行くと国内空港のほとんどが不要になるのだが。

937 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 17:15:03

神戸空港もここまでくると、決して無謀な計画ではなかったことが証明されたわけだ。
反対派は関西に３空港も成立するわけない、神戸は大赤字になると言ってたわけだが、
ちゃんと大手も就航するわけだし、予定の枠も埋まっているじゃないか。
土地が売れていないのが現在の課題だが、事情は他の場所での開発事業と同じだろ。
空港が順調なら賃貸需要はあるだろうし、景気が回復したとき売れればそれでいいんじゃない。

神戸市民で今の段階になってまだ反対を唱えているのは、かなり屈折しているヤツだろうな。
健全な市民なら、よし大いに利用して空港を盛り上げ、ポーアイ２期も上向くよう協力しよう
じゃないかというのが普通だろ。
客数実績が順調なら、機材も大型化され、着陸料収入も予定どおりになり、３０便の制限
の緩和も考えられるしね。ま、制限は関空の復調も関係してるけど。

空港ができて発展した都市などないとか言ってるヤツがいるが、大都市のレベルで空港が
近いと相乗効果は大きいのは事実。三宮が梅田より空港という広域交通に近くなるという
のはかなり影響あると思うよ。関西の玄関口になるわけだしね。

938 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 20:32:54

三宮付近在住
40分1000円で伊丹までシャトルバスがでているから別に神戸空港が出来たからといって
何か特に便利になるとは思っていなかったけど、>>933みたいな人には便利になるんだね

939 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 11:20:31

>>937
だからそもそもスカイマークの羽田枠が獲れるかどうか怪しいと・・・・・

940 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 22:01:20

>>939
いちいちケチつけるなよ。
羽田枠がとれるとれないの問題は神戸が空港を持とうとしている
のはまちがいというのと直接関係ないだろ。

941 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 22:07:10

>>940
>羽田枠がとれるとれないの問題は神戸が空港を持とうとしている
>のはまちがいというのと直接関係ないだろ。

それ以外に、どこから収益を取るんだ？　ん？

942 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 23:14:34

羽田がダメなら調布。
神戸にゃ、それで十分。

943 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 23:18:41

なんか神戸の人も、
空港の建設に関わった業者の人もかわいそう…。

かなり近い将来、
「あんなモン作りやがって!! 」って、
間違いなく言われるのに…。

944 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 23:51:08

業者は関係ないじゃん
建設を決めた人間たちとそれを支持した有権者が冷たい目で見られる

945 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 01:55:18

>>944
それは関空。余計なものをアクセス整備を含めて５兆円も使ってつくった。
だめだめの関空は負の遺産だな。
そのとばっちりで神戸に不当な規制が課せられている。
泉州は空港のおかげで国、府に道路も鉄道も市街地整備も金かけても立派に
してもらったんだからもう十分だろう？
一番の被害者は神戸だろう。空港をだしに田舎の地域振興を図ろうとするから
いろんなところで無理がでる。

田舎の泉州人、今日もご苦労さん。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 02:45:32

関空もめちゃくちゃだけど、
神戸の着陸の際の飛行区域制限ってどうなるんだろ？

関空の場合、
大阪上空は騒音規制で飛行できず、
紀伊半島や岡山から迂回して、
淡路島を抜けて着陸するらしいじゃん。

神戸ができると、
さらに制限が増えるはずだから、
あの辺の管制が妙な具合になりそう。

947 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 11:50:24

>>946
それぐらい自分で調べなさい

948 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 12:29:35

ＪＡＬ　　羽田・札幌(新千歳)・沖縄(那覇)・仙台・熊本・鹿児島の６路線を１日１０往復程度
ＡＮＡ　　羽田・札幌(新千歳)・沖縄(那覇)・仙台・新潟・鹿児島の６路線を１日１０往復程度

ＳＫＹ　　８月１５日に羽田－神戸　８往復を国交省に申請
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/00004106kz200506181000.shtml
同社は神戸―羽田便にボーイング社製のＢ７３７―８００型機（百七十七人乗り）二機を新規に投入する予定。
ただ、同社が羽田空港で確実に得られる見込みの新規発着枠は二枠のみで、残り六枠は未確定・・・・・

949 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 23:57:32

>>943-944

そうそう。
業者は工事費もらったんだからどうでもいいとして、確かに神戸市民は
可哀想だな。

なんでも市民の８割くらいが反対だったのに無理矢理作ったんだろ。
工事費は当然神戸市民から巻き上げた税金からだし。。。
宮城スタジアムにならぶ無駄遣いの象徴。

…ま、神戸に住んでないし、利用もしないからどうでもいいけど。

950 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 17:00:24

神戸新聞って朝日並みの赤なのに
神戸市はよく神戸新聞の空港建設反対攻撃を耐えて
神戸空港開設まできたね。
それか、神戸新聞は地元であまり支持されてないのか？

951 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 17:35:28

どうでも良いけど、掟破りの市税投入らしい。

こりゃあ、伊丹廃港、水面下では賛成だろうな。

952 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 17:56:02

>>951
神戸空港の存在自体が掟破りだが、、、

あえてマジレスすると、市税投入と言っても、
空港がなければ発生しない財源を用いての投入だから、
この件に限っては神戸市を擁護したい。

953 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 21:16:06

土建屋のための空港が成功するはずがない。
廃港だな。すぐに。

954 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 22:18:43

儲けているのは神戸の土建屋より大阪の土建屋だろ

955 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 22:26:43

>>954
大阪に騙されたからと、せっかく作った空港なのに、
儲けているのは大阪の土建屋なんですか！？

神戸市の小役人は、よっぽど馬鹿なんですね（w

956 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 22:26:47

今日８月３１日付けの読売夕刊

>「管制官習熟で飛行ルート短縮」
>関西国際空港を発着する国内線の一部の路線で、航空管制の運用を見直した結果、
>飛行ルートが短縮されたことが３１日、わかった。

>飛行ルートの短縮で、羽田－関空間の飛行時間は、１～２分短縮され、原油価格が高騰する中、
>日本航空や全日空輸の燃料費も１社当たり年間７００から８００万円の削減につながるという。

>見直し対象は、離陸便については目的地別に５つあるルートのうち２ルート、着陸便の５ルート中
>１ルートで、羽田便が多い。従来は航空空域ないでパイロットが実際の飛行ルートを決めていたが、
>管制官の習熟度が上がり、管制のレーダー誘導を主体とする飛行方式に切り替えたため、上空での
>旋回が小回りになり、短縮につながった。

>２００６年２月の神戸空港開港を控え、関空と神戸空港との飛行ルートの間隔を開ける狙いも
>あり、国土交通省は「管制の自由度が高められる」としている。

関空の空域の変更は技術的に不可能、神戸に譲る余裕などない、
割込み乗車してきて席を詰めろとは神戸はエゴ
といってきた割りに関空の経路は簡単に変更されるんだな。それも管制官の習熟が理由とはな。
ニューヨークでも３空港成立しているといえば、山に囲まれている大阪湾は事情が違うと反論してたが、
やっぱり管制の未熟さもあるようだな。
きたないのは、航路変更の可能性は前から考えられただろうに、今まで黙ってたこと。

957 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 22:31:43

>>956

針小棒大、というのはお前のことだな。
１～２分の短縮ということは、劇的にルートが変わる訳ではない。
軽減されこそすれ、空域問題は依然として残っている。

それにしても、神戸の小役人よ、
『大阪は卑怯だ』とか、『国交省はイヂワルだ』とか、
言ってることがまるでコドモだな。

958 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 22:41:23

新聞みたら？旋回の半径が確実に半分以下になってるよ。ｗ

959 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 22:43:56

>>958
空域問題が軽減されこそすれ、無くなることはない。

960 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/01(木) 08:15:51

＞やっぱり管制の未熟さもあるようだな

管制官は公務員だよ。自分から率先してしんどいことするわけないやんｗ
仕事してもしなくても給料変わらないんだから･･･。
分かっていても言われるまで動かない。

公務員とはそんなもの、民間人と住む世界が違う、こんなの常識だよ初めて知った？

961 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/01(木) 09:46:03

横浜の人が羽田は不便だから本牧埠頭に空港を作る！って言ったら、
神戸の人はどう思うんだろう・・・

962 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/01(木) 10:41:25

>>957
ＳＴＡＲ見たけど問題は何も解決しとらんぞこれｗ

>>960
馬鹿だろおまえ
ＳＴＡＲとＳＩＤは管制官の自己思考で自由に策定できる物ではない

963 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 01:29:20

しかし地方空港神戸に747やら777が来る日はあるのだろうか・・・・・・・・・・

964 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 06:51:38

>>963

羽田便の深夜早朝は早晩747やら777になるんじゃない？

965 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 08:01:54

ＭＤ８１クラスで充分だろ＞神戸便用

966 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 09:09:10

>>955
>大阪に騙されたからと、せっかく作った空港なのに、
>>957
>それにしても、神戸の小役人よ、
>『大阪は卑怯だ』とか、『国交省はイヂワルだ』とか、
>言ってることがまるでコドモだな。

誰が言ってるんだろうね？
大阪は余程罪の意識にさいなまれているらしい。
ここを見てると大阪はなりふり構わず神戸を蹴落とそうとしてるのはわかるけど。

967 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 12:21:01

>>964
早朝深夜に747の需要があるのかね。

968 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 12:22:50

伊丹羽田の朝便削りますか？完全１時間ヘッドにしますか？
なら神戸朝便のジャンボ搭乗率が高くなるでしょう。

969 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 12:35:58

無理に増やさなくていいよ。

970 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 12:42:11

>>966
過去レス読めば？

それとも、ウジウジ言ってる本人が開き直ったの！？（w

971 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 13:18:18

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　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　＜　>>神戸市長は唯一ネ申が地獄の火に投げ込むものである！
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972 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 14:12:58

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　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　＜　ふぁびょ～ん！
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973 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 23:30:51

うーん、折角だからスカイマークのベース空港にしてくれないかなあ。
関西に拠点を置いてる会社って無いもんなあ。
下手な外国の都市圏より人口あるのに。

974 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 02:17:31

東京集中が日本を滅ぼす

975 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 05:41:42

JEX

976 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 09:02:02

スターフライヤーに逃げられるー。
グローバルウイングスに逃げられるー。
次はスカイマークかな？
羽田ー関空線もがらがらやしね。

977 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 09:12:48

>>976
スカイマーク便の2割はＪＡＬ席、こちらは連日大賑わい。
知名度の差はまだまだ大きい。マイルが無いのも痛い。

スカイマークもマイレージ始めたら？　10回乗ったら1回無料で乗れるって･･･。

978 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 09:48:35

次スレは？

979 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 11:36:31

次スレ立てました。

●☆期待の超新星☆神戸空港Part5☆●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125801201/l50

980 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 12:16:32

これで新神戸にひかり・のぞみを止める必要がなくなった訳だ。めでたしめでたし。こだまで十分だね。

981 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 13:16:23

>980
アフォか
これで新大阪を飛ばすのぞみが検討されるんじゃね

982 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 15:04:19

それを言うなら京都飛ばし

983 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 15:10:40

どーせなら東京飛ばし

984 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 15:33:09

なごやとばしだろ！

985 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 15:59:42

もまいらぜんいんのうみそとばしてこい

986 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:30:14

膣内に精液とばして来たよ。
もちろんヤリ逃げ。

987 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 17:57:13

>985

座布団３枚

988 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 18:39:28

そろそろ埋立？

989 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 18:40:46

埋め立てどころか関空神戸とも水没しそうなんだが＠１４号

990 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 18:48:21

14号は7日の朝だろ？

991 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 02:48:06

スカイマーク、新北九州にも就航するし、大幅割引も発表している。
ちょっとペース早過ぎないか？
大丈夫なんだろうか？

992 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 19:03:21

まぁ神戸もスカイもがんがれ！

関空とJAL潰せ！
伊丹やANAはよきライバルってことで

993 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 19:47:04

>>926
バカか新幹線は国家戦略的な重要なもんだ

ローカルな県営空港の都合で捻じ曲げられるわけがない。
政令指定都市内の市営空港でならまだしも

政令指定都市になったとはいえ、都心から遠すぎる静岡は神戸と同列には出来ん

あくまで神戸空港の就航便数嵩上げのためのコマとして静岡空港は必要となるといっているんだ

994 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:33:15

nurupo

995 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:35:27

静岡まんせー

静岡は関西圏の救世主！
首都圏と関西圏は関西3空港と静岡空港で結びましょう！

国家国益に適います！
関西人を首都の手前で足止め食らわすんですよ！
東京さん！褒めてくださいよ！ｗｗｗ静岡のことをね！ｗｗｗｗｗ

996 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:37:09

神戸空港で離陸間近にビーチができます！
ここの画像の左端↓
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/4241123440.jpg
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/qa5.htm

ちなみにこんな感じで見れますｗ　↓
http://202.gamushara.net/photo/airplane/data/1097392549330.jpg

着陸機にタッチできるよ～

997 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:43:21

関空の時代はもう終りましたね！

998 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:44:00

>>997
第２の終焉が始まるところ

999 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:45:47

見てみたい

関空vs神戸空港の砲撃戦

1000 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:47:02

首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/

日本→北九・神戸・静岡←三馬鹿空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068661096/

【アクセス良好】静岡空港Part15【視界不良】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122120302/

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