●キャリア官僚と出会いたい！結婚したい！11●●

1 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:11:26

基礎データは>>2-17あたり。
荒れまくった前スレは　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/l50

ここはキャリア官僚と出会いたい人、結婚したい人が情報を交換するスレです。
過去スレのようなキャリア官僚叩き、キャリア官僚妬みはスレ違いなので、
公務員板にどうぞ。
官僚の地位や社会的影響力や待遇の高さを自慢する人も、待遇にケチをつける人も、
すれ違いなので、公務員板で存分に戦ってください。
では、前みたいに612さんや279さんも戻ってきてマターリやりましょう！！

2 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:12:08

キャリア官僚との結婚

プラス
・地位・ステータスは全職業中ダントツ
・生涯賃金も実は高い。企業で勝てるところなし。
・仕事や組織の割に少数採用。一人一人の存在感が大きい。
・留学など福利厚生が手厚い。
・結婚すれば周りからうらやみの目が。

マイナス
・妬まれて叩かれる。過去スレ読めば歴然。
・２０代と３０代は一流企業と収入は変わらない。
・３０代までは激務。

3 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:12:29

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

4 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:13:27

公務員全体の生涯賃金平均は　1018万×４０年＝約４億。キャリア官僚は倍の　８億　程度？

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

5 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:13:53

財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、
財務省局長、金融庁次長・部長、等官庁幹部多数。
前金融大臣（柳沢伯雄）、元首相（宮沢）、元外相×２、元大臣×１０人以上、
国会議員×２０名以上。民主党幹事長（藤井）。
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、ミスター円）、
吉田和男（京大教授）など、著名学者多数。
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。

6 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:14:15

経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長、特許庁主要幹部、中小企業庁次長・部長、資源エネルギー長次長・部長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。
北海道知事、大阪府知事（太田房江）、福岡県知事、大分県知事。
外務大臣（川口順子）、官房長官、内閣法制局長官、前国家公安委員長（村井仁）、前経済財政大臣
（堺屋太一）、元大臣×無数。民主党党首（岡田克也）。国会議員×２０名。
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
ダイエー会長、ライオン会長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長無数。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等
ベンチャートップ多数。

7 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:14:42

■０２年度国家公務員１種内定者数■（文系）
　　　大学名　　内定数　試験合格数　０１年度内定数
　１．東京大学　１４５　　　（２２３）　　　　１３３　
　２．慶応義塾　　２９　　　（　８０）　　　　　３３
　３．早稲田大　　２７　　　（　７５）　　　　　２３
　　　京都大学　　２７　　　（　５６）　　　　　２６
　５．一橋大学　　１８　　　（　４１）　　　　　１３
　６．東北大学　　　７　　　（　２０）　　　　　　１
　７．大阪大学　　　５　　　（　１２）　　　　　　３
　８．中央大学　　　４　　　（　２８）　　　　　　２
　　　立命館大　　　４　　　（　１５）　　　　　　２
１０．神戸大学　　　３　　　（　１３）　　　　　　２
１１．名古屋大　　　２　　　（　１０）　　　　　　１
　　　北海道大　　　２　　　（　　９）　　　　　　５
　　　九州大学　　　２　　　（　　９）　　　　　　１
　　　立教大学　　　２　　　（　　５）　　　　　　０
　　　千葉大学　　　２　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京外語　　　２　　　（　　３）　　　　　　１
１７．上智大学　　　１　　　（　１２）　　　　　　３
　　　横浜国立　　　１　　　（　　８）　　　　　　０
　　　同志社大　　　１　　　（　　８）　　　　　　２
　　　筑波大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　３
　　　法政大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　１
　　　東京都立　　　１　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京工業　　　１　　　（　　２）　　　　　　２
　　　金沢大学　　　１　　　（　　２）　　　　　　０
　　　三重大学　　　１　　　（　　１）　　　　　　０

上記に掲載されていない大学はゼロ。　
［毎日新聞１２月１５日］ ( 2002-12-15-23:36 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html

8 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:15:05

2004年度各省別キャリア内定者数

経済産業省　国Ⅰ事務系２１人　技術系１６人
事務系　東大院１　京大院１　東大１７　京大１　慶応１　
技術系　東大院１２　京大院２　東大１　東工大院１

東大　　31
京大　　4
その他　2
　
財務省　　１７人
東大１０　東大院３　慶応１　一橋１　九大１　早大１

外務省　　２０人
東大１５　京大２　早大２　東大院１

9 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:15:31

官僚年間採用者数＝２００人の現役およびOB

各省次官・次官級　２０人全員
長官・局長級　　１００人ほぼ全員
内閣閣僚　　　　９人（全２０人）
知事　　　　　　３０人以上（全４７人）
最高裁判事　　　　３人（全１５人中）
衆院議員　　　　約６０人（全５００人）
特命全権大使　　１２０人ほぼ全員
大手民間企業社長・副社長等　推定３００人以上
政府系金融機関（日銀、ＪＢＩＣ等）総裁、副総裁　推定４０人以上
政府系機関（ＪＩＣＡ、ＪＴ、道路公団等）総裁、副総裁　推定２００人以上
収入でも長者番付トップ５０内に１人送り込む（ミキタニより上！ｗ）

弁護士２００人中の重要人物（採用は年に１５００人、これからは３０００人）
（総数×２００／１５００）

日弁連会長　０．１３人
最高裁判事　０．６７人
大手渉外事務所パートナー　１０．６人
しょぼすぎｗｗ

優良企業年間採用者＝２００人中の重要人物

会長　１人
社長　１人
副社長　２人（１人は官僚OB）
専務・常務　６人
弁護士よりはマシ？

10 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:15:55

小泉内閣新閣僚　東大法卒＋官僚＋その親戚

３役中２人は東大法学部卒
政調会長　与謝野馨　東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長　久間章生　東大法卒（元農水官僚）
（幹事長代理　安倍晋三　東大法卒元通産官僚の孫）

閣僚　１７人中７人が東大法卒　１７人中７人が元官僚
官房　細田博之　東大法卒（元通産官僚）
外務　町村信孝　東大経卒（元通産官僚）、東大法卒元内務官僚の子
財務　谷垣禎一　東大法卒（弁護士）、東大法卒元農林官僚の子
経産　中川昭一　東大法卒（元興銀マン）
総務　麻生太郎　東大法卒元外務官僚の孫
文科　中山成彬　東大法卒（元大蔵官僚）
防衛　大野功統　東大法卒（元大蔵官僚）
行政　村上誠一郎　東大法卒（元大蔵官僚）
科技　棚橋泰文　東大法卒（元通産官僚）、東大法卒元通産官僚の子
国委　村田吉隆　京大法卒（元大蔵官僚）

首相補佐官　川口順子　東大教養卒（元通産官僚）

参考
民主党代表　岡田克也　東大法卒（元通産官僚）
民主党代表代行　藤井裕久　東大法卒（元大蔵官僚）

11 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:16:22

官僚の結婚相手

東大の同級生　１５％
東大時代の知り合い（サークルなど）　１５％
バイト　５％
省内　５％
合コン・友人の紹介など　２０％
お見合い　４０％

これくらい？

12 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:16:49

まとめ

各職業の分類の根拠が不明。→法曹の裁判官のみ分ける！
・学歴はせめて宮廷までにすべき。→結局東大京大のみに！
・会計士は絶対ランク下げ。→会社員上位層と同じ！
・キャリア技官はランク入り→東大なら腐っても鯛！
・会社員は全体的に「官界学界法曹」より下げるべし
→官界学界は戦前から東大上位層の王道。裁判官も絶対的権威！

エリランキング
１　政界（国政）　裁判官　事務系キャリア　2番～4番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官（国立研究所含）　日銀
・・・・・・・・・・・エリートライン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
５　その他多勢

才能的評価（０番）
ノーベル賞クラスの学術的賞の受賞者　五輪金メダリスト級スポーツ選手　
大企業創業者　国際的歴史的な芸術家

・学歴条件
東大京大のみ。ロンダ一切不可。
「０番」のみ学歴は不問だが、大卒が望ましい？
日本での大学が必須。海外留学は、オプションみたいなもの。
・優良企業とは？
インフラ本社（東大なら幹部候補）や、大手マスコミ（人気絶大）など？

13 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:17:14

◎結婚の挨拶の際に（女の両親から）

神（４０人）　　　　助手　上位官庁（財務、経産、外務、総務自治、警察）
・・・・・・・・・・嫁の両親に床の間に飾られる層・・・・・・・・・・・・・

貴族（１００人）　　東大研究者養成コース　日銀　中位官庁（厚労、金融、国交、防衛庁など）　
　　　　　　　　　　司法現役合格（２留以内）→任官or大手渉外
・・・・・・・・・・嫁の両親に三顧の礼をもって迎えられる層・・・・・・・・・

平民上（６０人）　　政府系金融機関　外資金融戦コン　下位官庁（環境省、内閣府など）
・・・・・・・・・・・・嫁の両親に歓待される層・・・・・・・・・・・・・

平民下（１９０人）　東大ロー（将来の法曹）　他学部大学院（研究者系）　国１外局・法務省　上位民間　
　　　　　　　　　　司法卒２合格
・・・・・・・・・世間知のない専業主婦の嫁母のみが絶賛する層・・・・・・・・・・・・・・

賤民（１１０人）　　京大一橋早慶ロー　他大学大学院（研究者系）　中位民間　地方上級　司法卒４合格
・・・・・・・・・・嫁の両親に結婚を許してもらう事ができる層・・・・・・・・・・・・・・・・・・

奴隷（８０人）　　　下位民間（UFJ、双日など）　その他ロー　司法３０歳合格
・・・・・・・・・・嫁の父親から別の職場を紹介されてしまう層・・・・・・・

人間以下（３０人）　司法万年浪人　フリーター　ベンチャー敗者　　
・・・・・・・・・・嫁の両親から塩をまかれてしまう層・・・・・・・・・・・

14 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:17:44

>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様　その４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様その48【ｾﾂﾔｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説　→　根拠なし

♪　よーく考えよー　♪　　お金は大事だよー　♪
　　うーーう　うーーう　　♪

15 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:18:07

↓見ろ。収入にこだわるOLも「公務員がダントツ」でイイことはわかってる。
さらに官僚になれば生涯賃金は最高。国１落ち司法試験受験生がいくらネタを
ばらまこうとOLの方が頭がいい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

　未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。（中略）
　★人気職種は１位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万～400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

16 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:19:49

キャリア官僚の結婚相手って他の職業と比べ図抜けてるんだね。
平均学歴も図抜けているから当たり前なのかなあ。

707 ：愛と死の名無しさん：04/10/12 12:05:11
「政治家、官僚、財界人、一見して別な世界の住人に見えるが、実はつながりがある」
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm

793 ：愛と死の名無しさん：04/10/13 12:26:03

こっちは、財務・経産・外務の３省限定だがかなりの人数を扱っている。

『日本支配　官僚閨閥図　血脈ネットワークの全貌』
http://www.alphas.co.jp/kuriyama/asp/Magazine_syousai.asp?TosCode=00130153604

17 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:20:24

高校生のなりたい職業（リクルート調査）

男子　１．国家公務員　２．地方公務員　３．アナウンサー
女子　１．女優　２．心理カウンセラー　３．歌手　（４．モデル）
http://www.mokutaikyo.com/tatsujin/200012/c_3.htm

18 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:21:25

前スレでは国１落ち司法試験受験生が官僚妬みで発狂中なので、

こちらのスレでは官僚との出会いと結婚についてマターリ

話し合いましょう。

19 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:24:12

まあ結局、官僚になろうと思えばなれた人なんて日本人の
０．００１％で、そんな優秀な人が２ｃｈで官僚叩きなど
するわけないから、

官僚との出会いと結婚を語るスレで官僚叩きをし続けている人（約１名）は
自分の手が届かなかった官僚を妬んでいるだけなんだよ。

だからあの人には別スレで存分に官僚を叩いてもらって、こちらは官僚との
出会いを語りましょう。

20 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:26:21

私は官僚とお付き合いしていて、結婚も考えているのですが、
皆さん、どういうお悩みがありますか？

忙しくてなかなか会えないこともそうですが、彼にお見合いの
話がたくさんあるとこのスレとかで聞いて、そこがもっと不安です。

私は普通の家の生まれなので。

21 ：704：05/01/05 10:33:54

>>20

おはよう！

前スレの704です。
前スレはあの後、ものすごい官僚叩きですね。
なんだか女性とは思えない690さんや私たちが消えた途端に、
怒濤のように官僚叩きのレスが続いて怖い。

こちらでマターリ語り合いましょう。

22 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:35:30

国１落ち司法試験受験生は必ずこのスレに来て官僚叩き始めるよ。

それも反応時間が異様に早い（２４時間このスレを監視して官僚叩きしてる）
から、そろそろ始まるかな。
それとも、昨晩、官僚叩きで１００レス近く自作自演して疲れているか。

23 ：704：05/01/05 10:37:57

>>22

そういう話はこのスレではやめましょうよ。
せっかく>>1さんが新しく立ててくれたのだから。

実際、あの官僚叩きの人が言っているように、私の彼も
「官僚は能力の割に若い頃は薄給だ」と言ってますよ。
それでも民間超一流企業以上の収入で、歳を取れば取るほど
収入は伸びるのだから、うぬぼれといえば自惚れですが。

24 ：704：05/01/05 10:38:40

20さんはもう消えた？

25 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:39:19

こういうスレって必ず悩んだ振りをして実は自慢したくて仕方ない馬鹿女が集うな。

26 ：704：05/01/05 10:41:35

私なりのアドバイスを書いておくね。

官僚はたしかに忙しいけど、仕事の中身とか聞くとすごく大事な
仕事をしているから、彼を応援してあげたい気分になれるよ。

あとお見合いの話だけど、たしかに彼にもすごく来るみたい。
でも20さんへの愛情さえあれば大丈夫じゃないかな。

答えになっているかしら。

27 ：20：05/01/05 10:48:19

>>26

704さんありがとうございます。

私もそう思いたいのですが、やはりなかなか会えないと他に女性が？？
という気になってしまいます。

お見合いも多いと心配です。このスレをロムっていたのですが、官僚で
恋愛結婚するのは負け組という人もいましたし。
やはり官僚になるような人は家柄も最上を要求するのでしょうか？

28 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:48:53

冠婚葬祭板で最悪の自己満スレだな。

29 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:49:28

キャリア官僚なんてお前らは相手にしないよ。

30 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:51:07

>>29
国１落ち司法試験受験生、そろそろ昨晩のオールナイト官僚叩き後の
爆睡からお目覚めか？

31 ：704：05/01/05 10:52:34

>>27
たしかに私の彼の同期の男性はお見合いかどうかは知りませんが、
すごい家柄の方か、すごい仕事に就いておられる方が多いです。

でも彼はそんなの気にしないって言ってくれるので、それを信じています。

32 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:53:17

>>30
国１落ち司法試験受験生は年収ネタと官舎ネタしかないから違うよ。

33 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:55:04

>>30
あの精神異常の国１落ち司法試験受験生は、官僚をさんざん叩いてからじゃないと
官僚妬みが募るので眠れないって前に告白していたよ。

そりゃ官僚をずっと目指して国１落ちて、仕方なく転じた司法試験も受からないまま、
いつの間にか司法試験が超楽勝試験になったら、官僚を妬むだろうよ。

34 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:55:40

>>31
オマエもその仲間入りしたいんだろｗ

35 ：20：05/01/05 10:56:39

>>31
私の父は地方の国立大を卒業して上場企業のサラリーマンなのですが、
やはりだいぶ見劣りしてしまいますか？

36 ：20：05/01/05 10:57:25

これは正しいですか？

11 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:16:22
官僚の結婚相手

東大の同級生　１５％
東大時代の知り合い（サークルなど）　１５％
バイト　５％
省内　５％
合コン・友人の紹介など　２０％
お見合い　４０％

これくらい？

37 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:00:18

２ｃｈで妬まれ叩かれる条件

１．学歴が高い
２．地位が高い
３．収入が高い
４．もてる

官僚スレが荒れるのは当たり前。２ｃｈの原動力は妬み。

38 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:01:13

>>36
今はお見合いは４０％もないんじゃないか。
あと仕事関係の知り合いも多いだろ。

39 ：20：05/01/05 11:04:25

>>38
仕事関係の知り合いって他の省庁の方とかですか？

40 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:05:50

私も父親は地方国立大出て有名上場企業に
いたし私自身も有名女子大出て省庁でバイトしてたけど、
顔が悪いからか相手にされなかった。
親と家のせいばかりとはいえないかも。
ちなみにバイトでキャリアと結婚できた話は
聞かないね。

41 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:06:37

>>33

思うんだけど、彼はいつまでも過去に落ちた国１のことで官僚を
妬んだりしないで、２ｃｈ中毒を治して司法試験にとっとと
受かった方がいいんじゃないか。

そりゃこれから弁護士になるのじゃ官僚が羨ましくて仕方ないのは
わかるが、国１落ちたのは自己責任なのだから官僚妬んで叩いていても
仕方ない。

42 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:08:36

>>39
会社の人とかマスコミ関係者とかいろいろ
某女性国会議員に迫られた若手官僚もいる

43 ：20：05/01/05 11:09:35

>>40
そんなことないですよ。
きっとご縁がなかっただけ。

44 ：20：05/01/05 11:10:36

>>42
家柄はやはり重要ですか。

45 ：20：05/01/05 11:12:02

ちなみに私も実は彼とバイト時代に知り合いました。
たしかにバイトさんで結婚まで行った例はあまり
しりません。

46 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:14:00

>>44
重要に決まっているだろ。
官僚たるもの、日本のエスタブリッシュメントを目指すのが当たり前。
だから結婚相手は自分が一段駆け上るための重要な手段。
家柄がよっぽど良くない限りまともな省庁のキャリアには遊ばれるだけ。

47 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:14:43

>>45
バイトはルックス良いだけで家柄は普通だから格好の肉便器。

48 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:16:24

おいおい、国１落ち司法試験受験生がまだ現れないよ。
こりゃ奇跡だ。奴を隔離した別スレにも現れていないし。
昨日、官僚叩きをし過ぎて寝坊してるのか？

いつもは官僚カノとかが現れるとどんな時間でも１５分以内に
官僚叩きを始めるのにどうした？
公務員板に投下した燃料が切れてきたかｗ

49 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:21:18

とりあえず再投下してきたからあと数日は発狂して官僚叩きを
するだろう。
とりあえず自分の隔離スレ（前スレ）で存分に官僚を叩いてくれ。

50 ：20：05/01/05 11:22:08

>>46
家柄ってどの程度のものなのでしょうか？

51 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:24:26

国１落ち司法試験受験生がこのスレで官僚妬み官僚叩きを始めなかったら
もう少し弁護士の２ｃｈでの地位は高かっただろうが、残念。
どっちにしろ斜陽職業の極みなことは誰でも知っているが。

>>50
大物政治家の娘、財閥の直系娘　など。

52 ：20：05/01/05 11:25:55

私は遊ばれているのでしょうか。

53 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:27:28

>>51
この板ではそういう不毛な言い争いをするのはやめよう。

官僚叩き官僚妬みは公務員板でどうぞ。

54 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 11:32:31

>>52
遊ばれている。このスレ終了。

55 ：愛と死の名無しさん?：05/01/05 12:33:31

財閥って解体されたんじゃなかった？
〉20
不安なら結婚する気あるかきけば？
それもできそうもない態度なら別れたら？

56 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 17:01:59

家柄、容姿、学歴すべて揃わないと官僚とお見合い結婚は無理。

恋愛結婚なら女性慣れしていない官僚を落として結婚できる可能性有り。

57 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 18:03:09

技術系のキャリアって、年間何人くらい採用されるんですか？
そのうち東大卒って何人？

58 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 20:42:52

官庁系の財団法人に勤めてる方との
お見合いがきました。
どうなのでしょうか？？

59 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 21:15:14

>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101654482/
夫の年収2000～3000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101080179/

官僚妻は↓へ
夫の年収500万未満の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088587933/
【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様その50【ｾﾂﾔｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102686115/
官僚が高収入だという風説　→　根拠なし

♪　よーく考えよー　♪　　お金は大事だよー　♪
　　うーーう　うーーう　　♪

60 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 21:15:37

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

61 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 21:22:20

弁護士　>>　官僚

前アメリカ合衆国大統領　＝　弁護士出身
同有力候補ヒラリーさん＝　弁護士出身
現イギリス首相　　　　　＝　弁護士出身

現日本国　財務大臣　＝　弁護士出身　　>>　・・・・・　>>　財務官僚　　>>　その他官僚

62 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:23:10

>40

うちの夫が見てきた例に限って言えば、
非常勤さんとキャリアが結婚する確率は「１割弱」だそうです。
フィーリングで言ってるのでかなり適当な数字だけど、ないわけでもないらしい。

それから関連業界の会社役員の娘、のような人が非常勤として入ってくると
「手を出したら責任取れよ」みたいなことを言い合ったりするので、
いいところのお嬢さん非常勤というのは案外声をかけづらいらしいです。

63 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:38:59

>>59-62＝国１落ち司法試験受験生

やっぱ来たよ。わざわざ新スレ立てて隔離してあげたのだから、
とっとと自分の官僚妬み叩きスレに戻ってください。

国１落ち司法試験受験生が存分にキャリア官僚を妬んで叩くスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/l50

64 ：62：05/01/06 14:39:32

>20

「結婚するなら見合いで良家のお嬢さん限定。つきあうのはみんな遊び」と
心から言い切る人もいるそうですが、
奥さんとは合コンで知り合ったとか友達の紹介でとか、
そういう人も結構いるみたいです。
奥さんが超お嬢様、っていう人ばっかりじゃなさそうですけど。
やっぱり人それぞれじゃないでしょうか。

なので激務の彼さんを理解して、普通におつきあいを続ければいいんじゃないかと。
「結婚は良家の…」という思想の人はそうそう変わらないだろうから、
そういう人に当たってしまった場合、さっさと諦めるしかないかも。

がんばって下さい。

65 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:40:02

国１落ち司法試験受験生にはこれがよっぽど応えたようだね。ｗ

まとめ。（単一事例から一般化するDQN典型論理の国１落ち司法試験受験生へ）

日本の頂点＝閣僚になれる確率（小泉内閣閣僚数／年間採用数）

官僚（４．５％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．０７７％）

法曹界の頂点＝最高裁判事になれる確率（最高裁判事／年間採用者数）

官僚（１．５％）＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．３８％）

自分の所属する法曹界でさえ官僚に勝てない弁護士www
（官界で次官になれる確率で官僚が弁護士に負けるようなものｗ）

66 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:41:08

国１落ち司法試験受験生のプロフィール

・２ｃｈに２４時間常駐。官僚叩きレス総数２万以上。
・２年前でも３年前でも官僚叩き。どんなレスでも瞬時に引き出せます。
　だって２ｃｈが彼にとっての外界のすべてだから。
・官僚コンプを刺激されるレスを見るとぐぐってまで必死に反論します
・官僚に好意的なレスをしたら１０分以内にいつでもどこでも駆けつけて
　官僚叩き始めます。
・朝の４時でも５時でも官僚叩きできるのが彼の強み。論破されても最後に
　必ず戻ってきて官僚叩き。

67 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:42:00

官僚、収入高すぎるよ。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

68 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:42:30

国１落ち司法試験受験生、官僚を妬むのもいいが、弁護士はもう紙くず扱いされてるぞｗ

弁護士＝紙くず

今、発売中のPRESIDENTの記事は読む価値あるよ！

スペシャル・レポートこんなはずじゃなかった！　法科大学院生の合格率3割？　そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日　●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html

69 ：62：05/01/06 14:45:09

>63

！　国１落ち司法試験受験生って言われてしまいましたか。
そんなに頭良くないです…。
地方上級の問題集を見て、公務員になるのは諦めた私なので。
バカですみません…。

70 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:48:37

>>68

だよな。今どき弁護士なんて早稲田やＭＡＲＣＨの方が東大より多いのに、
なんで弁護士と東大法だらけの官僚を並べて語って、弁護士なんかを
マンセーする奴がいるのかと思った。
だってロースクールなんて誰でも入れるだろ。つまり弁護士なんて誰でもなれる。。

ようするに官僚になれなかった司法試験受験生がこのスレで暴れているわけね。

71 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 14:50:27

>>61
内閣全体で見なきゃだめよ。谷垣財務大臣も親が官僚→議員のおかげで
自分も議員になれただけ。公務員試験落ちて多浪して弁護士。

小泉内閣新閣僚　東大法卒＋官僚＋その親戚

３役中２人は東大法学部卒
政調会長　与謝野馨　東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長　久間章生　東大法卒（元農水官僚）
（幹事長代理　安倍晋三　東大法卒元通産官僚の孫）

閣僚　１７人中７人が東大法卒　１７人中７人が元官僚
官房　細田博之　東大法卒（元通産官僚）
外務　町村信孝　東大経卒（元通産官僚）、東大法卒元内務官僚の子
財務　谷垣禎一　東大法卒（弁護士）、東大法卒元農林官僚の子
経産　中川昭一　東大法卒（元興銀マン）
総務　麻生太郎　東大法卒元外務官僚の孫
文科　中山成彬　東大法卒（元大蔵官僚）
防衛　大野功統　東大法卒（元大蔵官僚）
行政　村上誠一郎　東大法卒（元大蔵官僚）
科技　棚橋泰文　東大法卒（元通産官僚）、東大法卒元通産官僚の子
国委　村田吉隆　京大法卒（元大蔵官僚）

首相補佐官　川口順子　東大教養卒（元通産官僚）

参考
民主党代表　岡田克也　東大法卒（元通産官僚）
民主党代表代行　藤井裕久　東大法卒（元大蔵官僚）

72 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:01:02

こう見ると、官僚は地位収入ステータスすべて揃っているのだね。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>37　高校生の夢の職業も官僚。

73 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:04:03

>>68

弁護士が紙くずなら、その紙くずにもなれないくせに官僚妬み叩きを２４時間
やってる国１落ち司法試験受験生は糞尿以下だな。

キャリア官僚＞＞＞＞ノンキャリア官僚＞＞＞＞郵便局員＞＞弁護士＝紙くず
＞＞＞＞糞尿＝国１落ち司法試験受験生

74 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:09:00

>>71
すごい。官僚だらけ。それも大蔵と通産。
その二つって年間２０人くらいしか採用しないのでしょ。。
世界が違いすぎるよ。私は官僚はパスだな。。なんちゃって。

75 ：　：05/01/06 15:09:35

数年ごとに全国規模での転勤。
激務で深夜の帰宅、休日出勤
子供は転校生生活を余儀なくされる。
長期の単身赴任

これに耐えられるのであれば官僚との結婚を夢見てください。

76 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:30:58

＞数年ごとに全国規模での転勤。

旧内務系官庁や農水を一般化しないでください。
私は、財務・経産・外務を狙ってるの。

77 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:31:43

>>75
糞尿登場ｗ

78 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:46:48

官僚と結婚したくても出会いがありません。
周りに弁護士やお医者さんならけっこういるけど。

79 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:52:18

>>78

>>16

80 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 15:53:28

>>78

出会いだけならバイトが一番。

81 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 16:01:00

国１落ち司法試験受験生、十分すぎる燃料を投下しといてやったぞ。
まだ欲しければ言ってくれ。オールナイトで官僚叩き、頼む。

82 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 19:54:44

お見合いでお嬢様と結婚すると断言したｷｬﾘｱの男性は、未だに独身です。

83 ：愛と死の名無しさん：05/01/06 23:10:09

官庁系の財団法人に勤めてる方との
お見合いがきました。
官公庁と比べてどうなのでしょうか？？

84 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 00:21:32

>>82
３０歳過ぎて、どの程度出世するか見えるとこまで行かないと
最高のお見合い話は来ないよ。

>>83
安定してるから悪くはないんじゃない。キャリアではないが。

85 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 01:00:47

>>84さん
役所によって差はあるでしょうが、どの程度出世するかが見えるのは
通常何歳位からでしょうか。

86 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 01:20:00

>>85
どの省でも最初の配属先から色分けはされてるが、各局筆頭の課長補佐が
決まる時点で大きく絞られる。
各局筆頭の課長補佐はどの省も最近はだいたい３５歳過ぎからだが、その前や
前の前のポストくらいでもかなり色分けされているのが普通か。

87 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 10:33:52

35歳で本省課長補佐って出世してるってことになりますか？
また、出向が多い人は出世してるってこと？

88 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 10:39:19

>>87
キャリアだったら３５歳で本省課長補佐は当たり前。
どの課の課長補佐が出世コースかは省によって違う。
出向は出向先次第。歳を取ってからの出向はまずいが、
若いうちは必ずしも出世コースから外れてるとも言えない。

89 ：87：05/01/07 10:41:53

>>88
ありがとうございます。
どの課が出世コースか、とかの見方ってわかりますか？

90 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 10:43:35

何歳くらいで天下りしますか？

91 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 10:47:46

>>86さん
ありがとうございます。各局筆頭の課長補佐は40歳頃に決まるのかと
根拠なく思っていました。35歳過ぎからとは早いですね。

92 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 10:58:37

>>88
>どの課の課長補佐が出世コースかは省によって違う

KSやZなど、ここでもよく話題になる経済官庁を例にとって教えて下さい。
ほかの官庁でも、確実に見分けるポイントがあればぜひ。

93 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 10:58:55

>>89
それは各省の事情に精通していないと難しいですね。
でもお見合いを斡旋する秘書課・人事課は当然知っているので、
有望な課の課長補佐にはお見合い話がたくさん来ます。

>>90
最近は次官以下幹部の年齢が引き上げられて、また、本省を出ても、
退官前に特殊法人の天下り的なポストに行く人も多いので、
天下り開始年齢は上がってます。早い人で５２歳くらいでしょうか。
本省を去るのはもっと早いですが。

>>91
４０歳頃の官庁もあります。

94 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 11:03:52

俺もＫＳ省の例で知りたいな。誰か詳しい人いる？

他の省庁から出向してきた有力な省の本省
課長補佐という知り合いがいて35歳くらいだが、出世頭なんだろうな。

95 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 16:46:04

官僚と知り合うにがどの方法が手っ取り早いですか？

96 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 21:01:20

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101654482/
夫の年収2000～3000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101080179/

官僚妻は↓へ
夫の年収500万未満の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088587933/
【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様その50【ｾﾂﾔｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102686115/
官僚が高収入だという風説　→　根拠なし

♪　よーく考えよー　♪　　お金は大事だよー　♪
　　うーーう　うーーう　　♪

弁護士　>>　官僚

前アメリカ合衆国大統領　＝　弁護士出身
同有力候補ヒラリーさん＝　弁護士出身
現イギリス首相　　　　　＝　弁護士出身

現日本国　財務大臣　＝　弁護士出身　　>>　・・・・・　>>　財務官僚　　>>　その他官僚

97 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 21:37:42

98 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 21:38:17

99 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 21:39:08

100 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 21:39:58

そろそろ燃料投下が聞いて官僚妬みの大発狂か。

101 ：愛と死の名無しさん：05/01/07 21:44:36

うわーー官僚だらけじゃん！司法試験受験生の頼みの綱の谷垣財務大臣も、
官僚→議員・大臣の父親の地盤継いでいるだけの２世なの？？
やっぱ官僚か官僚の子供しかトップにはなれないんだね！！！

小泉内閣新閣僚　東大法卒＋官僚＋その親戚

３役中２人は東大法学部卒
政調会長　与謝野馨　東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長　久間章生　東大法卒（元農水官僚）
（幹事長代理　安倍晋三　東大法卒元通産官僚の孫）

閣僚　１７人中７人が東大法卒　１７人中７人が元官僚
官房　細田博之　東大法卒（元通産官僚）
外務　町村信孝　東大経卒（元通産官僚）、東大法卒元内務官僚の子
財務　谷垣禎一　東大法卒（弁護士）、東大法卒元農林官僚の子
経産　中川昭一　東大法卒（元興銀マン）
総務　麻生太郎　東大法卒元外務官僚の孫
文科　中山成彬　東大法卒（元大蔵官僚）
防衛　大野功統　東大法卒（元大蔵官僚）
行政　村上誠一郎　東大法卒（元大蔵官僚）
科技　棚橋泰文　東大法卒（元通産官僚）、東大法卒元通産官僚の子
国委　村田吉隆　京大法卒（元大蔵官僚）

首相補佐官　川口順子　東大教養卒（元通産官僚）

参考
民主党代表　岡田克也　東大法卒（元通産官僚）
民主党代表代行　藤井裕久　東大法卒（元大蔵官僚）

102 ：愛と死の名無しさん：05/01/08 13:38:17

103 ：愛と死の名無しさん：05/01/08 13:49:38

日本の頂点＝閣僚になれる確率（小泉内閣閣僚数／年間採用数）

官僚（４．５％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．０７７％）

法曹界の頂点＝最高裁判事になれる確率（最高裁判事／年間採用者数）

官僚（１．５％）＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．３８％）

自分の所属する法曹界でさえ官僚に勝てない弁護士www
（官界で次官になれる確率で官僚が弁護士に負けるようなものｗ）

104 ：愛と死の名無しさん：05/01/08 13:50:47

結局みんな、官僚妬んでるだけなんでしょ。

105 ：愛と死の名無しさん：05/01/08 15:51:56

安月給はうらやましくない

106 ：愛と死の名無しさん：05/01/08 18:37:29

>>104

そりゃ、地位ステータス高収入、すべてが揃った官僚が妬まれるのは当たり前。

107 ：愛と死の名無しさん：05/01/08 20:46:28

　小役人うらやましくない

108 ：愛と死の名無しさん：05/01/10 00:14:06

官僚家柄重視というなら何で紀宮様と
結婚してないの？

109 ：愛と死の名無しさん：05/01/10 23:35:46

官僚資産重視（企業オーナー家＞3億の持参金）

110 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 13:01:20

>>108
官僚のまけ

111 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 13:44:11

>>108
皇室も見事にグレードを考えて差別化しているね。

皇太子の奥さま＝日本最高の玉の輿＝キャリア官僚（キャリア官僚の娘でもある）

民間人になる紀宮の夫＝やや格落ちの逆玉＝都庁職員

112 ：108：05/01/11 16:56:47

　でも結局、普通の官僚の結婚式とか披露宴には
総理は来ないし、マスコミも来ないけど、その都庁職員
の式はやる前から大騒ぎ。

113 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 17:01:35

たしかに日本最高の玉の輿をゲットしたのは官僚ということになるな。
幸か不幸かは別として。

114 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 21:24:11

つか、官僚に噛み付いてる奴の身分を名乗れよｗ
その身分と官僚とどちらが上か、俺たちが中立的に判断してやるからｗ

115 ：完全勝利宣言：05/01/11 21:31:56

　おれ　>>　官僚全員

116 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 22:15:46

>>114
国家一種落ちて司法試験に転じた受験生です。

117 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 22:37:32

>>115
頭の悪さ競争。。。。。納得。
>>112
おまえのｹｺﾝには誰も来ない。。。。

118 ：愛と死の名無しさん：05/01/11 22:39:29

>>116
村役場の窓口にいるオバハン以下。

119 ：か：05/01/14 15:54:46

サラシアゲ

120 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 15:58:06

官僚はすべて揃ってるから庶民の世界じゃ妬まれて叩かれるだけなのにねえ。

121 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 16:00:54

122 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 18:20:07

文句なく官僚が一番だよねー

123 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 18:46:36

でもなかなか官僚は見かけないな。
やっぱり超エリートなんだね。

124 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 20:26:51

そーゆーこと♪

125 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 20:48:41

＼∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨／
　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　＞　　　　もうやめてくれ！　　　..＜
　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　／∧∧∧∧∧＼　　/∧∧∧＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼│

　　　　　　　`､　　　　／　ヽ┌─┐ノ　＼　　　　|
　　　　　　　　`､　　 l　　　 |　　｜　　　　 l　　　|
　　　　　　　　　`､　 l　　　　|　　 |　　　　 l　　　 /
　　　　　　　　　　`､＼　　トー─|　　　／　／

126 ：愛と死の名無しさん：05/01/14 21:02:34

官僚は誰が見ても最強の勝ち組だねー。

127 ：愛と死の名無しさん：05/01/18 09:12:25

>>121

２ｃｈやってるような女じゃ官僚に相手にされるわけないな。

128 ：愛と死の名無しさん：05/01/18 14:29:58

あっちのスレは官僚叩きの人が怖いので、こちらで官僚との結婚について
話し合いたいと思います。

129 ：愛と死の名無しさん：05/01/18 14:32:49

結婚する時に、男性側の家族から反対されそう。

130 ：愛と死の名無しさん：05/01/18 18:06:04

官僚と結婚すれば子供のお受験や結婚は安泰だけどね。
聞こえは最高だから。

131 ：愛と死の名無しさん：05/01/18 18:36:47

http://quruli.upper.jp/zexy_l/zexy_l.mpg

132 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 01:30:22

655 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/04 13:07:08
東大卒の高収入弁護士に捨てられて
安月給官僚をかろうじて捕まえたとかかな。

まあいいじゃないか、捨てられ拾われるのも人生だよ>>官僚妻さま

656 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/04 13:17:36
>>654
そうそう。で、すぐ他人を司法試験受験生よばわりするのね。
彼女のトラウマに対応した形で「安月給」と「弁護士」にはそれぞれセットのコピペがあるみたい。

事実は事実として、身の丈に合った生き方ってできないものなのかしらねー。

657 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/04 13:21:45
>>655
うーん。むしろ、司法試験受験生と官僚になった男の子と天秤をかけて官僚のほうをとったら、

受験生が合格しちゃって（笑）＆官僚の荒んだ生活を目の当たりにして（笑）

ダブルで愕然とかって感じじゃないかな？

世の中、官僚がいかに恵まれているかって大げさに書き立てて叩くのが
一時期流行ったからねぇ。真に受けて、官僚とくっつけばあたしも貴族階級の
仲間入りよ、とか思ったおバカなMARCHがいても不思議はないくらいだったな。
そんなのを弄んでいる>>501みたいなのは死んでいいけどね。

ほんとはマスコミの人のほうがよっぽどいい給料で、暇なのにねぇ（＾＾

133 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 13:12:35

なんか、国１落ち司法試験受験生が官僚叩きスレを作ったみたいなので、
そこに隔離してもらいましょうね。

134 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 13:17:30

ついに国１落ち司法試験受験生の官僚妬みが高じて官僚叩きスレ
まで立ててしまったようです。よって官僚叩きたい人は下記へどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

官僚との出会いと結婚をマターリ語り合いたい人は下記へどうぞ。

キャリア官僚と出会いたい！結婚したい１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1104887486/l50

135 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 13:19:06

やったー！

これでようやくあの２４時間官僚叩きし続けてる国１落ち司法試験受験生の
うざいコピペから開放か。

136 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 13:45:23

>>134

その国１落ち司法試験受験生が立てたっていうスレ見てきたけど、
ものすごい官僚へのルサンチマンだね。なんか数年前からずっと
官僚叩きやってるみたい。怖い、怖い。

137 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 13:58:11

>>136
逆に、あそこまでよくムキになってスレまで立てられるよと感心した。

そんなに官僚って男から見ると羨ましくて妬ましい存在なのかね。

138 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:09:59

２ちゃんの鉄則１

自分が羨ましいと思うものを叩く

２ちゃんの鉄則２

自分がなれなかったものを叩く

139 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:11:53

>>137
なりたくてなれない人が多いから変にケチつけられて大変だと言ってましたよ。

140 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:17:31

でもさ、官僚妻になる人も大変だね。
この板の国１落ち司法試験受験生みたいに心の中では官僚のことを
心の底から妬んでる人も多いわけだから。
あと女同士の妬み合いもすごいと思う。

141 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:21:05

>>134
ついに官僚叩きの専用スレまでマターリが基調の冠婚葬祭板にたてちゃったわけね。。
すごい官僚へのコンプだねえ。

142 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:22:08

国１落ち司法試験受験生が官僚叩きスレを立てて自ら隔離されてから、
スレがようやく回り出した。いいことだ。

143 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:26:35

>>142
そのうち向こうじゃ本人以外誰もこないから、こっちに来て
官僚叩きを始めるよ。

144 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 14:46:28

ここって１１との重複スレでしょ。まぎらわしいので12へ移ってください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/

145 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:13:11

>>144

国１落ち司法試験受験生、乙。
官僚叩きしたい人は、

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚叩き妬み専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/

にどうぞ。

146 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:22:45

そもそも「官僚との結婚」なんてスレは国１落ち司法試験受験生が
勝手に立てた新スレだからpart１２のわけないもんね。

私たちはこっちでマターリやろう。あっちは官僚へのルサンチマンが
最初のレスから激しく感じられて気持ち悪い。

147 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:26:55

148 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:29:06

これ置いておくと国１落ち司法試験受験生は反論できずに逃亡するよ。
魔除け代わりに貼っておくね。

こう見ると、官僚は地位収入ステータスすべて揃っているのだね。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>37　高校生の夢の職業も官僚。

149 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:33:59

>>148
逆効果だと思われ。それ見た途端に奴は発狂する。
ただでさえ、昨日、公務員板に燃料投下して発狂させてるとこだから。

150 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:35:05

キャリア官僚と結婚できるような家柄や容姿の女が２ちゃんに
いるわけないからどうせネタスレになるだけだよ。

151 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:38:25

>>150

これだからね。

707 ：愛と死の名無しさん：04/10/12 12:05:11
「政治家、官僚、財界人、一見して別な世界の住人に見えるが、実はつながりがある」
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm

793 ：愛と死の名無しさん：04/10/13 12:26:03

こっちは、財務・経産・外務の３省限定だがかなりの人数を扱っている。

『日本支配　官僚閨閥図　血脈ネットワークの全貌』
http://www.alphas.co.jp/kuriyama/asp/Magazine_syousai.asp?TosCode=00130153604

152 ：本物の官僚妻：05/01/19 15:39:45

ようやく、官僚叩きの隔離スレができたのですね。
前スレでただ一人本物認定された官僚妻です。

質問とかあったら答えますよ。

153 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 15:56:13

>>152
やっぱり前スレで仰っていたように本物の手当は隠して
おくのですか？
官僚の収入が高くて世間から妬まれるのは事実だと思いますが、
それを隠すのもちょっと。。と思います。

154 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 18:35:53

>>153
そりゃ手当入れれば、３０歳で留学中のキャリアは仕事しないで年収１０００万だからね。
それを公開したら妬まれるだけ。

155 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 00:10:48

>139
笑。

156 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 00:26:24

お前らの経緯はよく知らんが、同じテーマで二つスレ重複してるのは事実だろ。
先に立ったほうに統合しろよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/

157 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 04:01:45

>>156

はいはい、スレタイに「激務」「薄給」なんて入れている
国１落ち司法試験受験生の官僚叩き官僚妬みスレはご自分で
回してくださいね。
ちなみにこのスレは「キャリア官僚と出会いたい！結婚したい！」スレで
part１からずっとここまで続いてます。

158 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 04:29:56

官僚妬んでる人叩きたい人は>>156のスレにどうぞ。
そのスレの最初の１０レスくらいは必見だよ！
国１落ち司法試験受験生の必死さがもろに出ている。

159 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 04:31:35

でもいいんじゃないの。もともと官僚カノや官僚妻がマターリ
語り合っていたスレに、例の国１落ち司法試験受験生が入ってきて
ものすごい官僚叩きを続けてスレが荒れたわけだから。
>>157は官僚叩き専用スレということで。

160 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 04:51:33

>>156-157

スレタイに「激務」「薄給」とか入ってる明らかな煽りスレは
その次のスレだよ。
そもそもこのスレは「キャリア官僚と結婚したい！出会いたい！」
でパート１０まで続いてきたのに、例の国１落ち司法試験受験生が、
>>156で勝手にスレタイを変えて煽りスレを立てたことから分裂した。

さらにパート１２になると、
「激務」「薄給」までスレタイに入れてるからそっちは煽りスレでいいよ。

↓官僚叩き専用スレ
【薄給】キャリア官僚との結婚　12【激務】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

161 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 05:37:26

>>160
冠婚葬祭板ってマターリ系なのに、なんで官僚関係のスレだと、
そういうあからさまな煽りスレとか立つの？

162 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 05:39:12

>>156

それってスレタイがpart10までと違うじゃん。どうせ煽り系でしょ。

ここは見てのとおりマターリ系なので続けていきましょう。

163 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 05:44:24

>>161

>>138

164 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 13:55:25

官僚さんと結婚してどういうところに気を遣いますか？

165 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 20:23:28

166 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 22:11:16

>>165＝国１落ち司法試験受験生

こっち来なくていいよ。

自分で立てた官僚叩きスレで存分に官僚叩きしてくれ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚叩き妬み専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/

167 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 22:22:51

>>166

やっぱ国１落ち司法試験受験生、このスレに来たね。
せっかく官僚妬み官僚叩きスレ自分で立てたんだから
そっちで２４時間叩き続けていればいいのに。

168 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 22:39:53

収入なんて基本給＋各種手当て、生涯賃金で見なきゃ意味ないのにね。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

169 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 22:40:43

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

170 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 22:41:36

このスレ見てると官僚ってこんなに妬まれるものなのかって怖いです。
官僚と結婚するなんて言ったら、同期の女の子とかにすごい嫌がらせされそう。

171 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 22:56:15

>170
知り合いがいる・・というだけで、会社社員から妬まれて困ってます。

172 ：愛と死の名無しさん：05/01/20 23:13:33

>170
妬まれるなんてもんじゃないよ。会社の上司にまで、嫌がらせされましたね。

173 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 00:40:02

キャリアは、激務で薄給と聞きました。
準キャリアは、準激務で、準薄給の人のことをいうのですか？
ノンキャリアは、ノン激務で、ノン薄給なのでしょうか。
教えてください。

174 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 01:11:03

(´･ω･`)知らんがな

175 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 04:23:12

>>173
キャリアが薄給だなどと今の時代に言っているのは
このスレで異様な粘着ぶりで官僚叩きをしている
国１落ち司法試験受験生だけです。

あなたは国１落ち司法試験受験生の知り合いなのですね。

176 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 10:14:12

官僚バンザーイ！
官僚はエリート中のエリートです！！

177 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 10:50:13

>>176
当たり前のことじゃないの？
少なくとも、全職業中で最も平均学歴が高い職業なのだから。

178 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 11:22:43

やっぱ官僚はスゴイ！

179 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 11:41:09

けっこう彼が忙しくて大変です

180 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 18:10:30

>>179
頑張りましょう。夜も途中で抜け出してきてくれる日とかあるから。

181 ：愛と死の名無しさん：05/01/21 22:18:13

あらっ・・うらやましいにゃん

182 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 00:07:35

>>180
頑張れば、夜も途中で抜け出して抜いてもらえる日とかあるかな？

183 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 00:11:20

キャリアは、激務で高給と聞きました。
準キャリアは、準激務で、準高給の人のことをいうのですね。
ノンキャリアは、ノン激務で、ノン高給なのでしょうね。
HIVキャリアは、HIV激務で、HIV高給なのでしょうか。

184 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 01:02:47

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

185 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 01:17:56

957 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/20 06:41:51
どうした、国１落ち司法試験受験生？
官僚妬みでまた眠れないのか？
958 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/20 06:42:43
>>956
その弁護士も定員８倍増で超薄給だからなあ。
959 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/20 06:43:49
でも官僚が薄給だと思いこまないとお前は眠れないのか？
だったらそう思いこめよ。
実は官僚は超高収入だけどね。生涯賃金で見れば。
960 名前：愛と死の名無しさん投稿日：05/01/20 06:45:02
>>957
そうだよ。悪かったな。
官僚が憎い！国１落ちた俺が情けない！
だから官僚叩くんだよ。俺の気持ちは俺にしかわからん！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/957-960

こんな安っぽい自演してて楽しいか？
相変わらず頭の悪い主婦だな喪前は・・・。呆れて物が言えんわ。

186 ：名無しさん?：05/01/22 10:26:15

私の親戚のおじさんはだいぶ前だけど高卒で
皇宮護衛官をやってから警視庁に入って捜査1課長
外事課長を歴任、天くだって松下かなんかで人事部長
になったよ。
でも私が以前バイトしてた省庁で課長やってるキャリア
のおじさんが今の20代の経済産業のキャリアの人に「君達
の頃には天下りなくなっているかもねー」っていってた。
皆さんも彼氏に天下りはこれからもあるか聞いてみたら？　

187 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 11:33:18

188 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 11:35:34

>>186
官庁の天下りは少なくともこの５年くらいは急増してますよ。
独立行政法人が多数出来たことや、民間企業がいざというときの
備えに官僚ＯＢを喜んで受け入れるようになったことが大きい。
あと社外取締役制度が始まって、社外取締役を兼務する官僚ＯＢも
たくさん出てきました。

189 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 11:50:30

官僚、カッコイイ！

190 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 12:16:10

特殊法人改革なんてあれだけ大騒ぎしてもいくつか合併したくらいでしょ。
その間、独立行政法人は乱立したし、バブル期と違って大手民間企業はどこも
官僚ＯＢの受け入れに躍起となってるし。
天下りは永遠になくなりません。

191 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 12:46:50

官僚ってやっぱりエリ－ト中のエリートだね♪
官僚と結婚したがるわけだー。

192 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 14:23:18

>>188
かくのごとくマンセーは何も知らないんだな・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

193 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 14:23:37

>>186
天下りなくなる＝肩たたきなくなるってことで、級と号俸かけると年収2千万
以上になるだろ

194 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 14:48:56

>>193
ならないならない。
何級何号俸まで行ったら年収2000万にもなるのか言ってみろよ。

195 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 16:39:22

あるよ

196 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 16:47:57

官僚夫人になれば勝ちだね。

197 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 16:59:04

マジレスは無粋だけど
級・号俸の組み合わせで給与決まるランクでは2000万は無理だろう
判る人なら判る話だが、級が無くならないとね

198 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 17:01:30

>>197
マンセー農水妻を詰めているだけなんだけどね。

キャリアマンセーの実態については
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/
を参照のこと。

199 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 17:31:25

何といっても最後に勝つのは官僚です

200 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 17:42:02

官僚夫人、最強の勝ち♪

201 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 19:32:12

>>197
無粋だよ。マジレスついでに、
11級の高位号俸でいくら位か教えてやれや。

202 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 20:47:31

>>201
ヲイヲイ、いくらなんでも、それじゃあ、あまりにも夢がなかろうｗ。
キャリアの話なんだから、指定職の最低号俸にしたら？

203 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 21:24:21

>188
本物キャリア官僚OBの方には「会社にきていただいて」という感覚なのでし
ょうが、どうもちょっとね・・と、すねたくなる私。
会社方針と違うタイプとか、普通の公務員とか、あるいはおちこぼれ公務員
だったりすると、パート社員にまでアホにされるからね。
仕事に前向きな展開を要求しても、パート社員の年寄りが理解できないことを
なぜする必要があるのか・・と指摘され、最高級の統計も法律もやれなくなっ
って切れまくりしたのは他ならぬ私です。夢を追っても獲得できなかった私は
アホにされても仕方がないと思いつつもなさけなくてね。
キャリアOBの人なら「会社にとって得だから大事にしとこ」だが、主旨と違う
公務員系だと「いきがって」とか「女のくせに生意気」とか「上司にさからって」
とこれくらい扱かわれかたが違うぞと腹の虫がおさまっておりません。
あ・・それは私だけかとすねることにします。

ここで話題になるキャリアの方は、勝ち組の実力者なのでしょう。

私の職場上司が、見る目がないのか、私が、なみはずれのおちこぼれ公務員
だったかのどちらかでしょうね。ま、いいや。ここで妬まれるほどの能力
のある人達がうらやましいよ。
キャリア相当の技官（研究官）の方も、この点をいかがおもわれますでしょうか？
技官（研究官）の方が天下りをされたら、会社でどんな待遇と仕事への姿勢を
理解していただけるのかお教えください。　　　

204 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 22:02:45

公務員やキャリアを叩き妬む人達は、きっと、自分の今いる職場への
「愛社精神がない」のではないかな？自分の会社（職場）が、それこそ
ナンバー１と思っていたら、寛容さとか度量の広さがあるから、キャリ
アであろうが、技官であろうが研究官の人がいようが、お互いにその職
種のトップだと認めることができ、主旨は違うが、共同で考えようぜ　
と冷静に思えるはず。ところが「本当はキャリアになりたかったんだけ
どさ」「東大落ちたからなあー」とか「研究者にあこがれてたけど」と
か思いながら他の仕事したり、つまり自分にとってのナンバー１を獲得
できなかった未練のある奴と愛社精神のない奴が、公務員妬みとパッシ
ングしていると読めるぜ。そーかー、キャリアたたきと公務員たたきす
る会社の人は自分の会社を誇ってないんだな。おい、そんな社員、社長
さんはどう思いますか？私は、会社を非難してるのではなく、前向き思
考を理解しない人に対してむちゃくちゃ頭にくることと、それを甘く容
認してる方針に頭にくるのであって、上場のすばらさには文句いってな
いよ。ただ本質的に、学者や行政マンを好む習性がぬけないだけでね。
もし、愛社精神ゆえに、私が会社の社員のことをぼろかすいったと思われ
たのが気にさわるという見解ならおわびしなくちゃと思います。
みなさまはどちらの意味あいなのかと問いたいですね。
公務員をたたく民間の方、貴方は自分の会社を誇ったうえで、しんそこ会社
の社員として自慢でき、それを公務員（元公務員）に指摘されるのがしゃく
にさわったといえるほど会社を愛していますか？
ということで、官僚の方とお知り合いになるには、中央省庁で働くか、し
かるべき研究者となれば、いくらでもお知り合いができますよ。
そしたら妬まなくていいからね。♪

205 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 22:22:47

結局さ、キャリア官僚になりたくてもなれなかった奴が、
必死で官僚にケチつけてるわけでしょ。

それって要するに、妬み、だよね。

206 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 23:05:51

対象が官僚とはかぎりませんが、妬む心理＝あこがれのうらはら＝私がよくうらやましがるからわかる。

207 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 23:07:57

官僚はエリート中のエリートだからな。

208 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 23:10:26

自分にとって誇るべきことにケチつけられるとどんな気がするか
を考えてみるとその気持ちがわかると思う。
それは官僚をさしているとは限らず、その人の持つ価値観として
誇ることに対するケチをつけるという意味だよ。

妬み転じて、あこがれている　といったほうが、素直な気がするよね。
素直に行動してコケたら、妬むのがはずかしいよなと最近思う私。

209 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 23:22:30

公務員（公務員歴）が民間の人を理解する許容量と民間人が公務員（公務員
歴）を理解するのと、一般的にどちらが「人に対する理解」の許容があるの
でしょうか？

210 ：愛と死の名無しさん：05/01/22 23:29:43

>>202
おまえが、指定の５の額出してみれば？
（俸給表は４から有るけど）

211 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 01:35:51

>>197 >>202
文脈見れって。
そもそもの発端の>>193では、「天下りがなくなれば、肩たたきなくなる」ので、60歳まで勤務して、
「級と号俸かけると」年収2000万まで行くと主張してるわけだろ＠キャリアマンセー

したがって彼女は、級別定数にかかわらず、年功で年収2千万の給与の級まで
昇進すると想定しているわけで、指定職に昇給するための最大のネック＝ポスト数が足らない
をまったく理解していないわけだ。

にもかかわらず、指定職までキャリアが当然のごとく昇進することを前提に
指定職の俸給表を論じても意味はない。

ちなみに、級別定数については、いくつか前のスレで、彼女は何ら答えられず、知識が
まったくなかったことが判明している。

（参照）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099636853/458-459
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095086194/　の209くらいから。

212 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 01:47:44

>>202
そもそもマンセーは、>>193で「級と号俸かけると」と主張しているので、
指定職俸給表の体系を想定していないのは自明と思われるが如何？

213 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 02:34:15

政府系金融機関ってなに？

214 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 03:24:06

>>212
ちゃんとレス嫁ヴォケ。
>>213
特殊法人な金融機関、政策金融やってるとこ。

215 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 09:13:49

>>214
ちゃんとレスを読めってのはお前のことだよ。
指定職の「級」ってなんだよ？

216 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 11:38:14

>>210-215

はいはい、そうやって自作自演で大好きな等級の話に持ち込まないで。
そういうのは公務員板か、自分がせっかく立てた官僚叩き妬みスレでどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

217 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 11:42:21

>>211

国１落ち司法試験受験生って瞬時に過去スレを引用できるんだねｗ
要するに、朝から晩まで官僚叩きしてるわけだ。
気持ち悪いよ、この人。

218 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 11:43:54

>>208

要するに、自分がなりたくてもなれないから叩く。

国１落ち司法試験受験生なんてそんなもの。

219 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 11:45:16

国１落ち司法試験受験生ってキャリア官僚になるときを夢見て、
キャリアの好待遇を必死に勉強してたんだね。
可哀想に。

220 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:00:57

>>216

彼は官僚コンプが高じてついにそんなスレまで立てちゃったのか。。
官僚を彼に持つと妬まれそうで怖いなあ。

221 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:01:57

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

　未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。（中略）
　★人気職種は１位がダントツで「公務員」★。続いて★「商社社員」★、★「医者」★の
順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万～400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

222 ：たのしいな：05/01/23 12:28:15

223 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:32:10

>>228

さすが、反応早いなあ。
国１落ち司法試験受験生ってやっぱ２４時間このスレ監視して
官僚妬み官僚叩きやってるんだね。

224 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:33:18

>>222

せっかく自分でわざわざ官僚妬み叩きスレまで立てたんだから、
そっちで存分に楽しめば。ｗ
誰も来てくれないけど。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

225 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:34:08

>>223
さらに２年前のレスとかもすぐに引用するほど官僚叩きにはまってる精神異常者。

226 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:35:03

227 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:36:28

↓これだけ客観的データが揃っちゃうと官僚妬みの国１落ち司法試験受験生もソース無しのコピペしか貼れないんだね。

こう見ると、官僚は地位収入ステータスすべて揃っているのだね。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>37　高校生の夢の職業も官僚。

228 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:38:56

要するにこのスレは、

官僚妬みで必死になってる司法試験受験生を

みんなでからかうスレなのですね。

マターリ基調の冠婚葬祭板でこれだけ必死に官僚を叩き続ける人も哀れだ。

229 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:54:55

法曹界の頂点＝最高裁判事になれる確率

官僚(1.5%)　>>>>>>>>>>>>>>　弁護士(0.27%)

官僚OB（年間２００人）＝３人　　　３／２００＝１．５％
弁護士OB（年間１５００人）＝４人　４／１５００＝０．２７％

自分の法曹界でさえ官僚に負けてしまう３流職業＝弁護士

230 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 12:57:27

日本の頂点＝閣僚になれる確率

官僚(4.5%)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>弁護士（0.06%w）

官僚OB（年間２００人）＝９人　９／２００＝４．５％
弁護士OB（年間１５００人）＝１人　１／１５００人＝０．０６％

そのたった一人の弁護士OB閣僚の谷垣禎一も、元農水官僚→議員の
地盤を継いだ親の七光り議員ｗ

231 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 14:32:07

>>216-220
マンセー主婦ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

>>221-230
マンセー主婦コピペ乙

こうやって、ちょっとでも自分が知らない世界の話になりかけると、待遇の比較論という
自分が大好きな土俵に持ち込もうとするマンセー主婦なのであった（笑）

232 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 19:54:00

このスレ読んで、

妬み　こそが２ちゃんの原動力であることを

痛感しました。

233 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:09:51

>>232
糞スレ上げんなボケ。どうせ、もう一つのスレより高く上げときたいという
くだらない競争心の賜物だろ。

234 ：弁護士　>>　官僚：05/01/23 20:23:49

前アメリカ合衆国大統領　＝　弁護士出身
同有力候補ヒラリーさん＝　弁護士出身
現イギリス首相　　　　　＝　弁護士出身

日本国の財務大臣　＝　弁護士出身　　>>　・・・・・　>>　財務官僚　　>>　その他官僚

235 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:24:19

そうですね。ここは本物の官僚さんや官僚妻さんが来るのでマターリやりましょう。

236 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:25:37

>>233-234

さっそく国１落ち司法試験受験生が来ましたね。
ご自分で立てた官僚妬みスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

237 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:25:52

安月給

　はげしくうらやましくない

238 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:28:03

>>234
これ貼り続けている司法試験受験生って何も知らないのだね。

この人が弁護士の頂点と崇める現財務大臣の谷垣禎一は、
国１落ちの司法ベテ合格者。
で、その父親は農水官僚から議員・大臣。谷垣禎一はその地盤を
継いで議員になっただけ。

谷垣禎一父親（官僚OB→大臣）＝平均的官僚>>>>>>>谷垣禎一（親の七光り議員）＝弁護士の頂点

239 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:29:10

>>234
そうやって海外に逃げないで、日本で見ましょう。

日本の過去の首相の過半数＝官僚OB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＝過去に首相ゼロ

240 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:29:45

官僚高給すぎ！恵まれすぎ！
氏ね！！！

241 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:30:18

>>237

せっかくご自分で立てた官僚妬みスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

242 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:31:20

>>239
さらにこれからの弁護士といったら・・・

なんで弁護士なんかが官僚にコンプ持ってるのだろう。
実社会じゃ日弁連会長でもなければまともに会話もしてもらえないのに。

243 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:31:50

>>241

せっかくご自分で立てた官僚妬みスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

244 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:32:49

>>239
海外だって、シラク仏大統領、プーチンロシア大統領、などが
官僚OBだけどね。

245 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:33:55

やっぱり官僚と結婚したりするとこのスレみたいに
弁護士の男とかにさんざん妬まれるのですか？

246 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:34:57

>>242
彼は官僚になりたくて国１落ちたけど落ちて、今は弁護士を目指しているからですよ。

247 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:43:41

>>245

弁護士は早慶やマーチ卒が多数だから、最初から官僚にはなりたくても
なれなかった人が多いです。
それで変に官僚を妬む人もいれば、官僚の世界がまったくわからない人もいます。

248 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:44:37

>>244
問題は日本でしょう。
小泉内閣の大臣って半分くらいが官僚出身なんですってね。

249 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:45:43

>>245
弁護士で官僚を意識するのはほんの上位１０％くらい。
あとは早慶マーチなどからやっとの思いで弁護士になった人が多いので官僚みたいな
東大法卒エリートは視野に入ってません。

250 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:47:03

>>241

そのスレ、ちょっと覗いてみましたが、最初の２０レスくらい、
ほんと頭が狂ったような官僚叩きレスが続いていて驚きました。
冠婚葬祭板なのにスレタイに煽り文句まで入れてるし。

やっぱり官僚って妬まれるのですねえ。

251 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:49:47

>>248
これだから自民党はイヤだと思っても、民主党は党首も副党首も官僚OB。。。

小泉内閣新閣僚　東大法卒＋官僚＋その親戚

３役中２人は東大法学部卒
政調会長　与謝野馨　東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長　久間章生　東大法卒（元農水官僚）
（幹事長代理　安倍晋三　東大法卒元通産官僚の孫）

閣僚　１７人中７人が東大法卒　１７人中７人が元官僚
官房　細田博之　東大法卒（元通産官僚）
外務　町村信孝　東大経卒（元通産官僚）、東大法卒元内務官僚の子
財務　谷垣禎一　東大法卒（弁護士）、東大法卒元農林官僚の子
経産　中川昭一　東大法卒（元興銀マン）
総務　麻生太郎　東大法卒元外務官僚の孫
文科　中山成彬　東大法卒（元大蔵官僚）
防衛　大野功統　東大法卒（元大蔵官僚）
行政　村上誠一郎　東大法卒（元大蔵官僚）
科技　棚橋泰文　東大法卒（元通産官僚）、東大法卒元通産官僚の子
国委　村田吉隆　京大法卒（元大蔵官僚）

首相補佐官　川口順子　東大教養卒（元通産官僚）

参考
民主党代表　岡田克也　東大法卒（元通産官僚）
民主党代表代行　藤井裕久　東大法卒（元大蔵官僚）

252 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:50:56

>>249
そうですよね。
私の親戚は日大から１０年かかって弁護士になりましたが、
友だちは区役所職員とかで官僚とはまったく縁がなさそう。

253 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:52:23

ところで、官僚を彼にもつ人はいますか？
夜遅くて心配じゃありませんか？

254 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:52:34

>>235-252

農水妻MARCH女、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙（237を除く。）。

255 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:53:50

>>252
弁護士は、マーチ卒の方が東大卒より多い。
東大法卒比率７割の官僚とはぜんぜん違う職業だと思った方がいい。
国１落ち司法試験受験生がここに２４時間常駐しているせいで、
その２つがよく取り上げられるが。

256 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:54:27

もう一方のスレが上がるとかならずこっちに書き込みが入る、
馬鹿のやることは読みやすくて面白いね。

257 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:55:10

>>254＝国１落ち司法試験受験生

せっかくご自分で立てた官僚妬みスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

258 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:56:20

>>254
自分のスレで思う存分、官僚叩きしてればいいのに。。
相変わらず官僚関係で唯一知っている等級の話ばかり自作自演してる。
そこで知ったかぶりして本物ぶるのがいつものパターンですね。

259 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:56:59

>>258
構っちゃダメだって。精神異常者だもん。

260 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:58:06

>>256
２４時間常駐されてるのだから、お得意の深夜早朝の時間に
ご自分の立てた官僚叩きスレで存分に官僚を妬んだらいかが？

261 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:58:44

262 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 20:59:33

>>261を貼ると国１落ち司法試験受験生が発狂するから面白いよ。

だって>>261はぜんぶソース付きで反論しようがないもんね。

263 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:00:26

>>260
相手にしちゃダメだって。
官僚妬んで狂ってる人なんだから。

264 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:01:56

ていうか、官僚になれたうな日本のトップ０．００１％級の
優秀な人がこんなとこで官僚叩いてるわけないから、

結局、ここで官僚叩いてる粘着君って、

官僚が妬ましい　だけなんでしょ。

265 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:08:53

ねたましい＝獲得したい　だったんでしょ？
　　前向き思考でがんばろうぜ。そしたら気は晴れる。

266 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:09:09

>>264

まあそうなんだけど、そうやって官僚妬みで発狂する人を
からかうのが、このスレの醍醐味なんであって。。

実生活で官僚のことをけなしたって「で、キミは官僚になれたの？」と
言われたら「ごめんなさい」と逃げるしかないから、みんな恥ずかしくて
しないわけよ。

267 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:10:41

たしかに実生活で、

１．東大生なんて大したことない。
２．官僚なんて大したことない。

など言えないもんな。２ちゃんは民主的でいいよ。
自分の馬鹿さは棚に上げてエリート妬みエリート叩きに邁進できるから。

268 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:11:57

>>265
でもここで官僚ずーーーーっと叩いてる奴は、もう３０歳近いから、
今さら前向きになれないのだよ。
３０近くで司法試験受かってもろくな事務所は入れないから生活さえ
苦しいし。

269 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:12:53

>>268
それって誰のこと？

270 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:20:48

>268
実生活の中で前向きで向上思考のない人と仕事すると、とても疲れるよ。

271 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:40:44

つくづく思う。元・・・、前・・・・・の私は、決して妬まれるような
立場になっていない現在の職場。これでも昔は、都道府県庁のある担当課
を研究・調査目的で動かすくらいの手腕だったのだが、会社社員になった
ら・・・。パート野郎高齢７７才の言い分が優位なくらい私は、おちぶれ
ていると思えて泣けるよ。これ事実。本省のメンツはその事実をすべてし
っている。このように書きますと、妬みの誰かさんは、安心でしょ？
私のような、みじめったらしい、こぼれた奴がいるんだぜ。（自分でいう
のもなさけない）。会社だと、そんなもんだよ。でもそうさせてきたのは
今までの担当の責任なわけで、そうでない　とわからせるように　しむけ
られなかったのもよくなかったのだと思うが。

272 ：愛と死の名無しさん：05/01/23 21:56:35

出身学部が違うけれど、我が社で唯一の前キャリアの○○様。
私は、貴方とどれほどか話しがしたいかと思っています。
貴方だったら、いくら私がおちこぼれた奴でも、わかってくれると思うから。
社長さんは、そのキャリアの方と同じ大学学部出身だし、どれほどお話がした
いかと思います。♪

本省（直轄の研究機関、含む）の先輩・知人方がたみなさま
貴方がたのようなエリートではないおちこおれの私のいうことなど理解でき
ないでしょうが、貴方がたと、日本の未来と某職業の将来的展望、そして
学際的な知見、行政施策と先進諸外国との交流の会話がしたいと思います。
その場所でないと無理なご相談でしょうか？昔のよしみで、なんとかして
くださいませんか？というわけにはいきませんが・・笑。

自分の職業においては、貴方がたの水準（以上）でないと、私頭きれそー
になります。

273 ：愛と死の名無しさん：05/01/24 00:27:58

はい次

274 ：愛と死の名無しさん：05/01/24 19:57:52

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101654482/
夫の年収2000～3000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101080179/

官僚妻は↓へ
夫の年収500万未満の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088587933/
【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様その50【ｾﾂﾔｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102686115/
官僚が高収入だという風説　→　根拠なし

弁護士　>>　官僚

前アメリカ合衆国大統領　＝　弁護士出身
同有力候補ヒラリーさん＝　弁護士出身
現イギリス首相　　　　　＝　弁護士出身

現日本国　財務大臣　＝　弁護士出身　　>>　・・・・・　>>　財務官僚　　>>　その他官僚

275 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 00:28:46

>>274＝国１落ち司法試験受験生

せっかくご自分で立てた官僚妬みスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

276 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 00:55:43

　安月給はいやだ

277 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 01:53:39

>>276＝国１落ち司法試験受験生

せっかくご自分で立てた官僚妬みスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

278 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 01:54:10

279 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 01:54:52

280 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 01:55:47

安月給もやだけど、官僚は高収入で妬まれるからイヤだ！

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

281 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 06:26:36

しかし、このキャリア擁護の毎度同じコピペは一体何？

内容が真実だとしても、これ、現役キャリアがやっているとしたら、その人間性を疑う（将来性も）。

282 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 08:58:36

>>281
キャリア叩きの一パターンだよ。他人に叩かせるために持ち上げている。

283 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 10:00:50

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101654482/
夫の年収2000～3000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101080179/

官僚妻は↓へ
夫の年収500万未満の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088587933/
【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様その50【ｾﾂﾔｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102686115/
官僚が高収入だという風説　→　根拠なし

弁護士　>>　官僚

前アメリカ合衆国大統領　＝　弁護士出身
同有力候補ヒラリーさん＝　弁護士出身
現イギリス首相　　　　　＝　弁護士出身

現日本国　財務大臣　＝　弁護士出身　　>>　・・・・・　>>　財務官僚　　>>　その他官僚

284 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 20:41:37

>>283
安月給ってほんとイヤだよね
日々身にしみる

285 ：25才♀：05/01/25 20:52:20

>>284
わたしもそう思います。

286 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:15:36

287 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:16:09

日本の過去の首相の過半数＝官僚OB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＝過去に首相ゼロ

288 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:25:17

なんで弁護士ってホームグランドの法曹界でも官僚に上を取られるのですか？

法曹界の頂点＝最高裁判事になれる確率

官僚(1.5%)　>>>>>>>>>>>>>>　弁護士(0.27%)

官僚OB（年間２００人）＝３人　　　３／２００＝１．５％
弁護士OB（年間１５００人）＝４人　４／１５００＝０．２７％

自分の法曹界でさえ官僚に負けてしまう３流職業＝弁護士

289 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:26:27

290 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:36:21

>>288-289

弁護士なんて官僚とは平均学歴が違いすぎるのだから
比較しても意味無いよ。
というより、ここでずっと官僚叩きやってる国Ⅰ落ちの
司法試験受験生はその弁護士にさえなれないでいるのだが。

291 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:37:33

>>289
なんだ谷垣って官僚の息子で、親の地盤のおかげで議員になれただけか。

292 ：愛と死の名無しさん：05/01/25 23:49:18

もっと官僚との恋愛や結婚について話し合いましょうよ。

293 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 00:35:17

語ろうにも変な専業主婦ひとりしか居ないし

294 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 09:58:30

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。

295 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 10:30:58

官僚の生涯賃金、高すぎねえか。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

296 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 10:31:36

だからこそ、官僚になれもしない奴に粘着妬みされるのだろうが。

297 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 10:32:43

官僚が薄給だとかネタ振りまいて、官僚の生涯賃金の高さを隠そうとしてる政府関係者がいるな。
公務員全体の生涯賃金平均は　1018万×４０年＝約４億。キャリア官僚は倍の　８億　程度？

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

298 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 10:34:46

妬め、妬め、もっと官僚妬め。

東大法行けなかったんだろ！
国１受からなかったんだろ！
官庁の人事担当者に相手にされなかったんだろ！
だから２ｃｈなんかで官僚叩いてるんだろ！

２ｃｈなら日頃は頭が上がらない官僚も東大法卒も叩き放題だ。
だから、叩け、妬め、官僚叩け！

299 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 10:52:51

>>298

せっかくご自分で立てた官僚妬み叩きスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

300 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 13:49:24

300

301 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 14:15:52

元バイトの人ってまだいる？

302 ：愛と死の名無しさん：05/01/26 14:50:15

>>301
そういう人の多くは粘着官僚叩き君のあまりのしつこさに
いったん消えましたが、そのうち戻ってきますよ。
質問とかすれば夜とかには現職さんが答えてくれたりしますよ。

303 ：現役官僚：05/01/26 20:53:32

↓このとおりだ

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。

304 ：愛と死の名無しさん：05/01/27 10:33:13

>>303

ひどい安月給ですね。
官僚のカレはそのうち捨てて高給弁護士探します。

305 ：愛と死の名無しさん：05/01/27 12:31:49

>>303-304=国１落ち司法試験受験生

せっかくご自分で立てた官僚妬み叩きスレにどうぞ。

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

306 ：現役官僚：05/01/27 15:28:13

官僚の生涯賃金、高すぎて妬まれます。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

307 ：女子大生：05/01/27 15:46:45

308 ：愛と死の名無しさん：05/01/28 13:21:02

結局、企業不振や不祥事が最近の官僚の天下り急増に結びついているわけだ。
官僚辞めた後にJR西日本副社長、西武鉄道会長なんて恵まれすぎ。
官僚はつまりハイエナ。氏ね。

西武グループ新会長に平野氏、「鉄道」小柳社長は辞任へ
------------------------------------------------------------------------
　西武グループを再編し６月にも設立する新会社の会長に、国土交通省ＯＢで
ＪＲ西日本副社長などを務めた平野直樹氏（６３）が就任する人事が２８日内定した。
西武グループ経営改革委員会（委員長＝諸井虔・太平洋セメント相談役）は、
主取引銀行であるみずほコーポレート銀行の後藤高志副頭取を、新会社の社長にする
方針を決めており、新会社の首脳人事が固まった。
(01/28 12:39)
http://www.asahi.com/business/update/0128/099.html

309 ：愛と死の名無しさん：05/01/28 13:53:26

憧れるのは勝手だが、××省勤務といってもキャリア官僚とは限らないぞ。
キャリア官僚は年にプロ野球に入る選手の数くらいしかいないから、
テレビとかでよく見たとしても、実際に出会える女性はほとんどいない。

310 ：愛と死の名無しさん：05/01/28 14:44:21

>>308
うえーこれマジ悲惨だな。
まさに火中の栗じゃん。かわいそうに。

地位と権限には責任が伴わないと思っている点において官僚マンセーと官僚たたきは
表裏の関係にあるな、ていうか同一人物じゃん。

日債銀→あおぞら銀で何人の大蔵・日銀OBが逮捕されたり首をくくったりしたのかも
しらないんだろうな・・・

しかもみずほコーポの後藤副頭取もその世界では有名人だし、こりゃ大変だわ～。

311 ：愛と死の名無しさん：05/01/28 22:49:20

この時期だと、
郵●省→Ｎ●Ｋ理事のＹ岡さんとか、地獄なんだろうなあ・・・

312 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 07:49:36

>>310
あはは、西武鉄道自体は優良企業だよ。
その会長なんて美味しすぎる。

>>311
NHK理事を地獄と言うなら、国１落ち司法試験受験生はどうなるｗ？

313 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 08:01:44

>>309
官僚と結婚できるのなんてよっぽど家柄の良い女だけだよ。
あとは遊ばれて捨てられるだけ。

314 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 08:49:25

ニート＝官僚妬みの国１落ち司法試験受験生が、西武鉄道会長やら、
ＮＨＫ理事やらにケチをつけているという構図ｗ

315 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 12:07:26

ここで煽るニートの文章は、文法も語彙もおかしい。
学歴と知能の低さが一目瞭然である。
例えば、>>308　>官僚はつまりハイエナ。氏ね。
「つまり」の前後がつながらない。「氏ね」小学生低学年でも間違わない。

国家施策として、ニート自立を目指す官僚は、彼らの煽りを添削することにより、
少しでも、著しく低い知能向上に力を貸すのが良いのではないか、と考えるところ。

316 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 12:17:08

>>315
これだからマンセーは官僚の昨日すら勘違いしているといわざるを得ない。
さすが暇な主婦。

>>312
NHK理事と受験生の地獄の意味は全然違うんだけど、比較しようという時点で
マンセーの馬鹿さ加減が分かるわなぁ。

地位に伴う背負う荷物の重さの話なんだが。

317 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 12:19:38

官僚の昨日すら勘違い→官僚の機能すら勘違い

日能研からやり直せ。

318 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 12:22:13

>>316
機能ではなく、役割
語彙そのものがおかしい。

高度な文章力や外国語も含めた語学力が必要な役人には、貴方は不向きです。

319 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 13:28:44

結局、日本経済が混乱すると最後は官僚に頼るしかないということだね>>308

これからバブル前みたいな安定期は二度とこないだろうから、官僚の天下りは
増え続けるだろうね。実際、最近はどこの企業も保険のために官僚の天下りを
入れるようになっていて、バブルの頃とは大違い。

320 ：愛と死の名無しさん：05/01/29 21:52:50

結論、
>>308、>>316は
冠婚葬祭スレに常駐するニート・引きこもりと断定されました。

321 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 00:46:12

やはり官僚の方と知り合うのは難しいですか？

322 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 00:51:41

>>321
諦めないで出会いを探せば不可能ではないですよ。
とにかく東大卒の人に合コンのセッティングを頼んで貰うこと。

323 ：現職官僚：05/01/30 11:53:06

>>321
合コンしましょう。

324 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 11:55:53

>>323
やっぱり官僚さんってこのスレにあるみたいに生涯賃金が
メガバンクや商社勤務の人の倍以上あるのですか？

325 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 11:56:56

>>323

私のイメージだと↓よりもっともらってるのですが。。。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

326 ：現職官僚：05/01/30 12:01:30

>>324

まあ生涯賃金は正直、高いです。
でも仕事の責任は非常に重いですし、就職でどこにも
行けたような人を集めているので（私みたいな例外もあり）、
その割にはまだ生涯賃金が安いと言う人もいます。
あと３０代とかは一流企業の人とそれほど変わりませんね。
ここでは言えない裏の手当とか入れれば1000万は超しますが、
それはどの企業もあるのじゃないですか。

>>325
そうですね。私の官庁だと生涯賃金平均は７～８億くらいです。
その試算はおそらく現役時代の各種手当てを考慮していないので、
その分、低くなってると思いますよ。
でも繰り返しになりますが、仕事は一つの課で数百億の予算を
動かすようなものや、国際交渉で日本の代表として働いたりする
ものなので、仕事と責任の重さに比べれば決して高給ではないと
思います。こういうことを言うと思い上がりとか言われますけどね。

327 ：現職官僚：05/01/30 12:06:14

>>319
たしかに官僚の天下りは、この５年間で飛躍的に伸びました。
民間企業が、今まで天下りを原則拒否してきた三菱グループを
はじめとして受け入れるようになってきたことや、
独立行政法人と社外取締役制度が大きいと思います。

でも世間では天下りのことばかり言われますが、そんなことを
目的にして官僚になる人は少ないと思いますよ。
やは２０代３０代で民間企業だと下働きや稟議書ばかり書かされている
時代に、日本の最前線で仕事ができて（超激務ですが）、４０代になると
時間と給与に余裕ができることに良さを見いだしているのではないでしょうか。
逆に２０代３０代は遊びまくりたいという人からすれば、最悪の職業でしょう。

328 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:06:31

MARCH妻が「現職官僚」を名乗って書き込む悪寒（w

つーか、本当にお前が言うような裏手当があるんだったら、
家に持って帰らずに浮気して女子大生か何かにつぎ込んでいるんじゃねーの？＞MARCH妻

そういえば、俺の知り合いの官僚でMARCH愛人持ってるのが何人かいるな。
お前の後輩か？＞MARCH妻

薄給なのに愛人なんか作ってどうするんだろ。

329 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:07:25

仕事と責任の重さに比べれば決して高給ではない。
確かにそうだ。
文句言わないから、もっと仕事頑張ってくれ。　　＜庶民より＞

ちなみに裏の手当ては普通はないよ。狭い世間ばかり見すぎ。

330 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:07:45

>>326
これ、正しいの？

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

331 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:08:37

>>326
裏の手当って何よ？

存在しないものをあたかもあるかのように主張する自称「現役官僚」萎え。
あるんだったら、具体的かつ網羅的に列挙ありたい。

332 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:08:44

>>328＝国１落ち司法試験受験生

相変わらず反応早いねえ。２４時間、官僚妬みですかｗ。

お前は、自分が立てた官僚叩きスレで自作自演してろって。

333 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:09:50

5 名前：このスレに常駐する官僚マンセーの正体投稿日：05/01/19 01:17:23
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095086194/713
>>712
キャリアになれるような人なら、あんなレベルの低い文章は
書かないでしょう。

多分、法政とか青学を出て官僚妻になって、

　　|　ﾁｷｼｮｰ!! 　官僚が一番なんだ、
　　|　東大を出たうちの旦那は給料でもステータスでもなんでも一番なのよ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 | 結婚したときの判断ミスを今まで引っ張るんじゃない・・・

334 ：現職官僚：05/01/30 12:10:18

>>328

本物ですよ。なんなら詐称喚問してください。

>>331
ははは。それは言えませんね。ちなみに昨日、どっかの討論番組で
大阪市役所の裏の手当の一部が暴露されてましたね。ああいう奴です。
でもどの企業にも裏の手当くらいあるでしょ。

335 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:10:33

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
～2000万円未満　2人
～1800万円未満　1人
～1600万円未満　4人
～1400万円未満　1人
～1200万円未満　7人
～1000万円未満　8人
～800万円未満　12人
～600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

336 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:11:07

>>333＝国１落ち司法試験受験生

とっとと自分が立てた官僚妬み叩きスレに帰りなさい。

337 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:11:16

>>334
お前、詐称喚問ってホントに好きだね。

>>ははは。それは言えませんね。
ないからいえないんだね。あればいってみれば？　包括的かつ網羅的にな。

338 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:12:13

339 ：現職官僚：05/01/30 12:13:10

ほんとすごいですね。
でも官僚を妬んだり叩いたりすることを生き甲斐にしてる
人はけっこういますからご注意を。

340 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:13:49

国１落ち司法試験受験生は、自分が立てた官僚叩きスレで
自作自演してろって。ｗ

341 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:14:42

国１落ち司法試験受験生

官僚妬みが高じてついに官僚叩きスレまで立てるが誰にも
相手にされず、またこのスレに来て必死に官僚叩き。

342 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:15:23

>>334
見ましたよ。大阪市役所の裏手当て。やっぱ官僚もああいうのたくさんあるんですか？

343 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:16:30

>>335

これ、国１落ち司法試験受験生のねつ造。
本物のＡＥＲＡには分布表は載っているものの、
職業別の平均給与など一言も書いていない。

ねつ造でもしない限り官僚の待遇の良さは否定できないんだね。

344 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:16:56

責任は重たくても、ミスしても責任をとらない組織じゃん。
「国益に命を懸けてます」と言いつつ、実は保険がある逃げ腰スタンスが
感じられる以上、人間的に嫌悪感を持つ人が多いのでは？

金銭や地位への嫉妬はその次に続く感情でしょう。

345 ：現職官僚：05/01/30 12:18:15

>>342
そうですね。でも、公務員に限らずどの会社にでもあるのでは。
繰り返しになりますが、生涯賃金がキャリア官僚が高いのは事実ですが、
仕事の責任や、扱っている金額が民間企業や弁護士とは一桁から
二桁違いますから、そのプレッシャーはすごいものです。
そんなに美味しい職業じゃないですよ。

346 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:19:54

官僚、収入高すぎ、氏ね！！！

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

347 ：現職官僚：05/01/30 12:23:34

>>338
これもすごいですねえ。。
褒め殺しにあってる感じがしますよ。

たしかに絶対的に見れば収入や地位は高いとは思いますが、でも、
就職のときにどの会社からも声をかけられるような人材を集めて
ますし、その後も外資とかからヘッドハントをしょっちゅうかけられ
ますよ。だからある程度の収入と地位がなければ見合わないかと。

見てると、仕事と責任の大きさにやりがいを感じる大物と、私みたいに
プレッシャーを感じてしまう小物とにわかれますね。
私は、民間企業や弁護士で、世間から目立たないような小さな仕事を
こつこつこなして、それなりの収入をもらってマターリ生きるのもいいと
思います。今の仕事は注目度が高すぎてけっこう胃に来ます。

348 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:24:44

>>345
やっぱり結婚相手には家柄を求めますか？

349 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:25:46

国１落ち司法試験受験生の官僚妬みってすごいね。

ちょっとでもこのスレが上がると１０分以内に官僚叩きを始める。
こいつ、いったいいつ勉強してるの？

350 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:25:49

>>343
書いてるよ>職業別の平均給与

東大卒なら常識なんだけど。

351 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:27:09

>>350

書いてねえよ。書いてるならupしてみろよ。
サンプル数が１の職業で平均出すほどＡＥＲＡも馬鹿じゃない。
ちなみに俺、現役東大生な。
詐称喚問してやろうか。

352 ：現職官僚：05/01/30 12:28:17

>>348

人によるのじゃないですか。
たしかに名家の女性と結婚している先輩は多いですが、
普通の恋愛結婚もいますよ。

353 ：現職官僚：05/01/30 12:29:11

>>351
東大ですか、懐かしいな。
そろそろ学部の試験の季節ですね。頑張ってください。

354 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:30:29

>>352
こういうの見ると気後れしてしまって。。。

16 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:19:49
キャリア官僚の結婚相手って他の職業と比べ図抜けてるんだね。
平均学歴も図抜けているから当たり前なのかなあ。

707 ：愛と死の名無しさん：04/10/12 12:05:11
「政治家、官僚、財界人、一見して別な世界の住人に見えるが、実はつながりがある」
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm

793 ：愛と死の名無しさん：04/10/13 12:26:03

こっちは、財務・経産・外務の３省限定だがかなりの人数を扱っている。

『日本支配　官僚閨閥図　血脈ネットワークの全貌』
http://www.alphas.co.jp/kuriyama/asp/Magazine_syousai.asp?TosCode=00130153604

355 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:30:38

>>351
だったらをバックナンバー読めって。書いてあるから。

356 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:32:02

>>347
やっぱりああやって日々マスコミに追われた仕事をしてるとプレッシャーかかるもん？
俺にはやりがいがあるように見えるんだが。

357 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:32:14

しかし、MARCH妻、マジで必死だな。超笑える。

俺が一つ書いたら、10くらい書き込んでるんじゃないの？
効率が悪いよな。だからMARCHにしか入れないわけだ。
自称東大生らしいけど>>351、そんな馬鹿では国一は受からないよ。

358 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:32:57

>>355
読んだよ。収入の分布表はあるが、職業別の平均収入など
どこにも載っていない。
官僚妬みのねつ造。

359 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:33:04

>>351
著作権法違反の慫慂ですか？

360 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:33:28

>>358
じゃ、お前の読解力がないんだ。
地の分に書いてあるよ。平均賃金。

361 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:33:50

>>357
国１落ち司法試験受験生はせっかく自分で官僚叩きスレを
立てたんだから、そっちで官僚叩いてろって。

362 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:34:18

>>361
別に、君のように、官僚を叩くのが目的じゃないから。

363 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:34:46

>>359
紙面をupしただけで著作権法違反ですかｗ

それじゃあいつまで経っても司法試験受からないわ。

364 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:35:11

>>361
君、官僚になれなかったのはそんなに悔しい？（ﾌﾟｹﾞﾗ

国一落ち司法試験受験生って、ここで官僚をマンセーしているあんたのことじゃないのかな？

365 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:35:49

>>363
あら、マンセは著作権法違反の内容も知らないのですね。

366 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:35:56

おーーーい、国１落ち司法試験受験生、↓閑古鳥鳴いてるよｗｗ

国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚妬み官僚叩き専門）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1106063832/l50

367 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:37:13

>>364
で、お前は現役東大生なのｗ？

どうせ国１落ちた司法ベテだろ。だから官僚妬みと官僚叩きで２４時間。

詐称喚問オッケー？

368 ：現職官僚：05/01/30 12:38:59

>>354
たしかにそういうすごい家と結婚している官僚は多いです。
最初の頃、タクシーで相乗りしてものすごい豪邸の前に
停まって驚いてましたが、そういう人はたいていお見合い結婚です。
でも普通の結婚をしてる人もいますよ。

369 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:39:45

>>367
やってみろよ、詐称喚問（ﾌﾟｹﾞﾗ

370 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:40:18

>>368
>>普通の結婚
まんせーMARCH妻との結婚とかね。

371 ：現職官僚：05/01/30 12:41:43

>>356
それをプレッシャーと感じるかやりがいと感じるかは人それぞれですよ。
民間企業や弁護士事務所に行った同級生に仕事で扱っている金額を
言ったり、テレビにちらっと私が映ってたりするとすごく驚かれたり
羨ましがられたりしますが、私は逆に、そんなに目立たない仕事で
地道に生きていける彼らが羨ましかったりします。

372 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:42:46

>>369
学部はどこ？

373 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:43:55

>>367
この国１落ち司法試験受験生は３０前後の司法ベテだから、
最新の話題で訊けばイチコロだよ。

374 ：現職官僚：05/01/30 12:46:48

>>364
官僚に憧れる東大生は多いですが、なってみると地位や待遇の良さは
タダじゃ得られないというのが実感です。
日々、何百億の案件に携わったり、マスコミに取材されたり、
日本全体に影響を与えてしまう仕事に携わるプレッシャーは並大抵じゃないし、
先輩も後輩も優秀な人が多いから、ちょっとでも無能だと思われると
相手にされなくなります。

375 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:48:13

これだけ官僚について知ったかぶりしてるなら当然、法学部だよな。
（経済やその他学部だとしたら単なる法学部コンプのお笑い者。）

ちょうど旬だから定期試験について質問してやるよ。
お前、今の３年？４年？それとも駒場？

376 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:48:53

>>374
頑張ってください

377 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:49:01

超一流企業の人間は、キャリア官僚を心の中では見下してるよね。
あんなに働いて、なんのために生きてるんだろう？
しかもあの程度の給料だしな。
逆に地方公務員で出世拒否して、まったり生活してる方が羨ましいよ。

378 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:49:04

相手にされなくなるとどうなるの？官僚にも窓際があるの？

379 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:49:32

>>368
学歴はどうですか？

380 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:51:12

>>377＝国１落ち司法試験受験生

生涯賃金　官僚＞＞＞超一流企業
平均学歴　官僚＞＞＞＞＞超一流企業

で、超一流企業の副社長か専務あたりには必ず官僚の天下り。

まあ、心の中でコンプを炸裂させてくれ。

381 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:52:00

>>377

国１落ち司法試験受験生、東大の詐称喚問逃げるために
別人の振りするなよｗｗ

382 ：現職官僚：05/01/30 12:53:43

>>377
超一流がつく人は他人のことを見下したりはしないものですよ。
官僚でも一流企業や弁護士を馬鹿にしてる人は多いですが、
そういう人に限って三流の官僚です。

383 ：現職官僚：05/01/30 12:54:26

>>380
生涯賃金や平均学歴で人の価値が決まるわけじゃありませんよ。

384 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:55:28

>>382

でもさ、２５歳くらいの官僚の係長が、超一流企業の５０歳の部長を
呼びつけて怒鳴ったりしてるんだろ。

385 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:56:22

>>383

でもさ、超一流企業の社長も、４０過ぎの官庁の課長に頭ぺこぺこなんだろ。

386 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:56:40

>>380
俺は理系出身だよ。
ただ、友人に国Ⅰ受かって経産省で働いてる奴がいるけど
俺ら民間からすると、とても羨ましい対象にはならないんだよ。
別にバカにしてるわけじゃなくて、そこまで働いて
嫌にならないのかなーと思っただけ。優秀で真面目な奴なんだけど
あいつは何のために生きてるのかな。人生もったいない気がする。

387 ：現職官僚：05/01/30 12:57:52

>>384
仕事で厳しいことと、相手を馬鹿にすることが違うことくらい、
わからないのですか？

>>385
官僚になれば威張れるかもしれませんが、それは本人が
偉いのではなく役職があるから。そこを勘違いしないように。

388 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:59:00

>>386
理系じゃ官僚になれたとしても技官だもんな。
で、こんなスレ来てそういうくだらないレスしてるって
よっぽどその友人が妬ましいんだね。ｗ

389 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 12:59:45

>>386
駒場の総合科学プログラム、何を選択した？

390 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:00:53

この「現職官僚」ってヤツも、詐称喚問好きだし、要は官僚マンセーのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキャラの一つなんだよね。

だから>>387みたいな殊勝な態度も、しょせん仮のもの、偽者貼り付けって訳さ（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだったら、裏手当ってヤツの全貌を書いてみては？>>387

391 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:01:12

>>386
これが羨ましくないの？たった年間２０人だよ。

経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党党首兼影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、福岡県知事、大分県知事。
新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数１００名弱）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。

392 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:01:39

>>375
法学部だが何か？

393 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:02:09

>>391
別に？

394 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:02:21

>>390

国１落ち司法試験受験生はせっかく立てた官僚叩きスレで
頑張れって。ここには来るな。

395 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:03:17

>>394
お前には聞いてない。官僚マンセーMARCH妻は逝ってよし。
俺は自称「現役官僚」に聞いている。
この「現職官僚」ってヤツも、詐称喚問好きだし、
要は官僚マンセーのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキャラの一つなんじゃないのか？

だから>>387みたいな殊勝な態度も、しょせん仮のもの、偽者貼り付けって訳さ（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだったら、裏手当ってヤツの全貌を書いてみては？>>387

396 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:03:40

>>392
憲法Ⅱ部の２問目教えて。どこが物議を醸したかも含めて。

397 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:04:41

官僚って自分のことを羨ましいと思って欲しい奴多いの？
俺のその友人はそんな奴じゃないぞ。性格もすごくいい。
でも働きすぎなんだよなー。なんかかわいそうだ。

398 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:04:44

>>395＝国１落ち司法試験受験生

自分のスレで朝から朝まで官僚叩きしてな。ｗ

399 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:05:26

>>396
もう卒業して10年くらい経つから、どの年の憲法2部かよくわからんのだけど。

400 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:06:14

>>397
可哀想だと思うのはお前の主観。

>>391ほどの社会的影響力のある人物をたった年間２０人の組織が
輩出していることに夢を感じる奴は多いってこと。
お前は村役場で生きてろって。村役場がいいと思う奴に官僚の良さは
わからない。

401 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:06:39

>>400
「現役官僚」必死だな（ｗ

402 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:07:11

>>399

やっぱヴェテだｗｗ

>>397
みんな官僚が妬ましいから、日曜の昼にこんなスレで
官僚必死に叩いてるんでしょ。

403 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:07:43

>>402
いや、現役官僚なんだけど。

404 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:09:37

>>400
お前さんが官僚が羨ましいのは分かるけど
俺ら民間の周りにはあんまりいないんだよな。
まあ、ある意味、俺もインフラやってるから半官半民みたいな
ところもあるけどさ。

405 ：現職官僚：05/01/30 13:10:07

>>397
羨ましくないという気持ちはわかりますよ。
>>391のような地位になんの魅力も感じない人も多いと思いますから。
私もどちらかというと、これだけ大きくて責任のある仕事を日々
任されていることにプレッシャーを感じて、たまに民間企業や弁護士とかで
マターリと小さな仕事をやってる友人が羨ましく思えたりします。

>>395
裏手当は実態を書けないから裏手当なのですよ。
官僚はとにかくそれを隠して自分の給与は安いと宣伝しますね。

406 ：現職官僚：05/01/30 13:11:05

>>403
一昨日は何時まで待機されてましたか？

407 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:12:08

>>403
出た、国１落ち司法試験受験生の詐称ｗ

お前、小泉の総理答弁の様式も答えられなくて詐称喚問で逃げただろｗ

そろそろネットで調べて来たか？

408 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:13:21

>>404
インフラなら常務か専務になってようやく３０過ぎの官庁の
課長補佐に会えるくらいだからな。
下っ端は官僚に会うこともできないから羨ましくもならないわ。

409 ：現職官僚：05/01/30 13:14:05

>>407
そんな簡単なのは詐称喚問にも何にもなりませんよ。

410 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:14:52

国１落ち司法試験受験生、元気良いようだから、どんどん燃料投下してやるよ。

頑張れ、官僚妬め、官僚叩け！！！

411 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:16:05

>>409
この国１落ち司法試験受験生はそれにも答えられずに逃亡した過去有り。
あと、人事院留学経験者と言いながら研修のことも答えられず。

官僚を詐称して官僚の地位や待遇をけなすという惨めなパターンですよ。

412 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:17:18

今日は久々のオールナイト、国１落ち司法試験受験生祭りか。
燃料投下するから、もっと燃えろ、もっと官僚妬め

413 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:18:00

>>405
そうなんですよ。全く羨ましくないんですよね。
あなたの文章からは官僚こそが一番大きな仕事をしてるような感じを
受けますけど、
民間企業でも弁護士でもあなたと同じように大きな仕事を
やってる人もたくさんいます。それくらいはわかりますよね？

414 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:18:12

国１落ち司法試験受験生、公務員板で情報収集中か？？？

415 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:19:05

>>406
うちは土曜日は国会対応がないので、即帰りました。

416 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:20:36

>>413
インフラなんてどうせ副社長あたりに官僚の天下りがいて、
毎日霞ヶ関に官庁担当の常務が日参だろ。ｗ

そりゃ官僚妬ましくてこんなとこ来る気持ちもわかるよ。
ちなみに弁護士は仕事小さいよ。弁護士なんて死んだって
誰も新聞には載らないし。
民間は大企業ならでかい仕事はできるけどな。

417 ：現職官僚：05/01/30 13:21:19

>>415
一昨日ですが？

418 ：現職官僚：05/01/30 13:23:13

>>413
民間企業の大きなところは大きな仕事もありますね。
仰るとおりです。でも人数が莫大ですし、仕事の実権が５０歳以上なので、
私の世代の扱っている案件の金額とかは非常に小さいというだけです。
弁護士は官僚のやってる仕事並に大きな案件に当たるのは一生に一度くらいと
私の知り合いの大手渉外アソシエイトが言ってましたよ。

419 ：現職官僚：05/01/30 13:24:17

>>416
そうやって民間企業の重役とかに若いうちに威張りたいと思うような
人には霞ヶ関には来てほしくないなあ。

420 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:25:14

>>417
一昨日も国会対応がないことが早めに分かったので、あとは
日常業務をやって終電で帰れましたが何か？

421 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:25:32

>>415
だから、総理答弁の様式書けよ。
あとついに久々の詐称まで始まったから今夜はオールナイト。
あとでたんまり燃料投下してやるから夜に備えて仮眠しろ。ｗ

422 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:26:11

>>420
総理答弁の様式は？

423 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:26:26

>>418
弁護士コンプ丸出し（ﾌﾟ

>>419
はいはい、優等生の真似は飽きました。
そんなことがきちんとできる人間が裏手当なんて大嘘をつくわけないじゃん。
なんだったら、その裏手当の支出費目を書いてみては？ﾌﾟｹﾞﾗ

424 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:27:12

>>421
総理答弁？

さぁ。地方出向や大使館出向してる人はそんなの知らないんじゃないの？

425 ：現職官僚：05/01/30 13:27:39

>>423
司法試験にも合格してますけど。
合格通知にどういうものが入っていたかとか教えてあげましょうか？
うろ覚えですが。

426 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:28:11

本質的に、文部科学省みたいな三流官庁ですら、例えば、私学行政課と
私学助成課のたった二課で全国すべての私立学校の管理と助成金を出し
ている。田舎の無名大学学長からみれば、私学助成課長は神のような存
在（紹介がなければ会ってもらえない）。ま、早稲田や慶応の学長なら
電話で話をできるだろうが、マーチや日東駒専ならアポなし面談はお断
りだろう。
勝手に名刺を作れば勝手に名乗れる民間企業の部長や課長とは比べもん
にならない。

427 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:28:39

>>424
一昨日まで国会対応云々と言ってる>>420なら当然知ってるよな。ｗ

428 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:28:56

>>416
まあ確かに国交省や経産省に出す書類は結構あるけど
それは省庁が監督するのが仕事だからってことでしょ。
それで官僚がえらいとか羨ましい対象には全くならない。
あなたって考え方が幼稚ですね。

429 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:29:26

>>425
じゃ、どういうものが入っていたか書いてみれば？

430 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:29:53

官庁と民間企業との仕事のスケールは比べものにならんだろ。

まして弁護士をや。
弁護士事務所なんて最大手で年間売り上げ１００億とかだろ。
官庁の一つの課の予算並みじゃんｗ

431 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:30:00

>>427
さぁ。霞ヶ関の全ての部署で総理答弁があると思わないほうがいいよ。

432 ：現職官僚：05/01/30 13:31:27

>>429
それよりもっと気の利いた質問してくださいよ。
大手渉外とか遊びで訪問したりしましたよ。ずいぶん昔の話ですが。

433 ：現職官僚：05/01/30 13:32:21

>>431
総理答弁の様式くらい全課に配ってるし同期の間でも話題に
なりますけどね。週刊誌とかにも出てたような。

434 ：現職官僚：05/01/30 13:33:07

それより総理レクの時間と資料のルールの方が詐称喚問としては適当かな。
これは週刊誌で見たことがない。

435 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:33:15

>>432
かけないんだね（ﾌﾟ

>>433
なんで君に対する答えでもないのに横から入ってくるのかな？　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？ﾌﾟ

436 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:33:19

官僚は扱う予算の大きさで仕事のやりがいを感じるってことか。
それのためなら、必死に働くというわけか。
なるほどねー。
でも、やっぱりそれを羨ましいとは思えないなー。

437 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:33:34

>>434
さぁ。地方出向中だからわかんないねー。

438 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:33:54

>>430
つーか、弁護士ごときが官僚にコンプを持つこと自体おかしいんだよ。
しょせん中小企業のリーマンだろ。ｗ

439 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:34:37

>>428
ま、一企業のボーダフォン社員と総務省官僚の視野が全然違うってことだろ。
ボーダフォン社員はドコモやＡＵに潰されず、ソフトバンクが参入してこない
ように、自分の会社の利益が上がるようにということだけ考えて、日本の通信
が経済や国民にとって、どうとかどうでもいいだろ？
総務省官僚は、ソフトバンクを参入させるか、ドコモに力をつけさせて世界を
リードするか、って視点で見てるから。ＡＵ辺りの常務がペコペコ情報もらい
に来ても、このハイエナがとしか思ってない。

440 ：現職官僚：05/01/30 13:35:21

>>436
予算は大きいけど、新聞に出てくるのは外交問題とか予算が
少ない分野の仕事が多いですね。
でもああやって日々マスコミ追われる仕事は辛いです。
弁護士や民間企業なら一生に一度くらいで済むでしょう。

441 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:35:24

何をどうでもいいことでもめてるの？

俺はシーマで先週2000万儲けたから、官僚の給料？ハァって感じだあね。
みんな、国や会社の歯車になって何が楽しいのかな？

し　ょ　せ　ん　お　前　ら　は　奴　隷

特　に　官　僚　は　国　民　の　奴　隷

442 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:36:51

>>441
官僚妬み、乙。

443 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:36:53

>>439
総務省官僚（ﾌﾟ

総務省じゃ、エース級といわれた若手が何人も辞めて大騒ぎらしいな。
留学してやめたのが一番多いのも総務省。

将来がない役所の筆頭じゃネーノ？プププ

444 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:38:03

>>443
官僚が辞めてる率は民間企業や弁護士事務所の比じゃなく小さいけどね。

445 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:38:10

>>442
官僚なんて妬む必要全く無し。
なんせ、個人投資家やってるほうが収入桁違いだしな。
30で年収600万？

俺　な　ら　そ　の　程　度　一　週　間　で　稼　い　で　見　せ　る　ぜ

446 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:39:00

>>440
実際のところ、自衛隊のイラク駐留と拉致問題をどうマネージするかとか、
テレビで好き勝手分かったようなこと言ってるテリーだの重村だの痛いです
ね。
自分で決められない評論家が何したり顔で、妄想語っているのかと。
自分で外交やりたきゃ、外務省北米一課に入らなきゃｗ

447 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:39:41

>>446
外務省なんて、各省庁の助けがないと何もできない中継ぎ屋だろ。
商社と同じ、意味はない。

448 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:39:42

>>443
それだけ引く手あまたってことよ。

官僚は、本省で出世を狙ってもよし、それに破れて外資に移るのもよし。
議員や大学教員に転じるのもよし。

民間リーマンや弁護士なんて一生ちっぽけなとこで生きていくしかないもんなあ。

449 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:40:17

>>448
でも、官僚に残りたくないわけで、しょせん官僚なんてその程度の仕事って訳だ。

450 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:40:30

>>446=447

瞬速レス、自作自演、乙。

451 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:40:43

>>441,445
ま、要するに民間や弁護士は金で勝負するしかないわけだが、
そも金ですら官僚にボロ負けという真実・・・

452 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:41:12

>>449
それいったら定着率が一番高い仕事ってなによ？
農民？

453 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:42:14

弁護士なんて収入は低いし、仕事は小さいし、先行きはローの定員大幅増で真っ暗。

その弁護士にもなれないで２４時間官僚叩きしてる国１落ち司法試験受験生になると。。。ｗ

454 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:43:00

結局みんな、官僚妬んでるんでしょ。

そうじゃなきゃわざわざ日曜昼に関係ないスレ来て官僚にケチつけないよね。

455 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:44:27

>>453
行列のできる法律相談所で弁護士がバラエティータレントみたいに馬鹿な
マネをやらされているのを見れば、弁護士の商売のきつさがよく分かるだ
ろう

456 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:45:04

お前ら、日曜朝の討論番組とか見てみろよ。

朝から知ったかぶりの大学教授や評論家が日本の外交とか経済政策について
うだうだ議論して、それを１千万人の日本人が見ている。

しかし、そういうのを実際に動かしているのは年に２００人しかいない官僚。
だから官僚が羨ましくて仕方ないんだよ。
民間企業や弁護士の仕事の討論番組じゃ視聴率１％も稼げないだろうけどね。

457 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:45:10

>>439
テレコム官僚なんて忙しいのに総務省の中でも
大して評価されてない。自治系こそが真の官僚みたいな
ところがある。おかしな国だよ。

458 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:46:27

>>456
仕事の大きさで官僚にかなうのはないんだけどね。
年売り上げ１００億の弁護士事務所にも入れない国１落ち司法試験受験生が
どう妬もうと勝手だが。

459 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:48:13

>>452
官僚は同じ仕事を辞めるのでも、議員に転じたり、外資にヘッドハントされたり、
民間企業のリストラ組とはぜんぜん違うのだけどね。

460 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:48:34

>>456
一度、弁護士事務所トップの「西村ときわ法律事務所の経営どうあるべきか」
という討論番組を組んでみるといいんじゃないかｗ

461 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:48:46

>>454
そうだね。
それがすべてだね。

462 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:50:31

>>458
しかし給料は弁護士の3分の1だ罠。

463 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:52:12

>>456
ああいう番組って本物の官僚が見ると笑っちゃうくらい何もわかってない
連中が適当なこと言ってるんだってね。
それを日曜朝から１千万人が観てるのだから、官僚の仕事は注目度が
高くて大変だよ。

>>460
西村ときわと財務省キャリアの年間採用者数は同じくらいで、これだけ世間からの
世間の注目度が違うのはあまりに哀れだなあ。
実際、年間売上げ（利益でもないｗ）１００億の中小企業と、国家予算８０兆円を
扱う財務省じゃスケールが違いすぎるわけだが。

464 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:52:31

>>462
それは瞬間風速であって、コンスタントに官僚の3倍の収入を得られる弁護士は
弁護士の中の数％に満たないぞ。大半は40歳ぐらいから官僚に負ける。

465 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:53:36

>>462
生涯賃金は官僚が弁護士の１．５倍だ罠。
弁護士は老後の年金が月７万だから長生きすると野垂れ死にだ罠。

466 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:55:05

西村ときわなんて２０人採用してパートナーになれるのは３人程度。
あとの１７人は途中で事務所追い出されて中小事務所で３３歳で
年収６００万からやり直し。
さらに、通勤手当も住居手当も年金も退職金もない。

467 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:58:25

>>463
たしかに人生違いすぎるな。

財務省キャリア官僚も西村ときわ事務所も年間採用者数は同じ。
しかし、西村ときわについての討論番組をテレビで流しても
視聴率は０．０１％行かないだろう。財務省なら１０％。
財務省は国家予算８０兆、本省予算だけで１０兆近い。
さらに国際金融や税務など、次官記者会見には内外の記者が集まる。
西村ときわは売上げ１００億、利益２０億程度。
パートナーが記者会見開いても一人も記者は来ないだろう。ｗ

468 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 13:58:57

>>465,466
とはいえ、もともと官僚になる方が難しいし、東大法にも貧しい生まれで
一刻も早く高収入得たいという理由で弁護士目指す奴がいるのも理解して
やらなきゃ

469 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 14:03:14

>>468
たしかに超貧乏だと大学時代の借金返すために２０代に高給な
弁護士あたりを目指すのかもね。
弁護士は新司法試験が始まったら山梨ローや大東文化ロー卒がぞろぞろ。
庶民に夢を与えるという意味じゃいいね。
官僚は東大法出てなきゃ苦しいから妬まれて叩かれるだけ。

470 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 14:09:01

>>469
官僚の給料は生涯賃金はよくても、２０代３０代低いのは事実。
貧しい生まれでは、その間持たない。
官僚にはいい家庭の子が多くなる傾向になる。
貧しい子は目先の金につられて弁護士に。
貧乏人がサラ金で借金して、ますます格差が開くのと同じ構図だ。
これぞ「貧しい者はますます貧しく、富める者はますます富む」という
セオリーである。

471 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 14:17:32

東大卒･貧乏･官僚と２０年前結婚した友人。
田園調布に超豪邸･福岡に7ＬＤＫのマンション･伊豆と軽井沢に別荘
ブランド品に身を包んでいるけど
どーしてあんなにお金持になったのかなあ？　
株やる能力もないし宝くじ２回は当てないとあの資産は築けないし。不思議

472 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 14:28:46

>>471
そういうのは、内緒、内緒。

473 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 14:30:02

>>467
でも収入は西村ときわ＞＞＞官僚

視聴率がどうした？
西村ときわが関与する金は、その売上よりはるかに大きいぞ。

474 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 14:30:40

東大卒･貧乏･弁護士と２０年前結婚した友人。
田園調布に超豪邸･福岡に7ＬＤＫのマンション･伊豆と軽井沢に別荘
ブランド品に身を包んでいるけど
どーしてあんなにお金持になったのかなあ？　
株やる能力もないし宝くじ２回は当てないとあの資産は築けないし。不思議

475 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 15:24:26

>>473
生涯賃金は、官僚平均＞＞＞＞西村ときわ。

それから財務官僚が関与する金は予算よりもはるかに大きいぞ。
（歳入もあるし為替介入もあるからな。ｗ）

476 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 15:25:30

>>473=474＝国１落ち司法試験受験生

詐称喚問に破れて論破されて、人がいなくなった頃に戻ってくる
粘着さだけがウリ。

477 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 15:27:22

経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党党首兼影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、福岡県知事、大分県知事。
新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数１００名弱）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。

478 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 15:30:08

西村ときわ（年間採用者数２０名）の主要ＯＢ（現役のみ）
【法曹関係】
中小企業重役（＝西村ときわパートナー）２０名
【民間企業・その他】
ロースクール客員助教授数名、外資金融中間管理職数名

弁護士のトップ中のトップ（上位２％）でこれかよｗ
死んだときに死亡記事になる人物＝ゼロ。社会的影響力ゼロ。
そりゃ売上げ１００億の中小企業じゃ仕方ないか。

479 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 15:42:39

法曹界の最高峰でも升永弁護士とか西村の経営者とかがせいぜいだからなあ。
西村も昔は西村真田と言ったんだが、真田弁護士がタイホされて、、、、、

480 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 15:48:15

弁護士みたいな売上げ１００億の中小企業労働者にとって、
真田弁護士逮捕事件ほど脚光を浴びた事件はないってことかｗ
あれも結局、財務省に挙げられたわけだが。

481 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 20:38:37

学歴がｺﾝﾌﾟな人は、どういう態度にでるのだろうか？
①高学歴や知名度の高い大学出身者のことを妬む。
　当人は、自分で納得してそういった大学を選択しなかったのだが、それは
　都合良く忘れ「ああいう大学出身の人は、あーだから嫌なんだよ」と関係
　のないこともその大学出身のせいにしている。
②違う人種なので理解できないと敬遠する。
③学歴は学歴。どういう人柄の人物なのかをみようとする。
④学歴ｺﾝﾌﾟの正当化ゆえに、高学歴及び知名度の高い大学出身者のことを
　なにかとたたきいびったりシカトする。あるいは、学歴の高い者が何か
　言うと、何を言っても好意的にとらず鼻持ちならないといい、先入観と
　自分の努力のなさを棚に上げ、ねじまげて解釈してしまう。

482 ：愛と死の名無しさん：05/01/30 20:53:00

職業にコンプのある人はどういう態度なのだろうか
①たとえば、公務員だった　と聞いただけで敵意をもつ。
　公務員に関する資料等をみただけで切れまくり部下をいびるのがいる。
②自社について建設的な妥当だと思うことを述べたら「上司にさからった」
　とか、どーでもいいようなくだらないことしかいわず自分の沽券を誇示し
　時代錯誤もはなはだしい態度で部下に意地悪をする。
③自社を誇れる者は、他社のよさや公務員のよさも理解できるが、自社をほ
　これない奴は、他社や公務員（公務員歴含む）を何かとたたく。

心あたりがある方もいらっしゃると思います。笑。

私？妬みたくても己の能力がわかるから妬めないのだけど。

483 ：愛と死の名無しさん：05/01/31 23:39:12

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　おい、貴様！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　昨日俺が言っといた議員の先生への根回しと他省との折衝の話を　　
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　進めずに、終電で帰ったそうじゃないか！
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　|

484 ：愛と死の名無しさん：05/01/31 23:39:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　　　/　＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　　　Τ ＿　＿＼|　　　l
　　　　　　　　　　　　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　　＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　　　ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ヽ　ノ
　　　(　し､　　|　　￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　　　ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　＼_／　　_ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　「だって昨日・・・徹夜３日目だから帰っていいっていったじゃないですか！」

485 ：愛と死の名無しさん：05/01/31 23:39:42

　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　￣￣|　┌┐// ＼
　＼　|　＿| ￣| 　|￣|　|　 |　|￣　／
　／　|＿|　　　|＿|　|＿|　ﾉ /　　＼
　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
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　　）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　(
　　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　／／、＼__(二二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　｀-─--─-- ′　　＼＼⌒
　⌒　⌒　　　　　　　　　　　　　　⌒　⌒
「うーるせー！　
　　　こんなんじゃまた経産に権限とられちゃうじゃねーか！
　　　　おまけに今度の復活折衝で予算増えなかったらどーすんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえはまたタコ部屋にこもれ！」

486 ：愛と死の名無しさん：05/01/31 23:40:33

↑
上司に毎日こんなふうに怒鳴られて過ごすって本当ですか？
そんな職業の方と結婚しても、毎日ギスギスした生活になりそう・・・

487 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 17:12:27

部外者の想像力って貧困ですねwww

488 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 21:02:10

「だったら根回しの方法と予算増やす策をおしえんかいっ。」上司に言ったら
いかがでしょうか？力関係がおおきいんだよ。私のとこなんて、経済産業省
系におされてるから、みみちいもんです。省の力関係と議員先生への根回しと
上司の手腕によるから、したっぱではなんともならんのだよっ・・と言いたい
のであった。ん？私には関係ございません。

489 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 21:09:19

「根回ししてもうまくいかないこともあるし世の中厳しいんだよ。」と
上司にいってやれよ。私ならいうね。だいたいがさ、したっぱの者が上司や
所属のバックアップもなく、それも力関係から弱い立場の系列だと予算獲得だの
他省の折衝は無理というか難しいし、根回しも、したっぱじゃなかなか通用し
ないんだよ。４８３さんなら、そんなことご存じでしょう？
議員先生の対応は、課長クラスでしょうが・・こら。

490 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 21:15:39

自分の能力がないからしかたがないが、でも所属の方針と省との折衝及び
その力関係で、うまくいかないときは上司が助けんかい。いつのまにか私
の愚痴になってた。笑。＾＾；。上司に見捨てられてたりして・・・爆。

491 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 21:32:44

予算獲得には根性いりますぜ。私のとこなんて経済産業省系に、ごっそり
もってかれてるから、厚生労働系は、なげかわしいもんだ。おかげで反逆
しまくりましたね。つまり、予算を多く獲得できない＝それだけ仕事の値
打ちを低く思われているか、その程度の能力しかいらないなどとと　厚生
労働系をコケにされていると思うから、頭にくるのなんの。
私は経済産業省は好きだし恩義ありますが、本来厚生労働省系だからね。
無理難題もおしつけられ、１０年以上も放置しむちゃくちゃになってた資料
整理等しりぬぐいを私がさせていただきましてねえ。
全く、ボケのおかげで・・・・。そんなのがいるから厚生労働系がアホに
されると、このボケは気がつきもしない。私なら腹がたつから、自分のもつ
人脈と能力の限界と全部みせ、「わかったか」とみせつけましたけど。
でもね、私の職場は、その値打ちがわからないようで・・・。

わかってくれる職場は、どこかな？どこにもないのでしょうね。

ねまわしが通用しません。とほほ・・・。私も能力がたいしてないらしい。

能力がある人は、そのようになるもんだが、ならないというのは、能力が
ないのだと思うよ。私は、自分にそこまでうぬぼれていないよ。とほほ。

492 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 21:36:22

一流企業のパシリとして
虎の威を借る狐が偉そうにwww

493 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 21:38:05

>492
虎の威なぞ誰も貸してくれませんですよお～。誤解だよ。

494 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 22:01:20

先輩教えてくださいよ。経済産業系の強いとこで、厚生労働省系も負けない
くらいの水準高いということをどうやったら、わかっていただけるかという
ことなんですが。
一応最高学府までいかしていただいても経済産業系のつええ職場だと、かす
んじゃってねえ。これが・・。職場への直接影響は経済産業省系だからだと
思い、その点が厚生労働系への理解の不十分さだったのか、ボケが悪い雰囲
気を蔓延させているためかと疑うし。くそ。こうなったら大臣官房クラスだ
したろかな。それでも経済産業系には負けるかな？いや厚生労働省研究系の
世界権威・最高権威NO1を出すとか・・・それでも、私のとこは評価しない
のなら、まあそんな職場アホやと逆に思うとか・・
（まさか。そんなことはないよな。上場だし）。でもあのボケが評価されてる
なら、ひょっとしたら、そーかもしれないと思うこの頃であった。

わかった・・厚生労働省系の強い職場にかわると能力が発揮できるとか。笑。
でも、厚生労働省系のだれもわかってくれそうにないよおおっ。泣くぞい。
やはり私は、自分がおもうほど、たいしたことがないということなんだと
納得してしまった。涙。

495 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 22:55:50

かけひきやねまわしがうまくいくひけつ
①本人の手腕・能力だけではだめ。所属が理解し上司（所属長）が認めること
②先輩等の人脈の豊富さとそういったところからの情報通であること
③誰がどうみても文句なしの、すごい奴だったらいい。ただしそーいう奴など
　希有にしかいない。＝　当人の実力のみで、納得させられるすごい奴＝天才性
④国会の先生方とのコミュニケーションがうまくその処世術にたけている

496 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:05:46

国会の先生と密接に関係するのは、そういえば大臣官房だよねえ。
ここってさ、法案の承認に影響するもんな。内閣府とタイアップしてるからね。
確か、委員先生の選出も大臣官房・内閣府承認だし、職員も大臣官房・内閣府
承認でしたね。そーいえば内閣府特命大臣って、どこかの県出身、通産省の官僚
でしたね。どこかの知事さん、外務官僚でその前は通産省でしたね。
そーいう方がたを生み出すのが、本省なんですねえ。よーくわかりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

497 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:13:19

追加
そうそうまだあったな。４９６は外務・通産系の話。
ほとんどが東大法出身だよね。

厚生労働といえば、研究系のイメージの私。
政治・政策力というより技術屋さんだし・・研究系の最高水準。
世界相手の研究してるし・・とやはり、イメージがこうなっちゃうな。
もともとは理系なんだが、なぜか法律・事務にＰＣになんでもござれの技術
屋さんが多数おられて、昔目が点になるほどセンセーショナルだったよ。
臨床もでき・・と、すごいイメージが残っている私。

498 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:15:02

国家Ⅰ種＝キャリア官僚、高級官僚

国家Ⅱ種＝ノンキャリア、一般官僚

499 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:21:41

最近、日比谷公園の散歩してないのだけど・・・・
春の桜並木は、さぞや美しいと思いつつ、こっちは今雪ふってるんだよ。

東京都心から離れた並木道も最高に美しいところがあるけれど・・ちと遠くてほとんど
いったことがない・・ことにしておこう。笑。

秋の紅葉の頃になると、どーもイチョウ並木の美しいあの通りもどさくさ
に紛れて思い出したものですが。笑。ん？

500 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:22:44

主体性のカケラもないような仕事www

501 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:26:41

２９２ウザイ。早く寝ろ。

502 ：愛と死の名無しさん：05/02/01 23:28:12

おやすみ～

503 ：愛と死の名無しさん：05/02/02 05:27:14

２９２って東大医学部卒の元厚生労働系医官だろ。
やっぱり妬まれる？

504 ：愛と死の名無しさん：05/02/02 21:01:31

505 ：愛と死の名無しさん：05/02/02 21:21:24

>503
ーー；。

506 ：愛と死の名無しさん：05/02/02 21:24:24

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/txt/s1217-3.txt

・・・・♪。

507 ：愛と死の名無しさん：05/02/02 23:19:35

>503
ういてしまうような気がしている。しかし、細かいことは気にしない。

私は妬まれるような給与は会社からいただいてませんよ。
その点が、本物国１キャリア経歴の人とは違いますからね。

508 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:09:21

>>504
国１落ち司法試験受験生、自分がせっかく立てた官僚妬み叩きスレが
削除されて発狂中！！

燃料投下してやるからあと一週間は燃えてみな。

509 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:11:39

510 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:15:17

511 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:16:00

内閣全体で見なきゃだめよ。谷垣財務大臣も親が官僚→議員のおかげで
自分も議員になれただけ。公務員試験落ちて多浪して弁護士。

小泉内閣新閣僚　東大法卒＋官僚＋その親戚

３役中２人は東大法学部卒
政調会長　与謝野馨　東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長　久間章生　東大法卒（元農水官僚）
（幹事長代理　安倍晋三　東大法卒元通産官僚の孫）

閣僚　１７人中７人が東大法卒　１７人中７人が元官僚
官房　細田博之　東大法卒（元通産官僚）
外務　町村信孝　東大経卒（元通産官僚）、東大法卒元内務官僚の子
財務　谷垣禎一　東大法卒（弁護士）、東大法卒元農林官僚の子
経産　中川昭一　東大法卒（元興銀マン）
総務　麻生太郎　東大法卒元外務官僚の孫
文科　中山成彬　東大法卒（元大蔵官僚）
防衛　大野功統　東大法卒（元大蔵官僚）
行政　村上誠一郎　東大法卒（元大蔵官僚）
科技　棚橋泰文　東大法卒（元通産官僚）、東大法卒元通産官僚の子
国委　村田吉隆　京大法卒（元大蔵官僚）

首相補佐官　川口順子　東大教養卒（元通産官僚）

参考
民主党代表　岡田克也　東大法卒（元通産官僚）
民主党代表代行　藤井裕久　東大法卒（元大蔵官僚）

512 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:16:31

513 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:17:09

>>510

弁護士が紙くずなら、その紙くずにもなれないくせに官僚妬み叩きを２４時間
やってる国１落ち司法試験受験生は糞尿以下だな。

キャリア官僚＞＞＞＞ノンキャリア官僚＞＞＞＞郵便局員＞＞弁護士＝紙くず
＞＞＞＞糞尿＝国１落ち司法試験受験生

514 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 02:21:48

まとめ。（単一事例から一般化するDQN典型論理の国１落ち司法試験受験生へ）

日本の頂点＝閣僚になれる確率（小泉内閣閣僚数／年間採用数）

官僚（４．５％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．０７７％）

法曹界の頂点＝最高裁判事になれる確率（最高裁判事／年間採用者数）

官僚（１．５％）＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．３８％）

自分の所属する法曹界でさえ官僚に勝てない弁護士www
（官界で次官になれる確率で官僚が弁護士に負けるようなものｗ）

515 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 03:21:36

>>514
最高裁長官になる確率でさえ、官僚は弁護士よりずっと高いのか。
法曹界さえ上を押さえてる官僚はすごすぎだな。
弁護士がコンプ持つわけだよ。

516 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 03:43:30

>>515
判事⊃長官
官僚は長官にゃなれないんじゃない（憶測）？
官界出身の判事なんて実力というよりかポストがあっての法曹界との人物交流でしょ。

517 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 12:50:59

一般人間が官僚と出会うなんて出来ないよ公務員だって難しい

518 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 13:37:27

何かここに書き込みをしている連中は人間的にちっちゃいやつばかりのような気がする。。

519 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 19:47:57

>>517
官僚はエリート中のエリートだからね。

520 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 20:33:23

官僚はスゴイ！やっぱ官僚と出会いたいね。

521 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 20:41:14

>>520
官僚といっても
高級官僚（国家Ⅰ種）と一般官僚（国家Ⅱ種）があるだろ

522 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 20:54:21

官僚とはどうすれば出会える？？

523 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 21:17:23

>522
それはだからさーいいけれど、仕事の本質をみようね。

524 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 21:29:31

審議会や検討会に参加してごらんよ。官僚の方がたに遭遇できますぜ。

525 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 22:12:58

漏れ二種若手ですけど、仕事内容は同期一種と変わんないなあ。
もちろん一種は総務なんだけど、二種も総務やるし。
専門性が高いって意味じゃ、二種の方が面白いかも。
一種がすごいってのは、出世（４０前半課長クラス）してからの権限の大きさ、給料の多さでしょ。

526 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 22:17:37

パシリが偉そうなこと抜かしてんじゃねぇよ

527 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 22:25:20

偉そうに・・じゃなくて事実なんだろ？いいなあ。妬もう。笑。

528 ：愛と死の名無しさん：05/02/03 22:26:29

一種も若手はパシリなんですけど。
お宅は事情が違うの？

529 ：一種も若手は新聞切り抜き係：05/02/04 00:03:52

530 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 00:54:53

>>525
>>528
ここに常駐してる専業主婦は精神病だから、
まともに相手にしちゃいかんぜ。お若いの。
もっと時間を有効に使いなされ。

531 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:05:41

532 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:07:14

>>529＝国Ⅰ落ち司法試験受験生

せっかく官僚叩きスレ作ったのに、誰にも来てもらえなかった
だけじゃなくて、削除までされて可哀想に。
官僚が妬ましい！叩きたい！スレ作って、そこで官僚叩きしてれば？

533 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:07:55

534 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:08:37

535 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:09:23

536 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:10:45

国民の血税で高収入生活をしている官僚を天誅すべき！！！

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

537 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:12:29

官僚って憎らしいんだよな。
俺なんて東大には手が届かなかったし国Ⅰなんて雲の上の存在。
だが官僚っていっても公務員で俺の血税で食ってるわけだ。
いくら頭良くても難関でもこんなに生涯賃金が高いのは
許せないぞ。
官僚は氏ね。霞でも食って生きてればいいんだ！

538 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:42:03

>>537
日本１億３千万として、全員が同額税金を払うものと仮定する。
経済官庁１種官僚の生涯賃金に占めるチミの血税は４、５円かあ。

539 ：現役官僚：05/02/04 07:29:49

540 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 11:45:13

541 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 11:55:52

官僚と出会うにはどうすればいい？

542 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 11:56:14

>>539＝国１落ち司法試験受験生

朝の７時半から官僚叩き。深夜まで官僚叩き。

ほんと２４時間、官僚妬んでるんだね。

そんなに官僚が羨ましいのかな。

543 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 11:59:47

>>539

残念だけど、弁護士トップで、国１落ち司法試験受験生の憧れである
谷垣財務大臣は、

１）親は農林官僚→議員・大臣。谷垣が議員になれたのは官僚OBの
　親の地盤をもらったから。よって農林官僚以下。
２）谷垣も当初は官僚を目指すが、国１落ちで司法試験ベテ合格。

官僚の平均＝谷垣の父親（元農水官僚・議員・大臣）＞＞＞＞＞弁護士のトップ＝谷垣禎一（親の七光り）

官僚平均（谷垣父）＞＞＞＞＞＞弁護士トップ（谷垣）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士平均
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１落ち司法試験受験生＝ニート

544 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:00:47

官僚、すげえな。弁護士なんて官僚の２０倍いるのにぜんぜんダメじゃん。

内閣全体で見なきゃだめよ。谷垣財務大臣も親が官僚→議員のおかげで
自分も議員になれただけ。公務員試験落ちて多浪して弁護士。

小泉内閣新閣僚　東大法卒＋官僚＋その親戚

３役中２人は東大法学部卒
政調会長　与謝野馨　東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長　久間章生　東大法卒（元農水官僚）
（幹事長代理　安倍晋三　東大法卒元通産官僚の孫）

閣僚　１７人中７人が東大法卒　１７人中７人が元官僚
官房　細田博之　東大法卒（元通産官僚）
外務　町村信孝　東大経卒（元通産官僚）、東大法卒元内務官僚の子
財務　谷垣禎一　東大法卒（弁護士）、東大法卒元農林官僚の子
経産　中川昭一　東大法卒（元興銀マン）
総務　麻生太郎　東大法卒元外務官僚の孫
文科　中山成彬　東大法卒（元大蔵官僚）
防衛　大野功統　東大法卒（元大蔵官僚）
行政　村上誠一郎　東大法卒（元大蔵官僚）
科技　棚橋泰文　東大法卒（元通産官僚）、東大法卒元通産官僚の子
国委　村田吉隆　京大法卒（元大蔵官僚）

首相補佐官　川口順子　東大教養卒（元通産官僚）

参考
民主党代表　岡田克也　東大法卒（元通産官僚）
民主党代表代行　藤井裕久　東大法卒（元大蔵官僚）

545 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:01:33

546 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:02:51

>>7-8

やっぱ東大生の司法試験離れは深刻だな。
国１あぶれた奴しか受けないから早稲田に負けちゃったよ。

547 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:03:32

↓哀れな奴。

537 名前：愛と死の名無しさん：05/02/04 06:12:29

官僚って憎らしいんだよな。
俺なんて東大には手が届かなかったし国Ⅰなんて雲の上の存在。
だが官僚っていっても公務員で俺の血税で食ってるわけだ。
いくら頭良くても難関でもこんなに生涯賃金が高いのは
許せないぞ。
官僚は氏ね。霞でも食って生きてればいいんだ！

548 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:04:14

549 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:05:09

結局、みんな官僚妬んでるんでしょ。

平均学歴が圧倒的に一番高い職業だから妬まれるのも当たり前だが。

550 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 12:24:32

>>549
よくわかってるじゃん。
妬み嫉みが渦巻く２ちゃんでこういうスレ立てたら
格好の餌食になるのは当たり前。

２ちゃんならリーマンでもニートでも官僚のこと
馬鹿にしたようなこと言えるからね。

551 ：愛と死の名無しさん：05/02/04 23:50:32

しかし努力して獲得してきた学歴が妬まれたらたまったもんじゃないよ。
まったく・・・。それも本人の努力のうちだとおもいますけど。

552 ：現役官僚より　安月給は辛い　ホント：05/02/05 20:45:11

553 ：愛と死の名無しさん：05/02/05 23:36:25

>550
妬みの裏腹で、独特の論理をいう人がいるよ。

悪い奴を嫌うならともかく真面目な奴まで色めがねでみるなよ。

554 ：愛と死の名無しさん：05/02/05 23:41:56

私なんぞさ、会社のメンツにブーイングされたのか、大事な書類やら審議資料
を撤退させんかいといわんばかりの、叩かれ方されましたよ。
そのくせこっそり人の資料やらＰＣみてんだぜ。わかってるんだよ。
そーいうのって、いじめというか嫌がらせか、部下の仕事の把握なのか
なんというか・・民間人ってこうなんか？理解できないワシ。

555 ：愛と死の名無しさん：05/02/05 23:58:31

http://junko55.web.infoseek.co.jp/04teien/0403hibiya.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　春はきれいな桜だよな。

556 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 00:49:22

元公務員の私の常識が間違ってますか？554の書き込みの者ですけど。

常識的な大人は、部下の仕事を把握したければ、「君、あの資料は
どこまでできたかね。ちょっと確認したいが・・」とかいって提示
を指示すればいいのにと思うよ。どう思いますか？

557 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 01:06:17

・

558 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 05:36:59

>>552=国１落ち司法試験受験生

残念だけど、弁護士トップで、国１落ち司法試験受験生の憧れである
谷垣財務大臣は、

１）親は農林官僚→議員・大臣。谷垣が議員になれたのは官僚OBの
　親の地盤をもらったから。よって農林官僚以下。
２）谷垣も当初は官僚を目指すが、国１落ちで司法試験ベテ合格。

官僚の平均＝谷垣の父親（元農水官僚・議員・大臣）＞＞＞＞＞弁護士のトップ＝谷垣禎一（親の七光り）

官僚平均（谷垣父）＞＞＞＞＞＞弁護士トップ（谷垣）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士平均
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１落ち司法試験受験生＝ニート

559 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 05:37:42

560 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 05:38:24

561 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 18:52:37

基地外農水妻はしばらくいないそうなので、普通の話ができるようです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1104104556/183-185

562 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 19:20:19

基地外＝天才

563 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 22:24:36

>>561
よう、司法厨粘着。やっぱりきてると思ったよ。

564 ：愛と死の名無しさん：05/02/06 22:27:04

司法粘着コピペ爆弾ﾄﾞｿﾞ↓

565 ：愛と死の名無しさん：05/02/07 16:20:58

やっぱり官僚が最強

566 ：愛と死の名無しさん：05/02/07 16:23:56

庶民は官僚と出会うことすらできないもんね。

567 ：愛と死の名無しさん：05/02/07 21:20:24

千葉地方法務局職員、妻の遺体遺棄で逮捕…殺害も供述
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050207i302.htm

568 ：愛と死の名無しさん：05/02/07 23:24:03

「明日の準備」ってなんだ？
旦那の精神科通院に付き添うのか？

569 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 01:01:14

チヤゲ　あんど　飛鳥　「101回目のプロポーズ」主題歌　「SAY YES」

570 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 01:05:30

TRUE LOVE= あすなろ白書　主題歌＝歌手：藤井フミや

571 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 01:06:50

天使ウインク＝歌手：松田聖子

572 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 20:12:49

寄生虫根性丸出しwww
【行政】財政難の和歌山市　退職金削減前に３４人が駆け込み退職
ttp://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200502084001039.html

573 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 22:48:51

my memoly 冬のソナタ挿入歌
memoly 劇団「四季」のキャッツの挿入歌

574 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 22:56:14

偉人シリーズ
キュリー夫人、ナイチンゲール、マザーテレサ、ジャンヌダルク、エビータ
与謝野晶子

野口英世博士、シュバイツアー博士、北里柴三郎、豊臣秀吉、

575 ：現役官僚より　安月給は辛い　ホント：05/02/08 23:23:39

576 ：愛と死の名無しさん：05/02/08 23:47:24

>>568
ヴァカが取り乱しているな。
もっとしっかり荒らしてくれよ（ｗ（ｗ（ｗ

577 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 02:10:04

財務官僚叩きが流行ってるのか？あいつら普通に司法も合格してるよね。
出世コースから外れたやつらがタイミング見計らって役所辞めて弁護士って
いうのはよくある話。おれの親父は別の役所だったけど課長で辞職→弁護士
だもんな。落ちこぼれ組です。

578 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 14:39:57

地位ステータスどころか収入でも官僚はダントツ
こいつらマジ恵まれすぎ

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

579 ：現役官僚　収入高すぎて困ってます：05/02/09 14:41:37

やっぱ生涯賃金になると官僚は超一流企業や弁護士の倍以上だね。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

580 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 14:43:38

このソース付きデータ見ると、官僚は地位収入ステータスすべて揃っているのだね。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>17　高校生の夢の職業も官僚。

581 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 15:03:44

はいはい、農水妻は公務員板にお帰り。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102955240/

582 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 16:13:46

>>579

やっぱ生涯賃金になるとキャリア官僚は圧勝だね。

583 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 16:34:01

官僚が報われるのってジジイになってからでしょ？
ジジイになるまで激務薄給の旦那なんて絶対イヤ！
若いうちから高給じゃなきゃ無意味。

584 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 21:47:50

>>583
官僚の友達がいないんだ～。知らぬが仏。

585 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 21:52:53

>>581
まだいるの？氏ねば？（ｗ

586 ：愛と死の名無しさん：05/02/09 23:45:01

ぶっちゃけ、金銭的な余裕がでてくるのは50手前になってから。
それまでは貧乏生活。
しかも激務。
生涯賃金が高いことが唯一の救いだけど、天下りもこれからはあてにならないし…
結婚するんなら地上のほうがいいんじゃない。

587 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 00:16:59

>>586
でた、地上工作員

588 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 00:26:17

でもホントのことじゃんw

589 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 00:44:01

都庁1類ならオケ。田舎は島流しみたいでイヤだ。

590 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 03:45:47

正直官僚と比較する弁護士は、「東大法学部出身の弁護士」だと思う。
それ以外も含めるなら、国Ⅰ国Ⅱ合わせた数と弁護士全部を比べるべき。
国Ⅰ国Ⅱは統合すること決定してるんだし。

東大法出身の渉外弁護士平均なら生涯賃金は官僚に負けない。
というよりむしろ上。初任給１０００万だし。

591 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 03:51:44

日本の４大法律事務所

平均的な渉外弁護士の年収推移
１年目　１２００～１５００万

２年目から留学まで　１２００万～４５００万

パートナー就任以降（８年目～）　３０００万～１億２０００万

592 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 04:09:03

>>590
>国Ⅰ国Ⅱは統合すること決定してるんだし。

ソースは？

593 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 05:04:05

>>591
大部分は数年で独立させられて、独立後は初任給を下回ってしまうというパターン。
パートナーになれるのなんてごくわずか。

594 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 05:33:06

>>593
医師の場合、学歴が高いと、大学病院国立病院勤務が多くなり、給料的にはむしろ
低い場合が少なくないが、弁護士の場合は東大法卒業後渉外弁護士になった人間は
辞めた後の平均年収も普通の弁護士より高い。
弁護士の平均年収が１５００万で、これより高いわけ。

で、あなたは東大出身の渉外弁護士の年収の平均モデルを出せるの？
とりあえず上位２割は絶対官僚より稼ぐよね。
パートナーでトップクラスは年収５億だし、平均でも５０００～７０００万はいく。
渉外弁護士上位２割は官僚に余裕勝ち。しかもこのクラスだと大企業の社外取締役や監査役
などを兼任してる場合も多い。

しかも若くて辞めた奴でも今はＩＴ企業の社外取締役とか兼任してて結構稼いでるのも多い。
賃金なら絶対に渉外弁護士には勝てないよ。
しかも若いうちに高給取りになれるのはデカイ。若手官僚の宿舎知ってる？ボロイよ。
厚労省なんかで文京区にあるのとかはまだ近いけど、中にはすごく遠いのもあるし。

その頃、渉外弁護士は事務所近くの六本木、南麻布とか、番町や麹町あたりに住む。
３０年後が今の天下り体制が保証されるなら官僚も悪くないかもしれないが、こんな時代には
早めにお金はもらっときたいところ。これ先進国の常識。

595 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:29:15

国１落ち司法試験受験生、必死ですね。

でも、大手渉外の弁護士は年採用２０人でパートナーになれるのは
そのうち３人しかいません。そういうリスク高い仕事の初任給が
高いのは当たり前。

平均的な大手渉外弁護士

２５歳　年収３００万（研修所）
３０歳　年収１２００万
３５歳　年収　７００万（大手渉外事務所をクビ→新事務所へ）
４０歳　年収１０００万（新事務所で中堅に）
４５歳　年収１５００万（働き盛り）
５０歳　年収１０００万（低レートの若手に押されて仕事が減る）
５５歳　年収　８００万（同上）
６０歳　年収　７００万（同上）
６５歳　年収　５００万（同上、でも年金退職金ないから働き続けないと食ってけない）
７０歳　年収　３００万（同上）
７５歳　年収　２００万（同上、年金月にたったの７万円ｗ）
８０歳　年収　１００万（同上）
８５歳　年収　８４万（ついに年金だけ）
８７歳　長生きしたのがたたって野垂れ死に

596 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:30:26

>>590
国Ⅰ国Ⅱ統合なんていつ決定したんですか～ｗ？？？

それより合格者数が３０００人に増える弁護士なんてただの
糞資格でしょ。

597 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:36:07

平均的な事務系キャリア官僚

２５歳　年収４５０万
３０歳　年収１０００万（留学中）
３５歳　年収８５０万（在外の場合は年収１５００万）
４０歳　年収１０００万
４５歳　年収１４００万
５０歳　年収１６００万
５５歳　年収１８００万（天下り、退職金５０００万）
６０歳　年収１８００万（退職金２０００万）
６５歳　年収１８００万（退職金２０００万）
７０歳　年収１８００万（退職金２０００万）
７５歳　引退して年金のみで年収６００万
８０歳　年収６００万（年金）
８５歳　年収６００万（年金）
９０歳　死亡して新聞で死亡記事が載る。

598 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:37:30

財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB（現役のみ）
【政界関係】
文部科学大臣（中山成彬）、防衛庁長官（大野功統）、行政改革担当大臣（村上誠一郎）、
国家公安委員長（村田吉隆）、内閣法制局長官。民主党影の内閣副総理（藤井裕久）、
国会議員×２０名超。前内閣参与（中山恭子）、現内閣参与（岸本修平）等
【官界関係】
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、財務省局長、
金融庁次長、国税庁次長等官庁幹部多数。
【政府系機関】
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁、東京証券取引所副理事長、
日本格付けセンター理事長等　政府系機関トップ無数。
【民間企業・その他】
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、
ミスター円）、吉田和男（京大教授）など、著名大学教授・助教授多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。

599 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:39:04

600 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:41:45

これて弁護士のトップ。
↓財務省・経産省と同じ２０人採用してるのにしょぼすぎだよｗｗ

大手渉外トップ事務所＝西村ときわ（年間採用者数２０名）の主要OB（現役のみ）
【法曹関係】
中小企業共同経営者（大手渉外事務所パートナー）２０名。
（ただし、大手渉外Pでは死んでも新聞の死亡記事にすら載らないので
重要人物とは言えないでしょう。）
準大手渉外事務所パートナー、企業法務事務所パートナー２０名程度。
【民間関係】
外資中間管理職（外資金融バックオフィス幹部）複数。
【その他】
ロースクール客員教授・助教授数名

601 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:45:08

国１落ち司法試験受験生、現実を見つめようよ。
↓これが渉外弁護士の現実。でも、これから弁護士数が８倍になるから
もっと悲惨。ロースクール、発足二年目で軒並み定員割れだよｗ

124 ：渉外弁護士＠アークヒルズ：04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
１０年前の６倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、７年以内に
８割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は６００万に
逆戻り。いや、合格者が３０００人になったらイソ弁は年収３００万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収１０００万行ってても時給は３０００円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ～。

602 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 11:55:42

なんで東大卒弁護士のみに限定しなきゃいけないのか
わからんね。
官僚＞＞＞＞弁護士は認めた上で、弁護士の上位２割の
東大卒弁護士なら官僚に収入では勝負しうるってことかい。

603 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 12:00:15

>>602
弁護士の東大比率はもはや１０％程度。（合格者だと１５％だが、
裁判官・検事組が多い。）
ロースクール発足が決まった後から志望者が激減してるからね。

早稲田やマーチの方が東大卒よりも多い弁護士と、東大法だらけの
官僚とを比べても意味ないということだよ。
東大法卒同士を比べれば、地位ステータスでは官僚にかなわなくても、
弁護士で当たった奴なら収入では官僚に勝つかもしれない。

604 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 12:38:45

東大法卒の渉外弁護士の一般的な姿。

東大在学中もしくは卒後１年までに司法試験合格。
司法修習終了後、大手渉外事務所入り。
スタンフォード、ハーバード、ＮＹＣＵなどのロースクール留学。

この集団、学歴も収入も完了に負けてないなぁ。別に国Ⅰなんて簡単に突破できる
集団だからさ。
弁護士と官僚では地位はやっぱ官僚が上でしょ。中央法とか多いんだし。
けど、東大法同士で比べたなら、渉外弁護士になった同級生にオレらのが上とか考えて
いる奴ってあまりいない。むしろ国Ⅰだから受かったけど、４年で司法試験合格する自信
ない奴も多いから、たまに会うと在学中司法合格は「すごいなぁ」みたいな話になるよ。
例え官僚になった奴が混じっててもね。

605 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 12:52:26

西村ときわ３７人
アンダーソン毛利４９人
長島大野常松４７人
森濱田松本５７人

しかもこれ以外にカウンセル（顧問）に創業者など大御所がひかえてて、これも各１０人
くらいいる。

収入は渉外弁護士にはかなわないのはさすがに認めた方がいい。
渉外独立して年収１０００万の奴のが、むしろまれだ。
そもそも西村ときわ出身なら企業法務で福利厚生ありで年収１５００万程度ならいくら
でもあんのになぜ１０００万が平均になるのかわからない。
論理的に回答しないと。

606 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 15:33:37

>>597
いや、国１はこんなもんだろ。
25歳　380万
35歳　750万
40歳　940万
45歳　1100万(課長)
55歳　600万(出世競争に破れ退職。退職金5000万。しかし天下り先も今やなく、以後年金生活)

まあ薄給だけど、プライドだけで激務こなしてくれやw　

607 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 15:50:02

>>606
597は「平均的な事務系官僚」じゃないくて「成功した財務経産省の事務系官僚モデル」
だよ。中位省庁の平均クラス（局長までいかない）があそこまでもらえない。
しかも日本の男性平均寿命は７８歳位だし。

あれと「成功した渉外弁護士」と比較してみたらおもしろい。

608 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:09:57

>>604

おまえ、いったいいつの時代の大手渉外弁護士の話してるんだよ。
大手渉外なんて灯台出て普通の年齢で受かれば普通に入れるよ。
パートナーまでなればまあ成功だが、それでもしょせんは中小企業の経営者。
官僚とは地位が違いすぎるね。
収入だってベンチャー経営者に比べればたいしたことないし。

だいたい官僚スレ来て渉外弁護士の話をしてる時点で官僚コンプ見え見えだな。

609 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:11:57

>>606
天下りがなくなったなんて話は根拠なし。
実際は増えまくりだしね。あとそれは基本給だけでしょ。
３０歳で普通のキャリアは留学してるから１０００万、３５歳で１１００万くらいが
平均だよ。
もちろん退職後にいきなり年金生活に入るなどありえない。

610 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:14:38

611 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:17:04

大手渉外弁護士の勝ち組は３５歳で過労死する奴だな。
実際、西村ときわには机上死はいるわ、失踪者はいるわ。

大手渉外で９０歳まで長生きしたら年金退職金なくて自殺するしかないよ。ｗ
３０歳で１０００万貰って有頂天になってる馬鹿１匹。

平均的な大手渉外弁護士

２５歳　年収３００万（研修所）
３０歳　年収１２００万
３５歳　年収　７００万（大手渉外事務所をクビ→新事務所へ）
４０歳　年収１０００万（新事務所で中堅に）
４５歳　年収１５００万（働き盛り）
５０歳　年収１０００万（低レートの若手に押されて仕事が減る）
５５歳　年収　８００万（同上）
６０歳　年収　７００万（同上）
６５歳　年収　５００万（同上、でも年金退職金ないから働き続けないと食ってけない）
７０歳　年収　３００万（同上）
７５歳　年収　２００万（同上、年金月にたったの７万円ｗ）
８０歳　年収　１００万（同上）
８５歳　年収　８４万（ついに年金だけ）
８７歳　長生きしたのがたたって野垂れ死に

612 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:21:10

>>605
中小企業（弁護士事務所）の重役が４０人もいることがそんなに自慢かｗ
渉外弁護士ってほんと悲惨だな。中小企業重役になるのが夢で、それも、
同期２０人中せいぜい３人。あとはアボーンで漂流人生。

>>599-600　と比べると渉外弁護士の悲惨さがよくわかるな。

官僚の夢　大臣、次官、長官、知事、議員、大使
渉外弁護士の夢　中小企業重役（パートナー）ｗ

613 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:23:21

灯台内の評価でも、官僚＞＞＞＞渉外弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１落ち司法試験受験生

◎結婚の挨拶の際に（女の両親から）

神（４０人）　　　　助手　上位官庁（財務、経産、外務、総務自治、警察）
・・・・・・・・・・嫁の両親に床の間に飾られる層・・・・・・・・・・・・・

貴族（１００人）　　東大研究者養成コース　日銀　中位官庁（厚労、金融、国交、防衛庁など）　
　　　　　　　　　　司法現役合格（２留以内）→任官or大手渉外
・・・・・・・・・・嫁の両親に三顧の礼をもって迎えられる層・・・・・・・・・

平民上（６０人）　　政府系金融機関　外資金融戦コン　下位官庁（環境省、内閣府など）
・・・・・・・・・・・・嫁の両親に歓待される層・・・・・・・・・・・・・

平民下（１９０人）　東大ロー（将来の法曹）　他学部大学院（研究者系）　国１外局・法務省　上位民間　
　　　　　　　　　　司法卒２合格
・・・・・・・・・世間知のない専業主婦の嫁母のみが絶賛する層・・・・・・・・・・・・・・

賤民（１１０人）　　京大一橋早慶ロー　他大学大学院（研究者系）　中位民間　地方上級　司法卒４合格
・・・・・・・・・・嫁の両親に結婚を許してもらう事ができる層・・・・・・・・・・・・・・・・・・

奴隷（８０人）　　　下位民間（UFJ、双日など）　その他ロー　司法３０歳合格
・・・・・・・・・・嫁の父親から別の職場を紹介されてしまう層・・・・・・・

人間以下（３０人）　司法万年浪人　フリーター　ベンチャー敗者　　
・・・・・・・・・・嫁の両親から塩をまかれてしまう層・・・・・・・・・・・

614 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 21:25:15

つーか、ロースクール後は民間からも内定もらえない東大生が
弁護士になって大手渉外に入って奴隷過労死するパターンなんだが。ｗ

大手渉外の弁護士が花形だったのは大量採用を始める前の１０年
くらい前まで。その後は使い捨てでほとんど８年以内にクビ。
大手渉外だと潰しが利かないから独立もできないでまたイソ弁から
やり直し。

615 ：現役官僚より　安月給は辛い　ホント：05/02/10 21:30:07

616 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 23:55:30

一流官庁には司法合格者多数。いつでも弁護士になれます。

617 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 00:11:02

>>604
>ＮＹＣＵなどのロースクール留学。
どこだよ、それ。教えてくれよ(大笑）
ＣＵＮＹとＳＵＮＹとＮＹＵは判るけど。
そんな君にはＣＵＮＹがお似合い。

通称：貧者のハーバード

618 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 16:21:05

官僚、稼ぎすぎ。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

619 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 16:22:58

620 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 17:56:33

今天下ってる連中って昭和50年（1975年）とかの入省組だよなあ。
当時は官民馴れ合いで、世界で最も成功した社会主義と揶揄されるくらい
いちいち政府が民間に干渉していた時代。
そんな大昔の遺物です。

今の20代職員が天下り年齢に達するのは2030年以降だけれど
今の時点で役人の存在意義が失われつつあるのに
2030年に天下りなんて制度が残っているとは到底思えない。

621 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 20:19:05

>>620
>今の時点で役人の存在意義が失われつつある

ﾍｪｰ、具体的には？

622 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 20:31:26

>>620
規制緩和が進んで、経済産業省の本省は昔ほど仕事の量は多くない。
むしろ本省じゃなくて、特許庁とかに人員をまわすべき。

昔と今じゃ人員の必要な部分が変わってきているのが確かで、その変化に対応してない。
天下りは３０年後に存在してるかは疑問だな。
日本の官僚は若手は薄給（留学だって皆いけるわけじゃないし）だが、局長以上の給料は
世界一高い。ここで元取るモデルだけど、将来の保証はないからなぁ。
天下りとか特に。今後３０年で民主党が１度でも政権取ったら天下り廃止だもの。
民主党の党公約にあるんだから。
ちょっとギャンブル。貰えるもんは最初に貰っておきたいね。

５０歳過ぎると生存曲線も下がってくるし、５５歳で死んだら官僚の人生ってきついな。
そこから１５年がおいしいのに。

623 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 20:55:21

>>622
30年後に藻前が存在しているかは疑問だな。
ママンの貯金が無くなったら、引きこもりの君の人生も終わり。

624 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 21:07:45

小中高大学と必死で勉強して官僚になって、激務薄給のまま50代で死亡…
ひきこもりよりもはるかにヒサンw

625 ：現役官僚より　安月給は辛い　ホント：05/02/11 21:35:31

>>622

そのとおりです

626 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 21:42:46

仕事の値打ちを何で判断しますか？
①自分の比較的めざしたいことや、興味・関心領域であること
②職場での自分への評価の高さは（あるいは評価の低さ）はどうか
③給与がどうか
④自分のステイタスやプライドを満たすことができるか（自分がよいと
　思えば別に問題はない）
⑤家族が理解し、喜んでくれるか
⑥過去の経歴職歴に偏見はなく、人格と経験認め、その能力を尊重した
　妥当な処遇と思えるか。理念だおれじゃないことだよね。
　

627 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 21:49:30

626の追加
⑦男女における仕事の能力評価が比較的平等であり、その職業において
　女性もトップの立場を獲得できるくらい開けた考え方ができるか
　（参考：某大学医学部教授・医学部女性学科長、国立某研究機関の女性部長
　　　　　過去に某省女性局長というような考え方のできるとこだな＝先進性）
　

628 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 21:57:10

上記６２６及び６２７において比較的満足できる職場かどうか・・が
ポイントだと思いますがいかがでしょうか？
　満足度の基準は人によって違うのでなんともいえませんが。

629 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 22:06:02

悪いねえ・・私は叩く派じゃなくてさ。よほどあくどい奴は嫌いだが、
比較的親愛派なんでね。なぜかわかりますか？627のところにいたから
その大変さや苦労が多少なりともわかるから、むやみには叩けないので
すよ。皆様も、ご自分の身内やお知り合いにそーいう人がいたら、妬み
まるだしの叩きや意地悪はできないもんだけどね。

630 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 23:48:24

622は結構まともなこと言ってる。
今天下ってる官僚はそりゃおいしい時代を過ごしたんだろう。
けど結婚っていうなら今２０代の官僚のことを考えるということでしょ？

そこで３０年後も今と同じ体制が続いてると考えるのは、時代感覚が欠如してる
か、非常にナイーブな人間だとしか思えない。
バブル期に都市銀行は絶対に潰れないといって就職した、ＵＦＪ銀行の奴らもいるし、
一定数はそういう人も存在するんだろうが・・。

省庁によっては、ひどい年度は３０代前半までに同期の半分が外資系コンサル
や金融などに流れたこともある。若手官僚の友人は結構いるが、そんな楽観的に天下り
ができるなんて考えてる奴には会えないんだが。

631 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 00:11:17

こういうまともな議論をしてると、農水妻がいつものコピペ>>2-17を持ってきて参上するんだよな。

農水妻惨状の図

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095086194/713

キャリアになれるような人なら、あんなレベルの低い文章は
書かないでしょう。

多分、法政とか青学を出て官僚妻になって、

　　|　ﾁｷｼｮｰ!! 　官僚が一番なんだ、
　　|　東大を出たうちの旦那は給料でもステータスでもなんでも一番なのよ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 | 結婚したときの判断ミスを今まで引っ張るんじゃない・・・

632 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 12:03:19

>>630
630こそ、長期的視野が欠落しているのではないか。
官庁が民間を規制指導補助するという社会システム自体は公共という概念が
消滅しない限り消えない。
である以上、お上の方が民間より馬鹿であってはならず、官僚人材を確保で
きるだけの待遇は何があっても必要ということだ。

633 ：現役官僚より　安月給は辛い　ホント：05/02/12 12:18:22

規制緩和が進んでいるので役人の価値も低下しているのだ

634 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 14:04:42

規制は公共という概念が
消滅しない限り消えない。

635 ：現役官僚より　安月給は辛い　ホント：05/02/12 14:18:46

行政の透明性が高まり裁量を振るう役人の価値も低下しているのだ

636 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 14:45:40

＞＞６３４
消えないのは当たり前。

１００あったものでも０にはならない。
けど、３０くらいにはなる。

消えないが減る。

637 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 15:22:34

>>634は極論DQNのヒス

638 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 15:53:24

>>636
当たり前のことだが、３０に減った権限でも官僚が民間より馬鹿では社
会が立ち行かん。泥棒より警官の方が馬鹿なら、犯罪国家になる。
よって、警官の待遇の方が泥棒より上でなきゃ世は立ち行かんと言う
当たり前の話だ。

639 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 16:09:22

>>638
ただ単に役割の差では？
プロ野球の球団幹部は、プロ野球選手より野球がうまかったり、給料が良くないと
管理ができないということ？
民間企業は日々競争にさらされてるプレーヤー。役所は管理監督する側。

資本主義社会では、リスクをとったプレーヤーが１番待遇がいい。
アメリカの官僚の局長クラスは皆日本より給料悪いぞ。
日本における規制緩和はある程度アメリカ的な方向を向いていることは、理解した方
がいい。

640 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 16:12:31

>>638
１００あった権限が３０になれば、今までより美味しい天下り先が確保しづらく
なってくるのは自明のことでしょ。

社会保険庁の今４０歳の職員の人生なんて２０年後は想像つかない。
６０歳で本当に天下りができてるだろうか？
しても１度。年収７００万クラスもあり得る話だよ。

641 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 17:59:57

>>639,640
本当に当たり前のことなんだが、民間でリスクを取った松下幸之助だろうが
盛田昭夫だろうが本田宗一郎だろうが、当時から官僚より遥かにリターン大
きいぞ。

権限は減っても、取り扱う事象はより複雑になっているから、より優秀な人
間が必要になっている。死分やマーチでＧ７やＷＴＯで日本の立場主張でき
るわけないだろ。東大のトップクラスが確実に必要な職種があるんだよ。

米国はポリティカルアポインティがリボルディングドアで官民のインナーサ
ークルを回っているから、局長クラスの生涯賃金は日本の比ではない。
日本もアメリカ型になれば、官僚の生涯賃金は１０億を超すだろう。

642 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 18:08:37

リボルビングドアの代表格はロバートルービン元財務長官とかね。
チェイニーやラムズフェルド、ウォルフウィッツ誰でもいいが。
ルービンは年収10億を捨てて財務長官やって、箔つけて、また年収１０億。

643 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 18:23:06

>>641.642
確かにアメリカの官僚は政権交代で一気に総入れ替えだから、シンクタンクと行ったり来たりしてる。

でも、その一方で官僚の給料水準自体は日本より低いのも事実でしょ。
官僚は名誉職、箔付けに利用して民間で稼ぐ。
でも日本人が知ってるようなスター官僚は極１部で、そういう奴らは民間でも競争力
もあるが、極１部。

そもそもアメリカ的な立場を貫くなら、能力さえあれば民間から局長（時には事務次官クラス）も
登用できる仕組みのがいいでしょ。
２２歳の時に国Ⅰ憂かった２０人の中から事務次官決めるより、数万人の中から誰がみても優秀って
人持ってきたほうが。（もちろん結果的に生え抜きになってもＯＫだと思うが）

日本もアメリカ型になれば、官僚の生涯賃金にメチャクチャ差がついて、時にはクビの奴も出てくる。
本当に優秀なら誰が稼ごうと文句はない。けど２２歳時のペーパーテヅトは６０歳時の能力を保証するもの
ではない。

簿価会計から時価会計になって、値下がりしてない奴ならいいけど、不良債権も多いからな（ｗ。

644 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 18:27:28

とりあえず、このスレで必死で自分を大きくみせてるようなヤツが局長クラスまで出世しないだろw
30年後、ノンキャリよりは出世するものの、課長どまりで天下り先もなしっつーヒサンな人生が想定される。
かわいそうに…

645 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 20:00:02

これをどうぞおうけとりください。
http://www.1st-flower.com/gallery/0404/_0404062.html

646 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 20:32:26

>>643
ブッシュ親子やケリーの例を引くまでもなく、アメリカのクラブ社会じゃ、特定の
クラブとアイビー（それもビッグ３と言われるＨとＹとＰだけ）出身でカネもコネも
二重三重に保証されてないと相手にされない。もちろん、ライスやパウエルのように
公平を装う広告塔もいるが、ラミーみたいな保守本流には敵わん。
特にデモクラットはハーバードの牙城。
平等な日本社会にいるとアメリカの鋼鉄のようなガラスの天井は見えんだろうがね

647 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 20:36:22

ブッシュ父クリントンクリントンブッシュ息子ヒラリーと来ると、20年分の
大統領全員エール卒なわけだ。
細川羽田村山橋本小渕森小泉は
上智成城明治慶応早稲田早稲田慶応。
日本がいかに学歴に寛容な社会かよく分かる。

648 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 20:46:39

http://fairytale.to/PhotoNOTE/20000402b/dscn1652.html
ＨＰ作成者さま。使わせていただきすいません・・・つい桜の画像が
きりでしたので。m(__)m

649 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 20:57:40

>>646
ＧＭＡＴが２００点足りなくてもブッシュがハーバードＭＢＡいけるなら、アメリカの
学歴の最高峰の１部は有力者向けに開放されてるってことでしょ。

慶応なんかのさらに露骨版。日産創業者の孫なら成城大学からでもＭＩＴいけるんだし、
アメリカの学歴は１部の層にとっては、「学力」を担保するもんじゃなくて「階級」を担保
するもんなのは皆知ってること。

で、そのアメリカ社会の話が、官僚の天下りを繰り返すことにどうつながるの？

そこから導きだされた結論が天下り先確保に必死になる哀れな官僚の姿を肯定するって話？（ｗ
もしちょっとでも頭イイと思ってるならなんか提案ないの？（ｗ

650 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 21:07:15

>>647
学歴に寛容というよりは、単なるコネ社会というだけだよ。
それがいいのか悪いのかは、ここではっきり言いきることはできない。
どちらが公平あるいは平等かという基準なら明らかだけど、
公平さや平等さに優先されるべきものがないわけでもない。

完了システムは問題を多く孕んでいるものの、機能はしてると思うよ、
まあまあの出来映ばえで。

651 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 22:11:57

>>649,650
ま、つまり、社会が経済とともに政治や裁量という要素を不可欠に含む以上、
権力者はどんな社会にもいるわけで、日本や大陸欧州のように登用官僚制度
でないアメリカでもコネと売官制度で成り立っているから、公平な自由競争
なんてなもんはないんだ。
相対的に科挙や登用官僚制はましなので、なくならんだろう。

652 ：愛と死の名無しさん：05/02/12 22:22:34

>>651
まあ相対的にはマシな部分と、マシでない部分をクールに見極めるべきであるとは
思うけどね。
科挙制度はある一定の品質保証として成り立ってるが、その後の採用面接が東大以外
は参入障壁になってる。東大で固まるのが得なのか、ある程度バラバラに採用して競わせた
方が、国民にとって得なのかの検証は必要。別に学歴コンプでも何でもないが、センター試験などの
１０点２０点の差なんて６０歳までの能力を保証するものでないことは、科学的に考えて明白だろう。
学力的な要素（除法処理能力や判断能力）は官僚に必要ではある。でもそれはその都度その年代で最も
最適な奴を登用した方が効率いいんではないかな。

で、ましじゃない部分は「キャリア身分保証」と「天下り」でしょ。

システムは常にトヨタの「カイゼン」のような行為が必要。今の官僚制度もそろそろ
見直すべきところが多く出てきてる。（社会保険庁の失態は言い訳できない、官僚制の弊害）

653 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:18:04

あのさ、キャリア官僚の天下りが３０年後にどうなっているか
わからない、なんて心配する奴はどこにも就職できないよ。
天下りはこの１０年間でも増えているしさ。

３０年後も日本最大の経済主体が政府であることは間違いないが、
３０年後に今と同様かそれ以上の業績を上げていることが予測できる
会社なんてないからね。どんな優良企業だって、３０年後の官僚の
天下りが減るくらいの確率で、会社がアボーンになる確率はある。
定員８倍増の弁護士みたいに５年後には食いっぱぐれるのが見えている
職業もあるし。

とりあえずキャリアアップという意味じゃ、官僚ほど留学させてくれる
職場もないし（経済官庁で同期の７割～１０割）、転職でも強いしね。
それから若いうち薄給とか言ってる奴、いったいどこの会社で働いてるの？
官僚より若いうち高給な職業や会社なんてほとんどないだろ。
もちろん官僚は４０代以降の伸びがすごすぎるから、それに比べれば
若いうちは薄給だが。

654 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:28:06

>>620
官僚の天下りが増え続けている理由

１．経済が不況になりどの会社もいざというときに政府に
　頼れるように官僚の天下りを受け入れ始めた。
　官僚の天下りが減っていったのはむしろ経済が好調を続けた
　８０年代から９０年代初めまで。それからはＶ字回復。
　これから経済が高成長に戻ることはありえないから政府の役割は
　大きい。天下りも減らないどころか増える。
２．独立行政法人が発足して官僚の天下り先が急増。
３．社外取締役制度など官僚は自分の天下り先を増やす制度を自分で
　どんどん作る。
４．特殊法人改革はいつも大騒ぎする割に数個の特殊法人が合併する
　程度でおしまい。民主党も大騒ぎしても官庁や特殊法人の労組が
　支持母体だから何もできず。
５．外資系では幹部を自社の生え抜きで揃えるなど馬鹿らしいと思われている。
　政府関係者を必ず幹部に一人は迎え入れるのが普通。社外取締役でも数名。
　外資系企業が天下りの新たな受け入れ先に。
６．政治家も一時期の地方議員・二世議員全盛期が終わり、テレビの前で
　政策を語れる官僚ＯＢの議員・閣僚は急増中。官僚パワーは衰えず。
　ちなみに小泉内閣の閣僚２０人中９人は官僚ＯＢ。民主党影の内閣の
　首相（岡田克也）と副総理（藤井裕久）も官僚ＯＢ。テレビ政治が政界での
　官僚パワーを増幅中。

655 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:30:31

>>653
たしかに官僚ほど将来的な見通しが安定している職業はないと
思われるのに、将来を案じている奴がいるのは意外だな。
せいざい天下り先が今の３つから２つに減るくらいだろ。
弁護士なんて５年先、自分が仕事に就いていられるかもわからない
職業で頑張ってる奴もいるのにさ。

656 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:31:52

657 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:32:43

つーか、官僚以外の職業で地位ステータス収入で官僚を
上回るのってあるのか？

658 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:35:22

>>630
同期の半分が外資コンサルや金融に転じた官庁なんてないよ。
一番多いのは総務省だが、それでもこの１０年で３０人程度。

659 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:37:06

>>657
官僚が一番高いのは当たり前。
だって官僚ほど平均学歴が高い職業はないんだから。
だから官僚アンチ君も、全職業中で官僚がトップだというのを
認めた上で、官僚になれるくらい優秀な奴が他の職業に就いた
場合と比較しろと言っている。

660 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:39:25

>>653
国１落ち司法試験受験生は３０年後にどうなるかわからないから
若いうちに稼ぎたいんだってさ。
でも弁護士が若いうちに稼ぐっていってもとうてい一生食っていける
額じゃないし、弁護士だと６０歳以降の年金は年８０万だから、
８０歳以上長生きすると野垂れ死にだからねえ。

661 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:40:12

とりあえず結婚したいランキングの１位は官僚でしょ。
間違いなく。
それにケチをつけたい人がいるのはわかるけど。

662 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:41:06

つーか、出会いと結婚スレなのに、どうしても官僚の将来性とかに
ケチをつけたい官僚コンプ君が紛れこんでくるな。

663 ：現職官僚：05/02/13 10:46:44

>>654
ここ１０年ほど、世間の官僚バッシングとは裏腹に、官僚の天下り数が
かなり増えてるのは事実ですがそれは独立行政法人や社外取締役など特殊事情が
あったことも大きいですね。
たしかに622さんが言うように３０年後にどうなってるかは誰も読めません。
ただ、数ヶ月先の仕事があるかないか、１年後の自分のクビを心配している外資証券や
渉外弁護士に比べれば、官僚はのんびりしてるなとは思いますよ。
スキルアップして転職、とは簡単に言うけど、よっぽど能力のある人を除けば、９割の
人は転職によってステータスも収入も落ちますから。特に外資や大手渉外弁護士はそうです。

664 ：現職官僚：05/02/13 10:50:47

>>653
まあ国はよっぽどのことがないと倒産しませんからね。
国が倒産するとすればその前に企業のほとんどは倒産してるし。

たしかに官僚は若いうちは薄給だとか文句を言ってる若手とか見ると
注意したくなりますね。薄給といっても４０代以降に比べて薄給と
言っているだけで、一流企業とは同等以上の収入もらってますし。
さらに２０代でうちの官庁とかは同期のほぼ全員が留学に行って、
学費を払ってもらった上に年収１０００万だから、その間、日本で
働き続けている民間同期に比べて若いうちも恵まれてると思いますよ。

だから慢心しないで頑張りたいと思います。

665 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:52:20

>>661

今は結婚したいランキングだんとつ１位が公務員の時代だからねえ。
その頂点の官僚がもてまくりなのは仕方ないよ。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

　未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。（中略）
　★人気職種は１位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万～400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

666 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:53:40

>>664

これ、本当ですか？官僚ってもっともらってるのかと思った。
超エリートな割には薄給ですね。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

667 ：現職官僚：05/02/13 10:56:25

>>666
官庁によって大きく違うと思います。
うちの官庁はだいたい７億～８億くらいかな。
でも思われてるほど官僚の生涯賃金は高くないですね。
仕事の責任の重さを考えれば安いと思ってる官僚は多いですよ。

ただそれでも一流企業のほとんどや弁護士・医者よりも生涯賃金は
高いのだから、贅沢を言わずに仕事に頑張るべきだと思いますよ。

668 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:57:16

>>666
官僚なんて超勝ち組揃いなんだから生涯賃金２０億でもいいのにね。

669 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 10:58:01

>>667
嫌味なほど謙虚な奴。

670 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 11:16:57

>>16
これ見て、官僚さんとの結婚は無理な気がしてました。
親はいちおう東大ですがそこそこ名が通った会社の中間管理職です。
やっぱり官僚さんとは結婚無理ですか？

707 ：愛と死の名無しさん：04/10/12 12:05:11
「政治家、官僚、財界人、一見して別な世界の住人に見えるが、実はつながりがある」
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm

793 ：愛と死の名無しさん：04/10/13 12:26:03

こっちは、財務・経産・外務の３省限定だがかなりの人数を扱っている。

『日本支配　官僚閨閥図　血脈ネットワークの全貌』
http://www.alphas.co.jp/kuriyama/asp/Magazine_syousai.asp?TosCode=00130153604

671 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 11:17:45

>>662
妬みとケチ付けを取ったら２ちゃんに何が残るんだよｗ

672 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 12:07:23

>>670
官僚だって恋愛結婚したい奴だっているだろう。
馬鹿な女。

673 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 12:19:29

国１落ち司法試験受験生、珍しく官僚叩きの反応が遅いな。
半年ぶりの外出かｗ？
戻ってきたら官僚妬み官僚叩きで狂乱する悪寒。

妬め、妬め、もっと官僚妬め！

674 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 12:19:32

>>672
ネカマですからスルーしてやってください。
ちなみに、「現役官僚」は国Ⅱです。

675 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 13:09:43

>>674＝国１落ち司法試験受験生

早速の官僚妬み、乙。
自分が自作自演の官僚叩きばっかしてるからって人まで疑わないように。
ネカマ疑惑の自作自演でいつも逃亡するのは官僚叩きの自称官僚妻など
（国１落ち司法試験受験生のネカマ自演）。

676 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 13:12:25

大量に燃料投下しといたから今日はオールナイトで官僚妬んで叩いてヨン！

677 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 13:43:16

>>676
ここでそんなことやってるのは官僚マンセー＆叩きのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのあんただけだよ。

678 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 20:29:47

大実践偏差値　駿台模試を元に再構成（記載は４科目以上）

７３　　理Ⅲ 京大医　　　　　　　　　
７２　　　　　　　　　　　　　　　　　
７１　　阪大医
７０　　名大医　　　　　　　　　　　　　　　
６９　　九州医
６８　　医歯医
６７　　東北医　神戸医　京府医
６６　　北大医　名市医　
６５　　岡山医　横市医
６４　　金沢医　浜松医　奈良医
６３　　三重医　大市医
６２　　滋賀医　広島医　　　　　　　　　　　　　　
６１　　弘前医　福井医　岐阜医　和歌医　文Ⅰ　　　　　　
６０　筑波医　鳥取医　大分医　札幌医　　　　　　
５９　　富山医　福島医　理Ⅰ　　　　　　　　　　　　　　
５８　　　　　　　　　　　　　　　　　
５７　　　　　　　　　　　　　　　　　
５６　島根医　理Ⅱ 文Ⅱ・Ⅲ　　　　
【国公立大学医学部合格最低ライン】

駿台ＨＰより
http://www.sundai.ac.jp/yobi/news/2003web_news/vol.3/htm/t2.htm

「学歴」じゃ東大理Ⅲのが上だな。
灘高では上位２０人のほとんどが理Ⅲか京医。
理Ⅰが少しで文Ⅰは・・・。

679 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 20:30:43

灘は中央の情報に疎い地方だからな

680 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 20:50:58

>678
学生のときの能力　東大医＞東大法　　にっこり＾＾；。　
but 世の中にでると　東大法＞東大医　うーむ。まあしかたがないか。

まして企業（医療がウリでない企業にいくと）
　　東大法＞＞＞＞・・・東大医。涙ーー。なんでやねんっ。
　　そして医のプライドはそういった企業だと必要がないと指摘されます
　　
妬み派のみなさま。そんなにねたまないでね。それが現実です。　　

681 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:09:02

医者って厚生省キャリアに無試験でなれるって聞いたことあるが。
文系官僚じゃないと事務次官までいくのは難しいらしいけど。
でも、せっかく医学部に入ってお役人に進む道選ぶやつはほとんどいない。
　

682 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:09:54

>680
東大医の話が出てると落ちこぼれの私がつい出てきてしまうが。

世の中偏差値どおりの評価はされないから現実は厳しいし、その評価を
世の中から期待されたければ、そういう職業を選択しないといらだちと不満
になるからね。

元＠＠＠、前＊＊＊＊＊の私が、民間企業のことでうんちくいうと、批判
したと解釈されるようです。しかし、違う職業から民間人になってるから
違う感性でみてしまうのだし、そしたら民間人でなかった私が、何か言った
ら、それが批判と解釈されてしまうのはちょっと疑問。
つまり経験年数の少ない、元、前うんうんの私が何かいうのは批判としか
解釈されないならば、私は反対に、生粋の民間人を妬みたいですよ。
極論をいえば、元、前うんうんは、民間への疑問を今まで２０年も何事もな
かったからという言葉で、また上司が理解できない元や前ぬんうんの感覚の
水準を言うと、社員も理解できないことだから・・と指摘されてしまうなら、
なさけないと私は思います。
つまり２０年も、誰も気がつかなかったことを、私がきがつくのは批判とし
かとらない会社だとすれば、それも上場感覚でございましょうか？
会社の体制批判をしたと解釈される社員もいらっしゃるようですが、そんな
ものでしょうか？
また、医のプライドは会社において必要がないされているならば、それも
上場感覚なのでしょうか？
私はぎもんですが、妬み派の方の感覚からすれば、その民間人感覚は妥当なの
でしょうか？

私が間違っていますか？私は常識がないのでしょうか？

683 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:13:15

>681
公式ＨＰをちゃんとみてみろよ。募集時期とか公開されてますけど・・・
誰だよ？そんないい加減なこと言う奴。

684 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:19:54

>>683
医師免許が国１と同等にみなされ、試験はほぼ面接のみで、
しかも大学名や大学時代の成績もたいして考慮されないらしいよ。
志望者も少ないし。

685 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:21:53

とはいっても、一応倍率4～5倍程度はあるらしいが。

686 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:35:01

>684
今の時代のことはしらないけど、私が大学職員から前＠＠＠へのときは、確か
選考と面接だったと思うが、確か２０倍ぐらいだったと聞いたようきがした。
つまり当時所属長の推薦つけ（当時でいうと東大医）、その国のとこに募集さ
せていただいた記憶がありました。今からそれそこ７－８年前のことだけど。
また、国の職場によっては、推薦が必要です。推薦なしで選考受ける人もいる
でしょうけれど、必要な場合いは明記されてますけど。また、なぜその所属を
望むのかとか目的とか提出の必要なとこもあったはず。
一応国１相当という表現だったと記憶してますが、今のことは全く存じません
し、しりませんし、どんな選考方法かもわかりません。

687 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:37:28

いけね。間違えた。大学職員→元＠＠＠です。それが７－８年前のことです
私もぼけてきて記憶が・・笑。

688 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 21:56:39

３～４年前くらいは４～５倍くらいだったよ。
志望者が増えたという話もきかないから、今もそんなもんだと思う。
しかも、どの大学医学部が最大勢力というのも特にない。
慶應出身が少し多いが、あとはどの大学もどんぐりの背くらべ。

689 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 22:07:57

もひとつおまけに　前＠＠＠＠＠のときは、確か・・・
これは５年ぐらい前、ちょうどその所属が中途募集してたんで、ダイレクト
に募集し選考試験と免許のコピーと卒業証明つけ、適正検査とだったような
記憶が。一応立場をかえるたびに私は選考試験をきちんとうけたもんでしたよ。
いい加減なこと言わないでくださいよっ。
倍率は未だに謎で、当時担当官が「倍率は結構あるんでいつ辞退してもいいし
」などといわれ「こらっ」とおもいつつ、面接会場には私しかいなかったとい
う、未だに謎の選考もあったぞ。
まだあるぞ、若い頃、地方公務員の頃、当時所属長と県庁推薦つけ、派遣して
いただいた記憶があります。（昔は地方公務員でもあったので）

いっとくけど、こういうこときちんとやってから、妬んでよねっ。
今や民間人の私は、民間に逆の意味でねたむからな？
なぜ公務員歴の私が、何かかたると、会社批判や上司にさからうと指摘され、
どーも空気が寒いのかとね。公務員歴は何もいってはいけないのかと妬む。

おいっ、ここにいる生粋の民間人様。そのへんの見解を教えていただこうじゃ
ないか？偏見もはなはだしいぞ。

690 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 23:17:05

ま、そこらの勤務医や開業医からすれば、日々の仕事のすべてを決める
厚生労働省は神のような存在だから、出世の可能性はなくとも医系技官
になりたい気持ちはわからなくもないな

691 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 23:19:08

>>675
早速噛み付いた、粘着「現役詐称官僚」さん（ｗ

692 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 23:31:11

>>690
おいおい、めちゃめちゃ傲慢だなw
局長あたりまでは出世するよ。
課長どまりのお前とは大違い。
つーか、公僕のくせに立場勘違いしすぎ。
２chばっかやってないで、税金分働けよ、税金どろぼうが。　

693 ：愛と死の名無しさん：05/02/13 23:49:31

嫌みなほど謙虚なのも多くが困惑するでしょうが、民間において傲慢と指摘
され（あるいはそう解釈されると）と仕事がある意味たいへんだよ。

694 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 01:13:25

東大理Ⅲとか京大医とか阪大医とかにとってみれば、別に官僚ってコンプを
持つ職業ではないことは確か。
だって、文Ⅰなんて簡単にいけたんだし、自ら選んだ道だからね。

それにこの辺の最優秀層って官僚とあまり接点ないんだな。
メイヨーに臨床留学したり、アメリカのメディカルスクールで教授になったり
するから。ご存知の通り、アメリカではメディカルスクールの教授の給料は総じて
日本より高い。年収５０００万クラスは普通。

それで、海外で研究して学会で発表したり。

灘、開成等の名門進学校トップクラス→東大理Ⅲ→海外留学→米国メディカルスクール教授。

これって、「学歴」、「地位」、「待遇」ともに官僚に１分のコンプも抱かなくて済む経歴。
いるんだよねこういう人って。

695 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:00:55

やっぱり官僚は、仕事として与えられた役割を権力と勘違いしてるバカが多いのかね？
ここの関係者っぽいヤツの書き込みみてると。
例えば警察には逆らうと損だから逆らわないけど、官僚に逆らわないのも同じこと。
なまじ試験が難しかったもんだからそれを権力と勘違いして当然のように利用しようとするんだろうけど、どんだけ嫌われてるかちょっとは自覚してね。
だいたいどんな職業も社会で必要な役割を果たしてるイメージをもてるけど、ここの官僚には税金どろぼう、職権乱用、利己主義といったダークなイメージしか浮かばない。
全く尊敬できない。

696 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:07:44

>>695
官僚と一緒に仕事していない限り、逆らっても叩いても害はないよ。

ダークなイメージしか浮かばないのは週刊誌ネタに情報操作されているから。
官僚の友人を作って話を聞いてごらん。
イメージ変わるから。

697 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:08:37

>>やっぱり官僚は、仕事として与えられた役割を権力と勘違いしてるバカが多いのかね？
>>ここの関係者っぽいヤツの書き込みみてると。

ネタで言ってんのかなと思いきや本気で言ってる奴もいるからな。
そういうのって掛け値なしに頭悪い。
職業としての尊敬度は相当下がってるのは確か。

テレビなどでの官僚叩きは妬みっていうか、あんたらの働きに給料が見合って
ないってだけの話でしょ。
天下り官僚に関しては確かに給料貰いすぎ。働いてないし。
で、若手官僚に関しては、給料安すぎ。毎日あれだけ激務で給料安い職ってあんまり
ない。渉外弁護士も外資コンサル、金融も激務だが、給料は２０代で１０００万以上
もらってるわけで。せめて日本の１流企業並にしてもいいと思う。

698 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:19:36

そして、自分が嫌われてることも自覚できず、嫉妬と脳内変換してしまうおめでたさw
まあ、一般的に、官僚と、尊敬とかかっこいいとかいうプラスのイメージとは結び付かないよ。
税金のうまい汁をすえる、職権乱用できる、天下りできる、といった悪い意味でのプラスのイメージとは結び付くけど。

699 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:20:50

やっぱ若い内給料安いのって嫌だな。

結局勝ち組って言われてもさ、３０代前半にしてパークハイアットにたまに
プライベートで泊まったり（ルームサービスなど入れて８万位）、松濤とか
南麻布とか長者丸なんかの低層高級マンションかなんかに住んだりする生活
って絶対無理じゃん。官僚だったら。
１番良くても財務省かなんかでそこそこ上になって青山の例の官舎に住んだり
するくらい。遅いって（ｗ。そんな時期にすんでも。
しかも税金使ってるから文句言われないようにわざと地味にしてるとこなんて
情けなくて、耐えられない。（デザインダサイのばかりだし）
本当に自分達にそれ程の価値があるなら、堂々と住めばいいし、そう説明すればいい。

説明して納得させられないならソレマデダシ、コソコソしてんのとか、精神衛生上辛い。

700 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:30:50

このままじゃマジで官僚大嫌いになりそう。
なんか官僚に対する見方の変わるようなドラマないのか。
国会議員でいうところの「国会に行こう」みたいな。

701 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:38:11

>>700
つーか、ここで官僚を馬鹿みたいに持ち上げているのは、そうやって
不快感を催した人が官僚バッシャーになることを見越して、官僚たたきの
一環としてやってるだけだからまともに信じないほうがいいよ。

どうせ、官僚に振られて頭にきたバカ女か、あるいは公務員試験におちて
やることがない受験生か、一日中２ちゃんねるに貼りついている人間が
どういう人間かってこった。

702 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:41:46

>>695 >>697 >>698
あなた方も>>701のとおり。ここで変に官僚だから俺は偉いみたいに
書いている人間は、基本的に官僚じゃなくって、官僚たたきの変種だから。

もし過去スレが読めるんだったら、
その１１：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/
その１０：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099636853/
その９：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098007614/
その８：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その７：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その６：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
その５：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085026388/
その４：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081218398/
その３：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074149871/
その２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067756104/
あたりの過去スレを読めばいい。

本当の現役官僚は、自分たちのことを特別なエリートで、不相応な処遇を
受けるべきだなんて全然主張してない。むしろ、そういう主張をしている
自称「現役」がいたら、それは偽者と思っていい。
初代　：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054214458/

703 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 02:48:01

>>695 >>697 >>698 >>700

>>639-652あたりの議論をきちんと読むといい。
官僚マンセーもどきの叩き野郎が時々入っているが（>>641とか）、概ねまあ普通の議論。

ちなみに、ここでご活躍（笑）の官僚マンセーもどきの叩き野郎は、何年も前から
２ちゃんねるで同じことを繰り返している気違い。彼／彼女の一体どんな経験が
そこまでの狂気的な粘着に結びついているんだか。

（参考）
■　キャリア官僚の給料って、安すぎないか　■
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1028/10289/1028906743.html

704 ：もうこんなの終わった話でしょ：05/02/14 03:01:55

705 ：もうこんなの終わった話でしょ：05/02/14 03:42:20

将来官僚のトップになる人でも３０歳で年収５２０万、４０歳で９８０万。
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

706 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 04:46:22

あはは、国１落ち司法試験受験生、官僚妬み、官僚コンプ爆発ですな。

今度は医者を持ち出して官僚叩きですか。

707 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 04:49:33

>>694-705＝国１落ち司法試験受験生

日曜深夜に自作自演の官僚叩き。そりゃ、官僚妬ましいよな、羨ましいよな。

国１受からなかったお前からすれば。ｗ

708 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:11:32

税金の無駄使い、職権乱用、天下りの例を出して、どうだ妬ましいだろってか？
ちょっと勘違いしてないかな。

709 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:11:43

>>699
こいつ、頭悪すぎだねえ。
渉外弁護士や外資金融は若いうち給与高くても１年先にクビに
なるかもしれないから、そんな無駄遣いはできないで、必死に
貯蓄だよ。調子に乗ってパークハイアット泊まりまくったり
してるような馬鹿は、クビ切られたらたちまち路頭に迷うだろうな。
まともな奴は、ちょっとでも金が入ったら貯蓄、貯蓄。
あと将来が不安だから銀行のローン審査でろくに金を貸してもらえないから、
２０代３０代で麻布の高級マンションなんて絶対に買えないね。

官僚は若いうちは収入が一流企業並でも（>>705は基本給のみだが
これに手当がつく。３０歳の平均的な官僚は留学手当込みで年収
１０００万）、４０代以降に日本最高収入だから、銀行のローン審査は
官僚がもっとも評価が高い（対年収比）。
もちろんパークハイアットくらい、別に官僚じゃなくてもそこらの
フリーターだって奮発すれば可能だが、>>699みたいな馬鹿じゃ官僚には
なれないから、そんな浪費をする馬鹿はいないだろうね。

710 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:15:49

>>707

２ちゃんの外じゃ官僚叩きなんてした途端に、
「じゃあ君は東大法入れたの？国１合格したの？」と
言われた途端に「ごめんなさい！」って逃げるしか
ないからね。
そういう意味じゃ、このスレに居着いて２４時間官僚叩き
してる国１落ち司法試験受験生みたいに、２ちゃんは
負け犬が官僚みたいな勝ち組を妬んで叩ける幸せな場所
なのだよ。　

711 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:17:00

ただまあ、官僚は超エリートな割には、収入面では他を圧倒している
というほどではないな。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

712 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:23:43

>>706
こいつは自分がなりたくてなれなかった官僚を叩きたいだけだから、
外資コンサル（今さら誰がなるんだよｗ）、メガバンク（左に同じｗ）、
医者、大学教員などを出して官僚をこき下ろすわけ。
実際は、司法試験受験生だから、弁護士をマンセーしたいんだけど、
さすがに民間企業の滑り止めになってる今の弁護士じゃノンキャリアにも
馬鹿にされるからなｗ。

713 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:24:19

民間勤務の人が高給自慢するのと公務員が高給自慢するのはだいぶ意味が違うよ。
公務員は税金で仕事してるんだから。
たいして一般人に官僚が社会のために頑張って役に立ってるイメージが根付いてないまま、
やれ高待遇だ天下りだ権力だって…
なぜそこまで徹底的にヒール役に徹しられるの？
この板みてむかつかないヤツなんているのか？

714 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:27:27

>>664

＞たしかに官僚は若いうちは薄給だとか文句を言ってる若手とか見ると
＞注意したくなりますね。薄給といっても４０代以降に比べて薄給と
＞言っているだけで、一流企業とは同等以上の収入もらってますし。
＞さらに２０代でうちの官庁とかは同期のほぼ全員が留学に行って、
＞学費を払ってもらった上に年収１０００万だから、その間、日本で
＞働き続けている民間同期に比べて若いうちも恵まれてると思いますよ。

でもやはり、官僚は日本の全職業中、圧倒的に平均頭脳レベルが高い職業なのだから、
それで２０代・３０代が民間一流企業並というのはちょっと可哀想ですね。
もちろん４０代以降の官僚の収入が日本一というのはわかってますが、平均学歴や
平均知能指数も日本一なのだからそれくらいは当たり前だと思います。

715 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:28:50

>>713
つーか、今の時代に官僚が薄給なんて言ってるのわこのスレに
居着いている官僚コンプの国１落ち司法試験受験生くらいなわけでｗ

716 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:30:17

>>711
お前ら公僕はその程度で満足しろ！
官僚、恵まれすぎなんだよ！氏ね！

717 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:30:38

別に学歴や知能指数に対して給料が支払われるわけではないだろ。
獣医さんの給料とか見てみ？
あまりに勘違い発言が多すぎる。

718 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:34:32

>>714
一理あるが、年功賃金制がなくていつでもクビになる外資金融・コンサルや
渉外弁護士の収入を、２０代で○○○万とか言ってマンセーしてる
国１落ち司法試験受験生の馬鹿さも指摘してやれよ。
年功制じゃない職業は、２０代３０代がむしろマックスなわけ。
よって渉外弁護士で２０代で１２００万だと、５０代じゃ８００万くらいに
落ちている可能性の法が高い。外資金融などは４５歳が実質定年だから、
その歳までに老後の生活資金を確保しておかないとビルの警備員やるはめに
なるし。

719 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:37:22

>>717
学歴や知能指数が高ければ職業の選択の幅が広いから、地位や収入が
総合的に高い職業に就く可能性も高くなるのは当たり前。
官僚の場合は、おそらく就職力が最強と思われる東大法・東大経の
上位層が殺到するわけだから、彼らが余裕でなれる弁護士や外資金融より
官僚の方が地位・収入の総合レベルが高いのは当たり前。

720 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:40:04

>>718
たしかに年功賃金制じゃない野球選手とかが俺は２０代で
年収３０００万だから東大卒エリートより上だ、と言っても
笑われるだけだな。野球選手の大半は２０代でマックス。
渉外や外資金融とかも体力勝負だからほとんどの奴が３０代で
人生のマックス収入を記録して、あとは老後をいかに生きながらえる
資金を若いうちに貯蓄できるか。

721 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:41:00

官僚が、嫌われてることを妬まれてると勘違いしてしまう様は、
頭がいいことで不当に高い自己評価もってるブスの勘違いと似てるな。
結局、本人にいくら忠告しても都合のいい脳内変換でスルーされるんだよ。

722 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:42:09

>>703＝国１落ち司法試験受験生

＞>>639-652あたりの議論をきちんと読むといい。
＞官僚マンセーもどきの叩き野郎が時々入っているが（>>641とか）、概ねまあ普通の議論。

要するに国１落ち司法試験受験生は、>>639-652を得意の自作自演したと言っているわけですｗ

723 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:44:08

>>721
官僚、別に冠婚葬祭的には嫌われてないでしょ。つーか、もてもて。
結局、ここで官僚叩いてる男は官僚になれたわけもないんだから、
妬みと取られても仕方ないでしょ。

15 ：愛と死の名無しさん：05/01/05 10:18:07
↓見ろ。収入にこだわるOLも「公務員がダントツ」でイイことはわかってる。
さらに官僚になれば生涯賃金は最高。国１落ち司法試験受験生がいくらネタを
ばらまこうとOLの方が頭がいい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

　未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。（中略）
　★人気職種は１位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万～400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

724 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:45:34

>>721
人間、自分がなりたくてなれなかった職業は叩きたくなるもんだよ。
特に２ちゃんだとそれが増幅される。このアンケートなんてまさにそうだね。

公務員に８割不満、でも７割「なりたい」　人事院調査
--------------------------------------------------------------------------------
　約８割の人は国家公務員に不満や憤りを感じた経験があり、特権意識の排除などを求める一方で、
７割近くの人が国家公務員になりたいと思ったことがある――。国民の目に映る国家公務員像を探る
人事院のアンケートで、こんな結果が出た。
　不満や憤りの理由（第３位まで選択）で回答者が第１位に挙げたのは「仕事のたらい回しをしようと
する」が２０．３％で最も多く、「対応が遅く手続きに時間がかかる」（１７．１％）、
「エリート意識が高く他人を見下した態度をとる」（１２．６％）、「つまらないことで形式や前例に
こだわる」（１２．４％）と続く。
　国家公務員に求める資質や能力で、最も多かったのは４１．５％の人が第１位に挙げた「国民の
奉仕者としての意識（特権意識の排除）」だった。
　一方で「国家公務員に自分自身がなりたいか、家族をしたいと思ったことがあるか」については
「両方思ったことがある」が３７．７％で、「自分がなりたいと思ったことがある」が３０．０％。
理由の第１位にあげた人が最も多かったのは「倒産がなく安定している」（２６．３％）だった。
　調査は２０歳以上の男女計５００人を対象に昨年７月から８月にかけて実施、４７７人（９５．４％）が
回答した。
　人事院は「郵便局、税務署、ハローワークなど国民がじかに接する部署での経験が、強く反映されている。
国家公務員は常に国民に目を向けられているという意識が必要だ」としている。 (01/11 00:01)

http://www.asahi.com/politics/update/0111/001.html

725 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:49:36

>>718　>>720

ここで官僚叩きやってる国１落ち司法試験受験生に言わせれば、
２０代で稼いでパークハイアットｗに泊まるのが理想なんだとさｗ。

こいつは要するに、

年収２０００万の２０歳歌舞伎町ホスト＞＞＞＞＞年収１５００万の５０代米国大統領

と言ってるわけ（心の中じゃ官僚が羨ましくて仕方ないからそうじゃないのだろうけど）。
まともに相手にする必要ないよ。

726 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:50:55

>>724

なるほど。
全国民の７割は国家公務員になりたかったわけか。
その頂点に君臨する官僚が妬まれるのも仕方ないな。
女性から見れば官僚は憧れなのだろうが、自分がなれなかった
男性から見れば妬みの対象になる。

727 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:53:34

>>720

野球選手は>>611の弁護士をもっと極端にした例だからね。
若いうちに収入が高いのは当たり前というか、若いから高い職業と、
>>597の官僚みたいな職業とで、若いうちで比べても意味ないな。

728 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:57:18

>>711
他の推計を見ても、官僚の生涯賃金はトップ級だけど、
官僚の地位ステータスに比べるとやや見劣りするね。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>3。

729 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:57:38

公務員つっても、官僚、役人、教師、警察、消防師、その他いろいろの票をかきあつめた結果だろ。
果たして、こんなダークなイメージの官僚が単体で医者や弁護士やパイロットよりもモテルのかね。

730 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 05:58:45

>>723-724
官僚は要するにOLに一番人気の職業で、全国民の７割がなりたかった
国家公務員の頂点に君臨する職業でもあるから、

妬まれる

わけだ。

731 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:00:52

>>729
教師や警察が官僚よりもてると本気で考えてるの？
それから、弁護士なんてまったくもてないだろ。
どのアンケート見ても弁護士なんかがもてるとは出てない。
ロースクール後の弁護士は民間企業に内定できなかった学生の
掃きだめだし。

つーか、そろそろ寝たら、国１落ち司法試験受験生。

732 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:01:56

ここに住みついている国１落ち司法試験受験生の心理はまさに「酸っぱい葡萄」
国１に落ちて自分がなりたかった官僚になれず、官僚は恵まれてない（酸っぱい）と
２４時間２ちゃんにレスして自分や他人に言い聞かせることで自分を慰めている。

国１落ち司法試験受験生＝狐
官僚＝葡萄

イソップ寓話の中に「狐と葡萄」という話があります。
一匹のキツネが木になっているおいしそうなブドウを見つけて、それをとろうと何度も
飛び上がったのですが、あとちょっとのところでとれません。結局キツネは「あのブドウは
酸っぱい」と周りに言いふらして諦めてしまったそうです。

733 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:03:24

>>731
そんなことは一言も言ってないが。

734 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:04:23

これ見て目を醒ませｗ官僚妬めｗ叩けｗ

このソース付きデータ見ると、官僚は地位収入ステータスすべて揃っているのだね。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>17　高校生の夢の職業も官僚。

735 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:06:55

>>732

＞結局キツネは「あのブドウは酸っぱい」と周りに言いふらして諦めてしまったそうです。

まさに官僚叩きの国１落ち司法試験受験生だが、唯一違うのは「諦めた」のではなく
「試験に落ちた上に相手にされなかった」という点か。

736 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:14:47

目を醒ませ。

日本の頂点＝閣僚になれる確率（小泉内閣閣僚数／年間採用数）

官僚（４．５％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．０７７％）

法曹界の頂点＝最高裁判事になれる確率（最高裁判事／年間採用者数）

官僚（１．５％）＞＞＞＞＞＞＞弁護士（０．３８％）

自分の所属する法曹界でさえ官僚に勝てない弁護士www
（官界で次官になれる確率で官僚が弁護士に負けるようなものｗ）

737 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:17:57

>>734

その中で官僚になる奴が魅力を本当に感じてるのは>>9だと思うよ。
ここは国１落ち司法試験受験生のせいで年収の話ばかりになってるが、
そんなことに魅力を感じる奴が官僚になっているとは思いたくない。
たしかに生涯賃金も官僚は他の職業に比べれば高いが、なってる奴の
平均レベルや仕事の責任の重さから言えばそんなに高い感じもしない。

738 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:19:12

やっぱり公務員板に燃料投下すると国１落ち司法試験受験生は
発狂するな。

739 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:34:54

つーか、みんな結局、

官僚妬んでるだけなんでしょ。

じゃなきゃ深夜とかにわざわざ必死に叩いたりしないよね。
官僚になれたような優秀な人が２ｃｈやってるとも思えないから、
官僚になれなかった人がケチつけてるだけ。

まさに妬みと叩きの殿堂　２ｃｈそのものを象徴するスレだな。

740 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:39:12

>>738
税金に関わる仕事なんだから、司法に限らず非公務員は誰だって怒りで発狂するよ。
不景気＆膨大な国の借金の元凶でありながらこんなヤクザなあおりかたして、しかも一般人の怒りの叩き→妬ましいだろwと脳内変換。
いやーまいった。
昔読んだ、サド伯爵の「悪徳の栄え」読んだときに感じたムカツキに似たものを感じるよ。
いくら民間人でも、あまりに多数を敵にまわすとこわいよ？

741 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:58:03

つーか、マターリ基調の冠婚葬祭板で執拗な官僚叩きを
始めたのは国１落ち司法試験受験生。
医者スレとかもそうだがここは出会いと結婚スレなのだから、
彼氏が官僚とかだったらマンセー系になるのは当たり前。

国１落ち司法試験受験生が住み着くまではこのスレも官僚との
恋愛に悩む女性が多いマターリ基調のスレだったよ。

742 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 06:58:47

そうだ！官僚は恵まれすぎ！収入高すぎ！国賊！
官僚なんて氏ねばよし！

743 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 09:15:26

>>706-742
つーか、君ら朝からなにやってんの？

>>740 >>733 >>729 >>713
ここで官僚を馬鹿みたいに持ち上げているのは、そうやって
不快感を催した人が官僚バッシャーになることを見越して、官僚たたきの
一環としてやってるだけだからまともに信じないほうがいいよ。

どうせ、官僚に振られて頭にきたバカ女か、あるいは公務員試験におちて
やることがない受験生か、一日中２ちゃんねるに貼りついている人間が
どういう人間かってこった。

もし過去スレが読めるんだったら、
その１１：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/
その１０：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099636853/
その９：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098007614/
その８：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その７：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その６：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
その５：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085026388/
その４：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081218398/
その３：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074149871/
その２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067756104/
あたりの過去スレを読めばいい。

744 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 09:15:34

ちなみに、ここでご活躍（笑）の官僚マンセーもどきの叩き野郎は、何年も前から
２ちゃんねるで同じことを繰り返している気違い。彼／彼女の一体どんな経験が
そこまでの狂気的な粘着に結びついているんだか。

（参考）
■　キャリア官僚の給料って、安すぎないか　■
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1028/10289/1028906743.html

745 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 09:16:13

>>737
社会的地位に魅力を感じて官僚なんかになられては国民としては
迷惑極まりないわけだが。

746 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 09:51:36

743の言う通りだとすると、工作員は官僚叩くのうますぎ。
このスレよむと、一部の関係者以外はほんとにみんな官僚に対して生理的な嫌悪感抱くと思う、

747 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:08:32

>>743-746＝国１落ち司法試験受験生

朝からまた官僚妬みですか。

ちなみにお前はpart１からずーーーっといるわけね。
過去スレ大事に保存しちゃって。

そんなに官僚妬ましいｗ？

748 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:10:17

>>744

公務員板でもそんなスレ立てちゃってｗ

官僚叩きしたいならそっちの板・スレでどうぞ。
朝から晩まで官僚妬んで、冠婚葬祭板で官僚叩き。
もう惨めすぎるよ。

国１落ちて官僚になれなかったのが悔しいのはわかるけど。

749 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:12:35

>>743

>>740 >>733 >>729 >>713 ＝国１落ち司法試験受験生ってことねｗ

ちなみに、ここでご活躍（笑）の官僚叩き叩きの国１落ち司法試験受験生は、
何年も前から２ちゃんねるで同じことを繰り返している気違い。
彼の官僚になりたくてなれなかった悔しさがそこまでの狂気的な粘着に
結びつくとは。

750 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:13:23

751 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:14:23

>>747

ただまあ、官僚は超エリートな割には、収入面では他を圧倒している
というほどではないな。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

752 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:15:38

もっと妬め、もっと叩け、官僚恵まれすぎ、憎い！！

国１落ち司法試験受験生、完全に限界を超えてきたね。
そろそろ爆発してやるから注意しろよ。ｗ

４月が楽しみだ。

753 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:27:48

747-752、本物の官僚なのか巧妙な官僚叩きなのかどっちなんだ？
本物の官僚さん、こいつら詐称喚問したほうがいいんでない？
こんな下品な輩が政策に関わっていいのか？　

754 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:45:08

>>753＝国１落ち司法試験受験生

今まで詐称喚問されて逃亡していたのはいつも官僚叩きの方だよ。
官僚妻を詐称してネカマだということがばれるとかね。
お前が大事に保存してある過去ログに何回もそういうことは
繰り返されている。

755 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:46:06

>>752
４月はローに行くか短刀をまた受けるか。それが楽しみだ。

756 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:46:38

妬みが溢れ出ている２ｃｈらしいスレですなあ。

757 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:49:26

俺の印象だと>>15のアンケートが主要各紙に掲載されてから、
公務員妬みのレスが一気に増えたような気がする。

そりゃ今みたいな暗い時代に公務員の待遇が恵まれてるのは事実で、
さらに官僚になると地位ステータス収入も図抜けてるから、
女にもてると知って妬まれるのも仕方ない。

結局２ｃｈで官僚みたいな超エリートのスレ立てても妬みで荒れるということ。

758 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 11:50:10

>>751
それでも恵まれすぎなんだよ！氏ね！

759 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 12:15:15

司法試験板などでみんな弁護士の先行きを悲観してて大変なのに、
この官僚コンプの国１落ち司法試験受験生の弁護士マンセーぶりと
いったらｗｗ

（参考）

弁護士はやめろ　先細り産業　　将来性なし
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108044391/l50

■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■Pt.2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104847146/l50

弁護士業界の市場規模（１５年後の年収）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101863961/l50

760 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 12:41:09

人気職業の平均的頭脳レベル

東大経　事務系キャリア官僚
京大法　大手渉外事務所弁護士
東大京大各学部　東大京大教授
－－－－東大京大生の憧れの職業－－－－

一橋経　戦略コンサルティング
山梨医　医師
東工工　技術系キャリア官僚
一橋商　外資証券・フロント
阪大法　裁判官
九大法　地方上級（県庁・政令指定都市）
慶應法　検察
早稲法　弁護士（大手渉外除く）
慶應経　大手商社
慶應経　電通・博報堂
早稲文　キー局
－－－－一橋地底早慶生の憧れの職業－－－－

駅弁工　パイロット
立教文　ＪＴＢ（人気企業ランキング１位）
有名女子大　国内系客室乗務員（スッチー）
－－－－駅弁マーチ有名女子大の憧れの職業－－－－

ＰＬ学園　プロ野球選手
国見高　Ｊリーガー
日出女子　モー娘
堀越中退　ジャニーズ
－－－－高卒・中卒の憧れの職業－－－－

761 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 13:57:14

762 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 14:05:52

やっぱ官僚みたいに生涯賃金高いと若いうちから贅沢できていいな。

外資金融や渉外弁護士だと半年先にクビになるかもしれないし、
老後の年金も退職金もほぼゼロだから、よっぽどの脳天気ヴァカ以外、
２０代３０代は生活費切りつめて貯金しまくってるよ。
マンション買おうとしても先行きが不透明な職業だとローンも組んで
もらえないし。

その点、官僚の若い奴らはすごいね。今は一流企業並みの給与でも
（大阪市みたいに裏手当はそうとうすごいらしいが教えてくれない）、
４０代以降の収入が日本一になることが見えてるから貯金しないで
使い放題。マンションのローンも１億以上軽く組めるが、一等地の
公務員住宅があるからわざわざ買ったりしなくて金はさらに貯まる。

パークハイアットで週末を過ごすと決めてる官僚の奴を見たら殴りたく
なったよ。お前らはいくら高収入でもしょせん税金で生きてるんだろって。

763 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 14:10:41

>>761
こいつ、頭悪すぎだねえ。
渉外弁護士や外資金融は若いうち給与高くても１年先にクビに
なるかもしれないから、そんな無駄遣いはできないで、必死に
貯蓄だよ。調子に乗ってパークハイアット泊まりまくったり
してるような馬鹿は、クビ切られたらたちまち路頭に迷うだろうな。
まあ三流プロ野球選手で２０代で年収２０００万でベンツかって
パークハイアット泊まってる馬鹿と同じ。
まともな奴は、ちょっとでも金が入ったら貯蓄、貯蓄。
あと将来が不安だから、外資金融や渉外弁護士じゃ銀行のローン審査で
ろくに金を貸してもらえないから、２０代３０代で麻布の高級マンション
なんて絶対に買えないね。

官僚は若いうちは収入が一流企業並でも（>>705は基本給のみだが
これに手当がつく。３０歳の平均的な官僚は留学手当込みで年収
１０００万）、４０代以降に日本最高収入だから、銀行のローン審査は
官僚がもっとも評価が高い（対年収比）。
もちろんパークハイアットくらい、別に官僚じゃなくてもそこらの
フリーターだって奮発すれば可能だが、>>699みたいな馬鹿じゃ官僚には
なれないから、そんな浪費をする馬鹿はいないだろうね。

764 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 14:45:06

というより、２ちゃんのこんなスレに来てる女で官僚に相手に
されるような高スペックの女なんているのか？

家柄と学歴が相当良くないと官僚に遊ばれるのが関の山だろ。

765 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 14:52:11

やっぱ若い内給料安いのって嫌だな。

結局勝ち組って言われてもさ、毎年夏休みは３週間のバカンスができたり
松濤とか南麻布とか長者丸なんかの低層高級マンションかなんかに住んだりする生活
って絶対無理じゃん。官僚だったら。
１番良くても財務省かなんかでそこそこ上になって青山の例の官舎に住んだり
するくらい。遅いって（ｗ。そんな時期にすんでも。
しかも税金使ってるから文句言われないようにわざと地味にしてるとこなんて
情けなくて、耐えられない。（デザインダサイのばかりだし）
本当に自分達にそれ程の価値があるなら、堂々と住めばいいし、そう説明すればいい。

説明して納得させられないならソレマデダシ、コソコソしてんのとか、精神衛生上辛い。
やっぱダサイのだけは耐えられない。

繰り返すがダサイのだけは耐えられない。

766 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 16:04:37

官僚って結局医者や弁護士なんかの比較では「職業単位」でしかできないんだ（ｗ。
で、帝京医や中央法を例に出す（ｗ。

そりゃ、東大在学中に司法試験合格者は官僚なんて簡単になれるし、
東大医や京大医なんて、そもそも文Ⅰを相手にしてないほどの偏差値だから
別に何言われても悔しくない。

弁護士の上位３割の生涯賃金はやっぱり怖くて比較できないんだ？（ｗ

767 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:34:41

>>766
そもそも東大のトップ層からしかなれないのが官僚のすごさ。
そりゃベンチャーでも上場成功者に限れば、官僚の平均より上かも
しれないし、医者・弁護士の平均より圧勝だけど、そんな限定始めたら、
官僚だって財務・経産に限定かけるとかそういうことになる。
少なくともスレタイに「官僚」とあるのだし、ここは東大生の就職スレでも
ないのだから、官僚全般と他の職業全般について語るしかないね。

ちなみに東大在学中の司法試験合格者はそう簡単に官僚になれないよ。
たとえ国１上位合格しても面接での受け答えが問われるからね。
もちろん東大最上位で民間行く奴もいるし、そんなのは官僚の平均より
上で、弁護士の上位１０％（東大卒）よりも上。あくまで平均を比較すれば、
官僚平均＞＞一流企業平均＞弁護士平均　になるってだけ。

768 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:36:40

結局、国１落ち司法試験受験生は、官僚平均は弁護士やら医者の平均より圧倒的に
上だけど、弁護士やら医者の最上層は官僚平均を超えるのもいると言いたいわけね。
当たり前じゃん。ただ、医者・弁護士は下限が低いし平均も低いから、
医者や弁護士ってだけじゃ官僚に頭上がらないね。
もちろんそこでトップ層なら並の官僚以上の能力があることは当たり前。

769 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:37:27

770 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:39:36

>>766
つーか、なんでそこに弁護士が出てくるわけｗ

弁護士＝紙くず　資格　ってことくらい東大生なら誰でも知ってるよ。

弁護士になるくらいならメガバンクの方が収入も高いし、地位もうまく
行けばメガバンク重役になれる。弁護士なんていくら出世しても零細企業の
重役だろｗ

771 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:41:33

>>766
文Ⅰ最上層（官僚・助手クラス）は東大医よりも卒業時は上でしょ。

東大医はわざわざキャリア官僚より格下の厚労医官になるくらいだもんね。
厚労医官の３大出身大学は、慶応医＞東大医＞岡山医。

772 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:43:10

>>771
文Ⅰでもロー経由の弁護士にしかなれない馬鹿とか、大手民間にしか
行けない馬鹿とかがいるから東大医卒の医師より下限は低いよ。
逆に東大医は一番上でも医学部教授だからしょぼしょぼだけど。

773 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:50:23

やっぱ弁護士はステータスの低さ以上に国際性がないっていうのは嫌だな。

弁護士なんて世界じゃ使い物にならないから渉外弁護士と言いつつ、
海外勤務はおろか海外出張さえもない。唯一の海外経験は、
留学後のただ働き＝奴隷ｗ。
普通の弁護士なんて一生に一度も海外に行かないのなんてざら。
国際化時代の今に、それだけドメドメはあまりにダサイ。
医者もほとんどは海外で通用しない田舎のドメドメだが、ごく一部、
世界的に通用する医者がいるからそれを目指せばいい。
そういう日本の外じゃ通用しない弁護士とかが見栄張って外人見たさに
わざわざパークハイアットに泊まったり、外車に乗ったりするのだろうね。
ダサくて見てられないよ。
その点、官僚は経済官庁なら留学はほぼ全員だし、在外公館や国際機関で
日本の代表として世界を飛び回る。パークハイアット東京なんて相手に
しないで、サミットの首脳会議とかでパリやロンドンのリッツとか、
ワシントンのウォーターゲートとか。

繰り返しになるが、今どき世界で通用しない職業＝弁護士なんてダサくて
見てられないよ。もちろん海外に弁護士の門戸を開放した途端に、日本の
ドメ弁護士なんて全員失業だが。ｗ

774 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:52:49

>>772
文Ⅰはピンキリだからね。最上層は官僚や助手（旧帝以上の教授
ポストがほぼ保証されている超エリート）、裁判官の東京地裁
初任組とかだから、東大医卒の最上層よりはだいぶ上だろう。
ただ最下層は、司法試験３０歳で受かってぼろ弁護士事務所の
弁護士になる奴とか、ロースクールから弁護士になる馬鹿とか。
下限は東大医学部の下限よりはるかに下だろう。

775 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:55:22

で、なんで紙くず＝弁護士が、官僚や医者と自分を並べて
語ってるのｗ？弁護士なんてＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多い
ＤＱＮ職業だろ。ｗ　これからはさらに悲惨だし。
弁護士じゃかなわないから、医者を出してきて官僚を叩こうと
してるのが哀れだし。

776 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 17:57:14

せっかく文Ⅰ受かっても、弁護士になったら一番出世して
中小企業重役（事務所パートナー）だもんなあ。

東大医から東大医学部教授や厚生労働省医官になる方が
はるかに上だわ。

777 ：名無し：05/02/14 18:02:24

　でも先祖代々医者で、東大医学部出た
開業医だったら、そっち優先。
医学部まで出て公務員ってありえないでしょ？

先祖代々不動産業で都内にマンション何棟とかビル持ちなら
高卒でも、そっち優先。まあ、そういう人は
慶應に多いけど。
しかも司法試験受験生よりは、普通の会社員のが↑なのは
当たり前。

778 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 18:04:39

>>777
親が開業医で東大医まで出てたら、医学界の権威を求めて
大学に残る奴が多いよ。開業医は医者の世界じゃ格下。

779 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 18:08:51

>>773
ここだけは同意だな。

＞そういう日本の外じゃ通用しない弁護士とかが見栄張って外人見たさに
＞わざわざパークハイアットに泊まったり、外車に乗ったりするのだろうね。
＞ダサくて見てられないよ。

あとは中小企業のおっさんとかパチンコ屋経営者。
国際性のない奴に限って海外ものに憧れるもの。

780 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 19:21:09

>>778
この頃は、東大医学部教授がヒエラルキーのトップというより、ハーバード
メディカルスクールの教授になる日本人が出てきてるわけで。
その辺は年収も下手したら億単位。（アメリカのスター脳外科は年収２０億）
この頃日本に帰ってきたアメリカの教授だった人達が大体アメリカでは
年収　５千万クラスだったってさ。

781 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 21:37:02

>776 777 778
適性の違いだと思うけど。むき不向きだと思うからなんともいえないよね。

でも確かに東大医出身だったら学者・研究者・臨床として大学に残る人多い
かも。ハーバードで学位取得なさる研究肌もいらっしゃったし。
昔の上司ハーバードでてたし・・・。東大医出身は研究系や学者系に適性の
ある人が多いけど、まれに官僚等公務員になるし・・うーん。
しかし、東大医での研究や国の研究感覚を上場企業でさへ、理解してくれな
い風潮があると、涙でるよ。通常普通の感覚でこなしてきたことが、普通の
感覚にならないので、私は困惑しっぱなしなんだよっ。　

782 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 21:49:43

とにかく普通の感覚で、異常と思われないような感覚で、私は仕事したい
と思う。公務員叩きの好きな方は、公務員のお友達がいると、偏見が少なく
なると思うよ。こういっちゃなんだが、民間人が公務員より有能かどうか
とか、くだらねーこと言わず、お互いの良さを認め合いなさいよ。私はそう
思うよ。

783 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 21:52:19

>>781
たしか「お役所の掟」書いてクビになった宮本政於という
元厚生省医官は、コーネル大学医学部助教授から厚生省だよね。
某スレ２９２も東大医学部から厚生労働省とは実はすごかった
時代もあるのか？

784 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 22:01:11

>>783
ていうか、医者で厚生労働省の医系技官目指す奴は、ほんとマイナー中の
マイナーなんで、あんまり比較のしようのない例え。

ただ医系技官の奴も交えた同窓会では、技官はエライな。
あの給料でよくやるよ。といった話になる。
放射線とか精神科みたいな時間に余裕ある奴らはバイトしまくりで、２０代でも
月収１００万超えてたりするから。

785 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 22:01:32

>783
お役所の掟　存じてますよ。

私？すごくはないけど、それなりにそこそこに、いやすごいのかなと
いう時代も・・・。いや、世間的にはすごかった　はずなんだけど。

ありっ？しかし、近年、知人の影響か、なぜか法律にめざめて一時期
法律関連や通産関連まで読みあさってましたが、今や六法はあまりみ
ていない。笑。

786 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 22:07:14

民間人の掟　という本はないのかい？　笑。
　
　　　

787 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 22:31:36

おいっ。名大医って、偏差値高いんだね。し・・しらなかったぞ。
思わず誰かの顔を思い出していたが。謎だ謎だ謎だ。どー考えても謎だ。ん？
失礼いたしました。

788 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 22:51:37

>>773
ま、海外に出たら、国を代表しているのとただの金儲けの民間人の格差は明白だね。
かたや、外交官の不逮捕特権、かたや、領事館にすられたパスポートの再発行申請に
行って、ノンキャリに怒鳴られる。

789 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 22:58:48

>>777
ゾロメの馬鹿登場かｗ
カネ至上主義で、東大法卒フジテレビだの西村ときわ事務所だの、しょせんは
堀江にひざまずくしかない。カネしか寄って立つところがないからな。
国家をバックにした財務官僚には、最高権力者小泉ですら逆らえないのに

790 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 23:21:07

>>国家をバックにした財務官僚には、最高権力者小泉ですら逆らえないのに

陰で言ってもしょうがないよ。
結局これを政治家の目の前で言えたら本当の権力者。
所詮、コソコソ政治家の見てないとこで言ってるだけでしょ（ｗ

791 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 23:40:11

>>790
んなもん、実力が示してるだろうがｗ
ほとんどの有権者が嫌がる増税を小泉がやらざるを得ない理由を考えろｗ
財務省の言うことには小泉とて逆らえないのだ

792 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 23:40:31

>>790
つか、これ(789)書いている人間は官僚ではないただの妄想クンでしょう。

むしろ、ここで官僚を馬鹿みたいに持ち上げているのは、そうやって
不快感を催した人が官僚バッシャーになることを見越して、官僚たたきの
一環としてやってるだけだからまともに信じないほうがいいよ。

どうせ、官僚に振られて頭にきたバカ女か、あるいは公務員試験におちて
やることがない受験生か、一日中２ちゃんねるに貼りついている人間が
どういう人間かってこった。

もし過去スレが読めるんだったら、
その１１：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/
その１０：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099636853/
その９：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098007614/
その８：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その７：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その６：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
その５：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085026388/
その４：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081218398/
その３：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074149871/
その２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067756104/
あたりの過去スレを読めばいい。

ちなみに、ここでご活躍（笑）の官僚マンセーもどきの叩き野郎は、何年も前から
２ちゃんねるで同じことを繰り返している気違い。彼／彼女の一体どんな経験が
そこまでの狂気的な粘着に結びついているんだか。

（参考）
■　キャリア官僚の給料って、安すぎないか　■
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1028/10289/1028906743.html

793 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 23:42:14

>>791
普通に国家財政が分かる人間なら、いずれかのタイミングで増税しないといけないのは自明だろ。

お前の主張が正しければ、この10年不況の間膨大な減税がされてきたわけだが、
これは財務省負け続けの歴史だと主張したいわけか？

794 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 23:55:28

>>793
小泉政権が財務省に支えられているから党内野党でも長期政権ってのは誰でも
知っている話だ。財務省の政界工作の凄さは、１，２年生議員の頃から財務省
に引き立ててもらわないと、まともな自民党民主党内ポストを回してもらえな
いことから明白。反大蔵議員の末路（例えば、武村正義）を知らんのか？

795 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 00:11:37

>>794
ばーか。財務省は時の政権ならみなそれなりには支えるんだよ。
でないと予算が通らないだろうが。
あれだけ財務省をコケにした野中とだって手を組む、それが財務省。
次官の首を飛ばした橋本だって支える、それが財務省。

むしろ小泉長期政権の鍵は、アメリカファクターだろ。
そういうことも見えないお前さんは、官僚なら三下だな。ま、実際は>>792のように
官僚でもなんでもないただのバッシャーなんだろうが。

796 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 00:27:09

>>795
頭弱いなｗ
部下が上司を支えるのは当たり前だろうが。
財務官僚のさじ加減で政権の寿命が決まるって言う事実の問題だ。
ホリエモンがニッポン放送買収に成功した暁にはフジテレビ社員の
さじ加減も糞も関係ない。せいぜい、「フジテレビは給料が高いか
らパークハイアットに泊まれるぞ！」って自慢するぐらいかなｗ

797 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 02:35:06

３５才時点の収入ランキング

1800万円外交官（１等書記官）
1280万円三井物産
1250万円日本テレビ放送網東京海上火災保険三菱商事フジテレビ
1232万円勤務医
1180万円野村證券　
1170万円トヨタ自動車
1150万円東京三菱銀行日本生命日本IBM
1100万円伊藤忠商事 NTTドコモ電通
1080万円ホンダ損保ジャパン丸紅
1050万円ソニー NTTデータ三井不動産
1030万円日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円日動火災海上保険朝日新聞日産自動車住友商事武田薬品三菱地所
980万円三井住友銀行キャノン第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円東京電力
800万円経済産業省課長補佐

２０代３０代の官僚の給料って、「１流企業並」というか、「１流メーカー並」クラスでは？
三井物産やキー局よりは低いでしょ。さすがに。
因みに留学中に手当てが出て（年３５０万位だっけ？）年収増えるっても、それ
全員じゃないでしょ？経産省なんかはほとんどかもしれないが、それ官僚のトップ
クラスだし、人事院とか国税、農水とかも含めて官僚なんだし。

実際は官僚全体の何割程度なの？半分位？

798 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 02:44:19

現役官僚 2001/05/01(火) 16:21:56
最近の公務員のモラルの低下は、無名さんのおっしゃるとおり、構造的な問題ですよね。最近、政府の行革本部がとった若手官僚
のアンケートがあるのですが、「何かにつけマスコミに叩かれるので仕事に誇りが持てない」、「朝方まで働いているのに、残業
手当が微々たるもの」など不満続出だったようです。特に、前者のコメントなど批判→モラル低下→批判のネガティブ・スパイラ
ルであり、まさしく構造的な問題です。いかにして仕事に誇りを持てるようにするか解決策を考えなければならず、給料倍増もそ
の1つの解決策でしょう。ただ、私がかつてOrganization Behaviorの授業で習ったDemotivationの概念、公務員はある程度の給与
格差は折り込み済であるという点を踏まえると、報酬は2次的なものであり、むしろ短期的・長期的目標の明確化、上司からの適切
なフィードバックの実施の方が重要であると考えます。

公務員半減についてですが、これは企画部門と現業部門、中央と地方で大きな違いがあるので、一概に述べることは不可能です。
しかし、無名さんのおっしゃるとおり、仕事の進め方の見直しは当然必要で、先の行革で10年で公務員25％削減ということが決まっ
ていることもあり、政策評価などを通じて各省とも真剣にとりくんでいるはずです(すみません、何か官僚答弁みたいになってしまいました)。

国民に奉仕するというのは、霞ヶ関村にいるかぎりにおいては、なかなか実感できないものです。かかってくる電話も苦情ばかりで、お褒め
の言葉にはなかなか預かれないのも事実です。国民にとって役立っているかどうかは正直、マスコミを通じてしか分からないわけですが、その
マスコミもいい政策をなかなかいいと言わないのが問題です。

お察しのとおり不合理な政治的圧力、他省からの横槍などもあり、なかなか理想の政策の実現というのは難しいです。ただ、民主主義を標榜する
限りは選挙で選ばれた政治家の言うこと、他の利益を代表する役所の言うことは無視できるものではありませんし、むしろ尊重すべきものなのでしょう。

799 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 02:48:15

国費留学　無駄遣い８億円超　若手キャリア続々早期退職
http://valution.jugem.cc/?eid=108

≪国費留学後に早期退職した官僚数≫
　（平成１５年１０月現在）
　会計検査院　　　１
　内閣府　　　　　２
　警察庁　　　　　１
　防衛庁　　　　　１
　総務省　　　　　１２
　法務省　　　　　１
　財務省　　　　　４
　文部科学省　　　３
　厚生労働省　　　２
　農林水産省　　　６
　経済産業省　　　７
　国土交通省　　　７
　※９－１３年度派遣者が対象（産経新聞）

煽りでもなんでもなく、素朴な疑問なんだが、ちょっと辞め過ぎじゃない？
留学後退職ならほとんどが民間企業転職だし。
そんなにおいしい仕事なら居続けるはずだけど・・。キー局よりずっと離職率高い。
若手の現役官僚は入省してみて３０年後の自分に希望が持てなくなったという側面も
多分にあるのでは？

800 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 03:06:31

オｨこそが８００へとー

801 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 05:59:38

公務員の中でもだんとつで嫌われてる存在、それが官僚。
生涯の仕事は自分の省庁のなわばりをひろげること(←勘違い)。
まあ仕事はうす汚いけど、民間にいばりちらせるし(←勘違い)、天下りできるし(←じゃま。くんな)いいか、　ゲヘヘヘへ
こんくらいのイメージ。

802 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 09:43:07

>>797
そういうソース無しのデータでしか官僚叩けないのね。
そのコピペがリーマン板で「高すぎる」と叩かれてるのを
見たことはあるが、経産省課長補佐なんてどこにも入ってなかったね。
３５歳だったら本省で８５０万。
経産省みたいな経済官庁ならその年齢で１／３は在外勤務だから、
８５０万×２／３＋１８００万×１／３＝１１６６万

今どき丸紅が３５歳で１０８０万ももらっていると信じればの
話だが。ｗ

803 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 09:44:22

経済産業省課長補佐　

１１６６万＠３５歳
１０００万＠３０歳

これくらい？

804 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 09:49:14

ソース無しのネタでしか官僚が薄給と叩けない国１落ち司法試験受験生ｗ
実際、官僚は高給だからネタ以外には叩けないな。
いちおう調べてやったよ。丸紅の平均収入。
これはバランスシート状の全人件費（各種手当含む）を従業員数で割った数字。

丸紅　平均年収　１０３９万＠４１歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8002.html

805 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:01:02

その表をベースに計算すると、

経済産業省　平均年収　１１６６万＠３５歳かｗ

（参考）　ソース無しのデータは２ｃｈじゃ価値ゼロだから
　　　　　ソース付きのこちらをどうぞ。>>797は明らかなネタ。

NTTデータ　平均年収　７７６万＠３６．１歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html

損保ジャパン　平均年収　７４６万＠３９．１歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8755.html

三菱商事　平均年収　１１７４万＠４１．８歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8058.html

伊藤忠商事　平均年収　８９７万＠４０．５歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8001.html

フジテレビ　平均年収　１５２９万＠３９．８歳　←　これは高い！
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html

三井物産　平均年収　１１７１万＠４０．９歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8031.html

勤務医　　平均年収　９６３．８万円＠３９．５歳
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

806 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:02:36

>>797で合ってるのはフジテレビくらいだな。
どうせ就職板とかでキー局落ちて商社や損保かNTTデータ行った
奴がネタの表を作っただけだろ。

807 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:16:30

野村ホールディングス　平均年収１１３３万＠４４．１歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8604.html

日本テレビ　平均年収　１４８１万＠３９．４歳　←キー局だけは合ってるね。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html

東京三菱（持ち株）　平均年収　１１１１万＠４０．８歳　←超エリート集団の持ち株でこれ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html

ソニー（本社のみ）　平均年収　９２１万＠３８．８歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6758.html

三井不動産　平均年収　１０１２万＠４０．２歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8801.html

808 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:21:37

>>799
官僚の場合は、転職先で国会議員やベンチャーなんかが多いよ。
それにしても総務省は留学者数が少ない割に異様な離職率だな。
総務省に旧自治と旧郵政と旧総務庁が合体して、冷や飯食わされた
旧郵政あたりが、郵政民営化の話に悲観して辞めてったのだろう。

あとそれは官僚バッシングが一番ひどかった時代で、あと外資が
やたら評価されてた時代だからねえ。
官僚で留学してたら外資からヘッドハントが入りまくりだから、
本省で出世から外れた奴や、旧郵政みたいに合併で冷や飯食わされたら、
転職して大もうけ。

809 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:24:13

このスレの特徴

ソース無しのねつ造データで今の時代で官僚が薄給だというネタを
刷り込もうとするのは官僚コンプの国１落ち司法試験受験生

ソース付きのデータで官僚の待遇が恵まれているかを示してしまうのが、
他のまともな人たち。

だってどう考えたって、今の時代の官僚は地位ステータスだけじゃなくて
収入も最高レベルなんだから、データ出したら仕方ないよ。

810 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:27:03

>>802-807

>>797が見事に撃破されたな。だいたい経済産業省だけ役職名が
付いてるのも不自然きわまりない。やっぱいつもの経産省コンプの
国１落ち司法試験受験生か。

とにかく>>797は官僚バッシングが目的のネタデータだが、それでも、

経済産業省キャリア　平均年収１１６６万＠３５歳

が証明されたわけだから、本当はもっと高いんだろうな。

811 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:30:26

>>808
官僚が転職するとしたらすごいオファーがあるのが普通。だってこんなにＯＢが
活躍してる会社ないでしょ。採用者数じゃ官庁の１０倍以上なのに。

経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党党首兼影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、福岡県知事、大分県知事。
新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数１００名弱）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。

812 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:31:42

民間企業じゃ転職してもじり貧。良くて外資の中堅。官僚の転職先はすごすぎ。
知事も大臣もみーんな官僚の離職者。

財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB（現役のみ）
【政界関係】
文部科学大臣（中山成彬）、防衛庁長官（大野功統）、行政改革担当大臣（村上誠一郎）、
国家公安委員長（村田吉隆）、内閣法制局長官。民主党影の内閣副総理（藤井裕久）、
国会議員×２０名超。前内閣参与（中山恭子）、現内閣参与（岸本修平）等
【官界関係】
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、財務省局長、
金融庁次長、国税庁次長等官庁幹部多数。
【政府系機関】
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁、東京証券取引所副理事長、
日本格付けセンター理事長等　政府系機関トップ無数。
【民間企業・その他】
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、
ミスター円）、吉田和男（京大教授）など、著名大学教授・助教授多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。

813 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:39:35

>>809
よくわかってるね。ソース無しのネタで国１落ち司法試験受験生が官僚叩きを始めて、
ソース付きのデータを示されて叩きのめされるのがこのスレの構図。

↓はみんなソース付き。官僚が高地位高収入高ステータスなの当たり前じゃん。そうじゃなきゃ
どこでも就職できる東大法の上位層が殺到するわけない。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>17　高校生の夢の職業も官僚。

814 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:41:16

結局、このスレで異様な粘着ぶりで官僚を叩いてる奴って、

官僚妬んでるんでしょ？

大学卒業時に官僚になろうと思ってもなれなかったんでしょ？

もう諦めた方がいいよ。現実社会じゃ大企業の専務が３０歳の官僚にぺこぺこなんだから。

815 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:59:06

>>814
それ言ったら終わりだって。
２ちゃんなんて妬みで動いてる掲示板なんだから。
官僚みたいに最も下限が高い職業はその下限に達さない
９９．９９％の奴らに妬まれる。

816 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 10:59:29

>>802-814

きみさ、まじで朝の10時から何やってるわけ？

在外勤務なら話は別だけど、こんな時間に書き込みできる官僚がいるわけもないし、
してみると要するに君は官僚の高給を妄想してオナっている受験生か、
ウソだと認知しつつも官僚叩きのために煽っている厨房かどっちかじゃないのかな。

817 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:00:07

>>814
＞現実社会じゃ大企業の専務が３０歳の官僚にぺこぺこ
悪いけど、ありえない。

818 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:05:36

官僚さん、チョコ何個もらった？

819 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:13:58

>>817
実際そうだけど。
メガバンクで金融庁の課長補佐から電話がかかってくると、
全館放送で担当専務を呼び出すのは有名な話。

820 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:15:56

>>816

＞きみさ、まじで朝の10時から何やってるわけ？

おいおい、朝の５時まで官僚叩きしてる国１落ち司法試験受験生と
一緒にしないでよ。
官僚が高給なのはソース付きデータで示されてるから、悪いけど、
諦めなよ。お

821 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:18:08

>>811-812
すごいなあ。。。
俺の会社は年に５００人採用だけど、世間で知られているのは
ふんぞり返ってる会長と社長と副社長５人程度か。

まあ東大にも国１にも手が届かなかった俺が言っても仕方ないんだが。

822 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:20:05

官僚コンプの国１落ち司法試験受験生＝>>816-817その他無数　を
発狂させるこつは公務員板。どんどん燃料投下してやるよ。

823 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:21:24

まあたしかに俺の従兄弟で官僚の奴、まだ２０代なのに
広尾の超高級マンション買ったしな。
銀行は生涯賃金が安定して高い官僚だとやたら低利で
多額貸してくれるらしい。

824 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:22:39

>>816
こいつあらゆる官僚叩きレスを自作自演してるから、他人のレスが
ぜんぶ自作自演に見えるんだね。ｗ

世間で見れば官僚を叩ける存在など圧倒的マイノリティなのは
明々白々なのにさ。

825 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:24:40

延々やってるみたいだけど、>>813　がすべてじゃないの？

ぜんぶソース付きなんだし。なんか官僚叩いてる人って
ソース無しのものしか新しく出してこないでしょ。

そもそも２ｃｈの外で官僚を馬鹿になんかしたら「じゃあお前は
官僚になれたの？」と笑われて終わるから、このスレ自体ネタスレ
なんだけどさ。

826 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:25:39

>>821
官僚はその分、仕事も大きいし社会的責任も重いから、よっぽどの
能力と気力のある人以外は向いていないよ。

827 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:26:11

短答直前に大爆発！

828 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 11:28:02

>>822
え？？ここで官僚さんざん叩いてる粘着くんって
司法試験受験生なの？
官僚と弁護士じゃ勝負にならんだろうが。。
弁護士はマーチ相当の職業だろ。
まだ学者の卵とか外資の成功者くらいかと思ったよ。

829 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 13:32:20

>>811
経産省の転職者だと↓のレベルだからな。
もう一人の経産省ＯＢの村上世彰が立ち上げた村上ファンドも
最初にいきなり数百億調達していて度肝を抜いた。
民間のせこい転職とはスケールが違うよ。

元経済産業省行政官がオンライン商品先物取引会社を設立
楽天、松井証券　新会社「ドットコモディティ」に共同出資
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/V_GID_Press_01.html#24

　改正商品取引所法の施行（2005年5月）を前に、元経済産業省行政官の車田直昭は、
2004年12月、新しくオンライン商品先物取引会社ドットコモディティ株式会社（本社：東京都目黒区、
取締役副社長：車田直昭、以下ドットコモ）を設立いたしました。
　また、楽天株式会社（本社：東京都港区、代表取締役会長兼社長：三木谷浩史、以下楽天）
ならびに、松井証券株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：松井道夫、以下松井証券）は、
2005年1月、ドットコモへ共同出資を行うことを決定いたしましたので、お知らせいたします。
（以下略）

830 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:03:13

なんかよくわからん。

831 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:14:22

このスレの官僚マンセーさんって、官僚擁護というより弁護士嫌いに見える。
なぜだろう？弁護士にだけ必死に噛み付く。
弁護士なんて書いてないスレにも、弁護士なんてマーチでもなれるとか（ｗ。

どうしたの？
大丈夫、弁護士がそんなに嫌いかい？

832 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:26:57

ご質問。
民間人は、公務員を妬むのでしょうか？

833 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:29:05

>>831
それは官僚叩きをずっとやってる国１落ち司法試験受験生を
からかっているからだよ。彼がこんなに粘着しなければ
２ｃｈで弁護士はここまでにはならなかったのに。。。

834 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:31:40

>>829
やっぱスケールが違うね。
いきなり資本金１０億円の会社の社長か。
民間企業の転職者なんて外資金融に拾ってもらって大喜びって
レベルだもんね。

835 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:34:08

>>832
公務員板に行けば民間企業でくすぶってる奴らの公務員叩きを
腐るほど見ることができるよ。
妬んでなかったらわざわざ時間割いて２ｃｈで他人の職業なんて
叩かないでしょ。普通。

836 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:34:37

民間で、女性幹部（取締役）のいらっしゃる上場企業をお教えください。♪ｇ￥

837 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:40:10

ご質問。
民間人は、公務員歴（特に国家公務員）の人にも妬むのでしょうか？

838 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:42:17

>>833
そういうことなんだ。
だからああも極端な言い方になるわけか。
弁護士って基本的に自営業の人が多いんだから、やっぱり収入的にはそれなりに
貰ってる人も多いと思うんですよ。もちろん全員ではないけど、さすがに１億以上は
珍しいけど、年収３０００万クラスって別に珍しくもなんともないでしょ。
自営のため申告額は低く見えるけどね。しかも東大法出身弁護士の平均年収は高いんだ
から、文Ⅰの奴でも司法にいくってのは全然負け組の選択じゃない。
なんでそんなに叩くのかなって不思議で。別に自分は弁護士でもないけど。

生涯賃金っても、官僚の平均って財務とかでなく、厚労省よりさらに下なわけで、そのクラス
なら弁護士でも数十％は越えてると思うけどね。給料は。
あくまで給料ね。権力云々とかでヒステリー起こされる前に言っておくけど。

839 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:53:27

国家公務員採用Ｉ種試験　区分別・府省等別内定状況
http://www.jinji.go.jp/saiyo/naiteijoukyou.htm

官僚の留学って毎年１００人位（今は１２０人）だったけど、採用人数
はこれよりたくさんいるわけで、「全員留学する」ってのはちょっと違うような・・。
これってどうなんでしょうか？
教えて下さい。

840 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 21:56:51

>835
屈折した、あこがれ方だと思えないでもないが・・・。

841 ：愛と死の名無しさん：05/02/15 23:47:15

>>831
むしろ、ここで官僚を馬鹿みたいに持ち上げているのは、そうやって
不快感を催した人が官僚バッシャーになることを見越して、官僚たたきの
一環としてやってるだけだからまともに信じないほうがいいよ。

どうせ、官僚に振られて頭にきたバカ女か、あるいは公務員試験におちて
やることがない受験生か、一日中２ちゃんねるに貼りついている人間が
どういう人間かってこった。

もし過去スレが読めるんだったら、
その１１：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041511/
その１０：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099636853/
その９：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098007614/
その８：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その７：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その６：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
その５：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085026388/
その４：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081218398/
その３：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074149871/
その２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067756104/
あたりの過去スレを読めばいい。

ちなみに、ここでご活躍（笑）の官僚マンセーもどきの叩き野郎は、何年も前から
２ちゃんねるで同じことを繰り返している気違い。彼／彼女の一体どんな経験が
そこまでの狂気的な粘着に結びついているんだか。

（参考）
■　キャリア官僚の給料って、安すぎないか　■
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1028/10289/1028906743.html

842 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:09:58

>>841＝国１落ち司法試験受験生

お前ってpart１から官僚をずっと叩いてるわけね。
そういや、２年前の過去レスがすぐ出てもんな。

そんなに官僚って妬ましいか？

843 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:12:18

>>839

官僚の留学は人事院留学に限りません。
財団や国際機関に出向しそこから留学というケースも多い。
あとは海外の大学の研究員として派遣され、そこで学位を
取る場合も。
経済官庁の場合は７割～１０割が留学できます。
国内ドメの総務自治や警察庁だとかなり留学率は低いけど。

844 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:13:39

>>841

こいつ毎日、毎日、すごいコピペだね。
過去スレ全部羅列してるってことは、
もう３年以上も官僚叩き続けてるのか。
すごい執念というか暇というか。

845 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:16:33

つーか、ここで異様に官僚叩いてる人って妬みだよね。

官僚になろうと思えばなれたような優秀な人が２ちゃんなんかで
深夜早朝も官僚を叩いたりしてるわけないもん。

なんだか２ちゃんの象徴のようなスレだな。

846 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:18:39

とにかく　出会いと結婚のスレ　に

わざわざ来て官僚にケチをつけてる時点で

ものすごいコンプレックスと妬みが伺えるわけで。

まだ官僚カレができてマンセーしてる人の方が
かわいげがあるよ。

847 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:31:15

↓これだけソース付きのデータをはっきり出されちゃうとね。妬んで叩くしかなくなるよ。

このソース付きデータ見ると、官僚は地位収入ステータスすべて揃っているのだね。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>17　高校生の夢の職業も官僚。

848 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:45:38

私の親戚が官僚ですがあまりこのスレのようなことは
言いませんね。謙虚なのだがおっとりしすぎなのか。
だから素直に官僚のことは尊敬できますよ。

849 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:45:47

弁護士って基本的に自営業の人が多いんだから、やっぱり収入的にはそれなりに
貰ってる人も多いと思うんですよ。もちろん全員ではないけど、さすがに１億以上は
珍しいけど、年収３０００万クラスって別に珍しくもなんともないでしょ。
自営のため申告額は低く見えるけどね。しかも東大法出身弁護士の平均年収は高いんだ
から、文Ⅰの奴でも司法にいくってのは全然負け組の選択じゃない。
なんでそんなに叩くのかなって不思議で。別に自分は弁護士でもないけど。

生涯賃金っても、官僚の平均って財務とかでなく、厚労省よりさらに下なわけで、そのクラス
なら弁護士でも数十％は越えてると思うけどね。給料は。
あくまで給料ね。権力云々とかでヒステリー起こされる前に言っておくけど。

850 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 00:47:40

その親戚は小学校から高校までずっとトップで
すごくできるのだけど、ぜんぜんそういうのを
鼻にかけてません。

851 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 01:30:27

そもそもちょっと疑問なもので、質問していいでしょうか？

ここで言う「キャリア官僚」とは一体どのような意味で用いられているのでしょうか？
「キャリア」や「官僚」で調べても、国家公務員Ⅰ種を合格し採用された公務員のこと
であるといった解釈みたいですが、ここではなぜか文系採用のみで語られているような・・。

職業として「官僚」を指す場合、理工も含めた採用数６００人以上で使うのは
間違いでしょうか？
事務系官僚のみに限定したいのなら、「事務系官僚」とかいった形で官僚をさらに限定させた
形で使ってみては？ただ国土交通省なんかは技官でも事務次官になってるので、やはり官僚は
技官も含めた呼称でいいと思うのですが。（少なくとも定義はそう）

852 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 01:53:47

人付き合いが面倒そう。。。

853 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 11:20:13

>>851
技術系国家Ⅰ種合格者は昇進において事務系国家Ⅰ種合格者より
大きく差別されているので、事務系のみをキャリアと呼ぶ場合もある。
新聞やテレビなどに出てくる官僚はほぼ全員事務系と思ってよい。

854 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 15:13:44

重い。。。。

855 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 15:58:21

一般人の認識では、キャリア＝Ⅰ種事務官だと思う

856 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 16:33:44

>>851
でも、辞書なんかで調べても定義は国Ⅰ採用者だよ。
国土交通省のように技官で事務次官になる人も、官僚ではないの？

>>新聞やテレビなどに出てくる官僚はほぼ全員事務系と思ってよい。

道路公団元総裁は技官でしょ。新聞テレビにあれだけ出た官僚も珍しい。

しかも技官を出世させる動きが出始めてるし。
大手商社のほとんどがなぜか理系出身社長になったように、省庁によっては
理系がさらに活躍するようにはなる気がするけど、どうかな。
もちろんお役所だから一般企業より時間はかかると思うけど。

857 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 16:37:14

キャリアってなかなか出会えないね。
エリート中のエリートだから。

858 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 16:37:59

やっぱ官僚が最強だね！

859 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 16:38:32

官僚が一番！！

860 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 17:08:57

既に人生そのものが「完了」してしまってる香具師や
ＨＩＶの「キャリア」になってる
廃人共なら周りにいくらでもいるんだかな。

861 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 17:36:46

＞856
ノンキャリとの間にある大きな溝とくらべたらたいした差じゃないよ。
いいんじゃない、事務系に限る必要ないっしょ。　

862 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 19:06:41

なかなか出会えないよね。忙しそうだし。

863 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 19:10:42

庶民は相手にされないだろうし。
官僚は超エリートだから。

864 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 19:15:56

>>861
事務次官になれるし、国Ⅰだから技官も官僚だと思うけど、そしたら官僚
ってやっぱり６００人以上ってことになるよね。

で、その官僚の平均て事務系のみに限っても文部省くらいでしょ。
なんでここではいつも経済産業省の官僚みたいな例ばかりで、弁護士は負け組
の例ばかりだすのかね？
全く弁護士とは関係ないけど、そこが不思議。

渉外弁護士の大手法律事務所辞めて、３５歳で年収６５０万勤務とか実際聞いたこと
ないんだが、なんかソースあるの。
中小法律事務所でも若手弁護士を初任給７５０万位で募集してるのに。

渉外出身なら企業法務で年収１５００万クラスなら普通にあるでしょ。
しかも２０人に３人は年収８０００万位はいくし、２０人中半分は年収３０００万
クラスは若くしてもらえる。

なんか官僚のトップと弁護士の負け組を比較すんのが変だなって思うな。
財務や経産と比較するなら個人開業で売れてる弁護士や渉外でパートナーって
レベルと比較しないと変じゃないかな。

865 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 19:35:51

知り合ったことないよ。たぶん

866 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:01:58

>>864
若手弁護士の初任給平均は５００万円台まで下がっているよ。
来年からはもっと下がるだろう。司法試験板に行けばすぐわかる話。
大手渉外みたいに毎日徹夜で８年以内に８割がクビを切られる
職場を除けばね。
グループ作業の大手渉外をクビになると独立能力がまったくつかないから
最初から新しい事務所でやり直すことになる。渉外を横に移動する人も
いるけど新しい事務所でパートナーになれるわけないからそこも数年だけの命。

あとここは官僚との出会いと結婚スレなのだから官僚と比較するのは特定会社や
弁護士全般でいいだろ。東大卒の中で比較したいなら東大生の就職スレでやればいい。

（平均の比較は意味がないと言うが、たとえば東大の平均より早稲田のトップの方が
能力的におそらく上だが、それでも東大＞＞＞早稲田で語られるもの。なぜなら、
東大平均＞＞＞早稲田だから。）

867 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:14:31

>>866
官僚の平均ってどんなもんですか？
あと弁護士の平均と渉外弁護士の平均も聞きたいです。

868 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:18:19

官僚平均＝東大経済卒文部省
弁護士平均＝早稲田法卒、個人事務所開業
渉外弁護士平均＝東大法卒大手事務所

こんな感じ。

869 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:20:05

官僚が一番いいに決まってるでしょー

870 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:21:04

普通の庶民じゃ官僚に出会うこともできないし。

871 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:22:11

この板にいる他の仕事の人にうらやましがられまくりだね。
官僚は超エリートだから

872 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:23:03

官僚バンザーイ！！

873 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:23:51

官僚と結婚できれば最強の勝ち組ってこと

874 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:24:11

>>866
じゃあ結婚相手としてみた場合、東大卒だったら官僚より弁護士のが収入は
あるしいい気がしますね。
２０代、３０代のうちにある程度の生活レベルを維持したいから。

官僚の地位とか権力って妻からみたらあまり関係ないもの。
むしろそんなことを言い出したら周囲から総スカンでしょうし。

妻が旦那のステータスを意識するときって、同窓会とか近所付き合いで旦那の
職業の話題になった場合、コンプレックスを感じずにすむかどうか位のくだらないもの。
これなら１流企業クラスでも充分だし、医師弁護士ならサイコーって感じで、
官僚じゃなきゃ困るってことはないと思いますよ。

皆さんはどうなんでｙそうか？

875 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:24:36

官僚イイね！

876 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:26:43

医者も弁護士も将来暗いからなー。
やっぱ文句なく、官僚でしょ！

877 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:28:28

官僚の人数は増えないもんね。

878 ：現役官僚：05/02/16 20:41:08

879 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:44:04

>>877
官僚は３０年後の天下り次第。
医者弁護士は腕次第だね。当たれば億の世界だから、人を見極めるのが重要かも。

弁護士は定員大幅アップだけど、医者は女子比率アップによる実質的労働力減少なんで
医師過剰ってのは最近聞かなくなった。むしろ小児科産婦の不足や地方の医師不足が深刻。
２０１５年以降は人口当たりの医師数自体も減少に転じる。

880 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:48:03

医者過剰だよ。特に都市部。
メジャーな科はもう開業するの難しいよ。

おまけに改革でお先真っ暗。

やっぱ最強は官僚でしょ。

881 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:52:04

>>880
それ逆に考えたらマイナー科なら結婚相手として良くない？
若くても稼げるし、１８時には仕事終わる。

そこそこステータスもあって、２０代で１０００万以上稼げて１８時に終わる
仕事ってあんまりないよね。
マスコミ商社外資官僚もみんな激務だし。

マイナー科とか産業医とか生保医や健診医なんてサイコー。
美容外科みたいな訴訟リスクもないし。

882 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:54:01

甘いな。マイナー科でも増えているんだよ。
１０年後はおいしくもなんともない

883 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:54:52

今から医学部目指す自体が負け組みなわけで・・・

884 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:55:36

やっぱり上流家庭は官僚を目指させるね。

885 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:56:02

>>880
権力って面では官僚より上って国会議員位だけど、妻の視点からなら５５歳
以降にお金持ちになる人って結構リスク高いよ。
今は３人に１人が離婚する時代。

しかも慰謝料や財産って結婚してから離婚するまでの分しか共有財産じゃないから、
５０歳で離婚したら、大企業のサラリーマンと結婚したのと同じになっちゃう。
旦那にはできれば４０歳までに稼いでてほしいな。

886 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:57:05

お嬢は官僚と結婚する人多いね。
上流はわかってるんだな。

887 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:58:21

>>882
でも２０１５年以降は医師数減少でしょ？
それにマイナー科って保健外診療とか、健康産業と組めるから結構おいしい
思いしてる人が多いんだけど・・。

もしかしてこんな時代にまだ保健医療の枠組みのみで考えてる？
日本もアメリカみたいになるんだよ。

888 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:58:40

庶民じゃ官僚とは結婚できないし・・・

889 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 20:59:44

お嬢は医者なんか目じゃないしね。

890 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:01:16

何だかんだ言っても官僚が一番おいしい。
知らないのは庶民ばかり・・・

891 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:02:31

官僚とはどうしたら出会える？？

892 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:03:22

官僚と出会いたーい！！

893 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:04:14

官僚かっこいいね！

894 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:05:26

官僚は超エリートだからいいな。

895 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:06:36

結局家柄が良くて、お金の心配なんて何もしないようなお嬢が箔付けのために
結婚するのが官僚で、実家は１部上場クラスの会社の部長。
自分は早慶～マーチクラスの大卒みたいな肩書なら、普通にそこそこのステータス
と若くしてお金を稼いでいる人のがお得ってことですね。

896 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:06:46

もっと頭良ければ官僚になって官僚と結婚。
これ最強。

897 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:08:44

＞８９５
官僚と結婚するならかなり本人が超エリートかお嬢じゃないと無理。

898 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:24:46

>897
どのくらいの人が超エリートといわれるのでしょうか？

899 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:27:34

>>898
同じく官僚、東大卒の記者・政治家秘書等。

900 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:33:54

>899
実力で官僚になるのと、なだたるところの記者・政治家秘書になるのと
どちらが難しいのだろうかとついお尋ねしている私。

901 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 21:48:17

個人的偏見による　超エリートのイメージ（順不動）
①官僚
②国の研究機関や　上場中の上場といわれる企業の　学者・研究者
③世界に通用する大学の学者・研究者（教育者）
④政治家（国会の先生方）
⑤一流といわれる報道関係者
⑥上場企業の取締役
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
学歴＝　特定大学名書くと指摘されそうですが、一応常識的に
　　　　なるほど、その大学だな　というところの出身。
　　　　そうでなければ、それ以上と認められる学歴（経歴も）含む

902 ：愛と死の名無しさん：05/02/16 22:16:07

900を越えたので、次スレ貼っておきますね。

国家一種採用の人と出会いたい！結婚したい！Part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108317132/

本スレは実質１２ということで、１３番目のスレです。よろしこ。

903 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 00:12:17

政治家秘書のどこら辺がエリートなの？？？？
大臣秘書ならまだしも。

904 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 00:18:57

＞903
女の中ではエリートだろう。

905 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:41:00

こちらが次スレpart12です。

キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108334859/l50

>>902はスレタイも違うしpart13だし次スレではありません。
どうせ例の人が立てた官僚妬み叩きスレでしょう。

906 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:43:01

国１落ち司法試験受験生、今度は医者の振りして必死に官僚叩き。

とにかく弁護士なんて定員８倍増だろ。食ってけないよ。

医師＝優良企業リーマン＞上場リーマン＞＞＞中小企業リーマン＞弁護士＝推定年収３００万（これから）

907 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:46:54

官僚ってエリート度じゃ医者弁護士一流企業を圧倒してるけど、
生涯賃金じゃそれほど大差をつけてるわけじゃないんだな。
能力の割には薄給じゃん。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

908 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:49:34

>>879
官僚だって官僚時代に築いたネットワークでベンチャー社長とかに
なれば、医師（大病院跡取り組は除く）・弁護士が年収億になる
くらいの確率では、年収億行くよ。

ただ、官僚の場合は医師・弁護士と違って、官庁幹部に加え、
大臣や知事や議員や大使など超高ステータスの地位になれる可能性が
あるから、そっちを目指す人の方が多い。

909 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:52:31

>>907
弁護士はこれからそんなに稼げないよ。
定員が８倍増だから単純に考えれば収入は１／８。
市場が２倍になったとしても１／４。
さらに収入が４億でも、老後の年金がほぼゼロだから、
長生きした場合のリスクは非常に高い。
開業医も同じだが、開業医の客は死ぬまで離れづらいが、
弁護士は体力知力が衰えればどんどん離れていくから老後は辛い。

910 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:55:51

個人的偏見による　超エリートのイメージ（順不動）
①官僚
②国の研究機関や　上場中の上場といわれる企業の　学者・研究者
③世界に通用する大学の学者・研究者（教育者）
④政治家（国会の先生方）
⑤一流といわれる報道関係者
⑥上場企業の取締役
⑦売れっ子の開業医・弁護士
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
学歴＝　特定大学名書くと指摘されそうですが、一応常識的に
　　　　なるほど、その大学だな　というところの出身。
　　　　そうでなければ、それ以上と認められる学歴（経歴も）含む

911 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:58:23

結局、↓これみんなソース付きだし、官僚の地位ステータス収入の高さは
争えないでしょ。だからさんざん叩かれて妬まれるのだろうけど。

>>15　ＯＬの人気職業ダントツ１位は今は公務員。その中で官僚はダントツの存在。
>>3　官僚の生涯賃金は推定６億。全職業中トップレベル。
>>4　公務員の生涯賃金平均は４億（手当や退職金や５０歳以降加えるとえらく高い）。
　　　公務員トップの官僚はその倍の８億程度か。
>>67 官僚の生涯賃金推計は６億～８億。超一流企業・弁護士の４億の倍近いか。
>>9　年間２００人しかいないのに日本のあらゆる分野に人材を送り込む。
　　　他、政界、官界は他を圧倒。財界、学界などもすごすぎ。
　　　法曹界でさえ、弁護士よりも最高裁判事になれる可能性が高い。
>>10　自民党内閣も民主党影の内閣も、官僚ＯＢだらけ。結局、日本を支配して
　　　いるのは官僚と官僚の子弟。
>>7-8　官僚は就職強者の東大法学部生の圧倒的人気職業。全職業中東大比率は
　　　　圧倒的トップ。弁護士や民間上位だとＭＡＲＣＨ卒が東大卒より多いから比較にならない。
>>5-6　財務省や経産省になると年間２０人でこれだけの人材。他の会社や組織でこれ
　　　　に勝る組織はないだろう。弁護士とか年間２８００人で財務省１省にかなわない。
>>16　官僚の結婚相手は本や各誌が特集するほど日本の名家のお嬢さま揃い。
>>17　高校生の夢の職業も官僚。

912 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 09:20:52

>>905
残念ながら、スレが立った時間も、誘導のタイミングも>>902が優先ですので、
本スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108317132/に
移動をお願いします。

913 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 09:24:17

>>912
立った時間云々を言っても、スレタイも違うしpart12が正しいので、
そのスレは削除することをお勧めします。

こちらが次スレpart12です。

キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108334859/l50

>>902はスレタイも違うしpart13だし次スレではありません。
どうせ例の人が立てた官僚妬み叩きスレでしょう。

914 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 09:27:21

>>913
例の人って誰ですか。
あなたが妄想で公務員板にコピペしまくっているアレのことですか。

915 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 09:38:55

国１落ち司法試験受験生のことじゃない？

916 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 09:43:32

まあまあ。そう熱くならずに。
とりあえずpart12から消化しましょう。このスレpart11なんだから
いきなりpart13でスレタイも違うとみんな戸惑ってしまう。

キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108334859/l50

917 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 09:53:47

918 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 10:08:49

>>917
そこに貼ってある「その１１」はスレタイが違うから正統スレと認められて
ないってことだろ。だから、その後に立てられたpart11が１０００レス越え
したのだから。
とりあえず過去の経緯なんてほじくり返しても仕方ないから↓のpart12で
いいじゃん。スレタイもpart11までと同じだし、前スレはpart11なのだから
継続性もはっきりするし。それからテンプレとかも過去スレの様式どおり。

キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108334859/l50

919 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 10:46:37

>>918
スレタイが違っても内容はおんなじだし、なにより登場人物が一緒だろ。

920 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 11:10:14

>>919
たしかにpart13と名乗ってる方はいきなりスレの最初から猛然と
官僚叩きが始まってるよな。スレ立って数分で。
ああいう人はあそこに隔離しておけばいいのじゃないか。
part12の方はそれなりに落ち着いてスレが進行してるし。

921 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 12:09:09

>>874
生涯賃金で見たら官僚平均の方がたぶん上だよ。
東大卒でも３０歳くらいで合格した弁護士は年収悲惨だし、
渉外弁護士も最初は高くても８年以内に９割はクビという
過酷な世界。

922 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 12:13:34

>>921
８年で９割って２０人中２人しか残らないってこと？

２０人いたら３人位はパートナーになるわけで、８年では９割もクビ
になってないよ。８年っていうと３２歳位だしね。

923 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 12:22:26

>>922
今のパートナーはうはうはだよね。
自分たちの頃は年に４人くらいしか採用してないから
半分くらいはパートナーになれたのに、その後、
大量の２０人採用が始まって若手からどんどんピンハネできる
ピラミッド構造が出来上がった。まさに堀江の言うネズミ講状態。
彼らは既得権を守るためにどんどん若手の採用を増やし、そのくせ、
パートナーの比率は今のままでキープすると思う。
そうなるとせいぜい２０人中２～３人だろうね。あとは首切り。

924 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 12:30:04

パートナー数。

西村ときわ３７人
アンダーソン毛利４９人
長島大野常松４７人
森濱田松本５７人

しかもこれ以外にカウンセル（顧問）に創業者など大御所がひかえてて、これも各１０人
くらいいる。

思ったよりいるな。
２０人中３人以上なれるんじゃない？

925 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 12:33:45

どっちにしろこれからの弁護士なんてごく一部を除けば
食ってくのがやっとの三流職業だろ。
就活で失敗したのが定員割れのロースクールにどんどん流入している。
早稲田とか卒業時フリーター率４割と言われていた馬鹿私大にとっては
救いの手。これからは弁護士数で早稲田・マーチが東大を圧倒するのは間違いない。

926 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 12:38:42

>>925
もちろん弁護士の未来が明るいとはいえないけど、渉外弁護士事務所はこれから
も規模拡大してくでしょ。
ＧＤＰ２倍のアメリカの渉外大手は１０００人単位だし。
最大で２００人単位なのはお国柄とはいえ、分野的にさらに拡大せざるを得ないでしょ。

アメリカでは弁護士といっても、専門により日本の渉外大手以上～行政書士クラスまでいるから
日本もそうなってくるんじゃないかな。サラリーマンといっても企業でピンキリなように弁護士
も専門や事務所でピンキリになる。

927 ：現役官僚：05/02/17 20:40:27

928 ：愛と死の名無しさん：05/02/18 13:12:25

929 ：愛と死の名無しさん：05/02/18 13:14:00

↓それでもどの職業よりも生涯賃金は上。医者弁護士一流企業とは
ステータスと地位が比べものにならんが。

907 ：愛と死の名無しさん：05/02/17 08:46:54
官僚ってエリート度じゃ医者弁護士一流企業を圧倒してるけど、
生涯賃金じゃそれほど大差をつけてるわけじゃないんだな。
能力の割には薄給じゃん。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

930 ：愛と死の名無しさん：05/02/19 01:47:51

137 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：05/02/19 00:38:00
ほらよ

ＡＥＲＡ　2003年5月19日号
ttp://www.aki7.com/cgi/up/file/aera.jpg

138 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：05/02/19 00:40:49
本文中に
「業種別の平均値は官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円」
って書いてあるじゃないか。

931 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 15:50:57

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932 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 15:52:19

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933 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 15:53:45

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934 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 15:55:45

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金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金！！！！！
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935 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 16:00:16

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108317132/

936 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 17:30:31

>>931-934
とうとう発狂したか、キャリアマンセー主婦。

937 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:07:23

次スレ

キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
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938 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:08:07

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キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
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939 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:09:31

>>935=国１落ち司法試験受験生

官僚妬んで叩きたい人は国１落ち司法試験受験生の隔離スレにどうぞ

940 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:11:28

>>930-935＝>>936＝国１落ち司法試験受験生

官僚妬みの自作自演、乙。

収入も、官僚＞超一流民間＞県庁職員＝これまでの弁護士＞＞＞これからの弁護士ｗ

941 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:12:24

942 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:13:17

943 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:14:12

妬め、妬め、もっと官僚妬め！！！！
妬め、妬め、もっと官僚妬め！！！！
妬め、妬め、もっと官僚妬め！！！！
妬め、妬め、もっと官僚妬め！！！！

944 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:14:42

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945 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:17:57

官僚になりたかった！！！！！！
妬ましい！！！妬ましい！！！
妬ましい！！！妬ましい！！！
妬ましい！！！妬ましい！！！
官僚！！！官僚！！！
収入良すぎ！！！地位高すぎ！！！もてすぎ！！！憎い！！！妬ましい！！！憎い！！！妬ましい！！！叩け！！！叩け！！！叩け！！叩け！！！叩け！！！叩け！！！妬め！！！妬め！！！叩け！！！叩け！！！官僚の収入地位欲しい！！！
官僚になりたかった！！！官僚になれなかった！！！
官僚憎い！！官僚妬ましい！！！

946 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:19:10

ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾂ・・・
官僚になりたかった！！！！！！
悔しい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
妬ましい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
官僚死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

947 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:20:32

>>945-946
国１落ち司法試験受験生、狂ったか？　
ただ今日は妙に素直だな。

もう今から官僚にはなれないから弁護士にでもなって薄給に耐えて生きろ。

948 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 13:21:02

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949 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 16:37:45

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950 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 17:35:38

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キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
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951 ：愛と死の名無しさん：05/02/22 18:17:18

>>950
そのスレはこっちのスレより後に立ってるし、番号まちがえです。
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952 ：愛と死の名無しさん：05/02/23 02:40:32

>>951はスレタイが違うので別スレです。part１から始めてください。

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953 ：愛と死の名無しさん：05/02/23 09:13:11

>>952
そのスレは↓のスレより後に立ってるし、番号まちがえです。
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954 ：愛と死の名無しさん：05/02/23 14:06:04

>>953
そのスレはスレタイが違うし、中を見ればすぐわかるように例の
国１落ち司法試験受験生が立てた官僚叩きスレ。
また昨晩も、国１落ち司法試験受験生が１６０というネカマに
なって官僚叩きして、その後ネカマが発覚でお祭り。
官僚叩きしたい人や、国１落ち司法試験受験生の官僚コンプを
いじりたい人はそちらにどうぞ。

官僚との出会いと結婚を語りたい人はスレタイが同じの下記にどうぞ。

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キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
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955 ：愛と死の名無しさん：05/02/23 15:20:15

>>954
そのスレは↓のスレより後に立ってるし、番号まちがえです。
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956 ：愛と死の名無しさん：05/02/24 13:29:39

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キャリア官僚と出会いたい！結婚したい12
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国１落ち司法試験受験生隔離スレ（官僚叩き官僚妬みネカマごっこはこちらで）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108317132/

957 ：愛と死の名無しさん：05/02/24 18:50:47

公務員給与の引き下げ検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/24/d20050223000126.html

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958 ：愛と死の名無しさん：05/02/24 19:34:30

>>957

下げられるのは地方。
東京は手当を増額とあるから、キャリア官僚はさらに収入アップか。

959 ：愛と死の名無しさん：05/02/25 01:40:53

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960 ：愛と死の名無しさん：05/02/26 14:10:57

レス番号から見て自明。
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「国家一種採用の人と出会いたい！結婚したい！part14」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1109091952/

961 ：愛と死の名無しさん：05/02/26 14:11:04

レス番号から見て自明。
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「国家一種採用の人と出会いたい！結婚したい！part14」

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962 ：埋め立て：05/02/26 14:11:21

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963 ：埋め立て：05/02/26 14:11:27

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