3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル

扇大臣の伊丹縮小格下げ、神戸格上げ発言で再燃し始めた関空、伊丹、神戸の関西３空港問題。
国交省は伊丹利用制限の具体案として、特に騒音面から、
（１）B747などジャンボ機枠を250→200枠、プロペラ機　120→50枠へと削減。
（２）沖縄や札幌などの1000km以上の長距離線の制限
などで2種に格下げし、伊丹利用者からは環境対策費を500円徴収することを提案した。
これに対し、地元自治体はエゴ丸出し（金くれ）意見を表明。

3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034426945/l50
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1033400106/l50
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023412321/

2

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　　　　　　　　　　|　ここにクソスレがあるって本当か〜〜！？
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　　人,　’　’,　(￣　／
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伊丹の跡地の件だが、過去のスレにも時々意見があったテーマパークがいいと思うんだが。

どうだろう。

>>4
半島ランド。

激しく反対。

2期工事は金の無駄

神戸はもっとカネの無駄

伊丹の存在は京阪神の汚点

国の汚点だろ。
無駄な歳出は抑えなあかん。

>>1
プロペラ機　120→50枠へと削減
ってあるけど初耳、それのソースってどこにある？
国土交通省の資料にもないし、スマソだけど教えておくれ

だから〜神戸の卓越風はどうよ？

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　　　　　　　　　　 ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,　　　　遊ぶのに調度良いスレね。
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　　　　　 /i　　　　　 l|;:;:;:ゝ　//　 :i r''""　　,|二フ
　　　　　 |l　　　　　 ヾ:;:ノ　// // | i　　__／;:L /

Ｂ７４７着陸禁止だけにしろ。
騒音は減るし、おーぎの目的は達成される。
枠削減はやめろ

扇を斬首せよ。
あんないい加減で適当な考えをする奴は必要無い。

「前スレあぼーんになった方」を立てたヤシの気配がする。

関空復活のい良いアイデアが色々出てきたのに、
なんだよ、このスレ・・・・。

>>10
神戸新聞の紙面の方に載ってますた。
そこ以外では見たことないんで、そういう案が出てるということで。

【航空会社意見】伊丹から関空誘導、疑問──瀬戸際近畿３空港・関係者に聞く(1)大橋洋治氏
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/9023.html
関連スレ、HP
関西国際空港活性化策をはなしあおうよ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1002350092/l50
大阪国際空港
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/999706387/l50
【鉄道総合板】扇大臣発言！伊丹空港縮小と鉄道への影響について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033314208/l50

国土交通省　http://www.mlit.go.jp/
関西国際空港株式会社　http://www.kiac.co.jp/default.htm
神戸空港　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html
定期航空協会　http://www.teikokyo.gr.jp/
Yahoo!地域トピックス関西3空港見直し論議
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kansai_international_airport/

>>14
扇のいつだったかの会見知ってる？
連立政権取った時だったはずだけど
「連立の要、『扇の要』として…（うんぬん）」
…噴き出しちゃった。
こんなのが大臣やってるんじゃ…。

扇が大臣に納まっているのは日本の汚点、恥だろ。
一般市民になって静かに暮らせ。

神戸空港完成後、Ｋ−ＪＥＴが神戸空港から再開されるなら、
ポートライナー延伸の費用は関空アクセス改善の目的もあるんだから、
国や関空関係から金が出てよさそうなもん。
高速湾岸線なんて実質は高速道路が直結してなかった大阪港のためなのに、
関空のためとかいって整備させてるしね。

伊丹の発着枠を減らして関空に振り分ける考えってかなりマヌケ。

また・・・・つまらぬスレをageてしまった。

「神戸から関空にトンネル掘って一体運用。」
世紀のネタでつか？

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　関空2期は必要無いキュ･････
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>24
そういえば神戸市が言ってましたねー大阪湾横断鉄道
神戸空港と関西空港を15分だかでつなぐ鉄道で、K-JETの2倍か3倍の
運賃で客は喜んで使うと・・・

現状でも空港アクセスが悪くない神戸が空港を持ちたがるのは、
推測するに、大阪より優位な点を少しでも持ちたいからだろう。
神戸は大阪より先進性があると思うが、神戸が育てたものを
大阪に吸収されたり、それを上回るものを大阪が作ってつぶされたり
してきたように思う。大阪が伊丹や関空は近いじゃないかと言っても
大阪に比べたら不便だということでダメってことだと思うよ。

　 　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

伊丹の夜景でﾏﾀｰﾘ（・∀・）ｲｲ！
http://members8.tsukaeru.net/atnight/night_view/panorama.htm

>>22
クチャクチャ言っても政府の決定事項ですから・・・

>>30
犬。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>22
まあな。
減らして増やしても結局は変わらない、いや悪くなる一方だ。
政府の石頭は救い様が無いと言うかなんと言うか・・・
本気で関西＆関空を何とかしたいと言う気持ちが見えない。

今だ！34ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　−警告−
35getシステムは現在故障しております
正常に作動しませんがよろしいですか？

　　　はい　　　　　　　　いいえ

|⊂⊃;,､
|・ω・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

政府の本音としては、関空の巨額負債が頭痛のタネで
伊丹をなくして関空オンリーでもいいと思ってるかもしれない。
ただ、地元(関西経済全体）や利用者や航空会社の反発で伊丹をなくせないのだろう。

>>1の地元自治体の金くれって言うのは言い過ぎと思われ。
地元は騒音を我慢して伊丹を存続させ続けてくれたし。
関西の経済界としても経済中心部から近い伊丹の存在はありがたいのだろう。
年間1700万人が利用しているのも、まさに市場の原理がそこに現れているのではないだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　／,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾆ＝=:::ヽレ∠---､_｀
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::;;;;::-､:::彡:::::::-､:::ﾆ=､,,_
　　　　　　　＿＿＿,.-'''"￣"彡-'':::::::::;;;;;ヽ∠;;;::::::::ヽ:::::ヽ"ヽ、
　　　　　　　ゝ_　　　　　　 ／　　　 ／::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ　ﾞ
　　　　　　　　　ゝ-､＿__／:::::／::／　/ /　i　　　ヽ: :: :ヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾚ:::::::／::::/:;イＡHi::..:::|:. |i:::.. ヽ　: :ヽ:..:ヽ_
　　　　　　　　　　　　ﾚ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H､::::|::::::::::Ｎヾ、
　　　　　　　　　　　　　Wレ::ノN i､::_ /　 ∨ ﾚィ-|:ﾒ|::::::::::::|　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　 _,.-;:;:;‐`;l　ゞ-'　　　　 /:::::　Y:i:i:::::::::!　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　　､'__　 ゞｰノﾉﾉ:i::/:::;ト､　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　 ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／ ヽ、　　　　　~´∠リ/:ノ∨ヾ - ､＿ ヽ,
　　　　　　　　　　 i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、　　　　　　￣
　　　　　　　　　　 ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,　【関西空港】関西3空港part5、関西地区の幕開け。【伊丹空港】ですわ♪
　　　　　　　　　　　 |ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
　　　　　　　　　　　 1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j　　　　　　　　
　　　　　　 ,,-''''￣`┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'"
　　　　　 /i　　　　　 l|;:;:;:ゝ　//　 :i r''""　　,|二フ
　　　　　 |l　　　　　 ヾ:;:ノ　// // | i　　__／;:L /

伊丹叩きのスレって殆どが同一人物が立てているような気がしてならない。

>>37
過去スレよく読んでみて下さい。
現状では伊丹廃止は難しいわけです。
関空一本では捌ききれないわけですから。
関空２期完成、もしくは神戸空港が完成することが、
伊丹廃止の大前提です。
尚、関西財界、とくに大阪財界が泉州沖に関空をおくことを
おしすすめた時点では伊丹廃止は当然の前提でした。
また、現状では関西財界の意向は明確でないように思われます。
あくまで関空２期は推進の立場なので、伊丹廃止を言いづらいわけです。
東京の財界は２期中止、伊丹存続の立場です。
関空２期、神戸、伊丹、これらが３つとも併存する状況は
考えられないことは誰でもわかるでしょう。

伊丹廃止に向けて、関空2期&神戸空港建設に邁進しないとね。
伊丹が存続しても、近い将来新幹線にシェアを更に奪われるのは明らかだし。
思うに、伊丹が存続した場合の新幹線に対する競争力は、
別に特筆するほどのものではないのでは。
関空に集約させるメリットの方が上回るような気がしてならない。
神戸空港ができれば、多少はカバーできるだろうし。
それで、騒音対策費が要らない関西二空港体制をつくると。

>>41 パイが巨大だから、大手２社が東阪にしがみ付き過ぎるんだ。

関空２期と神戸に関しての思いは俺的には複雑。
騒音対策費といっても１０００円も利用者に負担させれば
それですむことだからどうしても伊丹を廃止する理由にはならない。
とにかく関空２期と伊丹は両立しない。
しかし関空２期も既に工事はかなり進んじゃっているわけで
今から中止するのが良いのか、そのへんは難しい。

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　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　扇の基地外発言のせいで
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　滅茶苦茶やん・・・
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ

>>41
数字を見れば
新幹線にシェア奪われたのは他ならぬ関空便ですよ〜

伊丹って廃港にまでしなくてもいいじゃん
ロンドンシティーみたいにビジネス向けのコミュータ専用の空港にしたらだめなの？

OSAKA INTERNATIONAL AIRPORT

>>40
一応part３から参加してﾀﾝですが、>>33の政府がやる気になってないとの
意見に対して、政府の本音を書いてみたんです。
僕も>>40さんの意見とほぼ同じですよ。現実路線です。
関経連は、関空2期＞＞伊丹＞＞＞＞＞神戸のような優先順位のようです。
今のところ最優先としたい関空2期も延期されそうな気配がしてますので
神戸が開港した時点で、伊丹をなくすという条件で、関空2期の早期完成を引き出す
ぐらいのことをやらないといけないのではと思ってます。
さらに、最近の関空の発着回数の落ち込みや成田第2滑走路の使用開始、
中部開港による旅客争奪戦など、関空2期推進にはマイナスの事項が懸念されます。
現在のところ神戸は第3種地方空港としての建設は全く変わってないので、
まだまだバラバラ感が否めないですね。
関西がよくなってほしいし、国の金も無駄にしたくはない思いなんですが。

羽田━関空線が減っているのは、新幹線の影響なんて微々たるもの。成田での
アジア路線の大増便。関空での羽田からの海外乗換客が減少したのが一番と思う。

　　　※　　　　　　　　＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　※
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　 ※　　　　　　　　　
　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,　　　　　　 ※　　　　　　　　　　　　　※
　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ＼　　　／`' i::::i
　 　　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉
　　　　 　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　
　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/　　大阪国際空港は無くさへんで〜
　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/ 　　現状維持や〜
　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/ 　
　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　 　|／
　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　||　　　 |

成田を何とかしてくれ！！！
なんか東京ばっかり優先されていない？
成田、紙ね！市ね！氏ね！

敵は東にあり。

>>49
羽田−関空が減ったのは伊丹便がどんどん増便されたんで満席で関空便を
つかわざるをえなかった人が伊丹便に流れたからじゃないの？
と想像だけで言ってみるテスト

>>51
成田が先行民営化されたのは成田の国際空港競争力をさらに
高めるため。着陸料も今の関空より安くできそう。
さらに第2滑走路も2500ｍに早期に延長するようだ。
さらにアジア近距離便は羽田に移されるというから、
ますます便利になってゆく。

どう考えてもこれからの関西に３空港は過剰。神戸市は空港を作るのなら関空までの
海底トンネルを掘り、鉄道を通すべきだった。三宮から20分。伊丹は当然廃止。
大阪市内から阪神高速淀川左岸線と湾岸線の上に高速鉄道を建設、大阪駅から30分
で到着、これで日本1の快適な空港になる。という夢を見た。もう一つ、りんくうタウン
に首都移転、関西復権はこれしかない。国際空港へ５分、本当に便利だ、土地は十分
あることだし、これも夢だった。

>>54
0点

>>46
コミューター用なら八尾がある。
下手に伊丹を縮小すると八尾との棲み分けが難しくなるのでは？

>>54
ぬぁ〜にが「当然廃止」だよ。
ただ単に廃止と言いたいだけちゃうんか？
とか言ってみるテスト。

関西の広域的なメリットで考えれば、

伊丹を東京線・福岡線・四国方面以外を縮小。
神戸は中止。
概ね関西に集約がいいと思うんだけどな〜？

>>40
伊丹廃止の条件は関空全体構想（３本）完成後の話だったりする。
関空全体構想とは言わず、２本完成すれば伊丹廃止を検討してもよいだろうが
最低着陸料その他が伊丹並みにならない限り、伊丹廃止は無理だろう。

逆に関空の諸費用を伊丹並み（連絡橋の通行料を３００円程度にすることも含む）
にした上で伊丹廃止とするなら、航空会社も多少容認の方向に動くだろう。
ただ、伊丹廃止するくらいなら神戸空港も要らないような。

>>57
テスト君！新聞読んでるかね！
では質問・・・
航空行政を司る官庁は？
そこの官庁のトップ、今は誰？
その方が伊丹空港について発言した内容は？

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　関空2期は必要無いキュ･････
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ども。前スレの300中盤で、ミナミ近辺での仕事のため、
行きに関空、帰り伊丹使用した東京在住です。
明日、海外出張に関空経由で行きます。航空行政に興味がある、素人としての視点で感想書きます。
何かチェックするところがあればアドバイスお願いします。成田以外の空港からの出国は初めてです。

>>62

kaigai kara no kakiko omachisiteorimasu
ro-ma ji demo kamaimasennyo!

>>54
リンクウタウンやコスモポリスは大阪府が、関空開港の波及効果
を目指し、過大投資して失敗したと思われているが、別の面もある。
前スレ読んだが、関空は神戸が反対して、泉州が歓迎して今の場所に
決まったと思っている人が未だ多いようだ。実は泉州も反対していて、
地元を説得する駆け引きとして、地域開発することが約束された。
つまり、アメとして使われたということ。
うるさいだけで、何のメリットもないという市町に対し、
空港ができると世界に羽ばたく都市として発展するとね。バブル時の
夢も多少あっただろうけど、それらの莫大な赤字も含め泉州沖は
結局高くついたということだ。府はそんなことには触れないだろうが。

やっぱり臨空町に首都移転しかないな。
国交省も難題がひとつ減るぞ。
ちかげタンも喜ぶぞ、藁

関空に関西の重心が近づけば伊丹の存在価値なくなるし

荒らしてるのは扇発言がくやしくて仕方ない奴。あわれ

>>64
そうそう。不幸な泉佐野市は関係者に踊らされ関空負債で今や日本一の借金王
関空開港当初に当初の約束通り伊丹が無くなっていたらここまでにはならなか
っただろうにね。　

伊丹空港発着制限・２種降格無くして関空２期工事完成はなし。
伊丹空港廃止無くして関空全体構想整備無し！！

関西財界もつらいやろな。

はよ関空シフト実行せよ！！！

(=ﾟωﾟ)ﾉいょぅ!
久しぶりに来たらなんか荒れてんな。
大韓スレ思い出しちまうYO!

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここは殆ど同じヤシらが書いています。
誰とは言いませんが・・・。

まあ荒らされてもレスの伸びないスレよりかは良いかな？と思ったりするわけで。

>>67
懲りない香具師だ。
伊丹廃止＝関空全体構想完成後の約束

ttp://www.popkmart.ne.jp/1922m3/marukonoguchi.swf

>>74
それは後から出来た言い訳だよ
成田補完なんて意味合い持たせずに国際線の就航制限したら
充分に関空開港時に伊丹は廃止出来ている

結局関空２期工事中止、伊丹発着枠縮小、神戸完成。
ということで中途半端な空港が３つという最悪の方向に
進んでいるということでよろしいか？
現在の構想の神戸が完成した所で
伊丹廃止して受け皿にはならないと思う。

＞結局関空２期工事中止、伊丹発着枠縮小、神戸完成。

これは最悪の結末だな。
大阪府知事や関西経済界の発言聞いてると、この方向に進んでるとしか思えん。
経済界や知事は優柔不断な発言ばかりしとるし。

関空2期は供用までこぎつけるでしょ。
毎年、年末になったら2期中止の話題が出るけど、
もう後戻りできる地点はとっくに過ぎてるよ

伊丹廃止＝関空全体構想完成後の約束
↑聞いたこと無いなあ。ソース希望

さっさと沈没しろ

とにかく今は段階的に伊丹あら関空に便を移すことだろう

エアラインはぶつぶつ言わずに政府の決定に従うべし

>>81
政府の決定って何？なんか決まったっけ？

政府の決定？　恥影のオナニーだろ！

>>82
航空行政の監督官庁が大型機の伊丹就航制限と
５０便程度の関空シフトを言ってますが何か？

許認可権をもつ監督官庁がだね・・・

>>84
まだ案でな〜んにも決まってない
しっかり資料読もうね、航空行政の監督官庁が出してる資料をね(ｗ

伊丹廃港にして土地は売れないだろうから公有制にして経済特区にしようぜ

押してダメなら引いてみな。
大阪国際空港発着枠無制限。

神戸空港はよあぼーんせよ！おーぎも国交省からあぼーん

何でろくに学問すらしていない
あのオバハンを何時までも要職にすえるんだ？
保守党なんざ壊滅状態だし、
女性から選ぶにしろ、優秀な女はいくらでも
ほかにいるだろ！

伊丹神戸あぼーん、関空一本化

>>89
日本において、大臣には頭の良い香具師は求められていないんだよ。

関空国内検査で並んだ経験がありません。
長島機長の事件までは検査員も暇だったので私語や居眠りしていた人が
多かったですね。
神戸もそうならないことを祈ります。どちらにせよ、３空港できちゃうと
つぶしあいですが、結局みんな伊丹に向かうでしょう。
蛍池に特急・急行を停車させると、タク業者から猛反発をくらうのでやめ
ているようですが、阪急も死活問題になれば停めるでしょう。
梅田から空港まで最短２０分になればみんな伊丹でしょう。

せめて横山ノックにしろ！藁

>>87
騒音対策は現状どおり、その代わり、発着は安全上の限界とする。
また６：００−２３：００の営業とする。

またはあぼーん。（関空に誘導）

どちらか選ぶ住民投票を騒音区域内で行うってのは？

>>92
タク業者関係ないかも
だって阪急ーモノレールと
阪急（急行）−タク

時間的にたいして変わらん

阪急の都合と思われ
豊中から宝塚まで各駅は嫌だろ？

東京−大阪間を新幹線の天下にし、航空をあぼーんさせるような発言をする地影は氏ね！

【ｽｷｬｿﾀﾞﾙ】扇　大　臣　鉄　ヲ　タ　疑　惑【失脚】

>>95
鉄ヲタ板にスレ立てきぼーん

>>93
住民投票良いねー
伊丹は便利だけど門限がキビシー!!
だから本当の意味で便利とは言えない。

>>95
いや、あのババァのことだから、鉄道行政やらせたって無茶苦茶だよきっと…。

伊丹は14側への着陸を常用しる。

>>95
すでに新幹線の天下になってるよ

品川開業はワタクシの差し金ではありません。念のため　　バイ　ちかげ

>>98
新快速はあぼーんして新幹線利用させるようにしろとかいいそうだ。

関空は伊丹の騒音問題、容量オーバーのほか、関西復権のために
できたはずだけど、いかに健全経営になろうとも、関西の発展には
寄与しそうもない。逆に大阪府の赤字に見られるように、関西没落の元凶
になってる。空港ができて泉州一体に発展の兆しはあるのか？

>>85
案を撤回すれば官庁のメンツはどうなるでしょうね・・・
賛否両論伯仲なら案は実行されると思った方がよいな
許認可事業のエアラインは決定に従うのみ・・・

決定には従うが、赤字になれば従えないでしょ。
伊丹が減って、関空も増えない。
最悪のシナリオ

いずれにせよ新幹線、飛行機を併せたキャパシティが
需要に合っているかどうかが重要。

伊丹を縮小すると新幹線でも拾いきれない罠。

ま、仮に案通りに決定されても
B747あぼ〜ん→B777に代替
ジェット50枠削減→ローカル、短距離線をCRJ、DHC8等に代替で
幹線、高需要路線分のジェット枠確保
で伊丹にはなんの痛みもないんじゃ？
逆にプロペラ枠の活用でかえって増便もありえそう
関空にはよくておこぼれ程度の長距離路線がシフトするくらいじゃ？
ちなみに
>>1
のプロペラ枠の削減は国交省案にはありません

>>106
東海道新幹線は品川駅開業で毎時４本の増発が可能になるから
伊丹便の客は余裕で吸収できるぞ。
１６両編成でジャンボ２機分以上の定員がある。

>>39
>>72
今日はお出かけかな？カキコがないね…

「ボランティア運航」とか。
伊丹を250--->300枠にして、その増えた50枠で出てきた利益を、
すべて関空に回す。

羽田、松山、高知、石見、米子、出雲、隠岐？、但馬、福岡、大分は
伊丹からでもいいがＪＲや他の交通機関と競争の起こらない場所は
強制的に関空発着にすればよいと思うのだが、また伊丹の着陸料を関空の
５割増、伊丹空港利用者は1000円利用料を負担。
関空・伊丹競合便の運賃は関空便を１割下げて伊丹便を１割上げる。
競合便もここまですれば人も航空会社も多少関空に行くのではないか。

関空は沈没します
神戸を4000×２にしないといけません

>>107
プロペラ枠はプロペラしか飛べない

基本的なことを忘れてるんじゃない？

>>105
潜在的な飛行機利用者は関空発着だと消えてなくなるのでしょうか？

君のおはなしには相当無理があるな・・・

>>113
プロペラ枠でCRJ飛んでますが、何か

>>111 但馬くらいは神戸にやってもいいだろ。
最終的に誰が負担しようとかまわんが、関空２期着工と伊丹存続
は両立しない。伊丹の存廃も未定のまま二期着工とは、よっぽど神戸空港
を意識していたんだな。残すのは勝手だが、騒音も含め
国が関与する必要はない。空港周辺整備機構は、収用移転者用
住宅用地の購入や、緑地造成などいまだにやってるようだが、
国にスラムクリアランスの仕事もさせているのか。
そんなのも含めて地元自治体がやることだ。

>>116
環境対策に国がかかわってない空港ってあるの？
関空でもたしか漁業組合とかにはらってたとおもう

>>115
サンクス

>>1
>>113
みたいな伊丹廃止ヲタさんこそもっと基本的なこと押さえとこうよ(ｗ

政府・特殊法人改革推進本部参与会議の飯田亮座長は１３日、
首相官邸で主な特殊・認可法人改革の検証結果報告書を小泉純一郎首相に提出した。
報告書では「個別の事業や予算要求をみると、改革の趣旨が不徹底な部分も多い」
「関西国際空港の２期工事は最新の需要予測に基づいて検討すべきだ」などと指摘している。（毎日新聞）

競合相手、高速バス考慮せず　神戸空港需要予測
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021114ke83060.html
計算には所要時間や便数などの利便性を考慮した
ロジットモデルと呼ばれる数式の導入を提案、承認された。

　しかし、将来の経済成長率や交通環境の変化に不透明な部分も多いことから、
国内総生産の伸び▽航空運賃の変動▽鉄道の所要時間短縮―など六項目について、
複数の条件を設定して計算する「感度分析」を行うよう指示した。

　一方、委員以外の専門家や市民からの意見聴取には六人が応募。
次回十八日の第三回会合で全員から意見を聞くことを決めた。
市は年内に新たな需要予測を公表する。

>>115
例外的に認めたのであって無条件に認められたのではない

>>121
おっ、調べたね。
でも例外的って言葉はちょっと違うんじゃない？
条件は
・リージョナルジェットに限る
・運航が三十便に至った時点で騒音検証を行う
なので今んとこ便数制限等はなしです(現在CRJが10枠使用中)。

もう東京優先はヤメレ。

関空２期工事、需要落ちこみで建設延期方針
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021115i104.htm
国土交通省は１５日、大阪湾に人工島を作って整備している
関西国際空港に２本目の滑走路を建設する２期工事について、
２００７年の供用開始を事実上延期する方針を固めた。
滑走路の舗装工事については本格着工する２００４年度以降、
低迷する需要が回復した場合に限り着手する。
関西経済の低迷を受けて需要の回復は見込めない情勢で
国交省は供用延期もやむを得ないと判断している。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

ついに関空2期延期決定しますた！埋立てまででSTOP。

これで伊丹も併用していくことはやむを得ない状況に。

関空２期は埋め立てまでで中止。
伊丹は便数制限。
神戸は予定通り開港。

なんか、すげえ中途半端。思いっきりのない政策やなあ・・。
最悪の状況だと思うのはオレだけか？

>>127
確かに・・・一番中途半端な路線を行ってるような・・・。
神戸を中止して関空2期がとれれば良いのかもしれないが
神戸は、神戸市が進めててムリだろうし。
関空の有利子負債が1,3兆円っていうけど、どんどん増えていくんだろうし。
JR西日本でも有利子負債を2005年には1,1兆円にするっていうのに。

>>124
やむをえないじゃナクテ神戸空港の保護だな。
田舎土建政治家みたいだ

関西に三空港、なぜに首都圏は二空港？
しかも成田の不便さは関空の比ではない。

>>130　羽田がさらに拡張されます

羽田の規模＝伊丹+関空

>>129
何でも神戸を厄介者扱いするのはどうかと思うが。
関空一期は開港後２．６ｍも地盤沈下した。で、その補修に270億円も使った。
まだまだ要補修箇所は残ってるし、増えるだろうから、そのための費用は見えない。
二期は埋立後数年は放置して、安定するまで待つのが結局は安くつくかも。

やっぱり関西も1つにまとめてほしいな。
中途半端な空港が3つじゃあ、1空港あたりの便数が少なくて不便だ。

>>133
神戸はしずまないの？
結構沖合いにあるけど

需要も減少傾向ながら、中部ができて中部向け貨物便が
移ってしまったら更につらい。
中部の様子を見てからということなのかもしれないが。

>>135
前スレによると、関空１期は水深１８ｍで沈下予測１１ｍ（今１２．５ｍ）、
２期は水深２０ｍで予測１８ｍ、神戸は１６ｍで８ｍ。
関空の場所は致命的に地盤が悪いらしい。

>>134
１、関空
２、伊丹
あぼーん、神戸

にまとめる
関空２期完成後、伊丹はあぼーん
または鉄道・バス競合路線限定。しかも便数は関空以下に制限

伊丹から飛べる路線は
但馬、米子、出雲、福岡、大分、佐賀、熊本、長崎、松本、新潟
羽田、松山、高知に限定。

でも伊丹減便の関空シフトの方針は滑走路１本でも変えないだろう、国交省は

>>139
扇だけだろそんなことを言うのは

関西百年の大計としては、
神戸空港を大拡張して、「元祖」関西新国際空港をつくり、
伊丹、関空は廃港にすると。今は伊丹、いや、痛みがあるが、
50年後、100年後には、やってよかったと思える日が来るよ

もー。頼むから、伊丹あぼーんとか言わないでくれー。あれだけの、便、
客を何処に持ってくのさ？　あぼーんとか言う人＞一回位、伊丹から
ひこーきに乗ったことが有る中学生。
今の便数、関空ではパンクします。いまさらですが。

関空建設は伊丹廃止が前提だったわけだけど、それなら当然、空港用地
売却益を建設費に当てる予定だったはず。存続したため、それを借金で
まかなわなくなった。そういった意味でも伊丹存続は罪深い。
神戸には伊丹が１０年後あるかどうかわからないし、三宮から関空が湾岸線で
１時間といっても走行距離７０ｋｍはある。それが１時間でいける状態が
いつまで続くかわからない事情もある。
伊丹は永続するのか、廃止するのなら何年後なのか結論を出してもらわないと
関空も神戸も効率的投資ができない。

>>141
神戸は関空以上に場所悪くないか？
大阪市南部に住んでるが、神戸がメインになると非常に不便になるのだが。
天王寺、梅田、三宮で乗り換えないといけない。
大きな荷物持って乗換えなんてやってられない！
それに２時間近くかかりそうだし。

伊丹や関空なら１回乗換えで１時間ほどでつくのだが

>>143
伊丹廃止は関空が完全にできてからだったと思うが。
１期工事だけで開港したのは、伊丹が満杯で増便できなくなったからだったとおもうが。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

ここでの大阪の議論を見ていると、
羽田って実は距離的利便性が高いんだなー。
区部に住む俺ん家から1時間半かかるけど、
都心からはまあ、近いもんなー。バスに頼る必要ないし。
伊丹もよく使うが、あれも基本的にバスだし…。
大阪は地理的に利便性がある大型空港があった方が良かったね。
今更どうしようもないけど。

伊丹空港存続派がくやしがるスレは、こちらでよろしかったでしょうか？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021116ke83370.html

伊丹廃港への第一歩？
それとも。。

やめてよ〜！
イタミン空港なくすなよ〜！
また失業しちまうよ〜！
たのむよ〜！
な〜！な！な！？

>>144
禿同。

俺の家も同じような状況だが、神戸は全く使えない。
神戸が使える奴って、大阪北部と兵庫南部ぐらいとちゃうか？
こんな辺鄙な空港を、関空の補完的な位置づけになんて
考えてる扇って、やっぱり素人以下だな。

>>149
国交省の思う壺だな。
そう言う時は「発着枠を増やす」とかで脅さないと。

神戸の場所、大阪市内からだと関空とたいしてかわらん

伊丹なければ神戸でなく関空逝くだろう

>>153
144を読もう！
三宮から25分もかかるのに関空と変わらんと言うことはないだろう。
まあ伊丹がなくなると、関空を使うからいいけど。
今よりは便利になるだろうし

>>154
さすがに伊丹がなくなればリムジンバス（神戸空港交通？）が大阪、難波まで
運転されると思うが。

>>152
関空２期が事実上延期になった今となっては
廃港の方が国交省への効果的脅しだと思うが？
結局現状維持で落ちつきそうなよか〜ん

>>147
伊丹存続するなら、阪急なりＪＲの延伸なり、伊丹の利便性を向上する方法はある。
伊丹の将来が固まらないから、アクセスへの投資ができないのではないかな？
もし阪急かＪＲが伊丹空港に乗り入れたら、どちらも大阪梅田から２０分程度で着く。
羽田よりよほど利便性が上がると思う。

>>155
神戸空港交通＝KKK？
(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>157
あ、それはあるねぇ。
CTS，HND，FUK，KMI…みんなITMほどふらふらしてないからアクセス充実したんだねぇ。

伊丹の存続が決まっていたら、阪急の高架化とモノレール建設と一緒に、
豊中→空港線がとっくにできていたかも。
モノレールと作っていたら、建設費も安くできただろうしね・・。
ホント、中途半端な政治が、住民利益を奪っている典型だよ、伊丹問題は

大阪人はどうも神戸を不便な空港にしたいようだな。
市内からだと、天保山、南港当たりから船で直行便ができるだろう、500円
くらいなら安く快適に行けるし、時間もかからんと思うがな。そしたら、
本町･難波や奈良方面も不便ともいえない。
>>160
神戸も伊丹廃止が確実なら、新神戸→三宮→空港の地下鉄建設は躊躇なくした
だろう。そしたら、三宮−空港は８kmだから１０分切る。

>>161
地下鉄の件はそうですね。伊丹廃止で、その代替が神戸、という前提なら・・。
でも、伊丹廃止でも、代替は関空２期というのが前提になるのでは？
それならば、地下鉄は輸送力過剰な気がする・・

素朴な疑問ですが、関空の二期工事が延期になったのは本当ですか？
結構埋め立てをやっていましたが、あれは途中で放置しても大丈夫なんでしょうか？

伊丹は蛍池に急行が止まればぐっと便利になるのだが。

>>161
なんか神戸を変に便利な空港と思わせたい人がいるようだが。
天保山や南港に出るのも不便だと思うが？
関空やUSJ行きの船が撤退や大幅減便されたことを考えると明らかだろう。

それと８ｋｍで10分以内ってそんな早い地下鉄はないだろう。
15分くらいはかかると思うが。まあ作らんと思うけど

>>163
>>124 のリンク先参照
当分放置しといた方が地盤が安定して良いかもね

>>162
代替が関空でも、国内便が30〜40便集まるだろうし、ポーアイ２期
や空港ターミナルビルにビジネス、観光・集客施設もできるだろう。
港のクルーズ船なんかも空港の島から出すようだし。リニア地下鉄の需要
くらいはできるんじゃないかな。

>>167
その程度の需要なら、ポートライナーで十分だと思われますが。

>>165
>関空やUSJ行きの船が撤退や大幅減便されたことを考えると明らかだろう
湾岸線のバスやＪＲに負けたからだろ？それが船のアクセスより優るなら
何も問題ないじゃないか。天保山も大阪港駅を少し延ばせば乗り場直近に
なる。そこまでの協力は難しいだろうがね、大阪側には。君みたいなやつが
多いのなら。

をいをい、、、神戸−関空アクセスで船が潰れたのを忘れたのかよ。。。
それとは別物だとか言ったら、笑うよ。

K-JETは三宮からバス−船−バスで、船は28分だが、全体では１時間かかり
それで2,700円くらいになった。バスが1,800円で同時間なら潰れるだろ。
高料金の一因である港使用料も、関空は決して下げたりしなかったそうだ。
市内から地下鉄かバスで天保山、それで船が500円で、トータル800円くらい
で１時間以内でいけるなら、競争力はあるのでは？
湾岸線が空いてて、バスの便数があればそっちが主体になるだろうが。

>>161
＞難波や奈良方面も不便ともいえない

めっちゃ不便です。
地下鉄から船に乗り換え、船で空港島へ、港からターミナルまでバス。
>>170さんが言ってるように、そういうアクセスを嫌がって不便だとか
言って関空への高速船なくしたのは、君が応援してる神戸空港のお膝元の
神戸市民やぞ！
自分たちは嫌なのに、そんなアクセスを提案するって、
ああああああ頭大丈夫？

伊丹に国際線が戻ったら鉄道乗り入れもありそう、かな。

>164
漏れも蛍池に急行停車キボンヌだなぁ。
でも急行を停車させると朝ラッシュ時の10両の急行がホームに入りきれないからムリとか聞いたことがある。
ホームも延長できないらしい。

>>172
「あ」を何回も打っちゃって、
ああああああ頭大丈夫？

>>163
地盤を固めるなら、当初の予定の通りの土を盛っとく必要があるぞ。
土砂の重みでつき固まって、地盤沈下が低下、終了して、安定するのだから。

>>172
K-jetがつぶれたのは、>>171にあるように料金と早さにメリットが
なかったから。国内客なら大した荷物もないだろうから、２回の乗替
は苦にならんだろう。神戸空港はターミナルと港を徒歩でいけるように
すると思うし。k-jetも半額でいけるなら競争力はあっただろう。
それか、三宮からのバスが直接船に乗り込み、島に到着後そのバス
でターミナルに行けるようにするとか。

>>161
船舶の運航費用が５００円で済むと思うか？
神戸空港くんだり行くのに誰が天保山や弁天埠頭に行きまんの？

>>177
あのね、例えば京阪・JR片町・近鉄沿線からは、どう考えても
使えないの！　わざわざそこまでして行くぐらいなら、関空行く。
伊丹を存続すれば便利なの。

＞２回の乗替 は苦にならんだろう。
苦。

＞神戸空港はターミナルと港を徒歩でいけるようにする
どれだけ歩かす気や！

＞三宮からのバスが直接船に乗り込み、島に到着後そのバスでターミナルに
机上の空論。バスを載っけて高速船？

もうちょっと広い大阪圏で考えようね。

やっぱ鉄道を掘るのか？神戸あたりから関空まで？
夢物語だと思っていたけど、最近どこかが急に言い出したな。

>>178
＞船舶の運航費用が５００円で済むと思うか？
一応あるが、時間はかかる。中突堤だから、神戸空港だと少なくてすむかも。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1988/blue/kannon5/kannon5.htm

>>181
ひきこもり君、もうちょっとよく考えてからレスしましょうね。（はーと）

この航路の運賃て、おまけみたいなもんなの。
船会社にすれば、5000円でもいいの。
大阪〜神戸だけで運行して500円な訳がない。

京都に住んでるが伊丹がなくなったとき、望む便が取れるなら関空より
神戸を利用するだろうな。だいたい飛行機利用する時は観光はもとより、仕事でも
日帰り出張なんてそんなに急ぐことはない。大体会議とか研修とかで前泊する
ことも多い。神戸の方が安く行けるし、普段あまり行かない三宮あたりをぶらつき
たいしね。関空あたりには大した街ないもんな。

>>183
そういう人、多いと思うよ。出張なんて半分息抜きていうのが
日本人の普通だろ。それに、旅行会社が地方からの関西ツアーを企画するなら、
関空より神戸を使うだろうよ。関空だと大阪までの時間に客が白けちまう。

神戸空港なぁ。
空港アクセス問題も大事が、肝心な飛行機のエンルート問題も大事やと思うで。
まず神戸空港は関西空港の離発着コース上（特にR/W24 ILS APPR)に有るため
関空発着機が邪魔で離陸出来ないらしい。(当時の）運輸省試算では3〜40分
ぐらいの遅延は当たり前になる可能性有りらしいで。
それに出発経路が大阪湾上の超低空で旋回し明石海峡を越え北上するルート
しか無い為、神戸〜東京の所要時間は一時間三十分程度となる事が予想され、
超低空で旋回後わずかな距離の場所に明石海峡大橋が有るため、急上昇を
強いられたり着陸機も明石海峡大橋が邪魔で運行上の安全に疑問視する
声が多いらしい。

よって神戸空港を有効利用するなら
伊丹補強　神戸補完　関空あぼーん

とするしか無いのでは？

>>185
素朴な疑問なんだが、神戸空港って本当に横風問題ないの？

あの辺の地理に疎いけど、素人考えじゃ常に横風の気がするんだが・・・

まさに六甲おろしが直撃しそうだ。

>>186
六甲おろしは、西宮以東のもので、神戸は六甲の屏風効果により、南北
の風からは守られてると聞いたが。神戸港が良港とされた一つ。

>>185
それより関空二期ができて便数が増えたら、今のように海上ルート
だけで処理できるのかな？関空が神戸にぶつかるのは、海にこだわる
からだと思うんだけど。

>>184
>そういう人、多いと思うよ。出張なんて半分息抜きていうのが
日本人の普通だろ。

真正DQN?

経費かけて出張逝って息抜きとはね．．．
まぁ時間と経費に見合う実績は当然上げてるんだろうが。

>>189
今の関空は海上ルートだけじゃないよ。
東京便とかは紀伊半島を横切ってる

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>189
関空の航路が制限されて神戸が自由に飛べるなんてことはあってはならない
ましてや伊丹は・・

結局、わかりきった結論だけど、神戸を作ったのが間違いなんだよね・・・。
神戸着工以前に、伊丹の存続はほぼ決まっていたわけで、
３空港目を作る意義なんてなんもなかった。
神戸ができるから伊丹廃止なんて、まったくナンセンスというかなんというか・・。

>>195
関東に住む者だが、伊丹は永続するとでも？
じゃあなぜ二期着工なんかしたんだ？
残すなら神戸と同様、自分たちでやれ。

>>196
神戸も最終的には自分たちではやらん罠。
神戸のからくりを知らんのか？
関東のもんの税金も神戸へ行く罠。

>>197
１割の補助金とか市債償還に対する地方交付税のことだろ？
まず、３種にしてから言えよ。

>>195
気持ちは分かる。
でも、関東者にも言いたい。
成田をさっくり作ってくれ。
成田が計画通り二十年前に完成していたら、関空だってもうちっと身の丈にあった計画になっていたかもしれないんだよ

税金に関しては関西は（もちろん関東もだが）持ち出しの方が多いよ。
仮に神戸空港に国税が投入されることになったとしても、
あたかも関東が神戸市の尻拭いをするような言い方はどうかと。

神戸空港の建設費は約3100億とのことだけど、第3種空港としては高いのか安いのか。
都心から近く、しかも騒音問題や地盤沈下も皆無な24時間空港になるのなら
そう悪くはなさそうだが、過去のいきさつがあるから、神戸をどう考えるかは
人それぞれでしょうね。

神戸ができたらどの程度の需要なんだろ？

東京ー神戸で　Ｂ７７７−２００か３００程度の機種で
１日４往復程度？

>>200
都心から遠く、関空よりましらしいが地盤沈下もし、
騒音問題のため迂回しなければならず、東京まで1時間半はかかる
意味のない空港だと思うのだが。

いきさつ別にして

神戸空港の必要性って・・・地域振興・・つまりエゴ

中部空港も同じだが。

じゃあ世界中エゴだらけだわ

>>203
中部は名古屋の滑走路が短いから、制限をなくすために必要かと。
一応長距離国際線もあるし。

>>205
っていってもなあ・・
１日２便あるかないか・・・。
もったいないもったいない。

>>202
全体として、伊丹や関空よりも優れていると思います。
神戸都市圏の利用者が国内線を利用する限りにおいては。
東京まで1時間半というのは本当かどうか知らないけど、仮にそうだとしても。

>>207
東京まで１時間半かかれば完全に新幹線に負けてしまうよ
神戸の中心から新神戸は空港よりもずっと近い
そこが新大阪まで距離のある関空の東京便と違うところ

>206
年に数回使うか使わないかの地方の３０００ｍ滑走路に比べれば
一日数便あるならいいほう
滑走路以外にも名古屋は駐機スペースが足りないのと
貨物ターミナルが狭いのも問題

>>208
利用者が交通手段を選ぶ時に、何を重視するかが問題となるでしょうね
出発地から目的地までの最短の所要時間か、運賃か、他のサービスか。
それらを総合して、神戸空港発の東京便が新神戸発の新幹線に対して
どれぐらいの競争力を持つか。そして神戸空港における東京便の重要性は
どのくらいのものか。全体の割合で見て、約90％？or約50％？or約30％？・・・
それを踏まえた上で他の路線の競争力は？など

また、伊丹や関空と比べるなら、これら2空港のメリット、又は抱えている問題と
神戸空港のそれらを比較した上で評価する必要があると思う

神戸の必要性を云々するのは飽きた。
必要性がないなんて、作っている人たちだってわかっているだろ。
それでも地元の予算で作るというのだから、まあ勝手にしろ、ということ。
逆にいえば、そんな神戸のおかげで、伊丹の役割を云々されるのは筋違い。

>>211
いずれ伊丹は廃港なんだから、神戸空港は兵庫県にとって必要。
播磨空港だと神戸以上に定期便は来ない。力を出し切れていない
播磨地域のためにも。兵庫県でなく、神戸が矢面に立つからエゴ扱い
されるところがあるようだ。

関空が２期供用を延期、開港日不定にした目的は、伊丹廃止は本当は関空のためなのに
先行して開港する神戸救済のためにして
>>195のような伊丹支持者の非難の的にさせるのが目的か。やり方がフェアじゃない。
さっさと二期完成させて、伊丹廃港を決着させろよ。

神戸都市圏自体には十分航空需要はあるようだ。
三宮から終日、関空行きに15分間隔、伊丹に20分間隔でリムジンバスが出てる。
http://www.kate.co.jp/pc/time_table/time.html
http://www.okkbus.co.jp/index2.html
新神戸駅の乗降客数をみて、需要自体がないと言っていた奴がいたけど。
その需要を流出させ、大阪を潤すのではなく、自市で吸収したいと思うことは、
空港の場所があるならどの市でも思うことだから、無下に神戸は非難はできないだろう。

関空２期見直しを　経団連が１兆円負債圧縮へ具体策
http://www.asahi.com/business/update/1118/001.html
日本経団連（奥田碩会長）は、民営化が検討されている関西空港に
２本目の滑走路をつくる２期工事について、再検討が必要とする意見書をまとめた。
１９日に理事会を開いて正式に承認する。
経済団体が関空２期工事の見直しを唱えるのは異例で、
工事推進論が根強い関西経済連合会にも趣旨を説明し、理解を求めた模様だ。

意見書は、関空民営化には「１兆円にのぼる有利子債務を圧縮することが最重要課題」と指摘。
（１）成田空港売却益の投入（２）固定資産税の期限付き減免
（３）連絡橋などの資産の売却（証券化）−−の対策を提言している。
さらに、こうした支援策実施に向け、需要予測を改めて見直し、
２期工事の「推進のあり方についてさらに検討することが急務」と述べている。

DEP：デッドエクイティスワップって３セクの関空の場合できるの？

DESの間違いですた。

もう６割も作ってしまったんですか。
今更工事やめても６割は無駄金になります。
どうせなら完成させて伊丹廃止すればそれで解決。
残りの４割の金より伊丹の土地ははるかに高く売れるはず。
伊丹周辺の地価も公害がなくなったせいで上がりますよ。

>>218
あんたサラリーマン？それとも学生？
ランニングコストという考え０なんだね。
６割の無駄より、さらに無駄金が増えると理解できないの？

債務の証券化は、かなり危ない橋だね。
誰かが貧乏くじを引くかも知れず、誰かが当たりくじを引くかも知れず。

ある時期、ワラント債が「紙くず」になったように、債務者が
デフォルトに陥ったら、証券化された債権も紙くずになる。

>>219
もちろん伊丹が廃止されないままで２期完成させたら
おっしゃる通り金だけかかって需要がないので意味がなく無駄です。
伊丹を廃止し売却して借入金返済に充ててはじめて意味が出てきます。
御存知の通り伊丹も騒音対策費という名のランニングコストのため
トータルで赤字です。
関空はあれだけ伊丹に客を奪われても、空港建設のための有利子負債
の利払いが足をひっぱっているだけでそれを除けば現在でも黒字なのです。
ランニングコスト云々の観点から言えば伊丹こそ廃止すべきと
言えましょう。
もちろん関空廃止もありですが、借金はそのまま残ります。
６割埋めたてた２期島の価値は０で、１期島も伊丹に比べたら
ゴミのようなものです。もちろん空港が廃止されたら
アクセスもひどく不便になってしまいますから。
しかも関空廃止後伊丹だけでは需要をさばけませんので、
神戸の大規模な拡張に国費を投じなければなりません。

関空の埋め立て工事を6割で中止して放置して大丈夫なのか？
第二東名の場合、今工事を中止しても、災害を招く恐れがあるから、
放置するわけにもいかないとか、完全にもとの状態に戻すには、
完成させるよりも3倍の金がかかるとか。
関空はどうだ。

伊丹は関空が修復不能になった場合に備えて残すべきだな

>>219
そのあたりどうなんだ？伊丹は確かに環境対策とかに140億とかかかる
らしいし。伊丹を売却、処分すれば、再開発でそれなりの金額にはなる。
関空に強制的にすべてのフライトが移動になるわけだから、それなりの
収入はでるようには思うが？

>>224
新幹線があるから全てのフライトは無理っぽい

神戸空港って、ランニングコストとかも考えたら、
神戸から関空まで海底トンネルで、高速アクセス鉄道を掘ったほうが
トータルで安くない？
その分関空に集約できるわけだし。
JRに直結すれば、姫路から直通列車も運行できるし。

>>226
その時も伊丹廃止が第一原則だな

関西圏の便数だったら、一箇所に集約してくれた方が便利だと思う。
羽田便はいつ行って待たずに乗れるくらいにした方が良い。
運行時間も始発は新幹線より早く東京に着き、最終は新幹線より遅く東京を出る。
始発伊丹発６時、最終羽田発２２時か２３時くらい。

>>228 であるから〜、その希望だと伊丹は使えず、羽田便も関空一括
　　　　　　になるわけで〜〜

＞２２９
集約してくれるなら、どこでもいい。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ターミナル大陥没まだぁ？
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣.／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.東京ﾐｭｳﾐｭｳ 　|／
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

伊丹派も神戸派も納得させるために

神戸へは
海底トンネルまたはＪＲ阪和線支線としてＪＲ大阪湾線（天王寺ー尼崎を通らず
関空ー神戸を結ぶ）を建設、関空ー神戸約５５分で結ぶ

伊丹へは・・つまり大阪北部へは
なにわ筋線を作り、南海を梅田へ乗り入れるとともに
大阪湾岸線経由、宝塚行き運転。
関空ー伊丹は５０分程度

これでどうや？
伊丹の売却益で建設。

本来なら関空ー新大阪（梅田貨物駅経由）
の新幹線を作りこの区間２０分で結ぶべきだが。
（特急料金が１０００円程度ならこれが一番いいし伊丹ヲタも黙る）

ただし
阪和線関空快速が毎時４本以上大阪駅まで
南海なにわ筋線経由梅田行き特急も毎時４本以上
というのは条件だが、神戸、伊丹両方なければ需要的に可能

狭軌新幹線建設して（別に阪和線、環状線複々線化でもいいが）
で大阪駅まで２０分、神戸へ３５分（大阪駅経由せず）、京都へ４８分
となり、その特急料金が１０００円以内となれば、伊丹廃止でも多少の不満あれど納得。

しかしＪＲ西日本の競合相手なわけでそんなに便利になりそうにないので
やはり
南海、阪神、阪急で高速化やった方がいいかも
神戸、伊丹、梅田、京都へ高速かつ高頻度運転してもらう

An-225

>>232
あらたな鉄道建設は時代錯誤だな

まあ君のいう大阪湾岸（今の湾岸線の更に沖）にバイパス道路を作るのはいいかもしれない

神戸から関空まで海底トンネルで50分もかかるのかよ。
いったいいくらかかるんだ？
無駄に無駄を重ねて、さらにその上にごまかすために無駄をするのか？
それが許されるなら、
うみほたるに5兆かけて滑走路4本つくってもよさそうだな。
人口の割合からして。だれも借金なんか返さないんだろうし。

三宮から関空まで直線で30キロ程度、バス25分位で
走れると思う。トンネルだったら風も関係ないし、
1本あっても良い。伊丹も早期の廃止はなさそう、
関空国内線も、北海道、沖縄だけ移動だけでは不足
より増やすには、東北、信越、南九州まで関空に
持ってくる、伊丹からは飛ばさない。羽田が
殆んどの国内乗継客も取り込む。伊丹空港利用税を
2000円に設定。国際線も成田経由者には、逆に関空
不利用税として3000円徴収、関空が弱い北米路線には
ＳＱにシンガポールー関空ーニューヨークを飛ばして
もらう。バンコクー関空ーロサンぜルス便もデイリー
運行、マレーシアー関空ーサンフランシスコも飛ばす。
運賃も安価にできるのではないか。

>>237
ふざけるな。何で首都圏民が関空のために負担なんかしなければならん。
関空の赤字は関西で、福利厚生を削ってでも返してください。
>三宮から関空まで直線で30キロ程度、バス25分位で
>走れると思う。トンネルだったら風も関係ないし、
ますます神戸空港いらないじゃん。

このままじゃ一杯に成りつつ有る発着枠の話もキボンヌ。

新幹線が走る街には飛行機飛ばさなくて言い
仙台にも新幹線でいけよ税金泥棒

２３７の成田空港で関空非利用税を払うのは、伊丹から飛び立つ人
が伊丹空港で払うということでしょう。確かに空港ができる神戸に
関空へ通じるトンネルが出来るはず無い。関西から新幹線で仙台に
行くには、東海道と東北の別々の特急券を何とかしてもらわなくては
関西から東北方面、新幹線利用者っているのかな？

ttp://www.kobe-trial.gr.jp/question/answer-13.01.04.html

奄美大島にも波紋　大阪空港の機能縮小問題
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021119ke83840.html
年間約九万人が利用する大阪―奄美線は一九九四年の関空開港に伴い、
長距離路線として関空発着に。だが、奄美空港に近い名瀬市によると、
九五年度の利用率は開港前に比べ約三割低下。
同路線は同市や出身者の要望で約三年半後に大阪発着に戻された。

奄美の例だけど、国内線においての伊丹の優位性ってあるもんだなぁ。

神戸新聞の有権者調査(電話で300人中195人回答）
市政への不満（複数回答）では、市長選でも争点の一つとなった「神戸空港建設」が、
「経済・雇用対策」などを上回り４２・１％で最多。
　空港建設を「中止・延期したほうがよい」と答えた人のうち、
その理由（複数回答）として、「関西に三空港は不要」が８２・９％でトップ。
ほかに「採算性や需要が不明確」「騒音や水質汚染が心配」などが上位を占めた。
・・・「市長支持」とした有権者のうち半数以上が空港「中止・延期」と答え、・・・・

神戸市民には空港反対の声はまだ残っていますね。
推進派としては、「伊丹に代わる国内基幹空港、」「関西全域の人が利用する国際空港」との意見が多く、
地方空港としての支持は少ないよう。

>>237
バスじゃ窒息死するぞ。
電気自動車でも走らすのか？
それともトロリーバス？

>>243
やっぱり関空は不便ということ。地方在住者にとっても

海外に逝く人あまりおらんし

>>246
三宮からでも25分かかる神戸よりはましだがな。

海外行く人あまりおらんということはないだろ。

>>247
「奄美大島」等地方空港から海外へ逝く人ね。
国内線利用して関空来る人もほとんど、関西が目的地で海外へは逝かない
ということ

>>247
＞三宮からでも25分かかる神戸よりはましだがな。
？　梅田から伊丹より近いが　
バスのほうがポートライナーより早くなるだろう
大阪から関空の距離とも変わらない

>>249
梅田から伊丹より近い？
これはまたとんでもないことを言う奴があらわれたものだ。

伊丹が二種格下げとなるなら廃港を、と言うのならあっさりと廃港して
しまえばいいのではないでしょうか。

そもそもなんであんな位置に関空はできたんだ？
和歌山に有力な政治家でもいたのか？

>>243
航空会社と旅行代理店の怠慢の現れです

>>252
簡単な事だよ。　最初、国は神戸沖（現神戸空港建設地）に作ろうとしたら
神戸市（市議会）が「神戸に空港はいらない大合唱」を行い、第２案であった
泉州沖に追いやった。
だから伊丹はともかく、神戸空港と関西空港問題を語るとき忘れてならないのは
「最初から神戸市が神戸沖に関西空港を作る事に同意していたらこんな問題にはならなかっただろう」
と言う事。
つまり過去の経緯を持ち出せば「神戸市に関西空港を否定」したり「今更神戸に空港を作ろうとする」
なんてふざけた事は神戸市にだけはされたくないと言う事

>>254
此花区沖とかの選択肢はなかったのか？
大阪オリンピックのための用地とか埋め立ててるけど。
あれ、空き地だろ、ほとんど。
東京湾よりは、大阪湾は利用しやすいと思うが？

>>253
怠慢というが空港の営業努力の方が足りないんじゃないのか。
航空会社が空港に義理立てしなきゃいかん理由がわからん。

関空は京都に住む人間のことも考えてよ。はるか、普通列車で逝っても高すぎる。

>>255
空き地になるはずじゃなかったんだよ。

>>257
あなたがバス会社を興して
京都ー関空を９９０円で結んでください！

今日、太田大阪府知事と関経連の人が国交省の扇大臣に
関空2期の2007年供用開始を求める書面を出しに行ったようだね。
扇大臣は関空2期については必要だと思っていて進めていくと言っていた。
太田知事は伊丹については今回はあまり強く言えずじまいだったようだ。
関空2期は、国交省としては進めるのかな？！

>255

梅田のビル郡に干渉しないためにあの位置になりました。

>扇大臣は関空2期については必要だと思っていて進めていくと言っていた。

ここにあのババァの無能さが。
伊丹と現関空の是非はともかく、伊丹＞関空２期だろよ。
神戸は言わずもがな。

つくづく伊丹って関西のガンなんだなあって思う。
存続すればするほどスジの通らないことを言う奴がでてくるから早めに切除すべし

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025754782/

>>262
そんなこと誰が決めたの？

>>262
正解。

>>264
ﾜﾗﾀ

関空２期＞伊丹>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

伊丹はほっといても大丈夫だが
だってあぼーん仕様とすると穴が猛反発！鶴も反発、虹は傍観？
となるから

>>268
一行目、加速してるやん・・・

>>254
＞簡単な事だよ。　最初、国は神戸沖（現神戸空港建設地）に作ろうとしたら
＞神戸市（市議会）が「神戸に空港はいらない大合唱」を行い、第２案であった
＞泉州沖に追いやった。
前スレよく読め。泉州も大阪府も反対してたんだよ。おれは気になって新聞縮刷版で確かめた。
間違いない。神戸の反対は市民のアンケートも行い、70%が反対の結果を得た。それに空港のルートになる西宮や芦屋、
淡路の市民団体も反対運動が盛んで、神戸のために何でわたしたちが犠牲にならないといけないの？という市民運動の
流れだったようだ。あの時点で賛成してたら、神戸は兵庫県から孤立してただろうな。
泉州決定の唯一の根拠は1974年の航空審議会の結果だ。しかし、泉州市町は反対決議を取り消さず、６年の月日が流れた。
泉州が空港推進に回ったのは、1980年になって神戸が新にローコストの空港案を提出してからだ。
つまり、このままだと神戸に持って行かれるということで、あわてて反対決議を取り消し、推進に方向を変えた。
本音では、空港で地域振興をしたかったが、簡単にＯＫ出すと、安売りになるからごねてただけ。静かな環境を求める
市民運動ではなく、そこは伊丹と同じ体質。空港設置の代償に空港アクセスに関係ない生活道路や下水道の整備、
各種再開発や区画整理、リンクウタウンやコスモポリスの開発、土砂採取跡地の開発など、大阪府や国に目一杯の
約束をさせて、関西空港が決まったわけだ。

DQNがよってたかるとろくな事がない。その付けはDQNが負担すべきだな。
DQNが餓死でもすればそれこそ環境対策だ。

伊丹空港の着陸料、来年度から２倍にhttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021120i401.htm

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9044.o&d=3m

>>272
伊丹着陸料2倍!!!!!!!!!!!!!!????????????
利用者負担とされてたのを、航空会社が運賃値上げで
負担しなければならないってこと！？

>>274
それでは結局利用者負担は一緒では（ｗ
特別会計（全国の利用者）→痛みを使う特定の利用者ってことかな？

伊丹が利用者にも関西経済にもプラスなのは明らかだし、
神戸はむかし反対したくせにというのはおいとくとしたら、
逆にそもそも作ろうとしたところに作っているわけだから、
・・・と思うと、結局要らないのは関空・・・。

伊丹が国内空港、神戸が国際空港ってのがいいな。

>>276
空港が分離しているデメリットを理解してないみたいね。
国際線と国内線を同一空港でというのは国内乗り継ぎ客の
確保のために必要。
それから関空つぶしてもいいけどあんな都心から離れた沖合の
土地じゃ、空港以外あまり使い道がない。
それから伊丹がなくなれば大阪都心部の超高層化が可能になるという点。
不況の現在ではメリットはあまりないが、
将来的にはコレはすごい差になってくる可能性あり。

>>232
みたいな大規模なのはとても無理だと思うが、
梅田貨物線の複線化くらいはなんとか実現してほしいと
思う。

>>277
それを言うなら、やっぱ大阪港にどーんと作んなきゃね。
ほんとうの関西国際空港をさ！！
それができたら、伊丹も神戸も要らないさ！！

岐阜羽島駅ができたとき、周囲は野原だった。
３０年後、やっと町らしくなった。
関空も政治がらみ、予測の甘い官製経済予想で作った。
なにをいまさら政治主導で関空活性化だ。ちゃんちゃらおかしい。
３０年ほっときゃいいのだ。
伊丹は増便だ。モノレールの広告に出てた。それが経済っていうもんだよ。

関空の２期工事にイチャモンつけたのは東京の日経連で
関経連は「そんなことに同意などしていない」って言ってるようだな
日経連の言ってることは穴の大橋の以前からの主張とクリソツだから
大方ここらへんが政治力使って言わしているんだろうことが伺えるな
扇チカゲちゃんに対して表向きは従い裏で背信するようにあの手この手で
伊丹縮小、廃港の動きの火消しに必死なのが伺える
でも所詮は東京が東京の事情であちこち政治力を働かせているだけで
とうの地元関西では伊丹の縮小、廃港と関空活性化に理解する動きが案外強い

>>280
伊丹の増便はチカゲ大臣が伊丹縮小、廃港を言い出す前の決定事項ですが何か？

>>281
俺は東京には新幹線だから関係ないね。
あまり増便されると困るんだろ。それで、チカゲタンで
計画披露ってわけだ。

っていうか、扇千景をあぽーんしたいのは俺だけ？
わけわからんオバハン連中が、
芸能人のように支持しているようにしかみえん。

テロは当分続くみたいだから、航空需要が増えないと、
何したって、どんぐりの背比べって感じ。

日本でテロる時は新幹線をおながいします

>>285
真面目に語る事じゃないけどさ、
全16号車まである新幹線の制圧、人質の監視は無理でしょ。
飛行機の方が楽だよねー。操縦席さえ制圧しちゃえば
いいとこあるし。
客室乗務員の大半は女性だし。

>>285
線路に鉄板敷いたり、チェーン巻きつけたりってのは違うのか？

新幹線乗っ取ってどうすんだよ。
止めりゃバスより制圧困難。目的地決まってるし。
線路細工は、毎晩チェックしてるから相当短時間にしないと。
飛行機で体当たりは、相当熟練がいる。神業だね。

>>288
競争相手が潰れれば嬉しいってそれだけだろ？

関空へのトンネルつくらねーのかな。
フロート空港にしときゃよかったんだ。
神戸にでも、南港にも移動できる。

>>288
車内で自爆テロすればいいじゃん。

なんだい、テロのスレかい？

>>291
自爆しなくてもいいじゃん。仕掛けて駅で降りれば。
荷物のチェックないし。

>>274
伊丹の着陸料値上げ→伊丹だけで無く関西線も含めた大阪線値上げ→関空利用客更に減→伊丹拡張・関空あぼーん

>>293
なんかさっきから、実際に有った手口ばかり…

>>288
飛行機で体当たりは神業でも何でもない。
車で広い駐車場に立っている人をはねるようなもん。

>>296
しかし駐車場の人間は動き回る罠。
よって飛行機の方が簡単。ということでよろし？

>>297
よろし。

別に関空が立派な空港でなくてもいいやん。
乗換えならよそでやってくれ

>>283
日本人の殆どが扇あぼーんを願っています。

航空会社は関空の着陸料を値切れ！

>>286
大昔の「新幹線大爆破」って映画みたことない？
高倉健が犯人役なんだけれど
新幹線テロの参考になるかと・・

『新幹線大爆破』はなかなか面白い、『スピード』の監督も見た事有るのだろうか

塩川財務大臣　関西出身。
扇国土交通大臣　関西出身。
　
関空の２期予算減額される訳ないやん。
伊丹、関空完成までは今のままさわらず
完成すれば廃止。これが関西財界の本音では
ないだろうか。伊丹、関空二者選択なら
関空を選ぶのが政治家の仕事だ。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/tero.swf

>>304
それなら、その時は飛行機で関空に行くよりも、
新品川駅から新幹線に乗ることを選ぶ。
関空便、新幹線二者選択なら
新幹線を選ぶのが利用者の心理だ。

そりゃそうだろう。
伊丹は閉めたくても閉められない。航空会社にすれば、
重要なドル箱を失うことになるから。

伊丹はもうちと発着枠増やせ

着陸料２倍って・・・
今着陸料が高い関空線が特に運賃を高く設定していないということは、
全路線からまんべんなく取るってことになりそう。

痛み発着便のみ1,000円上乗せで決着して欲しかった。。。

なんだかんだいっても国内線は伊丹集中が進んでいるような

神戸あぼーん
伊丹：諸費用を高くし、環境関連コストを下げ、発着枠拡大
関空：世界中から強力な営業マン集めて（天下り役人あぼん）国際エアポートセールス
もちろん２期作って（安全面からも必要だろう）伊丹の儲けをどんどん投下

日本の全空港で少し値上げして出てきた利益を関空に回してくれ。

もっと集中している羽田は５倍くらいとって国際線自由化でいいような

福岡は1.25倍くらいにして下さい。

関空の２期工事を縮小させると不況が特に
深刻な関西は、心理的にも大きな打撃を受ける。

>>311
なんでまわさんやいかんの？
あんたらで何とかしなはれ。

>>250
都市の中心から空港までの距離と言う事
三宮から神戸空港までと梅田から伊丹までなら神戸空港のほうが近い

>>311
元気玉ですか？

関西DQNがよってたかってますますDQNにしたんだから、
DQNで付けを払ってください。

伊丹縮小などを実行した時点で関西地区「敗北」。

>>307
閉める、閉めないは行政に裁量権があります。
エアラインにはありましぇ〜ん！

>>319
肝心の関西人はそう思ってないんだけれど
君は東京人か？

東京さえ良ければOK
他はどうでもいいです。

じゃあわざわざ見るなよ

伊丹・・・世界一高い成田・関空よりさらに高い着陸料
B747現在49万円→98万円
たとえば現在、東京・伊丹間の正規運賃１万６７００円が、
およそ８００円値上げされ１万７５００円になる見通しです。(朝日放送）

太田知事はきのう、扇国土交通大臣と会い関西空港の
二期工事の事業費を確保するように要望し、
大臣からも「限られた予算の中で支援したい」との確約を得ました。
そして最後に伊丹空港の話題が出ました。

太田知事が「伊丹のほうもよろしく」と語りかけると、
扇大臣は「あれは全部で話さないと、（関西・伊丹・神戸の関西３空港は）
なるべく効率のいいようにしましょう」と、冷ややかな答えでした。

太田知事にとってみれば「関空も大事、伊丹も大事」ということなんですが、
中央からみれば「どれが一番大事な空港なのかよく考えなさいよ」ということなんでしょうか。
なかなか厳しい状況です。（朝日放送）

一般市民を怒らせると後が怖いよー・・・
どう怖いかは言わないけどねー・・・

そういう人たちは一般市民とは言わないよ

扇はいつまで大臣やってるんだ？？
保守党なんかないも同然なんだから、あんな党に
ポスト配分する必要なし。
小泉も、いい加減にクビ切れよ。
女性大臣にしたかったら、経済界とか見れば
いくらでも頭の切れる女いるぞ！！

まあ着陸料2倍は英断だな

>>326
お前はペリーかＹＯ。

>>328
日本の政治の七不思議。

やっぱり今回の措置で関空に流れるんですかね
神戸空港の着陸料はどのくらいになるんでしょうか
第3種だから神戸市が決めるんでしょうが､
建設コストからすれば、そこそこ安くなりそうですね

しょーがねーから神戸使うか・・。
大阪市内だったら、神戸空港と関空、どっちがアクセス良いんだ？
新幹線もしゃくに障るしなあー。

国民からみれば「だれが一番不要な政治家なのかよく考えなさいよ」とか。

大阪市が財政非常事態宣言を出したが、神戸市は？
と心配になる。市民から未だに神戸空港について
否定的な意見が多いのも財政を不安視してる市民は多いな。
ポーアイ２期も少しずつ進出があるようだから
神戸市も神戸空港がんがれ。

>>333
そりゃ関空でしょ。

君、

　梅田と三ノ宮で2度乗り換え＋定員オーバーだと乗れないポートライナー

と

　難波乗り換え＋関空まで乗り換え無し＋座席指定あり
　あるいは大阪駅から乗り換え無し（ちょっと遅いが）

のどちらを選ぶ？

バスも高速直結の関空と、神戸で高速降りてから一般道で信号引っ掛かってば
かりの神戸とでは比べ物にならんだろ。

>>333
神戸も高速くらいはできるだろうが、
ほとんどの人は関空のほうが楽で近いだろうね。
私は大阪市内に住んでいるが伊丹と関空でも同じくらいの時間で着くし。

伊丹の着陸料あげても伊丹・関空とも共通運賃だから
関空も巻き添えくらってますます乗客減･沈没…

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/index.html

千歳大阪便、関空のほうが１５分も余計にかかる。
いつも伊丹だったから、もうそろそろかなと思いきや、
見たこと無い海が下にある。陸が見えたが、淡路島だと気づくのに
かなり時間がかかった。やがて、神戸の町が左に見え、
ＵＳＪを左に見下ろしてやっと関空だ。
なっでこんなにかかるんだ。
それいらい、北海道は伊丹にしている。

>>340
空路ヲタ、サポート願います。

伊丹縮小、廃止反対をぶちあげる連中が出てくるらしい・・

谷沢永一、小松左京、竹村健一・・・

なんや、ウヨのエセ知識人のおっさんばかりやないけー！

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9044.o&d=ay

結論：めんどくさいので大阪行かない。

>>340
北海道から伊丹へは日本海沿岸を通り途中から名古屋の方に抜け紀伊半島を横切り大阪市上空に達します。
北海道から関西へは日本海沿岸を何故か鳥取まで行きそこで左折、岡山・高松近辺・徳島を通り関西空港に達します。
必ずしもでは無いがな

>>345
さんきゅー！
じゃあ、340は南向きに着陸したってことかな。

>じゃあ、340は南向きに着陸したってことかな。

そう言う事かな。しかも神戸・ＵＳＪが見えたと言うことは関空着陸で
もっとも時間がかかるR/W24 ILS Approachだったんじゃ無いかな？
羽田で言うところのR/W22 Approach（木更津から直接入らないで
のんびりのんびり東京湾を半周、TDLを眼下に着陸するヤツ）みたいな
もので、このコースになると普段よりかなり着陸に時間がかかる。

>>347
関空の北向き着陸はどうなんですか？

伊丹の着陸料２倍か・・。ま、それで発着枠の制限が変わらないなら、廃止よりまだまし。
それにしても、国土交通省はＪＲの味方なのか？
２倍にして、それが当然航空運賃に跳ね返る。とくするのはＪＲだけじゃないかｗ

今回も白紙撤回に追い込もう。

>>350
何も白紙撤回してませんが何か？
政府の構造改革にあなたは反対なのですか？

>>347
それは陸上に低空航行域を設けない為の措置だよ
羽田発関西行の便なんて離陸４０分ほどで和歌山県橋本市上空に達し
天気がよければりんくうゲートタワーがはっきりわかるんだよ
騒音を無視してまっすぐ飛べば５分で着陸できるは
そこから２０分かけて徳島市沖、淡路島南端、洲本市上空を旋回し関空へ着陸する
おそらく大阪湾内で高度を下げれる最大距離を得る為の措置だろう
関空には伊丹にはあり得ない騒音問題への心配りが感じられる

うーむ・・・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200211/01-2.html

騒音問題を回避する為に飛行時間が延びるのはやむを得ないにしても、
航空会社としては燃油費が絡んで頭痛の種ですね。燃油費は削りようが
ないから。

聞いた話で不確かなのですが、ホンコンのキャセイですけれど、日本線の
場合、日本で搭載する燃油費の高さを嫌がって、ホンコンで往復分の燃料
を搭載してくるんですってね。
よく機内食のコストを節減するために、フローズンアントレを本国から冷凍
食品として空輸して日本のケータラーで解凍処理をして搭載(当然味が悪い)
するキャリアや、また帰りの分をすべて本国で調理して搭載(大韓航空等)
する話を聞きますが、サービスに直結するこれらの施策とは違い、CXの
処置(事実だとしたら)は賢明だと思えてなりません。
日本の場合、備蓄や税金が絡むこともですが、成田の場合、千葉港から
空港までを結ぶパイプラインの建設費が高騰した事、また過激派対策の
為にかなりの費用を計上している事などが燃油費の高止まりを招いてて
いると思うととても残念です。
関空ですが、特例措置で燃油費の低廉化を政府主導で何とか実施できない
ものでしょうか？
(神戸は神戸で、関空や他空港よりも低廉な公租公課を実施するとか、伊丹
のような厳格な運用制限を設けない事で、使い勝手を良くする、と表明
しているようですが、実現は可能なのか)

>>354
だからキャセイはあれだけ便数飛ばせるのか
あのクソ高い関空でも１日３〜４便あるし

役人天下り社長が、退職金何千万ももらう会社。
社員も役人の出向だらけの会社。
効率的な経営が何かもしらない会社。
それでいて、高飛車な会社。

そんな関空会社を救済するために、伊丹の着陸料が二倍になるのか・・・。
勘弁してくれよ。
伊丹の運用をどうこういうまえに、関空会社をまともな効率的な会社にしろ。
すべてはそれからだ。
経営的にうまくいっている伊丹をなくして、
どうしようもない役人会社の運営する関空を残す？
そんなことを支持する納税者がいること自体不思議だよ。

>>355
おそらくそれだけではないと思います、キャセイの場合。
随分前に聞いた話ですが、頻繁にCXが日本人キャビンアテンダントの募集
をかけるけれど、実に入れ替わりが激しいんですってね。
乗務は日本線に限らないし、それはともかく、日本ベースは決して認め
ないから、ホンコンで住まわねばならないのに、CXの給料は実に安くて、
それなのにホンコンは住居費が目茶目茶高いから、日本人クルー同士が
ルームメイトを見つけて部屋代を折半しないと生活できない！
組合で庇護されている内航等とは違って、労務政策が実に大胆なのも効を
奏して常に膨大な利益を計上しているのだと思います。
関空にしても、地上業務や整備って、航空会社同士で相互に委託をし合う
のが慣例で、国内はJALの受託が大半を占めるのですが、JALに委託すると
高くつくからと言って、自前でグランドハンドリングの会社を立ち上げるも
あまりの待遇の悪さに新聞沙汰になりましたよね？
それによっておいしい機内食やリーズナブルな航空券等が実現できる側面
もあるのでしょうけれど…今では日本人スタッフや、その関空の子会社：
CKTS(だったかな？)の待遇改善はなされたのでしょうか?

>>356
伊丹も関空も上ものは同一会社が運営していると思ったが。
それに伊丹も騒音対策費を考慮に入れれば赤字体質。
関空の経営刷新は必要だがそれは伊丹擁護の理由にはならん。
>>353
部分的な問題点の指摘はわかるが、結局の所どうしようという視点は
全く見えない。
関空の需要予測がいい加減云々と書いてあるが、現状ですら伊丹だけでは
需要を満たせていないのは明らか。
新空港建設自体は間違ってはいなかった。
むしろ当初予定になかった伊丹を存続させたことが間違いのはず。
どうしてブンヤはこういう無責任な社説が書けるのか理解に苦しむ。

CXの燃料の作戦は、日系キャリアでも、海外でたくさんつめばいいだけで、
そこまで大きな問題にはならないのでは？

>>353
よくあんな社説が書けるな。
全く無知だ。

空港行政を無知なメディアの思いつき意見でコロコロ批判されて迷惑するのは、国のほうだ。

>新空港建設自体は間違ってはいなかった。
間違いとは書いてないぞ。
>むしろ当初予定になかった伊丹を存続させたことが間違いのはず。
当初予定は関空2期完了後伊丹廃止とスレに書いてあったと思ったが・・・。

関空はそのうち干潟になります。

扇千景国土交通相は２２日の閣議後会見で、
補正予算で追加する公共事業の内容について
「国民の目に見え、即効性が重要」として、
関西国際空港２期工事推進など具体的に４項目を強調した。

関空２期工事については「日本の玄関空港として、
観光・物流強化や国際競争力で（海外に）追いつくことに役立つ」と指摘した。

>>358
そんなにひどい社説でもないだろ。
関西新空港の建設自体が間違っていた、なんてまったく書いてない。曲解するなよ。
関空を作ったあげくに神戸は作るわ伊丹は残すわ、どうすんだ、という説にすぎない。
社説自体にビジョンがないのは事実だが、毎日は神戸空港建設には反対だったし、
その毎日に「３空港体制のビジョンを示せ」と迫るのはおかしくないか。
それとも、「いまからでも遅くはない、神戸を休止せよ」という非現実的な社説を掲げろ、とでも？


むしろ当初予定になかった伊丹を存続させたことが間違いのはず。

需要予測がいい加減なのは明らか。

>>364
君も懲りないね。
言っていることは正しいけど
関空全体構想完成（または２期）完成後、伊丹あぼーんが約束。

現状でも伊丹あぼーんすると国内線の行き場がなくなる。
よい時間帯は関空でもほとんど埋まっているから。

神戸空港こそ必要ないが、まともにアクセス（高速道直結、在来式鉄道大阪から
直通運転、ＪＲ私鉄問わず）整備してくれるなら、神戸でも構わない。
運用時間は大幅拡大するわけで。

神戸空港アクセス案

やるとしたら阪神？ＪＲにはさせないほうがいいだろうから。（競合関係より）

土地の状況を考え、岩屋駅から分岐、神戸空港へ向かう
途中駅：岩屋ー脇浜ー神戸税関前ーポートアイランドー神戸空港
駅は状況見て増設。

阪神梅田ー神戸空港間
快速急行エアポート（所要時間３７分）
現在の快速急行停車駅＋岩屋、ポートアイランド、神戸空港
１０〜１５分間隔で運転。普通列車も岩屋ー神戸空港間１５〜３０分間隔で運転

梅田ー神戸空港：５５０円程度

かなり阪神のダイヤ硬直化するが

妄想オタきもい

妄想しまくったので正直きつい（藁）
高速道路は湾岸線あるから問題なさそうだが、ポートアイランドへ入る
神戸大橋が混雑すると危険かも。
大阪から５０分以内で結べると思う。

ちなみにポートライナー抜きにすれば
ＪＲ貨物線使用が一番安く作れる方法かと。

これだと大阪ー神戸空港２９分！も不可能じゃない。
ただＪＲが本気でやらないような。

関空集約の恐怖はここにある。
南海が梅田まで延長してくれないと怠慢なＪＲだけに。
今まだマシなのは関空＝国際空港（成田同様の扱い）だから。
ＪＲが国内線用の空港と認識すると危険だ

>>354
>日本で搭載する燃油費の高さを嫌がって、ホンコンで往復分の燃料

嘘か誠かしらんが、関空大嫌い国内キャリア筆頭「全日空」は他の国内空港で
給油してから関西空港に到着、そのまま夜行のグアム線としてとばしグアムで給油、
関西空港に朝方戻ってきたら他の国内空港に飛ばし給油と言った、意地でも
関西空港には最低限の金しか払わない作戦してると聞いた事がある。
同時にそういった事情があるので、関西発着の全日空国際線はやたらと国内線
仕様機がでてくるらしい・・・　噂で聞いただけで信憑性はわからんけどね。

>362
ラムサール条約に登録してもらわないといかんね

ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/1999/990928-hujita.html
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>370
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/rmsl.html
ここに関西国際空港が登録されるのか・・・。
うーむ。イー余生だ。

中部国際空港完全民営化決定、とテレビが報道してます。

頑張ってくれよぅ、関空さんよぉ。

伊丹廃港でいいじゃんに一票。京都市民やけど電車で逝くの乗り換えめんどいし。関東逝くとき新幹線あるし。

>>374
自衛隊や米軍が使います
橋が無いと関空真空は使えません

NHK教育・金曜フォーラム　本日23:00〜0:10

「日本の国際空港を考える」

　寺島　実郎（日本総合研究所理事長）
　太田　房江（大阪府知事）
　山内　弘隆（一橋大学大学院教授）
　有竹　英徳（アメリカ・大手国際宅配会社フィリピン支社長）
　石森　秀三（国立民族学博物館教授）
　道傳　愛子

お調子者は逝こう。
誰とは言いませんが。

>>372
スゴク（・∀・）イイ！

全日空の９月中間、国内線苦戦で最終赤字81億円
2003年3月期通期は最終損益が180億円の赤字（前期は95億の赤字）の見通し。
期初は20億円の黒字を見込んでいたが、2年連続の赤字となる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021122AT2DI02H222112002.html

全日空もきつそうだなぁ。

航空会社ってほんとバッカじゃないの！！
利益も出ないのに運賃どんどん下げて赤字とは、
全部の運賃、利益の出る水準に戻すべき。
　関空も赤字増大ってことは、いよいよ伊丹危ない！！
国内線軒並み取られそう。現実を考えれば関空の廃止なんて
ありえない。廃止する予定の空港をそのままにしておいて
新空港の足を引っ張るなんて世界中の笑いものだ。

>>364
朝日、読売、日経の論調はどうだつたのだ？

364>365
その「約束だから」ってのはいい加減やめにしない？
たしかに、約束は約束だった。でも、２０年も前の約束で、その２０年間で航空事情はまったく変わった。
約束を反故にしたのは伊丹の地元自治体に他ならないが、その反故を、多くの利用者も航空会社も納税者も支持しているじゃないか。
２０年も前に交わした約束にこだわり続けるのはどうかと思う。

朝日、日経、読売も、神戸空港建設に賛成した新聞なんて一紙もないです。
ただ、その新聞も、関空の２期に関しては紙面内でも賛否が割れている気がする。

○伊丹が近い主要市単純人口計837万人(両方とも大阪市260万人除く）
豊中39万、吹田35万、高槻36万、茨木26万、東大阪51万、池田10万
枚方40万、寝屋川25万、守口15万、箕面12万、
神戸150万、尼崎46万、西宮44万、宝塚21万、伊丹19万、川西15万
明石29万、加古川26万、姫路48万
京都150万
○関空が近い主要市単純人口249万人
堺79万、岸和田20万、和泉17万、八尾27万、泉佐野10万、泉大津8万、河内長野12万
羽曳野12万、松原13万、富田林13万
和歌山38万
居住人口の差が伊丹ゾーンと関空ゾーンでかなり違うのが痛い。
ビジネス面での中心も伊丹ゾーンの方が大きいだろうし。

>>383
確かに数字の上ではそうなんだが、お亡くなりになったK-JETをもうちょっと
考えて運行していたなら、神戸市は必ずしも「伊丹に近い」とは限らない
と思うんだけどなぁ。また神戸以西（明石・加古川・姫路）なんかは
それほど伊丹にこだわらない様な気がする、、、
まぁ「陸路で」となるとその比較は間違ってないのだが

>384

加古川市民ですが、実際問題として関空と伊丹はあんまりかわらないです。
三宮からバスでアクセスする場合、実質的な所要時間は変わりませんし、
車で行く場合も伊丹は時間が読みにくい上に神戸線・名神・池田線と走る
ので結構高くつきます
＃関空の送迎はりんくうタウンまで
モノレール・阪急宝塚線普通・神戸線特急・JR新快速の乗り継ぎもしんどい
ですし。

>>383
んなこたー全部わかってて関空を作っちゃたんだね。
オレが思うにつまりは大博打を打ったわけだ。
うまくすれば近畿南部の時代がくると。
で、結果は順当に負けちゃったんだ。当たり前だけど。
それが博打ってもんだわな。
けど、負けちゃった後にアイツがズルしただの、
もっかいやらせろだの、そゆことゆっちゃだめだわ。
いちばんの迷惑はその博打を打った事になっちゃう関西住民だけどさ。

>>385
播磨方面の人からは、神戸空港の要望をきかないのはどうしてか？
伊丹廃港したら、関西集約でもかまわんのか。

>>386
あの地盤の悪さだけは、博打ではないと思うが。
何の因果で関西総力あげて大阪南部を盛り上げないといけないのか。

東大阪市民だけど、純粋に言ったら関空も伊丹へも時間的にそんなに変わりは
無い。難波に出てバスか電車だから。十分十五分の問題。だけどやっぱり伊丹を
使ってしまう。そんな人多いかも。羽曳野や富田林なんて人もそうじゃないかな。
通勤に大阪中心部へ通っている人達がほとんどでしょう。そうなると河内長野に
出てバスに乗れば関空へ行けるけど、やっぱり阿倍野へ出てバスに乗っちゃうよな。

>>386
ちょっと意味が・・・？

あと、近いとか遠いとかひとりひとり書いてもしゃーないと思うが。
>>383で十分でしょ。

ＫＩＸ沈下・あぼーんがよろし。
ＩＴＭ再度一本化。
＊ＫＩＸでジェットブラストを、浴びれるならＫＩＸ１本化もあり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東のヲタ。

>>391
伊丹だけじゃあふれます！
航空会社社員より

>>386
オレはまだ関空使った事ない・・・
所要時間は関空の方が短いが・・・

>>382
約束云々よりも、現実に関空が存在することが重要。
単にスジを通すという問題ではなく、関空の経営が危ういことに目を向けるべき
それと、その「約束」の具体的な名称を教えてもらえると嬉しい

ついでに言うと、あなたの論理では
20年後、神戸空港が便利な空港になった場合、
神戸空港を支持しないといけなくなるが、それでもいいの？
第一、神戸市は「空港を作らない」等の約束は今も昔もしてないわけだが

関空の借金に目処がつくまで、伊丹を一時閉鎖するというアイディアが
なぜこの国にはないのだ。

空き地を一時愛知県に編入して万博を開けば全て丸く収まる。

>>395
それなら一層のこと関空を成田空港第３滑走路として運用するか。

成田乗り入れきぼーん会社：第３滑走路なら２４時間開いてます！

382>394
関空の経営が危ういのはよくわかっている。
しかし、じゃあ伊丹を廃止すればいい、という論拠はあまりに稚拙。
それじゃ会社の経営になっていないじゃん。
民間企業に勤める人間なら、およそ出てこない発想だと思う。
ライバルがいるからダメ。じゃあ、ライバルに消えてもらおうって・・・。

それから、後半部分は意味不明。
２０年後に神戸空港があって、神戸が便利になったら当然支持しますよ。
神戸空港が経営を軌道に乗せて、黒字化してアクセスを改善したら、それは素晴らしいと思います。
「空港は作らない」約束をしたかどうか知らないが、それと神戸空港の支持とどういう関係があるのでしょう？

>>397

天下り役人明りの関空に経営能力が無いのは認める
だけどそれを改善すれば、関空の問題は解決するの？

みんなすっかり解決した気になってるけど、国鉄の借金だっていま
だなに解決できない。

それもこれも責任論だの経営努力での解決だのという下らない議論に
費やされ、処置が遅れたこと。そりゃ、経営の責任を明確し、経営改
善で、問題が解決できるのならば、それが一番いい解決。

でもそれで解決できないとしたら、単なる問題の先送り。より大きな
負担になって国民にのしかかる。

無論、将来のことを正確に知ることはできないので、経営努力の改善で
解決する可能性も否定しない。だけど、それはリスクを含むやり方。
リスクを回避するためには、まずは伊丹閉鎖、税金投入。やれることは
一気呵成にみんなやるべき。

>>397
> 民間企業に勤める人間なら、およそ出てこない発想だと思う。
> ライバルがいるからダメ。じゃあ、ライバルに消えてもらおうって・・・。

民間ではごくごく普通の発想だと思うが？

関空の２期工事が完全にできないと、伊丹は１００％閉鎖できないのだから、
いくら今ここでこんな話をしても、伊丹は残るって決まってるのに．．．

>>399
激しく同意。
設備を集約して効率化をはかるというのは
極めて一般的な手法かと思うが。

言い換えると伊丹を我が利権の為に残すには
関西空港２期に進んでもらっては困る訳だな。

まだ伊丹廃止とか出ている....
関空の潜在能力を引き出せないでいるな。
関空が真の力を出せば伊丹があっても問題無い。

伊丹は軍事利用のために残るよ
大阪にもF22ｷﾎﾞﾝﾇ

>>403
そんな理屈が通れば苦労なんかしないだろ。

関空便廃止　
伊丹集約化が流れ
どうせ関空はもうけられないから

騒音対策費ってのは周辺住民の収入源なの？

>>406
着陸料が上がったらその流れもどうかな？

天下り役人が社長をやってるようじゃダメ。
伊丹と関空とを抱きあわせた上でカルロス・ゴーンみたいな
人に社長をやってもらう。

>>408
伊丹の着陸料あがったら共通運賃の関空もまきこまれて
結局関空があぼ〜ん

>>404
自衛隊が使うのかい？　騒音が大変だ。　テポドンのターゲットになるかも。
そういや、伊丹は、戦前空軍基地だったらしい。
近畿近辺で、一番風が少ないそうな。だから、最良の場所だったらしい。
国内線を関空に持っていったら、だいぶＪＲにとられるね。
着陸料アップの発言で、ＪＲ東海株急騰。

>>410
航空会社にとっては痛みを増便するメリットが薄れる罠。
値上げ云々はどうでしょ。多分据え置くと思うよ。

ＪＲ倒壊保護政策反対！

せめて北陸新幹線全線作ってからにしろ

そうすれば飛行機も倒壊も使わず３時間ちょっとで東京へ行ける

>>413
よほどの暇人だな。

３９７＞３９９、４０１

ごめんなさい、書き方が悪かったかな。
こういうことを言いたかったんです。
たとえば、「全日空の社長が、うちの経営が苦しいのは新幹線があるからだ。新幹線をなくすよう、国土交通省にお願いしよう」
と考えたとしたら、それは経営ではないでしょ？　
雪印の社長が「経営改善のために、明治と森永を潰す方法を考えよう」という思考になったらどうでしょう？
「関空が苦しいから伊丹をつぶせ」というのは、そういう発想に思えるが、
と言いたかったんです。

関空の経営体質を変えたら問題がすべて解決するわけはないですね。
でも、関空の体質を変えずに、伊丹だけ縮小していくのは、利用者にとって最悪のシナリオ。

>>403
国交省がやる気を出せば可能。

関空の体質ってなんかよく分からんが、多分経営陣の経営努力の無さなんだろな。
社員が謀反を起こし経営陣のクビをきれば問題は簡単に解決する。難しいことではない。

個人的妄想だが、今後の日本は少子高齢化、人口減少が進みどんなに経済が復興したとしても
航空需要は多少改善される程度で、需要が右肩上がりになるとはとても思えん。
関西の３空港体勢は、限られた需要を３つの空港で分け合うという今後の現状を全く無視した
政策だ。
伊丹が都心から近いから便利なのかも知れないが周辺地域への安全性は永久におびやかされ、
伊丹が規模縮小、廃港となれば新幹線に需要を奪われる、という支離滅裂な意見もある。
全く理解に苦しむ。
新幹線需要が増えてええじゃないか。

>387

播磨は神戸が嫌いだから(笑

てのは冗談としても、神戸に空港ができてもそんなに本数が来るわけじゃない
ことを100も承知だから。いままで基幹空港の伊丹の本数になれてた人たちが
根室中標津みたいな空港に期待するわけないでしょ。


というか、神戸市のなかでも幹部以外はみんな神戸空港について疑問を持っ
ている。そんなハコものに手を出すよりさきに、国際都市神戸にはやること
があるだろう、って。

>>415
伊丹と関空はライバル同士ではなく、双方、国が運営してる。
民間なら、自社で競合している店などがあったら、一方を廃止することは
当然の発想ってこと。競合をつぶすのを国にお願いするのは経営じゃないなら
神戸空港反対というのも同様だな。

>>418
播磨が
「神戸に空港ができてもそんなに本数が来るわけじゃない
ことを100も承知」
「根室中標津みたいな空港に期待するわけない」なら、
播磨空港計画なんて最初からなかったはずだがね。
神戸があるから、播磨がだめになったという人もいる。
神戸が勝手にやってるってことにして、出資金や世間の非難から
逃れるためじゃないの。

ついに国が関空援助を前面に出してきたようだ。
３０００億円税金を投入するらしい。もう伊丹うんぬん
の問題ではない。日本に問題である。関西で一番必要とされるのは、
関西空港これが日本国の答えである。伊丹空港の２種引き下げ当たり前、
伊丹空港に個人負担も６００円なんて安すぎ伊丹利用者が関空を助けるのも
当たり前　関西の住人に関空が不便だから使えないなんて言う権利なし。
関空２本目の滑走路の建設も予定通り行くみたい。２００７年伊丹廃止を
大阪府知事、兵庫県知事は即刻表明すべき。関西地区の空港だけ優遇される
のはおかしいとの疑問が起こるはず。

敵は東にあり。

>>421
お調子者は逝こう。

>>418
兵庫県はバブル期、調子に乗って県内５空港を目指していたはず。

伊丹・神戸・播磨・但馬・・・・あと一個はどこだっけ？

伊丹を廃止の決断をするなら、神戸もセットだな。
それなら、まだ筋は通るが、伊丹を廃止して神戸は存続？

関空陸上ルートも止めなければ！

兵庫の知事さんは、今だに伊丹に熱をあげているようだが
本心か、こんなことをしていたら神戸潰れますよ。神戸が
伊丹の受け皿になりますと何故　表明しないのか。

>>424
洲本

>>410
当然伊丹のみ６００円転嫁ですが何か？

>>429
着陸料と空港利用税は別では？
伊丹は、国から徹底的にイジメられてます。
廃止の方向にむかうのでしょうか。

>>428
関空・神戸に洲本か。
どこへ着陸するにも２空港はっきり見える、ヲタ的に素晴らしい景色だなぁ。

>>427
1980年代の関空としての神戸空港に積極的だったのは、むしろ兵庫県知事。
泉州に敗れ、伊丹廃港後の国内基幹空港としての神戸空港の推進を市議会決議した
のが、1990年。計画を進めるうち、運輸省航空局の気に障ったのか、その
年の12月には伊丹のとりあえずの存続が決まった。旧運輸省港湾局は神戸と仲
がいいが、航空局とは悪い。海上空港で埋立がからんで、航空局が港湾局に
リードされ、局の間でも反発しあっていたとのこと。
このスレでも神戸の失敗を願う人が多いようだから、目立たぬようにしてた方
が賢明では？

成田イラネーヨ

>>429
まだ何も決まってないのになんで当然って言い切れるの？
しかも600円って…

>420

播磨は姫路市議会でも政争の具になっていましたから。調査費用の計上も
結局できなかったし、(姫路市・兵庫県に)本当にやる気があったのかすら
怪しい。
＃洲本空港と同レベルでは

神戸が根室中標津だとすると、播磨は農道空港でしょう。

今日の神戸新聞のトップは「大阪空港着陸料倍増」という見出し。
これはすでにｶﾞｲｼｭﾂだけど、国交省としては5000億の限られた航空特別会計のなか、
関空、中部、羽田拡張と大型投資が続くので、予算確保に手段を選んでられないようだ。
伊丹はとにかく、着陸料倍増か、利用者負担500円かのどちらかの実行の方針。
(羽田拡張も地元負担を求め、羽田地方線の着陸料値上げも）
1兆円有利子負債が問題の関空にも、毎年数百円規模の投入を継続するようだ。
2期工事についてはやるつもりで、ここ10年の並行大型投資が正念場と
考えてるようだ。

↑関空ー数百億（おく）円規模

>>434
フサエおばちゃんはそのことには反対していない

大阪の舞州夢州こそ国際空港にふさわしい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1038111822/
お前らのクソスレ

関空の赤字なのは、建設費は多かったから
そのなかで、幽霊漁民が、数百億円も補償金を分だくった
漁民の申告所得から、正当な補償金を払えば10分の1だっただろう

>>440
フロート空港にしときゃ建設費６割ぐらいだったらしい。
建設族がつよかったんだろ。

>>441
フロート空港は当時の技術力では実現不能だと思うが。
それは今でも言える事かもしれんけど

１期島と２期島の間の内水面にフロート式のターミナル案が出てたけど、まだ決まってないんかな？

>>443
あれは机上の空論。
確かメガフロートは滑走路として使うのが精一杯で、ターミナルビルの様な
大きな物を上にのせる設計にはなっていないと一蹴された筈。

テポドンでも落としてもらってぶっ潰したら？もう要らないよ。

野中ひろむはほうきの柄で散々殴られた後、食事を抜かれたという。そればかりではなく、人間や犬の排泄物を食べ
るように強制されていた。体罰はさらに続き、野中ひろむはビニール袋に詰められた上、塩素系のトイレ掃除洗剤を
体にかけられて、18時間も放置された。

伊丹周辺住民は必死のようですね

関空必死だな（ ￣,_√）ﾌﾟｯ

>>447-448
そりゃあそうだろ(ﾏﾁﾞ

国交省が頭悪すぎだからこんな事態に陥ったのね。

朝日新聞の伊丹偏愛、関空過剰批判報道がしばしなりを潜めていたのに
また復活してきているよな
おそらく朝日の大阪本社内に馬鹿な記者がいてすべてそいつの仕業なんだろうが

大体利便性と騒音対策のバランスがいいから現状維持ってさ
自分で何言ってるのかわかってるのか問いただしたい内容だよ

ANA徹底抗戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00002134-mai-bus_all

>>451
朝日新聞の伊丹偏愛は仕方ない所だろう
なぜならあの会社にとって世界一優秀な空港は仁川国際空港であって
米国土木学会からパナマ運河らと並んで日本の土木技術の優秀さを
示す関西空港の存在は邪魔で仕方がないのだから。

>>452
本当に関西空港嫌いだねぇ。＞穴

>>453
穴の故郷だから・・伊丹。

日ヘリじゃなくて極東の方

　あーあ、これでＡＮＡは国から目付けられたわな。

ANAは経営が苦しいからああだこうだ言ってられないのよ。

来年からシンガポールのチャンギ空港が着陸料15％値下げするそうだ
こうなると成田も値下げするのかな
ますます関空は苦しくなりそう

ということで、本当に伊丹廃港なんて言っていたバカは
反省するように。

伊丹廃港もそう遠くないな
07年、08年頃か

お調子者は逝こう。

発着機種制限と５０便削減、騒音対策費（仮称）６００円／人で終わると思うが。

で、航空会社の反発くらって
騒音対策６００円を８００円にすることで決着ついて機種制限、５０便削減案あぼーん
の可能性大

とっても惜しいが、間違いなく廃校

ミサイルが橋に当たれば使用不能になるので伊丹は必要

廃港と言いたいだけちゃうんか。

う〜ん。
将来的に必要性に欠けるのは事実だと思われ。

しかし伊丹を廃港にすると出来たてホヤホヤの新管制塔＆国交省びるがいきなり
不要となり税金の無駄遣いと言われないためにも国土交通省は伊丹を残したい。

神戸空港ターミナル会社JALとANAが出資
同空港への就航を前提にした出資とみられ、同市も「今後の路線誘致に大きな前進」と歓迎している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021126ke84830.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021126ke84850.html
現在の市の予測は、空港利用者は初年度の2005年度で340万人。
開港六年目の10年度は420万人。10年度の同社の売上高は16億9800万円、
経常利益と当期利益はともに2億4200円で単年度黒字に転換する。
「翌年度には累損を解消できる」（同室）見込み。

　一方、需要が鈍り初年度が300万人、一〇年度は380万人の場合、
累損解消は12年度を予測。また同270万人と340万人まで落ち込む場合でも
15年度には累損解消が可能との見方を示した。

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　　　　　　　　ﾉ从ハ）从〉　　　　　　ｷﾝ　ｷﾝ
　　　　　　　　ヽ.ﾘ´∀｀§へつ　　　　　ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ♪
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関西３空港の機能維持を　神戸で京阪神首脳会議(3知事3政令市長）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021126ke84950.html
緊急アピールのうち関空、大阪、神戸の三空港をめぐっては、
それぞれの機能分担に基づき整備を図りながら、
関空二期を関西全体の最優先課題として整備する方針で一致。
大阪空港の第一種からの格下げは「受け入れられない」とし、
環境対策も国の責任で継続することを求めている。

近畿の未来は暗いもう駄目っぽい
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　　　　　　　　ﾉ从ハ）从〉　　　　　　ｷﾝ　ｷﾝ
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　　　　　く　　　　　　　 │　　　　 　 |っ　 ノ　　　　 （　　つ　ノ　　　 （　つ　 ノ
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　　　　　　　　し　 し　　　　　　　　　し^Ｊ　　　　　　（＿_）__）　　　　　 し（＿）

>>467
金だしておけば、飛ばさなくても発言力が出る。
神戸を無視していて、中途半端に新興エアラインのベースにされてはやりにくくなるので
予めツバつけておいて新興エアラインの締め出しを先にやってるだけでしょう。
これで神戸空港はJALとANAのご機嫌次第空港と言うことが決定しましたね。
自社の飛行機は飛ばさないが、他のエアラインが乗り入れしようとすると文句はたれるのでしょう

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　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜ ワゥ・・・・
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↑また神戸の失敗を願う人がひとり

>>471
出資金２１億円まで増やすらしいから、発言力つけるには５億円くらい
出してもらわないと大株主神戸市の天下

>>474
でも飛ばすかどうかを決めるのは航空会社
金出さないヤシに牛耳られる神戸市と神戸空港

ここもJEX決定か？

ほっといても一便も来ない屍さらす空港って言ってた奴いたが、
大手も無視できないようだな。

>>466
関空２期推進の前には伊丹の管制塔など微々たるもの

まあ気にするな。

>>453
最近の穴は狂ったように幹線を増便し続けているから、伊丹の増便もその一環
だろう。大体台所事情の苦しい穴が好き嫌いで空港を選ぶはずがない。

>>476

J-AIRだろ？
しかもJS31で（ｗ ←まだ残ってるのか？

>>480
ガリバー狙いだよ

>>471
たしかに放置しているとスカイマークの拠点にされてしまう（藁）
新興航空会社には伊丹も神戸も変わらない部分もある。

神戸も本気で使えば、広島・仙台を越える需要を生み出せるわけで。
そうなると関空国内線完全あぼーんだが。

２００５年に神戸空港に関空国内線もって行かれる可能性大

なんだかんだ言ってもこの利用率を見ればどっちが重要か一目瞭然…
http://svc.ana.co.jp/pr/02-1012/pdf/021122.pdf

>>483
神戸って西側からの離発着オンリーってのは知ってるんだが
それでもITM/KIXの空域と被る部分もあるだろうから
発着許容枠がかなり限られるんじゃないか？

そうすると小型機・高頻度なシャトル or サウスウエスト型は無理だし
スカイマークとしても本音は737高頻度やりたいから、神戸でそれが可能なら
神戸ハブ737部門新設なんてある鴨。

神戸空港の３レターってもう申請してるんでしょうかね？
神戸の都市コードは港町だけに（？）前からあるんですけど。

いよいよ神戸空港も軌道に乗ってきましたか。
将来的には、関空・神空の二空港体制になって欲しいですね。
環境対策費がほとんど要らない海上空港だけの地域って、そうは無いのでは。
スマートですよ。本当に。二空港間のアクセスも良さそうだし、
ひょうたんからコマって感じで理想的な体制ができつつある予感。

当然、関空がメインで神戸はオマケ的な存在になるかも知れないけど、
防災の面でも、また新幹線対策の面でも、
神戸空港は良い仕事をしてくれるのではないでしょうか。

>>483
関空の国内線は使う人少ないというが、
名古屋よりもはるかにおおいのだが？

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

>>488
？

神戸が国際化する可能性はありますか？

>>486
神戸〜関空アクセスはどうするんかな。
トンネルなんて夢のまた夢。

前々から不思議で仕方ないんだが伊丹廃止を言っている奴ら
って、どんな立場にある奴らなんだろう。
大阪の南にいる育ちの悪い奴らだろうな。
しかも、飛行機には年間10回くらいしか乗らないような、、

神戸〜関空アクセスって湾岸あるじゃん。

>>492
育ちの善し悪しは別にして、伊丹廃坑派はﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝではないだろう。
一部の、大阪南部に住む奴＆地元中小企業の奴、あるいは所詮趣味の領域で搭乗してる奴と思われ。
東京から大阪支社逝くのにKIX使うかいっ！
ﾋﾞｼﾞﾈｽの中心は北部だぞ？のぞみの方がまし。

>>485
スリーレターコードって従来からのUKBをそのまま使うのでは？

全日空快挙！
国交省の意図に反して伊丹羽田線増便。JJもそうしたいだろう。
官庁とはいえ、青息吐息の航空会社に、利用者のニーズを無視しろとはいえんわ。

たかり構造（交渉にはやくざ、右翼も同席したという）の漁協に莫大な補償金を巻き上げられたKIXいらん。
中部国際も同様。ろくに漁業してない連中が数百億巻き上げてウハウハ生活している。
神戸はどうよ？

>>497
関空のたかりは終わった話ですが何か。
伊丹は現在でも継続的にたかられてますが何か。

まぁ、港湾工事の漁業補償は日本独特の文化らしいけど過去の荒探しをしててもしょうがないでしょ。
空港整備は目先の利益追求よりも長期的な視点をもって考えないと。
それに周辺地域だけの問題じゃないと思うよ。

>>492
呼んだけ？ワ〜レ〜（藁

漏れはモロ関空恩恵派。毎週東京へ仕事で行くが関空経由なら７時に家でて
９時には東京オフィース（大田区）に居るが、従来ルートで行くと新幹線ならせいぜい
名古屋、伊丹経由ならまだTAXI WAYの上だよ。
交通費が高いのがたまにきずだがな。

ところで逆に聞いてみた物だが、伊丹存続を言うヤツらってどんな立場なヤツ
なんだ？　「便利だから」とか「使い慣れてるから」と言うエゴ以外の理由を
持っているヤツって居るの？　航空会社を含めてな。
北摂地区は別に飛行機無くても新幹線と言う我が国が誇る高速鉄道があるわけで
福岡へ最速２時間１９分（だっけ？）　東京へ２時間３０分、伊丹経由で飛行機
乗るより早く着く場合が多いだろ？予約もいらなけりゃ、本数も多いし、、、
その辺ってどう考えてるの？

＞５００
（４９２とは別人だが）
「便利だから」っていうのはエゴでもなんでもないだろ。利用者の当然の希求で、
それをエゴというのなら、交通機関の善し悪しは全部エゴだ（笑）。
僕もほとんど伊丹を使う。
東京に行くときは新幹線を使うこともあるけどね。正直、東京福岡に関しては、
新幹線があれば飛行機はなくてもいいでしょ。
伊丹がなくなったら、関空を使うことはなく、新幹線だろうね。
（だから、伊丹がなくなったら、東京線の客は新幹線に流れるだけで、
関空の需要が増える、というのは幻想だと思う）
それでも、伊丹の存続を希望するね。
札幌行くときも九州（福岡以外）行くときも、伊丹は便利。
なくなったらなくなったで関空で我慢するが、
伊丹と同じ頻度で飛行機を使うかというと、かなり疑問。
無駄な旅行が減るんじゃないかなｗ

>>501
それはあなたの個人感。
君の意見がエゴそのものだと気付かんのか？

＞５０２
エゴってどういう意味で使っているの？

てか、５００が「どう考えているの？」っていうから、個人感を述べたまでだが？

羽田の４本目の滑走路を作る財源に、地方空港や羽田の着陸料値上げすると新聞に出てたが
伊丹や関空は地方空港に入るのかな？
また関空でさえ１本でやっていけてるのに、４本目作る必要あるのかな？

>>501
501ではないが、東京から大阪出張で飛行機を利用する者です。
羽田大阪便の利便性の問題を、一個人のエゴで片付ける稚拙さは、いかがなものか。
東京側では、飛行機を利用する際、常に新幹線との利便性を比較します。
空港からのアクセスと費用は重要な要素です。
東京側は、羽田が至便のため、残余の判断要素は定時性、コスト、そして大阪側の空港アクセスの問題です。
新幹線の速度アップ、新品川駅開業に伴う便数増、アクセス向上（羽田への経路上にある）
これで関空ｼﾌﾄとなれば、航空会社内における羽田大阪線の位置づけがかわります。
この幹線には従来の収益が見込め無くなりますので。
あなたはたまに趣味で搭乗するのでしょうが、
日常的に利用するリーマン及びその企業の判断はシビアです。

>>503
ごめん。492へのレスです。
間違えました。

＞５０７
了解

>>506
禿同。そりゃ自宅の関係でKIXが便利な奴もいるだろう。それを逐一取り上げても仕方ない。
石見だろうが佐賀だろうが愛用者はいるのだから。
ただ、現状は羽田大阪便で伊丹便の方が搭乗者は多いのは事実。
そして関空シフト後、新幹線に流れる奴が多いのは冷静に考えればわかるはず。
新幹線の便数を減らして積み残しが出れば別だが。

羽田は4本目必要。現状でほぼパンク状態。
また、近距離国際線は成田から羽田へシフトすべき。

もう東京−大阪間の飛行機の役割って終わったのかなって思うよ・・
・・マジさびしーけど。いつまでもこのままいくわけねーし。

伊丹空港は廃止します！！、ってな真っ当な主張をする政治家は
いねーのかよ！！このままじゃ確実に将来にツケがまわるぜ。

>>511
そこまで潔い判断をしたうえで伊丹をきるなら異存なし。
俺は、新幹線との競合の観点もなく、安易に羽田便利用者が関空に皆シフトするというﾔｼに反論したまで。
大阪福岡便とし西との競合は気になるが、都民の俺が使う事はないから、
大阪人が新幹線より関空発着便を選択するならいいんじゃないか？

>>509
新大阪が近いヤツは新幹線
関西空港が近いヤツは飛行機
それで全て丸くおさまるじゃん
無理に飛行機に乗りたがるから話がおかしくなるんじゃ無い？（ｗ
航空会社の収益性の問題など、航空会社にしたら大事な問題だが
乗客にしたらたいした問題では無い
東京〜大阪間などB744で運行せずともB6ないしB3で確実に60分ヘッド
とかで同一空港から運行してくれた方が便利で効率的だろうし、大阪のビジネス
拠点が市の北部にあるとは言え関西空港〜梅田のリムジンバス所要時間
は概ね６０分以下で運行している。これは羽田〜新宿・渋谷・池袋の
所要時間と変わらず心理的な物以外（あと若干の費用面）で伊丹にそこまで
拘る必要はあまり無いと思われるが。

それこそビジネスがだの収益がだのと言うなら東京〜大阪線のみ伊丹発着と
しそれ以外は全便関西発着でもかまわないと言うことになるのではないか？
そうすれば羽田の発着枠の問題は別にしてガンガン東京〜大阪線飛ばせるぞ（藁
そんなに儲かり東京〜大阪線の客が居るなら航空各社も不採算の地方路線
切り捨ててこの路線でシャトル運航したほうがよろしい。
でもって、関西には羽田から関西トランジット客と難波以南の客用に
Ｂ３かＣＲＪで効率運行してもらったほうが良いだろう。

ただ、羽田大阪便を諦める時、
国際線の赤字を国内線で埋めている穴が
存続していけるかは疑問。

伊丹、関空議論の焦点はいくつかありますね。
例えば新幹線問題。新品川駅開業後、さらに伊丹の便数を増強して、
東阪ビジネス需要を、従来と変わらずJRと争うのか、
関空に集約して、航空乗り継ぎの利便性も考慮したタイムテーブルにしていくのか。
新品川駅開業後の推移を見ないと何とも言えませんが、
航空会社の増便、関空への反対を見てると、
伊丹なら新幹線に勝てる、と試算してるという事ですね。
長い目で見れば、徐々に後者にせざるを得ない、とは思うのですが。

>>513
羽田大阪シャトルのみ小型化してでも伊丹、というのはｱﾘじゃないかな。
地方→大阪→東京という乗り継ぎは考慮しなくていいと思うし。
成田便その他全ては関空に。
そして、暫くはのぞみとの競争を行い、おこぼれ客を頂く、と。
その後、利用者が見込め無くなったら、羽田便ともども伊丹廃坑。

コピペですまんが、こういう側面から考えるのも大事かと。

航空需要は人口に支えられる側面が大きい。しかし日本の総人口は2006年
（最近の報道によると2004年）を境に減少へ向かう。航空需要に特に与る
生産年齢人口に関していえば、1995年を境にすでに減少に転じた。

新福岡空港が開港するとすればその年次は2020年以降と考えられるが、
わが国の2025年の人口は約1億1800万人〜1億2100万人（5%〜8%減、
2005年比）、生産年齢人口は約7200万人（15%減、同）である。新空港の
整備に投入された費用はこれ以降に回収することになるが、わが国の
2050年の人口は約9200万人〜1億100万人（21%〜28%減、同）、生産
年齢人口は約4900万人〜5400万人（36%〜42%減、同）と推計される。
（注 人口は低位および中位推計。現実は低位推計で推移）

>>516
>成田便その他全ては関空に。

そもそも成田線そのものの存在が少なからず疑問。
確かに成田からしか就航していない路線を利用する場合無いと困るのだが（現実には満席で羽田 or 東京駅経由になる場合も多いが）
関西発成田経由海外、成田発関西経由海外の路線を復活させるのも一興だと思うが。
まぁ世界１位２位の着陸料が高い空港だから現実論今は難しいと思うがそれこそこういう路線に対しての割引措置とか考えるべきでは無いか？
西日本各地からは関西トランジット海外、東日本各地からは成田トランジット海外と言った事も視野に再度いれた議論が無いと日本を代表する
２空港(NRT/KIX)はいつまでたっても中途半端なもんで地方空港には続々とICN線が乗り入れ、海外行くのに第三国経由の方が便利と言う状況が
日本の航空事情にとって果たして良いのか悪いのか？だな

>>518
ごもっともな意見だと思われ。
俺も、地方空港にICN線が続々入り、渡航客をごっそり持ってかれる
ことには極めて危機感を感じている。
韓国は、アジアのハブを目指して、巨額を投資して仁川作った。
我が国は、成田は例の（はっきりいう。世界を見ることの出来ない、
抵抗のために土地を借りているだけの運動ども）件のために
全く成長が出来ず、関空はこのざまだ。
海港は、周知のとおり神戸横浜の地位は極端に低下し、
釜山が取扱量でアジアのトップクラスを占めている。
これも、融通の利かない利用料のせい。
米国のオープンスカイ政策の受入とかは別にして、
せめてコスト面、運用面でなんとか対抗していけないものか。
関西→成田→海外で、国内客をかの国にもっていかれずに、
きちんと拾っていくのも一案かと・・。

＞518
ICN線経由で第三国に出国するのは、年間100万人
この程度は、問題外

>>520
それでも、痛くないか？
他の国から流出しているならともかく、
一応アジアの中心国家（だと思いたい）から出ていくんだから。
ホント、田舎の人間もさ、安い方に流れるのは分かるけど、
我が国の国力増強を考えて国内空港使え〜とおもうぞ。
かの国に負けてもいいんならともかく。

>>521
事情はよく知らないんだが、ICNに取られてるって言うよりも大韓航空が安いからじゃないの?

>>520
確かに数字上は問題外だが、心理的なリスクが大きいと思われ。
例えばとある地方空港、、、

東京線がある⇒おらが町は日本の中央直結！東京は隣町じゃ
国際線がある⇒おらが町は世界とつながっとる！他の町の世話にはならん！

と飛行機に乗りもしない癖にそういう大きな勘違いをするヤシが大量に発生する。
現実に今がそういう状況だしょ？（藁

>>516
概ね同意なんだが、大阪−福岡も伊丹に残して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
伊丹からは東京・福岡のみ。
残りは全て関空発着。
伊丹発着便はのぞみとの競争で、負ければ廃坑と。

>>524
結局
出雲、但馬（神戸でもいいが）、大分、佐賀、高知、松山も伊丹残留だな

のぞみとの競争で、負ければ国際線重視に方向転換。

>>525
なんで？松山も高知も関空でいいよ。

ブッシュの息子びっくり
　　　　　　　　国際的エロリスト エロカイダ　同時多発エロ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　巨乳おっぱい二つが高層ビルに激突 ！！！
　　　　　　　　ペンタゴンに貧乳おっぱい激突か？現在確認中　

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

>>527
四国は拘束ハズが急激に力を付けている罠。

高速バスと飛行機では価格差がでかいから、
競争というより所得層別住み分けと思うが。
のぞみとの競争とは同視出来ない。
関空で充分対抗可能かと。

>>524
逆に羽田、福岡、新千歳、那覇、鹿児島、仙台はオール関空発着とし
その他の路線は地方がどうじてもと望むなら伊丹に残してやってもいい

今日の仙台〜伊丹全日空最終便、機材繰りで門限に間に合わず、関空へ。
伊丹に迎えに行ったが、関空まで移動するはめになった。
９時門限の腐った空港なんか、廃港にしてしまえ！

成田もそうだが、門限があると、
その手前1時間も効果的に利用できないからなあ。

>>532のようにＡＮＡのミスで着陸空港が変わった場合は
お詫び金が出るの？

これは、ダイバート扱い？
一応OSAには着いたわけだしー。
レター違うかも。ｽﾏｿ。

ダイハードじゃないの？
と言ってもたいした損害じゃないから
１人１５００円くらい払えばいいんじゃないの？

>>536
成田着の国際便が羽田に着いた場合にはバス代くらい出るらしいけど。

成田着の国際便が羽田に着いた場合って喜ぶ人の方が多いんじゃないか？（藁
今回の場合も交通費程度は出してるだろうな
もっとも>>532には出てないだろうが

>>532 のような時くらい9時過ぎてもOKにしても良さそうなのにな。

しかしさぁ、都市圏に複数ある空港（日本だと羽田、成田、関西、伊丹、神戸）
は個別に民営化して、競争したらいいと思うんだけど・・
たとえば、伊丹の騒音に関する補償金なんてさ、木っ端役人が役人としての発想
で査定して出しているわけでしょ？税金だから損益関係ないしさ。
これを民営化して、きっちり査定していくと、たぶん１０分の１以下になると
思うよ。
まぁ、関空は潰れるだろうね。別に関空なんかいらんかった。
国際線があった頃の伊丹で充分。

道路の話になってしまうが
拡大阪高に、阪和道と近畿道の一部も入るらしいね。
多少高速料金の変化にもつながるといいんだけど。
しかし、またもや西日本が収益率悪いようだね。

関空には伊丹みたいに払い続けてる環境対策費ってないの？

最初から伊丹と神戸にしときゃ良かったのに。
膨大な金掛けて無駄なものを作ってしまった。

やっぱり神戸に国際空港ができてたら、状況はだいぶ変わってましたか

>>540
騒音対策費が民営化されたら１０分の１にできる？
国が裁判までして負けたから払ってるんだろうが。
２種に格下げってだけでそうなるなら
廃止を求めるとか大騒ぎしているのに、
対策費を１０分の１にしてすむわけないじゃん。
現実を直視汁。

国交省、地方空港の着陸料を段階的引き上げへ

国土交通省が、東京国際空港（羽田）を含む全国２６の地方空港に対する着陸料の
割引措置を来年度から段階的に撤廃する方針を固め、国内航空会社に打診している
ことが２６日、明らかになった。割引措置は３年前から実施されており、着陸料の
実質値上げとなる。
　羽田空港に４本目の滑走路を建設する再拡張事業の財源を確保するのが目的で、
来年度は数十億円規模の引き上げを目指す。
　これにより航空会社の負担が増え、航空運賃の値上げにつながる可能性もある。
　国交省は、航空会社が不採算路線を維持するための支援策として、９９年から
地方空港の着陸料を従来の３分の２に軽減している。羽田についても２００１年
から、幹線以外の地方空港からの着陸料を同様の理由で割り引いており、今年度の
割引総額は２９２億円に達している。

一方で、空港の整備財源である空港整備特別会計（空整特会）は年間５０００億
円程度しかなく、総事業費９０００億円に達する羽田の再拡張事業費については、
東京都などの地元自治体に２７００億円の負担を要請するなど、資金調達に苦労し
ている。
　このため国交省は、羽田再拡張が地方路線の増便にもつながるとして、地方空港
に就航する航空会社に実質的な負担増を求めるべきだと判断した。
　羽田再拡張事業が本格着工する２００５年度までには、割引措置を完全撤廃した
い考えだ。
　ただ、国交省はすでに関西国際空港の債務支援のために、大阪国際空港（伊丹）
の着陸料を現在の２倍に値上げする方針を固めている。
　相次ぐ着陸料値上げには、航空会社や利用者の反発も予想される。
（読売新聞）

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/9399.html
（１）関空会社の抜本的な経営改善努力と、自治体、民間と一体となった利用促進が必要
（２）航空需要が低迷しても、安定かつ円滑な債務償還が確実な策を検討すべきだ――との意見で一致した。
　また、航空局幹部は「２期事業は必要というのが我々の認識。
関空会社の経営問題とは切り離すべきだ」と語った。

国交省航空局は関空2期推進なのれすね。
関空2期が完成となれば、伊丹はなくす方向での目論見なんでしょうかね？
ともあれ関空会社の1兆円の有利子負債は重いですね。
バブリーな空港建設にしてしまった為にその莫大な借金が重すぎる。
後発で最初から切り詰めて切り詰めてやってる中部の方が
経営上は限っては関空よりはよいのかもしれません。とはいえ、建設費は7000億はかかるようですが。
開港初年度には1500万人の万博という特需もありますし。
まぁ、東京大阪からは新幹線利用がメインになってしまうでしょうが。

国内旅客は右肩上がりでしょ？この不況下でも。
そのうち三空港とも上手くいくんじゃないの

>>539
悪天候の時とかは4･50分くらいOKだよ
今日の場合は1時間30分の大幅DLYで仙台出発が20時40分だったから
最初から関空に行先変更の上出発したと思われ

最寄の空港へ。

誰だ、嘘言ってるﾔｼは。
成田着の国際便はダイバートで羽田に着陸しても降機させないぞ！
そのまま機内待機＆離陸して成田へ。
ｲﾐｸﾞﾚの関係上そうせざるをえないらしい。

>>552
http://www.jal.co.jp/operate/table5.html
何時まで経っても成田に降りられない時は羽田で客を降ろしちゃうんだよ。

５５３は、ほんと極稀な、例外。

逆に、羽田着の国内線が成田に降りちゃった場合ってどうするんだろう？
この場合も機内待機？

>>518
国際乗り継ぎ便（つまり国際線扱い）の成田ー関空便は今でもあるんじゃないの？

>>549
少々の右肩上がりではまかないきれないくらいの設備過剰。
毎年１０％ずつ客が増えていく、というのなら話は別だが・・。

>549
それでも関空の国内線利用者は減少してるんじゃなかったっけ？

国内需要の増加は不景気とテロ懸念の影響で海外需要が減ったためだと思うよ。
海外需要が減れば関空の国内線も結果的に減少するんじゃないかな？
まぁ、そろそろ海外旅行も徐々に持ち直すと思うんだけどね。

これからも航空需要が増えることを前提に、
羽田発着枠の心配したり、神戸建設してるけど、
俺的には、そろそろ安定期に入ると思うが。
人口は増えないし、景気が爆発的に良くなる要素ないし。
ていのいい根拠づけしたゼネコンへの…。

もう安定期に入ってるだろね。
無駄な歳出を抑えて羽田、成田、関西の機能を最大限に引きだす整備をしないと。

神戸空港のことなんだけど
ＪＲ三宮からアクセスを考えると
伊丹までは、60分
神戸空港までは30分

しかし、神戸空港は、飛行経路（大阪上空を飛べず、北陸経由で東京）
の関係で、神戸ー東京で1時間30分かかる
しかも、便数も一日5便（東京線）

あんまり意味ないんだけどね

質問ですが。
伊丹廃港すれば、神戸の飛行経路は変更できるのでしょうか？

>563
おそらく出来ません。それ以前に関西空港の発着が増えると神戸空港の離発着は
困難になると言うレポートが（旧）運輸省から出された事があります。
最終的な物がまだ出ていないのでなんとも言えませんが、神戸開港間近になると
おそらく騒ぎにはなるんじゃ無いでしょうか？

そう言えば大阪湾上空域混雑の解決策の一つとして神戸は1,000feets（高度約300ｍ）
でのレベルフライトが行われると言う話ですね。
これは神戸を離陸した飛行機は高度300mで一度水平飛行に入り大阪湾上を飛行、
関西空港発着機の合間をねらって一気に上昇させる方法だそうです。
旋回ポイントとなっている六甲アイランドなど空港が出来たら五月蠅くて住めた
ものじゃなくなるかもしれませんね。

神戸空港かぁ・・・
もし使い物にならなければ川重や三菱重工が買収して航空機の生産＆試験飛行場にするとか。

両社ともそんな体力ありませんて。

そもそも疑問、何で伊丹は国際線が飛んでないのに
第一種空港なのやっぱり例外はいけません。今回の国交省の意見は正当だ。
今までが異常だったんですよ。国も伊丹に甘すぎやっと目を覚ました

まあ神戸ニューポートピアランドでも作れば・・

それともオリックスでも呼ぶか

>>567
NWでも呼んでみる？

伊丹廃港ヲタさん残念でした。
格下げもジェット枠削減も機種制限もないようです。
国交省の新方針は29日に明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000159-mai-soci

>>570
抵抗があるから譲歩しただけで国交省の方向性そのものは
ゆるぎないと思うが。
個人的には１種のままの方が廃港する時にやりやすいと思う罠。

>>571
まあまあ29日を待ちましょうや

これで2期推進ってことは、2期ができたら伊丹の処遇に
変化がありそう。
まぁ、騒音対策費が賄えれば伊丹だけを見れば、よしということか。
しかし、関空は厳しい状況が続くね。ANAは伊丹シフト結構してるね。

>>570
そんな「あれイヤ！これイヤ！それもイヤ！・・」なんて〜のが
簡単に通ると思うか？

伊丹わがまま。
時間制限・便数制限なし、騒音対策費なしを受け入れて存続か完全廃止。
どっちか選べ。

伊丹廃港ヲタふぁいと！

>>574
もう通ってそうなよか〜ん。

>>564
関空飛行経路
http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html
によれば、関空と神戸の飛行経路がぶつかるのは、騒音回避のため
関空が海上ルートにこだわり、大阪湾上空を贅沢に使っているせいに思える。
昼間は明石海峡上空を通らないルートもあるし、大阪湾の真ん中で小回り
すれば、いいように思えるけどね。夜(23:00〜6:00)は、双方便数も少ないし、
制御可能？

おお、ついに伊丹利用者から金取るのか。
航空会社イジメだなこりゃ
というか倒壊がちかげに金渡してるんじゃねーの？（藁

関空ってマスゴミと財界のおもちゃだね。

関西以外の関空支持者
→関西のことなどどうでもいいが税金の使いみちだけが気になる低額納税者
関西の関空支持者
→たまたま関空の近くに住んでいる少数住民

>>581
逆ですな。税金を払っている人ほど税金の使い道は気になるものです。

>>582
突っ込みどころがずれてる上に、おもしろくもなんともないですな。

伊丹支持者
→関空の建設費と負債を一手に引き受けてくれて、
なおかつ伊丹の使用時間延長、墜落した際の伊丹存続の確約、再拡張とその費用負担、騒音対策費の負担、をしてくれる超優良納税者。
神戸支持者
→基地外。

>>575
御意
伊丹残すならせめて発着枠制限なくすべき。物理的限界に変更
時間帯は難しいだろうが。

確かに伊丹残すなら門限問題はなんとかしてほしいところだな。

>>586
門限はしょうがないでしょう。
私の田舎は航空自衛隊の基地のそばにあるのですが
はっきりいって寝れたもんじゃないですよ。

最後は神戸空港の一人勝ちになってそうな予感

昨日の新聞に「ラピート乗車率３０％以下」ってでていたよ。
いつもガラガラなわけだ。
まぁ、所詮ガラの悪い南海電車だからな・・というよりも、
要するに関西空港が利用されてないってことでしょ。

もう、現実をちゃんとみればいいのに。

でも、リムジンバスは好調だとも書かれていた。

大星紘由企

>>590
乗り換え考えたらね、バスのほうが楽だと思う。
わざわざ中途半端な駅までいかないといけないし。

>>589
>要するに関西空港が利用されてないってことでしょ。
>もう、現実をちゃんとみればいいのに。

そうだな。関西空港は利用客が全然いないからな。
でも新千歳・伊丹・名古屋よりは利用客が多い訳で、現実見たなら
関西空港以下の利用客しかいない新千歳や伊丹、名古屋は無駄だから
廃港にしたほうがいいかもな（藁

※資料見てから言えや（ｗ >>589
　恥書くぞ。

>>581
馬鹿？

門限なくしたら、ますます伊丹の競争力があがる。
関空救済をしたい国土交通省がそんなことをするわけない。

>595
それで良いと思われ
門限・発着制限全廃。ターミナルの拡張やり放題！
そのかわり、騒音対策費は一切出さず利用者と地元で負担する。
そして伊丹・羽田の２４時間化を祝し深夜のムーンライト便を復活させる。
また関西空港の維持費も根本を考えれば地元が大阪空港追い出し運動をやった
結果作らざるを得なかった物なんだから大阪空港の存続・利便性向上を求める
ヤシが負担するのは当然。自分たちは利益は欲しいがリスクは回避したいなど
甘えたことを言うなと言う感じだ
地元も五月蠅いだの迷惑だのゴチャゴチャ言うな！　地元・利用者・航空会社
全ての総意を形にしたらこうなりました。って事良いと思うが（ｗ

漏れ、無茶言ってるか？（ｗ

>596
ノー。
伊丹廃港派こそ感情論であることがよくわかって良いと思われ。

伊丹廃港派が感情論なら
伊丹存続派は電波だな
最終的に勝者になるのは最初から電波や感情論だけで
着工した神戸空港（藁

国内線利用者数

羽田＞＞札幌・福岡・伊丹＞＞＞関空＞名古屋>>>>>>>>>>>成田

国際線利用者数

成田＞＞＞関空＞＞＞＞名古屋＞＞福岡

>>597
感情論ではなくて勘定論なんだけど。

>>600
ﾜﾗﾀ

伊丹は米軍に譲渡すべき

伊丹はゴルフ場にすべき

とりあえず羽田と違ってＣＩＱ無いんだから、国際の文字とったら？＞伊丹
大阪国際空港→大阪空港　ないし　大阪飛行場

>>604
ややこしいから“北摂丹波空港”でよい
その代わり関空は“大阪関西国際空港”に

空港着陸料値上げ案を批判　扇国交相
http://www.asahi.com/politics/update/1129/006.html
扇国土交通相は２９日の閣議後の記者会見で、国際空港整備の財源不足問題について
「赤字だから着陸料を上げるという安易な考え方は本来そぐわない」と述べた。
国交相は「同じ省内で観光客を倍増しようという計画なのに、
運賃に転嫁されるようなこと（着陸料値上げ）は、国交省の政策として齟齬（そご）があるのではないか」
とも述べた。局間で硬直化している公共事業費のシェアを０３年度予算で見直し、
関空２期工事など国際空港整備に重点的に振り向ける考えを示したものだ。

あれれ？大臣は着陸料値上げ反対なのか？

関空2期60％埋め立て完了あげ

60％しか埋めてないなら中止しろよ

田舎っぽくしたいんだろうが、丹波はないだろ。
あと、大阪関西国際空港ってのはいーね。
そのうえに大日本もつけようよ。

>>609
では愛情込めて“いっとー、ふっとー、しやしや空港”ってのはどう？

60%かぁ。湾岸沿いの空港なら埋め立て完了なんだろうなぁー。

＞＞６０９
で、最後にアネックスね

さっさと紀淡海峡あたりで大地震が起きればいいのに

>>607
>>608
土砂の量が60%なの?
土が海面上に出てる部分が全体の60%になったの?

たぶん陸化してる部分が６０％じゃない？

いまやめるといい干潟になるよ！

>>614
陸化してるとこが60％。
毎日100m四方ずつ埋め立てられてるらすぃ
もっとも、その後2本目の滑走路がいるほど需要はないことが
わかった、とも言ってたけどね＞朝日放送

廃棄物処理場にしろよ

>>617
それには伊丹廃止分を含めてないだろう

関空二期計画図
http://www.kiac.co.jp/niki/niki.htm
を見ると、またしても港とターミナルの連絡が悪い。
エアロプラザ脇に港を造らないのはなぜ？
無理矢理でも、神戸からバスで来させ、連絡橋通行料を負担させるのが意図か。
連絡誘導路の橋下の高さはどれくらい取っているのか、まさか埋立？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　関空は　　　 。　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　もうダメ！　　　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>451
朝日の関空ネガティブキャンペーンは目に余る。
このまま三空港を認めようというのか？

神戸空港駐車場700台のようだね。

伊丹着陸料値上げは決定したようだけど、環境対策費86億円すべてを
カバーさせることはしないようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000009-abc-l13
＜東京＞空港騒音対策費は利用者負担の方針

朝日放送の記事だよ〜

>>622
確か関西空港開港の1994年元旦の朝日新聞で関西空港関連の別刷りがあったはず。
そこには世界各地が成田経由よりもはやく結ばれる、国際線国内線乗継が便利、
大阪や神戸からはるか、ラピート、Ｋ−ＪＥＴでアクセスも便利とか
いまいっているような否定的なことそんなにかかれてなかったような気がするが

ご都合主義やね朝日新聞。どこもか？

予想どうり腰砕け公務員の現状維持に近い解決策。お得意の先送り。
伊丹存続を訴えた地方空港には、着陸料値上げのおまけ付き。
全国に空港、痛み分けという事か。

大阪府も含めた伊丹周辺自治体がダダこねてるから結果的に先送りのようになってるんだろ。
国交省の意向は国の歳出削減や特殊法人の民営化促進などを進めたい考え。
利用者負担増は当然のことだと思うが。

批判しか出来ないメディアに載せられて国の政策批判だけをしているのはあまりにもマヌケだ。

>625

朝日放送と朝日新聞・全国朝日放送は仲が良くないです。
asahi.co.jpを譲れ、って言われても拒否したとか。
朝日放送の名前を譲って大阪朝日放送にしろ、って言われて拒否したとか。

結局、関空がどうしようもないぐらい使えねーってことなんだよな。
関空が良ければ関空にシフトできたもん。

>630

なにがどう、「結局」なのか意味不明

関空は日本のお荷物
とっとと捨てちまえ

結局、地元自治体がどうしようもないぐらい無責任ってことなんだよな。
地元自治体が無策じゃなければ関空にシフトできたもん。

無責任と言うより金が無い

さっさと沈め

テポドンでも打ち込め

>>626
それはおそらく広告記事ね
朝日は関空開港前から関空に対して否定的だったよ
例え話で札幌から大阪に出張で大阪に来るのに
伊丹行きに乗り遅れて次は関空便でえらい目にあったと
マスコミにしては信じられないような比喩をマジマジ語っていたよ

斉藤房江ｓａｇｅ

伊丹廃止ｦﾀたんすっかり元気なくなっちゃったね、ｼｮﾎﾞﾝ…

伊丹存続関空アボーン派のレベルの低さに落胆してると思われ

>>640
確かにそれはある罠

>>635
さらしage

あの、空港需要なんかを支えているのは要するに経済に影響力を
持っている人だけなんですよ。
伊丹＝国内移動の基幹空港として、維持発展を続けます。
関西＝国内線としては基本的に不要。田舎モンが関空から国外に
　　　出る際に必要な国内線だけでOK。海外出張は関空から出る
　　　しかないのでそれなりに存続。
神戸＝今のところ何とも言えないですね。福岡と佐賀みたいな関係
　　　になるかもしれないですね。

>朝日は関空開港前から関空に対して否定的だったよ
朝日はなんでも否定的だよ

そもそも和歌山県泉佐野市沖のクソ田舎で地盤沈下のひどい土地に
空港を作ったのが間違い。着工前から地盤沈下の話ニュースで
してた。伊丹の便数がだいぶ増えたけど、予想通りだよ。

>>644
朝日は某社の大株主・某社の初代社長はその後朝日の社長に…
この中にヒントか？　これは関係ない？

http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/biography/mi.htm

>>646
ますいち?

関空はフレイター天国にしる。

>>643

まぁ、案外当を得た意見ですな。

関空はどこまで沈んだの？

関空２期（総事業費１兆5,600億円）って、用地造成（１兆1,400億円）
だけで、国、周辺自治体から6,270億円も金、出させてるみたい。
http://www.kald.co.jp/contents/02/japanese/022.html
出資金も無利子貸付金も捨てたようなもんか？
周辺自治体負担（出資金1,140億円、無利子貸付金950億円）
からすれば、関西の富を吸い尽くすブラックホールだな、こりゃ。

>>643
関空２期完成後、そのまま伊丹が残るなら、関空は大赤字になるな。
そうなれば、当然国はそれを伊丹にも負担させる政策を取らざるを得ない。
その結果、伊丹は関空と同様、利用者にも航空会社にも割高な空港になり、
その分、神戸がクローズアップされることになるかもな。

伊丹そのまま、なにやってんだ減便はどうした。だったら羽田〜伊丹線
大手３社で新会社作って１日６０往復、運賃８０００円。
枠をはみ出した地方路線、伊丹は関空へ羽田は成田に回ってもらう。
今度の目標は、ずばりＪＲ東海潰し！これやったら飛行機乗るやろ！
ヤケクソじゃ！がんばれ伊丹空港？

>653

60往復を744でやっても、新幹線だと3時間足らずの定員だったりする罠。

>>654
往復６万人。利用率７０％として４万２千人。シェア５０％ぐらいか。
これでＪＲ東海は、やっとお客様第一主義になるわな。サービスもよくなるやろし
やってみたら大手３社さん。

ＪＲ東海に客を奪われても総合的に合理的なら構わないと思う。
鉄道がいやとかいう業界エゴで考えるべきじゃないよ。

>>655
関空線も少しは、あるのでシェア５５％頂き。
>>656
本当の狙いは、東京ー大阪間の利用を減らし、本数をカット、北陸新幹線を
米原から富山まで作る。東京からも米原分岐を通り直通運転をやる。新大阪
から２本、東京から２本走らす。長野〜富山の工事をするより実りがある。
需要の多い関西方面より東京方面から開通するなんておかしな話し。
だから東海道新幹線の本数減らして北陸新幹線の電車を走らせるスペースを
作ることが大事なだけ。米原〜富山間の北陸新幹線の早期完成を願う！。
リニアは、たぶん無理だろうし。でも工事はしまってるし・・・。新大阪〜
米原までの東海道新幹線ＪＲ西日本が担当すれば多少、東海との差が無くなる。

>>657
そんな事鉄板でやれや。

やっぱり
伊丹ー羽田１０分間隔それで９９００円。
これぞシャトル便だね。
１１９００でも十分だし１５分間隔でもいい。
ＪＪ、穴それぞれ３０分間隔と。

福岡へもシャトル開始
東京ー福岡便の半数に寄ってもらう。

倒壊も酉も焦るぞ

>>617
ANA乗り放題で関空の2期工事見学ホールに逝ってきやしたが、
陸地化してるところが60%ではないようですた。進捗60%って感じみたい。

ちなみに2期工事のどの資料を見ても新ターミナルが新しい方になってた。
ホールの床のカーペットもそのデザインだった。

MBSの夕方ニュースで、谷沢永一や竹村健一の伊丹縮小反対運動の
決起やってたね。
航空会社からも資料準備などの応援があったようだｗ

なにが関西の文化人だ！ どうせＪＡＬやＡＮＡから
無料航空券でももらってるんだろう。エセ文化人め

>>61

伊丹縮小、狙いは関空救済
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/219421
1971億円（2002 年9中間月期）の欠損金を抱え、
支払利息だけで年間363億円に及ぶ同空港にとって、
伊丹から入ってくるだろう数十億円のカネは焼け石に水でしかない。
客観的に見れば、 関空は既に国費投入によって負債を圧縮しない限り、
立て直し不可能な状態に陥って いる。
まずは、進行中の第2期工事を凍結し、経営責任を厳しく問うことが先決のはずだ。

この利息をなんとかしないとだわなぁ。360億はでかすぎる。

>>661
みんな右寄りの論客ばかりだ
主張が公平でないのは確か・・・
長野県知事を伊丹存続派に引き込んだらそいつらのはなしも聞いてやってもいいが
こんな奴ら看板にしても目糞鼻糞・・

航空会社は
http://www.kochinews.co.jp/0211/021118evening02.htm
のように伊丹の発着枠を意地でも活用しようとしている。
ＪＪ（ＪＡＣ）はＳＡ持っているし
伊丹のローカル線プロペラ化進行しそう。
昔は地方から伊丹線ジェット化の陳情すごかったようだが
今はなんでもいいから路線維持して欲しいというところだろう。
幹線や九州はジェットでないときついし

将来的に
三沢、秋田、花巻、山形、庄内、高知、松山、佐賀も全便プロペラ化されそう

関空発着便も幹線以外プロペラ化すれば案外採算取れたりして
関空ー大分、長崎、熊本、宮崎とか。
で、対馬、壱岐とか開設

>>666
プロペラ機飛ばしたいならいいんじゃない
国交省的にはかわりに伊丹の７４７、７７７、３００、７６７の就航制限発動とかするんじゃない？

関空があぼーんした方がいいと思う

>>669
そんなのは理屈が通らない

>>667
プロペラにすると着陸料が異様にやすくなるので航空会社としては採算とれるだろうが、関空会社としては
客が来ればくるだけ赤字になる状態になる罠

また航空会社が伊丹を残したいのは、正規料金で乗ってくれるビジネス客が多く新幹線との競合や都心に近い空港と言う既成概念でアピールしやすく
他の地方路線の赤字を埋めるためにも無くなってもらっては困るだけ。
だから不採算の地方路線を全面的に縮小・廃止すれば航空会社だって別に伊丹である必要は無いだろう。
そもそも空港問題となると航空会社は決まって、その空港の安全性を問題にしてくるが、大阪の２空港問題についてはどうだろう？
伊丹と関西、どちらが航空機の安全運行に向いているかは素人目にも明らかである筈にもかかわらず、航空会社は伊丹を後押し。
結局の所航空会社にしたら伊丹なら客を煽れば、ぼったくれるが関西シフトすると本当に必要な客しか乗らなくなるので困る
よって伊丹を後押し。
現実論、関空から抜けようとした航空会社は「経営不振」が言われてるキャリアだろ？
全日空しかり、日本エアシステムしかり。
今回の関空シフトで反旗を翻したと言う全日空も客の為や関空がダメなのでは無く
自社の経営が拙いからだけ。　それにJJが追随したのも別に関空がダメな訳では無く
競合他社がおいしい所へ行こうとすれば、とりあえず追随せにゃならんから追随しただけ。
そう考えるのが自然とはおもわないか？

＞＞６７１
なるほど。関空が残ればキャリアが潰れてもいいし地方路線なんぞ
どうなってもいいというご高説だな。

で？関空残して航空会社規模縮小、地方路線廃止がお望みで？

今の時代採算を考えて経営するのが普通の
航空会社。政治家や自治体の圧力で無理して
飛ばしてもね・・。関空は結局のところ・・。

このスレずっと見てたよ、余裕の伊丹派に食いつく必死の伊丹廃止派、
こんなに関空を擁護しても報われない伊丹廃止ｦﾀたんがかわいそうになってきたよ…

>>671
関空がダメだという要因もあるぞ。あんな辺鄙な場所で
関空に行くのに時間も費用も余計にかかるんだし、
関空便は飛行時間も長くなるしな。陸上ルートも容認で
24時間運用可能・梅田から30分以内でいける高速列車もしくは
高速バスの運行

ってか必要な関西地方発着路線ってどこさ？（ｗ　はっきり言って
団体客がかなりの路線ばかりで、ちっともおいしくないよ。
福岡・佐賀を除く九州路線ぐらいか？
全面縮小なら関西地方発着の路線がほぼ全廃になっても
不思議ではない。

関空維持を優先するか、今後の国際競争の中でキャリアの経営安定、成長を優先するか。
今後も地盤沈下が続く関空を守ろうとする官庁の本音は、関空建設決定に対する責任問題発生の回避。
確かにこれまでの投資は惜しいが、さらなる浪費＆経済ロスを無くすために、
ばっさり関空を諦め、利用者の利益を優先しよう。
大体、関西に国際ハブなんて無理があった。今の大阪経済界の低迷ぶりは悲惨すぎる。

北摂に住んでいる１ユーザーのたわごと

１．伊丹が廃止されたら
　　・・・国内移動なら新幹線を利用するようになる。
　　　　　関空は国内移動には不便。
２．運賃（施設利用料）が上がったら
　　・・・我慢出来ないくらいにあがったら
　　　　　新幹線を利用するようになる。
　　　　　関空は行くだけで高いから使わない。
３．仮に伊丹が廃止されて神戸ができたら
　　・・・神戸に行くだけで大変なので、新幹線を使う。
　　　　　やっぱり関空にはいかない。

大阪の北部に住んで、伊丹を利用している人はだいたいこ
んな感じで、どんな姑息な手段をこうじても関空の利用率
は上がらないと思う。

" .i;;;;／　　　　 ヾ;;;i　　 ;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;:::::;;;;;;i;;;;;;;;;;､;;:::丶;;;;;;;;;;::::::::;ヽ
　,,i/'''""""''''‐- ､ヾi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;i;;;;:::::ヽ;;;;;;;;;;::::::;;;;i
,"　　　　＠　　　 ヽ､　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､;;;;;;;;;;;;;iヾi;;;;;;;;;i;;;;;;:::::ヽ;;;;;;;;;:;:::;;;;i
ゝ､,,,,,,,____　　　　　　ヽ　　　 ;;;;;;;;;;;　 　 ヾ､;;;;;i　　i;;;;;;;i;;;;;;;;:::::ヽ;;;;;;;;;;;:;;;;i
,,;;;;;;;;;;;;;;;;;~""''‐---‐"　　　　　　　_､-- ､ "ﾞ'　　l.i;;;;;;i;;;;;;;;;:::::i i;;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　　　　",,　@　~"' ､　!;;i;;;;;i;;;;;;;;;;:::::i i;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　　　　　　　　　~"''〜､,,_,,) .i;;i;;;/;;;;;;;;;;;::::i .i;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　 i;i;/､;;;;;;;;;;;;::/ i;;;;;;;;/
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　 i:::::::::::)　　;;;;;;;;;;;;;;;;;; ／￣￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.　　　　i::::::::/　　;;;;;;;;;;;;;;;;;＜　てひひひひ〜
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　i:::::/　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　関空なんか夜だけ営業しろっス〜
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.　　　　　　　ゝ"　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　|　　　呪ってあげるっス〜
､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

関空は失敗だったとハッキリ言えよ。政治家は。
そこから全てが始まる。

神戸空港ができたら、関空の東京便はほぼ全滅だろうね。
伊丹に入れない分を関空から神戸にシフトするとこ多いかも。
神戸空港は関空に止めをさすかもな。

>>677
北摂仲間。私は空港のある３つの市のうちの１つの住民。
だから伊丹がとっても便利。

伊丹廃港になったら関西の航空網はないものと思って
新幹線を使うね。絶対に関空は利用しない。国際線も成田にする。

いまだに伊丹ー成田便があること考えると
関空って嫌われているな

だって関空は不要ですから

関空利用者に限り、USJ入場料4割引とかにしてクレ〜い。

>>678
見習からやり直し。

関空擁護するわけではないが伊丹存続派の書込みは東京−大阪間と自分の家から空港まで
の距離だけで物事を考えているようでレスを読んでてもおもしろくない。
このスレは財政や航空需要、環境面など中長期的、将来的な展望を持ってレスすべきだと思う。

語れ

>>681
伊丹廃港になって、成田行がどんなに高くなっても、本当にそうしてくれ！

結局、伊丹論者て伊丹の負担に関空に押し付けるケチばかり

関空は、騒音を叫んで金もらう伊丹論者をまねしようとした泉州人対策のために、
はるか沖合いになってコスト高になったが、それはすべて利用者が負担している。

伊丹は、国の補助をたっぷりもらい続けてそれが当たり前になっている。
ちょっと補助金を削られそうになっただけで、周辺市役所がギャーギャー騒ぎ
ちょっと航空会社負担が増えただけで（伊丹の着陸料が増えても、伊丹利用者に
転嫁するとは限らない）さっそく○橋の出番か（藁

>>687
伊丹が廃止になることなんてないから安心〜♪

>>688
油断するな。

>>689
ぶらじゃ〜

伊丹廃校ｷﾎﾞﾝﾇ

>>677.681
概ね同意。

俺、どちらかというと伊丹が便利っていう場所に住んでるけど、
飛行機乗る時、まず伊丹便を探す罠。
伊丹が使えない時だけ関空、その上で鉄道と比較って感じ。

そんなのは伊丹擁護派に限らず、当たり前じゃないか？
で、関西圏には伊丹が便利な状況が多いってこと。
神戸も、同じ理由で伊丹ほどの価値はない罠。

>>684
ＵＳＪなら、関空より神戸空港の方が便利だな。
今ある臨海部の大型コンベンション、集客施設は今後も増えるだろうが、
それらは全て神戸がゲイトウェイになるだろう。

>>692
大阪市内で関空のほうが便利だけど、
うちの親は伊丹しか使わない。
やっぱ慣れてるとこの方がいいらしい。

そんな人が多いんじゃないか？

関空利用者１００人に２枚ＵＳＪパスポート当たるようにすれば
ちょっとは乗るかも。国内線限定で。

出張サラリーマン：
ＵＳＪチケットもらって子ども連れて行こう

田舎者
せっかく大阪逝くならＵＳＪ逝きたい。でも金ないので欲しい・・とか

あの会社には負担多すぎか

北区住民です。
６８１に同意だが、
＞伊丹廃港になったら関西の航空網はないものと思って
＞新幹線を使うね。絶対に関空は利用しない。国際線も成田にする。
ってのは無理があるかも。
東京福岡に行くには新幹線だが、北海道や南九州や沖縄や海外に行くときは関空だろ。

>696
そのときは神戸なんじゃないか？

神戸が関空造る時に蹴らなければよかったのにねぇ。

>>698
過去スレよんだが、そんな単純じゃないんだろ。はなしは。

>>676
>ばっさり関空を諦め
伊丹だけでいいのか？ほんとに。正気かいな。
俺は関西人じゃないからどうでもいいが。

ところで元はといえば伊丹は廃港になる予定だったわけであって、
いちどは済んだ議論だったんだな。
どんな政策をとるにしても、得をする奴もいれば損をするやつも出てくる。
関空２期工事中止と言えばそれはそれで猛反対が出るしな。
結局は大局的にみてどれが一番いいか、ということで決めるしかない。
ただし、関空２期を完成、伊丹も存続。神戸も完成。
それぞれの空港の赤字は国税を投入。。。
そんな虫のいい話が通らないのはガキでもわかるよな。
結局、今までより空港まで１０分遠くなろうが、数百円交通費が余計にかかろうが、
その程度は我慢せいといいたいな。

>>677
>>681
君ら関西の人口の中の何割やと思ってるんや？
君らが関空が遠くて海外も国内も旅行しないのなら北摂の田舎で湿ってくれてて結構
埼玉のヒトが羽田や成田が遠いからと飛行機で絶対旅行しないなんてわからずやなこと言うのかどうか
それで自分の言ってることがどうなのか検証していただきたい

>>701
まあこの国交省の資料見いや
関西の大多数がどちらが便利なのは明確では？
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/14/images/shiryou1_22.pdf

便利が良いんだったら御堂筋を滑走路に造り替えて飛行機飛ばすか？（ｗ

>>702
前から何度も言われているが伊丹を利用するヒトが必ずしも伊丹が便利で使っているとは限らない
伊丹からしか便がない、適当な発着便がどうしても伊丹なら必然的に伊丹利用になる
この資料にそういった点は加味されているのか？

>>702
その資料はおかしくないか？
なぜ関空のほうは特急を使ってるんだ？

>>704
702じゃないけどその資料に伊丹と関空の路線数推移ってあるよね？
関空開港時は伊丹と関空同じくらいだけあって以後関空のみ大幅に減ってる
ってことは伊丹が便利だから伊丹に流れた結果と言えない？
関空が便利だったら伊丹が大幅に減ってると思うけど。

>>702
来年、すくなくとも品川駅開業後は伊丹？東京間の航空機は全廃って事で（笑）。

＃　自分の挙げた資料を良く読めよ

>>705
国交省にきいて〜ん

どうでも良いけど念仏さんはどこ行ったんだろう…

>>706
関空便ってダイヤが酷いんだよ。東京便だってシャトル始まるまでひどい空白時間があったし。とにかく関空便は使い勝手の悪さばかりが目に
付くからなあ。

航空各社が伊丹に集中させるのは結構だが、応分の着陸料は負担させない
とな。騒音対策費も賄えないような着陸料はおかしいだろ？

>>706
関空は不便ではないと思うが、
伊丹と同じくらいの便利さのところや、伊丹がちょっとだけ不便な人は
慣れてて便数の多い伊丹を使ってしまうのだろう。

これが、関空がいまいち利用されない原因ではないか？
まあそれでも、関空の国内線は名古屋よりも多いのだが。

でも関空の国際線は結構いい感じじゃあないのかな？
理想が高すぎただけで。

>>711
> でも関空の国際線は結構いい感じじゃあないのかな？

取りあえずNY便が無いのが理解できん。

伊丹は便利だってゆうけど、本当はもっともっと便利なはずだ。
・蛍池には各駅しかとまらん
・蛍池から空港までは歩くには遠くて乗り換えもかったるい
・高速池田線は渋滞が多い
・9時などという門限がある
それでも利用客が多いという。関空にはこんなマイナス面てないのに。
伊丹存続を決めたら改善できることいっぱいあるんじゃないか？
もっと伊丹を便利にしてくれよー。

>>713
改善しようとすると、地元負担させられそうだからやらんのじゃない？
黙ってても金転がり込むし。

>>701
677です。
「こんな意見もあるよ。」で自分の思いを述べたまで。
それに対して、
>君ら関西の人口の中の何割やと思ってるんや？
は変な返しかた。

私は国際線は関空でもよいと思っている。
伊丹のキャパでは国際線は既に無理っぽいと思っている。

シャトル便に関しては
伊丹使う人も関空使う人も（新幹線使う人も）基本は
・うちから近い？（交通の便含む）
・値段が安い？
・目的地までのトータル時間は短い？
で選ぶのではないでしょうか。
その結果が今の利用率に現れていると思います。

その観点で見ると
>>701
の内容は納得出来る資料です。

>>705
伊丹にいく適当な特急が無いんです。
（特急を走らせるメリットがあまりない？）
それと、その資料のサンプリングされた地点からだと
関空に行くには特急でも使わないと時間がかかり過ぎます。
てな理由からではないでしょうか？

福岡便は伊丹・関空とも落ち込んでいるという話に対して、伊丹は単にワールド
カップ不況（５−６月）という話が有ったけど。ＡＮＡを見る限り、８−９月
もﾀﾞﾒだねえ。まあＡＮＡだけど。

ＪＲで姫路−大阪−関西空港間があったら便利なような気もする。
大阪−関西空港はほぼノンストップで。
座席指定ではなく。

以前蛍池に住んでいました。NHKの受信料が大幅割引でありがたかったです。
でも静かな住宅街だったので割引理由が理解できません。
今住んでいる所の方が自動車の騒音等で夜中までうるさいんですが、
もちろん割引はありません（←当たり前）

関空；場所や着陸料以外にも「航空会社」が原因で不便になっていることは多いかも
午前中に関空着く便が少なすぎるのが問題。

昔から羽田便以外非常に少ない。
これじゃ国際線や他の路線乗り継ぎに使えない。
関空の国際線少ないといっても
地方人がよく使うアジア方面は成田と大差ないくらい充実している
（同じ時間に何便もあっても使えないので）。
長距離路線もアメリカ東海岸以外はそろっているわけで。
航空会社も努力しろ！




でも、オチがあって、滑走路１本だとアジア方面に便利な１０〜１２時はすでに
発着枠満杯。国内線が設定しにくい理由はここにあった。
関空会社は国際線優先だから（あたりまえ）

１６万人下方修正　神戸空港需要予測で見直し
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021204ke86210.html
開港時の需要予測を現在の年間335万人から319万人に下方修正する試算結果を公表した。
吉川座長は「計算結果はおおむね了承できる」とした上で、
「競合する新幹線がすべて『のぞみ』になったケースや
経済成長率がさらに下がった場合も想定して計算を」と市側に指示した。

神戸は300万すら怪しいぞ！
また、今の神戸は経済圏としての重要性がない。
所詮大阪の…。

>>721
大阪が下降気味なので相対的に向上しているかも。
横浜よりマシだったりする。
ＳＫＹあたりが入れば増えるだろうが。

伊丹を使わないと宣言した会社には大幅割引制度を作ればいいかも

>>709
リクエストにお応えして 「念仏」

堂々巡りのカキコに食傷気味 御本尊の御前で寝ていました。

品川開業して「のぞみ」が増えれば当然のことながら、羽田〜伊丹では不利になるだろう。神戸あたりに目を向ける動きも出るだろうが・・・

品川品川って、みんな切り札みたいにいうけど・・。そんなに決定的かな？
品川発着ののぞみが増えても、だからって飛行機からのぞみに変えるかな？

品川が都心と羽田の間にあるという事実は重要だろうと思う

>>725
俺は鉄分ないので、初歩的な話になるが、
今の新幹線東京駅が６ホームあるんだが、
結局出入口の切り替えポイント（？）を一台ずつ（だったかな）
通過させなくてはいけない関係で、運行上大きなロスが生じているらしい。
品川に開業すると、東京駅に向かわずに大井車輌場へ持っていくことも
できるから処理能力があがり、１時間にのぞみが３本？とかになるらしい。

あと、品川駅は、今まで品川乗換→京急で羽田、というコースを
とって居た人にとっては、
「どうせ品川通るからのぞみのっちゃえ」となるのでは。

人それぞれあると思いますが私は、急いでる時は新幹線。
時間があってたまには飛行機でも乗りたいなぁって思う時は飛行機です。

品川できると便利になりますよ、東京〜大阪間は。

伊丹便が関空へシフトしたら新幹線に乗り換えます。

とある航空関係者も関空シフトよりも神戸と申していた。穴だったと思う

>>724
神戸で飛行機降りてポートライナー乗ってる時間があれば、のぞみが新神戸に着
く＆地下鉄で三宮まで充分出て来れる。本数でも負けるので結局勝負にならない
と。

東京〜大阪、大阪〜福岡って新幹線の方が便利と言えば便利かもな。
昔は新幹線きらいだったが、今はそうでもない。

そう一概には決められないだろう

>>731
神戸の場合はそう単純に決められない一面がある。

まぁ、人それぞれ用途、目的地は違いますからね。

>>730
いいんじゃない？バカなANAにはそうさせとけば。

大阪市内南部~南大阪地域のように、比較的新大阪から遠い地域であれ
ば航空機が優位に立てると思う。でも、新幹線沿線ではどうあがいたっ
て、本数でも所要時間でものぞみの圧勝だって。品川開業でのぞみ大増
発なんてやられたらな。

ましてや神戸は三宮までポートライナーで出ないと行けないんだろ？地
下鉄で結ばれた新神戸とはその時点で全く勝負にならないし。

神戸空港にそれほど大手エアラインが便数割くとは思えない。
コミューター機がメインになるんじゃないの？？

航空機の場合は人数限られてるから、すみわけは可能かと・・・

７２５ですが・・。

いえ、新幹線がいまより便利になるのはわかります。
でも、いまだって新幹線と飛行機では、客観的にみて新幹線のほうが便利です。
でも、いろんな理由で飛行機を選んでいる人がたくさんいるわけですよね？
そこまでして「飛行機好き」な人たちが、品川にのぞみが停まるようになった、
という程度のことで、どっと新幹線にシフトするのかいな？　という素朴な疑問です。

近い将来、東京〜大阪間て航空会社にとってドル箱路線じゃなくなるんじゃない？

のぞみが増えても大半が新大阪止めで
山陽直通のぞみはせいぜい1時間2本なんでは？

>>739
まあ、飛行機オタは、何があっても飛行機乗るでしょう。
ただ、ビジネスマンの動向が全て、というとこがありますからね。
まして関空に行かれた日には・・。

今の大阪にそれほど求心力あると思えないし・・・大阪からの利便性にこだわる必要はないだろう。

漏れは新幹線が少し便利になっても飛行機メインのままかな
現在の優先使用順位：伊丹便＞新幹線＞関空便
ところで新幹線って品川開業で早くなるの？なるなら何分？

もし空港が移動すれば、関西支店が大阪から移動することだってありえる。特にベンチャー企業などはね。

>>745
早くはならないだろうと思う、詳しいことは知らないが

ちょっとずれるが神戸ポートピアランドを3年延命するそうだ。
なんでも阪急が神戸市に無償譲渡(貸与？）ということらしい。
土地は神戸市のもので更地にする費用と運営費用とを考えると
無償でも仕方がないらしい。神戸市は神戸空港開港まで様子を見る考えのようだ。

>>744
早くなるかは企業や個人の用途によるんでしょうけど、便利になるのは確実だと思います。

品川開業では、便数は増えるけど、
時間は若干長くなるのでは？少なくとも１駅停車駅が増えるわけだし。
まあ、もともと高速走行区間ではないので、
停車も大きなロスにはならないだろうが。

>>746
品川開業を機にのぞみに自由席が出来るわな。
のぞみも現行の1時間当たり原則2本から最大7本に増やすらしいし。

新宿・渋谷なんかへ行くのにわざわざ東京経由する必要もなくなったし、
これで待ち時間込みの所要時間では完全に勝負ありでしょ。

今でも交通の便利な神戸が国内ローカル空港が出来たくらいで、
いきなり発展したりするわけないと言っていた奴もいたが、おれは
そうは思わない。古くからの百万都市でそれなりの産業集積がある
から、>>745のいうように空港が契機になって、集積が集積を呼ぶ
だろう。少なくとも、大阪への流出の歯止め効果はある。
三宮で乗換が必要なことは、逆に通過都市を免れ、吉と出るのではないか。

航空会社もその辺は内心穏やかではないだろう

>>751
> 古くからの百万都市でそれなりの産業集積があるから、

その「集積」は震災以後ズダボロなわけで。
空港出来たとして神戸のどの産業が恩恵を受けるのかなあ。

> 三宮で乗換が必要なことは、逆に通過都市を免れ、吉と出るのではないか。

そういう事していると乗客にそっぽ向かれる。
「乗り換えが不便だ」って。

神戸空港ができる→Ｊ西は対抗心から、
新幹線を徹底的に新神戸に止める。

まあ、こうなるでしょう。

みなさんサンクス
品川できたらとりあえず使ってみるよ
まあ行先が空港･駅どっちが便利かが重要になりそうだね

関西の地盤沈下の元凶はほかならぬ在阪企業なんだよね。
あとは大阪の行政の無策振りかな。東京に一極集中だの言いながら、お膝元の企業が次々に本社機能を東京に移転なんて吉本顔負けの喜劇だよ。
で国土交通大りも大阪重視に見切りをつけて関西の軸を神戸にってのが本音なんだよね。

>>754
すでに朝の新大阪始発のぞみ1本以外全部止まってなかったっけ？

＞＞７５４
神戸空港建設本決まりになると「のぞみ」きちんと停まるようになりましたよ。

まあ、神戸空港ができたら、
旅行会社は神戸空港を使った安い神戸観光パックでも
増発するんだろうね。
京都旅行でも、伊丹を使った割安パックがあるし。

>>757
ちかげﾀﾝパワーですかね？

神戸ではあまりに新神戸が近すぎて
羽田、福岡はまったく期待できないだろうな

関空の地盤沈下といい、USJの不祥事といい、関西の地盤沈下の牽引役が大阪ではなかろうか？

>>761
神戸に近距離国際便でも充実すれば、新幹線に近いことは
逆にメリットになるんだが。やっぱり、関空の位置は神戸であるべきだったな。

>>762
大阪府にとって伊丹ってそんなに重要なんですか？

神戸の国際化が本音だよ。大声では言えないんだろうけど・・・

＞＞７６４
大阪府庁にとっては大きな存在だろうね

新幹線って新大阪に出るのが結構めんどくない？
新大阪でるくらいなら関空行くのも伊丹行くのもあまり変わらん。
神戸は問題外。
ちなみに家から天王寺まで10分で行けるとこに住んでます。

>>764
「周辺住民への騒音対策」という名目の公共事業だからね。
頻繁に交換されるエアコンや防音のための工事とか。

利権が絡むからね。

>>764
大阪北部は南部の発展のために犠牲になったからね。
大阪が財政危機なのは、不景気で法人事業税等が激減したからと言ってるが、
「関西空港関連施設整備大綱」で南部のインフラ整備に、府が金を使い過ぎ
たのが直接の原因。伊丹も取り上げたら、北部と南部の対立がより激化する
ことになる。

飛行機を使って５００キロ程度の移動をする人はごく限られているが、一定の割合でいるわな

りんくうタウンなどは＞＞769の好例

大阪府と大阪市の対立もあるかと・・・

これからは、国内より消費市場も生産現場も中国の比重が高くなる。
福岡がアジアの玄関といってるが、あの都市圏規模では中国も満足しない。やはり
東京・大阪圏がコントロールセンターとなるだろうが、企業集積と空港のアクセス
に優れ、土地の取得(価格、それなりの面積)が容易、物流の現場(港湾)も近く、
華僑を通した人のつながりもある神戸とその空港周辺は、中国側も進出しやすく
将来有望だろう。

>>769
ということで
北大阪県と南大阪県に分離。
北摂県と泉州県でいいんじゃないか
クルマのように大阪となにわでもいいが。

>>773
神戸港で十分
高速船も計画中とか
神戸ー上海３０時間以内で結ぶ

>>769
そもそも、関空を神戸沖に作ればよかっただけじゃん。

大阪ってなんで、こう馬鹿なんだよ。

そうだわな。

>>775

関空＆神戸空港問題「ふりだしにもどる」だな（ｗ
あとすまんが、神戸沖に関西空港をつくらなんだのは大阪が馬鹿だからだけじゃ
無いだろ。　神戸市と兵庫県と運輸省も足しといてくれ（涙）

　のぞみ号の増発でビジネスマンが多い伊丹〜羽田は、どれだけ
乗客減るのだろう。増便は、乗客を引き止める航空業界が出来る
最後の手であろう。朝２本のぞみが増発すると2600名つまり
ジャンボ５機分になり、全体のパイが増えないのなら大変なダメージを
航空会社は受ける。今、東京駅と品川駅周辺にオフィスが集中してきて
いるのも悪影響。今より伊丹(航空機）の重要性が低下するのは明らか。
とにかくのぞみ増発後を見てみたい。羽田線が低調だと伊丹の存在は
急速に薄らいでいくであろう。

東京〜大阪間の飛行機・新幹線の使い分けって
利用者の好みで行ってると思われ。
新幹線が便利になろうが飛行機が増便されようがお互い大した影響はないと思う。
飛行機にするか新幹線にするか比べて乗ってる人っている？
漏れは最初から決めて乗ってるけどな〜

ってか関空使いづらいよな
伊丹よりかは近くなのに、あの使い勝手の悪さはなんだ？
高速で行ったら金とられるしな

伊丹だけで良かったんじゃねぇのか

>>780
伊丹だけでどうにかできるか？

>>778
激しく同意。

品川開業で羽田〜伊丹間の航空需要が激減するとは思いませんが、需要は徐々に減っていくと
予想してます。
急ぐなら新幹線、のんびりor飛行機好き（俺）は飛行機を利用する。っていう流れに変わって
いくのではないかと思ってます。

何のために関空作ったのか？考えろ
その理由さえ無ければ誰もあんなもの作りはしないよ。

メアド欄にへんなのいれちまった,,,
欝だ。逝ってきます

>>784
・・・・・

伊丹はＹＳ限定にすればいずれあぼーんすると思うが。
穴のことだからそうなったら日本中からＹＳ集めそうだが

伊丹ー羽田
のぞみ増発したら１００００円均一（特割）とかやりそうだ。
それでもダメなら１３０００円くらいでジリ貧のまま放置→あぼーん

羽田国際化に対抗して伊丹国際化も

伊丹をロンドンシティ空港みたいにしたらどうだろう？

今日明日とよみうりテレビのニューススクランブルで関西3空港特集やるって。
今日見たけど、ﾏﾀｰﾘとおかしく3空港問題を説明してたよ。
一応過去からの経緯もカンタンにではあるがやってますた。(伊丹騒音など）
伊丹の利用者2人のインタビューで、「関空なんて遠すぎる！」とか「関空なら新幹線ですわ！」
と関空には冷ややかな意見のみだった。
神戸も市民の要らないというインタビュー。
明日は竹村健一とか出てくるようです。

７７９に同意。
のぞみの席数が増えたって、いま飛行機乗っている人には関係ない。
オレも飛行機派で、梅田から渋谷に使うのに乗っているが、
のぞみが品川に停まっても、「ふうん」程度の感想しかないな。
新幹線乗るときは、疲れ切っているときくらいかな？
たっぷり寝たいときだけ、ひかりのグリーン車に乗っているｗ
まあ、これは個人的な感想だけど。

>>791
君が疲れたとき乗るひかりが、軒並みのぞみの所要時間になったらどうなるか
ってことよ。

航空機より短い所要時間で2.5時間ぐっすり眠れるようになるだろ？しかも予約
無しで乗れるんだからさ…。

ｵﾅｰﾆばっかだな（ｗ

どちらにせよ関空だけが唯一筋が通ってるんだな。

>>794
正義が必ず勝つとは限らない良い例だな.まったく

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025754782/

http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/houdoukiji.htm

悼みへの国費投入やめて着陸料にするとか行っているけど、航空会社負担になってしまい
関空の着陸料と話を一緒くたにされそうだから（大阪−東京同額料金とか言いそう）
むしろ悼み空港を民営化して、株式売却し、
1）使用料で騒音賠償金払いながら営業続けるか
2）あぼーんして土地売却するか
3）悼みヲタが株主となって、損失補填するか
選択すれば良い。

ちなみに、関空は、減損会計適用して膿みを出してしまえば後は収支合うから
それなりに続くと思う。

関空は物理的な地盤沈下が激しくて維持費がかなりかかるんだよ。いつまで持つかわからんぞ・・

800げと

>>799
維持費っていくらなの？
伊丹の騒音対策費と比べてどうなの？

維持費なんて未知数さ。
今でもバス乗り場の橋脚はジャッキで支えている。あと少しでそれも限界だし。
あとの沈下速度によってはかさ上げなどもしないといけないだろうね。

>>790
意図的に冷ややかな意見ばかり集めたとも考えられるはね・・・

そうだね、803氏の指摘した点はマスコミならどこでもやってるわな。

>>798
空港の管理会社なんて典型的な装置産業なんだから、
建設にかかった費用をちゃらにすれば、よっぽどひまでない限り
経営が安定して当たり前。地下鉄だってそうだろ？
地盤沈下で金かかるのわかってたのに、ビルを国際設計コンペまでして
凝ったデザインにしたのを見ても、関空はコスト意識がなかった。

その事実を黙殺して二期工事に踏み切った関西財界はまさに自分の首に縄をかけるようなもの・・・

関西は所詮クズの集まり

国土交通大臣の発言は実は的を得ていたりするんじゃないの？

神戸の国際空港化はあながち口から出任せ的な発言ではないだろう。

>>805
おかげで、関空ターミナルビルはパリのポンピドーセンターと並ぶ、
建築家レンゾ・ピアノの代表作となったね。
ジャッキアップできる構造を持たせながら、耐震性も確保するには
相当なコストがかかっただろうな。

元はといえば不等沈下の原因は上ものが重過ぎること

ついにインドネシアのトヨタの店でテロが起こってしまった

>>805
＞空港の管理会社なんて、よっぽどひまでない限り経営が安定して当たり前

なら、伊丹も民営化して騒音維持費も空港会社負担でＯＫ？

で？

あの空港から千里通ってどっかへ行くモノレール高いねえ、儲かってんのかなあ？

>>811
上ものは埋立地では、頑丈な支持層に達するクイを打って、支えるから
意外と大丈夫だ。周辺の土地が沈下しても、建物はそのままだから、段差
ができ、入口に階段が生ずるなんてことはよく聞く。
ところが、関空の土地は１００ｍの長さのクイを打っても、支持層に届かない
らしい。深さ３００ｍくらいまで、軟弱な地層が広がっているそうな。

そいつを承知で二期を強行してのかね？
それとも二期の場所は地盤が強固なのか？>>816

関西財界の主張してる二期工事はさすがに取りやめたら。
現実が見えてないというか。

関空二期を早くはじめて神戸をけん制するのが目的でしょう。

>>818
それを言えば関空の二期滑走路建設凍結を言い出した
東京の日経連は関西の実情と空港の建設経緯が全然わかってないことになる

>>815
大阪高速鉄道のこと？大赤字って聞いたことあるけど、どっかに収支表出ていない？

>>819
伊丹廃港目的ですが何か？

ともあれ思い切った政策が必要でしょう

>>822
それなら責任もって伊丹擁護派をなだめないといかんでしょう、大阪府あたりが・・・

関空二期もやれ、伊丹も残せでは示しがつかないでしょう。

>>817
支持層が深い場合は、浮き基礎方式が用いられる。
つまり、建物の重さ分の土を地階にして、空洞にして軽くすれば地盤に対する
負担は変わらないという理屈。ターミナルビルの中央は、機械室など階高のある
施設を地階に持ってきて、建物を軽くしたが、スポットのあるウィング部分は
地階がないため、周辺の地盤にひきづられて、沈下の影響をもろに受けている。
中央部分が高く、ウィングが下がってきているから、ポッキッと折れるおそれも
あるな。

リアル過ぎる表現だね、ポッキッと折れる・・

関空２期を急いだのは、早く滑走路２本にして既成事実をつくらないと、
ゆくゆくは神戸に国際空港の地位を奪われるとみた、大阪財界のあせり
のあらわれだろうな。神戸はほっとくと、空港へのアクセスもどんどん
改善されていき、拡張も可能なので、関空との地位が逆転する可能性を
秘めている。

しかし政府も本音では神戸空港国際化だろうね。現職の大臣があそこまで断言するのは、余程事務方で固まっていない限りありえない。
あれは失言でも勇み足でもないだろう。

>>828

現状ではピーク時の離発着の余裕がない
　　　　　　　　↓
ウマくない時間にしか便を設定できない
　　　　　　　　↓
　　　　旅客の利用が増えない
　　　　　　　　↓
　　減便でますます旅客が遠ざかる

っていう悪循環断ち切りたいんじゃない？

>>829

しかし、それは関空を捨てる覚悟がいるんじゃない。
関西程度の需要で、国際線の関空と神戸の分散はいかがなものか。
国際線は、関空という基本方針は変わらないような気がするけど。
ただ、関空の地盤沈下は心配だね。

神戸の国際化は便利。和歌山県泉佐野市近辺よりは
人口多いし。

>>829
別の考え方をすると、このままだったら関空の二の舞になりまっせ。
国際化するぐらいの勢いが無いのなら最初からやめとけ！とも聞こえるよ。
実際の所、神戸市は無理だと言う周囲の反対を押し切りポートアイランド２期を
つくり大失敗。その大失敗を隠すためにもK-CATの場所を高浜(ハーバーランドの所）
にすれば便利だったのにわざわざポートアイランド２期に設置し利用者は激しく使いにくく
失敗（K-JETも道連れくらってアボーン）、そして極めつけが失敗したポーアイ２期の
沖合に行政・住民の意見を無視して強行着工した神戸空港。
関空と一緒で作ってしまった以上、使わないと拙いが誰もつかってくれそうに無いので
あのような発言になったとも読めるな。過去の経緯を考察するとね

神戸空港は貨物専用空港となります。
神戸港の貨物需要の低迷を食い止めるためポーアイ二期と神戸空港で船舶貨物、航空貨物
の物流拠点の整備が今後注目を浴びるでしょう。
タンカー大型化による大深度(15�b以上)港湾施設の整備が急がれるなか、神戸は有利な条件
であると言えます｡
神戸貨物空港の整備によりアジアの貨物取扱いシェアを奪回できる唯一の地域なのです。
この妄想が実現すれば港街神戸は今後、大いに栄えていくでしょう。

>>834
国内線貨物の需要予測でさえ中京地区唯一の名古屋空港より多めになっているらしい。
http://www.kobe-trial.gr.jp/demand/demand-1.html

そう言えば神戸空港が完成すると航空法の関係で神戸港に大型船舶が
入港出来なくなるらしい。まぁ「船」を航空法で定める「建造物」と
するのかどうか？が今後の焦点らしいが。

>835
すごいな
神戸では人を貨物として運ぶんじゃないか

>>836
詳しいことは知らないんだけど神戸港も24時間化などしたいようで
国際競争力を取り戻したいと目論んでるようだ。
コンテナバースもいいのをつけたそうで。

>>838
神戸は大阪市内から非常に不便じゃないか？
関空のほうがよっぽどましだと思うが．．．

引用はまちがい
838さんすいません

>>837
なるほど。航空貨物ってﾃﾛ前から減りつづけてるから、変だと思った。

道路ばっかり作って、空港に金を回さないからこんな事になるんだ。

一般財源の投入ぶり（予算内の比率）は、港湾＞空港＞道路だけどな。

今日いくつかのニュースで伊丹支持派の人たちの映像を見たけど、
伊丹住民でつくる住民代表は命を懸けてでも伊丹支持を守ると言っていた。
また、竹村健一は、日本は東京大阪を中心に成長してきたのに
伊丹をなくせば、東京：その他になってしまうと、伊丹絶対支持の主張だった。
こないだの結成集会では250人くらいの会場に600人くらいが来たというから、
伊丹支持の動きは、マスコミにも流れ影響を与えそう。

>>838
神戸は立派なみなと持っているんだから浮気せず、船でがんばれといいたい。
空港ができると空港にも目がいって・・２兎追うもの・・になる

>>844
実情は、伊丹廃止せんでも東京その他になってきたから
やばいんじゃないのか。
むしろ本当に関西を浮上させたかったら
空港は関空に集約させて集約のメリットを生かしたで
成田みたいにアクセスを向上させるのに金を使うべき。
つまり「はるか」のスピードアップやなにわ筋線。
それから北陸新幹線の金沢＞大阪（米原？）の早期開業も大事。
北陸まで東京圏になってしまったら悲しいで。
伊丹を存続させることが関西の延命になるなんて
アホかと。

>>844
マスコミの人もあたりまえだが飛行機をよく利用するので
伊丹の方が便利だと思っているだろう

首都の東京で２空港体勢なのに、大阪は国際的知名度も低いのに３空港体勢。
大阪府や関西財界は真剣に考えたほうが良いと思うよ。

>>844
ものは伝えようだはね・・・
２５０人の会場に６００人
なんで最初から１０００人入れる会場にしないのかな？
尼のアルカイックとか使えばいいのにね・・・
俺に言わせれば北攝阪神間の人口と伊丹利用者に比したら
たったの６００人と解釈するが・・・

>>846 >>848
その通り 禿同
関西人はバカばっかし そのうえ地域エゴのかたまり
三空港も造るカネあるんだったら羽田にまわせよ
関西なんて東京から見ればただの一地方
なんか勘違いしてないか？

>>846
>成田みたいにアクセスを向上させるのに金を使うべき。
>つまり「はるか」のスピードアップやなにわ筋線。
>それから北陸新幹線の金沢＞大阪（米原？）の早期開業も大事。

まったく同感。

なにわ筋線に関しては、最近ようやく梅田貨物線のせいで起こる渋滞を
解消する為に、梅貨を地下化する検討が始まったようで、大阪市は
これとなにわ筋線計画をまくくっつけたいみたいです。

北陸新幹線に関しては、まだ福井県が小浜ルート案を諦めていない（！）から、
まだ敦賀ー米原間は環境アセスすら終わってないです。
残念ながら、長野新幹線が富山金沢まで延伸して、関東圏と直結するのが
先になると思われます。北陸新幹線建設促進同盟会には大阪府も
加わっているんだけど、新幹線より関空二期を優先してしまったんだから、
もう後の祭り。このまま関空とともに地盤沈下していく可能性高し。

＞伊丹を存続させることが関西の延命になるなんてアホかと

これも同感。冗談は吉本興業だけにしとけって。
着工してしまった神戸と関空を死ぬ気で使いこなす事だけが
関西の生きる道。そのためには伊丹は邪魔。

関空は神戸が反対したから、二番手の泉州に決まったという定説に対し、
「泉州や大阪も反対していたんだよ」という反論があったが、事実だった。

■泉州沖決定までの経緯■

1969.05.23　運輸省が空港候補地を淡路島、明石沖、神戸沖、泉州沖に絞る。
1970.03.23　田尻町、反対決議。
1970.05.15　泉南市、反対決議。
1970.06.18　泉佐野市、反対決議。
1970.09.24　貝塚市、反対決議。
1970.10.08　大阪府、反対決議。
1970.12.12　岬町、反対決議。
1971.07.01　神戸市が神戸ポートアイランド沖新空港試案を発表。
1971.10.09　高石市、反対決議。
1971.10.14　神戸市、反対請願採択。
1971.12.25　泉大津市、反対決議。忠岡町、反対請願採択。
1972.03.31　神戸市、反対決議。
1973.02.28　岸和田市、反対決議。
1973.03.06　宮崎神戸市長が建設反対表明。
1973.06.11　堺市、反対決議。
1973.12.13　阪南町、反対決議。
1974.06.06 大阪府、反対再決議。
1974.08.13　航空審議会が泉州沖が最適と答申。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/03 20:25
常日頃よく思うんだが新しく物を造ったり買ったりするならば古いものは捨てるべきだと思う。
サッカーのワールドカップで新しく建設されたスタジアムや、関西空港、第二東名、第二名神など
造るなら古いものは撤去、廃止しろと強く言いたい。
限られた需要の中で収益を分け合い、維持管理費や借金だけが重荷になるのはいかがなものかと
国や地方自治体に言いたい。
新しい物が欲しいなら古いものは捨てろ。在庫管理に膨大な金がかかってる。
部屋と一緒よ。整理整頓が大事。

経済板より

1979.09.05　泉南市、反対決議を撤回。
1980.03.25　大阪府、要望決議。
1980.09.01　航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05　自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。
1980.12.01　関経連会長が石井案に反対表明。
1981.01.26　泉南市、空港建設促進決議。
1981.03.27　田尻町、要望決議。
1981.03.30　泉佐野市、貝塚市、阪南町、要望決議。忠岡町、反対請願保留決議。
1981.07.08　堺市、要望決議。
1981.09.24　高石市、要望決議。
1982.02.17　岬町、要望決議。
1982.03.08　兵庫県が神戸沖推進の請願採択。
1982.03.19　大阪府、要望再決議。
1982.03.26　岸和田市、要望決議。
1982.03.30　大阪市、要望決議。
1982.04.30　泉大津市、要望決議。
1982.05.21　神戸市、反対決議を見直す意見書を議決。
1982.05.29　神戸市で関西新空港神戸沖誘致促進団体連合会が発足。
1982.05.31　堺市、要望再決議。
1982.06.04　神戸市、運輸省に神戸沖案を説明、記者会見。(門前払い事件)
1982.06.07　和歌山市で大阪湾岸サミット。大阪府と兵庫県・神戸市が対立。
1982.06.14　小坂運輸大臣、大阪財界と懇談。泉州沖で進めると公言。
1982.08.13　運輸省、兵庫県の質問書に回答、「候補地の見直しはしない」

>>853
それは当然至極な道理なんだが
伊丹信者は“あれイヤ、これイヤ、それもイヤ、イヤイヤ尽くし、イヤ尽くし〜”だから
道路公団民営化答申を通したり、竹中金融再生プランを通すのと同じような政治エネルギーでもって
伊丹縮小、廃止、関空一元化を推進していかなくてはならない
最後は良識ある国民意見が勝つと思うが・・

やっぱどう考えても伊丹いるな。
関空に１本化とか、関西に何個も空港はいらんとか言うのは
関空が羽田並みの巨大空港になってからにしてくれ。

それにしてもなぜ今頃、伊丹廃止とか言い出すんだ。
１２年ほど前に、伊丹存続が決まったはずだが．．．
３０年も前のことを持ち出されても．．．

>>856
関空二期供用開始で伊丹縮小もしくは廃港すべきだと思うが。
それから環境面、将来的な需要も考えたほうがよろしいかと。

>>856
12年前は、とりあえずの続行ということだろ？
関空２期と伊丹が両立しないのは明らかだろ。
関空の赤字が増えたら、また周辺自治体が出資金出したり、無利子貸付金の協力
とか負担がふえる。伊丹存続は一部の利用者以外は、全然いいことない。
残すなら、３種空港でやってほしいよ。神戸と同じ3,000億円くらいで
受益自治体が買って運営したら？便利で競争力のある空港なんだろ？

今の大阪の現状からいって、伊丹が大阪から近いという論理は無理があるよ。東京から見ても、外国から見ても、大阪も神戸も同じ関西。神戸に外資系の企業が多いのを見てもわかると思うが・・・

＞関空が羽田並みの巨大空港になってからにしてくれ。

何言ってるんですか。関西の航空需要は神戸と関空だけで
十分まかなえます。本来なら関空の２本目の滑走路も不要なくらいです。
関西に空港が三つも必要だとか言うのは関西が首都圏並の巨大経済市場に
なってから言ってくれ。（神戸はいらんとかいっても、もう遅いよ）

＞それにしてもなぜ今頃、伊丹廃止とか言い出すんだ。
＞１２年ほど前に、伊丹存続が決まったはずだが．．．

伊丹が残ったのは地元のエゴですよ。そのせいで関空の経営は
火の車になり、伊丹周辺の環境ゴロどもに支払う騒音対策費を
どれだけ無駄に浪費したか・・・。

何故今頃かって？
それはただ単に、身の丈に合わない巨大インフラをいくつも保有したい
というエゴが通らない時代になったというだけの話です。

それにしても、深夜だというのに伊丹存続を疑問視するレスが
いくつもつくとは、やっぱり航空ファンでも関西に３つも
空港はいらないという考えを持っている人が多数派みたいですね。

３空港体勢は恥ですからね

伊丹廃止を説いてるのは数人と思われ（ｗ

まあ伊丹存続の理由が説得力に欠けるんだよな・・・

>>863

説いてるかどうかはともかくとして、関西に三つも
空港は必要無い、と思ってる人は国民の９０％だろうな。

>本来なら関空の２本目の滑走路も不要なくらいです

もうすでに１本では限界の時間帯もあるが。

別冊宝島シリーズの”エアラインの攻防”と、その続編の
”使えるエアライン”は名著。関空にスポットをあてた
３空港問題特集も載ってます。興味がある人は本屋で取り寄せよう。

大阪府あたりが関空二期も伊丹もよろしく、なんて国土交通省に陳情したらしいが、そんな虫のいい話はないだろう、って感じかな？

NYほどの需要があればJFK、LGA、EWR(これはNJだが)共存も考えられるが…
他にもLAのLAX、BUR、LGB、SNA(ｵﾚﾝｼﾞｶｳﾝﾃｨ)などの例もあるが、これはLAX以外おまけ程度
どれか一つを縮小するならﾔﾊﾟｰﾘ伊丹にならざるを得ないのは時代の趨勢

koube huyo

まあ思い切った政策が必要でしょうな。

問題の本質は空港のみならず、関西の都市の力関係の微妙さにあるんではないか？

>ﾔﾊﾟｰﾘ伊丹にならざるを得ないのは時代の趨勢

その通り。もう神戸も関空二期も後戻りできない状態に
なってしまった。それらを中止すれば投資額が全部無駄になるけど、
そうまでして伊丹を残さなければならない理由は見当たらない。

０３年度以降の羽田ー伊丹便は、品川駅開業と共に増発される
新幹線のぞみに押されるだろうし、伊丹ー福岡便は
レールスターが運航し始めてから２０往復→１１往復に
縮小された。スカイマークも撤退。なくなっても困らないよね。

神戸空港認可した時点でそのシナリオは書かれていたと思われるが・・・

>>873
>伊丹ー福岡便は レールスターが運航し始めてから２０往復→１１往復に
これって大阪(伊丹＋関空)〜福岡でしょ？伊丹−福岡だけでそんなになかったよ。
福岡線が新幹線に押されるのは同意。

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

でも、日本の航空会社を維持するためには、伊丹はあったほうがいいかもしれない。
なんだかんだで、羽田〜伊丹線はドル箱だから。新幹線が増発されても、
すべてが新幹線に移行するとは考えにくい。
気分で使い分ける人もいるし、価格面では、航空に分がある。
JRは長期債務があるし、何より絶対的なパイが大きいから。
それを証拠に全日空は、3便増便するし。ドル箱路線だけを伊丹に配置するのも手かと？

>>877
結局のところ、そうなんだよなぁ
伊丹は乗客利便よりも航空会社保護の為に必要なのかも

儲からない国際線を作るより成田線を増やす方が
関西圏にとって便利では？

>>879
結局規模のメリットが大きいと思う。
羽田が国際化されれば、ますます関空からの国際線は少なくなる気がするが、
乗り継ぎ便が結構あるから、かえって便利かも？

>>856
理由は単純・・・
１２年前はバブル華々しく成田パンクで本来伊丹代替で作ったはずの関空を成田補完に意味合いを変えてしまった。
で、今みすぼらしいながらも成田に２本目の滑走路ができ、関空も２本目が出来るので
「じゃあそろそろ伊丹、関空を本来の形に戻しましょうか・・」と国土交通省が考えた
ちゅーことね

関空に国内線を集めようという馬鹿な航空会社はどこもありません
高いし儲からない
伊丹が悪いのではなく関西に力がないのがいけない

関空は建設前の環境アセスメントの際、瀬戸内海の出口に当たる要の部分に、
全体構想で1,300haに及ぶ、巨大な人工島が海流の滞留を招き、水質悪化を
招くことが問題となった。その際、「瀬戸内海の環境も大事だが、伊丹の
環境問題は解決しなくてもいいのか？」という理屈をつけて、事業承認を
受けた。それで、伊丹を永続させるとなると、違法行為だな。
同様のアセスメントを神戸でやった時、必要のない神戸空港の埋立を黙認
することは、環境庁の存在意義が問われるとマスコミは騒ぎいだが、関空
と伊丹の関係は忘れ去られたのか。

まぁ、関西に力がないのがいけないかもしれんが伊丹、関空、神戸と狭い地域に
空港を３つも保有し機能分担とか言ってるから関西の力がなくなる。
この現状を続けることで将来的に関西に力がつくのか、あるいは一つに集約する
ことでコスト削減を可能にし結果的に関西に力がつくのか。
地域活性化でもあるし、周辺各国との競争だと思うよ。

>>883
だから国が応援するわけ、来年は、最終答申どおり伊丹の２種
格下げ検討が始まる。また来年から着陸料に引き上げ
・個人負担で乗客が伊丹に悪い印象を与える。再来年は、発着枠
の引き下げ・２種格下げ、また伊丹に悪い印象を与える。そして
地元から伊丹不必要論が出て来て欲しい。これが国の考えでは。
国は、メンツにかけても関空助ける。官僚らはメンツを重視する。
関空に力がないのなら余計でも助ける。残念ながら伊丹は、
逝ってもらうしかない。これが国の本音！！関西の財界も２期工事
の中止をチラつかされては、伊丹の縮小を呑まなくてはならない。
今の関西で関空２期工事が中止にもなれば関西再生なんて夢の夢。
関西財界も最終的には、国には逆らえない。２期完成に合わせて伊丹廃港。

>>885
それが現実だろな。恐らく・・・

国内の航空会社がドル箱を失って、経営が困難になるな。

>>887
関西にドル箱なんかないだろ。
短距離路線や競合路線は収支率が低い。
ドル箱というのは長距離、航空寡占、高運賃路線で利用者が多いところ。
東京−札幌・福岡は新規参入まで天国だったが、このセンで残るのは沖縄
だけだな。あとは東京−北海道・九州の各地方空港行きか。
大阪関係は、競合や短距離で収支率が悪いか、長距離は東京と比べて利用
者が少ないか、どっちか。

なんだかんだいっても羽田〜伊丹線はドル箱だろ。
パイも大きいし。
もしドル箱でなければ、わざわざANAが地方路線を廃止してまで、
3往復も増便しないと思うが？

>>889
他に仕事がないだけ。

時々航空事業が衰退産業だというのを直視しないｦﾀが紛れ込むよね＞航空板
いい援軍でも有るんだが…

>>890
>他に仕事がないだけ。

つまりドル箱ということだね。

>>888
伊丹ー熊本、宮崎、鹿児島、札幌はなにげにドル箱だったりする。
平均単価も高いし。

高知はもうだめぽ

>>892

九州新幹線が全通すると、熊本も鹿児島も苦しくなるかも。
九州のみならず、全国的にも新幹線による空路包囲網が狭まって来ているような気がしてならない。

>>890
>時々航空事業が衰退産業だというのを直視しないｦﾀが紛れ込むよね＞航空板
バーか、衰退産業だからこそ、稼げる路線にこだわるんだろ。
国としても、JAL再フラッグキャリア化など、国費投入になる事を考えれば、
少しは考えるだろう。

少子高齢化も進むからな。
航空需要は縮小していくのは必至だろ。
航空会社もそれくらいの将来モデルは持ってるだろうけど。

人口減少云々は全ての産業にいえることだから、
航空産業が特に衰退産業だとは思わないけど。
ただ、国内線は厳しくなる一方だろうね。
新幹線の延伸や高速道路の開通、新規航空会社の開業による
値下げ競争に押されて。
国際線は将来的にもゆるやかに増加していくと思うけれども、
これは外国航空会社とモロに競合するからね。
ANAみたいに国際線の赤字を国内線の独占的な地位による黒字で埋めていた会社は
苦しくなってくるわけだよね。
それだから伊丹を守ることに必死なんだな。

>>895
>少子高齢化も進むからな。
>航空需要は縮小していくのは必至だろ。

それは新幹線も、どの産業も一緒だろ。

思ったんだけど、シンガポール航空やキャセイパシフィック航空は
国内線を持ってないのに世界有数の航空会社でしょ。

日本の航空会社は、世界有数の超ドル箱の国内線である羽田ー札幌、伊丹、
福岡、那覇線をたった３社で独占しておきながら、いつも財政が
安定しないんでしょうか？やはり、その他の赤字ローカルを抱えている
からですか？それともバブル期の後遺症？

>>885

そのシナリオ通りになって欲しいです。関空だって、もう少し便数が
増えてくれれば、悪い空港では無いはずなのに。

１１月の下旬に、産経新聞が社説で伊丹空港の縮小反対を
訴えてたよ。伊丹縮小で関西問題の尻拭いをするのは筋違いだ、と。
だけど、では本当に関西に３つも空港が必要なの？
という論点には全く触れずじまいだった。

産経は、東京よりも関西でのシェアが大きいからね。東京では
夕刊を廃止したけど、関西ではまだ売れてるから廃止していないし。
つまり、関西に媚を売ってるということ・・・か？

伊丹ににも国際線戻してくれ。

>>900
経営状態が国際線より有利な国内線を集中的に配置すべき。
赤字傾向の国際線で枠を埋めるのはもったいない。

>>900
門限なくすほうが先。

2〜3年に1回、10分くらい延長していけばもう少し門限をのばす事が出来そう。
航空機騒音よりも、うるさい車をなんとかしてくれ。

>>885
まあーそんなとこだろうが 神戸も不要

鶴も穴も国際線の収支は均衡。国際部門の赤字はバブル期の海外ホテルやらゴルフ場投資のツケ

>>904
自分の金でやるというなら、やめろとは言えんだろ。

東京と大阪は新幹線が受け持つ。関西に航空機で行く人は神戸を利用するでいいんじゃないの？

産経に続いて、読売も伊丹縮小反対の社説を出したね。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20021207ig91.htm

関空職員をリストラするのは当然として、その後はどうするの？
その疑問にはあまり触れていないね。読売新聞社は関西の三空港問題を
どう決着させたいのか、憲法の時みたいに私案を出してみればいいのに。

>>908
職員リストラするより、泉州沖に関西の空港を決めた、
航空審議会の責任を追及しろ。

>>906
補助金も出てますが・・・

>>885
漏れも同意します！
やっぱり国が決めるしかないよね。
地元の関西としては需要のある(関空開港時1300万人→現在1700万人）伊丹を
縮小には反対するのは避けられない。
今回の高速道路みたいにずばっと上から決め付けないと難しいね。
関空2期完成→伊丹廃止、神戸は関空がもしものときの保険空港として
って感じですかね。
　あと、なにわ筋線とかは不要と思う。建設費がかかって運賃が上がるようなら
速くてもアクセスコストが問題になると思う。
　これから中部の名鉄は気合が入っているが。

>>887
ドル箱と言うのなら、騒音対策費を国から拠出してもらい
負担すべきを負担しないでの「儲かる」状況なんだよ
着陸料を上げ、騒音規制を強化して、はたしてそれでも「儲かる」のかな？

>>912
その費用の元は、燃料税や着陸料その他から捻出しているから、実質航空会社が
負担しているのは常識。逝ってよし。
>着陸料を上げ、騒音規制を強化して、はたしてそれでも「儲かる」のかな？
それで儲からないようならできないでしょ、そんな事。
国際線ならともかく、航空会社にとって国内で稼いで、国際の赤字や薄い利益の補填
にまわすという構造は変わらないから。
騒音規制は747を777-300に変えれば十分だと思うけど？
777-300は767-300よりも静かだからね。

自作自演でGO！

>>913
>その費用の元は、燃料税や着陸料その他から捻出しているから、
>実質航空会社が負担しているのは常識。逝ってよし。｣

またわけわからんことを。空港の着陸料と燃料税をいっしょくたにしていいんでしょうか。
それなら関空にも燃料税から補助金でも出して着陸料下げさせろということになるんですが。
>>908
読売の社説にも確かに一理あるけど、結局国交省の欠点をついてるだけで
最終的にどうすればいいかという答えはないね。
大体、伊丹の着陸料を値上げするのはそれによって関空に流れるとか
いうよりも関空の２期や羽田に回す予算をなんとか確保するためだろう。
日経あたりはもう少しまともな社説を書いてくれると期待したいけどね。

>またわけわからんことを。空港の着陸料と燃料税をいっしょくたにしていいんでしょうか。
>それなら関空にも燃料税から補助金でも出して着陸料下げさせろということになるんですが。
なんで関空だけこれ以上優遇する必要があるんだよ。燃料税は全国一律。
着陸料に空港の建設費を反映させるのは当然。
でも、現状でも成田より関空のほうがコストがかかっているのに関空のほうが安いよな。
しかも便数が少ないから、建設費対旅客数からすれば、関空はもっと着陸料を上げなければ
本来はおかしいぞ。じゃなんで安くなっているんだよ成田より？
結局燃料税その他から補填している以外にないだろ。
程度の差こそあれ、すでに混ざってるだろ。
>ドル箱と言うのなら、騒音対策費を国から拠出してもらい
>負担すべきを負担しないでの「儲かる」状況なんだよ
元の問題はこれだろ。話をすりかえないように。この文章はおかしい。
都合の悪いものはすべて国に押し付けて負担を逃れて儲かるのがドル箱だと？
たかり以外のなにものでもないだろその考えは。これだから関空擁護派はDQN
が多いのか？
羽田〜伊丹は負担すべきを負担しても儲かるからドル箱だろ。
儲からないなら撤退するはず。何でANAは増便するんだよ。

結局伊丹は、新幹線との競合がある路線のみ存続が落ちでは？
航空会社にすれば、ドル箱を失うのは存続にかかわるから。
羽田、福岡路線だけ存続させればいい。将来的に九州新幹線が延びたときの対策で、
熊本は残してもいい。で、騒音対策なら、737以下か、777に限定でどうだ？

伊丹−福岡はもうやばい。札幌と福岡佐賀を除く九州・東北方面は
存続させるのかな？

伊丹〜福岡はやばいのは確かだけど、7往復はある。
それに大型機での話だろ。
どちらもアクセスが比較的便利だから、潜在的な需要はあると思うが？
一番運行経費のかからない737で高頻度運行という手もある。
JEXの独壇場か？
いずれにしても貴重な黒字路線だぞ。

伊丹に限らず新幹線との競合路線は、運賃安いけど、本当に黒字なの？
でも、最近、増便してるところって新幹線との競合路線ばっかなんだよね。
（東京−伊丹、関空、岡山、広島、秋田。伊丹−福岡など。）

３つも空港。それも関西に、後始末は
誰がするんだか

>>920
黒字でなければ増便はしないかと。
まあ、やばくなれば機材を小型化していけばいいんだよ。
シーと参るコストが下がるから。
JEXの737が最強かと。ANAはリストラが進んでいないし。

神戸空港反対運動の時、マスコミは一切無視して問題提起しなかったくせに
今更、３空港乱造のツケを利用者に回すななんて、ご都合主義もいいとこだな。

>>920

新幹線との競合区間はビジネス客が多く、仕事の終わる時間が確定しないため
回数券等の高額な料金で搭乗する客が平日沢山いる。

一方、非競合区間はビジネス需要が小さく、平日は客が少な目で大幅に割引して
売らざるを得ない。この辺が収益性の差になると思われ。

伊丹でも関空でも一つの空港に集約したらいいじゃん。
所詮ローカル都市なんだから需要はかぎられてるでしょ。

>>924

伊丹は分かるけど、岡山や秋田ってビジネス客多いの？
新幹線あるのに、どうして回数券等の高額料金で乗るのだろうか。

>>910
神戸は確かに１割の補助金が出ている。だから、「神戸空港も市民だけでなく、国民の税金の
無駄遣い。だから止めろ」という人がいる。しかし、それは公共事業をよく知らないひとだ。
市町道、県道の建設にも、駅前再開発、区画整理事業等、全て国庫補助は1/3〜1/2の割合で
入っている。財源は地方３割・国７割で、支出は地方７割・国３割だ。国は金を出す代わりに
口も出すから、地方は財源移譲を訴えている。
なお、空港整備法では、３種空港でも国が半分負担するとなっている。

>>927
だから何だ？

>>924
予約だけ大量に入れるあふぉがいそうだな。
まあ、新幹線には新幹線の、飛行機には飛行機の魅力があるから、
使い分けられているんだろ。で、今のところ結果黒字。
考えれば、昔は羽田や伊丹の枠を、儲からない地方路線と抱き合わせで、
旧運輸省が認可していて、まだその影響が残っているから、
赤字の地方路線はこれからも隙をみてはバンバン廃止するんじゃないか？
いやなら赤字補填は当然としても、黒字になるように、できれば幹線並の
黒字になるように地方が財政で補填するんだね。

だらだら税金投入するだけじゃなくて決断も
大事だと思う、過去がどうであれ。

関西みたいな田舎に空港３つはどう考えてもいらない、ていうかペイ出来ない。

あーあ、あの時田中のやっさんのいう事聞いておけば。
と思ってる香具師挙手！

>>916
伊丹が安くできるのは、空港の下物である土地取得費や建設費が、昔からのものなので、
新規の空港と比べて問題にならないくらい負担が軽いためでは？
伊丹が適正な負担をしたうえでも経営が成立するなら、２種格下げでいいんじゃないか？
２種どころか、３種にして国の呪縛から放れて自由に活用すればいいのに。

>>916
伊丹の騒音・安全性の問題と、容量の不足を解決するために関空は建設されたのです。
915は別に関空に税金をつぎ込むべきだといっているわけではなく、
燃料税からいくらつぎ込んでもそれは赤字ではないという論理のおかしさを
反語的に言っただけですよ。
まさに関空に税金を垂れ流し続けなければいけない構造こそ
なんとか打破しなければなりません。
関空が健全経営になるようにするための方法のひとつが伊丹廃止なのです。
もちろん関空会社そのものにもメスを入れる必要は大アリでしょうけどね。
その意味では読売の社説にも一理あるかと。
伊丹と関空と比べてどちらが競争力ある云々の話は意味があるんでしょうか。
明らかに伊丹の方が地理的に近く借金を抱えてないから競争力があるに決まっています。
伊丹と関空を両方存続させれば、関空はずっと赤字を垂れ流し続ける
でしょう。それに関空を閉鎖したところで問題は解決しません。
関空の土地を売って１兆円の債務が返済できればそれもアリですが
おそらくは、無理じゃないでしょうかね。
つぶしたら、結局、大阪府を筆頭に地元の自治体と、債権者が泣くことに
なるわけですよ。なにしろ額が大きいから経済への波及は恐ろしいですよ。
もちろんその場合は、神戸の計画を大拡張することになりますね。
現空港は３０００億円規模ですが、本格的な空港に
しようとしたら、１兆円規模の予算にならざるをえないでしょうね。
そこまで覚悟して伊丹擁護しているなら言うことはありませんが、
単に自分のところから何分近いとか航空業界の立場だけを
主張しても説得力は乏しいですね。
とにかく伊丹の存続が決まったのもバブルの後遺症ですな。
成田の２本目の滑走路がすんなり出来て、かつ経済が現在のように
停滞していたら伊丹存続ということにはならなかったでしょう。

とりあえず誰かに頼んで、関空の借金チャラにしてもらうか。
借金なければ利益でてるわけだし。
さて、誰に頼もうかな。
とりあえず>>1さんに頼むか。

>>899
遅レスですまんが読んでて思ったんで書かせてくれ。

関西の新聞社が関西に媚を売るために伊丹擁護論を展開してるとは思わん。
関西の新聞社っていったって、全部梅田周辺に立地しているから、関西と
いっても梅田より北側のことしか考えとらん。梅田に勤めている新聞記者は
当然北摂や阪神間に住む奴が多いから、自分の住んでいる地域のことだけ
考えているとしか思えん。

大阪中心部だけ見ても梅田と難波じゃ交通の便は全然違うが、奴らは難波より
南のことは全然考えてないじゃろ。
高速バスだって梅田発は名神経由、難波発は名阪経由となるぐらい、梅田と難波
は違うんだぞ。

>>936
確かにそうだね４ｋｍしか離れてないのに

で関空の経営改善するためにはどーしたらいいの？

関空みたいな爆弾抱えてる空港に集中できるわけないだろーが

>>939
泉州沖に不発弾が埋まってる可能性は低いよ。

>>934
>ドル箱と言うのなら、騒音対策費を国から拠出してもらい
>負担すべきを負担しないでの「儲かる」状況なんだよ
もともとこんなふざけたことを言い出したから、燃料税、着陸料の話しをだしたんだよ。
話を自分に都合のいいようにすり替えるのはやめようね。
あと回りくどい表現も自己満足以外のなにものでもないので、うざいから逝ってよし！
別に伊丹を完全に廃港にしたければすればいいだろ。
でも、伊丹〜羽田、伊丹〜福岡の路線は関空には置き換えられない（需要と利便性の面で）
このドル箱があるから、伊丹、関空発着の地方路線が維持できている側面をお忘れなく。
当然そのしわ寄せを関西圏だけで負担する覚悟はあるんだろうな？
関空発の赤字路線は無条件にカットにするだけの覚悟が？
ずうずうしくも羽田発の黒字路線から補填しろなんていわせないからな！

伊丹廃止がどうこういう香具師はちょっと考えろ。


関空の最大の敵は成田であって伊丹じゃない！
伊丹縮小（あぼーん）すると新幹線という強力なライバル
（しかも関空アクセスに多少影響を与えるＪＲ西日本もある）
がある。

伊丹あぼーんすると穴もあぼーんしかねないし。
（関空ー札幌、羽田、沖縄、仙台、新潟、鹿児島、宮崎、高知くらいは採算取れそうだが）
関空の国内線も伊丹の収益で支えられてきた（今はほとんどあぼーんだが）事実もある

新大阪駅を使いにくいところに移転しろ

>941
>羽田発の黒字路線
羽田発伊丹行き？（藁

伊丹廃港で新幹線に客が流れるのがどうしてそんな気に入らないの？
一つの公共交通機関というパイで考えればいい。

こういう点も伊丹に執着する意見がレベルが低いといわれるゆえんだ。

>>945
おまえちゃんと読んでるか？同じことを何度も言わせないでほしいが？
>伊丹廃港で新幹線に客が流れるのがどうしてそんな気に入らないの？
>一つの公共交通機関というパイで考えればいい。
じゃ、まずJRと航空会社を経営統合するんだな。公取委がゆるさんだろうが。
まあ、利便性からすれば新幹線との競合区間は新幹線があるからよしとしよう。
以下の問題にはどう答える？

�@航空会社は、伊丹〜羽田、伊丹〜福岡の黒字路線の利益で、関西圏発の地方赤字
路線を維持しているけど、無条件廃止でいいんだな？

�A同様に赤字傾向の国際線を、比較的潤沢な国内線の黒字をもって維持しているが、
当然黒字幅が減れば、国際線も削減必至だぞ。ANAは関空発の国際線がないからいいけど、
JALの関空発の赤字国際線を優先的に廃止する覚悟があるんだな？
ますます成田と関空の格差が開く事になるな。

�B航空会社のドル箱路線が減って、ただでさえ厳しいなか、航空会社の経営が
傾いたらどうするんだ？国有化か？
赤字空港の維持よりも、よほど抵抗が強いと思うが。先進国だからこれは簡単には
いかないぞ。諸外国からの圧力で。アメリカのテロの時の事や、エールフランスへの
フランス政府の財政支援が制限されている事を知っているのか？

>こういう点も伊丹に執着する意見がレベルが低いといわれるゆえんだ。
以上の問題を無視して、単に国内の新幹線との競合路線しか考えられない
おまえのほうがよほどDQNだと思うのは俺だけか？？？

どうやって縦読みするの？

>>946
で、何が言いたいのでつか？

>>948
たぶん
ＪＲが伊丹／関西空港を経営しろってことだな。

結局伊丹は、廃港にしたくてもできないと思うといいたい。
2種格下げはいいけど、実質羽田、福岡路線専用になるのではないかと。
それも機材限定で、777か、737以下に。

それ以外を関空に移転させれば、関空もそれなりに潤うんじゃないか？
黒字化までいくかどうかはわからんが。

格下げすると地元負担が増えるので、格下げするくらいなら廃港にしてほしいという
周辺自治体の記事を以前読みましたけど。

>949

昔、JR西がJASを買収する構想を持ってた。JASって、実はかなり債務超過的な
財務体質だったから、安く買えると思ってたんだろうね。

実現していたら、それはそれで面白いことになっていたと思うが。

>>946
ANAにもシンガポール便とか中国便とか関空発の国際線はあるよ

>>946
伊丹の黒字分がなくなっても
新幹線と関空（成田でも可）にその客と利益が移項すれば問題ないと思うが。
なんか伊丹空港だけのことしか考えない意見に見えるよ。

>>953
でも撤退ってきいたぞ。エアージャパンとか、ほかの会社の名前では？
>>952
俺は20年後以降のJR当会に注目したい。長期債務がなくなれば、
経常利益が4000億は行きそうだから。
何をするか知らんが、とても気になる。頭使わなくても金が入る会社だから。

>953

大連とか天津とかは、羽田発着だと結構いい時間帯にあるし。横浜方面から
だと、成田経由よりKIX経由の方が所要時間短そう。

それ言うなら将来的には神戸が有望では？

>伊丹の黒字分がなくなっても
>新幹線と関空（成田でも可）にその客と利益が移項すれば問題ないと思うが。
航空の内部だけで考えれば、移行すればの話だろ。
新幹線がのぞみ主体で、値下げ、増発されれば、羽田に行くのに関空に回るのは少数
になって、ほとんど新幹線に逃げると思うが。福岡線は絶望的だろうね。
ためしに時刻表でもめくって、便数と機材の大きさを比べてみろよ。伊丹と関空を。
で、客がある程度移行しても、利益が出るかどうかは別問題だからね。
それと新幹線に移行した乗客の利益は、航空には還元されないぞ。
それともウルトラCな方策でも考えるのか？
ちゃんと�@〜�Bの問題を検討して、項目別に答えて見ろよ。
あんたのは答えになっとらん。

>なんか伊丹空港だけのことしか考えない意見に見えるよ。

俺にはあんたが、今提起されている問題の全体像を捉えられない電波かDQNにしか思えない。
それとも複数以上の条件がからむと、頭で処理しきれないとか？

>>958
だから、あんたはどうすればいいと思ってるわけ？
まさか、今のままでいいと思ってるの？
関空できた。神戸止められない。さてどうする？
ハッ！まさか航空のことしか考えてないのか？
関西圏破れて伊丹ありでいいと思ってるのか？

>>958
＞それと新幹線に移行した乗客の利益は、航空には還元されないぞ。
当然でしょうが？
そんなに鉄道が嫌いなのか？

中部新空港ができると地図が塗り変わるだろうね。滋賀あたりは中部の方が便利だったりしてね・・・