【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港【廃港】

もともと関西人の総意として関西空港をつくったわけだが。
そういう政策になるのは当然だろ。

どの空港が使いやすいのか、「神戸・関空・伊丹」をバトルさせれば良いな。

>>926
たしかに今以上の増発は危険でさえあるな

新幹線はもう限界でしょう。
新幹線の限界が東京〜大阪間の運賃の限界、果ては航空運賃の限界にもなる。

>>934
和歌山が中心になるならJR、南海で
乗り換えなしで行けるようにしてやれよ

>>934
だからアンタは
「関空からしか飛べないなら北海道行かない、沖縄行かない」って
声高に叫んでりゃいいんだよ
アンタひとり・・・

北海道と沖縄は季節変動も激しいし、観光客がかなりの割合を占めるよ
（ビジネス客が最も高いであろう羽田札幌ですら5割でしかないから、他の路線は相当ビジネス客が少ないのは言わずもがな）。
従って路線単体あまり収益性は良くない。旅行商品と一体で儲ける仕組みになっている。
だから旅行商品の魅力が減るとまずいんですな。
何せ観光客って奴は絶対にそこに行かなけりゃならない用務・ビジネス客とは異なるからね

東京行きビジネスマン、大阪へ来る首都圏のビジネスマンの九割は新幹線に逃げる。しおたいの妄想が仮に実現したらね。穴も鶴も生きていくために伊丹幹線は残すだろうがね

不要 もう用済みじゃん しおたい
廃人

>>941
そんなの机上の空論
「伊丹ですか？関空ですか？」と２社択一されたら
確かに現状は伊丹選択するヒトも多かろうが
「関空からしか飛べません」で
「じゃあ北海道行きません、沖縄行きません」ってなるかの問題
その辺が旅行会社の担当者自身伊丹カルトに取り付かれて
合理的判断が出来なくなってるんじゃないのか？

>>944
大阪発の北海道や沖縄ツアーのパンフレットを見ると
「伊丹出発確約」と「伊丹発・関空発が選べます」ばかりで
「関空出発確約」は見たことがありません。

大阪発の海外旅行ツアーだと「関空出発確約」はあります。

この事実から明らかなように、国内旅行客にとって関空は、できれば選びたくない
遠くて不便な空港なのです。

十一市協の旗振り役である伊丹市の、金づるを手放したくないがための傍若無人ぶりが
叩かれないのはなぜ？
強硬に伊丹廃止を訴えかけていたのに一転、関空開港目前の90年には存続協定締結。
廃止運動は騒音対策費という金づるを維持するためのパフォーマンスにすぎなかったわけで。
この時点で十一市協がもっと叩かれていれば伊丹なんてとっくに廃港になってるだろうに。

伊丹が簡単に廃港されないのは、関空推進派の責任が大きいでそ。

>>945
アンタひとのハナシを聞かないてかちゃんと読まないよなあ
「２者択一」ならおっしゃる通り確かにそうかもしれないが
選択肢がひとつだけなら
「じゃあ北海道行きません、沖縄行きません」になるのかってことだ
大体「伊丹確約」なんて言ってるのは旅行会社であって
ユーザーがそれを望んでるなんて仮定のハナシでしかない

>関空が最終戦で泉州と神戸が誘致合戦したのは知ってるか？

>大阪は京都を味方につけるため、泉州なら伊丹を残すから神戸じゃなく、泉州を応援してくれ
>って裏取引したんだよ。
>それと、大阪府が府南部の反対のため、北部が犠牲になる伊丹廃止を言えなかったんだよ。
>関空関連のプロジェクトで予算が南部ばかりに向けられることになるし。
>騒音がひどいのは主には兵庫県側で、航空関連産業が集積する面もある大阪北部は
>伊丹廃止により、それらが流出すれば経済的ダメージは大きいから。

>神戸には裏で神戸は神戸で空港を作ればいい、国際空港は泉州で頼むっていってたんだが。

>ハブ空港を目指すなんてのもあとからいってるだけ。成田に準ずる
>十分な国際線があると見込んでたから、国内線の取り合いなんて大して気にしてなかった。
>りんくうたうんは、今ごろは日本を代表する国際ビジネス地区だったはずだし。

「神戸確約」って旅行も出てくるハズだから、心配ないっす

>>948
旅行者と旅行者から支持されている伊丹を廃港にするという仮定は、非現実的。
しおたいの妄想。

>>949
結局のところ、伊丹存続を推進したのは大阪府だったのか？
どうも、利害が複雑に絡んで真実が見えにくくなってるな…

>>951
その支持は相対的支持であって絶対的支持ではありません。
現状伊丹から飛ぶから伊丹使ってるだけで
伊丹から飛ばないとなれば素直に関空に来るひとがほとんどです。

>>952
伊丹の2本の滑走路で国際線と国内線をさばききれなくなって、新空港を計画。
本来は神戸沖が便利だったけど、紆余曲折があって、泉州沖に関西空港建設。

でも、関空の滑走路は1本しかなかったので、伊丹で関空の代替は不可能。よって
伊丹存続。

当初は、伊丹便を減らす予定だったけど、モノレールも完成して、伊丹がますます便利に
なり、伊丹は利用者の支持を集め、国内線の多くが関空から伊丹へ「伊丹シフト」。

国土交通省が必死に関空に乗客を誘導して、かろうじて関空の国内線が維持されている現状。

>>953
来年2月以降、伊丹がなんらかの事情で使えなくなったと仮定しよう。

そうするとたいていの国内線旅客は、伊丹の替わりに、関空ではなく神戸を選ぶ。

>>949
伊丹が関空が完成するまでの限定付きならともかく、条件なしの存続となり、
国が神戸空港に許可を与えたのは解せなかったが、裏でそういった取引があったというなら
ありえる話だな。
>>954
の説明では、なぜ関空が完成したら伊丹廃港を明示されていないのかとなる。

>りんくうたうんは、今ごろは日本を代表する国際ビジネス地区だったはずだし。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

これみてると確かにそうだ。
ここの立地を考えると、今の大阪都心部の機能を分担するとも思えんしな。
おそらく、頻繁に海外へ出張するような企業の集積を想定してたと思われ。
大阪も一枚岩ではなく、北と南とでは選出議員どうしの対立は当然あっただろう。
関空を引き受ける代償である、泉州のインフラ整備や都市開発は国と府との共同だったろうし。
伊丹存続は
「ごね得を狙ってる南部ばかりに予算使って、その上伊丹は廃港だと？　ふざけるな。」
という北部選出議員に応えた結果ということも十分考えられるな。
モノレールなんかつくってるし。

関空が国内線の乗客なんて重視してなかったのは確か。
国内から海外の乗り継ぎの利便性が注目されるようになったのは、ターミナルビルの国際コンペ
からだし。

>>956
妄想、お疲れ。

便利で旅行者から支持される伊丹は残る。

不便で利用者から見放される関空は、国土交通省と堺選出公明党所属大臣に
支えられないと国内線の便数は激減する。

あたりまえのこと。

>>957
956　だが、おれに噛み付いてくる理由がわからん。
いずれにしても、関空だ、伊丹だ、神戸だといつまでも言ってる奴
の９割くらいは知的レベルが著しく低く、まともな話にならんってことだ。

この前までは地影たんのせい、今度は北側のせい、
そうやって伊丹への規制強化の流れを理解できなければ、
伊丹は未来永劫存続し続けると信じられるのだろうな。
自分たちで関空を欲したくせに。やはり関西人はバカだ。

>>944
何が机上の空論なんでしょうか、
羽田札幌でさえビジネス用途が五割しかないってのは新千歳で時々取ってる旅客アンケートから得られた客観的統計データですが？
確か道庁のページから見られます。

>>941では「だから旅行商品の魅力が減るとまずいんですな。」とは書きましたが、具体的に関西の空港名を出していないんですが？
関空だけになったら誰も行かないとか減るとか書いて無いのにそう書かれているように思っちゃって思わず反撃しちゃうのは

合理的判断が出来なくなってるんじゃないですか？

旅行会社も航空会社も利用者の本音は、すでに調査済み。伊丹は、結局、残る。しおたい、残念でした。

>>961
句読点おもろ杉w

日本を潰す気かｗ　伊丹存続って･･･。

関空２期と神戸があれば用済みだ。関西経済が東京を追い抜くと本気で思っているのか？
バッカじゃないｗｗｗ

>>963
伊丹存続でつぶれるような日本ではない。
日本が潰れるならば、関空の負債を含んだ膨大な国債残高が原因だ。

>>964
「伊丹の存続」ってキーワードが直接か間接かってだけの話で、
２行目を言ってしまうなら結局要素になるよって言ったも同義じゃん。
伊丹並立のままだと、伊丹の「対策費」が空港特別会計だけでは赤字
で、地元負担を含めた一般会計（いわゆる純水）を注入し続ける事が、
関空の負債に丸まる上乗せになるって話だろ。
伊丹を当初計画通りにすると、関空の負債の償還がちょっとは楽に
なる（しかし元々伊丹の需要は神戸が出来ちゃうからなぁw）という
違い。

>>965
伊丹がなくなれば、伊丹の需要がそっくりそのまま関空に移ると仮定してるのか？

伊丹はターミナルビルも改装だけで済ませたし、騒音対策もほぼ完了した。
沖合い展開で金を食う羽田や、言うまでも無く金食い虫の関空とは違って、
伊丹は空港特別会計の孝行息子。

>>957
利用者＝支持者と思っているのか？
今は南大阪に住んでたって伊丹からしか飛ばなきゃ
必然的に伊丹利用だ
>>961
そんなのいつ調査したんだ？
随分と航空会社と旅行会社に都合のいい答えに落ち着いたものだな

いろんな空港で時折調査してるよね
やってるのは国交省だったり地元の官公庁だったり観光協会とかだったり。

>>966
＞伊丹がなくなれば、伊丹の需要がそっくりそのまま関空に移ると仮定してるのか？

>>965は神戸が出来ちゃうから無理だと読んでるようだな。
特別会計の孝行息子ってとこはどうしようもないな。
空港って単位で語ればそんなｲｲ空港ねぇよw
会社がせっせと貢いだ物を…

関空も伊丹も、中部や羽田のような国内線の追加料金を徴収しないだけマシだな。

造っちゃいましたよ。次！

【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港2【廃港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121693148/l50

続きはこちらでお願いします。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

全日空とJR東海が提携して特定列車の普通車4両とグリーン車1両
の座席を買い上げてANA便名をつけて品川（東京）-新大阪間を走
らせる。
で、伊丹は廃港。

全席禁煙で、ラウンジのサービスと、マイルつけてくれる
ならそれでもいいよ。

つか、新幹線のサービスが、いかにれべるひくいことか。
値段はそれほど変わらないくせに。

>>973
それはシャトル便で
JALがANAの座席を一部買い、JAL便名をつけ、
ANAがJALの座席を一部買い、ANA便名をつけて完全なシャトル化するより
難しいと思うが。

まだJALの方が可能性高いな。

同じ元国営企業同士だから

>>973
いいかも。
ただ、その買いきり車両に一般の新幹線利用者が入ってこない事と
航空機内と同じシートサービスをしてくれればの話だけど。
まあ、昔ドイツでやってたルフトハンザエアポートエクスプレスの
類似品ってところか？

つか、新幹線事業を垂直分離して、第二種鉄道事業者を関東関西の私鉄、ANA、
JALなどから適当にグループ作って運営させればいい。

倒壊は、線路保守に専念する第三種鉄道事業者に限定し、フロントサービスはさ
せない方がいい。

ぉぃぉぃ、伊丹の存在価値は東阪便だけかよ…

そうです

体よく不要論へ持って行こうという腹ですね？
関空が潰れたら国際便も戻さなきゃならんのですよ。
そのときはローカル空港として神戸が機能し始めます。

意味不明。

関西の空港で、つぶれるといったら、常識人は誰でも伊丹のことを
思い浮かべるでしょ？あれだけ廃港運動してたんだから。関空の
公共事業問題は確かに小さくは無いが、だからといって潰す議論
をしている政党やマスコミはほとんど無い。せいぜい2期工事の是非
まで。

なんか>>981みたいに常識と言うか、普通の感覚持たない発言っ
て、自分でも信じてない意図的なものでしょ？読む人はみんな分っ
てますよ。

普通の感覚

>>979
伊丹〜羽田・成田のほかに伊丹〜但馬とか
伊丹〜松山・高知とか伊丹〜北九州とかだな。

それ以外（伊丹〜北海道とか伊丹〜東北とか
伊丹〜南九州・奄美・沖縄とか）は関空に移管でいい。
関空まで行っても新幹線より速いから。