【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→

東京―大阪ならシャトル便という人のみ集うスレです。
首都圏在住も関西在住もその他の人も一緒に乗って、1000までﾏﾀｰﾘ進行をめざしましょう。
帰りはＪＬ0020便だ！

前スレ→【18便目】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100893714/
過去スレ
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/

＞そして少なくとも自動車とくらべりゃ航空も環境には悪くはない公共交通なんだよ！

と最後まで条件揃えた比較をはぐらかした香具師が（ry

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01080207/08.gif

バスとマイカーを総合しても自動車の方が悪い

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/image/E2070204.gif

ＣＯ２でも

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/kankyou/1/shiryou5.pdf

やはり圧倒的に車が悪い。

　　　　　輸送量分担率（％）　ＣＯ２排出割合（％）
自家用車　　　　　５６．６　　　　　　　４８．９
航空　　　　　　　　６．２　　　　　　　　４．０
鉄道　　　　　　　２９．４　　　　　　　　２．６
　　　大きい方が貢献度が高い　　小さい方が排出が少ない

　　　　　輸送量当たりの二酸化炭素排出量（g-CO2/人ｷﾛ）（比率）
自家用車　　　　　　１７６　　　　　　　　　　　　　　１０．３５
タクシー　　　　　　４０２　　　　　　　　　　　　　　２３．６５
バス　　　　　　　　　５０　　　　　　　　　　　　　　　２．９４
航空　　　　　　　　１１３　　　　　　　　　　　　　　　６．６５
鉄道　　　　　　　　　１７　　　　　　　　　　　　　　　１
倒壊自称　　　　　　　１３．７　　　　　　　　　　　　　０．８１（一応通産省公認の省エネ表彰根拠）

おはようございます。１です。
今から万世のハンバーグサンドを楽しみに羽田に向かいます。
なお、前スレが終了してからの本スレへの移転にご協力いただき乙です。
新年という事で気分一新、荒らし・煽りは一切無視で、スレタイに沿った楽しい話題でﾏﾀｰﾘ進行をおながいしまつ。

http://www.ka1.koalanet.ne.jp/~kogureh/Evaluation of Aircraft Engine Emission.html
ＣＯ２は全人類放出のうち、わずか２．５〜３％
ＮＯｘは全人類放出のうち、わずか４％

１．　公式サイトではない
２．　ＮＯｘの排出比率がCのそれを上回る

いずれも電波フラグというのが前ｽﾚの結論では？

＞＞５
東阪が全路線平均より５割悪いとか、マイカーの高速燃費が市街地燃費より５割良いとかが
成立しない限り並ばれる事は無い罠。
マイカーが長距離走行だけサンプルすると平均の乗車人数が５割増になるって傾向は無い
だろうしな。マイカー海苔はそう努力するべき（人が集まらなければ航空など公共交通機関を
使え）ではあるが。

>>9
あわせて５割だったら有うわやめろなにをすｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

東京→大阪ってシャトル便しか無いじゃん

環境負荷の高い乗り物に乗ることを嬉々として語るスレはここですか?

今日、たまたま乗った新快速電車（姫路発京都方面行き）が遅れていた。
明石を５分遅れたという情報であったが神戸に入ってきたら６分遅れ。
入ってくる電車を見ると見習いが運転していた。
下手なゲーマーが「電車でGO!」やると遅れるのと同じ理屈か？とにかく駅に着くたび１〜２分遅れが増し、新大阪に着いたらとうとう９分の遅れになっていた。
そこで新幹線乗り換え客と駅員で一悶着あったのは言わずもがな。
いくら電車の遅れが原因でも新幹線に乗り遅れた人は後続の自由席しか乗せられない、の一点張りの駅員。
それにしても、説明に「申し訳ございませんが」と一言添えて一礼すれば険悪な空気にならずに済むものを、逆に火に油を注ぐような駅員の態度。
なっとらん、とはこの事だ。

>>13
航空ヲタのかなりの部分が鉄ヲタ（現役もしくは出身）と
いうことが良く分かる文章ですね。レポート乙

倒壊ヘタレ運ちゃんvsアンチ倒壊系鉄ヲタとのバトルは鉄板でおながい

新大阪でひと悶着あろうがなかろうが、漏れは平和にシャトル便で帰ってきた。
強い冬型の気圧配置の影響による悪天候のためところどころ田舎のバス並の揺れがあったが、追い風に乗って予定より早く羽田に着いた。
なんせ到着予定時刻にはモノレール駅に居たくらいだからねぇw

東京モノレールの　羽田空港第１ビル駅と、羽田空港第２ビル駅なら知ってますが（ｗ

モノレール駅は知らねえな（ｗ

早く着いた時だけレポートするのはもう秋田。
どれくらい遅く着いて大変な目に合ったか、とか
そういう平時以外のレポートの方が貴重だと思う
んだが。まあ、鉄ヲタの攻撃が怖くて出来ないか。

飛行機が遅れた時のレポートも過去に幾つかありますたが。
10分かそこら遅れても別に大変な目にも遭ってないし、遅れてもなお
新幹線より早く着いたレポートも以前幾つもありますたなあ。

漏れは昨夜東京都内で開かれたパーティーに参加するためにJL1520で上京しますた。
実はJL1518を予約していたのだがウチの子が折角の土曜日に漏れが一人で出掛けようとするのをむずかった為出発が遅れ、急遽電話でJL1520に変更したのだけどねー。
自宅から電話一本で変更出来るって実に便利。
さて家を出たのは15:30ごろ。空港まで家内にクルマで送ってもらった。ウチから伊丹空港まではクルマで約30分。ありがたいものです＝伊丹空港。
本日は漏れの乗ったJL1520も羽田には予定より少し早く17:30頃着いた。
漏れの預けていたスーツケースは早めに出てきたけれど、今日はモノレールより少し遠い京急の羽田空港駅に向かったところ、僅差で品川行きの電車が出たところだったが、電光掲示を見ると次の電車は特急とかで一安心。
品川に着いて時計を見たら、まだ18:05だった。
大阪市郊外の自宅を出た約二時間半後には品川駅。新幹線なんぞに乗っていたらとてもこんな時間に着ける筈がない。クラスＪの居心地のよさも併せ、満足できる移動感覚だった。

>>19
> 10分かそこら遅れても別に大変な目にも遭ってないし、

でも実際に、数日に１回以上の頻度で３０分以上の遅れが発生している。
飛行機利用者は、そういう遅れを織り込んでこそ「できるサラリーマン」
足りえてるわけで･･･。１０分やそこらの遅れはそれこそ日常茶飯事なのに、
そうした日常茶飯事がほとんど出てこないのは、どうしたことか。>>２０だって

> 本日は漏れの乗ったJL1520も羽田には予定より少し早く17:30頃着いた。

だからなあ。あんまり鉄ヲタを意識せずに、現実に即した話をできないものか。

この板に巣食う奴が実は少人数ってことなんだろうよ。
忘れたころに出てくるレポートといいね。
こんな巨大な掲示板で、しかもネタが国内航空路線としては
大幹線なのだから、３日に一回くらいはレポートがあっても
いいんだけどね。今までの書き込みからして、カード会員や
会社から回数券もらっている‘出来そうな’ビジネスマンも
存在している様子だし。
乗った便が、ここで書けないくらい都合の悪いものだったのか、
一見、書き込みが多くて伸びているスレなのに、実は少人数で
スレが回っているかだな。

じゃあ、遅い例を。

12月30日に利用したNH33便、搭乗開始も遅かったし、プッシュバック開始
したのも定刻より8分遅れの16:08だった。離陸までは比較的すんなり行ったが、
この時期は季節風が強くて対地速度があがらない。見ていて遅さがはっきり
とわかるぐらい遅く、飛行時間も長かった。
伊丹にスポットインしたのは17:19。定刻より19分遅れ。特段のトラブルが
あったわけでもないが、なんとなく遅れてしまうのが飛行機。

で、なかなか荷物が出てこない。普段は荷物は預けないのだが、この日は
カッターナイフやらはさみがあったのでやむを得ず預けた。
＃行きの時のダンボール2箱はさばけたので良かったが

引渡しが始まったのが17:35頃。この時点で17:35発の三宮行バスに間に
合わないので、結局17:55発に乗って三宮到着が18:40。

この便が定刻に到着していたら17:15発のバスに間に合って18時には
三宮に到着できるはずなのだが、これが上記のような感じで遅れて
しまうから時間に信頼がおけない、と言われてしまう。

伊丹で最終が飛べなくなっちゃったとかって、ちゃんとここで報告無かったっけ？
複数人乗ってんだなぁと思った事が有る。
あと、台風の時に成田→関空ダイバートで放り出され、ロビー泊、放り出された時点で
翌朝の関空発も伊丹発も朝から一杯なので、始発待って新大阪逝きますなんてorzな
実況も。

っと、関空云々は別ｽﾚ、別板（交通情報や台風実況関係）だけかも。

いちいち報告しようという香具師がそんなにたくさんいるとは思えないのだが。

>>25
結局、東阪間の有意義な情報は他のスレのほうが充実している、
なんてこともあった。欠航や遅延の情報も他のスレ(欠航・羽田･伊丹スレ)
のほうが情報として役に立つ。一方このスレだと、遅延のまとめが
貼られただけで過剰反応するお子ちゃままでいる始末。

>>23は脳内丸出しじゃないか！w
鉄ヲタお得意のバレバレ自作だね。
黙っておいて今後も「泳がせ」てみるのも一興かもしれないがスレ本来の話題が
提供される雰囲気作りの為にも、一応おかしな所を指摘しておく。
まず東京〜大阪で飛行機が19分遅れるのはしばしばある事で、この「設定」について
は不自然さはない。
しかし>>23はプッシュバック開始が16:08で離陸までは比較的すんなり行った、と言う
のが嘘バレの第一要因。
12月30日なら２タミ供用開始後だから離陸まで比較的すんなり行ったなら16:20には
離陸しているだろう。すると羽田→伊丹で飛行時間を55分以上も要した勘定だ。
いくら西風が強い中といえ、これでは不自然すぎ。
> この時期は季節風が強くて対地速度があがらない。見ていて遅さがはっきり
> とわかるぐらい遅く、飛行時間も長かった。
見ていて対地速度が遅いと、日もとっぷり暮れたこの時間に判るの？
こんな事を他スレでもたまに見かける事はあるが、大抵は「痛いオタ」としてスルー
されている、そんな表現だな。
東京〜伊丹で55分の飛行時間とは新記録的に遅いから、こんな時には機長からの
「お知らせ」があった筈と思うが、いかがかな？
まあ飛行機に乗った経験が少ない人は、あまり知らないだろうから創作は難しくなる
だろうけれどw
極めつけはスポットインが17:19で、荷物の引渡しが始まったのが17:35頃という
「設定」w
これだとSSを最後に立った客が回転台の前で10分もぼけ〜っと待たされた勘定に
なる。
本当ならクレームがついていただろうな。これも新記録的な遅さ。
飛行機に殆ど乗った事のない人の創作文だとすぐ判る。
実際は当日同便に乗っていたＹ席の客も、荷物を受け取ってから17:35発のバスに
十分間にあっていただろうと思われw
飛行機の遅い例を誇張して創作するのは今後はおやめいただきたい。

28みたいなシャトル絶対主義者がいるから、このスレが嫌われるん
だよな。恥を知れ。

>見ていて遅さがはっきりとわかるぐらい遅く

素人がわかるくらいって凄いですね

>>29
乗ってもいない奴がシャトル可愛さのあまり、「愛するシャトルである筈が
な〜い！」と間接的に書いているように受け取れるね。文面からにじみ出てる
もんな。絶対無い・ある筈がないってね。
こういうのも、鉄ヲタがやると言われている「過剰反応」の一種ではないかな？

　結局、今更ながら空ヲタも鉄ヲタも目くそ鼻くそってことが判っただけでも
有意な書き込みだったわけだ。

>>21-27は同一人物による連投・自作自演がバレバレ
>>29こ恥を知れ

>>33
反論していた>>24-25も？

喪まい、航空ヲタのかく乱、分裂を狙う鉄ヲタだろ。間違いなく。

　>>33みたいな、ワンパターンな思考しか持ち合わせていない奴に指される前に
書いておくが、>>31>>32はオレだ。

　自分が恥ずかしくないと思う書き込みをしたと自身があるなら、>>33みたいな
爬虫類並みのお脳しか持っていない奴に指される前に、自分から書き込みした
ものを申告した方がいいと思うよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102586047/l50

　航空ヲタが居心地のよさそなスレがあった。

>>21-27
>>29-32
>>33-36
すべて同一人物による連投・自作自演バレバレw

脳無しな書き込みばかりしていないで、今日の搭乗レポート　ﾏﾀﾞｧ〜

中華、>>1=6、>>15>>19-20 >>24 >>28 >>33=37以外は全部荒らしじゃんかorz

>>39
>>25だった気がするのに、あえて口をつぐんで>>24のまま書きっぱなしだったら、
そっちの方が問題だと思うが。

>>39が一番必死だな。>>1=6以外の擁護／荒らし認定の基準が異常すぎ。

>>41
だいぶシャトル真理教徒の馬脚の見えてきたな

>28
これが本当なんだから、しょうがない。
到着は14分遅れだからそんなに珍しくも無い遅れ方だし、伊丹や羽田では
荷物の引渡しに到着から10分以上かかるのはあたりまえ。
＃関空着の977便だと、降機した時に既に荷物が出て着てたりするんだが...

> 見ていて対地速度が遅いと、日もとっぷり暮れたこの時間に判るの？

引きこもりだから、日没時刻が何時かわからないんだろうか?

> 極めつけはスポットインが17:19で、荷物の引渡しが始まったのが17:35頃という
>「設定」w
>これだとSSを最後に立った客が回転台の前で10分もぼけ〜っと待たされた勘定に
>なる。
>本当ならクレームがついていただろうな。これも新記録的な遅さ。

羽田や伊丹で、乗客の多い便だと到着後10分や15分かかるのはよくあるよ。
すごい時間のロスだから、なるべく機内に荷物を持ち込むようにしている

>>23=>>43
痛杉

天皇陛下は羽田〜伊丹を御利用になられました。

東京・大阪シャトル便はもう完成済み。

次は東京ー広島、小松
大阪ー福岡、鹿児島、高知
福岡ー鹿児島あたりどうよ？

>>23曰く
> この時期は季節風が強くて対地速度があがらない。見ていて遅さがはっきり
> とわかるぐらい遅く、飛行時間も長かった。

それで、羽田ー伊丹の飛行時間が約１時間ほども要した、とな。


なんか、いつぞやの「沖止め」ネタを思いだしますなw

>>43=>>46
自作自演バレバレで、さすがに恥ずかしくなって来ますたかなw

>>46 喧嘩売ってんのか？

>>44 喪前が早く乗って、レポートしろ。

その前に
伊丹で到着後、荷物が出てくるのに15分以上も要したことのある経験者の方、いらっしゃいますか？w

>>46
本来は東京ー大阪の飛行機ネタをﾏﾀｰﾘ行きたかったんだが。
誰かさんのお陰で、19スレ目になった今も、本来のお話は殆どできていません。

>>50
荷物の多い千歳→伊丹でもそこまで待たされた事はないで。

>>23読んで一言家、といえば、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ としか家ませんw

>>51
例の火病文体の運ちゃんですかw

>>54
火傷文体とはズバリな表現でつねw
>>23の創作は大火傷つーか、火ダルマになる悪寒w

>>55
いや、何かにつけｺﾞﾙｧしている常連さんの方です。
それと火病と火傷は全っ然違いますw　２ちゃんグローバルで通じるとｵﾓﾀけど、
国際的な板だけかな？

東京→伊丹はしょっちゅう利用するが、ドアオープンから２〜３分待ってから降機して、途中便所に寄ってしょんべんしてから回転台の所に行けば丁度荷物が出てくる所だ。
一度便所が混んでいて、荷物が二周した事もある。

昨日のシャトル便搭乗レポート書こうとオモタが、自作と一緒くたにされたくないからヤメタ

>>58
安心汁
いくらなんでも>>23ほどの酷い自作とそうでないモノとの区別くらい、普通に航空利用してたら誰でも判るぞ

↑
柔軟な思考が出来ない、シャトル絶対主義者がまたおでましかい。
俺もＰＬＴなのでしょっちゅう飛行機使うけど（東阪でも）、所要時間
の多少の差はともかく、到着時刻の確実性の高いのは新幹線だってことは
十分承知している。だから決まった時刻にアポイントのあるときは
新幹線を使う。

ＰＬＴとははて、なんの略語かのう？
東京ー大阪といえばやはり新幹線じゃが。

ふと気付いた事だが、エスカレーターや動く歩道では東日本では左側に立ち右側を歩く。
京阪神では逆。
しかし羽田の動く歩道やエスカレーターを見ていると、地方から飛んできた飛行機を降りてきた人の列の動きは特に週末などなんかぎこちなく、二人並んで立って歩道を塞ぐ人も多い。
対して大阪〜東京のシャトル便に乗って来た人達の列は、羽田では皆ちゃんと左側に立って右側を歩いている。
すぐにアタマの切り替えが出来ているつーか、旅慣れているというか。

>>62
東京でも歩きやすいのは新宿、池袋、上野を除いた山手線くらい。
状況云々除いても、横浜なんかもうランダムだし。
大阪もヨソもんが多いところはなぁ…　とりあえず前見ろ！って感じ。

東京でも大阪でも、エスカレータの乗り方から電車の並び方から、平日と土日では大違いだもんねー。
サラリーマンなんて毎日の通勤で集団行動訓練が出来ているもんなあ。
週末に東京に観光に来て、ＴＤＬのみやげ袋持った家族連れは駅でも空港でも周囲のペースを乱す元凶みたいなもんだが、関西弁の家族連れはエスカレータでもちゃんと一列に並ぶね。
もちろん例外はいるが。

↑
そのうちの何割かが右側に立っているのがご愛嬌。

たまたま、そういう不運な便に当たったんだろ？　
とかいう風に流しておけばいいものを・・・
そういうことは絶対にあり得ませんだなんて・・・

火病に油を注ぐとは…

先日JL1525で帰阪しますた。
羽田についたのが午後5時過ぎで前便への変更も可能だったけど、事前座席指定で窓側が取れていたので、これでﾏﾀｰﾘ帰ろうと。
羽田のような大空港内ではまだ一度も入った事のない店がいぱーいあるので、その日は和風味を欲して信州蕎麦の店に入ったけれど、蕎麦の味はとても信州蕎麦といえたモノではなくガカーリ。しかし野沢菜は旨かった！
さてJL1525に乗り込んでみるとやぱーり１タミから出ると離陸まで少々時間がかかりまつな。上空では機長より強い冬型の気圧配置の影響で大阪着陸前に多少揺れまつとの事。
それにしても夜の東阪シャトル便の魅力はやぱーり夜景。羽田離陸〜東京湾岸から市街地の夜景に見送られ、短いクルーズ中も時々眼下に町々の夜景が広がり、最後の仕上げは広大な大阪市街の大夜景の上空の飛行。
どうせ急ぐ事もなかったので久々に東阪シャトルで夜景を楽しめて楽しかたーよ。

たしかに伊丹着陸前の大阪の夜景は実に綺麗だからね。
かつて伊丹が国際空港だった時、長旅をしてきた外国からの訪問者はこの夜景を見て歓声をあげる事があったと聞いた事あるよ。

それだけ市街地を飛ぶということだ罠。
かつての啓徳と一緒。

　前方スクリーンでも着陸前は夜景を映しているんだけど、
あれって見栄えが悪いよね。やっぱ目視の方がいいよね。

>>71
おまけに一番夜景が綺麗な都心部の手前でギヤダウンしてカメラ切り替わっちゃうしね。
急がない時は早めチェックインで窓際ｹﾞﾄーがオススメだな、やっぱ。

胴体下ではなく、機首と両翼下にカメラ付けて、機内スクリーンで３分割映像
でも流せばいいのに。

伊丹着陸前の夜景を楽しむにはMDシリーズの飛行機がいちばん。
東阪に投入されている機材だとB6あたりかなあ？

漏れ個人的には、行きは急ぐから飛行機で伊丹→羽田だけど、
帰りはマターリ空の旅が目的で羽田→伊丹みたいな時がある。
早めチェックインで窓際ｹﾞﾄして万世サンドとビール買って機内へ。
なお早めチェックインした後またエスカ降りてブルース買いに寄る。
これも羽田での楽しみの一つなんだわw

>75
ブルースってなんすか？

漏れは、伊丹の離陸時から左回りで旋回していくときの夜景（あ、だからA側窓席ね）も
突然広がっていくので好きだな。もちろん夜の伊丹に降りるのも、いいけど、

今日は朝の雲も取れて大阪の夜景は最高でした。

ところで、みんな座席指定しないで、早めのチェックインしてるわけ？

あ、できるサラリーマンは、仕事が終わったらさっさと乗れる便で帰るんだ。

漏れは出張の日取りが決まったら、
窓側の空いてる便を探して早々と予約してしまうんだけど。

どうしてます？

>>76
羽田にあるJAL SHOP系列のお店、ブルースカイの事をこの板では時々「ブルース買い」って言ってるんで。
飛行機ヲタは羽田に行くと一度はコーナーを覗きたくなる。

　１タミ　２タミ　ともカレー臭いのは何とかならんのか？
羽田が実質的な国際空港でなくて良かったわ。

>>78
取引先の一人の口癖が「飲みに行きましょう」「関西弁教えてくれ」なので。
晩飯つきあうのが定番なんですわ。
ですから主に1321か977を押さえといてから山手線の駅に近い所で飲み食いします。
早くオヒラキになったら早いのに便変更。
まぁ、普段はこの時点では窓側の事前指定は95%無理です。

>>79
でもさ、最近の商事会社の品って、ガキ化してきてないか？　昔と比べて。

>>80
地方から生まれて初めて上京してきた人の第一印象が･････
カレ〜の匂い、ってな悪寒

>>82
ヲタ相手にするよかガキ相手にした方が儲かるのかな？
ヲタはいっそ市ヶ谷にでも行きやがれ！とか？

念願のマターリネタが少しだけど、続いているんだ。
少しは書き込んで続けたらどうだ？
ここのスレの住人は性格悪いのか？
誰かが、この雰囲気をブチ壊すのを待っているのか？
ブチ壊しネタの内容によっては、どういう人種が判明
してしまうから、書き込めないのか？
または、それを探ろうとしているのか？

　とにかく機内ネタ・空港ネタでやっと一息つけたんだ。
少しは引っ掻き回さないで、マターリできる時間つくって
くれや。

>>85
餌が無いと活性が低いという話を、ことさらあげつらいたいわけか？
「せっかく」の状況を引っ掻き回しに来たようにしか読めん。

伊丹でのオススメ土産教えてけろ

>>78
亀レスでｽﾏｿ
漏れの場合は浜松町から早めチェックインしたりしてまつ

>>87
二階、北タミと南タミの中間くらいに駄菓子屋みたいな土産もん屋があり、大阪限定グッズが買えます

>>86
倒壊だの、シャトルヲタだのの文字が躍っていた時期より、
明らかにスレが回ってないじゃん。
自分でも‘飴が無いと活性が低い’って言ってるじゃん。
スレが回らないのは、社会人２ちゃんねらーがマトモに仕事し
ている証拠だと信じたいがな。漏れは今日は、仕事休み。

>>90
だけどさ、マッタリ展開の話を見てたら、こんなスレいるのか、とも思うな。
伊丹の夜景がきれいな話は、伊丹空港スレこそふさわしいし、羽田は
羽田スレで十分。一般的な機内やサービスの話もそれぞれスレがある。

>>68
漏れも1529便か41便の窓側の席がとれたら、早めに仕事が片付いても予約便で帰りまつ。
ところで今はダイヤ上では1529便と41便は同時刻だけど何時も早いのは41便みたいやね。
逆に東京行きの同時刻の便は実質的な時間はJALの方が早い感じ。

柔軟な思考が出来ない、シャトル絶対主義者がいなくなると、
このスレは落ち着くということのようだ。ご本人は他スレで
相変わらず暴れ続けているようだがｗ

>>81
ANAの端っこに551の製造直売があるぞ
浪速っ子には穴場です

↑
元はJALの到着んトコあった店が引っ越したってワケ。
でも冷凍の豚曼売ってたかどうか確認してないので･････
誰か教えて

東阪とは関係ないが、羽田２タミの横の奥行きがあまり無いのには驚いた。
一見、長そうに見える縦方向も、実質客の出入りが自由な吹き抜けの所から最奥の
東急ホテルまで見渡せちゃうし。検査場入っちゃえば、まだ縦方向は長いんだけど。
国際線本格乗り入れが予想されるなら、何で１タミと同規模のものを造らなかった？

>>93　　　　　なんだか、長距離路線のほうに行って暴れているようですね。

>>87

ﾏｼﾞﾚｽすると、伊勢名物の赤福餅がやっぱり美味しいので意外と喜ばれる。
ホントに大阪がよければ、むか新のみたらし団子。アンが中に入っているので、手が汚れず、とても美味しい。

>>87
その日に食う（食わせる）なら５５１蓬莱の豚まん

未完成だから・・・

>>91
羽田空港ｽﾚにはそういう話題も多いけど、関西３空港関係には有りませんよ。
ここの方がﾏｯﾀﾘしてるくらいだから。

> 国際線本格乗り入れが予想されるなら、何で１タミと同規模のものを造らなかった？

国際線ターミナル再移転＆新設の話くらい把握しておけ。

>>101
予め造っておくのと、これから造るのでは、どっちが金かからんのだろ？＞国際タミ
いずれにしても、地方空港よりみすぼらしい国際線タミは何とかして欲しいけど。
ところで、移転というくらいだから、候補地はもうあるんだよね？　どこ？

ここくらい読めよ、ぼけ。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/index.html

>>102
羽田からモノレールで浜松町方面に向かう時、モノレールの線路（っていうのかな？）は羽田の沖合い展開前の跡地をぐる〜っと迂回して走るでしょ？
あの、古い滑走路跡地あたりの広大な土地に国際線ターミナルが建設される予定らしいです。
ですから再国際化の工事が始まると昔日の羽田空港の名残が消えて無くなる悪寒。
そんで、今の天空橋駅あたりが、新国際線ターミナル駅になるのかな？という悪寒。

>>103 もー、ねーぞ。

>>102 旧ＪＡＬのオペレーションセンターの辺り？　
　　　　　　さら地になっているね。今でも、あの辺でエンジンテスト
　　　　　　しているのかな？　少し古いが、下の写真でいうとどこ？　
　　　　　　やっぱ多摩川に沿ったあたりかな？
　　　　　　　そう言えば、国だった蚊東京都だったか忘れたが、空いた
　　　　　　旧ターミナル跡地の活用方法を練っていた時期があったけど、
　　　　　　もう、それ自体がポシャった話なのか？　確か都民公園に
　　　　　　したらどうだ、とか話されていたようだけど。

http://www.airliners.net/open.file?id=493016&size=L&sok=V0hFUkUgIChGSU5EX0lOX1NFVCgnYWlycG9ydCcsIHNwZWNpYWwpPjApIEFORCAocGxhY2UgPSAnVG9reW8gLSBIYW5lZGEgSW50ZXJuYXRpb25hbCAoSE5EIC8gUkpUVCknKSAgb3JkZXIgYnkgcGhvdG9faWQgREVTQw%3D%3D&photo_nr=4
　　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　

>>105
いちいち"スバリ"の回答を教えてもらわないとダメな低学歴or池沼がいるようだな。
----------------------------------------------------------------------
103 ：101：05/01/20 13:00:59
ここくらい読めよ、ぼけ。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/index.html
----------------------------------------------------------------------
上記ページ内のリンクの中の
"ＰＦＩ手法による東京国際空港国際線ターミナル、エプロン等整備運営事業について"
っていうのがあるだろ？
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/pfi_index.html
ここのPDF全部嫁。

貧乏学生な者で、往復のどちらかが青春ドリーム（又は昼特急）、一方が航空機。

>>106
学歴差別はやめれ。スレが荒れる元だ罠

東京〜大阪のスカイメイト運賃は今は10,250円
特割最安9,000円

>>106 ばか、昼間は開けなかったんだよ、そこ。
　　　　　　

ところで青社の「ｽﾏｰﾄeﾁｪｯｸｲｿ」ってどうよ？
赤社も「webﾁｪｯｸｲｿ」導入されるけど。

何で１週間前みたいに、書き込みないのぉ？　ﾆﾔﾆﾔ

赤社＝「e割」　　「webチェックイン」
青社＝「web割」　「スマートeチェックイン」

ネーミングが微妙に･････

こういう時、ＪＤだったらどんなネーミングにするやろ？

>>114
フローラルチェックイン

>>115
ﾜﾛﾀ。
普通にいくと「レインボーチェックイン」

　４日間も基地外どもを押さえ込んでいるのは凄いな。
この流れ、>>68から始まったみたいだけど、よくぞやって
くれた、って感じ。

「webチェックイン」導入のアカツキには東阪シャトル便の窓側はヲタ系常連で独占されてしまいそうな悪寒。
TDL観光の家族連れにも窓側空けといてやれよ･･････？

移動の多いビジネスマンで、かつヲタだったら始末におけないな。

>>118
そこで後方窓側は２人以上の利用限定の「ファミリー＆カップルシート」に。

>>120
名案。
子供の頃の楽しい空の旅の思い出がやがて将来修行(ry

>>111
回数券常用者にとっては、今の所意味なし。

でも回数料金より安い便で、特割使ったときには、ANAEdyカードタッチしただけで
搭乗券が出てきたので、それなりに便利だった。

回数券もチケットレス化しろや＞あな
昔、倒壊がエクスプレス予約でやってた（今でもあるのか？）回数嫌悪預かりサー
ビスみたいのキボン。

>>122
ホントだ〜回数券だと「タッチ＆ゴー」も出来ない〜
下手な特割チケットレス客より回数券常用者の方が好みそうなサービスなのにぃ〜(´・ω・｀)

>>123
常連ヲタにこれ以上窓側独占をさせたくないから鴨？

>>122
回数券といっても航空の場合はたった４回分だけだからな〜
回数券のチケットレス化か、それに近いサービスをキボン

>>122>>125
漏れの知る限り、「リピート４回」はチケットレスが可能
「４回回数券」では現在のところ不可

>>126
あー「チケットレス」という言葉が悪かったね。

赤社の「webチェックイン」って、究極のペーパーレスな搭乗システムだね。
来月15日以降、まずは特割運賃で記念チェックインでもしてみるか。
ANAの「webチェックイン」はカウンターで搭乗券を受け取るシステムだから従来とはあまり違和感ないんだね、って、実は漏れはまだ未体験なんだが。

ｽﾏｿANAﾊ「ｽﾏｰﾄeﾁｪｯｸｲｿ」ﾃﾞｽﾀ

半券すら残らないってなんか物足りないな。

>>130
セキュリティーチェックの辺りで座席番号印字した紙を貰うそうだが･････
レシートみたいな紙だと鬱だなw

　サウスウエストって、搭乗するときに札みたいなの配ってなかったっけ？

自由席だからな

至極単純に・・・　東阪便もオール自由席じゃいけないの？

ひと暴れできない奴が業を煮やして、こんなの立てちゃったね。
駄目だよ、これじゃ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1106495246/l50

オール自由席いいかもしれないけど、
当然前のほうから席は埋まっていきそうだから、
L4ぐらいから乗せて、L1から降りるってことにしないと、
前のほうの席で荷物収納で流れが詰まって、
搭乗時間が長くなりそう。
さらに満席に近いときだと、人の流れが逆流しそうだ。

今でも好きな人はシートマップで選んでいるから自由席みたいなもん！
と言えなくないかな？

>>136
そこはそれ、ちゃんとブロックごとの自由席だから。

二社が完全に共同運航体制をとって全席自由席なんて、いいかも？♪

新参者なのでお許しを。
東京駅−大阪駅に限らず、新宿−難波間の勝負とか、とっくに語りつくされたんですか。
広島とか岡山スレも読んでてとても面白いが、最近お祭り気味だし。。。

>>140
うん、そう。発散する一方な割に、航空便はどうあるべきとか、こうだったらなとか、
前向きな話になりにくいからね。みんな飽きちゃったのでは。
よそが祭り気味というのは良く分からない。

祭りのイベンダーは約１〜２名ですので、お許しを・・・

スレ違いスマソ。

久しぶりに新大阪から山陽新幹線に乗った。
宮原でサロンカーなにわやオハフ３３、ＥＦ５８が見れたのはうれしかった。

東海が嫌いな漏れだけど、山陽新幹線はなんだか雰囲気良いね。

福島〜大阪の１便が関空に移るらしい。
福島空港にとっては、頭の痛い問題らしい。

大阪府下住民にとっても伊丹規制強化は頭の痛い問題だ。

>>144
となると、福島より遠い仙台便も一部は出て行く可能性があるね＞東北方面

長距離から関空シフトさせることで、ますます東阪専用空港化していくなぁｗ
いい妥協点を引っ張り出した、井戸知事えらい！

>>146
というより航空会社が苦渋の選択を迫られた結果なんだが･････
北海道・東北方面の関空シフト

漏れ神戸市西部住民。
東京行く時に関空便はまず利用しないが、来年以降は神戸シフトならあり得る。
まぁ、東京ー神戸に何往復便設定されるかにもよるけど。

東京ー大阪の４回回数券/リピート４回
神戸も利用出来るようにしてほすぃ

関空の着陸料値下げ攻勢の前にも東阪シャトル便は伊丹から逃げる事はあり得なさそうで安心。

その関空の話題でｽﾏｿ。
星印、関西線にシグナスクラス料金設定あるぞ。
ってことは就航する機材は詰め込みコンフィギになるって事だ罠。
そりゃあ１万円だったらそれでいいかも知れんが、ＪＡＬのコードシェアであの座席だと鬱だぜ〜

>>149
伊丹と関空より、伊丹と神戸のほうが近い気がするんだが。
３空港とも使えるんじゃないのか？ガビーソ．．

>>152
たしかに。
伊丹〜関空はバスで75分だが、伊丹〜神戸は50分もかからんだろう。

神戸なんぞ、但馬へのシャトル専用で充分だよ。
間違っても東京便なんかいらない。

まぁ、東阪シャトル便に747使う必要が自動的に無くなるだろうな、神戸が開港すれば。
伊丹利用者の何割かは神戸にシフトするから。
しかし羽田の発着枠は何往復便分取れるだろうか？東京ー神戸線。

http://osaka.cool.ne.jp/katsusayu/index/main.htm

スーパーシートプレミアムに６歳のガキが乗って嫌がった

なんで６歳って判ったの？

>>158CAが「何歳？」と聞いていたから
CAも妬んでいたんだろう

ガキでも金払えば｢お客様｣だろ。ほっとけ。
どうせSSなんぞ、その程度の価値でしかない。
穴だって収益悪くなれば、クラJの後追いするよ。

ぬるぽ

>>157
その便のＳＳＰにキャンセル待ちかけて結局席をｹﾞﾄーできなかった香具師がそのガキみたら「何てぇクソガキだ！」と思うだろうなぁ･････

>>151
ところでスカイマークの東京ー大阪一万円はいつまでの設定？
３月以降はいくらになるの？
教えてエロい人

今日JL1510で上京しますた。
この時間帯といえばほんの数年前まで、JD204便が運航されてたんですわ。
ホント、JD204便は良く利用しますた。自分にとって丁度良い時間帯にぐるぐるセブン。
しかし今のJL1510便はB777-300に変わってしまっている。（まあ客が増えたから仕方ないんだろうなぁ）
ところで今日の行き先は新宿。常識的に考えれば羽田から京急に乗って品川で山手線に乗り換えるのが一般的だろうけど、今日は時間に幾分余裕もあったので新たなルートを試してみた。
１タミからモノレールで天王洲アイルに向かい、そこで臨海線に乗り換え埼京線直通電車で新宿まで出てみようかと。
しっかし天王洲アイルでの乗り換えの遠いこと！
臨海線の駅ではなんと！ＳＵＩＣＡが使えない！
そのうえ本数が少ない！結局天王洲アイル13:22の電車に乗って新宿に着いたら13:43ですた。
天王洲アイルの乗り換えしんどいです。あまりオススメ出来ません！

>>164
運賃高杉じゃないか
モノ-りんかい-しＲって

>>164 そんなクソ乗り換えなんて、ポスターとかで宣伝しないで
　　　　　　　欲しいよな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/384

>>165-166
あれ、あきまへんわ、天王洲アイル乗換え。
まず階段/エスカ通っていったん反対側のホーム（空港方面行きホーム）に渡ったあと、改札口を通って地上に降りる。（´･ω･｀）
つまり昇って降りてまた降りる（´･ω･｀；）
そしてなんと横断歩道を渡ってやっと臨海線の入り口に辿り着き、そこから地下に降りて50m程進んだところにようやく臨海線の改札口があり、そこからさらに地中深く降りたところにりんかい線のホームがある（´･ω･｀；）
10分近くかかる。
あ、それと昨日ＳＵＩＣＡが使えなかったと言ったがイオカードの間違いでしたｽﾏｿ。
どっちにしろ面倒くさいは運賃高杉だわ、もうやーめた！

天王洲アイル乗り換えは止めときな。
J東のホリパで乗っているならともかく、時間&運賃がバカにならん。

もっともお台場へはこのルートが早いだろうが。

　天王洲アイルって、立体的に見るとモノレールの直下に臨海線のホームが
ないんだね。

後から作った方のりんかい線が、もう少しモノレールとの乗り換えの便を図った構造にするべきだったよな。
埼京線方面から来た客もあれでは大崎で山手線に乗り換えさらに品川で京急線に乗り換え････って事かな？

確かに結構な数の人が利用しているのに、冷遇されているよね。
歩道橋とかきちんと整備するだけでもだいぶ違うのでは？

地下のりんかい線コースは、きっと橋脚基礎とかの関係であれが
ぎりぎりなんだろうな。

>>164
たしかに東阪にぐるぐるセブン少なくなったよなあ。
定員の関係か？

>>164
折り返しそのJD204になる、JD203でよく大阪に行きましたよ。
羽田7:35発だったかな。始発で家を出ないと間に合わないので、
大変でしたけど、ぐるぐるのレインボーシートや、その後の料金不要時代、
またまたクラスＪと、何度か乗りました。

特便割引が当日まで使えてた時代がなつかしい。
今は前日までにだから、回数券リピーターですが。

1507便がぐるぐるなので、今はそれに乗ってます。

>>174
会社の窓からふと空を見上げた時、ぐるぐるに出会ったらなんかシアワセだった。

て、いうか、りんかい線が羽田まで逝けばいいのだよ

>172

東京港を横断するトンネルとの位置関係上、あそこにしかつくれなかった
そうです。元々は国鉄の新木場〜東京貨物ターミナルまでの貨物線を
流用しているわけですから。

>176
ついでに浜松町―東京貨物ターミナル―羽田―横浜の路線も営業すれば
利用者はそこそこいると思うんだが

そういえば、1月から東阪便は300円値上げされているけど、4月からはさらに
100円値上げなんだよな。

リピート4回はチケレス割の割引で細工して1枚あたり150円の値上げになって
いるみたいだけど、シャトル往復運賃のチケレスはいくらなのかな?

56 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/07 21:08:49
神戸市みなと総局
「神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。
また、大阪国際空港は周辺環境問題から発着便数や利用時間に制約があり、
今後とも増え続ける航空旅客に円滑に対応できません。」

「関空は不便。だから神戸空港が必要。」という意識を植え付けたかった
がために、わざとＫ−ＣＡＴを不便な場所に造った神戸市。
しかし今度はやるよ、神戸市。
建設中の新生Ｋ−ＣＡＴは万が一の時に飛行機も発着できるように滑走路も
ついているらしい。

>>171
りんかい線が来ると知って、モノレールが新駅作って待ち構えたというのが
正しいのだけど。都市計画としてみると、どっちもどっちだ。
山手方面で航空利用の利点を引き出してくれるのはやはり京急でのアクセス
だろう。ＡＮＡ利用でも＋０分、ＪＡＬで到着しても始発で、座れない事
無いし。

>>147
なんで「というより」？
井戸知事が粘らなかったら、北海道方面が残って東阪を削られる羽目になっても
仕方の無かった状況を経ているのだが。飛行機じゃないと逝けないところなんて
考え方で当たられたら危なかった。

A滑走路閉鎖ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

なんで？　なんで？＞Ａ閉鎖

Ａ舐め？

ＡＦ？

昨日の1529便は、機材変更で久々に７４７になってた。
機材変更んときって、事前座席指定してても全員の席が
強制的に変更されちゃうものなんですか？

5分早めても、ひっかかるものはひっかかるのか。

04年12月29日 JL1529 B777 羽田 伊丹 伊丹空港運用時間制限にかかり、関西空港へ目的地外着陸後、運航打ち切り。

交通機関比較は板違いです、運輸・交通板でどうぞ
http://society3.2ch.net/traf/

奥菜恵と大黒は新幹線利用みたいね。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050212&a=20050212-00000029-nks-spo

本日のJL1529、いつもの羽田離陸待ち渋滞に引っ掛からずスイスイ離陸。久々の定時前到着か？と思いきや奈良上空でぐるぐると旋回。伊丹到着は結局いつもと同じ2050。

タバコをガマンできない某・外タレさん（ロンドン−日本間でも隠れて吸って
怒られたらしいが）は、東京−大阪−福岡ぐらいなら新幹線使ってるし。

>>189
リンク先見てないが、定期券持ってるって話でも無かろう？
場合によりけりでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000033-mai-soci
自爆テロは全く無視ですか

正直、ひかり早得きっぷにするくらいなら、飛行機使う

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050304ic08.htm
東海道新幹線は一部区間で雪のため徐行し、最大２４分遅れた。


本日の25分以上の遅着便
ANA 013 07:00 07:23 出発済み 08:00 08:31 到着済み
ANA 015 08:00 08:00 - 09:05 09:05 - 欠航
ANA 017 09:00 09:22 出発済み 10:05 10:37 到着済み
ANA 021 11:00 11:02 出発済み 12:00 12:32 到着済み
ANA 037 18:00 18:17 出発済み 19:05 19:35 到着済み
ANA 020 10:00 10:00 - 11:05 11:05 - 欠航
JAL1503 07:30 07:51 出発済み 08:30 09:05 到着済み
JAL1505 08:15 09:13 出発済み 09:20 10:27 到着済み
JAL1509 09:30 10:14 出発済み 10:30 11:33 到着済み
JAL1511 10:30 10:40 出発済み 11:30 12:00 到着済み
JAL1513 11:30 11:55 出発済み 12:30 13:05 到着済み
JAL1517 13:30 13:51 出発済み 14:30 14:59 到着済み
JAL1519 15:30 16:06 出発済み 16:30 17:13 到着済み
JAL1521 16:30 16:52 出発済み 17:30 18:08 到着済み
JAL1525 18:00 18:44 出発済み 19:05 19:54 到着済み
JAL1508 10:30 11:46 出発済み 11:35 12:48 到着済み
JAL1510 11:30 12:15 出発済み 12:35 13:21 到着済み
JAL1522 17:30 17:52 出発済み 18:35 19:00 到着済み
JAL1528 20:00 20:31 出発済み 21:05 21:32 到着済み

ＪＡＬのだらしのないこと・・・。

なんでこんなに遅れてるんだ？羽田の逝きのせい？

遅延情報貼り出されても、新幹線は云々と言い出すアフォが
出てこないのは、確実な進歩だな｡

>197

ANAは、遅れを見越して1往復を欠航させたから、それ以降の遅延が少ない。
JALは、間引かなかったから昼過ぎても乱れまくり。

ハロー、スイスゥーーーーーーー

のぞみ8本化の影響か、それともSKYの影響か、明日の羽田→大阪は満席便が
いつもより少ないね。

東京駅20時台も7本運転だからなあ。思い切って増発してきたな。

明日の飛行機の便は満席だよ。
Jシートだけど。
あと、4月の成田→中部国際空港便も、
満席で取れないんだけど。

本日もJL1529は門限ぎりぎり・・・・。
最近は羽田の離陸渋滞に当たってないのになんでこんな遅れるのだ？
一度ぐらいは時刻表通り運航の時間で乗ってみたいもんだｗ

伊丹便乗る奴ってバカだよなｗ
新幹線のほうが快適だろ。

関空便乗る奴はもっとばかだよなｗ

しかも新幹線充実路線をわざわざ命かけて空の便選ぶ奴って
何者？命知らずだなー、もっと母ちゃんからもらった命、大事にしたら

>>206
ばーか。
国際線乗ったと思えば、被爆リスクも含めて危険は軽微だし。
環境破壊や資源の枯渇で苦しむのは２〜３世代後だよ。

↑無責任な椰子

>>204
新幹線にスーパーシート並の快適なシートがあったら考えてやらんでも無いが。

>204
そういうバカはそのまま飛行機に乗っててもらおうぜｗ

　伊丹線に割り込めなかったスカイマークはダメポ。
逆言えば、大手に既得権益ありすぎ。

JAL便で関西にいける本数が増えてウマー

もれも4月になってコードシェア始まったら、JALで乗ろうと思ってる＞SKY関空便

しかし関空じゃねえ。
羽田伊丹便で全便全席１万とかだったらかなり衝撃的だったろうに　＞空印

東阪で伊丹ばっか使ってると関空が不便でしかたねえよ

着陸料と同料金じゃ絶対に乗らね　空印

着陸料金が1万円なの？

なあ須田、なんでウチ（ＪＲ東海）が大きくなったか分かるか・・？
まず新幹線ブランドにこだわらずに知名度の高い「のぞみ」ブランドを作り出したこと
そして、本気で客のことを考えるのをヤメたことだ

在来線は徹底的にコストを削り　余計な鉄ヲタ向けのサービスは一切しない
あくまでも客は家畜として考え　オバちゃん車販を付けてセットアップ
代表的には食堂車・個室の廃止と編成の統一、在来線の新車投入の抑制だ。

くく・・く
そういうのは鉄道会社じゃないってカオしてるぜ
いいんだよ、その程度で
誰もがみんな高品質で優れたサービスを求めてるワケじゃないのさ

ごく少数の観光客、沿線住民や鉄道ヲタクどもよりも
便利で正確なダイヤを求める大多数のビジネスマンの方が大切だ
で・・サービスの代わりに力を入れたのは定時性だ。今の客はダイヤにゃうるせーからナ。
「日本の交通網って時々遅れますよね。これじゃ商談に間に合わないよ〜。」
きまってこのセリフだ
てめえがスケジュールをキツキツにするのが悪いんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・客だからナ

だからこういう奴用に会員制だけどネットで予約できる「エクスプレス予約」を用意してやる
これが大ウケだ。東京ー大阪はかなりボロいぜ。
のぞみの運賃、指定席特急料金14,050円のエクスプレス早得価格は12,000円よ12,000円

すっかり変わったろウチ（ＪＲ東海）って
でも間違っちゃなかったヨ
ウチは借金を返済しながらちゃんと大きくなったしナ

火災：須田・・・あ、お前、今でも鉄道が好きか？

須田：・・・え？ まぁ・・・　オレそれしかないですし・・・。

火災：・・・そうか、オレはもう、そんな気持ちは全然ないよ。

　　　　　　もうオレは鉄道なんか、好きじゃあないんだ・・・。

>>214
神戸でもやらかす。きっと。

>>218-219
倒壊の殿様商売もそう長くは続かないよ。  
平成３０年前後から１０年程度の期間をかけて東海道新幹線の老朽化改修工事が始まるからな。  
工事期間中は全線で大規模かつ長期間の区間運休や運転本数削減が発生することになる。  
まぁ見ててみな。経営努力を怠ってきた独占企業の経営なんぞ地の底に転げ落ちるから。  

>>221
だいぶ先の話だな。それまでJAL、ANAが持てばいいが

>>218
>のぞみの運賃、指定席特急料金14,050円のエクスプレス早得価格は12,000円よ12,000円

なんか間違ってない？まあ、どーでもいいけど。

＠羽田signetです。
せっかく飛行機で大阪に行くのに機材整備で35分遅れ。しかもバスゲート。
やっぱしアポイントのあるときは飛行機は危険だな。

>>224
ごくろうさま

今度は穴か…

>>218
確かに東海さんは、
新幹線以外にはサービスが良くないし、
喫煙車を廃止しないなど、
全く乗客のことを考えていないように、見受けられる。
でも、それが儲かる原因なんだろうね。

>>227
喫煙車比率はホントにちょびっとずつ絞られてきたけど。あれって、第一希望でリクエスト
された率を忠実に追ってるんでしょ。一昨年の１０月以降、また席の埋まり方のバランス
が取れたみたいだしね。
下車駅に近づいたところでガラスキの喫煙車を数台つっきるのはなんとか出来てたん
だが、最近また喫煙車がそこそこ乗ってやがるようで…
それで儲けてるんだから、マーケティングはガチガチにやってるわけで。全く客のことを
考えていないようで、客の財布だけは考えてるって感じ？

間違っても「お客様、乗車中の喫煙は我慢して、みんなでハッピーに行きましょう。その
方が喫煙／禁煙の希望に添えなくなったり、いらぬ経費を運賃コストに添加せずにすみ
ますし」とか「お客様の健康のためにもなりますよ」とかの視点は全く無いと。

信者が新幹線攻撃するときの常套句が喫煙が云々だね。
漏れも喫煙の習慣は無いから喫煙者なんか要らないが、
なんか針小棒大な気がしなくもない。世の中の流れとしては
じきに新幹線の喫煙者も廃止だろうし、そうなったら、次は
何を攻撃する?

>>221
前にも新幹線は半日運休で大工事ってやったことがあるだろ。
事前に、予定がわかっていたので、「一番輸送量が少ない曜日の
少ない時間帯」を選んで新幹線を運休させて、工事してた。
もちろん１回きりじゃなくて何回も半日運休したんだけど。

＞工事期間中は全線で大規模かつ長期間の区間運休や運転本数削減が発生
何を大規模と考えるかだが、事前の半日運休なら相当前から乗客に周知が
できるから、全く大勢に影響はないだろ。

で、その資金についても、当たり前だが超巨大企業だから儲けの一部
を留保して、将来の工事に備えているのは明らか。

>>221　が何を希望しているのかわからないが、改修工事は
航空とＪＲのシェア争いに影響を及ぼすとはあまり考えられない。
当然、半日工事の日の一時的航空シフトはあるが。

>>230
> 当然、半日工事の日の一時的航空シフトはあるが。

航空会社には特需で設けてもらいまひょ

喫煙といえば、
空港の密閉喫煙室でも、
実は煙が漏れてくるんだよね。
なんとかしてほしい。

しかし半日運休の日は臨時夜行も出したし、航空会社にも増便を要請した。


が、実際には普段と混雑は変わらなかった。
つまりその分の移動そのものがなくなったんだよな。

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は、２３日、国土交通相に対し新幹線の 
大規模回収引当金積み立て計画の承認を申請した。 
東海道新幹線は橋りょうやトンネルの老朽化に伴い、 
２０１８年４月からの１０年間で１兆１０７０億円改修工事費がかかると試算。 
今後１５年間で５０００億円 を積み立てる。 
http://members.at.infoseek.co.jp/kaz_araki/zaimu200208.html 

>>230
過去に東海道新幹線が半日運休したときは基本的にレールと架線を交換しただけです。 
北陸・上越新幹線の分岐点に３８番高速分岐器を設置する際には上越新幹線は３日間に渡り半日運休です。 
ポイントを新設するだけで３日間の半日運休が必要なんです。 

2018年から始まる改修工事はとてもこんなものでは済みません。 
コンクリートの耐用年数は５０年です。まもなく東海道新幹線は耐用年数に達するため基礎から造り直す必要があります。 
想像してください。東海道新幹線の全線に仮線を造ることは可能ですか？　もしも出来ない区間は電車を停めて作業する必要があります。 
そしてコンクリ構造物を半日そこらで建設することが出来ますか？？　これらの工事が１０年間に渡り全線で発生するのです。 
ＪＲ東海の減収額は？　株価はどうなりますか？？ 

仮線？だかより、その分滑走路増やしておいたほうが手っ取り早そうだなｗ

そのための北陸新幹線全通！
飛行機は、キャパ少ないから移動量減るだけだよ。

>>235
羽田、伊丹に滑走路を2本ずつほど増設たのんます

関空廃港なら伊丹の件はアリでしょう。

普段JR東海を利用しているが、社員の態度の悪さが目に付い 
てしょうがない。 

態度の悪さの例（新幹線の社内アナウス） 
�@乗せてやっているって感じ 
�A乗務員名紹介は、誰だか分からないようなしゃべり口 

東海からJR西日本に乗り継ぐと、西日本の社員は客を大事に 
しようとする姿勢が感じられ、ほんと東海ってダメな会社だ 
と思う。 

>>239
スレ違い

ＪＲ東海様は偉いのですよ？
Ｊ東日本、北、西などよりも上。
日本航空に全日空よりも上ですが、何か？

>>241
はいはい、鉄ヲタのふり、ご苦労様

はいはい、見えすいた自演、ご苦労様

>>243
自演認定厨キター

>>244
図星逆ギレ厨もキター

オウム返し厨だな

オウム返しの意味知ってる？

>>247
脳みそ使ってないレス返しだから、オウム返しで良いんじゃないのw

>>247
脳みそ使ってないから、オウム返ししかできないんじゃないの

>247はオウム並みの返ししか出来ないってことでｗ

ごらー、飛行機の話をしてください。

>>250はオウム並の返しも出来ないってことでｗ

>>252
芸がないなー

>>253
脳味噌がないなー

>>248-249
連投見苦しいなｗ

>>255
あれ、自分のレスアンカー付け間違いを人のせいにするんだw

またまた図星つかれて逆ギレですかｗ

粘着キチガイか?

>>258
せめてsageでやってくれ。

ＮＨのスーパーシートプレミアムの回数券が８枚綴りで発売。
一枚あたり２万３５００円だって。
もう、アホかとバカかと。

>260

しかもこれ持ってても予約が取れるかどうかわからない。
744でも取れない場合が多いのに、773なんか来たら...

はいはい貧乏人のひがみはそれくらいにしな。;)

>>262
お前の方が実態を知らない貧乏人。
金持っているからといって、乗れるとは限らないのがスーパーシートプレミアム。

>>261
というか、間もなくそれしかこなくなるだろ。

>>264
ＮＨも、修行僧切りに出だしたのだな？

空ヲタが痛い鉄ヲタを装って釣りをしてる構図が浮かんできますな

日航の件で、「今までだったらボルト落としたくらい報道しなかったくせに（＝こんな
日常茶飯事の事まで騒ぎ立てるﾏｽｺﾞﾐの攻撃を受けている）」というスタンスで擁護
する香具師がいるおかげで、ブレーキボルトの件とかで新幹線を叩きにくくなるなぁorz

>>267
実はポツポツ落としてた、ってことになっちゃうからねえ

　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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東京ー大阪間でわざわざ命かけるひとって何者・・・？

sageで愚痴ったのになんで即ﾚｽ来るかなｗ

>>269
東海道を陸路移動なんか、政府の被災者半減運動に反しますからな。
と逝っておく。

　東海道でも２００８年にＩＣカード式乗車システムだって。

>>271
ちゃっかりスイカのシステムを使わせてくれと言ったが、東日本は相手にせず航空会社と
組んだ…という記憶は有るな。
結局、自前で独自システムでも寂しく構築するのか？ｗ
自動改札でも検察残すとか、とことん独自だしｗｗ

来年４月より、
羽田⇔伊丹は７４７シリーズが撤退しますが、
これにより座席数が大幅減になり新幹線に利用者が流れ新幹線の独り勝ちのﾖｶｰﾝ

>273

NH773であれば輸送力は確保できるけど、スーパーシートがえらい少なく
なってしまうからなあ。スーパーシートを増やすと輸送力が減る罠。

倒壊のグリーン車は3両もあるから、発車直前でも空いている場合が多い。

つうか、グリーン車ってほとんど空気輸送でしょ？朝晩のぞけば。

ひかりがまだたくさんあったころは、ビジネス切符のグリーン車でまったり
往復できたのにな。それが無くなってからは、飛行機ばっかりだ。

WEBチェックインすると、伊丹空港では、モノレールから直接空港ビルに
入って、そのまま手荷物検査できるので、とても便利になりました。

WEB仲間来た

なんか、新幹線はテロの危険がうんぬんって言ってた馬鹿がいたけど、
航空側の方が余程危なくないか？西沢やヤク中毒や、ボケ老人やら....

自転車の８４歳男が羽田空港に侵入、滑走路を一時閉鎖
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050408i514.htm

８日午後６時２０分ごろ、東京都大田区の羽田空港で、自転車に乗った
男性（８４）が、警備員が警戒中のゲートを通過し、同空港東側の立ち入り
制限区域内に一時、立ち入るトラブルがあった。

　警備員らがゲートから約４００メートルの地点で男性を取り押さえ、警視
庁東京空港署に引き渡した。男性は世田谷区在住で、「誤ってゲートを通っ
てしまった」などと話しているという。

　このトラブルで、出発便が使用していた滑走路１本が約１０分間、閉鎖
され、一部の出発便に１０分から３０分の遅れが出た。羽田空港では昨年
４月、男が強奪した車で空港内に侵入し、滑走路上を走り回るトラブルが
あり、不審者対策を強めていた。

つか、新幹線テロや地震への危険性が取りざたされた頃はマスコミﾜｼｮｰｲだったのに…
日航のトラブルが増えてからはここらのｽﾚが沈黙する一方、日航系のｽﾚでﾏｽｺﾞﾐ批判を
展開する香具師が増えてるね。航空板でﾏｽ「ｺﾞﾐ」とか言い出すのは珍しい傾向だと
思うが。
繋がってる悪寒…

ま、品川開業しようが、ダイヤ改正でのぞみ増発されようが、２年後に新型車が
出ようが、東阪需要というものにに支えられて、一応安泰なのだから、このスレで
あーこー言うこともないのだろうよ。
敵は原油高だったり、伊丹・関空・神戸問題だったり、機材強制縮小だったりの
業界内にあるわけで。

つうか、使い分けすれば良いだけの話じゃね？

漏れエクスプレスカード持ってるが、ＪＧＣだし、ＰＬＴでもある。
急ぐときはエクスプレス予約。仕事先の空港からの距離に応じて伊丹も
関空も半々くらいで使う。

毎週ペースでこの区間移動する人なら、基本のスタイルだと思うが。

ttp://blog.koza-net.com/?eid=96804

2005.04.10 Sunday
試しに姫路から東京に飛行機でいってみた
author : 小堺 康平
私は、毎月2回ほど東京へ出張する。
私の本拠は、神戸・姫路であり、今まで100％新幹線を東京への移動手段として使ってきた。
ところが、たまたま伊丹→羽田（ANA）の航空券をもらったので、先日使ってみた。

ひとこと。悲惨である。
悲惨さに拍車をかけたのは、当日姫路から東京へ向ったこと。羽田上空の強風で到着が30分以上遅れたことである。
まずは、新幹線・航空機で姫路→東京を移動する場合をそれぞれ調べてみると・・・

■新幹線（姫路→東京）
　・所要時間
　　のぞみ号　3時間8分（毎時38分姫路発）
　　ひかり号　3時間41分（毎時2分姫路発）
　・料金
　　運賃　9,560円
　　指定席特急料金　6,150円（のぞみ）
　　指定席特急料金　5,650円（ひかり）
　　→のぞみ利用通常料金　15,710円
　　→ひかり利用通常料金　15,210円
　　※のぞみひかり回数券　14,550円（1枚あたり）
　　※ひかり早特　13,500円
　・運行本数（東京直通）
　　のぞみ　毎時1本（計14本）
　　ひかり　毎時1本（計14本）

■航空機（姫路→伊丹→羽田→品川）
　・所要時間（モデルケース）
　　姫路→伊丹　80分（8：50姫路発→10：10伊丹着）
　　乗換・出発　20分
　　伊丹→羽田　65分（10：30伊丹発→11：35羽田着）
　　到着・乗換　18分
　　羽田→品川　17分（11：53羽田発エアポート快特→品川12：10）
　　→合計　3時間20分
　　※最速のケース・どこがで遅延すると脆くも崩れます
　・料金
　　空港リムジンバス　2,100円（姫路→伊丹）
　　航空料金　19,200円（ANA/JAL通常料金）
　　鉄道運賃　400円（京浜急行線）
　　→合計　21,700円
　　※シャトル往復割引　14,400円（→計16,900円
　　※各種早期割引最安　10,700円（→計13,200円
　・運行本数
　　リムジンバス　毎時1本（計14本）
　　航空機　毎時2本（計29本）
　　鉄道　数分間隔で運行
　　※運行本数はバス利用時事実上毎時1本となる

航空機の場合は、完璧に利用する便をバスとの接続を考えて利用しないと上記のような所要時間では利用できない。渋滞を考えると上記は、少し非現実的か？私がこの前姫路から東京へ行ったケースでは、4時間以上くらいかかった。
姫路から東京方面へ航空機を使うのは、まずあり得ない印象。また新幹線の定時性は、バス＋航空機・・・などとは比べ物にならない。航空機利用時の最安価格より数千円たかくお金を払っても新幹線を使うのが良い。
また、座席も狭っくるしいし、客室乗務員の笑顔と飲み物サービスを勘案しても二度とこの間の移動に航空機を使えないなと感じた。

神戸空港ができて、神戸で仕事してて、1時間に1便以上東京便があって・・・でやっと航空機の出番が来るか？微妙ですけど。

>>282-283
空港空白地帯の印象なんかどうでもいいんですけど。
そもそも姫路って、品川駅に止まる新幹線を利用できないんじゃなかった？ｗ

姫路って、夜行のサンライズの停車駅なんだよね。それで、一度行った事がある。

東京を夜に出て、朝早く着くわけなんだけど、名古屋から姫路までの間、
一切停車なし。京都も大阪も停まらない。なので、結構漏れと一緒で、大阪方面
に戻っていく人が多いのに気がついた。

一見無駄な事をしているように見えるけど、実はこれで大阪への到着時刻が丁度
いい感じになる。新幹線の始発はもっと後になるし、飛行機の始発でも東京での朝
の移動が大変。また、あまり早くつきすぎても喫茶店も開いて無いし、時間をつぶ
すところが無いから、車内でゆっくり仕事をしたりシャワーを浴びたりして宿泊代
セットと思えば、特に料金的にも不満は無いし。

まあ、鉄道でも飛行機でも、所要時間の数字って、判断の一部に過ぎないケースも
多いんじゃないかな？

>>285
悪いが、妄想し杉かも。正確な時刻を覚えていないが、神戸より東の場合は
普通に大阪行きの銀河に乗るでしょう。
戻ってもせいぜい、加古川〜明石かと。
やっぱ空港空白地帯だね（ｱﾋｬ

>>286
285だが、変な逆妄想ぶつけるのもどうかと。オレのは体験した事実
を書いてるんだが、あんたのは時刻表上の知識だけでしょ？

別に銀河でも良いんだよ。でもオレは個室でシャワーも浴びたい。

それに別に空港空白地帯だって言う事に何も反対してるわけでは
ない。このとき意外に別に姫路に縁もゆかりも無いし。

>>286-287
テスト下記子のついでに、ちょっと通りすがりですが。

>普通に大阪行きの銀河に乗るでしょう。
>戻ってもせいぜい、加古川〜明石かと

いつも同じような下記子見るたびに思うんだが、こういう場合の
「普通」とか、「せいぜい」って、どういう基準なの？

100人に聞きましたとか、うちの家族はそう言ってるとか？

>>287
おいおい、ツケたのかｗ
相当な戻りだぞ＞姫路〜大阪

>>288
実際の利用者の判断が、正確な所要時間や金額の損得でバッサリ切れる
とは思っていないのでせいぜいその辺だと言っているのだが。

話に信憑性が無さ杉なんですよ。面白おかしく話を膨らませてるのに目くじら
立ててるかな？とは思うけど。

『結構漏れと一緒で、大阪方面 に戻っていく人が多いのに気がついた。 』

朝の７時代に大阪を通る電車はそんなに空いていないし、連結台数も
結構ある。１２両か１４両だったかくらいあるサンライズから降りた客（姫路
のホームはそんなに見通しよくない、階段も複数）にマーキングして、大阪
までみんな乗っていたという確認自体が困難。
取り囲まれるようにゾロゾロ上りホームへ移動して、互いに近くに固まって
乗ってた…なんて話だったら、信用しますか？

>>289
つけるってどういう意味？
切符の事なら、ちゃんと一度姫路で改札降りて、ＳＵＩＣＡで入りなおしま
したよ。

>>290
あんた、日常的に人に対してそう言う接し方してるの？

たとえば彼女：　昨日こんな事があったんだけど、どう思う？

290：　話に信憑性が無さ杉。だいたいその時間は、あれこれこうだから、
　　　　そんな話のような事が起こる可能性が無い。

彼女：え？でも本当に見たことなんだけど。別に嘘ついたってしょうがな
　　　　いじゃない。

290：　妄想膨らまして楽しいんだろ？そんな話誰が信用しますか？

彼女：　そう。お幸せに。。。。

　必　死　だ　な　（ プ

>>291
ﾜﾛﾀって言いたいけど、いまいちだなｗ

まあ、いいじゃない。290の脳内では絶対に起こりえないことって事にしておいてやれよ。
創じゃないとこれまでの人生で作り上げてきた信念が崩れちゃうんだから。

たしかに姫路で折り返して大阪方面に戻る客の存在よりは、
２９０に彼女がいることのほうが、事実だとしたら驚きだなｗ

ということは、あややﾀﾝは新幹線で上京した訳か・・・

急にレスが伸びてると思ったら、傍目には難解な会話なんだけど。

>>291
入り直したよって、一人だったのか？　全部連れだったのか？
最初の方は
自分と同じ行動を取る他人が沢山居た←全部尾行でもしたのか
っやりとりに読めるんだが。

結局明石や神戸？でなく大阪まで折り返す人間が多くて驚いた
というのは、目視の範囲で何人くらい居たわけ？
片手とか、両手で足りずとか、そんな精度でもいいんだけど。

>>291
連れ？何のこと？285で漏れが書いたのは、

>結構漏れと一緒で、大阪方面 に戻っていく人が多いのに気がついた。

これの意味がそんなに難解か？難解だとしたら、それ以降しつこく
突っ込みを入れてくるﾔｼの頭が悪いんじゃないかと。それに釣られて
余計な事はあまり考えない方がいい。

もともとサンライズの乗客の数なんて高が知れているし、姫路で降り
たのもせいぜい15人くらいかな？そのうち、漏れを含めて４人は大阪
方面の電車で近くの車両に乗った。早朝のほとんど人影の無い駅で
の風景を思い浮かべてくれればそんなに理解しにくい事とは思わないが。

15人のうち、わかってるだけで4人だ。結構多いといってどこが悪い？
これで良いか？>296

>>297
もちつけよ。
自分は絶対悪くないと信じて疑わない人種なのか、被害妄想タイプなのか？

＞もともとサンライズの乗客の数なんて高が知れているし、姫路で降り 
＞たのもせいぜい15人くらいかな？そのうち、漏れを含めて４人は大阪 
＞方面の電車で近くの車両に乗った。早朝のほとんど人影の無い駅で 
＞の風景を思い浮かべてくれればそんなに理解しにくい事とは思わないが。

これが言いたい事実関係ね。了解。
確認できただけで４人ほども逆方向の電車に乗ったと。

本当にそれだけの話をしたのだったら、姫路近くの途中まで戻って降りた
のも居るのでは？と疑問を呈されて逆切れするような話かね？

＞15人のうち、わかってるだけで4人だ。結構多いといってどこが悪い？

少なくとも同情する気は浮かばない。

>>298
実際は、

286>妄想し杉
290>話に信憑性が無さ杉

とまで否定してかかってくるのを、

>疑問を呈されて

なんて表現まで意図的にマイルドに解釈する意図は、
あなたが286本人じゃないのなら何？

うわ、相手のことを粘着だのなんだの言ってるくせにこいつって…

残念ながら姫路から４人、逆方向の同じ電車に乗るところを目撃しただけで、
みんな大阪まで来たと断言していた元の書き込みが痛すぎというのは否定しよう
が有りませんよ。
>>286はそこを確認しないで、推定で大阪までそんな大人数が同じ行動取った
なんて観察できるわけが無いって突っ込んでたんでしょ。
２ｃｈなら、妄想、信憑性無しとキッパリ言う香具師も普通に居るだろう。

あれこれ文体変えながら相手の人格攻撃したり必死だったようだけど、
自分のほうがジエンだってPRしてるようなものだから止めといたほうが
いいよｗ
このあたりの状況も含めて、「どっちもどっち」で片付けるのはどうかと
思っただけ。

>>300
>みんな大阪まで来たと断言していた元の書き込み
どれ？

春休みはもう終わりだよ。

だからどれが、断言してる元の書きこみ?

>>285の事なら、最初から「大阪方面」と書いてある。
みんな大阪まで来たとか、尾行したとか、どう読めばそうなるんだ？

ひょっとしてこの一点の読み違いだけで、ここまで自演だの妄想だのって引っ
張ってるわけ？

おまけに実際は、姫路着5:30→新快速5:52→大阪6:50着なのに、良く調べもせ
ずに、

>朝の７時代に大阪を通る電車はそんなに空いていない

なんて否定の妄想を膨らましちゃって。ﾔﾚﾔﾚ。
本当に春休みはもう終りだよ。

>>290

>（姫路 のホームはそんなに見通しよくない、階段も複数）

十分見通しいいですが。

電車ネタ終了−

姫路の駅そばは不味い。

日航トラブル：
集客合戦激しく　現場、余裕を失う
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050414k0000e040090000c.html
発着遅れを減らすための合理化が要因になったのではないか−−。国土交通省に
１４日提出した報告書の中で、日本航空は「時間制約のプレッシャーがあったとみられる」と
トラブルの背景の一つを指摘。会見した新町敏行・ＣＥＯ（最高経営責任者）兼社長は
「時間厳守よりも安全を優先すべきだった」と唇をかんだ。業界内だけでなく、新幹線と
激しい集客合戦を繰り広げる航空業界。定刻通りの運航を優先するあまり、安全に
ほころびが生じていた。

おもしろいね、勝手に自分で危険になってたのは航空の方だったってわけか。
天災がなくても勝手に自滅する航空会社。

表に出ないだけで、全日空もそうなっていそうな悪寒。
ここが踏ん張りどころですぞ？　航空各社さん。

　‘新幹線と競合って’ほんの数路線なのに、関係のない他の路線にまで
ポカが波及しちゃうのでは、いい迷惑だよね。

一時期の地震で新幹線叩きでの盛り上がりようが嘘のように静かになっちゃったね、このスレ。

定時性を求める客は鉄道使えるところは使うだろ…

>>308
＞‘新幹線と競合って’ほんの数路線なのに、関係のない他の路線にまで
＞ポカが波及しちゃうのでは、いい迷惑だよね。

激しく同意。
このスレ的にはスレ違いだが、数的には新幹線と競合してない路線の方が多いのに。
まあ利益的に考えるとこのあたりの路線が圧倒的だから仕方ないんだろうが。
安全軽視した値下げ等は最悪。

>>308
ＡＮＡは就職人気ランキング首位に躍り出ました。
ＪＡＬ票が減った分を拾った形かと。

それはそうと毎日の考察記事に釣られすぎというか、他社の記事を見てると
ことさら「新幹線競合路線５分」を強調した会見だったようには思えないのだが…

「１５分（ただし新幹線競合線は５分としています）」に、毎日が勝手に話を
くっつけてるように見える。
だって、フラップ一部脱落とか国際線じゃん？　仁川の誤進入はまさしくそう
らしいが、部品脱落の類なんか定時率関係ないっしょ。

>>312
でも、Pの外部チェックなんておざなりに見えるけどなあ

>>312
JAL工作員乙

　まあ、東阪シャトルスレなんだから、勝手にＪＡＬ厨とＡＮＡ厨で
罵りあっていてくれよ。

行きANA、帰りJALで、シャトル往復割引で予約して、
ANAのカウンターで発券してもらったら、
帰りの航空券が、ANAの形なのに、JALの便名のをもらったよ。
これってこのまま使えるのかなぁ？

スカイマークやすいなぁ。これでマイルが溜まるなら我慢して乗るんだが(w。
http://www.skymark.co.jp/information/news/news050325sky6_contents.html

無記名式にして大丈夫なのか？　結果的に損こえることになるかも？　空印がね。

>312
関係大蟻だろ　定時運行厳守でシップメンテに必要な時間がかけられず整備不良で飛ばすことになるんだから

>>318
しかしこれでようやく新幹線回数券と対抗できるってもんだろ。
特定乗客の囲い込みより「広く浅く手軽に」路線で行く、ってとこだろ。

それで、回数券旅客にはマイルくれなくなったんだ。

>318

金券ショップで売られることを目的とした感じだよね、表紙なしって。

　スカイマークも荒くれな戦略出してくるな。
自分から火の中に飛び込むようなものではないか？

>>322
明言しなくとも「金券ショップでバラ売りを買って乗ってください」ってことだろうな。
多分１２０００円前後で売られるだろうから、
大阪市内南部や堺方面だとこっちのほうが使い勝手いいかも。

ＪＡＬもＡＮＡも伊丹線で同様の回数券出せよ

金券屋と会社の総務部向けだな＜星印の無記名回数券

# うちの会社の総務にこれを知られないようにしないと。

春休みがすんだら、途端に厨が居なくなったみたい。

つか、ＪＡＬ不祥事さわぎからこっち、レス数はずっと低調です。

胸襟を正す意味で社内から業務無関係サイトへのアクセス不可にしたとか、
なにか有ったんですかね？

>>325
禿胴。
関空線限定でもいいから無記名回数券の一般発売禿しくきぼんぬ。

>>328
内部リークを恐れてるんだけだろ。
赤は青と違ってリークする香具師が多いからナ。

こんなんでＡＮＡ＞＞＞＞＞ＪＡＬだと思いこむ香具師もアフォだろうな。
どっちもどっちなのにｗ強いて言えば悪いのはボーイングか？ｗ

>>324
11800円より安い可能性もあるね。
あとはラピートの値下げ待ちだネ。

十分、伊丹便と張り合える！

それと東京都営地下鉄みたいに京急から都営区間への割引を南海と大阪市交も検討すれば？

　おやおや、伊丹便ｖｓ関空便の内輪モメでＳＫＹ？
神戸便も含めてグジャグジャの争いにでもなるのかな？

>>332
その為には、南海が大阪市交に乗り入れる用意をする必要があるな。
四つ橋線でもぶっ潰してトンネルおっ拡げるか？
なにわ筋線より安いぞ（ｗ

ラピートを四つ橋線難波へ乗り入れさせればよい。
同じホームで連絡させる。
それにココなら近鉄（阪神）難波駅からの乗換えも便利！
今宮戎駅を潰して地下への挿入口にすればいい。

つまり高野線の上り線を今宮戎駅跡に敷く線路へ
本線の下り線（現高野線上り）に移設する。
現本線下り線を単線で地下へもぐらす。そして四つ橋線難波駅に乗り入れ。

しかし阪急から西梅田は遠すぎるなｗ

関空厨の妄想はこれくらいにしておけ。

まあ伊丹も徐々に機能縮小されるし、困ったものですな。

関空＆神戸は不要であることを証明しつつあるスカイマーク。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0419.htm

>>328　>>330
こういう事をする香具師が出るからだったりして…
しかし、住所横浜、現場相模原、相手東京で、なぜ大阪府警･曽根崎署？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000105-kyodo-soci

『インターネットで知り合った少女（１８）にわいせつな行為をしたとして、（ｒｙ』

>>340
出会い系サイトの住所が大阪府だったとか...

>>341
なるほど。ネット犯罪の性質をちゃんと分かってなかった＞漏れ

ICチェックインできないから、回数券やめてシャトル割にしますた。

ICチェックインできないから、回数券やめてシャトル割にしますた。
一往復あたりの料金
回数券＝１３８００×２＝￥２７６００
シャトル割＝１４４００×２−１０００＝￥２７８００

ほーっ、そういう手が有ったか。

>>308
>>330

ＡＮＫだけど、勝手に滑走やらかしたね。

女子高生買春逮捕パイロット、日航半世紀初汚点
６０００万円自宅、ＢＭＷ、美人妻…
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042201.html


もうJASは駄目かもしれんね…

■関空、スカイマーク８割空席

　先月１１日に新規就航したスカイマークエアラインズの関空−羽田線の搭乗率が３月は
４３．３％、４月は２０％余にとどまり、目指していた５０％に及ばないことがわかった。
黄金週間期間中の予約率も１３．８％（２１日現在）で、７０％台の日本航空や全日空に
大きく水をあけられている。
　スカイマークエアラインズ経営企画室によると、週末の夕方や夜の便は搭乗率が約４割と
比較的多いものの、早朝に羽田をたつ便は１０％台と特に低調で、その他は２０％程度だ。

　目の付け所は良かったかもしれないけど、苦しい船出だね。
まあ、夏休みまで様子を見てみましょう。

>>348
＞羽田発早朝便が低調。
大手も運賃を安くして搭乗率稼いでいる位だから…

神戸が出来たら全部神戸へ移管じゃない

昨日久々に1321便に搭乗。空印とコードシェア始めてから初搭乗だったのだが、
空印便で予約した香具師はＪＬ便予約客の搭乗が済んでから最後にまとめて
乗せられてきたけど、いつもあんな搭乗のさせ方させるのか？
定刻の２１：００過ぎた時点で、あと１５名様の搭乗をお待ちしてます。の
アナウンスで約１５分遅れでの出発。当然ながら関空到着も２２：３０過ぎ。
おかげで予定より一本遅い電車になっちまった。

>>344
おまい…そういう素晴らしいアドバイスは、俺が
4月20日に回数券かいたす前に言ってくれ……orz。

ちなみに俺はJAL使う方がやや多いが、回数券はANAのを買ってエンドースしてるよ。
JALのは俺の財布のなかで折れ曲がるんだ…。

>344
いつからシャトル割でＩＣチェックインできるようになったんだ？

>>354
5月11日からだな。

利益主義の倒壊も酉も安心して利用できません。
束とモノで羽田まで行って飛行機で伊丹に飛んだ後、阪急かリムジンバスで
大阪市内に出るのが今のトレンドです。

今どきモノレールか。
俺は京急しか使わんが。

>>357
漏れは北総線の運賃が高いのでいつも松戸経由だから必然的にモノレールになる。

>>356
やあ、久しぶり。
最近書き込み少なかったね。

>>356
ＪＲ東の走るんですは安心か？

>>594
おまえ田舎者だろ。 
ろくに需要もないような僻地に特定郵便局作って、５０円ではがきが届くようにするのに
一体どれだけのコストがかかると思ってるんだ？？？ 
全国民に均一なサービスを！なんていうのは本来発想としておかしい。受益者負担が原則だろ。 
全国民に均一なコスト負担を税金からした場合、サービス内容は需要が大きいところが優遇されて当然。 
これは航空の世界でも同じで、ローカル空港を冷遇扱いするのなんか常識。

誤爆

>>357

京急が恰好良いとでも？俺にとっては単なる交通手段。
目白在住で埼京、湘南新宿が使えるわけでもないから、その時々で駅すぱあと検索して早い方を使うだけ。
ちなみに俺にとっては、構造上航空利用者に配慮がない京急は、快特以外はウザイ。
しかも、横浜方面から乗るなら違うんだろうが、品川から羽田までは、
都内有数のDQN低学歴、低所得者集住地域。車窓、客層悪くてウンザリww

モノレールと京急のどっちが格好よいかで使い分けるのか…
鉄ヲタｷﾓい。

まあ、モノレールはもっと快速運転を本気で増やしてもらって良い。
昼間なんかデフォが快速２：普通１でいいんじゃね？

それから、京急は夜のラッシュ時の横浜方面直通が手抜きなのを
早急になんとかするように。

　モノには退避設備がないから快速増発はシンドイ。
横浜〜羽田の京急については、蒲田の立体化を待つしかない。

将来は東北・高崎・常磐線も東海道線に乗り入れる予定だから
首都圏北部のＪＲユーザーもモノレールじゃなくて
品川から京急利用というのが増えそうだ。

NH41をKIXにダイバートや夜のKIX行きを遅延させたGH、CA、Pに日勤教育を、
という香具師が続出しそう。

GH、CAは大半が女だから脳天気で神経が太い連中が多いから自殺はないだろうが、
Pだと自殺しかねないな。

JLのPが京浜東北線で自殺したことは記憶に新しいけど、GHやCAの自殺は
聞いたことがない。

もっとも、日勤教育をやっているのは客の方かもしれないけどね。
なんせこの路線は大阪人が圧倒的に多いから。

100人以上も一時に殺した某社に比べればJLもNHも良心的な会社かも。

御巣鷹山の時にＪＡＬは何人殺したんだ？

地震のときは、モノレールの桁が落ちて、海に転落するのがこわいので
いつも京急。

>>367
フリーゲージトレインマンセーですか。:D

>>366
退避する普通列車（？）が少なければ、対比設備も必要ないとかｗ
実際昼間ほとんど途中駅の利用者居ない。

そりゃ各駅数人程度は居るけど、他の交通機関で代替可能だし、競馬場や
整備員用には1時間2本で充分だろ？流通センターなら車がデフォ。

競馬場の住宅地の人も、バス利用が大勢みたいだし、なんなら様子見なが
ら不満があるようなら快速をとめてあげても良い。

>>368
ＪＡＬもＡＮＡも運が良かったんだろ。

無許可で滑走初めて・・・１つ間違えば大量死亡事故が起きたかもよ。



電車も逝き、バスも逝き、残るは飛行機？そうならないように関係者は奮起してもらいたい。

>>367
ＪＲとモノの合算運賃。快速線浜松町駅の設置もありえるな。

>>367
東阪の場合、品川に停まる前に東京駅があるんですが？
東北縦貫線は、とりあえずは埼玉・北関東民の国内長距離路線客の
便宜を計ることだろうが、これの本領発揮は羽田の近距離国際線開放して
からだろうな。
Ｄ滑供用開始が２００９年だし、羽田国際化がスムーズにいけば、
東北縦貫線も２００９年頃の開通予定だから、２０１０年くらいには
関東北部の国際線客に役立っているかもな。
北日本方面の航空旅客は羽田に行くまでもなく、大宮から新幹線だろ
うけど。

東京駅で降りて京浜東北・山手線で浜松町というのは面倒。
品川まで行って京急の方がいい。

>>373
飛行機は20年前に逝ってますが

>>356
束は親酉

頭狂者霊流、エスカレーターで横に並んで立ち止まる伊奈嘉門が多い。
本物の江戸っ子なら京急を使うに決まってんでぃ！

>>376 >>375の言ってる意味が分かってねーなー

>>377
それ以降事故起こしてないだろ。

御巣鷹山の時は520人死亡したが、それ以降こんなに死亡してない。

乗客数は同じくらいでも、水平方向にクラッシュする鉄道と、
垂直方向に一気にクラッシュする航空機では仕方ないな。

御巣鷹山は過去のことだし関係ないから置いといて、速度オーバーで脱線なんてレベルが低すぎる。
ATSが付いてなかったみたいだし、行政は何やってるんだ？
ヒュマンエラーをカバーするのがシステムだろ、あれだけの路線で航空で言うならセスナレベルだし。

>>380
いやいや、輸送力は格段の違いがあるけど、
鉄道はその後の20年で520人は死んでいないでしょう。

>>382
鉄道の信号に当たる許可が相変わらず無線で行われて
航空は取れだけ遅れていることか。しかも、しっかりその
ウィークチェーンでトラブルを連続して起こしているし。
たまたま死傷事故に結びついていないだけで。

>>383
分かるとは思うけど、一応訂正。

正：鉄道の信号に当たる許可が相変わらず無線で行われている
航空はどれだけ遅れていることか。

飛行機の通信が有線だったらびっくりだけどなｗ

いっそのこと、HMD（ヘッドマウントディスプレイ）みたいなのに、
誘導路指示、離着陸許可すべて表示するようにしたらどうだ？

でなきゃ滑走路誘導路に信号灯つけるんだな。

>>383,386
それは一理ある、鉄道のような機上信号併用方式にするべきだとは思う。
機上の液晶パネルに信号を表示し、無線で確認すると言ったように。
未だに無線の人力のみというのはちょっとね。

工事中の誤進入だって、集中管制装置のようなものにすべてのスケジュールを入れて、
それに連動させて機に指示を送っていれば、こんな初歩的なミスは起こらなかっただろうし。
余程JRのATOSの方が進んでいるね、ポイントとか全部集中制御されてるわけだし。

でも鉄道は路線毎に仕組みが異なっても問題ないが、
航空の場合は様々な機・空港で統一しないといけないから大変ではある。
ATOSだって首都圏にしか導入されていない、あとは新幹線のCTC？くらいか。

今年飛行機も電車も安心できん
乗るのはやめよう

それで家にいたら大地震が来て倒壊する、と。

　東海道新幹線「のぞみ」がカーブで制限速度を超過して走行していたと、ＪＲ東海が３０日発表した。同社によると、２８日午後８時４０分に東京駅を出発した新大阪行き「のぞみ２６３号」が、東京―品川間にある制限速度８０キロのカーブを最高９６キロで走ったという。

　運転士が途中駅の到着時刻を確認していたところ、アクセルにあたるノッチが加速状態だったため、約１６秒間にわたって速度超過した。

「他山の石」という言葉を知らないのかね、倒壊は。
こんな時期にスピード違反するようでは酉に続き倒壊も同種事故を起こす鴨

隠さず報告した方が立派だと思う。

違反だけど車の運転だって、法廷速度の10-20ｋｍ/ｓオーバー
よくあることだし

>>392
今まで報告してなかったのに、今更わざとらしいと思わない？

もれ、時々GPS持って新幹線乗るけど、速度が275km/hとかになるよ。
（東海道区間）

もちろんGPSの精度もあるから、断定はできないけど、これまでこういう事が
全く無かったとは思えないので、白々しさの方が目立つ。

>>392
>違反だけど車の運転だって、法廷速度の10-20ｋｍ/ｓオーバー
車の場合は、１０−２０キロオーバーで走らないと煽られるな。逆に危ない。

あぼーん

>>395
48で助教授か。
つか、スレとの関係は？

>>392
ぶっちゃけ車は速度オーバーして事故っても、影響が少ない。
電車が速度オーバーして脱線したら、今回のようなことになる。
そもそも事故るほど速度オーバー出来てしまうことが問題だが。

>>393
＞もれ、時々GPS持って新幹線乗るけど、速度が275km/hとかになるよ。

ATCの仕組みを理解しる、275km/hは全く問題なし。
東海道の信号は+5km/hまで制限速度、270km/hなら275km/hを超えるとブレーキがかかる。
運転士はダイヤ回復するときは、あと1km/h超えただけでブレーキがかかるって速度を維持して走るわけ。

新幹線の速度計って何で計測してるんだ？
車軸の回転数？それとも地上子の距離測定？
1km単位で速度が測定できて、それをウテシは体感として
知っていられるわけか？

>>398
車輪の回転数で測ってるはず。
鉄輪だから直径を正確に把握すれば、空気タイヤのように速度によって誤差が出たりしないし。

>>397
>275km/hは全く問題なし。

問題の仕方が違うような。。。。システム上制動がかからなければ問題
ないの？
それじゃ何のために、東海道は270km/hを最高速度と公称してるんだ？

まあそれはさておき、ひとつ質問。


飛行機には法制上の最高速度とかの規制あるのか？

>>400
最高速度をどう表記するかの違い。
東日本だと同じく275km/hでブレーキがかかるが、最高速度表記も275km/hになってる。
ダイヤ上の最高速度を最高速度とするのが東海で（5km/hは余裕分）、ATCの頭打ち速度を最高速度とするのが東日本。

航空機にも当然制限速度があって、機体毎の制限速度とは別に、法的な制限速度がある。
管制圏の3000フィート以下の空域では200ノット、管制圏の3000フィート以上と
大空港等の進入管制区の10000フィート以下では250ノットとなってる。
要は混雑してる所や着陸前は速度を落とせって事だな。

滑走路閉鎖、操縦士は４度確認…１機は自主的回避

東京・羽田空港で２９日夜、日本航空機２機に対し管制官が誤った着陸許可を出し、うち１機が補修工事で閉鎖中のＡ滑走路に
着陸していた問題で、閉鎖を事前に知っていた日航機２機の操縦士が４度にわたり、「（着陸許可は）間違いないか」などと
問い合わせたにもかかわらず、管制官が「間違いない」などと応答していたことが３０日、国土交通省の調べで明らかになった。

また着陸をやり直した飛行機に対して管制官は、閉鎖の事実に気付いてからも、そのまま着陸を強行するよう指示。事故を恐れた
機長が自らの判断で、閉鎖滑走路への着陸を回避していたことも判明した。

航空機の操縦士が管制官の指示が誤っていないかどうかを問い合わせたり、指示に逆らって着陸のやり直しを行ったりするのは、極めて異例な事態。

２９日夜は、たまたま補修工事開始が午後９時３０分の滑走路閉鎖後の約１時間半後に始まる予定だったため、飛行機と工事車両の
接触などを免れた。国土交通省は、一歩間違えば大事故につながる異常なミスの連鎖だったとして、当該の管制チーム１８人を業務
から外すとともに、同省航空・鉄道事故調査委員会も原因を解明している。

航空法は管制官や操縦士に対し、業務に入る前に、空港の閉鎖などを告知する「航空情報」を確認することを義務づけている。
ところが当該管制チーム１８人が業務に入る前、全員で行った事前の打ち合わせを行ったものの、航空情報の確認を怠り全員が滑走路閉鎖を忘れてしまった。

一方、日航機の機長らは航空情報を確認していたため、誤着陸した日航１１５８便と、着陸をやり直した同１０３６便の操縦士は、
閉鎖滑走路への着陸指示に誤りがないか管制官に照会。しかし管制官が誤った回答をしていた。

１０３６便担当の管制官は、交代予定だった別の管制官から指摘を受けて閉鎖に気づき、「Ａ滑走路は閉鎖中です」と日航機に伝えた。
にもかかわらず、その後「そのままＡ滑走路に進入を継続せよ」と矛盾した内容を指示。

さらに着陸継続を指示しながら「「（Ａ滑走路への着陸は）できません」と指示するなど混乱が続いたため、日航機の機長は着陸には
危険が伴うと判断、自ら着陸やり直しを宣言し、管制官も機長の判断を追認した。

さすが朝日の記事だな。
なんか喜んで書いている気がする。
ちゃんと発表しただけマシだろ。

要するに、なんだな、
機長は管制官に文句言えない立場ってことか？
３４Ｌと言われた瞬間、「おめー、今日ランウエイ閉鎖って聞いてねーのか？」と
いう反論は無理？

>>404
航空法勉強してから出なおして来い

>>405
んなのは千も承知なんだよ。
機を動かしている側が正しくて、管制が間違っていても逆らえないのか？　ってこと。

>>406
承知しているとは思えないから、突っ込まれていると思うが。
航空法にはキミの質問の答えも書いてありますよ。

ここはﾅﾆｽﾚ?

今は鉄道と航空の安全性論議を語るのがトレンド。

じゃあスレ違い

鉄道も飛行機も危険なので、ゴッグに乗っていけばなんともないぜ

特便7000円、スカイマークは偉い！！

羽田の増便を認めること自体、人災だ。
これだけのミスを犯しておいてまだ分からんのか？
ＪＲは減便も視野に入れているぞ！

ＪＲの体質も羽田の体質も同じだろ。
営利追求第一で安全は二の次！

国交相も航空会社の言いなりになる必要はない！

>>412 そんな時間に俺は動けねー。

南海難波発６時の超特急を走らせてくれ！　
で羽田に８時到着。需要は十分にある。

しかしスカイの持分56席じゃあ、超特急無理かぁ。。。

hosyu

羽田で大阪便北タミ出発に変わったの忘れて、南に行っちゃったＪＬ利用の香具師いる？ｗ

165 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/18(水) 21:11:31
今日羽田で離陸中止を体験しました（ANA27便）。
フル加速後、そろそろ離陸かなってところで急停止。
凄いＧでした。
機長のアナウンスでは、左エンジンに不具合が発生したとの事で
駐機場に逆戻り。
結局、別機材に乗り換えて約２時間遅れで伊丹に向かったのですが、
バスで乗り換え移動中、カバーの外された左エンジンを見ると、
黒煙が…。
こらっ、ＡＮＡ！しっかり整備しろ！！！

このスレみたいな雑誌の特集が有ったけど？

名古屋を通過するシャトル便。

シンカンセンにはできまい。

>>421
ところが、のぞみは当初名古屋通過だった。

>>422
でなに、東京〜大阪を１時間前後で走れたわけ？

>>423 ハナシをループさせたいみたいだな。

　てか、東京ー大阪ごときで一人７００円も余計に取られるのは癪。

>>424
たとえばだが、タクシーをモノレールに変えればそれくらい浮くだろ。

それ以前に、鉄ヲタ丸出しのﾚｽだな>>424　ここで何してるのでちゅか？ｗ

>>423
1時間で走っちゃったら、飛行機が全く歯が
立たなくなっちゃうでしょ。今でも3割のシェアしかないのに。

結局、鉄ヲタ>>422は何が言いたかったのだ？

　どう考えても、燃料３００円　保険３００円　施設料１００円を
込み表示してるのはマイナス要因だろうよ。

ＪＡＬ優待券が手に入ったら乗ってやるよ。
６月１１日だ。
何か起こることでも祈っていてくれ。

>>426
関東ー関西でみるともっとシェアは広がるようだが。

>>428
偽装表示にしないといけないということでつか？

新幹線は東京・品川・新横浜−京都・新大阪・新神戸で比較すべきだよな

>>432 それをやらないから、飛行機の有利な数字が出ている。

漏れは新幹線しか選択肢が無いときは、新宿〜小田原はロマンスカーですよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113285064/292-293

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、早くシェア逆転してねｗ

ここで数字のマジックですよ

ＩＱサプリですか？

日帰りですむ用事のときは、18でながら→関空からスカイマーク

泊まる必要があるときは往復飛行機＋ホテルのパックツアーorバス＆JET


異様に高い新幹線なんぞ出る幕無し。

ホテルパックって何であんなに安いんだろうね。
往復航空券代より安くてホテルまで泊まれるなんてさ

それだけダンピングしてるんだろ

ひかり限定だけど、出張パックあるよ

飛行機の方が安い

>>443
同じ金額なら新幹線使うからな。飛行機は安くしてナンボ。

貧乏人は飛行機で。

余分に金原ってわざわざ遅い新幹線って笑えるｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>団体料金適用だからでつ。
でも予約クラスが低い為、繁忙期とかは取り辛い事があります

しかし安い

>>445
ダンピングの目的、言葉の意味と設定条件を考えろボケ。
東阪が�j箱なのは、正規で乗ってくれる利用者の割合がよそより高いからだぞ。

伊丹廃港で新幹線圧勝。二酸化炭素排出量大幅削減。
逆に国際線に乗る人は、飛行機で便利な関空へ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116164499/l50

☆組の乗り継ぎ時間短縮(最短４５分)により成田での乗り継ぎが便利になり、ＡＮＡｺﾈｸｼｮﾝが伊丹〜成田を増便するだろうな
ＣＲＪが適当だな

>>449
いつ新幹線が圧勝してるんだ？
異常な大雨による地下水位変動で新幹線トンネル崩落とか起きてきたし、
これから環境が激変するならなおさら飛行機の方が強いんでは。

おいおい、いつトンネルが崩落したんだ？
コンクリート剥離は崩落とは違うぞｗ

>>451
羽田と関空が海面上昇でジ・エンド。

>>452
工事中に陥没したのを勘違いしてるんじゃないの？
あれはコンクリ施行前の土砂崩落だから、トンネル工事ではまあよくあることだが。
土木工事での土砂崩れ、出水はどうしても避けられない問題だからね。
当然コンクリ施行後や貫通後だったら大問題。

>>453
そこでディズニーランドの先辺りにメガフロート空港と高速鉄道で都心直結とか言ってみる。
まあ成田の替わりだが。

>>454
＞あれはコンクリ施行前の土砂崩落だから、トンネル工事ではまあよくあることだが。 
＞土木工事での土砂崩れ、出水はどうしても避けられない問題だからね。 
＞当然コンクリ施行後や貫通後だったら大問題。 

使用開始前で運が良かっただけでは？
そういうところは施工時でも、セメントミルク注入→掘削→掘削機の通過直後にシールド
セグメント（荷重を支える構造物）の組上げをやってるはずで。内装してないだけの事実
上完成部分が落ちたのではないか。事実あれだけの長さで落ちるわけだし。
東京駅地下の水位上昇問題だって力技で押さえてるだけだし、この先どうなるやら…

>>455
それが崩落した部分はインバート打設前だったみたいよ。
地上まで8mしかないみたいだし、オープンカット工法にするそうだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0604/TKY200506040272.html

＞東京駅地下の水位上昇問題だって力技で押さえてるだけだし

関空みたいに、沈んでも伊丹と神戸が有る限りどうでもいいようなところと、同じ方法かｗ

関空なんて水面が上昇する前に、地盤沈下で自沈するよ
軟弱な層の上に人工島を作って、地盤沈下は神にお任せ状態だしｗ

http://www.iias.or.jp/event/lec20000310.html
問題は洪積層の沈下だった。事前にどのくらい沈下するかの予想はされていたが、
1994年の開港以来、予想の２倍近くの沈下速度となっている。当初の予測では5.8mで
沈下は収まるとしていたが、すでに実測値はそれを上回り、6.5mまで沈下するのでは
ないかとみられている。

特に海底150m以下の深部洪積層における圧縮が１m 近くも起こっており、いずれは
止まるだろうが、今後、いつまで圧縮が続くかは予想できない状態だ。洪積層の
粘土がどの程度の負荷で、どのくらい圧縮していくかは、未だにブラックボックスに
なっていることが、予想を上回った背景にある。

予想を上回る沈下によって起こる問題は、人工島の海抜が４m から３m になることで、
高潮の被害を受けやすくなることだ。

また、人工島上に作られた管制塔など建築物の不同沈下も予想されたことで、
定期的に柱をジャッキアップし、鉄板を差し込む是正作業を行っている。


＞東京駅地下の水位上昇問題だって力技で押さえてるだけだし

定期的にジャッキアップして鉄板を差し込んでるのも大して変わらないなｗ

関空は二期工事即しないとヤバいのに、今借金の利子さえ払えてない状態でどうしようもない。
生態系に配慮で島の下に水を通すなんてバカな構造にするからだ。

東京湾にメガフロートなんて無理に決まってるだろ。
羽田空港でさえ、これ以上拡張したら東京港海路の邪魔＆今以上に東に滑走路作ったら、
必然的に浦安上空飛ばなきゃならなくなる要因で、拡張無理言われてるのに。
少しは物考えてから書け。


それはさておき、一般人は東阪は新幹線。伊丹も羽田も行くのめんどい。
でも俺を含む貧乏なオタどもは飛行機。それだけ。

なんか、東阪スレで「新幹線は手荷物検査がなくて凶器が持ち込み放題
だ、危険極まりない」なんて必死こいて書いていたのがいたけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000079-kyodo-soci
１１日午前７時ごろ、羽田空港で伊丹行全日空１５便に搭乗前の男が預け
ようとした荷物から、刃渡り６・９センチの折り畳みナイフが見つかり、
警視庁東京空港署が銃刀法違反の現行犯で男を逮捕した。
　調べでは、男は千葉県市川市福栄の無職岸本里志容疑者（４４）。９日
に千歳発羽田行きの便に乗った際にナイフを携帯していたという情報が
東京空港署に寄せられ、同署が岸本容疑者の搭乗を警戒していた。

千歳→羽田は持ち込めたということなのか？

刃渡り7cmというと、アーミーナイフぐらい？

　一日のうちでシャトルが、羽田空港内で２０分もウロウロしていることって、
何便あるんだ？　
プッシュバックしてから滑走位置にたどり着くまで２０分かかりやがった。
オマケにプッシュバック開始が定刻より１０分遅れ。ハァ〜〜

逃げられる新幹線と逃げられない航空機の違いでしょう。

新幹線の運転手に何かあっても電車は止まるけど
飛行機の操縦士に何かあれば全員死んじゃうから

>>459

新幹線もマイルすればいいのにな。
それとツアー料金を航空機並にすること。

まっＪＲ側もそれは分かっているはず、
東販空路をつぶしたければ実行すれば済む話。
当面は、潰さなくてもいいんでしょう。

>>463
離陸が遅れても到着までに正常に戻ることも多々ある。
飛行機の回復運転って凄いね。

飛行機のほうが、新幹線より安いよね。
東京＝大阪で、6,000円になれば、
新幹線の半額以下になる。
チケット屋さんでも、13000円はするからね。

>>467
日本語がわからんけど釣りか？

>東京＝大阪で、6,000円になれば

夜行高速バスも、昼行高速バスも　全て終了するだろ。

>>466 そうでもないのだが？？
　　　　　　飛行時間４５分を予定していますと言ったけど、５０分かかったし。
　　　　　　なんにしても羽田の一定の時間帯はガンだ。
　　　　　　アメリカの空港のように誘導路に５機６機が列をなすのは壮観だが。

　　　　　　　１タミ離れて、なんで沖合いの新Ｃにトロトロ向かうんだ？　って
　　　　　　感じ。

現在の技術を総動員して街の上に空港とか作れないのかなあ。
新宿の真上に作ればかなりアクセスが良い。

>>470
空ヲタの発想(妄想？)ってすごいですね。

>>471
お前これを見ろ。
こんなガンダム世界並の事だって考えられてたんだぞ。
http://birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/xseed4000.htm
http://birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/try2004.htm

>>467
SKYは最安値が７０００円。
もう一息だな。シャトル便ではないが。

>>463
本来の出発時間から離陸まで３０分、飛行時間５０分で計８０分だろ。
羽田→伊丹ならそれが普通だと思ってるが。もしかして初めて乗った？
３４Ｒだろうが１６Ｒだろうが、離陸待ち渋滞なくても飛ぶまでには
まず１５分はかかるよ。

>>473
昔は株主優待なら７０００円くらいで乗れたのだが、今は通常期１００００円が目の前に近づいてきている。
秋には更なる値上げも予定されており、通年１万越えも近い。

株主をもっと大事にしろよ。通常期は６割引に汁。

>>474
なら、出来もしないこと時刻表に書くなってことだ。
羽田ー伊丹６０分表示は、双方の誘導路移動も含めてなんだし。
まあ、伊丹はランディングからドアオープンまで１０分だったから、
褒められるけど。

>>475
諸費用込みで９８００円だったよ。＞株優
ところで、秋の値上げの理由は？

>>472
典型的な工学バカの妄想。空ヲタさんの妄想と変わりませんな。

名古屋を通過するシャトルビンは許せない。

全便セントレアを経由すべし。
セントレアー大阪：５０００円
セントレアー東京：１００００円が妥当。

久しぶりに新幹線に乗ったが、禁煙車にも漂うあのタバコの匂いだけは
どうしてもなじめない。

>>480
喫煙車から、
禁煙車に、自然と流れてい来るよね。
臭くてたまらない。

>>480
最近新幹線に乗らないから知らないんだが、禁煙車のデッキで吸っている
奴って、今でもいるのか？

>>482
新幹線の方はそんなに乗るわけじゃないが、見かけない。
デッキに「ここで吸うな」とベタベタ貼ってあった。
連休に急な帰省で新幹線の、しかも喫煙隣接の１４号車の２番か３番だったかな…
しか取れず。子連れなのに〜とｶﾞｸﾌﾞﾙもんだったが、全然影響なかった。
１人で静岡まで、同じような場所のひかりに乗ったら少し来た。昔ののぞみ型かな。

旧型はエアコンのリターンをデッキに付けるような欠陥でも有ったんじゃないか？

最近酷かったのは、メッセの開場に遅刻しそうになって自腹で乗った京葉線の
新型特急。車内販売や検札が通るだけでなんでブワっと来るのよと。

特急でも東海道線の東海というのは、
煙がよその車両に来るね。

新幹線も新しい奴は空気清浄機とか機密とか考えられてるわけか。

日航機、着陸時に前輪外れる…乗客３人けが : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050615i304.htm

シマヘビでショートか、東北新幹線１時間半ストップ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050615i512.htm

ttp://www.asahi.com/national/update/0615/TKY200506150172.html
＞別の札幌市内の会社員（３８）は「着陸時の衝撃で首を痛めたのに、湿布を１枚くれただけだった」と怒りの表情を見せた。

何コイツ、湿布貼れば十分だろｗ
これがプロ市民か。

>>486-487
その話だけならｽﾚ違いだろーが！

夕方見た時点では、ＪＡＬの伊丹便は遅延のみ。ＡＮＡの方で２便（１往復）
欠航が出てる状態だったorz

>>474
航空会社大手２社および新規１社が重視している競合路線だから

羽田、伊丹、関西発着に関しては、シャトル便優先にすべきかと。

東武の特急はひどいね。
スペーシアは喫煙車を減らされている上に、春日部で降りるときは喫煙車から
降りる必要があるからたまったものではない。

飛行機は最高。

本日の15分以上の遅着便
ANA 021 11:00 11:22 出発済み 12:00 12:40 到着済み
ANA 023 12:00 12:00 出発済み 13:00 13:17 到着済み
ANA 025 13:00 13:03 出発済み 14:00 14:23 到着済み


欠航
ANA 027 14:00 14:00 - 15:00 15:00 - 欠航 機材繰りのため*

本日の15分以上の遅着便
ANA 021 11:00 11:22 出発済み 12:00 12:40 到着済み
ANA 023 12:00 12:00 出発済み 13:00 13:17 到着済み
ANA 025 13:00 13:03 出発済み 14:00 14:23 到着済み
ANA 031 15:00 15:27 出発済み 16:00 16:32 到着済み - -
ANA 033 16:00 16:10 出発済み 17:00 17:25 到着済み
ANA 041 19:30 19:38 出発済み 20:35 20:54 到着済み
ANA 018 09:00 09:00 出発済み 10:05 10:24 到着済み - -
ANA 020 10:00 10:00 出発済み 11:05 11:30 到着済み - -
ANA 022 11:00 11:34 出発済み 12:05 13:25 到着済み - -
ANA 024 12:00 13:04 出発済み 13:05 14:04 到着済み - -
ANA 026 13:00 13:34 出発済み 14:05 14:43 到着済み - -
ANA 028 14:00 14:46 出発済み 15:05 16:02 到着済み - -
ANA 030 15:00 15:09 出発済み 16:05 16:23 到着済み
ANA 036 18:00 18:17 出発済み 19:05 19:29 到着済み - -
ANA 038 19:00 19:17 出発済み 20:05 20:20 到着済み

欠航
ANA 027 14:00 14:00 - 15:00 15:00 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 032 16:00 16:00 - 17:05 17:05 - 欠航 機材繰りのため

本日の15分以上の遅着便
JAL1503 07:30 07:43 出発済み 08:30 08:54 到着済み
JAL1505 08:15 08:19 出発済み 09:15 09:30 到着済み
JAL1507 08:45 08:48 出発済み 09:45 10:04 到着済み
JAL1511 10:30 10:34 出発済み 11:30 12:02 到着済み
JAL1513 11:30 12:09 出発済み 12:30 13:36 到着済み遅延 東京羽田空港一部滑走路閉鎖のため
JAL1515 12:30 13:04 出発済み 13:30 14:16 到着済み遅延 東京羽田空港一部滑走路閉鎖のため
JAL1517 13:30 14:01 出発済み 14:30 15:15 到着済み遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1519 15:30 16:06 出発済み 16:30 17:23 到着済み遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1521 16:30 17:10 出発済み 17:30 18:21 到着済み遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1523 17:30 18:03 出発済み 18:35 19:16 到着済み遅延 その他
JAL1525 18:00 18:44 出発済み 19:05 19:50 到着済み遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1527 19:00 19:28 出発済み 20:05 20:45 到着済み
JAL1506 09:30 09:42 出発済み 10:35 11:14 到着済み
JAL1508 10:30 10:33 出発済み 11:35 12:25 到着済み
JAL1510 11:30 12:20 出発済み 12:35 13:37 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1512 12:30 13:34 出発済み 13:35 14:43 到着済み 遅延 東京羽田空港一部滑走路閉鎖のため
JAL1514 13:30 14:11 出発済み 14:35 15:22 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1516 14:30 15:05 出発済み 15:35 16:17 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1518 15:30 16:24 出発済み 16:35 17:32 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1520 16:30 16:57 出発済み 17:35 18:15 到着済み
JAL1522 17:30 18:03 出発済み 18:35 19:01 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1524 18:30 19:01 出発済み 19:35 20:00 到着済み 遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1526 19:30 19:55 出発済み 20:35 21:11 到着済み
JAL1528 20:00 20:28 出発済み 21:05 21:42 到着済み

>>490
>飛行機は最高。

こちらでお待ちしていますw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

>>490
春日部へは飛行機で行かれるのですね。乙な人だわｗ

喫煙者は人間のクズ。

本日の15分以上の遅着便

ANA 017 09:00 09:06 出発済み 10:00 10:18 到着済み - -
ANA 019 10:00 10:03 出発済み 11:00 11:15 到着済み
JAL1505 08:15 08:21 出発済み 09:15 09:32 到着済み
JAL1509 09:35 09:34 出発済み 10:35 10:59 到着済み
JAL1511 10:30 10:34 出発済み 11:30 11:52 到着済み
JAL1513 11:30 11:45 出発済み 12:30 12:49 到着済み
JAL1517 13:30 13:56 出発済み 14:30 15:01 到着済み
JAL1525 18:00 18:17 出発済み 19:05 19:24 到着済み
JAL1527 19:00 19:09 出発済み 20:05 20:37 到着済み

854 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/17(金) 05:21:03
祝！利用率改善！

スカイ羽田関空線５月実績

提供座席数 61,632
搭乗者数 12,873
L/F 20.9%

参考４月
提供座席数 56,583
搭乗者数 11,268
L/F 19.9%

>>498
20%って低くないか？

>>467-468
そして国鉄債務がなければ、恐ろしいことに新幹線は8000円にしても利益上げられるらしい。

国鉄債務が無くなったら、悲願の中央リニアを建設

道路公団と同じで、運賃下げるくらいだったら新規投資
に使おうと考えると思う。
東海道線の老朽化もあるし

＞東京＝大阪で、6,000円になれば、

「ればたら」はいいよ。実現しそうもないことを前提にしてもな。

東海道の老朽化改修工事費は、すでに積み立てが始まっている。

危ない航空会社ランク…３千人がＡＮＡに流れた！？
日本航空が前代未聞のタイヤパンク事故
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061601.html

本日の15分以上の遅着便
ANA 018 09:00 09:00 出発済み 10:05 10:20 到着済み
ANA 022 11:00 10:59 出発済み 12:05 12:33 到着済み - -
ANA 024 12:00 12:08 出発済み 13:05 13:22 到着済み
JAL1505 08:15 08:15 出発済み 09:15 09:31 到着済み
JAL1507 08:45 08:48 出発済み 09:45 10:01 到着済み
JAL1511 10:30 10:33 出発済み 11:30 11:56 到着済み
JAL1513 11:30 11:57 出発済み 12:30 13:05 到着済み
JAL1521 16:30 16:40 出発済み 17:30 17:45 到着済み
JAL1527 19:00 19:21 出発済み 20:05 20:36 到着済み
JAL1510 11:30 11:57 出発済み 12:35 13:09 到着済み
JAL1516 14:30 14:45 出発済み 15:35 16:05 到着済み

ダイバート
ANA 019 10:00 10:07 出発済み 11:00 11:49 到着済み 大阪(関西)着に変更

>>502
ればたら？初めて聞いた。たられば？

飛行機の遅延はひどいもんだな。

本日の15分以上の遅着便

ANA 033 16:00 16:04 出発済み 17:00 17:15 到着済み
JAL1513 11:30 11:39 出発済み 12:30 12:47 到着済み

国鉄債務って30兆くらいあるんだから返済とか無理だべ

>509
これが意外と順調に減ってるんだわ。それに伴って、金利負担もどんどん
減っていってる。航空会社とはえらい違い

JR東
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_10.pdf

JR壊
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0320

JR西
http://www.westjr.co.jp/company/ir/annual/04/pdf/c01.pdf

航空は無理な値下げも相成って火の車だからな。

それは、やむ負えない話し。

>>509-510
1980年代前半は第二次オイルショックや円高不況の影響で、国が鉄道の面倒を見切れなくなった。 
しかも1985年の「プラザ合意」で、「強いアメリカ」の復権が世界的に了承され、日本経済の成長は終わるはずだった。 
だから23兆円もの赤字を抱える国鉄を、早急に何とかする必要があった。 
JR発足当初は、車両の新製なんて数年間は到底不可能だといわれていた。 
それゆえ、「国鉄最後」とされた昭和61年のダイヤ改正を中心に、車両が大量に新製され、 
民営化後の後継会社の負担にならないようにした。 

ところが、誤算が生じる。 
「プラザ合意」によってもたらされたのは、当事者の予想とは逆の結果、即ち「バブル景気」である。 
JRはまさに追い風に乗ったことになる。 
JRを含めた日本企業は、身の丈をはるかに超えた経営を行う。 
そして、その「身の丈」さえも維持できなくなったのが、現在の日本企業であり、JRであり、日本という国である。 

JRが当初の予定に反して、現在まで18年も存続できたのは、発足直後に「バブル景気」があったことも一因だろう。 

>513

まあ、その分析がどれだけ的を射ているかは別として、航空会社も
経済的環境は同じだったはずだが。同時多発テロ以前から足腰が
弱ってたのは、経営がいい加減だったからと思われ

＞JRを含めた日本企業は、身の丈をはるかに超えた経営を行う。

ＪＲは違うだろ。

　日曜の羽田の午後以降、ホントに全員氏ねやってくらい、混んでいてやだ。

主要航空会社が3社しかないのにJASが債務超過に陥ったのは、やっぱり何か根本的に間違ってたんだろう。

墜っこちたのがイメージ悪かった。

日航は最近毎日記事が出てるし、ますますイメージダウンしてる。

>>513
>JRが当初の予定に反して、現在まで18年も存続できたのは、発足直後に「バブル景気」があったことも一因だろう。 

この一行は核心をついているが、それ以外は的外れだな。 
そもそも国が鉄道の面倒を見きれなくなったとは笑止。 
国庫に鉄道がどれだけの「寄付」をしてきたのかお忘れか？ 
戦時中には設備の更新を全くせずに職人技を駆使して運行を確保したというのに。 
全ては国家のため、国民のため。 
命を賭けて国民の足を守り、経済を支え続けた。 

昭和５０年代の後半以降、政府が国鉄債務の棚上げを行わなくなったのは 
そういう歴史を知らない愚鈍な官僚及び政治家が目先の欲にとらわれたから。 
そして国鉄の赤字処理を放棄することがこの国にとってどれほどの痛手になるか想像できなかったため。 
面倒を見きれなくなったのではなく、ただ放棄しただけ。 

しかし、すでに民営化してしまった以上はこの枠組みの中で使命を果たさなければならない。 
国民に求められている限りは鉄道をなくすわけにはいかない。 
使命を終えるその日が来たときに、初めて幕を下ろせばいい。 

政府・官僚はより一層の勉強を。 

>517
しかも、債務超過に陥っていることは明らかなのに、合併発表時にそれを
対外的に隠したことなど、終わっているとしか言いようがない。

>>520
> 政府・官僚はより一層の勉強を。

こういうこと言う人って不思議なんだけど、
自分の方が官僚より賢いと本気で思ってるのかな？

俺は今まで大阪出張、関西への旅行でも飛行機使ってたが
最近JALもANAもこれだけ頻繁にトラブル起こしてるから
新幹線にかえた。
この区間移動の統計、今年は飛行機の割合が低下するんでない？

>>523
新幹線も速度超過やビス外れがあった罠

>>524 集客には問題なし。

>>524
つうか、あの必要量の倍付けて有ってビス外れを、まるでエンジンがボンと行った
くらいの報道してた頃のマスコミ、よっぽどネタが無かったんだろうな。

東海道新幹線は、安いからな、
飛行機は、2万円以上するのに、
なぜか新幹線は1万3千円程度だから、
やはり、7000円の差が大きい。
空港に行くのにも、
タクシー代が1万円はかかるので、往復4万円もかかる。

>>524 集客には問題なし。

>>527 おお〜　空ヲタが速攻で食いついてきそうなネタ振りおおきに。

>>529
誰も食いついてこないのだが?

↑
JAL、ANAの株を買うのだ。

>>526
最近は航空各社（特にJAS）が頑張ってネタ提供してくれてるからね。

最近のＪＬは空席だらけで快適だね。ここんとこずっと隣席ブロック状態が続いてる。

>>527
ていうかそんな金払って乗る人なんているの？
パッケージか特割、最低でもシャトル往復運賃じゃない？

そんなキチガイみたいな値段払うなら、新幹線グリーンの方がアクセス楽だし快適じゃない。

だから、飛行機の値段が高すぎるわけだよ。
普通クラスで2万円で、新幹線グリーン車だと、
1万8千円で、
回数券だと1万4千円だったわけでしょ？

まー品川開業時にあれだけのぞみ対抗キャンペーンやった割には結果がアレだからな。

ここはもう１時間あたり６００人の乗客がいれば充分、ほそぼそやっていきましょ、ってことだろ。

>>536 言い換えれば、投げちゃったってことね。
　　　　　　「もう、社で打てる手は打った。乗るんなら乗ってくれ、しかし、
　　　　　　　もう努力はせん。疲れた・・・」ってところか？

実際あの運賃で、JR東海はもうお大尽状態だからなあ。
１５年で車両ガンガン入れ替えて、名古屋と品川にでっかいビル立てても利益ガッポ。
やる気があるなら東京〜大阪は９０００以下にできるそうだし。

そう、JRは儲けを運賃の低下に使わず、自分たちのエゴに使う酷い企業。

航空各社は粉骨砕身しながら利用者を第一に考えてる。

　甲子園に行くときの伊丹からの交通機関が駄目駄目なので、
優待券が手に入った時にしか飛行機には乗りません。

>>539
そうなんだ。じゃあまず、余計な排ガス撒き散らすのをやめてくれ。即座に。
飛行機がないと現実的な移動（同一日着くらい）が出来ないところのは我慢するから。

航空業界？
トラブル続発で飛行機離れ
航空燃料も上昇でアボーン

新幹線の方が、あれだけ沢山走ってるんだから、発電所から出てる排ガスは多いよな？

こうなったら全便全席９０００円ぐらいにしてＪＲに乾坤一擲の大勝負かけてほしい。

>>543
そこで原子力ですよ

この区間を利用する人は、生まれてから死ぬまで、どちらを利用し続けるだろうか？

０歳〜　　新幹線
２歳頃〜　飛行機（歩行ができるようになるし、子供だといろいろと物をくれる）
小学生〜　新幹線（子供運賃は新幹線の方が安い）
中学生〜　飛行機（学割は乗車券のみ、スカイメイト半額の飛行機に軍配）
　　　　　　　時折１８きっぷや夜行バスで経済的に移動
社会人　　マイル目当てなら飛行機、時間重視なら新幹線のぞみ
退職後　　ジパングクラブに入会するようになれば、３割引で乗れる新幹線ひかり

>>541
アメリカまで船で行くんだｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

＞社会人　　マイル目当てなら飛行機、時間重視なら新幹線のぞみ

>>543
二酸化炭素排出量は、一人当たり飛行機が新幹線の10倍だっけ？
だったら、シェア3割の飛行機の方が新幹線よりはるかに排出量では
勝ってしまっているわね。

漏れはそんなしＲトンへの企業姿勢が嫌いで
少し不便でも飛行機にしていますが

飛行機の盆暮れの荒稼ぎはどうかと思うが。

俺はパッケージとスカイマークが安いから利用してる。
それ以上の理由は無い。正規料金で飛行機とかマジで意味がわからない。

品川ー蛍池
横浜ー泉佐野
新宿ー和歌山などの移動には便利ｗ

松浪健四郎は地元に帰るのに新幹線使ってたな。
関空の便利さよりＪＲの無料パスをとったということか。

俺の同僚は最寄り駅が千里中央なんで東京出張は大抵飛行機。
これが桃山台の同僚になると新幹線になる。

俺はＪＲ茨木なんでどっちかは言うまでもない。

>>554
モノレール小路なら、どちらかは明白かな？

マジで大阪人の週末東京詣でによる利用が好調

大阪方面金曜日が17時以降満席なのに日曜日は16時以降満席
（ANA、24日1時現在）

日曜日が金曜日よりも混んでいるって一体・・・。
それも今週だけのことではない。

土曜日早朝の東京行き特割運賃の見直しが必要だな。
日曜夕方の大阪行きの特割も金曜日並みの水準でいい。

週末、東京人が大阪人より割高な運賃を払うのは不公平だ。

思いがけず利用率が好調だとそうやってすぐぼったくろうとするから
客が逃げるのに

>>544
それ、相手を倒産（＝路線が固定施設の鉄道にとっての撤退）に追い込む確証が
なければ、自らにｲﾀいことは明白では？
滅亡に追い込める→ウハウハ　ってシナリオが描けないなら、勝負として成立しないよ。

滅亡させられるなら、飛行機であれだけ全部運びきれるかどうかは気にする必要が
無いんだけどね。ただ、静岡や名古屋の客のせいで、氏んでくれないきがする＞新幹線

>>559
＞滅亡させられるなら、飛行機であれだけ全部運びきれるかどうかは気にする必要が 
＞無いんだけどね。ただ、静岡や名古屋の客のせいで、氏んでくれないきがする＞新幹線 

撤退に追い込めた後は、この市場をどう弄ろうが自由になるだろうが。
相手を潰す課程で、相手が採算割れ起こすくらいの客を取れるだけ運べなければ
ダメじゃん？

まあ、とにかくね。
飛行機のほうが本来はもっとシェアがあってもいいし、
東京=大阪では、777による30分おきの運行があってもいい。
0625大阪関西空港行き、6000円
0630大阪関西空港行き、8000円
0635大阪伊丹空港行き、9000円
0645大阪関西空港行き、8000円
0655大阪伊丹空港行き、9000円
0700大阪伊丹空港行き、9000円
0705大阪伊丹空港行き、9000円
0705大阪関西空港行き、9000円

>> 561
> 飛行機のほうが本来はもっとシェアがあってもいいし、
> 東京=大阪では、777による30分おきの運行があってもいい。

はぁ？

>>556
大阪ではすることがないから上京するのか。

羽田と伊丹で、最優先で離着陸させるようなことできないのかな？
とにかく伊丹からの便が来たら、羽田では他の便をどかして最優先で
着陸させる。羽田で伊丹行き便が出るときには、他の行き先の便は
待たせて、優先的に離陸させる。伊丹でも同じことをやる。
そうすれば東阪間40分以下で行けるだろうし、他の便に邪魔されて
遅れが出ることも防げる。
とにかく、新幹線と激しくやり合っている航空会社の生命線なんだ
から、そのくらいの思い切ったことをしないとダメだと思う。
競合する新幹線のない路線なんかは、東阪優先で多少遅れが
出たところで、客が他に流れてしまう心配は無いわけだから、
大きな問題にはならないし。
とにかく10分20分の差がシェアに効いてきそうな東阪間は
最優先させないと。

>>563
単身赴任者の帰宅。

>>564
面白いまでの身勝手な理論だな

羽田はエセシャトルのものだけではありません。

>>566
身勝手？「取れるところから取る」というのは正しいビジネス行為だろ？
考えてもみろよ。たとえば羽田〜新千歳が30分や1時間、いやいや数時間
遅くなったところで、一人として客は逃げないよな。逃げる先が無いんだから。
でも東阪間は違う。今より常時30分遅くなったら、ほぼ100%が新幹線に逃げる。
じゃあ、企業としてどっちを取るのか、という問題。
しかも北海道への便や、沖縄への便などは観光客が多く、客単価が低いわけで、
そんなののために東阪間の便が遅くなってしまっている現状は間違っている、
といわざるを得ない。

158 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 16:00:08
ANAは神戸発着6路線に就航します
〜神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に就航いたします〜


159 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 21:04:46
ANAは神戸発着6路線に就航します〜神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に
就航いたします〜

ANAでは、2006年2月16日の神戸新空港開港にあわせ、東京国際空港（羽田空港）をはじめとする計6路線への就航を予定しております。
　神戸空港と関西国際空港・大阪国際空港（伊丹空港）をあわせた関西圏3空港を十分に活用し、これまで以上に便利な航空サービスをご提供致してまいります。ビジネスに、観光に、大変便利なANA国内線ネットワークで皆様のご利用をお待ち申し上げております。
　これからもANAの国内線ネットワークに、どうぞご期待下さい。
【概要】
1．就航予定路線 羽田、札幌（千歳）、沖縄（那覇）、仙台、新潟、鹿児島、
計6路線・10往復程度
2．神戸発着路線での就航予定機種
ボーイング767−300型（288席）
ボーイング737−500型（126席）
エアバスインダストリーA320型（166席）
ボンバルディアDHC8−400型（74席）　　等
3．予定便数・ダイヤ 調整中、11月末までに決定・申請予定

全日空ニュースhttp://www.ana.co.jp/pr/05-0406/05-092.html




160 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 22:48:17
これで仙台、新潟、鹿児島線は伊丹から撤退だなｗ

伊丹敗れたり!!

>>568
羽田に乗り入れている全社が納得するだろ＞シャトル優先。
ＪＡＬ：わが社としては儲かるので実施したい。
ＡＮＡ：同じく。
ＳＫＹ：そういえばわが社も関空便があったな。
ＡＤＯ：ＡＮＡ様の言うことなら仕方がない。
ＳＮＡ：当社もＡＮＡ様には逆らえないな。

よって決定。

>>564　>>568
社会性ゼロの香具師が紛れてるスレはここですか？
穫れるって、どんだけダッシュするキャパがあんのよ？
総輸送量の３０％＋数％の上積みのために、他の方面、社会全体がどれ
だけ迷惑すると？　１バレル６０ドル時代だぜ。

549 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/23(木) 21:19:19

>>543
二酸化炭素排出量は、一人当たり飛行機が新幹線の10倍だっけ？
だったら、シェア3割の飛行機の方が新幹線よりはるかに排出量では
勝ってしまっているわね。

550 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/23(木) 22:22:35

漏れはそんなしＲトンへの企業姿勢が嫌いで
少し不便でも飛行機にしていますが

飛行機の盆暮れの荒稼ぎはどうかと思うが。

基本的に鉄道が許容できるところでは原則鉄道を使うようにすべきだろ。
エコロジーだし、燃料や機材、車体も国産率が高い。

>>568
東北・北陸・山陽方面でもＪＲと競争しているところがあるが。

　結局、大人数が利用しているという点に胡座をかいているだけの発言だろ>>568
言っとくが、シャトルだって、一つの公共交通機関なんだぜ？

　東阪路線だけ、自由席制を導入すべし、と言ってみるテスト

儲からない競走はしないのが企業だろう？
たとえ東京〜大阪で新幹線と競争に勝ったって、利益率的には微々たる物、ってか赤字のままかもしれん。
それやるくらいなら、屋台骨の東京〜福岡・千歳・那覇便を強化するのがスジ

那覇便って儲かってるの？
ツアー客ばかりで赤字なのでは？

福岡便は利用客が減り続けていて儲かっていない。
東京大阪に世界第二位の座を明け渡してから久しい。

新北九州空港開業でさらに減るだろうね。

>>579 減便もあるだろうね。＞東京ー福岡
　　　　　　でも、一番に割を食うのは山陽新幹線だからいいじゃん。

>>575
本来の「シャトル」ってそういうもんらしいね。
自由席というか定員制というか。

東阪シャトル優先案というのを勘違いしているやつがいるな。
誰も、他の路線を減便しろ、と言っているわけじゃない。
ただ東阪のように、他の交通機関との争っている路線は、
優先的に離着陸できるような制度にしたら、と言っているだけ。
それをやることによって航空会社側には何も損はしないわけ。
東阪のシェアが上がって得することはあってもね。
たしかにそれによって他の路線の所要時間が増えるかも知れない。
でも、たとえば羽田新千歳が、現行の1時間半から2時間になった
って、客はまったく減らないよ。他の選択肢が事実上無いんだから。
つまり、損はしないで得だけする制度だと思うんだけどな。

東京福岡は空路のシェアが減ってるんじゃなくて、新幹線も含めた全体のパイが僅かづつ減り続けてる

>>582
ワカンネーやつだな。羽田発は東阪以外にも競合路線あっぺさ。
負けが分かっている東北路線でさえも、当の航空会社が白旗の合図
をしなければ、一応、競合していると見なされるんだし。
そんな勝手やったら、いい勝負している東京〜秋田・広島・岡山は
新幹線に乗ってくれと言っているようなもんだ。

たまに新幹線乗ると唖然とするわけよ。
高いしろくに待合室もないし車内のサービス悪いし。。。
ＪＲ東海に緊張感を持たせる意味でも、ぜひ飛行機にはがんばってほしいね。

>>585
車内がタバコ臭くて死にそうになる。
待合室は、一応あるけど、ホームの真ん中にしかないし、
ホームの下にもあるけど、狭いし、椅子が足りなかったりする。
喫煙コーナーの周りは、束国際男女がいっぱい。

昨日のANAの15分以上の遅着便

ANA 039 19:00 19:09 出発済み 20:05 20:20 到着済み
ANA 016 08:00 08:01 出発済み 09:05 09:29 到着済み - -
ANA 018 09:00 09:01 出発済み 10:05 10:25 到着済み - -
ANA 020 10:00 09:59 出発済み 11:05 11:29 到着済み - -
ANA 022 11:00 10:59 出発済み 12:05 12:24 到着済み - -
ANA 024 12:00 12:01 出発済み 13:05 13:26 到着済み
ANA 030 15:00 14:57 出発済み 16:05 16:24 到着済み

>>584
だったらそういう路線も優先すりゃいいじゃん。
少なくとも、北海道、四国、山陰、九州(福岡は除く?)、沖縄便
(これだけでかなりの便数あるよな)なんかは、30分や1時間遅れたって
客は逃げないんだから、後回しにして、新幹線とかとの競合路線を優先
すればいいだけ。

羽田19:30発伊丹行きは優先離陸やってるよね。以前どこかのスレで、
渋滞する発着機多数を、別の誘導路を使って抜かして離陸してたって
報告があった。KOWA手前でDirect MIDOH出したり、それなりに配慮
はされていると思う。

>586
きついよねえ。
一方飛行機だと・・・

ラウンジで優雅に生ビールを飲みながら飛行機を眺めながら待つ。
飛行機にのったら、新聞を見る。少し窮屈だけど、機内にいるのはせいぜい１時間。

>>582
頭悪いなあ。

そんな一部の便、しかも他の競合路線も同じにすればよい
などというさらに頭の悪い香具師もいるが、そんなことを
したら、その他の”非競合路線”のダイヤがどれだけ乱れる
と思っているんだよ。

しかも機材繰りまで悪化して、毎日そのために欠航は
当たり前、とかなるぞ。だったらダイヤ自体を所要時間を
長くしたり、折り返しを長く確保したら良いではないかと、
バカは考えそうだが、その場合、機材運用が非効率化して
増機でもしない限り、やはり運行できる便数が今よりも
減少する。増機などを行なえば、当然コスト増、運賃アップと
なるだろうが、そうした負担を東京大阪便だけの乗客で
負担してくれるんだろうなｗ？

>>589
それは門限の関係でそうしているだけでは

頭の良いネットやってる人たちはほとんど飛行機使ってるね。

新幹線使ってるのはパソとか使えないくて情報が遅れてる奴ら。
会社でもリストラ寸前だしｗ

新幹線かあ、東京−名古屋は仕方なく乗ってるが、
のぞみなのに、３００系が来た日にゃあ、揺れて揺れて．．
時刻表たよりに７００系狙うしかないな。

>>576
だから東京ー福岡、札幌、那覇は飛行機同士の競争だから関係ないってｗ

東京ー大阪以外でも、秋田、三沢、富山、岡山、広島あたりは準優先が必要だろうが。
そうしないと鉄道に負ける。
もちろん伊丹でも羽田線、福岡線最優先策が必要だな。

>>594嫌なら成田ー中部線使え。というか名古屋に行かなければいい。

300の揺れのほうが良い
700の酷い椅子なにあれ

>>594
名古屋は仕方なく新幹線だよ。
大阪・京都までは飛行機だけど、
たまに夜行高速バス。

>>591
>頭悪いなあ。

自己紹介ですか？ｗ

競合のない路線の所要時間を長くすれば非効率になる？
ま、そりゃそうだけど、逆は見ないふりかいな？
新幹線と競合している路線を速くするために優先させるんだから、
そっちは所要時間を短くできるだろ？差し引きゼロじゃん。

って、こんな小学生でもわかることをいちいち言わないと
いけないんだろうか。疲れるなあ。

>>598
君の考えているような出発・到着管制をやれるとはとても思えない。
今でも順番待ちなのに

>>599
やる気次第。
優先レーンを作るようなものだから。
管制官がなれるために時間が必要だろうが。

もちろん、滑走路手前まで来ている飛行機を排除してシャトル便優先とか
ではない。「出来る範囲で優先汁！」ってことだろ。
現在でもゲートは羽田、伊丹とも一番良い場所だが。

>>598
ご名答。ただ、シャトル便は所要時間が５０分を切ればいいところなので
機材の合理化にはつながらないかも。（関空線は分からんが）

関空便って、東京との往路だか復路だかのどっちかを１０分短くしたらしいけど、
全然、成果上がっていないじゃん。

　ってか、無理やり遅らされた便の行き先の自治体が黙っていないだろ。
航空会社はそういうのには勝てんから。

つーか、伊丹や羽田でそんなに行き先別に優先順位を数パターンつけた運用は不可。
それやるなら誘導路増設、管制官の増員、システム増強等々が必要。
（特定の数便ぐらいなら人でイレギュラーな対応はとれるがね）
それに管制をやってるのは航空会社ではない。

ちょっとした思いつきは誰でもできる。
それを実現させるのに、どれだけのハードルがあり、
それぞれをどうクリアしていくのかを地道に検討を繰り返すのが大変。
まぁ、自由に金を使えるならやり方は幾らでもあるがね。

以上、終了。

つーか今時管制官とパイロットで無線でやり取りをしてるのがおかしい。

>>598
いい加減、バカげた寝言をいうのはこれくらいにしとけよｗ

実際問題、羽田に1時間に2本以上エマで降りるような
もんだろ。処理能力がどれくらい落ちると思ってるんだよ。
プラスマイナスゼロ？東京大阪以外の路線は減便しても
良いと思っていたら、そういう発想になれるのかもなw

>>600
> やる気次第。

ぷっ。理屈じゃなくて根性でやれということかｗ

>>598 ってことで、そろそろ自案を取り下げなさい。

羽田空港だけじゃ足りないから、
もう1個空港を首都圏作ってほしい。
4000メートル滑走路が4本で、
国内線と国際線の共用空港を、
今すぐ作ってほしい。

>>607
こういう規模の空港を作る場所は首都圏の地上には
人口密度が高杉だし、そんでもって騒音対策にコストがかかるからどこにもない。
九十九里や鹿島灘みたいな海上なら十分可能。
用地買収の手間は０だし、空域も問題は少ない。

もちろんこんな空港は不便でしょうがないから羽田を拡張するのがベスト。

>>598は自分が素晴らしいアイデアを
思いついたと信じて疑わないんだろ。
どうして、こうも皆に突っ込まれているか
理解する回路が無いらしい。

だから羽田拡張は限界がすぐそこなんだってば。横田を返してもらうくらいしか無い。

成田拡張は中核の連中をどうにかすれば行けるけど。

>>610
羽田は沖展してるよ。

最終的には九十九里浜沖国際空港だな。

４０００ｍ滑走路５本（横風１本）を備えた世界規模の国際空港は。
アクセスは東京駅から苦渋エクスプレス（所要２時間１０分）毎時２本
かバス（所要２時間５０分）で。
建設費は５兆円ほど。首都圏に作るのだから無駄はないはず。
もちろん欠陥だらけの成田空港は廃止、空域を空ける。

九十九里浜沖国際空港では
開港時に国際線１日４００便、国内線１日１００便程度を想定。
大阪伊丹へ１日４往復のほか、中部、名古屋小牧へ各毎時１本、
札幌、函館、青森、秋田、花巻、仙台、新潟、松本、岡山、広島
徳島、高知、高松、松山、宇部、出雲、米子、北九州、福岡
大分、宮崎、熊本、長崎、鹿児島、那覇へ２７都市２８空港へとばす。

これにより羽田は再び国内線専業とするが、ソウル線のみ残留。

中国から技術導入してリニアを作れば良い

東京大阪線優遇案の次は九十九里空港案か・・・
どんどん妄想の症状が悪化してるな

首都圏空港活性化にはモーソーが欠かせない。

セントレア活性化にモリゾーが必要なように。

皇居をつぶして滑走路を作る妄想は、いつごろ出ますか?

最終的には硫黄島国際空港だな。

４０００ｍ滑走路５本（横風１本）を備えた世界規模の国際空港は。
アクセスは竹芝桟橋から硫黄島エクスプレス（TSL, 所要２４時間）毎週２本
か、硫黄島まで延長運航するおがさわら丸（所要３６時間）で。
建設費は５兆円ほど。なんと東京都に作るのだから無駄はないはず。
もちろん欠陥だらけの成田空港は廃止、空域は成田とかぶらないけど。

硫黄島国際空港では
開港時に国際線１日４００便、国内線１日１００便程度を想定。
大阪伊丹へ１日４往復のほか、中部、名古屋小牧へ各毎時１本、
札幌、函館、青森、秋田、花巻、仙台、新潟、松本、岡山、広島
徳島、高知、高松、松山、宇部、出雲、米子、北九州、福岡
大分、宮崎、熊本、長崎、鹿児島、那覇へ２７都市２８空港へとばす。

これにより羽田は再び国内線専業とするが、ソウル線のみ残留。

>>617
戦略的価値としては、硫黄島より沖ノ鳥島でしょう。

沖ノ鳥島は岩礁であって島ではないと主張する国もありますから、沖ノ鳥島に
3500メートル級滑走路を作って、オセアニアと日本を結ぶハブ空港にしましょう。

シドニーとブリスベンを出発した2機が前後して沖ノ鳥島に着陸。
成田行と関空行の乗客を交換して、また前後して沖ノ鳥島を離陸。

空港と同時に漁港も作って、太平洋の新鮮な魚を日本に運ぶのもいいです。

もちろん国際空港ですから、外国の航空会社も大歓迎です。
北京、上海、台北、豪州、北米を結ぶ路線を充実し、ハブとしての価値を高めましょう。

3500メートルの滑走路があれば、沖ノ鳥島も立派な島ですし、中国の航空会社も
使てみれば、もう岩とは言えないでしょう。

本日の15分以上の遅着便

ANA 024 12:00 12:04 出発済み 13:05 13:29 到着済み
ANA 040 20:20 20:23 出発済み 21:25 21:41 到着済み
JAL1525 18:00 18:13 出発済み 19:05 19:22 到着済み
JAL1522 17:30 17:33 出発済み 18:35 18:51 到着済み
JAL1524 18:30 18:39 出発済み 19:35 19:51 到着済み
JAL1528 20:00 20:07 出発済み 21:05 21:26 到着済み

>>613
だからナリバンいい加減にしろ。
中国のリニアは技術供与とだろ？？
>>616
あんなとこ空港にしても無意味。
>>617-618
こんなところでは民間は飛行機なんか飛ばさない。
まだ航空自衛隊の基地にするほうがマシ。


羽田を拡張するのが理想だけど、
横田をどうにかして空域再編しないと夢のまた夢。
そういうわけで一番マシなのは>>612だな。

海ほたる横、メガフロート空港、って案も見たことあるが
空域がとれるか激しく疑問。

すっかり妄想スレに落ちぶれましたな

>>621
関空と神戸が運用できるのであれば、できるだろ。

まぁ形としては木更津飛行場の移転&拡張という形で。

今度の週末は大阪人の東京詣でも少なく、土曜午前大阪発、日曜午後大阪着ともに余裕がある。
先週までの混雑はなんだったんだ。

>>624
推測だけど、多分○○学会の信者さんが７月３日の都議選絡みで東京まで○明党のF票を取り行ったんじゃないの。
大阪は○明党強いから。
詳しくは、創価・公明板見てみたら良く判ると思うよ。

そうなんだ。草加は環境破壊者だって煽ってやろうかｗ

つーか、国内幹線の収入は草加頼みってか？

伊丹発の場合、A席に座っていると、尼崎の脱線事故現場が見えるんだね。
再開した後の列車をみたけど、
事故当日空の上から見てた人いる？

>>628
ヘリがいっぱい飛んでるのは見た。

尼崎は冬柴の地元だしな。

鴻池の地元でもある

久保田のアスベスト工場もあるな。

>>625
北側国土交通大臣は、大阪府南部の堺市から選出された公明党所属の国会議員。
彼が関空〜羽田線の増便にこだわった理由は、選挙応援のためだったの？

静岡出張の帰り道、ひかり387に乗った。
東京から名古屋まで最速のひかり号なのにガラガラ。３列シートをひとりで占有して、
とてもリラックスできた。

名古屋からのぞみ153に乗り換え。
まだマシだけど空いている。
隣席に荷物が置けて楽チンだった。

たまには新幹線も悪くないな。

>>634
ひかりなんてジパングのジジババか、ジャパンレールパスの外国人しか通しでは乗らない。

でも飛行機だって後ろの方なら窓側から３席とか真ん中４席独占できるくらいの空き具合
ではないか？混んでるのは月曜の午前中まで。昼過ぎれば後ろのほうは空気輸送。

漏れは昨日（日曜）の３０便で窓側から３席独占状態だったよ。真ん中４席独占も可能だった。
機材は７７３だったが、マターリ独占できるならば横１０列も悪くはないと思う。
東京福岡に続き、東京大阪も供給過剰時代に突入か？

>>635
昼間の搭乗者が少ないからといって、昼間だけ機材を小型化するわけにはいかない。
NHは昼間もきっちり1時間毎だから空席がめだつ。JALは昼間に1便分だけ間引いた
ダイヤにしている。
どちらにしろ、平均搭乗率が70%前後という現状は、航空会社も利益がでるし、
搭乗客も予約が入らず苦労することは少ない理想的な混み具合だ。

>>635
もうすぐ新大阪。

東京から名古屋まで、最速のひかり号だから、
混んでいるのかと思いきや、
ガラガラだったから拍子抜けした。
１車両に二十人いたかな？

さすがに名古屋からののぞみはマシだけど、
それでも余裕で座れる状況。

１車両２０人でも３２０人。

>>638
だったら、５列やめて、４列にしろよ。

万博だけじゃなくて、金曜日の混雑緩和も大きいと思うのだが。

http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200507020095.html
東海道新幹線の６月の乗客数が、愛知万博効果で前年同月比で１１％増えた。
２ケタ増は、阪神大震災の復旧時を除けば、９０年の大阪花博以来という。

　開幕当初は客足がふるわず、「臨時列車を出し過ぎたか」とＪＲ東海をあ
わてさせた。ところが、６月に入って団体客を中心に万博入場者数が伸びた
おかげで、新幹線も恩恵をこうむった。

こだまの指定席が激込みなのは、みんなぷらっとこだまの切符だから。

昔は、ｸﾞﾘｰﾝ回数券でこだまの2階席によく乗ってた。
人がほとんどいないし、通り過ぎる香具師もほとんどいなくて、
名古屋からなら1時間余分にマターリできた。
１Fの個室（閉鎖空間、外もほとんど見えない）よりも
のんびりできたと思う。駅に止まってても2階席なら
ホームの人の視線もないし。

またーり２Fぐりーん、復活キボンヌ　だらー

>>641
それ同意。

約15K円のビジネス切符でグリーンに乗れたあの頃が懐かしい。100系2階グ
リーン席の最前列一人がけは、本当にリラックスして仕事もはかどったし熟睡
できましたな。この2つがなくなってから、ほとんど新幹線使わなくなった。

>>642
胴衣。
去年、久々に新幹線で東阪移動した。
浜名湖や富士川の景色がなつかしく、それなりに思い出に浸れたが、やぱーり100系全盛期と比べると殺伐としていて好かん。
今後も当分は飛行機オンリーになりそう。

日本の鉄道は基本的に通勤用だからね。
海外のような、観光？専用のような鉄道は無いに等しい。

これからIT化や少子化で移動する人も減るんだし、
通勤用から脱することも必要になっていくと思われ。

移動する人が減るというのは飛行機にも影響が出るわけだが。

>>645
なんか勘違いして無い？

>>646 勘違いかもしれんが、当たってるだろ？

交通機関別都道府県間流動表（年間）
東京都〜大阪府間の交通機関別データ


　　全機関；6,281
　　航空　；1,333
　　鉄道　；4,738
　　船舶　； 3
　　バス　； 100
　　自動車； 108 　
　　　　　　　　　　（単位：千人／年）

　　船舶　； 3
↑激しく気になる。
　　どの航路？

>>649
わかんない。

ちなみに、東京〜京都は０k、東京〜兵庫は11k人だって。

>>648
徒歩・自転車の数字が出てないじゃねえか！

年間６００万？

ほー、意外に航空がんばってるんじゃん。1:10くらいだと思ってたよ。

>>653
だから、それってあれでしょ？
たとえば、浦和〜大阪の流動だと、鉄道の場合には埼玉県〜大阪府の
流動になっちゃって、東京都〜大阪府間には入らないけど、
航空の場合には、浦和〜(鉄道)〜羽田〜(航空)〜伊丹・関空で
東京都〜大阪府間の人数に入るっていうやつ。
だから、航空のほうが多めに出ちゃう。
そういうのをちゃんと調べると１：１０くらいらしいけど。

羽田〜伊丹・関空の合計だから。
横浜とか千葉あたりからの羽田搭乗も含まれてるんだろ。

鉄道でも「新幹線」との比較だと特急券ベースになるんだろうな。
それだと八王子→新横浜→大阪なんてのが漏れたりするが。
八王子からなんてのは無視していい量だろうけど、新横浜乗車とか新神戸乗車
なんてのは除外されるわけで（これらも航空だと羽田と伊丹乗降に含まれる）。

乗車券ベースだと１８キッパーが無視できない数いそうだが。

>>654
最初はそう思ったけど
年間で１３０万人となっていて羽田ー伊丹・関西の数字よりかなり少ない。
純粋に東京都ー大阪府の移動の数字だろう。

埼玉・神奈川・千葉ー大阪府も>>648に入ってるとすれば
もっと飛行機はもっと大きな数字になってるはずだ。

>>657-658
つーとどういう調査の方法になるのかね。
流動調査みたいに特定の日に聞き取りか？

なんでも良いが、航空が検討していて、JRも焦ってるのは事実。

出典は国土交通省の統計資料。けっこう古かったような？

>>644
ＪＲ東海は新幹線がすべてといっていい会社だから
通勤客の減少によって大きな影響は受けないな。

伊丹空港は出発・到着スポットによって大阪府に参入されるか
兵庫県に参入されるか変わるんだよ。

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.26.37.9N34.47.15.2&ZM=10

参入→算入

うるせーハゲ

朝鮮人は黙ってろ

>>656
＞八王子からなんてのは無視していい量だろうけど

いやいや、多摩や相模からの新横浜需要は倒壊にとっては大きいんだよ。
統計的シェアがどうなろうが、こういうところで「新幹線殿様商売！」が問題に
なって、経済誌とかが葛西に競争的価格を導入しないのか？と突っ込んで
くれてもなお、せせら笑っていられるのは…

しょせん、あるレギュレーション下でのシェア変動なんか、実入りに影響
出てないなら当事者は無視できるからな。

平成１２年度のデータ。
次回調査は今年の秋なので、しばらく待たれよ。

代表機関別データ　東京都〜大阪府
航空　； 2,296
鉄道　； 9,650
船舶　； 0
バス　； 110
自動車； 0
全機関；12,056
　　　　　　　　　　（単位；人／日）

>>667
価格競争をしないおかげで航空会社も助かってるけどな。
ＪＲ東海が本気になったら勝負にならない。

>>667
競争的価格って何だよ？
航空に合わせて値上げしろってことか？
原価の積み重ね＋適正利潤で値下げしろ
というのなら意味は分かるが。

＞航空に合わせて値上げしろってことか？

倒壊社員かｗ

>>671
キミは日本語が不自由のようだ。
競争相手が追随できない競争的価格があるとでも？

>>668
自動車の０＝不明、ってことだろうけど、
単位はそれで合ってるのか。

航空で１日２３００人（片道だとその半分か？）って
いくらなんでも少ないような。

原油価格が今のまま推移するとあと１０００円は値上げするだろう。

鉄道も同じ、電気代が上がるからな。

飛行機の燃料ほど猛烈に上がらないから飛行機ほど影響ないけど。
もともと経費のうち電気代の割合は低いし。

>>675
自由化で下げ止まり。もともと電気は、石油を燃料にして使うより不当に
高いけどな。オイルショックで、火力の大部分を天然ガスなどに変えたり、
高コストの原子力を導入したり。それで高くつくのにダブついた石油で、
そっちの利用者が恩恵を受けた。
昨日今日のニュースでは、ＬＮＧは原油連動するが上げ幅はそんなになら
ずに済むらしい。
まあ電気まで来るなら真っ先に家庭用の単価調整費のところに掛かるよ。

>>676
運賃１００円あたり１円未満とか言ったな。円高ショックの際、なんで
生活費が連動して下がんないんだ！という新聞の企画で、私鉄や国鉄が
ｲﾝﾀﾌﾞされてた。

>>670
>>672
うわぁ…　鉄板から出張してるにしても、ここのスレ見てればもうちょっと
経済に強くなるだろ、普通。まあ、普通じゃ無さそうだが。
いいか？　し尺倒壊がＪＡＬやＡＮＡのように市場原理に基づいた価格設定を
するとだな、独占の東京〜名古屋と競合の東京〜大阪などがほぼ同じ価格に
なったり逆転したりするの。
現在は距離比例の上に、長距離は割高（割引制限で余計差が付く）な、のぞみ
に乗れ、だろ。
そういうのが日経にも、WBSにも、その辺に釣られてるほとんどのメディアの
経済部にも評判悪いって、自覚が無いのか？

>>678
そのような運賃になったら飛行機は全滅だな

>>678
経済に限らず全般的に頭悪そうだな
じゃあ、タクシーも距離制ではなく、需要の
多い区間は料金安く、逆は高くしないとな。
多売できるところは薄利でなければならない
なんて、どの経済学の教科書に書いてあるんだか。

伊丹空港にてANA16便搭乗待ち。

今日はなんだか、とても静かな感じです。

>>679
倒壊がユーザーに擦り寄った商売をしても、この区間での航空利用に拘るほど
厨じゃないからねｗ

>>681
ﾘｱﾙ池沼？
×需要の多い区間は
○競合の有る区間は

・ニーズは教科書で定められてんのか？
･漏れはタクシー運賃に対するトピックスにはあまり興味が無いが、そういう話が
　話題になってるのか？
･都市間輸送で航空と同じ運賃決定メカニズムを取る都市間高速バスを無視して
　タクシーを挙げた動機は？

恣意的に話を捻じ曲げようとしても、頭が悪いのがモロバレなんだよ。

興味の薄い分野だが、ＭＫﾏﾝｾｰなニュースくらい目に入ってるぞ。
藻まいは違うようだがな。

＞>>681
＞ﾘｱﾙ池沼？

>>681のどこがリアル池沼なのか全く不明。

>>682
お前が馬鹿にしか見えないがｗ

>>682
レス番間違いには気をつけようねw

競合相手(航空)の平均単価が新幹線より高いところで
新幹線が値下げしたらどうなるんだ？

距離に比例した運賃体系に文句をつけるとは、
かなり珍しいお方かと存じ上げまする。

>>682
> 倒壊がユーザーに擦り寄った商売をしても、この区間での航空利用に拘るほど
> 厨じゃないからねｗ

もうちょっと意味の伝わる日本語使おうよ
これじゃ、守護がなんだかさっぱり分からない

機上の理論はもういいよ。
倒壊は、別に値下げしなくても充分な乗客が集まるんだろ？
わざわざ値下げして利益下げる必要はないわけで。

新幹線代を高いとわめく貧乏人はバス乗れや！
マイルが欲しい奴は飛行機乗れや！
という感じじゃないの？

逆に岡山、広島あたりだと、早朝特定割引やら何やらJR西が飛行機を意識していろいろ手を打っている。

>>687
日経やらWBSやらの発言を中途半端に理解して
いきがってる空ヲタが一匹、喚いているだけでしょ。
それにしても、機上の理論ねえｗ

えー、ご紹介に預かりましたいけぬまです。orz

16便、ｸｰﾗｰ効きすぎ！で、ちょっとお腹の調子が…。
降りてからトイレを探しましたが、
順路はもちろん、手荷物検査場のﾏｲﾅｰなﾄｲﾚも、
３階のﾄｲﾚも、みんな個室が塞がってる…。

まぁ、どうにかなりましたけど、焦りました…。

いやいや、貧乏人こそ飛行機ですよ。パッケージ最強。

いやいや、日本はまだまだ部分バブルですから。

>>690-691
バブルかどうかわかりませんが、ほぼ満席でした。
離陸後しばらくは雷雲で揺れまくり。震度４くらいかな？

ニューヨークに続いてロンドンでもテロが起こった。
次なるターゲットは日本かもしれないが、無防備な東海道新幹線がまず狙われる。
新幹線も手荷物検査をしないととんでもないことになることが分かっている人はほとんどいない。
妄信的に新幹線に乗っている香具師が一番怖い。

航空業界は性悪説で成り立っているが、鉄道業界は性善説で成り立っている。
ひとたびテロが起こると会社の存亡にかかわる。
尼崎の脱線事故も、運転手の会社に対するテロ行為といえなくもないしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000079-kyodo-soci
１１日午前７時ごろ、羽田空港で伊丹行全日空１５便に搭乗前の男が預け
ようとした荷物から、刃渡り６・９センチの折り畳みナイフが見つかり、
警視庁東京空港署が銃刀法違反の現行犯で男を逮捕した。
　調べでは、男は千葉県市川市福栄の無職岸本里志容疑者（４４）。９日
に千歳発羽田行きの便に乗った際にナイフを携帯していたという情報が
東京空港署に寄せられ、同署が岸本容疑者の搭乗を警戒していた。

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=44&kiji=257
中部国際空港（愛知県常滑市）で、空港見学にきた男性が国内線の
到着ロビーから逆流し、保安検査を受けた人しか入れない搭乗ゲート
前まで入っていたことが分かった。逆流防止ゲートが設置されて
いるが、センサーが感知しなかった。

９９年７月に羽田空港で起きた全日空のハイジャック犯による殺人事件
以降、国交省は国際線だけでなく国内線も逆流できないよう指導してき
たが、２月に開港したばかりの中部空港でも「死角」が見つかった形だ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120608_2_.html
昨日（平成16年６月７日）に羽田空港の海上保安庁航空機格納付近にお
いて場周柵の破損個所が発見された事案を踏まえ、同空港における場周
柵の管理状況の緊急点検を行いましたが、その調査結果を取りまとめま
したので、お知らせします。

# 調査結果
* 海上保安庁格納庫付近の破損個所の外、３箇所において破損が発見
された。（別紙参照）

安全な航空ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
新幹線なら作が壊れててもニュースにすらならない。
刃物も持ち込み放題。

航空は爆発物を持ち込むのは大変だが、
新幹線は手荷物検査がないので持ち込み放題。

明らかに航空の方が安全・安心。

> 新幹線なら作が壊れててもニュースにすらならない。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005060601000207
線路侵入でブラジル人逮捕　東海道新幹線止める
　東海道新幹線が、線路内に不審者が侵入したとの情報で一時ストップした
事件で、静岡県警新居署は６日、新幹線特例法違反の疑いで、同県湖西市吉
美、ブラジル人の工員エデソン・オノテラ容疑者（２９）を逮捕した。
　調べでは、オノテラ容疑者は５日午前７時４０分ごろ、湖西市吉美の東海
道新幹線の金網フェンスを乗り越え、線路内に立ち入った疑い。同容疑者は
「新幹線を見たかった」と供述しているという。
　同時刻ごろ、ＪＲ東海のセキュリティーシステムが線路に不審者がいるの
を感知し、東海道新幹線は浜松−豊橋間で上下線とも約１時間半、運転を見
合わせ、約２万８０００人に影響が出た。

今日も博多経由でのりました。（超割り期間につき）

700

>>699
トロイの木馬って知ってるか？ｗ

外の警備を厳重にしても、中で爆発させられたら終わり。

本当に倒壊って頭悪いね。

外の警備は厳重、中は警備無しで入り放題。

倒壊道震撼線。

ロンドンのテロ見てると、鉄道使うのが恐くなるよ。
これからは自宅〜空港はタクシーかマイカーで移動して飛行機使おうかな。
気休めかもしれないけど、新幹線よりは安心だわ。

>>704
マルチポスト市ね

テロが怖けりゃ出歩かないことだな。
ひきこもりニート最強。

>>706
地震・雷・火事・車が突撃・近所でテロ・隕石・地球滅亡・太陽爆発・・・

　やっぱり、お約束のカキコが出現してたな。

地震雷火事親父

> 外の警備は厳重、中は警備無しで入り放題。

http://archives.cnn.com/2002/TRAVEL/12/10/chicago.airport.sweep
The 25 included ramp agents, truck drivers, cleaning crew members,
a baggage handler, an airline cabin service attendant, and a number
of food service workers, the Justice Department said. Their badges
allowed them access to restricted areas such as tarmacs and airplanes.

http://www.cbsnews.com/stories/2003/09/08/eveningnews/main572208.shtml
But CBS News Correspondent Vince Gonzales and his crew were able to
drive through that gate, saying they were lost.

"We're in, and if we wanted to … we could go right into the airport,
" said Gonzales, after going through the gate.

Gonzales and his crew left the area, but not far away heavy trucks
barreled through an unguarded construction gate and into an area very
close to runways.

新幹線は
テロを
未然に
防ぐ
ことを
半ば
諦めて
います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000228-kyodo-soci

　全日空は７日、自社ＣＭ撮影時に貸し出した客室乗務員らの制服２００着
のうち、１０着が返却されず、行方不明になっていることを明らかにした。
悪用の恐れもあるため、制服を着た出演者に連絡を取るなどして回収を急い
でいる。

>航空は爆発物を持ち込むのは大変だが、

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050709it03.htm
破壊力の弱いプラスチック爆弾の場合は、チェコをはじめ中東欧のヤミ
市場やロシア・マフィアを通じて入手が可能だという。
また、プラスチック爆弾の場合、金属探知器などでも極めて発見しにくく、
交通機関などへの持ち込みは容易とされる。

新幹線はテロ対策やる気なし。

新幹線のホームを警察官が警備していたね？

ニュース速報+で、飛行機マンセイしすぎで、
問題になっているね？

国賊ｽﾚ、記念真紀子！

中共に新幹線売ろうとする方がよっぽど国賊！

>>718
火災はアンチ厨獄

中国に新幹線車両を売ったのは、束日本。

新幹線は運行が正確だから、簡単にテロれる。
予め時限爆弾セットしておけば、正確に電車が来てあぼーん。

だからこれからは1/fゆらぎダイヤにするべきだ。

飛行機はテロ対策で最初からダミーのダイヤだしな。

> 新幹線はテロ対策やる気なし。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120824_.html
平成１６年７月１３日（火）全日空1969便（関空発ダブリン行チャーター便）
に乗務した２名の機長及び２名の副操縦士は、運航中、一般乗客２７名を操
縦室に立ち入らせた。

（２）処分内容
　責任機長　　航空業務停止６０日
（処分理由）　当該便の責任者である本機長は、同社の規定違反になる
ことを認識していたにもかかわらず、他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室
への立入を指示した。

新幹線はテロ対策にもっと前向きになってほしいものだ。

えっ？
新幹線は別にどうなってもいいぞ？

もし新幹線が運休でもしたら、航空がどうなると思ってるんだ？

>>726
日本が終わるくらい経済がズッコケないかぎりはウハウハ。
客を選別出来るくらいの状況になる。

確かにガンガン値下げする必要が無くなるから、ウハウハになるな。

こうなったら航空のために新幹線を爆破するしかないな

>>729
通報

>>727-729
もまいら、チケット取りにくくなる心配とか無いのか？
普段から利用している？
東阪の移動する用事もない引きこもりじゃないんだろうな。

斜陽都市大阪になど用はないよ

ここで一気に特割、リピート4、シャトル往復運賃廃止、
普通運賃のみでの販売で攻勢にでたりして。

>>730

PLT&JGPの俺はあんまり困らないかも。
席が何とか確保できそうだし。

昔は、大雨なんかで新幹線が止まったら、とたんにスレが伸びたものだが…。

>>732
この世に新幹線が無いという（２社にとって）夢のような世の中が実現した後に、
そんな特典が通用し続けると？

シャトル運賃安すぎ。

ワシントン−ニューヨークのシャトル運賃が日本円で片道\25,000することを
考えると、東京−大阪では\30,000くらいは取っても良い。

>>735
新幹線が有るうちは無理。

競争はよりよいサービスを提供するための基本だからな。

新幹線が無くなったら喜ぶのは航空会社、困るのは利用者。

つまりこのスレで新幹線が無くなると良いとかカキコしてる奴が、どういう立場なのかすぐわかってしまうなｗ

>>734-735
もしそうだったとしても、スカイマークが価格破壊やってウマーになるだけかと。

でも日本の国内線はちょっと高すぎだとおもってみる

>>739
新幹線無くなってもスカイマークで馬？　一体大手２社＋スカイマークが
どれだけの輸送力付けたら「価格破壊」とかやってられんだよ。

>>738
社員がお気楽にテロ予告して通報とか言われちゃってるのか。困ったもんだな。

機内じゃなくても空港で爆発させるのは可能だろう。
出発ロビーなら効果が高い。

新幹線は個室と食堂車復活すればねえ。

>>738
東京〜大阪だけで50往復。
いまさら、新幹線のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑで待つのが面倒。
ﾗｳﾝｼﾞでﾏﾀｰﾘしている利用者ですが、何か？

>>742
>新幹線は個室と食堂車復活すればねえ。

ゆとりの空間は新幹線ならではの魅力だったのだが…。
アノ会社が存在する限り無理な話だろう。

個室なんてテロの温床になるだろ。
復活はありえない。

>>744
まぁ、わかりやすい会社だよな。

酉なんて、アレに比べれば、
よっぽど良心的。

>>745
＞個室なんてテロの温床になるだろ。

なんねえ。
個室だからってそこで爆弾組み立てるバカいねえだろ。
大抵は乗車前に組み立てて時限装置ＯＮ状態で持ってくる。
てか
１発の爆弾でなるべく被害を大きくしたいから、ＶＩＰが
乗っている時以外は、個室よりグリーン、グリーンより
普通席狙うだろう。個室だと空室か満室かもわからん。
ガラガラで爆発させてけが人３名だったらアホくさい。

それより
＞個室なんてエロの温床になるだろ。
のほうがヤバイ希ガス。
エロビデオとか投稿写真とか個室みたいなところで
するバカがいるからなあ。

>>747
停脳らしい発想だな。

３００キロで走行中で爆発したら・・・

>>748
おまいさんのほうが低脳だわ。
走行中の新幹線を爆破しても、車内が壊れるだけのテロのほうが
確率は遥かに高い。
脱線転覆させるためには、相当のでかい爆弾が必要。
所詮は確率の問題よ

>>749
現実を全く知らない“停脳無知”だな。

>>750
横からすまんが、キミの言う現実って何のこと？

個室で爆発させたところで穴があるだけ。
脱線させるには車輪とか、連結部とかで爆発させた方が遙かに効果的。

750は自分のテロ計画を否定されて腹が立ってるんだろｗ

＞個室で爆発させたところで穴があるだけ。

どんな爆発でもか？

正規特急料金ぼったくっといて通勤車両につめこむんだよな。
しかも自由席に至っては3時間たちっぱなしの痛勤の恐れも。

ざけるなヽ(｀д´)ﾉ

>>753
個室いっぱいに爆弾を詰め込めば脱線も容易だな。

可能性としては線路に直接爆弾投げ込むほうが簡単かと
東海道新幹線って陸橋おおいし

人が入ると防犯装置に引っかかるから、通過する直前に投げ込む方が楽だな。

>>755
試しにやってみてくれ。

こんなとこで互いの背中押し合ってたって無駄だろ。やめとけ。
高槻の香具師は逮捕されたし。

>>754
座席は飛行機も通勤車両みたいなものだ。
ロングシートでないだけで、詰め込み仕様なら飛行機の方がひどい。

>>760
むしろあの狭さを考えると、ロングシートの方がまだマシ。
人間のことを考えてスーパーシートを最低にしてくれって感じ。

なんでもいいが、本日羽田→伊丹最終便、
通常ならオーディオサービスを切って着陸（シートベルトしめろ等）案内
をするはずなのにそれがなかった。イヤホンつけていたら何も分からない予感。

放送自体はしていたが、オーディオ装置を切って割り込まなくて良いのだろうか？

いまだにエクスプレス予約って、この時間リアルタイムで予約できないの？
もう1年ほど使って無いから、ひょっとしたら改善された？

>>763
国土交通省に通報しろ

>>763
マルチ　うぜー

>>763
PAは、音楽に割り込む。飛行機に乗ったことがある奴なら、誰でも知ってる。

>>760
どっちにしろ詰め込まれるなら、飛行機の方がまだマシ。

>>767
自動でそうなるとでも思ってるのか？

>>768
狭い方がいいなんて、マゾかな？

たいして変わらない狭さで1時間と2時間半だったら、
普通1時間の方を選ぶけど、何か？

>>771
久しぶりに東京大阪1時間と書く人を見た気がする。
きっと空港に住んでいて、空港に用(ry

>>772
久しぶりにその突っ込みを見た気がする。
きっと空港アクセスが嫌いでしょうがないんだろうね。

>>773
痛勤電車が好きで仕方がないんだろうな。
もしくはこの炎天下、バス待ちの行列に並ぶのとか。

>>773
空港アクセスが好きな香具師なんていないと思うが。

>>774は新幹線に乗るのに通勤電車を使わないらしいです。
タクシーででも行くんでしょうか？

好きな香具師など誰もいないと思うのだが。

>>772
つうか、パーですか？
機内車内の狭い空間に居る時間の比較だろ？
突っ込み方が全然違うことに気づけよ。

あ、実際は飛行機も新幹線も乗ったこと無いとか?

>>777
煽りはスレを乱します。冷静に。

新幹線アクセスよりは、空港アクセスの方が、マターリできるよな。

バスも狭いが、とりあえず座れるしのに対して、新幹線は最悪通勤電車。

>>735
新幹線が安すぎるんだよな。
新幹線を3万円にすれば、
飛行機も、2万5000円くらいで売れる。
まあ、理想論を書いても仕方が無いが。

>>779
アクセスでいえば、
新幹線だと山の手線とかで、
満員電車でみんなから荷物が多いので、白い目で見られる。
飛行機の場合は、お金持ちが多いから、タクシー利用などで、
快適化?
とはいえ、日本は飛行機が高い。
東南アジアでは、東京＝広島に匹敵するＢＫＫ＝ＣＮＸで、
なんと6,000円程度で乗れる。

>>779
前にもこんな話が合ったよね。
2.5時間じっと座っているのがつらい人間には、
気分転換のできる飛行機の方が良いという人が。
まるでじっとしていられない子供みたいだが。

それはそうと、新幹線アクセスってなんだ？
新大阪大阪間の京都線一駅間のこと？

>>781
> 満員電車でみんなから荷物が多いので、白い目で見られる。
> 飛行機の場合は、お金持ちが多いから、タクシー利用などで、
> 快適化?

ちょっと無理があるんじゃ？
京急線内の大きな荷物も白い目で見られる。
鎌田乗換えなんかだと、乗り換えの手間の上に、
乗り継いだ電車で明白に迷惑そうな目で見られる。

>>783
それは通勤電車を使えばどちらも一緒。
空港リムジンバスは存在するが、新幹線には存在しないでしょ？
タクシーやマイカー以外の公共交通機関の話をする時に
空港バスというのは凄く大きな存在。
特に地方ではね。

ちょっとスレ違いか。スマソ。

>>784
地方なら、通勤電車もそんなに混まないのでは？
新幹線の駅まで車で送迎の人も多いし。

>>782
流れが>>770からなんだが。
そうなると新幹線に乗るやつはもっとマゾということでいいのかな？

>>785
だからそこまで仮定して、やっと空港アクセスと同じわけだ

>>785
地方なら？

スレタイ百回読め！

>>785
いやいや、アクセスも何も、新幹線だったら
降りたら市中だから。炎天下バスを待ったり
モノレール、電車と乗り足り降りたりしなくても良い。
その意味では、空港アクセスの不便さには
新幹線は足元にも及ばないだろう。

>>788
流れが>>784からなんだが。

>>783
実は京急線内で大きな荷物で白い目で見られて、
蒲田乗換えまでつらかったことがある。

>>789
おまえの用事は東京駅と新大阪駅だけか？>>772の逆パターンだが。

> 流れが>>784からなんだが。
じゃこっちは認めてやる。784もスレタイ百回読め。

>>791
自宅、職場、出先すべて1本で行けますが。
空港バスだと、こうは行かない。あっても1時間1、2本だったりするし。

こんな人、多いと思うけどね。
あなたは空港バス、もしくはモノレール、京急沿線で
全てが事足りますか？

>>791
> じゃこっちは認めてやる。

何様？自分がスレの流れを理解できなかったことを棚に上げて

>>790
朝、新幹線乗るのに品川に行く方がもっとつらいよ。
同じ京急だけど。

>>793
このスレの番人様なのでしょう、きっと。
この方は、スレが新幹線で穢れるのから
お守り下さっているのです。

>>794
やはり東京=大阪ならシャトル便だね。
間違いない。

>>794
京急沿線だったら素直に飛行機使えば。
飛行機好きなんでしょ？

>>792
たりてますが、なにか？こんな人、多いと思うけどねｗ

>>798
空港バスなんて便数少ない上に時間も読めないし、不便だけどね。
と思っている人は多い。

>>795
航空排ガスで地球が穢れるのは、どこで守ってもらえばよかとでしょうか？

このスレの人は、なんでこんなに必死に飛行機を擁護して
新幹線を貶めるの？ケースバイケースで使うもんじゃないの？
普通の人間はそうやって交通手段を選択していると思うけど。
その結果が、現在のシェアに反映されているんでしょ。

>>800
番人様は、｢あきらめなさい、シャトルの為です｣とおっしゃるのでは？

ちょっとｽﾚが伸びると、面白がって燃料注ぎたがるのが居るなｗ

↑という燃料でした。粗悪だけどｗ

正規でぼったくり？　変な表現だね？

>>801
知っていて言ってるんだと思うけど、ここは航空板だし、それこそスレタイ読め！

アンチ航空な奴が、このスレに来なければいいだけ。
つうか、ホントにおまえらなんで居るの？

ケロシン臭いですね。必死に打ち消してるのがいるけどｗ>>804

>>806
おいおい、粗悪アルコール臭がするぞ。
ここは学問板だからな。空ヲタが趣味話したかったら、
趣味板にでも作ってもらえば？鉄板の隣にでもｗ

とにかく京急沿線なら飛行機を使えと。
名古屋・米原あたりまでは仕方が無いけどな。

シェアが全てを物語っている。

>>809
そうそう。
京急沿線からは飛行機が便利とか言われても、
当たり前の話だもんなw
それですら微妙だという空ヲタの危機感のあらわれ
かも知れないが

>>808
鯖名はtravel2。｢学問板だから｣を振りかざすのは自治で既に少数派。
それにどう考えても鉄ヲタが鉄板に帰る方が先だろ。

>>812
その、自分の言い分にはむかう香具師は鉄ヲタ、
という短絡的な思考もどうにかした方がいいと思う。

それに、学問板じゃなければどんな妄想書いて良い
というわけでもないし。そもそも、誰がどう見てもこの板は、
学問・理系のジャンルに含まれているけどね。この板
だけに棲みついていると、分からなくなってくるのかもしれんが

>>813
横レス、スマソ。

煽りだけでスレをageるのはどうかと。
ageてしまって、どうしたいのですか？

板違いな内容だと思うのなら、それは荒らしです。
荒らしは徹底放置で。スレをageるから、余計に混乱する訳です。
異論ありますか？

>>813
きたきた、やっぱり、昔から居る｢何でも鉄ヲタ｣厨さんでしたﾈ。
シャトル利用者だって新幹線使わないわけじゃないですよ。ただ、
航空利用のスレで、新幹線マンセーな妄想を繰り返す方が
よっぽどどうかしてるんじゃない？

航空利用者の話が妄想とだけしか受け取れないなら、あなたがこのスレ
見なければいいだけじゃない？

>>814-815
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

鉄ヲタ必死だよっ！

>>814
age sageでスレが荒れると思っているのなら、
それは間違いでしょう。おかしな内容(>>815みたいな)を
書くから、突っ込まれるだけで、それを否定したら
dialogueなど成り立ちませんね。

>>815
どこに新幹線マンセーな妄想があるんですかね。
シャトルが万能でない、不便な部分も多々ある、
それは当然ながら競争相手でありシェアで優位に
立っている新幹線との相対的な問題である、これだけの
話にどうしてそうも大騒ぎしないといられないでしょうね。

次スレは「シャトルを妄愛するスレ」とでもしたらいかが？

新幹線ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

うるせー禿げ

>>818
> 次スレは「シャトルを妄愛するスレ」とでもしたらいかが？

それいいねえｗ

>>818
自分で書いたもの、自分に向けられたレスしか読んでないのか？自分で探してみろよ。
＞新幹線マンセー

ageの言い訳意味不明だし

>>821
飛行機使いたい人スレとこのスレの意味のない二本立てを止めて、
(よく重複で削除されなかったものだ）

・シャトルを妄愛するスレ
・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

の2本立てにすればもめないんじゃないかなあ。
あれな人には上のスレに行ってもらって、まともな
話をしたい人間がしたのスレに行けば良い。

>>822
>自分で書いたもの、自分に向けられたレスしか読んでないのか？

キミは、他人が書いたレスにまで責任を持って対応してるのかい。
律儀な人だねえw

>>823
そういうことすると、下のスレは荒らしの嵐になる
過去スレでシャトルヲタが暴れまわった実績がある。
反日無罪みたいな暴れっぷりだった。

>>823

>・シャトルを妄愛するスレ
>・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

上はさすがに問題だと思うので、このスレの20便にした方が
良いと思うけど、検証スレを立てるのは良いと思う。
住み分けにもなるし。

>>824
ハア？

じゃこっちはオマエと、>>819みたいなのに別々にレスを書けとでも？
頭おかしいんじゃない？新幹線マンセーな奴が居ることがわかってるんなら
そいつに対するレスにオマエが割り込むことは無いだろ？

しかもageて何の意味があるわけ？

>>824
IDが出ないから自演し放題だね。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>827
それ、キミの自作自演だと思ってたけど、違うんだ？
別にそれをキミ(>>827さん）にどうこういうつもりはないけど。

>>827
>>819にいちいちレスしてたら、荒らしへの煽りだろw

>>830
ハァ？

そうやって都合が悪くなると人に押しつけるのか。

>>831
直接レスはしてないが。

眼鏡作り直せ。

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>831
わかった。とりあえず、かまって君の相手はやめ。

次スレに関しては他にも東阪スレがあるので注意されたし。

>>832

> じゃこっちはオマエと、>>819みたいなのに別々にレスを書けとでも？

これ書いたのも、キミじゃないの？
これ読むと、>>819みたいのにレスしたくて仕方なさそうだけどｗ

次スレは

・【20便目】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

に分けましょう。

ちょっと仕事が忙しくなったから落ちる。

age君は勝手に妄想してて。

>>835
むしろ、>>832がなりすまし

>>837
キミは事実を書くと妄想というんだ。
不思議な言語感覚の持ち主だねｗ

>>837
そうそう、混乱してる状況で、わざわざageる感覚がわからない。
鉄ヲタが居ないと言い張ったり、新幹線マンセーレスなど無いと
断言するのも同じく意味わからない。

シャトルのデメリットを書かれると、鉄ヲタだ、新幹線マンセーだとしか
理解できない人は、次スレでは

> ・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

には、こないでね

>>840
ローカルルールでageるなとされてもいないのに、
都合が悪くなるとsageろと言うのは、自分の立場の
苦しさを表しているとしか思えないね。

>>841
じゃおまえは、シャトル利用者スレには来るなよ。

つうか、そう言う内容なら板違いにならないようにしろよ。

多分重複スレで削除されるだろうけどね。>>デメリットスレ

>>843
> ・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

これ、思いっきり板の趣旨にあっていると思うけど。
このスレよりも。

>>844
じゃあ、今から立ててみるね

>>844
重複で削除されたら、このスレに戻ってくるだけでわ？

>>845
名前だけで、実際は鉄ヲタ隔離スレになる予感

東阪でいくつスレ作るつもりなんだよ。
また乱立スレ騒ぎになるぞ

>>849
今現在2スレあって、それが2スレに再編されるだけだから、
何も問題はあるまい。何か不都合でも？

今作ったら３スレ目だろ？

>>851
あっちはもう終わりだから、問題ないだろう

とりあえず、大阪、神戸、京都・大津・奈良・和歌山あたりに行く場合は、
全て飛行機で行っている。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

新しいスレッドが立ったよ。
これを使い切ったら、
よろしくね。

>>853
京都はともかく、大津はオススメしない。

>>855
一応リムジンバスも運行しているけど。

>>854
こちらのスレは”感情的”に書き込むスレのようですから、
用途に応じて使い分けましょう。

冷静に議論したい人は、

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/l50

へドゾー。それ以外の人は、このままこちらでお過ごしください。

>>855
京都だって、まともな人間は飛行機使わないよ

「平等なサービス（w」

>飛行機の上客の囲い込みは｢良いサービス｣、新幹線の
>平等なサービスは｢利益優先主義｣。それは単に、キミが
>上級会員であるからに過ぎない、自分の立場だけからみえる
>光景だろ。

…共産党系のJR倒壊社員だって、バレバレじゃん（w

>>859
バレちゃったかｗ

強酸系民青系の書き込みが多いスレッドでつね。

>>859
そんな珍しい存在w

>>859
公共交通機関の使命からしたら、
上級会員の方が座席が取り易いなどというのは
問題があると思うが。それを共産思想と言うのであれば、
もう一度スミスやケインズ辺りから勉強し直したほうが
良いと思う。

>>859
逆に飛行機マンセーの人は、どうでも良い優越感に
踊らされすぎだと思うけどな。ただ航空会社に貢いだ
ご褒美をもらっているに過ぎないのに。

>>863
ますます馬脚を現しましたね（w

>>863
人が書いたものをこちらのスレに
勝手に転載しないでもらえませんか？

スレを2つに分けたことで、何か不都合でもあるんですか？

>>このスレの皆様
>>863は上記のような経緯で勝手に転載された
ものですので、レスなぞしないようにお願いします。

>>865
スミス、ケインズって社会主義の人だっけ？

>>864
貢いでも何もしてくれない相手に、貢いでどうする！？

>>863
予約を取るのに、JR西日本に比べて格段に不便だったよね？
クレジットカードの使える窓口も、恣意的に減らしていた。
そういうところに利用者軽視の姿勢が出るんだよ。海外向けレールパスも同様。
国家として観光客の呼び込みを図る中で、倒壊だけが独善的。

平等、平等と言うが、車両前端のテーブル席を取るにはどうすればいいんだ？
コツが必要だよね？　それでも平等か？

>>868
平等、平等と言うが、車両前端のテーブル席を取るにはどうすればいいんだ？

クラスJで81Aを取るより、よっぽど簡単では？

>>869
【正解】どっちも難しい。平等なんて存在しない。

>>870
平等を志向する、と平等を否定するというのはえらく違うが
実際、新幹線の方が簡単でしょ。なんだったら、少し並べば
自由席で確保で来ちゃうし。クラスJはいくら待ったところで
無理なものは無理。

>>863
ケインズの名前をここで出す必要性がどこにある？

アダム・スミスならまだわかる。その結果が7:3な訳だ。

>>870
自由席が出来たのは大きな進歩でしたね。

もっとも、鉄ヲタによれば、
いまでも満席続きで席の確保が難しいらしいですが（w

>>872
ヒント：公的(パブリック)なものについて、どう語っているか

しかしこれを共産党だなんて、大分不勉強だなw

>>874
こむずかしい話は、別スレで。
こちらではそのような話題は不相応です。

>>874
公的、な意味を取り違えていないか？

>>876
ハイエクの方が、より適切だったかもしれないな

>>877
そういう知識自慢以前の問題だと思うが？

>>878
自慢と取るのか・・・

それはそうと、回りくどく書いてないで、はっきり言えば？

880

サボるだけサボって定時退勤か…

>>881
まだいますけど、、、？

伊丹のSig、相変わらずの混雑です。

>>863

>公共交通機関の使命からしたら、
>上級会員の方が座席が取り易いなどというのは
>問題があると思うが。

そういう意味でJR倒壊は、酉や束に劣っていますね（w
エクスプレス予約やクレジットカード、
なんであんなに対応が悪いんでしょうか？
ICカードはいつから対応するんですか？

公共交通機関だったら、中間駅の利便性も
もっと配慮すべきですよね？　弱者切り捨てですか？

>>884
> エクスプレス予約やクレジットカード、
> なんであんなに対応が悪いんでしょうか？

頭悪いなあw

取りやすさ＝入手チャンスのことだろうに。
台風や大雪の後の那覇やら新千歳なんて
悲惨なもんだぞ。JALはましだが、ANAなんて
そんな非常事態でも、頑なに上級会員優先
にしてるしな。

> 公共交通機関だったら、中間駅の利便性も
> もっと配慮すべきですよね？　弱者切り捨てですか？

静岡県知事みたいなこと言うのね。
そんなこというんだったら、東京大阪だけで50便近く
使っている羽田の枠は、どうみても偏りがある、という
ことになってしまうが。

鉄ヲタ君は板名が見えないようだｗ

>>885
>頭悪いなあw
いえいえ、あなたほどでは。

航空会社のサービスはある意味、平等ですよ。
空席待ちなどはその一例。きちんと順番を読み上げている。
順番の付け方も明示されている。


この話題は公的な交通機関のあり方についてですが、
JR倒壊はあなたのいう公的な交通機関として、
どこが適当なのでしょうか？　話題をそらさないで、
酉や束と比較しながら説明してみてくださいよ。

私は、酉や束は認めますよ。倒壊に比べればね。

つい先週、距離比例の運賃をボロクソ叩くﾚｽが、どっかのｽﾚに有ったようなｗ

だから、東京=広島で、
6,000円ぐらいが普通なんだってば。
日本の運賃が高すぎるの。

>>888
そんなのは別に、公共性や平等とは関係無いが？

今調べたら26700円だったね。
東京＝広島

アジアでは同じような距離で、
6,000円ということで、
約5分の1になる。
もちろん正規料金の比較。

物価がわかってない香具師が来たな。

だったらそのアジアに引っ越せばいいだろｗ

>>891

そんなこと言い出したら、アセラはもっと高いらしいよ。



・・・調べたことないから、調べてくれ。

>>891

そんなこと言い出したら、アセラはもっと高いらしいよ。



・・・調べたことないから、調べてくれ。

６人がケガ。「鉄板が原因」

ソース
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/SEB200507110013.html

ここは九州のスレッドではない。

>>895
鉄板と聞いて２ちゃんねるだと勘違いした。
逝って来ます。

>>893
ｱｾﾗか・・・調べてくるね。

あげ

>898
調べるのに何時間かかってんだか....

http://www.amtrak.com/servlet/ContentServer?pagename=Amtrak/HomePage
7/13のNewYork 7:00 -> Washigton 10:09だと、157$でした。
この列車が極端に高くて、ほかはだいたい128$です。

おととし乗った列車は、NY 8:00発で所要2時間55分だったのですが、
126$でした

>>900
新幹線より高いな。

>>900
7/13だと早期割引が効かないせいか、
UA5486 IAD 08:25>>JFK 09:38 で$169.20。

7/25だと安くなって、同じ便で$109.20。
19:16発の5338便だと$69.20。


…まあ、正規運賃で飛行機が高くて、
早期割引で飛行機が安いのは日本と同じ構図だな。

>>902
前売り21や特売1など飛行機の片道格安運賃は日本独特。

片道に割安な切符があるのが日本、往復でないと割安な切符がないのが欧米。
最安値で比べるのなら、週末をまたぐ往復を調べる必要がある。

アセラに対抗するのは、DCA−LGAで、IADもJFKも空港から遠い。

欧米って面白いよね、往復がやたら安い。

当たり前ジャン、これこそ囲い込みの基本でしょうに。

age

ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
次スレは立てずに、以下に移動してください。

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

本スレの継続スレを立てました。

【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/

まだ、埋め立てたれるので、妄想でも展開していて下さい。

>>907
ここは東京大阪間の移動を語るスレ。シャトル便一般のことは勝手にやっててください。

>>903
そうでもないよ。
アメリカでも格安系なら片道でも安いことが多いし、欧州ならアライアンスに入っている
大手でも片道の割引は存在する。英国発着に多い。bmiのwebonlyは有名な格安運賃。
エアリンガスで1ユーロとか、ライアンエアだと0.01ユーロなんていう運賃まで存在する。

>911
BD、エアリンガスは、ライアンやイージーとかの格安系と戦ってるうちに自ら、格安航空会社化しちゃったからな。
スペインも国内線の競合が激しく、JKはスタアラマイルがつくのにBCN-MADが一区間6000円（税込み）で修行には
もってこいだ（ｗ

>>909
よし、じゃあ天皇には京都にお帰りいただいて、皇居をぶっ潰す。
そして、北の丸公園から皇居、日比谷公園にかけて2000メートル滑走路を作る。
767クラスなら使えるから、シャトル専用の空港にして、最短10分間隔で
大阪便を飛ばす。ターミナルビルは、当然新幹線に対抗して、
東京駅丸の内口の向かいに作る。これで東阪間のシェア8割を目指す。

>>913
それだけじゃダメだろ。大阪側はどうするんだよ。
せめて、御堂筋から車を追い出して滑走路にするくらいの
案を出さないとシェア８割は無理だぞ。

ものすごい妄想ですね。感服します。

どうせなら、中之島を全部空港にして、
浮沈空母を目指すのが一番かと。。。

ただし、我が家が立ち退きになるんですけどね。orz

>>913-915
んなところに滑走路作ったって、空域に空きがないから飛べないって。
じゃあ、どうするか。どうせ飛べないのなら、滑走路を延長して、
東京〜大阪間を滑走路でつないじゃって、ずっと地上を走ればいい。
ずっと地上を走るなら飛行機の翼は不要だから取ってしまえる。
あれ？するとエンジンを取り付けられないなあ・・・そうだ、
モーターをつけて、車輪を回転させればいいかも。
操縦が面倒なら、車輪の外側にガイドレールをとりつけて・・・
車輪もガイドレールも鉄で作ると摩擦が少なくなって
効率がよくなるかな。この形態なら、機体をいくつも連結
してもガイドレールにそって移動するから問題なさそう。
輸送力も増えるし。
おお、これは大発明だ。これで新幹線を打倒できるぞorz

>>916
リニアを作った方が安上がり。

>>916
それって、新幹(ry

>>913
ネットウヨ系虚勢鉄ヲタ釣り？

マタ〜リしてないで、埋め立て開始しろよ。

アゲ

モゲ

大体、900で次スレって早すぎんだよ
そんなスレか、ここｗ

>>923
鉄道の不祥事があると、突然盛り上がりますｗ

「鉄道の不祥事が」なんてレスするあたり、
鉄ヲタの自意識過剰。

航空の不祥事が続いたときの沈黙を見れば一目瞭然だ罠。

そんなもん、当たり前だと思うが…？

ＪＡＬならＪＡＬ、ＡＮＡならＡＮＡ、
Ｑ４００ならＱ４００のスレがあるんだから、
シャトル便のスレが閑散として何がおかしいの？

やはり鉄ヲタ、必死だな。

不祥事やインシデント・アクシデントの時は該当エアラインや該当機種・メーカーのスレが盛り上がりますよ。

鉄ヲタさんたち。

必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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だからこのスレで飛行機の遅れやインシデントが
報告されると、ムキになって鉄道に八つ当たりするのかw

>>930
恐ろしく物分かりが悪いみたいですが、
航空でなんらかの話題があった場合には、
当該スレが祭りですから、
こんなトコ、誰も相手にしません。

あがってるから、目につくだけでしょう。

>>930
アンタこっちのスレには戻らない約束じゃなかったっけ？

必死でワロタ。

>>931
かなーり以前にこいつにその話をした覚えがある。
無反応だったから納得したのかと思ってたけど、
スレストされたスレでの反応とか見ても、記憶力無いんじゃないかと。

粘着なのもそのせいかな？

無理やり鉄道との対立を煽って荒らしたい人は、誘導されたとおり、下のスレ
にでも行ってください。

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

>>933
ね、すごい反応ぶりでしょw
さすがはマンセースレと呼ばれるだけのことはあるwww

>>935
埋めに利用されてるだけなんだけどなｗ

そうそう、新スレにはお前ら来ないでくださいね。マンセースレは意味無いんでしょ？
だったらこなけりゃいいだけの話。

>>936>>937
20分ほどすると、我慢できなくなって
また書き込んじゃうんだね。あっちのスレは
重複だと主張している人がいるから、いずれ
20便に統合されちゃうだろうねえｗ

主張どころか、
既にｽﾚｽﾄされてますが、何か？