【建設?凍結?】関西国際空港 PART-9【RWY 06L/24R】

《前回までのお話》───────────────────────────
二期島造成工事も間もなく完了、いよいよ上物建設か？と言うときに出てきた
二期工事凍結話。しかしこの話を追いかけるように降って湧いてきたのが大阪
国際空港（伊丹）の航空騒音が基準値を超える為今更ながら乗り入れ規制を
かけると言う話！　関空救済？　関空二期予算付けの為？　伊丹の利便性と
経済効果を誰もが認めつつも伊丹の代価空港として作った関西国際空港を今更
要らないとも言えずどうしましょ？状態
さて話はこの先どうなっていくのでしょうか？

《関空ニュース》────────────────────────────
ただいま関西国際空港連絡橋は実験値下げ中です。普通乗用車往復￥９００円
展望ホール前に駐車場も用意され、飛行機見るだけなら展望ホールは無料です！
また竿を入れたら魚がスグに食いついてくると評判のファミリー魚釣り調査は
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《関連サイト》─────────────────────────────
【空港】http://www.kansai-airport.or.jp/
【空港会社】http://www.kiac.co.jp/
【造成関連】http://www.kald.co.jp/

《過去スレ》──────────────────────────────
[FLY FROM] 関西国際空港 [KIX] PART.7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089072359/

【2期工事】関西国際空港PART.８【造成完了】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090674913/

初2ゲット！！

保守

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再　開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無期延期＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝規模　縮小＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝国土交通省　必死＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝神戸＝＝＝＝＝＝犬阪＝＝＝＝＝＝京都＝＝＝＝＝名古屋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝神戸＝＝＝＝＝＝大阪＝＝＝＝＝＝京都＝＝＝＝＝名古屋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝頭狂

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｯ!!!!!!!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝なんだ　このスレ？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝ＪＬ１３００＝＝＝6：55＝＝東京＝＝＝満席＝＝＝＝＝＝＝＝何気に人気＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特便1 9000円＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝ＪＬ１３００＝＝＝6：55＝＝東京＝＝＝満席＝＝＝＝＝＝＝＝何気に人気＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特便1 9000円＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 高いぞ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ねこ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝ＪＬ１３００＝＝＝大阪人は＝＝東京コンプレックス＝＝＝激しい＝＝＝＝＝＝＝＝みたいだな＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特便1 9000円も払って＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝朝から東京詣でかよ＝＝＝＝

はい。お終い。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

伊丹は航空自衛隊の部隊でも誘致しろ！自治体潤うぞ！

今更来てくれないと思う。

>>19
これはウイルス

軍用機は騒音大きすぎ、「我慢します勝つまでは」という仕様
2重窓、エアコン設置、新しい発電所(?)…景気浮揚にはよいが
国家財政は火の車

>>19
何故に朝鮮領　大阪民国に、国防の要を置けというのか。
朝鮮に屈しろと言う国賊か？

建設？
凍結？


廃港？

>>22
パレスチナにイスラエル軍が駐留するようなもんだろ。

そんで大阪民国をテロ防止名目で攻撃しまくるかw

おまいら、いくらなんでも言って良い事と悪い事があるぞ。

阪ﾁｮﾝネタは言っていいよ。

>>23
放置


放っておけば勝手になくなるわ

8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090674913/l50
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089072359/l50
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086344435/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084219142/
4
3
2
1

関西国際空港の良いとこは？　２番ゲート
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1059990036/l50

しおたいテンプレ忘れてますよ

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

成田使えねえよ。西ナウル病が発生したらしい。寄生虫は成田にいたｗ

はあ？
意味不明ですけど

関西と同程度の都市ということで、ロスアンゼルスなどを参考にしたらいいんじゃないかな。
LAXのような中心空港でほとんど便を捌き、サンタモニカなど小規模な空港の併設も認める。
でも、明らかにそういった小空港への便は制限されてるよね。
「近くて便利だから」という理由だけで小空港のほうをズルズルと使い続けるなんて愚の骨頂だろう。

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

16 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074238632/
15 http://makimo.to/2ch/travel_space/1070/1070119153.html
14 http://makimo.to/2ch/travel_space/1063/1063424480.html
13 http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052430.html
12 http://makimo.to/2ch/travel_space/1052/1052053922.html
11 http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html
10 http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10471/1047136694.html
9 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10455/1045584225.html
8 http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041692617.html
7 http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
6 http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
5 http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
4 http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3 http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
2 http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
1 http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

>>32

　伊丹も騒音対策費が無ければ関空開港時にあっさりと廃港されていただろうな。
それまで楽して暮らしていた人達が廃港はヤメロと騒いだのが真相だ。

騒音対策費か伊丹存続か？二者択一を迫るのが一番いい。
その結果、騒音対策費がなくなり、空港は残る。
関空二期は中止というのが、財政的にはベスト。
でも、そんなにうまくいかないわな。

関空１期の滑走路もやっぱり沈んでいるのかな？。
ということは２期滑走路は絶対必要？。
無駄金が多すぎるゾ。本音で語れよ。関西財界。国土省。

地盤沈下自体は埋め立て地の宿命だから仕方無いが
本音を言えば二期滑走路が出来た段階で補修工事を
やりたいんじゃ無い？

関空２期３割は地元負担。伊丹弱体化は同然だろう。
伊丹のジェット枠は100便（50往復）で良いぐらいだ！プロペラ枠も100便（50往復）

二期工事なんかをすると、関空の価値はマイナス5500億円になる、と新聞には書いてある

伊丹は、用地取得済で、地代はただなのに
関空は地代相当分の有利子負債の利子があるのでは
伊丹の着陸料に地代相当額(土地の現在価格×利率)を上乗せしないと
公正な競争にはならない罠
関空は新規用地取得（埋め立て）すると、地代相当分だけ赤字が増える

二期滑走路によって、１本目の沈下が抑えられるらしいね。

>>36
沈下は続いてるが下げ止まってほぼ予測値で収束だとよ・・・
でもさあ、２０年分の予測沈下のうちで、まだ10年しか経ってないのに18年分沈下しちゃって
予測範囲って言えるのか？
しかも施設に浸水したりしてるのに大丈夫って・・・

>>37
こないだの浸水対策だけで300億以上も使ってるんだよ？
600億の資金しかないのにそんなことしたら、何も残らないじゃないか

二期の沈下は避けられないのに。
なあなあの政策だね。バブル期の後遺症がまだ抜けられないのか！

>>37
本音の公開情報を求む。
関西経済の浮上でごまかすな。
空港施設としての機能についてだ。

>>40
二期が、一期の沈下を横から一生懸命押さえてるのは本当なの？。

すべてゼネコン業者の口車に乗っただけ。
入札で少なく落とし追加工事で５割り増しさらに地盤沈下は予想より少なく
見積もり数年間対策工事で潤うシナリオを入札時に描いていた。
恐るべき土木建設会社の実態。

>>38
出資比率　国：地元で１：１なのに費用負担だけ1/3とは酷すぎる
全部地元で出すからもっと早く完成させましょうくらい言えないのか
これだから関西はクレクレのタカリ体質って言われるんだよ

>>39
はあ？
関空も地代はタダだが
埋め立て工事費用はあくまで工事費用だし・・・
おまけに二期工事は上下分離方式という詐欺的手法使ってる
＞伊丹の着陸料に地代相当額(土地の現在価格×利率)を上乗せしないと公正な競争にはならない罠
意味ワカンネ

>>40
逆だ二期島によって１期工事分の人工島の沈下が進む
地盤に対する重さが増すんだから当然
ただし、潮流による土砂の流出は抑えられるし、着陸が第１、第２に応分すれば着陸衝撃の
緩衝にはなり、その分は１期島の沈下に好影響と言えないことはないが

>>45
対策工事は瑕疵として無償でやらせろ
沈む島に対策工事費払ってやるのは泥棒に追い銭

最大沈下が起こりそうな予感！。

関空３空港問題よりも、関空施設問題の方を議論した方がいい。

>逆だ二期島によって１期工事分の人工島の沈下が進む
>地盤に対する重さが増すんだから当然

違います。

>ただし、潮流による土砂の流出は抑えられるし、着陸が第１、第２に応分すれば着陸衝撃の
>緩衝にはなり、その分は１期島の沈下に好影響と言えないことはないが

1期島の重さと航空機の重量の比がどれぐらいか知ってて言ってる?

今度は羽田の工事で潤うことを企画して入札。
桟橋式とハイブリット式１兆数千億どうです。
船舶業界からメガフロート６０００億余り工期２年くらいで建設いけますよ。
あわてたゼネコン業者半額以下に工期も２年半。誰が真に受けるか！
これを国土交通省は信じているメガフロートもあまり信じられないが
土木建設業者はもっと信じられない。以前ゼネコン下請けのアルバイトへ
行ったとき高速道路のコンクリート流し込みジャブコンでしていたが
お偉いさんが工事見学来る日があった時はどろどろのナマコンで仕事時間が
増えていた記憶がある。

>>50
あんたねえ、少しはマシになるって話でしかないのに
＞1期島の重さと航空機の重量の比がどれぐらいか知ってて言ってる?
なんてレス寄越すのは、日本語理解してない池沼か、相当な馬鹿だぞ
それとも釣りか？

違いますって言うのも、〜のような根拠がありそれは違うと言うならわかるが
ただ違うと言っても、妄想か？としか言えない

もうすこし、議論ってものに慣れろ

40>二期滑走路によって、１本目の沈下が抑えられるらしいね
これは地盤沈下のメカニズムが軟弱地盤が回りに逃げるからという説明より
２期工事側の１期工事部が（ようするにビル側）の軟弱地盤の沈みこみが
少なくなる。　という　あ・く・ま・で・も・予・想　です。

>>51
メガフロートは船だと主張する国交省と、新しい構造物だと主張する経済産業省の所轄
イニシアチブ争いが終わらないと採用されないだろうな
しかも国交省内でも船派の旧運輸省と建築物派の旧建設省で内部争いしてるし
仮に国交省管轄でも、国交省内の土建派と土建政治家のタッグと対決しなきゃならない
先の見通しは暗いねえ

>>53
普通の考えなら、中央部の沈下が激しくなるわけで、逆にニ期工事側の一期工事部が
沈下速度を増すのでは？

>53
それがホントでも不等沈下でボコボコになるぞ。

沈むたびに追加工事が必要になるからｾﾞﾈｺﾝにはハッピーだな。
国民は不幸だが。

沈下が抑えられると言っているのに、不等沈下でボコボコになる？
嫌関厨の言うことは単なる嫌がらせにしか聞こえない。

不等沈下・劣化等で滑走路の本格的な改修が必要。だいたい１０〜２０年、
羽田の例で１１年。条件は同じくらい軟弱地盤の埋め立てだから２期工事の
平行滑走路併用開始ぐらいに本格的な改修を予定しているのでは？
今の滑走路１本運用でのクローズ時間では改修は不可能、だそうだ。

>不等沈下・劣化等で滑走路の本格的な改修が必要。

KIXの滑走路は十分きれいだけどねえ。羽田や伊丹の方が痛んでるように
見えるけど。

そりゃ使用頻度が(ry

使用頻度もあるが、出来て何年たってると思ってるんだろう？
関空なんかたかだか10年、羽田、伊丹は40年以上
しかも着陸回数は伊丹の半分以下、羽田の１/4以下じゃねえ
使ってなきゃそりゃ綺麗だわね

KIXの滑走路がきれいなのは、それだけ整備が行き届いているということです。
下手な煽りはやめてください。

>>63
同意。
「関空の良いところ」が少しでもでると、必死になってそれを否定する奴って必ずいるけど
ちょっとアレな人なの？

>>64
多分伊丹スレで 14ｷﾀｰ っていつも騒いでるﾔｼじゃないの?
関空を必死で叩く理由なんて一般人じゃあまり考えられんし。

ま、このスレって言うか、3空港＆中部関連のスレにはどのサイドにも
馬鹿がいて住み着いてるからなぁ。

自作自演はやめましょう
２４時間運用で、整備時間が１日２時間しかなく、二期工事で新滑走路が必要と
言っていた連中は誰でしょう？
整備時間が無く、整備できないのに整備が行き届いている？
とんだ池沼ですね

何度も言うが、関空ほど美しい空港は無い。
小さいけど、海の上にあれほどのものを作るのは本当にすごい。
作った後の使い方が悪いだけだから、改善しようはいくらでもある。

今↓に関空の文句を書いている６６

池沼は根拠もないことを良くも必死に堂々主張できるなあ
このキチガイさがある意味うらやましい

関空の美しさは世界に認められています。
世界空港ランキング９位がそれを証明しています。
成田なんか２９位、日本一の空港それは関空。

>>68
関空の・・・じゃなかったね、妄想エスパー君w

関空ないけど、「池沼」の誤源キボ。意味はだいたいわかるけど。

>>70
どんな項目が９位かしらんが、鹿児島空港より、国内線の利用者が
少ないようじゃ、実質、ローカル空港だよ。アジア専用の
成田補完空港と割り切ればいいのに。
>>72
７０のこと。知的障害者

>>73
いや、意味はわかるんだってば。　>池沼

>>73
鹿児島空港よりって言うけど国内線に関しては伊丹と併用だろ？
国際線が鹿児島に負けたら問題だろうけど、国内線に関しては
現状そういう方向性でやってるんだから別にそれで良いじゃん。
そもそも同じＯＳＡのコードを使用する空港なんだし。

>>74
「ちしょう」で変換すれ。
「いけぬま」って読むんじゃないぞ。

>>76　　　なるほど。勉強になるますた。

関空は、まだ新しくて、きれいで、
計帰着陸設備も整っている（刻々と変化する緯度経度のデジタル表示を見ながら着陸すれば、どこの空港でも同じか？
何かの際のために、第二滑走路も作ったほうがよい

でも、関空はバブルの遺物
まるで、バブルの頂点で土地を買って作られたようなもの。土地のローンでつぶれそう
(埋め立て工事費は、埋立地の土地を買わされる人にとって、土地代の一部でしかない
この上に超高値の土地を買って第二滑走路を作ると、ハルマゲドン(?)はますます近づく

土地が安ければ、第二滑走路もよいかもしれない-上下分離方式
土地が高いのなら、第二滑走路なんかやめて、次のように割り切ったほうが賢いだろう
・第一滑走路上でジャンボ機がにらみ合いになって動けなくなったときは、後続機は伊丹に緊急着陸する
・滑走路沈没寸前かさ上げ工事等は、関空を数箇月閉鎖。伊丹と神戸があれば、数ヶ月くらい関空が閉鎖されても困らない
埋め立て工事はすでに終わっていても、使用開始まで借金棚上げというからくりなら同じこと
(A級棚上げなら、借金はどこに行く？)

↑　心配するな。　B滑走路は放っておけば海底に沈む。
自然災害ということでカタがつくよ。

今日は誰がいるか一段とわかりやすい日ですね

>>80
いつもの関空厨だろ
困ったもんだな

伊丹厨と関空厨の不毛の争いですね。

>>80
しおたい。

>62

>関空なんかたかだか10年、羽田、伊丹は40年以上

へえ〜、羽田の滑走路はできてから40年以上もたってるんですか、へえ〜

1952年に米軍から返還されたから旧A滑走路なんて70年以上あるんじゃないか？

>85

旧A滑走路ってまだ使ってるんですか、へえ〜

使ってますけど？

しっかし、ここは見事なクソスレですねえ
さすが関空スレだと感心

>>73
それを言ったら空港がひとつしかないのに鹿児島空港と変わらない名古屋空港は？

いちいち名古屋を引き合いに出さんでよろし

航空会社は嫌な命令でも、ある程度は国土交通省のいうことは聞かないと
いけない。収益源（ドル箱）の羽田発着枠を獲得する必要があるからね。
今回の規制で伊丹の発着を制限されるなら、儲かっていない路線
から、順に切りたいんだろうけれど。（新千歳、仙台、那覇は残したい）
結局、国土交通省と航空会社の折衝で、落としどころを決めることに
なるんだろうね。まあ、俺個人としては、羽田線、成田線が、残れば
いいんだけれど、俺の周りの人たちは、自分が使う便がどうなるか
結構、心配してます。関空はアクセス費用が高いから嫌だそうです。

結局はアクセス費用が問題だそうです。関空は。
＞国交省のお偉いさん

>>92
費用は運賃政策で回収できるけど、時間的な問題や心情的な問題は金銭的解決が難しいからね。
寧ろ関空にネガティブイメージを抱く人は時間や心情がメインではないかと。

伊丹から関空に変更される相手側の空港にとっては、ばば抜きの「ばば」を
押し付けられるような気分かな。まあ、伊丹が便利なところに
ありすぎるからな。近畿圏の人口密集地帯や、オフィス地区からは
圧倒的に安いし、近いから。こちらの人が便利ということは
相手の人にとっても便利なわけだ。

>>94
だからこそ北海道なら北海道全域を全てシフトするようにしなければいけない。
新千歳が伊丹に数便残れば関空発の旭川便に影響が出る可能性もある。

前回のように新千歳発を3往復残すような下手なことはしない方が良い。

はるかを半額にするだけでもだいぶ印象が違うのにと思う京都人。
国際線使う分には気にならないんだけど、国内線に使うには…。

　問題は東北地方。伊丹発でジェット機で就航しているのをプロペラ機に格下げするのか
関空発のジェット便を飛ばすか興味があるな。

ただでさえ、地方対地方は小型化（非ジェット化）しているから
ジェット機が余ってくる現実もあるし、、、

>>97
機体の小型化は団体客を乗せにくい。特に京阪神→東北は観光客が多い。
東北への観光客の為に関空発のジェット機も必要になるであろう。

>>96
はるか往復キップとか知ってますか？

京都からなら自由席でも座れる。指定席利用より往復1000円安い

>>92
しかし鉄道で行くより安いでしょう。
京阪神から東京ディズニーランドへ行くにも。

>>99
ＭＫタクシー知ってますか。京都の自宅から関空へ直通。人数が揃えば安いよ。

>>100

伊丹厨の自宅の能勢電沿線新興住宅地あるいは神戸の西や北の方からだと
梅田までたどり着いた時点でヘトヘト。
そこから関空快速や地下鉄＋ラピートなんてやってられないそうです（w

おまけにバブルの時に無理して買ったからローン返済が大変で電車賃も払
えないそうです。

あー、かわいそう。

>>102
泉州の貧乏人がなんかほざいてるね。だれでも、遠いよりは近いほうが
高いよりは、安いほうがいいんじゃないかい。あと９３がいっているような
心情的な問題も大きい。

>>103

阪急豊中くらいからなら大して苦労もないわけだが。
乗り換え込みでも1時間ちょっとだから。

>>104
豊中から伊丹と関空では、大違いだと思いませんか？
結局、皆、家から近いところを支持してるだけじゃん。
関東だって同じ状況だけれど、皆、国際は成田
国内は羽田と割り切っているというか、関西と違って
絶対的にキャパシティー不足だから。しょうがないんだよね。

関東の話はどうでもいい。

関西人でも豊中からは伊丹が圧倒的に近いと思うぞ。
１０４は、例示した場所が極端すぎる。
環状線沿線だと、伊丹も関空もたいして変わらんが。

エアタリフの航空板の国内空港のところにも、伊丹、関空について
超長文の書き込みがあった。でも、結構、きちんとした意見も
あったような。

http://www.airtariff.com/dapo/bbs1603.html
これだよ。

多くの人は、朝のラッシュ時に空港に逝こうとするに決まっているのだから
朝のラッシュ時を基準に考えなきゃダメ
昼間なら関空快速もよいが、ラッシュにもまれながらではさすがにつらい
昼間ははるかも早いが、朝は過密ダイヤで遅い
　特急料金は同じとはけしからん
通勤渋滞で、バスによるアクセスは不確
　渋滞したときの所要時間に合わせて家を出ることを迫られる


はるかを空港専用列車(航空券がある人は特急券不要)にして、
退避駅増設でラッシュでも先行列車を抜いて昼間と同じ時間で走れるようにすればよい
が、さすがに空想であろう(国鉄であれば、国策としてできたかも)

>>107
環状線からでも伊丹じゃないか？
新今宮・天王寺以外は乗り換えが必要になるんだし、乗り換えた後も運賃が高い。
それなら、大阪市内620円均一のバスで伊丹に出た方がいい。
新今宮からなら、ＪＲ難波に出て直上のＯＣＡＴからバスに乗れるし。

>>111
そうでっか。ますます関空不利やんけ。

>>112
堺（≠堺市）からですら伊丹の方が便利って言われてるくらいだからね。
恐らく岸和田で均衡、貝塚で関空やや優勢ってな感じで、確実に関空有利なのは泉佐野くらい。
下手に阪南や和歌山まで来てしまうと、今度は乗り換えを嫌って伊丹へ行ってしまったりとかね。

まぁ、何をやっても関空はダメって事で。
朝鮮・支那線専用空港と割り切った方がいいんじゃない？

ミリオーンスロット！




破産(X〜X)

>>111
環状線沿線からなら、伊丹も関空も似たようなもの。
バス出てる駅まで行ってバスに乗り換えるのも、大阪に出て阪急→モノレールって
のも、天王寺or新今宮で乗り換えて関空ってのも、心理的には似たようなもの。
伊丹行バス乗り場がちと遠いので、天王寺or新今宮の乗り換えが楽かも。
もちろん費用は伊丹に行く方が安いけど。
私は便の時刻に合わせて伊丹関空両方使いますよ。
帰りは関空からのほうが空いてて快適。

>>113
岸和田で均衡って、妄想ですか？
堺でも余裕で関空の方が近い。
ただ、便が少なくて不便なだけ。
多少遠くても「便が多い」伊丹を使っているだけ。

>>113
それは堺ではなくて堺東のことでしょ。

>>117,113
堺東は確かに微妙だが、天下茶屋で同じホームでの乗り換えだからやはり
関空の方が便利なのは便利。
ただ、116の言う通り、便が多い伊丹を使うだけ。

堺から伊丹は我慢できる時間と距離だが、京都から関空は
我慢できんわ。

関空は終わったﾎﾟ

関空を和歌山の県境に決めた奴は腹切ってわびろ

北海道・東北便が関空にシフトすれば遠くても関空に行くんだよ。みんな。

関空から新千歳に多く飛んでいた昔、現実に関空に向かっていたんだからね。

>>116の言うとおり。この岸和田が西宮に変わっても同じだろう。

>>122
まぁ、閑空へのシフトはないだろうけどね。
幹線でもなければ、路線が維持できなくなって撤退に追い込まれるのは明白。

結局関空の命運は泉北高速鉄道和泉中央駅から阪和線関西空港線に接続する話がポシャった時点で終わったんだろう。
伊丹も関空も直通してない泉北ニュータウン１５万人を多少無理してでも取り込むべきだったんだよ。
関空自体はむしろいい空港なんだが南泉州の交通の不便さが駄目にした。

>>115
伊丹の方が関空より近いとよく言われますが、
大阪の人って梅田からでは、阪急−モノレールを使う人が多いのですか？
自分は田舎者で大阪の交通がよくわからんかったので、空港バスを使って
るんですが。

梅田発のバスって高速で渋滞にはまると結構時間かかる気がするんですが。

>>122
行ってないから関空線は縮小になりましたが？

関空行きなんか渋滞にハマったら悲惨だぞお。
一体、空港まで何時間かかるんじゃ！と思う。

>>126
122は恣意的に伊丹にシフトしたと思いこんでる
被害妄想厨なんで何を言っても無駄です

なんで伊丹を廃止しないんですか？

>>127
湾岸線まで出ちゃえばあとは時間読めるんだけどね。
しかし、天保山までも豊中までも渋滞時の所要時間はほぼ同じ。
天保山から関空は３０分掛かる（しかも自家用車なら道中に覆面パト多数営業）。
豊中から伊丹は５分も掛からない。

大阪市内からなら、何だかんだで伊丹が圧倒的有利。
神戸市内からでも伊丹が有利なんだが、クソな道路政策の所為でボッタクリ感は否めず。

>>128
ああ、現実にはさいたまにも劣る大阪が、東京に勝る日本一の都市だと主張するあの人ですか。
彼曰く、関空は最重点国策事業らしいですけど、それなら誰が恣意的に伊丹へシフトバックしたんでしょうねえw
マスコミの陰謀とか言い出す予感大。

>129
あらゆる意味で伊丹の方が関空より優れているからです。
関空がたったひとつ勝っているのは24時間空港と言うところだけです。

>>132
その２４時間空港も伊丹門限後のダイバート先＆東京便就航にしか役に立っていない罠。

>>132>>133
公害伊丹空港にジェット枠があること自体不思議。
丘珠空港と伊丹は同じだよ。騒音公害があるんだから伊丹はプロペラだけで十分だ。
プロペラ枠だけなら騒音対策費もいらないし。

関西の人って馬鹿だよね。近くに丘珠空港があっても札幌市民は、遠い新千歳まで
行っているのにね。文句も言わないよ。

>>134

お前が馬鹿だろ・・・
伊丹が32R/14Lだけならこんなことになっていない。
丘珠・伊丹の設備の差を考えろよ。

>>134
騒音対策費でおいしい思いをしている人が多いんだよ。
便数減ってお金が入らなくなったら伊丹空港の地元で犯罪が増えるかもしれない？

泉佐野、田尻、泉南の合併が先決だぞ

>>136
空港廃止して府警本部を移転とかｗ

>>136
それ、関係ないぞ。

伊丹を米軍基地にしちゃえばいいんじゃないのかな。

沖縄の負担も軽くなり、関空は統合で便が増え、全て丸く収まる。

騒音対策費もらってる人たちは、合法的詐欺みたいなもんだ。
自ら望んで伊丹の近くに引っ越してきておいて。
元々伊丹の近くには民家は無かったと聞いているが・・・
１１市協人は、伊丹の恩恵でしか生活していないでしょ。
それがなくなったら収入が大幅に減る事が危機なんでしょ。
「伊丹、潰せ。関空造れ」と言ったのは、１１市協人なんですゾ、
今更「関空潰せ。伊丹復活」とは、虫が良すぎる。

>>140
ミリタリーヲタか。
なんでも米軍、自衛隊を絡ませると解決すると思っている馬鹿。

>>135
じゃあ、Ｂ滑走路のみ廃止で、強制的にプロペラ機＆小型ジェットのみの空港にしてしまうのがいいかも。

>>138
犯罪の多い大阪で、本部をはじっこの県境にもっていってどうするよw
本部は西成にでも移転し、西成を徹底的に取り締まれや
カス地域にカス府警はお似合いだろ

>>132
24時間化、滑走路ももっと延長できれば伊丹が日本を代表するハブ空港になれたかも
しれないのに。結局、 >>141 のいうとおり、地元住民のエゴが原因。さっさと伊丹空港を
潰した方が関空と関西経済のためによい。

>>141=>>145
下手な自演はやめてや
関西人は基地害や思われるやん

>>146
１４１とは別人ですが、何か。
関西人自体は基地害だとは思わないが、１１市協関係者は間違いなく基地害。

何のために関空を作ったのか、を考えれば関空集約は当然
とはいっても、現関空能力範囲内の集約ならよいとしても
現にある伊丹を遊ばせて、関空に追加投資をするのでは、全体的に見て損
バブル期なら、伊丹の跡地を売却して関空の埋め立て費用＋αを捻出する　という作戦もありだが
現状のバブル崩壊、不況、財政逼迫、の状況では　まだ使える伊丹を捨てるという選択の合理性を見出しにくい

伊丹の騒音被害と、空港利用者の伊丹の方が近いという利益とは、
全体として拮抗し、どちらが大きいともいえない。
昔に比べて航空機の騒音は小さくなったためである
空港周辺住民が一方的に被害をこうむるという図式は公正とはいえないが、
空港利用者が迷惑料を上乗せした空港使用料を払って、
空港自体は存続させるという政策も可能
一人1回数千円の迷惑料になろうが、それを払ってでも伊丹を使いたい人が多い
迷惑料を空港に関係の無い人の税金でまかなうのは財政逼迫の折問題

>>148
とっくに実現されてる政策を何必死なって論じてるんだか。

伊丹は騒音対策費を捻出するために割増料金になっており、
その結果、伊丹は騒音対策費込みでも黒字になっている。
関空の金利(300億)は伊丹の騒音対策費(100億弱)を遥かに上回る。
どうひっくり返っても関空の方がずっと高コスト体質なのは変わらない。

>>149
おまけに関空は地盤沈下対策費も必要になる
しかもこれは年々きつくなるのは自明だしな
さっさと廃港にしたほうが結果的に得かもしれんな
国際線は伊丹に戻してあぶれた国内線(主に地方路線)は神戸に担当してもらう

>>49
おいおい、金利だけじゃないぞ
関空だって騒音対策費や漁業補償を払ってる

>>150
新幹線と高速バスでいいんじゃないの？
神戸も不要。

とりあえず泉北高速鉄道引っ張ってきてくれ。話はそれから

関空便利ですよ。はるか一本でいけますからね。
もっとも、国内線は沖縄・南九州ぐらいしか使う気にはなれませんがね。
だからといって、伊丹はもっと使わないな。
名古屋空港のほうが近いし。

伊丹は騒音公害空港、そのことを忘れないように。
騒音を減らすには減便しかないだろう。

これに反対する人は自分がよければそれでよいと思う人でしょうね。

>>149
関空の金利をどうこういうなら、伊丹の騒音対策費も単年度じゃなくて
これまでの累積金額を考えないといけないでしょ。
累積騒音対策費っていくらだっけ？

>156
伊丹の騒音対策費は６千億円超えています。

>156
そうです。京都方面からのアクセスはリムジンバスも多数あるか
はるかのアクセスが圧倒的に便利です。車でのアクセスは
京都南、天王山（ほとんど渋滞しなくなった）、吹田等々の
渋滞箇所の計算が立たないため、不便という印象が捨てきれない。
乗り換えの多いアクセスか、計算の出来ない京阪間の車アクセスでは
伊丹は近いだけという印象しかない。

公共の利益と立ち退き料を天秤にかけたことは無いのかな。
騒音対策費を払い続ける額と立退き料を天秤にかけてもいいのに。

とにかく海上空港を作りたかったのだろうな。
そして、今度は伊丹空港を廃止して、
新大阪付近の高さ制限の廃止。
高さ制限の廃止による超高層ビルの解禁。

日本という土建国家は上手に作られてる。

騒音対策費のほうがオトクでしょ
成田の二の舞はごめんだということで

>159
そうです。
自分だけ良かったらいいという人結構いるね。
それに甘い汁を吸い続けるのにはどうしたらいいのか、しか考えない人とか。

ちょっと話は違うが、近くにも新しく道路作ったり、バイパス作るのに土地の
移動を拒む人がいて、道路がシケイン状態とか、幅員減少とか、成田の平行
誘導路のくの字状態みたいな形になっていて、いずれの場所も結構事故も
多発していて、そこに花束が置いてあるのを見ると考えさせられるね。
結局人的被害などが起こらない限り真剣に公共性を考えないね。
今もうひとつ叫ばれているのが環境にやさしい公共交通機関の整備では
ないでしょうか？

伊丹廃止出来ないのは誰の責任なのかすらわからん。
仮に大阪市や堺市沖に作ってみんなが便利になっても伊丹は廃止出来なかったんだろうな。
痛み空港とか皮肉言われる理由がなんとなくわかった。

>>162

伊丹が廃止できないのは京阪神の民意によると思う。
関西空港はミナミ（難波周辺）からならそこまで不便じゃないんだよね。
まぁ、南海を使っても伊丹と比べてアクセス費は高くなるけど・・・
伊丹がなくなってれば本数はもっと増えてただろうし。

問題は神戸・キタ（梅田周辺）・京都からのアクセスだろうね。
無理だっただろうとは思うが南港沖に関空が出来ていれば
伊丹がなくなっても困るという民意は今のそれと比べれば小さなものだったと思う。
ま、バブル期に作られたから仕方がないとは思うけどね・・・

>>160

成田の二の舞？　

いつまでたっても完成しない成田。羽田の方に新滑走路ができたら
成田の２本目の滑走路を完成させる意義を感じませんね。反対住民を追い出してまで。

その点、関空は違うでしょ。地元で反対してる人いないんだから。

>>163

そうですね。補助金を貰って楽に暮らしている人も一票投票権をもっていますからね。
補助金で暮らせなくなる事態になると今の議員さんも大変でしょうから。

地元も今まで国からの補助金で済んでいたのに生活保護になれば地元の負担。
地元自治体が猛反対するのもわかる。

>>165
＞そうですね。補助金を貰って楽に暮らしている人も一票投票権をもっていますからね

は？
何で全て補助金に結び付けるんだ？
違うだろ。
利用者は伊丹と関空ではアクセス時間・額に大きな差があるから
伊丹を使いたいという話をしてるんだが？

伊丹周辺がNOと言おうとも
京都・神戸・大阪北部がYESと言えば多数結論で伊丹周辺が負けるだろ。

結局、関空の不便な所を補う政策が必要では･･･
特に軌道系交通機関スピードアップと頻繁運転。将来、出来れば新線建設。

伊丹は廃港にしないのなら今の時代には合わせた運用方法をするべき。
存続するならば使用料をもっと高く設定する。時間当り１便以下の航路は
運行禁止。騒音の大きな機体は使用禁止。騒音対策費は全面カット。

だから、関空と伊丹じゃそれほどアクセス時間は変わらないって。
気分的な問題。

>>167

下から3行目の対策がその下2行に繋がるとは到底思えない。

>>168

変わるだろ・・・
新大阪・梅田から定時制を考えた移動手段を考えてみるといいかも。
あとは金額でしょ。

今からでも遅くないから泉北高速鉄道を接続しろ。

>>167
結局、伊丹残すなら競争力に劣る関空を優遇しろって言うんだろ
自分勝手なことばかりヌカす厨房は、伊丹近辺の住人と同じ知障

だから鉄軌道は泉北線の関空延線で十分なの。
泉北ニュータウン１５万から直通で十分変わる。
問題はそんな事と違うだろ。アジアのハブ空港にしたいとか伊丹廃止で関西の中心空港にしたいとか方向性を一貫するのが最重要事項なんだよ。

>173
その通り百歩譲って伊丹残したいのならで妥協案として言ってみただけ。
関空を伊丹みたいに都市部以外に作ったの事は誰が見ても遠くなることを承知の上で建設した。
伊丹残せと言った人たちが関空の建設費を払う。というのが筋だか･･･

>>174

お前本当に大丈夫か？
最後の1行がまったく意味不明.....

伊丹廃港には大物になるのかな？政治家を関空側に味方させればいいんだよ。
西村眞吾を関空をアジアのハブ空港や関西域の主要空港にする構想を仕切ってもらう。市民団体としてね。
大阪府もりんくう新都心構想があって府大の一部移転とかも考慮して信頼できる政治家を手の内にいれとく必要がある。
その位じゃないと伊丹擁護派は動かないし伊丹廃港後の開発構想もないと駄目。
その切り札として交通網、特に鉄軌道。そういう意味で泉北高速鉄道関空延線はしとくべき。
交通網が良ければ一般市民は関空派になるだろうし。

「国際拠点空港で滑走路が一本だけというのはあり得ない。
片道一車線の高速道路のようなもので、
何か事故があったら機能がすべてストップしてしまう」。
関西経済同友会の松下正幸代表幹事は複数滑走路の必要性を強調する


関西地区に滑走路を５本にするほどの需要がないのであれば最初に切られるのは
公害伊丹空港だろう。

>>177
松下正幸って、一応空港を支える関西経済の関係者？？
まあ、このおっさんが何者かは創造はつくが…。
とりあえず、ソースだしてね。

>175
極端に言ってみただけ。
関空が開港した時に伊丹には関空＋伊丹の航空便をさばく能力はもはや無く、
計画当初の返済計画もままならない原因は何？関空が原因？
明らかに伊丹を残した者の責任ではないかな？

関空を取り巻く環境を変えていかないとだめ。
梅田からの鉄軌道を考えてみたから意見をくれ。
地下鉄３号線（四つ橋線）住之江公園駅〜南海本線堺駅の直通。
三宝に一駅挿んで堺駅に繋げば関空まですぐやし堺駅の発展、南海との共存が見込める。

>>180
とりあえず、JRの貨物線を改良を急がせて大阪駅（地下？）に「はるか」
を止まらせるのが先決ちゃうか。

南海ラピートを四つ橋線に直通さして西梅田まで持ってこれたら、
これはこれでかなりイケるんちゃう？

>180
難波で御堂筋線乗り入れやったら新大阪までいけるのでそちらでもいいのでは
そちらのほうが建設区間少ないのではないかな？四つ橋線にも接続できる。

四つ橋線の南海本線乗り入れは堺市の夢。
実際は近くまでもってくる事を計画してるから今からでも十分間に合う鉄軌道。
堺駅周辺に現在はリーガロイヤルだけだが有名ホテル誘致も出来る。
関空と梅田、難波の間になり臨海新都心開発の起点駅としての期待にも添える。
堺市ホームページで提案募集してるから駄目もとで提案してみようや。
市政への提案ってところな。俺も今すぐするから。関空がすきやから何かをしたいんや。
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/index.html
御堂筋線はどこに提案したらいいんかわからない。

>>180
梅田〜住之江公園間70�`規制な時点でもうダメダメ
パンタ式にかえるの？トンネル掘り直さないとなー

だいたい空港への鉄道は南海だけで良いと思う。

南海堺駅の同一ホームに南海本線の堺駅と四つ橋線の終点駅を作れれば十分なんじゃない？
１、２番線を南海３、４番線を四つ橋線の終点にする。同一ホームならラピートへの乗り換えが楽だし。
中百舌鳥みたいに地上と地下の移動は荷物を持ってたら不便だからあれだけは嫌

遅い時間のかかる地下鉄と直通なんて発想時点ですでに終わってるが…
なにわ筋線をのぞんでる方がマシ

JRだけのほうがいいと思う。
三宮からもがんがん。

旧国鉄の優遇はやめるべし。

>>189
じゃ〜、JRを南海が乗っ取れ！

>>189
やはり地元の鉄道に任せるのが良い。

>>190
南海のほうが安い

絶対堺駅を拠点にすべき

南海にがんばってもらってせめて梅田まで乗り入れてほしい

ウィルスを消せよ。

>南海ラピートを四つ橋線に直通さして西梅田まで持ってこれたら、
>これはこれでかなりイケるんちゃう？
第一、ゲージが違う
3(4)線軌にすればよいが、工事費・開発費は想像を絶する

>>196
そうだったか。じゃ、なにわ筋線を南海規格で梅田まで建設だ（w

>>196
気狂い関空厨の妄想にまともにとりあいませんようお願いします

阪神高速湾岸線の南港南からりんくうタウンの間の最高時速を120�`にしたらいいのにね。
それと阪神高速堺線から湾岸線への渡り線を作る。

これでＯＣＡＴから関西空港まで25分で行ける。

>>191
やはり地元の鉄道に任せるのが良いってどうして？
不便極まりない。
そもそもJR西だって地元の企業でないの？
あくまで、みなみ〜和歌山地区の空港であり続けたいなら南海でもいいけどなぁ。

阪神高速松原線・西名阪自動車道・近畿道の松原ＪＣＴから大和川に沿って
阪神高速湾岸線へ計画されている阪神高速大和川線はぜひとも必要。
途中で阪神高速堺線とも乗り入れできるようにする。完璧だ。

南海本線堺駅に南海本線の堺駅と四つ橋線の終点駅のホーム作れれば十分なんじゃない？同一ホームっていうんかな？
ＪＲ阪和線と羽衣線の鳳駅みたいな感じ。それなら堺市も臨海新都心構想に有益で支援も期待出来るし
南海も乗り換えでラピート利用者が多少増えるだろうし関空からの利用者も増えるだろうしね。
１、２番線を南海本線にして３、４番線を四つ橋線の終点にする。同一ホームならラピートへの乗り換えが楽だし。
中百舌鳥みたいに地上と地下の立体移動は荷物を持ってたら不便だからあれだけは嫌だが。堺市的にもおいしい話なんだが。
乗り換えなら特に気にする事はないんじゃないか？

さかい〜、安い〜、仕事キッチリ！

境とか、なんばのほうってよそ者には解りづらいから
ついついJR使ってしまう。
大阪人には私鉄は便利みたいだが、、、。

鉄道に関してはＪＲなにわ筋線の開通しか手段はないだろう。
ＪＲなんばから堀江・西本町・玉江橋・福島・大阪・新梅田・新大阪。

　関空特急はるか　大阪⇔関西空港35分
（停車駅→大阪・天王寺）
　関空特快　大阪⇔関西空港45分
（停車駅→大阪・玉江橋・新今宮・天王寺・堺市・鳳・日根野・りんくうタウン）

難波地区から関西国際空港へは南海利用。
梅田地区から関西国際空港へはＪ　Ｒ利用。

棲み分けをすればよい。

道路と鉄道が上の方に整備されると伊丹空港はいらないだろう。

阪神間は神戸空港も利用できる。残る京都・北摂地区も関空特快を高槻始発にすれば少しはマシかな。

鉄道の泉佐野〜関西空港間、日根野〜関西空港間の加算運賃も廃止が必要！！
伊丹が廃港になれば少なく見積もっても今の倍の乗客が利用する。廃止は問題ないだろう。

伊丹と関空をすみわけさせたり、
南海とJRを棲み分けさせたり、
それもそれで競争を産むからいいのかもしれないけど
よそ者には複雑でかえって不便に感じるよ。
共倒れしそうだし、、。
無難に関空のみでJRのみにすればいいんじゃないの？

>>207
はいはい、関空厨は夢見ててくださいね〜。

>>176
霞ヶ関を移転させればよい。首都移転用地造成に金はかからん。
100階建ての合同庁舎を10棟建てればよい。国際空港へ５分。渋滞なし！

ＪＲ長滝駅付近の大田んぼは高級住宅地に早変わり。

>>210
残念ながらＪＲだけでは輸送力に限界がある。
近鉄南大阪線・ＪＲ大和路線から関西国際空港へ出かける人も天王寺からＪＲ利用する。
北大阪に人だけではない。

南海には近鉄大阪・奈良線と阪神西大阪線（本線）沿線と地下鉄利用者の利用者が見込まれる。
それと大阪市南部をはじめ沿線市町村の利用者が見込める。高野線堺東駅と本線堺駅を結ぶ新線の
建設したい。泉北高速鉄道と水間鉄道を結びたい。和泉中央・泉が丘から貝塚へ直通。貝塚より
空港急行へ関西国際空港へ向かえるようにしたい。今のリムジンを大増発させる手もあるけどね。

今賑わせている阪急の西梅田乗り入れや阪急神戸線西神中央乗り入れみたいな
無駄なことはやめて関空アクセス鉄道の改善に集中すべきだろう。

今日、あまりに上司がむかついたから
「もう、あんたのもとで働く気はありません！」と言って
就業時間中に帰ってきちゃった。

今時間が経って、非常にまずいことをしちゃったって後悔してる。
俺、特に何も技術も才能もないから、ここ辞めたらプータローになるしかない。
どうやって明日職場に顔出せばいい？

朝早く行って上司が来たら土下座してあやまる

つか、南海を四つ橋線に突っ込ませるなら、堺からじゃなくて難波からの方がよくないか？
大阪市交もそんなに経営状況よくないから、四つ橋線の身請けは歓迎だろう。

元々、四つ橋線は大国町から御堂筋線に乗り入れる予定だった。
現在天王寺折り返しになっている電車を住之江公園に突っ込ませれば、西梅田〜大国町は丸々浮く。
南海車を突っ込ませるにはトンネルの掘り直しが必要だが、なにわ筋線新設よりは安上がりになるかと思われ。

>>212
厨房が霞ヶ関を移転させればよいって言うじゃない♪
大阪民国に日本の首都なんか金輪際ありませんから、残念！！！
厨房妄想斬り！

>>218
究極の関空救済策。関空３期工事着手も時間の問題だな。

小泉さん、自民党だけじゃなく東京もぶっ潰してください。
何でも一極集中はいけません！！

>>217

なにわ筋線ようやくＧＯが出たみたいだね。あとは予算獲得。
伊丹包囲網がどんどん完成して行くね。

関空特急はるか　大阪駅⇔関西空港３５分運転いよいよ現実に！

>>220
所要時間は渋滞時の大阪駅〜伊丹空港に勝てそうだけど、問題は運賃だな。
乗車券＋なにわ筋線加算運賃＋指定席特急料金で軽く2,000円に到達しそう。

ＪＲ九州みたいに、１冊2,500円で「関空２枚きっぷ」とか出してくれればいいんだけど。

>220
建設に10年とかかかりそうな気がするが。なにわ筋を御堂筋線のレベルで
掘れれば、そんなに工期はかからないだろうが

なにわ筋線加算運賃はないだろう。ＪＲ東西線と同じく。

>>222
１０年も工事してたら、開通する前に関空が水没するって。

関空快速もなにわ筋線大阪駅乗り入れは間違いない。
伊丹が廃止するなら快速を特快に格上げされるかもね。
関空特快なら大阪駅⇔関西空港が４５分で結べるかもね。

関空特急「はるか」と関空特快「ウイング」があわせて１時間に４本走れば不便さは無い。

>>208
関空特快を高槻始発にするのもいいかもね。ラッシュ時は無理だろうけど。

>>224
心配しなくてよい。ジャッキ部隊が活躍してくれる。

なにわ筋って千日前線並み需要すらなさそうだけど

>>228
なわけない。
大阪ー天王寺ー阪和方面が一気に移動。
南海も乗り入れるはずだが？

>>220
>なにわ筋線ようやくＧＯが出たみたいだね。あとは予算獲得

素直な疑問
予算も獲得してないのにGOが出たみたいってどういうことですか？

>>230
計画が実現化したということだろう。

>>229
南海への乗り入れはどうかな。
出口（関西空港）・入り口（新大阪・大阪）が同じで中身（経路）が違っても意味がないと思うけどな。

>>231
元々南海との共同事業。
ただし南海はあぼーん状態なのでなにわ筋事業からは撤退かもな。

>>228
ＪＲ大和路線からは直通で新大阪駅・大阪駅へ行ける。
天王寺で乗換えになるが環状線より早いのでＪＲ阪和線利用者もなにわ筋線を利用する。

地下鉄より安い運賃になるので多少時間がかかっても近鉄南大阪線・奈良線・大阪線利用者
もなにわ筋線に流れる可能性が高い。

反対にＪＲ京都線内から玉江橋方面（肥後橋）へ通勤する人は非常に便利になる。

地下鉄四つ橋線以上の通勤客が見込めるだろう（ＪＲ難波→北方面）

>>232
ＪＲなにわ筋線が汐見橋にいったとしても（可能性は無いと見る）
その汐見橋から先にも大金がかかる。南海に余裕がないし南海村のある難波駅利用者を
自分から減らす施策は取らない。いや取れない！

かりに、なにわ筋線自体は赤字にならなくても、他線が客を奪われる
>大阪ー天王寺ー阪和方面が一気に移動。
なら、客を奪われた大阪環状線西側区間が空気輸送
>地下鉄より安い運賃になるので多少時間がかかっても近鉄南大阪線・奈良線・大阪線利用者
もなにわ筋線に流れる可能性が高い。
なら、地下鉄が空気輸送。大阪市は破産しなくても余力が無くなり、関空の赤字補填もなにわ筋線への出資もできなくなる

東海道新幹線開業の年に国鉄が赤字に転落したのと同じこと
同じ轍は踏むまい

>>235
どの線もちょうど良い位の乗車になる。
通勤地獄の東京の人のことを思うと申し訳ないな。

>>235
私鉄から地下鉄に乗り継ぎは、大阪や新大阪に向かう客よりも本町・淀屋橋に向かう客の方が多い。
良い棲み分けが出来る。

船舶・航空板なのに鉄ヲタに占拠された雰囲気・・・

>238
それだけ軌道系の整備が重要って事！
関空を使いやすくするにはどうしたらいいか
どうしたらもっと便利になるか　　　　これが重要では

関空駅からの空港ターミナル構造も少し問題では？
到着ロビーから駅が不便に思えるが･･･
動く歩道でのスロープ構造がいいと思うが･･･高低差がありすぎですね

南海本線堺駅に南海本線の堺駅と四つ橋線の終点駅のホーム作れれば十分なんじゃない？同一ホームっていうんかな？
ＪＲ阪和線と羽衣線の鳳駅みたいな感じ。それなら堺市も臨海新都心構想に有益で支援も期待出来るし
南海も乗り換えでラピート利用者が多少増えるだろうし関空からの利用者も増えるだろうしね。
１、２番線を南海本線にして３、４番線を四つ橋線の終点にする。同一ホームならラピートへの乗り換えが楽だし。
中百舌鳥みたいに地上と地下の立体移動は荷物を持ってたら不便だからあれだけは嫌だが。堺市的にもおいしい話なんだが。
乗り換えなら特に気にする事はないんじゃないか？

伊丹も決して便利とはいえないね。
梅田から直行でいけるわけでもない。
バスも渋滞があるかもしれない。
自分は阪神間の住人だから便利だけれど。

とりあえず伊丹廃止の方向性はみんな一致してるからそっからやろ

伊丹空港規制、国交省案受け入れ表明──伊丹など３市、長距離便に要望も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/21376.html
国の力で伊丹規制が進んでいくようだね。

>>241
〜かも知れない言うたら、キリないちゅうねん！

>>242
伊丹廃止で一致しとんのは関空厨と国土交通省だけやん。
現実には誰もそんなん望んでないわ。
少なくとも実際飛行機使うユーザーは望んでない。

数日前の神戸新聞に載っていたが、神戸空港の飛行ルートは
管制官の35%が問題アリ！と言ったそうだ。

伊丹が一番近いが関空、神戸の２空港制のがいい。
伊丹廃止による大阪市の色々な規制緩和の経済効果のがはるかにメリットあるから。

>>244
伊丹廃止は俺も反対。
でも、大幅に規制して縮小すべき。
便利さから言ったら、関空は伊丹より上だし。
空港から出たらすぐに電車に乗れるなんて便利な空港、世界広しといえどあまりない。

南海堺線の建設が必要！！

堺線は、高野線の堺東駅を北に向けて出発。直ぐに左にへ大きくカーブする
そして本線堺駅に北側から進入する。高野線方面から関空へ直通ルートが完成。

高野線の難波発の普通の運転区間は堺東までとする。堺東以降は本線堺始発の普通が担当。
ダイヤに余裕がある時間帯には河内長野発関西空港行きの快速急行電車を運転させる。

当然、河内長野駅から関西国際空港へリムジンより早く着くダイヤにする。
関西空港行き快速急行電車は泉北高速・地下鉄御堂筋線と乗換えの出来る中百舌鳥駅にも停車させる。

>>248
それは堺市の東西鉄軌道構想（臨海〜堺駅〜堺東〜堺市駅をＬＲＴで結ぶ＆地下鉄四つ橋線延線）とかぶるから必要ない。
むしろ泉北高速鉄道の阪和線を介して関空に直通の計画復活のがまだいい。

>247
規制に賛成
出来れば地元に払い下げして運用してもらうのはどう？
規制の枠の中でいかに経営するかは民間企業にまかせたほうがいいのでは？
そのほうが利用者の要望が受け入れられるのでは？

>>247
伊丹空港は羽田・福岡へプロベラ機をどんどん飛ばせばよい。
羽田の発着枠問題はひとまず置いておいてＱ400を朝3分間隔。昼10分間隔。
まさに世界一のシャトル便が完成する。
福岡便もＱ400を使い終日で15往復させる。

騒音問題もほとんど起きない、東京・福岡に向かう利用者も便利。
ただし人件費が増えるので運賃は少し上がるだろう。

伊丹の未来はこれでよし！

毎度関空厨は必死で妄想してて笑えるな。

>>249
泉北高速和泉中央駅から水間鉄道を介して貝塚に出れるルートも魅力的だな。
ついでに水間〜粉河も開通させて欲しい。

堺市東西鉄軌道構想
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/index.html

>>253
泉北高速鉄道スレに話が出てたから一度見にいっては？かなり魅力的だし。特に各市山岳部の開発がかなり進むかと。

伊丹空港が無ければ遠くても関西空港へ向かう。
広島西飛行場と広島空港の関係を見ても分かる。
ジェイエア撤退であんなに便利な広島西飛行場も廃港の方向である。

>>255
そう思う。
無ければ無いで、皆普通に使うよ。
プロペラ機だけというのは良い意見だと思う。

>255
>256
そうそう
プロペラ機もしくはリージョナルジェットまで。
それで軌道系の整備の必要性が高まって関空が使いやすくなる。

伊丹はB滑走路を廃止すればいい。

>>250
買い取るのは
大阪府?
兵庫県?
伊丹?

伊丹廃止で都市開発が最強。ニュータウン、大型商業施設、緑地公園、交通すべてに最強。
関空は米軍基地にしかならん。

＞259
livedoor ^o^

>>259
もし伊丹が縮小されただけで廃港にならなければ、例え土地が余っても
あまり有効利用はできないのじゃないの？
空港周辺に都市開発するのもなんだろう。

商業用地・工業用地での再開発は十分魅力的に映るが･･･
十分ビジネスとしていけると思う。
伊丹空港として機能していただけに十分便利な土地ではある。

伊丹米の田んぼにするのがよいと思われ。

今までのように、広い土地＝ショッピングセンターみたいな旧態依然の考えじゃだめだろうね。
大学を数校誘致して、学園都市にするのもよいかも。欧米の大学のような広々としたキャンパスで
便利な土地が魅力的だね。

>>264
伊丹米って本当にうまいの？

農業試験場とか農業特区にする

南海本線堺駅に南海本線の堺駅と四つ橋線の終点駅のホーム作れれば十分なんじゃない？同一ホームっていうんかな？
ＪＲ阪和線と羽衣線の鳳駅みたいな感じ。それなら堺市も臨海新都心構想に有益で支援も期待出来るし
南海も乗り換えでラピート利用者が多少増えるだろうし関空からの利用者も増えるだろうしね。
１、２番線を南海本線にして３、４番線を四つ橋線の終点にする。同一ホームならラピートへの乗り換えが楽だし。
中百舌鳥みたいに地上と地下の立体移動は荷物を持ってたら不便だからあれだけは嫌だが。堺市的にもおいしい話なんだが。
乗り換えなら特に気にする事はないんじゃないか？

>>249
堺東までの南海の運賃＋堺鉄道の運賃＋堺からの南海の運賃
こんなんじゃあ誰も利用しない。やはり南海電鉄堺連絡線の建設が望ましい

　★関空─コロンボ直行便、週2〜3便で就航へ
　スリランカ航空、来年6〜7月濃厚、大阪オフィス開設も

>>270

羽田発のスカイマークエアラインをコードシェア便にすればよい。

鉄軌道は泉北高速鉄道を直通で十分。あとはなにわ筋線とかで調整すればいい

鉄道アクセスの話ばかりだが、リムジンバスを増やすというのではだめですか？

リムジンはねぇ場所と時間によるけど渋滞とかもありえるからってのが一つだから。
湾岸線はまだいいんだが他が厳しい。

リムジンバスは座席定員製で必ず座れるのはいいのだけど、満員で乗れない心配があるのも今ひとつ
座れなくても必ず乗れる鉄道「も」必要

>>258

騒音対策の名を借りて伊丹規制を言い出した奴は偽善者！！

地域振興の名を借りて伊丹存続を言い出した奴は偽善者！

…てゆーかウソツキだな（w

>>273-275
バスだと、人間で満席のときには、荷物も積みきれなくて
スッタモンダすることがある罠。

時間がきちんと読める軌道系がやっぱり安心できる。

伊丹存続しててよかったと思うよ｡

関空ができてよかったと思うよ。

伊丹と関空と二つあってよかったと思うよ。

でも三つ目は、、、、、（略）

最初２つは一応一定数の支持層がいるが
３つめは議員と職員、ゼネコンだけ。

>>283
関空も地元自治体と国交省以外は支持していませんが、何か？
あ、関空厨がいるか（ｗ

>>284
馬鹿すぎ。
関空が無くて、伊丹だけだったら、国際線はすげえ貧弱だったし、
松下やシャープも貨物をわざわざ成田まで運ばないといけなかったんだぞ。

>284

関空がなかったら、成田の貨物は完全にパンクして、羽田−仁川−アンカ
レッジとかいう経路で貨物を運ばないといけない羽目になってたはず。

これだからガキは。

>>284
伊丹厨、関空厨はいても神戸厨はいないからなｗ

>>286
それは事実だな。
まあ羽田ー仁川はありえず、新千歳あたりを活用していただろうが

>>285
確かに、関空開港前の伊丹の国際線は２６路線しかなく、ヨーロッパ直行便はロンドン線だけだったらしい。

いや、２３路線だったっけな。

>>289
パリとフランクフルトは直行便がありましたが？何か。

なんつーか、（関空開港直前の伊丹国際線）×2/3＝（今の名古屋国際線）
くらいらしい。

でも名古屋空港って、昭和末期の頃は6路線(ソウル･台北･香港･グアム･サイパン･ホノルルという定番メニュー)
しかなかったのだから、すごい出世ですよね。

>>286
その割には、欧米線はバッタバタと撤退してるな。
増えるは支那線ばかりなり。

とりあえず南海堺駅改装で１、４番線を南海本線、２、３番線を四つ橋線終点でラピートへの乗り換えを容易化で関空をより近く。
次は南海堺駅周辺に各航空会社系列のホテルを誘致で堺駅を大阪へ来たビジネスマン、観光客の拠点にすればいい。
四つ橋線始発で市民も観光客もビジネスマンも座れるのは魅力だし。梅田や難波も行けるし帰りも関空まで近いし
近くが臨海新都心開発計画中だし関空の基点には一番適してると思うが。

>293

>その割には、欧米線はバッタバタと撤退してるな。
>増えるは支那線ばかりなり。

またガキのひとつ覚えか。欧州線に関しては今がピークだろ。

朝鮮人とシナ人の拠点になってしまう。

>>293
ウソばっかつくなゴルア！




















伸び率は支那ほど高くないがコリア線も増えてるよん
そして仁川経由で海外へという罠
まんま関空はコリアの利得空港で、ダメだなこりゃ

>>295
今が欧米線のピークだと？
妄想関空厨房の脳味噌ってどうなってるの？

>298

ちゃんと読め。欧州線だ。数えてみろ。

このスレの住人へ

またアホが乱入してくる時間になりました。
２ちゃんねるビューワーを使ってる人は、「関空厨」をNGに登録しておきましょう。
するとかなり良スレになります。

>欧米線に関しては今がピークだろ。
あっそ、今がピークということはあとは減るばかりね（ぷ

少なくとも現状がピークというくらいの需要しか無いのなら
「関空なんて過大な施設は作るべきではなかった、もちろん二期も不要」
が正解だね。
そりゃ赤字なわけですわ。

欧州線って今がピークなの？
関西人ってアジアに以外旅行に行かないのかなあ？
その割に、パリのブランド店で下品な買い漁りかたしてるオバンは、なぜかみんな関西弁だ。
そしてデフィカウントとか言い出す恥ずかしいオバンもみんな関西弁。謎です。

>>293以下
夏休みだな。宿題やれよ。
欧米線が充実しているのは日本では成田だけだよ？？

多くの地方の空港は国際線があるといっても韓国・中国かロシア線の近距離線しか無いところばっかりだよ？？
中には福岡や新千歳みたいにホノルルやグアム以外の欧米直行便が開設されても
数年後にはあっという間に撤退に追い込まれているという例もあるし、
中には岡山や長崎みたいに3000ｍの滑走路を持っている空港があっても
欧米直行便は一年に２〜３回程度、チャーター便しかこないというのはザラにあるよ？？
これらの例から考えたら、 要するに日本の地方には欧米直行便の需要は無いということなんだよ。
つまり対欧米線の需要があるのは首都圏の空港だけで、後は全部オマケかお荷物。

こう考えればしょせん日本の一地方にすぎないのに、
欧米直行便が毎日飛んでいる関空は
むしろ、かなり健闘している部類じゃないの？？

昔はUAに乗ってニューヨーク経由でロンドンまで行ったものだ
時間はかかるのだが、これが意外とオトクで楽しかった
もう今じゃ夢だな

>>303
何度も言うが、そんな需要しかないなら、あんな過大な投資していらない空港作るな。
もちろん二期もいらん。以上。

>>305
関空に国内線を呼び戻して、本来の国際／国内ハブ機能を果たせさせれば
またアジア線以外の欧米航路も戻ってくるだろう。そのためにも２期の
滑走路は必要。ピーク時の離着陸数を増やしてやる必要がある。誘導路、
旅客のハンドリング施設は後からでも良いだろう。

あの狭かった伊丹時代を思い出せば、今の関空に50%客が増えても、
全然問題ないよ。

成田至上主義はよくない。
成田の貧弱な施設でそれをいうと世界の恥。
現在のところは関空と成田の二本立てでやっていくしかない。

>>306
国内線呼び戻しは無理。
精々札幌・那覇線くらいだが（これすら国交省規制という他力本願）、乗り継ぎ需要には結び付かない。
札幌からなら成田線があるし、那覇からだと欧米線は前泊が必要になるから羽田〜成田と大差ない。
それ以前に、札幌＝成田線は思ったほど利用されておらず、ＪＡＬによる増便の話もない。

やはり、関空は支那・朝鮮＋αという程度の空港。
1,000km規制を有耶無耶にしておきながら、今更伊丹発着の国内線を関空へ引き摺り込もうというのは、筋が立たない。
国交省の言い分も、全て関空（特に２期）の為の後付けにしか思えない。

↑
勝手に結論厨
世の中が自分の思うがままに動いていると妄想中。

>>308
「無理」という結論が先にありき、それに後付けで理由を持ってくると
確かにそういう理屈になるね（w

例えば那覇発08:00の関空便を設定すれば、大多数が11:30以降に出る
欧米への出発便に十分な接続が取れるのだけど、それでも前泊が必要で
しょうか？
大阪はせっかく良い航空ハブなのだから、伊丹を潰して関空に国内線を
集中させれば、地方空港からの海外への需要をかなり吸収できるはず。
近場の中韓線は、それこそ地方空港からの直行に任せてしまっても、
きちんとした国際ハブとして十分なファシリティを備えた関空は
長距離国際線と国内の乗り継ぎハブとして機能させる方が関西圏全体の
ためになると思われる。

そうそう、そもそも筋が立たないのは伊丹が存続してる現状だよ。

>>310
関西圏のためだけじゃなく、日本全体のためになる。

>>310
那覇だけではなく日本国中から11時過ぎの欧米便に時間のロス無しに連絡させる。
だから滑走路が１本では足りないんだよな。

>312

9:30のLH FRAはさすがに無理か。こいつはFRAからの接続が非常に良くて
便利なんだが

>>308
成田国内便は１往復、時間のロスが多すぎる。

北海道・東北・沖縄のジェット機枠が伊丹から抹消されるであろう。

新千歳⇔関空⇔中国。新千歳発の増便に許可が下りないので関空発が引き受ける。
海外からの観光客が見込める北海道便は中部に負けられないよ。

>>310
何処まで沈むとも知れない欠陥空港が理想？
世界で２番目に高い着陸料を取っておきながら大赤字経営の関空が理想？
バカも休み休み言え。
関空に国内線を集中させても、公租公課に耐えきれず廃止になる路線が増えるばかりだ。
それも、近場の国際線さえ満足に飛ばせないようなローカル線がな。

それから、「無理が通れば道理が引っ込む」って諺は知ってるか？
１回「伊丹存続」って無理を通しちゃった以上、「国際ハブ」って道理は引っ込んだまま出てくる事はない。
それに、ハブ空港ってのは、乗り継ぎ以前にターミナル需要の多寡が物を言う。
今更利用者利便にそぐわない関空一本化を推進した所で、ターミナル需要の萎縮にしかならない。

>>314
成田の国内線枠は思いっきり余っているが、接続のロスを埋めるような増便計画はない。
つまり、北海道からの国際線需要はその程度って事。

関空の国内線の需要が減少しているのに関空に集中させる

これでますます関西圏の国内線が減る

俺、北海道なんだが国際線乗り継ぎで成田と関空比べた場合、
現状でも圧倒的に関空が便利なんだが･･･

つーか、成田は国内線の便が少ない上に時間が悪くて使い勝手が悪すぎる。
かといって羽田→成田の移動なんてやってられんから、
ツアー旅行その他で海外逝く時は関空乗り継ぎが今でも圧倒的に多いぞ。

まあ、人口600万弱の北海道から海外逝く需要が多いのかどうかは疑問なんだが･･･

それと、国内線に限っても、関空はヨソモノから見たら、
言われてるほど不便だとは思わんけどなぁ。

大阪逝く場合、値段はともかく移動時間はあんまり変わらんし、
札幌→新千歳間もJR直結で30分以上かかってるし
関空→大阪市内の移動は別に苦にならんよ。

神戸や京都逝く場合は随分差が出るんだろうけど、対大阪の需要と比べたら微々たるモンだと思われ。

>>312
そう、ハブ空港の場合、ラッシュ時にはガンガン着陸便と出発便が
輻輳する。しかも国際／国内両方のハブの関西なら、なおさらそう
なるのは当然。ターミナルの箱モノはともかく、２本目の滑走路だ
けは必須だね。

>>313
目的地での接続を考えると、早着が望ましいけど、難しいところだね。
ニーズが多ければダブルデイリー化してチョイスが増えたり、24時間
運用のメリットを生かして接続用の早朝（深夜）便も設定できるから
需要次第か。でも関空の運用は制約少ないから、需要の問題だけ。
成田みたいに門限を気にしないで済むぶん、かなりマシ。

>>318
北海道の人から同じことを聞いた事がある。
だからこそ、伊丹を縮小してもっと関空を便利にしないといけないのだけれどね。

伊丹を縮小して関空での乗り継ぎをよくすると、本当に良い空港になるよ。

関空厨の妄想全開スレはここですか？

関空を国際線乗り換えの空港にして、成田と機能を分担すればいい。
今は成田に１極集中しすぎだ。関空にはもうちょっと国際線を
がんばってもらわないと。

>>315
関空が理想的な空港とは、一言も言ってないよ（w

欠点も、もちろんいろいろありますね。
- -
1)建設に関わるコストと経緯の不透明さ
2)連絡橋通行料の高コスト構造
3)荒天時の連絡橋不通による孤立問題
4)キタ以遠の人の泉南アレルギー

1)と2)は政策的に解決可能なはず。よく言われるグランドプランの欠如です。
3)は、香港のように強風時の非常用通路を
　既存連絡橋に併設するか、もしくは新設してでも設置して対処するべき。
4)これは、、、どうにもならんかもなぁ(w　
　心理的な遠さを解消させるために、南海とJR西に値下げ要請する位かな。
　なにわ筋線を作らせて起爆剤にするとか。
- -
無理（伊丹）が通って道理（関空）が引っ込んだ結果、今があるのは理解
できます。が、それをそのまんま通させておくほど、地元関西がアフォで
ないことを祈ります。長い目で見たら、伊丹を中途半端に残して関空を
腐らせるのは「二兎を追うもの一兎を得ず」です（w

結局成田が欠陥空港だから関空をもって補うということだろ。
関空にも欠点があるがそれは成田にはないから問題なし。

成田も関空も着陸料が高い？そりゃ世界的な人口集積地だから仕方がない。
それ以外は相互補完可能。
成田：容量が限界、拡張不能→関空なら空いている、２期建設中
成田：地方から使いにくい→関空なら国内線増便可能
成田：２４時間空港ではない→関空なら２４時間
成田：都心から遠すぎ→羽田から関空経由なら近い。
成田：出入国審査に時間かかりすぎ→関空なら空いている
成田：ナリバン→関空周辺にはテロ組織は常駐せず。

逆に
関空：需要が少ない→成田が一杯だから余裕が欲しい
関空：沈没しそう→成田は沈没しない
関空：欧米線が不便→成田は欧米線多数
関空：連絡橋が止まる→そういうときは成田へダイバート

あとは共通するコスト高。これは場所代だから我慢汁！

どうでもよい話だが関空で一番ビックリしたのが自販機の缶コーヒーが130円だったこと。

漏れ日本各地いろんな空港行ったけど缶コーヒーが130円なのは関空だけだった。

カルチャーショックだったYO（ｗ

そうか？
観光地に行けば200円はするぞ

>>326
だれが観光地のこといってるよ？ちゃんと読め

>>325
空港内のコンビニに行けよ。関西空港駅の売店でも良いし。安いぞ！

>>317
ＪＲ山陽新幹線のご利用を。地元関西企業が儲かる。まさに関西経済活性化だ。

>>329
実際のところ多少の影響はあるだろう。しかし空港が関空と神戸にしかないのなら
大部分の人大量輸送機関がある関西空港へ行くだろう。

伊丹廃港で影響を受けるのは、羽田・但馬・出雲・松山・高知・福岡・石見・熊本・長崎・佐賀の各空港へ向かう乗客か。

>>317
ぶっちゃけ関西圏そのものの衰退で今の状態が供給過多になっていると思う
もっと対大阪便を減らすべきだろ

関西圏は観光地としてもすごいんです。

　世界遺産　高野山へ
関西空港発高野山極楽橋行きの特急「こうや」を運転してもらいたい。

出発時刻は、欧米線の乗り継ぎ目当てでどんどん地方から航空便が飛んでくる時間帯が良いな。

言っとくが大阪衰退の一部は伊丹の問題もあるんだからな。
ビルの高さ制限もあるし伊丹のまわりの不条理な住民団体もそうだ。

>>318
中部が開港したら、中部乗り継ぎになるんだろうか・・・

>>335
国際線が少ないだろう。
関空も現状では国内線が少ないが
勧告に北海道・東北・沖縄便の伊丹撤退が盛られている。

北海道・東北・沖縄路線は、中部と遜色ない便数が確保される。
国際便は関空が圧倒だからそう影響は無い。

　大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）の加盟各市は、
8月3日に国土交通省から提示された運用制限案について、

(1)の3発、4発の航空機の就航を禁止する項目
(2)YS代替枠でジェット機の就航を認めない項目

の2項目を概ね容認する方向で調整が進んでいることが分かった。

最終的には、今週中に加盟各市がそれぞれの市議会に説明して了承を得た上で
来週19日頃にも11市協としての方針を表明する見通しだが、
3番目の項目である長距離路線の飛行制限については「受け入れられない」と
難色を示している市が多いことも分かった。

あと一押し、頑張れ国交省！　長距離路線の飛行制限も勝ち取れ！！


伊丹は羽田と西日本各地（飛行時間1時間30分まで）を結べばよい。
それで十分だ。

294: 08/10 23:21
とりあえず南海堺駅改装で1､4番線を南海本線､2､3番線を四つ橋線終点でﾗﾋﾟｰﾄへの乗り換えを容易化で関空をより近く｡
次は南海堺駅周辺に各航空会社系列のﾎﾃﾙを誘致で堺駅を大阪へ来たﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ､観光客の拠点にすればいい｡
四つ橋線始発で市民も観光客もﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝも座れるのは魅力だし｡梅田や難波も行けるし帰りも関空まで近いし
近くが臨海新都心開発計画中だし関空の基点には一番適してると思うが｡

>330
廃港にしたときの受け皿の問題では。
羽田・福岡便は需要が多い為、神戸に移ってもそれほど『困る』とまではいかない。
その他は関空にに移っても問題ないのでは。
神戸空港接続ではポートライナーで三宮経由でも定時性を保てるし。荷物も少ないだろうし。

結局需要の問題。国際線接続にもっと多方面の国内線、特急の設定を見直し
国内線接続には市内への快速・バスの見直しで、空港使用時はチケットにて割り引き適用。
国内線接続にもっと割引適用できるようにする。
いろいろ選択肢を実行できるのが関空のいいところ。
悪いところはあらためて言われなくても承知のうえ、今ある資産をどう活用するかが問題。

そういえばニューヨークでも、マンハッタンから凄く近いラガーディアは近距離の国内、カナダ線のみ
西海岸などの遠距離線はJFKのみとはっきりと規制、制限されてるな。
利便性と、JFKの優位性を保つための処置だろう。

やって当然のことなのに、日本ではやっと関空でやろうというレベル。東京なんて何も考えてない。
しかも、未だに「需要に応じて関空を廃港にして伊丹だけにしろ」なんていう意見があるとは
日本って航空に関しては途上国だと実感する。

>>321
ここで何書いても影響力0だからつまらん1行レスするより妄想全開の方が楽しいぞ。

>>340
ラガーディアは滑走路短い（2134m×2本）から必然的にああなってるだけかも。

>>293
シナ路線が増えているのは、欧米中の経済成長率から考えると
妥当かとも思える。
欧州なんてほとんど成長してないし、アメリカは悪くはないが減速気味だしな。
シナも何時まで成長が続くかわからんがね。

>341
ラガーディアは1987年4月の裁判の判決事項で合理的観点から見ての正当性が認められ
現在の運用に至っています。少しは調べなさい。

関空開港以来の夏スケジュール便数の推移
94 338
95 469
96 562
97 637
98 653
99 625
00 676
01 700←過去最高 この年の9月11日にテロ
02 593
03 594
04 692（予定）

ニッポンは非合理がまかり通る素晴らしい国でつね（w

>>345
伊丹さえ潰れれば少しはマシになるだろうに。

>>341
手元にある時刻表（1999年7月）に
NW71/72（名古屋-ニューヨーク（ラガーディア）/B747）
という便が載っているけれど
本当にB747だったのですか。

>>347
デトロイトかミネアポリスで一旦入国。機材変更してLGA。

便名は同じだけど実態は乗継。

だから南海堺駅改装で1､4番線を南海本線､2､3番線を四つ橋線終点でﾗﾋﾟｰﾄへの乗り換えを容易化で関空をより近く｡
次は南海堺駅周辺に各航空会社系列のﾎﾃﾙを誘致で堺駅を大阪へ来たﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ､観光客の拠点にすればいい｡
四つ橋線始発で市民も観光客もﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝも座れるのは魅力だし｡梅田や難波も行けるし帰りも関空まで近いし
近くが臨海新都心開発計画中だし関空の基点には一番適してると思うが｡

>だから南海堺駅改装で1､4番線を南海本線､2､3番線を四つ橋線終点でﾗﾋﾟｰﾄへの乗り換えを容易化で関空をより近く｡
だけど、ラピートβなんか1時間に1回しか来ないのに、
このように改造すると、堺で南海本線の普通と急行を同じホームの反対側で乗り換えられなくなって、
もっと大勢の人が不便な思いをするではないか

伊丹規制案とそれに対する反発を見ている限り、伊丹規制後でも
関空路線はＪＡＬグループが札幌４、東京７、福岡２、新潟２、沖縄３、釧路、帯広、女満別、旭川、函館、青森、秋田、仙台、
宮崎、鹿児島、石垣へ各１便（２９便）
ＡＮＡグループ札幌４、仙台２、東京７、松山２、高知２、福岡４、宮崎２、鹿児島２、沖縄３、
稚内、女満別、函館、大分、長崎、熊本、宮古、石垣各１便（３６便）
合計６５便。

せいぜい２０便増か。（ＳＫＹが乗り入れれば７０便越えでそこそこな便数になるが）

関空にある全日空の格納庫が解体の可能性

地盤沈下のために使い物にならず

>347

その便に乗るとマイルを損します。直行便と同じマイル数になるからです

>>352
ソースは？

関西国際空港にある全日空の格納庫が地盤沈下のために使い物にならず、
1〜2年の内に解体される可能性があるとのことです。
維持・管理費よりも解体した方が安上がりとの判断もあることと、
関西国際空港の就航機種などから利用頻度が低いとの判断もあるようです

>>354

>>352はこのページを見たのではないだろうか。
http://www.aerospace777.com/cgi-bin/airport/light.cgi

>>356
つまり>>353と>>353は勝手に作った話だな。
無理やり解釈すれば「解体される可能性が１％以上ある」ということだから間違いないが。

つーか、そもそも関空の格納庫は最初から重整備とかはやってなかった
はずだが。

>340
>そういえばニューヨークでも、マンハッタンから凄く近いラガーディアは近距離の国内、カナダ線のみ
>西海岸などの遠距離線はJFKのみとはっきりと規制、制限されてるな。

ラガーディアも結構遠いです。イーストリバーを渡るとこで渋滞に巻き込
まれると、グランドセントラルまで1時間近くかかったりします。JFKから
エアロトレインに乗るのと大差ないのでは、と思う。

でも、ＪＦＫはいつも混んでて、チェックインとか時間かかるし、、、。
この前、国内線乗るのにチェックインだけで1時間以上並ばされて、
セキュリティーでも時間とられて、搭乗から離陸までもまたされて、、、。
アメリカのパンクしてる空港って、とんでもないな。
国内線でも2時間前には空港に来るように言ったりしてる、、。

>>359
そんなこと言い出すと、マンハッタンに空港を作らないとダメになってしまう。

>>359,361
大阪やったら、十三か尼崎あたりに空港作れって話やな。

やっぱり、靫公園の滑走路を復活させるしかないな、
本町から歩いてけるで（w

マンハッタン島沖につくればいいのにね。すごく便利。
ビルにもぶつかりやすくて、ネタ的にも使える。

>>343
確かにちゃんと調べはしなかったが、ラガーディアの滑走路が短いってのも
近距離専用とする「合理的」な理由のひとつなんだろ?
だったら伊丹と同じ3000mあったとしたらすんなりいかなかったんじゃないのかな。

>>351
福岡以外の九州はないんじゃないか？
あとは、新潟も伊丹残存だろうし。

そうなると、本当に貧乏くじを引かされた路線だけが関空行きだな。

>>360
関空は空いているのが最大のメリットか。名古屋も空いているが。
関空の国内線は２０分前でも大丈夫だからな。

>>365
アメリカのようにハブ化が成功しないのは、日本は全てが都会に集中しすぎているのが原因なんだろうね。
アメリカのように地方にも多くの人が住んでいて産業があると、当然それらの人を運ぶのに多くの便が必要だが
日本はほとんどが太平洋側に集中している上に、東京集中化も激しい。
そこでアメリカの真似をして「ハブ化」なんていってもうまくいかないんだろう

>>364
意外と便利なニューアークも結構使われてはいるものの、大した事が無いのは
やはり規制があるのかな。

>>360
そりゃそうだ、向こうは陸上高速交通が殆ど発達していないんだし。
日本で言うなら、東海道新幹線が存在しないようなもの。

そう考えると、東海地震で新幹線が長期不通になった場合、羽田の混雑は凄惨の極みだな。
まぁ、それで羽田＝関空ルートが定着してくれれば、関空への偏見も少しは和らぐかも知れないが。

関西のGDPは、日本のGDPの１８％（東京は４０％）
NYのGDPは、アメリカのGDPの１１％
日本のGDPは、アメリカの半分。

そうかんがえると、関西って決してNYに劣るものではないと思うのだが。
根本的な問題は
・近くに東京があって、霞んでしまう。
・大阪、神戸、京都がそれぞれ、未だに争っていて協力しようとしない
・日本の政治システム上、東京集中にならざるをえない

この三つに尽きるな。

>>369
その場合は中央線経由、上越新幹線＋北陸線が大増発

>>370
そもそもGDPなんて全然関係ないって。大体GDPを持ち出したら、関空の数倍の
国際線利用者があるシンガポール、バンコク、ソウル・・・のGDPは関西の数分
の１しかないんだし・・・。

>>372
なるほどね。
結局、いかに他の場所から客を集めるかということなんだろうね。
あとは人の行き来がどれだけ多いか

シンガポール、バンコク、ソウルは首都だからな。

成田は首都空港だが、空港容量に限界があり、実力以下の便数。
その国最大以外の空港で比較すれば？
アメリカ・ＬＡＸとか、ドイツ・ＭＵＣなど。

>>373
日本にはハブ空港運営のノウハウがないからね。
シンガポールやバンコクは、ターミナル需要だけではお話にならないからトランジット需要の開拓に躍起なんだし。
或いは、アムステルダムやウィーンも、恐らく空港需要は国勢規模以上。

関西の場合、建設費や維持費を考えたらトランジット需要の開拓が必須なんだけど、実際にはターミナル需要のみ。
成田にしろ羽田にしろ（或いは伊丹にしろ）、ターミナル需要だけでいっぱいいっぱいだったからね。

>>375
だからこそ、日本第2位の国際線便数を誇る関西国際空港の真のハブ空港にしなきゃあいけない。

関空・村山社長。昼の羽田路線の着陸料を大幅値引き。スカイマークの為？
関空利用客にとっては嬉しいよ。関空発羽田行きは込みすぎ！機体小さすぎ！

>>376
１、成田は規模的にハブは不可能であり、ターミナル需要に徹する
２、関空はターミナルとしての需要もまぁまぁだが、それだけでは空港としての機能は今ひとつ。だからハブとしての機能をもたせる
３、ハブとして、滑走路は２本あるいは3本必要

というのが元々の計画であり、素晴らしいのだが、伊丹や神戸といった誤算や航空行政のまずさから
今のような状態になったといえるな。
一度酷い目にあったのだから、これに懲りて初心に戻って頑張って欲しいよ。
日本は土地や騒音の制約上、外国のように首都空港で全てをまかなうのが無理なんだから
いまのようになってしまったのは本当に世界の恥だな。

>>377
今からでも遅くないわけだが。
神戸は自己厨な自治体で始末してもらうとして。
伊丹を抑制するのではなく、関空を活性化すればなおよし。
格安航空会社対象として
２３〜７時は半額でいいのでは＞全便全機種

羽田ー関空をガンガン飛ばせ。始めは赤字でもよい。
そのうち必ず東京人に認識されて黒になる。

>>379
それはそれでいいと思うけど関空に集中させると利用者が
新幹線に逃げてしまう可能性はないの？

>>380
羽田ー関空は国際線利用者のためだろ
東京の人も、羽田から海外にいけたら楽でしょう。
でも、その便利さを世間に広めるにはしばらくかかるということ。

>>379
関空開港時は、客数も今の２倍ぐらい。
便数も、今の２倍ぐらい飛んでたはず。
それが、なぜ、現在のような状況になったかを考えないと
だめ。キャリアが便を増やすはずがない。
大阪に目的がある人、大阪から東京に用がある人にとっては
新幹線か伊丹が便利（純粋国内需要は期待薄）
羽田から関西に来ても欧米線がない。
それなら、成田から直行した方がいいと考える人が
多い。（乗継ぎも関東からは中国線の一部しか期待できない）
ソウルは羽田から直行便が飛ぶようになった。
関空に来る必要はない。

欧米線が少ないのは本当に痛いよね。
ＪＦＫ便さえない。
せめてＪＦＫ便を誘致し、それに接続する羽田からの便をつくるぐらいしても良いと思うのだが。

test

>>382
何で東京の人が関空に来て欧米線に乗るの？
成田発の方が運行時間が短いのに。

中東・東南アジア・中国（香港を含む）・韓国・台湾なら分かるけどね。

今更ＪＦＫもないだろうが日系が無理ならアジア系航空会社が飛ばしてくれないかな。
シンガポール⇔関空⇔ニューヨークなんてあればね。でもデトロイト乗換えでも
不便さは無いけど。

最低限の欧米線はあると思うけど搭乗率が成田よりはるかに高いのは頂けない。

だからスカイマークで羽田から関空へ

　関空からカトマンズへウランバードルへ烟台へ南京へ福州へ　東京の人も便利になるよ。

>>381
高い金だして関空経由の意味なんか無いちゅうの
普通成田から行くから、関空からしか出ていない中国ローカル便の接続需要しかねえよ
大体、都心から羽田行くのも成田行くのも30分くらいしか変わらない
わざわざ、羽田行って、関空行って、海外なんて時間の無駄
そういうニッチ需要があるとすれば２２時以降の深夜便だけだな

>>386
普通行かないとこばかり・・・
需要無いでしょう、そんなの

都心からの時間費用比較

成田空港の場合
東京駅−成田（NEX 50分 3160円）
搭乗手続き時間　90分
合計　2時間20分　3160円


羽田空港−関空経由の場合
東京駅−浜松町(山手線 4分 150円）
浜松町−羽田(モノレール　30分　470円）
羽田搭乗手続き　30分
羽田空港−関空（飛行機　70分　18500円←乗り継ぎ適用の場合、往復10000円）
国際線乗り継ぎ時間　120分
合計　4時間14分　620円＋航空券

飛行時間
米国線　成田発のほうが飛行時間が１時間以上短い
中国・韓国線　関空の方が10分ほど短い
その他アジア路線　関空の方が１時間ほど短い
欧州線　経路が変わるので比較できず

関空経由の場合、乗り換えが多くて大変
計算には電車の乗り換え・待ち時間は含まないが、それを入れるとますます関空は不利に
反面、利点としては関空ストップオーバーが可能
大阪観光ができる ← 意味無し

結論：
羽田−関空−海外は便利だと言ってる関空厨は池沼

理論で負けた関空厨の次の行動は。
１．逃走して悔し泣き
２．別人になりすまし、自分を援護
３．妄想で反撃
４．火病る
５．火病って荒らし、レスを流して無かったことにする
６．羽田−関空話は、嫌関空による「関空厨が馬鹿だと思わせるための陰謀」説を展開
７．別の話題振ってごまかす

さーて、どれかなあ？
１か７が一番平和的で良いんだが

第２滑走路は何ｍ？

>>388
これからだんだん増やしていくとよい。

羽田から関空経由で海外に出る乗客と、伊丹から(わざわざ羽田経由でも)
成田から海外に出る乗客には、心理的に相似かもしれない。
要するに「地元の田舎空港に行くのがイヤ 」　関空に（成田に）行く
くらいだったら乗り換えて行くワ、と。あんまり合理的とは言えない(w

まぁ、漏れの場合は関空発の国際線Cクラスが安く買えるので、
それが目当てで乗り換えあっても羽田〜関空経由にしてるんだけどね。

>>388,392
棲み分けでエエんちゃう？　成田は国際ハブ的に、外国の主要空港への
直行便がメインの機能。関空はそれ以外の都市への直行便のニーズも担当
できる。今は成田の暫定滑走路が短くて中・小型機が細かい都市にも
飛んでいるけど、本来の2500m化が完成すれば、また機材が大型化する
だろうしさ。

アジア線中心でも細かい都市への就航が増えれば、それこそ北米からの
流動を中継する国際ハブとなれるわけだし。

>>391
B滑走路は4,000mの予定。（成田Aと同じ）
既存のA滑走路は3,500m。

前に話題になっていたスリランカ航空は来年夏でほぼ決まりらしいね。

>>396
コロンボ直行？　それともMaleあたりでストップする？

>>397
観光路線だし多分直行じゃない？

あそこってテロは大丈夫なの？

７．別の話題振ってごまかす が正解だった模様。
微妙に３．妄想で反撃も混じってるか・・・。

>>392
はあ？

>>394
＞棲み分けでエエんちゃう？　成田は国際ハブ的に、外国の主要空港への
＞直行便がメインの機能。関空はそれ以外の都市への直行便のニーズも担当
＞できる。今は成田の暫定滑走路が短くて中・小型機が細かい都市にも
＞飛んでいるけど、本来の2500m化が完成すれば、また機材が大型化する
＞だろうしさ。

＞アジア線中心でも細かい都市への就航が増えれば、それこそ北米からの
＞流動を中継する国際ハブとなれるわけだし。

はあ？
上の段落と下の段落の内容が相容れないんですけど？

>>390,400
スルーされたことに気が付けやw

>>393
全然同じじゃないだろう
遠くて便数の乏しい、不便な空港忌避して、便数の多い空港を経由するのと

わざわざ不便な方法選択し、便数の乏しく、席も確保しにくい空港へ向かう天の邪鬼とが同じはずがない

＞要するに「地元の田舎空港に行くのがイヤ 」　関空に（成田に）行く
＞くらいだったら乗り換えて行くワ、と。あんまり合理的とは言えない(w

相変わらず関空厨の日本語は意味不明だ

このスレをよくするために、「関空厨」をNGワードに設定してください。
そうすればあら不思議、大変な良スレになります。

>>401
相変わらず関空厨は日本語能力に欠け、負けず嫌いで、姑息な性格だな。
性格がまるで在日北朝(ry

>>401
そら自分が負けたとか煽られたら、無視したくなるキモチは判らないでもないけどね

>>403
「関空」NGワードにしたらどうよｗ

>>403
関空厨・伊丹厨のほかに、半島ネタもNGワードにしたほうがエエんちゃう？

このｽﾚそんなんばっかでループしてる。

＞このスレをよくするために、「関空厨」をNGワードに設定してください。
＞そうすればあら不思議、大変な良スレになります。

関空厨は気持ち悪い妄想ばかりなので、妙な妄想スレになりますけど？
あり得ない話ばかりするのスレを良スレと言いますか？

>>404のような人格攻撃ばっかりじゃ、うんざりだな全く。

>>406
そりゃ何も見えんわ（ｗ

>>407
それは当然かと・・・
�@日本の利益に反し、朝鮮・中共に利する空港賛美
�A日本語がおかしい、言っていることがわからない、日本語を理解しない
�B大阪には朝鮮人が異様に多い
�C関空厨は妄想まみれ
�Dすぐ火病る

これだけの要因が揃えば半島ネタにもなるでしょうな
朝鮮人だろうと疑われるだけ理由があるもんね

>>409
そういうのを「人格攻撃」と言いますか？
日本語では違う意味ですけどねえ

これだから日本語が通じない相手は嫌なんだよ・・・

>>410
だから平和になるんじゃないの？

>>410
ってゆーか単に煽りたくて叩きたいﾔｼばっかり集まってきてるんだろこのｽﾚ
不毛杉。

>>410
ってゆーか、内容なんて何も関係なくて、単に煽りたくて叩きたいﾔｼばっかり
集まってきてるんだろこのｽﾚ。不毛杉。

>>411いいかげんに汁。半島ネタも飽きたわ。とりあえず丸付き数字はやめとけ。

>>414-415
関空厨は被害妄想が激しいようでｗ
ま、「雉も鳴かずば討たれまい」ですわ

ところで何で同じ内容を二重書き込み？

＞ってゆーか単に煽りたくて叩きたいﾔｼばっかり集まってきてるんだろこのｽﾚ
妄想関空厨以外は皆、マトモに話してますが？
関空厨叩きになると、違うスイッチ入っちゃいますけどねえ。

関空あぼーん、伊丹に集約でFAでよろしいか（w

>>411
|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>389

便数とかも成田のほうが多いし航空会社も選べるから
　
成田＞＞＞羽田経由関空だな

関空あぼーんできたらこのｽﾚは静かになるんだろうか

（´-`）.｡oO（夏だなぁ）

>>420
いわずもがな、羽田から関空経由で利用価値があるのはドバイ行きぐらいでしょ。

関空厨を叩くのは面白いけど、かといってイイ対案も無いし。

じゃぁ関空を潰して伊丹に、というのも現実的じゃない。
どうしたらいいんだろね。

結局ここは関空擁護派を叩くｽﾚなんだね（w

>>395
サンクス。４０００あったんだ。

>>426
そう、多いときでも、安心♪なんです。

いや、ペイロードの話だよ（w

だから安定した鉄軌道を敷けたら伊丹厨は黙るんだろ。
現実に２期工事がおわれば滑走路が２本になってハブ空港になるんだし安定して空港に運ぶ鉄軌道整備はしとくべき。

>>428
今でも関空にはきちんとした軌道系アクセスは存在する。
泉北高速の延伸乗り入れ案も知っているけど、対都心アクセスとしては
イマイチな気がする。それよりは既存の南海・JRの値下げと増便など
ソフト的な使い勝手を手当すと同時に、ハード的には、なにわ筋線直通
ルートの整備を急がせたほうが良いと思われ。

つーかホテルをまとめるのも大切ちゃうか？
航空会社系とか一流ホテルとかを１ヶ所にまとめる。
関空←→都心の間で鉄軌道の安定した基点駅。やっぱりビジネスマンや観光客をまとめる意味では必要だしハブ空港を目指す上では尚更必要。
場所は気にしないが。

>>430
ｽﾏｿが、意味ﾜｶﾗｿ。ビジネスマンやクルーなど空港関連で泊まる
ホテルは、空港からせいぜい30分以内に立地していればそれで
十分な気がするけどね。関空は空港島内に日航Hがあるし、対岸
には穴Hほかいくつも「空港ホテル」と呼べるものが既にある。

ついでに言えば、エアラインクルーで南港のハイアットで行って
泊まるところまである位だし、距離自体より、設備とコストのほ
うが問題かもしれないね。

>>428
滑走路が２本になるとハブ空港になるのか？
1本でも十分足りてるのに？

>>432
ピーク時への増便が可能になるのが大きなメリットだろうね。
着陸便集中〜乗り換え〜出発便集中の波を作れる。

それと、出発便と到着便を別の滑走路にできるから、滑走路の
利用がかなり効率化されて、１本だけの場合よりも、数多い
便数を安定的にハンドルすることができるようになる、これ重要。

>>425
関空厨が叩かれるのは仕方ないだろう。
>>428とか>>430を見て、「それはすばらしいお考えです」とか言えると思う？

>>434
結局、関空厨がアフォなこと言い杉で、本来の関空援護派まで
一緒に叩かれてしまってるということか。

特に>>430の文意の流れ、漏れには全然嫁なかった。あんなの
とは一緒にされたくないよ。

>>435
関空厨が伊丹をある事ない事で叩きすぎるのも荒れる原因だろうな。

例えば、すでに着陸料に上乗せされてる騒音対策費の話が何回出た事か。
「もう上乗せされてます」と教えてやると、過去の分も払えだの、
騒音対策費を強化しろ（！）とかいった調子だもんな。

大体が、騒音対策費でおいしい暮らしをしているヤツらがいるから
こうなるのよ。まず騒音対策費の全廃だな

騒音で一番困ってるのは乗客だ！
伊丹のために乗ってやってるんだ。
住民は乗客に騒音対策費払え！

あのさ、基本的な話していい？

確かにビジネスでは航空は重要だけど、観光では海外旅行って必要ないじゃん。
必要ないってのは、経済的にね。
日本の金が外国に流出することはあっても、まず流入のほうが超過することはないから。

日本にもバカンスを導入しろとかいう意見もあるけど、そんなこと絶対しないでしょ。
３連休以上にすると、海外行かれるから。政府も検討すらしてないでしょ。

そんな中で、ビジネス以外で関空が（というか日本の空港が）栄えることに何のメリットが
あるんでしょう？海外旅行に行くのなら、必要最低限あればそれでいいじゃない。

ホテルは堺臨海副都心に集中誘致→商業施設で完璧

関空と伊丹で共存の道を探ればいいと思う。しかし、ここのスレの
関空厨があまりにも、アフォすぎるから、話がごちゃごちゃになってる。
例えば、「東京便を全部、関空に持って来い。」とか言うからね。現実を
無視しすぎというか、知能低すぎ。

痛み２〜３年だけ休港でいいって、まじで
それで関空が何も変化なしなら沈めよう

>>442
変化するのは新幹線だけだな。
で、伊丹最大のドル箱である羽田便の客がみんな倒壊に流れ、航空会社が深傷を負う。
体力のなくなった航空会社は、真っ先に採算性の悪い関空線を切り始める。
そして、関西の航空需要自体が萎縮し、関西経済自体が決定的な衰退を迎える。

まぁ、これも変化っちゃあ変化だが。

>>443
そこまで悲観的な予想しなくてもいいのでは？
ドル箱の伊丹〜羽田線といっても、客数こそ多いが、特割だらけで
利益になってるかどうかは謎、従って、伊丹線が消えてもキャリアが深手を
負うことは考えにくい。それに、消えれば羽田のスロットが空けられてｳﾏｰな
のだが。逆に、東阪間のフライトはカットされても、旅客の移動は新幹線で
代替可能、キャリアの収益も代替可能、と思われるのだが。
少しは物事を大きく見て全体のこと考えてもいいのでは。

>>440
もういいよその話は。堺臨海副都心の話は別で。そのエリアが発展すれば、
自動的にラピートに乗るか高速バスかなにかで関空に逝く客も増えるでしょ。
ハイおしまい。

>>439
近視眼的な思考しかできないアフォは逝ってヨシ。氏ねや。

>>444
伊丹-羽田は、比較的、収益のいいシャトル回数券が、多いよ。
それに比べ関空-羽田は伊丹の門限後の時間帯以外は、安い国際線乗り継ぎや、
特割が多い。
伊丹-羽田の客は概ねビジネスマンだから、航空機が不便になれば、
間違いなく新幹線に流れるだろう。仙台ぐらいの出張でも、京都人、
滋賀人は、伊丹便が関空便に変更になれば、多分新幹線を選ぶだろう。

>>445
わかってないねぇ
関空に依存する都心だから成功するんだよ。あんな不便な工業地帯の中みたいな場所はホテル以外成り立たない。
関空に頑張ってもらってその恩恵を受ける都心こそ理想なんだよ。

>443

関西の航空需要はもう減少し始めている

>>444
あくまでも航空会社側からの話だけど、羽田＝伊丹線はいろんな意味で重要。
確かにこの路線は新幹線が圧倒的優位だが、一方で６００万人からのユーザーがいる。
この層は、航空会社へのＣＳ（顧客忠実性）が非常に高いユーザーである。
すると、国内他路線や国際線などの利鞘が大きい路線で、これらの顧客を取り込める。
法人単位での上得意客ならば、利益率の高い国際線のＦ／Ｃクラスなどでの囲い込みも見込める。

価格競争力の決して強くない国内航空会社が何とか生き残っているのは、国内・国際の両方で顧客を囲い込めているから。
東京＝大阪を新幹線で完全に代替させてしまうと、この区間でのＣＳの高い客を国際線で取り込めなくなってしまう。
そうすると、対外競争力がガタ落ちし、国内航空会社は駆逐の憂き目に遭う。
まぁ、それでも航空業界の健全化を図るには好都合という向きもあろうが、それは国益を剰りにも軽視した考え方だろう。

羽田＝伊丹の往復だけでＪＧＣやＳＦＣになっている人も、決して少なくはないはず。
利鞘の小さい特便割引で乗せておいても、全社的に見ればかなり大きな利益に繋がる。
＃その特便割引ですら、バーゲンフェアやＩＩＴに比べれば圧倒的に儲かるんだが。

それに、羽田＝伊丹に限って言えば、特便割引は決してマジョリティではない。
寧ろ、便変更が容易に出来る回数券利用の方がメインだろう。
一方で、羽田＝関空は圧倒的に特便割引や国際線乗り継ぎ割引（と言うか下手すると無料）の儲からない客が多い。
また、高頻度旅客は、高頻度になればなるほど伊丹を使う傾向にある。

となれば、ＣＳの高い顧客を確保する為には、関空便を削ってでも伊丹便を残した方が都合がいい、って事になる。
但し、その経営戦略が航空会社として健全であるかどうかという議論は抜きにして。

>>447
門限後は門限後で、価格の安い特便割引に流れる傾向が強いね。
前日までに遅くなる事が判明すれば、回数券での予約をキャンセルして特便割引で予約を入れ直すくらい。
それに、回数券の場合、関空便で予約を持っていても、早く切り上げられれば伊丹便で帰って来ちゃうし。

>>436
>例えば、すでに着陸料に上乗せされてる騒音対策費の話が何回出た事か。
>「もう上乗せされてます」と教えてやると、過去の分も払えだの、

そりゃ、国有地はただ同然だからな。

　★中国国際国空が冬期から関空−深せん開設へ上海経由で日中ビジネス需要の送客見込む

またまたグッドニュース！！　ますます便利な関空発中国路線。

日本全国から関空経由で中国へ！！　羽田からもいらっしゃい〜。

伊丹利用者は関空利用者の交通費を負担するべきである

>>453
最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

>>450
全日空は本社を大阪に移転してくれば！伊丹羽田の着陸枠優先にしてあげるよ。
もちろん関空発の国際線もどんどん拡張してもらうよ。

大阪の会社が儲かるなら伊丹存続しても言いと思う人いると思うよ。

>伊丹羽田の着陸枠優先にしてあげるよ
>もちろん関空発の国際線もどんどん拡張してもらうよ。
>大阪の会社が儲かるなら伊丹存続しても言いと思う人いると思うよ。

こういうのがいるから関空厨は妄想と叩かれ荒れるのだ

関西が航空会社作ればいいんじゃない？
空港会社といっしょに、、。

　前にあったね。大阪航空。伊丹をフランチャイズにすればよい。
関空はＪＡＬとＡＮＡにお任せすればよい。




まあ、関西の空は関空第一。関空から溢れた便を伊丹に持っていく。
ハブ空港の役目を果たす。つまり全国から便を集めより短い時間で国際線に
乗り継げる。逆に海外から関空へより短い時間で国内線で各地方へ。

国際線に合わせて国内線は集中。だから滑走路は２本いる。午前9時から30分の間に
全国20都市から関空へ、午前11時から立て続けに、ロンドン・パリ・フランクフルト便が飛び立つ。

>>459
また関空厨の妄想が始まった・・・

はあ？
最早日本語にもなってないな
国有地がただ同然だったら何だというのか？

452 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/12 21:48
>>436
>例えば、すでに着陸料に上乗せされてる騒音対策費の話が何回出た事か。
>「もう上乗せされてます」と教えてやると、過去の分も払えだの、

そりゃ、国有地はただ同然だからな。

>459

関西の国内線需要も減少しているから問題なのだ、
そんなことしたら関西の国内線需要が更に減少する

>>459
お前がいると荒れるだけでまともな議論にならん。
まともなことが言えないなら、せめて消えてくれ。

＞午前9時から30分の間に
＞全国20都市から関空へ、午前11時から立て続けに、ロンドン・パリ・フランクフルト便が飛び立つ。
乗り継げませんね・・・。
国内線から国際線への最低乗り継ぎ時間のこと知らないんだろうか？
関空に着いて、電車のようにすぐ乗り換えられるとでも？

>>459
実際関空を拠点とした新設航空会社の構想はあった。
札幌、北九州、宮崎、仙台を拠点とした会社はあるわけだから可能。

ところがうまくいかずＳＫＹと裏取引した模様。
ちなみに神戸は「神戸市営航空」を作りかねない。以前あったような（へりだが）

>>461
日本語のこと言い出せば>>456のほうが遙かに・・・。
同一人物だと思うけど、酷すぎるね。

第２滑走路は必要なのは解るが第３滑走路の計画はどうなんだろ？
とりあえず痛み空港廃止と鉄軌道整備が先決だな。

>>467
第三滑走路は「無期延期」となりますた。

第二滑走路も不要だって・・・
あってもかまわないが、投資が過大すぎ、贅沢であることを認識してほしいものだ
ましてや第三なんかいらない

なんか貧乏人の独身が、返せもしないもの凄い借金して、広い億ション買ってるような感じ
親（伊丹）の家だって広いんだからいいじゃん、親の家いらないから一緒に同居して金払ってくれよとかいうドラ息子（関空）
おまえ、親とは収入が違うんじゃボケ、贅沢言うなと言いたい

>>468
＝作らないって事だよな。駄目じゃん

>>469
その親の家は狭いだろ。人数減らせばいいから子どもが出ていく。
そりゃ門限が９時じゃいやがるからな。
残業したら入室禁止ｗ

>>464
残念ながら、乗り継ぎは可能。
関空のDOM/INTでの

>>464
残念ながら（期待に反してスマソ）乗り継ぎは可能。
関空でのDOM/INTでのMCTは基本的に1:30でいいことになっている。
911以降はもう少し余裕が欲しいのも現状だけれどね。

いずれにせよ、欧米行きの出発便の時間を少々ズラせばいい話
だから、あんまり議論するほどのものでもない。

>>471
最近は親の経済力が落ちて子供を養えなくなってきてるけどな
小さい家で門限9時が適正といえるほどにな

>>467
伊丹廃止なんて受け入れられるわけがない
利得を得るのが関空厨だけ
それより関空を廃港で伊丹の騒音対策費2倍するかわり門限撤廃させたほうがいい
航空会社も利用者も周辺住民も全て利益を得られる

伊丹廃止で大阪の建築物の高層化キボンヌ

>>476
関西の経済は右肩下がりなんだから高層化してもWTCの二の舞になるだけ
というか大阪の高層化に投資する機関なんて存在しないだろ

>>473
9時から30分間って言ってるんだから、残念ながら9時着の便しかMCTをクリア
出来ない。

>>475
騒音対策費を喰らっているのはお前か？

>>479
妄想関空厨は怖いねｗ

なぜ駄目だ？
需要を考えれば当然不要だろう。

>>469
親の家は、かつてガキがウルサいからガキを間引きするか、近所迷惑だから
出て行けとさえ言われ続け、とうとう裁判沙汰にまでなってしまいました。
でも子供が成長して多少静かになったし、何より、叩いておカネが出るように
なってから、今では訴えてた近所中が、今度はみんなこぞってタカリに来る
ようになりました。

門限は早いわ門は狭いわで嫌になった外国通いの子供は、新しくて素敵な家に
先に引っ越しました。親も他の子も一緒に呼び寄せて、末永く仲良く暮らす
つもりで造りかけたけど、今度は何を思ったか、ご近所は引っ越してくれるなと
引き止めてくれます。いや、申し訳ないからせめて大柄な子供から少し間引きま
しょうと申し出たら、子供が少ないと街が寂れると、逆に反対されてしまいます。

せっかく作った大きな新しい家は、家賃がかさんで家計が大変、ほんとうは
古い家を貸したり売ったりすれば何も問題なかったはずなのに。家族みんな
で住むなら家賃を心配しなくてすむのに。そういえば、今でも古い家のご近所
さんに、なぜか迷惑料を払い続けなくちゃいけない。

「出て行けウルサイ迷惑だ」と大声で繰り返し言ってた、あの同じ人たちに。

>>478
小学生レベルの時間の計算のできない香具師ﾊｹｰﾝ（w

こんな遅くまで起きてると明日のラジオ体操に寝坊するぞ。
早く寝なさいってママに言われなかったかい坊や？

だから泉北高速鉄道を関空まで延ばしてたらもう少し関空優位だったんだよ。
なにわ筋線はいいかもしれんがニュータウンから安定した鉄軌道が直通ってのはかなり魅力的なんだよ。
これからは摂津よりも泉州が発展していくとすればもう少し関空を見なおしていこうや。

>>484
泉北高速と堺臨海新都心の話、ウザイ、いい加減。
>>467,440,430,428と、全部喪前だろ。喪前の毒ﾃﾞﾑﾊﾟのおかげで
まともな関空擁護派まで一緒に叩かれる。頼むから黙ってくれ。

>>484
泉州なんて日本でも有数の発展余地のない地域だろ
ただでさえ景気の悪い関西の中でも特に最悪な地域に投資するなんて泥棒に追い銭だ
りんくうタウンの惨状を知っているのか？

>>486
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　えろ〜スンマセン、すぐに>>484を片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

泉州は発展するよ。岸和田を見ればわかる。堺市も政令指定都市になれば変わる。
摂津は限界ちゃうか？ニュータウン開発も商工業もプロスポーツも。
何かをしないと発展しないんだし摂津も大阪市も投資の意味がないなら泉州に集中して開発していくのもありなんじゃないかな？
りんくうは確かに失敗だがあのへんは田舎だから周辺の都市開発も併せていくべきだった。
摂津は現状維持で十分じゃん。伊丹空港関係で十分恩恵を受けたんでしょ？
そろそろ南大阪、関空に恩恵を譲ってくれよ。

岸和田が発展しているのはだんじり祭りの最中だけではないか？
泉州厨の四八八君！

>>484,488
見てて、思い出したよ。
「北大阪中華思想」に対抗する「だんじり中華思想」の存在＿|￣|○

これだから○○厨は、と総括するのは簡単だけれど、どちらも不毛な
ことには全く変わりがない。マジレスするのも疲れた、もうねるぽ。

岸和田旧市の臨海部なんかいい発展の仕方をしてるし周辺市の見本になるだろうね。
それもこれもマスコミと関空のおかげなんだよね。
マスコミが取り上げる事で全国的知名度が上がってるし関空が近いからここ１０年は特に人が多い。
祭りの日は２日間で延べ５０万は軽く来るから２日間の経済効果はかなり高い。
泉州の発展、将来性は関空次第だから伊丹にシフトされたら困る。

>>488
北摂が開発されたのは南大阪に開発余地がなかったからだろ
戦前は泉州のほうが開発されていた
関西自体が戦後から地位が低下しているがその中でも泉州がもっともひどい地域だったということだ
泉州は発展途上ではなく発展終了地域なんだな
何もない田舎で景気が悪いのとは違うことを理解してくれ
そんなところに投資する価値など全くないということだ
むしろ関西全体が泉州のようになる危機が迫っていることのほうが問題は重要

>>491
ガラガラのモールと無駄に広い道路のどこがいい発展の仕方なんだ？
そもそも地理的に泉州は国土軸から離れているから関空があろうがなかろうが相当開発は難しいよ
滋賀のほうがよっぽど将来性がある

泉州を一通り見てみれ。開発の余地はまだあるから。
特に和泉中央辺りから岸和田山手、貝塚山手にかけては。

>>494
ため池と採石場だらけのところか？
そもそも鉄道のある阪和線、南海本線沿いでも土地が余ってるのにわざわざ開発するところなんてあるかな

だから関空の恩恵を受けさせてくれって。
泉佐野なんが合併拒否られそうなんだよ。まじで。
関空出来て影響受けたのって岸和田位じゃん。
あらたに切り開く意味はないが沿線の主要駅周辺ね開発位は府があげてしても良くないか？

泉南はＤＱＮが多いからね〜
大阪北部はインテリ、南部はＤＱＮというイメージもあるけど現実にそうだから。

>>450
確かにあなたというとおり。伊丹-羽田線で使う航空会社を海外出張
の時も選ぶ傾向にある。伊丹-羽田線の顧客をJALとANAが取りあうわけだ。
それは、羽田、伊丹発の他の幹線にもいえるけれどね。国内幹線の
ビジネス客をとりこんでおけば、収益の高い国際線のC,Fにも
乗ってもらえる。それで、幹線の伊丹シフトが進んだんだろうな。
（ここに書き込んでる関空厨には、縁のない話だろうね。）

>>497
個人的にはあまり大した違いは無いと感じるが。

>>461
頭の悪いおまいに説明してあげよう。

関空は会社方式で作られたため、埋立地の造成費などの多くは
国費ではなく借金で作られた。
おまけに、固定資産税も払っている。

一方、伊丹は国営だから、土地はただだし、税金も払ってない。
それどころか、つい最近まで、国費で騒音対策費が払われていた。
従って、これまでの騒音対策費は関空の借金と同様なもの。
当然、関空は借金返済に毎年、400億円ほど払っている。
伊丹が関空と対等になろうと思ったら、ちゃんと過去の騒音対策費
も利用者や航空会社から徴収しないとフェアじゃないということだ。

923 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/13 05:16
伊丹と関空、周辺住民のレベルは、どちらも低いレベルで
似たようなもの。B,K、生活保護悪用者などが多い。タカリ住民。
それでは、なぜ、伊丹シフトが進んだのか？
国内線の利用者のレベルは、収入、社会的地位
航空機の利用度、いずれも伊丹が三段階ぐらい上。
航空会社の営業に知り合いがいたら、聞いてごらん。

地元住民は、どちらもＤＱＮ。

>>500
ごちゃごちゃ言うなよ。関西の不毛の争いは
関東人には、関係ないよ。利用者が望むとおりにすればいい。
規制なんて不要。なんで、利用者が関空救済に協力
しなきゃならないんだ。ばーか。

今、関空のさくらラウンジにいるが、閑空も、さすがにお盆は、混んでる。
でも、国内線は、たいして混んでなかったようだ。国際線は、家族連れが多い。
すこしは、景気が回復しているのかな。

>だから泉北高速鉄道を関空まで延ばしてたらもう少し関空優位だったんだよ。
すると、今でも本数少な杉で不便な鉄道が、更に不便になる
現状は　南海急行3ラピートαβ各1 JR快速京橋2難波1はるか2　計10本/時　で結構多い。が、
種類が多いのでどこに逝く人も長時間待たされる
　例えば、大阪で阪急に乗り換える人にとって、実質京橋快速の2本しかない。最大40分待ち

泉北逝きなんかを作ったら不便さは更に酷くなる
全部JR快速に統一して、南海との交差点に乗換駅を作ったほうがマシ

>>500
過去の騒音対策費が国費といっても、騒音対策費を除けば伊丹は黒字だったわけで、
いわゆる赤字分がそんな凄い額とは思えない。
結局、関空の方が遥かに高コスト体質なのは変わらないだろ。
関空と同じ土俵に乗せるといえば、ぜひとも羽田で実現して欲しいものだな。
羽田の収入はかなりの額だろうが沖合い展開に伴う借金の額も関空並に凄い。
果たして黒字なんだろうか。ひょっとしたら赤字海上空港のお友達なのかもね。

>>504

東京へ行く便が多い関空。しょうがない面がある。むしろ各地から関空経由で
海外の方が多いかも。つまり関空に向かう便は混雑しているよ。

>>503
規制は利用者には関係ないよ。航空会社にあるんだから。
伊丹便が無くなれば利用者は関空に向かうんだからね。

１１市協は白旗を上げましたね。

それにしても泉北高速を関空まで延ばせばと言う香具師が居るが
泉北高速乗ったことあるのか？
今でも難波⇔和泉中央は３５分かかるし、そこから関空まで
まっすぐ線路ひいたって３０分はゆうにかかるだろう。
空港特急を走らせてもいろんな駅停まりまくりのラピートβより
時間もかかれば複数の会社線に乗り入れる関係で運賃もメチャ高！だろう
最も現実的なプランとして泉北高速を水間まで延伸し、そこから
水間鉄道乗り入れ、貝塚から南海本線乗り入れがあるが
これも空港アクセスとして使えるとは思えないのだが。
　

>>509
騒音対策なので大型機規制・便数規制は喜んで受け入れなければいけないよ。
長距離規制だけは関空救済の感じもするけど国内・海外の乗り継ぎもコンセプト
北海道・東北便を関空に集中させてハブ機能を高めてもらいたいね。

まー、伊丹周辺相当うるさくなったからね。しかも特定の時間帯に
集中しているから、昔と比べてかなり悪化したように感じる。
JLもNHもジェット増便しすぎ。程々にしておけば、地元も反対して
くれただろうに。

大阪空港の発着制限、容認へ　地元１１市協が国へ回答案
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408130041.html

大阪（伊丹）空港の騒音対策をめぐり、国土交通省が発着制限案を
地元に提示した問題で、地元１１市でつくる大阪国際空港騒音対策
協議会（１１市協）が、国の提案を大筋で容認する回答案をまとめ
たことが１２日、わかった。関西空港の利用拡大を狙った伊丹発着
の長距離便規制には反発もあるが、騒音被害への対応は不可欠だと
判断した。今後、各市の意向を最終調整し、１９日にも同省へ回答
する方針。

>>500
いやもう、おまえが大馬鹿だってよ〜くわかりましたよ。
国有地云々を抜かしても、どう考えても「フェア」にならないのわからないか？

そもそも、「フェア」の意味合いは？
何考えてるんだオマエ。

>>506
だからさ、金持ちが１億借金するのと、貧乏サラリーマンが１億借金するんじゃ意味合いが違うだろ。
羽田と関空じゃ、便数は４倍以上の開きがある。

それと羽田はいくら沖合展開しようと所詮は内湾。
外洋に空港作っちゃう関空とは事業費も比較にならん。

>>514
外洋か内湾かと言われれば関空だって内湾だろ

伊丹に比べて不便感は否めない。
南海河内長野駅から外環〜阪和道を通って関西空港に接続出来る？河内長野〜関空間だけの運行で。

>>516
伊丹も結構不便。あまり飛行機乗ったこと無いだろ？

伊丹も電車でアクセスできないから不便だと思う。
大阪モノレールは市内からは遠回りして乗り換えしないと使えないし。
関空快速がもう少し早くなれば関空のほうが使えると思う。環状線を
南北に突っ切る新線とか作られないかなぁ・・・。
難波からは今でも関空のほうが便利だし。

伊丹が便利いいと言うのは伊丹周辺だけ、伊丹も関空もどっちも不便

仕事の関係で月数回は海外に行くけど関空まで車だな。伊丹は修学旅行の時に一回行っただけだ。

>518
モノレール各駅の構造も、わざと歩く距離が長くなるような作りになってるね。

リムジンバスはもう少し乗り場が快適ならねえ。伊丹は未だにまともに分煙
されてないし、係員の横柄さはJR倒壊の比じゃない。
朝のラッシュ時には積み残されるし。

>>513
ほんと馬鹿だなあ、だから伊丹は国営だから会社方式の関空と違って
これまで、国費が投入されてたんだよ。
国有地だから減価償却もしなくていい。
そこから、国は何のリターンも得てない。（国営なんだから儲ける必要はない）
本来、関空のような基幹空港であれば、国費により整備し、収益を上げるという
必要なんてないようにすべきだった。
しかし、そのころもう国の財政は厳しく、民間活力導入ということで
会社方式になり、借入金で空港を建設しなければならなかった。
だから、伊丹が儲かるなら、すぐ民営化して、国から空港を有償で譲渡してもらえばいい。

>522
いつぞやの審議会で、伊丹民営化はNGという結論が出ていました。
民営化するといろいろな諸費用に税金がかかってくるようになる。
成田ですら、安定的に黒字化できるかは微妙だと言われている。

モノレールは広義の鉄道である。鉄板で議論すべき…？？？
でも、鉄のレールを使う本当の鉄道のほうがよかったという意見が多い

ゴムタイヤだと、
　エネルギー効率が悪くて地球温暖化を促進する、磨耗が早い、
　新しいうちはゴムタイヤのほうが乗り心地がよいが、古くなってくると鉄道のほうが乗り心地がよい。コンクリート路面が波打ってきて修理が難しいからである
　鉄車輪ならパンクの心配が無いから押し屋を増員して積み残しを防ぐことができるのに、ゴムタイヤだとパンクの恐れがあるので積み残さざるを得ない
等、悪口が多い

>>521
リムジンもいつ渋滞するかわからないしね。
自分は阪神間に住んでいるが、伊丹がそれほど便利な空港とはとても思えない。
モノレールが出来てやっとましになったかな、と思える程度だね。
結局いつもタクシーか車でいくよ。

「伊丹便利、関空不便」なんて、マスコミが作り上げた妄想だろ？

住んでる場所によって違ってくる罠。
便利な方を使えばヨロシ。

誰にとって便利か、不便かなんだが・・・

>525
モノレールが武庫之荘・JR甲子園口まで伸びてくれれば神戸方面からも
かなり便利になるんだがなあ。

>>525
だから、後は空港まで行くのにかかる料金の問題だろうな。

>>525
タクシーで行けるなんて便利だろう。

>>527
東京に住んでいて、大阪方面に出かける人間とすれば、
伊丹は使いやすいとは言えないに一票。

モノレール、バスで乗り継ぎなしでいけるところって、

門真市・・・ﾌﾟ
万博記念公園・・・いつの話だよ
ＵＳＪ・・・・うーんＴＤＬ行けばいいや
なんば・・・・何があるの？
上本町・・・・ん？どこ？それ。
京橋・・・・大阪城の近く？でも歩くんでしょ？そこから。
梅田・・・乗り換え地点としてはいいんだけど。ヨドバシカメラ？
新大阪・・・だったら新幹線で行くよﾎﾞｹ
京都駅・・・駅に降ろされてもなあ。

>>531
羽田も似たようなもんだろ。

>>532
羽田はいいんじゃない？

京急＆都営で、新橋-東銀座-日本橋-浅草が抑えられ、横浜もＯＫ
バスならさらに鼠園、東京駅、赤坂、新宿、渋谷、池袋、台場と行き先豊富。

世界遺産の高野山まで直通の電車あればいいんだが

高野山は無理だな。
難波からですら極楽橋で乗り換えがあるのに。

飛田新地直行便のほうが需要はありそう。

ケーブルカーは仕方ないで。

　伊丹の貴重なジェット枠。50人乗りのＦＲＩはどこまで便数確保できるのであろうか。
ＡＮＡが無茶を言うとグループから撤退するかもね。

　ＦＲＩは伊丹から撤退。中部開港後に小牧飛行場を拠点にすればよい。
小牧→福岡、小牧→新千歳、小牧→仙台、小牧→新潟などどんどん開設したらよい。
当然、小牧→成田もネ。

　中部の国内線の邪魔をしろｗ　ＪＡＬ系列のＪエアも小牧を拠点にするらしいし。

>>540
中部の国内線邪魔したら、せっかくつくった中部の国際線も増えないじゃん。

>>533
それが、都営浅草線の駅って何処も彼処も微妙に不便と言うか街外れなんだよね。
新橋はビジネス街と反対側だし、東銀座は銀座から離れてる、日本橋とは名ばかりで実態は江戸橋、浅草は南に外れてる。
後から出来た地下鉄だから仕方がないってのもあるけど、大きな荷物を転がす人間にとっては決して小さな精神的負担ではない。

それにしても、ＡＴＯＫの誤変換で「都営浅くさせん」と出るとはね。
誰の怨霊だか知らないけど、浅くさせないのは大江戸線だけにしてくれ。

>>542
まあ大阪モノレールのハズシ具合よりはずっとマシだろう。

それより東京の人間が年に数回行くようなことを考えると、実は伊丹も関
空も、それほど差は感じないもんなんだよね。

地元の人にとっては、身近なだけに差が気になるところなんだろうけどさ。

　538 ：ＮＡＳＡさん ：04/08/13 21:13
　　伊丹の貴重なジェット枠。50人乗りのＦＲＩはどこまで便数確保できるのであろうか。
　ＡＮＡが無茶を言うとグループから撤退するかもね。

CRJがジェット枠と思ってる恥ずかしいヤシﾊｹｰﾝ

>>543
そうだよ。
関空で降りて、すぐ前にある電車に乗って大阪につくのと、伊丹からリムジンやモノレールで大阪にでるのと
それほど大差が無いし、俺は関空の方が便利だと思う。

地盤沈下、関空遠い、というのはマスコミがつくりあげた話だね。
伊丹がなくなっても、無いなら無いで皆関空使うようになるよ。

>>541>>544
>>538-540の自演バカの相手の必要なし

>>543
ちがうよ。
関空で降りて駅まで行って長い待ち時間あってやっと電車乗って大阪ついたら1時間半、伊丹からリムジン乗ったら待ち時間こみでも40分、モノ阪急だと待ち時間こみで35分だね。
倍ほど差があるし、俺は伊丹の方が便利だと思う。

地盤沈下、関空遠いはみんな体感してる事実だよね。
万一伊丹がなくなっても神戸ができるから関空なんて使わないよ。

関空超便利

今日は自演オンパレードですね

もうひとつ東京に住んでいるものの立場としては、伊丹が近い北のほうは、
新幹線で行ったほうが便利だから、あえて伊丹は使わない。

南のほうに行くんならバスの所要時間だって10分から20分程度の違いだし
渋滞も少ないから、関空でいいと思う。

>>550
関空には貴重な方ですね、じゃんじゃん関空を使ってあげてくださいね。

>>550
＞伊丹が近い北のほうは、新幹線で行ったほうが便利
これが、東京＝大阪の全体でのマジョリティ。
で、シャトル便を使うマイノリティを更に細かく見れば、
＞関空で降りて駅まで行って長い待ち時間あってやっと電車乗って大阪ついたら1時間半。
＞伊丹からリムジン乗ったら待ち時間こみでも40分、モノ阪急だと待ち時間こみで35分だね。
＞倍ほど差があるし、俺は伊丹の方が便利だと思う。
というのがマジョリティで、関空を使うのがマイノリティ。

伊丹だろうが関空だろうが、新幹線の利便性を前にすれば目糞鼻糞のレベル。
ただ、東京＝大阪はシャトル便と決めているヲタや修行僧にとっては、その目糞鼻糞の差が大きく感じられる。
タイミングが悪いと大阪駅地区行きですら１５分待ち（それも到着バス停がバラバラ）の伊丹は、決して便利ではない。
それでも、実質的に１時間２本しか電車がない（それもボッタクリ）という関空に比べれば、伊丹の方がかなり便利。
シャトル便を頻繁に使えば使うほど、伊丹と関空との差はボディーブローのように効いてくる。

>>552
そう思うのはお前の勝手。
他人の考えていることまで決めるな。

>>553
利用者数という最も客観的なデータに現れていますが、何か？

>>550-551
今日は自演のオンパレードですね

551は皮肉じゃないのかな…”貴重”のあたり

>>552
デマを流すな。
関西空港
南海
急行=3/h+有料特急=2/h


西日本旅客鉄道
快速=3/h+特急=2/h

>>557
十分すぎるくらいの本数ですね。
とにかく便利でよく出来た空港だと思うよ。
管理する者を除いたらね。

>>557

まぁ行き先がバラバラだからねー
南海とJRで共通切符にでもして大阪市内まで同一料金とか設定できれば
かなり便利になりそうなんだけどね。

>>557
ＪＲ／南海、特急／急行・快速のそれぞれで客層が違う。
はるかを使う客は、基本的に関空快速もラピートも使わない。
同様に、空港急行を使う客は、ラピートもはるかも使わない。

それに、関空快速にしろ空港急行にしろ、途中駅ではるかやラピートに追い越される。
つまり、「この電車に飛び乗ったら一番先に関空に着く」電車は、１時間に２本から３本。
この事が、各列車の客層をいっそう固定化させる要因となっている。

もっと言えば、重要なのは駅での最長待ち時間。
これを短くしない事には、「電車に乗ろうとしたら３０分待ち」という現象は解消されない。
例えば、毎時００・１０・３０・４０分の４本だとすれば、平均すれば１５分に１本（１時間に４本）となる。
しかし、運悪く１０分や４０分に乗り遅れてしまったら、次の電車は２０分待たなければ来ない。
この事が、「空港行きの電車は最大で２０分間隔」というイメージに繋がり、１時間３本の場合と心証は変わらなくなる。
寧ろ、周期で言えば３０分ペースなんだから、乗客の行動パターンは３０分サイクルに縛られる事になり、実質的に毎時２本の扱いとなる。

ＪＲ倒壊がのぞみを大増発する際に最も重要視したのは、運転間隔を均等にする事。
これによって、「いつ駅に行っても飛び乗れる新幹線」のイメージを強固なものとしている。

>>559
南海の方が圧倒的に安いので難しそう。

南海
空港-難波
運賃890円
座席指定料金510円（スーパーシート利用では710円）

西日本
空港-天王寺
運賃1030円
特急料金1240円（通常期。繁忙期は200円追加/閑散期は200円引き）
グリーン車では1400円（通年）

空港-新大阪
運賃1320円
特急料金1660円（通常期。繁忙期は200円追加/閑散期は200円引き）
グリーン車利用のときは2310円（通年）

>>552
>>557
どちらも微妙。
大阪駅へはＪＲ関空快速は毎時２本。
１本はなぜかＪＲ難波行き（空気輸送）
この１本を京橋行きにするだけでかなり改善されるが。

>>560
全てが追い越しに遭うわけではない。
また特急は全車指定席なので予約が必要です。

>>562
新今宮で乗り換えすればよい。

ＪＲはダイヤ的に妥当だが
南海はβ中心の一部指定特急（サザン方式）毎時４〜５本が妥当では？

>>565
確かに名古屋鉄道が新空港で一部指定席をやるそうだが。

JRは高すぎ。
漏れは、もっぱらバスを利用

>>564
面倒だし座れないだろ？

両方ともダイヤがうまくいかないのは
和歌山方面からの列車があるから。

>>561
やっぱり、はるかを廃止して新快速×４／時にしなきゃダメだね。
天王寺で８＋４に分割して、８両が新大阪経由京都行き、４両が大阪経由京橋行き。
各１両ずつをｕシートみたいな指定席にすれば、グリーン車需要もそのまま引き継げるだろう。
梅田付近がボトルネックになるが、これさえクリアできれば、新大阪〜ＵＳＪの往来も便利になるので、ＪＲとしてもまんざらではない。
＃本当は６＋６にしたいくらいだが、流石にそれだと京都〜新大阪でパンクしそうな。

南海？　サザン方式でラピートβ×５／時にしろ。

>>570
環状線を4両で走行させるのは苦しいゾ。
あと,空港駅に12両も入るのかどうか?

西日本
特急1〜2/h
快速
天王寺-和歌山=1/h
紀州路+空港快速=2/h
空港快速単独=1/h
天王寺-日根野=2/h
普通=最大5/h

南海
特急サザン=1/h
特急ラピート=2/h
和歌山急行=2/h
空港急行=3/h
普通=最大5/h

参考。成田では
京成（上野から運賃1000円）
スカイライナー=40分ごと（特急料金は1000円）
特急=3/h（20分ごと）

東日本（東京から運賃1280円）
特急成田エクスプレス=1〜2/h（特急料金は通常期で1660円/グリーン車は通年3710円）
快速エアポート=1/h

>>573のスカイライナー料金は920円でした

思いついたのだが、日本の空港もアメリカみたいに偉人の名前にしたらどうだろう？
関空の名前も聞き飽きたから、そろそろ変えても良いと思う。アメリカでは名前変更はよくあることだしね。
「西川きよし国際空港」とか
羽田は「石原慎太郎国際空港」だな

そうなら
関空「泉州清原番長空港」
成田「ミスター長嶋ジャパン空港」

つまらなさ杉。

アメリカの場合、都会は国のために尽くした政治家
地方の空港はその地方出身の政治家名が多い。
JFKはボストン出身だが、ニューヨークの空港名だしね。
ワシントンはレーガン
だから関空の場合は国民的な人気がある人なら誰でも良いと思う。
一応日本を代表する国際空港なんだからね。
「吉田茂記念空港」あたりか？なんかいまいちだなぁ。

>サザン方式でラピートβ×５／時にしろ。
ラピートαがいらなければ、これでよい
尤も12分間隔では覚えにくいので、1時間6本の完全十分間隔のほうが更によい



種類が多いほど不便なのは560の通り。
伊丹のモノレールもあまり便利とはいえないが、最大10分待てばかならず次が来るからまだまし
鉄のレールを使う本当の鉄道なら阪急に乗り入れられて便利だが、
660と同じ理由で帰って不便になっっていたかもしれない

>>531
それをいったら関空なんて、それ以外で直行できる場所なんてりんくうタウン
と和歌山くらいしかないんだが・・・。

大体新千歳や伊丹の３分の２程度の利用者しかいないのに、ＪＲと南海が
それぞれ毎時５本も運転したら輸送力過剰だと思うんだが。

>>575
高知龍馬空港

東京からは、神戸空港はできてもシャトルにはならんだろ？
つまり料金も高く、回数券も伊丹間空とは別扱い。変更も効かない。
ただしマイルはちょっとだけ多い。

それなら、望むと望まざるにかかわらず、関空しかない。

>>579
リムジンバスを利用する以外、和歌山〜関空は意外と不便なんだぞ！
関空が出来たお陰で今までは大阪市内から殆どの列車が和歌山まで
来ていたのに途中で空港へ曲がるようになって列車の本数が激減。
もちろん和歌山から乗り換え無しで空港に行ける列車など無いし
一般道も空港周辺は綺麗になったがそこから和歌山までは相変わらず放置！

>>575
そうなると関空は「松浪健四郎 空港」か「辻元清美 空港」になりかねないので却下
現状でも「太田房江 空港」に近いけどな。

>>583
需要のない空港のために道路整備はできても、そこからさらに需要のない街への道路整備は出来かねますねえw
なにせ無駄な道路は造らない時代ですから

>>582
また関空厨房の妄想が始まった！
間空だってよw

>>585
その自分に気にいらんカキコに反射的に閑空厨っていうのやめれ。
「間」だっておもしろいからわざと残してるんだが、「」

俺別に閑空がないと生きて逝けない訳でもないし、現状は伊丹４
閑空１の割合だよ。

逆に確実に　神戸伊丹閑空　ー　羽田成田　の回数券が設定でき
るという情報があるなら、聞かせてもらおうじゃないか。

>>585
２ちゃんでは誤字脱字を声高に指摘する時点で負け。(w

＞その自分に気にいらんカキコに反射的に閑空厨っていうのやめれ。
＞「間」だっておもしろいからわざと残してるんだが、「」

意味不明だし、おもしろくも何ともないけど？
単に誤字の言い訳を必死にしてるみたいでみっともないね

日本語理解してないのは相変わらずだし・・・
気に入る、気に入らない以前に妄想と変な文章で、またいつもの関空厨かってバレバレなんですよね

>>587
はいはい（ﾆﾔﾆﾔ

>>588
相手が関空擁護だと思って叩いたのに、ｱﾃが外れて必死ですね。

いや、おまえが必死で笑えるんですけどねえ
ｱﾃが外れて？
外れてないだろw
そういうトコが必死だって言われるんだよ（ﾆﾔﾆﾔ

じゃあ、伊丹神戸関空　の回数券ができる根拠を示してくれよ。

俺は前にも書いたように、伊丹を主に使っている人間だ。

>>591
こいつは伊丹も関空もつかっていない脳内空港使用者だよ。
相手にしなくて良い。

>>583
便利な泉佐野、日根野乗換えのハブ＆スポークシステムをご活用下さい。

>>591-592
やはり日本語理解してないな、コイツ
しかも、またミエミエの自演で自己フォローですか
ホント必死ですねえ（ﾆﾔﾆﾔ

＞こいつは伊丹も関空もつかっていない脳内空港使用者だよ。
うわ〜、頭悪りぃ〜
つか、やっぱ日本語不自由な池沼なんだね（あえてチョンとは言わない）

>>585から、また本来の関空スレに戻ったな。(w

>>580
需要と利便性を両立させるならば
ＪＲ
「特急はるか」現状維持
「関空快速」毎時３本全便京橋行き（ＪＲ難波行きは廃止）
南海
「特急ラピート」毎時４本（β並みの停車駅で指定席２両自由席４両）
「空港急行」廃止

>>591
航空券上の神戸の扱いは気になるよな。神戸市民としても。

>>597
確かに気になるな。
伊丹も関空も同じＯＳＡの都市コードを使う同一空港扱いだから
回数券も同じように使えるが神戸に関しては隣接しているとは
言え兵庫の県庁所在地に出来る三種空港。
伊丹・関空と同じＯＳＡとして扱うには手続き上難しいような気がする。

>>596
難波行きの空港快速（和歌山編成を連結しない単独運転）は5両なので
環状線へ乗り入れできません。

>>599
８両で関空に行けばいいじゃん。
あるいはこれも和歌山編成連結

>>600
車両運用はそんな単純なものではない。

>>596
和歌山方面との兼ね合いがあるので
そこも考えなさい

>>596
ラピートの車両内部はどうするの（一般席車はどういう椅子にするのか）。

ＪＲなんば行きってまだあるの？
環状直通か天王寺止まりか？じゃ無いの？

>604
昼のみ難波行きがある。

そもそも西日本を乗り入れさせたのが間違い。
南海のみで良かった

>>596
どうせなら、関空快速京橋行きも毎時４本でよくないか？
厭が応にも車両運用は根本的に変えざるを得ないし、それならはるか１：関空快速２のバランスを取った方がいい。
例えば、天王寺発ベースで見るなら、

００　はるか　関西空港
０５　関空・紀州路快速　関西空港・和歌山
１０　オーシャンアロー　新宮
２０　関空快速　関西空港
３０　はるか　関西空港
３５　関空・紀州路快速　関西空港・和歌山
４０　くろしお　白浜
５０　関空快速　関西空港

という感じで、日根野で和歌山口の特急と関空快速とを接続させる。
乗り換えは入ってしまうが、これで新大阪からも大阪からも毎時４本を確保する事が出来る。

>>607
環状線や関西本線との兼ね合いをどうするのか。

>>608
これをやろうとしたら、以下の３つを実施する必要がある。

１．関西本線上り（王寺方面）→阪和線下り（和歌山方面）の渡り線設置
　現状、新今宮→天王寺→日根野の列車は、関西本線下り（ＪＲ難波方面）・阪和線上り（天王寺方面）の２つを平面交差で跨いでいる。
　毎時８本×２（上下）の列車を１本の渡り線で捌くには無理がある。
　最低限、関西本線下りだけでもオーバークロスしないと、関西本線のダイヤに大きな支障が出る。
　出来れば、大阪環状線内回り→阪和線下りで直結させられれば、新今宮→天王寺の関西本線の負担軽減にもなる。

２．西九条駅での新大阪方からのオーバークロス
　天王寺と並んでボトルネックになるのが、西九条での平面交差。
　優等列車だけで毎時１１本（大和路快速を含む）あるところで、毎時４本も平面交差があったらダイヤは成立しない。
　特急列車を大阪から回避させる意味でも、新大阪からの列車が環状線外回りを支障なしにクロスする必要がある。
　となれば、西九条の手前で思い切ってオーバークロスを設けるしか方法はない。
　将来的に梅田貨物駅付近に旅客駅が出来れば、関空快速を梅田側に逃がす事も考えられる。

３．大正駅での通過線設置
　毎時１１本もの優等列車が走れば、当然普通電車の退避も必要になる。
　緩急接続はそれほど重要ではないので、用地買収を少なく抑えられる通過線設置が望ましい。
　となると、候補になる駅は、今宮・芦原橋・大正の３駅。
　何処の駅でも構わないが、出来ればより大阪・西九条に近い方がよい。
　であれば、大正駅で環状線普通電車が快速を退避できるようにする事になる。


問題は財源だが、これは関空会社が空港アクセス改善という事で相当程度を出資すべきだろう。
２期工事で滑走路を建設しても便数は増えないが、空港アクセスが改善されれば、便数が増える可能性は高まる。

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん ：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

>>599
223系を増備して８両にしても環状線内がパンク。
ダイヤが組めないので却下！！

朝夕の関空快速も大和路線から環状線に乗り入れる快速同様に環状線内各駅停車でよい。
ノロノロ、ストップ、ノロノロじゃあ精神的に悪い。

>難波行きの空港快速（和歌山編成を連結しない単独運転）は5両なので
>環状線へ乗り入れできません。
長すぎは困るが、短いのはなんら支障をきたさないように思う

時刻表を見ればわかるように、難波快速は、天王寺では4分後にはるかが追っかけてきている。
新今宮弁天町に止るので、そのまま環状線に乗り入れると西九条あたりではるかに追突される
はるかの邪魔をしないために、新今宮を過ぎたところで曲がらなければならないのであろう

>>561
安い、ボロイ。なんせ昭和41年製造の車両が空想的な関西空港駅に入線するんだから
不人気な訳だ。和歌山市行き急行と空港急行は交互に使用しているので新車ばかりが
関西空港駅に行くことが出来ない。
その関空快速も大阪側ターミナル（ＪＲ難波を除く）は終日大混雑。大きな荷物を抱えて
歩く気がしない。海外旅行、ただでさえ疲れているんだから郊外へ向かうバスが人気。

運賃は高いが転換クロスシートのＪＲ。快速料金を加算していると諦める。関空発は５両でも
座れるからね。

>>608

>>607の案は>>609の言うとおり簡単にいかないが賛成。
大和路快速も毎時４本が適当では？
（難波発区間快速高田、普通王寺、普通柏原もそれぞれ毎時４本）
運用本数は増えない（法隆寺ー奈良間は減便だがどうせガラガラだから問題なし）

>朝夕の関空快速も大和路線から環状線に乗り入れる快速同様に環状線内各駅停車でよい。
>ノロノロ、ストップ、ノロノロじゃあ精神的に悪い。
だけど、余計なときにドアが開くともまれて余計くたびれるし、
各駅停車にすると、電力消費は増し、ブレーキ磨耗量も増し、
ピーク時の電力消費はたちまち変電所増強として跳ね返ってきて、
快速停車駅が増えるとそれだけ閉塞を短くしなければならず、
これらの経費は全部電車賃に跳ね返ってくる

>>611
そんな事をするくらいなら、天王寺止まりでいいから本数を確保して欲しい。
阪和線なら、少なくとも環状線よりはダイヤ改善の余地は大きいだろうし。
平面交差で支障になる事もないから、増発はそんなに難しくないかと。

脳内ダイヤなら簡単だね

↑こいつは放置で。

>>617
脳内拡張工事よりはな（ｗ

放置ってことは妄想合戦せよってことか？

>>620
２ちゃんだぞ。ここは。何をいまさら。

外環状線もできることだし
ダイヤ構成は更に混迷を深めそうだ。

ってかあれだけ4連車が増えたんだから
乗車率が上がるのは当然な気がする・・・

ごめん・・・誤爆

>>584

「太田房江 土俵入り空港」に一票

「ハンナン−太田房江空港」に一票。

前知事が無事に任期を終えていたら「横山ノック国際空港」でも良かったのだが。

「サミットで各国首脳にたこやき食わしたるんやと言いつつ、沖縄にサミット取られた惨めな横山ノック空港」とか
「大阪オリンピック誘致最右翼と言いつつ、全然かすりもしなかった惨めな太田房江空港」とかがいい。

↑
面白くない。

>>626
シンプルに「ハンナン　牛肉偽装空港」がよい

>>627
そうなると「ノックは無用」で、関空（横山ノック空港）不要論が再燃する予感

ＫＩＸならぬノックスだなｗ
つかＫＩＸじゃ上岡竜太郎空港？

西日本は高いので南海を使うと良い。
（特に特急）

その理屈でいくと成田は京成が大繁盛になるはずだがな。
実際はNEXのほうが使われてる。

>>634
腐っても鯛（国鉄）

腐ったらゴミ（西日本）

＞腐ったらゴミ（西日本）←ココ近鉄の方がよくねえ？

>>634
正確には
腐っても鯛（国鉄）だと思っている人が東京に多いから。

俺も3年前くらい迄はそうだったが、南海なんて、どこに行く電車だかわからない。
名前からして九州か沖縄の私鉄だったっけ？という印象。なんばという行き先も、
どこにどう近いのかわからないし。

ＪＲなら線路はきっと大阪駅につながってるんだろうと思うから、とりあえずＪＲに
乗ってしまうね。

関空の鉄道もバブルの遺物で、バブルがはじけると不便さが目立つ

理想は、
　普通列車(特別料金が要らない列車)は10分間隔に確保して、
　大阪環状線がパンクするなら、最悪日根野折り返しで、
　空港駅では10分待てば列車が来るようにする
　和歌山発や日根野始発を含めると本線上では快速は約10分間隔程度の本数があるから、
　日根野折り返し関空シャトルに乗った人は、日根野で乗り換え
　日根野駅は、このような運用が可能な構造に作られたはずである
しかし、南海についても同じことが言えるので、5分毎にＪＲと南海が交互に発車
バブルがはじけた今となっては、これでは本数多杉、橋の上では空気輸送

　関空-りんくうタウン-泉佐野(南海はホーム上乗換え)-日根野、(関空-泉佐野間は共通切符)
という構造に線路が作ってあればよかったが
いまさら作り直すわけには逝くまい

時々、関西から海外への連続出張で乗るんだけど、
はるかも、新大阪で乗ってきて、途中駅（府中や日野根？）で降りていく人多いね。

京都から通しでいっしょなのは、1車両に2人くらいかな。

>>641
京都から乗る人は99％自由席利用。指定席に乗る人は少ない。

それと「はるか」は時間帯によって乗客層が違う。

成田空港に向かうスカイライナーと同じ。夕方はイブニングライナーとして通勤客も
乗せている。「はるか」も通勤ライナーの一面も持っている。

>>640
国内線の便数＆旅客が格段に増えるので空港線内の運転本数を増やして欲しい。
むかしらピーとが混雑時期に1時間に3本走らせた時があった。
ＪＲならシャトルを運転したいな。天王寺からの快速には日根野でシャトルが連絡。
南海も同様。　どちらも短い編成でいいのだから。。。

　こうなって欲しいね。伊丹に無くて関空にある国内路線

新千歳・稚内・女満別・とかち帯広・釧路・旭川・函館
青森・三沢・秋田・花巻・大館能代
那覇・石垣・宮古・鹿児島・宮崎・屋久島・種子島・奄美大島

>>643
>国内線の便数＆旅客が格段に増えるので

なんで？まさか伊丹規制で増えると思ってるんじゃ…

>>645
「まさか」というほどのものでもないだろ。ニュースに書いてあること読んでないのか？
それに、そう思っている人が多いから、問題なんだろ？

今日はいませんね、ここ＆関連スレ沈黙
一人でこうも違うかね、ある意味偉大だなｗ

飛行機が関空へ行けば客も着いてくる。それだけのことだよ。
関空開業当時はみんな関空へ国内線を乗りに行ってたんだよね。

伊丹のジェット枠どか〜んと半分に削減すれば良いのにね。
それとジェット枠の使用時間を午前9時から午後6時に短縮してもらいたい。

仕事を終えて家に帰ってきて航空機騒音じゃあ、気が休まらないよ。
まあ、電気代タダだからクーラー付けっ放しだけど体に悪いからね。
真夏は無理だがそれ以外は窓を開けたいよ。せっかく15階に住んでいるのに、、、

>>644
鹿児島線は伊丹でもいいだろう。
将来的に九州新幹線との競合が熾烈になるんだし。
で、そうなると「どうして宮崎だけ伊丹に飛ばせないんだ」って話になるから、九州は全面的に伊丹。
となると、結局北海道・東北・沖縄だけになるな。

>>646
格段には増えないだろうね。
新千歳・那覇は関空便の分を減便して移管、その他は精々１日１便〜２便。
で、その内新千歳・那覇も漸減→減便になるものと思われ。

新千歳も那覇も関空発着の便は搭乗率が低く、伊丹発は高い。

伊丹がダメなら関空に回すのではなく、セントレアにまわす。

>>651

名古屋発の搭乗率を考えてから言えってば・・・
無駄に便数増やして体力削らなくてもいい。

伊丹が無くなれば、
　飛行機に乗るのを中止する人の数＞関空に回る人の数
となるのは、いわば常識。大部分の人は、ただ単に旅行を中止するだけ
伊丹を制限しても関空が受けるご利益は皆無ではないが期待したどではないであろう

関空の航空需要が減っているのが問題

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/6030

関空の航空需要が減っているのが問題

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/6030

以前、以遠権とか言う話で埋め尽くされていたな。

関空は人気がない。

ttp://www.ana.co.jp/topics/rosen/main_fr.html
[運航休止路線]
大阪（関西）−長崎 2004年6月1日〜
新潟−沖縄 2004年6月1日〜2004年9月30日
高松−沖縄 2004年7月1日〜2004年9月30日
大阪（関西）−熊本 2004年7月16日〜

大阪（関西）→杭州 NH5741 7/21 〜 10/29
杭州→大阪（関西） NH5742 7/21 〜 10/29

>>654
>>655
＞「関西圏の航空需要が増えて伊丹も満杯になりしょうがなく関西に移るという状態で泣ければいけないのに地方路線が
受容の減少に伴い痛みに移ることが問題なのだ」
って何がいいたいの？
「関空の航空需要が減っている」のは事実だが、貼っているHPは異常。
というか危地害。
公式ソースあるんだからそれ出せばいいのだが、
そうでないということは「宣伝活動」かよ。豚さん未満だな

誤字脱字が一般的な中高生のHPに比べて１０倍くらいある。
（糞タリフでもこれほどまでは間違いがない）

アジアのハブ空港を目指すなら伊丹を廃止しようがしまいが関係無いんじゃないか？

>>659
それは言えてるな。
伊丹を廃止しなけりゃ国内線が飛ばない程度なら、関空のハブ需要もたかが知れている。
幻想は捨てて、大人しく「関西の」国際空港になればいいのに。
支那・朝鮮が大半になったら、それが関西圏の航空需要の実力。

いや、ほりゃチョンだから、南北問題解決したいんだろ。
そんで北（伊丹）は消えてくれよと・・・
でも実際の位置無視して経済問題から言えば、北は関空だよなあ。

>>661
大阪府内における南北格差は顕在化していないだけで結構深刻な所まできていると個人的に思う
暴徒が発生するくらいに格差ができていないだけマシなのかもしれんが
関西の景気回復要因もほとんどが北での出来事で南は回復の波に乗るどころかまだまだ景気の底が見えない
相当うまくやらないと問題解決には至らないぞ

盆の最中でもスカスカの関西空港は快適だねえ
ベンチで寝れる空港はここだけだよ

>>662
関西経済の足かせは南側ってことですか？
いかに切り捨てるかを考えないと、都市間競争に敗れるってこと？

>>662
摂津県と泉州県に分離すれば？
堺市が政令指定都市になれば泉州県もそこそこやっていけるだろ？
和歌山は�dでもない状況だから。

>>653
だから大阪本社のＪＲ西日本が儲かる。関西経済が活性化するんだよ。
伊丹が儲かっても東京の会社が儲かっても関西の恩恵は最小限だ。

>>657

●乗り入れ便数について
国際線乗り入れ便数は、８ヶ月連続で前年を上回り、
６月としては開港以来最高を記録いたしました。



滑走路が足りなくて運休につながる。悪循環だ。
まあ、２本目の滑走路ができればそういったことも起きないからもう少しの辛抱だ。

>>660

羽田→関空→中国　　首都圏の人にとっても便利だろうな。
羽田→関空の増便が必要だな。関空での乗換え時間１時間３０分に抑えたいな。


羽田空港で関空ＰＲ
〜中国最多の都市と結ばれている関西国際空港〜

関西国際空港からの中国路線数が更に増え、日本最多の１５都市と結ばれています。
さらに海口、シンセンへも就航。首都圏から関空経由で中国各都市へ行く利便性を訴える
ポスター等を羽田空港に掲示し、首都圏に対して関西国際空港の需要喚起を図ります。

このポスター関空にも貼ってあった。

>>667
関空の航空需要が減っているのが問題

>>667
伊丹付近に本社のある「JALエクスプレス」を使えば航空ヲタでも
関西経済に貢献可能。

>>669
「まいぺんらい」とかいう変なHPの作者か？

>>668
スカイマークが就航するから期待汁！
穴は撤退するかもしらん。
やる気ないなら全部撤退汁！SKYに譲れ！

って言ったら本当に穴が撤退しそうだ。
関空ー羽田、福岡、鹿児島、沖縄、ソウル、上海線はスカイマーク
関空ー松山線はフェアリンク
関空ー宮崎線はスカイネットに委託して
他は廃止でいいかもな。

南北地域の話が出てるが３つに分けようよ。
摂津、河内、泉州。この１つづつに政令市があれば大阪経済は上向きに、さらには伊丹、関空の関係も変わるかもしれないな。
摂津は吹田、豊中、箕面、池田合併→北大阪市
河内は河内長野、富田林、太子、河南、千早赤阪合併→南大阪市
摂津も河内も泉州もあるが泉州は堺
に大阪市を加えた大阪４都市になればいい。その軸を北は新幹線＝国内移動の中心、南は関空＝アジアのハブ空港にすれば解決。
伊丹は完璧な都市開発をすればいい。

>>672
むしろ中途半端な政令指定都市があるからややこしいわけだが＞京都・神戸

関東の場合は東京とそれ以外（横浜、川崎、千葉、さいたま）の差がありすぎるから問題がない。

つまり京都は伏見区、山科区を分離、神戸市は西新、須磨を分離して
大阪市の大きさを際立たせるべき。
なお豊中、吹田、尼崎、堺、東大阪の５都市を大阪市に組み込み
北豊中区、南豊中区、吹田区、尼崎区、堺区、東堺区、東大阪区の７区
を加えた３１区、人口５００万都市とする。

>>673
堺とか吹田を大阪市に合併させるのは最悪だよ。大阪市の負債が合併すれば底無し沼になるからね。
関空を際立たせる為にはそこそこの都市を分散させて大阪を中心に広域に発達させるべき。

そういえば房江ﾀｿが大阪市と周辺を合体させて大阪都を作ろうと
提唱していたなぁ。

>>669
関空から伊丹へ航空会社のやりたい放題では関空が気の毒だ。
関空開業当時は、札幌・那覇は関空発の旅客が伊丹発の旅客を圧倒。

１０年前に戻せばいいだけだ。

北海道からの乗り継ぎを成田や中部に負けないようにする。コレが大事。

仙台は残念ながら中部に流れそうだ。

関空は滑走路を２本にして地方路線と関空国際線の乗り継ぎ時間を便利にする方向でいい。
欧米線に１時間３０分連絡。

>>677
国内線の本数
　関空 300便(8月現在)　＜＜＜＜　中部 700便（予定）

>>678

伊丹も小牧飛行場の様に小型機主体にするべきだ。

騒音対策費目当ては存続を主張するのは辞めろ。空港を食い物にするな！！



航空会社が主張する伊丹の便が減れば関西経済が、、、
じゃあ何で名古屋市隣接の小牧から遠い常滑沖にシフトするのか、不思議だ。

まさに航空会社のやりたい放題だな。


まあ名古屋の便数は中型機ばかりなので幹線にジャンボを就航させれば半減する。
関空も北海道・沖縄路線が増えると週３００便が６００便にはなるそ！

>>679
中部発は乗り継ぎ客を含まなきゃア経営がしんどい。
関空発は乗り継ぎ客を含まなくてもやっていける。

この違いだな。国際線の便数では関空の４割にも満たないようだし。

ＡＮＡ伊丹⇔羽田ってジャンボが飛べなくなると輸送力は１割以上減るね。
その点、ＪＡＬは深刻さは無い。

今回の措置は中国路線を除いて関空国際線を冷遇するＡＮＡへの国交省の罰則かｗ

ついでに伊丹から成田への路線を廃止させろ。国際線２流のＡＮＡに致命傷か。

>ついでに伊丹から成田への路線を廃止させろ。
関空には流れず、新幹線+成田エクスプレスに乗り換える
ぼんだくり特急料金をとるのなら、
乗客の手荷物は新大阪で預かって、成田で航空会社のカウンターの前まで運ぶようにするとよい
フリーゲージトレインで、乗り換えもなくすと更によい

中部は関空より１０年も後発で、良い悪い両方の見本があるから
それを考慮した計画を発表すれば、なんだか素晴らしい空港のように聞こえるんだね。
実際は名古屋から遠いし、東京や大阪の大人口圏からは使いにくくて大した空港にはならないよ。

セントレアを常滑沖につくると、トヨタ・刈谷・半田等にある国際企業からの貨物輸送が
現・小牧よりも近くなる。これが立地の本音。

現・小牧の名古屋空港は県営となって
国際企業のビジネスジェット駐留場と自衛隊空港になるのがおおまかに見えている。

セントレアは民間からの活用策がかなり活発に議論されている。
特に貨物利用が優先的に働くことが前提で、次に旅客が付いてこればいい。

>>680
中部の国際線は、乗り継ぎ客を含まなきゃぁ経営が「成り立たない」
関空の国際線は、乗り継ぎ客を含ませられれば「最強」

本来はこのことに気付かなきゃいけない。
♪Imagine all the passenger, using one airport(in Kansai)♪

>>685
自動車関連貨物って船で輸送するんだろ。

名古屋圏の航空貨物需要なんて、成田や
関空への地上トラック貨物輸送だけで十分だろう。

素朴な疑問だけど、現名古屋空港に定期貨物便なんてあるの？

名古屋地区の朝日朝刊に中部国際空港の記事があって、そこで関空社長が
着陸料を中部並みに下げるとか言ってるんだが。。。
正直名古屋人に向かってキチガイ振りを見せつけているような気がする。
名古屋の人は鼻で笑ってるんだろうな。

今日は基地害関空厨は妄想爆発だなw
関空に、中国便意外の乗り継ぎ需要なんかないのに早く気付こうね

>>690
大阪本社版にも載ってたよ。記事は同じかどうか知らんが、成田関空のように地元需要が期待できないので
地方の乗り継ぎ客を懸命に獲得しようとしているという感じの記事だろう。中部が起爆剤になって成田も関
空も競争に本気になって中部もどうなるか？という記事だったんだが受け止め方が違うね。結局地方乗り継
ぎ客の需要も不透明だし、安い着陸料がたたるかもと書いてなかった？

殆どの名古屋の人は興味無いだろ

>>692
大阪版だけ記事が違うようでw

アジアのハブ空港を目指すんなら伊丹廃港で新幹線に流れても何ら問題ないはずだが。
大体ハブ空港なんかお国がプッシュしないと日本に無駄に馬鹿でかい国際空港乱立する要因じゃね？
メリットを考えればハブ空港としての整備＞都市毎に国際空港建設
まぁ個人的主観だが関空はハブ空港としての素質は高いと思うよ。

姦空が値下げしたって、需要が無くて、かえって収益が悪化するのだから無駄な
足掻きは止めときなって・・・・馬姦西塵の夢想に過ぎないって。

>>690
総収入のおよそ半分を商業施設で得る計画らしいな。関空はエアロプラザにわざわざ
行く奴がいなくて失敗したが中部にみんな行くのかしら？
今日の朝日は社説でも関空を取り上げてたけど、よく判らんな。昔は「騒音問題はけ
しからん。伊丹は欠陥空港だ」だったのに・・・

＞成田関空のように地元需要が期待できないので
へえ〜、関空に地元需要があるんですか（ニヤニヤ

あるだろ。
比較する対象によって評価が変わるが。

>>698
とりあえず朝日はあると見たんだろうな。というか結局関空（国内線ではない）
って地方からの乗り継ぎ客の取り込みに失敗してるって事だろ。国際線が混んで
るのは地元の需要ではないの？特に欧米便って便数が少ないが乗れば混んでるやん。

>>588 >>590 >>594
|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>700
需要はあるな。
「関空の需要がない」というのは国内線の話。
あれでも世界２００カ国にある国際空港３００くらいの中で３０位程度
それなりに利用されているのでは？

「関空の国際線の需要がない」のならばその半分にも満たない「中部空港」の存在意義はないな。
わずか２００ｋｍしか離れていないわけだから。

>>702
需要があって儲けがよくても、
維持費が大変で、マイナス要因が強いのではどうしようもないな。

それは「儲けが良い」とはいわないだろう。

>>703
関空の維持費はなんとかなっているわけで
問題はAFO運輸省（現国土○○省）の失策による建設費。

建設費の償還/利子負担を維持費に入れてしまっているから、話がややこしくなる

尤も、減価償却分だけは稼げなければ困るのは確かであるが

>国際線が混んでるのは地元の需要ではないの？特に欧米便って便数が少ないが乗れば混んでるやん。
本当に需要があれば、便数が少ないが乗れば混んでるなんて現象は起きないけどな
需要があるというのなら自然と便数が増すというもの

>>707
そういうのを屁理屈といいまつ

２期滑走路完成して数年後、今と同じ過ちを踏むことは許しませんから。

>２期滑走路完成して数年後、今と同じ過ちを踏むことは許しませんから
今と同じ、で済めばいいが、今より酷くなることは目に見えている
神戸もできるんでしょ

>702

30位よりももっとした、成田が26位だし

naritaが２６位とは下がったな。
国際線だけの順位だよな？
（国内線入れたらそりゃアメリカの空港ばかり上位にくる）

関空はアジアのハブ空港目指すんだから伊丹はあってもなくてもハブ空港としつの機能＝国際線機能を高めればいいじゃん。
それに伊丹廃止で新幹線強化の方が大阪都市圏の経済のためには最適な選択なんだよね。

>>710
2期の唯一明るい点は、いらん上物を作らずに事業費を圧縮して
あと、1期より無利子資金の割合が多いことだな。
これも、便数増えないとまるで意味が無いが。

>2期の唯一明るい点は、いらん上物を作らずに事業費を圧縮して
確かに、何かの際ののために、滑走路はもう一本あったほうがよいとして、ターミナルビルの拡張は不要

でも、有利子資金(他人資本)で埋め立て工事をするのであれば、大赤字には変わりなさそう

>>707
どんなに需要があっても、航空会社が赤字になるような運賃でしか乗ってくれません。
だから、あり得るとすれば増便よりもハイデンシティ化。
各航空会社とも、採算ラインギリギリ乃至割り込んで運航しているからね。

その点、成田なら黙っていてもビジネスクラスやエコノミー普通運賃が売れてくれるから、着陸料の割に利益率はいいらしい。

>712

もちろん国内線も含んでいる、国際線だけでは成田は8位
国際線は台北よりも下だしｗ

乗客数もベスト10位のうちアメリカの空港は6つしか占めていない

http://www.airports.org/

>717

自己レスでスマソ
>乗客数もベスト10位のうちアメリカの空港は6つしか占めていない

10のうちアメリカの空港は5つだった

>>717
密やかに羽田が６位にいるよな
ベスト30位のなかに伊丹すらいない
ともすれば、その伊丹の半分以下の乗客数の関空なんか圏外の圏外
またも702の関空厨の妄想は、データのまえにあえなく破れ去りましたと・・・
ちなみに国内・国際線での便数で言えば、中部の方が関空よりすでに多いわけで・・・
国際線の数だけで需要があるなしって、どういうバカですか？
関空の国内線なんかボロボロで、国際線（とはいえ中・韓ばっか）にしか価値が見いだせないので、あえて国際線と言われてるのに・・・

>>717
＞もちろん国内線も含んでいる、国際線だけでは成田は8位
国内線含んだデータは意味がないかと。
同一都市に空港の数が多ければ多いほど実態と乖離する。

「成田は８位」あたりが実態に近いと思われ（空港の実力として）
羽田が６位だからどうってことはない。（国内１位という価値の方が大きい）

で、国際線のみで関空、名古屋、福岡、札幌は何位？

　　

　

羽田ってすごいんだなぁ。
日本の国内線の半分以上が羽田線なんだから当然といえば当然なのかな。
ＪＦＫって意外と低いんだな。すでに機能不全に陥っているように思うが、、。
ニューヨークがハブを目指さないから、アメリカはハブが分散したんだろうね。
それにしても成田って、バンコクや香港より下なのか、、、。
バンコクって国力を考えるとすごいね。
インチョンやチェンギも圏外なんだね。

>>723
JFK以外にラガーディアとニューアークがあるだろ？
だから国際線のみで見ろと。

はっ？723は単純に数字を見た感想を言ってるだけだろ。

バンコクとＪＦＫの利用者数が同じって、、、。
バンコクは行ってみると大した空港じゃないと思うんだが
成田よりもはるかに数をこなしてるんだな。

日本の空港は関空も含めて建物ばっか金かけすぎなんじゃないか？

>>720
旅客（国際）はみつからないが、なぜか貨物は見つかった。
多分「国内線含む」だと思うが
メンフィス１位、香港２位、成田３位、ソウル４位、大阪２３位ｗ
クアラルンプール３０位には勝っているが。

国際線のみのデータはどこだ？

バンコクは大昔の羽田と同じで、国際線と国内線の両方を受け持って
いるから、旅客数は多い。

香港は東南アジアのハブ。

>>727
もちろん、大阪だから伊丹だろう
関空はここでも圏外か
関空の貨物が消滅すると、関西・日本経済がパニックになるとか言っていた厨房がいたなあ

>>728
バンコクはリアルで24時間空港だしな。
関空みたいになんちゃって24時間空港でなく。

>>728
バンコクは国内線利用者は大したことないんじゃないか？
ターミナルも小さいし、飛行機も小さい機材ばっかり、、、。
むしろ、乗り換え客がすごいんじゃない。
シンガポール、バンコク、香港あたりは、それぞれを拠点にする航空会社がしのぎを削って
日本、オーストラリア、ヨーロッパ、中国、米国、東南アジア、
南アジア、中東なんかを結ぶ乗換えの拠点になっている。

いくら、関西空港が立派になっても結局、
ＡＮＡかＪＡＬのどちらかがそこを拠点に
しなければ、アジアのハブなんかになれないんじゃない？
大阪府あたりが航空会社を経営するならいいんだろうが、、、。

>729
OSAKA, JP (KIX)

ほなら国際貨物だけちゃう？
どう考えても伊丹が関空に負けとるわけがないわ
おまけに羽田もないしなあ

>>732
ANAあたりに、空港使用料を大幅に値引きしてでも来てもらうべきだったんだろうね。
大きな顧客には大きな値引きが当たり前。関空は殿様商売をなんとかしなければだめだろう。

>>729が厨房でしたか。

>>735
こういうのはどう？国際線、国内線それぞれ

１日３便以上（KE、OZ、CX、TG、UA）１０％オフ
１日１０便以上（JL、NH）２０％オフ
成田、伊丹に乗り入れていない路線は上記に関わらず３０％オフ
大阪に本社機能をおく、または日本国内で最大の乗り入れ便数ならば
路線・便数に関わらず３０％オフ

これでいいと思われ
あとニューヨーク線など特定の路線を開設した場合はどの会社でも半額。
半額対象国：アメリカ本土線、中南米線、アフリカ線、ヨーロッパ線
およびインド、スリランカ、東北、新潟、北陸、中国線

>>736が厨房でした。

>>738と>>740は腫亡でした。

なんか全便アメリカ行きになったりして
中国経由アメリカ行きとか、韓国経由アメリカ行きとかw

>>739
キチガイは未来もお見通しですか？
いいですねえ、毒電波はｗ

>>740
やっぱり消防みたいな意見だったな

>>742
>>740に反論レスが来ると思い、予告しておいたが、誤爆
誤爆しといてテレ隠しに煽ってやがんの
みっともねえ〜

倍額の半額なのだ〜。

>>737
そういうので良いと思うよ。
でも、やってないんだろうね。

モデム無料、入会金ゼロ、３ヶ月無料とかいう◯フーＢＢ状態だな。
そんで、期間すぎると通常料金になって、特定期間内に解約するとペナ払うことになるんでしょ。
孫◯義や光通信の重田のやってたエセ商売だな。
二期のフル予算や三期予算がつくときが、半額期間満了時期と見たが。

↑
言ってる意味が分からん。統合失調症？

乗り継ぎを考えれば、成田空港はJALやANAのハブ空港とはいえない。
成田はUAやNWのハブだ。

関空もJALやANAのハブではなく、中国系の航空会社のハブを
目指すのがいい。

中国各地から北米行の便が関空に午後1時くらいに終結して、
適宜のりかえをし、午後2時くらいに北米に飛び立っていくイメージ。

>>748
コリアンエアーもプサン→成田乗り継ぎ→ロス。

関空の欧米線が増えないのは儲からないから。
今、就航している会社も、成田の枠が空けば
本音は、成田へ行きたい。Ｃ１人で、格安７人
分ぐらい儲かる。

>>748
新千歳・仙台・新潟・鹿児島・福岡・那覇から関空へ

９時過ぎに到着させる→ヨーロッパ便・ニューヨーク便に楽々乗り継ぎ
１３時頃に到着させる→西海岸便・カナダ便に楽々乗り継ぎ
１５時頃に到着させる→西海岸便・シカゴ便に楽々乗り継ぎ
１７時頃に到着させる→カナダ便・東南アジア便・オセアニア便に楽々乗り継ぎ
１９時頃に到着させる→ハワイ便・グァム便・オセアニア便に楽々乗り継ぎ
２１時頃に到着させる→ドバイ便・香港便・ハワイ便に楽々乗り継ぎ

北海道各地・青森・秋田・花巻・仙台・福島・新潟から関空へ
１１時頃に到着させる→東南アジア便・デトロイト便に楽々乗り継ぎ
１９時頃に到着させる→ハワイ便・グァム便・オセアニア便に楽々乗り継ぎ


地方の人のことも考えて関空ハブ化をお願いしたい。
地方便は同じ時間帯に集中させる。だから滑走路は大いに越したことは無い。
まともなハブ空港が１つは必要である。

>>750
関空から成田へシフトさせても既存路線では儲からないよ。

日本２の関空から飛ばした方が確実性が高い。

>>751
松山空港も仲間に入れてください。出来れば上の方に、、、

>>751-753
格安客の便宜図っても、しょうがないと思うが。

>>729 >>734
|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>750
んな、当たり前のこと言われても。

ハブ化しても現実は・・・

新千歳・仙台・新潟・松山・鹿児島・福岡・那覇から関空へ

９時過ぎに到着させる→中国・韓国便に楽々乗り継ぎ
１３時頃に到着させる→中国・韓国便に楽々乗り継ぎ
１５時頃に到着させる→中国・韓国便に楽々乗り継ぎ
１７時頃に到着させる→東南アジア便・オセアニア便に楽々乗り継ぎ
１９時頃に到着させる→中国・韓国便に楽々乗り継ぎ
２１時頃に到着させる→ドバイ便・香港便・バンコクに楽々乗り継ぎ

北海道各地・青森・秋田・花巻・仙台・福島・新潟から関空へ
１１時頃に到着させる→中国・韓国便に楽々乗り継ぎ
１９時頃に到着させる→中国・韓国便に楽々乗り継ぎ

こんな関空じゃなく「まともなハブ空港」が１つは必要である。

>>752
意味不明
地上コストが高く、格安客しか居ない関空でどうやって儲かるというのだ？
＞日本２の関空から飛ばした方が確実性が高い。
根拠もないし日本語にもなってないね

>>750
関空開港時のシフトはそんな感じになってましたがねえ・・・
現実にはうまくいかなかったでしょ
規制などしてもとに戻したからって、そううまく行くはずもない
厨房の脳内は単純でイイネ

学ぶと言うことができない、頭の弱い子なんです。
大目にみてやってください。

厨房呼ばわりしている人＜厨房呼ばわりされて反撃している人≪厨房呼ばわりしているのを相手にしてない人
のレベル関係になっているな。

厨房呼ばわりしている人：厨房呼ばわりしている人の意見の何が問題なのか指摘しないで日本語になっていない
　などと問題をすり替えている。意見としては自分の偏った意見を述べるに過ぎない。
　現実的な意見・非現実的な意見を一緒にして問題点をあまり指摘せずに意見をすり替えている傾向にある。
厨房呼ばわりされて反撃している人：日本語の意味不明を指摘されてさらに非現実的な意見に走る傾向がある。
　まだ中には建設的な意見を述べているので『厨房呼ばわりしている人』より上のレベル。
厨房呼ばわりしているのを相手にしてない人：社会的事情をふまえての建設的な意見を述べている。
　厨房呼ばわりされたときも相手にせず紳士的な対応で意見を述べている。

だな。

>>757
関空に限らず成田や中部にしても「ハブ」なんて妄想。
唯一実現できたのは那覇だけだｗ

結局地方の人口が少ないゆえうまくいかない。
成田発国内線で順調に集客できているのは名古屋、伊丹
関空発国内線で順調に集客できているのは羽田、福岡。

>>762
伊丹→成田路線を廃止してもらいたいね。
関空利用促進に役立つのに。

ロクな便飛んでないから役に立たないでしょう
そもそも、関空便が使いものになるなら成田には行かない罠
また関空厨は妄想ですか

>>761
ヒド過ぎる文章で読む気にもならない・・・
日本語以前に、言語も解せない猿じゃないかと思う
いや、猿以下かも・・・

とにかく関空での羽田便と国際線の乗り継ぎをもっと便利にしてもらいたいね。
どの国際便にも２時間以内で乗り継げる様にしてもらいたい。
日中でも２時間に１本は欲しい。特に関空発！！関空に着いて羽田便がない。

羽田から西なら成田より羽田から関空経由も視野に入るけど現状の便設定では
選択肢が狭まる。

>>766
相変わらず関空厨の日本語はグジャグジャですなあ・・・
他人に読ませようと言う文章の書き方じゃないよ
きちんと文章を整理して書けば、ここまで酷くはならないと思うのだが

単なるオナニーだというなら書くなよ

>>766
ニホンゴベンキョウシマショウ！

>762
一応 鹿児島 新千歳も結構出来ていると思われるが

>>767,>>768
嫌関空は反論できなくなると日本語攻撃ですか？

日本語出来ない呼ばわりしている人＜日本語出来ない呼ばわりされて反撃している人≪日本語出来ない呼ばわりしているのを相手にしてない人
のレベル関係になっているな。

日本語出来ない呼ばわりしている人：日本語出来ない呼ばわりしている人の意見の何が問題なのか指摘しないで日本語になっていない
　などと問題をすり替えている。意見としては自分の偏った意見を述べるに過ぎない。
　現実的な意見・非現実的な意見を一緒にして問題点をあまり指摘せずに意見をすり替えている傾向にある。
日本語出来ない呼ばわりされて反撃している人：日本語の意味不明を指摘されてさらに非現実的な意見に走る傾向がある。
　まだ中には建設的な意見を述べているので『厨房呼ばわりしている人』より上のレベル。
日本語出来ない呼ばわりしているのを相手にしてない人：社会的事情をふまえての建設的な意見を述べている。
　日本語出来ない呼ばわりされたときも相手にせず紳士的な対応で意見を述べている。

だな。

>771
よく出来ている。ブラボー

>>770-771
ますますわかんねえよ
もっと日本語勉強して出直せ！

>>772
死んだら？

真のハブ空港を造るんなら滑走路が１本ではダメなんだろう。

関空は２本の滑走路を有効に使い、地方からヨーロッパ・西海岸・東海岸。
ハワイ・グァム・サイパン・オセアニア・東南アジアへ向かう航空機に速やかに
乗り継げるようにしてもらいたい。

はあ？
ハブに滑走路の数なんて関係ないだろ
もうとっくに関空はハブ失格になって、諦めたと思ったら・・・
往生際が悪いね

札幌08：00→10：05関空
福岡08：15→09：15関空
福岡08：35→09：35関空
那覇09：50→11：40関空
那覇10：05→11：55関空
松山08：15→09：05関空

これではハブ空港には程遠い。

仙台08：00
新潟08：30
鹿児08：30
高知08：30
大分08：00
長崎08：00
宮崎08：00　　　
熊本08：00　　　発伊丹行きが関空に来ればソコソコのハブ機能が高まる。

だから、どこへ乗り継ぐハブだよ？
中国か？

問題を列挙

伊丹空港はすでに裁判で騒音公害の欠陥空港であると判決が出ている。これが現実である。
関空は伊丹空港の代替として独立採算を取り入れ株式会社方式で建設運営したことと、伊丹空港の騒音問題を
　根本的に解決するために泉州沖沖合５ｋｍの地点での建設が決まったことで地上コストが膨大になり、
　加えて伊丹存続による当初の返済計画が成り立たなくなったのが問題。
　建設が決まった時点で開港時の航空機の騒音レベルを計算に入れ空港設計をしたらもっと大阪都心よりで
　連絡橋も半分くらいの長さで沖合い３ｋｍぐらい地点での設計で建設できた。
成田空港も関空と同じレベルで建設費を上げるとしたらすでに２兆円をはるかに超えている国費を
　投入していることはあまり討論されていない。どこまでが空港建設費かが問題であるが関連インフラを
　含めればすでに３兆円は超えていると思われるが陸内空港なので他の経費として計上されているので
　実態を把握するのは難しい。空港需要は今の日本の管制能力の限界近くでの運用となっていて
　国内国外ハブの機能は出来る状態ではなく首都圏の国際航空需要で限界。

日本の航空事情では大きく２つに分けることが出来る。
・首都圏の国際便は成田空港で首都圏の昼間の国際便の需要をさばくだけで限界に限りなく近い。
　国内便は羽田空港で首都圏の国内線の需要をさばくだけで昼間は限界に近い。ただＣ滑走路は２４時間
　運用が可能なだけに朝方・深夜の時間帯の国内国外のハブ空港化の運用は可能。
・首都圏以外の航空需要は各地方空港が独自に国際線を開設し一見して便利見えるが現実は利用者が
　使いたいときの便が無いのが実態で、本当の意味での Point To Point の運用にまでいたっていない。
　ハブアンドスポークは新千歳、鹿児島、那覇の運用を見れば日本でも十分に運用できるのではないかな。
　関空がその受け皿になれば、今の新千歳・関空間の運用からしてみれば十分に可能。
　２期工事で滑走路２本になればかなりおもいきった運用が可能。しかし利用費が高いのが問題。

>>776
公害伊丹空港の騒音対策はもっと強くしないとｗ

ジェット枠100便　　プロペラ枠100便　　これぐらいにしないとね

伊丹の地元もあまり便を抜かれると２種格下げにつながるので困る
だから今回の措置程度なら万々歳だろうな。

国交省も中途半端だ。関西に１種空港は関西国際空港だけでよい。

伊丹は基幹空港
関西はハブ空港

だったら伊丹は幹線の羽田・福岡・新千歳・那覇だけでいいじゃん
その他の地方便は全て関空に回せばよい。

>>778

これ見て学習しなさいｗ
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/08/sieu.htm

>>763
猿以下の意見だな。欧米行くときどうするんだ。

>>781
現実的な意見かもしれないな。これに仙台、鹿児島ぐらいを加えたら
完璧だ。

>>783

これ見て学習しなさいｗ
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/08/sius.htm

関空も100万都市仙台と50万人都市鹿児島からの海外乗り継ぎ客は欲しいだろうな。

>>783
1.新幹線＋成田エクスプレスで成田に逝く
2.伊丹/関空⇒羽田⇒(連絡バス)⇒成田
3.関空⇒アジア　ソウルや香港で乗り継ぎ
不便なようだが、現状でも伊丹⇒成田の便数が少ないから、どうせ五十歩百歩

でも、やっぱり不便だから、羽田を拡張して成田を統合すると更によい

ああこれで関西圏の国内線の航空需要が
どれだけ減ることか

国土交通省も関西圏のことを考えずかんくうのことだけ
しか考えてない
関西圏の人口増加率は平均より低いのに

羽田の４本目２５００ｍの滑走路拡張だけでいくらかかると思っているのでしょうか？
１兆円超ですよ。６０００億なんて見積り全くのウソです。
新しく作るより今ある資産を活かす事を考えないと・・・

>>781
羽田便の伊丹残存は大歓迎なんだが、出来る事なら運用時間も延長して欲しいね。
便数は大幅減なんだから、１時間くらい運用時間を延ばしても罰は当たるまい。
同じ市街地空港（かつ同じＢＫ空港）の福岡でさえ、２２時まで７４４が降りているんだから。

>>783
そうなれば100%関空を利用するだろうね。当たり前のこと聞かないでｗ

>>790
アホ！！

>>788
航空機需要が減って鉄道需要が増える。
大阪本社のＪＲ西日本が儲かれば関西経済の為にはよい。

まあ不平を言いながら関空へ行く姿が目に浮かぶけどね。
いっそのこと伊丹空港は羽田と福岡への専用空港にすればよい。
騒音対策には飛行機を飛ばさないのが一番だ。代替空港が２つもあるんだから。

いっそうのこと
本州・四国・九州は伊丹２以下：関空１
北海道、沖縄は伊丹１：関空２以上

これでいいじゃん

対応表（関空基準）
本州、四国、九州・・関空１伊丹２以下、関空２伊丹４以下、関空３伊丹６以下・・
北海道、沖縄・・関空１伊丹０、関空２伊丹１、関空３〜４伊丹２以下、関空５〜６、伊丹３以下

>>790
そうだよな、それ位してもバチは当らん。
ってか規制に力を入れるより現状維持でそれを実現する努力を汁。

>>796
正直、２３時まで使えるんなら東京・福岡専用空港でもいいね。
騒音の総量としては大幅に減るだろうし、発着枠に余裕があれば機材も自然と小型化するし。

>793

もう関西圏の国内線の航空需要が減っている、
それなのに関空に鬱してすべてがうまくいくと思う
国土交通省が馬鹿だ

大阪の経済にとっては遠い空港を使わせることによりマイナスになる

>>793
鉄道需要が増えるのはわかる。が、羽田伊丹の競合相手の東海道新幹線は、
全線がJR東海の線路。したがって、伊丹廃港で一番儲かるのは、
名古屋が本社のJR東海だよ。

>799
大阪市内分の取り分と、取り扱い手数料5%でもかなり大きいです。

国交省が良い仕事した事は・・・・

東京（名古屋）-新大阪ならば全て東海旅客鉄道が取ります。
東京-大阪では新大阪まで東海で新大阪-大阪（市内）は西日本旅客鉄道の取り分。

>>800
そうはいっても９０％はなごやんのものｗ

>>801
ないね

>802
>東京（名古屋）-新大阪ならば全て東海旅客鉄道が取ります。

この切符は買うのがなかなか難しい。株優なら簡単に発行できるが、
普通に東京都区内から新大阪の切符を買おうとすると、大抵の駅員
は「それはできないことになってます」という。旅規を説明しても、
今度はマルスの「補正禁止」のやり方がわからなかったりする。

ということで、大抵の場合、東日本と西日本に一定額がまわっている

>>789
何の役にも立たず１兆円超の関空二期よかマシ

>>805
普通乗車券は別として
頻繁に利用するならば回数券か割引切符を使っていると思う。
（そう言う場合は2点間の移動に限定されていて,たいてい下車前途無効）

神戸に続いてここにも鉄ヲタにのっとられるか？

>807
新幹線回数券類も都区内・市内が適用されます。これを回避しているのは、
株優の他には大不評で半年と持たずになくなったTEX(テックス)切符か
ぷらっとこだまぐらいなもんです。

関空の国際線発着６２３４回。７月は前年同月比２８％増。過去３位、７月では過去最高。中国貨物の好調が主な要因。

中国で貨物ってのが現実だね・・・
中国貨物専用空港にしちゃえば？

そもそも関空ＶＳ伊丹の形自体がおかしい。
アジアのハブ空港を目指してる空港とかたや国内線縮小の動きのある伊丹だろ。関空は国際線強化、国内線を伊丹にシフトしたほうがいいんじゃないか？
それに関空は日本の他の国際空港、伊丹は新大阪（というか新幹線）と神戸空港が妥当なライバルなんじゃないか？
とにかく潰し合いになれば関西沈没になるぜ。

アジアのハブ空港を目指してる空港
アジアのハブ空港を目指してる空港
アジアのハブ空港を目指してる空港

まー、810のいうように関空も伸びてるんだから、
わけもわからずわめきちらす厨房は消えてほしいな。
まともな議論をしよう。

厨房呼ばわりしている人＜厨房呼ばわりされて反撃している人≪厨房呼ばわりしているのを相手にしてない人
のレベル関係になっているな。

厨房呼ばわりしている人：厨房呼ばわりしている人の意見の何が問題なのか指摘しないで日本語になっていない
　などと問題をすり替えている。意見としては自分の偏った意見を述べるに過ぎない。
　現実的な意見・非現実的な意見を一緒にして問題点をあまり指摘せずに意見をすり替えている傾向にある。
厨房呼ばわりされて反撃している人：日本語の意味不明を指摘されてさらに非現実的な意見に走る傾向がある。
　まだ中には建設的な意見を述べているので『厨房呼ばわりしている人』より上のレベル。
厨房呼ばわりしているのを相手にしてない人：社会的事情をふまえての建設的な意見を述べている。
　厨房呼ばわりされたときも相手にせず紳士的な対応で意見を述べている。

日本語出来ない呼ばわりしている人＜日本語出来ない呼ばわりされて反撃している人≪日本語出来ない呼ばわりしているのを相手にしてない人
のレベル関係になっているな。

日本語出来ない呼ばわりしている人：日本語出来ない呼ばわりしている人の意見の何が問題なのか指摘しないで日本語になっていない
　などと問題をすり替えている。意見としては自分の偏った意見を述べるに過ぎない。
　現実的な意見・非現実的な意見を一緒にして問題点をあまり指摘せずに意見をすり替えている傾向にある。
日本語出来ない呼ばわりされて反撃している人：日本語の意味不明を指摘されてさらに非現実的な意見に走る傾向がある。
　まだ中には建設的な意見を述べているので『厨房呼ばわりしている人』より上のレベル。
日本語出来ない呼ばわりしているのを相手にしてない人：社会的事情をふまえての建設的な意見を述べている。
　日本語出来ない呼ばわりされたときも相手にせず紳士的な対応で意見を述べている。

だな。

>814
この一番下のレベルの人のこと？

>>814
国内線はピークの半分だよ。糞役人の規制に助けられないと
なくなりそう。

>>814
阿呆、去年がレベル低すぎたんだよ
特に国際旅客がSARSの影響で・・・ってちゃんとマンスリーレポートに書いてあるだろう
なにが「伸びてるだ」
妄想もいい加減にせよ

>>815
いい加減に、その日本語になってない、気持ち悪い文章やめろよ。
荒らしとしか思えない。

>>818
最後まで読んだの？
俺は最初の１０文字で挫折（ｗ

勝った！
俺は15文字まで・・・

★関西国際空港7月実績

航空旅客数は前年比119％、国際線は149％に
　

>>809

大阪(市内）→東京（都内）・名古屋（市内）の新幹線の回数券、
ＪＲ西日本ではチラシまで出してまで宣伝している。

また大阪環状線の各駅は、新大阪から東京までの値段と環状線の各駅と東京までの
値段は同じです。東京までのキップは環状線○○駅（その駅ごとに宣伝幕がある）
でお買いください。ＪＲ西日本にも儲けがあるからそんな宣伝をしている。

>>821
だから前年が低すぎだってのに・・・

過去３位、７月では過去最高。
過去３位、７月では過去最高。
過去３位、７月では過去最高。

狂っててどうしようもないな・・・

>>821
いつも国内線のデータは意図的に出さないんだね。
たしか対前年で２０％減ぐらいだったかな。なにしろ、
鹿児島以下だから。

>>821
国際線を足しても、ピーク時より、少ないはず。
社民党議席数と同等の長期低落傾向。

>>827

そう思うならデータ出せ。
希望的観測するんじゃない、負け犬。

>>828
そういうときは自分で正しいデータ出して反論する物だよ、負け犬君。
希望的観測？
おまえだろ（ぷぷ

>828
データ出せといいながら自分もデータ出さなかったら同じレベルじゃん

ムカッ！
ホラよ
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/index.htm


関空開港以来の夏スケジュール便数の推移（国際線）
94 338
95 469
96 562
97 637
98 653
99 625
00 676
01 700←過去最高 この年の9月11日にテロ
02 593←SARSとテロの影響で激減
03 594←SARSの影響で激減
04 623←どこが過去最高？

データ出したらいきなり黙ったな・・・

という事はピーク時の１割減の便数に落ち込んでるのですね。
この先微増でも増え続ければそれはそれでいいのでは？
問題は国内線をどうするかですね。

けどさあ、欧米便の比率が多かったときは伸びてないんだよね。
で、中国・韓国便大増便したら需要が伸びたと・・・。
欧米便、欧米便と騒いでる奴がいるが、関西の需要はアジアだけって証明しちゃったカンジだね。
もっとアジアをガンガン増強したら、国内線の穴も埋まるんでないかい？
まあ、この程度の需要じゃ二期なんて全くいらないけどね。

>>833
関西の財界は独自で関空拠点のエアラインを作ることを考えているらしいが、
今のところはまだ勉強中らしい。
そもそも関空〜地方路線をメインにするらしいから、かなり時間がかかる模様。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200402/news0203.html
>秋山会長はまた、関西空港の国際線と国内線の乗り継ぎ強化策についての研究会が一月二十二日に発足したことを明らかにした。
>関空と大阪、神戸両空港を結ぶ高速道路の整備など利便性を高める施策に加え、関西経済界独自の航空会社設立、
>海外の航空会社による国内線就航など、国内線の減便傾向に歯止めをかける方法を探る狙い。

しかし今の需要で二期を造っているということは、
やはり将来的には伊丹の廃港を見据えてのことだろうか。

造る計画をしたら、需要が無くても、環境破壊でも、時代にそぐわなくても頑として造る
それがお役所というものだ
だから小泉ちゃんは、民営化を推進しないと日本に未来はないと言うのだよ
ちょっとでも経済のこと考える頭があれば、関空二期に投資しようなんてバカは居ない

そもそもが、地元だって二期フルスペック整備なら、現在二期についた予算以上の負担があったはず
国が無期凍結した時点で、本当に必要だと思うなら「自前でもやります」と言うはずだ
クレクレしか考えていないから、国が金出さないなら地元からも出ない

こんな泥棒空港＆乞食地域に投資してやる価値なんかないね

某スレより

507:こんな感じ｡ 08/18 10:55 gTUM/3mL
和泉中央-中尾生橋-天神山-名越-熊取ﾆｭｰﾀｳﾝ-日根野

>>835
阪神タイガース航空（今も阪神航空あるけど）

座席はＦもＣもＹもなく、Ｂクラスだけ
超低空飛行で地方を地獄のロードします

もちろん万年赤字で身売り話ばっか
フロントがバカだから仕方ありません

>>828
精神薄弱児のくせに、自分の都合が悪いデータは、
除外する程度の知恵はあるんだ。

>>831
見れば見るほど、笑えるデータだな。
こういうのを長期低落傾向というんだね。

都合が悪いものは関空厨には見えません
だから、関空は素晴らしい空港に見えるのですね

>>810,814,821,824,828
831のデータについて、なんとか言えよ。精神薄弱児。悔しくて
泣いてるんか？

>831

実績では、7月と8月は週700便超えました。831の2004年データってどこから
引っ張ってきてます?

おまえ単純に７月と８月足してんじゃないの？

>>844
もしかして全便で見てるのか？

>>844
まだ8月は実績出てませんけど、7月も実は速報値だし。
バカ？　それとも毎日カウンターもって数えてるのか？

>846
いえ、国際のみです。一日平均100便を超えています。8月もおおむね同様の
発着本数です

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf

>847
8月は臨時便が多数運行されています。貨物が若干減っていますが、
週700便は超えるでしょう。また、速報値で便数が修正になったことは
今までなかったと思いますが。

で、>831の週621便ってどうやって計算したのかな、というのが疑問な
わけで。

関西空港駅にクーラーつけてくれ！
暑いよ〜
クーラーないのは予算節約のため？

>>849
あのさあ、臨時便が多く出てるのは今年に限った事じゃないのはわかる？

>>850
おまけに、冬は寒い
でも、関西空港設計当時の社会常識では、地下鉄も冷暖房なし。バランスが取れている
これでいいのだ
一度作ってしまったものの改造は困難で割高で、予算がとりにくい

関空って、利用者が２０００万人超えてた時も
あったんだ。へえー。

関空延線の布石？

511: 08/18 21:26 E3lfKkox
近畿交通審議会の答申案でも出てこなかったが
提案者は大阪府という､泉北高速鉄道の和泉中央→貝塚方面への延伸案が
答申案作成の時点で検討対象となっているぞ!

泉北高速は承知の通り大阪府の3ｾｸで
以前の日根野接続構想もあったことから､
その発想が大阪府関係者において健在ということだな(藁
今回も､審議会における検討の時点で評価は下のﾗﾝｸに終わっている｡

>>852
あたりまえだ
暖気は上（高い天井）へ行き、寒気は下（１階）へ行く
正面は夏は日光を直接受け、冬は寒気を直接受ける
快適性がないのは子供でもわかる

>>837
いっその事、関空への国費投入を一切凍結すべきだな。
元々は地元の我が侭で造った空港なんだし、伊丹も含めて全額地元負担にすれば、何某かの形で自然淘汰される。
恐らく、関空廃港＆伊丹の有効活用という常識的な所に落ち着くだろうけどね。
ジェット枠や運用時間なんかは地元を黙らせるだろうし、騒音対策費も減額乃至廃止に向けての値切り交渉が活発に行われる。
何なら、空港を縮小したり騒音対策費を手篤くしたりすれば、それが全て地元への竹篦返しになるからね。

>>856
また伊丹厨かよ。
関空建設は運輸省が決めたこと。
しかも「成田と伊丹が限界だから」作っただけ。
もちろん騒音問題もあるが。

伊丹廃止はともかく関空廃止は意味不明

>851
それで？

>>857
景気の長期低迷＆少子化による人口減で、これから関西の航空需要は微減から漸減へと進展してゆく。
今でこそ支那・朝鮮線で実態経済以上に水増ししているが、これが落ち着いたらいよいよ関西は空港過剰になる。
神戸は論外として、関空と伊丹とどちらを取るかとなった時、まともな経済感覚を持っていれば伊丹を残す。

現実問題として、関空は補助金を注ぎ込んでも大赤字、伊丹は騒音対策費を払っても黒字という事を忘れるな。
人口減は税収減に直結する、となれば、関空の大赤字を税金で支えていこうとしても何れ限界が来る。

それに、成田の限界は兎も角、伊丹の限界は人為的に設けている部分が大きい。
これからの財政を考えれば、血税を湯水の如く注ぎ込んで関空を維持する前に、やるべき事が沢山ある。
伊丹の発着枠拡大や運用時間拡大は言うに及ばず、騒音対策費の低減についても地元に負担を要請しなければならない。
それでも伊丹が限界だというなら、その限界に合わせて航空需要そのものを抑制するのが筋だろう。
関空の大赤字を全額地元負担で穴埋めするというのなら話は別だが。

あと、一旦関空建設を決めたからと言って、それを貫徹しなければならないというのは如何にもお役所風の硬直した考え方。
関空構想の当時と現在とでは状況が大きく異なるのだから、それに合わせて空港政策を転換する事は何等おかしくない。
「やっぱり関空建設は失敗でした」と認めるのも、国政レベルでは立派な選択の一つ。
まぁ、土建行政に首まで浸かっているような連中には到底理解できない事だろうがな。

　approaching まや.

そわそわしちゃう

774 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/18 15:53
ＫＩＸをみんな、敬遠するが
ＩＴＭだって阪神高速が激混みの時は
梅田まで１時間以上かかるし、モノレール→阪急or地下鉄も
それ以上かかるし･･･
ＫＩＸから南海orＪＲでほぼ確実に１時間位で梅田に
出れるから、仕事には使いやすいと俺は思うんだけど･･･どうよ

伊丹ネガティブキャンペーンだれものってくれなかったね

>>859みたいなバカは少数派。。だよね？

>>863みたいな関空厨は少数派だよね？

>>859 伊丹は、本当に黒字なのか？
収支報告見たいもんだ。

なんかアホが連続書込みしていたみたいだが....

841 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/18 20:40
>>831
見れば見るほど、笑えるデータだな。
こういうのを長期低落傾向というんだね。

842 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/18 20:41
都合が悪いものは関空厨には見えません
だから、関空は素晴らしい空港に見えるのですね

843 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/18 20:45
>>810,814,821,824,828
831のデータについて、なんとか言えよ。精神薄弱児。悔しくて
泣いてるんか？

>859
こいつﾎﾞｹか

>>859 単純なアホです。

この議論いつまでもやっててくれ、
両方が生きてるうちは
どちらも中途半端で使えない空港なんだし、
ちょっと大きな地方空港にすぎないんだから、
どうしようもきれないな、、。。

みんな関空乗り継ぎで海外へ行けば楽なのになんで利用しないんだろう。
成田と違って混雑とも無縁だし。

羽田から出発すれば千葉の田舎までわざわざ行くのに比べればだいぶ時間の
ロスが省けると思うんだが。

海外に行くのにイキナリ関西なんてのはノリが悪いのだろうか。
すごろくで６を狙ってたところが１出してしまった感じか。
それとも楽しい海外旅行の手前で関西を踏むのは東京人のプライドが許さない
のだろうか。

そもそも関空を利用しようという発想そのものが無いのかも知れない。
関空で乗り継げば羽田から出発できるという事実があまり知れ渡ってないとか。

でなければ有名な成田闘争が刷り込みの如く深層心理へ働きかけて識域下レベルで
無条件に成田に赴かずにおれなくなっているのかも。

↑
こうしてループは再び開始されるのであった・・・・

どーせ話題無いんだし

まったく、関空厨ほど進歩の無い奴はいないな。
むしろ脳が退化しとる。

一生懸命関空厨を叩いてる奴が一番哀れ。

>>874
そんなカキコしてるお前も哀れ

>>862
>ＩＴＭだって阪神高速が激混みの時は
>梅田まで１時間以上かかるし、モノレール→阪急or地下鉄も
>それ以上かかるし･･･
鉄道利用で伊丹から梅田まで１時間以上かかることなどあり得ないんだが。
(意図的に遠回りしたり、終電で梅田から蛍池まで行って翌朝モノレールに
乗るというのであれば話は別だが)

>>870
っていうか、関空は大都市以外からは不便だもん。
大都市は、別に関空を経由する必要ないしね。
マーケティイングやってんのか？

役所にゃマーケティングの必要なんか無い
地元がデータでっちあげて陳情するから、それを「鵜呑み」にして予算申請
中央官庁は予算遣った者勝ちだから、内容の査定なんかしないでガンガン予算申請するし
地元とて出来ればあとは知ったこっちゃない
問題がおきても、誰かのせいか、時流が変わったでおしまい

>>874
世の中には、関空が廃れることを切実に願っているちょっとアレな人がたくさんいるということです。
何でも目立つものは廃れてほしいというやつですね。

>>866
利用者とか便数のデータについては、なにもコメントなしだな。
精神薄弱児。
長期低落。落ち目。右肩下がり。国内線は伊丹の５分の一。（笑）
国土交通省の庇護のもとでしか生きていけない空港。
ちなみに８４３は、俺だけど、残りの二つは、別人だよ。
お前のこと、セイハクだと思ってる人が多いんだよ。
妄想で決めつけるなよ。
>>874
税金を無駄使いされたくないのは正常な感覚だと思う。

↑
お前、もういいよ。いい加減にこのスレから離れろ

ソースは１８日の日経大阪版：まあ、こんなところだね。
関空厨の妄想どおりにはならないようだ。
（以下　引用）
だが11市協は今回の回答に、就航禁止の対象をエンジンを3、4発搭載した航空機を一律規制するのではなく、「騒音の大きい航空機から段階的に規制」するよう要望を盛り込み、名を捨て実を取る動きに出た。
狙いは現在も主力機として運航しているＢ７４７―４００の禁止時期を先送りし、在来型で騒音が大きく今後、退役が進むＢ７４７ＳＲから禁止させる点にある。
後継機であるＢ７７７への移行時間も稼げる。
Ｂ７７７の座席数は最大500席程度で、最大約570席のＢ７４７より一回り小さいだけ。影響は最小限になる。
国交省が「発着枠の再配分時の評価項目とする」（有岡宏・環境整備課長）とする長距離路線の就航制限も、路線の全面廃止まではいかないとの判断が働いた。
国交省は大阪国際空港騒音公害伊丹調停団の代表との会合の席上、「伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない」と説明しており、一部の路線や便を関空に戻して決着する可能性が強い。
国交省の強引な提案は、関西国際空港の2期工事の概算要求を前に財務当局に追い詰められていた証し。

>ＩＴＭだって阪神高速が激混みの時は
>梅田まで１時間以上かかるし、モノレール→阪急or地下鉄も
>それ以上かかるし･･･
>ＫＩＸから南海orＪＲでほぼ確実に１時間位で梅田に
>出れるから、仕事には使いやすいと俺は思うんだけど･･･どうよ
ヤフーの路線情報で調べると
　大阪空港(モノレール)⇒梅田(阪急) 平均待ち時間を含んで29分
　関西空港⇒梅田　天王寺ではるかと地下鉄を乗り継ぐのが一番速いが、1時間4分

それより、茨木市(阪急)を朝7時に出発すると仮定すると、
大阪空港着は7時半、関西空港だと8時半過ぎ、1時間も違う
(思いついた駅と時刻でいろいろやってみるとよい)



四条河原町(阪急)朝7時だと関空着は9時過ぎになり、
マニラ行き(9:55発フィリピン航空)にすら間に合わない
もっと早く家を出ろといわれても、死バスの時刻に制約される
関空って不便ですねーーー　というイメージが定着する

>>883
ついでに新大阪駅・京都駅との比較きぼんぬ。

やっぱ新幹線って便利って結論になるはずだから。

>>884
自分でやってみることをお勧めいたします　ttp://transit.yahoo.co.jp/

>>883
京都の自宅と関空の間だったら乗り合いタクシーが便利。
自宅から関空まで一人3000円。はるかといい勝負。
逆方向だが、
ttp://www.kansai-airport.or.jp/service/after/yasakamk.htm

関空行は自分で探してくれ。

>>886
伊丹行きのバスはもっと便利。１時間で行けるし、運賃やすいし。

>>870
>みんな関空乗り継ぎで海外へ行けば楽なのになんで利用しないんだろう。
(中略)
>そもそも関空を利用しようという発想そのものが無いのかも知れない。
>関空で乗り継げば羽田から出発できるという事実があまり知れ渡ってないとか。

そりゃあ、関空乗り継ぎなんかしたら飛行機に乗って降りてを２度繰り返す必
要があるし、帰りは荷物を預け直す必要があるし、乗り継ぐ会社によっては２
度チェックインしなければならないしで、成田から行くより不便なことをみん
な知っているからだよ。

>>887
伊丹で関空行きに乗換えですか。はるかで行けば良いのにね。

京都からマニラ？はるかに乗りなよ。

伊丹の地元は必死だん。航空便削減、先にあるのは２種空港格下げ！
これは絶対に避けたいｗ　騒音対策費が削られたら困る人たくさんいるからね。
ず〜と楽して暮らしていた人達が今更、仕事なんて見つからないよ。生活保護＝地元負担。

形あるものはいつか壊れる
伊丹もそろそろじゃないの
関空は壊れるより海に潜るか

>>889
関空なんぞいくか、ボケ！と言うことだと思いますが。

>>870
>みんな関空乗り継ぎで海外へ行けば楽なのになんで利用しないんだろう。
簡単です。これが間違いだからです。

　　　　 　　　　　　関空会社・国交省
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　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソ空港　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　関空会社・国交省 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>890
伊丹の騒音対策費って、１世帯（あるいは一人）どれくらいなの？
月１０万くらい？

そりゃ、ゴネるほど貰えるんじゃないの
なんたってお金出すほうも自分のお金じゃないんだから

月１０万もらえるんならオレも引っ越して住みたいな。
騒音なんてすぐに慣れそう

痛み廃港して再開発、開発利益で関空２期工事完成、
対策費生活民は再開発ビルの清掃でもやればいい。

お金がほしい人はぜひ伊丹周辺へ引越しを

漏れ伊丹に住んでたけど、金なんか貰ったこと無いぞ

＞痛み廃港して再開発、開発利益で関空２期工事完成、
再開発に多額の費用がかかるので、関空二期資金はそちらにまわります
したがって二期は再度無期延期になる罠

>>898
利益出ると思ってるのか？相当なアホだぞおまえ
OBPや南港の二の舞だ
大阪に再開発需要なんかないのに早く気付け
大阪が素晴らしい経済圏だという夢から覚めないと、もっと悲惨な現実に直面するよ

>>897
月１０万でもやめとけ
飛行機の騒音よりもっと苦痛な事が待ってるぞｗ

オレ豊中に住んでいるけど、SOHOで稼ぎまくているよ

>>904
おまえのはSOHOとは言わず、家内制手工業＝内職だろw

内職ではなく、無職ですｗｗ

俺は嫌関空ではないが（なぜなら、中国や韓国行く時は、素直に関空
使うし）嫌関空厨だな。そして、付け加えると、嫌関空二期工事、嫌伊丹規制、
嫌伊丹のタカリ住民、嫌国土交通省、嫌大田豚江だ。
今、国内線で伊丹を使ってる人は、そんな人が多いと思う。

>>903
って言うと？

>>908
人権板を見るとわかります。

何で誰も自分の主張をhttp://www.pref.osaka.jp/とかに送ったりしないんだろう？

今回の国土交通省のやり方は、大阪府や関西財界に
義理立てしたアドバルーンだな。きっと本心では、関空に便を
移すのは難しいと思ってるよ。公安が、国松長官狙撃の容疑者を
とりあえず、起訴しようとしたのと似てる。
上級公務員は、面子重んじるから。

■関西空港――滑走路増設に突き進むな(8/16　朝日社説）

まったく、このとおりですね。
（以下引用）
　埋め立てが済んだら次は滑走路。ずるずると国費を投じていいものか。
石原国土交通相が、関西空港に２本目の滑走路を造るための予算を要求する方針を
明らかにした。予定通り０７年に使い始めようというのだ。
　大阪府や関西財界は大喜びである。地元の企業は「関空利用促進宣言」
を出した。出張などで、できるだけ関空を使うという。うるわしい話だが、
関空の需要の盛り返しは容易なことではあるまい。国内線の利用客は伊丹
（大阪）空港に取られ、神戸空港も参入してくる。
　需要の大幅な伸びが見込めない以上、２本目の滑走路の建設は見合わせる
べきだ。石原氏は「滑走路などの施設は必要最小限にする」というが、
問題は予算規模ではない。ここは、いったん立ち止まって、３空港全体の
態勢や将来の需要を見直すときだ。
　ところが、関空に予算をつける地ならしなのだろう。国交省はあからさまな
策に出た。石原発言の直前、伊丹へのジャンボ機など大型機の乗り入れを禁止し、
札幌や沖縄線などの長距離線にジェット機を使わせない方針も打ち出した。
　伊丹の騒音を減らすため、という説明を信じるわけにはいかない。
伊丹からジャンボ機などを締め出せば、その分、関空の利用が増えるという
狙いだろう。

９１２の続き。

役所が発着便の許認可権をたてに、航空会社の路線を差配する時代は
とうに去った。「はい、そうですか」とすんなり関空へ振り替えることには
なるまい。発着を減らされたら、その客は新幹線などに流れてしまう。
航空各社が国交省のやり方に怒るのは当然だ。
　関空会社は、年収入が１千億円強なのに対して１兆２千億円の負債がある。
苦しい台所を何とかしようと、国交省は成田空港の利益で関空の赤字を
穴埋めする策まで持ち出した。さすがにそれは交通政策審議会の了承を
得られなかった。いまは、空港整備特別会計から毎年９０億円の補給金
をもらって、一息ついているありさまだ。
　内外の空港は激烈な競争時代を迎えている。これからの道のりも平坦
（へいたん）ではない。民営化された成田、開港間近の中部はじめ、
アジア各国の空港は、着陸料の値下げ圧力にさらされ続けるだろう。
　需要は思うように増えず収入は減るとなったら、本州四国連絡橋公団と
同じコースをたどることになりかねない。はっきりした展望がないままに
工事の既成事実を積み重ねていくやり方は、もういい加減にしたらどうか。

朝日の先日の社説はもっともだと思ったが、朝日だって伊丹は欠陥空港で
危険でうるさいと主張してたんだよな。地元住民もそうだが、もっともな
意見だが「おまえがゆうな！」って感じがする。ここの所をはっきりさせ
ろよ。地元が「もう騒音問題は解決しました。結構です」といったら決着
するのに。

もう騒音問題は解決しました。結構です。
でも金銭問題は未解決です。もっとくれ。

>>914
朝日新聞は流行を追うので、その時によって言うことが違う。
伊丹の騒音がどうこう言うなら関空は否定できない。

関空できる前から「反対」と言っていた新聞社はないだろ？
新聞に限らずＴＶなど他のマスコミもな。
ここにいる香具師（社会人）が小学生だった頃の社会科の教科書見ろ。
「伊丹の騒音がひどいから関空を作る」ってな話がある。
ある程度高齢の香具師のものはしらんが

>>912->>913
つまりは朝日新聞の記者が出張するには関空は遠いってことだな。
そりゃ認めるぞ。
でも、海外旅行はあきらめて関空つかえや。

>>916
＞伊丹の騒音どうこう言うなら関空は否定できない
はあ？
伊丹否定＝関空肯定じゃないだろ
伊丹の騒音は我慢ならぬが、糞空港なんかいらないということもある

>伊丹からジャンボ機などを締め出せば、その分、関空の利用が増えるという
>狙いだろう。
多少は増えても焼け石に水、
不要不急の旅行を中止して飛行機に乗るのをやめる、人が多数派だから
伊丹からジャンボ機を締め出しても、関空で増発されるのは767クラス
関空伊丹合計総収入は減るから、
　伊丹⇒空港整備特別会計⇒関空
という補助ができなくなって、関空の苦境は更に酷くなるかも？

>>916
そんな教科書見たことね〜っ！！！
ホントに日本ですか？
そんな記述があるのは大阪民国の教科書だけだろw

>>918
両方とも廃止

これでおしまい。

>>921

ビ　バ　！　　神　戸　！

>>916
また名古屋人か。
東京書籍の教科書にも書かれていたのだが、何か？
それとも真性厨房？真性なら関空開港後だから書かれていないｗ

>916
ホントにそんな教科書あるんですか？
漏れは兵庫県某市在住30歳だけど、成田問題は載ってても伊丹問題なんて見たこと無いですよ。

>>923
自分で名古屋人カミングアウト、キターッ！

>>923
いつの教科書だ？
つうか、君こそリア厨じゃないの？

別に日本の重大事件でもないから、教科書なんかにゃのらないでしょ。
伊丹問題。

>>924
>>916の教師が狂産党系日狂組の狂師だっただけでしょ。
身近な社会問題は常に国の責任ニダ！
反日教育マンセーってなカンジで。

教科書じゃなくて、社会の副読本じゃなかったかなあ

>>928
なるほど、北朝鮮に理想の国家があると思ってた、痛い人たちなんですね。
そんな教育受けてるようじゃ、関空厨は基地害で当然ですね。

>>924
>>929
「東京書籍」ではないが
「教育出版」小６社会下（漏れ２７歳）の最初の方には載っているな。
>>916の言っている「東京書籍」は知らんが、無能を晒したようだな。
オマエラ小学生時代勉強していなかったのかｗ
豚さんと同じような方々か？

>>929
だんだん記憶に自信がなくなってまいりましたw
もうトシですかあ〜っ？

>>931
だいたい何の教科だよ？
反日教育？