伊丹空港廃港推進委員会

そうそろ廃港への具体論に議論を移しましょう。

2 got?

>>1
その前に関空の２期工事中止推進委員会と神戸空港建設中止推進委員会も設立しろ！糟が！

ついに関空厨がこんなスレ立てやがったか…ｗ

>>1
３空港問題のスレがあるのでそちらでお願いします。
伊丹・関空・神戸に絡む3空港問題は、専用スレが別に用意されてるのでそちらでお願いします
3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

このスレ、もうダメポ…
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>>5
かのスレは伊丹の廃止に言及してませんので・・・

まず政府が伊丹の発着枠を制限する。
強権発動と言われないように発着枠を超える発着は出来ないこともないことにするが
超えた分の騒音対策費相当分はエアライン側に行政協力させる。
すると、多額の騒音対策費負担が重荷になってエアライン側が伊丹から逃げ出す。

いいシナリオだ

オレンジカーゴでも呼ぶか？

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>10
反論できない奴ほど古証文を出したがる

みっともないの極み

>>7
どこが？スレタイからして廃港廃港だろうがｗ
3空港問題ｐａｒｔ15、AMBITIOUS伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070119153/(html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1070/1070119153.html
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001107992/
3空港問題part14.伊丹アルカイダを駆除せよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063424480/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1063/1063424480.html
3空港問題ｐａｒｔ13、骨太の伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057076924/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052430.html
3空港問題part12　神戸（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052053922/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1052/1052053922.html
3空港問題part11伊丹廃港パラダイム大転換！
http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html

3空港問題part10、伊丹、あぼーん？共存？
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10471/1047136694.html
3空港問題part9、悪の枢軸、伊丹空港！
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10455/1045584225.html
3空港問題part8、2003年伊丹縮小元年！
http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041692617.html
3空港問題phase7、関空破たん？伊丹廃港？神戸？
http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
３空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

>>11
そうだよな、反論できないしおたいみっともねー

>>14
伊丹を廃止するという合理性に反論できない伊丹マンセーとエアライン関係者

管制塔でデートしませんか　大阪空港の空きビル利用法
　飛行機の離着陸を眺めながら、管制塔でデートはいかが−−。国土交通省大阪空港事務所は８日までに、使われなくなった大阪空港旧管制塔が入ったビル（８階建て）の活用法の検討を始めた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_airport/
((o(^∇^)o))わくわく

１５はなにを言うとるんや。

伊丹も騒音に絡んで色々と問題のある空港だと思うので、廃止なら廃止でよいと思います。
しかし現状では伊丹空港が便利と感じるので関空や神戸が伊丹以上に便利になるようにしないと
単なる伊丹廃港では利用者から反感をかうと思います。
ましてや単に関空の利用者増を狙ってと言うのなら論外だと思います。

>>18
じゃあこのまま関空が破産してもいいのか？？
伊丹をこのまま残したら確実に関空は破産する。
兆単位の金をつぎ込んで廃港という壮大な無駄。
関西人のわがままのつけを国庫に払わせることは許されない。
伊丹周辺自治体の住民に関空破産の累積債務を頭割りで支払わせるべき。
一人あたり１００万円も払わせれば十分だろう。４人家族なら４００万円。
支払いを拒否する馬鹿どもは財産を差し押さえて競売にかける。

＞じゃあこのまま関空が破産してもいいのか？？

どっちにしても、関空に将来はないと思われ。
これ以上関空にお金をつぎ込むことは、泥棒に追い銭。

>>20
いやいや、伊丹を廃止して跡地売却益を関空の赤字の穴埋めに使えばいい。
伊丹が廃止されれば関空の便数が増えて黒字に転換できる。
これ以上伊丹に金をつぎ込むことこそ泥棒＝伊丹周辺住民に追い銭。

そうでしょうか。本当に関空が黒字になります？
跡地売却するなら、もう少し地価が高かったときにしたかったと思います。
バブル絶頂期とは言いませんが。そんなに高く売れるのでしょうか？

３空港問題のスレがあるのでそちらでお願いします。
伊丹・関空・神戸に絡む3空港問題は、専用スレが別に用意されてるのでそちらでお願いします
3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

過去ログ
3空港問題ｐａｒｔ15、AMBITIOUS伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070119153/(html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1070/1070119153.html
3空港問題part14.伊丹アルカイダを駆除せよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063424480/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1063/1063424480.html
3空港問題ｐａｒｔ13、骨太の伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057076924/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052430.html
3空港問題part12　神戸（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052053922/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1052/1052053922.html
3空港問題part11伊丹廃港パラダイム大転換！
http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html

3空港問題part10、伊丹、あぼーん？共存？
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10471/1047136694.html
3空港問題part9、悪の枢軸、伊丹空港！
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10455/1045584225.html
3空港問題part8、2003年伊丹縮小元年！
http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041692617.html
3空港問題phase7、関空破たん？伊丹廃港？神戸？
http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
３空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

>>22
関空の土地より伊丹空港の土地の方が高く売れるのは当たり前。
時間がたてばどんどん関西経済が衰退していくんだから、早く売った
方が高く売れる。少なくとも数千億円の値は付くだろう。その金を
関空の累積赤字補填にブチこむ。あと、伊丹廃止で関空の乗客が
多少なりとも増加して収益が改善する。

ここまでやってそれでも関空の経営が成り立たない時、初めて国庫から
関空の赤字補填のための支出が許される。伊丹存続で関空破綻、国庫
から赤字補填なんて大阪府が主張するなら、大阪府民全員の財産差し
押さえて競売にかけて関空の赤字を補填させるべきだ。

>>25の本名と顔写真と住所と電話番号が知りたい。

>22

営業黒字は出ているんだから、伊丹の跡地をうまく売却すれば余裕で経常黒字に
なりますよ。

どう上手くしたら売却出来るのか教エレ。

おまえらあほか？
何で便利なとこ売って不便なとこ支えるんじゃ。
破綻したら、府会議員・国会議員に「浅田農産」させたらええんじゃ！

>28

うーん。うまく都市計画を立ててやらないと駄目、ということで。単に更地に
して売るのではなく、なんかコンペやっていい案を募らないと、面積が広すぎる
ということ。

>>27

営業黒字は出ているんだから、伊丹の跡地をうまく売却すれば余裕で経常黒字に
なりますよ。

なる訳ねーだろｗ
あそこは空港があるから黒字なんだよ。空港がなかったらただの大阪(兵庫)
のハズレじゃねーか。まぁ関空はもっと大阪のハズレだけどｗｗ

>31
>あそこは空港があるから黒字なんだよ。

関空のことなのですが。

関空の上物が黒字なのはあまり知られてないようですね。

３空港問題のスレがあるのでそちらでお願いします。
伊丹・関空・神戸に絡む3空港問題は、専用スレが別に用意されてるのでそちらでお願いします
3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

過去ログ
3空港問題ｐａｒｔ15、AMBITIOUS伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070119153/(html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1070/1070119153.html
3空港問題part14.伊丹アルカイダを駆除せよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063424480/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1063/1063424480.html
3空港問題ｐａｒｔ13、骨太の伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057076924/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052430.html
3空港問題part12　神戸（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052053922/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1052/1052053922.html
3空港問題part11伊丹廃港パラダイム大転換！
http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html

3空港問題part10、伊丹、あぼーん？共存？
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10471/1047136694.html
3空港問題part9、悪の枢軸、伊丹空港！
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10455/1045584225.html
3空港問題part8、2003年伊丹縮小元年！
http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041692617.html
3空港問題phase7、関空破たん？伊丹廃港？神戸？
http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
３空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

伊丹も赤字、関空も赤字なんだから、両空港を大阪府とか兵庫県に譲渡してしまえばいい。
そうすれば、両空港の赤字を国庫で負担する必要が無くなる。
関空の兆単位の赤字を埋め合わせる為に、大阪府は職員の給与２割カットとか、公立高校の
授業料を私立並みに値上げとか、自らの血を流して努力して欲しい。

>>36
2ちゃんねるの外に出ちゃダメだよ。

>>29
何を持って便利と言うのか意味不明

近いからなんじゃないの？

>>39
箕面の猿山から近いってことか？
極めて主観的な基準だよな

シンカンセンマンセー

>>38

関空と比べたら伊丹は便利。
　　　
　　　　でも

八尾と比べたら伊丹は？？。

八尾と比べたら・・・・・リムジソバスがあるから便利。
これでは弱いような気がする。

ガラの悪い阪神バスに乗れるから伊丹の勝ち・・・かなあ。

>>42
そら箕面の猿山からなら、関空よりか伊丹の方が近いでしょうなあ

しかしだ

起点を明かさず遠い、近いは不毛の論議だよ、チミ！

伊丹に首都移転。

当然起点は泉佐野でしょ？

>>44
関西最大の乗降客数を誇るターミナル駅とか、関西最大の都市の市役所とか、
関西の人口重心とでも書けば満足するのか？関空厨はいつまで同じへ理屈を
繰り返すんだか。

>>47
そのすべてが少々伊丹が近くとも関空が極端に不便とは言えないのでは？
あんたこそ何度同じこと言わすんだ？

・根深い騒音問題
・それに基づく厳しい発着規制
・拡張が100%不可能

これだけの問題が現実にある以上、
少々近いくらいではだめぼ

騒音問題と発着規制が伊丹ほど深刻ではない福岡ですら
新空港移転話が着々と進んでいる時代に一体何言ってるんだか。

>>50
福岡や伊丹など主要市街地に近い空港は市街地への墜落事故が１回でも発生すれば状況が一転する。

で、このスレは何が言いたいんだ？全然何も推進してないではないか
これでは隔離スレから逃げてきただけといわれてもしかたあるまい

>>51
たぶん何も変わらないな。

>>48
それは関空厨の主観だろ。実際は大幅に提供座席数を減らすまでは
伊丹発着便に比べ関空発着便の搭乗率は低かったわけだし、伊丹発
着便が関空発着になると、反対運動を起こす自治体もあるくらいだ
し。

>>52
現実の崇高な議論を隔離したいと考える奴のほうがどうにかしてる

>>54
大幅に提供座席数を減らすというのは
搭乗率を悪く見積もる為に必要以上に供給させてたってことですな
で、搭乗率の数字がよくなれば今度は「搭乗者数」に物差しを変えようとする。

おそらく東京都大田区は、関空からの発着便に文句並べることはない

>>56
単に最初は関空でも客が集まると思って供給量を多くしていたが、
儲からなかったから減らしただけだろ。一体どうしたらそんな妄想
ができるんだか。

>>50
>騒音問題と発着規制が伊丹ほど深刻ではない福岡ですら
>新空港移転話が着々と進んでいる時代に一体何言ってるんだか。
ハァ???

チンポ

まあ、騒音と拡張の問題がどうにも解決困難である以上
推進するまでもなく廃港は免れんだろ。
経済・人口規模から言って首都圏と同列にはとても
論じられんし、まして神戸でもどこでも、近畿圏に
もう一つ空港でも作る事になれば存在意義自体が…

>>60

まあ伊丹もいずれは廃港になるだろうね。５０年後ぐらいに。それまで関空あるかな？

あと50年も今のまま拡張もせずに（つーかできずに）使い続ける事が
社会的な利益にかなうかと考えてみるのも時にはよろしいかと

>>57
じゃあなんで搭乗率ってモノサシが急に搭乗者数に変わるんだよ！

伊丹にどうしてもこだわりたいﾔｼの理由って何だろうな？
自分の家から近い／便利とかいう以外にあれば知りたい

豚

豊中って伊丹から近いんでしたっけ？(w

＞＞６６
豚小屋から近いよ

まあ、要は常識の問題かと。
問題、それも解決困難な問題を複数抱えて拡張も増便も
ままならないような空港を敢えて使い続けるべきかどうかと
いう、やや直感的な種類の。

伊丹の存続はすでに決定済みなんだが、いまだに伊丹廃港とか言っている
ヤシって、果たして２ちゃんねる以外に存在するんだろうか？

>>60
いや常識的に考えて50年後も伊丹は残るだろう。関空が伊丹の代替に
ならないことはすでに明らかだし、神戸も関空が廃止されない限り大
幅な拡張はないだろうし、かといっていまさら新たに伊丹より利便性
の高い新空港を建設する土地も資金もないだろう。
拡張の余地がほとんどないからといって、50年後に成田やヒースロー
が廃止されていることもないだろうしな。

これだけ都市化が進んだ地域で新空港作ろうと思ったら
今までより距離のある場所になるのは当たり前かと。

＞関空が伊丹の代替にならないことはすでに明らかだし
＞神戸も関空が廃止されない限り大幅な拡張はないだろうし

それぞれについてツッコむ以前に、もし関空が伊丹の代替に
ならない事が明らかなら、関空があろうがなかろうが神戸
（でもどこでもいいが）の拡張や増便はないとは言えないかと。
そう言い切る根拠は？

東京やロンドンクラスの都市圏なら複数の空港は確かに必要だが、
関西圏でそれが必要だという事の証明も不可欠かと。関西圏の
人口・経済規模は首都圏よりはむしろ名古屋圏に近いわけだが。
小牧って絶対残す事になってるのか？

まあれだろ、

＞関西圏の人口・経済規模は首都圏よりはむしろ名古屋圏に近い

これを認めたくないんじゃないか？(w

美化厨、元気でチュー。

伊丹廃止後は近距離線は鉄道＋高速道路、遠距離線は関空で代替可能。

九州新幹線が全面開通すれば大阪鹿児島線・大阪熊本線は廃止できる。

従って伊丹廃止には何の問題もない。

>>72
そもそも「絶対に残す」ってどういう意味だ？絶対に残すことが決まっている
空港なんて、日本に一つも存在しないと思うが？
ちなみに関西圏の人口は名古屋圏よりはソウル圏に近いな。

廃止すべきなのは関空・神戸だろ。
伊丹だけで関西の需要は十分まかなえる。
ここ5年で大阪から移転した本社は3割にのぼる。
この流れは変わらないから当然需要も右肩下がりだ。
国際線はどうなるとの意見はあるだろうが中部を使えばいい。

>>77
いくらなんでもそれは無理だ。現に伊丹はプロペラ枠までとうとうほとんど
満杯になってしまったし。関空二期中止で伊丹(国内線ほとんど全て)＋関空
(国際線全て＋国内線少し)でいいよ。

>>77
我田引水ミソ作調子乗り過ぎ

伊丹　国内線ハブ空港
関空　国際線ハブ空港　5000�b滑走路
神戸　国内線＆国際線チャーター便
八尾　拡張　2500�b滑走路
びわ湖　新設

これで関西の景気が回復するか？　アフォども。

伊丹廃止は問題ありすぎ。
俺は梅田（キタも）に用事があるから伊丹しか使わないの。
関空だかなんだか知らんが、そんなものこそ要らん。

そもそも関空は前提として伊丹を廃港にするうえでの計画だった筈。
それを完成してから不便だから残せなんて虫のいい話はない。
その煽りで関空の経営が立ち行かなくなるなんて間抜けもいいとこ。
伊丹と関西に供給が分散されてても不便なだけだよ。

地元住民だってとっとと廃港しろって言ってたんだから廃港にしろよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「関西国際空港は必要か？」という議論をしている場合、あなたが
「関西国際空港は必要だ」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
「飛行機は騒音を出すから伊丹で騒ぎになったのは事実だが、もし騒音を出さない飛行機があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、大阪から鉄道で北海道に行ける場合がある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、関空が沈没しないという保障はだれにもできない。」
４：主観で決め付ける
「単なる税金の浪費にすぎない関空の建設と維持を国民が望むわけがない。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「関空みたいな巨大建造物の無意味さについては、欧米人は何十年も前から気付いている。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで君は関西経済の空洞化が進んでいるのは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「関空は土建屋が大儲けするために仕組まれた陰謀だよ。お前たちはそのプロパガンタに踊らされているだけ。痛いね。（プ」
８：知能障害を起こす
「何、たかが関空ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>83の続き

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「関空が必要だなんて言うバ関西人は悲惨だね（プ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、日本の地方を全部切り捨てれば無駄が少なくていいって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「関空が必要だなんて、こんな過去の概念にしがみつく関西人のDQNはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして関西ごときにあんな大きな空港を作ったんだ？？
どうせ関西人には使いこなせもしないのに。税金の無駄使いじゃないか？？」
13：勝利宣言をする
「関西国際空港は関西人には猫に小判だから閉鎖すべきだという事はもはや当たり前なんだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「飛行機って言ってもジャンボジェットからエアバスまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「関空を閉鎖しない限り日本には未来は無い！！」

>>82
禿げ同。

関空開港直前になって周辺住民が閉港反対したのは
国から出ていた騒音補助金が出なくなるから。

伊丹はプロペラ機専用空港にして、騒音補助金も廃止しよう。

修行に不便になるのがイヤで必死に伊丹にすがりつく豚がいるスレはここですか

JALグループ2004年1月国内線旅客方面別輸送実績

　　　　　　　　旅客数　　前年比(%)　利用率(%)
羽田伊丹　　228,378　　　100.7　　　62.0
羽田関西　　　78,567　　　99.1　　　　54.4

【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/

>>85
>伊丹はプロペラ機専用空港にして、騒音補助金も廃止しよう。
あはは、プロペラ機専用空港にしてだって
このスレは廃港推進なんじゃないのか？
こんなスレタイつけといてもう見失ってるよｗ

騒音補助金て年なんぼ税金を出しているの。

【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073978063/

１００億

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/

>>89
騒音対策費が出ないなら伊丹地元は一転廃港要求になるよ

伊丹空港の話題はこちらでどうぞ
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/

伊丹空港の話題はこちらでどうぞ
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>>89
プロペラ機専用空港にして補助金が出なくなったら、
近隣住民も廃止に同意するのでは？

伊丹空港の話題はこちらでどうぞ
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http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1079162255/

まず、７４７の離発着を禁止させよう。
大型機は関空、神戸に移っていくだろう。
その後、７６７、Ａ３００の離発着禁止→ジェット機禁止→廃港

伊丹空港の話題はこちらでどうぞ
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ずいぶんと弱気な委員会でつねｗ

今夜のトリガーは>>86、と..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ってか…戦時中から広い場所あった伊丹空港の周りに、だんだんと家が出来てきたんだよね??

ぶっちゃけ金払う必要なくねぇか??後か住み始めたくせに…。廃港しろとかいう住民もかなり自己中だな。

伊丹は廃港にする必要無いと思うな…。関空＆伊丹でいいと思う。神戸は絶対いらんが・・・。

禁止にしなくても７４７は、もう長くないでしょ。
SRは風前の灯、−４００だって航空会社は積極的に７７７へ代替しているような。

廃港しろと言ってるのは住民だけではないのだが(´-`).oO
分散は無駄

こういうスキームはどう？
１．羽田−伊丹・伊丹−福岡の空路を禁止
２．新幹線の増収による利益を航空会社に移転
３．伊丹の騒音対策費も航空会社に付ける

伊丹を存続する、以上。

>>105
だから，伊丹は騒音環境対策費として，毎年100億円前後の税金投入が
なされており，一方で関空も御存知のとおり，年々赤字を生み出してい
るわけ。これも結局は，税金で穴埋せざるを得なくなるだろう。

関西に2つの空港があるために，どんどん国民の税金が使われているのに
両方残せというのは，多くの国民が納得できないということを認識せよ。
まあ，伊丹の周辺住民が騒音対策費を受けとらんとか，騒音対策費を利
用者負担にするというなら，認められると思うが。

とにかく関空は要らない。

だって、使わないも〜ん。

とりあえず関西の空港を一回全部あぼーんしてみる。

と、言ってみるテスト

伊丹が必要な理由
関空よりも、飛行機が見やすい。

俺は伊丹より関空の方が近いのだが
>>113の理由＋機内からの景色が楽しいの理由で伊丹存続を支持する！

廃港したら家具屋どうなんの？

とりあえず騒音対策費の航空会社（あるいは利用者）負担からだな。

>>110
>関西に2つの空港があるために，どんどん国民の税金が使われているのに
>両方残せというのは，多くの国民が納得できないということを認識せよ。
その割には伊丹廃港支持が過半数となった世論調査の結果とかは聞かない
な。関空二期工事反対が過半数となった調査結果は聞くんだが。

伊丹は騒音補償金とか出してるの?豚とかに｡

>>117
関空厨に代わってお答えします。
経緯を正しくと説明すれば、国民の大多数は伊丹廃港に納得します
(隔離スレの過去の書き込みより)。

年100億円の騒音対策費を利用者負担にすると
1000000万円÷1700万人＝588円

伊丹空港利用料（兼・関空赤字補填）として600円を徴収すべし。

>>116
国や地元の自治体が行っている無利子融資の(国と自治体の)利息負担分も
利用者負担にしてくれ。

>>120
早く徴収してください

伊丹空港は外周ポイントがいっぱいだから良いけど…関空は糞だ。空港に行くのに金がかかるなんて…。

>>120
1000円負担しても伊丹に行く方が
くそ遠くて交通費がくそ高い関空より安上がりですが？

>>120
今のシステムじゃあ着陸便の客からの徴収は難しいぞ
通関前に国際線みたいに自動改札機つけて証紙1,800円買わすべし

>>124
そういう方は，伊丹を使ってください。
これで負担問題は決着。
徴収は，航空券にふくめてしまいましょ。
これなら，他地域の1国民として納得します。

>>126
だから払うから徴収方法早く決めてくれよ〜

だから着陸便の航空券買うときに航空券に含めるか
搭乗手続きするとき出発空港で払ってもらう。

ところで，中部は国内線も空港利用料取る予定のはずだが
着陸便も取るんだろうか。

>>120
伊丹利用者は600円負担しますが
関空利用者が便がないからと言って伊丹を利用する場合
関空使用義務違反金として1万円負担してもらいます、それで決定

厨合戦やれやれー、あっちが寂びれてさみしかったぞｗ

>>124
1000円負担しても伊丹行く方が安いのって、豚ぐらいでは？

>>131
豚とは何ですか？

>>131
豚は貨物ですので自分で払うことはありませんから伊丹でも関空でも同じです。

伊丹廃港にするなら先に、そばに住んでる部落をなんとかしる

3000円超も払ってはるか乗るんですが

はるかに乗ってて思うんだが、専用線に入るまでの区間、
もう少しスピードアップできないものだろうか？
新大阪から大した距離はないはずなのに、時間かかり過ぎ。

>>126
穴もJAノLも非協力だから通関で証紙買わすしかないよ

＞１３６
鉄をたに聞いたらできないって
元々９５キロくらいしか出せないところを無理矢理高速化してあれだから。
なにわ筋線ができれば１０分短縮可能。

それよりＪＲ梅田駅作れ。貨物線に作れば４０分で関空へ！

↑貨物線に駅作ったら乗換時間が余計にかかりそうなよか〜ん

>>138
なにわ筋線はまだまだ妄想レベル。
ＪＲ梅田駅はまあ間違いなくできるだろうね。
旧貨物駅地下。
京葉線東京駅みたいに、同一駅といいつつ乗換に異常に時間かかりそうだけど。
まあ、阪急に乗り換える時間とさして変わらんが。

ここは伊丹空港を廃港すべしという
政府の構造改革にも絡む崇高な課題を話し合う場です。

伊丹が潰れたら・・・・・

神戸空港、関西空港は経営順調。
伊丹の騒音問題も解決。空港跡地再開発で経済活性化。

京都滋賀の人たちは空港が遠くなる。

伊丹マンセー

>>140
JR梅田地下駅を造るとして、南側をどうするのか。環状線に合流させるスペースが無い。
鉄道は道路のような勾配に出来ないからな。

あの計画はドサクサ紛れになにわ筋線具体化を測る気か、あるいはかなり遠くにする気か、どちらかだろう。

>>142
関空に行くもよし
常滑に行くもよし

今時選べるなんてすごい贅沢じゃん

第二名神出来ると中部便利ですよ。
滋賀県、京都みなさん〜

今でも滋賀県東部は名古屋便利だけど

いやいや神戸の方が便利だぞ

伊丹が一番便利

関空、神戸・・・終わってる。

糞神戸空港

>>145

氏ね

関空を神戸に造っていれば・・・と言う人がいるが、とうの昔にでき
てしまったものを今さら言っても仕方がない。
伊丹を廃止すれば・・・と言う人がいるが、とうの昔に存続すること
が決定したものを今さら言っても仕方がない。

仮に伊丹を廃止できたって神戸ができるかぎり関空に未来はない
さっさと神戸空港廃港推進委員会をたちあげるべきです

あのさ、関空建設中に、伊丹空港周辺住民がゴネて伊丹存続が
決まったんだろ？　その理由はカネだ。
神戸空港さえ完成してしまえば、伊丹はますます不要になる。

それとも、米軍横田基地を伊丹に移転してもらおうか？

>それとも、米軍横田基地を伊丹に移転してもらおうか？

意味がわかりません。

金田ァァァァァァーーーーーッ！！！

さすが豚肛が棲んでいる地域だけのことはある。
金、金、金ですね。

>>152
神戸は出来ても物理的に便数確保できない
伊丹廃止で大半の便か２期も完成する関空に来る

望む、望まざるに関係なく物理的にそうならざるを得ないのだ

本旨はあくまで「伊丹空港廃港！」

騒音対策費を直ちに廃止したうえで、伊丹を存続させましょう。
夜間の着陸時も豪快にリバースしましょう！
周辺住民の事なんかｼﾗﾈｰﾖ。

神奈川県民にとっては、贅沢な悩みですな。
成田まで2時間はきついよ。

>>157

だからといって、人がそのまま関空に来るとは思えません。

カンクン（・∀・）ｲｲ!!

>>153
>神戸空港さえ完成してしまえば、伊丹はますます不要になる。
神戸ができて不要になるのは関空二期。というか神戸ができなくても不要
なのが関空二期。

（・∀・）ｿﾘｬｿｳﾀﾞ!!

しおたいFUCK

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>158
発着枠も可能な限り増やして、国際線も飛ばして、朝から晩までエアバンドを聞く。
これ最強。

伊丹がなくなったら神戸の航路も確保できて拡張し放題だな
伊丹まるまる神戸にシフトだ、神戸マンセー

関空もしおたいもアボーンしてくれ！！

伊丹＆神戸でいいよ！！神戸拡張したら関空と同じぐらいになるだろ！！

ってか伊丹を廃止できたらその便が関空にシフトしてくると
安易に考えられる関空厨の脳が理解できん

南海

>>153

お前、本当の馬鹿だなｗ

ただでさえ騒音問題のある伊丹空港なのに旅客機よりもうるさい＆危険な米軍持ってきてどうすんだよｗ
それなら海の上の関空に横田も嘉手納もまとめて持ってたほうが絶対いいと思うぞｗ














と、釣られてみたりｗ

確かに米軍が来れば金も増えるな。

とりあえず神戸の開港が楽しみだにゃん

787 名前：名無し野電車区 投稿日：04/03/17 14:38 ID:u84NVTFU
>>744
空港とは元来そういうものです。
成田は？常滑は？ロスは？ケネディーは？
人口密集地に空港なんか作れますか？
大阪南部はそれらに比べてもまだ人口集積が高い

関空が不便なんて言う奴は無責任の極み

神戸なんかどうでもいいです。

>>172
関空からどれだけもってくか楽しみだな

1987/1/27 関西新空港着工式

>>170
エセ同和みたいに騒音利権維持したいだけなら米軍持ってくるのが一番金が落ちるぞ


って俺も釣られてみる

>>160
飛行機でないと行けない場所に行くのに、関空からしか飛べないのなら
必然的にみな関空にくる

ちなみに今は伊丹からしか飛べないから必然的に伊丹利用してるヒトもいる
伊丹利用者がが皆伊丹存続派なんて思うのは驕りの極み

＞伊丹利用者がが皆伊丹存続派なんて思うのは驕りの極み

被害妄想も甚だしいでつね。

>>178

「伊丹利用者がが」なんて「が」を２回書くところあたりが必死だなｗ
しおたいか？

いや驕りだろ

>>160は、伊丹の利用者が誰も関空を利用しないとは言ってません。
あなたは日本語が理解できますか？

頭悪すぎｗ

>>181
しおたいﾊｹｰﾝ

そんな事より
しおたい＋「がが」なのか
しおたい＝「がが」なのか、そっちのがよっぽど気になる。

琵琶湖に新空港をつくればいい！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━━━━ !!!!

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
統括管理人URIURI(木村勝智)
http://www.airtravelers.jp/

エアトラチャット
http://www.airtravelers.jp/cgi-bin/chat/index.cgi

迫力ある着陸シーンが見れるのは伊丹の醍醐味。

http://airtravelers.hp.infoseek.co.jp/

瓜瓜先生の人気はすごいものがありますね

迫力ある金額の着陸シーンが見れるのは関空の醍醐味？。

>迫力ある金額
表現おかしすぎ

豚肛のばっちいコピペがまた貼り付けられているな。

まあ着陸時の風景は伊丹の方が楽しいな。周りが海とか森の空港って風景が
つまらん。

おまいら　なんも変わらんよ　この国はそういう国だ
せっせとマスターペーションしてくれ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━━━━ !!!!

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
統括管理人URIURI(木村勝智)
http://www.airtravelers.jp/

エアトラチャット
http://www.airtravelers.jp/cgi-bin/chat/index.cgi

もしも伊丹存続、神戸空港、関空二期工事が完成しても・・・・

そもそもビジネス需要が少ない
国際線は関空からしか飛ばない
伊丹と神戸が近すぎるので、国内線も分散して不便

三宮から関空までリムジンで６５分１８００円。
関空から比較的遠い神戸でも、不自由を感じるほどではないように思う。
関空一つでいいんじゃない？

http://airtravelers.hp.infoseek.co.jp/

↑ドラえもんみたいでつね！ぱっと見は憎めません。
店の左側のドアにはってある１３００円の「冨有の華」弁当でも買って、
帰ろうとしているとこでしょうか。

>>197
羽田−成田７５分３０００円と比べると安いな。

>>193

禿同!!

外国、他の空港から大阪に帰ってきたとき、
アプローチ中に大阪城や淀川、新大阪駅等々…が見え、
いかにも大阪に帰ってきたって感じがしたなぁ。

関空だとそれが無くて嫌だ。ただ海の上をずっと飛んでるだけで全然面白くない。

http://nre.jp/news/2003/1128.htm

>>200

夜なんか大阪城がライトアップされてたりして綺麗でつね☆

おいしそうだな〜>>201

>>198
すげえデブだな。こりゃ早死するぞ。

内山君もﾋﾞｸｰﾘ

>197

65分といってるが、実際は60分弱で着く。旧国際線ターミナルから45分かかる
伊丹と比べてもそんなに酷いものではないとおもわれ。

>200

左側にすわるとそうね。
そのかわり、夜の関空はサークリングアプローチが多いから右側にすわってると
なかなか楽しい。

伊丹廃港論を雲散霧消したいヤカラが多いようだが
問題はあくまで伊丹そのもの
神戸や関空に責任転嫁してどうなるものでもない

まあ、自主的に廃港にしようなんてところはどこもないだろうから、
借金が膨れ上がってどうしようもなくなるまでは、このままなんだろうな。

>>209
正に関空がおかれている状況でつね！

>>208
神戸なんかもっと関空よりもっと酷いのになにをいうとるんや。

>>198
こんなに太ってたら、ウンチもたくさん出るだろうね。

なんか永井豪の漫画に出てくるヤラれ役のロボットみたい。

>>209
自主的でなく政府の決定で伊丹を廃港します

騒音対策費を無くせば、伊丹周辺住民も廃止に同意するだろう。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ジェット機制限して運用してんだろ？
騒音対策費なんか払うなよ。

利用料どこに払えば良いの〜？

>>207

そうか？？　全然楽しくなかったぞｗ

それともおまえはしおたいだったから楽しく感じたのかな？ｗｗ

だいたいなんで飛行機を見に行くだけで、あんなにも金取られなきゃいけないんだよ!!

>>214

そうとも限らなんだろ…。

>>214
廃止賛成の人も反対の人もいるんだから、問題はどっちの声を拾うか
ということに尽きる
どっちに転んでも住民の声を重視したということにできるんだから
どっちでもいいと思うぞ

ただ、廃港をずっと望んでいた人たちが急に存続に変わったのはなぜ？
どうしても自治会長とか市長レベルが「金」目当てで存続を希望させてるようにしか思えない。

ビジネス客は関空へのアクセスがしっかり（安さ・速さ）すれば関空でも伊丹でもいいと思ってるだろ。

>>220
関空までのアクセスをしっかりさせる具体的、現実的な案なんてあるの？
現状の伊丹並のアクセスを関空が確保できるなんて到底無理だろ
そもそも関西全体でビジネス客が減っているんだから
将来の需要確保するようなマージンは取らなくてもいい
というか伊丹・関空関係なしに関西便全体が減少していく
そのうち神戸・関空は廃止されるだろうね

>>221
最近はビジネス客が増えてきてるぞ。

>>222
関西全体の経済規模が下がっているのに？
しかも本社の流出は収まる気配がないのに？
大局的に見ればビジネス客が減少するとみるのが普通だと思うけど

>>222
具体的な数字をよろしく

>>220
汚い心の人にはそう見えるのでしょう。

>>223
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/18396.html

この記事によると関西でのビジネス需要が増えているため
ホテルが相次いで大阪市内や京都市内に建設されるみたいだが。

で、本社の流出に対する具体的なデータをよろしく。

>>223
本社が移転しているから、東京本社から大阪支社への出張が増えているのでは？

>>221
伊丹並のアクセスって何？

伊丹ってアクセス充実してるって思ってるヤツいるのか？

伊丹って電車で行こうと思えば千里中央まで行ってモノレール
乗り換えなきゃいけないんでしょ？
バスでも渋滞が多くて時間通り到着しない事も多いんじゃ？
梅田から電車、バスそれぞれ何分くらいかかるんだろ？

>>226
本社流出のソース
図1のあたり見てくれ
http://www.osaka-jichiroren.jp/koyou_tiikikeizai/200401_teigen_1.htm

あんたの示したソースは求められるホテルの価格帯の変化を表したソースであって
ビジネス客の増加を示したソースではないぞ
単に安いホテルが増えただけであって
ビジネス客増加したなんて読み取れる類のものじゃない

これでまた1つ関西厨の捏造が増えたわけだが

大阪の会社が東京に本社を移した場合でも、東京−大阪の利用が増える
可能性はあるでしょ。

>>200
徳島沖から淡路島上空旋回を堪能できる。
羽田から天気がいいと、だいたい４０分で吉野、橋本上空に達し、かすかに「りんくうゲートタワーが見える」
つまり、関空のポイントを目で確認しながら３０分の飛行を堪能できるのだ
千歳からの便だと、雲が切れたとき眼下に見える明石海峡大橋は感動もの

>>230
昨日の朝日読んだ？
リートを中心とした外資や機関投資家の不動産投資が
東京で出物が枯渇してきた為に大阪に飛び火してきてるそうだ
１５年ぶりに関西にバブルが再来する。

>>230

＞＞京阪神地区で増えているビジネス関係の宿泊需要を見込み、
ホテル各社は強気の計画を進める。
さらに京都などの観光客の取り込みなども視野に入れており、
既存のホテルとの集客競争が激しくなりそうだ。


２２６には上記のようにビジネス関係での宿泊需要が増えている
と書いてあるんだが。ちゃんと読んだのか？

>>233
おお、グッドニュースだ。詳しく知りたいなあ。
ソースありません？

>>234
京都市内は明らかに観光と書いてあるが・・・

>>236
大阪はビジネスだろ。
てか別にどういう理由であれ
人が集まってくるんだから歓迎すべきことだ。

というか、電子部品関連の需要が高まっているから、京阪の企業へのビジネス
需要が増えているんだとおもわれ。三洋やシャープは白物家電はさっぱりだけど、
デバイスがらみは絶好調。
#広島も、マツダの回復でビジネス需要が増えてきてるね

>>233
バブルの反動で、割安感が強いから。
バブルなんかｺﾅｰｲ。

>>238
マツダって回復してるのか？

ってか大阪のビジネス増＝伊丹の需要増じゃないか
関空には関係ﾈ

>>241
南大阪にも人口と産業の集積あるのわかってる？

南大阪にも貧乏人の集積あるのは、わかってる。

東京便の最終便が早すぎる伊丹なんかイラネ

>>243
お前は貧乏人どころか無職っぽいな。

東京便の機材が小さすぎる関空なんらイラネ

もしも伊丹空港が発着枠の制限が無かったら１日に何便くらい運行出来るんだろう
間隔が狭いとは言え一応滑走路が２本有るのだから騒音対策費の費用を
自前で賄えるくらいの増便は出来ない物か

>>243
北大阪にもあるじゃん
意外と阪急沿線には「砂の器」的な場所が多い

キーワードが出ます田

飛行機でないと行けない場所に行くのに、関空からしか飛べないのなら
必然的にみな関空にくる

ちなみに今は伊丹からしか飛べないから必然的に伊丹利用してるヒトもいる
伊丹利用者がが皆伊丹存続派なんて思うのは驕りの極み

↑隔離スレで散々使い古した妄想はもう良いよ
新しい妄想きぼ〜ん

一度試しに千歳便あたりを全便関空に持ってきてみたらどうだろう？
今年は便数多い路線は着陸料の値引きもあるみたいだし。

却下しまつ

>>247
２４時間使えば今の倍は余裕なはず。
実際万博の頃は飛んでいた。

>>252
はい、千歳と福岡と那覇、仙台、鹿児島
それと羽田便全便関空にいただきます。

>>255
さっさともっていきな

>>256
255は脳内でいただいたようです

石原大臣は関空ファン。
思ったことは現実になる。

>>257
そんなこと言って、いつか現実になるよ

>>258
オヤジはど〜も伊丹ファンのようなんだけど・・
（関空開港当時に伊丹を活用しろと言い出しっぺは知事になる前のこのオヤジ）
まあ関空ファンの国土交通大臣の息子に頑張ってもらいやしょう

>>259
早く現実にしろよ、ガンガレ！

うるせーばか。

>>251
成田に乗り入れてる韓国線を全部関空に持って来る。
名前も韓砕国際空港とかにする。

>>259
実現にむけて昨日はどんな努力をしたかね？報告したまえ

伊丹だけ、ＫＥとＣＩに離着陸を認めて、
周辺を荒地にしてもらえばいい。

CX,TG,SQ,AF,LH,BAﾓﾅｰ

伊丹が廃止になったら京と市民はどの空港を使えば良いんですか？

>286
中部と神戸の便利な方。
遠くて早くて便利なところ。
国際便のない伊丹にはこだわりません。

未来の>>286
267の期待に応えろよ

>>266
阪急乗って、天下茶屋で南海乗り換えて素直に関空におこしやす

遠いですねえ

山梨から成田に行くよりはマシだろ

>阪急乗って、天下茶屋で南海乗り換えて素直に関空におこしやす
どれだけ時間かかるんだか、中部の方が近かったりして

>>272
その場合、阪急ー南海に匹敵するルートだと

京都からＪＲ乗って米原と大垣で乗り換えて名古屋（岐阜は遠いが一宮、金山もある）で名鉄に乗り換えて
中部空港

もっと遠い罠

>>273
京都から名古屋に出るのにそのルートは
青春18きっぷ使用とかでもなければ使わないだろ。
普通は新幹線だ。のぞみなら30分ちょっとだ。

>>274
それならば京都から関空は普通は「はるか」で一本。
詭弁には詭弁で対抗ｗ

「はるか」は高いってでるだろうからｗ

はるかってボロっちぃよ。
サンダーバードをまわせ。

>>275
京都ー名古屋ー中部：約８０分（乗換え１０分含む）
京都ー関空：約７５分

ほぼ同じだな。ただし名古屋の乗換えはきついし、はるか以上に新幹線は糞高い。

岐阜羽島あたりから空港逝き接続できないか？
倒壊だって京都からの「こだま」の乗車が増えりゃウマーだろう。

ネタになんでこんなに付き合ってくれるんだろう…
みんな優しいなぁ

>>277
高いといっても、航空運賃に比べればささいな額。
ついでに、列車の本数だけなら一応新幹線＋名鉄のが多い。
だからって、京都の人間が中部使うとは思えんが。

でも、バスツアーが組まれるようだと状況が変わってくるかも。
第二名神開通以降だとせいぜい＋１時間はいらない感じだ。
まあ、ありえないか。

>>278
岐阜羽島みたいな駅に特急回すのは地元にとって不利益。ありえないな。

>>272
もし南海の軌道が１４３５mm（いや１４３６だったっけ？）なら、間違いなく阪急・南海も京都〜関空間直通列車を走らせますかね？
（いやもう一つ、列車幅は阪急（堺筋線）と南海は同じでしょうか?）

伊丹も関空も神戸も無駄だっぺ、八尾空港があるっぺよ。
関西なんてそれで十分だっぺ。南紀白浜もあるっぺ？

http://ibstokyo.jpn.ch/

ただ、考えてみれば、関空が開港すると同時に閉鎖される予定だった伊丹空港が存続しているのは、伊丹しか空港がないことで関西圏の航空需要が人為的に抑えられてたからですよ。
実際、関空開港初年度は関空600万、伊丹1000万が今は関空1300万、伊丹2500万になっていますし。
そうすると神戸はともかく、2期工事が進み、赤字も緩和されてきた関空と、旧空港の伊丹は必要なのではないでしょうか。

>>278
名鉄で羽島から名古屋には笠松か新岐阜で乗り換えしないと行けません。
しかも単線だし、新岐阜でスイッチバックしなきゃ空港行き特急なんてむりぽ。
だから意味無し。

>>284
そうですか･･･
実は名古屋や岐阜とは縁もゆかりもない田舎者でして、金津園で豪遊したあとクビつってきまつ

>>285
頑張ってください。

>286
>>268

成田と羽田、関空と伊丹にとっての課題です。
↓
新空港一元化アピール
「新空港はビジネス需要の多い欧米便を充実させ、名古屋空港の五割増しの週三百便でスタートさせたい。」
こう抱負を語るのは中部国際空港会社の平野幸久社長。 しかし目標達成には意外な“障害”も横たわっているという。
最近来日した北米のエアライン三社の担当者に、新空港への就航を要請した時のこと。
相手側は関西国際空港と伊丹空港が併存して、関空の乗り継ぎが悪くなった例を引き合いに出して「中部空港は本当に
一元化ができるのか」という質問を集中的にしてきたからだ。 これには平野社長も困惑し、中部財界人相手の講演会
などでは「経済界が一枚岩になって、中部空港への一元化をアピールして」とお願いすることしきり。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air040325_1.html

>>288
すでに一元化は崩れているが？＞ＪＥＸ残留。
というかアメリカでも国際・国内一元化は少ない。

>>289
といっても、残る分って１０００万のうちの２０万？くらい。
うるさく言われなければいけないほどの規模じゃないかと。

>>288
旅客期が常滑行って、小牧は自衛隊が残るんだろう
もうじき小牧、犬山、春日井、多治見、可児の住民の
エゴイスト闘争がはじまるって

なもん伊丹見ればわかるだろうが・・・

>291
けどねぇ、トヨタが本気になってるから伊丹みたいなことはないと思うよ。
何せ、常滑で漁業補償がもめて着工が遅れたとき、反対派のリーダーの
過去を洗って、贈収賄の疑惑を引っ張り出して逮捕させて、反対運動を
潰したぐらいだからｗ 伊丹もそれぐらいやれば良かったのにね。

うるせーばか

('Ａ｀）

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　突撃ィ〜！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

>>292
国外の事は干渉できないでしょ。

神戸空港裁判2つもあるのに必要性が疑問だとさ
伊丹存続の必要性のほうがもっと疑問だろ

うるせーばか

伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁
伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁
伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁
伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁伊丹廃止汁

まず東京福岡便以外を伊丹から強制排除すべき
最近関空が無駄の象徴みたいに言われてる　経緯を知れば怒りが止まらないだろう

747、767、777、A300のワイドボディ機を排除すべし。
伊丹は737、A320、MDなどの小型機専用とすべし。

うるせーばか

JAノLを排除すべし。
A300を大量復活すべし。

>>300>>301
同じこと何年いい続けるわけ？ここで吠えてても意味ないってわからんか？
さっさと行動起こせよ

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　

>>292
頑張れ小牧周辺住民！トヨタなんぞに負けるな！

てなもんだな

>292 よく公共事業で漁家が反対運動やってるけどほとんどゴネて補償金釣り上げ
ようとしているだけなんだよな。漁業組合なんて漁業とはなんの関係も無い奴でも
ゴネ利権の為に加盟してるっていうし、ゴネ過ぎて計画が頓挫した空港もあるらしい

>>307
常滑の場合は関空の経験が活かされたんだろう。
泉佐野には“漁師成金”なる言葉があったからなあ・・・

http://ibstokyo.jpn.ch/

伊丹ではないが空港が１つ廃港になったのでageておこう

ヒコーキ野郎の夢の跡、畑につくった飛行場消える　群馬
http://www.asahi.com/national/update/0331/024.html

予約困難だからって良い姫とは限らないことがわかった。
ボジョの矢田出勤少ないせいもあるのかすぐ完売（当日予約）。
ところが、部屋では時間稼ぎで話を伸ばし、こっちがプレー開始
を促しフェラしてというと嫌な顔して。
即即嫌がる、嫌々浅いフェラやって、しかも唾液をいちいちタオルに吐き出す始末。
ベッドもオレのペニスがでかいからきついきついばかり言って奥まで
挿入させない。足裏をオレの腹に押し当て押し返そうとする。プロ
だったらジェル塗るなりして工夫しろよな。あとの言い訳もセックスするとき
誰だって足が交さするでしょだって（笑）
こっちは敬語で言ってるのにわがままな客と言われたよ。
会話も地が出たのか感情的、短絡的で頭悪い。
すましてたら上品なのに。資格試験？の勉強してるみたいでそのため出勤少ないみたいだけど
その前に歪んだ性格直しの勉強してください。

誤爆としたらものすごいなこれ。

早く伊丹を廃止しましょう。

うるせーばか

>>313
おまえががんばって廃止しろ

お前らがいくらここで吠えても伊丹は廃止されることはない。
ざまあみろ

煽って遊べなくなるからもっと吠えてくれ

179 名前：名無し野電車区 投稿日：04/04/01 01:49 ID:gbuxNvPW
>>173
馬鹿なことを言ってはいけない
環境問題から国策で作った空港だぞ！
その“名誉あるアクセス輸送を担う”使命から何故手を引かなければならないのか？

空港自体から足を洗わなければならない“場所”が他にある。


180 名前：名無し野電車区 投稿日：04/04/01 02:18 ID:ZALX/0+f
>>173
おいおい最近は復活しているぞ。鉄ヲタはしらんだろうが。
中国線ばかりだが、成田が気絶するくらいの勢いでｗ

ただ南海沿線住民は使わないからJRに客が取られてばかり。
国際線はピーク時の７００便に達する見込みなんだが。
つまり関空が好調でも南海は相手にされないということで、

179は誰でしょう。

鉄道マンセー

鉄ヲタキモ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━!!!!!

http://ibstokyo.jpn.ch/

ただ、伊丹は2種空港に格下げされそうですけどね。
関空の2期工事が終われば。

180は漏れですｗ

鉄ヲタ＆飛行機ヲタ兼業ｗ
∧伊丹ヲタ∧関空ヲタ∧アンチ神戸ヲタ∧数学ヲタ

関空の2期工事は終わりそうにないので2種に格下げはありませんね

321って意味わかっていってるのか？
わかってるんならなぜそう思うのか述べよ、また根拠になる資料を示せ

>>321
２種格下げよりも航路を制限した方がいい

まともに関空の利点も挙げられない奴がなんか言ってるわ。　

>>326
伊丹の汚点はあげてますが何か？

関空の利点？
和歌山に近いしか思いつかん…

伊丹の汚点
騒音、渋滞、危険、税金泥棒

>>324
まず、2期工事がどれだけ進んでいるのかご存知ですか？
すでに埋め立て堤防がすべて完成して、滑走路部分は埋め立て・基礎舗装完了状態なのです。
これが終了すれば運用能力は現在の約2.4倍。再来年度内に完了の見込みです。

「航空と文化」という航空論檀誌をお読みになっていればこんなレスをつけることはないと思うのですが、空港整備特別会計は地方空港の建設・整備の促進で既に破綻状態で、国交省は地方空港投資削減を財務省に迫られています。
空製特会が機能しなくなれば日本の空港は稼動しなくなります。知られていないけれどもこれは切実な問題なのです。
今後も予算を獲得して空港を機能させるためには大空港に資本投下を集中させるしかないのです。
事実、第8次空港整備計画では大空港への特化が明確に打ち出されています。
関西地方の神戸・伊丹両空港の整備についてほかの地方と財務省から強い非難を受け、今後それを続けることが難しくなった現在、国土交通省が度々伊丹格下げを示唆するのはそのためです。
だから、2期工事が終われば伊丹は格下げ、関空一本化加速と述べているのです。
実際伊丹は関空開港と同時につぶされる予定だったんですよ。

＞国土交通省が度々伊丹格下げを示唆するのはそのためです。
だから、2期工事が終われば伊丹は格下げ、関空一本化加速と述べているのです。
実際伊丹は関空開港と同時につぶされる予定だったんですよ。

使えない役人が独りよがりな考えで公共事業を進めるからでしょ。
まだまだ伊丹空港を選択する利用者は多いんですよ。
もっと利用者本位に考えないと、いつまでたっても赤字からは抜け出せないでしょ。

>>330
要約するとあなたは雑誌記事の受け売りしてるだけなんですね。　

>>331
独りよがり、というのは誤りでしょう。
空港は騒音などの公害が付き物です。そういう点で周辺住民の意見が最も尊重されるのは当然でしょう。
あと、「航空と文化」に載ってるのはグラフと表だけで、あとは財務省の資料等を基に言ってるんです。
利用者本位とおっしゃるけれども、迷惑を被る住民が最優先なのは当然です。
それに、国際線接続を求める利用者のほうが圧倒的に多い。
実際03年の利用者は伊丹1000万に対し関空2000万超。
あなたより役人の方が利用者本位なんです。悪しからず。

>>331
あと、空製特会が赤字なのは地方空港の過剰整備と述べました。
これは、「一県一空港」を唱えたいろんな県庁の要望によるものです。
役人の独りよがりな考えじゃないんです。
伊丹を第一種空港として存続させて大空港をアジアのほかのハブ空港との競争で敗者に貶める。
あなたのほうがはるかに独りよがりですね。

>国際線接続を求める利用者のほうが圧倒的に多い。

ソースは脳内でつか？

しかも未だにハブ空港とか言っちゃってるし。何年前の資料やご本読んだんだか

県庁は、役人の巣窟だと思うが。それもクレクレ厨の。
まさか関空をハブに？アジアのハブにするなら滑走路が４〜６本は必要でしょ。
その他に、地上設備も相当に必要ですが、関空で大丈夫ですか？

まさか瀬戸内海全部埋め立てる気ですか？

財務省の資料ときたもんだ。
もっといろいろな資料見たほうが良いぞよ。

>>333
>それに、国際線接続を求める利用者のほうが圧倒的に多い。
>実際03年の利用者は伊丹1000万に対し関空2000万超。

君はいったいどこの統計データ使ったの？脳内？

2003年伊丹約1900万人、関空1400万人
国内線両空港で約2400万人、国際線関空約900万人

1995
国内　伊13,066,000関7,932,000計20,998,000(1990年比117%)
国際　8,122,000(1990年比147%)
1999
国内　伊15,937,000関8,112,000計24,049,000(1990年比134%)
国際　10,709,000(1990年比194%)
2001
国内　伊16,877,000関7,795,000計24,672,000(138%)
国際　10,678,000(1990年比193%)
2003
国内　伊18,866,000関5,531,000計24,397,000(136%)
国際　8,540,000(155%)


ソース：大阪府統計年鑑http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/tn02n113.pdf
　　　　京都新聞http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKA2O100000009.html(2003年分)
　　　　関西空港会社広報資料http://www.kiac.co.jp/pr/pr.htm(2003年分)

春だな〜ｗ　関空厨いらっしゃいｗ

通りすがりです。

国際線接続を求める利用者が圧倒的に多いのは当然でしょ。
実際の利用者数なんて関係無い。

”実際”のデータとやらを挙げておきながら

それが嘘八百だと暴露されると

実際の利用者数なんて関係無いってさ。








いい感じです（ｗ

>>343

それが関空厨ってもんですよ。春ですからｗ

マッタリと逝きましょう。

ああ、久しぶりにおもしろかった、また楽しませてね

>>342
鹿児島のどこかの離島が関空発着に変更されたところ、反対運動をして伊丹発着
に戻させた話があったよな。
庄内も大阪線復活運動をして実際に復活したけど、関空発着にしてほしいなんて
話は聞かなかったな。
能登も大阪線が欲しいと言っているけど、関空線が欲しいとは言っていないよな。

関空開港で伊丹を潰せなかったのは
当時成田が満杯で成田の降りれない国際線を関空に誘導した為

まあこの点だけは関空にも伊丹にも非はないと言えなくもない

つまり利便性うんぬんで伊丹を残したのでも何でもないはな

あくまで国の都合

>347

まあそれでも、その急増した国際線はかなりが残ったんだから、結果的には
悪くなかったのかもしれんな。

>>349
要は高い買い物だったという事でしょう。

旅行パンフレット見てたら伊丹確約の文字が多いこと多いこと
伊丹からしか路線がないとこにまで”確約”の文字打ってるなｗ
関空発着のおそれがある事はよっぽどマイナス材料なんだな

>>348
奄美のように地方出身者の伊丹存続圧力団体もお忘れなく。
関空ができる前は、地方の知事が伊丹の枠をめぐって陳情合戦やっていたくらい。

>>348
ただしその結果、同じ便数を飛ばした場合伊丹の方が搭乗率が高いことが
多かったり、一部地域で関空発着便の伊丹変更運動が起こったりして、結
果的に関空の利便性が低いことが分かったわけだ。

>>351
某日本語の不自由な人物(の妄想)によると、それは航空会社が関空発着便の
搭乗率を意図的に下げて、関空縮小の言い訳にするための作戦だそうです。
(そんな回りくどいことをするくらいだったら最初から廃止しているって。
それに航空会社だけならまだしもなぜ旅行会社まで同調するのか？？？)

どちらにしてもなあ

大阪人だけでなく東京人も地方の人間も伊丹発着を望んでいることは事実だ。

でも国際線乗り継ぎのためにある程度は関空便は必要。
各路線伊丹４便につき関空１便設定を義務付けた方がいいのではないか。
関空線の機種は問わずで。CRJでも良い。

でも伊丹の公害問題は深刻だよ

騒音対策費を無くして、伊丹を存続させよう！
夜間の着陸時も豪快にリバースしようぜ！周辺住民の事なんか知った事かボケ。

>>356
747をなくせばだいぶ下がる。
たしか７７７だとＹＳ以下だったと思うが。
あとＣＲＪはかなり騒音が少ない。（プロペラを大きく引き離してＱ４００以下）

伊丹がなくなると、東京行きの新幹線が混むなあ。
関空は和歌山と泉南の奴しか使えないし。
遠すぎるし、高すぎるからねえ。

>>355
結局国際乗継は協約乗継運賃との大きな格差がネック。儲かるなら成田発着の国内線等はもっと増えてるはずでつ。　

>359

>伊丹がなくなると、東京行きの新幹線が混むなあ

新幹線は、ちょっと輸送力増強すれば済む。744×2　＜　新幹線16両

>関空は和歌山と泉南の奴しか使えないし。

神戸から伊丹と関空では、所要時間的にはあまりかわらないです

>>361
朝晩のビジネスタイムは既に満杯。詭弁ご苦労。　

>362

残念ですが、金曜夜以外はまだ増発余裕があります。また、倒壊は毎時12本を
近く13本にする方向で具体的な検討に入っています。1本増発すれば、飛行機の
輸送量は十分まかなえます。

>1本増発すれば、飛行機の輸送量は十分まかなえます。

増発したビジネスタイムの便を利用するのは空路の客だけでつか？？？
便利な時間帯に増やせばさらに利用増となる事も判らないらしい。

根本的に新幹線より飛行機がいいです。
だから伊丹使います。

>>361
伊丹の方が格段に近いと思うのですが…。

http://ibstokyo.dyns.cx/

昨日関空に行って撮影してきたけど、やっぱ伊丹の方が確実に撮りやすいな。

でも国際線撮るのは関空しかないってのがなぁ〜…。

伊丹に国際線が復活したらもっと面白くなるのに!!

伊丹ってうるさいよな。騒音が。うっとうしいよな。ただ便利かもしれんけどな。

関空厨もっとがんがれ！

>>368
普段カラスの鳴き声くらいしか聞こえない山奥にお住まいでつか？

カラスってうるさいよな。騒音が。うっとうしいよな。生ゴミ処理に便利かもしれんけどな。

>>370
泉佐野はそうなんじゃない？
漏れは毎日怒鳴り声や悲鳴が聞こえるようなところだから飛行機の騒音なんて気にならないと思っていたｗ

>>367

禿同

関空なんて国際線が来なかったら糞空港だ

>>365
> 伊丹の方が格段に近いと思うのですが…。

それが実際はそうでもないんだな・・・
時間の読めない伊丹には結局早めに出発するしかない。
所要時間30分の高速船が廃止になるくらい、バスでの利便性が高い。
三ノ宮から神戸空港まで20分。伊丹まで40〜60分、関空まで50〜60分。
・・・神戸市民だが、やっぱり神戸空港はいらんな・・・

あ、スレの趣旨と違うか。

神戸市民だが伊丹が格段に近いけど
関空なんて行くまでが旅行だな

>375

伊丹行きバスは渋滞が心配だから、って鉄道で行こうとすると、十三・蛍池の
2回乗り換えとなって、結局50分以上時間がかかってしまう。

車で行く場合も、今度連絡橋が700円に値下げになれば、あまりコスト的に
差はなくなってしまう。

>>376
>車で行く場合も、今度連絡橋が700円に値下げになれば、あまりコスト的に
差はなくなってしまう。

釣り？連絡橋がいくらさがろうがそこまでいくらかかると思ってるんだ？
計算できまちゅか？
まさか一般道で…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神戸市民は神戸を使えよ、そのうち関空より便利になるさ

>377

伊丹の場合　　阪神西　500円・名神 500・阪神東 700 で、合計1700円
関空の場合　　阪神西　500円・阪神東 700・阪神南 500 で、同じく1700円。

これに、連絡橋の値段がかかってしまうわけだが、これが700円に値下げに
なれば、差は700円。ちょっと長く止めれば、駐車場の価格差で吸収できる。

>>379
淀川左岸線此花区内終わったら池田線につないだるからまっとれ　

>380

その時はさらに阪神東が値上げになるんだろうなあ。ところで、淀川左岸線
の完成予定って相当先の話だし、そもそも公団自体がやりたがってなくて
だれが事業主体になるのかでモメてるよ。

>377

車に乗らないひきこもりですか?

>>379
おのれ豊中南から伊丹空港まで高速乗るんかｗ
あの区間の下道の快適さしりませんか？
それから連絡橋値下げは少しの期間の試験値下げですよ
>>380
はい伊丹にも関空にも電車で便利なとこに住んでるんで空港には車で行きません

なあすれ違いの話しばっかりしてるみたいだけど、
伊丹空港廃港推進委員会の方はどうなった？
この流れは隔離スレの話題だろ？やっぱりスレタイから逃げてきただけ？

>382

>おのれ豊中南から伊丹空港まで高速乗るんかｗ

豊中南じゃなくて豊中ですね。高速バスも通常はこの経路ですし、下道だと
信号があるから結局15分ぐらいかかってしまう。混雑している時間帯だと
時間が読めないから、通常は上を走りますよ。

伊丹空港廃港推進委員会の委員長は誰やねんボケ。

>>381
おまいはああいえばこういうやっちゃ
やらんかったら此花区内への投資が無駄になるやんけ

>>383

当たり前ジャンｗ　　スレタイが変わっただけと思え。

>>384
いつも下道を愛してるものだがｗ
伊丹行きは混雑してないし信号すくないよ、今度通ってみそ
朝の伊丹からは下も混んでる

>386

それは阪神高速道路公団に言ってくれ。府に押し付けようとしてる。

けっ

>>384
>豊中南じゃなくて豊中ですね。
どっちも正解じゃ、迷信は豊中、半信は豊中南

うるせーばか

結構固定観念に縛られるタイプみたいだね。>>384

固定観念というとあのお方ですか…

豊中南を知らないってことは使ったことないんでつね、>>379=384たん
381の捨てゼリフをプレゼント

何かムラムラする。

あはは、また自爆か

自爆にめげずにがんがれ、関空厨

どぴゅっ

>>395
つーかこの御仁前にNHの朝の便使って遅れた。新幹線使えば良かったって文句言ってたかと。
その時は、伊丹へはバス使うと主張してたかと。

そっか。やっぱり時刻表とか道路地図使って机上の空(ry

　ＯＫ４０１ゲット∧ ＿ ∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　流石だな兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / 　.| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、しおたい
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>391

一般道に下りるわけではないから、阪神高速の走行区間としては豊中―空港が正解。

豊中はこちら
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.45.0.006&el=135.28.8.863&la=1&sc=3&CE.x=139&CE.y=319

豊中南は、豊中より北にある。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.44.54.320&el=135.27.57.782&la=1&sc=3&CE.x=211&CE.y=12

阪神高速と一般道の接続点が豊中南。
阪神高速と名神を乗り継ぐ、あるいは名神と一般道の接続点が豊中。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0002.html

どっちでもいーよ、んな事。
たいして川欄。

>>405
きっとクルマで行ったことが無いから大して変わらんことがわからないんだよ。

>405

空港側から神戸へ向かう場合、豊中南で降りてはダメです。
豊中で、名神に乗り継がないといけません。

運転したことのない人にはわからんのでしょうが。

パパが運転したんだろ〉〉糞デブ

>>407

＞運転したことのない人にはわからんのでしょうが。

意味が解りません。
別に空港側から神戸へ向かう必要がないのでどうでもいいです。

>409

空港側から神戸に向かう場合、豊中南の出口があってから、豊中IC(阪神高速
側からはJCTでしかないが)があります。両者は別物です。

環状線側から名神に乗り継ぐ場合も、豊中南の出口があってから、豊中ICが
あります。

一般道から阪神高速に乗る場合は豊中南ですが、名神に乗る場合は豊中です。


この区間を運転したことがある人なら、両者が別物だというのはすんなり
理解できるはず。

氏ねよゴネ豚ｗ

11-07はICと同じ。何を必死になってるのだか。。。

>412

おお、そう言われてみればそうだった気もする。本線からの分岐箇所は
一緒だったような....

ということで、

>環状線側から名神に乗り継ぐ場合も、豊中南の出口があってから、豊中ICがあります

これは間違いっぽい

笑うしかないな

豚ガナー

豚ヲナー

正直に言えよ。地図見てるだけだって。

久々にたくさんレスついてると思ったら、スレ違いの話ばっかり。
伊丹の駐車場代がもうちょっと安かったらなぁ。。。

>スレ違いの話ばっかり。
ここでスレタイに沿った話しがあったであろうか…

しおたいが出てこないことには。

いやーほんとうに381の捨てゼリフをプレゼントだね。間違えるはず無いもの。

また撃沈か、なむなむ
それにしても１対多勢でよくがんばるね

１がバカだから楽しいね。

>>385
国土交通大臣

>>352
奄美だって伊丹完全廃止で関空からしか飛べないのなら
意味のない運動はしまい

中途半端に２つあるからこうなる

伊丹廃止なら、びわこ空港復活キボンヌ。

>>425
伊丹存続がとっくに決まった後でも(脳内で)意味のない委員会を造っている
奴だったら約２名いるけどな。

誰と誰でつか？

>>424
またお得意の脳内かｗ

>>427
何も決まってませんが何か？

誰も未来永劫なんて言ってんませんね

>何も決まってませんが何か？
あいたたた、また自分の発言否定しちゃったよ…
書くたびに墓穴を掘る関空厨あわれ

またしおたいか。

膿慕泥

がが

廃港は金貨玉条とか言ってなかったっけ。

何も決まってないと認めてしまわれたか（ｗ

>>428
日本語が不自由な奴と日本語だけはできる奴の２人だろ。

このスレは何ですか？

>>430
もしかしてしおたいって、わざと日本語間違えているのか？

言ってんませんね

多分ローマ字入力なんでしょう

精子

http://ibstokyo.dyns.cx/

>>440
でも余計な文字を入力するだけでなく、助詞の使い方を間違えているのも
あったよな(しかも指摘されても何が間違いなのか分かっていなかったし)。

>>435
廃港しないとは何も決まってませんね

誰もそう言ってないし

君ずっと決定事項だって言ってたじゃん（ｗ

>>444
相変わらずおかしな日本語だな

伊○空港は氏ね

>>447
お前が氏ね

>>447
伊豆空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊仙空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

伊丹がさも永久に存続するような幻想を語るのはいい加減やめなさい！

>>447
伊東空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

肉 棒

>>447
伊野空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊達空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

伊ちゃっ丹空港

ｲﾀﾐﾆｷﾃﾈ

>>477
伊予空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

477よろしく

>>447
伊那空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊勢空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊都空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊方空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊南空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊奈空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊賀空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊吹空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447
伊根空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>447 お前人気者だな。

もう伊○地名ネタは尽きたな。
３文字の伊○○地名ならまだあるけど・・・。という訳でばいばい。
バーカ

>>447
伊田空港なんてねえよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

伊丹空港アルよ　ぷぷぷ

荒らして遊ぼうとも伊丹は廃止！

毎回伊丹を廃止しろとコメントが出るたびに凄いいやな気持ちになる。
何でそんなに偉そうなのかとか、何でそこまで自己中心的な意見しかないのかとか。
国の方針に反して勝手に危険地帯に入国しておいて捕まったらさも当たり前のように
政府に救助を要請する。頼むんじゃなくてほぼ命令だし。自分たちこそが本来ならば
一番責任を追及されなきゃならないはずなのにさ。おまけに不眠不休に政府の解決案には
何様？な勢いでいちゃもんつけるし。何もかもが可笑しすぎる。
自己責任はどうなの？ボランティアっていうのは最低条件としてまず自分の行動に責任が持てる
ってこと、人に迷惑かけないってことがあるんじゃないかな。勝手に行って捕まって、国の税金無駄にさせて、
せっかく本格化してサマワの人々に喜ばれていた自衛隊の人道支援活動も停止させる勢いで。
あの３人がやってるのは支援なんかじゃない。ただの自己満足だよ。自分はなんて崇高な事をしているんだろうって。危険地帯に
行ってまでなんて人として偉すぎる。なんて妄想の果てがこれ。逆に支援妨害だよ。
バカな署名やってる人も教師って立場を利用して署名書かせる親も新聞見出し見ただけで読んだ気でいてデモやる人も
さっさと本筋にきずいてほしいよ。

>>474
コピペご苦労様

結論はこういうことだ
○伊丹存続
○関空２期
×神戸建設
○自衛隊カンボジア派遣
×自衛隊イラク派遣
×イラクへ逝った馬鹿３人

>>473
おまえががんばって廃止しろ

×自衛隊イラク派遣
○自衛隊イラク派遣

伊○空港は氏ね

>>474
コピペご苦労様

結論はこういうことだ
○伊丹存続
×関空２期
×神戸建設
○自衛隊カンボジア派遣
○自衛隊イラク派遣
×イラクへ逝った馬鹿３人

>>477
ばかやろう、>>459のためにがんがったのに…ずれたじゃねえか…

>>474
コピペご苦労様

結論はこういうことだ
○伊丹存続
×関空２期
×神戸建設
○自衛隊カンボジア派遣
○自衛隊イラク派遣
×イラクへ逝った馬鹿３人
○日本軍北朝鮮侵攻＆金正日暗殺

>>480
ざまぁみろ。普段の行いが悪いからじゃﾎﾞｹ

関空厨が関空厨にキレてるようです

>>474
コピペご苦労様

結論はこういうことだ
○伊丹存続
〇関空廃港
〇神戸開港

>>473
おまえががんばって廃止しろ

新しい点プレができたようですなｗ

じゃあ漏れも
>>474
コピペご苦労様

結論はこういうことだ
○伊丹存続
〇関空沈没
〇神戸適当

>>473
おまえががんばって廃止しろ

○伊丹空港
○関西空港
×神戸空港
×びわこ空港
×播磨空港
×静岡空港
×中部空港

○羽田空港
○中部空港
×伊丹空港
×関西空港
×神戸空港

>>488
また静岡かｗ

こういうのを自業自得っていうんだね。しおたい君（ｗ

広島と広島西の関係を手本にする

このところトーンダウンが激しいようですが、更年期でつか？

>>474
支離滅裂・・・

伊丹を廃止するという基本にあとのハナシは関係ないな

>>493
支離滅裂までは良かったが、日本語が理解できないから、
「伊丹を廃止するという基本にあとのハナシは関係ない」なんて言えるんだな。
改めて驚きだｗ

>>494
洗脳するつもりですか？
洗脳できると思ってるんですか？

おめでたいヒトですね・・・

しおたいなヒトは？

>>495
何が言いたいのか、意味が解りません。
日本語も満足に出来ないﾊﾞｶは偉そうにしないでください。

うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか
うるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばかうるせーばか

>>497
アタマ隠して尻隠さず・・・

500

501

>>1001 うるせーばか。もうたてねーよ！

　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　解放だが　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |高遠の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

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【速報】
伊丹空港廃止方針閣議決定！

【速報】
伊丹空港廃止方針閣議決定！
↓ソースはこちら

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>閣議決定
あいかわらず好きだねえｗ

>>508
そのうち国連決議まで出てきそうだな。

　　　　　　　　　　　　_________
　　　　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　　　　!　　_______,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　　　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ !'''"
　　　　　　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）|
　　　　　　 　し　　　⌒　　_|　⌒ヽ　　　　 伊丹廃止なんてワシが許さへんで・・・
　　　　　　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉo o)､　　i　　　　　
　　　　　　　 i__ヽ　　　　　　　　　j　　　　　
　　　　　　　|:::::::ヽ　　　　　◎　ﾉ　　　　　
　　　　　／:::＼:::::ヽ　　　　　　j＼　　　　　
　　　／::::::::::::::::＼:::::　　ー- 'ﾉ::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::::::::::::￣￣ | ￣:::::::::::::::::ヽ　

駅呼称　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 4月17日(土)07時59分19秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡
>土井孝之様
はじめまして｡私は南大阪線の道明寺以西には乗った事が無いので知らなかったのですが､河内でも略す駅とそうでない駅があるんですね｡
皆様の話を総合すると結局｢大和｣だけが全駅略されているような感じですね｡
>河内天美の件です、去年くらいから、「阪南大学前」というのを付け加えるようになりました
奈良線でも最近学園前のサブ表示として｢帝塚山学園前｣というのがありました｡ただ五位堂のサブ表示である｢真美ヶ丘ニュータウン前｣は言いませんよね｡

>jet silver様
はじめまして｡
>東名横浜では、「横浜　町田」、仙台では、「仙台　宮城」。
関西でも中国自動車道で｢神戸三田｣というのがありますし､空港でも｢大阪(伊丹)空港｣という表記があります｡まあ前者はともかくとして後者は誤解を与えないどころか
｢伊丹は大阪府である｣という勘違いを招いていますがね｡どうせなら｢神戸(伊丹)空港｣にした方が良いでしょうね｡
>他地域から来る人のために誤解を招かぬよう、「旧国名」をつける必要が生じた
まあそうでしょうね｡近鉄の場合ただでさえ外部からの観光客が他民鉄に比べ多いですし､スルッとKANSAIがスタンダードになっている今となってはそれは尚更であると思います｡

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

伊丹は航空自衛隊の基地にしろ

good job>５０６さん

お前の力でやれや。偉そうに

関東では空港不足、関西は空港余剰

これを解決するためには米軍横田基地の移転しかない。
伊丹に移転させよう。

>>514
はいはい。オマエが頑張って下さい。

>>514
それはナイスなアイデアですね
彼らにとって一番大事な騒音対策費の既得権がそれで永久に守られる

http://ibstokyo.dyns.cx/

住民の反対が気になりますが、空港の諸問題解決にはなりますね。

自作自演ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ﾊﾞﾚﾀｰ

>>516
ナイスアイデアなら、もう移転完了しているんじゃないかい？

>>520
それにはまず民間機をどかさないとな

早くどかしてくれ。君の国交大臣権限で

国連決議＆閣議決定ａｇｅ

>>522
まああわてんでも純ちゃんがそのうち・・・

早くどかしてくれ。脳内の総理大臣権限で

>>524
エクスプロー純ちゃんでつか？

必要？

脳内閣議決定ｓａｇｅ

Re.呼称について　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 4月20日(火)20時41分8秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>真珠の小鳩様
はじめまして｡
>神戸（伊丹）空港」というのはさすがにいかがなものかと思います。しかしながら、今使われている「大阪（伊丹）空港」という呼称も、
(中略)「大阪府民ではなく兵庫県民である」という伊丹市民のアイデンティティーを無視した呼称と言えなくもない

まあそうですね｡関西空港の低迷によるベクトルの向上､将来的のJR伊丹空港線が建設され伊丹側からも容易にアクセス出来る事を考えると
大阪方･兵庫方双方が納得のいく名称を今一度検討すべき時期に来ていると思います｡
私としては､空港のある伊丹･池田･豊中3市共通の総称として｢摂津｣と言う旧国名がある事から｢摂津中央空港｣が適当であると思います｡
伊丹なんかは｢摂津のヘソ｣と言われていますからこれほどのタイムリーな名称は無いと思います｡

>大阪国分」(中略)に変えてほしいとは思いません
まあそうですね｡何か無機質･冷淡なイメージを受け関西らしさが感じられないと思います｡そう考えると｢大阪狭山市｣という名称は如何なものかと思います｡

近鉄と関係の無い話ばかりでしたので､少しだけ近鉄の話を…
4/25の10:00〜15:00に名古屋線･塩浜近くの塩浜検車区にて近鉄電車祭りが行われるそうです｡
パールカードの街頭販売や物品販売が行われるそうです｡私も是非参加したいと思います｡

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

…。

伊丹が廃止されれば必然的に神戸を利用することになるやろね
多分、神戸に俺の都市から就航すると思うし。

閣議決定もだが、「必然的」も相変わらず好きだなｗ

>>531の妄想を実現する為に春木から神戸に就航しる！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063588839/l50

>>531
それが出来ないんだな
空域がない

あげ♪（W

また南海か。ｗ

南海ラピートを全列車自由席つき１０分間隔にしない限り伊丹廃止は無理

そういう問題じゃない。

>>538
論理が逆
伊丹を廃止することで必然的に君の言うようになる

アホや

また必然的かｗ

君はどう必然的なのか論理的に説明できた事があるか？（ｗ

話にならんな。

関西３空港の今後


関空→二期工事遂行。そのまま完成。
伊丹→廃止。住宅街として競売。当初の予定通り関空の債務返済に充てる。
　　　　どうしても残す場合は騒音規制を強化する。（具体案：Ｂ７４７クラシックおよびDC-１０型の乗り入れ禁止→これでもうるさい場合はボーイング７４７−４００も規制）
　　　　これが嫌なら騒音防止にかかる費用を全額伊丹の利用者に負担させる。
神戸→国内･海外の激安エアラインを誘致。日本のフランクフルト・ハーン空港を目指す。

お上の規制妄想も定番だな（ｗ

関空社長が伊丹からの便誘導を各機関に働きかけるそうだ

妄想やらも現実となる時がきたのだ

そんな妄想で実現するなら、もうとっくになってる。

＞騒音規制を強化する。（具体案：Ｂ７４７クラシックおよびDC-１０型の乗り入れ禁止
　→これでもうるさい場合はボーイング７４７−４００も規制）

この規制は、役に立たないでしょ。最近の時刻表を見てる？
具体案にあがっている飛行機が全面禁止されても、もう大丈夫だよ。
福岡や札幌線のB７と交換すれば、間に合うでしょ。

>>545
バカだ。

それにしても関空厨のパワーダウン激しすぎだな

>>545
バカだ。

死んだ方がいいんじゃないか？バカ関空厨よ。

>>549
マックス３２０、９０、７３７に規制しますが何か？

>>548
新聞読んだ？

伊丹規制以前に関空のアクセスを改善して欲しい。

関空快速を大阪駅から５９分以下、毎時４本以上

>>548
新聞に載ったら実現するのか、楽天的で良いなぁ

新聞に大々的に載ったB747規制案はどこいった？ｷｮﾛｷｮﾛ

ぅぉぉぉぉぉぉぉぉ※■△◎★♪♯Ψ

>>555
なんでわざわざＪＲなんだ？
恣意的か？
普通南海だろうが

>>556
７４７といわず７７７、７６７、３００も規制します

今回もなあなあで終わったな

>>558
ナニワ筋線作ってくれないと梅田から関空は不便。
バスはあるが。

JRも多少頑張って欲しい。
国内線利用なら「ラピート」が自由席付き１５分毎ならOK

>>560
国内線利用前提ですが何か？

その為の伊丹廃止です

何か何か？ってうるさいんじゃ糞が。

834 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/01 00:49 ID:birPAsZ1
>>810
したがるんじゃなくて諸悪の根源は伊丹の存在そのもの

これ関西の常識


835 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/01 00:56 ID:JOOvtfCx
　頼むから、伊丹対関空の闘いは他所でやってくれ・・・　南海線スレで関空の話題が出るのはある意味仕方ないが、南海叩きと同様、伊丹叩きもウザイぞ

大型機を大量投入して便数を減らせ。

南海は書くなよ。

>>563
叩くだなんてとんでもない
大阪空港公害訴訟のときから伊丹は廃止するのが国是ですが何か？



国是ときたか。ﾌﾟｯ｡ ｹﾞﾗ｡ ﾆﾔﾘ｡

858 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/01 21:40 ID:E9orJkOB
>>856
選んでもらえないのじゃなく、選ばせてもらえない。
関空発着の飛行機がなければ選びようがない。
ええかげん伊丹の騒音対策打ち切ってもらえんかな。
国家予算の無駄遣いだよ。

860 名前：名古屋空港推進派 投稿日：04/05/02 00:04 ID:9FkYEHkq
>>858

今後も成田・名古屋・韓国仁川空港にボロ負けし続けて需要がどんどん減る関空の、
２本目の滑走路の工事費の方がよっぽど金のムダ遣いです。

伊丹の騒音対策は、実際に困っている人たちがいる以上は必要。
関空の２本目の滑走路は、発着数が>>856にあるように過去最低を記録更新中の
今となっては何ら必要ない。

事実、今朝の朝日新聞あたりでも見てみ。
関空の工事費は、予定通りに開通させるためのリミット２ヶ月前になった今でも
まだ計上されてないから。
「今や国土交通省は関空に金を出す気がほとんどない」との趣旨の証言も載っている。


何か反論あるかい？


862 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/02 00:43 ID:CdF46Axk
>>860
代替ができてまで、何もずっと困ってもらう必要はない。
困ってるんなら騒音そのもの取り除きましょう
ただそれだけじゃん

863 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/02 01:07 ID:fpgNc0pH
>>862　それは正論だが、現実問題として関空が伊丹の代替として扱われていないのも事実だろ　羽田行きのシャトル便が大幅に減便されたのがいい証拠
通過、空港線絡みでない関空ネタは別スレでやって欲しい


865 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/02 01:38 ID:bmFLDzcv
＞伊丹の騒音対策は、実際に困っている人たちがいる以上は必要。
移転に反対する人たちを「困っている人」と言えるのだろうか？

兵庫県知事には神戸に便もってきたければ伊丹は決断してもらわないとな

二頭追うもの一頭も得ずだ

>二頭追うもの一頭も得ずだ
脳内諺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

14age

肉牛でも追ってろ（ｗ

今日は↓に逃げとる。おもろいから皆読んだってくれ（ｗ

【南海線・空港線】南海電鉄スレッド【高野線】N-25
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080059975/

面白がってる馬鹿が1名いるようだが伊丹廃止は現実の問題

>>576

その前に神戸空港なんとかしてくれ。伊丹は存続しても別にいいから。

>面白がってる馬鹿が1名いるようだが伊丹廃止は現実の問題
30日のいつも通りの意味なし会合にがっくりきてそうでつね

>>576
ええ、伊丹廃港の可能性はありますよ、

ただ確率は
関空2期中止＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空沈没＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹廃港
ですが。

>>579
笑ってられるのも今のうち

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>580 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

今のうち今のうちっていい続けて何年経った？

>>576
キチガイにバカ呼ばわりされる筋合いはありませんが何か？何か？何か？何か？ｗ

>>583
馬鹿認めたんですね。
ついでに伊丹の存続コストも認めなはれ

>>584
お前、日本語の不自由な奴でつねｗ

鉄板にて同類も巻き込んで激しくウザがられております（ｗ

伊丹は便利(所要約１時間)
関空は不便(所要約２時間)



京都府民より

京都市民だが、飛行機の出発の20分前に着くようにするとして・・・

伊丹はバスで60分。でも遅れるかもしれないので、少なくとも１便前
に乗るので＋20分。ということで、最低でも100分前の出発。
阪急に乗って、十三乗り換え、蛍池経由ってのもありだけど。
この場合、河原町からでおおよそ70分。90分前の出発ですね。

一方関空。
はるかに乗れば乗り換えなしの所要75分。95分前の出発。
でも特急料金が高い。
新快速＋関空快速で所要95分。115分前の出発。

もちろん関空の方が遠いけど、倍は変わらない。
それほど便利だと大騒ぎするほどの差ではないと思われ。

>588

三宮からでも大体似たようなもの。朝の伊丹の検査場は劇混みなので、30分前
ぐらいには着いておきたいし。

問題はバスコストが800円ぐらい違うことかなあ。

先月一ヶ月だけでもはるかや新快速・関空快速はどれくらい遅れたりしただろうか。
通勤通学にJRを利用しておられる方々なら、JRでも「1便前」ぐらいの意識が必要だとお思いではなかろうか？

>>588
>>589
まあ「その通り」なんですは
そら、確かに伊丹の方が多少近くても関空が極端に遠いわけではなく
京都や神戸じゃあ東京、福岡だとわざわざ伊丹から飛行機利用しないっしょ
札幌とか那覇とか鹿児島とか、飛行機利用必然の場所で
「伊丹じゃなくて関空からだったら北海道行きません。九州、沖縄行きません。」
な〜んてヒトはまあいないはな。
今は伊丹から飛ぶから伊丹が使われてるだけ。これが関空って言われればユーザーは素直に関空に来るはな。
エアラインや旅行代理店は何をもって「伊丹じゃなくて関空では商売にならない」って言ってるのか全く意味不明。
不利益の根源は何事も“中途半端である”ことだと強く言いたい。

>>591
大半の利用者にとって関空は伊丹と比較して時間と費用が余分に掛かるから
関空に集中させたら国際線乗り継ぎ客以外の利用者にとっては不便ですよ

>>592
だから言ってるじゃん
その不便さって旅行需要減退させるほどのものなのかって
関空が嫌でソウル行かない。香港行かないって奴は実際いないだろうが。

伊丹を残すんだったら、最初から関空をもっと小さめに造ればよかったじゃん。
３５００ｍ滑走路１本で、あとは国際線ターミナル（一部アクセス用国内線のを小さくくっつけて）だけあればよかったんじゃない？

>>593
国際以外と書かれて国際を持ち出す君が素敵

>>594
火の車だったのに二期工事着手しちゃったのは(ry

>>595
あんた国語弱いだろう
関空が嫌でソウル行きません。香港、ハワイ行きませんって女いないんだろう。
だったら、関空が嫌で北海道旅行しません。沖縄行きたくないですってのもいるわけないじゃん。
遠方に旅行しようかって時に伊丹か関空かなんて大した問題じゃないんだよ。

＞遠方に旅行しようかって時に伊丹か関空かなんて大した問題じゃないんだよ。

何でだろー「選べる発着空港」「伊丹空港発着確約」って国内ツアー広告が増えているのは何でだろー

トラピックスだけだった「伊丹空港発着確約」がJTBや名鉄観光や近ツーに伝染してるのは何でだろー

>>597
答えは簡単じゃん
選択肢があるからだよ。
選択肢がないからって言って「だったら旅行しない」てなもんでもないはな

あれだけ伊丹空港発着確約は関空ネガティブキャンペーンだの全日空と結託した阪急の陰謀だの歪曲だの駄々捏ねてたくせに

＞選択肢があるからだよ。

って現状をあっさり認めちゃったよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

普通の雑談スレッドには馴染めない、迷惑をかけてしまうという、
へたれな航空人たちが集うスレです。
飛行機に関して、あなたの思うまま、好き放題暴言を吐こうぜ！！

前スレ(31途中あぼん)
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jienn/10082484600/

>599

意味不明

>>591
今となっては一般ユーザーは猛反発すると思うぞ。
一般人はユーザーは国内線は近い伊丹、
国際線は遠くても構わないから関空と、２空港体制に慣れてしまってる。
航空会社はその意向に忠実に路線を改廃してるだけ。
関空会社の経営が傾こうが、地方乗り継ぎが不便になろうが、
地元の関西人には関係のない話だからね。
ここの所を理解せずにこの問題を語ろうなんて無理だ。

>>598
>答えは簡単じゃん
>選択肢があるからだよ。
>選択肢がないからって言って「だったら旅行しない」てなもんでもないはな

はあ？パンフとかみてる？今は伊丹発しかない目的地でも
「伊丹発着確約」って文字打ってるぞｗ
関空発着に絶対になるわけないのにわざわざ打ってるのは
ユーザーにとって関空発着になるかもしれないというのは
心理的に物凄いマイナス要素なんだろ

>>592
そりゃ、豊中とか池田とか伊丹とかに住んでるやつには伊丹空港の方が
便利だろうがよ。
jikochuu itmishuuhen jyuumin

>>604
バカは死んでください。

抗議があったのか、最近は「便利な伊丹空港発着確約」は姿を消して、
「選べる出発空港」になっている。
確かに南大阪の人間にとって「便利な伊丹空港発着確約」は「ナメとんのか、ワレ〜」ってことになりますわな。

>>606
消してないよ（ｗ

>>603
別にユーザーが求めてるわけじゃないじゃん
心理的にマイナスって思い込んでるのはどこの誰って考えれば
サルにでも答えがわかると思うが・・・

>>602
需要のあった関空〜羽田のキャパ減らしも
一般ユーザーの要望と思ってる訳？

なの全部エアライン側のご都合でしょうが
ツアーにしたって、団体カウンターの要員
空港が分散すればそれぞれに人員配置になる
それが嫌だから片方集中させたい
ただそれだけ
ユーザーの意向でもなんでもないはな

はな

サルにでもわかるのに関空厨にはわかんないんでつね

関空厨はサル以下。
日本語が不自由なボケは書くなよ。

977 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/03 22:33 ID:rKViXkQN
>>967
前国土交通大臣の発言知ってる？

日本語不自由でもイイヨ、ｲｲﾖｰ
もっと妄想書いてくれよ、最近電波弱くて楽しめないんだよ…

運賃単価の高いビジネス客が多い大阪に比べ、
関空は割引運賃が適用されるパック旅行の行楽客が多く、
「航空各社の視線は大阪に集まる」と関経連は指摘

だってさ。
あれ？伊丹はツアーに大安売りで儲けなしじゃなかったっけ？関空厨さん

>>615
その妄想の件はとっくに暴かれてますがまた１つ証拠がでましたな

なんか伊丹のIT運賃は仕切値がどうとかこうとか言ってたけどぉ（ｗ

伊丹空港いらないから梅田空港作ってほしいな。

くだらん

>>618
現代の技術ならできそうなもんなのにね
高速道路みたいに、高架の滑走路使って、騒音は我慢

チンポ

>>609
航空会社の都合が入ってないなんて言い切るつもりはないよ。
で、羽田便に関しては君が正しいとして、
他の「全て」の路線が航空会社のエゴで潰されたとでも言いたいの？

>>609
会社なんだから、利益が出る方を優先するのは当たり前。
バカかオマエは。

>>615
それって矛盾してない？
だってツアーは「伊丹確約」なんでしょ

>>623
だから・・・
利益が出ないのは分散するからだよ
要因もそれぞれに相応配置しないといけないんだろう

関空一極集中なら、今以上に利益率改善すると思うが
伊丹便の飛行航路が開けば、運行上の自由度も増す

甘いな…。何も判っちゃいない。

京都駅→伊丹1,280円(往復2,560円)バス
京都駅→関空2,980円(往復5,960円)はるか自由席

伊丹がなくなったら鬱な京都府民。

最近の関西人(北摂、神戸、京都)の海外旅行も伊丹→成田経由海外へが主体。
つか常識？？
お見送り、お出迎えにも伊丹は便利だし

伊丹なくなったら、国内線は神戸使います。
三宮まで新快速60分1,050円、ポートライナー分がビミョーだが

神戸や京都から交通不便な関西空港は
関西の看板はずして南河内空港にすべき!!

>>627
たしかに伊丹廃止は鬱。
でも国際線関空以外利用は関西人の１割程度。（成田、名古屋＆福岡含む）
でもはるかにかね出すならMKのシャトルタクシー使った方がいいのでは？

「はるか」の運賃はともかく、設備を改良すれば所要時間は６０分程度にできる

>>624
矛盾してねえじゃん、伊丹確約ツアーは割高だぜ
関空発着ツアーと比べてみな

ウンコξ

>>629
おまいは旅行に行くのが女みたいなトンデモ発言してるから全然わかってないだろうが、
発着便をチョイス出来る旅行商品だと、東京行のTDL/TDSパックですら、伊丹を朝の早い時間に出る便を使うとかなり追加費用が掛かるぜ。

世間知らずが

>最近の関西人(北摂、神戸、京都)の海外旅行も伊丹→成田経由海外へが主体。
>つか常識？？
>お見送り、お出迎えにも伊丹は便利だし


成田経由で海外へ出ている人は1割以下ですが。
伊丹―成田の輸送力なんてかなり限られてて、それでもそんなに満席に
ならないし。

職場の人達は「アメリカ国内線を使いたくない」という理由で、
成田からの直行便を使ってるな。
例のビルに突っ込んだ国内線に一週間前に
乗ってた人がいたりで神経質になってるみたい。
自分もいずれ行く事になるが、どっちから行ったものか…。

アルカイダがWTC同時多発テロの前に計画していた航空テロは、太平洋上で旅客機を同時爆破する計画だった。
12機を狙い、そのうち半数は成田発だった。
そのテロの為に小型爆弾を着ないで爆発させてテストしたテロで犠牲になったのは、フィリピン航空に乗り合わせた日本人だった。
成田でインド航空機に積み込む予定の貨物が爆発し、日本人が二人死んだ。

日本は米国の隣国です。

>>631
お前攻撃する相手間違えてるぞ、謝罪しる

謝罪します。ごめん。

損害賠償には応じません。

>>631
ｔ

632
なにいうとんねん。
いつも満席でなかなかとれんわい。よっぽどド平日のオフシーズンの話やろ。
お前、深夜バスとまちがっとんのとちゃうか？
成田から行く方が時間帯のバリエーションがあってかえって便利や。

>>631
素直だな、許す

うるせーばか

>>627
神戸から飛べば神戸から飛んでくれればいいんじゃないの
今は伊丹から飛ぶから伊丹利用なんでしょ。
関空からしか飛ばないならもう飛ばないってハナシじゃないはな。

はな

>>641
ちょっと理解できなかったが
海外に行く時は遠いけど仕方なく関空を使っているひとが多いと思う。まわりで関空できて便利になったという話聞かないし、
それは国内線の需要を見ればわかるよね。
成田発の海外ツアーは増えてきてるし、
神戸発の国内ツアーも出てくるだろう。
京都や滋賀でも中部発の海外ツアー出してくれないかな。。

伊丹空港廃港になっても どうあがいても
関空は儲からないシステムになってるんじゃない？
伊丹廃港よりも 関空廃港にして
神戸を24時間運用の第一種空港にしたほうが
関西経済は潤うんじゃないか？
とマジで思う。
もともと神戸は 開港前の有力候補地にもなってたけど
泉州沖に決まったのって あきらかに大阪人(官僚)のエゴ。
もう 関空は咲洲あたりに引越ししないとだめっぽい。
これ以上、赤字が出るようなら
「関西」の冠名を神戸に譲渡してください。
お願いしまふ。
「官喰う」さん！！
関西取ったあとのお名前はすでに準備してあります。
「泉州空港」
「南海空港」
「南大阪空港」
「阪和空港」
「岸和田だんじり空港」
お好きなのをお使いくださいませ！

っつか勝手に関西を名乗ってるんじゃあねえＹＯ!!

>>643
馬鹿丸出し？
もうちょっと勉強してからカキコしな

>>644

>>643は神戸のDQN小学生なので無視しませう

しおたいといい勝負だな

>>646
いや、しおたいよりよっぽどましだろう
しおたいならこれだけかいたら20字は誤字だろう

>>643
関空開港前の伊丹の惨状をしらない厨房が寝言言ってるんでしょうか？
年寄りくさいかもしれないけど、北米線以外は、今の方がはーーーーるかに
便利です。
だから「北米線復活希望」の話がよくでるんですよ。
あのころは伊丹も１ローカル国際空港だったなぁ・・・（遠い目）

>今の方がはーーーーるかに便利です

この書き方になぜ虚しさを感じるのだろう…

>>649
しょせん関西ごときには国際空港なんてぜいたく(ﾌﾟｹﾞﾗ

今では関空も１ローカル国際空港だなぁ。

全日空も旅客数は国際線、国内線ともに減少したが、客単価の向上などでカバーし、売上高は１兆２１７５億円と前年並みを確保。
人件費などのコスト削減で純利益は２４７億円を計上。７年ぶりに復配する。

旅客数減少も、客単価向上
旅客数減少も、客単価向上
旅客数減少も、客単価向上
旅客数減少も、客単価向上
旅客数減少も、客単価向上

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D190A606052004.html
さて穴嫌い関空厨を嘲笑うかのような記事がまた出たわけだが

>>653
どこが？

ど〜読めばそうなるのかな？

国内線はそのまま
国際線は伊丹と関空で半々にしろ

理解できなかったらしい（ｗ

205 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/08 00:54 ID:BwiSU4QV
>>155
あんたは関空を使わないだろうが
始発の空港急行、週末にＴＤＬ行くＯＬのお姉ちゃん達が
ＮＨ９７２便やＪＬ１３００便で東京に向かおうと
岸和田、貝塚あたりから乗ってくるはな

あんたが使わないだけで沿線の大部分は空港の恩恵を受けているのだ

現実は認めないと・・・

>>656
654の脳内は都合良く解釈できるわけで…
まあ楽天的にいられるのも今のうちですな

中部にあっさりとハブの座を譲る関空は太っ腹だ
もっとほめろ関空をw

現実を認めたがらない奴ばかりだな

いつまでも
あると思うな
騒音利権

鉄板のコピペ野郎ｳｻﾞぃねん｡

あのスレッドも監視中です（ｗ

ペシ岬

>>660
>現実を認めたがらない奴ばかりだな
その言葉関空厨におかえしします

現実を認めたがらない奴ばかりだな

いつまでも
あると思うな
関西空港

今日も広告に伊丹空港出発確約の文句が踊っておりました。

神戸空港マンセー

なんで関空スレあんなに盛りあがってるんだ？どこの住人だ？
こっちで煽って盛り上げてる漏れの出番ねえや…

大丈夫。伊丹はずうーーっと存続しますから。

君もあっちで祭りに加わってみんなで盛り上ろうよ

>>669
そんな嘘言って子供達にどう説明するのですか？

大丈夫。藻前の死後も伊丹はずうーーっと存続しますから。

関西国際空港：新滑走路と関連施設の建設を先送りへ
　関西国際空港の２期事業について、国は８日、０７年の運用開始を目指している新滑走路と関連施設の建設を先送りする方針を固めた。
新空港島の造成は完了させるが、０５年度予算では施設整備費は計上しない考え。関西では既存の大阪国際（伊丹）空港に加え、
０５年度の開港を目指して神戸空港を建設中で、航空需要の大幅増が当面見込めない状況では、関空２期は急ぐ必要性がないと判断した。
　ただ、大阪府や大阪市、地元財界は、関西経済復興の起爆剤としての期待や、アジアの需要増に対応するとして０７年の運用開始を強く要請しており、年末の予算編成まで調整は難航しそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040509k0000m010122000c.html

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084040454/l50
ニュース速報スレでも、ご覧ください。

ほんとか…。ANAの中部肩入れどころの騒ぎじゃないないな。今晩も祭りか。

伊丹、神戸云々よりも中部が効いたんだろうね。。。
国際線は中部、国内線は伊丹、神戸に引っ張られれば２期工事は埋立だけで
止めておくのが得策だと思う。

やっぱり、関空はゴルフ場と、野鳥公園に転用だね。沈んだところは
人口島内の池にすればいいよ。

>>672
年金を払ってないだけであれだけ糾弾されるのに
よくそんなことを言えますね

>>660
>660 ：ＮＡＳＡしさん ：04/05/08 01:46
>現実を認めたがらない奴ばかりだな

２期中止の現実を認めろよｗ

２期滑走路の整備条件は伊丹の廃止と
関空と神戸との一体運用にならざるを得ない。
もうそろそろハッキリさせてやらんと。。。。

この御仁は関空と神戸の発着域問題もわかってないようで(ﾌﾟｯ

>>680
いい加減に自分の愚かさに気付けよ。

>>679
いつ中止になったのですか？

いい加減なこと言わないように

埋立はじめちゃった島は完成させるより無いが、肝心の上物が見送りでは事実上(ry

>>683
伊丹の廃港は決定事項とか言ってるお前にはそんなこと言う資格なし

>>683
正確にいうと見送りでしょ。でも、永遠に見送りになるから
中止のようなもんだけど。整備新幹線より無駄な投資と
いまや、思われてるから

>>602
関空が，国ではなく大阪府（市も？）との３セクってこと忘れてないか？
２空港維持するもしないも関西人の勝手だが，その債務は自分達に
戻ってくることは忘れるな。
俺たちの国税の投入はやめてほしい（一刻も早く伊丹の騒音対策費を
削減しろ）。

>>687
何か勘違いしてるようだが、関空の大株主は国ですよ。

やっぱりしょせんは
ダメダメ関西ごときには
３つも空港はムダって事だね。
これじゃ関西空洞化と東京流出はもう止まらないどころが
アクセルかかりっぱなしだね。

学校で泣かされた事ある？

>>687
関空会社は一旦法的処理してから、会社更生か民事再生か産業再生させる
債務の償還は伊丹空港跡地の売却益で充当すれば国費支出が減る

めでたし、めでたし

>>691
でもそれだと関空と神戸が残るわけで、空域の問題は相変わらずじゃないの？
伊丹の分の空域が廻ってきて状況が変わるのかな？

>>692
発着域の問題は変わらないし、長年にわたってだらだらと築き上げた伊丹の拠点機能を全部移設する余地は無かったりする。

国や自治体が費用を負担した伊丹空港関連の防音設備を全てひっぺがそう！
そして伊丹をコンコルド専用空港にしよう！
「庶民の分際でヒコーキに乗ろうとして、その上うるさいとは、ふてえ連中だ」

あの防音整備場を壊すとなると造ったとき以上に（ｗ

>>691
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

伊丹周辺の住民は、勝手な奴ばかり。空港なくせといったり、
残せといったり。はっきりしろ！！
でも、滋賀、京都、大阪（摂津）神戸、ほとんどの
利用者が関空より伊丹を選ぶから、航空会社も伊丹へ
便を移すのは当然だろうね。

関西３空港の今後


関空→二期工事遂行。そのまま完成。
伊丹→騒音対策のため大型機・貨物機禁止。規模もＡ滑走路だけに縮小。
　　　　余剰の土地は売却して関空の債務返済に充てる。
神戸→国内･海外の激安エアラインを誘致。日本のフランクフルト・ハーン空港を目指す。

>>698
伊丹の土地、売却しても金にならんぞ。
せいぜい伊丹市新庁舎＆新病院建設地くらいにしか

廃止ならともかく、縮小して余った土地なんぞ売れないだろ。

それより伊丹の着陸料を禿しく値上げした方がよさげ。
で、関空は半額。

>>701
伊丹が国内線専用ってことを忘れてませんか？
それをやると、客は関空ではなく新幹線に流れるぞｗ

>>692
例えば　羽田　→　関空　の便
現在御坊沖から紀伊水道北上で南側進入か
和歌山沖から徳島沖迂回し、淡路島上空旋回して北側からの進入かのどちらかだが
伊丹着陸便の信太通過がなくなれば、その高度がまるまる関空着陸便に廻せるだろう
離陸便はもっと上飛んでるから、着陸便は伊丹の着陸便の高度で吉野、橋本上空から関空の真上までまっすぐ飛んで
大阪湾で旋回させて着陸も可能であろう

また脳内か。死ねや

信太の高度から関空に着陸するのか、大阪湾旋回するのか、
結局大回りになるな、ふ〜ん

>>693
関空の手前側をりんくうタウンまで全部埋め立てれば拠点機能などいくらでも。。
ていうか、二期も手前側にすりゃ半額でできたんじゃねえか。
なんで計画に固執して沖にしたんだろうな。

伊丹には新幹線と競合する路線だけ残したらどう？
羽田、成田、福岡、熊本、鹿児島
そうすれば、多少、関空国内線も利用者増えるだろ。
伊丹廃止すると、東京、大阪間の移動は９５％新幹線になって
新幹線が混むから嫌です。

JR東海が、エクスプレス予約始めたのも、のぞみ中心ダイヤにしたのも
航空会社の（大阪−東京）線の伊丹シフトと関係はありそう。
利用者にしてみたら、JRと航空機の価格競争、利便性競争はとても
ありがたい。そりゃ関空では、JRと勝負にならないから
競争原理が働かないわな。

>>706
だって沖にしないと埋立費用が安くなっちゃうじゃん。

>>706
�@　橋が邪魔で工事出来ない
�A　陸地に近づけると騒音問題がクリアできない（特に紀淡海峡付近）

他にも色々理由はあったみたいだが、結局は>>709の答えが正解だろw

しかし、中部の平野社長が「有利子負債を完済するまでは二期工事はやらない。」
って明言してるのとは対照的だな。この状況でわざわざ高くつく計画を選択するなんて、
根本的に考え方が間違ってるんじゃないのか？

後知恵

>>712
二期工事の上物を中部方式を真似て1000億円で済ます、って話？

後知恵

GW明けてから書き込みが少なくなったのは、
二期延期の報を受けて関係各所も忙しくなり、
ネット部隊も本業に戻されたのかな？ｗ

>>707
新幹線、込んでもいいんじゃないですか？
新幹線、品川発着の不定期キャパ温存させてんだし・・・

ても、新大阪行くより関空の方が近いヒトもいるし
それなりに産業と人口が集積してるわけだ

逆に新幹線利用者の関空シフトが加速すんじゃないの？

現実を(ry

関西自体が沈下し始めてるんだから伊丹も関空も廃止で神戸1本に絞ったほうがいいよ
国際線は中部使えばいい
新幹線使えば名古屋まで1時間だ
関西経済はぐちゃぐちゃで収拾つかない状態なんだから一度どん底まで落としてリセットしたほうがうまくいく
BやらKやらややここしいのはどんなに強請っても金出なくなったらそのうちどっかいくだろう

>>716
泉州と和歌山に、東京出張者が多数いるわけないだろう？
民度が低い地域だから。
伊丹がなくなったら、関西にいる単身赴任者やビジネス客は
ほとんどＪＲに逃げるよ、ＪＲ倒壊が喜ぶだけさ。
いくらマイルを集めてて、飛行機が好きでも、関空は遠すぎるわな。

>719

民度がひくいのはお前の方だろ

>>720
いや、関西全域民度が低い。　

>>718
神戸は滑走路短いし拠点設備を設けるスペースは無い。

>>722
港島南部の広大な空き地が使える。
港島と空港の間の海面を新たに埋め立てることもできる。
関空と違って山岳地帯に近い神戸空港付近の地層は泥より
砂が多く、地盤沈下の影響が少ない。

>>723
近ければ近いほど有利なのに何であれだけポーアイから放して空港造ってるか解らないみたいですね。

周辺施設ならば陸に近くてもいいのでは？

そもそも神戸市にとって神戸空港は飛行機を飛ばす為に作ったのでは無い

>>725
整備場や格納庫。伊丹は防音壁を造ったが？
ポーアイ南西部は医製産業都市の用地ですよ？

>>719
また「北大阪中華思想」と揶揄される発言が出てきたぞ
あんたの為にあんたのご近所さんが一番迷惑がってると思うぞ
「一緒にされたくない」ってな

羽田を20：00〜22：00前に出て、関空に21：00〜23：00に到着する便の乗客って
何？北大阪人ばっかってか？
呆れる・・・・

「北大阪中華思想」などという意味不明の造語を使うのはしおたいだけだろ。

>>722
拠点設備を設ける必要はない
そのうち熊本空港ぐらいの需要になるだろうから
だいたい関西から飛行機じゃないと行けないところなんて限られる
神戸1港だけで十分だろ

基本的な質問でスマンのだが、
伊丹の騒音問題は現在解決したの？

>>728
関西が日本第二の経済圏の座を滑り落ちるのも時間の問題だから
摂津と和泉で、喧嘩していても、しょうもないね。
でも、関東人は一般に南大阪の方がガラが悪いと思ってる。
清原のイメージかな？？

岸和田だんじり・岸和田少年愚連隊（映画）・河内弁
そして運転マナーでは定評ある「和泉」ナンバー

普通の関東人は南大阪と北大阪も違いがわからないし
どっちもガラの悪い大阪w

>>734 それは言えるな。関西通の関東人ならともかく、一般の関東人は、そんな事知ったこっちゃない。

大阪は大阪
もっと言えば関西弁を話す奴もまとめて同じ

そのレベルだな。まぁ逆も同じだが。

しおたい中華思想

>>730
伊丹と関空は西日本における大きな拠点(平たく言えば車庫)なんですわ。
だからその両者をどうこうしようとなると拠点は不可欠なんですわ。

ハア？関東人がこんな田舎のクソスレみてるか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾅﾘｽﾏｼは関空厨の常套手…

しおたいの大好きな純ちゃんが(ry

ﾌﾟｷﾞｬﾊｰ

なめんなよｗ

>>739
その拠点は中部にでも移るんじゃない？
ANAはもう決定したみたいだし

>>744
穴は何も決定していないが
ただ「ダイヤ改善」を決定しただけ

>>744
思いつきで言う前に、名古屋と大阪・関西の路線網を比較しましょうね（ｗ

>744
ANAが拠点にできるほどのキャパは
中部にはないんじゃないか？
必要最小限の設備しか作ってないしね。
まぁ、あれだ。関空撤退はありうるけど、
伊丹が拠点であることは変わらないと思うよ。

伊丹や関空の拠点はでっかい整備場をはじめ、昨日今日に出来たものじゃない。
人もそうだ。寮やらなんやらあちこちにあるし、家持ってる人も大勢居るだろう。

>>746
元々、ANAは名古屋に強いし、もはや関空と名古屋は似たようなものでは?
まあ、伊丹は別格としてさ。

名古屋はトヨタがあるがね。いずれ、大阪追い抜くがね。

>>749
あれ？拠点は中部にでも移るんじゃないの？

無理だってわかった？？そりゃそうだろう。名古屋は東京線ないし、所詮B737-500やA320-200といった126〜166席の
小型機主体のローカル空港ですからねぇ。
NHで夜NGOで寝てる767なんて1,2機だろう（ｗ。少数なら羽田か伊丹、関空拠点機だろうね。

>>751
> あれ？拠点は中部にでも移るんじゃないの？
その発言は俺じゃないぞ(w

関空も車庫があってよかったね。でなかったら、もっと悲惨な事に…

>>752
ごめん。謝罪します。賠償はしません。

車庫がなけりゃ関空ベースのローカル線潰れてるわ。

>>753 藻前もよく謝罪するﾔｼだなw 漏れは死んでも謝罪なんかしません。

伊丹が廃止された場合（例えば福岡に行く場合）大阪キタが神戸、ミナミが関空ということに
なるでしょうか。

>>755
新幹線になるかと＞福岡

みなみは関空かも

>>732
関西に変わってどこが日本第２の都市になるの？

＞７５７
トヨタ大都市圏

態々引き方かえると余計目立つよ。

>>756
ミナミも新幹線だろ
というか将来はキタもミナミもないくらい衰退してるかもしれんな

>>758
そんなことはないでしょう。
やっぱり関西圏と名古屋圏はまだ格差があるよ。

態々引き方かえると余計目立つよ。
態々引き方かえると余計目立つよ。
態々引き方かえると余計目立つよ。
態々引き方かえると余計目立つよ。
態々引き方かえると余計目立つよ。

態々引き方かえると余計目立つよ。

態々引き方かえると余計目立つよ。

スカイマークが日中の羽田〜関空に就航してくれるそうな

9,000円くらいで飛んでくれるとうれしいな

>>761
人口が関西圏のほうが多いだけで経済他もろもろでは東海圏は関西圏に追いついてきているよ

>766
名古屋圏が追いついてきているというより、関西圏が急降下しているだけという気がしないでもない。

言わんとしていることは分かるんだけど、
でも例えば、県内総生産額をみてみると、
大阪＋京都＋兵庫＝６７兆円
愛知＋岐阜＋三重＝４７兆円
という指標を見ると、まだ格差はあるのかと。。。
ただ、「１人当」でみると名古屋地区の勝ちだね。

>>766
工業生産が東海圏で強いのは何も今にはじまったことではない。
トヨタ、ホンダ、三菱、スズキ、ヤマハ
みんな三重〜岐阜〜愛知〜静岡のラインに工場もってるじゃん。

しかしね、空港の繁栄は工業生産額、量に必ずしも比例するわけではないんだな
関西には観光資源が豊富にある。
首都圏もまた政治経済の中心でかつ観光のバックボ〜ンもある。
東海、名古屋圏は・・・少し弱いよなあ
伊勢とか信州とか行けばいいんだけど
それなら必ずしも中部空港でなくてもいい

静岡県まで含めると６３兆円で確かに関西３県と互角になるね。
ただし、「空港」の目で考えると、静岡はカバーしているとはいいがたい？

>770
「空港」の目で考えると、関西圏は２つに分割されちゃうから…

近畿はいつから大阪＋京都＋兵庫になったんだろう・・・

７５５です　まあ折角造った空港ですからなんとか活路を見出して欲しいですね。
神戸が出来れば交通の悪い伊丹は不要でしょうから

関西が発展しないのは、大阪中心という考え方を受け入れる事が嫌な、プライドの高すぎる京都、神戸がそれぞれ足を引っ張ってるからだろ？
空港の件にしろ、既に２つも空港があるんだから、どう考えてもこれ以上は要らん。

神戸空港の施設規模を把握していない方がまた沸いてきましたね。　

　＜スカイマーク＞羽田―関西国際空港便参入へ

　スカイマークエアラインズは１４日、０５年度をめどに
羽田―関西国際空港線の定期便への参入を検討していることを明らかにした。
ＪＡＬ、ＡＮＡの大手２社は東京・大阪間のルートを伊丹空港にシフトしており、
外国の航空会社からの「地方から国際線への乗り継ぐ国内線が少ない」との不満に
対応するのが狙い。（毎日新聞）
[5月15日3時2分更新]

>776
＞外国の航空会社からの「地方から国際線への乗り継ぐ国内線が少ない」との不満に
対応するのが狙い。（毎日新聞）
なら、なぜ羽田線？羽田でさらに乗り換えろと。

>>777
首都圏からの需要がもっとも多いからだろう
東京西部、川崎、横浜あたりだと
成田に出るより羽田→関空→海外ってルート開拓もできる。
ＪＬやＮＨはその需要があるのわかっていながら
成田からの自社国際線に旅客誘導したいのと
国際割引運賃での旅客引き受けを嫌ったんだよ
実際ＮＨ、ＪＬの羽田ー関空は海外のコードシェア付いた便が多い
ＳＫＹは国際割引運賃相当で一般国内線ユーザーも運んでくれるんじゃないか？
9,000円割れもありかも・・・・
そうなるとうれしいねえ

スカイが関空に進出してくれると、穴鶴の伊丹、羽田線また、本数増えるかな？
個人的には、２０：４５ぐらいに、伊丹発があるといいが、騒音の問題で
無理なの？２１：００に寝る奴なんかいないでしょ。わがままな住民だ。

>>779
無理じゃないけど
ただ機材等にトラブルがあった時に備えて余裕をもたせてるだけ
そう言う事を考慮しなければ20:50発も可能であろう、55発はちょっと無理か

>>779
あんたは司法判断の重みをわかっていない
日本は法治国家だ

それになんで伊丹の路線が増えるか意味不明
ＳＫＹでなんば〜関空〜羽田9,000円で飛んでみろ
伊丹ー羽田など価格競争力を失う

なんばはどこに降りるのだ？
関西第四空港建設するニダ

>>782
HISタクシーサービスがついていますｗ

>>781
いくら低コスト機といえど、B737-800を飛ばすと一時間あたり250万円ぐらいは掛かるんだけど、どうやったら9000円なんて設定できるのかな？？？

それ以前にまだ検討段階なのになにいってんだか…

>>784
大手も深夜早朝は特割（実質無制限）が９０００円。別に不可能ではない
SKYだって正規運賃は安くて１５０００円だろう。

>>786
>大手も深夜早朝は特割（実質無制限）が９０００円
4,5月ですと早朝・深夜のそれぞれ片道だけですねぇ。
第一早朝深夜は元々新幹線走ってないし　伊　丹　飛　べ　な　い　し　ね（ｗ
にも関わらず9000円なんて設定なんだね（ｗ

特定便割引ですら他は1万円以上だし、日中便は12000円などですなぁ。


>SKYだって正規運賃は安くて１５０００円だろう。
9000円ってどこに消えたの？？

>>787
＞大手も深夜早朝は特割（実質無制限）が９０００円。別に不可能ではない
SKYだって正規運賃は安くて１５０００円だろう。

あくまで深夜の話だが。
９０００円は特割に相当する種別でないと無理だろう。
いくらSKY深夜便でも正規が９０００円じゃ数ヶ月で撤退する。
君は何を言いたいのか分からん。
SKYでも日中は大手より１０００円安い程度と思われ。

786=778と思っているならどうしようもない

>>788
機材のやりくりで早朝深夜にどうしても飛ばさないと仕方が無い大手ならともかく、
路線も機材も限定されているSKYならわざわざ赤出してまで早朝深夜に飛ばすメリットは無いと言うこと。
日中を中心にというのもあながち的外れではない。あくまで　ニ　ッ　チ　屋　としては。

>>789
むしろ、規模が小さいから稼働率をあげるために早朝深夜も飛ばすのでは？
一日何往復しようが１機は１機。
羽田ー関空線が日本国内で有効時間（客を乗せれる時間）が一番長い

>>790
いくらなんでも9000円内外で席を埋めるのでは飛ばすだけ出血が酷くなるね。
直接運航コストは上に書いたとおり。

しおたい、相変わらずﾊﾞｶ全開だな！

>>790
>早朝深夜も飛ばすのでは
おまい妄想爆発しすぎ、記事みたのか？

234 ：ＮＡＳＡしさん ：04/05/18 01:09
>>233は無視。
関空乗り入れが相次いでも静岡乗り入れが相次ぐことはありえん。

>>229
羽田ー関空正規１５０００円
（回数券１２０００円、シャトル運賃大手と同じ、ミッドナイト割１１０００円）
と夜間にしては少し高め（割引を少なくする）にする代わり
公共交通機関接続がない時間は
羽田ー品川ー東京ー新宿（利用が多ければ川崎経由横浜、上野経由大宮、船橋経由千葉なども設定）
関空ー泉佐野ー堺ー難波ー梅田（利用が多ければ西宮経由三宮、伊丹空港、千里中央経由京都なども設定）
の２路線を無料接続運航すればいいような。
利用はSKYおよびSKY提携会社（NWなど？）
各停車所からタクシーへ接続。
航空便のみの利用者は１０００円割引


↑これは誰だよｗ
誰にせよ検討段階だと言うのによっぽど嬉しいのか関空厨あちこちで妄想爆発しすぎ

8000円野郎もいた…orz

177 ：ＮＡＳＡしさん ：04/05/17 06:51

>>172

昼の乗客にはありがたい。羽田⇔関空　全便全席8000円！
関空アクセスの高さも気にならないな。

572 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/18 02:20 ID:wU2o+rJl
率直に聞くけど、南海は何で経営状態があんなに悲惨なの？
原因は分かっているよね？
悪の連鎖を断ち切らないと将来はないよ。


573 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/18 02:33 ID:Nto2FL/N
取引銀行があの有様で・・・
分かるだろ、なあ。

>>791
関空会社が特例で着陸料タダって言い出せば・・・・どうかな？

>>790
何で“関空”なのかを考えないとな

羽田〜関空で使う機材、深夜、早朝は国際線に廻すんだよ
ソウルか上海かグアムか

>関空会社が特例で着陸料タダって言い出せば・・・・どうかな？
妄想もここまでくれば立派

800でももらっておこう。

800げ

>>797-798
根拠もなく早朝深夜を思いつきで書いて、それを正当化するために
無理な主張を繰り返す。

また始まったね（ｗ面白いからがんばって（ｗ

>>802
無理？
ＳＫＹ福岡から深夜早朝ソウル往復してなかったけ？

>>803
距離もわからないらしい（ｗ

>>804
穴は昔国内線747-400Ｄで深夜、早朝にグアム往復してましたね
ソウルってグアムより遠かったっけ？

>>805
片手で数えるほどしか機材のない会社が夜中もずっと飛ばすといつ整備するんですかぁ？
今でも整備のために計画欠航してるのにぃ。。。

伊丹プロペラ枠追加開放決定！
穴は松山線をプロペラに移行して、空いたジェット枠で羽田線増便＆関空の
松山・宮崎・鹿児島線を移管か？
蛇Ｌも最近北海道線を伊丹発着に集約していることを考えると、釧路・帯広
線と搭乗率30%の秋田線は伊丹に移すだろう。
いよいよ関空の国内線はほとんど幹線専用になりそうだな。

>>805
福岡ソウルなら高々数百kmだから、ソウルに夜中着いて、<`∀´ﾉ>に整備委託、翌早朝帰ってくるなんて出来るだろうけどねぇ。
近くないと出来ない運用もあるってわかれよ。

>>807
ソースは？
便数は？

>>807はこれのこと言ってるんだろ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000098-kyodo-bus_all
追加開放ってのはちょっと違うぞ
120枠のうち使わずに残ってた枠の配分を決めたってこと

>>809
ソースソースうるせえんだよ

ﾎｹﾞｰ

ジャイアンｷﾀｰ

モノレール黒字らしいし

そろそろ国内幹線返してくれてもいいんじゃないか？

しおたいたんこちらでご活躍のようで
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1051955173

210 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:10:33 ID:cLFI1JnA
その昔、騒音公害問題で伊丹は廃止にせよって運動してたんじゃなかったっけ？
その話は今はどこにいったの？新聞、雑誌、どこにも記事が無いよ。
それどころか利便性が良いって重宝されてるやん。
関空があまりにも酷い空港だから余計にありがたがられてるんかな？
ほんと、人って勝手やなぁ。

211 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:25:15 ID:ZIp6mTsw
>>210
その通りやね。補助金貰ってる奴は良いけど、その他の騒音だけ
食らってる奴は早く無くなって欲しいと思ってる。
関空は不便やけど騒音が無くなるなら全然ＯＫや。
前に自衛隊行ってた人に聞いたけど伊丹は国防上必要なんやって。

213 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:10:51 ID:okdTt4p.
>>211
神戸で代替出来るだろう。
伊丹は、必死で航空会社の離発着を増やして、結果として利
用者増やしてるので、予約とろうとすると、関空はなく、
ほとんど伊丹離発着便にならざるを得ない。

しおたいは、何処へ逝っても相変わらずﾊﾞｶ全開だな。

>>813
引き換えに国際幹線を伊丹に移管します。

騒音レベルが限界にきてるのに
「まだ対策してもらわなくていい」って１１市協は太っ腹なことおっしゃてますね

もう一声、度量の大きいところを見せてもらって「もう騒音対策費はいらない」と言えば
尊敬もされんじゃないか？

売日新聞も頓珍漢な記事だったねぇ。

廃止しろよ。

↑関空をな

伊丹の747乗り入れ中止を進言したのは俺なんだけどね。
国会の委員会にも召集のメールがきたが、断ったよ。

国土交通省が関空の二期工事完成に反対しているのは、
伊丹の縮小を条件を大阪府など地元に認めさせる作戦だよ。

↑おやつおいときますね

関空の国内線　前年比-23％かよ。
もう完全におわっとる。

東京ー大阪で　伊丹経由60分、関空が75分おまけに市内からのアクセスは
伊丹30分　関空60分
90分対135分

勝負はきまってる。

>>825
伊丹行と見せかけて
関空にダイバード

>>825
そして伊丹の方がアクセス費用も安い。

伊丹存続は地元や利用者の要望でも航空会社が望むからでもなんでもなく
単に「国土交通省の都合」。







だろ？

伊丹存続は地元の自営業者などの意向を受けた政治家

関空一期じゃキャパが足りないっていうんなら
二期完成後あぼんでよかったんだけどな

二期工事早期着工しか見えていなかったために
関空一期じゃキャパが足りないというデマを流し国際線を名古屋に流失させた無能な関空会社（ｗ

国土交通省が関空の二期工事完成に反対しているのは、
伊丹の縮小を条件を大阪府など地元に認めさせる作戦だよ。

>>832
全然違うと思いますが。

関空二期が出来たら本格的に伊丹存続が問題になる
そうなったら困るのは国土交通省や政治家さん
自分らが美味しい汁を吸い終わるまで批判は関空に向けておいた方が良いｗ

ちかげも消えてまた願望を垂れ流すだけになったか

>>828
最初はね
でも次第に、自分とこに金が落ちなくなる
乗員、地上要因を二重配置しなければならないなど
我がの都合で地元とエアラインが伊丹、伊丹と言い出した

これは国家への反逆行為ですな

発想が北朝鮮ｷﾀｰ

>>837
おまえさ、もうちょっと小マシな煽り入れろよ
おまえの煽りはクソサヨかそれこそ総連系ｗ

↑図星を疲れて・・・突かれて軌道修正ｷﾀｰ

いつもご苦労様です

ホント関西人って馬鹿ばっか、、、
何やってんだか、、、

>>836
国家と地元が合意した伊丹の存続に反対することの方が
よっぽど国家への反逆行為。

>>842
それを言い出すと関空叩きは強制収容所送り
神戸・静岡が無駄なんて口が裂けても言えなくなるぞｗ

>>842
だったら・・・騒音対策費もういらんでしょう
望んでおいて金くれはないだろう

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53 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/01 00:20 ID:ZrI/uK6d
南海はきっと関空の二期工事を支援しているだろうな。
会見で神戸空港をモロに批判していたし。
それは東京のローカルマスコミも関東で報道していたようで。
東京では関空の二期工事は税金の無駄遣いのシンボルになっている。
向こうに行って知ったけどこの先厳しい結果が待ってそうだ。
この国は東京で持っているようなものだから。
インポ特急信奉家は頭がおかしいね。

＃＃KIXスレでも垂れ流していた在京マスコミ陰謀説が最近のお気に入りみたいです。

　伊丹は意思あげ

181 ：ＮＡＳＡしさん ：04/06/01 01:01
祝　しおたい生誕1周年記念age　祝

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

しおたいお誕生日だそうだ

結局１年たっても日本語ほとんど上達していないな、しおたい。

殆んどじゃなくて、全く上達してない。むしろ更に(ry

わなをはななんて書いちゃってお里が知れますよ（ｗ

伊丹廃止→国内線神戸へ→神戸パンク→一部関空へ→関空の赤字緩和

なんて都合の良いことは可能ですか？

伊丹廃止→国内線神戸へ→神戸パンク→一部関空へ→関空の赤字緩和

なんて都合の良いことは可能ですか？

>>852
一番最初の時点で不可能です。
ちなみに関空はもうすぐ単年度黒字が達成できると言っておきながら、
一方では政府に泣きつくという、伊丹周辺の住民以上に不思議な会社
です、

853　　　どうしようもないですね・・

今年で税制時限優遇措置が切れるのに、切れない前提で黒字化計画を発表する不思議な組織だからね。　

>>856
その話の詳細希望。

素朴な質問です
日本の国益である国際空港が失敗しつづけ不利になるように誘導する
あなたは一体どのような立場の人ですか？

>>858
よく、言ってる意味がわからないが、消費者の意向は無視できないのでは
ないでしょうか。要するに伊丹は、人気のあるビール、人気のある車のようなもの
（例えばスーパードライとかカローラ？）関空は不人気なビール、車のような
もので、航空会社が伊丹シフトをするのは、搭乗率を上げるための
当然の行為ではないでしょうか＞

>>858
現在の関西２空港体制は深刻な不利益を被っているのは
関空を国際線乗り継ぎに使いたい地方人ぐらいですが、
残念な事に利用者の数は、

関西人＋国内線のみ地方人＞＞＞＞＞＞国際線乗り継ぎ地方人

なのです。２空港体制は大半の利用者にとって有益なのに、
何をもって国益にかなわないと主張するのでしょうか？



え？国際線ハブ？

超高コスト体質の関空には無理に決まってるでしょう。
それとも、関空の借金１兆数千億円を全額税金で始末した上で、
さらに、毎年、関空に運営費数１００億を投入し続けますか？
正気の沙汰じゃないですが、こうでもしないと絶対に無理です。

>>860
さすがに馬鹿だな。こんな馬鹿が多いから関西は景気悪いんだよ。
成田はトランジット18％だよ。
関西馬鹿はトランジットの意味もわからんだろうな。

大阪-東京
大阪-福岡
ともに新幹線と大差ない
伊丹を廃止しても利用客は新幹線に移るだけ

>>862
大阪（伊丹）−東京（羽田）を廃止して東京線は全部関空に移す
すると便数は極端に減るが、東阪間の移動は新幹線使えばいいだけだし
大阪線の多くが抜けただけ羽田のスロットが空きｳﾏｰ


じゃ無いのか？

>羽田のスロットが空きｳﾏｰ
一日20便は空きそうだな。
国際線でも増加させれば、ｳﾏｰ
新幹線も品川開業で増便できるしね

日本全体を考えれば、伊丹廃止がいい
大阪馬鹿には理解できないだろうけどね

>>864

> 大阪馬鹿には理解できないだろうけどね

これにつきる。

>>861
成田のトランジットは20％以上だが、その実態は昔から以遠(ry
馬鹿は数字の真の意味もわからんだろうな（ｗ

>>863-865
ただの逆地域エゴ。

うんこ

>>867 馬鹿大阪人とか逝って、それに同意してるﾔｼ自体が自作自演のﾊﾞｶ関空厨です。関東人は関西の事なんか全く眼中にありません。

>>867
名古屋塵だろう

>>870
そのアホみたいな思考はやめなさいって。

>>866
馬鹿ですか？

馬鹿ですかとしか返せなかったお前が馬鹿（ｗ

しおたい

>>869
悲しいぐらいに自虐的だなw

関東人は犯罪者

>>859
意図的に誘導されたわけですな
あんたの例えで言うと「ビールほしさに酒屋行ったらラガーしか売ってなかった」
伊丹空港とはそういうもの
なにもみんな積極的に肯定、支持して利用しているわけではない

積極的に肯定、支持して利用しているのが大多数だから繁栄してるわけだが

伊丹廃止するとしたら

関西空港、神戸空港、京都空港の
三都空港体制望む。

>>877
国内線の場合、伊丹、関西を比較した上で、利便性で伊丹を選択している
人が多いと思うんだが？航空会社が、消費者指向であれば、多数の
人が選択する空港の便数を増やすのが当然でしょ。

しおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたいしおたい。

発作か？　無理するなよw

伊丹/成田のセット、関空/羽田のセット。

>>878
実際伊丹からしか飛べないとこありますね
泉佐野に住んでてもそこに行こうと思ったら
伊丹に行くしかない

それとも、積極的に支持されてるんだと合理的に立証できるかね？

もっと言えば泉佐野のヒトが伊丹からしか飛べないからって
どうしてもその目的地へ行きたいのならそんな文句言わんだろな
逆もまた真なりで、北大阪のヒトがある目的地行くのに関空からしか飛べないからって
文句を言わないヒトがそれこそ大多数

伊丹を積極的に支持してるのは声のデカい少数派、ノイジーマイノリティーってヒトのことね

>もっと言えば泉佐野のヒトが伊丹からしか飛べないからって
>どうしてもその目的地へ行きたいのならそんな文句言わんだろな

どこに住んでいるかさておき、関空発着の北米便が少ない/無いだの、昼間の東京便が無いだの、満席だの、機材が小さすぎるだの
エアが恣意的に関空から路線を休廃止するだの、
本音、実被害、電波交えて不満だらけですが？

泉佐野のヒトが文句言わんと合理的に立証できるかね？

>>885
だってその通りじゃん
エアラインが「需要がない」「伊丹の代替にならない」といいながら
現実に関空ー羽田便は満席運行便が多い
不満じゃなくてエアライン側の説明と現実が随分矛盾してるじゃないかと指摘してるにすぎない

>>886
航空会社からすれば貴重な羽田の発着枠は伊丹に廻したいのが本音では
伊丹なら大型機でも見合った乗客が見込めるけど関空ではオーバーキャパになる

>>877
>>884
かつて関空発着の国内線が多数飛んでいた時代に、多くの路線で伊丹に
搭乗率が負けていたことをお忘れのようで。
「ビールほしさに酒屋行ったらラガーしか売ってなかった」の前に、
「ラガー以外のビールも用意していたがラガーほど売れなかったので
取り扱いを止めた」といった経過を経ていることを忘れてはならない。

伊丹が無くなったら迫力の３２ランディングが
見れなくなって困るじゃないかっ！

>>886
空白時間帯があまりないダイヤで、かつ大きな機材で運行していた
時代の搭乗率が伊丹を下回っていた事実こそが、伊丹を支持する人
が多いことの何よりの証明だと思うが。



・・・と書くと今度は関空の方が不便だとしても、それは許容範囲
内じゃないのか？という書き込みが発生するいつものパターン。

>>886
>だってその通りじゃん

またつまみ食いですか。

関空発着の北米便が少ない/無いだの、昼間の東京便が無いだの、満席だの、機材が小さすぎるだの
エアが恣意的に関空から路線を休廃止するだの

これもその通りって事ですね。

>不満じゃなくてエアライン側の説明と現実が随分矛盾してるじゃないかと指摘してるにすぎない

随分矛盾してるじゃないかと不満を述べておられますねぇ。

文句言わんと合理的に立証するどころか不満たらたらと

>>886
>現実に関空ー羽田便は満席運行便が多い

70％程度で満席とか書いといて最近搭乗率に触れなくなったのはなんでですかね？
伊丹に負けることが多くなってきたからかい？15年度は年間で伊丹が上だしな
あれほど搭乗率利用率って言いまくってた元気はどこいった？

15年度羽田線利用率　伊丹67.3％　関空67.1％
（羽田線旅客数前年比伊丹116.5％　関空84.0％）
15年度羽田線シェア　伊丹76％　関空24％

↑15年度じゃなくて15年だ、スマソ

>>884みたいな事を書いちゃうなんて自分が声のデカい少数派、ノイジーマイノリティーって自覚でも出来たのかい？しおたい君？

>>892
伊丹は客単価が低い・安売りで搭乗率が高くても赤字とか言ってた妄想が
証拠つきで暴かれてからおとなしくなったね

みんなすっかり忘れているけど・・・
伊丹廃港マニフェストどうなった？

SHIOATI wa "ATAMAWARUI" node majiresu shinaihouga iidesuyo!

札幌線使った旅行商品ですら、伊丹と関西で価格差が生じているのはなんでだろ〜

×　SHIOATI
○　SHIOTAI

Sumaso......
Ittekimatsu

あの〜外野からの発言ですが・・・
伊丹廃港派の妄言もたいがいムチャクチャなのが多いんですが、伊丹擁護派の
必死さ加減も相当イタいですね。
余裕あるんだったら、何でそんな必死になる必要があるの？

ここには伊丹擁護派なんて一人もいませんよ。 　
ここにいるのはしおたいと愉快な仲間たちの出現を待ち焦がれてる恋人たちだけですよ。

>>895
証拠なんて出てなかったと思うが。
羽田伊丹便の「土日の」団体用運賃が東阪間最安値であるのは確かな事実。そりゃもう普通運賃や回数券で乗るのがバカバカしくなるぐらい。
もちろん平均したら伊丹便＞関空便だけど。

　
＞羽田伊丹便の「土日の」団体用運賃が東阪間最安値であるのは確かな事実。
　
証拠は？

>>333->>345

特に
>>333
>>340
>>342
>>343

>>902
>証拠なんて出てなかったと思うが
どっかのサイトの資料出てた、過去ログさがせ

5月にはこんな記事もあったな

運賃単価の高いビジネス客が多い大阪に比べ、
関空は割引運賃が適用されるパック旅行の行楽客が多く、
「航空各社の視線は大阪に集まる」と関経連は指摘

　
＞羽田伊丹便の「土日の」団体用運賃が東阪間最安値であるのは確かな事実。
　
証拠は？

>>888
今の関空はラガーほどではなくても淡麗なら売れるだけの要素はある。
ラガー以外もというが、しいてその例えで言えば
「関空で冷えたビールが飲みたかったのに温い、冷えてないのを出された。こんなの飲めるかよ！」って感じだ
客は冷たいビールを望んでいるのに、わざと温いのを出したのは紛れもなくエアライン
温いというのはもともと売る気がないの裏返しでもある。

↑そもそも例え自体が破綻してるわけだが。

>>907
より正しい例えはこう。

街中と街外れに食堂がひとつずつあった。街中の食堂は朝から夜まで営業し、
人気が高かった。街外れの食堂は、開店後しばらくは一日中営業していたが、
あまり客が集まらないので、そこそこ客が集まる食事の時間帯以外は営業し
ないことにした。
確かに街外れの食堂の方が好きで、終日営業してほしいという人もいくらか
いたが、それは少数と店の方で判断した。でも街外れの食堂の常連客はそれ
を認めず、「需要はあるはずだ」「街中の店を閉店しろ」と言って憚らない。

>>909
街外れと言ってる段階で論理が破綻している。
南大阪だけでも並の地方都市よりかはるかに高い人口密度とＧＤＰを擁しているが

>>910
といっても実質的に堺以南だから仙台市とか広島市クラスでは？

そう考えれば関空の国内線は妥当なレベル（国際線乗り継ぎ客３割を引いても）

168 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/05 20:01 ID:T4en6n9I
>>156
今のパークスの人気なら南側のパークス2期を六本木ヒルズもどきにしても集客できるな

>>910
その広島や仙台の方がもうちょっと日中便多くないか
もち国内線で考えて

>>910

南大阪人が貧乏ったれやから関空あかんのやっ

南大阪人頑張ってファーストクラスやビジネスに乗れやっ

>>914
それは国内線のハナシじゃないだろうが

>>915
うるさい！貧乏ったれっ

伊丹潰して沖縄から米軍基地持ってこようぜ、そうすれば沖縄も大阪も喜ぶ。

193 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/06 01:51 ID:ig7lb+BR
>>191
伊丹がそのうち廃止になるのでそうは言ってられなくなる


195 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/06 01:57 ID:Yjlk0JtW
>>193
廃止になんかならない。
今年はターミナル改築、立体駐車場増設。バリアフリー工事などやっているよ。
夏には発着枠の拡大も３０便程度を目処に考えられているよ。
神戸空港は将来的には滑走路を３本持つ世界的に並みの国際空港を目指すそうだ。
資金力も実行力も関空を上回る神戸が台頭するのは確実かと。

>>918
なにこれ？
要は関西の土建屋のためだけの工事なわけ？

198 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/06 02:35 ID:ig7lb+BR
>>195
南海のスレで何意地になってんだよ
神戸は物理的に広げようがないんだよ
空域が西側に限定
羽田便も岡山、鳥取ルートだ（マジ新聞に書いてあったよ）

それよりも伊丹を廃止して伊丹の空域を関空に明け渡し
関空の空域を神戸に分け与える方が合理的てなもんだろう
一番投資効率がいいし
なにより南海の経営にはそれが一番プラスだ


199 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/06 02:36 ID:XrL1GxNL
単にプロペラ枠を解除してジェット容認だろ。
便数は増えないが恐いな。
５０人乗り程度の小型機の地方線は関空に移すらしい。
しかも関空会社は大阪空港から関空へ移ってきた便の着陸料を割り引く制度を始めたばかり。その制度の適用を前提にしている。
大阪空港では空いた枠で５６０人超の大型機で幹線を増強予定。
各社は地方線を中心に関空へ移す見込みですな。

そろそろ新スレ考えないとな

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

>>922
そのスレは伊丹廃港に言及してないから却下です

>>922　　
新スレ了解しますた。　　

はて、新スレは関空スレで良いのではないか？
すっかり中部厨と3空港厨の隔離スレになってるこちらへどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086344435/

ＮＡＳＡしさん ：04/05/23 00:55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000098-kyodo-bus_all
　大阪空港ではジェット機枠２５０回分が既に満杯だが、大阪の中心や神戸に近い利便性から「東京便は増やすだけ客がついてくる状態」（航空会社）。
利用客の低迷に苦しむ関西国際空港を尻目に“一人勝ち”の状況だ。

>>910
例え話に論理とか言っている時点でアホ。空港をビールに例えるのは
論理的に破綻していないのか？

>>926
嘘臭せ〜極めて営業的なアナウンスだな
のぞみだって需要増なのにいつから東阪間の往来が活性化したんだ？

>>927
「伊丹空港はラガービール」と馬鹿なことを最初に言い出したどちらさんでしたっけね？

ビールを言い出したのは>>859だが…

あっ！ラガー云々は>>877しおたいだ（ｗ

>>926
シャトル（と中四国＆福岡）はどんどん増便して、他の路線は関空へ移していけばいいような。

東北路線などは関空でもいいだろ。
次は伊丹ー福岡「シャトルウエスト便」の開設を

福岡なんてレールスター導入でもう終わってるよ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>932
毎時５〜８本ひかりが運転される東京ー大阪でさえ巻き返したのだから
毎時２、３本しかない大阪ー福岡なら巻き返し可能だろ？
収益は低そうだが、それでも山陰などと比べれば儲かる

>>933
>毎時５〜８本ひかりが運転される東京ー大阪
はぁ？ひかりですか？
>毎時２、３本しかない大阪ー福岡
はぁ？毎時2本ですか？

いったいいつのお話ですか？

伊丹空港周辺のシトは前の香港の空港の
ような(観光客にはアトラクションでも)
不安はありませんか？

>>935
あるんじゃない、本音は・・・
でも不安の代償に国からカネが落ちるんだよ
だから「代替ができて存続なんだからもうカネは払わない」って言ってみな
途端に態度変えるぜ、こいつら・・・

>>931
結局関西人は、関西中心にしか物事を考えてないから、地方は
東京しか見向きをしなくなるのだと思うが。

まー、地方からは、もう大阪に用があることも少ないから、
関空の直行だけでもよいか。

関空に飛ばすくらいなら中部のほうがマシ
というかもう大阪便が0でも地方は困らないだろ
地方は東京とさえ繋がっていれば何も困らない

>>all
伊丹を存続したかったのは『国』だ。罵亀。


http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html
>国と伊丹空港の存続協定（一九九〇年）を運輸省の環境整備課長として担当した松尾高知市長は、
>神戸新聞社の取材に対し「協定を結ぶ前の専門家の調査で、関空の滑走路一本では需要をさばけず、
>関西経済に与えるダメージも甚大との試算が出た。
>『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相」と明かし、
>国が存続を求めたことを記した公的文書はないが、伊丹市空港室の宮本孝次室長は
>「伊丹廃止を前提に関空を造る―という建前を、国が自ら否定するわけにいかず、
>記述しなかっただけ。
>今の国の姿勢はそうした経緯を無視し、関係者の苦労をないがしろにしている」と憤りを隠さない。


その他、現在、中部空港にいる元運輸官僚も同様の発言をしている。

>『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相」と明かし、

お願いしたと言うより脅したんだろ？
「お約束通り関空作りました。
　しかーし、伊丹が無くなったらお宅ら大変ですなぁ
　空港一本で食ってきた町でしょ？明日から仕事どうするの？
　経済損失計算したらとんでも無い話でつよ
　地元が頭下げたら伊丹空港残してやっても良いよ」
てな感じで
あとTVで昔やってたけど、当時の運輸省は伊丹で莫大な予算を
つけれてたんだってね。　
伊丹廃港にすると伊丹空港の管轄が運輸省から建設省に移ってしまい
運輸省の飯の種が無くなってしまう事をおそれ何としてでも残したかったと
言う話もありまつ

また関空厨の嘘が一つ判明したか。関空厨の最大の拠り所だったのにな・・・。

>>941
関空厨の嘘って何だっけ？

>>940
仮にそうでも今や国土交通省
何ら傷害もなく伊丹廃港できるてなもんだ

新スレ立てました　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

>>921

おいおい、しおたい。新ｽﾚって･･･まだやるのかよ！
同じ話繰り返すだけなんだから、もうﾔﾒﾚ。
目障りなんだよ。

国交省もやっと動き出したな。
国交省に取って関西の空港で一番大事なのは文句なしに関空だもんな。

そのために面子にかけても関空２期の予算を取りに来る国交省。
泉州沖に決めたのも旧運輸省だし。

最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

マルチうんこ

>>945
道路公団民営化
郵政民営化
伊丹空港廃港は
構造改革の三本柱である
抵抗が強いからといって日本の為にやめるわけにいかない

道路公団民営化：骨抜き
郵政民営化：不透明
伊丹空港廃港：関係ない

>>949
残念でした・・・
純ちゃんはどれも本気

しおたい

>>950
道路公団問題は、懸案だった新規建設等が可能になり、ただ分割民営化しただけになっちゃいましたね。
郵政民営化も懸案の貯金・保険の制限･廃止は国民の理解が得られない。

骨抜きですね。

URIURIとしてはKIXなんてドーデもいいな

>>952
伊丹存続派は反小泉、竹中構造改革派であることの証のようなレスですな

彼の脳内では小泉改革が骨抜きになったのは伊丹存続派のせいらしい(ｳﾋﾋ

345 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/09 01:15 ID:uehHIb6m
>>261
せっかく答えてもらったけどやっぱり関空らしいよ。
だって２２時〜２４時が凄いもんね。
伊丹空港便って２１時までだから逆に環境に配慮してるみたいだね。
昔の海外機の事故とかどういった経緯でそうなってるのかは知らないけど。

自動音声で関空便の発着案内を電話で聞けるから試してみて。
０７２４−５５−２５００。携帯の�@モードからも調べられるよ。

346 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/09 01:20 ID:nlRHxUZx
>>345
あんた歳いくつ？
現代史と政治経済勉強してからカキコしな

＃＃どこまでも論理的に返せないしおたい君ですた

相変わらずだな、しおたいちゃん！

それで、伊丹廃止の目処はたったのですか？

関空二期完成後５年以内を目処に

関空2期完成5年後といったら2100年くらいだね

>>960
warota!!

>>956
醜態さらしてるよ、あんた
これは常識問題

363 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/09 23:55 ID:nlRHxUZx
>>347
わざとか？
それともホントにわからないのか？

確か小泉は伊丹廃港をマニフェストに入れているんだよな。本当は前回の
選挙の時発表するはずだったのに、なぜかまだ噂にも上っていないな。も
し今度の選挙時もこの話が出てこなければ、小泉が伊丹を廃止したがって
いるというのは100%嘘だな。

もう、しおたいみたいなｷﾁｶﾞｲ相手にするの止めようぜ。

>>964
少なくとも前国交大臣が発言したのは事実ですが何か？
閣僚の発言と総理の考えが違えば閣内不一致ですな

しおたいの主張：小泉は伊丹廃港をマニフェストに入れている

実際あったこと：扇前国交大臣が一度廃港と受け取れる発言をした(その後言い訳を重ねて迷走)

しおたいの言い訳：閣内不一致するはずは無いから扇の言ったことは小泉総理の考えに違いない

あいかわらず根拠無し

393 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/11 00:34 ID:TKGGfTN6
>>372
鉄道ジャーナル？？？
朝日とか日経とかまともなソース出せよ

>>388
そんなハナシは聞いたことがないし
仮にマジでもそんなの穴や蛇ノＬの協力がなければ出来っこない
つまり恣意的な結果にしかならないと言うことだ。

##国交省の行う航空旅客動態調査を、御自分が体験していないという理由でに否定し、
かつ結果が恣意的であると決め付けています。

そもそもいつまで経っても一般公開しないマニフェストって意味あるのか？
っていうかそれマニフェストか？

397 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/11 01:13 ID:TKGGfTN6
>>396
ほ〜、調査方法は書いてないがこれは国政調査権による調査のひとつってことか？
空港や旅客機内での調査ならサンプルが何かで結果も随分違ってこないか？

国が国政調査権でやった調査だからっていい加減なものはないなんて言い切れない


398 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/11 01:16 ID:TKGGfTN6
>>396
そうそう・・・
ちょうどあれじゃん
年金改革法の積算根拠になってるデータ
出生率とか「そんなに増えるわけねーだろう！」っていい加減な奴
どうせこれもその程度なもの
エアラインが協力してりゃあ・・・そらエアラインの都合の悪い結果は出そうとはしないだろうなあ・・・

みんなもう忘れているかもしれないが、確か民主党も伊丹廃港をマニフェストに
入れていたはずだ。しおたいの話が正しいとすればの話だが・・・。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E3%80%80%E5%BB%83%E6%B8%AF%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

ほれ。

新スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087010404/l50

このスレはJRが運営してるのかw

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　　　 "ﾚ, l;;;l　　 l;;;l`i.ﾘﾚ'　ﾘ￣~~
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　　　　　　　`''''''''"　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

てすと

>>917
そして、北朝鮮攻撃の拠点に！

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
＞エメラルディア様
＞アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか｡それは存じ上げておりませんでした｡何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので｡ご教授有難うございました｡

＞伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません｡あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが（尼崎も少なからず被害を受けたが）､
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです｡
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に｢炊き出しぐらいお前らでしろ！｣と暴言を吐かれました｡それ以降､私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして（現状の2空港時代でもそうだが）共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです｡

＞jet silver様
＞縦読み
各行の1文字目だけを読む事です。文章全体の意味とは全く異なる意味を持たせ相手を幻惑させる2ちゃんねるメンバー独特の悪質な手法です｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

バカどもが！埋め立てくらいしろage！

早よ埋めろやage

関空二期が反面教師。埋め立ては嫌がっております
埋立地はカーレース場にしておけばよいという意見もあります