■お金のかかる葬式・墓文化を追放■

結婚式もしないカップルが増えてきました。
そのお金があれば、もっと他にできることがあるのでは？
葬式と墓で３００〜５００万。一般市民にはできません。
日本からお金のかかる葬式・墓文化なくなるのは時間の問題です。
それでもあなたは使いまわしの祭壇や霊感商法的な戒名に
高額なお金を払いますか？

葬式したい奴はすればいい。するのは余裕のある人間だけ。
見栄をはってまで、無理する人は少ないと思う。

しなかったら変人扱いされるぞ。割安な葬儀社探せ。

割安でも１００万だって。車買えるな。

葬儀社やってます。一般社員ですが、年収２０００万円あります。

>778 ：愛と死の名無しさん ：05/03/03 20:07:56
>先進国の葬儀費用（平均：日本円で）
>
>アメリカ　　４８万円
>カナダ　　　６０万円
>フランス　　２７万円
>イギリス　　２０万円
>ドイツ　　　４０万円
>
>日本　　　２２０万円
>
>外国の互助会はどんなシステムでこんなに
>安いの…？教えてエロい人

葬儀社一般社員ですが、確かにそういう考えの人が多く、
問い合わせもあります。
それでもあと５０年は食べていけるかな。鴨が多くて。
カモはカモでいてくれる。

結婚式場経営してます。
合理的な世の中になっているようで、いまだに結婚式でも
すごいお金使ってくれます。
とどめの言葉は”人生に１度ですから。”

墓も高いで

人の死によくもお金の話ができるな。

近所の目があるししないわけには。。。。

ベンツに乗っている馬鹿坊主にお金払いたくないと思っているのは
私だけでしょうか？

坊主になった知り合いおるけど、おいしい目してるね。
ほんまやんちゃしとったけど。

葬儀社つぶせ

葬儀なんてそんな金かからない。
きちんと計画してれば、５０万ぐらい。
計画してないから足元みられる。

うちは、家で線香たいただけ。
家族で集まって泣きたいだけ泣いた。そのあと火葬場で焼いて
市営の墓地へ管理してもらいました。
これで何の悔いもないです。
世間では、葬式準備や墓やお坊さんの準備。
確かに喪失感は和らぐかもしれない。
しかし気がついたときには、涙もでないと思う。

喪失感で疲れて葬式や墓、供養の準備で疲れて
１年以内に亡くなる配偶者も多いと聞く。

いまどき金ないのに盛大に葬式している奴はDQNだけ。

値切る間なんてないぞ。

インターネットでしらべてごらん。
厳かに負担なく、葬儀できますから。

介護で疲れて、葬式で疲れて、供養で疲れて。
定年後こそ地獄だとわかりました。

俺は戒名つけないといったら、成仏できないと言われた。
アメリカ人はみんな成仏できないのだろう。

霊感商法だとなぜ気づかない。
もはや文化ではない。
科学が進歩していなかった時期には必要だったことかもしれない。
しかし今は霊感商法に過ぎないことに気づけ。

俺はそこまで勇気はない。現時点の状況では、
普通にするのが無難です。

葬式だって、やりたいと思うのは
それだけ死んだ人が惜しまれてるから。
家族も親戚もいなくなったら、誰も葬式なんてしてくれない。

墓だって、その人が生きた証としてかなり長い期間残るもの
形として名を残すものとしては、それなりに理想的
昔の石は悪くてすぐ割れたが、今は輸入石材による品質向上でそれなりに耐久性もあがった
ただ、悪質手抜き業者だと、コンクリートだけで墓を組むので
十年もすればガタガタになる

テリー伊藤の給料明細で紹介されてた激安葬式屋

http://www12.ocn.ne.jp/~aoi3/
http://www.urban-funes.co.jp/index.html

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118384305/

【海外】墓石にスクリーンを埋め込み故人の映像再生！ハイテク葬儀企業は業界のウォールト・ディズニーを目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124367257/l50

葬式饅頭も追放されちゃったの？

葬儀屋と病院がタッグを組んでりゃ最強だ罠

葬儀をやることにはもちろん理由がある　が
結局のところツマランことだったりする

一つは生前に何もしてやれなかったと思う負い目の裏返し
まさに戒名のキャッチフレーズ「最後の親孝行」
しかし1000人坊主呼んでブツブツ言わせても故人には聞こえませんよ　遅すぎるって
そんな行いの良くなかった方々がそれでも帳尻を合わせたいなら派手にどうぞ　私は止めません

余談だが100歩譲って天国から全てお見通しだと仮定するとさらにマズイ
どんだけ派手にやろうと帳尻合わせのつもりならそれがバレバレ　枕元に出るぞ
逆にしっかり故人を悼む心があれば葬儀なんか関係無ぇはず
もし葬儀やらなかったせいで化けて出るようなケツの穴の小さい仏さんなら
涙流すだけ水分の無駄　骨を東京湾にでも沈めとけ

次に、周囲の人々に対して自分の体裁を保つ　こんなお節介な説明いらんか　要は世間体
形にしなきゃ分かってくれない周囲の連中・常識という当たり前・それに従い行う喪主
どれが先か　それは誰も分からん　一つ確かなのは　坊主丸儲け
形式重視で悼む気があるかは未知数な方々との円満な関係をどうしても保ちたいなら派手にどうぞ　私は止めません

もう一つ挙げるとすれば本当に悲しすぎて
とにかく式だろうと戒名だろうとやってあげなきゃ気が狂いそうだ　というパターン
式を行う忙しさで悲しみに溺れそうな自分を保つのか
あるいは故人に対して全てやり切って送り出したという満足感で気が落ち着くのか
精神が弱・・・っとそろそろ一蹴したいところだが誰もが皆強いわけじゃないしな
そこにつけ込む商売が美味しいわけだが　それはともかく
ヒント：精神科のが安いぞ　ヒント2：いつかは悲しみもなくなるって
いくら払ってでも自分を保ちたい方々は派手にどうぞ　私は止めません

もちろん葬儀やりたい人はどうぞ御勝手に
だがこの文を参考に考えを改めるきっかけを掴む方々が1人でもいればそれでいい

明日（８日）発売の週刊新潮（９月１５日号）に、超人気アイドルグループ「ＳＭＡＰ」の中居正広と、
一見して暴力団関係者と分かる２人の男たちが得意げに肩を組んでいる、衝撃のスナップ写真が掲載される。

同記事によれば、撮影された場所は神奈川県の長者ヶ崎海水浴場。
中居が所属するジャーニーズ事務所は「初対面で、その後の付き合いは一切ない」などと釈明しているという。

このスキャンダル、今後どうなるのか見物だが、
「おそらくワイドショーやスポーツ紙などは追っかけないでしょう。
何せ、芸能界を牛耳るジャーニーズにそっぽを向かれると大変ですからね」（女性誌記者）という。

いずれにしても、週刊新潮らしいスクープが久々に飛び出した。
（敬称略）
http://blog.melma.com/00143878/
週刊新潮　[9月15日号]
http://www.geocities.jp/web_world_japan/jaws/attack/attack_18.jpg
「刺青男」たちとのＳＮＡＰ写真が流出したＳＭＡＰ「中居クン」

なるほど、>31のように
最愛の家族が死んでも平気のへーで
なにもしないでいられる人もいるのですね。

葬儀をするだけの
価値もない人間
此処にイッパイ存在

　

>>31

たしかに、金掛かりすぎの葬儀は問題あるけどさ。
最愛の人を失った事のない人間のほざく机上の空論は心に響かんよ。

>もちろん葬儀やりたい人はどうぞ御勝手に
>だがこの文を参考に考えを改めるきっかけを掴む方々が1人でもいればそれでいい

むしろ、この文を読むと、葬儀をやるべきと考える人が増えるな・・・

内容に突っ込まずに人格否定だけ　ご苦労様です

>>31仏式の葬儀しか知らないのか？

>>38
知識がないから
仕方ないよ

ならば仏式以外の葬儀が31に当てはまらないことを説明せよ

葬式業者必死だな
エタ・ヒニンのボッタクリども

ええっ？　葬儀社ってそーゆー筋の方々が多いんですか？？

やべっ、バレたか

身分は知らんがボッタクリなのは確か
本質を見る心を持てば葬儀など必要ないことが分かるはずだが・・・
その辺日本人は弱いから困る

日本人は因習に弱いかんなー

漏れも淫臭に弱いでつ。

葬儀業に携わりはや七年近くになり
結論としては葬儀、墓地一切不要。
死後二十四時間後に火葬して骨はそのまま処分してもらって
結構と妻を含め身内に言ってあります。
ただし基本的に残されたものが納得のいく形で行えば
それもよし、としてます。

意見や考え方は自由だと思うが
仮にも自分がその職のおかげで生活させて貰っている身でありながら
↑こういう事をしたり顔でぬかす奴の人格を疑うね。クズ野郎だな。

気づいてるだけマシ
一番タチが悪いのは信じてやまない連中

葬儀と祭祀は日本人の精神文化の根本です

否定派の方が賛同できないのは仕方ありませんが

ご先祖に感謝することぐらいはしてますよね？


>47さんは身内の方に、死者に敬意を払うことをちゃんと教育していますか？

あなたのご主義はかまいませんが、当主のかたなら義務ですよ

精神がしっかりあれば儀式など要らん
自分の意思に自信が無い連中が多いな

＞＞２２

＞俺は戒名つけないといったら、成仏できないと言われた。
＞アメリカ人はみんな成仏できないのだろう。

徳川家光以降の日本人でないと成仏できないんでしょうな

自分の信念のみで生きていけるとでも思っているのでしょうか？
お若いですね
周りはさぞ迷惑しているでしょうね
人間は自分ではわかりませんが
死んだ後にも周囲に影響を与えることができるのですよ

>22>52
大丈夫です
成仏されてはいなくても
天上に召されているか
他界にいらっしゃると思われます
なぜなら日本人は古来よりどのような形であれ
死者を丁寧にお祀りしてきていますから
それよりも
あなた達の魂が迷わないか心配です
さらに魄まで散逸させられてしまうのでないかと
・・・たいへん気の毒なことです

>47
問題はあなたの親戚関係。
奥さんが遺志を通そうとしても、旦那の親兄弟親戚が大抵黙っていない。
生前から自分の親兄弟位には了解取っておかないと奥さんが大変だ。
しかし元気な時はなかなかそんな話もしにくいけどね。

個人的には最後くらい、黙って故人の遺志を尊重すべきだと思うが、
「葬式もしないのか？」と言い張る親戚のジジイ、ありがち。

＞言い張るジジィ
最大の敵だな　遺言書いてもまだ言いそうだ
遺族に無駄金使わせるのもいかんが遺族にストレス溜めさせるのもいかんな
良い対策はないだろうか

親父が死んだ。
ここ数年、病気を患っていたため保険その他はﾅｯｼﾝｸﾞ。
残された家族も、各人の生活だのなんだのでそんな余裕はない。
そこでお布施を値切ってみた。
坊主には滅茶苦茶怒鳴られ
「金がないなら葬儀社に頼ってﾎｰﾙで葬式挙げたらどうだ？
ただその場合、納骨がどうなるかは知らんぞ」
なんて脅された。
平身低頭謝って、なんとか葬儀は挙げてもらい
納骨までこぎつけた。
こっちゃあ家族が死んで悲しいのに悲しみに打ちひしがれる間もなく
「土地のしきたりだ、寺の面子だ」
ってのに振り回されっぱなし。
落ち着いた今、墓をそこの寺から移そうと家族の間で決まったよ。
残ったものの自己ﾏﾝだといわれればそれまでだけど
質素でもいいから、キモチよく送り出してやりたいよ。




ちなみに、ﾎﾝﾄはお布施も払ってその他諸々払っても足りるくらい
香典が偉い集まったんだけど
あの糞坊主には値切った金額以上の金は一切払ってやらんｗ

お父上の生前の行いに感謝だな。
余程人徳があったんだろう。

葬式と墓はともかく、戒名がなァ…
金で死後の格を買うとか、金を出せば出すほど供養になるって発想がヤダヤダ

>>58
戒名の無い墓でも構わんよ。

平安時代→五輪塔(戒名は刻まず)
鎌倉時代→宝篋印塔(戒名は刻まず)
南北朝期→宝篋印塔(戒名を刻む)
室町〜戦国期→五輪塔か宝篋印塔(戒名あったり、なかったり)
江戸初期→箱形、河原の丸い石(戒名のみ刻む。個人単位)
江戸中期→箱形、河原の丸い石(戒名・歿年月日を刻む。個人単位・夫婦単位)
江戸後期→屋根付き位牌形、箱形(戒名・歿年月日・俗名を刻む。水鉢に家紋を入れる)
江戸末期〜明治初期→位牌形、角柱形(現在の形)　(戒名・歿年月日・俗名を刻む)
明治初期→角柱形　(俗名・歿年月日のみ。戒名は刻まず)　廃仏棄釈の影響
明治中期〜大正→角柱形　(俗名・官位・歿年月日。戒名を刻む場合も刻まない場合も
　　　　　あり)
大正〜昭和→角柱形　(「○○家之墓」が流行、戒名・俗名・歿年月日。戦没者は官位を
　　　　　刻む場合もあり)
戦後日本→角柱形　(「○○家之墓」、戒名・俗名・歿年月日。傍らに法名碑を建て
　　　　　法名を列記。官位を刻むものは皆無）
平成→角柱形、モニュメント型(「○○家之墓」と刻みつつ内容は核家族化に伴い
　　　　　夫婦墓が多い。公園墓地が一般化。墓の形でない、モニュメント型が増え
　　　　　横長で「やすらぎ」などと刻んだ無宗教墓、二家を合祀した合祀墓も増える。
　　　　　戒名の無い俗名墓も再び増える。

のような状態が各時代のスタンダード。（地方や財力の差により若干のズレが
あるが）「絶対こうしなきゃ」とかいう決り事は日々変化するもの。

葬式は簡素にして、その分良い墓を買えばいい。
墓は後々まで残るので…。

海が好きなので、骨は海に撒骨して欲しい。
けど、お墓は欲しい(参り墓として)。

その際、骨は沖の方に撒いて下さいませ。

>>61

「自分個人の思い」はそうでも、結局残された親族の事を思うとそ
うなるのかな…。

今の葬儀って業者が作り上げたシステムで、それを当たり前のように行っているだけ。
残された関係者の「出来るだけの事をして送ってあげたい」と言う気持ちを逆手に取って
ものすごい暴利をあげている業者の思惑にみんな、はまっているだけだな。
大体、逝ってしまう本人は大金かけて葬儀してほしいなんて、本当に思っているのか?
本人と一度も面識のない息子の会社の取引先の総務課長なんて来てほしいのか?
本当に本人の事を思うなら事故のような突発的な死亡意外はに生前に本人のに意向を聞いておく
か、本人がその意向を関係者に伝えておくのがよいと思う。
人間の死亡率は100パーセントなんだから。

葬式は質素に、墓はその分ちょっとだけ豪華に。

墓な後々まで残るものなので。

>60 61
いしやおつ。

石を拝むくらいなら
北の将軍様を拝む

>67
それがアンタだけの問題なら好きにすればいいが、
将軍さまを拝むことは世界の迷惑につながる
また、今虐げられている民草のことも考えていない
もうね、アフォ丸出しの発言
そうね、ご先祖もそんなアンタには拝んでほしくはないでしょう

追放すべきは将軍さまと”お金のかかる”葬式・墓文化
きちんと先祖祭祀の伝統を残していかないと
上のようなアフォが増えちゃうよね

マンセー

このまま、消え去るか

KKR特約店で葬儀をしました。
一般的な費用とくらべると、安かったし、対応も良かったと思う。
だけど、後で考えると案外費用がかかってる。
一番高いのは祭壇設営費と棺桶等の葬祭品で、併せて70万くらい。
KKR割引があったのでちょっと下がったけど、坊主謝礼抜きでも
その他諸々含めて100万近かった。
その上、これから墓地墓石ゲットに最低200万くらいはかかるというし、
田舎の実家に埋めるとそこの寺と付き合わなきゃならず、
費用もばかんなんないって言うし、
かといって、親を粗末にするのははばかられるし、考えさせられる。
自分の時は、遺言に「葬祭禁止。骨は燃えないごみとして捨てるべし」と
書いておこうか・・・

葬儀よりも先に生前準備できることをしておきませんか?
「最後まで安心したい」をモットーにサービス提供しています。
現在、全国から依頼をいただいております。
　　http://owlcom.dee.cc

区役所のきめた区民葬とかいう安くて良心的な葬儀屋にたのんだ
葬儀屋にはらった金は38マソぐらい。すごく対応よかった

火葬場と式場で40マソぐらい使ってしまった
こちらはもう少し検討すればよかったと思った

坊主はよばなかった

女房の親父が死んだ。
まだ６０前半だったが、かねてから葬儀は身内と友人だけ、
戒名はいらん、どうしても付けるなら信士、骨は海に撒け、
など好き放題言ってた人だった。
故人の遺志を全面に出し、当地（県庁所在地方都市）としては安く上がったと思う。
葬儀屋にはなんやかんやで２００ちょい？ほぼ香典で足りた。
寺は本家の寺だが、信士３０，居士５０，院号８０　とはっきり言った。
生前の言葉通り信士３０コースでお願いしたら、通夜で本家筋の親戚坊主がお経をあげ、
葬儀には住職が来てしまった。
顔を立てるため、急遽「気持ち」で５０包む。
するとすでに出来上がっていた板の位牌が「変更になりました」と居士号に・・・・
なんかすっきりしない・・・

ちなみに俺の実家は田舎でかつ檀家総代。何代も前から院号戒名。
日頃の付き合い等は大変なようだが、葬儀費用は地方都市の半分以下。

海に撒いて欲しいって・・・
本人はそれでいいかもしれんが赤の他人は大迷惑。
死んでからも他人に迷惑かける人種なんだな・・

葬式で業者が失敗したから、徹底的に追及したよ。

適当に許すと裏では、
にやにやと笑ってる連中が本当に多いからね。
ちゃんとしたしごとをしてるか全部チェックして、
汚れていたりしたら、その料金はきっちり差し引かせる。

こういうことの積み重ねで無駄な費用は減ってくよ。

>>75
死んだら自然に返した方が正解。
骨をいつまでも箱に入れてるのは馬鹿げてる。

葬式なんてのは間違った慣習だってのに気づけ！

>76
クレーマ登場

　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　工　|
　　　　　　　　 |　藤　　 |
　　　　　　　　 |　和　|
　　 　 　,,,.　　 |　夫　　 　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

もうすぐ来る基地外工藤和夫の葬儀には金包まなくていいゾ！

出来るだけ金かけず安くやるからヨ！

>>77　　いやだから、自分の墓に入れればいいでしょうが。石棺の中は土。
東京とかだと壺のまま納めるところもあるらしいが・・
海っていうのは全部繋がってるわけよ。他人の骨の入ってる水に浸かりたくねーだろ。
目の前に骨が浮いてるわけは無いが気分的にさ。

散骨は、墓地埋葬法上の要件を満たせば違法ではありません。

１、海洋散骨　海岸から22ｋｍまでが漁業権が及ぶ。その先であれば
　　　　　　　法に抵触しない。

２、山岳散骨　自然公園法が及ぶ国有地内で沢や登山道、山小屋と一定
　　　　　　　距離があれば法に抵触しない。

３、河川、湖　水源、漁業に影響あり。風評被害が発生すれば賠償請求
　　　　　　　の被告になる可能性あり。

４、民有地　　諸外国でも訴訟問題あり。売買、隣地の資産価値低下など
　　　　　　　問題山積。一部の自治体において条例にて規制あり。
　　　　　　

お墓についてですが、浄土真宗の場合、本願寺の横の 大谷本廟に永代経コミで納骨すると５万円　って事らしいです。
こりゃリーズナブルなわけなので、早速、と思ったわけですが、法名代とかは別ですよね。
全く、お寺とかに無縁だった人が「それならボクも大谷本廟に入りたい」と思った場合、
手続きとか費用とか、はどんなもんでしょか？

９年前に親父が死んだ時は普通に坊さん呼んで葬式して香典返しまで入れて
総額２５０万円ほどだった。香典で入った金は１９０万円ほどだったから
６０万ほどの出費だった。

で、ある医大の医師のブログで、「葬式なんて葬儀屋が使い回しの祭壇や花なんか
使ってるのに、何であんなに高いの？私なら遺言で、宗教も要らないし火葬場へ
直行で良いと書きます。そんな金があるなら生きている人に使った方が喜ばれる」
との日記を読み、私もおおいに賛成していた。

そしてこの前、母が死んだので医大の医師が書かれた通りを実践しました。
かかった費用は合計６万円ほどでした。
皆さん、くだらない葬式なんてやめた方が良いですよ。
葬儀屋と坊主を儲けさすだけだよ。
結局残るのは骨壷に入ったお骨だけですから。

>>82 さんへ
>お墓についてですが、浄土真宗の場合、本願寺の横の 大谷本廟に・・
　　間違った事を書かないでね！
浄土真宗でも本願寺派（西本願寺）ですよ。そして大谷本廟は横じゃないよ
東山五条だよ。
↓のサイト参照
大谷本廟は
http://www.hongwanji.or.jp/honbyou/

以後、第十二代准如宗主時代の1603（慶長八）年、徳川幕府の政策によって五条坂の
現在地に移転し、この地を「大谷」と呼ぶようになりました。

>>84
そうともいうｗ
なんか、横っていうイメージがあったんだけどな。御指摘感謝。

>>84
つっか、同じ浄土真宗でも、お東さんとかだと、大谷本廟への納骨は出来ないんですかね？
また違う扱い？

>>86
東本願寺と西本願寺と大谷本廟と大谷祖廟　をごっちゃにしているヨカン

>>86 さん
浄土真宗の本願寺は、歴史でも書かれているように、織田信長の時代、
当時大坂南部にあった石山本願寺を武力で制圧した後、豊臣秀吉は力を
弱める為に本願寺の本部、京都を西と東に分離した経緯があります。
大雑把に書きましたが間違いがあれば御指摘下さい。

ですから、浄土真宗は基本的には西本願寺（浄土真宗本願寺派）が元で、
秀吉の意向で後に東本願寺（浄土真宗大谷派）ができたようです。

前述したように大谷本廟は西本願寺のものです。
東本願寺（浄土真宗大谷派）とは関係ありません。

なので、お東さんだと、大谷本廟への納骨はできません。

>>83
いいなー
故人とお別れさせてあげたい、友達が存在しなくて

ゴミの焼却と一緒って事ね

>>88
http://www.h5.dion.ne.jp/~souonji/Q&A14.htm
お東さんだと、大谷祖廟へ納骨？　ややこしいねぇ

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

大谷本廟へ納骨だと２万円でいいんですか。
http://www.hongwanji.or.jp/honbyou/image/01moushikomi.jpg
によると、所属寺院証明欄があるのですが、お寺と全く関わりがない人が
これを使うには、どうすりゃいいんですか？大谷本廟へ行って「飛び込みでお願いします」っていうのはアリ？

父親が先日なくなりました。
父が生前購入していた寺の墓に納骨したのですが、
寺側からの寄付や行事などの金銭の要求が露骨で
あきれています。
火葬場に白いキャデラックで乗りつけ、くわえタバコで
ゴルフの自慢話を始めるような住職です。
奥方もお金の話しかしません。特に宗教にこだわっていないので
安価な霊園に変えようかと思いますが、もし良い方法があれば
ご教授ください。

>>93
家族といえども故人の気持ちは尊重しないとダメじゃない？
寺は無視して墓参りしたら？

>>89
身近な親族だけで火葬場にて４０分間ほどのお別れの間に焼香とお花を
入れてあげました。　故人もそれで喜んでいることでしょう。

＞ゴミの焼却と一緒って事ね
とんでもないですよ！　職員の方は丁重に挨拶されていましたよ！

>>93
そうですね。無宗派の分譲の墓地へ移転されたら気楽ですよ。
そんな程度の低いお寺と縁が切れますから。
また違う良いお寺を見つけて下さい。
遺骨手続きとかいると思いますが、分譲業者に聞けば教えてくれます。

皆さん　ありがとうございます。
父がなぜ選んだかは、自宅に一番近かっただけです。
その自宅も今はないので・・・・
寺を無視するといっても、奥さんのセールスコールがうっとおしい。
おじが墓参りに行ったときも　管理費だけ払っていればいいもんじゃないと
散々言われたらしいです。
今時の寺はみんなこんなもんなんでしょうかね?

>>95
坊主か田舎の賤民が煽ってるだけだから気にしない方がいい。
葬式や年に一度の墓参りだけならまだ理解できるが、
故人をダシに親戚の悪口セクハラ嫁こき使い泥酔暴力子供の比較などが
公然と繰り広げられる法事のような悪習は完全撤廃すべき。

自分の死によって迷惑を被る人間を作るなど真っ平御免なので
自分は散骨によって田舎者にゴミと蔑まれる道を選ぶ。

葬式や墓にかね掛けるようになったのは、せいぜいここ35年くらいだな。
私の弟が死んだ42年前などはリヤカーに乗せて、ムラの火葬場、三昧っていうのかな
に運んで薪積んで燃やした。死体がメラメラと起き上がってくるのが
少しビックリしたね。
先週ババアが死んだけど、市の火葬料金1万円それに自作の棺おけ、自分のワゴン車で
運んだ。結局ほとんど金かかんねーよ。
もちろん香典は拒否。ババアの国民健康保険から葬儀補助が5万円入ってくるから
ちょっと黒字だったな。この方法であと数人送ってやらなきゃなんないし、いい
経験になったよ。

東京の人って大変ですね。火葬だけでも高くてｗ
このサイト見て驚きました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/18-01yumemi.htm
＞このプランは火葬だけを目的とし価格を抑えたプランです。
　で、￥282,450（税込み）かい？？
うちの市なんか、
火葬料（市民）7,500円、棺具料　21,000円、寝台車輸送料（10Kｍ程） 8,190円
納棺等手間料　15,750円、棺布団料 2,415円、骨上箸料 105円、骨壷料　630円　　
　で、　合計　55,590円　だったよ。　待機ルームも綺麗だし。喫茶軽食も頼めばあるし。
もっとも、
岡山県玉野市民の無料には勝てないけどさ。
http://www.city.tamano.okayama.jp/webapps/open_imgs/service/0000000118_0000001975.htm
けど、同じ日本で自治体によって何でこんなに差があるの？
それに、岡山県玉野市民は、火葬だけじゃないよ、
霊柩自動車、 祭壇葬具の使用飾付、 霊安室まで付いているよ。
すごいですね。うらやましいですね。

火葬場だけで葬儀法要を行う「ろ前葬儀」と言うのがあります。
下記サイトご参照。
http://soryo.jp/2.html

そんなのあるんですね。

>>31 さん　良いこと書いておられますね。納得。

そうですね。

火葬場で焼くだけとか困る
僕の年収1000万が下がるじゃん
みんな葬儀は仏式でやりましょう！仏式じゃなくなると寺からのバックマージンがなくなる
他にも料理や仏壇・墓石等のバックマージンがなくなるのでみなさん仏式で！
好きで葬儀屋やってる奴なんていないさ

>>105
＞好きで葬儀屋やってる奴なんていないさ
そうですよね
昔からいやがられていた仕事ですから

>>105
>火葬場で焼くだけとか困る
>僕の年収1000万が下がるじゃん

年収1000万ですか　すごいですね　どのような葬儀社で地位とかは？

既に家に墓のある人は、使うべきだが、子供の居ない人や、部落の人は
墓を作る必要は無いと思うよ。

散骨で充分。

>107
葬儀屋だったら
１０年勤めれば1000万なんて普通
但し、社保や福利厚生をやっている会社なんて、
極少数だし
休みも定期的に取れないし
月に４日休めれば御の字
１月１日も出勤あるし
泊まりも月に10日位有るんだから
1000万貰って、当然
しかし時給にしたら、1000円以下かも

坊主も儲かってるのか？

それが昔と違って段々贅ム所の旦那方も五月蝿く成ってきましてねー

葬儀をやることにはもちろん理由がある　が
結局のところツマランことだったりする

一つは生前に何もしてやれなかったと思う負い目の裏返し
まさに戒名のキャッチフレーズ「最後の親孝行」
しかし1000人坊主呼んでブツブツ言わせても故人には聞こえませんよ　
遅すぎるってそんな行いの良くなかった方々がそれでも帳尻を合わせたい
なら派手にどうぞ　私は止めません

余談だが100歩譲って天国から全てお見通しだと仮定するとさらにマズイ
どんだけ派手にやろうと帳尻合わせのつもりならそれがバレバレ　枕元に出るぞ
逆にしっかり故人を悼む心があれば葬儀なんか関係無ぇはず
もし葬儀やらなかったせいで化けて出るようなケツの穴の小さい仏さんなら
涙流すだけ水分の無駄　骨を東京湾にでも沈めとけ

次に、周囲の人々に対して自分の体裁を保つ　こんなお節介な説明いらんか　
要は世間体、形にしなきゃ分かってくれない周囲の連中・常識という
当たり前・それに従い行う喪主　どれが先か　それは誰も分からん　
一つ確かなのは　坊主丸儲け 形式重視で悼む気があるかは未知数な方々との
円満な関係をどうしても保ちたいなら派手にどうぞ　私は止めません

もう一つ挙げるとすれば本当に悲しすぎて
とにかく式だろうと戒名だろうとやってあげなきゃ気が狂いそうだ　
というパターン　式を行う忙しさで悲しみに溺れそうな自分を保つのか
あるいは故人に対して全てやり切って送り出したという満足感で気が落ち着くのか
精神が弱・・・っとそろそろ一蹴したいところだが誰もが皆強いわけじゃないしな
そこにつけ込む商売が美味しいわけだが　それはともかく
ヒント：精神科のが安いぞ　ヒント2：いつかは悲しみもなくなるって
いくら払ってでも自分を保ちたい方々は派手にどうぞ　私は止めません

もちろん葬儀やりたい人はどうぞ御勝手に
だがこの文を参考に考えを改めるきっかけを掴む方々が1人でもいればそれでいい

>>112
坊主の念仏なんか病気が治るわけでもなし

葬式しかしない似非僧侶を使うからいけない。

葬式代を残さない、保険に入っていない故人がそんなにいるか？

>>144
一緒じゃ！

>>115
＞葬式代を残さない、保険に入っていない故人がそんなにいるか？
いくらでもいるよ！バカか、おまえは！高齢者は大変だよｗ　
葬式なんかしても結局残るのはお骨だけだわ。

そうですね。残るのは、ホントお骨だけですよね。
遺族に故人を悼む気持があれば、火葬だけでも良いと思います。

あげ

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　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　モ　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　ナ　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　ま　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　ん　　::::::|
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　　　　　　　　　　　　 |　　　　の　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

ヤフオクで１万の情報買ったがパソコン苦手な俺にはあんまりよくわからんからうｐ。
でもケチな人とか男向けかも(´ﾍ｀；)
http://www.uploda.org/uporg606568.zip

生協に頼んだら火葬のみで２０万弱だった
家族だけでひっそりと見送るほうがいいと思ったよ
最後に父の遺体にチューしてあげたｗ

突然質問ですいません。
親族が急死したのでお墓を探しています。
お墓のみ確保して、墓石はお金が貯まってからで、それまでは卒塔婆だけでいいかなと思っています。
ところが、ネットで検索すると、墓石と込みの予算で語られているとこばかりで・・・。

他のｽﾚでの質問も考えたのですが、墓石を買わない方向での検討なので、聞く相手が違う気がしました。
<<【質問・相談】　お墓のことに石屋が答えます。>>

墓石を買わずに、お墓のみ契約って無理なのでしょうか？

無理ではありません。
単に墓所のみ契約できるところを探せばいいのです。

1.寺墓地　檀家になれば墓所のみでも譲ってもらえるでしょう。

2.公営墓地　規約を読んで、建墓の時期が規定されてないところを。

3.民営墓地　規約を読んで、建墓の時期が規定されてないところを。

石屋と結託しているような運営のところだと早く墓石を建てろと言われるでしょうが、
基本的にはいつ墓石を建てようとそんなのは遺族の自由。
ネットに引っかかるのは、売りたい霊園とが宣伝をしているから。
安く誰にでも分けてくれて、建墓もいつでもいいなんて墓所は
宣伝、告知なんかしないからネットでは絶対見つからない。
足で探すしかありません。
けど、ちょっと郊外に行けば実はいくらでもあるのです。
ただし、看板が出てるわけじゃないし、場所が悪かったり、
設備はわるいですよ。駐車場が無いとか、水が出ないとか。
市町村の管理している霊園とかではない小規模の墓地を聞いてまわるとか、
地域の人に聞いて回るのですよ。
田舎だと案外地域住民でなくても墓地を分けてくれるところもあります。
とにかく、努力しないと安くていい墓地は見つかりませんよ。
お墓を探すのに葬儀屋や石屋の営業マンに案内してもらって探すなんておバカの探し方です。

[http://[email protected]&

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1169450374/l50

細木数子を踏み潰すブログ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1138376101/

農協で葬式するのが一番安上がり

んなこたない

ウソつくな

>>129
僕が済んでる郡では...

>>112
この意見に同意。亡くなって悲しい人がでるのは分かるけど形で来てる人が多いからねぇ。
でも少数派なんだろうな。非常識だの故人に失礼だの責められる

僕の曾祖母は生きてるうちに戒名をもらってたｗｗ

>>132
おまいの曾祖母ちゃんは信心深い人だったのだな。
本来戒名とは、生前から仏門に帰依して戒名をいただくものだ。
葬式仏教と揶揄される、金で戒名を売り買いする現代の風習こそ糞なのだ。

>>124
寺の檀家って、墓地だけ使わせてもらうだけじゃ済まないよ〜ｗ
春秋お彼岸、お盆、お施餓鬼、暮の挨拶に５千円程度のお布施を持って行くし、護寺会費と称して年会費１万円程度を渡す。
本堂の新築改築だの、屋根の葺き替えだの、住職家族の住む庫裏の新築改築だの、庭の造り替えだの…
もちろん住職家族が亡くなったら香典持っていく。
墓石代にヒイヒイ言ってる貧乏人には檀家に入るなんて無理無理無理〜
骨なんか、粉にしてそこらの山や川にでも撒くのが一番さ。

本堂の新築改築〜以下のくだりは、もちろん10万円単位の寄付金強要だ。

↑　スレの趣旨とちと違う
お寺の世話にならずとも、葬式もできるし墓もつくれる
故人を偲ぶ文化をなくしてはいけない
日本人の心の根底にある民族性を作ってきた文化だ
金がかかるようになったことが問題

坊さん呼ばないお別れ会。
俗名で埋葬される人も自分の周りでは珍しくなくなった。
有名人のお別れ会も追い風になっている。
30年前には考えられなかった事だ。
少子化が進んだ現代ではどうせ墓の維持も出来ない。

浄土真宗大仁田派

112さんの意見素晴らしい。。

自分はもう母の葬儀をやっちゃったし、まあ
母の遺産があるのに代々やっていたことをしないのも
なんだなと思って戒名ももらったし、今度４９日法要もやるけど、

お布施って「こちらから申し上げることはできまえせんので、どうしても
聞きたいのでしたら葬儀社に意見を聞いてみて下さい」とかって
言われて結局葬儀社が○○くらいが相場です。　とか言うことになるんですよね。

本当に気持ちでいいなら　いくらでも良いはずなのにね。。。

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　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'
　　　 l　　　　　　 ヽ_,.ﾉ　 /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
　　　{　 -‐' ´￣ソ　　／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4

骨なんて直接土に埋めれば、日本なんかの酸性土じゃその内ボロボロになって土になるのに。
骨壺やらコンクリの墓納骨室やらで土にかえるのを阻止してる。
その点、植樹葬は理にかなっているな。

>>134
都心のお寺でも安く墓を作れるらしいぞ
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145284119/l50

どーせオレは無宗教なんだし墓などｲﾗﾈ
うるせー親の兄弟が死んだら先祖の墓も片付けて
（先祖ていっても祖父の代からだがｗ）
寺の檀家もぬける。
遺骨は公営墓地に移す。
後の事はｼﾗﾈ
地元に就職するかも結婚するかも後継ぎが生まれるかも分かんねぇのに
墓守りなんかやってらんねぇよｗ

宗教とお墓は関係ないわよ
亡くなった人、お墓を立てた人の気持ちは無視なの？
お墓を守れないなら、うるさい親の兄弟さんに譲ればいいのよ
もし、子供が生まれてお墓参りしたいって言ったらどうするの？
お墓捨てたとか、おじちゃんにあげちゃったとか言う訳？

墓の無い人生は、はかない。

>>145
誰が上手いこと言えと(ry
>>144
寺檀家を抜けて公営墓地に遺骨を移すことについては「棄てた」ことにはならないよ。

墓も三代で廃れるってのは本当だね。
三代目が一人っ子のニート･アニヲタ童貞で墓もあぼ〜んｗ

昔みたいに家の近くの寺に墓があるっての難しくなってるからなあ
サラリーマン世帯なんて転勤するとお盆の墓参りもままならないし
お彼岸やお盆に花が揚がってない墓がチラホラあるのも侘しいかぎり

>>124
>石屋と結託しているような運営のところだと早く墓石を建てろと言われるでしょうが、
>基本的にはいつ墓石を建てようとそんなのは遺族の自由。
民間墓地は石屋が開発していることが多い。
よってその墓地を買うからにはそこを開発した石屋しか選べないし
早く建てるのが規約なら早く建てねばならない。
石屋はとっとと建てさせて開発費回収したがるから。

公営墓地が良さそうだけど都市部は倍率高いからなあ…

お骨て墓に収めなければいけないものかね？
家の仏壇に骨壺ごと奉るのはダメなんかな？
これなら墓いらないし寺の付き合いもないし毎日拝めるしで良いんじゃないの？

>150
家に置いといてもかまわんよ
法的にも無問題

細木数子を踏み潰すブログ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1138376101/

>>150
葬式とか墓地とかは化石レベルの宗教儀式だから無視して大丈夫
万が一ゴロン！なんて転がったらホラー映画になっちまうから
俺は愛する人を失ったらオブジェに加工してもらう予定

愛のオブジェもおまいさんが亡くなったら他人には只のガラクタになるんだろーね。
う…む。
そーいえば骨を高温処理してダイヤモンドに加工する商売があったな。30〜40万円ぐらいだった。
これなら棄てられる事は無い!?

30万じゃ0.1カラットにしかならないよ・・・orz
しかも使う遺骨が300グラム・・・残りはどうする？

>>154
>他人には只のガラクタになるんだろーね。
それは当然だ
愛は2人のもの
他人は関係ない

日本には継がれていない墓石が87万個もある
このほうが迷惑だろう
地球的に

墓石は要らないよね、ホント無駄。
遺骨からダイヤにするにはマグカップ一杯の骨灰でおＫなんだってね。
残りの灰は樹の根元にでも埋めればいいよ。
愛のオブジェw
どんなんやwww

ったく糞父め。母が死んだからって見栄なんだか高くした方が供養になると思ってんだかしらねぇが
無駄に高い葬式あげて墓石買ったら学費が払えねぇからバイトしろだ？(俺大学生)
てめぇの都合でやったくせに俺に迷惑かけんじゃねぇよ
つーか高い祭壇にしたり坊さんに金払って経あげてもらったりくせぇ線香あげんのの何が供養だ。
心で想ってりゃそんなことする必要ネェンだよ死ね

>>158
葬儀屋と坊主と石屋が大儲けだな
この3大クズのために貢いでしまったわけだ
木棚と石の原価教えたら気絶するんじゃないか？

>>159
確かにそうかも。
だがそれ系のこと言ったり仏教批判をしようもんなら一族全員から総スカンくらいそうであれなんだよな

子供がうるさいですね
妻のために自分のお金を使うのになんの遠慮が要るでしょう
お父さんはお金を使うことで納得できる別れができたのではないですか
お金を惜しんで、ただ一度の葬儀と供養に一生後悔するよりましです
学費ぐらい親のお金をあてにせず自分で稼ぎなさい

>>161
>お金を惜しんで、
金の使い方を間違っている
まさかと思うが死んだ人のために使っているとでも？

>>162

>金の使い方を間違っている

だまされたものでない限り、お金を出す人が納得できる使い方が正しい使い方
間違っているのは貴方の考え

>>163
>だまされたものでない限り、
木でできた棚に100万とか
坊主の独り言に200万とか
重ねた石ころに500万とか
騙されてないか？

>お金を出す人が納得できる使い方が正しい使い方
愛する人や家族を失って気が動転してる状態で
納得して行動できてる奴なんているか？

また極端な例を・・・
金かけろなんてこのスレでは誰も言ってないでしょ？
だまされないよう、流されないよう、ゆっくり落ち着いて考えましょうが、
このスレの趣旨

寺が葬式産業に乗っかってるのが悪いのか
民衆が馬鹿なのか

とりあえず
あの世とか
魂とか
幽霊とか
神とか
そういうのは無いんで
そこんとこヨロシク

やりたくないけど親戚とか周りの目とか気にするとやらざるを得ないような状況にさせられる。
困ったもんだ。

>>167
ちゃんと学校池よ
大人になってもそんなこと言ってたら馬鹿にされるからな

>>169
どこの学校出たんだ？　宗教に汚染（洗脳）された学校なのか？

坊主は金が大好きですから

坊主を呼ぶと1500万の車に乗ってやってくる件について

うちの坊主は6000万の自宅と700万のレクサスだよ
質素でしょ
本堂屋根の銅版張替えで一軒10万の協力金だって
ﾄﾎﾎ

こっちの坊主は
「息子のために寺を建ててるから50〜150は出してくれ」
とか常識外れな通知をポストに入れやがる

身近な人が死んだ場合、特にそれが大切な人だった場合
その人のために金を掛けて立派な葬式をしてやろう、立派な墓を建ててやろうと思う気持ちが発生することがあるようだが
それは大事な人に金をかけているのでは無く
葬儀屋とか坊主とかに金をかけているだけだということを気付いて欲しい

死人紹介すると小遣いくれる石屋をなんとかしろよ

坊主になりたいけどコネがねえ

>>177
怪しい坊主はいっぱいいるぞｗ
寺のパンフ片手にケータイ番号だけ家庭に配る坊主　（実際は寺などない）
葬式で呼ばれるとやってくる
それっぽい恰好して
それっぽくふるまってお布施だけ貰う
市役所がやってる墓のほうが管理費だけで済むからオトクとか言ってススメて
絶対に寺には墓をおかせない　（寺などないから）
簡単に言うと詐欺だが
本物の坊主そのものが詐欺とかわらんので誰も訴えない

戒名って元手０円だよな？
５０万？死ねよ糞坊主

もの凄く高い粗利率ですわな。

よし決めた！俺も坊主業を始めるぞ！

月に三件くらいずつ葬式やるだけで年収1000万超えるな

んじゃ早速に藻昧が芯で漏れに葬式させろやボケ。

日本語でおk

不動産屋社長の友達坊主だが三億の自宅を現金払い 不動産屋の会社に来て ｵｲﾁｮｶﾌﾞﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞと百万単位の金かけ遊んでる

キリスト教式の葬儀も、仏式みたいに金かかるの？
教会で結婚式したから、葬儀も教会でやりたいよ

手元供養ってのがあるみたいだから、そういうのにしたほうが毎日拝めるし
金も墓買うより安いんじゃないかなー

近所であった葬式でさ
墓石とか坊主とかでかかった総費用が820万円だってよ
話によると坊主が200持っていったらしい
バカじゃねぇのかと噂されてる
最低限のことだけすれば10万もかからねぇのに
詐欺野郎と何ら変わりねぇクズ達に金使うとはバカ過ぎだ
あの坊主の寺に置いたから毎年160万前後とられるらしい
まだ中学生のガキが可哀想だよ
もう片方の親が死んだあとどうすんだろうな

今、どこかに墓を買おうと思っているんだけど、大野屋と須藤石材ってどっちが
良いのかな？　

>189
大勢の営業と事務員抱えて、でっかい店舗と展示在庫どっさり持って、
ばか高い広告やＴＶ宣伝ばんばん打ってる会社から買いたいんですね。

キリスト教の葬儀だと洗礼しとかないと駄目なのかな？
結婚式じゃ洗礼は必要なかったけどさ。
牧師も雇われちゃんだったしｗ
後々の事を考えると、戒名も法要もお盆やお彼岸の付届けもいらないから楽チンだと思うんよ。
お金や寺の付合いが大変だと供養の気持ちも萎える。

>179
上納金を忘れてるぜ

>>191
キリスト教徒でもないのにキリスト教式で葬儀？

無宗教じゃあかんの？

これからは
故郷をすてた跡取りじゃない団塊世代が次々と死ぬわけだが。
どうみても墓地が足りないよな。
国策で何とかするのか？

>>194
誰も引き継がずに放置されてる墓が102万個あるから
これを全部破棄すれば空くよ

>>191
散骨っていう手もあるよ。
自分の家があるなら、そこに散骨っていうのも自然でいいと思う。

>196

それ犯罪だから

>>196
自宅に散骨する場合に気をつけること
・骨とはわからない状態(1〜2mm)まで粉末化すること
・他人の所有地に粉末が飛ばないようにすること
・隣人の庭先に農作物がある場合は環境問題に気をつけること
・隣人が妙な宗教団体な場合は散骨の許可を得ること
一般的に散骨は業者に依頼したほうがいい
うかつに散骨すると遺骨遺棄罪になってしまう

へえー
遺骨遺棄罪なんてあるのか。
でもこれからの世の中に増えそうなオカンだな。
火葬したまでは良いが、菩提寺もない墓もない仏壇もないで骨壺ごとコインロッカーに置き去りてパターン。

骨の処理に困っったから周りに黙って自宅の庭（またはどっかの山）に撒きました
ってな散骨の仕方だと
”葬送のための祭祀で、節度をもって行われる限り”
にはあたらないよ
役所や近隣に一応話したり、親族の了解の下で
ある程度の儀式をともなって散骨しないと
後で問題にされたときに困ったことになるよ
法律で細かい決めがないだけに、逆に注意が必要
だからみんな業者に頼むんだよ

今おばあちゃんが死んでたんだが最も金を使わず済ます手順を教えてくれ
カス共にエサを与えたくない

火葬したら、のど仏の骨だけ持ち帰る(他は火葬場で供養してもらう)
のど仏だけなら場所もとらないし、しまっとけばいいんじゃないの。

土葬OKの自治体の地域共同墓地を世話してもらい
家族で穴掘って埋めてやる
お経をあげるのも家族ですればいい
死装束はばあちゃんお気に入りの服
棺桶はいらない
搬送は自家用車
墓石は河原で拾ってきた石にペンキで名前を書く
手続きは役所から埋葬許可書をもらうだけ

昔のように家族が送ってやるのが一番の供養になると思う
かかるのは交通費だけ
東京なら三多摩以西、地方なら周辺部へ行けばまだ土葬OK
すぐに埋葬できない場合のみ遺体処置を病院に頼むのが○
急げ！

留守番してる間に色々手続きが終わったらしい・・間に合わなかった・・
散財じゃ

まだ施行前だろ？
キャンセルしる！

ばあちゃんの布団に寝かせて、香炉だけ置いとけ
自分で花買って飾ってやれ
坊主呼ぶな、葬儀屋呼ぶな
自分で火葬場申し込んで連れてけ
骨は家に置いとけばいい
壷に名前書いて拝んでやれば位牌いらん、仏壇いらん
毎日声かけて手を合わせろ
業者に全部おまかせよりずっといい

おうなんか長文で必死にありがとよ
しかしよく考えたらうちは糞坊主共によく金払う馬鹿ばっかだから無理だあな
何万払ってうざってー念仏聞いて一日潰すし
俺は舐められてるからなに言ってもケチの一言で済まされるわ
家の前にいかつい葬儀屋が集まってきた

言い合ってみたが普通に向こうの言い値で　いや言うとおりにするとさ
世間の文化意識レベルから変えなきゃ無理だな

お金を清く正しく使ってるの？

ふぅ

葬式は世間体！
墓石は見栄！

だけど先祖を敬う気持ちは大事！じいちゃん、婆ちゃん
お父さん、お母さん みんなのおかげで自分は生きてる。感謝や孝行は生きてる内に！
坊主に金使うな！
石を拝むな！
少しの遺骨を家の仏壇　神棚に置いといて 毎日拝めばそれでいい！

2031年には継がれていない放置された墓石が200万個に達する見込みらしい
どうすんだろ

自分の墓を用意して、6年間死を待ち続ける男
http://news.ameba.jp/2007/05/4583.php

>>211
強突く張りな寺はサッサと無縁仏として遺骨をまとめて、墓石は削り直してリサイクル。
要は団塊Jr.が寺墓石を棄てる意識が大事だと思うが、まあ大丈夫だろｗ
団塊世代は供養も含めて、家としての在り方なんぞ子供に伝えていないからな。
最近のニュースにもあったように、親が死んでも何をしたらいいのか分からず金も無いニートな息子が遺体を道端に棄てるご時世万歳〜＼(^○^)／

あげ

新聞などによく「葬儀は身内だけですませました。」という公告が載っているが、
あれはほんとうに葬儀やってるんだろうか。
実際、火葬して、そのまま骨を公園墓地に家族だけで行って納骨してはいおしまい、
にしているケースが多いのでは。　これがいちばん利口だ。
坊さんいらず。

>>215
葬儀には坊主呼ばなくていいんだよ
全員で1分黙祷して喪主が挨拶したら順番に線香あげてもらうだけ
かかる費用は線香代だけ

葬式には賛成であり反対でもあるな
賛成という部分は、亡くなった人に対して感謝の意を顕す最も簡単な手段だからかな
葬式に参加する殆どの場合は、自分の親族や友人、社会的知人といった、亡くなられるまでに
世話になった人達ばかりなわけだから、その人へ最後に感謝の気持ちとして形にできるところがいい
反対の部分は、個人で遺体を処分したりすることが刑法か法律上禁止されているだけなので、
予想以上に金銭的に金がかかるし、何よりも墓を一世帯当たり単位で立てていたら、いずれ墓だらけに
なってしまう　土地の占有場所の問題がでてくるところ

葬式は手間にかかる分には、その手間はある程度、感謝の気持ちと思えば苦労はない。しかし、実際は
宗教上の解釈だけで、多額の金を根回ししながら、遺族を弔わなければならないのが現状で、一般市民に
とっては辛い。今の時代はサラ金という立派な偽善事業もあるから、借金するまで追い詰められる場合もある。
大袈裟に聞こえるかもしれないが、これは事実だ。こういう今の現状は変わってほしいと思う。

近い将来、「墓が立つほど大物にならないとな」と、息子に言うような社会になればいいなと思う。

生活するのがギリギリで亡主人のお墓を守ることが出来ません。
毎月命日にはお寺さんが来れれる予定ではありました。
でも黙って引越し・・・
それから連絡してません。
よいお寺とお墓があってもなにも出来ない。
もう無くなっていくのでしょうか・・・

>>218
それでいいんじゃない？

坊主は金を取るな
求めるな

「ボクでもまともに働ける会社を選ぶ道具を出してよ！！ケチ！」 | | |　　　
　 　 　 　 , ───　､　　／　　　　　 ヽ　　 ＿＿＿＿＿
　 　 ゝ／＿＿＿＿＿＼　＿　 　 ＼ 　 ／ ＼／ ヽ　　　｀＼
　　　/　 |　 / ⌒＼/⌒ ｌ　　 　 ＿　　 / |　 ．|．　 |− ､　　　ヽ　「だから“くるくるパー”だってんだよ！」
　 　 l　　|─|　 　 ・|∠　|　　 　 　 　 /／`ｰ ●ー ′ 　 ＼　　 ヽ
　　　Y⌒　　` ー　 ﾍー ヽ　　　 　 __l　　三　|　　三　　 　 ヽ　　 ｌ
　　　ヽ_ 　 /⌒ヽ＿＿＿つ　　 　 ＼_＿_＿__|＿_／￣｀ヽ　　ｌ　　|
　　　 　 ｌ　|　　　　/　　　　_　　　　　　　 l　　　　　　　 　 | 　 | /⌒ヽ
　　 　 　 >､ 二二二)　　　|　）　　　　　　 | 　 / ⌒ヽ⌒ヽ | 　 |ヽ＿ノ
　（（　／　 ＼／＼|──/　　二)　　　､ｰ┴─────┘　/ 　 /　ﾉﾉ
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( ＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　

外国には教会税というものがありまして

墓があるのに、自分たちも元気なのに、
親の骨を取り出してわざわざ共同墓に合祀する長男て
どういう考えなんだろうなぁ

低所得家族が増えれば、今の葬儀システムは崩壊するよ。
低価格の密葬が中心になる。

密葬すらしたくない。
故人を偲んで手を合わせ、命日や誕生日だった日に
ささやかな膳を用意し、ほんの数人で語らい合う。
これがいい。

今日葬式してきたんだけど火葬場で箸渡しの説明を職員に受けた時
何言ってんだ？とか思ってしまった。ただの骨だろと。
口調もなんかおごそかっぽく言うんだよ。
寺に移動して経を読む坊主にむしょうに腹が立ってきた。
焼香を何度もさせられて手を何度も合わさせられて(ry
最後の辺りでは葬式に参列してる自分にまで腹が立ってきた。
なんでこんな事やっているのだろうと。
最初にあった故人を悼む気持ちは途中でどこか行ってしまった。
殆ど知らない大叔父だったからかもしれないけど。
つまり親族・参列者以外の人目立ち過ぎだと。
なんだかまだ気持ちが落ち着かないや。

>>224
その家に長男以外に跡継ぎが居なければ、長男が亡くなればその家は終了な訳だし、
自分が出来るうちに、ご先祖様を無縁仏にしないように・・という配慮というのも
考えられるよ。それは許されないことですか？
>>227
それだけで、火葬場の職員や坊さんに腹が立つかなぁ・・ほとんど知らない人の
葬儀に長々と付き合わされて、退屈でイライラする気持ちもわからなくもないけど。
故人が思い入れがほとんどない程度の人だったら、出棺でお暇しとけば良かった
のに。

所詮はさ、気持の問題だと思うんだ。
宗教心なんかサラサラない私はきっと信心深い人に言わせれば
非常識極まりない人間だと思うよ。
仏教や坊さんをとやかく言うつもりもないし、葬式したい人はすればいいし
墓を建てたければ建てたらいい。
ウチで逝っちゃいそうな家族がいるんだけど、旦那の兄弟が親戚アチコチに
逝っちゃいそうだとふれて回った。案の定葬式の話が出た。
正直言って（夫も）迷惑だった。密葬の計画を立てていたからだ。
>>227じゃないけど腹が立ってくる。
過去も現在も無関心でいて、いざという時だけ仕切ろうとする親戚。
ウチに金なんかありゃあせん。
だからささやかな弔いで済ませたかった。
こんな私達の考えは正しいとは言わないけど、葬式・坊主・墓の３セットが
当たり前とも考えないで欲しかった・・

内にかかえてないで、みんな吐き出せばいいんだよ

遠慮しないで書けるのは、こんなとこしかないんだし


家は普通の葬式しちゃうだろうな、周りのこと考えると・・・
お金かけたくないなぁ

安らかに・・とは思うんだけど
死んだ者に何で金かける必要があるん？と思ってしまう。
これから生き続けなければならない私達の方がまず大切じゃないの？
舅も仏壇だなんて、いらん置き土産をよくぞして行ってくれた。
仏なんか信じない私に毎日仏壇に向かって手を合わせろってか？

とんだＤＱＮな嫁でごめんね爺ちゃん・・

しねばいいのに

>>231
まともな坊さんならそう言うはずだよ（昔はそうだったのだが、、、）

今の坊主は金儲けしか考えないから
どんな汚い手段使ってでも数百万持っていこうとする
このとき葬儀屋や石屋も手を組むから厄介
葬儀屋は病院で死体待ちがデフォ
死体紹介すると数十万を現金で渡すクズ石屋がゴロゴロしてる

http://life8.2ch.net/sousai/

本山納骨情報
http://www.hirokuniya.com/honzan_info/index.html

それまでお寺とかに縁がなく、所属寺院なんかなくても別にOKってことですかね？

>>229であり>>231です。
１週間前、舅爺様亡くなりました。

毎日電話が鳴るたび背筋がザワ〜ッとしていた。
夜中にそれがまたやって来てついに舅が逝った。
細かい事は省くが、自分の意志だけではどうにもならないのは
ある程度覚悟していたので病院で紹介してもらった葬儀屋に私達の
弔い方について相談した。
途端に腰がくだけるくらい力が抜けた。
高い金額を吹っかけられるのを想定していたのに全くその逆だったのだ。
必要なものだけをチョイスし、自宅に簡単なセットを作り、夫がどうしてもお経だけは
あげて貰いたいと呼んだ坊さんは金も取らずに法名まで付けて行ってくれた。
式ギリギリに間に合った夫の兄弟も一切の主張はせず火葬場で全員解散となった。
１番心配していた費用の面も超低価格で済んだ上に御霊前で賄う事も出来、
金額的には１円の出費もないばかりか、舅の未支給年金まで夫に支払われると知った。
日頃、情の部分と現実のしきたりとの間で悶々としていたし、今でもそれに変わりはない
のだが、昔ほどしきたりにこだわる者は少なくなったと感じた。
でも私は仏を信じている訳ではない。故人が生前大切にしていた事を尊重して仏式の
弔いをしただけだと思っている。坊さんに一周忌などにお経をあげて貰う事は
避けられなくなったので、目下の今後の課題は遺骨だ。
葬儀屋に聞いた年間数千円の納骨堂を借りようかと考えている。
問題はまだまだ山積みだ。避けられないという言葉自体がまだ私を締め付けている。
長文ｽﾏｿ

>>236
散骨　0〜20万円
市役所の墓地　3〜4千円/年

>>237
18万円（坊主費用含む）で済んだよ。

葬儀も一大産業化しつつあります。
競争も厳しいので、安いのもでています。

まだ競争できるだけのうちはいいが
パチのようにならないことを望む

　西本願寺は「他人と混ざる」ことを認めている。

祖壇納骨（お骨は返却できません。他の方のと混ざります。合祀式）
所定の「祖壇納骨申込書」に所属寺院、故人の法名、俗名、命日などの必要事項を記入し、本廟会館総合受付に所定の懇志（一体につき、永代経扱い５万円以上、納骨のみ２万円以上）を添えて提出します。
（納骨申込書は各寺院にもあります。）
（分骨でなく一体の納骨時には火葬（改葬）許可証が必要です。）

　東本願寺の大谷祖廟でも同じことが行われている。

　西本願寺は「他人と混ざる」ことを認めている。

祖壇納骨（お骨は返却できません。他の方のと混ざります。合祀式）
所定の「祖壇納骨申込書」に所属寺院、故人の法名、俗名、命日などの必要事項を記入し、本廟会館総合受付に所定の懇志（一体につき、永代経扱い５万円以上、納骨のみ２万円以上）を添えて提出します。
（納骨申込書は各寺院にもあります。）
（分骨でなく一体の納骨時には火葬（改葬）許可証が必要です。）

　東本願寺の大谷祖廟でも同じことが行われている。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／|　処刑中　 |
　　　　　　　 |　| ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 |　| |ノ　　　　　 ヽ
　.＿＿＿＿_|__|/　,_;○;:::::○:;,|＿＿＿＿_
　|　＿_|||＿＿_|　　　　( _●_)ミ＿＿|||＿_.|
　|（＿_|||＿＿彡､　　　|∪|　　　＿__|||＿）|
　|＿＿|||＿＿＼ |　 　ヽノ　 ／＿＿|||＿_|
／　　　　　　|　| |　卑怯者 　| |＿＿＿__／
.￣￣￣￣￣|　| |　　　　　 　| |
　　　　　　　 |　（ここここここ)''
　　　　　　 　|　| |　・, 　｀ヽ`､
　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ 　ﾒﾗﾒﾗ
　 　 ）　）　 （__ﾉ（　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　（　 　 ;　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　 　 　　( ´､（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(

亡くなった人の思っていたようにすればいい。
遺産とかあるなら、故人に使ってあげれば。
葬儀屋がちゃんと滞りなく粛々と納めてくれれば問題ない。
うちは遺産全部を葬儀仏壇法事墓購入に全部使った。

生命保険〜♪
残高不足の引落し不能連続で自動解約〜♪

嘘八百、卑怯者嘘吐きゴマカシインチキ営業「課長」Iの特徴とは・・・・、

�@仕事教えても返事しない
�Aずる休みを時にする（仮病、創作シナリオ等で）
�B激しい気分屋・・・ふてくされる
�C激しい二面性
�D泣き言をよく言う
�E皆の前ではよく同調する
�Fそしてそうやって得た情報をさりげなく密告・告げ口をする＝ポイント稼ぎ
　　（だから「自分だけ得をしたい」ということ。）
�G文句や陰口は人一倍激しいが、自分からの行動は一切起こさない
�Hだから「影でコソコソ活動」しか出来ない
�I今では継続して退職者が出ているため、「コソコソ活動」も限られてきている

部下が一人もいない、「課長」たち・・・・。

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　値引きは無かったことにして下さい！ 送った請求書の通り、支払って下さい！ ＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　同じく、しかも被害者面を装っている。
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　職歴、学歴、取得資格にはもれなく「詐称」があります。ごめんなさい！！！　　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　退職したくても今迄の嘘偽りゴマカシがバレてしまうので
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉 　　仕事の整理がつかず、辞めると言い出せない愚か者。
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

｢茨城県民の日も会社は休みじゃないんだね…。｣
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　↑まともな職についてない30半ばのほぼ「ニート」　　　｢気付くの遅いよ！｣
　30過ぎで一度社会人にはなったけれど、非常識さ・
　ガキっぽさが抜けきれず、退職。再びニート生活に…。

こちらで聞いてよいのかわからないのですが・・
お墓を購入する時って値切れるものなんでしょうか？？
あちこち見て回っているのですが
あまりの高さにびっくりしてしまって・・

値切ったら安くなるような所では買わずに
始めから希望予算の範囲内で求めるのがよいと思うがね

どこを見たのか知らないけど
こだわらなければ、いくらでも安く建てられますよん

よかったら現状と希望を書いてごらんなさいな
少しは役立てるかもよ

営業は天国だってさ。
管理職は何も言わないし、というより言うことが出来ない。自分がだらしないから。
遅刻はし放題！仮病使いまくりでね！
とにかく仕事をしていなくても、ただだらだらいるだけでお給料がもらえるなんて
いい会社！（by.だれかさん）

妻はバツイチ子持ちで夜はクラブホステスしてます

ガソリン代が高いとかヒーヒー言ってる癖して、みんな冠婚葬祭になるとキチガイのように金使うよな。
もっとコストパフォーマンス考えた方がいいかと

ほんと無駄に高いよな

葬式にかける金があるなら
生きている内に使えばいいジャマイカ

【2万人くらいに聞きました】 お墓参りってよく行きます？
http://news.ameba.jp/research/2007/12/9320.html

500円の弁当（ライス大盛り、お茶付）命！

>>259
なんだかんだで7割は行ってるのね

俺には一生嫁は来ないし嫁に行った姉貴の家族の手を煩わせたくないんだが、
生きてるときにあらかじめお金払っておいて、死んだら霊柩車で迎えに来て即焼いて砕いて
出来れば海に散骨で処理してくれる「らくらくあんしん成仏パック」みたいなのってないの？

○○が犯人だ！
とすぐ言う卑怯な課長さん。

　
なんで書かれるか早くわかれよ。

お釈迦様は死後は無になると言ったんだよね。輪廻転生なんて仏教の教えじゃないんだよね。
日本の仏教はお釈迦様の教えと違うことやってるインチキ集団だよね。
仏教は名乗らないでほしい。

輪廻転生はバラモン教の教えだよね。

お経なんかテープレコーダーで流せば十分。おいらは葬式自体やるつもりないけど。

>>266
小うるさい親戚さえいなければ、それでOKOK

OKOK

学会

友人の家の場合
「葬儀はするな、骨は某山に撒け」との遺言により実践。

掛かった費用
１、寝台料　15800円
２、火葬料　5000円
３、葬儀料　0円
４、戒名料　0円
５、お布施　0円
６、ヘリコプターチャーター料　180万円

合計　1820800円

かえって高いような・・・

必死にしがみついてるＩ課長（卑怯者）

>>270
山に散骨する場合って、ヘリコプターから撒かなきゃいけないの？
そんな高いところから撒いたら、風向きや場所によっては、
人のアタマの上に降り注ぐ可能性もあるよね？

あげ

やったらやっただけ稼げる
http://j882p.web.fc2.com/hp.html
初心者でも稼げる
http://kzk88.web.fc2.com/

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　∧,,_∧　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ <∩`Д´>　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/ <<　居場所がなくなる、次の「告げ口ネタ」がないと！
　　　 ＼/＿＿＿/￣　←　卑怯者大嘘吐き営業�T課長

　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧卑∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．ホントに（どうでも）いい人だったのに、I 課長．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

墓建てるつもりはないけど、ただ合同墓碑？に埋葬するのも忍びない。
となると、ロッカー式？が一番手ごろてことになるのかな？
でも近所には見つからないし、検索するには何てキーワード入れればいいんだ？

「コインロッカー　○○」

○○の部分は最寄りの駅名を入れて検索

検索結果が想像できるだけに、だましとしては幼稚だし、
ギャグにしてはキレもコクも無い。

法律的には、焼き場では必ず拾骨しなくてはならないのですか？
位牌も骨もいりません、で済ませられないのですか？

某カルトは焼くだけで終わりにしている。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧�T∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　社内で嫌われて（誰も口に出して言わないけれど！）、
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　世間で嫌われて、なおかつネットでも嫌われて、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　　　　　もう行く所、ないんだろ？
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ 　　　　現社員だけでなく辞めた社員までも怒っていたぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、卑怯者には卑怯者なりの生き方があるとは思うがｗ

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　フッ、卑怯者大嘘吐き営業課長さんは、◇■室で
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　 　いつもの通りにまた密告しているのね。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

>>256
どう考えてもガソリン代なんか月3000円上がるよりも
葬式に500万かける方がひどい話だよなww
結婚式合わせたら凄いことになるw
葬式結婚式がなければ日本人は普通にいい暮らしができるww
レクサスも余裕で買えるねw

自分もそう思いますね。
たまたま先週の土曜日に参加者40名の飲み会風結婚披露宴にいって、昨日参列者17名の葬式にいってきました。
要は、当事者と参列者の気持ちですね。お金は使ってないけど参列者は心から故人の冥福を祈ってたし…
ただ17名しか参列されなかった故人の人間性にはちょっと疑問だけどね。

質問なんですけど墓石だけで安いのでいくらぐらいでしょうか？

「葬式無用　戒名不用」の遺言を残し実践した偉大な白洲次郎がいる！
死語の無意味な散財、葬式をやめて時代にそぐわない風習を断ちそろそろ目を覚まそうじゃないか。

>287
たくさん産出されて
石質が悪くて
加工賃と流通費がかからなければ
安い墓石ができます

中国の白御影なんかがそれです

７寸角という規格の墓石でしたら本体のみの仕入れは20,000円ほどです
これに利益と文字彫刻、納骨堂、台座、基礎工、据付工が加算されます

本体のみがほしいのであれば、持ち帰り価格で3〜40,000というとこでしょう
工事費込みだと、現場の状況などによりますのでわかりません


＞288
あなたが時代にそぐわないと思うのでしたら
どうぞおやめなさい
他人に強要するのはおせっかいというものです

>>289

ありがとうございます。

あと、私はこんなけの値段で土地と墓を建てたぞ！
と言う人いますか？因みに私は名古屋ですが。

>291
トラック横付けの現場で、7寸角白（中国産）
本体、字彫、台石、納骨堂（小）、基礎、据付の一式（巻石はなし）を
20万円（すべての経費と税込み、永代料別）で建てさせてもらったことがあります
ただし製品の品質保証はなし

こんなところで聞くより、石屋に行って予算と希望をはっきり言って相談したほうがいいですよ

仮通夜、通夜、葬式、初七日でなまぐさ坊主に９０万弱はらったorz

田舎君、今度はこのスレで自演FAQやってんの？
石屋スレでいい加減な情報を垂れ流してフルボッコされた揚げ句の果てに
行き着いた先がこのスレですか？
石屋関係のスレでは出入り禁止だもんね。

>>289
強要はしてないが...

もちろん俺自身の葬式はしないよ。
既に遺言にしたためて家族に渡してある。

>>289
石屋乙
ここのスレタイもういちどよく読んだ方がいいんじゃね？

白洲次郎がかっこいいと思うのなら黙って葬式無用を実行するんだな。
わざわざ２ちゃんに書き込んでるところに自信のなさがにじみ出ているよ。
自分だけ葬式をしないのが不安みたいだね(ﾆﾔﾆﾔ

どんだけ2ちゃん脳なんだよ

そこの２ちゃん脳のチミ　ちょっと自分の発言を解説してくれるかな。

坊主必死だなwww
葬式しない人がマジョリティーになったら死活問題だもんなwww

まさか、本物の坊主じゃないでしょう？ｗ
ただの構ってちゃんだろ。

石屋スレにいた自演厨だろ？

真宗は仏教じゃないよね？

>>300
湯船の中で屁をこいたみたいなsageレスだね。もっと元気よく発言してごらん。
w を繰り返したら面白いわけじゃないんだよ。

あのね、おれは葬式の時だけのにわか仏教徒が大嫌いなんだよ。
そんなヤツらが葬式をやめてくれたら、どんなに気持ちが楽になるか。
つまらん葬式はやめてくれよ。おれも応援するよ。

自信もないのに威勢だけ立派な発言を見ていると
何だか痛々しくて可哀想になってくるよ。

>>293
今まで菩提寺とはちゃんと付き合ってきたのかな。
どうせ、葬儀屋に葬式坊主を紹介してもらったんだろう。
そこまでして仏式の葬儀をしたかったのかい？
仏式に何の期待をしているんだい？　普段は見向きもしない仏さんが
困ったときだけ助けに来てくれるとでも思っているのかな？
ずいぶん虫のいい話だね。　勉強代が90万円だったら、安かったじゃないか。

>>304
ここは葬式を追放しようというスレなんだが。
応援すると言いながら煽りたいだけのネット弁慶は来るなよ。

おやおや。応援されたら萎縮して実力が出せないタイプかな(ﾆﾔﾆﾔ

じじいが「ワシが死んでも大切に扱うんじゃ〜葬式で泣くんじゃぁ〜」
こういうエゴが無駄な葬式とかを生んだんだよな・・・
葬式で一日丸つぶれになってしまう孫の気も考えろよ・・・

浄土真宗は法事やらなくてもいい宗派なのになんで法事頼むと引き受けるの？
やっぱりお金？

>>309
>浄土真宗は法事やらなくてもいい宗派

それ、どこの知識？

普通にやるよ

>>305
祖母の時代からのつきあいの人だから、１７，１８年ぐらいは
付き合ってもらってるお坊さん。
祖父と祖母の命日にはお経をあげてもらってたらしい。
先代はカブにのってくるような人だったんだけど、
今のお坊さんはすごく高そうな大きな車にのってきて、
高級ブランドのバックとかを持ってくる。
法話もしないし、祖父の四十九日の納骨のときには途中で帰ったらしく、
毎回、不幸のたびに親族一同不愉快な気分にさせられるので、
初盆が終わったらお寺を変えることにした。

>>310
真宗は、死んだら阿弥陀様の力で直ぐにあの世に逝くという教えなので法事などの
追善供養は必要ないんだよ。
だから卒塔婆供養もやらない。

もうちょっと葬式や墓の「文化」について語れるのかと思って期待したんだが
子どもしかいないのか、ここは。ったく。



>>311
それは気の毒だったな。
しかし、寺にかかる経費が安いからという理由で寺を乗り換えるのだとしたら
こんどは自分が拝金主義になるということを忘れずに。
金で決めるんじゃなくて、伝道の気概のある住職を選ぶつもりなら良いと思うぞ。
良い寺にめぐり逢うように祈念しているよ。

いっそのこと、親戚まるごと花畑寺の檀家にならないか。どや。

>312
いや、真宗としては必要ないんだろうけど、
一般人からすると追善供養やってるようにしか見えない。
いくら本山が違うと言っても。
実際うちのお寺（真宗）なんか院号付の戒名くれたし。

しかし、困ったとき、必要なときにこそ精神的な助けになってくれるのが
宗教じゃないの？
普段信心してない奴は知らんって、そんな器量の狭さじゃ悟りは開けないんじゃね？

おれは真宗坊主ではないが、いちおう言っておくと
真宗の年忌法事は故人の追善供養ではなく
故人の年忌を機会に縁者が集い、阿弥陀さんの信仰を確認するものなんだろう。
違っていたら訂正してくれ。

スレ違いだから深く立ち入らないが、どっちにしても
真宗の言ってることはときどきイライラするな。
>>314の言うように、どんな理由をこじつけようが、結局のところ
追善供養にしか思えないというのが、一般人の正直な気持ちだろう。

>>313
お布施が高額というのもあるけど、それだけではなく、
納骨の際に途中で帰ったり、法話をしなかったり、
毎回嫌な思いをさせられていて袈裟まで憎くなってるからです。

前にも書かれていたと思うが、
葬式や墓は故人のためにあるのではない。
ってことをわかっていないんですな。みんな。

>>316
了解。　上手に離檀しろ。　住職がグダグダ言っても離檀したらおしまいだ。
>313でも言ったように、つぎは真面目な住職に巡り会えるといいな。



>>317
結局のところ、ここの>>1や >>308なんかもそうだが、
まだ大切な人と別れたことがないお子様なんだろうな。
いざというときの葬式で何をしたらいいのか分からない不安から
安易に葬式不要と言っているだけの弱いヤツ。



お子様たちのために断っておくが
おれは葬式や墓にお金を掛ければいいと思っているわけではないよ。
葬式の簡素化について真面目な意見があれば
こっちも真面目に話しても良いと思っていたんだが残念だよ。

>まだ大切な人と別れたことがない
これまた随分と決め付けるね。

>>318
誰も頼んでないから帰れよ。

花畑寺の住職 ◆VmbOTmovicはNGワード登録した方がいいですよ

ずいぶん排他的な人たちのスレなんだね。

弱い仲間だけでコソコソと話をするのが好きなのかな。

葬式とか仏事ってのは残された遺族が悲しみを紛らわす為の知恵なのに簡素化ね〜。

生前戒名について詳しいこと教えてください
いい点と　無駄と思われることと

言わば前売り巻って感じですか？

いい点　　本人が満足、または安心できる

無駄　　　死んでからバタバタと準備して、戒名つけて葬式した後
　　　　　実は昔受戒していたことに家族が気づくのはよく聞く話
　　　　　墓に前の戒名が刻んであったりすると悲惨

ねらーの住職とはこれいかに

ろくなもんじゃねーな

誰か呼んだか。　ああん？

ねえねえ、＞327住職さん
うちのお寺の坊さんは、レクサス乗ってて酒飲みなんだけど、
近くにさ、檀家が少なくて普段高校の先生やってる坊さんもいるのよ
その人は人柄もよくて法要のときにはいい法話をしてくれるのよ。
うちの坊さんはお経だけあげたらさっさと帰っちゃうの。
じいちゃんの葬式んときはそっちの坊さんにしてもらいたいんだけど、
そういうのって無理？
料金も結構違うんだけど。

>>328
離檀して好きな寺に入檀すれば良いじゃん

>>328
高級車に乗っているくらいでカリカリするなよ。
下々が裸足の時代にお坊様は駕籠に乗っていたんだから(ｹﾞﾗｹﾞﾗ



いちおうマジレスしておくと
離檀せずに、葬式だけを別の寺の住職につとめてもらおうというのは無理だな。
どんな人柄の良い住職だろうが、そんな話は向こうから断られるだろう。
それから離檀するとなると、離檀自体は「やめます」ってことで簡単なんだけど
問題はその後だな。墓が寺墓地にある場合にはそっちのこともあるし。
それから、クソ坊主に限って離檀した檀家の悪口をまき散らすかもしれない。
親戚が同じ菩提寺の場合も多いと思うが、そうすると離檀した後も
親戚の仏事の時に、もとの菩提寺の坊主と顔を合わせるかもしれない。

おれの思いだが、結局は328の信念ということになるんじゃないか。
あっちの寺の方が寺院護持費が安いというような理由ではなく
あっちの寺の住職に惚れて、あの寺の檀家になりたいというような積極的な理由なら
離檀して別の寺の檀家になるのもいいと思うぞ。

実際に離檀するとなると他にも問題がありそうだが
クソ坊主を干すのには賛成だから、応援するよ。

親戚や知人と申し合わせて集団離檀すれば良いだろ？

>>331
そういうことだ。

住職の行状に愛想をつかして、まとめて親戚ごと離檀したというのは
実際にきいたことがある。
しかし、こういう例は住職の素行が刑事事件に問われるような場合だ。

実際のところ、高級車に乗って大酒飲み程度の素行なら
そこらへんにゴロゴロしているじゃないか。
そんな問題で親戚の意思を統一するのは難しいだろう。



ところで、この手の話題はここより坊主丸儲けスレのほうがいいんじゃないのか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131723821/l50

離檀なんてわたし一人じゃ決められませ〜ん
でも、ケンカして離檀した人結構いるみたい

にしても、当の坊さんとはほとんど会いませんけどね
お盆にお経あげに来てくれるのもアルバイト（？）の人だし
別に、
法事してもらってありがたい気分にしてくれるんなら
いい車乗ってても、お酒すきでもいいんですけど

　　「オレへの疑惑（「実は真実」←これ重要）、しろありに転嫁してやるっ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　（自己都合解雇が待たれている奴）

　 　 　 　 　　　　　　　　　)／　／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: ウソ :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　卑怯者嘘吐きちくりＩ課長が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
.　　　　　　　 　 　 　 <ヽ｀∀´>|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ卑怯者嘘吐._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　ウソツキ `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|密談中心人物
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 池 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ カキコミｻｿ
　　|　| i.|...池;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)] シロアリさんのセイに
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_| してはダメよ！
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

ちくり社員って、いつもは悪口やら批判は率先して言っているくせに
弱者ぶっている奴だろ。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜ オイ、ちくり社員！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　卑怯者嘘つきゴマカシ営業I課長！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）シロアリのセイにするな―！
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　┌────────────────────────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　＜ おいらの事も「情報提供」されているようだ、ちくり社員に。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　| 　　　└────────────────────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣| ←　辞めてしまった反面上司
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　

ちくり社員、まだいるのかよ。この卑怯者嘘つきゴマカシ密告営業I課長めが。

ちくり社員I課長＝自らの意思で、同僚、先輩、後輩社員や、辞めた社員の
言動動向を報告したり、いい加減な内容の「チクリ、告げ口」を行い、
自分の居場所を必死で作ろうとしている無能な社員。

ちくり社員、まだいるのかよ。この卑怯者嘘つきゴマカシ密告営業I課長めが。

焼くだけの葬式にすればいいんじゃん

ちくり社員、相変わらず卑怯ね

ちくり社員　I課長のちくり現場を覗き見る社員

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::　:また、情報提供？
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

どこの会社にもいるよね
ちくり社員
専務〜っ　○○がこんな事言ってましたよ

ちくり社員、ちくり社員Ｉ課長の実態

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　ちくり社員！お前はちくりをしないと居場所がないんだよ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

ちくり社員・カキコミ主犯者
　　「オレへのカキコミが始まったから「３」は立てないぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員・カキコミ主犯者
　「オレへのカキコミが始まったから「２」は途中で終わらしてやったぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　　 （￣￣￣￣￣水曜日￣￣￣７ヽ　ﾊﾗﾘ
　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /曜）　　
　　/::::::::::　　　rr=-,　　　r=;ｧ　 /日/　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　ヽ:::::::::::　　'""　　　ゝ　""'／ ／ 　
　　　ヽ__:::::::::::::　　 'ｰ=-' ﾐ.／ ／/ ○□の奴のことを銭無にちくってやる
　　／＼＼　　　　 　　´／ ／ /＼　
　｜　　 ＼＼　　　ミ　く ／ ／　　|＼　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　↓
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣　　水曜日　　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　コイツの行動を銭無にちくってやる
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」の、水曜日の朝礼での最期
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.| 　これから朝礼を始めま〜す♪
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ちくり社員/卑怯者課長「I」は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿ 俺等のこと、銭無にちくりやがってよ！
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ちくりＩ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧

ちくり社員のブレーン「営業ダメな一派」　
　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）「ボカァ、『営業センス抜群』と勘違いしている、営業マン（退職）」　
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､ 　「ボクわ、無断欠勤をしたり遅刻をする、営業マン（退職）」
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧「ボクわ、ニート出身で30過ぎて初めて社会人となった、営業マン（退職）」
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|　「ボクわ、非常識で有名な、営業マン（退職）」
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　　「私は、人前で話すことが苦手な、営業マン（退職）」
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）「私は、自己紹介もろくに出来ない、営業マン（退職）」　
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　　　「私は、嘘ついたりインチキをする、営業マン（「Ｉ」）」
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ| 「私は、影で色々と操り社内を乱す、営業マン（「Ｉ」）」
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼ 「私は、卑怯で有名な、営業マン（「Ｉ」）」
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、でたらめな売り上げを計上する、営業マン（「Ｉ」）」
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、腹痛・下痢といった仮病で遅刻欠席をする、営業マン（「Ｉ」）」
.　　　　　　＼　　　　　＼ 　　　　　　　　＊「私は、同僚・退職した社員の行動や言動をちくる、営業マン（「Ｉ」）」

人の死で大儲けなんて汚いね

商売に綺麗も汚いもないんだよ坊や。

>353
人の死に際する仕事だけ無料奉仕なんてできる訳ないんだよ。
国で最低限のことを全部負担してくれるならいいけどね。
てか、葬儀代は高いけど、大儲けなんて言える利益にならない。

葬儀に金かけろなんて言わない。
けどね、施主ひとりの勝手で葬儀しなんだり、
散骨したりってやめてよ。
他の家族、兄弟、知人たちの感情も考えて故人を送ってほしい。
最後のお別れができなんだり、後で追悼の場所が無かったり、
みんな非常に残念に思ってるんだよ。

医者とか弁護士とか葬儀屋とかは
人の不幸を拠り所に商売してる自覚を持ってほしいな。

とうとう医者や弁護士までｗｗｗ

じゃ、君はその人たちの世話にならず生きて、死んでいけばいいじゃん

３者とも絶対必要だって人のが多いんだけど

ごもっともな御意見。

リアル世界で葬式や墓はいらないと言うのはキチガイなんだから
マジレスなんかしないで適当にからかっておけばいいんだよ。

>>356
じゃあてめえが金出せ！ボケ！
長子が事情あって金無くて出せないのに
せいぜい香典代しか出さないクソ親戚がうるせえんだよ！死ね！！

参列者20人ｘ香典5,000＝100,000
お棺、火葬代、骨壷代、位牌代
業者頼まなければ普通に自宅で家族葬できるじゃん

お骨はお位牌置いた棚の下に置いとけば
いつでも家族で供養ができるね

お金ないから親の葬式しないって理由わかんない

>>362
お布施とか入ってないけど無宗教でやるの？
そういうのも葬式って言うなら、家族だけで火葬にしても葬式と言ってよさそうだ。

故人に近しいひとならやっぱり葬式ってか、お別れ会ぐらいしてほしいと思うぞ。
亡くなったさみしさより、その人に区切りをつけられなかったことがさみしさを感じる。
ただの知人、隣人でもね。

葬式仏教乙wwww
まじで最低な奴多いよな、宗教家って、、、

檀家から巻き上げた金で、キャバクラ行き放題。
檀家の御布施が少ないとその檀家の悪口を流布させる。
ってか、僧侶って何であんなに酒飲み多いの？？？

自分で酒豪とか自慢しておいて、病気になって、
病院に対して「酒が飲めねーだと！あ？ふざけんな！！！」とか言ってきたりする
飲みたいなら飲めよ、そして勝手に死ね。

葷酒山門に入るを許さず、三省堂の辞書で調べた。
「禅寺の門の脇の戒壇石に刻まれる句。清浄な寺門の中に修行を妨げ心を乱す不浄な葷酒を持ち込んだり、それらを口にしたものがはいることを許されないの意。」

なんで、宗教家って自分の宗派の教えを守らないのが主流なんだろうね〜？
そして、
なんで、宗教家本人が守れない教えを他人には強制するんだろうねぇ〜？

おまえら僧侶は医師全員に陰口言われてんよw
ざまぁwwww

あと、人の葬式に、純白のスポーツカーで来るのはやめとけwwwwwwwwww

ここはお墓探しにはイイと思うよ。
http://www.boseki-sekizai.net/

価値感の違いだと思うけど一昨年お袋亡くした時に葬儀費用と戒名その他で1000万かかった･･････冷静に考える暇もなかったからお金をかけすぎたけど、振り返るとあれだけの葬儀を出してよかったと思ってる。あの時、逆にお金をかけなかったら、自問自答して後悔してたよ

自分は自然葬が希望。
母もそうだったし、厳かにお別れ出来た。

戒名とかにお金かけたくないんだったら
神葬祭　って手もあるよ
頼む人にもよるけど、うちの地方なら2〜3万円からやってくれるよ
簡単な祭壇なんかも神主さんの方で用意してくれるから
自宅でなら葬儀業者まったく頼まなくてもできます
その後の祭祀なんかにもお金かかんない
年祭（回忌供養）や追祭標（塔婆）なかもきちん出してくれて
どれも数千円からあります
葬式で食ってるわけじゃないし、もともと神道は祭祀に質素だからね
でもけして貧そうな式じゃないよ
皆さんも調べてみたら？

お葬式にお金を掛ける位（豪華祭壇、戒名も最高のモノ）なら、
生きてる内に会った方が良かったのに！！！
って今日、大泣きしてしまいました…、後でカーチャンに、
このわがまま者め！って怒られたけど…。

ちなみに無くなった父親の母親（ばーちゃん）の葬式です。
悲しくて辛い時に、お坊さんへお布施を払ったり、食事の手配をしたり、
…変ですよ。
もう死んでしまっているのに「キレイなお顔だね」「仏様の所へお嫁さんに
行くのね」とか、余計に辛くなりました。
明日、明後日、は通夜と葬儀、法要です…。やめておくれ…。

あの、自分の死後墓はいらず、
遺灰は空中散布して欲しいんですがそういったことはできますよね？

儀式関係には「興味がない」のではなく、「金と時間をかけ、人民に不利益をもたらすこれら悪癖たる儀式はこの世から抹消すべし」という攻撃的抹殺論を展開しなければ、ここまで人民に根付いてしまった儀式根性は抹殺できない。前進！そして粉砕！

亀だけど>>369の情報は一般的では無いので要注意。
神式は確かに仏式（と言っても良心的な価格の寺はあるけど）より安くできるけど
2〜3万っていうのは何をさしてるのか、そんな訳ないじゃん、です。
神社に支払う玉串料に10〜30万、その他に祭壇の供物、
神社で簡単な祭壇を用意って‥‥誰がそれをセッティングして飾るのかな？

オレ墓苑経営するんだけど、いや、正確には
実家がしてて長男だから将来継ぐことになると思うんだけど、

墓文化追放されたら、おれ死ぬよ…と思って見に来たんだけど、
じゃあさ、どんなんだったらいいわけ?
現実的な意見求む

まあ墓という概念自体要らんわな。骨は畑に肥料として散布するか、自宅保管もしくは自治体が処分。葬儀屋とか寺等が悪の枢軸であることは明白。

>374
375は蟲するとしても、忘れてはならん意見の一つ
んで、墓苑経営っておたくん家お寺？石屋？
どんな運営形態？
マジレスしてやっからきちんと話してみ

>376
ありがとう！
区分で行ったら民営墓地かな。坊主も石も外注ｗ
うちは厳密には土地だけ販売なんです。
ただ、土地が売れんことには石も売れないからね…
詳しいいきさつは知らんが、指定石材店もあって、
うちの営業をサポートしてくれてる。（チラシとか）

営業はおれの親、というよりは実質弟がやってる感じだが、
個人経営なので、区画数も多くはない。

区画には人用の墓苑とペット用の墓苑がある。
おれ自身はペット用は需要はあると思うので、力を入れるべきと思うが、
石が小さいので石材店がいい顔しない。
なにより人用区画より土地単価高いしね…

おれはもっとお墓参り〜て感じより
お見舞いにきたよ〜みたいなノリにしたいと思ってるけど、
ジジババ相手にゃ無理だろな。

この業界、そろそろ氏にそうっすね！？どうっすか！？
みたいなことはできんからな、マーケティングも糞もないと思うんだよ。
何から勉強したらいいかわからんしね。

長くなったが、これからみんな死ぬんだ。
墓のことを考えとくのもいいことだ。
よろしくお願いします。

民営墓地か。墓文化延命の手助けをしているとみなし、追放対象だな

いやいや、待ってくれ、みなしすぎだ！
葬式屋と坊主は笑いが止まらんかもしれんが、
こっちはヒーヒーだ。

うちは宗派問わないから
アラブのオイルマネーこねぇかな〜

悩んでるようだが、まずどんな理念で運営していくか決めること
たとえば、区画が少なくて、これ以上造成できないのなら金持ち相手にお客を絞るとか
その場合は、当然管理、環境を整える
いい物件ならいい値段で売れ、石もいいモノが売れる
それとも安価でちゃっちゃと売っちまうか
経費も含めて、今後の運営計画を立てる
あと何区画をいくらで何年かけて売るかだよ
まあ、おまえさんの人生設計ってやつだ
まずはそれから

あと、ここは　「お金のかかる葬式・墓文化を追放」　のスレ
スレちと思うから場所変えようや
どっか全然関係ない過疎板の過疎スレ探しといて
新しいの立てるなよ
ちなみに俺の姿勢は、　お金をかけずにする葬式・墓文化を守りたい　だ
で、sageろ

墓以外で運用しろよ。ビルとか

ここの皆さんスレ値だったけど、ありがとうでした。
弱小墓苑の話題は
こちらでします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1206849935/l50

寺なんて信じられん。宗教法人に課税しろ
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/seiji/1217824209/1-#b

釈迦の教えを信じるならば墓すら建てる必要が無い。
故人を失い心乱れるならそのことを直視するだけでよい。
心が乱れなくなるまで節ごとに故人を思い出し直視すればよい。
これだけで良い。
葬儀や法事などはこれを邪魔する以外の何者でもない。

もっとも釈迦の教えを理解していれば心乱れること自体無いのだが。

>384
あんた、なんにもわかってないね
じゃあなんで釈迦の弟子たちは釈尊の墓を造ったの？
なんで世界の人たちは釈尊の遺骨を欲しがったの？

故人を失い心乱れる普通の人々には、その故人を思い出し、直視するために
遺影、位牌、仏壇、お墓などが必要です

真に「釈迦の教えを理解していて心乱れることの無い人」が
世に何人いると(ry

建墓の習慣は全世界にあるけど、仏教とは関係ないと思うな

墓も葬式も必要無い。 火葬だけして骨を粉にして海にばら蒔く。
ドラマチックでシンプル。

生活保護者用に火葬場だけっていうのがあるよ
葬儀は残された人のための供養って思う
この間、JAに見積もりしてもらったら２００万円だったけど
都内の教会でしてもらったら１０５万円で済んだ
火葬場はフォーリーブスも丁度きてた

火葬って幾らくらいかかるの？

自治体によって火葬料は違うけど、
大体５万円位
ぽっくり一人で死んでた場合、死亡診断書の代わりに
死亡検案書というのを監察医に書いてもらうんだけど
これが大体８万円位
葬儀屋の火葬葬は１５万円位から
本当は生活保護用らしいんだけどシンプルでいいかも

法に触れない最低限のことだけで葬儀は済ませよう。
「昔世話になった」とかいって死んだ時にだけ来るひとｳｻﾞｽ。
香典ｲﾗﾈ。坊さんもｲﾗﾈ。
信じるべきは己の故人を悼む心だけ。

そんなこと言うなよ
知人や恩人が亡くなったって聞いたら行くだろ、普通
普段ご無沙汰してたんなら、よけい最後ぐらい顔出したいと思うがな
自身の心のけじめとしても死者に礼儀をしめしたいし

自分のことだけじゃなくて、
故人や友人の気持も考えて下さいよ

390みたいなのにマジレスしないでいいんだよ。
リアルには誰にも相手にされないんだから
適当にからかってニヤニヤ笑っておけばいいんだ。

ライターの窪田順生と申します。
この２月に小学館１０１新書から『死体の経済学』という本を出させて頂きました。
映画『おくりびと』で美化された葬儀業界のタブーを暴いた本です。
しかし、映画『おくりびと』のノベライズや漫画を発行している小学館から、
「『おくりびと』の直接的な批判はするな」「オビに『おくりびと』と使うな」と言われ、
担当編集さんからもお詫びがありましたが、公の宣伝活動が封じられている状態です。
もちろん、さまざまなしがらみは承知しておりますが、
せめて自分にできることはないかと考えた上で、皆様にお願いがあります。
一瞬だけでもいいので、『納棺夫日記』や小説『おくりびと』を超え、
アマゾンで１位にして頂けないでしょうか。
もし少しでも面白いと思って頂けた方がいたら、ご協力お願いします。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6513422

参考動画
見てもらうには登録不要のＹｏｕTｕｂｅの方が良いのでは？

気になって書評を調べてみましたが日経ビジネスも書評もありました
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090223/187004/
http://ameblo.jp/ochi-work/entry-10221083674.html
http://suigei.blog10.fc2.com/blog-entry-899.html
http://d.hatena.ne.jp/founder/20090221/1235225008
http://blogs.yahoo.co.jp/gaya1214/56677336.html

ぶっちゃけ葬式も墓もいらんよ
霊だの葬式だの戒名だの、エセ宗教どもと糞坊主に騙されてる
旅行中に死んだ行方不明者や海に流された昔の海軍兵士は皆地縛霊になったか？　んなこたぁない、霊などいない
葬式も墓も結婚すらも坊主や神父の大事な収入源、もしくは本人・遺族の自己満足
ハッキリ言ってなんの意味も無い

仏教に騙されてた俺が断言する、宗教や・葬式・結婚式は一部の人間による金儲けの手段、バレンタインデーと同じレベル

そうだね（ニヤニヤ

へぇ〜

世界中の国でお墓って作られてて
みんなお参りに行って拝んでるみたいだけど
何に向かって拝んでるの？
故人（の霊）を追悼して拝んでると思ってたよ
霊が存在しないんならお墓に行く必要はないね
仏壇の前で手を合わせる必要もないね

じゃあ今度から
仏さんの前で拝んでたり
記念日なんかで黙とうしたり
哀悼の意を〜なんて言ってる人がいたら
霊などいないから無意味なことするなって
言ってあげたらいいと思うよ

葬式なんかに金は掛けたく無いが一応親戚が居るから一日お通夜やって次の日火葬ってのが良いかな
それでも仕出し用意せにゃならんし、棺桶も必要だし…
なんだかんだで金は結構掛るのな

葬式を総指揮ナンツッテｗ

一昨年叔父の葬式で初七日と四十九日法要も一緒にやったんだがそれっておかしいよな？
それだけ坊さんに金包まなきゃならんし結局葬式なんて葬儀屋と坊さんの金儲けでしか無いよ！

マンションみたいな棺でいいわ。自分は。

親父が死んだら、通夜＆葬儀なしの直葬に。
遺骨は山か海へ散骨と決めている。
親類もとうに見放してるから問題ない。

しかし、手続き上の問題があるから、
葬儀社通したほうか無難？

>>402
通夜葬儀なしは問題ないけど
散骨はいろいろ条件があるのじゃ？
庭にまいたらダメだろうし。
黙ってたらわからんかね？

刑事上、民事上で問題あるような散骨ではまずいな。

>>400
遺族の希望やなんかで
49日忌くらいなら、
くりあげて告別の日にやるのは珍しいことでもおかしいことでもないよ。
たしかに、亡くなって日もたってないのに本来の意味を離れるけど、
親戚が皆遠くて集まるの大変とか、
遺族のほうで1ヶ月後の都合がちょうどつかないとか
納骨の関係とか。
多くお金包むというけど
あとで49日忌法要やってもお布施を包むから同じだし
葬儀社にとっては別にたいして利益が増えない。
むしろ、後日49日忌法要の仕事が来るチャンスを失う。

「本来の法要の意味が‥‥」って理由で怒るなら分かるけど、
「金もうけ」と思って怒るのはちょっとズレてるような‥‥
あと、
初七日まで告別式に続けてやっちゃうパターンは、
地域によるけど、すごく多い。

>>405
母の時も葬式＋初七日にしたので
オトキ食べて、式あって、火葬場で待ってるあいだオヤツ食べて、式場へ帰って初七日の膳を囲んだのだけど
それに49日もやるとなると、もう一度お坊さんに拝んでもらって食事するの？　

>>403
法務省の見解では「節度を持って行われる限り、死体遺棄には当たらない」と
している。節度ってのは概ね「非私有地の山岳で登山道から離れた場所で
人骨と分からないように細かく砕いたものを散骨する」「海岸から概ね5km以上
離れた沖合にて人骨と分からないように細かく砕いたものを散骨する」など。

板違いですまんが
これみてたら高いローンはらって葬式がでる家を想像したからに・・生きた地獄だお
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

神戸での一例
病院・看護師長
　　　　　↓(死者の遺族に、寝台車の手配をする。「葬儀屋の紹介」)
　　　　葬式屋・葬儀会館
　　　　　↓(紹介料として闇金)
　　　　病院・看護師長
葬式屋・葬儀会館
　　　　　↓(葬儀紹介)
　　　　葬儀会館下請け坊主
　 葬式屋・葬儀会館
　　　　　↑(葬儀紹介お礼として葬儀布施約半額をキックバック)
　　　　葬儀会館下請け坊主
病院は葬儀屋に寝台車の手配をすることによって、葬儀屋から紹介料をもらい、
布施半額キックバックしてもらう葬儀会館は、またキックバックしてくれる下請け坊主に葬儀を紹介する。
これらの金銭の流れは不明朗な場合が多く、「脱税」でしかありません。

経営状態のよくないお寺が、本堂を建てるための金銭欲しさに、永代と称して、納骨を勧誘しているところがあります。
ご注意ください。安心できない寺院です。

>>403　石原裕次郎は海にまかなかったっけか？

金銭に目が眩んだ生臭坊主にお経読んでもらうより、徳の高い僧侶の録音お経の方がはるかに成仏するんじゃね？

>先進国の葬儀費用（平均：日本円で）
>
>アメリカ　　４８万円
>カナダ　　　６０万円
>フランス　　２７万円
>イギリス　　２０万円
>ドイツ　　　４０万円
>
>日本　　　２２０万円

29 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 11:42:54
ここで戒名頂けば4万円
http://www.kaimyo.net/pc/index.html

あとは地元で「火葬式」すれば10万前後、総額15〜20万で出来る。

そろそろ適正価格のキチンとした葬儀社ができてもいい頃だよな。
葬儀社ぼろ儲けだろ。
粗利60％なんて儲けすぎ。それからリベートやめろよ。
公務員なら賄賂だ。しかもリベートは申告してない奴多いし。

>>406
遅レスだけど
それは日程（時刻）と地域性によると思う。
その日のうちに49日忌法要までしちゃう場合は
（いろんな事情で）
初七日法要と続けて読経すると思う。
お斉はそのあと。
後日49日忌法要するときは同じ、読経してお斉。
でも、家族だけならお斉の席を用意しないこともあるね。

目標！

・葬儀費用　15万以内/一人

■お金のかかる葬式・墓文化を追放■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1118410646/

・医療保険　1500円以下/月　（それでも無駄かも）

★医療保険・健康保険について語ろう★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1241237682/

父の時には坊主のぶったくりに、葬儀社スタッフすらあきれていた。

地球にやさしいダンボール棺桶
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/961010.html

>>410
あれは全部じゃなくて一部で許可されてる領域でやった筈、むやみやたらには撒けない

裕次郎がいちばん金のかかる葬儀や追善法要やってるけどなｗ

＞そんなこと言うなよ
＞知人や恩人が亡くなったって聞いたら行くだろ、普通
＞普段ご無沙汰してたんなら、よけい最後ぐらい顔出したいと思うがな
＞自身の心のけじめとしても死者に礼儀をしめしたいし

＞自分のことだけじゃなくて、
＞故人や友人の気持も考えて下さいよ

こういうのってさあ、遺族が納得してたらいいんじゃないの？
正直、よその人の気持ちの落としどころのためだけに高いお金払ってお葬式
しなきゃいけないのはバカバカしいよね。
自分の心のけじめなんて、自分で解決しなさいよ。
お金出さないような人に限ってこういうこと言うんだもの。

＞故人や友人の気持も考えて下さいよ

明らかに釣りかネタだと思うが・・

”故人の気持ち”ﾜﾛｽ！
ドリフのお化けを思い出したｗ

親に墓地が空いたとか連絡が来たらしいんだが、寺の敷地内にある所だから、
土地を買う訳じゃなく、借りるだけだと思う。
親が死んだ後の維持費なんて払う気がないから、反対なんだが
自分の家の庭に焼いた骨を壺に入れて埋めるのじゃだめなんかな？
法的にはどうなんだろ？

　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

こういうのってさ、亡くなった人の遺産とかでやるんじゃない？
貯金0の人なんてそうそういないでしょ

これだから自宅警備員は・・・

遺産なんて、亡くなってすぐ引き出せるもんじゃないんだよ？
タンス貯金にしても、何処にあるか親族は把握してる訳？

普通、隠すよね？

喪主が取り合えず負担するんだよ
遺産なんてあてにしないで

ちなみに香典も喪主に対してな。
よく”故人に金貸してたから香典よこせ”とか言ってくるカスが居るが
思い切り突っぱねるように。

葬儀は故人の為だけど、実際はその配偶者や
子供達の社会での立場によって大きく変わってきます。
配偶者や子供がそれなりの立場であれば
嫌でも参列者ならびに弔電、花輪生花等が発生します。
香典が葬儀代に当てられるのはよくある事で、
葬儀代の三分の一が千円札、五千円札。

なんらかの事情で墓もいらないというのであれば
火葬場でそのままお骨を処理してもらえるから、
（地域で違うのかもしれない）
病院→葬儀社→棺のみ→火葬でも出来ます。
それだけだと15〜20万くらい。
どうしても輸送代（病院→葬儀社or自宅）
24時間たたないと火葬できないから、ドライアイスもいる。
棺代（むき出しで火葬もできない事はないらしいけど）
火葬許可等役所手続き（葬儀社でなくてもできるけど）
葬儀社の人件費
でｺﾚくらいはかかると思う。
生活保護受けてたら、20万位出してもらえるから
実質お金は掛からない。

地域によって違うのかもしれないけど…

>葬儀は故人の為


その認識は間違い

葬儀は生きてる側の人間が故人がもうこの世には居ないと再認識をする式典

解釈なんてだいたいでいいっしょ。
一般化する必要ないと思うが。

日本人なら神道でやれや！！神社が本当の神だろが！！

なんで外国産の坊主にやらせんだ？アホかお前ら、恥を知れ！！はーじをーしれーーー！！

戒名に２０万だって、内は、他より安いですて、・・・

墓、高いな、市の墓は、抽選だぞ、安い、桜葬で、６０万だぞ、
死ぬに死ねないな、・・・

親の葬式でも実際は親戚主導で事が動くのがほとんど。
香典も葬儀代と布施で全て消える。
ましてや49日にもお返ししないといけないから話にならないよ。

人が死んで儲かるのは、坊主と病院と葬儀屋

病院は下手すれば金取られるぞ

病院は死亡鑑定後に特定の葬儀屋を勧めることで葬儀屋から金をもらい、
葬儀屋は遺族から金をもらい、
坊主は遺族からもらう。

亡くなった人の生命保険をもらう時にも病院に行って死亡証明書(5000円？)を書いてもらわないといけないんだよね。
結局は入院費も含めてまた病院にお金を払う羽目に。まあお金をもらえるから文句も言えないがw

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　　　働いたら負けかなと思ってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　生活保護総合質問スレ　そにょ２６
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1250184196/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

金があるなら葬儀に金をかけれる
ないなら無い分の葬儀

これは人間社会が誕生してから同じルーティーン

>>434
高価な弁当とか、10日近く、たくさん取らせられて参った。
二千円くらいのだとか、ウナギが入ったのじゃなきゃお客さんに失礼だとか、
騒ぐ人たちに、仕方なく従った結果、家計破綻。

イオンが進出してきたね、これから冠婚葬祭も価格破壊の時代に突入するな。
ボッタクリ業者＆生臭坊主に天誅あれ！

そもそも日本は坊主（仏教）が数種、神道、創価、キリスト、etc・・

神を騙って金儲けしてるだけじゃねーかｗ

＞神を騙って金儲け

神を騙って侵略戦争するよりマシだろ

すべてのお金を用意して持っていくと
「これでは足りません」
住職は何の説明もしてくださらず、また檀家代表さんのところへ。
すると、
「この戒名でしたら150万円です」
といとも簡単におっしゃるではありませんか。


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254377.htm?g=01

本堂の地下にエロイバーを作ってたり、近所に嫌がらせで塩水撒いたり
そう言う坊主に戒名つけられた人達も居るわけだからな、無意味だとわかってても高額を払うアホな日本人マンセー！！

そもそも釈迦は人間も動物も生きとし生けるものに優劣は無いと教えてんのに
戒名でランクつけて金額も変えてるわけでしょ？

金儲け主義のインチキ宗教の何者でもないはな

＞戒名でランクつけて金額も変えてる

シッダールタが生きてたら説教されそうだなｗ

>>448　戒名のランク付けは江戸時代が発祥だ、所詮日本人は偽りの仏教徒なんだよ。

キリストの誕生を祝い、正月や子供の節句には神社に参拝、死んだら坊さんにお経を上げてもらう変な民族だｗ

士農工商だからな、仏陀の教えも何もないだろ

供養とかいらねぇ 糞親父がもし死んだら法にひっかからない最低限のことしかするつもりない
火葬式だね。一番安いのは、病院から直行は無理か‥？

>>451　無理、1日は必ず安置しないとならない、でも安い所だと2〜3万ぐらいですよ。

>>451　病院なら死亡診断書出るし、役所に連絡して火葬許可もらって次の日に火葬場へ持っていけばおｋ
どんな事情があるかしれんが、最後ぐらいは手を合わせてやんなさい。
この世に幽霊とか馬鹿げたものは存在しないけど、貴方が生きてるうちは貴方の心の中には存在するんだから・・

そのとおり

偉い坊さんの戒名は何文字か考えてみろ
２文字で十分

>>451

火葬場が混み合ってる時期(冬とか)はなかなか火葬予約ができないこともあるけど、
病院で遺体を預かってくれるよ。
最初は霊安室、次に安置室へ移動。

１６日に親父が逝って１８日に葬儀した
だいたい130ぐらい
あとは４９日の食事と返礼で３０は最低要る
墓も考えるとトータル400ぐらいか
香典で130あったから残りは270

まあ最後だし遅くなってもゆかりのある人に逢わせてあげたいって気持ちとりんぽの人の目もあるししないって事は不可能だとおもう
まじでしょうがない費用とおもた
28年生きてて喪主って経験ほど嫌なものはないと思った

ニフォンゴでおｋニダ

【社会】海洋葬・樹木葬・バルーン葬…今、「自然葬」が静かなブーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253605570/

【社会】火葬だけする「直葬」が増加　不況、核家族、価値観多様化が背景
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254020663/
通夜、葬式をやめて、火葬だけを行う「直葬（ちょくそう）」を希望する人が増えている。
通常の葬儀だと費用は100万円を越す場合が多いが、直葬なら20、30万円ですむ。
不景気の影響で費用を浮かせたいという遺族が増えているほか、家族に迷惑かけたくない
という故人の意思で行う場合もある。いまのところ葬儀全体の2割程度だが、葬儀に対する
考え方が多様化し、核家族化も進むなか、今後はさらに増えそうだ。

火葬だけのプラン、全体の2割を占める
「直葬の需要がここ数年で増えていて、葬儀全体の2割くらいを占めています。経済的な理由で
遺族が選ぶ場合と、故人の意思であらかじめ決めていることもあります」
というのは葬祭業モアライフ（東京都中央区）の広報担当者だ。
通夜や葬式を行う葬儀の場合、費用は100万円以上かかるが、同社の「火葬プラン」なら
お坊さんが行う簡単なセレモニーがついて21万円でできるそうだ。

「必ずしも経済的な理由とは限りません。核家族化が進み、参列者が少ないという場合にも
火葬プランが選ばれています」
同社では、火葬、葬儀場でのセレモニーを1日で行う「一日葬」というプランもある。
費用は50、60万円くらいで、こちらも需要が伸びているそうだ。

本人からの問い合わせも多い
葬式サービス「フラワリーフューネラル」を行っている日比谷花壇も、2009年6月から火葬場での
お別れプランを設けている。

http://www.j-cast.com/2009/09/27050240.html

【葬式】火葬だけする「直葬」が増加　不況、核家族、価値観多様化が背景【葬儀】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254016574/

>>426
俺が入ってる保険は
死んですぐ連絡したら24時間以内に
葬式代500万が振り込まれる内容になってますよ

言って委員会ネタ
現在８０歳とか９０歳の親がいたとして、死んでも届けださないで
年金をもらい続けて、自分が８０歳ぐらいになって生きていますか？って調べがきても
私がそうですよって言えば、年寄りだからわからない。これからは増え続ける懸念が大いにある。
１０年後には対策されてるだろうけどね。
つまり、それまでは葬式する必要がない。

>>463
死体は床下にでも埋めるのか？

>>463 遺体遺棄＆年金詐欺で老後は刑務所で安定して暮らせるな！

【茨城】父の死隠し年金を不正に受け取る　無職の男（38）を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254468802/

w

知り合いの家族が亡くなったから葬式とかの連絡きた。

基本的に友達いないから礼服とか一式持ってなくて、
買いに行ったら値段が高い店しかなくて五万くらい飛んだ。

死ぬのはいいけど連絡してくんなよ！
静かに死んで下さい。

葬儀ビジネスに最後は金をとられて終わりか。

いやなら参列するな

知り合いの家族ならダークスーツに黒ネクタイで充分じゃね？
もっと安上がりに済ませることもできたんじゃないの

誠意って何？ 結局は金だろ？

供養する気持ちも形を表す物は金！

金を出したくないなら葬儀なんてするな、供養の気持ちはあるけど金を出したくない？ 正直に供養の気持ちがないから金を出さないと言えばいいんだよ

死者と死者周辺から合法的に金を巻き上げるビジネス
社会に流れる金を増やす為に

あったら困るがないと困るのが葬儀屋

>>473
バカにマジレスなんかしなくていいんだ。
適当にからかって笑ってりゃいいんだよ。

お〜！？

住職様がこんな場所に！

ありがたや〜

こんな場所って、おまいさん。
このスレを見直したらオレのカキコミなんか結構あるだろ。

まあね、見直すほどのスレではないけどね。

住職のスレは最初から読んだがココは中傷悪口スレ風だから全然、読んでない・・・

お釈迦様は、一切経典を残しませんでした。読経やマントラ、護摩法要などは一切
禁止されていました。現在、日本にはびこってる仏教は、お釈迦様の死後100年ぐらいから
一部の弟子たちがかってに仏教という名を使い勝手に作り上げたものに、中国の儒教の祖先崇
をくっけたものです。

お釈迦様が指導していたのは、瞑想と観法、慈悲の詩の唱和です。
儀式葬式やお墓や法事は、お釈迦様の教えではありません。

ちゃんとした死生観、宗教観をもっていれば、いまの仏教がどれだけ
あほらしいものかわかるはずです。

>>315
＞真宗の年忌法事は故人の追善供養ではなく
故人の年忌を機会に縁者が集い、阿弥陀さんの信仰を確認するものなんだろう。

現実は読経のあと、ただの宴会だけです。
坊さんの法話もただの人生論であって仏教の話ではないですな。
いままで数々の葬式や法事に出席したが、真宗の坊さんから「念仏」
とか「極楽浄土」・・・・そういうたぐいの話きいたことがないですな。

もともとインドには、親戚同士があつまって宴会を開く風習があり
それを仏教にとりいれたらしいですな。
つまり法事なんて仏教において意味がないわけで、それで
「阿弥陀さんの信仰を確認する」ためと、屁理屈をくっけたにすぎないですな。

だいたい49日のあいだにどこかに生まれかわったはずなのに、なんでお経をあげないといけないの？
追悼供養という理屈だが、それって、地獄に生まれ変わったていう前提なのか？
天界に生まれ変わった人にも追悼供養必要なのか？

>>478
そうなんだよね。
日本は、仏教徒だと自負している人の多い国で、
立派な葬式や戒名を行わないと、「成仏できない」と思われがち＆信じこまされがちだが、
開祖の教えに従うのであれば、実のところはこれが全くの誤り。

仏教の生みの親である釈迦の教えを第一として考えるのであれば、
実のところ何も式典を行わない直葬が、最も仏教徒にふさわしいやり方。

そして最もふさわしくないのが、皮肉なことに日本で一般的に行われている仏式葬儀（葬式仏教）。
なぜなら釈迦は、葬式について弟子に尋ねられた時に、
「仏教徒は葬儀を行ってはならない。」「葬儀は、バラモン教徒達の行うこと。仏教徒の行うことではない。」
と答えているから。

ちなみに、49日だのなんだのと、
日本が矢鱈に法事が多いのは、江戸時代に江戸幕府が、
キリスト教徒の残党狩りの為に、寺と政治家が結託した結果という面もあるらしいね。
誰もが何れかの檀家に属することを義務付けられ、葬式だ49日だ○回忌だと、
定期的に見張らせることで、キリシタンの疑いのあるものは住職から幕府に密告され、
処刑されていたわけだ。

その時の名残で、矢鱈法事が多いらしい。

ところで、
仏教の本来の目的って、
先祖を崇拝することでもなければ、極楽に行くことでもなく、

「もう二度と、この世に生まれないように修行すること。（解脱すること。）」

なんだよね。
目的がそういうものだと分かると、
なるほど禁欲的な生活も、この世への未練を一切断ち切る為のものだったし、
肉体への執着を捨てさせるような修行が多かったのも頷けるというものだ。

今は俺の墓標に名はいらぬって流行ってるんだぜい。
http://gradually634.blog12.fc2.com/

>478-481
で？

もともとがどんなだろうと、
それで現在の日本の葬式仏教がいらないとか、
いけないとかの理由にはならんよ。
どちらかっていえば、一般俗人大衆には仏教（宗教）は絶対必要。
それは、あんたたちもわかってるでしょ？

>>483
何年か前にさ、
中国に北京石景山游来園って、
ディズニーランドもどきみたいなテーマパークができたじゃん。
劣化したドラえもんもどきや、劣化したサンリオキャラクターもどきやらなんやら、
もう滅茶苦茶の闇鍋みたいになってるやつ。

まあ、本物のディズニーランドを知らない中国人にとっては、
あれでも十分楽しめるものだったのだろうし、必要なものだったのだろうね。

でも、本家本元のアナハイムのディズニーランドを一度でも知った人間にとっては、
あんなものはディズニーランドとは・・呼べないよね。

>>483
＞一般俗人大衆には仏教（宗教）は絶対必要。
なんで？？

俗人って言ってる時点で仏教徒限定にしてるんだろうな。

>>483

>一般俗人大衆には仏教（宗教）は絶対必要。
それは、あんたたちもわかってるでしょ？

いや、全然わからん。
今は、親戚や親がこだわってるからしかたなくつきあってるが、
俺が自由にやれるようになったら、墓は処分する。
坊さんとの付き合いも切る。

自分が死んだときは、骨は海かサクラの木の下に撒いてもらう。

親鸞の曾孫の書いた、「改邪抄」という本には、
かねてより親鸞は、「わしが死んだら加茂川に死体を流して魚に食わせろ」と遺言
していた、とある。
親鸞は89歳まで生きたが、息子に背かれ、苦悩苦難のはてに到達した真理はどのような
ものだったんだろう。
当時の京都は戦乱で、加茂川には10万人以上の死体が投げ込まれ腐臭をはなっていた。　

自分だけ逃げられればいいや　⇒　原始仏教

生きてる人も、死んだ人もみんな助けてあげるね　⇒　現代仏教

今の坊さんたちは生きている人たちを助けているのです。
仏様や、死んだ人を係わりとして、現世での心の救済が主な仕事です。
でも、死んだ人まで助ける（浄土で幸せになれる）
なんて言っちゃうから叩かれるわけです。

でも、墓イラネ、骨は撒いて、
なんて言ってる人は、自分中心、他人を思いやれない人だよね。
あなたはいらないかもしれないけれど、葬式や墓は遺族にとってこそ
必要なものだと思いますよ。
墓処分しちゃって困ってるとか、骨撒いちゃって後悔してるとか
最近少しづつ聞くようになったけどね。

宗教は、必要ない人には余計なお節介かもしれないけれど、
必要な人にはありがたいお節介なんだよね。

まあどこの寺でも山門閉じて、うざい相談にくるなよ、なんて態度だわな。
死人ばかり相手にしてると、檀家制度も崩壊するだろうけど、
肝心の坊主がまったくその意識ないのが、不思議なんだよね。

其れなら其れで良いんでない？　そういう寺は衰亡して逝くだけ。

>>490
既出だけど、檀家制度なんて幕府のキリスト教徒掃討作戦の名残で残ったもんだから、
別に崩壊してもいいんじゃね？
まさかもうキリスト教徒を弾圧する時代でもあるまいし。

日本でも、歴史のある古い寺だと、葬式を一切やらない寺もあるみたいだね。
仏陀の教えに背くからってことで。

>>489
思いやりの心があれば、墓はいりません。
墓を持たず、骨を撒くことこそ、人間の正しいあるべき姿です。

それと、原始仏教の定義が間違っていますよ。
仏陀は自分だけ逃げられればいいやなんて人ではありませんでしたし、
墓とか檀家とかイラネという人でした。
現代仏教こそ恥じるべきでしょう。

現代仏教の「葬儀料」は、要は寺の「維持費」です。ぶっちゃけ云えば「場代」です。

現在、70歳〜80歳で亡くなられる方は、兄弟がいっぱいいる世代で
兄弟が亡くなると、香典のほかに花代だして立派な祭壇で葬式するけど、
今は、2人兄弟ばかり。2人兄弟じゃ現在のような立派な祭壇は無理。

祭壇で儲ける葬式ビジネスは、そのうち成り立たなくなるだろう。

>>494
御釈迦様が現代の日本で死んだら、
間違いなく一切式無しの火葬場直行+散骨を所望するだろうね。

ああ？
ブッダの教えは「てめえで抜け出せ」だろ？
んなこと庶民にできっこねえよｗ

>現代仏教こそ恥じるべき
おまえ何様だよ
それに現代仏教はなあ、ブッダがこう言ったとか教えてねえよ
宗派ごと、開祖はこう言ったが中心だ
あと、お前ら寺とか行ったら建て物よく見てみな
たいてい本尊のいる本堂より開祖祀った御影堂のが大きいんだよ
な、如来さんより人間様のが偉いんだってｗ

とにかく今の日本で生きてるじじ、ばば救うには仏教しかねえだろ？
「墓を持たず、骨を撒くことこそ、人間の正しいあるべき姿です」
そんなふざけた”教え”が受け入れられるわけねえじゃん
やりたい人だけやれば？

戒名料って、
金払えば戒名、つまりは出家できるって、裏口入学や裏口就職より酷ぇ反則技だよな。
本人死んでるのに出家ってギガワロスｗｗｗ
なんという八百長ｗｗｗなんという霊感商法ｗｗｗ
カトリックが底まで堕ちてたときの免罪符と変わらねぇ。

基本的に仏教というのは、道徳規範とか心のあり方を説くもので、
坊主が100人いたら100人とも言うことが違う。
キリストやイスラムみたいな絶対経典がないから、好き放題言う。
厳密にいうと、宗教的な戒律もないしタブーもない。
こうゆうのだと、グダグダになって、腐敗していくのはもう仕方ない。
しかしじじいばばあなんかは、供養せんと浮かばれないとかたたられるなんて
本気で思ってるが、彼らは小学校しか出てないし、本も読まない。
つまりアホ。そうなるのは仕方がないが、
この先は坊主業界苦しいと思うよ。

>>498
そんな汚い言葉を使っては、各開祖もお嘆きでしょう。
現代仏教には、誰も救って頂かなくて結構です。
現代人に関わるのはやめて下さい。

>>498

>それに現代仏教はなあ、ブッダがこう言ったとか教えてねえよ
宗派ごと、開祖はこう言ったが中心だ

宗派⇒浄土真宗　　開祖⇒親鸞
だと

>>488

で指摘されてるように、開祖自身が「亡骸は川に捨ててくれ」
といってるんだから葬式も墓もいらないということですよね。

親鸞自分勝手やなｗ
みんながそんなことやってたら水も飲めなくなって土地も売れなくなるな

日本の仏教徒で、
ちゃんと解脱目指して信じてる人って、果たして何人いるんだろ…。
もう最早目的が何であったのかすら、ほとんどの人に知られていないような気がしてならない。

>>503

水葬って、インドじゃ常識。骨を流す場合が多いけど、地域によっては
死体ごと流す。

>>500

>彼らは小学校しか出てないし、本も読まない。

お〜い、いまのお年寄りは文字ちゃんと読めるし、本や新聞ぐらい読めるし
読んでるよ。
中にはパソコン、インターネットやってる人もいるよ。
高等学校ちゃんとでてる人がほとんど。
戦争中の学徒動員で授業まともに受けれなかったというのはあるかもしれんが
文字くらいちゃんと読める。

>>504

お釈迦様が指導していた瞑想「ヴィパッサナー冥想」を指導している団体はあるよ。
「ヴィパッサナー冥想」で検索してみたら。
「ヴィパッサナー冥想」を取り入れている禅寺などもある。

曹洞宗の経行は、初期仏教の歩く瞑想（観法）のなごりかもね、。

日本でヴィパッサナー冥想を指導している団体はいくつかあるけど、
そのうちの一つは、10日間寝泊りして修行する。
10日間の宿泊費、食事代、指導料などは設定されておらず、
その人が喜んでお布施できる金額でいい（喜捨）となっている。
無理しないで喜んでできる範囲のお布施でいいとなっている。
これが本来のお布施というものですよね。

戒名料だけで10万円、号院戒名だと20万円とか取ってる現代の儲け主義
のクソ坊主とはえらい違いだね。

普通の寺じゃ月に２・３件しか葬式無かったりすること考えると、しょうがないんじゃないのか

これからは、病院から火葬場へ直行ってのが多くなりそうですね。
坊主寺は素通り。
イスラムなら毎週金曜礼拝、キリストなら日曜、というふうに、
礼拝でお布施もらうことにならないと、だめだろうけど、
まず寺はそうはならないから、廃業続出。

【社会】“葬式、自分らしく演出”　無宗教葬や家族葬増える　生前に本人が段取りも　仙台
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266578778/1

1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2010/02/19(金) 20:26:18 ID:???0
　葬儀を無宗教で行う「現代葬」や、参列者を身内など少人数に絞って簡素化する「家族葬」が仙台圏でも広まり
つつある。本人が生前に要望を伝え、段取りを打ち合わせるケースも増えてきた。葬儀もお仕着せではなく、
自分らしさを演出する時代になりつつある。

　仙台市内の老人ホームに住む７０代の女性は３年前、自らの葬儀を生前予約した。子どもはなく、夫も先立った
ため、公証人役場で遺言書を作り、親類への財産分与にもめどを付けた。ささやかな仏教葬を望み、参列者もリスト
アップしたうえで「祭壇は華やかに、たくさんの花で飾ってほしい」と注文している。

＜自由な形態に＞
　「近年、ご本人が事前に相談に訪れるケースが増え、全体の４割ほどになった」と話すのは、この女性が契約した
葬儀社ごんきや（仙台市）の五十嵐守人営業課長（４６）。葬儀に関心を持つ人が増えたことで、ピアノや楽器を
演奏する音楽葬や、住職を招かず宗教色を排した立食パーティー形式にするなど、従来のしきたりにとらわれない
自由な形態が増えてきた。

　通常は菊を飾る祭壇をバラにしたり、趣味のオートバイや魚拓を展示したり、フラダンスの仲間が式の合間に
衣装を着て踊ったりと、内容が多彩になっているという。

　仙台市内には現在約３５の葬祭会館があり、数十人から数百人規模のホールを備え、さまざまなニーズに応える。
マンション住まいも多い仙台圏では、自宅や寺ではなく、会館葬の需要が伸びており、全体の７割以上が利用して
いるとみられる。

　同市内に「清月記」の名称で七つの斎場を持つすがわら葬儀社（同）は毎月、見学会を開催している。同社の
越前善晋さん（３６）は「直営の斎場は多様な葬儀をプロデュースできるのが強みで、入念な準備があれば、
満足度も高まるはず。急な葬儀に直面して戸惑わないよう、ふだんから関心を持ってほしい」と営業に力を入れる。

＜２割が小規模＞
　核家族化や地域コミュニティーの希薄化もあり、最近は「家族葬」にも注目が集まる。厳密な定義はないが、
出席者を身内や親しい人に絞り、遺族の負担を軽減するのが特徴だ。

　冠婚葬祭の互助会システムをとる平安祭典（同）では、２０人ほどの少人数で行う葬儀が全体の２〜３割に増えた。
次長の金谷幸尚さん（４５）は「今は病院や施設で亡くなる方が圧倒的に多く、地域とのつながりが薄れている。
『家族に面倒を掛けたくない』と、ご本人が小規模の葬儀を望むケースは確実に増えている」と説明する。

　家族葬は安く済むというイメージから、費用面の照会も多いという。金谷さんは「葬式は本来、死を社会に知ら
しめる儀式で、互助の精神が根底にある。参列者が多いほど香典が増え、結果的に収支が安くなることもある」と、
事前に親族で十分話し合っておくことを勧める。


河北新報　2010年02月19日金曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/02/20100219t15039.htm
▽葬儀各社は施設見学会や会員制を設け、顧客の囲い込みに力を入れる（画像）
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2010/20100219013jd.jpg

結局坊主と葬儀屋がぼったくるために作ったしきたりだからな。
日本の葬式仏教って。

２・３００万でガタガタ言うやつの気持ちがわからんｗ
変な互助会にばっかり金払わんで、まともな葬儀屋を探して頼めばいいのに
すごい葬儀を見たことある人なら、金の問題じゃないって気づく

国民の大半が、かなり悪質な霊感商法に騙されているような状態だからな。
しかもそれが、常識だのしきたりだのと絡み合っている分、
余計にタチが悪い。

新興宗教系の事件なんかが起きると、
大勢の人は馬鹿だあほだ洗脳されてるだのと笑うけど、
完全無宗教（でも、ある意味観察対象としては面白いが）の俺から見れば、大半の人が洗脳されてるようにしか見えない。
特に田舎はその傾向が強く、洗脳も簡単には解けない。

都会のほうでは、常識を疑って自分で調べて、
洗脳が解けてきている人が増えつつあるけど。

>>515
細木とか完全に犯罪者だよな。
地獄に堕ちるとか電波や出版物で垂れ流してる霊感商法。
新興宗教や日蓮系と何も変わらない。

お釈迦様が出現した当時、バラモン教では葬式で飯を食うお坊さんがいたんだな。
それを否定したのがお釈迦様で、当時は、修行するなんていうのは位の高い人だったんだが、
低い身分の農民も教えをとき出家させてたのがお釈迦様。
仏教は当時は、既存宗教を否定した画期的な新興宗教だったんだな。

ところが、現在の仏教はバラモン教とおなじだな。
お釈迦様が泣いてるよ。

スレチかもしれないけど愚痴投下。



檀家になってる寺が
勝手に墓守の名義を変更しやがった…。

本家に跡取りが居なくなってしまい、
分家のウチ（本家と同じ苗字）が
最後の本家の家長に頼まれて
爺さんの代から墓守になったんだが、
（もちろん寺へのお布施やらの費用は全部こちら持ち）
大昔に本家から嫁に出た人（もちろん苗字は変わってる）が
「分家が墓守とかありえない」なんて言い出して、
墓守を自分の旦那名義に変更。


Ａ家の墓なのに、無関係のＢ家の人間が墓守になってる状態で、
Ａの分家数件　vs　Ｂ家で戦争勃発。

当然、Ａ家側は「今までＡ分家が費用を払ってる、
急に何を言い出すんだ」と強気に出たら、
何とＢ家も「それはこちらの台詞」と来たもんだ。

つじつまを合わせて行くと、
寺の糞坊主がＡＢの両家から二重に金を巻き上げてた。

Ａ家には素知らぬ顔して「Ａ家のお墓ですのでお布施下さい」
Ｂ家には「名義変更するよう計らいますのでお布施下さい」
というカラクリ。それを20年以上やってたんだと。
で、最近になってＢ家に「早く名義変更しろ」と迫られて
Ａ家に内緒で変更→法事でバレる→問題発覚。

お布施は非課税なんだかで「帳簿なんか無い」
って言われたけど、うちの祖母もＢ家嫁（旧姓Ａ）も
すごい日記魔で金額まで詳細に書いてたのが証拠になるとかで
今度ＡＢ両家＋証人になる人で寺に行く事になったそうな。
訴訟までは無理だと思うけど、謝罪くらいして欲しいよ…。

ホント信じられねー。無限地獄に堕ちろ糞坊主。

あ、ゴメン、519は518の続きです。

仏陀は、
ありとあらゆる欲望を捨て去るように弟子にしたのだが、
日本の仏教と坊主はこの有様。
なんと嘆かわしい。

×弟子にしたのだが
○弟子に話したのだが
修正

需要があって供給があるだけ
お坊さんをバカにしてるあんたらのほうが少数派なんだよ

>>519

寺は宗教法人であり坊主はその法人から給料をもらってる。
寺として課税対象の収入もあるだろうし
お布施は非課税だけど、帳簿にのってるはず。でないと
坊主の給料払えない。


完全な詐欺だから、見せしめに刑事告発したらいいと思うけど。
民事訴訟ももちろん可能。
お金をかえしてもらうのはあたりまえで、警察沙汰にしたくないなら
永代にわたり墓の管理費無料にしろ・・・・ぐらいいってもいい。

まずは、弁護士に相談したら・・・・5000円くらいかかるけど。

>>523
霊感商法も、需要があって供給があるものね。

葬式に金かけるの全く無駄だから、
むしろ生きてるうちに親孝行するようにしている。
美味いものご馳走したり、どこか連れて行ったり、園芸用に土地買ってあげたり。

>>524
レスありがとう。
参考にしてちょっと頑張ってみるよ。

>>523
ここに居る人は皆、お坊さんを
バカにしてるワケないじゃないよ。
私はむしろ尊敬してるよ「お坊さん」を。

私利私欲に塗れて詐欺紛いの事をやってる人は
果たして「お坊さん」なのかな？って思わない？

「お布施は非課税だから帳簿に無い」なんて
相手が何も知らんとタカを括った怒ハッタリもいい所。
もし税務署員に対しても同じセリフが言えたら
その坊さん大した読経・・・じゃ無かった度胸だよｗ

>>527
つまり尊敬できる「お坊さん」が現代日本には存在しないってことじゃ・・・

一時は出家した坊主が、求める事自体、仏教の教えに反している。
悟りは煩悩が無い状態、つまり、求めるという概念がない状態なわけだから、
悟りを目指した坊主が、大金をもらう事は著しく矛盾している。

>>527

>詐欺紛いの事をやってる人は

[詐欺紛い]ではなく完全な詐欺。こんな坊主は他にもなんか悪事やってそうだから
警察にいえばいいよ。

みなさん、
そこいらにいるいわゆるお坊さん＝僧侶は
ただの職業でやってるんですよ
親が坊主だったから後継いだ人ばっかり
仕事なんだからお金もうけ考えるの当然じゃないですか
なに幻想持ってんですか？

社会は建前で成ってるんだから、守らないとね。

坊さんが求めなくても
ふつうに家族で生活できて、寺を維持していけるだけの
社会的な仕組みができないとね

それとも宗教なくして中国みたいな体制にするかい？

坊主が贅沢してるってのは、結局は檀家の責任でしょ？

ふつう世界の宗教などは、毎週一回礼拝とかあって、社会生活にねずいてる。
だから献金でモスクや教会が成り立つ。
しかるに日本では葬式とかで、ガーンと金とってあとは知らん顔。
これでは民衆の気持ちが離れていくのはしかたがない。
いまでも病院で死んだら20%くらいは葬儀場直送ですよ。
このさき10年後坊主すら葬式に関与できないかもしれないのに、
それほど危機感は坊主にはないようね。

>>532
でもそういうボンクラって「尊敬」しなきゃキレるよね。

国家観、宗教観の崩壊は
これすべてアメリカのせい
日本を隷属させようとした戦後政策の予想以上の大成功
アメリカは政治にも生活にも宗教入ってるし
自国万歳なのに
相手の国力弱めようと思ったら
神様（仏だけど）と、国旗と、教育取り上げるのが基本だもの

お坊さんって、どうみても楽そうな仕事やし、それで高料金請求するから
腹たつんやな。
金ほしけりゃ檀家の草むしりや障子貼り、どぶ掃除・・いくらでもやらしたるから
・・・・まともな仕事してから金請求せい！

マジレスすると
此処で叩かれてるみたいな
ウハウハ丸儲けで酒池肉林系の坊さん？
なんて多分全体の１割も居ないと思うよ。
大半は、年収にして平均４００〜５００万程度じゃないかと？
１回の葬式料とかだけ見れば、如何にも多く感じるかも知れないが
葬儀なんて１軒の家で、精々２０年に１度くらいの事だし。

墓の数*管理費
駐車場経営
幼稚園経営
法事の布施
通夜・葬式の布施
賽銭

あんまししられてないけど、寺の収入の７割近くが、法事収入。
死人を数回リサイクル活用してゼニもうけするシステム。
最近法事やんない家が多くて、坊主困ってるんですよね。
この前なんか一〇〇回忌せんか、などといってきたので、
一喝して返した。

ここ見てると東京や大阪など大都市圏の
しかも一部の大規模寺院が妬まれてる様だね？
「７割近く」みたいな言葉も出てる事からもソレが窺える。
だって大抵の寺は法事等の収入がほほ全てで、他なんか殆ど無いよ。

ただね、戦後からでも世襲もう三代目だもんなあ。
うちんとこの孫坊主２６歳少し池沼気味で中卒なんだよな。
もういいかげんにしてほしいわ。
月命日にきたから、「中卒なのか？」
ってきいたら母親がどなりこんできた。
もううんざり。うちの親しんだらやめるわ。

確かに世襲にはしばしば粗悪坊主が居るね。
まあ「学」だけが全てでは無いにしろ
仮にも坊サンならば先ずは大卒
最低でも並以上レベルの高校くらい出てて欲しいわなあ。

中卒でもいいけど修行はしてほしい。

日本最大の宗旨、浄土真宗には修行という概念がない

仏教捨てようぜ!

坊主に払うお布施は高かったが
ずっと同じとこ住んでるので
お墓の土地はただでわけてもらえるみたいだ
でもその手続きを亡くなった父親の弟が近くに住んでいて
代わりに手続きすすめていくのがちょっと気にいらないんだよなあ
弟がなぜか本家になってるから文句も言いにくい
母ちゃんと父ちゃんに水子があったそうで本家の墓のほうに埋葬していて
新しい墓のほうに埋葬し直してほしいみたいだ
まだ兄弟がいたかもしれないと思うとショックだよ

文句言えよ・・・

>>546
偶像崇拝で他力本願だからね。

本願寺www

墓石に先祖代々の骨が増えて満杯になると、古い骨は穴掘って埋めるのだそうだ。
そんなら、はじめから埋めればいいと思うが。
埋めて、簡素なステンレスのプレートでも建てとけばいいと思うが。これだと
安価で済む。
墓石だけで100万円〜200万円なんて、やってれまへん。

墓石や葬式にお金をかけるのと、実生活にお金をかけるのと
ご先祖様はどちらを喜ばれるだろうか？

父の葬式が終わって今度の土曜日４９日
近くに本家があって本家が動いてお墓の土地はただで分けてもらえることに
しかし今度の負担のことを考えると檀家にはなりたくありません
今度の法要のときにお墓のための木のお札みたいなのがもらえるみたいなんですが
明日にでも電話して墓の土地は断らないとだめなんでしょうか？
墓の土地をもらうということは檀家になるということですよね？
分家でこういうことは全く分からないのでアドバイスお願いします
４９日の法要だけでも８万ぐらいはかかる計算で頭が痛いです

４９日の法要
49日というのは、死後49日のあいだに7つのうちのどれかの世界に
生まれ変わるという密教の教えが素になってるんだけど。
なんで、浄土真宗なのに密教がくっいてるの？
7日というのは、死後最初の7日が一番高い世界に生まれ変われる可能性のある
期間だから一番重要な期間なんだけど、現在では7日の法要を葬式と一緒に
やるようになってしまた。49日の法要も葬式と同じ日にやｔぅてしまうことも
あるらしい。まあ。いいかげんだよね。メチャクチャ！
そんなんなら葬式と一緒に５０回忌までのの法要全部一緒にやｔぅてしまえばええのに。
ついでに喪主やその家族の葬式を生前葬式ということで一緒にやってしまったらええ。
どうせ死ぬのわかってるんだから。

>>553
ご先祖様を喜ばせるっていうこと自体がイラナイ概念。

でもさ、日本全国どこ行っても、仏様というよりご先祖様だよね。
誰がこんなの流行させたんだろ。　すごいパワーだ。

先祖を大切にする、程度なら普通だけど
鮮度のためにあり得ない額を密議続ける、ってのはないわ。

>>555
なんで、ってそれは勉強すればすぐわかると思うが
浄土真宗の考えは明らかにブッダの教えとは別物
宗教が科学にとってかわる役割をしていた時代の遺物やね

っていうかね、もう時代についていけないんだよな。
というのも、俺なんかだと両親兄弟妻の方のもの合わせると
７人くらい死人がいるわけ。
葬式に金かけられないし、法事などもしない。
まあ妻がクリスト教なので、助かってるな。
私自信はまったく宗教に興味ないが、しかし女ってのは宗教すきだよねえ、
これはもうおんなの特性だろう。

母親は長男の所へ嫁いだ訳じゃないのに
死んだら実家の墓に入りたいって言ったら断られた。
この辺のしきたり見たいのも意味不明だよな。
結局、墓の土地だけ予約しておいた。
一緒に入ってしまえば、安いし楽なのに。

日本の仏教は中国からの輸入なんだけど
その中国でさえ法事は３回忌までしかやらないのに
日本は50回忌までやっちゃう。

お坊さんはボッタクリの罪で必ず地獄に落ちます。

>>561
実家は迷惑だろ？

>>560
女の特性=宗教好きなら、こんなに世界中に女人禁制とか
「女はゴミ」って教典に書いてある宗教って残ってないと思う。
宗教は男の妄想の産物。

>>563
なんで？

っていうかさ、男のばあい自分の実力でしかいきていけないわけで、そこに
神頼みだの占いだの奇跡だのが、まったく入る余地なし。
女は案外うんだのみ、どうとでも人生反転するからねえ。

おとこは理非でものごとを判断するが女は感情で判断する。
でもイスラムのコーランやキリストの聖書などは明文化された宗教概念だから、
聖書などはとてつもなく深いよね。
仏教は教典など決定版がないから、坊主の口伝のみ、そこに坊主の恣意的な判断が入る。

墓や儀式葬儀、坊主を否定するやつは、「弔いの心」までも否定しているわけでは
ないと思う。
じゃあ仏教を捨てて、「その弔いの心」をどう処理するかが問題なわけなんだけど。

死者は早くわすれてしまうことが、死者のため、または生き残ったもののためになる。
宗教というのは、本来は生きているひとの苦悩を和らげるためとか
解決するためにある。
ようは誰でもいつかは死ぬが、悩みは生きている者にしかない。
なぜ坊主が葬式墓法事などしかしないかというと、
簡単だしわずらわしくなくて金儲かるから。
そうゆう楽な道ばかりいってしまったから、衰退するのは当然だよね。
民衆の生活なかにねずいてないし、仏教が浸透してない。

>>566
>男のばあい自分の実力でしかいきていけないわけで

男を美化しすぎ。
宗教は男が政治に使うための道具。
だから女の聖職者は少ない。

っていうかね、男が女と結婚したからといって、女次第で、運命が劇的に変わらんでしょ。
宗教家というのは、本来哲学科学法律などすべての学問を包括した上にたつ
ものなんですよ。だからハーバード大学の宗教学部はすべての上位に位置づけられてる。
イスラムやユダヤやキリストの聖職者の戒律規律は非常に厳しい。
破門追放もある。女性が聖職者してもいいけど、結婚しない子供産まないという
決意がいるから、そんなことを決意する若い女はそうはいないでしょ。

普通、宗教家は信者が集めれなければ食っていけない。
知り合いの牧師は、本部から家賃などの補助はあるらしいけど、それでも
食っていけないのでバイトしている。その牧師は
本当にキリストを信仰しているし、布教の情熱もある。
しかるに日本の仏教の坊主は・・・・・。

>>570
>だからハーバード大学の宗教学部はすべての上位に位置づけられてる。
それって男が決めたことでしょ?
男こそが宗教を必要している生き物なんだよ。

若い女にも夢見てるの?<そんなことを決意する若い女はそうはいないでしょ。

わしが死んだ後も大事にするんじゃぁ〜〜〜
まさに老害

>>571
布教に貢献すれば天国にいける
結局は営利が原動力

>>567
その長い弔い事態がジジイのエゴ
大抵の息子、娘は親を大事に思っている
埋葬も時間をかけず丁重に葬りさえなせばそれでいい
のだ文系くん

>>562
ジジイのエゴ
死んだ後忘れられると想像すると火病るんだろｗ

いや、だから
死後は無
とか言って、現世生者の幸福だけ追求してたら
全ての発展、発達が超遅くなるし、
心も荒廃しちゃうよ
宗教と先祖祭祀はほどほどに必要でしょ
今の日本仏教も末期的ってほどまでは行ってないと思うな

今日死んで三日もたてば、300年前に死んだ人と同じ。つまりすぐに
忘れ去られてしまうってこと。
ただね、先祖とかそんなことで、坊主が儲けられなくなる。
いっちゃあなんだが、しんだときだけ、坊主が出てきて金よこせや、
ではもう人々が納得しなくなっちゃってきてる。
つまり寺とか坊主に対して信頼も尊敬もないのが問題なわけ。

信頼と尊敬を勝ち取るには、世襲禁止寺の坊主一家私有化禁止すべての会計開示
週に一度の説教。
これくらいやんなとだめだけど、制度的に100%無理。
よって、じわじわと衰退していき、寺破産のとこがでてくるでしょう。

無償で仏陀の教えを伝える塾のようなものをやるとかすれば、まだ理解できるんだよ。

>>578
300年後、わ・わしが忘れられるじゃとぉぉぉ〜
それはいかーーーーーん！！

まあ祖父祖母の名前も忘れがちだし

坊主がカスなのがいけないなら、尊敬する人が主催する葬儀なら金だすのか

菩提寺に坊さん住んでなくて
他の寺にいる兼任の坊さんになんで布施払わなきゃならんのか？
本家のひとにこの村に住んでいる間はイヤでも地元の寺の檀家だといわれた
江戸時代かよ
寺選ぶ自由もないのか！？

坊主を食わせるためだけの仏教文化は廃退する。
家族葬が増えているのは、その兆候。
簡素化の流れが進めば、直葬が増えてくるのは当然のこと。

往生せいやクソ坊主！

＞正確な統計はありませんが、専門家の推定では、2008年時点で東京都下の20〜30％、地方の5〜10％が直葬だと見られます。直葬そのものは生活困窮者や天涯孤独者については昔から行われてきたことですが、それが一般に広まり始めているのが、最近の特徴です。

なぜ直葬が増えているのでしょう。あくまで仮説に過ぎませんが、次のような要因が考えられます。

平均寿命の伸長（つまり死亡年齢の上昇）により、社会的儀礼としての葬式の必要性が薄れた
格差社会の進展で、生活困窮者そのものが増えている
宗教、とりわけ仏教離れ
葬式を金銭や時間、手間の点で「ムダ」と考える人が増えている

ttp://www.yuigon.info/keywords/chokuso.html

ほんと直葬式でいいんだよね。オウストラリアとかだと広大な砂漠地帯に
縦に穴掘って死体を上から入れて砂でふたする。
二か月もたてば、からから乾燥してる。
焼くのドライするのとでは、どちらがお好みですか？

最初の文とそのあとの文の関係がわからん

>>586
現代日本だと焼く以外不可

世界的に歴史的にみて、日本の強制火葬は死者に対して極めて粗末な扱い。

>>589
世界的に歴史的にみて、火葬率が上がってることをどう思う?
土葬が文化だったキリスト教圏でも火葬率がかなり上がってるんだが。

人口が増えて、人の価値が下がったんだろ

ただ単純に土地がなくなってきたから、火葬にし始めただけ。
聖書には「死人のうちよりよみがえる」なんて箇所があるから、
よみがえりを、考えて土葬にしたのかもしんないね。

葬儀屋にとっても得だから土葬を認める活動すればいいのにね
葬儀屋団体にそんな先見の明と力ないけどｗ

>>592
だとしたら、キリスト教圏より人口密度の高い日本で土葬率を上げるのは
世界的に歴史的に見て、合理的ではないね。
あと、お前は聖書ちゃんと読め。

墓でも場所ないのに土葬かあ〜
本当に不便で人もいなくて、水源でもないところしか無理やなあ

古代エジプト人の王族とかが見たら、
「なにやってんだーッ!!」って本気で発狂しそうだなｗ
火葬って。

>>592
ペスト対策でしょ火葬は

>>597
ペストのあとも土葬していた件。

火葬義務は戦後5年後ぐらいからだから、人口が増えたから(土地が減った)という理由ではない。

>>599
>火葬義務は戦後5年後ぐらいからだから、人口が増えたから(土地が減った)という理由ではない。

むちゃくちゃ人口増えてる時期ですよ?
戦後の5年間は、もしかしたら日本史上最大の人口増加時期かもしれない。

火葬は普通に江戸時代からやってたけどねえ

土葬が主流だったけどね

江戸時代は丸い桶みたいなのに死体いれて棒さしわたして、二人でかついで
穴掘ってその桶入れてあとで土で埋めたんじゃないの。
人口も２０００万人くらいで、どこでもいっぱい土地あったし。
江戸の死刑場所、小塚っぱらでは江戸時代通算２０万人が処刑された、ということだけど、
その処刑後、ヒニンが運んで埋めたんじゃないの。

あんたら土葬見たことないでしょ。
すごい広い土地が必要なんだよ。
掘るのに必要なのは最低お棺の大きさの5〜6倍。
さらにお婆さん死んだら数年後にはお爺さん。
出来ればひい爺さん、ひい婆さんよりずれた所。
お上りさんが多くて、葬儀屋も少ない時代に、穴掘りからなおらいまで
東京の人の負担は大変だったことでしょう。
役人じゃなくても火葬がいいって言ったと思う。

うち長野の山奥なんで、まだ土葬する人いるのよ。

地方に行けば土地なんていくらでもあるぞ。

【島田裕巳】日本人の葬式を考える
http://www.youtube.com/watch?v=Y4GvuRfU6Ko&feature=youtube_gdata

近著『葬式は、要らない』をご紹介いただきながら、
日本における 葬儀様式の変遷や、そこから読み取れる日本人の死生観、
これから の葬式の在り方などについてお聞きしていきます。

よく「先祖代々の墓」みたいな大きな墓石建ってるよね？
土葬だとあの廻りに埋めるの？　一人ひとりの墓石とか無いよね？？

戦後になって整理したんだと思う。
かき集めて一緒くたにしたんじゃにないかな

ジジイのクソエゴが生み出した宗教産業

わしを何年に経っても忘れちゃいかーーーーんん！

昔は墓掘り職人なんてのがいた。だいたい2〜3人で墓穴を掘る。
棺桶にロープをさしわたし、そろりと棺桶を下す。そして土をかける。
ただね垂直に掘り進めるスコップみたいなものがあるからねえ。
土葬すると肉汁が溶け出して水源に浸透して水を汚すということがあるから
禁止された。
「磔刑に処せられたイエスは三日目に死人のうちよりよみがえるイエスキリスト」これが復活だ。

ディスカバリーchで古代ローマは火葬が主流ってやってた。
キリスト教になってから土葬になったんだって。イタリア。
日本も昔は風葬とか鳥葬みたいのとかあったから土葬が主流なのは中世以降なんじゃないか。

日本の中世、室町時代、応仁の乱のころは京都は荒廃し、賀茂川に数十万人もの
死体が投げ捨てられていたといわれている。
腐臭と伝染病で、この世の地獄だっただろう。
見てみたい。

【三昧】火葬の科学 〜二十六番炉〜【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1259670007/

親がいつ死ぬかなんて解らないもので、脳溢血でポックリ逝くのもざら。
急に死なれたら、勝手に段取りされて多額の金を請求されることもあるだろうから、
知識と段取りを知りたい。

必要分だけの出費で済ませるために、どの程度人を呼ぶかとか、どこで葬式をするかとかでガイドラインが欲しいな。

>>614
近くの葬祭社に相談したらいくらでもモデルを紹介してくれる。

葬儀屋に丸投げだとぼったくられそうだ。

仏教捨てようぜ!

葬式で３０万
墓で５０万
１００万以下なら納得できないかな

【話題】日本の葬式費用２３１万円、アメリカ４４万、イギリス１２万…『葬式は、要らない』という本が売れている★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270735855/

俺が腹立つのは法事のとき坊主が一番上座に座って
一緒に飯くってること。おまえ金だしてないだろ。おまえお金もらったうえに
ただ飯まで食うのか！おれらはお金だしてうえで食ってるんだぞ。
そのうえお持ち帰りしたいからパックにつめてくれなんていってる坊主までいたり
して。
それで法話ときたら
「誰でも必ず死ぬ」・・・・あたりまえじゃん。
「日々精一杯生きましょう」・・・おまえにいわれたくないよ。
どこが仏教やねん！幼稚な人生論かましてるだけじゃないか！

仏教捨てようぜ!

一見まともそうな寺でも幼稚な人生論を下手な字で書いて額縁に入れて寺の外に貼ってあるwww

仏教捨てようぜ!

金食い虫だけの日本の現代仏教を捨てたいのは４０代以下はほとんど思っていると思う。
５０代より上の世代が右へなら主義、横並び主義、権威主義、事なかれ主義というだめ世代だから
しかたなくやるって感じだろう。

>>623
田舎に住んでるゆとりと話してみたことがあるか?
墓のために、長男だから、仏壇があるから、とか
びっくりするくらい保守的だぞ。

>>624
わかるよ。　でも思っているのは長男だけでしょ。
でも、家督なんて無くなったし、子供らは男だろうが女だろうが等分の権利を持ってるし
長男一家に親の財産を全部やってまで、墓を維持する人は少ないでしょ。
本音で言えば墓は維持したいが自分の権利分はきっちり欲しいんだろう。
坊主に金やりまくって、批判すると「寺にやってるんだ！先祖にやってるんだ！」って興奮するけど
そんなものは長男一家が昔のように親の財産を全部もらいたいだけの欺瞞だね。

棺に遺体を入れる――棺の代金―――５０，０００円 位？
火葬場に搬送する――車輌の代金――３０，０００円 位？
火葬をする―――――火葬料――――１０，０００円 位？
骨壷に骨を入れる――骨壷の代金――・５，０００円 位？

計――１００，０００円 位？

問題は、進め方、手続の仕方が素人には分らないという事ですね。

墓に骨を入れる―――お墓が無いと、これが困るね？

ある坊主が、ふと洩らしてしまった。墓石屋から２割のキックバックが有ると・・・。

>>625
>長男一家に親の財産を全部やってまで、墓を維持する人は少ないでしょ。

田舎の若いのと話してみ?
女の子でもちょっと気が弱いタイプだと
「婿でないと・・・」とか「墓が・・・」ってなってたりするから
ゆとりの保守化ってすげーって思う。

>>626
＞
＞棺に遺体を入れる―入れずに抱き抱えるーー無料
＞火葬場に搬送する――自分の車ーー無料
＞火葬をする―――――火葬料――――１０，０００円 位？
＞骨壷に骨を入れる――ホームセンターで適当な容器ーー５００円位
＞
＞計――１０，５００円 位？
＞
＞墓に骨を入れる―――自宅で保管

自治体からの補助金2〜3万。

>>624
そのデータは？どれくらいの統計でその答えを言ってるの？
そんな「田舎に住んでるゆとり」が皆が皆同じ価値観なんておかしいわな。

どうせおまえの知ってる奴とかだろ。

>>626
>問題は、進め方、手続の仕方が素人には分らないという事ですね。
これは本とかネットがあったりするんで分かる。それに家族葬などの知識のある非営利団体に相談する手もある。

要するに、葬式で何が一番無駄金かと言えば、葬式坊主のギャラやそいつがつける戒名とかのオプション代だけだからな。

まず自分のところの市町村でやってるところを調べてみ。
ネットですぐ分かるよ。

結婚して家出て行った妹が親父の葬式仕切って
形だけオレ喪主で香典まで妹が最初持っていきやがった
そしたら金額が少なくてうまみが少ないと思ったのか香典返してきた
何なんだあいつは

金額を考えたら争うのが馬鹿らしくなったんじゃない

仏教が広まった国は数々あれど、戒名（法名）をつける習慣は日本だけ。
なぜ日本だけ戒名（法名）をつけるのか？

これには意義のある深いわけがあるのです。

なぜ戒名（法名）をつけるのかというと

お坊さんの年収ＵＰというとても大事な理由です。

>>632
香典返しが面倒って気付いた

右へ習え主義だから、理屈行っても通じない。
右へ習え主義＝権威主義＝事なかれ主義だから、坊主が金を払わなくても戒名をつけるようにしないと意味がない。

やっぱり戒名は欲しいものなのか。

浄土真宗の戒名（法名）のつけかたは簡単！

亡くなられた方の名前から一文字にプラスその方を表すような文字一文字。

自前で戒名つければ10万円〜15万円の節約！

ちなみに浄土真宗で戒名（法名）つけるのは死んで阿弥陀様のいる極楽浄土
にいって、生前できなかった修行をするための修行者としての名前。
でも極楽浄土にいけるのは懸命に念仏を唱えてた人だからほとんどの人は
いけないという理屈になる。でもそれは坊主が念仏を教えないから。
坊主が念仏の指導など全然してないくせに金になる「戒名（法名）」をつけるのは
霊感商法と同じだな。

戒名が欲しいなら遺族が好きなのつければいいと思うぜ。
宗教組織が名前つけるなんて創価学会の家の子供みたいでおかしいだろ。
寺のマイブームで変な名前つけられたり、
価格によって名前の長さが違うとかだめすぎる。

でも、一番いいのは信仰(笑)を捨てることだ。
仏教捨てようぜ!

そこまでして欲しいのか。戒名なんかいらないという発想はないのか。

なんか、こう　ちょっとオツムが固すぎないか。　ええ？



とにかく無宗教式でやるのには賛成。賛成。大賛成。
おねがい。はやく無宗教式でやってくれ　たのむ

>>640
墓に刻む文字列が欲しいんだと思う。そのための戒名。
そこまで執着するなら、最近のキリスト教圏の人の墓みたいに
レーザーで本人の写真画像彫ればいいのにな。

馬鹿馬鹿しいから、仏教捨てようぜ!

戒名なんていらんよね。
生きてきた人生で使ってきた名前でいいじゃん。

俺葬式いらないし
死んだら活火山の火口にでも
放り込んでくれたらいい

>>643
素直に火葬の方が安あがりだと思う。

>>643
活火山はセルフでダイブする人限定。
活火山の多くは自然保護区なので、死体を投げ込むと色んな罪に問われる。
火山が大好きな人が死んだとき、
遺族が粉加工済みの骨をこっそり少しだけ撒く程度なら黙認される。

>>643

山の火口まで死体運ぶのメチャクチャ大変じゃん。
車で運べるところにしたほうがいいよ。

>>646
だから死体になってからだと無理。
生きてるうちに自分でダイブするのは自己責任だからOK。
実際に自力で火山に死にに行く人いるらしいよ。

まえに奥さんの病気を苦にして老夫婦が火葬場で自殺した事件があった。
夫婦で炉のなかに入りガソリンをかぶって火をつけて焼身自殺。

自殺するなら火葬場がええ。

戒名不要　葬式無用

>>640

仏教の葬儀いやならひきうけなきゃいいだけのことでしょうが！住職さん。
よろこんでやる坊さんいっぱいいるよ。
どうせなら、坊主やめれば葬式引き受けなくてすみますよ。

>>650
お前はそんなに仏教好きなのか?
仏教捨てようぜ!

戒名だったら何でもいいわけじゃない。
その人の周囲の人間とか見てきた人間と同等以上でないと駄目なんだよ。

>>652
だったら遺族が自分でつけろと。

「亡くなった方は皆平等という主旨のため居士やめました」って突然三文字にした
ゆとり寺とかあるぜ。

>>652

根拠は？
てきとうにつけたのと何がどう違うわけ。

てきとうにつけると地獄にでも落ちるの？

ねぇねぇ？教えてくださいな！

だいたい坊主がどこまで本人のことわかってんのか？

>>654
>てきとうにつけると地獄にでも落ちるの？

坊主が命名?するのではなく適当につけると地獄に堕ちるのと同様の扱いになる。
位牌は頑張れば自前で手配できるし自宅管理できるけど、
坊主と石屋が癒着してると、
適当な名前なんか絶対に墓に彫らせてくれない。
卒塔婆も無し。
つまり無縁仏と同じ扱い。

なので、自分で戒名をつけたりしたい場合、少なくとも寺の敷地の墓地は無理。
無宗教の霊園か、花をそもそも持たないのがおすすめ。

権威主義だから、坊主がつけなければ安心出来ないんだよ

「墓をそもそも持たない」の間違いな。

この板の結婚の話題だと先祖の墓や家名のために婚活する人がいるが、
墓のために結婚なんてばかげてる。家名のためにもな。

>>655

癒着してない墓石屋を探せばいいだけでしょ。
坊主が文句いったら、墓場の地面代払った分返させて他の寺にかえればいいだけ。
弱気になる必要なんか全然ない。
檀家が減るというのは坊主にとっては減収なんだし。

戒名なんて仏教的になんの意味も根拠もない。

それにいまどき、墓石屋と癒着してる坊主なんてごく一部だよ。

>>655
あははは
地獄と同様だって！
何バカなこといってんの？

＞坊主と石屋が癒着してると、

癒着を前提なんだから

＞なので、自分で戒名をつけたりしたい場合、少なくとも寺の敷地の墓地は無理。

この結論は、癒着があった場合でしょうが。
癒着があったとしても、話あいでなんとかなるかもしれないし。
癒着なんてない場合のほうが多いし。
癒着してない墓石屋探せばいいだけ。

>>660
試しに「あなたの敷地に
墓を建てたいけど戒名は自分で決めたい」って言ってみろ。
地獄に堕ちるに近いという内容の説教とか、
戒名とは何のためにあるのかとか
坊主がしゃべってくれる。

寺の敷地以外にも墓はあるんだから、よそでやるしかない。

>>660

>地獄に堕ちるに近いという内容の説教とか、戒名とは何のためにあるのかとか
坊主がしゃべってくれる。

のようにいう坊主はいるかもしれないが、

＞寺の敷地以外にも墓はあるんだから、よそでやるしかない。

よそでやるしかないという根拠にはなりえない。

おまえのいってることはメチャクチャ！

>>661
基本的には「寺の敷地に墓を建てる=檀家」だから、石屋との癒着がなくても勝手に戒名つけるのは無理。

>>662


檀家は敷地の永代使用権を得るためにお金を払ってるし
墓の所有権は檀家。

永代使用権の契約書に、戒名について書かれているか？
書かれていたとしても、それが法律的に有効か？

普通に考えれば、永代使用権料払ってるし、
墓石の所有権は檀家だし、
戒名は檀家が自由に彫れるでしょう。

自由な戒名彫らせたくなかったら永代使用権料とらずに、
墓石代も寺が負担するべきだね。

墓石を人質にした悪徳商売はやめようね。
>>662
さん！

>>663
ん?
逆だ。

俺は墓石を人質にしている悪徳商売をやめるべきだと思うから
寺の敷地に墓を建てないことを勧めている。
寺の敷地だとどうしても坊主に隷属してしまうんだ。

ていうか、墓などいらない。

どこかの門徒であるなら、その導師に授戒してもらわなければ意味がない。
でも、自分で勝手に名乗っても違法ではない。
寺で認めてくれないだけ。
勝手に墓に刻んでも違法ではない。
坊さんが拝んでくれないだけ。
まず、戒名って何なのか調べてみ？
てか、俗名のまま刻めばいいじゃん。
寺とはケンカになるだろうけど、寺の宗教活動を妨げない限り
寺墓地から出て行けとは言われない。
使用者の方が権利は強い。

>>665
>寺墓地から出て行けとは言われない。
>使用者の方が権利は強い。

それ幻想。

仏教捨てようぜ!

>>666

どういう契約になってるかどうかでしょう。
永代使用権の契約書がのこっているかという問題もあるけど。
権利がある以上、正当な理由なくしては、出て行けとはいえないでしょう。
それでも出て行けと坊主がいうなら移設費用は寺の負担はあたりまえでしょう。

>>668
坊主の欲望の前に墓主の権利など無い

坊主がでていけといいっても、墓石おいとけばいいだけじゃん。
拝んでくれないなら、お布施の節約になるし。

おれんとこは、お墓の管理料として年間2万円と
毎月お布施3000円払ってるんだけど、これって標準価格？

>>670
坊主が気に入らないことすると、勝手に撤去して新しい墓建てる

>672
誰が撤去するの？
坊さんが勝手にしたんなら損害賠償請求して、堂々と離壇できるね。

>671
契約によると思いますが、ものすごく高いと思います。
たいそう立派な設備とサービスがあるんでしょうね。

先月祖母が亡くなった時、60万払わされた。高すぎンだろ、山形のド田舎でだぜ。しかもその坊主２億で
くそでかい寺建てやがった。アホくさいから親が死んだら違う所に頼むわ。世間体なんてかんけーねーし。
みんなも今から相場の安い所探しておいたほうがいいと思うよ。立派過ぎる寺と高級車乗り回している坊主
はアウト。

【墓】BMWの墓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1273468580/

あげ

葬式も出来る寺の坊主大金持ち　死んでからも墓の家賃とるのだからな・・・・
払えなかったら墓潰し　よその人にまた売る！
骨は無縁仏の穴に捨てられます
葬式辞めればいい宗教儀式はいらない
死んだら電源が切れたように止まるだけ
坊主は高級車何台も乗り回しエレキ弾きまくり　ステーキ大食い
今の坊主の贅沢さすためにお金払うだけ
ホームレスが物乞いに来ても追い返す！　これが今の宗教の実体！

>>175
１から読んでるがコレまったくその通りだな

でも、故人のため（自分の満足のため）にお金を使いたいと思ったら、
坊主や葬儀屋に払うことになるんだけど。

そりゃそうだろｗそのお金使いたいっていう発想自体がどうなの。
金使う事＝気持ちじゃないだろ
その仕組自体というよりは弱みにつけこんでボッタ価格設定してることが
おかしいし、喜んで払っちゃう因習自体疑問なだけ。

金使う事＝気持ち　だろ？
金額の多少程度が問題なだけ
680は金使う以外にすばらしい自己と周囲の満足の方法を知っているらしい
ぜひ公表してもらいたいもんだ

文中　金使いたい　ボッタ　喜んで　なんて書き方してること自体
ひねくれた幼稚な発想だけどな

文系の阿呆じじいがワシが死んでもなおざりにしちゃいか〜〜〜ん
これが事の発端だよ

類似スレですみませんが、イオンの葬儀サービスについても語ってくださいませ。

イオンのお布施定額制と僧侶紹介で寺檀制度、崩壊へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279689554/l50

セレモアつくば
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1274933711/l50

あ

墓・墓・墓って。
やまと石材とかって会社、埼玉県？
電話営業がやかましくてリアルにむかつくんですけど。
電話やめてくれと言っても、しばらくすると別の電話がかかってくるし。
墓石営業ってしつこい。なんで電話かかってくるのかよくわからん。

>>686
http://www.yamato-sekizai.com/
会社名 株式会社やまと石材
本　社 埼玉県越谷市南越谷1-20-1　吉澤第2ビル3F
代表者 代表取締役社長　丹田　益生

>>686
http://www.o-ha-ka.com/

　　　　 　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　|(| 　ﾟ ∀ ﾟ || / / 　　＜ｾﾚﾓｱつくばのﾌｧｲﾐﾘｰﾗｲﾌｸﾗﾌﾞがとってもお得です！！
　　　 从ゝ __ _　 从 / 　　　　葬儀費用の50%割引などの特典があります！
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

ttp://www.aiemu.co.jp/g-reien/fujimizaka-joen.html
二十三区内でも安いところはあるんだな。二男だし考えておかなきゃな・・・

金がないなら葬式するなよ


親戚に借金してまでしなくてもいいだろ……

戒名料は五百万円以上。これ常識な。

激安葬式屋のリンク集
http://wiki.livedoor.jp/neteru789/d/%a4%aa%a4%e2%a4%b7%a4%ed%a4%a4%a5%db%a1%bc%a5%e0%a5%da%a1%bc%a5%b8%a4%ce%be%d2%b2%f0

自分の父は直葬しましたよ
墓も戒名もなし
お骨は自宅の２Fにあります

三大都市圏、奇跡的に生前でも買える公営墓地の募集。100万だけど乗るべきか。

>>695
>>690みたいなとこもあるからもう少し探してみろ
寺にある墓地でも交渉次第で『正式な檀家』でなくても良いと言われるところもある。

>>696
うちは檀家になってもいいと思ってる。多額の布施や寄付はできないけど、俺自身小さいころから寺や神社と触れ合う？機会が多かったし、なんとなく「神様仏様」「先祖供養は大切」みたいに刷り込まれてるんだろうな。

他にも「皇室は敬うべし」「日本の神の国」みたいな・・・

>>697
檀家って大変そうだよ。
寺の屋根葺き替えに一軒につきウン十万寄付とか当たり前らしい。

>>698
え？たった十万単位なの？

>>699
＞ え？たった十万単位なの？

普通の家庭でも十万単位は痛いわ。
まして一人暮らしの近所のおばあちゃんは
十万なんて払えないと嘆いてた。
我が家も当然無理なので檀家辞めるつもりで
金払わなかった。
無理なものは無理。

スレチかも知れないけれど

仏具屋の、位牌の注文に来た客を仏壇買うまで帰さないのはやめて欲しい。
こっちは金が無いって散々言ってるのに「雨ざらしは可哀想ですよ」とか言って切り上げさせてくれない。
結局４万ぐらいの買ってやっと解放されたっけ。
仏壇を届けにきた営業の人が設置までやるっつってウチに上がろうとしてたけど、
「仏具が足りないですね、これなんかどうですか」とかやられたらタマンナイので玄関先で帰ってもらった。

ウチはこれまで仏壇無しでやってきたんだし、例えば金八先生なんかでタンスの上が仏壇代わりにしてたのを見ると
仏壇っていらないんだよな。

>>701
うちはそんな事なかったけど。
仏壇は近所の家具屋さんに造ってもらって
中の細々したモノは好みのを探して、ロウソクたてはA店で、チーンってやつ（名前忘れた）はB店でって
買ったが、別に他のモノを勧められたりもしなかった。

しかし仏壇が要らなかったなというのはホント実感だ。
お参りに来た人が驚くだろうと思って買ったが
本棚の一画を空けてそこに並べてても良かったな、と今思ってる。

葬式くらいは、一番安いのでも挙げなきゃ仕方ないけど
その後だよねえ
やれ初七日だ、四十九日だ、百ヶ日・初盆・三周忌・・・

いったい、いつまでやるんだって思うよ
人が死んでこんなに金のかかるの、日本だけだよな
いい加減こんなシキタリ無くなって欲しいわ

>>703
オヤジが死にそう。
最低限、葬式はやってやるつもりだが
経費削減の為、通夜に坊主は呼ばない。通夜は「偲ぶ会」と称して単なる
遠方から駆けつけてもらう為の時間稼ぎに簡単な軽食のみを予定。
本葬後、精進落としやら繰上げ初七日などはしない。
時間がある人だけ残ってもらって
「わざわざ父の為に出席してくれてありがとう」の酒宴。
以降、適当な日に寺に納骨。墓は作らない。
それ以降、気が向いたら寺にお参りには行くが
「法事」の類はやらない。

田舎の長男に生まれて50年。
たまたま生家に住んでるが、第二第三の人生プランが外れた。
墓と仏壇の世話で、ここからは抜け出せないパターンにはまってる。

俺対人恐怖症を持ってて人間嫌いだから、
人が亡くなると通夜や葬式などを何日もかけて行ったり、故人と親しかった
人達が一緒に食事をとったりしてベタベタしあうような、日本特有の人間関係が嫌い。

とにかく葬式が怖い。
今まで葬式を経験した事は1度あって（祖父が死んだ）、その時何十人もの人と関わらなければならずトラウマになった。
頼むからもうこれ以上俺の関係者（家族や親戚や会社の同僚）は死なないでくれ。

>>706
日本人やめたら？

>>703
日本人ですか？

貴方の言うように
皆さんが何にもしない好き勝手に生きるようになったら
本当に日本と言う国は滅んでしまいますよ。

産んでくれた自分の親ぐらい
弔ってあげたら？
当たり前じゃん

>>706
君がタヒねばいい

墓高すぎ。
俺茨城だけど、今石屋大儲けだよ。
墓石倒れまくってるから、順番待ち状態。
で、ただ起こして直すだけで20万〜とか取るそうだ。
日本の職人は皆ぼったくりだよな。大工にしたって少ししか働かなくても日当は普通に出すし。

>>708
いや、でもそれ喪主の立場なら当然の意見だと思うぞ？
自分の意見だけで進められるならまだしも、口出してくるでしょ。
坊主に拝んでもらうだけで家族で偲べば充分だと思うがな。
参列する人だって金の無駄だから本当は来たくない人ばかりだし。
昔はお互い様思考で持ちつ持たれつだったからそれでも良かったんだろうけど
今の時代には合わないよ。

最近は、香典を受け取らない所が多くなったよな
そうやって、古臭い時代錯誤な風習はどんどん無くなっていくだろうよ

何も葬式は要らないとか、極端な話はしていない
必要最小限の事だけでいいと思うんだよ
日本の葬儀関係は、ちょっと世界から見ても異例だと思うわ

>>710
＞墓高すぎ。
だな。激同意。
ウチはオヤジがもうすぐ逝きそうだが
オヤジには悪いが公営のロッカーでとりあえず１０年寝てもらう予定。
まあ無縁にはせんから勘弁してくれって感じだわ。

今の若いヤツらは年寄りに搾取された結果、
自分の家が買えない。
でも巡り巡って親の墓も買ってやれないという世代間の所得格差。

>>710
いまなら石屋に仕事あるかな
力仕事だろ？

>>714
基本機械で動かすから大して力は使わないでしょ。
被災地なら今が稼ぎ時。
大工や瓦屋とかも。
瓦なんて一年待たないと直せないくらい品薄状態。
本当、忘れられた被災地だよ、茨城は。

日本の葬儀の布施が高いのは普段払ってないからだろ
寺だって会費制のが安定してて嬉しいだろうに

香典てなんで税金かからないの？
教えてえろいひと！

>>711
それは一理あるけど、仲のいい人や世話になった人が死んだらお参りしたい、最後のお別れをしたい、と思うのは自然のことだと思う。
で、あとからそう思う人に「なんで葬式のことを知らせてくれなかったんだ。お別れさせてくれなかったんだ」とか言われるのは自明。
直に言われればいいほうで、「あそこの息子が知らせてくれなかった云々」と陰で言われる。
いろいろ口出しされたりするのは嫌だけど、それを否定し、ある程度は自分（施主）本位で決められるように、普段から家族や親戚から信頼を得ておかなければいけない。
実力があれば黙るひとが多いでしょ？それでも言われるなら、「じゃあ、口を出す分だけ葬式の費用も出してください」でおｋ。


うちは祖父（曽祖父の長男）が死んだときが規模のでっかい葬式だった。
終了後、祖父の末弟がうちの親父（祖父の長男）に「香典がいくらはいったのか知りたいから帳面見せろ」と言ってきた。
親父は「見せてもいいですけど、葬儀屋の代金やお布施で百万円単位の赤字です。見るからには責任を持って赤字分を補てんしていただけますよね？」と言った。
言うまでもなく、祖父の末弟は引き下がった。

母方の爺ちゃん、先祖が金持ちだったけど戦争に負けて財産没収されたり
商売して失敗したりして没落して、爺ちゃん死んだ時は借家年金暮らしだった。
でも菩提寺の坊さんが、先祖の戒名の格式にあわせないと成仏できないって
高額な戒名つけやがった。葬儀代も坊さん5人も来てポクポクのほかに
シャンシャンとかドラとか来てにぎやかだった。葬儀屋と坊さんに払った合計
４８０万だった。母ちゃんひとり娘だったから喪主になって払ったけど
他家に嫁に出た娘だから、爺ちゃんのあと墓は絶えるんだよね。
なのに２００万出して爺ちゃんの墓建てるみたいだ。あほか。
葬式代とあわせて６８０万オレにくれよ

>718
それは坊主が悪い。
戒名なんか後で付け直してもいいし、いい戒名でも金額なんか下げてやればいい。
戒名に位づけして金額差を付ける坊主がおかしい。
葬式なんてできる範囲、やりたい範囲でするべき。

しかし、いいなりにさせた他の遺族も悪い。
>718おまえもな、だから後でくれればよかったなんて言う権利もない。

さらに、嫁行った娘だとしても血縁者がいるのに墓が絶えるとか罰当たりの常識なし。
お前も孫の一人なんだから、自分の爺ちゃんの墓の面倒くらい見ろ。
嫌なら墓は撤去しろ。
でも、供養は絶対誰かが継いで行け。

よくいるんだよ。
嫁行ったから実家の墓はみれないとか、みないとか。
自分の親じゃん。
先祖の供養放り出して、永代とか無縁墓とかもうね、何考えてんだか今のやつらは。
実家墓管理できなきゃ自分ちの墓にまとめればいいのにほったらかし。

まだ建ててないんだったら、すぐやめさせろ。
金がもったいない。
自分ちの墓に爺ちゃんや他の先祖さん引っ越してもらって、一緒に祀ればいい。
父ちゃんの先祖も、母ちゃんの先祖もお前にとってはおんなじ先祖だろ？
差別や区別はよくない。
片方だけ放り出すのはもっとよくない。
孫のお前がおんなじように祀ってやってくれ。

おれはじいちゃんにいつも誕生日プレゼントもらってたから３３回忌までは絶対供養するぜ！
母方のじいちゃんはアメリカ人になっちゃったキリスト教徒だからいとこはどうするかしらんが。

でもキリスト教徒はすごいよな。年収の１、２割寄付するのは当たり前なんだって。
おれｎ収入じゃスズメの涙だが
いとこは二十歳過ぎてから毎年寄付してるらしい。
日本じゃ倉りイ西かｋｋじゃなきゃそんなに腹和ないよな？
でもみんなお金かかるっていうし
…おれだけ？

>>719
苗字の違う人でも一つの墓に祀れるの？
うちも私が実親の建てた墓の面倒みてるけど、私の後は誰もいない。
しかし、私の実親を私の婚家の墓に入れるわけにはいかないのじゃ？

>>721
最近では両家墓というものもある
ただ、両家とも仏教として、�@を�Aにまとめるとして
�@の寺に心付けをわたして改葬許可証に印もらって�@の墓を更地にする
以降�Aの寺で供養する
というパターンよりも、
�@の寺で永代供養を頼むパターンのほうが多い
宗派違うと戒名が違ったりするから。

お坊さんは「仏様になったらケンカしません」といってたけどね

>>6
>>716
>>720
アメリカでは無宗教の人も含めた統計で宗教に使うお金が年収の平均１１％
ドイツではイスラム教徒からも含めて教会税をとって配分されている（大問題になってる）
日本は寄付が免税されないので相続の時、つまり葬式の時に寺に払う額が大きい
年平均でみると日本は圧倒的に宗教にかける金額は少ない（中国はしらん。すまん）

だから無宗教だと思われている
初詣とかクリスマスやるとかじゃなくて宗教にかけるお金が少ない＝無宗教　という認識

葬式少なくなったら寺が会費制になるというのは既定路線らしい
境内地等に所得税がかかるようになればそれも上乗せ

ちなみに人口減で小さな寺が潰れて大きな寺だけになると労働基準法のせいで
寺の人件費は乗数的に増え、さらに檀家の負担は増すとされる
（中小社長・コンビニ店長と同じく寺住職の平均年収は労働基準法違反レベルで
雇われ坊主の基準法違反が増えている）

このシナリオが進むと今の新宗教団体並みの％になるといわれている
大体アメリカの２倍くらい？
それ前に寄付免税が採用されると思うが
葬式がなくなると会費制にして何にもせずにお金をとる寺が増える
特に大きな包括宗教法人に所属していない単立寺院などは誰にも止められない

香典はお香代なので供養のための諸々に使うならば税は免れるが、
自分のポケットに入れるとこぶ平ご祝儀みたく課税されるだろうな

宗教法人に課税する場合、どこにも属していない人に無宗教税をかけると税収ウハウハとか検討されている
どう転んでも増税で、得するのはムダ金取ってる公務員の上のほう
（一生懸命働いてる公務員さんおつかれさまです）

>>720は生きてるうちに同じ位払うようになるよ
私はその前にﾀﾋのう

そうなったら葬式やらなくなるだけ。
もともとやらなくても法的に問題はないんだから。
個人で故人を悼めばいい。
墓は必要だろうけどさ。

>>725
埋葬する場所としての墓は必要だが、
名字がどうの墓守がどうのってレベルで子孫の人生を拘束する墓に意味はあるか?

>>726
個人のエゴだから子孫には関係はないわな。
今後は変わっていくんじゃね？
まぁ俺らが生きてる時代では大きくは変わらないだろうけど。

正直、金が無い。ので父の遺骨の処分に困っている。
全部を手元に置いておくのもアレだし、普通に捨てたら死体遺棄罪だろ？
じゃあどうしたらいい？
「捨てる」とかはさすがにバチ当たりなのでほんの少量を残して手元供養にして
大部分は処分しようと思っているのだがどうしたらいいだろう？
寺に預けるとウチの近所では最低でも８万はかかるみたいなので
申し訳ないが寺に骨を預かってもらうだけで８万は払えない。
「定期的に供養します」とは只の宣伝文句で普通に無縁仏と同じような
扱いだと思うので。

海に撒くとか。
そういいった葬儀もあった筈。
良くは知らんけど。

>>729
海にまくのは許可がいるなじゃなかった？

粉状にしてあれば罪には問われない。
リアル骨の形が残る状態でまくと死体遺棄。
あと火葬場が引き取ってくれる。

>>729
うん・・・仕事上、そんな悠長なヒマはないんだよ。残念ながら。

>>731
葬式では親族の都合、一応普通の骨壷に入る量を持ち帰って
ちゃんと寺に納めた体にしないと叔父とかが納得しないんだよ。
俺はどうでもいい。むしろ父ちゃんに家に居て欲しいから少量の小さい骨壷を
家に置きたい。

>>732
8万が払えない経済状況で叔父とかを納得させるの、無理じゃね?

>少量の小さい骨壷を家に置きたい。
親族を華麗にスルーしてそうするのが一番いいと思う。

手元供養とかいってるやつはお前が死んだときのこと考えろよ
今日事故に合うかも知れないんよ
骨が置いてあったらどうしたらいいか残された遺族が困るだろ
砕いて海に撒くと漁業組合に民事で訴えられることもあるから
「罪に問われない」とか軽く考えてるとﾒﾝﾄﾞｸｻｰになるよ
今の時期は赤潮多いしね

>>734
>骨が置いてあったらどうしたらいいか残された遺族が困るだろ
遺された遺族って誰だ?
もしそのまま死んで親しい人がいればお父さんの骨と一緒に供養するだろうし、
いなかったら本人の骨は警察、お父さんの骨は孤独死専門業者が処分する。

>砕いて海に撒くと漁業組合に民事で訴えられることもあるから
これは「ここでまいた」って言わなければOK
自然葬でここにまいたアピールするのはマナー違反。

自分で船だすのか？

>735
完全に他人まかせやね。
ただ面倒なだけに読解できるが。

海に撒くよりは地面に埋めるほうが現実的だな。小さくても石塔でもあれば手を合わせるところは残るし。

>>737
孤独死したら他人のお世話になるしかないんだよ。馬鹿か?

>>738
石塔いくらすると思ってるんだハゲ。

w

>>739
ピンキリだろ
五十万〜百円程度で済むなら撒くよりマシだと思ってるが
俺は先祖代々の墓があるからいいけどね

>>741
納骨自体で50万とか飛ぶだろ。墓に入れたら最後管理料取られ続けるし。

庭に埋めればいいじゃんｗ

>>743
焼かずに直接庭に埋めると逮捕。
焼いて埋葬許可証をもらうのが必要。
田舎とかだと敷地内に墓があったりするけど、無罪。
ただ、宅地・商業地の場合、庭に墓があると土地売るときに問題になるし
埋めないでアメリカの火葬みたいに骨壺を部屋に置いておく方が無難。

法務省の見解
>「この条項の規定は、社会習俗としての宗教的感情などを保護するのが目的であり、
>葬送のための祭祀として節度を持って自然葬が行われる限り、問題ない」

一般的な納骨堂等の建設には知事の許可が必要なんだが、
東京の場合、都知事が実弟の骨を海に散骨してる。

海洋汚染だよな

新たに墓作るときは自宅敷地内でも結構大変
半径何百ｍの全世帯の印鑑がいる…ハズ
普通は「参り墓」で骨は入れないけどね自宅の墓

>>742
まあ、払えるやつは払えばいい罠
俺は払えるし。

>>746
相談者が払えないって言ってるから「俺は払えるし。 」は解決にならない。

>>745
法的には例外的に水葬が認められてるので、
人体を海に遺棄すること自体は、ただちに海洋汚染となるものではない。
とはいえリアルな人骨が漂着すると問題になるから、粉砕しないとだめ。

法的にはともかく海洋汚染に間違いはないわな
海を愛する人のやることじゃない

>>749
だから人類の骨をまくこと自体は海洋汚染じゃないって。
遺骨の主成分はカルシウム、珊瑚と同じ。

汚染とか言ってる奴馬鹿？
一体どれだけの海洋生物が死んでると思ってるんだよｗ
それいうなら火葬で燃やした煙は大気汚染だからやめたほうがいいって話でもあるわな。

現実問題として、金がないのが一番の問題なんだよな。
こっちが解決しないとどうにもならん。

おまいらの骨は海洋汚染かもなｗ
ひとの骨食った魚喰いたくないもんな
放射性物質よりはいいか

それに火葬のときはいろいろなものも一緒に入れやがるだろ
純粋なカルシウムになるなら問題ないけど
メガネとか入れるやつもよくいるんだぜ
海洋汚染にならないというのは机上のハナシ
役人に騙され杉
誰も成分測定して許可してるわけじゃないからな
しないほうがいいに決まってる
と、海と火葬場に関わる人間はみんな思っているがみんなはどうだ？
海は広いから多少汚しても大丈夫的な
身勝手な考えを裕次郎がしたのは残念だ

あと、煙の出る火葬場はもうそろそろ全滅のはずだ
蒸気は出るけど

>>753
また適当なことをwww
誰も純粋なカルシウムとは書いてないだろ。

>メガネとか入れるやつもよくいるんだぜ
最近そういうの厳しい。
金歯は燃え残るし。

>海と火葬場に関わる人間はみんな思っているがみんなはどうだ？
墓が増え続ける方が地球に優しくないとは思わないのか?

結局ここで擁護してる人間って関係者なんだろうね。
基本葬儀関係は皆ぼったくりだから、同じ穴の狢って奴か。
そいや昔ミナミの帝王で葬儀屋の話やってたが、あれは面白かったな。
いかに連中がぼってるか詳しく書いてたし、その回の主役が格安葬儀屋立ち上げて成功したって話だった。
石屋も１人でやるなら一件墓立てれば一年暮らせるとか知り合いの元石屋も言ってたし。
酷いものだよ、本当。

＞結局ここで擁護してる人間って関係者なんだろうね

ことここだけに関しては、自分の考えていることが絶対に正しい、と思ってるんだね。
価値観は人それぞれだよ。

>価値観は人それぞれだよ。

だが、埋葬に関してのくだらない法律は憲法違反。
墓に入れられたくないという、人間の尊厳と信教の自由を侵害している。
カルシウムを海に放出して何が悪い。

有害物質取り除いてからにしてねｗ
俺の海を汚さないでね
あるいはマッパで棺に入れれば問題なさそうだが

それに墓は人口減に伴って減っていくよ
無尽蔵に増えるわけないでしょｗ

＞だが、埋葬に関してのくだらない法律は憲法違反

そう思うなら国を相手取って提訴してみたらどうだ？
何も君ひとりでやれと言うのではない。仲間を募ってやってみればいい。
ここで言ってるだけじゃ便所ry

墓に入るのが嫌なのか、それとも坊主や葬儀屋や石屋に嫉妬しているのか、よくわからんね。
「人間の尊厳と信教の自由！」なんて言うのだから、立派な宗教観をお持ちなのかもしれないけど。

>>759
>坊主や葬儀屋や石屋に嫉妬しているのか

それだけはないwww
墓に入りたくないという尊厳を守りたいだけ。

国を相手取って提訴より、国を捨てる予定。

>>760
ああ、言われてみれば日本でのことばかり考えていたな。
外国の墓事情はどうなってんだろ。
海への散骨も日本とは規制が違うだろうし。

あと、なんで墓に入りたくないの？それは先祖代々の墓には入りたくないってだけではなく、自分で墓を作って入ることも嫌ってことでしょ？
代々の墓や親の墓があってそれを継承しなきゃならんような立場（長男とか、子供が自分一人だけとか）なら、ちゃんと始末はつけとけよ。

>>760
一応聞いておくが、「信教の自由」と言ったからには何かしら信じてるものがあるんだよな？

>>761
それはないが、あったとしても始末をつける方法は一つ。
「何もしない」

>>762
無宗教というのも宗教的信念の一つだし、基本的な人権だよ。

無宗教ねえ・・・真の意味で「無宗教」の日本人なんてどれだけいるのかわかったもんじゃねえけどな。

>>763
君の思う無宗教について説明してみてくれる？大した定義も無くて説明できないなら別にいいけど。
それも一応聞いておきたい。何かの参考になるかもしれんし。

＞墓に入りたくないという尊厳
新興の悪寒www

なんか気持ち悪いね。
別に墓に入ろうが入るまいがいいじゃない。
それが故人の望みなら叶えてあげるのが一番の供養。
業者やキチガイと思われても仕方が無いかと。

>>764
>>765
新興宗教じゃねえよ。
他宗教を信じてる奴にとっては「無宗教=カルト」と思う奴もいると思う。
無宗教=共産主義と誤解する奴もいる。
だがそういう変な解釈もやめてくれ。
「真の意味での無宗教」とか、うがっかことも考えないでくれ。
無宗教というのは「何もしたい、してほしくない」、それだけだ。

具無しうどんを頼んでるのに勝手にネギを入れられるのはやめてくれ、って
うどん屋に頼んでるのと同じ。
ブラックコーヒーを頼んでるのに、
意地でも砂糖とミルク置いてくる店員に、置かないでくれと言うのと同じ。
とにかく余計なことはしないで焼いて捨ててくれ、簡単な欲求だ。

訂正
「真の意味での無宗教」とか、うがったことも考えないでくれ。

＞具無しうどんを頼んでるのに勝手にネギを入れられるのはやめてくれ

これは、いい。気に入った。いい表現だ。ありがとう。
シンプルに、ってのは俺も好きだ。
ただ、宗教＝死者の供養って概念にとらわれている点が、非常に日本人的ではあるね。

＞だがそういう変な解釈もやめてくれ。

思想信条の自由。表現の自由。そこんとこよろしく。

>>767
お前もちゃんとした定義づけもできず、無宗教とはなにかも説明できず、ろくに知識もないまま無宗教とか言い出すからいろいろ突っ込まれるんだよ。
国を捨てる？そんなに日本が嫌いか。さっさと移住でもしとけ。

>>771
いいんだよ。宗教ってのは「神々しさを感じるもの」でもあるから、知識が無くても信仰心が芽生えたりする。
むしろそういう感性を刺激してくる宗教のほうが優秀なんじゃないかと思うよ。
左翼は「神々しさ」を否定するのに必死だがなwwww

>>769
葬式以外の宗教はあるのは認識している。否定や邪魔はしない。
どっかのカルトみたいにクリスマスとかにいちいち「うちは信仰しない」アピールしない。
試験の前とか昔は祈るということをやったけど、今は神に祈らない。
女が現れて教会で結婚式したいと言ったら式を挙げるかもしれない。
だが、信仰はしない。
こんな信条、いちいち人に言うことじゃないが、
自分の死に関わることは「絶対いやだ」って他人に言っておかないといけない。

>>770-772
同じ人かな?
俺は左翼ではないし、お前等にとって感性を刺激する神々しいものがあるのなら
それはお前等の信仰の自由。

ただし俺の言ってることを曲解するのは、俺の表現の自由への侵害行為。
いずれは移住するよ。日本で死ぬのはいやだ。

＞俺の言ってることを曲解するのは、俺の表現の自由への侵害行為

曲解するのも自由。日本はいい国だねえ。

たいして流れも読まずにいきなり発言して申し訳ないが、「私は無宗教」って日本や共産圏以外で発言するのはあまりいい評価はされないらしいぞ。発言せずとも行動や言動で「信じるものがない人間、判断基準があいまいな人間」という評価を下されてしまう。
フランスあたりではキリスト教不信が起こってるらしいけどね。で、そんな不信心のフランス人に日本人が仏教や神道の説明をすると驚くらしい。
日本人の発想イケてるー、的な。でも奴らにウケるのは結局座禅だけなんじゃねーかなーとは思う。なんまんだぶとかなんみょうほうれんげっきょはパフォーマンス的な意味でチープインパクトだから。
分かりやすさが売り物の価値ってこった。

金のかかる皇室も日本から排除しろよ。祈りだ？祈りが足りねえから震災があったんじゃねえのか？おい。ネトウヨ何とか言ってみろし

>>773
>試験の前とか昔は祈るということをやったけど、今は神に祈らない。
女が現れて教会で結婚式したいと言ったら式を挙げるかもしれない。
だが、信仰はしない。

中途半端すぎ
これなら真性共産主義者のほうが徹底してて好感を覚える

>>775
>「私は無宗教」って日本や共産圏以外で発言するのはあまりいい評価はされないらしいぞ。
それ学校で習った。
そのために英語の授業では「アイ　アム　ア　ブディスト」って強制的に言わされた。
でも実際行ったら、お前が言うようにキリスト教の人も
今はそんなにガチガチじゃなくて、無宗教って言うとだめって扱いじゃなかったぜ。
信仰心はないが、日本文化としての神道仏教陰陽は普通に説明できる。

>>777
すまない、
お前に好感持ってもらうために自分の信仰(笑)を書いてるわけじゃないからな。
もし、徹底して真性共産主義者に染まれって言うのならそれも思想・宗教の自由の侵害。

>祈りが足りねえから震災があったんじゃねえのか？
なんというオレサマｗ
地震が起こる地域に勝手に人間が住んでるだけ

神道はギリシャローマ北欧神話と同じ扱いされるよ
文化としては尊重してもらえる
哲学思想としては評価されない
支配者的神を信じないのは大半の日本人仏教徒も共通だから
三大宗教とはどうせ相容れない
バカにされるけど、そりゃ逆も同じ
仏教は２５００年哲学として、学問として洗練されてるから
各神学と同等に研究されてるのに欧米じゃほぼ無視だから
仏教思想を説明すれば文化人として扱われる
無宗教というとそうはならない
蛮族扱い
科学信仰といってもバカ扱い


墓は作らなくてもいいけど散骨は反対
世界におまえらの骨灰ばら撒かれたら迷惑だから火葬場で焼き切ってもらえｗ

まあちょっと待て。
金のかかる葬式・墓文化を追放云々のスレではあるんだが、
そろそろ墓・納骨堂・散骨以外の遺骨の処理方法を現実路線で議論せんか？
大きな木の下に埋めるー、的なスイーツな手段も含めて。

樹木葬って、枯れることとか伐採すること考えてないよね
「じっちゃんの木が枯れてる！」

>>780
＞大きな木の下に埋めるー、的なスイーツな手段も含めて。
それを含めるのは止めようや。
それを含めるから海に撒く＝海洋汚染がどうのとか言って荒れる原因になる。
だから話は「墓・納骨堂など極一般的で且つ最低限の費用で済む」という
現実的な話にしよう。

例えば当方＠名古屋では「無縁」にしない為には
市営の霊園の中に「納骨壇（ロッカー）」がある。
使用料金は市民なら１０年で25000円。１年で1000円だ。

>>782
それって、自分が死んだら無縁になるってケースでも納められるの？

>>781
じっちゃんの木が枯れたり、じっちゃんが埋まってる木引っこ抜いて道路作っても
それを受け入れるのが自然葬の美学。

絶対じっちゃんの骨は保存したいって人は普通な墓を作ればいい。
先祖代々の墓だって「何だかよくわからなくなって途中で捨てた」的淘汰がある。

グラインダにかけてもらって手元供養は？
結構リアルで賛同者いたぜ
すでに自分のうちと会社の仲間が実行してるし
自分が死んだ時に一緒に好きなようにしてもらう
その頃は何が流行りかな

>>785
アメリカだと粉状になるまで焼いて、それを手元供養か適当なところにまく
ただし「住宅地でまくなボケ」という州法がある。

俺は先祖代々の墓が都内一等地にある。
葬式やら納骨やらに関わる金銭の支払いもできる。
割りと信仰心もあると思う。


だが、俺が死んだら弔ってくれる人間がいない。
友人に委託したりするならいいけど、嫁も子供もいないし同年代の親族は妹しかいない。


誰か嫁にきてくれ。マジで（涙

信仰心があるから嫁に来てくれって言われて来る女はいない。

>>787
経済面はよさそうだな。年収どんくらいなの？
嫁がほしいってことは、それなりの収入はあるんだろうな？

>>788
お前は貧乏そうだな

w

色んなお見合い系のスレにいる「資産はあるけど嫁がいない」っていう無職おじさんじゃないの?

この間親戚の叔母が亡くなって、その家の菩提寺、葬式に３００万円御布施を請求してきた。叔父から聞いたら、毎回寄付をねだられるらしい。今年に入って納骨堂・跡取りの結婚ですでに結構金をむしりとられてるみたい。
最低・最悪の寺だね。



http://www.shorakuji.com/index2.html

>>792
へえ。浄土真宗もぼったくってんだなあ。、

有髪坊主はどうしても生臭い
タカリ根性の塊
御布施というものは個人の意思で出来る事をするのだ
誰でも死ねば直ぐ仏になるなんて考え方だから好き勝手我儘言う

しったかおつ

仏教捨てようぜ!

w

左翼浄土真宗は氏ねばいいんだ

>>796
神社最高だよな！
葬式に10万かからなかったぜ。
代々氏子だからかもしれないけど。

氏子とか檀家とか面倒くせぇ。
要はそれ、切るに切れない長年のスポンサー契約だろ？
そんなのやめやめ！
もう時代は一発だけの「スポット契約」の時代だぜ！

>>800
スポット契約だから日本は葬式が高いとも言われてるよ。
海外は葬式安いとか言われてるけどその分普段から教会に金取られてる。
だから教会は葬式で一気に稼ぐ必要がないたけ。

氏子会費なんて年会費1000円とかだからな。
払い続けても坊主のスポット契約より遥かに安いｗ

神社は特別スポンサーが大部分を出してるんだよ
オマエラはオマケ
オマエラはケガレ
オマエラの葬式なんて時間のムダ

海外なんて什一税だからな
氏子が全員１０％払ってくれたらいいのに

在日乙

>>803
そんな気前のいい特別スポンサーがいる神社の方が少ないよ。
葬式以外にも正月や七五三や祭りに結婚式に新築する時の地鎮祭や上棟式、
車を買ったらお祓いする人や悪いことが続いたらお祓いに来る人、
何か願い事がある時に祈祷を頼む人も結構いる。

>805
お前なんにも知らないのな
ま、ちゃんと寓痔や葱もいないところ多いから「少ない」にならんことないが
そういう末端を除けば
お前のあげたようなのははした金
こちとら山一つもってて当たり前の世界だからさ
年千円しか払わない奴なんていてもいなくてもいっしょでしょｗ

>>806
ヤクザ乙。

神社は静謐だけど中ではやることいっぱいあるんだから葬式まで増やさないでくれ
寺より安いからとかふざけるな迷惑だ

>>808
いいから仕事しろ

>>808
迷惑な神社は断るよ。義務じゃないんだから。
神主が兼業で突然の葬儀には対応できないとかね。
値段だって寺と同じくいくらでも神社側が自由に決められる。
氏子会費も葬儀費用もね。
だからそんな無茶苦茶な理由で迷惑がる神社なんてないよ。

>>810
>神主が兼業で
ウチの近所の大昔からあった神社、代替わりしたのか知らんが
突如、社をぶっ壊してセブンイレブンになった。
敷地は店の建物と駐車場になった。
元神主が店長やってるｗ
で、駐車場の隅っこに申し訳程度の「神輿」のような小さな社が建立されたｗ

いいのか？そんなバチ当たりな事してｗ
つーかまあこんなご時世ですから、宗教ですら食えなければ商売始めるしかないか。

>>811
神社仏閣は土地売ってなんぼ

>>812
>>811の件は土地売っちゃいないでしょ。
だって神主がオーナーで敷地内で社があるんだから。

うちの近所の神社、葬式の玉串料600円だったわ。
安すぎ吹いたｗ

ＪＡは高いね。
祭壇と葬具類で百万は覚悟しないと。

訳あって二ヵ所で通夜葬儀
互助会飛び入りで通夜火葬やって40万
JAで百人規模の告別式やって75万
銭さえ有れば業者丸投げが楽だ

坊主に御布施
通夜は宗派違いの坊主しか居なかったから通夜経料相場で5万
葬儀は菩提寺からお出でいただき戒名四十九日込みで30万

通夜と御布施は全額持ち出し
告別式は持ち出し10万でした

持ち出し

一部の縁者以外たいしたつながりもなく、いやいや香典出させてしらねえ人間に線香上げるのと
香典などは一切辞退しますから気持ちだけでもと気を使わせない

前者は金儲けるけど、後者は金は出す

でも、死んだ当の本人にしてみたら本当にいいのは明らかにしただろうな
本当に祈ってほしい人に線香もらいたいものだろ

>>818
そうですな。
自分が死んだとき、本当に祈ってほしい人と、心から悲しんでくれる人を多く持っていたいものだ。

今の墓地が手狭、というかゴチャゴチャ墓石を立てすぎてて
どこまでが自分ちの墓か分からなくなってきたので
親戚と相談した結果統一しようということになったのですが
費用ってどんな感じで分担すればいいんでしょうか？

私→本家長男
存命は、父親(長男 死亡)の、男兄弟2名、女兄弟3名(うち1名は未婚なのでこの墓に)
性根抜き、墓石購入、その他で200万くらいかなと思ってます。
どこまで負担範囲を広げたものか頭を悩ませてます。女性2名は酷なな？とか。

>>820
これ以降、あなた以下の直系しかその墓に入らないのなら、あなたが全額負担するってことでいいと思う。
新たに作る墓の規模が大きく、たくさんの人が入れるならば、入る人間の範囲を限定した上で、入る予定の人数分を等分にして負担したらいかがでしょうか。

>>814
直送するかわりに神社で葬式してもいいね。

家族葬35名で160万円というのは高いですか？

>>823
やってみてからじゃないとわからないかも
やってみてはじめて、「これで１６０万円なら安いor高いor妥当」とかがわかる

>>824
首都圏郊外での式でした。高いと思いました。
ちなみに地方で通算600名ぐらい訪問客があった通夜葬式で
約200万円でしたｌ。JA系の斎場で、その地域の斎場の中でも安いと思いました。

>>825
そりゃあ残念だったなあ。

互助会やら会員価格やらで葬儀屋もいろいろだしね。
人脈を広げて、病院・葬儀屋・僧侶すべてに信頼できる知り合いがいると、納得のいく葬式ができる。
俺は大病院に人脈がない。いざとなったら友人の医者に相談しようと思ってはいるけど・・・。

津波で壊れたお墓の修理した人いますか？
いくらくらいが一般的なんでしょう？
検索しても出てこない・・・

>>827
倒壊具合、地方、石の種類、石屋・・・etcによって違うので一般的、というのはほぼ、無い

>>828
まぁ、そうだろうなとは思ったんだけど
200万って見積もりだったんだよ・・・払えないし
そんなに掛かるのかとビックリしてさ

お布施やら戒名やら寺側にかける費用はしょうがないと思える部分も多いが
通夜振る舞いとか精進落としとかは本当に嫌な風習だと思う
何で葬儀の準備、進行で大変な遺族がおもてなしに気を取られなきゃならないのか・・・
法要終えたらさっさと帰って飲みたい奴だけで遺族抜きで勝手に故人を偲ぶ飲み会してりゃいいのに

冷たい言い方かもしれないけど葬儀屋、石屋は待つ仕事なんだよ 維持費や生活費考えると職業差別も有るし気持ち割高になるねはしょうがないんだな

>>827
津波でなくても、3.11で倒壊した墓は沢山あるよね。
倒れて隣の墓石を傷つけた場合、天災であっても
全部こちらが支払うものなのかな。

法的には天災が原因による損害は補償しなくてもよい。

災害前よりぐらぐらするものを放置していた場合は、管理義務違反で賠償責任が生ずる。
ただし、管理を怠っていた事実を証明できなければ賠償請求はできない。

>>821
ありがとうございます。
基本的には私の直系しか入らないのですが、女性一人独身なので入ることを強く希望。
資金の負担はまったく問わないと言っています。
あと、父親の兄弟一名は、整理して広くなった敷地に自分の直系の墓を建てたいらしく
これが目的で資金援助の可能性大です。

現在、１：私の二世代前からの墓、２：戦没者一名の墓(これがでかい)
３：細かい墓20ほど(字も読めないのでだれのかもわからない)
があるのですが、整理するに当たって、「３」のみをまとめる形にするか、
「２」だけはそのままでその他の墓石を一つにしてしまうか思案中です。

>>833
ありがとうございます。

うちは古いお墓なので、やはりこちらが全額弁償にしました。
震度5強の地域ですが、田舎だし傷つけてしまったのが
近所の方なのですが、話し合いと言うより「弁償してくださいね」と言う
強硬なスタンスなのでそういうものなのかと…。

一応弁護士に相談したら「この地域に全例はないから話し合いで」と言う
正直、納得がいかない答えだったのですが。

今回の震災でこういう例、沢山あると思うんだけど
みんなどうしているんだろう。

>835
お気の毒でした。
都市部のお墓では、お互い様でみんなあきらめてるっぽいですね。
田舎では、お寺なんかから天災だからしかたないじゃん、って言ってもらったりしてます。
当事者同士だけで話すと感情的になったり、損害を受けた方は納得できないし、与えた方は気にしちゃうし。
知り合いだと、ただごめんでは済ませられずいくばくか支払ったりしています。
でも、全額弁償は聞きません。

その弁護士は、法律を知らない大馬鹿です。
もしお金を払って相談したのなら、返還請求してください。
普通は、間に入って相手に説明してなだめてくれるものです。
前例がない？
アホとしか言いようがありません。

>>836
私は遠距離の都市部で兄弟がその地域に住んで
交渉等をしているんです。で、その交渉の報告を聞きにつれ
「天災なのに、なんでうちが全額？」と考えていました。
でも兄弟が全額払うと既に言ってしまった後だし、こじれると
噂になり、彼が土地に住みづらくなるので、承諾したんです。
うちの墓が古いことも事実ですし。
お寺は両家で話し合って下さいということでした。

>>837
弁護士もその地方にいる弁護士に聞いたらしいのですが、
「前例なんて阪神や中越で大きな地震もあったわけだしありえない」と
私は言ったんですが、すでに遅しでした。

兄弟も立場がある仕事をしているので、もめたくなかったのだと
思うのですが、自分としては「モヤモヤ」が残っています。

>>690
そこ見学だけしてきた
うちから近いし、とりあえず第一候補にした

>>820
状況が似てるんだが、俺は親父には苦労させられたので、同じ墓には入りたくない。
親父の墓は祖父母と親父、将来は母親の四人の予定だが
これらもすべて“***家の墓”で統一するか、自分の我を通して、
これはこれで置いといて新たに“***家の墓”を立てるか検討中。

墓ってホント難しいよね。
今後、少子化で無縁墓も多くなるだろうし
どんなに親子関係が悪くても、必ず死後
残された子供にまわってくる。
自分は夫婦二人でロッカータイプの
永代供養墓で最終的には他の皆様と一緒でいい。
墓参りなんてこなくていい。

墓なんていらないよ。
何のためにあるんだろね？　

>>842
今では残った者の自己満足
昔は最終処分場
人口密度低かった時代は単なる埋める場所だった
河原に打ち捨てだった時代もあった
生活に余裕が出来て見栄の張り合いが始まった

>>834
> 現在、１：私の二世代前からの墓、２：戦没者一名の墓(これがでかい)

うちも戦没者の墓石があるけど、こういうのって
戦後60年を過ぎている、とか、靖国に葬られているとかの理由で
一般の墓とまとめてしまうケースもあるんじゃないのかな？

墓の中の右左

>>844
うちも戦没者の墓があったけど、残した。
親戚の中では、思いの外年配の方が「とっちゃえ！」って意見が多かったけど。

９日に父が亡くなってなんとか葬儀も終わった。
お寺さんに４９日までにお墓建てるように言われたけれど
指定の石屋さんが混んでて百か日に納骨することになった。
今日その見積もりが上がってきて、施工費込みで２２０万円だって。

墓の買い物したことないので高いのか安いのかさっぱりわからない。
父が倒れてからバタバタとわけもわからず時間ばかりが過ぎて行く。
ゆっくり父を偲ぶ時間が欲しい。

>>847
220万はない。
そんなことに使ったらお父さんが悲しむ。

>>841
ほ〜んと難しいよね。
家制度もなくなったことだし、ほんとロッカータイプ＆永代供養でいいと思う。

>>847
敷地代は別で墓石＆施工費で２００万円弱だったよ。

>>848
石屋さんも材質によってピンキリだと言っていたのでもう１回相談してみます。

>>850
うちも敷地は確保してありました。数字参考になりました。