伊丹空港廃港執行委員会2

1 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:37

伊丹厨・関空厨・なごやん・ナリバン・バカ
誰でもかかってこいや

前スレ
伊丹空港廃港執行委員会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092307586/

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:37

２２

3 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:38

2ならなっちのクリトリスをなめられるに違いない

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:38

ペ4様が4ゲット

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:39

1000 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/09/05 18:31
>>997
バカという言葉で1000取る気？ｗ

バカ神光臨age

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:40

>>3
悲惨だな

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 18:44

>>5
大いに和露田。

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:04

やはり大阪のバカは一味違いますなあw
さすがバカの本場大阪

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:08

984 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/05(日) 18:22
>>979
人数の問題じゃないだろ
Who is rightで考えるのではなくWhat is rightで考えてみましょうねｗ

英語習いたてのリアル厨だったのかな？

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:08

　　なにわの中心でバカと叫ぶ

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:11

わーい、地震だ！
関空沈没？

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:11

>>11
おいおい、さすがにそれは不謹慎

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:12

関空あぼーんか？？？？やっぱり空港は複数ないとな

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:12

>>11
関空廃港厨の本質だな。嘆かわしい。

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:16

和歌山、泉州に津波注意報キター！！
関空冠水キター！！

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:19

>>15
伊丹規制とかほざいた国交省への天罰だな。

関空が機能不全に陥ってる間に閑空責任追及の手続き開始を！

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:20

これが予震で泉洲・和歌山大震災のヨカーン！

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:22

関空スレでやれよ。

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:23

>>15
土建屋で二期推進派ですが何か？
補修工事で丸儲けキター！

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:30

>>17
どこぞの国の方ですか?

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:38

>>18
>>18
>>18
>>18
>>18

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:42

>>20
日本国ですが、あなたは違いますよね。

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:44

まちがえた
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:51

>>22
そうですか。
阪神大震災のときの小躍りしたらしいかの国の
人々と同じ精神構造をお持ちのようでしたので、
そう推測したわけなのですが。しかし、日本人に
>>１７のような発想をし、それを臆面もなく発表
できる人間がいるとは悲しい限りですな。

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:56

前スレ、すごい盛り上がっていたな。
関空廃港論者が多かったのはびっくりしたが、兵庫県民かな。

何度も言うようだが関空廃港しても借金はそのまま残る、
（ちなみに減価償却費をのぞけば１６年３月期の決算でも関空は黒字です。
損益計算書はネットで公開されているから読んでみよう）

神戸を大拡張しなければ現在の需要すら賄いきれない、
伊丹の需要が逼迫すればますます強気に騒音対策費を
騙られる、など、何一つ良い事はない。

まあ、金が腐るほどあるんだったら神戸に大空港を作り直すのが
理想的だけどな。

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 19:58

神戸ができたら伊丹はいらんよね。東京へは新幹線でどうぞ。

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 20:04

>>26
問題がないとは言わないけど、消去法で行けばそれしかないだろうな。

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 20:16

自作自演はよそうね。

消去法なら消えるのは間違いなく関空。

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 20:23

>>25
伊丹を廃港した「つもり」で羽田便・福岡便・高知便を就航禁止にすれば、伊丹の施設規模でも何とかなるんだが。
関空を造らせた責任で伊丹の騒音対策費はカット、ジェット機枠も撤廃し、運用も６時～２３時まで。
ここまでやれば、関空に縋り付くよりも余程みんながハッピーな結果に落ち着くと思うが。

まぁ、マイル厨くらいか、羽田線がなくなって困るのは。

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 20:26

釣れますか？

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 20:32

>>29
ほんとにそれでもいいと思うが（当然関空の赤字は
伊丹の黒字でほそぼそと返してくれ、利子分にも
ならないのかもしれないが）、その場合、国際線は
どうするんだ?

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 21:01

>>31
国際線を伊丹で取り込む為に（航空会社にとっては）虎の子の羽田線を手放すんだよ。
国内専用空港にするんなら、何も羽田線を禁止する必要はない。

伊丹の発着枠に入りきらない分、3,000m滑走路では就航できない分は、成田でカバー。
成田便の増便で、利用者も航空会社の選択肢が増え、航空会社もエコノミーの利用率を上げられる。

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 21:04

今日は自作自演帝国ですね

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 21:24

伊丹の賤人どもは絶滅しろ。

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 22:15

急に前スレがなくなったのでびっくりしたら、

>>5
これには大笑い。ここまで馬鹿がいるとは！で2度びっくり。

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 22:16

>>35
くだらんレスいれるお前も馬鹿

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 22:21

>>36
本人？

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 22:48

今から思うに、関空はあと５年早く出来なければならなかったね。
当時ならバブル絶頂期で伊丹跡地なんか幾らでも買い手が付いたし、下手すりゃ売却益で関空の借金をかなり返せたはず。

あの当時ならのぞみはデビュー前だったので、東京＝大阪でも新幹線と関空とが互角乃至若干新幹線が速いくらい。
それ以上に、当時飛行機を使う客層ははっきり新幹線とは分かれていたし、羽田でも伊丹でもそんなに多い便数ではなかった。
何より、当時は特便割引やマイレージなんてなかったんだから、シャトル厨なんて人種が登場しようもなかった。
伊丹廃港後の関空は、かなりスムースに受け容れられた事だったろう。

バブル崩壊後でのぞみも走り出したのに、伊丹残存の上で関空を開港させたら、関空が鳴かず飛ばずになるのは当然。
と言うよりは、抑もバブル崩壊の時点で関空プロジェクトは政府として放棄すべきだった。
爾後唯一の政策方針転換タイミングは細川政権誕生だが、結局この時には何も出来なかったな。
ホント、細川護煕が一言「やっぱ関空やめます」って言ってくれれば、みんなが助かったのに。

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 23:04

>>38
そんなたらればならいくらでもたれれる、逃避するな現実を受けとめよ

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 23:11

>>38
そんなのはホンの一局面。混乱を招いた諸悪の根源は神戸だろ？
木を見て森を見ずは意図的な誘導か？

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 00:05

諸悪の根元はクレクレ大阪人のタカリ体質

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 01:17

今からでも最善を尽くせばいいのに、
たらればで終始するのも関西の悪い癖。

今からでも伊丹を売って、売却益を関空に
投入すれば。国･自治体の金銭的負担を
軽くするのはこれが一番。それによって
利用者が不利益をこうむるのも仕方ない
だろ。利用者の利便を考えて管理団体に
転落しては本末転倒になるし、そもそも
一時であろうとも伊丹廃港はコンセンサスを
得たわけだし。

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 01:50

伊丹売っても関空の債務の1割も返せないだろうけどね。

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 01:53

>>43
それは、売却益をいくらと見積もっての話?
まさか、適当に言ってるわけではないと思うけど。

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 02:11

関空も伊丹も神戸も廃止して、
大阪南港あたりのどどーんとでっかいやつ造りましょう。

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 02:20

伊丹に売るって誰に売る気なんだろう？
そんで何を売ると？

空港として売るなら空港残っちゃうし、更地なら逆に赤字だが・・・
どうも関空厨は妄想が過ぎていかんなあ

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 02:39

>>43
伊丹空港の敷地面積　　約3,168,000㎡(騒音緩衝地帯を含まず)
関空の有利子負債　　　　約1兆2000億円
伊丹市の平均公示価格　約\255,400/㎡

どうやって売ると1割以下になるんだろうかｗ

ところで、伊丹を2種ではなく、3種に格下げして
敷地を大阪府・兵庫県に売却するというのはどうだ。
その代わり、国による騒音規制、便数規制、機種規制などは
全て撤廃し、大阪･兵庫の責任において自由に関空と
競争できるようにする。それなら、関空を建設した筋も
通るし、伊丹をどうして未利用したい香具師も利用できる。
伊丹の受益者負担がどの程度になるかは知らんがねw

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 02:53

で？誰が誰に売るの？
よ～く考えようねw
これでわからないなら、おまえ死んだ方がいいわ

ちなみに下の案は最悪
結局関空はダメなまま、借金返済できず沈没
大阪府は負担が増えて財政再建団体入り
兵庫県も巻き添え
バカの考えなんてこんなもんだ

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:00

関西地方を外から見れば、伊丹、関空(さらに神戸も)は一体に見える。
伊丹が黒字でも、関空が赤字なら元も子もない訳で、それらの空港の
トータルの収支が気になる。だから、伊丹を廃港することによって
トータルの収支が1円でも改善するならば、ぜひとも実行してもらいたい。

普通に考えても、伊丹廃港によって

伊丹からの移転による関空の収支改善･･･1
伊丹空港の売却益による関空の有利子負債圧縮･･･2

という2つのメリットが考えられるわけで、
それが現在の

関西2空港のトータルの収支＝伊丹の黒字－関空の赤字＝・・・3

より財政状況が改善されるなら、伊丹を廃港にするメリットがある。
3を見れば分かると思うが、伊丹の廃港で、関空の赤字幅が伊丹の
黒字幅より縮小できるのならば、伊丹の廃港は価値のあることとなる。
そしてそれは、1、2によって十分に現実的に実現可能。

別に伊丹廃港に固執しているのでなく、赤字を押し付けられたくない
だけなので、上記より関西の赤字を他の地域に押し付けない方法が
あるのなら、ぜひ披露して欲しい。

別に難しい話じゃないんだけど、理解できるかな?

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:03

>>48
文句言ってないで、キミの住んでる地域の
赤字を他人に押し付けないような方策を考えようね。
伊丹が近くて便利だかイイ、とか言ってる場合では
無いんだよ。そんなのは関空作る前から分かってる
話だしさw

> これでわからないなら、おまえ死んだ方がいいわ

小さい子供って、すぐにこういうこと言うよねｗ
精一杯の虚勢というのかな、痛々しくもあるけど

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:06

>>47

その計算だと約８０００億円強か。
負債にの中でも有利子負債が問題だけれども、
これが約１兆円。十分に経営改善になると
思うけれども。
ただ、大阪府、兵庫県が買うというのは無理だと
思う。財政が苦しいし、兵庫県には神戸空港も
あるし。
段階的に民間に売るしかないね。

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:07

まだ居るんだなぁ
勝手に国有地の伊丹空港の土地を関空の資産と勘違いしている馬鹿が（ｗ

大阪にあれば国有地も大阪の物ってか？（ｗ

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:11

>>52
だれもそんな話しはしていないが?
日本語おぼえたてか?

反論するなら、具体的なレス番と箇所を示して
からお願いね。

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:18

>>51
まあ、大阪･兵庫が買うのは実際は無いだろうが、
伊丹･関空並存で発生した負債を負担するくらいの
責任はある、ということだ。広すぎて買い手がつかない
だろうと考えているおバカさんが一人いる(いた)みたい
だけど、別に一括で売却することや、一括での支払いを
求めることなどだけが方法ではないからね。

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:27

>>54
一応マジレスしておくと、大阪府、兵庫県のせいで伊丹存続が決まったわけではない。これは運輸省が決めた。大阪府は一応伊丹廃止に反対みたいな事を言っているけれども、関空に出資しているわけで、本当につぶれると困るのは関空の方。
ただ、知事も伊丹廃止なんていうと政治的に反発が大き過ぎるから
黙って両方とも推進の姿勢をしているだけ。本音は伊丹廃止はやむなしだと
思う。
要するに今は国交省と財務省の争いになっている。結局は最終的には
国のさじ加減ひとつで決まる。

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:43

>>55
マジレスどうもｗ
大阪府･兵庫県というのは、11市と置き換えてもいいですよんｗ
とにかく、全国レベルにしないでね、というだけのこと

> 大阪府、兵庫県のせいで伊丹存続が決まったわけではない。これは運輸省が決めた。
確かに設置者管理者は国(運輸省）だから、形としてはそういうことになるけれど、
地元の同意が無ければ存続はありえなかったわけで、地元と運輸省どちらが存続を
決定したかに、絶対的な解は無い。あえて言えば、共同正犯。だからこそ、国交省も
伊丹がお荷物という認識を数年前から持っているのにも関わらず、断固とした施策を
実施できないでいる。今回の騒音規制も、結局は地元に骨抜きにされてしまっているし。
それに乗っかって｢利用者の利便｣と理由にもならないこと(伊丹が便利なことは関空着工前から分かっている)を盾にするマスコミや、それに踊らされるおバカさんもいるしね。

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 03:44

>>47
名古屋空港の売却額の国の掲示額に面積比をかけて、
関空の債務(2期込)と比較。自治体相手に売る事を想定。
そっちの見積りの方が正確だね。

ちなみに、名古屋空港の売却益は一銭たりとも中部国際空港に入らないぞと。

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:02

>>57
順風満帆（になるはず）の中部に資金投入は必要ないでしょ。

関空の場合はいずれにせよ、何らかの形での国費投入しか
救済策は無いだろうが、何の脈絡も無い投入は国民の納得を
得ることも難しい(私も絶対に嫌だ)だろう。でも、痛みの売却益を
財源として関空に投入するというスキームなら、筋も通るし
納得しやすいのは理解できるよね。

あと、名古屋の例は自治体相手、空港として存続、自衛隊と共用という
条件が同一なら比較の意味はあるだろうね。何が"正確"なのかは
よく分からないけど。

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:20

>>53
おまえ本当に池沼？
>>42,>>47,>>49,>>51全部言ってるじゃないか
伊丹の跡地売却しても、関空の負債圧縮には一円も回りません
これは空港として売却した場合も同じ
更に解体なら伊丹の消却損と除却費で数十億円かかりますけど

>>51
＞広すぎて買い手がつかないだろうと考えているおバカさんが一人いる(いた)みたい
＞だけど
日本語わからない池沼だな
そんな事だと思ってるのはお前だけw
底地は国有地なんですがねえ・・・
だから「誰が？誰に？」って話なのも理解出来ない訳ね

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:24

>>53
お前は日本語が出来ても脳味噌パーだろ？

42.43.44.46.47.48.49.51　全部勝手な国有地売却論だろ？
しかも、なぜか売却益が関空に入ると言う馬鹿な話ではないか（ｗ

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:30

>>57
空港として売る場合は価格的にそっちのほうがあり得る話だが・・・
誰が買うのよ？
でも売っても関空にゃ一円も入らないしw

>>58
＞順風満帆（になるはず）の中部に資金投入は必要ないでしょ。
そう言う話じゃないだろw
地方空港売って民間会社に金入るわけ無いだろ、馬鹿

伊丹の話だって、結局国に金だせって言うだけじゃねえか
甘ったれるな、てめえのケツはてめえで拭け
大阪が財政再建団体になったら国費で助けてやるよw

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:35

>>60
＞しかも、なぜか売却益が関空に入ると言う馬鹿な話ではないか（ｗ
「なぜか」の内容は>>58でわかった
でも結局は国費頼りの甘ったれた理屈
それを「伊丹の売却益です、国民の税金じゃないです」とごまかせなんて虫が良すぎ

こんな馬鹿な妄想が通ると本当に思ってる馬鹿がいるとは驚きだ
>>53は能無し加減から、しおたい君じゃないのかとおもうが、どうよ？

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:36

>>60
いや、日本語もできてないって・・・。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 04:47

>>57
一応、確認しとくが、「自治体相手に売る事を想定」ってのは仮定の話なのはわかるが
「名古屋空港の売却額の国の掲示額」ってのも仮定だよな？
んなもん存在しないからね

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 05:02

当時の伊丹廃港案では、跡地は緑地帯にするんだそうな

売却費も税収も期待できませんね
でも、ＤＱＮな大阪人は廃港案は支持して緑地案は認めないんだろうね

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 05:05

そりゃ「すげえ再開発します」とか言ったら、不法滞在チョンコは居座り続け増えたりするし
周辺住民やBKはこぞって周囲の土地買い漁るだろうからな

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 06:02

とにかく、国費のこれ以上の投入をやめてほしい。
関空二期工事を、まずストップしよう。
伊丹は、格下げしよう。騒音対策金は
段階的に減らしていく。
関空廃港も伊丹廃港も非現実的だと思うが。

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 08:01

>>67
関空廃港も伊丹廃港も非現実的だが、神戸「開港」も非現実的に思える。

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 08:05

「が。」

（＾▽＾）

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 08:52

>>61
大阪が財政再建団体になったら、真っ先に潰されるのは金食い虫の関空だろう。
周辺のＢＫに耐えて伊丹という空港インフラを残してくれたんだから、それを活用しない手はない。
財政再建団体となれば、需要不足だのターミナルが古いだの言っている余裕はなくなる。
単純にランニングコストだけで空港選択が行われるから、関空の物理的な高コストは廃港で清算だろうね。
どうせ国費投入で債務を圧縮するんだし。

>>65
思わず↓ここを彷彿とさせるプランだな（嘲
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 09:30

>>70
そんなこといったら神戸はどうなる？

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 12:11

>>71
神戸を中止に追い込むには、神戸市を財政再建団体に落とし込む必要がある。
大阪府や大阪市は神戸空港には出資していないから、こっちだけ落とし込んでも意味がない。

まぁ、神戸市も財政状況は極悪だから、ちょっと突っつけば直ぐにでも指定されそうな気はするけどね。

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 12:22

>>59～の、未明の一人芝居はすごいなw

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:04

>>72
神戸市も関空に出資してるの忘れてるのか？
神戸市分だけでも出資引き上げられたら、関空はとたんにあぼーん

ちなみに神戸市は大阪市ほど財政状況は悪くはない

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:07

>>73は自分の愚かさにようやく気が付き、全部廃港反対派の自演だと言い出す関空厨しおたい。
「伊丹売却して関空の負債解消にあてる」というのはバ関空厨がお題目のように言っていた物。
いまさら他人のせいにしても手遅れ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:10

>>75
そこまで妄想できる力に感服するね

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:17

>>73=>>76
必死なしおたい（文章短くても、日本語がおかしいのですぐわかる）
泣くなよw

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:19

>>75
> 「伊丹売却して関空の負債解消にあてる」

いいんじゃないの?まさか負債解消のための
財源は、印刷局の輪転機を回せばいくらでも
出てくるなどと考えているわけではあるまいな（ｗ

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:21

>>77
>>73の言いたいことがよく分からんのだが、
解説してはくれますまいか？
だれが何を人のせいにしているんだか、さっぱり分からん。

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:27

伊丹厨君よ、関西のケツを国全体で
拭かないですむような方策も提案してくれよ。

伊丹が便利だから存続、不便な関空は廃止、
などという子供じみた話はもう飽きたからさ（ｗ

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:29

>>79
>>75読めば？

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:29

騒音対策費なんかゼロにしろ
伊丹の住民はあまりにも勝手すぎる

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:34

>>78,>>80
国費に頼ろうとする姿勢がモロ見え
関空の負債は大阪人が全部負担しろ
国にツケまわしせず、自分のケツは自分で拭け！

>>82
そんなもんは伊丹空港にいえ！

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:35

>>81
じゃあ、具体的に聞こう。

> >>73は自分の愚かさにようやく気が付き、全部廃港反対派の自演だと言い出す関空厨しおたい。
> 「伊丹売却して関空の負債解消にあてる」というのはバ関空厨がお題目のように言っていた物。
> いまさら他人のせいにしても手遅れ。

これは、
「伊丹売却して関空の負債解消にあてる」ということを、
他人のせいにしているということか?それとも、違うのか?
キミは>>75の3行がよく理解できているようだから、ぜひ
解説してくれ。>>75は日本語が不自由としか思えん。

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:38

>>84
うわあ～、日本語ができない能なしが出てきた！
おまえの文章自体が日本語になってないんですけど・・・
もっと考えて文章かけよ、しおたい

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:40

>>83
いや、それでいいんだけどさ。
大阪どころか、関西が集まっても返済できるような
負債じゃないでしょ。どこも赤字再建団体入り直前みたいな
ところばっかだし。

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:41

>>85
2chでこういうこと言ってる香具師に限って、
まともな説明しているのを見たためしが無いんだけど。
君はそんなこと無いだろうから、ちゃんと説明してごらん。
子供じみた罵倒の類は説明してから好きなだけやっても
遅くは無いんだからさ（w

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:41

中部ができると、また、関空は没落、痛みなんて廃止しろよな。

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:43

関西の空港は全廃します、というなら納得する。

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:48

関空を廃止してもいいと思うけど、債務はどうするの?
関空廃止厨にはその答えを聞きたいね。

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:52

>>86
だから、大阪が全部払い、財政再建団体になればよい
ふつうの企業なら事業失敗・会社運営失敗→倒産
倒産した会社が会社更正法で再建するのに誰も文句は言わないだろう
財政再建団体とはそういうこと

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:56

>>87
日本語がわかるなら説明不要だろw
日本語できないなら、日本語で説明しても無駄
日本語できても理解できないバカなら、やはり説明は無駄

大体、ツッコむなら>>73のほうにすべきじゃないだろうか？
おまえが>>73の池沼じゃないのなら・・・だが

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:56

>>91
会社の場合、それで債権放棄させられるんだよ。
大阪が再建団体になったら、結局国庫からの
出資分が放棄させられたり、さらなる出資･融資の
類が求められるだろう。

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:57

>>92
やっぱり説明できないのねん
罵倒だけは精一杯するくせにw

吠えるだけのバカの相手なのでsage

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 16:59

>>94
吠えてるのはおまえだ、池沼
死ね

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:03

>>95
> 吠えてるのはおまえだ、池沼
> 死ね

知性を感じる文章ですなあ
そろそろ巣にお戻り

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:05

>>93
はあ？
大阪が財政再建団体になると、なぜ関空への出資放棄に？
大阪が財政再建団体になれば、当然更なる支出はありますが、すでに大阪は破綻リーチなんだから結局は払う支出でしょw
それに財政再建は国は支持はするけど、負債は結局は大阪が払うんですけど

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:07

>>96
これだけ馬鹿だと、存在自体が冗談としか思えないな・・・
それとも都合が悪いレスを駄レスで流しちゃおうという作戦か？

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:08

>>97
> 大阪が財政再建団体になれば、当然更なる支出はありますが、

> それに財政再建は国は支持はするけど、負債は結局は大阪が払うんですけど

結局、国→大阪→債務返還、と金が流れるだけじゃんw

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:08

>>98
吠えてるのはおまえだ、池沼
死ね

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:12

>>98
かもね、>>95は冷静な人間の文章とは思えん

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:15

>>99
大阪の財務・自治権その他はすべて国に握られ、負債圧縮するだけですよ
無駄もなくなり、不正も一掃されるでしょうな
結局は国に金を返すことになるので、国の負担は一番少なくてすむわけだが

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:20

>>102
じゃあ>>97の
> 大阪が財政再建団体になれば、当然更なる支出はありますが、

これは誤りということか?

> 負債圧縮するだけですよ

民間の会社が再建する場合、往々にして債権放棄や減資が
行なわれるが、自治体の場合は?

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:32

>>101
日本語がわからないようだな・・・
>>96がバカすぎて冗談としか・・・はっ！　これも駄レスで流す作戦の一部か！

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:34

95 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/06(月) 16:59
>>94
吠えてるのはおまえだ、池沼
死ね

前スレの1000に並ぶべくバカさ加減でつね

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:36

>>104
たしかにな。>>92は説明できないので、駄レスで流すのに必死だったんだろうね。

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:37

>>103
違うだろ・・・
大阪府が財政再建団体になれば、「関空に」ではなく「大阪府に」支出することになるだろと言う話
それも負債の肩代わりで、いずれは返して貰うことになる支出
そして国の管理下で粛々と負債圧縮するだけの話だろ
IMF管理下にあった韓国のようなもんだ
自治体の場合、債務放棄なんかあるかよw

もっとも国が破綻した場合は保証の限りじゃないが

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:39

>>105-106
また駄レスで流す作戦か・・・
よほど自分のバカさに恥入ったと思われるなw

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:39

>>107
> 大阪府が財政再建団体になれば、「関空に」ではなく「大阪府に」支出することになるだろと言う話
> それも負債の肩代わりで、いずれは返して貰うことになる支出

肩代わりするものを支出というのか?
貸付やら融資じゃないのか?
もし｢支出｣したものがいずれ返納されるなら、それはいかなる形・名目で
返納されるんだ?

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:40

>>108
もう分かったから、巣にお戻り

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:46

>>108
この人面白い人だ。
駄レスで流す作戦といいながら、必ずそれにレスを付けて
その手伝いをしてあげてるよ。もしかしてその作戦は（ｒｙ

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:48

>>110-111
また連投駄レスで流す作戦か・・・
よほど自分のバカさに恥入ったと思われるなw

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:51

>>112
また、相手するんだね。
不思議な人だよ、全く。

114 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:53

>>112
これで、何が「バカさ」なのかと尋ねたら、
説明してくれるのかな?

説明できないようだと、本当に>>95を
流したいだけかと思えてしまうよね。

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:55

バカの相手をしていないで、伊丹厨さんは
どうして伊丹を残して関空を廃止した方が
いいと思っているのか、説明して欲しいな。
あと、負債はどうやって処理すればよいのかも。

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:56

>>113-115
また連投駄レスで流す作戦か・・・
よほど自分のバカさに恥入ったと思われるなw

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 17:59

>>116
あら、同じことしか言えなくなっちゃったのね
だから、早めに巣に戻るようにと忠告してあげたのに。
お大事にね

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:01

>>117のバカ晒しアゲ

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:01

仮に関空を廃港にするしとて
　　2003年度(9月2日朝日新聞より)　
　　　　　　　　　　　関空　　　　　伊丹　　　　計
航空利用客(年間)　　1372万人　　　1886万人　　3258万人
国内国際便数(週8月)　　995便　　　　1204便　　2199便
航空貨物輸出輸入　　　58580億円　19193億円(1993年実績)

これらが全て伊丹に行くとすると今の伊丹の
　　航空利用客は1.7倍　便数1.8倍
　　輸出輸入の航空貨物は関空が出来る前の伊丹時代の3.1倍になっているそうだ。
航空貨物を重量立ては
　　2002年度　関空　国内51609ｔ国際715699ｔ
　　　　　　　伊丹　国内132621ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総計899902ｔ年間
これらの乗客、便、貨物、伊丹だけで消化出来るのか。
特に貨物は空港からはトラック便になるだろうから今の道路状況で対応出来るのか。
　　　　　　　　　　

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:03

>>118
違うこと言えて良かったね
まだ回復の見込みは少しはあるようだ

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:04

>>119
当然出来るわけは無いと思うが。

それでも関空を廃止して欲しいとは、
伊丹厨は相当ストイックな人なのねん

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:12

いずれにせよ、大阪に1種空港が2つ、しかも至近に神戸空港とは明らかに過剰。

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:18

>>119
なんで神戸を無視？
誰も伊丹だけで吸収しろなんて言ってないぞ

それと道路状況は伊丹のほうがいいんじゃないのか？
即、名神じゃないか

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:20

>>123
>>119じゃないが、伊丹では、
それだけの荷物を捌く施設も土地も
無いし、周囲に作ることも難しいんじゃないの?

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:21

>>119=>>121
ｼﾞｴｰﾝ！

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:22

>>125
ザンネーン

>>121＝>>124でした

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:22

>>124
は？

おまけに相変わらず神戸無視？

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:24

>>126
>>119=>>121=>>126
ｼﾞｴｰﾝ！

129 ：神戸人：04/09/06 18:29

>>127
神戸市民の空港だから無視してくれ。

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:32

>>128
だから、>>121=>>124 >>126なんだってば

>>127
へ？

国際線貨物便が2500m滑走路で離着陸ですか?

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:37

じゃあ訂正
>>119=>>121=>>124=>>126=>>130
ｼﾞｴｰﾝ！

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:38

>>131
だから、>>119は違うって言ってるのにw
それ以外(>>121=>>124=>>126=>>130）は漏れですけどｗ

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:42

じゃあ訂正
>>119=>>121=>>124=>>126=>>130=>>132
ｼﾞｴｰﾝ！

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:43

1000 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/09/05 18:31
>>997
バカという言葉で1000取る気？ｗ

95 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/06(月) 16:59
>>94
吠えてるのはおまえだ、池沼
死ね

100 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/06(月) 17:08
>>98
吠えてるのはおまえだ、池沼
死ね

108 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/06(月) 17:39
>>105-106
また駄レスで流す作戦か・・・
よほど自分のバカさに恥入ったと思われるなw

112 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/06(月) 17:48
>>110-111
また連投駄レスで流す作戦か・・・
よほど自分のバカさに恥入ったと思われるなw

112 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/09/06(月) 17:48
>>110-111
また連投駄レスで流す作戦か・・・
よほど自分のバカさに恥入ったと思われるなw

このスレはキチガイが寄ってくるようだな。

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 18:43

>>133
もしかして意地になってるw?

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 19:29

>>119
へぇ～　伊丹と関空を比べたら伊丹ってすごいね
国際空港相手にすべての面で勝ってんだから

これなら両方存続でいいんじゃないの？

137 ：119：04/09/06 19:51

>>119
期待していた通り伊丹廚よりまともな答えが来ない、吼えているだけだな。

138 ：119：04/09/06 20:06

↑訂正　廚→厨

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 20:34

>>119=>>121=>>124=>>126=>>130=>>132=>>135=>>137-138
ｼﾞｴｰﾝ！

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:12

>>136
国際空港関空がショボすぎるだけだろ
いっそ貨物専用にしたらどうだ？

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:23

>>140
と言うより、国際線主体の空港と国内専用空港を
比較すれば、便数･利用者とも国内の方が多いのは
当たり前だろうに。

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:25

伊丹に国際線押し込んで関空vs伊丹だ。

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:27

おいおい、関空はいつから国際線主体の空港になったんだ？
いくら国内線がガンガン逃げ出して、ショボい状態になってるからってそりゃねえだろ

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:29

関空って確かアジアハブ空港だったよねえ（爆

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:32

そりゃ、伊丹廃港の前提を覆して存続してたら、
国内線は利便性の高い痛みに集中するのは当たり前だろうに。
伊丹厨はそんなことも理解できないのか？

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:35

へぇ～

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:36

はて？
国内線・国際線が揃っており、利便性の高い空港はどこでしたっけ？
空港アクセスもなんばからたったの29分(w　で快適アクセス
アジアハブで楽に乗り継げ、世界の人が集う街大阪の玄関口になるはずだった、
あのすばらしい空港ですよ

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:39

>>147
それは全て伊丹が廃港になるという前提があっただろ。
もっとも、伊丹が廃港になっていてもそれほど成功したか
どうかは疑問だけどねｗ

少なくとも、今日の惨状までには至らなかったことは確実だろうけど

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:42

前スレでは、関空厨が伊丹より関空へのアクセスがいかに良いかを熱弁してたよな・・・

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:50

>>145
そうそう、全ての料金が糞高く、キャリアが収益に見合わないと伊丹に逃げるのも伊丹のせい
地下施設に浸水し、300億円もの補修費がかかるのも伊丹のせい
国際線の充実でアジアハブになって200便強の国際線が飛び交う空港の筈が、中国・韓国のみのショボイ
空港になったのも伊丹のせい
地盤沈下が止まらないのも伊丹のせい
神戸空港が出来て、ジリ貧が加速するのも伊丹のせい
エアロプラザやりんくうタウンが駄目なのも伊丹のせい
3500万円かけて二期島で５万人イベントやったのに１万人しか集まらなかったのも伊丹のせい

みーんな伊丹と周辺住民BKに払う騒音対策費が悪いんだ！

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:52

>>150
ここまでの惨状はならなかっただろうね。

> 3500万円かけて二期島で５万人イベントやったのに１万人しか集まらなかったのも伊丹のせい

1万2000人くらいは集まったかもしれないw

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:54

>>145

でも、存続は運用前に協議して決まったんだぜ
当たり前のことを想像出来なかった関空経営陣が悪い
それと、今になっても伊丹廃港と言えない知事も悪い

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 21:56

>>152
全くもってその通り
国土交通省と関西に共通して漂っていた
危機感と想像力の無さのなせる業だね

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:09

>>136
っていうかとっくの昔に両方存続することは決まっている。一部の
関空厨がこの板で伊丹廃止とあまりにもしつこいから、反対に関空
廃止と言い出す奴が現れただけ。実際はどっちも廃止するはずない。

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:20

>>153の言う危機感の無さとは、>>154みたいなことか

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:32

>>152
ここで今「伊丹廃港」「資源を関空に集中する」との知事の勇気ある
発言、リーダシップを期待したい。
3期目も立候補するのなら、目玉だけをクリクリするのではなく問題解決の
ためのはっきりとしたビジョンを掲げて望んでほしいね。
これ以上まだ問題を先送りするつもりなのか。

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:40

>>119
他に誰も書いてないから書くが、伊丹から東京・福岡・高知便を追放すれば、関空国際線の詰め込みは何とか可能だよ。
但し、ジェット枠・運用時間制限の撤廃は必要になるけどね。

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:54

>>157
伊丹住民を廃港になった関西空港に住まわせて
伊丹空港を拡張すれば可能だよ。
み～んなまる～くおさまるよ。

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 23:20

>>158
それで関空ごと水没させれば、社会のクズも消えて万事解決だな。

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 00:31

>>157
おまえどっか別なとこでも同じ事言ってたが、
何でその３路線じゃなくちゃ行けないんだよ？

根拠なしで馬鹿っぽい。

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 00:58

>>160
１．便数が多い。
２．近距離。
３．代替交通機関の存在。

東京便だけ禁止でも、かなり効果はあるものと思われ。

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 01:00

>>160
24時間運用とまではいかなくても6-23時運用ができれば特定の便を追放せずに関空の国際線を受け入れられる
地方便は機材大型化に伴う実質的な便削減で不便と感じるかもしれんがな
それでも伊丹発着が確定することを考えるとトントンってとこだろうな

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 01:06

伊丹6-23時運用なんて実際できないだろ。

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 01:38

>>162
それだけでは不足。
ジェット機枠・プロペラ機枠という区分けも撤廃する必要がある。
これで何とか詰め込めるかという程度。

まぁ、それを出来ないと地元がごねたから関空なんてもんが出来ちまったんだが。

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 01:48

関空を廃止しても何の足しにもならないっての。
今度は巨大な金を神戸につぎ込んで一種空港にとか
いう話になるだけ。
そもそもなんで関空を造る事になったかといえば、
騒音問題だけではなく伊丹自体が満杯になったから。

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 03:20

>>165
だから神戸あるんだから、振り分ければ満杯じゃないだろ。
池沼？
それに神戸を１種にするのは不要な関空二期整備ほど金かからんが？

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 05:35

神戸を愚かにも作ってしまったから、関空二期は、当然、無期延期だろ。
伊丹は、徐々に縮小して、成田、新潟、四国、中国、北九州より
近いところだけ飛ばす二種空港に格下げすればいい。
そうすれば、地元のご希望どおり、騒音も減るよ。
関西の空港のために、これ以上、無駄な金は使ってほしくない。

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 07:05

伊丹なんて存在意義がない。
東京～大阪って新幹線で十分。
伊丹が便利な人もいるだろうが、関空が便利な人もいる。
そんな個人的な理由で存続とか言ってるのは意味ないよ。
政府のやることになんでも反対する左翼馬鹿。

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 08:21

>>168
同意。同意。

↓自演決めつけ上等Ｊ

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 09:54

>>168
伊丹のほうが便利な人のほうが圧倒的に多いことには目を瞑るの？
しかも大阪のCBDからも伊丹のほうが近い
むしろ個人的な理由で存続とか言うのは関空厨のほうではないか

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 10:12

>>170
新大阪のほうが便利な人のほうが圧倒的に多いことには目を瞑るの？
しかも大阪のCBDからも新大阪のほうが近い
むしろ個人的な理由で存続とか言うのは伊丹マイル厨のほうではないか

新幹線より環境負荷の高い飛行機を使う理由ってなんだ？
東京ＣＢＤと大阪ＣＢＤ間なら新幹線と所要時間は同じだろ。

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 10:32

>>170
新幹線より伊丹が便利なのは空港周辺のみだろ。

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 10:40

香港は便利すぎる啓徳空港を廃止したんだから、伊丹廃港がないとはいえんだろ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 11:09

ここの伊丹存続厨は、昔、飛行機が高かったことは新幹線しか乗れなかった。
最近、格安航空券やマイルで飛行機にやっと乗れるようになったから
伊丹存続って叫んでいるだけのわがままマイレージ厨。

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 13:00

先月家族旅行でANNを利用しハンバーグ券をもらい子供が喜んでいる
マイレージ無縁の者だが、
いったい例えば大阪東京間を何回往復すれば大阪新千歳の往復航空券を
もらえるの?

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 14:53

＞新幹線より環境負荷の高い飛行機を使う理由ってなんだ？
＞東京ＣＢＤと大阪ＣＢＤ間なら新幹線と所要時間は同じだろ。
じゃあ空港いらないじゃん
関空廃港ケテーイ！　関西域の空港全廃港で

>>174-175
また日本語がデタラメなしおたいが現れた！

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 14:56

＞176
高卒だろ、
ロンドンまで新幹線でいけると思ってるのか？

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:06

>>173
香港の啓徳空港は老朽化が激しく、ビルのなかを縫って飛ぶ世界一危ない空港だった
それを除けば条件は伊丹と同じだが
ちなみに新しい香港空港は関空と同じく離れた場所にあり香港住民には不評

香港空港の建設費はそれは過大な物で、一説によれば「イギリスが香港に財産を残さないように
全部香港空港に使った」と言われるほど
それでも空港運営は圧倒的な需要に支えられて成り立っている

生い立ちや過大な投資、位置関係は関空と似ていると言えるが・・・

需要不足も水没もキャリア逃走も域内競合空港も香港にゃないからな
ついでにアホな関空厨とアホな大阪府もアホな大阪住民も・・・

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:14

>>176
環境にやさしい船でいけよｗ

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:17

伊丹が便利便利って言う理由しか言わない馬鹿は、
御堂筋に空港作れってのと同じ発想。

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:21

>>178
しかし、広州に大空港が・・・。
まあ、これは関空に対する中部みたいなもんだろうが。

>>176
え、関西の空港からは東京行きしかないの？
もしかして、「東京」とか「大阪」とか読めない人ですか？

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:35

>>181
> >>176
> え、関西の空港からは東京行きしかないの？
> もしかして、「東京」とか「大阪」とか読めない人ですか？

御意御意。
まったく、伊丹厨の全てではないだろうが、>>176のように
レベルが低いのが多くて、つまりませんな。
すぐ発作起こして同じことしか書き込めなくなるのもいるし。

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:57

>>181
>>え、関西の空港からは東京行きしかないの？

馬鹿だね。　ドル箱路線って知らないんだね
伊丹の規制もそのドル箱路線を奪う為の物

>>176もどうかと思うが、お前も同じレベルだぞ
もう少し、まともに書けば？

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:04

レベルをあげて書くと理解できないしおたいが、知能障害おこして暴れ出す罠
ちょっとからかっただけで、火病って自演までして騒ぎだすんだから始末におえんね

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:05

>>183
その「ドル箱路線」とやらがなくなると、
関西からは空港は要らなくなるんだｗ

ちなみに伊丹･関西-東京線は搭乗率も
それほど高いわけではない（新幹線より低い）し、
離着陸に関わる費用（燃料・着陸料等）は
固定的な費用だから、短距離であるこの路線の
収益率は高いとは言えない。平均客単価も
下落傾向だし。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:06

>>184
レベルを下げてちょっとからかっただけですか、そうですか

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:20

>>185
環境問題言い出すなら、関西に空港はいらないだろって話だったのだが・・・
日本語が苦手なしおたいくんはこの程度も理解できなかったんだね・・・
どんだけレベル下げれば理解できるようになるんだろう？

同じように火病って「キーッ、とにかく関空はいらないんだよ」とでも言えばいいのか？
そんな猿並の書き込みならしないほうがマシだな・・・

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:22

>>187
> そんな猿並の書き込みならしないほうがマシだな・・・

では、どうぞ書き込まないでくださいな

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:32

伊丹厨の存続理論ってのは
ただ「便利」「マイル」だけなのか？
それ以外はないのか？

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:38

>>189
関空の赤字は問題だが、伊丹の赤字（関空以上）は問題では無いらしいし。

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:42

>>189
関西以外の地方の利便性も関係ないらしいし。
ここは首都圏と関西の人間しかいないのかよ？

福岡を除く九州とか、東北は伊丹が必要かと。

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:50

学校が早帰りかしらないがレベルが低いな

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:50

>>189-191
まさしく猿並みレス。
いや、猿以下だな。
また自演だし。

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:52

>>189
もうちょっと議論のしがいのある理論だと良かったのにね。
ただ便利だから、赤字も何も知りませんと言うことらしい。

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:54

関空擁護伊丹廃港派は
関空数時間前から閉鎖、伊丹まだ離着陸中
関空から伊丹へダイバートあり
この状態をどう思ってるのかなあ？

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 16:55

レベル低っ

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:00

>>194
全空港の騒音対策費の半分を、伊丹は1空港で使ってしまう。
それも、伊丹の利用者から徴収しているのならばともかく、
全利用者によって支払われているのだからな。

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:00

赤字ねえ。
そもそも、空港なんてインフラが黒字になるって
発想がおかしいな。

公立小学校も赤字だから廃止ですか？
なんかもう、馬鹿ばっかり。

結局、飛行機ヲタとマイル厨ってことだろ。

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:02

>>198
じゃあ、関空の赤字も問題なしですということですか？
関空の赤字は伊丹の赤字より少ないらしいですよ。

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:05

関空が赤字だから、伊丹を存続って理論はおかしいね。
トータルで赤字を削減するなら、伊丹廃止。

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:06

>>198
関空の赤字を問題にしていた伊丹厨が
ものすごいパラダイムシフトをしましたね。
赤字は問題ないですか、そうですか

むしろ、伊丹を廃止してその売却益を
原資に関空の有利子負債を圧縮汁、という
関空厨の主張の方が、赤字に対してしっかりと
認識しているように思えるな。

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:07

>>199
>関空の赤字は伊丹の赤字より少ないらしいですよ。
具体的数字をあげて欲しいね、
数字をあげられないなら、勘で言ってるだけの
厨ってことだな。

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:09

>>202
関空スレにあったので、拾ってきまつ
ちょっと待っててねん

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:12

　伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている。

ttp://www.inose.gr.jp/mg/back/02-10-3.html

一方、関空は年間90億円の赤字分への資金投入をH15年から実施。

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:14

あれ、探してる間に>>204さんが
書いてくれてるのねん、サンクスでつ

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:23

ここまでよんだ。
伊丹廃止論者の方が優勢。
伊丹存続論者は理論的じゃないな。

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:23

10分ほどまえ、ANAの747が風に煽られ、翼をふらふらさせながら
痛みの14Rへ向かって家の上空を通過していきました。
いつものコースより1キロほどずれているし、
めちゃくちゃクラブ状態になっているし、
あんなので14Rに無事着陸できるのでしょうか？
すでに今頃着陸失敗してたりして・・・

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:26

ゴーアランドすますた
>>207

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:27

痛みなんか絶対廃止にしてほしい。台風とかになると毎度14Rで
尼崎市内のうちの上空をふらふらと堕ちそうになりながら
通過しているのを見るのがつらい。

台風になれば空港閉鎖しろ。いつまで飛んでるんだよ。
堕ちるんじゃないかとひやひやする住民のことも考えろ。

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:30

>>208
たまたま通過するのをずっと見てたが、もう左右に翼を振って
ふらふらだったよ。コースも思いっきり外れているし。
やっぱりやり直ししたの？　あれじゃ着陸に集中できるわけ無い。

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:31

ま、乗ってる客は、あのフラフラぶりではゲロ吐きまくりだろうな。

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:32

こないだの台風で数機、垂直尾翼が破損したね。
今日は、10機は壊れる予感。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:35

>>212
マジでそう思ってるならイタすぎ

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:46

>>213
馬鹿ですか？

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:54

>>214
馬鹿の上塗りですか？

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 17:56

>>206
ここで疑問が・・・
ここのスレでは伊丹の赤字が問題になっているが、現実問題では関空の赤字は問題になるが、
伊丹の問題には赤字の話は一切でないよね
問題になるのは、いつも騒音対策費と騒音問題
関空より赤字が遙かに多いなら、なんで赤字は問題にならないんでしょう？
特に、道路公団の赤字体質追求している猪瀬直樹のHPにあって、猪瀬本人がまったくこれを
追求しないのは何故？

マスゴミが恣意的にとかいう、電波妄想は出すなよ(w

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:09

もうひとつ疑問点があった
伊丹が大赤字なら、なんで着陸料などのグランドフィーが安いままなのか？
関空より高く設定すれば、「関空は諸費用が高い」とは言われないはずなのだが・・・
（費用対効果の話は別にして）
普通の考えなら、伊丹の枠は限度いっぱいならグランドフィー上げて赤字解消という話に
なるよね？
（関空みたいに、閑散としてるからグランドフィー値下げするのとは話が違うはずだ
　またコストがあがり、キャリアが逃げ出せば廃港にも近道になるはずなのだが・・・）

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:20

>>200
もちろん、関空二期も永久延期だろうね。関空が発着１６万回を
超えるなんてありえない。関東大震災で、成田がつぶれない限り。
伊丹も廃止。関西は、関空、神戸　滑走路二本で十分。

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:26

>>218
で、神戸厨かよ。
神戸が一番いらね。

220 ：218：04/09/07 18:38

>>219
もちろん、神戸が一番、くだらないと思う。神戸市は、糞ばか。
でも、もう、工事はとまらないだろ？、できちゃったものは仕方ないよね。
　国民の血税を節約するために、今後の出費を少なくする方法は、
「伊丹の廃港と、関空二期の無期延期かな」
と思ったわけです。関西の需要にはらくらく対応できそうだし。
できたちゃった子供をおろすより、避妊をきっちりした方がいいと
思わない。（関空二期の無期延期のこと）

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:42

>>220
関空2期もほとんどできあがってるぞ
そういうゴリ押しゴネ体質を関西からなくさない限りこれからも関西のあらゆる活力は失われるし
中京圏に抜かれていってしまうだろうね

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:43

避妊を徹底するなら関空二期、神戸とも中止することだな

223 ：216：04/09/07 18:46

関空は需要に対して供給が不足するから二期をと言ってたわけですよね？
伊丹廃港すれば関空の需要は増加しますよね？
そうすれば神戸があっても関空二期は必要になってくるので、伊丹廃港と関空二期無期延期は両立しませんよね？
神戸に需要が集まって、神戸拡充にでもなれば別の話ですけど

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:48

>>220
それなら「空港以外」にも使えそうな神戸空港を中止した方がいいな。
関空２期は空港以外となると「巨大な空き地」にしかならない。
どちらも完成間近なわけで。

>>221
そういう中京圏も名古屋空港存続という危険な選択をしたわけだが。
関空と伊丹の問題を見て気が付かないのかと＞名古屋人

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:51

＞２２３
神戸は需要が集まっても関空がある限り地方空港並みの運用が精一杯なわけだが。
関空＋伊丹
伊丹＋神戸
は可能だが
関空＋神戸は無理がありすぎ。

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:53

>>225
伊丹廃港になれば伊丹の空域がなくなるわけだから神戸もある程度は詰め込めるだろ

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 18:56

>>226
そうでもない。
神戸空港の空域は関空によって全て包囲されている状況。

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:01

>>227
伊丹が廃港になれば関空の空域も当然今とは違ったものになるはずだから
神戸用の穴みたいなものはあけてもらえると思うんだけど甘いかな

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:05

>>228
甘すぎ。
伊丹は騒音問題があり、海上にある神戸のために騒音を容認するなどありえない。
現在の騒音被害地域も経済的メリットがあるから受け入れているわけで。

つまり伊丹廃止→空域も廃止
伊丹＋関空か伊丹＋神戸しかない。
伊丹＋神戸は現実的ではないから伊丹＋関空しかない

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:16

>>229
となると神戸のメリットって一体なんなんだろ
神戸空域ができたせいでニアミス頻発、挙句の果てに空中衝突であぼーんにんなったら神戸市民はどう責任とるんだろう

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:42

>>229
関空の24が直線進入が可能になる。
↓
関空の24進入用に神戸上空を飛ぶ必要が無い
↓
神戸の出発進入ルートが広がる

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:44

>>217
伊丹の赤字とは環境対策費を入れてのこと
抜けば当然黒字

関空も国から利息補助が年９０億あるが、なぜかこれは抜いて計算している

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:47

>>232
ソースは？

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 19:48

>>232

環境対策費を抜けば黒字って理屈になって無いよw
関空の有利子負債の利子返済を除けば黒字と同じ話だよ。

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 20:11

>>225
ベストの組み合わせは
　　関空＋神戸です

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 20:16

>>235
ほほう今滑走路水没中の関空とやはり台風に弱いであろう神戸がベストですとな

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 20:19

>>236
四方八方を住宅地に囲まれた伊丹よりは、極限時の安心感は高いんじゃない？
実際その時間伊丹周辺はGA連発で、かなり緊張していた。

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 20:40

こんな状況じゃ、それこそ全天候型ドーム空港でも作らないかぎり
どこでも一緒。

というわけで、伊丹厨の感情論はもう秋田。

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:10

>>237
ここへの着陸だもんね。
伊丹の上空からの写真
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/036oosakakokusai.pdf

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:20

236にだけ感情論にはあきたと言っといて
237の
>四方八方を住宅地に囲まれた伊丹よりは、極限時の安心感は高いんじゃない？
との関空厨の感情論は認めるんですねｗ

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:24

>>238
>こんな状況じゃ、それこそ全天候型ドーム空港でも作らないかぎり
>どこでも一緒

陸の孤島で官制塔まで避難する関空とGAしても離着陸する伊丹が
ほんとに一緒かなあ？これこそ関空厨の感情論なんじゃ？

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:24

>>240
あきれたなあ。
別に>>237については、何も書いてないよ。つうか、読んでなかった。

おまえ、よっぽど悔しいのか？

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:26

>>238
感情論は飽きたと言っといて自分で感情論書いてる…バカだ、バカすぎる…

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:27

>>237
海上にあって障害物がないが、孤島となる関空
陸上にあるが周囲に障害物ありまくり、でも孤立しない伊丹をうまく使え。

少なくとも神戸の出る幕などない

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:27

>>242
>おまえ、よっぽど悔しいのか？

さて、またいつもの展開になってきそうです

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:30

高潮での冠水でギャーギャー言ってるヤツは自然災害ナメすぎ。
そんなヤツの家が水に浸かればいい。
関空の滑走路の心配するヒマがあれば、広島西の客の心配してやれ。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:35

>>243
関空厨が馬鹿だと今ごろ言うことだろうか？
相当な馬鹿だと言うことを前提に話ししてやんないとダメよ
火病って荒し始めちゃうからね

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:36

>>244
伊丹より新大阪（新幹線）で良いだろ。その方がよっぽど多様性が確保できる。

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:39

>>248
自己レスで補足。関空と新大阪と言う意味ね。
神戸はまあ、この際、あってもなくてもいい。

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:41

>>247
でも相手せずにはいられない訳ですね

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:41

>>246
広島西より関空のほうが駄目空港だからなあ・・・。
関空浸水初めてじゃないし。

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:43

>>246
とはいえ広島西は数十人程度、関空は１３００人が封じ込められているわけで。

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:54

ああ冠水対策、発注公示のすぐあとに冠水とは皮肉
早めに欠陥フォローしないとこうなります
http://www.kiac.co.jp/hatyu/mpa/data02/040906.htm

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:57

>>250
バカにはちゃんとバカといってやらんとな
そうじゃないと、いつまでも自分がバカだと気づかない
なにせバカだから・・・

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 21:58

>>241
今日の最終便まで伊丹が機能していたら説得力あるんだけどな。ｗ

結局こけちゃったんだから、一緒で良いんじゃない？

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:00

>>254はこの人ですか？

1000 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/09/05 18:31
>>997
バカという言葉で1000取る気？ｗ

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:00

>>252
封じ込められてるということは、やはり橋は閉鎖か。
欠陥空港の欠点丸出しだな。

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:04

>>256
どっちかと言えば、それを言われて1000とられた方じゃないの？

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:04

>>257
だから連絡橋南ルートの早期整備が必要なんだよｗ
当然㌧ネルで。

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:08

>結局こけちゃったんだから、一緒で良いんじゃない？

いつまで感情論たれてるんですか？

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:09

そんな無駄金を再投資する余力がどこに？
やはり欠陥続々現れる、金食い虫空港は廃港にしたほうが良い。

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:11

冠水で関空廃港なら、冠水した三宮は廃街にしちまえ。
ついでに神戸空港も廃港。

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:11

>>261
だから伊丹の方が金食い虫なんだってば

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:13

>>263
猪瀬のメルマガ以外にソースあんの？

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:15

>>264
じゃあ、反証ソースたのんます

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:15

>>204
その情報は２００２年に出たものだからちと古い。
その後、利用者から料金を徴収するようになったはずで、
今は必ずしも赤字ではないと思う。
誰か伊丹空港の詳しい数字出して。

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:16

>>264
猪瀬だと信用なりませんか？

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:17

>>266
> その後、利用者から料金を徴収するようになったはずで、

伊丹だけで無い全国の航空利用者からな。
それとも、君は伊丹の発着の時だけ、特別な料金を支払ってるのかい？

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:17

ならんだろ？

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:17

>>266
難しいんだよなぁ
関空と単純に比べられないんだよ
例えば、ターミナルビルの収益を関空は計上しているが伊丹はしてないとかね

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:18

早く、伊丹が黒字で関空の赤字も払ってやってるソース出しちゃえよ。
そうじゃないと、関空厨が騒ぎ続けるだけだぞ。

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:19

>>268
航空会社が割増しな離着陸料払ってますが？

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:20

>>270
その代わり、土地の賃貸料は出してるけどな。
伊丹空港ビルは国の持ち物じゃない。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:20

>>272
ソースどうぞ

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:22

>>272
それを運賃に転嫁していないということは、
結局全国の利用者が払っていることには
ならないんですかね？

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:22

>>265
あんの？って聞いてるんだが？
他にあるなら出してくれ

>>267
公的な裏付けがないからね
「専門家」のオサーンがこういう状況ですと言ってるだけで裏付けがない
伊丹は赤字だと断じるなら、裏付けとなる資料なり何なりが出るはずだしかも本当なら大問題なのに、全く問題になってないのはどういうこと？
裏付けなくていいなら、間違えた論文書けば真実になっちゃうってことでしょ？

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:24

>>276
> 公的な裏付けがないからね
> 「専門家」のオサーンがこういう状況ですと言ってるだけで裏付けがない
> 伊丹は赤字だと断じるなら、裏付けとなる資料なり何なりが出るはずだしかも本当なら大問題なのに、全く問題になってないのはどういうこと？
> 裏付けなくていいなら、間違えた論文書けば真実になっちゃうってことでしょ？

公的な裏づけで反証どうぞ

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:26

伊丹が赤字じゃないと言うなら、関空も赤字じゃない。
ネットの記事やマスゴミの発表はソースにならないそうだからな（プゲラ

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:33

そもそも、伊丹は自分のところの騒音対策費を払っているのは
もちろんのこと、関空の赤字まで払ってやっている、と伊丹厨は
書いていたんだよ。それのソースをずっと求めているのに、
無しのつぶて。猪瀬のメルマガ程度のソースでいいから、
出してくれないかなあ。

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:35

>>276
> 「専門家」のオサーンがこういう状況ですと言ってるだけで裏付けがない

「専門家」のオサーンは国土交通省交通政策審議会資料に拠って
いるらしいけど

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:36

>>275
>それを運賃に転嫁していないということは、
>結局全国の利用者が払っていることには
>ならないんですかね？

黒字路線だから割増料金とらなくてもペイできるからとは考えずに
他路線からもまわしているといいたいのか？

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:37

>>281
日本の空港全体の騒音対策費の半分を伊丹で使っているからねえ

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:40

>>279
なしのつぶてなんて言ってたら関空厨は何回やってんだ？

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:46

>>283
じゃあ、伊丹厨はそれをまねてなしのつぶてにします、ということかな？
少なくとも関空厨は猪瀬メルマガを出したんだから、せめて
それに対応するものを出さないと。

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:51

あんたにまじめに応対する人なんてもはやいないよ。
これまで散々ソース出しても都合が悪いと無視・曲解・大橋の陰謀だったからね。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:52

>>285
じゃあ、そのソースとやらを出したら？

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:53

>>277
別に反証してるわけじゃない
ただソースの裏付けあるならうpできるはずだよねと言ってるだけ
無いから出せないんだよね？

>>280
あるなら、うpしてよ

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:55

>>285
いくらなんでも、それをソースを出さない（出せない？）
言い訳にするのは苦しくないかなあ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:56

>>285
>>278見れば、どんなソース出そうが、何言おうが無駄だとは思うけどね。

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:56

>>287
同じことを>>285にも言ってあげたら？

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:57

伊丹厨、必死だな
ソースを出せない言い訳ばかり

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:57

現状で伊丹が黒字か赤字かっていうのはそんなに大きな問題じゃないんじゃないの？とりあえず騒音対策費は別ルートで出る事になっているから、
見掛け上黒字になっているって事なんだろうが。
赤字なら今、問題になっているはずという指摘があったが、交通インフラなんである程度の赤字は仕方がないというコンセンサスが
あるのだろう。例えば国道や県道、市道は利用料を払ってないから
赤字だけれども、欠く事は出来ないものであるように。
現段階では伊丹は廃止したくても廃止できない。
関西全体として関空だけでは賄いきれないだけの需要があるから。
ただ、神戸が出来る、関空２期もその気になれば完成できるという段階に
なってきて、果たして伊丹存続が必然性があるのか、ということは
改めて議論せざるを得ないだろう。
やはり３空港トータルで考えないと。

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 22:58

>>287
>>280に出所が書いてあるんだから、後は自分で
動けばいいだけでは？

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:00

>>292
それでいいけど、関空の赤字も問題にしないでいいのかな？

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:01

03年度、国内線の旅客数が過去最高に達した伊丹。
騒音対策費を受益者負担にする形で03年度から着陸料を33％値上げし
関空を2割程度上回る水準にしても歯止めが掛からず
1日370回に制限されている発着枠がすべて埋まる日が近づく。
03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられてきたが
ここ数年は事業費が大幅に減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:04

>>295
その記事、騒音対策費が73億で着陸料収入が140億なのは
出てるんだけど、それ以外の経費が全く触れられていないんだが。

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:06

伊丹厨がソース出すのは無駄だ、意味が無いといった直後にソースを出してくるとはｗ
しかしどう考えても、関空の赤字分までは払えてませんね。

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:10

伊丹厨は大量にいるしな、どいつがどいつやらさっぱりわからん
それに比べて関空厨はらくちんだけど
伊丹厨・関空厨・工作厨…やっぱりIDほしいよな

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:10

要するに伊丹は過去は赤字だったが現在は黒字という事でよろしいか。

>>292
もちろん関空の赤字も問題。ただどっちが赤字が多いからどっちを残すべきとかそういう問題ではなくて、トータルでみて赤字が減るようにするしかないという事でしょう。

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:13

>>297

どう見るかの違いだろ
九十億円の補給金をねん出するため、羽田、伊丹などの主要空港のほか、
全国の地方空港も着陸料を値上げをする。とくに伊丹は３３％と大幅値上げ
って言いたいんだろう

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:13

>>296
空港整備特別会計から全ての経費が出てるの？

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:19

ttp://www.inose.gr.jp/mg/back/02-10-3.html
　伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html
03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられ
てきたが、ここ数年は事業費が大幅に減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており、
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。

--------
年度が違うようなので厳密には比較できないが、減価償却費を
のぞけば黒字、つまり単年度で黒字。

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:23

空港整備特別会計は国土交通省航空局の独立した財布。
政府全体の一般会計とは別になっている。

航空機燃料税などが収入で、空港の建設や環境対策が支出。

ttp://www.inose.gr.jp/mg/back/02-10-3.html
空港整備特別会計の収入（2000年度予算値）には、航空機燃料税
８６０億円と航行援助施設利用料1250億円が存在し、羽田空港の
シェアを考えると航空機燃料税だけでも更に２００億円程度の収入が
加算される。したがって、羽田空港の財務状況は良好と推測されるのだ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:29

>>303
このやり方なら、伊丹も大黒字になりそうなもんだがな。
関空はここまで考えても黒字になるか微妙なラインだが。

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 23:52

伊丹空港の収入は全て空港整備特別会計に繰り入れられ、
また経費も空港整備特別会計から支出されるの？

それとも伊丹空港は独立の会計があって、騒音対策費などが
空港整備特別会計から出され、
また燃料税や着陸料の一部が繰り入れられるだけなの？

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 00:01

>>305
空港整備特別会計の中で、羽田の予算と決算とか、伊丹の予算と決算とかに
別けられているはず。

航空機燃料税や航行援助施設利用料として徴収した収入を霞ヶ関が羽田や
伊丹の予算として分配する。羽田や伊丹の着陸料もいったん霞ヶ関に上納。
それを予算として再分配するのが霞ヶ関の機能。というかそれが力の源泉。

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 00:34

>>295
着陸料は一律に上がったのであって
伊丹が伊丹と関空にかかる経費を特段負担しているわけではないと
何回言えばわかるんだ

盗人たけだけしいとはこのことだ

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 00:47

そのソースは？

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 00:52

わかってないのはどっちなんだか

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 00:58

日本の空港の中で単年度黒字になりそうなのは、

羽田、成田、伊丹、新千歳、福岡。ひょっとしたら中部も。

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 01:37

>>307
一律じゃねーぞ
伊丹が33％で一番多い

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 01:39

>>311
いい加減ソース出して話してくれ

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 01:43

>>312
お前が一律のソースを出せよ（ｗ

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 01:51

>>313
おまえこそソース出せ

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 02:24

はい、みなさんソースですよ。

http://www.ikari-s.co.jp/top.html

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 02:48

基本的に着陸料の値上げは伊丹と羽田だけだぞ
地方でもその伊丹と羽田に乗り入れしている場合は値上げだからその場合は地方でも値上げとなるけどな

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 04:06

>>316
ソースきぼんぬ

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 05:52

>>298

関空厨は、しおたいを含めて数名しかいないのでは。全員、半端でない馬鹿！

これに対して、反関空派は、いろいろタイプがいるな。

１）伊丹の利用者で利便性を求めるもの（京阪間の住民が多い？）
２）関空の二期工事は税金無駄遣いという観点で反対するもの（関東人らしい）
３）間空厨が馬鹿なので、兎に角、気にいらない。
４）伊丹空港周辺で、騒音対策金の恩恵をうけているもの
５）伊丹周辺の自営業者（伊丹が移転すると商売あがったり）
６）関西の三つの空港全体に反対するもの(関東人？）

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 06:03

>>318
>６）関西の三つの空港全体に反対するもの(関東人？）

これって別に反関空なわけじゃなくて、むしろ反伊丹もいる。
結果的に関空が残るのが望ましいとするやつも多いはず。

というか、3つもいらないって言うのは、関東人に限らないし、
その点だけは（めずらしく）ほぼ全員共通してるんじゃないか？

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 06:08

>>318
あと、首都圏のビジネスマン（出張者）や、首都圏と関西を
往復する単身赴任者も、伊丹支持、反関空が多いような
気がする。

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 08:15

この期に及んで地域エゴや利便性エゴで伊丹支持、
関空廃止を唱える香具師がいるのが信じられない。
そんな余裕あることを言ってられるほど、今の関西、
日本全体に余裕があるのかね。痛みの単年度赤字の
記事が出るまでは、空港インフラは赤字が当たり前という
伊丹厨までいたしw

関空廃止を唱える伊丹厨は、関空の借金返済スキームに
ついて示すべきなのに、とにかく廃止の一点張り。

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:00

>>320
個人的に便利なだけじゃ、伊丹存続の理由としては弱い。
時間的に新幹線で代替可能なんだからな。
おまえ高卒だろ。

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:09

外部、特に関東から見れば、
関西の玄関は、新幹線各駅（京都、新大阪、新神戸）と関西空港で
充分というのが、標準的じゃないかな？伊丹は位置的に新大阪と
被る。奈良へは京都あるいは関空経由。

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:25

京都・滋賀から関空は不便だぞ。

何も全員が君みたいに関東と関西を行き来しているわけではない。
関東以外と関西＞関東と関西なわけだが＞需要

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:31

便利、不便ってそんな低次元のやり取り
いつまでやってるのかな？
小学生レヴェルだな。

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:32

便利だけで考えるなら御堂筋の空港作れって話になるだろ。

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:38

>>325
不便、不便と叫んでいるのは誰なんだか？

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 10:49

>>327
伊丹厨

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 11:41

不便でいいなら関空廃港し、伊丹－成田で海外行けよｗ

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 11:45

>>324
関空の場合は
中国・韓国と関西＞中国・韓国以外と関西＞需要　の予感

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 12:04

＞329
高卒だろ

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 12:23

>>331
中卒だろw

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 12:25

>>332
専門学校卒だろ？

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 12:28

>>333
代々木アニメ学院卒だろ

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 14:37

>>320
伊丹がなくなれば、関空を使わざるを得ない。
それで円満解決。
ダラダラと残すのが良くない。

岡山や高松だって新空港完成後は旧空港は使ってないし、
札幌だって新千歳メインで丘珠はほとんど機能してない。

同じようにすればいいだけ。
いまみたいな共存よりははるかに効率も利益率もよくなる。

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 15:21

伊丹が無くなれば神戸ｗ

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 15:22

伊丹が無くなれば新幹線ｗ

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 15:23

伊丹が無くなればセントレアｗ

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 15:25

>>335
伊丹がなくなったあとに大阪府破綻して、関空も連鎖破綻したらどうするんだろう？

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 15:43

>>339
さすがにそれはないだろ。
関空利用者＋伊丹利用者の６割を取り込めば充分軌道に乗る。
伊丹廃港で新幹線やバスへの流入もあろうが。

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 16:15

騒音Uzeeeeとか言って関空を南の海上に追いやり
やっぱ不便だからとか言って伊丹を使う

そら関西経済没落する罠
馬鹿ばかり

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 16:15

軌道に乗る前に大阪府が破綻するのにまだ気づかないのか？
大阪府はもう破綻決定的、大阪市だって破綻にリーチのダブルリーチ
この事態にそんな呑気なこと言っていられるなんて、どんな神経？

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 16:17

＞騒音Uzeeeeとか言って関空を南の海上に追いやり
計画策定上で海の上じゃなかったのって淡路島案だけだったが・・・バカ？
最初から海上の計画だっての！

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 17:23

>>343
南過ぎたのが良くなかった
堺や高石沖なら遠いなんて批判も出なかっただろうに

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 17:31

kankucyu-kimoi

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 17:36

滑走路が水没するような空港は使いたくないなｗ
橋が閉鎖されて孤島になるような空港は使いたくないなｗ

だいたい今更ジャンボ規制するのもどうかと…。せめて400Dは残して欲しい。
ってか400Dってそこまで五月蝿く無いと思うんだが…。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 17:42

>>344
遠くは無いけど騒音問題は発生しただろうねぇ。

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 18:41

>>322
多分、あんたより偏差値の高い大学を卒業してると思いますよ。
まあ、出身校の偏差値なんて社会にでたら、関係ないが。

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 18:44

>>322
多分、底辺高校、三流大出身の泉州人だな。

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 18:51

伊丹とは関係なく、関空の二期は不要だわさ。
これからも、１６万回も発着があるとは思えない。

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 18:51

>>348-349
旧帝大ですが、何か？
どうせ私立なんだろ、3教科2教科のｗｗ

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 18:55

>>351
東大？

353 ：349：04/09/08 18:59

和歌山大ですが、何か？

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:00

じゃあ京大だ？

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:01

>>351
平日の昼間から２ちゃんねるに貼り付いている、社会の落伍者でしょ。
まともな、社会人ではないね。泉州の生活保護受給者か？
旧帝大というのも妄想だろうけれど、１００歩ゆずっても、
学部や大学によりピンキリだぜ。
いろいろあるからな。

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:04

茂名大ですが＿？

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:04

>>355
流れからして>>351は伊丹厨でしょ。
まあ、泉州に住む伊丹厨というのがいるかもしれんが。

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:04

きっと東北大だね？

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:05

せいぜい阪N大だろ？

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:06

久しぶりに見たら、このスレには馬鹿しかいないな。
伊丹でも関空でも、どっちでもいいが、東京の
法人が納めた税金を、関西が無駄使いするのは
許せん。関空なんか昨日の台風で沈没すれば
壊す手間が省けてよかったのに。

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:12

>>360
関西以外の人間だったら、関空つぶして借金だけ残るより、
伊丹をつぶしてその土地を売って少しでも借金のかたに
してもらいたい、と思いそうなもんだがな。

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:12

もしかして九大？

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:18

>>361
>>52-　嫁

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:26

>>363
だからこそ、土地を売却したら国庫に入ってくるんだろうに。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:34

宮廷ごとぎに釣られる馬鹿って低レベル大だな。
東大、京大なら無視できるが、三流私立は、無視できないらしいね。

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:38

え、もしかして九大ですらないの？
それで帝大と自慢する神経って・・・

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:38

>>364
国庫？　>>361は借金のかたにすると言っているが
つまり伊丹の土地の売却益は関空に投入するってことだろ？

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:41

>>367
関空の借金に国庫から投入する金のかたになるよ。
まさか、伊丹空港の土地は国のものだから、
廃止しても関西人は痛くも痒くも無い、とか言うんじゃないよね？

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:44

あげ

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:44

>>367
関西地方のために国庫から支出するのだから、
関西地方から取れるものを取り上げるのは当然
だと思うが。もしかして非関西人を装う関西人？
関空の赤字を助けてほしかったら、伊丹を廃止して
誠意をみせたらんかい、というのが関西を見る
全国の目だ。

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 19:46

>>368
判った判った、お前に説明するのはダルそうだから俺が折れるわ
お前の言う通りでいいよ
国有財産も公有財産も私有財産も国土交通省が自由に使えるってことにしとくわ

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 20:29

>>367
伊丹の売却益は、羽田と成田の整備に使うのが筋だろ。
いままで、さんざん関東人が納めた税金を無駄使いしたんだから。

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:16

学歴を問題にするあたりがいかにも宅間的だな
伊丹寄生虫、北大阪中華思想アルカイダの特長だな

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:23

関西の者だが
関空が開港し10年経過したのだから、決断の時だね。
今後の3年いや1年も無駄に出来ない。
やはりここは伊丹を関空に統合し資源を集中、1日でも早く関空の筋道を
立てる必要がある。
いずれにしても空港は税金での援助無しには成り立たない。
国民、国に関西が無駄を無くし努力している姿勢を示さないと、理解協力は得られない。
関空の将来性が明らかになると、関空へのアクセスの高速化等にも鉄道会社などが
安心して資金を投入出来る。又ターミナルビルのテナントなども出店してくれるし、
今は苦しくても我慢し出て行くことは防止できる。
これ以上グズグズしていると関西は全国からバカにされる。

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:32

>>374
関西の者だがとかかかないで泉州の者ってはっきり書いたら？

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:39

関空は救うことが出来ても、りんくうは無理だな

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:40

>>374
既に関西は全国からバカにされていると思うけどな
個人的には関西人に選挙権を与えてもいいのかとさえ思う

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:41

伊丹をつぶせとか関空をつぶせとか、影響受けるのが周辺住民とか自営業者だけだと思ってるんだね(ﾌﾟｯ
これだから引きこもりは・・・

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 21:45

まあ、なんでもいいが泉州ドキュンは無視して・・

大阪２空港の利用者の半分は関西圏外の人であることを忘れている香具師がいるようだ

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 22:10

＞379
九州の田舎者なんだろｗ

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 22:24

>>376
何気にりんくうって生活するには凄く便利なんだがな。

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 23:18

>>374
＞関空の将来性が明らかになると、関空へのアクセスの高速化等にも鉄道会社などが
＞安心して資金を投入出来る。
明らかになるのは、「関空の将来性の無さ」だろうね。
伊丹を潰しても関空利用が伸びないから、いよいよＪＲも南海も事業縮小に動く。
アクセスの間引きが更なる関空敬遠を生み、伊丹に続いて関空も廃港の憂き目に遭うだろう。
まぁ、それでも伊丹売却益を幾ばくか羽田や成田の建設費に回せるから、全国的にはプラスか。

一番喜ぶのはＪＲ倒壊だろうな。

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 23:34

>>379
>大阪２空港の利用者の半分は関西圏外の人

ソースは？まさか、行きと帰りで同数なはずだから半分って事ないよね。
単純に考えると、地元の人の割合が多いと思うんだが。そういう俺は関東だけど。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 23:36

大阪府の太田知事がプロ野球選手会のストをめぐり「古田選手、男をあげた」
と選手会支持を表明したそうだ。又相撲協会は断り続けているが、大相撲大阪場所の
表彰式で直接太田知事が直接土俵に上がりたいと言い続けいる。
どうもそとのグランド、土俵には熱心な太田知事だがご自分の土俵の問題には
もひとつ熱意が伝わってこない。
この1つが関空の問題。伊丹を関空に統合するしか問題解決の方法は無いことは
明白になってきている。自分の土俵の問題にも決断、明確なメッセージを表明してほしい。
伊丹減便の国土交通省の発表にさいしては、「反対だ。このような小手先の
方法ではだめ。伊丹を関空に統合すべし。」と決断すればよかったのに。
この問題を決断できるのは大阪府知事しかいない。

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 23:44

>>383
ソース厨ウザイ

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 23:55

★調整手当の廃止を検討　財政危機で大阪府特別職

　大阪府は６日、財政危機を踏まえ、知事や副知事など特別職の給与やボーナスに
１０％分を上乗せ支給している「調整手当」の廃止を検討する方針を固めた。
今月にも開かれる特別職報酬等審議会に諮問。同審議会は１３年ぶりに本格的な
見直し協議に入る。答申を踏まえて年度内に関係条例を改正、２００５年度から
実施したい考えだ。
　調整手当は物価の高い都市部で勤務する公務員に支給される。総務省などによると、
都道府県の特別職では東京都（１２％）、神奈川、京都、兵庫（いずれも１０％）など
１５都府県が導入しているが、廃止したケースはなく、各地の見直し論議に影響を
与えそうだ。
　今回の審議で対象になるのは知事と３人の副知事、出納長の計５人。教育長など、
ほかの特別職３人も知事らに準じて見直される。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004090601001286.htm

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 23:56

★財政再建にガンバリましょう！

　財政再建を目指す、大阪府の太田房江知事が府庁放送で必死の呼びかけです。

太田知事
「職員の皆さん、知事の太田房江です。府政を取り巻く環境は依然厳しく・・・」

　太田知事は、依然、厳しい財政状況を改めて職員に説明し、一層の努力を呼びかけました。
　これに先立ち、大阪府は人件費の削減や行政サービスの民間委託などによって、
今後３年間でさらに１２２５億円を捻出する計画を正式に決定しました。

太田知事
「１０％カットさせてください。１０００人を削減します。
皆さんの給与についても削減を行わざるをえません。
改革の旗手はあくまでも職員」

府庁・土木総務課職員
「厳しいけどこの中でやっていかな」
「公共事業にはいろいろ厳しい声多いから」
「庁内放送をあまり聞いたことがなかったので新鮮だった。厳しい厳しい言うててもしかたない」

　財政破綻を防ぐことができるよう、職員に危機感は十分、伝わったのでしょうか。

MBS NEWS http://mbs.jp/news/local/html/NS223200409071713370.html

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 00:06

財政再建の近道は無駄な関空二期やめることだろう
３年で1225億円捻出しても、無駄な二期工事に何百億も注ぎ込んじゃ意味無いぞ

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 00:25

>>382
そうなるかどうかは1回潰してみないとわからないよな、伊丹
結果を知る為に潰してみるのもいいのでは？

結果は誰も文句言わず関空利用って結果になるだろうが

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 01:02

>>387
知事の給与はいくらなんだか？
公用車廃止、給与は一般職員並みで我慢汁！

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 01:07

>>382
伊丹つぶしても関空に将来がなければそりゃ
関西自体に将来がないってことだよ。
もちろん伊丹だけでも将来無いし、
３空港並立でも将来ない事は明らかだが。

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 01:32

関空は伊丹廃港のまえにあぼーんでしょ
なにせ運営主体の大阪府・大阪市ともに財政再建団体入り
関空破綻も目前だ

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 01:44

>>389
それはないな。
少なくとも、新幹線を使える距離の客は大半が関空じゃなく新幹線に流れる。
それに、伊丹・関空で重複している便は当然減便になるから、その分の乗客は減らして考える必要がある。
結局は関空も現状維持だろうが、航空需要はこれから減少傾向にあるから、トータルでは実績減だろうね。

>>391
既に財界の判断は「関西に将来無し」だけどね。
ヒトもモノもカネも東京一極集中で生き残ろうという時代に何故関空２期を強行するのかが不明。
空港資源を関空に集中しなきゃ生き残れないというのなら、経営資源を東京に集中しなきゃ生き残れないという話も理解できよう。
日本の国際的なゲートウェイは東京に集約すべきで、これ以上の関空の維持拡張は経営資源の無駄な分散を招くだけ。

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:17

>>389
先に関空潰して伊丹と神戸でやってみてよ
絶対そっちのほうがうまくいくから

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:23

>>389
>>結果は誰も文句言わず関空利用って結果になるだろうが

伊丹が無くならないのは地元の利権だけってか？
利用者が伊丹を選び、航空各社もニーズや着陸料から伊丹を選んでんだぜ
文句を言わない訳ないだろ

お前の中には関西には空港が２つで神戸も中部も鉄道も高速も無いんだな
この２つだけなら、一つになればそこしか無いが、実際には別ルートが存在する。
その別ルートと関空の比較で関空が勝れば関空を利用するだろう。
何が勝れば良いか。それは利便性と所要時間と金額だ。

たいした差は無いとお前は言うかもしれんが、関空開港当初は均衡していた利用者が
伊丹に流れたのを見れば結果は明らか。

伊丹廃港もいいかもしれんが、関空の劣るところをそのままならさほど利用者は増えない

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:25

>>393
俺は関東人だけれどもこれ以上東京に集中して欲しくはないな。
今で十分。人も多過ぎる。
これ以上機能を集中するというより、もっと快適に過せるように
色々足りない部分を造っていくという風にやって欲しい。
成田は首都圏の需要だけで十分やっていける。
とにかく暫定滑走路延長してくれ。
できたら横田の民間機乗り入れを早くして欲しい。

成田の問題と関空とは基本的に関係はない。
成田は十分需要があるから別に関空のハブ化を潰すとか
そういう事は全く考える必要ないと思う。

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:28

＞成田は十分需要があるから別に関空のハブ化を潰すとか
＞そういう事は全く考える必要ないと思う。

考えなくても関空のハブ化なんかとっくにないから安心汁
関空も諦めたらしく、最近はハブじゃなく重要拠点空港狙いだとさ

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:36

伊丹の方が都心に近く、金もかかってないから
安い、なんてのは、もともと当たり前の事なわけで、
しかし拡張不可能なのと騒音問題があるから関空を
馬鹿高い金をかけて造った。
伊丹の方が利用者が多い、便が多いから正しい、
関空が悪者なんて言って手合は
余程、頭が悪いのか、あるいは周囲が馬鹿だと思って
わかっていて言っているのか。
伊丹存続を論じるのならもっとまともな方向で議論せねば。

神戸伊丹というのもひとつの選択肢だと思うが、
それだと余程神戸に金をつぎ込まないとダメじゃないだろうか。
空域の話はよくわからないが今の神戸がどんなしょぼい
空港かよくわかっていない。
それから跡地利用を考えたら神戸、伊丹、関空では
断トツで関空が使い道がない。
いやもうこれは遠くて不便な場所に作ったのだから
仕方がないんだね。
しかし首都圏で羽田から不便な地域がどれだけあるか。
いやもう八王子とか立川とか住んでみて欲しいです。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:47

>>398
別に関空が悪いとは言ってない
関西への貢献は確かにある。

でも、それと伊丹廃港は別にすべきでは？
黒字で地元も存続を願ってんだし廃港はないだろ
伊丹の黒字を関空に入れれば丸くおさまるんじゃないの？

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 03:34

なんで国が大阪に金やらにゃいかん
ただでさえ伊丹は８０億円も無駄金大阪にバラ蒔いてるのに

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 03:35

>>399
入っております。
赤字損失補填で年間90億円。

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 04:34

>日本の国際的なゲートウェイは東京に集約すべき

そういう中央集権主義が日本をダメにしてるんじゃないか？
もう東京集積はいらんよ。

関空がある以上、その機能を最大限に活用する方策は必要。

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 04:58

>>401
伊丹の黒字は関西のものではありません。
また、関空への利子補給も関西から入っている
わけではありません。お間違えなきよう

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 05:29

>>402
東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、
それが今の日本の現実なんだから仕方がない。
東京一極集中構造を解体するとなると、
空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 05:37

>>403
伊丹厨って、
伊丹の土地を売却しても関西のものじゃないから、
関空の有利子負債圧縮には投入されない、と言いながら、
国庫に入った伊丹の黒字が、関空の赤字補填に
使われていると信じて疑わないんだよな、謎だけど。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 05:40

伊丹を残したいなら、関空二期はなし。
関空二期工事をしたいなら、伊丹は廃港。
関西の中で折れ合いつけろよ。
これ以上、国にたかるな。
生活保護費をごまかして需給するとか
関西人は、だいたい何事もタカリ体質。

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 05:45

>>389
なんという楽天的な考えだ。そんなことは絶対、ありえんわ。
アクセスを改善して、京都から１時間以内で、行けるようになれば
京阪間の利用者も、関空使うかもしれんが。
今のアクセスだと、ビジネス客は、ほとんど新幹線を使うだろう。

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 05:49

>>407
ビジネス客って、どこと行き来することを想定してるの？
京都から北海道に行くビジネス客が関空までが遠いから
と言って、新幹線と在来線乗り継いでいくとも思えないし。

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 05:51

仮に伊丹を閉鎖して航空利用が減少したら,
大阪はその程度だったということであって,
利用に変化がなければ今までわざわざ無駄金をつぎ込んできたということになる。

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 06:11

>>408
東京に決まってるだろう。日本は東京中心に動いてるんだから。

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 06:17

上海と大阪は、３０年前に友好都市になったらしいが
その当時は、大阪の方が活気があり、上海は、まだまだ
曙状態だったんだって。この３０年間で、状況は大違い。
大阪はバブルの後、一気に没落。上海はいまやアジア有数の
メガロポリス。
明暗をはっきり分けた。このトレンドが続くと大阪は名古屋に
抜かれる可能性さえある。
兎に角、政界、財界がアホ過ぎる。
関空二期なんて不要に決まってるだろ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 06:33

>>410
決まってるんですか？
東京と行き来する以外のビジネス客はいないの？

てか、そもそも京都東京間での飛行機利用は伊丹でも
じゅうぶん新幹線に比べて不便なんですが。

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 06:45

>>404
日本の都を東京に移すってか？

なんかこのスレ、東京人が多そうだな。

>>406
国＝政府＝東京がどれだけ日本中を疲弊させてるのか。
東京にいると盲目になる。日本の中心で高飛車になってしまう。
結局、関空を造ったのも最終的には国だろう。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 06:54

>>413
> 東京にいると盲目になる。日本の中心で高飛車になってしまう。
> 結局、関空を造ったのも最終的には国だろう。

関西人の決まりの、東京に対する根拠の無い敵愾心と
責任の押し付けだな

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 08:05

>>411
>関空二期なんて不要に決まってるだろ。
その工事費で関西経済を復活させるのじゃよ。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 08:10

>>413
> 結局、関空を造ったのも最終的には国だろう。

本気で言ってるのかな？

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 08:42

>>関空二期なんて不要に決まってるだろ。
>その工事費で関西経済を復活させるのじゃよ。
その工事費で泉州の幽霊漁業組合員に不労所得を与えただけ。

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 13:06

ANA NEWスターアライアンス塗装来た～！

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 13:37

> 結局、関空を造ったのも最終的には国だろう。

国がやると１県１空港の道理が通らないから「株式会社」方式だが
ということは、国は最初から伊丹を廃港にする気なんか無かったって事
これはある種の詐欺だ

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 15:20

>>419
すごい言い草が出てきたな。
伊丹を残すために関空は株式会社になった、か。
初めて聞いた説だな。やはり陰謀だから、なかなか
表には出てこない説なのかな？
そもそも一県一空港の道理ってなんだよ

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 15:35

>>419
一県一空港？？そんなのは聞いたことなぃぞ。
複数の空港を持つ都道県は珍しくないがの～

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 17:25

>>420-421
同じ奴が必死に否定してるヨカーン！

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 17:30

意味不明な議論が続いているが
関空にしろ成田にしろ、許認可権は国にあるわけで、
大阪府が作りたいとか千葉県が作りたいとか言っても「勝手には」作れないわけで。
３種空港と違うんだから（３種でも国が許可しないと無理）

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 17:34

誰も「勝手に造った」なんて言ってないが？

日本語が理解できない池沼チョソか、あくまで国の責任にしたい関空厨？

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 17:40

>>423の言い分をそのまま取ると・・・

土地に建物を建てるには、地方自治体の許可がいります。
これを建築確認といいます。

さて出来た建築物は地方自治体の物でしょうか？
その建築物の責任は地方自治体がとることになるのですか？

答えはNoですね。

国からお金が出ている？
住宅建設にも補助金が出る場合がありますよ。
国や自治体からお金貰って、家たててると公営住宅扱いになりますか？

答えはNoですね。

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 18:03

>>422
必死に否定も何も、一県一空港って何ですか？
と聞いているんですが。私(420）も421の中の人も
一つの県に一つの空港しかあってはならない、などと
いう話は聞いたことが無いと言っているだけでしょう。

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 18:25

離島がある県は、たくさん空港ありますね。
東京都、長崎、沖縄とかかな？

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 19:08

>>405
伊丹の黒字がなんの名目で出た金か知ってるのか？
その使い道を知ってるのか？

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 19:56

>>428
矛盾がないのに矛盾だなどとイチャモンつけるバ関空厨は放っておけ。

430 ：405ではないが：04/09/09 19:57

>>428
教すえてホスイ。

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 19:58

>>426-427
離島の空港は一種空港ですか
ほお～

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 20:55

何時から一種空港の話になってた？

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 21:11

431の脳内w)

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 21:16

一種空港を各県ひとつ作るって事？
ありえな～い。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 21:18

>>432
アホか
逆にちんけな農業空港は乱立しようとしてるじゃん
そこまで含めて１県１空港だったらコワイわ
すでに関西には７つも空港あるし

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 21:57

伊丹厨は伊丹空港が廃港反対の理由として東京や福岡への出張で伊丹を
よく使う客が新幹線に流れると騒いでいる。
しかし航空機と新幹線では実質の移動時間や運賃は大差ないのだから何も
問題は無い。飛行機マニアなら別だが。
伊丹の航空機利用者の40％位が新幹線に移ったとして関空に60％来れば十分だろう。
飛行機が一人を運ぶのに発生する二酸化炭素排出量は新幹線の50倍にも達するそうだ。
むしろ新幹線で行ける所は航空機の利用をやめて新幹線に積極的に切り替えてもらいたい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/l50

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 22:01

>>436
新幹線で行ける所への伊丹発着需要＞＞＞＞現在の関空の総需要

って事で。
新幹線への積極的な切り替えが達成されれば、不要になるのは伊丹ではなく関空。
拠点を１ヶ所にまとめるんなら、経常コストの低い空港に越した事はない。

438 ：436：04/09/09 22:22

>>436むしろ新幹線で行ける所・・・は
　大阪から東京や福岡など航空機でも新幹線でも時間や運賃に大差
　の無い所。
　航空機のほうが早く行ける所は無理をして新幹線を使うことは無い。
　(以上念のため)

439 ：天下茶屋：04/09/09 22:44

関西大の矢沢っておっさん関空なんか知るか～やってよ

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 22:52

>>438
九州新幹線が全通すれば、熊本・鹿児島は新幹線の方がトータルで早くなる。
長崎も、武雄温泉～大村ルートの開通で、実質的に新幹線が逆転する。
福島・新潟くらいなら、関空経由だと新幹線とどっこいどっこいだろうね。
分岐点は仙台くらいかな？

つか、「新幹線に積極的に切り替える」ってのは、大差のない所までだけでは不十分。
「新幹線に切り替えても著しく不便ではない」所を全部新幹線に切り替えるのが、積極的な切り替え。
大阪を基準に見れば、中四国・九州・関東・北陸までは全域新幹線または高速バス。
東北でも、仙台を越えて、山形・盛岡までは新幹線に誘導。
ただ、これをやろうとすると、鉄道・航空の連携は勿論、その上の段階での強力なリーダーシップが必要。
空港への新幹線乗り入れすらままならない日本では、机上の空論に終わるかと。

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 23:20

>>440
まさかオチは「だから静岡空港最高」じゃないだろうな？

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 23:24

>>441
そうだよな。
静岡空港は新幹線直結だもんな。

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 00:20

利用者が伊丹を選ぶのではなく
エアラインに伊丹選択を強要されているのですね

伊丹の利用者がみな伊丹ファンだなんて思ってるのは高慢不遜

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 00:23

>>437
経常コストに騒音対策費も入れろよな

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 00:37

>>441-442
静岡の場合、前段の「鉄道・航空の連携」がまともに出来ないから却下。
それに、国家施策で静岡建設に踏み切ったのなら兎も角、地域エゴから出た空港はろくな事にならない。
規模の大小はあれ、関空も本質的には同じだからね。

>>444
それでも関空の浸水対策コストよりは安くないか？

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 01:00

＞しかし航空機と新幹線では実質の移動時間や運賃は大差ないのだから
＞しかし航空機と新幹線では実質の移動時間や運賃は大差ないのだから
＞しかし航空機と新幹線では実質の移動時間や運賃は大差ないのだから

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 02:13

伊丹を無くせば関空が成功するなどと、なにを根拠に言うのか？

馬鹿がほざいているだけだ

伊丹存続での航空需要の伸びを訴えて２期工事をしたが、結果はごらんの通り

馬鹿でもそろそろ気づけや

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 02:37

>>447
> 伊丹を無くせば関空が成功するなどと、なにを根拠に言うのか？

誰もそんな楽観的なことは考えていないと思う｡
ただ、大阪2空港の累積する赤字を少しでも減らし､
関係ない地域に迷惑をかけないでもらうには､現状(関空二期は除いても）
維持ではどうしようもない｡さらに2空港では供給が大きすぎるので､
金になる方を廃止してもらおうという考えなんだが。関空は廃止して
売り払っても金にはなるまい。

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 03:45

>>429

お前、関空の利息補助が何の金から出てるか知らねーだろ（ｗ
国庫には違いないが、消費税じゃねーぞ（ｗ

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 04:21

>>449
利息補助じゃなく「赤字補填」だろうがよ！

>>448
言っておくが伊丹の方が金にならないぞ
伊丹は売却されても国庫収納でおしまい
関空は売れば出資者ヘ分配したり、借入金返済に使える

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 05:41

伊丹か関空か、どちらかに早く絞れよ。関西人。
ただし、仮に関空を残しても二期はいらないね。
人口も多く、経済活動も活発な多摩地区や神奈川西部
の人でも、成田、羽田を利用してるんだよ。
なんで、経済落ち目の関西に空港が三つもいるんだ。

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 06:33

↑　経済ズン底の北海道にも１０以上の空港があるんだよ。
３つだけじゃなく京都近辺にも欲しいくらいだ。

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 07:33

>>451

経済が駄目だからだろ
空港建設で経済回復と言う希望があんだろ
成功する可能性はあまりにも低いが

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 09:08

>>404
>東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、
>それが今の日本の現実なんだから仕方がない。

そんなことはない
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/kino02.htm

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 10:18

　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　　　 / 　ヽ,, ,,　　　／　';
　　　　　　　　　,;:"　　　　　"""　　　';
　　　　　　　 ,;:"　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　,;:"　　ー- ､　　　　　　 _,　　ヽ　　＜　同胞ﾆﾀﾞ～♪
　　　　　　`;,　　"""　､＿＿,　'￣,,,,,　　　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　`;,　　　　　!　　,;"　　　　　　／ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
　　　　　　　 /`;,　　　∧阪∧　　　　　／ヽ
　　　　　　　;゛　　　　<丶｀∀´>＜ｱｱﾝﾒﾁｬ　ﾅｶﾖｼﾔ
　　　　　　　!　　　(( と　　　　つ )) 　　　　!
　　　　　　　!　　,, -"￣`;　ｒ"￣"''ー-　　　!　
.　　　　　　　!　　　　　／　';,　　　　　　　　!
　　　　　　　゛,,　-－　　　　　　　　　　　!
大阪と朝鮮半島の2000年・・・昔から友達ﾆﾀﾞ
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/2000nen.htm
大阪は朝鮮人の巣窟・・・１０人中１人は朝鮮人(帰化済み、ハーフ含む)
ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101
韓国朝鮮のゆかりの地それは大阪・・・まるでソウルの姉妹都市（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ttp://www.kansai.gr.jp/yukarinochi/index.html
身体測定値から関西人は朝鮮人と酷似
ttp://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
日本人の起源を探る・・・ここでも関西人＝朝鮮人でしたｗ
ttp://k_matsunaga.at.infoseek.co.jp/routedata.html

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:02

伊丹は廃止
新幹線で代替可能

国内、国際を1空港で乗り継ぎできるようにするのが
効率がいいに決まっている。
伊丹の跡地は6000億円で売却可能。
住宅、商業開発すれば、六本木ヒルズや、汐留程度にはなる。

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:07

>>453
無駄な投資で経済回復など不可能
むしろ投資分の負担で財政再建団体へ一直線

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:10

大阪で乗り継ぐ香具師なんて、ほとんどいませ～ん。いても修行僧ぐらいでしょ。
日本の空港事情を知らずに来た貧乏外国人ぐらいです。
国内航空路線が一極集中している羽田から不便な思いをして成田乗り継ぎが普通でしょ。
中部が頑張るって言ってるけど、開港して暫く様子を見ないとなんとも言えないでしょ。
開港して１０年経った関空は、投資金額と運営費用など考えるとはっきり無駄だって言えるでしょ。

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:12

>>456
だからさ、売却しても国庫に入っておしまい
関空の赤字補填に使われることもなければ、二期の事業費になることもない
損するのは大阪と騒音対策費がなくなるＢＫ周辺住民

＞住宅、商業開発すれば、六本木ヒルズや、汐留程度にはなる。
どんな妄想だよ、絶対にならねえ～
そもそもがＢＫ地域なのに？
りんくうタウンや大阪臨海の二の舞

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:14

＞大阪で乗り継ぐ香具師なんて、ほとんどいませ～ん。いても修行僧ぐらいでしょ。
いる、中国地方都市行き来するチャンコロｗ

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:16

>>459
田舎者なんだろ。六本木ヒルズの前ってどんなところか知らないだろ。
高卒なんだろ。支離滅裂だな。
＞損するのは大阪と騒音対策費がなくなるＢＫ周辺住民
ＢＫの味方ですか？

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:23

＞住宅、商業開発すれば、六本木ヒルズや、汐留程度にはなる。
伊丹のＤＣって開業2年になるが、土日は2500台の駐車場が満車。
前の4車線の道路も駐車待ちで渋滞。それだけ需要があるんだな。
ひきこもりで免許ももってない厨は知らないだけ。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:24

もとより、大阪の味方も、ＢＫ周辺住民の味方もするつもりなし
つか、大阪の味方している時点でＢＫの利得だろ
大阪はＢＫ支配地なんだから

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:30

>>463
意味不明だな。
車ももってない引きこもりなんだろ。
最近いつ外出したんだ？
テレビでみたまんまのことを書いてるだけじゃないか？
大阪周辺、兵庫、和歌山の田舎者だんだろ？

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:31

＞六本木ヒルズの前ってどんなところか知らないだろ。
これは無視ですか？
田舎者。

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:35

>>464-465
相手は引きこもりの厨なんだから、そういじめるなよ。
実社会でもいじめられてるんだからｗｗｗ

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:37

＞伊丹のＤＣって開業2年になるが、土日は2500台の駐車場が満車。
前の4車線の道路も駐車待ちで渋滞。それだけ需要があるんだな。

それしか需要が無いんでしょ。それでいったいいくら投資しろって言うの？
あなたは投資できる？俺は怖くて出来んぞ。まっ１０㌔も渋滞するって言うんなら別だけど。

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:43

＞１０㌔も渋滞するって
ＳＣで10ＫＭの渋滞って発想がおかしいな。
帰省の時のニュースで高速道路20ＫＭ渋滞とかの発想かな？
おめー完全に車もってないだろ。
投資っていうのは、1000億円以上の話、
それだけもってるのか？
もう、世間一般常識がないな。
コミュニケーション能力ゼロ。
親が死んだら、おめーは餓死するしかないよ。
合掌。

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:45

＞六本木ヒルズの前ってどんなところか知らないだろ。
＞車ももってない引きこもりなんだろ。
＞最近いつ外出したんだ？
これは無視ですか？

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:45

>>465
ＴＶ朝日と官舎と寺と教会だが？
田舎者はお前だったねｗ

つうか、最初から繁華街の六本木に隣接する再開発の六本木ヒルズと
大阪の最果てのＢＫ地域空港跡地と比較する方がどうかしている

>>464-466でまた連投あおり？
やはり引きこもり関空厨は24時間監視なのか？

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:47

>>469
誰に言ってるんだかｗ

＞最近いつ外出したんだ？
今、勤務先なので、あえて言えば今朝だが何か？

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:49

>>470
ググッタだけだろ。
アホ、あの辺は汚い木造住宅密集地だったんだよ。
＞繁華街の六本木に隣接する再開発の六本木ヒルズ
はは、大笑いだな。
六本木ってどんなところか行ったことないだろ。
知ってる店名言ってみろよ。
田舎引きこもり厨。
＞車ももってない引きこもりなんだろ。
これは無視ですか？

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:51

＞六本木ヒルズの前ってどんなところか知らないだろ。
ぐぐって回答
＞車ももってない引きこもりなんだろ。
無回答
＞最近いつ外出したんだ？
必死な嘘

わかりやすい馬鹿だなｗｗ

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:51

＞大阪周辺、兵庫、和歌山の田舎者だんだろ？
大阪周辺、兵庫、和歌山周辺だけじゃなく、大阪も充分田舎だよ（ぷ

＞だんだろ？
どこの田舎者（ぷ

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:53

＞アホ、あの辺は汚い木造住宅密集地だったんだよ。
木造住宅なんかなかったが？
もしかして寺を木造住宅とカン違いしてましたかぁ？

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:54

>>468
１０００億でいいの？
個人の金で２億ぐらいならすぐに現金作れるけど、１０００億は俺には無理だよ。

関西の田舎にSC作るのに１０００億って言うほうが、常識を疑われると思うがどうよ。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:55

>>473
＞車ももってない引きこもりなんだろ。
それ聞かれたのは別の奴でしょ？
池沼は誰でも混同かｗ

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:56

>>475
馬鹿ですか？
＞六本木ってどんなところか行ったことないだろ。
＞知ってる店名言ってみろよ。
これは無視ですか？

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:56

>>476
こども銀行券が２億円分あっても何にもならんね（ぷ

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:56

たった今悲劇の回転ドアが取りはずされました。

六本木から中継しました。

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:57

>>478
またググったって言うだけだから言っても無駄

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:59

>>478
昼休み終了で、引きこもり相手にしてる時間はおしまい
まったね～

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:59

>>476
>投資っていうのは、1000億円以上の話
以上って感じも読めない厨かよ。
2億ねえ。ｗ
1億円以上の金融資産をもってる日本人は100万人いるんだよ。
その程度でｗｗ
大笑い。

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 12:59

>>479

ぷって流行ってんの？
パイロットスクール詐欺師はよく使うらしいが、関空厨も使うの？

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:01

>>483

横から失礼。あなたは大笑いできるだけ持っているの？
漏れは２億も持っているやつは、まあまあだと思うけど。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:01

>>482
＞六本木ってどんなところか行ったことないだろ。
＞知ってる店名言ってみろよ。
これは無視ですか？
長々と言い訳かくより、店名をあっさり書いた方が時間も手間もかからないだろ。
結局、六本木も行ったことない田舎者って自白したのと同じ。
田舎工場労働者なんだろｗ

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:03

すぐに用意できるのは２億だと言ったんだけど。
もう少し時間かければ、もうちょっと。
自社株を売れば、＋もうちょっとです。

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:04

>>484
ぷとか言ってる奴は伊丹厨

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:06

>>487
売るのは赤蕪？白蕪？
農家もたいへんですね

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:07

>>487
どっちにせよ、そんなもんで再開発が出来るか、ドアホ！

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:08

>>489

ムキになって叩いてるよ。釣られているって解らないのか。
おい、気付けよ。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:09

489-490連投ハケーン。

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:11

>>486
田舎工場労働者って大阪人のことですね？
「まいど１号」はいつ出来るんですか？
結局は広告向けの妄想ですか？

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:12

>>490ドアホ！ハケーン
個人の金で再開発なんてしないよーだ。
それにまだ再開発なんて出来ませーん。

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:38

バカ？
じゃあ無意味なこと延々と言ってるなよ

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:48

大阪人の習性（その１）

・大阪人は自分のことが見えていません
・大阪人は他者の批判は陰謀だとしか思いません
・大阪人は虚勢を張る習性があります
・大阪人は妄想と現実の区別が付きません
・大阪人は「いつかBIGになってやる」という田舎成り上がり丸出しです
・大阪人はBIGになる（死語）近道は犯罪だと思っています
・大阪人のあこがれはヤクザの大物です
・大阪人はＢＫとヤクザに大差ないことに気が付きません
・大阪人は論理だった思考ができません

生暖かく見守ってあげましょう

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 13:58

>>496
論拠を示しなさい。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 14:04

大阪人の習性（その１）追加

・大阪人は自分にまずいツッコミがあると「証拠があんのかゴルア！」と言い出します

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 14:20

うんこぷりぷり

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 14:22:12

５００

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 14:35:31

伊丹廃港などできっこないということだ
もし関空集中をしたいなら伊丹に空自か米軍にきてもらうしかないだろうな
伊丹が軍事基地化すればいままで通り周辺住民に騒音対策費は払われるから話はまとまる
関空も増便は間違いなしだから問題なし
政府も基地を置くことでもともと半日傾向がある関西に睨みをきかせることができる
一般利用者は遠い関空を使わざるをえない分、不利益をこうむるが一番力がないのだから仕方のないことだ

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 14:55:45

＞501
馬鹿
軍事ヲタだろ

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 15:02:39

>一般利用者は遠い関空を使わざるをえない分
大阪＝東京
大阪＝福岡
この間の人間は新幹線で行っても時間は同じ。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 15:59:31

伊丹存続派ってマイル厨
マスコミにのせられた左翼って決定しました。

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 16:01:14

>>501
遠くなるか近くなるかは地域による。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 17:04:30

>>501
関空に今の伊丹の民間の航空を全て集中していただければ後は口出しは
致しません。
ご自由にどうぞ。

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 17:20:28

>>504
マイレージに無縁な者なので「大阪東京間を何回往復すればマイレージ
で大阪新千歳の往復航空券1枚を貰えるのか」と先日このレスで質問
したが、1件の返事も貰えなかった。
もちろん伊丹存続派からも無かった。
伊丹厨も格安旅行を年に一回位はするだろうが、普段は新幹線も航空機も
無縁の無職の引き込み野郎ばかりが騒いでいるのだな。
このオレを除いて。

508 ：507：04/09/10 17:33:02

引き込み→引きこもり

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 17:42:08

＞507
馬鹿？

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 17:48:46

>>507

①　無視される
②　スレ違いじゃ！ヴォケ！と罵られる
③　聞く前にＨＰで調べろ！ヴォケ！と罵られる

どれが良かった？

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:08:39

とどめの一撃

大阪は日本第二の経済圏の立場を名古屋大都市経済圏に奪われようとしている。

http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.html

そして誰からも忘れられる大阪。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:31:46

>>454
その原資は何処から出るんだ？
関空二期工事の建設費くらいで喧々囂々になる国家財政状況で、遷都など非現実的。
逆に言えば、遷都できるくらい日本に余力があるのなら、関空二期工事くらいどうって事はなくなる。

まぁ、テメエの都市の路面電車すらまともに維持できないようなショボイ県に首都機能移転を語られても片腹痛いがな。

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:41:41

>>461から後は馬鹿ばっかりだな
何名が書き込んでいるんだ？

ヒルズに詳しければ、田舎に住んでいても都会扱いしてもらえるのか？（ｗ
小学生の口喧嘩みたいな真似はやめな

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:42:53

>>459
> だからさ、売却しても国庫に入っておしまい
> 関空の赤字補填に使われることもなければ、二期の事業費になることもない

バカか。関空の利子補給は国から出てるんだよ。
伊丹の累積の騒音対策費もな。
その罪滅ぼしに関西人は伊丹を売り払って、少しは国庫に
返すという姿勢を見せろよ。関空なんか伊丹以上の金に
なるわけ無いだろうが。両方売るというなら、それはそれで構わんが。
関空は金にはならんだろうがな。

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:45:52

>>512
遷都（首都機能移転）した後の経済効果が期待できるのであれば
資金を捻出して遷都すべきでしょう。
東京集中で経済活動に支障をきたしているデメリットもあるわけで。
慢性的な渋滞や高コスト体質等による経済的な損失は遷都を遅らせば
遅らせるほど膨らむし、
その額は結局は遷都に必要な費用よりはるかに多くなると思うよ。
その点、過去に首都と経済首都を切り離した国の判断は正しい。

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:49:43

>>514
>>関空の利子補給は国から出てるんだよ

一度、国に入るから間違いではないが
元々、航空各社から取った着陸料を分配したもの

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 18:57:13

>>393
＞ヒトもモノもカネも東京一極集中で生き残ろうという時代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
なにげなくこのスレを覗いたがこんなバカがいるとは思わなかった。

>>512
>テメエの都市の路面電車すらまともに維持できないようなショボイ県
どこの県のことを言ってるんだ？

>片腹痛いがな
何ナメたことを抜かしてるんだ?

東京一極集中を見直すことの方が重要に決まってるだろうが。
こいつらみたいに東京のことだけしか考えない人間のためだけに
日本があるんじゃないんだぞ

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 19:09:10

>>516
伊丹厨ってのは、
伊丹を売っても国庫に入るだけといいながら、
こういうことを平気で言ってのけられる神経を持っているんだな。
伊丹の黒字で関空の利子補給している、とかいうバカもおるし。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 19:09:50

>>517
バカはおまえだよ

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 19:31:25

>>518

説明とソース出せや

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 19:34:16

うんこぷりぷり

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 19:47:35

>>521
おもしろい、君は人気者だね

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:54:52

>>518
泉州の肉体労働者ですか？　痛いね～

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:54:54

>>517
＞どこの県のことを言ってるんだ？
まぁ、この２つを読み比べるんだな。
　ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11104/capital/kino02.htm
　ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/ascity.htm
軌道交通と自動車交通との比較考量すらまともに出来ない連中の出した首都機能移転の経済効果など、到底信用できない。
「伊丹の方が便利な所なら、新幹線に流れてくれて結構」というなら、鉄道のエネルギー効率はよく理解してるだろう。

＞東京一極集中を見直すことの方が重要に決まってるだろうが。
関空一極集中を目指す人間に言われたくねえな。
選択と集中のメリットが分かっているなら、東京一極集中のメリットも分かろうものだが。
それとも、こんなところでダブルスタンダードか？

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 23:14:57

>伊丹の黒字で関空の利子補給している、とかいうバカもおるし
そんなバカ伊丹厨がいるのか
関空厨がバカな伊丹厨のふりしてかきこんでるかﾓﾅｰ
工作員が多いから気をつけないﾄﾅｰ

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 23:22:32

>>525
>伊丹の黒字で関空の利子補給している、とかいうバカもおるし

直接、黒字の空港から赤字の空港に資金を融通しているわけではないが、
黒字をいったん空港整備特別会計にいれて、赤字空港に回している。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 23:57:09

>>525
まだわからないの？　低脳すぎるよ
526の言い分が正しいのだが、「馬鹿」とかじゃなくちゃんと反論しろよ
日本語出来るんだろ？
なんの予算を補助しているのかお前の妄想を書けよ

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 00:06:59

関空の沈下は２期工事の影響で沈下速度が増しています。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 01:33:18

>>525
> 直接、黒字の空港から赤字の空港に資金を融通しているわけではないが、
> 黒字をいったん空港整備特別会計にいれて、赤字空港に回している。

それと同じ理屈で、伊丹売却で国庫に入れた売却益を
関空という赤字空港に回してもいいと思うけどね。それくらい
しないと関空の赤字はどうにもなら無いし。

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 02:10:21

>>529

毎日、きっちり日銭を稼いでいる伊丹を売りはらうのは、金の卵をうむ
ニワトリを殺すこと。そんな政策は愚か者の政策。

郵政民営化も金の卵を産むニワトリを殺すことなんだけどね。

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 03:55:58

伊丹を売れば空港整備特別会計に繰り入れられます。
名古屋などもそうなっています。
空港特会、関空に対してお金を出す事は
当然可能。

それから関空売れば債権者に返還できて云々ですが、
関空の場合、負債が多過ぎてとても売っても返済できません。
とりあえず借金は全て即座に返す必要などないのですから、
とにかく黒字化しないと。

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 04:00:57

>>530
伊丹の収支が黒でも関空がそれを上回る赤字を出してそこに
国費をつぎ込んでいたら意味がないわけで。
両方トータルで収支が改善するようにすべきだというのは
小学生でもわかるよね？
何？赤字の関空は廃止して伊丹だけでいい？
お子様は早く寝ようね。

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 04:08:13

俺は関東人だが、別に東京が首都でなくても構わんが、
遷都には反対だね。金があればやるのも悪くないと思う。
が、今、国の財政ボロボロだろ？
結局今やっている事は、少しでもきりつめようと
いうことをやっている。
地方で自治体の合併が相次いでいるのも
もう国の金で地方を支えられない時代になってきたということ。
一極集中の流れを変える為に遷都なんてのは
隣の国の政府も打ち出しているが、
全く国民の支持を得られていない。

むしろ遷都より地方分権を奨めるべきだろう。
この事に関しては小泉政権もさっぱり進展が
ないようだけど重要な事だ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 04:16:10

>>530
つーかさ、伊丹が現状黒だとしても、過去にどれだけ騒音対策費を
つんで赤字を重ねてきたと思ってるんだよ。累積で計算してみれば
大赤もいいところ。それから今の黒字の金額と土地を売って得られる
金額を比較してみたら、黒字なんて売却額の１％以下だろ。関空の赤字の事を考慮から外してすら、伊丹売って国債を返した方が財政面からはマシなんだよ。
要するにまず伊丹ありきで考えるから言っている事が
全部おかしくなるんだよな。
そういう立場を取り払って考えてみろよ。

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 04:29:26

空港は金儲けをしなければいけないのか？
道路は金儲けをしなければいけないのか？

お前ら、カネ、カネ、カネって言い過ぎなんだよ。

税金を注ぎ込んでも、それに見合うだけのリターンがあれば、
公共事業は成功なんだよ。

関空は民活なんて無謀なことをしたから大赤字が目だつけど、
規模の違いこそあれ、地方空港なんて皆、赤字だよ。
それでも空港が無いよりはあるほうが日本国民の利益になると
信じて頑張っているんだよ。

楽観的な俺だけど、神戸空港だけは擁護できない。

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 05:16:33

>>535
と同感
実際、今の航空需要を考えると伊丹をなくしてしまうと関空だけでまかなえる訳もなく
関空の第２滑走路出来ても、神戸空港との空域かからそんなに処理能力が上がる
訳ではなく、神戸使えば、関空止めて、関空使えば神戸止めるって単線の鉄道みたい
伊丹なくして喜ぶのはＪＲだから．．．案外国交小のＪＲ派の役人が画策しててりして
国鉄潰したくらいだから、空港あぼーんくらい簡単なのかな。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 05:24:54

現時点で空港の採算だけを考えると、日本で残るのは羽田だけ。
もう一つ残るとしても成田。

カネ、カネと連呼する奴は、羽田と成田の間だけで飛行機を飛ばして、
何かうれしいことでもあるのか？

地方空港の存在があって、はじめて、羽田の黒字があるんだよ。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 05:41:19

>>535-537
明らかに関西に3空港・5本の滑走路はオーバースペックだろ。
しかも、そのオーバースペックのせいで莫大な赤字が累積している。
だったら、金のなるところから潰して少しでも回収したいと考えるのが
大所高所からの自然な考えになるんだがな。

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 06:09:46

>>538
実際伊丹潰しても関空救済にはならんＪＲ喜ぶだけ
伊丹の土地売って関空救済しても、伊丹－羽田路線廃止でエアラインは体力落ちて
関空減便、そのうち赤字に逆戻り

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 06:32:35

>>539
JRが喜ぼうが喜ぶまいが関係ない。
まさか伊丹を利用していた客全てがJRに流れるとでも
思っているわけでは無いだろうな？関西3空港によって
生み出される借金が少しでも減り、関空の赤字幅が
少しでも減るのならそれが最善。それにしても、頭の
悪い伊丹厨は代案を出す能力というのは、全く無いようだな。

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 07:35:08

＞539
エアーラインに有利なような誘導だな。
馬鹿？

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 08:50:25

正直、伊丹は羽田線と福岡線だけでいいと思う。
伊丹意外は絶対に使わんとか言っても、本当に沖縄まで泳いで行くやつはいないと思う。

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 09:23:09

>>533
遷都という言い方はやめよう。
複数意味があるからさ。

首都移転も遷都。
都移転も遷都。

>>542
そうだね。
あと札幌と那覇があれば伊丹はそれでいい。

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 09:27:17

>>524
東京一極集中と関空一極集中は別物だろ。

関空の場合は、もともと廃止予定だった伊丹を勝手な地域エゴで残したのが大問題だし、
神戸空港はどうみたって不必要だというのがあるだろ。
関空にしたって伊丹の増便不可・騒音問題がなければ作る必要はなかったが、それらの問題で建設したんだろ。
関空建設はまず、伊丹の廃止ありきだったんだから、そう考えて何が悪い。

東京一極集中の是正は日本の国全体のことだろ。
東京の場合と関空の場合とを同一視して考えるなんてこと自体が
間違ってるね、全然別なことを一緒にして話をこじつけるな。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 09:27:46

>>538
>明らかに関西に3空港・5本の滑走路はオーバースペックだろ。
>しかも、そのオーバースペックのせいで莫大な赤字が累積している。
>だったら、金のなるところから潰して少しでも回収したいと考えるのが
>大所高所からの自然な考えになるんだがな。
不便なところから潰すとか、利用者の反対の小さいところから潰すと
考えるのも自然な考えだがな。

546 ：空港にはちっとも関係ないが：04/09/11 09:32:40

>>544の続き

なぜ東京一極集中が起こったのか、それはあらゆる業界に
全国団体を作らせ東京に本部を置かせるということから
起こったことだろ。

何か東京に会社が多いから東京に集中してた方が取引などの
契約上、都合がいいからとか、東京に情報が集まるからだとか
いうが、そんなことよりも各省庁と絡みの問題の方が大きいだろ。

だからこそ首都移転にしたって、それらの許認可の問題や
官僚支配の構図の是正のために、各自治体に許認可の権限や
税制を国から地方へ移そうとしたり、新首都も東京の二の舞に
ならないように小さな政府にしようとしてるんだろう。

東京一極集中のメリットなんて東京以外ないだろ。
地方に金をばらまいてやってるなんて言うなよ。
一極集中のおかげで東京に企業や金が集まってるんだから、
一極集中がなければ、今ほど東京に人・物・金が集まってないんだからな。
むしろそれらのおかげで東京が繁栄したんだろう。
集まってきたものを自分たちの物だなんて考えはするなよ。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 09:39:11

質問ですが（既出でしたらすみません）、
先月、来年度より伊丹にＢ７４７クラスの大型機乗り入れ禁止が発表されましたが、
空港の地元（豊中市・伊丹市）自治体はこれを歓迎しているのでしょうか？

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 11:42:37

スレの流れに関係なく質問する
教えてくんがいるな。ｗ

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 12:06:55

>>546
言い方はどうかと思うが、おおむね同意。
日本＝東京≠その他地域
になってるからな。

東京のおかげで日本が腐っていくような感じ。

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 12:29:10

>>547
地元は反対している。

ただ、騒音問題を持ち出されると反対できないのと、
今回の国交省の動きは関空２期の予算確保のためのスタンドプレーで、
そのうちきっと骨抜きになるだろう、ってことで
しぶしぶ認めた。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 12:36:31

で、騒音なんだけど、これって、ガイシュツ？
ttp://mbs.jp/voice/special/200409/0903_1.html

国が伊丹空港の周辺自治体に示した１枚の資料。
４年前に比べて騒音は平均でわずか１ポイントしか増えていない。
最も増えたのが伊丹市の岩屋地区で３ポイント増加。
だが、この数字には少々裏があった。
対決取材班は早速、測定現場付近に向かってみたのだが…
<近所の人>
「あんまり（騒音は）変わらないと思いますけどね」
「言われてみればというぐらいの感じかな」
うん、騒音は以前とあまり変わっていないようだ。
では、何が変わったのか？
なんと、４年前の測定時には隣にあった倉庫が、なくなったのだという。
方角はちょうど空港側、つまりここは単に、空港との間にあった壁が
なくなったことで、数値が上がっていただけだったのだ。
しかもデータには、天気や風向きなど、気象条件は一切考慮されていない！

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 12:59:52

妄想はやめろって、伊丹を売却してそれを他の空港に使えるって何を根拠に言ってんの？
国民共有の財産を自由に一省庁が使えるって言うなら、ソースを出せって

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 14:17:44

>>552
関空厨が「使える可能性がないともいえない」→「使える」と脳内変換してるだけの話だろ

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 15:54:31

>>552
だから空港を売却した金は空港整備特別会計に入るようになっていて、
これは空港のためにしか使えない金なわけ。
他の省庁が他の目的に使うことはできない。

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:00:02

>>545
何度も言ってるが、関空２期ができれば伊丹を潰しても
需要に対応できるが、逆はなりたたんのだよ。
従って神戸を格上げして莫大な金をつぎ込んで
拡張しなければならん。
だから関空つぶして伊丹存続っていうのはそもそも
不可能なわけ。
俺も関空をなんで神戸の所に作らなかったのだろうと思うし、
伊丹の周りの土地を全部タダで強制収容できたらいいだろうと
思うがそれは不可能だろ。仕方ないんだよ。

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:08:51

>>535
あんたの言っている事も一理ある。
空港がなければどうにも立ちいかない地域だってある。
赤字だから即潰せとは言っておらん。

が、国の財政の問題はおれたちの子供の世代にかぶってくるんだぜ。
大阪府だって破産寸前だろ？
伊丹がなくなったら関西はおしまいなのか？
自分の家からほんのちょっと遠くなるとかその程度の話だろ？
そんな不便さは東京の多摩地区とか神奈川の西部の人間にとっては
日常茶飯事なんだが。

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:15:32

>>546
あなたの言っている事には基本的に殆ど賛成だし、
省庁移転もよろしかろう。
が、今巨費をかけて首都機能移転というのは現実的ではない。
やるとしたら少しずつやるという事になるだろう。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:37:41

＞555
馬鹿かよ
伊丹は新幹線で代替可能

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:38:50

伊丹は廃止

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:43:23

>>558
もちつけ

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:23:10

>>554
>>空港を売却した金は空港整備特別会計に入るようになっていて、
>>これは空港のためにしか使えない金なわけ。

　妄想はやめろって言ってんだろ
　国有地は財務省の管理で払い下げによって得た金は国の歳入に入るんだよ
　「空港だけ特別だ」って言うならソースを出せよ馬鹿

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:40:25

>>561
そんなのどうにでもできるよ、
伊丹を関空会社に統合すればいいだけ。
頭わるいね。
役人には絶対なれないタイプ。
規則を作る立場にない下級労働者、小市民の発想だね。

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:46:17

>>562
言うは易し（以下略）
そんなに簡単にできるなら、成田の全体工事も規則をつくるだけで
すぐに完成できるだろうが。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:54:25

>>562
統合したとして、その効果は？
まさか何のプランも無く、なんとなくで妄想書いたのか？（ｗ

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:55:30

>563
成田ニ期とは、まったく違うだろ。
関係ない事案を出してくるトンチンカンな高卒だろ。ｗ

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:59:55

>564
10レスくら読め
あほ

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:01:16

伊丹の土地売却代金を関空の会計に入れる方法を
言ったまでだろ。
もう、脊髄反射のアホばっかりだな。

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:11:47

>>567
はぁ？
方法なんて書いたか？　妄想を書いただけだろ（ｗ

>>566
お前、伊丹の累積負債を知らないのか？　伊丹の負債を無視して関空の負債に当てれる訳ねーだろ
心底馬鹿だよな（ｗ

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:17:34

>>568
伊丹空港の累積負債などというものはない。

民営化された空港以外は、空港別の財務諸表は存在しない。少なくとも公表されていない。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:43:07

公社ですらない国営空港に負債もくそもあるか。国道に負債があるなんて考えもしないだろ。だからといって国債残高が積みあがってるというのは言うなよ。

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:47:04

>>570
なら旧国鉄にも国営だから負債は無かったってか（ｗ

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:52:31

>>571
あえて国鉄と比較したいのなら、空港整備特別会計と国鉄を比較しろ。

それに負債などど素人丸出しの用語をつかわずに、債務という単語を覚えろ。

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 19:58:19

>>572
へぇ、お前プロなの？（ｗ
何のプロ？

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 20:12:57

1999年の古い資料だが、伊丹空港は収入より環境対策費の方が多かった。
黒字は新千歳、名古屋、長崎、宮崎、鹿児島だけ。羽田は載っていない。

しかし2003年度には、伊丹の着陸料収入は94億円から140億円に増え、
環境対策費は131億円から73億円に激減したので、伊丹は黒字になった。

ttp://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-19/pdf/02_01_3.pdf (単位：百万円)
収入
着陸料等 9,421
土地建物貸付料　1,404
計　 10,824
支出
空港等維持運営費　 2,990
減価償却費　 1,130
環境対策費　 13,069
借入金利子　 0
計　 17,189

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html
03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられ
てきたが、ここ数年は事業費が大幅に減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており、
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 20:31:27

国鉄にしろ、道路公団にしろ、経営破綻の原因は借入れ金利なのになぜ関空は、
すでに１兆円を借入れ、新たに６０００億もの有利子負債を抱え込むのか？
今でも金利が黒字の１/３に達しているのに・・・
健全化を目指すなら最低でも倍の黒字が必要になる
んなもん、誰が考えても無理だろ

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 20:57:59

>>550
骨抜きなんてあり得ない
強化あるのみ

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 21:39:56

この辺の議論に熱中してる奴は、国土交通省の交通政策審議会＞航空分科会＞
空港整備部会の資料とか見てるのかね？

pdfで公開されてるから、一度見てから議論した方がいいと思うよ。

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 21:40:35

>>556
>伊丹がなくなったら関西はおしまいなのか？
それを言ったら関空がなくなっても関西はおしまいじゃないし、
伊丹と関空の両方が残っても関西はおしまいじゃない。さすが
に伊丹と関空両方がなくなったら関西はおしまいだが。

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 22:13:48

>>578
でも、ある意味「両方残ったらおしまい」かも知れないけど。

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 22:45:25

伊丹跡の再利用が成功すれば、益々府北が繁栄するね
大阪駅周辺は成功と言えるかな？

府南ではりんくう以外の開発計画ってあったっけ？

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 23:00:13

>>580
伊丹をあぼーんしてしまえば、航空法の高さ制限や騒音もなくなる。
だから梅田に高層ビルをガンガン作れる→梅田の再開発も可能。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 23:14:35

>>581
梅田に航空法の高さ制限ギリギリのビルなんてほとんどないんだが
無駄に高層ビルを建てても空室だらけになるのは目に見えている
WTCの二の舞はごめんだぞ

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 23:16:31

>>580
大阪府南部に開発余地なんてないだろ
需要もないけどｗ
あの辺は田舎のくせに権利関係がぐちゃぐちゃでまともな開発などできっこない

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 01:18:16

>>577
詳しいつもりなんだ（ｗ
じゃあ、空港整備特別会計のその他の内訳を言ってみそ

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 01:22:51

>>581
梅田貨物駅跡地にオフィスビルを林立させると、
淀屋橋から本町までの御堂筋沿いのテナントを全て吸収してしまう
と、何かで見た記憶が。

バブルが関西でだけ再燃するならともかく、
航空法の規制が問題になるような高層ビルを建てようなんて
計画を立てる馬鹿はいないと思われ。

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 02:13:32

りんくうタウン狂走曲
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

1990年11月の正式決定時に地上100m以上の超高層ビル計画は最低でも11本ありました。
それにゲートタワー２本を加えると13本になり梅田周辺を超える超高層ビル街が誕生する予定でした。

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 05:14:17

>>576
おなじみ。関空厨の条件反射。

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 06:57:14

俺は京都人だから、東京への出張はほとんど新幹線。ただ土曜の朝
戻ってくるとき、天気なんかが良かったりすると、シャトル回数券
で、羽田、伊丹便を使うことがある。遊覧飛行気分で結構、楽しい。
ＪＲ倒壊のサービスを向上させるため、羽田-伊丹便は
残してほしい。伊丹がなくなると、東京-大阪の移動はＪＲの
独占状態になる。エクスプレス予約の割引もなくなる予感が
する。

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 07:15:53

＞588
そんな個人的理由で伊丹存続って、馬鹿ですか？
公開の掲示板で書くべきことじゃないだろ。
日記かなにかに書いとけ。
これだから、京都人は、、、
もっと公共の観点から判断すべきだろ。

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 08:24:23

>>581
梅田の地盤沈下の問題を知らないのか？

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 10:26:33

>>589
東京、大阪間の移動手段で競争原理が働かなければ、大勢の人に
とっても不利益になると思う。
この１０年間で、出張者にとっては、シャトルができたり
特割ができたり、エクスプレス予約ができたりと、とても便利に
なったし、運賃も安くなった。飛行機と新幹線が競争したおかげだ。
飛行機のシェアは、この１０年で、１０％から３０％に
なった。伊丹がなくなると飛行機のシェアは多分、３％ぐらいに
激減する。というか、東京-大阪間の航空機輸送は壊滅する。
そうすると新幹線は自由に値上げができるから、利用者にとっては
とてもよくない結果になると思う。

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 10:54:38

京都人が性格クソというのは
昔からの常識です。

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 12:02:37

>>592
特定の地域を誹謗中傷してはいかん、人間性を問われるぞ。
しかし、京都人の性格が悪いのは昔から俺も知っている。
口に出しては言わんが。

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 13:33:23

＞591
そんな
細かいことはどうでもいい
なら、別スレでやれよ
アホ

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 14:06:52

>>592
俺は泉州人より、マシだと思うが。

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 15:36:46

>>588
>>591
競争原理もいいが伊丹を利用するなら
それに見合う騒音対策費と関空の建設費を負担してもらおうか

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 15:44:52

>>595
泉州人はそれほどまでにクソなのか!?

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 16:58:42

>>596
ただでさえ、関東から関西に恵んでやってるのに、なぜ、その上、
利用者が金を負担する必要があるんだ。お前たちは乞食か。
だいたい、関空の二期なんて、くだらん工事やめろ。

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 17:08:04

>>597
５９６を読めば、いかに泉州人が糞か、よくわかるね。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 18:13:09

６００

601 ：597：04/09/12 18:14:23

>>599
なるほど納得...

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 18:16:28

>>577

ありがとう。かなり参考になった。リンク貼っておきます。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutusin.html

審議会での議論は２年前のものだけれども、基本的には国交省サイドの
意志の通り進んでいるように思う。

603 ：国交省航空局次長発言１：04/09/12 18:23:15

先ほども○○委員から問題点の追加の御指摘をいただきました。まさしく全体最適とい
う議論を考えていったときに、東京－大阪のような路線をわざわざ空港利用制約のある羽
田の発着枠を相当程度つぎ込んで、政策的に、意図的に空港に有利な競争環境を整備しつ
つ、空港路線を維持するということが、マーケットメカニズムというか、全体最適のうち
で本当にいいものかどうかというような問題意識も当然論点の中にはなければいけないん
だろうと思います。
ただ、私ども全体として、今の御時世でというわけではないのですが、全体として我々
モード間の競争を考える際に、今申し上げましたようなデマンドコントロールというか、
需要をどうマネジメントしていくかという発想に至る前に、もう１つマーケットメカニズ
ムを機能させるにしても、本当にイコールフッティングかどうかという部分の検証という
のもひとつやっていった上で、そこの中でマーケットメカニズムでどっちが選択されるか
というのが、ある意味で部分的な最適解のうちの１つ。さらにそれを外部経済まで入れて、
全体最適をどう考えるかといったときに、デマンドマネジメントというか、そちらの政策
判断というのがもう１つ入ってくるのかなというふうに思っておりまして、そういう意味
で申し上げますと、単に現在の制度を前提にして本当にイコールフッティングかどうかと
いう部分について、実は、例えば新幹線も名古屋の周辺では騒音対策の観点からスピード
を落としたり、高い経費を払って新型車両を入れたりというようなことで、騒音対策で相
当程度コストもかけ、全体としての努力もしているわけですね。

604 ：国交省航空局次長発言２：04/09/12 18:24:04

一方で、ある意味で、仮に負担をせずに、伊丹の環境対策というのを、受益と負担との
関係を超えた環境対策というのを、例えば国なり、地方公共団体にお任せして、伊丹の空
港を利用していくというのは、そこでマーケットメカニズムで競争力が高いからというの
が果たしてそれが正当な選択なのかという部分の判断というのも少し私どもとしてはやっ
ていかなければいけないのではないかなと。
一方で、その上でやはり航空の方が十分競争力があるんだというのであれば、それはそ
れで最適解のうちの１つなのかなというふうに実は思っておりまして、若干書きっ放しと
いうか、さらりと書いているので、他の輸送モードとの競争環境がどうなるかということ
を考えなければいけないというのは、新幹線に負けないようにしなければいけないという
ニュアンスではなくて、まさしくそういう意味でのイコールフッティングの上でどこまで
がイコールフッティングとして航空サイドの負担として合理的かということを考えなけれ
ばいけない。そういうニュアンスだというふうに私どもとしては思っています。
ですから、今回本当にきちんと負担していただいた結果、東京－大阪が新幹線に航空が
負けるんだというのであれば、まさしく経済合理性からいけば新幹線に乗っていただくと
いうのが国民の選択というか、マーケットの選択の結果なのではないかというふうに思っ
ていますので、それを政策的にどうこうするということを我々は判断基準で考えているわ
けではない。
済みません、長々と。

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 18:26:47

●委員
資料１－３の１ページの上から３つ目の、ほかの考慮すべき観点はないのかという、こ
こについてと一番上についてと２つ申し上げたいと思いますが、ヒアリングをして非常に
意外に思ったのは、皆さんが、マーケットメカニズムで自由に選ぶことがいいんだと、そ
れに全く疑いを持っておられないような御発言がそれぞれ強かったような気がいたしまし
た。私からは、少なくともヨーロッパを中心にして、京都議定書のああいう動きの中で、
ロードプライシングだとか価格によるモード転換というのはそちらが常識であって、何で
もかんでも自由にしたらいいというのは常識ではないということを申し上げています。
それで、基本的に、例えば東京と大阪間とか、大阪と福岡間、つまり新幹線が大変便利
なところで、無理やりに飛行機の客を新幹線に移すというのは決していい方法ではなくて、
ある一定の競争があって初めていろんなサービス改善も行われますから、それを否定する
ものではないのですが、しかしながら、だからといって全く手をつけてはいけないかとい
うと、そうではないだろう。ヨーロッパでも高速鉄道を空港にアクセスさせるようなやり
方をとってみたり、自動車と鉄道の公共交通の間の政策的なてこ入れというのはあるわけ
でございますから、羽田の容量が足りない、伊丹の容量が足りない、新幹線がある。
だけど、どんどん飛行機のシェアはふえているわけでございまして、それをずっと放置してお
いて、そういうことがトータルとして適正なのか、あるいは環境上、つまり騒音ではない
ＣＯ２を中心にするような環境上どうなのか、こういう議論が当然あるのではないかと思
います。

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 18:47:35

なんで、役人って、わざと、わかりにくく、しゃべるんだろうね。
デマンドマネジメント、イコールフッティングとか
一般的な用語じゃないよね。

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 19:07:51

大阪国際空港の国際は看板だけで、伊丹には国際便は飛んでこないと思っていた。
しかし伊丹の国際線の乗降客・貨物取扱量は共にゼロにもかかわらず、国際便の着陸
が平成12年3回　13年3回　14年１回あった報告されている。
以上国土交通省航空局HP全国空港配置図大阪国際空港より
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/036oosakakokusai.pdf
肩身の狭い思いをしていた伊丹厨がこれを知ったら泣いて喜ぶだろうな。

乗客ゼロ、貨物ゼロの国際便がなぜ今でも伊丹に着陸しているのか?
考えられるのはこんな事か・・・
①機長が伊丹を関空と間違えて着陸させてしまった。しかし乗客を降ろす
ことは管制官に認められず、機体を関空に移動してから乗客を降ろした。
機長の単なるミス。年に一二度はあるらしい。
②国際線機長より伊丹への着陸要請に対し管制官はこれを拒否し
関空への着陸を指示。
しかしこの機長より「伊丹は国際空港なのに着陸を許可しないのはおかしい」
と強い抗議を受けたため、管制官は着陸を許可してしまった。
伊丹では元の国際線用ターミナルビル部分は国内線用に転用済みで、
また出入国審査官もいない。
そこで仕方なく乗客全員を入国審査等なしで入国させた。
伊丹空港は国土交通省に対し乗客はいなかったことにして報告している。

608 ：607：04/09/12 19:11:09

>>607続き
伊丹では元の国際線用ターミナルビル部分は国内線用に転用済みで、
また出入国審査官もいない。
そこで仕方なく乗客全員を入国審査等なしで入国させた。
伊丹空港は国土交通省に対し乗客はいなかったことにして報告している。

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 19:41:22

おととしカンタスで関空に降りた時に乗務員が「Osaka International Airport」とアナウンスしてたな。
いつになってもＫＩＸは無名なんだねぇ

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 20:12:34

九州新幹線の状況は伊丹や関空も見習うところがあるのではないか？
博多～鹿児島が３時間４０分から２時間１０分へと１時間３０分短縮された。
それでも、４０～５５分の航空機が早いことには変わらないが、結果は
鉄道が在来線に比べて２００％、航空が５４～７０％となった。
２倍と１/２、もちろん、いろんな意見があるだろう。
航空擁護としては、新しい乗り物に一度乗って見たかっただけなどが考えられる。
ただ、今は部分開業であり、全線開通となれば１時間２０分に大幅短縮される。
現在、３０分間隔の運転が増発されるのも間違いないだろう。
そうなれば福岡～鹿児島間の航空需要が減るのは間違いないだろう。
鹿児島空港の赤字の増加の補填や福岡の本数減少による利用者減少が、航空予算に影響し、
伊丹＆関空も多少の影響が出るだろう。
　伊丹が無くなればその需要がどこに行くのか、関空に行かない場合に他の影響は無いのか？
　航空だけでなく、鉄道や自動車も考えるべきではないだろうか？
　新幹線利用者が今より増せば、ビジネスの中心は益々、府北へ行くだろうし、中央新幹線計画の開始につながるかもしれない

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 20:37:04

>>610
＞新幹線利用者が今より増せば、ビジネスの中心は益々、府北へ行くだろうし、中央新幹線計画の開始につながるかもしれない
これのどこが問題なわけ？
泉州なんてもともと国土軸上に乗っていないのに無理したツケがきただけのこと
あと中央新幹線で東京、名古屋とより近くなれば関西の発展に貢献する

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 20:52:07

>607
>乗客ゼロ、貨物ゼロの国際便がなぜ今でも伊丹に着陸しているのか?
>考えられるのはこんな事か・・・

妄想も酷いな。単に関空が悪天候の時にダイバートしているだけ。
伊丹での入出国はなし。伊丹―関空は国際線扱い。

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:29:08

>>598
大体国庫の金は東京のものと考えることが高慢不遜

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:30:33

>>609
国際的に見て関空行きは大阪行き

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:50:46

>>607
アホ…。

１、２、問題外。

とは言っても正解は知らない。
だれか教えてけろ。
予想：ＷＸによるＫＩＸからのダイバート、それもＪＡＬ、ＡＮＡ。

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:54:52

おっと612でコメントありましたね、失礼。615

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 23:05:13

>>607, >>612, >>615
>伊丹の国際線の乗降客・貨物取扱量は共にゼロにもかかわらず、
>国際便の着陸が平成12年3回　13年3回　14年１回あった報告されている。

ダイバートが年に1回とか3回とか少なすぎないか？

外国からの国賓などの特別機では？

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 23:22:30

天候理由ダイバートって関空→伊丹ばっかだよね
伊丹に相当助けられてるね

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 23:38:39

この前の台風でＡＮＡがずいぶん関空からダイバートしてた。
確信犯だな、きっと。
お客さん大喜び、半数以上、きっと。

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 23:51:34

>619
ＫＩＸからダイバードしかしＩＴＭでＧＡ
最終的にどこに下りたのかな？

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:17:38

伊丹利用者の騒音対策費と関空の建設費負担には
真正面から答えようとしないエアライン関係者

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:21:49

だってユーザーなんだもん

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:35:40

>>614
いかなる角度から見ても関空は地獄逝き

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:41:17

>>622
伊丹が便利で仕方ないユーザーだったら
別に伊丹利用の度に騒音対策費と関空建設費負担させられても
文句いわずありがたく仰せに従うよな
タダで便利は買えないしなあ

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:42:10

>>621
関空の高額着陸料と伊丹の割増し着陸料という形できちんと負担しとるだろうが。
航空会社は2空港制による高コスト体質を文句を言いつつ是認してる節があるが、
伊丹存続を前提として進められた無謀な2期工事には批判的は当然だ。

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:43:28

だって国の一種空港なんだもん

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:56:46

>>625
何度も言ってるが伊丹だけ割増されてるわけではないし
伊丹の利用者は関空の建設費はまだ負担していない
着陸料転嫁でなく伊丹便に特別料金掛けるか
国際線みたいに通関徴収しないと
便利の対価を払ってるという実感がないだろう、利用者も

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 01:26:55

>>627
何度言ってもデマを蒸し返す奴がいると思ってたが、お前だったのか。
騒音対策費の伊丹と新滑走路建設を控えてる羽田だけ特別に値上げしたんだよ。
航空会社が間に入って利用者には見えなくなっちゃってるけどな。

◆国内空港・着陸料値上げ

国土交通省は、来年度から国内空港の着陸料を値上げする方針をまとめた。
値上げ額は全体で80億円と見込まれ、大阪(伊丹)空港発着便と、
羽田－地方空港間の便が対象となる。値上げ実施後、航空各社は運賃への転嫁を検討。

http://www.melma.com/mag/85/m00026885/a00000104.html

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 01:35:24

>>557
残念ながら、将来的にも首都機能移転のコストに日本の財政は耐えきれないよ。
精々東京都市圏内での分散が精一杯で、それ以上の遠距離への移転は無理。
政策として東京一極集中が間違っていたというのは一つの説だが、今更どうこう出来るものでもない。
それとも、東京に投資している海外企業全部にそれぞれの移転コストを押し付けるのか？

海外企業の東京一極集中化は、必ずしも政策だけの問題ではないんだが。
中心・半周辺・周辺の都市間階層化は、東京に限らず世界中にある事。
その東京ですら、現在は中心から半周辺・周辺へと地位を下げつつある。
ましてや、今からその東京を分散させようとなれば、いよいよ日本の地位低下が急加速するばかり。
まぁ、日本が中心である事を放棄して、全面的に平等に周辺地域化を目指すんなら話は別だが。

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 02:00:48

>>629

東京に政治経済全てを一極集中しなければ日本の地位低下が進むという
のは少し乱暴すぎる議論ではないだろうか。

アメリカ、ドイツ、中国が地位低下しているか、よく考えてみよう。

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 02:23:28

東京に人口が集中する利点って何だ？

通勤時間が片道2時間かかるから、電車の中で吊革につかまって
熟睡できることか？

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 03:21:18

片道２時間って「どこから」「どこまで」通勤すんだろ？
それに、たとえば東京の中心地から２時間のところに住んでて一局集中？
意味わかんねえ～
煽るのもいいけどもっと現実を知ろうね、しおたいくん。

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 03:34:31

>>631は一度も働いたことがない引き籠もりなんだよ。
そんなイジメたるなや。

ちなみに首都圏の平均通勤時間は57.5分だそうな。
通勤に二時間なあ・・・。
埼玉の山奥か？

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 06:05:51

伊丹は、徐々に縮小していくべきだろうが、神戸をもし、このまま造るつもり
なら、関空二期は、いらないな。それより、大阪は、淀川や大和川の橋の
ところで渋滞するから、橋を増やした方が、はるかに有意義。
東京や名古屋から、クレクレ関西に、金をこれ以上、恵んでやる
必要はない。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 07:27:54

関西人はクレクレいうけど他人にはあげない。
旅行に行っても会社にはお土産買ってこない。
他所の人が持ってきたお土産はバクバク喰ってしまう。
この性格なんとかならんの!?

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 07:55:51

>>624
伊丹利用で騒音対策費負担は分かるが、なんで関空建設費を負担せないかんのだ？

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 08:30:35

そりゃそうだ。
関空の建設費は国民全員で負担すべき事。

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 08:38:29

泉州人と紀州人だけでいいよ

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 08:45:03

>>637
いや、事実として１９９４年に伊丹が残った以上は、２期建設費は全額地元負担、１期事業費も国が大阪から返してもらわんとな。
「住民環境のために」と１兆円も払わされた関西以外の国民が納得しないだろうよ。

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 09:56:51

>>629
スレ違いなのは明らかだが、まじめに考えると、
東京一極集中は失敗で、早急に改めるべきものだと思う。
そもそも東京には別に魅力があるわけではなくて、
官僚を始めあらゆる機能が集中しているから企業も人材も東京に行くしかない。
本当ならば誰もあんなところに行きたくないはずだよ。
また、競争力のない地方が指摘されているがそれは歴史的な事情等があって
一概に非難されるべきものではなく、政府が責任持って格差を是正するべきものだろう。
首都機能移転先としては涼しい東北北海道に決まり。
正直気温30度以上になる地域は仕事する地域じゃない。
東京の人たちが、地方は俺たちの税金無駄遣いしている！っていいながら
あの窮屈な街で非人間的な生活をしているのは滑稽で笑える。愚か者の極みだね。

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 10:13:03

>>639
趣旨は理解するが大阪になんでもかんでも押しつけるなｗ
そもそも伊丹と言うのは大阪の地名では無い
大阪国際空港（伊丹）と言うのは　兵庫県伊丹市　にある空港で
税収も騒音対策費も兵庫県側にかなり流れ込んでいる
大阪にあるのは駐車場とターミナルビルだけ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/26/28.814&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/46/51.139

大阪には伊丹もあるし関空もあると言うが、実際には関空しか無いし(八尾もあるが）
対する兵庫県は伊丹の他に元祖無駄空港但馬に当初関空を作ろうとした場所に
今、神戸空港を作ってるんだぞｗ
関西の航空事情を無茶苦茶にしているのは大阪ではなく「兵庫県」＆「神戸市」
そりゃ大阪だって美味しいこともあるだろうが、この手の問題を冷静に考えたら
大阪って「被害者」だと思うのだがｗ　

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 10:19:10

>>640
少しスレの趣旨に近いレスをすると、
大阪のほうが暑いしゴミゴミしていると思うがな。

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 11:06:38

というか東京一極集中は時代に合わなくなってきてるんでしょう。
かつて右肩上がりの経済成長だった時代は、
東京栄えれば日本が栄える、でよかったが、
逆に経済が右肩下がりの時には
東京衰退すれば日本が衰退する、になってしまう。
ここは首都機能移転で景気回復、時代転換を行うべき。
これは堺屋太一も言っていること。
残念ながら東京は日本の中心としてはあまりにも力不足だったんでしょう。
これは今の東京の惨状が何よりも雄弁に物語っている。

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 12:42:28

>>640
田舎物のﾄｰﾎｸﾞ人か蝦夷地のカスのレスなんてなんの価値ももたんな
日本の中心である太平洋ベルトの人間は冬の間は雪に閉ざされるような土地は仕事する地域じゃないと思っているよ
東京中心でも日本の重心は東寄りだってのにさらにそこから北東にするなんてバカげている

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 15:37:03

>>644
俺は東京の人間だが暑いの嫌いなんで640の意見は率直に
同意できるがな。
というか正直自分が官僚じゃないから、
別に北海道に首都移転したから嬉しいとかいう
もんでもないが。

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 15:40:36

現時点での仮想敵国が西にいるんだから、首都が東にあるのは合理的。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 15:51:34

au、穴、大阪

１位に対する嫉妬だけで生きる

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 15:58:59

DoCoMo,JAL,関空

国にタカって生き延びる

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 16:00:50

>>646
＞現時点での仮想敵国
大阪民国でつか？

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 16:04:02

何か対応が最後だけ変なんだが。

やりなおし。

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 16:40:37

>>646
＞現時点での仮想敵国
大阪民国でつね？

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 16:52:03

大阪民国なんてのを承認するのは北朝鮮、韓国ぐらいだろ
国ですらないものに仮想敵国などというのはおかしい

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 17:07:04

だから仮想敵国なんでは？
現実に国だったらリアルに敵国ｗ

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 17:32:03

おまいらの頭の悪さがよくわかるスレだな。
馬鹿ってこういう思考するのかって感心するよ。

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 17:36:55

本当にある時間になるとスレの内容が低レベルになるなｗ

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 18:07:25

>>654-655
レベルの低いジエーン！

657 ：レ　イ　プ　魔　桑　田　秀　延　（３６）：04/09/13 19:08:50

>656
死ね

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 19:10:07

>>657
レベルの低い煽り＆言い訳！

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 21:11:45

>>641
>>実際には関空しか無いし(八尾もあるが）
>>元祖無駄空港但馬に当初関空を作ろうとした場所に今、神戸空港を作ってるんだぞｗ

はぁ？　頭大丈夫か？
関空しかね～のか？あるのか？わかんね（ｗ
但馬に関空を作ったのか？
日本語勉強しろ（ｗ

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:07:18

>>628
ではなんで関空便との運賃差が生じないのか？

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:11:53

>>636
その理由は単純明快
コストを掛けて代替空港を建設したにもかかわらず
便利という理由で旧空港を使用し続けるのなら
旧空港の利用者が新空港の建設費を負担するだけの
合理的な理由がある。

伊丹利用者は目に見える形で騒音対策費と関空建設費負担しないとな
普通運賃で関空発着便より２～３千円高いとか

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:26:17

>>661
関空利用者を安くする理由ないじゃんｗ

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:28:20

>>660
空気を運んだり小型機を使用する関空便より儲かるからだろ。

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:37:19

>>661
元々、泉南含め泉州地域は反対してただろうが
んで３点セットのが欲しくて撤回
それだけの話じゃねーか、後の始末は自分でつけろよ

伊丹存続は開港前に決まっていたのに、バラ色の予想を立てたのは関空だろ
伊丹があっても採算取れるって言ってたよな（ｗ
１６万回の発着数は限界に達するって言ってたよな（ｗ

そんなもんすべて関空の責任だ、自分の責任は自分で取れ

財政再建団体になったら助けてやるよ

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:38:28

>>660
単純明解。伊丹の騒音対策費が70億で関空が毎年払ってる利子が300億、
この程度では関空のが遥かに高コスト体質だから。
着陸料だけは伊丹の方が高くても他の諸経費で簡単に逆転されてるのでは?

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:47:32

>>643
>これは堺屋太一も言っていること。
この一文だけですでに説得力ゼロ。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 23:39:48

>>659
>>664

かなり無理のある発言だなｗ

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 23:53:30

>>667
馬鹿なりに必死だな（ｗ

句読点って知らないんでちゅね（ｗ

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:13:05

>>665
優遇されまくり、無利子融資うけまくりで年300億だからなあ
ふつうの会社なら1000億くらいの年利だろうに
おまけに国から年90億も補填されてる

こんなアホな事業にそんな金出すなら、ダイエーでも助けた方がマシだわ

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:16:25

>>668
>>667のどこに句読点入れるんでちゅかあ？
おちえてくだちゃ～い（w
馬鹿の言うことはわかりませ～ん（w

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:18:56

見渡す限り住宅商業建物が密集する大都会のど真ん中の
空港に今やなってしまった。
約3分間に1機の割合で民家の屋根スレスレに大型航空機が
離着陸を毎日繰り返す。朝夕等のラッシュ時はもっとひどい。

伊丹空港はハッキリ言って賞味期限切れの空港です。

　伊丹空港年間発着回数　約107000回
　　　　　　 1日の発着回数　 107000回÷365日=293回　
　　　　　　 1時間当たり　　　 293回÷14時間=21回
　　　　　　 (60分÷21回=2.9分・・・約3分に1機が離着陸)

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:22:13

>>670
おいおい、あまりからかってやるなｗ

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:22:35

>こんなアホな事業にそんな金出すなら、ダイエーでも助けた方がマシだわ

ダイエーは黒字企業ですよ。今期、経常利益は60億ぐらいを想定していて、
実はイオンより大きい。

JALの負債総額も有利子負債額も関空より大きいですよ。普通の会社なら
とっくに潰れてる。

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:55:05

>>670
マジで馬鹿なの？　気づいているなら恥ずかしくてレスしないよな（ｗ
但馬にの後に「、」を付けるか、但馬にの「に」を「と」にしなさい

お前、中学もロクに行ってねーな（ｗ

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:15:10

>>671
３分に１回なら、空港容量としてはかなり恵まれている方だよ。
羽田なんか、２分に１回の離着陸だし、しかもそれが２本の滑走路それぞれで行われている。
６時から２３時までギチギチに詰め込んで運用すれば、年間発着回数は１８万回オーバーも可能。
大阪府が財政再建団体になったら、漏れなくこの数字が適用され、関空は廃港に追い込まれるだろうね。

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:18:24

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:22:52

>>674

http://www.asahi.com/national/update/0913/014.html

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:36:51

伊丹利用者は屁理屈こねて便利の対価は支払わないと断言してるのですね
ここはちょっと財務省にも腹くくってもらわないとな

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:41:29

>>678
屁理屈こねているのは関空。
平成２年の協議で伊丹の存続と離着陸の枠が国土交通省との間で決まったの。
今になって自分が赤字だからと屁理屈をこねたのが関空。

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:44:14

関空厨は関空が使える便利な対価払えよ

681 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 02:56:03

>>678
北チョンには自由経済という物が理解できないのですね？

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 05:20:37

伊丹が便利と言うべきなのだろうか？
伊丹はもともとあったもので、これを基準に考えて関空は不便なわけだよな

伊丹利用者に便利の対価払えと言うより、関空会社は利用者に不便を強いる対価払ってやるべきだろうな
またあぼーんに一歩近づくな、関空w

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 05:53:35

>>661
関空厨は、氏ね。

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 06:06:00

>>678
利用者にお金を払わせるのはナンセンス。
伊丹周辺の市に対して、伊丹廃港か、騒音補助金廃止か
二者択一を迫ればいい。

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 06:07:19

>>680
飛行機乗らないから、関係ないんだわ。

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 06:34:31

>>684
二者択一というなら、「関空二期続行か伊丹廃港か」の
二者択一だろ。
関空二期にもし、予算をつけるなら、伊丹廃港の時期を
明示するべき。　伊丹を廃港すると、関西地方の国内線
需要は、３分の２ぐらいになるだろうが、しょうがない。
ＪＲ倒壊は、きっと丸儲けになる。新幹線、値上げ
するだろうが、これもやむをえない。

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 10:46:22

>>686
しかし、関空へのアクセス鉄道の改善などの思い切った投資が
可能となり、長い目で見ると関西のためになるだろうしね。

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 12:28:05

＞関空へのアクセス鉄道の改善などの思い切った投資が可能となり、

誰が投資するの？関空自体だけじゃなく関連施設だって無駄なものばかりで
困っているんだから関空厨だけだよ、そんな妄想しているのは。

もう一度再認識してください。関空は関西のためになっていないことを。

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 12:42:12

>>688
だまれ関東人！！
どこでも公共事業をやりたいのは一緒なんだよ！！

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:15:36

>>681
自由経済として空港が建設され、自由経済として
2空港が運営されているのなら、話は分かるが。
妄想はいかんよ

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:24:37

>>688
>関空厨だけだよ、そんな妄想しているのは。
関西経済界や、国土交通省、各地方自治体でも言われている意見だけど、
そういうのを皆関空厨ってラベル貼りで片付けてすむ問題かなあ。

もちろん反対意見はあるけどね。しかし少なくとも「だけ」ではない。

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:33:46

>>689
ホンネがぽろーり
結局、関空を必要としてるのは地元のBK土建屋だけって事で

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:35:31

＞そういうのを皆関空厨ってラベル貼りで片付けてすむ問題かなあ。
「ラベル貼り」・・・
これだから日本語が出来ない池沼ＢＫは・・・

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:37:22

>>690
北チョンには自由経済も日本語も理解できないのですね？

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:54:11

＞どこでも公共事業をやりたいのは一緒なんだよ！！

あんな金ばかりかかって使えない空港を公共事業だと思っている時点で
終わってるよ、関西人は。もっと皆の役に立つ事にお金を使わないと。

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 13:56:02

>>694
空港設置に自由経済の作用が働いているのかね、この日本で。

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:14:32

東京人は自己中が多いから周りが見えてないんだよ。
そりゃ一極集中で国内のあらゆる問題が解決できればいいよ。
できないから右往左往動いてるんじゃん。
ここで東京人が吼えても首都圏の環境改善を訴えてるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
このまま国力衰退で瓦解するのも時間の問題だね。
あ～やだやだ。

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:26:04

>>688もう一度再認識してください。関空は関西のためになっていないことを。

状況を理解して物を言ってほしいな。
関空は国際線の乗降客約10万人　国内線約7万人　航空物資の輸出輸入
は金額建てで伊丹時代の3倍になっている。
関西のために貢献している数字だよ。
問題を抱えていることは事実だが、「今後伊丹を関空に集中」が問題解決への
一つの方策ではないの。

世の中のためになっていない、どうしようも無いのはアンタの方じゃないの。

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:30:55

莫大な税金注ぎ込んで名古屋や大阪に国際空港なんて作る必要なし。
大阪・名古屋＞成田なんて飛行機で１～２時間だろ？
これから海外行くのに２時間台なら十分許容範囲。
さいたまや横浜、東京からＮＥＸ成田へ行くのと時間的にもさほど変わりない。
空港建設＝地域活性化などと思っているのは今時糞役人だけ。

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:35:05

>>693
え？ひょっとして意味わかんなかった？

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:35:30

>>697
時と場所を間違えている、つまらんコピペ

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:38:01

>>700
「ラベル貼り」で意味成すと思うか？
日本語がわからない北朝鮮人が、スパイ学校で間違った知識仕入れたようだねw

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:43:00

>>699
莫大な税金注ぎ込んで名古屋や大阪に国際空港なんて作る必要なし。
大阪・名古屋＞成田なんて飛行機で１～２時間だろ？
↑
海外旅行、出張をしたことは無いんだな。
物の輸出輸入も自分には関係の無い引きこもりか。

　

海外出張や海外旅行をしたことが

704 ：699じゃないが・・・：04/09/14 14:48:42

一行目の大阪は地域のことだろうが
二行目の大阪ってのは文字通り「大阪国際空港＝伊丹だろ」

大阪・名古屋＞成田などと書くから悪いので、大阪・名古屋から成田まで飛行機で１時間
と書けば良いのだ

つまり「関空・中部は不要で、成田経由で海外逝けばいいじゃん」ってことだろうね

書く方も、ツッコミいれるほうも日本語が不自由な池沼じゃどうしようもねえな・・・

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:55:02

>>702
やっぱり分かってなかったかｗ

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 14:59:11

>>705
日本語じゃないからわかりませんけど？
ここは日本の掲示板なので、日本語でお願いします

ところで「ラベル貼り」ってな～に？　←ｲﾁﾞﾜﾙw

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:10:37

関西だけじゃなくて日本の空港全般に言えるが、
空港が必要なんじゃなくて空港の「工事」が必要とされているだけだから。
作った後どうするかまでは考えていないんだよ。
これで出来た空港はこりゃクソでしょうね。
利用者の利便性なんて無視！！無視！！

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:15:24

>>706
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/973398677/

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:20:46

>>708
いや、それだとますますおかしくなっちゃうんだけど・・・
日本語わからない上に馬鹿だと証明しちゃう気？

710 ：671：04/09/14 15:27:16

>>675
３分に１回なら、空港容量としてはかなり恵まれている方だよ。
羽田なんか、２分に１回の離着陸だし、しかもそれが２本の滑走路それぞれで行われている。

伊丹空港はJR大阪駅から(やや西に振る)北へ直線距離約11ｋｍの
住宅商業建物密集地域の真ん中にあります。
東京で例えるならJR東京駅から直線距離北へ約11ｋｍの
京浜東北線あかばね駅あたりに羽田空港があると想像してください。
(土地勘はありませんが建物が密集している地域と思っている)
伊丹と羽田とは乗降客・離着陸回数等比較にならないと思うが、
東京都や都民が都心から近いとの理由でここにいつまでも空港を
置いておくことを許すだろうか。

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:27:39

>>703
>莫大な税金注ぎ込んで名古屋や大阪に国際空港なんて作る必要なし。
>大阪・名古屋＞成田なんて飛行機で１～２時間だろ？
>↑
>海外旅行、出張をしたことは無いんだな。
>物の輸出輸入も自分には関係の無い引きこもりか。

あの～、北関東や多摩地域からでは３時間以上かかることも珍しくないですが。
それなのに新空港なんて「ちょっとぜいたくじゃないの？？」って言いたいわけ。

712 ：703：04/09/14 15:43:13

>>711
ごめんね

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:43:29

>>711
新空港って？？？
神戸？関空二期？

ちょっとおまえ、日本語不自由すぎorバカ
しおたいのなりすましかと思うほどに・・・

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:44:48

>>711
関西や東海の人間は皆伊丹や小牧に住んでるとでも？
関西や東海でも空港まで２時間以上とかざらにある。

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:51:18

狂犬703がいやにあっさり謝ったな・・・
やはり、703=711=しおたいなのか？
反関空にバカなすりつけようとしてネタ不発、収拾計ってるようにしか見えないな

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 16:45:38

狂犬はおまえだろｗ　と声を大にして言いたい気分だ

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 16:55:20

前にもどっかであったな＞新空港ｗ

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 17:32:51

＞狂犬はおまえだろｗ　と声を大にして言いたい気分だ

と言いつつ、sageでコソーリ陰口叩くチキン野郎>>716

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 22:06:26

>>679
恒久的に決まったわけではないですね
伊丹の地元は恒久的と思ってるかもしれないが
政府的にはそんなつもりは毛頭ない

>>684
伊丹廃港までの経過措置として
伊丹利用者に騒音対策費と関空建設費の相当分を負担させるのは
合理的だし何より財務省が喜ぶ

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 22:07:06

赤字になった責任を今更押し付けられてもなぁ
伊丹存続決定時点では関空は黒字って言ってたのに・・・

それに漁業補償を払っていれば、騒音対策と同じようなものだと思うのだが。
１０００億ぐらい既に払ってんだよね？　毎年払う補償金もあるのかな？

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 22:58:00

>>686
新幹線の運賃は認可制なのでそう簡単に上げたり下げたりは
できないのです。

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 23:36:14

騒音対策費、70～100億円が毎年支払続けていると言われている。
どこのだれに、どのように、いくら支払われているのか公開されているのか?

周辺の各自治体がまず受けているのなら、それからのその先は。
具体的に何に対していくら支払っているのか、使っているのか。
つまり
「各年度騒音対策費(支払い先　金額　使用項目)一覧表」
のような物はないのか。
とりあえず過去三年でいい。

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 23:51:29

↑貧乏人には分からんだろうから・・・
1000000万円(100億円)÷250万(乗用車1台)=4000台
　毎年4000台分の車を伊丹周辺にばら撒いていることだ。

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 23:57:35

>>698
で、その３倍とやらの数字の為に、一体幾らの血税を泉州沖に投げ入れたと思ってるんだ？
費用対効果で考えれば、明らかに関空建設によるマイナスの方が大きいんだが。

>>703
　海外出張：正規運賃やそれに近い運賃が使えるので、関空就航会社があっても、機材も良くダイヤも便利な成田経由を選ぶ。
　海外旅行：不急不要の旅客なので、成田経由でも一向に問題なく、関空や中部を建設する正当性には到底なり得ない。
よって、やはり関空も中部も不要だった、という結論になるんだが。

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 23:59:42

>>723
日本語勉強しろ

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 01:05:10

>>722

伊丹の環境対策費で出てきた資料は　>>574

1999年
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-19/pdf/02_01_3.pdf (単位：百万円)
収入
着陸料等 9,421
土地建物貸付料　1,404
計　 10,824
支出
空港等維持運営費　 2,990
減価償却費　 1,130
環境対策費　 13,069
借入金利子　 0
計　 17,189

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html
03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられ
てきたが、ここ数年は事業費が大幅に減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており、
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。
　　

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 01:23:03

>>722
まず周辺の自治体が環境対策費を受け取っているのではなさそうだ。
比較的情報公開の進んでいる豊中市を調べてみたが、予算をみるかぎり、
伊丹空港に関連して直接に国から補助金などを受け取ってはいない。

全国の空港をあわせた環境対策費の概要は、国土交通省が公開している。

平成15年度
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h15_gaiyou_img/04_30_syuhen.pdf
＜事業の概要＞
平成１５年度予算では、積極的に移転補償等事業及び緩衝緑地帯事業を推進し、
空港周辺の適切な土地利用を図り、面的整備を促進します。
　　1.住宅防音工事　　　　　　　　　２０（３４）億円
　　2.移転補償　　　　　　　　　　６７（５７）億円
　　3.緩衝緑地帯等整備　　　　４６（４９）億円
　　4.教育施設等防音工事　等　　　　３３（４０）億円
　　　　　　１５年度予算額　　１６６（１８０）億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ （　　）内は前年度予算
16年度
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/03_40_kankyo.pdf
　　1.住宅防音工事　　　　　　　　　　２３（　２０）億円
　　2.移転補償　　　　　　　　　　　　７４（　６７）億円
　　3.緩衝緑地帯等整備　　　　　　　　４３（　４６）億円
　　4.教育施設等防音工事　等　　　　　２７（　３３）億円
　　　　　　　　　　１６年度予算額　１６７（１６６）億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ （　　）内は前年度予算
（参考）事業体系
　概ね70以上の区域　　　：教育施設等の防音工事に対する助成
　第1種区域(WECPNL75以上)：住宅騒音防止工事に対する助成
　第2種区域(WECPNL90以上)：建物等の同区域外への移転補償等
　第3種区域(WECPNL95以上)：緩衝緑地帯等の整備

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 01:36:13

ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/02_soukatsu.pdf

関空に714億円、環境対策に日本中で167億円、伊丹は73億円。
まだまだお金が必要な関西空港。伊丹空港は環境対策費の半分程度を
使っているとはいえ、関西空港の10分の一の費用で済んでいる。

平成１６年度空港整備特別会計収支　（単位：億円）（　）内は前年度予算
　東京国際空港再拡張　107(15)
　東京国際空港沖合展開　1241(1311)
　成田国際空港　46(25)
　関西国際空港　714(521)　
　中部国際空港　29(282)

　環境対策事業　167(166)　
　ハイジャック・テロ対策 73(40)
　国有資産所在市町村交付金 82(81)

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 01:46:22

伊丹利用者の騒音対策費、関空建設費負担問題に
無理から理屈付けして反論してる感じ

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 01:50:48

結局だだ漏れにお金使ってるんだね。

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:06:33

>>729
つまり関空の負債問題について実のある反論ができないってことだね

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:23:26

>>724
＞海外旅行：不急不要の旅客なので、成田経由でも一向に問題なく、
関東人は事故中だな。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:30:08

いらない空港に無駄金使わせる大阪人こそ自己中

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:31:39

>>732-733
つまり地方民は旅行に行くなということですか。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:33:23

>>733

今年度は、関空が714億円しか使っていないのに、羽田は1348億円。
羽田は関空の2倍近いお金を使っています。

羽田のD滑走路は過剰投資では？

ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/02_soukatsu.pdf
平成１６年度空港整備特別会計収支　（単位：億円）（　）内は前年度予算
　東京国際空港再拡張　107(15)
　東京国際空港沖合展開　1241(1311)
　成田国際空港　46(25)
　関西国際空港　714(521)　
　中部国際空港　29(282)

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:35:28

>>734
関東の人は、地方に行きません。
関東の人は、羽田と成田があれば満足です。
関東の人は、羽田と成田の間をひたすら飛行機で往復します。

こんなはずはないので、やっぱり羽田以外の空港も重要。

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:36:07

>>734
そのくらいの需要なら成田経由で行けば？
もっと需要があるというなら、関空もこんな赤字じゃないと思うが（除く中国・韓国便）

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:37:41

>>736-737
成田行きの国内便を増やさない限り駄目だと思う。

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:38:25

>>735
羽田のD滑走路が過剰投資なんて珍論は初めて聞いた
関空と違って羽田は枠が増えれば即埋まるのに過剰投資なんて判断はありえない
拡張事業の内容と比べて費用がかかりすぎているということなら納得はできるがな

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:41:15

>>736
現状でも地方空港は整備されすぎているくらいだけどな
地方空港にまわしているリソースを少しは首都圏にもまわすべきだろう

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:41:34

>>735
投資は効果のあるところにすべきです
羽田は事実上、30秒に一度の離発着という、世界でも有数の過密空港
投資はもっとしても良いはず

反面、関空など需要が増加しもしないのに、700億円超など使いすぎ
これは投資ではなく浪費
リターンや効果がないものは投資とは言わない

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:41:43

問題の根本は日本が細長い島であることに起因していると思う

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:43:43

>>738
増やせば？
関空－成田路線つくれば赤字も解消するかもよ？

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:47:11

>>742
おまえは故郷の細長い半島にｶｴﾚ！

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:49:01

>>738
成田-札幌
成田から
釧路/女満別/旭川/帯広/札幌/函館/青森/仙台/名古屋/松本
富山/小松/大阪/米子/広島/岡山/高知/松山/徳島/福岡/宮崎
長崎/熊本/鹿児島/沖縄/石垣

最低でもこれくらい必要。
機種は大都市でB767かA320,B737で小都市はDHC-8。

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:49:56

>>744
残念でした。

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 03:56:07

>744
ぼけるのもたいがいにしろ

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 06:42:20

>>745
これでは、成田の国内線が100便近くにもなる
国内線の大半はB滑走路に集中するから、B滑走路がパンク
旅客ターミナルもパンクするから増設が必要
成田の国内線利用者の大半は国際線乗継となるので少数、であるが、
国内線の便数は確保しなければ国内線を飛ばす意味がなくなってしまう(愚痴を言いながら、羽田を利用したほうがマシになる
国際線に乗らず国内線だけを利用する人もいるから、入口でパスポートを見せるという規則では困る
　大阪->成田周辺　の国内パック旅行の人は　大阪国際空港でいったん出国した「こと」にして、成田で帰国した「こと」にするのもよい

DHC-8では逆噴射できなくて、誘導路上でにらみ合いになると大変

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 06:51:30

>>707
関空二期が、典型的な例か？田舎の高速道路や整備新幹線と
同じ構造だね。公共投資は景気が回復するまで、当面
効率のいい首都圏に集中するべき。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:00:02

関空2期中断には賛成だが、
羽田の拡張を阻んでいるのは周囲の超軟弱地盤、
成田の拡張を阻んでいるのはテロリスト。
関空の整備サボったところで首都圏の空港整備は進まんぞ。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:03:30

成田空港と千葉や茨城との交通をよくすれば、成田の国内線は
増やせないのかな。
千葉だけでも人口が500万はあるはずだが、みんなが国内線は
成田を使うようにすれば、乗り継ぎ客とあわせて、そこそこ
国内線もやっていけそうなものだが。

まあ、成田はパンク状態だから、中部にもっと欧米線を
増やして乗り継ぎが楽になれば別にいいのだが。

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:09:47

>>728
これ見たら、関空が一番、糞じゃないか。
やっぱり、空港自体より工事利権が目的なんだ。

伊丹の利用者に騒音対策金を払わせて
関空の建設費に回せという白痴が
このスレに常駐しているようだが、
泉州の土建屋に伊丹の利用者が
なんで、金を与える必要が
あるのか？さっぱり
わからん。
関空は滑走路１本で充分。伊丹が残り
神戸ができ、中部ができる。
２０１０年ごろには、発着回数
１０万回を割る可能性もある。

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:10:34

成田からの国内線
札幌/仙台/名古屋/大阪/広島/福岡/沖縄
各最低10往復。B737,A320,B767,B777。

女満別/旭川/帯広/函館/青森/小松/岡山/高知/松山/徳島/宮崎
長崎/熊本/鹿児島
各最低5往復。B737,A320。

釧路/新潟/富山/松本/米子/石垣
各最低2往復。DHC-8-400。

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:14:56

関西からの国内線
札幌/仙台/福岡/沖縄/東京
各最低10往復。B737,A320,B767,B777。

女満別/旭川/帯広/函館/青森/高知/松山/宮崎/長崎/熊本/鹿児島
各最低5往復。B737,A320,MD-90。

釧路/静岡/新潟/松本/米子/石垣
各最低2往復。B737,MD-90,DHC-8-400。

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:15:41

>>750
成田のテロリストの平均年齢は６０歳ぐらい。（７０年安保当時の
学生活動家の生き残り）シーラカンスのようなもんだ。
すでに生活習慣病で、体力、気力が衰えているから
一気に、絶滅できると思うがね。　成田の完全空港化と
国内線の利便化は大事。なにしろ国際線の本数が多い。
地方の人にとっても、結局、それが一番、便利。

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:20:42

>>754
関空厨のアフォがすぐ書き換えしてるな。
まあ、なにも考えていないからね。
関空にこれだけ飛ばしたら、明らかに
搭乗率が１０％未満になるわな。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:21:43

>>753
国内線だけで152往復
国内線だけでB滑走路3分間隔発着
パンクだーーー

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:23:45

>>757
できないなら羽田で国際線を解放しろ。

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:26:18

>>752
現状で伊丹、関空共存させた方が、両赤字垂れ流しだから、
伊丹を廃港にしたほうがまだましだろう。

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:26:24

伊丹がそのまま残り、神戸が開港し、関空の二本目の滑走路も
できてしまうという最悪のシナリオの可能性は、どれぐらい
あるんだ。その費用は、国民全体で負担するのか？
悪い冗談はよせというのが、他地域の納税者の正常な
感覚だ。
今から、マスコミのキャンペーンで、なんとかストップできないものか。
今年の年末までに、財務省が、どんな判断をするんだろう。

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:30:43

暗黙の了解として、伊丹の廃港を引き換えに、2期の続行というのが
もっとも現実的なパターンだろう。
もともと国交相もそのつもりのはずだし、財務省の外圧をうまく使う
のではないか？

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 09:49:47

>>759
伊丹は黒字、関空はしこたま国費投入しても赤字
どっち廃港にすべきかは一目瞭然だよね？

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 09:55:23

>>760
とはいえ肝心な関空の投資は、実は一番金がかかる造成完了しちゃってるのね
先に下造っちゃって、肝心の上物がない
で、造った島が無駄だから上物造っちゃおうと・・・
島造る時点で止められなかったのが悔やまれるね
既成事実は造った物勝ちという今の風潮はなんとかすべき

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 10:22:19

>伊丹がそのまま残り、神戸が開港し、関空の二本目の滑走路も
>できてしまうという最悪のシナリオの可能性は、どれぐらい
>あるんだ。

今のところ　１００％　の確率でつ

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 10:27:56

>>764
いやぁ、それはないでしょ。財務省が拒否するよ。
伊丹廃港か、かなり厳しい就航制限をしないことには
関空の2本目は作らせないと思う。

てか、伊丹存続、神戸開港だけでもかなりひどいシナリオの気がする。
関西だけで4本の滑走路って、どう考えても1本余計だ。

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 11:25:53

国土交通省としては、伊丹は重要な天下り先。
廃止にするわけがない。
売却して、更地にしたら、天下り先がなくなる。
省は、伊丹は縮小して、関空の赤字をなんとか少なくしたい。
ってことだけ、省は関西がどうなろうが、日本がどうなろうが
関係ない。
だから伊丹廃港は政治家じゃないとできない。

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 13:35:45

関空二期工事が滑走路だけ完成はしょうがない、
伊丹への就航先制限はしょうがないとして
神戸空港建設への予算カットなら十分ありえるんじゃないの？？

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 13:49:24

>>765
ぢゃ、関空いらないってことで(w

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 13:51:10

>>767
随分ご都合主義ですね、関空厨さん。

770 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/09/15 17:16:28

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
＞エメラルディア様
＞アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか｡それは存じ上げておりませんでした｡何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので｡ご教授有難うございました｡

＞伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません｡あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが（尼崎も少なからず被害を受けたが）､
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです｡
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に｢炊き出しぐらいお前らでしろ！｣と暴言を吐かれました｡それ以降､私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして（現状の2空港時代でもそうだが）共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです｡

＞jet silver様
＞縦読み
各行の1文字目だけを読む事です。文章全体の意味とは全く異なる意味を持たせ相手を幻惑させる2ちゃんねるメンバー独特の悪質な手法です｡

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙみな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 17:35:32

>>767
神戸市が財政再建団体になれば神戸空港は維持できなくなるだろうから放置で大丈夫
それよりも関空を廃港にするほうが先
開港から10年しかたってないのに連絡橋と空港島との接点がえらくずれてきて工事が必要らしいじゃないか
関空は存在するだけでどんどん負債をかかえこむ空港だということだ
だったら今のうちにさっさと整理してしまったほうがいいに決まっている
困るのは泉州の土建屋と漁民だけだからすんなりいく

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 18:08:14

関空廃港にして一番困るのは債務だけ押しつけられる日本国民

しかしこの手の釣りも飽きてきたなぁｗ

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 18:15:32

>>762
そういうのは、伊丹も民営化したとして比較しないと意味無いんじゃない？

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 20:42:48

>>772
関空を存続させても債務を押し付けられるのは日本国民なんだけどな

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:11:33

>>774
廃港して利息を含めてまるまる国民負担になるのと
存続させて可能な限り自力で返済、国民負担額を減らして
もらうのとどっちが良い？

って話だろ？

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:24:15

>>775
関空が負債を自力で返済し、国民負担額を減らせるとは思えないけどな
むしろ補修費や改修費などという名目でどんどん地元の土建屋を潤すだけで国民負担額を増やすだけになりそう

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:41:11

>>775
存続させれば借金がどんどん膨らむ一方になるんだが。
国鉄にしろ道路公団にしろ、潰す→国民が被るという決断が遅れたからこそ悲惨な結果になった。
「伊丹を廃港すれば関空の借金が圧縮される」という確証がない限り、一刻も早く関空を潰すべき。

勿論、関空廃港・国民負担を受け入れる代わりに、関西２府４県は市町村まで含め全面的に自治権剥奪って事で。

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:49:09

>>伊丹を廃港すれば関空の借金が圧縮される」

関空が不便で便利な伊丹に人気が集まる→関空より伊丹を不便にすればマシな関空に人気が集まる
って考えなんだろうな
関空は経営状態が改善されるかもしれないが、大阪経済はどうだろう？
そんな後ろ向きの考えじゃ名古屋にやられるんじゃないの？
航空需要も神戸や中部・ＪＲにやられそうな気がするけどね

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 23:52:08

>>778
まぁ、国交省も関空会社も、関空２期さえ建設出来れば、航空需要は勿論、関西経済もどうでもいいんだろうね。
そりゃあ、利用者も航空会社も伊丹廃港に猛反対する罠。

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 01:51:44

関空の2倍のカネを注ぎ込んでいる羽田が責められないのは何故？

ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/02_soukatsu.pdf
平成１６年度空港整備特別会計収支　（単位：億円）（　）内は前年度予算
　東京国際空港再拡張　107(15)
　東京国際空港沖合展開　1241(1311)
　成田国際空港　46(25)
　関西国際空港　714(521)　
　中部国際空港　29(282)

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 01:58:08

>>780
簡単な話。それは羽田が関空のように民間会社ではないから。
伊丹もそう。「黒字」の伊丹を民間会社に｢売却｣して、関空救済の
原資にしよう。

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 02:07:49

>>780
単純な話、需要がいくらでもあるから。
航空会社も羽田の充実と発着枠のさらなる増加を望んでいるから。
需要がなくてカネがかかるだけの関空はイラナイということ。

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 02:33:51

あのさ、空港の滑走路建設などの投資的な経費と、
騒音対策といった毎年永続的にかかる経費を比較してその金額が
１０倍だとかなんとか比べる事自体ナンセンスなんだが。

それから関空は現在ですら償却前黒字。
減価償却費というのは過去に施設建設のためにかかった費用を
小分けに費用化するための仕組みであって、
本当は既にかかってしまった費用なので、今現在廃港に
したからといって、節約できる費用ではないということ。
現在、関空会社を精算しても資産を売却する際に巨額の
売却損が発生せざるをえない。関空の土地を売却した程度では
焼け石に水。債権者からみたら、現在はあくまで「債権」であるが、
これが貸し倒れになって多額の損失が発生するという事になる。
出資者からしたら株券がパーになるという事です。
出資者とは国、地方自治体、関西の企業など。

784 ：783：04/09/16 02:42:06

羽田の場合は需要そのものは十分過ぎるほどあるので、
要は滑走路建設のコストがその便益とみあっているかという
事だけの問題になる。
あるいは建設のコストをカバーできるだけの着陸料を設定して、
それでも需要があるか、という問題になる。

関空の場合は２期工事はそもそも伊丹存続を前提にすれば、
全くムダ以外の何者でもない。しかし現在、２期の空港島自体は
殆どでき上がってしまっている。今やめてもそれが全部ムダになる。
今やめてしまうより、残りを造ってしまって伊丹を廃止した方が
得。そういうこと。

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 02:43:25

>>781
だからさあ、国の物いくら売っても関空に金は回ってこないわけ
どうしてもそこんとこがわからんようだなあ、能なしは

786 ：783：04/09/16 02:48:43

ただ、現在、空港だけ見ると関西だけが過剰投資しているようにも見えるが、
例えば新幹線をみると、どうして東京から群馬、新潟、長野まで
新幹線が出来ているのに、大阪、京都から福井、金沢までは
未だに出来ていないのか、という疑問にぶちあたる。
（まあ角栄とかオリンピックとか政治的な原因なんだが）
正直、アクアラインを造るよりは紀淡海峡に橋をかけた方が
まだマシだったのではないかとかね。
そういう陸上の交通インフラでは関西はあまり優遇されて
来なかったことも東京と差が開いてしまった原因のひとつではないか。

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 02:57:16

>>785
伊丹を売ると空整特会に組み入れられる。
関空に無利子で追加融資するかどうかというのは
また別の判断なのでなんとも言えないが、
可能性は十分にある。
それがなくても伊丹を潰しただけで、
関空は十分黒字経営になるはず。
関空と伊丹併せて昨年３５００万人。
神戸が開港して仮に４００万人と大目に見積もっても
残り３１００万人。
これが新幹線に流れることによって大幅減となり、仮に３割減ったと仮定しても、
２２００万人程度は関空を利用する事になる。
現在は１７００万人。
実際はテロとSARSの影響がなくなり昨年より伸びているため、もう少し
多くなるはず。

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 03:09:48

>>780
この数字を見れば、羽田は過剰投資だな。

確かに需要はあるかもしれないが、だからといって闇雲に海を埋めて
滑走路を作ればいいというものではない。

東京だから大丈夫と言う意見があるかもしれないが、現に、東京湾
横断道路は失敗している。羽田のD滑走路が失敗しない保障はない。

羽田の存在意義は、地方と関東を結ぶことだ。それなら、羽田拡張では
なく、横田などに関東第三空港を作ることも可能だ。

また羽田には九州・四国・中国方面から737やMD-81などのナロー
ボディ機も乗り入れている。だったら、九州、四国、中国を飛び立った
ナローボディ機を一旦、関空に降ろし、大型機に積み替えて
羽田に運べばいいのではないか。あるいは、北海道東部の空港と
羽田を直接に結ぶのではなく、一旦、千歳に降ろし、大型機に
積み替えて羽田に運べばいいのではないか。

現行の運賃体系では経由便の方が直行便より割高だが、両者を
同じか、あるいは逆に経由便（ストップオーバー不可）を割安に
すれば、関空や千歳を経由した羽田便も直行便同様の利用価値が
ある。

関空や千歳で乗り継ぐ便を設定するという、わずかの費用で済む
対策で、羽田の拡張は不要になるのではなかろうか。

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 03:25:01

我が社は羽田ー伊丹を年間延べ4000往復してます
伊丹がなくなれば新幹線にシフトするとのことです

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 03:27:26

>>782
こいつは、最適配置に関して地域経済学でも学んだ方がいいな。

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 03:28:57

>>785
今でも国庫から関空に莫大な税金が投入されてるのですが？

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 06:50:54

>また羽田には九州・四国・中国方面から737やMD-81などのナロー
>ボディ機も乗り入れている。だったら、九州、四国、中国を飛び立った
>ナローボディ機を一旦、関空に降ろし、大型機に積み替えて
>羽田に運べばいいのではないか。
関空-羽田の便数をよほど多くしなければ、関空の待ち時間が長くなりすぎ
最小乗り継ぎ時間で考えても時間ロス大
九州・四国・中国方面からの利便性は大きく低下する

おまけに、航空機は離着陸の際に、時間がかかり、燃料を多く消費し、タイヤの磨耗も飛行距離でなく離着陸回数で決まる
経由便にすると、原価が高くなるので、値下げなんか無理。京都議定書もあぼーん
地方-羽田を地方-関空-羽田にすると、地方-関空だけで地方-羽田分の予算・CO2枠を殆ど全部使ってしまって、
関空-羽田の料金・CO2枠を別にもらわないと、羽田には飛ばせない

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 11:21:57

>>789
>我が社は羽田ー伊丹を年間延べ4000往復してます

飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出します。
新幹線へのシフトを直ちにお願い致します。

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 12:18:36

>>792
>関空-羽田の便数をよほど多くしなければ、関空の待ち時間が長くなりすぎ
関空での接続を考えたダイヤを組めばよい。

>最小乗り継ぎ時間で考えても時間ロス大
確かに所要時間は45分ぐらい増えるだろう。でも日に3便で所要90分と、日に6便で
所要135分を比べれば、後者の方が利便性が高い。

>航空機は離着陸の際に、時間がかかり、燃料を多く消費し、タイヤの磨耗も
>飛行距離でなく離着陸回数で決まる
乗り継ぎがない場合: NGS-HND, KOJ-HND, KIX-HND.　合計着陸回数 3。
乗り継ぎがある場合: NGS-ＫＩＸ, KOJ-KIX, KIX-HND.　合計着陸回数 3。

簡単な算数ですが、関空や千歳のような基幹空港で乗り継いで羽田に行くような
ダイヤを設定しても、総離着陸回数はかわりません。飛行距離の合計は
逆に減りますので、ＣＯ２排出量も減ります。

羽田のＤ滑走路新設のような無駄な、環境にやさしくない投資をする代わりに、
既存の千歳空港や関西空港の活用を考えるのが、地球に優しい政策です。

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 15:07:26

>>787
>それがなくても伊丹を潰しただけで、関空は十分黒字経営になるはず。

その通りだと思う。新幹線等への客のシフトもその程度だと思う。
先日国土交通省が騒音対策のため「伊丹から一部の発着便を関空にシフト」を
提案したが、関空救済策であることは明らか。
これに対し太田知事が「反対だ。このような小手先では関空の経営は
改善できない。この際伊丹を関空に全て集中し、抜本的な改善を
目指したい。」とこの時決断するチャンスをだった。
問題を先送りしてしまった。

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 15:36:27

>>791
本来的におかしい話を堂々と「されてるのですが」もないもんだ・・・
これ以上、国民の税金を国土交通省の失策を隠蔽する工作に使うなと言うことで

>>787
>それがなくても伊丹を潰しただけで、関空は十分黒字経営になるはず。
なりません
国がずっと90億円の赤字負担続けるなら見た目「黒字」にはなりますけどね
そんなズルはゴメンです

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 15:52:55

>>796
どうしても理解できないのね。頭が生まれつき弱いのかな？
関西の空港に投入する金の原資を大阪の空港を売却益で
確保することは、関西以外の人間なら納得するけどね。
関西人としては、いつものように駄々をこねたくなるとは思うけど。

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 16:24:43

>>797
あたまが弱いのはキミでは？
伊丹空港は「国民の財産」で関西人の物ではない
そして関空は国営でない

逆に、伊丹売却益で関空の赤字補填などという理屈に納得するのは関西人だけ
関空は破綻、そしてその責任は大阪府、大阪市、国土交通省が負えばよい

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 16:32:41

>>796

なにが、本来的におかしいんだよ。
国土交通省の失策は本来計画と違う伊丹存続だろ。

別に、漏れは伊丹があってもいいとは思うが、
それなら関空会社の約100億円の固定資産税免除など伊丹並みにしたほうがいいな。
泉佐野市が破産するかもしれんけど。

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 16:38:02

>>798
本当にどうしても理解できないのね。頭が生まれつき弱いんだな。
関空に投入されているのは国庫からの支出金。伊丹は国営の空港。
これだけ書いても、理解でいないんだろうけど。

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:10:02

>>800
勝手に警察がパトカー売って警察の予算にするのもあるか？
自衛隊が基地の土地を開発して売って防衛予算にするのもあるか？

国有財産の売却益は国の歳入になるんだよ
国土交通省の予算に直接入ることは無い
ただでさえ国債を発行している状態で、国土交通省の管理する土地だからと
国土交通省の予算に回すことは無い
国土交通省が国から予算を得ずに利益を上げて運営していると言うなら別だがな（ｗ

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:34:01

>>801
あれ、いつから国交省単位の話になったんだっけｗ？

しかし何度も何度も言っても分からないようだけど、すでに
国庫から関空に支出されてるし、今後もそうなるのは自明なの。
だったら、「関西にある国の資産｣を取り崩しても、関西人以外は
文句は言わないよ。当然としか思わない。

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:47:45

そんなに難しく考えることは無い。
伊丹を廃港し関空に集中やむなしと大阪府知事なりが出来るだけ早期に
表明する。
その上で伊丹の土地の売却した時はその資金が関空へ注入されることへの
期待を表明すれば、国はそれなりの対応をせざるを得ないと思う。
伊丹厨が伊丹の廃港を認めたくないため、なんだかんだと言っているだけ。

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:54:59

>>802
>>あれ、いつから国交省単位の話になったんだっけｗ？

お前はどの単位のつもりなんだ？　関空？　国？

>>「関西にある国の資産｣を取り崩しても、関西人以外は文句は言わないよ

国有財産と公有財産との違いがわかってないようだな
どこにあっても国民共有の財産ってことなんだが、理解出来ないか？

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:59:49

>>804
> どこにあっても国民共有の財産ってことなんだが、理解出来ないか？

伊丹売却→収入→国庫→支出→関空赤字

これだけの話が、分からないなんてある意味すごいよ。
ちなみに現在は

国庫→支出→関空赤字

だけなんだよな。国庫に限りのある現在、どこから
関空の赤字を埋める原資を持って来たらよいのか教えてくれ。

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:00:54

>>804
国民の財産という割には、地元のDQNがそこからふんだくったり
廃止しないでくれ、とかいろいろ言うんだな。ここは中央の政治家に
廃止してもらうしかないな。

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:06:12

>>803

出来る訳ねーだろ　バーカ！

年９０億ぐらいだから国民も気にとめないが
無利子融資で無く、関空に何千億と唯であげて国民が許す訳ねーだろ

もし、ただであげることがあるとすれば関空が破産した時だけ
この場合は大阪府も協力企業も大部分の債権放棄が前提となる
それぐらいわかるだろ

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:06:43

↑803続き
東京の国有地を売却や大阪の例えば国立大学の跡地を売った売却金
では無い。
元空港の土地を売ったわけだから、その資金をいわば立て替えた空港
の資金にすることは国も理解すると思うし当然な成り行きだと思う。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:09:13

>>806

伊丹廃止については近い将来にはやるべきだと思う
俺が言っているのは国有財産の売却の話だ
勝手に関連付けるなよ

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:31:52

↑803続き
伊丹は空港であるべき場所ではなくなっている。
着陸の進入路になっているJR大阪駅から北方約12km、この間建物の
密集地帯で勿論多くの人が住んでいる。6分に1便の割合で着陸。
飛行場の手前では大型旅客機が密集建物屋根スレスレの着陸。
離陸の方向も密集地で6分に1便が離陸。
万が一の大惨事を避けるため国も伊丹を早く何とかしなくては
いけないと真剣に心配していると思う。

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:45:31

>乗り継ぎがない場合: NGS-HND, KOJ-HND, KIX-HND.　合計着陸回数 3。
>乗り継ぎがある場合: NGS-ＫＩＸ, KOJ-KIX, KIX-HND.　合計着陸回数 3。
HNDに向かう人が圧倒的多数なのに、KIXをハブにすると、
KIX-HNDにNGS KOJ KIXから乗った人全員が集中する
その結果、KIX-HNDを増便せざるを得なくなる。合計着陸回数は4か5になる

ハブは、そこを出発・目的地とするトリップが多い空港を選ぶべし

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 20:59:16

↑803続き
伊丹空港は東京で例えると
JR東京駅の北12ｋｍに羽田があり、東京駅の上空から空港に向かって
着陸の体勢に入る。
このような空港を東京が近くて便利だ、空港周辺地域の活性化のための
理由でいつまでも存続させておくだろうか。

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 21:34:16

>>812
存続させるね。
利便性の高い空港を無理矢理無くすなって輿論が湧き起こる。
ましてや、東京のビジネス需要は大阪その他地方中小都市とは比較にならない。
伊丹縮小なんかとは比較にならないくらい、利用者・航空会社からの反発を食らうだろうね。

まぁ、ＪＲ東京駅の西12kmだったとすれば廃港の可能性が大だが（ｗ

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 21:35:53

>>812
そもそも東京と大阪では都市規模が違うから比較できんだろ

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 21:39:50

>>808
希望的観測だけで伊丹廃港を進めるなんてDQNにも程がある
国庫→支出→関空赤字が確実にならない限り伊丹廃港は不可能
現在の日本のシステムは国庫→支出→関空赤字が確実に行われることなどほとんどありえないので伊丹は存続させるしかない

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 21:41:45

>>810
伊丹の周辺住民は万が一の大惨事があればたらふく補助金、補償金をもぎ取れると考えているだろうな

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 21:42:22

大阪国際空港が便利だと思いこまされている。

一方
関西空港が便利だと思いこまされている。

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 22:02:44

>>752
嫌なら廃止でいいんだな、伊丹

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 22:30:52

>>807
ただ、そうなったら間違いなく関空は廃港だけどね。
伊丹・神戸で何とか遣り繰りしながら航空需要を捌いてくれって話になる。
伊丹のジェット機枠やら運用時間やらなんてのは当然見直しの輿論が起きるだろうね。

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 22:39:58

>>810
香港も広州も同じように立地は良かったが移転したな。
大都会の中心近くに空港があるのは便利だが、危険も大きい。
とくに伊丹の場合は梅田の都市計画・再開発にも影響してるし。
空港は駅と違って、必ずしも都心に近ければいいということはないと思う。

関空～大阪都心と香港空港～香港島では関空のほうが街に近いんだがなあ。
でも、関空は遠いと思われがち。
たぶん思い込まされてるんだろうな。マスコミの報道で。
関空も「関空は遠くない！」ってことを宣伝したほうがいいと思う。
バンクーバーやＪＦＫといった空港も距離的には関空と変わらんし。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 22:40:52

で、803は未だに「国の組織じゃない関空」に「国の財産」伊丹の売却資金を投入できると本気で信じてるのか？
そんな金あるなら、国債の償還しろや。
国庫は火の車なんだから、無駄空港に救済や追加工事の金蒔く無駄を繰り返すな！

822 ：名無しエアポート ◆wvAYL/zaDg ：04/09/16 22:51:35

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120825_.html
＞大阪国際空港の運用見直し案について

＞国土交通省では、別紙のとおり大阪国際空港の運用を見直すこととしております。
＞このため、広く国民の皆様から本見直しに対する御意見を賜りたく、募集いたします。
＞皆様から頂いた御意見につきましては、最終的な決定における参考とさせていただきます。
＞なお、御意見に対して個別に回答はいたしかねますので、あらかじめその旨御了承願います。
＞御意見の受付は、以下の要領で行いますので、よろしくお願い申し上げます。

↑へメール出したか？平成１６年９月２４日（金）で締め切りだぞ！！
俺？もちろん出したぞ。

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 22:51:48

>>820
＞とくに伊丹の場合は梅田の都市計画・再開発にも影響してるし。
具体的に梅田の都市開発に伊丹が影響した例を示してほしい

824 ：名無しエアポート ◆wvAYL/zaDg ：04/09/16 23:16:38

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120825_.html
↑に漏れはこんな内容で送信したよ。**は住所が特定されるから伏せておいた。
もちろん送りつけた奴は伏字じゃないし、本当はもっと長い。
てめえらも今のうちに言いたいことをガンガン送りつけろよ！！
（前略）
>以下のことを踏まえて、私の提案する「大阪国際空港の運用見直し案」は以下のとおりです。

>①、伊丹は第一種空港として機能拡大を目指す。神戸空港は24時間運用や国際線の就航を認める。
>　　関西空港は「中部に統合」というかたちで廃港して、すみやかに関空会社の清算や経営者の責任の追及を行う。
>②、伊丹の機能拡大が不可能であれば、空港格下げにより国の出資比率を下げる。
>③、需要無視で二重、三重投資になっている神戸空港への国費注入をやめる。
>④、関空へ出資している自治体を対象に「大阪国際空港の運用見直し案について」住民投票を行う。
>⑤、①②③④が諸般の事情で不可能な場合は、利用者及び航空会社への経済的・心理的・時間的負担を軽減する策を推進するべき。
>（例：関空アクセス特急のスピードアップ、空港アクセス鉄道の運賃や料金の値下げ…etc）

>日本の交通インフラ整備にはいい加減な需要予測が行われており、この結果として首都圏の交通インフラ整備がおざなりにされ、
>本当に必要なのかどうかがはっきりしない空港が日本経済の足を大きく引っ張っています。
>私の住む**は成田空港や羽田空港へ向かうのに非常に時間がかかります。**市からは２時間～３時間程度かかるでしょう。
>ところがこれにもかかわらず***駅前から発着する高速バスはいつも長い行列が出来ています。
>***だけではありません。時刻表を見れば***の多くの都市から空港へ向かう高速バスが設定されています。
>私の個人的なことを言えば、関西地域にはこれ以上余計な税金を投入して、需要が限られた空港を建設するのはもはや止めるべきであり、
>日本経済の中心であり、需要が高い首都圏の空港整備を優先してほしいと考えています。
(後略）

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:17:12

>>822
関空の二期見直し案は募集してないのか？
俺は激しく応募したいのだが。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:20:25

この板みてたら関空思い切り押されてるな。

冷静にみて伊丹潰しても関空潰しても大阪は終わり、最近長い目で見る政治家（人）や
旦那衆が大阪からいなくなったのが問題かも、

３０年でライフスタイルが変わったり価値観が変わる訳で関空もあと２０年まってみたら
案外使えるようになって、御堂筋も最小は馬鹿にされた訳で、７０年後１００年後には
先見性があるとかいわれたりするかも。

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:27:50

>>811
羽田をハブにするのがベストだが、羽田があふれているので
次善の策として、発着にゆとりのある千歳や関空をハブにせざるを
得ない。

伊丹廃港だ、関西廃港だという前に、羽田に過剰投資するかわりに、
西日本から羽田へのハブとして関空を活用すれば、最小の投資で
関空が活きてくる。

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:30:55

>>823
梅田スカイビルは当初、３００ｍ級で計画されてた。
けど、航空法規制であえなく１７３ｍに。
その代わりに世界初の超高層連結複合ビルになったが。
梅田ダイビルなども規模縮小。
大阪の中心に近い梅田であれば、２００ｍ級が建っていても不思議ではない。

北梅田開発計画も、伊丹存続を前提にコンペしたから
コンペ案にはモロ影響がでてるよ。

829 ：名無しエアポート ◆wvAYL/zaDg ：04/09/16 23:31:02

このスレの住民ならおそらくントリオールのミラベル国際空港を知ってるはずだ。
増大する航空需要に対応するため、空港の面積世界一（成田空港の28倍）をほこる空港として開港した。
ところが、この空港はモントリオールの市街地から55キロも離れているために利用者から嫌われ、
現在では貨物便やチャーター便くらいにしか利用されていない。で、本来の利用者は狭くても交通が便利なトルドー国際空港を使ってる。
これが関空の将来像だろうな。たぶん、関空の将来はペンペン草が生い茂る飛行機捨て場。
↓が問題の空港。まるで10年後の関空だ。
http://www.geocities.com/kashid1/diary-p/p-ma.htm
http://www30.tok2.com/home/alicegarden/FR2003/Fra01_day01.htm

で、利用者は今までどおり伊丹を使ってる。…と。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:32:38

>>826
大所高所から判断でき、人望のある政治家が日本にいれば、
関西空港は今の神戸空港の場所にできていて、伊丹空港は
廃港になっていたか、せいぜいコミュータ機専用になっていただろう。

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:47:50

>>828
規制がかかっているせいで梅田に超高層ビルがないのなら規制ギリギリのビルが林立しているはず
なのに現実は規制ギリギリのビルはほとんどない
梅田には現状の高さのビルで需給関係がつりあっているとみるのが普通だろう
キタに超高層ビルを建ててもWTCのような惨状になるだけ

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:49:38

>>827
羽田の過剰投資などという話は初耳なんだけどどの部分をもって過剰投資と考えているのかな？
現在の羽田の規模で首都圏の航空需要を十分まかなえるとは到底思えない

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 23:52:01

>>830
その政治家を選択する権利は投票者にあるので
その言い方だと全ての投票者は馬鹿者ということになる。
（当然ですね）

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 00:06:09

>>829
閑空は空港としての維持コストがミラベルとは比較にならないくらい高いよ。
チャーター便専用空港にするくらいなら、最初から廃港してしまう。

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 00:22:32

>>832

ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/02_soukatsu.pdf
平成１６年度空港整備特別会計収支　（単位：億円）（　）内は前年度予算
　東京国際空港再拡張　107(15)
　東京国際空港沖合展開　1241(1311)
　成田国際空港　46(25)
　関西国際空港　714(521)　
　中部国際空港　29(282)

羽田に関空の約2倍の投資をしている。

D滑走路なんて作らずに、首都圏第3空港を考えるとか、
北海道各地～北千歳～羽田、西日本各地～関空～羽田の乗継を
整備して、乗継でも直行でも同じ運賃にして、羽田の便数を
現行程度に抑えればよい。

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 00:25:36

>>831
もし、昔から規制がなくて１９０ｍオーバーが可能だったなら、
いまみたいに林立するのではなく、２００ｍ級がゆったりと配置されていた可能性はある。
ちょうど西新宿のようなイメージで。

１００ｍ～１９０ｍがいっぱい建っているから、オフィス面積としては相当あるはずだし、
それを２００ｍ越でカバーするとしたら西新宿のようになっていたと思われ。

いずれにせよ、大阪の街づくりに良くも悪くも影響があるんだから伊丹も考え物。
土地の有効活用や安全面からしても。

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 00:25:51

モナー

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 00:32:12

>>835
需要と供給の問題。
需要の高い空港だからそれにふさわしい費用を投じて当然。

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 01:00:22

>>813
ほお～
じゃあなんで東京都は航空機の陸上航行認めてないんでしょうか？

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 03:04:22

>>839
そこの空域を誰が使ってるか知ってれば、そんなことは言わないやね。

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 04:45:57

関空厨は騒音とビルしか攻めるとこはないのか？
そればっかじゃん、新しいのきぼ～ん

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 07:12:51

>北海道各地～北千歳～羽田、西日本各地～関空～羽田の乗継を
>整備して、乗継でも直行でも同じ運賃にして、羽田の便数を
>現行程度に抑えればよい
西日本各地～関空～羽田だと、関空に寄るため飛行経路が遠回りになり
飛行時間自体30分程度伸びる、ことは時刻表を見ればわかる
関空での乗継時間も30分は必要なので、西日本各地～羽田の所要時間はどう頑張っても1時間は伸びる
(関空～羽田を非現実的なくらい増便した場合)
始発便が地方に着くのは遅くなり、最終便が東京を発つのも早くなる
地方駐機をしない場合、始発便が地方を発つのが遅くなり、最終便が地方に着くのも早くなる
地方から東京日帰りがほとんど不可能になる場合も出てくる
これだけ利便性が低下するのだから、利用者としてはむしろ値下げしてもらいたい

逆に、航空会社としては、関空～羽田を(非現実的なくらい)増便する経費を出してくれないと困る
値上げ

北海道についても同じことが言える

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 08:31:05

>>840
早く立ち退いて貰えｗ

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 10:17:20

>>842

全部の便を関空や千歳で乗り継ぐようにしろとは言っていないよ。

羽田が満杯だから、過大な投資をして、新しい滑走路を作ろうとする前に、
ゆとりのある関空や千歳を活用したらどうかと言っているんだよ。

現行の運賃体系は、直行便が安くて、乗り継ぐと高くなる。

直行便と乗継便の運賃を同じにするだけで、羽田への直行便の
必要性が低下し、羽田にゆとりができてくるよ。

ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/02_soukatsu.pdf
平成１６年度空港整備特別会計収支　（単位：億円）（　）内は前年度予算

関空に714億円しか使っていないのに、ほぼ倍の1348億円を羽田に
注ぎ込んでいる。

羽田の拡張に突き進む前に、現有の施設を有効活用するのが
地球に優しい政策だよ。

　

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 12:51:05

伊丹厨は便利しか攻めるとこはないのか？
そればっかじゃん、便利屋か？

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 16:25:35

>>843
じゃあ、大阪にでも行ってもらうか
ベースは関空で！

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 16:51:08

>>846
そのためには伊丹を廃港にして空域あけなきゃイケナイねｗ

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 17:05:17

じゃあ残る空港はないぢゃんw
神戸も空域重なるっしょ
もうだめだな大阪

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 17:14:26

大阪が駄目なんて、今更言うこと？

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 18:14:26

言ってわからぬバ関西人には繰り返し言うことも大切
一度じゃすぐ忘れるからな
バカだけにw

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 18:54:58

>>821
ていうか、関空会社は特殊会社で2/3は国の出資。
だから、出資という形で一応国費は投入できるんじゃないの？
あと、民主党は関空など大都市拠点空港の用地は国有化すべきと言っているので、
民主党が政権をとったら関空島を国が買い取るかもしれませんね。

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 19:06:58

1/2だろ
大阪人は算数もできないのか？

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 19:38:27

>>851
関空厨は希望的観測＝現実だと思ってるご都合主義者の馬鹿だな。
国が出資比率を上げる意味がどこにある？

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 19:44:07

>>853
出資でも無利子貸し付けでも、国からの注入がなければ
関空は持たないんでしょ。その赤字の一定率は確実に伊丹が
廃港にならなかったために発生しているもの。

伊丹厨はこのままで無問題と思っているたかり気質の大阪人か、
これまでの自分たちの主張を恥ずかしくも忘れ、関空を廃止しろという
恥知らずの大阪人。そりゃ伊丹が便利だなんて、関空作る前から
分かってる話なんだよな。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 19:50:52

煽り気質

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 20:17:09

>>854
そのまま伊丹と関空を書き換えて返すよ
伊丹存続で黒字化と需要増加による二期滑走路建設の責任を取れよ
関空が赤字なんて二期作る前から分かってる話なんだよな

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 21:11:46

>>851
必要経費を差し引いて余ったお金は国庫に入れなさい！と言う法律があるのだから
足りない分は当然国庫から補填されるのであろう。

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 21:21:16

>>856
書き換えたら意味が通じなくなるが？

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 21:29:36

>>854
関東人だが、どうせ潰すなら伊丹よりも関空だろという気がするが。
伊丹廃港で関西の航空需要に致命傷を負わせるよりは、関空廃港で推進派の責任を追及する方がよい。
きちんと詰め腹を切らせた上での血税投入なら、これ以上悪くなるよりはましと諦めが付く。

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 21:30:12

>>858
丸々とはいかないがな、補足で通じない部分は書いただろ
便利と赤字だよ、意味も書いたんだし汲んでくれよ

関空厨はこのままで無問題と思っているたかり気質の大阪人か、
これまでの自分たちの主張を恥ずかしくも忘れ、伊丹を廃止しろという
恥知らずの大阪人。そりゃ関空が赤字だなんて、二期作る前から
分かってる話なんだよな。

関空厨って書くのは嫌なんだけどしゃーないな
伊丹廃港も考えるべきだとは思うが、関空の責任が社長交代だけってのは無責任すぎると思う。
大阪府の一部債権放棄や税の免除、無償資金援助など、大阪府民が身をもって負担すべきでは？

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 21:35:52

>>859
関空を作れ作れとせっついた香具師らのそもそもの責任は問わないのですね。

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 21:51:34

>>859
漏れも関東人だが、関空廃港などということをいっている奴は、2ちゃんねるか
凝り固まったプロ市民だけだ。

伊丹廃港は、それなりに一般的な意見。なにしろそれが前提で関空ができた
んだから。

つーか、外から降りることを考えると、伊丹なんて使えねーぞ。周囲も私有地で
埋まっていて身動きできない。関空のほうが、改良の余地があるだけまだマシ。

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:11:49

羽田空港第二旅客ターミナルビルが2004年12月1日オープン
http://www.ana.co.jp/haneda/

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:17:34

>>862
プロ市民が関空廃港を主張しているとは思えないけど
伊丹の騒音被害を喚き散らしているだけだろ

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:20:05

>>862
改良するとまた負債が増えるぞ
泉州の土建屋の欲は底なしだな

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:26:47

>>865
>泉州の土建屋の欲は底なしだな
だから、関東から見ると泉州も伊丹も、皆大阪だから一緒なんだよ。
区別つかねえよ。

そんな問題はおまえらで解決しろ。俺たちが大阪へ行くときに、
乗り換え少なく渋滞も無い快適な空港を一つだけで良いから作っておけ。

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:32:39

>>866
区別がつかないのは単に勉強不足なだけだろ
大阪府は摂津、河内、和泉が合併してできたところなんだから北と南で文化も人間性も差異があって当然
関東は武蔵が大半を占めるから問題は起きないだろうけどな

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:33:03

>>866
それなら阪急空港線建設＆運用制限撤廃が最適解だろ。
神戸は中止、関空は廃港ないし貨物便・中国便専用空港。

伊丹周辺のＢＫが五月蝿い？　んなもん地元でどうにか片付けろ。

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:35:06

公園作るの辞めて伊丹市側にターミナルを作るか？
そしたら電車も乗り入れしやすいだろ

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:40:31

>>862
>伊丹廃港は、それなりに一般的な意見。
全然一般的な意見ではありません。いまだにそんな事を言っているのは、
関空厨の他には血影くらいです(あと脳内小泉)。

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:45:17

進化する羽田、ふんづまりの伊丹。
>>863
羽田空港第二旅客ターミナルビルが2004年12月1日オープン
http://www.ana.co.jp/haneda/

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 22:59:35

>>844
で、例えば鹿児島から羽田まで直行便と関空経由便が半分ずつだったとして、
例え運賃が同じだったとしても(あるいは経由便の方が安かったとしても)わ
ざわざ経由便を選ぶ物好きが一体どれくらいいると思っているんだ？

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 23:01:33

>>871
関空厨の所為で伊丹への設備投資がしたくても出来ないからだろ？
伊丹を恒久的に国内線基幹空港として使用するという確証が得られれば、空港の大改装もあり得る。

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 00:27:05

>>870
もうプロパガンダはいいですよ

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 00:33:14

うんこもりもり

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 00:42:18

　　　　　　　　靃靃靃靃靃靃淡
　　　　　　　靃靃靃靃靃靃淡淡
　　　　　　靃靃靃靃靃靃靃靃靃靃靃
　　　　　　蹴蹴蹴淡淡蹴淡淡淡
　　　　　蹴淡淡蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡
　　　　　蹴淡淡蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
　　　　蹴蹴淡淡蹴蹴淡淡淡蹴淡淡淡淡
　　　蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴蹴
　　　　蹴蹴蹴淡淡淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　蹴蹴淡淡淡淡淡淡淡淡
　　　　　　　　　　蹴蹴蹴淡淡
　　　　　　　　靃靃靃靃蹴蹴靃　　　　淡
　　　　　　　蹴蹴蹴蹴靃靃蹴蹴靃　淡淡淡
　　　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴靃靃蹴靃蹴淡淡淡
　　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴靃靃蹴蹴靃淡淡淡
　　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴靃靃蹴蹴靃蹴淡蹴
　　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴靃靃靃蹴蹴靃蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴蹴蹴靃靃靃淡靃蹴淡蹴
　　　蹴蹴蹴蹴靃靃靃靃靃靃靃靃靃
　　　淡淡淡淡淡靃靃靃靃靃靃靃靃
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　　　淡淡淡淡靃靃靃靃靃靃靃靃靃　蹴蹴
　　　　淡淡淡靃靃靃靃靃靃靃蹴蹴蹴蹴蹴
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　　　　　蹴靃靃蹴靃靃靃靃靃蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴靃靃靃蹴蹴靃靃靃蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴靃靃靃靃　　　蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴蹴靃
　　　　蹴蹴蹴
　　　　蹴蹴蹴
　　　　　蹴蹴蹴

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 03:36:43

伊丹廃港と仮定して、まず、国有地のまま他用途や他省庁へ目的や管理が変わる場合。
次に地方公共団体等に公用として貸す。
最後に一般競争入札で民間に売却。

都合よく売却となっても、2002年度で252兆円の赤字財政の状況で財務省が関空に何千億も融資できない。

伊丹跡地の再開発が周辺発展の希望となるが、落札企業の一存で用途は決まらない。
伊丹市・大阪府・国の意向も重要になる。（国は補助金で関わる）

跡地の有効な再生プランが無いのなら、廃港は難しいだろう。
騒音対策費を除き、現在伊丹空港周辺市町村が得ている利益（税や補助金）と
少なくとも同額の効果が無ければならない

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 04:14:06

>都合よく売却となっても、2002年度で252兆円の赤字財政の状況で財務省が関空に何千億も融資できない。
？？？？？？？

何言ってるのおまえ？

879 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 04:33:40

>>873
> 伊丹を恒久的に国内線基幹空港として使用するという確証が得られれば、空港の大改装もあり得る。

いくら大改装しても肝心の枠が広がらないんじゃねえ･･･
羽田は枠の拡大とターミナルの拡充がリンクしてるんだよ｡

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 04:55:56

伊丹の改装も関空二期も無駄
どうして関西人は無駄なことしか考えないんだろう
自分の財布が傷まずに貰える物は貰おうという魂胆か？

881 ：まあスレ違いなんだが：04/09/18 05:46:14

現在、公務員と呼ばれる人の数は、国地方を合わせてやく４３０万人。
この他にわけの分からない天下り公団・財団・特殊法人などを合わせればもっとの数になる。
一昨年公務員に支払われた年間平均所得は６６０万円強。
全国１１０万企業を対象にした民間労働者の平均給与所得は４６０万円強。
官民で２００万円の差。

人事院のやっていることは明らかにおかしいが、
マスコミもなぜかこの問題をクローズアップしない。

なぜ、民間給与とすり合わせをするのに、１００人以上の従業員がいる優良高給企業だけが
調査対象なのか？　日本を裾野で支えている中小零細企業もなぜ調査対象にされないのか？

本来、市民の世話役である公務員の給与をなぜ公務員自身が決めるのか。こんな基本的な問
題からそもそも論議をすべきだと思うが、まったく話題に上らない。民間人がこれだけ公務
員を食わせるためにあくせく働いて税金を支払っているのに、湯水のように無駄金を使って
いることはおかしい。

でもそれに対して暴動も起きない。日本は果たして幸せな国なのか、その反対の国なのか。
公務員の年間平均給与を民間平均と同じにし、公務員の数を３０パーセント削減すれば、
それだけで年間約１４兆円が浮く・・・・。

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 06:51:11

>なぜ、民間給与とすり合わせをするのに、１００人以上の従業員がいる優良高給企業だけが
>調査対象なのか？
つまり、彼らに言わせれば「一部上場企業に入れる能力を国の為に使っているのだから、これでも安すぎる」
と言うことらしいが。
つまり「銀行・証券などに行って高額の給与貰ってる連中と同等の能力なので、同等以上の給料を貰う」べき
なのだとか。
奴等は一度全員解雇しなきゃダメだな。
あと、国立大学は全部廃止。特に東大。

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 07:17:57

>>882
見事なまでのルサンチマン。
宅間までもう一歩というところだな。

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 07:57:21

>そしたら電車も乗り入れしやすいだろ
大阪高速鉄道を阪急が吸収合併するのではダメ？
株式交換方式で、大阪府・豊中市・茨木市…には阪急電鉄の株式が交付される

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 09:11:47

>>883
おまえはさしずめ「サルチンマン」ってところだな。
サル以下のノウナシってことだ。

886 ：ＮＡＳＡさん：04/09/18 10:04:22

神戸と関空2期が出来たらさっさと廃港しろ！！

管制官が足りないんだよ。神戸空港は、、

887 ：ＮＡＳＡさん：04/09/18 10:06:17

>>873

公害伊丹空港に更なる投資は無用。逆に騒音迷惑料を支払わせろ！！
１人あたり3000円でよい。

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 10:06:53

>>886
廃港にするのは関空のほうだろ
関空存続なら神戸の空域は大変なことになるぞ

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 10:14:10

>>887
それなら関空は負債補填名目で１人あたり1万円徴収しないとな
それでも負債返済に10年近くかかると思うけど

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 11:47:00

>>889
んな事やったら速攻で関空潰れるけどな（ｗ
「着陸料は高く、運賃は安く」が関空の身上なんだから。

伊丹の身上は、「着陸料は高く、運賃はもっと高く」なんだけどね。

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 12:47:23

関空は赤字なのに着陸料を割り引くのはおかしい。借金返済のため、
多少就航便が減っても着陸料や空港使用料を上げるべきだ。今やっ
ている割引は、結局破綻しても国が負担するのを当てにしていると
しか思えない。

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 15:14:03

>>885
くだらない上に面白くない。
無学が滲み出ている感じだ。

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 15:29:25

>>890
それを世の中ではキャリアいじめという
そんな仕打ち受けて、需要が無く客も来ないんじゃ、そらキャリアも逃げますって
どのみち関空は潰れるって事かw

＞伊丹の身上は、「着陸料は高く、運賃はもっと高く」なんだけどね。
意味不明。
着陸料は伊丹の方が安いし、需要もあるからキャリアも客も関空から伊丹に逃げてるんだが・・・
現実逃避？

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 15:51:32

>>893
伊丹の方が近くて便利なんだから、値上げしても客がついてくるといいたいのかも。

>>852
http://www.jfaiu.gr.jp/03ugoki/forum/forum_word/fo_001.doc
国の出資比率は上記の民主党の文書から引用したまでです。

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 15:54:45

伊丹廃港を阻止して、関空も救済しようとしたら、
伊丹空港を関空会社に売却するほかないんでは？

もっとも、伊丹＋関空民営化案は伊丹の赤字のせいで
無理という結論になったが、伊丹の空港使用料を値上げすれば可能かもしれん。

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 15:59:06

>>868
これまで、伊丹周辺のＢＫを抑えられなかった関西人に
いまさら連中を抑えることなんてむりでしょ。

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 16:03:24

>>895
過去ログ読んでね

>>伊丹空港を関空会社に売却するほかないんでは？
伊丹の土地は国有地です。

>>もっとも、伊丹＋関空民営化案は伊丹の赤字のせいで
無理という結論になったが、伊丹の空港使用料を値上げすれば可能かもしれん。

赤字は過去の話で、現在は着陸料を値上げしており、騒音対策費を出しても黒字です。

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 16:14:47

木村さんは名医

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 16:27:46

伊丹の着陸料を５割増
関空の着陸料を半額

これでやっと一部便が動きそう。

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 16:45:33

>>897
じゃあ伊丹＋関空民営化案を試算しなおしてみてくれ。

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 18:46:20

伊丹が国有地だから関空に売却できないと言ってるのは馬鹿としかいいようがない。
だいたいJRの土地はもとは国有地だろ。受け皿会社を関空会社にすることもできる。
大株主は国だし。

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 18:48:27

伊丹民営化したら固定資産税はいくらかな。

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 19:52:47

>>901
出来るよ
売却時に関空が一般競争入札で落とせばいい
でも、関空が伊丹の土地を買ってどうすんの？
金もないだろ

それとＪＲの土地が元は国有地と言うのは正解だが、ＪＲ自体も国営だぜ
旧国鉄清算事業団を調べてみな

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 00:33:36

>>895
伊丹売却となると相当な金額(下手すると1兆円以上か？)になるんだが、
いったい関空のどこにそんな資金があるんだ？

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 00:48:50

>>904
伊丹、関空の一体運営会社を作って、資産に組み込み、即売却。

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 00:58:30

>>905
土地はあくまで国有地なの
借りるか、買取しかないの

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 01:08:50

>>906
NTTの資産は？

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 01:56:50

伊丹を関空に買わせるというアイディアはあり得る。
だが、NTTや国鉄の資産と同じと思ってる関空厨はバカ。

どうでも良いのだが、関空に伊丹を買う資金負担能力はなく、やるなら関空を増資せねばならん。
しかし国が資金を出すのは無意味だし、関西にその負担を追う能力もない。
とくに大阪は府・市ともに財政再建団体入りにリーチ状態。
可能か、不可能かで言えば可能だし、いい案だが、現実には不可能だ。

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 02:06:43

>>908
国有の資産を様々な形で民営化するのは、明治以来の
日本で非常に良くみられてきているんだが。まあ、売却益を
国庫に入れた後、名目をつけて関空に資金投入、経営健全化
などという手段だって十分可能だがね。

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 02:15:17

>>909
関空にこれ以上国費投入する意味も必要もないだろう。
売却益という発想も変だし。
あくまで益が出るのは、民間入札競売の場合だけ。

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 02:19:04

>>910
> 関空にこれ以上国費投入する意味も必要もないだろう。

有利子負債は増え続けているんだが。関空会社が
破綻しても、国が面倒見ないですむなら関係ないが。
いっそこのこと、関空会社を国営化した上で、関西の
航空需給の調整を政治力で行なってほしい。

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 02:49:58

だから国が増資しちゃいけないんだよ。
国営化の意味もないし、そのつもりがあるなら最初から国営でやってます。
キミは公社公団等の特殊法人改革して、民営もしくは独立行政法人にしている
このご時世に、時代と逆行するような優遇措置を関空にだけ取れと言うご都合
主義者だな。
どうして関空厨ってのは、こうも世間知らずの馬鹿ばかりなのか。

破綻する物はきちんと破綻させて、責任を負わせるのが当然。
たとえその結果、大阪府・大阪市が連鎖破綻しようともだ。
いや、むしろ関空・大阪府・大阪市は破綻して、きちんと再生した方が良い。

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 03:01:13

うんこしおたい。

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 05:55:30

>>912
国営はいかんのだな。
では、伊丹を８０００億でそっくり民間会社に売却しようか（藁）
もちろん騒音対策費もその会社もちで（藁）
伊丹が儲かる事業なら買ってくれる会社があるだろ。

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 05:59:01

伊丹廃止しないと関空も神戸もあぽーんの予感。。

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 07:00:33

仮に伊丹を廃止しても、関空が賑わうのは少しだけ
少しはましになっても、膨大な有利子負債の利子を稼ぎ出すのは無理

維持費＋減価償却(上物の寿命が来てしまったときに作り直す費用の積立)
は可能になるかもしれないが、
膨大な有利子負債を棚上げ(万年100%利子補充)しない限り、
あぼーんは避けられないでしょう

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 09:01:21

>>916
せめて減価償却の定義くらい調べてから書けや。
そもそもあんた関空の損益計算書見てないだろ。

918 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 12:24:20

伊丹空港の土地で住宅地として販売可能なのはモノレール駅周辺の一部くらいで
南側のアクセス悪い下水処理場や清掃工場の周辺の土地の市場価値どれくらいあるんだろう
大型商業施設は賃貸が多そうだし工場は自治体が誘致に金払うくらいだから
土地を購入してまで進出するとは思えない

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 13:21:12

http://boat.zero.ad.jp/~zbj34761/verkehr/

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:15:21

>>914
どっから8000億円などという金額が出てくるやら・・・
そんな金ありゃ、大阪じゃなくもっとまともな地域に空港作るわ

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:19:06

そんなアホな経済感覚だから、使えないクソ空港に湯水のごとく金投入できるんだろうな。
そして破綻し、財政再建団体になる大阪。

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:21:45

>>918
今宅造用地が足りないんですよ
一部で不動産バブル起こってるの知りませんか？
ええ土地や
伊丹空港跡地

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:31:49

>911

>有利子負債は増え続けているんだが。

減ってますよ。

924 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:32:45

そして新たなＢＫ地域ができるのであった

925 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:36:33

>>923
毎年150億円も大赤字なのにどうして減っているんでしょう？
関空厨房は妄想が酷いですね。

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:38:35

>925

財務諸表が理解できないようで。

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 15:58:57

>>926
いや、理解できてねえのはおめえだよ厨房
おめでてえな

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 16:49:13

>毎年150億円も大赤字なのにどうして減っているんでしょう？
償却前150億円の黒字で、償却後は150億円の赤字
つまり、今のところ150億円儲かっているように見えるが、
関空の耐用年数が切れたとき作り直すためには毎年300億円の積み立てが必要なのに
実際は150億円しか積み立てられていないので、実質150億円の赤字、という意味
耐用年数が切れたら終わり。沈みそうになってもかさ上げ工事をするお金が足りない…

関空が自己資本で作られていれば、これでよいのだが、
ほとんど他人資本(借金)で作られているので
　耐用年数が切れたとき作り直すためには毎年300億円の積み立て
というのは
　耐用年数が切れるまでに借金を返し終わるためには毎年300億円返す必要がある
という意味。借金を返し終える当てはない
が、少しづつは返済を続けている(はずであるが、二期工事なんかをしちゃうとこの限りではない

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 17:55:19

こいつ、ここまで馬鹿だったか。
関空＆関空厨は手の施しようがない。

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:02:28

しおたい、しおたい。

931 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:12:10

小学生並だ・・・

932 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:16:36

>928
原価償却の理解が微妙にずれているような...

あと、
>ほとんど他人資本(借金)で作られているので

出資金と借金は違います。資本の部に入るか、負債の部に入るか、という
点で根本的に扱いが違います。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:24:14

ここまでにこのスレで、それぞれの言葉が出てきた頻度：

関空厨　45回
伊丹厨　32回
（ただし、このレスは含みません）

伊丹厨の攻撃の方が優勢なようですね。

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:30:32

>>932
おや？　馬鹿が他人のフリして逃走ですか？

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:53:06

>>933
あんた初心者？
伊丹を攻撃してるのは関空厨だが
関空を攻撃してるのは伊丹厨だけなわけじゃない

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:54:52

>>935
伊丹廃港のスレで関空を攻撃するのは、伊丹厨で良いんじゃないの

937 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 18:58:22

伊丹って大型機規制受けてるから、３０００ｍ滑走路を廃止、
その土地を国に買い上げてもらい、その資金で関空救出ってのはありか？
地元住民の利便性も考え、１８００ｍ滑走路から、ＭＤ８０シリーズ（ＪＬ）
やＡ３２０（ＡＮＡ）での乗り入れのみを可と出来ないか？

938 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:02:35

>馬鹿
うましか

939 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:19:19

>>935
関空攻撃＝伊丹死守じゃないだろう
関空みたいな無駄使い糞空港は、伊丹マンセーでなくても攻撃して当然

940 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:27:58

>>939
だからそれは、関空スレでやれって言うの。分からないかなあ。

941 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:30:54

俺は関空二期工事攻撃かな。伊丹マンセーではないよ。
要するに、無駄工事に腹が立つわけ。

942 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:47:52

関空マンセーじゃなくても、伊丹要らネーって思うから、どっちもどっちで良いんじゃね？
その上で関空派を感情的に罵しる数の方が多いということは、重要な情報だね。

943 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:56:57

しおたい

944 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 19:57:30

>>940
そう思うなら、空港より先にスレ統一しろ！

伊丹空港廃港執行委員会2 ←ここはもう終わりだから廃棄
伊丹空港廃港推進委員会　←なんでこれが生き残ってるんだよ？　早く埋めろ！
3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】 ←同じだろココと！
【ゴルゴ13に】関西国際空港 PART-12【出演中】 ←　一応存続対象
関西国際空港の良いとこは？　２番ゲート ←　重複であぼーん
関西１空港制を強く推進する会 ←　まったくの無駄スレ
首都圏はもうあかん、これからは関西３空港＋静岡 ←　ネタスレのクソスレだからあぼーん
関西空港の展望室に毎日いるオッサンについて ←　なんだよこりゃ？
＿＿＿関西～根室中標津　開設＿＿＿　←もういらないだろ、こんなの
熊本-関西線運休ってどうよ。←　これももういらんだろ
関西国際空港株式会社（ＫＩＡＣ） ←　こんなスレ造る意味あるか？

945 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:02:04

＞関空マンセーじゃなくても、伊丹要らネーって思うから、どっちもどっちで良いんじゃね？
普通、そんな奴いないわ・・・
関空なくて、伊丹も廃港とすると・・・神戸厨だけ？

＞その上で関空派を感情的に罵しる数の方が多いということは、重要な情報だね。
理論的に書いても感情的だと思うから、池沼ってどうしようもないね
関空いらないって書くと、それだけで「感情的だ」と思うんだろうか？
関空厨の中では「関空存続、二期推進」以外のロジックはないってことか

946 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:07:18

>>945
自分の主観でしか物事を見られないかわいそうな奴だね。
土地に結びついた利害関係の無い東京から見ると、チャンチャラおかしい。
お前見たいのがいると、関西の空港問題が解決するのは相当先だろうな。ｗ

別に伊丹でも関空でも神戸でも、とにかく便利な空港をひとつだけ作ってくれよ。

947 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:12:34

＞土地に結びついた利害関係の無い東京から見ると、チャンチャラおかしい。
＞お前見たいのがいると、関西の空港問題が解決するのは相当先だろうな。ｗ

またしおたいか・・・
関東人になりすましても日本語がヘンなのですぐわかるな

948 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:15:41

>>947
ﾌﾟ、なんだよそれ？それしか言い返すネタがなくなったってわけだな。
かわいそうに。

949 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:21:05

しおたいって東京だったっけ？

>>944
ちょうどここも950近くだ。賛成してやるから、自治スレにでも何でも書いてみろ。

950 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:56:57

伊丹便の大型機就航禁止とジェット５０便削減に反対しようと
エアラインは北海道や九州やらの商工会議所とか炊き付けたようだな。
まったくアホとしかいいようがない。
北海道や九州、沖縄の便が関空に移らないなら
必然的に移動対象は羽田便ということになるが・・・

951 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 21:14:58

必然的しおたい