東京－大阪間で飛行機使う人part9→

1 ：　：03/12/15 23:01

◆前スレ
「東京－大阪間で飛行機使う人part8→」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068742729/

2 ：　：03/12/15 23:01

乙カレー

3 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 23:08

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

4 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 23:22

>>856
>をっと、10月はどうだったんだ、と言われそうな書き方だったが、10月前半は
>それほどでもなかったけど、のぞみ満席祭りが出始めたころから、目に見えて
>客が減った。JLのマンスリーレポートが早く見たいなあ

前年とほとんど変わらず73.4%。これだけ乗っていれば儲かっているのは間違い
ないな。「目に見えて客が減った」じゃなくて、「夢に見えて客が減った」の間
違いじゃないのか？
http://www.jal.co.jp/press/2003/121201/img/JGN03117.pdf

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 23:22

エアラインの面接の時に３往復使ったなあ。っていうか、向こうが用意してくれ
てた。超快適だった。機種はＢ４，Ｂ７７３。そして面接は最後であぼーんｗ

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 23:23

ヽ(`Д´)ノウワーン

7 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:05

>>4
増便したりして前年並みって少なくないか？
あと割引とかマイルの二倍キャンペーンとかもやってて
この数字ってかなり厳しいね。

利益率も下がってそうだ。

8 ：　：03/12/16 00:17

１０月は確かに新幹線の圧勝だったが、
混雑に嫌気がさし、１２月は飛行機が圧勝の模様

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:18

>4

元レス書いた本人ですが、昨年は9月→10月で乗客が増えているにもかかわらず、
今年は9月→10月で減ってます。10月の方が1日日数が多いにもかかわらず、です。
かつ、10月は前年比103%です。9月は109.6%で、8月は107.3%です。
一方、JR倒壊は(東阪に限らないのですが)10%増だといってます。

一番顕著になったのは、常時満席だったNH16/JL102が、前日でも空席が
あるようになったことでしょう。

10 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:21

一度飛行機に乗ってしまったら東京→大阪の２時間半はもう絶えられない

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:21

そういえば、
11月の初め頃までは新幹線がめちゃくちゃ混んでいたっけ。
10月は乗車しなかったけど、
11月に最初の頃に東海道が満席だった。
10月に飛行機乗ったけど、
結構混んではいた。

12 ：9：03/12/16 00:22

さらに、今日退社前に明日の新大阪→東京の新幹線見たら、6時・7時台の
のぞみは満席でした。ひかりは空席がありました。で、航空側は....

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 －－－ ○ ○ ○ －
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ 4 ○ × × × －
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 －－－ ○ ○ ○ －
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 2 2 2 ○ ○ ○ －
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 －－－ ○ ○ ○ －
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 4 × 4 ○ ○ ○ －
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 1 × 1 ○ ○ ○ －
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 1 1 1 ○ ○ ○ －
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × ○ ○ ○ －
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 744 × × × ○ ○ ○ －
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 74R × × × ○ ○ ○ －
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × ○ 4 ○ －
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 －－－ 1 1 1

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:24

のぞみが増えたって漏れはの地元には停まらないから全然ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ
じゃない！ＪＡＬ＆ＮＨがんばれ！ＪＲ倒壊糞！

14 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:24

飛行機のほうがいいね。
前日でも、空席がある。
のぞみとかって、
空席なしだと、乗れないからいや。

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:24

>>13
どこだかしらないけど、
飛行機は安いよ。
岡山などもお勧め。

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:25

って、１３の地元には空港も無いんじゃないの？

17 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 00:27

>>16
そのとおり！ヽ(`Д´)ノウワーン

18 ：9：03/12/16 00:30

とうとう、倒壊が一般クレカ開放するそうです。俺はそれでも、ANAカードで
西の窓口で往復買うけどな。

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 01:04

>>7
ほとんど変わっていないのは搭乗率ですよ。座席提供数の増加率にほぼ比例して、
旅客数も増加しているようですが(割引とかキャンペーンなんか毎年やっているし、
むしろ特定便割引の当日購入不可による回数券への客の移行によって、客単価は
上がってそう)。

>>9
昨年の場合は、10月にJASが1便増便したのか、JASの提供座席数が(9月に比べて)
15%増加していることが、9月に比べて10月の利用者数が多くなった最大の要因の
ように思います。旅客移動は、曜日や月によって大きく傾向が異なるので、単に
1日日数が多ければ利用者が増えるといったものではないと思いますが。
とりあえず全便トータルでは、昨年と比べて利用者数は増加、搭乗率は変わって
いないみたいですよ。

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 02:43

>>3で鉄ヲタが出張してきているのが丸分かりだな（藁

ただ、今年の年末年始の運賃を見る限りは航空各社に同情の余地はないけど

21 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 11:22

当日来ない客が多かったので、
特別便割引を、前日清算までに決めたんだよね。
その結果で、当日は、回数券などで来る客が増えたとしたら、
14000円？？？位になったんだな。
前はスーパー回数券が、
11000円だったのに、
値上がりしたので、
のぞみに飛行機の客を取られたといってみるテスト。

22 ：　：03/12/16 13:17

のぞみの好調続く　品川駅開業とダイヤ改正効果　ＪＲ東海
http://www.sankei.co.jp/news/031215/1215kei070.htm
　ＪＲ東海は１５日、１２月１－１４日の東海道新幹線のぞみの旅客輸送量が前年同期の約２・３倍と、
１１月とほぼ同水準の好調を維持していると発表した。
　ひかり、こだまを合わせた輸送量も５％増え、１１月（４％増）に続き前年の水準を上回っている。
　この日記者会見した葛西敬之社長は「１０月の品川駅開業とダイヤ改正効果による好調が持続している」と述べ、
いずれの計画も軌道に乗ったとの見方を示した。
　今年１年の回顧では「東海道新幹線はまさに新しい開業の年。十分に手応えがあった」と述べた。

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 16:24

ＪＡＬ・ＡＮＡの社長もインタビューされたら、ちゃんと答えろよ。
まさか、「減りますた」とは言えないだろうが。
「輸送量は増えましたが、割引乱発で利益は出てません」なんて言えない
だろう。

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 16:35

ヨソにいくら好調要因が出てこようが、自分のほうが減らなければそれでいい。
だから目先の値下げ競争にも追従しない。

９月までの倒壊のポリシーがこう。向こうは何かを計画してから設備や車両を
増強したり入れ替え、何年も経ってから初めて効果が出てくる形態だからね。
それがこの１０月にやっと来た。何年も前から来るのは分かってた。
航空会社だって、相手が調子良いからと慌ててバタバタ手を打たなきゃならない
わけじゃないだろうし。今度のことは予想の範囲内で手も打てていたはず。
他社を潰すのではなく、自社の利益を守るのが企業の最優先。
安売りチケットなど乱発したらただのダンピング。

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 22:41

>>22
結局新幹線は昨年に比べて4%しか増えていないのか。JAﾉLが3.6%増で、穴は
増便でもっと増えているはずだから、結局航空のシェアはさらに高くなった
んじゃないか。

26 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 22:43

>>24
航空会社の方は安売り＆マイルを乱発してますが。

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 22:43

>>25
元の輸送量が違います。

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 23:16

>>25
ＪＲ東海全体の増加率と東京ー新大阪の増加率を混同しちゃいけないよ。

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 23:28

>>25
よく計算してみろ実数で。。

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 23:38

>28

それでも、この予約状況は一体....新幹線は新大阪6,7時台ののぞみは満席だが
1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 2 1 1 2 ○ ○ ○ ○ －
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × ○ ○ ○ ○ －
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 1 1 1 1 ○ ○ ○ ○ －
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × × ○ ○ ○ ○ －
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 74R ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ －
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 －－－－ 3 3 1 3 －
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 744 × × × × ○ ○ ○ ○ －

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 23:41

>>30
ある一日の予約状況だけ見てもなんとも言えないが。

32 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 00:29

>>25-29
実際のところどっちだろ？と思うが、とりあえず「分母」は？
知ってる香具師、教えろ下さいな。

33 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 11:16

どっちでもいいよ

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 11:42

12 月 20 日　新大阪　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 ○ ○ ○ ○

35 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 11:42

12 月 20 日　東　京　→　新大阪　

空席案内
列車名発時刻着時刻
のぞみ　１号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４１号 06:20 08:56 △ ○ ○ ○
ひかり　３０１号 06:36 09:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ　３号 06:50 09:27 △ △ ○ ○
ひかり　２６１号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０１号 07:13 09:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０３号 07:26 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４３号 07:33 10:09 ○ ○ ○ ○
ひかり　３０３号 07:36 10:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ　５号 07:50 10:27 △ ○ ○ ○
のぞみ　１０５号 08:03 10:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６３号 08:10 10:59 ○ ○ ○ ○

36 ：　：03/12/17 21:38

12 月 18 日　新大阪　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 △ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 △ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 21:45

ＪＲ東海、新幹線６編成を追加配備
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031218AT1D1807318122003.html

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:19

12 月 19 日　新大阪　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 △ ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:28

>>37
輸送量が５～６％（アンチ東海道新幹線からしたら、微々たる数字と
言いたいだろう）伸びたたけなのに、２４０億円も追加投資するって
凄いよね。当初の予定にはなかったことなのだし。
そして遂に品川発着の検討に入るとは、予想以上の伸びなのだろう。

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:31

>>38
回数券がのぞみ対応になってから
ひかりのガラガラ傾向が顕著

ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:32

ＪＲ東海、新幹線６編成を追加配備
　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は18日、2004年度に新幹線車両6編成（96両）を追加配備すると発表した。
投資額は約240億円。当初は2007年度まで営業車両の新造計画はなかったが、10月のダイヤ改正や
新幹線品川駅の開業などの効果で利用客が予想以上に伸びており「2005年の愛知万博も見据え、
輸送余力を持たせる必要がある」（葛西敬之社長）と判断した。

　新造するのは７００系車両。来年10月以降に順次完成、配備する。6編成の追加でＪＲ東海の保有車両は
合計121編成となり、輸送能力は1日当たり東京―新大阪駅間の9往復分が増強される。東海道新幹線は
10月の輸送人員が前年同月比6％増、11月が4％増、12月は6％増（17日まで）。冬の臨時列車を
追加増発するなど10月の品川駅開業に伴うダイヤ改正後は計画を上回る水準で推移している。
葛西社長は「愛知万博の開催時には需要がさらに増える可能性が高い」とみており、現在1時間当たり
最大12本の運転本数を13本に増やすため品川駅発着のダイヤなど増発対策も検討する。 (21:00)

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:37

>39

やっぱりそうか。なんでもっと増発しないんだと思ってたら、編成不足か。

でも東海道新幹線の輸送量は無茶苦茶多いから、5%増で240億の投資は
そんなに大した投資でもないと言える。飛行機なんか240億では1機しか
買えないだろう?それに1機じゃ東阪で9往復させるなんて無理だし。

>40

ガラガラ、でもなかったりするんだな、これが。米原や羽島からもそこそこ
乗ってくるし、静岡で入れ替わるし、適正水準に落ち着いたという感じ。

43 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:41

結局航空は何もしないで乗客が増えたね

また今回も航空の勝ちかな

44 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:44

米原、羽島など１時間２本に１本がひかりなら乗車してくるだろ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:46

>44

今まで、ひかりしか使えない人が東阪の乗客のせいでなかなか指定が取れない、
自由席が満席、だったのが、今回の改正で東阪旅客がのぞみに移動し、やっと
適正水準になった。

46 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:47

>>43
ＪＲは車両増備しなきゃならんほど客が増えてるのに
航空会社は何もしなくれも捌けるほどの客しかいないとは。

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:48

＞何もしなくれも

何もしなくても

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:48

結局、航空がなにも増便対策しないところをみると、新幹線に客が流れたんだろうな。

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:50

ＪＲはキャンペーン（ＴＤＬ、京都、東京、横浜、ＵＳＪ、、、）の
格安パック利用で大幅値引きで乗客増やしたからね。
品川ホテル格安などもあったね。

１月以降の実績が楽しみだね。

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:52

新幹線があまりに混雑するから空いている飛行機を選ぶ客もいただろうが
増発が決まったとなれば席がとりやすくなるから飛行機の客も減るか？

51 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:53

ＪＲの客はさらに増えそうだな。

52 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:54

>>49
輸送力増強でさらに客が増えそうだ。
楽しみですね。

53 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 22:55

>>52
１月では車両製造が間に合いませんよ。

54 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 23:07

>>49
それ以上に航空会社はキャンペーン＆格安切符を
むちゃくちゃやってたわけだが。

55 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 23:11

どっちでも便利になればそれでいい。
別に航空会社やＪＲの社員や株主でもないし。
ただ、どちらかが撤退してしまうと改悪になってしまうから
せいぜい両者とも頑張って欲しい。

56 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 23:12

結局、新幹線ビジネス切符のぞみ利用不可、というのが航空会社に一瞬の
夢を見させてあげただけ、ということかな。

いくら金曜日朝とはいえ、これはないだろう....
1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 735 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 74R 2 2 2 2 ○ ○ ○ ○ －
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 ○ 1 1 ○ ○ ○ ○ ○ －
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 3 3 3 3 ○ ○ ○ ○ －
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ －
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 －－－－ × × × × －

57 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 23:17

今日、のぞみ14号乗りましたが、中途半端な時間にもかかわらずかなり
乗ってました。

新幹線の○ってどれぐらいなんだろう?窓側・通路側が全部埋まったくらいじゃ
△にはならないようだが....

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 23:40

東阪からはちょっと外れるけど、東京―岡山のJALは、9月→10月で、
27,371→26,770に減ってるね。東京―広島では、89569→95544だけど。

ま、このあたりはANAの値がないと判断できない路線ではあるが。

59 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/18 23:58

>>58
既出だが、9月と10月の数字を比較してもあまり意味がないと思うが。

60 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 10:11

>>41
くくく、やっぱりな。倒壊にはジレンマが有ったのだよ。
もう旧型になることが決定済みの７００系を、先の改正の必要分より
沢山作ってしまうと、大幅な性能向上になる次の新型に入れ替わる
時期が遅れる。
走行性能上は倒壊銅内では３００＝７００系で、次で飛躍させる腹
だったようだからな。
車令の若い旧型が、５年１０年先に倒壊自身の足を引っ張るわけだ。
混在してると性能が発揮されないからな。

61 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:29

性能的には700のほうが飛躍的に加速性能が優れているから、300が引退して700こだまが増えるとさらに競争力が増すよ。

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:33

西日本があるでしょ。

63 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:37

>>61
３００系の代替ではなく、編成数増やすって書いてるようだが。
増発という部分の整合からしてもそうなんだろうな。その分、車庫は有ったのか
ね？＞倒壊
どっかで鉄ｦﾀに聞いたが、東海道の信号では加速リミッターが入って、７００の
加速力も有ったものじゃないらしいが。

さて、酉が毎月中旬やってる社長会見で出てくる上旬の輸送概況は、先月
１０２％、今月１０４％だそうだ。まあ、岡山、広島がどうなろうが東阪には影響
無いが。というか、直通のぞみの席が東阪利用と取り合いになるわけで。
むしろ新幹線は酉エリア直通が頑張って欲しい＞東阪空路安泰。

64 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:45

270km/hまでにかかる時間（内は300km/h）

500系：210秒（275秒）
700系：290秒
N700系：210秒（290秒）

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:47

>>63
＞加速リミッター
300系の特性に合わせてある
だから300系が消えれば解除される

>>64は素の状態

66 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:51

>>62 >>64
話の流れと微妙に関係しないでつよ＞鉄ｦﾀさん？

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:57

270km/hまでにかかる時間（内は300km/h）

300系：350秒
500系：210秒（275秒）
700系：290秒
N700系：210秒（290秒）

おまけ
TGV：460秒（600秒）

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 12:57

>>66
>>60の意味不明な書き込みに対するレス

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:10

何で航空ヲタがこのスレ見てるの？

70 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:15

>>67
そんなこと書くと、「ジャンボジェットは２７０km/hまでの加速に＠＠秒」
とか書かれるぞ。新幹線憎しの航空ヲタに。　

71 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:16

　それよか、毎時１本でも品川発着が出来たら、更にシャトルは分が悪くねぇ？

72 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:24

>>66
不要になったら西日本に移すのではないの？
０系、１００系はそうでしょ。

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:41

>>70 てか、一連見てると、航空ヲタというより単なる
　　　　　シャトルヲタのような気が・・・。

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:42

>>68
だから、 >>60にどっちも繋がってないって（ｗ
鉄ｦﾀが冷やかされて瞬間湯沸しになったのかな？

>>62　酉は航空板でも人気の５００系ってのに移行してるから（ｒｙ
>>64　問題になってるのは３００系と今度追加の７００系に差が
有るかでは？　肝心のそれが（ｒｙ
そもそも、現時点の型を代替でなく追加で出すとｿｰｽにあるのに、
>>61が３００が置き換わるとか頓珍漢なことを書くから、鉄ｦﾀが
何尾か釣れたってことではないかな。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 13:45

>>73
ここは東阪スレですよ。
岡山～山口の香具師らは、対倒壊スレが２つも立ってるんだから
そっちでやってください。

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 14:30

>>74
>>60の意味不明な書き込みに対するレス

77 ：７５：03/12/19 14:51

鉄ちゃんばっか集まってねぇか？このスレ。
一応、航空・船舶掲示板だけど。

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 14:57

４級船舶の更新、いつも免許取得したマリーナに任せていたけど
１１０００円かかるんだよね。
自分でやると、５５００円ぐらい。
あっ、なんだ２倍にしてたんだ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 15:15

>>61
０７年にＮ７００が走るまでは３００系が減らないのは変更無しだろ？
むしろ置き換え対象が増えた分、航空側はＮ７００だらけになるまで
時間が稼げるのでは？

>>65
倒壊は０系がこだまから撤退しても、ひかりから撤退しても、１００系
を０系ダイヤで使い倒したような会社ですよ。あのフットワークの悪さ、
頭の固さは典型的な大企業病でしょう。Ｎ７００関係の記事でも、新型
ＡＴＣを活用したり、加速度変更したりはＮ７００待つと逝ってるし。
万博臨時の品川発以外はこの先５年以上、遅くなった今のダイヤの
ままでは？

>>72
のぞみ用の車両は西日本の方が全般に新しいのに？
共通車の７００が出来るまで５００系作ってたからね。酉は３００が
少ない。

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 15:55

【政治】】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071753055/l50

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 17:01

そもそも倒壊と酉では車両の保有台数がちがうよ。倒壊のほうが新しい車両の保有率はたかい。酉はいまだに０系再利用して使ってるからな。

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 18:10

>>81
３００系９本＜７００系１２本＜５００系９本

"＜”は性能＝脅威順
酉が東阪に影響するのはこれ以外有りませんが、何か？
単に古い新しいでいうと、この１０月に１６両の０，１００を倒壊が受
け付けなくなるのに備えて７００を１２本、２年ほどで急に作ってる
から、なおさら逆でつな。

倒壊は酉の５００時代にいつまでも作ってた３００が過半数。
今度の７００追加でやっと約半々。増発用なら３００を廃車できない。

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 18:15

だから、それいがいに西は１００も０も持ってるわけで。倒壊はまだつかえる１００を速攻で廃車にしたくらいだからその気になればすぐにでも３００を置き換えるだろう。性能の良い７００を先に投入すればその分サイクルも早くなるから競争力は増すことになる。

84 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 18:17

東海ＶＳ西日本の争いなら鉄板でやれ。

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 18:23

という訳で航空が入る余地なしだな

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 18:28

航空のライバル研究のために各社ＩＲ情報には目を通してるんだが。
>>83みたいな厨は車両図鑑しか目に入らんのだろうね。
酉が短編成のこだまに新車入れるか？？？>>83
まさか、誤情報で航空界の撹乱を狙った高等戦術…なわきゃねぇな（ｗ

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 18:49

ＪＲ西がこだま用の車両を開発するという話はあったな。

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 20:49

ところで東海道新幹線のこだまは３００系や７００系なのに
山陽新幹線のこだまは０系、１００系なのは何故ですか？
名前が同じこだまでは変ではありませんか？

89 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 20:54

ＪＲ西日本に金がないから。

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 21:02

明日は大荒れで雪かもな、東海道新幹線ダイヤ乱れたら、飛行機利用が勝ち組み。

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 21:06

モノレールと京急が止まったりして。

92 ：　：03/12/19 21:08

都心は降っても積もることは無いでしょう・・・。
関東平野周辺の山でブロックされて

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 21:51

そんなあなたには静岡空港

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 22:16

>>63
＞その分、車庫は有ったのかね？＞倒壊
100系とかの時代よりは編成数は減っているので、6編成くらいは
収まります。十分に。

95 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 22:19

またあっちに詳しそうな人、降臨（ｗ

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 22:23

結論から言うと今回も航空の勝利ってわけか

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 22:31

>>91
確か去年の今頃、千歳は雪が全くなかったのに、羽田に着いたら大雪なんてこともあった。
そのときでもモノレールはほぼ時刻どおり動いていた。京急は目茶苦茶。その影響が北総公団
にまで及んだ。

伊丹だとどうだろう。やはり千中から北急、御堂筋線が最速かな？阪急は雪に強かったかな？
関西の雪にはあまり詳しくないのでそのあたりの情報もきぼんぬ。

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 22:31

席の取りやすさで飛行機の勝ち。

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 22:55

年末で出張が減ってるとは言え、金曜日にこれは酷すぎ。

18:00現在
羽田 19:00 伊丹 20:05 JAL137 777 × × × × × × －
羽田 19:00 伊丹 20:05 ANA039 74R × × × ○ ○ ○ －
羽田 19:30 伊丹 20:35 ANA041 744 × × × ○ ○ ○ －
羽田 19:30 関西 20:45 JAL347 767 × × × ○ ○ ○ －
羽田 19:35 伊丹 20:40 JAL139 744 × × × × × × －
羽田 20:00 関西 21:15 ANA149 763 －－－ 2 2 2 －
羽田 20:45 関西 22:00 JAL349 773 1 × 1 ○ ○ ○ －
羽田 20:55 関西 22:10 ANA975 321 －－－ × × × －
羽田 21:00 関西 22:15 JAL935 767 2 × 2 ○ ○ ○ －
羽田 21:45 関西 23:00 ANA977 735 －－－ × × × －

100 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/19 23:28

同じく18:00頃の、東京→名古屋の状況

のぞみ　７５号 18:13 19:56 × × ○ ○
のぞみ　１４３号 18:26 20:08 × × ○ ○
のぞみ　６５号 18:33 20:15 × × ○ ○
ひかり　３２５号 18:36 20:22 × × ○ ○
のぞみ　１４５号 18:46 20:26 × × ○ ○
のぞみ　３３号 18:50 20:33 × × ○ ○
のぞみ　１４７号 18:53 20:36 × △ ○ ○
のぞみ　２４７号 19:03 20:43 × × ○ ○
ひかり　２８５号 19:06 21:04 △ △ ○ ○
のぞみ　１４９号 19:13 20:56 × × ○ ○
のぞみ　１５１号 19:26 21:08 × × ○ ○
のぞみ　１５３号 19:33 21:15 × △ ○ ○
ひかり　３２７号 19:36 21:22 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２４９号 19:46 21:26 △ ○ ○ ○
のぞみ　６７号 19:50 21:33 △ △ ○ ○

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:22

東海はのぞみをプレミアム化して、反感を買い、
会社から回数券で支給されるビジネスマンに嫌われ、
結果として飛行機を繁盛させた。
STRATEGICな問題で失敗した。

今回の改正で、ビジネスマンも新幹線を利用しやすくなったわけで、多少の客は取り戻せたが、
いまだに飛行機を利用する人が多い事実にＪＲ東海は反省するべきである。

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:26

＞今回の改正で、ビジネスマンも新幹線を利用しやすくなったわけで

その結果、予定外に車両増備しなきゃならんほど客が増えた。

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:28

>>102
車両が足りないのは１００系引退のせいです。
もともと１００系を引退するしないは大きな争点だった。
１００系を引退させるデメリットと、１００系引退による総２７０ｋｍ運転のメリットを天秤にかけた格好。

こんなことなら１００系を引退させなきゃ良かった。by倒壊幹部

104 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:29

>>101
のぞみ変更券が２３５０円もしたからなぁ。
あれじゃ誰ものらないよ。

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:30

>>104
補足。
Ｇ車の「のぞみ変更券」は４０００円以上した

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:30

＞１００系を引退させるデメリットと、
＞１００系引退による総２７０ｋｍ運転のメリットを天秤にかけた格好。

その結果スピードアップのメリットが上回ったということか。

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 01:31

>>106
こだまのスピードアップはどうでもいい

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 03:07

ＪＲ東海もここまで大繁盛になるとは思わなかったのだろう。

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 05:58

172 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/20 05:50 ID:+8RptnrS New！
【ＪＲ東海東海道新幹線】
06時00分頃より、豊橋駅～京都駅間の上下線にて、雪のため徐行運転。
また、山陽新幹線では西明石～岡山間三原～新山口間にて雪による徐行運転。

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 08:12

>>107
各停のこだまがスピードアップ（加速度の向上も）することによって
退避駅まで速やかに逃げ切れるようになった。

その結果こだまを追いかけるのぞみのスピードアップ（と増発）が
可能になった。

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 09:36

>106

スピードアップすれば、車両効率が上がり、少ない編成で多くの列車を運行する
ことができる。これによる効果も大きい。

JR西がやたら在来線のスピードアップに熱心なのも、安物電車を大量導入する
よりも、高速運転して車両数を減らしたいから。

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 14:24

メリー・クリスマス！

http://saiyo.jr-central.co.jp/

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 22:39

はあ、今日は新幹線使わなくてよかったよ。

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 23:28

今日、話題のNH144に乗った。
オーバーブッキングで伊丹発

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 23:31

今日、話題のNH144に乗った。
オーバーブッキングで伊丹発12時の24便への振替を何度も募集していた。
そろそろ増便するなり機材大型化するなりしたらどう？＞関空ー羽田便

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 23:42

>>115
この場合、関空から伊丹までの交通費は穴が負担するのでしょうか。

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/20 23:42

>115

Nh144もそうだが、142/149便を1年前のダイヤに戻せ。74Rでいいから。

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 00:05

>>116
当然ＡＮＡ持ち。プラス１万円or7500マイル。
伊丹までバスで約70分。
伊丹発12時の24便は、空気輸送状態。
この便だけ特割が激安。

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 00:40

なるほど

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 10:21

航空側は、次はどう出てくるんだろう?搭乗率の低い大型機を飛ばしつづける
余裕はないだろうから、機材小型化か、それとも飛べば飛ぶほどマイルキャ
ンペーンでもやるか。

ビジネス路線だけに、値下げしたから乗ります、ってものじゃないからな。
裏書不要・複数人使用可能のシャトルリピート6でも作るとか。
羽田・伊丹にお仕事ラウンジでも作るとか。

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 12:45

はっきりいって、航空も打つ手はもうないでしょう。
もう、東京大阪はひとまず置いておいて、あとは他の路線に力を入れるとか。

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 13:14

6回回数券の復活はやってみる価値があると思うけどね。

あとは優先管制とか、10分前チェックイン・優先レーンなど、実質所用時
間を短縮する方法が実現しない限り、なにをやっても最大8本/h運転のの
ぞみにはかなわないと思う。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 15:04

昨日のNH18便は定刻にドアクローズ、追い風にも乗って10時にはドアオープン
していました。
新幹線はどうだったんですか？

冬の西→東の移動は飛行機に限りますね。風に乗るから速い速い！

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 15:37

以前は　新幹線ビジネス切符12160円、航空は6回回数券があって特割便12300円あたりがたくさんがあった。
でも10月以降は新幹線回数券13200円に、航空はリピート4回13300円にほとんどの特割が13300円or14300円･･･。
両社ともなんだかんだいって個人客単価を1000円程度引き上げている。搭乗率･乗車率もよい。

よって、新幹線･航空ともWinWinの関係といえよう。敗者は特に急がない個人客と出張旅費値上げに繋がった会社の経理部門か･･･。

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 15:39

>>123
岡山・広島、さらに宇部とか福岡など長距離になるほどこの季節は早着にケースが多い。
新幹線は逆に関ケ原や山口付近の積雪の影響を受けて延着することが多い。

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 17:07

>>124
倒壊はともかくとして、目立った改善も無い航空側は完全に便乗値上げか。
結局、利用者どころか航空会社ですらのぞみの恩恵を享けてる訳ね。

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 20:31

東京－大阪線の飛行機って、高度はどのくらいで飛ぶんですか？

128 ：　：03/12/21 20:46

富士山を斜め下に眺めるぐらい

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 21:45

>>127
機内アナウンスや旧JASのぐるぐる7で表示されるデータだと、
5000～8000m近辺を巡航する模様。

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 22:19

>>129
そんなに高度低かったの、知らなかったよ。ジェットなら１マソｍは
行ってるとオモタよ。そんな高さじゃ、ジェットの効率悪そ。

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 22:38

>>129
やっぱり結構低いんですね。イタリアで言えばミラノ～ローマ間みたいな感じかな

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 22:47

富士山を見るのには、ちょうど良い高さです。

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/21 23:05

以前旧ぐるぐるに乗ったときの記憶によると７８００～８６００ｍくらいだったような。
東阪間では１万メートル以上に上がる方が非効率だと思われ。

134 ：山下教授：03/12/21 23:13

こんばんは。山下です。さて、今日の授業はと・・そうじゃな「地球平和と個人攻撃についてじゃ」
それにしても、2chというところはひどいですなあ。わしが若年時代を過ごした、四万十川流域では考えられん。
思いもつかない。微塵も思いつかなかったのお。
たとえば・・　http://travel.2ch.net/space/index.html#1
怖いのぉ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。。これは、もういじめだのぉ。やりすぎじゃ！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　天罰を！　与えろ！あっ・・失礼しました。少し興奮しました。体に悪いのぉ。
皆で、こおういう掲示板は、荒らして、使えなくしようではないか。
わしは「荒らし」は嫌いじゃが、神もここだけは許してくれるじゃ。よろしく頼む。今日の講義はここまでじゃ。
ご静聴ありがとう。では。（ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｯﾀｰﾝ!!）

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/22 00:07

>>123 そんな事を知っていたって・・・　（以下ｒｙ

136 ：　：03/12/22 00:32

セントレアは携帯ぐらいの大きさで見える？
http://www.centrair.jp/kouji/image10.jpg

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/22 00:49

>>136
銭湯レアの煙突なら見えるかも

138 ：　：03/12/23 02:27

冬は特に低高度で飛んでる気がするが
（特に東京から大阪の場合）
西から東は11000メートルのジェット気流に乗る場合もある
ようだけど違うかな

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 12:22

今日のフライトは最高だった。琵琶湖も富士山も抜群の眺望。飛行機に乗ってよかったと実感する瞬間だな。
…って、あんまりきれいだからと仕事さぼって見とれるCAさん続出にはワラた。

140 ：　：03/12/23 13:04

最近天気いいときは晴天だからね

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 14:33

冬だなあ

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 16:46

近いうちにNH977で飛びますが、電車は間に合いますか？

JR最終は2340ですけど・・・

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 17:02

むしろ遅れた方がラッキーだったりして･･･タクシーチケットくれることもあるし･･･

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 17:16

>>143

ﾏｼﾞですか？
最終列車に間に合わなくてﾀｸｼｰで痛い出費をせずに済むのですね。。。ﾖｶｯﾀ！

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 17:33

>>138
>冬は特に低高度で飛んでる気がするが
（特に東京から大阪の場合）
西から東は11000メートルのジェット気流に乗る場合もある
ようだけど違うかな

…別に「冬だから…」って関係ないんじゃない？東京ー大阪（伊丹）FLV240，270
が相場でしょ？

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 21:06

>>97
阪急が雪で遅れた経験はここ数年で思い出せない。
箕面線は関係ないしな。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 21:08

ANA側の駐車場を初めて使ってみたが、
ゆったりとした設計なので、非常に使いやすい。
一日停めても二千円ちょっとだし。
早起きしてタクシーに乗る必要がなくなったな。

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 21:10

12 月 24 日　新大阪　→　東　京　

のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × △ ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 △ ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × △ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 21:12

航空復活か?

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 －－－－ × × × × －
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 1 × × 1 × × × × －
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 735 －－－－ × × × × －
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 × × × × 1 1 × 1 －
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 × × × × × × × × －
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × 4 × × 4 －
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × × × × × × －
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ －
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 －－－－ × × × × －
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 74R × × × × ○ ○ ○ ○

150 ：　：03/12/23 21:22

サンタさん効果？？？

151 ：　：03/12/23 21:35

京急で羽田行く時の切符も
「土休日割引回数券（サンキューチケット）」
ってあるのですか？

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 22:22

緊急特発の「のぞみ２００号」が狙い目。

回数券がのぞみ対応に統一されてからはひかりはがらがら傾向。
のぞみ号（除くのぞみ２００号）はいつも満席

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 22:37

>152

なにせのぞみ200号は時刻表には載ってないからね。でもまあ、名古屋から
満席になっちゃってるけど。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 08:05

>>144
NH977には三十回ぐらい乗ったけど、よほどの悪天候とかどーしょーもないタコの
せいで出発が遅れない限り電車に間に合わないケースは無かったよ。大抵は、
23:09発の南海に間に合う感じ。
# ただ、737になってからは足が遅くなったからなぁ・・・
# それでもJRの最終には間に合うけど。

155 ：　：03/12/24 12:27

>>152
東京ー岡山、東京ー広島　だと少し考えるけど東京ー大阪なら
満席ののぞみ　より　隣の空いているひかりがよかったりする。

飛行機も隣が空いていると楽だけど、まあ東京ー大阪は１時間
だし、いいかなとは思う（長時間の国際線はかなり違う）。
新幹線満席の場合は、通路に人がたまって車販がこなかったり
（そういう時に限ってのどが渇いて水が欲しくなったり）
やっぱり、ピーク時は飛行機がいいかな。

とりとめがなくなっちまいやがったｗ。

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 13:21

とりとめのない話から、本音がうかがえますよね。

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 17:38

新幹線は遅いからそれで終了

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 17:39

京急や東阪両モノレールより速いんだけどね。
それが話をややこしくしてる。

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 17:50

>>158
飛行機は乗ってる時間が短いから楽。
新幹線はつらすぎ。

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 17:51

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 18:02

>>159
東阪の話だよな？
大抵の人の移動ではトータルで飛行機のほうが時間が長いんだが。
長いトータル時間からその短い搭乗時間引いた残りがどうやったら
快適空間にできるのか？
これが「８５％の壁」なんだから、対抗策を真面目に考えよう。

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 18:07

>>161
新幹線はドリンクサービスもないし最悪。

飛行機なら待ち時間とかくつろげるし。

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 18:10

>>162
つまり飲み物を買う金がないから飛行機がいいというわけだな。

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 18:12

新幹線の主体は自由席なんだから、 >>162で万全のはず。
エアコンつきのホーム待合室はおろか、ベンチにすら座れず
順番争いの行列。
それが証拠に、新幹線の駅で待ち時間座れなくて困ることは
まず無い（ｗ

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 18:15

自由席主体どころか
新幹線は１６両中３両しか自由席がないわけだが。

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 18:48

>>165
それが実際のはずだし、まず指定から売れるという現実も有るの
だが。
鉄厨のほとんどと、一部の航空ｦﾀまで、自由席前提で騙るよな（ｗ

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 19:05

いやあ自由席っしょ
座れたら指定より安いし

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 20:15

＞なにせのぞみ200号は時刻表には載ってないからね。でもまあ、名古屋から
＞満席になっちゃってるけど。

いかに当日の朝「一番早い列車で」という乗客が多いかということだろうな。

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 05:56

飛行機だとモノレールやリムジンバスを乗り継がなきゃならんし
金属探知機や荷物検査など乗るのが面倒。

でも２時間半のぞみで座っていくより
退屈しなくて済むということで飛行機を選ぶ客もいるらしいな。

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 12:51

>>退屈しなくて済むということで飛行機を選ぶ客もいるらしいな。

それは事実。
しかし、このスレでは全員がそうなって欲しいと思っているヲタも存在する。　

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 12:55

>>170
このｽﾚ始まった頃のコンセプト？だと、路線が維持できないのは勿論困るが、
利用が殺到して好きに乗れなくなるのはもっと困るという空気だったように思うが。

勝ち負け（なんの？ｗ）言い出す香具師がすぐ現れたね。

また上の点では、関空近在の利用者はご愁傷様としか言い様が無い。

172 ：　：03/12/26 13:29

>>170
普通の人は、料金、時間帯、乗り換えなどという諸要因を
きちんと検討して賢明な選択をする。　問題なのは
意地でも飛行機の空ヲタと意地でも鉄道（新幹線、夜行、１８切符）
の鉄ヲタ。
そういえば、意地でもバスのバスヲタはアマリきかないな。
昼行も夜行もできたことだし、いてもおかしくはないが絶対数が
少ないから目立たないだけなんだろうか？

173 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 13:36

>>172
172の言う諸要因を検討すると自然に新幹線になると
思うんだけど、、、。

結局好みの問題でしょ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 15:01

>>172
つうか、長距離バスで事件があるたびに、なんてｦﾀ率の高い！
って話になるでしょ。素で金の無い層と、かなりオーバーラップも
してるが、「好きで時間掛けてる」率が一番高いかと。
運行途中でｳﾃｼがﾊﾟｸられた時なんか、ﾆｭｰ速に実況する香具師
が数名…

175 ：　：03/12/26 19:24

ＪＡＬの東京－関西線をよく使うのだが、
東京発関西着の場合、ただでさえ伊丹着より
１５分余分にかかるのに延着が多いのはなぜだろうか？
先日も早く着きそうと思ったら遠回りして結局１０分遅れで着陸だし、
天候が悪くないのにアプローチの仕方が変なことがあるし
（着陸直前に旋回して着陸した。翼が海面に触るのではないかと思うくらい）
若手パイロットの育成路線なのか？
鳴門海峡大橋なんぞはいいから早く着陸してくれ。

176 ：航空側は?：03/12/26 19:29

http://www.sankei.co.jp/news/031226/1226sha072.htm
１月の「のぞみ」を計７４本増発　ＪＲ倒壊

　ＪＲ倒壊は２６日、来年１月の東海道新幹線東京－新大阪の「のぞみ」
を計７４本増発すると発表した。

１月８日から３１日まで朝夕のラッシュ時を中心に増発する。ＪＲ倒壊
は既に「のぞみ」３４０本の増発を決めたが、品川駅開業などで新幹線利用
が好調なため追加を決めた。２月も増発を予定している。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 19:33

>175

>東京発関西着の場合、ただでさえ伊丹着より
>１５分余分にかかるのに延着が多いのはなぜだろうか？

最近、羽田→伊丹を65分で飛ぶ便も結構あると思うのですが。

私は逆の印象が多いですね。RWY 06だと、伊丹便とほぼ同じ所用65分、
RWY 24だと、06からのサークリングアプローチで75分ぐらい。
伊丹便も羽田の離陸待ちで75分になることはしょっちゅう。でも関空便の
場合は、早朝・深夜主体なので離陸待ちが少ない。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 19:42

>>177

>最近、羽田→伊丹を65分で飛ぶ便も結構あると思うのですが。

ねーよ。だいたい５０分弱で着くよ・・・。

179 ：　：03/12/26 19:45

羽田→伊丹の場合は、風の影響とかで早く大阪に着いても
そのまま早く着陸してくれるが（逆に離陸待ちしていて
遅れそうな時でも急いでくれる）、関西の場合は早すぎる場合
どうもわざと遠回りして時間調整？している気がする。

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 19:47

>178

スケジュール上の時刻なのですが。

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 19:48

>>179
それより関空便が伊丹便より速く着くって事あるんか！？

182 ：１７８：03/12/26 19:49

>>180
あ、どうもすいません・・・逝ってきます。

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 21:08

藻まいら、
１月４日の上り新幹線、ついに朝から晩まで完売だ。
Ｇ車も午前６時台しか空席がなく、最終まで完売だ。
児玉も満席だ。

01 月 04 日　新大阪　→　東　京　
列車名発時刻着時刻
のぞみ　１１２号 08:10 10:46 × × × ×
のぞみ　１１４号 08:17 10:53 × × × ×
ひかり　２６４号 08:20 11:13 × × × ×
のぞみ　７２号 08:30 11:06 × × × ×
のぞみ　１１６号 08:40 11:16 × × × ×
ひかり　３０４号 08:43 11:43 × × × ×
のぞみ　２号 08:53 11:30 × × × ×
のぞみ　４４号 09:10 11:46 × × × ×
のぞみ　１２０号 09:17 11:53 × × × ×
ひかり　２６６号 09:23 12:13 × × × ×
のぞみ　１２２号 09:30 12:06 × × × ×
ひかり　３０６号 09:43 12:43 × × × ×

こだま　４００号 08:23 12:23 × × ○ ○
こだま　４０４号 09:20 13:23 × × ○ ○
こだま　４０８号 10:23 14:23 × × △ ○
こだま　４１０号 11:20 15:23 × × × ○
こだま　４１４号 12:23 16:23 × × × ○
こだま　４１６号 13:20 17:23 × × × ○
こだま　４２０号 14:23 18:23 × × × ○
こだま　４２２号 15:20 19:23 × × × ○
こだま　４２４号 16:23 20:23 × × × ○
こだま　４２８号 17:23 21:23 × × △ ○
こだま　４３０号 18:23 22:23 × × ○ ○
こだま　４３２号 19:23 23:20 × × ○ ○

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 21:21

新幹線の中の人も大変だな。

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 21:34

名古屋→東京ならひかりのＧに空席があるな。
新大阪→名古屋なら楽勝（のぞみ普通車にも空席あり）なんだが。

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 21:47

>>183
こだまのＧはさすがに残ってるな。

>>185
それならば新大阪名古屋だけのぞみの普通車、名古屋東京をひかりのＧ車に乗って
１葉で発券してもらえばそれほど高くはならないはず。途中下車はできないが。
ひかりの普通車料金に新大阪名古屋間ののぞみの差額と名古屋東京間のG料金－510円
を追加で乗れるはず。
１葉発券するのがミソ。とはいっても駅員が面倒くさがるのは目に見えているが。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 22:02

>>186
そんなことしている間に満席になってしまいそうな悪寒

188 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 22:12

下りはガラガラ

01 月 04 日　東　京　→　新大阪　

空席案内
列車名発時刻着時刻
ひかり　２６１号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０１号 07:13 09:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４３号 07:33 10:09 ○ ○ ○ ○
ひかり　３０３号 07:36 10:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ　５号 07:50 10:27 ○ ○ ○ ○
のぞみ　８３号 07:53 10:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６３号 08:10 10:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７号 08:13 10:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０７号 08:26 11:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４５号 08:33 11:09 ○ ○ ○ ○
ひかり　３０５号 08:36 11:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２０９号 08:46 11:20 ○ ○ ○ ○

189 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 23:02

飛行機も1月4日はほぼ満席。
YはNH2176の1席のみ。
SSはNH14が9席、NH2176が1席のみ空席。
つまりわずか11席しか空きがない。
下りはNH147と2179のみ満席。あとは空席がかなりある。

TDR帰りの香具師は少ないと言うことかな。

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 23:42

飛行機は乗ってるときの騒音が酷いから苦手ですね
特に離陸時の大きな轟音は少し見直して欲しいと思います
新幹線はいつ乗っても静かですね

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 23:53

>>190
新幹線はすれ違い時の振動を何とかしてくれ。突然来るから気分悪いんだよねあれ。

192 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 23:55

どうにかしろと>>190に言っても意味なし。

193 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 00:12

>>190　
新幹線はおっさんの車掌ばっかだからだめ
飛行機は美人スッチーがいるからいい

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 00:25

>>193　エロ工房

195 ：　：03/12/27 01:01

>>191
昔の新幹線に比べて、５００，７００系はすれ違い時の
音や振動がだいぶ緩和されたと思うんだけど、気のせいかな？

196 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:02

>>195
私も出張でたまに新幹線利用しますが、
新型は音や振動が少なくなりましたね。
快適性が増したと思います。

197 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:09

>>193
私も飛行機の様に新幹線ではドリンクサービスなど
してほしいと思います。
ただでさえ、飛行機よりも運賃が高いのに、
サービスが何も無いとは残念です。

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:11

>197

問題です。1300人にドリンクを配るには、どれだけのスタッフが必要でしょう?

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:18

>>198
グリーン車限定は可能

200 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:19

>>197
あなたはケンカ売ってる様ですね。
別に全員に配れと言う訳ではありません。
ただ無料のドリンクサービスコーナーなどを
設けたら良いと思います。
もちろん無人では無く、有人カウンターを作ってです。
無人だと取りすぎる人がいると思われるので。

201 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:20

>>199
グリーン車限定だと可能ですね。
新幹線は高すぎるのになぜそのようなことを
しないのでしょうね。

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:21

というか何度も言うが、東京大阪間を飛行機を
利用するヤシはマイルを貯めるために乗っている
のです。何回言ったらわかるかな．．．

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:22

>>197
紙コップ一杯のドリンクがそんなに有難いとは。
まあ缶コーヒー一本も買えないほどの生活苦なのだろうけど。

204 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:23

>>202
もちろん私もわかってます。
でも東京大阪間だといくら乗っても
あまりマイルは貯まらないと思います。

205 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:26

>>203
そう言う問題では無く、ただでさえ運賃が高いのだから
ちょっとぐらいサービスせんかい！と言う訳です。
少しぐらい乗客を大切にする意欲を見せてほしいです。
新幹線は人間をただ乗せて運んでいるだけと言う印象があります。

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:27

>>203
だけど缶コーヒーって高すぎだよね。
あまり飲む気セン。

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:29

>>206
あんだけ少ないのに120－130円は取りすぎだよね。
ホテルだと250円ぐらいするからひどすぎ。
悪魔だよ。

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:44

>>205
飛行機も高いけどね。
その上、モノレールやリムジンバスの運賃も加わる。
新幹線に客を奪われてるのに大丈夫か？

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:51

>>203
飛行機ヲタの主張するメリットは、タダという点ばかり強調してて虚しいなぁ。
タダでコンソメスープ一杯だけのんでも、物足りないし、いらないときもある。
飛行機は車内販売のねーちゃんいないからな。
新幹線は飲みたいときに飲めて、食べたいときに食べられる。
有料だが、漏れはヲタと違ってそんな細かい金気にしないし。

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:52

＞＞188
アホです。

211 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 02:11

>>208
結局どっちも同じぐらいの価格だけどね。
新幹線は何もせずに行けるが飛行機は移動が面倒。

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 02:12

>>209
でも新幹線の車内販売は高いよね。
それにアイスクリーム凍りすぎだよね。
オレの場合、使い捨てスプーンがポキッと折れた。
このせいで食べずにそのまま捨てた。

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 02:15

>>210
おまえがアホです。

214 ：　：03/12/27 02:41

>>212
新幹線のアイスは窓辺に２０分くらい置いてから食さないと
食えないぞ。高いけど味が濃いので嫌いじゃないが、急いで
何か食べたいときはＰａｓｓする一品だなあ。
普通のアイスの温度だと１６両を往復する間に溶けてしまうから
なのだろうか、あの乾いたセメントのような硬さにするのは。

215 ：　：03/12/27 02:49

>>214
イイｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがちょ。
相当新幹線乗ってるようね。かっこいいわよ。

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 09:44

>>207
普通のコーヒーは、ホテルでは、
８００円とか１０００円もするよね。

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 12:31

>>204

全日空のネット予約のボーナスポイントや先日までのボーナスマイルで今年は結構貯めますた！

マイルの有効期間内に10000マイル→Edy交換逝けそうでつ。

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 12:42

>214

ドライアイスで冷却しているからでしょう。もう少し一工夫欲しいものだが

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 13:06

>>Masa＠サンフランシスコより

おいおい、人をただ乗せて運んでいるシャトル便のメッカのサンフランシスコ
に居て、よく東京ー大阪の新幹線についてアーダコーダ言うね。
シャトル便の本場に居れば、いかに東阪のシャトル便がニセモノじみているか
内心、分かっていると思うんだけどね？
運行体系・客扱いなどは、そっちのシャトル≒日本の新幹線　だと思うんだけど？

220 ：　：03/12/27 13:10

必死なＪＲ社員が多いな
まぁ新幹線の方に人が流れると飛行機が空いていいんだけど

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 13:10

必死な航空会社社員の方が多そうだけど。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 13:21

>>220
そりゃ必死だろう。
飛行機を見捨てて新幹線に来た客を運ぶのに。

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 14:20

関係あるのかわからないけど、
羽田空港から、韓国行く便が飛び始めてから、
飛行機を利用しなくなった。
法則発動かな？

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 14:23

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 14:23

東海道新幹線は、新ダイヤ・品川駅開業でいっそう便利になり、今まで以上に多くのお客様にご利用頂いております。

　お客様のニーズにお応えするため、朝夕のピーク時間帯を中心に、１２月から臨時「のぞみ」号を追加運転しています。１月にも以下の追加運転を行いますのでお知らせいたします。

　★１月　「のぞみ」号７４本（臨時列車）を追加★

　・朝夕のピーク時にも、お席を取りやすくします。
　・発表済みの冬季臨時列車に追加して増発します。

　このほか、２月についても追加増発を検討中です。
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/F3D925E141905AB249256E08003794B4/$FILE/January.pdf

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 15:19

俺は新幹線の安定した価格が好きだ

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 15:28

>>223
羽田関空の利用価値が著しく低下したからね。
関西経済の地盤沈下→関空の地盤沈下→島ごと海中へ→あぼーん

それと何気に飛行機も便乗値上げしている。

以前は週末のたびに満席だったNH141が最近ではめったに満席にならなくなっている。

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 22:08

>227

意味不明。KIX経由ICNは殆ど無かっただろう?KIX経由PVGとかは多いみたいだが。

229 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000095-kyodo-bus_all

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:08

>>229
それ使えないよ。

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:28

>230

凸割よりはマシかと。

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:35

>>229 二人からってのが、突割のようでヤダな。

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:36

サンフランシスコは逃げたのか？

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:11

飛行機の料金が何気に上がってるね。

今までは９０００円で大阪までいけたのに、
最近は１１０００円になった。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:16

もはや特割よりも、ホテル+航空券パックの方が割安になっている。

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:26

ふむふむ。

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:29

ヲタにとってはホテル部分はいらねーんだろ？

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:40

ITM-HND往復航空券にホテル1泊がついて20000～25000円とかいうのがあるね。
こういうのって、ホテルなしで15000円くらいにできんのか？

239 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 06:44

>>238
小さい旅行代理店なら、やってくれるケースもある。その値段になるかは
保証できないし、大抵マイルもつかないけどね。
個人包括旅行運賃・不泊ってやつになるそうだ。

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 09:08

ホテルが５０００円くらいで泊まれるのなら、
ホテルつきでもいいけど、
延長できないのかな？
３泊は、別のホテルに泊まるんで。

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 09:10

>>238
HND＝ITMの、往復で、
一泊２日で、２万円くらいなら、
シングル利用でなら結構お得だ。

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 09:13

飛行機オタクの理想。

特別割引＝９０００円～１１０００円

当日でも購入できる格安航空券＝１２０００円～１３０００円

２１日前までの特別割引＝８０００円～９０００円

243 ：　：03/12/28 09:17

俺の感覚的には、飛行機は新幹線より安い運賃も設定されてる
だけいいがな
ただ、ホテル付きのパック旅行がめちゃくちゃ安いのが
腹が立つが。シングル利用だと選択が限られるのが特に。
ビジネス利用は足元見られてるな。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 09:35

シングルで、パック旅行が設定されてればいいのにね。
シングルだと３万円くらいになって、
自分えで手配しても変わらない。

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 11:11

あまりにホテル外しが横行すると、もうこういった企画は組んでくれなくなるぞ。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 12:02

>>245
だねえ。

航空会社からホテル飛ばしするなっていう通達が何度も出てるしね。

10日前までに予定決められれば各地に激安でいけて、経費節減に重宝
してます。マイル積算率も悪いしプラチナポイントもないみたいだか
ら、修行僧には向かないだろうけど。

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 12:32

ハイジャック訓練、飛行場の６割が実施せず

全国の飛行場の約６割が、国土交通省が実施を指導しているハイジャックへの対応訓練を２００２年度末まで
の４年間に１度も行っていなかったことが２７日、総務省の調査で分かった。

米同時テロなどでテロへの警戒が強まった時期にもかかわらず、飛行場の対応が不十分だったため、総務省は
訓練実施マニュアルを作成し、飛行場管理者を指導するよう国土交通省に勧告した。

調査結果によると、旅客機が発着している全国の飛行場９３か所のうち、５５（５９％）の飛行場が、４年間
に１度もハイジャック対応訓練を実施していなかった。とくに、地方自治体が管理する６４の飛行場では、約
８割にあたる５１の飛行場が未実施だった。訓練をしていない飛行場管理者は「実施方法が分からない」「関
係機関との調整が困難」などの理由を挙げた。

調査では、地上から航空機の誘導などを行う航空管制について、事故につながりかねない人為的ミスなどが年
平均２０件前後あったことも明らかになった。総務省は国交省に対し、航空管制官の健康管理などに関する指
針も定めるよう求めた。

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 13:47

ホテル付きのパック旅行って
便限定じゃないの？

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 14:21

>>248

旅行代理店によるよ。値引き率もいろいろ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 15:16

　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　
　　　　　　　　　　　／Ｘ　　　＼_＿／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／／　＼＿＿_／￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　／／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿／／　　　　　　／　　　＿／￣￣￣￣
＿＿＿＿／￣　　　　　　／　　　／／￣￣￣￣￣
＿＿＿／＼＿＿＿＿／　　　／／
＿＿／￣￣＼　　　／＼　／／おそれいりますが
＿／￣￣＼　＼／　　　Ｘ／　　しばらくそのまま
　　　　　　　＼／＼　　／　　　　お待ちください
　　　　　　　　　　　＼／

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 17:21

>>248
http://www.nanka-e-tabi.com/domes/shuccho/tyo_ecy2.html

こういうヤツね、大阪発東京1泊2日。けっこう便えらべるぞ。
NH16･18･20･144が除外されてるが、これらも2000円増しで指定できるようだ。
オフシーズンが24,000～27,200。ちなみに年末年始は32,800～35,000。

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 19:07

http://www.ee-aia.com/ati/area/kinki/airhotel.html

これが東京発近畿中国泊。

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 19:17

前日とは言わないけど、２，３日前でもＯＫだったらいいのですが

254 ：NANA：03/12/28 20:32

精算の際、ホテル発行の宿泊費領収書が要るのだが、
ホテル付きパックでホテルの領収証もらえる技無いか？

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 20:46

>>254

クーポン価格≠ホテル領収額なので無理。

256 ：239：03/12/28 20:59

>>240
限度はあるけど、パックのホテルは一泊のみで帰りの日程を遅らせる事はできる。
つか、青い会社純正のパックで実際にやったことあるよ。

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 22:09

>>256

旅行会社によっては、旅行期間中のどこかでホテル一泊つければOKってのもある。
昔財団だったところなんかそうだね。

258 ：257：03/12/28 22:24

訂正

「昔財団だった」→「昔財団法人だった」

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 06:23

今日が帰省のピークだね

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 22:20

最近新幹線本当人気落ちたね

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 22:47

ほう。

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 22:53

むしろ逆だろ

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 23:29

吉野家、特盛りお別れオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1072756141/

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 23:30

飛行機値下げしろよ。
新幹線が150パーセントだって、
負けてるジャン。
18時過ぎの大阪便は空席があったっていってたよ。
新幹線＝150パーセント、
飛行機＝80パーセントだと負けてる。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 13:19

ハイシーズンにしか（飛行機を）乗らない人からすれば飛行機は物凄く
値段が高いものだと・・・

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 14:45

>>265
>ハイシーズンにしか（飛行機を）乗らない人からすれば飛行機は物凄く
値段が高いものだと・・・

そーいいつつ、この航空板に書き込んでるおまいは何なんだよー？･･･ただの鉄ヲタか？

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 14:47

貧乏人はバスを使え。
料金に不満のある奴はバスを使え。

268 ：２６６：03/12/31 14:57

>>267
禿同！やっぱそーこなくちゃ！

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 15:55

貧乏人といわれてもいいから、SR4を48000円に戻して保水

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 15:59

>>269
だよね　特割は使い勝手が悪くて

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 17:39

人気がすごいっすね。

特割は、当日使えないからビジネスには不向きだね。
48000円だったら、
俺も買うんだが。

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 17:48

最近飛行機の回数券がめっきり高くなった気がする。
JJ回数券が廃止されてから特に強く感じる。
結局足元見られてるんだな･･･それでも東阪間は他に比べたらかなりマシか。

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 19:50

東京＝大阪は、新幹線があるから、
飛行機もがんばっているけど、
東京＝八戸とか、
東京＝青森とか、
飛行機の運賃が新幹線の2倍もするような気がする。
客をなめてるのか？

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 19:56

客をなめているが故の所業かと？

275 ：桃太郎侍：03/12/31 19:58

ゆるさん。

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 20:03

東京－青森ってはやて+白鳥が17190円で、JALの回数券が19800円、特割7が18000円だから、
倍ってほど高くないと思うんだが。まあそれでも高い事は高いが。
･･･航空会社って、新幹線出来たのになんでこう余裕しゃくしゃくなんですか？

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 20:31

>>276
とうほぐのひとは、
なぜか飛行機が嫌いなんだろうか？
俺は、東京＝花巻とかを運行しろって言いたい。

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 20:42

>>277
花巻空港が遠いからな。
東京-大阪で新幹線を使ったことない漏れでも、
東京-盛岡なら新幹線を使うくらいだし。

279 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 20:48

>>276
その値段で儲からなければとっとと他の路線に飛ばすだけだから。
スカイマークが青森から徳島にすげ替えたのと同じ。

>>277
東京の人ですら、岩手に行くには新幹線使うから。

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 21:28

>>276
はやては東京ー青森間往復で２９４００円。
飛行機は高すぎ。

281 ：278：03/12/31 21:35

>>280
アフォ？

東京-青森なら飛行機だろ？

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 21:35

東京＝大阪は往復で、
新幹線が29000円くらい？
東京＝青森も、
往復で、29400円だとすると、
東京＝大阪と変わらない？

>>280
飛行機のほうが高いのはおかしい。
東京＝大阪を、
特割なら、25000円くらいだから、
東京＝青森が高すぎる。

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 21:42

東京ー青森のＪＲのシェアは７割。

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 21:50

所要時間の問題だよ。

東京-盛岡は新幹線の方が速いが、
青森まで乗継いで行ってる時間がもったいない。

だいたい、この板の住人はシェアを語りがたるが、
飛行機は儲かるかどうかだけが問題で、
シェアなんてまったく関係ない。

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 21:51

スカイマークは大赤字で青森線撤退。

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 23:20

>>282
青森の方が遠いのだから、航空運賃が高いのはおかしいことではない。
新幹線は、青森方面に割引切符を出している。

>>284
新幹線も儲かるかどうかだけが問題。
ＪＲ東日本は新幹線関連だけで利益が年間１８００億あるけど、飛行機は？

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 23:56

　フリークエンシーで対抗できない飛行機はダメダメ　＞東京～青森
新青森開通したら、航空は朝昼晩の３本になる予感。

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 00:21

へぇ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 00:41

>>287
そんなもので済むかね？
フリークエンシーだけじゃくて所要時間・運賃でも対抗できなさそうだが。

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 00:56

　てーか、大宮～宇都宮の２４０km/h制限、宇都宮～盛岡２７５km/h、
盛岡～八戸２６０km/h制限を無くして、オール３００km/hにするだけで
今でも青森線撃滅な予感。
航空会社は、経済性重視というＪＲ東日本という会社と、２７５km/hに
上げさせない埼玉のバカ市民に感謝せねばならんな。

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 01:01

>>290
そうだったのか！
どうも宇都宮から大宮に向かう途中遅いと思ったよ。
240ｋｍ/ｈ制限だったのか。
これって埼玉県が文句言ってこうなったの？

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 02:40

>>291
sou

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 04:38

>>272
足元見られてるというか、単に
飛行機飛ばすのにはそれなりにお金が掛かるという事でしょ。
いい加減、安売りも限界なだけだと思うけど。

>>273
東京＝大阪でがんばっちゃったら
他で穴埋めするしかない。

>>277
飛行機が嫌いなのか知らないけど…
定時性や確実さ(特に冬場)で
東北方面は鉄道が優位なのではないかと？

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 13:41

あのさ、ここのｽﾚﾀｲわかって言ってるのか？あくまで問題にするのは東京ー大阪
だろが…。ここで東京ー青森線をとやかく言うべきではない！それでもageたがるのは
ただのバカ鉄ｦﾀ。とｹﾃｰｲｯ！

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 13:46

>>294
青森のイナカモノは東京さぁにあこがれているんで勘弁してやれぇ～

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 16:27

東京ー青森は飛行機の敗北ということで終了。

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 16:41

>>294
航空路線が並行する新幹線にぶら下がっていられるから、そういうデカ口
が叩けるのだろうな。腐っても東阪路線だし。

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 17:37

東京ー大阪：新幹線約１０分毎以上（こだま除き平均毎時５本）
　　　　　　飛行機１日４０便以上
　　　　　　高速バス毎時１本（夜行約３０便）

東京ー青森：新幹線+在来線毎時１本程度
　　　　　　飛行機１日数便
　　　　　　高速バス（夜行数便）

輸送力は１０倍以上違い比較対照外

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 18:48

>>297

おまいは、倒壊の社長が乗り移ったようなものの言い方するな。

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:17

とりあえず、
回数券を値下げしてくれ。
がんばれ飛行機。

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:41

値下げしたからと言って載るような路線でもないと思うが....

やはり東阪シャトルリピート6とか作って、複数人利用可能にした方が効果が
あると思う。それか、企業向け契約回数券、東販シャトル50とか。

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:47

>>301
契約企業向の無記名6回回数券は既にある。
個人的には、無記名でなくていいからJJ回数券復活キボン。

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:49

>302

JALオンラインとかに加入しないと使えないやつだろ。あれに社内システムを
併せないといけないのが面倒で、うちでは採用していないんだが...
＃承認フローの問題とかもあるし

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:54

結局本格的な値下げ競争（回数券の利便性向上も含む）という体力競争になったら
最終的には企業体力もハード面（輸送力など）も優っている新幹線の一方勝ちに
なって飛行機は企業の存亡にかかわるほどのダメージを受けかねないし、勝ったもう一方も
かなりのダメージを受けるから（例：２０年前のＨＹ戦争）
とりあえず「共存共栄」の現状が一番いい、ってことでしょ。

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:54

>>305
死ね。

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:55

>>305

ﾌﾟ

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 20:59

>304

共存共栄とはとても思えないんだけどなあ。9月までわざと不便なダイヤにして
航空側に深追いさせて、10月以降一気に反撃して致命傷を与えているような気が。

東阪は年末年始でも往復28,000円で載れるけど、新幹線競合路線意外では
必死さが伝わってくるような割引廃止だったわけだし。

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 21:23

>>304
> 結局本格的な値下げ競争（回数券の利便性向上も含む）という体力競争になったら
> 最終的には企業体力もハード面（輸送力など）も優っている新幹線の一方勝ち

おれは新幹線競合区間では飛行機派だけど、この点については同意。
JRと航空会社では、企業体力が余りにも違いすぎる。
時価総額、財務諸表等の経営指標を見れば両者の力の差は歴然。
消耗戦では航空に勝ち目はない。

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 22:00

ま、そのＪＪもＡＮＡも新興航空会社(スカイマーク他）には体力競争に持ち込んで
その結果も判ってるだろうから、ＪＲ相手に本気で喧嘩売る気はないだろうよ。

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 01:07

>>307
企業イメージを気にしている状態じゃないからなあ。
「取れるところで落とさない」を徹底しているね。

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 05:55

ＪＡＳ機、滑走路に翼接触＝乗客２人が病院搬送－鹿児島・徳之島

１日午後４時２０分ごろ、鹿児島県天城町（徳之島）の徳之島空港で、鹿児島空港発
徳之島行きの日本エアシステム９７９便ＭＤ８１型機（乗客１６３人、乗員６人）
が着陸したところ、機体が傾き、滑走路に左側の主翼が接触した。乗客のうち、男性
１人と妊娠中の女性１人が腰の痛みなどを訴え、近くの病院に運ばれた。症状は軽く、
２人とも帰宅した。

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 11:29

>>297

おまい氏ねヨ　ゴルア！

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 11:53

>>296,297
腐れ鉄ｦﾀ、逝ってよし、氏ね！

314 ：NASAしさん：04/01/02 12:54

>305
自殺？

飛行機は乗降時のストレスが嫌い。スポットinと同時に皆一斉に
ベルトをガチャガチャっと外し、我先に通路に並び、ひたすら前
が動き始めるのを待つ・・・最悪。
乗降口を前・中・後　３箇所に設ければ、相当スムーズになるのに

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 19:47

まぁさ、新幹線あっての飛行機だし
飛行機あっての新幹線なのだから

俺はどっちも好きだよ

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 20:26

飛行機あっての新幹線というのはない。

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 20:44

飛行機全廃しても多分新幹線で吸収できるだろうがその逆は（略

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 20:46

離島は無理だろうな。

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 22:55

赤字の離島線などＪＲにとって不要

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 23:06

やはり、東京大阪間で飛行機を使う最大のメリットは
新幹線と違って、車内販売が来ないことです。
東海道新幹線の車内販売、きすぎ、しつこすぎ、うざいと
思います。

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 00:03

>>320
あれ、機内販売こなかったっけ？
でも頼めば売ってくれるよん。

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 08:58

飛行機のカード勧誘うざ

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 10:02

絵糞プレスなんて、切符しか買えないたんなる手形。

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 10:46

はいらなきゃいい話

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 10:57

>>323がいいこと言った！
(当て字はヘタだが)

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 18:36

夕方のHND→ITMのチケット持っているとたまに
KIXにフレックスしてくれないかって依頼が入ってさらに5000円浮くからよく使ってるな。

この前なんかNHだったけどKIXにフレックスしたのはいいが
フレックス先の便が満席になってしまうポカをやらかして
さらにあとの便になたーよ。

そのときは協力金10000円になったから得割で実質4000円位で
大阪まで乗った。

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 19:37

>>326
実は漏れ最近KIX発のJAL便で翌日の伊丹便に振り替えになったんだが、2万円or15000マイルだったよ。
もらった控えには当日だと1万円or7500マイルと書いてあってそれ以外の記述はなかったから統一されてると思うんだが。

ANAだと当日で5000円なの?

328 ：326：04/01/03 22:04

>>327
当日って言うか…チェックインしてゲートの手前のカウンターで
どなたか関西空港行きに振り替えご協力願えませんか～って放送してて、
そこに行っただけなので、むしろ直前、ですな。

一応NHのフレックスパートナーに登録しているので
事前の依頼があるのかもしれませんが、今のところそういうのはないでつ。

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/03 23:01

>>328
漏れも直前だよ。ゲート前で待ってたらアナウンスがあっただけだし。

控えをｱﾌﾟしますた。
ttp://v.isp.2ch.net/up/0a62e9353f84.JPG

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 10:50

　そのうち航空会社がＪＲその他の鉄道会社に、「乗り物の中での食料品販売」の
やり方を研修にくる時が来るだろうよ。航空機内で扱うに相応しいカート開発やら、
機内での効率よい金銭やり取りの仕方など。
機内での飲食物の無料提供廃止が先進国航空会社の潮流だっていうし。
ま、機内で売るか、乗り込む前に買わせるかは航空会社のやり方次第だけど。

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 11:10

>>326-327みたいな事やってるから航空会社は儲からないんですか？

>>330
組合がOKするかどうか。
現状の機内販売だって、ブー垂れてるんじゃなかったけ？

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 12:19

大阪→東京の今日の便は満席かな？

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 13:59

>>332
予約は全便全クラス満席だったが、ITMNRTのSSは4席くらい空いていた。
15席中4席だからノーショー率3割近くになる。機材はJA405A。
漏れはフルフラットにして寝ていたから飯はパスした。
成田までの客は大体3割程度かな。あとか国際線乗継。

しかし、逆方向には空席が充分にあって、伊丹発も東京行き以外はほとんど空席が
ある状況だから、トータルでの利益率はかなり悪そうだ。
３連休とかだと石見行き以外全部満席ということが多い伊丹だが、今日の状況は少し
違っていたようだ。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 14:35

>331

オーバブックだの、now show だの、キャンセル待ちだのやってるから出発に
手間取る罠。定時運行を阻害することはなはだしい。

東阪シャトルに関しては、もう少しエレガントな運行形態にする必要がある
とおもわれ。

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 15:20

>>334

now show

って何？

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 15:34

フレックスパートナーってどうやって登録するんでつか？

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 15:44

>335

no showのTypoですた。

で、前から不思議なんだけど、なんでチェックイン済ませて載ってこないか
なあ。MCATとかでチェックインしているのが問題?

東京―大阪間だけ、MCATなんかでの事前チェックイン廃止とかできないのか?

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 18:06

>>327
スマソ、なんか記憶に自信なくなってきた。1万円だったかもしれない。
穴は控えなんてのをくれなくって封筒に札が入っているだけだった。

>>336
穴の場合はマイレージクラブに入っていれば会員専用ページから
登録できまっせ。

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 20:06

出発遅れすぎ

ANA 039 １９００１９２３出発済み２００５２０２７到着予定 -
ANA 041 １９３０１９４６出発済み２０３５２０４３到着予定 -

340 ：327：04/01/04 22:57

>>331
漏れの時は数人だけだったからねぇ。
JL348ってびっしり満席になることは少ないので予測を誤ったんだろうね。

いつだったかJL348が767から747に変更になってて乗ってみたら3割も乗ってなかったことがあったなぁ。
機材運用ってのはよくわからんの。

>>334
漏れの時は振り替え承諾した客を集めるのと平行して客を搭乗させてたからほとんど遅れてなかったはず。
ま、普段のJL348は予定5分前とかにドアクローズすることが多いんだが。

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 00:08

ってか、この区間、新幹線やろ、普通。

342 ：327：04/01/05 14:17

>>338
ANAもJALも一緒のようだね。

ttp://www.ana.co.jp/dmsrsv/flex/index.html
ttp://www.jal.co.jp/dom/info/flex.html
ttp://www.jal.co.jp/press/2001/051801/051801.html

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 17:58

みなさん、理想の、東京＝大阪の飛行機の値段を提示してください。

俺は、東京＝大阪前売り21で、6000円。
前日までの特別割引で、9500円。
当日の変更可能往復割引で、1万2千円。
普通の運賃で、1万3千円。

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 19:25

普通運賃１３０００円に一本化でいいよ。
あとはせいぜい往復割引と回数券（バラ使用可）での割引。

運賃を単純化することで使い勝手が良くなって利用が増えると思うが。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 19:40

>>344
ﾄﾞｳｲ。ｼｬﾄﾙ化などと逝ってるなら、尚更だよね。

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 20:45

航空側はどうだったのかな?

ＪＲ：年末年始の利用客、４年連続で増加
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040106k0000m040056001c.html
ＪＲ６社は５日、年末年始（１２月２６日～４日）の輸送実績を発表した。各
社全体の利用客は前年比１％増の１０３６万４０００人で４年連続の増加とな
った。

　東北、上越、長野各新幹線は同２％増。東海道はダイヤ改正に伴う「のぞみ」
効果で同６％増となり、先月３０日下りで１８万８０００人、４日上りで
２３万７０００人を数え、１日当たり利用者数としては会社発足以来２番目の
記録となった。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 20:47

むかーし、機内で出たお稲荷さんが美味しかった記憶がある。

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 20:52

航空側（妄想）　

国際線　前年比２３％増
国内線　前年比５％減

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 23:06

１０年程前航空が金券屋対策として表紙のない回数券を使えないようにしたが
今になって見ると東阪間に限っては失敗だったかも。

現実に新幹線の利用者の半数以上が回数券利用者なのを見ると
目先のカネに眼が眩んで大魚を逃したというか。

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 10:10

>>338-342

亀ﾚｽでｽﾏｿだがﾄﾝｸｽ。

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 10:22

今度NEXに乗りたいが為に、成田→伊丹に挑戦しまつ。

経験者の談話ｷﾎﾞﾝﾇ。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 10:53

ま、鉄の漏れとしては16000払って「銀河」しか乗らないけどな。

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 19:11

>>352
早めに行って是非Cクラスの席を確保してみてほしい。
余裕があれば4200円払ってFクラスのフルフラットを堪能するのも悪くないでしょう。
ANAカードを持ってれば事前に指定できるが、場合によってはY席しか指定できないかもしれない。

355 ：正月明けはガラガラ：04/01/06 20:47

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 －－－ ○ ○ ○ －
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 －－－ ○ ○ ○ －
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 －－－ ○ ○ ○ －
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 1 1 1 ○ ○ ○ －
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 1 × 1 ○ ○ ○ －
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 1 1 1 ○ ○ ○ －
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × ○ ○ ○ －
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × ○ ○ ○ －
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × ○ ○ ○ －
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 －－－ × × × －

356 ：正月早々....：04/01/06 20:48

01 月 07 日　新大阪　→　東　京　
のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × △ ○ ○

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 20:53

ってか、東京-大阪便より東京-福岡便とかの方が安くない？タイム割とかあるし。

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 21:02

羽田－伊丹って、それほど安いわけではないよ。

おそらく最近の国内線で、最も実効運賃ベースで割安なのは
羽田－山口宇部と羽田－那覇。それらの次くらいが羽田－広島と羽田－岡山。
これらの次に続くのが羽田－伊丹。

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 21:26

耐夢割禿しく使えね～

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 21:31

突然割引はどうして２人以上の利用に限るんだろう…

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 21:32

東京―大阪は、ビジネス利用が多いから、値段を下げたからと言って客が増える
ものじゃないからねえ。JR倒壊も値下げしないし。

それに、最近は特割が使い物にならなくなって、シャトルリピートや4回回数券
に移っているんじゃないかな。

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 22:54

基本的に、コストがかかりすぎる。
やはり高速道路が無料にならないと
鉄道も空路も安くなんないのかな。
６０００円位が適正だとおもうが。

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 23:03

あっさりタイプ

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 23:04

>362

新幹線や飛行機はスピードに対するプレミアがあるわけで。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 23:10

>>362
関係ないでしょ。無料だからといって
東京ー大阪をクルマで移動する奴が激増するとも思えん。

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 01:51

>>365
でもそうなると新幹線利用客は2～3割減ると思う。

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 01:56

>>366
航空利用者くらいの数字だがどこへ消えるのだ？

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 02:47

>>366
無料化で東名・名神の混雑が激化。
渋滞を避けた客で新幹線の利用者も急増。

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 08:51

>>367.368
現状高速料金のバカ高さで複数人数でないと自動車移動は割りに合わないが、高速
無料化ならドアツードアで移動できるから東京～大阪でも車利用の連中が出るだ
ろう。東名・名神が混雑激化も妄想でインターチェンジの一時停止が無ければ大
したことない。無料化されている名四国道や東名阪も渋滞が激しくなっている話を
聞いたことない。仮に渋滞しても中央道や東名阪など代替道路を利用すればいい
だけ！

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 08:56

＞無料化されている名四国道や東名阪も渋滞が激しくなっている話を
＞聞いたことない

そりゃ東名阪は有料だからな。

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 09:36

西名阪＝有料
名阪国道＝無料
東名阪＝有料

名阪国道は無料だが急勾配やカーブが多いので事故も多いが…

372 ：：04/01/07 10:55

1 名前：地球温暖化ガス[] 投稿日：03/02/22 22:54
飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出します。
東京ー広島間、片道８００ｋｍの旅行を飛行機から、鉄道で行ったこととして計算すると、
４０．８Ｋｇ、20400？の二酸化炭素を削減できると運輸省は発表しました。
一機のジャンボを新幹線に振り替えたとすると、往復で２２４４０ｋｇ、11220000？の二酸化炭素を抑えられます。

私も飛行機が好きです。
飛行機の環境について討論いたしませんか？

2 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/02/22 22:56
自動車より効率悪かったのか・・・
日本の交通体系の良さが実感できるかも。

21 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/02/25 20:01
>>19
航空機による窒素酸化物NOxの排出は、地上からの同量の排出量よりも大きな影響を
放射強制力に及ぼすことになる

なおさらいけない乗り物じゃん。

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 11:08

こんな飛行機は嫌だ

106 名前：国道７７４号線投稿日：2004/01/05(月) 20:31 ID:TQ5de0Zk
垂直離着陸で滑走路不要
低騒音低排出ガスで東京都知事も納得のお墨付き
全長11.9ｍ前幅2.49ｍ
最大速度210ノット
ペイロード　20㌧
運用コスト　200円/㌔

107 名前：国道７７４号線投稿日：2004/01/06(火) 02:03 ID:YL9w4g1O
着陸するたびに脚が折れる。

108 名前：国道７７４号線投稿日：2004/01/06(火) 11:23 ID:WxyIP86w
>>106
低排ガスだと嫌でつか？（ｗ
実際問題、ディーゼルのような解決の見込み自体が無い深刻さでつが＞飛行機

109 名前：国道７７４号線投稿日：2004/01/06(火) 12:50 ID:BaRNc4gR
見た目はジェットエンジンだが環境にやさしい電動プロペラ
水素燃料電池と翼上面に敷き詰めた太陽電池で動く

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 11:47

>>369 ５００ｋｍもの移動で高速を１人で使う場合って、
　　　　　　何の用事を済ますために使うんだ？
　　　　　　まさか、相手先のあるビジネス？　一人で５００ｋｍを
　　　　　　運転し切る大変さを分かっている？　ましてビジネス、
　　　　　　目の下にクマつくって相手先の前に現れてどうするんだよ。
　　　　　　東阪クルマ利用者を全員、無謀トラックドライバーに
　　　　　　するつもりかよ。

　　　　　　　ただ、ドケチな会社は同方向の出張者を３人まとめて
　　　　　　１台で送り出す可能性はあるな。

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 11:57

新幹線は環境という面では無敵ジャンボジェットも就航当時は環境にやさしい飛行機といわれていたんだって

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 12:00

>>374
最後の二行は既に有り得るな（ｗ

時々遊びで８００㌔㍍くらい走り切るけど、問題は
自己中走りを展開する無謀トラックや社用車ﾊﾞﾝだな。
よく言われるが日本は貨物で道路を使いすぎだね。
無料でも、ヨーロッパのような膨大な自動車移動シェア
は出来ないような気がする。
あと、高速無料化で渋滞になるかが議論されてるが、
少なくとも金が勿体無いから乗らない系の短区間利用
は凄く増えそう。

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 12:03

>>375
ジャンボ搭乗当時…７２７やＤＣ８の爆煙が懐かすぃ世代には、そう呼びたくも
なる罠。
今のディーゼル問題だって、まずは目に見える黒煙を減らせってところに偏り
がちだし（ｗ

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 19:23

高速道路を思いっきり吹っ飛ばして５時間、普通に走れば早くて６時間はかかる。
移動にまる１日潰すようではよほどスケジュールに余裕がなければ使えない。
ましてや移動先の駐車場所や料金などを考えると都心から都心など話にならない。
しかも「車で行ったら車で帰ってこなくてはならない。」←結構重要

ところで、現状でも東京～大阪を車（もちろん自家用乗用車。貨物は対象外）で移動する数は
どのくらいなんだろう。１日数百台単位で存在しそうなんだが。

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 19:39

おいおい
普通は運転手付自動車で高速道路を移動してるんだよ。
誰がわざわざ運転して行くんだよ？
ビジネスだからな。
公共の場所での移動を避ける事の重要性というものがある。

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 20:10

まあチェックイン等の諸時間も含めば新幹線とほぼ変わらないから
環境にやさしい新幹線という事で落ち着きますた
ただし飛行機が好きな人はこのスレで議論する余地あり。

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 20:26

議員ですら運転手付自動車で移動することもあるのに
知らない人がいるんだね。

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 20:31

>>374.378
運転とスピード出すが好きで500キロくらいの運転が平気な奴意外といるぞ！
そんな香具師は高速無料化になれば真っ先に長距離でも車を使うだろう。
東京～大阪の流動も都心同士だけでなく、郊外から郊外の流動も多い。そうならば
車が便利だろう。

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 20:38

>>381
その運転手付自動車が個々の議員の自腹であることは案外知られていない。
それらも虚栄心・見栄でやっているのが多い。
そして金が足りない→余計なものを造り税金を食い物にする→高速料金・新幹線
のバカ高さへとループしている。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:03

6:40発は平日毎日運転でもいいんじゃないかな。特発で運転したからいいような
ものの、これがなかったら前後は瞬殺だもんなあ...

01 月 08 日　新大阪　→　東　京
のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × △ ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × △ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:05

なお、飛行機のほうは関空発着便に空席の少ない便がある以外、全部○なので貼らない。

伊丹偏重の結果がこれか....

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:24

結局は新幹線より特割を安く設定しないと満席に出来ないのか。
あるいは極端に減便するか。
飛行機もこの区間では終わったな。

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:29

>>386
ハイハイ。満席でないと儲からないだなんて、
まるで小学生だね。

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:29

>386

やはり1時間に5本とかのぞみが走っているのに、1時間2本の飛行機ではかな
わないってことじゃないですかね。伊丹も羽田も、都心までの所用時間は
結構かかるし。

しかも飛行機はよく遅れる。20分ぐらい遅れるのはザラ。そうなると時間的
メリットもなくなってしまう。

389 ：　：04/01/07 22:31

利用者にとっても満席はかなわん！！
ＣＡにとってもそうじゃないかと思う・・・。

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:41

>>382 いや、だからさ、クルマ好きで運転好きは分かったから、
　　　　　出張で毎回使うのかね？　ってことだよ。
　　　　　向こうへ行ったら（道中でも）時間に余裕のある遊びなら、
　　　　　好きな奴は行くだろうが、行ったら仕事あるんだぞぉ？
　　　　　それも一人での全行程。
　　　　　更に、社員を宝（クサイか？）と思っている会社なら、まず
　　　　　行かせないよ。事故のリスクがあるし。
　　　　　マトモでないドケチで、社員を小間使いとでも思っている会社
　　　　　なら、「待ってました！」となるよ。高速無料なら、出張費名目
　　　　　で出すカネが公共機関利用者より切り詰められるからね。
　　　　　会社はある意味得して、自分は体力ボロボロってのがオチ。

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:49

>>387
満席じゃなくても儲かるのに
満席連発の新幹線はボロ儲けだな。

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:50

>>391
JR東海は超優良企業

393 ：　：04/01/07 22:52

国鉄債務を完済し終えた時はね・・・。

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:54

車で東阪出張するヒト
http://www.cds.co.jp/ff/travel/osaka.htm

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:57

>>393
すでに超優良企業。

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 22:58

>393

想像を絶するような勢いで返済しているから、あと20年もしないうちに完済
しちゃうんじゃないかな。なにせ、後年になればなるほど、金利負担が減っていく
わけで。

397 ：　：04/01/07 23:09

債務返済の目処が付いたら中央リニア単独でやるぐらいの
技術屋さんはいないかなあ？

藤井総裁みたいな・・・

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 23:09

>>390
だから新幹線利用者が2割程度転移するのでないか。半数以上転移すれば大変なこと
だが。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 23:11

関西発の航空会社？＞テレ東

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 23:18

>>398
ほとんど転移しないから心配無用

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 00:47

>>400
いやいや品川効果はジワっと来るよ。
渋谷・新宿は便利になった。新幹線のスピードアップ。
それに対して飛行機は何も変っていない。

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 01:05

401よ。
>>400　は、新幹線から自家用車の話なんだよ。

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 08:02

>>400
２割っつったら１万人近い数字なんだが。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 08:46

あんな馬鹿高い料金で独占企業ならば
儲かるに決まってるだろ。
話以前のレベル。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 09:05

>>404
独占ではない。
飛行機業界は忘れ去られているかもしれないが一応競合しているので
あとバスもね。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 10:43

こまったなあ。

伊丹～羽田　平均搭乗率６割以下
関空～羽田　平均搭乗率９割以上

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 11:14

>>405
君面白いね。
独占というのは、鉄道での路線独占。
自動車でいえば、乗用車はトヨタだけ。
航空でいえば同一路線で１社参入の場合は独占。
バスでいえば同一路線で１社参入の場合は独占。

同一業種での話なんですよ独占という話は。

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 11:21

>>407
まったくね。
鉄道の独占を許さないためを理由にして、公取委の指摘にも多くのゴリ押しをした
航空業界。一方、遠距離路線では独占。これを原資にダンピングしているわけだか
ら、公取委も実際は大阪府知事の介入が無ければ引かなかったろう。
もう一つの競合区間のダンピング原資で有った国際線がＳＡＲＳでコケれば、今度
は公的融資ですよ。もう笑いが止まらない。
結局は寡占マンセー！ってこと。

それにしても、こないだダウンした鹿児島～徳之島線、この時期約￥２万５千とは
折れも驚いた。東京～青森並だよ（ｗ

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 11:42

とにかく鉄道は独占だからいくない。
飛行機は、JAL系と、ANA系とある。
もいうひとつあってもいい。

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 11:50

>>408
航空の独占路線のような凶悪なことをしないのは、まだ自由化を進めない引き換えに
規制が効いている証拠だろう。路線のランクで㌔あたり運賃の高低が１～２割あるが、
方面では差をつけていないしね。
同一線上の近いところが遠いところより高くなるような逆転現象も、企画もののきっぷ
に限られる。

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 11:57

>>410
自由化が進んで他の交通モードへの攻撃を仕掛けやすい航空の方が、
独占的局面では高運賃を設定したり、公的補助を引き出したり、撤退を
チラつかせさえすればヤリタイ放題出来てｳﾏｰ!
国際線部門が赤字っても「ＳＡＲＳのせい」とか言えれば、経営努力はさ
ておき公的融資が得られ、競合路線の戦闘資金には影響が出ない。

結局、社会のプライオリティってのが航空＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道なんだよ（ｗ

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 12:13

要人は警護の関係で出来る限り航空機で移動させたいから、航空路線維持
のプライオリティが高くなるのは当たり前。
様々な理由で有利な競争条件を整えるのは必要が有っての口実ですよ。

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 12:32

>>407
JALは独占に次ぐ独占でのし上がってきた企業だけどな。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 12:40

東京ー大阪はＪＲ西、東、海の銀河、あさかぜ、ムーンライトと競合しているし、
小田原ー東京は小田急と競合し、
豊橋ー岐阜は名鉄と競合し、
大阪ー名古屋は近鉄が競合してるということでいいのか？

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 12:47

まだやってるんだこのすれ。。
いいかげんＶＳ岡山か　ＶＳ青森
にでもしたら？　

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 12:52

>>415
普通に航空の区間では、元々のこのｽﾚの意味が…

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 12:53

>>414
航空の東阪シャトルなんかは相手じゃないといいたいの？

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 13:10

へー
東海道新幹線の他に競合する新幹線が東京ー大阪間にあったんだ？
それどこなの？

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 13:43

>>418
どれへのﾚｽ？　頭大丈夫？？

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:08

>>418
東海道のほかに東京－大阪の新幹線？
誰がそんな話してるんだ。悪い夢でも見てるんじゃ無いの（ｗ

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:09

以下、幻に怯えるスレとなりまつ。

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:11

東阪間を、東京駅－大阪駅と誤解している鉄ヲタということで放置

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:23

>>415
のぞみ７０号は毎日満席ラッシュです。
岡山は新幹線が圧勝

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:34

>>422
鉄ｦﾀなら
『へー
東海道新幹線に競合する航空シャトルが東京ー大阪間にあったんだ？
それどこなの？』
とか書きそう。

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:37

４１４って脳みそあるの？

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:44

>>407が脳内辞典を披露してるのを、全員でスルーするからじゃないか？

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:47

>>403
２割はネタ。

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 14:49

北陸新幹線。

と言ってみるテスト。

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 15:27

>>428
新たなる脅威でつか（ｗ

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 16:36

東阪の空路は相当数オーバーセールしてるから
払い戻し手数料分でも結構儲かってるんじゃないだろうか・・・

Webで空席があっても実はオーバーセル状態かもしれないし・・・

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 16:43

新幹線の場合座席数の分が埋まったら満席となるが、航空の場合オーバーブッキングがあるかって
座席数分以上予約とるだろうから、満席とはなかなかならないのかもしれない。

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 19:44

やっぱり年末年始輸送、不調だったね。
ＪＡＬは他の方面の方が悲惨だけど、ＡＮＡは関西方面座席数９％増やしたのに
１０％以上の減で特に目立ってしまった。

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 22:41

>432

東阪は割引運賃がそのままあるとはいえ、普段飛行機を利用しない層への主力
である特割がのきなみ14,000円以上だもんなあ。
前後のアクセス含めれば、絶対新幹線の方が安くなってしまう。

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 22:59

>>431
客が乗ってないから空いてるだけ。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:03

>431

新幹線はカラ予約が不可能だが、航空はカラ予約が可能だからオーバブックする。

東阪では、このサバの読み違いが多くて、何十人もキャンセル待ちで乗れたり、
逆にボランティア募集が頻発してる。

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:05

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 320 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ －
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × ○ ○ ○ ○ －
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 ○ 4 4 ○ ○ ○ ○ ○ －
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × × ○ ○ ○ ○ －
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ －
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 763 －－－－ ○ ○ ○ ○ －
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 744 1 1 1 1 ○ ○ ○ ○ －

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:08

新幹線は満席でも実際乗ってみると結構空席あることもあるし、3日前に満席なのになぜか前日買いに
行くと買えることが多いもんね。いつも月曜の朝新幹線乗るときは日曜の夜買うと空席が出てる。
航空のほうは満席になった場合はオーバーブッキングの被害者（補償によっては幸運かも？）が
出てる場合が多いし。

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:10

とりあえず言えることは、新幹線と航空は予約の取り方が異なるから
空席状況だけをコビペしてどっちが買ったとかやってるのは無意味ということだ。

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:18

>>438
新幹線の予約状況は正確だが、
飛行機の予約状況はいいかげんだからな。

オーバーブッキングが日常的におこるなんて問題だ。
新幹線じゃありえない

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:19

>>423 対岡山は、今夏の空港運用時間の延長が切り札なんだろ？
　　　　　　

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:22

http://www.jal.co.jp/press/2004/010801/img/JGN03124.pdf
3. 方向別輸送実績(参考)
【国内線】（JAL+JAS+JEX）
提供座席数前年比(%) 総旅客数(人) 前年比(%) 利用率(%)
関西方面 234,396 99.3 152,672 91.9 65.1

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/200415-202511
２．特急・急行列車のご利用人員（上下計）：期間計（12/26～1/4）

　　　新幹線　2,661千人(106%)

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:25

http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/pdf/04-002-1.pdf
座席数座席数前年比旅客数　旅客数前年比　
関西方面 220,541 席109.5 ％ 132,453 人93.7 ％ 60.1 ％　利用率

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:31

新幹線のほうが融通が利かないという面もあると思う。わざわざ日曜に月曜の朝のキップ買いに行かなくちゃいけないように。
JRも将来、航空のようなシステムになるって聞いたけど。
おそらく会社側から見たらあふれた客への補償までしても、席をなるべく埋めたほうがいいだろうし
乗客のなかには補償で得したという人もいると思う。あまりその数が多くなったら問題だが・・

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:32

>443

散々既出だが、駅ねっとやeごよやくを使えばいい。というか、そもそも月曜
出張予定なんか金曜日までに決まってるから、金曜の帰宅時に手配している
だろう?

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:41

>>444
いや、だから金曜の帰宅時には満席なんだって。
で、同じ列車を日曜日に予約しようとすると空席がある。
予約システムは航空のほうが優れてる（すくなくとも運営側には）と思うんだが。
実際、そのような技術をJRも研究してるって聞いたよ。
（私は直接関わってないけどマルス端末の設計に関係ある会社に勤めてるんで）

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:54

>>445 航空は同じようなシステムをＪＲに開発されたらマズいんでないの？

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 23:58

>445

高度な需要予測を組み入れて、早割り的なものを出すというのはあるだろうけど、
飛行機みたいなカラ予約可能なシステムにはしないと思われ。

予約だけ入れて直前決済可能というのは、どうしても座席使用効率の低下を
招く。エ糞プレス予約のe特急券も、予約だけ入れることはできない。

>いや、だから金曜の帰宅時には満席なんだって

そういう場合は駅ねっととかeごよやくで買えと。
＃エ糞プレス予約は使えないから無視

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 00:10

>445

ビジネス路線である羽田―大阪で、こんなんがいいシステムかどうか良く
考えてみようね
ttp://www.naoman.com/diary/2004/0401.htm

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 00:32

割り込んですまないですけど

鉄ヲタでずっと新幹線利用だったけど
Ｂ７７７－２００の離陸時のエンジン音が
電車のモーター音に似ていて
飛行機にも親しみを感じますた。
われわれ鉄ヲタは音に拘りますからね

450 ：445：04/01/09 00:57

>>447
こんど新幹線乗る時は駅ねっと使ってみるよ。教えてくれて有難う。
金曜に予約とれたためしがないので、いつも日曜まで予約取れないのはやっぱ不安で
私の場合はやはり、飛行機のシステムのほうが都合いいんだけどね。
あと、名古屋で受け取れるこのようなサービスないかな？名古屋出張のとき帰りが
決まってない場合、駅まで行く前に予約できたらと思うんだけど。
>>448
リンク先読んだけどなんのことか分からない、なんか関係ない世界のことのように思えたけど。

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 01:27

>>450
ダイエット体験記はオモロかった。

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 02:38

>>443
>JRも将来、航空のようなシステムになるって聞いたけど。
>おそらく会社側から見たらあふれた客への補償までしても、席をなるべく埋めたほうがいいだろうし
>乗客のなかには補償で得したという人もいると思う。あまりその数が多くなったら問題だが・・

新幹線の指定券は発車時刻を過ぎると払い戻し不可だから
予約で満席であれば、実際には空席があっても収入は確保できる。

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 02:46

12/19にNH26乗ったんだが、あんなにガッラガラのITM-HNDは初めてですたよ。
1人で横3列占有できちゃった。つーか、後ろも前も3列に1人しか乗ってなかったぞ。
どうみても搭乗率3～40％程度しかなかったように見えたが。
だいたい12/19が帰省シーズン運賃というのも随分ふざけた話ですよね。

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 05:08

>>453
あんたあちこちに↓これ貼ってる関空厨でしょ？１日中ご苦労様

こまったなあ。

伊丹～羽田　平均搭乗率６割以下
関空～羽田　平均搭乗率９割以上

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 07:19

>450
オーバブッキングして、その搭乗者数調整が失敗することが度々あるってこと。

>453

11月以降、ITM-HNDはすさまじくガラガラですよ。

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 08:13

＞いや、だから金曜の帰宅時には満席なんだって
単に払い戻し手数料が３日前までだと２１０円だが２日前になると３割にハネ上がるからだろ。
新幹線に限らず他の人気列車(北斗星など）でも直前に席が取れるのはよくある。

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 10:01

>>456
それっぽちのことで一喜一憂したいのかと…
出張、京都だったんで、帰りｸﾞﾘｰﾝでﾏﾀｰﾘ来たんだが｡
京都乗車一時間前に普通車△ｸﾞﾘｰﾝ○の表示を見て買ったのに、名古屋では通路側まで埋まりやがった｡
途中停車駅が有る限り、多少のキャンセルが出たって補填可能なんだよな｡

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 10:18

こんな狭い国で出張を頻繁に繰り返して時間の無駄をやるのはやめて
東京一極集中を更に大胆に加速するのがいいでしょう。

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 10:28

>>458
航空ｦﾀ的には悲酸な未来になるんでつが

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 20:26

＞京都乗車一時間前に普通車△ｸﾞﾘｰﾝ○の表示を見て買ったのに、
＞名古屋では通路側まで埋まりやがった｡
つーかグリーンしか空席ないんだよ。「名古屋発車１時間前」だとその列車は
新大阪発車直前なんだから。

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 20:29

1/9現在、PS-X　最低価格9780円
http://lynxmk2.fc2web.com/
ゲーマー達、急げ！

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 23:32

１ヶ月前に発売開始
　　↓
３日前：だいたい埋まる
　　↓
２日前：キャンセルが出て余裕できる
　　↓
当日飛び乗り（直接駅に行って一番早い列車を指定）客で結果的に満席

すげー効率いいな。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 23:37

羽田→関西
ANA 149 ２０００２０００出発済み２１１５２１１７到着済み -
ANA 975 ２０５５２０５４出発済み２２１０２２０９到着済み -
ANA 977 ２１４５２１４４出発済み２３００２２５０到着済み -

20:20頃、福岡→伊丹の飛行機から見たら06だったみたいだけど、その後24→06
と変化したんだろうか?

464 ：勝負あり？：04/01/09 23:58

２月も「のぞみ」大幅増発
　ＪＲ東海は9日、東海道新幹線「のぞみ」を2月に74本増発すると
発表した。同線は昨年10月の品川駅開業や大規模ダイヤ改正効果で
月平均約5％の乗客増が続いており2月もすでに141本の増発計画を
発表していたが、さらに追加する。 (19:16

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 23:59

もともと勝負ついてたじゃないか

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 00:05

>464

臨時列車の運転発表時期が早くなっているということは、現状の乗車効率が
相当良いんだろうな。

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 00:28

>>465
　　早くも関心は東京ー岡山に移ったのかな？　＞空ヲタ

468 ：：04/01/10 01:27

今日のJL348（関西→羽田）欠航の理由知ってる人いない？
機材故障？まさか利用者が少なくて欠航にしたことはないよな
348便から346便への振り替え客のために３０分も到着が遅くなったじゃないかよ
しかし、348便に乗る予定で乗れなかった人は何か補償があったのだろうか？
346便の機材はいつもは７４７なのに今日は７７７だし、何でだろ？

469 ：４６８：04/01/10 01:30

正確には今日じゃなくて昨日１／９だった。

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 01:35

>>468
事情はよく知らないが、EG機材の747が使えなくなった理由はこれだろう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000833-jij-soci

471 ：４６８：04/01/10 01:45

>>470
昨日予約したときから７７７になっていたので多分違うと思う。
いつもの７４７だったら348便の客を吸収しても余裕があったのに、
今日に限って７７７とは・・・満席に近かった
３０分遅れで危うく終電を逃すところだったし・・・
しかし最近羽田－関西便でいいこと聞かないな
やっぱり痛み発着か新幹線がいいのかな

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 03:11

JAAの機材を使ってるJL346便って、JA8154,8155以外に何が入る？

ってか、そろそろSARS騒ぎで関空近づかない方がいいかな？

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 01:33

羽田ー伊丹も全体的に７７７に切り替わってますね
４,５年前まではほとんどが７４７だったんだけどね
やっぱ油圧システムは不安なんでしょうかね

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 11:26

伊丹も相当ヤバイって！！

のぞみ効果よりも品川効果が大きいみたい。
飛行機、品川からもう一度乗換。新幹線なら大阪までＧ０！

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 11:26

昼は、両者で１時間に１便になりそう。

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 14:01

その１便はやめて伊丹もやめよう。後釜の神戸は着々と工事が進んでいる。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 16:38

イイッ！
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_195.htm

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 19:29

２月の「のぞみ」を７４本追加増発　ＪＲ東海

ＪＲ東海は９日、２月の東海道新幹線東京－新大阪の「のぞみ」を計７４本増発すると発表した。
既に１４１本の増発を発表していたが、昨年１０月の品川駅開業やダイヤ改正をきっかけに新幹線利用が
好調なため、追加を決めた。２月２日から２８日までの朝夕のラッシュ時間を中心に増発。
３月も増発を検討しているという。
http://www.sankei.co.jp/news/040109/0109sha075.htm

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 19:56

航空はこのままジリ貧になるのかな。

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 20:22

そうだな。

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 03:40

ていうか、いい加減、テレビ電話&会議できるようなシステムを整えろよ。
わざわざ、1時間の打ち合わせのために大阪まで何度も行くの時間もカネも
無駄だと思わないか？

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 04:24

>>481
同じ会社ならそれでもいいが、出張なんて他社へいく場合も多いしその会社の様子を見ることや
相手の人との付き合いも重要だ。
大きな会合や研修なんかもその場所へ行かなくてはならない場合もあるし。
電話で代わりができるような出張なんてない。出張の朝は相手との交渉など敵地へ乗り込む緊張感を持ちながら行くもんだ。
まぁ、出張に一度でも行ったことのある社会人ならわかると思うがなぁ。

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 08:54

>>481　みたいなバカが上司の出張を増やす

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 09:06

>>481
そんなものはとっくに出来てるよ
それで済まない仕事があるから出張するんだよ、引篭り君！

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 09:09

まぁ会社としては交通費以上に稼いでくれれば問題ないわけで

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 12:03

飛行機も満席だが、新幹線もこんな状況。

のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 × ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 17:01

結局飛行機はヘンに色気出してＪＲの怒りを買って逆襲されたら大変だから
このまま現状維持かな。
パイの大きさが他と格段に違うので客の絶対数としてはそこそこ安定が見込めそうだし。

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 19:04

>>481
テレビ電話会議システム。うちのは古くてしょぼい。未だにISDN使ってる。
直接出かけた方がはやいんだよなあ。

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 19:09

>>488
東阪専用線持っていないの？
そっちの方が安いような気がするが・・・

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 20:59

規制緩和は伊丹⇔羽田路線の廃止から？？

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:04

簡単だよ。
東京一極集中を加速させればいい。
資金投下を東京に集中させ、政令指定都市などへの優遇地方交付税は廃止させ
金を東京以外には極端に削減させれば、経済規模が激変する。
簡単に人の流れが変わるよ。
金の無いところに出張はしないから。
東京がパンクしたら、神奈川、埼玉、千葉に広げればいい。
無駄な出張は激減するよ。無くなりはしないけど。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:07

>>491
東京で勤めてる人可哀想にね。

通勤ラッシュは今以上、関西はいいよ。通勤ラッシュも楽々。いいじゃん！

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:08

羽田⇔関空⇔海外、１日に5000人。関空にとって吉だな。

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:10

>>491

学生さんですか？

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:13

東京に一極集中すれば余計に出張は増えるだろうな。
支店間の移動だけじゃないし、東京の土地利用が今以上にシビアになれば生産拠点としては
地方へ移る。

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:14

>>494
たぶんガキ

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:17

結局在宅勤務など普及せず、21世紀になっても満員電車で会社へ通うように、
出張も減らないということだろう。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:27

>488
>489

今だと、広域LAN使って結べば、すごいリアルな音質と画質で安くTV会議が
できるよ。でも、私自身はTV会議の必要性ってすごく疑問。私の周辺はいつ
も電話会議。事前に資料を配布しておけば、電話会議で何の問題もない。

それ以上の会議は、やはり対面でやるべきだろうね。営業方針の決定(どこを
攻めて、どこの手を抜くか)とか、そういう高度な話題になると対面で
時間かけてディスカッションして、夜は飲み屋に繰り出して....

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:29

>491

東京中心主義者さんですか。このスレあたりでその電波ぶりでも発揮して
みてください

（（（消えゆく関西方式の案内）））
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062951134/l50

500 ：NASAしさん：04/01/12 21:51

５００

一月末に往復乗るぜ！

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:51

>>493
羽田－関空線の一日の利用者数より多いような気が・・・。

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 22:00

>501

実際には、以下のデータから推測するに、
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf03/030704.pdf

東京から関空乗り継ぎで海外へ出かけたヒト＝＜国内線利用者数＞×＜際内乗継割合＞×＜うち、東京利用割合＞

ということになるから、平成14年11月データで、一日あたり
http://www.kiac.co.jp/pr/021127.htm

17700×0.15×0.3=796.5

ぐらいかな。片道ではこの半分ね。今はエミレーツ就航や、中国路線大幅
増便の影響があって、もう少し増えているのではないかと。

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 22:01

笑えたな、さすが大阪。

504 ：502：04/01/12 22:06

このデータが多いか少ないか、だけど、B767クラスで見て3.5便分というのは
多い方じゃないかな。福岡・名古屋以外の2種空港で、この値より多い利用者数
の空港って思いつかないけど。

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 22:40

>>495
頭大丈夫？
金の無い所には誰も出張などいかない。
東京がパンクしたら埼玉、神奈川、千葉
いくらでも土地はありますよ。
わざわざ遠い所まで出張する必要は無い。
無駄な金を全国にばら撒く必要は無い。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 22:53

>>498
広域ＬＡＮと言っているのは、ＷＡＮのことか？
ＬＡＮで何百キロも結ぶことは無理。

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 22:54

>>505
人件費が高すぎて、土地は、あっても人はいない罠。

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 22:55

>506

広域LAN、って商品名でしたね。しかも破綻したCWCの。

広域Ethernetサービスというやつです。
http://www.e-vlan.com/index_top.html
http://www.poweredcom.net/service/ethernet/index.html

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 23:38

出張の是非や一極集中の話はもうなし。全然航空の話の範疇でない

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 23:41

>>499
そのスレはDQN揃いの鉄板の関西系スレの中でも比較的マターリ進行なんだから荒らすために紹介すなｳﾞｫｹ!

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 00:00

>>509
おいおい勝手に何し切ってるんだ？
出張の話なんて前から色々出ているだろ。

お前の責任で今後一切出張の話が出たら、制止しろよ。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 00:04

自分ちの真上を飛行機ばんばん飛んで、しかも国が金をくれるってまで言ってるのに
引っ越ししないお方までいるのにねぇ。

513 ：NASAしさん：04/01/13 00:04

>511
おい！おまい空の範疇の話汁！

777きらい。
747か767乗れる時間の場合は、すすんでそっちにのってます。

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 00:09

関東人（４千万人、出国率２０％弱）の国際線利用者のうち４％が関空利用（残り成田）
年間３２万人（１日あたり９００人）>>502は妥当か・・

ちなみに伊丹ー成田経由は８％なので関西の人口は２０００万と考えれば
同じくらい成田経由を利用していることになる。

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 00:10

>>513
何様だ。
始めに仕掛けてきたのは５０９だ。
調子に乗ってるようだ。

516 ：502：04/01/13 00:46

>514

これは、旅客数の少ない11月のデータに基づいているので、繁忙期を考慮すると
その推計と一致しますね。

ただ、エミレーツの深夜便とかができたので、結構増えていると思う。中東へ
行く場合、現状で一番便利なのがKIX経由だから。

517 ：NASAしさん：04/01/13 00:52

>515
だーから！おまい空の範疇の話汁！

モノレールが品川に繋がっていればなぁと思う。
浜松町ってえらく半端だと思わない？京急は遅く
てウザいし。

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 00:56

>>517
品川からなら新幹線を使えばいい。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 01:00

>517

モノレールは新橋延伸の可能性が出てきたので、ちょっとはマシになるかと。

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 01:21

昨日(1/11)もＪＬ３４８遅延したね。５０分の遅延。
ＫＩＸ発が２２：４５でＨＮＤ着が２３：５０だって。

漏れはＪＬ３４８の予約があったのだが、ＫＩＸに着いたらＪＬ３４８の
搭乗手続きは中断していて、全てＪＬ３４６に誘導してた。

ＪＬ３４６の方は1/9とは違って定時出発だったのが救いだったが。

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 01:34

>>519
新橋延長はないようだが。
東京まで伸ばすか浜松町どまりのどちらからしい。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 01:49

東京モノレールは潮風で線路や橋の損傷が酷いらしいから、そのうち廃止になるのでは？

自分としては、中央本線を東京駅から延長して貨物線経由で天空橋までのばし、その先だけ
モノレールを残してピストン輸送というのに期待するが。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 01:58

期待しても無駄

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 03:25

>>522
橋はともかく線路の損傷が酷いっていうのは初耳だな。
ところでモノレールの保線作業ってどうやるか知ってる？

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 07:07

今日、新幹線に乗るヤツはご愁傷さま。
万が一に備えて、飲み物と水を持ち込むことをオススメしますよ。

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 07:14

これから乗るが、名古屋までだからおそらく大丈夫。雪が降ってもせいぜい10～20分ぐらいの遅れで大抵済む。
ただし、名古屋駅で上りを待つのが寒い。暖かい待合室だとリアルな情報が入ってこないので遅れてる場合ホームに出るしかない。
こういう場合、遅れてもテレビでも見ながら暖かく過ごせる空港のほうがありがたい。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 07:20

名古屋駅の上りホーム待合室は暖房も効いてて、椅子もそこそこの数があって、
放送も入りますが。

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 07:42

いやいや、遅れてるときホーム上の待合室は大混雑。情報が入らないというのは下の待合室。
ここはわりと空いてるけど、殆ど放送が入らない。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 08:01

まぁ、お楽しみは午後からだろう。

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 09:21

雪の降る可能性が高い路線を外して建設しろや新幹線。

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 10:08

>>530
東北とか上越とか北陸か…

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 10:26

東海道新幹線の話

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 12:29

　空ヲタは東海道・関ヶ原の降雪にマンセーし、鉄ヲタは千歳の大雪を喜ぶ。
まさに目くそ鼻くそ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 12:30

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040113ic06.htm

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 12:33

>>532
名古屋が結構な降雪地帯な訳だが（ｗ
要するに東海道新幹線不要論なら、>>530のたとえが変なのでは？

>>533
千歳の大雪で鉄ｦﾀの利害って、新千歳逝きの快速の客が減る以外に
有るのか？

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 12:54

>535
南千歳駅で観察してきたらわかるだろう

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 12:56

>>535
はあ？
誰が不要なんていった？
雪の降る可能性が少ない線路を建設しろといってるんだよ。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 13:27

>>535

伊丹空港不要論はあっても東海道新幹線不要論は無い！

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 13:28

530 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/01/13(火) 09:21
雪の降る可能性が高い路線を外して建設しろや新幹線。

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 13:37

>>549
だから何？
どこに東海道新幹線不要と書いてあるわけ？

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 15:01

雪の降る可能性が高い路線（ｗ
中部地方を跨ぐ鉄道はまかりならんとか、名古屋から地下鉄に汁！とか。
ＹＳデビュー前の日本へ戻って、逝って来い（ｗ

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 15:05

ﾊｧ?

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 15:06

>>537-540
新幹線へのご要望、またはエール（藁）は、鉄板にお願いしまつ。
板違い、かつ航空各社への不利益になります。

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 15:07

とりあえず誰か、『雪の降る可能性が高い路線を外して建設』を和訳してください。
話はそれからだ。

在日鉄ｦﾀが必死に日本語書くとこうなるの？

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 15:16

>>544
知能壊滅の登場ですか、ご苦労さん。

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 19:40

日本じゃ九州でも雪は降るし。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 21:35

東海道新幹線は一番古い路線で、当時は関ヶ原の雪に対する知識が
なかったから、あの区間も普通に作っちまった。
ただそれだけのこと。今となっては、あの運行本数なので、軌道の
スラブ化もままならん。
１４年後の抜本改修で何とかするんでない？

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 21:38

鉄ヲタの皆様、たかが雪でご苦労さまです。

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 21:41

本日、東海道新幹線はほぼ定時運転。一方、羽田→伊丹は...
たかが季節風ごときでご苦労様です

ANA 013 ０７０００７０３出発済み０８０００８１３到着済み -
ANA 015 ０８０００７５９出発済み０９０００９１６到着済み -
ANA 017 ０９０００８５９出発済み１０００１０１６到着済み -
ANA 019 １０００１０００出発済み１１００１１１３到着済み -
ANA 021 １１００１０５８出発済み１２００１２０９到着済み -
ANA 023 １２００１２０１出発済み１３００１３１７到着済み -
ANA 027 １４００１３５８出発済み１５００１５０９到着済み -
ANA 031 １５００１５０５出発済み１６００１６１５到着済み -
ANA 033 １６００１６０５出発済み１７００１７２１到着済み -
ANA 035 １７００１７００出発済み１８０５１８０７到着済み -
ANA 037 １８００１８０１出発済み１９０５１９２１到着済み -
ANA 039 １９００１８５８出発済み２００５２０１７到着済み -
ANA 041 １９３０１９２９出発済み２０３５２０４０到着済み -

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 21:56

新幹線は雪が積もると・・・・

のぞみ56号　　　　45分遅れ　岡山で運転を打ち切り
ひかり137号　　　15分遅れ　　京都まで徐行運転

あぼーん

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 21:59

21時50分現在
列車の遅れ等の情報はありません。

552 ：550：04/01/13 22:00

雪が積もると・・・の仮定の話ね・・・
実際に遅れてはいません。雪も降っていません。
失礼いたしました

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:03

>552

最終間際で遅れるとなかなか大変だわね。JR西日本はタイムリートレインとか
運行してくれるけど、神戸死永地下鉄とかは問答無用で終電発車させるからねー。

ということで、雪が降る日は19時くらいに東京をひきあげてまつ
#雪で遅れるから、というと解放してくれる..

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:25

一連の書き込みが日本語になってないのは目をつぶるとして。
>>537
＞雪の降る可能性が少ない線路を建設しろといってるんだよ。

そうそう、渥美半島から鳥羽へ渡って潮岬を一回り‥‥ってアホかぁ（ｗ

>>547が半分不正解を書いてるけど、関ヶ原の雪に関しては嫌というほど
分かっていた。１００年近く在来線を走らせていたんだからな、それ自
体を知らないわけないだろ>>547（ｗ　当時の国鉄は、関ヶ原を越えて来
る雪雲の影響範囲を豊橋～米原間と認識はしていたが、未知だったのは
時速２００㌔㍍で起きる事象の方。
上で東北･上越とか示唆されて逆切れしてるようだけど、そこで技術力次第
では豪雪地帯も通せるものだと気付けよ、ﾏｯﾀｸ

鉄厨がよく、鈴鹿峠を長大トンネルで抜けてればなんて時代考証無視した
愚痴をこぼしてるけどね。当時それをやるのは、東北･上越クラスを２０
年早く作るのと同程度に無理。アレを作っていた’５０年代末期の民間航
空輸送や自動車がどんなものだったか考えれば分かるだろ。それがあんな
太古から有った事自体が奇跡だ。
念を押しておくけど、豊橋～米原程度の降雪が不可なら、紀伊半島の南を
回す以外通す場所が無い。

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:26

粘着ご苦労様

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:28

昼厨で勝手に話まとめたつもりか？（ｗ
消～厨はとっくに学校始まってるだろうに、なにやってんだろうね？

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:29

>554

>愚痴をこぼしてるけどね。当時それをやるのは、東北･上越クラスを２０
>年早く作るのと同程度に無理。

技術水準的には問題なかったけど、それをやると東京オリンピックに間に合わず、
世論も持たずに建設途中で放棄されてしまったと思われ。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:34

>>555 漏れには>>554→555のレスポンスタイムが驚異。自演か？（藁

>>557 設計レベルの検討はしてないと思うけどなあ。鈴鹿峠越えの
勾配を収める程度の最小限のトンネル長では降雪避けるためには不
足で、大清水越える程度が要るでしょう。
岡山延長のあたりで技術的な飛躍が有ったようで。たとえば以後の
標準曲線はＲ４０００級になるんですが、東海道当時はそんな直線
同然に近い微妙な曲がりは作れなかったんですよね。測量や建設精
度の限界で。

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:35

>>557が正解。地質調査など事前準備を行っていけば充分トンネルは掘れたが、昭和39年にどうしても間に合わせる必要があった。　　
実際突貫工事によって39年に何とか間に合ったが、開業後も工事や手直しが続き、スピードを落としての運転であった。　
>>554はかなり不正解ですな。　　　

560 ：束の踏切並：04/01/13 22:37

>>558

　　　　　　　　　　　　[このスレッドは監視中です]

　
　

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:38

技術はあっただろうね。戦前の新京阪も鈴鹿山脈を6kmのトンネルで貫こうとしてた。
東京オリンピックに間に合わないのと、京都駅を通すならわざわざ短絡ルートを通る意味が薄れるという面があった。

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:39

またもや鉄分急上昇（鬱

>>560
?? 自治厨とか言わないから、もしそうなら何か有効な手だてを打て。

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:40

>>561
どんどん話が逸れてくけど、雪害対策なら距離が一桁足らんな。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:41

ただいま鉄ヲタが重箱隅突きをやった同類に十字砲火を浴びせております。しばらくお待ちください。　　　

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:50

>525

今日、ANA乗る予定だったやつはご愁傷様
20便の遅れ、22便の欠航もアレだが、24便のこの所要時間は何?

ANA 014 ０７１５０７１５出発済み０８１５０８１２到着済み -
ANA 016 ０８０００８０２出発済み０９０００９１１到着済み -
ANA 018 ０９００１０１６出発済み１００５１１１４到着済み -
ANA 020 １０００１１２７出発済み１１０５１２３１到着済み -
ANA 022 １１００１１００ - １２０５１２０５ - 欠航
ANA 024 １２００１２０５出発済み１３０５１３４３到着済み -
ANA 026 １３００１３００出発済み１４０５１４２０到着済み -
ANA 028 １４００１４０５出発済み１５０５１５１９到着済み -
ANA 032 １６００１６００出発済み１７０５１７０５到着済み -
ANA 034 １７００１６５９出発済み１８０５１８０１到着済み -
ANA 036 １８００１８０２出発済み１９０５１９０６到着済み -
ANA 038 １９００１９０１出発済み２００５２００３到着済み -
ANA 040 ２０２０２０１８出発済み２１２５２１２６到着済み -

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:53

雪害の知識と経験があったってのは、かなりあれで、　
高速鉄道では従来の知識は通用しないこともままあった。　　
米原駅で車体から氷が剥がれ落ち、砂利をものすごい勢いで弾き飛ばし、機関銃を掃射したかのごとくホームの窓ガラスがバリバリ割れたり。　

名神高速道路でもまた従来の知識経験が通用しなかった。　
道路上に近隣の水田から亀がのこのこ姿をあらわし、重大事故の原因となりかねず、発足したばかりの高速交通警察隊の主任務が亀撤去だった時期もあった。
以後野生動物の通り道を道路下に設置するようになる。　
　
当時の航空はどうであったか、わが国におけるジェット旅客機の黎明期であり、管制方式の違いもあって、　
全日空のB727が羽田伊丹間をわずか30分弱で飛んだ記録もあった。　
一方ではBOACのB707が富士山の山岳波により粉砕されるような事故もあった。　
　
あのころから約40年。東阪間の流動は飛躍的に増加し、時代の流れとともに移動コストは、物価に比せばずいぶんと下がった。　
しかし東名・名神は無料になっていないし、空路はより時間が掛かるようになり、新幹線は夢の乗り物ではなくなり、相変わらず雪で遅れる。　
変わらないこともある。　

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 22:55

>>561
オリンピックに間に合わせるために
退路を絶たせようと世界銀行から融資まで受けた。

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 23:01

自分は鉄板の厨どもとは違うとでも言いたげな鉄ｦﾀが大量に隔離されてる
ｽﾚはここですか？（ｗ

>>562
ただ単に「一番の粘着は自分」って自慢してるだけでは？期待するだけ無駄。

>>563
どこぞの誰かが「鉄ｦﾀの愚痴」って書いた時点で、雪害対策の話は「岐阜羽島
なんか通らず最短経路なら飛行機にトータル到達時間で敗北しなかったのに」
という「鉄ｦﾀの愚痴」の披露に変りますた。あ、これは敵を知るべくヲチを
続けて知りえた情報ね（ｗ

>>547＝>>554＝>>566 ？　まあどっちでもいい罠。同じ事だ。
その通りだよ＞最初の４行。分かってるから、尾鰭まで付けて同じ事何度も
書くな。新幹線建設当時に国内でＢ７２７でつか。ふーん。

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 23:04

何でも等号をつけて決め付けるとはぞっとしない由。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 23:05

>>566
誰がそんな事逝ったの？　>>554だったら、降雪する事を知らなかった
というレスに対して、知らなかったのは正にそこに書いてる高速運転
での雪害の起きかたの方だと指摘してるんだが。
都合のいい部分だけ適当につまみ食いして、さも自分が分かってるよ
うに書くのはやめていただきたい。

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 23:07

>>569
誰が書こうが、板違いで同じ事連呼されるのはたまらんて事。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 23:09

それで、トンネル云々は？
鉄ｦﾀ諸君重箱隅つつき全壊だﾈ（・∀・）

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 00:33

ＲＯＭったが、なんか特徴のある怪しい日本語を使う人がいますね。。。
よく意味がわからんから正しい言葉で書いてくれ｡｡

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 00:59

鈴鹿トンネルは、熱海の丹那トンネルより短い予定でしたので、
まったく問題なく作れた話です。

技術的にももんだいなし。

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 01:04

世界銀行の融資も必要では無かった。
融資を受けた理由は、多分に政治的なものである。

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 01:09

RJOO 131200Z 131221 30007KT 9999 FEW020 SCT030 BKN040 TEMPO 1218 3000 -SHSN

577 ：おｋ：04/01/14 01:09

★２ちゃんねるオマンコ情報★★今がチャンス★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=1073992166

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 01:10

ATCに切り替えてください
　ATCに切り替えてください
　　ATCに切り替えてください

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 01:13

頼むから「本当に地球に引力が存在するのか？」という実験は
自分たちの持ち物と、社員の間だけで完結してくれ。

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 01:28

いずれにせよ「天下り航空族議員」を許したらいかんってこった。

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 01:59

鉄ヲタの皆さんは、せっせと雪掻きでもしててください。かわいそうに。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 09:27

初日の鼻息だけは荒かったものの。
場所２日目にして一勝一敗の五分、昇格ﾋﾟﾝﾁってとこですか。
ざまぁ無いでつね（ｗ

初日落とした大相撲の誰かと逆だな。

583 ：これのことか？：04/01/14 11:02

東海道新幹線(東京～新大阪)
10時16分現在

06時00分頃より、岐阜羽島駅～京都駅間の上下線にて、
雪のため徐行運転を行っております。そのため、列車に
遅れが発生しています。
同区間を通過する列車に最大で１５分程度の遅れが発生
しています。

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 11:49

しかし伊丹⇔羽田の空席状況は悲惨だネ
全然ないじゃないの×。△もないし。誰も乗ってないの？
伊丹発の羽田行き。少ないなら伊丹空港ともどもあぼーんしたらどうだ。
伊丹に勤めてる人は神戸に行けば良い。給料の高い管制官を増やすのは無駄。
京阪神に空港は関空と神戸で良い。

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 11:50

伊丹から管制官がいなくなる。じゃあ飛行機飛ばせない。
やはり廃止しか選択肢ないのか伊丹空港。

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 12:07

現状なら東京へは新幹線。福岡へも新幹線を使えば済む話。

東京へは名古屋の会社だが福岡へは地元関西の会社が儲かる。
関西人は何故、東京の会社を応援するんだ。馬鹿じゃないのか！
で関西は不況だなんて言っている。

なら大阪本社の航空会社を設立してＪＡＬ・ＡＮＡを関空に追いやればよい、
伊丹は大阪航空以外の飛行機を飛ばさないようにする。
関西が儲かる大阪航空なら関西の人間が飛行機に乗っても良い。

伊丹は大阪航空の専用空港とする。関西儲かる。元気になる。
関空の整備はｊａｌ・ａｎａと日本国に任せておけばいい。

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 13:02

>>581-583
今のところ、新幹線約１５分遅れ。
航空は西行･約１０分、東行･遅れ早着まちまち。

勝ってるな。

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 15:44

>587

11時頃新幹線乗りましたが、6分遅れでした。

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 18:11

便　名出発時刻出発状況到着時刻到着状況
ANA 021 １１００１０５７出発済み１２００１２１９到着済み
ANA 023 １２００１３５０出発済み１３００１４５２到着済み　←
ANA 027 １４００１４００出発済み１５００１５０４到着済み

機材繰りですか？、これ。
穴は途中２時間５０分便が無かったんだな。

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 21:11

>>584
札幌・福岡線の次に利用者数が多いですが何か？
搭乗率も全路線平均より大幅に高いですが何か？

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 21:33

>>590

何年前の話？こっちは今の話だよ。
伊丹⇒羽田　１２月の搭乗率５割強。ダメりゃこりゃ、減便・機種変更だ～。

592 ：５９０：04/01/14 21:33

はああ？

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 21:42

ソースも示さずに数字を出す人は疑って掛からねばならない。

594 ：590：04/01/14 21:47

>>592
どうでもいいが君は590ではないだろう。590を書いたのは俺だ。

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:24

明日の状況。

のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 △ × ○ ○
のぞみ　１１０号 07:40 10:16 △ ○ ○ ○

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:29

アンケートやっとります
日本の航空会社CA人気投票
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3356

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:43

>>591
JALのマンスリーリポートでは11月まで70%超えてるが。
12月だけそんなに落ちることはないだろう。

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:52

>597

11月のデータってどこにあります?

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:57

>>598
http://www.jal.co.jp/press/2003/121201/img/JGN03117.xls
これ見ると伊丹便は73.4%。上期は70%台だった関空便は60%台に落ちている。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:57

>>598
そんなことも知らんやつがここにくんな

601 ：５９７：04/01/14 22:59

失礼、10月でしたね

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 23:00

　　591 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 21:33
　　>>590

　　何年前の話？こっちは今の話だよ。
　　伊丹⇒羽田　１２月の搭乗率５割強。ダメりゃこりゃ、減便・機種変更だ～。

あの～みなさん隔離スレで妄想電波連発してる↑こんな奴の釣りにかかっちゃだめですよ～

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 23:00

>>599
ＪＡＬマンスリーレポート１１月号は１０月のデータだから
１１月のデータはまだ出てない。

604 ：６０３：04/01/14 23:02

遅れたｽﾏｿ

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 23:03

>587

>今のところ、新幹線約１５分遅れ。
>航空は西行･約１０分、東行･遅れ早着まちまち。
>
>勝ってるな。

えっと、本日の新幹線の最大遅れは名古屋発ひかり333号の19分でした。名阪では、
午前中乗ったときは5分遅れ、夜に乗った時は3分遅れになってました。

で、航空ですが、伊丹→羽田のANAでは最大遅れが28便の９２分、それ以外は
全便早着、JALでは116便の16分、その他遅れ3便。

羽田→伊丹のANAでは最大遅れが23便の１１２分、それ以外の遅れ平均は8分、
JALでは131便の16分、遅れ平均は9.4分。

定時性の評価でいうと、新幹線の勝ちだと思うが。

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 23:07

しかし、ANAは伊丹―羽田に力入れてたんじゃないのかね?昨日の乱れ>>565
といい、今日の乱れ方といい、これじゃビジネスにつかえない、って評価を
下されかねない。とくに昨日のは酷いね。9時発が76分遅れ、10時発が87分遅れ、
11時発が欠航。ジャストフレイターじゃないじゃん。

607 ：598：04/01/14 23:35

>600

で、あなたは11月のデータがどこにあるか知ってるんですか?

内容も確認せずに馬鹿なレスつけてんじゃねえよ。

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 23:39

>君今日は生きがイイね

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 02:07

>>549
亀レスすまそ

１３日は１８便に乗りますた
１８便に使用する機材がＩＴＭに来るまでの間に
落雷を受けて機体に穴があいちゃったのね。
運行不能ということで２０便に使用する機体に機材変更。
１時間あまり遅れての出発となりますた。

ということで季節風が影響ではないのでした

610 ：609：04/01/15 02:08

>>549　じゃなかった
>>565 に訂正

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 09:57

>>516
国内線・国際線とも大幅に減少している中で、羽田－関西－海外ルートだけ
増えているとは考えにくい。

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 10:16

>>605 >>587
こんな季節に運行が不安定な北海道なんかの影響を受けるようではﾀﾞﾒﾎﾟ。

航空各社は儲かる東阪路線を最優先せんかい！

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 10:17

＞＞611
増えてるんじゃなくて、これから増やすんだよ。

はやく横田空港から関空に飛んでくれないかな。八王子周辺なら横浜周辺より
関空効果はある。

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 10:18

＞＞612

航空各社は儲かる東阪路線を最優先せんかい！
　↓
航空各社は儲かる関空ー羽田路線を最優先せんかい！に訂正。

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 10:44

>>614
いくらＩＤ無しだからって、これはいただけない。勝手に改変するな。

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 11:42

飛行機は携帯電話が利用できないから困るね。

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 11:46

関空に変わったら新幹線にします。

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 12:05

>>611
>国際線とも大幅に減少している

国際線が大幅に減っているソースきぼん
911とSARSの影響脱して、休航・減便路線が復活傾向、新たな就航地も増えてるのの知ってます？

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 12:06

去年まで新幹線Ｇで往復していたけど、なぜ終電近くのパーサーはいつも
走るように横切っていくんだ？２階建ての時なんて振り返りもせず
頭を気持ち下げるだけの奴もいた。ゴミを見えるようにおいてあっても無視するし。
朝のパーサーはゆっくりと見回ってくれるからよけいに不快だった。
そんなんでＣＡがやさしいと評判の穴ＳＳにしたけど、それからは気持ちよく
乗れている。
なんでもそうだけど接客の態度は大切だよ。
JAﾉLのＣＡは態度がよくないと聞くけど本当？

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 12:08

>>611 >>618比較期間を合わせたら…？
今朝の朝刊に昨年中の大激減ニュースが載っていて、その中で回復の兆しが
有るから頑張るって談話も載ってたりするよね。同じｿｰｽですらどっちも言える。

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 13:06

>>619 お、出てきたね。
　　　　　スレの流れ上、航空が苦しくなると接客の話にもっていき
　　　　　話題を変えようと試みるやつ。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 13:27

携帯電話を利用できないのは致命傷だな。

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 13:41

>>619
新幹線は０時以降保線屋のお時間なので、最終到着時には全て全部スリット
収まるべき巣穴に入っていないと逝けないのでつ。
特に女性社員なんか、保線のお時間にまだ、尻でもはみ出していようものなら
大変でつ。

624 ：619：04/01/15 16:40

>>612
いや、実際はもっと恥ずかしい理由でやめたんだけどね。
どうもかなり大きないびきかいて寝てたようで後ろのおっちゃんに
怒られて起きたことがあって。
5:30起きで乗った新幹線３時間はどうがんばっても起きてられない。
飛行機なら朝食も出るし、残りの３０分は本でも読んでごまかせるから。
そんな訳で深夜バスなんざ恐くて絶対乗れない。

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 17:14

>>624
612でつが、何か？
一瞬、北海道の人を怒らせちまったかと思っちまったい。

626 ：619：04/01/15 17:20

ああー！ごめんなさい、621の間違いですーーー！m(__)m

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 17:24

>>626　繋がりますた（ｗ

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 20:04

>>626
えらく２ちゃんっぽくない訂正の仕方だw

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 21:36

>591

これ、ネタじゃないかもね。9月実績が発表されたけど、新幹線ダイヤ改正前で
16,18,20便が連日満席だったにもかかわらず、搭乗率が63.7%しかない。
このあと、11月になると殆ど満席がみられず、かつ一往復が744で増便されて
いるから、搭乗率が6割を割っていてもおかしくない。

さすがにまずいと思ったのか、虎の子の国内線用772を投入しているが....

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 21:49

新幹線のダイヤね…
し尺は倒壊より発表が細かい酉の数字が不気味。それ自体は東阪に関係無いけどね。
１０･１１月と、改正効果として岡山５％、広島１０％、山口３０％の増加がありましたとか
逝ってる割に、新幹線全体では１％程度の増。ところがコメントでこのネタを脱した１２
月途中までは新幹線全体が４％も増えてる。これの内訳が分からん。

で、これは新幹線として旧回数券の使いきりや新各種割引制度への移行、逆に９月
中までに航空の早割り入れてた層の一巡とかの影響が有って１２月に跳ね上がって
るのだとすると、発表がさらに詳細見せない倒壊のほうはどうなんだか気になるんだ
よな。
追加増発のたびに５％増とか逝ってるけど、既に決り文句になってて、東阪分の内訳
ともどもどうなってるのやら？

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 21:56

うーん。年が明けて、流動の少ない時期になったから良くわからんなあ。
新幹線使ってる感想としては、ひかりが空いた。改正前の混雑からしたら、ガ
ラガラになったと言える。

のぞみの混雑は、11月は酷かったが、12月以降はそう無茶苦茶には混んでない
ように見える。ただ、新幹線は輸送力が大きいから、数本増発する/しないで
大きく変化するからなんとも言えない。

それより、NHのガラガラぶりが心配になる。JAL派の方はどうですか?

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 22:20

>>606
ジャスト（１時間遅れ）フライター

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 00:51

>>619
結局飛行機マニアってさCA目当てなのごまかすために飛行機マニアやってるんだよね。
初めて優しくしてくれた"女性"がCAだったんだろうね。

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 01:02

ANAがようやく昨年９月の実績を出してきた。
http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/pdf/040115.pdf
利用率見る限りでは、やはりここで言われていたように、伊丹便は
増便しすぎ、関空便は減便・小型化しすぎだったということで間違
いなかったようです。
それにしても、９月でこれなら、10月以降はどんな悲惨な結果が
待っているのやら。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 01:18

>>634
東京福岡はもっと悲惨だね。等間隔にして昼間は320でもいいから高頻度運行を。
東京沖縄は団体でごまかして混み杉。団体と超割と修行僧しか乗らないなら全便773でも可。
まあ、東京伊丹も昼間は767主体でいいから13:00の羽田発と15:00の伊丹発は増便すべき。
いくら本数が増えたからと言って2時間も開くのは勘弁してくれ。

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 02:07

年末年始の実績は相当悲惨なことになっていそうだな（藁

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 02:16

>>635
機材と発着枠に余裕があればあんたの言ってることも出来るんだが。。。　
発着枠の時間帯別制限いい加減やめにして欲しいね。

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 05:55

>>611
伊丹は少し下がったね。
岡山は結構がんばってるね。
ちょっと意外だった。

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 09:13

>>638
今年は、伊丹⇔羽田　結構減ったね
岡山・広島⇔羽田も少し下がったね。　こんな感じかな。

640 ：619：04/01/16 09:17

>>633
確かにCAが男性だとちと悲しい。それは認める。
しかし業務上の優しさで人に惚れるような年ではない。
今月は子供も生まれるし、そんな目でCA見てたら嫁さんに殺されちまう。
もし顔が目当てで乗るならのぞみGの方がSSより多数のPが見れると思うが。

>>628
いや、あんまここに書き込みしないもんで。
初心者なんです、失敗するとあせってしまって。お恥ずかしい・・・

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 09:36

>>635
ヨソの区間なら大阪･福岡は更に悲惨。やっぱり東阪に力を…

>>639
去年の第三四半期だけでしょう。って、あれ？今年って予想ですか。

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 09:37

>>634　ようやくですか。
＞それにしても、９月でこれなら、10月以降はどんな悲惨な結果が

いや、ＡＮＡ単体なら１０月は問題ないﾊｽﾞなんですよ。率についても
座席増以上のｷｬﾝﾍﾟｰｿ効果が出たと豪語していたから。実収入は
ﾜｶﾗﾝけど（ｗ
鉄が>>630な状況だとしても、航空も対抗した結果、相乗の宣伝効
果で輸送規模自体が盛り上がる事は、別方面でもよく有りましたし。
双方の１０月の盛り上げ方だと、それぞれの常連が一ヶ月程度は
互いに浮気するような事も多かったと思います。
気になるのが自分も１１、１２月からで。
ここで予約状況、機内とも余裕ありが報告されてますが、新幹線か
らの浮気組みが飛行機乗ってみて、やっぱこっちを使うのはニッチ
だと思われた恐れも有りますよね。
>>631の人の感想…自分も向こうは短距離しか乗らないので自由席
主体だけど、ビジネスマンの「のぞみ自由席」の使い方が慣れて来
てます。最初は大阪から山陽発の自由は込むと見られて実際ガラ
ガラ、みんなひかりに回ってましたが。最近はどれくらいの列なら座
れるか見切っている。ﾀﾞﾒだった場合の次候補も頭に入ってきた感じ。
加えてのぞみ可の回数券に切り替わったらしいね。
もうひかりに乗り通す香具師をそうそう見かけません。

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 11:29

>>642
10月も提供座席数前年比157％で、搭乗者数は前年比129％だったから、
９月よりわずかに向上した程度。
それなら11月・12月はかなり悲惨かも。
１月からは小型化してるけどね。

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 22:23

関空の旅客数が過去最低に。昨年は前年比２５％減の１４０３万人。国際線は回復しつつあるが、国内線の低迷が深刻。

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 22:53

>>644 伊丹偏重の失敗例か？

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 23:52

２５％減で１４０３万人ということは
前年は約１８７０万人の利用者があったということになる。

４００万人以上も減るとは尋常じゃないな。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 23:54

>>646
SARSのダメージでかすぎ。関空はアジア線中心だからねぇ。

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:07

地盤沈下が激しいんですね。
関空

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:28

元国会議員に女子高生を紹介。わいせつ行為させた団体職員ら３人逮捕。元議員からも事情聴取したが立件は見送った。

これってJALの大株主の元国会議員のことか？

政治とカネの力だな

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 03:43

>>616
>>622
航空機電話も３月いっぱいで終了だってね。
機内での個人的な連絡手段は無くなるのか？？

>>619
表面上似たような感じだし、比べたくなるのも
分からなくはないですが…
新幹線と飛行機では、そこに居る理由が違いますからね。
C/Aは優しい振りをして
ねっとりと機内や乗客を監視しているんですよ。

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 09:47

>>650
「航空用無線がある」(JAノL)

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 11:47

>>ねっとりと機内や乗客を監視しているんですよ。

これで問題行動の航空ヲタが、ＣＡ同士のヒソヒソ話のホットなネタ提供者
になっているんだな？　最悪の場合、ブラックリスト入り？

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 19:44

このスレも結構ロングランスレだね

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 23:55

本日のANA

ANA 019 １０００１０２０出発済み１１００１１２６到着済み -
ANA 016 ０８０００８１５出発済み０９０００９１７到着済み -

新幹線は雪が降っても5分程度しか遅れないのに、飛行機は日常的に遅れまくって
るのか。

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 01:36

>>651
航空用無線ってなんだか知らんけど
個人の野暮用に使っていいの？

>>652
別にヲタでなくとも、たちの悪いのは居るでしょう。

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 03:31

噂されてる南海大地震起きたら、マジで関空沈むんとちゃうか？

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 13:55

まあ、スチュワーデスも、
人間を差別している差別主義者も多いわけで。

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 14:29

>>656

南海地震では沈まないよ。

伊丹は有馬－高槻構造線と上町断層系の影響で甚大な液状化被害が方が恐いんじゃない？
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/kakubu/bosai/saigai/

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 20:26

飛行機も終わりだな。繁忙期だ、って主張で殆どの特割を13,000円以上に設定
しているけど、新幹線側はこんな感じ。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004116-17326
春休み・ゴールデンウィークや朝夕のピーク時間帯を中心に、臨時『のぞみ』を大増発します。
　　・この春、１７７８本の臨時列車を増発します。（前年１０３３本　対前年比１７２％）
　　※前年臨時列車本数には、昨秋のダイヤ改正以降定期列車となった列車（２０６本）は含みません。
　　・臨時『のぞみ』は１７２６本の増発。ビジネスに、行楽に。お席を増やしてご利用をお待ちしております。
　　※これに加えて、期間中さらに臨時『のぞみ』約２００本の追加増発を準備中です。
　　　（詳細については、２月中旬にお知らせいたします。）

いちばん最後がすごいよね。予定臨に加えて特発を追加する流れは続いている
けど、それを3月以降も継続するよ、って今から宣言している。こりゃ、航空
側はかなりやられるんじゃないかな。

660 ：住人皆さんの投票をお待ちしています：04/01/19 00:11

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

　　　
　

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 00:16

2002年夏のNH時刻表みてたんだけど、当時の方が東阪使いやすいような気がする
のは私だけ?

・東京発夕方便の間隔が短い
NH37 18:30(74R),NH39 19:00(744),NH41 19:30(74R)
今は37便が30分繰り上がっているけど、ピーク時間帯に本数が多いほうが便利

・運賃が安い
特割で比較すると、夏のピーク時でも14000円の便は7便だけ。今は3月の
ピーク時に13便も設定されている。

・言わずと知れた関空発着のダイヤ改悪

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 00:30

航空会社としても長期債務の足かせがあるせいで
ＪＲ東海が価格競争を避けてるのは幸いしてるな。

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 00:41

>662

JR西は価格競争しかけてきているけどな。広島とか。岡山とか。

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 18:39

age

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 18:44

MD祭からこっち、なぜか静かだね。

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 20:09

>>663
ＪＲ西の価格競争の最たるものは「カルテット」かと。

そういや新大阪～博多が約６００キロあるから、５００キロの東京～大阪で
同じ程度の価格にしても充分黒だよな。
もしそんな割引きっぷが出れば航空はそれこそ関空便なみに減便だろう。

・・・やらないだろうけど。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 20:48

>>666
やらないだろうね。
新幹線が国鉄として一体で、航空も運賃自由化前、航空運賃が鉄道とは逆で東阪より
大阪～福岡の方が安かったから、向こうもやりにくかったみたいだね。

もっとも現在は、国鉄解体時点での山陽の利益率でどうにかやってける程度しか、
し尺酉には債務を掛けていない＝山陽新幹線はそれだけの資産価値しかなかった。
新幹線のコスト的には債務が支配的だから、新大阪～福岡のほうが距離に比例し
てコストが掛かってるわけでもないんだよね。実際の距離に関係なく、東海道の切符
の方が債務が乗った状態で。もちろん、乗るアタマ数が圧倒的に多いから、頭割りに
して結果トントンなわけだ。
ちなみに、実際距離ベースで東阪の５１５㌔に対して山陽は５５０㌔くらいじゃなかっ
たかな？　両線とも一応、国鉄時代に償還費差し引き後で黒字だったそうだね。

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 22:26

伊丹猛奪取！

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 22:28

>>663
いまいち効果が出てないようだな。

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 23:24

>>663 のぞみ朝得のことだろ？　東京発が無いのではダメだ。
　　　　　　最近はＪＴＢと組んだ宿付格安パックが発売された。
　　　　　　ただし２人での利用が条件。
　　　　　　どっかの航空の割引運賃のようだな、まるで。

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 00:23

今日700系のぞみのＧに乗ります
たのしみ

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 00:34

>>666
東京～大阪は、既に大方のシェアを押さえているからね。
割引切符を出すと、ほぼ定価で乗ってくれてる既存客からの収入が
がた落ちになるから、航空の客が取れてもかえって損になりかねない。

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 12:51

オレは那覇～久米島でジェット乗りますが？
最高高度１５００Ｍ　１５分で着きますが？

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 18:05

？？？

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 19:05

＞割引切符を出すと、ほぼ定価で乗ってくれてる既存客からの収入が
＞がた落ちになるから

つか今でも東京～大阪間の乗客の少なくとも３分の１以上は回数券２０だろ。

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 22:00

>>675
それもほぼ定価の範疇ってことで。

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 22:44

定価が低下。
硬貨が高価。

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 22:46

今夜は、湯沸し機の配管が凍る恐れがあります。
毎分コップ一杯程度の水を流し続けて下さい。
流した水はお風呂などで有効利用して下さい。
くれぐれも今夜は寒さにご注意を。

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 22:56

>>678
おまい、いいヤツだな。

ついでに、「ポイントにはカンテラを」を足しておけば
いいんじゃないか？

680 ：678：04/01/21 23:00

>>679
いえいえ、どうも。

なにそれ？わからないんだけど・・・・
西日本にいる奴は寒さに注意しろよ。
今夜はこの冬一番の寒さらしいぞ。

681 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 23:06

今夜は冷えるので子作りはしないこと。
風邪ひくよ。
精子も氏ぬよ。

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 23:32

JALのマンスリーレポートが出た。
http://www.jal.jp/press/2004/012103/img/JGN03128A.pdf
昨年11月実績だが、東阪線は何と前年割れ。

羽田－伊丹　利用者数266,971（前年比98.8％）
　　　　　　提供座席365,239（前年比106.4％）
　　　　　　利用率　73.1％
羽田－関西　利用者数 95,775（前年比98.6％）
　　　　　　提供座席128,986（前年比96.8％）
　　　　　　利用率　74.3％

やはり新幹線に軍配があがったということか・・・

それにしても、ＪＡＬはアホＡＮＡと違って、伊丹便をムダに増便しなかったし、関空便も微減にとどめた。
これがとてもいいバランスの数字になったということだね。
ＡＮＡも少しは見習ったら？

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 23:47

今や四分の三が伊丹利用か。これではＮＨが伊丹集中策をとるのもわかるわ。　

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 23:49

関空を利用したくても利用できないんだよダイヤ悪すぎて

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 00:34

>>684
早朝と深夜ばっかしだもんね。
しかもすぐ満席になるしな。おまけに小型機材ばっかで苦痛。

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 00:36

小型機でたくさん運航できないのは羽田が糞だから。
大型機がこないのは埋まらないから。

以上。

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 00:37

>>682
ただしグループ内のＪＡＳが大幅減便した罠＞関空
旭川、青森、三沢、花巻、山形、仙台、新潟、松本、米子・・・

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 00:40

関空早朝深夜便減便ｷﾎﾞﾝ
昼便増便＆Ｂ７７７に大型化ｷﾎﾞﾝ

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:14

別に昼便はＹＳでもいいから２時間ヘッドにして欲しい＞関空線

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:17

ＳＡＡＢで２時間に１本でもいいからＨＮＤ便出せ

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:20

いやヘリでいいから毎時運航きぼーん

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:22

>>691
ヘリだと輸送力少なすぎ
アインランダーでもいい

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:36

>>690
いや、羽田でなくて調布空港でもいいから出して欲しい。

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:53

このスレの東京－大阪間に関空は必要ないと思うが

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 02:14

そうかなぁ？
大阪キタだったら新幹線と伊丹便はそれこそ分単位でどちらが早いとか
競ってるが、大阪ミナミだと関空便が圧倒的に早い。
新幹線より飛行機使うって人、多いよ。

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 02:43

頭の狂ってる方は､２ｃｈに来ない方が良いですよ。
直るものも直るどころか､悪化してしまうと思います。実際､その傾向を
お見受けますので。

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 03:32

>>682
１便に乗れたとしても500人程度なのに
それが、全便満席にならないんだから。
まったく、ヤんなっちゃうよねぇ。

とはいえ、東阪では新幹線が凄すぎるから
航空がえらくみっともなく見えるけど
他の国内線から見れば、まぁ優秀な方でしょ（w

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 09:20

なんでＭＤのトラブルでこのｽﾚ沈黙してたんだろう。
全然関係なかったのに。
夕べから急に盛り返したけど。

>>680
馬鹿だな漏まいら。
西日本の方が寒気が入って普段から基本的に寒いんだよ。
兵庫なんか瀬戸内の海岸べりでないと連日仙台より寒いぞ。
あー失敗した＞この転職

で、普通に設置された給湯器で－６℃、自分で対策を追加した
後はこの温度でも凍りません。こっちの方が耐寒仕様なんだな。

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 09:21

>>695
でもミナミからだと伊丹便は関空便よりさらに早い。

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 09:24

>>699

渋滞さえなければだが。

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 12:14

ＪＲ西：新山口－首都圏の新幹線利用は30％増､名古屋－博多も20％増

１月21日（ブルームバーグ）：ＪＲ西日本は21日、10月、11月の首都圏－新山口（山
口県）の新幹線の利用は前年同期と比べ３割程度増加したと明らかにした。同社で
は10月に大幅なダイヤ改正で「のぞみ」を大幅増発し、値下げを行った効果が表れた
とみている。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/kigyo.html?s=AQA5aJyL4gmmCcZC8

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 18:20

4月からのJAL前売り21は1000円値上げだね～。

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:12

航空ボロ負けじゃん。情けない。

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:15

ボロ負けでも運行し続けてくれないと困る。

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:23

つか、勝とうが負けようが、いつでも乗れる（便数有るけど空いてる）が理想なんだが。
このｽﾚ的には。
おっと、安くという条件も入れると成り立たないか。

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:24

新幹線もいつでも乗れるけどな

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:28

新幹線だけになると値上げ祭りが始まりそう。
困る。

708 ：７０５：04/01/22 20:30

>>706
それがどうしたよ。電車にいつでも乗れようと関係ねーよ。飛行機で移動可能なと
ころではエア使いたいって逝ってるだけだろ？
元　々　の　ｽ　ﾚ　の　主　旨　的　に。
引きこもりの脳内ｦﾀと違って、勝負に勝って連日満席乗れませんじゃ、つまんねー
んだよ。
なんでそうやって新幹線を引き合いに一々絡むんだろ。
ＭＤ祭りで一時ｽﾚが止まった事といい不可解。鉄ｦﾀが関係のないＭＤｽﾚに絡ん
でる気配も無かったしな。なんで空いてる時に攻撃掛けて来なかったんだろう。

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:32

ていうか新幹線増発されてるし

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:35

エア
エア
エア
エア
エア

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 21:53

ここまでずっと航空がシェアを増やしてきたのに、ここにきて多少シェアが
低下したくらいで騒ぎすぎだな。

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 21:59

新幹線に負けたからと言って見苦しいぞ大原くん!

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:01

>>711　新幹線開通前とくらべてどう？
昔はこっちの独占だったんじゃ？

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:08

お互い様だ

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:09

だからいっそのこと、航空がアップする以前の状態に戻っちまえば
いいんだよ。東阪で航空をしつこく使っているやつ等にとっても、そっち
の方が本当は良いのではないのか？　余裕もって乗ることが出来るだろうし。
以前は８８：１２くらいだったろ？　今では７２：２８とかいう数字に
なっているらしいけど。

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:11

>>715
そんなことするわけねーだろ

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:16

>>715
それで本数減らなきゃ、それでいい。
いや違う、本数＆席数と料金だな。

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:18

>>715
本数はそのままで全部レールスター仕様にするべし。
航空大打撃間違いなし。

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:21

Ｇを２－１配列にし、個人用テレビを備えるべし。

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:21

>>718
座りきれない香具師が航空に大量に戻ってくるんだろ？

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:23

>>718
普通車の輸送力が減るだろ。
単純計算で２割減る。

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:45

座席減少分は増便で対応すべし。

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:48

前に誰か書いてたけど新幹線が増便して需要をまかなえたとしても
新幹線独占になるから値上げは間違いない。
何せあの倒(ry

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:49

値上げしたくても国土交通省の規制があるから無理。

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:09

>>723
いくら座席が広くても値上げしたら航空にいく奴が多いだろ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:27

増発効果で最近の新幹線すいてきたねぇ。

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:39

のぞみを姫路・福山・新山口にとめるとは何を考えてんだか・・・
昔より遅くなってきたねえ。

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:41

>>727
停車駅増やしすぎだね
東京ー新大阪直行をたまに出せばいいのにな。

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:43

>>728

いいね、それ
出張族が使いそう
直行だと２時間もあれば着くしな

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:46

直行だと8両編成で十分かと

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:51

＞直行だと２時間もあれば着くしな

2時間半切れるか切れないか程度かと思われ。

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:52

>>731
たくさん停車して2時間32分で着くんだぜ。
2時間20分は切れるだろ。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:57

>>731　直行だろ　切れて当たり前だぜ　おまえ計算能力ないの？(ﾌﾟｯ

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:35

私は「鉄」だけど、あれほど「定員、定員」とあれもこれも削るほど
東海道新幹線が混雑してるんだったら、ある程度航空に移った方がいいんじゃ
ないかとも思う。
四扉・ロングシート新幹線が登場する前に。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:44

新幹線は自分勝手すぎるね

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:49

>734

ヲタが勝手にそう思っても、一般人が選択してくれないのではどうしようもない。
新幹線と飛行機という選択肢があって、その上で新幹線を利用しているわけだから。

>735
まあ、特割の当日購入をできなくしたり、6回回数券を廃止してしまう航空よりは
はるかにマシだけどな。

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 01:25

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200401220039.html
新幹線も色々と苦労があるみたいよ。

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:08

>>737
当然飛行機にもいるんだろうな。
関空周辺の背赤蜘蛛事件とかあるし

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:10

東京ー新大阪を航空(早割)と新幹線普通運賃で比較してみると、
地上交通費を含めても航空の方が2000円ぐらい安い。
あなたはどっち？

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:15

>>738
飛行機にゴキﾁｬﾝがいるとは思えんが

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:18

>>739
そんなに安かったら飛行機だな

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:26

>>737
新車のバスなんかでも車内で飲み食いをされると、一週間もたたないうちにｺﾞｷﾁｬｿが出てくる。
人間の落とした髪の毛やフケを食べて生き延びているという説も。

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:30

>>742
人間の吐いたゲロは？

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 02:40

>>742
格好の餌と思われ

745 ：藤田哲平：04/01/23 04:29

>>743
精○は食べるの？

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 04:42

>>739
便変更の自由度の少ない飛行機の前売りと新幹線普通運賃の比較が可能なのは、
日程の変更の可能性が低い観光客ぐらいのもの。

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 12:14

２０００円だけ安い早割りなんて魅力がない。

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 12:38

>>739 何で今更、そんな基本的なことを比較対照にするんだ？
　　　　　　このスレ、初心者？

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 17:24

>>739
せめてエクスプレス予約と比較しろよ

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 21:34

>732

新横・名古屋・京都停車で2:30が最速だから、全部110km/hで通過しても2:20を
切ることは可能だわな。500/700系の性能向上分を生かせば2:15分ぐらい、N700系
なら2:10分台も可能と思われ。

まあ、熱海問題が解決しない限り、早朝深夜ぐらいしかそんな高速で走る列車は
ないだろうけど

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 21:59

ノンストップ便なら
N700で新大阪ー品川２時間も不可能ではない

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:00

新大阪ー品川１時間５９分も加納と思われ。
リニアはもう必要ないんじゃない？

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:02

>>751
不可能。
名古屋・京都通過でもほとんど速くならない。

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:08

むかし「富山-首都圏が2時間台になりました」というJRの広告がありますたな。
ここでいう首都圏とは大宮のことだが。
このリクツでいくと、「近畿圏～首都圏は今や1時間台です」という広告も可能かも

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:19

京都ー新横浜間はすでに１時間台ですね

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:23

小田原-米原停車するのはこだまだけ？
新横浜-京都より時間かかってる？

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:24

名古屋、京都、新横浜の停車時間を合計すると５分程度、
減速は必要だが、加減速にかかる時間が大幅に短縮されるため、１０分程度。
合計１５分程度の時間短縮が可能。

現在品川ー新横浜は２時間２２分ですので、
現状でも２時間１０分程度は十分可能です。

さらにN700効果で２時間切るのは確実でつ。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:30

>>756
小田原・米原停車のひかりがある。

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:34

>>757
品川-新横2時間22分なら在来線乗りますが、何か？

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:35

>>753
絶対無理だが東海道新幹線でも
300系のぞみを最速300㌔まで出していいようにしたら可能。
東京ー新大阪直行で2時間10分切れるのは可能だろ

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:36

>>760
いや、それだと2時間切れて当たり前だよ。

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:37

>>759
なにﾊﾞｶな事言ってんだよ。
氏ねボケ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:38

リニアモーターは必要だろ。
航空需要がほぼ全滅だね。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:39

>>763
航空が全便７３７、A320化すると思われ

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:42

漏れは大阪―福岡は飛行機利用だな。
新幹線だとトンネルだらけで耳がおかしくなる。

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:43

山陽新幹線はトンネルだらけでｳｻﾞくなるね。
いくらレールスターがあっても乗りたくない。

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:55

>>760
現状の２７０キロすら３分の１の区間しか出せないので
３００キロはほとんど出せないだろう。
加速の悪い３００系ならなおさら。

768 ：760：04/01/23 23:08

>>767
すまん、500系のぞみの間違いだった。

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:09

500系だと可能だろうな

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:12

５００系でも厳しいな。
過密ダイヤだから飛ばしても前がつかえる。

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:13

名古屋の中華航空機墜落から
丸１０年かぁ、そろそろヤバイな

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:16

>>767 その３分の１を３００km/hで走ったとしても、短縮されるのは
　　　　　　２分もないそうな。
　　　　　　３００km/hまでの加速時間がかかり、３００km/hである程度の
　　　　　　連続運転ができないまま、速度制限が必要なカーブ区間に入って
　　　　　　減速となるため。
　　　　　　そんなことするくらいなら、２５５km/h制限がかかっている
　　　　　　カーブ区間を２７０km/hで走れるようにした方がトータルでの
　　　　　　時間短縮にはなる。それがＮ７００系。
　　　　　　新横浜・名古屋・京都と標準停車で５～６分の短縮可能。

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:16

どうせ今のダイヤでも空席だらけだろ
少し減らしたら可能

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:17

>>773
新幹線は満席だらけ。

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:18

>>772
ならリニアモーターはどうなるんだろうね。
1時間なんて大丈夫かいな。

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:19

>>774
ｳｿつけｳﾞｫｹ

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:20

>>776
本当。

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:21

それは昔のことだろ。
増発の影響で最近空席目立つようになってきたぞ。

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:24

がらがらだよ新幹線

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:24

この文章を見た人には、身の回りで、　　　　　　
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:25

空席が目立ってきてても乗客の絶対数が減ってるわけではないから
むしろ結構なことでは

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:25

全列車満席って状況じゃないが、やっぱり混んでる

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:26

>>778
常に満席という方がおかしい。

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:26

>>774　>>777
ほらな、やっぱりそうだろ。
漏れも先週西明石ー新大阪でひかりに乗ったが
驚くほどに空いてたぞ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:28

>>782
のぞみとひかり、どっちが混んでる？
漏れはひかりの方が混んでると思うのだが

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:33

区間、曜日、時間帯を書かずに混んでるだのガラガラだの言っても無意味

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 23:33

>>784
各停区間‥‥格落ちしたひかりが末端でこだまの代役（しかも名古屋から延々各停）
じゃん（ｗ　ってしまった釣られてしまった。

>>785
旧回数券が使い切られる。

ｽﾚがＭＤ騒動の前の勢いに戻ったのはいいけど、なんかえらく認識レベルが情報やり
とりする以前に戻っちゃってるね。なんでＭＤと入れ替えにこのｽﾚがあんなに落ちるの
か謎だったが、済んでる話がぶりかえすくらいなら途切れないほうが良かったな。

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 00:13

ひかりの方が結構混んでる。

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 00:15

>>788
少なくとも静岡や名古屋まではそうだな。
田舎はどうだか知らないけど（ｗ

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 01:16

たとえ20分の短縮でもビジネスマンにとっては重要。
東京ー大阪直行新幹線希望。6・8両編成で1－2時間に1本で十分だ。

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 01:17

JR東海　直行頼むわ

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 01:19

１日たかが１本、名古屋と京都通過した時の地元の反応が懐かしい

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 01:24

>>792
ん？？
1―2時間に1本だよ。

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 01:28

何年か前に朝１本だけ名古屋と京都を通過するのぞみができて、
地元のすげー反発があったじゃん。

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 03:18

>>794
反発するヤツらはｱﾌｫだね。

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 03:38

設定当初、朝一のぞみが名古屋・京都を通過していた。
夜間、保線作業を行った区間を徐行するために
停車駅を減らして、東京ー新大阪2時間30分を維持。
その後の改善により、保線区間の徐行が緩和されたので
通過しなくなった。

通過しなきゃならない理由が無い限り
今後も名古屋・京都には止まるだろうね。

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 15:20

京都は、実は人口少なそうに見えて奈良や滋賀の客を取りこんでいるため全列車停車。

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 17:32

京都は金が無いくせに、多額の国税を毟り取って発展したんだろうね。
２００４年度から地方交付税が大幅削減されていくから
衰退していくんだろうね。
他者依存だからね。

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 19:40

>>796
朝１ののぞみが新横に止まった理由にならない。
最初から名古屋、京都通過を見据えてそれらしい理由つけて試験的に１本設定したら
反発が強すぎてやめただけ。
取って付けたような大義名分を素直に信じてくれる796のような香具師ばかりだったら
倒壊もラクだったろうね。

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 19:54

>799

カネかけてDTS導入しているのに、大儀名文と言えるあなたの方こそ馬鹿。

新横停車で4.15遅くなり、名古屋・京都通過で4.30秒早くなっている。で、
余裕時間が6.15。一箇所170km/hの臨速てこを引くと殆ど余裕時間がなくなる。

私も何度かのぞみ301号に新横から乗ったが、乗車数は相当多かった。
6:00に東京駅へ行ける範囲がかなり限定されている以上、新横停車は当然の判断
だろう。

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:02

800のような純真な香具師ばかりだったら今頃１時間に１本程度名古屋、京都通過列車もあったろうね。

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:05

>>799
首都圏から朝一番大阪での会議に間に合うための目的があった。神奈川・多摩地区
在住者のパイも大きく取込みたかっただろう。

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:05

>>800
だったら別にそののぞみをやめなくてもよかった気がするけど、何故やめたの？
「徐行の緩和」だけ？

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:13

>>803
名古屋・京都に停めても新大阪に8時半に着けるようになったから。

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:17

>>804
通過すればあと５分弱早く着くんでしょ？

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:36

京都なんて通過で十分だ、新大阪が直ぐだろ。

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:48

>803

のぞみ301号が名古屋・京都を通過するので、続行で名古屋・京都に停車する
のぞみを運転していた。その両者を統合したかったから。

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:49

>>805
ｦﾀに倒壊大本営発表以外の事を聞いても無駄だと思うが。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:56

じゃあのぞみ２０１号は名古屋・京都通過の布石？？

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 21:15

>809

品川から乗車する人のためのものでしょう。

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 21:37

新幹線品川駅の効果ってすごいと思う。
朝、半分くらいのサラリーマンが品川で降りてくからね。

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 21:41

通勤、通学、羽田空港利用の為の品川駅だからね。
便利になったよ。
往復の所要短縮時間×１年間の平日日数＝凄い数字。

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 21:48

京急から羽田空港ってなにげに時間かかるしね。
どっち使おうか迷うときに、ちょうど新幹線の時間が迫ってたりすると
つい新幹線乗るようになっちゃったし。

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 22:14

新大阪ー京都は在来線特急も関空特急も新快速でもなんでもあるからね。
数本ぐらい京都にのぞみが停まらなくてもいいと思うがな。

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 22:16

JAL4月から前売りを値上げしたから少しだけ航空利用者が減るね

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 22:22

名古屋と京都通過汁!

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 22:39

>>810
で、もしのぞみ２０１がなくなったら「両者を統合したかったから」かｗ

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:26

大阪も通過汁!

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:31

>>814
東京ー京都が不便になる

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:33

>>818
どこで停まるん？

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:12

>>820
品川の次は鹿児島中央

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:41

馬鹿なスレになってきちゃったなぁ・・・。

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:43

あんたもな

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:50

>>819
だから、1日に5本ぐらい通過列車があってもいいだろ。
他のは停車すればいいジャン。

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:55

>>821
ｵﾏｴがこのｽﾚを低レベルにしてる犯人。
ふさわしくないので規制リストに追加。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:06

今にして思うと、１５１系パーラーカーの常連客って、早い時期から
飛行機に移っていたのかもしれないね。
当時最新鋭の旅客機だったＪＡ８３０２が落ちて陸上交通に戻る人も
いたろうけど。

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:07

>>821　>>823
二人まとめて通報しますた。
アシタプロバイダから連絡くるぞ。

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 02:28

>>826
151系って昔の東海道線のこだまに使っていたやつだっけ？
黒澤明の「天国と地獄」で見たけど、何か昔の特急電車のほうが豪華だよね、って思っちゃった。
今の新幹線なんて、グリーン車でもヘボいもんなあ。
一回乗ったけど、グリーン料金の価値ねぇじゃん、って思った覚えあり。

ま、飛行機のＳ席もたいしたことないんだけどさ。でもグリーン車よりマシだとは思う。

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 03:02

>>807
いくら東海道新幹線でも早朝にのぞみ２本を走らせるだけの客はいなかったんだろうな。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 04:00

だったら昼間に名古屋、京都通過ののぞみを数本運行すればいい
8両編成でな

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 09:50

そもそもここは「東京－大阪間で飛行機使う人」という物好きの集まるとこでは

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 10:08

>>830
16両でも満席にできると思う。

ラッシュ時には続行運転の形で、
１．品川、新横浜停車
２．名古屋、京都停車
を出せばいいと思うが。
１．は博多方面直通。２．は新大阪止まり。

飛行機のノンストップサービスに慣れてしまうと、途中の停車駅が鬱陶しくなる。

日本には近鉄特急や西鉄高速バスのようなインチキノンストップが存在するので
侮れない。言葉の定義を超越している。

漏れが長野新幹線にはじめて乗ったときは、あえて長野東京ノンストップを
選んだくらいだから。今はなくなってしまったが。

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 10:52

鉄オタの雑談を見るためにこのスレチェックしてるんじゃないんだがなぁ…
東京－大阪間の移動の話だから新幹線の話が出てくるのは分かるけど、
ちょっと外れすぎてないか？
鉄オタは航空版から出て行くか、黙って見ててくれよ
それでも我慢できずに意味の無い雑談をする時は書き込みの最初に

（鉄オタ）

とか入れてくれないか？そのレスは読まない様にするからさ

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 11:36

えらく鉄分が多いな。このすれ。

漏れはこの一年間で東京←→大阪間の出張族を、
５人ほど新幹線→飛行機に変えている。
ただいま6人目を説得中。

変えた人の話し曰く。
「飛行機に慣れたら、あの狭苦しくて（周りの客が）うるさい新幹線は
　乗る気がしない。飛行機は我慢しても1時間ちょっとだからね」
との事。

漏れも昔は鉄分１００％だったが、もう新幹線には戻らないんだろうね。

ということで鉄ちゃんはスレ違いだから車庫にでも戻ってね（はあと）

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 11:41

つまらん。

836 ：NASAしさん：04/01/25 11:50

羽田－伊丹の通常料金が高すぎるよね。でも、一度もあの運賃を使った事
は無い。
漏れは関東圏ローカルの職場なので、出張で飛行機を使ったことなど無い
のだが、実際に会社の出張で飛行機使う人はどの運賃で乗るの？

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 11:58

>>835

はいはい、鉄オタは早く鉄板に帰ってね～（＾＾）／＾＾

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 11:59

まあまあ、そんなに怒らないで。や-ねぇ。

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 12:02

>>834
新幹線より飛行機の圧迫感はすごいよ。
足も伸ばせないしね。
そもそもヘビーユーザーに好んで飛行機に乗ってる香具師は
あまりいないと思うけど、いるとすれば
実よりイメージを意識してるんだと思うよ。

840 ：　：04/01/25 12:03

>>836
大阪のヤシが、東京で就職して、
突然「親が急病で倒れた」と連絡があった場合
何をつかって帰るかな？

当然その場で東京駅か羽田駅に駆けつけるわけで
全く、割引切符とか航空券とか使えない状態の上に
頭が真っ白な状態だから、本能的な行動をしているわけで

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 12:04

確かに飛行機より新幹線の方が狭いとか言ってる人って
本当はあまり飛行機も新幹線の使ったことない人なんじゃないかと。
俺は航空オタだけど、車内は新幹線の方がずっと快適だと思う。

まあ、俺は空港の雰囲気だとか、スッチーとかを見るのが好きだから
航空に乗ってるわけだが、仕事だと必ず時間の正確な新幹線にする。

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 12:06

変態ね。

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 12:08

いや、案外本質突いてるかも

844 ：普段はスーパーシート派：04/01/25 12:56

>>840
や、普段飛行機派だがそういう時は新幹線だな。

>>839
Y席と普通席を比べればそうかもね。
S席とグリーンだとどうだろう。

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 13:05

たまには飛行機乗りたいけど、丸の内から梅田に出張に行くのに飛行機という選択肢はないね。
今は品川もそうだろうけど。

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 15:40

品川が出来る前は高輪とか赤坂から出張だと微妙に飛行機の方が
便利だったけど、今は新幹線の方が便利。

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 17:16

>>799
>>796のものだけど…
他の方が解説してくれてるので今さらですが
名古屋・京都通過をそれらしい理由つけて試験的にやるほど
倒壊は馬鹿では無いと思います。
もし、試験というのなら上り側に設定がないのでは
データ集めにならないでしょう。

名古屋・京都通過には理由があり、新横停車にも意味がある。
新幹線(鉄道)は単に2地点間を結ぶだけではありません。
東京-大阪直行でいいのなら、このｽﾚ的にも
航空に頑張ってもらいたいところなんですがね。

848 ：NASAしさん：04/01/25 18:22

>840
は？

つまり、通常運賃は選択肢の無い緊急事態の人から合法的に高い金を
巻き上げるものであるってーコトだね？

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 21:29

>841

NH派なんだが、ここしばらくやられっぱなし。9時までに本社に入りたいから、
わざわざ早起きしてNH14便に乗ったのに、エンジン整備のためとかで30分以上
も遅れるし。

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:22

>>834
　１年かけて５～６人を飛行機に移したと同時に、その２００倍以上の人数が
新幹線に移っている現実、知らない？

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:23

東京―大阪の航空片道普通運賃よりも
新幹線の片道普通運賃のが安いよね。
しかも新幹線のが本数多いしな。
漏れは東阪だと新幹線使うな。

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:23

　１２月のマンスリー出たら、速攻で貼り付けようかしら？

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:26

>>834

そうだよ、>>850のこと言ってることは当たってるよ
だからＪＡＬも東阪をほぼ全便７７７・７６７化しただろ

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:34

ともかく、航空側も東阪に限っては新幹線回数券20みたいな、使い勝手のいい
回数券を作らないとダメだと思う。

あのJR倒壊も、エコノミー切符を廃止したくて四苦八苦したけど結局廃止できな
かった。東京ミニ周遊券を廃止することには成功したけどね。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:36

東阪は新幹線の圧勝

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:41

ＪＡノＬ前売り値上げ
航空離れ間違いなし

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:48

>852

マンスリーより、ANAご利用実績の方が気になる。昼間の便を観察していると、
772の便でも○のままで△になってないから、最大でも382-30=352人しか乗っ
てないということになる。これを744で運用してたんだから、その便は最大でも
搭乗率は61%。実際に乗ってみると、下手したら3割ぐらいしか乗ってなかったり
する。こんなのが日中、ほぼ1時間間隔である。

いくら朝晩の便で数字をかせいだところで、日中でここまで酷ければ、ロクでも
ない数字になっているのは目に見えているから、下手したらANAは11月の実績
は公開しないんじゃないかな。

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:51

>>857
毎月やっていることをやめればＪ隊のように叩かれるが。
Ｊ隊の会見もいきなりやめたら新聞社が文句書きまくっている。

もし穴がレポート公表やめたら２ｃｈが絶叫状態にｗ

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:54

羽田痛みはスッチー廃止してもいいと思うんだけど、そしたらかえって客減るかね

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:55

>858

いやそれが、WEBでの公開基準が良くわからんのですよ。1月になってから、
去年の9月の実績を公表しているけど、その前は去年8月に公開した3月のもの。
あれ、ANAは決算期だけだっけ、とその前を見てみると、1月2月のやつは昨年
7月に公開している。

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 22:58

漏れは航空オタだが東京－大阪は新幹線だ。
時間は変わりないし料金は安いし座席は広いし（SS　ｖｓ　Green）
自由に歩けるし弁当売ってるし新幹線最高。

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 23:28

東京ー大阪はやっぱ新幹線だよね

だったら>>861は東京ー福岡も新幹線なの？

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 18:42

>>862
漏れは861ではないがHND-ITM（KIX）もFUK-ITM（KIX）も飛行機だぞ
でもJRがJALとマイルでつるんでくれたら間違いなく新幹線だな（w
これってJRの顧客獲得に関して意外と重要なヒントだと思う
マイルヲタは多少の不便は省みずマイルの獲得に励むという法則だな

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 21:50

漏れは品川が出来る前、新幹線Ｇのビジネス切符が
一万四千円代で買えた頃は乗っていた。
今は前割で飛行機のSS、もしくはリピート４＋\4,200

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 21:58

ANAが4月から羽田～伊丹便をさらに１便増便だって。
まったく何考えてるんだか。

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:10

東京－京都で飛行機使ってる人いる？

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:10

今昼に1つだけ抜けてるところを埋めて
完全1時間ヘッドにすることを考えてのことです

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:12

>>866
そこだと
新幹線95％VS航空5％ぐらいだな。

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:20

東京-名古屋で飛行機使ってますが何か？
東京-成田-名古屋
羽田-伊丹-名古屋（近鉄/新快速乗り継ぎ）
どうせ出張は前泊だし・・・
気分転換できていいよ！！

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000087-mai-soci

昨年７月開港した能登空港（石川県輪島市）と羽田空港（東京）を結ぶエア
ーニッポン（ＡＮＫ）便のこの半年間の平均搭乗率が、８５％を超えている
ことが分かった。冬場はシーズンオフで落ち込んでいるとはいえ、先月も
６８．７％で、同社の全３５路線中でトップ。親会社・全日空（ＡＮＡ）
にとっても、羽田と地方を結ぶ系列３３路線のうち関空便に続く第２位だった。

羽田-関空便がANAグループの中でトップの搭乗率か。6:40から20分間隔で
3便運行しても、トップか。ここの会社の経営陣はアフォか。

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:36

>>870
小型化は正しい選択だったということだな

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:41

>>869
俺は成田ーフランクフルトー名古屋をよく使う。
やっぱり飛行機だね。

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:48

>>868
その５％も東京からの格安パック（往復航空＋ホテル）がほとんどでは

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:16

>>869
新快速利用(ﾌﾟｯ
貧乏くさ～

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:21

だから気分転換・・・。

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:23

>>875
新快速はケッコウ混んでない？
気分転換とか言ってるけど疲れないの？

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:27

>876

西側は時間帯によっては米原からでも座れませんしね。倒壊側も、岐阜まで
各駅停車だし。

ネタにしてももう少し面白いこと書かないと。

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:32

>>872
俺はバリグの成田－リオデジャネイロ－名古屋をよく使う。
マイルもたくさん貯まって言うことナシ。

879 ：760：04/01/26 23:32

>>870
アフォはお前だ。今まで搭乗率が低かったからいろいろ考えて
ダイヤを組んだ結果、搭乗率が高くなったんだろうが。ここでま
たダイヤをいじったりしたらすぐに搭乗率が低下するのは必至。

880 ：879：04/01/26 23:33

間違えた。俺は760ではない。

881 ：879：04/01/26 23:36

>>879
アフォはお前だ。今まで搭乗率が低かったからいろいろ考えて
ダイヤを組んだ結果、搭乗率が高くなったんだろうが。ここでま
たダイヤをいじったりしたらすぐに搭乗率が低下するのは必至。

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 00:10

バカばっかり集まってくるスレになったな。
もっと楽しくやろうぜ!

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 00:40

>>866 国内旅行板でそういうのが居たな。
　　　　　４時間かかったって。ヒマ人のやることだな。

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 00:42

>>882
それ言えてる

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 01:03

>>854
もはや大昔だがJAノLの「マルチきっぷ」と言う失敗例？があるし、
無記名回数券も実質的に消えたから無理と思われ。

個人的には激しく復活ｷﾎﾞﾝだが(w

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 02:33

>>866
朝の伊丹線なら特割＋空港バスでものぞみより安いので
航空機使う。
朝の伊丹線利用なら羽田～京都駅は１２０分前後で行く。（実際の空港バス
所要時間は４０分ちょっと）
の所要時間）

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 02:40

>>886
飛行機だと早起きして空港逝かなあかんしな。
新幹線だとゆっくり出発して寝ながら逝けるしｗ

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 03:37

新幹線イイッ
飛行機早く着きすぎ
空港バス混みすぎ

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 12:41

>>886 どうやら、朝ではないらしい。
　　　　　　運が悪かった場面もあるが、これではビジネスに限れば移動に
　　　　　　ムダ時間が有りすぎ。やっぱ、ヒマ人限定の移動方法だね。
　　　　　　若しくは書いてあるように、新幹線嫌い、または東海嫌いだとか。

434 ：427 ：04/01/15 22:15 ID:cpNsbAFz
こんなにレスいただけるとは思いもよりませんでしたが（汗
どれぐらい時間喰ったかと申しますとですね、、12/27に出発した訳ですが。
11：30に家を出て行きはバスで羽田へ行く予定が出てしまった後で
急きょ電車で羽田まで行きました。で、飛行機の出発が30分程遅れました、確か。
実際出発したのは２時ちょっと前？伊丹についてから京都駅までのバスに乗るのに
確か20分程待たされました。烏丸御池のホテルに着いたのは５時ちょっと
前ぐらいだったかと。さすがに何か虚しいものを感じました。
でも基本的に閉所恐怖症なんですよ、自分。
とはいえ新幹線嫌いなんで、多分次行く時も飛行機で行くかも。
自分でもアフォだと思います。
で、これホントにネタではなくてマジな話です。

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 15:32

>>885
ホテル日航大阪でも販売してたな…。<マルチ

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 16:30

新幹線揺れ過ぎ。この間久々にのったけど酔った。
わざわざ500系選んだのに。。700系にも乗ったけどほぼ同じ＞横揺れ
30分遅くなってぜんぜん結構だから乗り心地をよくしないと
一生わざわざ選んで乗ることはないだろう。

新幹線のスピードアップはサービスでもなんでもなくて
車両の回転をよくして稼ごうってことだと思われ。

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 17:10

700系の椅子の乗り心地には閉口する。
寝るとずり落ちる。178センチ67キロの普通な
体形なんだが。同僚も同じ意見だし。
飛行機のほうが快適と思う今日この頃。

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 17:41

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 18:02

７００でずり落ちる気分は分かるが
飛行機の方がいいとは思えない
ただしエコノミーしか乗ったことない

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 18:11

>>894
700系にシートベルト付けてくれたら、ずり落ちないのに。

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:14

ずり落ちるってどんな乗り方してるんだ？
全くわからん。

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:22

でぶっちょだからな

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:35

>>896
起きてる時は良いのだが、寝るとずり落ちてくる。
座面の奥行きか、座面の布地が原因と思うのだが。
また書いておくと、漏れは普通体形だし、複数の
同僚も同意見なんだよ。うちの会社だけの得意現象なのか？

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:38

>>898
はやてに乗れ
人間工学に基づいて設計されてるからかなり快適
700系はもう古い

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:38

車掌に断り入れて多目的室借りろ。

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:43

新幹線車両のような、ちょくちょく客の出入りがある空間で熟睡するのは、結構こわいもんがあるね。
その点では飛行機の方が安心して寝れる。

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:45

>>901
羽田～伊丹なんてあっという間についちまうから熟睡する時間なんてないけどなｗ

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 20:14

>>899
人間工学に基づいたシートって確か700系だったような。
俺的にははやてよりシートピッチも広い気がするんだけど。
でも、いずれにせよ両方とも飛行機のシートよりはずっとましだよ。

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 20:17

この前KIX-HND乗ったとき席について次に気がついたら羽田についてた。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 20:30

所要時間が同じぐらいなんだから
こだまは１００系に戻せ。

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 21:42

>>905
ﾏﾁﾞﾚｽすると最高速度が低く平行ダイヤが組めないから没。
折り返しでひかりとかに使えないし。

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 21:44

こだまの通過待ち時間上限を３分に設定しろ。
５分以上なんて論外だ。

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 22:12

>898

シート倒しすぎじゃないかな。シートをいっぱいにリクライニングすると、
どうしてもずり落ちやすくなる。

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 23:15

>>908 ま、これも‘ない物ねだり’ってことだろうな。
　　　　　　国内線仕様の飛行機のリクライニング角度と東海道新幹線の
　　　　　　リクライニング角度の比較ってことで。
　　　　　　倒れ過ぎってのも、航空ヲタから見れば羨ましさの裏返しな
　　　　　　わけで。

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 23:59

>>907
無理。文句があるならのぞみかひかりに乗れ。

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:03

>>904
KIX-HNDはITM-HNDよりも早着するケースが多いそうだからね。

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:33

>>886
品川→京都＆大津でもいつも飛行機ですが。何か？

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:54

もう次スレが立ってるぞ。
続ける意味あんのか？

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:08

>>913
このスレが１０００逝くまでやるんだよ。
文句あっか？

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:32

>>913
このスレが１０００逝くまでやるんだよ。
文句あっか？

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:33

>>913
このスレが１０００逝くまでやるんだよ。
文句あっか？

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:34

>>913
このスレが１０００逝くまでやるんだよ。
文句あっか？

918 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:36

>>913
このスレが１０００逝くまでやるんだよ。
文句あっか脱糞男？

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 07:02

>>889
バーゲンフェアが取れれば、飛行機。それ以外の時は新幹線です。
マイルを１マイル２円で換算すると、夜行バス並の値段です。
飛行機だとラウンジで、新聞読みながら、コーヒー飲めるし
時間はかかっても、体は楽です。じっとしてる時間が短いからかな。
京都駅、伊丹のバスも最近、４０分ぐらいで着くこともあるし、
意外に速いですね。最近は大山崎で混まなくなったから。
時間を重視する時は、エクスプレス予約が一番ですね。
窓口でも待たなくてすむし、盆正月は一番安い。

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 08:38

>>909
そうなのかなあ。新幹線に13時間乗り続ける気は全く起きないが、
飛行機なら13時間乗ってヨーロッパまで行ったりするからなあ。
とにかく700系の椅子はずり落ちるよ。100系、300系はとても快適
だったのだが。13時間乗る気は起きないが。

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 08:46

>>920
まぁ、国際線Cクラスのﾌﾗｯﾄｼｰﾄもずり落ちてしまうのだけど、700系は大したことないくせに滑るのだけは一人前。

受験生にはお薦めできません。

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 08:47

>>921
ずり落ちるなら、せめて滑り止め(シートベルト）を

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:30

お前ら、飽きっぽいな。

924 ：891：04/01/28 23:14

うおぅ、結構盛り上がってしまったんですね。

私なんですけども、飛行機以外そういえばあんましつかってなかったな
と思って、行きはバス、帰りは新幹線使ってみたんです。

バスの感想：3列シートは私にとっては快適。後ろの人の承諾さえあれば
スーパーシートも顔負けの倒れ角度。ついてからの時間も有効に使える。
上半身の快適さに比べて足元が狭いのがアンバランス・・・
でも安いし許す。

新幹線の感想：おお、シートピッチこんなに広かったっけ！！こりゃいいぜ
と思ったのもつかの間、テーブルで書類を書こうと思っても字さえかけない
ゆれのひどさ、それでも仕事を続けていたらしまいに酔ってしまった。
そのむかし、食堂車でカレー食ってご満悦だったころの新幹線はどこに・・・

私なりの結論。
時間がないとき→飛行機
時間があるとき、お金がないとき→高速深夜バス
時間があってお金もあるとき→銀河
時間がなくて飛行機が不便なとき→新幹線
自分探しをしたいとき→大垣夜行＋急行かすが（ｗ

925 ：藁にもすがる思い？：04/01/28 23:19

外国航空に国内運航要請へ　関空会社が例外措置求める

　関西国際空港会社の村山敦社長は２８日の記者会見で、減便が続く
国内線強化のため、外国の航空機が関西－羽田間などを飛べるよう
海外の航空会社や国に要請する考えを示した。
　海外の航空会社が国内線を運航することは航空法で原則禁止されて
いるが、特区などの例外措置を政府に要請するという。実現すれば
国内では初のケースで、国際慣行上も極めて珍しい。
　村山社長は「国際線で飛んできた外国の航空機を、そのまま羽田空港
などへ飛ばしたい」と発言。来年に発着枠が見直される予定の羽田空港へ
の乗り継ぎ実現を目指すという。村山社長は要請の背景として「羽田便を
中心に国内線への接続が不便になっている」とも話した。
　関空の国内線は、国内航空会社の再編などで便数が減る一方、航空会社は
採算性の高い大阪空港の便数を増やしている。（共同通信）

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:20

　こういう思いをさせるのも、大手の責任？

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:25

>>925
copy-uze

鶴も穴も子会社（ＪＥＸ、Ｊ－ＡＩＲ、Ａーnet)があるんだから使え。
本体は国際線だけで十分だから。

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:46

先週金曜日、17:50時点でのANA

東京(羽田)(1800)大阪(伊丹)(1905)ANA 037 744× ×××
東京(羽田)(1855)大阪(伊丹)(2000)ANA 1301 320△△△△
東京(羽田)(1900)大阪(伊丹)(2005)ANA 039 744○○○○
東京(羽田)(1930)大阪(伊丹)(2035)ANA 041 773△△△△
東京(羽田)(2000)大阪(関西)(2115)ANA 149 7635555
東京(羽田)(2055)大阪(関西)(2210)ANA 975 3211111
東京(羽田)(2145)大阪(関西)(2300)ANA 977 320××××

金曜日ですら満席にならんとは....臨時便の影響もあるとは言え、これは酷い

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:50

その頃の新幹線。

01 月 23 日　東　京　→　新大阪　空席案内
のぞみ　２４７号 19:03 21:40 × × ○ ○
ひかり　２８５号 19:06 22:13 △ × ○ ○
のぞみ　１４９号 19:13 21:49 × × ○ ○
のぞみ　１５１号 19:26 22:02 × × ○ ○
のぞみ　１５３号 19:33 22:09 × × ○ ○
ひかり　３２７号 19:36 22:36 × × ○ ○
のぞみ　２４９号 19:46 22:20 × × ○ ○
のぞみ　　６７号 19:50 22:27 × × ○ ○
のぞみ　２５１号 19:53 22:30 × × ○ ○
のぞみ　２５３号 20:03 22:40 △ △ ○ ○
ひかり　３２９号 20:10 23:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１５５号 20:13 22:49 × × ○ ○

今週の金曜日はどうなってるかなあ。

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 00:40

鶴は？

931 ：習志野No.：04/01/29 02:18

次スレ出来てるのはいいけど誰も貼らないのはどういう事かと?
東京－大阪間で飛行機使う人part10→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075214504/l50

932 ：　：04/01/30 13:19

仮に、新幹線がレールの傾き（カント）や車体傾斜を採用せず、
二百七十キロでＲ２５００を通過したとする。乗客は、自動車が交差点を
十―二十キロ程度で曲がる程度の揺れしか感じないはずだという。

　しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では、
この程度の感覚でも、「乗り心地が悪くなった」と酷評されかねない。
　日本で初めて車体傾斜技術を採用し、信濃路を縫うように走った特急
「しなの」（大阪―長野）。名前を聞いただけで、乗り物酔いを思い起こす
人もいるかもしれない。
　
　ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/saisoku/040128.htm

　新幹線ってそんなに乗り心地悪いかなあ。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 14:07

>>932
＞新幹線がレールの傾き（カント）や車体傾斜を採用せず、
＞二百七十キロでＲ２５００を通過したとする。乗客は、自動車が交差点を
＞十―二十キロ程度で曲がる程度の揺れしか感じないはずだという。

＞しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では、

＞新幹線ってそんなに乗り心地悪いかなあ。

上の文、ちっとも悪く聞こえないんだけど（ｗ
むしろ

＞酷評されかねない。

記者がここや鉄板を意識してるかもと藁ってしまった。

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 14:44

しなの号の381系は振り子作動にタイムラグがあって乗り心地が悪かった(特に車端部)。　
現代の振り子車両はほとんどが事前にプログラミングされたデータを用いて自動的に機構を作動させているので、
381系のようなことには、ならない(よく言われるような慣れの問題ばかりではないのである)。

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 15:53

>934
事前に用意されている(線路)データをもとにプログラミング制御されているんでしょ。

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 17:22

すごいね。電車といえどもバカにできない・・・。

937 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:26

25年前にしなのに乗ったけど乗り心地は悪いとは思わなかった。
でも新幹線は正直乗り心地よくない。

しなのとかは大きくゆすられる感じ。
車でよったことない自分にとってはあまりきにならない。
新幹線は細かく結構激しい振動が延々と続く。結構きつい。

　しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では、

よくこんな言葉が出てくるなと思うけどな。

938 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 23:08

＞しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では

「時速２７０キロ走行での」という前段がつくんだよな。
関ヶ原あたりで雪で１７０キロで徐行してるときがあるが
そのときにはほとんど揺れない。

939 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 00:05

>>937-938　など
一部、発進時にジェット機並に爆音が響くクルマが有ったな（ｗ
短距離でたまに乗る程度なのでよく分からないが、最近酷いのには当たってないような。

940 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 00:18

>>938
東京－大宮間も全然揺れないな。あっちは110kmだけどw

941 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 00:44

ベルトが無いのが自慢のつもりだろう＞新幹線

942 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 08:22

>>941
たまに新幹線に乗ってベルトがないと不安になる。
ちなみに上海リニアもベルトがなかった。

943 ：　：04/01/31 12:14

>>941
高速バスなんかシートベルトあっても誰もつけないし。
あっても無駄かな。というオレもつけないや。
夜行ならば、危険を予知できないから着ける気になるが。

944 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 12:30

>>943
そう？
俺は高速バスでシートベルトを誰もつけてなかった状況は一度もないな。

945 ：　：04/01/31 14:37

>>944
真面目だねー
この前小岩、葛西から羽田に行くリムジン乗ったけど、
後ろの子供がシートベルトしなさいって親に言われてしてた。
それ以外にベルトしていた人は　ゼロ
子供にはベルトさせるのは立派な親だなと思ったよ。

946 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 15:13

俺も高速バスでは必ずベルトつけるよ。　
バス事故での死亡例見てると投げ出されが圧倒的だから。　
腰ベルトだけだと脊椎やりそうだけどね。

947 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 16:28

飛行機および新幹線の採算ラインって何割くらいの搭乗率なの？

948 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 16:30