【ネット】ポスト2chの模索

1 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:26 ID:???

世界最大の便所の落書き・
２ちゃんねるの公益性は非常に高いものだった。
反社会性・危険性も非常に高かったが。

しかし、昨今疲弊が進んでいたのも明らか。

今回の敗訴は400万円はともかく、
２ちゃんねるの現在のシステム・責任の取り方を否定するもので、
既に崖っぷちに立っていた２ちゃんねるに引導を渡すものだ。

【>>2に続く】

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:27 ID:e+1tkkZa

うんこ(･∀･）

3 ：　：02/06/27 00:28 ID:wUyxmwNW

記者でない方が＋にスレを立てることは、そのまま規制につながります。

4 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:28 ID:sd/qaUXc

２ちゃんねるの一番の特徴は、
利用者の匿名が保証されていたこと。
今回の敗訴で、そのイメージはもろくも崩れ去った。
たとえ控訴審で勝訴しようと、もう巨大匿名掲示板・２ちゃんねるは帰ってこない。

もともとこのような掲示板が長命であるはずがない。
また一からやりなおそう。
ひろゆきにばかり危ない橋を渡らせ続けるわけにもいかない。
同じような匿名掲示板に移行しよう。
その掲示板も長命であるはずがないが、その時はまた移行しよう。

【続く】

5 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:29 ID:???

２ちゃんねるを２ちゃんねるたらしめていたものは、
匿名性の保証、だけではない。
そこに匿名性を求めて多数の人々が集まっていたことにこそ
意味がある。
２ちゃんねるを２ちゃんねるたらしめていたものは、
我々２ちゃんねらーなのだ。
この、人類が始まって初めて手に入れた財産を
失ってはならない。
愚かにも沈みゆく２ちゃんねると心中し、
２ちゃんねらーを分散することで
この財産を消失させてはならない。

今こそポスト２ちゃんねるを本気で考えるときだ。

6 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:33 ID:???

比較的最近この掲示板に来た奴は、
かつての２ちゃんねらの暴走ぶりを知らないだろう。

まさに、タブーなど全くない状態。
このごろ行き過ぎた書き込みが多い、などと
ほざく奴らは、
匿名掲示板の醍醐味を知らない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:33 ID:gjidTZFr

ネタかどうかは知らんが、ひろゆきの苦労を誰が代わってやれるんだ？

8 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:36 ID:???

２ちゃんねるはこれから、
ますます「健全」な掲示板になっていくだろう。
半年もしないうちに、
ただのB級Yahooになってしまうだろう。
残る奴は残ればいい。

しかし、そんな２ちゃんねるは
私は、見たくない。

9 ：森の妖精さん：02/06/27 00:38 ID:8E/5IiUA

地下に潜ってさらにやりたい放題やるだけだ。
完全匿名のＰ2Ｐ掲示板が発生して何人も管理が
できなくなるでしょうな。

10 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:38 ID:sd/qaUXc

>>7
代わる必要はない。
ひろゆきにはいくら感謝してもしきれないが、
今のひろゆきの苦労は
２ちゃんの疲弊に伴うものだ。

今、ひろゆきが、面白くもないことで
腰を上げざるを得ないことが、
２ちゃんねるが終わっていることの象徴だ。

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 00:38 ID:F44rLwlj

>>1
なにが言いたいんだ？
1chにでも逝けと？？（ｗ

12 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:40 ID:sd/qaUXc

>>9
すでにそれは存在しているが、
なぜか普及していない。

それは何故か？

それは、人を引きつけるのは「匿名性」そのものではなく、
匿名で書かれた内容だからだ。

この辺にポスト２ｃｈのヒントがあると思うのだが・・・

13 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:41 ID:sd/qaUXc

>>11
それをここで議論したいんじゃないか！

14 ：ななし：02/06/27 00:41 ID:TkJNUA2T

ネオ麦茶、今度は○澤だ！

15 ：　：02/06/27 00:41 ID:RS0j3MeX

http://www.kentarow.com/kentaro-chan/

16 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:41 ID:mror0Hms

実体をすべて海外に移す。
管理人もなんもしらない現地の人に任せてしまえばよい。。
日本の法律は効かなくなるよん。
そこの利用者が全員日本人でもね。

17 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:43 ID:hNQUMCgA

ウニックスかプログラーム板あたりにあったピアツーピアの掲示板ソフトは
どうなったのかな～　　まだまだかな
おれも自家鯖立てて掲示板作りたい
>>8
俺も！出っ歯じゃないさんまみたいだ！

18 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:43 ID:QBUoiSQW

16がいいこと言った。
物好きがいればいつでもこんなの復活できるよーん。
で、味をしめた奴や飯の食いあげた誰かがやる、と。

19 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:43 ID:sd/qaUXc

MXが普及したのは何故か？
もせや動画などのはっきりと分かるメリットがあったからだ。

しかし、読むまではその価値が分からない
書き込み　というヤツは、
求心力を持たない。
どんな書き込みがあるのか分からないのに、
ソフトを落として、インストールして、、、なんてことを
するのは一部の好事家だけだ。

やはり、ブラウザで誰にでもアクセスできる
Web掲示板というシステムは強い。

20 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:44 ID:4rgy5Qbl

1ch行くくらいなら死んだ方がマシ(W

死ねとかいうなよ(WW

21 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:45 ID:sNFJNvG1

>>20
イキロ(W

22 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:45 ID:nPkVe222

しかし転送量問題とか管理責任とか2chが抱える問題については
Web掲示板では解決できないっすよ>>19

23 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:47 ID:sd/qaUXc

>>16
そう、それは一つの正解だろう。
要は、掲示板は使い捨てるもの、ということ。

そんなことは以前は常識だった。
しかし、
そんな常識を持ち合わせていない人々が集まったことこそが
２ちゃんねるの財産。

そういった人々をどうやって移行させるのか・・・

24 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:48 ID:KoCZD5r7

http://exbbs.com/bbs/news2/

ここはどうか。２ｃｈに近い。軽い。

25 ：大阪♪＠news+ ◆PObNsYNM ：02/06/27 00:48 ID:NPZ87Bz4

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　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
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　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・もうあかんのや～
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
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　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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26 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:49 ID:V1oW5hVV

２ちゃんって、ほどよい塩加減と思わん？

27 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:51 ID:sd/qaUXc

>>22
そのとおり。
しかし、転送量問題も管理責任問題も
掲示板の規模に正の相関がある。

ひろゆきの凄かったところは、
一般の掲示板に比し
桁外れにそのような問題に対処する能力に
長けていたこと。

これに対する報酬が充分得られれば、
一発博打を打つように、ポスト２ｃｈを作る人も出現すると思うのだが・・・

28 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:52 ID:BTabAw3w

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

29 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:52 ID:sd/qaUXc

もちろん　１ｃｈのようなスタンスは
論外だよ！！

30 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:54 ID:sd/qaUXc

>>24
繰り返しになるが、
２ちゃんねるの特長は、
匿名性に加えて、人口が多いこと。

代わりの場に、どうやって、最小限のロスで
移行するか、
それが問題ではないか。

31 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:55 ID:KoCZD5r7

http://exbbs.com/bbs/news2/

ここは０１年９月の２ｃｈ閉鎖騒ぎのときに
できたサイトで復旧後もかなり人が居て面白い。
知的生活板にほとんど人が居るが学歴板　ニュース板などもある。
管理人はエンジニアで鯖が高性能かつ軽い。

32 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:56 ID:sd/qaUXc

>>26
思わない。
今はそう思う人が多いかも知れないが、
すぐにどんどん薄味になるよ。

しかし、徐々に徐々に薄味になるせいで、
２ちゃんから離れるタイミングは人それぞれになってしまう。
それは、やっと現れた、本気で本音で語れるコミュニティの
著しい縮小を意味するのだ。

33 ：：02/06/27 00:57 ID:nPkVe222

でも解決する手立てはなく、今に至ると。
さすがのひろゆきも解決する手段はないと思っております>>27

34 ：絹漉し豆腐：02/06/27 00:59 ID:sd/qaUXc

>>31
あなたは私の意見を読んでくれているのか。

・・・まあ、こういう工作が多くなるのは
歓迎すべき事かも知れない。

ただし、理想は、短時間での、まとまった移行なので、
自然淘汰は少し悠長だと思うが。

35 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:00 ID:T5/0ZicG

にへん姫のめがびーがあるから2ﾁｮﾝは閉鎖してもいいﾆﾀﾞ

36 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:02 ID:sd/qaUXc

>>33
いや、解決する手段はある。
というより自明だ。

徹底した削除。
　　　　そのうちスレごと、板ごとの削除も珍しくなくなる。
書き込み・読み込みの規制。
　　　　そのうちいつ継いでも見れない板が多くなる。

段々そうなってきてるだろう？２ちゃんは。
寿命なんだよ。

37 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:03 ID:sd/qaUXc

>>36
あ、すまない。結局同じ事が言いたかったんだ。
あなたの意見に反対しているわけではない。

38 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:03 ID:KoCZD5r7

>>34
ここはもと学歴板の人が多いがみな楽しいぞ。
俺はべつにここの運営サイドとは関係ないけど
ここの知的生活板で提言すればどうだろう。

39 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:05 ID:sd/qaUXc

>>38
ふむ。
まずは覗いてみる。

決め付け失礼。

40 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:05 ID:w5SIosud

2ｃｈの現在状況
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/0626.htm
（まとめページです　作ったばかりなので修正や追加があったら、要望板にて報告）

41 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:07 ID:ARbS7kHq

・ウェブ掲示板にこだわる
・今の規模を保つ
・今の内容を保つ

という三つの条件を乗り越えるには、資金面をどうにかしなきゃならんのだが。
どうすりゃいいかね。

42 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:08 ID:SCmlg5Uh

つか、裁判の結果を受けて閉鎖に追い込まれるんだったらどこいっても一緒。
他板がそんなリスクを受けてくれるとは考えられない。
｢消せ!｣と言われたら即削除する板だったら意味が無い。

移行できるところなんてないんだよ…。

43 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:11 ID:ARbS7kHq

2chの限界というよりは現行方式のウェブ掲示板の限界という気がする。

資金面と責任問題の面を解決するにはP2Pが最適なんだが・・・。

44 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:13 ID:nPkVe222

2chはWeb掲示板の限界をみせてしまったってところですかね>>37

45 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:13 ID:sd/qaUXc

>>43
そう思う。
だが、圧倒的に求心力がない・・・

いかん、ループだな。

46 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:15 ID:sd/qaUXc

>>44
だが短期間なら個人でも何とかなるということを
示したとも言える。

今後の法改正で事情も変わるか。。。？

47 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:19 ID:sd/qaUXc

>>38
ちらっとだが覗いてみた。
ちらっとで失礼だが感想を述べると、

なるほど、軽いし、常駐している人々も
面白みがあり、かつ層も厚そうだ。
しかし、素人がいない。
決定的に「まずい・やばい」書き込みがない。

これは人口の流入でなんとかなるのか。。。？
人口の流入が順調だった場合、
いずれにしても２ｃｈの直面している問題からは、
もちろん逃げられないのだが。

48 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:23 ID:sd/qaUXc

私は２ちゃんねるで、多数の生まれて初めての情報・意見に
出会った。

それは　
天皇制に対する露骨な批判だったり、
出身校に対する痛烈な偏見であったり、
芸能人に対する非道な中傷であったり、
一般人の電話番号だったりした。

私はそれらを激しく嫌悪した。
しかし一方で、こういった意見さえ主張できる
この場の自由さに震えたものだ。

49 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:24 ID:ARbS7kHq

ともかく責任問題は置いておいてもウェブ上というかHTTP上で
2chレベルの規模を維持するにはどうしても資金がよほどないと不可能なわけで・・・。

今あるポスト2ch≒偽2chシステムな掲示板がそれをクリアできるとは思えん。

50 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:24 ID:l3rsFr4d

zigumoは匿名性はあるけども速報性に欠けるんだよな～
いまのPCにしては容量食うし。。

やっぱり著作権の法整備されていない外国にサーバーを立てるのが
現実的だと思うがどうよ。

51 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 01:28 ID:mror0Hms

>>50
著作権法はあまり関係ないと思うけど。
今でもサーバはアメリカにあるんだし
管理人が日本にいる限り日本の法律の適用を受けるんだよな。

52 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:28 ID:sd/qaUXc

まさに便所の落書き。
そこには責任はない。

人類が、人民が、かつてこのような場を手に入れたことがあったか？

２ちゃんねるは、社会を、世界を変える可能性を持っていた。

しかし我々はその宝を失おうとしている。
いや、失うことはもう約束されている。

なにかできることはないのか？？

53 ：：02/06/27 01:30 ID:nPkVe222

速報性が必要なのか?という部分はあったりして。
どうしてもというならIRCなどで話すという方法で代替は可能ですね>>50

54 ：絹漉し豆腐：02/06/27 01:31 ID:sd/qaUXc

>>49
資金面に関しては私は楽観視している。
500万くらいの額なら、ポスト2chのために
出してもいいと、私個人は思うからだ。
日本全国には、同じような人は、
まあ何人かはいるだろう。

こういう無責任なことを気軽に書けるのが良いところでもある（ｗ

55 ：プロヒキー：02/06/27 01:34 ID:ARbS7kHq

P2Pブラウザがウェブブラウザと同レベルにメジャーな存在になればなー。

56 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:03 ID:qak/n8Kh

金の問題は何とかなりそうだけど、

法律とかそっちの問題が深刻・・・・・・・・・・・・

57 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:10 ID:+jlj7Wzd

10億や20億でがたがた言うなYO!

58 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:13 ID:l4NZudl4

もう２ｃｈから卒業する時期なのかもしれないな…
結構楽しかったよ。

59 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:14 ID:M2Q1F0KV

ポスト2ちゃんねるはここ
http://1ch.tv/

60 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:17 ID:di6TTzah

>>58 ハイ、さようなら。
逝ってヨシ！！！！！！！！！！！！！！

61 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:18 ID:GGV0qBWF

>5
日本特有じゃねえの。匿名でないと物言えない。
匿名なのにまだ足りなくてsageとか「～と言って見るテスト」とか弱腰。

62 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 03:21 ID:O0j7gRYd

無料会員制にすればいいんじゃないの？
会員制なら匿名であること自体に問題はないはずだけど。
↑そこらへんは弁護士に相談してみます。誹謗中傷に関しても受け入れます
って同意書さえ用意すれば掲示板にアクセスする人は誹謗中傷もありよという前提で
入会するわけだから法的問題も回避できそうだし。
あとはサーバーの運営費をどうするかだね。
アイデアとしては、会員はメールマガジンを必ず受信しなくちゃならないとか、
アンケートに応えないといけないとかいう義務を課して、メールマガジンでの
広告を販売するとか、企業のアンケートメディアとして利用してもらう。
仮に2chくらいの会員数を得られるとすれば、企業にとってもかなり魅力的な
媒体になるような気はするけど。
海外にも同様なサービスを提供すれば第二のYahooも無理じゃないと思う。
こんな内容だったら一緒にやってみたい人います？

63 ：絹漉し豆腐：02/06/27 07:14 ID:TdO1tt4G

ん？書ける・・・か？

>>55
俺もそれがもっとも実現に近いと思う。
どうすべきか？
もう単純に、
ソフトに２ちゃんねるって名前を付けてしまうのはどうだ？

陳腐な意見で申し訳ない。
皆さんの意見も聞きたい。

64 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:21 ID:QoDoI2rE

1chってまだあったんだ・・・

65 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/27 07:25 ID:fXBhopdN

ネット管理に甘そうな国に鯖立てるのがいいでしょう。
エロサイトの国際電話トラップを考えると、セイシェルなどが考えられます。

66 ：　：02/06/27 07:30 ID:W8RrgMom

1ch.tvの人のいなさにﾜﾛﾀｗ

67 ：　：02/06/27 07:31 ID:W8RrgMom

ファイル交換系のサービスは今イギリスの孤島（法律ナシ）を狙ってるらしいぞ。

68 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:32 ID:fv7ot85o

プログラマが頑張ってP2P形2chを構築

69 ：　：02/06/27 07:34 ID:W8RrgMom

>>68
ダウソ板で作ってる奴がいたが、人が増えずに消えていったぞｗ

70 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:42 ID:cNxZxSMD

じゃ、復活してもらって、Ｐ２Ｐ試すのよいかと思う。
以前と今じゃ状況違うしね。裏2チャンネル的に・・

71 ：@：02/06/27 07:45 ID:PmUSegQV

”したらば”はまだ生きてるのかなあ

72 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:47 ID:fv7ot85o

こんなことなら板対抗トーナメントの時に、
少年漫画板じゃなくてプログラマ板に投票しとくんだった

73 ：　　：02/06/27 07:48 ID:W8RrgMom

>>70
ほれ
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

74 ：広島人：02/06/27 07:50 ID:vQmng8q+

ワイン比呂有紀

75 ：　：02/06/27 07:51 ID:W8RrgMom

>>74
いろんな雑誌で1ch.tv擁護発言をしていたがどうなったんだ？

76 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 08:06 ID:g9kfl1UG

オズラ、強烈な２ch批判を展開！！

77 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 08:06 ID:cNxZxSMD

やっぱＰ２Ｐが一番よい気がする。。
匿名性も守られるし。

78 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 08:07 ID:cNxZxSMD

>>76
なんていってるの？

79 ：快速特派員 ◆5MN6.KKA ：02/06/27 08:15 ID:XEhJWw5A

そろそろ、英語の匿名掲示板が出来てもいい頃。
アメリカの掲示板は、どこも規制が厳しい。

80 ：　：02/06/27 08:24 ID:K3ou4i1S

世界中で２ちゃんのミラーサイトを１０個くらい設置する。それぞれ管理人を別の現地人にする。

そうすれば２、３個つぶれても生き残るはず。これこそアーパネットの基本理念でもある。

81 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 08:55 ID:cNxZxSMD

多分、Ｐ２Ｐを皆が一般的に知らないのが問題なのかな？

82 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 09:45 ID:NmFnbpFz

>>79
アメリカ人って掲示板使ってる？

83 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 09:46 ID:2ja86eQu

所有が個人でも法人でもないような、匿名掲示板を作ればいいのでは？

Usenetのように分散していて、Anonymous e-mailみたいな（名前
忘れた。MITの）匿名機構があってみたいな。それでいてWebから
アクセス可能。

84 ：82：02/06/27 09:50 ID:NmFnbpFz

ポスト2chは（・∀・）ｺｺﾃﾞｷﾏﾘ!

http://mmuro.s13.xrea.com

85 ：電波５号：02/06/27 09:59 ID:x/Ju1B/y

>>81
p2p://filename.html#md5
とかいうＵＲＬでブラウザからアクセスできるようなプラグイン作れば面白いとおもうんだけどね。

<A HREF="p2p://2ch/index.html:35FA4NDE32CB">
<IMG SRC="p2p://2ch/rogo.png:E3DC90MCA7B">
</A>
とかいうふうにＨＴＭＬ書けてさ
このプラグインも自動インストールできたりすれば、
ふつうのブラウザから誘導して普及させれる気がするけど

86 ：ああああ：02/06/27 10:06 ID:VZ4RqmDg

ついに1ch.tvの時代が巡ってきたようですよ＞年金、たかおんw

87 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:09 ID:jyn8v4x6

2chで全IPを記録すれば済む話。
ちょっとは自己の発言に責任持ってもらわないと。

88 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:09 ID:mPc/sqMu

大体さ、２ちゃん用語なるものが存在している時点で
気持ち悪がって近づかない人もたくさんいると思うんだよ。

公共の掲示板なのだから、まずそういう訳のわからない
ものから無くしていかないと・・・

89 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/27 10:11 ID:p6865Dwg

>>87
俺もそう思った。
このまま管理人が金取られてくのに
正直同情しちゃうからさ。

90 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:12 ID:8Fezx/wH

>>1
なぜにＩＤが？？？なのだ

91 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:12 ID:II3QR7Lq

>>88
２ちゃんって公共の掲示板なの？
元はアングラじゃん。

92 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:13 ID:mPc/sqMu

「２ちゃんねる」という名前も勘弁してもらいたい。
もうちょっと掲示板らしい名前を付けて欲しい。

93 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:13 ID:5TknaiNY

>>88
なんかそれおかしくねぇか？
公共性を理由にして内発の事象を否定するのは…
そもそも起きるものをなくすことは出来ないよ。

世の中の流行語を消すことができるのか?

94 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:14 ID:jyn8v4x6

今のIDと置き換えれば、IP記録なんて負荷にはならないし。
IPの下三桁を＊にしとけばいい。

95 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:14 ID:mPc/sqMu

>>91
元はよく知らないけど、これ程までに巨大になったのだから
公共と言ってもいいのでは？

96 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:16 ID:7FnrKEJv

おまえらアホか

97 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:16 ID:t2Axc1Jk

警察監視国家への道を順調に歩んでいるね、日本は。

98 ：　：02/06/27 10:18 ID:zzydnz0Q

エグザイル...ｶｺｲｲ！

99 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:19 ID:V0fZE6AQ

あほかと

100 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:21 ID:YJ8jup9z

なんだからメディアの内ゲバ的様相だな

101 ：quest ◆D0pu4mrw ：02/06/27 10:21 ID:/K/UcxK8

>>1-2
なんかﾜﾗﾀ

102 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:21 ID:2dkgQu4r

マスゴミは政府に対し、報道の自由により国家権力のの腐敗体質
を指摘し浄化できる、と言った。

しかし、そのマスゴミもまた次席国家権力。
その腐敗体質は誰かが指摘し浄化されなければならない。

現時点でその役を演じられるのは万民院たる２ｃｈだけだと思われ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:21 ID:mQdcIC6s

>>88
利用者の多寡はスレの論点からずれていると思うが…。

104 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:21 ID:2dkgQu4r

>>97
夜警国家と言ってくれ。

105 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:21 ID:2CwfpgVP

で、このスレ立て祭りはいつ終わるん？

106 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:22 ID:48B1Vrm2

WinMXのBBS版みたいなメッセージ共有ソフト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1025129959/

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

http://vojtaproject.kicks-ass.org/
ここが有望らしいがどうなの？

107 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:23 ID:2dkgQu4r

書き込みをなんらかの形で規制するしかないのか？

108 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:24 ID:SV7Dp8ht

復活しました。
http://www.altec.ne.jp/ajch/

109 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:25 ID:TTq0fpWu

>>106
P2Pタイプは駄スレ乱立と荒らしに対応できないと思うのだが？

110 ：電波５号：02/06/27 10:25 ID:x/Ju1B/y

規制されたり
責任持たされたりしないから
ここに集まるんでしょ

111 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:26 ID:cNxZxSMD

>>85
そうなんだよね。誘導して
普及させるのは案外簡単かもしれない。

112 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:28 ID:jyn8v4x6

目に余る書き込み以外はひろゆきが目をつぶるだろうから
仮にIP化したところでそう影響はないと思うけどね。
いい自制の元になる

113 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:46 ID:48B1Vrm2

>>109
そういうのは端末ソフトのフィルター機能で良いかと思う
データ量増えるのはなんともならんが。

114 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:11 ID:cNxZxSMD

チクリは全部Ｐ2Ｐで流す。裏表を分けるてのはどう。

115 ：　：02/06/27 11:26 ID:fhMGvPf+

絶対に、ブラウザで見れるようにしなくちゃ意味が無い。
ただの弱小アングラ掲示板になって終わり。
ここまで読んで、サーバーを外国に移してその現地の人が管理するって
のが一番現実的なんじゃないのかな？
で、それを誰がやるかなんだが・・・・・

どっか、日本の管理人が管理をしても法的責任を取らなくてもいいような
サーバーのおき場所、もしくはやり方考え付いた人いないの？

116 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:54 ID:ZTms3E6f

旧「2ちゃんねる」

新「2ちゃんねる。」

でいいじゃん。

117 ：　：02/06/27 11:55 ID:l3rsFr4d

お前らはP2P使ったことあるのかよ！
自分の書き込みがすぐには掲示板に反映されないんだぞ！
わかってんのか！？

118 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:01 ID:jyn8v4x6

ユーザー側が、最低限の自己責任をも背負わないで済まそうとするから
2ch自体も荒れるし信憑性もなくなる。
チクるにしてもそれしきのリスクは背負えるでしょ。
現状だとあまりになんでも気軽に無責任に書き込みすぎだ。

119 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:04 ID:jyn8v4x6

しかし、あの有事法制をも受け入れられる2chが、書き込み責任ごときで
右往左往するのは、いかにも滑稽だ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:16 ID:FwuReLM/

警察機構のようなものが掲示板の書き込みをすべて検閲た後に
実際見れるようにするというのがよいのでは？

121 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:47 ID:jyn8v4x6

>>120
それじゃ個人BBSよりさらにタチが悪い。
まず書き込みの自由ありきだろうけど、かといって書き込んだ本人がその内容の
すべてにおいて無責任なままでは、管理人のいい迷惑だ。
管理人に利害が及ぶような書き込みをする以上、例えばIP記録されて
場合によっては身元を調べることも出来るぐらいのリスクが恐い者は、
発言の資格なしとしてもいいんじゃなかろうか？

122 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:41 ID:cNxZxSMD

このスレタイがよくないなー。

123 ：絹漉し豆腐：02/06/27 14:53 ID:TdO1tt4G

>>122
そりゃ悪かった。
何が良かった？

124 ：絹漉し豆腐：02/06/27 15:02 ID:TdO1tt4G

＞ちょっとは自己の発言に責任持ってもらわないと。 (>>87)
＞これ程までに巨大になったのだから公共と言ってもいいのでは？ (>>95)
＞いい自制の元になる(>>112)
＞現状だとあまりになんでも気軽に無責任に書き込みすぎだ。 (>>118)
＞場合によっては身元を調べることも出来るぐらいのリスクが恐い者は、
　発言の資格なしとしてもいいんじゃなかろうか？ (>>121)

これらの意見が２ちゃんねらから出たとは驚きだ。
だったらお前ら、Yahooでいいじゃないか。

125 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:04 ID:6XfQqBH3

>>124
禿しく同意。

ヤフー掲示板なんか、１つで充分。

何個も何個もいらないよー。

126 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/27 19:08 ID:SJKj1+Py

ものすごい遅ﾚｽｽﾏｿ。>>62
会員制のアイデアに一瞬｢これだ!｣と思ったが、
会員制にしても、会員が非会員の誹謗中傷をしたときの
被害非会員に対する訴訟権放棄契約がないので問題は
解決しないと思われ。

匿名掲示板の存在は言論の自由と、国家支配的情報化社会の回避
のために不可欠と思っております。以後参加させてください。

蛇足。
ネットワークがアメリカで立ち上がった当初、議会がネットワークを
検閲する法律を成立させようとしていましたが、数論専攻の数学者たち
が現在一般的に使われている「公開鍵＆秘密鍵」方式の暗号をそのまえ
に成立させて、現在のネットワークにおける「通信の秘密」を守ったそうです。
このｽﾚ見ていて、そのこと思い出した。

私もP2P掲示板が解決の最後の手段だと思う。
法に対抗するには｢法の前提としていない領域｣
に踏み込むのが最も効果的なのですから。

127 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:20 ID:zBzlnadH

>>124
ああまったくだ。
あんたいい事いう。

128 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:21 ID:eM3znQWF

匿名性がなければ
ポスト２ちゃんねると…なるほど。

129 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:22 ID:NJgbptcc

乳速まだ完全復旧してないのか？

130 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:27 ID:cNxZxSMD

＞私もP2P掲示板が解決の最後の手段だと思う。
＞法に対抗するには｢法の前提としていない領域｣
＞に踏み込むのが最も効果的なのですから。

俺もそう思うな。実際少しの不備はありはするけど。

131 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:28 ID:O6SI1/DD

　そ　う　だ　！　1ch　に　行　こ　う　！

132 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:30 ID:cNxZxSMD

なんで１ｃｈ？

133 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:31 ID:eM3znQWF

P2P掲示板だと手軽さがなくて
入りこみにくいイメージがあってイヤだな。

134 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:33 ID:oN45iKAX

しかし、地方裁判所の現実見えてない裁判官がひろゆき敗訴の判決出したくらいのことで大騒ぎするのにはワラエルよ。
もっと背筋を伸ばして、しゃんとしろ。ヽ(`Д´)ノ　ゴルァ

135 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:34 ID:m7vh8PcR

SubAllとかスレッドフローティング形式の
掲示板が組んで緊急時に使えるようにする。
とかﾀﾞﾒ?

136 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:41 ID:VckPP8kC

>>102
なんかﾋﾞﾋﾞｯときた

137 ：名無し：02/06/27 19:44 ID:uNpACmYH

結局、無制限な発言の自由を是とするか非とするか、という話でしょう。
多数が好ましくない、と判断しているから規制されるのでしょう、一応
この国は民主主義なんだし。いずれこの形の自由のコンセンサスが社会の
中にできていくんじゃないのでしょうか？にちゃんねらも相当多いはずだし、
いずれバランスのとれた合意ができると思う。それまで既成の社会と自由
を求める人間（例・にちゃんねら）といろんな衝突があると思うが。
イナゴのように掲示板食いつぶしていく、というのは根本的な解決ではない
と思う。

138 ：　：02/06/27 19:46 ID:wyNsYaNJ

>>92
それとこれとは関係ない

139 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 19:47 ID:bubPc0hO

あんま建設的じゃないな～。＞移行
ドイツ韓国戦で見たように、２ｃｈ住人が動きだせば問題解決するんとちゃうの？
問題はそれが気紛れで確実でないって事で。（W
実際のところ、移行は無理でしょ。これだけ人材が集まるなんざ、狙ってできるもん
じゃないっスよ。

140 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:08 ID:C/dGWdXN

例えば
裏原宿あたりのふつーの民家の外壁に誹謗中傷の落書きをされたとして｡｡｡
民家は、誹謗中傷された本人から訴えられたら敗訴ですか？
民家ではなく公共施設だから、管理不行き届きになるのですか？
法律に疎いのですが、なーんかなー
単純に、あぼーんしてもらえばいいだけのことを、裁判沙汰にしたような｡｡｡
誹謗中傷と批判も紙一重だと思うし。

141 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:46 ID:VT62MA3P

2chと便所の落書きとの最大の違いは
それを見る人の数が圧倒的に違うことだと思う。

142 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:53 ID:Fnazwwpl

一つのスレを見る人数はさほどでもなかろー
祭りと称してマルチポストすると見る人数は激増するだろうど
動物病院も小倉痴漢も折れ知らなかったよ

143 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:54 ID:I/Wkyx/g

ばーか！２ちゃんの代わりなんか有るわけ無いべや！！

144 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:01 ID:Unrhzoqn

去年の８月２５日に閉鎖を覚悟した時
必死で代わりを探そうとしたなぁ。

そんなもの無かったけど。

145 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:12 ID:4UGSuEXT

管理人が職業・裁判所に通う人であったから
２ｃｈは発展したのだああ

146 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:15 ID:ocHFC+OB

ひろゆき２ｃｈで儲けでてんでしょ？

147 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:19 ID:Nk9vuOhM

国会議員の過半数が２ちゃんの閉鎖に反対して法律を作らないと
日本の民主主義の形式では２ちゃんの閉鎖は免れません。

そんな世界、果たして多くの人が望むでしょうか？

２ちゃんねるは大きいと言っても、社会全体の中ではまだまだ小さいこと
にも気づかなければなりません。

148 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:21 ID:vT9UDKZe

一定規模の大きさの掲示板を作成する場合には、
警察または政府に届出をすること。
とかいう法律ができるかもしれないな。

149 ：　：02/06/27 21:26 ID:2wQFtq7m

切込隊長、今からでもなんとかしてくれ！！！！！！！

150 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:27 ID:HdvpuJNO

>>147
儲けが出てなきゃ、誰もやらないって（ｗ

151 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:28 ID:b0CoOgxe

かわりになりそうなものは、閉鎖騒動の難民流出で鯖落ち続出して
意外に弱いことを露呈しまくってたからな

152 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:36 ID:by72Rh+i

>>140
民家であろうと公共施設であろうと、管理している人に責任があるはず。
なので、被害者からの削除要求を無視すれば名誉毀損の対象になるんじゃないかな。

153 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:39 ID:oN45iKAX

訴訟リスクを全部ひろゆきが背負っているから２ちゃんねるが成立っているって図式がはっきりしたね。
せめて訴訟費用くらいカンパで賄えるシステム作るってのが現実的な選択じゃないの？

154 ：森の妖精さん：02/06/27 21:41 ID:8E/5IiUA

どっかの動物病院のアカウントをハックして、
無理矢理サーバを立てて責任をおしつける。

155 ：絹漉し豆腐：02/06/27 21:50 ID:i7VnuCJs

>>143
>>144
そう。代わりはない。
だが２ちゃんねるが、設立当初の意義において
早晩消失するのは既に決定された事項だ。
だから我々は、ポスト２ｃｈを
見いださなければならない。

※設立当初の意義　は主観ですが。

156 ：絹漉し豆腐：02/06/27 21:51 ID:i7VnuCJs

>>145
全くだ。
本当にひろゆきには足を向けて眠れない。
ある意味、人民にとって20世紀最大の功労者になりうる人間だ。

157 ：絹漉し豆腐：02/06/27 21:52 ID:i7VnuCJs

>>147
法改正など必要ない。
２ちゃんねるは閉鎖しないだろう。
醜く生き残るであろう。

158 ：絹漉し豆腐：02/06/27 21:54 ID:i7VnuCJs

>>148
それに近いものは、この10年のうちに
できるかも知れない。

それに対抗できる手段もまたあるはずだが。

159 ：絹漉し豆腐：02/06/27 21:57 ID:i7VnuCJs

２ちゃんねるの最大の功労は、
我々に「言論の自由は存在し得る」
ということを
証明してくれたことかも知れないな。

親や、教師や、上司や、警察や、
政府や、外圧などに、
一切干渉されない言論の自由が存在しうる！

人類始まって以来、そんなことを本気で信じたヤツがいたか？

160 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:58 ID:VgUIvXg6

掲示板を管理するのは一国の宰相を務めるより難しいのではなかろうか

161 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:00 ID:nCcNZfmd

フリーネットすれば？
フリーネットなら書き込みした人物特定されないし
発言は絶対削除されないし
管理人いないから訴えられないし。

162 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:03 ID:i7VnuCJs

>>137
バランスの取れた合意が、
今我々が目にしているマスコミだ。
勘違いしてはいないか？
２ちゃんねら　とは　民衆そのものだ。
ほんのすこし正道から裏道に入ってはいるが、
特別な存在じゃないんだ。

２ちゃんがマスゴミになるのが根本的な解決か？
私はそれを望まない。

163 ：　　：02/06/27 22:05 ID:iOhkqCXd

だ～か～ら～
アングラのままなら、ブラウザから見られるＢＢＳでも訴えられることはない
訳じゃんよ
なまじ、ひろゆきがマスコミに登場してメジャーを目指したから規制されるん
でしょーが

164 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:05 ID:i7VnuCJs

>>134
＞しかし、地方裁判所の現実見えてない裁判官がひろゆき敗訴の判決出したくらいのことで大騒ぎするのにはワラエルよ。
＞もっと背筋を伸ばして、しゃんとしろ。ヽ(`Д´)ノ　ゴルァ

多分、あなたの言っていることは正しい。
いきなり　何かが　大きく変わることはないかも知れない。
変化は少しずつ、少しずつ起こるだろう。
私や、あなたに、２ちゃんねるの素晴らしさを忘れさせる狡猾さを持って
徐々に徐々に進むのだろう。

165 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:06 ID:jfDbxi6z

人間には便所が必要だ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:07 ID:ARbS7kHq

>>163

そこで規制されるのを当然だと思う必要はない。

167 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:08 ID:i7VnuCJs

>>161
何回か述べているが、
２ちゃんねるの特長は
匿名性に加え、
社会の幅広い人口を受け入れている点にある。

だから、あんなとんでもないヤツや、
こんな許せないヤツが、
実は少数ではないかも知れないと、
思うことができるんだろう？

168 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:08 ID:DAmEqnnG

２ちゃんで女房からの自由を得ますた！

169 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:09 ID:Gd445c37

政府が掲示板を設置して、投稿されたメッセージを裁判所などが検閲
した後に掲示する掲示板がいいのではないだろうか？

170 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:11 ID:i7VnuCJs

>>166
その通り。

だが、>>147が述べているように、
現在のシステムを保ったままでは、
現実問題としては規制を免れるのは困難だ。

２ちゃんねるを、事ここに至って世間に（国に？）許してもらうのと、
見切りをつけて次を模索するのと、どちらが現実的か？

171 ：?q?L??：02/06/27 22:13 ID:7ZxC5FN1

パソ通時代の方が情報が濃かったみたいですね。

172 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:13 ID:ARbS7kHq

>>170

それは原理的に規制のしようがないシステムに移行するってことで？
たとえば前に出てるようなFreenetみたいな。

173 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:15 ID:i7VnuCJs

この板もそろそろ正常化されてきたようだ。
このスレもあと少しで削除だろう。

２ちゃんねるとはなにか？
私にとっては、自由を見せてくれた場、
自由を与えられた人々がいかに活き活きとしているか、
自由を与えられた人々がいかに醜いか、
それを教えてくれた場だった。

174 ：　：02/06/27 22:16 ID:Hf7a2NaM

でも、２ｃｈみなれると、DQNなスレッドと賢い人が多数いるスレッドの
違いが見えてくる。
かなり人間観察の勉強になります。

175 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:16 ID:ZI3cD9nS

将来2ch以上の掲示板なんて存在し得ないんだろうな。
今が最高に掲示板のおもしろい時代か・・・

176 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:17 ID:lwsP68/k

２ちゃんの発言で誹謗だ中傷だなんて、
昔だったら恥ずかしくて訴えられなかったろうに

何時の間に２ちゃんのカキコがそんなに正当性のあるもの
だっていうことになったんだ？

２ちゃんのカキコなんて、胡散臭いものばっかなんだから、
誹謗中傷なんて存在しないのに。

177 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:19 ID:i7VnuCJs

>>172
＞原理的に規制のしようがないシステム
それを探したい。

メディア（情報）の流れは金の流れだ。
それはnetでも例外ではないが、
netは情報が経済に依存する割合が
極端に小さい。

「原理的に規制のしようがないシステム」も
可能なはずだ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:19 ID:ARbS7kHq

>>176

大きくなってしまったが故の影響力が問題なんだろう。
正当性とかはあまり関係ないかと。

179 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:21 ID:i7VnuCJs

【173の続き】

しかし、２ちゃんねるに対して思っていることは
当たり前だが、
人それぞれだった。

曰く、匿名性
曰く、社会性
曰く、協調性

社会性や協調性が大事なら
朝日の読者欄にでも投稿してろ！

180 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:22 ID:Gd445c37

ネットニュースみたいな形で匿名になったら代わりになるんだろうけどね

181 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:22 ID:Hf7a2NaM

大きくなりすぎだよ、２ｃｈ。
岡崎の殺人事件のスレッドなんか一番初めに出来たときなんか
あれ、やっぱり犯人か？みたいな書き込みあったもの。
やばかったねー。第二のネオ麦茶かなと思ったけど・・。
（私しかそう思ってないのかな？？）
多分、ココ（２ｃｈ）も使いようによっちゃ使えると思うョ。

182 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:23 ID:ZI3cD9nS

確かに昔だったらネタで済まされてたものが2ch自体有名になりすぎて
いちいち訴えるアフォが出始めたからなぁ。ネタが通じない人間もこの世にはいるからなぁ。

183 ：　：02/06/27 22:23 ID:Ems9rjAo

バーか！！
ここが潰れて困るのはＤＨＣや動物病院他、糾弾される側だろ！！
手がつけられなくなるぞ。

184 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:23 ID:lwsP68/k

>>178
いかに巨大掲示板でも、好きなこと書ける場所なんで、
内容の正しいとかウソはわからないってことにすれば、
誹謗中傷の類で２ちゃんを訴えるのは不可能ってことに
ならないのかなぁ

185 ：　　：02/06/27 22:24 ID:iOhkqCXd

何度もいうけど
２ｃｈのような巨大ＢＢＳは無くなって、小規模なＢＢＳが緩くリンクした形に
なって逝くんだろ

もともと匿名板ってアングラなもんなんだから、巨大化すれば矛盾が出るのだ

186 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:25 ID:eM3znQWF

スレを他板へ移行した方がよいのか？

187 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:25 ID:i7VnuCJs

未だにこんな
運営側の主旨に反するスレを覗いてくれている人たちに問いたい。

あなたが２ちゃんねるに求めているモノは何だ？

危険なまでの、いや危険すぎる自由か？
他人のゴシップか？
ロリや、動物虐待や、差別などのタブーに対する挑戦か？
「２ちゃんねる」を愛する者たちの間に感じる一体感か？
ただの悪ふざけか？
健全さか？

188 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:25 ID:ARbS7kHq

>>185

現状を追認していくよりはどっかに突破口を見つけていったほうが
少なくとも「オモシロイ」(･∀･)

189 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:26 ID:r6Q/xCo2

デジタルエデン
県人会
ジパング
まゆみ荘

190 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:26 ID:Gd445c37

>>185
昔の（今もあるのか?）アマチュア無線使ったＲＢＢＳみたいなものか？

191 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:26 ID:oN45iKAX

ネタにマジで反応する谷澤病院て寒い。(((((;´ﾟДﾟ`)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
それにマジで半ケツ出す裁判所はもっと寒い。(((((;´゜Д゜‘）））ガクガクガク

192 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:26 ID:XivPfBN4

正直、2CHはこの国の宝だな。
真の世論が形成されている唯一の場だから。
潰れるのは国家的損失。

193 ：　：02/06/27 22:26 ID:TgFaWcUk

htｔp://1ch.tv

194 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:27 ID:eM3znQWF

>>187
多数の人間と、
マスコミから聞き出せない多様の情報だな。

195 ：　：02/06/27 22:27 ID:Fnazwwpl

1ch1.5chmegabbsいちごしたらばさぼーる

196 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:28 ID:i7VnuCJs

>>185
同意。
だがな、アングラな匿名板にこれだけの
多様な人種が集まり、多様な意見を述べている。
ここにこそ２ちゃんねるの意義がある。

これを潰えさせるてはならないと、思う。

197 ：　：02/06/27 22:28 ID:Ems9rjAo

掲示板などは第一段階に過ぎん。
コントロールできない場所は次々と生み出される。

198 ：　：02/06/27 22:28 ID:Hf7a2NaM

多分、民事では２ｃｈは不利になりそうだけど、刑事事件では
使えるものになりうると思いますヨ！
（刑事っぽい人の書き込みとかもあったしなぁ。。。）

199 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:29 ID:HynowWx5

ただ２ＣＨがアングラの人だけではなく
「普通の人たち」をも取り込んだのは事実。

これから小規模なＢＢＳにいくら分散したところで、
昔みたいなマスコミによる情報寡占は無理だろうね。
２ＣＨがあると面倒な連中もインターネット全体を
すべて監視でもしない限り、
「真実の漏洩」を防ぐことはできない。

「真実」を見抜くのは大変だけど、マスコミ情報をいままで
鵜呑みにしていた人も、もう騙されないよ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:29 ID:ARbS7kHq

やはりP2Pタイプの掲示板が最強かと。

責任の所在不明。Freenetタイプなら誰のものによる情報かすら不明。
回線(とその代金)は各ユーザーのもの。

問題は初心者がアクセスしにくいってことかな。

それも時間が立つごとに解決しそうな気はするが。

201 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:29 ID:lwsP68/k

>>187
俺の場合は、普段なんとなくおかしいなぁと思っていたが、
マスコミや社会的に問題となっていなかったものが、
ここではいろいろと議論されてたりするのを見て、
いっきにはまったよ

特に、ドキュンって言葉には笑った。
いつも目撃ドキュン見てて、ヤンキーばっかじゃんって思ってたから。

202 ：　：02/06/27 22:31 ID:b81dEN9Z

ここまでよんだ

203 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:31 ID:YL24zPs+

２ｃｈが宝な国なんぞﾊｹﾞｼｸ嫌だ

204 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:31 ID:Y3ytdI0J

>>187
閉鎖

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:31 ID:eM3znQWF

>>199
同意。就職活動の時にDQN企業の情報でお世話になった。
いいCM出してる企業でもDQNはDQN。

206 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:31 ID:nCcNZfmd

２ｃｈ形式でさ、各板へはリンクにしておいて
各板はそれぞれの管理人が運営するようにして
2chはリンク集と言うことにしておけば良い。

207 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:32 ID:ARbS7kHq

>>206

それだと責任問題が解決しない罠。

208 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:32 ID:i7VnuCJs

>>199
民衆はそんなに賢明ではない。
衆愚というコトバは真実だ。

私は２ちゃんねるがなければ、
一生目が覚めなかったと思う。
だが、その目をまた閉じようとするのは
これからの２ちゃんねるだろう。
あと１年で、２ちゃんねらの大多数の目は
また閉じられるだろう。このままでは。

209 ：絹漉し豆腐：02/06/27 22:32 ID:i7VnuCJs

>>200
そうだろうか。

210 ：　：02/06/27 22:33 ID:Hf7a2NaM

201>>
そうそう、TVのコメンテーターの言ってることのほうが
胡散臭くてみてらんないし、つまらないから、
結局正直な一般人の気持ちを知りたくて２ｃｈBBSに来てしまうんだなぁ。
だから、トクダネとかワイドショーを
全然今見ない。面白くないもん、コメンテーターの言ってること。

211 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:33 ID:rx9mUZj2

別にnetnewsに行けば済む事だと思うが

212 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:33 ID:Mw++jpxC

２ｃｈのような情報交換の場は必要だよな
何だかんだで。
ただ、祭りとかそういう事やらかすアホは要らない

213 ：　：02/06/27 22:33 ID:Ems9rjAo

　　　　　　悪魔に知恵の実を与えられて楽園追放です。

　

214 ：：02/06/27 22:34 ID:TbZTG4lD

みなさん、vojtaでも遊んで上げなさい。

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

215 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:34 ID:nCcNZfmd

>>207
潰れるのは板単位なので被害が最小限になる。
しかも、不祥事即板閉鎖になれば各板それぞれが自治を検討すれば良い。

216 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:34 ID:i7VnuCJs

>>201
なぜか　とても嬉しい。

実は
もうこういった場は
私が生きている間には
生まれないだろうと、
うすうす考えているんだがな･･･・

217 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:34 ID:eM3znQWF

>>211
ネットニュースってプロバイダによって
カテゴリがまちまちなんだよね。
ログが消えるタイミングも。

218 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:34 ID:prUWs5CA

匿名化の流れは誰にも止められないと思うよ。

219 ：　：02/06/27 22:35 ID:5Pf/mJM+

マスメディア監視メディアとして大変有用。
ニセ情報が多いというリスクもあるが、論理に基づいてそれを見抜く判断力も付く。
上にもあったけど発言の内容に多様性があり、両者の意見が平等に閲覧出来る。

つーかおもろい。

220 ：　：02/06/27 22:35 ID:Ems9rjAo

　　　　　　　２ちゃんねらーに疑う事を教えられて２ちゃんねる追放です。

　

221 ：　：02/06/27 22:35 ID:TbZTG4lD

２ちゃんねるは人がたくさんいるから価値があるんだよ。アングラなんてダメだ。

222 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 22:36 ID:2waV8ZIK

無名だから遠慮無く言える本音がある。
２ｃｈの良さはそこにあると思う。
ただし、他人を傷つける悪意ある書き込みは別。
両者の境界は極めて曖昧。
そこで、一線を超えたものに責任をとらせるシステムを同時に備える必要があるだろう。
具体的にはＩＰアドレスの記録。
非公開を原則に、裁判所の令状等があることを条件に開示するとすればよい。

223 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:36 ID:N8aAcTpi

マスコミがマスゴミと化した現代で
2chほど客観的意見（もちろんそうでないのもたくさんあるが）を
目にすることができる場所があったか。
ワールドカップの韓国関連のことで改めて感じたよ。
閉鎖阻止しる！

224 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:36 ID:Y3ytdI0J

>>212
書き込み有料制か？

225 ：元ID:GjXiAETC：02/06/27 22:38 ID:O7KAa14k

適当にニュー速+のようなＢＢＳを
何個か作ってけばいいんじゃない？
避難所的な扱いになって閑古鳥が鳴くだろうが・・・

え？がいしゅつ？

226 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:38 ID:lwsP68/k

>>222
個人的には反対かなぁ

誰かが発言内容を判断するってことが既に
２ちゃんの考え方からはずれてるような。

227 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:38 ID:i7VnuCJs

>>223
これも繰り返しになるが、
２ちゃんねるは（恐らく）閉鎖しない。
醜く生きながらえる。
みんなの目をもう一度閉じながら。

228 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:39 ID:tH1sig+u

IP出ようが関係ないがな・・・

出て困るのは荒らしとDQN企業の方々でしょうなｗ

229 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:39 ID:Y3ytdI0J

>>223
客観的っていうのは無理があるな

230 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:39 ID:i7VnuCJs

>>222
さらにこれも繰り返しだが、
規制を許せるなら、
（自分の身に降りかかるかも知れない不幸を避けたいなら）
（既存の正義を信じるなら）
Yahooでいいだろう。

今までの２ちゃんねるは　あなたにとっては有害だったはず。

231 ：...：02/06/27 22:41 ID:U6Ay49qA

2chが無くなったら
またマスコミの天下だな
情報が操作されて一般市民に流される・・・
2chがあったからこそ生の情報が入ってきたのに・・・

232 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:41 ID:vSiHkTce

２ｃｈの代わりなんてないよ( ´Д⊂ヽ
ひろゆき、モナー、ギコ、煽り、トップのツボ、何よりも２ｃｈの雰囲気
どれ一つ欠けても２ｃｈは成り立たないよ

233 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:41 ID:ARbS7kHq

無遠慮と悪意の境界が曖昧だからこそ規制しちゃいけないと思うのだが。
悪意のある書き込みも無くなるだろうが同時に2chの肝である無遠慮な本音も
消えてしまうという罠。

234 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:41 ID:rx9mUZj2

IP晒しはやだな。
リモホ晒しならOK。

235 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:42 ID:i7VnuCJs

>>226
あなたは　裁判所の令状を頭から信じる
正しい国民なのだろう。

既存のメディアは、全て国に許されているものだぞ？
それでは何故満足できない？

236 ：　：02/06/27 22:43 ID:5Pf/mJM+

平たく言うと、

　　　　　　　　　　　　　マトリックス。

237 ：　：02/06/27 22:44 ID:Hf7a2NaM

メディアリテラシーとかって大学で講義してるDQN授業も
あるようだけど、２ｃｈに来るのが一番真実を見抜けるように
なるんじゃないかと思うな。

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/02.html
世界各国で「マルチメディア」の官民プロジェクトがことごとく失敗するなかで、
ボランティアの科学者の作ったインターネットだけが圧倒的な成功を収めたのは、
ユーザー以外の「権威」に頼らなかったからだ。日本のIT産業を再生させるために
は、「王も大統領もいらない。必要なのはラフな合意と動くコードだけだ」という
デヴィッド・クラークの有名な言葉を思い起こす必要があろう。

238 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:44 ID:i7VnuCJs

>>232
このスレを立てたとき、
あなたのような人が
まだまだこの掲示板には　いるのだと思っていた。

だが、実は（書き込むのは）少数のようだ。

２ちゃんねるの本質に気付いている者と、
全く分かってない者との
二極化が進んでいるようだな。

239 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 22:45 ID:2waV8ZIK

>>230
規制といってもそんなに厳格なものを意図している訳ではないよ。
社会的に影響を持たせたいなら無秩序では本当の力を得られないと思う。
ここでの情報が噂話で終わってしまうもの。
現状を考えて見て、マスコミが取り上げて初めて世の中に影響している。

240 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:46 ID:i7VnuCJs

>>232
あ、念のため言っとくが、私にもあなたのような
感情は強いよ。

俺のパソコンで「きた」と打つと
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!」
と変換される（笑）

241 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:47 ID:VJ7KfgdY

>>235
226だけど、誤解されてるようなので。

２ちゃんの発言って、発言内容を信じるかどうかを
読み手にまかせているってのが原則だと思う。

一線を越えたかどうかの判断を誰かが行うってのが、
ゆくゆくは２ちゃんを違う方向へおいやってしまう気がしたので。

242 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:48 ID:dPe5En8J

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025183329/

６月で閉鎖づら。。。

1 ：ひろゆき ◇HRUNH.Aw ：02/06/27 22:08 ID:7cK7ZRtZ
そういうことです。。。

243 ：　：02/06/27 22:48 ID:Ems9rjAo

ここで消え去れば２ちゃんねるの影響力はゼロだ。
が、意思は受け継がれる。

なんて。

244 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:49 ID:ARbS7kHq

>>239

社会的に2chとして影響を持つ必要性はないと思うが。
飽くまで匿名の個人として参加してそこで個人の及ぶ
範囲のみの情報を扱えるところが重要かと。

245 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:50 ID:i7VnuCJs

>>241
申し訳ない。
誤爆。

>>222へのレスだった。
全く申し開きのしようもない。
本当にごめん！！

246 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:52 ID:i7VnuCJs

>>237
激しく同意。

247 ：　：02/06/27 22:52 ID:Hf7a2NaM

>>244がいいこと言った！

248 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:54 ID:i7VnuCJs

>>243
受け継ごう。
私や、あなたが。
照れてる場合ではない。

249 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:54 ID:nCcNZfmd

おもいついた！！
書き込むときに匿名か匿名じゃないか自分で決めるようにして
匿名での書き込みは誰でも削除することが出来るようにすればOK
消されたくなければIPさらせということで。
で、削除したい人もIP晒して削除。

250 ：t：02/06/27 22:55 ID:/DjN3Q0R

6月27日判決された　２ちゃん訴訟－表現の自由は規制される
ならばいっそうのこと海外の　ＩＰ会社発で日本に国籍を有しない人に運営させれば解決
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

251 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 22:57 ID:i7VnuCJs

>>239
遅いレスになってしまい申し訳ない。

「本当の力」とは何か？
あなたは、社会に対する、目に見える影響のことを述べているようだ。
テレビCMで消費者が商品に群がるような、
そのような分かりやすい影響。

私はそうは思わない。
本当の力とは、
真実は何かを伝える力だ。

252 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 22:59 ID:lObmNax0

仮にチョーマイナーな国で法律なんてあってないような国のとある２ちゃんと似たような掲示板に
日本人が今回と同じ書き込みしたら
当然てのつけようがないはずだが・・・・・・・・・・・

253 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:00 ID:i7VnuCJs

>>239
こう言うと、
「２ちゃんねるには真実と嘘が混沌としている」
と反論を受けそうだが、
真実とは、
世の中に存在する意見だ。
事実をどのように捉えているかということだ。

その辺を勘違いしているのが日本のマスゴミだろう？
報道は、所詮、主観にもとづくものだ。
だったら、なあ？・・・・

254 ：　：02/06/27 23:00 ID:Hf7a2NaM

でも、２ｃｈにくると、世の中も嫌な人ばかりじゃなくて
案外いい人もいるもんだなぁと嬉しくなったりもして、やみつき。（笑

255 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:01 ID:2Vm+huNo

財団法人「２ちゃんねる」として運営して、訴訟リスクに備えればいいのでは。

256 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 23:00 ID:2waV8ZIK

>>244
それだと現状維持で終わってしまう。
腐り始めた第四の権力に対する牽制を担える資質がここにあると思う。
それを活かさないのは非常に惜しい。
そう考えての一連の発言をしたんだ。

でも、あなたの言うことも良くわかる。
それがここの良さであることは確かなんだから。

257 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:01 ID:5TNp48Y3

豆腐がしゃべってる！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！１１
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

258 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:01 ID:i7VnuCJs

みんな、悲しくないのか･･･・？

それとも、気付いてないのか･･･・？

アスキーアートが残れば、それで満足なのか・・・・？

なんかむなしくなってきた。

259 ：　：02/06/27 23:02 ID:K3ou4i1S

旅行板の住民を中心に孤島に移り住んで独立国を宣言
↓
国連に加盟
↓
独自の法律を制定
↓
２ちゃんの鯖を設置
↓
でいいのでは？

260 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:02 ID:Ems9rjAo

世界規模で２ちゃんねるみたいのができればいいんだがな。
かなりおもしろいはず。
とりあえずALLKOREA

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/Catalog/1300385

261 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:03 ID:j+tDGDDS

世界の有力な閣僚にも、どうも２ちゃんねらーが多いような気がするが妄想だろうか？

262 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:03 ID:5TNp48Y3

>>260
英語勉強しろと？

263 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:04 ID:5TNp48Y3

>>260
英語勉強しろと？

264 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:04 ID:i7VnuCJs

>>257
あはははは

何故か嬉しいよ･･･・
こういうの、このスレでは久しぶりだね。

偉大な>>2さんがいるけどな。

265 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:05 ID:j+tDGDDS

世界の有力な閣僚にも、どうも２ちゃんねらーが多いような気がするが妄想だろうか？

266 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 23:05 ID:2waV8ZIK

>>251
信頼性がなかったら単なる与太話で終わってしまうよ。
それでは残念ながら「何か」を伝えることは出来ないと思う。

でも、やりすぎるとここで皆が挙げている良さも喪失してしまうからなぁ。
ジレンマを感じております。

267 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:05 ID:LLU25PcT

>>232

ただ一言「禿同」と。

…2chだから通じる、最も短く最も効果的な賛同の言葉なんだよな、これ。

268 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:07 ID:Ems9rjAo

>>262-263
Speak English!
English is world language!

269 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:07 ID:eM3znQWF

>>258
悲しいが、対した案もでず、
今は煮詰まった状態かと。

正直、控訴の判決で状況が変わってくると思う。

270 ：声：02/06/27 23:08 ID:vHy8ghxT

単純な事、作用反作用、声がでかれば反論もでかい
２ｃｈはどこまで行ってもただの掲示板なので
外圧が加わるようなら消えてしまってかまわない
圧力団体でもなく、自由の砦でもない

そして、いつかどこかで、また我々は同じような掲示板に巡り会うだけだ

271 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:09 ID:i7VnuCJs

>>266

>>253も読んでいてくれていると仮定してレス。
（私の文章が冗長なのがいけないんだが･･･）

信頼性を受け手に任せる、という
２ちゃんねる。
「嘘を嘘と見抜ける人でなければ難しい」
発言が自由なことの対偶だが、
これこそが２ちゃんねるの貴重さでは？

272 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:09 ID:Ybp6V3uR

273 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:10 ID:ARbS7kHq

>>258

現状では、今の2chの

・匿名性
・発言と内容の自由度
・ユーザー数

を全て兼ね備えるものはできそうにないからなあ・・・。

難しい。

274 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:10 ID:VJ7KfgdY

２ちゃんに限らず、ネット自体が一般化するにつれ
平凡化してきたなぁというのは感じる

俺がネット始めた１９９６年くらいはまだＭＰ３とかwarezとかも
はびこってたし、ネット＝危険、怖いってイメージだったからなぁ

275 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:10 ID:Ems9rjAo

要は動物病院についての書き込みが真実であったと証明すればよいのである。

　

276 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:10 ID:6G699NyP

>>222
> 具体的にはＩＰアドレスの記録。
> 非公開を原則に、裁判所の令状等があることを条件に開示するとすればよい。
じゃあダメなの？
訴えられるおそれのあるような書き込みをしているのはごく一部でしょ？
大多数の書き込みは問題ないんだから
2chの雰囲気も情報量も保たれると思うんだけど。

277 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:11 ID:eM3znQWF

>>274
今もはびこってると思うのですが。

278 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:12 ID:i7VnuCJs

声　＝　>>270

・・・・巡り会えるのか？
ここが、どんなに貴重な場なのか、
分かってないわけではあるまい。

もう、巡り会えないよ、きっと。
この期を逃せば！

279 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:12 ID:JNVlHjaK

あの～、
この１日の間にないが
あったんでしょう
流れがわかんないんですが

280 ：プ：02/06/27 23:12 ID:qvtVVZfB

そういや以前、ひろゆきがNetNewsを否定してたな。
いまさらサーバを分散化させて、何の意味があるのかと。

しかし、２ｃｈも集中化させすぎたがためにこのような
ざまになってやんの。(ﾜﾗ

281 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:13 ID:ARbS7kHq

>>276

保たれないかと・・・。
偽Yahoo掲示板に陥ってしまうような。

282 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:15 ID:i7VnuCJs

>>272
一回目、レスつけられなくて申し訳ない。

そういった形式の掲示板は多い。

だが、２ちゃんねるの自由さは
ひろゆきが自由を保証したところにある。

もし、そういった形式が、自由を保証すると示せれば、
可能性はありそうだ。

283 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:17 ID:Ems9rjAo

裁判官の名前を一生心に刻んでおこう。
万が一、罷免投票の機会が回ってくれば間違いなく罷免に投票しよう。
誰？

284 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:17 ID:OBHuZvGd

>>274
べつに今もMP3もwarezもはびこってるよ。

285 ：名無しー：02/06/27 23:17 ID:D7fBclhk

２ｃｈをチャットにしてしまうのはどうだろう？？
２週間でログが流れて消えてしまうとか
２ｃｈに頻繁に来れるコアユーザしかこなくなるだうが
コレなら悪意有る書きこみもすぐ消えてしまう
だが荒らしにが発生すると終わっちゃう

286 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:17 ID:i7VnuCJs

>>276
小学生用と銘打たれた
辞書を読んだことがあるか？
少しでも思想・性・暴力に関わる単語は
除外されている。

そのような辞書を大人が使わないのは何故だ？
卑猥なコトバを引きたいからか？
そうではあるまい。

287 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 23:17 ID:2waV8ZIK

>>271
それは本当に良くわかるよ。
禿同だね。

でも、自由な発言が出来るだけに惜しい。
可能性を活かせないかなと無い知恵絞って思索してるっすｗ

288 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:17 ID:qvtVVZfB

>>276
ＩＰを記録してると、結局は権力の前には無力。
やろうと思えば適当な理由をつけてサーバを押収
できるのだからね。

それでも2chの雰囲気が保たれるのだろうか？

289 ：声：02/06/27 23:18 ID:vHy8ghxT

>>278 おぉ、豆腐さんが！レスありが？
　電波系に聞こえるかもしれんが、きっと出会える
　自分の求めた何かが、ここにあったから２ｃｈに来たんだろう
　それがネットの本質だ

･･･特殊ブラウザでないと板（リンク）の一覧が見れないような
　　暗号式ブラウザって良くない？
　　アングラとはちょっと違うし、訴訟や削除問題でも
　　被害が最小限に抑えられそう

290 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:18 ID:i7VnuCJs

291 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:19 ID:6G699NyP

>>281
自分の場合、yahoo掲示板で軽く発言しづらいのは
常に"コテハン"状態だからであってIPが記録されてるからではない。
名無しさえ使えれば訴えられない限り
掲示板上での匿名性は保たれるわけでしょ？
逮捕されたくないという意味での匿名性を必要としてる人間が
いなくなるだけで済むんじゃない？

292 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:20 ID:i7VnuCJs

>>273

>>41さんか？
全く、ここまで話して何も進展なくてすまん。
だが、おなじような危機感を持っていてくれている人は
少数ながらいるようだ。

もう少し話してみようと思う。
削除されるまで。

293 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:20 ID:lObmNax0

>>290

ごめん。俺は引いてしまったよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

294 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:21 ID:i7VnuCJs

295 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:21 ID:6G699NyP

296 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:25 ID:ARbS7kHq

>>291

そうはならんかと。

IPが記録されてるせいで書き込み者への名誉毀損なんかの訴訟が頻発したりすると、
中傷的＝中傷ともとれる本音発言が消えてしまう可能性が高い。

それが無くなった2chなんて意味がない。

・・・と漏れは思ってるが。

297 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/27 23:25 ID:nnhjX/i6

まず、書き込みの真実性があれば、名誉毀損などにあたらないという
勘違いを正しておきたいと思います。名誉毀損の成立要件には、
ことの真実性は含まれていないため、たとえ真実性の高い内容でも
掲示板にさらされれば名誉毀損が成立します。その内容に公益性
があれば違法性は阻却されますが・・・その判断をするのは司法なので
むしろ例外といっていいでしょう。問題はその名誉毀損をした主体が
誰なのか？という問題で、今回の判決では匿名掲示板では管理権を
持っている人物がその責任を連帯して負うことが司法の判断として
下されたわけです。そこで・・・（続く)

298 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:26 ID:i7VnuCJs

>>289
ありゃ・いんですよ、たまには煽ってくれて。
煽り騙りは２ちゃんの華　って誰が言ってたんだっけ？

繰り返しになるが、
２ちゃんねるの特長は匿名性に加え
それに釣られて（？）寄ってきた
一般人にある。

アングラな掲示板など、腐るほどある。
だが、一般人の本当の、本音が聞ける掲示板は
世界広しと言えど、おそらくここだけ「だった」。

299 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 23:26 ID:2waV8ZIK

何か満たされないものを求めてここに来る人へ。

マウスを操作する右手にそっと左手を重ねて見よう。
「大丈夫。」と念じながら。

ちょっと電波くさい書き込みだけどねｗ
心理学的に立派な「癒し」になるそうだよ。
魔法の手と言うらしい。

300 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/27 23:26 ID:nnhjX/i6

われわれは匿名で発言する自由を守らねばならないと思われ。
いま、まさにそのために動かねばならない。
司法は一審の段階とはいえ、匿名での発言を、それを預かるものへの
責任転嫁という形で、権力のもとでの規制を可能とした。
2chが現状のまま残るかどうかということが重要なのではない。
先の書き込みで私はP2Pが最後の手段であると思うとの内容を
書いたが、為政者にはこのP2Pをも規制する手段が残されている
わけであり、これを防ぐためには一刻も早くこれを「普及」せしめる
ほかないと思われ。
立法府がP2P掲示板の管理不可能性に気づいて立法を用意したら
最後だ。

私は、いま、初めて、この国の政治家がDQNであったことを感謝している。
プログラマの皆さん。神よ。急いでください。

301 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/27 23:27 ID:nnhjX/i6

302 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 23:29 ID:2waV8ZIK

>>299
うわっ！誤爆スマソ！！

303 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:29 ID:i7VnuCJs

>>296
そう思う。

ただ、訴訟が「頻発」せずとも、
今回の一件で充分だろう。
今後例え控訴審で勝訴しても。

２ちゃんねるは、その意味を失うよ。。。。

304 ：IP記録すればもはや2chではない：02/06/27 23:30 ID:qvtVVZfB

IPを記録する
　　↓
記録が残るようになり、今回のような告発でも、告発者本人が
莫大な賠償金を請求される可能性が出てくる。
　　↓
賠償金が怖くて、告発しようとする人はいなくなる。
（極端に言えば、家電板などで製品の欠点を言うのすら
ためらわれるようになる）
　　↓
かくして、かつての活気あった２ｃｈは存在意義を失う。

305 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:31 ID:Ems9rjAo

つまりはやばい企業を潰すなら証拠を持って対抗勢力にある新聞社に駆け込めって事か。

306 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:31 ID:N+U6U1bn

>>299
やってみた｡
なんか､ﾓﾜﾓﾜっとした気分に‥
小学生のような､なんかそんな感じ

307 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:31 ID:i7VnuCJs

>>302
なんだ　本気かと思ったよ。
重ねるとこだったぞ！！

308 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:32 ID:Ems9rjAo

法
律
が
現
実
に
追
い
つ
い
て
な
い
よ
！

309 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/27 23:32 ID:nnhjX/i6

マルチポストの上に300とってしまった。
欝だ。
逝ってくる・・・

・・・という書き込みも、２ちゃんのつちかった文化なんだよな・・・

310 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:33 ID:SJIIgDPU

今回の裁判に勝とうが、負けようが、
２ちゃんは、今までの２ちゃんでなくなるわけか

311 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:34 ID:bA/7XZ6/

>>299
おれもやちまった。
俺の手って暖かいんだな～と思った。

312 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:35 ID:kFD9y0ei

>>302
いやいや
やってみたら、なんかわからんけど、
いつもと違う感じがした

新鮮、新鮮

313 ：　：02/06/27 23:36 ID:wyNsYaNJ

男には男のふるさとがあるという
女には女のふるさとがあるという
なにも持たないのはさすらう２ちゃんねら～
どこへ帰るのかもわからない者ばかり
愛よ伝われひとりひきこもる若人にも
愛よ伝われここへｶｴﾚと
あのスレは消えてもまだ夢は消えない
君よ語ってくれ僕と語ってくれ
忘れない忘れないものもここにあるよと
あの板は消えてもまだ夢は消えない
君よ語ってくれ僕と語ってくれ
忘れない忘れないものもここにあるよと

314 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:36 ID:i7VnuCJs

>>308
そうだな。
それに甘えすぎたな。

法律とは、国家の屋台骨だ。
国家とは、国民を管理するために存在する。
国民とは、常識を形成する場だ。
常識とは、２ちゃんねるとは反するものだ。

２ちゃんねるは、ネット社会に法律が追いつくまでに咲いた
徒花にすぎないのか？？？

315 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/27 23:37 ID:nnhjX/i6

>>308
まさに、そこがネットワーク社会がユーザ主導で構築できる
最大の理由だと思われ。
立法屋が現状のシステムを理解している間に、エンジニアが
次のシステムを構築しているために、立法屋が立法屋の論理
を持ち込むシステムはすでにその段階で古いものになってしま
っている。いまがまさに、匿名での発言の自由をわれわれユーザが
確保するための過渡期だと思われ。

316 ：擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE ：02/06/27 23:37 ID:2waV8ZIK

>>307

>>299はネタじゃなくて本当に効果がある。
ただ、投稿スレ・・というか板を間違えたんです。
複数の窓を開いていたから。
スレ汚し失礼。

317 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:38 ID:i7VnuCJs

ちょっとﾆｭｰ＋の現況を見てくる。

318 ：306：02/06/27 23:38 ID:N+U6U1bn

>>306
自分の意思ではない､導かれている安心感､そんな感じがした｡

319 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:38 ID:o04Q6GCp

ヲズラが煽ってたね

320 ：：02/06/27 23:39 ID:TbZTG4lD

だからおまえら、自らの手で未来を建設しましょう。こっちにいらしてください。

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

321 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:39 ID:CGsEOXMJ

>>299
漏れもやってみた。なんかゾクゾクっとしてめちゃくちゃ気持ち悪い。

322 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:41 ID:2D/nbs4/

>>1の続き読もうとして
>>2をクリックして爆笑

323 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:41 ID:wlS1c5kJ

>>315
政治家が法律変えて終わりじゃん・・・

324 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:44 ID:Ems9rjAo

>>320
また偉い事やっとるな・・

でもどこまで行っても情報は二次的体験に過ぎない。
２ちゃんねるでさえ操作される。
自分で見たもの感じた事ですら先入観も入れば知識の不足から来る誤解も生まれる。

325 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:44 ID:XYGgd52b

>>322
このスレ、>>2で「オチ」はついてるんだけど、
「答え」はまだ出てないんだわ。（ｗ

326 ：まじ：02/06/27 23:45 ID:qvtVVZfB

もし２ｃｈが閉鎖されたら、ひろゆきを小額訴訟で訴えます。
ログインのIDを何十ドルも払って取ったのに、一年間持たな
いなんて。
債務不履行で二千円くらいぼったくれるだろう。
（費用もかかるので赤字だろうが、ひろゆきから金をぼったくれる
ことに意義がある）

327 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:46 ID:VJ7KfgdY

>>315
せっかくネット上のルールが暗黙のうちに形成されても、
社会的に不都合なものはすぐ規制だから、いまだけかもね。

ところで、ネット技術で
個人的に興味があるのはＶＰＮ
これが普及したら、違法コピーし放題なんだが、
法律屋はどう対応するかな？

328 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:48 ID:i7VnuCJs

>>322
>>325

そっか、ブラウザではそうだよな･･･
恥ずかしー！！！
あんま言わんで。

329 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:48 ID:VuXFtclR

デジタルエデン。

330 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:48 ID:jDenlRMN

p2p掲示板は完全な無法地帯になる可能性はないかい？

331 ：　：02/06/27 23:49 ID:Hf7a2NaM

絹漉し豆腐の１．２の書き込みに爆笑。

332 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:50 ID:ARbS7kHq

>>330

可能性はあるがそうなってしまったらP2P掲示板の命は長くないだろう。
規制は必要。ただしそれは(本当に)ユーザー自身の手によるものであることが重要かと。

333 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:52 ID:4Iv22sgs

>>320

げろげろ。
ひろゆきがこのまま裁判で負け続けて
現行方式の鯖に依存する掲示板が廃れ、
ピアtoピアの掲示板で現在の2chに匹敵するものができたら。。。

それこそ削除しえない究極の掲示板。
ブレーキ全く効かねえぞ。
まだひろゆきの個性で統一感のわずかながらある2chに比べても。。。
アジテーターの世紀となるのだろうか。

アホ裁判官や法務省は、とんでもない化け物の扉を
自分達が開けかかってるのが、わかってるのだろうか。

334 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:54 ID:i7VnuCJs

>>327
情報に立脚する商売は
そのうち破綻する。
音楽、映画、文学、もしかしたら教育･･･

絶大な損失だ。

しかし、新しい価値観に合致した
新しい商売は、もちろん生まれるさ。

ネットが音楽を生まなくなる？映画を？文学を？
そんなはずねえだろって。
お仕着せの流通の呪縛から逃れるってだけだ。

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:56 ID:jDenlRMN

削除システムのないp2p掲示板が出回ったら、
それこそもう収集つかなくなるんじゃないか。
p2p掲示板はパンドラの箱かも。

336 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:56 ID:i7VnuCJs

>>331
くぅう。
沁みるねえ･･･・

でもな、残念ながら>>2は私ではない。
同じような2ゲット用意してたんだがな･･･・
>>2ほどのインパクトはなかったが。

337 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/27 23:57 ID:i7VnuCJs

>>335
収集とは？

あなたの常識の枠内に収まることを収集と呼んでいるのでは？

338 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:58 ID:ARbS7kHq

>>335

しかしこのままだとパンドラの箱が開けられるのは時間の問題なんだよなぁ・・・。

339 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:58 ID:oKqXM6qS

>>334
メディア環境が変わっただけで破綻してしまうような表現なら、所詮その程度のものだったってことやね

340 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 23:59 ID:jDenlRMN

>>337
誰かの個人情報が悪意のある人によって載せられてた場合、
誰も削除できない。収集がつかない。

341 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:00 ID:RxtZmelE

>>333
残念ながらその観測は楽観だと言わざるを得ない。
MXを見ていれば自明だろう？

342 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:01 ID:JJYWzWbV

ウソがウソであると・・・が徹底している人じゃないと
有効に使えない掲示板になるだろうな。

正直言ってちょっと時期尚早だとは思うのだが。

故にしばらくは限定されたユーザーのみで使ってったほうがいいような。

343 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:02 ID:RxtZmelE

>>340
そう。そうかもしれない。
だが、
当該コミュニティに接続していることへの規制だ。
次に来るのは当該ソフトをインストールしていること、
そのものへの規制だ。

MXと同じだよ。

344 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:02 ID:7/nNM4IR

制御のない掲示板は、2chのひどく荒れたときの掲示板をもっとひどくした感じのものだよ
そんなものが成り立つかよ

345 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:02 ID:QHuI/NOZ

p2p掲示板って、
グヌテラの類じゃなくて、
サーバー介在型なのかい？
サーバーは誰が管理するんだい？

346 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:04 ID:JJYWzWbV

>>341

データが偏在してないタイプのP2P掲示板＝たとえば
全ユーザーのPCに書き込み内容が同期されるようなものが
できあっがたらどうなるんだろう。

10年スパンで見れば将来十分に実現できそうな気がするのだが。

347 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:04 ID:RxtZmelE

>>344
成り立つ？
荒らされて成り立たないとでも？

面白いことを言うな、あなたは。
誰の一人も見ていないところを荒らして喜ぶ人は
ごく少数だろう？

348 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:05 ID:RxtZmelE

>>346
技術的には充分可能だろう。

だが、その普及のスピードは遅く、
そのシステムそのものに
法の網が掛けられるスピードに
追いつけはしないだろう。

349 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:06 ID:xiFiVf9z

問題がおきないならそれでもいいかもしれない。
でもあまりにも問題がおきるならＰ2Ｐ掲示板を違法扱いとする
ということもあるかもしれませんね>>335

350 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:06 ID:JJYWzWbV

>>343

＞当該コミュニティに接続していることへの規制だ。
＞次に来るのは当該ソフトをインストールしていること、

MXの場合でもそれは規制してないと思うのだが。
将来を考えても表現の自由とかからの絡み合いから規制しないと思う。
・・・いや法律は詳しくないからわからんけどね。

351 ：名無しさん＠あぽーん：02/06/28 00:06 ID:IgyDVMe/

難しい話だな
匿名性は確保したいが、それにともなう代償（デマ、あおり、個人情報の漏洩）も発生する。
どのような手段をとるにせよ。つきまとう問題だな。

どこかに注意書きでも書くか（藁

352 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:07 ID:RxtZmelE

>>342
そうかも知れないな。

だがその時期はいつ来るのだろう･･･？

353 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:07 ID:7/nNM4IR

つか、p2p掲示板てメーリングリストと同じようなものでしょ？

354 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:07 ID:KYOg1x5z

暴走・暴発を繰り返す掲示板に価値はない
価値がなけりゃ、誰もいかない

あれ？2ちゃんねるの価値ってなんだっけ？

ログ見なおしてくる！

355 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:11 ID:RxtZmelE

>>350
MXがソフトのインストールそのものを規制していないのは、
そうしなくても違法ファイルのやりとりを規制する方法があるから。

インストールを規制しないと、
ネット上の誹謗・中傷が取り締まれないと
国が判断すれば、
すぐにも規制が始まる。

国会中継見てるか？
あれで私たちの一生に関わる法律は決まっているんだ。
六法全書に載っている文章を見ると物々しさを感じるが、
国会中継には滑稽さしか感じない、という感覚がおかしい。

ちょい論点ずれ・失礼。

356 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:12 ID:j/vOY+8P

そもそもP2P掲示板って荒らし対策あるのか？
無法地帯になるだけだと思うが。

357 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:14 ID:JJYWzWbV

>>355

そうかもね。
ただ、もしP2Pタイプの掲示板ができあがった場合、
MXみたいにP2Pネットワーク上にあるのは事実上全て違法ファイルみたいな状態ではなく、
有用な書き込みも誹謗中傷もゴチャマゼ状態になると思う。

そうなった場合、ソフトのインストールを一括規制なんてことができるんだろうか。

法律に詳しい人、どうだろ？

358 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/28 00:17 ID:tn+FTMWT

>>333
だからそのパンドラの箱を今ユーザ側が開けるべきだと思う。

P2Pによる掲示板システムが法論理に照らしてＭＸと最も異なるところは、
ＭＸを利用して著作権の付随するファイルを直接やり取りすることにより
著作権侵害を形成する場合、ファイル転送そのものが違法性をはらんで
いるが、掲示板で違法性をはらむものは書き込みであり、それを削除する
不作為に関してしか問えないという点です。これを立法屋が規制するとき、
プログラムのインストールを規制するほかないでしょう。しかし、これは
いったん普及したプログラムについて規制する立法は、産業に対する
ダメージと見比べて成立しにくいという強みを持っています。

いや、むしろそれ自体が違法性をもっていないプログラムのインストール
を規制する法をもつ国家はもはや民主国家とはいえない。

359 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:18 ID:RxtZmelE

今日は落ちます。

明日までこのスレが存在するかどうか怪しいが、
２ちゃんねらの皆さんの快活な議論に感謝します。

まるで展望が開けなかったのは悲しいが、
簡単に見つかるものでも、ないよな・・・・

んでは。

360 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:19 ID:7/nNM4IR

それ以前に何よりもインストールを必要とする掲示板を誰が使ってくれるか。だよ

361 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:21 ID:ynTh+B5w

まちBBSで「自爆テロ」を予告した人間が書類送検
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025172825/

問題の書き込み↓
279 名前：こっそりだどー投稿日： 2002/06/22(土) 21:17 ID:m47nDBgE

自爆テロに逝ってきます。
みなさんの憎きヨサコイを自分一人の犠牲で
止められるなら喜んで逝ってきます。

これで書類送検。楽しい世の中だ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:22 ID:xiFiVf9z

全面的な規制というよりは個人認証を行い、
発信源の特定を義務つけるような形になることも
考えられるかもしれませんね>>358

363 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/28 00:26 ID:tn+FTMWT

>>358でも書いたが、ソフトのインストールの一括規制は民主国家の下
という前提では不可能だと信じたい。
ソフトはあくまでも道具であり、違法性が生じるのはその道具を利用する
主体の行動であるというのが原則。道具に規制がかかることはむしろ非常
に稀で、銃器・刀剣のレベルで重大な違法行為にリンクしていなければ
ならないだろう。そういう意味でソフトのインストール自体を一括規制
することは民主国家の下ではあってはならない。

364 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 00:26 ID:RxtZmelE

>>160
激遅レス。

そうかもな。
それができれば世界国家だからな。

365 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/28 00:28 ID:tn+FTMWT

ひとつ思ったことなのだが・・・
>>359
のように絹漉し豆腐さんは板違いを禿しく気にしているようだが・・・
ニュース議論板に引っ越したらどうなの？

366 ：：02/06/28 00:29 ID:/mVfy8u6

>ソフトはあくまでも道具であり、違法性が生じるのはその道具を利用する
>主体の行動であるというのが原則。

時代は変わっています。DVDのコピー解除のコードを「公開」しただけで起訴されます。
adobeの電子ファイルのプロテクト解くコードを「公開」しただけで逮捕されます。

367 ：逝帝 ◆Bp5R1YYo ：02/06/28 00:31 ID:Qqsop3us

そうだなぁ。

368 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/28 00:39 ID:tn+FTMWT

>>366
たしかにその事案は違法性があると判断されたけれど、
コードの公開が、不特定多数に対して高度に違法性の高い行為、
即ち著作権の侵害という明白な違法行為、に直接リンクしている
からだったと思われ。
ただ、おっしゃることごもっとも。時代は変わってますね。
あとは、さらに変わって権力によって

「よいソフト」「わるいソフト」「ふつうのソフト」

が規定されるようになったら、その国は民主国家として終わりだね。

日本がそんなんなったら、パクスアメリカーナは嫌いだけど
アメリカに逃げるか・・・

・・・あ、アメリカにはｽﾛがない・・・
どうしよう・・・

369 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:40 ID:/kxyblr0

　小学生用と銘打たれた
　辞書を読んだことがあるか？
　少しでも思想・性・暴力に関わる単語は
　除外されている。

　そのような辞書を大人が使わないのは何故だ？
　卑猥なコトバを引きたいからか？
　そうではあるまい。

これを読んでなにを言ってるのか分からないやつは
逝ってよし！！！！！！！！！！！！

370 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:44 ID:a8Fqja83

人が集まる所に規制がかかるのは当たり前
ｐ２ｐだろうが利用者が増えればなんらかの規制はかかるだろう

２ｃｈを残したいのなら利用者を減らす事を考えた方がよかないか？
また、“アングラ”な２ｃｈを残したいのなら
今ある２ｃｈは閉鎖するべきだな
今の２ｃｈは既にアングラでは無い

371 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:44 ID:BHWNiCYK

27 名前：ワールドカップ難民さん投稿日：2002/06/27(木) 22:52
国立競技場ドイツサポは勇者達ですが

...これで日本の権力構造自体にも注目されてます
（お互いに圧力掛け合ってる某団体とか、某団体とか、etc）

もともと掲示板は荒れたら使い捨てられるもの。焼畑農業。
W杯で２ちゃ始めた人は終焉に立ち会ってる可能性大です

W杯Bよりコピペ
時代の変わり目か

372 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:46 ID:UtvE/Hon

２ちゃんねるは最初からアングラじゃないよ

373 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:47 ID:SuRlVwfT

>>369
小学生の頃って毎日楽しかったんだよね、俺。
ただ、少しづつ大人になるにつれて禁断の果実を知っていく訳で・・・。
そういう意味ではココもパンドラの手に抱えられた小箱、なんだよな。

374 ：　：02/06/28 00:50 ID:/mVfy8u6

例えば、freenetは完成すれば完全に自由で匿名ですので、規制の方法がありません。
管理者もいません。もしあるとすれば、上にも出ている通り、freenetの公開またはインス
トールを何らかの方法で違法とするしかありません。

zigumoも同様のシステムのようですが、未完成のため詳細はわかりません。
vojtaは運用するのに管理責任者が必要のようです。アングラではないそうです。
tiaraは詳細が不明なのでよくわかりません。

その他（２ちゃんねる外で開発されているもの）についてはよく知りません。

375 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 00:52 ID:UUlUkMXJ

>>370
なんらかの規制ってどんな規制よ？
P２Pを規制するには、それこそソフトの取り締まりしか手がないから、
「パンドラの箱」とかいってるんだろ

376 ：：02/06/28 01:01 ID:RJYAY0VK

ここに来なよ
やりたい放題だよ
http://www.kincho.co.jp/tama/sen/senko.html

377 ：　：02/06/28 01:04 ID:/mVfy8u6

キンチョウは、それなりに立派な企業だと思うんだけど、一体何をやってるのかと。

378 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:04 ID:2ukN4jBW

最近の２ｃｈ内多数派の論調は、為政者にとって結構都合良いように思うのだが。
脱左翼化とかマスコミとの対決姿勢とか。
むしろ、為政者は世論形成に２ｃｈを上手く利用する為に、しばらくは存続させる
のではなかろうか？

379 ：　：02/06/28 01:06 ID:/mVfy8u6

>>378
発言量と発言者数とは別だよ。だから、「多数」が何かはわからない。

380 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:06 ID:ftHXxR3z

皆さんが仰っている事は尤もなご意見ばかりだと思います。
しかし、比喩的な表現で申し訳ありませんが、仮に競合他社にダメージを与える
目的でガセ情報を書き込み、それを放置されたらガセ情報を流された企業は存続
自体が脅かされる訳です。
今回のケースでも書き込んだ者が特定できれば、当然書き込み人が告訴・提訴される
訳です。しかし乍、２ｃｈは匿名を売りにしている為に管理者が提訴された訳です。
ならば、匿名を廃止できるか？？となれば、それは２ｃｈの消滅を意味する訳でも
あります。こんご２ｃｈを存続させようとするなら方法は唯一つだけです！！
決して難しい事では有りません・・・・よ～く考えてください。。。

381 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:11 ID:uSgAAoZr

ヤフーさえ2ch形式の表示スタイルになってくれれば
よろこんであっちに行くんだけどな。あれ見づらすぎ。

382 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:18 ID:2ukN4jBW

>>379
でも今、２ｃｈと為政者のベクトルが合っているとは思わない？
発言量と発言者数がたとえ違っても、一見多数派と思われる意見に
２ｃｈ内世論は誘導されてるみたいだし。

383 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:22 ID:co3ru56l

>>381
確かにあの形式は読みづらすぎ・・・・・・・・・・・

384 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:27 ID:i3GmFSBI

簡単に考えて、「ヒロユキが2ちゃんを維持できないが、内容を今のままを維持したい」
のであれば、日本の法律が届かない海外鯖＋外人管理人移行で済む話。
管理方法や、誰がやるか？などはさほど大きな問題ではないだろう。クリアすべき
課題は多いと思うが…

ヒロユキがいない時点で2ちゃんでは無いという批判もあるだろうが、
「方針」としてはそれが一番現実的。
「2ちゃん」ではヒロユキの人格があってこその2ちゃんだが、もし仮に他の掲示板に
移行するなら、それはそれでまた違った文化が発達するに違いないだろう。
住めば都ということわざもあるしな。なにしろ匿名掲示板が消滅するという事はない。
国際的な法律やコンセンサスが取られない限りはね。

385 ：：02/06/28 01:30 ID:/mVfy8u6

２ちゃんねるだって、最初から今の２ちゃんねるではなかった。
去年の２ちゃんねると今の２ちゃんねるもまた違う。

386 ：_：02/06/28 01:31 ID:GVQ4/Aft

正直、P2P=メールリングと同じ

387 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:40 ID:i3GmFSBI

もともと2ちゃんねるなんて、そんな高尚なものでないだろうに。
無くなったら無くなったらで、また小さい板の連携に戻っていくのだろう。
俺にとっては単なる暇つぶしだっただけの事。
有意義な議論をしていた連中は他の所でもするだろう。専用の掲示板作ってさ。

しかし、清濁ごちゃ混ぜが良い雰囲気を醸していたのは否定しない。
普段は交換し得ない情報が新たな文化を創造していたのは否定しない。

388 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:50 ID:RJYAY0VK

あのー
なんで裁判で敗訴しただけで、こんな大げさな話になっちゃうんですか？
裁判自体は今まで何度もあったのに？
昔も今もこの掲示板の責任者は博之ですし、
責任者が責任を問われるのは別におかしい話じゃないと思うんですけど…

単純に金の問題だと思うのですが、違うのですか？

389 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:52 ID:i3GmFSBI

文化は「無駄なところ」に生じる。あやしい所から発生する。それこそ
便所の落書きから発生しうるものだ。逆にどのような文化であれ発生した
時から「正統」であった試しなんて一度も無い。
計画経済やったソ連の生み出した文化は、皮肉にも自らが否定した
「中世の王朝が擁護したバレエ」をひたすら強化することと、強制収容所の
文学だけだったことがその証左だ。

翻って2ちゃんねるを、2ちゃんねるのシステムを無くす事は、
文化生成の場が一つ失われることなのだろう。

390 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:01 ID:i3GmFSBI

>>388
日本での「匿名掲示板」の命運がかかっているのだよ。
日本の法律が届かない地域（外国の一部など）はその限りではないが。

今までは「書き込み」に関して管理人がその責を全面的に問われることは
なかったのだよ。しかし、責任の所在が管理人にあることになれば、
管理人は管理を強めるだろう。即ち2ちゃんねるの清濁あわせた自由な
（そしてある意味無責任な）雰囲気は失われることになる。

391 ：珍人類：02/06/28 02:03 ID:cXbeuVI5

ここ宮台センセいらっしゃいますぅ？

NHK教育で金曜の夜にお見かけしましたが茶髪も眼鏡もやめたんですね！

392 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:03 ID:wo0bchwZ

>>388
その責任者が、そろそろ２ちゃんを見放すんじゃないか
って話さ

393 ：390：02/06/28 02:05 ID:i3GmFSBI

ある意味「現状のままがいい」という主義の者が騒いでいるだけに過ぎない
と言われても仕方が無いのだがね。

状況はどんどん変るし、システムもそれに対応して変化する。
要はそれを受け入れるか受け入れられないかの問題。
385の発言がそれを表している。

394 ：森の妖精さん：02/06/28 02:07 ID:QbZX3Itl

日本で一番、奇特な人物に嫌われたら終わりだぞ。
どこの誰が好きこのんでアカの他人の書き込みで裁判引き受けるんだ？

395 ：森の妖精さん：02/06/28 02:09 ID:QbZX3Itl

大義を通すなら、サーバ移転だとか、小手先の解決じゃなくて、
議員を動かして立法化するとかいうのが筋だと思う。
根本的解決にはならない。

396 ：390：02/06/28 02:20 ID:i3GmFSBI

>>395
だから、それが出来れば苦労はしない。
鯖移転は小手先の対応かもしれないが一番現実的なのだと思う。

2ちゃんねるにも「荒し禁止」などのルールがある。が、非難された
企業からすれば、「批判書き込み」の迷惑度は「荒し」の不快感と
なんら変わる事が無いだろう。ここではその批判が正しいか正しくないかは
問題ではない。
韓国批判の例をとってみても、韓国のネチズンの醜さと2ちゃんの醜さは
そんなに変らないだろう。そのことにどのくらいの人が気がついているのか？？

元に「風説の流布の損害」関連の法律があるのだから、立法府は
2ちゃんネラーに好都合な判断はしないだろう。政治献金するか？（W

397 ：390：02/06/28 02:28 ID:i3GmFSBI

そうだな、大義を通す一番早い解決法は、2ちゃんでお金を集めて
政治献金して、2ちゃんねるの今のシステムを合法化するしかないな。
案外可能かも…一人年間1000円集めたら300万人のユーザーがいるとして、
30億円か。ビミョ―だな。これしきでは無理かな。

398 ：：02/06/28 02:29 ID:blWiCMAD

399 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 02:40 ID:IJGByLaK

某中東の国の有名な作家がインタビューでいった

「私の本が、社会にとってスキャンダラスであったり、
発禁処分を受けたりしているが、・・・・そういう事を
一切回避するような本は、書かれる意味がない」

この人はイスラムのタブーやイスラムのなかでの女性
について書いたので投獄されそうになった。社会にと
って真に意味あるものは、しばしば投獄の対象。

400 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 02:41 ID:j1jcj57l

昔の２ｃｈって今みたいに規制なかったんだよな。ニュー速にしても
大体は本物のニュースを上げてたし、たまにウソのスレタイ立てても
まあ冗談として笑える雰囲気だった。規制なんかなくても使う側で
それなりにはコントロールしてたんだよ。

それが今は。。厨房が増えすぎたんだな、結局。

401 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:44 ID:vxSAV7v9

http://1.5ch.info/

402 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 02:45 ID:ck+f5hBD

>>400
人が増えれば自然にそうなるものなのかな。

403 ：森の妖精さん：02/06/28 02:45 ID:QbZX3Itl

「2ちゃんの・・」というより、表現の自由と
言論の自由の問題だから、結果、日本の社会制度の
問題になる。

選挙にカネいらんよ。票さえあればいい。
結局は数。その後からカネはついてくる。
遅かれ速かれ、政治運動化するのは時間の問題かも。

404 ：：02/06/28 02:48 ID:/mVfy8u6

規制など何もなくても、

「面白いこと書かないと、光ること書かないと恥ずかしい」

という緊張感があった。一種の言葉ゲーム。

405 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:05 ID:lL4OMzuF

P2Pに匿名性はない
何もかも筒抜け
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025062124/192

406 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:08 ID:KEqwR76O

真実を知られたくないヤシと
マズゴミにとっては
２ちゃんは脅威だろうな

407 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:14 ID:ZWeSAzCW

犯人達に死刑を！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【大阪で２年間に数百人を強姦した在日の凶悪犯たち】

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/27/index.html

http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023026334

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

408 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:17 ID:i3GmFSBI

403
「2チャンネルの問題」を「表現の自由」とするところに問題があるのでは？
誰もが見れる掲示板はある意味公的な場所だろう。スタンドアロンのパソコン
の中に、恨みつらみを書いたテキストまで検閲されるならそれは問題だが。

あと、いつかの「侍魂」でもあったが、「そのサイトがどんなにすばらしい
事を言っていたとしても管理人にとって核・心・的にヤバイ情報は載らない」って。
だからサイト管理人を神格化することは良くないって。

これは掲示板管理人に関しても同じことだろ。
ヒロユキを批判無しに信頼するのは、よくない事だ。
だから、核心的にヤバイ情報が載せられている立場からすると、
それはフェアじゃないね。
何度も言うが、その情報が正しいか正しくないかは問題ではない。

409 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:30 ID:k/f1gnKO

みんなが書きこんでる事は難しすぎてよくわかんないけど
２ちゃんねるには無くなってほしくない！！
ココが無くなったら寂しい。もう生活の一部で欠かす事できひん。
自分が知らない情報や他人の意見。２ちゃんやからこそ知れるし聞ける。
あたしはココは大好きであったかいと思ってる。無くなったら泣く。
自分には２ちゃんねる存続の為に出来る事が全然ないって事が悔しい！！
ｳﾜァァァァァァァﾝ・・・スレ違いの上，何書いてるか自分でも
わからへんし。今から勉強しても遅いし。無力な自分が情けない。。

410 ：370：02/06/28 03:31 ID:a8Fqja83

便所の落書きで例えさせてもらう
落書きの酷い便所は、その落書きを消す為に整備される。
利用者の多い便所は、常に快適に使用できるように整備される。
２ｃｈは両方だな。

だからと言って、２ｃｈがすぐに変化、或いは消えるとは言っていないからな。

411 ：370：02/06/28 03:34 ID:a8Fqja83

>>409
感情論は嫌いだが、わからんでもない
が、どっかのスレでひろゆきだったかマァヴだったかが
２ｃｈの閉鎖は有り得ないって書いていたから
とりあえず、落ち着け

412 ：62：02/06/28 03:36 ID:dFNeYQh0

>>126
62です。遅レス申し訳ない。

>会員制のアイデアに一瞬｢これだ!｣と思ったが、
>会員制にしても、会員が非会員の誹謗中傷をしたときの
>被害非会員に対する訴訟権放棄契約がないので問題は
>解決しないと思われ。

なるほど。
しかし、同意書の内容次第では会員内で流布される情報ということで
名誉毀損による起訴は回避できると思います。
例えば「会員は他社を誹謗中傷する内容の書き込みは事実ではないと認識
する」という同意内容を入れるだけでも、法的な防御策としての効果は
ありえるかと（いま弁護士にチェックしてもらっています）。

ちなみに海外に外国人を管理人として建てて、匿名掲示板を建てても、
その国を対象にした誹謗中傷がなされた時点で管理人に起訴リスクが
発生するという観点で2chの抱えている問題点は回避されないんで、
海外に鯖移転＆外国人管理人という回避策も結局は今回と同様なケースに
陥ると思います。

413 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:36 ID:crh/udPt

>>409
意外にすぐ忘れるよ。
人間なんてそんなもん。

414 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:43 ID:i3GmFSBI

>>413
激しく同意。要は慣れ。2ちゃんが無い生活にもすぐ対応できるようになるよ。
それか、代替の掲示板が見つかるだろうさ。逆に真性の重度な中毒者なら、
病院行った方がいいよ。煽りでなくマジで。
そもそも、2ちゃんはライフラインじゃない。無くても死なない。

415 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:44 ID:3qhz9sc3

２ちゃんねるがなくなるんじゃなくて
２ちゃんねるのようなシステムがこの日本から抹殺されるってことでしょ？
いいの？

416 ：62：02/06/28 03:45 ID:dFNeYQh0

ところで登録制の無料会員制の匿名掲示板だったら2chから移行してもいいって
思う人はいるのかな？

やっぱり会員制っていう段階で書き込む側の匿名が守られて、管理人あるいは
管理会社が起訴リスクを負わないで済むとしても、会員登録するのはイヤかな？

417 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:53 ID:i3GmFSBI

415
運命ならば仕方がない。というより、
2ちゃんの「仕様」といった方が良いのかも。（ｗ

ただ「自由」は「傍若無人」ではないということを覚えて
おかなければならない。特に社会に受け入れられようと思うのなら。

また、システムとは批判を受けて改善されていくもの。
改善が無ければそのシステムは死んだも同然。
前にも書いたが、現状が心地イイので変えたくないのはわかるが、
それでは今回の問題に対処できないということです。

418 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 03:54 ID:a8Fqja83

>>416
会員制だあっても、管理側にもなんらかのリスクは発生するだろう
いや、逆に会員制だからこそ管理義務が発生するのでは？

419 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 03:58 ID:NRNggsV1

>>397
2ｃｈを理解していない政治家は黙殺、
2ｃｈを理解している政治家は潰す方向に動くと思われ。
ネット投票が解禁になれば政党の1つぐらい作れそうだけど、
それじゃ間に合いそうに無い。

420 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 04:01 ID:NRNggsV1

>>416
それはそれで1つの方向だけど、結局間口は狭まるだろうね。

421 ：415：02/06/28 04:03 ID:3qhz9sc3

>>417
レスありがと
そっか納得。
転送量問題のときすごいなとおもったけど、今回はそんな簡単じゃないしね。
どっかで、「３人寄れば…」を期待してる自分がいるけど
時間が経てばまたどっかで居場所みつけてんのかな。

422 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 04:08 ID:NRNggsV1

>>421
たとえ次の居場所が見つかったとしても、文化的側面までは移らないんだよね。
もちろん、唾棄すべき点もあるのかもしれないけど、
僕はそう言うの嫌いじゃないですね。

423 ：397：02/06/28 04:10 ID:i3GmFSBI

419
うーん。だからお金の力で解決するのが早いのでは？
だって、日本にミサイル打ち込もうとしている北朝鮮からキックバックが
ある政治家は、表立って北朝鮮非難しないでしょ？

金の力は絶大。政治家のパトロンになるのが一番効果がある。

票が政治家を動かすというが、票を動かすのは残念ながら金という罠。

424 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:11 ID:KEqwR76O

もう内部告発はできなくなるのね

425 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 04:12 ID:NRNggsV1

>>423
ただ、政治家に寄り掛かって貸しを作って存続させても、
今まで通りの空間としては残らない気がするんですよね。
あくまで形骸化して残るだけで、その中身は消えてしまう気が。

426 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:17 ID:i3GmFSBI

>>422
文化は「次の場所の文化」が育ちますよ。もちろん2ちゃんの残した
文化的側面は多方向に影響を与えて拡散するでしょう。

もし仮に2ちゃんに「規制強化」のシステム的変更があったとしても、
モナーやそれに付随する物語、AA職人、FLASH職人の作品発表の場としての
機能は残ると思います。

427 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 04:19 ID:NRNggsV1

>>426
まあ、確かにその場所に応じた文化が形成されるんでしょうね。
正直、この３年間で構築された文化ってのは計り知れない物があると思ってるので。
正の面も負の面も含めて。では、そろそろ寝ます。

428 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:21 ID:i3GmFSBI

>>425
それは当たり前だよね。だって2ちゃんが一番嫌ってる、
「政治家の闇の部分」になっちゃうわけだから。2ちゃんねるの
「無責任放言システム」は残るけど、ヒロユキに代表される
マターリな文化やほのぼのな雰囲気は失われるでしょう。

429 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:22 ID:QustFSy4

http://www.megabbs.com
みたいな総合掲示板よりも
http://www.milkcafe.net
http://www.212ch.com
のような形のほうがよいとおもう

430 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:30 ID:kBWYSQZm

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　政党ぐらい作れそう？、金の力で解決？
それで2chに批判的な者や抵抗勢力を排除するのか？
層化やオウムと一緒だな、アホか

431 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:34 ID:i3GmFSBI

予測としては、
１、2ちゃんねるはすぐには無くならない。（ﾋﾛﾕｷの意志次第だが）
２、より社会に適合した（つまり管理の行き届いた、文句の言われない）
モノに変貌する。
３、内部告発などはそれ専用のアングラな場所で行われる。もちろん
管理人はバレれば裁判沙汰になるのを覚悟でやる。

（３）に関してはそんな奇特な管理人がいるかどうかは甚だ疑問だな。

432 ：397：02/06/28 04:40 ID:i3GmFSBI

430
あくまで、２ちゃんねる（と現在のシステム）を合法化しようとした
借りの話だよ。合法化を現実的に考えれば、S学会や尊師と同じ方法
になってしまうということだ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 04:41 ID:hV7144T+

規制を強化して存続を続ける

てとこだろうな。
削除の頻度が高まることだろう。

434 ：397：02/06/28 04:54 ID:i3GmFSBI

今回の裁判で今まで灰色な部分がクロとして認められてしまいそうなのよね。

発言規制、削除規定を強めればシロになって社会に受け入れられる。
しかし、そこにかつての2ちゃんねるらしさは残念ながら無い。

「発言者が責任をとらなくて良い放言システム」を続けたければ
海外管理移転や、グレーゾーンなところでやるしかない。
それか、S学会方式で金で立法府取り入り、シロに変えるウルトラCをやる。

435 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 05:10 ID:7MKOrJpk

もし自分の子供等の世代にこういった掲示板が存在しなく
下に下に細分化のエンドレスループ　
更に増えるネット人口の中、それこそ世の中的に危険な存在になるとオモワレ
良いも悪いも、真実も嘘も判断は自分。
先の世代の事を考えながら胸張って残せる様な場所を
そんな事をこのスレを見てておもいますた。
ちとスレ違い＆デカクなりすぎ申し訳ない。

個人的には2ch進化型＋民の声で立場確立。
将来への本気祭り

436 ：397：02/06/28 05:39 ID:i3GmFSBI

よくよく考えたら、書き込みが書き込まれた時点で検閲することは不可能に近いから
流れ的には、批判かき込み→当事者の削除依頼→削除の流れになるよな。
ヒロユキは依頼が出されてからできるだけ早く削除しなければならないが、
本当に批判の集まる企業（例えば逝き印）だったら、また書き込みが起こる。
そしたら、以下繰り返しだが、批判者は独自にHP立ち上げて、リスクを取れば良いな。
また2ちゃんでそのサイトの「宣伝」はできるな…。

437 ：397：02/06/28 05:43 ID:i3GmFSBI

つまり2チャンネルは同じ志（批判）を持った者同士の出会いの場として
機能すれば良いわけだ。となると、「企業批判板」として隔離して
管理しやすくすれば良いのでは？？他の板で企業批判すれば板違いで
削除対象になるし。これは2ちゃんのローカルルールで対応できる。

438 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 05:48 ID:PPU33caO

２ｃｈ独自の言語をつくる。

439 ：397：02/06/28 05:48 ID:i3GmFSBI

企業の中でも公然と批判されていても、訴えない所はたくさんある。
家電各社、通信各社なんてそうだろう。2ちゃんの企業批判から
反省事項や次のニーズを汲み取っている企業もあると思う。
「企業批判板」の隔離っていう処方箋はどうですかね？？みなさん。

440 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 05:51 ID:PPU33caO

縦読み職人を育成する。

441 ：：02/06/28 05:54 ID:NIbxHXXU

別に即座に消されても良い

442 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 05:54 ID:/oXVPsu4

２００２ひろゆき２ちゃんねるカップTM コリア／ジャパンを
開催して成功させる。

443 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/28 09:21 ID:oX7Esxyv

>>438
氏ね。とか、厨房。とか、そういうもののひとつではあった。
たとえば、幼稚な例だが、「>>441氏ね。」
との書き込みが「誹謗中傷」であるかどうか司法が判断するとき、
かの書き込みが「うじね。」と読むか「しね。」と読むのか？という
議論にもちこむという屁理屈も可能。ま、裁判の引き延ばしにしか
ならんが・・・テクノロジーの社会適応、あるいはテクノロジーが
社会に対応するには、テクノロジーの側では時間が最大の武器。

444 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:28 ID:cNEOqjkS

2ch言語のバージョン・ＵＰでもするか？

445 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:34 ID:2Bxt+MXA

政治家を動かすとか言ってる奴がいるが、無駄だ。
今の２ちゃんのようなシステムを立法化するなど、
現代においてあまりに非常識過ぎる。不可能だ。
事実であろうが嘘であろうが、ネットの掲示板で
特定の人物を誹謗中傷すれば削除を求められ、
削除しないなら名誉毀損で訴えられて当然。
その制度が壊されたら世の中めちゃくちゃになる。
ネットで告発ができなくなるとか言ってる奴もいるが、
その通り。ネットで告発などする必要なし。
そういうのは週刊誌の役目だ。週刊誌のように
裁判沙汰を覚悟する掲示板管理者なら構わんがな。
一応述べておくが、俺は別に２ちゃんで中傷された
当事者じゃないし、むしろこの本音ぶちまけまくりの
２ちゃんが好きだった。だが、もし自分が個人名
挙げられて中傷されたら・・・と考えると、２ちゃんを
擁護する気にも残念ながらなれない。

446 ：Ｗ：02/06/28 09:38 ID:cNEOqjkS

>>445
お前、工作員の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぞ。

447 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:39 ID:PV6dBXv8

>>445
週刊誌も偏向してるぞ。
あてになるかいな。

448 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:54 ID:2Bxt+MXA

>>446
俺は工作員ではない。２ちゃんはあまりにデカく、そして有名になり過ぎた。
匿名である程度好き放題やるならば、現在のあやしいわーるどくらいの
さして世間の日も当たらずｺｿｰﾘしたアングラレベルが限界だろう。
>>447
残念ながら週刊誌も偏向はしているが、誰もが匿名で
書ける掲示板は根も葉もない嘘までが蔓延する環境だ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:11 ID:/NRNDHi2

マスコミが第四の権力と呼ばれるようになって久しい。
そしてそれらは今日に至るまで、チェックアンドバランスの外にいた。
ようやく、第四の権力を抑制する権力が生まれてきた。
そして、この流れは止まらないだろう。

450 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:13 ID:T92EJpcL

2chですぐに論破されて無視されていくような低レベルな意見しか
メディアに流れていなかったことを知りました。

451 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:14 ID:QiQ+q95r

第五の権力は名無しさん、ですか。

452 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:23 ID:P6JO3rA2

さあどうする
今こそ決断する時だ

分散して楽になるか
団結して権力と戦うか

おまえたちの思う侭に
物語を動かす時だ

453 ：：02/06/28 10:26 ID:QiQ+q95r

>>452 気張りすぎて玄関で転ばないようにNe

454 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:28 ID:PS8NY1NO

週刊誌があるからいいって意見は正直２ちゃんをﾊﾞｶにしているな。

利益主義の出版社に何を期待しているのかしらんが
２ちゃんは非営利だからいいのでは？

455 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:30 ID:Nr7W8jR2

ピア２ピアで２ちゃんねるみたいなのを目指す
（じぐもだったかな）ってどうなったの？

456 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:33 ID:2Bxt+MXA

最大の危機だな、２ちゃんねらたち。
２ちゃんねるを今のまま存続させる方法がひとつだけある。
２ちゃんねらが武力で政府を打倒し、ひろゆきを大統領に２ちゃんねらに
よる政府をうちたてるのだ。そして新たに「２ちゃんねる法」を施行せよ。

457 ：：02/06/28 10:34 ID:/mVfy8u6

>>455
だから、今動いてるのはここ。

Vojta計画　http://vojtaproject.tripod.co.jp/

458 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:36 ID:OToZDbcN

やっぱ２ｃｈは掲示板→チャットにしてしまえよ
訴えられてもサーバーのログが1～2週間消えちゃうから無問題

ここで重要なのがその消えるはずのログを各ユーザのPCに保存できる
ツールを作成すること、そのツールを通して見ると
今の２ｃｈと同じ掲示板になるはず

問題点は各ユーザが常にPC立ち上げとかないと完全なログは手に入らない
ということだな

459 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:37 ID:SFNLQHwK

だれか、Yahooの掲示板を
かちゅーしゃかﾎｯﾄｿﾞﾇ風に
読み書きできるソフトを作ってクレー！
返信メッセージを表示するときは、
参照先のメッセージを">1"
など付けてくれると更にｲｲ！

460 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:37 ID:7fTluZLu

>>454
同意。
それに週刊誌じゃ祭りもないし、禿げ同もできんしね。

461 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:37 ID:cNEOqjkS

>>456
ﾔﾒ。このスレは変な燃料はいらんのよｗ

462 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:38 ID:jE9ITILJ

チャット化すると推敲できなくなるねぇ

463 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:38 ID:dJX2hQrv

>>452
ＦＦ10か･･･。その台詞好きだよ。

464 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:40 ID:A0o4et3E

ときどき、いなくなった人のこと

思い出してください

465 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:43 ID:5GXyyMCw

つーか、お前ら、2ch無くなったらほんと何にも言えなくなっちまうぞ、この国。
これは危険信号だっていうことに気付きたいね。
体制はこの掲示板が自分たちにとって不都合だと思い始めてるんだよ。

466 ：　　：02/06/28 10:43 ID:JETnQO5f

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に爆破予告を書き込んだとして、
札幌・中央署などは２７日、脅迫の疑いで苫小牧市のアルバイト男性（２３）を近く書類送検すると発表した。
調べでは、男性は２２日午後９時すぎ、掲示板に「自爆テロに逝ってきます。
憎きヨサコイを自分一人の犠牲で止められるなら（ママ）」などと書き込み、
「第１１回ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」の組織委員会を脅迫した疑い。
２２日は、札幌市で開催中の祭りの５日目。捜査員が書き込みを見つけ警戒を強めたが、
２３日の祭り終了まで爆発は起こらなかった。
この祭りをめぐっては、平成１２年６月１０日に爆破事件が発生し、運営スタッフら１０人が重軽傷を負ったが、未解決のまま。

これ既出？

467 ：458：02/06/28 10:44 ID:OToZDbcN

>>462
チャット化といっても、今と一緒で
例えば発言が1000越えたらサーバーからログが消える
程度のことです（用はログを残さない掲示板）
推敲できます

468 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:46 ID:kjAxi1ai

>>459
ネットランナー7月号を読むべし。

469 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:46 ID:A0o4et3E

>>466

嘘だろ

なんで、書きこんだって証拠が残る？

470 ：　　：02/06/28 10:49 ID:JETnQO5f

>>469
ソース
http://www.sanspo.com/

471 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:50 ID:io39RNRc

この掲示板はフィクションであり、
実在する個人、団体とは何ら関係ありません。

これをトップに貼れば解決。

472 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:54 ID:ew9eNtXc

Vojtaって使い勝手とかどうですか　もう実用段階ですか

473 ：：02/06/28 10:58 ID:/mVfy8u6

（ソフトウェア板）Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/

（プログラム技術板）P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

ニュー速＋と違って専門板なので、荒らさないで下さい。

474 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:01 ID:2Bxt+MXA

無法地帯のインターネットそのものを訴えたいんですが、
どうすればいいのでしょう？
アメリカ国防省を訴えればいいのでしょうか？

475 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:02 ID:uSgAAoZr

>>465
脳内世界が2chのことでいっぱいになってるのが笑える

476 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:02 ID:aq+dQRo4

>>465
＞つーか、お前ら、2ch無くなったらほんと何にも言えなくなっちまうぞ、この国。
＞これは危険信号だっていうことに気付きたいね。
＞体制はこの掲示板が自分たちにとって不都合だと思い始めてるんだよ。
激しく同意
今回のチョンとの共催ワールドカップなんか政治・マスコミの思惑と
一般人（２ちゃんねらーだけか）の温度差がはっきり出たよな。
ここにいる連中が
『やっぱり韓国が嫌いなんだ、俺だけじゃないんだ、韓国は不正ばかりしているんだ』って
思える場所が『有る』か『無い』かはかなり大きい

477 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:05 ID:QMopkrKr

タブーを恐れて、な～にが情報判断か？
週刊誌が２ちゃんねるに取って変わることなどありえないよ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:06 ID:P6JO3rA2

>>471
おまえ天才だ！！天才だよ！！暖房だ！！

479 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:07 ID:ew9eNtXc

>>473 thx for info

480 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:07 ID:aq+dQRo4

>>471
とりあえずやっておいて損は無いな。

481 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:07 ID:OToZDbcN

とりあえず
ひろゆきは
今すぐ471の文を貼れ

482 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:08 ID:sDcFRsqP

>>476
奇跡の詩人祭りのときも
「やっぱりNスペは変な番組だったんだ、自分だけ変だと思ってたんじゃないんだ」
と確認できたことが大きかったと言われてます。

現にNHKに問い合わせ電話したら
「そんなこと言って来たのはあなたが初めてです」という対応されるし。

疑問点を多数で共有出来る場が無かったら……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たぶん、向こうにとっては目の上のたんこぶなんだろうけど。

483 ：ときめきキャンデ－ ◆TfMrdP6I ：02/06/28 11:17 ID:P283mWK+

とりあえず、>>20は氏ね！

484 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:18 ID:kjAxi1ai

>>471
名誉毀損の成立要件にことの真偽は関係ないって。

485 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:23 ID:shm7BDhs

>>484
>名誉毀損の成立要件にことの真偽は関係ないって。

そう、まさにその一点がおかしい。
本当のことを言って罰せられるのはなぜだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 11:24 ID:4U07HuMy

２ｃｈが無くなるのは実は探偵の仕業という罠
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
↑
ＤＨＣの味方してるぞ

487 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:26 ID:uSgAAoZr

わかった！cgiを改造して、常に書き込みの語尾に
「んなこたぁない。」
が入るようにすればいいんだ！！

488 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:27 ID:PX7TqEvY

1chがあるじゃないか。

489 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:28 ID:QiQ+q95r

>>488 「無い」に限りなく近い「ある」じゃしょうがない

490 ：nansi：02/06/28 11:30 ID:aRz/ptok

≫16
俺がなる！！
俺は生粋の日本人だが海外在住で、しかもその海外先の永住権を持っている。
２ちゃんねるが潰れたら俺が新しい２ちゃんねるをこちらで作るゼ。
俺だけじゃない、こんな美味しい匿名掲示板サイト、
自分も真似て作ろうと思っている奴はゴマンと居るぜ。
さっさと潰れろ２ちゃんねる！！
２ちゃんねるが潰れれば今度は俺が｢新ひろゆき｣となって神になるのだ！！

491 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:32 ID:PX7TqEvY

>>490
海外は日本ほど甘くないからな。死ぬぞ。
匿名じゃ神になれないぞ。

492 ：484：02/06/28 11:32 ID:kjAxi1ai

本来は、
「べつにいわなくてもいい本当のこと」
を公衆にさらして名誉毀損になるような事態を
想定して「名誉毀損」が刑事的に規定されている
わけなんだけれども、逆にことが真実であったとき、
当該事実に公益性が認められればその違法性は
問題なく阻却される。
掲示板周りで一番問題なのはそこで、
・真実であるという立証責任が管理者にある（と、地裁は判断）
・公益性があるのか？
という点に帰着する。
今回の家畜臨床医の場合、具体性のない「えげつない」との
かきこみだったため、少なくとも真実性の立証が難しい。
さらには、それだけでは公益性があるとは判断されえないでしょう。

たとえば（今回の獣医師がどうだったのかしらんが）
注射針の使い回しを見た。とか、
オペ台やｽｸﾗﾌﾞが汚くてｺﾝﾀﾐ怖い。とか、
そういう形態の書き込みは公益性が認められる可能性がある。

493 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:38 ID:PX7TqEvY

なんか公益性と真実性を混同してないか?>492

494 ：484：02/06/28 11:42 ID:kjAxi1ai

>>493
自分で読み返して、そういう印象を持たれかねないかもしれないとは思った。
ただ、混同してないと思う。

公益性が認められるためにはことの真実性は必要条件。

495 ：廃虚：02/06/28 11:45 ID:Y2r+OuN4

ポスト2chはここで決まりだろ

http://blake.prohosting.com/ectplasm/cgi-bin/list.cgi?page=1

496 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:51 ID:PX7TqEvY

発言が実は虚偽でも、発言の内容自体が公益性のある場合はあるのでは?

e.g. 政治家が賄賂を貰っているという発言。実は貰ってない。根拠もない。

497 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:51 ID:PX7TqEvY

ぽすと２ちゃんねるは1ch.tvだろ。

498 ：元廃墟民：02/06/28 11:52 ID:2Bxt+MXA

>>495
かつて私書箱界で覇権を握った「廃墟」の時代が
再び到来するのか・・・
現在人口５人と言われる廃墟だが、この日のために
耐え抜いた甲斐があったな。＞ポル

499 ：廃虚：02/06/28 12:00 ID:Y2r+OuN4

>>498
俺もしばらく行って無くて
検索してようやく見つけたよ。

「廃墟」まだ生きてた（藁

500 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:03 ID:uSgAAoZr

1ch読みづらすぎ

501 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:23 ID:xEEjL3jC

2ch無くなったらヤだよー

502 ：nansi：02/06/28 12:50 ID:aRz/ptok

teikiage

503 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:02 ID:puqQWOww

>>496
その場合は「公益性があるかもしれない｣と
とりおかれるだけで、結局公益性はないと思われ。
当該政治家にとっては名誉毀損にあたるとして、
公判を十分に維持できるないようじゃないの？

504 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:18 ID:i3GmFSBI

2chが無くなれば、何も言えなくなるとか、発言の自由が無くなる
とか言っているヤシがいるが、それは違う。

例えば韓国を批判したケリャ、批判文を本にするなり、HPを立ち上げれば良い。
それは違憲ではない。小林よしのりとか捕まってないだろ？？
しかし、自分の発言に対する批判は受け入れないといけないという責任がある。

2ちゃんのシステムは、「放言容認システム」なのだよ。
それが今回容認されなくなったというだけのこと。

505 ：絹漉し豆腐：02/06/28 14:34 ID:/1Rbn9C+

>>504
韓国批判本を自費出版。

その本を今の２ちゃんねると同じ位
多数の人に読んで貰おうと思ったら、
いくらかかる？
いや、現在の流通システムでは、
いくらかけてもダメかも知れない。

韓国批判HPを立ち上げ。

そのHPを多数の人に読んで貰うのに
一番の方法は、
まあ、　２ちゃんねるでのマルチポストだろう。

506 ：504：02/06/28 14:38 ID:i3GmFSBI

>>505
HPの宣伝は名誉毀損にあたらないよな。
だから、2チャンネル自身で批判を展開するのではなく、
そういう人達の「出会いの場」になればいい。巨大な出会い系サイト（W

507 ：絹漉し豆腐：02/06/28 14:48 ID:/1Rbn9C+

>>504＝>>506
だから、
どうして２ちゃんねるに人は集まるのか？

誰でもいるし、
何でも書いてあるからだろう？

508 ：絹漉し豆腐：02/06/28 14:52 ID:/1Rbn9C+

２ちゃんねるは、
金もなく、
力もない我々に、
発言の自由を与えてくれる。
規制されない情報を与えてくれる。

既存の社会秩序では成し得なかったことだ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:57 ID:k+a1Zhnc

しかたねぇだろ。
匿名＝誰が書いたかわからないから調子に乗って暴言吐きまくり
みたいな感じ丸出しだもの２ちゃんは。
とくダネ！の人も怒ってたし。
暴言の元を無くすか、それとも来る奴全員がネチケットを守らない限り
なんか言われ続けることは仕方ない。

510 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:57 ID:WoMQ13yd

>>430
2chで政治活動を起こして、
層化＝校名くらい成功すれば
素晴らしいよ。。。

511 ：絹漉し豆腐：02/06/28 14:58 ID:/1Rbn9C+

今までは、
訴訟に耐えうる　金
圧力に耐えうる　力

どちらも持っていないと発言の自由はありえなかった。
いや、これらは最低条件で、
どちらも持っていても発言の自由は存在しなかったのだが。

512 ：絹漉し豆腐：02/06/28 14:59 ID:/1Rbn9C+

>>509
・・・ネタ？

513 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:59 ID:xJgOPRdY

>>509
ネチケットを守る２ちゃんねらｶｺｲｲ！（ｗ

514 ：　：02/06/28 15:00 ID:nLVdFYWU

ひろゆきは日本の未来をきりひらく救世主。むしろ政府は大勲位菊花大綬章を授けるべきでは？

515 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:00 ID:DcX4FUpl

匿名なのが問題なわけじゃねーよ！
匿名性を利用して暴言吐く奴の魂の問題だ！
馬鹿野郎どもが！

516 ：絹漉し豆腐：02/06/28 15:06 ID:/1Rbn9C+

>>515
何故暴言を吐いたらいけないのだ？

517 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:08 ID:HznNQJQl

2chってばかになりかけの
日本人を矯正してくれた気がする
情報の読み方をふくめ

518 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:08 ID:s+aeSUgy

既存のメディアがこんなていたらくだからなあ…↓スレ
２ちゃんねらーがマナー守るようになるのが先か、
メディアが視聴者のメリットを第一に考えるようになるのが先か、

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025149035/

519 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:14 ID:DcX4FUpl

>>516
暴言の種類の問題だよ、クソッタレ！
日頃耳にする普通の暴言だったら問題はないぞ、このアンポンタン！
ただ、本当に無責任で幼稚な暴言をたまに耳にするんだ。オタンコナース！

突っ込みがほしい。

520 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:17 ID:dGM6yirk

>>519
心臓が痛い

521 ：絹漉し豆腐：02/06/28 15:19 ID:/1Rbn9C+

>>520
何故痛いのだ？

522 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:19 ID:FV3ygp+r

日本人の頭の中をぶちまけたような2ちゃんが好きだ。。
2ちゃんはものすごい多数の人でブレインストーミング
をやってるみたいなもんだな。

523 ：法学生：02/06/28 15:26 ID:5qbl4uBI

芋頭どもに今回の問題をわかりやすく言うと

匿名での中傷=後ろから人を殴って逃げること
ひろゆき=逃げ込んだ被疑者をかくまい、捜査に協力せず
本当に殴ったかどうかは当事者同士が別の場所で争えばよい

524 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:27 ID:FV3ygp+r

批判をしたけりゃHPを作れっていう人いるけど
ホームページは読んだ人の反応がダイレクトに
伝わってこない。一方通行になりがち。
掲示板のよさは反応がすぐに帰って来る
そしてそれを多数の人が読んで考えれるところ。。

525 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:27 ID:Jpr6WBDb

>>521
心筋梗塞と思われ

526 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:34 ID:6k3jvcQu

>>516
暴言だから
妄言なら許す

527 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:37 ID:o8LoN3OP

でも移住先はいろいろ模索しといておかないと｡
2chがいつまでも永遠のものとは限らない｡
今のところ、ブレイクスルーだけどね｡
ひろゆきもいってたけど、今後はP2Pメディアに移行していくのかな？

528 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:51 ID:hMqkEc6b

P2Pってよく言われるけど盛り上がってる？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 16:42 ID:pKToTTla

age

530 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:43 ID:84zvvaHU

奈良でヘリコプター墜落したのか？

531 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:44 ID:SfYFqT9+

2.5ch、だな。どっかで。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 16:44 ID:bSlh5LJH

とりあえず管理者に監視義務はないということが今回の判決でも明らかになったので
これからは迅速な削除をこころがけていけば問題ないかと

533 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:16 ID:G5MfUVz+

自由…ね。
それを言うなら、秩序を求める自由、規制を求める自由ってのもあると思うよ。

>>516
何故、秩序を求めてはいけないのだ？

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:30 ID:rzHSur/n

混沌？
秩序？

age

535 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:57 ID:kv2F0wMz

>>533

秩序を求める自由、規制を求める自由、大いに結構。
また、
ちゃんと世の中は規制だらけになってるではないか。

しかし、
既存の価値観では、秩序　＝　発言の統制だが、
私はそうは思っていない。

536 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 19:00 ID:kv2F0wMz

失礼。
>>533　は私の発言だ。

私はこのスレの冒頭から述べているように、
２ちゃんねるそのものの存続が必要だとは
考えていない。

やっと手にした、発言の自由を
手放すのはあまりに惜しいと言っている。
その場は、２ちゃんねるには、もう、ない。
だからポスト２ちゃんねるを考える時期だと言っている。

537 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 19:04 ID:kv2F0wMz

仮定の話だが。

日本の総人口の半分以上が、
発言の自由が保証されている場では
信憑性は０に等しい、ということを
感情からも理解できれば、
今回の訴訟は、起きえない。
起こしても、無駄だ。

しかしその時期は未だ遠い。
ではそれまで我々は待っていればいいのか？

否だ。「自由な発言」とはどのようなものなのかを
人々が理解するためには、
「自由な発言」に暴露され続けなければならないからだ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:04 ID:mbFQI2/O

>>536
貴方が手放すのが惜しいと思ったとしても、他の人もそう思うとは限らないよ。

539 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 19:05 ID:pFNOGUp+

>>537
暴露→曝露

540 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 19:07 ID:qb5TXMVr

>>538
その通り。

それを議論する場があるのは
幸せなことだ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:08 ID:V8iDCJqH

馬鹿かテメー　これがニュースかよ。

542 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:09 ID:abbTcba4

2chのそれぞれの板を独立した掲示板として扱って、人工無能みたいなプログラムを
管理人にして、2ｃｈ自体は掲示板ポータルみたいに扱うってのは駄目？(ｗ

543 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:09 ID:mbFQI2/O

＞発言の自由が保証されている場では
＞信憑性は０に等しい、

この意見を首肯できる人間がここにいるのか？

544 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:14 ID:FV3ygp+r

>>543
もう一度原文をよく読め。。

545 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:32 ID:mbFQI2/O

>>544
読んだ。
だから、発言の自由が保証されている場においても自分の発言の信憑性が０だと思われたくない奴がいっぱいいるんじゃないか、と俺は言いたい訳だ。
それ故、「発言の自由が保証されている場では信憑性は０に等しい」という事が一般に認知されてしまったら、2ch（のような匿名で書き込み出来る場所）に今ほど人は来なくなるんじゃないかと思う訳。

546 ：絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 ：02/06/28 19:40 ID:qb5TXMVr

>>545
なるほど、理解できる。
確かにそうかも知れない。

ただ、
信憑性０、とは言い過ぎだったかも知れない。
「発言の自由が保障されている場での発言の信憑性は低い」
で、どうだろう？

このように理解している２ちゃんねらは、
今でも多いと思うのだが。

547 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:06 ID:FV3ygp+r

自分としては一つの発言の信憑性は低いけど
2ちゃんのようにたくさんの意見が集約されると
信憑性が上がると考えてるんだけど。
少なくとも判断しやすくなる。
その為判断材料はたくさんあった方がいいし
その中には過激な意見も混じるのはしょうがないと思ってるんだけどな。

548 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:14 ID:mbFQI2/O

>>547
視点を変えて2ch晒される方の立場になって考えて見るといいよ。
問題なのはあくまで2chそのものの信憑性。
この場合は、社会に対する権威って言ってもいいかな。
（例え「正しく」ても権威がなければ、それは信憑性がない、と一般には判断されるからね）

もちろん、色んな意見が集約するとある程度信憑性は上がるだろうけどね。

549 ：：02/06/28 20:23 ID:RJYAY0VK

発言の自由は誰にでも保障されています。
要は生じた責任をどう分配するかという話だと思うのですが。
2chは、
・発言者は責任無し
・管理人が全ての責任を負う
という発言者にとって理想的な掲示板です。
裁判でどうなろうが我々には全く関係ないことです。
それとも騒ぎに乗じて、管理人が我々に責任を被せようとしているのですか？
だとしたら大問題です。
我々は我々の匿名の権利を守るために立ち上がらなくてはいけません。

550 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:29 ID:mbFQI2/O

>>549
その発言の自由とやらは誰に保障されてるの？

551 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:17 ID:abbTcba4

>>549
書き込む時に全ての責任を負うみたいな文言が見えなかったか？

552 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:00 ID:k+a1Zhnc

２ちゃんの書き込みには罵声が多すぎると思う。何かに対して文句を言う時でも
ＡＡを使って叩いたり、～はクソだの、～の良さが分からない奴は死ねだの、
せっかちになり過ぎて本来話すべきことが遠ざかっている。

５４９に言いたいことがある。
我々は権利を持っているが、それと共に、書きこむことにあたっての注意を
怠ってはここに来る資格はないということだ。

553 ：アマ右翼：02/06/28 22:06 ID:9V0ACh+u

>>552
ここに来るとか、良識を守るかは本人の判断。
他人がどうこう言う権利は無いよ。

逮捕されるのも、そいつの勝手だけどね。

554 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:20 ID:DcX4FUpl

言論の自由を確保するためには２ちゃんにアクセスするしかない
この日本の状況を嘆くべきでは無いだろうか？
告発を行っても真剣に応じてくれる機関がない。
２ちゃんで賛同者を募り力技で不正を正すのが、
今の日本では一番確実な方法であろう？

555 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:28 ID:nMXU3TxI

>>552
2chに来てまだ1年足らず。
初日にfusianasanを入力しﾈｰﾑ晒しました。
それでも本能的に感じた。ここは必要な場なのだと。
そして今topのgifをみてしみじみと2chに感謝している‥

556 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:30 ID:Pw85+Ec1

>>555
ID、MX。

557 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:42 ID:6kmM35d9

つうかこの際有料ＩＤ専用板があってもやむなしかも
無料板は予告なしで削除可文句あるなら有料板に来い
あてにならんカンパより２ちゃんねらの本気度がわかるかも

558 ：：02/06/28 23:52 ID:/mVfy8u6

だからはやくP2P掲示板を完成させろや！

559 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:57 ID:Qh1RbkKk

>>557
それもいいね。
カキコはすべてキャップ付きな有料VIP板があってもいい。
もちろん、便所は残したままというのが前提だが。

560 ：：02/06/29 00:42 ID:4hV4ocxY

2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/tech/kako/990/990334284.html

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/l50

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/tech/kako/998/998915621.html

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/l50

Tiaraってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016949840/l50

561 ：557：02/06/29 01:10 ID:KB9/UmcC

>>559　当然　それが前提ですが
表２ちゃんと裏２ちゃんに分けてもいいし
できれば無料荒しだけ削除できるという板も善し
ふだん「２ちゃんねらのそこぢから」とか勘違いしてる
香具師とかが有料化でどうなるのかも観物

562 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:14 ID:Sr8aR+dR

言論の自由をになうのは雑誌だと言う意見
http://www.shakaishisou.co.jp/cat/ISBN4-390-11634-7.htm

563 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:57 ID:rFQx/YBZ

雑誌をはじめ既存のマスメディアからの情報は一方通行すぎ。
反論にしろ同意にしろ、時間もかかるし少数意見、都合号の悪い意見は
は黙殺される可能性が高い。
掲示板のいいところは、通話型であることと即時性だと思う。

564 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:46 ID:BECMOz6U

一方通行と多数決って一番怖いものだと思う。
どんな時でも少数意見は無視される。押し通そうとすれば叩かれる。
マスコミの記事はいつも興味を優先させて事実をうやむやにする。
>５６３
あと匿名ってのも、ネチケットを守ればかなり使えるものだ。
罵声で叩かずに、屁理屈と言われてもいいから正論を並べればいい。
いちいち罵声をする奴は邪魔。

565 ：絹漉し豆腐：02/06/29 17:32 ID:EzqBK/+e

なにやら　何事もなかったかのように
平穏が戻ってきたようだね。
明らかに問題がありそうな書き込みも
また多くなってきた。

しかし、
それに対する反応を見ていると、
「ここは以前とは違う」ということを、
みんな感じ取っているようだね。

566 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:53 ID:HdZXLN0k

2ch>>1ch

567 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:56 ID:3VzbzO9J

>>557
http://oyster.2ch.net/maru/

568 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:35 ID:AeuINv4r

絹漉し豆腐さんは規制を強化したら２ちゃんがB級ヤフーになる
と言ってましたっけ？
でもニュー速+板を見ても、いろいろ厳しい規則があって、
発足当初は閑散としてて、こりゃダメだーと思っていたが、
いつの間にか皆それなりに規則を守りながらも人が集まりだし、
いまや２ちゃんを代表する盛況板に成長した。

そして庶民による自由な討論で世論形成に貢献していると思う。
スレ立て規制、ID強制くらいは問題ないよ。
一番規制が厳しいニュー速+が面白いと感じるうちは、
まだ２ちゃんは大丈夫。

企業等の裏ちくり情報は、書く本人が裁判を受けて立つ気構えを持つか、
削除されても仕方がないと割り切るかどっちかだね。
いくら表現の自由とはいえ所詮信憑性の疑わしい匿名のちくり。
扱いもそれなりと思わねば・・・。

>>549さんの皮肉な書き込みは実にいい。
ポスト２ちゃんは無いと言う事がわかる。
（P2Pとやらはどうか知らないが）

569 ：557：02/06/29 23:16 ID:3ziN+W/b

>>567
うおお（藁　いままで知らんかったわ
ていうか知ってる人すくねえんじゃないの？

優先アクセスで重いときも楽々
とかいうのが東風荘ではあるらしいですが
２ｃｈ有料メンバー　優先アクセス等色々ないと
だれも知らん板に描き庫にいくだけじゃなあ（藁

570 ：絹漉し豆腐：02/06/29 23:17 ID:m/FOFwTD

>>568
スレ立て規制、ID強制のみなら問題ないだろう。
しかし、
発言の頻繁な削除、全発言のIP取得
（と易々とした提出）となると
また、違うだろう？

発言に対する責任に関してだが。
人類史上、発言の自由など存在したことはなかった。
ここに、それが初めて出現した。
であれば、
自由な発言に対する責任も、もう一度考えてみる必要がある。
なにも為政者に都合の良い定義を引きずることはない。

571 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:45 ID:2ktuZfiz

どーのこーの言ってもIP保存した方が良いんじゃﾈｰﾉ？
（既にしてると思うけど）

IPを提出されるようなカキコはネオ麦とかディルレヴァンガーとか、
明らかにアホな奴くらいだろ。
普通に放言とばしてる程度なら、何の影響も無いと思われ。

572 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:38 ID:DpOOxWs6

既出かな？
重複スレたって伸びちゃってます。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025256120/

573 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 03:21 ID:5Uvke0vO

>>572
ありがとう。

このスレ（ポスト２ｃｈ）やそのスレ（２ｃｈを守れ）や
その他のスレを見ていて
気付いたのだが、
今回の件は、多くの２ちゃんねらにとって
「２ちゃんねるの危機」
でしかないようだ。
「（法で定められた）表現の自由の危機」
と捉えているのは少数の人達。
インターネットの出現に伴い、我々が初めて手にした
「（本当の）発言の自由の危機」と考えている人は
殆どいない。

574 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 03:25 ID:5Uvke0vO

>>573　【続き】

私はこのスレで、繰り返し
「本当に守るべきは、（本当の）発言の自由だ」
と述べてきた。
しかし、>>571に代表されるように、
「このコミュニティを守るために
反社会的＝警察やマスコミや大衆から目を付けられそうな奴らは
２ちゃんねるから追放しよう、
そして平和な２ちゃんねるを手に入れよう」
という意見が多数のようだ。
少なくとも書き込み上は。

575 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 03:27 ID:5Uvke0vO

>>574　【続き】

それは、現在の民主主義社会において、
そして依然村意識の強く残る日本人社会において、
非常に　「健全」　な考え方だ。

我に類が及ぶことを恐れる、
美しい小市民像だ。

576 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 03:32 ID:5Uvke0vO

>>575　【続き】

なるほどそれで、
２ちゃんねるの　「財産」　アスキーアートによるキャラクタや、
ひろゆきという　「ブランド」　は守られるだろう。

そして、日本のインターネット上での
意見交換の場は、
王道である　Yahoo掲示板
B級である　２ちゃんねる
そして、その他の小さなコミュニティ

といった風に棲み分けられ、秩序は保たれるだろう。

577 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 03:41 ID:5Uvke0vO

>>576　【続き・最後】

素晴らしい！　まったく素晴らしい！

しかし、私は、そんな２ちゃんねるを
見たくないのだ・・・・

578 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 04:31 ID:DpOOxWs6

２ちゃんねるにおける「発言の自由」って、ひろゆき氏が発言者全員の責任を
負っていてくれたから成り立っていたのでは？
マトモな発言も、厨な発言もすべてね。
一般人の誹謗中傷は駄目よって、総合案内にも書いてあるんですけどね。

ひろゆき氏の、削除に関するポリシーは2000年の管直人氏からの削除依頼の
一件から変わってないですし、告訴される覚悟は常にあったと思います。
これからも告訴はされるでしょうし、負けるでしょう。
それでもこのまま続けるには、負けた後どうするかでしょうね。

ひろゆき氏って、青臭いぐらいに真直ぐな人だったんですね。
もっといいかげんで、ちゃらんぽらんだと思ってました。

579 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 05:47 ID:dlJO1X8/

あげましょう。

580 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 07:57 ID:LfkZ2f6c

なんか豆腐氏の一人演説スレの予感・・・
ポスト２ちゃんて、自分で理想の掲示板サイトを運営する心意気は無いの？

581 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 08:15 ID:VArCU37J

つーか、豆腐氏のような人間は少数派だよ。

582 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 08:30 ID:8Z71uy2A

>>580
それが、できないのだ。
へタレな事に。
だが、ここを覗いてくれた人の中に、
そういう心意気に溢れた人がいるかも知れない。
そのひとや、移行すべき我々へのヒントになればと
考えた。

583 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 08:32 ID:8Z71uy2A

>>581
確かに少数派のようだ。
しかしな、
コトバにすると大仰に聞こえるかも知れないが、
言いたいことは

「逝ってよし」と書いただけで唇が寒くなるような
掲示板は嫌だって事。
２ちゃんねるがそうなりつつある事に気付いて欲しいと言う事。

584 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 08:41 ID:8Z71uy2A

ネットが社会にもたらした、最も大きな影響の一つは
庶民が世界に向けて発言できることだろう。

今までは、テレビに出たり、新聞に載らないと
みんなに意見を聞いて貰う事はできなかったのに。

だが、ネットでも、テレビや新聞に出ているような
意見しか述べられなくなったら、つまらないではないか。

わかりやすく言うと、そういうことだ。

585 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 08:44 ID:fpGX6Pnh

ん

586 ：斜め４５°：02/06/30 08:52 ID:VbmPICKf

人が多く成りすぎて、シャレの若欄やつが増えすぎたんだろうなー
ついでにシャレになんない書き込みも増えて・・
シャレってのは元々きついモンだから、子真面目な人には扱いにくい罠

587 ：三河屋 ◆Q.svaADQ ：02/06/30 09:04 ID:5b15nAnf

>>絹漉し豆腐さん
少なくとも私は、絹漉し豆腐さんと同じく、
今回の敗訴をある種の「言論の自由の危機」
だと、感じたよ。
とりあえず、禿同！・・・と、

ま、瑣末なところで意見の相異はあるかもしれんが・・・

588 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:09 ID:zVltyWB8

自由や権利の獲得と維持には努力が必要だが、
ほとんど全ての人間は努力が嫌いである。

589 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 09:10 ID:8Z71uy2A

>>587
ありがとう。
きっとみんな、無意識下ではそう思ってると
思ってるんだがな。

なんだか無性に嬉しかった。ありがとう。

590 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:15 ID:8Z71uy2A

>>586
またトリップ変わる・・・あまり意味ないね。

人が増えるとシャレが分からないヤツが増える、と。
暗示的だね。

591 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:16 ID:t153TPdS

興味深く　～ここまで読んだ～
豆腐さん真摯やね

592 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:16 ID:arvtP87O

発言は自由であるべきではない（無制限な自由）という事を、
そろそろ認めてはどうなのよ。
それだけの単純な話だろう。
問題は、その制限の基準だと思うがね。
注意深くするべきなのは、その一点だ。

593 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:18 ID:8Z71uy2A

>>588
インターネットを作った人間たちは、
ある意味自由の獲得に努力していた。
もし、
インターネットが正常発達していけば、
発言の自由は確保されたのかも知れない。

２ちゃんねるは早すぎたのかも知れない。
気付かなくていい人に
色んな事を気付かせすぎた。

594 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:18 ID:t153TPdS

>>591
訂正
元：豆腐さん真摯やね
新：みなさん真摯やね

595 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:21 ID:8Z71uy2A

>>592
それは、実は、
とうの昔に一旦結論が出ている。
その結論が、現在のテレビや新聞に反映されている。

まあ、一歩譲って、
発言は、やはり制限すべきということにすると、
ではその制限の基準は
一般マスコミ等とネット上とで区別されるべきか？

区別されないと困る。
しかし、区別するのも問題だろう？

596 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 09:25 ID:N6UeCehA

ネットだけが特別と思ってる奴は痛すぎ。
所詮は社会の一端に組み込まれてることは理解しないといけない。
書き込んだことに対する責任は発生するだろ。
少なくとも訴えられた場合はその発言者が責任をとるシステムにはしないとだめ。
そうしないとこういう形態の掲示板は誰も運営しなくなると思うけど。

597 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:27 ID:qRQuKIJz

(　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ・・・・大人だね。

598 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:28 ID:8Z71uy2A

このへんで念のため言っておくが。

私はいつもは普通の２ちゃんねらだ。
しかもどちらかと言うと煽り屋の部類に入るやも知れん。
また、モナーを守ろうとする人達を批判するような事も書いたが
２ちゃんねるの文化は私も愛している。

このまま２ちゃんねるがB級Yahooになっても、
それはそれで　楽しむのだとは思う。

言い訳です。読み飛ばしてください。

599 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:29 ID:oAUMGbNu

ネットだけが特別なのではなく、
ネットはまだ規制されてなかったから自由だったんだろう。
例えそれが虚偽だとしても、
語られる事で俺達は情報を知ることができるし、
その情報への反駁、反論を知ることでより事実が見えてくる。
語られなければ何も知る事は出来ない。

600 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:30 ID:8Z71uy2A

>>596
ネットは特別だ。

何故か？

見知らぬ人間に、
「ネットだけが特別と思ってる奴は痛すぎ。」と
平気で言えるからだ。

現在において、ネットは既に特殊な場だ。
社会の一端への組込みはこれからが本番だ。

601 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 09:34 ID:N6UeCehA

>>600
社会の一端への組み込みはこれからだ、ってことはこのような訴えが起こされた時は
それなりの対応を取らざるを得なくなるってことだな。
組み込みをただ拒否してるだけとしか思えない、あんたの発言は。

602 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:35 ID:V2/s4aAI

>絹漉し
「アフォの問題発言も、その他のカキコと同列に守る必要がある」というなら、
漏れはあなたの考えにはとても賛同できないな。
そんなのを守って何の価値がある？
ひろゆきだって言っている。
「アフォを庇ったりはしない」
と。
それでいいじゃないか？

あなたは「アフォの排除＝村社会的発想」というが、
庇う価値の無い奴を必死に守ってなんになるというのだ。

俺もさっさとIPを導入しちまえば良いと思う。
その程度で今の２ch揺るがんよ。

たとえば、IP導入した次の日から
「ネットだけが特別と思ってる奴は痛すぎ。」
て、書けなくなるか？
んなこたぁナイ。

内部告発や企業批判だって、カキコが真摯であればひろゆきは戦ってくれるさ。
もっと、ひろゆきフィルターを信じようよ。

603 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:35 ID:8Z71uy2A

>>594
そうだな。
さすが２ちゃんねら・・・と言いたいところだが、
１の魅力不足で
煽りが来てくれないのはちょっと寂しいな。

604 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:40 ID:8Z71uy2A

>>601
何度か繰り返し述べたが、
発言の自由なんてものは過去に存在しなかった。
発言に対する責任というものが、
一庶民にとってはあまりに大きいものだったからだし、
また、多数への発言の機会さえ一庶民には与えられなかったからだ。

しかし、
多数への発言の機会は、インターネットが登場し、
これを排除するのは不可能な現況から
ほぼ保障された。・・・・・（※１）

では発言に対する責任は？
※１のような、社会の大幅な変化に伴い
見直されても良いのでは？

605 ：　：02/06/30 09:43 ID:XaFn+x+F

リンク
http://exbbs.com/bbs/cgi/read.cgi?bbs=news2&key=1025093890&st=1&to=100

あっちにこのスレのリンク貼ってあったし。

606 ：592：02/06/30 09:45 ID:arvtP87O

>>592
失礼しました。朝食にいってました。

>それは、実は、
>とうの昔に一旦結論が出ている。
>その結論が、現在のテレビや新聞に反映されている。

いや、結論は出ていない、
というよりも、その結論には罠がある。
ネットをテレビや新聞と同列に扱うべきでないでしょう。
理由は言うまでもないですが。

ただ、掲示板運営側が、テレビやいわゆるマスコミと同じような
「変質」を起こした場合は、同じ末路を辿るでしょう。

守るべきは、「履き違えられた表現の自由」ではなくて、
「組織的な思惑」が絡まない、無数の個人←→無数のメディア
である事の維持であると思う。

表現の自由を盾に騒ぎたてるのは、まさにへ理屈であって、
その点に関しては、この掲示板の管理者も同罪。

607 ：592：02/06/30 09:47 ID:arvtP87O

追記

yahooなんぞの場合、そもそも変質しまくっている土台の上なので、
この理想は成り立たないのです。

608 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:47 ID:8Z71uy2A

>>602
＞そんなのを守って何の価値がある？
アフォの問題発言を守る最も重要な意義は、
「アフォとは何か」　を定義せずに済む事だ。

＞俺もさっさとIPを導入しちまえば良いと思う。
＞その程度で今の２ch揺るがんよ。
そうかもしれない。
だがな、それこそ名誉毀損なんて訴訟を起こすのだけは
簡単だ。
全IPの取得が公言されれば、訴訟対策も万全とならざるを得ない。
それでは２ちゃんねるではなくなってしまうだろう？

ところで、なぜみんなIPのログは
一部しか取っていない　との運営側の弁を
信じてるのか？　不思議だ。
私も信じているのだが（笑）

609 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:48 ID:2DzlpBOw

http://w2.oekakies.com/p/ozisann/p.cgi
/

610 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:50 ID:V2/s4aAI

>608
＞ところで、なぜみんなIPのログは
＞一部しか取っていない　との運営側の弁を
＞信じてるのか？　不思議だ。

別に心から信じてる訳じゃないがな（ｗ
とりあえず、そういうタテマエで話を進めてるだけだよ。

611 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 09:53 ID:8Z71uy2A

>>606
私へのレスという事でいいのか？

＞守るべきは、「履き違えられた表現の自由」ではなくて、
＞「組織的な思惑」が絡まない、無数の個人←→無数のメディア
＞である事の維持であると思う。

激しく同意。
だが、無数の個人＝無数のメディアを守るためには
どうすればいい？
ネットと既存のメディアは同列に扱うべきではない、と
あなたは言うが、
その意見には、それこそ法律（＝社会の枠組み）上の
根拠がないではないか。
やはり、発言の自由を、ネット上（もしくは個人においては）
大幅に認める仕組みが必要ではないか。
そしてそれは、果たして為政者が与えてくれるものだろうか。

612 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 09:54 ID:oFOsHPTm

>>608
＞＞全IPの取得が公言されれば、訴訟対策も万全とならざるを得ない。
＞＞それでは２ちゃんねるではなくなってしまうだろう？

それはあくまでネット側の理屈だろ。別にそれはそれで構わないが
司法判断でどんどん敗訴していけば、そういう理屈は通用しなくなるだろうね。

613 ：　：02/06/30 09:56 ID:9ktcNcBt

>>610
いや、全部取ってるのは管理サイドも認めてるよ。
問題ないものは一定時間後消えるとのことだが・・。

614 ：わっきー：02/06/30 09:57 ID:91X8ANcy

週間ポスト

615 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:00 ID:8Z71uy2A

少し中座します・・・・

616 ：592：02/06/30 10:01 ID:arvtP87O

難しいところですが、抵抗のし所を間違えなければ
大丈夫ではないでしょうかね。
いずれにしても、漠然という所の自由が上向きだった
時代は終わったと私は思っています。
世の中は物騒になる一方ですし。
しかしながら、浄化も始まりつつあるとも感じます。

617 ：592：02/06/30 10:06 ID:arvtP87O

>ネットと既存のメディアは同列に扱うべきではない、と
>あなたは言うが、
>その意見には、それこそ法律（＝社会の枠組み）上の
>根拠がないではないか。

おっしゃる通りで、まさにその土台が作られつつある時代が今なのです。
我々は要所要所で、不等な立法には抵抗していく事が肝要かと思います。
他のメディアのように、飼われたり、腐らせてはなりません。

私もそろそろ仕事へ。また夜にでも。

618 ：斜め４５°：02/06/30 10:11 ID:XKssMXtb

運営者サイドが訴えられたり電波につきまとわれたりして、普通なら逃げ出すような
面倒に巻き込まれながらも、続けてるのは「面白いから」だったと思う
もし（多分そうなりそうだが）、増えた人を管理統制しなければいけないシステムに
なると、シャレの部分が大幅に縮められて小真面目な常識が幅を利かすようになる
そうなると、管理サイドは２ｃｈを止めちゃうような気がする
彼らが面白味をどう捉えてるかは巧く言えないが、ひろゆきの普段の言動を見てると
変に真面目なやつには、きつめのシャレで返してる、もしそれを許さない２ｃｈに
なっちゃうとまず間違いなく放棄するよ、彼は

619 ：ウソを平気で書くヤツが横行しだして２ＣＨは↓に：02/06/30 10:13 ID:CHVmD4Ja

職業ウヨサヨがカキコしだしてからおかしくなった
まーそれに釣られいっしょになって煽る厨房も厨房だけど
最初の頃はこんなに誹謗中傷は多くなかったんだけどな～

620 ：592：02/06/30 10:21 ID:arvtP87O

もう１個だけ。

>>まず間違いなく放棄するよ、彼は

こういう掲示板は存在しうる、という時点でなんらかの
対策であったり、定義付けは避けられないわけです。
１個人が運営をやめたところで、代わりは必ず生まれる
でしょう。

その時、企業、政治、宗教の影響力が再弱になるような
形の運営方法を、2ch住人が生み出せるかどうかに
かかっているかと思います。
現状ですら、暗躍しているわけですし。

621 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:21 ID:V2/s4aAI

＞最初の頃はこんなに誹謗中傷は多くなかったんだけどな～

それは誹謗中傷が少なかったのではなく、単に２ch全体が今よりも混沌としていたからだろ。
泥水の中で小便垂れても誰も気付かないのと同じだ（ｗ

622 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:24 ID:+g1YvNnO

>>612
ん？
今後、司直により次々と敗訴が言い渡されるであろうから、
２ちゃんねるとしては　訴訟対策を取るだろう、
そして２ちゃんねるの現在の（と言うより以前の）気風は
失われるだろう、と言いたかったのだが。。。
拙文で申し訳ない。

623 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:33 ID:+g1YvNnO

>>592 = >>616 = >>617
なるほど。
他のメディアへの規制も
同じ憲法、同じ資本、同じ外圧の下に
行われているものだからな。
なんらかの行動を取らなければネットも腐る、と。
その通りだ。

私にできるのは署名と寄付くらいだが、
行動できる範囲でやってみるつもりだ。

だが、
国が、ネット上での書き込みを
民意と判断していない今、
こういった状況になってしまったのは残念だ。【続く】

624 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:37 ID:+g1YvNnO

【続き】
法整備により、ネット上での発言の自由を
（この場合はこんな造語ではなく「言論の自由」と言うべきか）
勝ち取ろうとするのは、当然あるべき姿なのだが、
ネットは治外法権であるべきだとの考えも
また、ある。
かつての２ちゃんねるがそうであったように。

625 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:44 ID:SIHMR3pb

2ちゃんの存在意義は基本的には匿名で自由に発言できることだが、
文化や学問、技術、趣味を扱ってる板にいる人たちは、
ネットで交流できる大きな場所が出来た事で満足してるのでは？
ここまで多くのジャンルを扱ってる掲示板はなかったわけだし。

626 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:45 ID:+g1YvNnO

>>621
あはは　そうだな。

627 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:45 ID:83MdaPTf

２ちゃんねるが無くなってしまいそうな事と
２ちゃんねるスタイルの掲示板というもの自体が消されようとしてる事が
ごちゃごちゃになってます。
ま、どっちも問題なんですけど。

628 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:57 ID:+g1YvNnO

>>625
それはある。
また、２ちゃんねるの進化の仕方も
それを念頭に置いているかに見える。
しかし、そういったマイナーな専門板においても、
発言の自由が保証されているのは
重要な意味を持つのではないか？
全ての学問・技術・趣味は社会に関わらずに存在する事は
できない。
例）
心理学板での気違い不要論
歴史板でのナチスマンセー論
たばこ板での喫煙者は氏ね論

どれも　興味深く読ませてもらったが。。。
普通は見ないよな、こんな反社会的な意見。

629 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 10:59 ID:+g1YvNnO

>>627
そうなんです。
誰かへのレス主体でやってると
当方の処理能力不足で
ついつい迷走してしまうのだ・・・反省。

630 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:00 ID:CJLAeejp

>>628
ある意味2chには利用者の本音で満たされてる部分があるからナァ。
他では言えん事多いよ。自分の社会的地位守らないとアカンし。

でも。コレ2chの匿名性が無くなると死ぬんだよね。

631 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:03 ID:ksLnVJSS

>>630
本音と罵詈雑言ね
残念だけど、匿名性はなくしても良いと思う
ただの本音なら、匿名じゃなくても良いでしょ？

632 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:03 ID:CJLAeejp

>>631
匿名じゃなかったら本音なぞ言わんよ。
そんなアフォでも無し。

633 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:04 ID:ycQzfDl9

２チャンネルって「毒にも薬にもなるメディア」だと思う。
もちろん、どうしようもない投稿も多いが、タブーなく
議論できる場としては価値がある。

634 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 11:07 ID:0m4NyFXJ

>>632
だから表向きは現状のような匿名、何かあったとき(訴えられた時等)
は本人特定ってことでいいだろ。よほどひどい書き込みじゃないと訴えはしないだろう原告も。
そんなに自分の発言に責任もてないの？だったら今すぐ書き込みやめろ。

635 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:08 ID:+g1YvNnO

もう一度整理すると

存続の危機と受け止められているのは；

１．ｗｅｂ掲示板
２．フロート型掲示板を主体とした巨大掲示板
３．「２ちゃんねる」
４．ギコ猫・モナーに代表される２ちゃんねる文化
５．匿名発信・発言の自由

私が守りたいのは　５．　だ。
みんなが守りたいのは、何だ？

636 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:10 ID:CJLAeejp

>>634
ネットという仮面の上だったら責任はもてるよ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:11 ID:VRA6m7Ce

『ポスト2chの模索』
2002年発行
状態：表紙に若干破れあり。
価格：（ブックオフにて）200円

638 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:12 ID:CJLAeejp

>>635
自分的には
5＞4＞1＞2＞3かね。
匿名性の維持はもっともな事。後2ch文化は個人的に好きやし。

639 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:12 ID:SIHMR3pb

うーん・・・・。
２・４・５かな？

640 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:13 ID:83MdaPTf

比較的最近来たと思われる２ちゃんねらーは、アスキーアートとか２ちゃん語
とか、「チョソ逝ってよし！」とかを馴れ合いで使いたがってる気がします。
その文化がなくなるのが怖いんだと思います。
２ちゃんじゃなくてはダメ！っていう意味合いがイマイチ薄い
だからこのスレにも度々「匿名を止めろ」とか「会員制に」とかって意見が
出てくるのだと思います。

ネオ麦茶以前からの住人っぽい人は、匿名システムが消しさられようとしてる
状況に危機感を抱いているように思います。

どちらが良い、悪いではないんですが、２ちゃんねるの一番オイシイ部分＝
発展した理由を読み違えてる人がいらっしゃると思いました。

641 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:14 ID:+g1YvNnO

>>634
＞そんなに自分の発言に責任もてないの？だったら今すぐ書き込みやめろ。
そういう問題ではないのではないか。

今までの２ちゃんねるでは、
責任を取れない種類の内容でも、
立場上責任を持つわけにはいかない立場の人間でも、
心理的障壁なく発言できる。
だから有益なのではないか。

自分の発言に責任の持てる人間のみが、
責任の持てる内容のみを書き込む。
本当にそれがあなたの望む掲示板か？

642 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:14 ID:V2/s4aAI

>635
主に２。
情報が早く、大勢の人と共通の話題で盛り上がれる場。

でも、５の重要性も理解しているつもり。
そして、それはIP保存程度では揺るがないとタカを括っている、て感じかな。

悠長すぎですか？

643 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:14 ID:+D2cXrdJ

>>635
５３２１４の順だな。

しかし良くも悪くも人が増えすぎたような…

644 ：続報：02/06/30 11:14 ID:cvgNikEv

5>1>4>2>3

645 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:15 ID:CJLAeejp

>>640
そうだな。薄くなったナァ。
チクリ裏はもう死んだしな。

646 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:15 ID:6sZ92oue

つまりひろゆきが、海外の誰かにそっくり管理権限を委譲して引退すれば問題解決だ。
ひろゆきはまあ相談役みたいな感じで。
管理人オランダ人あたりにやらせたら面白そうだな。訴訟リスクもほとんどねーし。
やらねーだろうけど。

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:16 ID:C+M1givm

>>635
4は違うような気がするけどな、何でも2ｃｈ発祥にするのはどうかと。

648 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:16 ID:arvtP87O

634さんに同意です。
匿名でいいんじゃないかな。基本的には「名無し」で。
しかし、それはあくまで「仮面」であって、
法律に照らして問題になるような場合、仮面は剥がされ
責任の追求が来ますよと。

>>635
全部守れると思うし、守るべき。
それらを守りつつも、不当な被害を受けている人も守るための
方法を模索。　　　と。

649 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:20 ID:+g1YvNnO

>>637
扉に　>>2に捧ぐ　って書いといてくれ

>>647
そうだな。あめぞう以前に生まれたキャラも多いんだったな。
代表的なものとして、軽く使ってしまった。
思い入れがあったのなら、許してくれ。

650 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 11:29 ID:0m4NyFXJ

法律板見てみたけどみんなドライだよな。
結局法律に照らしあわせれば、今のシステム保ってる限りおそらく勝てないな。
法律には2chのいいところとかそういう社会性を認める部分は一切ないしな。

651 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:30 ID:JY4+xDYO

>>638 >>639 >>643 >>644

だろう？
匿名性こそが２ちゃんねるの特徴で、
匿名性と、匿名による魅力的な書き込みに引きつけられて
多数の人間がいた事が２ちゃんねるの特長だ。

みんな、基本的な思いは一緒なんだよな。。。

652 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:31 ID:JY4+xDYO

>>642
運営側がどの程度訴訟対策を行うかに
かかっていると思う。
２ちゃんねるにおいては。

私は、もう、２ちゃんねるでは無理だと思っている。
だから、ポスト２ｃｈを模索するべきだ、と。。。

653 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:31 ID:hrXoEGOm

思うんですが、今までのネットアングラなんて、真のアングラではなかったですよね。
それを気取っているポーズでしかなかった。
Hack、K、割れ物。９９％がその臭いに憧れているだけの、スキル無しの無能者が
ほとんどで。　違法性をはらむといえど、やってる事は万引きよりもセイフティーだったり。

これからの時代、同じ事をしてたら本物のアングラ、いやアウトローと言っても良い。
真剣に潜らないとね。深く深く。

654 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:31 ID:CJLAeejp

正直。規制情報板には恐怖を感じる。
ま。人が多くなってきたからにはある程度統制とってかんといかんやろうしナ。

655 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:33 ID:5g5cKshg

守りたいものは上から順番に

１．匿名発信・発言の自由
２．基本的に無料
３．まともなスレなら１分も待たずにレスが付く利用者数
４．スレッドフロート型掲示板
５．最低限の管理体制

ここで、ごちゃごちゃ言ってても
あめぞう　みたいに、管理人がサジ投げない限り２ｃｈは続くし、
漏れもここにいる

656 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:34 ID:CJLAeejp

>>652
しかし消極的に2chが選ばれてるのも真実や。
2chほど頑強な鯖を持ちフリーに行動してる掲示板が他にないからな。

ポスト2chはこれからもっと難しくなるで。
2chという先例で学んだ香具師がイパーイおるしナァ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:34 ID:hrXoEGOm

2chが独走状態だからイイんだと思うな。
どんな上手い方針を見つけたとしても、濫立する掲示板群と横並びでは弱い。

658 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:35 ID:JY4+xDYO

>>650
そう。
現行法（そしておそらく今後も）では、
２ちゃんねるの現在のシステムの存続は不可能だ。

ただし、法律家はドライだろうが
（彼らは実務屋か学生だ）
法律学者の中には面白い事を言うヤツがいるぞ。
本が見つかったら出典を出してみるよ。

659 ：３３９：02/06/30 11:35 ID:SIHMR3pb

だが弱小マイナー板住人の漏れとしては、
その板が存在する事が2ちゃんを見る理由でもあるんだな。
他に交流するＢＢＳなんてほとんどない・・・・。

660 ：：02/06/30 11:39 ID:SBwrtCsz

じゃあポスト2chはFF11てことで、

661 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:40 ID:JY4+xDYO

>>653
懐かしいね。
偽装だの分割だの。
妙な馴れ合いとお礼の　義理臭い世界だったな。

あんなものより、
「俺は韓国が大っ嫌いだ、チョン氏ね」
なんて書く方がよっぽど怖い事なんだがね。実は。
部落差別なども同様だが。

662 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:43 ID:C+M1givm

>>649
別にそれほど思い入れが有る訳でもないけど、そこらへんは分けた方が
良いかなと思っただけだから、気にしないでくれ。

それはそうと、今回の400万騒ぎは別に匿名じゃなくても起こりうる事だし
更に問題なのは、散々言われてると思うけど、こう言う商売を成り立たせちゃった
ことだよね。今は2chがでかいから他の風除けになってると思う。

これからは誉め殺しで行くか、2chの書き込み自体をフィクションって事にするとか
で様子をみてみるとか・・・駄目か(ｗ

663 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:43 ID:V2/s4aAI

>660
ヴァナディールで企業批判しまつか？

664 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:45 ID:02H4Uz4O

吉野家コピペじゃないが殺伐感が薄れてきたのが悲すぃ

665 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:45 ID:JY4+xDYO

>>655
１．を守るのは、困難だと思うぞ、これから。
上にも書いたが、
本当にマズい発言では、
それこそ　本当の便所の落書きでも断罪されるものだ。
紙に必要事項を書けば発信者が特定できるようになれば、
それは匿名とは言わないだろう。

666 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:46 ID:CJLAeejp

>>660
あんな弱小鯖ダメダメや。

667 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:47 ID:CJLAeejp

便所の落書きに便所の持ち主が裁かれるご時世やからナァ。

世知辛いねぇ。

668 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:47 ID:JY4+xDYO

>>656 >>657

そうなのだ。
よりよいシステムが見いだされたとしても、
移行するなら一括でなければならない。
事実上不可能か？

（ループしてきましたね・・・）

669 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:48 ID:5g5cKshg

っていうかよ、今後は消せっていわれたら消しときゃいいんじゃねーの？
素直に消しても損害賠償訴訟で負けたりすんの？

670 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:48 ID:SIHMR3pb

殺伐感が薄れてきたかもしれんが、
一般人にとっては十分殺伐としてると思うだろうな。
スレッドを立てた瞬間叩かれるしね（ｗ

671 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:49 ID:CJLAeejp

とにもかくにも大きくなり過ぎたんやろうな。

672 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:51 ID:SBwrtCsz

叩かれたというより
アホが脊髄反射でレスしてるなと思いました。

673 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:52 ID:5g5cKshg

>>665
そっか、漏れ馬鹿だからよくわかんないんだけど、
法律、法律って日本の法律だよね。
管理人が外国籍で、外国鯖で運用した掲示板の場合は、
その国の法律が適用されるの？
それとも、書き込みした人の属する国の法律？

674 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:53 ID:7rfMwuNl

メルマガが昔は２年前５０００人位だったな　ネオ麦以降加速度的の増え
今は１２万
増えすぎだ　

675 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:56 ID:V2/s4aAI

>667
少し話がそれるけど、今回の400万の判決を見て、こんな事を考えた。

「情報の発信者が特定できないから、管理者が代りに責任を負う」のなら、
漏れが自分自身の誹謗中傷を２chに書きまくって、しばらくした後、
そ知らぬ顔でひろゆきに
「おまえの掲示板で謂れの無い中傷を受けた！謝罪と賠償を要求しる！」
て訴えれば、賠償金（ﾟДﾟ）ｳﾏ-なのではなかろうか？

あの判決は、やはり何かおかしい。

676 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:57 ID:CJLAeejp

>>675
そやな。2chが目つけられ始めたんやろ。

677 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:57 ID:JY4+xDYO

>>669
そうだな。理屈では削除しても訴訟には持ち込めるだろうが、
削除で大多数の苦情には応じる事ができるだろうな。

以下一部コピペ。

徹底した削除。
　　　　そのうちスレごと、板ごとの削除も珍しくなくなる。
書き込み・読み込みの規制。
　　　　そのうちいつ継いでも見れない板が多くなる。

段々そうなってきてるだろう？２ちゃんは。
寿命なんだよ。

678 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:58 ID:JY4+xDYO

>>671
私もそう思ってしまう。
悲しい事だ。

大きくなりすぎる事などないと信じていたんだがな。

679 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:59 ID:SIHMR3pb

２ｃｈが潰れたら、漏れには逃げ出すところはないよ。
マイナー板住人には行き場所ないからね・・・。

680 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 11:59 ID:CJLAeejp

>>677
しかし。後続のプランがないで。
豆腐氏にはなんかエエ案あんのか？

681 ：電波５号：02/06/30 11:59 ID:rZDH6zPb

自作自演かもわからないのに責任ねぇ

682 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:02 ID:SIHMR3pb

>>678
大きくなる事はマイナー板にも人数が増える事に繋がるから、
歓迎だったのだが・・・。
大きくなるってことは目立つってことなんだよな・・・。

683 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:03 ID:4xOxQdl2

　　　　　　　　　　　　　　金　子　必　至　だ　な　

684 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:04 ID:JY4+xDYO

>>680
ずっと上の方のレスにも出てきたが、
匿名性という意味ではP2Pが本命だろうな。
ただ、レスポンスの速度の点や、
インストールに伴う敷居の高さ、
それによる人口の縮小は必至。

P2P掲示板（？）の作者たちは、
ポスト２ｃｈ　となりうることを
自覚しているようだが。

685 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:05 ID:5g5cKshg

>>677
それはそれで書き手も読み手も賢くならないとダメってことでは？

例えば
ＤＨ℃によく似た会社のうんこ社長氏ねよ

とか

686 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 12:06 ID:0m4NyFXJ

>>669
それでいいと思う。一定の暫定期間は置いておいてな。
その代わり削除依頼する方のシステムも一元化する。
ガイドラインとかは分かりやすいようにしてな。
(問い合わせにはここを見てください等即答して応じる)

一定のルールで運用してますってことを見せれば
かなり裁判の心証なんかもよくなると思うけど。
ひろゆきののらりくらりってのが心証を悪くしてると思う。(それが彼のいいところではあるけどな)

687 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 12:07 ID:CJLAeejp

>>684
個人的には住民の多さてのも2chの肝やと思うんだよね。

これから2つに別れてくのかナァ
匿名性持つ小さなコミュニティーと大きな開放されたコミュニティーにさ。
2chは後者に向かってるな。

688 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:08 ID:JY4+xDYO

休日使って、睡眠時間使って、
散々書き散らして来ているが
まだ書きたい事が残っているのが不思議。

一つ思うのは、
良く指摘されているように、
２ｃｈには　たまに超問題児が現れる。
もう、アフォとしか言いようがない事をしでかすヤツが。

できれば社会としては排除したいのだろうが、
そういう気狂いと触れあえるのは２ｃｈだけだな、と、
思ったりもする。

689 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:11 ID:V2/s4aAI

＞そういう気狂いと触れあえるのは２ｃｈだけだな、と、思ったりもする。

（ω

690 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:12 ID:hrXoEGOm

仕組みはさておき、機能として同等のものだとすれば、
同じ様に規制の対象になっていくと思う。<P2P

なんか、良く分かってないんじゃないかという臭いがするんで
書いとくけど、自作自演はおろか、何時にどこのプロバ経由で
誰が書き込みしたかをトレースするのは、専門的に言わせて
もらうならば、

い　と　も　簡　単　な　事

だからね。管理者があえてやらないだけの話であって。

691 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:16 ID:apA0WRFg

まぁ、「２ｃｈ」自体も、過去に「あめぞう」から移行する形で形成されたもの
だからなぁ。ポスト２ｃｈも不可能でないだろ。

そういえば、２ｃｈができた当初は匿名ではなくコテハンで書き込んでたっけ。
なんか、なつかしいなぁ・・・。あの頃に比べると２ｃｈの存在意義も変容しちゃったわけだが。

692 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:17 ID:C+M1givm

>>688
いい意味でも悪い意味でも猛者というか一線超えかけた奴と
触れる確立は人数が多い分高いね。

693 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:17 ID:1sAfnf+l

日本で2ｃｈ派の一派と健全日本統一派の銃撃戦が関が原付近で局地的に激化しています
付近の住民は至急避難してください。
繰り返します。
日本で2ｃｈ派の一派と健全日本統一派の銃撃戦が関が原付近で局地的に激化していま・・・
ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ・・・・・・・
202x年韓国「世界に平和と愛の手を！」peace KOREA 発足・・・・・・
ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰそっちはど・・だ・・・負傷者た・・・・米軍のねがえり・・より
・・ひろゆき軍・・・いそう・・ゅう・・・・・りょうかい・・・・・
ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ・・・・・・・・・・

694 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:19 ID:Q56uOYgQ

自作自演かの証明義務を果たせばいいだけだろ
>>681

695 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:19 ID:apA0WRFg

>>684
匿名性はともかく、Ｐ２Ｐも法規制の網からは逃れられない罠。
Ｐ２Ｐでも名誉毀損は成立する・・・。

696 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:23 ID:Q56uOYgQ

2ちゃんの後継は３ちゃんできまり

２ちゃんの悪いところを乗り越えたいい掲示板
だから３ちゃんに21世紀の最初のデケードを託してみるのもいいかも

697 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:23 ID:SIHMR3pb

名誉毀損が成立しないためには、完全に閉じられたところじゃないと無理だろうな。
深く深く潜っていくしか・・・。

698 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:23 ID:V2/s4aAI

>696
なんか１chみたいな謳い文句だな、おぃ（ｗ

699 ：　：02/06/30 12:25 ID:B1hF4MwV

どうしても法規制の網から逃れたいようだな、おまえら。

700 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:28 ID:C+M1givm

>>699
というか、基地外弁護士の飯のネタにはなりたくないだけかな。個人的には

701 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:31 ID:zQhZNMAp

２ｃｈを守るより内部告発者保護法を成立させる方が良いとも言える。

702 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:32 ID:hrXoEGOm

ageだ。

703 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:32 ID:TsGCqvQU

そうだ！
分散コンピューティング見習って別々の鯖に適当に板（勿論、匿名）を置く。
それぞれ管理人は別でその上でひろゆきみたいな人が総合の管理人として指揮をとる。
残念ながらこのとき管理人の利益ってのはなくなりますね。ぼらんちあ。
結果として、ひろゆきが率いる２ちゃんねる「のような」掲示板群が出来る。
ただし、地方分権。削除の可否はその板の管理人が決める。
その結果が明らかに裁判沙汰になるとか、YAHOO掲示板みたいになるのなら、
総合管理人が他の人に板の運営を任せる。

というよりも、>>669の言うように消せって言われたら消せば良いと思う。
ただし、本当に消さなければいけないかっていう判断を誰がするかが問題。
勿論消せって言う側はその正体がはっきりしてるもの（企業とか）じゃないと駄目だけど。

704 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:34 ID:JY4+xDYO

>>690
ん？P2Pのハナシ？
それは知らなかった。勉強になりました。

P2Pでも無理か。。。

705 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:36 ID:JY4+xDYO

>>696
＞２ちゃんの悪いところを乗り越えたいい掲示板
ﾜﾗﾀ

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:40 ID:6sZ92oue

>>704
P2Pにもいろいろありますが、Freenetみたいな感じのだと追えないだろうね。
そんかわりレス見るのにえらい時間かかるけど。

707 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:50 ID:JY4+xDYO

>>706
レスありがとう。
つまり事実上、現段階では
ネット上の匿名は、掲示板管理者の厚意（？）によってしか
実現しないという事？

なにか他の方法はないのだろうか・・・

708 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:50 ID:Ac9yvJKH

http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190
なんなんだよ、これは。

709 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:56 ID:JY4+xDYO

>>703
現在のまちBBSのようなカタチを想像すればいいのだろうか。

管理人や地方にもよるのだろうが、
あそここそ腐った２ちゃんねるのように
見えるが。

710 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:57 ID:C+M1givm

>>707
管理人逃走とか(ｗ

711 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:59 ID:5B1+L4AT

とにかく人が多くて、そこで本音が言える事が２ちゃんの本質だと思います。
人が多いと、そこで出される意見の平均は最高レベルにはなり得ませんが
逆に最低レベルにもなり得ないのです。

マスコミの欠点は、少数の意見で方針が決定してしまう事にあると思います。
そのため一般の意見からかけ離れた、偏った内容になったりする事があります。
そしてそれが一般の意見として全国に放映されるのです。

712 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:01 ID:BgtiK8xQ

まちＢＢＳは２ｃｈ直営じゃないので削除にも応対している

つーか、コミケットとか見習えや
２ｃｈと逆の運営方針だけど少なくともそれなりの統率は取れてる

713 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:01 ID:038vassZ

２ちゃんは他の板とは各が違う！
２ちゃんはもっと大きくなるべきだ！
山や谷を乗り越えて！

714 ：ヲカダマサル：02/06/30 13:02 ID:ANess91h

全然関係無いんだけどさ、
豆腐たんってかなりな古参じゃない？

以前、去年の閉鎖騒動よりずっと前、
２ちゃんねるが危機でも何でもなくて、今よりも厨房が少なくてずっと平和だった頃、
どこかの板の地下スレで、延々「２ちゃんねるの問題点」を語ってた気がする。

「～坊主」だったっけな？別人だったらごめんなさぃ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:02 ID:4YatI0ev

とにかく1ｃｈは止めた方がいいな（藁

716 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:02 ID:yUpP08H2

（少なくとも現在の法律の上では）
2chの現状を続けていくこと自体が既に誤りなんだと思うがね。
2chは特別な存在でも何でもないんだ。

そういう意味では、「今までの2ch」のポストにあたるものは
存在し得ないと思う。

717 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:06 ID:038vassZ

とりあえず２ちゃん以外にマスゴミに対抗できる物は無いな。

718 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:06 ID:JY4+xDYO

>>711
そうだな。
しかも平均を取る必要はない。
多数の意見の中には最低レベルも混じっているだろうが
最高レベルも、また、存在する。

最低レベルの意見も貴重だがな。

719 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:08 ID:JY4+xDYO

>>712
すまない、不勉強でコミケットってものを
知らないんだ。
いわゆるコミケのこと？
だったら、やっぱり知らないが。
良ければ概念的なもので良いから教えてくれないか。

720 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:09 ID:JY4+xDYO

>>714　＝　ヲカダマサルさん
ネットと２ちゃんねるには比較的初期から
いると思うが、
残念ながら君の知人の事は知らない。すまん。

721 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:10 ID:yUpP08H2

>>719
ここらでも読めばいいのかも。
http://www.tsubasa.to/comiket/contents/1-01.html

722 ：　：02/06/30 13:10 ID:d9o/AzyD

コミケは落選するとむかつくよ。申込書の１０００円返せ！！（怒）

も3連続だぜ。壁際は無条件で当選なのによ

723 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:12 ID:JY4+xDYO

>>716
少なくとも現在の法律の上ではな。

では、
法律の網をかいくぐるか、
法律の網の外で活動するか、
法律を改正するか、
どれかが必要になるな。

もしくは違法と知りつつ開き直る、か。
まだまだ法曹がネットの本質を理解できているとは
言い難い。
この先数年は、法律の網をかいくぐる事で
対処できると思う　が＞ポスト2ch

724 ：　　：02/06/30 13:12 ID:tDue0UL6

http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html
左下

725 ：711：02/06/30 13:19 ID:5B1+L4AT

>>718
まあ各人は当然、自分の意見こそが最高だと考えている訳で、
誰しも認める最高・最低レベルなんて決められないのが実情ですね。
ですから遺憾ながら、現実的には平均を採るのが一番無難という事になります。

726 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:22 ID:JY4+xDYO

>>725
ふむ。同意。

727 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:23 ID:yUpP08H2

>>723
＞法律の網をかいくぐるか。
それなりの体裁と根拠が整っていないと無理だろうね。
ただし掻い潜りつづけることは難しい。

＞法律の網の外で活動するか。
論外。
仮に現行法で示されていない分野があっても解釈の延長を持って
法を適用することは可能だし。

＞違法と知りつつ開き直るか。
このスレでその意見は、なんと言うか、非建設的だと思うけど（苦笑

＞法律を改正するか。
もっとも確実で建設的なんだけど現状では無理。
この場合の現状というのは、「政府の世代」というのかな？
チョット違う気もするけど、
現在の法を扱う人（年齢が上のほう）には理解が得られにくいかも、ってことで。

728 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:27 ID:JY4+xDYO

>>721
URL thx.
行って、ざっと読んでみた。
御法度の表現なんかは、ないのか？
ペドとか・・・

729 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 13:40 ID:JY4+xDYO

>>727
丁寧なレスに感謝。

ネットは、黎明期の日本においては
違法でも適法でもなかった。
司直による判断が下された後に
法律上の意味合いが与えられた。
よく、
「ネットと現実社会はその責任において等価だ」
との主張を目にするが、
それは　ネット出現以降に判例によって後付けされた意味合いに過ぎない。

後付けされる前に、常に司法（場合によっては立法）の一歩前で
話をしていれば、その発言には、その時点においては
法の網はかからない。

・・・・radicalな解決法でない事は承知している。
これくらいしか思いつかないんだ・・・

730 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:44 ID:1Eaaj/9v

>>723
単純な質問なんだけど、「ネットの本質」って何なんだろ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:46 ID:Omjng08I

これだけ人が増えたんなら
２ｃｈ自体が圧力団体になればいいんじゃないか？
ただし、２ｃｈに対する規制にのみ徹底的に抗戦するって感じで

２ｃｈには手を出すな！を社会的に認知させれば
いいだけのような気もする

なんか叩かれそうな意見だけど
便所の落書きだ
ゆるせ(w

732 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 13:53 ID:Wpp7g9+P

２ｃｈ言語の開発は進んでいますか？

733 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 14:05 ID:BgtiK8xQ

>>721
ありが㌧

>>728
遅レススマソ
http://www.inter-g7.or.jp/g2/manga/HTML/CMHTML/WCOMIK_J.html
やぱり規制はあるよ、あんま参考にならんかも…
http://www.1to1.ne.jp/special26.htm

自分の意見なり著作なりを世間にアピールしたいという点ではコミケも２ｃｈも共通すると思われ

734 ：557：02/06/30 14:36 ID:M8Ha0n78

>>661
妙な馴れ合いとお礼の　義理くさい世界
てのには戻れんないまさら

735 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 14:37 ID:1PdxAFbd

２ちゃんねる消滅まであと７時間
破滅へのカウントダウンが始まった

736 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 15:41 ID:cCSH6g7X

絹漉し豆腐が裁判官になって
DQNな原告に対して「逝ってよし」
と言えば(･∀･)ｲｲ!!

737 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 15:43 ID:Q56uOYgQ

>>735
>２ちゃんねる消滅まであと７時間

ってなによ

738 ：：02/06/30 15:49 ID:m2X/N7yV

現在広まっているMX等は一部の通信を提供者と利用者が直接行なうので、完全
なP2Pではない、折衷型だよ。freenet等は全ての通信をお隣さんのノードを行
なう完全P2P方式。

freenet等の完全P2Pが現在流行ってないのは燃料不足。「MXでは落とせないけ
どfreenetなら落とせる」ものが増えれば一遍で広まる。

2ちゃんねるを廃止に追いこむと、完全P2P方式の掲示板に燃料を与えることに
なるよ。現在は、いろいろ不便があったり技術的な課題もいくつかあるけど、
ユーザが増えて開発者が増えたら、そういうことはすぐ解決されてしまう。割
れ物だろうが少年犯罪の犯人の名前だろうが有名人の電話番号だろうが、何も
かも一切削除できない世界になってしまう。

エラい人はどっちがましなのかよく考えた方がいいと思うYO

739 ：：02/06/30 16:01 ID:m2X/N7yV

パソコン通信における匿名性とWEB掲示板における匿名性には大きな違いがあっ
た。その違いが2ちゃんねる関連の事件や裁判によって表面化してきたと思う
けど、P2Pにははさらにもう一歩進んだ匿名性がある。

ひょっとしたら、P2Pで騒ぎが起きた頃には「2ちゃんねるなんてただの通過点
に過ぎなかったな」と思われているかもしれない。

740 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:26 ID:LZStufGi

未だに2ｃｈにプロ固定が居ると喚いてるこいつらなんとかしてくれ！！

ttp://www.d-t-v.com/wan/news

741 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:27 ID:aiP9oJR0

２ｃｈ議論スレが終わったので新規スレを依頼したのだが
立ててくれそうもない。
どうすればいいのかな。

742 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 16:54 ID:6e6JHqpI

>>741
まあ速報性などまるでないこの手のスレは
継続困難だろう。
このスレを立てた、27日未明は、
糞スレ乱立状態だった。
私もそれに乗じて立てたわけだ。

議論板にご自分で立てるとどうだろう？

743 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:54 ID:/myx/QdG

>>738
>>739
そうですねぃ。

つーことは
ポスト2chのWeb掲示板を模索することと、
Ｐ２Ｐの発展・普及を進めることと、
いったい、今の２ちゃんねらー達にとってどっちが得策なんすかねぇ。

744 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 16:56 ID:6e6JHqpI

>>738
やはりキーワードはP2Pとfreenetなのか！
勉強してみるよ。　ちょっと本気で。
寿命の長そうな技術だと良いんだがな・・・

745 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 16:58 ID:6e6JHqpI

>>736
皮肉か？
このスレもあと少しだ、見逃せ。

746 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:59 ID:CRypXtKc

元も子もない事をいってしまうと、
どんな形であれ巨大になった匿名性のある掲示板は
世の中の流れに照らし合わせるといずれ、
名無しさんの爆弾発言によって訴えられ、
その結果、規制を余儀なくされると思う。たとえP2Pであろうとも。

今はP2Pにかわるのがベターなんだろうけども
巨大になってくるとやはり書きこみの内容によって
訴えようとするヤシも出てくるはずだろうし。
結果、ネット上での発言がすべて規制されるのではないかと。

俺的には、２ちゃんねるによって生み出された
発言が自由自由にできる環境を
世の中に吹きこむことが重要なのではないだろうか？

747 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 17:02 ID:6e6JHqpI

>>746
そう、そのとおり。

以下コピペ（>>537)

ではそれまで我々は待っていればいいのか？

否だ。「自由な発言」とはどのようなものなのかを
人々が理解するためには、
「自由な発言」に暴露され続けなければならないからだ。

※暴露→曝露に読み替えてください・・・

748 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 17:05 ID:6e6JHqpI

>>734
そうだな。俺もそう思う。

ところで557よ、今日も殆ど進展なしだよ。
唯一、P2Pに希望を持っているところだ。

しかし、掲示板の使い捨て　ならぬ
技術の使い捨て　になりはしないかと
不安ではある。

749 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 17:07 ID:PzzbnMWl

そういえば１ｃｈってまだあるのか？

750 ：　：02/06/30 17:08 ID:dqjVGpqE

個人的には、ヤフーとかに同じ形式の掲示板を
やってもらったら、移るんだけどね。

ただし、匿名（IPとりは、可）でだれでも書き込めるやつね。

751 ：：02/06/30 17:12 ID:7kwnt/oh

752 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 17:12 ID:PzzbnMWl

夜風は信用できない。こすっからいから。

753 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 17:15 ID:6e6JHqpI

>>750
ん？
勝手に名無しさん3478とか、
付ければいいじゃないか。

そういうことじゃないのか？

で、ついついいつもの癖で
2ゲットしたら嵐出ていけと言われ
AA張ったら削除
「悲惨な１のいるトピはここですか」と書いて訴訟

・・・。そんなことはしない？そうか。悪かった。
しかも例が古い。。

754 ：うーんこー：02/06/30 17:16 ID:Wqj3ghAi

16 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 00:41 ID:mror0Hms
実体をすべて海外に移す。
管理人もなんもしらない現地の人に任せてしまえばよい。。
日本の法律は効かなくなるよん。
そこの利用者が全員日本人でもね。

↑これでいいんじゃないの？？
ひろゆきも海外いけばいいって言ってたしよねたしか・・・
あんたら何をいって・・・・・・＼(__)／

755 ：　：02/06/30 17:19 ID:wZGT6wUf

２ちゃんは現在の路線を守っていく限りやがて社会的に認知される可能性が高い。歴史的にみても時代が逆戻りすることはないし。

もちろん一時的に逆戻りすることはあっても、必ず古い社会システムは新しいシステムによって更新されて行く。もう一度、江戸時代が来るということは決してないのだ。

ただ、変に規制を強化すれば逆に２ちゃんの革新性が失われ、単なるひとつの掲示板に堕し、消滅していくだろう。

756 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 17:19 ID:6e6JHqpI

>>754
どうだろう？
今回はひろゆきに全責任をかぶせる形になったが、
web掲示板でも、原則発言者が責任を取るべきとの
司法判断は
刑事民事共に下されていると思うぞ。
つまり、現地の人がIPログを提出したらそこまでだ。
匿名性は破綻する。

757 ：暴力の都：02/06/30 17:22 ID:CRypXtKc

>>747
２ちゃんねるがいかに巨大と言えども
所詮はインターネットなんだよね。
インターネットを使って、そして、２ちゃんねるを
知ってる人間って日本の総人口から言っても
まだまだ少ない。

自由な発言を声を大きくしても
影響力はまだまだ小さい。

自由な発言を一番日本人に広めることができるのが
マスコミだと思うが
マスコミにタブーが存在してる時点で
自由な発言が制約されてるのは間違いない。

最近、肉関係で暴露話が多いが、
あの流れをマスコミに広めていけばいいんだけどな。

758 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 17:38 ID:PzzbnMWl

マスコミはソースを２ｃｈに求めたりするからうまく共生していけばいい。
朝日・毎日は不倶戴天の敵だがな。あいつ等はマスコミじゃない。マスゴミ

759 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 17:59 ID:TPgBdkrH

みんな、2ちゃんが少々変わっても
出て行かないよ…

760 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:01 ID:oG7WJ1lk

おれは厨房うぜえから、変わって欲しいと思う

761 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:04 ID:ZfBoe7mi

JARによれば、２ちゃんねるって、アクセス率６位で、Ｇoogleより
多いんでしょ。結構、みんな、こそーりと見てるんだよね。

これだけの集団、そうそう移動できないし、まして閉鎖はできない
でしょ。

762 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:07 ID:kmnU/ljJ

ＹＡＨＯＯでも良いけど一人の発言を読むのに
いちいちクリックしないといけないから面倒

763 ：738：02/06/30 18:08 ID:m2X/N7yV

>>743
> ポスト2chのWeb掲示板を模索することと、
> Ｐ２Ｐの発展・普及を進めることと、
> いったい、今の２ちゃんねらー達にとってどっちが得策なんすかねぇ。

最初は、P2Pソフトを直接使うユーザは少なくて、WEBからP2Pを覗くような使
い方が主流になるだろうから、両方必要だと思う。

というか、我々には選択権がなくて、エラい人がどこまで2ちゃんねるを本気
でつぶす(ねじまげる)かだと思う。ユルめにやれば徐々に移行するし、一気に
つぶせば一気に移行する。

>>738
freenetは「匿名性を守ることが言論の自由に必須」というラディカルな政治
的信条によって運営されている。それが長所でもあり短所でもある。政治的、
経済的な理由で妥協する可能性はまずないが、逆に普及のためにエロや割れ物
ユーザに便宜をはかることはない。頑なすぎて、燃料不足で失速するかもしれ
ない。

俺の読みでは、誰かがfreenetの技術をもうちょっと改良して、商業ペースに
乗せると思う。2ちゃんねるだって、よく考えてみれば商業ベースで運営され
ているパケット交換網(インターネット)に寄生しているわけで、そのポスト
freenetに寄生するようなサービスのひとつとして、匿名掲示板的なものがで
きるのではないかと思う。

道のりは長いけど長期的に見れば心配することはないと思うよ。

764 ：738：02/06/30 18:09 ID:m2X/N7yV

>>763の後半は>>744の絹漉し豆腐さんあてでした。

765 ：：02/06/30 18:18 ID:cH7kel/5

Yahooって、ページャとかホゲホゲなソフト作ってる（流用だけど）のだから、
専用ブラウザつくりんしゃい。

766 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:24 ID:aLD2nfjk

匿名じゃなきゃ、自分の意見言え無い奴は排除で良いんじゃないの？
今時、流行んねぇーよ
無くなったら無くなったで、また、誰かが篭りの為にサイト作るでしょうね

767 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:33 ID:m2X/N7yV

>>766
社会的立場の無い奴には関係ないだろうが、
普通の社会人には立場上、言えないことがたくさんある
日本には特にたくさんある
学問板の専門的なディベートだって、
本名でないからストレートに論点だけを議論できるわけ

日本の社会がしがらみの多いシステムになってることは
すごく有益なことだけど、
それで言えないことが多くなり非効率になることもある
それを2ちゃんねるで吸収すればいいのさ

つまり、「和」がベースのリアルと「ゴルア!」がベースの
2ちゃんねるの組み合わせが最強の社会システムなのだ

768 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:35 ID:oG7WJ1lk

なんか、ストレスの吹き溜まりみたいなとこだな＞２ちゃん

769 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:46 ID:3CPJ76Nt

なんか必死で２ｃｈ終わらせたいと思ってる人いるみたいね。
まぁ、ここがだめになってもみんなメガビか苺とかに流れるだけだと思うけどな。

770 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 18:47 ID:zVltyWB8

>>768
飲み屋の愚痴の集大成だなぁ。

リアルではできないことをいっぱいやったな。
自論の欠点を自分で指摘して他人の反響を待ったり（=ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）、
他人の意見に脊髄反射で罵声浴びせてみたり、
議論の途中であっさり寝返ってみたり、
相手への人格攻撃などの誹謗中傷を数に任せて押し切ったり、
絶対にリアルでは出来ないが、
「場の意見ってのはたったこれだけのことでこんなになっちまうのか」
という勉強になりますた。

771 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:02 ID:hrXoEGOm

環境に毒されて、言動が荒くなってしまった、流されてしまった
人たちはかなり多いと思う。
実際には、アナタ、キャラが違うでしょうっていうのがほとんど。

772 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:10 ID:9pTijZg7

一つ気になるのは、日本よりも匿名性やプライバシーについての概念が厳しい
アメリカでのBBS事情だ。
まさかアメリカ人の大多数がyahoo.comの掲示板使ってるとも思えないし、
パソ通引きずってるＡＯＬは論外だし。

というか、アメリカの方にはあめぞう／２ちゃんみたいなフローティング
マルチスレッドBBSてのはあるんだろうか？

773 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:13 ID:K5RHHNjX

正直、2ちゃんが無くなると困る。

だって、普段言えない本音書けるの、ここだけだしー

774 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:14 ID:zVltyWB8

アメリカのは厳しいってより基地外じみてるように見えるがまぁそれは置いといて。

ニューズグループってのはまだ使われてるのだろうか？

775 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:58 ID:AkrQ+YYZ

ふと思ったのだがみんなが言いたい本音ってなに？
低学歴は氏ねとか（ｗ

776 ：広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A ：02/06/30 20:12 ID:g4xqUqiT

白人と黒人が同舟しているアメリカでは
２ちゃんねるのような場所はそれこそ危険極まりない存在だと思うな。
いや、アメリカに限らず中国、ロシア、イスラエル・・・
たいていの国家は日本よりも遥かに洒落にならないタブーを孕んでいるわけで、
２ちゃんねるという特異な環境は日本だからこそ成立し得たものだと思うのね。
これまでは。

777 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:17 ID:zVltyWB8

脊髄反射的に>>775氏ねとか言えることって大きな魅力では。
生身の場合は、その言葉を飲み込んで一歩引いて冷静になてから
発言しなきゃいけないわけで。

778 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:20 ID:pToqHSO/

>772
海外はその分野専門の大手サイトが出来て、そこのBBSで会話が盛り上がるというケースが多い
（だから同じタイトルのサイトでも各国版とかが出てくるわけ）

ただ、あらゆる分野の掲示板が一箇所に集まって大規模コミュニティを形成するというのは
海外ではあまり見られないね
そうした意味では2ch BBS systemというのは世界的に見れば珍しいケースだと思う
（というか発言者の責任をBBSの管理人が負う以上、匿名掲示板なんてクレイジーな事普通はしないだろ）

779 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:24 ID:YsYf4hjh

そういや偶に聴く「スラッシュドット」てどんなの？
会員制匿名掲示板かね？

780 ：広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A ：02/06/30 20:36 ID:g4xqUqiT

これから同業他社に対する根拠のない中傷とかも
今まで以上に多発するかもしれないし、
そうなると更に弁護士だの議員だの第三者の力添えを必要とする事になっちゃう。

誰かに頼ると言うことは
今度はそいつの言う事を聞いてやらなければならなくなるわけで、
単純に約束事が増加するだけだと思う。

781 ：広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A ：02/06/30 20:44 ID:g4xqUqiT

>>779
スラッシュドットそれほど人がいるわけじゃなかったな。
あれが強力な翻訳システムを備えて
それぞれの国で完全に独立して運営されるようになれば
思わぬ可能性があるかも。

782 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:46 ID:aIaiyvkk

ポスト2ch‥‥になるわけない。

『裏２ちゃんねる』
http://gag.jp/~newjapan/

783 ：どうするよ！！：02/06/30 20:49 ID:9dCcB7pv

おい、お前ら2chが消えてなくなるどころじゃないぞ！！
ビデオニュース・ドットコムより抜粋／

第68回 [6月28日収録]
2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす
(1時間21分)
匿名メディアの代表『２ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。
いかに光を摘まないようにしながら、影を最小化できるかが課題だったが、
今週東京地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。
「統治権力が匿名メディアの脅威に気づき始めた今、
　いずれ匿名メディアは消えてなくなる方向」
と匿名メディアの将来性に悲観的な宮台氏。
「玉石混交の２ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、
　既存のジャーナリズムが『玉』を提供しないからだ。」
と既存メディア責任論を展開する神保氏。
ネットワーク社会の根幹を揺るがす２ちゃんねる裁判の意味を考える。

2chの本当の危機はこれから始まる。

784 ：広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A ：02/06/30 20:59 ID:g4xqUqiT

外部からの指導を遵守しながらの運営は
これまでの２ちゃんねるの姿を大きく変えることになるだろうし
それがいやで今後も匿名で奔放な発言の場を欲するならば
管理人というタガを必要としないシステムに流れるしかないと思う。

けど、２ちゃんねるの良さって
ひろゆきという滅多にないホストの奮闘に拠って立っていたのが大きいのね。
２ちゃんねるのこの居心地の良さ、独特の感覚は
決して「何を書きこんでもノープロブレムだったから」
だけではなかったと思うのよ…

785 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:03 ID:zVltyWB8

インターネットが表現の枠や社会構造を変えるなんていう話は、
ウェブが日の目を見た90年代半ばからみんな言っていたのだけれど、
マスゴミの糞っぷりをあばいたり、
政治家の本性を晒し上げたりなど、
本当に社会的影響力を持ってきちゃったので、
必死で潰しにかかってる、ってところなんだろうな。

786 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:03 ID:zWCQ9Ix1

>>783

第68回 [6月28日収録]
2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす
(1時間21分)
匿名メディアの代表『２ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。いかに光を摘まないようにしながら、影を最小化できるかが課題だったが、今週東京地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。
「統治権力が匿名メディアの脅威に気づき始めた今、いずれ匿名メディアは消えてなくなる方向」と匿名メディアの将来性に悲観的な宮台氏。
「玉石混交の２ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、既存のジャーナリズムが『玉』を提供しないからだ。」と既存メディア責任論を展開する神保氏。
ネットワーク社会の根幹を揺るがす２ちゃんねる裁判の意味を考える。

http://www.videonews.com/

787 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:06 ID:W42a6Kv6

≫783
だから豆腐がこんだけ、
色々言ってるんじゃねえか。
なんだ今さら。
みんなまずいって思ってるんだよ

788 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 21:15 ID:pz44iDfw

結局のところ解決策はなんも出てないんやよね。
ありていに言えば裁判に勝つほかなかろう。
裁判OFFでも開くしか無いのかなぁ。
で。署名する。

789 ：　：02/06/30 21:22 ID:B1hF4MwV

>>767
＞それで言えないことが多くなり非効率になることもある
＞それを2ちゃんねるで吸収すればいいのさ
2chを知っているということが公然の秘密となれば、言えないことが
「言えないこと」になるんざないのか。上司も2chを知ってるという
分かれば、言えないことも言いやすくなるような気がするな。

>>785
＞マスゴミの糞っぷりをあばいたり、
＞政治家の本性を晒し上げたりなど、
＞本当に社会的影響力を持ってきちゃったので、

匿名でやろうと思えば好きなだけ情報操作が出来る環境では、それほど影響力を持たないというもう一つのメディア理論を勉強していない厨房
がまだいるのか。

とはいえこのような常識を理解しているのは少ないだろうな。なんとなく
流されてるのがほとんどだろう。マスコミに乗せられ2chに乗せられ…

おめでたい連中だ。

790 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:24 ID:XQOjCquh

んー。匿名会員掲示板の形がいいんじゃないかな。
見た目は今と全く変わらずに行って、揉め事にとりあえず当事者を特定出来る
ようなやつがいいんじゃないかな。
今回の件なら、もし匿名をかさに言いたい放題やった奴がいたとしたら、相手
の名前を出してやるというのは、不公平だと思う。であればひろゆきが嘘か本
当かを見極めるためとか、ある程度公開して判断するための材料を集めると
かに使うよなときだけに使うようなＩＤをつくれば、２ちゃん訴訟のリスクも分散
できるし、根拠のない中傷抑止にもなるような気がする。
２ちゃんのＹａｈｏｏ化と匿名性の確保を折衷させるにはこんな方法はいかが？
まあ、管理側の負担は増えるが。

791 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:24 ID:mSBFkVk5

http://1.5ch.info

792 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/30 21:26 ID:pz44iDfw

>>790
2chは人が多いからこそイイという意見もある。
それに会員制なぞ本当に匿名かどうか怪しいね。

793 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:27 ID:Lv8Txt3J

管理者が献身的であるというのは同意できない。
なんらかの意図があるからこの運営でしょう。

794 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:30 ID:WmY9Q6/+

≫789
あんたもこのスレ、さっとでいいから通して眺めてみた方がいいみたい。

795 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:32 ID:9+kEJQ27

　
　
　
http://www.1ch.tv
　
　
　

796 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:35 ID:ZFsRaWlZ

管理人も匿名でいいじゃん。

797 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:39 ID:lpZUHgTh

>>796
ん！
んん
ん～～～～～～・・・・

そういうのって、あり？

798 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:40 ID:1dy7dzN9

２CHのよさは、多くの視聴者にある。
視聴者が少ない匿名掲示板なんて、あまり意味ないんじゃないか。

とにかく、匿名が崩れたとしても、大きなネットメディアとして存続するべき。

799 ：790：02/06/30 21:40 ID:XQOjCquh

>>792
んー、じゃいい手はある?もともとここが匿名だなんていうのも単なる幻想
でしかないかもしれないのに。
管理の人間のボランティアに甘えてばかりでは、いずれ行き詰まるよ。
わざとこんなトラブル起こそうとする人間だってそのうち出てくるだろうし。
完全匿名確保するなんて正直この世から姿を消すしか方法ないんじゃない？
そんな、パーフェクトな自由なんてありえないよ。
まあ、結局最後はひろゆきの判断だから、いわば外野の人間が話したところで
どうしようもないとは言えるけどね。

800 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:44 ID:ZFsRaWlZ

２ちゃんねるはボランティアで運営されています。
言わば、慈善事業なのです。
人間には便所が必要ですから。

801 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 21:52 ID:zVltyWB8

メディアが如何に信頼なら無いかを学べる場だということが分かってないね。
誹謗中傷だって数が集まれば立派な論理に成り上がるし、vise　versa。

802 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:01 ID:1kkomz6G

>>799
> 完全匿名確保するなんて正直この世から姿を消すしか方法ないんじゃない？
> そんな、パーフェクトな自由なんてありえないよ。

P2Pなら完全匿名だ罠。
少なくとも誰が発言したか追跡出来ないように
することは出来る罠。
このスレでも計算機屋らしき人が何度も
説明しているんだが...

803 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:19 ID:yFLZ9+Un

結局、ユーザーに「見張られている」って印象をなるべく与えないようにしつつ
訴訟対策にIPを取っていくしか無いんじゃないかね
トラブルがあった時は本人に責任取ってもらうべき。

何ら問題のないフツーの書き込みのIPは絶対漏らさないとひろゆきが誓うなら
俺は信じてもイイね。匿名性が減じてしまうとはあまり感じないかな。

804 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:20 ID:2CjNw+qf

>>796
管理人が匿名？　そんな事が可能なのか？

805 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:23 ID:1kkomz6G

>>804
ネタだと思われ。

806 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:27 ID:1kkomz6G

NNTPの話は、どうなったのん?
P2Pまでのつなぎには、一番
現実的だと思うんだが。
2ch.*とか...

807 ：790：02/06/30 23:28 ID:XQOjCquh

>>802
そういう技術論で言ったつもりではないのだが。
まあ、いいや。別に無くなった所で大した困らないし。

808 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:33 ID:+wF1d4/X

2ｃｈって今夜で終わるんでしょ？

809 ：絹漉し豆腐：02/06/30 23:45 ID:RLqY7dYt

>>808
そういう噂　あるな。
明日起きたら
どこにもつながらなくなっていたら、
それはそれで　またひろゆきを評価する。私は。
悲しいだろうが。

一時期あれだけあった非記者スレも
ずいぶん減ったものだ。
今は非記者はスレ立てできないのだろうか？
私もドメイン拒否されても、仕方ないかもな。
もし生き残ったら、
このハンドル大事にしてみよう･･･

810 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:47 ID:1kkomz6G

nntp＠2ch掲示板なんてあったのね。
さっさと移行した方が良いと思うなあ。
どうしても匿名じゃなきゃ嫌な人は
Anonymous Remailerを使えばいいんだし。

811 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:47 ID:4e3XvYUC

【7月19日に２ちゃん閉鎖確定です・・・】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ

812 ：絹漉し豆腐：02/06/30 23:48 ID:RLqY7dYt

>>803
トリップなくしてすまない。

何ら問題のないフツーの書き込みのIPは、
そもそも漏らす必要がない。
なおかつ　何か問題のある書き込みが存在する方が
「　利用者としては　」
面白いし、有益だ。

813 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:49 ID:3jYItVeY

とにかく管理人が元アニオタじゃなければどこでもいい

814 ：絹漉し豆腐：02/06/30 23:50 ID:RLqY7dYt

まあ、
２ちゃんねるを　ただの巨大掲示板として捉え、
人口の多さをもっとも重要な要素と考えている人々が
こんなにも多いとは思っていなかった。

かつての２ちゃんは、やはり、
ネットに法の網がかからない　束の間の
夢だったのかもな。

夜になると　湿っぽくなるな。歳かな。

815 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:51 ID:1kkomz6G

>>813
ここでいうアニオタとは

兄(貴)オタク
アニ(マル)オタク

の、どちらですか?

816 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 23:52 ID:E6cGgQrT

また、UGにもどれよ。

Googleにもかからない掲示板に。

817 ：絹漉し豆腐：02/06/30 23:52 ID:RLqY7dYt

あと２００弱スレのうちに
あともう一つくらい
ポスト２ｃｈ候補が挙がるだろうか。

期待して、今日はおやすみなさい・・・

818 ：絹漉し豆腐：02/06/30 23:59 ID:RLqY7dYt

>>816
もう一個だけレス。

UGでは意味がないのだ。
社会一般に、リスクを受け入れるかわりに
発言の自由を手に入れようという
気運が欲しかったのだ。

２ｃｈが、かつてのままに　もう少しだけ育てば、
「社会の過半数の人々がこのように考えたとき、
　初めて発言の自由が獲得できる
　しかも　そのとき　リスクは極小となる」
ことを証明することができたのではないか。

この壮大な実験の続きを見たい。
（ひろゆきがそんなことを考えていたとも思わないが）

819 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 00:34 ID:pJ1ywTbj

>>818
さすが記者さんだね。

俺は、計算機屋なんで2chの社会的な意味については
深く考えたことは無かったなあ。

P2Pについて、よく理解していない人が
いるみたいだから、書いておくけど
P2Pなら完全に匿名だし管理人も
中央サーバーもいらないよ。

ただ、ネットワーク資源を激しく消費するので
現時点では実用にならないということ。

ま、光ファイバーの時代になったらP2Pで、
もう一度挑戦しましょうや。

820 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 00:52 ID:RatXCCFS

一連の問題は日本の一般マスコミやメディアの勉強不足による杞憂に過ぎないと思うよ。
日本以外ではインターネットにおける匿名性の問題はプライバシ問題を絡めながら様々な議論や判例が既に積み上げられている。
良く目に付く.NETやリバティアライアンスもこれらの問題に対応するため。
悪戯に不安感を煽るのは如何な物かと。

821 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 01:04 ID:7CH/LRVj

なんで、みな逃げることを考えるのだろう？
言論の自由云々を語るのであれば、
勝ち取らねばならないのは、過去の歴史を見ても明らかだ。
所詮、規制されれば、一時的な逃走は全く意味がなくなる訳だし。

この際、政党でも立ち上げて最大議席数を獲得し、
２ｃｈを規制することができないようにすればいいんじゃないか？
決して無理なことではないと思うんだが？

まあ、そこまで深刻な事態なのかどうかの疑問もあるけどな。
２ｃｈの存続に関しては。

822 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 01:10 ID:ibMgHg29

車も最初は免許なんていらなくても運転できたが普及するにつれて
事故やら犯罪やらに使われるようになり、免許だ車検だと規制が生まれていったわけで
（もちろんこれは建前の部分もあり、一部では警察がおいしい汁を吸いたいための規制もあるが）
一般化すれば規制もやむなしかなと思われ。

それは当然ネットも掲示板もかわらんわけで人は
見る奴、書く奴がみなある程度の線引きができて
ふざけても誰も一線を越えることなく、たいしたトラブルを
引き起こさなかったあのころには帰れないのよ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 01:13 ID:Y67qz+lh

>>813
アニメオタクやめたような裏切り者の掲示板には行きたくないと
つまりそういうことですね？

824 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 01:20 ID:gyk1GAUj

>1=2
＞２ちゃんねるの一番の特徴は、
＞利用者の匿名が保証されていたこと。
＞今回の敗訴で、そのイメージはもろくも崩れ去った。
＞たとえ控訴審で勝訴しようと、
＞もう巨大匿名掲示板・２ちゃんねるは帰ってこない。

な～にをびびってトチ狂ってるんだい、よほどの厨房かい？(ｗ＞！
裁判が続発することも
一審では敗訴することも、必ず控訴することも、
トーゼンわかってた成り行きじゃないか。
２ちゃんは何ひとつ変わらないし、そのイメージもま～～ったく変化なし！
変わったといえば、裁判原告たちの雇ったバイトの粘着書き込みが
多少目に付くことくらいだ（藁
こんなスレ立てるほど、敵側（自由な言論を潰そうとする）が喜ぶのが
わからんけ？　君が小さな胸を痛めるまでもなく、２ちゃんは
今まで通り継続するから心配すな。
そんなことより、技術的にパンクする場合の方が問題だ、かつてあったように。
ＵＮＩＸ板のプロ集団が救ってくれるとは思うが、
なんせ巨大化の一途を辿ると予想されるからな、将来への備えは
考えておく必要があると思われ。

825 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 01:24 ID:2NM8WB7Q

わけわからん厨房が、やたらスレ立てて
アホな議論や煽りを招き寄せることが、一番の問題だよ＜２ちゃん
オマエもその一人だ＜１＝絹越し豆腐。ヤワだなー、豆腐だけに（ｗ

826 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 03:43 ID:1sp2wQxp

ニフティからのコピペ

＞インターネットと言えど、実社会と同じ法律が適用されています。
＞誤解されがちですが、インターネットは決して匿名で利用できる場所ではありません。
＞法律に反することを書き込めば、刑罰の対象となります。

827 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/07/01 04:02 ID:QDnzWWhy

>>825
アフォやなそれこそが2chのウマミやろうて。ナァ。

828 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:05 ID:qiwhyDZz

最近のニュー速＋板にしては恐ろしく優良なスレだな・・・。
すばらしい。

829 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:10 ID:TYMWG7ey

懐古主義だが、むかしの２Ｃｈのがよかった。

いや、正確に言おう。楽しかった。

830 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/07/01 04:11 ID:QDnzWWhy

>>829
過去には戻らへん。仕方無かろ。

831 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:15 ID:SfxaYXPa

「インターネット」がある限り、
どこまでいけるものなのか、正直興味あるんだけどねー。

１世紀以上続いたとしたら今なんてまだ黎明期にすぎないとも言える。
続かないという確証はあるまい。たとえシステムが変化していこうとも。

832 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:23 ID:TYMWG7ey

今の２ｃｈは昔のそれとは明らかに性質を変容させてきている。
２Ｃｈの「一般化」は掲示板の衰退と表裏一体。

インディーズからメジャー移籍みたいなもんか。もういい音楽つくれねーよ。
コアなユーザから一般の大衆に２ＣＨが移った時点で結果はみえていたんだな、今思えば。

一言で言えば、

味薄くなったよな、２ちゃんねる。

レスの質が落ちてきたと感じ、ネタに笑うことがなくなってきたと感じ、しょうもないスレが乱立するようになり、、、
ただの飽きかとｵﾓﾃいたがやっぱ違うと思う。一般化は発展でなく衰退だったんだ・・

833 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/07/01 04:25 ID:QDnzWWhy

>>632
発展はしてるやろ。薄く広い方向にさ。
有名になればなるほど深い方向には進み辛くなるよって。

834 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:27 ID:H/hfXEV0

昔はアングラ味が濃かったからね、旧あめぞーなんか
今思うと恐ろしい内容が多かった（藁

835 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:38 ID:3oGqNRr7

俺は厨房が入ってこれないマジな板を２ヶ所利用してるんだけど
ほんとにUGの良い板は一般に広めたくないし、おいしくてヤバイ話満載だからな
それに比べたら２ｃｈなんてディープな話題なんか１つもない。
まあ金にもならない単なる暇つぶしのババアの井戸端会議場ってところだな

836 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:49 ID:cUgoJbD8

インターネット自体が、まだ閉じこもったような、
隠れ家的な使われ方で通用してたからねえ。
今後は、深い所へ・・・深い所へ・・・。

公開している側が、実は見て欲しい、褒めて欲しがってるような
ナンチャッテＵＧは涙を誘うので、そろそろキエロと。

837 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:50 ID:TYMWG7ey

>>835
なにげに同意

ヤバい話はどうでもいいが、ネタで遊べるﾔｼらがいるとこは少ない。

◆厨房が入ってこられない雰囲気作りが何より重要◆

838 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 05:05 ID:vYQmUCpM

昔は良かったと言ってる人らは、ホントに面白い事やディープな情報を書き込んでいたのか？
堂々と胸を張り、声高らかに「俺は２ちゃんの味を濃くしたぜ！」と自信をもって宣言できるか？
実はお前らも薄める方に一役買ってたんじゃないのか？
でなきゃ、ただROMってるだけの「視聴者」でもなかっただろうな？
自分は「いらないお客」ではけっしてなかった、と、これっぽちも疑う事はないよな？

・・・ま、違ってたら失礼だったと謝るが。

839 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 06:14 ID:yUEA3JRv

ただ人が多く入ってきた事の良い面もあるんだよな。
２ちゃんの扱ってるジャンルは本当に幅広い。
マイナー板でもとりあえずちゃんとレスがつく。
2ちゃん以外では、ネット上で意見の交流が出来る掲示板が見当たらないところもあるみたい。
ここ潰れると行き場のない香具師も出てくる。

840 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 09:43 ID:YIdbMPoT

>>783
ミヤダイは本当に危機感持ってるな
ひろゆきが自分の危機感を共有してくらないから
相当いらだってて面白かった
あの対談は、歴史に残るボケとツッコミだったと思う

ミヤダイの頭の良さも相当なもんだけど、
ひろゆきの馬鹿さかげんも負けないくらい凄い
正反対の二人だけどどちらも希有な存在ですね

841 ：絹漉し豆腐：02/07/01 12:20 ID:EkFQqTsk

>>819
私は記者じゃないよ。
こないだの混乱に乗じて
こんなスレ立てた厨房だ。

>>824
私はこれからのことを心配してるんだ。
隔離板ができて、個人情報書いたやつがIP晒されるようになって、
次は何だ？
この掲示板はどこに行くんだろう。

本格的にダメになる前に、次を模索したいんだ。
それをするのに最も適した場は
２ちゃんねるなんだがな。

842 ：絹漉し豆腐：02/07/01 12:23 ID:EkFQqTsk

結局　P2Pが実用になるまでは
UGと　B級Yahooと化した２ｃｈとを
使い分けるしかないのか。
それでも希望は見えてきた。

・・・仕事中のため、また夜にでも･･･

843 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 12:25 ID:yPo0X43b

Easy Seekがリニューアルうまく逝ってないみたいだポ

844 ：　：02/07/01 12:28 ID:54NJrdfG

２ちゃんねるって、１日に１００万人が訪れる掲示板だって
読売新聞に載っていた。

もう、２ちゃんは訪問数では「ヤフー」の掲示板を超えたのでは？

845 ：＿：02/07/01 12:31 ID:zDwmx5Pe

提示板としては、ＹＡＨＯＯをほぼ超えてると思うし、
ＹＡＨＯＯの形式は提示板としては使いにくいと思う

ただ、提示板の形態としては、２ｃｈ式もまだ進化の途中だと思う

846 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 12:38 ID:hxUoxqAa

P2Pは三日前以前の過去ログに使えばいい。
それまでは今まで通り。多少ややこしいかもだけど。

847 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:03 ID:gJJhkkNq

ＢＢＳって形式以外で何かできないかな？

要は不特定多数から不特定多数に、匿名で情報が伝達出来れば（･∀･）ｲｲ！んだろ？

848 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:06 ID:6HgAjTu5

>>847
これは高度に完成されてる形式だと思う。
メーリングリストみたいのはウザイし。

849 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:06 ID:F1hxJQuH

一定期間だったらつぶして新しい掲示板がどこがで生まれる。これを繰り返す。
2chもそろそろ寿命ってもんです>>847

850 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:14 ID:ACkcVvvm

へんにUG化した掲示板も、UGっぽいのが好きなやつが集まるだけで
知識のある人や有意義な議論がしたい人は来ない。
数学板とか民俗学板とか結構おもしろいし
そういうのがなくなるのは退化だと思う

851 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:14 ID:zNo59YIZ

新聞のネットという言葉が2chを指す場合が多くなっているのがなんとも変な感じ。
日本の法の及ばない方法で2chを継続してほしいのだけど。こういう人は少数派?
いっそ日本に限らず世界の2chとなって全ての言語、全ての地域向けキボン。
これこそインターネット上に存在する新しい国家である。とかね。
国連にも加盟する。国連軍には情報戦争部隊を派遣。

852 ：森の妖精さん：02/07/01 13:15 ID:wEnTtKX+

簡単なこと。宗教化するかイデオロギー化すればいいんだよ。
何人も手が出せなくなる。

853 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:18 ID:/3Tm1sk3

２ちゃんがマスコミの監視的役割を果たしているのはいいことだと思う。
みるに耐えない書き込みも多すぎるが…

854 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:18 ID:G1lPj1dg

>>851
事実上、法の届かない場所なんてないよ。
拡大解釈するだけなんだから。

855 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:21 ID:sbG+p4O7

いちごびびえす移転
http://www.ichigobbs.com

856 ：森の妖精さん：02/07/01 13:24 ID:wEnTtKX+

とりあえず政治家送り込む。
官僚の若手は2ちゃんシンパが多いし、警察、自衛隊はさらなり。

857 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:26 ID:M82A4p11

つーか、おまえら死ねよ。糞スレばっかり立てやがって。
やりたい放題のコミュニティーが欲しければ自分で作れ。＞１
だいたいそういう奴に限って規制だらけのコミュニティーを作るもんだがな。

858 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:45 ID:KdnfKp+1

>>857
スレ立て日と時刻を見てみ

859 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:54 ID:XnMKFby7

Download板ではFreenet使い物にならないということで開発の始まったWinnyの方に
匿名重視の人の関心が移ってしまってFreenetはスレ落ちしてしまった。

Winnyはまだβ中だがWnnyネットワークは既に稼動している。

Freenetと違ってWinnyはファイル共有専門だけど
少し改良すればBBSの機能もつけられそうだから頼んで見れば？

860 ：　：02/07/01 13:59 ID:IlKgFxLg

俺達をダウンロード板の韓国人連中と一緒にするな。

861 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 14:32 ID:Tl87cJ4h

>>859
2chがあるうちはfreenetに人集まらないよ
早く使いたければ、
切込Jr.みたいに危ないカキコして
2CHが早くつぶれるようにしてください

862 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 16:45 ID:YlU5ywZY

良スレage

863 ：：名無しさん＠３周年：02/07/01 16:54 ID:UWijq4BE

屋負とか、損系の会社って、倒産しそうなかんじ。

864 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 17:32 ID:3t/x5EV9

Yahooやソフトバンクや楽天が潰れたら、
日本のIT系企業は株価ドゥァー落ちて全滅するな。

865 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/07/01 17:48 ID:y/0wUC82

結局、ネットの特殊性を考えず
既存の法体制の拡大解釈でなんとかしようという
法曹界の怠慢ってのは
あるのではないか。

勿論、ネットの特殊性が認められたからといって
我々ユーザーに有利な立法が為されるとも
思わないが。

866 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 19:26 ID:WyF141Ls

>>865
と言うか、
ネット＝匿名でなんでもできる
みたいな考え自体を改めればそれですむ事。

867 ：暴力の都：02/07/01 20:08 ID:f8b0ktrq

マスコミを叩くためのメディアとして
２ちゃんねるを規制されたくないな。
と日本が韓国を過剰に応援してるのを見て思った。

べつに嫌韓というわけではないが、
さんまが韓国対ドイツのサッカー対戦で
ドイツのユニフォームを来ていただけで苦情が出てた。
そのことでさんまはTVで謝罪していたよ。
明らかにおかしいんじゃないか？と思った。

日本を応援しないならまだしも、韓国の対戦相手を
応援したって別にいいじゃないか。
TVに操られたように苦情を出す人と、
その苦情をTVで伝えるマスコミに
なんでそんなに韓国を応援するのか聞きたいよ。

868 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/07/01 21:23 ID:y/0wUC82

>>866
なんでもできる、とは
なんでも発言できる、ということだろうか？

あなたはネットにそういった可能性を
感じなかったのか？
それとも感じているが批判的なのか？
もしかすると、発言の自由（これはこのスレの造語だが）
そのものに対して
批判的なのか？

いずれにしても悲しい事だ・・・

869 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 21:27 ID:WXQMVWZr

悪い噂も立てられてしまいましたが、決まりさえ守れば、私は、いいサイトだと思います。
http://1ch.tv/

みなさんもここで二チャンネル問題について勉強してみませんか？
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=news&vi=1022148567

870 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 21:34 ID:BzFYZkLq

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020701204255.jpg

871 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 21:57 ID:iCa+GJi8

>>869
2chのヲチ板だけならまだしも
YAHOOでもｷﾃｨｶﾞｲ扱いされているような電波は引っ込んでてくれ。
目障りだ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:07 ID:WyF141Ls

>>868
いろんな人が何度も言うようだけど
「完全匿名だから普段言えないような本音が言える」
これはネットにおける特性であるし、それが伸びることによって良い点もたくさんあるだろう。
しかし、問題はあなたが悪い点を無視しすぎているところだ。
完全匿名であると言うことはなんでも発言できることに繋がる。
これは裏を返せば言った人間がわからないからどんな暴言でも吐ける、ということだ。
今の２ｃｈを見ればわかるように、企業だけならまだしも、
個人情報を晒し、「ｏｏはこんな奴です」とほんとかどうかの確認が取れない情報を流し、
本人の預かり知らないところでその人間を攻撃し､その名誉を貶める。
この「闇」とも言える部分に対する規制は必要である。
しかも、インターネットと言うのはただの情報発信の場であり、匿名である､というのはただの幻想に過ぎない。
IPさえ記録してあれば（今の２ｃｈではしてあるようだが）そこから個人を特定すると言うのは造作も無いことである。
言論の自由とその権利を振りかざすのはいいが、それに付随してついてくる責任や義務を
きちんと理解しろ、と言ってるのです。

873 ：　：02/07/01 22:15 ID:Av+UuFO+

1ｃｈの規則って

・２ちゃんの悪口なら何でもOK
・２ちゃん擁護発言はけしからんので削除
・管理スタッフの騙り煽りはバレなきゃOK（でもばれちゃった）
・管理側が雇ったプロ固定のみ下品下劣最悪最低な放言ALL OK！
・しかし管理側が僅かでも不快感を感じる書き込みは徹底的に削除
・とにかく削除
・何でも削除
・ｻｸｼﾞｮﾏﾝｾー
・社民党を支持しよう
・辻本さんを救おう
・nishiは裏切リ者
・お願い誰か来て
・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

これのこと？

874 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/07/01 22:16 ID:zlK6wLu1

>>872
とりあえず誤解（かも知れない所）のみ
修正しておく。

１．私の主張は、『「闇」とも言える部分』は
　　発言の自由の保障により極小となる、というもの。
　　発言の自由が保障された場では
　　名誉を貶められる人は殆どいないであろう、と考えている。
　　但しこれはこのスレの総意ではない。

２．現在のインターネット全般に匿名性がないことは
　　先般承知している。

続きは後ほど・・・

875 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:31 ID:WyF141Ls

>>874
私も２点だけ。
＞発言の自由が保障された場では
＞名誉を貶められる人は殆どいないであろう、と考えている。

この考えの基礎にあるもの、またはあなたがこういう風に考える根拠を
できれば教えていただきたいです。
反論できる、という考えも成り立ちますが、
発信されている場所がわからなければ反論そのものができません。
私の考えとしては先ほどのレスにも書き込んだ通り、
「発言の自由を認めるのはあたりまえのことである。　しかし、その事による弊害を無視はできない。
　そして自由には必ず義務が付きまとい、現在の法に反する事を書き込めばその責務を負わなければならない」です。
それともう一つ。
>>1においてあなたは「責任のとりかたを否定する」とおっしゃられていますが、
今までの「２ｃｈにおける責任のとりかた」とは何ですか？

876 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:46 ID:WyF141Ls

>>875
ちょっと修正。
Ｘ発信されている場所
Ｏその情報が書き込まれている場所

877 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:58 ID:0KjDygss

＞874
＞私の主張は、『「闇」とも言える部分』は
＞発言の自由の保障により極小となる、というもの。
＞発言の自由が保障された場では
＞名誉を貶められる人は殆どいないであろう、と考えている。

これがどうして成し遂げられるのか分からない。
仮にそうなるとしても、その過程では負の影響を受ける人が出てくることは
ありえないのだろうか？ここでの管理の必要性と言うものはその回復であり
決して、抑圧ではないはず。もしこれさえ不必要であるとするなら発言の自由
なるものの方が重要でその負の影響は甘受せよと言うことになると思う。
それはあまりにも傲慢ではないか？

878 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:08 ID:HwEOhoz5

またまたトリップ変わる。

>>875
即レスありがとう。

繰り返しになるが、人類は未だかつて
発言の自由を手にしたことがない。
であるから、
どのようなものであれ、
発言には
信憑性が付加され　（＝被害者が生じうる根拠）
責任が生じ　（＝被害者は救済されうる根拠）
そして発言は制限される。　　　　　　　　　　　　　（・・・・※１）
パラドキシカルだが。　【続く】

879 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:08 ID:HwEOhoz5

であるから、発言の自由が先に生じてしまえば
信憑性は著しく低くなり、責任も縮小され
庶民が発言の自由を手にする社会的合意が
形成されうる。

この場合重要なのは、
先に発言の自由が保障されるべきだと言うことだ。
その根拠は上述（※１）の理論による。

注１：これはこのスレでさえ少数派の意見だ。
　　　もしかしたらこんな事を言っているのは私だけかも知れない。
注２：発言の自由を保障した後、社会がそれを認識するまでの
　　　タイムラグに発生するであろう被害に対する救済策は
　　　論じなければならないであろうが、
　　　それはまた別の話だ。

880 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:10 ID:HwEOhoz5

ここで問題となるのは
「発言の自由」が今までは
存在し得なかったことだ。

鶏か卵かどちらかが生まれなければならない。

しかし　２ちゃんねるは
（鶏か卵かは分からないが）
その役になりうる存在「だった」

881 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:13 ID:WyF141Ls

>>878
また即レスですみませんが。
人類には発言の自由は何時の時代でも有る。
あなたが仰られているような信憑性の不可、責任の発生。
これらは全て発言する際の「自由」に内包されている。
即ちこれらによって発言の自由が制限されることはありえない。
発言の自由が制限される事態というのは、戦時下の状況のように、
「発言しただけで不当な弾圧を受ける状態」の事を指すのであります。

882 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:15 ID:6dGm/P9o

>>879

いや漏れもそれに同意したい。
完全な発言の自由が保障されれば匿名発言自体の信憑性は極限まで薄くなると思う。
記名発言の信憑性は大体そのままだろう。良い部分も悪い部分も。

883 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:16 ID:6dGm/P9o

＞あなたが仰られているような信憑性の不可、責任の発生。
＞これらは全て発言する際の「自由」に内包されている。

これが変えられるということでは。

884 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:16 ID:HwEOhoz5

>>875
「２ｃｈにおける責任のとりかた」について。

これは単純にリテラシーの問題だ。

私が言いたかったのは
「２ｃｈの、利用者の発言により生じる責任に対する考え方」
である。
「とりかた」と言うと現時点で実際に取っているような
解釈も可能だが
単純に「とる方法」「とる様式」とも取れるだろう？

（不愉快になった方へ：この書き込みはコトバ遊びです。すみません。）

885 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:17 ID:KQ6Rt2M9

大阪叩きネタでもうざい。そりゃそうと、>>882

半分アングラだからこそ言えることもあるのが今の日本

886 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:19 ID:ulek0Bw5

おい、お前ら「２研」みてるか！
なんか２ｃｈが本気でヤバイらしいぞ！

２研
ttp://www24.big.or.jp/~faru/

887 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:20 ID:JmyMUpM9

>>881
>人類には発言の自由は何時の時代でも有る。
ってのはタテマエでしかないと思う。
実際のところは、一般庶民にはリスクが大きすぎて発言の自由なんてものは
ないも同然じゃないか？

888 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:20 ID:WyF141Ls

>>878-880
あなたの理論からすると、
あなたの仰られる「発言の自由」とは、
「どんな暴言や誹謗中傷であろうとも、例え信憑性の無い発言であろうとも、
　それによる被害が生じたとしても発言の自由の為にはしょうがない」
と聞こえるのですが？
発言する人間「のみ」が満足するようなものはそもそも自由とは呼びません。
自己中心的であり、自らを神と名乗るように「傲慢」なだけです。

889 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:22 ID:P1p7oz11

>>887

激同。
実際には自由な発言なんてできやしない。
匿名はそのリスクを薄くする措置として有効。

890 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:23 ID:HwEOhoz5

>>881
あなたのような人と話ができるのが
掲示板の醍醐味だ。
相手にしてくれて感謝するよ。

それはそれとして。

あなたの言う「発言の自由」とは
旧来の概念だ。
だから　私はこのスレでは
「表現の自由」と言わず
「発言の自由」と言っているのだが。

恐らくあなたにはこれで分かるだろう？言いたいことが。

891 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:23 ID:RWJKSkYf

>あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
>あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
>だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

知らなかった(;´Д`)

892 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:27 ID:HwEOhoz5

>>882　>>883
私の拙文で言いたいことを理解してくれたようで嬉しい。
（「よく分かるな、こんなアホ文で･･･（ﾎﾞｿｯ」）

893 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:29 ID:7eJlQS/z

どこが匿名なんだよアホか

894 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:29 ID:TFf+8Ppm

個人的には匿名でなくなってもいいし、規制強くなってもいいから
残ってほしいな。２ｃｈブラウザも使いやすいし。

895 ：　：02/07/01 23:30 ID:IlKgFxLg

だから２ちゃんねるのどこが「匿名」なんだよ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:31 ID:YR02DwOZ

人間が政治に参画することになると、何でも言ってもいいってことが予め
認められていることが前提でないといけない。じゃないと出来レースになるからね。
ex.田中真紀子に賛同するようなことを口にしたらアウト　とか

それが言論・表現の自由が他の基本的人権よりも重要であることの裏返しであり、
根拠なんじゃなかったかな。で、そもそも言論・表現の自由はそういう権利を
下支えするものであって、あらゆるすべての表現がOKってわけじゃない。
それが日本国憲法で言う公共の福祉での留保。

こんな感じでよかったんだっけ？法曹志望さん。

897 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:31 ID:WyF141Ls

まとめてレス（もはやうざい粘着君ですね（＾＾；）
>>883
＞これが変えられるということでは。
信憑性の無い発言をしても責任を持たなくても良い、と言う風にかな？

>>884
ではあなたの「責任を取ることに対する考え方」は？

>>887
発言する自由の保障は今でもありますよ？
あなたが日常会話している中で公然と会社批判や学生の場合なら先生の批判をしてるじゃないですか。
それらも全部発言の自由の保障の元になされているのではないですか？

898 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:33 ID:HwEOhoz5

>>888
ん？
恐らく >>890 を読んだら分かってくれる
（言いたいことは理解してくれる）
と思うが、念のため補足する。

信憑性のない発言では被害が生じない。
「火のないところに煙は立たない」
というのは私の最も嫌悪する諺だが、
あなたは、
どんなに信憑性がない発言でも、
この諺を信じる人々には真に受けられるのではないか、
だったら被害が生じるではないか、
と言いたいのだろう？

しかし真に発言の自由が認識された社会では
この諺は全く信じられないものになるではないか。

899 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:34 ID:XcdXzrwr

汚い大人達が2ちゃんを潰そうとしてるんだね

900 ：887：02/07/01 23:34 ID:JmyMUpM9

>>897
たしかに発言する自由はあるかもしれない。
けど例えば公然と上司の前で会社批判した結果首になるかもしれないだろ？
結局リスクが大きすぎてその自由を行使することが出来ないんじゃ意味ない

901 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:34 ID:6dGm/P9o

2chや匿名掲示板に書かれてることなんて全て信憑性のないネタだと
思うべきだってのが浸透すりゃねぇ。

東スポに書かれていることをマジメに信じたりしたらバカだと言われるのは
読者なのだが、2chなどではまだそうなってはいない。

902 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:35 ID:OhFpk2+F

>>886
一体何だろうな。最悪の状況って。
まあ、ロクな事じゃ無いんだろうけど。

903 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:36 ID:HwEOhoz5

>>896
ん？私に言っているのか？
私は法曹界は好かんよ。

私は２ちゃんねると発言の自由に関する議論は
現行の日本国の憲法の枠内でするべきではないと思っている。
そんなことはログを読めば一目瞭然だと思うが･･･

まあそんな暇人はいないか。

904 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:38 ID:WyF141Ls

>>890
あなたの言いたい事は理解できる。
が、それはちょっと違うとも思う。
現在の日本では発言の自由と言うものは必ずしも保証されるものではない。
例えば株価操作のための嘘や、逆恨み等による他人を貶める誹謗中傷。
このような明らかに他人に不当な被害を与えると思われるもの、
又、自分（またはその周囲の者）のみが利益をあげるための発言は規制されねばならない。
しかしそれ以外の発言は保証され､または保護されなければならない物である、と考えるが如何だろうか？

905 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:39 ID:6dGm/P9o

>>897

＞信憑性の無い発言をしても責任を持たなくても良い、と言う風にかな？

違うよん。
そもそも信憑性のある発言が前提とされる中に信憑性のない発言が混じるのではなく、
信憑性が不明な中の一発言になるってことだよん。

・・・いまいち意味わからんな。

906 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:40 ID:JmyMUpM9

>>901
そういえば東スポの記事対する名誉毀損の裁判かなんかで
東スポに信憑性がないということは一般常識?なので名誉毀損には当たらない
とかいうような判決が出たことあるというのを聞いたことある。
２ちゃんにたいしてもそれぐらいの認識を世間が持ってくれればいいのかな

907 ：絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c ：02/07/01 23:41 ID:HwEOhoz5

>>897
行き違っているようなので
書き込み待ちます。

908 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:41 ID:oHOOYwfT

２ちゃんねる内の話はすべて都市伝説レベルということになればＯＫ？

909 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:42 ID:f8b0ktrq

次スレどうするよ？
どこに立てるかが問題だ。

このままでこのスレを終わらせたくない。

910 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:43 ID:6dGm/P9o

怪しい匿名発言なんだからそれを信じるかどうかはユーザーの自己責任。
・・・てなわけにはいかないもんかねぇ。

911 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:44 ID:WyF141Ls

>>903
だが、今私たちが生きる上で必ず関わってくるのが日本国憲法。
どんなにこの議論に現在の憲法枠を合わせたくなくても
合わせなければ議論が不可能になります。
将来日本の憲法が改変された場合にはその憲法を遵守しなければなりません。
「悪法でも法」、どんなに嫌でも今の日本は法治国家です。

912 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:44 ID:omgzvsGS

　わたしは、>>877氏の表現に従えば匿名掲示板が存在するが
故の負の影響も甘受せよと考える者です。
　デマが流れることを許しているのではなく諦めているだけです。
　規制されるべきものが規制できなくなると予想しています。
　Ｐ２Ｐ掲示板の話もありますが、さらに匿名性の高い情報交換
システムが出てきて普及すれば、一部の心無い利用者の手に
よって件の動物病院の書き込みと同じような中傷記事が投稿されるでしょう。

　管理者など存在しないので削除依頼はどこにも出せません。
　発信者も特定できないので責任をとらせることも不可能です。
　結局のところ情報受信者が騙されないように注意しなければいけません。
　これは窃盗事件が起こったときに、施錠を怠った被害者が責められると
いう現象に等しい無茶苦茶な話ですが、受信者側の免疫を強くするという
解決策しか思いつかないのです。
　出鱈目にやられて何人か被害に会えば情報に踊らされることの恐ろしさも
理解できるのではないかと思っています。
　わたしは例の事件も人災というより疫病、自然災害のように考えています。

913 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:45 ID:f8b0ktrq

>>910
その流れをどのように作り出すかってのが
このスレの論点の一つでは？

914 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:45 ID:pJ1ywTbj

江戸時代以前の人々にとっては自分の属する村が
コミュニティの全てだった。
一市民が自分の発言をコミュニティ全体に
広めるのは簡単だった。

明治以降、人々の属するコミュニティが
国全体になり一市民が自分の発言をコニュニティ全体に
広めることが難しくなった。
そして、発言をコミュニティ全体に広める力を
持つのはマスコミだけになった。

しかし、インターネットの時代になり、
再び一市民が自分の発言をコミュニティ全体に
広めることが可能になった。

結局、昔に戻っただけかもね。

915 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/01 23:46 ID:HwEOhoz5

>>906
そう、
そしてそれは　「２ちゃんに対する認識」だけではなく
「自由な発言が保障されている場への認識」
でなければならない。

ここらで一応言っておくが、
私のスタンスとしては
自由に発言できる場さえあれば
２ちゃんねるはどうなってもいい。（論としては）
むしろ醜く生きさらばえる２ｃｈは見たくない。

916 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:46 ID:YR02DwOZ

>>903
2年前ならそれでイケたかもしんないけど、もう大きすぎるよ。
2chってまだ小学生になってないのに糖尿みたいなもんだろ。
火星に鯖があるなら万事OK・・・つーか地球にある時点で法との順応は
ひとつの道かと。しなきゃこの先は裁判官の心証次第か？

917 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:49 ID:WyF141Ls

>>906
それは難しいと思われます。
２ｃｈ閉鎖問題について議論している他のスレをいくつか見てきましたが、
「２ｃｈは社会の巨大な悪を告発する場所だ！！」とか、
「２ｃｈがなければマスコミへの監視機関がなくなる！！」
と言った発言が目立ちました。
本当かどうかは知りませんが、そのような考えを持つ人間が結構な数に上ると思われます。

918 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/01 23:50 ID:HwEOhoz5

>>909
なるべくロスの少ない２ｃｈからの移行が
このスレのテーマ（異論はあるだろうが）なので、
なるべく目立つところがいいな。
板違いの批判は全て私が受け持つので、
誰か「おすすめ」内に立ててくれて良いよ。

しばらく告知がなければ
私がなるべくアクティブな板に
次スレを立てます。

ただし、N＋は避けるかな･･･

919 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:51 ID:6dGm/P9o

そもそも2chを公的メディアと同様に考える人が多いのはなぜなのか。
メディアでは"ない"だろうに。

町の噂話と同レベルのもの。

920 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:53 ID:JmyMUpM9

>>917
む～ん･･･
世間の認識の前にまずは２ちゃん住人の認識から変えていくべきかな？
やっぱりトップページに
この掲示板に登場する人物・団体はすべてフィクションです。
って明記するとか･･･w

921 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:53 ID:b30LTt9f

>>919
メディアだよ。誰だって見れるから公的なものに近いし。

922 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:54 ID:b30LTt9f

>>917
そーゆーこと言う奴らは馬鹿。
2chに正義なんてねーよ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:55 ID:WyF141Ls

>>900
遅レスですみませんが。
私のスタンスは「絹ごし豆腐」様に「古い」と言われてしまいましたが、
「自由」の中にはそれに付随する責任等が内包していると考えます。
従って私は、リスクを考えずに発言する事は発言の自由とは言えないと考えています。
ちなみに私は自分に非が無い場合には上司に食って掛かっていきます。
そのおかげで３回ほど会社を首になりましたが（＾＾；

924 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:56 ID:YR02DwOZ

>>919
「メディア」の捉え方は人それぞれでいいと思うよ。
一般的にはマスメディアじゃないからメディアじゃないっていうのもアリだし、
発言を媒介してるからメディアって考えるのもアリかと。

925 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:57 ID:0KjDygss

＞903
じゃあ、結局ネット上の発言は、非社会的であり意味のないものになると
いうことだね。
それが保護しようとするのがあなたの言う発言の自由ということだと
解釈したのだが、それで正解？

926 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/01 23:57 ID:HwEOhoz5

>>877
激遅レス申し訳ない･･･見逃していた。

傲慢だよ、私は。
だが今私が立てている論は
決して傲慢だとは思わない。

>>879の注２を反論に当てる。以下コピペ。

注２：発言の自由を保障した後、社会がそれを認識するまでの
　　　タイムラグに発生するであろう被害に対する救済策は
　　　論じなければならないであろうが、
　　　それはまた別の話だ。

どちらを先に論じるべきだと思う？
勿論私は自由の保障が先だと考えている。

927 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:59 ID:YR02DwOZ

924追記
TV・・・基幹放送
新聞・・・多分最も権威ある報道機関
雑誌・・・記事が営利活動に基づくものだけど、公的か、うーん。
2ch・・・"open"という意味だけは公共的と言える。それだけの存在。

928 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:01 ID:L+RsIiAC

すれ違いですが、現在の２ｃｈの状態についての私の考え方。
２ｃｈ　　　＝ひろゆき氏が提供している共同菜園の場所
利用者　　　＝２ｃｈに書き込んでいる人々
近所の人間　＝企業や個人

共同菜園ですごい植物や、高品質の野菜（表現が変）を作っている人間もいるが、
糞尿やゴミを出して、それを処分もしないで逃げていく人がいる。
その匂いや衛生面から近所の住民から被害届や苦情が相次いだが、
管理者であるひろゆき氏は知らん顔で掃除をしようとしない。
そこで住民たちは役所に訴え、
その結果として行政の介入による強制代執行が行われた。

と、こんなところでしょうか？
違ってるよ、って部分があったらレスくださいｍ（＿＿）ｍ

929 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:01 ID:6ftXPiAJ

厨房質問で申し訳ないけど、P2P掲示板にちょっと興味あるのでｵｽｽﾒとかあったら教えてほしいんですけど・・

930 ：　：02/07/02 00:02 ID:/hnys1bn

「自由な発言が保障されている場への認識」か…
　　　　　　　　　　↓

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/01 22:49
うちのﾁﾑﾁﾑも先日風邪ひいたらしい

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/01 23:03
うちのﾁﾑﾁﾑはいまお風呂中。
早くあがってこい。
ｱﾀｼのﾎｶﾎｶﾁﾑﾁﾑ。。。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/01 23:19
ほかほかの茹でたてﾁｿはまた格別の味わいでち｡

931 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 00:03 ID:TDITAYGo

>>923
またコトバ遊びで申し訳ないが･･･
「旧来」という単語にネガティブな含みを持たせたつもりはない。
そう取られたのなら謝罪する。
申し訳なかった。

だが、責任を伴わない発言は、
本当に考えられないことだろうか？
あなたは、
「責任を伴わない発言」という　コトバそのもの　に
主観を植え付けてはいないか？

932 ：　：02/07/02 00:03 ID:+sdOCKwY

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

933 ：929：02/07/02 00:05 ID:6ftXPiAJ

>>932
ありがとう

934 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:06 ID:SU+cuX+I

>>923
今までは発言する側が背負わなければならなかったリスクを
聞き手側が背負うことはできないかな？
ということだと思うんだけど・・・ダメ？

935 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:06 ID:osvcvGL8

表現の自由は、そもそも、民主主義を守るため＝国家権力に対
する監視をするために重要視されてきたんだよ（そうじゃない
って学説も有力だが実務じゃそういった捉え方）。
単なる発言の自由や井戸端会議の自由なんて髪型の自由ぐらい
の価値しかない。声高に「表現の自由」と叫ぶ姿が滑稽だね。

936 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:08 ID:7oZy0oOG

人の口に、戸は立てられないのよね

937 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 00:09 ID:TDITAYGo

>>925
ん。
煽りですか？
まあ私も煽り屋なので敬意を表してマジレスすると、

あなたは、
憲法では許容されない発言のことを非社会的だと言っているのか？
それとも憲法を否定する発言のことを非社会的だと言っているのか？
そもそも何をもってして　「意味」　としているのか？
返答を希望する。

938 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:10 ID:rEOjo6IM

>>929
現時点では、実用になる掲示板は無いと思う。
WinMXを使ってみるとイメージが掴みやすいようだ。
私自身はWindowsを使っていないのでWinMXのことは
よく分からない。

ここの書き込みを見る限り、コンピューターサイエンスの
知識のない人が、P2Pの未来について予測するのは難しい模様。

P2Pをきちんと理解するにはコンピュータサイエンスの
履修が必要なようだ。

939 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 00:11 ID:vB1cmo3J

>>931
気の利いた発言するネタは今は持ち合わせていないけど、
あなたの意見には大きくうなずいてしまうことが多い。
がいしゅつだけど漏れの希望する流れを書いておく。

＞Ｂ．匿名掲示板は信用に足らないというコンセンサスを得る
＞－－－何が書かれていても免責ということは考え辛いのだが、
＞－－－こういったメディアの有用性を考えると存続のための方策
＞－－－としてひねり出す必要のある理屈

940 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:11 ID:L+RsIiAC

>>931
いえ、別に「責任」云々について述べる気はないです。
個人対個人での会話では無責任な発言も認められます。
しかし、マスコミ等社会的に影響力をもつモノが無責任な発言をするのを
あなたは認められますか？
今の社会が無秩序ではないのと同様に、
社会的な立場、発言をすることに対する社会的な影響力を考えた上で
発言する事が望ましい、と私は主張します。
無責任な発言ができる、できないを踏まえ、ＴＰＯを考えて発言することが
真の意味での「発言の自由」であると考えます。

941 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:14 ID:v9k2Szi8

>>937
意味とは社会的意味と言うこと。それをもった時点で社会の
枠組みの中に入る。
それの社会的意味を排除することにあなたの言う発言の自由なる
概念の根本があるのではないのですか？

942 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:16 ID:osvcvGL8

＞937
前者。憲法違反が即非常識かといわれると９条問題もあるの
で一概に言えないけど、２１条についてはそうだよ。
表現の自由ってマスコミが好きだけど適用場面で重要性って
全然違うよ。まあ、彼らは意図的にごまかして使ってるけどね。

943 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 00:17 ID:TDITAYGo

>>935
＞表現の自由は、そもそも、民主主義を守るため＝国家権力に対
＞する監視をするために重要視されてきたんだよ

あなたに限らず、法曹界にはそういう考え方をする人が多いようだな。
なるほど、確かに法学は体系立ち、隙がない。
数百年と積み重ねられてきた理論に
私が風穴を開けられるとは思わない。

だが、ネットの誕生・発展に伴う
発言・表現・風評・民意・世論などの変化は
過去の法律家の想像の外にあるものだ。

既存の法体系や、法学が
仮にも学問と名前が付くほどに磨かれてきたため、
その枠内で全ての事象を処理したい気持ちは分かるが、
こと「人民の発言」に関しては、
ここ数十年の変化は数百年の法律の権威を
揺るがすものであるはず。

あなたが法律に詳しいのなら、理解してもらえるのではないか。

944 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:18 ID:v9k2Szi8

>>941
あれ？わし誤爆？

945 ：：02/07/02 00:19 ID:GnUycQZh

やはり、サーバを海外に移すなり法律が及ばないようにするしかないのか。
規制されたら、世の中と同じでつまらなくなるしなあ。

946 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:20 ID:L+RsIiAC

>>945
海外にサーバーを移しても変わらない。
と言うかここ、すでに海外サーバーです。
情報の発信元が日本だったら日本の法律で裁かれます。

947 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:21 ID:4/puEqp3

>>945
世の中を楽しめるように努力しようよ。

948 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:22 ID:ifXFcdTT

次スレは絹漉し豆腐氏に立ててほしい。あなたあってのスレだから。
ニュース議論板あたりが最適ではないかな？

949 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:22 ID:osvcvGL8

＞943
別に日本の法律は明治時代に導入されたものだからそんなに
古くない。
ただし、法律というのは積み重ね。色んな事件があって、色
んな人の思いがあって積み重ねられたもの。
色んな解釈ができるが、積み重ねがない解釈は単なる信条の
問題。
本件のような単なる名誉毀損事件でなぜ突然脈絡もなく解釈・
運用を変える必要があるのか到底理解できない。
子供の考えだね。しかもインターネット関係の法律が整備され
つつあるのに・・・

950 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:23 ID:Va09xrvh

面白いかどうかっていう尺度と、安全な暮らしっていう尺度、
相容れるはずもなし。
前者の連中は、やっぱ何も背負わずに生きてるんだろうな。
羨ましく思いつつも、蔑んでしまうね。俺なんかは（w

951 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:23 ID:RFyD0Mm2

>>946
台湾とか日本と国交が無い国で、管理者が誰か分からなくても？

952 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:25 ID:Va09xrvh

一時的な逃げ道を作ってもダーメ。

953 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 00:25 ID:TDITAYGo

>>941　>>942
同一人物だと仮定して返答する。
また、
社会的意味、社会の枠組みという言葉が
まだ分からない（俺アホでしょうか？もしかして。）が、
勝手に解釈して返答する。

既存の社会の枠組みに入る必要は
全くない。
社会的意味のある発言が、
結局当たり障りのない、
庶民として自制内の発言に終始してしまうとしたら、
その社会性を打ち破る発言にこそ
社会的有益性が含有されうる。

954 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:25 ID:9Bp4XL50

>>942
ごまかしてっていうか、彼らは彼らなりに報道内規みたいなのがあるでしょ。
マスコミである限り、それは必要。
で、かたやここにはあっても立て板に水。そんなのあったの？的じゃん。

うちらの幻想としての表現の自由と報道の自由に差はあるけども、
双方とも厳密にここからここまでが憲法違反ですとか線引きはできない。
それがわかるなら誰も境界の外には出ないし、裁判いらん。

955 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:26 ID:rEOjo6IM

一時的でない逃げ道のP2PならOK。

956 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:26 ID:Z4JlFGMS

盛り上がって参りました

957 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 00:26 ID:vB1cmo3J

技術的には、管理者のいない匿名掲示板も可能だと思う。
その時には誰が発言の責任を負うのが妥当なのか。利用者全員か？
これは現行法の解釈では結論が出せないのではないかと思う。

以下、絹漉し豆腐氏の>>943と同じ。

958 ：前者：02/07/02 00:28 ID:ooeRkHD8

>>950
　いや、結構覚悟がいりますよ。
　晒されるの覚悟しなきゃいかんのですから・・

959 ：：02/07/02 00:28 ID:ch5jfK+m

進むのが早くて字を読むが追いつかん
やっと400まできた

960 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:29 ID:Va09xrvh

p2pが実用になる頃には、それを取り締まる技術も発達したり。
パケットの盗聴なんて始まったときには、いよいよ警戒せねば
ならないと思うけど、今騒がれている判決は、しごく妥当。

961 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:29 ID:ifXFcdTT

「責任を伴わずに自由に発言ができる世界」なんて認められるわけないと最初は思ってたけど、
絹漉し豆腐さんの主張は「全く新しい世界観」を射程に入れてるんだよな。
今までの常識だけで語っちゃ駄目ってこった。うーん面白い！
目の覚めるような意見だったよ。ありがとう。

次スレ早く立てて！

962 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:31 ID:vtebo/SH

海外に2chに対抗し得る巨大掲示板ってあるのかな？あんまり聞いたことないけど

963 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:31 ID:rEOjo6IM

>>957
利用者数が100万人規模になれば
全員を罰することは出来ない。

罰することが出来なければ
禁止することも出来ない。

964 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:31 ID:L+RsIiAC

>>957
プロバイバ責任法により、管理人がいない、誰か分からない、と言うのは不可能に近いかと･･･

965 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:31 ID:vbD24rsA

>>961
ただ、それを行う為には「全く新しい世界観」を現実に創造する必要の有る罠。

966 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:32 ID:L+RsIiAC

>>964
プロバイダ責任法だった。
ｽﾏｿ

967 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 00:33 ID:TDITAYGo

>>949
日本の法律を制定するくだりの
歴史を学ばなかったわけはあるまい？
つまらない講義だったろうが･･･・
それこそ民法も刑法も日本で積み重ねてきたのは
明治以後の判例だけだろう？
そういうことを言っているのではないのは、
実は分かっているだろうに・・・

今回の名誉毀損事件の判決が
間違っているとは、一言も言っていない。
が、
「単なる名誉毀損事件」とも思っていない。

＞しかもインターネット関係の法律が整備され
＞つつあるのに・・・
だから焦っているのではないか！！

968 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:33 ID:osvcvGL8

＞953
既存の社会の枠組みに入る若しくは融合できなければ単なるアウトロー。
まあ、日本赤軍と一緒だね。日本赤軍に社会的有益性感じてる？
で、ここにきてる人は単に人が多いので会話とか情報の収集が面白くて
来てる人が多数派では？

969 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:34 ID:9Bp4XL50

>>961
・最高裁の判例を踏襲する今の司法がその方向にいきなり乗り出すかどうか。
・2chをインターネットの世界から捉えるとそうなるが、司法は実社会から
2chを捉える。そうなると答えはまったく逆になる罠。

970 ：　：02/07/02 00:34 ID:/hnys1bn

>>962
必要ないんだよ。おまえみたいにﾋｷｺしてｳｼﾞｳｼﾞしてねえかえら。

971 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:34 ID:rEOjo6IM

>>964
P2Pなら可能なんだよ。

972 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:36 ID:gZzxnl4d

P2P以外にも同じようなものがいくつかあるよ。＞管理者無しの匿名ネット

973 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:37 ID:ooeRkHD8

　
　次スレの題字とかどうします？
　わたしゃこのままでいいと思います。
　>>2も「　（´д｀）まんこ　」でいいのではないかと・・

974 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:37 ID:L+RsIiAC

>>971
ログを残しておいて、
何時どこに繋いだかが判明すれば個人の特定はできませんか？
こんなこと書いた上でなんですが、これからP2Pについて調べてきます。
大馬鹿な発言ですが（＾＾；

975 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:39 ID:4/puEqp3

>>963
法律的に禁止にしてたまーに見せしめで逮捕すればいいんじゃん

976 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:39 ID:9Bp4XL50

>>970
http://messages.yahoo.com/index.html

977 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:39 ID:Va09xrvh

被害が出始めれば、P2P自体も違法化するぞ？
これは予言できるね。

978 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:40 ID:rEOjo6IM

>>974
P2Pで特定出来るのは、ある瞬間のユーザー全員の
IPアドレスのスナップショットのみ。

特定の発言について、誰が発言したかは分からない。

979 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:40 ID:osvcvGL8

＞967
追加
まあ、沢山の人と色々議論できるという点で、
ここの社会的有用性は十二分にあると思ってる。

980 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:40 ID:L+RsIiAC

ところで、新スレまだ？？
私新スレの立て方知らないのですよ･･････

981 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:41 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ

982 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:41 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ
１ｃｈ

983 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:41 ID:mqwuVbgZ

>>701

ですな。

984 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:42 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ
１ｃｈ
１ｃｈ

985 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:42 ID:r8VfkjCX

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

986 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:42 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ
１ｃｈ
１ｃｈ１ｃｈ

987 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:42 ID:9Bp4XL50

1000刈って寝るかｗ

988 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:42 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ１ｃｈ

989 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：02/07/02 00:43 ID:mcj7TNTn

【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

990 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:43 ID:cgsuZVFv

ＶＶＶＶ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ

991 ：：02/07/02 00:43 ID:ch5jfK+m

ここには真実がある

992 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:43 ID:L+RsIiAC

私も寝よっと。
どうやらこの議論はここで終わりそうだし。

993 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:43 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ
１ｃｈ
１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ

994 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:43 ID:nTj46MaB

10000

995 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:43 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ

１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ

996 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:44 ID:nTj46MaB

100000

997 ：氏ね！まさと！：02/07/02 00:44 ID:cgsuZVFv

１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ１ｃｈ

１ｃｈ

998 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:44 ID:ooeRkHD8

ごめんなさい。勝手に立てましたm(_　_)m
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203/

999 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 00:44 ID:RNcoppKt

ご苦労

1000 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/07/02 00:44 ID:Xl8n108q

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが1000ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　　 ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　（つ旦と）０旦と　）　
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