アウトラインプロセッサ Part14

アウトラインプロセッサ比較表
http://www.geocities.jp/outline2ch/

Wiki アウトラインプロセッサ
http://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5

･前スレ
アウトラインプロセッサ Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/

関連リンクは【>>2-15】あたりに。

■アウトラインプロセッサ
　○一体型(ツリーとエディタ部が一体化している)
　Acta Classic(海外/Mac/フリー) ttp://a-sharp.com/acta/
　--日本語化 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
　BrainForest(海外/シェア/Win･Mac･PalmOS) ttp://www.ultrasoft.com/BrainForest/overview.shtml
　Opal(海外/Mac/フリー) ttp://a-sharp.com/opal/
　Sol(フリー) ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
　StoryView(海外/パッケージ) ttp://www.screenplay.com/products/sv/
　Treememo(シェア\4200) ttp://homepage3.nifty.com/indysoft/

　○ツリー型(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
　ApBooks(シェア\4200) ttp://www.arcpit.co.jp/
　Arrange(フリー) ttp://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
　ArrangeNote(シェア\1500) ttp://homepage3.nifty.com/yamakox/
　Crt Outliner(フリー) ttp://www.emgx.org/
　eMemoPad(フリー) ttp://www.ememopad.net/
　FitzNote(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
　FreeNote(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
　IdeaTree(シェア\2100/WinCE版\1050) ttp://www.dicre.com/soft/
　Ipro98(フリー) ttp://www.avis.ne.jp/~tat/
　kacis note(パッケージ\3980) ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/
　KELF(シェア\2000) ttp://www.kazusoft.com/
　Kie(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se232541.html

　MyNote(シェア\1200) ttp://www.upworks.com/
　Nami2000(フリー) ttp://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm
　NanaTree(フリー) ttp://www1.cncm.ne.jp/~ogawate/
　NoteBinder(シェア\1000) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
　NoteIt(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
　NoteMap2(海外/シェア$149) ttp://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
　OmniOutliner3(パッケージ\4500/Mac) ttp://www.act2.com/products/omni/outliner/
　Papyrus(フリー) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/
　Seton Notes(シェア\1575/PalmOS版\2604〜) ttp://www.architump.com/
　Smart Note LT(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
　StoryEditor(フリー) ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
　TOMBO(フリー/WinCE版有) ttp://tombo.sourceforge.jp/
　Tred(フリー/要JAVA) ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
　TreeEditor(シェア\2000) ttp://homepage3.nifty.com/QZM01222/
　TreePad(海外/シェア$29.95/フリー版有) ttp://www.treepad.com/
　TreeProoF(シェア\1700) ttp://www.ancientbase.net/
　Vault(海外/シェア$25.00) ttp://www.personalmicrocosms.com/
　Wozax for Windows(シェア\1155) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
　あうとら(フリー) ttp://www.autla.com/side-a/
　くじらアウトライン(フリー) ttp://kujirahand.com/tools/
　構造化エディタ(フリー) ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/
　ツリー帳(フリー) ttp://kazina.com/
　一言メモ(フリー) ttp://blowingwind.jp/index.php
　物書きの貴方に(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

■一体型とツリー型の違いなど
　○ツリー型の「Nami2000」(フリー)
　作者ページ
　 ttp://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm
　スクリーンショット
　 ttp://www.vector.co.jp/pickup/win/p05739gw.gif
　紹介記事
　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030723/n0307232.html
　 ttp://ringonoki.net/tool/outline/nami2000.html

　○一体型の「Sol」(シェアからフリーに変更)
　作者ページ
　 ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
　スクリーンショット
　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000614/images/n00061431b.gif
　紹介記事
　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000614/n0006143.html

　○折衷型の「kacis note」(パッケージ\3980)
　公式サイト
　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/
　スクリーンショット
　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/image/kinou_img01b.gif
　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/image/kinou_img02b.gif
　カタログ
　 ttp://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr079400/

■関連ソフト
　○メモデータベース
　Agenda(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se174873.html 総合情報管理ツール
　EcoNote�V (フリー) ttp://www.geocities.jp/eco21426/
　GoldenSection Notes(海外/シェア) ttp://www.tgslabs.com/
　Microsoft OneNote(パッケージ) ttp://office.microsoft.com/ja-jp/onenote/
　PjMemo(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/
　SVG Cats2(シェア\2800) ttp://www.sage-p.com/index1.html
　TaskPrize(シェア\1600) ttp://k2top.jpn.org/ デスクトップ情報集約ツール
　TextClipper(フリー) ttp://takaki.la.coocan.jp/
　ThinkBook(シェア\4980) ttp://www.mediapolice.com/
　ToDoTree(フリー) ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
　TreeDocPro(フリー) ttp://homepage2.nifty.com/ymiyoshi/
　ViewLines(フリー) ttp://www8.plala.or.jp/unknownplus2/ テキストビューア
　XTMemo(フリー) ttp://www.towofu.net/soft/
　WeBoX(フリー) ttp://webox.sakura.ne.jp/ Webクリップ
　アイデアDB(シェア\2940) ttp://mahoo.hp.infoseek.co.jp/
　紙copi Lite(フリー) ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/ スクラップブック
　ネタの種2(パッケージ\3675〜) ttp://www.justsystem.co.jp/neta/ 紙copiのjustsystem版
　メモ鉄(フリー)公開停止(メモ鉄スレ>>342からDL可能)

　○アウトライン機能付きテキストエディタ
　Akasha(シェア\1200) ttp://www.boltzsoft.com/akasha/
　Dana(シェア\3000) ttp://www.rimarts.co.jp/index-j.html
　EdLeaf(フリー) ttp://www.edcom.jp/
　LtEdit(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/
　MM Editor(シェア\4000) ttp://www.am-corp2.com/
　ViVi(シェア\3000) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007799/
　Wz Editor(パッケージ\7140) ttp://www.villagecenter.co.jp/
　VerticalEditor(フリー) ttp://truestories.hp.infoseek.co.jp/
　xyzzy(フリー) ttp://www.jsdlab.co.jp/~kamei/
　--拡張ﾘｽﾌﾟ(ｱｳﾄﾗｲﾝﾂﾘｰ) ttp://ohkubo.s53.xrea.com/xyzzy/index.html#outline-tree
　サクラエディタ(フリー) ttp://members.at.infoseek.co.jp/sakura_editor/
　代筆(シェア\2184) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se204739.html
　秀丸(シェア\4200) ttp://hide.maruo.co.jp/

　○アウトライン機能付きワープロソフト
　Microsoft Word(パッケージ)
　一太郎(パッケージ) ttp://www.ichitaro.com/
　OpenOfiice.org Writer(フリー) ttp://ja.openoffice.org/

　○HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
　HTML Help for Visual Studio (シェア\1800) ttp://www1.odn.ne.jp/tamura/
　HTML Help Writer's Desk(シェア\3000) ttp://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
　K's HTML Help Man(シェア\2400) ttp://members.jcom.home.ne.jp/kitat/
　ヘルプましん(フリー) ttp://homepage3.nifty.com/KaeruMachine/

　○アイデアプロセッサ
　Axon 2003 (海外/シェア$135〜) ttp://web.singnet.com.sg/~axon2000/ Idea Processor
　Business Writer(パッケージ￥7140) ttp://www.ask-digital.co.jp/
　Correlate Personal(海外/個人使用フリー) ttp://www.correlate.com/correlate25/
　DENIM(海外/フリー/要Java) ttp://dub.washington.edu/denim/ Webサイト UIデザインツール
　FreeMind(海外/フリー/要Java) ttp://freemind.sourceforge.net/ マインドマップ
　IdeaFragment2(フリー) ttp://nekomimi.la.coocan.jp/
　iEdit(フリー) ttp://homepage3.nifty.com/kondoumh/
　Mind Manager(パッケージ\52000) ttp://www.mindjet.com/jp/ マインドマップ
　NOVA Mind(海外/Mac/シェア) ttp://www.nova-mind.com/ マインドマップ
　PlanningFlow(シェア\4200) ttp://homepage3.nifty.com/indysoft/
　Pocket MindMap(海外/PocketPC･HandHeld/シェア) ttp://www.pocketmindmap.com/ マインドマップ
　インスピレーション(パッケージソフト\22800) ttp://www.threes.co.jp/
　ハイパーツリー2000(シェア\3150) ttp://www.memedes.com/
　マンダラート(パッケージ\15750) ttp://www.mandal-art.com/

　○ドローソフト
　Concept Draw (海外/パッケージ) ttp://www.conceptdraw.com/en/
　Dynamic Draw Professional (フリー) ttp://www.dynamicdraw.com/jp/
　Microsoft Visio(パッケージ) ttp://office.microsoft.com/ja-jp/visio/
　OpenOffice.org Draw(フリー) ttp://ja.openoffice.org/
　花子(パッケージ) ttp://www.ichitaro.com/hanako/

■入手困難
　Again Athena(シェア)-- 公式サイト停止
　NSアウトライナー(フリー) -- 公開停止
　twp outline editor -- 非公開
　WEMO -- 非公開 松村裕美・作
　アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)-- 非公開
　プランナートム(パッケージ/PC-98x1/MS-DOS用)-- 販売停止 ttp://www.aisoft.co.jp/

■行方不明ソフト
　Flash Tree(シェア) ttp://www.246.ne.jp/~qen/
　Project1(シェア) ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
　BookMaker(シェア) ttp://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
　BookMaker(メールウェア) ttp://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
　Outline Maker(フリー) ttp://member.nifty.ne.jp/swam/
　アウトラインメーカー(フリー) ttp://member.nifty.ne.jp/swam/
　ツリーバインダー(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
　プラン (シェア) ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
　BookMaker(フリー)メモデータベース ttp://www.zawameki.net/izmi/
　Dinosaur Text Editor(シェア)テキストエディタ
　rd-memo(フリー※要Emacs) ttp://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

■テンプレ除外
　AddFlow(シェア)→ ？
　TrueStoriesEditor(フリー)→ VerticalEditorに移行
　アイデアストーム(パッケージ) → kacis noteに移行
　Molip Draw(フリー)ドローソフト → Dynamic Drawに移行
　akira21 ttp://ayanoakira.cocolog-nifty.com/top/ →akira22に移行

sage

>>1
スレ立て乙

NG推奨ワード：
超漢字　BTRON　実身　仮身

すいません、ノードというものがどう使えばいいのかが分かりません、
ツリー構造なので複数の文書ファイルを管理するソフトだと思うのですが
メニューにはファイルを一つ読み込む項目しかなくて、どうやって複数ファイルを読み込むのかが分かりません。

いくつかのエディタを試してみて、共通して思い当たった疑問です。

無理に使わなくても良いと思うよ。
ヘルプ読むのも面倒臭いでしょ？

EclipseとかEmEditorとか

VerticalEditorというエディタを試してみて
階層化やノードの意味は大体わかったのですが、
複数のファイルをごちゃごちゃに混ぜて後で一気に出力するような使い方のようで、
元のテキストファイルをきっちり分けた状態で編集したいと思うとうまく使えません。

複数の階層化させたテキストを同時に編集できるアウトラインプロセッサは何がありますか？
ファイルと階層化がきっちり色で区別されていたり、ファイルはタブ、階層はツリーと分けられていたりするような。

>>15
その使い方だったらプロジェクト管理機能付のテキストエディタのほうが良いんじゃない？

>>16
MKEditor以外に何がありますか？

>>17

WHiNNY
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~f-taste/knt3/soft.html

>>17
Peggyとか。
探せば結構有るんじゃない？

ここの内容でだれか、本出してくれえ

>>20
著作権問題とか面倒なんでなぁ･･･

まとめのwikiサイトじゃダメなの？

WindowsでOmniOutlinerみたいなのありませんか？

>>22
って事はそいつはWin以外なんだろうから、みんなにはなじみが少ない。
なのでそいつがどう言ったものかを説明してくれないと。

gikopeに不具合があるのでAAエディタ&データベースとして使えるものがあったらいい
シンプル&軽快なのはXTMemo
だからエディタ部で等幅フォント以外にも対応してくれるといいな

nami2kも軽快だから等幅フォント以外に対応してくれるといい

NanaTreeは等幅フォント以外にも対応していてシンプルで使い易い
もう少し軽快になってファイルの保存サイズが小さくなるといいな
同じDelphiだからやれば出来るだろうな

ヒント：TEditorは等幅専用

シェアだけど、ＱＸにアウトラインマクロを導入して使ってる人はいないのかな

アウトラインマクロ Ver. 0.62β
ttp://0ban.com/yook/honyaku/nursery.html

見出しに.とか..を設定すると、階層付きテキストとして編集できる
（設定2　という例が説明ファイルに載ってる）

ピリオド打つだけで階層化できるから結局こればっかり使ってます

前スレの後半にマインドマップ系でオブジェクトがグルグル動くソフトがあったのですが
url教えてもらえませんか。

>>27
これ？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 00:06:41 ID:jRY6bfGM0

Frieve Editor

http://www.frieve.com/feditor/index.html

>>28
あー、これです。
ありがとう。

>>6のEdLeafは最終バージョンが出て、今後はEdTexという上位のソフトに統合らしい。
EdTexはシェアだけど、起動時に寄付を督促するウインドウが出る以外に機能制限無し、と。


EdLeafの方が機能面で軽くて使いやすかったんだが、最近起動してなかったな…。

数年前比較の結果Fitznoteを導入してあしま最強だと思っていたんだけど、最近いいのでた?

一昨年くらいにアッシマーは再評価されたけどあしまは知らん。

>>31
２週間ぐらい間にFitznote開発再開ってこのすれに
のってた

精確に二週間前な

4月1日だっけ？

4月1日だね。

カタログスペックをみるかぎり、あうとらかなぁ。
試用してみるか。

カタログってw
あうとら周辺は最近動いてるね

NanaTreeを使ってみたけど、かなり好印象だった。
これにAdobeReaderの様な検索結果の一覧表示窓が付いていると
俺的には最高かも。

Google Docs にそのうち
google版 アウトラインプロセッサもはいるかな

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

「寝ている妹のパンツを引き下ろし…」 まで読んだ。

ワッフルワッフル

どの行を縦に読めば良いのやら

○アイデアプロセッサ
超漢字V (パッケージ\18128) ttp://www.chokanji.com/

全角英字は何度見ても気持ち悪いなぁ

> 全角英字は何度見ても気持ち悪いなぁ

何らかの proxy 通して置換すればよくね？

きも

きも

きも

きも

きも

きも

きも

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、BTRONがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはBTRONを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。

WEBのスクラップはBTRONでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、BTRONがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはBTRONを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。

WEBのスクラップはBTRONでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、BTRONがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはBTRONを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。

WEBのスクラップはBTRONでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、BTRONがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはBTRONを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。

WEBのスクラップはBTRONでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

何か気の毒な奴が居るみたいだな、お大事に。

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、BTRONがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはBTRONを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。

WEBのスクラップはBTRONでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

超漢字はマインドマップかけないだろ

実身/化身が有ればマインドマップは要らんだろ

乳なんて飾りです


エロい人にはそれが分からんのですよ

大切なのは尻。むしろアナル。

ここのところ俺の専ブラ設定であぼーんさてれるレスが多い

よせがき教科書出版のためのHow Toコミュニティサイト「yosemite」の開発
ttp://www.ipa.go.jp/about/jigyoseika/05fy-pro/mito/2005-1262a.pdf
ttp://www.ipa.go.jp/about/jigyoseika/05fy-pro/mito/2005-1262d.pdf

HTMLでいうテーブルのような物（表と言えばいいのでしょうか）を作る事のできる
アウトラインプロセッサってありますでしょうか？

(´-`).｡ｏO(「テーブルのような物」と「表」ってなにが違うのだろ）

Excelのワークシートみたいなのを指してんだろ。
分類的にメモソフトになるんじゃないかと検索したら、たぐメモとか言うのがヒットしたが。
知ってる分だとメモ系のTextClipper。OPだとNanaTreeとか。
NanaTreeの表挿入機能はまだテスト中らしいし、エクスポートにも対応していないようだな。

>>66
アウトラインプロセッサ Part13＠ソフトウェア
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/948-967


> 966　名無しさん＠お腹いっぱい。　【sage】　2007/03/24(土) 13:41:57K6umZoSN0
> >>952
> GSNoteとか出来たと思ったけど？
> ホントに試したの？
> 967　名無しさん＠お腹いっぱい。　【sage】　2007/03/24(土) 14:31:57u42jXeA/0
> ｢試した｣ではなく｢参照した｣なのでHPに言って紹介文や特徴読んで
> ｢表が作成できる｣って書いてあるかどうかくらいしか見てないんだろうよ。
> それに紹介したところで､条件後出しでフリーがいいだのここが気に入らないだの
> 言い出すんだから､こういうのは放置に限る。

海外産のは結構表作成出来るソフト多かった記憶が。

HTMLでいうテーブルのような物ではなく､HTMLでいうテーブルそのものを作ればいいんじゃね？
あとはHTMLモード表示が出来れば良いだけだし。

俺はHTMLのテーブルみたいに､レイアウトとか使わないから
単にcsv,tsvデータをグリッドコントロールで扱えるようになってるだけのものを使ってるが。

nami2000を使ってんだがGoogleデスクトップ検索でインデックス化されない。
Any Text File Indexerという、テキストファイルなら何でもインデックスしてくれるプラグインを見つけて、
"nm2"を指定してしたんだが無理だった。

nm2ファイルがテキストっぽいけどバイナリも含んでるのが原因くさい。

Googleデスクトップ検索と相性が良いアウトラインプロセッサって無いだろうか。

中身がプレーンテキスト……ってeMemoとか？

>>72
サーチクロスだとIdeaTreeがテキストでヒットする。
ファイルをエディタで開けば分かるが全てテキストみたいだ。
ちなみにFitzNoteはヒットしない。

MindManager Pro6 の日本語化パッチみたいなものはありませんか？

>>75
日本語版…ではなくて？

>>76
日本語版ではありません…

エコノート3はマジ最強だな

いや、FitzNoteが

俺はEcoNote�V

息の長さではあうとらが最強だな。

性能も悪くないのに見た目で損してるあうとら

この手のソフトで見た目がいいの見たことない

見た目がいいのってWord風とか？

>>75
探してるのはこれか？

英語版 MindManager Pro 6 から日本語版への無償アップグレードをする手順について。
ttp://www.mindjet.com/pdf/jp/Mindjet_MindManager_6_JP_Upgrade.pdf

上記情報はトップページにも載ってる
ttp://www.mindjet.com/jp/index.php

>>85 >>76

FreeNoteって、開発再開したんですか？
でしたら、非常に楽しみです。＾＾

FreeNote以外で、スケジュール管理の出来る
アウトラインって無いでしょうか？

会社（事務職）で使っているのですが、
テキストの自由さと期日管理の手軽さが気に入ってます。
これで、表計算が出来れば最強なんですが・・・・

>>87ですけど、間違えました。

×FreeNote
↓
○FitzNote

です。

>>87
再開って…？

スケジュール管理と言っても色々あると思いますが、
表計算は出来ませんが、TaskPrizeとかどうでしょうか？

>>87
>>33-36 を読み直してみろよ

命令すんじゃねえよバーカ

>>87
>>33-36 を読み直してみてください

>>87です、

>>89さん、ありがとうございます。
どことなく、FitzNoteの匂いがして、いい感じかもしれません。
試してみます。＾＾

FitzNoteの再開の件ですけど、どこかに作者のＨＰがあるのですか？
現在のＨＰでは、見当たらなかったので・・・

>>93
>>90-92が言ってる>>33-36は、「再開の話出たのって4月1日だったね。あーあ…。」って話。

でも、ホントに再開してほしいなぁ。

>>87です。

お、お恥ずかしいです。

一ヶ月も経って釣られてしまいました。＞＜

またなんで、FitzNoteなんでしょうか・・・・

一時、ＨＰでＸＰ版の開発が載っていたので、
変に期待してしまいました。

もしかして、まだ愛用者は結構いるのかな？

>>85
うお！ありがとうございました！！(｀･ω･´)

あうとらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ほう、スキンに対応したのか。

誰か超カッコイイスキン作ってよ

生でいいのよ・・・

あうとらって階層付きテキストは読み込めないのか？
ファイルメニューのインポートがそうだと思うのだができなかった。ヘルプにもなぜか説明がない。

インポートでもできるし、Casbalモードで貼り付けてもできる。

　あうとらの階層付きテキストの読み込みは前から柔軟性がない。
　他のソフトで作成した階層付きテキストが読み込めないことが
よくあった。

>>103
http://www.gorilog.net/note/archives/73
(1)最上部の階層を階層レベルにかかわらずメインタイトルとして認識する。
(2)階層が逆順(下位階層が先に記述されている)だと、それ以降の階層は無視される。
(3)行頭のピリオドから次の空行(改行のみの行)までを階層として認識する。空行が
ないと階層として認識せずエラーになる。
--------
ということらしいが(3)がとくに問題だな。

あうとらは印刷専用ですよ。
よそからインポートしてうっかり出力した物を他で使うと、
改行が勝手に追加されたりワケが分かりません。

しかし>>101はインポートがやりたいって
言ってるんだからいいんでね？

なんか数年前からラインナップが変わってないよな。新規参戦とかないのかな。

アウトラインプロセッサに限らず、
なんか新鮮で生産的な気分になるソフトが欲しいな。
気分を変えてWindowsジャーナルでも使ってみるか…
すぐ使わなくなりそうだけど。

>>107
ほんと、最近変わんないねえ
開発者高齢化か、成果主義で忙しすぎるか
ケータイとDSに負けてるか
結論、やっぱ、考え事は紙と鉛筆が一番 、、
というと終わりになるので言わないでおこう

最近はXTMemoばっかり使ってるな。
「コピーしてリンクを挿入：日付でリネーム」が最高に使いやすい。
結果的に「ファイル名」という情報が、欠落してしまう事に少々抵抗はあるけれど・・・。

実はこのスレに出てないだけで他にもあったりするんじゃないかとか
期待して探したことがあったけど、なかったね。

>>110
文書やメモ全てＸＴＭｅmoで管理しているの？
メモ保管は便利だけど、それを二次活用するのが上手くいかない俺にアドバイスください

これ既出だっけ？
ttp://www.ijot.net/

「Ｓｔｏｒｙ　Ｅｄｉｔｏｒ」を入れてみました。
まだまだ使い方が分かりませんが、弄ってると楽しいです。

気持ちよくなったりはしませんか？

「Ｓｔｏｒｙ　Ｅｄｉｔｏｒ」は階層を上げるのが面倒ですね。
マウスで上げてやれば大丈夫ですけど

>>113 のサイトのリンク先でこんなの発見
ttp://www.ndxcards.com/screenshots.asp

海外じゃ色々と新しいのが出てるんだね
日本じゃフリーソフトとして定着しちゃったのがあだに
なってるのかな？

「nami2000」も入れてみました。
こっちの方がシンプルで高機能な感じ
階層も簡単にあげれるし。

でもアイコンが好みじゃないなあ
「Story Editor」は外見がモロ好み。

しばらく両刀で行きます。

>>118
eMemo2とかどう？

そういえばememopadってサイト見る限り、明らかに今後更新ないよね。ｗ

>>119
ダウンロードしてみました。
使い方が分からない……

これなら「Story Editor」か「Nami2000」の方が好みですね。

>>116
階層の上げ下げや移動が直感的なのはあうとら。
見た目の上下左右そのままだからわかりやすい。

Story Editorのアイコンが好みなら、
あうとらのアイコンは絶望的だけどな。

>>111
これはｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://sourceforge.jp/projects/aoiso/wiki/

Solについて教えて下さい。

Solでは同じレベルに本文と見出しが混在することはできない仕様ですか？
例えば下記のような感じです

・（見出し）猫の特徴
　・（本文）猫の特徴は大きく分けて外面と内面とに分けることができる
　・（見出し）猫の外面の特徴

　・（見出し）猫の内面の特徴

猫大好き

>>123
GPLとは思いきったな。

>>123って動く？
うちの環境の問題かバグなのかわからんけど起動すらしないorz

俺のXPでは動いたよ。AOISOMEのほうな
PythonとかGtkとか入ってないんじゃね？

でもまだ全然未完成もいいとこ

サンクス。そうか。入れてるつもりなんだけどおれには難しいらしい。
しばらくしたらまたやってみるよ。

ん、またソースあがった。SourceForgeってオモロいな。

Python 入れてない(予定もない)んでダメか

このソフトのためにPython入れないといけないってのが最大のネック
そうしてまで使いたいソフトになるのかどうか

．

Sol最初見たときはいいなと思ったけど、よく考えてみると
ツリー分離型の方が便利だと思った。

Nami2000使い心地はいいんだけど、タイトルを一行目に書くのだけが気にくわない
タイトル欄が別にある方が好み。性能は非常にいいんだけどなあ…

Story　Editorは折り返し行数が決められないのが痛い。

Nami2000の関連づけがlzhになってしまって変えられなくなりました。
フォルダオプションでも変えられません。

あ、直りました。
失礼しました。

どうしたんだ？　なんの実況レポだ？
落ち着け。＞j4Lj83w10

>>139
すんません。
深呼吸してきます。

おなぬするとぐっすりできるお

Marinotes
インストーラ配布なのが微妙だな。アイコンのデザインﾋﾄﾞｽ
でも、なかなか面白そうではある。
所々文字化けするのは文字コードのせいかな……。

ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070607/n0706071.html?ref=top

>>142
solもインストーラなのがびみょー

でもどちらも強制解凍すればそのまま使えるわけで

強制解凍ってなんスか？

え！？

結局、窓をいっぱいつくることが苦手なwindowsに
問題があるんじゃね。
ツリーじゃなく、カードやアイコンみたいに
好きなように配置できないとうまくいかない

>>145
zip,lzh以外でも解凍できる
解凍ソフトの設定・ヘルプみろ

色々比較検討した結果、
やはり性能でNami2000がStory Editorより優れていると分かりました。
これからはNami2000を使っていきます。

一行目にタイトル書くのもアイコンも慣れました(笑)

自分では一切試さずにこれどうよ？と感想を求めるテスト

Marinotes - ベクターソフトニュース
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070607/n0706071.html?ref=top

>>150
まぁまぁ良いんじゃね？と一切試さずに答えてみるテスト

>>123がGTKで>>142はwxWidgetか。

アウトラインプロセッサもなんか次世代というか脱Delphiの時代に
突入したというところか。いいんじゃね？

と、開発仕様だけで評価してみるテスト。

> 作者があえて“パーソナルオーガナイザー”と称しているのは意図が
> あってのことだろうから、こういうことを言うのはどうかとも思うが、「節」
> というのもそのまま「ノード」のことである。

reviewerがあえてこのようなことを書くのは意図があってのことだろうから、
こういうことを言うのはどうかとも思うが、わざわざ紹介するほどのソフトか？

>>153
使ってみてないけど、説明を読む限り特に目新しい点はなくて
従来のツリー型アウトラインプロセッサなんだけどアピールのしかたを
変えてみましたって感じかな。これから作る人は従来のツリー型
アウトラインプロセッサとの違いを明確にしてほしいな。

でもま、なんにせよ退屈してたんで新規参入乙と言いたい。

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070607/n0706071.html?ref=top

貼りこ　つか、Marinotes 既出すぎなんだなｗ

２年ぶりに更新したTextClipperが、Web取込に対応した模様。

懐かしすぎるぞTextClipper……

>>153
　ちょっと使ってみたけど、名前が凝っているわりには何の取り柄もないソフト。まあ
ユニコードに対応しているのが取り柄といえば取り柄だが。まだ開発途上のソフトだと
いっていい。なんでこんなソフトわざわざ紹介したのだろう。

基本機能はある。初めてアウトラインプロセッサを使うならともかく、
既にお気に入りのソフトがあるなら乗り換える必要性は感じないな。

>>142 >>150 >>155
既出だと気づいているのに3回もURL張ってるのは必死過ぎて
非常に香ばしい、とだけ言っておこう。

最初に貼ったのは俺だ。
後の二回は知らねーよ！

Nami2000が便利すぎる！

最近はテキストエディタの代わりにも使ってる。
頭の中を整理するのに最適。

>>162
えーと、Nami2000に限らず一般的にアウトラインプロセッサは
頭の中を整理するのに便利なわけだが、なぜNami2000「が」
と限定で勧めるのか、もう少し頭の中を整理して書き込んでね。

>>160
すまん、2回目は俺だ。正直1回目のは見てなかった。
3回目は知らん。

848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

>>163
すみません。
アウトラインプロセッサ全体を勧めるかな。

こんなに便利なのにどうしてイマイチ知られていないんだろう。
みんなが使うとありがたみが減るかも知れないケド。

>>166
>こんなに便利なのにどうしてイマイチ知られていないんだろう。
windowsやoffice に似たソフトが組み込まれていないから。
または、フリーソフトが充実しすぎ、製品ソフト市場が小さすぎるから。

WORDのアウトライン機能ってどれだけ利用されてるんだろうな？

ふーむ。個人的にはこの適度なマイナー感覚が非常に好きです

Snap Noteってどうだろう？
ちと期待してるんだが・・・

iEdit アーリーアクセス版を更新(2007.06.14)

BTRON

>>166
>こんなに便利なのにどうしてイマイチ知られていないんだろう。
　テキストエディタで文章を編集・作成するようなやつでないとアウトラインプロセッ
サには興味を持たないからだろう。テキストエディタにしてもソフトとしてはややマイ
ナーの部類に入るのではないか。プログラミングにまったく興味を持ってない者がテキ
ストエディタというソフトを知る機会はかなり少ないと思われるからだ。
　俺の回りには Word や Excel は相当に使いこなせるのにテキストエディタはその存在
さえ知らないやつばかりだった。一度だけ教えてやったが、画像を扱えないどころか罫
線も引けず、フォントの装飾さえもできないことがわかると、なんでそんな使い物にな
らないソフトを教えるのか怪訝な顔をされた(w。
　要するに、テキストエディタで大量のテキストを管理しているような人でないとアウ
トラインプロセッサには興味を持たない。だからマイナーなのは仕方がない。

というか「物書き」ツールなんだよ。

一般的な「文章打つ」という行為はかなり幅が広くて、アウトラインプロセッサーが
便利なのはその中でも「物書き」に限定されると思う。本書いたり論文書いたり、
そうじゃなくてもある程度の長文書いたりする「物書き」をやる人にとっては必然的に
欲しくなるツールだし、そういう世界ではマイナーでもなんでもないと思う。

物を書くならびーとろん

ひらがなで来たか

単に誤変換なわけだが。

俺はOPをテキストDBとして使ってるけど、似たような使い方している人ってどれくらいいるんだろうな？
PGの人以外ではあまりいないかもな。このスレのレス数見てもそれほど多くないような気がする

大して不満も無いからカキコしないだけだが

>>178
XTMemoでええやん

nami2000も文字数カウントが出来たらいいのになあ。
原稿用紙換算は出来るけど。

文字数カウント・・・何のために必要なの？

>>181
貧乏人は粟でも食ってろ

>>182
どれくらい文章を書いたかの目安を文字数カウントで計ってるんだけど。
文字数制限がある文章を書くときに重宝するんだよ。

まあテキストエディタに移せば大丈夫なんだけどね。

計るツールがあるからねぇ。多少面倒だとは思うけどさｗ

>>181
つ　原稿プロセッサ

>>186
ふむふむ……いいなあと思ったんだけど、うわ、高っ！

外部エディタでTeraPadを使い、
TeraPadに文字数カウントツールを入れてみました。
これで文字数カウントにも原稿用紙換算にも対応。

サクサク動きます。

ただ.txtを管理してるって感じのはありませんの

>>188
IdeaTreeかな

ここはアウトラインプロセッサのスレだからなぁ…
ノードの数は増やしたくてもファイルの数は別に増やしたくもないワケよ
(増やしても別にいいんだけどね。主眼ではない)

一応挙げると
・紙copi
・MDI型テキストエディタ(の中で何かあるでしょ)
・テキストビューア(の中で何かあるでしょ)
・ファイラーで管理
この中で自分に合ったの探せば？

あ…もしや俺は誤読してるのか？
管理ってのは具体的に何なのだ

いや、そういうことです
>>190-189
どうもありがとう

Note It　機能はショボイ

>>188
スレ違いだけど、Peggyのプロジェクト管理なんかがそれに近い
ttp://www.anchorsystems.co.jp/anchor/ashp/peggy/pegproj.html

kacis note 買うたけど
色んな所で少しずつ損してるソフトって印象

Kacisについて語りませんか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049197012/

【ソフト】パーソナルメディア、Windows用の総合文字検索ツール「超漢字検索」を発売 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183127546/

>>190
>ノードの数は増やしたくてもファイルの数は別に増やしたくもないワケよ
その考え方はこれ系のソフト使いには普通なのか？使い始めたばかりでぴんと来ない。

アウトラインプロセッサていうのはそういうもんだろ

チラ裏
卓上メモ
メモ用ノート
日記帳
システム手帳
おいらはドキュメントというよりこれらを一元管理するのに使っている

それでもアウトラインプロセッサってなに？というなら
アプリのヘルプファイルが一番身近で理解しやすいと思う

使ってて一番面白いのはFreeMind

>>200
ヘルプファイルってことなら、それこそHTMLの方が近いような

>>202
ツリー構造、文書の構成の事だと思うよ
つーか、あんた根本的にアウトラインを理解していない
アウトラインでｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>203
おｋ。使いながら調べてみる。すまんかった。

>>201
つかってて一番面白いのはBTRON

世間を広めようね。

つかってて一番重いのはBTRON

世界を広げようね。

storyeditorは飽きない

儲かってまっか

nami使っている俺は勝ち組！！！

BTRON使っている俺は負け組みか？

うん

（´・ω:;.:...

Storyeditorはもう古くなってないかい？
階層の上げ下げが難しいとか。
Nami2000と比べるとかなり使用感が……


テキストを何十と管理するのにアウトラインプロセッサは重宝するね。

一つのテキストを階層分けするのがアウトラインプロセッサじゃないの？

どっちでも好きに使えｗ

>>213
割と長文書くことが多いからstoryeditorは重宝してる。
Nami2000使ってないのはどちらかというとメモ帳ってイメージが強いから。
かなり初期のverの印象だけど。

それとかなり操作感が独特で使いづらかった。
storyeditorはその点洗練されてた。
でもNami2000の信者が多いって事は改善されてるんでしょうか？

>>216-217
俺の印象ではstoryeditorの方が独特だったかな。
ただデザインは洗練されてた。
Nami2000はデザインに慣れるまで時間が掛かった。
操作は直感的で凄く分かりやすいと思うけど？

長文は外部エディタを登録してあるので気にならないかな。
外部エディタを登録出来たからNami2000に乗り換えたんだけどね。

>>216
> かなり初期のverの印象だけど
　いつごろのヴァージョン？
　左上隅のアイコンが怖いといわれていたころのやつかな（笑）。
　それだったら最新版を自分で確かめるのがよろし。
　閲覧画面を開くことができたり、ＩＭＥ再変換に対応しているのが俺的には
うれしい。たしかStoryEditorはできないはず。
　もっともデザインはいまでもStoryEditorの方が上だと思うけどね。

併用してます

お奨めのアウトラインプロセッサをひとつあげてください

ワード

カード

Nami2000使ってみた。
さようならstoryeditor

Nami2000は悪くないけどね。
名前とかデザイン周りがダサいのでここらでイメチェンしてくんないかなあと思ってるｗ

>>222
ワードはアウトラインプロセッサでないでしょう。

>>226
アウトライン機能があります

>>227
アウトラインプロセッサではないでしょう。

>>228
気持ちはわからなくもないけどマジです。
Wikipediaで知ったときは自分もびびった。

おすすめのソフトを聞いてるみたいだけれど用途を書いた方がいいと思うよ☆

WZエディタ

WZ って、勝手に word みたく変な動作をして、
最初大変だった。
素直なエディタが一番。

Nami2000にterapad入れたら劇的に使用感変わった。
storyeditorはだいぶ遅れてたんだなぁって実感した。
薦めてくれた人ありがと

Bとろん

┌───────────────────────
┤みんなによいアイデアが浮かびますように
└───────────────────────

今日は七夕

　　　　┌───────────────────────
+─┬┤今日は七夕
.　　│└───────────────────────
.　　│　 ┌───────────────────────
　　　+─┤みんなによいアイデアが浮かびますように
.　　　　　└───────────────────────

Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

MPLAYER
　MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。

レコードエディタ
　任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。

SmartPoint
　プレゼンテーション用のツールです。

アプリケーション一覧/登録/更新
　BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。

データボックス編集
　データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。

ツリー型、MTHの保存・編集
できれば常駐型（右クリで遅れるもの）
動作が軽いもの
フリー

こんなソフトってあります？

MTHは専用エディタでどうぞ

じゃMTH編集機能はいらないです。
編集の項目を、「専用エディタに処理を渡せることができる」に変更

これでお願いします。

もう一つ希望があります。
編集後、自動的に置換え

これ以上は望みません。

MHTだろ……。

・・・MTH．．．orz
それです・・・

階層式、WEB開いて時に「送る」でデータを渡せる。
できるだけ軽い、フリー（絶対条件）
WEBの取りこぼしが少ないもの。
テキストエディタは言わなくてもあるだろけど必須。

MHTってなに？

・・・・

ググれカス

・・・・

orz

・・・・

ググってみました。htmlと画像ファイルをひとまとめにしたファイル形式、か。
アウトラインプロセッサとは関係なさそうだけど便利そうだね。

＞htmlと画像ファイルをひとまとめにしたファイル形式

TADのほうが楽ちんだし

機種依存文字に対応したアウトラインプロセッサがあればなあ。
そういう意味ではwordが最強

そういえば、ユニコードに対応しているアウトラインプロセッサってあるんでしょうか？

>>246
フリーじゃないけどEmEditor Professionalが内部処理も含めてバッチリ対応している。

>>245-246
とろん

>>248
デストロンを連想した

>>249
デストロンてなんですか？

サイバトロンの対偶

>>250
すまん。アウトラインプロセッサとは全く関係ないことなんだ。
ビーストウォーズでググってくれ

かなり昔にnami2000からkieに乗り換えてそのままなんですけど
nami2000はもうkieより使いやすくなってる？
kieだとタイトル設定とかリンクとかマクロとか
ツリーの操作のしやすさが便利だったんだけど。

別次元

別五右衛門

Nami2000にEmEditor付ければユニコードも使えるようになるんかな？
まだ試してないんで詳しい人よろしく。

プログラムを作るときはこういうのがあった方がいいだろうけど
単なるページの多いメモとして使う場合は、付箋ソフトの方が良かったりする？

一々聞くな、使えば判る、人に頼るな

一々聞くな、使えば判る、人に頼るな

ページが多くなるほど付箋メモだと管理が面倒になる。

こういうテキストファイルを
　＞src\functree.c 　 82 　├<1>read_exclude_function_table() Ｃの関数、除外関数を読み込む
　＞src\strlist.c 　　 35 　 │└<2>StrList_add() 新しい文字列の追加。（いちばん最後に追加される）
　＞src\common.c 　 10 　│ 　└<3>Alloc() メモリ・アロケーション
<1>が階層1、<2>が階層2、<3>が階層3…と
都合よくアウトライン認識してくれるフリーのアウトラインプロセッサまたはエディタってある？

秀丸はできたけどフリーじゃない。サクラエディタはできなかった。
見出し文字が行頭以外にあるケースは特殊すぎるのかなぁ。

>>256
　何をいいたいのかようわからんが、Namiでたとえば南鮮語や支那語を編集したい
ということならできない。

・拡張等しなくてもPフォントが使える
・軽くなくてもいいけど、重くはない
・それなり以上の安定性
・フリー
を備えたアウトラインプロセッサありますか？

プロポーショナルフォントの必要性あるのか？

すみません、単に自分の目の慣れの問題です
試しにNamiを使ってみて、いいなーとは思ったんですが、どうも馴染めなくて
変換を確定すると文字列が横にぴょんと伸びる感じになるのも慣れません
エディタ部の機能は問わないので、外部エディタとしてメモ帳を呼び出しても
いいんですが、そういうのなしで使えるものがあればと思って聞いてみました

>>262
うい

Pフォントが使えるOPとしては超既出だがFitzNOTEでいいんじゃね？
デフォでPフォント使えるし､リッチテキストモードじゃなくてもPフォント使えるから
プレーンテキストモードで使う分には重くないし､以前は有料配布してたくらいで
機能もそこそこで結構安定してる

重さに拘らなければリッチテキスト系のOPは大抵Pフォント使えるけど
FitzNOTEはプレーンテキストでPフォントが使えるのが強みかな

446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/23(月) 04:34:59 ID:ueRBIFbQ0
ここ1〜2年内に、窓の杜で紹介されていたのに、探し出せません。
　
アイデアプロセッサみたいなソフトで、表データの入力が可能なソフト。
このスレだけが頼りです。よろしくお願いします。

NanaTree　？

Nami2000 アイコンの評判が悪かったが機能がいいなら
それくらいどうでもいいじゃないかと思っていた。
いざインストールしたら激しくイヤだった。

使用感はNami2000の方がいいけどStoryeditorだと
使える漢字がNamiだと使えない。
なんか方法ないかな。
完全にNamiに乗り換えたいのに。

ほう、おもしろいね。たとえばどんな漢字が使えないのだ？

使えないのは超漢字

>272
掴むを旧体の?むにすると文字化けする
よくわからんけどJisじゃないから化けるのかもしれない

Nami2000はそこが改善されれば仕事でも使えるんだけどなあ。

Business Writer使ったことあるやついる？
もしいたら、レポキボンヌ

>>275
TEditorの問題。Nami作者にTEditorのソースいじる力量はない。
よってムリ。

Kacis Writerってソフト所持してる人いませんか？？
もう配布終了しちゃってるんで・・・
画像を挿入できるワープロソフト探してるんですけどないですかｯ???

>>278　追加
できれば、レジストリを汚さないで、持ち運びできるフリーソフト教えてください。。。
画像挿入便利です

>>278
Kacis Writerは有料商品だし
Kacis Writer Freeなら持ってるけど再配布禁止

そもそもリッチテキスト型アウトラインプロセッサならまだしも
ワープロソフトはスレ違いだ
まあレジストリ汚さず画像挿入出来るフリーのOPなら
現在も入手可能なのが1つあるけどね

>>279
そのフリーソフトって下の中に入ってますかｯ???
一応名前だけ探したんですけど・・・
NanaTree
BeatWord
Omni Outliner

できればそのソフト教えてほしいのですが・・・

>>281
修正

>>280
そのフリーソフトって下の中に入ってますかｯ???
一応名前だけ探したんですけど・・・
NanaTree
BeatWord
Omni Outliner

できればそのソフト教えてほしいのですが・・・

レジストリ汚さないのなら自分で試せば？

ID:3TgLHUrh0百回氏ね

NanaTree使ってるけど、
何も考えないで画像貼るには向かないね。

お前は既に

>>278
B T R O N

>>278
超漢字なら、いちおう、簡単に画像がはれるよ
ただ、全体的には画像を扱いにくいので、
おすすめってほどではない。

画像扱うなら、紙みたいな方式でないと実用的でない。

ただのハイパーリンクだろ。

教えてくれないならBeatWordで我慢します。。。；；

>>257
その用途だと複数のメモを閲覧できるタイプのほうがいいかも

直接関係のあるやつがどれだけいるか分からんけど
Ｄｅｌｐｈｉがベースになってる場合、
オフィシャルのコンポーネントＴＭｅｍｏはUNICODE対応していない。
業界でのデファクトスタンダードだったサードパーティのUNICODE対応コンポーネントが
先日有償化した。

今後は新規にＵＮＩＣＯＤＥ対応するものは少ないと思われる。

スレと過去ログの一部をざっと読んでみたけど、人気なのは、

昔
・FitzNote
・kie
・Story Editor
・eMemoPad
・あうとら

今
・Nami2000
・EcoNote
・あうとら

ってカンジ？

Story Editorは現役。
Nami2000と併用してる

>>294
EcoNoteで大分は事足りる

佐賀は？

>>296
テキストだけなら普通に使用に耐えられる。
設定がちと判りづらいが。

使い勝手のいいアウトラインプロセッサに限って
アイコンのデザインが軒並みしょぼいのは何とかしてほしい

お前が素晴らしいアイコン用意して作者に売り込め。

今度はここか、アイコン厨ｗ

>>269 さん、ありがとう。>>268です。
　
窓の杜の紹介記事を読んで、それは違うと思っていたところ、つい先ほど
スクリーンショットに表のアイコンを発見し、インストールしてみました。
やはり表データの入力が可能ですね。
ただ、表データの入力については、期待したほどは「自由がない」という印象です。
エクセルとまではいかなくても、列幅の変更くらい（ついでにいえばHTMLへの反映も）、
可能であってほしいです。
　
確か窓の杜の紹介記事では、表データの入力について触れられていたと記憶しています。
やっぱり別のソフトなのかなぁ。。。

Nana Treeについては、キーボード入力が、もっと簡単にならないかと感じます。
　
たとえばノード作成は、InsertとEnterの各キーで、それぞれ子ノード、兄弟ノードが
作成できてほしい。（こういう操作性のソフトが既存にあり）
　
と、こんなところでぼやいても仕方ないんでしょうが。

つーか、ホームページ作成ソフトでいいんじゃねーの？

Ubuntu Linuxに入っていたTomboyという簡単にハイパーリンクが
張れるメモ帳がとてもよかった。
windowsにもこんなソフトありませんか？

>305
とりあえず「テキストエディタ　クリッカブルURL」でググってみれば？

>>306
何か勘違いしてない？

俺も>305はクリッカブルURL対応のwindows用テキストエディタを
探してると思ったんだが違うのか？

http://uproda11.2ch-library.com/src/1120819.png
http://uproda11.2ch-library.com/src/1120820.png

ちゃんと説明せずに申し訳ない。こんな感じです。

OPMLの仕様を読んでみたけど、よく分からない仕様だなぁ。
outline/@textには改行コードの指定もないし、
@typeで独自に補わなってかないと、そのままでは使えない。
飽くまでベースフォーマットってことかな。

>>305
EmacsWiki

>>309
普通に読めば理解できるし謝る必要なし

>>310
そう。OPMLの仕様ってかなり微妙というか大雑把というか何をしたいのかよくわからないんだよ。いわゆる日本でアウトラインプロセッサと呼ばれるようなソフトのファイルフォーマットとしては使いにくい。RSSとかブックマークの管理に使うというのが正解じゃないかな。

(X)HTMLで見出しタグをツリーで表示すればいいんだよ。

>>305
EBt
howm

俺はこのアウトラインプロセッサ愛用してまつ。

OutLine
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se067759.html

基本的な機能しかない（画像貼れない）けど、レジストリ不使用なのとテキスト形式でも出力できるので。

ちょっとひどいな

ほとんどのソフトでツリー形式一本なのが馴染めないので
タブ×日記ソフトのような縦横マス目式、
もしくはタブ×ツリー式のソフトを使いたいのですが、何があるでしょうか？

>>318
EcoNote3

Nami2000だったらVerticalEditorのほうが良くないか？と呟いてみるテスト。
……ぶっちゃけプログラムとか分かんないので、違いもよく分からないorz

良くないか？　と言われても、何が良いのか書いてないんじゃ、何とも言えん。

人によるだろ
おれは両方を使い分けてるよ
メインはNami、たまにストーリエディタ

文系の大学院生です。
友人が論文執筆やレジュメ作成にMacのアウトラインプロセッサを使っているのを見て
自分も同じことをしたいと思ってるんだけど、Windowsで使い勝手のいいソフトってあるのかな。
試しにNami2000を入れてみたけどツリー型だと上の用途に使うにはどうも今いち。
Macのような一体型のソフトが欲しいけど、Solしかないんでしょうか。

失礼。良くないか？ってのは語弊がありました。
正直言うと、私のパソコンに対する知識が少なすぎるため、
VEとNami2000の違いがよく分かりません。
なのでNamiばかりなぜ持てはやされるのか、だれか教えていただけませんか？
というのが本心です。

>>323
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049197012/

>>324
立ち位置としては、OP界の優等生。
何でもそつなくこなして、そこそこ軽くて、安定している。バランスが良くて穴が無いが、
同時に尖っている仕様も無い。Nami2000で入門しそのまま居着く者が多いが、
物足りなさを感じてより自分にあったOPを探す者もいる。

StoryEditer作者のやる気のなさは異常

>>318
＞タブ×日記ソフトのような縦横マス目式

BTRONでμｄｉａｒｙとＴｏＤｏパッケージかな、最強なのは。

>>323
ＢＴＲＯＮにすれ。
ＢＴＲＯＮはＯＳそのものがアウトラインプロセッサだから。
Ｗｉｎｄｏｗｓ上でも使えるし。

みんなは数式や表のメモはどうしてる？

>>330
数式はOOOで。

表は埋め込み。
文章中に開いた状態で表を張るだけ。


BTRONだけど。

お前ら、推奨NGワードとしてB****を登録してるよな


まあ、独り言だ…。

>>326
ありがとうございます。
入門に丁度よいとのことで、しばらくはNamiを使ってみようと思います。

>>330
リッチ形式のソフトを使うか
texかな

EcoNote3のスレが無いのでこちらで聞いていってもよろしいでしょうか？
タブやルートに付けた名前を変更したいのですが、項目が見当たりません。どう行えばいいのでしょうか？

使ったこと無いけど、右クリックもダメ？

名前の変更操作はツリーの右クリックメニューから。でもルートは変更利かないはず。

B****最強伝説

MacのEGWordいいなぁ。Winでもこういうのないのかなあ。

>>320
　俺も縦書き編集の可能なVerticalEditorはもっと人気が出てもいいと思う。
　当初叩かれていたオプション設定の煩雑さもかなり改善されたし、何よりツー
ルバーの左上にあるダイアログでスタイル変更が簡単にできるようになってから
最初から設定を細かく指定する必要がなくなった。
　縦書きだけではなくルビまで振れる優れものなんだがなあ。
【追記】
　Nami2000とVerticalEditorでちょっとググって見たんだけど、小説なんか書く人
の間ではひょっとしてNamiより人気があるんじゃないかな？

小説書くぐらいないらJmEditのアウトラインっぽいので十分だよ

人によるんじゃないかな
ワードで書いてる人もいるしさ
内容にもよるし一概にこれがいいとは言えない気がする

横書きじゃあ書く気にならんしなあ、
動作がどんくさいのはもっと書く気にならんしなあ、
それにＵＳＢで持ち歩けないとなあ、

時々重力を感じたくて縦書きにする。

私はマス目がないと書く気にならないなあ

VerticalEditorは書く気にさせる数少ないやつですね
感謝してます

VerticalEditor試してみた。

構造化テキスト＋青空ルビって構成はプレーンテキスト指向で素晴らしい。
けど
　・内部処理がShiftJIS→第三・四水準や英語以外の外国語を混在させられない
　・メニューや画面構成に未整理感
　・半端なWYSIWYG指向（編集画面の一行文字数・行数を指定するとそれが印刷にも反映）

秀丸で簡易ツリー表示＋青空ルビで小説書いている人間としては
方向性はぴったり一致するんだけど
上記の項目で引っかかってしまって使用断念。

惜しい感じだった。

使えないやつだな
いや、おまえが

使えない奴だな
いや、おまえの日本語が

winで動く一体型アウトラインソフトって無いの？

EmEditorじゃないか？

eMemoPadはもう更新されないのか。作者失踪？かなり好きで使ってたから残念だ…。
似た感じのソフトってある？

>>350
323だが今のところ芳しい反応なし。

>>353
オンラインソフトはSolとNSアウトライナーの二択と思って間違いない。
使い勝手を考えれば、いっそ秀丸を使用した方がいいかもしれない。
（折りたたみが使えるので）

あとはKacisだが、簡易DTPソフトとしての性格が強く、
前バージョンのアイデアストームよりアウトラインプロセッサとしての
使い勝手は悪い。

なお、アイデアストームはWinで使える一体型では個人的には最強と
思っているが販売終了。オクで購入してもNT系ではインストール不可。
ただしWindows98マシンでインストールしたあと、展開したフォルダごと
XPに移動することで動かすことは可能。俺はいまだに使っている。
当然、特殊な方法なので人にはすすめない。

素直にSol、NSアウトライナー、秀丸を使用するのが良いと思う。

>>352
更新が止まっただけで、なにか不満でも？

>>354
NSアウトライナーが良さそうだなと思って色々とググってみたけど配布中止なんだよね。
どこかで落とせるところないかなぁ。

二つの仕事用の日記とプライベートの日記、todolistを管理できるソフトは無いでしょうか。
仕事用の日記は印刷やファイル出力可で探しています。
ＯＳはＸＰです。
日記ソフト磨れを見たのですが２００５年で情報が止まってました。

秀丸のツリー表示、Wiki鯖での管理など色々とやったのですがいいものがありませんでした。
アウトラインプロセッサーでこれらを代用できないでしょうか？
フリー希望ですが無理ならシェアでもかまわないです。

よろしくお願いします。

メモ帳がおすすめ

>>357
具体的に欲しい機能とか書いて欲しい
試したソフトの不満点とかさ

とりあえずeconoteやTaskPrizeをすすめとく


>日記ソフト磨れを見たのですが２００５年で情報が止まってました。
だからなに？

自分にとって特に不具合がない場合、むしろ更新が止まってる方が安心できるのは俺だけだろうか
逆にやたらとバージョンアップするソフトは導入するタイミングが読めなくて困る
導入した次の日にバージョンアップするむなしさ・・・

3年以上もバージョンアップしていないし、今後も望めなくても？

>>356
http://web.archive.org/web/20050305010503/http://www.nsd.co.jp/share/nsout/nso116.zip
ファイル直リン
archiveに感謝しる

>>360
フリーソフト使い慣れてないだけだろ
バージョンアップは必ずしなきゃいけないものじゃない
バグだとか使いやすさを考えたらアップさせた方がいいよ
ぐらいのもんだ
問題ないなら現行バージョンを使えばいい
サポートないんだしどのバージョンを使おうと個人の自由だ

NSアウトライナー使ってるけど、やっぱUPしちゃまずいのかな

>>364
>>362

ごめん、見てなかった

>>362
Danke!

>>363
ソフトを選ぶ基準は人それぞれだからいいんじゃね？
ソフト名やアイコンがダサイとか
信者がいるからとかさ
単にシェアってだけで毛嫌いしてたり
いろんな人いるよ

　

確かにどんなに性能がよくても、アイコンがダサイと使う気がうせるな。

変えればいいじゃないですか

「TOMBO」は簡単に言えば
「メモ帳」にエクスプローラ風のツリーをつけただけの
アフトラインプロセッサ風のものだが
メリットとデメリットの落差が大きすぎる。

　メリット
　・とても軽い
　・一行目の文章とファイル名を連動させられる
　・仮想フォルダ機能がある
　・ブックマークできる

　デメリット
　・ツリーにおけるファイルの並びを変えられない（強制的に名前順

このデメリットさえなければなあ。。理想的なのに。
贅沢言えば、文字と背景の色を変更したい。
分割２窓表示も欲しい。

結論
　sol4 >>>> nsアウトライナー

>>373
何故？

>>372
メリット
・メモごとに暗号化できる。(でも解除時間が短い)
・ceやモバイル系でも動く

デメリット
・ファイルが散らばる（人によってはメリットかも）
・エディタ部分が貧弱、せめてctrl+homeとかは使いたい

長文には向かないけど
メモを管理するにはいいと思う
割と要望は聞いてもらえるから作者にメールとかするといいよ

EcoNote3なんだけど
終了時に自動で保存する機能ってない？
今までNami使ってて、Namiはこの機能あって気に入ってたんだ
自動保存設定はウザイから使いたくない

Namiにそんな機能があるなんて初耳です

オナミー

>>376
> 自動保存設定はウザイから使いたくない
　ウザイ？　変なやつだな、おまえ。

>>377
> Namiにそんな機能があるなんて初耳です
　「終了時に強制保存」というのがあるな。

漢字変換の真っ最中に保存タイムがやってきて変換を邪魔される、ってのを
三回連続でかまされてウザかったことならあるな。

EcoNote3で、エディタのカーソル位置を保存して終了することってできますか？
オプション見て色々探したんですが、わからなかったです。
一度終了してから開くと必ず先頭行にカーソルがあるので、どうにかできないかなと。

普通一回でこりゃダメだと思うもんだがな……。
まあ俺は自動保存なんて使ったことないけど。

>>381
ヘルプ読み込んでも分からなかったら、BBSで質問してみたら？
作者すごく真摯なひとだから答えてくれると思うよ

>>383
してみました。�d

いっぱいありすぎて悩む・・・・
どれが使いやすい？？？

"ツリー帳"からはじめてみてはいかがか

何が使いやすいかは、どういう風に使いたいかで決まる。

>>386
これ階層化テキストとしてインポートできないのかよ
そのまま一枚のテキストとしてしか読みこんでくれん
しかもエクスポートは機能自体が無いみたいだし

名称からシンプルさを期待したがいくらシンプルだからってなあ・・

VerticalEditerにしました

>>316
これ落として使ってみたけどなかなか良い。
シンプルなアウトラインプロセッサという印象。
基本的な機能は揃っている。

nami2000は背景の色は変えられないの？
ツリー部分は変えられたが
肝心なエディタ部分の背景変更が選択できない

オプション→設定→エディタ２

なんというか、もうちょい設定周りをよく調べてから書き込めよ、と思う。

アウトラインプロセッサ（Nami2000専用）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/

小説を書く程度で使う場合、何がおすすめですか？

>>395
書き方による
とりあえずテンプレのソフトをいくつか試してみて
どういう機能が欲しいとか具体的に質問してくれ

>>395
小説の場合はＮａｍｉ2000かＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒ、もしくはVerticalEditor
を使っている人が多い
私は全部試してNamiにした。
最後の仕上げはWordだけど書く事自体はNami。

StoryEditorはリッチテキスト形式なので文字を選んだり
アンダーラインをつかたり、色付けしたりできるので
チェックするときに便利だし、旧体文字も使える。
ただし重い

VerticalEditorは縦書きができるのが最大の特徴
原稿用紙じゃないと書く気にならない人にはいいかも。
三つの中で一番重い。

小説を書くのに使いたいのですが、eMemoPadよりいいソフトってないですかね？
要望が、
・行番号表示
・ルーラー付
・折り返し文字数指定可能
・テキストベース
ってな感じで、だいたいはeMemoで満たされていたのですが、流石に古い……ので。
namiでいうKieみたいに、誰か作りかえてくれればいいのになあ。
（Kie消えちゃったけど……）

EcoNote

>>399
EcoNote、よく読んだらリッチテキストじゃなくできたんですね……
前に使ったときに見落としていました。
本体自体はすごく使いやすいので、このままメインにしようかと思います。
ありがとうございました！

レスくださった方ありがとうございます
とりあえず書かれているものを一通り試してみます

一気に書いたものを推敲する感じで書く人でデザインを無視するんであれば
あうとらも小説書きには向いてるかも

あうとらはインポート、エクスポートがズタボロなので、手を出さない方がいいよ

秀丸も面白いかも
>>398の要件は満たしてるし、縦書き、段組できるし、アウトライン部の縦書きもできる

私も秀丸の強調表示が問題の無いレベルになってからは、
フリーソフトには目移りしなくなりましたね。
ただ秀丸はシェアだからフリー限定なら枠の外ですね。

秀丸いいのか。気にはなってたんだ。>>404の縦書きっていうのが一番惹かれる。
試用期間ってどれくらいあるんだろう？
ホームペジ内を「試用」で検索したんだけど明記はされてない、よね？

30だと思う。で、以降はファイル開く度に警告出るけど、一応使えたはず。
ただ、縦書きだと升目ないとしっくり来ない俺にはちょっと微妙ｗ

ありがとう。早速入れたけど、ソフトの立ち上がりが早いし動作も軽い気がする。
今まではeMemopad使ってて、文字数のせいもあるんだろうけど重くて気になってた。
ちょっとしばらく試してみる。

小説書きでiEditを使ってる方いますか？

秀丸、ページ番号を表示出来ることに今気づいた。
単語補完もあるし、久しぶりに秀丸使ってみるかな。

へー秀ちゃんページ番号表示出来るんだ
Teraちゃんもほしい機能だな

B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !

アウトラインってどういう意味？

>>413
直訳は「輪郭」だったと思う。
アウトラインプロセッサでの「アウトライン」は文章の「外郭」を指すわけで、
即ち、文章の構造のこと。

詳しいところはこちらで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アウトラインプロセッサ
Wikipedia引用しただけだけど……

分かりにくかったらすみません。

Solの機能に不満は無いんだけど左の星を 日 とか +- に変えられないものか・・・
ここだけ不満なんだよなぁ

日って日付ってこと？

黒背景のＮａｍｉないですか

背景色は自分で変更できるだろが

>>414
ありがとう！！！

namiでツリー部分を選択しているときに
Tabキーを押せばエディタ部分に移動できるけど
エディタ部分からツリー部分に移動するショートカットは無い？
もちろんマウスを使わずに。

>>420
Ctrl＋Tab

上の方に出ていたにも関わらず、一度もとりあげられていなかったようなので。
「くじらアウトライン」
http://kujirahand.com/tools/outline/index.htm
基本機能は備えている感じ。
インターフェースも、使う人を選ばない感じで好印象。
ただ、本当に「メモ帳」なのか、背景色の設定もできない模様。
行番号・ルーラー表示は標準で対応。

結構面白いのではないかと思います。
普段使いのエディタとして、如何でしょうか？
小説書きにはあんまりむいてないかもしれませんが……

>>422
すいません。当方パソコン全くの初心者でもうしわけないです。
「くじらアウトライン」をダウンロードして試しました。それで
保存すると拡張子がxmlのファイルになるんですが、それをクリックすると
IEでつぎのような文字が表示されるだけなのですが、どうしたらちゃんと
くじらアウトラインで開いたように表示されるのでしょうか。

<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" ?>
- <outline>
- <item title="第１章">
<text>あいうえお かきくけこ</text>
- <childitems>
- <item title="１−１">
<text>あいうえお かきくけこ</text>
（以下こんな感じの行が続きます）

>>423
xml形式をブラウザで見たら、そう表示されるもんだよ。

くじらアウトラインで再度開くのが吉。印刷もそこから。
他のソフトへの連携としてxml形式が用意されてると思いなせえ。

>>423
恐らくD&Dで開けると思うけど、それが面倒なら関連付けるしかないかな。
関連付けは検索すれば分かると思う。

どうも m(_ _)m　　ReadMeに
『このエディタで作ったデータは標準でＸＭＬ形式で出力されるので
IEなどのブラウザで閲覧することもできます』と書いてあったので、
てっきりくじらアウトラインで書いている時のように見れるのかと思ったのですが、
そうではなくてそのソース？みたいなのが見れるということなのですね。
（ちょっと残念）

インストしてないのに言うが、確かhtmlで出力できたハズだが？
あるいはテキスト出力。
それで大体望みどおりになると思うよ。

なんというか・・・あ〜。xmlの利点説明するのムズいなｗ
本質を俺が全然分かってないってことか。
以前保存形式に惹かれてインストしたけど肌に合わなくてやめたんだよなー。

俺もxml形式で保存できるのに惹かれて試したけどツリー型のＯＰとしてはあまりにも機能が
貧弱・・・くじらアウトライン。

前景背景色を変えられないものは使わん

>>427
そのHTMLやってみたんですけど、あきません。
自分はやっぱ今まで通り、あうとら＋アウトライナーでやることにします。

気に入っているものがあったら、他のソフトを気にせず
それを使うのが一番いい、ということに最近気づいた。

とりあえずいちばん流行しているものを使ってみるのが無難だよ
現在ならnami2000

今までずっとStory Editorを使ってきたんですけど、バージョンアップが無いのと
行当たりの文字数を設定できないのがずっと不便に思っていました。
で、スレをざっと見たんですが、Story Editorから移行するならNami2000が
アッパーバージョンというような感じで使っていけるでしょうか

>>433
SEで階層テキストに出力してNamiで受け取れば使える

>>433
　Story EditorとNamiは方向性がけっこう違うので移行するより共用した方がいいのでは。

もしStory Editor的なソフトを望むのであれば、
NanaTreeがおすすめです。
そこまで使い込んだわけではないのですが、見た目的には似ています。
現在も開発されていますし……

多分>>434の方法でできるかと。
（できなかったらごめんなさい！）

多少は我慢して
一本のソフトに絞った方がいいかも
pcに詳しいとか時間があるなら分けたほうが
便利だけどさ

FitzNOTEの後継機に、なりそうなソフトって無いですかね？

中小企業は、毎年不景気です

中小企業は、毎年不景気です

1000個くらい文書ファイルを扱っている人は
どのソフトで、どんな風に扱っているの？

>>441
扱っている、って意味がなんだか分からないよ．．．
エクスプローラで移動や削除しているよ、とかいうことでもいいの？

すいません。
扱うとは書く、改変する、保存保留するなどの文書管理全般のことで
ジャンル自体が幅広いのであえてこういう言い方をと。

一つのソフトで1000個も文書を扱っていればそれなりに使い込めるのだろうと思ったので。

>>443
それは一度に１０００個ということ？
それとも、俺少なくとも１０００個は文書ファイル作って(書いて)きたよ、ということ？

いらいらするｗ

>>443
もう少し具体例を出すなりしたほうがいいぞ
聞いてる条件がよく分からん
改変前と後両方保存する必要があるかにもよるし
保留した文書の扱いとかさ

何も考えずに質問したんだろ、答える必要なし

文盲共は置いといて、
そのくらいの量の文章を扱う人間なら日付で管理してると思うよ。
超整理法ってやつだな。
何のソフト使ってるかは知らん。

扱う文書次第かな
日付じゃ管理しづらいのもあるしさ
きめつけは　ちと痛いよ

>>436
このNanaTreeってのはシンプルに纏まってて
割と良いな。
しばらく使ってみよう。

Nanaやってみたけど、写真とりこむと極端にファイルサイズが大きくなるのね。
ちょっとがっかり。

例：
１．『あいうえお』だけを書いて保存。
　Nana=302 Word=23.5K
２．そこに 400x300pixel(14.6K)のjpgを取り込んで保存。
　Nana=722K Word=34.5K

なんか、やりかたまずいのかな？

・・・

何を今更

>>451
アスキーアートに変換して保存すればOKです。

エンコされてるんじゃないかな

エンコはまずいだろ

Nami2000で、オートインデントってできませんか？
一応ヘルプは見てみましたが、ざっと確認した限りでは載っていなかったようです。
(単に見落としているだけかもしれません)
分かる方いらっしゃいましたら、教えていただけると助かります。

オプション→設定→エディタ１→AutoIndent
もろですけど、これとは違う別のオートインデントのことですか？

ファイルサイズをとるか
実際の動作速度をとるかは
作者が勝手に決めていいんじゃね？

>>458
あっ……
はい、それで合っています。
完全に見落としていました。
教えていただき、どうも有り難うございます。
本当に助かりました！

というか、この板の中の人で、アウトラインプロセッサ開発してくれる人いないのかなあ……
個人的にはeMemo以上のソフトにどうしても出会えないので困っているのですが
エディタ部強化で良デザイン。
ありそうでないんですよね……

>>461
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1135426816/

>461
トラック野郎に期待

>>451
1.05bの更新内容に「ファイル形式に圧縮Nanaファイルを追加」とあるから
少しはマシになってるかもよ

>>463
くわしく

最終的にプレーンテキストを出力する目的で、いくつか試してみた。
作者さんには失礼だが、どれも、5分程度しか使用しないで書いている。

NanaTree [フリー/3枠構成/書式付/INI]★★★
見た目かなり安定感があって、結構いい感じ。
書式付きテキスト用なので、目的は果たせなかったが、このままインストールしておきたい。
階層化ファイル入出力対応。プレーンテキスト出力がないのが玉に瑕。

くじらアウトライン [フリー/3枠構成/プレーン/INI]
プレーンテキスト型なのに、設定項目が極端に貧弱で、使い物にならなかった。いじれるのはフォントくらい。
テキスト・HTML出力のみ。

nami2000 [フリー/2枠構成/プレーン/INI]★
一番目的に近いわけだけど、作りが結構甘く、動作があやふやな感じ。
使ってて、かなりイライラ感がある。もっとも、強調表示(但し一定形式のみ)が出来る点は、ポイントが高い。
階層化ファイル入出力は、出来そうに見えて不可能。テキスト出力は豊富。
#アイコンダサイという話があるが、Nanaもよく見ると、非常にダサイので、別にいいだろうと。

eMemoPad [フリー/3枠構成/プレーン/INI]
は、ちょっと使ってみて、なんか目的に合わなかったので、やめたはず。妙に記憶に残らないソフトだった。
完全なプレーンテキスト出力が出来なかったんだけっけ。

StoryEditor [フリー/3枠構成/プレーン/REG]★★★
おそらく、小説・脚本専用だと思う。セリフ・ト書きなどで色を変えられたり、
キャラクター設定を書けたり、文字数カウントしたり。
作りはしっかりしてるし、余計な機能でゴテゴテしていることはない。そっち系目的の人は、
一度試してみていいのではないかと。
階層化ファイル・テキスト含め、各種入出力対応。(但し階層化は.を含むファイルでバグあった)

Sol [フリー/1枠構成/プレーン/REG]？
ツリーが別ペインになっていないタイプ。俺が求めてるものではないので、コメントは差し控える。

Help Designer [フリー/2枠構成/書式はタグ打ち/INI]
今はHTMLヘルプの時代なので、使ってないが、前に、ソフトのヘルプファイル書くのに使ってた。
アウトラインプロセッサにも使えるので、紹介だけしておく。
(単独ではヘルプファイルを作れないが、プログラムの開発環境を入れると、WinHelpが作れるし、
それをHTMLヘルプに変換するソフトもある。)

※2枠→ツリー別ペイン・メモの1行目が見出し 3枠→ツリー別ペイン・見出しとメモが別々
※REG→レジストリ使用 INI→レジストリ不使用 (但し関連付けした時点でレジストリは使われる)
※プレーン→書式なし 書式→書式付(リッチテキスト等)

>>451
おそらく、JPEG圧縮を非圧縮に書き戻して、非圧縮のまま保存してます。
(もしそうだとしたら、おそらく可逆圧縮程度だと思われるNana圧縮が実装されても、解決にはならない。)
あと、保存されたものをメモ帳で開けば分かると思いますが、
MIMEを使わずにバイナリを無理矢理テキストに変換しているので、サイズがちょうど2倍になっています。
大きい画像だと問題ですが、後々、大切な文章が読めなくなるよりはマシと思って諦めるのがいいんじゃまいかと。
それか、表示時に展開するよう、作者さんに要望出すか。

>>461
っ 言いだしっぺの法則

長文3連投失礼。

eMemoPad2はプレーンテキスト出力出来るだろ……。
後、Autlaも。

>NanaTree
設定周りを見てみたけど、ツリーやエディタ部分の背景色は変えられないの？
真っ白は目につらい……

階層化ファイルって何よ？

評価厨の脳内書式なのだろう。
Namiが対応しているのはは階層付きテキストだからな。

>>468
写真なんかはそのデータのまま後ろにパックして保存して、
本文からそこにリンクするみたいな感じって出来ないの？
それが表示時に展開ってこと？
いざという時はパックを簡単にテキストと切り離せるようにしておいて。
ワードなんか写真を入れても入れた程度しか大きくならないし。
(初心者の感想でした）

>>469
eMemoPadは、どう頑張っても、変なタグや制御文字が入ってしまいます。
あうとら、使ってみました。デザインがアレですが、使いやすく、
特にプレーンテキスト出力の点では最高のソフトでした。�dです。

>>472
スマソ。Nami、WZエディタの海藻付きに対応してたわ。

>>470
コントロールパネル→画面のプロパティ→デザイン→詳細設定→ウィンドウ

>>473
出来るとは思いますが、最初に、非圧縮形式で保存するように設計してしまったので、
面倒とかそういう感じじゃないでしょうか。実行速度とか考慮したのかもしれないですけど。
どうしてもサイズ気になるなら、オブジェクトの挿入メニュー使えば、JPEGの2倍のサイズで済みます。不便だけど。

>>474
エクスポート＞テキストで普通にいけないか？　eMemoPad

>>474
> eMemoPadは、どう頑張っても、変なタグや制御文字が入ってしまいます。
　eMemoPad独自のファイル（edf）はプレーンテキストだが、階層構造を保持するため
君の言う変なタグや制御文字が入る。
　現在編集中のファイルの内容をプレーンテキストとして出力するには >>475。

間違えてver2β4.1ではなく、ver1.28ダウンロードしてたw

>>475-476
「ファイル全体」出力や「選択したツリー」出力などいろいろ試しているのですが、
どう粘っても、最初の行に「========」が入ってしまいます。
1.28では、「選択したツリー」のみを出力することで、何とか成功したのですが、
2.0では、どうやっても無理でした。

入るのが「;========」とか「//========」とかならよかったのに。

>>477
試してみたところ、Paper Folderと普通のメモとの間に
========が入ってしまうようですね。
他の部分には、どうやら入らないようですが……
詳しい設定なんかを教えてもらえると助かります。

（ちなみに、どうしても嫌なのであれば、
　テキストエディタの置換機能で払ってしまえばよいのでは？
　その時はeMemoPad以外のエディタを用意するか、
　メモペインに一度流し込んでから置換→本文切り取り、ってとこになりますが）

>>478 ↓こんな感じです。

ver2.0β4.1

エクスポート→テキストファイルに出力(ファイル全体／選択ツリー両方の
タブで試した)→対象(ファイル全体／選択ツリー両方試した)

オプション設定ダイアログでも、同じ設定にしています。

[×]目次作成
[○]メモ本文出力
├[○]それぞれのタイトル出力
└[○]1行あける
[×]PaperFolderのメモを無視する
[×]改ページコード挿入
[○]テキストエディタで表示
[×]タイトルに記号番号をつける
└[○]アウトライン番号

テキストエディタで置換というのは、コロンブスの卵的発想ですね。

ただ、ちょっと確認したい時など、一々置換していられないので、
この際、edfファイルから直接出力するのもアリかと。
タイトル部にデータ書かないようにして、begin行からend行までを
抽出するスクリプトをperl等で書けば、一発変換になってむしろ
楽じゃないかと考えてます。

$output_flag = 0;
while (<>) #標準入力から1行ずつ入力
{
chop; #改行コード切り落とし
if ($_ eq '}}end') { $output_flag = 0; }
if ($output_flag) { print $_ . "\n"; } #1行出力
if ($_ eq 'begin{{') { $output_flag = 1; }
}

>465
ずーっと昔、もう何年も前のことじゃ
みんなの意見を採り入れたアウトラインプロセッサを作るという者が現れたのじゃ
トラック野郎と名乗っておった
本当にそんなことができるのか、村の者は半信半疑ながら応援したものじゃ
それをねたんでか、偽者まで現れる始末じゃった

しかしトラック野郎はある日を境にぷつんと書き込まなくなり、
最初は安否を心配していた者もやがて彼のことを忘れていった

月日は流れ、いまトラック野郎の名前を出してもわかる者はほとんどおるまい
ひょっとすると当時のログがHTML化されておるかもしれん
そのくらい昔の昔の、遠い昔のお話じゃ

語り口調も相まって、妙に切ないなｗ

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

>>481
>ひょっとすると当時のログがHTML化されておるかもしれん

http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

↓これが最初か
>623 名前： ヴァカ 投稿日： 02/02/02 12:05 ID:enTQfxrm
>
>おまえ等の為にアウトラインプロセッサをつくってやろうか？
>ていうか、自分自身でも必要だからなんだけどな
>３月から暇になるんで、３月から開発開始。

>>481
>>484
そんなのあったんですね……
本当に作ってくれると有難い。

関係ないですが、HTMLログは
http://www.geocities.jp/outline2ch/kako/
で大体見られるようですね。（保存ログの方をクリックしてください）
なぜか、前回のスレのみないみたい。
それにしても、一番昔は六年前か……
長いのか短いのか分かりかねます。

こんばんわ、トラック野郎です。
みんなの意見を採り入れたアウトラインプロセッサ
の制作再開します。
ご意見お待ちしています。

>>486は偽者。

実は95%完成してるんだけど、一つ問題があって、
Vistaに対応してないんだな。それでもいい？

俺はXPだから全然問題ない

>>487
お前は偽物。
嘘つくな！

俺は2kだから全然問題ない

>>トラック野郎
実身、仮身でデータを管理する、Windows用アウトラインプロセッサ作ってくれ。

>>トラック野郎
このスレから見始めた者だけど、本物だったら是非公開お願いしたい。
テスト参加するよ。プログラムとかわからないけど、使用感くらいは言えると思う。

ごめん。おれは偽者です。

本物は>>489

Linux版がうまくいきません
もう少し待ってケロ

>>491
すでにある。

超漢字V

とりあえず俺はEcoNoteでほぼ満足してるんだよな・・・
ところでテキストのドラッグ＆ドロップ編集に対応してるのってある？

kieだと1行目とノードのタイトルが別々にできるけど、
nami2000だとノードのタイトルが強制的に1行目になっちゃうから
未だにkie0.6.6使ってる漏れ。

>>496
　TEditorを使った Nami、あうとら、eMemoPad などはできる。
　Vertical Editor のエディタもベースは TEditor のはずだが、デフォでは
できないみたいだ。

>>498
そんなにあったとは意外だった・・・
全部試したことあるけど、もう一回じっくり試してみるよ

ブラウザでネットサーフィン中（死語）にちょっと記録しておきたいときはＤ＆Ｄが重宝するんだよな

大昔、PCOというアウトラインプロセッサがあって、いつかはそれを使って
アイデアをため込んでおいたり、大きな文書を書いたりしてみたいと思いつつも、
気がついたら今の歳になってしまった。

今日思い立って使ってみようと思ったらこのスレが。

しかし、数が多過ぎて何が何やらサッパリわからん。
とりあえずこれ使ってみ、というのは何?

>>500
こんな歳になってはもうアイデアは出てこない、ってオチは？

>>500
EcoNote3

Namiエディタとやらをダウンロードしたので第一印象を



アイコン見て吹いたw

安定性に一番優れているソフトってどれだろう？

>>500
一般的なのはNami2000ですね。
今も開発続行中で人気なのは、
　■プレーンテキストタイプ
　　Nami2000
　　あうとら
　　Vertical Editor
　■リッチテキスト（対応）タイプ
　　EcoNoteIII（プレーンテキスト編集も可能）
　　Nanatree（プレーンテキスト不可）
……ですか？
あくまでも有名なものなので、どれが使い易いとかはスルーの方向で。
それ言い始めたらキリがありませんしね。

ちなみに、開発終了はしていても完成度が高いと言われているのは、
　eMemoPad2
　Story Editor
　FitzNote（確か、これのみ有料）
あたりのようですね。
このうちFitzNoteは、一体型といわれているタイプ。
一般的に定着してしまったツリー管理型は、厳密にはアウトラインプロセッサではないんです。
（階層型メモ帳、と呼ばれています）
試用はできるはずなので、相性の検討をしてみるのもいいかもしれません。

個人的におすすめなのはNami2000かeMemoPad、EcoNoteIII。
あ、eMemoPadは２の方です。ベータ版ですが、十分安定しているはず。

まあ、Nami2000かEcoNoteを薦めるのが一般的みたいですけどね。

>>500
マインドマップソフト総合スレッド【MindManager7】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1186931186/18

アウトラインの前に、マインドマップを使って関連するアイデアで一度、
分類してみてはどうでしょう？

そうしているうちにストーリーが浮かんでくるかもしれません・・・。

>>500
間違えた。
FitzNOTEフリーですね。
なんかどっかでシェアって読んだような気がした……
すみません。訂正させて頂きます。

>>507
　まだ訂正が足りん！　FitzNoteは、一体型ではなく典型的なツリー型。
　ホントに使ったことあるのか。

>>508
すみません……
他のソフトと間違えていたみたいですね。
忘れてくださるとありがたいです……

FitsNoteはもともとシェアだったけど、いつの間にかフリーになった。
多分送金確認が面倒くさくなったんだろう。

開発サポート続行すると表明し続けてシェアだったが
数年間何もなしで、クレームつきまくったからフリーになったんだろ。

>>511
それは悪かったな。
イヤなら使わないでけっこう！

フリーになって良かったよ
おかげで「XXXのfitz」みたいなのがなくなったからなｗ
作者さんはそういうデリカシーゼロだったからな
本当に、フリーになってよかった

フリーになったら「あしまのFitz」になってたろｗ

>>510
　１０年くらい前は有力な競合ソフトが少なく（あうとら、IdeaTreeくらい）そ
れなりに儲けさせてもらいましたが、その後Story Editor、eMemoPad、Nami2000
などがフリーで公開されたためユーザー登録が激減しました。FitzNote は今でも
これらのソフトに対し十分な独自性を誇っているので、今年の末までには新たな
機能を追加したヴァージョンをシェアウェアとして公開するつもりです。ご期待
ください。

だそうですよ、皆さんよかったですね

これからのものはフリーといえども最低限、多言語混在対応にして欲しい。

それ簡単に言うが実は面倒なことが起こってるんだよね＞多言語対応

フリーソフトの開発環境の筆頭のDelphiはオフィシャルなUNICODE対応の
メモコンポーネントが無い。
半年くらい前まではサードパーティ製のそれがフリーで入手できたが
現在は有償化されてしまっている。

というわけで難しいかもね＞多言語対応

そこでトラック野郎に期待、ってわけだ。

>>501-508
皆様ありがとうございます。
歳取ってアイデアまで枯れたというのではなく、貧乏暇なしで長いこと忙しかっただけ。
アイデアなんて沸いて沸いて切り売りしたいほどあるし、何か書いてると話が広がったり
飛んだりで訳がわからなくなるというタイプの方の人間です。（かといってそれが
時々TVなどで笑われているオモシロおじさんというオチだったら怖いわけですが）

お薦めのものを試してみたいと思います。

まずはプレーンテキストでやってみたかったのですが、リッチテキストが扱えるものも
お薦めに入っているところが気になりました。
ブログはMobable_Typeを使っているのですが、大まかに書きあがったものを公開し、
MT上で修正したものを再び読み込んで細部を書き込んだり、またそれを公開し直したり
と、連携が取れれば最高だなと思っています。

Movable_Typeでした。失礼。

>>521

　綴り間違えたんで訂正しなきゃと思っていたが･･･。
　いつの間に訂正したんだ？　覚えがない・・・。こりゃボケちまったかな（笑）。

ん？ 何を言ってるんだね君は。
ちゃんと間違っててちゃんと修正してるじゃないか。

訂正なんてしなくてもいいのに

寝ぼけていたとかですかね……

ツリー型でエディタ部分(右側)に選択してるノード(左側)の内容だけでなく
全文章が常に表示されるタイプのソフトって無いですかね？

ノードを選択すると全文章が表示されているエディタ部分の該当箇所に
カーソルが移動するみたいな感じが良いのですが・・

>>526
テキストエディタのアウトライン機能使えばいいのでは？

>>526
koNoteとかttPage-Rは？

>>527
>>528

レスどうもです。とりあえずkoNote/ttPage-Rというのを調べてみます。
それがピンとこなかったらEmEditorとか秀丸を試用してみたいと思います。

>>526
kacisはノードだけの表示と全文章表示の切り替えができるよ

>>526
Casbal

story editorを使っている人で、AVAST!にウィルス判定されている人はいませんか？
今日、数日ぶりに立ち上げたところ、とつぜんトロイの木馬と判定され、使えなくなりました。
作者のページ、ベクター、自分の所持分の、stryedit.lzhが、すべて同じファイルであることを確かめた後、アンインストール。
AVAST！で全ドライブ起動時検査＞ウィルス無し、AD-Aware２００７でヒットした物を全削除。
その後、インストールを試みましたが、インストール時にウィルス判定ではじかれる始末。
AVAST！の会社に、真贋の依頼をしました。
同じ症状の人がいるのか、それとも私だけなのか、知りたいです。

AntiVirじゃSmoopyがウイルス判定されたし、isweb系でピコピコ反応しまくりな時もあった。

アイデアをアウトラインプロセッサで書いてる人は
どうやって整理してますか？

>>532
ﾉｼ　
正直結構焦り気味
どうにかならないもんかねぇ、これ……

突然ですが、WZ,秀丸など、エディタのアウトライン機能の中で一番使いやすいものってどれでしょう？

>>535
しばらくしたらアップデートで修正されるでしょ。

>>536
相性は人それぞれ、自分で見極めた方がいいよ。

今日のアップデートでトロイ判定が無くなりました。
よかた・・・

同じく無事に立ち上がったぜ
これで一安心

>>536
突然ですが、ムエタイ、キックボクシング、シュートなど、格闘技の中で一番蹴り技が強いのってどれでしょう？

テコンドーに決まってるﾆﾀﾞ

>>536
ぶっちゃけ、アウトラインなんて使わないで書いた方がいいよ

>>542

　そうかなぁ？　人による気がするけど、大方の人はアウトライン機能
使って書いた方が「読む方の人に親切」じゃないかと･･･。

アウトライン機能と書いたものの中身は、関係ないと思いますが

>>543
アウトライン使うと細切れになって読みづらくなりやすいぞ
向き不向きはあるとおもうが大方は言い過ぎだとおもう

>>544
天才はやり方や道具に関係なくすごいもの作るが、ダメなやつは
何やってもダメって言ってるに過ぎないじゃん。わざわざこのスレ
で「かんけーねー」って言う意図がわからん。ほんとに使っていってんの？
って腹立たしかった。544はどんな使い方をしてるのか、どんなもの書いてんのか？

>>545
ピアノで作曲する人とギターでやる人の楽曲はそれぞれその手法を反映した
出来上がりだ、と言うようなことならわかるけど、「創作」ということと
「ソフトに振り回される」ってこととは違う、という意味では、単に
ソフトに振り回されてる。仕事は道具がやるんじゃねー、職人が作り出す
もんだって考えれば言いと思うけど、詰めていけば>>544さんと同じこと
言ってるような気もする。

　文というか、作品というか、詳細を隠してスケルトンを確認したり、
不足がある部分を書き込んでいったり、分量が増えたら構成を確認したり
必要なら変更していったり、そんな、使い込んだ人のノウハウを聞きながら
アウトラインプロセッサの、「その人なりの」使いこなしを知りたいな。
ググって見るかな。

いや >>543 さんは >>543 と >>544 を読み返してみてください。
私はあなたがおっしゃってることなど一言もいってませんよ

そもそも天才のあなたの話をしてなんかないし、、、

在日なんだよ…察してやれ

>>543はレスもアウトラインを使って書いてるの？
読み難いったらないよ
道具をあれこれ言う前に、根本的なところをどうにかしてくれ

作る側の情報の整理と、目次的役割。

546の文はかなりわかりづらい。
アウトラインプロセッサを使って整理された文を作る努力が必要なんじゃなかろうか。

EcoNote3を入れてみました。
普通のメモ帳はあくまで1ページ分の欄に横書きで縦一列に書いていくだけですが、
これは一つのファイルをたくさんのページのある本のように使っていくことはできるでしょうか？

だらだらテキスト書いて、あとでコピペして読みやすい流れにすればいいだけじゃん
アウトラインなんていらんよ

反抗期が目を付けたなｗ　このスレｗ

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

>>555
ﾙｰﾌﾟﾜﾛﾀｗｗｗ

>>526
つ　Word

>>555
>>555
>>555

統合失調症に一番効果があるのはソフトウエアじゃなくて精神科なのだ。
ちゃんと言われた通りに薬を飲もうよ。

手遅れと思われます

言いたいことを繰り返して書くのはいいけど
度が過ぎるとうざいだけだな

英数字が全角なだけで読む気がなくなるのは何故なんだろう

見事なまでにどれも一長一短で自分好みのソフトが見つかりません ＞＜

検索性とインデックス性を考慮すればローカルブログが最強だと思うがどうよ

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 19:31:13 ID:o2vyYigq0
　　 ／ : ,. -／: : : : : : : : ／: /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
. ／,..　'´／: : : :／: : : : /: : : l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
/／ 　 / : : : : /: : : : : /: : : :,! : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',
.　 　 /: : : : : /: : : : : /: : : /.|: :|: : : : : |: : : :l: : : : : : : : : : : : : : : : : l
　　 /: : : : : /: : : : : /-‐ x'　!: :|: : : : : |!: : : :l: : : : : :ヽ::::: : : : : : : : :|
　　 !: : : : :/: : : : : / : : :/ ヽ| : | : : : : | l : : : |: : : : : : :ヽ:::ヽ : : : : : |
. 　 !: : : :,.ｲ: : : : : :l : : /　　 l : !: : : : :| ,.x-‐‐!-､: : : : : ﾊ::::ﾊ: : : : : !
　　|: : :/　!: : : : : :|: : / 　 　 l: |: : : : :|　 ヽ: : !､: ヽ､ : : : l::::::l: : : : :|
　　|: :/　 |: : : : : : ! ll｀!‐- ､　l |､: : : :|　　ヽ: :| ヽ: :!: : : : :l:::::::!: : : l
　　|:/　　 l: : : : : ｲ l　|　　 ,!｀'.| ヽ: : | - ..__ヽ|　ヽ: l: : : : :l､:::::l: : :!
　　　　　　|: : : : :l l:|　 r'ｰ',ﾉ　 　 ヽ: |　 | 　｀丶､ヽ:|: : : : :|:ヽ::l : |
　　　 　 　 !: : : ,.!: |!　 ｀ '´　 　　　ヽ! 　r'､__ ,./'/l: !ヽ : : |）:ヽ|: l　　　　　ｵﾅﾆｰは1日1回までね
　　　　　　 ', : / | : '、 '"'"　 ,　　　　　　ヽ._,. '　l:∧!: 〉､ ,.! '´ ,):|
　　 　 　 　 ヽ:l　!: : :｀ヽ､ 　　､_　　　　　'"'" ･ l/: : : :l／　 ／: l
　　　　　　　 '.|　| : : : :|:l/丶､　 `ｰ'　　　　 r‐〈: : : : /　 ／、 : |
　　　　　　　　　 l: : : : |:| l:.:.:.:.:｀ ｰ,┬　'' ´ ,〉、r'ー-'､　/=-ヽ: :!
　　　　　　　　　/! : : : |:! |:.:.:.:.:.:./　'　　 , ':/:.:.}-- ..__,　!'"　｀ヽ:|
　　 　 　 　 　 /　!: : : :|:! l:.:.:.:.:.:l｀ヽ､　 / /:.:.:.l.＿＿,.　l_,. --､:}:l
　　　　　　　　{ 　 !: : : |:| |:.:.:.:.:.| 　　｀/ /:.:.:.:.:{　　　　 l　　 　 ヽ!

I use EcoNote3.

>>565をテキストで貼り付け→リッチテキストに変換するとエラーが出る素敵なコメンツ
１行目を削除してAAのみにするとエラーは出ない

Small discovery.

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

なんか頭悪そう。

>>562
同意
半角全角入り交じっているメールとか本気でイラっとくる

いまどき同意とか書かれるとムカっとくる

半角厨だからしょうがない

>>567
＞そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、

BTRONがふさわしい。
アイデアプロセッサとしてBTRONに優るものなどこの世に存在しない。

＞日々の日記を書きたいときには

BTRONでμdiary

＞紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

OneNoteなどというまがいものより、その原典であるBTRONを素直に使えばいいだけ。

＞ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

ＷＥＢのスクラップでBTRONのBBBに優るものなし。

マジレスさん登場

何かと思えば、いつもの人か。

タブ型
専用形式ではなく指定したフォルダを親ノード、それ以下を小ノードのようにしてプロジェクト的に読み込み可能
階層型テキスト対応
保存操作をしなくても文書編集をファイルに即反映可能

こういうソフトは無いでしょうか？
タブ型自体数が少ないうえに、専用形式のファイル無しでフォルダとテキストだけで賄えるようなものとなると…

仕様が矛盾してないか？

NoteItが近いかな。
しかし、その仕様だと階層型テキスト対応ってのはおかしいなｗ

>>575
日本語でOK。

・タブ型
・階層型テキスト対応

を除けば普通に紙copiに見えるんだが。

COPIて何？

無知って、罪だよなぁ。

せめてググれよ。

そんなレスしてる暇があるなら、ちゃんと教えてやればいいだろ
http://www.kamilabo.jp/

>>575
アウトラインプロセッサじゃなくてもいいなら
けっこうあるよね

sol4アンインストールしたら
デスクトップ右クリ新規作成に残りやがった
まじファック

新規作成なんてフォルダとテキストぐらいしか使ったことないｗ
後は全部消してるし。

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

>585
いいかげんしつこいのでは……

今までで何回出てきたんだろう。

ほっとけよ……

紙copi、フォルダに階層つけられいんじゃない？ あと、複数のツリーを保持できないとか。
拡張子の問題があるけど、ez-HTMLとかの、HTMLエディタを転用できそうな希ガス。

solはご愁傷様。
そもそも、ファイルの関連付け自体が残ったままになるよね。
フォルダの[ツール]-[フォルダオプション]-[ファイルの種類]で、一応消える。
きちんと消したいなら、レジストリの 　HKEY_CLASSES_ROOT\.sl4 　以下と、
HKEY_CLASSES_ROOT\Sol4.Document 　以下削除。但し、無理せず。

> ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
> カード型メモ帳なわけでしかない。
　そうかもしれないが俺はNami2000を使って金になる原稿を書いている。ルポ記事でも
ソフトのマニュアル作成でも十分にこなす実力を持っている。俺の知人はこれで小説も
書いているというから使う人によってはカード型メモ帳はずいぶん重宝するのだ。出版
社に渡すときも普通のテキストファイルでいいからこれで何の問題もない。
　それにしても君のような無能な男はどんなソフトを用いても屑のような文しかものにで
きないのであろうな。

> 　それにしても君のような無能な男はどんなソフトを用いても屑のような文しかものにで
> きないのであろうな。

ﾜﾛﾀｗ
ものにで きない　の使い方ｵｶｼｸﾈ？

くやしいからってﾜﾛﾀwつけたのか？
笑いどころはそこじゃないとおもけどな

>>589の言うこともわかるけど、それはNami2000が必要十分であるかどうか
とはあまり関係ない。できる人はメモ帳でも金になる原稿を書くことができる
わけだから、当然Nami2000でもできるはず。

日光東照宮に行ってきた。

道路際の市営駐車場に車を止め、歩道を上がったところにある拝観券売り場に行く。
ここでは共通拝観券は売っていないし、客から聞かれない限り自分からは言い出さない。
東照宮の1300円券を買わせようという魂胆だ。
共通券で十分なのに。また共通券でも　　眠り猫に520円は無駄。

次に東照宮ははっきり行って金色とはいいがたい。薄汚れている。　期待が多かっただけ残念。

大猶院は入り口の受付の中年オヤジが態度最悪。　かったるそうに無言でチケットを受け取り返してくる。
おおむね青い服着た連中は態度悪かった。「いらっしゃいませ」　くらい言え、と思った。

>>591
屑のような文　
と
ものにできない
は
文章としてヘン

「ものにできない」を用いて適切な文章を書いてごらん？

>>592
同意

>>594
一文だけを取り出して読まず、全体をひとつかみとしてみてごらん
天然ぼけ臭がただよってるから

>>595
最初の４行と最後の2行のギャップじゃねーの

「名文をものにする」
という表現はあるからべつにおかしくないんじゃネ？

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

おもしろくないから、新しいコピペおねがい

>>599
██、███████（ｗ

namiかFitzかEcoで気に入らなければないよ

589の「ものにする」の用法は間違っているとは言えないが
「ものにする」を使うときはプラスの内容に対して用いることが多いので
「屑のような文」というマイナス要素を「ものにする」と表現することに少し違和感がある。

と言う指摘も的確にできないのに突っかかっている590と594は
表現力と理解が不足していると思う。
読書体験と作文経験が不足しているのであろう。

アウトラインプロセッサとはなんの関係もない話題だな。

VerticalEditor使ってるんだけど最近ちょっと重くてやんなる
んで乗り換え考えてるんだけど
折り返し文字数が設定できるやつってある？

あうとら

EcoNoteIII

びーとろん

ちょーかんぢ

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

超漢字を使ってる。

オレも██████を使ってるよ

コピペ改変秋田

>>610
██、███████（ｗ

████████████████ｗｗｗ

MINDJETのMindＭａｎａｇｅｒを試しにアウトラインプロセッサーとして使ってみた。
トピックの改行が不自然でもたつくし書きにくい。
まだＩｎｓｐｉｒａｔｉｏの方がアウトラインプロセッサーとして使える。
作図がきれいだから捨てがたいのだが・・・

てうかんじ

>>609
同志よ。
超漢字４と超漢字Ｖを使ってます。

初心者的質問かもしれませんが、作成した文書をCD-Rに添付する時などはどうしていますか？
そのまま.txtで出力してお終い？

CD-Rに添付するって……
プリントアウトしたのを添える気か?

俺も超漢字買ってみた。
マインドマップをそのままアウトラインにできるので、とても便利。
漢字の変換も意外とマシだった。
ただ画像の一覧性が・・・。別にソフトがあるのかな。

>>617
そんなん、人それぞれ場合によるとしか言いようが無い…。
.txtでも.nm2でも.htmlでもワードに貼り付けて.wordでも、何でも有り得る。
人に渡すなら本人に聞けばいい。

>>619
ウィンドウの一覧性なら「ウィンドウ一覧」

画像ビューワなら

画像ビュア R1.123
画像ビュアはJPEG、CAM、PNG形式の画像ファイルを表示するソフトです
http://homepage2.nifty.com/b-soft/btron/camview/camview_exp.html
http://homepage2.nifty.com/b-soft/btron/download.html#camview

>>619
超漢字サンプル集＞フリーソフト・フリーデータ集＞画像を管理したい

にあります。

画像ブラウザ

を使うか、

画像アルバム支援⊇画像アルバム⊇画像ビュア

ですね。

小説を書くために適したアウトラインプロセッサありますか？

>>621-622
ありがとうございます。
試してみます。

まずは才能

>>625
あなたは才能あるんでしょ？
何を使ってるの？

多分原稿用紙だと思う

手書きに勝る上達なし

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

NAMI2000でも使うか・・・

小説に必要なのはまず資料集め。というわけでテンプレを読もう。
どうやって小説を書くのか自己紹介しないと答えようが無いし。
何を書くかよりは、どう書くかで主に左右されると思っていい。
あと、才能のあるヤツの話を聞く事ほど無駄なことは無いｗ

まあ別にnamiでいんじゃね？連投するくらい気に入ったようだし。

>>623
考えず　書き物書くなら　BTRON

正直、普通に使ってたらそんなに変わらん。
Nami/Eco/eMemoのどれかでおｋ

namiを普段使っているが、すぐに全体を見れないのはつらい。
一度テキストに出力しないといけないのがめんどい。

またnamiに留まっていて、アイデアプロセッサを使うところに至っていない。
アウトラインプロセッサだけだと思考深化に限界がある。

VerticalEditorとかあうとらだとすぐに全体を見れるよぅ
EcoIIIで全体見れたら言う事ないんだけどなぁ

>>634
そんなあなたにあうとら。

テキストエディタをプラグイン登録するとか
キャスバルモードとか全体を見通す方法がいくつもある。
全体を見ながら部分を見るウインドウを別に開けるし。

>>631>>633
サンクス

>>632
BTRON　ぐぐっても出てこない・・・　OSのこと？

Story Editorでつい再変換やってしまいああ対応してないんだった、と思うことがよくあるんだが
今回はエラーでまくった挙句応答なしで保存されず＼(^o^)／ｵﾜﾀ
再変換できるようになってくれさえすれば文句ないのに

Story Editorはもう開発中止だし…

Vistaに正式対応していないし…







終了

なぜＷｚエディタを使わないの。人生損してるよ、あんた。

あうとら、EcoNote�V、使ってみたけど
VerticalEditorで書いてたテキストが開けない
バージョンが対応してないとかなんとか……乗り換えは諦めたよ
レスしてくれた住人に感謝

ちゃんと階層化テキストで出力して、ちゃんとインポートさせたら読めるはず。

>>641
古いバージョンとか特殊なファイルだと知らんけど通常は



VerticalEditorで階層付きテキストとして出力

EcoNoteIII・・・ファイル→テキストインポート
あうとら・・・出力した階層付きテキストを開いて「全て選択」→「コピー」、それを
あうとらの自動階層化モード(F5を押すと出て来るやつ)に貼り付け。

フリーで一番無難なの教えてください

OpenOfiice.org Writer

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
BTRONを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 BTRONがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはBTRONのBBBでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

コピペするならコピペするで誤字ぐらい直せよ
毎回気持ち悪い

無茶な聞き方かもしれませんが、端書きや落書き（絵ではなく）の癖がある人に向いたものはないでしょうか。
アナログ書きでは常に文脈に関係ない余分なものばかり書き足していたので
無駄なく書かねばならないようなイメージのあるパソコン上のソフトに上手く馴染めません。
かと言って、コピペなどができないのでアナログで済ますわけにも行きません。

小説に必要なのはまず資料集め。というわけでテンプレを読もう。
どうやって小説を書くのか自己紹介しないと答えようが無いし。
何を書くかよりは、どう書くかで主に左右されると思っていい。
あと、才能のあるヤツの話を聞く事ほど無駄なことは無いｗ

まあ別にnamiでいんじゃね？連投するくらい気に入ったようだし。

VerticalEditorというエディタを試してみて
階層化やノードの意味は大体わかったのですが、
複数のファイルをごちゃごちゃに混ぜて後で一気に出力するような使い方のようで、
元のテキストファイルをきっちり分けた状態で編集したいと思うとうまく使えません。

複数の階層化させたテキストを同時に編集できるアウトラインプロセッサは何がありますか？
ファイルと階層化がきっちり色で区別されていたり、ファイルはタブ、階層はツリーと分けられていたりするような。

gikopeに不具合があるのでAAエディタ&データベースとして使えるものがあったらいい
シンプル&軽快なのはXTMemo
だからエディタ部で等幅フォント以外にも対応してくれるといいな

nami2kも軽快だから等幅フォント以外に対応してくれるといい

NanaTreeは等幅フォント以外にも対応していてシンプルで使い易い
もう少し軽快になってファイルの保存サイズが小さくなるといいな
同じDelphiだからやれば出来るだろうな

>>648
つ　PowerPoint

>>648
つ　howm

>>648
つ　OneNote

といいつつ、自分の場合NSアウトライナーでだらだら書くの結構あってる気がする今日この頃。
横道にそれたものが雑然となってるけど。
どのソフトがというより慣れのほうが大きい気がする。

>>637
BTRONはOSでもあり、Windowsアプリでもあり、Macアプリでもあります。

>>623
小説をお書きになるのでしたら、超漢字原稿プロセッサの右に出るものはないかと思量します。

そろそろ、「懐かしソフト板」なんてのが出るかもな

いや、ソフトウェア2板だろう

>>648
つ マインドマップ

>>648
ちょっと慣れないと難しそうな操作性のありそうな思考援助ツール（？）
Frieve Editor　←自分はまだ入れただけで全然使えてない

普通のマインドマップとしてけっこう自分が使ってる
IdeaFragment2

このあたりなんか雑多な曖昧とした考えをまとめるのに助けになるかも

>>648

上でも挙がっているけど、OneNote 2007は結構お勧め。試用版もある。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1125122568/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1125821212/

日光東照宮に行ってきた。

道路際の市営駐車場に車を止め、歩道を上がったところにある拝観券売り場に行く。
ここでは共通拝観券は売っていないし、客から聞かれない限り自分からは言い出さない。
東照宮の1300円券を買わせようという魂胆だ。
共通券で十分なのに。また共通券でも　　眠り猫に520円は無駄。

次に東照宮ははっきり行って金色とはいいがたい。薄汚れている。　期待が多かっただけ残念。

大猶院は入り口の受付の中年オヤジが態度最悪。　かったるそうに無言でチケットを受け取り返してくる。
おおむね青い服着た連中は態度悪かった。「いらっしゃいませ」　くらい言え、と思った。

マインドマップって、調べてみたけど、俺がいつも、紙の上でやってることだった。
画面がせまくて、図形入力が難しい、パソコンの上でやるより、
紙の上に書いた方がよくね？

前言撤回。
Idea Fragment、ダウンロードしてみたら、これはいいソフト。

紙出すのがメンドクサイ時、便利だわw
カードこねくりまわせるし。

ソースコード公開されてるけど、開発終了しちゃったのか。

俺は喫茶店なんかでメモの必要があるときには
紙ナプキンにボールペンで図を書いて、
その場でデジカメで撮って紙は捨ててる。

PCでFitzNOTEを使っているけど、
相変わらず保存終了にもたついて時間がかかる。
（セレロン3.2Ｇ、メモリ１ＧＢ）

ほとんどのメモは秀丸でテキストファイル。

自分用の簡単なものはWORDでまとめてる。
各メモは改ページして１枚１項目にする、要するにカード代わりだね。
そんで、はじめのページに目次を置いて
スタイルの見出し１にリンクを貼る。
ついでに、「戻る」のリンクも各メモの終わりにコピペして付けて楽チン。
サイズはＢ５横で二段組み（モニタで見やすいんで）。
ページの入れ替えが面倒だから、思考錯誤には向かないね。

.htmのファイルでもいいんだけど、
編集がやっかいだし、１ページ１項目の方が自分にはしっくりくるので
いまのやり方に落ち着いた。

WORDはこのスレの敵（笑）だろうけど。結構便利だよ。

イラレでメモしてたりした時期もあるけど、アホらしくなって止めた。

メモならXTMemoが最高。

>>665
□メモ帳統合スレ□
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/

いつのまにやら、FRIEVEがエディタ作ってたのか。
拾ってくる

３つカード作ったところで俺の嫁エディタ確定しますたｗ＞FRIEVE EDITOR

Frieve editorってカードのアニメーション具合が素敵だよなｗ

>>666
あのUIでそれはないだろ
検索も二度手間になりやすいし

Frieve Editorはカードの固定とかソートの種類とかが追加されてかなり使いやすくなってる。

>>671
元になってるコンセプトが好きじゃないと無理。

XTMemoは一時期使ってたけど、別に普通にファイル作って
そこに書いても同じ事のような気がして使うのやめた。

あの検索力とファイルリンクの使いやすさは、他のソフトに代え難い。
外部編集時に項目名と日時も渡してくれると印刷連携できるんだが、VerUP止まってるんだよね・・・。
>>564
もっと詳しく！

もっとも何も、ローカル鯖でブログなだけだろ……。

>>671
そう？
emacsのショートカットが2段階だから遅いって言ってるのと同じだとおもう

>>675
自分のパソコンにMovable Type入れて、ネット公開させないようにするだけの気がするけど違うの？
XOOPみたいなのは敷居が高そうだけど
ホリエモンはメーラーで文書管理してたし、エクセルをメモ帳代わりにしているツレもいた
まあOPだけが全てじゃないってことだ

>>671
あれはライフハックする人向けだったような
まあUIについては自分で変えられたらいいけどね

使いこなして使い倒してナンボ
三日坊主は何を使ってもモノに出来ないから、さっさと氏ね！

econoteで出力した「階層化リッチテキスト」を読み込めるアウトラインプロセッサソフトってありますか？

nanaやnami、SEなどを試したのですが、どれもできないようです。

「出力した「階層化リッチテキスト」」の意味がわからんけど、
そのソフト固有のリッチテキストならムリだろ（テキトー

ワードなら読める。
しかし、そもそもリッチテキスト形式を利用していないOPに読ませようとかあり得ないよ。

絵をかけたりペイントなんかで書いた絵を配置できるアイデアエディタある？

アホには無理ｗ

と経験者は語る

そもそも必要性が無いだろ

Light Painterで文字も配置できるので書いたアイデアをとって置いてる
そんな僕のためのアイデアエディタ教えて

OneNote

画像とか言い出すなら、もうひとりwikiでも使ったほうがよくね？

それは自分でプログラムしろと同レベルだな

>>688
試用版英語だし昨日試した紙コピをゴチャゴチャにした感じだから使いこなせんの

OneNoteって高くないか？
ひとりwikiはwiki独特の記述の仕方がメンドクセ

画像にこだわるならリッチエディタ＋grep検索にしる
ハイパーリンクの便利さを分かっていないアフォには理解できないだろうが

>>691
え、MSの日本支社から落とせば日本語版だが

> ひとりwikiはwiki独特の記述の仕方がメンドクセ
howmのこと？
それならむしろ逆だと思うんだけど

TiddlyWikiとかねーの？

とか「じゃ」ねーの？　の間違い

ﾜﾛﾀ

winのフリーソフトである、ひとりwikiのことじゃね？
あれはたしかはてなとかyukiwikiとかの書式でかけというやつだった罠。

ひとりWiKiってWiKiを一人で使うことを指すんじゃなかったのか・・・

WiKi記法は簡潔に記述出来るのが特徴なのでそれを面倒くさいと言うのが理解できない。
HTMLやTeXで記述するより楽だろうに。

そういった場合にはローカルWikiかと。

TOMBO最悪

Frieve editorってやつ、直感的にマウスで操作できたり、デザインもよくていいんだけど、
完全日本語化されてなくて何か違和感がある。

操作も非常に細かいものがあり極めるのは大変そうだ。

あれはシンプルに使うことはできますかね？　それから、あれはアウトラインモードはないのですが、
ラベルという概念がそれにかわるのでしょうか？　

思考援助ツールという別分野のソフトじゃないんだろうか

>>703
いや、テキストも書けます。

Frieve editorはリッチテキストが使えないから、画像が貼れない。
Inspiration IE 7.6に戻った。（最新のIE V8では日本語フォントが使えない）
現状で日本語が使えるからほぼ満足。

リッチテキストが使えたら、画像が貼れるのか

>>704
いや、と言われても困るが、思考援助ツールは普通テキスト（長文じゃなくて）書けるんじゃないのか。
IdeaFragmentと同類の分野のツールだと思う。
より細かいっていうか、テクニカルなことやってるが。

階層化がラベルになってるだけ
ラベル隠せば見た目は単層のアウトラインもどき

ストーリーエディター使ってるんだが、
スペースキーを打つとデリートキーと同じ役割をしてすごく不便なんだが、
どうにかならないのか？

もしかして、インサートをオンにしてないか？

不便な頭だな

そんな設定、オプションにはないぞ･･･
メモ帳なら問題ないんだが

映画やテレビのシナリオ作成にはどのEditorがオススメですか？
ozかwzで迷っているんですが。

基本的に使用用途は、
・よくシナリオコンクールなどで用いられる２０×２０の書式
・同人サークル用のシナリオ、企画書
がメインです。

別の人生観がエロ

>>713
二択ならばozで。

>>714
おまえの気持ちは受け取った。
俺が代弁してやる。
「>>713、別の人生考えろ」

712だがしらん間に直っていた

>>716
>>710
ミスタッチでインサートキーを何回も押してるだけだよ

リッチテキスト形式で編集＆出力できるフリーのおすすめエディタよろ

自己レス
SOLでおｋ

うはｗやっぱ改ページ機能がないと印刷には使えねーなｗ

そこでWordですよ

色々周った挙句にwoｒdに戻る香具師が多いのは気のせいか？
俺はまだそこまでの境地に行ってなくて、unix系のエディタ試してる最中だがｗ

>>717
インサ−トキーの存在、意味を初めて知りました
ありがとうございました

Frieve Editorのchmファイル作ってみた
http://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193265920.zip/attatch
ダウンロードパスワード frieve

071025help.zip がDownloadされます

さっそく落としてみた。
Freiveは多機能なので使いこなせたら便利そうなのだが使いこなせず塩漬け中。

ヘルプもなんかわかりやすそうだしがんばってる意欲がわいてきたﾉｼ
ありがとう。

初めての人用に手順を追って習得できるかどうかわからん「はじめての・・・」を追加
http://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193360628.zip/attatch
ダウンロードパスワード frieve

参考　071026.zip がDownloadされます

それでもまだ難しい感じがする。
ＫＪ法を紙のカードでやるようにはいかない感じがする。
やはり高度な人が使う道具のような気もする。
基本が英語なのがなじみにくい理由か？　表にチェックするようなのは何か隔たりを感じる。
ラベルは階層構造のように使えるのか？
機能が難易同レベルで並んでいるため、ごく簡単に使うということができない。

和訳したみたいな文章ですね

>>728
俺も違和感があったｗ

>>727
自分の用途に合ったものかどうかくらい、判断できるだろ
KJ法に向いたのが他にあるじゃねーかよ

> ＫＪ法を紙のカードでやるように
Excelにしとけ
お絵かきソフトやSVG系でもできるｗ

>>726
凄いソフトなんだろうけど英語なんだよな
最初に使い方の事例を画像で4つくらい出してから各項目の説明にしてみたほうがとっつきき易いと思う
小説書く人ならグラフィカルにエピソードの並べ替えや伏線をリンク表示できるかもね

俺は楽しみに改訂版待ってるから頑張って欲しい

なんか追加　つーか遊んでみただけなわけだが、何か？
http://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193546460.zip/attatch

071028help.zip

「何か？」
と言われても反応に困るが…どういう反応を期待しているのだろう…？

ぶっちゃけ071026に差し戻させてもらったｗ
ソフトとイメージがずれすぎてｗ
でもヘルプは感謝してる。まじで。

ソフト作成者の試みは素晴らしいと思う。
しかし、きついことを言わせてもらえばごく普通の日本人が使うにはまだまだ難しい。
ぱっと使えない感じがする。

もっとユーザーインターフェイスを工夫する必要があるね。

この種のソフトは日本ではそんなにメジャーではない。
そういう意味ではこれから広げていける余地があると思う。

りあえず総日本語化、主たる機能の絞込みが大事では？

>>734
ワンノート＋タブレットPCが理想なんだけど、それだけのために買うのが気が引ける

リリースして一年なんだから、見守ってあげようよ。
作者だって、自分が使うツールとして必要な作業の部分を具現化したんだろうし、
それをたまたま見かけた人も、使えそうだということで公開したみたいなこと書いてあったし。

>>734
少ない需要に応えるのも大事だぞ
このジャンルはインターフェースがよくなれば普及するとは思えないし

ヘルプとか読まず、「まず動かしてみる」おれみたいなタイプには難しいソフトだった
もちろんそれはおれが悪いことで、作者さんに責任はない

ただ、自分でも把握していない思考の模索や整理、そこからなにかを導きたいという
アイディア（発想の整理）とかそういう用途に使いたいし、使えそうなので、
直感でサクサク操作できる、たとえば右クリック内容の表記が英語だと思考が妨げられるから、
日本語と英語のどっちもオプションで選択して使えるとかいうのが理想だな

使いこなしたらすごいのはなんとなく分かった。
でもオレにはむりぽ(´・ω・`)

日本語化はキーワードさえわかれば、ファイルに追記すれば出来るんだけどなぁ。
ソース公開してないから作者さんが教えてくれないと無理？。

カードがぷるぷる震えたり、ゆらゆら動いたり、
まさに脳内空間で情報が浮かんでいるというイメージをよく表現しているなと思う。
そういう空間をフリーソフトでよく実現してる。
他のフリーソフトとは比べ物にならんほど優れているとは思う。

いいソフトなのに英字だけてのはもったいないよな
フリーだから文句はいけないけど

作者が日本人なのに何でメニューが英語のみなんだろう

おまえらｗ、中学生でもわかる単語しかねぇだろ！

日本語で思考しているときに中学レベルの英語だろうが頭に混ざってくると妨げになるってのはある

じゃぁ多国語喋れる人とかどうなんだよw

母国語ってのがあるだろ。
多言語堪能なひとの思考経路なんて知らないってｗ
おれは日本語で考えるんだっ

ならない。同時に幾つの言葉が並ぼうが、
考えが妨げられるのは、それだけ無駄なプロセスがあるだけ。

普通に文章書いているときだって英単語は使う時だってあるし、
英語混りの歌詞が氾濫しているこの世の中でなにを言っているんだかw

いちいち分けて考えないぞ
考えるときは母国語と外国語が混ざったまま

そういう人は日本語化しないでも使える、それに加えて日本語化を
すればさらに多くのユーザーを獲得できる可能性がある、て話だろ。

作者が日本人なら日本語化は労力少くて効果のある方法だから
提案としては特に間違ってないんじゃないか？

>>747
ロシア語で考えるんだっ！

これは頭の悪い人がうまく文章を書くための補助ソフトだ、という考え方をとるならば、
使用にあたっての障害物はできるだけ除外すべきだね。

頭のいい人はこういうソフトがなくても文章が書けるだろうから、
という考え方もできる。

>>746
多言語喋れる人は問題ないんじゃねえか？
ここで問題になってるのは、日本語しか喋れない奴だよ。
前提条件を崩されても、だから何？としか答えられない

>>754
喋れなくても、メニューのFileとかEditとか意味わかるだろ。
意味わからなくて脳内で記号として捉えて使えるだろ。

それすら出来ないならただの馬鹿だろ。

なんか論点がずれてる
日本語使用者が使うソフトで英語基準ってのが違和感ってとこだろ
英語表記にする理由ってなんなんだね
本質的に問題なら公式掲示板で要望するけどさ、そこは作者の好みってやつだろうから
ここでダべってるだけなんだし、もうこの話題いいんじゃね？

作者は日本語化しる！
ていうか、してください

と、いうかとっくに日本語されてるんだが……

正直使いもしないのに騒いでる奴がわからん。なぜだ？

他人の目を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいいように、開いたときの気まずさに配慮、他。
http://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193806600.zip/attatch

071031help.zip

>>759
さんまさん�d

>>759
面白かった。特にスタッフ２５人のところ。
これは使えそうな気がしてきた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾉｼ

似たようなソフトだと矢印のモードにツリー構造モードが付属したものが多いけど、
ツリー構造を使わずにラベルを使用するというのは今の流行なのか？

階層構造をなくし全てを平面上に並べるというスーパーフラットという思想がいま流行ってるけど、
ラベルってのはそういうのを背景にしてるのか？

矢印もあるよ（使用せずに言ってるだろ）
editor部分が後回しにされているけど、当然ツリー構造にするでしょ。
階層を移動するとラベルも自動でつけられるようにもなると思う。
自分のツールとして使ってたんだから、そこまで作り込んでないんだよ。
ただ時間が割けないだけだよ。
気長に待てお。
作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

フリーウェアで使わせてもらってるのに日本語表示にしてという要望は出しにくい
作者にも設計方針があるのでそこは尊重したい

シェアだから出しやすいってことにはならんよ
たまに金払ってるんだからっていう人いるけどさ

おまいら、よく嫁　ブログより
・日本語メニュー対応
多くの人から要望があった日本語化の第一歩として、メニューの日本語表記に対応しました。
今はメニューのみの対応ですが、ゆくゆくはもっと多くの部分を多言語対応したいと考えています。
表向きには日本でしか公開していないので、最初から日本語にしておけばよかったのですが…(^^; 作り始めの頃は、
英語にしておけば将来他の言語に対応するヒマがなくてもとりあえず世界中の人が使えるだろうと考えていたのです。

日本国内でも限られたユーザーしか利用していないのに他国を視野に入れるのもどうかと思うぞ

>>767
なんで？
例えば日本で5人使うよりも、世界10ヶ国で5×10人使ったほうがいいじゃん。

ところで、英語サイトってあるのか？
幾らソフトウェアで英語インターフェイスでも日本語サイトだと……なんて思うのは俺だけ？

>>767
使いたい人が通訳なしで使えるという意味だろ

国内とか他国とかｗ、おまえはメモ帳で十分だよ
他力本願なおまえは○ね

>>769
英語のサイト見るときに翻訳してくれるサイト利用するでしょ。
その逆だよ
常識じゃね？。

いろんな国にユーザーがいてそれぞれサポートしきれるのか？
結局対応できないなら最初から視野に入れるべきじゃないだろ
本当に使いたいソフトなら翻訳してでも使うだろうし

>>772
なにそのサポートしてもらうぞ前途の発言w
オープンソースとかどうすんだよw

何か要望があるなら作者のページに書き込めばいいし
他の言語でソフトを作ることについて議論したければそれが主題のスレに行けばいいんでない？

ところでvistaでVerticalEditorを使ったら何か不具合ある？

？。　←？のあとに。は常識的にどうかｗ

>>774
人柱がんばってレポートするのだ
XPのわたしには無関係なんで無責任な発言だけど、いつかだれかのためになるかなと

>>769
frieveのことを言ってるんなら、
英語での紹介ページあるよ

>>775
頭固いねｗ。

まあ、恥かかなきゃいいけど……。

お前みたいに、かいたことに気づかないよりはマシでしょ

ブログでレビュー書くから完全日本語化してほしい

ほぼ完全日本語化されますた
作者乙！

Version 1.20に修正してみた（中身自体は変わらん）
関連リンクから

Frieve Editor

＞・1.20(2007/11/04）
＞　様々な編集について最大10回までのUndo、Redoが可能になりました
＞　カードの複数選択操作が可能になりました
＞　カードのカット、コピー、ペーストが可能になりました
＞　Browser画面で本文の編集が可能になりました（Viewメニュー、Text）
＞　表示中のカードのみ対象にした検索が可能になりました
＞　現在選択中のカードのカーソルが表示されるようになりました
＞　背景のアニメーションが可能になりました（Viewメニュー、Others）
＞　各ポップアップメニューを日本語表示に対応しました
＞　外部リンクを開く操作をCtrl+クリックからCtrl+Shift+クリックに変更しました
＞　その他、細かな不具合修正、改善を行いました

freive　editorを更新する度にアンインストールしてるんだけど
もしかして上書きでＯＫなのか

上書きでおｋ

>>785
thanks

Frieve Editorはいいソフトだが、まだ慣れ親しんでるIdeaFragment2の方が直感的に使えるな。
慣れなんだろうけどさ。

>>787
直感的ってのは重要なことさ。
IdeaFragmentにFrieve Editorの洗練された感覚が加えられれば、使い勝手のいい道具になる気はする。

>>787
あんたの思考がIdeaFragment2にあってるんだから気にするな
指差して笑わないから安心しろ

>>783
ヘルプまでは完全日本語化していないYO
自力で文字列置換するしかない？
ツールバー（？）も英語のままなのは仕様かな

見た目はかっこ良かった（最初はなれなかったけど）
Andこういう縦横にカードを広げるのはモニタサイズの長が活きて嬉しい
今後も楽しみに開発を見守りたいな

>>790
>>759

Frieve Editorって面白いソフトだよね。ヘルプファイル見たとき、意味もなく震えてるからびっくりしたよ。
CPU100%になるし、ファンがヴァンヴァン鳴ってるし…。
エディタ部が後ろに透けているのもいい。日本人も負けてないなって思ったよ。

アウトラインがツリー構造で無いのが惜しいね。
あとエディタにオブジェクトが貼り付けられて、目次つきで印刷ができて、
リンク線にコメントが入れらたら、エキスポートですべてが一つのファイルで出力されるといいなぁ。
コンセプトが違うんだろうけど…

ところで、最新版を月曜日からダウンロードしようとしてるんだけど、タイムアウトしちゃう。
みんなちゃんと落とせてるの？

専用スレたてちゃいなよ

俺は興味ないけど

>>792
要望出すなら作者のページで。
ソフトは問題なく落とせる

>>792
これおまいか。
ブラウザかダウンローダ変えてみたら？

投稿日 ： 2007/11/06(Tue) 10:26
投稿者 ： NAME
Ｅメール ：
ＵＲＬ ：
タイトル ： 今ダウンロードできませんでした


今11/6 10:25、Frieve Editor Version 1.20をダウンロードしようとクリックしてもタイムアウトしてしまいます。
しばらくしたら復旧するのか、もしくは、アクセス制限なのか。
確認してみて下さい。

専用スレが必要かどうかはともかく、オレはアウトラインプロセッサの範疇
じゃないと思ってるから、他所でやってほしい。

よさげな所もあるが、要は使えないってこった。
使えなけりゃいくらフリーでもｲﾗﾈ

ともかく難解で、道具としては最悪だね。

アイデアプロセッサ用なんだからそういうもんだろと

>>797
お前のオツムに向いてないので正解！
馬鹿は何かを完成させなきゃならないと必死になる。
たぶん、アレは完成させるツールじゃないよ。
頭の中を整理できた時点で完了。

自分にあったモノを使えばいいし、自分に合わないと最悪とか言ってるし
同じモノが幾つもあってもしょうがないだろ

>>795
それ、俺じゃないよ。家でやったら落とせた。ネット環境のせいだったみたい。

アウトラインプロセッサではないけど、こっちでも盛り上がってたみたいだから書いてみたんだ。
要望は掲示板に書くべきだろうけど、俺はお客さんじゃないからさ。
あそこに書いたら何らかの返事をしなければいけないわけで、
作者の方に余計なプレッシャーかけても悪いじゃん。
だから、ここに雑談として書いたんだ。

Frieve Editorはすごくいいツールだよ。
アイディアプロセッサとして市販のツールにも負けないぐらいにね。
しかも、まだ生きてるツールだから、今後にすごく期待してる。
俺の要望なんかは気にせずいいものにしていって欲しい。

frieve editor専用スレ誰か立てちゃえよｗ
あってもいいくらいのソフトだろうしさー、同じ作者のaudioのほうはあるんだしさー

>>802
立てればいいじゃん。別に難しいことでもないし

つーかfrieve editorを使ってみて思ったんだが
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1114689764/
の領域じゃねーのか

もうOPはネタ切れなんだよ

namiかEcoNoteが鉄板だからな
次点がFitzかeMemoあたりか

frieve editorは適当に弄ってるけど飽きないよ
面白いことしようとしてるのが伝わる
でもアイディアの整理向きであって、文書やメモの管理にはちと弱いかな
俺は意味もなくかっこいいカード配置を作って遊んでるww

これを使いこなせない人がいることは何となく分かる

>>803
すまんが断る。使わないから。
自分では操作して遊ぶこと事態が目的になりそうなソフトなんで思考支援ソフトは別の使い続けるつもり。
ようするに無駄に言い争いしたり語りたいやつはよそでやれって言いたかっただけ。

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

frieve editor関係はアイデアプロセッサスレでやれ。
アウトラインプロセッサならNamiで必要十分。

>>806
OP使って推敲してから書き込め

>>807
んじゃお前にはこのスレすら必要ないな
Namiスレに引き籠もって出てくんなよ

テキストファイルの読み書き編集が普通にできるやつってある？
インポート、エクスポートできるやつは何種類かあるけど

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

>>810
その昔、階層付きテキストを直接保存形式にしていた
Casbalというのがあったが・・・。

>>812
サンキュー！ちょっと探してみます

>>6のVertical Editor
も階層化テキスト（.　←ピリオドの数で区切るタイプのあれね）をtxt形式で読み書き保存できてるよ

次々と情報サンキュー
コレで独自フォーマットの呪縛から逃れられるかな

呪縛の意味がわからない
どんな不都合があるの？

使い慣れてるエディタでサクッと編集して、また読み込める
Nami2000なんかは項目ごとに、その部分を指定エディタで開けたりするけど
それも大事だけど、通常のエディタで全体をザクザク編集したい事ってない？

ﾜﾛﾀ

ごめんごめん
Nami2000でいいじゃんっていう意味だけどｗ

全体をザクザク編集できないわけで
全体をみるのはNami2000
編集したけりゃその部分を指定エディタで

要は適材適所が使い分けできないだけじゃん

なにからんでるんだこいつは

うるせーっ

うっせえ、ハゲｗｗｗｗｗｗ

私のために争わないでw

>>813
・・・がそのソフトは今はあうとらに統合されているので
単体では公開されていない。

トホホ、そんなオチ、、、
やっぱりテキストを直接読み書きすると
動作速度とかに響いてくるのかなぁ

プレーンなテキストじゃ実装しきれない機能とかあるんだろうよ。

なんかの機能を持たせようとしたら
どこかに情報を持たせなきゃならんだろうに
だから独自フォーマットになるんだよ、氏ね

画像とかリッチテキストとか不要だったんだが
そうか、氏ぬしかないか、、、
みんなサヨナラ

来世ではアウトラインプロセッサの
共通仕様が整っていますように

>>829
そこで用途に合わせてプレーン/リッチ切り替え可能なFitzですよ。

>>829
画像とかリッチテキストとかじゃなくてさ、折りたたみ情報とか
フォルダごとのプロパティとか、作成者情報とかファイルバージョンとか、
ドキュメントに入れたいけど階層付きテキストに持たせられない情報って
のがあるだろ。

それが不要なひともいるわけで、だからこそ求めることもあるんだろ
独自形式じゃないものを探してるだけで氏ねとかアホかと

>>831
階層付きテキストの仕様に則っても
独自情報も入れられないことは無いと思ったが…。

仕様上、最初に行頭の「.」が出てくるまで読み飛ばしじゃなかったっけ？

プレーンテキスト形式の編集よりも
画像貼れたり、書式が設定できたりする機能が欲しいと思ってる俺みたいな人もいるんだから、
変な誘導しないように。

そもそも、インポート・エキスポートじゃなくてプレーンテキストで扱えて、しかも階層構造で扱いたい
っていう意図が全く分からない。
それって普通のテキストエディタでいいじゃないの。WZや秀丸使えばいいじゃん。

いやいや、多機能が必要な人もいるってのはわかってます
無理にプレーンテキストにしろって言うんじゃなくて
「ソフトごとに独自仕様っていうのが将来的に不安」ってのも大きいです

こういうソフトって、結構重要なデータとかを入れとくじゃないですか
知的財産というか、将来的にずっと使いたいデータというか
XMLとかそういう標準フォーマットで統一してくれてるといいのになぁ、と
（まぁ、ここまで各ソフトで分派しちゃってる状態だと意味のない提言だけど）

みんなは念のためにエクスポートとかで念入りにバックアップとってるのかな
だとしたら、俺のレスは読み飛ばしてくれ

>>835
確かにねぇ。
いいソフトがあれば、心中してもいいと思ってるけど、そこまで納得できるものが無いんだよね。
テキストだけなら、ソフト切り替えのときにエクスポートすればいいので、心配することない気がするけど…。

>>835
>>834も言ってるけど、その用途で、アウトライン機能つきのテキストエディタだと
駄目なな理由は何かあるの？

秀丸もWZも利用してるけど、
やっぱり単独のアウトラインプロセッサーの使い心地には適わない感じ
（具体的には、文字数カウントなんかの他の機能のマクロとバッティングする事が多い）
でもWZは開発止まってるけど、秀丸は使いやすくなっていくかもね

もちろん、現在もエクスポートしたり連携させたり
自分なりに色々やってはみてるけど、二度手間な事が多い

あと、やっぱり行頭「.」のフォーマットだと折りたたんだ情報が記録されないのが痛い
（まぁ、これを言い出しちゃったら「他にこんな機能も」ってなっちゃうのはわかるんだけど）
そういうわけで、プレーンテキストじゃなくても「共通規格」だったらいいな、と

共通規格を目指したopmlとかあったような…。

まぁ結局共通規格作るよりテキストでイン／エクスポートした方が早いし
使いまわすのも楽、というだけの話だわな。

>>839
調べてみたらわかるけど、OPMLはタグの書き方を統一しただけで
どういうエレメントがあるかとかそういうのは自由。つまり階層付き
テキストがわりの統一フォーマットが欲しいのならOPMLじゃなくて
OPMLに準拠したさらに詳細まで定義されたサブセットが必要。

お前らがカナヅチの善し悪しやノコギリの使い方でもめてる間に
俺は家を一軒建て終わりましたよ？

棟梁乙

画像や数式を扱いたいなら、wikiをつかったらええやん。
プラグインでなんぼでもかくちょうできるで

ローカル鯖は面倒臭い。

>>841
おお、そうなのか。
日本語のドキュメント見つからなかったから流し読みだけだったので
知らなかったｙｐ

>>845
つXOOPS

>>845
実際に導入したけど、敷居はやや高いですね。でも、便利ですね。
ajax技術を使ったアウトラインプロセッサなんてあってもいいんだけどな。

最近はマインドマップ系サービスもあるからなぁ。↓にいくつかレビュー
されてる。
http://web-marketing.zako.org/web-tools/online-mindmap-tools.html

スレイプニル1.66とMDIEとJaneDoeStyleな人のド真ん中みたいなのは？

そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。
現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。
デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。
ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。 これは全く銀塩にはかないません。
超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？
ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。
ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。
大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。
銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど）
この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。
あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。
むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。
フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。 正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。
中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。
単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。
（誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか） あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。
視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。
ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。

ネガとの比較ではラチチュードの狭さがデジの弱点だと言えるぜ。
ポジと比べればむしろデジの方が広いくらいだがな。
階調については同意見。

しかしどの辺アウトラインプロセッサの話題？

Wzの階層付きテキストファイルと
見出し名のフォルダ＋プレーンテキストとに
相互変換してくれるソフトってありませんか？

ZLCan ってソフトが出来そうだったんだけど無理っぽかった。

>>853
そういうのはスクリプトのお仕事だと。

>>854
スクリプトですか。
ありがとうございます。探してみることにします。

>>855
うう、念のために言っておくと、perlやruby、awkなどのスクリプト言語を使用して、
自分でスクリプトを書くということだからね？

>>856
なるほど、自分で作ると言うことでしたか。
当方、一応、プログラマーなので大丈夫です。
Perl あたりが楽そうですね。
でも、どうせ自分で作るのならC++で書くことにします。
慣れているので。

ご丁寧にありがとうございます。

話についていけなかったウチはテラ文系
スクリプトって簡単に書けるものなの？
同じ機能ほしい

>>857
プログラマなら気づけよっw
慣れた言語で作るのが一番いいのだろうけど、テキスト処理なら
rubyとかの方が正規表現とかも使えるし絶対楽。プログラマなら憶えるのも簡単だから、これを
機会に憶えてはいかが？

ところで、>>858 にも聞きたいけど、そんなことしてどんな利点があるんだ？
意味がわからないで後学のために教えてくれ。

>>858
テキストを自由自在に加工したいなら、いずれスクリプト言語は憶えたほうが便利だよん。
個人的にrubyが簡単かなぁ。

>>859
いや、フリーのマクロスクリプトみたいなのがあるのかなーと思ってました。
あと、ruby みたいな高級言語は実は苦手です。
それと C++ は自作のライブラリ等があるので、作業が楽というのも大きいです。

そうやって苦労して書いてみても、perlやrubyの書き捨てスクリプトの方がずっと速かったりするんだよなｗ

perlやrubyは意外に文法が煩雑

perl系の言語だけは見るだけで口からうんこでそうになる。

Perlは必要悪なんだろうけど、仕様が乱暴すぎ

日本語で話してくださいな

Perlは３行
awkは１行
が、他人のコードを読める限界だな。

まぁ正直ローカルで個人用のテキストいじる程度ならどれでも変わらんとしか……。

アウトラインプロセッサのデータを個人的にちょろっと加工する話なら、
実用的な機能がそろってる言語を使ってさっさと済ませるのが一番。

C++だってだらしない人の書いたコードは読めたもんじゃないし、
perlだって一貫性のある書き方をすれば後からでも普通に読める。
awkは・・・

ゼロから書くならどれでも一緒だよー

ソースを厳格に書きたいっていうならパイソンだな。

cygwin環境でWSH(VBS)とcygwin上のツールを混在させるのが楽かもしれん、日本語込みの場合

Frieve Editor が起動時に外部アクセスするのはなんでなんだぜ？

設定ファイルじゃね？

>>874
？？ メインファイルであるeditor.exeが
httpで210.151.222.122にアクセスしようとしてるんだぜ？

なんでなんだぜ？

それは www.frieve.com だね。
アップデートのチェックとか？
それとも・・・( ゜∀゜)

>>876
> それは www.frieve.com だね。
だよね。うpチェックならおkだが…
面白いソフトだから変なコトではないと期待したい

>>877
気になるなら、自動うｐデートを無効にすればおｋ

----------------------------------------------------------------------------
よく寄せられる質問とその答え
----------------------------------------------------------------------------

Q.起動時にインターネットに接続しているようですが、これは何をしているのですか

A.Frieve Editorの最新版の更新状況を取得しています。HelpメニューのCheck
Latest Releaseと同じ動作になります。自動的に最新版をチェックするかどうかは
　同じくHelpメニューのCheck Latest Releaseにて設定することができます。
　接続したくなければファイアウォール等で遮断しても全く問題はありません。

>>879
おぉ…！それだ！！
Helpや公式サイトまともに読んでなかった俺バカだぜorz

ありがとう
続けて使ってみるよ

Frieve Editorはノーパソ使いにはきつい
起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

しょうがないことだけどカードに付随するメモが背景みたいに表示されるのは気持ち悪い
別ウインドウで表示できないのかな

>>881
背景に表示させなきゃいいだろ、氏ね

> 起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ｗｗｗ、氏ねｗ

ツリー形式なんだけどエディタ部でもツリー部とは独立してアウトライン化できるヤツってありますかねえ？

やりたいことが分かってて、解決しようとしない態度はりっぱだ

論文を書く場合、アウトラインプロセッサを使ったほうがいいのか、
アイデアプロセッサを使ったほうがいいのか、
そこらで迷う。

現実にはアウトラインプロセッサで間に合ってる。

完成物が全てなんだから、好きにしたらいい。
教授の世代は、アウトラインプロセッサどころか、ワープロも使ってなかったんだぜ？

アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、
役に立たないというか、そう必要性を感じなかった。

アイデアプロセッサというのは文章を書くよりも、
書くなかで複雑になってしまった事柄を整理するためのソフト
だということが分かった。しかし自分の場合は複雑な事象については
その辺の紙に書いて整理するから別にアイデアプロセッサは必要ない
場合がほとんど。

アウトラインプロセッサのようにそのまま文章にできるソフトのほうが
自分にはあっていた。

>アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、
ここがおかしい。良い論文を書くのは書き手であって道具じゃない。
道具を変えて環境が良くなる事はあっても論文がよくなるわけでもない。
弘法筆を選ばずだ。

複数ペインを持つものならばノードペインとテキストペインが同時に表示されるから、
上手に使えばリンクを以ってしてドキュメント上での関連にも気づけるはず…

が、その人自身の思考タイプもあるだろうから一概には言えないか。

猫は引っ掻くのが得意、犬は噛むのが得意。

自分の場合、
ともかく文章とか考えが一ファイルにまとまってないと
駄目。

普段はアウトラインプロセッサで論文を書き、全てを
そこにぶちこんでおくので、
アイデアプロセッサを併用するというのは駄目。

namiに出会ってからはこれだけで論文を書いている。

ここはいちいち末筆に「他の人はどうか分からないが、俺はそう思った」とか書かなきゃダメなのか

リナちゃんが60円でチロルチョコを6個買った
タケシくんは60円でガリガリくんを1個買った

他の人はどうかわからないが、俺は貯金した

アイディアプロセッサなんてペイントで十分だろ
エクセルでもできるし

Frieve Editor はスピード感がすばらしい
京大式カードとして使ってる
タイトル部の並び替えができないので、アウトラインプロセッサとしては使えない

並べ替えは一応できる
ツリーの階層化ができないので、まだアウトラインプロセッサとしては使えないのは同意。

kdissertみたいなカードペインだったらできるかもね

FrieveEditor、CardsパネルとEditorの行間って変えられない？
Editorの余白指定とか
この二点だけでもいじれたら、もう大満足なんだが

FrieveEditorは相関図みたいなものであれば、結構使えると言わざるを得ない。

>>897
kdissert 関連でソフト二つを(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!

Semantik
http://freehackers.org/~tnagy/kdissert.html

vym
http://www.insilmaril.de/vym/

>>900
おぉ！？Linuxユーザさん？
vymは恐ろしく使い易いよね…あれマインドマップだが

スレタイ的には
knowit
basket

とかかな…

>>884
言いたいことがよくわからんけど、
あうとら（Casbal）的なものではないのかな？

>>889
それ似たようなこと思ったことあるよ。
回りくどく説明すると、思考の整理のために道具に時間的なロスや
気遣いのロスをされることをなるべく減らしたい訳。

でも一番早かったのは見出しポストイットで紙の上での整理・・・
ペンじゃなくて鉛筆使った。

で、閑話休題。
このスレではFrameMakerは扱える？興味があって調べているんだけど・・・
階層構造編集はしっかりしてるし、大学関係だと使ってる人たまにいるんだけど、
XML対応度は比較的高いのに、最新版でもODFは非対応みたいなんだよな・・・
取込出来る文書も制限があって、今まで貯めてきた資産はWord以外は流し込めないみたい・・・

>>896
失礼。できましたね。
まだ全部把握してないや。

>>903
そういう用途ならIdeaFragment2の方がたぶん楽だよ。
他のファイルへのリンクも張れるしね。
ショートカットを設定したらマウスをさわるのも最小限ですむ。

Frieve Editor新しいのがアップされたけど、
前のをアンインストールしてからインストールしないとだめなの？

>>906
ちょっと前のレスくらい嫁よぼけが






>>784-785

バグが目立つな

・1.21(2007/12/01）
　階層型の自動整理が可能になりました（Tree(Radian)。要ルートカードの指定）
　ファイルを簡単に開くためのファイルリストを追加しました（画面左にマウスを移動）
　アニメーションにRandom Jump、Random Mapを追加しました
　リンク方向の一括変更が可能になりました（EditメニューのBatch Conversion）
　カードリストの表示、非表示を設定可能にしました（Viewメニュー、Others）
　カードリストの幅などを終了時に保存するようにしました
　動画の再生位置を指定可能になりました（ファイル名の前に開始位置(ms)-終了位置|）
　カーソルアニメーションのON/OFFが可能になりました（Viewメニュー、Others）
　Editorタブ下のリンクをダブルクリックしてリンクを辿れない不具合を修正しました
　常にエディタを表示状態で、Browserでタイトルが編集できない不具合を修正しました
　カーソルでのカードを移動でAutoZoomがキャンセルされる不具合を修正しました
　カードの範囲選択で、非表示のカードが選択される不具合を修正しました
　アニメーション中にFull Screenの切り替えができない不具合を修正しました
　Anti-aliasing使用時にOverview上でドラッグできない不具合を修正しました
　Browserでカードタイトル編集中にCtrl+Eでエラーになるバグを修正しました
　画面表示のちらつきを軽減しました
　その他、細かな不具合修正、改善を行いました

Find ボタンが切れるのは仕様ですか

階層型の自動整理はまんまマインドマップエディタとして使えるな

後はあのアレンジボタン押した際の異様なCPU使用さえなくなれば…

>>526
秀丸も

>>912
>>529

またインストしてみるか
作者にやる気があるってのは、Frieve Editorの大きなアドバンテージだよな、やっぱり

http://www.forest.impress.co.jp/prize/2007/nominate.html

2007年 窓の杜大賞にノミネートされとる｡＞Frieve Editor

こういうのもあるのか。
フリーでは珍しいよね。ありがとん。

FrieveEditor、良いのだが、
放置しているとメモリを無駄に食っている気が……。
まあ、まず問題ない範囲だと思うのだが。
貧弱パソコンで起動させていたら、
メモリ関連で落とされた。

>>917
あのオサレ画面のせいだろうな
見た目重視で堅牢性軽視なんだろ

色分けのよさはあるけどそれを除けばFrieveEditorのマインドマップ形式は
あまりいいとは思わんな。ツリー形式の方が親しみも使いやすさもある。

自分の用途に合ってなければ、使わなければいいだけだお

結局いいアウトラインエディタ見つけられないよ。
以前BTmemoを進められたけど、
難しそうだし、（フリーじゃないみたいなので、有料なら却下だが）、
Wordのドキュメントマップもいまいちだしなぁ。

>>921
namiかEcoで無理ならたぶんないよ
後はツールに自分のやり方を合わせてみるとか
作者にメールしてみたらひょっとすると改良してくれるかも

>>921
とりあえず、どんな機能が欲しいの？

とりあえず適当なスクリプト使えるの探してる。

秀丸とかWZみたいな、エディターにアウトラインがくっついてるタイプのほうが
幸せになれるかもしれんな
もちろんマクロも使い放題

>>921
ぜいたくを言えば、
1) ツリー構造
2) メモ（ノード？）を対象にアンド検索
3) アンド検索は複数のファイルに対して実行可。
4) メモを作った日を自動記録。
たとえば11/10〜12/3日とかで、期間を限定して検索することも可。
5)テキスト形式

とりあえず、e-memoPad と grepツールで間に合わすことにしようと思ってたところです。

上に加えてフリーソフトであることは必須で、
5)のテキスト形式というのは、grepできるようにという意味なので、
検索機能があればどっちでもいいかもしれないです。

いま時間ないんでnamiとEco今度チェックしてみます。
有難う御座います。