【深夜の】赤木智弘２【シマネコ】

1 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 14:14:29

赤木智弘のスレです。

関連情報は>>2-10

前スレ
【深夜の】赤木智弘【シマネコ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1169803067/

■関連サイト

深夜のシマネコ
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/

JCcast 東京大学先端科学技術研究センター・
ジャーナリストコース受講者によるポッドキャスト
http://www.journalism.jp/podcasts/

2 ：>>1さん、乙です：2007/11/04(日) 14:22:32

深夜のシマネコBlog
http://www.journalism.jp/t-akagi/

■主な論文

「丸山眞男」をひっぱたきたい　31歳フリーター。希望は、戦争。
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama.html

けっきょく、「自己責任」ですか　続「『丸山眞男』をひっぱたきたい」「応答」を読んで──
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama2.html

3 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 14:33:06

■参考

他山の石書評雑記（フリーライター小林拓矢のブログ）
http://d.hatena.ne.jp/tazan/20070627
2007-06-27 左派は赤木智弘をどう考えるか

※赤木氏についてよくわからない人が読めば、赤木氏がどういう立場か、ある程度
　イメージがつかめると思います。ただ、誰が、どういう立場に帰属させられるかの
　結論について真に受けるのは、とりあえず避けておいた方がよいかもしれません。

4 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 14:40:06

荻上式BLOG
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/
トラカレ！（最新の人文社会科学系ニュース）
http://torakare.com/

※荻上チキ氏により運営されている、上の二つのBLOGは、
　赤木智弘氏に限らず、人文系に関連する話題のチェックに有用です。

　赤木智弘氏は、「深夜のシマネコ」のトップで
　荻上氏がまとめた「ジェンダーフリーとは」を紹介しています。
　http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html

5 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 14:55:13

深夜のシマネコ読書録（赤木氏による書評サイト）
http://d.hatena.ne.jp/ClossOver/

6 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 15:18:21

赤木智弘氏の新著
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_c3f3.html

赤木智弘氏の新著その２～リベサヨからソーシャルへ
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_2af2.html

民主主義とは多数の専制である
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_e42f.html

アメリカ型市場社会とは何か：日本への示唆
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_87b0.html

7 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 15:19:00

それは違います。
夫馬さんもソーシャルとリベラルがごちゃごちゃになっているようですね。
いささか語弊はありますが、差別を問題にするのがリベラル、格差を問題をするのがソーシャルといえば分かりますか。
赤木さんはリベラルじゃ自分が救われないと気づいたので、実はソーシャルにシフトしたにもかかわらず、それを脱「サヨク」と自己認識してしまったのですよ。

投稿 hamachan | 2007年10月31日 (水) 21時38分
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_2af2.html

8 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 15:30:13

>>6-7は、一般的に参考になる話題が展開されているわけではないので、
いわゆる「参考リンク」ではないですね。

貼るのは問題ないですが、>>1-5から切れていることを明記すると親切かと。

9 ：１：2007/11/04(日) 15:44:51

>>6-7は、私が貼ったわけではありません。
>>1-5から切れていますことを明記いたします。

10 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 15:56:35

フリーターやニートなんか大した数じゃない
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131381199/

11 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 16:17:23

大した数じゃないんだったら、簡単に助けられるはずだろっていうのはないのかね
ほんとクソな人間って発想の方向って素晴らしいよね
人間とは思えない

12 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 16:18:04

ほんとクソな人間って発想の方向って素晴らしいよね
→ほんとクソな人間の発想の方向って素晴らしいよね

13 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 17:53:19

>>11-12
しかしクソな人間は意外に多いからな…。

ところで、小沢が辞任したな。ありゃ、一体何を考えてるんだ？？
政権を絶対にとるとか言ってたのはどうなったんだ！？
ふざけてるよな全く。

これで自民も民主も所詮クソだということになればいいが、
ならないんだろうな、やっぱり。

14 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 18:26:08

タイトル：年齢差別（『法律時報』２００７年３月号）
記事No ： 636
投稿日： 2007/10/18(Thu) 11:18
投稿者：丸山です
参照先： http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_add8.html

年長フリーター問題は意外なところから年齢差別禁止政策へのドライブを持ち込んだ。
彼らはそもそも就職氷河期のゆえに正規雇用される機会を奪われた世代なのであるから、雇用維持と年齢差別禁止のトレードオフが存在しない。
しかも、ぐずぐずすればするほど彼らは年をとり、技能の乏しいまま中高年化していくことになる。
事は緊急を要する。

年長若年者の年齢差別問題は、日本の年齢に基づく雇用システムをその出発点から問い直すきっかけになるかも知れない。
すなわち、職業教育訓練は就職後に企業が行うので、学校では余計なことをせずまっさらな若者を送り出してくれればよいという教育システムの見直しであり、公教育における職業レリバンスの復活をも含意する。
また、30代の年長若年者を20代前半の新卒採用者との関係でどのように処遇すればよいのかという観点からすれば、年齢に基づく処遇システムを本格的に見直す必要性も高い。

15 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 18:27:03

>>13
参院選のときに２ちゃんねるにコピペされまくっていた書き込み。
ネタだと思っていたが、それが少しだけリアリティをもっちゃったな。

81 名前：名無しさん＠３周年：2007/07/30(月) 15:56:52 ID:QBwNaPjr
アンチ安部政権のつもりで民主に入れた奴はほんとうに馬鹿だな。

亀井が小沢と安部をくっつけると発言していたくらいだ。
つまり、小沢と安部は政治思想的には新自由主義で案外近いところにいるということだ。
小沢の思惑が民主党政権などでなく政権再編にあることは前より周知の事実だろう。
民主党だけが勝てば政権再編して、自民党鷹派と民主党鷹派がくっつくだろう。
そしてふたたび安部が鷹派新党の党首に返り咲くという筋書きが待っている。
小沢はまた本来の闇将軍に戻るわけだ。

この結果にほくそ笑んでいるのは実は安部なのだ。

16 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 18:30:04

>>11
> 大した数じゃないんだったら、簡単に助けられるはずだろっていうのはないのかね

ホント、そのとおりだよねw
これくらいの余剰人員を抱えこむくらいの企業体力はあるだろうに。大＋中堅企業とかなら。

17 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 18:38:09

>>13
民主党内から政治的に右派である小沢党首への反発がかなりくすぐっていて
自民党との党首会談の件を口実にして一挙に噴出したんだろうなあ。

18 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 19:30:56

>>15
まああんな辞め方した安部をトップに据えたら、それだけで
いろいろ問題が生じそうだから、そういうストーリーにはならないだろうね。

でも、ほんとに「少しだけリアリティもっちゃった」ね・・・
ひどいもんだよなあ。

>>17
中日新聞の記事を読む限りでは慰留の動きがあったみたいだよ。

実際、気に入らなくても今小沢にやめられるのは、先の選挙戦の戦い方や
それを受けた結果への対応として、やばいことぐらい誰だってわかるだろう。

19 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 19:44:46

ちょっと魚拓で調べものしてたら、こんなのが目に付いた

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_8bf5.html

・・・「湾岸戦争のとき、小沢氏は権力の中枢にいました。
その時、小沢氏はアメリカと組んで、大きな戦争利権を
手中にしています。その黒い金のことを福田総理は
切れ込んだという情報が流れています。
大連立にYESと小沢氏が言ったのも、それがあった
からですよ。そうでなきゃ小沢氏が長時間、
党首会談に応じる訳がない。さすが福田総理」（自民党幹部）

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

うーん・・・・・・

20 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 20:11:46

■赤木氏の真意がよくわかる文章を2つ紹介します。

鶏口となるも牛後となるなかれ (2007年06月26日)
http://www.journalism.jp/t-akagi/2007/06/post_222.html

痛いニュースに晒されているな (2007年08月15日)
http://www.journalism.jp/t-akagi/2007/08/post_233.html
★後半の東京新聞社説に触れたところが、とても重要
　（前半は軽く嫌味を書いてるだけ）

「希望は、戦争。」などというフレーズからは想像つかないｗ
赤木氏は、戦争云々にベタに反応されたとき、心底がっかりしたんだろうな。

21 ：20：2007/11/04(日) 20:26:40

これだけだと、ただベタホメしてるだけっぽいのでちょっとツッコミ。

後者は文句つけるところないけど、前者の冒頭

　・・・そして、後藤さんと私が「近視眼的で「すぐ結果が出そうな」運動」とやらをしていて、
　それはカーニバル的でアナーキズムで、ネオリベなのだと。

上は誤読。鈴木氏の原文は＜運動の当事者の意図を超えて、・・・ネオリベラルな制度をさえ
要求しかねない。＞となっているので、鈴木氏は、文章を書いた時点で赤木氏をネオリベと
みなしていない。

私は赤木氏の論理の展開の仕方からいって、赤木氏はかなり冷静だと考えているので、
赤木氏の言説の刺激的な要素を捉えて「運動の当事者の意図を超え」た動きに回収する
タイプの議論を否定するために、意図的に煽ったと理解するけど、そうでない人からすると、
単に読み間違いをしたようにしか見えないと思う。

あくまで煽りは論理的に筋が通せる範囲でやった方がよさげ。ただ、上の誤読をかまさないと、
流動性とネオリベラルを区別した、重要な部分がさしあたり展開できなくなってしまうんだけど・・・。

22 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 22:22:15

>>20
> 「希望は、戦争。」などというフレーズからは想像つかないｗ
> 赤木氏は、戦争云々にベタに反応されたとき、心底がっかりしたんだろうな。

大戦景気とか戦争特需とかいわれるように景気対策としての戦争投資が
経済的に大まじめに語られたりするのだから、赤木さんの「戦争が希望」は
「なにをイマサラ」という気がするけどね。

「景気対策としての戦争」
ttp://www.nagaitosiya.com/a/fiscal_policy.html
「アメリカはリフレのために戦争をする」
ttp://www.nagaitosiya.com/a/bush.html
「アメリカの戦争ケインズ主義」
ttp://www.nagaitosiya.com/b/war.html

デアアングリッフに出入りしていたのだから、赤木さんもこういう話は好きでしょ？

23 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 22:48:50

>>22って、文章読む力ほとんどゼロなのか？
「希望は戦争」という文字だけしか読んでないかのようだ。

24 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:10:06

>>23
ん？　そっちこそちゃんと読んでいるの？
>>20の下段のリンク先を読むと、戦争肯定は個人レベルではなくマクロレベル
で達成されるべきだということしか言っていないじゃん。で、その話なら>>22

25 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:17:58

>>24
肯定されているのは、「「平和を守るに値する社会」を再び産み出」すことでしょ。
ヴァカですか？

26 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:18:52

>>24
>>20下段リンク先のどこに戦争肯定がマクロレベルで達成されるべきと書いてあるんだ？？

27 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:21:19

>>22 >>24は前スレでもウヨにひきつけまくった解釈垂れ流してた馬鹿だろ

28 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:25:50

>>25
> 肯定されているのは、「「平和を守るに値する社会」を再び産み出」すことでしょ。

あんたこそ、その一文の直後に「しかし…」と書いてあるのが読めないの？
で、「「平和を守る」なんてアホな妄想語りをしている場合ではないのです」と続く。

29 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:27:22

>>28
しかし…は、「金銭分配（という手法）での自由平等は、決して達成されません。」にかかってるんだが。

30 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:28:46

>>28
それは「経済成長の夢を見ることもかなわず、金銭分配での自由平等は、
決して達成され」ないことにつながってるんでしょ。
ヴァカですか？

よくちゃんと読んでいるの？とか言うよね、24って。
こーゆー馬鹿が増えてくれば、鈴木謙介の見方が説得的になってしまうかもね。

31 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:30:13

>>28
なるほど、「希望は戦争」という文字と、「「平和を守る」なんてアホな妄想語りをしている場合ではない」だけ読んだんだな、ご苦労さん。

32 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:32:00

>>22 >>24 >>28はあまりにも低能すぎるな

33 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:32:19

>>29
だからちゃんと文脈を読めば、その金銭的分配によって平等が達成されていた
これまでの社会がその「平和を守るのに値する社会」であったという意味に
かかっていることは明らかだろう。それ以外にどう読むのよ。

34 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:39:03

>>31
だから文脈から言っているんだよ。

>>30
じゃあ金銭的価値じゃないものを見出しましょうと結論している文だと言いたいの？
赤木さんの主張の全体像からしてそれはないんじゃないかな？

35 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:39:51

>>33
そう読めるなら、戦争肯定の結論になるわけじゃないんだが。どうしようもない馬鹿だな、お前。

36 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:42:20

赤木は、

マクロレベルでは、「「平和を守るに値する社会」を再び産み出」すべき、「金銭以外の何で、自由や平等を
達成するのか。もしくは金銭を別の方法で再分配するのか。」といった苦悩を直視すべき、

ミクロレベルでは、「社説の例に出ているような、ミクロな個人的心情において達成される　べ　き　で　は　
な　い　の　で　す　。　」「これが個人レベルで達成されるべきだというなら、それこそ右派のいうような
「戦争（徴兵）の教育効果」を　認　め　る　こ　と　に　し　か　な　り　ま　せ　ん　。」

とはっきり書いてるわけだが、これらを総合するとなんでマクロレベルでの戦争肯定になるんだ？

書かれてあるのは、平和を守るに値する社会を何らかの形で産み出すべきことと、
東京新聞の誤解への批判だろ。

苦悩の中で戦争しかないと考えるはめになる、と、戦争マンセーでは全然違うだろが。

37 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:43:22

全然文脈から言えてないのでわ。
勝手にお前が出したい結論をねじ込んでるだけにしか見えない。>>34

38 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:44:45

馬鹿すぎて相手する意味内だろこいつ

39 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:46:20

赤木さん御本人なら意外とあっさり>>22に同意するかもしれないよw

「戦争は希望」が単なる洒落、冗談だったと云いたいのは分かるけど、
>>22はべつに赤木さんが本気で「戦争は希望」と言っていると解釈して主張して
いるわけじゃなく！、それをマクロ政策として本気で主張する人たちもいるという
ことを単に指摘しているだけだから、その文脈では「戦争は希望」という冗句も
単なる冗句にならない、使い古された言葉だよと言っているだけでしょう。

40 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:46:21

>>20は十分分かりやすいと思うんだが、こんなのでも誤読する馬鹿もいるんだなｗ

41 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:49:24

>>39
いや、誰も洒落だとは言ってないんだけど。赤木自身それを否定してるのは、
みんな>>2のリンク先読んで知ってるし。39はろくに赤木の文章読んでないよね。
否定するだろうけど。

ていうか、見え透いた自演うざいよ。

42 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:51:45

>>39
仮に赤木が同意したんだとしたら、それは赤木が自分でどう書いたかよく分かってないだけのことだ罠

43 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:52:35

もうほっとけ、アフォらし

44 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:53:03

>>36
だからそれを読むと、赤木さんの言っているのは、「徴兵教育効果論」のようなミクロレベルでの
戦争肯定には与しないが、マクロレベルで「平等＜格差」のような社会にあっては「平和＞戦争」論は
妄言でしかない、ということを言っているんだろう。なぜ素直にそのように読まないんだろうか？

45 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:54:28

>>39
>>22＝>>24は、「（赤木は）戦争肯定は個人レベルではなくマクロレベル
で達成されるべきだということしか言っていない」と書いてますよ。

冗句が冗句にならない、みたいには書いてません。

46 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:56:00

>>44
「マクロレベルで「平等＜格差」のような社会にあっては「平和＞戦争」論は妄言でしかない」は、お前の考えだろう。
素直に読むとか言いながら、勝手に書かれてもいないことをでっちあげるなＤＱＮ。

47 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:56:08

>>41
「希望は戦争」
「「平和を守る」なんてアホな妄想語りをしている場合ではない」
が洒落や冗談でないというんだったらいったいなんのために使ったんだ？

48 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:57:08

>>44
赤木は平和と戦争の優先関係にこだわってるわけじゃないだろ・・・

49 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:57:59

>>47
挑発だろうが。わかりきったことなのに、こうやってレスがつかないことを頼んで適当なこと書くなＤＱＮ。

50 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:59:21

>>42
> それは赤木が自分でどう書いたかよく分かってないだけのことだ罠

？？？
作者の意図をも超えて、あんたの解釈が作者の意図を正確に解釈していると
言いたいの？　もはやめちゃくちゃな理解だなあww

51 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:00:16

>>2で本人が冗談ではないとはっきり否定してるのに、なんで確認しないんだ>>47は。ほんまもんのヴァカか？

52 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:00:58

>>48
だったらなぜ「戦争は希望」とか「平和を守るに値する社会」などという文句
を使っているわけ？

53 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:01:08

>>50
ある人が現に書いた文章の論理的な解釈を、ある人が間違えることはありうるでしょ。
何を得意げにｗｗとか書いてんの？

54 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:01:33

>>49
洒落や冗談でない挑発だったら、それは本気の挑発になるだろうがww

55 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:02:25

>>52
それは赤木が説明しているだろうが・・・。
はじめから本人の書いた文章の意味をろくに把握する気すらねーのかよ。

56 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:03:43

>>54
挑発ってのは表現内容の肯定とは限らないだろうが。本当にどうしようもない馬鹿だな。

57 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:04:16

もう相手しなくていいんじゃないの
どう見てもただのバカウヨでしょ

58 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:05:22

>>50
文章の解釈は意図が基準になるんだ？　じゃあ文章なんかいらねえなｗ

59 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:08:58

>>45
だからあそこで赤木さんがミクロレベルと書いているのは明らかに「徴兵教育論」を指してのことでしょう。
不平等な社会が続くよりはそれを壊す手段として戦争になったほうがマシだけど、戦争手段が「若者徴兵
教育論」のレベルで肯定されるのは不都合だ、自分が言っているのはあくまでもマクロレベルでのなんらかの
再分配を達成するための「不平等な社会＜戦争」なんだと。

60 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:10:52

>>59
だから、本人の文章に勝手に自分の解釈を混ぜるのはやめなよ

61 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:12:10

>>39→>>45→>>59の流れ、自演乙終了ってことでいいな。きりないし。

62 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:12:18

>>58
作者の意図を超えた解釈はもはやあんたの主張であって作者の主張ではない、
という意味ではそれに同意するよ。だからその解釈はあんたの主張だろうと。

63 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:13:37

>>60
あんたこそ本人の意図に反した自分の主張にすり替えるなよ。>>58と矛盾しているだろ。

64 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:14:02

>>59
だから、肯定されているのは「あくまでもマクロレベルでのなんらかの再分配の達成」なんですが・・・。
なんなんだろうな。

65 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:15:20

>>60
勝手な解釈？　↓を読めば明らかでしょう？

ミクロレベルでは、「社説の例に出ているような、ミクロな個人的心情において達成される　べ　き　で　は　
な　い　の　で　す　。　」「これが個人レベルで達成されるべきだというなら、それこそ右派のいうような
「戦争（徴兵）の教育効果」を　認　め　る　こ　と　に　し　か　な　り　ま　せ　ん　。」

66 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:15:23

>>62-63
さんざんお前の主張が出てこない点は説明されてるだろ。
おまけに、>>2の文章をろくに読んでないとこまで晒されたのに何開き直ってんだ？

67 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:18:36

>>65
それは赤木が書いた文章の引用ですが。
なんで引用時に元の文面を強調することが
「明らか」に勝手な解釈になるんですか？

戦争を肯定するとか、平和＜戦争とか書かれてないし、
はっきり別のものが肯定されているのに、
そうでないかのように引用もせずに書くのを勝手な
解釈って言うんでしょ？

68 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:18:47

>>64
> だから、肯定されているのは「あくまでもマクロレベルでのなんらかの再分配の達成」なんですが・・・。

だったら「平和」云々は全く無関係の話でしょう。しかし赤木さんはそこで平和の価値
と天秤にかけることで論じる意味があるわけ？
もしそういう議論があるとすれば、マクロレベルでならそういう話は既出>>22であって、
赤木さんがなぜ>>22に同意しないだろうって断言できるのかな？

69 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:23:21

ちょっと、やりとりが続きすぎて、何がなんだかわからなくなってるよ。
要は>>22 >>24が、>>20で紹介された赤木の文章について、赤木本人の
文章からは出てこないレベルにまで、戦争にひきつけた理解をしてるって
ことでしょ？　あんまり長々と続けると、意味のある話ができなくなるから、
そろそろやめませんか。

70 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:26:18

>>67
もちろんあなたの文ではなく赤木さんの文だから引用したんですよ！

平和＜戦争とは書かれていないって、じゃあ↓の文はどう解釈されるの？

『「平和であっても、自由ではない人がいる不平等な社会」を形成させるに至りました。
そのような社会で「平和を守る」ということは、「不平等を守る」ことに他なりません。』
ttp://www.journalism.jp/t-akagi/2007/08/post_233.html

「平和であっても不平等な社会」においては、
「平和＞戦争」肯定論はイコール「不平等＞平等」肯定論であって、それを断じて
認められないというのが赤木さんのその文の趣旨じゃないんですかね？

煽り（挑発）を狙った冗談（ネタ）なら冗談（ネタ）だとこちらがいえば、そちらをそれを
否定するし、じゃあ本気かといえばそれも否定する。

71 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:26:36

>>68
>「平和」云々は全く無関係の話でしょう。

なんでそうなるんだよ。本来再分配の必要性について理解しているはずの、
「左」の現状を念頭において論じてるんだろ？

お前、そもそも一連の議論の対象自体には、ろくに関心ないだろ？？

ふざけてんじゃねーぞ

72 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:27:15

そちらをそれを
　　↓
そちらはそれを

73 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:29:48

>>71
> なんでそうなるんだよ。本来再分配の必要性について理解しているはずの、
> 「左」の現状を念頭において論じてるんだろ？

だから、左派が平和を重視するとなんで再分配を軽視しているという理屈になるの？
明らかにその両者を天秤にかける議論に持ち込もうとしているでしょう？
それが単なる煽り目的のレトリックならそうであったとはっきり言うべきときが来ていますね。

74 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:30:12

>>70
> もちろんあなたの文ではなく赤木さんの文だから引用したんですよ！

流れ的に、意味不明なんだが。>>65 >>67 >>70

> 『「平和であっても、自由ではない人がいる不平等な社会」を形成させるに至りました。
> そのような社会で「平和を守る」ということは、「不平等を守る」ことに他なりません。』
> ttp://www.journalism.jp/t-akagi/2007/08/post_233.html

は、「平和を守る」とかっこに入っている通り、単に「平和を守る」主張が持つ実質的な
ありようへの批判だろ。

「平和を守る」という文面が否定されたなら、戦争が肯定されるんだ、みたいな
バカはお呼びでないと思うが。

75 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:32:55

>>73
> だから、左派が平和を重視するとなんで再分配を軽視しているという理屈になるの？
> 明らかにその両者を天秤にかける議論に持ち込もうとしているでしょう？

はあ？　なんで「天秤にかける議論」みたいに単純化しなきゃならんのよ

76 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:34:27

>>73
赤木は、平和を重視すると、再分配を軽視することになるから、戦争をしようと言っているのではなくて、
再分配を重視するなら、現状では平和の重視は再分配の重視につながらないので、戦争の方がましかも
しれないと言っているんだが？

77 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:38:54

ていうか、JCcastで、赤木さんは、戦争で何かよくなる期待は全く持ってない、とはっきり言ってますよ。
>>2の文章にもそういうくだりがありますが、もっと普通にそう発言してました。

平和と戦争どっちがマシかなんて議論はしてませんよ。

78 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:40:20

正直、>>22 >>24みたいな勘違いをやらかす人は、そこそこいるんじゃないかね。
馬鹿ではあるけど、それを馬鹿だと言ったって、現に誤解してしまうんじゃまずいような気もする。

79 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:42:12

>>74
「平和であっても不平等な社会」という意味の文が成り立つということは、
そこで使われている「平和」は単に「戦争でない状態」を指しているんでしょう。
で、その文脈で「戦争でない状態を守る」ことが「不平等を守る」こととイコール
にほかならない、というのだったらそれは明らかに・・・

それに、左派が「平和を守る」文面によって再分配を否定しているということにはなら
ないはず。その両者をトレードオフ関係に置く議論が左派論壇のなかにあるの？
その両者をいかにも二者択一の議論に置いてもっていくのが赤木さんの議論でしょう？

80 ：67：2007/11/05(月) 00:42:44

>>74
フォローどうもです。

81 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:44:14

>>79
それは明らかに・・・　なんなんだよ。自分の意見を相手に考えさせるような書き方すんな、ヴォケ。

82 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:46:05

>>76
> 現状では平和の重視は再分配の重視につながらないので、

なんでつながらないの？　天秤にかけられる問題だと？

> 戦争の方がましかもしれないと言っているんだが？

ほら、やっとあんたも「戦争の方がましかもしれない」と赤木さんが言っている
と自ら認めはじめたじゃんw

83 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:47:21

>>79
問題は平和の定義ではなく平和と呼ばれる実態でしょ？
その実態が不平等なのに、それを守ろうとするなら、
それが平和と呼ぶのは欺瞞だ、不平等を直視するなら
戦争の方がマシだと言うことだってできる、という話になるんですよ。

>　左派が「平和を守る」文面によって再分配を否定しているということにはならないはず。

それはそうですが、それはとりあえず、左派が自分たちをどう位置づけてるかの話でしかないでしょ。

84 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:50:12

>>82
>>76に書いてある文章を細切れにして反論を気取るだけなら、もうやめろ。

85 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:51:00

>>22の人って、困ると相手に説明させようとするレスばかり連発するね

86 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:52:26

>>77
> ていうか、JCcastで、赤木さんは、戦争で何かよくなる期待は全く持ってない、とはっきり言ってますよ。

だったら「戦争」とか「平和」とかいう言葉を前面に持ち出してきて、まるでそれらと天秤にかけて語るような
レトリックを使うのはやめたほうがいいでしょう？　そう思わない？
でないと、マクロ経済政策として戦争を考えているような風潮と勘違いされて議論が混乱するだけ時間のロスだよと。>>22

> 平和と戦争どっちがマシかなんて議論はしてませんよ。

じゃあ>>76はその読みに反対すべきだろうねw

87 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:53:20

22はろくに文章読めてない馬鹿。終了。なのでは。>>22-90の流れって、その指摘ばっかりだし・・・。

88 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:54:11

>>86
もっと他の人の文章を丁寧に読んだほうがいいよ、君は。

89 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:55:50

> まるでそれらと天秤にかけて語るようなレトリックを使うのはやめたほうがいい

だから、赤木は実際にはそんな文章を書いてないってば>>20

90 ：76：2007/11/05(月) 00:58:33

>>86
> 平和と戦争どっちがマシかなんて議論はしてませんよ。
> じゃあ>>76はその読みに反対すべきだろうねw

いや、お前の読みに反対するよ。
俺は、「現状では平和の重視は再分配の重視につながらないので、戦争の方がましかもしれないと
言っているんだが？」と書いたんだよ。平和と戦争どっちがマシか？なんて書いてないよ。

91 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:58:46

また禁土日がスレ引っ掻き回してるのか
内藤スレみたいに鳥晒しとけよ

92 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:59:09

赤木さんの言論戦略は、下手をすると、平和と不平等とを二者択一の排他的選言の項に
振り分けるあやうい議論を引きよせる危なっかしいものですね。

93 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:00:19

>>88
まったくだな。勘弁してほしいよマジで。

94 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:00:57

>>86 >>90
86=22は、馬鹿だから文意を単純化しないと理解できないんだなｗ

95 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:03:38

>>86=>>90=>>94 (本人は自演を否定w)

96 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:05:40

>>90
いや、残念ながらこちらはそちらの読みに同意するんだよw
現状では「戦争のほうがまだマシ（平和＜戦争）かもしれない」とはっきり言っているんだからね。

こちらはなにも赤木さんがあの文章で「どんな条件下でも普遍的に」平和＜戦争と言っているなどとは
理解していませんよ。ある種の条件において「平和＜戦争」という式が成り立つという話だからね。

97 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:06:41

22=86が、混乱させようと必死のようでｗ>>95

98 ：76：2007/11/05(月) 01:08:11

>>96
こちらの読みに同意してるんじゃなくて、お前がこちらの文章を勘違いしてるだけだろうが・・・。
お前がｗ使うとほんと間抜けだな。くだらなすぎる・・・。

99 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:09:46

戦争がマシなのは現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みが
あるかもしれないからで、平和＜戦争だからではないと何回言っても理解できないみたいですね、この方。

100 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:09:57

>>22にある議論では、ある種の状況、すなわちデフレ不況下において「平和＜戦争」が
成り立つことがあるという話だから。

101 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:12:15

>>99
> 戦争がマシなのは現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みが
> あるかもしれないからで、

だから、その話こそ>>22で引用されているようなマクロレベルでの戦争待望論が言っていることでしょう！

102 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:14:20

>>100-101
もういいよ。
お前はよくがんばった。
感動した。

103 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:15:40

>>101
>>23-から読み直せ

104 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:17:10

だから、別に赤木は「戦争」待望論を唱えているんじゃないんだが・・・>>101

何回指摘しても無視するなあ、このアフォは・・・

105 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:18:00

赤木さんを弁護しているつもりなんだろうけど、御本人は案外>>22の戦争待望論に
納得して同意すると思うんだけどなあ。自衛隊が就職先にならないかぎり同意でしょ？

106 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:18:03

>>101
戦争がマシなのは

現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みがあるかもしれないから

で、

107 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:20:09

>>105
とりあえず、現に書かれた文章を無視せずに推測しろや。
な？

108 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:20:16

>>104
自分で書いた>>99を百回読み返してみれば?

109 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:25:32

>>106
うん、そのとおり。言っていることはもはや同じでしょう。
ある条件下（現状が続く条件下）では、戦争がマシ（戦争＞平和）になることがある、
というのが赤木さんの云いたいことであるとお互いに理解しているわけだよね。

こちらはべつに、赤木さんが「普遍的な条件下」でそれを主張していると
理解しているわけじゃないから。何度も何度も言うけどさ。

110 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:25:43

>>105
赤木さんを弁護してるんじゃなくて、赤木さんはこういうこと言ってます、と書かれてるだけでは。
なんか、ずいぶんきっつい色眼鏡をかけてらっしゃるようですね。

>>108
>>106を1000回読み返すといいんじゃないでしょうか。

111 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:28:01

>>109
勝手に同じとか脳内変換しないでくれ。
マシを支えるのは再分配とか流動性が高まる見込みアップの事実で
戦争やろうとすることではないから。アフォ晒すのはそろそろ勘弁してくれ。
ただただ迷惑なだけだから。

112 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:28:54

>>106を見て、「うん、そのとおり。」とか書ける馬鹿さ加減は大したものだな。

113 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:29:53

>>110
> 赤木さんを弁護してるんじゃなくて、赤木さんはこういうこと言ってます、と書かれてるだけでは。
> なんか、ずいぶんきっつい色眼鏡をかけてらっしゃるようですね。

そっちこそ色めがね。左派的な穏健な解釈に赤木さんの主張をまるめこめようとしている。
悪意すら感じる。

114 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:29:54

>>109は超頭悪いな・・・

115 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:31:49

そりゃ単純な戦争マンセーよりは大抵の理解は穏健だわな

終わってるなほんと

116 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:32:54

頭悪い奴に戦争語らすのは、とてつもなく危険だということがよくわかった

117 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:33:04

>>111
> 勝手に同じとか脳内変換しないでくれ。
> マシを支えるのは再分配とか流動性が高まる見込みアップの事実で
> 戦争やろうとすることではないから。

じゃあどういう趣旨かな？
「現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする
見込みがあるかもしれないから」>>106と微妙に言い方を変えてきたが。

118 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:36:06

>>115
> そりゃ単純な戦争マンセーよりは大抵の理解は穏健だわな

そういう意味じゃ>>22も単純な戦争マンセーではないから穏健だわな。
ある条件下に限定して景気の回復を期待するだけの議論だから。

119 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:39:39

>>112
ここまで論破されてもまだ認めないとは頑固なお人ですねorz

120 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:41:02

>>92
> 赤木さんの言論戦略は、下手をすると、平和と不平等とを二者択一の排他的選言の項に
> 振り分けるあやうい議論を引きよせる危なっかしいものですね。

失礼。平和と不平等とをでなく、平和と平等とをの間違いでした。

121 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:42:14

>>117 >>85 「微妙に言い方を変えてきたが」は、趣旨を無視するためのフレーズなんですね。
>>118 どう考えても、>>115はそういう意味ではないよね、どんだけ文脈無視しまくる気なんですかね。

>>117-118 >>88をご覧ください。

122 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:43:27

>>119
お前以外の人は、お前について、そういう風に考えているようだけどな。

123 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:44:38

>>120
確かに結果的にはそうなってるが、単に22がヴァカなだけとも言いたい。今のところ・・・。

124 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:47:02

>>113
> 悪意すら感じる。

お前が言うな。

125 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 01:55:45

>>121
「現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする
見込みがあるかもしれないから」>>106

をどういう趣旨で言っているのか答えてくれます？

126 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:03:19

>>117のレスの意味がわからない。どう見ても、>>111に趣旨は書いてあるよね。

趣旨を述べられているのに、無視して「どういう趣旨かな？」って聞くって、どういうこと？
頭が本当におかしいのかな。わざとやってるんだとしても、すでにおかしくなってそう・・・

>>125でもまだ繰り返してるし・・・なんか呆れるのを通り越してちょっとコワヒ

127 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:04:53

>>111
> 勝手に同じとか脳内変換しないでくれ。

同じでないと脳内変換しているだけのはお前だろ。

> マシを支えるのは再分配とか流動性が高まる見込みアップの事実で
> 戦争やろうとすることではないから。

こちらがいつそんなことを言った？

＞戦争がマシなのは
＞現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする
＞見込みがあるかもしれないから

とそちらが書いたことを言っているだけだけど。
つまり、そのような見込みがあるかもしれないから戦争がマシだという
主張を赤木さんがしているという点では見解が一致しているよ。
あんたが脳内で認めていないだけ。

違いがあるならその違いを明示してくれ。言えないだろ？

128 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:09:53

>>122
> お前以外の人は、お前について、そういう風に考えているようだけどな。

はいはい、そうですねwww

>>99
「戦争がマシなのは」って、
「平和と戦争どっちがマシかなんて議論はしてません」>>77
じゃなかったのかな？

129 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:16:05

>>127
>>111の「脳内変換」は、>>109が、いきなり「うん、そのとおり。」と結論付けて、
後は同じである前提で書いてるようなマネを形容したものだろ

それに、>>109では「戦争がマシ（戦争＞平和）になることがある」とあるだろ
で、>>106はそういう意味ではない
お前はあまりにも論理性がないからか、しらばっくれてるからか、理解できないようだが

もうちょっと流れを踏まえる習慣なり、文章を普通に読めるようになってから、レス書く
ことを考えたらどうだ
ただ「脳内」オウム返しするんじゃ、お前が何も考えてないことが周りに示すだけだ

違いがあるなら明示してくれというが、>>106に明示されている
お前が理解できないだけで、お前以外は全員理解してるよ

130 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:17:32

>>127-128
だから、>>106がどういう意味かよく考えなよ。
あと、wwwつけるのはやめたら？　全然説得力ないのに、そういうの付け加えても哀れなだけだ。

131 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:18:05

また禁土日がスレ引っ掻き回してるのか
内藤スレみたいに鳥晒しとけよ

また禁土日がスレ引っ掻き回してるのか
内藤スレみたいに鳥晒しとけよ

また禁土日がスレ引っ掻き回してるのか
内藤スレみたいに鳥晒しとけよ

また禁土日がスレ引っ掻き回してるのか
内藤スレみたいに鳥晒しとけよ

また禁土日がスレ引っ掻き回してるのか
内藤スレみたいに鳥晒しとけよ

132 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:20:57

どうも、いくら説明してもわからないっぽいね。
まあ、この手の齟齬は、些細なレベルではよくあることだけど。

133 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:22:12

禁土日って何だ？
さっきから書いてるのがいるが。
>>22のことか？

134 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:23:39

>>129
> 違いがあるなら明示してくれというが、>>106に明示されている
> お前が理解できないだけで、お前以外は全員理解してるよ

>>106に明示したって、その>>106の理解にこちらは同意しているんだよ。
そこのどこが脳内変換なのさ。>>96を読んでいないのかね？

>>106こそこちらが主張していた解釈だろうに。
ある条件下において平和と戦争のどちらがマシかという趣旨のことを
赤木さんが言っているという点で互いに一致しているんだよ。
それのどこが一致していないというんだい？

135 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:24:39

>>106って、現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みが大事で、
戦争が大事なわけじゃないよってことだよね？？

136 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:24:49

>>130
そちらこそ>>96を読み直して文意をちゃんと把握してくださいなw

137 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:25:44

>>135
そうです。でも、違う意味に理解するのが、彼にとっては「同意」らしいんですよ。

138 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:26:20

>>135
「戦争がマシなのは」と書いたことを忘れたとは今さら言わせないぞw
いつのまにその語句を省いているんだ。

139 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:27:47

>>137
へぇ・・・
困ったちゃんってわけですねｗ

140 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:27:55

>>135
だったら「戦争」とか「平和」とか関係ないだろ。>>86を百回読み直せ。

141 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:28:40

>>138
マシって大事って意味なのか？

142 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:29:29

>>137
それはおまえの脳内変換だっつーのに。

143 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:30:39

>>140
だから、赤木はそういう趣旨の主張をしてない>>20んだってばよ。

144 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:31:35

>>141
> マシって大事って意味なのか？

>>106を読め読め書いておいて、>>106に

> 戦争がマシなのは　←ここ
>
> 現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みがあるかもしれないから
>
> で、

と書いたことを忘れたのか？？？？？？？？？？　アフォだなwwww

145 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:32:53

>>143
趣旨でなくてもそういうレトリックを使っているだろ。>>86

146 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:34:57

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

低脳社会学
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration

147 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:35:51

22はマジで理解力に問題ありすぎるだろ・・・

148 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:38:40

>>106
> 戦争がマシなのは
>
> 現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みがあるかもしれないから
>
> で、

>>22
> 「景気対策としての戦争」
> ttp://www.nagaitosiya.com/a/fiscal_policy.html
> 「アメリカはリフレのために戦争をする」
> ttp://www.nagaitosiya.com/a/bush.html
> 「アメリカの戦争ケインズ主義」
> ttp://www.nagaitosiya.com/b/war.html

149 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:40:53

>>147
理解力に致命的な欠陥があるのはお前だろ。
論破されて言い返す言葉がなく、そういう誹謗中傷言葉しか吐けないんだろうね。かわいそうにw

150 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:41:07

>>145
だから、赤木はレトリックとしてそれらを使ってるんじゃないんだってば・・・>>2

>>147
ほんとなんなんだろう、22って。謎。

151 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:42:33

>>106
> 戦争がマシなのは
>
> 現状が続くよりは「再分配」が行われたり「流動性」が高まったりする見込みがあるかもしれないから
>
> で、

以下、戦争がマシなケース論を参照w

>>22
> 「景気対策としての戦争」
> ttp://www.nagaitosiya.com/a/fiscal_policy.html
> 「アメリカはリフレのために戦争をする」
> ttp://www.nagaitosiya.com/a/bush.html
> 「アメリカの戦争ケインズ主義」
> ttp://www.nagaitosiya.com/b/war.html

152 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:43:39

>>144
「マシって大事って意味なのか？」と聞いてることが、なぜ「戦争がマシなのは」を忘れたことにつながるんだ？

こいつの方がマシ＝こいつが大事とか優先とかいう判断にはならないという理屈すら理解できないって
どういうことだ。

153 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:44:47

なんか、追い詰められてコピペ繰り返すようになってきたねｗ

154 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:46:03

>>149
「～はお前だろ。」ばかりだよね、君。

155 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:48:30

>>152
だからこっちは赤木さんが「戦争が＜大事＞だ」と主張していると書いたか？
話をすり替えないでくれ。

「大事」という表現も「のほうが大事」という比較表現にすれば
「のほうが増し」と、ほとんど同じ意味になるとは思うが。

156 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:49:41

>>155
戦争＞平和とかやってることについて言ってるのは、文脈上明白だし、
お前以外はみんなきちんと理解していると思われ。

157 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:51:17

>>156
その文脈上明白をわざとしらばっくれて否定するのがお前のよくある返しだからなあ。

158 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:51:55

>>155
文脈無視して用法の話にすりかえるなよｗ

159 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:00:27

>>157
>>106 >>109 >>111 >>117 >>121 >>125-126

お前が言うなお前が言うなお前が言うな・・・（以下無限ループ）

160 ：こんなスレみつけた：2007/11/05(月) 03:01:11

「軍事ケインズ主義」による景気回復を　２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152438335/

161 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:04:16

22へ
>>160へ帰れ。

162 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:10:26

22はやたら「戦争は」に力点をおきたがるな
よっぽど戦争話が好きらしい

163 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:15:46

なんで>>20を読んで>>22みたいな理解になるんだろうなあ・・・

164 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:17:46

おまいら随分遅くまでがんばってますね
もっと有意義に時間を使いませんか？

165 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:28:10

166 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 08:33:54

現実はこれ。

【労働環境】日本人材派遣協会：「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187967021/

■様変わりする雇用情勢
【雇用】人手が足りない　積極採用、正社員化、団塊世代引き留め…様変わりする雇用情勢[09/18]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190626235/
【労働環境】「転職で収入増」：過去最高の35.3％・4―6月、中堅層にも波及…総務省の労働力調査 [07/09/18]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190068251/
【労働環境】小売りや外食、「正社員並みパート」雇用が半数以上・内5割は待遇を改善…日経調べ [07/09/22]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190470901/
【労働環境】契約社員の正社員化に奨励金支給、1人あたり35万円・来年度から導入方針…厚労省 [07/09/24]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190587900/
【調査】この冬のボーナスは高水準--東証１部上場企業の平均支給額は74万8621円(妥結分) [10/03]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191405288/

◆今トヨタの期間工になって1年耐えれば25％の確率でトヨタの正社員になれるのに応募しない奴はバカ　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191499990/
◆10万円の餌まで付けて募集しまくっている　http://pc.tkjb.jp/tokai
≫10月中に入社された方に!!特別手当10万円
（11月30日在籍者に12月給与で支給）
初めての方でも安心して働けます。

　今やバイトでさえ都市部は時給1300円。企業はパートの正社員化（地域限定社員）に必死。人手が足りな過ぎて。

167 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 15:47:55

だが現実はこの空白の10年にフリーターをしていた、資格も技能も無い30男を正社員にする企業など無い。
俺の友達は長年バイトとして働いてた会社で行われた正社員募集に応募した。
だが採用されたのは後から入った同じバイトの若い男だった。
友達はそのことが原因で会社と喧嘩し、先週首を吊って死んでしまったよ。
今の雇用拡大なんてポストバブルにゃ関係ないって。

168 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 16:02:49

そりゃ日本に昔からある二重構造の最下層に完全に組み込まれちゃったな。

169 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 17:21:05

赤木はマジでシンデレラボーイだよな

170 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 01:04:39

22は疲れたのかね
しょうもない奴だったな

171 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 01:07:19

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

172 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 12:48:59

985 名前：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 12:57:03
>>982
> もし仮に自由主義が普遍性を持つとすれば、少なくとも理念的レベルでは、そこでの
> 主体は形式的（法的）に自由を担うだけではなく、実質的（例えば「経済的」に）に担わなければ
> 看板倒れなのは小学生でもわかるはずの道理ではないだろうか。なんで高校生ぐらいになると
> わからなくなるのだろう。裸の王様が裸だと言えないだけのことではないのか。

それはマルクスやエンゲルス、ないしマルキストが、古典的な自由主義を批判して共産主義を
主張したことのもっとも根本にある考え方だね。だからマルクスとエンゲルスは唯物論にこだわった。
アナマル系の人のなかにはリアル・リバタリアンを自称している人がいるね。
それは古典派経済学のイデオロギーである経済的自由主義のことではなく唯物論的自由主義のこと。

173 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 19:14:23

>>151
リフレ厨乙

174 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 19:02:54

赤木の本あんまり話題になってないね

175 ：名無しさん＠社会人：2007/11/08(木) 10:59:47

右にシフトした現在の日本では「戦争は希望」くらいのキャッチフレーズは
いまじゃデフォルトだからなww もっとインパクトのあることを言わないと。

176 ：名無しさん＠社会人：2007/11/08(木) 13:53:29

>>174
香山リカにでも誉めてもらえばちっとはマシになんじゃねｗ
しかし赤木の「右傾化すれば男がエバれるようにもなるし～」という一文が
サヨフェミや下層民擁護の女評論家どもに反発されてるからな

177 ：名無しさん＠社会人：2007/11/08(木) 17:42:59

そういえば、カール・マルクスもエンゲルスとは対照的な女性差別主義者である
とされて叩かれていたなあ。

178 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 10:52:15

近所の大型本屋さん（２件）に
一冊も置いてなかったぞ

179 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 12:07:25

>>176
そういう意味では赤木自身は、権利の再分配より自己利益の獲得と既得権益
の保身する権限を優先したい根っからの新自由主義右派（保守派）なんだよな。
自分が勝ち組であったならそれで自己完結することができたんだろうけれど、
たまたま負け組に属するようになっちゃったもんだから、まったく不本意なことに
そこに矛盾した思想の捻じれを引き込まざるを得なくなっちゃった。

180 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 17:32:13

hamachanうぜーよ

181 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 01:43:16

赤木本なんか半分くらいで読むのイヤになってきた。結婚への過剰なこだわりキモい。

182 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 01:45:46

余裕がないから仕方ないかもしれないけれど、この人超エゴイストだよね。読みすすめるほどうんざりしてきた。

183 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 03:10:13

フェミと仲悪いの、近親憎悪じゃね？エゴイズムと見栄イズム強いって点じゃ、フェミも赤木もそっくり。

184 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 09:34:30

赤木が本を出したのは失敗だったかもな。
ボロが出てる。

185 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 11:13:11

>>184同意。まだ雑誌やウェブサイトくらいならおもろいヒトですんだんじゃないかと…orz

186 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 12:28:29

もともとこの人、社会評論むいていないと思う。なんか、そこらへんの蓄積の浅さを本から感じる。

187 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 12:34:16

字数埋めてなんとか本の体裁整えるためなのか？ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ入門講座みたいな記述は省いてもよさげ。

188 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 12:39:11

>>183
弱者をメシの種にしてなりあがろうとするところもそっくりｗ

189 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 13:04:35

>>188そのほか、ひねくれた/斜にかまえた見方、中途半端なアカデミックさ、ルサンチマンが強いこと、自分以外の弱者に鈍感である点…など共通点多し。

190 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 13:07:11

>>189歪んだ/屈折したプライドも追加。

191 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 13:08:30

下記のIPホストについては荒らし書き込みの常習ですのでリンクされている方は拒否リストへの登録をお願いします。
尚、荒らし書き込み内容については荒らし君の登録されているプロバイダー「アットネットホーム」へすべて通知しました。

名前：おい
タイトル：荒らしは嫌だよなぁ。
ホスト:210-20-71-132.rev.home.ne.jp
IPアドレス 210.20.71.132
接続回線CATV あっとねっとほーむ
ホスト:210-20-71-132.rev.home.ne.jp
IPアドレス 210.20.71.132
書き込み発信地　東京都

192 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 13:34:28

本がベストセラーになったらなったで、どんだけの金を手にしたんだろうとか、
ライターとして出世したエリート元当事者がいまだ弱者の顔をして発言してやがるとか
かえって攻撃されちゃうんじゃないだろうか。
御本人には申し訳ないけど、本があまり話題にならなくてよかったんじゃないかなww

193 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 14:02:10

同じ就職氷河期世代やフリーターに直接取材した記事が、わずか1、2本でもあれば、極端に自己中に見えないんだが…。ジャーナリズム講座で身についたのは悪しき教養主義だったねのかよ…。

194 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 14:21:45

イベントとセットのデモに参加しないって何？それもひとつの取材になるのに、分かってないな。

195 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 17:00:03

教室で教えられるのはどうしても理論に偏る。実務センスがかえって殺されることもあるだろう。

196 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 17:02:18

前に中小企業の正社員になるのが屈辱だと掲示板で言っていたのは、いい過ぎとｵﾓﾀ。

197 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 18:54:33

>>193 いや、自己分析を選抜基準にする企業社会の要請に赤木もまた従ったのでは？

198 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 01:27:57

>>190 自意識過剰、自信過剰もなー。

199 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 01:34:03

>>184ネットでの釣り、煽り、過剰な攻撃的スタイルはまあ目立つし面白かった。ところが本用のソフトな表現にすると、これほど中味スカスカだったのかと、拍子抜け。

200 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 02:07:39

>>199
また新しい論者を探さないとな。
次はちゃんと本にしてもスカスカにならない中味のある奴を。

201 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 02:12:41

移民が職を奪うならぬ総合職女性が職を奪う。マクロでみれば明らかにダウト。

202 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 02:17:52

結局彼には経団連に刃向かう勇気がないことは分かった。面白くない。ウンザリ。

203 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 02:21:40

>>200双風社さんの判断もわけわかめ。話題性優先か？

204 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 02:28:56

この本によってフリーターとか就職氷河期世代がイメージダウンしないかな…。とにかくキャラとして赤木がいまいちなことは見切った。

205 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 08:12:59

>>189
なんか、考えてみると上野千鶴子に似ているわな。
上野のように上手に商売しつつ、上部階層の権力に食い込む
ということこまでは無理だと思うが。

206 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 08:22:14

>>205赤木に上野ほどの器用さはないっぽい。

207 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 11:26:44

なんだか一転して赤木叩きがはじまったね。本の内容がかなり不評？

208 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 12:01:03

家が女性や個人を閉じこめ縛ってきた歴史を赤木の議論は軽視しすぎている。

209 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 12:07:56

>>208
批判するのはいいが、そういう古臭いマルクス主義フェミニズムの視点は
全然面白く無い

210 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 12:12:51

>>208はスレの流れを変えようとしてる自演じゃね？

211 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 13:19:11

大事な論点も含まれているよ。

212 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 19:10:57

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

213 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 23:00:36

>>205 攻撃性強いところもｿｸｰﾘ。

214 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 16:53:19

>>186
評論よりも小説のほうが向いてね？

215 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 17:09:01

抽象的な批評が多いなあ。どの部分がどう評価できるのかできないのか
もっと具体的にツッコミ入れられる人はおらんのか？

216 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 17:13:51

>>215
ここは２ｃｈだぜ

217 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 17:58:33

２ちゃんねらーの愚痴www

218 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 20:20:40

単語並べて粋がってるだけで、批評にすらなってないってば。

219 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 22:46:51

>>204
たしかに、あれで所詮フリーターとはこんな人間か、とか思われたらイヤだな。

220 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 05:59:10

月旦評が並んだね。この人キャラ立ってるから。

>>219
攻撃的というよりも、極端な個人主義が気になる。
極端な個人主義と極端な集団主義はどちらもファシズムになりやすいとアドルノなども言っているね。
もちろん、それを生み出しやすい／増長してしまう環境をなんとか変えないといけない、という問題提起としては
good job　ね。

221 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 15:54:28

「私たちの給料は高すぎる」と米企業トップたちは――フィナンシャル･タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20071019-01.html

222 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 16:10:01

赤木はNOVAの社長みたいなのから税金とりたてないでいいと思ってんの？

223 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 17:10:18

思ってるわけないだろうが・・・。赤木がらみの言説見てると、
著名な人間も含め、カンの悪い奴って多いんだなと痛感する。

224 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 17:19:00

>>221
紹介乙。

しかし、笑わせてくれる記事だよな。何をいまさらって感じだ。

225 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 15:42:06

>>223
同意。赤木がらみ、あるいはフリーターがらみの情報では、
「なぜこれほど相手の痛切な気持ちや追いつめられた立場がわからないのだろう」
「どうして赤木の話から、殺伐とした風景なり切羽詰まった状況が見えないのか」
と思わざるをえない論説多数だものね。

226 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 16:59:52

>>225
まぁ、若年層と論壇の間には大きな断絶があるわけで・・・

227 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 22:07:16

そうね、問題提起にはなってるが、それだけだからな
もう少し的を絞って世間を動かす言葉を発してくれればいいのだが

228 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:00:17

>>223
だね。
mixiつながりの情報見聞きしてると、著名人だけではなく、草の根の左翼系で講演会だのワークショップだのを
やっている連中もそうとう理解していないみたいよ。それも２－３０代の連中が。
摂津正のとんちんかんさは、彼一人だけの勘違いではないみたい。
ま、市民運動もどれだけ狭い世界でやっていたか、嫉妬について考えていないか、
村社会的同調圧力を反省していないか、運動の外の人間を見下しすぎていないか…
とか考えてこなかった証拠かな。

harutoあたりはまだ議論できる分いいとして、不勉強でセンス悪いくせに偉そうにのさぼれるのが
あの左派系市民団体とか講座とか読者会とかの世界だからな。

229 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:07:37

赤木さんやそれを応援している人たちの発言を見ると。
「若いうちに共産主義に染まらないのは頭が悪い。けれど歳をとってから共産主義をしているのは
若いうちに共産主義に染まらなかった以上にバカだ。」
という有名な話がよりリアルに感じられる。

実際、草の根とやらでサヨク系団体やっている連中は、一部の例外は除いてこの種のバカでしょ。
まだ十代ならともかく、移行期の２－３０代にもなると微妙なわけで。
そこで少しでも脱サヨクめざすなり、再帰的にあえてサヨクするなりしていないのは
超のつくアホですよ。

そんなヤシにかぎって、赤木やそれを応援する個人や団体をぼろくそにけなしている。
なかには、建前では赤木支持、あるいは絶賛、少なくとも悪口は書かない。
けれど、飲み会とか個人的な電話とかではもうめちゃくちゃにこき下ろしている奴もいる。
それは世代や地域を越えて存在します。
ここに書いちゃうと特定の企業や個人への悪口を繰り返してセカンド・ハラスメントになるため、
はっきりと書けないのが残念です。

230 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:17:05

「若いうちにアルバイトをしないのはバカだ。けれど歳をとってからアルバイトをしているのは
若いうちにアルバイトにしなかった以上にバカだ。」
というふうなことを言って高齢フリーターを見下していた誰かさんの言葉を思い出した....orz

231 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:27:19

あの雑誌論文はおもしろかったんだけど、
本はいまいちだね。
ちょっと早すぎたんでないか？
頭の悪いそーふーしゃの人につぶされなきゃ良いけど・・

232 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:44:27

そうだね、早すぎる出世によってつぶされる人もいるよね。
もう少し勉強したり、取材したりしながら、あと１－２年後に本を出したらどうかと思うんだけど。

文章技巧、理論の学習、取材…をする時間があったほうがよかった。
仮にもジャーナリストなら、いくら金や時間やコネがなくても、せめて１－２人のインタビューくらいは
掲載できたはず。
それがあれば、ブログでもたたかれていたやれ公私混同だの、甘えだのコミュニケーションがどうのといった
非難もかわせるのに。
赤木さんはそういうこと苦手なほう？

233 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:48:36

>> 230
ごめん。実はその言葉、中産階級中心だから、労働者階級だったらそんなこと言ってらんないじゃんて
漏れも最近までは思っていた。
一口にサヨクといってもいろんな人がいるしね。

だけど、あいつらの労働問題への無関心と理解のなさときたら…。
特にポストモダンにかぶれた連中は、スゴい金持ち中心主義。
ばかばかしいアメリカ式成功哲学に染まりまくり。
あるいは、精神分析、心理学、脳科学、文学、宗教、哲学、思想、文化人類学……の人文教養によって、
なんでもココロの問題、自意識の課題にすりかえる。
さらに何でも学校と教育で解決できると信じたがる。
人文教養が邪魔をして、政治・経済・軍事の話がまるでできない。
社会システム、構造、機能、マクロとミクロ…といった概念も理解しようともしない。
やはり、一部の「あえて」組とか、いろいろあって仕方なく…てな人を除いたらアホよ。

アルバイターはアルバイトしないと飢え死ぬし、失業すれば社会的にさらに非難され、排除される。
だけど、サヨクは貧乏であってもやめようとすればやめられる。
リベラルであっても共産主義は嫌う人も多いから、やめたって世間から非難されるわけもない。
そういう条件でアホサヨク団体に何の迷いもゆれもなく、「あえて」という作戦も反省もなく
「家や学校や職場がサヨ系だったから」という運の悪さもなくサヨクやっているとしたら、
なんだろうかと。

いるんですよ。一部に本当に何も考えていない、調べていない、見えていない、
しかも余裕があるわりにそれができていない連中が。
本当に、話にもならないんです。
こんなこと言うと、おおげさとか傲慢とか言われるかもしれない。
だけど、赤木騒動を通じて、以前は漠然としていた構図がかなり明らかにされたと思います。

234 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 02:06:35

集団ブログも一度目のピークはすぎたね。
あとは意見というよりも、プレカリ系運動の告知板になりそう？

ま、あそこに参加したブロガーらも、本を手にして気がついたんじゃね？
赤木を擁護すると大変なことになるって。
赤木を執拗に批判している人たちや、表面は支持して裏では非難…の連中にも一理あるって。
上の世代と左翼への反発だけで協力していていいのか、みたいなかんじ。

実際、赤木のルサンチマンは人一倍ひどいし、その表現法も文章がうまいわりに洗練されていないと
感じるよ。
ネガティブな話が多いのも、絶望的な状況から来るものだけではない。
自分をマイナス評価した学校や会社や長老社会に対する復讐意欲のすさまじさが噴出している。
ま、そこまで彼を荒れさせた環境は？　ってな考えもあるかな。

235 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 02:16:50

プレカリ系は、たぶんこれからも一定の成果をあげるだろうけど、
その後、ものすごい勢いで忘れられるだろう。
国としちゃあ貧乏人にこそ消費活動やってもらわんと
景気あがんないからある程度はそりゃ譲歩するさ。
ほんとの地獄はその後にくる。
赤木とか誰も相手してくれなくなるよ。
ゲーム関係の文とかごみくずだし

236 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 02:23:49

「譲歩」(爆笑)

237 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 02:31:45

>>228-229
えと、「赤木さんやそれを応援している人たちの発言を見ると。」じゃなくて、
「赤木さん周辺の言説状況を見ると。」でいいんだよね？　ここの部分だけ
他のとこと論旨がかみあってない気がしたんで、一応確認。

238 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 02:46:50

あっこで出てくる○○ソってのはきわめつけに頭おかしいな。

239 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 03:09:40

>>234-235
俺は、むしろ234-235の文章の方に、赤木の見解に対する何かしらの悪意を感じるんだが。

赤木の文章がそんなに敵意に満ちてるかね・・・。
どうしてそう読めるのか、全く分からない。

240 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 11:25:18

赤木氏の本はアマゾンでベスト1000に入るベストセラーになりましたが、
彼もこんな風に(桁＜オーダー＞こそ違うが)儲けたのでしょうかね？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/owarai/

241 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 14:53:03

>>237
そいつは他人への評価がころころ変わるから気をつけろ。
その少し上のほうでは赤木のことを極端な個人主義者だとかエゴイストだと決めつけて、
歪んだプライドたとか、ルサンチマンが強いとか、結婚への過剰なこだわりがキモいだとか、
赤木への誹謗中傷のかぎりを書いていたのもたぶん同じ奴だろう。

242 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 15:29:52

>>239
敵意じゃなくて、苦渋に満ちているんだと思う。

243 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 23:18:47

みなさん、新しい階級闘争が始まるそうですよ。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31971156

244 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 00:45:23

>>240
印税でもうけた利益をネカフェ難民に配ったらいいじゃん。

245 ：名無しさん＠社会人：2007/11/20(火) 18:58:46

ブログ記事のゲーム機購入やＰＣ購入の記述は赤木の「貧乏フリーター代表」のイメージからして書かないほうがいいんじゃないか。
もちろんゲーム機やＰＣなんてあらゆる消費のなかで最も安いモンだが。

246 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 07:50:02

貧乏だとwiiも買えないよ。
ていうか、そういうことやる気持ちのゆとりがなくなる場合もある。
もちろん、現実逃避的にのめりこむ悲惨もあるだろう。

247 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 08:14:19

>>230
それ、意味がよく分からないんだけど・・・

248 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 09:08:16

「若者を見殺しにする国」よかったよ。
啓蒙書としてもできがよく、読み物としても面白い。
なかなか器用で優秀なライターがデビューしたもんだね。

249 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 16:16:30

回転すし屋の店長が、うちは職人が一人もいない全員パートだってことを
テレビで自慢していて唖然とした。

250 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 01:05:51

>>249
あ、俺も見たよそれ。

うちの家族も、あれはビミョー、ということで一致したｗ

確かにすごいのだが・・・。自慢は絶対違うよなｗ
何が「違う」んだ、と言われると、意外に説明が難しいのだが・・・ｗ

とにかく、あれは間違ってるｗ
なんだかよくわからんが、間違ってるよなｗ

251 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 01:40:06

飲食業界は多いんだよね、非正規雇用が。

252 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 11:50:26

労働者を社員じゃなくバイトだけにすれば企業は人を雇用するために課せられたさまざまな義務を負わずに済む。
これはすごいコストの節約になる。社員は店長や店長候補生だけ。飲食業激安化の勝ち組は全部これなんだよな。
マクド・松屋・モンテローザ…
ただし俺たちがもうすこし高い店でなくこれらの激安店を使い続けるということは、人をバイトしか雇わない企業が勝ち続けることでもあるのだ。

253 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 14:15:51

赤木とか雨宮とかは、搾取搾取言って金よこせと叫ぶけど、
飲食の話とか聞いてると、金の問題より雇用責任の問題の方が
大きい気がする。

254 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:10:07

そう、たとえ一時金をもらったとしても、生活のために切り崩しておしまい、では最低限の生存権は確保できても
その後がない。
ただ、そこまで達するだけでも大変だし、まだまだ状況は氷河期してるよね。

255 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:52:05

>>252
結局のところ「もっと消費を！」に行き着くわけか

256 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:55:51

>>246
> 貧乏だとwiiも買えないよ。

貧乏でも借金してでもより高い製品を買うことに意味があるんだよ。
それによって救われる労働者がいる。
それも本で稼いだ印税の再配布の仕方。>>244

257 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:24:44

>>255
「もっと消費を！」と叫ぶためには「もっと賃金を！」ってことになるんだけどね。

今は消費して、企業業績を向上させても、経営者と株主に利益配当されて
労働者に還元されないのも問題なんだし。

そこを改善しない限り、株も持たない、経営者でもない貧乏人が消費したところで、
そういうやつらのいいカモになるだけで、貧乏人はさらに貧乏になっていくんだから
消費するのがバカらしい限り。

258 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:27:26

>>257
> 今は消費して、企業業績を向上させても、経営者と株主に利益配当されて
> 労働者に還元されないのも問題なんだし。

リフレ厨マクロ厨はそののあたりのことをいったいどう考えているんだろうねえ。

259 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 17:59:49

赤木本人だと、リフレもマクロもわからなそうで怖いｗ

260 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:02:54

労働者にあまり高い賃金を払って家計に余裕ができて労働者があくせく働か
なくなっても困る。団塊の世代くらいまでならば仕事が生きがいだと仕事人間に
なってくれる世代だったからいいが。

資本主義の初期のころにはよくあったらしいぞ、週三、四日程度働いた賃金でも
それなりに食っていけたから、それ以上欲を出して労働者が働こうとせず、
大工場経営者は頭を悩ましていた。そこで労働者が一週間みっちり働きづめに
働いてぎりぎり食っていけるという水準まで賃金を下げ、労働者たちを一週間
朝から晩まで労働漬にすることに成功したんだそうな。
それ以前の労働者にはそこまで働きづめに働くという価値観はなかったんだそうだ。

マックス・ヴェーバーもプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神に
そういうことを書いている。

261 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:05:35

そういう>>259は分かる人？
そこで訊くけど、どういうマクロ政策をやれば、企業の利益が
労働者に還元させる方向に経営を仕向けられるわけ？

262 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:20:30

>>261
答え：
どんなマクロ政策やっても無理ｗ
マクロ政策で何でも解決出来るという考え方自体に問題がある。

263 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:22:46

オレは>>259じゃないけど、じゃあどうすりゃいいのよ？
という疑問はわからんなぁ。
株主への配当減らして、労働者への分配増やせばいいのかな？
それだと株価が下がるわけで、TOBとかかけられやすくなるわけでしょ。
どうすればいいのか教えてくれ、エロい人

264 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:32:15

別に難しく考えることはありません。
答えは赤木大先生が既に明示しておられます。

≪答えは戦争でガラガラポン≫

ＴＯＢなど取るに足りません。

265 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:35:15

その「戦争」が抽象的でよーわからん。
大恐慌でもこないと一億総自爆テロ的な戦争はないんじゃないか？

266 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:38:56

じゃ、大恐慌起こせばいい

267 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:48:59

アメリカ型の経営優先主義だから、
富の再分配がされずに行き詰ってるってことじゃないの
欧州のように、自分達が真に豊かに暮らすには、
どの程度の経済力があれば足りるのかという哲学がないからな

268 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 19:00:43

>>267
それもよく聞く話だけど、EUの国だって中国やASEAN諸国に
工場ぶったてたり、EU域内でやって下さいと条件のついてる事業は
人件費の安い新加盟の東欧諸国なんかにシフトしたりしてるわけでしょ。
基本的にグローバル化というやつが止まらん限りどうにもならんと思うよ。
じゃあ、反グローバルで上手くいくなんて言うつもりも無いけど。

269 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 19:05:39

んじゃ八方塞がりやん。
対案出せないくせに批判するな（批判ばっかしている馬鹿野党）
というのが、いまどきの政権与党の常套句だし。

270 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 19:07:55

そこで大恐慌とナチスですよ

271 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 19:12:42

だから、どうすればいいのか
「教えてくれ、エロい人」
なんだよ。
そこに、生活哲学とかなんとか持ち出すなら
それはそれでいいけど。

272 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 19:17:46

>>270
ニートは真っ先に強制労働所送りの予感

273 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 20:22:24

大丈夫だ。ガス室に送り込まれたのは、共産主義者や同性愛者、それにユダヤ人で
ニートはそのいずれでもないからニートやフリーターが迫害を受けるおそれはない。
逆にそうした状況は自分がマジョリティの側に加わる好機であり、
そのために権力者の名を呼ぶこともやぶさかではない…。

274 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 22:49:40

>>258
彼らは内部留保の件は無視しますんでｗ

275 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 23:37:10

>>268
言いたいことはよく分かる
現実問題としていくら物を作っても売れない時代だからな
主婦は冷蔵庫の食品を捨てるのに忙しいくらいだし
その状況で経済市場を拡大しようとすればグローバル化、
すなわち経済植民地を作るしかないモンナ
しかし、だからこそ政治哲学でもって、足るを知るを政治に期待したいのだが
まあアメリカべったりの日本には無理だろうな

276 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 23:59:53

>>273
ニートは結婚せずに（同性愛）働かない有閑階級（ユダヤ人？）だとみなされて
「働けば自由になれる」と称して強制収容所おくりになるんじゃないか？

277 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 01:19:21

>>273
何言ってもニートは武装しなきゃ収容所逝きだな
一次大戦の復員兵が多かったナチスとは違うぞ

278 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 01:32:01

「世界は幸せではない、さりとて僕を不幸にもしてくれない。
　この世界はなんて残酷なんだ。」

ま、そんな悲劇を思い描いても、現実には起きてくれないだろうね。
都市の中で飼いならされるのがオチ。

279 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 06:06:13

>>278
いや、十分に若者を不幸にしているよ、この残忍な社会は。
ただし、確かにまあ、ちょっと子ども若者文化研究やっている立場からすると、
赤木の言っている「社会的または個人的にも、行き詰まったら破局→共同体でカタルシス」
という図式は陳腐だよね。

そういやアニメの『AKIRA』も『ナウシカ』もそうだった。融解されたお姫様を塔だかダンジョンから助け出す
RPGの筋書きもそうだ。竹宮恵子の「地球（テラ）へ…」もそのパターン。
元オウム・ファンも、阪神淡路大震災の
ボランティアへの熱狂もそうだった。
もっと古くは、破壊主義的な初期のパンクやロックなどもそうしたものだった。
さらに古くは○○戦争前の、戦争さえ起こればかえってほっとするとか、万事前向きだとする時代の気分とやら
（なんと一部の反戦家や嫌戦家にも共有されていたらしい！）。
田中芳樹のライトノベル「創竜伝」でも、気に食わない政局や世情をぶちこわすものとして、地震、火事、
突然の天変地異がたっぷりと描かれている。
中森明夫の「東京トンガリキッズ」でも、YMOのナチスの儀式のパロディのようなプロモーション映画でも、
日常的・常識的秩序への挑戦、破壊こそが快楽であり現状打破という気分的メッセージは描かれてきた…。

そういう流れを見れば、別に赤木の言うことは珍しかない。
それにヒステリックに対応する一部の有名文化人や草の根アクティビストって何よ。

学歴とかジェンダーとか居住地域とか職業、サブカルチャーとの距離を問わず、
そのへんがまるでわかっていない。
「あれ、こんなアニメ好きの人ならピンときてもよさそう」
「同じ２－３０代くらいなら、もうちょっと親しみわいてもいいんじゃ？」
と思う人も多々あるんだよなあ。これが。特にサヨクの業界には。

＞都市の中で飼いならされるのがオチ
そうだね。ていうか、そうした願望はすでにサブカルのなかで繰り返し表現されてきた。
それはある種のガス抜きとして、エンターテイメントとして消費される。
そしてアニメーターの労働条件や、コミケおたくの経済的立場は悪くなる一方だ。。。

280 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 06:20:43

>>279
実際には、地下鉄サリン事件のときには、大事故が発生しても日常秩序がさほど乱れないどころか、
被害者同士の助け合いもなく、ひたすら個人的に会社に遅れまいとする殺伐とした光景を強調するに終わった。
阪神淡路大震災のボランティアも、はじめの数週間、数ヶ月がすぎればもうみながいたわり助け合い、
ふだんの上下関係や縦割りの分割なく…という醸成はひっくりかえった。いや、もとからの金持ちと貧乏人の格差が
うきぼりにされたり、ボランティアのあせり、知識や経験の乏しさ、現場偏重で誰も仕切らないバランスの悪さ、ソーセージを一本
１０００円で売るなどの震災商法なども指摘され、
破局が理想的共同性をはぐくむとするユートピア幻想は片っ端から崩れていった…。

ま、赤木もそれはわかったうえで言っているんじゃね？
苦しさのいち表現として。
そこを見抜かずに拒否反応だけを示してもしょうがないよ。有名人も草の根も。

281 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 11:25:27

しかし毎日フリーターによるテロ（別に過労の正規雇用層でも良いが）
が毎日毎日続いたら，結構，日常性とか奪われていくんじゃないか？
「今日も山の手線で３８件のテロが起きました。死傷者は２７８名。
　使用武器は手製爆弾が７件，ガソリンが８件，ナイフなど刃物による
　ものが１０件，銃によるものが１０件，化学兵器によるものが３件と
　なっております。政府は定例会見で「断固，貧困層や奴隷リーマンの
　テロリストを根絶する」とした上で「経団連の指示は得ている」と
　述べております」なんて非日常は日常として定着しないだろうなあ。

282 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 13:07:36

テロも赤木一人じゃできないだろうしな

283 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 14:12:26

>>281
非正規は一斉にストをやって、正規が働いてる経団連加盟の会社に
テロをすればいいと思うんだけど。

山手線とか労働問題と直接関係ない人たちも利用する場所で
テロをやったら、どこからも支持されないよ。
テロをするなら、せめてテロの目的と関係ある団体・人からは
支持されるようなところを標的にしないとだめぽ。

284 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 14:19:52

物騒な話はやめようよ。ストのようなことを考えているならテロなんて
言葉を使うのをやめたほうがいいよ。
たとえ冗談でもネット上のキーワード監視にひっかかって公安が疑うよ。

285 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 14:59:42

>>283
どっちにしても無駄だろう。
ストやデモといっても指導層にまともなのがいない現状ではね。
http://www.magazine9.jp/karin/070509/070509.php

赤木にしても、ストを主導出来るような能力はあるまい。

286 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 15:36:49

そこへいくと今回のフランスの騒動なんかはうらやましくもある
団塊の連中は若いころ安保だなんだと活動してたと自慢するが
結局まともな後継者が育っていない
本当ならば今のような時代こそ雇用問題のためにストでも何でもやるべきなんだろうが
団塊世代がそのシステムをことごとく骨抜きにしてきたし
じゃあポストバブルにストが出きるかというと、その土壌もないし
やってもフリーターなんて首切られて終わりだろうしな

287 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 16:04:19

フランスの騒動がまともだとも思えないし、
団塊の後継者など育って欲しくも無い

288 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 18:13:38

そういうもんは職人じゃないんだから後継者を育てるとか
育てないとかそういう問題じゃない気がするが。

289 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 19:20:24

>>286
> やってもフリーターなんて首切られて終わりだろうしな

フリーターだって有限だから、首を切り続けていれば、
いずれ、人手は枯渇する。
しかも、昔と違って企業での業務内容が伝わりやすいしね。

問題は何日もわたってストをうつとして、その間の収入が途絶えても
大丈夫なほど余裕があるフリーターが少ないことだと思う。
スト破りが多かったら、ストを打つ意味ないし。

290 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 19:55:16

ニートは、実はストやってるつもりだったりしてｗ

291 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 20:56:16

グローバリズムにはグローバルな連帯が必要だな。
世界のニート、失業者、ワーキングプアよ、団結せよ！

292 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 21:35:32

>>286
団塊の世代の全共闘は、学生時代の思い出づくりをしただけ。
身分やライフステージを問わずに活動する今のプレカリアート運動のほうが本格的な社会運動であり
階級闘争だよ。

>>288
いや、デモのやりかたとか、運動にもノウハウがいる。
ただし、それを団塊の世代の差別的扱いに耐えて身につけねばならないものか？
自分たちの世代がやっているうちに身に付く、長くやれば洗練されてくるというのでもOKじゃん。

>>290
合理的かもしれん。運動資金いらないし、引きこもり狩りを除けばぱくられるリスクも小さくなるw
w

>>291
賛同すべき正論だ。

293 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 23:39:32

>>292
何を馬鹿なことを・・・
プレカリアート運動なんぞ、人の不幸でお祭り騒ぎしてるだけのクズじゃん。

294 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 23:42:08

>>293
まあ、大都市インテリの精神的遊戯という側面はいなめない。
七大都市以外のところでサウンドデモなどを継続してやれるとは思えない。
県庁所在地＋アルファの都市なら講演会、シンポジウムくらいならなんとかなるか。

それでも、多くの人々の利害を部分的にせよ代弁しているところはある。
そこは評価したい。
というわけで応援しています。

295 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 00:15:55

145 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 00:14:59
雀の涙がいちばんおそれているのは、中間層の没落それじたいではなく、
中間層という多数派が没落することによって、つまりワーキングプアが
多数派になることで政治的にどういう危機がおこるか、それなんだよw

296 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 00:29:59

まあ、年金払ってない、あるいは払えないのが、
３０代未満では過半数超えてるらしいが

297 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 00:39:19

>>291
ネット上でのプレカリアート同士のいがみ合いを見ていると、
ましてや団結なんて到底無理だと思った...orz

298 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 02:43:05

と、左派になりすますウヨ>>297であった

299 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 07:18:04

>>297
まあまあ、ケンカするほど仲がよいとか、雨降って、地固まるということもあります。
ちょっと論争が激しいからってそう決めつけるのも、どうかな。
実際、もれは幾人かのプレカリ系の人との対決を通じて、案外相手が話ができたり
面白い奴だったりすることが分かって、かえって親しみや信頼を感じたこともあったよ。
はっきりと言いたいことを言っちゃったほうが、後あと互いにすっきりしてすがすがしいこともあるよ。
中途半端に秘密にしておくよりも、アイデアが寝られやすいし、ダメな案は廃れやすいし、
合理的で風通しがよくていいんじゃないか。
風通しの悪い会社ほど労災隠しとかセクハラとか起こったり、慢性化・悪化しやすいことを考えれば、
一部でいきすぎや意地悪目的や、差別やいやがらせの話もあるとはいえ、
ネット上で論争やケンカがあることは、悪いことばかりではない。

300 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 10:23:34

>>280
でも、聞いた話と実際にやるのでは違うと思うんだ。
「刑務所で食べる飯がうまい」とか言ったりするでしょう。
不便な生活は人間らしさを思い出させるから、案外良かったりするもんだよ。

301 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 12:06:50

>>291
ニート、失業者、ワーキングプアで英語しゃべれる奴どれだけいるの？

302 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 13:17:51

詭弁の見本>>301

303 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 15:33:03

現実から目を背けようとする>>302

304 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 19:53:44

>>300
うーん。ホンマかなあw
「わたしよりももっと困っている人たちを優先して」と誰もが口にする、
交通規制も「ボランティアです」と言えばフリーパス、
大阪梅田駅では見知らぬボランティア同士が一体感をもって情報交換…
といった風景は、長くとも半年ほどで解消したって知ってるんですけどねえ。
いちおう兵庫に親類も知り合いもいる、梅田にもしょっちゅう行っている身としては
そうとしか言いようがない。

金持ちとか、大阪あたりに親類のいる人はともかく、避難所や仮設住宅での暮らしは
長期になるほどストレスや不安や喪失感に満ちて、徐々にすさんでいったのも現実よ。
財産や家族の命や見慣れた街の風景すべてをぶちこわされて、そう長期的に平等主義で
官僚的統制フリーで、ヤクザもカタギもない光景が、長続きできるわけない。
退屈でもそれが現実。
でなければ震災→文化大革命になりかねないじゃん。

305 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 01:08:22

ふーむ、生活するうえでの幸福をどう位置づけるかという議論無しに
勝ち組共同体に有利なシステムだけが作られていくから
赤木のような恨みが出てくるってこと？

まあ、日本の経済がこれだけ強いのに何で国民は不安でいっぱいなんだよ
ってのは感じるな

なんつうか戦争とかじゃなくても、
要するに週4日だけ働くフリーターが
結婚して幸せに暮らせるシステムがあればいいだけの話なんだよなー

306 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 01:17:25

「若者を見殺しにする国」を読んだ。

ニュー速＋で、「氷河期フリーター・ニート連中の
老後のために俺の払った税金が使われると思うと
イライラする。さっさと自殺してくれねーかな。」、
「中国人の単純労働者と同じ労働しかできない奴は、
中国人と同じ賃金しか貰えないのが平等ってもんだろ？
俺は差別主義者ではないので、日本人だから高給を払え
という主張には賛同できない。」と繰り返し書いてきた
身としては、左翼言論人の頓珍漢さを曝すギャグ本として
は楽しめる程度の本でしかなかった。

「誰に原因があるのかは、ともかく、英語も数学もできず、
学歴も専門技術もない奴が貧困に苦しむのはあたりまえなん
だから、黙って一人で死ね。」というのが、赤木の問いかけに
対する俺なりの回答だ。

307 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 01:26:02

その学歴はインフレだし、技術とか専門も、特定の会社では通じてもよそでは全く違う、
あるいは技術がまたたくまに陳腐化して役立たずになる、
会社が特許などにより技能の囲い込みを行い、学校や訓練所で習うのは古くて役に立たない
知識や考え方や技能ばかり…というのが現状よ。

なお、中国と日本の物価のちがい、あるいは生存権という考えからすると
君の言うのは暴論ね。

赤木本は、フリーターらがどれほど貧しくさせられ追いつめられているかを記したいい本よ。
時代背景はちがえど、柳川組の谷川康太郎や山口組の田岡にも似た思想がある。
なんとか食えないやつらが食えるためにはどうすればいいかと彼は多角的に真剣に論じているよ。
それは右とか左とかギャクを超えるものだ。
少なくとも善悪の彼岸を志向している。
インテリのお遊び言論とは質が異なる。

308 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 01:37:39

というか、>>306みたいな豚には、お前が死ね、と一言言うだけで十分だと思いますけど。

309 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 02:14:54

こないだ「絶対弱者」つー本読んだんだけど
赤木ってまさに「絶対弱者」にぴったりなんじゃないかと思う

310 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 02:32:42

＞見殺しにされている団塊ジュニア世代の自分が、人間としての尊厳を
＞得るためには、まず国民全体に「見殺しの罪」を直視させなければならない。
＞（amazon紹介文より抜粋）
と力まれても「見殺しにしようとしていますが、それが何か？」としか
いいようがないな。

当たり前のことを書いて、何か重大な秘密を暴いた気になられても困る。

311 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 02:48:31

>>309
その本知らんからｸﾞｸﾞってみたら赤木のﾄﾝﾃﾞﾓ持論が引っかかったよｗ
まあｼﾏﾈｺの一部なんだけど、赤木はどうやら「女の弱者」と「男の弱者」を全く
同等に捉えてるらしいな。要は「女の弱者」＝「カジテツつまり無職」ってわけね。
だから「女は弱者でも見合い話があって結婚できるのに男はできない、おかしい」とか言ってるの。
無職有職問わず、女の強弱は若さ・美貌・可愛げ(あと場合によっては育ちか？)っていうのが常識
だろう？
なのに赤木の理論では「22才・お嬢様・美人家事手伝い」より「32才・片親家庭・だから頑張って
公務員になったブス女」みたいのの方が強者ってことにもなるらしい。
実は隠れフェミなんかねこいつ。

「絶対弱者」は近所の図書館にでもリクエストしてみるわ。

312 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 02:55:48

>>311みたいな下劣な人間にかかると、現実的なものは
すべて常識的ってことになるんだな。おもしれー

313 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:03:00

>>312
お前みたいなフェミババアにしてみれば
「女の魅力はキャリアや自立ｻﾞﾏｽ！顔や若さで決め付けるなんてお下劣ｻﾞﾏｽ!!」
てことになるんだろうなｗｗｗ
こんなとこに湧いてないでとっとと毒女版や801板にでも戻ったらどうだ？

314 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:09:22

はあ？　頭おかしいんじゃねーの、>>311は。

「女は弱者でも見合い話があって結婚できるのに男はできない、おかしい」は、
「普通の外見・性格の家事手伝い・女性」と「普通の外見・性格の家事手伝い・男性」との
比較に関わる話だろ。

女性の外見・性格に限定して、外見が良い方が強者だと論じて何の反論になるんだ？？
おまけに「お嬢様」属性までつけて、暗に経済的な優位もほのめかしてるしｗ
「22才・貧窮・美人・家事手伝い」と「32才・片親家庭・だから頑張って公務員になったブス女」、
前者がなおも強者ですかｗｗ　頭悪すぎにも程があるっつーの、トンデモはお前だろうが。

315 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:11:15

誰が弱者かはともかく、赤木の主張は、平等の主張に乗っかって、
その主張を逆手に取るものでしかないから、左翼言論人の一部には
届く可能性はあっても一般市民には届かないだろう。

赤木たちを見殺しにしようとしている一般市民は、「無職・フリーター
の男？そんな奴、生かしておく価値はないでしょ？」と反応するだけだろう。

赤木の表現を借りれば、無職・フリーターの男は「かわいく」ないからな。

316 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:13:30

はいはい自己成就的予言自己成就的予言

317 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:19:22

>>315
> 一般市民は、「無職・フリーターの男？そんな奴、
> 生かしておく価値はないでしょ？」と反応するだけだろう。

　無職・フリーターの男は一般市民じゃないのかよ！
　どんな一般市民だ、それ。

　315といい、306・311といい、どうしようもないクズだな。
　同じ奴かね。

318 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:20:33

まるで、最強のカードにだけ通用する、最弱のカード

319 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:26:27

>>317
どんな感じって、そりゃあ、「無職・フリーターの男でもそれなりに
生きられる社会の方が良いです」とか言わない模範的な市民のことだよｗ

模範的でない市民は、もれなく「プロ市民」扱いされますｗ
だから、一般市民は、必ず>>315のような反応をするんですよｗ

320 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:27:45

>>317

もしかすると市民ではあるかもしれないが、”一般”市民ではないだろ？
所得税も払ってない成人男性なんてものはさ。

何か事件があると近所の人からまっさきに疑いの目で見られるような人間は、
どう考えても一般市民じゃない。

321 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:28:44

最近は>>315みたいに中立を装いつつ、ナチ同然の発言を平気でするキチガイを
見かけるようになったな

322 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:30:46

>>320
市民は納税によって付与される地位だと考えているのか？
お前みたいな馬鹿は、100年前にタイムスリップする方法でも
考えていればいいんじゃね？

323 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:34:34

>>320
なんだ、もしかすると市民ではあるかもしれないって。
なんで法的に自明な問題なのに、あいまいになるんだ。
よくそんな汚らしい恣意剥き出しの発言できるな。

それに、その理屈だと、子供も市民じゃないことになるだろが。
だいたい、なんで税を納めてないと被疑者になるんだ？
ていうか、疑いをかけられるような人間は当然に一般市民じゃ
なくなるのか。お前北朝鮮にでも逝けば？

なんか典型的なクズキャラを演じる趣味でもあるのか？

324 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:35:39

>>314
いや赤木は「弱者女性」を「家事手伝い＝ニート」と定義してたが、
容貌・年齢についてはそこでは云々していなかったわけで、だから自分はそれがおかしいと
言ってるんだよ。
まるで男も女も一律に「稼ぎがある」＝「強者」、「稼ぎがない」＝「弱者」
（年齢・容貌レベル問わず）、
そしてそれは見合いの席ですら平等に機能すると。これじゃまるで「働く女こそがイイ女」
とかいう手垢のついたフェミの戯言じゃないか？
そうして「家事手伝い」を貶めようという性根も見え見えだしな。

まあこいつは雨宮処凛なんかに取り入ってるわけだし「働く女ｶｺｲｲ、ﾏﾝｾｰ」とかサービス
しとく必要もあるのかも知れないけどね。

325 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:39:22

ジェンダー・セックスの話は扱いが難しいよ。
確かに、女性には結婚という手段があるけど
男性もたっぷりある時間を、うまく使う手がある。
男性なら40歳からでも子供を作って育児が可能でしょ。

326 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:41:29

>>324
なんで>>314のような比較であることを、当然のように無視してるんだ？
ブスと美人を比較すれば、美人の方が「強者」だろうが、そうだったら
>>314の比較になんか影響すんのか？　女の美人が強者なら、
男との比較ではなおのこと女有利に働くだけのことだろ。

どう言いつくろっても>>311は見当外れだし、そこで語られてる前提の
ろくでもなさも否定しがたいっての。

327 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:43:39

>>322,323
地位だの法的だの、いったい何の話をしているんだ？
そんなもんは、その言語ゲームに参加している人間にしか
通用しない。
無職・フリーターの男が野たれ死んでも誰も何とも思わない。
存在価値を誰も認めていないからな。
極論を言っていると思っているのかもしれないが、大阪では、
日々ホームレスが野たれ死んで行ってることを知らないのか？

328 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:52:22

>>327
はあ？？

何が「言語ゲーム」ｗだ、お前みたいな馬鹿が言うな、いい加減にしろ。

刑法に反すれば警察につかまる地位にあることは、そういう地位にある
自覚の有無とは無関係に決まるだろ。同様に、一般市民とは何かについて
語る以上、お前が>>327でも繰り返すような「一般市民」像をいくら語った
（騙った）ところで、それとは関係ない一般的な理由がら、一般市民とは
何かってのが決まるんだよ。

幸い、一般市民がお前好みのクズだったとしても、法は多少マシってことだ、
わかったか、クズ。

329 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:54:40

>>327
一般市民の話はどうしたの？

君って、けっきょく、

　無職・フリーターの男が野たれ死んでも誰も何とも思わない。
　存在価値を誰も認めていないからな。

みたいに書きたいだけでしょ？　死んでも誰も何とも思わないどころか、
むしろ死んだほうがよいと思われそうなのは、君のような人間だと思うけど。

330 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:54:40

専業主婦肯定派と専業主婦寄生虫派、２ｃｈにおいてはどちらもｱﾝﾁﾌｪﾐ
赤木の思考も２ｃｈ脳
よって有職女性を「強者」と決めつけていてもそれは男女共同参画的思想
とは全く無関係なものでしょうね

331 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:57:16

まあ、君らがいくら吼えても、誰が生きるか死ぬかを
決めるのは、君らじゃないわけで。

332 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 03:59:13

悲しいけど、
「無職・フリーターの男？そんな奴、生かしておく価値はないでしょ？」
は、一つの真理ではあるんじゃないの？
過剰に反応してるけど、間違ってはいないと思う。
積極的な支持ではないだろうけど、消極的な支持者は多い気がする。

333 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:04:31

>>330
強者とみなすとこにウェイトを置いた理解をしてどうすんだよ。
そんなことを言いたがってるわけないだろ。困るって言ってるのに。

>>331
そうだな、お前は今日にでも死ぬといいな。

>>332
上の方にレスあったように、自己成就的予言だろ、それは。
お前はどう思ってるんだよ、お前の真理ってなんだよ。
多数派の意見のことか？　多数派の意見が価値を決めるのか。
くだらない人間だな、お前は。

334 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:06:10

>>331
アンタがいい気になって吼えてるところに、集中砲火されただけでしょｗｗ

335 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:08:27

>>331
いや強者の方々が弱者に対する嫌悪感を募らせれば、無職・フリーターは
すぐに世間から相手にされなくなってくよ。
弱者が生きるか死ぬかを決めるのは強者でしょ。

336 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:09:48

>>335
そうだな、弱者が死んだ後、強者の中にまた弱者が作り出されるわけだ。
死ねば？

337 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:16:06

>>334
面白がって書いている面も確かにあるが、単純に事実を書いている
だけという面があることも認めろｗｗ

大阪に１年住んでいたとき、毎日何十人というホームレスの横を
通って職場に通っていたが、誰も見向きもしなかった。
もちろん、俺も日々ホームレスを見殺しにし続けた。
ホームレスの男を見殺しにするってのは、実に簡単なことだ。
大阪の人間なら、誰でもやっている。特別なことじゃない。

「俺たちは見殺しにされようとしている。」と赤木は叫んでいる
わけだが、誰かが助けにやってくると思っているのだとしたら甘すぎる。

338 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:17:47

335が、>>335みたいなことを書いてる様を誰かに見られたら、愉快だろうね。
335が、自殺したくなる日が来ることを、心から祈るよ。

339 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:19:16

>>337
そうやって通り過ぎる人のほとんどは、お前みたいに面白がって無いことを知れ、クズ。

340 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:19:59

>>338
同意。

341 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:22:36

>>337
何か酔ってるみたいで気持ち悪いよ、君。

偽善批判でもしてるつもりかね。
笑わせるなよ。

342 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:26:33

>>339
337は正真正銘のクズだと思うけど、ほとんどは言いすぎかも。
・・・うちの結構な数の人が、ぐらいじゃないかな。

どっちにしても、クズな「一般市民」も、一般市民の前では
調子こくことはできないけどねｗ

343 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:32:26

>>341
偽善批判？単に正直なだけですが？

赤木の「金くれ！」、「仕事くれ！」という主張に対して、
「嫌だ！」と包み隠さず答え、「俺を見殺しにしようとするのか？」と
いう問いに対して、「そうです。」と正直に答えているだけです。

で、実際にいままでホームレスを見殺しにしてきました、これからも
見殺しにしていきます、他のみんなも同じでしょうと言っているだけなん
ですがね。

344 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:39:50

>>339
内心何を思っていようと見捨てて通り過ぎてることには変わりないだろ？
何夢見ちゃってんの（笑）

345 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:48:06

>>343
＞赤木の「金くれ！」、「仕事くれ！」という主張に対して、
＞「嫌だ！」と包み隠さず答え、「俺を見殺しにしようとするのか？」と
＞いう問いに対して、「そうです。」と正直に答えているだけです。

確かにこれは赤木のような落伍者に対して社会全てがそうしてきたこと。
ホームレスや貧乏人の見殺しも国家が率先してやってるし、ピンハネ口入屋も放置、
奥谷みたいな強欲ババアは相変わらずのさばってる。
一体どこにクズじゃない「一般市民」がいるんだろうね。

346 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 04:57:28

赤木は現実逃避的になって、あるいは世間知らずゆえに、
結婚とか家事とか主婦ってものに
ありえない期待と幻想を抱いているんじゃないだろうか。

もし実際に家事労働者になって、半年もすれば
「思っていたよりも窮屈で不自由で忙しくて、最低だった」
とかなんとか言い出しそう。
ま、それだけ現状がめちゃくちゃってことなんだろうが、
いったい何割の読者がそれを読み取るかな？

347 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:01:39

確かに赤木は妙に結婚やら家庭やらにこだわってる所が情けないと
言われてるしね
本田透みたいに「三次元の女には一切関わらん！」と明言してる方が
非モテなりにかっこいいのにね

348 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:02:05

>>343-345
一般市民は正直と露悪趣味の区別くらいつくと思うよ。

>>345-346
こりゃまた的外れなツッコミですな。

349 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:04:47

×>>345-346
○>>346-347

350 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:05:32

>>348
ﾊｲﾊｲ一般市民一般市民ｗｗｗ

赤木さんも他無職のひとたちも「見捨てられたー」なんて泣き言言わなくても安心ですよねｗ
優しい一般市民が仕事も家庭も世話してくれるでしょうからｗｗｗ

351 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:09:42

で、結局ホームレスが野垂れ死にしたりフリーターが難民化したり
赤木さんが就職も結婚もできない状況はどうやったら改善できるんで
しょうか？

352 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:12:11

>>350
ｗ連発してるだけで、全然皮肉になってないんだけど。ほんとアホだね。

>>351
改善されることに関心なんかないくせに、よくそんな風に書けるよね。
クズって幸せだね。

353 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:12:44

>>351
お前が死ねば解決するんじゃね、お前の中でｗ

354 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:14:01

>>347
いや、こだわるのも無理もないよ。一昔前のフツーの女なみに彼らの労働条件悪いもん。
ただ、結婚＝救済というのは一時の甘い夢想。
主婦なんて家庭の内外で地位が低いし、貧乏だし、孤立して家や地域のような空虚な世界に
事実上閉じ込められたも同然の状態だろ。
そんなんだったら、まだ無給じゃないし、かりにも「仕事している」とみなされる分、
コンビニバイトのほうがマシか？　
ってことになりそう。
楽しいのは、実家から離れられるのと、はじめの数週間だか数ヶ月は物珍しさや慣れなさによって
新鮮さがもつ間だけ。
あとは退屈どころか窮屈で空虚な日常におしつぶされるだけ。
社会的排除Aから社会的排除Bに移行しただけになるんじゃないか。

355 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:14:19

とにかく叩くネタがほしい連中って、とにかくキモいよなｗｗ

356 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:16:09

>>354
> 主婦なんて家庭の内外で地位が低いし、貧乏だし、孤立して家や地域のような空虚な世界に
> 事実上閉じ込められたも同然の状態だろ。

現実の範囲が狭い、坊やらしい発言だな

357 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:16:37

>>353
人に死ねとか言ってるお前の方がよっぽどクズだろ

無職ってのはここまで人心を荒廃させるもんなのかね、哀れといえば哀れだが

358 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:17:43

結婚、家庭に幻想を持っているわけじゃなくて、
フェミよりも重度の平等主義者であり、かつ、
フェミの唱える平等主義を逆手に取って一本
取ったつもりでいるってだけのことでしょ。

本気で戦争を望んでいるわけではないのと同じく、
本気で主夫になることを望んでいるとは思えない。
本人が、わかりやすく何度も自分の主張は要は
「金をくれ！」、「職をくれ！」ということだと
書いてるじゃない。

359 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:21:03

>>353
それは名案だなｗ

>>357
お前はクズだからクズと言われてるだけだろｗ
さんざん言いたいこと言った末にそれかよｗ
マジでクズだなｗ

>>354
なんで当然のようにコンビニバイトのほうがマシか？みたいに神展開になるのかね？
クズの頭は本当に面白いなｗ

>>358
なんか位置づけ方が論壇調でアホっぽいが、方向性はその通りだわな。
ここのクズどもは、なんで358程度の読みすらできないのかね。もちろん、クズだからだけど。

360 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:21:11

>>354
しかしそんなでもし結婚相手が見つかっても、それこそ
行き遅れのデブス公務員婆とかか…？
宅間が食ってくために母親みたいな女教師のペットやってた
ようなもんか？しかし宅間ですら耐えかねたわけで
中国女ですら農村のボケジジイの嫁には耐え切れず逃げたり
するんだぞ
空虚というより拷問だ

361 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:22:11

>>357
無職はお前じゃないの。
お前みたいなのがまともに就職できてるとは考えにくい。

異常者ばかりの企業なのか？

362 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:23:11

>>361
公務員で図書館勤務
でも来年は異動だけどね

363 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:23:37

>>354 >>360の流れ、電波がきっついなぁ。自演？

364 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:24:47

>>362
へえ。本に近いわりに、本とかけ離れたキチガイ加減だね。

365 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:25:26

>>363
馬鹿はとっとと寝たら？
赤木信者がこれほど馬鹿ばかりってのも思えば気の毒なもんだｗ

366 ：３５８：2007/11/25(日) 05:25:52

>>359

赤木に対する俺の返答は、「嫌だ！」なんだけどなｗｗ

367 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:33:25

>>358
で、その一本取ったつもりの必死の主張を聞いてくれるのが
少数の信者か下層民商売の売名偽善者だけってのが笑えるよねｗ

368 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:49:59

赤木は東京大好き人間。ライターの仕事も東京にある。
実際問題、首都圏でなきゃ移動できないだろ。
彼はいざとなれば、たとえ日本の七大都市であっても、結婚のために引っ越したりしないぞ。

369 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:53:33

>>362
そうか。362が本当でも、ウソでも、やっぱお前って、死んだほうがいいような人間だな。
本当にそう思うよｗ

言うまでもないけど、公務員であることや、図書館勤務に問題があるわけじゃねえぞ、
なんで、それで、こうなのかってことだからな。

>>365
自演かどうか知らないが、電波がきっつくて近いのは、その通りだと思うが。

>>366
一応控え目に論壇調と書いただけなんだがな。
「一本取ったつもりでいるってだけのことでしょ。」の時点でミエミエ。
お前も、結局クズ・アフォ確定と。

>>367
そういう構図に見える段階なり中心層なりが存在するのは、むしろ道理なんだが。
マヂで頭悪いね。

370 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:55:37

>>362が、どことなく自慢げなのが笑えるな

371 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 05:58:19

>>369
君さあ、そのレスの仕方いいかげんうざいんだけど。
もうアンカーつけてレスしないでくれるかな。

372 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 06:06:52

>>360
せめて相手の性格がよければ救いがあるんだが。
相性も考えずに「知的な都会の女性との出会い」に胸ときめかしても
あこがれているうちが花。
都市の知的な女性なんて、客観的な分冷たかったり、地位が高い分高飛車だったり、
ちょっと人が知らないことがあると露骨に軽蔑のそぶりを示す、
ある種の不幸や抑圧ゆえに人よりも早く利口にならざるをえなかった、
賢い分自信過剰になりがち…など、
あこがれるようなもんかね。
ま、少しでも話のあう人がほしいのかもしれんが、
だったら男性でも問題なかろう。その知的な男とやらも閉鎖的なエリート主義や
コミュニケーション能力ゼロの受験オタクや、傲慢さのかたまりみたいな奴らで、
赤木のことは出身地や学歴ゆえにバカにしきっていたりするのがオチじゃないかな。

373 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 13:46:49

>>371
うざいんだったら、死ねばうざくなくなるぞｗ　死ねば？

374 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 15:00:54

>>315
だからこそ>>295が説得力をもってくるわけか？
というか、マルクスの予言どおり、その選択肢しかない。

375 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 19:52:22

橋本健二が彼の近著で赤木論文を肯定的にとりあげている。

376 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 20:30:17

>>371
お前らの方がはるかにうざいって

377 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 21:40:00

なんかキモいのが一人常駐しちゃったね。
これでこのスレもクソスレ化か・

378 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 22:08:26

>>377
お前の方がはるかにキモいって

379 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 23:21:43

>>377
もちろん、無職やフリーターの人間は生かしておく価値がないとか言ってるｷﾃｨｶﾞｲのことだよね？

380 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 00:51:02

専門学校卒、職歴なし、３２歳。

↑こういう人間をたとえば月給３０万出して雇う奴いる？
赤木は、自分に月給１０万という値段しかつかない、その
給料でしか雇ってくれる人がいないことに対して不満の
ようだが、その値段でしか買う人間がいないってことは、
その程度の経済的価値しかないってことだろ。

ドロドロに腐った野菜を市場に持ってきて、俺のせいじゃない、
たまたま気候が悪かっただけなんだから、他の野菜と同じ値段で
買ってくれ、買うべきだ、買わない奴は悪だ、俺の敵だと騒いでも
誰も相手にしてくれないと思うけどな。

381 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 01:22:28

なにも月給３０万なんて赤木は言っていない。
せいぜいあと数万とか、東京暮らしをするならせいぜい２０万円くらいあれば
十二分ってイメージじゃね？

エーレンライクも「捨てられるホワイトカラー」のおわりのほうで書いている通り、
経験がまるで評価されないどころか、かえってマイナスになるというのは
どう見たって世の中狂っているよ。

今、マスコミから労働行政、それに場合によっては企業や政党や学会まで若い世代の組合の訴えに譲歩しがちなのも、
予定以上に急速に広い範囲にわたって格差社会化や若い世代の不安定化が深刻化してしまって、
「あれ、こんなはずじゃなかった」「ここまで大きな差がつくとは思ってもいなかった」と思い、
どうしたらいいのか戸惑っているからだよ。

382 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 01:32:09

>>380
人を経済的価値で測って……という資本主義の論理では結局そうなるしかないのか

383 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 01:52:02

資本主義っていうか、経済的自由を認める以上、そうならざるを得ないと思う。

雇用問題というと、つい大企業、国にばかり目が行きがちになるが、
高年齢フリーターの場合、雇用者は中小企業が中心だろう。
最低賃金法のレベルを超えて、高い賃金で雇ってやれ、育ててやれと
中小企業の経営者に対して命令することは、理論的にも現実的にも
無理じゃね？

できることと言ったら、せいぜい高年齢フリーターを雇用した場合には
補助金を一定期間与えるといったことだろうが、補助金目当てのワルが
群がるだけということになりそうだしな。

384 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 03:07:41

hamachan乙

385 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 03:09:25

それは経済的自由じゃなくて資本家的自由だな

386 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 08:11:32

予言の自己成就と成るか、予言の自己崩壊と成るのか。

387 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 09:44:38

あと十年後、十五年後には分かるさw

388 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 20:18:28

>>370
動機が見えるようだよな

389 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 00:26:01

ネット上で赤木に対する左翼連中の反論を読んでみたのだが、
ことごとく頓珍漢な反論に終わっているのが笑えた。

平等教狂信者赤木からすれば、赤木たちフリーターよりも多くを
持ちながら率先して彼らに金・職を分け与える行動を現実に
取らないでいるすべての人間が、平等という至高の価値を
無視し踏みにじっている背信者・敵なのだ。
そのことは繰り返し本人の口から語られており、明白である。

なのに、赤木に身銭を切って自分の金を渡すことをせずに
いやいや、平等に対する真の敵は○○なんだ、お前は騙されている、
勘違いしている、そのままでは敵に利用されるだけだと
平等の主張を引っ込めることもせずに口先だけで反論している
奴ばかりだってのが、実に笑える。
そんなことをすればするほど、赤木からすれば、平等神を
冒涜しているように見えるだけだという単純な事実が
連中にはなぜわからないのだろうか。

390 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 00:29:22

>>389
それは左翼ではないよ。改良主義者。むかしから左翼から嫌われている勢力。

391 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 01:37:55

ここはさよくのすくつですね

392 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 11:03:28

>>389
それを言うのであれば国内の富裕層を再配分要求の対象から除外する必要もないし
またたとえばビル・ゲイツに対しても同様の要求をすればいいのに
そうしないから話がややこしくなってるんでしょ。ネオ改良主義というか。

393 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 11:49:11

>>389
だから。身近でささやかなことから始めりゃいいの。
映画上映会にやってきたフリーターに交通費半分だけでもカンパするとか。
コーヒーの一杯や食事の一食くらい、さりげなーくおごってやるとか。
市民運動の年会費をフリーター相手には割り引いてみるとか。学割みたいな制度をもう一種類作るだけ。
何もおかしくない。

そういうことも、最近の一部のグループ意外、ほとんどどこもやってこなかった。
それどころか貧しい若者を悪者扱いし、見下し、排除してきた。
だから苦情を言われることになるのだが、はたして何割のサヨクがそれに気がつくかな？

394 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 11:59:50

志摩猫はネトウヨの御輿

395 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 14:53:00

ネトサヨだろ

396 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 18:35:21

尊敬する歴史上の人物：ヒトラー、ポルポト、スターリン、毛沢東、北一輝

397 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 20:26:31

>>394-395
ネトウヨは目に見えやすいけど、ネトサヨは目に見えにくい。そこがネックだな。
普通の神経してれば、赤木くんみたいに「俺は惨めなのだ！」
「みんな道連れにして死んでやる！」とか、恥ずかしくて言えない。
時々ネットでも見かけるけれど、彼らは脚光を浴びるのを避けたがってる印象がある。
きっと、ひっそり「赤木くんがんばれ、赤木くんがんばれ」と応援しているのだろう。
名誉やプライドを権益に換金する旧来の左翼手法は、今の時代にはそぐわないのだ。

398 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 20:49:34

ネット極○？

399 ：名無しさん＠社会人：2007/11/28(水) 22:32:39

>>389-
新展開ですかｗ
バカですねｗ

400 ：名無しさん＠社会人：2007/11/28(水) 23:31:14

自分の財産はしっかりと握り締めたまま、他人の財産に文句を
言い続けてきたプチブル観念的左翼連中が、失うものを何も
持たぬ素っ裸の若者相手に、相変わらず自分の財産は抱きしめた
まま、「敵は俺じゃない、あいつらだ、あいつらを攻撃しろ」と
喚き散らし、浅ましい姿をさらけ出しているのを見るのは、
まことに痛快だ。

赤木の主張にはまったく賛成できないが、善人ぶった左翼連中の
欺瞞性を徹底的に暴いたその功績だけは讃えたい。

401 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 00:17:47

赤木って宝くじ一億当ったら１８０度考え変わるんだろ？情けねえの

402 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 00:46:23

>>400
で、左翼連中の欺瞞性を徹底的に暴いたらそれでどうなるの？
ロスジェネ世代を正規雇用もせず、使い捨て備品扱いしてる企業どもと
それを後押ししてる政治家どもを改心させることにつながるの？
プチブル観念的左翼連中の欺瞞を暴いて得意がってても、それで腹は
ふくれないよ。

403 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 01:18:11

思想家　吉本隆明さん　９条は先進的な世界認識
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/consti/news/200708/CK2007080802039485.html

404 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 01:31:30

>402
だから赤木くんは別に資本家や政治家に直接どうこうしろとか言ってるんじゃないの
彼がモノ申したいのはそいつらにキチンと対峙しないサヨや労組に対してなの
まあ「自分達底辺のためにもっとしっかり戦ってよ」という気持ちはあるんだろうけど
極論、権力者達が変わることなく雇用環境も改善しなくても、赤木くんの中では悪いのは
私服を肥やす権力者達ではなく、それを真に弱者の側に立って追及しないサヨ連中という
ことになってるのでしょうね

なんつーか赤木くんはそんな単純な正義漢じゃないってなんでみんなわからないかなあ

405 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 01:38:28

六本木ヒルズに重税を！

406 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 01:45:34

>>404

赤木が正義漢じゃないのは同意だが、彼はサヨクが権力者と戦わない
ことについて怒っているわけじゃないでしょ。

権力者に対し、平等だの公正だのと言い募るのだったら、まず
自分が持っている財産の一部でいいから無一文である俺たちに
分け与えろと言っているわけでしょ。
身銭を切る覚悟は何もなく、死線上をさまよっている俺たちを
まったく助けようともしない奴が、平等だの公正だのと口に
するんじゃない、自分の権利を主張する前にまず死に掛けている
俺たちにお前が持っている金をよこせ、お前が抱えて込んで
手放そうとしない仕事をよこせと怒っているわけでしょ？

407 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 01:53:06

赤木「おい、左翼ジジイ！俺は死にかけているんだ！
お前が持っている金を俺によこせ！さっさと引退して
お前の仕事を俺にまわしやがれ！」

左翼「(∩ﾟдﾟ) アーアー聞こえない」

408 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 02:11:29

>>407
そしてその傍らで
資本家「なーんか左翼と下層民がゴタゴタやってるけど」
ウヨク「無職が左翼に「同情するならカネよこせ！」とか恫喝してるらしいですよ」
資本家「あ、そ。じゃどっちみちこっちには関係ない話だわね。
　　　　派遣法も改正されなかったことだし、ホワエグも絶対に成立させるわよーオーッホッホ」

409 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 02:20:16

>>408
資本家が高みの見物をしているのはそのとおり。
しかし、だからといって、左翼の
(∩ﾟдﾟ) アーアー聞こえない
という態度が正当化されるわけではない。
なのに、それが理解できず赤木をその論法で必死に叩こうと
している奴がいるのが笑える。

410 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 02:44:22

「(∩ﾟдﾟ) アーアー聞こえない」と言えば
雨宮の「プレカリアート」の第五章対談で赤木がまさにそれやってるなｗ
突っ込まれまくりなのにとにかく「(∩ﾟдﾟ) アーアー聞こえない」で必死にスルー
まだ第六章の石原の談話のがはるかにまともだな、ま、比べるのも石原に失礼だがｗ

左翼叩いてる割には結局「論座」に書かせてもらって、アカヒくらいにしか書評してもらえなくて
実家でママのメシ食ってるくせに親の悪口言いまくりの寄生虫らしいっちゃらしいけどな

411 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 03:06:11

こんな甘ったれた負け組みが文句言えるのがいい世の中だと思えよ。
単に運がねえだけだろ？おれの弟同世代だけど早稲田でてコンサルタントやってるよ。

412 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 03:56:32

赤木「おい、左翼オンナ！俺は死にかけているんだ！
俺の論に賛同するんならさっさと俺と結婚して俺を
養いやがれ！」
雨宮「(∩ﾟдﾟ) アーアー聞こえない」

赤木「おい、左翼出版社！俺は死にかけているんだ！
俺の論に賛同するんならさっさと俺を社員にしやがれ！」
アカヒ「(∩ﾟдﾟ) アーアー聞こえない」

赤木「くすん…みんな俺に同感だと思ったのに…
俺を利用して商売しただけだったんだ」

413 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 12:23:42

ま、実際にはフリーターを出汁にして商売してるのは赤木な訳だが

414 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 12:46:56

412うける

415 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 12:58:25

>>412
赤木さんの求婚対象にはフリーターの女も入っているの？
赤木さん的にはありえないんじゃない？

416 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 20:17:08

なんというか、バカばっかりだな・・・

417 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 21:17:11

>>411
ゼロサムゲームって概念分かる？

418 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 22:04:01

サヨタロウ「おい、そこの猿！暇そうだな！一緒に資本鬼を征伐に行こう！」

赤猿「サヨタロウさん。わたしそれどころじゃないんです。
お腹が空きすぎて死にそうなんです。あっ、サヨタロウさん！
あなたのお腰にぶら下がっているのはキビダンゴじゃありま
せんか！一つでいいから私に恵んでください。お願いします！」

サヨタロウ「猿、猿、猿！そう急くな。いいか、資本鬼の
連中はキビダンゴを何万個も持っている。一緒にそいつを
いただきに行こうじゃないか。」

赤猿「そんな悠長なことを言っている場合じゃないんです。わたしは
今にも死にそうなんです。鬼が島につくまえに私は死んじゃいますよ！
あなたが持っているそのキビダンゴを食べさせてください！」

サヨタロウ「おい、おい、おい。このキビダンゴは俺のものだ。
勝手に食おうとするんじゃない。あのな、お前がそうやっていると
喜ぶのは資本鬼だ。お前がしていることは資本鬼の手助けだぞ？」

赤猿（あー、蒙古でも襲来してこないかな。。。こいつが矢に
当たって死んでくれれば、こいつのキビダンゴを食うことが
できるかもしれない。。。。）

419 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 22:37:13

ぶすな女が美人を妬んだってしょうがねえだろ？いまどき高卒で分相応だろ？

420 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 00:11:16

>>418 ワラタ

421 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 00:41:55

ミクシーの書評ではほめられてたね☆

422 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 01:32:33

赤木を叩いているのは真性左翼じゃないぞ。
連中はどう見ても典型的な修正資本主義者だろ。

423 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 07:36:30

>>408-409
左翼が分断工作に乗せられてるから
赤木くんが、横っ面をひっぱたいて目を覚まさせようとしている
とも、見れるな

424 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 12:59:58

>>423いや、サヨクがみずから分断統治を推進しているんだよ。

425 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 13:03:03

内ゲバやめれ

426 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 13:08:02

>>425は？別の見方の可能性を示せば、うちげば？いつの時代の流行語使ってんだよ。それじゃ一番目以外の異論の発言はみなげばるとになるよw

427 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 13:24:21

なんも進歩しとらんな

428 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 19:11:16

赤木さんは、左の中でも、右に近い位置にいるな。
破滅的な言説は右が好んで使う。自害するのも右に多いみたいだ。

429 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 20:54:20

赤木さんは他害的な想定でハルマゲドンを望んでいるであって、
自害的にじゃないよ。だからぜんぜん違うんじゃない？

430 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 22:08:36

赤木は極左だろ

431 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 22:21:29

極左でもない。修正資本主義的なのが理想だって言っているから。
保守化した左翼論壇と同じことを言っている。

432 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 22:26:53

http://blog.goo.ne.jp/binbin1956

433 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 23:26:21

所詮２ちゃんねるということでよろしいですか？

434 ：ＤＭＣ４巻発売中：2007/11/30(金) 23:35:56

Ｓ・Ｅ・Ｎ・Ｓ・Ｏ・Ｕ！
Ｓ・Ｅ・Ｎ・Ｓ・Ｏ・Ｕ！　
資本家殺す！
左翼殺す！
右翼殺す！
ジジイ殺す！
ババア殺す！
オッサン殺す！
オバサン殺す！
真男頭を百発殴る！
金持った女は全員レイプだ！！

ファンＡ「赤木さんが怒ってるぞ！」
ファンＢ「ハルマゲドンが起きちまう！」
ファンＣ「なんて恐ろしいんだ。この世はもう終わりだ！」
ファンＡ・Ｂ・Ｃ「赤木さんこそ本物の悪魔だ！！！」

赤木の中の人（僕、ほんとはこんなことしたくないのに。。。。
仕事とお金が欲しいだけなのに。。。ぐすん）

435 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 23:58:39

赤木は「ボクたちの状況をなんとかしてくれないとグレちゃうぞ」といってるだけのヘタレ左翼だろ。

436 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 00:10:16

>>435ぐれるぞ、というのは違う。彼は追いつめられた若者の心象風景を見事につづったのだ。

437 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 00:51:05

グレるのがどうしてヘタレなのか意味不明。労働者をグレようぜ。

438 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 08:33:44

>435
それ>432のブログのパクリじゃね？
しかもコメント欄で無視されてるし。
釣り？

439 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 17:41:46

>>437まじめな労働者からぐれないと、ストもデモもうてん罠。

440 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 17:59:18

>>437
ストもデモもうてんで戦争と叫んでもリアリティゼロだ罠
やっぱヘタレ

441 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 18:37:12

ヘタレっていうか、最初からこれ以上ないまでに負けている状態に
いるんだから、しょうがないと言えばしょうがない。

ストやろうとしても、容易に外国人や他の失業者によって置き換えられる
ような単純労働しかしていないから、無意味だし、デモしようとしても、
同世代からも所詮あいつらは負け犬という視線でしか見られないから
意味が無い。

同世代の有職者連中に赤木たちを救うための増税に賛成するかどうか
聞いてみればいい。たぶん、反対する。
年長者のせいにするが、パイ全体が大きくならなかったのを年長者
の責任にするのは無理がある。もともとパイ全体の大きさを自由に
コントロールできるような能力は人間にはない。
そして、パイが大きくならなくなったことにより必然的に生じた
競争の中で、年長者や同世代果ては後輩たちとの競争にも勝て
なかった負け犬は死ぬしかない。

諦めて黙って死ねと黙らせようとするというのもたしかにアリだが、
敗者が愚痴を言うくらいは許してやってもよくねーか？

442 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 23:08:54

>434
クラウザーさんｷﾀ

>441

>パイ全体が大きくならなかったのを年長者
の責任にするのは無理がある。

少なくなったパイを人数に物言わせて独り占めしてるから
ポス・バブ世代にむかつかれてんじゃね？

443 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 23:36:05

不平等配分は問題だよな。

444 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 23:51:51

俺、今の仕事に就職活動なしについたもんでよくわからんのだが、
今、就職活動でだいたい平均何社くらい訪問するものなの？
で、赤木さんってそういう就活はどれくらいやったんだろう？
そうしたことは本に書いてないよね？

445 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 00:15:22

>444
学歴にもよるが、上場企業だと
バブル期→数社～十数社
氷河期→望んでも採用無しもしくは数名。よって数十社でも堕ちる猛者も
現在→団塊退職でバブル期並に求人増加

俺の友人の実話
氷河期の最後尾で中堅企業に就職（大手の採用はほとんどなし）
↓
実務経験５年で大手に転職
↓
中途のため契約社員扱いで採用。給料はもちろん↓
↓
数年がんばり、数名の契約の中から正社員採用を勝ち取る
（ほかの契約は正社員に上がれないと知り退職）
↓
バブル世代の給料は２倍以上だが、自分たちはそこまで昇給しないと知り愕然
↓
新卒採用復活。新卒の連中とほぼ変わらない給与に愕然
（契約社員出発で基本給が低かった＆新卒の出発点が氷河期以前の正社員扱いとほぼ同様のため、実務年数ほど差が出ていない）

これが氷河期の現実。組合はバブル世代。そもそも氷河期の世代は空白。人件費は後世代の昇給カットで補われているのが現実。

446 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 01:19:46

>>441
> 敗者が愚痴を言うくらいは許してやってもよくねーか？

あらまあ、ずいぶんと貧相なリベラリズムですこと。

447 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 02:20:11

赤木は素晴らしい！　とうとうこういう人間が出てきたかこの国にも。

448 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 11:37:09

>>445
わかりやすい説明ありがとう。

でも、それは企業の経営悪化の原因を故・橋本寿郎のいう
「利潤圧縮メカニズム」に求め、労働分配率を引き下げる、って
政策が取られたお話と結び付けないと、超過利潤のために
分配前のパイそれ自体が小さくなってるところで、
雇用者間の分配だけを問題とし世代間の平等って話をしても、ってことにならない？　
バブル世代の正社員がもらいすぎ、ってわけではないのでは？

449 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 11:49:14

×　橋本寿郎
○　橋本寿朗

『デフレの進行をどう読むか―見落された利潤圧縮メカニズム』は
結構読まれた本ではないのかな？

450 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 13:05:58

>448

たとえば、

３人兄弟がいます。
長男は親が裕福な時代に育ったので、
英才教育を受け私立のトップ高校へ行きました。
そのころ、次男三男はまだ子どもです。

不景気になり、親の所得はとっても低下しました。
長男はすでに私立のトップ大学に入っていました。
次男は長男が私立の大学に行っていることもあり、
学費が捻出できないという理由で地元の公立高校へ行かされました。
三男はまだ子どもです。

好景気になりました。
親は英才教育を施すため、三男を塾に行かせ始めました。
おそらく、よい大学ヘ入ることができるでしょう。
そのころすでに次男は受験を終えており、希望する大学へもいけませんでした。

長男は「大学へ落ちたのは努力が足りないせいだ」と次男を責めます。
次男は「長男の仕送りを減らしていれば自分は塾へいけたし、
結果大学へも合格していたはずだ。家計が苦しかったのに
長男はバイトもしていなかった。えらそうに説教しやがって。」と心の中で恨みました。

三男は何も知らずにすくすくと育っています。
親は相変わらず三男への英才教育に熱心です。
自分はすでに結果が出ているので、あまり振り向いてはくれません。

451 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 13:07:00

次男は、長男の仕送りを減らし、自分に教育費を与えなかった親を恨みました。

次男は、苦労していないくせにえらそうに説教をたれる長男を恨みました。

次男は、何も知らずにすくすくと育つ三男を嫉妬し、憎みました。

でも、みんなは「努力が足りないからだ」と逆に次男を責めます。
「塾へ行きたかったのなら、なんでもっと強く言わないんだ」とも責めます。

当時子どもだった次男は、子どもなりに家計が苦しいということを感じ取り、
いろんなことを我慢してきました。欲しいものも買ってもらえませんでしたが、
「大変だ大変だ」といっている親を見て、「我慢しなきゃ」と彼は思っていたのです。

ところがその我慢も非難の対象です。
次男は後悔と、悔しさと、今の自分に対する恥ずかしさから、
心を病んでしまいました。

「あいつらのせェだ、あいつらのせェだ…」

次男はぶつぶつと独り言を言いながら、自宅の庭の片隅で
今日も金属バットを振り回しています。

（『実録！「赤木君」』了）

452 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 13:44:25

>>450-451
社会全体を、そんな大雑把なファミリー・ロマンスにされても（＾＾；
しかも、それでは左翼は何の関係もないし。

453 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 13:52:57

それに今回の本の8～9ページを読む限り
赤木さんが塾に行きたがっていたとは思えないなあ。

454 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 15:49:28

>>452
そして、世間では左翼を名乗る知識人たちが、そんな次男を下流だのゲーム脳だのと罵ります。
やがてネット上で文章を書くことを覚えた次男は、金属バットを置き、「自分の希望は戦争である」というエッセイをある雑誌に寄稿しました。

455 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 21:19:07

ちょっとムリのあるホームドラマ乙。

456 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 22:23:33

女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

457 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 22:27:15

>>450
うちなんかまさにこんな感じ・・・
オヤジがリストラされて大学辞めさせられた・・・・・・・・・
６歳上の兄貴は高卒で正社員wwwwふざけんな格差社会

458 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 00:15:59

まさに自分がポストバブルだから450の例えは身にしみるな
会社ではアホなバブル入社の尻拭いをずっとやらされ、
人が少ない分若い方に仕事のしわ寄せがくる
ところが今頃になって人手がいるからとガキを持ち上げる始末
今まで支えてきたのは俺たちだろう、少しは感謝しろと言いたくもなる
正直なところ労働力も含めた富の再分配が公正に行われないなら
こんな社会ぶっ壊してやろうかと思うよ
俺や赤木のような感情の持ち主が社会の中堅になったときが
この国が一番危ないときだろうな

459 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 00:44:21

まぁ、ぶっ壊すならぶっ壊すでいいとして、
実際にぶっ壊せるだけの能力もった香具師って
氷河期世代にいるのか？

460 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 02:35:15

さてね、力のある人間はとっくに日本を見限ってるし
最近は外こもりまでいるからな
現実にはある年齢層の労働力だけ社会から抜け落ちるという弊害が出る程度かね
医師不足なんてまさにそんな感じだし

461 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 07:46:08

>>460そうなんだよね。ちょっと金と賢さのある奴は、日本、特に田舎や郊外を見切っている。

462 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 08:39:13

まさにシンデレラボーイ
ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm

463 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 09:24:16

さらに氷河期世代が不幸なのは親の世代が団塊ってことなんだよな
団塊はある意味一番甘やかされた世代なのにも関わらず、根性論を妄信してる人間が多いから
まともな就職先がない＝本人の努力が足りない、って論法になってしまう
団塊でも努力が報われなかった人間はいるんだけど、そういう人は家庭をもてなかったり自殺してたりするから
まさにどっかの議員が言ってたらしい「貧困層は家庭をもてないから格差の再生産は起こらない」って状態になってきてる

こんなことを考えるのは怖い話だけど、子供を標的にした事件が多いのもよくわかる
子供ってリアルな存在じゃないんだよね、そういう層の人間にとって

464 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 13:11:50

>>463
>「貧困層は家庭をもてないから格差の再生産は起こらない」

正確にはヘタレ・非モテ・ヲタ・インテリ系「貧困層」だよな、子供持てないのって。
ｶﾞｲｼｭﾂすぎだがDQN貧困層はかえって子供作りまくってる。
香川の祖母孫殺人事件、あの父親の画伯一家なんてどうよ？
無職夫婦で姑に養ってもらいつつ４人も再生産してんだぜ？

２ちゃんねらはちょっとマジメすぎるんだよな。
カネがなきゃ結婚できない、子供も作れない、離婚したら慰謝料・養育費は絶対徴収とか。
世間のDQNはそんなこと考えないで子孫繁栄に励んでるってのに。

465 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 13:13:02

>460
日本見限っても行く先が無い
先進国はどこも似たようなものだよ
アメリカはサブプライムの根が深いようだし
EUはフランス暴動みると日本より深刻そうだし

466 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 13:26:42

>465
>アメリカはサブプライムの根が深いようだし
サブプライムでもローン組もうとする奴がいるだけマシ

>EUはフランス暴動みると日本より深刻そうだし
暴動できる分、日本よりはマシ

467 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 13:41:17

>464
2chﾈﾗはDQNなんてまとな国民扱いしてませんから
よってだめんずうぉーかーを例に挙げて
「金無い男を養うのが好きな女だっているよ！」
なんて言うのも禁止
DQNの行動を一般例として出すのはスカトロ好きをもって
「うんこ食べるのが好きな人もいるよ！」
と言うのに等しい

468 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 13:46:50

12/25　公開収録のお知らせ公開収録

「ネタとベタの2007年総集編」

年末恒例のマル激総集編、今年は公開収録！
今年1年のマル激を振り返りながら2007年を神保・宮台が総括する。

日時：12月25日火曜日　19:30～
場所：新宿ロフトプラスワン
　　（新宿区歌舞伎町1-14-7林ビル B2）
出演：神保哲生・宮台真司
入場料：1000円（ワンドリンク付き）
上記の日程で、公開収録を行います。
皆様お誘い合わせのうえ、ご来場ください。

http://www.videonews.com/news/001194.php

469 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 14:40:22

>>467
このままDQNが子孫繁栄していけば、
日本はDQNの子大量の国になり、そして２ちゃんねるもDQN大量に
なっていくんだよ。

今の２ちゃんねらがどう思おうと関係ﾅｼに。

470 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 15:19:08

「目の前で愛する妻と娘が犯されて」http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200610170000/

　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　 |　
　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　 (-＿-)。o〇( 俺にとってこの世で最も恐ろしいこと
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／　　　　
　　／　　　　　　　
　　　

「クリスチャンの少女を孕ませてしまい」http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/20061222/

　　　／　　　　　　　　　　　　　＼。o〇( 二番目に恐ろしいこと
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　';,
　　｜　　──　　　　　　──　　｜
　　 ';,　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　／
　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　／⌒＼　　／⌒＼　　　';
　　｜　 /　　　　 ';　/　　　　 ';　　｜
　　 ';,　｜　　　　｜｜　　　　｜　 /
　　　＼｜　　　　｜｜　　　　｜／

471 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 16:35:11

>>464
だな
ニュー速+で発見したけど

【社会】女児２人死亡の火災、出火時は部屋に３姉妹だけ。１ヶ月前には女児がボヤ騒ぎ起こす…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196328066/l50

この女児の母親ってのが２１歳バツ子３蟻で、父親は離婚済み
結局子供作るのには財力もしくはDQN力が必要なんだなあってつくづく思うよ…
そのどっちかがあれば女は簡単にマタ開くんだもんなあ

472 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 21:20:21

>>465
今のトレンドは半年日本で働いて、3年東南アジアで遊んで暮らすんだと

473 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 22:27:27

逆出稼ぎ？

474 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 23:34:22

自分の窮状の救済を訴えるのに戦争を主張するのは支離滅裂だと
赤木は叩かれまくっている。
この点に関する限り心情的に理解する人間はいても、論理的に
支持する人間はいないようだ。

しかし、本当に支離滅裂と言えるのだろうか。

市民的権利を考えたとき、それが兵役と密接に結びついて
いることを想起せざるを得ない。
市民は兵役の義務を負い、逆に兵役に就いた人間には市民権を認める。
市民革命と徴兵制度が結びつき、福祉制度と総力戦が結びついて
きたのが人類の歴史だ。

戦争の脅威が遠ざかった今、だからこそ中国人と入れ替え可能な
労働者の権利がないがしろにされていると考えられないだろうか。
いざというときに命をともにする相手であれば、経済的合理性を
ある程度無視してでも大事にしなければならないが、いざという
ときが想定できない状況であればモノとして扱ったとしても平気と
いうことになる。

戦争の恐怖が迫り、総力戦の態勢を整えなければならなくなれば、
自動的に単純労働者（＝末端の兵士）の待遇も考慮せざるを得なく
なるだろう。
そう考えると赤木の主張も荒唐無稽と言い切ることはできないと
思うのだが、いかがだろうか。

475 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 23:53:20

赤木が主張しているのは戦争ではなくハルマゲドン

476 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 23:55:08

>>474
支離滅裂ではない！
戦争待望論にはちゃんと理論的な根拠がある。

> 「景気対策としての戦争」
> ttp://www.nagaitosiya.com/a/fiscal_policy.html
> 「アメリカはリフレのために戦争をする」
> ttp://www.nagaitosiya.com/a/bush.html
> 「アメリカの戦争ケインズ主義」
> ttp://www.nagaitosiya.com/b/war.html

477 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 23:57:57

>>474
「軍事ケインズ主義」による景気回復を　２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152438335/

478 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 00:15:52

今の世界経済って合成の誤謬だよな

競争に勝つために各国の政府が企業減税やったりしてるわけだ
一国だけ企業減税やった場合は、世界中から有力企業が集まって
減税分を差し引いてもお釣りが来るけど
他国も追従したら、ただの税収減で終る　福祉終了～

シェア拡大を狙って安売り始めた挙句に共倒れしそうになってるわけだが
これはどうやったら止められる？

479 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 00:18:49

>>445に書かれてるようなことは赤木さんの本より
城繁幸の若者はなぜ3年で辞めるのかのほうがわかりやすく載ってるよ。
日本社会や日本企業のからくりがよくわかる。

赤木さんのblogみたけどノートPC買おうとしてるらしいな。
最近雑誌から取材も来てるらしいし、本も売れて儲かってるんだろうか？

480 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 00:18:55

昔も世界経済で合成の誤謬が発生してる

世界恐慌後の世界では、各国が通貨切下げや関税障壁構築により
自国経済からの需要漏出を防ごうとしたが、
主要国がこぞってこのような政策を採用した結果、
ブロック経済が出現し思うような改善を図れなかった。
その上、自由貿易の利益も喪失され各国経済は著しく非効率な状態へ。

前回は戦争でしかこの問題を解決できなかった

481 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 00:48:34

あと世界規模での金余りも忘れんなョ

482 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 00:51:39

>>476
>>477

ポール・ポースト著「戦争の経済学」読んだ？
核兵器が存在する現在、小さな戦争しか現実には起こせなくなっている
から、現実の戦争を起こしても経済に対する影響は小さい。

現実性を無視し、大きな戦争の脅威を煽って、金の流れを良くすると
いうのであれば、もしかしたら効果があるかもしれんがな。

483 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 01:44:08

>432のブログhttp://blog.goo.ne.jp/binbin1956のおっさんもそうだけど、
>474->476あたりは「戦争」が硬直性回避のための
ロジックだってことが何でわからんのだ？

別に赤木は戦争を望んでいるわけじゃなく、
たんに固定化された状況を打破するための「ありうる喩え」
として使ってるだけ。

ブログのおっさんはこれでも学者だっつうんだから、
すげぇよな。米欄で逆ギレしてるし。

484 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 03:15:02

>>483はげしく同意。上のほうにリンクのあるブログ、記事数個読ませてもらったんだけれど、物足りなくて拍子抜けしちゃった。

485 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 12:24:47

赤木が主張しているのは戦争ではなくハルマゲドン

486 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 12:29:53

ちょっと違うw>>485

487 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 12:37:27

喩としてならこっちのほうが的確

488 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 12:54:53

抽象論は好きでも、抽象語は使いたくないんだろう。

489 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 13:05:14

>>483
それが左翼学者だ。
彼らに期待してもムダだ。

490 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 13:21:16

>>489ていうか、期待していないよりもはるかにポテンシャル低い。期待の底が抜ける。

491 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 13:24:29

>>484世の中にほんのちょっとだけ批判的な優等生の退屈な作文。そりゃ赤木みたいなのびやかな非優等生の訴えは理解不可能だろう。

492 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 14:14:07

>491
赤木は世の中に思いっきり絶望的ってところか
両者の格差は大きい罠

493 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 14:22:49

赤木が主張しているのは戦争ではなくハルマゲドン
これを理解できていない香具師が多すぎる

494 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 18:01:53

>483
米欄ｸｿﾜﾛﾀ

>私は大学教授ですし、「論座」誌上で赤木さんを批判していたのは、
名だたる論客ばかりです。そんな人たちの「読解力」でも不足なら、
一体誰が赤木さんの文章を「文脈をとりちがえ」ずに読めるのでしょうか。

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　 | 一体誰が赤木さんの文章を
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ　「文脈をとりちがえ」ずに読めるのでしょうか
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

495 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 18:03:50

>>483
「ありうる」かどうかはひとまずおいて
「喩え」はロジックじゃなくてレトリックね。

でも、じゃあ「戦争」って日本浪漫派のような
ロマンティック・アイロニーなの？、と問うと
それは違うということらしい。

あの文章は「さらなる流動化が起きて、今の自分を救ってほしい」という
さながら絵馬に書かれた一人称の祈願文のようなもので、
その願いの強さはわかるけれど、how は抜けてるから
ロジックから飛躍して「喩え」、レトリックに頼ってるんだよね？、と
思ってたら、本人はとことんロジカルだと思ってる。

496 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 19:50:44

>>495

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　 | 本人はとことんロジカルだと思ってる。
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

497 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 20:23:08

あ、いかん、いかん、タイトルに引きずられちゃった。
タイトルは「ひっぱたきたい」と一人称だけど
「ひっぱたけるようにしてほしい」なんだから二人称か。

498 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 03:02:59

>>485
>>493
んな、宗教家じゃないだろ、彼は。もっと現代的な感覚だと思うぞ。
スピリチュアルな江原氏みたいになるつもりは無いだろう。

499 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 04:55:26

戦争でもハルマゲドンでもなんでもいいけど、そんな絵空事を言っている
うちに俺の生活は破綻しちゃうんだぞ。赤木さんがいったい何してくれるんだよ。

500 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 06:44:40

戦争は現実に起こってるけど、ハルマゲドンはないだろ。
絵空事に見える事と、絵空事にしかならない事は、微妙に違う。

ハルマゲドンをやりたければ、核戦争を起こしたり、地球を温暖化して
種を絶滅させて、生態系を破壊し、メチャクチャしないとならない。

501 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 07:01:28

赤木が言っている戦争はむしろ後者のハルマゲドン的戦争
イラク戦争とかじゃねえ。

502 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 22:39:39

マル激からきただろ？　話が不自然すぎ

503 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 00:07:51

何もかもリセットのゲーム脳

504 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 00:26:03

ある意味、もうハルマゲドンは起こっているよ。現在進行中。

505 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 00:41:31

>>499
３０過ぎたフリーターにあなたは一体何を望むのですか

506 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 04:53:01

お前、ハルマゲドンって言葉を使いたいだけちゃうんかと

507 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 10:40:04

自分の遺伝子残したくない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1132571628/

日本の貧困層のホンネはこれ。
貧困層をわざと作れば人口が増えると思っている御役人さんは
考えが古すぎる。貧乏人の子だくさんは過去の話。

508 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 14:02:50

きっともう尾行されているな。公共交通機関を利用する外出時には
ぜったいに手鏡とかを携帯しないほうがいいぞ。
とにかく、尾行がついていないかどうか十分に注意したほうがいい。

509 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 14:06:31

先日の朝まで生テレビを見ていたけど、日本も中国や北朝鮮なみにおそろしい社会だな。

510 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 01:59:24

今の20代は団塊世代は馬鹿だと見切り、
家も車も買わずに貯蓄に励んでいるというからな
自分達の価値観や社会作りがどんなものだったか理解せずに、
グダグダと吼えているのが団塊世代共通の生態なんだろうな

511 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 06:25:59

しかも、若いから時間はあるし、上の世代の失敗を見ているから
自由気ままにやってる。気になるのはナショナリティーだ。
彼らは日本に対する帰属意識はあるのだろうか。
窮地に立たされないと、そこの所は見えて来ないから分からない。

512 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 11:27:33

ナショナリティーってあれか。国を愛する心とかなんとか、
森、そして団塊世代の小泉政権がすすめようとしてきたやつか。
そして安部に引き継がれた、あの。

513 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 21:40:10

ネットカフェ難民なんているのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179750322/

514 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 22:00:32

ここにいるぜorz

515 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 01:59:13

>>507
まあ２ちゃんなんかやってる貧乏人はそうだろうな
しかしDQNに限って言えば>>464や>>471のが正しい

セックスという子孫繁栄手段は、DQNにとっちゃタバコ吸うより
お手軽な娯楽になってるからな、カネかかんないし
しかし非DQN下層民にとっては真逆という悲しい現実

516 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 04:53:49

赤木信者はセックスしてるのは一部のイケメンか金持ちだけってことにしたいんだから
DQNの例なんか持ち出しても意味ないよ。DQNは日本人じゃないみたいなこと言ってるバカもいたし。
そういうバカってDQNよりも始末に負えないよね。遺伝子残さなくて正解だわｗ

517 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 06:24:05

本質からどんどん離れていくな・・・
くだらない話題を偉そうに語ってんなよ馬鹿共

518 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 13:42:22

>>517
スレが自分の思い通りの流れにならないからと言って拗ねるなよｗ

519 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 15:39:58

ナショナリティーか
バブル崩壊以後15年、国は個々の人間の幸福も財産も吐き出させて
体裁を維持させようとしている
そんな国に愛着を持つ馬鹿はいないよ、赤木がそのいい見本だ
せいぜいスポーツや反日運動にもりあがるぐらいで
むしろ国家が信用できないからこそ貯蓄している

520 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 01:45:30

>>494
そのブログのブログ主、たぶん大妻女子大の小谷敏だな
「若者論を読む」とかの本書いてる。

521 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 07:52:05

若い世代から見ると、上の世代は
ナショナル（国家）と、パトリ（郷土）が一体化している様に感じる。

ナショナルなんて、メンバーズカードみたいなもんでしょう。
プラチナ、ゴールド、一般の会員がいて、機構を運用している。

522 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 12:35:16

雲助・・・orz
努力しているエラい人は言う事が違うわ。
もう、ログなんて読まないで言いたい事言っちゃったモン勝ちだな。

523 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 01:29:10

自分の意見というより自分の勉強したことを吐き出したいってところか

524 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 15:11:01

またなんか騒ぎが起きている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3414677/

525 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 22:09:51

NHK総合テレビでワーキングプアの特集だよ

526 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 10:37:06

>>521
奇妙にも、そのカードにフェティッシュな執着を見せる変態ども(ネットウヨ)がいる以上は
カードごと捨てないとな

527 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 23:34:54

>>524
インターネットってこわいですね。

528 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 01:35:49

赤木には、原油が騰がればガソリンだけじゃなくて灯油とかの暖房用の燃料の価格も暴騰するというのも分かんないのかｗ

529 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 03:18:45

今日発売のオピニオン雑誌【SAPIO】12月26日・1月4日合併号から
⇒怒りの大特集：＜高学歴ワーキングプアからホームレス中学生まで＞「貧困難民」大量発生
①［雇用危機］「人事部」「経理部」も海外へ！　加速する「オフショアリング」で「ホワイトカラー難民」が出現する／城繁幸
②［絶望］(昼)ケータイ派遣労働(夜)ネットカフェ生活　明日をも見えない貧困難民体験記／中井篤
③［独占告白］「公園に寝泊りし身障者用トイレで体を拭く」本当にいた！「ホームレス女子中学生」を直撃／窪田順生
④［アカデミズム］東大・京大卒で無職の「ノラ博士」続々！　大学院は「高学歴ワーキングプア」絶望工場だ／水月昭道
⑤［叫び］こんな夢も希望もない「格差社会」ならいっそ戦争で全てをリセットしてほしい／赤木智弘
⑥［大票田］自民党から共産党までが群がる「ワーキングプア・ユニオン」という“新・圧力団体”／野村旗守
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55&issue=22338

530 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 06:41:16

この人もこれで作家として食っていけるんじゃないの？
最近この手のルポライターを望む雑誌も沢山あるし
第二の鶴見俊輔かな？

正直才能があって羨ましいよ。

531 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 06:45:59

あと、若者が戦争を望んでいるというのは、どうなんだろうか？
そんなエネルギーが今の若者にあれば、もう少し社会は変わってるのではないか？

実際の若者の姿は「考える事をやめ、全てに無気力になってる」が正解だと思う。
右翼化も、野球で乱闘があれば盛り上がるように、ネットで祭りを楽しんでるだけ。

532 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 06:59:54

そもそも生きる為には働かなきゃいけない。
それはコンビニで働いてる赤木氏も、ネオニートと言われる、金融商品や
オークションで稼いでる人も、パチンコで稼いでる人も、皆同じだ。

そしてそれを辞める事は出来ない。
殆どの人間が貯蓄がなく、それどころか借金があり、それを返さないといけない。
働きたくなくても働かなくてはならない。

だが、株だのコンビニだのオークションだのパチンコだの、そんな事に
一日8時間以上費やして、一般的な社会スキルが見につく筈がない。

赤木氏の言うとおり、現実にはスキルを身につけるには、実際の現場で
報酬を得ながら修行するしかない。だがスキルや経験の無い人を雇う
意思がある職場は1.6％と言う。

一体どうすればいいのか？
完全に袋小路ではないか？
「努力が足りない」など現実を無視した完全な奇麗事である。

533 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 07:07:35

そもそも、努力が足りないとか言ってる勝ち組連中は、では自分が
現在の激務をこなしながら、英語と日本語の同時通訳者でも
目指してみたらどうか？

勝ち組と言われる人間が、殆どそれが可能なら、負け組みは
努力が足りないと言われても、致し方ないかなとは思う。

だが、自分は同時通訳どころか、カタコトの中学英語すら喋れないのに
ニートに「努力が足りない」というのはあまりに身勝手ではないか？

我々ニートに対して社会が要求しているのは、単純に言えば
「コンビニで毎日働きながら、同時通訳者になれ。そのスキルを身につけないと雇わない」
と言われてるに等しい。

そんな事、可能な訳が無いのに、自分が出来ない事を、軽々しく言わないで欲しい。
それともニートは、全く働いておらず、一日中ネットで時間を潰してるとでも
思ってるのか？

534 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 07:16:51

そもそも、努力至上主義者、自己責任主義者は、
「努力できる環境に自分がいる事が、とてつもなく幸運である」
という謙虚さが全くない。

「努力の対象が決まっている事が、とてつもなく幸運である」
という謙虚さが全くない。

結局単に運が良かっただけの人生を、「自分は努力している」
と勘違いしてる連中がどれだけ多いか。

努力自慢をするのなら、せめてイチローぐらいの男になってから
言ってくれ。文壇で偉そうに赤木を批判してる連中も、
幾らでも代えの効くネジの癖に、何を偉そうに勘違いしてるんだか。

世間の人間は、お前なんて裏ではこれっぽっちもリスペクトなんて
してねーよ。（笑

535 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 07:31:17

まぁ、どんなに日々努力しようと文章読解力は弱いままなんだよ。
わざと赤木の文章を表面的にしか捉えてないの？
わざと単語に釣られてるだけだよね？って奴大杉。
何処ぞの大学教授をはじめとしてね。
そうしないと自分語りできないもんだから。

536 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 07:56:51

左翼も、負け組の怒りが、政治ではなく、実は「安定労働層」と
言われる人間に向いていたという、赤木智弘の指摘は
耳が痛い批判じゃねえの？

実際俺もそうだしね。
この手の宙ぶらりんな連中が、必ず持ち出すのが「自己責任論」
努力してないとか、お前はそんなに努力してるのか？
中学英語の一つも喋れないのに？（笑

更にそれ以前に、どうせ凡人なんて努力したって結果はたかが知れてる上に、
自分だって何時首を切られても不思議じゃない立場の癖に、そこまで努力至上主義者って
単なる精神的マゾ＆ウルトラバカか？ｗ

俺はそこそこの努力で安定した人生がおくれる社会こそ、
いい社会だと思うがね。

537 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 08:22:20

経済よりも、皆貧乏になってもいいから、道徳に基盤を置いた社会を
って主張は、小林よしのりも同じこと言ってるが、
赤木智弘氏の主張の方が、よほど説得力があるな（笑

小林は何しろ「昔は良かった」論者で、日本の過去を肯定的に
捕らえる事で、現在の道徳の敗退を説くけど、そんなもの
日本人の半分や、中国韓国が黙っちゃいねえし。ｗ

現在の下流層救済に立脚して道徳の復活を叫んでる赤木氏の方が
遥かに現代人には受け入れやすい。

538 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 11:31:10

>>536
今はその「中学英語も話せない」程度の「そこそこの努力」をして
企業の正社員になっても「凡人」には「安定した人生」が送れるかどうか
わからない社会なのね。

そうした社会でその「そこそこの努力」をそうやってバカにしていては、
働く機会があってもあなたへの「スキルの継承」は難しいと思う。
コミュニケーション・スキルを身につけること、まずはネットの内外で
「そこそこの努力」をしている「凡人」を侮蔑しないことが大切なんじゃないの。
自分を侮蔑している相手に自分のスキルを継承する気になる人間が
いると思う？　スキルというのは継承されるものだよ。

そのうえで「中学英語も話せない」程度の「そこそこの努力」をしてみるとこから始める。
そのための経済的なサポート、制度的なサポートを社会に要求する。
あなたにその「そこそこの努力」をする機会が、これまでの教育機会のうちに
なかったのかどうかは疑問だけれどね。

539 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 11:51:35

>>534
＞「努力できる環境に自分がいる事が、とてつもなく幸運である」
という謙虚さが全くない。

＞「努力の対象が決まっている事が、とてつもなく幸運である」
という謙虚さが全くない。

中学や高校時代のあなたにこの「謙虚さ」があったかどうか、
それがなかったことは誰のどんな「責任」なのか、
その「責任」の放棄の累積を逆手に取られて「自己責任」として
現在一挙に返済させられつつあるのではないのかどうか。

なんてことはないだろうとたかをくくって繰り返していた
少額の借金が累積し、返済利子もかさんでいるところに、
一挙に返済しろという要求がきているんじゃないのかどうか。

540 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 12:15:05

一挙返済要求の理不尽さを批判するのは当然だと思う。でもそれと
自分が一挙返済を迫られるようなことになったのはどうしてかということは
別の問題なんじゃないかな。そこが混同されてると思うよ。

541 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 13:37:21

>>528
それはちゃんとリンク先の記事にも書いてあるんだけど、
そこよりも他の部分の書き方が下手なんで
>>524のリンク先のようなことになってるんだと思う。

不自由なスタイリストというか。誰か、何かを「悪者」や
「現在の自分より劣った愚かしい者」にして、
「糾弾」「非難」「嘲笑」しないと文章が書けない。

そうしたスタイルをやめて、同じタイトル同じ内容で
生活環境の改善の自己責任化だけでなく交通事故のリスクも負わされていると
考えることもできるのではないか、と書けばすむだけのことじゃないかな。
「愚かしさ」を読者と分有するというかさ。

542 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 16:16:07

>>539
いまは紛いなりにも努力していると思う。しかし如何せん、
環境や育ちが悪いので、努力しても赤木さんみたいなってしまう。

要するに努力すると周囲に迷惑がかかるから、
自分を抑制してきたのに、脳天気な人たちは努力を主張してくる。
だから言われた通り、努力して恨み節を書き連ねているのだ。

今の時点で努力するのなら目標は明らかだ。足を引っ張ることと
恵まれた人々の自尊心を粉々に壊して、面目を潰すことだろう。

543 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 17:07:22

12月9日(日)の「朝日新聞」の書評欄に、
赤井敏夫（神戸学院大教授）による、赤木智弘著「若者を見殺しにする国―私を戦争に向かわせるものは何か」の書評が掲載されていました。
ttp://book.asahi.com/review/TKY200712100160.html

544 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 17:09:14

>>542
＞要するに努力すると周囲に迷惑がかかるから、
自分を抑制してきたのに

高卒の父親と中卒の母親の家庭に生まれて高校まで学習塾にも通わず、
大学と大学院を大学の授業料免除と企業からの給付奨学金を受けて
出た経験をした者からすると、どんな「周囲」だったから
どんな「自己抑制」を強制されたのか、そしてそのことと
現在の「安定労働層」の生活が何の関係があるのか、
具体的に問いたくなるかな。

本当に「環境や育ちの悪さ」だけの問題なの？
仮にそうだとしてそれは、あなたたちが会ったこともない
「安定労働層」の誰かが足を引っ張られなければならない
理由になるのかな？

545 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 17:26:08

>>543のリンク先の書評の

＞著者が今後とも現代社会に警鐘を鳴らしえるか、
＞それは偏（ひとえ）にこの文体（スタイル）を
＞維持・洗練できるかにかかっているに違いない。

ってのは要するに、「尾崎豊」をいつまでやれるか、ってお話だよね。
私小説なんだから自分が現在糾弾している相手のように
「恵まれた立場」になったらスタイルの維持は難しい。
意地悪くいえば、そのスタイル、文体ではいつまでも
君はワーキングプアでいるしかないんじゃないの？、
それ以外のスタイルの「洗練」できるの？、ということでもある。

リンク先の評者は、吉本が「スターリン」と言ったのと同じことを、
スタイル、文体の問題として言ってるんだろうけど
本以外のネットでの文章は読んだのかな？

546 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 17:30:57

そんなのあなたが凄いだけじゃん。

547 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 18:28:25

>>530->>536
新たな才能を発見。

548 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 18:37:08

>>538
「そこそこの努力」自体をバカにしているという解釈が
どこから成り立つのか疑問。

549 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 19:12:02

>>546
その「凄い」ってのは私の「才能」や「本質」じゃないよね？
「凄くない私」だった可能性はいくらだってある。
「凄さ」ってのは後天的に獲得されるものじゃない？
１年ごとの奨学金審査にパスし続けるために私が何も「努力」しなくて
よかったとでも思うの？　同じ奨学金を受けている他のひとたちが
何も「努力」しなくてよかったとでも？

給付じゃなくて貸与なら奨学金を受けたってひとはもっと増える。
私が知りたいのは>>542のいう「迷惑」の具体的な事例なのね。
そしてそれが氷河期世代のワーキングプア一般に該当するのかどうか。

現在の就職氷河期世代のワーキングプアのすべてが
>>542のような「自己抑制」を「周囲」から強制されたというのは
まずないと思うのよ。赤木さんの今回の本でもそうした
「自己抑制」の記述ってないでしょ？　一度は東京に出て専門学校
通ってるわけだし。同じ専門学校に通った人間が
全員ワーキングプアになっているわけでもないだろうし。
本の記述からする限り、少なくとも赤木さんには
>>542のような「自己抑制」ってあてはまらないんじゃないかな？

自分と社会とのズレから小学生の時に感じた「学級崩壊」させたいほどの
「いらだち」を解消する「努力」を、中学では無理に抑制して「あきらめ」たって
お話ではないよね？　>>542の「迷惑」「抑制」のお話は。

550 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 19:20:45

>>548
他にもあるけれど、このあたり。

＞更にそれ以前に、どうせ凡人なんて努力したって結果はたかが知れてる上に

「たかがしれている」けれど、「凡人」だけど、
「そこそこの努力」をしている人間をバカにしていないと
こういう書き方にはならないでしょう？
そしてこれは「凡人」である自分を卑下し、バカにしている言葉でもある。

それ以前に、

＞ウルトラバカか？ｗ

と言っているのに、どうして>>548のような問いが出るのか
そちらの方が一般的には不思議だと思う。

551 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 20:35:57

努力をバカにしているのではなく努力厨をバカにしているんだろ、
どう見ても。

552 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 22:42:09

>>544
でも、なんでそんな人が、ここに来ているのかが不思議だ。
やってる事も「今からでもやってみよう」とは励ますでもなく
「迷惑の具体例を知りたい」と、あら探しをしようとしてる訳で。

慣性みたいなもんでさ、一回勢いが付くとそこからは楽なんだよ。
努力の蓄積分を無効にしたくないと言う気持ちも働くからね。

>>549
迷惑に関しては半分はネタだよ。こんな感じで
・例えば、無能が頑張ると事態が紛糾する。
・物事は緩急をつけてやる必要がある。
　力を抜く時は抜いて、力を入れる時は入れましょう。
・タイミングの悪さってのもある。若い頃に経験を積んでおきたいのであり
　年取ってから経験しようにも、させてくれない。最初から期待されない。
　年齢差別ってのは依然としてある。

553 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 00:03:25

>>549
努力してる人って、言葉の粗探しが好きだよね。
迷惑だの、どれだけ企業応募したかだの。
それは努力とか自己責任とかの足切りラインを引いて、自分とあっち側とを
分けたいだけ？そんな事しても解決しないでしょう？
今困っている奴は生き方間違えたんだから現状受け入れて、諦めて大人しく死んでいけば、って事？

あなたの「凄さ」はある一面での賢さだけ。自分の一人語りに酔いしれている内は見えるモノも見えないでしょうに。
現状を打ち破る頭脳ではないのに、自分の努力を滔々と語っても参考にはならない。
ああすごいね、良かったねと思うだけ。企業が新卒で欲しがる優等生の努力。
いつ、どんな努力をするかの努力の方向は人それぞれ。あなたの努力は幸いにして実っただけ。
努力して奨学金受けて、オーバードクターになりつつ地方の臨時職員やって実績つくりながらも低賃金で喘いでいる人だっている。
そういうのは、今はまだ実らないけど、きっと将来実る努力だと思う。
社会に出て、非正規でも目の前の仕事を一生懸命こなしていく事だって努力だよ。なかなか認めてもらえない努力。
これが認められるか否かで生き方上向くじゃない？

554 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 16:24:35

赤木の本は読んだことないが、
先日ＳＰＡのインタビュー読んで思ったのが
「実は赤木は表現者でなく、こういうネタで売ってる芸人じゃね？」
と思ったのは自分だけか・・・？

555 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 16:33:19

嫌でも資本主義サバイバーにならなきゃならない世の中だから
それは仕方がない。
偽装を知っていても首にならないために黙って勤めなきゃならない
食品工場労働者だってそう。

556 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 17:26:07

>>554
確かに
しかも一発屋だな

557 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 18:46:55

雑誌読んだ限りでの赤木像って、
物凄い被害妄想、責任転嫁、他力本願、現実逃避の典型的無気力人って感じた。
編集サイドが赤木の過激な発言だけを採り上げて、構成したのかも知れんが。
だが借金抱えて「職業コンビニでバイト、月収11万。以上」って
本気で借金返す気が有るのかね・・・？
どこまでネタで、どこまでが意見か知りたくなった。
今度本読んでみるよ。

558 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 20:11:12

>>533
くわえて、テキスト代や受験料もかかるし、試験合格して次の職場が決まるまでの間、
生活も再就職活動もしなきゃならない。
その代金をどうやってワーキングプアが支払えるか。
しかも職場もぜんぜんゆとりなくて、本一冊休憩時間にも見れない環境で、
残業も早朝出勤も断れない立場でそれをやる。
場合によっては両親、もしくは片親がもう亡くなっている。
そんな条件でも「努力」すればなんとかなると言えるのか。

さらに再就職した先がリストラとか倒産になるリスクもゼロじゃないのも事実。

559 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 20:13:07

>>557
その雑誌はまだ見ていないんだけど、
それって政策的プラス時代の流れ的なものであって、
赤木個人の自己責任を問うても仕方ないんじゃない？

なんでも自分の力でできないのなら、「助けて」っていうのも自立のうち、
責任の取り方のうちって考えもあるよ。

560 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 21:34:23

>>559
自己責任を問うつもりは無いよ。
赤木の発言が表現者としてか、
それとも芸人のスタンスなのか？に興味を持ったんよ。
ただ借金の件もそうだが、結婚はともかく就職、自立等、
本気で思い悩んでる様にはとても思えないんだが・・・
もしや自分の現状をネタにした芸人では？
ってのが今の自分の正直な感想。
今後は本読んでみて、彼の本心を探ってみたい。

561 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 00:22:29

赤木の真意はどうあれ、マスコミはこいつをイロモノ扱いしてんのは事実じゃね？
赤木の「希望は戦争」ってフレーズもお笑い芸人の決めネタみたいなもんだし
サヨどもにしたって
「ロスジェネフリーターはこんなに心が荒んでいます、嗚呼何が彼をこうさせたか～」
って、自民ネオリベ政策の犠牲者として担ぎ出して利用しようとしてるわけで

562 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 01:08:21

シマネコ読んだら雨宮処凛に媚びるようなこと書いてあってがっかり…。
本を褒めてもらったからだろうけど。
雨宮は福島瑞穂や辻元清美なんかとつるんでるガチガチのｻﾖﾌｪﾐじゃん。
結局はこの手の論客はｻﾖﾌｪﾐ陣営に取り込まれてくしかないのか。

563 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 08:44:13

芸人として売り出したのは「論座」の責任。
もうちっとまともな論客として育ててから売り出せば、
ファビョる前の斉藤貴男くらいにはなったかも試練。

ネタを見つけられる・掘り下げることができる、
社会科学の手法や歴史に対する造詣が深いなどの
基礎体力つけてから仕事が増えればよかったんだけど、
まったくそれらがない状態で売れちゃったもんだから
ただの出オチ芸人にしか見えなくなってしまった。

SPA!で取り上げられる=エンタ芸人

564 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 10:52:52

タイトル：今後の掲示板について
投稿日： 2007/12/14(Fri) 10:48
投稿者：赤木智弘

今後は、掲示板で質問されたことに対して、掲示板での返答はしません。
日記に引用の上で質問に答えることはありますが、返答の保証はしません。あくまでも私が返答が必要だと考えるもののみ、返答します。

以上、よろしくお願いします。

565 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 11:52:01

>>563
どアフォ！斉藤貴男にならなかったのが赤木の長所じゃないか！

566 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 14:33:19

>>563
それはちがうだろ～　あまりに自分の境遇が惨めだから
ファビョりながらも頑張って書いてる姿に感動するんじゃないか。
もし達筆で社会科学に精通してる人だったら、こんな注目される人じゃない。

567 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 14:47:36

当事者学乙

568 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 16:29:34

>>562
それをいうならば、彼女をバカにしつつ客寄せパンダに利用する
組合をはじめサヨク団体やサヨク系学術組織などのほうがたちが悪い。

あるフリースペースのスタッフなんて、甘ったるくかつものすごく怒った調子で
「（勝手に）雨宮かりんのシンポジウムになんか行ったらダメだ」
「赤木智弘の本は読まないほうがいいよ！」
とか言いながら、
なぜか彼のブログで雨宮の本やイベントをとりあげて絶賛。
さらに、彼のかかわる組織が今度、雨宮を呼んで大きいイベントを開くとＨＰにあった。
なんかもう、どうしようもないんだなって感じ。

あと、大阪の某ユニオンは、過激派つながりとものすごい男尊女卑と
非正規差別でしられる。そこが雨宮呼んで若者といっしょに集会だってよ。

この種のサヨクこそが、プレカリの若者にとっちゃいい迷惑だよ。

569 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 17:56:31

サヨク界隈ってのは相互にねちねちと粗を探し合って大変な世界そうだな

570 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 19:07:00

今日本屋を探して見たが、赤木の本は無かった。
なので赤木の現状を知る方にお聞きしたい。
赤木が借金抱えているにも係わらず、仕事はコンビニで少々バイトしてるだけと言う理由とは一体？
言論活動が忙しいので、バイトはその程度しか出来ないからなのか？
それともあくまでもバイトが本業で、言論は二次的活動なのか？
他にも理由や事情が有るかも知れないが、その辺の赤木の考えに彼のスタンスを読み解く鍵が有るかも。宜しく。

571 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 19:10:48

また赤木の粗探し？

572 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 19:12:25

粗探しつーか粗だらけだからなー赤木

573 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 19:17:17

ねちねちといやらしい世界だな

574 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 19:20:03

って言うか、赤木の言論人としての資質が知りたいかな。

575 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 20:15:13

赤木ってなんで左翼に甘えてるの？
「左翼よりも右翼のほうが若者の心をとらえている」というなら右翼に泣き付けばいいじゃん。
結局右翼や保守に泣きついても、「自己責任」の一言で切り捨てられるから、
まだ相手にしてくれそうな左翼の前で床に寝転んで「俺を救え！」って駄々をこねてるだけじゃん。
実際赤木が論壇の一部でプチブレークしたのは左翼が相手にしてくれたからだろ。
赤木の言葉遣いはネトウヨと一緒（ブサヨク、池沼とか）なので、赤木の左翼や女性や在日や部落など
に関する情報はほとんどネット経由らしい。
左翼が馬鹿なのはこういうのを律儀に相手して、売名に協力してあげるところだな。
まあ赤木もそういう計算があって、左翼に喧嘩売ってるんだけどさ。

576 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 20:27:39

サヨクもそれで痛い目に遭えばいいんじゃね？

577 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 20:36:20

>>575
左翼も赤木もお互い利用し合ってるだけだろ
赤木が極論を吐けば吐くほどコイツの「ネオリベの犠牲者」としての存在感が際立つ
赤木もとにもかくにも相手にしてくれる媒体に喰らい付いて名前売らなきゃ借金も返せんだろうし
どっちも商売商売ってことで

578 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 20:44:49

>>575
赤木は養ってくれる父親に「仕送りが遅い!!」と罵倒したり
面倒見てくれる母親を「勝手に家事やってくれて自分がスキル
磨く機会がない」とかぬかす恩知らずなのですよ。
サヨを罵りつつも甘えて駄々こねるくらい平気でやりますよ。

579 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 21:58:12

パラサイト３０の分際で両親に罵倒とは！実はただの甘ったれ君なの？

580 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 22:36:08

裏金もらってワーキングプアのイメージダウン工作をやっているのかもなwwwwwwwwwww

581 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 23:41:15

赤木の思想行動というのは、要するに「ハンスト」でしょう？
俺たちの要求を無視してほっといたら全員餓死するぞ、いいのか！という。
権力なり社会なりが、いやキミたちに死なれちゃ困る、と狼狽した場合には一定の成果を上げ得るし、
そうでなきゃホントに餓死しちゃう。
まあだいたい餓死寸前でどうにかして救済されるんだろうけど。最低限のレベルで。

582 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 23:49:41

日本でも毎年結構な数の餓死者が出ているんじゃなかったっけ？

583 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 00:16:01

>>581
赤木は例え社会が救ってくれても、腹が膨れたらまた不満垂れてそ。
赤木の文章からは甘えと言い訳＆権利意識の強さが漂ってるし。

584 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 00:47:47

権利意識の弱い国民をつくるために北朝鮮に学べってことか

585 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 10:11:32

掲示板は赤木の遁走だな。論客として恥ずかしい。
まぁこれでもう赤木が注目されることはあるまい。

586 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 14:27:34

つられたサヨクが必死なスレだなｗ

587 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 18:04:19

論客とは思えないんだけな。って言うか本当にこの人左なの？
自殺しそうなんだけど。（自殺したら問答無用で右認定）

588 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 19:20:16

なんで自殺したら問答無用で右認定なの？

589 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 23:09:19

借金抱えてたって、コンビニでチビット働いてるだけで返済処か、
家にも金入れる気概が無い厚顔無知な輩に、自殺なんてありえんな。
こんな輩が論壇に立てるんだから日本は平和だな。

590 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 23:43:18

赤木の結婚に関する記述って要は「嫁が金持ちなら俺が働く必要無いじゃん。金持ってんなら、俺を救え」な訳？
こないだ読んだマンガで、ニートキャラが同様なセリフほざいてた。
案外赤木がモデルだったりして。

591 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 01:39:21

>>590
まずは金持ってる嫁を見つけるのが最重要課題だよな、赤木。
もうこうなったらテレビ局の玄関前で
「女子アナの皆さん！玉の輿とか狙うのはやめて、自分のようなコンビ二バイトと結婚して下さい!!!」
って演説でもすればいいのに。

あとはあれか、シナ人みたいに嫁はさらってくるとか？
独身キャリアウーマンに目星つけて監禁中田氏レイプで既成事実作っちまうとかなｗ
赤木の言ってること実現させようとしたらこうでもしなきゃ無理だわ。

592 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 02:19:44

そのへんが赤木の結婚観のホンネに見えるのがなんとも白ける…。

593 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 03:53:50

赤木さんを叩く人って鬼畜だと思う。
あんなに惨めな人をよく叩けるね。

594 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 04:01:46

そう考えると赤木の言論の動機のつじつまが合うんだよね。
結局、赤木も元は無気力系陰ニートな訳で、
「究極のニート生活とは、嫁に食わせて貰う事」と言う理想と、
「ニートは結婚相手の対象外」って当然の現実のギャップを、手前勝手な自己弁護と責任転嫁で理論武装したってのが本音では？

595 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 04:13:56

>>593
＞あんな惨めな人をよく叩けるね
赤木は論客として発言してんだから、批判も叩かれるのも当然では？
惨めって言うが、食わせてくれる両親の元に居られるって、相当恵まれてるとだと思うがね。

596 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 07:14:10

そのとおり。

掲示板の論争を見てて笑ったのが自らの中間層の定義に嵌った事。
ホームレスとか赤木よりもっと悲惨な状況の人はいくらでもいるわけだが
自分が特別悲惨かのように語り貧困層貧困層と。

で、どう考えても不当な労働を強いられているトラック運転手から金を奪うと言う。
あのトラック運転手も氷河期の犠牲者だろうに、自分がまともな年収を得る以外は
相手を落とすことしか考えてない。

赤木のほうがよほど鬼畜。

597 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 11:21:00

>>595
＞食わせてくれる両親の元に居られるって、相当恵まれてるとだと思うがね。
同意。

湯浅の「貧困襲来」に、もともと貧しかった父親の死後、母親もおかしくなって、
本人は職に恵まれずホームレス暮らし、でも母親への仕送りもしてるって人が出てたけど、
こういう人が赤木の戯言聞いたらキレるよな。
第一、赤木は道徳が大事言うわりには自分は親不孝の極致でそこがもうふざけろと。

598 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 21:30:28

>>596
それは発想が悪循環です。AよりBはひどい。
BよりCはひどい。CよりDはひどい・・・。と言ってるだけで
何も意味がない。どうせ次は「家がなくても生きて行けるのは
日本にいるからだ」「まだやり直せる」とか言うんでしょ。

599 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 22:01:57

>>598 アメリカのゲットーの黒人は、バングラディッシュの住人よりも平均寿命が短いというデータもある。国だけでは豊かさは計れないよ。

600 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 22:05:17

>>591 そのうち結婚紹介業で、お見合い相手は女医、女性弁護士、女性の税理士や公認会計士など限定ってサーヴィスができるといいね☆

601 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 22:07:47

>>600 忙しくて出会いのチャンスの少ないキャリア女性のためにもいいよね。

602 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 23:10:52

ヒドイ自演を見た

603 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 23:38:18

>>598
赤木が鬼畜であることには何も代わり無いが？

貧困層代表みたいな面してるのが片腹痛いってこと。

604 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 00:26:20

>>603
同感。
赤木の語る不幸って、
自身の招いた当然の結果にも関わらず、
被害者面して責任転嫁するなど鬼畜以外の何者でも無い。

>>599
人種や身分って言う本人がどうする事も出来ない差別を受ける国の人達と、
無職同然でも10年普通に生きて来れた赤木の語る差別と、どう関係有るんだい？

605 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 00:40:38

NHKｽﾍﾟｼｬﾙﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ3

さすがアメリカ、前向きな取り組みだ。
間違ってもお前らが考えてるような、
金持ちから取り上げて役立たずに再配分するような事はしないってことだ。
結局努力しないとな。
分かったら働けよ！

606 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 00:42:51

今日のNHKのワープア特集に出てきた岩井さんみたいな人をも、赤木はしたり顔で
「ほうら僕ら就職氷河期はこんなに困ってるんですよｗ」
とか取り込んで語るんだろうなあ…。
幼き頃両親が離婚し、それ以来父親とは音信不通、水商売の母親もだんだん
家に帰って来なくなって、バイトでしのぎつつ高校出たはいいけど、結局は
ホームレスの岩井さん。母親は現在行方知れず。

「親が死んだら自殺するっきゃないですね～ガハハｗｗｗ」とかはざいてる赤木を
こういう人と一緒に語っちゃ絶対にいけない。

607 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 00:51:48

赤木が結婚出来て、しかも一生嫁に食わせて貰える唯一の方法があるんだが、

赤木のあの性格と容姿ではまず無理か・・・

608 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 01:11:28

>>607
そんな意地悪言わないでおしえてあげなさいｗ

でもできれば好きな子と一緒になれる方法がいいよね
高齢逝き遅れババアのオモチャになれとかでなくてさ
赤木くんはあれでも結婚生活にものすごく憧れてるピュアな人なんだからｗ

609 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 01:26:24

ただ単に「ホストに学べ」ってだけなんだけどね。
たけどホストって水面下の努力ってのが並大抵じゃないから。
「努力努力って一体何を努力すればいいのか教えろ！」な赤木には絶対不可能。
速攻で挫折して、お得意の被害者面で攻撃ってパターンかと。

610 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 01:58:20

赤木さんは彼なりに頑張ってるよ。

「赤木智弘さん、「強者女性」に「かわいい！」といわれる。」
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10039530612.html

このブログでも一生懸命負け犬相手に「オムコにしてくださーい」とアピールしてます。
こういうこまかい営業がいつか実を結ぶんだよ。

611 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 02:21:55

>>610
キミもしや赤木君？

612 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 06:15:06

blogで勝利宣言ですよ
http://www.journalism.jp/t-akagi/
>貧困層の行動は一切問題ではないと言っています。

矛盾があろうがなんだろうがそれは「貧困層」ということで全部チャラ。
最強だな(w
そもそも親の庇護の元で暮らしてるフリーターが貧困層も何も無いだろ
赤木自身、就職はできるが質が問題というような事をいっていた。
でも、質が悪い労働に従事している正社員も奪い取る対象だという。
そして貧困層から正社員になった人も奪い取る対象だという。

で、貧困層代表だ？貧困層のために戦うだ？
金を貰ったらどの陣営にでもコロッと寝返るだろうよこいつは。

613 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 08:59:55

なんつーか、赤木さんを叩いても虚しくならないか？
予定調和な感じがしてさ。こうも哀しいアンチも珍しいな。

614 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 12:37:37

>>612
赤木の主張なんて、最初から思想でも、理念でも何でも無いもんな。
世間知らずの甘ったれニートが、楽して自分を幸せにしろって喚いてただけ。
ニートの自分を正当化する為に、貧困層代表って肩書付けてありきたりの批判並べてたけど、
結局は赤木のエゴの為に、真の貧困層を利用してただけでしょ。
「始めにエゴ有りき」な程度だから、「売れさえすれば主義も立場も関係無い。俺さえ幸せならばそれでいい」が赤木の本心だよ。
今後は自分を売る為に、さらにエスカレートして行くだろうな。
もう赤木のスタンスは完璧に芸人だよ。

615 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 14:47:19

足の引っ張り合いでなんだかもう見ていられないなあwwwwwwwww

616 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 15:47:43

>614
ニートでなくフリーター。

>608
赤木くんはあれでも結婚生活にものすごく憧れてるピュアな人なんだからｗ

もの凄く皮肉だけど、的を射ている気がしてならない。

617 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 18:28:33

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 21:07:56 ID:H5+hTL7I
>>34
なぜ日本の労働運動が衰退していったのか？
よろしければご意見をお聞かせください。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:09:53 ID:c6+1/abl
>>35
労働運動を、共産主義者が乗っ取って邪魔したんだ。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:05:37 ID:Nleep75u
>>248
それはあり得ない。むしろ労働運動から共産主義的なものが排除された結果、
今日のエリート主義的労働組合があるんだよ。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:25:48 ID:VJ5DnY+F
>>252
エリート主義的労働組合ってレーニンが『資本主義の最高段階として帝国主義』で
「労働貴族」と称して批判していたやつか。

618 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 18:54:27

>494
そのブログ主のmixi見つけたんだが、学者にも読めない文章書いたんだから、書いた方が悪いとか言ってるぞｗ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=656489355&owner_id=4664403

619 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 19:59:49

http://kokogiko.net/m/archives/002101.html

620 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:06:49

>>613
論座７月号の「「昇任格差」を生きる若者たち」で萱野稔人は
「(赤木のようなワープア若者は)、彼らのおかれた状況に最も同情的で
理解のある大人たちに反発する」
「彼らの反発には左派的なものへのある種の依存がある」
「「依存しながら反発する」というのはヒステリーに典型的なふるまいです」
と見透かしているわけだが

ヒス男のタワゴトをありがたがってすがってるお前の方がよっぽど虚しくないか？

621 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:26:55

ヒス男のタワゴトを叩いても虚しくないか？と、疑問を呈す者に

＞ヒス男のタワゴトをありがたがってすがってるお前の方がよっぽど虚しくないか？

と言い返す者の虚しさは此如何に？

622 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:31:00

子飼弾による評

赤木智弘たちに足りないもの - 書評 - 若者を見殺しにする国
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50969521.html

623 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:33:32

>612
ここでで赤木が言ってる
>十分に裕福な安定労働層の人間
って今時どこにいるんだろう･･･。
赤木の正社員観ってバブル期のまんま止まってんのか？

624 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:38:13

>>621
信者のくせに急にアンチのふりしちゃ赤木さんがかわいそうでしょｗ

625 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:38:34

>>613
>>616
二つ質問させて
赤木に「くん」「さん」づけして崇めてるが、一体赤木の支離滅裂な持論に何を期待してる訳？
赤木は例え億万長者になろうとも、安定収入層からは金を搾取すべきって持論は変わらんよ。
あなた方は将来その犠牲者になる覚悟はある？

二つ目の質問だが、もしかあんたら赤木自身？

626 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 20:54:07

>>620
赤木はやっと論壇の末席に加えられたんだから、
商売の為にはどんなお得意様の、どんな要望にも手厳しくおもてなし致しますって事でしょう。
彼らに相手されなくなったら上がったりなんで、時には媚びたりなだめすかしたり…
その執念を就活に役立てたら簡単に就職出来たろうに…
やっぱ赤木は本気で就職する気は無かったんだな。

627 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 21:25:10

おい、これ読め。すげぇぞ。

NHKスペシャル「ワーキングプアIII　解決への道」の感想
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor5.html

再放送は明日だ。
こりゃ見んといかんな。

628 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 22:43:35

教師になりたい若者の代わりに数千人の団塊世代を採用
ttp://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9503.html

629 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 00:32:06

>>620 ちがうね。サヨは若者をわかったフリしてわかっていない。だから二枚舌的に自己責任論を唱える。

630 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 00:33:56

>>620 依存したくなくても依存しないとやってゆけないほど若者の社会的地位は低下させられている。最大の責任はネオコン政策と政権にある。

631 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 01:09:16

>>620 >>629
そこで忘れてはいけないのは、党内に派閥があるように、
左派内にもいろいろと派閥があるんだよね。
内ゲバになるくらい致命的な対立も生じたわけだから。

632 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 01:20:02

>>620
デアアングリッフ界隈に集っていた人たちは国粋主義的左派みたいな感じの人が
多かったよ。たんに、欧州のネオ国家社会主義の若者の日本版でしょう。

633 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 13:28:36

>>625 崇めるなら｢さま｣づけするよw

634 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 22:05:07

教育界の年齢構成

大阪府の教員構成
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/photo/20060727us41-8-Z20060727093415416L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060727us41.htm
学校教員統計調査
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/kyoiku/eduorg/tcag/tcag.html
慶応大学専任教員年齢構成表
http://www.tenken.keio.ac.jp/pdf/senninkyoin_nenrei.pdf
九州産業大学教職員の年齢構成
http://www.ip.kyusan-u.ac.jp/info/hyouka/h18/c/04_03.pdf
大学教員の年齢構成の推移構成比
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/008/03112101/004/004.pdf
参考：JR西日本
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

いちばん割り食ってるのは団塊で上がふんづまって採用されなかった
就職氷河期世代とその少し上の世代。
どうしても教員になりたくて非常勤をしながら数年採用試験を受け続けても
大学出たての若い奴だけが採用される。
それで今35歳～45歳ぐらいの中堅層の人が全然いない。
今は爺婆と生徒と大して年の変わらない先生ばかり。

635 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 22:10:24

すでに、こいつら赤木マジックの術中に入ってるだろ
叩いてはいるが依存体質になってる。叩くのが普通だと
思ってるなら、ちょっと異常だぞ。

636 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 22:28:39

赤木を叩かなければ、サヨクの世界では生きていけない。

637 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 23:20:12

【ﾊﾝ板脂肪】ネット右翼は、ｱﾙﾊﾞｲﾄによる「やらせ」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179271325/

もしかして赤木さんも？

638 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 01:39:54

なんだかダウンしてたみたいだが
赤木のサイバーテロか

639 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 07:55:12

そっか、冬休みか

640 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 11:09:40

コンビニバイトに冬休みがあるというのは学生さんの錯覚。

641 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 11:10:41

サピオの赤木さんの写真見ました。目鼻立ちは整っていて、なかなか賢そうですね。

642 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 11:58:11

>>641
おまえネトウヨ確定

643 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 12:00:33

SPAの赤木はヲタ系フェイスにデブボディ×夜勤明けで性犯罪者みたいだったよ

644 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 14:14:16

>>641
希望は戦争という奴と戦争はなに一つ解決しなかったという奴の共演にﾜﾛﾀ

645 ：名無しさん＠社会人：2007/12/19(水) 21:53:29

戦争でも赤木の境遇が変わらなかったら、
次は何を望み、何の責任にして能書き垂れんだろ。

646 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 15:26:50

いや、赤木の境遇は変わらなくて良いんだよ。
要はそれ以外が変わればいいんだ。そうすれば引っ叩けるだろ。

647 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 16:08:52

貧困層を踏み台にして金儲けしてきた赤木さんがとうとうTVにも出演するらしいよ。
これからも赤木さんの貧困層を踏み台にした金儲けは続きそうだな。

648 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 16:14:37

>>614

＞ニートの自分を正当化する為に、貧困層代表って肩書付けてありきたりの批判並べてたけど、
＞結局は赤木のエゴの為に、真の貧困層を利用してただけでしょ。
＞「始めにエゴ有りき」な程度だから、「売れさえすれば主義も立場も関係無い。俺さえ幸せならばそれでいい」が赤木の本心だよ。
＞今後は自分を売る為に、さらにエスカレートして行くだろうな。

同意。

649 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 17:20:23

>>646

もし戦争になって高齢一般市民まで徴兵されたとしても、赤木なんかがDQN体質の軍隊でやっていけるのか。
赤木の愚かなところは、自分が丸山的人間をひっぱたける組に入れると思ってるところ。
同じ下層階級でも、DQN系下層民はオタク系下層民を格好のターゲットにするよ。
確実にDQN・体育会のイジメグループには入れず、逆にイジメられる側に行くだろう。
丸山をひっぱたくだの名誉の戦死だのの前に、便所でクビ吊るのがオチだ。

大体ヲタ系負け組なんかが、リア充勝ち組に軍隊内で勝てると思ってるところが馬鹿すぎ。
いや、負け体質が染み付いてる分、ヲタ系勝ち組よりも周囲にキモがられることうけあいだなｗ

650 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 17:40:06

>>648-649
その手の読み方は本人の論文や発言と矛盾してるんだが。

ていうか、お前、以前からしつこく同じような解釈書き込んでる馬鹿だろ？
いい加減本人の書いたものとか、本人が発言したラジオとかちゃんと確認しろよ。

651 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 20:42:44

無理なこと言うなよ

652 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 21:04:55

>>650
「丸山眞男をひっぱたきたい」「希望は戦争」とかキャッチーなセリフが売りのクセに
突っ込まれると「それはそういう意味じゃない」「もっと真意を嫁」って…
世間は赤木の言い訳に付き合ってくれるほど暇じゃないんだよ

653 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 21:22:46

シマネコより
＞中間層をまとめてシベリア送りにすることと、貧困層が普通に家庭をもつことは、両立する概念です。
＞すなわち、現在の中間層が貧困層になることで「普通」の平均が下がり、相対的に貧困層の地位が向上するのです。

ないないってこんなのｗ
むしろ今正社員が安月給でサビ残しまくり、工場は中国と競合させられまくりで、
中間層が資本家政治家に「最下層への競争」を強いられてる今がまさにシベリア
送りの状態ですよ。
しかしこいつ自分のブログではこんな強気発言してるけど、TVとかではどうなんだろうね。
あと相変わらず「家庭を持つこと」への執着が強いな～ｗ

654 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 21:40:11

岩田正美なんかも指摘するように、結婚していないとよりひどい貧困になる傾向がある。それを察知して生活防衛策として言っているんじゃね？

655 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 23:37:30

２ちゃんねらはみんな独身主義

656 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 23:39:35

今TBSでちらっと赤木見た
甲高い声でいかにもな風貌だった

絶対弱者の典型だな

657 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 01:39:32

>>650
あの顔であの性格であの精神、まさに虐められる為に生まれ来た様なモン
赤木は出川哲郎みたく虐められ系芸人なんだから、
あの異常な精神構造を分析して叩き潰す事で、赤木を買ってやってんだよ
赤木教の信者なら、どういう形にせよ自称貧困層の教祖様が売れる事を喜んてやらなきゃ
君が赤木自身ってんならムカつく理由も理解出来るがね

658 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 01:47:35

　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　私はアフォになりました。
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　
　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　　　誰も触らないで下さい。
　　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　
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　　｀ﾊ |ｌ _＿_　＿＿ｿ､__ｲ | l | 　　　　ピンぴろピー
　　/ ,l|ﾐl 　　 ∀　　　　｀l, {' ||ﾐ|＼

659 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 02:36:18

>>652
まさに思うつぼ。

660 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 12:04:55

>>653

日本総貧困層計画･･･

赤木って北か中の回し者かなんかかよ。

661 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 16:00:30

>>651-652
>>648-649は、赤木が言ったことについて書いてるのに、
なんで赤木の文を読め、が無理ってことになるんだ？
すげーアフォだな、こいつら

>>657
勝手に赤木の知名度があがるかどうかに問題切り詰めてんじゃねーよｷﾃｨｶﾞｲ

662 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 17:11:46

>>660
ふたたび高度成長期をつくりだすためにはもう一度敗戦が必要。

663 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 17:33:45

>>660
２ちゃんねるの社会ダーウィニストによる
冷酷なワープア叩きとか見ていると、
そういうふうに言いたくなる気持ちが分かるよ

664 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 17:34:41

「そういうふうに」というのは「赤木さんのように」という意味です

665 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 18:31:18

闘牌伝説アカギ

666 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 19:37:57

再び敗戦直後状態になったらまた三国人とかがのさばりそうでいや。
そしてネカフェ難民ホームレスヒキニートメンヘルはさらなる苦界に。

667 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 20:41:14

>>663半分くらい分かる。

668 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 22:26:59

赤木アゲって「さん」「くん」付けて呼ぶけど、一体あの自分勝手な芸人の駄文に何感じてんだい？
まさかマジで共感してる訳！
・・・ネタでしょ？
そうでなけりゃ赤木の自演か・・・

669 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 22:28:54

赤木さんは同世代の正社員も自分の敵と公言してたからな

670 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 22:35:11

このスレッド、ネットウヨ同志の近親憎悪にしか見えないな。

671 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 22:43:25

>>661
キレんなよ。落ち着け
本買って赤木が潤えば、君にもオコボレありつけるかもよ
信者なら赤木の顔と本が売れたら喜ばなきゃ♪
新聞売り付ける某学会のババァだって、顧客にはもうチョイ謙虚だぜ
例えその新聞が猫のトイレに利用されるだけだとしてもな。
後赤木信者の境遇ってどんなもんだ？
やはり赤木同様なのかねぇ～赤木は貧困層利用して自らのエゴを唱えてるだけなのに・・・
まぁ君も就職したら、赤木の本音に気付くと思うよ。

672 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 22:58:24

>>653
> シマネコより
> ＞中間層をまとめてシベリア送りにすることと、貧困層が普通に家庭をもつことは、両立する概念です。
> ＞すなわち、現在の中間層が貧困層になることで「普通」の平均が下がり、相対的に貧困層の地位が向上するのです。

これはちょっと楽観的な展望のような気がするね。
ただし労働運動の主体が、現在の労働貴族である大企業中堅企業の男性正社員たち
のエゴ利害の集合体となってそれ以外の労働者を切捨てる傾向に走ることへの警鐘
というか皮肉というか、そういう意味合いが込められたものとしてなら分かるけど、
それにしてもちょっと言葉が悪いね。無用な対立を煽ってしまう危険がある。

673 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 23:59:09

>>671
結局本人が何言ってるかは完全無視してスクリプトモードですかｗ

頭悪いんだから、文を読んだり書いたりすることなんかやめたらいいんじゃない？

674 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:00:51

それどう読んだって
全員貧乏になるだけで世の中はちっとも豊かにならない…

赤木よ、自分の貧相な視点から物見るなよ
豊かになりたきゃコンビニバイトをもっと増やせば済む話だろうに・・・
っとマジレス
勤労意欲皆無の赤木の甘ったれ全快ってトコだな。

675 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:05:57

>>673
では頭の悪い俺に解り易く解説して下さい

って言うか、あの駄文に共感出来る君もチョイト痛いんだけどね

676 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:06:35

>>672
その後のＡ～Ｄの話読んだ？
このスレに引用された文だけ読んで判断しちゃだめだよ。

677 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:10:56

>>675
共感なんてしてないよ。

あれは、ああいう立場の人から見た道理なんだよ。
共感するかどうかなんて、問題じゃないんだよ。

だいたい赤木は意見を書いてるのに、なんで
「共感出来るか」が問題になるんだよ。

675みたいなクズは、最初から意見を意見として
見ずにすむ口実があれば、すぐそっちに飛びつくんだよね。

678 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:18:21

意見を意見として見ずにすむ口実
＝「貧困な状況に置かれた人々には共感すべきだ」

675みたいなクズのかかると、わざわざ共感出来るか
問題にして、共感できないから、意見も聞かなくていい、
みたいな話になるから、上の倫理的な考えを無条件的に
肯定するのはニブいと言うべきなんだろうね。

もともと、貧困な状況に置かれたことへの「共感」って、
無条件的にそうするものだったのに、近代以降、
貧困さを本人の責任に帰する考えが広まった関係で、
クズが差別を正当化することにも使える概念に
成り下がってしまったね。

679 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:22:40

>>674
> 赤木よ、自分の貧相な視点から物見るなよ
> 豊かになりたきゃコンビニバイトをもっと増やせば済む話だろうに・・・
> っとマジレス
> 勤労意欲皆無の赤木の甘ったれ全快ってトコだな。

ネオリベ、ネオコン丸出しのレスじゃねーかww

680 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:33:03

>>677
赤木の立場ね・・・
便利な言葉だね。
俺は残念だが赤木の言う「安定収入層」ってヤツなんで、
赤木の立場からすれば敵にあたる存在な訳で。
俺ら「安定収入層」って立場から見れば、
赤木は「金を出せ」と脅しにかかるバカにしか映らないんだよ。
赤木は自身では言論やってるつもりなんだから、叩かれたって赤木自身が論破すれば済む話。
君がムキになる必要は無いんでは？
後、赤木の駄文に対してそれだけ庇護するって事は、
君自身、赤木の言論の質を認めて共感してるって解釈されても仕方ないのでは？
まだ反論するなら君自身の赤木論の解釈を、
頭悪い俺に解る言葉で説明してからにしてね。

681 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:37:45

>>680
「便利な言葉」で何か批判したつもりらしいが、別に・・・の立場と書くことは何もおかしくないんだが。

>>673の言うとおり、頭悪いんだから、文を読んだり書いたりすることなんかやめたらいいんじゃないか。

682 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:39:09

>>680
> まだ反論するなら君自身の赤木論の解釈を、
> 頭悪い俺に解る言葉で説明してからにしてね。

なんで何も反論してないくせに、↑みたいな言い草になるわけ？
ほんとにこの人頭おかしいね。

683 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:40:02

> 赤木の駄文に対してそれだけ庇護するって事は、

庇護かよｗ

684 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:45:43

庇護ですかｗ

685 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:46:31

>>680
慣れないことはしないに限るよ。

686 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:47:34

今までのレスが俺に対しての反論で無ければ一体何？
ただのイチャモンってかい？
「頭の悪い鴨が掛かったから遊んだろ」ってかい？
俺も赤木に対してそんな理由なんだがね。
「被害妄想と責任転嫁の無気力ニートが叫んでるよ」ってね
頭のレベルが俺と同じだね。

687 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:49:06

おっと間違えた。
失礼

688 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:50:15

慣れないことはしないに限るな。

689 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 00:51:42

でも君も揚げ足取り好きだね～。
俺の事言えないんでは？

690 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 01:07:33

>>689
庇護は恥ずかしいと思うよ、庇護はｗ

691 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 01:21:55

>>678
＞もともと、貧困な状況に置かれたことへの「共感」って、
＞無条件的にそうするものだったのに、近代以降、
＞貧困さを本人の責任に帰する考えが広まった関係で、
＞クズが差別を正当化することにも使える概念に
＞成り下がってしまったね。

赤木自身に君の語る「貧困」が当て嵌まるのかい？
養ってくれる親元に10年も居られて、安定性を第一とするなら
初任給が安くて生活も苦しい状況だとしても、その道のプロになる事は、十分可能だったのでは？
赤木の語る「貧困」は、自身の選択の必然の結果だと思うがね。
それを無条件的に共感って・・・
働く意志の無いヤツに無条件で同情した揚句、金を払えって君なら出来るかい？

692 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 01:31:08

>>691
慣れないことはしないに限るよ。

693 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 01:32:44

やれやれまだ揚げ足取りか。
でも慣れたからナンボでもどうぞ。

694 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 02:24:53

庇護の人って、自分が馬鹿である自覚ないらしいね・・・

695 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 02:30:07

庇護だからな

696 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 05:08:55

どうせここで赤木を叩いている奴も社会学板で「被害妄想」だの「防衛機制」だの
と連呼してニートを叩く、労働イデオロギーに巣食った引き出し屋だろう。
まじめに相手にしないほうがいい。

697 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 05:25:23

ネットや本で発言する余裕すらないぐらいの境遇じゃないと
語るなってかｗ

698 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 07:15:28

って言うか、「赤木くん」は、どうみても「赤木くん」だけどな。
まだ若いし。「赤木」って言うほどの覇気がないんだよな。
いわゆる一般の論客とは違うんだよ、この人。雰囲気が。

699 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 10:51:06

DQN芸風で悪いか？
てか、かりに宮台真司氏のようなインテリ芸風だったら叩かないのか？
あの人も２ch厨房カキコをする読者に影響されてか、「ヘタレ」などと
いうDQN語を多用するようになってしまったが。

700 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 11:12:09

宮台は、宮台
宮崎は、てっちゃん
小林は、コヴァ
鈴木は、チャーリー
赤木は、赤木くん

701 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 13:46:12

一晩中俺を叩いてたんだ。
君も俺に負けない位にしつこい性格だな。
君もその執念を別の方向に費やせば、赤木教にはまる事も無かったろうに。

702 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 15:52:36

>>701
庇護を笑われたことが余程悔しかったようだね。

慣れないことはしないに限るよ。

さようなら。

703 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 18:21:13

仮に、赤木教があったとしても、赤木はカルトじゃないから
大丈夫だろ。あれは文書がおもしろいだけだ

704 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 20:28:42

　赤木の本を読んだが、同い年同じ境遇に近いのでかなり感情移入できた。おれは
彼の流動化というのには共感できる。またすべてをぶっこわしたいという思いが戦争
希望になるんだろうがそれも理解できる。
　結局問題なのは政府の氷河期世代無視、そして企業の欲ボケのミテライみたいなジジイの
企業方針だな。

705 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 14:08:54

>>672
【怒れ！】正社員がワーキングプア対策の犠牲
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284067/

706 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 15:13:10

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142649456/247
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 04:07:29 ID:NnsCGO3m0
同じ境遇の日雇いワープーでも
中国人は共同生活して
故郷に仕送りまでしているのに
日本人ときたら…

707 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 13:32:15

シベリア送りねえ・・・・・・

ソルジェニーツィンも石原吉郎も知らないとそういう比喩が使えるわけね。
ツェランを原書で読めとは言わないが物書きなんだから
もう少しなんとかならないのかな。
で、茨木のり子の詩をおいていく。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/shigekawa/ibaragi.html

708 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 15:45:42

まあ政治がどうなろうと景気がどうなろうと
ワープアや氷河期は負の時代の遺産として
公衆に晒されたまま朽ちていくんだろうね。

709 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 17:48:43

>>708
いやな奴だなあ…
なんなんだよおまえわ

710 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 17:54:32

今日はテレビにでるらしいね。
SPAで顔は拝見してるが、声は聞いたことないんで
今日みてみるか。

711 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 21:32:29

>>710 お金なくて壊れたテレビまだ買い直していないんで、見れません。みた方は報告よろ。

712 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 11:47:00

それは是非見たい。
最近暴走モードの赤木が、次はどんな電波入ったメッセージか楽しみ～。

713 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 14:18:09

テレビ用のモードだよ

714 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 14:32:38

フリーターの願い。それは日本が戦争を起こすこと
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1197985718/
84 名前：名無しさんの主張：2007/12/25(火) 13:15:35 ID:???
>>83
一部の特殊な例を挙げて当たり前のことのように物事を話す行為を、「重箱の隅をつつく」という。

ワーキングプアやフリーターなんて特殊な例だろ、常識的に考えて。
それに、大部分の労働者が正規雇用。

貧困生活から抜け出したいなら、資格や職業訓練でも受けてワープアは転職するなりフリーターはまじめに就職すればいいわけで。
特にフリーターなんてアフォ多いぞ、闇雲に面接受けて採用されないならやり方変えないとさ。

第一、中途採用は何ができるか、少なくとも仕事に役立つ知識くらいはあるかを重視して採用するのに。
一から手取り足取り教えなきゃならんやつなど雇うわけがない、中途採用は即戦力や職務経験・資格・技能などのスキル持ってるやつを雇うのが前提。

中途採用求人は基本的に新卒採用のように育てるのは前提じゃないからな。
工夫と自助努力くらいしないとさ、ただの無能・甘えだと思う。

715 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 15:29:05

赤木さんを叩いている自称左翼はリフレ厨だよ。騙されないようにね。

716 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 18:37:53

ニュースは踊る戦没者の６割は餓死
ttp://blog.goo.ne.jp/taro606/e/cd85127bb4af3394d9ac40fc6a00d437

717 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 19:23:12

要するに社会の怨念の処理がなされてないんだよね。
失敗は失敗で仕方ないんだけど。失敗を放置してるから
どんどん恨みが社会に蓄積されている。

718 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 19:26:52

心理学的問題に還元して語る癖がある種の似非社会学者には見られるな。

719 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 23:27:49

>>718
名前と言及を特定して具体的に批判してくれ（煽りじゃないよ）。

720 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 00:35:05

>>714
同意
生活する金や環境、時間等に制限が無いなら、妥協と努力次第でやり方があったはずなのに、
自ら意志で放棄して、今の現状に甘んじて居ながら、被害者面で意見するのは筋違いも甚だしい。
バブルの犠牲者と彼らは語るが、何時の時代も勤労意欲の欠落した輩など、
救済するに値しない存在でしかないと言う現実を、彼らは認めようとはしない。

721 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 00:47:26

赤木さんは宅間死刑囚と同じだと思う。
丸山真男か池田小学校の生徒の違い。

722 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 00:55:00

自民党をひっぱたきたい！「希望は革命」BY日本共産党
１．自分は正しいが、国民が馬鹿だから支持されないと思い込む
２．選挙で勝てないから革命けど自分で何もできない。
３．だから社会主義祖国ソビエトによる外からの他力本願で現状破壊！
４．そうすれば今より精神的に満足できると思い込んでいる。

723 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:02:29

ユダヤ人をひっぱたきたい。アドルフ・ヒトラー　希望はホロコースト
日本人をひっぱたきたい。　特定アジア　　　　希望は日本征服

724 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:13:43

赤木の背景というか同情要因と、赤木の言論は別に考えたほうがいい。

赤木の言ってることはぶっ飛びすぎている。

725 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:14:35

赤木さんが専門学校卒業後、会社を選別するなどという
生意気な選択をしたのが間違い。
自分の希望する条件の会社が見つかるまでバイトして
探そう（企業、職種の選別）などという立場にないことを認識すべきだった。

配管工になれば今頃年収３００万くらい
新聞配達員になれば今の年収の２倍以上
工場労働者や運送業、建設会社で土方になれば
いくらでも「就職が決まらない派遣の大卒」を殴れたのでは？

佐川急便で働けば、あの当時でも月３０～４５万は稼げた。
明日戦争になっても、多数派の若者が戦場に行くが、赤木さんは
兵役失格者。　戦場経験ある軍歴世代が時代の主流となる。
反戦作家になるのは元兵士であって、反戦活動してるだけの文民は
戦後無視される。

726 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:31:06

赤木さんを批判したい。
個人的要因を無視して、自分の今の境遇を
社会的要因にすり替えていないか？

悪いのは天皇？資本家？自民党？国際ユダヤ組織？フリーメーソン？
アメリカ？国家体制と社会制度、資本主義的構造？中国韓国北朝鮮？
在日？部落？ネオコン？右翼？左翼？創価学会？靖国神社？日の丸君が代？
２ちゃんねる？テロリスト？

人間は敵を作り出すことで自分を慰め、自分の免罪符とする。
敵の存在を失った人間は自殺してしまう。

727 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:34:22

>>721
それでは希望は「死刑」？

728 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:53:58

>>727
コラ！！

でも、死は全ての苦しみからの解放。絶対的自由
全ての生命の存在を許さない穢れなき沈黙の死の世界にこそ絶対的平和が・・・

戦後民主主義の左翼の護憲派は
「貧しくても戦争のない平和な社会」を目指してきたし
赤木氏の個人的事情や感情など平和国家の尊厳と秩序の前には
平和に必要なる犠牲であり、赤木氏は、平和国家に無条件服従あるのみ！！
すなわち９条ある限り赤木氏は
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ばなければならない。

729 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:56:52

最大多数の最高の幸福！！

少数の反動分子の切捨ては「正義」
正義は、多数を構成し、悪は少数となる。

あなたが「正しい」なら、あなたは多数派の一人のはずである。

730 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 02:00:54

>>728
その戦後体制からの脱却を唱える
新保守新自由主義は戦争好きのようだな。

731 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 02:38:07

>>730
新保守とは右翼の顔をした革新勢力である。

人類の普遍的価値観　サヨ　（実現のためには革命や戦争もOK)
民族固有の価値観　　ウヨ　　（保守するため天下泰平重視＝平和！！）

弱い人間個人を守るための閉鎖的排他的抑圧的な共同体システムは
人間からの人間へのあらゆる暴力形態作用から守るために形成された世界。
そこはまさしく右翼ワールド！！
しかし、左翼からするとそのシステムこそ人間の自由を奪い人間性を失わせる
破壊すべき世界であり、革命や戦争が求められる。
痛みに耐え、構造が破壊されたら人間に自由がたらされる。
資本主義的構造を破壊すれば人民が解放され
神風が吹き、戦争や犯罪、貧困なき人民のユートピアが完成・・・・・
するわけねーだろ！！

732 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 03:07:27

赤木氏が言いたかった事は何か？

１．「俺は不幸だ！だからみんな一緒に不幸になれ！！」
２．「俺は不幸だ！だからだれか俺を助けるべきだ！」
３．「俺は不幸だ！それを受忍するからいじめないでくれ！」
４．「俺の事はほっといてくれ」
５．「俺が不幸なのは、社会が悪いからだ」
６．「俺が不幸なのは自己責任」
７．「俺の不幸の原因がわからない」

733 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 08:35:00

┐(´ー｀)┌ 正規雇用者って、救いようがない醜さだね

734 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 09:27:59

>>732
１‐３‐５の３連複に千円

735 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 10:36:27

>>717
そうね、で、もし安定労働層とやらが不幸の平等を強要されて
その子どもたちが今の赤木みたいになったら赤木は恨まれると。
怨恨の連鎖ね。

顔出しもしてるわけだしうっかり外も歩けなくなるんじゃないのかな。
今でもいい気晴らしの相手にされるかもね。別に安定労働層の
子どもが社会に対して不満や不安をもっていないわけではないからさ。

736 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 10:46:06

今月のとある雑誌で雨宮処凛がワープアにインタビューして
時代のせい社会のせいにするだけじゃなく主体的に生きることが
大切だということを、私は考えていただろうかと反省してたけど
さて、赤木にそれがわかるのはいつの日か。

737 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 12:11:46

けっきょく自己責任ですか？

738 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 12:30:34

自己要因と社会要因は並存しうるし、どちらかに一方的であることはない。
片方が立てばもう片方が引っ込むというわけでもない。

ただ、社会学板の役割ってのは社会要因のほうにスポットを当てて論じることなんじゃないかな。
自己要因のほうは「人生相談」なり「「説教部屋」なり「子育て論」なりで他人が口を出さず
（ワープアと言ってもそれぞれの事情もあるんだろうから一律にこれが正しいという言い方は適切ではない）
各自解決すればいいんじゃないかね。

739 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 13:52:03

>>736
その主体的生きるというのもマルクス的にいえば唯物論的基盤があっての話。

740 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 16:44:52

自分は今は正社員
但し、月の手取りが１８万ワーキングプア。
トヨタで働いた時は
月１０万貯金していた。
自己責任論に反論出来ない。確かに人生ナメテました。そのツケが今の状態。赤木さんより一年歳下
赤木さんの主張には違和感があります。彼は過去１０年何をしてきたの？

741 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 16:58:07

戦争ではなく革命とでも言っておけば支持者が増えたろうに

742 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 19:25:51

戦争でも革命でも、結局責任は自分以外の部分にあるって
考えのままでは無理だな

743 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 21:38:16

赤木が真面目にやっててワープアになったのか、
甘えててワープアになったのか、個人が悪いか社会が悪いか
そんなことはどうでもいい。

問題なのは貧しい者がヤケになって何をやるかわからない怖さがあることだろ。
「希望は戦争」なんてヤケになった奴の狂った発言だとしか思えない。

744 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 22:15:08

赤木って、エゴが通らないから駄々こねてるガキと同じだな。
「努力しろ、努力しろって・・・」のくだりも
「勉強しろ、勉強しろ」って母親に叱られたガキの開き直りと同一レベル。
30過ぎたオッサンの台詞かよ！

745 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 22:25:50

30過ぎたおっさんが、３０過ぎたおっさんらしからぬ事を言ってるから話題になるんだよ。
犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛むと話題になるのと同じ。

746 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 22:55:17

赤木っていう男。ちょっとした芸人だよ。
芸があるから論壇やマスコミに登場する。
２ｃｈの俺らには真似できませんな。

747 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 23:14:47

本人も案外、自分は芸人って認めてるかも。
でもバラエティは拒否するだろね。
ヒスなイジメられっこの役回りを押し付けられそうだし。

748 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 23:27:07

>>740
>赤木さんの主張には違和感があります。彼は過去１０年何をしてきたの？

ここだけ同意。

749 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 23:33:51

>740
なぜ君は自分の現状を自己責任だと思うの？
君は仕事で手を抜いてたわけじゃないだろ
ワーキングプアといっても大半は真面目に働いてるんだよ

真面目に働いてる人間の生活がギリギリっておかしくないか？
ワーキングプアは自己要因よりも社会要因が大きいよ

750 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 00:05:15

氷河期にフリーターが多いのは
氷河期に怠け者が多いからではないのは確かだ。

751 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 00:27:25

>>749
零細企業だと
みんなが生きる為に全てがギリギリ。

経営者も倒産しないように頑張っている。
自営業の人はもっと大変だと思う。

公務員の労組はつぶすべき

752 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 00:49:40

古い自民党の時代が
一番よかったのでは？

規制と保護
中央集権で地域格差是正終身雇用と年功序列
男女格差賃金で女性雇用機会確保と婚姻推進

753 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 01:19:28

日本の社会学は左翼の為の学問として出発したから、社会に対して悪影響を及ぼすだけだったのでは？

社蓄とは知識人の大衆蔑視を表す言葉であり。
だめ連賛美は知的優越感の錯誤。
フリーターを容認したリベラルと危険性に気付いていた保守

赤木さんが人生判断を間違えたのはマスコミの宣伝する価値観に騙されたに違いない。

754 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 01:30:08

赤木さんはどうすればよいか？

自力救済方法が今の日本にあるか？それは可能か？

755 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 01:39:31

>752
同意だけど、自民の保守本流が保たなかったのは
宮沢喜一の時で明らかだからなぁ。

756 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 01:53:58

>>753
社畜とは社員の自己責任を問題にした呼称ではなく、社員が不本意にも
会社の奴隷として過労死させられていること、自らすすんで社畜となっている
のではなく、他の選択肢の条件が極めて苛酷なためにやむをえずそのような
苦汁の選択を強いられた結果であることを、社畜化させられた社員の側に立って
問題にした用語だよ。それをわざと歪めて解すのはよくない。
過労死か貧困かという二者択一を強いられている日本の労働者の現状は世界一の
経済大国と騒がれたバブルのときにもまったく変わっていなかった。
それが不況になったいまでも形を変えて非正規雇用の問題に現れているだけだよ。

757 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 02:11:16

>>752
田中角栄ばんざい

758 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 05:55:02

　赤木氏の主張はおもろいなあ。　でも、戦争しないでもこの国は貧乏でそんな金ありまへん
世界第2位の経済大国と呼ばれた国が戦争無しで滅んでいく。　戦う相手は誰ですか？

759 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 10:38:09

相手は自分自身だろ

760 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 12:24:33

>>751
あのさ、「俺は大変だけど、みんなもギリギリで大変だから
不満はない」とするなら、まるっきし赤木氏と同じ主張になるのだが

公務員の労組つぶせと、戦争してやれ、なんて意味合いは同じだろ。

761 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 14:29:37

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/423
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 13:24:59
国民が豊かになるには新自由主義しかない
今の状態は過渡期でしかないね
地方交付税や無駄な公共事業や特殊法人は大幅カットし歳出は減らしまくる
法人税は大幅減税（法人税の７割は実質的に労働者が負担しているとの研究もある。）
消費税は１５パーセントくらいにして国民年金の財源確保
（消費税の逆進性は研究で否定されている。全国民が老後月に７万くらいゲットとの試算もされている）
所得税は３段階くらいにフラット化しがんばればむくわれる
そのほか規制緩和を進めるために経済特区をどんどん認めてみる
官の仕事をどんどん市場化テストで民営化（たとえば社会保険庁がやっている年金の徴収や名寄せ作業
を競争入札で民間に任せてみるとうまくいくきがする）

ただ将来の国力増進のために
教育予算は充実させなければならない
ゆとり教育などの愚民化政策は大間違い

体の具合が悪い人や事情がある人には
生活保護とかはちゃんと認定できる仕組みにすることは必須だし
最低賃金も法律で規制
派遣会社の搾取率を法律２割までとかに規制

偶然、社会的弱者になった人の生活も
国力が増せば雇用増や税収増の一部で十分カバーできる

762 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 14:54:58

＞＞735
フリーターの社会的危険性に保守やウヨの大半も気づいてはいないだろ。
ただ、みなと違うやつ、自分たちよりも自由でラクしていそうなやつへの妄想的嫉妬によって
フリーター差別をやっていただけ。

それは、中産階級ホモソーシャル、ホモコミュニティのサヨだって大差ない。
あいつらのフリーター差別ってホトきついよ。最近、マスコミの論調の変化もあり、
公の場でおおっぴらにフリーターをバッシングできなくなったけれど、ちょっと裏に回れば
「あいつらはやる気がない。若いくせに敗北主義」とかなんとか旧日本軍まがいの精神主義で
ワーキングプアを侮辱しているよ。

763 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 15:14:02

>>720
いや、妥協したって努力したって報われない。むしろ状況は悪くなっていく。
そんな環境の中で肉体的にも心理的にも経済的にも弱体化してゆく。
だから、遅ればせながらの反抗なんだろ。
少しは状況を理解しろよ。

764 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 15:30:39

>>762
フリーターが正社員に嫉妬し、正社員がフリーターに嫉妬する、というのは
要するに、どっちも労働奴隷（社畜）の形を変えた姿に過ぎないからだよ。
正社員もフリーターもいずれも会社に都合よく利用された社畜の一種ということ。

765 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 16:15:51

>>762
いや、そろそろ気付き始めたんだと思うけど。
だから最低賃金を、高卒の初任給である900円まで引き上げようとか
色々と話題にもなってるし、NHKみたいな露骨な番組が何本も
制作されても反発がないんだろう。

766 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 16:18:39

>「あいつらはやる気がない。若いくせに敗北主義」

それだけでは連中の言いたいことが意味不明だよね。
どういう文脈でそんな言葉が出てきたのだろうか？

例えば赤木氏の「中流階級なんて崩壊したほうがいい」
という考えに反論して「それは敗北主義だ」と言ったの
ならまだ分からない論理でもないけど、フリーターである
ことそれ自体が敗北主義だというのはどういう意味だろうか？

767 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 16:37:36

>>763

＞ >>720
＞いや、妥協したって努力したって報われない。むしろ状況は悪くなっていく。
＞そんな環境の中で肉体的にも心理的にも経済的にも弱体化してゆく。
＞だから、遅ればせながらの反抗なんだろ。
＞少しは状況を理解しろよ。

768 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 16:59:23

若者の貧困について考えるイベントで、労働市場のあり方について話し合う雨宮処凛さん（右）と赤木智弘さん（２１日、東京都内で）
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07122706.cfm

769 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 17:28:36

赤木氏の発言や書いたものを全部読んだわけじゃないけど、あちこちの書きもの
を部分的にちらほら拝読していただいたかぎりでは、
なーんだ、この人は、団塊世代にありがちなトヨティストもしくはフォーディスト
そのまんまじゃん、という印象をもったよ。
団塊世代と赤木氏を対立させて描くのはそういう意味では過剰に演出されている
だけのように思った。赤木氏と団塊世代とは驚くほど似ているよ。
団塊対赤木対立図式はそこのところを見えなくして、議論をややこしくしているね。
といっても自分の場合は団塊世代のこうした価値観には違和感をもっているけどね。

770 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 17:29:32

訂正前：拝読していただいたかぎりでは
訂正後：拝読したかぎりでは

771 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 18:55:54

こりゃダメだ

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3442475/

＞そうした意味で「社会責任を遂行する」というのは、
＞私たちが身の回りの問題を、他人だけの問題（あいつが悪いのだ！）に
＞すり替えることなく、かつ自分だけの問題（私が我慢すればいい）
＞とすることもなく、すべての問題を私と私以外のすべての問題であると
＞認識し、その解決に向けて、丁寧に読み解いていくことである。

誰が「他人だけの問題（あいつが悪いのだ！）にすり替え」てるのか
わかってない。

＞しかし、ここ数年でそのような社会観は消え去り、いずれの問題もが
＞誰かの問題であり、個人に対して「それはお前の問題だ」と、
＞言い放つような問題意識が跋扈してしまっている。
＞今年一年もそうした意識のありようを解消することはできなかった。

まさにそれが自分の意識のありようにほかならず、そうした意識が
団塊世代、バブル世代、強者女性への糾弾につながってることも
わかってない。「道徳心」「思いやり」を欠いた個人としての
強者女性に結婚を迫ってるのは誰なのか。

これじゃあ>>725のいうような問題はわかるわけがないな。

772 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 19:04:44

俺は就職面接って受けたことないんだが
>>771のリンク先くらい自分のことがわかってなくても
合格するものなんだろうか？

773 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 19:19:42

「合格」ってなんだよｗ
入試じゃあるまいし。

774 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 19:39:06

>>773
だから受けたことないんだってw

「採用」か。で、採用されるもんなの？
あと、就職氷河期世代に共通するものなの、
このわかってなさ加減は？

775 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 19:52:09

>>771
とりあえずその引用だけ読むと、赤木さんなかなかいい事を
言っているんじゃないの。

776 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 20:20:58

>>774
あんたは赤木を批判できるレベルではないみたいだな。

777 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 23:23:29

>>763
例えば今の赤木が論客としてメディアに引っ張りだこな状況って、
ただ単に運がよかったからか？違うだろ？
赤木なりに努力して頑張ったから今があるのでは？
只、努力の方向が赤木の語る方向と全く違うだけ。
赤木だって親の援助の下にいなければ、何も出来なかったろうし、逆に言えば親の経済下に居たからこそ、暗中模索の努力が出来た訳だろう？
俺の言いたかった事はそういう事だ。
努力してもダメなら妥協も必要。
詳しい事は>>725に全面的に賛成なのでここでは省略するが、
職能も技術も資格もない人間の転職ってのは、何時の時代も大変な事だ。
ドロップアウトする人間の心理は理解出来るが、
妥協してでも普遍的技術と安定を求めようとしない輩は、一度自分の価値ってのを見つめ直すべき。

778 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 23:46:44

９７～００年ぐらいの就職状況は妥協や努力で乗り切れるような甘いもんじゃないよ。
有効求人倍率が0.40前後、つまりハロワみたいなブラックだらけの職業紹介所でも
１０人に４人しか就職できなかった時代。

無欲で真面目に努力するような奴でも普通に就職浪人してたぜ。
専門学校卒の赤木はさぞかし大変だっただろう。

779 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 00:17:48

戦う相手は、役人だろ。　借金だらけにしやがって

780 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 00:28:16

>>777
典型的なサッチャー主義者の発想だな。

781 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 00:44:12

サッチャー主義もいいけど、それを掲げて自らの地位を卓越化しすぎると、
逆にいえば、正社員自身も安泰じゃなくなるってことだよねえ。
つねに不安定な雇用に転落する危険と隣り合わせで正社員をやっている必要がある。
実力主義とか能力主義とか努力主義のイデオロギーを掲げすぎると正社員自身も
自分達の首を絞めることにつながっていきかねないよ。労働者は所詮労働者だから。

782 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 00:52:32

むしろ赤木さん的な考え方に労働組合も労働運動全体も耳を傾けて
自分達の利害と重なる問題に置き換えて考えていく余地があると思うよ。

たしかに赤木さんのほうから労働運動全体の分断・相互対立をけしかけ、
煽っているような、挑発的で攻撃的な言論もあろうかとは思うけどね。

783 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 00:59:41

人間とは？

気合いと根性だろ

案外このマッチョ思想は真理に近い。

784 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 01:08:56

>>783
体育会系だな。
まあそんな思想を唱えた哲学者は皆無に近い

785 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 01:48:02

反左翼的アナーキズム

786 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 02:02:58

赤木氏の別の人生はありえたか？

深夜のコンビニのバイトを２年続けたころ２２歳（人生にあせる）
ファミレス深夜のバイトに仕事を変える。
２５歳くらいで調理師免許取得（たしか学校以外では実務経験２年以上が
受験資格？）バイトの女子高生とSEX！！
ファミレスの正社員か、東京に出て住み込みでホテルか料亭か、大衆食堂に勤務。
２６歳
独立を考える。佐川急便に転職２７歳～３０歳（金をためる）
３１歳　頭金を元手に店舗借りる。
３５歳　経営安定、店舗拡張、法人化
４０歳　東証一部上場
５０歳　相場に手を出す→経営悪化→手形不渡り→倒産
５５歳　失業→丸山真男を殴りたい希望は戦争！！
５８歳　行方不明

787 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 03:54:17

>>781
正社員も自分の雇用の不安定性を感じているから
キャリアアップの努力をしてるんじゃないのかな？

雇用の安定化をどう制度的に図るかということを考えずに
「実力主義とか能力主義とか努力主義のイデオロギー」って
３つを粗雑に並列して「正社員のイデオロギー」に
還元して矮小化してもなあ。　
赤木の言ってることをその粗雑さも含めて正しく要約してるとは思うけどさ。
正社員が考え方を変えればどうにかなるってのは観念論だよねえ。
イデオロギー批判が「正社員批判」と混同されちゃあどうしようもないんじゃない？

>>782
＞労働組合も労働運動全体も

組合や運動に参加してる正社員がほとんどいない現状じゃなかったっけ。
名目所得の引き下げという「不幸の平等」に組合員でない
既婚子持ちの正社員が「耳を傾ける」可能性ってどれくらいあると思う？

788 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 06:26:18

労働組合とは何か？
労働者が雇用契約での権利保全
契約外追加的請求権の用件は
１、生産性の向上
２、利益増加の成果
義務を遂行してはじめて権利が発生する。

公務員の労組は
「俺達の身分は労働者！」という
身分から権利が発生しているという
貴族主義的選民思想からきている。
社会保険庁の労組をつぶすべき
公務員は、国家に忠実なる犠牲的役割を果たすべき。

789 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 06:33:18

>>787
はて、「正社員のイデオロギー」なんて>>781にはどこにも書かれていないように見えるが。
正社員のイデオロギーというよりはここで赤木氏を叩いている連中のイデオロギーだろ？

赤木氏を叩いて正社員を擁護しているかのような口振りだが、その叩き方の理屈がまるで
新自由主義者さながらで、赤木氏を叩いているつもりで正規労働者も含めた労働者全体の
首も絞めるような物言いだな、と>>781はツッコミを入れただけだろう。

790 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 06:36:16

サヨ的な人ほど正社員＝過労死をイメージしている。

社会学の考えをしたら
過労死の統計は、交通事故死の統計より低い。

トヨタの過労死年間は７万分の３の割合。労働災害での死亡や大怪我は
年間１０人超えない　２，３人くらい。

791 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 06:42:12

サヨク的な考えだと
労働組合や企業、地域村社会などの伝統的文化的共同体を破壊して
人間個人を解放することで素晴らしい自由な社会ができると考えていた。

家族制度否定＝ネットカフェ難民を助ける親族家族はいないこと。

792 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 07:01:13

ドイツ的合理主義と英国的経験主義

社会学やってる連中は、社会経験に基づかずに情報と文献や統計だけで
語るから誰もその言葉に惹かれない。
正しい意見なら支持されるものと思い込む傲慢さがある。
サヨクの正義は人民に災いと不幸、悲劇と絶望しかもたらさない。

社会学は、差別や偏見を正しいものと立証する学問。

母子家庭→父親不明→その子供はいい加減な父親の分身→不良少年になる→
高校中退→仕事を転々→犯罪者か多重債務者か乞食
（貧乏な家庭は教育が貧しい）

793 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 10:13:24

>サヨク的な考えだと
>労働組合や企業、などの伝統的文化的共同体を破壊して
>人間個人を解放することで素晴らしい自由な社会ができると考えていた。

少なくとも戦後日本のサヨクでそれはない。
封建的地域村社会、資本主義的企業、企業別労組を破壊して、
社会主義的共同体を作れと言っていた。
彼らの理想は、個人が共同体の中に融解したコミューン、原始共産制社会。
だからヤマギシズムなんかを絶賛する。見田宗介、宇井純などが典型。
戦後日本サヨクは、コミューン信仰なしには語れない。

794 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 10:17:09

>>789
「正社員」が掲げており掲げることをやめることが必要であると>>781がいう
「イデオロギー」を「正社員のイデオロギー」と呼んで不都合はないんじゃない？　
私はまったくそう考えないけれど、赤木や>>781によれば
そのイデオロギーを再生産してるのは「正社員だけ」らしいし。
語の用法としてそんなに変かなあ。

そして「正社員のイデオロギー批判」と「正社員批判」を混同してるから
「安定労働層」「強者女性」糾弾という方向に赤木は短絡するんでしょ？
それを指摘することが「赤木氏を叩」くことなわけ？　誰が言おうと
指摘できる批判的言説における基本的な誤りだと思うよ。

また>>787は「正社員擁護」してるんじゃなくて、
そのやり方で両者間に「折衝の余地」があると思うのかと問うている。

＞赤木氏を叩いて正社員を擁護して

ってわけじゃないんだよね。

795 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 10:58:04

>>790
過労死は報告されてない数のほうが多いと言われている。
企業の法務部は必死で隠蔽するからな。

796 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 11:41:29

>>795
俺の後輩も過労死だが報告されてない。

このスレ読むと大学にキャリアデザイン学部が創設される
理由はよくわかるな。

>>791
それはサヨク的な考え以前の近代的個人の話だろう。
社会契約論をサヨク的な考えとは普通言わんと思うぞ。

797 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 11:52:15

サヨクは反近代だしね

798 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 12:12:49

労働時間規制の緩和というか事実上の撤廃による実質賃金の引き下げ＆過労死のリスクか
名目賃金の引き下げ＆社会保障の切り下げによるワープアとの「不幸の平等」か
というネオリベ政府の言説とその言説を補完してしまっている赤木的言説によって
正社員に突きつけられている二者択一がにせの問題だと思うんだが。

これって別にサヨクでなくても言えるよな。

799 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 12:23:22

専門学校卒業の奴が論壇で活躍して
（おそらく）大卒で勉強のよくできる奴らが２ちゃんで名無しやってるんだから
世の中何があるかわからないよ。

800 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 12:44:47

>>798
自治労の牙城、地方自治体のノンキャリ公務員は、
きっかり午後5時で帰宅するよ。
残業とか無縁の世界。

801 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 14:52:21

>>794
> 私はまったくそう考えないけれど、赤木や>>781によれば
> そのイデオロギーを再生産してるのは「正社員だけ」らしいし。

はてはて、>>781のどこに「正社員だけが」という記述があるんでしょう？
しかも「正社員イデオロギー」なんて言っているのは>>781じゃなくてあなた。
>>781はそのイデオロギーを「正社員イデオロギー」と見なすことへの明らかに
異論でしょ。

>>714のコピペに同意し、「努力が足りん」とか「妥協が足りん」とかいった
新自由主義者さながらの謳い文句で、だから「正社員」になれなくて当然だ
といわんばかりの自業自得論でもって、それを盾に赤木氏を叩く類の書き込み
(>>720 >>725 >>777)をここでもちらほら見かけるが、大概にしとけよと、
そういうイデオロギーを掲げて叩くことは、既成の正社員「ですら／も含めて」
自分の首を絞めるような話になりかねない、という意味のことでしょう。
つまり、そのイデオロギーを正社員とイコールで見なして赤木氏を叩く物言い
への警鐘じゃん。

802 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 14:52:49

>>794
> そして「正社員のイデオロギー批判」と「正社員批判」を混同してるから
> 「安定労働層」「強者女性」糾弾という方向に赤木は短絡するんでしょ？

はぁ？その点については>>781は何も反論していないでしょ？
>>781は赤木氏らを批判する際に、新自由主義的、サッチャー主義的な理屈を
もってきて叩くような「ある種の物言いに対して」警鐘を発しているだけでは？
そこが>>714の論点になっているはず。>>714に反論するならそこに反論しないと。

803 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 14:55:45

失礼。>>802にある下記の一文中の>>714は>>781の間違い。

誤：そこが>>714の論点になっているはず。>>714に反論するならそこに反論しないと。
正：そこが>>781の論点になっているはず。>>781に反論するならそこに反論しないと。

804 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 15:01:16

>>795
そういうこともあるんでしょうね。
それに、実際に過労死した数がこれくらいに過ぎないという論法は、
いじめで自殺したり暴行致死した子の数はこれくらいに過ぎないのだから、
いじめもそれくらいしか起こっていないと言っているようなもの。

805 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 16:02:52

>>797
> サヨクは反近代だしね

そうなるとマルクスはウヨか。

806 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 17:42:54

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/530
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 17:02:43
批判されているのは弱者ではなく自称弱者だろ。
競争に負けただけで自分は弱者だから救済される権利があると主張して
成功者を誹謗中傷する。
こんなやからがいかに多いか。

807 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 17:46:13

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198252901/116-118
116 名前：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 20:34:31 ID:i5VI3Uim
　もはや日本は　たこ部屋労働奴隷方式に成り下がっちまったぁ
国も貧乏貧困状態で消費税上げるって言うし

貧乏人は貧乏奴隷船に乗せられ　身動きもできない状態
病気なんて贅沢な話　病院行きたくでも健康保険も入れねえ銭無し

貧乏奴隷船脱出は　選挙の一票しかないですわ、選挙待ち遠しいすぅ。

117 名前：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 09:28:05 ID:XRpIbwkr
自分が情けないのを政治のせいにしている馬鹿は永遠に貧乏だよｗ

118 名前：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 16:54:18 ID:cQU+9uUb
ちなみに政治のせいにしなくても永遠に貧乏だな。

808 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 20:10:47

>>805
日本のサヨクにとっては、イギリスをモデルとした
マルクスみたいな近代主義者はウヨかも。
彼らの好みに合うのは、マルクス・レーニン主義とか
毛沢東主義といった後進国バージョンだから。
「アジア的停滞」に好意的だろ、日本のサヨクは。

809 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 20:14:38

この貧しい状況を問題だと考え、
社会へ関心を向けるか、個人に関心を向けるかの違いだろう。
社会に対して、どうやって向き合えばいいのか分からないから
個人に逃げている人も少なからずいるはずだ。

810 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 20:14:58

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/532
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 18:03:39
このスレワロタ
自分の嫉妬深さを指摘されて逆切れか。
大きな政府を唱えるやつは、本当は自分が豊かな人を妬んだり僻んだりしているだけなのに
それを指摘されると弱者を弾除けに使うからな。
批判されているのは弱者ではなく自分だってことに気がつかないんだね。
うまく弱者を利用して切り抜けたつもりか知れないけど、努力しないで文句ばかり言ってる
連中は嫌われているよ。病気でもない障害者でもないのに勝手に自分は弱者だと言ってみても誰も相手にしない。
そういうやつは醜いから。

811 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 20:23:13

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145852918/244
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 14:52:56
若いのにワーキングやっている人って例外なく怠け者だよ。
ファッション関係の仕事がした～い。カリスマ美容師になりた～い。
デザイナーになりた～い。作曲家になりた～い。
サービス業じゃないといや～ん。事務職でドラマみたいに恋愛ごっこの仕事がした～い。
しかし、こういう仕事の給料は安い。
なら建設現場で働けば？年収も６００万ぐらいいくよと紹介。
でも夏つら～い。汗かく仕事はいや～ん。筋肉痛になるのもいや～ん。
つまり、ワーキングプアを擁護する馬鹿というのは、楽な仕事ばかり選ぶ奴にも
高い給料を支払え！と言っているクソッタレだということだ。

812 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 20:30:50

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172288723/149
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 04:32:12
学者とか役人とか、正社員と非正社員をよく対立させて議論するけど
そこにも、落とし穴がある。
というのは、彼らが言う正社員に社会保険はもちろん賞与・退職金・残業代が出て
長期雇用が前提で各種訓練も行われるが、非正社員にはそういう手当・保障が無いから
不利と決め付けている。
ところが、現実には正社員でもハロワで求人するような中小零細は上記の手当てや雇用の保証の見込み
がほとんど無いような会社ばっかりだった。私はこれを偽正社員（正社員もどき）と呼ぶ。
真の正社員になるには一部の優良な大企業に入るしかないが、ここは
新卒採用が基本で、例外的に高スキルの経験者のみ、中途入社できる。
つまり、一度フリーターやニートになると職業訓練を受けようが勉強して資格を
取ろうが、せいぜい、偽正社員にしかなれない。
そこでの就業経験から、以下の関係を確認した。

真の正社員>>>派遣社員>偽正社員＝フリーター

（ここで派遣が偽正社員より、マシなのは残業代はほぼ確実に出るから。
　コストが発生するので、定時に退社させようというインセンティブも働く）
学者にお願いしたいのは、この種の議論をする時に真の正社員と
偽正社員は厳密に正社員に分けて頂きたい。

派遣社員にも社会保険を加入させるべきとの意見をよく聞くけど
私は複数の派遣会社を通じて就業経験あるけど、ここ数年はまず
間違いなくフルタイムの派遣なら、強制加入させられている。
むしろ、こっちとしては雇用保険だけ加入して年金と健康保険は
加入しないほうがいいんだが（昔はこれ、できた）
非正社員と一口に言っても派遣・請負・アルバイトではかなり
違うよ。何しろ、このままだとフリーターは正社員化計画の結果、
フリーター以下の存在にされちゃうんだから、お願いしますよ。

813 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 21:31:01

>>777
そんな状況で妥協しろといえば、相手に市ねというに等しいじゃん。ひどいよ。
そんな風になる寸前に赤木さんはいて、だからこそ必死に反逆してんじゃんか。

814 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 21:39:56

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/541
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 21:23:47
ニューディーラーの、金持ちを貧乏にすることで貧乏人が豊かになる、というのが失敗だったことは
もうとっくに明らかになってるんだよ。
その反省から出てきたのが新自由主義。

いまどきニューディールなんか信奉しているのは日本人民主党支持者くらいのもの。
本国では民主党内でも少数派。
中道のニューデモクラットが主流で、新自由主義のブルードッグ連合も数十名いる。

あまりアメリカの民主党に幻想を抱かないほうがいいでしょう。

ヒラリーだって外交面ではネオコンに近いですよ。
平和主義的な左を想像しているなら大間違いです。

815 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 22:05:40

>>811
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1192958420/168
名前：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 21:35:43
>>167
建設業なんて半分ヤクザだよ。人脈も街道とか組長とかヤバイ方面に連なっている。
それに、そういうところは元祖日雇い請負業界。もっともワープア→ホームレスになりやすい業界。
そのうえ公共事業削減によって仕事も確実に目減りしている。
ガテン系に過剰な幻想を持つやつや、リクルート社に洗脳されているだけ。

816 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 22:21:22

赤木に対してドカタをやればよかったなんて言ってるアホは世間知らずのドアホ。

ガテン系は弱そうな奴は絶対雇わないんだぞ。普通に企業に就職するよりも難関。

817 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:06:20

ガテン系労働＝筋肉ムキムキ重労働ってお前中坊か？
ガテン系には筋力より技術って業種も沢山あんだよ。
自分の価値さえ理解出来ないヤツが、高望みして３Ｋバカにした揚句にニートだワープアだ騒ぐなよ。
見苦しい。

818 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:21:33

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/421
421 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 15:15:02
中村勘三郎氏のアメリカでの公演の舞台裏のドキュメンタリーをテレビで見た。
労働時間の厳守をめぐって日米で揉めている場面だったが、米国側の労働者が
どれだけ労働組合や労働法によって守られているかを知った。
アメリカは新自由主義の国だというが、それでも労働者は組合に守られている。
それに比べて日本の労働文化のなかでは労働者がどれだけコキ使われているか。
そんな日本の労働社会でアメリカ並の新自由主義が採り入れられたら、アメリカ
以上に労働者たちの境遇が悲惨な状況になることは目に見えているように思った。

819 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:22:23

>>817
それはガテンとは言わない。お前がバカ

820 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:37:43

817は自分と同じワープアの赤木が論壇デビューしたことに嫉妬してるのかな。

確かに赤木は才能あるからなあ。

821 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:37:53

>>813

＞ >>777
＞そんな状況で妥協しろといえば、相手に市ねというに等しいじゃん。ひどいよ。

妥協出来ないから追い詰められるのでは？
職種や賃金、条件等に妥協しても当面は生活出来るなら、妥協して視野を広げる事は意義が有るのでは？
それで死ねとは、３Ｋ軽蔑が根底に在るとしか見えんのだが。
＞そんな風になる寸前に赤木さんはいて、だからこそ必死に反逆してんじゃんか。

その努力を就職に向けていたら、赤木自身も普通に働いて、家庭も持てていたかもな。
望む方向と行動する方向が正反対だったから、赤木の意見は疑問が多いんだが。

822 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:41:59

建設現場の技術屋といえば左官工くらいか？

823 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:43:25

根本的な勘違いをされてる方がまだいるようですが
９７～００年はブルーカラーも含めて求人倍率が０・４０だったんですよ。
妥協もクソもない。仕事が全くなかった時代。

824 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:46:28

>>817
ニートは関係ないだろが。
ニートは
・何も望まない
・正社員→フェイドアウト
・家事手伝い
の３種類が主なんだから。

825 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:48:39

>>816
ついでに言うと、ガテン系と近い雰囲気は交通調査やグッドウィルなどの派遣業界にもある。
そこではいかにも不良とか、どこかのヤクザめいたカルチャーの地域共同体出身者のような人間のほうが
優先して手配師にかわいがってもらえて、たくさん職をまわしてもらえる。
あるいは、そうでなければ会社の中で浮いたがためのいじめや不利益をこうむり、
やがて自主退社に追い込まれる。
そこでは職場で本を読んだり文章のためのメモをとったりするやつは文化不適応。
ちょっとインテリ風とかホワイトカラー風だというだけで白い目でみられ、
雰囲気を「改善」しなければ「ＫＹ」として排除されるのがオチ。

826 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:53:14

偽装請負などの違法派遣をしなかったら派遣をどんどん認める立場？

827 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 23:55:16

>>819

＞ >>817
＞それはガテンとは言わない。お前がバカ

お前、何も知らないんだな。
例えばガテンに載ってる仕事だって、大半はお前の考えてる「日雇い労働系単純重労働」じゃねーよ。
俺も建築関係勤めてるからその辺の事情はよく理解してるぜ。
語る前にせめてガテンでも読んでみな。
まあ根性無しにはどんな職種も無理だがな。

828 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:03:33

そのほか交通調査業界もなんていうか、ドヤ街色強いところなんだよね。
休憩所なんかモロタコ部屋かドヤ街の雰囲気漂っている。
そういう世界では、手配師が、いかにも下層階級カラーの強そうなやつを探しては、
仕事をあてがうようになっている。
ちょっとでも中産階級風、ホワイトカラー風、上品で教養ありげな風情のやつだと
なかなか嫌がって雇わない。
いかにもヤクザに近いカルチャーのコミュニティ出身風の風貌や服装などでなければ、
そこでは「コミュニケーション能力が低い」「空気読めない」扱いなのよ

829 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:04:30

>>823
それは大手企業のみの倍率では？

830 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:05:30

ガテンという雑誌はブルーカラーの就職情報誌だが、
ガテン系というのはそこから派生した特殊な人間の種類＝肉体系労働者のことを指すと思うんだが。

831 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:07:14

>>829
ＮＯ。ブラック企業、ブルーカラーも含めたハロワが計算した有効求人倍率ですよ。

832 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:16:40

>>交通調査業界
俺は多少世話になったけど>>828の言うようなことは全然なかったぞ。
シッタカブリか妄想かそれともそういう雰囲気の会社が最低一社は実在するのかは知らんが

833 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:17:47

高卒の「新卒」就職内定率も５割以下だったな＞氷河期
高卒だから当然、ブルーカラーも含めて５割以下。
つまり半分がフリーターになるしかなかったわけだ。
「新卒」がこういう状況なんだからどうしようもない。
妥協すれば仕事があったとすれば、ヤクザみたいな裏家業ぐらいだろうな。

834 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:20:27

肉体労働者っても職種によって様々。
建築に例えば鳶や鉄骨、配管等はやはり筋力と体力は求められるが、
仕上げ内装等ならむしろ筋力より技能。
現場管理レベルなら基本的に作業に携わる必要もない反面、施工法や構造、資材等に精通している事が重要。
決してムキムキでなければ勤まらない訳ではない。

835 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:22:31

>>834
そういう仕事も含めて１０人に４人しか採用されなかったんですよ。赤木の若い頃は。
今とは違うんですね。

836 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:24:42

北海道や東北では未だに氷河期。
有効求人倍率0.55.
高卒生は東京へ行くしかないとか嘆いてた。
バイトしかないんじゃ妥協も何もあったもんじゃないですね。

837 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 01:17:19

アメリカはブッシュになってから一貫して好景気だな。
新自由主義の正しさは証明されたとみてよい。

838 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 01:33:14

アメリカは中流以下が医療もロクに受けられない国なのに？

839 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 02:10:27

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/555-557
555 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 01:11:17
アメリカはブッシュになってから一貫して好景気だな。
新自由主義の正しさは証明されたとみてよい。

556 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 01:19:34
クリントンもブレアも
基本的には自由主義的な経済を志向している
日本のミンスは周回遅れで社会主義の亡霊を追っているな
前原あたりとかはまともだとおもうが

557 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 01:25:53
それと日本のマスコミも古い
旧来の知識で現在の日本を分析しようとしていて
20年くらい遅れている
やはり再販制度や電波利権や記者クラブに守られているだけの事はあり
頭脳を使っていない

いまの格差は旧共産圏の単純労働者が市場に参入してきたことが最大の原因なのに
原因を政治に求めている
誰かのせいにすれば気は楽になるだろうけど
問題解決の対案を出せずに責任問題だけ論じている
それで出版物が売れればいいのだろうが・・
欺瞞が過ぎる

840 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 08:24:44

弱者とは自己解決能力が低い人だから
国家権力による救済が必要
但し、本人の個人的希望は考慮されない。
文句があるなら自分で何とか汁！

個人的快楽と欲望に基づく楽な生き方を社会に求めるのは言語道断！

地獄の労働を自ら望み、自らの贖罪と救済の為に全てを苦行に身を投じよ！

841 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 08:45:40

丸山真男～就職先が見つからない。ガテン系は嫌だ！ＤＱＮから殴られたくない。希望は世間より優れた自分。

842 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 09:00:31

社会学のインテリ学者とネオコン学者や経営者が着目している視点が違う。
老後や将来の事を考えない朝からパチンコ屋に列ぶ連中が貧しい理由は何か？

自分探しの旅をする成人は何を考えて生きてきたのか？

843 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 10:05:47

ワープアはパチンコなんか行く金はない。
パチンコ屋に並んでるのは悠悠自適の年金暮らしや
実家住みのパートタイマー

844 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 11:08:52

ワーキングプアの定義について

ここで言うワープアとは？同じ言葉でも捉らえかたで語弊がでない？

基本的に住所の無い人のことなのか（例ネットカフェ難民）
それとも、給与所得から家賃と食費抜いたら１万円しか残らない人のこと？

階級選別して言葉の整理をしなくてはならない。
中産階級＞労働上流＞労働中流＞下層労働階級＞無産者階級（ニートやコジキ）

845 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 11:16:21

地方分権で地域格差

世田谷区と青森県弘前市どっちが得をするか？
左翼の反日的反国家的思想で分権したら苦しむのは、日本国民。

日本の何処に住んでも同一負担の一律の福祉を受けたいなら中央集権で適正な分配しかない。

846 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 11:42:46

>>844
２０～３０代のフリーターのなかには
実家が金持ちで個室や高価な服を沢山持っている人もいるんで
職業的には下層でも、生活は中流以上って人は多いんだよｊね。
生活実態を見て下層と呼ぶか、単に職業を見て下層というのか
これによって定義も変わる。
三田佳子の次男は大金持ちだが下層階級ということになるのか？

847 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 11:46:27

>>845
反日的反国家的思想＝分権の繋がりがわからない。

848 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 13:17:35

>>846
フリーターのまま正社員に昇格できなければ将来的には親も親の資産も失って
下層に転落するのが目に見えているから、将来を見越して、そうした若者の
貧困問題が大きく懸念されるということで今問題になっているのでは？
若者自身に経済的に自立する機会を社会が分配していかないとそうなってしまう。

もちろん、親が実業家かなにかでそれをそのまま継げることが約束されていて、
そうなるまでのあいだ、社会勉強のためにいろんな職を転々と経験している
モラトリアム期間限定の将来を約束されたフリーターも中にはいるだろうけど。

849 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 15:00:31

金持ちの道楽息子は昔からいたし本当に働かなくていいやつは働くなと思う。
そして働かないと死ぬやつに仕事を譲れ。
将来も困窮しないやつはワープアじゃないだろ。
貧困問題なんだから。

850 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 16:48:30

『貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本』
ttp://moneyzine.jp/article/detail/16731

>現在、身分や収入が不安定な派遣労働者やフリーターなど非正規労働者たちから
>搾取しようとして、いろいろな “貧困”ビジネスがはびこっているのだ。特に、
>消費者金融などのローン会社やパチンコなどの娯楽会社も、
>顧客を「低収入の若年男性」にシフトしている。

851 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:19:33

自殺志願者への安楽死を合法化しないか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196855744/362
名前：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 15:58:31 ID:WkCE6dPd
>>329
> 新自由主義は派遣労働者という名の労働奴隷化だけでは事足りず
> 負け組の自殺支援までも商売にして銭儲けしようとするわけか。

なるほど、それが社会ダーウィニストである新自由主義者流の
ホロコーストのやり方なんだな。

852 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:39:24

赤木氏の問題提起は現状をしる上で良いとしても

現状打開策が戦争で無茶苦茶。
せめて世界侵略と征服の野望実現で世界平和と人類の福祉と救済ぐらい狂った建設的提案をして欲しかった。
自分の不幸を他人と分かち合う、痛みを享有するなどという他人の平和幸福を怨み破壊しようと希望は弱者の逆切れ。

戦争する前にやはりドカタになるべき。
バッキームカーの仕事なら高所得

853 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:41:21

有効求人倍率0.99
正社員限定なら0.63
正社員の求人倍率が1倍以上なのは愛知だけ

氷河期に逆戻りおめでとう。

854 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:42:33

ガテン系のあなたの職場は大丈夫ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=S8vvd-4H4oM&feature=related

855 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:46:10

>>せめて世界侵略と征服の野望実現で世界平和と人類の福祉と救済ぐらい狂った建設的提案をして欲しかった。

それこそ凡庸な電波さんとしてスルーされ忘却されて終わりだろう。

痛くてムチャクチャな主張でも数多くの化石サヨクを釣り名を売ることに成功したんだから赤木の勝ちさ。

856 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:53:48

>>853
0.99は氷河期とは言えない。
７年前は0.5は切ってた。

857 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:59:13

サヨが「戦争」に過剰反応したり、過剰反応した振りして
本題から逃げてすっとぼけたりするのはわかるんだけど、
そうでないのに「戦争」に突っかかるのはなんなんだろうな。

「革命」では左翼としてまともすぎるし、リアリティがない、
「地震」ではリアルすぎる。

赤木は早くニヤニヤして部外者ぶってるバカウヨにも強い一撃をかましてくれ。
しかし、そうすると立ち居地がおかしくなるかな？
「戦争はネタ」なんて本人が言ったらやっぱまずいのか？

858 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 18:03:49

>>856
新卒優遇だし、新卒にとっては確かに氷河期ではないな。
しかし氷河期卒のプアにとっては完璧に氷河期再来ｗ

859 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 22:48:38

この間のTBSの番組のこの人のインタビュー、渋谷のスクランブル交差点で取材してたせいかもともと声が小さいのかわからないけど
声がききとりづらくて何をしゃべってるのかわからなかったな。

860 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 00:37:12

実際のガテン系は技能職だからな、体力仕事の方が少ないよ。
トラックの運ちゃんだって、内容的には技能だからな。

861 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 01:10:37

そういえば、「むかし（１５年くらい前？）は運送用の大型トラックの
ハンドルが男にとってもめちゃめちゃ重かった、今では昔ほどのことは
なくなったから女でも運ちゃんをやれるようになった」と運ちゃんを
やっていたことのある友人の話を聞いたことがあったなあ。

862 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 01:13:05

そうだそうだ、ハンドルで小指の骨を折ってしまう運ちゃんもけっこう
いたんだって話もしていた。

863 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 10:22:57

このスレの非正規の人は赤木氏を支持してる連中ばかり？

864 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 13:50:33

俺がネット難民だったら
苦労知らずのスネかじりに俺の苦労が解るか！かな
万一赤木が政界デビューして
政策として実行し始めたら赤木マンセーになるかもね～

865 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 14:58:16

>>860
トラックの運ちゃんが体力仕事が少ないって冗談だろ？
運ちゃんがやることは車を運転するだけだと勘違いしているんじゃね？

866 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 16:39:07

いつ起きるかもわからん戦争や革命を待っていてもラチがあかん。
とりあえず現実的には愛知県へ引っ越せというしかないか。

867 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 16:53:06

>>853
>正社員の求人倍率が1倍以上なのは愛知だけ

なんで愛知に移住する正社員希望のフリーターがいないんだろ？
結局、意欲がないだけだろ、と思うのだが。

868 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 16:53:22

知を愛すると書いて期間工と読む。

869 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 17:21:44

>>866
「現実的」という言葉はそういうふうに悪用されるんだよな。
そのために最も都合がいい言葉。だからプロ奴隷が好む言葉なんだろうけど。

870 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 17:25:57

>>866
みんなが愛知に雪崩込んだら解決するというのも短絡的な発想だな。
短絡的な発想を正当化するのに現実的という言葉が濫用されているよな。

871 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 18:10:28

>>867 そこでも期間工以下の社内身分･派遣しかない。期間工ではとられない寮費、家具リース代を引かれる。寮は事実上のタコ部屋。

872 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 20:22:29

仕事がなくて移住を余儀なくされるなんて戦後の混乱期かよ。
各家庭に子供が６～７人いた時代なら長男を除いて単身移住するのも結構なことだが
一人っ子も多い今の時代に家族が別れて暮らすことは簡単ではない。

873 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 21:09:27

>>872 それゆえに家族崩壊すると、道徳的に堕落していると説教されつつ、よけいひどい貧乏になりやすい罠。

874 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 21:54:32

「「愛知に移住しないのは甘え」
とか、経団連でもそこまでは言わんよｗ

875 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 22:48:13

御手洗なら言いかねないよ

876 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 01:07:10

ずっと家にいながらバイトしてたんなら、こんなこと考えてないで
余った時間で将来の勉強したほうがよかったと思います。
挙句の果てに戦争でどうにかならないかとか、どう考えてもガキの発想だし甘ったれてますね。
評価してる人の気が知れない…

877 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 01:31:19

同じ境遇の日雇いワープーでも
中国人は外国にまで出稼ぎに来て共同生活して
故郷に仕送りまでしているのに
日本人ときたら…

878 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 06:48:36

チャーリーこと鈴木謙介も、赤木の気持ちはよく分かるとlifeで言ってたな

879 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 08:53:54

>>878 しらじらしい、うそっぽい。支障に調子あわせただけじゃねーの。

880 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 14:24:59

「若者を見殺しにする国」途中まで読んだけど、おもしれ～。（；＾ω＾）
せっかく光が見え出したんだから、是非作家として頑張ってほすい。
俺も下流層だけど、才能あってうらやますい。
俺はこの本に書いてあるように、もう死ぬしか道はない。

881 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 14:29:26

下流層の問題をメディアが取り上げると、必ず反米思想とか、反自民党運動に
利用されるんだが、それに違和感感じてたのは俺だけじゃあるまい。

ではアメリカが内政干渉やめれば、才能も能力もない俺に職が見つかるのか？
見つかるわけがない。

結局強者の側の下流層救済運動なんて、実のところ弱者の事なんて何一つ
切実に考えてないんだよね。単に自分のイデオロギーに利用してるだけ。

882 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 14:47:22

「無能は黙って死ね」という意見には到底賛同できんな。
そもそも無能って批判してる奴は、じゃあ自分は有能なのか？
俺の経験では、正社員も本当に必要な奴は10人に一人程度しかいない。
残りは、そこらの高卒でも十分だよ。もちろん数年鍛える必要はなるがね。

「無能は黙って死ね」とか言ってる奴は、自分がそこそこの収入を得ているから
といって、必ずしも周りから一目置かれてるとは思わない方がいい。
特に会社に寄生して生きてるサラリーマンはね。

はっきりいって、大半のサラリーマンより、そこらの大工や塗装屋の方が
手に職持ってるだけ遥かにマシだよ。

883 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 14:50:53

赤木氏は、親が死んだら自分も自殺するしかないと書いてるが、
俺はそこは異議がある。
死ぬぐらいなら万引きでも窃盗でもすればいいじゃん。
それは赤木氏の「安定雇用層への恨み」に対する復讐でもあるだろ？

今度は赤木氏に死ぬぐらいなら窃盗でもやれと薦める本を書いて欲しいよ。
海外ではそれが当たり前なのであり、すぐに死を選ぶ日本が異常。

884 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 14:53:21

「富める者は弱者に分け与えるべき」という思想は、特にイスラム教などでは
殆ど常識であって、それが強盗とか窃盗とかの正当化の根拠にもなってる。

赤木氏の論理なら、当然戦争の前に、まず行き着くべきは犯罪だと思うんだがな。

885 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 15:01:22

ま、犯罪を薦める本なんて書くと、それ自体を徹底攻撃されて
赤木氏の本全部を否定される恐れがあるから、それは無理か。
やはり戦争が無難かな。

886 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 15:16:53

本を読んだが。
安定した職を紹介しろと言われてもね。
会社はボランティアで人を雇っているわけではないし（ｗ

誰がやってもできる仕事の値段が下がった。
これが格差社会の正体だと思うが。

887 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 15:38:34

誰がやってもできるわけではないはずの仕事についてる人も使い捨てだが・・。

888 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 16:04:09

>>865
少ないよ。リフトとか使って積み荷にするもん。
体動かすのは小物だ。

889 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 16:12:08

まだ日本は格差社会の一段目。
海外はこれにプラスして移民に仕事を奪われるという問題が追加されるからな。
20年後の日本もそうなるだろうな。

いや、日本は単純労働の移民は入れないという話もあるから
日本の場合は、現在「安定雇用層」と言われてる正社員が全部外人のエリートに
置き換わり、日本人は殆どが下流に転落して、現在赤木氏が味わってる
苦悩を自分も味わう時代がやってくるのかもね。

デジタル化してハードの性能は大差がなくなり、これからはソフトの時代なのに
ソフトウエア産業は超圧倒的な輸入超過で有能な人間は日本に殆どおらず
更に産業界も教育を放棄してるとなれば、必然的に上に書いたような時代が
やってくるのは、多分間違いないと思われ。

890 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 16:18:13

現場でしかプロは育たないのであれば、現在の日本のソフトウエア産業は
間違いなくプロが育たない構造になっているのだよ。

それは「俺は勝ち組」「努力したから今の俺様がある」とかふんぞり返ってる
連中も同じ。お前はそのまま定年まで逃げ切れても、お前の子供はどうかな？（プ
世界で通用するようなスキルを、誰が教育してくれる？ｗｗｗ

891 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 16:31:28

>誰がやってもできるわけではないはずの仕事についてる人も使い捨てだが・・

それは需要が少ない仕事だから。
付加価値の生まない、単純労働をこなしても
「一生懸命働いている」とは認められなくなったんだな。

892 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 16:47:04

誰がやってもできるわけではない

単純労働

( ´,_ゝ`)

893 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 16:54:52

使って貰い続ければ、誰がやってもできるようなこと
やっている奴がほとんどだし。

894 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 17:40:49

>>884
巣に帰れよ宅間信者

895 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 21:17:58

>誰がやってもできる仕事の値段が下がった。
誰でもできない仕事なんて一部しかない
長期間雇用すれば大抵の仕事は誰でも出来る

896 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 21:24:14

>>881
反経団連、反自由主義、反グローバリズム運動にも利用されているよな。

897 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 21:37:09

そういえば今人手が足りなくて困ってるっていわれてるITとかソフトウェア開発とか使い捨てばかりだな。
あれって単純作業じゃなくて高度な知識や技術ないとできないんじゃない？

898 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 22:08:37

>誰でもできない仕事なんて一部しかない
長期間雇用すれば大抵の仕事は誰でも出来る

クリエイティブな仕事をする人＝給料が高いor首にならない
クリエイティブな仕事ができない人＝使い捨て

だな。ラインに組み込まれる仕事でも
クリエイティブな仕事をする人は、もっと効率の良い作業を考えたり
不良が出ない方法を考えるもんさ。

職種にかかわらず脳みそを使って仕事をするしないの差はでかい。

899 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 22:09:44

「現場でしか仕事は身につかない」という作者の主張が賛成だな。
「若者を～」の前半はいい事を書いていると思うけどね。

900 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 23:36:47

>>898
つまり大部分は低賃金でよいって考えですか？
社内で本当にこの人にしか出来ないって仕事はごく一部だからな

901 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 23:43:43

>>897
知識、技術は必要だが
長期間雇用すればそれなりに身に付く
逆に言うと素人を短期間で戦力化をするのは無理

激務の為、辞めていく数＞新しく戦力化された数
という状態で人手不足
氷河期時代は職がないから激務でもガマンして働いてくれる人がいたが、今はダメだ

902 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 00:20:33

>>899
まあ書かれてあることは多くの書物で既出のことで、かつ意外と常識的なもので
今さらという感じはするけどね。

903 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 00:38:12

派遣料金が上がっても労働者の賃金は下がる傾向ってひどすぎるよな

最終更新:12月28日20時18分　12月28日19時27分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000110-mai-soci
厚生労働省が２８日公表した０６年度労働者派遣事業報告で、派遣労働者として働いた人が
過去最多の約３２１万人（前年度比２６％増）に上ったことが分かった。また、派遣料金が
上がっても労働者の賃金は下がる傾向にある。日雇い派遣労働者などの不安定な
雇用のあり方が社会問題化する中、企業が人件費圧縮などのため派遣労働者を
積極的に使う現状が浮き彫りになった。

904 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 04:33:56

>898

>クリエイティブな仕事をする人

こういう仕事できる人（こういう仕事に就ける人）って全体的にみても一握りでしょ？

905 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 06:12:40

>>902

赤木氏の意見がメインストリームなら、「希望は戦争」がこれほど話題にならねえよ。
そもそも赤木氏の主張で一貫してるのは、メディアが垂れ流す常識を疑え、だしね。

906 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 08:20:28

>>898の論理は程度問題だぞ。相変わらず馬鹿ばっかりだなここ。

907 ：906：2008/01/01(火) 08:30:03

>>898
正確にはクリエイティブかどうかなんか問題にしちゃいない。
そもそもクリエイティブの意味をまともにわかってる人間自体ほとんどいない。
クリエイティブな人間がクリエイティブとは何なのかわかってるわけでもない。
898はよく使われる言葉を何の疑問も持たずに使いまわすクリエティブさの
欠片もないタダの馬鹿。

給料の高さは、その人がお金が集まる仕組みの中でどれぐらい重要な要素かによって決まるんだよ。
クリエイティブかどうかは、その人にお金が集まる事実から導かれるんだよ（笑）。

ほとんどの人間は「金になる」才能に興味があるのだ。才能に興味はない。
本当に誰をも恐れさせる才能がある人間は、その才能によってクビになることもあるだろうね。
そもそも就職の段階でもそういう論理って働いてるじゃないかｗ

クリエイティブ（笑）さの欠片もないありきたりな脊髄反射、期待してるよ。

908 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 08:39:46

あ、言うまでもないけど。

お金が集まる仕組みの中でどれぐらい重要な要素かの判断が
合理的な基準によっている保証や事実は、そもそもないから。

あと、本当に才能がある場合はあるよ。
ただ、才能が評価されているとか、誰かに評価できているとか
考えるのは馬鹿もいいところだってことだよ。

そもそも、才能に対して給料を払うという捉え方がマヌケなんだよ。
給料がたくさん払われやすい何かと、そうでない何かがあるだけだ。
何かには才能も含まれるだろうが、才能を誰が、どのように評価できているかは、
給料とは何の関係もない。

909 ：906：2008/01/01(火) 09:19:49

>>900 >>904はツッコミの方向性として、正しいと思う。
だが、クリエイティブな仕事ができる人はごく一部という図式に簡単に乗り杉。

クリエイティブな仕事ができる人はごく一部ってのは、現代の神話だ。
事実は「ほとんどの人は、クリエイティブさに、まったく興味がない」。

ほとんどの人は、メディアによって与えられた世界像の中で肯定的に
捉えられるべきだと教えられた要素を、クリエイティブ、などと呼んでみたりするだけだ。
クリエイティブと何かを言い表したとき、どれくらいの人が、対象の何が独創的か、ちゃんと理解する？
理解してないことに気づいたとき、理解しようとする？　そんな能力や時間的余裕や、特に公平さがある？
理解に限界があるとき、そのことをまじめに捉える人間がどの程度いる？
結局世間的評価に落ち着くだけのことだろ？（笑）　それのどこがクリエイティブさと関係がある？

SMAPの世界で一つだけの花っていう歌があったろ、ナンバー１にならなくてもいいって言う。
ナンバー１でなくてもいい、ナンバー１０ぐらいまでなら十分だと言われれば、そう思うし、
ナンバー１０００でもナンバー１億でもナンバー５０億でも、言われれば、そう思うだけだ、
大抵の人間は。そんなもんだクリエイティブなんて。

大抵の人間にとって重要なのは、結果と、結果へのアクセスだ（互いへの配慮を意識的に
働かせることが、今のレベルで十分だと仕向けられているし、大量情報に晒されて「忙しい」から、
無理もないが）。そこでは、アクセスする気のない結果は無価値だ。売れないジャンルの音楽は
いくら才能に満ち満ちたものであっても無価値だ。売れないジャンルでもいいものがあると
「売られれば」価値はある（笑）　どこに価値があるのかは、誰も良くわからない（笑）

本当は、才能があろうがなかろうが、給料が多かろうが少なかろうが、人は可能な限り互いを
「正当に」評価する態度を持つべきだ。人を人として生かす方向でいくべきだ。
バイトの人間にも才能は「ある」んだよ。お互い、あまり見えないところを見ることが大事で、
目立つものばかり見て気分よくいようとだけしてるから、ろくなことにならないんだ。

910 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 13:15:39

ところでクリエイティブとワープアと何の関係があるの？

911 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 13:26:36

>>898が振った流れなんじゃねーの
>>906-909がワープアに無関係な話だとも思えんが

912 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 13:42:44

>>900
>>>898
>つまり大部分は低賃金でよいって考えですか？

好む好まないではなく、そうならざるを得ないと思うな。
誰でもできる、付加価値の生まない仕事は中国など途上国が
やるようになったからね。
市場経済である以上、仕方ないこと。

くどいようだが職種に限らず、
仕事は必ず付加価値を生むことはできる。
それができる人とそうでない人の
給料の差が開くのは致し方ないこと。

赤木氏はこの点に気がついていないと思うな。

やれるとしたら所得税で是正するくらいだろう。

913 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 15:21:41

クリエイティブなワープア

914 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 15:30:08

>>905
> そもそも赤木氏の主張で一貫してるのは、メディアが垂れ流す常識を疑え、だしね。

メディアは格差格差というが本当に格差は広がっているのかとかか？

915 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 16:08:36

就職氷河期世代にも「強者男性」「強者女性」もいれば
「安定労働層カップル」もいると思うが、彼あるいは
彼女はたまたま運がよかっただけという運の問題に
彼あるいは彼女の現在の生活を還元できるかどうか。

916 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 17:05:36

>>900
>つまり大部分は低賃金でよいって考えですか？
社内で本当にこの人にしか出来ないって仕事はごく一部だからな

そうならざるを得ないと思うね。
誰でもできてクリエイティブでなく付加価値を生まない仕事は
中国などの途上国がやるからね。

付加価値を生まない仕事をしても
「一生懸命働いている」とは認められなくなった。
赤木氏はこの認識がないと思うな。

所得税で是正をするべきだとは思うが。

917 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 17:10:18

同じ事を書いてしまったorz

918 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 17:45:59

>>907
> 給料の高さは、その人がお金が集まる仕組みの中でどれぐらい重要な要素かによって決まるんだよ。
> クリエイティブかどうかは、その人にお金が集まる事実から導かれるんだよ（笑）。

なんだか同義反復を聞かされているようで、結局何が言いたいのかさっぱり分からんw

919 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 17:58:09

>>905
> 赤木氏の意見がメインストリームなら、「希望は戦争」がこれほど話題にならねえよ。

いやあ、そのまんまブームに乗ったことを書いているから話題になっているんだろ。

920 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 20:38:28

やっぱり固いおばちゃんだったか‥

921 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 21:19:28

ところで赤木氏って童貞だと思う？
このスレ的にはどうでもいいかもしれないが、
お前らの意見よろしく。

922 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 22:59:40

>>921 そんなことどうでもいい。

923 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 23:12:59

大部分は低賃金でよいって考えが肯定されるとしたら
まさしく、希望は戦争になるな

一部の人に金が集まるのが自然な流れであるなら
それは暴力の脅迫でしか修正できないってことになる。

924 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 23:18:25

戦争でも貧民は自らの命を武器として売る以外に資本を持たない弱者

925 ：名無しさん＠社会人：2008/01/01(火) 23:21:32

594 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/01(火) 21:01:48
>>591
> 自由経済ちゅーのは雇う側が雇用の自由権を行使するだけって話。

そうだね。自由主義者というのは大抵その自由権を至上価値と見なして、
そのことによって相対的に他の自由権が制限されるのを無視する傾向がある。
マルクス主義者のいうように、社会階級によって自由の内実をめぐる定義が
利害的に異なると見たほうがよさそうだ。自由をめぐる階級闘争がある。

926 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 00:37:44

巷間の見方や国民の格差意識とは裏腹に、聖域なき構造改革、
規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ所得格差は縮小に転じている

最近公表されたH17年所得再配分調査（厚生労働省）では、格差を図るジニ係数が上昇しているが、
これは明らかに高齢化によるバイアスであり実際の格差は拡大していない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは逆に、
賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低下抑制機能によって、縮小している。

小泉政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、政策は失敗に終わっている、
あるいはこれから効果があらわれる類のものであると結論できよう。

統計データは大量観察に特徴がある。

国民意識は、特徴的な事件や出来事をとらえて動く。
勝ち組や負け組、ニート・フリーターの増加、大儲けする六本木ヒルズの入居企業、
生活保護世帯の増加などは、確かにセンセーショナルな社会現象である。

しかし、大量観察の結果は、むしろ、年齢別賃金カーブや社会保障の充実といった
もっと大きな変化を反映している。

927 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 00:55:37

>>924
戦争が対外戦争とは限らない
ブッシュはテロを新しい戦争と呼んでるし
資本側もあまりやりすぎると命が危ないと思えば
自制が働くでしょ

928 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 01:29:40

みんな俺と同じ生活レベルまで堕ちちまえ、みたいな主張じゃ、
だれも共闘してくれないでしょ。
それだけの話。

929 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 02:44:48

赤木氏は経済弱者を無視して、固有性の差別とばかり
戦う旧来の左翼（社民党とか）がお嫌いなようだが、
そりゃあ仕方が無いよ。

だって日本には最近まで経済弱者なんて居なかったもん。
存在しないものと戦う人間が居るわけがない。
結果として左翼は残された差別、すなわち民族・性別・年齢・生まれ・職業
といった固有性と戦いようになったのは当たり前。
むしろ左翼って元々は「経済格差と戦う人達」だった。

最近唐突に振り出しに戻っちゃって、左翼が取り残されただけ。
空気読めない、と言われれば、確かにそうだし、批判されても
仕方が無いけどさ。

930 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 02:51:25

まあ日本の左翼って、ずーーーっと空気読めていなかったのは確かだよな。
自国のホームレスやら自殺者やらは放置して、他国の従軍慰安婦とか在日とかには
わざわざ自腹切ってでも裁判開いてやるんだから。

で、ホームレス＆自殺者と、慰安婦＆在日と、一体どっちが本当に困窮してる
んですか？ってそういう話ですよ。
ましてや後者は他国の人間だしね。

結局ホームレスや自殺者の為に戦っても話題にならないし、
彼らは政治的発言力も経済力もない。だから無視する。
そういう態度が一般庶民には非常にアコギに見える。
それが左翼が日本で完全に信頼を失った原因だね。

931 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 03:06:25

というか赤木氏の本は、貧困労働者が、戦争や、そして赤木氏は書いてないが
犯罪に逃げる心理的メカニズムを書いてるだけなのに、そして貧困と戦争が
密接な関係があるのは、人類の歴史を見ても、明白な事実なのに、
顔真っ赤にして噛み付いてくる左翼って一体何なんだろう？

あいつらマジで訳が分からんわ。
まるで赤木氏が精神異常者であるかのような攻撃の仕方だな。

932 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 03:10:25

しかも在日差別ハンターイって、今や生活保護受けてる在日の方が
赤木氏よりいい生活してるでしょ（笑
いや、在日どころか、最近は下手すれば刑務所の囚人の方が、
ネットカフェ難民よりいい生活してるかも（笑
空気読めないにもほどがある。

ちょっと前に北朝鮮の難民が、生活保護19万円しか貰えなくて
一人暮らしでキツいとか記事になったら、相当叩かれてたよな。
働いてもいないのに、大卒相当の金貰って、何が不満なんじゃボケって。

933 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 05:20:03

左翼は時代錯誤で、社会の動向を理解できていない。>>930

934 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 05:20:47

>>931 まったくそうだ。

935 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 05:50:10

>>933 サヨクの大半は、時代錯誤。社会の情勢の変化が理解できていない。他人の気持ちと立場もわからない。まるで金持ちのお坊ちゃん並に、盆暗だ。

936 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 05:51:23

>>935 あいつらは、自己中で脳天気だからな、ったく。

937 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 09:21:43

これ、毎年書いている気もしますが、本年も皆様、よろしくお願いします。
　昨年は単行本も上梓できたということで、今年の目標は論者としての更なる発展と、あとは彼女をつくって一緒に温泉旅行でも行きたいなということを目標に、頑張りたいと思います。

　いやね、俺20代に旅行と言えるような旅行を一回もしていないんですよ。
　それはお金がなかったというのもそうだし、相手もいなかったので、まったく何もできなかったわけです。
　だから、一回ぐらい２泊ぐらいの温泉旅行に行ってみたいんだよねぇ。
　浴衣で温泉街を歩いて、バカみたいな射的をやったりさ。

赤木氏は学生時代を含め彼女どころか友達もいなかったように思えるな。

938 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 11:14:15

>>929
> だって日本には最近まで経済弱者なんて居なかったもん。

これは大嘘だよ。経済格差も経済弱者も存在した。
格差社会化はごく最近マスコミが取り上げるようになったが、
実は80年代から専門家の間ではちょくちょく指摘されてきたこと。
最近になってニート、フリーター、ワープアが「政府・行政によって」
問題にされるようになって世間的に注目されるようになった。
その動機は主として年金問題との関連でしょう。

939 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 11:32:08

戦後左翼は報道機関、教育機関に浸透してきた。
そして、その教育を受けてきたのが今の経団連や団塊世代。

松下幸之助や本田総一郎は、戦前の教育を受けた世代。
ホリエモンや村上ファンドは、戦後民主主義世代。

今、松下や本田が生まれてきたらネット難民

940 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 11:56:44

>>930
ずっと空気が読めなかったのはむしろ最近のブームに乗ってはじめて格差や貧困、
非正規雇用の問題を言い始めた人たちのことじゃない？
遡れば1980年代中盤、労働者派遣事業法案をめぐる反対運動が展開されている。
日比谷野外音楽堂で6千人規模の集会が開かれ、デモ行進も行われている。
非正規雇用はちょうどこのころから急激に増加の一途をたどってきたことを指摘
している論者はどのくらいいるだろうか。

941 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 11:57:54

最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」

独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。リチャード・コシミズ集大成。必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

942 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:18:56

左翼が「戦争」という言葉尻だけを捕らえて、赤木氏を必死で叩くのは
今まで自分達が守ってきた安定労働層の生活を、赤木論文によって
奪われる恐れがあるから。

それを無意識に感じて、ヒステリックに反応してる。
ま、左翼だけじゃなく、安定労働層の正社員そのものもだけどね。

943 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:21:47

>>938

＞これは大嘘だよ。経済格差も経済弱者も存在した。

そりゃあ確かに居ただろうよ。
だが「一億総中流時代」と言われてた時代に、そんな連中は極めて例外の
少数派だよ。
そもそもアルバイト雑誌だって昔は電話帳みたいだったぞ。
仕事なんて昔は幾らでもあったんだよ。

944 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:23:03

昔の経営者と労働者の格差は
平均で５０倍
ネオリベ化してから現在平均で４０００倍。
らしい。

格差は昔からあった。
格差幅拡大が問題。

945 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:26:40

この年金に関する赤木氏の
「豊かさを享受し、実際金も十分持ってる団塊の世代の生活を
我々貧困若年層が支えるのは怒りすら感じる」
というのは、当たり前の指摘なんだが、コメントは罵倒一色。
これを見ると、赤木氏の指摘どうり、一体誰が敵なのかはっきりする。

今まで左翼は、敵は富裕層だと煽ってきたが、間違いなく
貧困労働者にとって最大の敵は、自らの権益にしがみつく安定労働層、
つまり正社員だよ。

http://news.livedoor.com/comment/list/3331687/

946 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:39:08

>>943
「一億総中流」というのはあくまでも国民意識調査の結果から名付けられた言葉
であって、その意識調査では９０年代の平成不況になったのちも中流意識は崩壊
していないという皮肉な結果がたしか出ていたはずだよ。
少数派だという意味で切捨てられてきて当り前という理屈なら、就職氷河期で最も
犠牲を被った世代もたまたま不幸だった少数派ということで切り捨てられかねないよ。

947 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:47:33

>>945
> この年金に関する赤木氏の
> 「豊かさを享受し、実際金も十分持ってる団塊の世代の生活を
> 我々貧困若年層が支えるのは怒りすら感じる」
> というのは、当たり前の指摘なんだが、コメントは罵倒一色。

その赤木氏の言葉は、支えるというか、その皴寄せを被ったという
意味だよね？
それなら労働経済学や労働社会学の専門家があちこちで以前から
言っていることであって、赤木氏独自の見解ではないはずだよ。

948 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:47:45

しかし民主党が格差社会解消とか笑っちゃうよな。
民主党の支持母体は労働組合なのに。
郵政民営化では郵便局員の既得権益を必死で守り
今また公務員の給料上げる法案に賛成した党が

格差社会解消だって（プ

連中の格差は、経営者と正規社員の賃金の差であって
非正規社員なんてどうでもいいって（藁
せいぜいが「努力して正社員になれ」と言うだけ。
自民と全く変わらない。

949 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:52:47

以上、恥ずかしい自民信者の信仰告白でしたとさ。

950 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:57:39

>>948
それは労働組合の悪いコーポラティズムの事例だね。
エリート労働者層の権利を守るだけの利権団体に労働組合が
なってしまう危険はたしかに問題だよ。

951 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 12:59:22

貧困労働者に対して、もっとも積極的に取り組んでるのは共産党であって
民主党は自民が倒れるのを棚ボタで指くわえて待ってるだけ。

そういう意味でも民主には全く期待できない。

952 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:04:31

しかし最近の企業には呆れてしまうな。
二言目には「人材が居ない」とか。
お前らが育てなかったんだろ。

それとも学校の勉強みたいに、その道の即戦力になるための
教科書が何処かに売ってるのか？（笑
だったら教えてくれ。

そんなに人材が居ないなら、正社員全員が英語ペラペラになって
外人受け入れる環境整えて、海外から有能な人間引っ張ってくればいいのに、
そういう努力は絶対しません。
負け組には気安く「努力しろ」と言うくせにね。

953 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:05:17

>>947 少数派の権利も尊重するのが民主主義。その政治や文化を成立不可能にする寡占独占にやさしい市場原理主義を規制し、多様性を守れ。これは保守も革新も協力できる。

954 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:07:40

>>945
そのコメント欄は本当に左翼の人たちなの？それを偽っている可能性はない？

955 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:08:08

しかし正社員と経営者の給与差が4000倍とか聞くと、
非正規社員の為に、安易に正社員の給料さげるのも、
これまた経営者の願ったりかなったりでムカつくなあ。

956 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:11:44

>>948
> せいぜいが「努力して正社員になれ」と言うだけ。
> 自民と全く変わらない。

「自己努力で」というのは本当？だったら新自由主義と一緒の理屈だね。
そう言ってやればいいのに。そういう連中はどう見ても偽サヨ臭いよ。

957 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:18:17

小泉は「痛みに耐えれば光が見えてくる」と言った。
確かに光は見えたが、それを見たのは富裕層だけだった。
貧困者は更に増え、相変わらず高付加労働を課せられている。

それを考えれば、国民を騙した懲罰として、自民は野に下るべき。
だが、だからといって民主に期待してる訳じゃない。
どう考えても自民とどっこいどっこいだ。
現在正社員には美味しいだろうがね。

958 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 13:45:04

人間が生きるということ

ものすごく過酷な試練が君たちに冷酷非情に且つ容赦なく降り注ぐ！！
君達は自然が弱者の存在を許さない事を知るだろう。
誰かが快楽と欲望を満たしてくれる「楽な生き方」などありえない。
悲しみは幸いである。求めないでやさしさなんか、臆病者の言い訳だから。
血を吐け！涙が枯れるまで！糞と恥辱を受けても生きろ！
苦悩する喜び、苦しみは幸いであることを知れ！
正社員で月給３６万。週休２日。忍耐と責任を知らないバカ共は嫉妬に
狂うだろう。
いやなことや「我慢すること」を避けたい自堕落人間は
フリーターになるであろう。別の者は転職を繰り返して
ありもしない「楽な人生」を探し続けて乞食になるであろう。
誘惑と欲望に負けた弱者に同情は禁物である。彼等に仕事を与えたところで
彼らの口から出てくるのは不満だけだ。
ブラック企業でDQNな同僚達と「共生」して働けないバカ共を救済する義務など
国家にも社会にも何人にも存在していないことを君達は知ることになるだろう。
サービス残業する君達のおかげで会社や株主、従業員とその家族が利益を受けている。
サービス残業する君達は、社会に貢献している。
サービス残業する君達は必要であり、高待遇を受けるのは当然の権利である。
組織の歯車となりえる君達に利益を優先する！！
職業に忠実で仕事に身をささげ、仕事をする事に忠誠を誓う君達は
自らに救われるであろう。
正社員という身分を何かを要求する口実と考えるバカ共は自然淘汰されるであろう。

959 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 14:14:42

>>958 それは政策的に作り出したものだ。

960 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 14:42:34

サービス残業とは労働者の企業への福祉である。
その福祉を否定したのはなぜか？
福祉が対価関係にない不当利得の贈収関係にあるからである。

昔「給与分働いていますが、何か？」
今「働いた分だけ給与を与えていますが、何か？」

無償のサービスを国家や社会や企業に与える事を否定するサヨクほど福祉を主張する。

961 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 14:49:59

芽が出て仮に赤木氏が有名になっても
「ヒトラーの再来だ」とあちこちから罵られて
フルボッコにされるだろうな。
赤木氏の掲示板や本など読んでても赤木氏はヒトラーのような
独裁者的な匂いすらする。

962 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 15:15:50

他力本願＝今生きていけるのは皆様のおかげ悪いのは自分。
自力本願＝国家や社会や他人を恨まない、外への怨念を自らの意志で解消
理不尽なことを我慢する。

963 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 15:31:34

赤木氏の問題点

１．コンビにで夜間８時間働いている。
２．親と同居

自給８００円で一ヶ月１６０時間労働なら月給１２８０００円
１ヶ月おこずかい１８０００円なら月１１０.０００円貯金できる。
１１万×１２ヶ月＝１年で１１２万円貯蓄３年で３３６万円貯金がたまる。
１０年で１１２０万貯金できたはず。
暴論なら月３万貯金していても
親と同居なら３００万は貯金できているはず。

就職しても金が必要なのに何も考えず生きてきたのか？

964 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 16:14:56

赤木氏の場合、一度は正社員になったのに続かなかったというのも
あったんじゃなかったっけ？　あと、辞めたあとそれほど
求職活動してないとか、書いてたな。

965 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 16:22:41

赤木氏が正社員として働いた経験あるっていう話初めて聞いた。
専門学校在籍中に少し就活したが内定もらえず、そのままずっとアルバイトだと思ってた。

966 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 16:29:02

>>944,955

４０００倍？平均で？
６００万×４０００＝２４０億
いったいどこの世界の話だ？

967 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 16:57:02

「安定した収入が得られるなら特定の政治家にすり寄ることも辞さない」と赤木氏は本で言ってたの思い出した。

なんか卑屈な性格だなと思った。

968 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 18:23:37

>>918
普通に意味わかると思うが・・・

>>930-936
どう見ても馬鹿による自演だよなこれ

969 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 18:27:49

>>948 >>950
去年の秋ごろに、連合は非正規社員の救済を重点課題としたんですけど。
普通にニュースになってたのに、まったくチェックせずに適当なこと言うな、ヴォケ。

970 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 18:49:00

>>957
企業収益が回復したのに
社員の給料が上がらないのは小泉のせいじゃない　経団連のせい
雇用が回復したのに
雇用が新卒に集中してるのは小泉のせいじゃない　経団連のせい

だから経団連が健在な限り民主政権になってもなにも解決しないよ
だって問題となってる雇用や賃金は政治で解決が難しい

971 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 18:55:23

民主と経団連の関係って微妙じゃなかったっけ？
キヤノンの偽装請負で御手洗を証人喚問要求してるの民主だし。
これから先はどうなるかわからんけど。

972 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 20:02:14

ところで、次のスレタイ何がいい？

973 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 20:39:45

そもそも私企業の集まりの長が政治家以上に偉そうなのが問題だ。
別に民意を代表しているわけでもないのに。
と考えても無駄だけど。

974 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 20:45:36

>>969
>>948が言っているようなことは組合の悪い事例であって、そういう方向に
傾くことがもしあれば危険で問題だと言っているだけで、民主党がとか連合が
そうだという意味を込めて書いたわけではないので、念のため。
ドイツとかではそのような傾向が労働組合にあるらしく、その傾向を批判して
いる左翼系の論者もいるので、左翼を一括りにして叩くのは的外れではないかと
いう意味を込めて誤解をなくすために書いているだけです。それは似非左翼だと。

975 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 20:49:29

>>970 自民党信者乙。自民党こそ経団連の党じゃないの？

>>971 他方>>948では民主党が労働組合党だみたいに書かれているね。

976 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 21:14:07

>>972

【思想家崩れの】赤木智弘【フリーター】

なんてどう？

977 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 21:17:54

自民は当然ダメ
民主もダメ

これは共産に入れろって言う誘導か？
たしかに労働問題一番頑張ってるイメージはあるが