【雇用】人手が足りない　積極採用、正社員化、団塊世代引き留め…様変わりする雇用情勢[09/18]

週刊エコノミスト編集部＠毎日新聞の記事から抜粋
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20070918org00m020046000c.html

「失われた１０年」の長いトンネルを抜けて、企業は一斉にバブル期並みの大量採用に走り出した。
景気回復に加えて、「団塊の世代」の大量退職も今年から始まり、過剰だった雇用は
昨年後半頃から一転、不足に転じ始めたからだ。
就職して数年以内に辞めた「第２新卒」を含め、中途採用も一気に活発化。
将来的にも少子高齢化の影響により、人手不足は各産業で拡大する見通しだ。
様変わりする雇用情勢の最前線を追った。

◇景気回復、「団塊」退職…　バブル期以来の大量採用　人材確保に走る企業

　経済環境の好転を受けて、企業が採用を活発化させている。来春入社に向けた
大学新卒の就職戦線は「バブル期以来」の売り手市場になっている。

　リクルートワークス研究所が２〜３月に実施した調査によると、来春卒業予定の
大学生・大学院生に対する民間企業の求人総数は、１９８４年の調査開始以来最大となった。
一方、求人倍率は２・１４倍と９２年以来初めて２倍を超えた。
高卒の就職希望者は３３万人余減の約１８万人となっており、若年労働者数は急速に縮小している。

◇反転攻勢へ積極採用

大学通信が実施した今春の就職状況調査で、主要大学の就職先上位に軒並み名を連ねたのが、
みずほフィナンシャルグループだ。

　業績回復著しい銀行や保険、証券などの金融大手が上位を占めるなか、
慶応義塾大、東京大でトップ、早稲田大では三菱東京ＵＦＪ銀行に次ぐ２位。
グループ傘下の銀行、信託銀行、証券を含めた５社一括採用で計２５００人と、
００年の３行合併以来最大の大量採用だった。来春入社もすでに、これと同規模をほぼ確保したという。

　大量採用の背景にあるのは、９０年代後半の金融危機を受けて実施した
「６年間で約１万人規模の人員削減」（前田晃伸社長）だ。
支店の統廃合などで合理化を進め、不良債権処理の完了と景気回復を受けて、
業績はここ数年で「Ｖ字回復」を果たし、反転攻勢の態勢が整った。
「リテール（個人向けの小口取引）部門など成長分野をにらんで、人材投資ができるようになった」
（堀口哲治郎・人事部調査役）という。

　育成が前提となる新卒に加えて、即戦力として期待される中途採用にも多くの企業が力を入れる。

　三井住友銀行は今年度の中途採用を昨年度の２倍の４００人に増やす。
海外Ｍ＆Ａ（企業の買収・合併）や、海運会社に船舶建造資金を融資する
「船舶ファイナンス」など強化を目指す分野で経験者の募集も進める。

　りそな銀行も新聞広告を打つなど、ここにきて第２新卒の募集を本格化させている。
「２０代後半の層には、『新卒時に違う業界に就職したが、どうしても金融の仕事をしたい』という
熱意のある人がいる。新卒よりもいい人材が採りやすい」（広報部）という。
今年度は数十人程度の採用を見込み、新卒と同じ約２年の研修を行って育成する。

(この記事は>>1-5あたりで構成されます)

◇人材の定着狙い正社員化

　ただ、成長途上の企業が多い流通業界はかなり事情が違う。リクルートワークス研究所の
求人倍率データでも、金融業は０・３９倍と人気が高いのに対し、
流通業は７・３１倍と人手の確保に苦労している。

　こうした逆風のなか、カジュアル衣料のユニクロは４月から、契約社員・アルバイト２万人のうち、
ほぼフルタイムで勤務する５０００人を対象に、正社員への登用を始めた。
対象となる社員は、これまで店長代行など店舗運営の中核を担ってきた人材で、
正社員待遇で引き抜きを図るライバル社への流出が目立ち始めたことから、対策に乗り出した。
同社広報チームリーダーの青野光展さんは「これまでは縛られない非正規（労働者）という
生き方も選択肢のひとつになるべきだとの考え方から、ユニクロがその受け皿になってきた。
しかし、最近は『親が安心する』といった理由などで、正社員の価値が見直されている」とする。

　ユニクロに先んじたのが、アパレル大手のワールド（本社・神戸市）だ。
昨年４月、直営１４００店舗で販売員として働く子会社のアルバイト・パート社員６０００人のうち、
５０００人を一気に正社員化した。子育てや介護などの家庭の事情に合わせ、柔軟な勤務時間が
設定できるようにしながら無期契約に切り替えて、人材の長期定着を目指す。

。リクルートワークス研究所の豊田義博主任研究員は、「企業が非正規雇用を利用して
人件費を削減してきた結果、雇用の流動化が進みすぎた。今度は労働需給の逼迫で
人を集めるのに費用がかかりすぎるようになり、むしろ非正規社員など既存人材の定着のために
お金を使うほうが安上がりになった」と分析する。

◇技術伝承へ団塊引き止め

景気回復に伴う労働需給の逼迫に追い討ちをかけるのが、「２００７年問題」と呼ばれる
団塊の世代の大量退職だ。

ゼネコン大手の鹿島は、１０年余の採用抑制で社員数が全体の約１割に当たる
１０００人自然減少した。機械化や技術革新、業務の外部委託利用などで
少人数で工事が遂行できるよう効率化を進めてきた。

だが、公共工事の抑制の一方、首都圏を中心に民需が活発化してきたことで、環境は一変。
元々民需に強かった鹿島は、東京駅の再開発をはじめ高層マンションや
大型ショッピングセンターの施工を次々に手掛けた。
物件の超高層化、工期短縮や品質への要求圧力を踏まえれば、効率化はすでに
限界に達しており、人手への需要は急速に高まっている。

約９０００人の正社員のうち、今年度中の退職予定者は３８０人に上る。
新卒採用は年齢構成を歪めないよう毎年２００人程度にとどめる必要があるため、
定年退職者の約７割を再雇用し、引き続き現場で活躍してもらう予定だ。

金融なんかまたドカーンとリストラあるだろうにな

海外みてりゃわかるだろ

ただ、問題は頭数だけではない。ゼネコンの場合、施工管理を行う現場監督には、
様々な経験を積ませる必要があるため、新卒採用で一朝一夕にベテランの穴を埋めることは不可能だ。
「会１人前になるには１０年はかかる」（真辺文宏・人事部次長）という。
新人社員を再雇用したベテランの下に配置し、無形の施工管理技術の伝承に努める。

　造船・重機のＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）も事情は同じ。社員数は１０年間で半減したが、
業績が回復軌道に乗ったため、昨年から採用を活発化させている。
来春の技術者の新卒採用数を前年比倍増の１３６人、さらに今年度中に即戦力となる
３０代の技術者１００人を中途採用する予定だ。また、定年再雇用した技術者を教官に技術継承する
取り組みも事業所ごとに始めている。

　少子高齢化の進展により、将来的にも労働力不足が懸念されるなか、
企業の人材獲得は今後ますます困難となることが予想される。企業が生き残れるかは、
社員がやりがいを感じながら柔軟に勤められる「働き方」を用意できるかどうかにかかっている。


◇初任給、アルバイト時給も軒並み上昇

　企業の人材争奪戦の激化は、人件費の上昇という形でも表れている。

　三井住友銀行は４年制大学卒業の総合職を対象に、今春入社から初任給を
一気に３万１０００円引き上げ、２０万５０００円とした
。初任給の引き上げは１４年ぶりで、業績回復を受けて人材確保に布石を打った。
トヨタ自動車やキヤノン、ＪＦＥスチールなどの有力メーカー、日立製作所、
松下電器産業などの電機大手、三菱重工業など造船・重機業界も引き上げに動いた。
その結果、日本経団連によると、全産業平均で大学卒事務系の初任給は１３５４円上昇し、
１０年ぶりに４ケタの上昇幅となった。

　一方、アルバイト時給も上昇傾向にある。求人情報のインテリジェンスの調べで、
７月は関東、関西、北海道、東海、九州の５地区平均で９７４円で、
２００３年の平均８９８円から８．５％も上昇している。

　こうした人件費の上昇は、輸入食材価格の上昇とともに、外食産業などで相次ぐ
値上げの要因にもなっている。日本マクドナルドやカレーの壱番屋が大都市部での
人件費や賃料の高さを理由に、地域別価格を導入したのに続き、
すかいらーくも９月から主要店舗で全商品一律１０円の値上げを進めている。
同社のパート平均時給はこの２年で３５円値上がりしたという。

　勤労統計の所定内給与の水準が低迷している背景には、給与水準の高い
団塊世代が大量退職し、安い新卒に置き換わっている事情があるとみられるが、
給与ベースは確実に上昇している。

(以上。全文は>>1のリンク先を参照ください。)

いいことだな。

つか三井住友銀行で２０万程度じゃ
人材は来ないだろ

英国や欧州、初任給で４０万ぐらいだぞ

日本がいかにこの１５年低迷してたかよくわかる。
低迷してたっていうか人件費を下げる、人件費デフレというか。

結果消費も伸びず、内需ぼろぼろに。

「リクルートワークス研究所の求人倍率データでも、金融業は０・３９倍と人気が高いのに対し、
流通業は７・３１倍と人手の確保に苦労している。」→数値が逆じゃないの？。

３万１０００円引き上げ、２０万５０００円

おい銀行員て初任給１７万円ちょいだったのか！
ひでぇなあ。

もっと正社員増やして、求人欄見ても半分以上派遣じゃやる気無くしちゃうよ。

>>7
求人倍率データだから。
2人受けにきたら0.5倍

求人が7人のところに1人きたら、7倍じゃないか？

どこ行ってもバイトの募集の紙が目に付くね。
でも今時バイトなんて学生か主婦ぐらいしかやらないよ。

まんこ見せい(｀・ω・´)

>>6
そのかわり伸びがすごい。

ここの板って馬鹿な団塊いっぱいいるの？？
一人前になるのに１０年とか本気でおもってそう
そんな無能な人材とか団塊はいらねーんだよ

>>7
ゆとり教育

失われる１０年が始まるのに何言っているんだろ。
どうせこういう人たちからリストラするくせに。

>>14
俺は一人前とかいいたげで、やたら手離れの悪い仕事やりまくり。プロジェクト
進行に破綻きたしかけた勘違い若造もみかけたな。
まあ、業務の進捗管理不足という事で、当方の責任の範疇ではありますが。

>>6
福利厚生、ボーナス、金利優遇とか募集要項には見えない
メリットが大きいんじゃね

一番人手不足なのはプログラマ。
最近はすでに、官公庁と金融以外はシステム更新をあきらめてもらって
古いブログラムを、新しいPCで稼動させるというソリューションを提案している場合が多い。
昔みたいにメインフレームからの更新とかじゃなくて、UNIXPCとか
PCサーバーからPCサーバーへの更新だから何とかなるんだよね。

プログラマは懲りたよ。
もう二度とやりたくないな。

施工管理については、経験１０年でも実行予算内に収めるのは難しいかもな
その前に、新卒は半分以上退職してるしな。

電機系、自動車系は？

富士フィルム系列のラボの現場は、悲惨そのもの。

企業年金は廃止。組合もなく口をふさがれている。

９割がた、非正規雇用で、役員だけが儲かる北朝鮮化。

１０年この方、右肩下がりを止められないのに、有能気取り

これが食品業界なら、死人が出る品質を、０円プリントと称し叩き売り。

CMだけが、むなしく明るい。

>20
会社によるんじゃね？
おれのとこは一番キツかった月で400時間労働程度だし。
300時間くらいがベストだが。

>>24
毎日夜10時ごろまで仕事してた。
それで年収500万ちょいじゃやってられねえ。

>25
500か…。
700は欲しいな。

>>20
ああ俺もＳＥやめたクチ
あれ以上続けていたら体か心かどちらかが壊れたと思う

いまフリーデザイナーしながらリハビリ中

>>25
給料いいな
毎日終電でも基本サビ残の派遣だったから
400万だったよ

結局、人手が足りないとかいってても氷河期世代は引き続き見殺しなんだよな・・・・・・

プログラマなんてどうせ不景気になれば真っ先に首なんだから
時給や歩合で働くのが一番良いんだよ。俺はもっと早くに気がついておくべきだったと思う。

>>28
むごいなあ。
何か資格取って足を洗った方がいいぞ。

所詮、新卒のみか。

つい．3ヶ月前まで、出版システムの新規移行で、プログラマ兼
SQL周りの設計やってたけど一応、月120万だった。労働時間月300時間だけど・・・
今年は6ヶ月働いた、今年はもう働かない。にちゃんねるしながらTOEICの勉強でもしてすごす。
三十代のうちに850目標で転職目指す

せっかく高学歴なのに金融で胃を痛めながら必死で蹴落としレースやるくらいなら
その学歴使ってマイナーの優良企業でまったりした方がいいと思うんだがね
外資なら別だが何故こぞって都銀とかに行くんだ

またプログラマの奴隷自慢か

>>30
同感。
時給ならどんなガキでも2000円は下らないので、余裕で月60を超える。

少しCOBOLの腕でも磨き直しておくかな。
今の会社も絶好調じゃないしな。

2010年から10年間、鉄道業界だけで、毎年15000から20000の
新卒取るんだってね。あの業界、人口バランス悪いから、これから大量に引退。
18歳男子人口が毎年50万といわれてるのに、鉄道だけでそのうちの二万を取るんじゃ
雇用の不安定な流通なんかに誰が行くんだろうね。これからは中国人かね？やっぱり

つくづく日本のマネジメント層は
計画性が無いね

人手不足での合併てのが進んでいくんじゃないの？

結局、氷河期組や年長フリーター見殺し

地方に行ける業種は行った方がいい
求人倍率0.1倍なんてザラ

>> 39
ウチの会社も決定的にベテラン不足。

ベテランを片端からリストラした上、今頃中堅になっている筈の世代は
バブル崩壊後に新規採用を抑制していたせいでめぼしい人材がいない。
少数の主力選手に仕事が集中しているにもかかわらず、賃金や諸手当カットは続行中。
もうかなりの人が嫌気をさして辞めてしまった。
で、当たり前だが業績降下中。w
あわてて辞めた人たちに戻ってきて欲しいと声をかけているよ。orz

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

結局氷河期は救われない････

客先の新卒の新人ｸﾝが眩しい････

28歳の俺も悟りが開けそうだ

年寄りには価値がないんだよ。
みんなロリコン。

>>39
自分の身可愛さにリストラといって首切りしかできなかった無能共
有能であれば、新規事業を立ち上げてそっちで人員吸収したりしてるはず

>45
でも新人君にはこれから物凄い地獄が待っているから…

>>44
団塊世代はウンコだから奴らは放置して
自分達でなんとかしようぜ

団塊の世代は人数は多いけど、
進学・就職もそれほど苦労していないし、
バブルの恩恵もあったし、年金も退職金も自分らで食い潰すし、
退職時も人が足らなくなって雇用延長になるし
ある意味悪運の強さだけは最強の世代と昭和４７年式の俺から見たら思う。

なんだ。さっき立ち読みしてきた記事の奴だよこれｗ
まあ原文みりゃわかると思うがプロパガンダ特有の文章だよｗ
本気にする奴もいないと思うが。

>>8
欧米の銀行業界は、給与が安いのが普通らしい。
一部の運用部門を除き余り能力がいらない。＆割と安定しているから。
日本の銀行・マスコミの給与が高いのが異常。全ては、法や政府に保護された
業界だから。保護されていることを悪用して儲け放題。

どうせこれ首都圏での話だろ？
田舎じゃ相変わらずだぜ。みんなしがみついて働いてるよ。

>>53
投資銀行とは違うもんなあ

公務員はいーなー。なりたかったなー

ゆとりは公務員なんかいやなんだってｗ

物価高騰が加速するかららめぇ〜☆

>>54 製造業は人が足りなくて泣いてるよ。
「まともな」新卒は全く足りない。

ってかミンスは早く政権取りたいだろうな。社員需要の回復を自分の手柄だと言い張る為に。

>>59
脳沸いてるなこいつ

まともな新卒って22歳までで経験５年以上の大卒。。とか
ＯＳ作れる奴だろｗ

優良企業で、

応募資格 ： 28歳〜36歳 ・ 社会人経験あり
募集人数 ： 5名

なんて求人はないかやっぱり

今更おせーーよ

50歳以上の人は相変わらず雇用状況厳しいです。

これどう思う↓

■神戸滝川高校自殺事件まとめ
http://www41.atwiki.jp/takigawa/
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up1736.txt
■関連板・スレ
大規模OFF板
【神戸高３自殺】滝川高校に献花やらするオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190525176/
ニュー速＋（スレ多数）　http://news22.2ch.net/newsplus/
【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」★２ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190604657/
ニュー速（やる気なし）http://news23.2ch.net/news/
【神戸高3自殺】 校長、亡くなって2ヶ月経った今頃になって遺族に謝罪する http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190551462/
既婚女性(鬼女) http://human7.2ch.net/ms/
【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★5【弁当箱】 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190618545/
高校野球
【ドラフト級】神戸滝川高校・堤翔吾投手 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190436800/
少年犯罪
神戸滝川高校自殺事件のゴミ野郎の実名その４ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190577912/
お受験
【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【隠蔽工作】 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/

作戦会議などはこちらの重複スレへ　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616508/
前スレ http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616403/

こんなんばっかりで、求人広告は会社の宣伝と割り切っている模様www

応募資格　日本国籍取得　20歳以上30歳　業務経験は3年以上　英会話は必須
待遇 年棒制 250万円〜400万円
募集人数 2人

アパレルの正社販売員なんて後々大丈夫なのか？
店舗集約の折に雇用契約を解除します、なんて付帯付けてるとか？

商品買取させられるくらいでないか？

秋葉の電気店の店員の時給が850円から1200円になったのを見て
時代が変わったんだなーと思った。

電機屋か携帯の販売員は1500も珍しくないよ

採用はもう少し増えそうだな。
つまりいま応募すると損ということだ。
まだ本気出さないほうが賢明ということだな

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

>>72
俺の日記を勝手に転載するなよ。

>>8
それ基本給だから。
昇給もよそに比べて段違い。

>>70

当たり前だろ。アホでも出来る仕事なんだから。
コンビニの店員と差がついてる意味が分からん。
コンビニの店員の方が最近は大変だろうｗｗｗ。

>>69

秋葉原で働いてるやつは、コミュニケーションスキルにかけるから
1200円程度が妥当だろ

都内だと1000円超えてるのも珍しくなくなってるなあ
好況型倒産の危機って奴ですな
ここで書かれてたことが現実になってきた
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/20e5bab77f5acf5c1232092a553ad8a1

５年後には大量リストラの対象になってるんだろうね。
懲りない雇用側。歴史は繰り返す。

「失われた10年」とか平気で口にしちゃってるけど
その「おまえらが勝手に失ったとか言ってる10年」にぶち当たった世代に対して
それは余りにも酷いんじゃないかと思う
その世代の中でも必死こいて生き抜いて、正社員として働いてる連中に対しても
まさに就職氷河期でやれフリーターだのニートだのネット難民だの散々蔑まれてる連中に対しても失礼すぎるだろ？
生き方を選ぶのは個人の勝手だけど、別にその時代に生まれたくて生まれたわけじゃないし
明らかにこの10年を駄目にしたのは、そんなレッテルを勝手に貼ろうとしてる世代だろ？？？
いい加減にしろよ老人ども

>>79
生まれた時代の不幸を呪っても始まらないと思うぞ。
戦争にかり出された世代や、幼年時にグラマンに機銃照射された世代よりはマシ。

だって、しょうーがなーいじゃなーい

おいらが行ってる会社。内定者がほとんど辞退。んで、先週、再募集をかけると言ってた。
「学生はよーわからんなあ」だって。
何か会社に問題があると思う。

ま、良い事だよ。
でも、ここまでにリストラされ日雇い派遣にまで身をやつしたその下の世代には
恨めしい内容だろうね。

>>78

お前みたいなアホも経営者もどっちもどっちだな。
マクロで考えれば正社員の大量リストラなんて存在しなかったというのが
統計的に明らかなんだが。リストラ云々と煽ったのはマスコミであって
倒産による失業はそれなりにあったが、強制解雇云々のサラリーマン残酷物語
なんていうのはごく一部の現象に過ぎない。

ほとんどが単に新卒の抑制、だから氷河期世代だけが割を食ったわけだが。

人手が足りないと言っても氷河期世代が救われることがないだろうに。

>>82
うちも似たような感じ。その上よりよい会社への転職が流行っていて
今年に入ってから毎月送別会やってる。おかげで送別貧乏だよ。（ｗ

>>82>>86
良い人材はより良い環境求める

>>85

氷河期は基本的には結婚も出来ずに一生底辺だな。

経済企画庁から内閣府に移管した時に、年齢ごとに出していた婚姻率の発表を
10歳ごとに変更した。マジでやばいんでそのまま発表できなかった。
30歳男性の七割だか八割が未婚だよ。
他の先進国の二倍の数字だもん。普通の国の普通の人間が家庭を持ってあたりまえ年齢に
日本では、ほとんどがが独身のまま。

>>87
まぁそれについてはノーコメントだな。（ｗ

>>82
今の若い奴は親の世代がリストラされたりしてるのを見てるからなー

企業が社員を冷遇すれば　そりゃ社員も企業に忠誠心持たなくなるね

>>84
そういやそうだ

>>82
大企業が必死で求人してるからなあ
皆いいとこの内定貰ったんじゃね？

うちは去年の２倍

寮どんどん減らしてたけど今度は足りないんだと

そんないきあたりばったりな人事で上手く管理できるの?

日本は流動化してないのに先を見ない人事を平然とやるよなｗ

>>94
できてないから氷河期があったわけで。

>>92
そう思いたいが、会社の雰囲気とかさ、そういうのかもしれない。

>>88
http://portal.stat.go.jp/
で探してるんだが、見つけられないす。

>>96
会社の雰囲気ってのはあるかもしれないね。

社会にはいろいろな意見があるけれど、
これについてはみんなの意見が一致しそうだ。
すなわち、「日本のマネジメント層は無能者ばかり」。

>>80

もはや戦争を例えに出さなきゃならないほど、

ひどい状況ということだなｗ

>>99
たしかに、企業合併や買収の理由に
「技術が優れているから」とか「販売力に魅力を感じて」ってのはよく聞くが
「マネージメントがすばらしい」ってのは聞いたことないな（ｗ

暫く前から企業CMも増えたからな
大衆向け製品を扱っているわけでもないのに
企業名PRするようになった

バブルの頃もそうだったが
そろそろ新卒が取りにくくなったんだなと実感した

>>96
2chで叩かれてたとかｗ

>　これまでは縛られない非正規（労働者）という生き方も選択肢のひとつになるべきだ
>　との考え方から、ユニクロがその受け皿になってきた。

これは、笑うところですか？

これから口入屋が地獄突入なわけね。
その口入屋が、最後のたのみでしゃぶり尽くそうとするのが氷河期世代か。

>>99
氷河期で他の企業が採用枠を減らしているときこそ
優秀な人材をかき集めるチャンスなのにな。
バブル期にこぞって採用枠を広げた結果、
バブル社員は使えないなんて言われるようになったことの反省がなかった。

で、このニュース。無能だよなあ・・・。

>>94
これからはアウトソーシング、正社員はより高度な業務にシフトとか流行ってたし

これから再編やら倒産やら増えてくるんだぜーーー

人材確保なんぞ・・・

そんな事より優秀な人材を逃がさないようにしろって　アホ！

惑わされてんじゃーねーーーーよ

確かに倒産は増えているよな

横並びな経営しか出来ない糞社長ばかり。

役員多すぎなんだよ

人手なら氷河期層に腐るほどいるじゃないか
なぜ雇おうとしない？

歳だし 駄目な経歴だから 要らない

若い奴が大好き
若くない奴に教育するのめんどくせ
だからじゃね？

他で育った、直ぐ使える人材を雇うとしてる。
まともな企業は、それなりの報酬を用意してるが、それは一部な感じｗ

>>112
バッカだな。
採用ってのは結婚みたいなもんだろ？
だとしたら女と同じで「若くて綺麗で従順で賢い子」がいいに決まってるだろ。

問題は50歳以上の平社員のおっさん（中小企業）がそれをいってる事なんだが･･･

>>88
漏れも30歳で未婚だけど７・８割かは知らないが周囲では団塊Jrより下は既婚よりも独身の方が多いね。
正規・非正規関係なく生活が苦しくて結婚どころではない。
あと結婚したのは就職活動が巧くいかなくて永久就職した子ばかりだな。
中には妊娠した子もいたし。

まあどーせ中途は経験者のみだろ

ガキの頃の神武景気、俺の入社の頃のバブル、俺の青春時代の不況。。。
天国と地獄を拝ませて頂いた俺から言わせてもらえれば、足りないのは人手ではなく奴隷だろ？
な、御手洗？

氷餓鬼世代は狭き門の方が性に合ってそうだから別に無理して採らんでもいいのでは？
だってこいつらは、倍率高いほうが優秀って発想なんでしょ？
安易に採用したら、こいつら使い物にならないバカ世代扱いされちゃうじゃんw

こいつらって…　おまい何様のつもりだよ

ハッキリ言って
30歳〜36歳
この年代が中途採用で一番使えない

仕事無くてフリーターが多いからな

金貸しとか保険屋の仕事っておもしろいのか

2000年世代はもうあきらめろ
就職できた香具師は優秀で会社の中核になり
中途採用なんかでは取れなくて、あぶれたダメダメ君ばかり来るから
企業じゃこの年代を避ける

労働を敵視しろ！

働けるやつが働けば良い
働けないやつは税金で食(ry

>>124
面白かったら5-10年以内に7割が退職とかいう数字にはならないさ。

企業は地方に雇用作れよ
　東京は供給過剰状態だから

2000年入社組だけど、同期22人で俺入れて残ってるのは５人。
どこもこんな感じなのかな。

地方は中年が多いし学歴の低い馬鹿ばかりだから無理です

>>130
みんなもっといいところに転職したの？

>>129
そこ不思議なんだよね、製造業は別として
ネットの発達で何処ででも仕事できる気がするが
結局一極集中なんだよね

http://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/4984/C4984.html
失業率３・６％　まで低下

関東大震災でガラガラポン

じゃあ殺すか、救済するかしろ。放置が一番ムカつくんだよ。
このままじゃあ暴動だろ。マジでムカつくよ

>>118
そうだよ。何が悲しくて年増の未経験者採用する必要があるのさ？
どうせ教育コストかかるなら、覚えも早くて安い若年採るに決まってる。
いくら人手不足でも中途はあくまで教育不要な経験者が対象。

>>137
まぁ彼らは被害者なんだろうが
未経験に加え、頭の中学生のまんまなのが痛い

結局、新卒と経験者の中からパイの奪い合いをしてるだけで、
フリーターや長期無職には全く関係がない。それで人材難とか言ってるんだから、
どんだけ処女好きで、どんだけハイエナみたいにたかろうとしてんだよ、と。

【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さま いかがお過ごしでしょうか?m(__)m

現在【日本の人口】は、【1億2700万人】と【増えて】います。

1.　現在の日本は、【超 高齢化社会】であることと、無理なリストラのため【失業者】と
【障害者】が増え【相対的】に1人当たりの【生産性】が【低く見える】だけなのです。m(__)m

2.　【団塊世代】が、若者に対して【契約】などという【不安定な雇用形態】を強い、
支払われる【賃金】を【抑制】したため、【労働意欲】を無くさせているのも【事実】です。m(__)m

3.　199X年代に【団塊世代】が、都合良く導入した【契約雇用形態・偽装請負】により
自らの【社会保障】を失うことになります。m(__)m

俺にいわせりゃユトリも氷河期もどっこいどっこいなんだけどな。
どっちもゲーム脳、ケイタイ脳が多いわけで、処置ナシ。

>>139
藻前だって年増の処女はキモイと思うだろ・・・

>>137
>どうせ教育コストかかるなら、覚えも早くて安い若年採るに決まってる。
その新卒が全然足りない。んで、これからもっと減ってくるわけですが。
　もはや、全部新卒でそろえれる所は、キャノン、トヨタのような超大手
企業のみ。その大手でさえ、今年は厳しいとか。

老人も雇うしかなくなるはず　３Ｋは老人の仕事に

>>142
可愛ければ別にかまわないが。

>>145
それが変な知恵ばかりついて、売れ残りなのに
勘違いして自分を高く売ろうとして可愛くないのが現実なんだ

>>146
そんな贅沢を言える身分ならいいけどな。
身の程を知れ、ってやつかな。喪男も中小企業も。

>>145
かわいかったら処女じゃいられないよ

新卒至上主義って日本だけなのか？
ほかの国ってどうなってんだろ

企業の採用する側の人間も本当に身勝手な事だ
バブル期に低レベルなのを雇って、はじけたら中高年リストラし
今また甘い採用基準で新卒取りたがったりとか

ここまで身勝手な事をやったツケはしっかり払えよ、氷河期に生きた人たちに

>>149
まぁ楽して生きたいなら政情が安定してる石油の吹き出る国にでも
生まれるしかないな
他は厳しい

景気や運に左右される給料取りなんてそんなもんさね。

にしても昔みたいにメディアで起業起業ってアホな連呼しなくなったなぁ。

>>150
かといって氷河期が高レベルかと言うとそうでも無い事が
最近バレ始めてる、団塊バブルゆとりを馬鹿にしてると痛い目に遭うよ
つうかもう散々痛い目に遭ってるか・・・

>>143
確かにな・・・
新卒が絶対的に不足してくるのは目に見えてるが、
そうなれば中韓あたりへのアウトソーシングと国内受け入れが
本格化するだろうな。
どちらにしても今のニートやフリーターには将来は無い。
自国民の雇用を考えないなんて、おかしな国だな・・

>>153
主観だが、前後の世代に比べれば、多少は使えるやつの比率が多い気がする。
あくまで社内の相対的レベルだがなｗ

>>154
そりゃそうだ氷河期に就職できた香具師はレベルが違う
でもあぶれた香具師は・・・・

>>1
でも、こういうニュースもあるからな〜

【経営】経理・総務はもはや不要？ コスト削減で中国への委託加速 [07/09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190386176/

新卒が引く手数多でも、使えない奴や無能は3年ぐらいで見切りを付け
低賃金労働者にしてしまって経済を支えさせる道具にするんじゃね？

>>152
メディアの代わりに大学の経済・商・経営学部で学生相手に起業煽りやってる（下位大学が主だが）のが目に余る。
今更起業煽りやってるのが、世間ズレした学校らしいとも言えるが。

>>153
ココ最近出てきた、メディアによる30歳代バッシング（30代鬱急増、キレル30代など）ってのも、
氷河期世代による他世代への反発に、他世代側が反感を募らせているのを、メディアが乗っかってる一面もあるのかも。
（30歳代ってのと氷河期世代ってのはイコールってわけではないが）

>人手が足りない　
そうか。猫の手を借りなさい。

起業あおりねえ？？？
今なら就職できるのに必要も無いと思うが。。。意図がわからんｗ

氷河期→ブラック→零細出版社→某外資→某一部上場企業の俺様が来ましたよ

ようやく人並みの生活ができるようになったが、実力とか努力とか言うつもりはない。
単なる僥倖としか思えない。たまたま運がよかっただけ。
同世代の日雇い派遣と俺の間に本質的な違いはないよ。

でも、人手不足がこのまま続けば氷河期にもチャンスが回ってくるでしょ。
会社の態度みてると、氷河期時代の感覚が抜けてなくて
まだまだ買いたたけると思ってるフシがある（特に営業主体の中堅企業）
一般職社員に重要な仕事押し付けてて、突然転職されちゃって
「じゃ求人かけるか」となってフタを開けてみたら応募ゼロ。
「２年前は行列できたのに。。。」なんつって。アホかと。
そこではじめて慌てふためく、てなケースをいくつかみてる。

人手不足？またデタラメばかり記事にして
奴隷不足と正直に書けよ

>>160
それは藻前が石にかじり付いても頑張って働き続けた結果だろ
７年近く空白の香具師には未来なんてないよ

企業の人事は頭が悪いからどうしようもないと思うよ

結局日本の労働者はDQNのおもちゃか。。
不況だとシナ人。好況でもシナ人亜ふぉかｗ

まだ地方は時給６１０円です

賢い一握りの人間だけが 沢山の奴隷を必要としている

それが消費者の為になるサービス向上になるわけで

いや。転職は運だよ。
俺なんか
新卒で酒屋->リストラでクビ
プログラマー->会社つぶれる
スーパーの店長->外資に買収されて店舗閉鎖。クビ
プログラマー兼SE兼その他何でも屋->まだクビが繋がってる

だけど、たまたま近所で募集していたとか知り合いのつてとか
実力とは全く関係のない転職してきたもの

会社のつぶれるタイミングが一日ずれていたら転職できなかったとかそんなのばかり

地方から若者を集団で集めるもんだから
地方の経済はますます悪化してる

地方には若者が消えて 年寄りしか居ませんよ マジで

病院行くと分かる
年寄りしかいない
都会の病院行ったことあるが
若者も年寄りもまんべんなくいた

田舎の病院は年寄りが多い

>>160
確かに運もあるだろうけど、それは自分の努力だとおもって自負していいよ。

ただ雇用が漏れを含めた氷河期向けの求人があったとしたも、
応募する香具師いるか？
自分の就職云々もそうなんだが「親父がリストラされたから学校通えなくなった」とか
氷河期前後の人ならショッキングな出来事らしいのだが、
漏れらなら当たり前というか想定の範囲内というか、そういうこともあるよねのような
当たり前の空気だったよね。

「人手が足りない。よって募集する」
これ一見合理的なんだが、いまだに新卒によってるし、
終身的な考え方で間違いなく漏れらにも終身的な考えを要求する。
しかし自分と同世代の香具師らの親父が首を切られたことを思うと、
終身的な考え方に「はいそーですか」って言うアホはいないと思うし、
仮に社会に人格があるとすれば、恥知らずなロジックにも思える。

年金騒ぎをみても終身的な考え方がをする勝ち組とされる団塊が
政治力をもっちゃっているのが原因かもしれんが。

>>166
奴隷を使わないと稼げないのは無能経営者の証
とっとと退場させるべきだったんだが小泉改革で保護しちゃったんだよな

オレが辞めたときも毎日のように誰かしら辞めていって（都内母店）
最初は夕礼で退職の挨拶とかやってたけど、途中からやらなくなったもんなｗ　「あの人も辞めるのか」みたいな動揺が走り始めたから
若手役席クラスが怒涛のように逃げ出したから人材不足は深刻だ
大量採用したって、逃げた若手役席の穴は埋まらないからな

結局DQN経営者追い出すには株主と労組の発言力を増やすしかないんかな？

株主になれば良いんだよ

>>174
現状を2chに暴露して株価暴落、どっかに買収されて経営者入れ替え
ってシナリオがいいんじゃまいか？
株価暴落したらDQNもやる気を無くして会社を手放す確立が上がるよｗ

やれやれｗ
けど経営者の質を向上させるには？っていう議論は
あまりなかったような気がするなあ。大問題のはずなのに。

自分が経営者になれば良い
自分が株主になれば良い

>>130
名古屋本社なら辞めたうちの一人が俺だ（ｗ

>>157
ココ最近出てきた、メディアによる30歳代バッシングって

SPAの記事じゃね？

やはり団塊世代と地方公務員に、物理的制裁を加える以外に、
不均衡を取り戻す手段はもうないな…

歴史的に労働者の権利は選挙や話し合いで得られたものじゃなかったようなｗ

>>181
　『そう　かんけいないね』
>『殺してでも　うばいとる』
　『ゆずってくれ　たのむ！！』

団体でストを行うことは立派な労働者の権利です

製造業だけどすっげー人手不足
しかも老人が多いからあと5-10年で相当経営やばくなるぞ
今の1.5倍は人必要な感じ

仕方がない

今の時代に若者が来るとは考えるな

中堅で埋もれてた優秀な人材は
仕事集中でかなり実力がついてるのと
退職金という人質もかなり削減されてるのと
労働環境悪すぎで退職するのは当たり前となり、昔ほどマイナスとしてみられない
流動性流動性と煽り人材紹介会社がかなりできてるから

現状の職場を離れるのにほとんど抵抗がないだろうね

会社というもの自体を信じなくなってるしね
義理も全然感じてない

実際優秀な人材が残る理由が０

アホ中小企業は
底辺新卒
３０代経験無し氷河期
中国人

の３択だな

賃金の低い中国人がお好みのようだけどｗ

その内経済が縮小均衡するから問題ないよ

競争で幸せになるのは 経営者と消費者だげだ
労働者は一番のしわ寄せ

消費者と労働者が分離したからなあ。。。

>>160
楽観しすぎ
新卒が入らないから氷河期世代を雇う＝新卒が入れば氷河期世代は追い出される
最悪一年で解雇だろ
そんな就職は失敗と同義だ

ゆとり世代を大事に雇用

世の中そんなもんですね。
氷河期世代は辛いけどそれはそれで楽しい。
生きてるだけでｗ

氷河期世代は第二次ベビーブーム世代なんだが 一番今景気を上げる世代なんだよ

後は何も無いから日本は落ちるだけ

脳みそのゆるんだゆとりがちょぼっとだからな。。。。
二年後ゆとりはどうするんだろね？
氷河期みたいに真面目にバイトしてくれるのかな？ｗ

中国行って技術供与なんてすんなよクソ団塊

地方ではコンビニに50代の人が多くなってきた。
サービス業はこれからは50、60代を使わなきゃならなくなる。

何だかんだ言ってもこのおっさんらまだ元気だけはあるわ
氷河期のカスよりはずっとマシに思える

>>195
使えばいいし十分戦力として使えるのにｗ

>>197
でもなんか悲しくてな・・・

わかるけど、意識変えてくしかないよ。
高齢の浮浪者なんか見たくないし、シナ人の店で買い物したくない。
年配でスキルがない人にできる仕事といえば販売ではないかなあ。

>>199
ただ、コンビニも最近はサービスいろいろありすぎて
年配者にはキツいかもしれんぞ・・・

【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さま いかがお過ごしでしょうか?m(__)m
　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""〜〜""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　ﾞヽ, 　　　元をただせば、『人(社員)の流動化』などという
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､ 　【日本企業の手前勝手な都合】で作られた
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ 【社会的弱者】
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　いちど日本の【資格】や日本の【免許】などを
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ 全て捨てて、その身一つで
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 【豊かな海外(アメリカorオーストラリア)】に
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　｛ 働きに出てみてはいかがかな？
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀〜}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'

そしてまた、景気後退に陥り、リストラが起きる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【Internet】で【求人】している【企業】の【募集中の職種蘭】は、

【むきもない犯罪行為の人員削減がようやく完了】し、【組織が消滅】したことを

内外に宣伝する確信犯 【自称　勝ち組(禁断の錬金術師)】による『勝どき』です。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どこでも人材不足なのに、なぜタクシー運転手がこんなにもいるの？
スーパーや99のレジなんて、ほとんど中国人になってしまった。日本のパート主婦たちはどこへ消えたの？

景気後退は既に始まっているだろ
かなり倒産が増えているよ

てか景気回復しているような気がしないが

>>137
>どうせ教育コストかかるなら、覚えも早くて安い若年採るに決まってる。
これ本当にそう？思い込みじゃない？
こういうのって統計かなにかあるのかな？単に先入観なら捨てたほうが
みんなハッピーになれる。

かつて熟練女工を引き止めるために使った退職金という制度がまた復活するかもしれんね。

>>137　君の上司も君と同じことを君に言いたいと思うよ。

>>207
統計というか科学的に証明されつつある

人手は足りないけど無能はいらない

>>210
マジか？それなら年配の管理職や役員は首きって
若い者と入れ替える必要はあるねw

いま中小にくる新卒はまじでゴミくず。まだ猫のほうがかわいげがあるだけ得。

転職して仕事は楽勝だが辞めます
うちには人材が居ないとか逝ってたけど、潰してるだけじゃん、年功序列企業はしょうもねーな、だまされると思ってるのか？

>>213
このご時世、ちゃんと中途をとらん中小が阿呆と思うが。

>>153

氷河期卒で、フリーターだったりニートだったりしてたやつはともかく
少なくともIT産業に関して言えば、厳しい受験戦争を勝ち抜いてきた
理系の学卒や院卒は十分に使えた。ここ十年は彼らを食いつぶして
やってきたのが事実。実際あほな経営者たちは、国内奴隷が居なくなって、
「じゃあ中国やインド。」とか言っているが、中国やインドのプログラマの
不従順さに驚愕しているのが事実、中国人やインド人は、300時間労働を
当たり前のように受け入れてくれないし、スキルがついたらすぐ米系に転職しちゃうしね。
冗談抜きに国内のシステム開発は今マジで動いてない。

>>210
科学的に証明されつつあるなら、
きちんとした統計もあるはずだが。。
経験則的な話だろう。
同じ学歴・能力ならば、明らかに若いヤツのほうが使いやすい。
ただ、
>どうせ教育コストかかるなら、覚えも早くて安い若年採るに決まってる。
個人的にはコレ微妙。まず、基本性能あっての新卒採用だよ。
正直、とりあえず真面目に仕事するある程度の学歴を持った氷河期派遣から登用したほうがいい気がする。
マジ、やばいぞ。今年は。
国立からは応募者ゼロ、中堅私立からは研究室繋がりでちょっと来ただけ。
それで採用実績のない某新設大学に手を伸ばしたが、
口半開きで情報系大学のはずなのにIT機器は携帯しか使えない。
呂律がおかしい（昔のヤンキーみたいなしゃべり方）
中小でマトモな新卒取れてるところあるんかいな。
結構、氷河期派遣には国立大卒とかまだ残ってるんだが、
人事はこういう所から採るの嫌がるんだよな。

人事と書いてひとごとと読む。。。だなｗ

>>216
今時300時間働かさないと駄目なんてどんなヤバイ会社だよ。
大手は残業規制が厳しくて派遣の奴らにもそんなに残業させられないぞ。
それで終わらないような仕事取ってくるような上司はすぐ左遷だよ。

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、
色々憶測が飛んでいますが、
実際には株式会社サ★フレッセが行っている犯罪です。
サ★フレッセと揉めてからはじまりました

サ★フレッセの中には普段ほとんどやる事がない営業部・総務部、
DQNの巣窟の製造部があり、ここには
「会社とトラブルを起こした都合悪い従業員・元従業員に嫌がらせをするセクション＆人間」
が存在します。
この連中は会社の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

実行部隊には従業員のほか、毎年度の新入社員・探偵・目がイッタ不気味な連中を利用しているため、
パッと見には、誰が尾行者だとかはわかりにくいでしょう。
（実際には明らかに変なので、すぐにわかりますwwwwwwwwww)
それをいいことに、勤務時間中に私服で従業員を社外に抜け出させるなどして、
嫌がらせをさせているのです。

サ★フレッセの経営陣は富澤一族と取引先から押し付けられた”お世話になった人”で構成され
これらの行為を行う事は「自殺させてやる〜ウヒヒヒ」「老後の楽しみができた」等の発言から
彼らのなによりの楽しみになっていることがわかります。
同族経営陣は「自分さえ良ければそれでいい」という考えが基本なので、自分達の保身の為にならなんでもやるのです。
これは近年の食品会社の不祥事をみればよく表れています。
従業員も縁故者のほかにはFランク大・専門・高卒がほとんどのDQNであるため
なんの疑問も良心も抱くことなく、面白がってやっているのが現状です。
まあ、退屈な業務に比べればたまらなく面白いと思いますが。

どちらにしても、サ★フレッセが、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>219

システム開発の現場で300時間なんて当たり前ですが何かｗｗｗ

地方の田舎なんか内緒関係は軒並み悪いぜ
バンバン潰れて行っているんだが

3年くらい前プログラム経験者の募集で月17万程度のやつがあったな（15万だったかも

給与月20万
要会計士資格
ITスキル、Windows並みのOS作れる人

脳みそ溶けそうな伝説的な求人あったぜ。

20万円なんか貰える仕事があるんだ スゲェな
俺の所でそんな仕事ないぞ
普通で15万円あれば高給取りだし

★　1円＝３８００００００＄時代になったら、楽なもんやろ。

>>217
悲しいことにその通り、、、
何かが壊れてしまったのか、ただ単に競争があまかっただけなのか、

そして 人手が居ないから 今じゃ フィリピンや中国やインドネシアの人が
沢山 田舎では働いています

日本人より安い賃金で日本人より働きます

日本人は要らないのかも知れないな

文句を言うのは日本人ばかり

ダメだよ外人は。
給料払わないと働かない。
日本人みたいにサビ残とかしないから使いづらい。

俺も数年前は数十倍だった公務員試験8倍くらいで楽に受かったわ

今の若い奴も外国人も大差無いぜ
サビ残なんかさせたら 直ぐにチクると言い出すからな
馬鹿に知恵付けたのはマスコミとネットなんだよ

経団連がWEをどうしても導入したいわけだな。

そういう愚痴を吐けるのもネットだけってのが悲しいな。

経団連は導入しろと 政治家に言っているが
リーマン達が嫌がっているんだよ
だってリーマンて怠け者だから 嫌がるのは当選かも

中小企業は、優秀な人材を買い叩けた不況の10年間に甘えて
人材活用体系の改善を全くしてこなかった。
この１０年はデカイぞ。
好況なのになぜか衰退する・潰れる中小企業が沢山出てくるでしょう

中小企業は潰れる前に中国企業や韓国企業が買いに来るから
問題はあんまり無いのかもな

いわゆる労務倒産ですね。

能力がなくて、若者はだめだって言うのならわかるが、残業しないからだめだっていうのなら、本当に日本人は奴隷民族だとしかいいようがないな。
同じような仕事で一人だけ残業せざるを得ないような状況ならそいつが無能なのだろうが、
多くの社員が残業せざるを得ないのは経営者が無能な証だろうが。w

残業させないと会社が厳しい？？OECD加盟国のなかでこんな過酷な長時間労働は日韓くらいなもんですが？

韓国はいきなり真夜中に召集して 会議開くからな

日本が何れだけ温いか良く解る

>>239

お前の脳内では世界の判断基準は日本と韓国だけかｗｗ
あ、分かった！！在日君ですか

会社に見切りをつけて、再受験で医学部入って正解だった。
受験レベルも下がっているから、倍率のわりには楽に入れた。

馬鹿だな 他所が寝ていてる間にも仕事すら 勝つと言う証だよ


馬鹿だな だから負けるんだよ

まあ、勝っていると思っている時点で妄想なのは、いろんな国の歴史が証明してるけどな。

>>240
あれ、ここ乳即だっけ？それとも東亜だっけ？

競争なんて他所がやらない事をやるんだから
夜中まで仕事している所に勝つには同じ様に夜中まで仕事しないと 勝てないぜ

競争とは我慢でもある

デモやストで賃上げすることが仕事の国がありますね

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。



【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]

マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれ
た人たちはいない。農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。
たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田
んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。しかも、そうした農地の多くは敗
戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。
最近、「仕事がなくて生活に行き詰まり、一家心中した」という悲惨なニュースを耳にしますが、
あれは都市部の話です。「農業に行き詰まり、生活苦のために零細農家が一家心中した」などと
いう話は聞いたことがありません。零細農家には切迫感がないのです。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/

日本もストやデモをやって要るじゃん

ヘボいし中途半端だから 舐められる

定年間際で転職の条件が良くなるのはワタシ的にはうれしい。
ガンガレ

>>219
某大手SIerは無能な営業ばかりで開発は死んでます

>>224
きっと日給20万円の間違いｗ

>>229
給料払わないのに働くって、単なる奴隷じゃん

>>231
サビ残しないと利益が出ない会社の仕組みが間違ってる
まずおまいの給料を減らせよカス

>>247
農地は簡単には売れない

金払えば解雇できるようになるらしいから、景気が悪くなったらいつでも切るだろう

今の世の中団塊の世代が生意気で困る

都会での自給率は1パーセントか、なんかあったら都会の人間は餓死まっしぐら。

>>252
いや　それは違う　若い奴が弱いだけだ
強くなってないのが悪い

まぁどんどん強くなると最後に中国や韓国みたいになるだけだろう

自分達の雇用を守る為にリストラ減らし、
新規採用減らせばそうだろうよ。
氷河期なんて最も激しい最後の学歴世代だし。

石原莞爾の世界最終戦争論って之のことだったのか？

>>255
けど、当時の採用減を取り返すように、今は採用増やしてるんだから良いではないか。
景気は循環するものだから良いときも悪いときもあるのは仕方がないこと。

団塊なんかを正社員として採用しまくる会社は１０年後、２０年後の会社の未来が見えない
ホームラン級の馬鹿ｗ

今のうち不渡り手形の書き方の練習でもしとけｗ

>>257

どこにそんな記事が？定年の再雇用ってせいぜい
時給1500円ぐらいなもんだよ。

こんなこと言われても、大学中退、社会経験無
半農家生活（売るほどは作っていない）な俺はもう手遅れだな・・・

>>259
それで生きていけるなら問題無い胸をはれ
あとは友達に無農薬野菜を売って現金ゲットだぜ

>>256
横レスだが友人Ａは30代大卒だが雇ってもらえない。
友人Ｂは東大卒でキューピー。正社員でもボーナスなし。
更に言うと漏れは博士で派遣後無職。
ポスドクでもない普通の仕事って言ったら信じられるか？

他の香具師なんてもっと酷いと思うが？

>>256
>当時の採用減を取り返すように、今は採用増やしてるんだから良いではないか。
減らした当時の層から先に採用するならまあ良いが、現実は減らした時代とは無関係な新卒を奪い合ってる
最近の採用増加なんて氷河期世代に縁のない話
相変わらず氷河期をやるしかないんだよ

派遣屋とリクは同じ穴の狢だからな。
無理やり働かせて消費を促進させるのが狙い。

リクで広報（紹介料を企業から収集）　＞　派遣屋ピンはね（紹介料を企業から収集）＞　企業は人だらけ　＞　企業は赤字
＞　ダミープロジェクト開始　＞　デスマーチ　＞　病人だらけ　＞　医者儲かる

国内需要なんて無い上、仕事もないのに、
企業に人を押し付けるもんだから余計混乱してる。

>>217
中小は大変だな

ウチはほぼ国立と上位私大だけだよ
大手が門戸開くと、中小零細は人材確保大変だもんなあ

そう思ってるなら、責任者に意見具申して氷河期取れば良いのに
お前の責任でｗｗｗｗ

>>264
凄いね。参考までに業界どこ？

氷河期採るならシナ人のほうがマシ。。。とか思ってんだろうなｗ

>>264
あと、科学的というくらいだから、
当然、学術論文が出ていることを知ってて言ってるんだと思う。それもヨロね。

>>261
博士だから金稼げる訳でも、東大だから仕事が出来る訳でもないからな
生産性の無い専攻だったのなら、別に不思議じゃないと思うよ
　
出来る奴は学歴高い奴が多いが、
高学歴≠仕事が出来るだから、そういう事もあるだろうさ　乙

>>265
会社に迷惑掛けたくないから伏せるけど、
規制で守られてる業界のどれかとだけ

面倒だからお前が正しいつー事で良いよ
こんなトコでリソース浪費したくないからさｗ

以上、数年後、高学歴な先輩と後輩に挟まれて、
苦境に立たされる事が予想される就職バブル組でした。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

人材派遣業は専門職のみに法の改正せよ、
雇用者はすべて正社員、正社員に結婚させ子作りに専念させよう。

>>269
これ、やられてぼろぼろになった上司知ってるよ。
質問すると「俺にわかるわけが無いだろ」って
すごい勢いで逆切れするし、上目づかいで言い訳ばかりしてた。
最後に優秀な役員と優秀な後輩の伝言番（ハブ)にされて
廃人みたいになってた。

まあ！極端に団塊世代とガキが多い会社は、避ける事だ
その間の熟練がいないって事は、団塊親父が潰し選んだ人材だ
つまり今後の会社運営そして現場の操業が困難だ
そんなクソ会社に行くなよ

>>273
熟練がいたんだけど役員が切れて完全放置状態に・・・
売上は激減し内部はバラバラ、若手はどんどん辞めて行ったもんだから
更に状況が悪化して私はやめました。ｗｗ

一方、日本ビクターは１１００人の早期退職者を募った・・・・

今週の読売ウィークリー「新入社員「半年で辞める」症候群「今後も同じ会社に
勤めたい」わずか5％」読んだ？　

すごいぞ、残業命じられたり、休出命令出されただけでやめるとかw。
こんなんが続くと2015年頃には、ヨーロッパ並みのゆとり&まったり
社会になるね。氷河期に、月給２０万ぐらいで課長レベル&月300hの仕事をして
た頃とは雲泥の差だw。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>276
うちなんてやっと研修終わったところなのに辞めたいなんて
言ったら罰があたるよｗｗｗ

辞める奴は１ヶ月で消える
いま残ってるならまだ見込みはある

>>276
辞めるのなら分かるが、辞めたいと思うのは別の話
こんな提灯記事に踊らされるな、ものを知らないだけ
昔から１、３、６、１２年で辞めたくなると言い伝えられてる

>>271
それでもいいけど。
それならいつ首になってもおかしくないし、いつ会社がつぶれてもおかしくない
という状況でもいい?

>>276
いいことじゃないか。
奴隷が鎖のクオリティについて自慢するより１００倍素晴らしい。

中国に夢見てる団塊経営層多いけど、中国人は残業しないし、すぐに転職するぜ。
日本人みたいにﾎﾞｰﾂと素直な奴隷にはならんぜ。

ソフトウェアなんて月25万以上払わないと大陸でも人集まらないぜ。
日本人が如何に安かったか思い知るだろうな。

その中国人もインド人のコピーやってるだけだよ

>>276
役員が一年と持たないのをなんとかすれ。

無理、この国の右翼は生かすことができないんだよ

>>7
亀だが、
0.39倍→1人あたり0.39個内定もらえる
7.31倍→1人あたり7.31個内定もらえる


とみる

ほんと
景気は確実に回復していると
感じるよ

そうだな空前絶後の好景気。

>>279
読ん兌換層としては、石の上にも３年や７５３とかいった、そういう次元ではないと言う記事だが。

求人は多めに出すけど厳選傾向は変わらない

良くソフト屋が足りないとか話題になるが
全然そんな事はないと思う、単に月３００Ｈもやらせるような所に来ないだけ
まず月２００Ｈに押さえろ、そうすりゃ人が集まり出す

×兌換層
○だ感じ

>>281
代行でブラック企業ばりの洗脳研修するアウトソーシング会社がはやっているらしい。
なんでも上司は、左遷、異動、減給を恐れて直接手を下せないとか。

連投スマソ

>>289
実際に辞めちゃうのなら漏れの言った事は確かに違う

こういう記事をネットで見ている、難民の心境を聞きたい。

そう、あんただよ、あんた。

奴隷天国よーーー！！

読売ウィークリーの記事中にあった車のディラーの話で「土日は稼ぎ時だから、
出てもらわないと困る」というのがあったが、それならそうと、面接や説明会で
ちゃんと説明しとけと思う。　求人広告や面接やウマい事言って、入社した途端、
今までの話をひっくり返すからこうなる。今の若い連中は、転職に後ろめたさが
全くないので、騙しても無駄だよ。

>>294
氷河期難民の意識は対経営陣ではなく、対正社員みたいね

http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama2.html

難民の暴発に対して社会がどうでるのか？日本版天安門が来るのかね？それとも日本版911？

>>296
そんくらい言われるまでも無くわかるもんだろ。普通は。

思考力の欠如は深刻だな

>>298
その主張は「プログラマーは月３００時間働く、そんなもの言われなくてもわかるもんだろ。普通は。」
というのと大してかわらんと思うが。

職業に対する洞察心があればわかる
なければわからん
そんなもん

日本人の劣化は深刻だな

その割には派遣社員の割合が増えてると聞いたが？

そもそも能力のある人間が日本には少ない
ドイツもこいつも同じレベルだし　こんなんじゃ使えないだろ

>>303
そりゃ正社員の雇用数以上に派遣社員の雇用数が伸びてるからだろ。
まあ全体の傾向としては就職はしやすいよ。入ってからが問題だろうけど。

>>300
その理屈はわからん
だいたい、月３００Ｈも連続して働いたら逆に効率悪すぎ、時々１〜２時間スコンと飛ぶ香具師もいるだろう
納期やらスケジュール組む香具師頭悪すぎだろ
そんなことしてモノがなんとか出来上がったとしても、後々メンテできんグズグズなものが出来上がる

渡り鳥といって、正社員退職金もらって派遣になると儲かるんだわ

日本企業の競争力の大部分は
労働者の奴隷根性によって支えられてたんだな
今頃気が付いた

今しか見てこなかったツケだよね。

日本の人口ピーク時にここまで経済を立て直し、失われた10年にピリオドを打った小泉はやっぱり神。亀井、福田、野中だったら日本は終わっていた。きっことかに洗脳されまくりのニート共には理解不能だろうが。

>>306

大規模業務システムはデスマーチが普通だって。
泊まり無しで最後まで完了したプロジェクトなんて一度もみたことねえよ。
営業の打ち合わせがきちんと詰められてるプロジェクトなんて皆無なんだから
でっかい仕様変更があるのは、納品してからだぞ。
納品して実際の動きを見るまでは向こうなんてどういうものが出来上がってくるか分かって無いんだよ。

納品してから検収印を押してもらうまでは絶対にデスマーチが続く。

事故称賛ばかりだから嫌われる

>>310

バカ丸出し、郵政改革を俺は評価するが、それはおいておいても
小泉はほかに経済政策など何もやっとらん。
郵政改革は、不景気の回復と何の関係も無い。

>309
居間だにやってるが
マスゴミは

使えない奴は誰が総理の時代でも使えないよ

>>306
そういう意味じゃなくて、例外事項、注意事項は面接であらかじめいっとkという事だ。
　土日休みって言ったのに毎週休出とか、残業なしって言ったのに毎月１００hとかはどう考えても騙して
いるやろ。今の時代ならネットで調べてない奴が阿呆かと思うが。

でもオマエは要らないってやつか

嫌なら辞めればいい
会社は代わりの人間を探せばいいし
辞めたやつは代わりの会社を探せばいい

ＩＴに関してのデスマーチの凄さは、
1，発注側がソフトウェアについて無知な事。（文系と理系の相互不理解に酷似）
2、発注側が自己の業務について論理的に説明する意思と能力の欠如
3，発注担当者に権限がないこと。（上司に覆される）
4，上のような発注者ばかりなので受注側がそれを諦めて受け入れていること。
思いついたものを書いてみた。
公平な比較のためには海外の実態をもっと研究すべきなのだろうけど、
アメリカあたりでソフトを作ってた日本人がどこかで発言したりしてるかな？

既卒職歴無しバイト歴そこそこのフリーターにゃ関係ない話かな。

>>297

これのことか？

【記事】　　「西武線内で自爆テロを起こそうと思った」

インターネット通販などで購入した薬品で爆発物を製造、所持したとして、
爆発物取締罰則違反容疑で警視庁公安部に逮捕、起訴された男が

「職のある人を狙い、西武新宿線の電車内で爆弾テロを起こそうと思った」

と供述していたことが、分かった。１０日午前、東京地裁で開かれた初公判で
検察側が冒頭陳述で明らかにした。男は、１９９５年の米オクラホマシティーの
連邦ビル爆破テロ事件で使われ、ダイナマイト並みの破壊力がある「ＡＮＦＯ爆薬」
の原料を保有していたことも新たに判明した。

　男は東京都東久留米市柳窪、元会社員、寺沢善博被告（３８）。今年４〜５月に
かけ、ネット通販や薬局で購入した化学剤アセトン５００ミリリットルなどを使い、
爆発物「ＴＡＴＰ」（トリアセトントリパーオキサイド）約１００グラムを製造、所持して
いた。ＴＡＴＰは海外で自爆テロなどに使われている。

　公安部の調べに、寺沢被告は「電車内で自爆テロを起こすため、ネットで製造
方法を学び、爆発物を作った」と供述。都内の国立大を卒業後、専攻した暗号学
を生かそうとして通信会社に就職したが、人間関係が合わずに退職。
スーパーや登録した人材派遣会社の紹介で職を転々としたが、長続きせず、
社会に不満を抱き始めた。

　寺沢被告は「朝の通勤ラッシュ時、自宅の最寄り駅の西武新宿線鷺ノ宮駅から
高田馬場駅の間で爆発させ、職のある人を巻き添えにしようと思った」とも供述した。

(2007/09/10 12:09)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070910/jkn070910015.htm

>>319
プログラマ板に「海外のエンジニアだけど〜」ってスレあるよ

最近雇われSEも、俺みたいな稼げるなら仕事中心OKみたいな奴にもやりづらいんだよな。
セキュリティ厳しくなって資料、ノートPCも家に持ち帰れないし(黙って持ち帰ることは出来るが
紛失したとき、ばれたときのリスクが大きすぎ)遅くても22時頃には帰れと言われるしな。。

>>319

もともと海外の場合は、業務コンサルの一環として
システム開発もやってるわけだから日本とは根本的に意味が違う。
つまり、アメリカでは仕事のやり方自体を変えさせるわけ。
日本のように発注側の御用聞きをやってる限り、
幾ら営業の質を上げても根本的な改善にはならない。

ただし現実問題として日本の営業の質が悪すぎるというのは事実としてあるけどなｗｗｗ

>>321
後者の流れが進めばそういう事件てのが
彼らがアグレッシブではないので頻発といかないまでも
時々、いろいろな形で起こったりするのだろうね〜

それに対応する形で前者の流れはこれあたりが
社会に対する憎悪だけではなく、知識や技術を
持っていて危険な事に使いかねない不安定な身分の人を
予め把握しておく為と言うのがあるんじゃないかな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i213.htm

>>214
楽な仕事が向いているが、忙しい仕事が向いているかよく考えた方がいいぞ。転職して後悔パターンの方が多い。
>>216
外食産業もIT産業同様、優秀な人材を食いつぶしたね。どちらも自業自得や。

寄らば大樹の日陰は暗いのだよ。
フリーランスで太く短く稼いで、種を貯めて、マーケットで稼ぐ奴が勝ち組だよ。

>>228
それ、どんな仕事？
少なくともコミュニケーションスキルが必要な仕事は無理だろ？

農業、漁業、土方、ライン工、塗装工…よくてプログラマとかだろ？
そういうのじゃなくて、営業やちゃんとした接客が必要な販売、事務、経理などなら
その田舎は終わってる。

ていうか
流通業 ７.３１倍って何なんだよ。
7社に1人しか採用できないって
スゲェ 不人気業種

>>329
まあ、当然の展開だと思う。

IT・外食に加えて小売り・不動産も厳しいだろうな。
あと、警備とかも。

>>316
yomiuriの記事見てないからよくは分からないが
某ディーラーの求人を見てみたが定休日は水曜でしたぜ。
他のディーラーだと会社カレンダーによる、と書いてたし。
待遇欄で土日休みとあって休日出勤を強制するならともかく
これは待遇欄を見ないで応募したか、「土日は休み」という固定観念あるゆとり脳が問題な気が。

商売で土日を商機としてる業界で、土日休みを欲しいと思うだけで
そんな奴は、仕事への情熱すら無いやつだよな

早く移民政策を開始しろよ　駄目な日本人を駆逐して欲しいな

言わなきゃわからない奴と言わなくてもわかる奴が勝負したら
後者が勝つのは当たり前

学生時代
デパート行きたい香具師、鉄道行きたい香具師、周りにいたけど
少なくともその辺の覚悟は入る前から出来てた香具師らだった。

というか、サービス業で土日出勤は、
土日が定休日とかならともかくおかしくも何ともないでしょ。
それで音を上げてる新卒はおかしいと思うし、
同時に人事がその辺をちゃんと説明してたのか疑問だ。

もっとも、土日の代わりの休みがなければ大変だが。

>>251
金銭解雇は高給の中で労働生産性の低い人を切るため

>>250
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/

>>329
そりゃ義務教育終わってりゃそんなとこ逝く分けないよｗ

ゆとり脳みその人間はそもそも不良品だから肥料にして処分してしまえ

人手不足と言われたって
いきたくないところはいきたくないし
採りたくないものは採りたくない

>>321
「東久留米市柳窪、元会社員」の「自宅の最寄り駅」がなぜ「西武新宿線鷺ノ宮駅」なのか？
ちょとおかしいぞ

>>319
うは、それそれ
もう受注した時点でデスマーチって運命が決まってるんだよねー

>>324
自分とこの業務改善せずにIT化しても意味が無いってことにアホは気が付いてないしｗ

>>297
サイレントテロとか言ってる連中は暴走できんよ。
構造としてはアテナイの奴隷制（奴隷より平民のほうが多い）に近いから、
そのページの著者が言っているように革命や暴動が起きる可能性は低い。

あと団塊ジュニア世代のかわいそうなところは、
いまワーキングプア化してるやつらは>321のごとく「人間関係で……」云々のキズモノ人材という点。
優秀な人材とかまともな人材は採り尽くされて、クセがあるとかカスだということが分かっている人がワーキングプアになっている。
ただし、人手不足の時代にはこういった連中も一括して新卒採用されているだけに、どう救済するかが難しい。
総論賛成各論反対になりがち。

>>324
業務コンサルまでやるなら、受注部門の拡充が必要だしなあ。
マの中に中小企業診断士の資格を持っているやつがいればマ側から受注部門ののっとりをかけることも可能かな？

>>321は、容疑者本人は>>321で言ってる動機を否定してなかったっけ？

とりあえずここまで読んだ中で
気になったレス一覧

>>29>>38>>101>>160
>>167>>216>>217>>276

>>343

あほがナニをしたりげに言ってるのか知らんが、>321の38歳っつうのはバブル真っ盛りの時代の新卒だっつうの、
大体氷河期とはまったく関係ない。大体コイツは一度チャンスを与えられてるんだろ？
悲惨なのは1996年卒あたりから。一度もチャンスを与えられてない世代っつうのが一杯居るんだよ

生き残った氷河期は、
数が少ないうえに上はバブル採用のバカばかりだから、
生き残った人間はポストでもなんでも独占状態かと思いきや、
待遇は大して変わらんのに、責任が重くなっただけだからな。

嘘だろ
今日も仕事なかったよ

嘘記事止めようよ

でもハローワークいったら募集してるのは派遣ばっか
年齢30歳まで

あまりの派遣の多さに検索する気失せる
フィルター入れろと言いたい

派遣・請負の有無とか選別できるやん
あのシステム自治体で違うのか？
派遣を外すとガツンと数が一気に減るのは確かだが

>>348

地方はしごとなんて無いよ。これからずっとな。
産業が無いのに仕事があるわけ無いだろ

>>350
えー
うちのとこの自治体にはそんな項目無いよ

地方なんか派遣だらけだ。国立工学部でようが、
手取り14万という待遇では、いつやめようかという
気しかおこらない。

だから、国内には仕事は無いんだってばよ。
とっとと、不労所得稼げるまで貯金して
投資でカバーすればよい。
月に平均10万もあればいいだろが。
なんで、マーケット学ばないの？

>>216
おれのことかＩＴ奴隷、国立修士。
中国人の教授に日本の惨状ぶりほうこくしてたら、その教授
北京大学で教授やりながら、複数の企業の役員も兼ねてて、
スカウトされた。人工知能の分野だけどね。
結局、中国に寝返ったおれだが、待遇は破格でいいし、労働環境も
まし。なんか複雑な気持ち。理系が正当に評価される。
日本っておもったよりいい国でもないよ。労働だけいえば。

>>353
起業するか、技術者派遣に行けばよろし。
技術者派遣なら年齢×1万円はもらえるぞ

矢継ぎ早に今の２０代後半〜３０代世代を採用したはいいけど、お金かけて教育して資格を取らせたとたんに
辞めて地元の同業に行ってしまうと嘆いていたのを聞いたことがあるが、いまさらって感じだな。

さすが大昔から盆と正月に渋滞とラッシュを繰り返す民族だけあるな

神戸なんだが月給１５万でで大卒か金型設計の経験者を募集していたんだが
どこに行ったら人が足りないんだ？

>355
同意
俺も今までアメリカ人、中国人、インド人と一緒に働いてきたが
日本の技術者がいかに不当に評価されているか思い知った。
今は国内大手のSEだけど、機会があればいつでも寝返りOK。

　　　　　　　　　　　　第一部　　面接会場だよ！　NEETちゃん　（ドクロちゃんノリで）


どうぞそこへ掛けて
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 はい、失礼します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`) 　　　
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿.　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　ﾉ|｀i´.|ヽ
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　|￣| 　　　　　　　　　 □ |　|



ニートはいらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　ｳﾜｯ
　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿.　　　　　　　　 |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　|￣| 　 ＼ | | | | ／　　ﾊﾟｶｯ




　　 　 :　　　:　　　:　　　:　　　:　　 .:／　　.／
　　　　:　　　:　　ｳァァァァ!!　　　／　　.／
　　　　:　　　:　　　:　　　:　 ヽ('A`) ノ／
　　　　:　　　:　　　:　　　:　＼( ＼)／　　ｺﾞｰ
　　　　:　　　:　　　:　　　:.／　　／:
　　　　:　　　:　　　:　　／　　／::
　　　　:　　　:　　　:.／　　／::

今ワーキングプアだけどもう正社員になる気力がないお。
競馬とか株で儲けようみたいな気分になってる。

中国の連休の民族移動も超絶すごいぜｗ

>>362
元手さえあれば誰にでもチャンスはあるからな

それでもいいんじゃない？
>>362
日本の労働環境で頑張ろうってのマゾ。中国みたいに
高い報酬くれない。
おれだって、稼げるうちに稼いで、とっと隠居するよ。
氷河期の恐怖から、結婚なんかありえないし、身軽が一番。

>>357
最近は地方人の地元志向が凄いみたいだね。
雑誌かなんかで読んだけど、首都圏の教師の需要は圧倒的に不足していて
首都圏とは関係のない地域にまで募集をかけているようだけど
地方では競争倍率４０倍とかざらで超難関になっているとか。

パラサイトシングルとかマスコミがたきつけて、一人暮らししてるのがさぞかし偉いみたいな風潮あるけど、
食費とか、金をちゃんと実家にいれて生活するほうが、資産形成の上では効果的。
家賃や光熱費分が、大家などにいかず、家族内で使われるんだから。
他人に払う金が少なくなるんだから、効果的だよ。
食費だって一人暮らしするより、家族で住んだほうが絶対安い。一人も２人も大してかわらないし。

>>346
おお、記事はそうでしたか。
俺が直接見てきた範囲は、1998〜2001新卒組で、
電気・電子工学卒業生がITバブル（当時）で駆り集められて大量ドロポした姿と、
それ以外の分野で、新卒就職できずに、友達と服飾店を開いてそれなりに繁盛してる姿とか見てるもので。
ITドロポ組はほとんどが在学中から付き合いにくいというか友達少ない印象だった。
ドロポしなかったやつは>355みたくどうにか転職して生き残ってるよ。

団塊再雇用て…
どこまで氷河期世代潰しが徹底してんだよ…

【殺し文句　=　死ね！の活用系】
貴方の【預貯金】や【退職金】【財産】を、喰い物にする為に。
【自称起業家コンサルタント(ヤミ金・サラ金)】が貴方の【虚栄心】をくすぐる言葉に注意。

1.　『もう一花さかせましょうよ！』
2.　『貴方に白羽の矢(生け贄)が立ったんですよ。』
3.　『こんなことを頼めるのは、貴方しかいない』『骨を埋めるつもりで転勤してくれ』
4.　『会社への最後のご奉公！』『社会への貢献！』
5.　『死ぬまで会社で働いて下さいね。』
6.　『騙されたと思って・・・！』
7.　『ゼロからの再出発』『死ぬ気になって・・・！』
8.　『貴方ならもっと高く飛べる！』
9.　『私は、一歩を踏み出そうとする貴方の背中を押す　お手伝いをすることが好きなんです。』
【参考】
【弱者の心理とハイエナの心理】『溺れる者はワラをもつかむ。』
『財産は墓場まで持って行けないのだから』『生かさず、殺す』

>>369
即戦力が欲しいから。
団塊もあと10年程度で死ぬ確率が飛躍的に上がっていくが、
再雇用で下がった人件費で新卒を雇って技術継承させる。
新卒が足りなくなってくると30歳未満とか制限のついた第二新卒。
それで足りないときは安い中国人。

大学出て流通、外食逝く奴って
ま　だｗｗ
いるのｗｗｗ？？

団塊世代ほどウザ厨なものはないねｗｗ

ウダウダたむろってることしかしらんから
企業イノベーションの障害になるだけ。高度成長という単に
運が良かっただけなのに我の実力と勘違い。。

ともかく月３００時間当たり前と言うところは
どんな理由があるにせよ、体質改善して行かないと
人材不足で潰れるだろう

もう知れ渡って、恐ろしく嫌われてるのがわかってるんかな？
デスマーチな仕事は外国に仕事出しても断られるだけ

>>374
あるメーカーの事業部はそれで、コストが悪化し赤字、売却寸前、結局、長時間労働＋派遣/
偽装請負によるすさんだ人間関係で責任を誰も負わなくなる、人の回転が早くなるんだ
な。また、社員が養ってきたノウハウがだんだんなくなっていくのが、さらに輪をかける。
○投げを５年やるとソフト開発のぜんぜんできなくなるっていうしな。
　ただ、偽装請負は、労務管理をしなくていい+パワハラし放題というという点で麻薬だ
よ。誰もその中毒性から逃れられない。

>>353
ここは勇気を持ってマーケットで稼ぐ方法を検討してみてはいかが?

>>374
団塊経営者は中国人が残業もしないし、無理に働かせればトンズラすることも知らない。
どれだけ日本人が従順な奴隷か理解していないんだよ。

今日寄りで突撃したが、、、鉄買っちまったよｗ
シンコなんか忘れてたわ。
難しいよ株は。

>>378
今は為替の方が簡単かもね。
EUR/USDでUSDを売るだけで儲かる。
EURl利上げ継続、USD利下げで、金利差逆転で年内に1.45は確実といわれている。

ちなみに再雇用された団塊さんは『おなじ仕事してるのに給料半分だよ〜』なんて自嘲気味にぼやいてたけど

そ　れ　が　正　当　な　値　段　だ

>>380
逆に言うといまの世代は団塊の半分の生涯賃金しか貰えないってことなんだよね。
つまり、内需も半分になるわけだ。

為替は興味あるんだが税制と。。。
それと為替で財を成した奴、日常的に食えてる奴が多くないような？
目立たないだけかもしれないが。。。

>>381
生活に必要な衣食住や税金等を考えれば、半分で済むか微妙な感じだな。

バブル世代の現実が誰にも書かれてないから書いておくけど

正社員とは名前だけ、IBMやNTTの関連会社の派遣扱い、給与も派遣だから交通費も経費も出ない、なんとバブル時代なのに東京で一人住まいしてるだけで親の仕送り無しではやってけない
こんなんだ

経営者もデフレ脳から脱却しないと駄目だろうね。

それで派遣で誰が働くかというと東京などに親がいて、同居なアルバイトなみだと儲かるわけだ

団塊で派遣でもはたらくのは、こんな
お ん な
の働きかたに天下りすることなんだな

>385
もとオリックス総合食だが、２００３年にデフレは終わってるだろが

団塊馬鹿にしてるのは餓鬼か何処の無職？
漏れはあの年齢で再雇用されるのは、ものすごいと思うけどな

藻前ら６０代でまともに働ける自信ある？

原油高で嵩上げしているだけで、現実はデフレです。

自分の考えが全て正しいと思い込んでいる。
相手の意見を素直に聞くことができず、聞くと言っても自分は絶対に考えを曲げないという表情。
かつ、思い通りにならない人間を罵倒する。

自分に非がある事を認めようとせず、図星つかれると逆ギレ。
ＴＶのワイドショーだけで得た情報は全てが正しいと思い込む思考停止状態。
自分の知らない事、理解できない事は全て悪だと思い込んでいる。

ああ、団塊にはシリコンでも降ってにらんでおくさ

>390
それは、テレビマンやマスコミ｀にて´自分が馬鹿だと言ってるのと同じだ

団塊でも一部の技術系は優秀なのがいることはいる。
一般論としては勉強も仕事もしない企業内の生活保護者であるのは確かだが。

とにかくどうやっていきていこう…

とりあえずブラック企業に勤めて3000万円ほど貯めて、資金を海外の長期預金で年利８％ぐらい受け取る将来設計をしようかと思ってる。

年240万も不労所得があれば田舎でバイトしながらかなりゆったりと贅沢な生活がきるだろ。

賃貸80万円＋車ガス代24万円＋保険年金等36万円＋飲食旅行代60万円てとこか。これでも残りは貯蓄になるし為替リスク考えるとギリギリかも。

バイト代で貯めた金は全部貯金にまわして余裕ができたら中古の家を買って足場固める。

どうよ？

長期休暇とると分かるが人間はやっぱ仕事してるから休暇の良さが実感出来る
自分は定年後も働きます

3000万円貯められるならブラックじゃないだろｗ

>>394
老後は都市に近い田舎に住んだ方が何かと便利
特に医療福祉、交通の便
まったくド田舎だと、病院まで通院が大変だぞ

氷河期には、ふほういみん のおとこがまざってるのか
そうか

>>394
つ「ひも」

>>394
どうやって３０００万溜めるの？

とりあえず働いてとか書いてる層が？

つか稼ぐ事って、稼げる人ほどストレスももの凄いしプレッシャーもきつい
当たり前だけど

楽して稼いでる人っていないよ

　　　　 /　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/
　　　　/ ＿　丿丿 　 　　　　　　　　　　　　　 / ＿
　　―ナ′　　　　　　　|　＿/　　　　　　　―ナ′＿ 　　　┼┐┬┐　　　|　　―┼‐
　　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼　　　　　　/　　　, 　 　 　〈　/ 　Ｖ　 　　 |　　　　|
　　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/　　　　　/　　＿|　　　　　乂 　 人 　　　 |　　 ＿|
　 /　　　､＿__　　　　レ ' `‐　ノ　　　　　/ 　く＿/`ヽ　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　　　　　　 　 ,‐
　　ノ ‐─┬　　　　ナ'￣ 　　　＼　　　ｌ 　　　　　　　　―――'フ　　　┼‐
　,イ 　囗.　|　　　　ノ`‐、＿　　　Χ￣￣〉　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼‐
　 | 　　　__|　　　　　＿メ　　　　　　＼　丿　　￣￣〉　　　　|　 　　　　　｛＿_）
　　　　　　　　　　　〈＿＿ 　　　　　　　 ＼　 　 　 ノ　　　　　`−

　　　　 /　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　/ ＿　丿丿 　 　　　　　　　
　　―ナ′　　　　　　　|　＿/　　　　
　　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼　　
　　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/　　
　 /　　　､＿__　　　　レ ' `‐　ノ　　　

>>387
消費者物価指数をチェックしな
前年比でじわじわ下がってきてる

>>379
投資で確実なんてものは無いぞ

>>394
3000マソ貯まる前に力尽きるに1ペリカ

>>402
雇用デフレの事じゃない？

>>402
日本のデフレは余りにも資産が老人に集中してしまっていることから来るからな。
それを是正する気はなく、搾取ばかりやってるからこんなことになる。

>>397
大企業が工場を並べてる田舎の港町を見つけたんだ
病院も綺麗なのがあるし、税金も安い
人口は数万で都会から離れてるけどどうだろ？

>>400
0スタートでも15年あれば貯まるよ〜
実家ぐらしなら年200万は余裕でしょ
手取り25万＋ボーナスなら月に５万も使えるよぉ

>>394
親の家は？
あとルームシェアで家賃圧縮か
車は考えない方が良いとオモタ

>>368
＞電気・電子工学卒業生がITバブル（当時）で駆り集められて大量ドロポした姿と、
＞それ以外の分野で、新卒就職できずに、友達と服飾店を開いてそれなりに繁盛してる姿とか見てるもので。

コイツアホだろ。服飾店で繁盛なんてごく一部の話に決まってるだろうが。

>>406
そりゃ俺の田舎か？ｗ
大企業の工場だったら手取り25万＋ボーナスの仕事はあると思う
つか俺の知り合いも工場勤務でそんな感じ
会社での未来はまったく無いらしいが

>>409
>大企業の工場だったら手取り25万＋ボーナスの仕事はあると思う
正社員の場合やろ。偽装請負の場合、手取り１２万+ボーナスなしな。

>>45
Tさんでつか？

>>407
釣りとドライブが唯一の趣味なんよ
親の家は妹にやりたいしまだまだ健在だしな
介護必要になれば売るかも

>>409
瀬戸内だけど君の田舎か？

>>410
いや、移動するのは金が貯まってからだから手取りはある
今は東京だよ

>>406
１５年だぞ

そんな働いてたらずっぽりリーマンどまんなかだよ
辞めるとか考えてねーよ、そんな頃は

いや１５年目に一目散に逃げる

１５年で何歳でつか？

>>413
瀬戸内だｗ
俺は30で1000マソ運用中のニートｗ
正直これで生きていけるとはとても思えん

就職氷河期

人手不足

ワーキングプア

つねに実態よりも極端に表現しないと売れない雑誌

雇う側も無駄に高い能力求めすぎ。
日本語と常識があればできる仕事に
年齢と学歴求めるなよ。

>>419
格言ですな

団塊でも技能者はおしなべて優秀だと思う。
世渡りがうまいだけの奴も相当数いて、こいつらのために
同年代も含めていろんな世代が被害をうけてんだよなぁ。

雇用が完全にミスマッチしてるんだ、あほな人事のために。

>>417
瀬戸内てまじで？
俺はヨットハーバーがある町狙ってる

>>416
15年は40歳

やはり運用資金×バイトが必要だな。
で、車はコンパクトか。
家は田舎でやってる空き家をタダ同然で貸しますってやつが魅力的になってきた。
で、農業が気になる。

参考になるよ〜。

>>417
瀬戸内氷河期か。おれも1000万運用だ。自営も兼ねてるけど、変動が激しい。
実家暮らしなので、金はたまる。
庭が100坪あるので、畑にした。現金は金融で稼ぎ、食い物は畑とか
出来んかなと。もちろん、派遣や家庭教師なんかも兼ねているけど、
独身ならそこそこいけそう。親の資産もあてにできるし。

ニート大杉
かく言う俺も房総の海辺ニートだが。
家庭教師+PC系何でも屋+賃貸不動産収入+利子収入で、
まあ、収支安定している。
庭の手入れや自宅や賃貸不動産の補修は、
趣味のDIYと園芸で何とかなってるから、恐ろしいほど金を使わない。
たまに呼ばれる学生時代の友達の結婚式が若干痛い程度
逆に言うとそれほどまでに金を使わない。
結婚さえしなければなんとか生活を維持できるだろう。
まあ、馬鹿にでもなんでもしろという気持ちもあるし、
このままじゃイカン！という気持ちもある。
かといって今更会社勤め初めしても、
また体壊して、気がついたら集中治療室にいるのがオチだろうし。

>>424
それはニートとは言わんな
かくいう俺はニートから農業に転身したが、今年の収入は30万ぐらい
とりあえず面積増やせば収入は増えるが
労力から言って、年収200万ぐらいが限界かね
実家暮らしじゃなきゃ無理だな

変動激しいか…
俺ら瀬戸内氷河期組は生き残れるだろうか…

だが、瀬戸内組には畑×資産運用で半農半金と違って釣りをすれば魚が手に入る！
肉（魚）×野菜×金でなんだかなんとかなりそうな気がする。

>>425
それって死亡フラグじゃないの？

今起きた。人生相談スレになりそうだなｗ

>>422
うちはヨットハーバーは無いや。でも、近くの町だな。
農業はなあ。業としてやっていくのは難しいよ

>>423
「農で起業する！」読んだ？参考になると思う。
親の資産はあてにするなよ

>>424
にちゃんだからなｗ
安定収入があるのはうらやましス
つか、それニート違うフリーランスｗ

>>425
「農で起業する！」嫁。目から鱗じゃね？

>>426
釣り餌の方が高いかもｗ

>>427
黄金のスモールビジネスも持ってるぜ？
でもあれって、結局営業力とか交渉力が必用になってくるじゃない
社会人経験無しのニート上がりには厳しい話だ

>>428
営業力交渉力は後から付いてくると思う
最初は若いんだしって所で赦されるよ、たぶん

チンピラが集まる派遣会社は？ここ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190867166/l50

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

こちらが経験積ませて欲しいと思っても蹴られちゃうんだもの(´・ω・`)

農で起業？
アホか・・
まあパチンコで日銭稼ぐよりましだろけど

>>426
その計画で、参戦万あればリタイアできるっていうのは、夢物語すぎる気がする。
3000万貯める頃には、結婚やら親のトラブルやら、自分の体の故障やらで出費もしてそう。
しかもブラックでしょ？ブラック企業って普通の人が耐えられないからブラックなのに
それを15年も勤め上げれたら、それだけでかなり珍しいし、立派な人だし、幹部クラスになってる！！

仮に勤め上げて無事3000万貯まったとして、
毎年毎年年利8％で確実にまわせるのがあるのならお目にかかりたい。
複利でどれだけ儲かるのかとｗ
外貨預金なら、税金は利息に対して20％とられるよ。
手数料とか、為替も考慮しないといけない。
死ぬまで8％で安定してまわせるとは思えない。
それに全財産がなんらかの市場に全部投資してるっていう精神的プレッシャーも大変だよ。
40歳からなら、最低でも20年間は全額投資してるんだから、
○○ショックっていう交通事故や天災みたいな暴落はあるよ。

と、専業してる同じ氷河期世代がいっていみる。

>>433
「農で起業する！」嫁
ニートやってるよりマシだろ？

>>434
まあ別にコレといってやりたい事も無いし
行き詰ったら死ねばいいやって思ってるから
あまり厳しいこと言わんでくれｗ
氷河期世代の一人として言ってみるテスト

>>434
ケコンはなしだろ。この世代。だから気軽に株やれる。
そこまで考えてたら、会社勤めだってストレスいっぱいだろ。
一応いつでも死ねるグッズそろえて、株やってるよ。
社会に虐げられたってカンが強いから、それほど、
執着もない。この世の中に。不労所得と自給自足で生けるところまで
いければいい。会社って自分の人生を他人に任せるようなもの。
長生きしなくてもいいから、自分の力でただいきれるところまでいきればいい。

>>419
中小企業なんか身の程知らずにハイスペックもとめて
やらせる事は単純作業以下のただの雑用だったりするからな
中小企業経営者は馬鹿ばっかり

就職氷河期世代の半農×資産運用組になるならば、

「出家をするときのような覚悟で」

が、合い言葉だな。

欲しがりません
・結婚
・人並みの安定
・老後

わかってます
・いつか終わりがくる
・ただ懸命に試行錯誤する
・後戻りできない人生設計

個別レスはまた後で…

逆に言えば。。

ゴールが見えたのにゴール位置を延長された
かわいそうな世代でもある。

まあ、お互い様か。

>>438
前に応募したDQN建材会社で応募条件に「英語堪能な方」とかあって、
どう考えても不釣り合いなんで面接で事情を聞いたら、
「何年か前に英語でTELがかかってきたから」とかぬかしよる。

今年の頭くらいにたまたま前を通りかかったら、建物が火事で焼けとったわｗ

>>431
ほーかい、ほーかい

たとえ正社員でも退職金積み立ては団塊の世代で大部分を吐き出している。
直前にはバブル世代も控えているしあと２０年も経てばまったく残らないじゃないか
年功序列制は後の世代になればなるほど損をするシステムが徐々に明らかになるよ。

景気は確実に回復しているよ

>>443
的を得てるな。

>>444
何言ってんだおまえ？

地方は回復なんかしてないよ。とうきょうだけ。
その東京ももうじき地震でどっかんだけどねｗ

ど？っ？か？ん？？
こいつ、厨ｗｗ

>>445
頼むから的は射てくれ

いい加減、民族の集中と分散ネタで手数料や工数稼ぐの辞めろよ。
都市部人口集中と地方分散を繰り返して、民族大移動毎に
【不動産貸し手数料】
【膨大な移動料金手数料】
【派遣屋のピンはね手数料】
【引越し手数料】
なんちゃら支援・どーとか支援って、
ピンはね支援はいらんから金よこせっつーの。ｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ氷河期は馬鹿だな

なんでよ？

景気は確実に回復しているし
財政状態もよくなっている
地方も好景気の実感がわかるようになる

具体的にソースを絡めて教えてくれ。
人間の【感覚】は当てにならないから。
【どこ】の【地域】で【何が】起きていて
【どうして】好景気と【なっているの】か。

どうせ大手で有名所の話だろ、地方はもう崩壊してるよ。
人手が足りないって言ってるが募集があるのはハケ〜ンとかの非正規か契約社員
とかばっかだよ。しかも、書類選考って言うけどお祈りすらないこんな馬鹿な
DQNブラック企業ばっかだよ。

景気は確かによくなってる
でもその分の儲けが役員の報酬に化けてる
末端は給料上がるどころか賃金の低い派遣に置き換わってる

その役員が金を使って
景気回復

まじめに汗水たらして仕事していれば、報われるっていう風潮じゃなくなってきてるからな。
会社に忠誠誓う奴や、企業メンバーでもないのに会社とともに成長していこうっていうサラリーマンは
あまりいなくなったとおもう。
会社は景気悪くなればリストラするが、採用するときには愛社精神とか求めるんだよな。
お互い様なのに転職回数多いとすぐ辞めてしまうっておおもうとかｗ

いまどき愛社精神なんて持てるのは、定年まで勤められる優良大手企業だけだろね

30半ばになってマネジメント実績がないと・・・っていうけどさ
俺たちの時代は下に人が入らなかったから
常に部署内では一番下だったんだよな

30半ばでマネジメント実績があることは、
年齢相応にキャリアをつけている証拠だからね
まあ、そんなやつが転職市場に出てくることは無いと思うけど

＞カジュアル衣料のユニクロは４月から、契約社員・アルバイト２万人のうち、
＞ほぼフルタイムで勤務する５０００人を対象に、正社員への登用を始めた。
＞対象となる社員は、これまで店長代行など店舗運営の中核を担ってきた人材で、
＞正社員待遇で引き抜きを図るライバル社への流出が目立ち始めたことから、対策に乗り出した。

雇用に市場機能が働いた成功例じゃないか。

>>461
正社員に登用された後に全員店長にされるんだろ

>>462
そういうことだな。
ただの賃下げを喜ぶ馬鹿もいるようだが。

フルタイム時給制→固定給社員に昇格したとたん、
残業も深夜手当もなく固定給で働かされる小売、流通、外食では、
バイトから社員への登用は完全な負け組。
いっそのこと他の業界へ転向するか、
働いた分だけ給料払ってもらえる今の待遇で満足すべき。

いいな。今の大学生は。

ビッグ３も退職金で逝った
日本企業もこうなるでしょ

未だに年齢給みたいなのが残ってるから
簡単に中途は採れん罠

年功序列制度が生き残っている限り
氷河期世代は枠の外ってことだよ

でもな〜年功序列がなくなっても実力経験で氷河期は正社員にはなれないんでないか。。。

氷河期世代は学生の頃サラリーマンをバカにしていたのも事実。
だから、サラリーマン以外の生きる道があればいいんだけど。

>>469
あの頃はマスコミもそれもてはやしてたよな。

>>434
本当はさ

結婚したい
子供ほしい
仕事と家庭を両立させたい

そんな俺だから確かに続かなさそうだ

半農・財テク・コンビニバイトの掛け持ちじゃ
子供と遊ぶ暇もないような気がするし、年重ねたときに可哀想だ。

俺はヤッパリ型にはまった日本のサラリーマン。

量産型らしい生活を模索してみるよ。

2001年卒でブラック就職
激務でうつ病になりリタイア
もう日本がどうなろうが知ったことではないや
このボタン押したら日本消滅っていうのがあったら躊躇い無く押すね

団塊世代で変に中途半端な地位についてるオヤジほど理不尽で手がつけらんねぇ。

氷河期世代は団塊世代Jrです。

>>469
俺はそういう風潮は嘘臭いと思っていた。
高校時代（15年位前）の進路指導の先生も
「フリーターなんて言葉が流行ってきたけどフリーターの給料で生活できるわけがない
君たちはくれぐれもマスコミにだまされないように」
別にお堅い先生でもなく普段は面白おかしく授業やっている先生だったけどここだけはまじめだった。

いいこと教えてくれる先生だね

>>441
雇いたくないんだろｗ

>>449
派遣のピンハネ率を貸金業と同じ様に制限したら解決する問題はたくさんあると思う

>>459
禿堂。全部一人でこなしてるｗ

>>471
ガンガレ

>>472
ちょっとまて〜。漏れと一緒に押そうぜｗ

当時はアルバイトから社員への道もそう難しいことではなかったけど
そういう時代に甘えて安易にフリーターを選ぶ風潮について危機感をもっての発言だったのだろう。
実際、数年後に不況になったらその先生の言うとおりだとしみじみ思った。

あげ

>>8
メガバンは入社時の給料がめちゃめちゃ安い上に、かなりの激務。
それに耐えていけば、凄まじい昇給がまっている。


でも、大量採用で出世競争が激しいのが現実・・・。

食品営業はヤバイ。
出勤前、「善意で」取引先スーパーの陳列を手伝い、
出勤後普通に仕事とサビ残業をする。
そしてその後、「善意で」取引先のスーパーの陳列・片付けを手伝いに行く。

家電メーカーも似てるけど、
食品ほど熾烈じゃないらしい

>>481
産地偽装とかの問題を片付けて
消費者に直販した方が良くないか？

どうせ、建設、不動産、保険、人材などＤＱＮ業界の営業職だけだろ。
正社員化を進めているのは。

あれは営業ではないぜ

資材課だよ

IT業界の人材の使い捨てぶりは異常
氷河期高学歴をこれでもかと使い捨て

氷河期クンたちは信じられないかもしれんが
バブル期のアルバイトニュースは学生がＤＣブランド着て
車のキーをチャラチャラする内容だった。
また転職情報誌はバカＯＬが「♪職業選択の自由〜」とか
歌いだす始末

ITは保険にくらべればマシだ

生命保険かけてとおい目でみてるおんなばかり

>>486

もう出来ないけどね使い捨て。実際恐ろしい人材不足だし。

実際成約率5％とからしいよ。派遣会社にスタッフ依頼かけても
誰も集まらない。デスマを人海戦術で何とかするというここ何年かやってきた
仕組みが全然機能して無い。

団塊世代を引き留める会社では、働けないね

>>480

めちゃくちゃあがるのは総合職だけだろ。今大量に取ってるのは業務一般職

こうやってズタボロになった状態で日本は経済がよくなるなんてことは無理だろうな。
資源もなくて、土地もなくて、人だけの国だったのにな。
移民とか入れて労働力確保とかそういう流れになるかもしれんが治安は極悪になりそう。

一般職とは派遣だね

>>489
昔あの業界にいた俺としてはアホ経営陣どもにザマーミロといいたい感じを禁じえない

っていまでもその業界にいるんだが

いまでは独立在宅プログラマでぬるい仕事だけやってるけど
昨年くらいから交渉条件かなりよくなってるのは実感する

焼畑農業しすぎて地表が潮吹いちゃいましたって感じｗ

人売り糞ったれIT企業は逝ってよし

>>483
片付かない、少し前注文ありすぎのため別産地のを出荷って
ニュースがあったような。

>>492
実際ここまでこれたのはソ連様、シナ様のお陰な訳で。
現代日本人こそ、レーニンを拝むべきだよ。

まあ、北崩壊→主力米軍基地チョン半島へ→日本スルーは時間の問題。

>>495

潮を吹くとは…
焼畑農業ってエロいんだな。

>>493
つい最近、ニュースでやってたが
一般職を派遣から正社員へ戻す流れが主流になりつつあるらしい。

派遣は3年？だったっけ？で終わり。または雇い入れの努力義務があるみたいなんだけど
それなら、初めから正社員で雇ったほうが長い目で見るとプラスになるってことで
大企業は目を覚ましつつある。

>>500
その時、氷河期世代が拾われるかと言うと、まだダメだろうな
新卒のゆとり世代が使い物にならない事に気がついて、その先だろう

その前に世界恐慌があるからなあ。アメリカ抜きでどこまで日本が持つか。。。

>>500
長期的な視野のある会社が派遣なんかを使うかよ。
業績が悪化したらどうせまたすぐに派遣を使い出す。

団塊世代はさっさと死んでくれ。
存在価値の無いゴキブリ世代。

その団塊に育てられた奴が何を言ってんのかね

団塊世代を引き留めるってのは、頭数だけだ何にも・・・

進歩して無い証拠だよ〜〜〜
悲しくなるってもんだ

団塊世代に人を育てる能力はない

社会から見捨てられた第二次ベビーブーマーが老人になったときに
目の前に金を崇めてきた過ちに気付くよ。
間違えた張本人は死んでるけどｗ
そして邪魔者扱いされて殺されるのは第二次ベビーブーマーの奴ら。

あまりに哀れな一生ではあるが、これ以外の展開は思いつかない。

>>508
> 目の前に金を崇めてきた過ちに気付くよ
すでに老人以外は気付いているよ・・・手遅れかもしれんが・・・。

仕事は教えられるモノではなく
自ら覚えるモノ
学校じゃねーんだ、餓鬼時代に何のために学校行ってるんだ？

インド人が賢いっていうけど、
ＩＴ関連に必要な”賢さ”と違うから手をあぐねている。
例えばあるシステムを組んだとして、わざとバグを残すじゃない。
日本人は何でバグを残すのか分かるけど、インド人は分からないだろう。
例えばこれが中華だったら、それ以後そのことが杜撰の温床になっていまうし、
やっぱ日本人じゃないとこの『賢いバグ』を残せないんじゃないのかなぁ？

>>500
いや、一般職が派遣っていうのはかなり定着してる
特にメーカーは一般職採用があまりない

正社員化しているのは金融系だろう
その金融も、いわゆる事務やってるような「一般職」は派遣であって
正社員一般職は結構キツイ仕事を担当してるよ

丸紅が久々に一般職を募集したからニュースになったけど、実際はそんなもん

おねーちゃんの事務派遣ならいいが
（正社員と結婚できる玉の輿の道がある）
ホントになんでも派遣で使い倒すのは良くない

日本終わりかモナ

一般事務は派遣で良いだろ。仕事楽だし。

事務派遣でも生活できない給料になると
泥棒したり情報流したり、必ずトラブルになってくる

完全失業率上昇してますけど

誰かハロワの求人から非正規採用を除外して有効求人倍率を算出して欲しい

IT業界は氷河期世代が退去して非難してきたから使い捨てて当然とでも思っているんだろう
しかしむかしは最先端の仕事とかでごまかせたが
今は悪評が広まって大学の就職課でもIT業界に優秀な学生は送り込まない。
まあそのうちそこらじゅうのプロジェクトが破綻していくか外国人ばっかりになっていくよ。
最近中国人ばっかりのプロジェクトとか入っているところ多いし

人売りが一部上場だもんなあ
それも自称情報システム会社

>>501
その先になったら氷河期何歳だよｗ
年齢的にもう無理だよｗ

>>518
業務システム系は嘘ついて取り繕ってるが
もう既に破綻してるんじゃないか？
台風で猛り狂うコードの海原におぼれかけている香具師が何人もいる
外国人といえ実体しったらこんなのやらんよ

>>511
ぼったくり乙

>>521
中国人は逃げ足早いし、残業しないからね。

>>469 >>475
バカにしていたというより、絶望していたという表現の方が正しいと思う。
だって銀行がバタバタ潰れて
「景気が悪い」という言葉を使い続けて10年以上。
自分探しをしていても最後に正社員になれば絶対安泰だと思っていたその
数年後にその正社員が定年を待たずにスパスパとクビを切られるリストラブーム到来ｗ

社会人の門を潜れば求人倍率0.x倍。
サークルで乗り合わせれば必ず一人は職にあぶれる計算。
絶対死人の出るロシアンルーレットだぜ。

とりあえず成果主義や実力主義を持ち込むのは営業職だけにしてくれ
技術職にまでに浸食してくるのは迷惑だ

AT&Tがリストラくチャリングばかりやってはやったが

最後は業界がリストラされた

NTTも真似したしマスコミも盛り上げたが最後はネットにくわれるだろな

>>487
グッ○ウィルので叫んだ薬中の芸能人ＣＭとか
栗スタルのキモイＣＭ
クリエイトの変な唄

たいしてかわってねえな

「景気が悪い」っていうのは結構絶対的不利なのに
団塊の世代以前は
「そんなことは精神力で何とかなる。何とかならないのはお前が怠け者だからだ」
といつまでも言い張っていた。
好景気の頃は人手不足でヒイヒイ言っていた中小企業ですら「人イラネ」なのに・・・・
時代があんまりにも違うんだから勘弁してくれと思った

就職できたとしても労基法等ちゃんと守ってるところに入れたのも少なかったな。
仕事がキツイのは仕方がないが、労働時間や福利厚生等が無茶苦茶なとこも多かった。

普通の9時5時の会社で9〜10時までの残業とかなら仕方がないが、
終電が終わっても帰れないとか仮眠用に倉庫で寝ていいからとか、それはダメだろ。
しかも上司はとっとと帰っちゃうんだから。

>>528
団塊より上は退職金もらって逃げ切るだけだから楽だよな。
さんざん借金作って将来消費の先取りして役に立たない箱物残して
私の墓の前で泣かないでくださいとか歌ってるのみると殺意がわく。

今年の新卒の生まれた頃の出生数が143万人から150万人程度

今年の出生数が110万人程度

新卒者の減少はこれから本番になる

来年再来年とさらに新卒は減り続ける。

若い労働力の不足はこれからさらに厳しいものになる

異常者が多い団塊をあたかも常識的な社会人であるかのように扱って
きたことではないかと思う。
現在でも日本の世代別に見ると一番犯罪が多い団塊をどうやったら常識的
な社会人と呼べるだろうか？
それは「チンパンジーも人間だ」と言うに等しいし、団塊はその犯罪件数から
言えばレイプや強盗殺人を平然と働く人間が多い世代と言えるのだ。
既存の団塊論はすべて間違っており、「レイプや強盗殺人を平然と今なお働く世代」
というのが現実に一番立脚した団塊論であると思う。

ITは氷河期で分不相応の高学歴が押し寄せちゃったもんだから勘違いした会社いっぱいあったよな
どんどん使い捨てにしていってさ
今頃あせって人材不足とかいっても自業自得だよ
もう使い捨てで利益をあげるビジネスモデルが確立しちゃったから元にはもどせないだろう
人をまともな労働環境で働かせると利益が出ない
かといって使い捨てにしようにも新卒が入ってこない
IT業界はもう終わってるよ
ていうか早く終われ
これ以上死人が増える前に

失われた１０年は、人材供給過剰でバブル期以上に、経営者がアホでも勤まる時代だったと。

アホでも務まるっていうか、アホにならないとやってられない、
DQN相手の競争だとこちらも一緒にDQNにならないと勝負にならない時代だったってのもあるな。

前に別の板で「法律を守っている方が破った方に競争で負ける。これじゃやってられない」って
会社畳んだ元社長の話を昔の取引先の人が書いてたけど、自分の周りを見ててもそう思う。

大手の看板がついててもＩＴはどこもやばいからやめとけ。
大学の情報工学とかもやめとけ。
専門学校のＩＴ関係もやめとけ。

おれみたいに日立のＩＴ関連いっても、同期はゴロゴロやめて
結局残ったものも、鬱で30頃にはボロボロ。

人生、健康であればやりなおしはできる。
でもＩＴで鬱になると、自殺か、派遣で虚ろな人生を歩む事になる。

リクナビとかの求職サイトの大半がＩＴ派遣だ。しね。派遣業者

耐えられる人もいるからＩＴも悪くないよ。

正社員の新人を虐めて楽しもう＼(^o^)／

>>536,537
まじめに仕事するからやな。ある程度、他人や環境のせいにすることも大事。
プロジェクトを遂行する上で、ある程度の政治力がないとどうしようもない。

ITっていうかSIerとかそういう受注開発の下請け孫請けは悲惨だよな
そっから人が居なくなればいい
別に小規模なホームページを普通に作る仕事だったら
どうしようもない鬱になりそうな理不尽さとかは少ない気がする
ちゃんと話をして分かってくれる相手とだけ商売すればいいし

>>536
日立本体のIT部門に知人がいるが、そこまで悲惨な状況ではないような…

まあ、総合電機本社のエンジニアって、ITピラミッドの頂点付近にいるから
他と比べるとかなり恵まれてるんだろうけどね。

>>541
本体はマシと思われ
子会社等がヤバイと思う

>>542
山のように子会社あるけど、アレはな・・・・マジ奴隷。
もう人集まらないだろうね。

本体でも金融とか要求厳しいところだと普通に鬱になれるｗ

>>544
本体だったら自社の利益に直接結びつくし自社の社員だから扱いはマシ
金融系を受託しているSIerが最悪。大抵ゴミ扱い

日立が人気あるのは技術者が大事にされてるからだろ
ＮＥＣみたにバッサリバッサリやって会社が形骸化したらもともこうもない

あげ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

団塊ってなんであんなバカが多いんだろう
世代間でも突出してるよ


まず人の話を聞かない・聞けない
当然のことながら相手の要望を勘案して提案するということができない
自分の言いたいことだけを押しつける
通らないとキレる

>>549
マジレスするとあの世代は終戦直後の混乱期に朝鮮人が日本人女性
をアレして出来た世代だからだよ。
世界史でも敗戦時にそういう混血はよくあるんだ。。

>>549
人数が多いから、切れ者は資産作ってもう引退した。
会社に残ってるのは……という仕組みかと。

>>551
団塊下も同様ってとこかな。
もっと培養されてたり。。。

バブルはまだ明瞭に見えてきてないってとこかな。

団塊がちゃんと人を育ててきたら、それこそ再雇用とか必要ないはずだからな。
しかも自分たちの子供たちはニート・フリーターがゴロゴロ、と。
彼等に育成能力がないって証明にしか思えんよ、今の状況って。
団塊を再雇用として技術を継承ってそもそも無理な話だろｗ

バブル組も似たようなもんだよ。

そろそろ書きたいこと無くなった？

自分の頑張りが認められる仕事が知りたい
みんなそう思ってる
それが就職氷河期世代の限界なんだよ

枠にとらわれず時代をつくってこうぜ

地方を無視するからこうなる

ポスドクだが仕事がないぜ。
普通に社員になろうとしてもだめだしｗｗ

氷河期が救われない

５年近く派遣でも一生懸命値段以上の成果出して働いてたのに
中途半端な時期に突然解雇予告出しやがって…

引き継き後一年経って覗いてみたらまぁ悲惨な状態になっててざまぁみろだ。

30前に切ってくれてありがとよ
しばらくフリーで仕事できるようになりましたよ

そんな氷河期世代にも相手にしてもらえない
俺の会社って orz

バブル後新卒採用をぱったり止めたおかげで、職場で３０代中堅の不在
空洞化が目立っている企業が少なくないそうだ。
オレの勤め先もあわてて中途採用を１２年ぶりに再開したが。

前に契約社員として勤めてたとこから戻ってこないかって連絡があったよ。
主任待遇で戻すからって。




ただし、契約社員として。
断ったけどな。

アホかと(´･ω･｀)

>>557
具体的に地方無視ってどういうこと？

地方の求人倍率は０．５
これ以上の人口集中は進まないから雇用場所を地方に拡げないと無理
それをやってこなかったツケだ

企業立地促進法も遅すぎる

不思議だよな。
なんで地価が高い東京にいつまでも本社置いとくんだろ。
ニューヨークなんて大企業本社は少ないのに。

まあそのうち東京から脱出するだろ
大手でも割高な地価で社宅も売ってるし。
高い住居費で福利厚生削って雇用も大変だろ。
留まる気もないんじゃないの

政府は一極集中を避ける為にも東京の企業に特別に税金かけるべき

企業が正社員を増やして人員確保する今の流れより、総契約社員化して
労働力の流動化が高まった方が、経営者側に福利厚生のインセンティブが
働いて結果的に労働条件が良くなるのではないかと思ったりする。

>>566
正直、霞ヶ関との連携の問題

人手=非正規雇用
人材=正規雇用

確かに「人手」というと、その場しのぎのイメージが強い

>>570

金融とかはそうだけど、メーカーは、単にアホ役員がアフター5に銀座に乗りつけるのが楽だという理由で
東京に居座ったままだったりする。
自動車会社で東京に本社機能残してるのがいすずとか三菱自動車とかクソみたいな会社だというのをみても分かるだろｗｗｗ

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

>>573
会社の利益無視やね
株主総会で解雇されろｗ

>>486
リナックスアカデミーとかITスクールは儲かってるよ

>>489
派遣会社にスタッフ依頼かけても誰も集まらない＞東京とか都会だけです。
地方は余裕であぶれてる始末。

あー、無駄無駄。こんなことやってもな。
全てはある特定の人間をダシに使ったごみめらの責任

ま、取る必要はないよ。そのまま犬死しろ

>>536
欝でもITでもなんでも正社員にならなければ死ねといわれるならば
IT業界いって欝になったり体壊すしかない

休みの日には家でじっとしてます

　　(-＿-)
　　(∩∩)

半分ニート
経済というのは金があっても
人間の活気がないと回っていかないんだなぁ
ということを実感

>>576
おいら、そこに計150万ぐらい投入して複数のIT資格とってIT業界入ったが
結局挫折して無職、他業種で求職活動中。本当に無駄な投資だった。

昨夜のWBSでくふ楽の内定式やっていた。
かなり笑えた。

>>580
おれとなじだ。こもったまま金は一切使わない。
仕事いっても、淡々とすまして定時帰社。
残業強要しても、さっさとかえる。どうせサビ残だろ？っで
とっとと首切ってくれればいいのにな。訴えてやるから。

就職課「たいへんだたいへんだ　人出が足りない」
氷河期「あの、　僕でよければ雇ってもらえませんか」
就職課「たいへんだたいへんだ　人出が足りない」
氷河期「ですから、面接を受け」
就職課「たいへんだたいへんだ　人出が足りない」
氷河期「もしもーし！！！わーわーわー　見えてますかー」
就職課「たいへんだたいへんだ　人出が足りない」

疑問

たとえば今年から初任給が増えたら
前年に入社した人は給料は増えた分プラスされるのかな？

何寝ぼけたこと言ってんだよ？
ゆとり脳が。

自分が体壊したり鬱になったりリストラされたり障害負ったりして
いつ社会からドロップアウトするか分からんからなぁ。
そうなった時に自分がうまく転職できなくてニートになったら笑えないから困る。
あせって派遣や嘱託やったり零細企業掴んだりとか考えたくも無い。

中途採用も拡大しやがれヴォケ人事！
つかえねー新卒はいらねぇ

つかえない中途はゴミだけどな。

中途のやつなんて愛社精神まったくないじゃん

氷河期はおとなしく死ねってことか・・・

初任給だけ高くても昇給しない罠。

>>581
熊本から上京してリナックスアカデミーに入ろうと思ったけど
辞めた。代々木アニメーション学院と同じだと友達にいわれた。

>>593
懸命な判断。結局、求人は中小の特定派遣ITばかりなんだよ。この手のITスクールは
人材斡旋のような役割を果たしてる。大手優良ITに入るのは、そもそも無理だしね。
頑張って資格を取って業界入りしても、明るい将来はないというのが現実なのさ

だが地方は地方で職がなく
リナックスアカデミーじゃなくても地元のパソコンスクールで
CADやWEBクリエーター系資格を取っても
ほとんど求人が外に出てこないという現実orz

ああ。

>>594
だけど頑張って資格取って業界に入ってステップアップできないの？
リナックスアカデミーのパンフレットには今、女性がSEでIT業界で活躍してます！
キャリアアップのために！みたいなこと書いてあって
女性でもIT業界いけるのかな〜と思うんですが、そういう女性は挫折も何もしないの？

パンフのいう「女性も活躍」の定義は？
各社に1人でも派遣や契約扱いで働いてれば活躍？

自社のこういうヤツのパンフ編集してるんだけどさ、
「それ、嘘だろ？ｗ」みたいなの平気であるんだよ。

金にならない資格で金を取るのは詐欺でしょ。

人材だけは場当たり的にやっても手にはいらん。
こんな基本を忘れるとはな。

その基本を無視しちゃったんだよなぁ。

つか、中堅級が抜けてるのが痛いよな。
しかも、会社によってはそこを非正規で埋めてしまった。
その非正規で出来のいいのを正社員に引き上げればいいんだろうが、
社内の給与とかのバランスを維持するためにそれも出来ずに自縄自縛状態にあるとこは多いと思う。

リナックスアカデミーに聞いたら地方から上京して頑張っている人もいるとのこと。

その「頑張る」の意味が小泉前の「頑張る」なのか
小泉後の「頑張る」なのかを聞いてみたら？

小泉前→努力すること
小泉後→結果を出すこと

というか、リナックスアカデミーって初めて聞いたよ。
５年くらい前にＺＤｎｅｔとか読みながら
「うーん、これからはリナックス来るかもしれんね」
とか言ってた大学生の俺に金を渡して起業させたら、
そういう専門学校作るかもしれんね。

>>577

そんなの当たり前じゃん。忙しいのは金融とか官公庁系の業務システム系なんであって
顧客の無理難題に答えるのに、いちいち地方行ったりきたりできるわけ無いだろ。
距離的なロスが最初から無視できるなら中国委託してるっつうのバカが。

田舎では仕事がありません、都会には出て行きたくありませんなんてワガママなこと言ってんじゃねえよバカ。
別に東京じゃなくても、業務経験一年以上のプログラマなら三大都市圏どこでもOK

ID:kf7ao01Qは熊本県民かｗｗｗ

熊本なんて農業県でITの職なんてあるわけ無いだろ。
常識で考えろ常識で

農業県っていわれてしまったよ(＝ω＝）
たしかにその通り
東京より熊本県の方がニート、フリーターの数は多いと思うね

テレビでみるネットカフェ難民はもしかしたら熊本県民かもしれない
東京の方、すみませんぐ

またマスゴミの捏造か、糞団塊なんていれば邪魔になるだけ。

>>603
馬鹿だな
だから官公庁から分散化が要るんだよ
国会に集まる偉い奴だけ苦労して往復すればいいんだ

だいたい都心の旅客運輸能力越えてんだろうが
高層ビル化だって土建屋の趣味
土地の収容能力以上の人間集めてなんかしてる時点で無理があり歪みを作っているんだ

地方で20年掛けて育った人材ばっか使って利益だけ搾取しやがって

これって一種の天下りじゃね？

氷河期雇うのって、
もう会社経営がやばいから雇う＝見栄えが悪い
って風潮あるのかな

氷河期の非正規＝90年前後のフリーター、みたいな誤解はあると思う。
定職に就かずにフラフラしてるいい加減な連中、みたいな。
仕事を選ばなければ就職できるのにそれをしなかった、とか、
大多数の人は就職してるのにそこから漏れた人、って考えてるのも多いと思う。

入った会社が経営悪化で、労基も驚くようなブラックに変貌した末に辞めて（というか辞めさせられて）
以降は契約社員とかなんだが、企業の採用担当でこういう事態に遭遇したことのある人はなかなかいないだろうからね。

いたとしても、そういう人は決定権を持つ立場までは行かないと思う。
昭和恐慌の頃とか戦後の混乱期ぐらいを知ってる位の年の人なら別だが。

定職にあえて付かずにフリーターをやっている奴なんて
テレビCMでしか見たことがないんだが、本当にいたのか？
アルバイト情報会社が虚像を作っていたんじゃ。

いるよ。役者目指してるやつとか。免停蔵ってつなぎとか。
小遣い即効ほしい若いやつとか。
長期引き子守からのリハビリとか。

氷河期つうか中途採用を頻繁に出してるところはやばそうに見えるな。

何にせよ、人事が無能な会社は選考の時点でミスってるよな
知り合いが二人ほど、漏れの会社を受けたんだけど
考えのしっかりしたやつが落ちて口先八丁のやつが受かってやがる。
面接担当者が誰かを聞いたら、適当な御託を並べるタイプの秀才面してるバカだった。

会社に未来は無い。ｵﾜﾀ

>>613
日本の製造業は殆ど中途採用を頻繁に出している
技術系のニッチな求人が多い
事務系は殆ど見ないけどな

若者の「献血離れ」深刻…２９年ぶりに献血者数５００万人割れ


血液製剤の価格
--
全血　　　　２００mL ： 65,010円 、４００mlで130,020円
血小板　　　　約20mL１袋: 76,180円
血漿　　　　　80mL　 1袋: 57,910円


原材料の血液は献血で無料で入手できます。新規参入しましょう。

>>614
アホの典型だな
自分より優秀な人間を組織に入れないことが自分の保身になるからな
つか、そもそも人事部はイラン
現場が時間を作って面接するべき

そう考えるとgoogle面接が理想的だよな

募集を出せば人員は集まる。
と勘違いしてる企業体質に将来は暗いな。

>>615
経験者ばかり募集してるから集まらないだけだろ

IHI
JR西日本

両者に共通する事はあんですか？　
ってのを高校生や中学生の授業でいれとけｗ
日本は管理職が強要がないから、なんども同じ事繰り返すぞ。

就職氷河期だと全部落ちてフリーター確実のような学生が
一流企業に入れて、自分は才能があると思ってるんだろうな。
ゆとり教育で算数も勉強せずに努力もせずに能力もないのに
勝ち組社員として肩切って歩くのか。

>>607
日本語理解できないのか？
本来あるべき社会の姿を議論してるんじゃないんだよ。

今の日本の現実がそうだといってるんだよ。
熊本にITの仕事なんてあるわけ無いだろ。

大体お前の言うように、都市機能の分散化が行われたとしても
少なくとも熊本は対象外。熊本に居てプログラムの仕事ありませんっていわれても

>>623
思考停止してんじゃねーよタコ

>>622
悔しい悔しい。
もう２８歳だがどこにも行き場が無い。

最近求人いっぱいだね。軽いイジメや嫌がらせ・暴言・陰口我慢しないと続けられないし、働いても嫌な思いする
これは、田舎でも都会でも同じだろうけど。
田舎で働いても金貯まんねえだろうな。

>>622
そんな無能ばかりを雇ったら会社傾く
>>625
ガンガレ。俺もガンガル

>>616
保存や人件費

>>569
経営者層の目的は分割統治、違うクラス、階層を作って歪み合わせた
方が都合がいい。

まあ人事は要らんわな。
採用に関しても、部署別に通年で採用すべき。

>>624

思考停止はお前だろ低学歴ｗｗｗ

>>627
>> そんな無能ばかりを雇ったら会社傾く
そのとおりになるだろうな。

外人の新入社員が珍しくなくなる日も近いかもな

バブル期ピーク時と氷河期ピーク時の求人誌、それと現在のやつを見比べてみたいわ。
まさに百聞は一見に如かずだろ

求人誌ていうかあのころは家のポストが頼みもしねえ会社案内でぐっちゃぐちゃに
膨れ上がってたな。。。

地元じゃ時給850円でプログラマー募集してるぜ？

無理だろうな。

厚 生 労 働 省 が お す す め す る
　　　　　　　　　　　「　労　働　力　完　全　定　額　制 」　
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　残 業 代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円 　（※注： 公務員は除きます）

■　定額プランにしたら　従業員使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

>>636
マクドやコンビニの方がマシｗ

>>611
おまえの周辺の
ドラッグストア、コンビに、ディスカウントストア、外食、
全部アルバイト主流だぞ
しかも働いている人はフリーターが少なからず多い
よっぽど普段出歩かないんだな

>>634
情報誌に正社員採用募集が未経験歓迎当たり前って感じでずらりと並んでいた。
ただ、今と比べて年齢制限は厳しかったと思う。
２５歳くらいまでか

沖●気●業の自殺するまで
一生ニートにさせる方法は
本当にすごいです。
ターゲットの画像を犯罪者として
廻すだけではあきたらず、
オレオレ詐欺顔負けの
警察と偽ってターゲットの
仕事先や周辺地域に
問い合わせをし、
後は自分たちは正義だと
思って行動するオーム信者
のような輩や、スピーカーたちが
ネズミ算のように勝手に広める
のを待つだけ

本当に働いたら負けだな

あのニート君の発言は真実だな

安いものしか買わない、贅沢しない、浪費しない
そんな生活する連中が多くなるほどフリタや派遣請負は増えるばかりです。
そして人口減、若年層が少なくなれば移民導入だのとなる。

そもそも安いか高いかでしか物の価値が
分からなくなってきたからな。

高いものを買っても、初期不良で壊れてて、
文句言いに行っても「返品は無理。修理ならOK。
でも修理はすぐには無理だから待ってて」

で、その待ってる間に、買ったときより良いのが
ずっと安い値段で売り出されるとかよくある。

>>641
本当、あの発言はいつか歴史の教科書に載るかもしれないね…

>>644
あのインタビューされてあの発言した奴は、これがここまで時代を先取りするとはおもわなｋっただろうな・・・・
あいつは今なにやってんだろうな

>>639
もうちょっと冷静になった方が良くないか？
>>611は、
>定職に「あえて」付かずにフリーターをやっている奴なんて
って言ってるんだぞ。
これは「望んでフリーターをやっている奴なんて」って意味だ。

それに対するおまいの>>639の発言は、
あまりにも的外れじゃないか？
だからフリ……いや、別にいいや。

708 名前：名無しさん＠社会人 ：2007/10/05(金) 16:17:18
上に出てたネオリベ系ブログにこんなのが載ってた。
もしかして通りすがりってここの誰かか？

通りすがりさん、コメントありがとうございました。
不正規労働者が彼が就職したであろう90年代後半に恐らく
（タイムトレンドから類推して）10%ほどいたことは事実です。
ですから、「9割が正社員」という表現だとこれは確かに誤りに
なります。ただし、ひとつ重要な点は、不正規労働者は大半が
主婦のパートタイムや学生のアルバイトであって、失業を避ける
ための消極的就職の割合は実はかなり少なかったことが以下の
統計から分かります。少なくとも、赤木氏の世代では全体の
せいぜい1割強です。就業者に占める非正規労働者の割合が
当時1割強であったことを考えると、就業者全体に占める
「やむをえない非正規労働者」の割合は1%程度に過ぎません。
ですから、より正確を期すならば「残りの89%」という表現が
正しいかもしれませんが、もともとの表現自体が大雑把なもの
ですし、この点は特に問題にはならないと思います。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f31010.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f31030.html

これの最たる例がＩＨＩ石川島播磨重工だな。
仕事が消化しきれなくなって決算大赤字ｗ

団塊の人事なんていい身分だよな。
安易に採用絞って、会社にもダメージ与えた責任者のクセに
「長年人事をやってきた経験」とか言い張ってんだろ。

人事も実績評価とは言え、採用絞った事でマイナス評価されてるなんて
今の所は聞いた事ないな。

ホワイトカラーとは違い、現場の技能職では団塊世代は技術水準は高く貴重な戦力だからな

平均給与は９年連続で下落しているのに労働力不足だとよ。

どこで平均取ったの？
団塊が抜けて（無駄な）高給取りが減ったとか

氷河期は相変わらず見捨てられてるのか

エリート新卒は、国内企業を見捨ててみんな外資に行っているようだが、

>>653
３０超で０の香具師は使い物にならんから無理だろ

頭の良い香具師なら、将来氷河期層が人不足になるの見込んで
自分の行きたい業種に近い中小に潜り込んで、経験と実績詰んでるだろ

>>655
経験と実績詰むとこういう雇用情勢とかあまり関心がなくなる

雇用先を必死に探してる人ってやっぱ経験も実績もない
人たちなんだよね

まぁ新卒もゆとりで直ぐ辞めちゃうらしいから
大手企業でも今後中途採用増えてくるだろうな

経験実績０の香具師は除いて

金融だけ？

>652
たしか全年齢層の平均給与を見てもずーっと下落してるぞ。

今の時代、ネットで内情がバレバレだからな。

積極採用したところで、
給料安くて古臭いローカルルールで凝り固まった国内企業には
ロクでもない奴らしか集まらん。

優秀な奴は、みんな外資。

>>660
　その外資は、年々来る学生のレベルが上がって来て、採用側もたじたじらしい。
まあ、うれしい悲鳴だが。

採用募集しても、採用人員の２〜３割しか集まらず...
という悲しい結末な会社もあるらしい

どんだけ魅力のない会社だよｗ

ネットのおかげで外資はできる奴にガンガン給料払うというのが広まった

なんでも東大の情報科の卒業生はみんなGoogleとIBMに行くらしい
待遇もそうだし日本企業の糞っぷりを先輩方から聞かされているからだろうな

仕事量に見合う収入は当然なのに、国内企業はバカの一つ覚えで一律だからな。

「能力主義」なんて、給料減らしの単なる抗弁に過ぎないのがバレバレ。

フジでこのスレ向きなテレビ番組がはじまったね

10人に１人は年収200前後かぁ…

つらいっす

横浜から実家の広島に帰った
年収400は変わらんが人間らしい生活ができるようになりました

>>666
優秀で地方から上京して一流企業には入れてもせいぜい柏のマンションを食うや食わずで買うのがせいぜい。
そんな奴よりコネで役場なんかに入った奴が勝ち組だよ。
都会は金と家がある奴が勝ち組み、それ以外は奴隷。

>>662
中小零細はどこも人が全然来ないよ
大手が採用増やしているからね

>>668
前田日明じゃないが本当に”ざまあみろ”だな
不況のときに選り好みして取ってたくせに
使いこなせずに逃げられた中小企業のアホ経営者が相手にされないまともな時代がやっときたんだな。

>>656
やむなく零細企業に就職して経験詰むうちにもうどうでも良くなってきた。
三十路近いのに年収350ﾏｿしかないぜ('A`)ﾊﾊﾊ

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228365
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228415
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228464

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

景気は確実に回復していますね

景気はどんどん落ち込んでますね。
８月の全国消費者物価、0.1％下落――７カ月連続マイナス
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/
消費に金が回らずデフレスパイラルに嵌ったままです。

0.1％なんて誤差の範囲

>>674
普通に上がってないのが問題なんだろ

景気なんてのは、気です。
皆が景気がいいと思えば、景気がいいってことになる
そもそも何がこの時代をせき止めたか。
技術の進歩を、国民の恐怖感情が妨げたのだ

なんの技術か。それは教えない。
ただ、国民の恐怖の念が、進歩する勇気を潰した。
その結果、日本は五流以下の国家になろうとしている。

それでも、誰も手は出さない。
安い小細工が、全てを瓦解させていった･･･。

人手が足りないってどこの話だよ
俺なんかこの半年、１００回以上も面接にいって
やっと就職決まったんだぞ
どこもかしこも即戦力募集とかでやたら条件が厳しいし
そんな急に都合のいい人材なんか集まるわけないだろ

氷河期であぶれたやつは、は無理にまともなところに就職しようとしないで、別の方法を考えた方がいいよ。
頑張って就職活動しても、大したとこに行けないのかと思ったらバカバカしくなって、好きなことやってみたら意外にそれで食っていけてる。

簡単な話だ。どんな技術にも、必ずミスと犠牲が出る。
技術が発達すればするほど、そのミスと犠牲の強さは加速度的に上昇する

例えば、物を砕くという技術にしても、
そのあたりに転がっている硬い石で、やわらかい軽石
を手で砕くというのは、手が使える人ならば
なんということはない技術だ。それこそ、チンパンジーや
ゴリラでもやっていることだろう。
そして、たとえミスしたとしても、死に至るような大怪我は
よほどのことがなければおこらない。
砕いた破片がたまたま首筋に飛んで、頸動脈を切断した
などという可能性もなくはないが、予め首を保護する布を
まいておけば避けられる。それほどコストはかからない。

ところが、これが岩盤を砕く、ビルを壊すなどとなってくると
ひとつのミスが大多数の犠牲者を生む元になる。
技術を進歩させればさせるほど、ミスと犠牲の傷跡は
大きくなっていくのだ。

それでも人は、さらなる技術革新を求めてやまなかった。
となると、ミスや犠牲を承知の上で喜んで踏み石になる人材が
必要となる。まさに、今の社会はその踏み石を求めているのだ。

しかし、踏み石になろうとする国民は、平和ボケ教育というか
ゆとり教育というのか、どんどん少なくなっていっている。
そして技術は進歩しなくなったのだ。もう、ゲームオーバー。

>>660
東大卒の友達が言ってたがそいつのゼミは30人中18人外資らしい。
あとは官僚やら弁護士やら。
もう日本企業＝低学歴になりつつあるなw
20代は完全にそう。

そもそも、高学歴なら、最低でも
3ヶ国語は使えるようになってるようだからな。
日本語＋英語＋もうひとつ

3ヶ国語つかえる上に、基本的に日本の
基礎教養は世界である程度通用するから
日本にとどまる理由がない

もし高学歴で日本にとどまるとしたら、
ほんとに、官僚とかそっち系だよ。
何が悲しくて、「働いたら負けかなと思ってる」
とかいってる奴と一緒の土地に暮らさなきゃならないんだ
ってことになるよな。

使える奴等の技術流出止めにようやく走ったのか

>>681
30代以下の話だが、今ある格差って英語格差だと思う。
日本企業においても国際部は優遇されてるしな。
今の子供が就職する頃は英語が話せないとまともな就職先すらなくなるよ。

>>45
負けんなよ

となるとょぅιﾞょ時代から英語付けってるほうがいいのかね…
子供できたらむりないように英語付けたるか


まぁ子供の前に女居ないけどな

>>683
>今の子供が就職する頃は英語が話せないとまともな就職先すらなくなるよ。

中国語の間違いだろ？

>>685
英語が話せて日本語話せない人の所得が日本語だけ話せる人より高いという凄い統計みたww
日本語話せないイギリス人が日本語流暢な日本人より稼げるんだよww
これ別にエリートに限った話じゃない。
ビジネスの言語としては日本語は負け言語。
だからと言って日本語教育緩めると意見には大反対だけどね。
日本語は日本人としてきちんと覚えるべき。
ただ、金にはならない言語ww

>>681

三ヶ国語使えるやつなんてそうは居ないよ。
丸紅の油脂部に派遣で行ったけど
そこの部は、ブラジルで大豆買い付けるのが仕事なのに
チーム総勢二十人ぐらい居てポルトガル語喋れるやつが一人も居なかった。
外務省もチャイナスクールのやつは英語ろくに喋れないし
その他のやつらは英語しか喋れない

そういや5ヶ国語はなせるのに派遣社員でしょぼい仕事やってたのあったなkddiかどっかの

>>686
いや、中国でビジネスした経験あるが英語だけで間に合う。
ヨーロッパも英語だけでだいたい通じる。
というかどの地域も昔より英語力が格段に上がってる。
フランス人に話聞いても「英語話せないとまともな就職は無理
就職できることはできるが賃金は英語話せる人は半分」
という答えがかえってくる。

訂正
×賃金は英語話せる人は半分
○賃金は英語話せる人の半分

一番は英語が出来て仕事も出来る人
二番は英語が出来なくても仕事が出来る人
三番は英語も出来なくて仕事も出来ない人
最悪なのは英語は出来るけど仕事が出来ない人

だそうです

>>692
英語は出来るけど仕事が出来ない人が最悪なのは三番よりプライドが高いから？

出来るのにまったく無駄になってるからじゃね？

単に人件費が高いからかと

>>693
プライドと共に下手に英語が理解出来るので出来ない仕事をやろうとする
結果何もしないより状況を悪化させる
というのが理由だそうな

>>677
藻前馬鹿だろ、本当に人手が足りない時は
欲しいのは即戦力に決まってるだろ
忙しいのに足引っ張る人間はいらない

>>697
雇って育てるってことを放棄してた企業が即戦力求めるなって気はするがな

なまりや癖の多い、それぞれの地方の方言、これが「母国語」
で、この日本という国で、国語として流通している日本語、これが「公用語」
さらに、社会生活で、海千山千の相手とわたりあっていくのに必要な言語、これが「通用語」

「母国語」は、それぞれの地方だけで生活していくのならそれで稼げる

次に、「公用語」は、公的機関への届け出や、改まった場所で使う格式語のようなもの
格式を重んじる人と結束して稼いでいこうとおもうのなら、ほぼ絶対必要。敬語もこれに入る

最後に、格式だなんだ言ってたら飯が食い上げなんだゴルァ、時代は変わる、
居場所も変わる、この不安定な時代じゃ通じりゃいいんだよ。通じりゃ。これを満たすのが「通用語」で、
それこそ、言葉が通じなくてもジェスチャーや殴り合いで分かり合えれば、それがこの条件を満たす。
手話や点字、顔文字やモールス符号など、ある種暗号に近いものがこれに入るか。

今の日本は、「公用語」が使えない人が非常に多い。
ただ、それでも社会は回る。そのうち「公用語」は絶滅すると思う。
で、方言と暗号が日本を支配すると思う。結果的に同じ日本人でも、落ち着いて
分かり合える言語がなくなって、日本は日本国というひとつの国の体制を維持できなくなって、
分裂すると思う。日本はただでさえ海外文化の影響や地域格差のせいでバラバラになりかかってるのに、
その上言語が合わなくなれば、事実上統一されているとは言えなくなる。

通貨にしたって、現金以外にの仮想通貨や証券などのほうが威力もつようになってるから
万が一通貨危機が起こった上に、さらに言語分裂となれば、
日本をまとめるものは何もなくなる。

人事のないものねだりは異常
胸張っていえるほどいい待遇で募集するならともかく

>>700
人事も分かってて言ってる訳で、むしろ
「このくらいの給料でこのくらいの能力の人間を雇えないと、うちの会社は終わりなんだ」
という悲鳴に近いんじゃないか。

>>701
>うちの会社は終わりなんだ
　終った方がいいと思う。氷河期は安い給料でいい人材を採る
チャンスだったのにそれを逃したわけやから。

はげど。

一次面接は現場と人事が共同で、二次面は人事がやるんだが、
現場が「この人推奨」って人に限って人事が落とす。
で、人事が押したのは箸にも棒にもかからんというのが残る。

というか、現場にとっては前職が契約だろうがバイトだろうが正社員だろうがどうでもいいんだが、
人事にとっては正社員第一みたいな基準でもあるようでそれを譲らない。

うちの会社の規模とかを考えればそんなことどうでもいいことだろうに……。

>>697
お前がばかだろｗ
氷河期を育てなかったんだから、即戦力が
いるわけないだろ。

>>698
新人を雇って育てるのは計画的な上でやるべき
ただのパワー的な人不足は違う

育成を放棄してきたんだから人材が足りなくなるのは当然の結果ではないのかな

>>705
１００社中95社が7xb1mgw0とこみたいな考えだしな。そりゃ椅子取りゲームが激しくなる。

氷河期に採用されてボロ雑巾にされて捨てられた漏れちゃんがカキコしますよ

現従業員の子弟や親戚で学校を卒業する人をを対象に縁故募集してみれば面白い
実際に働いてる人が良い職場だと思っているなら応募が有ると思うし
応募が無いならその人生一度の新卒カードを使う価値の無い企業だと言う事で文句を言える立場では無い

氷河期世代だけど、正社員を1年で辞めて、以降は傭兵に徹して業務委託だよ。
>>697みたいな火を噴いている現場で荒稼ぎするのがおいしい。
派遣会社は使ったことがない。

そもそも、年功序列が弊害になってるだけで誰も働かないって。
仕事の質・量に関係なく給与は一定なんだから・・・
年功序列を排除すればよい。
まあ、年功序列を排除しても【人的や権限】で、止めて来るやつが
いる以上、駄目だろうね。

年功序列を廃止≒成果主義＝給与カットの口実
だっつーの。
そもそも年を食っても給料があがらないのでは子供も生めないし家も買えない。
さらに結婚すらできない。
日本には年功序列があってるよ。
能力給は賞与で分配。給与は年功序列のどこがいけないんだ？
んなことやってるから日本が今まさに死亡に向かってるんだろ？

成果主義での上司からのコメント

君、前僕に意見したよね。当然マイナス査定だからｗ

金融で人手不足といったところでリテール職限定だろ。
小金持ちの連中に土下座して回るだけの仕事なんて多少給料が高くても嫌だな。今は職種別だから、そこから投資銀行部門に移ることもできない。

>>713
誰も意見しない状況に陥り
赤字PJだらけで役立たずが逃げ集まる部署に・・

役員「成果をきちんと評価せずに気分で
　　　マイナス査定なんてするから・・
　　　君の部署廃止にするから、メンバーの居場所探してあげてよ。」

ハッハー

今のこの状況、こんなこと悪いけど10年前に予言済みだよ。
この件については本当、「世の中馬鹿ばっか」と言って差し支えないよ。

まあ威張れるようなもんじゃない、正直簡単すぎる予言だったわけだが。

社外プレスとかに僕の名前で載せておいて
「だって研究は君がやってるけど監督してるのは僕だから」
とか暴言もあったｗ

監督って休暇欄にハンコもらうだけなんですが

まあいい、管理職ってのはそんなもんだろう。
管理職の給料が高いのは末端社員の責任をとるからだろうと思っていた
そんな青臭い時代もありました

結局ボロ雑巾のように捨てられましたがね

>>718
乙

>>151
＞まぁ楽して生きたいなら政情が安定してる石油の吹き出る国にでも
生まれるしかないな
他は厳しい

カナダかノルウェー国籍が欲しいな

銭儲けの神様のトヨタでさえ、国内販売の低迷に歯止めが掛けられずに難儀している
世の中になりましたね。

税制や今までの産業振興では駄目なんだろうね。

首都高速以外の高速道路を全線無料化にでもすれば、経済が持ち上がるよ。

>>1
米欄で袋だたきだなｗ

失礼、誤爆した。

団塊の世代の全てとは言わないが．．．
その世代の男性で上のポジションについた人は、よく怒鳴る。

強く（怒鳴るように）言うことで、間違っていることや無理なことでも主張を通そうとする。

「負ける＝バカにされる」的な思考があるので、間違いを理解していても認めない。

相手に負けを認めさせる為なら暴力やねちねちしたイビリを行う。

問題が起きても自身の非は認めず、他人の性にする。

「自分は叩かれながら、這い上がってきた（成長してきた）」的な叩き上げ思考を信念としているため、
誉めて伸ばすことが下手で、相手の意見を否定する（叩く）のが得意である。

基本的に相手を肯定できず、相手を理解しようともしない。

ボランティアは自己満足のためであり、世話してやっている的な意識で利用者と接している。

異性の前では、調子の良いことばかり言う。