○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その７◆○

趣味カテゴリーは今　乗り物カテゴリーを新設して
バイク　車　車種・メーカー　中古車　鉄道総合　鉄道路線・車両　バス・バス路線
を分離することを議論中

【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984

つーか、サーバがサイエンス→トラベルになってんじゃん　すでに趣味系板なんだよ、ここ

>>718
それよりか全然関係ないスレですぐに豚云々と言って話の方向性を変えてスレを荒らす嫌豚厨は何とかならんのか？

学校で泣かされた事ある？

ない

>>723
サーバを他の乗り物系と同じhobby７に変更提案
板間のスレッド移転がし易くなる
賛否はどう？

>>727
別に他の乗り物興味ないし。

>>723
所属鯖の名称とカテは別。一覧見てごらん
航空船舶は学問理系。趣味系ではないよ。もっと2ちゃんを学ぼう

書かれている中身は趣味系がほとんど
学問系ってある？

旭川なのですが、１１時４５分頃、２機の旅客機が
並んで飛んでいました。２機の高度差はあるように
見えましたが・・・

旭川で２機並ぶなんてあるのだろうか？そんなに
混み合うエリアでもないと思うけど。
まさかニアミスってことは無いかな。
それとも、こういう事は普通なのでしょうか？
あまり航空機に詳しくないので、お騒がせだった
申し訳ありませんが・・・

>>731のお間違えさんへ
ここは自治スレです。書くスレが間違ってますよ
検索機能で正しいスレをみつけよう
そして「誤爆しました」とレスしまそう

>>荒らしさんへ
またも関係ないレス混ぜて反応見たあと「自治は機能してない」と言い出すかね。逝ってくれ

>>722
エアライン板作ってヲタ分離すれば良いと思うが

>>730
エアラインヲタが好き勝手してスレ乱立させた結果
重複、糞スレ立てまくりで交通系の板ではもっとも酷い状態

エアライン板分離申請も過去に何度もしていますしIDの申請すでにしています
この後どうなっていくか、どういう手順で運営が
進めていくかは運営関係の板をみて調べましょう
ここでまだかまだかと言ってもレスの無駄かと

それからエアタリ関係の削除依頼をして下さっている自治さん、
いつもありがとうございます
削除依頼で依頼以外のレスを入れてるようですがこれは削除屋も混乱するし
読みにくくなると思います
まとめなどを積極的にやるのはいいことですが
まとめ以外などで削除依頼スレで意見するのはやめたほうがいいです
処理が遅れて困るのは結局私たち住人ですから。

>>734
あまり偏ったまとめをするのもどうかと。

私には自治板での合意を書く事も、まとめの一種だと思えます。
書かれている放置の結論自体は、至極まともで中立的なものですし、
削除屋が読んで混乱するようなものではないでしょう。

まあ、別に議論をしたいわけではありませんが。

>>732さん、
よく解らずここへ書き込んでしまいました。
どうも済みませんでした。

最新50レスだけを見ても、ここが自治スレとしての機能を果たしていないのは明らか。
削除人ばかりに仕事を押し付けるのはいかがなものか。

>>735
自治のまとめとして両スレとも残すとどこで誰がまとめましたか?
数年前からの自治スレパート3ー7、議論板の自治スレまですべて読みましたか?

過去にあなたが削除要請に書いたような結論など出ていませんよ
両者とも相違はありますが両スレとも放置という結論は出したことはありません
それと削除要請はいつもご苦労様&おつかれさまですが余計な意見を書くべき場所ではありません
削除人の足が遠のくような雑言の類いは避けるべきです

>>737
くだらないレス、議論が成り立たないものは放置。荒しは放置の原則に従うべきで
それを機能していないというはおかしいでしょう
自治と削除人は違う。削除処理が円滑に行われるようまとめるくらいが自治の限界

>>735
偏ったまとめが削除スレであったと思えません
当事者の主張した部分にリンクが貼ってあるだけで
それらに余計な意見も付随されていないですよ
それにCAスレ存続の主張も
否定&住人総意&過去の削除人の判断も
きちんと貼られています

せっかくエアタリスレ削除依頼で活躍してもらっても
削除スレに余計なことを書き込んだり
過去に議論もないまとめを書いたり、
両方スレとも放置と結論出したりするのは
いかがなものかと。
削除人の領域にまで削除スレで踏み込むのは凶です

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（ ・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>低脳瓜類
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　 　　　伊　勢　湾

>>738-739
何が気に入らないんだか良く分からないが、充分ここで放置の合意は出ていると思うが。

708-709,713-715,719など。放置自体に明確な反対意見は出ていない。

オレには>>717が正当な「まとめ」で、放置の合意が「まとめ」じゃない理屈が分からないな。
あんなの、対立派の煽りで書かれた「理由」とも読める。

>>741
この自治スレのわずか数レスがまとめ?
しかもブチ切れて煽りと?

もうちよっと冷静になってから出直して下さい
CAスレタイ問題は数年前から話し合われていますし
両方の意見も出尽くしていまの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/1-163
こちらに過去の議論とCAスレやりたい派や反対派の意見やまとめ
過去の削除人の判定や住人総意も書かれてますのでまず読んで下さいね

それから削除板で勝手な判断はやめましょうね
削除するか保留するかどっちを消すかなどは削除人の仕事です
余計なレスが削除人の足を遠のかせると認識して下さい

>>741
CAスレタイ問題に意見するならば
どちらに賛成するにしても「まず過去ログ読め」かと
アナタはまったく把握してないかと
それに削除板で余計な意見したらそれこそ双方にとっても煽りですぞ

>>742-743
なんでいつもペアで書き込まれるのかなあ？

>>741
同じレスをここで何度も何度も繰り返してループでもさせる気？
それともジョーク？

スッチースレは削除すべしという意見は自治スレパート３の途中から何千もある
CAスレタイ推進派の意見も削除人の判断も議論スレに貼ってある
何千もある議論レスのループなんて誰も望んでいないから
黙って削除依頼、後は削除人にお任せ、議論は出尽くしてるから終了
これが最終的なまとめですよ

勝手にかき混ぜてあなた一人で結論を出すのは間違い
CAスレタイ問題を把握できてないなら無理に自治せず
エアタリ削除依頼専業でお願いします

>>741さん、どうぞ
ローカルルール設立の経緯やCAスレタイスルーの削除人判断、
徹底した誘導の削除依頼スルーなどいろんな経緯があります
今度のあなたの行為はかなりマズいし双方の意思も無視してますよ


自治スレ・その１
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
自治スレ・その２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html
自治スレ・その３
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
自治スレ・その４
http://travel.2ch.net/space/kako/1042/10429/1042909402.html
自治スレ・その５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l50
自治スレ・その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/l50

大勢意見に同意
>>741氏はかなりのミステイクを犯してる
スッチー問題はスッチー問題のエキスパート自治がいると思うので
過去ログ読まずに首突っ込むのは問題
賛成派も反対派も意見言い尽くしてるから議論必要なしにも同意
人の削除要請にバツをつけたりまとまってもいない放置というまとめを書くのもよくない
削除要請スレを混乱させるのもよくない

>>741
そうそう、お前の行為は、嵐と同様。
自分で削除依頼せよ。

>>741
馴れない自治にくちばし突っ込むモンじゃあない。
オマエはだまってみていれば良いんだよ。

すごいな、ここは。ｗ

まあ、いい勉強になったろう。ｗ

でも、CAスレは実際は放置のほうが良いんじゃない？
>>741は嵐だけど。

>>741さんはふだんエアタリの削除依頼をしてくれてるので
そんなに責めるのも可愛そうでしょう
人間誰でもミスはあります

スレを立てるまでもない疑問質問スレリンクが
スレ150過ぎても切れたまま放置状態でした
自治スレに出入りをしている皆様がた、
きづいた人から変更届けをしましょう
今度の分は昨日出ているようです

エアタリスレ削除って、私以外にもして下さる方がいたのですね・・・。
ありがとうございます。
ところでCAスレ、この間のまとめもされてますし、様子見するしかないのでは
ないですか？長期未処理報告もされてますから、もうそろそろ削除人さんも来
て下さるでしょうし・・・。

過去に削除人は「削除せず」と判断してるんだよね。
削除議論は、削除されたことの適否は議論できても、
削除されないことは議論できないんだけど・・・。

>>755
削除議論板に立てた自治スレ内の議論であって
削除されないことに対する議論はしていません
問題提起も一方が消えて一方が残っているという議論です
よく読んで下さい

それから削除は削除人の判断一つで右にも左にも動きます
削除達磨氏のように総意は関係ないとする向きもあるし
有名な削除海王氏のようにバッサリ斬り捨てる例もある
前回の削除人判断と住人総意が相反したことに疑問を持つ人も多いし
問題なしとする向きもある
だからこそ再依頼をしているのではないでしょうか

それとエアタリスレは何度依頼しても立て続けるのは明白なので
荒らし報告スレがある板にスレ立て止まぬ関係の荒らし報告が
あるはずです。rock54かBBQ丸焼きか、何かの規制が必要です
エアタリ担当自治屋さん、よろしくおねがいします

問題なのはローズネットが指摘したこの人物。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/137-138
ワクワクとソネットを使い分け削除人の心証を取り戻すと言いながら削除スレに雑言を書き込む。
なぜCAのスレタイで続けるかも説明しない。議論には参加しない。自治=荒らしと称し自治やルールを否定する

>1

リターンキーは上のように一回、改行は一行必ず開ける。さかのぼって彼のレスを読むとジエンや間接的な自治否定があっておもしろい。
このレスにも反応するだろう。自治にCAスレを否定された怨みだけでスレ保守。古い住人なら皆知っている事実
だから自治スレでCAスレの話が蒸し返されてもまた議論をループさせるのが意図とほとんど全員が分かっているから自治も誰もレスせず、放置を徹底。
そんな流れになっている

そして無限ループへ。お後がよろしいようで・・・

CAスレ議論めでたく終了。

で、自治荒らし再開ってわけですか(ry

で、誘導が荒らし=自治は荒らしで自治叩きが再開ですか(ry

自治荒らしって、自治を騙った（意味分かるかな？）荒らしで、
自治が荒らしという意味ではないだろう。

>削除達磨氏のように総意は関係ないとする向きもあるし

削除人に逆切れかよ。相変わらずおめでたいな。
こんなこと言ってる香具師が自治を騙ってるからなぁ。。。。
板の「質」ってこういうところから決まるんだと暗澹たる気分になるわ。

「総意」ってのがどこにあるのか、これまた小一時間問い詰めたいけれども
行っても仕方がない相手だしなぁ。。。
ｳﾞｧｶやﾃﾞﾑﾊﾟは放置というのが２ちゃんのお約束だし。。。

>>763
おまえみたいのがいるから板のレベルが下がるんだよ
削除人批判は批判要望板で公然とされてる。それが2ちゃんの慣例だ
住人の意思や総意で削除権を剥奪された奴だっている
削除人が絶対と仮定するなら
【過去の削除人判定でCAスレの誘導は全部スルーされてる】のが事実だぞ

総意はIPリモホが出てる削除議論板でとっくのとうにされてる
よく読め。目くらか?
ログもまともに読めない奴に自治スレで意見する資格ないと思うぞ
これまた小一時間問い詰めたいけれども 行っても仕方がない相手はオマエだよ
ｳﾞｧｶやﾃﾞﾑﾊﾟは放置というのが２ちゃんのお約束だから放置するよ。じゃあ

>>763
「自治」もしたことない椰子が文句ばっかで目出たいですね
キミみたいに文句言うだけなら簡単。ここはクレーム窓口じゃありません

自治スレに出入りするなら自治してください
エアタリスレの乱立を防いで下さい、削除依頼もマメに出して下さい。削除依頼まとめて下さい
削除人が来なければ長期報告スレに報告して下さい
リンク切れがあったら申請して下さい。鯖獲得合戦には参加して下さい
運営系板はリモートホストが出るからこの板の自治参加者の常連は何人か
誰が何をしているか、このスレの人はみんな把握してますが
少なくともあなたの自治活動は一度も見たことがありません
そもそも自治とは何ですか。自治と削除の関係は？
エアタリスレ乱立対策の踏み込んだ具体策を示して下さい
何か答えられますか。それとも文句しか言えませんか？

スチュワーデス物語さん。スタアラ外資さん。

痛い自治批判がいることは確かだと思うが、痛い自治が少なく
とも何人かいるのも確かだな。

CAスレがどうとかこうとか言うより嫌阪と嫌豚荒らしの追放の方が先だろ？

同意。はげしく。

CAスレはスレストされました
今まで削除人は絶対と主張して来た人たちは
この事実を受け止めて下さい
また自治側もざまあみろ的な発言は控えて下さい

みんなで楽しく航空船舶板。裏狂う以外では海外旅行板にスッチースレが立てられます

>>767
嫌阪と嫌豚荒らしの追放はぜひ強制ID制導入キボンヌ。

>769
スレストはスレ削除ではありません。可否について議論する余地があるということです。
妨害用のスレが残されることについて、削除人の中にも異論があるので、よく話し合ってください。

>>770
賛成
荒らし対策に有効だと思うし
今のままなら荒らし報告できないから
アク禁にもならない

>>770
両方とも豊中の豚肛が嫌いな一般人じゃん。

>>70
賛成！

航空板は何か発言すると
『自作自演』と言われるだけ。あるいは『脳内』か。
アホらしくて航空板に来る気が失せた。

ID表示はくだらない煽りばかりを入れる奴には最高の嫌がらせかと。

>>771
勝手な解釈はやめましょう。2ちゃんの削除方式も認識不足のようです
削除とスレストの違いは有用なレスが残っているかいないかです
つまりはスレ中身に問題はなかったもののスレタイやGL4違反、
LR違反があったと認定されたからです

ID導入ﾊｹﾞﾊｹﾞしくきぼんぬ。

スレストをかけられたCAスレを再び立てた馬鹿がいるようだ
これではエアタリエアトラの荒らしと同じ
削除人の心証が、と繰り返していた厨房、
自己矛盾で自爆

木村勝智君のスレは消して、木村淳のスレは残すはえこひいきです
なんとかしてください

この調子では、会社にいられなくなります

>>771,>>775,>>777
CAｽﾚはもうどうでもいいよ。
誰も関心持ってない証拠に、どっちのｽﾚも伸びない。

もっと有意義な検討をしたら？

>>779
はあ?
スレストかけられたスレをまた立てるような
ルール無視の馬鹿はおおいに問題
有意義?
まずその前にあなたは>>765の質問に答えなさい

>>780
ハア？そういうことを言う相手は俺じゃない。

お前みたいなバカがいるから混乱する。ＣＡの話は、「ＣＡ問題を語る
スレ」でも作ってやってた方が、世のためだ。

どうせ、たかだか４、５人だろ？粘着してるのは。

大多数にとっては、ＣＡがあっても無くてもどうでもいいって事に気づ
けよ。

新しくたったｽﾚを隔離ｽﾚにして、そこで>>780と、>>780が敵だと思ってる奴ら
が存分に煽りあえばいいんじゃね？

俺って頭ｲｲ！

スレストされたスレをまた立てる馬鹿が一番問題

二番目は知らぬふりして都合の良いように当事者になったり
第三者のふりをしたりする>>781-782のような人物が問題

自治スレは出入りが少ないから誰が誰かは推測つくよ
半角の使い方とＣＡスレ擁護してるレスはキミだけ
いい加減にしたら？

>>781
ローカルルールを無視してスッチースレ立て奨励とは目出たいですね
またまた嫌がらせですか?ルールに関する議論は自治スレでやるべきもの

その前に削除人がスレストかけたスレをまた立てた行為について
ルールを無視することについてどう思っているのか聞きたいですね
ルール無視の事実をどうでもいいこと、というなら自治スレに来る資格無し!

>>783
どこが擁護してるんだよ。そう言うﾄﾝﾁﾝｶﾝが一番問題。

>>784
ﾊｱ？厳密にはルール違反。だけど・・・・・というのが過去ログの結論なんだろ？
ちゃんと過去ログ嫁よ。

削除屋さんがスレストしたスレをまた建てるのは荒らし行為に他なりません
そのスレに存続を願うなどとレスする>>779も荒らしです
スレストスレの再建て荒らし行為について『どうでもいい』などと発言する方は自治スレでの発言資格はありません
自治スレの意味もわからない方は退場してください

削除屋さんの心証が悪くなるので裁定に従ってルールを守ってください

↑あ、スレストのスレをまた立てたﾔｼについては、バカな行為だと思うよ。

>>785-786
けっきょくCAスレやりたいだけでしょうが。
もうバレバレ。

削除人裁定が下ったんだから悪あがきすんな。

>>788は>>786の補足ね。

>>788
じゃあ、ルール破ってる奴を擁護するな
削除屋裁定が出た以上、違反は違反だ
CAスレが立ってもいいとかどうでもいいとか発言するな

ルール無視を支持しているように読めるぞ

俺が言いたいのは、>>789みたいのが混乱の一番の原因だって事。
CAスレは無ければないほうがいい。
それだけ。おしまい。

削除人裁定とルール無視奨励ですかね
少なくともエセ自治と叩かれた連中だって前回の削除人裁定には従って
削除されたスレの再立てなんてしなかったよ

これじゃスッチースレはルール自治無視の象徴と思われても仕方ないよ

>>792
ルールは守るために存在するもの
CAスレはなければ無いほうがいいなどという
いい加減なもんじゃないだろ

ではCAスレタイ問題は終了ということで。

みなさん
おつかれさまですたー

>>794
そのためによく読みもせず、ちょっとでも刃向かうヤツを全部スチスレ関係者に
仕立て上げる発言をするのもどうかと思うが。

ルール自治不要論的な誤解を招きそうなレスはやめまそう。仲良くね

カテゴリ旅行・外出の海外旅行板は昔っからスッチースレが許されてます
いまも一つ二つはスッチースレがあるはずです
どうしてもスッチースレを建てたい人は以下へ移動してみまそう

海外旅行板
http://travel2.2ch.net/oversea/
@裏クルーネット
http://urac12ch.net/

乙彼。

CAスレ程度で騒ぐ割に、エアラインヲタが立てる重複スレとかは放置かよ。
板としては造反系スレが1つ有る事より、糞スレとか重複スレ乱立の方が
迷惑なんだが。

エアラインヲタはまず率先してスレの統合整理を計れ。
自ら自治が出来ないなら、内容的に適切な運輸・交通板へ逝け。
ここは学問・理系カテゴリの板と言う事を忘れるな。

>>799
エアタリもスッチーもエアライン系も
それぞれ把握してる人としてない人がいるでしょう
みんなあくまで把握してる分野内で自治してると思いますよ
エアラインヲタに語りかけるなら
このスレで呼び出しても無理ではないでしょうかね

過去ログ見たけど、CA関係の自治って、争いの当事者のような気がするな。

そういうこと。自治荒らしがなけりゃ、どうみても良スレ。

俺もあのスレにいろいろ投稿したけどあの場か二匹が荒らすから投稿する気も失せた。
その後は、馬鹿二匹がそれぞれにスレに俺の発言をコピペしまくっているからたちが悪い。

2chのルールも守れないならここに来るなと
自分の思い通りにならないとルール無視のうえに
自分でルールまで作り出す始末。

137 ：　　　：05/01/23 22:01:47 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
132の依頼を取り消します
削除人を呼び出しのうえ、削除議論にて再度検討の必要あり。
過去の削除人裁定との整合性や板の状況も勘案するべき。

削除議論板での議論すら封鎖しようと企む連中こそ排除されるべきである。
※スレ立ては正当なスレをスレストされたための緊急避難措置であって、
ＬＲ違反については免責されると考えられる。

話せばわかる

まー、緊急避難は法律で認められてるからな〜
２ちゃんのルールより法律が優先されるのは間違いないし。
スチヲタって頭いいね。

>>806
ご本人ごくろうさま

都合のいい時だけ理系のフリをし
あとはCAスレ支援のスチュワーデス物語スタアラ外資とやらも悪質

スレストの削除人裁定を破りスレ立てをして
ルール無視して削除要請で勝手にルール作って暴れてるヤツの負けだな

荒らしにもホドがある

>>807-808
それは削除議論に書いたら？

>>804
最低の行為。
オコチャマは思い通りにならないとルールまで勝手に作り出す。
ワクワクソネットは航空板から出て行け！！

あとは削除議論板でドーゾ

>>810
つーかさー、こんなに騒ぎが大きくなれば削除人もビビって寄り付かなくなるよ
ひょっとしてワクワクソネットって自治の自作自演なのか？

>>812
そのとおり。
削除人としては馬鹿は放置に決まってる
削除の足が遠のけば糞スレの処理が遅れてみんなが迷惑
ワクワクソネットと煽り自治荒らしは別
煽ってないことからいま出て来ている自治はまともな理系自治さんと思われる
ワクワクソネットを追放しる！

煽ってないかなあ？
充分煽ってると思うけど。

ま、スレ削除処理上、迷惑なのは同意。

煽ってると感じるのは当事者本人だけでしょう

ルールも守れない人は削除依頼や自治スレに来る資格無し
過去に議論放棄もしているうえに今度の荒らしも悪質

放置ができない人は煽りと認定します。

航空船舶板の『自作自演』は見ていて本当に情けない。

一部の暇人の行為によってみんなが迷惑している。
接続を繋ぎ替えるから無駄、という意見もあるが、
ID表示をすれば自作自演厨にとって、最大の嫌がらせになるのは確か。
というより、厨房以外、困る人はいないと思われ。

ID導入をまず進めてみないか？

賛成
上のほうでもＩＤ導入に賛成の意見しかなかったから
運用に申請しても問題ないだろう

申請スレッド
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/l50

航空・船舶板を他の乗り物系の板と同じようにtravel2サーバーからhobby7サーバーに変更を提案したいと思います。  
乗り物系の板間のスレッド移転が可能になり　板違いとして削除されるスレッドがなくなるメリットがあります。  
サーバー移転によるデメリットはありません。  
反対意見のある方は理由を書き添えてください。 

またbbsmenuの趣味カテゴリー【乗り物文化】グループに移転させたいと思います。 
それについても意見のある方は理由を書き添えてください。

反対じゃないが、分割はいいの？船と空ととか。

航空と船舶の分割はレス数が少なく下の条件に合わないのでたぶん認められないと思います。

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

>>821
なるほどありがとう。

知りもしないで煽るなかれ。それは汝の浅はかさを露呈する行為なり。

wakwak氏は、なりすましで書かれた主張じゃなく、本来のCA入りタイトル
スレ存続理由を、まとめとして書いておいて方がいいね。

良スレだとおもうけどなぁ。
存続理由はｽﾚの>>1で充分な希ガス

>>825
削除人にそれが分かる様に書いておくのが吉かと。

該当スレの>1くらい読んでから削除するだろ、普通。

>>818
ローズさんが立てた投票スレがまだ残ってるはずです
これのリンクを張って申請すれば規定にもはまり
再投票の必要もなく楽に申請できると思います

ワクワクソネット氏の今回の行動は問題外
削除人の裁定は人によっても違うしその時によっても違うのは常識です
削除板を荒らし、ｽﾚｽﾄスレを立てるようではエアタリ荒らしと一緒
ご自分が前の裁定の時に自治に対してレスしたように
悪あがきせず、削除人の心証を考え、撤収してください

これは煽りではなく本心からレスしています
削除人の脚が遠のけば最終的に削除処理の遅れから板全体が荒れ、
航空板住人全員が迷惑します
今の状態ではCAスレタイに賛同する人は皆無に近いと思います
冷静になりルールを守ってください。削除人裁定が唯一の判定材料
真摯に受け止めるべきかと思います

真摯に受止めるなら、ＣＡスレは放置でいいよ。

>829
自治っぽい語り口だが、単なる自治荒らし。

> 削除人の脚が遠のけば最終的に削除処理の遅れから板全体が荒れ、
>航空板住人全員が迷惑します

本当にそう思うなら、放置するのが最も自治として求められる対応。
騒げば騒ぐだけ、削除人の足が遠のくだけ。
分かっていてやってるんだろうけどな。

ＣＡスレ粘着自治厨は関空関係者？

あれは空港島内限定の業務用SP。仕事中に２ちゃんねるで自治行為とは仕事熱心な方ですね。
そいや、数年前に国交省で省内ネットから援交サイトにカキコしてクビになったオヤヂがいたなぁ〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/392

固定叩きはガイドライン違反です
悪あがきはやめて
海外旅行板か裏クルーに移動して
好きなスレを好きなだけ立てて下さい

誰が固定なの？

議論と関係ないレスしてるヤツが負け。

百歩譲ってエアタリフスレが問題ない中身だとして
スレストかけられ続けても次次と立て続ける
実際そうだが。
これを荒らしと呼ばずして何と呼ぶ?
これをたいした問題じゃないという捉え方をするのは変だよね?

あれじゃ削除人さんだって返事してくれないに決まってるじゃん
馬鹿はおよしよ。誰かさん。

削除屋さんの判断を無視してまたまたスレ建て
そのうえ重複判断で残ったほうのスレに削除依頼
これがCAスレタイ保持のための荒らしの真の姿
エアタリエアトラ荒らしとまったく同じ
削除依頼、放置徹底、荒らし報告。

どっちもどっち

どっちもどっちと言ってるヤツはルール不要論者
なんのために2ちゃんねるガイドラインはあるのかな
ルールを考えず無視して
いくらスレストかけられても
スレ立ててOKなら自治スレ来てもアンタ意味なし

荒らし報告を出しました

>>818
>>828
見つけました。これを使って申請すればよかろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

他のスレとマルチに書くのはやめたほうがいい
住人は船関係のほかのスレも見ているから
少なくとも一つの板では一つのスレに決めておけ
続きはこちらでしろ

太平洋フェリーＶＳ新日本海フェリーその１
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094876212/l50


それと駅寝も暖房がないので野宿と一緒のようなもの
氷点下の世界がいいのか？
有人駅では駅寝を認めないとこもあるからそんな事考えるな
どこか安宿探せ

よかったＹＨ、悪かったYHその9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1100833919/l50
5千円以下で泊まれる宿 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066543942/l50

↑
誤爆スマソ

新手の自治荒らし？

荒らしは放置徹底で。

管理人のひろゆき氏は阿呆どもと厨房どもの超大量流入と定着にうんざりしていて、
もはや半分（以上？）運営をぶん投げてしまっている。
昨今の2chにおける糞板乱立騒動は、それが主な原因です。

いた違いもわからん厨房大杉。文句は山ほど....
ほいほい


削除スレにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ書くのやめようよ
移動してねも一回でいいし、ましてやこのスレは残すべきです、両スレとも放置で、
なんて削除人の仕事の領域を侵してる。そのほかの戯言は削除妨害だよ

横レススマソだがなんか航空板ってコテがあまりいないな。何で？
漏れはこのコテ使ってるけど使うの止めようかな・・・

自治妨害の典型的な手口として2chでは昔っから言われてるパターン。それは、
自治のコテハンを名指しで徹底攻撃して自治=荒らしと情報操作する
だから荒らしが自治スレに出現したらコテハンでの自治活動は避けよう
っていう定説あり。それを考えての行動と読んだ
削除議論のスレでもみんな空白
自治古株の774-3さんやRosenetさんもプロバイダ変えて混ざってるはず

つーか、
自治に豚肛が混ざってる時点で、ここの自治は死んでいる。

叩かれて沈んじゃう程度の自治なら不要

このスレは板違いです。削除依頼だしとくよーに！

>自治古株の774-3さんやRosenetさん

自治厨が削除人に昇格するのはよくあるパターソ
常連自治がいなくなったらそれは削除人になったか、
愛想つかして他で自治やってるか、どっちか。

他に比べればマシだけど人口少ない板のわりにここはアホが多いな

そりやそうだ、普通の感覚ならアホらしくてやってらんない。
残るのはアホだけ。

あのさー、削除議論板がリモホ出るからって無理してホスト変えてる変な人、
オイラは認定厨で結構だけどさー、
・とっても変な主張
・とっても変な論理
・>数字のハイパーリンク前の矢印は必ずひとつだけ
・改行に特徴
ワクワクソネットって自分で前にワクワクソネットってカミングアウトしてたし
こうです、そうだよね、って今更一人で会話作っても、回りの住人や自治屋は
みーんな気付いてるし、ましてや削除人の目はごまかせないし
大事なのは相手を説得することだからね。別に自演でもいいけどさー、その主張に説得力があればね。
今みーんなシラーッとして見てると思うょ。あれじゃスチスレ永久アウト。墓穴。自滅。
海外旅行板に移るのがおすすめ。これ最強。

自治してる人がCAスレカキコして
違反スレ延ばしに協力するのはやめたほうがええよ

>855
自分に不利な主張はみんな自作自演？
それじゃアナタも荒らしに認定して差し上げましょう

このスレは板違いです。削除依頼だしとくよーに！

不利という観点から見るのは相手方に指された人だけ
あなたが荒らしご本人様で。ご愁傷さま

立場によって同じ事象でも違って見える。「過去ログ嫁」とかいっても、違う価値観で読めば結論はも違う。当たり前の話。

>>859
不利という言葉に敏感なようですね（ｗ

テンプラ作れっていう人が前にいたんで作ったよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/428-429
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/431-432

とうとう削除人を罵倒し始めたワクワクソネット
基地外爆発

★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は
とあってＣＡってスレタイつけるお前のアタマの中身が知りたい
煽ってるならまだマシだが
本気でローカルルールにひっかからないって思ってるわけじゃないよな?

削除議論板は運営板です。議論やそれに繋がるレス以外は厳禁です
雑言を書いているワクワクソネットさん、遠慮して下さい
これでは次から削除人呼び出しが効かなくなり住人全員が迷惑します
最後の警告です。運営系板荒らしの報告が一度出てます。二度やると大変ですよ

何度でもやってやるよ（ｗ

>>863-864
気持ちはわからないでもないですが、コテハン叩きはルール違反ですよ。
議論の封じ込めと見られては立場が悪くなるんじゃないですか？
根気強く相手を説得できる人でなければ、自治に関わらないほうがいいよ。

>>866
実際にリモホが出てる板でその人物を指してるわけで問題ないでしょう。>>863はちょっと..だが
叩きではなく削除板荒らしへの警告でしょう
問題なのは荒らしにマジレスすることと荒らしを間接的にでも擁護すること
擁護レスが一つでもあるとそれに乗じてレスして来ますから先を読まれてください

説得に応じる相手なら自治スレのレスが3000も4000も逝ってないですよ
以前も指摘しましたが過去ログの理解足りないと感じざるおえないなあ
まあそういう自分もここでこんなレスしてるとそれを荒らしが見ることによって
更に煽ることになるのでこれでやめときますが。

後は徹底放置して荒らし報告がベストかと
荒らしへの間接的擁護やマジレス避ける案に同意

そしてわざとスッチースレ上げてる馬鹿がいたりする
だからね、自治への嫌がらせが目的なのよ、彼は。
そんなの全員昔っから知ってるのよ、全員
ってレスすると
もうスレがもったいない！

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　終了

えーと、他スレで削除人さんに言われたのですが、運営系の板を覗く住民と 違って、
２ちゃんを利用している大多数の人は、ルールなんか知らないし、知らなくても 楽しめるし、
無理に知る必要もないし、知らないからと言って誰かに責められる言われもない との事です。
これは私なりに解釈すると、取説読まないでＰＣをさわる人もいるし、読まないでも楽しめるし、
読まなかったからと言って誰に責められることもない、
しかしもし何かあった時、泣くのは自分だしそれについて誰も何とかしてくれない
と言うことだと思います。

だから自治が削除依頼出してそれを削除人さんが削除したからと言って、
ｺﾞﾙｧと暴れるのは取説をよく読まなかったあなたが悪いんでしょ、と
転んでも泣かない、の精神はこんな所にもあるのか、と一人膝を打った晩でした

865は本人じゃないでしょ。いくらなんでも・・・
こういうやり方してるようじゃ、自治も相手にされないよ。
相手のすることは荒らしで、自分の行為は警告だなんて、悪い冗談でしょ。

>>872
漏れも多分そうだと思う。でもその裏の裏をかいてるかもしれん
どっちにしろ放置だな
いずれにしても君みたいにそうやって結果として荒らしを擁護するカキコはマズいね
何度も荒らしを擁護するカキコがあるがこれも荒らし自身の仕業かな
自治は自治、荒らしは荒らし。何回もレスされてるが
それを混同する大馬鹿者が一番悪い。どっちがどっちとしても
削除人が決めたことがここでは最終決定。それを超えてあらしなんぞ
してる馬鹿やそれを擁護する奴は自治の風上にもおけない

消されたスレ立てるなんぞ馬鹿中の馬鹿の馬鹿。キングオブキングス

>>873
レスどうもです。別に荒らしを擁護している気はないのですが、
あくまでも明確なルールや手続きに則って処理してほしいというだけです。

>削除人が決めたことがここでは最終決定。

削除人にもいろんな人がいて、考え方が違うのが現実です。事実、過去に
ＣＡスレＯＫと判断した削除人さんもいたわけで、時系列的な整理からは
そのときにＣＡスレについは解決済みだったと言えるのではと思うのです。
削除人の決定が最終決定といっておきながら、過去の削除人の裁定を無視
するのでは、やはり手続き的には問題があるといわざるを得ないでしょう。

>>874
間違ってますよ。自治とは議論スレでも既出ですが方向性を示すもの
明確なルールというならば、荒らし本人が言っている過去の自治の
過剰なスレ潰し誘導も誤りですがこれは「まとめ」で結論を出しています
一方のCAスレの方はルールや手続きを守っていますか?
削除妨害・運営系板への妨害・スレストスレの再立
これらは正しいことですか?
あなたは自治の方向性の意思表示という面で大きな間違いを犯しています

過去にCAスレがOKであっても今は違うというのが今回の裁定です
現状スレストされたならばなぜCAスレがローカルルールに反して必要なのか
説明義務も放棄している状態では誰も納得しませんよ
あえて言わせてもらえればprin氏と荒らし本人だけが空回りです
自治スレに出入りしている住人のほとんどが過去も今も同一意見
ましてやスレスト無視でルールや手続きを無視するような行為は荒らしです
それをあなたのように自治非難に置き換えるのは荒らしと同じ論法
裁定は出ています。過去の裁定はあくまで過去の裁定
現状裁定に疑問があるなら削除人呼び出しをして聞いてみる
その手続きが正しく行われていますか?
ここでもルールや手続きが無視され荒らしをしているではありませんか。

もしも自治妨害が目的でないのなら反対している住人全員を説得して納得してもらい、
円満にCAスレをやるというのが正しい方法ではないですか?
自治は過去に妥協案を出し話し合いをし投票までやりました
経緯は過去ログ嫁です
とにかく間接的に荒らし擁護では自治参加資格はありませんよ
荒らしをしつつ意見を主張する方法は誤り。それを擁護するのは
自治ではなく単なるCAスレやりたい人です
過去も現在もこのように誰が原因であれ荒らしを招くようなCAスレは
航空船舶板では支持されていません。それ以前に板違いなんですよ
新スレが嫌なら、なぜ2ちゃんが公式に認めている裏くるやエアラインの
サービスの話題が多い海外旅行板で出来ないのか。猛烈な反対を押し切って
ここでやるべき話題でしょうか。まったくもって意味がわかりません

>>875
レスどうもです。
お説はごもっともな部分もあると思うのですが、２ちゃんねる全体のルールと
ローカルルールについて「明確なルール」と表現しています。全体の方向性と
いうのは聞こえはいいのですが誰がどのようにオーソライズしたのかという点
で普遍性に欠けると思います。一方的な価値観で「過去スレを読めばわかる」
的な決め付けをされてしまうと、反論があっても議論をする気も失せますし、
ある種の議論の締め出しなのかと勘ぐってしまう場面もあります。価値観が相
反する局面では、一方にとって正当な主張でも反対の立場では荒らしと感じら
れるでしょうし、逆もあるでしょう。一方的に「荒らし擁護」などと決め付け
るのは簡単ですが、それでは何も解決しません。悲観的な言い方ですが、価値
観の壁は簡単に解決できるものではなく、最終的にどこまでも平行線かも知れ
ません。でもどっちが正しいわけでも間違っているわけでもない場合、削除屋
さんとしても、「削除権」を行使するだけの拠り所がなければ、様子見するし
かないでしょう。そもそも削除などという無粋な手段を使わず、自治で解決で
きるならそのほうが何倍も有意義なはずです。さらに言えば、個々の利用者が
互いに相手の立場を尊重できれば、自治すら不要であるはずです。本来であれ
ば必要ないものを、ことさら錦の御旗を振りかざすかのように振舞うのは、自
信の無さの裏づけではないでしょうか。

>>876
なんか議論がかみ合わないのですが、ＣＡスレが荒れるのは、無理にＣＡスレを
やめさせたい人が原因のように思いますが違いますか？　私も自治スレや過去の
ＣＡスレを出来る限りすべて読みましたが、ＣＡスレ自体に荒れる要素は感じら
れませんでした。なぜそこまでムキになる人がいるのか、これは私のほうが理解
できず説明してほしいくらいです。もう少し、他人に対する信頼とか優しさを持
ったほうがいいんじゃないでしょうか？　自分がすべて正しいと思ってませんか？

>877-878
ここの自治屋は絶対認めないだろうが、ＣＡスレへの粘着は自治の変なプライドだよ。
自分達の決め事に従わないやつは絶対にぶっ潰したいんだよ。それが正義だと思ってる。

>>878
まずそのあたりが理解不足と私も感ずる。だいいち板違いのスレを強行する理由が不明
過去に荒れ今も荒れて証明はなされている
自治妨害、削除妨害、スレタテ荒らしも全部自治の責任とでも？
CAスレ反対派からしてみればあなたのような理解不足は問題と捉え
擁護派は逆。平行線になるのであればルールか多数決によって決めるのが残された選択肢
2ちゃんに昔ルールはなかった。それでも空気読めて板違いする連中などいなかった
それが今や荒らし放題、荒れ放題、最後はルールに頼るしかないのが実態
そのルールで裏クルネットが指定されているのであれば裏クルネットで
スッチーネタをやればよい。CAのスレタイ禁止について反対派は説明が
くどいほどあるが擁護派の説明はどこにもない。これが理由か？→>>717

自治のみなさまがた、エアタリの乱立もこの機会に報告しておきました
串の疑いがある時はBooが稼働していると思うので別途対策を。
キーワードはかけておいたのでRock54が稼働するかも。
今度の問題に関係なく連続コピペスレ潰しを発見したら時系列でここに報告して下さい
こちらで荒らし報告をまとめてやります。よろしく

>>881
確認しました。お疲れさま

>>878
スッチースレがやりたいならスッチーの話題がてきる板へ
航空板で無理にするのなら反対派全員を説得されよ
厳しい言い方かもしれぬが反対派に説明責任はない
また2ちゃんねる運営側にも説明責任はない
すべては過去に議論済み。かつ書いてあること
いま質問されている答えもすべて過去ログでガイシュツ
問題点はガイシュツだか問題なしとする説得がなされていないという指摘に同意

ガイシュツの質問だが削除スレに雑言を書きなぐったり、運営系議論板で削除人を罵倒する行為を
あなたはどう思われるのか？
ルールや手続きを無視する行為をどう思われるのか？
自治は荒らしを放置しルールをなくしスッチースレを認めよとでも？
結局はあなたは自治ルール不要論を展開する気なのか？
そうだとすればあなたも荒らしとなってしまうが.....

>>862のﾃﾝﾌﾟﾚ読んだら?>>877さん

スチヲタやスチスレは
問題になればなるほど
スチスレ嫌いの古株の理系ヲタの自治屋さんが
続々と集まってくるよぉー
これ航空板の常識

どんなレスしても過去ログとまったく一緒のセリフと展開

=================平行線なので終了=================

　815 ：ひろゆき ：05/01/30 18:28:11 ID:IozV6mX6 ?##
　ごねれば周りの人が何とかしてくれるのは
　小学生ぐらいまでじゃないですかねぇ、、

>>882
>結局はあなたは自治ルール不要論を展開する気なのか？

素朴な疑問。ルールって無いほうが良いんじゃないですかね？

これが意見の食い違いの根本だと思うな。

板違いわかる人ならルールいらないけど
わからない人が多いからルールが必要なんだよ
あんまりルール不要論をやると今の2ちゃんじゃ荒らしになるよ
運営の推奨事項だから

よし。じゃ仮に過去をまっさらにして現在だけを見てCAスレの状況を分析しる！


CAスレパート5の900近く　　→　誘導だけで特に変化なし【適度な誘導は非荒らし】

　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　
CAスレパート5の終わり近く　→　CAスレ6とCAスレタイなし6の二つのスレが建つ
CAスレ推進側【後から建てたのは妨害スレだ】
自治側　　　 【CAのスレタイを外せと新スレへ誘導】

　　　　　　　　　　　　　　↓両者削除依頼
　　　　　　　　　　　　　　
2ちゃんのルールでは【書式に従って削除依頼】ここまで問題なし

　　　　　　　　　　　　　　↓処理を待つ間
　　　　　　　　　　　　　　
ここで荒らし発生！「両スレとも残すべき」と削除要請に記入する者ﾊｹｰﾝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(削除妨害に当たる・カウント１
ここで荒らし発生！「この依頼は間違いです」と他人の削除依頼を取り消すとレス×３回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(削除妨害に当たる・カウント２

　　　　　　　　　　　　　　↓削除人判定でCAスレ6がスレスト
　　　　　　　　　　　　　　
CAスレ推進側【パート5まで続いて問題ないスレなのに・削除人お呼び出し】
自治側　　　 　沈黙

ここで荒らし発生！ スレストされたCAスレを建てる「CAは・・パート6-1」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(論外・カウント３

　　　　　　　　　　　　　　↓自治側削除依頼。そして削除人登場
　　　　　　　　　　　　　　
CAスレ推進側【パート5まで続いた、CAの話じゃないがスレタイは必要】
削除人　　　 【なぜCAのスレタイが必要か説明して下さい】
CAスレ推進側【明確な説明なし、逆になぜLR違反なのかを問う】
自治側　　　 【ルールにダメとあるのにその単語を入れるのは意味不明】

ここで荒らし発生！ 「削除人はバカ」などのレスが削除議論板に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(運営板での雑言は荒らしとなる・カウント５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓「CAは・・パート6-1」スレスト
　　　　　　　　　　　　　　
ここで荒らし発生！ スレストされたCAスレを建てる「CAは・・パート6-2」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(荒らし報告される・カウント６
ここで荒らし発生！削除議論板での雑言に対して運営板荒らし報告が出る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(運営板での雑言は荒らしとなる・カウント７

　　　　　　　　　　　　　　↓自治側「CAは・・パート6-2」削除依頼
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　いまー。

豆知識)現在の2ちゃんのスレスト傾向

某板ではパート16まで続いてレス800のスレがスレストされる
他の板も同じ傾向。削除の傾向が変化してるのは事実
今のスレスト基準でスレストされる理由は
△スレがコミュニティーとして成立していない
○スレの私物化
・ログが無価値
◎適切な板かスレが他に現存する
これらの場合整理対象になる

ある人のある発言
「長く続いてきたから削除を免れるわけではないです。寧ろ今まで削除
されなくてﾗｯｷｰだったとか。利用者側の意識が低すぎかもしれないかも
そして削除人がスレ利用者に相談する必要はまったくないわけ。
長く続いたスレなら今後は適切な板で行うか外部板で続ければいいかもね」

それはなぜだ。どうしてだ。の疑問は自分で調べましょう
航空板の自治や住人はあなたの親でも教師でもないですから
ほとんどの疑問は2ちゃんのルールと過去ログに解答あるよ
まず自分自身から「自治」しようよ

図にしたけどCAスレはこれだけ問題起こしてたら、それはやっぱ無理ってもの
CAスレの削除依頼出さずに放置しとけなんて意見も意味不明
ルールも手続も守れない人はダメ。

自治と自治荒らしの区別は、どうすれば分かりますか？

削除議論板をみても分かるとおり、削除人については別に神聖化する必要はない。
試験や研修を受けて削除人になっているわけではないし、削除に関する考え方もバラバラ。
板やスレによって、それこそ「空気」が違うから、万人が納得できる削除など無理だし、
削除人だって間違えることもある。あまり言いたくないが人間性に問題のある削除人もいる。
削除人の罵倒も多いに結構、罵倒されて削除人も鍛えられると考えるべきだ。

初めて乗った路線の、初めて会ったCAが、なぜ自分の職業を知っているのでしょう？

地上係員や機内での対応、言動から航空各社のエリート会員政策を探り、
そのビジネスモデルや市場性、将来性について学問的に議論するためのスレです。

↑これが「ＣＡスレ」とレッテルを貼られているスレの１に書いてある内容。
これをそのまま受け入れれば、学問・技術板のスレとして自然だと思うのだが。
ルール上も何ら問題はない。問題があるというなら、たとえばスレのどのカキコ
が違反だとか具体的に指摘するべきで、説明責任は問題提起した側が行うべき。
ルールで禁止されていない内容については基本的にＯＫと考えるのが常識。

スレが問題を起こしているというより、そのスレに対して拒否反応を示す人間が
わざわざ問題を引き起こしている構図であり、その行為は間違いなく「荒らし」。

過去ログ嫁は荒らしと認定します

>>889
パート１からやってくんない？
パート５からじゃわかんないし、過去に削除人がｏｋ出したんでしょ？
その辺も詳しくヨロ。869さんと同じく、過去ログ読めじゃ納得しないよ。

>>890
>>自治側　　　 【ルールにダメとあるのにその単語を入れるのは意味不明】

ルールでダメと決まっているのはスレの内容ですよね？
削除人さんも、「スレタイに入れちゃいけないというルールは無いのでは？」
という指摘に答えてませんよね？　微妙なところですが、ルールの拡大解釈は
あまり感心しません。

横から失敬。

スレタイにこだわるのは、「誰がどこまで知っている」というタイトルでは、スレの内容を正しく表現できないからでは？
航空機の機内で航空会社側の人間、とりわけ実際に乗客にサービスをするひとたちが、どういった顧客情報を持っているか、
そのデータはどう扱われ、分析されているのか、さらには航空会社間のサービス競争という話題を表現するには、少なくとも
「誰が」より「ＣＡは」のほうが適していると思う。

前の判断と現状の判断は違うのよ
>>891にスレストの最近の傾向書いてあるでしょうに

これ以上ごねたり、スレストされたスレを立てるような荒らしをすると
スレタイ一切禁止のルール改正を圧倒的多数で可決すると思われ

まずはルールを守ること、削除人がもしCAスレをokしたとして
自治側が判断は前と違うといってスレ立てしたらあなたはどう思うの?
現状新スレを黙って1000まで使ってパート7でまたCA入れて削除依頼で
判断を乞う。これが最善だよ

あとね、自演はやめたほうがいいよ。自治も削除人もここの住人も馬鹿じゃないから
書き込み時刻や投稿パターンや文体で簡単に見抜いてると思うぞ
大事なのは相手を説得すること。CAスレしたきゃ反対してる人が納得するように説得したら?
見てるとさ、論理として成立してないもんね

CAの話題はCAの板で。スレタイに必死にCAと入れる理由が削除人も自治も
オレでさえさっぱりわからない。意地になって自治とルールに反抗してるようにみえる
たとえCAスレが正しいとしても削除人の判定無視でスレ立てした時点で終わってる

>>894
それは運営系板の荒らしと呼ぶ
主張が通らないとみるや削除人を罵倒してじゃダメだよ

ここで自治の皆さんに提案です
議論として成立していない以上、そして過去にまったく同じ状態で
3000レスくらいは消費されてることを考えると
徹底放置かルール改正しかないと。しっかし一部の自治さん、私も放置というより
親切にマジレスしてるのでループ。とりあえずはしばらくレスせずごねさせておく
新しい妥協案や提案が出たら議論板のリモホ表示で議論
この状態が長く続き、また違反スレ立てたり荒らしをやったらルール改正してもいいと思うぞ
〔CA,FA,スッチーなど、客室乗務員を意味する語句をスレタイに使用することも禁止〕と

ほかの自治さんは怒るかもしれんが当該CAスレは下げ進行でたまに誘導あってバランス取れてたな
と思ってた。このままいくと認められるかなって気もしてた
でもCAスレしたい若干一名の今度の暴れようは板全体に悪影響
あれじゃ次から削除人呼び出しもままならない。こんなんだったらお望み通り
スレタイも禁止と書いてやろうじゃないか。と思っちゃう
バカがいる削除スレッドは当分放置が削除人の常識。実際削除処理が遅れてるようだし
ったく迷惑

次スレ
スタンバイしましたぞな

自治スレその8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

>899
そうだよ、漏れが言いたかったのはそういうこと。
｢誰が知っている」じゃ個人情報漏洩のスレかと思うぞ。

>901
おやおや、自分と違う意見はみんな自作自演なんだね。
御目出度い人もいたもんだ。

>>900
君のいう「板の混乱」って何なの？　類似スレや違反スレの乱立やゴミレスでの埋め立て、
板全体にＡＡ（アメリカン航空じゃなくてアスキーアート）荒らしの蔓延・・・こういうのを
｢板の混乱」というんじゃないか？　一部自称自治のカンに障ることまで「板の混乱」と言われたんじゃ
誰も相手にしないよ。よく考えて、自分の意見をまとめてごらん。

>>901
> でもCAスレしたい若干一名の今度の暴れようは板全体に悪影響
暴れた原因を作ったのは自治側、というか自治に名を借りた荒らしですよ。
今まで平穏だったのが何よりの論拠。
> スレタイも禁止と書いてやろうじゃないか。と思っちゃう
ぜひそうしてください、できるもんならやってみてごらん。

>>901
>ここで自治の皆さんに提案です
>議論として成立していない以上、そして過去にまったく同じ状態で
>3000レスくらいは消費されてることを考えると 徹底放置かルール改正しかないと。

多少観点は違うけど、大賛成です。

というか、何でみんな放置できないの？レスつけてる人は何だかんだ言って、この
状況を楽しんでいるのでは？

で、それと自治荒らしの区別って何なんでしょう？

（念の為、自治を否定しているものではありません。)

>>904
削除依頼に余計なことを書く、削除人を呼び出しておいて罵倒する
当然、削除人の足が遠のき処理が遅れる、糞スレで埋まる
いまも処理が遅れてるだろ。一人がこういうことすると板全体が被害を被る
これが板に悪影響と呼ばすに何と理解するのか?
スレストされたスレを建てるのは荒らしじゃないとでも言うか?

削除依頼を出すのは誰でも自由。それを判断するのは削除人
あなたの意見を見ていると自治が削除依頼を出したから荒れたという論法だよね
えらくおかしな理論。

このままこの訳の分からぬ人がわがままを続けるようならルール改正に賛成する

>>905
図星です。ワクワクソネットクンも自治も相手の反応を楽しんでる傾向あり
とくにワクワクソネットクンに関しては私物スレ保持と自治叩きが目標
過去ログで山ほど分析されCAスレやりたい理由を通しで見るとはっきりと動機が読んで取れます罠
まあ結局、スッチースレやりたくてルール知らずに建てたら
自治に怒られて逆恨み、最初はCAの話題だったのをスレタイに禁止と書いてないと屁理屈こねて
スレ保持のために中身を学問理系っぽく装っただけ
その証拠にいまスレの中身にCAの話題なし
じゃなんでスレタイがスッチーなのかと、小一時間・・・・
人が建てたスレは気に食わない
理由は「CAのスレタイが気に入ってるから」過去ログに腐るほど書いてある

スレ立て荒らしや削除妨害しているCAスレの人の意見は完全に無効
もう削除人も議論板でレスしてくれない

議論板に続き、当スレも完全放置でいいですよね
このレスにも返答不要。たぶんこの後は「CAスレ合法&削除人は糞」と
レスしまくると思いますが放置を今度こそ徹底してみましょう

□□□□□□□□□□□□□　　議論ループのため、完全放置のスタート　□□□□□□□□□□□□□

＞で、それと自治荒らしの区別って何なんでしょう？

自治荒らしとかエセ自治とか自治を語った荒らしは某氏がこの問題に乗じて作った造語
漢字間違ってるし。。。。
誘導一個貼っただけでも自治は荒らしっていう人もいるし
受け取り方は人それぞれ。では正しい自治とは何か。
読んで字のごとく自分で治めるのが自治
人に何かやれとかクレーム窓口と勘違いしてたりとか自治は何してんだとか
言ってる人は一般論として自治から見れば荒らし
リモホ丸出しで議論板でまとめや申請をして、淡々と削除依頼をして、
見えない所でリンク変更届けをして、質問スレや自治スレをせっせと立て、
運営系板にいつも出入りをし、例えばせかせかと>>891みたいな判例を調べてきたり
してるのが普通の自治屋

近頃は、自治は糞です。ルールは無視して下さいなんて宣言も多い。こうなると
自治スレ荒らし報告行きで確実にアウト
お馬鹿が増えたのでどんどん2ちゃんのルール自体が厳しくなっていく
今度の問題とは関係なく他の板でもスレストや削除は大量発生中
利用者が利用者自身の首を締めてるって構図だね

貼っておこう



□□□□□□□□□□□□□　　議論ループのため、スッチー関係議論の完全放置スタート　□□□□□□□□□□□□□

>>900
> あとね、自演はやめたほうがいいよ。自治も削除人もここの住人も馬鹿じゃないから

むしろＣＡスレ潰しの人たちのほうが特定の時間に偏って書き込まれているね。
やはり約１名が暴れているだけなのか。形勢不利になったら「完全放置」とは笑っちゃうね。

>>909

> 利用者が利用者自身の首を締めてるって構図だね

それでいいんじゃない？　本来はすべて自己責任。自治なんて無用で、利用者一人一人が自覚と責任を持てばいいだけの話。

>906

>削除依頼を出すのは誰でも自由。それを判断するのは削除人

それはちょっと違う。削除以来を出すためには、削除ガイドラインに沿った理由が必要。
「利用者を揶揄する」などと意味不明な理由では削除されないのはあたりまえ。それに、
ルールに違反しておらず正当な理由がないのに削除以来を出すのは運営妨害に該当する。

おっと失礼　誤変換も攻撃対象にされちゃうからな（欝

×　以来
○　依頼

自治と自慰はなにが違うんですか？

>>908
削除人も困っているんだと思いますよ。
あまり厄介な問題にクビを突っ込むと損しますから。
特に他の削除人と比較されることにナーバスになる人が多いので、
あれこれ批判されてしまうと出て来れなくなるのでしょう。それに
やはりパート５まで続いたスレをエイヤとスレストしてしまうのは
乱暴だったと気づいた可能性もあります。理路整然とＣＡスレ擁護
を主張する人が複数出てきたことも、予想外だったかも知れません。
昨日辺りから出てきた「スレの内容を正確に表現するにはＣＡのス
レタイは不可欠」といった主張にはなるほどと思える部分もあり、
自治に関わる者のひとりとして容認したいと思います。ループする
から放置というのは自治としてあまりに無責任ですし、本来削除人
の世話にならないで解決するのが自治の機能のはずです。自分の言
い分を通すための道具として「自治」を利用してはいけません。

　908 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/01 02:15:00
　議論板に続き、当スレも完全放置でいいですよね
　このレスにも返答不要。たぶんこの後は「CAスレ合法&削除人は糞」と
　レスしまくると思いますが放置を今度こそ徹底してみましょう

　　CAはどこまで知っている？　〜顧客データシート〜
　　1 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 02/12/03 23:35

　　初めて乗った路線の、初めて会ったCAが、
　　なぜ自分の職業を知っているのでしょう？

>>917-918
荒らしは放置徹底で願います

自治は一人の自演、自治は議論放棄した、CAスレは多数が賛成、
削除人は糞、ルールは不要、などなど煽ってきますが
過去の約4000レスから学んで下さい。荒らしは放置徹底で

スレストされたスレの再立、自治妨害、削除妨害は
淡々と荒らし報告スレへ報告して下さい

====================================================================

>>916
あなたは自分が自治と名乗られていますがその点が不明です
自治屋は多くいるはずですが意見内容はスレ立てや削除妨害をしている
荒らしと同一なので判別がつきません。荒らしなら放置しますが別の新参の方なら
説明義務が自治にもあると思われます
リモホ表示の削除議論板に移動してレスをお願いします

>>920
一行文字数３２から３８で文体に関らず改行という
航空板自治スレでは特異なパターン
荒らし本人なので放置を。釣られたあなたは負けかと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/407
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/438

CAスレ推進者の意見をまとめてみました

●当初のスレ1はこうだった
　　CAはどこまで知っている？　〜顧客データシート〜
　　1 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 02/12/03 23:35
　　初めて乗った路線の、初めて会ったCAが、
　　なぜ自分の職業を知っているのでしょう？
　　
　そして今は、
●CAをメインの話題とするのはローカルルール違反だが
　スレの本題を端的に示すスレタイが必要
　本題はCAの機内サービスや言動から顧客の情報がどうに扱われているか
　タイトル文字数制限からも「ＣＡは」とすることが最も有効

●ルールでダメと決まっているのはスレの内容で
　ルールの拡大解釈はあまり感心しない

●議論中に過去ログを読めばわかるとレスする者は荒らしである

●2ちゃんガイドライン4に記載されている項目
　利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象とあるが
　利用者を揶揄するなどと意味不明な理由では削除されない
　削除以来を出すのは運営妨害に該当する
　
●一度削除人に処理され保留となったスレでも削除依頼は何度出しても良い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/146
自治が立てた妨害スレは受け入れられない

●他人の削除依頼にバツをつけたり取消と書いても削除妨害ではない

●スレストをかけられてもスレをまた立てるのは法律で許されている
　緊急避難である
　
●「荒らしはスルー」これが何より優先される

●削除という無粋な手段を使わず、自治で解決できた方が有意義
　自治なんて無用で、利用者一人一人が自覚と責任を持てばいい

●２ちゃんねる全体のルールは誰がどのように決めたかという点で
　普遍性に欠ける

●削除人はナーバスになる人が多いので、
　あれこれ批判されてしまうと出て来れなくなる。それに
　パート５まで続いたスレをスレストしてしまうのは
　乱暴だったと気づいた可能性もある

●削除人を呼び出して批判をするために削除議論板がある
　削除人の罵倒も多いに結構、罵倒されて削除人も鍛えられると
　考えるべき。

>>920=921
釣られてしまって相当悔しいみたいだな。でも何事も経験だ。がんばれ。

>>922
なるほど、ごく当たり前で筋の通った主張ではないか。
自治だ自治だといっていた連中が、実は荒らしだったことが証明されたな。
ＣＡスレタイ推進派に自治を任せてみるのはどうだ？

>>922-925
つーか、朝日新聞級のご都合主義だな。
自ら重複スレを建てたり、粘着荒らしの過去はスルーか。

>922
>●当初のスレ1はこうだった
>　　CAはどこまで知っている？　〜顧客データシート〜

当初のスレタイは「スッチーはどこまで知っている？」だったはず。
自治との話し合いで、「ＣＡは」に落ち着いた経緯がある。

>●ルールでダメと決まっているのはスレの内容で
>　ルールの拡大解釈はあまり感心しない

当然ですね。デュープロセスの原則をご存知ですか。

>●議論中に過去ログを読めばわかるとレスする者は荒らしである

過去の議論についての評価はひとそれぞれ。過去スレを読んだとしても
疑問や問題点について再度議論することは必要。それを拒否するのは自治否定。

>922

>●2ちゃんガイドライン4に記載されている項目
>　利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象とあるが
>　利用者を揶揄するなどと意味不明な理由では削除されない
>　削除以来を出すのは運営妨害に該当する

削除依頼には明確な基準に沿った申請が必要なことはわかりますか？
自分が気に入らないといって、削除を申請することはできません。
それをやったら運営妨害になります。
　
>●一度削除人に処理され保留となったスレでも削除依頼は何度出しても良い
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/146
>自治が立てた妨害スレは受け入れられない

重複スレ建てはルールで禁止されています。ルール違反をせずに自治ができないと
いうなら、それは自治ではありません。そのようにして建てられたものに正当性は
ありませんし、同じように削除人を混乱させ削除させたとしても、ルールに基づか
ないものなら存続させる理由を有しており、緊急避難的措置として立て直すことも
消極的ルール違反を承知で実行せしめるべきと考えます。

>●他人の削除依頼にバツをつけたり取消と書いても削除妨害ではない

正当な理由に基づかない依頼は、間違いである意旨の指摘ができます。

>924
> ●スレストをかけられてもスレをまた立てるのは法律で許されている
　緊急避難である

かつて同じような状況のもとで、削除人により「問題なし」との判断があったスレが
客観状況の変化がないにも関わらず、削除依頼されたことが問題。依頼自体が間違い
であるから、スレの存続は保証されるべきであり、議論の継続を確保する観点から緊急
避難的なスレ建ては許容されるものと考える。
　
>●「荒らしはスルー」これが何より優先される

そのとおりです。

>●削除という無粋な手段を使わず、自治で解決できた方が有意義
>　自治なんて無用で、利用者一人一人が自覚と責任を持てばいい

それは多くの削除人さんも同じ意見です。話あいで解決するための自治です。

>●２ちゃんねる全体のルールは誰がどのように決めたかという点で
>　普遍性に欠ける

↑このような主張は記憶にありません。具体的に示してください。
全体のルールは至極常識的なもので、特に問題ではありません。

>925

> ●削除人はナーバスになる人が多いので、
>　あれこれ批判されてしまうと出て来れなくなる。それに
>　パート５まで続いたスレをスレストしてしまうのは
>　乱暴だったと気づいた可能性もある

削除すれば非難され、削除を見送っても非難される。辛い立場ですよ、削除人は。
本来、他人の生命・財産の安全を脅かすようなカキコをいち早く削除するのが削除人の
任務であり、どうでもいいローカルルールに付き合ってる暇は削除人にはありません。

その結果、削除自体が大雑把になる傾向があり、それが削除人避難につながる。
誰でも批判されればナーバスになります。それが人間。でも、反省するのも人間。

>●削除人を呼び出して批判をするために削除議論板がある
>　削除人の罵倒も多いに結構、罵倒されて削除人も鍛えられると
>　考えるべき。

もし↑の主張に疑問があるとしたら、何のための削除議論板ですか？
削除したことの是非を問うのが議論板ではありませんか？　削除人も
人の子ですから間違うことも迷うこともあります。間違えれば罵倒されるのも
仕方ありません。経験によって技術を磨くことは必要です。
削除人を鍛えるのは利用者です。

自治を騙る人たちの言い分と反論

●ＣＡスレルール違反

→　ＣＡさん個人や集団に対しての、専ら性的関心に基づくスレはローカルルール違反です。
　しかしながら、航空産業を学問的に扱う板として、民間航空会社の機内での顧客サービスに
　ついて経営面から議論することも必要であり、結果として客室サービスを担当するＣＡさんの
　仕事について言及することは、ローカルルールに抵触するものではありません。

　スレッドの内容について、明瞭・簡潔に示すスレタイは、ネーミング自体にある種のセンスが
　必要であり、航空会社の客室担当社員を示す用語としてＣＡを採用することは、いささかの違
　法性を有するものではないと考えます。

　付け加えれば、スレッドタイトルのネーミングについて、文言を規制するルールは存在せず、
　スレタイ自体についてルール違反であるとの指摘は当を得ないものと判断できます。

自治を騙る人たちの犯罪

●重複スレ、妨害スレ

「ＣＡはどこまで知っている!?」のシリーズスレがレス番900を超えると、
勝手に「誰がどこまで〜」などのスレタイを変えたスレを建て、「新スレは
こちら」などと誘導を始める。「ＣＡは〜」のスレタイで後継スレを建てると
「重複スレはルール違反」などと荒らしを開始し、勝手に削除依頼を行う。
本スレが１００レスを越えると沈静化、勝手に建てたスレはdat落ち。

こうした愚かなシステム資源の無駄遣いを今日まで繰り返している。

自治を騙る人たちの犯罪

●連続コピペ・アンカー貼り付け

妨害用の別スレを建て誘導を開始すると同時に、大量の誘導用コピペを繰り返す。
容量オーバーをもたらすアンカー貼り付けでわずか数時間で使用不能となったスレもあった。
さすがに当時の削除人はアンカーを透明削除し、スレは継続された。

自治を騙る人たちの犯罪

●自作自演・リモホ情報から個人情報開示

自説を補強したり賛同者が多いように見せかけるため、時間帯やプロバイダを使い分けて
自作自演の書き込みを行う。リモホ表示の板で反対勢力のIP情報から得た居住地域に関する
情報をスレ潰しのための大量コピペに使用。被害者は警察に相談。

うわー、ひどいね。自治といいながら、自分達の好き勝手にやりたい放題だね！
まるでＣＩＡかＫＧＢ気取りだね。こんなやつらが「自治」だなんてお笑いだね！

煽りは無視。しかし自治が暴走した場合の対処も考える必要はあるだろう。
究極は利用者の自己責任、他人に対する寛容と忍耐が大事。ルールばかりでは角が立つ。
互いが一歩も引かずに角突き合わせて睨み合っているのが、この自治スレ。

>>926-935
とても楽しい電波をありがとうございました
自己矛盾に早く気づいて更正されることを望みます
>>936
暴走するのは自治ではなく荒らしです
それを自治はたった一人でリモホを30以上も使い分け
自治と荒らしが同一として自治不要論を展開中

ここまですごい電波は久しぶりに見ました・・・・・

はい、はい、ﾃﾞﾑﾊﾟは放置で、放置で。

うんこ

うんこ

うんこ

自称自治のＣＡスレ攻撃
↓
良識派自治やＣＡスレ擁護派の反論
↓
自称自治「放置で」
↓
しばらく平穏
↓
自称自治、我慢できず　上に戻る↑

自称自治ってめずらしい造語だね

●削除人の罵倒も多いに結構、罵倒されて削除人も鍛えられると考えるべき。
　もし↑の主張に疑問があるとしたら、何のための削除議論板ですか？
　間違えれば罵倒されるのも 仕方ありません
　本来、他人の生命・財産の安全を脅かすようなカキコをいち早く削除するのが削除人の 任務です

●スレストをかけられてもスレをまた立てるのは法律で許されている緊急避難である
　依頼自体が間違いであるから、スレの存続は保証されるべきであり、
　避難的なスレ建ては許容されるものと考える。

　●他人の削除依頼にバツをつけたり取消と書いても削除妨害ではない
　正当な理由に基づかない依頼は、間違いである意旨の指摘ができる

ワクワクソネットさん、とっても参考になりました
ありがとう
自治の人で関空に働いてる人のリモホ晒したりするのはOKなんですよね
本当に勉強になります
これからも通院治療、頑張ってください

>945
関空で働いている人が仕事場で２ちゃんねるやってることを白日の下に晒すことは
立派な自治行為です。

まもなくローカルルールが変更になります
客室乗務員のスレタイも一切禁止となりますが
ワクワクソネットさんはどうするんですか
これからのあなたの荒らし方針を聞かせて下さい
あっ、返事は急いでません。病院から戻ってきてからで結構です

エアタリスレなんとかしろよ

>>948
自治スレその8で討議中
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

削除妨害、スレ立て荒らし、
3年前の荒らしをいまだに自治のせいにする訳のわからぬ論法、
削除人は罵倒する、勝手にルールは作る、
最初は「スッチーはどこまで知っている」というタイトルで
自治と話し合いで「CAは」に変わったと有りもしない事実を並べる、

異常さもここまで来ると議論にもならんし付き合いきれない

なにもしないほうが案外平穏だったりする。

>>951
その通り。あっちに隔離しておけば平穏そのもの。

放置こそ最強の自治

　　　　　　

　　　　　　

自分で自分の私物スレを放置しといて欲しいから
放置すべきといってる真性厨房はイタイ

どっにしてもCAスレはまたスレストがかかるのは確実
また立てるなら自動的にスレタイ禁止に。
削除人も、もう荒らしへはレスしてくれない

某板の某スレじゃ削除人同士でワクワクソネットの話題、
真性DQNの極みと話題してたりもする（ﾜﾗ

某板での申し合わせの通り、ＣＡスレは放置で願います。

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　

age

まだやってんの？

うめます

やってるやってる。by ジミー大西

　　　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

自治スレその8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

某板での申し合わせの通り、ＣＡスレは放置で願います。

　

自治スレその8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。