Vojta計画

P2Pによる匿名も可能な掲示板であるところのVojta計画について語るスレッド。

リンク：
http://vojtaproject.kicks-ass.org/
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/

（∩´∀｀）↓sage↓

のわ・・・ソフトウェア板に立てたんですね・・・

バグ報告、要望はＶｏｊｔａ内で、語る場合は２ｃｈ？

Vojtaは実用に耐えてるようだからどっちでやるのか・・・

vojtaは完成しそうな勢いですね。
頑張って下さい〜

vojtaのURLを２ちゃんねるに張ってみるテスト

http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojtagroup/vojtatest/03l8yWm

http://localhost:8081/BBS/vojtagroup/vojtatest/03l8yWm

ちゃんと動くかな？

↓粘菌作者 sage↓

ども。本家でおとなしくするなんて書いちゃったのでsageてます。

今ゾヌ用のゲートウェイかいてます。zigumoは立派なUIがあるので
必要なさそうですが、vojtaには見たところ専用UIがないみたいなので
出来てよかったら使ってください。

通信はソケット、本文の送受信はXML、エンコードはASCII、
日本語が必要なところは加えてBASE64、

リクエストの種類は
・カテゴリ一覧
・スレッド一覧
・レス一覧（範囲指定はとりあえずしない）

レスポンスは
・OK+本文
・Wait -> OK+本文
・エラー

です。ご意見などありましたらレスください。

忘れてた。javaで書いてますんで.NET待ちではないです、念のため。

俺的には、vojtaの方が好きなんだけど、
どういうわけか地蜘蛛の方が人気あるね。

めげずにがんがれ＞作者

Lycosの日記はログインできなかったので、ココにメモ。
http://se.aist-nara.ac.jp/jmark/

さげ

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚVojta
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　 |　 〈　ｶﾞﾝﾊﾞﾚVojta
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

>8
さく〜者さん？サイト見て分からなかったんで質問。
手間かけてスマソが、大雑把でいいから答えてくれたら嬉しい。
○freenetに似ているようだが、具体的にどう違うのか？
○このvojtaを作るにあたって特に気をつかっているポイントは何か？

zigumoは2ちゃんねらー向けに同期と速度を気にし過ぎたのか
現行ではﾌﾟﾛﾄｺﾙに不安があるんで、個人的にはこちらに期待している。

vojtaはBBSだけでなくウェブページホスティング対応を明言してるのも嬉しいね

日記を全部読んでいくらか分かった
freenetと違うとこ
○匿名性を下げたりファイル流通に制限を設けたりできるオプションを付加
○問題点となるノード(HDD容量)提供をいかに義務づけるかに腐心している
こんなとこ？

>○freenetに似ているようだが、具体的にどう違うのか？

vojta計画は必ずしも自由ではないし、必ずしも匿名ではありません。板の運営ポリシー（匿名、ファイル
添付等）は板毎に決められます。P2Pネットワークもまた板ごとに分割されるため、サーバント運営者は
自分が許容する板にのみをホスティングすることが可能です。怪しい板をホスティングするにはそれなり
のリスクも伴います。

例えば、自分はある板だけに参加したいのに、自分のディスクと帯域がエロ画像や違法ソフトに利用さ
れているといった状況を許容するのか。

インターネットは無法地帯などではないし、Vojta計画は日本の法を遵守します。違法な板の存在は可能
ですが、その板への参加には違法行為についてのリスクが伴います。

>○このvojtaを作るにあたって特に気をつかっているポイントは何か？

飽くまでも目指しているのは巨大掲示板ではなく、そのインフラであること。私は掲示板運用者ではない
という点。

利用者に自由であると「感じられる」場所を用意すること。それにより「コードによる統治」という見えにくい
ゆるやかな支配構造を確立する点。

おぉ、久しぶりにマジレスしてしまった!

faqを書きました。もしよろしければご覧下さい。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/faq.html

なるなる。全てにおいて1度あげた記事を削除しない・できない・させない＆
完全匿名を目指すfreenetとはﾁｮﾄ違うと。
それぞれの設定は参加者自身が決められるわけやね？

ただ、それだと逆にリスクを怖がって誰も相手にしないデータも出てくるかもな。
1ch.tv(かのデムパ掲示板)のログを保管した垢が1ch.tvのクレームで消された
ことが前にあって、そういうとこを気にしてfreenetに入れこんだクチでね。
1chみたいな誰も相手にせんﾄﾞｷｭｿはともかく、もっと微妙なケースや、
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなケースでは、データのホスティング
を誰も受け入れてくれんようになるのでは？
ひろゆきまんせーじゃないが、2chはひろゆきが訴訟リスクとかを表で受けとめてる
からこそそういう記事が書きこまれてる部分があるのは事実。
いくら「自己責任で」とはいっても、本当に何の楯も無しに自己責任で
勇気のある行動をとれる人間がどれだけいるかね？
1ch.tvならfreenetでなくてもデータが平然と流されてたろうけど、
相手が相手だった場合、vojtaじゃ微妙かもね。

まあvojtaはそういう(ｻﾖ扱いされかねんな…)思想を前提にしたものではないし、
そのへんは(例えば使い分けとか)各ユーザの考えひとつだから、
vojtaにいちゃもんつけるつもりは無いけどね。（；´Д｀）
長文スマソ

freenetは自分のディスクに、自分では見ない・使わないゴミデータが山のように入ってくる。
これが嫌。
frostなんかで簡単にGBクラスのデータを流されて、ネットワーク全体が埋まってく
とっても欝な一面があると思ってますが。

>>19
>freenetは自分のディスクに、自分では見ない・使わないゴミデータが山のように入ってくる。
>これが嫌。
ただ、それぞれが興味ある分野ものしか保管しないというのもナニだったりで
そこらへんが微妙だね。既出だけど
>frostなんかで簡単にGBクラスのデータを流されて、ネットワーク全体が埋まってく
>とっても欝な一面があると思ってますが。
禿同

>Q. 削除はどのように行われますか？
>A. サーバント運用者は、任意のスレッドやメッセージを自分のサーバントから削除することが可能です。利用者は、サー バント運用者
>に削除を依頼することで削除が行われます。

これだと余りにも削除規定が緩いんじゃないでしょうか…悪意のサーバントを開発する以前に、
悪意を持ったユーザーがサーバントを繋ぐだけで削除し放題になってしまいます。
また、規模の大きい掲示板になるとサーバントを繋ぐ事による管理責任が発生し、サーバントの
なり手が少なくなり、結果P2Pとなる意義が薄れます。
「コードによる統治」を目指される限り、削除権もコードにより管理されるべきです。もちろん
サーバントが必ず削除権を持つというオプションも必要でしょうが。

あと、悪意のサーバントに対する対処ですが、兎にも角にも、悪意のサーバントを発生させない
ことには対処のしようが有りません。結果vojtaプロジェクトのコードを1から書き直すことになっても、
それは振り出しに戻ることではなく、大きな前進です。実際にコードを書いてないから言えることです
けどね…。

あまりに議論するための土台, 枠組みが少ないと思う。
ブラックボックス相手じゃできる議論はユーザとしての文句くらい。
ソースコードはともかく, 仕様は(将来変更されると明言した上で)公開するべきだし,
議論が 2ch だけってのは厳しいと思うんだけど, どう？

あと削除権アイデア、つーかただの思いつき。
各板ネットワーク内に、削除権パケットをたらい回しする。削除権パケットは、1分（適当）経過したら
他のサーバントに回す。その間にサーバントに削除権が発生し、削除ボタンを押せば書き込みが
消える。いつ削除権があるか、また自分の削除行為によって書き込みが削除されたのかはユーザー
には通知されず、誰が消したのかはわからない。ただ、削除したいと思うユーザーが多ければ
削除される可能性は高くなる。

問題だらけですがね(;´Д｀) まあ、適当に叩いてください。

削除行為の扱いは、コード上では「書き込みを消せ」というポジティブな削除か、「この書き込みを
配送しない」というネガティブな削除のいずれかしか実装できないと思います…。よってこの2つを
うまく組み合わせるのが良いかと思います。でもネガティブな削除権は全てのサーバントが持てる
ようにしても良いのかも。

あ、>>21=>>23=>>24です。

思いつきで書くのは止めてください。

思いつきでも使える内容はあると思うけど

お前らはVojta作者ですか?

で、ルーティングの最適化、ってどうしてるわけ？

>>21
>A. サーバント運用者は、任意のスレッドやメッセージを自分のサーバントから削除することが可能です。利用者は、サー バント運用者
>に削除を依頼することで削除が行われます。
1ch.tvの二の舞になるかもね。煽りあいのかわりに削除の応酬とか(w
ハナから真摯な人間で構成されてるとこやﾏﾀｰﾘしたとこならともかく、
もともと殺伐としやすい議論なんかはきっとBBSとして成り立たんね。
まあ、ユーザはそれを前提として使えっちゅうことかね(w

>あと、悪意のサーバントに対する対処
暗号化保護される形式を使って無いと簡単にデータが上書きされてしまうってのが
実はfreenetでも起こったけど、例えば発言やファイルの捏造とかの対策は？
重要やけど暗号化されてないファイルが上書きされてしまったんよ
freenetでは番号やノード(容量)の占有を防ぐ為か暗号化保護される形式は
すぐ(24時間?)消えるようになってた。

>>23
削除は頭の痛い問題やね。
freenetだと無視されるか無視されないかが基準なんで
ちょっとしただーれもしらん人間の個人情報とかなんとかは
(逆に万人受けせんけど良質な学術論文とかも)割とさっさと消えてしまうんよ。
ノード(容量)は限られてるからね。そんなに心配無い。
誰にも興味をもたれないものから順に消え、後に残るんはエロ画像、と(ﾜﾗ

んなわけで、誰かが意図的に消そうとする行動には強いけど、
逆に掲示板でお馴染みのコピペ荒らしやスパム、マルチポストには
対応出来ないやろね。無視できないけど対処に困るっちゅぅ部類のデータを
どうやって優先的に消すか、掲示板には使い難いね

スレ違いや逝ってくる･･
　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

vojta作者ですが、全然盛り上がらねーよ ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

私がvojta作者です。
よろしくお願いします。

私もvojt

>>29
>1ch.tvの二の舞になるかもね。煽りあいのかわりに削除の応酬とか(w
1chスレの方ですか？（ｗ あのスレは掲示板を運営していく人にとってはかなり必読のスレですね。
反面教師にあまりにも恵まれすぎです。

>暗号化保護される形式を使って無いと簡単にデータが上書きされてしまうってのが

暗号化してしまうと、認証されたサーバントが云々…という話になって、FAQのソース公開の話にも
有るけれど、ネットワークの成長の障害となると思う。むしろ、内容はプレーンテキストやXML等、
暗号化しないで、ファイル自体をMD5等でチェックしたり、メッセージの内容をPGPの署名のような
形で改竄に対して対抗した方が良い。
もちろん悪意のサーバントがMD5や署名を無視するようになっていれば意味はないけど、正常な
サーバントが悪意のサーバントからの配信をブロックすれば、悪意のある書き込みは多くは配送
されることはない。となると確認のためにスレッドは2つ以上のサーバントから取ってくる事になる
のか？

>freenetだと無視されるか無視されないかが基準なんで
悪意のある書き込みは悪意のあるユーザーからは無視されないだろうから、freenet方式では
掲示板の削除は成り立たない。かといってポジティブな削除権を濫用されると会話が成り立たなく
なる。結局キモとなるのは削除厨が増長しない仕組みを作るしかないんじゃないかな。現状だって
削除の誤爆とかも有るわけで、全ての削除行為が全ての掲示板住民に納得されてるわけでもない。

くだらぬ。お前らもコード書けコード。

>>35
vojta作者ですが、なんか文句があるのですか?

vojta作者ですが、女丼いかがですか？
http://www.lvg.co.jp/fuzoku/shinjuku/kichinoya/top.htm

>>37
vojta作者ですが、私は童貞ですので・・・

私はvojtaさくーしゃですが、童貞ではありません。

vojta作者です。
今週は新バージョンがリリースできないかもしれません。

0917aをリリースしました。もしよろしければダウンロードしてお試しください。

http://vojtaproject.tripod.co.jp/

変更点は主にゲートウェイからのアクセスです。

バージョンアップに伴い、サーバちょっと停止します。
http://vojtaproject.kicks-ass.org/

お疲れ様です。新バージョン入れて思ったこと…もしかしておれのところに
書き込み配送されてなかった？ なんだか見たことがない過去の書き込みが
いっぱいあります…

サーバントを停止させた場合は、再度接続した際に「スレッド一覧検索」を押さないと、
停止していた間に建てられたスレッドを見ることが出来ません。

サーバント起動時に、スレッド一覧検索を自動的に行うかどうかは検討中です。

それより、スレッド表示のコードをちょっと変えたら、とても「重く」なってしまったな…

>>43
スレッド一覧検索も行っていたんですが…新バージョンを別のフォルダに解凍して実行したら
見たこと無い書き込みがいっぱいありました。
原因かどうかはわかりませんが、今うちの回線が不安定で、突然転送が止まることがあり、
VojtaでもRead Time Outが発生しています。

>>44
あ゛、Read Timed Outだ…っていうかまさに今も出てる…

そうですか。パケットが制限時間内に正しく読み込めない場合はそのようなエラーが出ると思います。
Thinkpadからダイアルアップで接続してうまくうごいたんでまぁ大丈夫かなと思っているのですが…

僕がSpinner4.0を動かしてるから、自宅サーバが重いようになっているのかな？

J2SEv1.4がいけないんでしょうか…。

C:\>java -version
java version "1.4.0"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.4.0-b92)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.4.0-b92, mixed mode)


……
starting timer:query_masterslave
＃ここまでエラーなし。ここでfeed。
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1
fatal error : 基本 URI を使用せずに、相対 URI "vojta_xml_Shakehand.dtd" を解決す
ることはできません。
Failed to create vojtaSocket(211.19.93.42):<?xml version="1.0" encoding="Shift_J
IS"?><!DOCTYPE Shakehand SYSTEM "vojta_xml_Shakehand.dtd"><Shakehand><Protocol>V
ojta</Protocol><Version>0.917a</Version><GroupIndex>vojtagroup</GroupIndex><BBSI
ndex>vojtatest</BBSIndex><Encoding>Shift_JIS</Encoding><Guid>1881251911</Guid><P
ortNo>80</PortNo><KeepAlive>false</KeepAlive></Shakehand>
java.net.SocketTimeoutException: Read timed out
at java.net.SocketInputStream.socketRead0(Native Method)
at java.net.SocketInputStream.read(SocketInputStream.java:116)
at java.net.SocketInputStream.read(SocketInputStream.java:88)
at sun.nio.cs.StreamDecoder$ConverterSD.implRead(StreamDecoder.java:282)

at sun.nio.cs.StreamDecoder.read(StreamDecoder.java:179)
at java.io.InputStreamReader.read(InputStreamReader.java:167)
at java.io.BufferedReader.fill(BufferedReader.java:136)
at java.io.BufferedReader.readLine(BufferedReader.java:299)
at java.io.BufferedReader.readLine(BufferedReader.java:362)
at vojta.net.VojtaSocket$ReaderThread.run(VojtaSocket.java:247)
java.lang.NullPointerException
at vojta.net.VojtaSocket.<init>(VojtaSocket.java:59)
at vojta.servant.Connector.createNewVojtaSocket(Connector.java:105)
at vojta.servant.Connector.sendPacket(Connector.java:143)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacketType(VojtaClient.java:
1431)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacket(VojtaClient.java:1414
)
at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaClient.java:320)
at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:1529)
DROPPED:failed to send packet to:vojtaproject.kicks-ass.org:80
java.net.SocketTimeoutException: Read timed out
at java.net.SocketInputStream.socketRead0(Native Method)
at java.net.SocketInputStream.read(SocketInputStream.java:116)
at java.net.SocketInputStream.read(SocketInputStream.java:88)
at sun.nio.cs.StreamDecoder$ConverterSD.implRead(StreamDecoder.java:282)

at sun.nio.cs.StreamDecoder.read(StreamDecoder.java:179)
at java.io.InputStreamReader.read(InputStreamReader.java:167)
at java.io.BufferedReader.fill(BufferedReader.java:136)
at java.io.BufferedReader.readLine(BufferedReader.java:299)
at java.io.BufferedReader.readLine(BufferedReader.java:362)
at vojta.net.VojtaSocket$ReaderThread.run(VojtaSocket.java:247)
以下 fatal error を繰り返す。

>>46
Read Timed Outはしばらく繋いでいると大抵出てきます。そしてその後Vojtaの板に
接続しようとしても繋がらず、Exit Vojtaも効かなくなります。
その後DOSプロンプトを無理矢理閉じて、Vojtaを再起動させるとエラーが出ることが
多いです。

JDK1.4のXMLのparserはなんか厳しくて相対パスを見つけられません。ダメみたいです。
そのうち対応します。
1.3でガマーンしてください。

DTDの指定なんていれなきゃいいと思うんだが..

>>50
大きなお世話です。

vojta作者の皆様ですか？
まぁまぁ、作者同士仲良くやりましょう。

>>49　了解〜。
テストにも参加できなくなってしまいましたが、がんばってください。

>>34
>暗号化保護される形式を使って無いと簡単にデータが上書きされてしまうってのが
ｽﾏｿ。暗号化でなく署名やったかな？　最近逝ってないんで忘れた。鬱氏
詳しいことはfreenetスレ2で出てるんでログよう見てね
1ch.tvと同じく、freenetの方の失敗や問題点も参考になる部分は多いから
よ〜く見といてね。＜vojta作者衆

vojta作者臭がするな。

何度も書きますが、掲示板を「運営」するつもりは全然ないってvojta作者が言ってました。
飽くまでも開発するのは掲示板を支えるインフラだそうです。

あなたはvojta作者ですな。

>57
運営は、ね。それは分かってるよ
ただその土台になるものだから大切にね

>>59
大きなお世話です。

ちょっと問題があったので、サーバーを暫くの間停止します。

ちょっと疲れたので、暫く間2chから離れます。

zigumo作者必死だな(w

PCの時刻がずれていることで、発言時刻がずれてしまう問題ですが、

(1)ピア起動時にどこかの時刻調節サーバに接続して補正
(2)ピア同士の接続時に互いの時刻を相互に確認
(3)パケットのカキコされた時刻（カキコを行ったピアの自己申告）と、
パケットがピアに到着した時刻を記録して、おおきくずれていたら疑問マーク。

の３段階で解決できるものと思います。全部GMT。
(1)は、SNTPサーバどこにするのか？そこが落ちたり消えたりしたらという問題
が残るため、当面は(2)と(3)で対処しようと思います。

上げんなや!!
この腐れvojta作者!!

別にageようがsageようがどっちでもいいんじゃないの？

ウザイので宣伝目的でスレを上げんなや!!
この腐れvojta作者!!

zigumo作者必死だな(w

Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！

vojta作者はｦﾀ厨房だからな。

>57
vojta作者達はﾋﾞﾋﾞーりまちた。　　(((゜Д゜))))粘菌ブルブル
だから、掲示板を支えるｲﾝﾌﾗなんて逝って逃げてます。

vojta0918aアップデートしました。

さっそくゲートウェイからのカキコがうまくいかないみたいです。
今日か明日にでも直します。

相変わらずですが30分ほど繋いでいるとRead Timed Outが出て接続が切れてしまっています。
ルータ通してるからでしょうか…。しかし、その後繋ぎ直したときは直ぐに接続できているので、
その点は改善されているようです。

そうですか。つながってる人はずっとつながってるみたいですけどねー。

正しくパケットを返さないノードは、異常なノードとして切断するようになっているので、
それが働いてしまっているのではないかと思います。

何が悪いのかなー。

あっ、たぶんココって所がわかりました。
修正したらupしますのでもう少々おまちください。

>>75
じゃぁ直しておいてください。

えーと、月曜には新しいバージョンをupします。

私も新しいバージョンを火曜日にはリリースします。

馬鹿がまたなんか言ってる…
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/iwatani/020312/

>>79
>おそらく何億〜何十億という数の単位ノード

ポートもちません。v4だと2^15くらいでしょ。v6だと増えてんのかな。

１台のPCでサーバントを20個くらいたててるんだけど、
vojtaって重いな。軽くする。

vojta0919aアップデートしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

あと、関係ないけどメモ
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/011214/j_j-p2ptrust.html
ピアツーピア・コンピューティングの実践: ピアツーピア・ネットワークにおける信頼性とセキュリティー

debug.propertiesというファイルに、
simulation_mode=true
simunlation_nodecount=10

と記述すると、一つのVM内で複数のサーバントを生成し、最初に起動したサーバントに自動的に接続します。
ポート番号はサーバポートが80,81,82...と利用され、ブラウザ用のポートは8081番からが使用されます。
今はまだ作っていませんが、サーバントが自動的に接続するアドレスを指定できるようにすれば、複数のVM
やPCでも、接続が可能になるとおもいます。

一つのPCで１００のノード担当させることが出来れば、５台のPCで500ノードでテストを行うことが可能になりま
す。

ぼじた

ノードは一人どれくらい担当できるのでしょう？

あと、時間指定してテストをやれば結構人が集まるかもしれませんね。

延々接続が切れると言ってた者ですが…試してみました。昨日の深夜に立ち上げて以来、
ずっと今まで接続が切れていません! やったよvojta作者!!

あの、vojtaはセッションの数が多すぎるって言っていた方でしょうか？
もしそうですと、0919aから、自己組織化のパケット量がかなり減ったために、これまであふれてしまっていた
パケットがきちんと正しく処理されるようになったのかもしれませんね。

協力感謝です。次はサーバント管理者が新しい掲示板を作り、それを配信する仕組みを作っています。

基本をおさらいしておく。
http://www.atmarkit.co.jp/fxml/tanpatsu/16xmlsecurity/xmlsecurity01.html

日本標準時
http://www2.crl.go.jp/cgi-bin/JST.cgi

SNTPやNTPを利用しないため、ファイアーウォール内のサーバントからでもアクセスできる。
ネットワークが重ければ多少遅れるが、vojta的に問題はないであろう。でも、ここがサービス
停止したら、同様のサービスを続けるサイトはあるのかな。

vojta0920aをアップロードしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

変更点はパフォーマンスの向上と各サーバント間の時刻のずれの補正機能です。
時刻をずらして発言しても、他のサーバントにすぐにばれます。

BBSWizardは現在まだ動きません。

データベースを初期化したとき、ログインしたとき、スレッド一覧検索したときに
どれもいつ作業終了するのかわからないのは仕様ですか？

>データベースを初期化したとき、
手抜きです。

>ログインしたとき、スレッド一覧検索したときに
これらの処理は非同期で行われるため、ウェブブラウザで表示するのは難しい。
別ウィンドウとか作ればできるけど。

複数のPCを使って600ノードでテストしました。サーバントの数はいくらでもサポートできるけれど、サーバントに
アクセスしてくるただのユーザをうまくさばくにはどうしたらいいだろう。

あと、JavaAppletを使ったかちゅーしゃのようなGUIアプリを作りました。RMIを使ったので、ファイアーウォール内
の人は穴を開けないとサーバになれない？ちょっとわからない。多分ウェブブラウザからのアクセスよりもサーバ
ントにかかる負荷は小さくなると思います。

今月中にはリリースします。

600ノードで安定動作できるならもっと外でテスター募集できないものかな…。
とはいえ削除しまくれる今のままでは実際に運営するのは難しいだろうけど。

ところで、ぶらぶら繋いでみると、接続がわりとぷちぷち切れてしまいます。
removeConnector:0,1と有りますが、これはエラーになるんですか?

>>93
ほのかに期待。

>削除しまくれる今のままでは実際に運営するのは難しいだろうけど。

サーバント管理者は、自分の管理するサーバントから書き込みを削除することは可能ですが、他のサーバント
の書き込みを削除することは出来ません。

>ところで、ぶらぶら繋いでみると、接続がわりとぷちぷち切れてしまいます。
>removeConnector:0,1と有りますが、これはエラーになるんですか?

最新版を使ってみよう。あと、接続先のサーバントから遅いと判断され、接続を拒否されてしまっている可能性
がございます。

>サーバントに アクセスしてくる「ただのユーザ」をうまくさばくにはどうしたらいいだろう。

「ただのユーザをさばく用サーバ」を別に用意する。目的の掲示板をサポートするサーバント紹介所。

vojta0921aをアップロードしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

アプレット版はjarのロードのところで、クライアント側、サーバ側とも変な例外が出るようです。
リリースした後に発覚しました。動作に問題はないようです。次のバージョンで直します。
また、古いJavaVMでも動作するバージョンを作る必要がございます。

BBSWizardは、ぷリファレンスファイルの作成までようやくこぎつけました。次はこの設定ファイルを
広める仕組みを実装します。

>600ノードで安定動作できるならもっと外でテスター募集できないものかな…。

プロトコルレベルの不具合は、１台のＰＣでテストし修正出来るようになってしまったので、テストの必要が
今のところないのです。まだプロトコルの改良の必要があります。次の段階であるパラメータの調節段階
になったらテストが必要になると思われます。

java.io.FileNotFoundException: E:\vojta\src\vojta\rlx\vojta_xml_BBSPreference.rlx (指定されたパスが見つかりません。)
at java.io.FileInputStream.open(Native Method) at java.io.FileInputStream.(Unknown Source) at java.io.FileReader.
(Unknown Source) at vojta.proxy.classic.Command_CMD_MENU_BBSWIZARD.loadFile(Command_CMD_MENU_BBSWIZARD.java:341)
at vojta.proxy.classic.Command_CMD_MENU_BBSWIZARD.setRootElement(Command_CMD_MENU_BBSWIZARD.java:90)
at vojta.proxy.classic.Command_CMD_MENU_BBSWIZARD.executeCommand(Command_CMD_MENU_BBSWIZARD.java:44)
at vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommandClassic(VojtaServerHTTPHandler.java:89)
at vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommand(VojtaServerHTTPHandler.java:34)
at vojta.proxy.ProxyThread.processClientRequest(ProxyThread.java:131)
at vojta.proxy.ProxyThread$ProcessClientRequestThread.run(ProxyThread.java:102)

って例外がBBSウィザードを選んだときに。そんなところにVojtaおいてないんだけど…

hosyu

Vojtaの成功を願って100ゲットー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

http://www.netcomuk.co.uk/~offshore/index.html

1.1x、つまりJava普通のJavaアプレットでも使えるHTML renderer?

Flash XML FAQ
http://faces.bascule.co.jp/flashxmlfaq.php
マクロメディアFlashとサーバがソケット通信。

でも、フラッシュって全然知らない。ソフト買わないと作れないんだよね…。

http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/anothergroup/anotherbbs#02sfCMQ

さぁ、ひたすらに勉強しよう。

保守

今日は、諸事情により徹夜なので、4:00までvojta開発。

BBSWizardについて。

(1)新たに掲示板を作成する場合は、BBSWizardを利用して板の設定を記録したbbspreferenceファイルを作成します。
次に、このファイルを自分のウェブサイトにアップロードします。最後に、BBSWizardを利用して作成したファイルをサ
ーバントに投稿します。

(2)サーバント管理者は、その板の設定を確認し、サポートを許可/無視します。この時点でサーバントは掲示板のサ
ービスを開始します。サーバント同士は、適当なタイミングでこれらの新規掲示板情報を交換し合います。

(3)bbspreferenceファイルには、(1)で指定したbbspreferenceがアップロードされているURLが記録されています。
このURLが指すファイルを変更することで、板の設定の変更やサービスの停止を行うことが可能になります。
ウェブサイトにアップロードしない場合や、ウェブサイトが変更された場合は、これらの変更を行うことが出来ません。

今はこんなところを作っているな。質問があれば受けるな。

今回の猫虐殺事件についてＶｏｊｔａ作者さんにコメントをいただきたいのですが・・・
作り手からするとどうなんでしょう？実際。

そして、いつの間にかちゅアプレットが出来たのか・・・・

ゲートウェイからアプレット行くと「クラスをロードしています」で停止。
ローカルから行くと「Success to initialize applet〜」と出て
スタートボタン押しても変化なし。
何故？

「インターネットは自由な空間だから、政府が関与すべきではないし、表現の自由は最大限守られるべきだ」
「実際にポルノもM3ももいくらでも検索可能で、無数に存在するので制限することが出来ないから無意味だ」
「P2P通信のようなテクノロジーの発展は、政府の規制を無意味にする。自由マンセー」

とお考えの方は、レッシグという人の書いたCODEという本を読んでみてください。この本はそもそも「自由」と
は何かということについて考えさせるよう設計されています(?)。Vojtaの元ネタは実はこの本のあたりです。

私は、最終的に自分達のルールは、政府の法の下で自分達で作り（壊す）しかないと考えます。それが「自由
と感じられる」コミュニティが生き残る残されたほとんど唯一の手段だと思います。そのルールを作る環境とイン
フラがないなら、それもまた作るしかない。誰も作らないみたいだし、政府や市場が作るのもどうせロクなもんじ
ゃないだろう。だから私が作るしかない。

ごめん。答えになってないな…。

>スタートボタン押しても変化なし。
>何故？

おそらくconsoleになにか例外が表示されているはず。それ見せて。

>>108
わざわざありがとうございます。
それ以前に俺の意見書いて無くてすみません、、、
俺は結局、最後に頼れるものは人間の倫理だと思います。
なんか全然デジタルじゃないですけど本当にそう思うのです。

で、アプレットですが、何故か今度はＶｏｊｔａ自体が起動しない。
起動するとrmiregistryが無いとか言い出して、仕方がないから
Ｖｏｊｔａフォルダにrmiregistry.exeを突っ込んでやるものの、
今度は起動して勝手に終了。
もしかして以前より導入しづらくなってるとか？
ちょっと、いじくってみます。

WinXP , Java有り

JavaをJREからSDKに変えたら起動できた。
ただし、rmiregistry.exeをＶｏｊｔａフォルダに入れてだけど。
かちゅも起動した。読めた。書き込めた。
しかし、Ｖｏｊｔａフォルダに入れたrmiregistry.exeが同時起動する。
しかもrm~のＤＯＳ窓には全く文字が出てこない。必要あるのかなこれ？
そして相変わらずゲートウェイかちゅはクラスのロードで固まってる。

うーむ、テス、テス

訂正
ＳＤＫを追加したらです。

またＪＲＥを入れ直したらrmiregistryが無いとエラーはでるものの
Ｖｏｊｔａフォルダにrmiregistry.exeを入れなくても普通に起動。
読めるし書ける。
ただしかちゅを起動すると
Success to initialize applet.

Servant Address:192.168.1.11

Client Address:127.0.0.1

java.rmi.ConnectException: Connection refused to host: 192.168.1.11; nested exception is:
java.net.ConnectException: Connection refused: connect

at sun.rmi.transport.tcp.TCPEndpoint.newSocket(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.tcp.TCPChannel.createConnection(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.tcp.TCPChannel.newConnection(Unknown Source)

at sun.rmi.server.UnicastRef.newCall(Unknown Source)

at sun.rmi.registry.RegistryImpl_Stub.lookup(Unknown Source)

at java.rmi.Naming.lookup(Unknown Source)

at vojta.proxy.katjuapplet.KatjuApplet.init(KatjuApplet.java:52)

at sun.applet.AppletPanel.run(Unknown Source)

at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

Caused by: java.net.ConnectException: Connection refused: connect

at java.net.PlainSocketImpl.socketConnect(Native Method)

at java.net.PlainSocketImpl.doConnect(Unknown Source)

at java.net.PlainSocketImpl.connectToAddress(Unknown Source)

at java.net.PlainSocketImpl.connect(Unknown Source)

at java.net.Socket.connect(Unknown Source)

at java.net.Socket.connect(Unknown Source)

at java.net.Socket.<init>(Unknown Source)

at java.net.Socket.<init>(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.proxy.RMIDirectSocketFactory.createSocket(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.proxy.RMIMasterSocketFactory.createSocket(Unknown Source)

... 9 more


で、スタートを押しても何にもなし。
一番最初に戻った。

Ｖｏｊｔａフォルダにrmiregistry.exeを突っ込んでやると予想通り
Success to initialize applet.

Servant Address:192.168.1.11

Client Address:127.0.0.1

Success to lookup rmi server

Access through gateway

が出てきて、普通にかちゅが起動できる。
rmiregistry.exeを自分から探しに行かないのが問題なのか？と素人判断。

最後に環境の訂正。
今の状態は
WinXP , J2RE1.40 です。

>しかし、Ｖｏｊｔａフォルダに入れたrmiregistry.exeが同時起動する。
>しかもrm~のＤＯＳ窓には全く文字が出てこない。必要あるのかなこれ？

必要あります。いちいちDOS窓が開くのはそのうちなんとかしましょう。
JDKあるいはJREが正しくインストールされていれば、rmiregistry.exeへのパスが通っているはずですので、
何もしなくて良いはずです。

某MLに書いてあった。

>「利益？可能性？P2Pの光と影」
>http://www.microgroup.co.jp/pch/

あー、帰りに買って帰るわ。

'rmiregistry'が見つかりません。名前を正しく入力したかどうかを確認してから、やり直してください。
ファイルを検索するにはスタートボタンをクリックしてから検索をクリックしてください。

サーカムで似たような症状が出るらしい。
再インストールしても効果なし。

ＪＡＶＡをね。
今晩はウイルスチェック。

なんだよこのクソつまんねー雑誌は。
最初から最後までグチしか書いてない。
880円もすんだぜ。買って損したわ。

>>115
rmiregistry使わずに、アプリ内部でレジストリ作るようにしようよ。

ウイルスチェックしても問題なし。

何が悪いのか・・・

RMIは今のところサーバント-アプレット間通信に利用しています。軽そうだし。
不評なら単なるソケット通信に変えてもいいけど。

今FlashMXというのを勉強していて、これで作るFlashムービーはサーバとソケット
通信が出来て、XMLのメッセージをやり取りできるようです。JavaVMよりも、Flash
の普及率の方が高そうだし、敷居も低いと思います。でも、Flashでどんなことが
できるのかよくわからないので、なんとも言えない。

「ボタンをクリックすると数値がカウントして表示される」程度のフラッシュは作れる
ようになりました。

>>121
RMI使うのは全然構わないから↓という話です。
http://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/021907.html

ええ。そのうちなんとかします。そのあたりは瑣末な問題と考えています。

っていうか、本当にアプレットでいいの？

最近vojtaの開発をJBuilderから、eclipseに変更したのです。それで、eclipseに採用されている
という新しいGUI setsを使ってみたいかなと思った。

でも、前にも書いたけれどwin32のスタンドアロンアプリだと、短時間でP2Pネットワークに参加と
退会を繰り返すノードが続出すると推測します（自分が読み書きする時間だけ参加する）。この
短時間ノードの割合が増えると、周囲のノードに負荷がかかるし、さらにvojtaのネットワークの
初期段階ではいわゆる「離れ小島」が出来てしまう可能性があるので、あんまりやりたくない。

アプレットはやめた方がいいでしょ

理由を。「嫌い」とか「なんとなく」はダメです。

rmiregistryにしてもそうなんだけど、つまらない起動エラーとか
Exceptionの羅列とか見ちゃうと「やっぱJavaで書いたソフトってこんなもん？」
というイメージをどうしても与えちゃうと思うよ。

当たり前にスマートに起動できて、それからじゃないかな。
まあ使ってもらおうとか広めようとか思わないというならば別にいいんだけど。

イメージっすか。まぁ、そういうレイヤーで語るならば、私は何も…

ところで、rmiregistry.exeって、そんなに難しかった？JDKやJREのbinディレクトリにパス通すだけだよね？インストーラ使うと勝手に
通らなかったかな。あまり考えたことなかった。つまらない起動エラーって何でしょう。いや煽りじゃなく教えて欲しい。

まぁ、確かに初心者の人は動くのがあたりまえのソフトばかり使ってるだろうから、イメージで考えてしまう傾向にあるのだろうなぁ。
それはなんとなく理解できる。

とりあえず codebase に自分の private のアドレス書くのやめなよ。

>とりあえず codebase に自分の private のアドレス書くのやめなよ。

思い当たりません。具体的に指摘していただけると助かります。

アプレットは、サーバントとのみ通信します。アプレットのcodebaseは、アプレットをダウンロードしたサーバントの
アドレスになります。

念のためを調べてみたのですが、codebaseには、サーバントのアドレスが使われることを確認しました。>>129さんの
「自分のprivateアドレスを書く」が何を指すのか今ひとつ理解できないところがあるので外しているかもしれません。

その場合はご容赦ください。

>>131
KatjuApplet版（要JavaVM) http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_MENU_KATJUAPPLET

というリンクは誰のために存在するのでしょう？

サーバントを動かさずに書き込みを行う人のために存在いたします。

サーバントを動かして、そのサーバントにウェブブラウザからアクセスしていただきますと、codebaseがアクセスしたサー
バントのものになっていることをご確認いただけると思います。　ご理解いただけましたでしょうか？

>>サーバントを動かさずに書き込みを行う人のために存在いたします。

だから codebase は 192.168.1.6 ではなくて vojtaproject.kicks-ass.org に
なるべきではないかなと思ったんだけど。これは作者さんのデバッグ用ということ？

>>128
Java(w).exeだけパスが通っていて
あとはレジストリを参照するようになっているので、
デフォルトではパスは通ってない模様。

>>134
そうですか。0921から結構時間が経ったので、僕が何か見落としているのかもしれない。指摘ありがとう。
明日もう一度調べてみます。

>>135
そうですか。デフォルトでパスは通りませんか。私が間違っていましたね。じゃぁ、教えてもらったとおり
rmiregistry.exeを起動しない方法に変更したほうがよさそうですね。教えてくれてありがとう。

サーバントを建てないでゲートウェイ経由でアクセスしてきたユーザをどうやって効率よく各サーバントに分散させるのかも
解決していない課題です。サーバントごとに処理できる能力も違うだろうし、引き受けることの出来ない、あるいは引き受けた
くないサーバントもいらっしゃるだろうから。

>>codebaseがアクセスしたサーバントのものになっていることを

今の仕様だとそうはなってないです。InetAddress.getLocalHost().getHostAddress()
で得られるIPアドレスに置き換えてしまっては、NATルータの内側にあるアプレットを
外部に公開するのは無理でしょう。

現状だとブラウザは
http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_MENU_KATJUAPPLET

と、61.115.124.149 にアクセスしてるつもりなのに、そちらのサーバントは
応答としてプライベートの 192.168.1.6 を強制的に返してしまっています。

ブラウザがどういうURLでアクセスしてきたのかを判断して対処する
必要があると思います。

おぉ、本当だ。ゲートウェイからのアプレットのアクセスに失敗するみたいですね。見落としていたようです。
次の版で修正しましょう。それまでアプレットを試したい人はサーバントを動かしてそのサーバントにアクセ
スして下さい。協力ありがとう。

>InetAddress.getLocalHost().getHostAddress()
>で得られるIPアドレスに置き換えてしまっては

アプレットのApplet#getCodebase()を利用していたようです。これが呼ぶメソッドは結局のところ、ご指摘のメソッドなのでしょう。

>アプレットのApplet#getCodebase()を利用していたようです。これが呼ぶメソッドは結局のところ、ご指摘のメソッドなのでしょう。

あー vojta.proxy.classic.Command_CMD_MENU_KATJUAPPLET のコンストラクタと
executeCommand() メソッドを意図して書いた

いいから早く作れよ。

いつのまにかＷＩＮＮＹがベータテスト中ですね。

WINNYってなんですか？

>>142

MXの次はなんた！？13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021451237/

ようするにWinMXみたいな奴か。

freenetの要素も入ってたりして面白い。

RelaxerのJDBCオプションを調べてるが、
使い方がよくわからん…。でもむちゃくちゃ便利だね。

そろそろ本気でＶｏｊｔａが必要になるかもね。

完璧なコミュニティーなんて無いのだろうけど、それを欲してしまう。

「完璧なコミュニティ」を定義しましょう。

え？レッシグ先生日本に来るの？

>>148
「お互い不快にならない」。かなぁ・・・

>>149
それだと「何をもって不快と言うか」が重要になると思う。

ある一人の不快に振り回されかねない。

完璧なコミュニティ？それはやっぱりあれでしょ。破壊と創造。

利己的遺伝子、バイラルマーケティングをvojtaに「仕込む」。

保全age

「完璧なコミュニティ」

・全てのコミュニケーションが有用(*1)である
・全てのコミュニケーションにおいて、誤解や情報ロスが存在しない
ようなコミュニケーションの集合、または、それを行う人々。

*1) 有用 : コミュニケーションがコミュニティの目的に合致していること

ほす

なぷすた破産だね〜

ＶｏｊｔａでＤＨＣのカキコが起こった場合はどこを訴えたのかな？
やっぱり開発者かな？
でも、そうしたら今回はread.cgiを作った奴が訴えられるべきだな。
匿名って言うのは責任がどこにあるのかが謎だな。

>>156
おそらく、その掲示板を管理しているサーバントの管理者。

vojtaproject.kicks-ass.orgって、停止しちゃったのかな。
右側のメニューが消えてる。

リロードしてみそ。

ダメ、何回やっても。
ソース自体が白紙になってる。

ダイアルアップでも試してみたけど、うまく読めました。どこかで何か遅くなっているのかも
しれません。私が何か見落としているのかもしれない。そのうち測定してみます。

今は相変わらずBBSの作成と告知のところを作っております。

すみません、「左側」のメニューです。

http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_TOP_MENU

サッパリ表示されません。

>>162のリンクからダウンロードしたら普通にソースが落ちてきました。
そのあとに更新したらちゃんと表示されました。
ブラウザの方に問題があるのかな？

WinXP
IE60

http://vojtaproject.kicks-ass.org/から開くと表示されない。リロードでもダメ。
http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_TOP_MENUは開いても表示されないけど
リロードすれば表示される

このカンファレンス行く人いる？
http://www.soba-project.org/jp/

>>165
難しそうなんで行かない。
面白そうではあるけど。

おはよう？

vojta0922aアップデートしました。主にBBSWizard関係。掲示板が作れるようになりました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

前に指摘してもらったゲートウェイ経由でアプレットが起動しない不具合はまだ直ってません。半分くらい
直ったかな。あと少し。ブラウザで「左側」が表示されない不具合は直ったと思います。

今後は、
(1)掲示板のアップデートの配信（掲示板の設定変更を各サーバントに伝える）。
(2)エントリーポイントの分散。
(3)ゲートウェイの委譲。

の３つの開発が中心になります。この３つが出来たらベータ版になり、不具合とって1.0と完成にします。
当初の「年内完成」説だと残り半年ですね。その後は細かい使い勝手等を改善しつつ、2.0の仕様を考えます。

>>167
「左側」の表示を確認しました。

http://ftp.sk-kaken.co.jp/vojta.png
かちゅアプレットがこんな風に表示されるだけで反応無し。
前に使ったときは普通に使えてたのに何でだろ？
ブラウザでは普通に読めます。

あと、誰か掲示板作ってみて〜。
いまいちやり方が良くわからない。

http://ftp.sk-kaken.co.jp/vojta2.png
「残骸」の方のかちゅアプレットだと表示は変だけど
スレッドタイトルだけは読めました。

AWTベースの「残骸」は途中まで作りましたが問題があるため作るのを止めてます。
動かないのが正常です。文字通り残骸です。あとJavaScript版も作りましたがやっぱり止めました。

かちゅはSwing版とFlash版のみです。Swing版はサーバントを動かさないと動かすことが出来ない
と思います。動かない場合はどのように動かないのか、コンソール等の表示を教えてください。
Flashは勉強中です。

>あと、誰か掲示板作ってみて〜。
>いまいちやり方が良くわからない。

(1)左のメニューからBBSManagerを選択してください。
(2)Create bbs preference fileを選ぶと、テーブルが出るので必要事項を入力し、クエリを送信してください。
(3)preference fileが送られてくるので、ローカルディスクに保存して下さい。
(4)Post bbs preferenceの項目で(3)で保存されたpreferenceを指定しサーバントにアップロードしてください。
(5)BBSManagerに戻ると、先ほどポストしたファイルが'incoming'に保存されています。これを'supported'
に移動させると掲示板のサービスが始まります。
(6)メニューをリロードしてサービスが始まっているこをと確認してください。
(7)BBSManagerでは、他のサーバントでサービスされている掲示板のpreference fileをダウンロードしたり
出来ます。

マニュアルはもう少しGUIを洗練させてから作ります（言い訳？）でも二度手間になるし。わかりやすいGUI
って難しいよ。

「２ちゃんねる」の社会とデマゴーグ〜インターネットは愚衆政治の典型か？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0617/special.htm

ちょっと面白い。しかし、俺はせっかくの休みに何をしているのだろう…

>>171 すみません。KatjuAppletには
Success to initialize applet.

Codebase:http://localhost:8081/

Servant Address:localhost

Server Address:127.0.0.1

Client Address:127.0.0.1

Success to lookup rmi server

Access through gateway

java.security.AccessControlException: access denied (java.net.SocketPermission 192.168.1.11:2799 connect,resolve)

at java.security.AccessControlContext.checkPermission(Unknown Source)

at java.security.AccessController.checkPermission(Unknown Source)

at java.lang.SecurityManager.checkPermission(Unknown Source)

at java.lang.SecurityManager.checkConnect(Unknown Source)

at java.net.Socket.connect(Unknown Source)

at java.net.Socket.connect(Unknown Source)

at java.net.Socket.<init>(Unknown Source)

at java.net.Socket.<init>(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.proxy.RMIDirectSocketFactory.createSocket(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.proxy.RMIMasterSocketFactory.createSocket(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.tcp.TCPEndpoint.newSocket(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.tcp.TCPChannel.createConnection(Unknown Source)

at sun.rmi.transport.tcp.TCPChannel.newConnection(Unknown Source)

at sun.rmi.server.UnicastRef.invoke(Unknown Source)

at vojta.proxy.VojtaServantRMIHandlerImpl_Stub.getBBSPreferenceGroupListSupported(Unknown Source)

at vojta.proxy.katjuapplet.KatjuModel.initBBSTree(KatjuModel.java:362)

at vojta.proxy.katjuapplet.KatjuModel.setVojtaServant(KatjuModel.java:398)

at vojta.proxy.katjuapplet.KatjuApplet.init(KatjuApplet.java:74)

at sun.applet.AppletPanel.run(Unknown Source)

at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

と表示されます。
startを押して起動したあとでも変化無しです。

http://192.168.1.11:8081

でアクセスしてみて下さい。

>>174
うを！改行が多くなってる。
で、ＢＢＳをいくつか立てられましたので気付いたところを報告します。
報告って言うよりも勝手な意見です。すみません。

ロゴと背景を指定しても反映されないようです。

Moderatorの内容はどこにも表示されないのですか？
ＢＢＳのはじっことかに表示されるのを期待していたのですが。

Post bbs preferenceでファイルをアップロードすると
Post bbs preference...
java.io.FileNotFoundException: data\bbspreference\incoming\
テストBBS_テスト1.xml (指定されたパスが見つかりません。)
（以下略）
と表示されますが正常なのでしょうか。

新しく作ったＢＢＳのホストはどこに指定すればいいのでしょうか？

試しにインデックス名が日本語のＢＢＳを作っちゃったらゴミ箱にも
入れられなくなってしまいました。
別に問題はないのですが一応報告です。

>>175
そちらのほうからだと動きました。速レスありがとうございます。

Success to initialize applet.
Codebase:http://192.168.1.11:8081/
Servant Address:192.168.1.11
Server Address:192.168.1.11
Client Address:192.168.1.11
Success to lookup rmi server
Access from servant

【通信】えっ！？携帯電話でピアトゥーピア（直接交信）？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024395509/

すごいです。

それって、日本の会社でもやってるよね。

【経済】アリエル、P2Pコラボレーションソフトウェアを開発
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024601612/

>>176
>ロゴと背景を指定しても反映されないようです。
プリファレンスファイルに画像ファイルのテキスト化したものが含まれていませんでしょうか。

>Moderatorの内容はどこにも表示されないのですか？
>ＢＢＳのはじっことかに表示されるのを期待していたのですが。

多分どこにも表示していません。表示した方いいかな。でもメールアドレスをウェブに書くと、
スパマーが収集しにくる可能性があるよね。

>java.io.FileNotFoundException: data\bbspreference\incoming\
>テストBBS_テスト1.xml (指定されたパスが見つかりません。)

グループ名や掲示板名のインデックスに全角文字は使えません。多分それが原因じゃない
かな。投稿時にエラーチェックするようにします。

>新しく作ったＢＢＳのホストはどこに指定すればいいのでしょうか？
自分のサーバントに投稿して、'supported'`に移動させることで自分で認証してください。

>>180
詳細は不明ですが、記事を読んだ限りではシステム的にvojtaとかぶるところが大きい
ような気がします。

>>180
妄想してみよう・

課長に緊急の仕事Yが入ったとする。すると、課長は課内P2Pネットワークに、
課長エージェントを放つ。

課長エージェントは、

課員Aの仕事Xを課員Bにやらせて、スケジュールの空いたA
に仕事Yをやらせることが可能であることを課長に知らせる。

なんてことが可能なのではないか？

課員のリソースを最大限使い切るようスケジュールを組む。コピーの修理屋さんが、そんな
システム使ってたような気がする。携帯の位置情報使って最大限に修理に行かされる。

そもそも、「グループウェア」の主な利用者であるところのサラリーマンのスケジュールは
それほど入れ替え可能ではないかもしれないな。やっぱあれだね。先日のNHKかBBCで
やってたけど、最大のスケジュール管理システムが必要なのは、戦場。戦場でP2P。クラ
サバ型の指揮命令系統では、新しい戦争に勝てなくなってきてる米軍。あれは面白かった。

一回全部打ったのに「書き込む」と間違えて「キャンセル」を押してしまった、、、鬱。

>>181
＞プリファレンスファイルに画像ファイルのテキスト化したものが含まれていませんでしょうか。
無いです。背景の指定にかかわらずプリファレンスファイルのサイズは２Ｋばいと未満のようです。

＞スパマーが収集しにくる可能性があるよね。
管理する上では必要になるかと。
しかし、やっぱり[email protected]というアドレスにもスパムは来るのだろうか。
そうしたらハンパじゃない数が来るような・・・

＞投稿時にエラーチェックするようにします。
ありがとうございます。


＞自分のサーバントに投稿して、'supported'`に移動させることで自分で認証してください。
supportedに移動したあと

Connector(0)
Other host:[ ] Port:[ ][接続]

この欄は無視してもいいのでしょうか？

>管理する上では必要になるかと。

画面に表示されてないと管理できないかな。prefファイルは保存されているわけで。
「この掲示板をモデレートされているのは、○○様である」と顕示するという需要が
あるかもしれないし、ないかもしれない。

>>投稿時にエラーチェックするようにします。
>ありがとうございます。

あなたのために作っているわけでもないし、あなたのために特別に配慮しているわけでも
ないので、別に感謝しなくていいですよ。どちらかといえば、感謝しなければならないのは
私の方ですね。ありがとう。

>supportedに移動したあと
>Connector(0)
>Other host:[ ] Port:[ ][接続]
>この欄は無視してもいいのでしょうか？

無視してもらって構いません。それはあなたのサーバントが他のサーバントと接続しようと
する際に利用する項目です。

'supported'へ移動させると、あなたのサーバントで掲示板サービスが始まり、」他のサーバ
ントから接続「される」のを待つことになります。

>>184
作る人がいて使う人がいなければソフトウェアじゃないので。
特にフリーソフトなわけですし、作ってる人には感謝です。

>>185
なんか日本語が変。寝起きだからかな。

age

やべーな、２ちゃんねる。
崩壊の日が一歩一歩近づいてくる。

それで、開発はどうよ？

>>189
順調っぽいよ。
素人目から見ると実用にも耐えられそう。

２ちゃんねるが潰れた日にゃVojtaに駆け込むしかないでしょう。

2ちゃんねるが稼働している間は、現在も発展途上の利便性に劣るP2PBSに
人が流れ込むことはないでしょうね。しかたがないことでしょうが。

開発自体は進行しているので、その日がくるまで完成度を高めっていって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>191
訂正・・・

× ： P2PBS
○ ： P2PBBS

ｽﾏｿ

誰か掲示板版作ってみてよ。

サーバントから、
http://localhost:8081/CMD_BODY_BBSWIZARD_FLOW

>>193
>>172に作り方がありますよ。

Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！
Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！Zigumo最強！

>>195
zigmo2.0(?)ってもうでたの？

ｽﾚ違いで悪いけど、zigumo使ったんだけど接続出来ないんすけど。
Port0とかそういうのが問題？

>>197
うーむ、今はサービス停止中なのかも。

普通に考えて、zigumo作者は開発を停止したと思う。

zigmoは現在2.0開発中でサイトは
http://zigumo.on.arena.ne.jp/
になってる。

多分旧バージョンは今は動いてない。

>>199
そーなのかなあ。
SONYと松下のごとく競って欲しかったのだが。

誰かzigumo作者のメールアドレスに連絡とって見てよ。
アドレスは>>200のサイトに公開されてる。

そうなんだよね。

zigumoはWin32(C#?)ベースで、vojtaはJavaベース。
zigumoはなんでもありの自由で、vojtaは自律的な自由。
zigumoは作者がコテハンで、vojtaはななしさん。

バランスも良かった(既に過去形？)。

めずらしく人が集まってるな。

こちらの方でも消息が気になっているようです。
かちゅ〜しゃ作者さんのように消えてしまうのは残念。

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

もう死んだのです。そっとしといてあげましょう。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203/763

>>743
> ポスト2chのWeb掲示板を模索することと、
> Ｐ２Ｐの発展・普及を進めることと、
> いったい、今の２ちゃんねらー達にとってどっちが得策なんすかねぇ。

最初は、P2Pソフトを直接使うユーザは少なくて、WEBからP2Pを覗くような使
い方が主流になるだろうから、両方必要だと思う。

というか、我々には選択権がなくて、エラい人がどこまで2ちゃんねるを本気
でつぶす(ねじまげる)かだと思う。ユルめにやれば徐々に移行するし、一気に
つぶせば一気に移行する。

>>738
freenetは「匿名性を守ることが言論の自由に必須」というラディカルな政治
的信条によって運営されている。それが長所でもあり短所でもある。政治的、
経済的な理由で妥協する可能性はまずないが、逆に普及のためにエロや割れ物
ユーザに便宜をはかることはない。頑なすぎて、燃料不足で失速するかもしれ
ない。


俺の読みでは、誰かがfreenetの技術をもうちょっと改良して、商業ペースに
乗せると思う。2ちゃんねるだって、よく考えてみれば商業ベースで運営され
ているパケット交換網(インターネット)に寄生しているわけで、そのポスト
freenetに寄生するようなサービスのひとつとして、匿名掲示板的なものがで
きるのではないかと思う。

道のりは長いけど長期的に見れば心配することはないと思うよ。

一つだけ言っておくと、ここはvojtaのスレで、P2PBBSに関しては

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/

こっちな。

vojta作者が時々、気になるカキコをメモのためにコピペしているようです。
２ちゃんねるのそういう使い方は止めるべきだと思います。

>>209
どうでも（･∀･）ｲｲ!!

【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

>あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
>あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が
>調査費名目で資金提供している。だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証
>言する。2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。

>>209
正直、意味がわからない。
２ちゃんのカキコをメモることの何が悪いのか。

つーかIP表示させるのやめてください。
やめなきゃ書き込まない。。

>>213
まずvojtaの全ての板を目が潰れるまで見直せ。

最近zigumoの話題があちこちでちらほら出てきてるけど
Vojtaはサッパリだね。なんでだろ？
zigumoは開発も止まっちゃってるのに、なんでだろ？

そしてzigumoの作者が開発やめたのは、いっつも「zigmo」って書かれるからって本当？

ちょっと古い記事ですが

「“2ちゃんねる”には欠陥がある!」西和彦アスキー特別顧問――
“2ちゃんねる西スレッドオフ会”開催
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

欠陥があるからこそ面白いんじゃないかな。
煽りも荒らしもまったくない２ちゃんねるなんて見たくない。
当然Ｖｏｊｔａも。

#1 streamer
what is streamer
2002.07.01

・Slashdot | P2P Streaming Radio

・streamer

・Spheres of Chaos, it's Psychadelic Mayhem!. (an arcade game)

■Streamerとは■
RIAAから追跡されたり、閉鎖されたりすることがないP2P型のストリーミング・
ラジオ・ソリューション

■動作環境■
・でかいサーバはいらない．56Kモデムで動作．
・リスナーの数に制限を設ける必要なし．
・世界に向けて放送でき、友達にも放送できる．
・無料、スパイウェア無し．

■目的■
アメリカにあるほとんどの非営利のネットラジオ放送局の目前に迫った閉鎖や、
Audiogalaxyのそれに対して、
このソフトウェアを発表する．

Streamerは閉鎖できない．StreamerはMP3の音楽をストリーム放送できる．

あ、某所からのコピペだから、URLがリンクされなかった。ごめ

http://slashdot.org/article.pl?sid=02/06/30/0235207

http://www.chaotica.u-net.com/

ウェブブラウザを経由して書き込みを行うとすべてリモートホストが表示される仕様。その理由はなぜだ。

リモートホストは今のところ警察が動かない限り匿名が維持される（プロキシでもなんでも使えば）。これに
より違法な書き込みが排除され、サーバントを建ててP2Pネットワークに参加しているメンバーの責任を回避
させることができるから。

匿名であろうとすれば、P2Pネットワークに参加することが要求される。ゲートウェイ経由は、単なるゲスト。
参加者共有のの資産であるP2Pネットワークの「ただ乗り」だから。参加したかったら資源を提供しなさいと。
参加者は、その資源もリスクも共有する。

こんなところか。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/01/p2p.html

“国内初” P2Pグループウェアの可能性とは？
企業でもP2Pソフトウェアが活用される日は来るのだろうか？ 先日P2Pグループウェアを発表した、
アリエル・ネットワークに聞いた

ほしゅ

使い方がわからねぇ･･･｡欝

>>222
教えるよん。

どこがわからないの？

Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition 1.4.0_01　ダウン後ｲﾝｽﾄ。

vojtaproxy0922a.zip ﾀﾞｳﾝ、解凍、MSｰDOSﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙｸﾘｯｸ。

http://localhost:8081 にアクセス、、、、、、、ﾍﾟｰｼﾞが見つかりません････｡

これでいいんじゃないです？　何故かな。

gatewayからカキコできても、
local proxyの方は全く繋がらない。
昔は繋がったのに。
なぜ？

つまり、
サーバントプログラムを起動して
http://localhost:8081/
を開いて、
Vojta試験用掲示板
Vojta試験用掲示板２
別の掲示板
どれも接続ボタンを押しても、Connector(0)のまま。
だれも使ってないの？

Initialize databaseしても変わらない。
昔は１〜２個接続があったのに。

JRE 1.3.1_02使用

>>224
それでいいはず。
ルートディレクトリに日本語名が入っているとＮＧだったと思う。
再起動した？

串使ってない？
http://127.0.0.1:8081/
だといけたりして

>>225-226
今つながってますぜ〜。
コネクター２

繋がってるって事は俺の作った掲示板が見えてるのかな？

dummygroup
dummybbs
dummybbs2
dummybbs3
dummybbs4

test
testbbs

ってやつ。

レスどうもです。
時間を置いたら、Connector(1)になりました。

でも、Thread list(0)です。[スレッド一覧]押すと、
なにもメッセージなど選んだ覚えないのに、
Remove selected message?
ってでてきます。仕方ないので、
Yes. Remove this message only.をクリックしたら、
なにやら出てきました。
java.lang.NumberFormatException: null at java.lang.Integer.parseInt(Unknown Source) at
java.lang.Integer.parseInt(Unknown Source) at vojta.proxy.classic.Command_CMD_BODY
_LIST_THREAD.executeCommand(Command_CMD_BODY_LIST_THREAD.java:55) at
vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommandClassic(VojtaServerHTTPHandler.java:99)
at vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommand(VojtaServerHTTPHandler.java:30) at
vojta.proxy.ProxyThread.processClientRequest(ProxyThread.java:131) at
vojta.proxy.ProxyThread$ProcessClientRequestThread.run(ProxyThread.java:102)
[Back]

gatewayの様にいっぱいスレが表示されませんが、そうゆう仕様なんでしょうか？
なんかいまいちとっつきが悪いです。

KatjuAppletSwing...っていうものは、何に使うのものか分からないのでいじってません。
名前から察するに「かちゅ〜しゃ」でVojtaにアクセスできる機能なのでしょうか？

頭の中？？？？です。

>>227
再起動もしたし、Firewallもきってます。
問答無用で鯖が無い！　とはねられる･･･｡
IEの設定がいるのかな？　うーん。

>>231
スレッド一覧検索の方を押してしばらくしてからリロードで駄目かな？

>>231
かちゅアプレットは、かちゅ〜しゃ風のインターフェイスで
Vojtaを利用するものです。
あまり洗練されていないので慣れてきたらいじってみましょう。

色々いじっていたら、
−−−−−−−−−
別のグループ
別の掲示板
Vojta試験用掲示板
Vojta試験用掲示板
Vojta試験用掲示板２
−−−−−−−−−
の表示がなくなってしまいました。

−−−−−−−−−
Vojta


予備掲示板

Menu
Status...
Database...
BBSManager...
Exit Vojta
KatjuAppletSwing...
About Vojta...
−−−−−−−−−
こんな感じです。

いろいろアドバイス有難うございます。
もう一度解凍からやり直してみます。

>>232
すまん。わからん。
Vojta起動しないでhttp://localhost:8081/にアクセスすると
「ページを表示できません」なんだよね。
この違いって何だったっけ？

>>235
俺も前に左側のメニューが表示されないことがあった。
不安定なのかなあ？

vojta作者です。うわ、なんかクレームたくさん付いてるよ！(w

む、難しい？

>>238
こんばんは。

ニュー速プラスで
【ネット】ポスト2chの模索
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203/
というスレが立って、Vojta,ZIGMOについて触れられていました。
９０１レスののちdat落ち。これのせいかと。

>>235　BBSManagerで、動かしたいBBSを'supported'に移動させてくれ。リロードすれば再び表示される。

>>236 vojtaはサーバプログラムだから、プログラムを起動しないと使えない。プログラムを起動しない場合は
http://vojtaproject.kicks-ass.org/　にアクセスしてくれ。

>>237　それは直った。

別の掲示板
　　↓
Vojta試験用掲示板
　　↓
Vojta試験用掲示板２
と、順番に「接続」ボタンを押し続けましたが、５分たっても先ほどのように
つながってくれません。Connect(0)のままです。

普段はだれもホストを起動してないのでしょうか？それとも、

>回線を強制的に切断（Exitせずに）した後、すぐに再接続を行おうとしても、
>通信先から拒否されてしまう（cancel3は避けられないのか？）。 仕様で す。

この仕様に引っかかってるのかな？

>>241
今、こっちは繋がってますよ。

あの、vojtaproject.kicks-ass.orgの80番ポートでvojtaサーバント24時間ずっと動か
してますので、いつでもつなげてみてください。

動いてるかどうかは、ブラウザから、http://vojtaproject.kicks-ass.org にアクセス
してもらえれば分かるかと思います。

だれか、zigumoつなげられるひといますか？なんかつながんないんですけど。
さいしんばんじゃないとだめなのかな。

>>243
ＺＩＧＵＭＯは作者が失踪中です。
繋がったり繋がったりだそうです。

from zigumoスレ

232ですが、なんかムリでした。また明日しよ。

どうにか繋がりましたが、動作が変です。

Vojata試験用掲示板を選択すると
Connector(1)[Show]
Thread list(0)
となってます、
ここで[Show]をクリックすると、
Thread list(24)でスレッドが20個表示されるのですが、
connector(0)になってしまいます。

別の掲示板の場合、
Connector(1)[Show]
Thread list(0)
[Show]を押すと、
Connectors(3)でNEAR一つと、SLAVE二つ表示されます。
ここで、[スレッド一覧検索]を押すと、
ERROR:You need to feed a host to servant.
となり、[Back]すると、Connector(0)になってしまいます。

Vojata試験用掲示板2も別の掲示板と同じ動作になります。

なにか設定が悪いのでしょうか？

いずれにしろ時間が遅いので明日にします。おじゃましました。

逝くならせめてオープンソースにしてから逝って欲しかった＞Zigumo

>>247
メールで要望出してみたら？

>>248
１週間ほど前メール出しましたがいまだに帰ってきません。

本当に作者ｼﾎﾞｰﾝ？

本当の意味で死んでたりしないだろうな？
大丈夫か？

>>251
本当だったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やっぱカテゴリーごとの板を作った方がいいんじゃないかな〜
なに書き込んでいいのかわからないもん今の状態じゃ。

このプロジェクトは北朝鮮の国策に深く関わり、作者は消去されました。

>>254
Vojtaじゃなくzigumoね

>>253
まぁ、まだテスト段階ですし。

とりあえず、個人的にはブラウザ単体でも書きこみできるようにして欲しい。
そしたら、携帯とかインターネットカフェとかからも書きこめるし。
知人のノードとかにログインして、寄生するような感じにはできないかなあ。

>>257
http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/anothergroup/anotherbbs

なんて読むの？

う゛ぉいた

ボジュタでしょ？

いや、バシュトァじゃねー？

http://www.google.com/search?q=vojta+%A5%DC%A5%A4%A5%BF&hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp

つまり、

ボバーズ法->ボイタ法->ドーマン法->奇跡の詩人->滝本弁護士空中浮遊。

といいたいのか？

>>264
「そうです。」と作者は申しております。

>258
さんくす！
Vojta持ってたけど、こんなことができるとは全く知りませんでした…。
というかあれ、どういう仕組みなんでしょう？
普通の掲示板サーバーとは、ちょっと違うんですよね？

http://www.videonews.com/

http://www.videonews.com/

2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす
(1時間21分)
匿名メディアの代表『２ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。いかに光を摘まないようにしながら、影を最小化できる
かが課題だったが、今週東京地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。「統治権力が
匿名メディアの脅威に気づき始めた今、いずれ匿名メディアは消えてなくなる方向」と匿名メディアの将来性に悲観
的な宮台氏。「玉石混交の２ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、既存のジャーナリズムが『玉』を提
供しないからだ。」と既存メディア責任論を展開する神保氏。ネットワーク社会の根幹を揺るがす２ちゃんねる裁判
の意味を考える。

http://www.hotwired.co.jp/nwt/020702/
P2P型コラボウェアは使える？──Groove上陸、純国産のArielAirOneも

なんかＰ２Ｐ総合スレになっちゃってるね。

他のＰ２ＰＢＢＳで動作してるのってないのかな？

Vojtaマンセー。結局今のところ、Vojtaだけじゃん。

ソースを公開してくれそうなのもVojtaだけだし
まともに動作してるし、これが本命でしょ

いろいろ試してみたけど使い勝手といい
つながりやすさといいこれが一番みたいだね。
これから期待。。

おまえら文句言え。苦情こそがVojtaをよりよいものにする。

最近freenet+frost ってどうなの？
いちいちインストールして動かすの、面倒なんだよね。

ほす

Gnutellaの作者が死んでしまいました。合掌です。

>>277
嘘でしょ！？
ソースある！？？？

Gnutella開発の草分けが死去
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/09/nebt_14.html

>>279
うわー。享年25歳って若っ！！
俺のひとつ年下だよ・・・合掌・・・

･･･死因は現時点で不明･･･　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

ぜってー著作権団体に消されたに違いない

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　　奴の命乞いは最高に笑えたね
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　 　HAHAHAHAHA!
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣

zigmoの作者もなくなったみたいです。vojta作者は生きてますか？

P2P掲示板総合スレッドが素人によって荒らされています。

vojta作者はvojtaの話しやがらねぇで雑談ばっかしてる。

>>286
Vojta作者さんは名無しです。知ってると思うけど一応。

>287
vojta作者くさい。

Vojta作者は漏れだ！

vojta作者、SOBAどうでしたか？

今テレビでやってましたけど、３台のＰＣのＰ２Ｐ通信で、カメラ付チャットとかしてました。

それからどっかの教授が移ってましたけど、髪型が激しく不自然でした。

>>290
あれはカツラです

産学協同のP2Pフレームワーク「SOBA」α版をおひろめ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/09/soba.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026312086/
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020710204.html

自殺だったそうで＞ＧＮＵ

遺族も自分達の命が惜しいのさ

スレ一覧検索したら
ERROR:You need to feed a host to servant.
とか言われました。このあとどうすれば良いですか？

http://www.usatoday.com/news/world/2002/07/10/web-terror-cover.htm

アルカイダがsteganographyを利用してメッセージを送信してる。

>>297
そういえばアメリカ人達、疑心暗鬼に陥ってるみたいだね
「みんな俺達の事を嫌ってるのか！？」とかいうスレが立ってるのを海外の掲示板でよく見かけるようになった

嫌われてないとでも思っていたのだろうか・・・

２ちゃんねるでも「たて読み」とかあるよね（げ、原始的や…）

>>298
I Hate USA!
damndamndamndamndamn!!!!
とかいう書き込みがずらーっと並んでるのを見るとちょっとだけ可哀想に思えてくるよ・・・。
俺がアメリカ人でそういうレスが大量に返って来たら多分ヘコむ。
たまに「アメリカは嫌いだけどあなた自身の事を嫌いな訳ではない」とかいう微妙なフォローが入ったりしてるし・・・。
そういえばアメリカ大好きなアフガニスタン人とやらがやけに流暢なアメリカ英語で擁護的な書き込みしてたのを
見た事あるけど、アレはやはり必死なアメリカ人の自作自演だったのだろうか？
そもそもアフガニスタンってネット環境整ってるのか？

>>295
サーバントに接続してますか？
ＢＢＳのトップの「接続」ボタンで接続出来ます。
接続には１０〜３０秒ほどかかります。

でも、このスレッドを読むと「接続できない」って人がいるらしいんですよね。原因はわからないんですけど。
その場合は、ご利用の環境を書いていただければ、原因を見つけられるかもしれません。

p2pのプロジェクトに手を染めるとどこかの組織に消されるってこと？

>>303
消されるってワケじゃないよなあ。
確かＧＮＵの作者はどっかに数十億で買われたらしいし。

>>304
GNUの作者ってRMS?
あいつはいくら積まれても絶対買われそうに無いけど・・・

>>305
名前忘れたけど確かＡＯＬに買われた。
古い記憶なので違ってたらスマソ。

あー、お前らの議論はウソで間違っていて、さらにかみ合ってない。

GnutellaをGNUと略すのはやめましょう。
はなしがややこしい。

ワシは今日からAOLで働く。
GNUはもう時代遅れだ、あらゆるGPL&LGPLなソースはAOLに還元される事を要求する！！！

ここ、いつからGNU/GPLスレになったの？

P2P→Gnutella→GNU→GPL

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/04/11e.jpg

汗をかくほど考えろ！

>>312
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/04/11k.jpg
この差は一体・・・
天が二物を与えるとは

おまえら尊氏の悪口言うな。

フリーソフトであるべき。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/04/11d.jpg

新帝国主義論の台頭
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/tsutiya/020625/textonly.html

遺稿：ファイル共有の最終章を記そう
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/cead_kan.html

ここにjphideという方法でencodeされたと思われる画像ファイルが沢山あるらしい。
サイトが消える前に、全部画像を落としておいた方がいいだろうか？だれかやってくれないかな。
検証する方法　jphide-positiveかどうかを調べるツールもあるらしい。

http://one.hostcreator.com/~azzam/

オンラインの匿名批判者を保護すべし――米人権擁護団体がISPに要求
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/ne00_isp.html

デフォルトのホストに接続したら
Host(vojtaproject.kicks-ass.org:80) was feeded to servant.
て出てきました。で、戻って一覧検索しても>>295に書いたエラーでます。
今度はどうすれば良いんですか？

米人権擁護団体は２ちゃんねるの存在を知ってもまだ保護を主張するだろうか・・・？

ホストをサーバントにフィードしてしばらくすると、Connector(0)のところが変化し、Connectors(x) (xは接続している
サーバントの数）になります。Connector(0)のままですと接続に失敗していることになります。他のサーバントと接続
して初めて、自動的にスレッドの検索等が可能になります。

他のサーバントの検索及び接続は非同期で行われるため、すぐには結果が分かりません。検索結果の表示が
分かりにくいです。このあたりは、ブラウザにメッセージ領域を作って、今どういう状態なのか表示させるようにしたら
と思っています。

何度試しても接続できない場合は、何かトラブルが生じている可能性が考えられます。接続環境を記述してください。
コンソールに何かエラーが表示されていませんか？もし表示されていたらコピペしてください。

>>320の最後にある関連記事も面白いですね。911後ではまた状況は変化していると思うのですが。

>>320のリンク先より
>ここ数年で、インターネットの掲示板は、従業員などが企業の業績や社内政治について厳しい意見を交わす人気の
>フォーラムになり、こうした批判の的になった企業が法的な脅しをかけるようになっている。ISPが批判者の身元を明
>らかにする必要があるかどうかについての裁判所の判断は、これまでのところまちまちである。

>裁判所の判断は、これまでのところまちまちである。

「まちまち」の詳細が知りたいところですね。

>>321
ホスト接続後Connecters(x)はいくつになってますか？
０でしたら何回かリロードすれば１以上になるはずです。

もし、vojtaサーバントを動かして、vojtaproject.kicks-ass.orgに接続できない（Connectorの数が0のまま）人がいたら、
ネットに接続している環境教えてください。

http://www.sinyaku.net/
超高収入新薬アルバイトのご紹介です　
「寝ているだけで日給３万円」の高収入がゲットできる
”超”おいしい短期アルバイトをご紹介しております。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020715304.html

blending into a crowdの典型例。　vojtaにしろなんにしろ、元になる部分はみな同じ。

>>326
DROPPED:failed to send packet to:vojtaproject.kicks-ass.org:80:Illegal gmt time
difference :-1026710139(sec):vojtaproject.kicks-ass.org:80
となります。時刻は合ってます。（桜時計使用）

OCN/ACCA 8M ADSL
モデム NEC WDR85FH
Windows2000+SP2

タイムゾーンもGMT+09:00大阪,札幌,東京になってます。

>>329
おぉ、これは面白い現象ですね。vojtaはサーバントを立ち上げた時点でどこかのサイトにつなげてサーバント内時刻
を補正するユーティリティが付いていますので、それほどずれているとは考えられません。

ですから、あまり時刻がずれているノードは悪意を持っていると判断して接続を拒否するんですけど、そのコード
がなぜか働いちゃってるみたいです。

原因はちょっとわからないです。

ハッカー集団、完全匿名制ピアツーピア・システムの公開を準備中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020715-00000004-wir-sci

freenetとの違いが分からない。

ハッカーグループ、インターネット検閲対抗ソフトを計画
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/xert_hacker.html

上の記事の長いバージョンかな？

一人一人がプロキシサーバになって、結果的に追跡が難しい多重のプロキシサーバを実現するって
ことだと思う。っていうか、これだったら既に昔からあるけどなぁ。

それとは違うのかな。

公開されてから、だな。

ピーカブーティはSix/Fourのグループとは今は何の関係も無いって言ってるね。

え？路線対立して分かれたの？

Six/Fourってなんかエロいね。

Six Nineって言いたいんだろ、ホレホレ

vojta0923aアップデートしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

>>329 まだ直ってないんですけど、コンソールにどのようなデバッグ用の詳細なメッセージを表示するようにしました。
どのようなエラーが表示されるか、メッセージをここにコピペしていただけませんでしょうか？

>>340
その後立ち上げ直したらgmtの時刻のエラーはなくなりました。
OSそのものが不安定になっていたようで、OSを再インストールしました。(^^;


0923aを起動しましたが、依然つながりません。
(219.***.***.172:80):feed entrance:vojtagroup_vojtatest level:0
*:219.***.***.172:80 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
(219.***.***.172:80):feed entrance:vojtagroup_vojtatest2 level:0
*:219.***.***.172:80 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
(219.***.***.172:80):feed entrance:anothergroup_anotherbbs level:0
*:219.***.***.172:80 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
invalid command:CMD_BODY_DEBUGMAPmap%3C/a
invalid command:CMD_BODY_DEBUGMAPmap%3C/a
invalid command:CMD_BODY_DEBUGMAPmap%3C/a
invalid command:CMD_BODY_DEBUGMAPmap%3C/a

Hostと書かれているところのvojtaproject.kicks-ass.org:80の右の▼をクリックすると
上記下４行の様なエラーになります。（ブラウザ上では右のフレームが真っ白）

「つながらない」という表現は曖昧なので．．．
「接続」ボタンを押すと、「Host(vojtaproject.kicks-ass.org:80) was feeded to servant.」
と表示されるのでvojtaproject.kicks-ass.org:80からデータは来てるのだろうけど、
Connector(0)です。（どの掲示板も）

>>329
219*からのアクセスを確認しました。そちらからこちらへのパケットは送信されるのですが、こちらからそちら
への送信が正しく行われないようです。

NATあるいはファイアーウォール内のPCから接続されていますか？
空いていない場合でもvojtaは利用可能です。　サーバントがLANからの接続かどうかの判断がミスしてる可能性
があります。

＠ＩＴ：安藤幸央のランダウン：PtoPはいよいよビジネスのステージに

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh11.html

>>343
ルータ型モデムを使用しています。

>>345

80番ポートは空いていますか？
おそらく空いていないのではないかと思います。

What's this?

http://www.uryusoft.net/~masa/masterplan/memo.txt

>>346
たまたま他のソフト(URLBlazeとBadBlue)で使用していたので、TCPの80番は開けてあります。
URL BlazeとBadBlueは、現在動かしていません。

>空いていない場合でもvojtaは利用可能です
開いてなくともOKなんですよね？開いてないと制限事項でもあるのですか？？？？


JREは1.4だと他のソフトで支障が出るのでの国際版1.3.1_04を使ってます。

ネットイヤーグループ、P2Pを利用したIMアプリを開発
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/16/netyear.html

>開いてなくともOKなんですよね？開いてないと制限事項でもあるのですか？？？？

空いていなくとも利用可能です。空いていない場合と空いている場合では、接続方法が違います。
つまり80番ポートは空いているけれども、そこにvojtaは動いていないということですね。

votaproxy\conf\VojtaServantPreference.xml を開いて、<ServerPort>80</ServerPort>
を例えば81に変更して再起動し接続してみてください。

接続は出来ますでしょうか？

>>351
言われるとおり81に書き換えて再起動してみました。

*:219.***.***.135:81 publish packet to +61.***.***.149:80 ttl:3
*:219.***.***.135:81 publish packet to +61.***.***.149:80 ttl:3
(219.***.***.135:81):feed entrance:vojtagroup_vojtatest level:0
*:219.***.***.135:81 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
(219.***.***.135:81):feed entrance:vojtagroup_vojtatest2 level:0
*:219.***.***.135:81 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
(219.***.***.135:81):feed entrance:anothergroup_anotherbbs level:0
dropeedRatio:44
accept:5
dropped:4
(219.***.***.135:81):feed entrance:vojtagroup_vojtatest level:0
*:219.***.***.135:81 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
(219.***.***.135:81):feed entrance:vojtagroup_vojtatest2 level:0
*:219.***.***.135:81 publish packet to +vojtaproject.kicks-ass.org:80 ttl:3
(219.***.***.135:81):feed entrance:anothergroup_anotherbbs level:0
dropeedRatio:44
accept:5
dropped:4

というログが表示されてます。
相変わらずVojta試験用掲示板、Vojta試験用掲示板２、別の掲示板で「接続」ボタンを
押しまくってもConnector(0)のままです。

もしかしてOther HostとPortに何か入れないといけないのでしょうか？

P.S.

DROPPED:failed to send packet to:vojtaproject.kicks-ass.org:80
219.***.***.135:81:removeConnector(0,-1) conseqcuitive dropped packet
Unsubscribe 219.***.***.135:81:isolated
219.***.***.135:81:Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2 finished unsubscriptio
n

なる表示が出だしました。

ダメみたいですね。

81番との接続は作られているのですが、なぜかパケットの受信がが出来ていないようです。

接続されていらっしゃる方もおられるので、おそらく環境依存の問題かと思います。この不具合を
修正するためには、あなた様のご協力が必須ですので、どうか付き合ってやってください。

ちょっと考えてみます。

>>355
訂正します。219.*.*.*さん、81番のポートで接続出来てますよ。
ちゃんとパケットの送受信も行われてます。

「別の掲示板」と「試験用掲示板]です。Connectorのところを見てください。
ただ、掲示板２の方は接続が切れてしまったようです。

単純にパケットが溢れている（？）可能性もあります。

ちょっと、dropされてしまうパケットの割合が多いのが気になるけど、ちゃんとパケット送受信できてるよ（再確認）。
スレッド一覧検索して、なんかカキコしてみてください。

今戻ってきて確かめてみたら「別の掲示板」と「試験用掲示板」のConnectorが1になってました
！
有難うございます！！！！！

すぐには繋がらず、３０分から１時間くらい放置しておかないとダメなのでしょうか？
同時稼働のファイル共有ソフトでUP帯域のほとんどが使われているのが「dropされてしまう(？)」
原因でしょうか？

たしかに
DROPPED:failed to get packet3
DROPPED:failed to get packet3
と多く表示されています。

書き込めました！！！！
感動です。
ただ、「スレッド一覧検索」を押してもOKと表示されるだけでThread list(0)のままでした。
かわりにConnector(1)の右の[Show]を押したら、Thread list(25)になりました。
ここで[Hide]を押してもスレッドの表示は残ります。ただ、ほかの掲示板を選ぶとThread list(0)に
戻ってしまいます。

ともかく書き込めました。色々ご指導有難うございます。
「３０分ほど放置」がポイント？

vojtaは接続中に送受信を行いますので、あなたの接続環境によっては他の「重い」ネットワークアプリと
共存することが出来ないかもしれません。反応のトロいサーバントがあると、ネットワーク全体の負担に
なりますので、あまり重いサーバント（droppedの比率が高いと）、ネットワークからパージされてしまいます。

通常であれば、サーバント同士が接続するのには数十秒あれば十分だと思います。テストのLAN環境では
数秒です。
」
＞ただ、「スレッド一覧検索」を押してもOKと表示されるだけでThread list(0)のままでした。

スレッドの検索は非同期で行われるため、結構時間がかかります。どれくらいの時間がかかるのかは
わかりません。

同時稼働のファイル共有アプリが原因でしたか。それもJavaで動いてます。
>反応のトロいサーバントがあると、ネットワーク全体の負担に
>なりますので
すこし、そちらの帯域を制限してみます。

あと、関係ないですが、Winnyに掲示板機能が追加される模様です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/588-589n

おぉ、新しいP2PBBS登場ですか！でも、アングラっぽいですね。

453 名前：絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo 本日の投稿：02/07/18 03:04 ID:4LQeSLP7
ところで　>>451
P2P掲示板は外出だが
個人サーバーでの掲示板の可能性は
あまり語られていないな。
もちろん、責任の所在はハッキリしてしまっているし、
社会における力は個人である分小さいわけだから、
運営は困難が予想されるが、
２ちゃんねるも　ひろゆきの個人サイトだからな。

ゲリラ的な戦略があるやも知れない。

463 名前：（ ・∀・） ◆3xsuyxaw 本日の投稿：02/07/18 09:48 ID:7yDEIL/Z
>>453
個人サーバーの掲示板だと、管理者の性格が出て面白いかもしれない。
まったく感知しない鯖官がいるかと思えば、駄スレ･糞スレは即座に削除する香具師も出てくるだろうし。
dyndnsに登録して、連絡先もHotmailにすれば、鯖官の危険もそれなりに（あくまでそれなり）に減るでしょう。
それに何より現在の誰が運営しているとはっきり分かるシステムじゃないし、
それこそ鯖の数だけ板が出るだろうから、今回のDHCや獣医の件みたいになにかあっても
それによって板サイト全体が危機に貧するということもなくなるかなと思う。

本質的な問題ではありませんが、

JRE込み配布して、WindowsのWin32アプリケーションでwrapしたり、
タスクトレイに常駐させたりするような需要はありますか？

ちょっと俺のIDすごいよ。

>>365
作者さんですか？

　　大　　い　　に　　あ　　り　　ま　　す　。

Win32アプリとして使えるのは(・∀・)ｲｲ!!けど、JREまで込みにして
サイズがでかくなってしまうのはどうかと。もちろんJRE込みの
パッケージを別に用意する、っていう事なら問題(・∀・)ﾅｼ!!

後々の事を考えるとやはり一つのファイルをDL＆ダブルクリックで即掲示板に繋がるような便利さにした方が

でも、まだ全然出来てないよ。

bbs preferenceがアップデートされた際の処理とか。
gatewayへのアクセスポイントを委譲する仕組みとか。
荒らし対策で、カキコを検索して削除する仕組みとか。
改ざんされてないことを確認する仕組みとか。

>>370　はだから何？って感じだな。無視してください。

>>365
j2ch-cache みたいだね。

人が増えてナンボなんだし、敷居が低くなるのは大賛成。
Java個人的に入れてる人もいるからJRE無し版と有り版はやっぱり分けて欲しい。

わかりました。作ってみます。

Vojtaは一応動きますけど、まだ完成していないので、今の段階であまり人が増えても困ると思います。
例えば今の時点で荒らされたり、カキコ改ざんされても、何の対策もとれないわけで。

http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_UTIL_VOJTAFILE/vojtaproxy0923a_win32.zip　(16.3MB)

Windowsの細かいところは良く分からないので、不具合あったら教えてください。ダブルクリックで起動。
その後ブラウザから　http://コンピュータ名:8081　です。

それから、このURLのようにvojtaサーバントのdata/files下にファイルを置くと、ファイルはそのままwebに
公開されます。遅いと思うけど。

vojtaサーバントが動いてるサーバはADSL1.5MBなので遅いと思います。tripodでは大きなファイルは
公開できないようなので、困りました。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/17/skyley.html

産業技術総合研究所 小型端末による公共掲示板

zigumo亡き後、匿名掲示板についてVojtaばっかりに注目するのも
あんまりいくない！
みんなJavaのランタイム持ってんだから、Freenetに参加すべし。
そこで知ることは、Vojtaにかなりフィードバック出来ると思う。
厨を自覚するなら、FreenetやってVojtaに戻ってくるのもまたいい祭り
になると思う。

freenetについて語るスレを２ちゃんねる内に作ってくれ。前あったのは俺が知る限りもう消えちゃったよ。

ダウソ板のfreenetスレも消えてるねえ。
日本語の情報が少なすぎるのかな、freenet。

kicks-ass.orgのサーバ、ちょっと調整のため停止します。

再開しました。

オーイエー

vojtaproxy0923a、問題なく動作しております

http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_UTIL_VOJTAFILE/vojtaproxy0923a_win32.zip　(16.3MB)

どう？ダウンロードできる？重い？

>>383
落としちゅう・・・
最初１００ｋくらいあったけど５０ｋ前後まで落ちて安定。
アホーＢＢ。
特に重くはないかと。

現在ADSL回線不通につき、vojtaproject.kicks-ass.orgが落ちています。

ネットもできないので、ジョギングでもしてきます。

直りました。

>>361で話題になっているWinnyに掲示板機能が実装された模様。
構想としては>>363-364に近い形の様。
まだ安定していない為未知数だけれども、注目していく価値はある。

２ちゃんねるの代替になりそう？

まだそのレベルじゃないでしょ。
Vojtaみたいに数人でやってるのをシミュレート出来るのかな＞Ｗｉｎｎｙ

よくわからないけれど、回覧版て感じかな。

おまえら開発を急げ。２ちゃんねるはもういっぱいいっぱいだ。

>>389
ただ、潜在的なテスターの数は遥かにここより多いはずだし、
47氏の開発スピードも驚異的なので、使い物になる日も近いと思われ。

ネックはあくまでファイル共有ソフト、しかも一番性質の悪いタイプなので、
米のP2P対策法案(現在作成中、P2Pファイル共有ソフト、使用者ＰＣへのハッキングの合法化法案)に類する物が日本で出来た時なんかに壊滅的な打撃を受ける可能性が高い事。
後はProxyの法的解釈次第ではﾀｲｰﾎ!（・∀・）の危険が有る事か…ＢＢＳ専用版出ないかな…ﾎｽｨ( ﾟдﾟ)…

素人はいいな。夢があって。

この人たち？　P2Pというとﾀｲｰﾎだと思ってるﾔｼらって？

>>394
「この人」って具体的に誰をさしてるの？
日本語は正確に使ってくれないと、伝わらない。

>>395
ｽﾝﾏｿﾝ、あなたのような曖昧なニュアンスが特徴の日本語を理解しないﾔｼに言ってませんので。

なんかまた厨が紛れ込んできたな。

お願いします帰ってください。

この人ってかなーりアレだね
はっきりいってさっさと・・・

>>387
>>363-364とはかなり違うのではないか？どちらかといえば
>>363-364はボイタに近いようにみえる。

WinMXやWinnyを使ってるけど違法ファイルはダウンロードしないように気をつけてます。爆笑ホームビデオとか落として見てます

ｽﾚ違いだけど

一昨日午後、b18により掲示板実装testに入ったWinny

既にb18.4に・・・。凄い勢いで更新中・・・・ホンとに作者は一人なのか？（ｗ
土日に突入で更なる更新ラッシュか・・・ﾊｧ

>>401
ハイテク科が気合い入れて作ってますからね。

vojtaは普通に動くのでつまんない。

>>402
警視庁のな（ｗ

「情報ネットワーク法学会」の設立について
http://in-law.jp/kiyaku/setsuritsunituite.html

今日設立されたようです。
総務省に新しい規制や「情報法」の必要性を求めてゆく（？）そうです。

「自動実行性」のところは注目されるべきです。

自動実行性とは何か？　プログラムの法的責任をはっきりさせるってことでしょう。
ウィルスは作者が悪く、スパムメールはメールサーバではなく、送信した奴が悪い。
DRM成立後は、著作権管理機能を持たないファイル共有ソフトは違法ということか。

この理屈は、恐らく社会に受け入れられることになるだろう。これを掲示板に置き換えて考えれば、
おそらく発信者を追跡できない匿名掲示板は違法ということになる。そのあたりに落ち着くことになる
のだろうと予想する。P2Pだろうがなんだろうが。

その時代に、どうやって生き残るのか。

おかしな話だ

そんな未来を望んでいる人はあまりいないけれども、現実にはインターネットの法規制は現実のもの
となるでしょう。

その時代に、匿名掲示板の匿名性をどうやって成立させるのか。

(1)掲示板管理者が匿名を担保する。　掲示板を管理する個人や団体が匿名を担保する。
->存続可能ではない。利益を生み出せない。

(2)誰も匿名性を担保しない。管理者も置かない。
->法規制にかかる。

(3)政府が匿名を担保する。選挙システムのような形式。
->そのような政府は存在しない。

今のvojtaは、ネットワークをドメイン毎に分散させつつも、サーバント管理者が共同で責任を負う仕組み。その
対価は全機能の利用。責任の果たせないクラブは自然に破壊される。

可能なのか。

分散age

http://vojtaproject.kicks-ass.org/ 落ちてる?age

んなこと言っても、現状にある「匿名掲示板」だって、行き所のなくなった
「責任」がひろゆきに擦り付けられてるだけじゃない。

完全な匿名を得たとしても、責任から逃れる事はできないよ。

理想をいえば全員フラットな「責任」を持つ事ができれば一番いいけど、
そうすると携帯からのアクセスなんかを考えると難しい。

その結果としてのvojtaの仕組みは、正しい方向だと思ってるけど。

http://vojtaproject.kicks-ass.org/ は激安プロバイダの調子が悪くて
つながりにくくなってるみたいです。

ゲートウェイの分散はなかなかうまく作れなくて、逃避してかちゅーしゃ等のmonazilla
ツールからアクセスするゲートウェイを書いてる。仕様がよくわからん。

質問ですけど、write.cgiが呼び出されたら何を返せばいいのかわからない。
bbs/write.cgiの仕様って公開されているんでしょうか？

つまり、負荷の分散と責任の分散ですな。

責任を分散させることで、うまく参加者をコントロールすることはできないでしょうかね。
道路にはゴミや吸殻捨てるけど、（自分の責任範囲である）庭にはゴミ捨てないで
すよね。

>>412
このあたりは？
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/index.html

412じゃなく411ね

既出？

2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/tech/kako/990/990334284.html
2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

既出っていうか、このスレはそのスレッドから分かれて出来たんだ。

そうだったのですか。
しらんかったです。

NTT Com　世界初、個人・SOHO向けIPv6／IPv4アクセスサービス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000014-bcn-sci

ついに来るのだろうか？

>>413

ありがとう。そこは見てたんだけど、探し方が悪いのか書込み後の処理が
見つけられなかったんだよね。monazillaツールでソースコードが公開されている
ものを見てみたら、ツールによってまちまちな処理方法だし。

ホットゾヌというのとgikonaviには対応できたけれど、かちゅーしゃの対応が出来
てない。

今のインターネット上のP2Pアプリにとって、NATをどう超えるかは問題だからね。
IPv6の普及はP2Pにとって追い風。でも、新たな別の問題を生む可能性もあるよね。

>でも、新たな別の問題を生む可能性もあるよね。

具体的にはどんな？

今は掲示板ごとにネットワークを構築していますが、グループ毎にネットワークを構築
したらどうかと考えています。分野毎、あるいは掲示板運用のポリシー毎にネットワークを
構築する。一つのグループの中に複数の掲示板がある状態。Ｔｉａｒａに似てくるのかな。

小さなコミュニティが大きなコミュニティに依存し、大きくなったらネットワークが分割さ
れる。

Ｔｉａｒａ作者の人が書いた、ほっとぞぬへのゲートウェイのコードを参考にすることで
書込み時の処理方法がわかりした。しかし、これではgikonaviには非対応です。
なぜなら、gikonaviは、cgi呼び出しの結果表示されるメッセージに「かきこみが
おわりました」という文字列が含まれていることをもって正常にカキコが終了した
と判断しているからです。

でも仕様書ってないみたいなんんですよね。MLに入れば情報がもらえるのかな。

>>423
８月の２ちゃんねる危機の時に公開して、それ以降も公開だと思ったのですが・・・
場所が分かりません・・・＞仕様書
どこかの質問スレで聞けば分かると思いますよ。

vojta0924aアップデートしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

変更点は、
ネットワークを板単位でなく、グループ単位で構築するようにしたこと。
ホットゾヌ、gikonavi等の専用ブラウザから読み書きを行えるようにしたこと。
の２点です。

>>424
そうですか。どこに聞けば良いんでしょうね…。

>>426
monazillaのMLじゃないすか。

>>425
Windows向けがいつまでたっても落ちてこないんだけど、俺だけ？

>>427
そうですか。ウェブでは公開されてないんですか。入会してみます。

>>428
ファイル名が間違っていました。直しました。

「情報ネットワーク法学会」のレポートです。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/06/04.html

約款の改正によるＰ２Ｐ通信の規制は必要悪として必要でしょうな。

ＩＰの公開または管理者による保存には反対です。白クロがはっきりした社会は
ロクな社会ではないのです。あいまいな部分が残されているべきです。ネットワーク
の匿名幻想によるコミュニティも、このあいまいな部分に依存します。 vojtaの存在
意義もここにあります。

>富士通の丸橋透氏 who is he?

情報ネットワーク法学会については>>405
でも結局映画産業もコンピュータ産業も「ない」辺境国であるわが国でルールを議論
したり決めたりすることに実質的な意味を見出せない。

２ちゃんねるの存続、あるいは存続可能な形態への変化のほうが、身近な問題ですな。

ニフティの法務部。

■「SOBA」来年末には完成版 　　提唱者の中島玲二・京大教授に聞く

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

「シンプル」っていうけど、現実のアプリケーションにはセキュリティや暗号化、
著作権保護機能が必要なわけで。

「どうなんだろう？」と強く思います。

monazillaツールの仕様は、monazillaの掲示板で質問することで解答を得られました。

ほっとぞぬとgikonavi経由で、vojtaの読み書きは確認できたのですが、かちゅーしゃ
はどうもうまく対応させることが出来ませんでした。きっとまだおかしなところがあるのでしょう。
ちょっとあきらめます。

明日からゲートウェイ経由でのアクセスに対する分散の個所を作り直そうと思います。

夏休みは休みかな。

先日、夜勤さんに「Ｐ２ＰＢＢＳに興味はありませんか？」と聞いたら、
「今のところ無いです」って帰ってきました。

そりゃ夜勤さんの腕の見せ所はいかにでかいサーバを売りつけるかであって。

P2Pメインになったら夜勤の商売あがったりだろ

それだからこそ興味があるか聞いてみたんですが・・・

そんな事言ったって、P2Pでどうやって商売するのよ

「正直迷惑です」ってレスが欲しかったとか？

それが夜勤さんの腕の見せ所（w

http://www.atmarkit.co.jp/fxml/tanpatsu/18xindice/xindice01.html

サーバントっていうのはサーバーの事？
win版落したけど接続ボタンがなかった。

http://vojtaproject.kicks-ass.org/
ここにある掲示板にアクセスすればvojtaに繋がっているのですか？

質問厨うざかったら無視してください。

>>445

ブラウザで http://.localhost:8081 にアクセスし、接続ボタンを押してください。

>>446
それでは繋がらない罠。
http://localhost:8081

今のvojtaは検索しても、接続されたのかどうか、検索の結果がヒットしたのかどうか、よくわからない。
非同期検索をHTMLでどう表示するか。検索結果表示エリアを作って、数秒おきにリフレッシュする。
他に何かよい案があるかどうか。

何日か考えたけれど、特に思い浮かばないので>>448で作ってみることにする。

おいらは技術者じゃないので何とも・・・
ただいまＣ言語を０から勉強中・・・

非同期検索の結果作ってみました。
明日かあさってにアップロードします。

おお！

vojta0925aアップデートしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

変更点は、 接続時や検索時の非同期検索の結果を表示し続けるようにした点です。

http://www.soba-project.org/jp/

○(8/26) SOBAフレームワーク α版発送開始しました。
お申込みから一週間程度でお届けします。

テストしてます。でも、正直vojtaはぱっと見安定動作しているように思えて、
テストのし甲斐が無いかも。いいことだけどね。

ゲートウェイアクセスで覗くだけ、ってのもできるし。

そろそろ実戦投入して欲しいなぁ…。vojta作者の目標まであと4ヶ月あるし、
ゆっくりと実現してくれれば、とも思うんだけど。

vojtaの方に答えを書かせていただきました。
http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/2NXI5D?from=1

ほっとぞぬとかからの場合、URLは
http://localhost:8081/vojta_test/

です。グループ名_掲示板名です。




そうかあと４ヶ月なのか。間に合うのか。

利用することのメリットよりもむしろ、利用させられる魅力があれば、十分に
掲示板のインフラとして活用できると思います。もちろん実際に利用する
ことによって得られるフィードバックもあるでしょうし。(ストレスも多くなるで
しょうが…)

ところで、現状掲示板のログはkicks-ass.orgが全部持っている事になる
のですか? kicks-ass.orgが落ちているときの動作がわからないんですが…

>もちろん実際に利用することによって得られるフィードバックもあるでしょうし。

そうですね。具体的には荒らし対策なんかでしょうかね。ホットゾヌの機能を真似させて頂こうかと
考えています。あとは、その削除情報の共有ですね。ここがポイントになります。だいたいは考えて
いるのですが。

kicks-assははただのサーバントです。特別なプログラムは動かしていません。常時動かしている
だけです。

○(8/30) SOBA研究開発プロジェクトが本年度の 文部科学省の
「科学技術振興調整費」、（年間一億円規模）に採択されました。
これは三ヵ年計画の一年目にあたります。

ソバか…。

(1)ゲートウェイからのアクセスを各サーバントに分散させること。
ウェブブラウザからアクセスした際に、適切なサーバント（応答時間から判断）を見つけて、
アクセスさせる仕組み。

(2)bbspreferenecのアップデート処理。
掲示板の作成者による設定の更新。　bbspreferenceの暗号化(?)

特に話題はないがage

最適なゲートウェイのサイトの選択。

(1)ユーザは掲示板vojta_testをサポートするゲートウェイサイトの一つにアクセス。
http://www.anysite.com/CMD_UTIL_CHOOSE/vojta/test/

(2)サーバがその板をサポートしていた場合は、bbsprefに定義されている常設サーバントのゲートウェイサイト
全てにアクセスを行うページを返す。サポートしていない場合には、サポートしているサーバントへジャンプさせる。

http://www.anysite.com/CMD_UTIL_CHOOSE_RESULT/vojta/test/
http://www.anysite2.com/CMD_UTIL_CHOOSE_RESULT/vojta/test/
http://www.anysite3.com/CMD_UTIL_CHOOSE_RESULT/vojta/test/

ゲートウェイを許容している現在稼動しているサーバント（非常設）についても、把握している範囲でアクセスのチェック。

(3)CMD_UTIL_CHOOSE_RESULTでは、サーバが生きていることを示す小さな画像かなにかを返す。サーバ環境や連続
稼働時間などの情報を埋め込めないか。この画像のリンク先がhttp://サーバントアドレス/vojta/testになっている。

Vojta作者が2chを救う

>>464 え？

ウェブブラウザからのアクセスを（ブラウザユーザーが近くて速いサーバントを選択することで）複
数のサーバントに割り振る機能を作っってみました。

サーバントからブラウザからのリクエストに答えて小さな画像[OK]を返すんだけど、Windows上の
Javaでは動くのにLinuxで動かしてみたら動かない。java.awt.image.BufferedImage#createGraphics
はX環境じゃないと失敗して例外だすみたい。むむ。そんなことは知らなかった。Imageオブジェクト
を生成する他の方法はないものか…。

仕方ないので、解決できるまでは予め作っておいた画像ファイルを返すことにしよう。
でも動的なメッセージを生成して返すことは出来ない。最悪ウェブサイトのアクセスカウンタのように、
数字や文字を画像で一文字づつ用意するという手もある。JSPとかいう手はあるけど、そこまで凝る
必要もない。

vojta0926aにアップデートしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

おお！

乙です>vojta作者
しかし実際つなげてみるとconnectorsが1のまんま…ってのがちと寂ｽｨ(´･ω･`)

http://www.atmarkit.co.jp/fxml/tanpatsu/16xmlsecurity/xmlsecurity01.html

XML暗号化の基礎と実践
前編〜XML暗号化と正規化と電子署名
1. SSLの利用とXML暗号化の違い
2. 電子署名とXML文書の正規化
　 3. XML文書のアクセスポリシーとシングル・サインオン
後編〜XML暗号化と電子署名の実践
　 4. XMLセキュリティ・スイートを使う
　 5. XML文書に電子署名をしてみる
　 6. 署名された文書の改ざんを検証

http://www.jca.apc.org/~sakichan/censorware/IAJapan/index-e.html

日本語版あった。
http://www.jca.apc.org/~sakichan/censorware/IAJapan/

P2Pとワイヤレスの融合は何を実現するか
http://watch.impress.co.jp/internet/www/column/wp2p/wp2p02.htm

>>473を読んで思ったのは

国際会議で、参加者にみんなモバイルが渡されて、近づくとその人のプロフィールが表示されるって
仕組みが既に実現されていたはず。いちいち自己紹介などせずとも、本題に入れる。

今思い出したけれど、これは星新一のショートショートだったと思うけれど、履歴や趣味嗜好が入力された
カードを持っていて、そのカードを触れ合わせると、共通部分が表示されるので初対面の二人でもすぐに
会話がはずむって話。趣味の違う人とは会話できない。

上記２点を見て思ったのは、国際会議のモバイルに星新一のカード機能を持たせる。
次に、モバイルの通信可能距離を小さくして、参加者をでっかいホールに入れておく。
すると、時間経過と共に集団が２次元空間的に固定化して楽しそうだ。国会議事堂のアーキテクチャに
似ている。政策ごとに議論させれば、党派のサイズや関連が一つの図で表せる。

>>474
星新一だね。
「おしゃべりバー」だっけ？
俺は意見が食い違うのもおしゃべりの魅力の一つだと思うけど・・・

かけるかける？

お、やっとかけた。

間違ってvojtaproject.kics-ass.orgのサーバをシャットダウンしてしまったので
再起動しました。週末にでもBBSManagerを作ろうと思います。

掲示板の作者はbbs preference fileを作成して、自分のサーバントやどこかのウェブサイトに
掲示する。他のサーバントはこのURLを監視して、サーバントの設定と同期を取る。
この定点を用意しない掲示板は、一度作ったら二度と変更することが出来ない。

そうだなぁ。興味の範囲と、意見は違うね。
例えば２ちゃんねる掲示板は、板毎に興味の範囲が分かれていて、違うことを書くと
スレ違いと言われる。関心空間ってのは違うみたい。ちょっとこのサイトはよくわからない。
見た目が２ちゃんねるで中身が違うコミュニティというのは結構存在可能だと思う。

昨日一度vojtaproject.kick-ass.orgのサーバントが止まったとのことですが、
その間に接続していた、うちのサーバントからvojtaproject.kick-ass.orgに
再接続が出来なくなっており、接続ボタンを押しても接続されないです。

これは、常設として登録されたサーバントの場合では、接続を自動的に回復
出来るのでしょうか? もしそうでなければ、「定点」がダウンしてしまった場合は
どうやってネットワークを回復するのでしょうか?

そして、localhostからゲートウェイ接続すると、実際の掲示板に入る時には
vojtaproject.kick-ass.orgのゲートウェイへのリンクだけが出てきます。
>>463にある非常設サーバントへふのアクセスのチェックはまだ実装されて
いないのでしょうか? 今のままだと、非常設サーバントに任せられる分まで
常設のサーバントが負担をかぶってしまう事になってしまうように思います。

もう一つ質問になるのですが、各掲示板・スレッドのログはvojtaproject.kick-
ass.orgに接続する全てのサーバントが持つことになるのでしょうか? 例えば
今回vojtaproject.kick-ass.orgが落ちて、うちのサーバントが独立して掲示板を
維持し、そこに書き込みがあった場合、後々vojtaproject.kick-ass.orgはうちの
サーバントと同期できるのでしょうか?
現状では接続した後の「スレッド一覧検索」がその同期作業になるんですか?

質問ばかりで申し訳ないですが、vojtaの動作が正直わからないもので…。

てすとてすと

>>478
win32版でしょうか。win32版はどうもアプリの終了処理におかしなところがあるみたいなんだよね。
正しく終了しないときがあるみたい。

ご指摘の通り、小規模なP2Pネットワークの場合には、唯一の常設サーバントが落ちると継続性が
失われてしまう可能性があります。回避策としては、(1)常設サーバントを二つ用意する、(2)または小さ
な掲示板同志でグループを作り大きなP2Pネットワークを構築する、

(3)小さな掲示板は大きな掲示板に
「寄生する」という３つの対策があります。

テストカキコ

>>480-482
確かにWin32版を使っています。それでは、終了処理が問題ない環境では、
ネットワークが切断しても自動的に再接続できるのでしょうか?

そして、(3)の対策に当たるのが、以前vojtaの掲示板でおっしゃったkicks-
ass.orgでのサポート、ということになるのでしょうか?

かける？テストテスト

なんか最近２ちゃんねるかけないね。

>そして、(3)の対策に当たるのが、以前vojtaの掲示板でおっしゃったkicks-
>ass.orgでのサポート、ということになるのでしょうか?

いいえ。kick-ass.orgのサーバは、小さい掲示板を自立するまでの間
サポートするサーバになることを想定しています。

アプリが正しく終了すれば再接続に関して問題は生じないはずです。

あと、サーバント管理者が掲示板に何かメッセージや広告を
挿入できるようにしよう。

>>488
面白いけど、管理が大変そうだなあ・・・
いや、広告だけをP2Pじゃ無くすればいいのか。

サーバントを常時提供する人に何か特典（インセンティブ）が会ったほうがいいと思うんですよね。

広告って必要なものは画像ファイルとリンク先だけですよね（実はよく知らない）。

Ｐ２Ｐは皆平等。

>>491
一般論だけど、全然そんなことないよね。

>>488
サーバント管理者というか、板作成者とかね。

そういえばVojta作者さんから見たWinnyって
どんな感じなんだろう・・・

Q. vojtaはアングラですか？
A. いいえ。vojta計画は日本の法令を遵守します。違法性の強い掲示板や情報が一時的に
存在することは防げませんが、それらが継続的に存在しにくいアーキテクチャを目指します。

Winnyもアングラじゃないんだよね。一応。

WinnyのBBSはスレ立てた人に全管理権限があるわけで何でもありってわけじゃない。

そろそろ完成を目指そうよ！年内完成が目標だよ！
はやく運用しようぜ。運用。

>>497
運用してるしw

ただ、現状だと「Vojtaじゃなきゃ駄目！」っていうのがないからねえ。

JSPってむちゃくちゃ文字化けすんな。

朝だ朝だ。久しぶりに徹夜。

ほす

不具合チェックリスト

(1)接続の非同期検索を行った時に、ヒットしたにもかかわらず、検索結果が表示されない。
(2)win32版で、マウスをアイコンにあわせると、アイコンがフラッシュする。
(3)win32版で、正しくアプリケーションが終了しない場合がある。
(4)Linux環境で、bbsmanagerでプリファレンスファイルを変更保存すると文字化けする。

0927aをリリースしました。

bbs managerで　bbs preference fileを任意のサーバントからダウンロードできるようになりました。
誰かが作った掲示板を自分のサーバントでもサポートできるように。bbsmanagerはあといくつか
自動化したほうがよいところがありますが（bbs preference fileの同期とか）、最低限の機能はほぼ
カバーできたと思います。

Vojtaに百万円プレゼント。

「利他主義が利己主義に結びつくスキーム」

寂れちょる・・・

書き込もうvojta計画。

寂れてるけど廃れてないからいいんじゃねーの？

2chが潰れた時のためにそろそろ準備しとくか
あらゆる情報が集まるコミュニティって賛美両論あれど必要だと思うんだよね

全ての2chを利用していたﾕｰｻﾞを受け入れれるだけの
能力は無いと思われ。なんとなくだが。

なんとなくって・・・

やっぱし荒らし対策が必要だなあ。

名誉毀損な書き込みがあった場合は、その書き込みがあるスレを
持っている人全員が訴えられるのだろうか・・・
いやまさか・・・

とりあえず、ジム行ってくるよ！

動いてるのかよ！

とりあえず、このスレ見てる人達で雑談してみるか

よし、いまいくから待ってろ。どこのスレで雑談だ?

それともここで雑談か?

向こうに雑談スレっていうのが立ってるはず・・・けど、どうもVojtaに繋がらん

たびたびｽﾏｿ。どこのいただ？

そう、あのスレであってます

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/ne00_copyright.html

接続できない方は環境とIPアドレスの一部をマスクして載せてください。

それなりに続けようvojta計画

つながらないのはプロキシ接続が原因ではないか？
Javaアプリからのソケット接続でプロキシの設定でどうやるんだっけ？
確かVMの設定するのではなかったかと記憶。

要するに欠けているのはBBSManagerの「オートパイロット」機能ではないか。
その元になる統一巡回リストが一つである必要は別にない。

はい保守。

お、zigumo復活ですよみなさん。でも、率直に言うと…。

新zigumoは

＞２ちゃんねる＋２ちゃんビューア＋Gnutella＋freenet＋winny + WinMX

だとのことです。やはりあえてコメントは避けましょう。ところでzigumoスレってどこ？

>>527
w

>>526
うぉ〜い！おもわずググったぞ！ソース出せやぁぁぁぁぁ！


お約束のアレ
↓　　　↓　　　↓　　　　↓

２ちゃんねるのbrdファイルからbbspreference.xmlを生成すれば、以降が楽になります。

zigumoはhttp://www.zigumo.org/ だよ。

本物のソースが出てきてしまった・・・

>527

ジグモスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/l50

>個人情報保護法案と「自己情報コントロール権」
>http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/021119/textonly_03.html

池田先生のお話もこれで最後だって。

11/23日0928aをリリースしました。

専用ブラウザから、ゲートウェイ経由でアクセスできるようになりました。
データベースのコンパクションが可能になりました。ログの削除関連。
ブラウザはホットゾヌとギコナビでの動作を確認しました。
ホットゾヌの場合、ホットゾヌのメニューから「板の追加」を選択することで、
掲示板を追加できます。BBSのURLは
http://サーバ名/vojta_test/index.html
http://サーバ名/vojta_test/subject.txt
です。

新verでたのに、静かだな〜

昔からそうだろ

ログ問題。

２ちゃんねるの場合は、スレッドが下がりすぎたり、書き込みが1000になると、スレッド
がfixされて、htmlファイルに変更される。細かい点では違うかもしれないけど、まぁ大
まかな流れとして。

今のvojtaでは、ログはhsqldbというJava用のデータベースに格納しているんだけれど、
これも当然大きくなればサーバントが重くなる。vojtaも２ちゃんねるを真似ることは可能。
その必要もある。

しかし、２ちゃんねるの仕様は、サーバー資源の制限から決定されたもののように見え
て、実は２ちゃんねるコミュニティ運営上のアーキテクチャでもある。これは結構重要の
ように思った。アーキテクチャをいじれば、コミュニティの形も変わる。

http://www.filerogue.net/20021126/ikensho.pdf

苫米地先生甘いよ。大アマだよ。

コネクタに接続時間プロパティ。長い接続時間をもったサーバント同士は互いに信頼し、
削除情報を共通化するような仕組み。

コモンズ届いたよ〜。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1203/hbc.htm

あとでちゃんと読むこと。

ＩＰ表示機能をとり除いてくれませんか？
ついに第三世代ニュークが出てきた、ＸＰも
一撃で落とせるようになってしまったので、
やはりＩＰが表示されてると
危険だと思います

541読んだ。

SN比の問題は結局のところ参加者の質に依存するので、参加者を差別しない形
でのアーキテクチャでは、SN比問題を解決することは不可能だと言う結論に達する。

インターネットだろうがなんだろうが、人類が数千年にわたって維持してきたピラミ
ッド的な階層構造はくずせないし必然と必要があるものなのだから、インターネット
上でその差別的な階層をエミュレートしない限り、そこで形成されるコミュニティは
不自然で無意味なものであり続ける。よって、Rotisserieの試みはいかがなものか。

’２ちゃんねる’はその不自然さと無意味さを踏まえたうえでのコミュニティ。それを分
かった上で存在し続けるためのvojta計画ということを認識しよう。

BBSManagerの設定を解説してほしいです。

Winnyがもたらす恐るべき可能性
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20021204/103018/

>>542
サーバントを動かさず、人のサーバントを経由して書き込むゲートウェイ経由での書き
込みに対しては、必ず発信元と思われるアドレスを表示する仕様になっています。P2P
ネットワーク外の参加者はヨソモノなのです。

サーバントを動かして、ネットワークの参加者の書き込みに対してはIPアドレスの表示
は、ないか、書き込み毎に自由に設定できるか、強制かのいずれかです。それは掲示
板の設定に依存します。

>>546
そうでしたか。
ありがとうございました。

0929aをリリースしました。 http://vojtaproject.tripod.co.jp/
変更点は、細かいところだけです。

接続できないと言っていた方、もう一度ダウンロードしてお試しください。
接続してらっしゃった方、勝手にこちらから切断してしまいました。申し訳ない。

普及すると良いな

>>544
サーバントで掲示板を利用するには、各掲示板の設定ファイルbbspreferenceファイル
を作成し、サーバントにサポートさせることで掲示板のサービスが始まります。
BBSManagerはそれらの処理についての管理を行います。

>BBSManagerの設定を解説してほしいです。

設定項目はまだ完全に固定されていないので、マニュアルを書く手間がめんどう
なので後回し。

「設定」とはおそらく、http://localhost:8081/CMD_BODY_BBSWIZARD_CREATE
のフォームの項目のことかと思われます。
Abstract, のところを埋めていただければ大丈夫です。おおよその設定は以下を
ご覧いただければご理解いただけるかと思います。
http://saturn:8081/CMD_TOP_BBSPREF/vojta/test/

Policyの項目は意味不明ですが、全てデフォルトのままで構いません。

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」〜Microsoftの研究者が論文発表
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

個人情報の問題がでかいですね・・・

>>551
palladium構想でしたっけ。MSのすごいところは、常に敵を過大評価して自分自身の
変革のスピードを早めるところですね。

>>550さん
ありがとうございます。http://saturn:8081/CMD_TOP_BBSPREF/vojta/test/
にはサーバーが見つかりませんと表示されて
いけませんでした。自分でいじって研究してみます。

それで、つなげられたの？

バージョン0929aで、ようやく接続出来ました。
しかし、メッセージの部分に　This message was not found on this node(4).
と表示されてしまいます。それで、一度投稿したら
ちゃんとメッセージが表示され、今は問題なく使えます。

ちゃんとつながってるみたいですね。

＞This message was not found on this node(4).

初回につないだ際は、まだスレッドの内容をダウンロードしていない/ダウンロード中
なので、そのようなメッセージが表示されますが、しばらく経ちますと全て表示されます。

セキュア P2P シンポジウム
http://www.ed-contrive.co.jp/secure_p2p/index.html

だってさー。某MLより転載。

おおい

応援してるよ。頑張って。
ＢＢＳマネージャーで、
ロゴとか指定しても
反映されないんですが。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021219204.html

アメリカで「祭り」があったらしい。

なんでzigumoばっかり注目されるのかね？

名前。
Vojta←最初なんて読むか分からん。

まぁ、地道に開発です。

Zigumoは最初から2chの補完を第一目的として作られているからじゃない？

>>562
検索で一発です。

>>565
普通検索しようとは思わん。

一般人はJava嫌い

なぜか日本人はJavaとHTMLメールが嫌いです。これは多分ヲタの啓蒙活動によるものかと思われます。

既によく言われていることですが、日本の場合、IT技術は自ら作り出すものではなく、少し遅れて
海外（アメリカ）から輸入するものであるので、最終生産物の細かい技術性能にこだわる傾向に
あると言う点が理由として挙げられるでしょう。技術に関しては、我々は消費者なので。そのプロ
セスや可能性をセンスする能力が低い。

>>568
でもクライアントはサーバーサイドJavaは大好きです。何か間違っている。

２ちゃんねるっていつまで続くの？vojta計画。

パケットを受信してから、サーバントやゲートウェイに提供するまでの時間を掲示板ごとに
設定可能にする。>>541のマネ。

vojtaは年末年始は一日も休まず開発中でございます。

頑張れよ〜

0930aをリリースしました。BBSManagerも完成して結構自信版。

http://vojtaproject.tripod.co.jp/

乙です>作者様
早速使ってみます。

作者様、お疲れ様です。
ＢＢＳ再度立ててみます

サポートしたよー（なぜかこっちにも書く）。

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

＞けんすう★

オマエ俺のＩＰわかるか？ｗｗｗｗｗ

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

fu-n

(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ!!

大阪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

P2P関連のスレッドがあらされているが、何かあったの？

>>141
まだなハズ

さようなら、2ちゃんねる

すげー

自板に告知しに行ってるあいだに、
前スレが1000逝ってましたわヽ(`Д´)ﾉ ｽﾄｰｺﾄﾞｺｰｲ!!

独立スレ立ちました。。

【2ch】管理人のひろゆき氏がqbサーバで全レスIP記録の実験を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042017485/

２ちゃんねるの変遷を見ていると、サステイナブルとは何かを考えさせられますね。

意見を聞いてもらうために「次スレたってないようなのでこちらに」は
　
　やめろ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
糞荒らしなんとか言ってみろや（藁

いやいや、２ｃｈも有名になったもんだ

P2P掲示板には色々あるが、今現在、使用可能なのはどれだ？

WINNY
Vojta
ZIGUMO

Connectors(2)記念カキコ。

>>596
zigumo以外。

>>597
そのうちの一人がオレ

じゃあ、漏れも参加。
Connectors(3)拝めるかな･･･

こういう場合どこに連絡すればよいのでしょうか？

爆破予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041236513/

>>601
???????

vojtaproject

ｋｉｃｋｓ−ａｓｓ．ｏｒｇ

kicks-ass

ｋｉｃｋｓ−ａｓｓ．ｏｒｇ
↑
半角にすると２ちゃんねるに書けない。NGワード。

0931aにアップデートしました。

オツー。ありが�dございます。

（＾＾）

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/030117/j_j-jmx2.html

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

書けるようになったって？良かったよかった。

今回ばかりはマジ潰れるかも＞2ch

THE地道。　書き込みの偽造を防ぐために、IDの認証を行うサーバントは
デフォルトゲートウェイなりエントランスノードのサーバントが認証してあげ
るのも良いかなと思った。サーバントの一つが信頼性を担保する。

速報板で「P2P掲示板は開発が止まってる」とかかかれたので、ちょっと宣伝してみた。
ドキドキ…。

ょぅι゛ょ
http://www.bq--3ayiomcfao4tbgzqq4.to/www/nazo/

おもしろいー。

0932aをリリースしました。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

うひょ

vojtaは次は削除の仕組みを作ります。

サーバントの管理者がまとめて荒らしを削除したり、
予め設定したNGワードで表示をキャンセルしたり、
連続投稿の規制など。

なんか実用的になってきた・・・

ここで考えているのが削除の情報の共有です。

それぞれのサーバント管理者が、同じようなカキコを削除するのは手間がかかります。
信頼できるサーバント同士で削除情報を共有し、仲間内の一人が削除したら自動的に、
または半自動的に削除するような仕組み。削除情報の共有。必ずしも民主的である必要は
ないよね。

この辺りはまだちょっと考え中。>>617面白いけれど、vojtaに特殊な仕組みは必要ないと思う。
掲示板に参加した時点でゆるい共犯というのがvojta的だと思うから。

休み〜。

今は、ゲートウェイからアクセスしてくる人は削除は出来ないんだけれど、
削除の要求を出せるようにしたらいいんじゃないかな。管理者にnotifyする感じで
一票を投じるように。削除する側だって、いちいち削除すべき内容を探し出す
のは大変だから。

それと>>623のサーバント管理者の削除情報を組み合わせれば、自律的な
管理が可能になるんじゃないかな。

CNNiの北朝鮮含有率がさらに高くなってるよ。日本のニュース見てるのと変わらんな…。

それはきっと君が初心者でなくなったからだよ。おめでとう！

それはきっと君が初心者でなくなったからだよ。おめでとう！

>削除の要求を出せるようにしたらいいんじゃないかな。管理者にnotifyする感じで
>一票を投じるように。

その際に、削除理由を選択または新規に入力できるように。

Linux上で動かしているんですが、
パスの区切りが￥になっているためか、下のようなエラーが出ます。
0931aのときはそれでも動いていたのでそれほど問題ではないのかと思いますが。

invalid command:..%5C..%5CCMD_BODY_PRINTQUERYHITSMENU/vojta/test

で、試験用掲示板の[接続]ボタンを押すと
端末に下のようなメッセージが何回も出るだけで
データの取得ができていないようです。
混んでるだけかなー？

*find connector#publish query packet

あと、VojtaServantPreference.xmlでは<ProxyPort>81</ProxyPort>となっていて、
ProxyPreference.xmlでは<ProxyPort>8081</ProxyPort>となっているのですが、
揃えたほうがいいのでしょうか(一応揃えて動かしてもみました)。

>>629追加。
ProxyPortはそれぞれのファイルで意味が違いましたね。すいません。
LAN内部で2つサーバントを立ててみたところ、
内部同士ではConnector(1)になるものの、
片方を落としてvojtaproject.kicks-ass.orgに接続するようにすると
Connector(0)のままです。
どこかでフィルタリングされてるのかも・・・

パスの区切り、調べて直しました。しかし接続できない原因とは別かと思われました。

vojtaproject.kicks-ass.orgに接続できない場合は、こちらのログ調べますので、あなたの
リモホの一部を曝してください。61.11*.***.***:80 って感じで。

ProxyPortはご推察の通りです。

VojtaServantPreferenceのほうはサーバントがLAN内からインターネットに接続するた
めに必要なプロキシーポートの設定で、ProxyPreferenceのほうはあなたがサーバント
に接続する際のポートです。これをなぜか「Proxy」と呼んでいます他に適切な呼び方
が思い浮かばなかったので。

ご協力感謝です。

130.15*.*.*:8082でつ。
サーバントからでは駄目ですが、
ブラウザでvojtaproject.kicks-ass.org:80に繋ぐことは出来ました。

vojtaproject.kicks-ass.org再起動してこっちから130.15*.*.*:8082さんの
ところにつないでみました。どうかな？

すいません。今ちょっと確認できない状況なんです・・・

連続すいません。やっぱり確認できました。
しかも今度はw3mでも見れるみたいです。
ありがとうございました。

よくわからないんですけどね、>>632さんが接続できないと言われた時点で、既に
接続済みだったんですよ。しかも>>632さんの古いバージョンと。

私のサーバントから見た場合には既に接続されているつもりだったので、接続でき
なかった可能性が考えられます。

定期的に接続チェックはしているはずなんだけど、そのチェックにもひっかからなかった。

バージョンアップの際の手続き上の問題かと思われました。多分後で直すことになる不具
合だと思いましたのでここに記します。

ていうか…2ch互換トリップと2chcgi互換は実装してくれないんでつか…
案外でかい部分だと思うんですが…

後もう一つ…Supportedになってる掲示板については、起動時に
自動で接続&スレッド検索してくれてもいいんじゃないかと思います…

>ていうか…2ch互換トリップと

考慮中です。

>2chcgi互換は実装してくれないんでつか…

完全ではありませんが実装済みです。２ちゃんねるの専用ブラウザでも
ブラウズ可能です。

>後もう一つ…Supportedになってる掲示板については、起動時に
>自動で接続

接続すべきサーバントが一つとは限らないし、常に存在するとは限らないので
（それは掲示板の設定に依存します）起動時の自働接続は無理かと思われます。

>&スレッド検索してくれてもいいんじゃないかと思います…

考慮中です。

BBSを作ってみました。
ローカルで動かしてみてます。
気付いたことを書きます。

1. Linux上だと「Create BBS preference file」で「SUBMIT」したときに
パス名が\になっているので保存できない。
2. Windowsで作った「bbs preference file」を持ってきて
Postすると文字化けする。

あと、一度作ったBBSの設定を変えるには、最初から作り直すしかないのでしょうか？

何が「最初から作り直すしかないのでしょうか」だ、過去ログ読めっての＞自分

んで、BBSの設定を変えようと思って、BBSPreferenceURLを
http://どこそこ/CMD_UTIL_VOJTAFILE/ファイル名.rlx のように
指定して最初からやり直しました。
たぶん「Update bbs preference」で、それを読みに行くと思うんですが、
Descriptionを変更してみたところ反映されていません。
設定ファイルの文字コードが違っていると、「ダウンロードに失敗」というような
メッセージが出るので、読み込んでるのは間違いないと思うのですが・・・

パソコンの掲示板を‘vojtaproject.kicks-ass.orgで
サポートしてみました。シンクロして接続して…、全て上手く動いているように見えます。
書き込みも出来ました。

>1. Linux上だと「Create BBS preference file」で「SUBMIT」したときに
>パス名が\になっているので保存できない。

次のバージョンで直します。

>2. Windowsで作った「bbs preference file」を持ってきて
>Postすると文字化けする。

この不具合は認識しています。仕様が変なのです。仕様を変えないとダメです。仕様を変えます。
でも、良い仕様が思い浮かばないのです。

>あと、一度作ったBBSの設定を変えるには、最初から作り直すしかないのでしょうか？

bbspreferenceファイルを直接編集するのが最も簡単かと思います。読み込み機能もあったほうが
良いですね。分かりました。

bbspreferenceの更新は、設定を記述したxmlファイルををあなた様のウェブサイトなり、サーバント
なりにアップロードして（設定ファイル中にアップロードするURLを指定する）、Update bbspreferenceを
実行するだけです。うまくいきませんでしょうか？　.rlxファイルはあまり関係ないと思います。xmlです。

マニュアルもなく説明不足ですみません。正式版の時に作ります。

運用段階の問題ですが、「PC等」というグループがあってその中に「パソコン」という掲示板があるのが
やはり自然ですかね…。「自分の興味や嗜好が同じ人にリソースを提供したい」という動機付け。

例えば、私は異なるポリシー（書き込み条件など）では同じグループを構成できないとか、掲示板の雰
囲気によってグループを分けることを想定していたのですが、ジャンルごとにグループを構成するのも
有効かなと思いました。　

bbspreferenceファイルというのは、
Create BBS preference fileで作ったものですよね。
data/bbspreference/supported/vojta_test.xml の書式とは別のものですよね。
拡張子をどうすべきかわからなかったので.rlxとしました。すいません。
これを編集し、Update bbspreferenceしても反映されないです。
読み込んだ痕跡、supported/vojta_test.xml などを更新した痕跡はあるのですが、
初期値に戻っているだけです。

分類は単に2chのパクリですが、
2chの場合はもともとはジャンルごとに板が分かれていますが、
結果的に雰囲気も違ってきてますよね。
ある程度書くことが分類されていた方が書き込みやすいかと思ってやってみました。

追加報告。
サポートしていない板はフォントが-1で表示されますが、fontタグが閉じてません。

そうですよ。分類は２ｃｈのようにすべきかもしれない。だいたいポリシーごとに分けたら、ジャンルごとに
分けることが難しくなる。掲示板名を　ジャンル名/掲示板名みたいにするか。どちらにしよ素直な仕様で
はない。

Create bbs preference fileで作られたものがbbspreferenceファイルです。これはxml形式です。
data/bbspreference/supported/vojta_test.xmlもそうです。

うまくいきませんか…。こちらでもupdateしてみたんですが、ひっかかりませんね…。

ファイル中の
<LastUpdatedGMT>2002-01-01T00:00:00.0</LastUpdatedGMT>
の値を大きくしてみていただけませんでしょうか。どうやってチェックすべきでしょうかね。ファイルの更新時間で
更新を検出してしまってよいものかどうか考えます（物理的なファイルの更新と、その意味の更新は別だと思う
から）。

>追加報告。
>サポートしていない板はフォントが-1で表示されますが、fontタグが閉じてません。

直します。協力感謝です。

できますた。
LastUpdatedGMTの値がポイントだったのですね。
設定の編集画面を作ったとしたら、
保存した時間をLastUpdatedGMTに反映させるのはどうでしょうか。
あと、設定ファイルを作ったあとアップロードするのが自動化されていると
もっと便利だと思います。

# 個人的に一般ユーザとvojta実行ユーザを分けているので、
# その運用法をきちんとしておく必要があると思いました。

bbspreferenceは自動作成だけでなく、手動で直すことも考えると、やはりファイルの
更新時間で判定すべきかもなぁ。
<LastUpdatedGMT>2002-01-01T00:00:00.0</LastUpdatedGMT> は不要かも。

># 個人的に一般ユーザとvojta実行ユーザを分けているので、
># その運用法をきちんとしておく必要があると思いました。

ちょっとわかりませんでした。

なんだか、いつのまにかまた活発になってますなぁ。
期待age

>83 : ななし : 2003/02/18 03:03:55 ID:(**.***.***.***[Gateway]) [削除]
>
>オレには難しい・・・・・・
>http://vojtaproject.kicks-ass.org:80/
>アドレス・・・・・わからね〜
>素人にも優しくつくってよ〜

vojta難しい模様

>515 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/02/18 01:49
>Vojtaが活発になればそこそこ使えるんじゃね?

> 516 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/02/18 03:20
>freenet上のfrostのBBSを改善

> 517 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/02/18 04:40
>freenetのアプリって、なんでJavaで作ったのしかないのかな。
>もっとサクサク動くのが欲しいよ。

Javaは遅いとみられている模様

>>647
運用法ってのはこちらのことで、あんまし深い意味はないです。
いずれLinuxでVojtaを動かすためのドキュメントを書こうと思ってますので、
それに反映させるつもりです。
あと、Linux上で、bbspreferenceをPostすると文字化けする件ですが、
アスキー文字で仮に設定しておき、あとでアップロードしたものを編集すれば
一応回避できます。
設定ファイルも手書きですれば、パス区切りの不具合も回避できます。

どこかにも書いたのですが、vojtaproject.kicks-ass.orgはLinux上で動かしてます。
開発はWindows上のeclipseで行っています。問題なく動いていると勝手に思って
いたのですが、やはりおかしなところが色々あるようですね。報告していただいて
感謝しています。

レンタルサーバの安いところで、vojta動かすことを許してくれるところってありません
かね。無理かなぁ。

Vojtaのドキュメントは、正式版公開後に用意する、ということですが、
マニュアルなどは後でもいいでしょうし、有志でも協力できると思います。
使い方に悩むようなソフトでもないと思いますし…。
しかし、できればソフトの簡単な仕組みとか、このソフトを使うメリット
などについては、ドキュメントをできるだけ早く用意してほしいと思うの
です。今だと純粋にP2PBBSに興味がある人しかテストもしていないと
思います。もっと一般に掲示板を運用したい人もテストに参加してくれれば、
Vojta周辺も賑やかになって、面白くなると思うのですが…

そんなわけで知りたいこと。
・Vojtaを使うことによって、帯域負荷は分散されますか?
　現状だと、Supportedになっている掲示板については、結局全ての
　書き込みを転送するため、結局転送量は変わらないのでは?
　(時間的に負荷は平均化されるかもしれませんが)
・GUID、リモホ表示のない板では、書き込みに対して匿名性があるとのこと
　ですが、それはどういう意味で匿名なのですか?
　たとえば、Winnyにおける転送のように、他ノードを経由して書き込みが
　行うことによって匿名化しているのか? それとも単にIPを記録・表示
　しないレベルで、たとえばnetstatなどで調べれば書き込みするノードが
　わかるのでしょうかか?

あと、>>639に対してなのですけど、

>接続すべきサーバントが一つとは限らないし、常に存在するとは限らないので
>（それは掲示板の設定に依存します）起動時の自働接続は無理かと思われます。

ということですが、BBSPreferenceの中にあるエントリーポイントに接続する、
という仕様ではいけないのでしょうか? もしダメでも、たとえば設定ファイルで
起動時にvojtaproject.kick-ass.orgとvojta.2ch.netに接続する、他の
Supportedな掲示板については手動で接続する、といった風に指定できないもの
でしょうか? 自宅鯖で運用することを考えると、自動接続はかなり重要ではない
かと思うのですが。

あなたの知りたいことにお答えするには、vojtaのプロトコルやノードの自己組織化について
解説する必要があると思われます。　その辺りはvojtaの初期のころにウェブサイトで解説
しておりましたのですが、特に反応のないまま開発を続けて、このレベルの開発は終了
しております。過去ログ見ていただければ、ちょっとは分かるかもです。

私がvojtaに割けるリソースは限られているため、この辺りの技術情報をまとめることに
時間を割り振るべきか、掲示板システムとしての完成に時間を利用すべきか判断に迷い
ます。　技術的なことに興味のある人は大していないんじゃないかとか、でも最初に先走
ってくれる人たちはやはりその辺りに興味があるのではないかとか、まぁいくつかの要素が
存在するでしょう。

>・Vojtaを使うことによって、帯域負荷は分散されますか?

書き込みは全てのサーバントに伝達されますが、書き込みの検索や読み込みは各サーバ
ントにそれぞれ分散されるため、「分散される」と考えております。

・GUID、リモホ表示のない板では、書き込みに対して匿名性があるとのこと
　ですが、それはどういう意味で匿名なのですか?

Vojtaにおいては、書き込みはパケットに載せられて伝達されます。従って、パケット内にアドレスが
記載されていなければ、そのパケットの発信者（書き込み者）が誰であるのかを確認することは
出来ません。そのパケットを伝えてきた奴のアドレスはすぐにわかります。従って、「他ノードを経由
して書き込みが行われる」に相当するかと思われます。但し、参加しているサーバントが少ない状態
ですと、また、外部からのアクセスを受け入れられないいわゆるport0の人のカキコなどのケースで
は誰が書いたのかを推測できてしまう可能性があります。この辺りも過去にさんざん議論した記憶
が残っています。ログ探してください。

>自宅鯖で運用することを考えると、自動接続はかなり重要ではない
>かと思うのですが。

ここで想定されている「自宅サーバ」とはどのようなものですか？(a)２４時間常時vojtaを動かすような
ケースでしょうか。(b)サーバを起動時に、自動的にvojtaを起動させるようなことを想定しているケース
でしょうか。(c)その他でしょうか。

(b)であればその重要性が理解できます。ご提案いただきましたように自動接続のオプションを設定フ
ァイルに記述する様な形が可能でしょうし、他にも起動時に引数として渡すような形も可能かと思われます。

その辺りの「使いやすさ」の作りこみというのは、まだほとんど行っていませんので、将来的な課題に
なっております。現時点で多少使いにくいところはご勘弁いただければと思います。ご意見感謝です。

あんまり自信ないんですが、
自分のサーバントを落したとき、接続先が「こいつ、落ちたな」と認識する前に
再起動してしまうと接続できなくなってしまうのではないかと思います。
ただし相手からは接続されていると思われているようです。
そのときはもう一度停止して、相手のリストから消えたのを確認してから
起動してやると接続できます。
>>629 あたりの問題もそのあたりではないかと思います。

>>656
自分のサーバントを落とすとき、礼儀正しくExit Vojtaすれば問題なくすぐに相手も
接続を切断することと思われます。

何らかの障害でネットワークが落ちた場合や強制的に終了させた場合には、相手がこちらが落ちたことを
認識するまでに多少時間がかかります。その場合に再接続を試みても、正しく接続できないでしょう。

やっぱりそうでしたか。
LinuxではExit Vojtaできちんと終了しないというので、
直接stopVojtaProxy.shして、それでもだめならkillallしてます。

>>654
了解です。過去ログ読みの旅に出てきます…

>>655
おれが個人的に想定していたのは、レンタルサーバ等を利用せずに、
回線はADSL/FTTHで、RAID/UPS等を使わない、メーカー製／自作PCを
使って、24時間連続運用するサーバント、ぐらいを考えていました。
だからやや(b)寄りですが(a)でしょうか。

上記のような仕様で掲示板を運営する場合、不意のハングアップなど、
vojtaが正常に終了されない・再起動されるケースが起こる事が多いと
思うのですが、その際にネットワークに再接続する作業を、できるだけ
自動化できた方がいいと思うのです。サーバントが落ちたら負荷の分散
にもならないですし。

(b)の方がユーザは多くなるとは思うのですが、(b)の場合、掲示板を
見る時はPCの前にいるわけで、再接続は手間ではあるでしょうけど、
特に自動化する必要はないかと思います。そういう人だとサーバント
立てずにゲートウェイでの利用が多くなるんじゃないかとも思います。

うぉー、なんか書けないぞ！

>>658
プログラムの終了処理はWindowsもLinuxにも問題があります。
はい。そのうち直します。

>>659
なるほどサーバの再起動ですか。理解できたと思います。起動時の自動接続に関しては
時期はお約束できませんが、作ることにしたいと思います。ちゃんとリストに書きました。

技術的な解説ですが、「もう完成しちゃった部分について議論しても仕方ないだろ」という考え
方でしたが、インストールして使ってもらうためには、説明しておくほうが良いとも考えられま
すね。　より良いものを作るための議論ではなくて、より普及させるための説明。説明責任。

#でも、まだ普及は無理だと思うよ。ぜんぜん完成度低いし穴だらけだし。

MS、ネット世代向けの新IM製品をテスト
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/19/ne00_msim.html

>この新ソフト「threedegrees」は、P2Pの交流グループを作ってチャットや写真交換をしたり、
>音楽を聴いたり友人と出会うことが可能。
(中略)
>同ソフトを使ってユーザーはグループを新設し、最大10人が同じインスタントメッセージに
>参加できる。グループのメンバーはアニメや写真を共有したり、音楽を聴くことも可能。

１０人ってところが微妙。

それにしても昨日今日でブチブチ接続がきれているような気がします…。
なぜだろう…。利用しているプロバイダの調子が激重なのが理由かもしれません。

さがってるぞage

http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/computer/pc/2zvowh

Win++なる雑誌にP2P掲示板ということで、
Winny掲示板、Tiaraと並び、Vojtaが紹介されていました。
匿名機能はないのだそうです。ふーん。

＃別記事で「日本語に強いPlamo Linux」という紹介もどうかと思うが、その雑誌。
＃しかしせっかく紹介してくれたのだからあまり悪口をいうのはよそう。

データの同期がとれていないようなので、よく見たところ、
自分のサーバントはConnection=0なのに、
vojtaproject.kicks-ass.orgの一覧には自分のIPが書いてあって、
自分のサーバントを落としてもそうでした。

確かに、掲示板見るといきなりIPアドレスがずらずら書いてるからな…。

>>666
むむ。それは新しいバグ発見かな？それとも古い奴かな。

>>666　バグ確認しました。簡単に言うと、スレッドが落ちてました。
次の版で直します。

Tiaraってまだ生きてたっけ?

http://www.atmarkit.co.jp/fxml/rensai2/db203/db203.html
XML Columnに向いているケース
更新をほとんど行わない
頻繁に検索する条件が分かっている
元のXML文書をそのまま保持しておきたい
XML文書自体はファイルシステムに置いておきたい

えー、テストのため、しばらくvojtaproject.kicks-ass.orgを止めます。
復活したらここに書きます。

復活しました。0933aにアップデートしました。

長時間接続していると、いつの間にかパケットの送受信が全て止まってしまい、
接続先のサーバントからは愛想をつかされて接続を既に切られているのに気
づかないという間抜けな不具合が多分直っているのではないかと思います。

テストのため、古いバージョンとの接続は行わないので、もしテストにご協力
いただける場合は新しいバージョンをダウンロードして試してみてください。

http://vojtaproject.tripod.co.jp/

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

09331aにアップデートしました。
さらに接続レベルの変な挙動を直しました。

http://vojtaproject.tripod.co.jp/

ご協力いただいてる方、ありがとうございます。でも古いバージョンですと
テストにならないので、09331aにアップグレードして接続してくださいね。
古いバージョンだと接続できなくなりました（プロトコルが若干変わったので）。

博士。実験は成功です。

vojtaporject.kicks-ass.orgです。

誤ってvojtaのPCの電源を落としてしまいました。再起動してvojtaを
起動し、ログから接続先のサーバントに接続したところ、
Connectors(3)になり、自動的に接続が復旧しました。
FWの中の人でport0の人とも、再接続に成功しました。

シミュレーションでは何回もやっていたのですが、実際に成功したところを
目撃したのは初めてで、ちょっと感動しました。

でも、再自己組織化には、やっぱり数分かかったみたいです。

自己組織化のパケットをもっと短いインターバルで送れば速やかに接続
できますけど、パケット量とのトレードオフになります。

しかし、いつも同じインターバルでパケットを投げる必要もないですね。
起動時または終了時と、運用時でインターバルを変える改良も将来的に
考えられると思うよ。

おれの方では、今日は逆に再自己組織化出来なかった日でした。
うちのルータが凍ってしまい、ルータを再起動したのですが、そのまま
しばらく待ってみても、接続が復活しませんでした。
原因は、ルータが落ちたためにIPアドレスが変わってしまったからかと
思います。こういった場合もきちんと再自己組織化出来るように手を
入れるかは難しいところかもしれませんが。
あ、ちなみにVojtaを再起動したらあっさり再接続できました。

リモホが変わっちゃった場合は無理ですねー。

今のところ、Vojtaサーバントはは起動後他のサーバントと接続した際に自分のリモートホストを
取得するので。

>>643の問題。

Vojtaにおける「グループ」とは物理的には同じP2Pネットワークを作るための
まとまりであって、掲示板群をジャンルごとに分けるためのものではない。

なぜネットワークをグループで分割しているのか？　
−　自分の嗜好に合った領域にのみ帯域を提供することが出来る。
−　自分の許容するポリシー（匿名性など）にのみ帯域を提供することができる。
の二重の目的があるので分かりにくくなっている。

そのため、運用レベルのグループは

パソコン系（リモホ強制）
社会（リモホ強制）
パソコン系（匿名）
社会（匿名）

といった感じに分かれると柔軟性があるのではないか。

グループ化されるほどでもない掲示板や寂れたグループは、話し合ってもらって
「マイナー系」というグループでマイナーな人たちで集まってサポートしてもらえば、
参加者が少なくてもログの保存が可能になると思う。

何らかの共通項があれば、互いに帯域を提供しあう（同じグループに所属する）ことが
可能になるのだ。

がっ！　まだ「むこうはつながってるのにこっちは切れてる」バグが再発してるね。

ん? うちからは普通に繋がってるぞ?

発生する原因がわかったようなわからないような…。

今のところ>>683の不具合が生じる条件は

(条件1)NEAR接続でのみ起きる。MASTER接続やSLAVE接続では発生しない。
未確認だが、おそらくFAR接続でも生じる。

（条件2)短時間の接続では確認できない。長時間接続していると生じる。

以上の条件において、

何らかの事情により、パケットの送信が行えなくなり、それらの送信失敗（DROPPED
PACKET)が繰り返される。３回以上連続してパケットの送信に失敗すると、接続先の
サーバントが「死んだ」ものと判定して接続を切ろうとする。

そして、接続を切る際に、接続先のサーバントに「あんたとの接続はもう
破棄したから」というパケットを送信する（この送信は>>685の「何らかの
事情」により失敗する。　仕方がないので、「死んだ」と判定したサーバント
との接続を切る。

しかし、死んだはずのサーバントは生きていて、接続が続いているものと
考えている。定期的に行われるサーバント間の接続確認も正常に行われる
（*1)。

何がまずいのか。どこを直せばよいのか。

そもそも、(*1)の判定がバグってるのでは？「サーバントは互いに生きてい
るけれども、正しく接続されていない場合の相互確認はきちんと行えてい
るのかどうかもう一度テスト」

思いつきでカキコ。
接続時に乱数で作った署名を交換する。
接続を破棄するときに署名も捨てる。
そうすると、以前の署名で接続してきた相手に接続のやり直しを求めることができる。
相手は自分が死んだと思われていたことが分かる。
強制終了させて再起動したときに接続がおかしくなるのも解消できそう。
署名でなくて単なる時刻でもいいかも。

>それらの送信失敗（DROPPED PACKET)が繰り返される。３回以上連続し
>てパケットの送信に失敗すると、サーバントが「死んだ」ものと判定して

このあたりの判定がプリミティブ臭いけど、他によさそうな案もないし、
そもそも、３連続でパケット送信を失敗するようでは使い物になるサーバント
ではない。

うーん…なんだかまた繋がらないなぁ…

>>690
うちも繋がらない

今、バグなおしてるから、ちょっと待ってくれ。とりあえず再起動しておく。

あげておきましょう

削除マネージャを作る日々です。

ところで、>>690の不具合は再発してませんか？なんかトラブルおきてませんか？
接続できないとか。トラブルが起きてくれないと直しようがないんです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000004-wir-sci

まさに昨日の昼〜夕方ぐらいかな? 繋がらなくなってました。
別のグループだけがConnectors(0)になり、vojta試験用グループの
方はConnectors(1)で接続してました。vojtaの再起動で回復。
こちらのIPアドレスは210.xxx.xxx.218でした。
もしかしたら昨日じゃなかったかも…でも多分昨日。多分…

>>695
うーん…日本の掲示板事情とはずいぶん違うようですな。ってかこれも
判決が出た訳じゃないみたいだし、なんとも言えないけど…。

掲示板で自由を主張するために必要な責任ってのはなんなんだろ。

>697
迫害される覚悟とか？
歴史上で、既存の価値観を揺るがす主張をする人達は常に迫害されてきた訳なので。

お、不具合報告いいですね。ありがとう。
ポート番号はいくつですか？それからNEAR接続？それともMASTER接続でしたか？
環境とかも教えてくださいね。ログ調べてみますね。

原則的なことを言えば、あなたのサーバントが接続先のサーバントを「反応先の遅いダメな
サーバント」と認識して、落としてしまった可能性が考えられます。それで接続先のサーバント
はまだ接続してるつもりなので、再接続に応じない。この辺りは次のバージョンで直るはずです。

>チャットルームでの言論の自由を主張するグループは、米国の独立宣言の前にイギ
>リス王政を批判する匿名の抗議文が木々や裁判所の扉に貼り出されたことを取り上げ、
>インターネットはこれらの文書と同じ役割を果たすものだと主張している。米国の独立
>への動きに大きな影響をもたらしたペインの小冊子『コモン・センス』は、1776年1月に
>出版された。

古典か。日本だと「落首」とかになっちゃうのかな。でも日本の民主主義と落首って関係
あるのかな。出版や新聞はいわゆる「権力と戦って弾圧された歴史」はあるだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>696
あなたのサーバントは複数のグループをサポートするには少し重くないでしょうか。
もしかしたらこちらから「重すぎて使えないサーバント」として切断しちゃった可能性
があります。　ネットの環境とか教えてください。

ポート番号は8888になります。回線はADSL、Vojta運用マシンはAthronXP1600+です。
接続状態はその時の事はわからないんですが、普段はNEAR接続しています。

鯖マシンのスペック的には問題は無いかと思いますが、他にもいろいろソフトを
動かしているので、一時的にパワー不足になったかもしれません。別のグループ
だけが落ちちゃった、ってのもそれっぽい気はします。

ちなみに、Master/Slave/Near/Farって、実際にはどういう接続になるんですか?
Slaveがポート0ってのは聞いたことある気が。

>>702
単純にこちらからパケットを送るソケット通信に失敗してるみたいなんですよね（ソケットが
開けない）。他のサーバントとは通信できてるみたいなんで、もしかしたら通信環境がとて
も悪いのかなと推測してみました。もしかして家庭用のルータとか使ってます？

>ちなみに、Master/Slave/Near/Farって、実際にはどういう接続になるんですか?
>Slaveがポート0ってのは聞いたことある気が。

はい。所謂port0の人は（直接接続していない）外部からの接続要求を受けることが出来な
いので、外部のサーバントとパケットをやり取りする場合はマスター経由で行う（ぶら下がる形）
になります（マスターは必ずしも一つではないので、匿名性はあまり失われないことになって
いる*1）。それがマスター−スレーブ接続です。

Far接続はパケットの伝播を早くするために、距離的に遠くのサーバントと接続する際の接続
方法です（旧ワープノード）。わかりやすく二次元的に書くと　A-B-C-D-E-F-Gとサーバントの
接続があったとして、サーバントAとサーバントEがFAR接続で結ばれると、最大TTL=3(A->E->
F->G)でパケットは到達できる。これがFAR接続。さらにFAR接続により、位置的に書き込みの
発信者が推測できてしまうのを防ぐ効果もあります。

*1 ネットワーク全体としてはSlave接続ばかりでは困るので、Slave接続では匿名性が失われ
やすいよう設計することで、ユーザにSlave接続を思いとどまらせる傾向を作り出すというアイ
デアを思いたけど、どうするかは将来の課題です。

うーん…ルータに関しても以前使ってたSW-4Pに嫌気がさしてBA-8000Proに
しちゃったんでそんなに問題は無いかなと。

そうですか。もしかすると接続先側（vojtaproject.kicks-ass.org側）の問題なのかな…。

>わかりやすく二次元的に書くと　

一次元

（＾＾）

現在もサーバントから接続できなくなってます。IP、ポート名は変わらず。
今回は完全に鯖マシンフリーズさせちゃってるのでそれが原因かと思いますが、
相変わらずConnector(0)から接続ボタン押しても反応なし。

ありゃ…連続カキコすまそ。

ってか連続カキコになってない…なんだこりゃ…

お！やっと例のバグ（こちらからは接続してるつもりなのに、無効からは接続
していないことになっている）が再発しましたね。これから注意深く調べます。

しばらく時間をおいて、再接続してみましたが、まだ再接続できない状況です。
当分このまま放っておくので、解析がんばってください。

お、書き込み直後に接続できるようになったようです。同じくSupportedに
しているパソコン一般の板はまだ接続できないままですが…

今気づいた…うちのサーバントに、配信されてない書き込みがある…
たとえば、「Vojta計画を語る」のスレだと、8レスあるうちの5レスしか
来てない。3,4,5が配信されていないレスになる。原因はわからないけど。

これがバグなのかはわからないけど、こういう時のためにスレッドを1から
再構築できるようになっているといいかも。

あ、IP変わって210.xxx.xxx.74になってます。必要でしたら確認してください。

あと、面白い削除権アイデア。
http://www.bq--3ayiomcfao4tbgzqq4.to/www/project/youjyo/countdown/

この削除権のアイデアの利点は、システムで全てを処理できること。
Vojta向けに拡張すると、

1a.サーバントAで書き込みを削除する(これは時間を待たずに削除してもいい、
　だってサーバント管理者の決定なんだから)
1b.ゲートウェイAで削除依頼をする。サーバントAでカウントダウンが始まる。
↓
2.接続しているサーバントBに削除依頼パケットを投げる
↓
3.サーバントBで削除カウントダウンが始まる。同時に周りのサーバントにも
　削除依頼パケットを投げる。
↓
4.削除された場合は、スレッドに削除情報を書き込み、削除が行われた時に
　接続していなかった、Supportedな新しいサーバントが接続してきた時に
　削除依頼パケットを新たに投げるようにする。

あと、サーバント管理者はカウントダウンによらず削除できるようにする、と。

以前試験的に作った匿名掲示板では次のようなシステムでした。

・誰でも書き込むことができ、匿名。
・誰でも削除できるが、IPが強制的に表示される。

これは他人の書き込みに反論することなく削除で応じる人は、
それなりのリスクを負うべきであるという考えに基づいていました。
ところがP2Pだと詐称が簡単に行えるので、
この方式はだめだということがわかりました。
サーバントAが「サーバントBが、このレスを削除しろと言っている」という、
ニセのメッセージをばらまく可能性があるからです。

696さんの方式にも同様の問題があります。
「111.222.33.44さんが削除のキャンセルを行なった」というメッセージも、
同様に信頼できないからです。
となると、キャンセルを行なう場合にはIPだけではない身元の確認が必要になります。
裁判になった場合には削除を要求する側、キャンセルする側ともに
身元をはっきりさせる必要があることとも関連するので問題はないように見えます。
しかし、「裁判の結果、削除することが決定した」というニセのメッセージを
どう潰すかという、新たな問題が生まれます。

そこで次に考えたのが、削除を要求した本人にその意思を確認するシステムです。
サーバントAが削除要求を出すと、それを受け取ったサーバントは次々に
サーバントAに「本当にあなたが削除要求を出したのですか」と問い合わせます。
これの問題点は、サーバントAだと思っていたものが実は別人だった場合に、
その人に対するDoS攻撃になってしまうことです。

以上の議論では、悪意を持ってコードを改変する輩の存在を前提にしています。

>>713 その不具合は認識しています。スレッドリスト更新がうまくいかない
時があります。

vojtaも削除機能作ってます。信頼したサーバント同士で削除情報を
共有することで共同管理します。上のほうでちょっと書いたと思う。

多少大げさな言い方をすると、今後は匿名掲示板にも社会の公器性が求
められると思います。自由で何でも書ける掲示板と公共性をどう両立させ
るのか。それは自律（自分達で管理する）によって可能になると考えてい
ます。今は時間がないのでまた。

Address Resolution Keys
Freenet nodes on dynamic IP addresses are now able to inform other nodes
when their IP address changes. This removes the reliance on services like
DynDNS which reduce decentralization, and slow down Freenet.

ふーん。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/jakarta04/jakarta04.html
もっと簡単に出来る奴ないのか？今はxmlからJavaオブジェクトの生成は
relaxerって奴使ってる。


2003年3月20日
○今月末に予定していたフレームワーク Version 1.β のリリースですが、
より品質の良いものをお届けするため、4/15日に延期させていただきます。
ご期待をお寄せていただいている方々には申し訳ありませんが、何卒ご了
承ください。
http://www.soba-project.org/jp/

カウントダウンシステムでいくと、みんな責任負いたくないから
削除依頼とキャンセルでぐるぐる回りそうな気がする。
カウントダウンの時間は１日みたいなので、３０人で回して削除依頼とキャンセルで１ヶ月弱はもたせることができるかも。

よくわかんないんだけど、試みの一つとしては面白いんじゃない？ちょっと表面的な
取り繕いのように見えるけどね。

副島先生の２ちゃんねる論

http://soejima.to/boyakif/diary.cgi?start=5&pass=

>２ちゃんねるに、今後私がどのような影響を与えて、日本の言論系のネット革命のために
>意味のあるものに外側から改造してゆくか、を私は本気で考えようと思います。特に、匿
>名での闇討ちを嫌うタイプの、健全な投稿者たちが集まる情報サイトの結集と成長を考え
>て行かねばならないと思います。今後とも宜しくお願い申し上げます。　

うぉー！

たまにはageろよ　Movement.

がっかりさせない期待に応えて素敵に楽しいいつものzigumoを捨てるよ

あ、なんかカキコがある。

>今気づいた…うちのサーバントに、配信されてない書き込みがある…
>たとえば、「Vojta計画を語る」のスレだと、8レスあるうちの5レスしか
>来てない。3,4,5が配信されていないレスになる。原因はわからないけど。

次の状態で生じます。
(1)接続を切る。
(2)非接続の状態の際に、他のサーバントに書き込みがある。
(3)接続を行う。その際に「スレッド一覧検索」を行わない。
(4)新たに書き込みがある。

接続時にスレッド一覧検索を行わないと、非接続時に行われた書き込みが
取得できなくなります。従って、「全てのカキコを把握しようとするならば」
接続時にはスレッド一覧検索を行わなければなりません。　次のバージョ
ンでは接続時に暫定的に勝手に検索を行うようにしました。

>これがバグなのかはわからないけど、こういう時のためにスレッドを1から
>再構築できるようになっているといいかも。

スレッドを削除してデータベースをコンパクションして、もう一度スレッド一覧検索
を行えばよいです。

それから次のバージョンでは誰かが言っていた「起動時に指定されたサーバントに
自動的に接続するオプション」をつけました。>>638ですね。

zugmoはまた復活する！

Vojta
読み方教えてください

ボジャータ　ボジャータ

>>730
ぐぐればでてくるぞ。ぼいただ。

やっと‘>>710のバグが出ましたね。とにかくこのバグ発生するまでに
すごい時間がかかりますね…。

何が悪いのかわかりませんね…。

開発終了宣言が出たwinnyがwinny２として再開発されるようだ。
今度は大規模ＢＢＳ機能の搭載らしい。

へーそうなんだ。winny掲示板はどんな仕組みなのですか？
やっぱり管理できない掲示板なのかな。情報あったら教えてください。

ダウンロード板は、何がなにやらよくわからない。

>>735
ttp://winny.info/
ここに詳しく書いてある

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/2892/
デザインに関してはここ

ﾀﾞｳｿ板は一部の凄い人達と、
大多数の大したことない人たちの雑居空間です

>>735
まだ基礎段階設計中とかでこれから案を練る（出し合う）段階みたいな。


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

↑公式ＨＰ見る限りは新規開発するVer2はしばらくはVer1とは別系列になるのかな
　当然の事ながら既存のwinnyネットワークを利用するんだろうね。

かぶった。スマソ

そうですか。またわかってないんですね。教えてくれてありがとう。
vojtaもがんばります〜。

今のny掲示板はスレ消失とか結構あったからな

2003-04-09 093のリリース

- 削除マネージャ（除く削除情報の共有）
- サーバント間接続において、片方が接続を終了したはずなのに片方が接続したつもりに
なっている状態が長時間続く不具合を修正（直ってないかもテストが必要）。
- サーバント起動時に設定ファイルに記述されたホストに自動的に接続を行うよう修正。
- 初回接続時に、スレッド一覧更新パケットを自動的に投げるよう修正。

以上です。もうしばらくするとサーバも再起動します。

URLは　http://vojtaproject.tripod.co.jp/　です。

次は削除情報の共有と認証を作ります。

winnyが本格的にライバルになりつつありますな‥
でも、プラットホームを選ばないのはこっちの強みだよね。
がんがれ〜！

でもﾃｽﾀｰの数で圧倒的に負けてる罠。

商売や競争ではないので勝ち負けはあまり考えても意味ないと思うけど
まぁ、激励だと思ってがんばります〜。

どうしたら普及するかサジェスチョンがあれば教えてください。

updateお疲れ様です。例のエラーが出るかまたしばらく繋ぎっぱにしてみます。
とりあえず現状気づいたところでは、vojtaproject.kicks-ass.orgに自動で
接続してくれて、スレッド一覧も検索してくれるのは（・∀・）ｲｲ!けど、
Vojta試験用掲示板２の方は自動ではスレッド一覧検索してくれませんでした。

>Vojta試験用掲示板２の方は自動ではスレッド一覧検索してくれませんでした。

試験用掲示板２は、試験用掲示板(1)と同じグループなので、接続は自動的に行われます。
スレッド一覧検索も、自動的に行われるように作ったと思ったけど、行われませんでしたか。
次のバージョンで直すようにリストに入れました。

自動接続するサーバントは、confフォルダ内のVojtaServantPreference.xmlに記述できます。

協力感謝。

テストしてみたけど、試験用掲示板２も検索されるようです。環境によるかな？
それとも通信の失敗かな？

一度接続を切断し、データベースを初期化後、もう一度接続していただけませんでしょうか？

ひさしぶりに２ちゃんねるブラウザの対応を調べてみました。

ホットゾヌ２ b1 age 7
△読み込みの更新が出来ない
X　出来ていない

ギコナビ　1.00 beta20
○　読み込み問題なし
△　書き込めているが文字化けしたエラーメッセージ(?)表示

OpenJane α0.1.7.0
○　読み込み問題なし
△　書き込めているが文字化けしたエラーメッセージ(?)表示

ギコナビとOpenJaneの書き込み後のエラー表示は、文字化けしているので、実はエラーでは
ないのかもしれないです。ちょっとよくわからない。ホットゾヌ２は、私が普段使っているブラウザ
なのですが、悲しい結果になりました。仕様がよくわからないので対応の仕様がないですなぁ。

他のブラウザ使っている人がいたら試してみてください。
掲示板名は
サーバントにアクセスする場合、http://localhost:8081/vojta_test/subject.txt　
ゲートウェイ経由で開く場合、http://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta_test/subject.txt

です。

うちで使っている2ちゃんねるブラウザはp2ですが、
スレ一覧は取得できるのですが、スレの読み込みができず。

また、ゲートウェイへのアクセスはできましたが、
サーバントにアクセスすることができませんでした。
ここら辺はp2側の対応の問題かと思うのですが…

そうですか。２ちゃんねるのブラウザについては手探りで作るしかないみたい。

>また、ゲートウェイへのアクセスはできましたが、
>サーバントにアクセスすることができませんでした。
>ここら辺はp2側の対応の問題かと思うのですが…

原則的には同じだとは思います…。

おさらい…

XML暗号化と電子署名の実践（5/6）
http://www.atmarkit.co.jp/fxml/tanpatsu/16xmlsecurity/xmlsecurity05.html

あ、それからウェブサイトを移転しました。今度のところは有料ですが大きいファイルも置けるので
JRE込みのWindows向けのものも、いちいちサーバントに置かずに済む様になりました。

http://lfchosting.com/vojtaproject/

内容は同じです。

>>また、ゲートウェイへのアクセスはできましたが、
>>サーバントにアクセスすることができませんでした。
>>ここら辺はp2側の対応の問題かと思うのですが…

>原則的には同じだとは思います…。

ごめんなさい間抜けなコメントでした。"p2"というのはブラウザのソフト名だったのですね…。
ゲートウェイのアクセスとサーバントのアクセスに違いは特にないと思います。従って
ブラウザ側の問題と言う可能性は少ないと思いました。URLの指定方法に問題がある可能性
は考えられませんでしょうか。

p2は2ch.brd形式の板一覧を使ってるんですが、それだと

Vojta[tab]1
[tab]localhost:8081[tab]vojta_test[tab]Vojta

という形の指定になります。このポート番号を指定するあたりが
微妙なのかなと思ってます。ここら辺はブラウザ側での処理に
なるのでVojta側での調整は難しいような気もします。

そうですか…。タブ区切りなら問題はなさそうに思うのですが、外部のソフトのことなので
正確なところはわからないですね。

それではおやすみなさい。

vojtaは書き込みをパケットとして送信しています。このパケットはXML形式のデータなので、
暗号でデジタル署名して送信すること（内容が改ざんされていないか調べる）が可能です。
署名にはApache XML Securityを利用します。

でもSOAPではありません。なぜそうではないかというと、今回スキーマ定義に使ったRelax言語を
使ってSOAP化することが（色々試したんだけど）出来なかったからです。Relaxerが新しくなったそう
なので、もう一度試してみようと思います。

あと、ログ問題です。ある程度スレッドが大きくなったら、スレッドをフリーズして２ちゃんねるのよう
にHTML化する必要があるかと思います。フリーズされたスレッドはファイル形式ですから、そのま
まサーバントにアップロードすることも可能だと思います。

教えていただいた"P2"というブラウザについても、ダウンロードして対応できるかどうか調べてみ
ます。

現状の不具合について、大きなところでは2点です。

(1)サーバント間のソケットの作成に失敗する。おそらくこれはサーバント間の定期的に行われる
通信がある特定の段階で集中して発生するためにおきるためかと推測しています。もっと分散させる
必要があります。　現状では、ソケット通信に失敗する比率が高くなり、サーバントが落ちたと認識
され断続的に接続が切れてしまいます。

(2)度々書いているのですが、長時間サーバントを動かしていると、パケットの送受信を担当している
スレッドが落ちてしまうときがあります。この不具合により、プログラムをスムーズに終了できなかっ
たり、サーバント間の接続で不整合（向こうは接続しているつもりなのに、こちらは接続していない）
が発生します。　これはいつどのようなタイミングで生じるのか不明。ログ見ても、いつの間にか止まってる
んですよね…。もしかすると、サーバントを動かしているLinuxのJavaVMの問題かもしれません。
もうずっとアップデートしてないので。今のバージョンでも再発するようなら、次のバージョンアップの
ときにJavaVMも新しくしてみましょう。

gnutella2の仕様を読んでますけど、複雑すぎ〜。
SOBAどうなったんでしょう？まだ公開されないのかな…。

頭が悪いので仕様書は読めませんが使ってみました。
よくわかりませんでした。＞　グヌ2

グヌ1はこんな感じなんすかね？

- peer - ultra_peer - peer -
　　　　　　　|　　　|
　　　　　　leaf　leaf

グヌ2

　　ζ　　　　η
　　ﾊﾌﾞ　　　ﾏﾝｸﾞｰｽ

グヌ2

　　ζ　　　　η　　　　　　火
　　ﾊﾌﾞ　　　ﾏﾝｸﾞｰｽ　　いなせな猟師

<Signature ID?>　　　　　　　　<!-- XML署名要素 -->
　　<SignedInfo>　　　　　　　　　　<!--署名情報要素>
　　　　<CanonicalizationMethod/>　<!--署名対象正規化アルゴリズム要素-->
　　　　<SignatureMethod/> 　　　　　　<!--署名アルゴリズム要素-->
　　　　(<Reference (URI=)? > 　　　　　<!--参照要素（URIは署名対象の識別子）-->
　　　　　　(<Transforms>)? 　　　　　　　 　<!--正規化変換プロセス要素-->
　　　　　　<DigestMethod>　　　　　　　　　<!--ダイジェスト計算アルゴリズム要素-->
　　　　　　<DigestValue>　　　　　　　　　　 <!--署名対象のダイジェスト値要素-->
　　　　</Reference>)+　　　　　　　　　 <!-- 1つ以上の参照要素-->
　　</SignedInfo>
　　<SignatureValue>　　　　　　　 <!--署名値要素-->
　　(<KeyInfo> 　　　　　　　　　　　 <!--鍵情報要素：オプション-->
　　　　<KeyValue>　　　　　　　　　　　<!--検証鍵要素-->
　　　　<X.509Data>　　　　　　　　　　 <!-- X.509証明書要素-->
　　 </KeyInfo>)?
　　(<Object ID?>)*　　　　　　　　<!-- XML署名対象要素>：オプション-->
</Signature>

Winny2に負けるな！age

多分２ちゃんねるブラウザで書き込み後に表示される文字化けは、
vojtaサーバントが掲示板の設定に従いShiftJISで応答しているから
だと思う。ここだけ問答無用でEUC_JPで返してみることにする。

>>762
まぁ競争してるわけじゃないけど、うん。がんばるよ。
君もサーバント動かして掲示板作ってね。

>>764
セキュリティイ的に・・・・・・・
何かセキュリティホールがでて、それが改善されてからだね
コレってガイシュツ？age

おはよう。　SOBAは今日リリースだよー。
http://www.incpod.org/

>>765
では誰かが人柱に…。

ありがちなところでは、

(1)不適切なURLを入力すると、ハードディスクの、本来ダウンロードできるはずではない
ファイルがダウンロード出来てしまう。
(2)不適切な書き込みを入力すると、書き込み先のPCをコントロールできてしまう。
(3)不適切なパケットを送信すると、書き込み先のPCをコントロールできてしまう。

なんかがありそうです。チェックはしてるけどねー。

Gentoo Linux の .ebuild (RedHatのRPM(の.spec)のようなもの)を書いて、
GentooJP で公開しました。
増えるといいですね、人柱。

（＾＾）

話の途中なのですが
vojtaをISP鯖でできますよね？
それって反則でつか？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>vojtaをISP鯖でできますよね？

私はvojtaをNTTのフレッツADSL（1.5MB)で動かしています。プロバイダは
wakwakというプロバイダです。今のところリモートホストは218.225.137.164
です。http://vojtaproject.kicks-ass.org/ の左側のメニューからStatusの
ところを選択していただければサーバントの情報が表示されます。

「反則」かどうかは私にはわからないですが、通常のウェブサーバを動かす
ことと同等ではないかと勝手に推察します。私もwakwakで本来してはな
らないことをしているのかもしれません。注意されたらサーバントは止めて、
海外のサーバでも借りようと思います。

>Gentoo Linux の .ebuild (RedHatのRPM(の.spec)のようなもの)を書いて、
>GentooJP で公開しました。
>増えるといいですね、人柱。

やっぱvojtaもオープンソース化ですか。でも設計失敗してるところとか
、バグだらけのところとか、実装に挫折したところとか(アプレットとか）
恥ずかしいですね。書き直そう。

>>763の不具合は直りました。次のバージョンでは少なくともOpenJaneと
ギコナビでは、普通に読み書きが可能になる予定です。

p2というブラウザを使うには、まずphpをインストールする必要があるのですね。
めんどくさいので(w、ちょっと後回しにしていいですか。

>>721
レスサンクソ
言葉足らずでした、P2Pは自宅鯖でするのが本流だから
ISP鯖だとP2Pの理念に反するかな〜と思っただけ

vojta的にはISP鯖で使用はイイよね？（ユーザーの勝手？）

帰宅してみたら、どうも停電があったようで、vojaを動かしているサーバが止まって
いました。ってことで再起動しました。

"ISP鯖"の定義がわかりませんでした。

プロバイダが提供しているディスクスペースや、サーバを丸ごとレンタルする
ことかな。JavaVMを動かすことを許容させてくれるならvojtaを動かすことも可
能かもね。

ぷぷッ　似たようなことやってるアフォ発見

http://www3u.kagoya.net/~kkuroda/p2p/p2pexp.htm

ライセンスを含むドキュメントがしっかりしているのは（・∀・）イイね。
手元にはJavaがないので実行できないけど、
zigumoみたいな専用のアプリを動かすタイプで、
vojtaみたいに好きなブラウザでアクセスするタイプではないみたい。
ただソース非公開だし、
vojtaと違って開発の過程をウォッチしてきたわけじゃないから、
ドキュメントに書かれていることがどれだけ実装できているのかは不明。

一定日数で勝手に発言を消されるのはちょっと・・・

すごいなぁzigumoみたいな専用GUIなのか。

最終的にパブリックとして公開するものを暗号化して通信する理由って何なのだろう？

vojtaも暗号化はしないけどデジタル署名はするよそのうち。

では早速"p2p実験室"をダウンロードして試してみよう！あと誰かSOBA試しました？

せ、接続できないよ…。

【和製】最強のP2PBBSはなにかしら？【限定】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1050070897/105
にSOBAを試したという人がいるけれど・・・

＞ライセンスを含むドキュメントがしっかりしているのは（・∀・）イイね。

なるほどここがvojtaのダメなところですね。吸収しましょう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

おはよう。なぜか朝起きた時に
「すべてのP2P通信を権力のコントロール下に！」
と思って目覚めましたよ。　"p2p実験室"はWindowsでもLinuxでも接続できな
かった。zigumoみたいなGUIアプリケーションでした。スレッドを立てるのに
ポイントが必要みたいなコマンドがありました。

勝手にドキュメント書いてみた。
内容はあちらこちらからの引用だけど。
http://fuktommy.hp.infoseek.co.jp/vojta.doc.gz

＞作者さん
マジメな話トリ付けたらどうでしょうか？

Vojta作者ハ女性に違いないはぁはぁ

>787
変態め！・・・・・・・(・∀・)イイ!

そう思って>>784を読むとそんな気がする
（‘Д‘）< エロ-----ぃ

http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/wp2p/wp2p06.htm

＞マジメな話トリ付けたらどうでしょうか？

今vojtaで作ってるからちょっと待ってくれ。

フレームワーク 1.0βをお使いいただいている皆様
日頃は、SOBA プロジェクトにご関心をお寄せいただき、
ありがとうございます。
本日、フレームワーク 1.0β ビルド24をリリースいたしました。
このビルドでは、以下の点が改善されています。
【改善点】
○ツールが共有されていない状態で「セッションをわける」操作を
　おこなうとNullPointerExceptionが発生することがあったのを
　解消しました。
○子セッションのツールのメニューからツールを共有しようとしても
　親セッションで共有されてしまう現象を解消しました。
○セッションからの脱退で vv が終了しない現象を解消しました。
○下記の操作を行うと、セッションをあわせるウィンドウが表示され
　ないことがあったのを解消。
　(1)新規セッション作成
　(2)セッションマネージメントの「セッションをわける」を実行
○部品アプリケーション vv (VoiceAndVideo) において、次の操作を
　行なったとき　EXCEPTION_ACCESS_VIOLATION が発生する現象が
　改善されました。
　(1) 二つのマシンでセッションを生成。
　(2) vv を共有(Windows側のカメラ)
　(3) カメラ開始(赤三角をクリック)
　(4) カメラ停止(青四角をクリック)、すばやく開始

○部品アプリケーション vv (VoiceAndVideo) において、
　カメラ・デバイスと音声デバイス両方が接続されていな
　ければならなかったのを、一方だけで稼動可能にしました。
○部品アプリケーションSobachiの動作速度や細かい操作上の点で
　改善がなされました。
○中継サービス(サーバー)において次の点が修正されました。
　(1)プロキシ使用時において、プロキシを通さずにコネクトする不具合
　(2)プロキシーサーバーの自動切断に対する自動復帰処理の追加
フレームワークは、以下の特定非営利活動法人
「オープンソースでネットコミュニティを開拓する会」（申請中）の
ウェブサイトよりダウンロードいただけます。

http://www.incpod.org/soba/download.html
フレームワーク 1.0βビルド24を選択してください。
今後、皆様のご協力の下、改善等を含めまして、
定期的なバージョンアップを予定しております。

test

#mytest

#mytest2

sage

デジタル署名されたパケットを検証するのは個々のサーバントですが
検証できてないにもかかわらず「検証した」と詐称するサーバントがいる
かもしれないので、パケットそのものをXML形式で表示するオプションを
用意すれば、誰でも（自分のまたは第三者の）サーバントを使ってパケ
ットの署名を検証することが出来る。

おはようございます。
http://firebird.sourceforge.net/

これってvojtaで使えないかなぁ。今書き込みを格納するのに使っているのは
http://hsqldb.sourceforge.net/　データベースは自分で指定できるようにする
べき。　最悪内蔵のhsqldbで運用も可。

バージョンアップのために、kicks-ass.org一時停止します。

vojtaのバージョンアップしました。

http://lfchosting.com/vojtaproject/

- ゲートウェイ経由書き込みの場合のリモートホストの表示が正しくない不具合を修正
- ２ちゃんねるブラウザから書き込んだ場合の不具合を修正
- トリップ機能（書き込みへの署名）の実装

ゲートウェイ経由のバグは一度直したのに、またバグを元に戻してしまってた。
２ちゃんねるブラウザの対応については、少なくともOpenJaneとギコナビでは読
み込み書き込みともどちらも問題ないように思われました。

書き込みへの署名は、ゲートウェイ経由の場合は、同一のユーザがサーバントAを
利用してカキコを行った場合と、サーバントBを利用してカキコを行った場合では
署名が異なってしまいます。これは仕方ないのかなぁ。もし同一にしたければゲート
ウェイ経由の場合だけ署名の仕組みを変えるしかないと思う。しかし、そうすると、
同一のユーザがサーバントを利用して書き込みを行った場合とゲートウェイを経由し
て書き込みを行った場合に、異なる署名になってしまうと思う。難しいね。

あ、書き忘れたけど、書き込み保存のフォーマットが変わっているのでこれまでの
dataフォルダは破棄して下さい。vojtaproject.kicks-ass.orgとシンクロすれば書き込みは
失われません。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

Winny Web Site

Ver.2βダウンロード

準備中

03/05/01現在、β1ほぼ完成。BBS書き込み失敗時の処理など、
細かくテストするといろいろと問題が見つかるので順次修正中です

お、Winnyの掲示板もリリースされるんですね。

vojtaは次は削除情報の共有を作ります。
あとはログの管理問題。
ほかには何かあるかな？

>>747の
＞自動接続するサーバントは、confフォルダ内のVojtaServantPreference.xmlに記述できます。
ってのはどういう風に設定するの？

>>805
<EstablishConnectionInStartup group="vojta"
host="vojtaproject.kicks-ass.org" level="0" port="80"/>
<EstablishConnectionInStartup group="anothergroup"
host="vojtaproject.kicks-ass.org" level="0" port="80"/>

こんなカンジ。0934aの時はデフォルト設定だったのに今は設定書かなきゃ
ダメなんだよな。ちなみに
<GatewayService bbs="test2" group="vojta"/>
の次の行に入ってますた。

すみません。おそらくvojtaproject.kicks-ass.orgが落ちてます。なぜなら
自宅のフレッツＡＤＳＬが故障しているからです。何回やってもタイムアウト。
ＮＴＴも休みなんだろどうせ。マジで使えねー。いつ直るかわからないので、
接続したい人は、誰かアドレスを公開してその方に接続するようにしてください。

>>805 >>806さんの言うとおりです。テスト中にはめんどくさいので外してました。
次から注意します。あと、本来それはBBSManagerから設定できるようにすべきだと
考えます。

日記が書けないのでここに書きます。ジョギング１０分。わき腹の痛みはほとんど
なし。ジャンプしても痛みはない。筋トレ軽く。バイク６０分。

じゃ、おやすみなさい。

直りました〜。

いきなり指摘されている模様。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1051942706

Winny Web Site

Ver.2βダウンロード

準備中

03/05/04現状。

新しいテストするたびに致命的バグ見つけたり、GUIの細かい部分気になって修正などしてましたが、
LAN上での動作はそろそろ問題無くなってきましたし、WAN上でないと動作テストできなくなってきたのでβ1公開予定です。

ですが、必ず発生すると思われるトラブル対処に備えて、ひとまず休んで明日にでもβ1公開します

>>757
>あと、ログ問題です。ある程度スレッドが大きくなったら、スレッドをフリーズして２ちゃんねるのよう
>にHTML化する必要があるかと思います。フリーズされたスレッドはファイル形式ですから、そのま
>まサーバントにアップロードすることも可能だと思います。

(1)フリーズするのは、スレッドのサイズなのか、それともスレッドが下がったらなのか？
おそらくスレッドが下がったら。
(2)スレッドをファイルに出力し、データベースからスレッドを削除する。
(3)スレッドへのリンクを、ファイルへのリンクにフォワードする仕組み。

個々のサーバントでそれぞれ処理を行うのは非効率的だし、削除によってファイルの
内容が異なってしまうことになるが、それには目をつぶる。ファイルの書き換えも可能
になるのではないか。ファイルに対してサーバントが署名することで、サーバントが
ファイルが改ざんされていないことを保証する。

>>656
>自分のサーバントを落したとき、接続先が「こいつ、落ちたな」と認識する前に
>再起動してしまうと接続できなくなってしまうのではないかと思います。
>ただし相手からは接続されていると思われているようです。

次のバージョンでこの不具合（仕様？）を修正しました。サーバントが落ちたり、
落としたりしたばあいに、すぐに再起動しても接続を試みれば、時間をおかずとも
再現できるようになりました。

それから、ウェブサイトに書いてある不具合

>接続できない環境がある（らしい）。DROPPED:failed to send packet to:vojtaproject.
>kicks-ass.org:80:Illegal gmt time difference :-1026710139(sec):vojtaproject.kicks-
>ass.org:80。Connectorsのステータスは"null"になります。

の原因がわかりました。サーバント起動時にインターネットに接続しておらず、内部時刻
を調節できていない場合には、接続先のサーバントから接続を拒否されるようです。
ダイアルアップの場合などで発生しやすい不具合かと思いました。

>>812
乙。
stopのスクリプトも利きがよくなっているようです。

ところで、転送速度38400で
vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test
にアクセスすると本文が読み込まれるまでに異様に時間がかかります。
別のサーバントや板でも同じ。
tcpdumpで見てみるとなんかいろいろパケットをやりとりしています。
その数がapacheの数倍あるんだけど、どうなってるんですか？

>vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test
>にアクセスすると本文が読み込まれるまでに異様に時間がかかります。

はい(w。書き込みに署名すると、現在のバージョンでは初回の読み込み
時にセキュリティ関係のクラスを大量にロードするため、非常に時間が
かかります。２回目以降は軽減されます。

クラスのロードはサーバント起動時から別スレッドでゆっくりと行うことが
可能ですし、署名の確認もキャッシュすることが可能です。速度的な部
分は後回しにしています。ご了承ください。

ご指摘の「apacheの数倍」という部分は署名したパケットのことかと思わ
れます。署名を行うと、パケットに>>761の情報がくっついてきてしまい、
サイズが大きくなります。

Winnyすごいねー。確信犯的なムーブメントだねちょっと危なっかしいけど。

私はインターネット規制に関しては非常に悲観的です。Declan McCullaghのメルマガ
とか読んでる限り、アメリカはもうトンでもないことになってるみたいだし。２ちゃんねる
とかWinnyがまだ許される日本は良い国だね。

とにかく、そういうあんまり楽しくなさそうな未来になっても、俺達自由だなーって場所
が存在できるように、今から建設しましょう。

>>810
リンク貼るだけでイイよ
それに自分なりの一言も書かないでコピペするだけじゃ
荒らしと一緒だ。ウザイ

>>814
すいません。>>813の状況は
vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test
をゲートウェイとして使った場合の状況でした。
また、w3m独特の挙動みたいで、wgetだと普通です。
お騒がせしてごめんなさい。

そうですか。でも重くなったのは>>814の通りです。

http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test

それなりに重いと思います。いかがですか？

>>816 まぁまぁ。大人でいきましょう。

lopster の次は何なんだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1051890709/l50

オープンソースで匿名でファイル交換だって。いくら技術的に面白くても、
結局規制されて終わりなのが悲しい。

匿名性を犠牲にして、負荷の分散を目的に、
合法なファイルだけを共有するんなら潰されなくて済むかな、
と弱気なことを言ってみる。
現在のVojtaはユーザの少なさからそんな感じですよね。
もし「○○医院はヤブ」という投稿があったら、
数個のサーバントが特定され、各管理者が訴えられるかもしれない。
サーバントが100個とか200個とかあればまた違ってくるんでしょうけど。

>もし「○○医院はヤブ」という投稿があったら、

多くの場合、リモートホストが表示されます。匿名掲示板の存在も可能ですが、
そのような設定の掲示板をホストするにはリスクが伴うので、パブリックな形で
は存在しにくいと考えます。プライベートで「ヤブ」と言い合っても影響力は小さく、
社会の迷惑にはなりにくい。

現実の社会は多様な階層から構成されているのに対し、２ちゃんねるはそのレイ
ヤーとサイズを無視して設計されているため色々な悲劇が生まれています。この
ままではその存在は許されないことになるでしょう（ex.レッシグの本に書かれてる
ことなど）。

私は、匿名掲示板が生き残りたいと望むならば、vojta計画のような形にならざる
をえないと考えています。時間はかかるかもしれませんが、vojtaの完成と普及に
努力します。

ここにも何処ぞの糞雑誌が情報源の虫が混ざってるなぁ

忠はどっちかっつったらny2ﾏﾝｾｰだろう

>>822-823 ごめん理解できなかった。vojta批判してください。

♪盗んだバイクで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に
自由になれた気がした　15の夜

とにかくね、もうね、歴史から学ばなければいけないﾆﾀﾞよ。
だめだもう寝る。

>>824は作者ﾀｿ？
どうせならここに書き込む時、名前&トリップ付けたらどうですか？

それをしない所にポリシーを感じるのだ
作者のそんな所が好き

>>821
なるほど。よく考えてますな。
プロバイダ限定責任法では投稿者のIPアドレスがわかれば
あとは当事者同士の交渉になるんでしたっけ。

ネット上で実社会を模倣するという視点から言えば
2chよりVojtaの方が適しているということになるんでしょうね。
ただ、自分は「ネット上で実社会を模倣する」のが是か非かは
判断しかねるとことであります。

ところで要望なんですが、板を表示させると罫線の中に
1 スレa(10) 2 スレb(5)
みたいに表示される部分がありますよね。
これを番号をクリックしたときは「#」ではなくそのスレッドを開くように
してもらえませんか。
2ch,したらば風なんですが。

コミュニティのサイズって、いろいろなところで研究されてますよね。
MSのP2Pツールは最大人数が決まってるとか。よくわかりませんが、
vojtaは大きなものから小さなものまで柔軟に対応できるように設計
することを心がけます。

>これを番号をクリックしたときは「#」ではなくそのスレッドを開くように
>してもらえませんか。

なぜそのようにした方が良いと思われたのか、その根拠を書いてくださいね。

>2ch,したらば風なんですが。
２ちゃんねるは転送量を少なくするために、トップページのものに関してはリンクに#(ターゲット？でしたっけ)を
利用しているように私は理解しています。

訂正。「番号をクリックした時には」ですね。了解しました。次のバージョンで修正します。

根拠というほどのものではなくて、
単に2chのインターフェースに似せてもらいたかったのと、
自分が読むのにスレッドの最新の書き込みを表示させて、
上に戻りながら未読の範囲を探すというやりかたをしているためです。

あと、思いつきながらちょっとうまい考えがないんですが、
Vojtaの書き込み中に別のスレッドや板へのリンクが
ttp://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test
のようにあったときに、
サーバ名を変化させることでアクセス先を分散させることはできないでしょうか。
少なくとも localhost:8888/BBS/vojta/test のようにできれば
便利なのではないかと思います。
またそのためには普通のURLではない、別の書き方をしてもらうのありかと。
wiki風に [[/BBS/vojta/test]] とか。

>>831
それは私も考えているのですが、どうもうまい方法がみつかりません。
面白いカキコがあるよとURLを記述すると、特定のサーバントにアクセスが集中してしまう。
ユーザはURLをいちいち書き換えてアクセスしなおさなければならない。
おっしゃるとおり、URLとスレッドやカキコが１対１で対応しているという
基本原則にこだわっている限りは不可能なのでしょう。
例えば、書き込む段階で[[/BBS/vojta/test]] と記述すると、カキコを読む側では、
アクセスしているサーバントのURL（http://localhost:8888/BBS/vojta/test)に書き
換えられているか、またはリンクされてるってことですね。

現時点ではリンクの表記は次の通りです。

掲示板のURL ｈttp://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test
スレッドののURL http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/2UqCAT
書き込みのURL http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/2UqCAT/2lWw1L
例えば通常のURL表記でありながら、同時にvojtaのリンクであることが識別できるようなURLに
工夫することはできませんかね。

例えば、
(a)http://localhost:8888/voｊta_bbs_automatic_recognition/vojta/test/2UqCAT
と書き込みに記述すると、自動的にそれはvojta掲示板に対するリンクであると識別され、URLが書き換えられる。

(a)世界中のどこかにvoｊta_bbs_automatic_recognitionというディレクトリがあるかもしれないので、
その場合は誤作動しちゃうけど、
じゃぁ、(b)http://localhost:8888/voｊta_bbs_automatic_recognition_vojta_test_2UqCAT
とすれば誤作動の可能性はとても低くなる。

あかん。なんか全角文字が含まれとる…。

さすがにvojta_bbs_automatic_recognitionなんてやってては長すぎだと思われ。
しかし全部のサーバントが同じ板をサポートしているわけではないからなあ。
「特定の記号で囲まれたURLはVojtaのリンクとして解釈される」
というのが無難でしょうか。こんな感じ↓
[[ttp://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test]]
もし自分とこがBBSをサポートしてればそこに飛び、
そうでなければvojtaproject.kicks-ass.orgに行くと。

P2PストリーミングラジオのPeercastでは、
peercast://pls/XXXXXXX.pls?ip=xxx.xxx.xxx.xxx
みたいなリンクの形式があります。この要領で、
vojta://BBS/vojta/test
ってリンクの形式を…っていろいろ無理があるんですけどね。
ゲートウェイ使って来る人には対応できないし。Win以外で
どうなるのかよく分からないし。

結局はサーバント側で実際のスレッド取得を別のSupportしてる
サーバントにたらい回しするようにするしかないのかな。

それいいね。
vojta://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test と書くと、
そのままログに記録される。
で、アクセスがあって表示するときにlocalhostか
vojtaproject.kicks-ass.orgかをサーバント自身が選択する、と。
ただしゲートウェイの場合にはうまくいきませんね。

書き込む段階でvojta://と記述しても、
そのカキコを読む段階ではhttp://から始まるURLに変換されることになる
ため、環境には依存しないと思います。

私は vojtabbs://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta/test/

なら良いかと思います。

自分がサポートしてるなら
<a href="/vojta/test/">vojtabbs://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta/test/</a>
してなければ
<a href="ttp://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/">vojtabbs://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta/test/</a>
のようにすればいいんでしょうね。
自分自身を指すにはどんなホスト名を使えばいいのか考えていて、
根本的にホスト名が不要だというのを忘れていました。

>>838
そうですね〜。いい感じですね〜。２ちゃんねるブラウザからアクセスすることも
考えると、ホスト名は必要だと思いますよ。

また、「こっちは死んでんのに向こうが認識しない」が発生してます。
サーバントを再起動しても接続できません。
仕方がないので落しても、vojtaproject.kicks-ass.orgには認識されません。

御報告ありがとうございました。vojtaproject.kicks-ass.orgの他のサーバントと
パケットをやり取りするスレッドがそのまま落ちているようです。

ずいぶん前から調べているのですが、長時間接続していると突然スレッドが停止してしまう
ようです。JavaVMのアップデートを行いますのでしばらくお待ちください。