●☆期待の超新星☆神戸空港Part2☆●

自分以外は全員大阪人でつか？いやはやまぁ被害妄想が激しいようで・・・

(無題)　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月31日(日)04時59分20秒

おはようございます､ズンベロドコンチョでございます｡
今回の北近畿豪雨･中越地震によりお亡くなりになられた方々には改めましてご冥福をお祈り致します｡又被害に遭われた方々にはお悔やみを申し上げます｡
今後寒さが強まり今まで気を張って頑張っておられた現地の皆様もそろそろ疲れがピークに達するのではないのではないでしょうか｡そういった意味での二次被害が非常に心配です｡｢頑張ってください｣とは一切申しません｡
焦る気持ちをなるべく抑え､体調に気をつける事が大事です｡その為には今後も全国的な支援が必要ではと思われます｡

さてイラクの方では､又もや罪無き日本人が極悪テロリスト人質になってしまいました｡日本が台風･地震とてんてこ舞いになっている所での事件です｡
人の弱みに付け込んだ悪質な犯行でいかなる理由があろうとも犯人は許せないでしょう｡一部で｢自衛隊は撤退すべき｣というテロリストの主張を正当化する論調がありますが､
全くとんでもない事であり､そんな事をすればテロリストの思う壷です｡テロに断固屈しない妥協無き厳しい姿勢が国の最高責任者が取るべき態度であるべきです｡
しかしこの人質になってしまった方も過失があると思います｡報道によるとN.Zに留学したまでは良いが､その後家族に一切連絡する事無くヨルダン経由でイラクにいったというのです｡
しかも経由地のヨルダンでは｢イラクには行くな｣と警告されたにも関わらず無視をしたんだそうです｡全く命知らず甚だしい限りです｡仮に｢死｣という結果を招いたとしても政府を批判する事ははばかられるべきでしょう｡

>衆愚の人様
まず初対面なのだから挨拶をしなさい｡無礼です｡また私のHNは｢ズンベロドコンチョ｣であり｢ズンベロ｣では無いので､｢ズンベロドコンチョ｣と呼びなさい｡

ズンベロドコンチョ｣

神戸空港は要ります！

>どうでもいい事
神戸市営空港建設は､神戸市のみならず関西全体にとって重要な問題であり決して｢どうでもいい事｣ではありません｡
現在の2空港だけでも大阪湾空域は飛行機が過密であり､その上関西空港では2本目の滑走路が建設中｡その建設自体においても疑問の声が少なくありません｡
また現在でも伊丹空港･関西空港で足の引っ張り合いをしているのに､神戸市営空港が出来ると最早3空港共倒れという最悪の結果を招く事が目に見えています｡
よって神戸市営空港は不要であり､今すぐ解体すべきで､そんな税金の無駄遣いをするのであるならば被災者支援に充てるべきです｡

>浜の宮トーホー様
>ズンベロドコンチョさまが阪急電鉄神戸線特急を塚口に停める必要はない事を正式に認めたものとみなします。
そもそもこの議論は､私とPP&M氏の1対1で展開すべきであり､門外漢である貴方にとやかく言われる筋合いはありません｡1対2で相撲をとるようなものです｡

>こう様
>北に六甲連山が控えていますから北からの航路は取れない
全く仰る通りですし､東側は先述の通り国内でも有数の飛行機過密地域である大阪湾です｡又南側は淡路島ですが､関西空港開業に際して｢淡路島上空に飛行機は飛ばせない｣と言明していたにも関わらずその言葉を撤回してしまったという経緯を考えると南側も無理｡
つまり神戸市営空港は北にも東にも南にも飛ばす事が出来ない､プロの飛行機運転士も嫌がる欠陥空港だと断定する事が出来ます｡こんなヘボ空港建設のせいで計4日間も地元の足が止められる(その間無料バスが走るとは言え)ポートアイランド島民も災難です｡
フラワーロードに飛行機が突っ込み､神戸の町が再び地獄絵図になる事が容易に創造できます｡

いっその事､フラワーロードも臨時滑走路にすればどうですかね?(まあ冗談ですが)｡

【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

>どうでもいい事
神戸市営空港建設は､神戸市のみならず関西全体にとって重要な問題であり決して｢どうでもいい事｣ではありません｡
現在の2空港だけでも大阪湾空域は飛行機が過密であり､その上関西空港では2本目の滑走路が建設中｡その建設自体においても疑問の声が少なくありません｡
また現在でも伊丹空港･関西空港で足の引っ張り合いをしているのに､神戸市営空港が出来ると最早3空港共倒れという最悪の結果を招く事が目に見えています｡
よって神戸市営空港は不要であり､今すぐ解体すべきで､そんな税金の無駄遣いをするのであるならば被災者支援に充てるべきです｡

>浜の宮トーホー様
>ズンベロドコンチョさまが阪急電鉄神戸線特急を塚口に停める必要はない事を正式に認めたものとみなします。
そもそもこの議論は､私とPP&M氏の1対1で展開すべきであり､門外漢である貴方にとやかく言われる筋合いはありません｡1対2で相撲をとるようなものです｡

>こう様
>北に六甲連山が控えていますから北からの航路は取れない
全く仰る通りですし､東側は先述の通り国内でも有数の飛行機過密地域である大阪湾です｡又南側は淡路島ですが､関西空港開業に際して｢淡路島上空に飛行機は飛ばせない｣と言明していたにも関わらずその言葉を撤回してしまったという経緯を考えると南側も無理｡
つまり神戸市営空港は北にも東にも南にも飛ばす事が出来ない､プロの飛行機運転士も嫌がる欠陥空港だと断定する事が出来ます｡こんなヘボ空港建設のせいで計4日間も地元の足が止められる(その間無料バスが走るとは言え)ポートアイランド島民も災難です｡
フラワーロードに飛行機が突っ込み､神戸の町が再び地獄絵図になる事が容易に創造できます｡

いっその事､フラワーロードも臨時滑走路にすればどうですかね?(まあ冗談ですが)｡

【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

>>みな鉄
>>飛行機運転士って何？

まぁ、パンタグラフをアンテナっていう香具師だけに…。

>>81
神戸が誇る「勘違いの文化（神戸では「オシャレ」という）」か？

そこそこの需要はあるだろうけど、そこそこしかないな。
わざわざ空港を建設するほどじゃない。

>>85
＞神戸が反対したから関空の立地は不便なところになった。
＞神戸が反対せず当初どおりになっていたら全てうまくいっていた。

そんな事実はないのに、事実誤認の大衆に正しい情報を与えず、それを自己に有利な世論として半ば
放置しているのは大阪のエゴなんだよ。
神戸を差し置いて空港を泉州にもってきたけど、リンクウたうん初め全て失敗。
伊丹を廃止せずとも関空は需要にことかかず、大阪は南北両方、繁盛するとすけべえ根性出したけど
バブルがはじけて全て夢。
泉州なんかに関西を代表する空港を地元エゴで持ってきて、関西のみんなに迷惑かけています。
そういってあやまれよ。まず、関空は大阪のエゴが原因で失敗したことを認めることだ。

神戸が反対したから？　責任をよそにむけるのはええ加減にしろ。

>責任をよそにむけるのはええ加減にしろ。

omaemona-

>>84
＞「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
＞との理屈で「大阪が」府内南北格差是正のだしに、関空を泉州に持っていったんだが？

おいおい、妄想もいい加減にしろ。府内南北格差是正なんて泉州沖に関空造る
理由の万分の一にも値しない。

＞大阪が誘致に熱心だったこと、

だから妄想するな。もしそうなら堺沖や南港沖に出来てたはずだろうが。

＞神戸だけでなく泉州市町が空港反対だったこと
＞それらの事実を歪曲、隠蔽するなんじゃない、こずるい大阪よ。

歪曲も隠蔽もしていない。神戸が空港反対したせいで泉州は反対する人口が
神戸より少ないって理由だけで仕方なしに受け入れたっていうのに、それを
今更神戸に空港造るなど誰が認めるかっていってるんだ。

そんな気があったなら関空造る時に受入れとけ。そうすれば関空を泉州が
背負うことはなかったし、赤字が発生したり、一度関空にシフトしたものが
伊丹にシフトされなおすこともなく、空港需要ももっと増えていただろうに
って話なのになぜわれわれが隠蔽歪曲する必要がある？隠蔽歪曲したがってる
のは、むしろお前ら神戸市民だろうが。

>>94
この場合それは間違い。正しくは

omaegana-

>>93
＞そんな事実はないのに
はぁ？妄想もたいがいにしてください。地元のエゴならあんな偏狭の地に
造るわけがないだろ。泉州は元から関空を歓迎してなどいないっていうのに。
どこをどう事実誤認すればそんな真逆な結論にいたるんだか。

お前らみたいな自分の誤りを人のせいにするだけに止まらず、さらにその誤り
を押し広げようとする人間のクズ＝神戸市民の存在自体に反吐が出る。
せめて死んでわびてみせろ。

皆さん、落ち着いてください。

神戸空港は我々がどのような手段を用いても
開港させませんのでご安心ください。

>>97
だからそんなに過激にならなくても、あの埋立地は、神戸空港なんか
開港せず、神戸シティエアターミナル(KCAT)として使用される
ことに既に決定済みだから。だから無茶なことはしないでいいの。
解った？くれぐれも破壊活動なんか早まったまねしちゃだめですよ！

>>98
破壊活動なんてそんな無茶するなんて一言も言ってないじゃない
ですか。それに、連絡橋爆破するなんてそんな馬鹿げたことする
わけないじゃないですか。
嫌だなぁ・・変にかんぐらないでくださいよ・・・やりにくいじゃないですか

>>53-55＝>>97-99
そんな自作自演で脅してるつもりですか？

必至やな
伊丹住民

寂しいけどよその板行ってちょ。。。

>>95
あんたは本気で言っているのか？
妄想というのなら、よっぽど大阪のマスコミ操作や洗脳が行き届いているみたいだな。
あんたの内容を読むと関空の失敗自体がまるで神戸の責任と言ってるようだ。

「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
の発言は当時空港推進を担当してた大阪府の企画室長の言葉だぜ。

>泉州は反対する人口が神戸より少ないって理由だけで仕方なしに受け入れたっていうのに
泉州も反対してたんだろうが。それがなぜ神戸が反対したから泉州に決まったことになる？
反対する人口が少ないのはもともとの人口が少ないからだろ。
何が「しかたなく受け入れた」だ。
そら住民はどこも反対してただろう。神戸案が再浮上したとき、今まで反対してた泉州が
神戸に持って行かれたくないため、推進に変わった泉州市町の事実も隠してるしな。

反対してたのは、空港を引き受けるかわりに、道路や高速道路、りんくうタウンを初めとする
都市開発をせびるためだったようだな。
神戸が反対したのは市内だけでなく、阪神間市民の反対運動の影響が大きいんだが。

>もしそうなら堺沖や南港沖に出来てたはずだろうが。
堺沖や南港沖なんて航空審議会の段階でふるい落とされてたんだよ。
神戸沖、泉州沖、播磨沖、淡路の４つに絞られてたんだが？

大した歴史認識もなく、大阪が犠牲になって神戸はエゴと言い続けるとは
よっぽど神戸が憎たらしいようだな。

>>102
＞あんたの内容を読むと関空の失敗自体がまるで神戸の責任と言ってるようだ。

間違いなくそうだろ。関空の最大の問題点はアクセスが不便な点に尽きる
わけだからな。神戸沖に出来ていれば、浅瀬な分埋め立て費用も少なくて
すんだろうし、沈下の心配も少なくてすんだろうし、需要も拡大する一方
だったろうにな。

＞「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
＞の発言は当時空港推進を担当してた大阪府の企画室長の言葉だぜ。

もしこれが本当なら神戸だけのせいじゃないってのは認めてやる。
とりあえずソース示せ。

＞泉州も反対してたんだろうが。それがなぜ神戸が反対したから泉州に決まったことになる？
＞反対する人口が少ないのはもともとの人口が少ないからだろ。
＞何が「しかたなく受け入れた」だ。

総人口が少ないから反対人口が少なかった。だから仕方なくなんだろうが。
人口同じぐらいで反対人口少なかったんなら賛成が多かったってことで
仕方なくではないがな。

>>102
103の続きだが
＞神戸案が再浮上したとき、今まで反対してた泉州が
＞神戸に持って行かれたくないため、推進に変わった泉州市町の事実も隠してるしな。

だから妄想はいい加減にしろって大阪にも非があったのは認めるが
泉州市が同意に向けての妥協はあっても推進した事実などない。
その責任の大半は神戸にあった事実は変わらない。
責任逃れもいい加減にしろ。

＞堺沖や南港沖なんて航空審議会の段階でふるい落とされてたんだよ。
＞神戸沖、泉州沖、播磨沖、淡路の４つに絞られてたんだが？
だから、それが大阪が誘致に熱心でなかった証拠だろうが。

いちいち矛盾したレスを返すお前の方が歴史認識があると？
笑わせるな。そっくりそのままお前に返してやるよ。

あとな正確には犠牲になったのは泉州とその他日本国民。
加害者は神戸を含む11市協。もちろんその中には大阪市も含まれる。
そして当時の東京都知事と国土交通省だな。

ただその中で神戸だけ特に憎まれるのは神戸空港なぞ作ろうとするからだ。
過去の失敗は今となってはどうしようもないから仕方ないにしても、
その過ちを省みることなく、さらに過ちを重ねようというんだ。
非難されて当然。だからクズ以下だと言うんだ。

どうしてそこまで神戸の肩を持つ？ひょっとして当事者か？
もしそうなら、恥の上塗りをしていることに早く気づけ。

>>101
？的外れもいいとこだな
痛々しいよ

東灘区在住ですが、神戸空港待ち遠しいです。
伊丹は阪急で梅田経由してますが、遠いし羽田から遅い便はなくって
不便だし、最近は品川駅が出来たことから結構新神戸経由の新幹線で
東京出張する場合も増えています。　
大阪市内在住とかだと関西空港も使えて便利かと思うのですが、、、　　
　
個人的な希望としては、朝晩中心(朝だと7時から10時発位。
晩だと17時から20時発位）に神戸・羽田便を出して欲しいです。
大きな飛行機でなくてもよいので、、　
あと出張で使えそうな国内の行き先って福岡くらいかなあ。。。
それより、成田は関空へのフライトがどうなるかですねえ。
　
関西人としては関空も応援しているので、神戸・関西も
シャトルで飛ばして欲しいし、欧米路線の時間帯にあわせて
成田に飛ばしてくれるのもありがたいですねえ。
（例えば朝8時と午後3時くらいの成田や関西行き。逆は
成田や関西を昼過ぎと夕刻に出る神戸行き）　
　

朝晩中心なら1機はナイトステイ必死…必至
課題は山積だな
仮にやったとしてもあの会社にちゃんと運航できるかな？
今も機材調達遅延を口実に長期欠航出してるからな。

でかいターミナルビルだな。
新千歳のターミナルビルの床面積は、この前完成した中部に抜かれたばかり、
今度は神戸にも抜かれるとはな。

>>103 >>104
泉州市町が反対していた事実を知らないことから、
「神戸が反対したから関空は泉州に決まった」という発言なら、まだ許されよう。
反対人口がどうのこうの言ってるが、結局判断したのは国なんだがね。
それに国は成田でこりて、少数意見だから無視するなんてことはやらないはず。
それで、なんで反対しただけの神戸が過ちをおかしたことになる？
で、同じ反対した泉州は犠牲者ってわけか。オマエのいうことは意味不明。
あんた頭大丈夫か？神戸に責任を押しつけるなって。

関空が失敗したのは距離よりも馬鹿げたコストが原因だろう。
地盤の悪さも事前現地調査で明らかだったが、それを公にするとライバルの神戸に
負けるから、多少はコストアップするが問題ないといって逃げてたんだよ。
それで、予定より１．５倍かかりましたなんて言ってるんだからな。

＞ソースだせ。
中公新書「関西国際空港」佐藤章(1994)　の130ページあたりにそのやりとりが出てる。
当時の企画部企画室長「西村壮一」が運輸省関西国際空港計画室長の「木戸（名は出てない）」氏
に言った言葉だ。
探して読んでみては？　あの時代、市民・住民は全て反対してたが、大阪神戸の政財界は
裏で誘致運動をしてたのがよくわかるから。

＞泉州市が同意に向けての妥協はあっても推進した事実などない。
おいおい、1974年の答申から６年以上反対し続けた泉州市町の動向をみて、神戸案が1980年再提出
されたんだが、泉州市町はそれを阻むように、一転して「要望」決議を採択してるんだが。
「要望」の意味はわかるね？空港をしかたなく引き受けたんじゃない。

＞だから、それが大阪が誘致に熱心でなかった証拠だろうが。
オマエの理屈はわからんな。審議会が空港の立地として不適当と判断したということ。
地元の反対や要望の前に、港湾や騒音、空路の問題があるということだ。

で、オレのどこに矛盾があるというのだ？　　

>>109 続き
＞犠牲になったのは泉州とその他日本国民。
あんた、泉州住民か。偏った教育を受けてたんだろうな。
空港の波及効果を狙って過大な計画を立てたんだから、自業自得だろ。
ま、空港が５ｋｍ沖になったのも、地元においしい開発計画を付けてやったのも
泉州に空港をもってくるときからの条件だったからしかたないか。
地元には何ら迷惑をかけず、さらに発展の約束もしないと空港を認めないといってたんだから。
そういう面も含めて、泉州沖は極めて高くついたということだ。
「関西国際空港関連施設整備大綱」というのをご存じか？
地元市町が勝手に夢を描いたプロジェクトの失敗まで神戸の責任とはねぇ。

あんたと同類の人がここにいるよ。
この人も「泉州は国のゴリ押しで空港をいやいや引き受けた、こうなった責任は国にある」
と言ってるよ。
全て神戸の責任とわけのわからんこと言うオマエよりましだが。

http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokkou2004-03-31.pdf

>>106
釣りか？ツッコミどころ大杉。
東灘なら、東京へも福岡へも新幹線でコト足りるでしょ？
神戸市はしょーもない地域エゴで、既存空港の足を引っ張るようなモノを
造ったわけだが。関西人なら関西全体のことを考えるべきではないか？
例えは良くないが、航空界においてはフランクフルト＞＞＞＞＞ベルリン
である理由を考えてみな。
万が一、開港したところで次世代型ＣＡＴ（関空へのシャトル便専用）と、
関空の横風滑走路としてしか利用価値はないと思うけどね。

まぁ、関空が神戸に造られていれば、よってたかって神戸空港を叩いたりは
しなかったんだろうけど。

>>109
＞泉州市町が反対していた事実を知らないことから、
＞「神戸が反対したから関空は泉州に決まった」という発言なら、まだ許されよう。

なぜそれが許されるよ？泉州が喜んで受け入れたなら、
受け入れた泉州にも責任はあるだろうに。

＞それで、なんで反対しただけの神戸が過ちをおかしたことになる？

なんで、過ちを犯してないことになる？しかも反対しただけじゃない
後に神戸空港が欲するだけでなく実際に作ろうとして税金を無駄にしてる。
これが過ちでなくてなんだ？

＞で、同じ反対した泉州は犠牲者ってわけか。オマエのいうことは意味不明。
＞あんた頭大丈夫か？神戸に責任を押しつけるなって。

同じじゃない。神戸は反対して空港を一旦は退けておきながら
新たに空港を作ろうとしている。泉は反対していたが仕方なしに受け入れた。
この違いは天と地の違いだろうが。

お前のいってることの方が意味不明だっての。日本語理解できてますか？
くどいようだが、泉州が反対せずに喜んで受け入れてたなら泉にも
責任はあるだろう。しかし、泉州が反対を唱えていたにもかかわらず受け
入れざる終えなかった。それは神戸のほうが反対人口が多かったから、
つまり神戸が反対したからだ。責任転嫁もいい加減にしろよ。

>>109 続き
＞反対人口がどうのこうの言ってるが、結局判断したのは国なんだがね。

だから？反対運動してそう国に判断させた神戸に罪はないとでも？

＞それに国は成田でこりて、少数意見だから無視するなんてことはやらないはず。

莫迦か？反対０なところなんてどこにもありはしないんだ。
民主政治ってのは多数決つまり少数派が公共の利益に為に犠牲になるのは
やもえないってのが道理なんだよ。民主政治でなければ下手打てば
多数派が公共の利益の犠牲になりかねないがな。

＞地盤の悪さも事前現地調査で明らかだったが、それを公にするとライバルの神戸に
＞負けるから、多少はコストアップするが問題ないといって逃げてたんだよ。

はぁ？ライバルに負けるも何も神戸は反対してたんだろうが。
それは泉州に対して政府側が逃げてただけだろ。

ほう・・唯一ソースに関してはまともだな。
＞市民・住民は全て反対してたが
どうやら己の神戸擁護の根拠はここに尽きるようだな。
全てが反対してたのに何で神戸だけが悪くいわれなきゃならないのかってか？
確かに神戸だけではない、泉州よりずっとコスト安く作れる浅瀬で
アクセスの便利のいい全ての候補地に言えることではある。
しかし、それは神戸だけのせいではないというだけで、神戸の責任
がないことにはなりえない。そのことをふまえた上で、
ここのスレタイもう一度よく読め。そして俺のレスの>>104
の後半をよーく熟読しろ。それでもまだ神戸は悪くない
というのか？莫迦をいうのもたいがいにしろよな。

>>109　続き
＞1974年の答申から６年以上反対し続けた泉州市町の動向をみて、神戸案が1980年再提出
＞されたんだが、泉州市町はそれを阻むように、一転して「要望」決議を採択してるんだが。

事実の歪曲までして神戸かばうかねぇ？1974年の答申から６年以上反対し
続けた泉州市町の動向をみて、神戸案が1980年再提出されたんだが、
神戸がそれを飲まなかったので泉州市町はしかたなく、一転して「要望」
決議を採択してる。そしてその要望はつまり妥協するために必要な条件を飲む
よう要望したってことだろ。その中身がお前のいう勝手に地元市民が描いた
夢って訳だ。つまりそんな夢でもみなければ空港なんか到底受け入れられ
なかったって訳。そして政府はその夢を現実にすると約束して空港を造った
のに、伊丹は廃港にせず伊丹に国内線のシフトを許し、アクセス改善よりも
二期を重視して関空をあそこまでの苦境に追いやった。

プロジェクトの失敗は伊丹存続を唱えた11市協と世界に誇れる規模の空港
造ることばかりに気をとられて、アクセスが不便なことを省みなかった
政府の責任にあり、神戸市はその11市協の中の一市だ。
神戸に責任はないとはいえまい。そもそも神戸さえ関空を受け入れてれば
こんな問題さえなかったわけだしな。

＞審議会が空港の立地として不適当と判断したということ。
＞地元の反対や要望の前に、港湾や騒音、空路の問題があるということだ。

騒音や港湾、空路の問題。その全てが地元の反対の理由であり、
地元の反対があったから、審議会が不適当としたんだろうが。
どこをどう捻じ曲げれば反対や要望の前になりえるんだか。

>>109　続き
＞全て神戸の責任とわけのわからんこと言うオマエよりましだが。
ソースも明らかになったことだし>>104の後半部分でも述べたし
今回のレスでも言ったが全てといったのは誤りだと既に訂正済み。
それでもその責任の大半が神戸にあることは変わりないがな。

いいか、まだ他も反対を唱えたのだから同じだというなら
もう一度いう。神戸は神戸空港を作ろうとしたことで明らかに
なったように、"空港を喜んで受け入れることができるのに"
反対を唱えた唯一の元関空候補地なんだよ。

住民は反対してる？ならなぜ、神戸空港開港を掲げて選挙に出た神戸市長が
当選してるんだ？神戸空港開港に賛同しておきながら、
後から反対してるポーズをとってるだけだろ？そうでもしなきゃ
あまりに己の身勝手さが恥ずかしすぎるもんな。

＞で、オレのどこに矛盾があるというのだ？
愚かな人間は自分が愚かであると気づけない・・それも仕方ないか。
矛盾だらけだが・・・まぁいい・・一つだけ例を挙げてやろう。

お前は冒頭で泉州が反対していなかったというならわかると言って
おきながら、かたくなに泉州は空港を仕方なく受け入れたのではないと
言い張り、それを根拠に神戸に責任はないと言い張ってる。
これが矛盾でなければなんだというんだ？

仁川=にがわ

書き込み後記

ふぅ・・・眠れず夜中に目が覚め、暇をもてあましたから
書き込んだとはいえ、よくこんな長文こんな時間に書いたよな。

ここまで噛み砕いて長文にしても理解できないようじゃ
お手上げかな？こんなこと言うと、いくら噛み砕いて一つ一つ
間違いを指摘していても、お前のその文章力では理解できるはずもなし
とか叩かれるのかな。手前の日本語理解力や読解力の無さを棚に上げて
他人の文章力語ってる莫迦多いからな。

さ・・今日も一日がんばるか・・

P.S.
このスレに興味のない皆さんへ

連投してすみませんでした。<m(__)m>

>>112も>>109もうざすぎ
お前ら二人でツーショットチャットでもやってこいよ
そして伊丹関空系のスレを連続で上げるな。
ここは関西人のための板じゃありませんよ。
ほんとこれだから関西人は・・・・・

関東至上主義ワショーイ

だからあげんなっつーの！！！

兵庫ＶＳ大阪。

　>>112さん、長いカキコごくろうさまです。
　わたしも神戸市民ですけど、多くの市民は国際空港建設に反対だったわけじゃ
ないんですよ。とくに賛成でもありませんでしたけどね。
　現在の神戸空港も、賛成でも反対でもないご近所さんが多数です。
　賛成、反対と声高らかに叫んで回っている人もいますけど、そんな人はごく少
数で、普段から変わり者と見られている人が多いのではないでしょうか。
　近所の方と話していて言葉に詰まるのは、「これで海外旅行に出かけるとき、
わざわざ大阪まで出ないで良いですねぇ」と、言われるとき。公報の方、しっか
り仕事してくださいね。

なんとなく>>118は負け惜しみに聞こえるのう（ｗ

つまり、市政に関心のある人は「変人・変わり者」と差別されるわけですね。神戸では

>>112
長いレスごくろーさん。
で、しょっぱなから誤読？許す許されないの対象はその発言者のことなんだけど。
どう読んだら泉州市町のことと読めるんだ？

長々書いてるので、要点のみ押さえよう。
１　1980年に再提出された神戸案は神戸がそれを飲むも飲まないもない、神戸･兵庫県から
　出されたもの。君は事実を歪曲してるわけじゃないだろうが、誤認してる。
２　よって泉州は神戸沖案(コストが泉州の半分で半分を神戸市が負担という好条件）を神戸が提示し
　たにも関わらず、それを歓迎しなかったんだから、しかたなく引き受けたわけじゃない。
３「要望決議したのは、空港に付随してくる開発計画であって、市町は空港はあくまでも反対を
　貫き通した」という君の理論は通用しない。条件付きにしろ、空港を要望した事実に変わりはない。
４　泉州は反対を貫いたというが、神戸市のように市長自らが反対表明をするに至るまでしていないし、
　そこまでするほど、世論の標的になることもなかった。要するに反対するにしても中途半端で常に
　空港設置側に一転する余地を残していた。
５　他の反対市町と神戸市との相違点として、「空港を喜んで受け入れることができるのに反対を唱え
　た唯一の元関空候補地」との指摘だが、２より泉州がしかたなく引き受けたわけじゃないことから、
　君の理屈の大前提は崩れている。君が分析せずとも、神戸市は自ら神戸沖案を国に提示するほど最初は
　空港に積極的だった。世間の風当たりに屈したというわけ。泉州が反対してた６年間でほとぼりが
　冷めたから、表だって誘致を働きかけたわけだ。
７　人口がどうのこうのの話を本気で言っているようだが、では核保有の疑惑のある船の入港を神戸が拒否し、
　同じく拒否する他港に入港したら神戸が悪いというわけ？　君の理屈は理解できない。
８　航空審議会というところは技術的な面を検討する諮問機関だ。地元の反対を取りまとめられる可能性
　などといった極めて政治的な問題は対象外だ。
９　神戸市は１１市協には加わっていない。

１〜９を面白おかしく書いて君に恥をかかせてやってもいいが、疲れるのでやめにした。

要するに関空は最初っから神戸沖につくっときゃよかったんやんけ。
神戸が最初ポーアイやら六アイのマンションを売るために
「神戸沖に空港はいらない！」って言いよるさかい、しゃあなしに
泉州沖に決まった。
んで、震災という不幸もあったけど、ここ近年神戸港が凋落気味に
なってきたこともあり、ポーアイの土地が売れなくなってきたら、
秘儀！手のひら返し！で「ミナト神戸に空の港も作ろう！」
となったわけやね。ふざけんなっちゅうねん。

神戸空港なんていらないのに…。
明石海峡大橋もいらないのに…。
反対署名までもしたのに…。
兵庫人が望んでるんじゃなくって兵庫の権力者が望んでるだけじゃないの？
明石海峡大橋がウチの目の前を通り、飛行機もウチの上空を飛んでくるのか…
それなのにウチから税金取っていくのか…
ヒドイ話やなぁ…

こんなところに長文書く奴みんなうざいよ。
そろいもそろってａｇｅやがって
たとえ>>30の
＞関空建設当時、建設地となることを嫌っておいて何を今更。
＞お前らのせいで関空が、いや日本国民がどれだけ迷惑を
＞こうむっていると思っているんだ。

や、

＞現状を作り出しただけでも神戸市民はクズに等しいのに、

が否定されたとしても

＞未だに神戸空港が必要だと思っているような愚か者が議論する権利などない。
＞さらに開港を賞賛するなどクズ以下だな。恥を知れ恥を。

これを否定する材料には何一つならない。
つまり、神戸空港は不可でＦＡでてるところへ
ａｇｅで書き込みしてるお前らは、全員死すべし。

ようするに泉州、大阪は関空が成功したら一番いい目をする位置にいつつ、
失敗したから、アイツにそそのかされただけといいわけしてるわけでつ。
成功してたら神戸は先見の明がなかった、空港を受け入れた泉州はあったと
いうストーリーをよういしてたのでつ。

見苦しい罵り合いだな
関西の凋落に歯止めがかからない理由の一端を垣間見たような気がする

>>124
　文盲ですか？

>>129
そういうことでしょうね。
泉州、残念！

>>125
矛盾指摘されて恥ずかしいからって屁理屈こねるなよ
どっちを指してても言いたいことは同じだろうが。

１，４，９はでたらめだし、それを根拠にしている２，５も同じくでたらめ。
事実誤認してるのはお前の方だろうが。

３についても正論が通用しないお前は頭が沸いてるとしか言いようが無い。
詳しく言ってやれば、要望書の内容が空港を受け入れるにあったっての
条件であるのに、空港そのものを要望したことになるというのは間違いすぎ。

７に関しては例えが間違っている。核解体施設のある神戸が核保有の危険性
のある船を拒否したがため、同じく拒否してはいるが拒否権の弱い他の港へ
入港させたら、核が見つかり解体施設へ遠路運搬中、放射能漏れが起きた
から神戸が悪い。と言う例えがあてはまり、その例えは間違っていない。

８、あのなぁ・・騒音問題も港湾問題も空路の問題もそれらを問題
としているのは地元の住民の反対ありきだろ。
港湾が使いにくくなって困るのも、騒音がうるさくて困るのも、
空路が頭の上通過したら困るのも、地元住民だろうが。
いい加減屁理屈こねるのやめろや。

関空の需要見通しが、下方修正され続けている現実を直視できない人が
多いようですね。

>>131
＞現在の神戸空港も、賛成でも反対でもないご近所さんが多数です。
＞賛成、反対と声高らかに叫んで回っている人もいますけど、そんな人はごく少
＞数で、普段から変わり者と見られている人が多いのではないでしょうか。

こんな誤解されるような文章書いといて他人のこと文盲とか言うな

>>134
ハイ、勘違い伊丹厨は廃港スレへお帰りください。
誰もそんな話してないのにね（プ

>>136
神戸厨でした。残念！

>>135
まぁまぁ。
「神戸の文化」ってコトで大目に見てあげて。

つまり、民度が（ry

「神戸の文化」＝「オシャレ」。
但し、日本語の「オシャレ」とは違い、「勘違い」のことをいう。

125君旗色悪し

>>133
こちらが引き際を用意してやったというのに、飲んで帰ってきたらこれだ。
反論の材料がなくなって、こちらの回答を全てデタラメ呼ばわりとはなー。
おまえに解りやすく説明してもムダだから、おれはもう下りたいんだが．．．
なりゆきだからしかたないか。

頭の弱いオマエでも理解できるとこからいこう。
９　の１１市協とは、伊丹、豊中、池田、箕面、尼崎、西宮、宝塚、川西の８市に
　あとから加わった芦屋、吹田、大阪の計１１市だ。疑うのなら自分で調べろ。
１　については、発案者は正確には兵庫県選出の国会議員、石井一だ。５期連続当選して
　していた彼だが、次期選挙で落選してしまう（大阪財界の圧力といわれている）。
　そこで、兵庫県と神戸市がそれを引き継ぎ、推進をしたわけだ。
　神戸を罪人扱いするなら、これくらい調べろ。

４　がデタラメというのなら、議会、首長とも反対を唱えた泉州市町をあんたが挙げて
　みれば？少なくともオレはきいたことがない。議会が反対決議していた事実も半ば
　隠蔽されているんだからしかたないか。

３　に関してアンタがいう「正論」は誰にも通用しないだろう。オマエは普段普通の
　社会生活を送ることができない人間だろ？
　条件というが、要は泉州市町は見返りを求めたわけだろ？要望にしろ、承諾にしろ
　国の申し込みに対し、協議により双方の利害が一致し、契約をした。見返りを受け取っている
　以上そこにいいわけは通らない。条件だけの要望なんて初めてきいたよ。
　例えるなら（あんたにはムダか）、
　泉州は庭先に月１万円で車を置かせてくれといわれ、一旦断った。思い直して１万５千円なら
　貸すよと向こうに要望を出したわけだ。差額５千円が見返り、条件だ。その経過を
　オマエは５千円くれといっただけで、車を置いてくれとはいってないと主張してるわけだ。
　いずれにしろ、オマエは思いこみの激しいパラノイアのようだ。オレがいくら言っても
　聴く耳をもたない。第三者の意見が欲しい。　

７　オマエの例えは完全な被害妄想だな。私的な恨みつらみが充満している。
　神戸が「入港するなら、泉北に行け」などと言ったならともかく、単に拒否しただけなら
　非難を受ける筋合いはないということを例えただけだが。
　泉州にとって当初空港は核だったんだろうが、最終的には地元に発展をもたらすもの
　と納得して要望したんだろ？　核とは公害問題を指すんだろ？　関空の公害問題はきかないが？
　事業の失敗はそれとは全くべつものだ。それにどう神戸の責任が関係してくるのか
　全くもって理解できない。安くあがる神戸が反対したから？じゃあ、神戸沖案をオマエラは
　応援したのか？空港を少しでも安く建設する努力をしたのか？

８　オマエのいう地元はどれくらいの範囲を指すかしらないが、空港島をつくることにより、
　主要港が使えなくなれば国家的損失だ。地元の同意など関係ない。南港沖は大阪港の機能に
　支障がある。堺沖は泉北港に。地元が騒音は我慢するといっても、伊丹を初めとする騒音問題
　に無縁な空港が大前提だったんだから、地元の意向は関係ない。
　審議会の評価項目は次のとおり、
　１　利用の便利さ　２　管制、運航　３　環境条件　４　建設(コスト、工事の難易度)
　５　既存権益との調整　６　地域計画との整合　７　開発効果
　地元の意向の要素があるのは５くらいか。
　関空は３よりも、４と７に問題があったようだな。
　何の根拠もなく、人の意見を屁理屈だと言うアホウに何でココまで説明したらなあかん？

主要港が使えなくなれば国家的損失だ。地元の同意など関係ない。和田岬・神戸沖なら神戸港の機能に支障があったな。当時ならな。　

>>135
　チミもプロ市民の一人なんだね。
　ふつーに読めば、声高らかに叫ぶ人はプロ市民（または土建屋）の
ような気がするが。
　そういえば、神戸の看護助手のバアサンがイラクに逝ったこともあ
ったよなぁ。土井のバアサンは西宮だったっけ。近くだよね。

>>133は とんでもないバカに１票入れます。

>>145
それはつまり、選挙に直接利害が絡んでる奴以外は
みな無関心なクズばかりってことか？

>>142、>>133
神戸私怨粘着野郎だか神戸至上主義者だかしらないが
お前らうざすぎ。>>128でFAでてるだろうが

神戸は鎖国汁！

結局いつできるの？

宇宙世紀0087

>>146
>>133 は　144の圧倒的な事実を前に反論できないでいるんじゃない？
それか根はマジメそうだから、必死で検索して事実確認してるとか。

自作自演で世論誘導乙

開港したら上手く行きそうな予感

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　　　　　＜こんにちはライブドアの堀江だ。これからも応援宜しく
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　神戸空港の資金にはとことん協力しちゃいますよ。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　神戸空港を建てようじゃないですか。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ

今日ＮＨＫの番組で泉州市町のことが出てた。
住民の気質は大阪府とは思えなかった。どっかの田舎の話かと思いました。
でも市長はインタビューで財政危機は国の責任だと言ってましたよ。
そこで神戸の責任と言ってやればいいのに。

国の責任じゃない。自分たち（市長＋職員）の責任と認めろよ。

133はもう降参なのか？142と決着つけてほしい

>>157
降参でいいだろ。どう見ても>>142の精細さからして
>>133の方が事実誤認してるに決まってるんだから。
どっちにしろ、二度と出てきてほしくないねどちらにも。

そんなお前は>>147読め。

>>149、>>152-157
そしてａｇｅるな

なぜ上げたらだめなんだ？
>>142 のいうことが事実なら神戸は何のおとがめもないのでは？
国の空港の誘致がだめっだたから、自分で造ろうとしてるだけ。
>>128　の言い分は理解不能。
関空がふがいないから競争相手ができると困るのはわからんでもないがね。
>>126 のような無知(悪意？)から来る発言を放置してるのも問題だな。

あげよっと

あげ　　　　あげ　　　　　　　あげ　　　　　　　あげ

　　あげ　　　　　あげ　　　　　　あげ　　　　　　　あげ

>>160
>>128の言い分が理解不能なのはお前に理解する能力がないだけ。
需要がないに等しい、空路が空いてない、日本有数の海港の邪魔。
伊丹廃港後ならまだしも、現状じゃ誰から見ても無用どころか
害以外の何者でもない。そんな簡単なことも神戸市民のみは
伊丹より近いという理由で唯一恩恵を受けれるが故に理解しようと
さえしない。>>142が事実だった程度でお咎めなしとはちゃんちゃらおかしい。
彼らがクズ以下であり、このスレは隔離スレとしてのみその存在が許される。
この事実は変わらない。

>>163
そんなことどうでもいいよ。
重要なのは>>142が正しくて>>133が間違い
なのに>>133は謝罪もせずに逃げた。
だからむかつく

それに、クズ以下呼ばわりされてる神戸市民の方が正しいことを言ってた
という事実は、いくら神戸空港開港が愚行であっても神戸市民は
決してクズ以下ではないことの証明になりえるだろうが。
つまりお前も間違い。