松下不買運動スレ

松糞製品は不買しませんか

２げっと

4様？

ええ、ＤＶＤレコーダーもＤＩＧＡやめてＲＤシリーズを買いますよ。

賛成！
今使っている松下製品も近々処分しまつ！！

俺にくれ。

これもしかして松下工作員？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005299&MakerCD=145&Product=SD%83%81%83%82%83%8A%81%5B%83J%81%5B%83h+1GB&CategoryCD=0052#3814236

MSに命令されてATOKをつぶし
今後MS-IME一本にしたいんだな。

どうせMSなんてシェアをとれたら金儲けにはしって
めちゃめちゃにするんだから。

マジで不買運動するよ。

松下電器は正しいﾆﾀﾞ！

ジャストは謝罪汁ﾆﾀﾞ！！！！！

地味な板でやってもしょうがないニダ。

あの人が生きていた頃・・・

外国人記者「日本の技術には目を見張るものがありますねぇ」
松↓幸之助「え〜日本には祖ニーを始め優秀な企業がありますからなぁ」
外国人記者「御自身の会社ではないのですか」
松↓幸之助「ウチは『マネシタ』などと呼ばれてる通りで」
外国人記者「・・・」

ってほんとの話なの？

パナクソニック製品は某デジカメのMP3再生機能が
著作権保護対応SDカード(パナクソ製,別売)+SDJukeBox(パナクソ製,別売)が無いと使えなかった時に見限った。

マネシタデンキの出した、ウォークマンもどきって見たことある？

センスの無さが証明されたシロモノですよ。
コデッキって言うんですけど、マネシタの本領発揮ですよ。
必見です！

昔からの大手老舗企業はどうしてこうも役人じみた行動を起こすのかねぇ。
一般人は中小企業を愚民とでも考えてるんだろうか。

>14
大手は完璧にそう思ってると思うよ。
でも、仕事を一緒にさせてもらった経験からいうと
松下はまだ相当マシだった。
最悪なのは富○通。ここは本家も支社も最悪。
ひどさを実名出していいたいくらい、、、

レッツノート、いいマシンなのに
上層部のおかげで制作現場の人が…

お役所との結びつきが強ければ強いほど、
感染度も高くなってるよね。

しかし、この特許が松下製品の何に使われてるのか興味があるな。
どうせどっかの部署の月間ノルマな申請だったんだろうけど。

あんなアイコン、ず〜っと前から色んな所にあるじゃん。
俺、今後松下製品は買わない事にした。
みんなが松下製品を買わなきゃいいんだ。

ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
＞「一発！OCR Pro3 for 一太郎」 とは、日々の業務などで増え続ける紙文書をスピーディに
＞一太郎データに変換することができる高性能カラーOCRソフトです。
＞今バージョンでは、新たにナビゲーション機能「かんたんナビ」を搭載し、
＞操作手順がわかりやすくなりました。
＞また、自動アップデート機能が追加されると共に、英語認識モード、傾き補正機能が強化されました。
＞「一発！OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に対応しております。

一太郎が無くなったら、パナソニックのコレも困らないか？

>>19
本当に「なくなる」とは思ってないから，松下的には無問題。
「もう俺んところに楯突くなよ！」と言いたいだけだろ。
ライセンス料がもらえるようなことになればホクホク。

もとから楯突いてないと思うけど

些細な特許でも侵害に対して訴訟を起こせば勝訴できる可能性が高いという
認識が広まってしまいそうでちょっと心配。

クソ下厨が暴れてます。

【Panasonic】Let'snote R/T/W/Y【Part62】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1107071892/

不買運動用バナー
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif

ジャストシステムの製品って使う価値あるの？

ジャストシステムだけの問題ではない
こんな特許でいちいち訴訟沙汰になっては
日本経済は成り立たない
米国ですら問題になっているのに

>>25
PC使い始めてまだ8年なのでその判断は諸先輩方に任せますｗ

松下もこんなくだらないことでイメージ損ねなくてもいいだろうに。

もともと、マネシタ便器は悪徳企業　知っている人は知っている。

マネシタに苦情のメールを送りたいが、ＨＰから送れるかな。
探したけど見つからなかった。

>>30
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/call/index.html
ほい。
他板見てると結構な数が送ってる様子。

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

誰か何があったのか詳しく

とりあえずデジカメの充電池

>>33
OSに標準である機能に対してくだらない特許をとり、悪用してベンチャー潰しをしているからでしょ

まとめサイト

http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

松下って悪徳企業のイメージがあった。
あの白装束集団ともかかわりがあるみたいだし。
裏事情スレ見ててもそう思う。
でも、まさかこんなにおおっぴらに本性出すとは思わなかった。
びっくり

ﾜﾛﾀ
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html

NHKですらアレだったんだから松下の中でも
かなり非常識な行動は行われているんだろうな･･･

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

なんで一太郎なんぞを応援せにゃならんのだ。

よし、「fIXDfXkM」のそのつよい意志。しかと受け止めたぜ!!

いまから「アフォか」って送ってくる

ここも、抗議ページだ。mixiで見つけたよ。
http://miuras.net/matsushita.html

ただのマネシタ社員だろ

やっぱりｹﾞｲｼと裏取引があったのだろうか？

>>37
なんせ、パナウエーブならぬ
パナソニック研究所なもんだからな。（ｗ

鼻糞肉　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

同意　格下企業いじめ

宗教法人マネシタ便器ってもうだめだろ

不買運動まとめサイトまだー？

さすがに今使ってる松下製品(洗濯機)は捨てられないが、これからは買わないようにする。
電池とか危うく松下の奴を買いそうになるな。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/02 13:04:22 ID:1KlSj1on
MSが松下の特許使うのはモーマンタイ


これってさ、もしMSが家電とか始めたらヤヴァイんじゃね？

漏れが使ってるマネシタ製品は電池ぐらいだな
これから違うのを買うか

>>43
友達いねーからmixiみれねーよ

一太郎」「花子」の製造販売中止について　Wiki
http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>54
(´・ω・`)人(´・ω・`)

松下のが認められたら
他製品やフリーソフトでもヤバイのありそうだな

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

それはF5連打汁ってことか？

以前から松下の製品は他社の製品と比べてボッタクリ感があった
くだらない機能付けてボッタクリ氏ね

自社携帯のソフトも作れないような
会社が特許だ訴訟だと騒がれてもねぇ

やばい！ターンテーブルがテクニクスだった！！
ぶん投げ捨ててくる！！

>>43
もっと小さくてｶｺｲｲバナーがほしいな。

あと、松下製品を粉砕した人からその画像を募集してみては？
ソニー批判OFFではPSPを車で踏み潰すらしいけど、そういうのはインパクトあるよ。

>>54 >>56
(´・ω・`)人(´・ω・`)人(´・ω・`)

>>63
それしたやつ神だぜ

今からツールバーにヘルプボタンつけてくる

ごめん。俺の技術じゃ無理だ

特許自体は大分昔のもんでしょ？
その昔の特許を今の水準で比較して
「こんなの当たり前」っていうのはさすがにおかしくない？
松下が特許出願した当初は画期的なアイデアというわけじゃなかったのかな。

>>68
＞1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。

こんだけモタモタ仕事して、公開文書はpdfだもんな、
公務員てほんとクズだよな。異世界の話ですよ、そこに
さらに売名行為の裁判官が絡んだわけだ。

右クリックでヘルプ表示で

>>69
1989年に出願したってことは、1989年当時の技術から新規性、進歩性とかが
判断されるわけでしょ？
となると、あながちこの特許がそこまで無茶苦茶とも思えないような・・・

[ニュース速報+]【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107325557/
[ビジネスnews+]【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★3 [05/02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107272118/
[PCニュース]特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322
[ニュース実況＋]【IT】「一太郎」販売差し止め　東京地裁が判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1107239448
[市況実況1]松下電器→一太郎の製造販売中止命じる←東京地裁
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1107250974
[ニュース速報]ジャストシステムに一太郎・花子の販売禁止と破棄を命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107238677
[痛いニュース＋]【社会】「一太郎」「花子」の販売を禁止する判決【ジャストシステム】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107239660
[ビジネスソフト]許せん！糞松下が一太郎潰しにかかる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687
[ソフトウェア]松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
[ＣＧ技術]おまいら、一太郎と花子がお亡くなりに・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107261026
[司法試験]一太郎と司法試験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107255497
[ニュース速報(VIP)]ジャストシステムに「一太郎」「花子」の製造販売禁止と廃棄を命令
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107238635
[ロビー]特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1107248453
[モ娘（狼）]東京地裁「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1107240433
[ニュース速報]【ﾀｶﾘ】松下はジャストに権利侵害されたの？【どの製品で？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107254159
[ハード・業界]松下の愚行に頭かかえるｱﾝﾁｿﾆｰ（藁
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107263696

89年のこの特許のアイデアを提案した松下社員が本音を一言
↓

これはなんとトゥモローなアイデアなんだ

松下の製品二度と買わん。ってか持ってないが（笑）。

松下つぶれろ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107325557/
129 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/02 (水) 15:53 :00 ID:tqB/nUs8
請求項に書かれた内容がそれ以前に一般公開または
公然実施されていた事を証明できれば、一度成立した特許でも潰れる。
BTのハイパーリンク特許でも、情報提供の呼びかけがあった。

今は不買運動より、松下特許出願前にあった似たものを覚えていたら
確認してみるべきだ。当然JSでも同じような調査をしたはずだけど、
知財担当の数なんか知れてるからくまなくという訳にはいかない。
/.でファミコンの話があったが、マジでああいうのが決め手になる可能性もあるし、
少なくとも有利な和解条件を引き出すための材料にはなる。

ただし、審査請求中なら匿名の情報提供で事は済むのだけど、
無効審判は俺らじゃ無理だ。当事者同士の争いになる。
ジャストシステムが情報提供の呼びかけをするといいんだけどな。

こんな分かりにくい質問するほうもあれだが
回答するほうも・・・

↑誤爆スマソ

じゃ、脱いでもらうわ


ってか、ウチのデジカメ松下だった…

抗議メール出したいんだがメアド何処だ？
慣れ親しんだ一太郎がお亡くなりになった日にゃ死活問題だよ。
仕事の文書どうすんだよ。今更WORDに乗り換えろって言われても(´･ω･`)ﾑﾘﾎﾟ

漏れも抗議メール出したいんだけど、
マネシタのHP見ても意見を遅れるメアド見あたらないな

封じてるんじゃないの？反論メール見越して。
そうだとしたら、結構確信犯的行為だと思う・・・。

お客様の声を無視するとは、いい度胸だな。

で、ジャストはパクッタのかそうじゃないのかハッキリしてよ

なんかソニーがまともに見えてきた。。

https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster

その他欄に文字数制限はないと思う。
ttps://sec.panasonic.co.jp/panasonic/sec-cgi-bin/questionnaire/form.cgi

多分、IRの方だとやりすぎ。
ttps://sec.panasonic.co.jp/ir-site/questionnaire/index.html


>>75
電源コンセントの差込口見てみ。
とか、家のブレーカーとか。

MSのわーぷろなどにも似たような機能があるんだが、
MSのは訴えないのか?　＞松下

ファイル→開く、でWindows標準のダイアログが開くアプリの場合
右上にヘルプボタンがあって、押すとカーソルに？が付いて
その状態で履歴アイコンとか押すとポップアップでヘルプが出ます。

判決に従うと、上記機能を有するアプリケーションは松下の特許を侵害しています。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、１９９０年のマックライト２（日本語版）の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。
８９年の１０月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許（？）とモロ被るんじゃねぇのか。　ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

Panasonic はどうでもいいが
National は無いと困る

こっちも攻撃ﾖﾛ

ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

>>88
株価に影響が出た以上、既に株のホルダーなら
むしろ、当然、IRに文句言いたくなる。

ホルダーでなくても、今後の投資判断の参考に
したいので、どうするおつもりか、くらいの話なら
問題ない希ガス

で、侵害されて困るという製品が今の松下にあるのかね？

ないと思ったよ？

ひょっとしてアイコンすべてに特許あるのか？

一週間ほどPCから離れていた漏れに何があったのかわかりやすく説明してくれ

>>63
二股ソケットを股裂きにする画像で十分かもね。

【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107339947/
他にも関連スレあったらよろ。

松下グループの製品非買に賛成！
松下グループ製品非買宣言会員　No 873,655,873号

とりあえず一票

よーし、漏れはパナ製品を買ってやるから自動ドアに
反応しないレー探を作ってちょ。

>>12
俺、持ってるよ。
ソフトはその通りだが、ACとUSBケーブルをつないでいれば
本体がドライブとして使えたはずだが・・・
まあどのみち、どの点を取っても中途半端なんだが・・・

>>104
ＰＳＰみたいなものか

東京地裁では著作権裁判になると高部栽番長が担当するようだが、
うかつに子供の名前も自由につけられないな。

>>105
もう少しおもちゃっぽい。
まあ、おもちゃとして購入したから許してたんだが・・・・

mixiでこんなこと書いてる奴がいた。痛い奴だな。
----

不買運動するよりも、特許つぶせるだけの公知例を探してあげるべきでしょう。
そのほうがジャストシステムのためです。たぶん、今のままなら上告してもまず勝てません。

まあ、「許すまじ！松下」の気持ちもわからんではありませんが、
まあ、私が松下の知財な人間ならばたぶん同じことをしたと思いますよ。
知財の人間は、経理から、「金ばっか使っている」と言われますからね。
お金を取れる案件があれば、それが大きいところ
（ただし、自分のビジネスとは関係ないところ）だろうが、小さいところが関係なく食いつきます。

大きなところは大きなところで、小さなところから、いろいろ攻撃されているのですよ。

私は松下がそんなにひどいとは思いません。

今こそbeatwordですよ！

法的なものではなく道徳的なものを問題にしているのだから、
不買という感情的な対応こそが理に適っている。

>>108
痛いと言ってるが、書いてあることはおおむね間違ってるとは言えない。
単に視点を「訴えた側に置いてみたら？」という主張でしかない。
そこまでだったら、の話だが、最後の一文さえ無ければだが。

今回の件でいうなら松下はひどい。
これがMicrosoftやアップルまで訴えたら逆に惚れてしまいそうだが、
何故にわざわざジャストシステム・・・。

よわいものイジメはやめろ！

首切りばっかりして一兆円も溜め込んでいるくせに！

問題はJustを潰した後で、
その判例をもってM＄、林檎にも勝負を挑むのかどうかかもな。
一番勝ちやすい企業を選んで
有利な判例をひとつ作っとこうということかもしれん。

特許が「文書作成機器において」だと、
対象は「Word」「iLife」だったりするんだろうけど、
これは「OSの機能です」と逃げられる。
米の裁判所に持ち込んでも米特許がどうなってるか。
逃げられたら逃げられたで独禁法に抵触してんじゃねぇかという
つっこみを入れたくなるところなんだが、
まぁ、別件扱いになるだろうな。

PC事業から撤退するわけでもないのに、
こんなチンケな特許でM$にケンカ売るわけないでしょ。

成果プレッシャーに追われた知材関係の担当者が
個人的な業績狙いでやった話で、会社的な戦略とかは
関係ないと思えるだけに、むしろ組織文化が腐って
しまったことのあらわれではないか、と心配になる。

つーか、パナがMS訴えたらもうPC出せなくなるんじゃね?WindowsをパナにはOEMしないというのができて。

…それ以前に、一太郎のアレが駄目なら、XPルナスタイルの？マークなんて完全にアイコンな訳だが…

最低だね、松下

幸之助さんは泣いてるのか怒ってるのか
生きていたらこんな暴挙へは至らなかっただろう

MSは松下に金を払ってるんじゃないの？
で、ジャストシステムはこの裁判負けたら単にヘルプの機能をなくして
売り出すだけでいいじゃん。べつに会社が傾くほどのことでもないと思うよ。
パッケージの廃棄のためのお金なんて高が知れてるし。

>>118
同機能を有しているソフトのメーカーが，ライセンス料を払っているとは到底思えんのだが。

なんで一太郎を、回収破棄まで要求するのか、ってトコだよな

おれも松下製品はもう買わないことにした。
１ヶ月前に買ったナショナルの電動歯ブラシも返品したいぜ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　楽しいからに決まってるだろ・・・。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　松　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

クソみたいな特許を振りかざして金を要求する特許ゴロという連中がいる。
マネシタ電器製品もその仲間とは思わなかったな。
とりあえずオレの回りからマネシ製品を撲滅するぞ！

DIGA買うのやめた。東芝のにする。

>>120
これじゃ紳助のDQN被害者女性と同じ理論になり兼ねんな…

みんな、そっくりに見えるんですけど
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/rsnwhy/0/why0.html

>124
不買云々ぬきにしてもRD選んで正解と思われます。

>91 Mac OS7は1991年。バルーンヘルプとは微妙にUIが違うような気もするが…
アイコンが問題というだけなら、MacOS7のバルーンヘルプのルーツを探せば
よいかも。

>>119
同機能を有しているソフト ってなんかある？

この記事の著名なプログラマーって誰のこと？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html

rubyの作者とか

あ、
「本発明は、日本語DTPやワープロ等の機能説明を行う
情報処理装置に関するものである」
ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf
ってあるな。

メンドクセー。

>>129
リンク先を読ませてもらったが、見るからに痛い話だな。
これで日本のソフトウェア業界は壊滅か？（ｗ

>>128
手元のだとPaintShopPro7(今はコーレル)がついてる。
標準状態だと出てないけどOASYS V8にもある。
G CREWとかPhotoCREWにもある。
わりとWindowsのUIに合わせてるソフトならついてる可能性が。

漏れ作のへぼアプリにも付けてるよ。
なんか文句言ってきたら「M$が悪い」ってファビョってやる。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm
松下でも「マスメディアからの問い合わせが集中するなど、これほど大騒ぎになるとは思わなかった」（広報）

スレの性格上、上げ進行でいいんじゃないすか

>>130
まず確実みたいですね。
http://www.rubyist.net/~matz/20050201.html#c22

川俣とかが表明してくれればいいのに

新品だったけど、松下の乾電池を捨ててきた。
マジで悔しい。
こんな松下のようなクズ企業、はやくつぶれればいいのに。

VisualStudioのウィザードの設定で、
コンテキストヘルプをONにするだけで、
抵触するソフトが出来ちゃうよ。

何のコーディングもせずにね。

この場合、特許に抵触したのって誰かな？

さて、そろそろJSの株でも買っとくか。

>>140
株主必死だなｗｗｗ

公正取引委員会
『マイクロソフトコーポレーションに対する審判開始決定について』
WindowsOSによる特許侵害を理由に
訴訟を提起しないこと等を誓約する旨の
条項（以下「非係争条項」という。）を含む契約書を締結し、
パソコンメーカーの事業活動を不当に拘束する条件を付けて、
パソコンメーカーと取引している。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.july/04071301.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.september/040903.pdf

日本は終わり

さっさと農業国になろうぜぃ。おっと気象庁はそのままで。

松下が抵触してそうなサブマリン特許を浮上させまくろうぜ

>>135
2ページ目は一般の人の興味を引くだろう

・デジタル著作権や知的財産権などに詳しい弁護士の小倉秀夫氏は、
　第一報を聞いて「松下の意図がよくわからない」と首をかしげた。

・松下に取材したところ、次のように説明した。
　「たしかに直接収益的なメリットはないかもしれない。しかし、我々は
　『知財立社』を目指しており、今回の件もその戦略の一環だ」

・米IBMは2005年1月11日に、同社が保有するソフトの特許のうち、500件
　の特許をオープンソースソフトウェアの開発者に無償で利用できるように
　すると発表した。これに続き、1月25日には米サン・マイクロシステムズが、
　Solaris 10のオープンソース版「Open Solalis」を発表するとともに、その
　関連特許1670件をオープンソースコミュニティに開放することを発表している。

そもそも、あれがアイコンかそうでないかで争ってること自体おかしいよなぁ

あれはねずみだ
遂に真似した電器も守りにはいつたか
今まで散々真似して来たのに。

>>140
今が買い時。もっと買え。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

マネシタ皮ね

買わね。
元々買ってないけど。

ふーん、痴罪立社でつか。そーでつか。

ささやかながら、俺も松下製品を全部捨てる事に決めた。

ttp://panasonic.co.jp/cs/japan/mail/pc.html
(松下電器公式サイト総合お客様サポートTOP> メールでのお問い合わせ> パソコン・周辺機器)
でも、その事を伝えたよ。
本名と電話番号とE-mailアドレス等を正確に記述して「松下電器産業と関連各社は死ね！！」
「いったい何様のつもりだ！」と文句も書き添えた上でね。

こういう訴訟を起こして恥ずかしいと思わないのか？
松下電器の社員たちは、
恥ずかしくないのか？

出願番号：特願平1−283583
出願日：平成１年(1989)10月31日

特許権者：松下電器産業株式会社
発明者：久我知二（松下電器産業株式会社内）

発明の名称：情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

>>155
それ無効。

ところで、今回の特許はソフトウェア特許が認められる
以前の特許だよね？

それがなんでソフトウェアを訴えることができるの？

松下の売り上げが落ちても結局下請け会社に付けが回るんだよな
訴え起こした奴はしらんぷりってか、世の中腐ってる

本当に世の中は腐ってるな。
とにかく松下電器産業は上層部の連中からマジでこの世から叩き潰さんとな・・・

不買が一番

あまり効果はない気がする

ジャストシステムは素直にこの判決(＝法)に従うべきである。

不買運動に参加します。

よく見たらうちあんまり松下製品ないな。
テレビはシャープとソニーとサンヨーだった。
ビデオはビクター2台だった。
DVDレコーダはソニーだった。
掃除機は三菱で洗濯機はなんかどっかしらんメーカーだった。

うちは親子2代で松下製品のファンだったんだが、
今回のことで裏切られた気分。親父も呆れてたよ。
今度買い換えるときは他の会社の製品にするよ。

>>149
今日１０万株ほど買ってきました
良い買い物させていただきました
松下GJ(w

パナ製品は携帯とノートPC以外は買わないことにする

松下の電気ポットのロック解除ボタンを押すと保温選択のランプが
行ったり来たりになるという欠陥つかまされた。
水蒸気がスイッチ部分に入ってくるらしく、接触がおかしくなるんだが、
保温選択スイッチが接触不良になるとなんでか保温選択になる。
自分で修理してから好調で使っていたけど、怖いから捨てるよ。

>保温選択スイッチが接触不良になるとなんでか保温選択になる。
ロック解除スイッチが接触不良になるとなんでか保温選択になる。

こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!


ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

１９８７年登場のさんまの名探偵で、アイコンを押した後に、画面上のポイントを選ぶと
その内容を調べることができる機能がついてるけど
これじゃだめなのかなあ？

もうソニー社員には騙されんぞｗ

そんなことよりもＪＷＯＲＤを何とかするほうが問題じゃないか？

>167:パナ製品は携帯とノートPC以外は買わないことにする。
って？、君、そういう物こそ買うなよ！

>>171
もし「カニカーソル」でアイコンの説明が表示されれば、特許無効に
なっただろうに、微妙に違う。惜しい。

しかし、1980年代のゲームから探せば何か見つかりそうだ。

ゲームに詳しい人、情報求む。

買わない！買わせない！
その名の通り＝マネシタ
幸之助の名字を外すためのブランド＝バカソニック
中国製でも＝ナショナル

>>174
だって携帯はマジで使いやすいんだよorz

携帯の中身は最近ＮＥＣで激使いにくいよ

俺のシェーバーはナショナル！

(;´Д`)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

>>153
写真をうｐしてくれると盛り上がる。
スキャナがなくても、君か身近な人の携帯にカメラついてるでしょ？

Macの1987年のSystem6の時点でバルーンヘルプ機能は搭載されていました。
よって、松下の特許は無効です。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

松下はやはりマネシタだけでした。

松下ｲﾗﾈ

>>181
もし特許が無効なものとなったら、
アメリカだと、逆に訴えられて風評被害等を
被った分を巨額賠償させられるおそれがあったと思う。

ま、松下が揺らぐような額の問題にはなりえないが、
きっと担当者の人生は揺らぎまくりだな・・・
ご愁傷様・・・

>>181

＞知的所有権の保護が叫ばれる昨今ですが、我々が守らなければならないのは、
＞この松下の特許のようなレベルの低いものではなく

この部分激しく同意

まねした電器が特許権で企業を提訴するとは・・・。偉くなった物だなぁ。
寄りによってＪｕｓｔｓｙｓｔｅｍに食らいつくとは気に入らないｗ

>>181
「自分のことは棚に上げて」ということだねぇ・・・

>>146
とりあえず、松下の目指す「知財立社」とは、
自分の会社には何の利益にもならない訴訟で
ビジネスで競合すらしていない企業に打撃を与える、
そんなテロリストのような会社なわけだ。

つか、自分の会社の利益にならない訴訟を
会社の金で起こすって、背任行為じゃねぇの？

>>186
理屈の上からいえば、全くその通り。
実際、次の株主総会ではやり玉に挙がる可能性もある。

ただ、この程度で背任、と証するのは無理だね。
やってることは、ホントに、会社の評判と引き替えに
個人の業績を上げようとすることそのものだとは思うけど・・・。

そういや、成果主義導入して、、みんながみんな
会社より個人に走って、会社が崩壊寸前のところ、
某IT大手にありましたなw。

>>177
死ね

でも、どうして大坂地裁じゃなくて東京地裁なの？
判事がDQNな方に提訴したの？

デジカム、どこのに買い換えようかな。
スミアが出にくいソニーの新製品にし
ようかな〜。

高部真規子裁判ってほとんど原告が勝訴なんだな

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/24/K20040224MKA2Z100000037.html
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20041217010010981.asp
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070201002934
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2003/12/27/110169.shtml
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003112906.html
ttp://www.sekidou.com/articles/cases/tdh100313

なるほど。ｻﾝｸｽ。

松下じゃなくてアップルのバルーンヘルプのパクリだろ。アホくさ。

今回のような腐った特許も、似たような訴訟を他社からおこされた時の
防御用・報復用として取得しておくだけなら、意味がないこともないと思う。

弱者を先制攻撃するための武器にするには、腐臭があまりにもキツい。
松下は腐りすぎていて、腐臭に気づかないのだろう。

とりあえず、今月の法事のときに親戚に不買を勧めよう。
20世帯は受け持った。

まぁ、そのうち週刊誌にでも出るんじゃないの？

ナムコの知財部の人で今回のこと快く思わない人
http://national.jp/air/
ぜひ、↑こいつで松下を訴えていただけないでしょうか？

ナムコなら、さんまの名探偵ラインでも行けるな（ｗ

今回の件、海外も含むMACユーザーはもとより
オープンソース化潮流に真っ向から逆行してる松下に対して
欧米でも不買運動が起こったりしたら…

まあ、中国や半島でたたき売れば無問題か

松下って、SCOにも真っ先にライセンス払ってなかったっけ？（ｗ
MSの指示かな。

テレビ：SHARP
オーディオ：パイオニア
カーナビ：パイオニア
パソコン：NEC
携帯電話：NEC、SHARP
冷蔵庫：東芝、日立
電子レンジ：SHARP、日立

松下イラネ

この件に関する反応
浜崎あゆみさん「木公下は終わった」

そう言やウチの日立電子レンジ15年以上使ってるけどバリバリ元気
あきれるほどに丈夫だ

>>181
マネシタ、Mac訴えねーかなぁ(w

>>199
「自分だけ自分だけ」の結果、
周りに合わせなければならなくなったメーカー：NEC

で、各社ともいつまで続けるんだ？
控訴するみたいだからまだPCニュース板から出てくんな。

>>202
鮎は自分でもマネ(盗作)してるからマネシタと同罪。

運動age

ここの>>1ってここのサイトの管理人だろ
頭いかれてんじゃねーの？

http://d.hatena.ne.jp/Sampo/
http://miuras.net/matsushita.html

あの程度で特許だなんて笑っちゃったよ

>>209
松下社員ですか？

>>211
違う罠

ジャストシステムがIR情報で松下から訴えられてる事を
開示してなかったからむかついただけ

おかげで資産目減りした罠
もう二度とこんなｸｿ企業の株式購入なんてしない罠
一日目はS安張り付きで売るに売れなかったし比例配分でも処分できなかったし

みなさん自己満足大会乙
松下にとってはこの程度の不買運動は屁でもないぜ
絶対に２ちゃんねらーが飽きる方が先

>>213
>絶対に２ちゃんねらーが飽きる方が先

まぁ・・・そうなるだろな。
ソフト産業や特許の問題で一般の関心を引けるとは思わないし。

まして一太郎じゃ知名度不足だし。たぶんWin95ブーム以降のユーザは
一太郎もATOKも知らん方が大多数だろうから

学校での導入率が異常に高いから、若い世代はよく知ってる。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/
372 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/04 (金) 02:45 :12
しかし、なんか定期的に対策しなかったジャストが悪いとか言う奴が沸いてるなぁw
ビジネスソフト板は普段の巡回ルートじゃないんだけど、もしかしてビジネス
ソフトではそれなりに大手だからいっつもジャスト叩いてる粘着が棲息してんの？

ニュースから公開されてる判決文そのものに当たれば、松下がありえない
主張をしてて、ジャストがちゃんと反論してるのに裁判官が理解できなくて
反論をスルーしまくってるのがはっきりわかるんだけど。↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

むしろ読むとジャストがこう主張してんのに、なんでその理由で否定できるの
かなぁ、この裁判官池沼だろ。とか松下もどこをどうとればこの内容の特許を
そういう解釈に使えると思うかなぁ。とかなんか不条理ドラマ読んでる気分になる。
原典にあたっちゃった人はたぶんだれが読んでも裁判官と松下に怒りをおぼえると思う。
そこはどう誘導しようとしてもたぶん無理だから。
映画デビルマンは名作だ。って掲示板に連続書き込みしてもムダなのと同じ。
ムリ。裁判官と松下擁護のしようがない。コレ。ダメ杉。

むしろ、こんなアフォなこと松下が『なんでやってるのか』に興味が行って
他にどんな『なんでやってるのか』をやってるのかとか、悪い方にゴシップ
ほじくられる可能性の方が高い。さっさとコメント出して尻尾切った方がいいと思う＞松下

>>181
これって、ポップアップヒントの事でしょ？
だとしたら一太郎だけじゃなくて、ワードにも噛みつけよマネシタめ！
デジタルビデオカメラ購入検討機種だったけど、
これで除外対象だな。(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

＞つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）

ﾜﾗﾀ

>>69
PDF で文書公開するのは世界標準。
お前が遅れてる。

>>212
すべての訴訟をいちいちIRで公開する会社なんて無いと思うが。
投資家なら、自分で裁判所なんかで調べるべき事だろう。

>>217
ポップアップのヒントどころか、ボタンでヒントを指定する事そのものが
花子裁判で無効特許になってるから、この高部裁判官ていうのが
居眠りしてたのがバレバレだよ。

裁判所の決定を裁判官が居眠りしてスルーだよ？いみわかんね。
松下側の弁護士もビックリでしょ。これ、キャリア傷つくだろうなぁ。

なんで一番効果のあるAV機器板に不買スレが立っていないのですか？

>>222
じゃぁたてといたから。

>>223
乙です。

さんくす。
漏れAV板っていうのがあるの知らなかったｗ

一番の解決策は、地裁にも弾劾を取り入れる事だと思う。
知事選とでも一緒にやるべきだろう。


地裁で勝訴する手段として、自分の都合のいい判決を出す裁判官に当たるまで、
告訴→取り下げ
を繰り返す先方なんてのも使われてるくらいだしな。

例えば最近では圏央道の訴訟なんて、そんな感じ。
藤山雅行でググったら解る。
この裁判長は、国立のマンション壊せ、東京都の銀行税は無効、小田急高架化ダメ
みたいな、あり得ない判決を連発してた。

プロ市民の間では、藤山氏に当たるまでやり直すのが鉄則らしい。

高部さんてまじでおかしいよね。
裏金もらってるとしか主円。

松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/

ソフ板的にはソフトの不買が正解
3月に出るSD-JukeBox ver.5とか狙い目
携帯電話板全域にこのスレを宣伝すべし
一人じゃムリなので同志きぼんぬ
ついでにnyもすすめうわ何をするやめろあｑｗｓｄｒｔｆぎゅｈじこｋぉｌｐ

source next でそのうち一太郎が買えるようになるでしょ。

【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/04 16:08:59 ID:51r1Ir0T
とりあえず、気付いたところだけ。


松下 不買運動
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

松下電器産業製品不買運動
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8


松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html
が出ないのはおかしい。


google八分にした模様。

ジャストが特許権侵害してると主張してるヤツは、法的根拠がない。
ジャストホームでは、特許料請求権が法的に認められておらず、
同技術に対しての訴訟続行は本来不可能であった。

ただし、アイコンの使用権(意匠権か)の訴訟としてなぜか行われている
この裁判でも87年のさんまの名探偵をみてもわかる通り、現在のアイコンを
クリックさせて次のイベントを発生させる技術があることから棄却となる
可能性が強い。
特許権に続いて、意匠権においても模倣性が強く社会的責任を考えると
とても勝訴できるとは思えない。

むしろ心配なのは、
http://national.jp/product/air/air_cleaner/
このページのキャラクタは思いっきりパックマン。
著作権を思いっきり侵害している上に、同社のゲームのシステムを拝借
しているとなればナムコからの異議があっても何の不思議もない。

著作権や特許権は申請後も法的に妥当性を問われる性質のもの。
あたかもジャストシステムが特許権の侵害をしているかのような
書き込みは的はずれといわざるを得ないよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=51r1Ir0T

投票よろしく
リアルタイム世論調査＠インターネット

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

現在のアンケート結果

投票総数: 191
ジャストシステム全体 4.2%(8)
ジャストシステムの経営 3.1%(6)
松下全体 20.4%(39)
松下の経営陣 24.1%(46)
特許を認めた特許庁 18.8%(36)
特許法 5.2%(10)
東京地方裁判所 3.1%(6)
東京地裁の裁判官 20.9%(40)

「松下　不買運動」　google最上位スレ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-40%2CGGLD%3Aja&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&lr=

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/
85 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/02 (水) 13:45 :29
ソフト業界は報復に松下社内のソフトの不正コピーやGPLソースのライセンス違反の
尻尾を掴んで松下を告発しまくろうぜ。
ほとんど全ての国内ソフト関係者はジャストに味方して松下攻撃に参加するはずだ。
松下社内の外注や派遣のみんな、社員の不正見つけたらどんどんちくろう。

456 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/04 (金) 16:16 :09
>>85
いまさらだけど、例えばこれのことか？


DBPS
http://dbps.pdn.co.jp/pr/

中身はこれ
http://www.jajakarta.org/velocity/velocity-1.3.1/docs-ja/user-guide.html

一太郎を廃棄処分にしると言いながら
これはどうないやねん！やっぱ好きやねん！

ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　松下不買　　　　　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>237
・・・松下グループめ、どこまで卑劣な連中なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

TVニュースで見たけど・・・
あんなものが特許権侵害なら、
ほとんどのソフトウェアは何かに引っかかりそうだな。
松下氏んで欲しい。

別に不買運動までしようとは思わないけど、
今回の訴訟に関しては松下も裁判所も反省すべきだろうな。

「製造・販売を禁止し、製品の廃棄を命じる」というのを
テレビで聞いたときに、胃袋わしづかみにされたような、
恐怖と緊迫感を感じた。
開発を仕事としてる人間にとってはとても他人事とは思えない。

のどかな昼下がりのスーパに
いきなり包丁を持った男が現れて、
だれかれかまわずメッタ刺しにし始め、
客が悲鳴を上げて逃げ惑ってるみたいな、
日常の中にいきなり阿鼻叫喚の地獄図が出現して、
自分もその渦中にいるような感じ。

>>242
実際、今日、そう言う事件がありました。
ttp://www.asahi.com/national/update/0204/019.html

いやな世の中だね・・・。

当時、日本ではソフトの特許は認められていないため、特許はあくまで「情報処理装置」に対するものです。
したがって、この特許を直接侵害する事が出来るのは「装置」だけです。
でも、一太郎プリインストールのPCを、製造しているメーカーは現存しないので訴えようがありません。
さすがに、そこら辺の家庭ユーザーや、比較的一太郎が強い官公庁・教育現場などに対して、
「特許を侵害する装置を製造（PCに一太郎をインストール）した」という訴訟は角が立ち過ぎる。

どういう理屈で、松下が、ジャストシステムに対する訴訟を起こしたかというと、
「権利を侵害する「装置」を構成するのに不可欠な部品を販売する行為＝間接侵害」に当るという理屈です。
PCのハードウェア＋Windows API＋一太郎の組合せで、権利を侵害する装置が製造されており、
その中で、一太郎が不可欠で、権利侵害に決定的な役割を果たしていると判断されたわけです。

２　争点(2)（間接侵害）について
〔原告の主張〕
(1)　被告製品をインストールしたパソコンは，本件発明の構成要件を充足するから，
　ユーザーが被告製品を購入し，これをパソコンにインストールする行為及びそのパソコンを使用する行為は，
　本件第１，第２発明に係る物を生産する行為及び本件第３発明に係る方法を使用する行為に該当し，直接侵害行為を構成する。
(2)　本件発明の課題は，被告製品をパソコンにインストールすることによって解決されるので，
　被告製品は，本件発明による課題の解決に不可欠なものである。
　被告製品は，ねじ，釘，電球，トランジスター等の日本国内で流通している規格品
　又は普及品ではなく，本件発明による課題の解決のために特別に構成されたものであるから，
　日本国内において広く一般に流通しているものには当たらない。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

>>244
むりむりむりむり

それは無理があるよ

正々堂々と、直接侵害だと、一太郎をインストールしたどこかの小学校でも訴えればよかったのにな。

法務大臣がDQNなら裁判官もDQNだから反省はしない。

>>244
その理論展開においてもジャストホームにおいて、その装置そのもの
が白という法的決定がなされているので、むり。
そもそも、「情報処理装置」ではなく、アイコンによる機能説明が訴状での内容。
「情報処理装置」はそれがインストールされたものという一部条件にすぎない。

つうか、むり。
法律とか訴状をねじ曲げてまで嘘の特許やら著作を主張するってのはどうなの？
松下製品使ってたり自分が松下で働いてたり親族が松下関係者だとそこまでする
っていう意志表明？

ジャストシステムは素直にこの判決(＝法)に従うべきである。

>>249
氏ね。頭悪杉

ジャストシステムは法に従って控訴しました。
判決に従うこともできるが、しなかった。

従うべき。というのは意味不明。

>>248
間接侵害は、直接侵害が無いところでも成立するだろ。
侵害するための部品を供給しただけで、間接侵害成立。
具体的に、どこそこで、一太郎を元に特許を侵害する装置が製造されたと、照明する必要は無い。
具体的な製造場所で訴訟を起せないような場合（日本から部品が流出し、中国辺りで海賊版生産など）に
対応するために、間接侵害という制度はあるのだからな。

まあ、高裁からは裁判官の数が増えるので、常識の力が働くと思われ。

違うだろ。特許に当たるかどうかでみんなが立ち上がったんじゃなくて、
松下ともあろうものが、なんと　下衆　なことをするんだ！
という、松下に一目おいていた連中（俺も）が憤慨したんだろ。
ついでに言えば、中でも一太郎ユーザが。

ま、今の松下製品は使うのは仕方ないとしても、
傲慢な姿勢を変えない限り、松下をつぶしにかかるがな。
ちょっと、パワーゲームでもしかけてみるかな。

さすがにジャストシステムも背水の陣で望むだろうし、逆転するでしょうね。
それはそうと、判決文(>>244)見ると、裁判官3人とも女性ですかね？
女だからどうとは言いたく無いが、こういうのあるとちょっとなぁ。
５　結論
以上のとおり，原告の請求は理由があるからこれを認容することとし，主文のとおり判決する。
なお，仮執行宣言は相当でないから付さないこととする。
東京地方裁判所民事第４７部
裁判長裁判官　高部　眞規子
　　　裁判官　瀬戸　さやか
　　　裁判官　熊代　雅音

ジャストを潰す密約がMSとあったのなら話は別だとか、
疑いあるんじゃないの？ATOKをつぶしで？
これならどう考えてもありえるだろう？

特許関係より社会的に意義がある事件を裁くほうが名誉があるので
人気がないとか…

JUSTSYSTEMからメールが来て昨日知ったのだけど、
こんな騒ぎになってたとは。

ﾃﾚﾋﾞ　3菱
ﾁﾞｽﾌﾟﾚｲ　3菱
扇風機　ｻﾝﾖｰ
電子ﾚﾝﾁﾞ　#
電話　#
冷蔵庫　東芝
ｹｰﾀｲ 日電

鼻のビデオデッキ壊れて捨てたばっかりだから
身の回りに松下のものないや(´・ω・`)

じゃぁあれだ、今使ってる一太郎13を2004にしよう。
で、10日以降2005にすると。

>>252
もうその件はジャストホームのプリインストールに侵害が
無いと言うことで白になってるから全然OK。
ていうか、客観的にみれてないからあんたの話に興味ない。

>>256
漫画読みすぎ

2月10日新発売の「一太郎2005」を買うのは後回しだったんだが、
買うぞ！ついでに旧バージョンの『花子』のユーザでもあるので、
「花子2005」もついでに買うか！

一太郎２００５＆花子２００５スペシャルパック
三四郎２００５特別搭載　１５０００円

これね♪
ttp://www.ichitaro.com/2005/taiken/index.html?m=jui27a03

>>260
Linuxを潰そうとしたSCOを影で支援していたのがMSだった
というのは事実で、それからの連想だと思う。

まあ今回の件は、松下がアホで無茶しただけだと思うが。

>>232
俺は旨く説明できん。

ttp://www.namco.co.jp/info/contact.html

>>264
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/
＞一太郎が無くなれば、MS-WordやIMEの開発リソースを削れるからな

国産ソフト存亡の危機？

M電器製品不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

>>1は脊髄反射でスレ立てる前に関連リンクの一つでも貼るべきだったな
不買運動については同意

>>244
素晴らしい！
ソフトウェア以前以前の特許がなぜソフトウェアを訴えているのか、
まさにオレが知りたかったことです！

こういう事例（装置の特許がソフトウェアを訴える）
ってほかにあるんですか？

バカ女が出しゃばって無茶な判決がまた出ませんように（-人-）

松下とMに密約があるとすれば、
たとえば見返りにXbox2関連機器や
iPod対抗機器開発で便宜を・・・とか？

今後も気になる松下の製品って液晶プロジェクター、デジカメ　ブラウン管TVかな
ほかはどうでもいいや。特にデジカメは今後の後継機種が気になる。
一度ルミックス使い出すと他社製に移行できなくなる。光学手ブレ補正
と光学12倍の軽量機は他社は出してないしなあ。絵だけで言えば他社の
でルミックより上の機種はあるが、上記機能があるとかなり機動性があがる
し三脚いらずなんで。

google八分の件だけどさ、サーバ持ってる香具師がこぞってミラーサイトつくったら
いいんじゃね？　ttp://miuras.net/matsushita.htmlをダウンロードして、ヘッダに

<META http-equiv="Refresh" content="3; url=http://miuras.net/matsushita.html;">

を追加して自分のサイトに置く。あとはGoogleのttp://www.google.co.jp/intl/ja/addurl.html
で自分のURLを登録すればそのうち検索に引っかかる。自分のサイトの情報は古いけど
3秒後に本サイトにジャンプするので無問題じゃね？

<META http-equiv="Refresh" content="3"; url="http://miuras.net/matsushita.html;">

の間違いだ。すまそ。

違うや。
<META http-equiv="Refresh" content="10; url=http://miuras.net/matsushita.html;">
が正解だな。スレ汚しｽﾏｿ。

上げとくか

>>273
ジャンプまでせんでもリンクするだけでいいと思うよ。
ブログ記事にがんがんリンク貼るのが効果高いかも。

そのページ、４０４になってないかい？

と思ったら275をそのままクリックしたから最後のセミコロンもアドレスに入ってた

んにゃ、ちゃんと見えてる。
05/02/05 11:41のコメントも読めている。

うわ、リロードしなかったよ。

トップページに不買サイトのリンク貼っちまっただよ。
商売も兼ねたサイトなんで、巻き添え食らってググルから弾かれると
とても困る。とはいっても、リンクははずしたくない。
つわけで、みなみなさま、援軍よろしくо(´＾｀)о

HDレコーダ目当てでヤマギワの閉店セールに行ったらDIGAだけ売れ残ってた(´･ω･`)

松下幸之助が生きていたら、こんなことは起きないだろうな。
今の松下の経営陣が劣化している証拠だ。
同じ日本企業叩いてどうする。
中国や韓国に特許をただ乗りされて、何一つ文句も言えす、
その腹いせに日本企業は叩くわけか？情けないな。

松下幸之助に土下座して謝罪しろ＞松下の経営陣

IME2003が欲しい方へ
ttp://www.microsoft.com/office/onenote/prodinfo/trial.mspx
ここからOneNote2003の試用版を入手し、
カスタムインストールでIMEのみインストール。
「プログラムの追加と削除」でOneNoteを消してしまうと、
IME2003も消えてしまうので注意。
OneNoteは試用版なので、60日過ぎると使えなくなりますが
同梱されているIMEの方には使用制限はありません。

>>284
同じ時間に全く同じこと考えてた

パナ糞ニックなんてもともと（ﾟ�听）ｲﾗﾈー
まぁ
買おうとしなくても買わないですむから楽だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんかさあ、業績堅調なわりにリストラ続けたり、
LGやらジャストやら、やたらと知財攻撃かけてみたり、
松下なんて典型的な日本企業で、そんなことするイメージじゃなかったんだけどなあ。

どこでも、どんどんそんな風になっちゃうのかねえ。
むずかしいことわかんねーけど。

松下のなりふり構わぬ売国はやがては自分で自分の首を絞めることになるわな。
国の将来を預かるべき大企業のひとつのくせに目前の利益のみ追求して日本の代表的なソフト会社であるジャストシステムの伸びる芽を摘む。
大企業が何から何まで特許特許を乱発したら中小以下の製造会社などは丸つぶれになるわな。
これを特許制度の悪利用と言ふ。
国民の利益に反して己のみの利益を追求するなどの糞会社は日本から出て行けばよい。
ＭＳ（極悪外国勢力）の犬そのもの！！
そこまで落ちたとは話にならん。
幸之助も血の涙を流しておるに違いないわな。
大企業としての責任自覚ゼロ！
呆れ果てて話にならんわな。

ソニンみたいになりたがってるんだよ、松下のエロい人たちは。
それなら最初からソニンに入社してればよかったのに

>>232
＞http://national.jp/product/air/air_cleaner/
このページのキャラクタは思いっきりパックマン。
著作権を思いっきり侵害している上に、同社のゲームのシステムを拝借
しているとなればナムコからの異議があっても何の不思議もない。


ホットメールでナムコに苦情出しちゃったもんねー。
こんな会社にパックマン使わすなよ。パックマンが汚れる。

>>291
ナムコも松下訴えてほしいな。

何となく携帯をPから乗り換えた。
不買運動ってわけじゃないけど、積極的には選びたくないって感じだね、今は。

面倒だけど携帯をＰから乗り換える。
それで松下と縁が切れる。

社会的責任について自覚のない企業は消えてくれ。

何をしてもいいってわけじゃないだろうよ、恥を知れ。

俺も参加するぜ

松下製品は他メーカーより割高だからもともとほとんど買ってない
うちにあるのはポータブルCDだけ

>>288
松下電産がどんどんハードランディングになっているのは既知の事実。
今までのようにはいかないからな。
特許とかに力を入れ始めたのだって、それなりに理由があるだろう。

ていうか、ジャストシステムと松下が敵対してるっていう決めつけは
一体どこから発生したのか大変疑問なんだが。

>>297
ジャストシステムに一太郎販売中止を求めておいて
何言うとるんや？

難しい事情はわかんないけどさ。
消費者無視って印象与えるようじゃ失敗すると思うよ。
松下にソニーの二の舞やって欲しくはなかったな。

>>297
なんだ？このマネ下の独りよがりなの意見は。
マネ下がそうとう腐っていることがよーくわかった。

別件でも松下とジャストはやりあってなかったっけ？

松下製品を不買するのは結構だが、ジャスト製品は買うの買わないの？
なんだかんだ言ってジャストを擁護しておいて、結局買わないなんてことは無いよな＞不買表明している奴らall
老舗がどうとか言うけど、M糞オフィスの波に押されるだけの今の一太郎にどれ程の魅力があるのか考えてみろ。
ATOKが残ればいいやなんて考えてんじゃないのか？
判決も糞だが、一太郎を盛り返せないジャストも糞。
OpenOfficeで十分だ。

>>301
ジャストホームでこの特許が完全敗訴になったというヤツだと思われ。

>>302
>判決も糞だが、一太郎を盛り返せないジャストも糞。

どさくさ紛れに勝手なことをぬかしてるな。
そんなこといったら松下のワープロ専用機は
いったいどこに行ったんだよ。
もうそんなものがあったことすら記憶にないわけだが。

携帯板に貼れば効果絶大？

マネシタ不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
MXの次はなんなんだ？Part253
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1107141842/
Winny総合質問35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106919559/

ディスクには一太郎もワードも入っているが、ここ十年くらいエディターで文章を創り、ワープロで整形するという使い方をしているので、特に一太郎にこだわるところはない。
ＩＭＥもＷＸＧをいまだに使っているし。

ただ、今回の松下の訴訟は納得できるものではない。
あの程度の特許で同じ国産ソフトに圧力をかけるのは大人げないように思える。

この訴訟で一番ダメージを受けたのは松下本人ではないだろうか。
私はこれまでも松下製品を使ったことがなかったが、この度の訴訟で一層偏見が増した。

ビデオ戦争のときの松下の体質は全く変わっていなかったのだな。

松下って過去にカラーテレビの不当売買で
一般消費者から１年間もの強烈な不買運動くらってんだな。
http://www.meu.or.jp/ippa/meus/ayumi/ayumi2/tv.html

懲りないねぇ。

>>302
松下→もともと電球くらいしか買ってない
ジャスト→必要なものはひととおり購入済み

・・・なのでどちらにも参加できないな。
ちなみに一太郎は自分にとっては十二分にワードにない魅力が
あるので使ってるよ。その辺は使い方によりけりなので議論は不毛。
人と交換しなきゃならない場合は、必要最小限のレイアウトしか
使わないようにしてる。それならワード形式の出力で大丈夫だからね。
一太郎2005はさらにワード互換性が向上してるらしいので期待してるよ。

OpenOfficeで十分というのは同意。ワードで満足してる人には。
つまりワードにはいくらも代替があるが、一太郎には代わりがない。
ATOKとなるとなおさらだ。だから応援する。
それは松下とジャストの関係にも近いね。
松下にはもっとオンリーワンの技術を育てていって欲しい。
それは決して今回の特許のような技術でないのは確か。

PHP研究所の創業者は松下幸之助。

出版http://www.php.co.jp/
PHP文庫
月刊PHP他
頭がいい人、悪い人の考え方

>>290
> それなら最初からソニンに入社してればよかったのに

はげわらw

とりあえず松下系列の会社のリスト作ろう。
それらの会社の製品・サービスは全部不買で。

デジカメ板にも不買スレあったほうがいいかもね

買う買わないは勝手だが、不買運動は筋違い。
裁判で争ってるなら、ほっとけ。これも競争の内だ。
それから特許権で誰を訴えるかも、権利者の勝手だぞ。

筋違いって、別に消費者の意思表示なんだから、やるやらないに筋も何もないだろ。

マネシタ以外に酸素発生剤不要の酸素エアチャージャーを作ってるメーカー
知ってる香具師はいる？

家にあるマネシタのポータブルMD、CDはHARD OFFとかに叩き売るとしても、
こいつだけは代替が見つからんorz。

MSXユーザーだった漏れとしてはマネシタ嫌いじゃなかったが、今回の事件で
完全に見放したよ。
一太郎2005も最初見送るつもりだったけど、マネシタへの嫌がらせのために
買うことにするか。

>>311
♪この木なんの木〜 のCMみたいに大変なことになるw

>>313
それ言うなら、不買運動するしないも勝手。
他人が買うのを妨害したり、虚偽の情報を流したり
しない限り、個人の考えを自由に表明するのは
特許とかよりもはるかに格上の権利。

山田君 !　>>314 さんと >>316 さんに、座布団１０枚 !!!

>>311

関係会社サイト一覧
http://panasonic.co.jp/company/cc_0005.html

組織体制
http://panasonic.co.jp/company/cc_0004.html

会社概要
http://panasonic.co.jp/company/

不法行為ですよ。

微々たる抗議だが、今日LaVie LW900/BD買っちゃった。
まぁ、一人客を逃したことは確実なわけだ。
もち、一太郎も買っちゃうよ〜。かなり使い勝手が良
くなってるよね。

>>320
NECは松下支持だぞ。
この件に反対したいのなら、SOTECとか、独立系のメーカの製品を買おうよ。

不買運動は正当な権利として認められてるよ。
不買運動を松下は嫌がってるのは本当。

>>321
取りあえず、松下に抗議だから、ええじゃないかｗ

>>321
富士通はジャスト寄りの模様。

NECのパソコンと言えば一太郎がプリインストールされてた時代もあったもんだが。

>>325
てゆうかNECがいたから一太郎が生まれたようなもの。
世知辛い世の中です。

つーか、冷静に一太郎の機能を見なよ。たまげるほど
多機能だぜ！！
ポケモン世代の野郎ども、ゲットだぜ！！！

>>307
たった１年とは短いな。今度は松下グループが潰れるまで永久に続けようぜ。

>>328
ダイエーとけんかした、ってやつだっけ？

>>307
ネットもない時代に、かなりの打撃を与えたんだな

社会的な責任というものがあるはずだ。
法律に触れなければ何をしても許されるというわけではない。

松下が許されてよいはずがない。

敗訴すべきはもちろんだが、
社会的に害のある行動をとった以上
見合うだけの社会的な制裁を受けるべきだと思う。

松下を許してはいけないのは、
別に相手が一太郎だったからというわけではない。
あんな特許で（恥を知れと言いたい）
訴訟能力にものを言わせてお金をせしめようとすることは
相手が誰であれ許されることではない。
（松下が最初にねらったのはソーテックだという）

しかし、今回一太郎の出荷を止めようとした松下の罪は、
ソーテックからお金をまきあげようとしたカシオよりもずっと重いだろう。
（ソーテックには悪いが）

Just Systemをつぶしてはいけないと思う。
MS-IMEしか使ってない人だって、
Wordしか使ってない人だって、
どうしてそれらが今使えるようになっているのか、
よく考えてほしい。
Just Systemがなくなってからでは遅い。
（もう今はJust Systemしかないのだから）

MS-IMEに耐えられない僕のような人間だけの問題ではない。
日本人みんなのパソコンインターフェースの問題だ。


松下なんかなくなっても、たくさんの日本人に関わる問題ではない。
かわりはいくらでもある。

>>1-1000
中国製品でも買って中国人の懐温めろよｗ

こうやってまた一つ MADE IN JAPON　が消えていくので〜すぅ

韓国サムスン電子お奨めだよ
素晴らしい製品ですよ
日本のお客様には特別価格でご提供しますから、どうぞどうぞ

そうだ松下電器はダイエ−が安い価格で販売するのを
止めるためダイエ−に卸す業者を見つけるため内部の
部品にブラツクライト当てると番号が浮き出るように
細工してダイエ−が製造番号削り卸先がわからないよう
にしても卸す業者がすぐ分かる様に細工した
たいして良くもない製品を高く水道の水のように
じゃんじゃんお客に供給する、これが松下の言う水道方式です。

まねした電器イラネ

２，３人が必死になって叩いてる感じがする

んじゃ、俺も加わるかな

>>334
そういや、そう言うこともやってたね。
公取から指導入ったのもまね下だったかな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4412008932/

ん?

ありゃりゃ・・・

>>73
>89年のこの特許のアイデアを提案した松下社員が本音を．．．
下記スレに寄稿をしてくれるわけはないか。
久我知二（松下電器産業株式会）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107352861/l50

D-Snapユーザーですが、何か？

安くて性能がよけりゃメーカーにこだわらねえ　ゴメンヨ（・∀・）

みんな松下の製品少しぐらいは使ってるよね。
自分の使っている製品を評価してみようよ。
http://www.kakaku.com/kaden/

松下もソニーも富士通も駄目・・・やばいね

知財強化＝国際競争勝利への唯一の道とばかり張り切っている文化庁を中心とする役人や
某党で勢力を増している知財族を責めないで、松下ばかり責めるのは納得いかない。

抗議に対する松下様のご返事

> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

てか、特許ゴロで生きてく覚悟ができたのなら
家電が売れなくても問題あるまい。

>>347

知的財産権を尊重するなら、ナムコとアップルの知的財産権を
尊重しろ。

>>348
正論。
でも、程度が低すぎて特許ゴロにすらなれないでしょう。
だってマネシタだもん。

ジャストシステムが問題の部分のアップデートモジュール作るみたいですので
事実上差し止める商品が無くなったわけで・・・

ジャストホーム２の裁判を控訴していない以上
当然の結果だけどね

なんだか、掴み所のない返事でした。
８９３の社弟から来るような脅迫文のような文章で・・・気分が悪くなりました。

「当事者間での解決を望み、またそのためのお話し合いもお願いいたしました」
は、「事務所に来て話聞けやゴラァ」と言う意味にとります。そういう文書の場合。

また、「誠意あるご対応」と書く場合、大抵は金品要求の意図で使われる事が
多いようです。そういう文書の場合は。

松下社内でも、今回の事に対する抗議についての対応マニュアルが出来て
いるようですね。

だけど、こんなのでいいのかなぁ・・・。通常は「大変貴重なご意見ありがとう
ございます。ただし、コメントについては係争中に付き申し訳ありませんが控え
させて頂きます」か、丁寧な説明のＷｅｂを作ってそこにリンクする方法を採ると
思うんだけど・・・・。

どうも今回の騒動は、松下の今の社長がちょっと池沼っぽいところがあって、
（今週の週刊文春参照）それに煽られて調子こいた知的財産部が暴走した感じ。
さらに悪いことに、また裁判官が池沼だったという。

コンプライアンスに抵触しない程度に「和」を重んじるべき日本企業の姿を忘れた
変な人たちと、「推定無罪」の原理を忘れた変な裁判官が巻き起こした珍事、ですかねぇ。

でも、これは氷山の一角のように思います。
日本のエリート層って、かなり堕落し、能力が落ちているのでは？

大丈夫でしょうか？これからのニッポン。

落ち目ですから・・
落ち目にはとことん落ちる　歴史は語っています。。

> 「推定無罪」の原理を忘れた
民事と刑事の違いって知っているかな、ボク。

おいおい、署名サイトにまで痛いこと書くなよ。
おまえらが勝手にやれと言っておいて、おまえらが書き込みするなよ。
放っておけばいいだろ？
それとも、何か？　困るのか？
マネシタまじｳｾﾞｪ。
ちょっとは同情してやろうと思ったが、もうやめたよ。
本当に潰れろ！

>>352
ここ数年、日本のお偉方がやることなすことほとんどが裏目に出ていることを考えると、

も　う　だ　め　ぽ　…

朴下製品不買中・・・

不買運動するのは自由だが、裁判で判決が出てるのに不買運動を呼びかけると言うのは訴えられ可能性があるから気をつけたほうがいいぞ

何故?運動をするのは呼びかけられた人の選択だし、不買運動する人も消費者の選択だから問題ないのでは?

>>358
マ　ネ　シ　タ　社　員　必　死　だ　な

確かに松下ならどんなつまらない理由で訴えても不思議はない

今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。

>>362
> 今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
> 今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。

なんでも同意してもらえる空気だから
そういう幼稚な書き込みをしてるのかい？坊や。

>>363
ゲーム理論の基礎だよ。

最近のLet's noteはいいな、なんて思ってたけど、一瞬で幻滅
今使ってるのはのぞいて、今後はマネシタ製品は買わない

景気づけに一太郎2005ほしいけど、今経済的にそんな余裕ない
ううむ

要するに金が無いって言いたいんだな

>>366
よくわかったな

>>364
はいい？

いかにも理屈だけでなにもわかってない書き込みにげんなり。

松下もバカだな。イメージダウンを金額換算したら、大損だよ

天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか

日本もうだめぽ

いくら知的財産権を尊重とか言ってもこれはさすがにやりすぎ

>>370
> 天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
> 日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか
> 日本もうだめぽ

そもそも金に困ったのではないから。

イメージダウンというが反MSとかJustsystemへの肩入れから、
松下のやってることに因縁つけてるのはむしろねらーだから。
たとえば偽署名集めたりとかして必死に盛り上げようとしてる。

でも所詮は匿名で適当なこといってるだけだからそれ以上の影響は無い。

なんだ不買運動賛同してるのかと思ったが、
ただの釣り師だったのか。

>>372
別にジャストに肩入れしようとも思わんし
特にそれほど盛り上がってるとも思わんが…
何必死になってんの？

ただ、なんか総会屋みたいなやり口で気に喰わんのは確か。

>>373
不買運動スレで否定的だと釣りなのか？なんだそれ。
そういう意見の塗りつぶしで満足か？

反対意見を排除していけばよいと考えてないか？
ただ実態は排除できているのではなく自分が殻に閉じこもるだけだがな。
そういう対応は。


>>374
> 何必死になってんの？
なぜ必死になってると思うの？
こちらが必死になる要素などなにもないのに。
ずいぶん勝手な思い込みだが。

>>374
いや、単に、
金に困ってやったんじゃないとか
反論が細かいからw

どうやら不買運動にケチを付ける香ばしい奴の日記。
「ミクシィ」に加入してる人でないと見られないけど、晒しておくわ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=7940488

>>375
じゃあ聞くけどあんたは何しにこのスレへ来て
何が目的で書き込んでるんだ？

傍観者を装っているのか、不買運動に反対したいのか、
あるいは松下に関係しているのか。
自分にはさっぱり想像がつかないんだが。

>>359
だから、裁判で判決が出てるのに（まだ確定はしていないが）って言ってんの。
判決が出てるのに不買運動すると言うのはただ気に食わないから懲らしめよう、だったら訴えられるよ。
なにかちゃんとした理由でもあるのか？

こんな判決は主権者たる国民の一人として納得いかんな。
このまま確定するようならば、最高裁判事全員不信任に投票してくれるわ。

>>379
不買運動というのは、そもそも法的制裁を加えられないので
消費者の精一杯の意思表示として行うものかと。
司法判断とはまったく違う土俵で発生するわけです。

完全な虚偽により不買運動を煽れば法的に問題ありますけどね。
少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
あり得ません。たとえ「何となく気にくわない」という理由でもです。

>>379
そんなことしたら、マジでパナの評判がた落ちになるんじゃないか?消費者を敵に回すんだから。

>>380
そういえば、前回の国民審査で「日本の司法制度は腐っているから全員に×してきた」と言っていた香具師がいた。

ttp://www.matsonic.com/ も不買の対象ですか？

>>368
特に学んでなくても理屈でわからないかな？

> 少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
> あり得ません。
そのかわり不当に煽り立てた者は…うふふ。

>>386
条文とか判例を教えてもらえるかな？

>>354
釣りにマジレス。
判っていたが、上手い表現が思いつかなかったので
「推定無罪」と書いて、それに「の原理」を修飾した。

良いいい方があったら教えてくれ。マジで。

>>383
俺も実際それをやった一人だ。

>>386
その『不当』ってのがわからないんだよ

威力業務妨害とかの教唆にあたれば、
不法行為で訴えられることはあるかもね。民事なら。

しかし、個人が意見を表明して、
賛同したい人は勝手に賛同してください、
と言うだけのことが、犯罪教唆に当たるわけがない。
表現の自由、思想・良心の自由の範囲内だろ。

ただ、こういう妙な「訴えるぞ」系のレスをちらちらみるから、
例の署名サイトとかは、「運動」ではなくて「宣言」とかに
しといたほうが、より隙がなくていいかもね。

日本経済の中核を担う松下の経済的信用と、裁判沙汰になれば負けっ放し、テレビや新聞で犯罪の温床と
叩かれている２ちゃんねるでの「表現の自由」……

裁判官はこうした予断から逃れられるかな。

>>302
×ジャストを擁護
○寄生虫マネシタを非難

>>379
裁判の判決が絶対なのか？
もしそうなら、「控訴して判決が覆る」なんていう事例は存在しない。
「裁判で決まったから正しい」なんてのは筋違いなんだよ。
自分の考えを持て。

>>391
運動でかまわないかと。
「近所のごみひろい運動」なんかと同様、強制力はないので問題ない。

実際問題松下のイメージダウンってどんなもんなのよ？一部の古い世代の
ＰＣヲタが騒いでるだけだろ？世間的に見ればたいしてイメージダウンに
もなってないと思うんだが。

「不買運動」を訴えようものならば松下は消費者団体全てを敵に回すことになる・・・

不買運動は消費者の権利だよ。

>>392
あれ、２ちゃんねるを訴えるの？
不買運動を訴えたいんじゃなかったのかw

ふだんはｐｈｐの書物にまんせーしてるくせに（ﾌﾟ

>>385

間違った理屈で理解したつもりになってるという意味。
理屈が通っていないのに、ってこと。

>>393
自分の考えでＪｕｓｔSystem擁護を否定してますが。

Justsystemが外圧でやられそうだというならともかく、
松下に訴えられて分が悪いのに
「国産唯一のメーカーがピンチ」なんてでたらめなあおりで
偽署名を集めてるから笑止だと。

しかも結構乗せられてるおバカさんの多いこと。

米国の侵略主義だの天皇崇拝強制だの
ちょちょいと2chで言葉を弄すればバカがいっぱい釣れていくんだから
時の権力者は楽でしょうがないだろうな。
今のガキは耳障りのいいフレーズなら間違ってようが判断力ゼロで
全く聞く耳持たずでなんでもわかったつもりになるから。

なんとも香ばしい釣り餌でｗ

>>399
つまり、そういうおバカさんを啓蒙するのが目的なの？
自分ならバカはスルーするけどね。
今のところ>399にはその能力がないことを露呈してるだけだけど。
ひとりくらい説得できるといいね。

って書くと「バカをからかってるだけ」「暇なもんでね」とか
答えるんだろうか。まぁ暇なのはお互いさまだけどさ。

黒字なのにリストラして「攻めのリストラ」
前回の時も「あの松下ですらやっているから・・」とリストラの一大ムーブメントをつくった
企業は天下の公器が聞いてあきれるよｗ

>>399
ちょっと疑問なんだが、
「偽署名」って、どうやって「集める」の？
わけわかんね。

で、どこに国産唯一のメーカーとか書いてあるの？

ジャストシステム擁護とか言うより、単に、家電メーカーのくせに
くだらない特許を振りかざして、本業から外れた
不労所得で小銭を稼ごうとするちんけなやり口が
嫌われてるだけだとおもうんだけどね。

一株とか株買って、
「正当な株主権を行使する」事を盾になんだか色々要求していた、
あの人達を思い起こさせるんだよね。

フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E

ＡＴＯＫ潰しというよりクロスライセンスで変換技術などの、
ノウハウなどを丸ごと欲しいんじゃないの？
何も日本語にこだわる必要はないと思う。

それに手裏剣のメールのも美味しそうだがな。

松下のゴミ特許とクロスライセンスって・・・

>>403
>偽署名
警察官一人当たり年間3枚書くんじゃないか？

>>404
それは単にニュースサイトの記事を転載するという
Wikiでの禁止事項をやっちゃったからでしょ。

>>406
ジャストと松下のクロスライセンスでさらに
ＭＳが松下のクロスライセンスしてると美味しいと思われ。

この手のクロスライセンスはマザーボードの、
チップセットではよくあった話だと記憶しているけどね。

>>402
まあ、はっきりいって、ここ10年くらい、電機屋は
経済って言うか、社会のあしをひっぱってばっかだ

ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。

昔々のパソコン黎明期、漢字を入力するには
ＪＩＳコード表から番号拾って入力していました。
その時、ジャストシステムがカナ又はローマ字入力して変換キーを押すと
漢字の候補を表示してその中から選択すると確定されるという
画期的なシステム（単漢字変換）を発明しました。
この漢字変換という方法は今や日本語入力には欠かせません。
その功績を忘れてジャストシステムをあんなくだらないことで訴えるなんて
日本人として許せん。
（しかも２Ｂｙｔｅ文字民族はほとんどこの発明の恩恵を受けている）
売国奴＋非国人の真似下は絶対許せん。
不買運動したくても元々真似下の物は買っていないから悔しい。
真似下のやつら死ぬまで半角カタカナ使ってろ！！

マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか？

マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「〜をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。

>>414
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/622

■消費者の世論
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■マスコミや有識者の論調
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

■松下不買運動サイト
　http://miuras.net/matsushita.html

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki

■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

■その他業務に役立ちそうなソフトウェア
　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

>>413
バカを釣るためのフレーズだからかもしれんが
なんでねらーって愛国とかいう無内容なフレーズに弱いの？

つーか国産メーカー同士でも愛国といえば議論をすっとばせると思ってやがる。

自演だ、社員乙だっていいながら繰り返しカキコして勝ったつもりになるんだろ？

くだらねー。

要するにJustSystemが松下からの攻勢に対してなんの手も打たずに
そのまんま判決でちゃっただけだろうが。
松下が刺さなければ、よそが刺してるよ。
つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。

>>403
疑問をぶつける前に署名とやらをみてこいよ。
たくさん同じ人間とおぼしきやつが書いてるから。
「国産唯一」ってフレーズもね。注意力散漫すぎ。

我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107319480/469
> つーかさ、松下から文書でこの件で来てたのを無視したんだろ。Justsystemって。
> それで訴えられて負けてりゃどうしようもないわ。
> バカとしか言いようが無い。

Justsystemを擁護するのと松下の製品を不買運動するのは関係のない話だな。
どんな理由であろうとそのメーカーの製品を不買するかどうかは本人の自由だし。
そもそも松下と関連のない人物が不買運動そのものに反対すること自体が無意味だし不可解だ。

>>418
アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。

それになんか、
>つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
みたいな発言は危険らしいですよ。
上の方のレスによると。

>>420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:00:12 ID:+jqbITPY
> 我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。

ところがどっこい、松下さんの「知財」経営のほうこそ、お寒い限りなんですが。

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

>>423
> >>418
> アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
> それになんか、
> >つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
> みたいな発言は危険らしいですよ。
> 上の方のレスによると。

大丈夫だよ。その前に跡形もなく整理されちゃうから。

不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
というか激増した。

小さなことからコツコツと、、、、、

















松下不買を実践しませう

>>426
> 不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
> というか激増した。

不買運動とかの話になると公平さを欠いた
バカ丸出しの賛同厨房が増えるだけだろ？２ｃｈでは。
2chのなかだけでは。まあどんどんそうやって方向性が反社会の方へむいてくんだよ。

頼むから通り魔とかしないでね？

>>426
いやいや、わざと穴だらけの発言で、盛り上げてくれてるんですよ。
2chでいう「釣り」の応用でしょうな。

↓のスレでも言いましたが、
【国産】一太郎2005【負けない】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107319480/

不買運動のスレにわざわざやってきて
不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
大人の行動と言えるのでしょうか？

私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。

要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
プロ野球のストに賛成し、イラク人質を擁護して世間様から失笑を買っている人たちが、判決を
契機としてここぞとばかり反体制気質を発散させているだけ。
どうして普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが、サヨの跳梁を許しているのだろう？

>>430
正当な批判ならいいんだけどね

>>普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが

いや、釣りにも限度があるから………。

それはさておき、かき回してる人多いけど。

「むかつくから不買」
「賛成！」

てな人間を止める必要もないんじゃないの？
買い物にイデオロギーも政治も減ったくれもないよ。

>>431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:41:43 ID:TD76uh28
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。

ところがどっこい、松下さんの「なんちゃって知財」経営のほうこそ、
お寒い限りなんですが。

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

>松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。

松下の労組出身の政治家とか居るがなぁ…
労組って、社民や民主の急旧社会党系なんじゃないのかなぁ…

>>432
> >>430
> 正当な批判ならいいんだけどね

正当化どうかを決め付ける権力者嗜好のやつにはかなわねーな。ｗ

ジャストシステム不買運動も起きないのが不思議ですねｗｗｗ

>>431
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。

社民党？新聞読めよ。もうとうの昔に勢力地図からそんな政党は消えている。

釣りや煽りはスルーしろ。

反日でもサヨでも社民党支持でもなく、
ましてや松下に特に何の関わりがなくても、
今回の不買運動は大賛成です。

あんな糞特許を楯に、明らかに自分たちより弱い企業をいぢめてるのは、
松下が未だに驕ってる証拠じゃないでしょうか？

プライドばっかり高くて、イヤになるねぇ。

>>416-417
http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
限りなく忘れられてる予感

松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
何故不買運動ｽﾚに来て松下を擁護する？
松下ﾏﾝｾｰのｽﾚは他に幾らでもあるだろうに（知らんけど）。

>>442
> 松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
> 何故不買運動ｽﾚに来て松下を擁護する？
> 松下ﾏﾝｾｰのｽﾚは他に幾らでもあるだろうに（知らんけど）。

不買運動アンチスレなんて立ってないから。

不買運動スレなんていって要は同じ意見同士ってことで馴れ合いたいだけなんだろ？

スレぐらい立てればいいじゃない。
松下社員は知財部門以外使い物にならないのか？

>>443
根っからの一太郎ユーザーなんで一太郎がお亡くなりになった日には切実に困るんですが。

>>444
> スレぐらい立てればいいじゃない。
> 松下社員は知財部門以外使い物にならないのか？

排他的スレ利用がダメってことくらいわかれ。

不買スレで不買宣言してる人たちに何か言ったって何かが変わるわけでもないし、
むしろ自分の首を絞めるだけだと思うよ＞松下社員

松下電器産業さんには、ユーザーに対し、なんらかのコメントを出して欲しいものだ

>>446
別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。

>>449
> >>446
> 別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
> 排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。

言葉はあるが、それらは厳密には狭量な人間のローカルルール違反だと思うがね。
まあてめえでやる分にはぎりぎりセーフかもしれんが他人様にそれを要求するとしたら
いかにも度を越えたクレーマーぶり炸裂ってとこ。

そこが正常人との感覚の違いなんだろうな。

自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。

構って貰えてウキウキしてるな

Illustratorスレに、Illustratorってクソですねって書いたら怒られました。
排他的ですね。



と抜かしてるアホと同じだな。

＞不買運動のスレにわざわざやってきて
＞不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
＞不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
＞大人の行動と言えるのでしょうか？
＞
＞ 私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。

不買運動のスレは不買運動に関して書くスレである。
不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。

むしろ賛同しないければ即異常とでも言いたげで排他的で中傷めいてる。
＞自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
このレスは中傷100％、冷静さを欠いた敗北者らしい発言だよ。

松下の株を空売りすれば大儲けできそうだな。
俺は口座がなくてできないのが残念だ。

松下擁護レスの中には変なのもあるし、不買賛同以外の書き込みを認めないレスの中には変なのもある
というだけのことじゃないか。

事が起こってから空売り。爆笑してもいいのか？

　　　　　　マ　　　　ネ　　　　シ　　　　タ




ん？　そう呼ばれて悔しいの？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>454
煽り言葉で反対意見を書き込むのは、荒らしと言うんですよ。
知ってましたか？

しかも、あなたの書き込みは、既に論点がずれてるんで。

>>454
迷惑だから、自治スレかどっかで討論してくれないか？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1013070678/

>不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。

誰も、反対意見のある奴はここに書くななんて言ってないだろ？
不買運動を否定する奴はどういう魂胆だ？と反論されてるだけだろ。

おまえが飛躍した事言ってるから、隔離したくて違うスレ建てて
勝手にやれと皮肉られてるだけだぞ。

論点すり替えるなよ。

　黙って　不買運動　

　これがカクイイかと

問題の特許の先進性を松下擁護者すらアピールできない現実が全てを物語っているな

>>463
まったくだ。

>463

いや違うな。今回の訴訟で松下の知財がどの位すばらしいものかアピール出来た。

まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に勝るとも劣らない特許を沢山持っている事は間違いない。

そのうち「バルーンヘルプ」に劣る特許も皆さんに見せ付けることになるだろう（笑）。

俺の親父、松下の役員だったりする。
最近ストレスたまってるみたい。

　不買も効果的だけど、連中の糞特許ビジネスをネットで徹底的に邪魔する方が効果的。
しかも今回の訴訟に踏み切った当事者の実績にも直接響く。
合法的に邪魔すりゃいいだけ。糞特許晒して、該当しそうな例を大きくアピール、さらに
は、連中に違反の有無の問い合わせ（証拠も作る）で確認。徹底的に松下糞特許を
マークして、合法的に訴訟を起こせないようにすればOK。
さらにGPLなどの他社に対する違反が無いか徹底的にチェックして、あれば晒す＆通報。
まとまった人数でやれば、不買より効果的。

皆さん、かの国の人の様になってますな。

抗議メール

もともと松下製品買っていない私は、何を不買すれば…
OMEなら有り得るか。

>>470
今回の一連の事実を、まわりに人間に伝えればよろしいかと、、、
聞いた人が、きっと判断してくれるはずだから

ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/
不思議。

>>466
当事者にとって、世論っていうのは案外社内の説得に有効じゃない？
時には自分自身を納得させるために有効だったりするし。

著作権は守られるべきだ。
ぱくった所　削除した一太郎、、安くなるかな？

保護すべき画期的な発明と、声高に主張するのが奇異に映る些細なアイデアを
明確に法で区別することは出来ないんだから、消費者の素朴な主観と異なる結果が
出るのは防ぎようがない。

>>467
つーかさ、どうせ発売停止だの廃棄だの言っても
所詮、企業同士、小銭のやり取りで手打ちなんだろ？

アツクナリスギ

松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
つーか言うは易し行なうは難し。
アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

EFF みたいな組織が日本にもあればいいんだけどな。

>>476
弱いモノいじめをして小銭稼ぎをするその品性がねぇ
という話なんだと思っていたけど違うんかな。

クソ特許に対抗するには、クソ特許が出てきた時点で
つぶすしかないのよ。企業内の皆様におかれましては
きちんとクレーム処理よろしくです。

とりあえずさぁ、松下を宗教的としか思えない脳波で養護してる人に
あれは特許技術としては法的に無効であると教えた方が良いよ。

2004.8 東京地裁、ジャストの特許権侵害を認めない判決（ジャスト勝訴）

で、技術的な独自性がないことが司法の場で認められてるので。
アイコンの使用に関しては本来特許侵害で提訴出来る性質ではない。
特許としてはもう無効だから。
特許としてすでに無効なものを、特許裁判として受理されてるのが変。

まあ最終的に判決を下すのは消費者だ。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

ソフト会社はたとえ小さな会社でも特許で大会社と対等にわたりあえるものだと思ってた

抗議に対する松下様のご返事

> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

「尊重」と「濫用」の違いも分からんのかヴォケっ！！！

俺もあの特許の内容が、一太郎によって侵害されてるとは感じられないよ。
松下を擁護してる人だって、どこか無理があることは自覚してるのだろう？

それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ！
などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。

末端の関係者か何かで、不買運動が直撃するから松下を擁護せざるを得ない
立場に置かれているのだったら、その人こそが松下に対して 「何てことを
やらかしてくれたんだ！」 と怒りの矛先を松下に向けなければならないと思うよ。

松下の取った行動に違和感を持てないようならすでに終わってる。

> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。

線路の置き石みたいなもんか？

>>485
その通りだ！すごいワロタ。

>>484
> それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ！
> などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。

企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。

なんだそりゃw

>企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
>ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。

どの辺がまずいんだ？

両者のせいというより、あり得ない判決がまずいんだろ？

けんか両成敗とかこの場合にはあてはまらねーってのｗｗｗｗｗ
どうしても自分だけでなくどっちも悪いみたいにして
あいまいにしたいみたいだがwwww

>>487
そういう批判が出るのはJUSTSYSTEM側とて承知の上じゃないのかい。

内々で済ませれば良いことと、良くないことがあるよ。
その企業同士の解決とやらで金巻き上げられた会社だって、
既にあるかも知れないわけだろ？

業界への影響を考えると、松下の醜態を白日の下に晒すのがまずい
対応とも思えない。

裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい！不買運動など不毛だｺﾞﾙｧ！

　 ∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 迷子の　迷子の　在日君
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか
　｜ ｜　|　　│祖国を聞いても　わからない
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　在日君
　 　　　♪　　│犬の　７割半
　 　　　　　 　│喰われて　しまって
　 　　　　　 　│わんわん　わわん
　♪　　　　 　│わんわん　わわん

松下の勤務時間で何時からでしたっけ？結構早かったような気がするんですが。

所感のネタにしましょう。

こんな特許がまかり通るのなら
産業報国の精神は無きに等しいと。

和解っていってるヤツって、意味わかって言ってるのか？
双方に落ち度があるなら和解だが、この場合松下が一方的に金品を要求してるだけじゃん。

警察官の見間違いでシートベルト着用違反になった人が、否認事件裁判をおこして
負けちゃった例にそっくりな事件だ。
和解って言わないだろこれは。

もっとも松下の要求が百円とかなら誰でも応じるだろうけどね。

>双方に落ち度があるなら和解だが

これは違うぞ。
例え片方だけが明らかに悪くても、金払うから許してよ、と、折れるのが和解。

あ、片方じゃなく、逆方。

ルイヴィトンの不買やらないか？http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000001-cnet-sci

500

ｳﾎｯ！やらないか？

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

AV機器板の松下不買運動スレは松下社員が必死過ぎて困ります。

>>497
一方だけが悪かったら示談だろ。

法律用語なのが和解で、民法上の和解は互譲が要件(民法695条)。
示談は日常用語で、とにかく判決によらずに片づくならば何でもあり。
よって、強いていうなら示談のほうが広い概念といえなくもない。

いずれにしても、どっちが悪いかなんてのは和解なのかどうかとは
関係のない話だし、和解と示談のどちらに相当するかという言い争いに
もたいした意味はないと思われ。

マネシタでの知財重視の戦略が1989年頃から行われていたんだろう。
恐らく大手コンサルの入れ知恵があったのは間違いない。
それが、たまたまHITした特許がいくつかあった。
そのうちの１個が今回のものだったんじゃないか。

屑特許と言うが、実際に通ってしまった以上屑だろうが何だろうが、
出願当時まで遡って請求する権利のあるものである以上、公使するのは必然。
特許ていうのはそういうもんだ。
これを認めたヤツが悪、という意見には結構賛同できる。

しかし公使するにしても、例えばM$などは話しにくい＆手数がかかりすぎる。
そのため、国内である＆話しやすいというのがターゲットとして必要である。
以前に話題になったSOTECなんかもそうなんだろう。
で、今回やり玉に挙がったのがジャストシステムだったということじゃないか。

おそらく最初から和解ねらいで、既に双方で話し合いがなされ、マスコミに対しては
ポーズだけだろう。更に、これからマネシタは知財に力を入れていくことだろう。
日本では珍しいタイプの事をやり出すってことじゃないか。

ちなみに、さすがマネシタだなとは俺も思う。
不買運動には参加するかどうか微妙だが、マネシタの見方が（良くない方向に）変わったのは確かだ。

２ちゃんねるの書き込みが相場に比べると少ないのと、外のブログが
爆発的にカウントされてることの温度差って、↑見たいなこういう法律を
普遍的確定事項として勘違いしてるひとには何言っても無駄だというところから
きてるんだと思う。

こういった一見法律を語っているようなただの感情論でなく、
法規上のことだといまの２ちゃんねるでいくら議論しても
さも知識のように居丈高に嘘を語るおかしな人が多い以上議論にならない。
そういう意味で、感情論的な部分だと２ちゃんねるによる罵りあいが
奏功して、規律や手続きに基づいた事柄だと個人ページや専門的な
人の集まる場所で手続きや申し立てを進めるのが正しいという認識が広がっている
のかもしれない。

実際、祭りが起こらず盛り上がらないといっている人がいる中、
ブログや不服申し立てをするようなページが活発なのは事実である
ことから、やりとり不能なのの知り合いを避け専門的なひとはこういう場所での
書き込みに対して慎重になっているのがわかる。
自ページの主張と同じようなことを書くと個人特定で攻撃を受けることもあり、
これだけの大事にもかかわらず2ちゃんねるが静かという奇妙な状態になってる。

松下から皆さんと同じメールが来ました。
松下駄目すぎ。

>>483
ますます日本企業版SCOみたくなってきたな。

scoと違うのは持っている権利があまりにも貧弱

昨日空気清浄機買った。
当然マネシタ商品は検討対象から外したけど、
いろんなメーカーから空気清浄機出てるから全然無問題だった。
これからもマネシタ商品不買するぜ。
マネシタ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

相変わらず、原始的感情だけで動くゴミ人間の巣窟だねぇ…　２ｃｈは。

小さなゴミでも集まれば粗大ゴミに勝てるかも

>>512
あんたのように原始的感情も無い奴は生きている意味も無いと思うけど。

ちょっと怖いのは、
SDメモリーカードの代替品が見つからない…（松下以外で売ってる?）
デジカメ買うとき、要注意。

>>512
ゴミ漁りにきた人間が言うか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000037-zdn_lp-sci
1位と2位がタッグ――松下と日立、プラズマ生産技術で協業

ﾌﾟﾗｽﾞﾏも少しづつ液晶に押されてきてるしな。
もうﾌﾟﾗｽﾞﾏだめぽ。

スラド本家にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&threshold=-1&tid=155&tid=185&tid=17

まぁ、これで世界中のオープンソース関係者から批判的なコメントが出てくることでしょう。
#ワールドワイドな問題になっちゃったね＞松下さん

どうでもいいが、松下を含めてみんな、今回5年ぶりにバージョンアップされる「三四郎2005」を忘れてないか？

http://www.ichitaro.com/2005/opt/sanshiro/index.html

どう見ても、「あのアイコン」が付いてるぞ。　なのに、ちっとも話題に上らない…哀れ三四郎。

うわ。ほんとについてる。
や、やるな。ジャストシステム...

ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・

マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm

この大手企業ってのが気になる・・・
まさかな？

やりますね、ジャストシステム♪

ぐぁんがれ♪

>>515
参考にされたし！

ttp://www.pc-success.co.jp/dir/pc/med_sd-mc.html

>>518
やはりここは誘導結合プラズマ(ICP)の出番だな。

プラズマも液晶もあと2年くらいだろ
大型有機ELが出てくるし

俺は大型投影式に注目しているわけだが、どうか。

>>528
部屋のサイズに制限される。
投影面積を大きくするためには、
投影機と投影面との間にある程度の距離を要求される。

>>520
ダウンロード版で3000円！ 安っ！
三四郎は画面通りに印刷できるらしいからなぁ・・・
それだけでもちょと買ってみるか。

２ちゃんで祭りにならなくても、
ジワジワと「松下ざけんなよ！」の輪は
広がっているよ。
だって、これはソフト屋さんにとって
死活問題だもの。こんなのが頻発したら、
大手の系列会社か、大手の下請けしか
生き残れなくなって、ますますゼネコン土建屋
業界になって行く訳だし

ソフト業界は従来の製造業とは違って中小でもある程度生き延びられる産業だと教わったが、
今では違うようだな。知財マニアの弁護士や弁理士で武装した大手のみ勝ち残るようになったか。

>>531
日本に限らずどこの世界にも

『 長い物には巻かれろ 』

ってのが在るからな〜
せめて２ｃｈだけでも、祭りになる様にした方がいいような・・・


ソフト板に↓
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/200502
の３日の日記に対するコメントみたいに
熱い議論をするスレが、有っても良いんじゃないかな？

↑のリンク先は今回の件では、一番のカギに成る様な希ガス。


不買には賛成でも
どうしても欲しい物が在って、同等他社製品より
魅力的なら結局、松下製品を買っちゃうって人
結構、多いんじゃないかな？


自分は１３年ぶりに松下製品を買う予定だったんだが・・・

ヨドバシカメラの社長に
「松下製品を売らないでください」って
はがきだしといたよ

>>533
そうだね。
はっきり言って、特許制度は完全に大企業のための
制度になってしまって、特に中小ソフト屋にとっては
負担にしかなっていない。

思ったんだけど、こういう、つまらない、というか、有害な
ソフト関係の特許を潰していくサイトってないのかな？

中小のソフト屋、開発者が単体で、こういうものに
立ち向かうのは不可能だと思うんだけど、オープンソース
プロジェクトみたいな感じで、みんなで知識を出し合って
こういうのを潰していくのなら、対抗できるんじゃないか？

駆け込み寺みたいな感じで、この特許を潰そう、みたいなのを
どんどん書いてもらって、みんなでレスを付けていく、みたいな。

ネットみたいに軽い気持ちで出来るメディアだとむりだと思うよ。
最初は良いけど結局悪用される予感。

不買するも何も、
パナはジジババ専用ブランドだから

>>536
そうかな？
２ちゃんみたいなのなら難しいとは思うけど。

スレ主には当然、リアルのプロフ晒してもらって、
レスも基本的には非匿名というスラドみたいな
システムにすればうまく機能するんじゃないかな？

オープンソースのコミュニティでとっくにあっても
良さそうに思えるんだけど、ここにその手のサイトの
リンクがないってことはやっぱりないんだろうか？

オープンソースのワープロソフトを作ったらいつの間にか一太郎そっくりなワープロソフトが出来てしまいました

>>538
無効審査の請求そのものにお金(人件費含む)がかかり過ぎるからじゃないか?
実際、いくらかは知らんけど。

そういうことでなく、絶対暴走すると思うよ。

国で。

>>531

今回の松下行動って、マイクロソフトにはコネがあるから強く出れない。
ジャストシステムにはコネが無い、もしくは無視できる。
だから生け贄にする。「お前のところは生け贄な！（社長）」
ってことだしょ。

>松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
>つーか言うは易し行なうは難し。
>アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？

裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。

1.他社のﾊﾟｸﾘばかりしてきた超大手企業が
2.めっちゃショボイ特許で
3.パクリ特許で
4.小遣い稼ぎ

友人がナショナルの代理店経営してたからクソ高いテレビやら買ってやってたんだが
うんざり

俺はこういう怒涛のようにゴミばかりの主張を弾丸攻撃して
間違い（この場合にせ特許といんちき判決）でダメージを与えることを目指す
世の中の間違いを利用せんとする大阪人の手法は大嫌い。

ＡＴＯＫって、そんなに賢いんですか？。

どなたかご推薦の文章を。

ネコが寝込んだ

>>548
なるほど。

猫が寝こんだ。

ＷＸＧではこうなりました。
やっぱ賢いＡＴＯＫは賢いですねＬ。

猫が寝込んだ

それがどうしたの？

Ｌ。

新しいAAかな。ひっくり返ってる？

隣の猫はよくネズミ空猫だ

おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす

とかどう？
ATOK「大橋巨泉と笑福亭鶴瓶がポリネシアでファイアーダンス」

隣のネコは良くネズミ食うネコだ

お、でけた。

>>554
MS-IMEでやってみた。
「おおは死去線と承服低つるべがポリネシアでファイアーダンス」

・・・？

>>544
> >アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

これは全く同意、だからこそ、

> こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
> 他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？
> 裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
> 本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。

全く同意だ。

到底、１ソフト屋程度でできる話ではないので、
だったら、問題意識を感じるソフト屋で、団結しよう！
と思うのだが・・・。

山口も燃え

それがどうしたの？（泣

>>557
同意。
そういう意味でも、今回ジャストがあえて特許を回避せず、
特許無効審判の請求もしなかったことには意味がある希ガス。

「くだらない特許で訴訟しても裁判で潰されますよ」
という前例をつくれば、くだらない特許を１つ１つ回避したり
潰したりする必要もなくなる。くだらない特許を出す奴も減る。
その方が今後の業界全体には断然メリットがあると思うなぁ。

そもそもこの手のくだらない特許は防御的に使うはずで、攻撃的に用いるなんて正気の沙汰じゃない。
ディズニーやSCOをも蹴散らす知財キチガイぶり。

日本はアメリカと違ってチェックする組織や個人が存在しないから、アメリカ以上に知財キチがのさばりやすい
土壌にある。おぞましく制約がきついオンライン音楽販売や、CCCD、コピーワンス等々……

ソフトウェア特許の基準が↓にあるんだが、
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/tjkijun_vii-1.pdf

これをみると、なんで松下のこれが特許なのかよけいにわからなくなる。

たとえば、出願当時にキーボードで入力してたヘルプ表示要求をアイコンにした
だけだと思えば、「周知慣用手段の付加」なので進歩性なし、とか言えそうなもんだ。

それ以外にも、普通にあるものを画面の上にのせただけじゃ進歩性ありとはしないよ、
と読める事例がたくさん載っている。

これの申請した弁理士とか何考えてんの？
資格剥奪してくれよ迷惑。

なんだか下がってきたので上げとくよ。

>>561
同意。
特許庁の判断基準は（示されていても）空洞化しまくってるということなのだろうか。
当時キーボードでできているならアイコンにしただけならそれほど大きな進歩性がないことは明らか。
それを・・・。

出した松下も松下だし、認めた特許庁も特許庁だ。こんなんじゃ「知財立国」には程遠いよ。

まさに銭ゲバ。
松下とその関係者は地を行っているな。

松下不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

まさに外道。
http://dat.2chan.net/16/src/1107869777175.jpg

幸之助が生きてたころ、我が家の家電は全部松下だったぞ。

今はそろそろ買い換え時期の迫ったテレビのみとなりますた。

>>566
ﾜﾗﾀ

年末にエアコン買い換えたけど、日立にして正解だったな。。。

>>567
松下の理性とポリシーは、松下幸之助先生と共に、墓場へ埋められました。
城南電機にならないことを祈ります。

なつかしいなあ城南電気

ドンキを見てて思った事だけど、創業者だけ夢があって優秀で、
その他はその才能にぶら下がるだけの雑魚って会社は多いだろうなと思う。

ソフトバンクのことかー

んなこたーない

>>572
S社?

お金の魅力に取り憑かれてしまうと大変ね

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
　 　 　 松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! 　 　 　 ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　松下電器産業勝訴　　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　 　　　 　 　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　　 　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ 　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　女は糞ﾆﾀﾞﾞ. 　 　┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　　　　松下は悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃地裁では勝ってるﾆﾀﾞ!!!
　 　 　　 特許侵害は糞ﾆﾀﾞ! 　 　 　 ┃松下の特許はちゃんと認められてるﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ高裁に控訴　　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　徹底抗戦する構えです
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　 　　　 　 　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　　 　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　不買不買って言ってる奴は許さないﾆﾀﾞ
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ 一太郎は糞ﾆﾀﾞ 　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´> Wordは最高ﾆﾀﾞﾞ.┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は裁判起こして潰すﾆﾀﾞ、強い会社は面倒だから放置ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を乱用する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

２ちゃんねるの不買運動してる人数って松下ユーザー数からすればハナクソくらいの
割合で影響はないよね。

だからさ、「小銭で手打ち」なんだよ。
お前らゴミユーザーがいきりたっても
JustSystemは別にありがたいとも思ってない。

偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。

>>580 まぁ不買なんてただの自己満足でやってることだから。
俺も財布の紐引き締める口実に使ってるだけだし。
ルーミックスとレッツノートね。
買うつもりにしてたけど、やっぱり貯金しよ、っていうときの口実に。

>>581
> 偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。

偉い人とか逆らうとか非国民とか
小泉政権以降に湧いて出た２ｃｈねらって
マジで民主主義について全く理解してないのな。

ちっとも冗談にもなってなくて馬鹿さ加減が不気味というかなんかコワイんだけど。

>>583
580でまともなレスを返していたと思ったら……
教科書の文言を丸暗記するしか能がない学生さんかな？　みんしゅしゅぎだってｗ

松下の工作員に見せかけたジャストの工作員か？

現時点では理性的な発言で松下を擁護するのは不可能だから仕方が無い
地裁の判決や世界中で問題視されている現在の特許運用を絶対視してみたりどうしようもない

>>584
「えらい人」は愚民が入れる選挙の多数票に逆らえない、
それが民主主義だよ。馬鹿だなw

>>586
残念だけど偉い人はその「愚民」の投票行動をある程度コントロールできるよ。

>>587
しかし、「ある程度」とか「偉い人」とか、まったく具体性のない話だな。
えらいひと…w
漏れはエロイ人のほうがいいな。
まあ、手作業で情報操作がんがれな。

がんばって不買＆不売運動してくるか

TVで取り上げられるような、不買運動イベント誰か開催しないかのぉ

一太郎が注目されるのもこれが最後かな・・・

>>590
そこまで言うなら君がヤレ。まじ簡単だから。
複数のメディアに予告電話かける。
２ちゃんと聞いただけで飛びついてくる。

選挙では、上司に言われたとおり投票しそうなタイプの奴多いな

ってゆうかさぁ、とりあえず「知財立社」をめざすーみたいな事行ってる会社が
「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。

ところで私のコトエリ、「ちざいりっしゃ」と打つと最初にでてくるのは「血材リッ者」なんだが
これはエイトックを入れれば良くなるのか？
すまん無知で。

今回の松下のやり方は、あまりにもチンピラヤクザ的で、絶対に許せない。
しかも、単にライセンス料の支払を求める訴訟くらいならまだしも、
製造・販売禁止、在庫品廃棄だと？
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。

今後、松下が負けて謝罪するまで、一切あそこの製品は買いません。

ちなみに、ここにも署名しました。→ http://miuras.net/matsushita.html
まだの人は、すぐに行きましょう！

>>594
俺は ATOK17 だが、一発で「知財立社」と出るぞ。
つーか、それしか出ない。
ATOK は立派だ。
ジャストがんばれ！クソ松下なんかに負けるなよ〜

オレはATOK１５だが、一発で「地材立社」
二発で「値材立社」
三発で「血材立社」

>>1-1000
営業妨害で全員告訴しますた

>>598
刺ね

600?

というか、ATOKの特徴は長文を書くときに、文節を文法的に
区切って変換使用と試みるところに技術的なポイントがある。
ほかのソフトは助詞を助詞として判断しないけど、ATOKは助詞を
起点に隣接する語が文法的に体言なのか用言なのかを判定しながら
変換する傾向が強いから凄い訳よ。

文頭の文字が助詞の場合判定が2度目以降でないと有効でない
事が多いけど、一度書いた文は忘れないからインストール後数日で
改善する。

単語が正確に変換できることは、ことえりだろうとMSIMEでも辞書登録で出来る。
でも、文中での要素を学習記録と照らし合わせながら変換していくのはATOKだけ。
文節ごとに変換する癖のある人でも、中文程度のながさで変換する人も、長文で
書いて後から直す人も、それぞれほかのIMEよりも効率がよいのはATOKだけだ。

↑の文章を、インストール一週間後で再変換とか変換選択極少で書けるのが
ATOK。
学習記録が多少でもあれば誤変換や文節の判定ミスが少ない。たいしたものだと思うが。

ＡＴＯＫのすごさはわかった。

おいらのＩＭＥでは
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
は
大橋巨船と笑福亭つるべがポリネシアでファイアーダンス
だもんな。

俺、コントロールキーを多用するのだが、ＡＴＯＫでもいじってみようかな。

でも、最近のATOK、学習過剰じゃない？

例えば、ずっと「ちこく」は「遅刻」だけを使っていたのに、
たまたま１回だけ「治国」って変換したとするじゃない。
すると、次に「ちこく」って打つと、今まで何度も「遅刻」って
使ってきたのをあっさり無視して、「治国」が第一候補になる。

こいずみじゅんいちろうないかくそうりだいじんときむじょんいるそうしょきがたなかまきこもとがいしょうをめぐってじんぎなきどろぬまのさんかくかんけいにとつにゅう

小泉純一郎内閣総理大臣と金正日総書記が田中真紀子元外相を巡って仁義なき泥沼の三角関係に突入

Atok16。
でもたしかに、学習ちょっとウザイ時があるかも。

学習効率の設定変更できるだろ。

こんなのみつけた


・つーわけでとりあえずhttpd.confに

Deny from .hi-ho.ne.jp

　って入れてみるテスト。

>>606
そうなんだけど、結構詳細設定面倒じゃん。
話し言葉学習モードとか、デフォルトセットがあればいいのに。

ニュー速の松下叩きスレが潰されているねぇ。

>>609
え？　どれのこと？

　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/l50

なら、いちおうありますけど。

【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/

おいおい、家電板から追い出されたマネシタ工作員が
今度はソフト板に流れてきたか。

氏ねやお前ら＞マネシタ工作員

とりあえず明日、ジャスト買いにいく者！
頑張ろう！！
俺は秋葉で買うぞ！

俺も、いつもは近所のＰＣショップで買うんだが、
今回は、少しでもジャストの応援になるようにと、直販で買った。
なんせ、一太郎３時代からずっとお世話になってるからな。
がんばれよ、ジャスト！

参考にされたし
ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02

不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの？
特許を取得したこと？特許が認められたこと？訴えたこと？勝訴したこと？

どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。

もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか？

>>616
その中なら「訴えたこと」かな。
どんな腐った特許でも防衛特許ならまだ許されると思うけどねぇ。

>>616
やり方が汚いのと、ジャストのユーザーだからだよ。

>>617
そういわれてみると、そんな気もしてきた。
レス、サンクス。

>>618
確かにジャストユーザーにとっては痛手だよね。
確かに不買運動も、ひとつの手段だな。

一般人が松下製品を買えないように
全ての製品を買い占めました。

>>621
結局、商品がなくなったことで、
お店が新たに仕入れ始める→（暫くして）松下に金入る→松下ｳﾏｰ
…となると思うが...

ﾏﾁﾞﾚｽ ｲｸﾅｲ?

効果的な方法は…
>>623ｻﾝ おながいします。

>>622
最初から、買い占めない。つまり不買ってことで良いんじゃないかな。

>>584
教科書に書いてあると反発を覚える反抗期のまま
何も知らず記憶力が衰えるとただのゴミになりますよ

>>594
>「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。

もれはマネシタの工作員ではない（ライバル社の者だｗ）が、
出すのだけは許してやって欲しい…社内のフォロー厳しいのよ…

>>598
自分も含めてどうするよｗ

>>625
世界一美しい会社？

>>625
出すだけならやむを得ない部分はあるよね。

社内で「儲ける用」「侵害されない用」「DQN撃退用」
ってちゃんと分類してないんかね。

>>616
企業姿勢。

本来、社会においてその構成員は、ルールを守るなんて
社会の一員たる最低限の条件に過ぎない。
ルールで解決できることなんて、ほとんどなく構成員が
ルールの精神を尊重していくことで発展していくのが
法治国家の理想的なあり方。

日本企業の契約書では、法律的には無意味な誠意則を
必ず、盛り込むが、それはまさにそうした精神の表れで、
日本社会のあり方だと思う。

ルール的には問題はないが、社会全体の利益を損なうと
思われるような行動を見つけたのに、他の構成員が
異を唱えないとしたら、それは怠慢というものだろう？

松下電器について「経営理念」
ttp://panasonic.co.jp/company/cc_0001.html

綱領
　産業人タルノ本分ニ徹シ
　社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
　世界文化ノ進展ニ
　寄与センコトヲ期ス

（中略）

社会、経済、産業…、あらゆる面で大きな転換期にある今日、
“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、
私どもは常に経営理念に立脚し、「創造と挑戦」の気概で
新しい未来を切り拓いてまいります。

松下グループ行動基準
ttp://panasonic.co.jp/company/conduct/index.html

などとのたまっている企業が、
日本中のソフトウェア制作者の足を引っ張って、
日本のソフトウェア産業の発展にブレーキをかけてどうする？
産業人から特許ゴロへの転身など幸之助翁も草葉の陰で嘆いておられようぞ。

>>601
大体同意だけど、漏れは文節ごとに区切って変換する癖があって、

>文節ごとに変換する癖のある人でも、ほかのIMEよりも効率がよい

これには疑問符をつけておくよ。文節ごとに区切って変換する使い方ではインスコ
直後〜１ヶ月くらいが一番使いやすくてその後徐々にバカになる感じ。だから最近
努力して連文節変換しようと努力している。

俺も、既に松下不買モードに入った。

松下はもちろん許せんが、あの高部真規子という裁判官も、どうしようもないアフォだな。
いったい何を調べて、ああいう判決を出したんか、理解に苦しむ。
ひょっとして、ＰＣまともに触ったことないんじゃねーか？
それか、松下から裏金もらってるとか。ありそうなことだわな。

松下　不買 の検索結果 約 33,200件

Google の検索件数　すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな

私も松下不買モードに入りました。

さらに今日は、ジャストシステム拡買モードにも入りました。(^0^)
使いこなせば、かなり生産性も上がりそう。ジャストシステムのため
というより、自分のため、同僚のための、ポジティブな運動になるかも。

　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.kamilabo.jp/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html

　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

　　- 情報の伝達（メールソフト）
　　　　- Shuriken（過去メールの検索も速いよ）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007OSNS0/

>>630
そう？俺はATOK15を2年くらい育てたけど、助詞が最初にきても
助詞を混ぜて漢字にしようとする癖は全く出なくなってるよ。
MS-IMEには絶対出来ない感じ。
ATOKって長く書くと文章ごと記憶するでしょ。これが効いてる感じ。
連文と文節で変換した場合と組み合わせて変換するから変換区切りの
長さを変えても助詞が引きずられないのが良い。
MS-IMEもなれてるけど、体感で書類作るのに時間倍くらいかかる様に
感じる。

あと15以降ってたまにしか使わない単語を候補のいきなり最上段におかないで2段目
以下に置くでしょ、これ便利だよね。
単漢字の学習効率に関しては12以降は俺的にだけど問題ない感じ。
だんだん馬鹿になるっていうのは12くらいだと凄くわかる。特にアルファベットの学習
をしてくれない時あるからね。
この辺は最新版を買ってみてってかんじかな。

なんにせよ育てるのが楽しい実用ソフトなのは確かねｗ
辞書の整理するときとか萌えませんか？

富士通、日立、東芝、ＮＥＣが自社の知的財産権を主張するときは、
もう少しレベルの高い特許技術が争点になることが多いようだが。

今度の松下の特許は、技術者にとってはナベ、ヤカンの類のくそ特許だろうが。
大松下が、知財立国の観点から今度の訴訟を起したとの声明を聞くとは、
チト淋しくないか。

地裁で勝ってナショナルのブランド価値をさげ、次の高裁で負けて
さらにブランド価値を下げる。
知財立国の何たるかを知らない、知財担当者の悲劇と言うべきだろう。

Justが早めに手を打ってれば済んだ話じゃん。
松下が再三警告の通達してきてたのに、まともに取り合わず無視し続けたのが悪い。
顧問弁護士は何やってんのよ。最終的に勝ったとしても、また同じような訴訟起こされるぞ。

>>636
逆だな。
一度こんな糞特許に応じたら、次々ゴロつきが群がってくるだけ。
裁判では過去の判例も重要なので、今後を考えれば正しい（勝てばね）。

特許として正式に認められたものなんだから、
糞だろうが何だろうが関係無いと思うが。
はっきり言ってジャストの危機感が無さすぎ。

>>638
だよな。
それにしてもこのスレの人間みたいなのがいずれ陪審員になって
ふいんきとその日の気分だけで判断されちゃたまったもんじゃないな。

こんなお笑い特許なんか
普通相手にしないだろ

>>638
勝てばね、と書いただろ。確かにリスクは大きすぎ。
しかし体力のある大企業なら何でもハイハイ払うのも１つの手だが、
中小ソフトハウスの今後の生き残りを考えれば、
行き過ぎた特許戦略の是非を問うのがジャストの方針なんだろう。
対処療法的な危機管理しかできないのが、日本企業の弱みの１つ。

>>639
今、裁判官に就いてる人間が絶対に印象や気分に左右されずに判決を出していると言い切れる？

>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジャストシステムは国の特許政策を是正するために裁判してるとでも言いたいのか？

>>643
あくまで保身が直接の目的でしょ。どんな企業も。
斜め上の読解乙。

なんか………無限ループというか……マニュアルが見えるというか……
この時間になるといっつもこの展開なんですけど。
不買運動をやめさせたいって事で良いのかな？かな？

わざと争点をボカそうとしてる。
そんな段階はとっくに過ぎたと思ってた。

確かに釣られすぎた・・・ｽﾏｿ

一企業の「そんなの糞特許だから」って判断が国の認定した特許を覆せるなら
誰も特許使用料なんか払わないでしょ？大丈夫か君ら？

自分だけスピード違反で捕まるのはおかしいとか
言ってるDQNと理屈的には同レベル。

>>648-649
もういいよ。アンタらが正しい。
今度は別スレでの折伏がんがれ。

>>650
同意。
こいつらがほんとの馬鹿か工作員か知らないが、
まともに議論できる相手とみなして説き伏せる段階は過ぎた。

俺も降参したので何も言いません。

あした事務所に松下の営業さん来るから話を聞いてみる。
契約はしないけどな。

>説き伏せる段階は過ぎた
いつどこにそんな段階があったのか知らないけど
論理展開を一切省略して思考停止で不買連呼かよ
やれやれ・・・

華麗にスルー


『松下不買』に賛同します。

>>654
私も賛同します。

>>652
松下知財部に対して、松下営業部はどう思ってるか？
松下知財部に対して、松下研究開発部はどう思ってるか？

そのへんを正直に教えてもらえるといいね。

けんかしないでね。営業さんは悪くないと思うので。

この件でマジで
「これからの松下は痴財立社だよな！」なんて
思ってる社員はかなり重症。

マトモな奴は、くっだらねえことやってないで、
クソニーのセルCPUに対抗するようなのぶち上げろよと
おもってるさぁ〜

>>655
研究開発部のことはともかく、営業部のことは聞けるとおもう。
喧嘩なんかしないｗ
どっちかというと、今回の件で愚痴られそうな気もする。

おおは死去栓と承服停つるべがポリネシアでファイアーダンス

財布の紐が緩みかけてたところだったので、
倹約に気をつけるいいきっかけになった。
もし今回のことが無かったら、マジでルーミックス買ってたかも試練。
ちょうどお袋が自分専用のデジカメほしがってたところだったし。
お袋には俺のお古のディマージュで我慢してもらおう。

まあ、こんなスレで暴れてるような奴らがどれだけいようとも、
天下の松下電器グループにとっちゃ、屁でもない罠ｗ















ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ

もっと頭を使わないとスルーされて終わりです。



売り上げに影響なかったみたいで良かった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0210/just.htm
　「開店から約1時間程度は、レジの前をほぼ途切れることなく、
　一太郎2005を購入する人が並んだ。裁判の影響は思ったほどない。出足は順調」
　(ヨドバシカメラ新宿西口店 矢島修マネージャ)という。
　「事前予約も、ビジネスソフトとしては他の製品と比べものにならないほどの
　多い件数となっている。キャンセルは一件もなかった」と裁判の影響がないことを示した。

この時間帯各所関連スレでで痛い松下擁護が同時発生中の模様

松下社員は業務時間が終わると消えるだろうから大丈夫。

あいつらは会社でも自宅でも１日中張り付いている

だいたいさ、訴額140万以下な訳でしょ？地裁って。
それで最終的に販売差し止め請求までしちゃってる訳なんだから
結構狙いが見え見えというか、少額での和解なんてねらってない訳よね。

ていうか、ふっかけられた具体的な金額をジャストがバラさないだけラッキーでは。
10円とか100円ならわかるけど、一本につきだったら地裁レベルの話じゃないでしょ
これ。
WindowsのAPIを使っただけのジャストに請求している意味もわからんのに（高部裁判官もわかってない）
和解とかいう意味不明な言葉を書いてる人がどういう了見でジャストが払うべきといってるのかさっぱりわかんね。

あぁそうだ。
日本アップルが少額訴訟とかしないかなぁ。
正式じゃないから即日結果が出るし。

うちのオープン技術で後出し特許をとっていたのは知っていたが、
あろう事かマックのソフトにもでてるソフトにたいして金銭を要求するとは、
俺傷ついた！慰謝料1万円よこせ！

みたいな感じでｗ

この結果だけでイメージ変わるだろうなぁ。
まぁアップルのイメージも落ちるだろうけどｗ

知財権利者側の権利をのべつ幕なしに強化するのが知財立国の道と考えている
知財族の政治家、文化庁・経済産業省などの役人あたりが諸悪の根元。

結局、不買運動なんかやる奴はバカばっかりだってことがハッキリしたな。

>>668
一体どこからどうやってそんな結論が出てきたのか皆目分からんが

とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
インターネット世論においてこんな無茶苦茶を許してしまった
などと言う悪しき前例を作らせては断じてならないし、
我々はそのための最大限の努力をするべきだ。
でなければ日本の科学技術の発展は知財ゴロの横行によって阻害し尽され
ゴミ屑のごときものとなってしまうだろう。

特許騒ぎもアレだが、
この工作員って呼ばれてる人たちが
日本の一流企業の社員などではなく、
単なるかまってちゃんであることを祈る。

なんか、一部の暴走とかそういう問題じゃない気がしてきた。
すげえレベル低…いっそホロン部にアウトソーシング汁。

自分らで勝手に社員認定しといて何言ってんのw
じゃあ松下に批判的な連中はJustsystem社員なのかよ。

>>671
んにゃ、なんか問題が起こって祭りになったとき、
必死に擁護したり叩いたりする人たちを
工作員乙とか、信者必死だなw
とかいうのは、単なるお約束だとおもうが。
マジで否定すると、さらに工作員認定されるだけw
そんなに反応するなってw

松下社員残業乙。

・・・松下擁護のHPなんぞ、NETを彷徨っても見かけませんよ？
松下社員はもう頑張るだけ無駄だと思うんですが。
まあ仕事だからしょうがないのかもしれませんけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/asaminochichi/20050204
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi#8

あっそ、大変だなJustsystem社員も。

松下悪くない。
そんな特許制度を作った役人と政治家が悪い。
そしてそれを支持している国民が悪い。

一太郎なんて使ってる＆擁護してる時点で負け組決定！
ワープロソフトなんてＭＳＯｆｆｉｃｅ以外存在理由がないと思うんだが

やれやれ、どうしてそんなにムキになって擁護＆松下攻撃をするんだか？

ばかもの！

松下社員だけじゃなくて、最近量販店の価格攻勢に負けて青息吐息の
ナショナルのお店のとうちゃんかあちゃんも、泣きながら「松下が一番、
松下が一番なんだぁ・・・」と必死にカキコしているのだぞ。

大松下様は、ネットでの不買運動程度ではビクともせぬわ！！
うわははははははは。







と、ナカムラ社長が申しております。

「欲望と利潤追求にスーパー正直」マネシタ電気
http://panasonic.co.jp/company/conduct/02.html

I-1. 研究開発

（１）豊かな未来をめざす研究開発
　私たちは、研究開発を通じて、当社の幹部の豊かな未来に貢献します。
　また、私たちの研究開発成果が、地球環境の保全、世界平和の維持、
社会道徳・人道に反して使われようが、当社の利益を第一に優先します。

（２）お客様に満足いただける商品の開発
　私たちは、常に、お客様をどうやって騙すかを考え、お客様が当社製品
だけしか買えないような、独占化でき、価格支配力を持てる商品の開発に
努めます。
　また、私たちは、各国・各地域の法令・規格などを要領良く順守するとともに、
それを逆手に取り、自社の利益を第一に満足するよう努めます。

（３）成果の活用と知的財産権の尊重
　私たちは、どんなクソな研究開発成果であっても知的財産権として確立・蓄積し、
積極的にその保護を図るとともに、世界各地においてその権利を最大限に活用
するよう努めます。
　私たちは、他者の知的財産権については関知せず、当社知的財産権の侵害の
予防と排除第一に努めます。

（４）開かれた規格・標準化
　私たちは、規格の統一や標準化にあたっては、当社の最大利益を目的として
行動するとともに、関連する情報を相応の対価と引きかえに開示します。

>>674
上はトラックバックがほぼ全部松下否定ページ
下はNECのコメントだけ？

自分で逆証明してどうする。
松下　不買　で3万件以上ヒットするんだからさ
２ｃｈで工作してないでサイトの一つも立ち上げた方が効果あるよ。

>>674
「リスク対策が甘い」などという評価は怪しいJPEG特許相手にあっさり大金を払ってしまうS○NYのような阿呆企業にこそふさわしい
ヤクザの脅迫に屈しないことは日本経済の未来を見据えた前向きの行為
ジャストシステムは特許ゴロを放置することが真のリスクだとわかっているのだろう

このスレッドがここまでくるとは思えなかった

>>674
なんか、松下擁護してる方は論点をずらしてように感じるんですけど。

>>676みたいな事を言ってるのをみるとMSと松下が
裏で手を結んでいるという噂も現実味を帯びてくるな‥
もうアホかと。

それに引き換え>>680は実に言いことを言ってると思う。

しかしどこをどう考えたら不買運動なんて
キモイ行動が取れるんだ？
一時の感情、それもＷｅｂ上で集めた乏しい情報だけで
短絡的な行動を起こしていいのかよ。

きちんとした特許を松下電器が取得してて、
それを侵害されてるというのは明確なのに。

詳しいことは知らないけど、一太郎ってＰＣに元々入ってるソフトにならないよね。
それだけ信頼性がないか隠された問題点が多いソフトなんじゃないの？
俺の周囲でも使ってる人少ないし。

経営的に追い込まれてる企業って、他社の権益とか技術を平気で侵害しそうだし、
それが今回の騒動の隠れた真実じゃないのか？

>>684
君の好きな否定ページから引用してあげるよ。

>>松下の特許にはアイコンの定義がない。
（中略）
>>ジャストの提出した文書の中に、アプリのボタンは
>>普通アイコンとは呼ばないよ、という心証を裁判官
>>に抱かせるだけのものがなかった、ということ。

定義の曖昧な特許を係争してるだけだ。
きちんとした特許じゃないから裁判してるの。
君の知識が乏しいよ。

>>685
少ない＝悪のパターンの釣りは飽きた
ν速行けばもうちょっと釣れるかもよ？

松下擁護者に単発IDが多い件について

粘着擁護派なんてスルーが一番

>>684
> きちんとした特許を松下電器が取得してて、
> それを侵害されてる

こういう議論の仕方を「結論先取の誤り」と言うんだ。
よく覚えておき給え。

その特許が本当に「きちんと」したもか否か、
その特許に対する侵害が本当に「あった」か否か、

それが今、ペンディングになって、法廷の内外で争われて
いるわけ。

社長を馬鹿にされ、いきり立って自宅からカキコしている松下社員乙。

>>687
少ない＝悪のパターンはν速の人が大好きなパターンだもんな。

少数派がそれを逆手にとって「虐げられた弱者」としていたずらに権利を主張するという
典型的な戦後民主主義的言説は批判されて当然。
病気を言い訳に我が儘言ってホテルを潰したりやりたい放題。

ジャストシステムの支持者とそっくりだな。

>>693
ちょっと新しい視点だったので、あげる（・∀・）つ�I

>>693
言葉遣いだけ変えても一緒だからｗ
ひねりなさい！ひねりなさい！ひねりなさい！

674はリンク先のページは結局ろくに読んでないんだな。

>>693
いたずらな権利を主張して叩かれてるのは松下だと思うが…

弱者商売は叩かれて当然だと思うが、
そいつらとほぼそっくりの手法での小銭儲けを天下の大企業がやってるから
さらに叩かれているというのがなぜわからんのかな。

弱者商売は人権の悪用、松下は特許権の乱用。
権利というものは、乱用されるとそれ自体の価値が下がる。
だから叩かれてるんだろ。

松下社員はひねりが足りんな。その論法は見飽きたぞ。

知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
松下はそれを踏みにじった売国企業ジャストを訴えただけの話。

どこぞの誰かさんのように不買運動のような姑息な手段を執らず、正々堂々と法治国家の一員として
振る舞っている。そして見事勝訴した。当たり前の話だよね。

近頃2ちゃんに巣くって松下を叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼＝市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。

もはやひねるのもあきらめたか…
語彙の打ち止め？w

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　マネシタ社員が　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　２ちゃんで工作している間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 不買運動はどんどん　　　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 発展していく・・・。 　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

正々堂々と権利を主張した大企業が、なにをそんなに躍起になってるの？
たかが２ちゃんの書き込みだよ？
正義はそっちにあるって思ってるんでしょ
だったらほっときゃいいじゃん、勝手に自滅するはずでしょ

滅私奉公も大概にしてさ、もっと自分を大事にしなよ

これからは知財が重要だからこそおかしな使い方を
許しちゃいけないって何回も書いたはずなんだがなぁ。

ところで不買運動が姑息なものだなんて言う論理には
どうも俺にはまるで馴染みが無いものなので
そういう考えが一般的なものなのか調べようと思って
「姑息」「不買運動」でgoogle掛けてみたんだが、
面白いように「松下は姑息だ」と言ってるサイトが
ヒットするなｗ
「松下」なんてキーワードは一つも入れてないのにｗ

>>703
前半、同意！
後半、爆笑！

>>676
あほ

わかんねえのかな？

わかんないならアホ

リアルであほ

まじアホ


まさか釣りですよね？？

>>669
> とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
> まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。

たぶん、この事例は、数年内に、経営の教科書に載るね。
ご臨終です。

なんか松下に憧れてるてるけど相手にされない電波小僧
の書き込みしか見えないんだけど。
主張がキモすぎる。

2ちゃんしかみてないんじゃないか？というか生活すべてを２ちゃんに
注いでるんじゃないのか？
松下と高部に正当な理由があると思ってるヤツがいるのってここだけに思える。

ただでさえ頭悪いんだから、四六時中気持ち悪いこと考えてるとそれだけで
電気屋さんには入れないと思うぞ。

特許侵害内容しょぼすぎ
基幹的な要素なら分かるけど
あれで金取ろうとするのは８９３みたい

>>706
というか、すでに問題の精査と法的検討に入ってるセンセは多い模様。
高裁の判決にあわせて2種類の結論を用意するようで、収束次第来年度の
教科書には載り、ゼミで教材になるケースも多いと思われます。

>>707
ああ、なるほど。言われてみれば、そうかもしれない。

>>709
そうなんですか。さすがに昨今の先生方は実践的ですね。

アンチは感情むき出しの批判を繰り返して
論破されるとなにムキになってんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶで逃げるの繰り返しだな。
いくらなんでもレスに内容がなさ過ぎ。ようするに

　　なんだかよく分からないけど特許嫌い。
　　なんだかよく分からないけど松下嫌い。

ってことなんでしょ。

>>711
　　なんだかよく分からないけど（胡散臭い）特許（が）嫌い。
　　なんだかよく分からないけど（汚い）松下（が）嫌い。

その通りでございます

>>708
そうなんだよねー。

「マネシタは知財経営がんばってます！」と胸を張ったわりに、
その主張している特許内容がショボすぎ、業界中が大笑い。

まさに「身を挺して笑いを取る大阪芸人」でしたね。

折しも、あの IBM が数百件の特許を公開。

これで松下は「遅れてきたプロパテント経営」の生きた見本と
なりました。これは絶対に教科書に載せるべきです。それが日本のため。

【注】只今暖簾に腕押しモードです

>>711
とりあえず論破されるたびにID変えるのやめてよｗ

>>711
　　なんだかよく分からないけど（低レベルな）特許（が）嫌い。
　　なんだかよく分からないけど（遅れてきたプロパテント経営の）松下（が）嫌い。

その通りでございます。お粗末様でした>>712さん

>>713
ジャストは特許公開してんのかよ。
アホみたいに騒いでんのは一太郎・ATOK以外にまともな国産日本語入力環境が無いからだろ？
IBMとかSunの例引くならジャストもOpenOfficeかなんかに技術提供してくれよ。

>>717
IBMは別に利益につながる特許をボランティアで公開したわけじゃないよ。
特許ゴロ的使い方しかないものは公開した方がいいと踏んだだけ。
Sunだって、MSのOS独占がOfficeに依存してるから対抗策を打ち出しただけ。

どちらも別に賞賛するようなもんでもないけど、
松下ももっと長い目で見て自分に利益のある特許の使い方をすれば？
ってことでしょ。仮にも知財立社を謳うなら。

IBMはLinuxカーネルに関する特許技術の事実上完全放棄、Sunに至ってはSolaris10の無償公開までしてるが。
横並びに同じことをやれというなら、ジャストも相応の技術公開をすべきだろ。

JUSTはしょぼい特許で起訴なんかしてないし
知財経営を歌ってもない

前提が成り立たないよ

ヒント：昨日から極論を言い過ぎて自爆している
　　　　もっと的確にJUSTを叩けるポイントがあるのに気づけ。

IBMやらSunやらを都合良く持ち出す割に、突っ込まれるとあっさり逃げんのな。

>>720
まったくです。それに比べて、知財だ知財だと言ってる
松下さんは何をやってるの？ということなんですよね。

>>722
はぁ？　誰がどこから逃げてるんですか？

虚勢張ってないで、まともに答えろよ。
IBM並の特許公開をジャストシステムもするべきなんだろ？

>>719
IBMもSunも各OSの「普及」こそが自社の利益になると踏んだから公開。
誰でも知ってる別の例を自慢げに出してきても同じなんだけど。
公開することが美談なのではなく、利益につながる特許の使い方は
やみくもに権利を行使するだけじゃないってこと。
だから松下は「遅れてる」と非難されてるわけ。

>>722,724
ツッコミどころを間違えると恥ずかしいですね。

自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
お前が責任持てんのか？
頭おかしいんじゃねーの？

壊れちゃいましたね・・・言い過ぎたかな。

また逃げたよ。

>>728
はいはい。

>自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。

自社。

>お前が責任持てんのか？

持てません。

>頭おかしいんじゃねーの？

そうかもね。

ついでに、僕はまともな考えもなく松下を叩いてるアホです、の一文も加えといてね。

まあ、ここでの議論がどうだろうと、
不買するやつは不買するし不買しない奴は不買しない。
何も変わらない。

誰と戦ってるんだろうこの人は・・・。

あ、まだやってたのか・・・
ここまで来ると擁護される松下が気の毒だな・・・

207 名前：目のつけ所が名無しさん[ageage] 投稿日：05/02/10(木) 23:32:40
自分は人とは違う＞人と違う書き込みをする＞みんなが反応してくれる＞うれしいからもっとエスカレート

そんなにまでして一太郎の知名度をあげたいのか？なんか可哀想になってきた・・・

↓ﾀｲｰﾎ！

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？

今、google.com で「Panasonic boycott」で検索したら 11,000 件。
もはや、全世界的な問題となりつつある。
もし裁判で勝っても、消費者が許さない基盤が、固まりつつある。
非常にいいことだ。もっともっと不買運動が広がることを切に望む。

今頃、松糞の幹部は青い顔してるんだろうか。
それとも、鼻で笑って涼しい顔してるんだろうか。

いずれにしても、この問題が一人でも多くの人々に知れ渡るよう、頑張ろう！

>>733
だな。
マネシタもそいつのようなアフォ社員かいないんだろうな。
創業者が逝った段階で終わってるよ。

>>737
「Toshiba Boycott」で検索したら 30,100 件
「SONY boycott」で検索したら 105,000 件
「SHARP boycott」で検索したら 189,000 件

松下関係者が必死になって援護しても、マネシタのこういう体質が変わらない
限り、いずれあんた達も酷い目に遭うぞ。

そりゃ、知財担当部署の部員が、業務命令で必死になって工作しているの
なら仕方ないだろうけど。


愉快犯なら、別。氏ね

>>737
幹部連中は知らないと思うよ。

それだけアンテナをちゃんと張ってる位なら、今回のようなヘマはしないはずだから。
そもそも、今回の訴訟のネタにしている特許の質すら判別できなかったんじゃないの？

どうもマネシタとかヨタとかの「超」大企業の幹部って、お役所みたいに権力抗争に忙しいのか、
世情に疎いし、知ろうともしていない節がある。

だけど今の時代、蟻の穴から堤も崩れる。ような事がしょっちゅうだからね。

くわばらくわばら。

あげますよ

>>741
そうなんだよね。ところが大企業の幹部に限って、
「何かあったときの逃げ道は確保してある」
と思い込んでるから、余計に厄介な訳でｗ

中村クニジョンイルを何とかしないと
松下の良き伝統が潰えるよ、社員諸氏殿。

よき伝統はないと思うけどなぁ。
本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステムでしょ？
商品もそのためだけのものって感じだし。
別に松下なんか無くても関東は大丈夫だよ。

>本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステム

どこかでよく聞いたようなシステムだな…。
5人子会員を紹介すると必ず儲かるやつとか

そういうのと違うのは、社員ならそこそこ微妙な手取額がある
ってことかな。

>>743
まぁ、あの「雪印」も無能な上層部のおかげで潰れたわけだし。

今回のことで松下が大きなダメージを受けるとは考えられないけど、
知財部の「子供の喧嘩」を止められなくて、しかもマスコミ対策を
誤った組織だから、また近いうちに大チョンボをやらかしそうだ。

今後の松下の趨勢は、ナカムラ社長がどこまで、この現状を危機感と
して受け止めているかどうかによって決まるだろうと思う。

主要マスコミは今回の松下の姿勢を挙って評価しているよ。

まあ日本有数の広告主だからな

あのクソドラムV80でも褒めちぎってる訳だし（ﾜﾗ

この裁判はパクリ国家韓国との知的財産をめぐる戦いの準備運動みたいなものだからな。
当然勝つけどどう勝かが非常に重要。

そうだな。
韓国をおざなりにして、国内でつぶし合いしてるなんて異常だよな。
・
・
・
・
韓国が日本国の判例に従うとか寝言言ってたら本気で笑われるよ。

ここは著作権なんて考えたこともない奴らのスレか・・・
クソばっかの集まりで笑わせてもらった。

>>754
特許権なんですが。

そんなあからさまな突っこみ待ちくまー（棒読み）

>>754
GKですからね。話題そらしに必死なんでしょう。

松下擁護の担当の人、そんなに頭の悪い振りをしないで欲しい
JUST派の自演にしか見えない。

出尽くしたコピペもどきとか、極論ばっかじゃなくてちゃんと検証できるでしょ。
最低限,
裁判で（とりあえず）勝ったから松下が絶対正しいんだ！って論調はやめようよ。

今回の件は資料もたくさんあるんだからさ……。

マスコミは単に今回のマネシタの行動を報道しただけ。
良いとも悪いとも言ってないよ。

基本的にどっちつかずだし、後でどっちにも取れるように報道する。
今後の趨勢によっては、マスコミにとって、どう転ぶか判らない微妙な問題だからね。

「良い」と言うときも、「悪い」と言うときも「識者」の意見を引用して、その陰に
隠れるだけ。その「識者」の皆さんは、自分の利害だけで好き勝手なことを
言ってるだけ。
もちろん発言は無責任だし、基本的に日本では「識者」の方のご意見には
免責というオマケが付く。

問題は、天下の松下がつまらない特許でゴリ押しをしたことが、広く世界に
報道されてしまったこと。

義のない企業行動は、非難の的になるし、類は友を呼ぶで、ロクでもない
ゴロマキが松下に集まる元になる。

それで

松下の行動は建前としてはいちおう正しいからマスコミの報道としては批判するようなことはできない。
建前としては正しくても行動としては不正解なので消費者からは陰で叩かれる。

まったく畑の違う事業家なのだが、

どこそこが訴えられたとかは関係ないと思う
よって、別段一太郎や花子を買うつもりはない。

ただ、松下が「通常」防御するためのどうでもよい内容の特許をとり、
それを攻撃に使った行為が
明らかにユーザーを裏切っているのは事実
（そのライセンス料はユーザーが負担する事になる）
更には、その特許内容にて勝訴の判例を生む事が
これからの技術進歩の妨げになる事は明白！
個人的にはフリーウェア作者の足かせになるだろう事が容易に想像でき
なんとも言えない悲しい気持ちになる。
他にも、理不尽な事例はあるのだろうが、目につくものから
意志のある言動を貫いていければと思う。

素直に思う、松下の製品は使いたくない･･･。

ＩＥの時もＷＩＮＤＯＷＳの機能の一部ですとか、無かったか？
あれと同じようにクロスライセンスで取り込んだ企業の特許で、
周りの企業が動けないようにするんだろうなあ・・・

以後、この商品はＭＳの機能の著作権を・・・とね。

ＳＡＮとネットスケープはどうしているんだろう？

Google　松下　不買 の検索結果のうち 日本語のページ 約 40,000

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=deskbar&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+Justsystem+%E4%B8%8D%E8%B2%B7

まとめてみると

・MACにあった仕様をWINがパクり。
・WIN標準仕様を松下が特許登録。
・松下が作ってもしないワープロの特許でJUSTを起訴。

ゴロツキと言われても仕方がないか。

>>765
だから笑わすなってｗ
ここ数日でJUST以外理由の不買理由が万単位で増えたのかよ。
絞れば減るのは当たり前、どっちも正確な数字じゃない。

同条件で仲の良い NEC　不買 だと598件だ

>>765
絞り方がおかしい。
会社名だと、Justsystemの他にジャストシステム、ジャストなども入れないといけない。
絞るならこう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B++%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E3%80%80%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E&lr=lang_ja

結局、「不買」の冠に
松下とか松下製品とかつくから一緒なんだけどね。
下らない事ばかりよく思いつく。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-05,GGLD:ja&q=%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95

一番説得力があるのはこれだって。
松下ばっかりだ。

>>767
見てみると、かなり下位にあるサイトでもちゃんとこの裁判の話題になってるようだ。
>>769
こちらも、上位から下位まで一太郎関連が多い。

松下が法的に正しいかどうかに関わらず、特許訴訟に当たって「消費者感情」
という変数が大きなものとして認識され、今後の企業の振る舞いを事実上規制する
ことになれば、法の限界を補完する非常にいい仕組みになると思う。
その点で欧米に先んじることが出来れば、わが国はソフトウェア産業に有利な国として
世界的に注目されるだろう。

やっぱ>>765はJUST大好きで盛り上げようとしてるんだな。
冷たく当たって悪かったよ。

じゃくるなよ

ここは中小企業の応援をする、貧乏人が集まるインターネットでちねｗ

確かに漏れは貧乏人
だからどうしたと？

漏れは今回のことが祭りになるまで、
松下に対して何の感情も持っていなかったが、
擁護が電波しかいないとは、結構嫌われ者だったんだな…。

創業者が一人でイメージ戦略を担ってたのか。
いろんな意味ですごいおっさんではあるな。

俺が思うに松下擁護派はネットに若干二名程度。
2chで粘着するわりに、その主張は人を説得できないらしい。

創業者は良かったのに…というのは最近話題の某社でもそうだったような気が…

>>776
思うんだが、こいつら
本当に誰かを説得する気でやってるのか？
だとしたら大分重傷だと思うが。空気読めなさ杉。

しかも、テンプレでもあるかのように
同じファビョーンな主張。
前後のレスとも何のつながりもないし。

しばらくのぞいてたら、なんか
ライバル企業の工作員が松下落としwで
やってるんじゃないかという気すらしてきた。
イメージ悪化に追い打ちをかけてるだけじゃないか？
まあそこそこ燃料になってて面白いからいいけどw

創業者は、松下加兵衛氏の子孫か？
何か分からないか？

松下を擁護することは更なる松下への反発を生み、不買運動を加速させることにつながる。
不買運動を沈静化させたかったら放置しておくに限る。
といっても沈静化しないが。

この騒ぎＦ１のスポンサーの件でも問題ありそうになると・・・
いいのかリアルタイムで恥のスポンサー出すことになるかも？

>>778
一太郎スレで見たけど、格好いいよ。
性に合ってるからやってるらしい。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:29:58 ID:xMIFzc/b
>>503
こちらは不買運動とかで調子こいてるバカに
冷や水浴びせるのが性にあってるからこうやってるだけで。

>といっても沈静化しないが。
沈静化以前にそもそも不発だしな。
一般人に理解は得られていないし
ここの連中は不買するほどの経済力はないし
リアルで啓蒙するほどの見識も行動力もないし
ただここで影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってるだけだしな。

> 影響力皆無な雑談

に必死で煽ってるのはなぜ？
マジで分からん。
こうしてレスが欲しいの？

>>783
影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってる奴に対して影響力皆無なｲﾁｬﾓﾝをｷｰｷｰ言ってるのは何で？

経済力はないけど時間ならある人はこれでも書いたら？
締め切りは週明け2/14(月)17時。

「知的財産推進計画２００４」の見直しに関する意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/050124comment.html

関連
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2005/02/post_1.html
ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001988.html

マスコミは不買運動について沈黙だね。

もう、マネシタ提供テレビ番組視聴拒否運動しかないか。
って、どんな番組あったけ。

この紋所が目に入らぬか。

まあ、特許権侵害の訴訟はどうあれ、あの程度もので
負けたことが腹立たしいのだろう。
確かに裁判官のレベルの低さと松下の先見性のなさ
には呆れるな

よく考えてみたら松下製品はminiSDくらいしか持ってなかった。
意識して不買やってたわけではないのだが・・・。

屋形船の中、蝋燭の光に二人の顔が浮かぶ

「お代官様、一太郎屋のことですが・・・」
「あぁ、判っておるぞ」
「それではこれを・・・」

饅頭の箱を開ける代官、その中には小判が・・・
「うむ、これはすまんのう」
「この一件で一太郎屋のお取り潰しは間違いございません、この松下屋が
新しい御用商頭としてつつがなく勤めさせていただきます。さすれば、ご禁制の
あの品もお代官様の思うがままに・・・」
「松下屋よ、お主もワルじゃのう」
「いえいえ、お代官様こそ・・・ワッハハハ」

いま松下　不買で検索したら
47000件だったぽ
ご老公もびっくり

松下ってOEMとか材料でも強いんじゃないの？
このあたりが不買されないと意味無いかもね。

一番かわいそうなのは町の電気屋さん。
パナショップにつきあいのある人は、なるべく他社製品を注文
っていう形で買ってあげたい。
量販店に買いに行くのは無下ってかんじだし。

やっちまったなぁ松下。自分の会社だけの問題じゃないのに。
つい先ほどいつもの電気屋さんに食器洗い機の洗剤を持ってきてもらった
時に聞いたけど、配達の時松下に文句言う人が結構いるそうだ。

>>792
http://blog.goo.ne.jp/kekeke_kill
全件表示させたら、こいつのblogが山ほど出てくるんだがw

>>794
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7+-%E7%85%A9%E6%82%A9%E3%81%B6%E3%82%8D%E3%81%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
松下 不買 -煩悩ぶろぐ の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,100 件

否定条件を付けてみればどうか？

2chスレや特定blogが大量にヒットするのはどういうこと？

>>796
運動に広がりが全くないから。

時事ネタがBLOGや掲示板で広がるのはごく当たり前。
ネットでの話題とBLOGのHITは正比例する。
例えばipodで検索すればいい。

あんまり、頭の悪いことは書かない方が良いよ………。

>>793 別に松下不買に積極的に参加するつもりは無いんだが、
俺はこういう「町の○○というメーカーの電気屋さん」というのが嫌いだ。
あまりにも不勉強すぎる。そのメーカーの製品についてさえも不勉強だし。

うちの家の近くのパナの店。俺、白熱球が切れたからこれ幸いとばかりに
その白熱球もって言って、この口金に合う電球下さい、蛍光灯の奴。
って言ったのに「そんなのありません」だってよ。
最近E17タイプの口金に合うのが出たのに、店のオッサンは「無い」だって。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pd_spiral/pb_spiral.html
「パナソニックの店」なんだったらその会社の新製品くらいチェックしておけよ。
それができないんだったら存在理由無いだろ。

松下の行動基準のスローガンが
「スーパー正直な松下グループに徹しよう」なんだと。
何に対してなんだか。
しかし、「チョーショウジキ」とは日本語がなぁ。

何か変な質問しちゃったみたいだな。
気分悪くなった人ごめん・・・。俺このスレ好きだからすごく悲しくなった・・・。本当にごめん・・・。

iPodシャッフル買ったよ！！！！！！
もうサイコー!!
PCもおもいきってMacにしたし
国産品なんていまどき買うヤツはバカだよね

町の電気屋はどこのメーカーだろうと利用しないよ。
やる気ねーし品揃え悪いし。
遠かろうが高かろうが（これはまずありえないが）必ずDSか大型家電店行って買う。

>>801
いや、気にすんなよ。
俺もたまに同じようなウッカリポカしちゃうことあるしな

普通の方は松下の知財立社の方針をあれこれ難じることはありませんよ。
狭いネットの世界を飛び出して、周りの方とお話ししてみたらどうでしょうか？

左翼、反日分子とまでは言いませんが、やはり大企業や耐性に反旗を翻すことが
賞賛されていた時代の影響を未だに受けていらっしゃるのかもしれませんね。

だから、不買云々じゃなく松下でなきゃ困る商品なんか無いんだって。

>>806
なんでもそうだろ。
松下ごめんな。

難じているのではなく揶揄してるだけ。
いずれにしても小銭稼ぎに奔走したあげく、
一部とはいえ消費者感情を害するのは得策ではないということ。

>>805
>>695

それはさておき。
俺はレッツノートもデジカメのFZも好きだけどね。
DOCOMOのPシリーズもいいんだろう。（触ったこと無し）

つまり、海外と知財で争うんなら松下購入運動したいぐらいだ。
国内で弱小潰しってのがな……。

松下擁護してる人は不買について正当な反論ができないために
何かと不買＝左翼とか反日とレッテルを貼って議論を封じ込めようとするね。
自分たちは似非国粋主義者のくせに。

>>799
いや、ちょっと待て。
その強硬な態度は松下そのものと変わらんぞ。
町の電気屋は市内に一つくらいは優良店がある。
電話一本で電球一個でも持ってくるような。
電球の種類も知らないような店ってのは松下そのものだからいやだけどね。

俺的には電気製品は定価じゃなきゃまあ別に良いかという感じなので
出来れば無くなってほしくない感じ。
家の設備とかの工事は量販店にまかすと最悪なんで、工事が得意な店が
無くなると非常に困る。
量販店は新機種の知識はあるけど、設備とか建築の知識皆無なんで･･･。

>>810
自分の意見に疑問を持たずに突っ走れるのは病気の証だから
ほっとくべし。
現実世界でそういう人がいて、自分に対して攻撃してきたら法的措置
を取れば良いだけだし。
ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。

しかし、極端なこというヤシって表面的な思想とか関係なく
根っこの思考方法が一緒だよな。
俺様絶対正義、都合が悪いとレッテル貼って罵詈雑言。
仲間が批判＝正当な言論、
仲間を批判＝誹謗中傷。

プロ市民もネットウヨもいっしょ。
単に同じパイを奪い合ってるから
表面上いがみ合ってるだけにしか見えんな。
同じ穴の狢。

不買推進派が自分の姿勢に疑問を持つような知性の持ち主には到底思えないけどね。

>>813
まあ、あからさまなぶん、可愛げがあるということで。
実社会にはもっと巧妙というか、
錦の御旗を振りかざしているに過ぎないってことに自覚のないヤシもいる。

>>815
その巧妙さを忘れて
あからさまにやっちゃったのが
今回の事件みたいな話なのかね。

したたかなオッサンだったんだろうなあ、創業者。

>>813
そういう奴らって言うのは、一つ一つのことに関連づけが出来ないんだよね。
順を追って思考することが無いから、自分にとってインパクトのあることを
抜き出して連呼するのみなんだ。

たとえば右翼とか、アジア差別とかそうでしょ。
世の中と関連づけて思考しないし、自分の言ってることと世の中の一般論を
結びつけて答えを出そうとしない。

自分の記憶の断片を自分探しのために吐露しているだけだから、自分の言ってることも
実際はよく覚えてないことが多いし、会話が絶対成り立たない。
統合失調症のひとと全く同じで本来専門医に相談すべきなんだけど、
おかしいと言われてそう思わないからね。だめなわけ。

おまえおかしいよといわれて、そうかな？ってみじんも思わない時点でちょっとおかしい。
そのあたりが病気を見分けるこつ。

>>812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
> ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。

まぁ、松下不買運動は、２ちゃんねる「以外」で盛んなんだけどね。

　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　http://miuras.net/matsushita_referer.php

反論してる人間＝松下擁護とか言ってる奴こそ本質を避けてるんだろ。

今回の松下の措置に法的な問題が無いのは不買運動サイトでも認めてる。
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
そもそも今回の騒ぎが大きくなったのは、不買運動サイトでも明らかなように
ジャストシステムが標的になったから。

>日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした

要するにソースネクスト辺りが同じような訴訟を起こされたとしても何のリアクションも
起こさなかったのは明らかで、その時点で「企業倫理」なんて論法がいかに偽善的か
というのが分かる。

IBMやSunの件を持ち出す奴も同じ。
一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。

特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
無効とされたのに金銭を要求するなら松下への非難も当然だろうが、現時点で松下への非難は全くの的外れ。
無効に出来ないなら特許を回避してソフトを作るか、和解してライセンスを払えばいい。
一太郎存亡の危機なんていうのは馬鹿な連中の世迷い言だろう。
万が一これで潰れるならジャストシステム経営陣に経営能力が無かっただけの話だ。
真に価値ある技術ならどこかが買収するなりして引き継ぐし、「無くなってしまうから松下不買を」
なんていうのは体のいい恫喝に過ぎない。

根本的に「一太郎・ATOKが無くなると困るから」というだけで、特許制度を踏み破った会社を
応援する連中に説得力などあるわけ無いね。

さっきは言い過ぎた
ごめんなさい。

ここは良い人達ばかりだな（ ´ー`）

>>816
政経塾とかつくって、子飼いの政治家を作ったりね。
失敗したのは、それを自分の力だと勘違いした後継者。

>>819
ソースネクスト訴えてりゃ、利害関係のある
ソースネクストのユーザーが起こしてたんじゃないの？
漏れ使ったことないからしらんけど。
そもそも一般への知名度とかも違うから、
ニュースになったかどうかも怪しいがな。

何をそんなに気にしてるのか知らんけど、
そこのサイトにも松下の行為は法律上全く正当だって書いてあるじゃん。

倫理とか言うのは価値観の問題で相対的なもんだから、曖昧なのは当然。
そこの署名者それぞれが持ってる「企業がこうあるべき姿」に
松下が反したと考えたからそれぞれ署名したんじゃないの。
そりゃあ個人の勝手だろ？
なんかそこの署名に強制力でもあるならともかく。

「一太郎がなくなる」かどうかは知らんが、
そういう雰囲気になってるのは、
地裁の判決が「販売差し止め・在庫破棄」だったからなんじゃないかね。
漏れもそれでびっくりしたしな。
ふつう損害賠償とかだろと思って。

まあちょっと、松下の態度アレだったね。

ソースネクスト訴えりゃ、激安大好き主婦がだっまちゃいないかもね。

>>823
ならば、企業のあるべき姿とは何なのか。
不買運動サイトが応援するジャストシステムはオープンソースへの参加に積極的だったのか。
ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
どうなんだ？

>>826
そんなん、それぞれが考えりゃいいじゃん。
あんたはあんたで勝手に考えれば？
今回の松下みたいなやり方があるべき姿だと考えるなら、
それはそれでいんじゃない？
そう思わない人間もいるってだけの話。

オープンソースが問題じゃないだろ。
一太郎に実装されているであろう特許と、WindowsのAPIを一緒くたにしてる
時点でおかしい。
技術とかの知識が全くゼロなのにオープンソースという言葉を覚えたからと言って
やたら使うなと言うことだ。

そもそも、そんな話出すなら、自分で一太郎関連の特許をみてから書けよ。
時間が経ってるものはみれるんだから。

>>819は今までの極論君と比べて良い線ついてると思うけどなぁ。
>>826の発言はちょっとね。
「オープンソースに技術提供の時代」に「パクりのアイコン特許」で「弱小企業への攻撃」
が問題なんでしょ。

JUSTが「弱小企業に攻撃」してたなら別だけど。
前提がずれてる物を無理矢理繋いでるだけだよ。

法より広く、法以前に存在するのが道徳とか倫理じゃないの。

>>827
要するに確固たる理念も無いのに「企業倫理」だのと大層なお題目を唱えてるんだろう？
しかもその何だか分からない「企業倫理」なるもので松下を非難してると。
どこに説得力があるんだか。

不買をしたければ好きなだけすればいい。死ぬまででもやってればいいんじゃないか？
だがそれを正当化するためにトンデモな論理を持ち出すのは止めてくれないかな。
僕達は一太郎が好きだから法に触れてようが何しようがジャストシステムを応援します、
とでも言った方がよっぽどマシだと思うんだけど。
それで支持を得られるかどうかは知らないが。

>>828
国が認めた特許であり、国が認めた権利を行使してるだけという事実を何で簡単に無視できるんだろうね。

まぁまぁ、みんな落ち着きなって。
F+zgtMQIは「問題の特許には申請前に先行技術があった」という意見は
華麗にスルーするような御都合主義者だから。

#やだね、こういう気分で何か言ってる人は。
#こういう雰囲気をとにかく批判すれば「俺って冷静」とか思ってるのかね
#そういう発想は全然冷静じゃないよwww

>>819
＞一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。

一太郎やATOKは特許公開してないでしょ。独自性強すぎてする必要ないし。
IBMとかSunはありきたりなものなのに取っちゃった、Sunに至っては
取った後ありきたりにされてしまったものに関してのオープンソースでしょ。
意味全然違うし。しかも企業判断でしょ？
消費者が言ってもしょうがないじゃん。

特許制度わかってないのはおまえじゃないの？
特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
人間の処理の失敗まではカバーされてないでしょ法律自体には。
後から決めんのそういうものは。

>>831
だから「倫理」なんだから、価値観の問題だってばw
「たいそうなお題目」ととるかどうかも、それぞれの価値観。
説得力があるかどうかも、それぞれの価値観。
それぞれの価値観がたまたま一致しただけの話で、
支持も糞もないでしょうが。

そだね、買う買わないは個人の自由なんだから、
好きにすりゃいんじゃない？
結局同じこと言ってるんしw

それに、法的に正当だから、誰も松下を告訴なんかしようとしてないじゃん。
法的に問題ない意思表示をしてるだけで。
これも法が認めた国民の権利だとおもうがな。
そっちは無視か？w

そもそも特許が一回受理すれば絶対権力と思ってる時点で話が通じてない。
だったら裁判いらないじゃん。

>>826
> ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
"Yes." by Richard M. Stallman :-P

>特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
というのが読めないんですか？
現時点で認められているものを主張する事のどこに問題があるんでしょうか？

>>833
>しかも企業判断でしょ？
本当にご都合主義ですね。

>>833
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。

全くその通りですね。今回が、その「間違い特許」の典型例なわけですが。
おそらくこれ、教科書に載るでしょうね。

すでに、その準備に入っている先生方が、そうとうおられると聞いています。

＞ ID:F+zgtMQI

　特許法第1条
　この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
　もつて産業の発達に寄与することを目的とする。

今回の松下は、明らかに“産業の発達”の足引っ張ってるわな。
法の精神に唾を吐きながら、文面だけ利用して利益を得ようなんて真似するから
「ふざけんな」と言われているだけの話なんだが。

>ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。

具体的にどうすればあなたの望んだ結末になるのか
お聞かせ願いたい。あなたのお話はまったく具体性を伴わない。

まあ、法の有権解釈が出来るのは特許庁でも内閣法制局でもなく裁判所だけだからね。

> たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
この例を持ち出すべきではなかったよ。いささか都合が悪い。

企業倫理も特許法も糞もなく、既知の技術を後進国で審査官の知識レベル
を利用して特許申請してしまう事自体がすでに公序良俗に反する。

これは事実で、追い込むかほっとくかはジャストの勝手。
法運用的にに問題ないことと、つっこまれると法的に問題が出てくることも
意味が違うんだよ。

法律っていうものが、ヘルプのアイコンまで規定されてるかのような解釈
してる時点で相当おかしい。

あんた前提として、何が言いたいの？

>>839
ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。

>>840
特許の無効化手続きをして下さいということです。
「企業倫理」なんぞよりは具体的だと思いますが。説明をできるならしてもらえますか。

企業倫理企業倫理ってなんかやかましいけど、
もしかして、署名サイトの管理人がスレにいるとでも思ってんじゃないの？
あすこメアドおいてたから、言いたいことあるなら直接言ったら？

一企業活動の集積の過程と結果が産業の発達でしょ。
今回はそれを阻害しかねないから、スレが立っているんじゃない。

>>844
俺は不買運動について賛成とも・反対とも述べないけれど…。

「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」

こういう文面を平気でカキコできるとは…議論する振りをした釣り師か…。

企業倫理が怪しい代物だなんて
いったい、どんな会社で働いてんの？

>>848
法律上問題なく正当な誠意の会社

>すなわち、特許制度を悪用した倫理欠如の典型例であるというのが今回の問題点となります。
あちらの方はこう言い切ってるわけですが、ということはこのスレの住人はまた違う論理で
動いてるということですか。

>>846
認められた特許を主張することが正当な企業活動に当たらないとは驚くべき論理ですね。

>>848
「あなた方のいう企業倫理」の事ですよ。説明してください。

>>841
都合が悪くとも、裁判所で決めるべきでしょ。
今回と同じように。

で、前回の裁判でオブジェクト表示法の特許そのものに請求権が
まったく与えられてないのに、全否定された方式の一部を抜き出して
今度は別の申し出をすること自体おかしいわけで、

結婚のケースで言うなら、経済力や学力を双方の親がまずいとわかっていて
現実に生活できないという事実があれば本人を呼んで裁判所で取り消しの調停するしかないでしょ。
親の同意がなければ結婚できないという法律が破られていながら、親からは法的に
結婚の取り消し要因にみたないんだから、法律の枠組みをもう超えちゃってるわけで。

さらに言えば、民事の訴額と差し止めで生ずる、松下が得られたと想定してる額
の乖離も激しいように感じるし何もかもめちゃくちゃに帳尻を合わせてるだけって
言う裁判になっちゃってるし。
もうめちゃくちゃなんで、感情論だけじゃ片づかないとこまで来てると思うよ。

やれアジア差別だとか、未成年者の婚姻だとか訳の分らぬレスをする馬鹿が紛れ込んでますね。
不買運動には賛意を示したいが、その同調者がこの有様ではねぇ。

>>844
頓珍漢な事言ってるおまえが人様の会社に、おまえは産業に寄与しない
とか言ってる場合じゃないだろ？

しかも、無効手続きなんかしなくても裁判で権利の無効宣言をださせりゃ
それで終わりでしょ。裁判所の判決でもない限り受理されるわけ無いでしょ。
順序が逆。

>>852
そんなことをメインに書いてません。
ID変えて参戦ですか？
GKだのチョニーだの言ってたり、法律を全く解さない人を揶揄してるだけだってえの。

>844
今回の松下の主張はWindowsが標準で持っているAPIに掛かる物だから
この様な主張がまかり通る事にでもなれば
日本で活動するすべてのWindows系ソフト開発者の足を引っ張る事になる。

これが“産業の発達”に対する阻害要因以外の何物だと？

煽って引き延ばしてるだけで答えられないレスはスルーしてるな。
同じ事を繰り返して言ってるだけだし。

あえていおう、
スレを腐らせないための
燃料ボランティアだとw

もうすぐ、F+zgtMQIの「産業の発達」についてのご見解が、ご本人様より
明らかにされます。

法律的になんありでも受理されちゃったら？という例をだしたら

特許は結婚ではない

みたいなレスがくるからね。なんか、相手が馬鹿だからいじめがエスカレートしてきて
いけないとわかっていて興奮を感じるみたいな心境が生まれそう。

>>850
と
>>852

改行幅と使ってる言葉（リズムも）酷似してるなｗ

>>当たらないとは驚くべき論理ですね。
>>レスをする馬鹿が紛れ込んでますね。

携帯で自演ですか？

>>856
そういや「説明して下さい」とか「質問に答えて下さい」って、ずっと連呼する奴がどっかにいたなぁw

>>861
で、説明すると
あなたの言ってることがわかりません。
私を納得させられないということはあなた馬鹿なんですか？
みたいなこと言うんでしょ？

>>862
そうそうw

>>851
都合が悪いとレスしたのはそういう意味ではなく……
ttp://www.office-sakuma.com/kurasi-g/kurasi19.htm
一度受理されてしまうと有効になり、しかも取り消しも出来ない。

だから833で
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
の例として同意なき未成年者の婚姻を持ってくるのはかなり都合が悪い。
無効な特許でも一度受理されれば有効…ということになってしまう。

仲間が集まってくると本筋から離れたところで途端に元気になりますね。

企業倫理について答える方がいないのは何故なんでしょうね？
私の問いには答えられないのに、数で押して誤魔化せば通るとでも？

>>850
いやさあ、あなた荒しや煽りでやってんじゃないでしょ？
こっちはさ、当然あなたの具体的な企業名をきこうってわけじゃなくてさ、
企業倫理を十把一絡に怪しげと書いちまうところに首をかしげてんのよ

いいかい、あなたは企業倫理という言葉を用いた人間のそれを批難してるんじゃ
なくて、『「企業倫理」なんて怪しげな代物を』って言ってるんだよ
そういう人間に事の正当性を説かれてもねってことなの

申し訳ない。851の「取り消し要因にみたない」以下を読み落としていた。
すでに理解していらっしゃったか。釈迦に説法でしたな。

>>865
ちょっと疑問なんだが、
なんであんた、そんなに企業倫理とやらにこだわるの？
ここのスレの趣旨とかにも一言も書いてないし、
スレの住人に答える義務ないでしょうが。
署名サイトの管理人にメールで聞けば？

>>864
ちょっと何言ってんだよ。また変な風にコピペされるよ？
そういうことでなく、間違いや嘘でも受理されることもあるということだけを
言ってるんだよね。別に結婚じゃなくても良いわけで。

大昔ならまだしも今は、本人たちを説得して結婚の取り消しはしないまでも
裁判所で経済的な独立までは節度のある取り決めをするのがふつう。
昔と違って働かなければ本当に飢え死にするんだから。
ま、でもそういうことではないので。

特許の場合は権利を請求できないなんちゃって特許になることは
よくあることなので、結果までは一緒に考えなくて良いと。

「あなた方のいう所の企業倫理」と言ってる意味が遠回しすぎて通じないんでしょうか？
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言えば理解できますか？

>>870
>>866

>>865
答える義務が無いからさ。

「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」

なんて事書く奴に、企業倫理云々なんて言われてもな…。

え？なに？
企業倫理しか言うことなくなったの？ｗ

答えられないわけですね。よく分かりました。

>>865
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/cgcb/youten.html

とりあえず、こういうものが企業倫理じゃないかと思いますが。
企業倫理を怪しいものとして定義するのがなんか異常。

怪しい企業倫理を運用している会社があるのはわかるけど、
企業倫理そのものを怪しいとするおまえの神経が異常。

>>870
だから、「あなた方」って誰よ。
ここは単に事件に興味あって理由はそれぞれで
松下のやり方に不快感を覚えた現在暇な人が
書き込みしてるんで、そんな烏合の衆に
統一見解を求める方がおかしいと思わん？

その不快感の理由を「企業倫理」に求める人がいるだけだろ。
単に言い方の問題じゃないの？
もしかすっと、企業倫理＝怪しげというイメージがつけば、
不快感を感じた人に対する
松下のイメージ低下が防げるとでも思ってる？