Jリーグの今後を考える　その105

前スレ
Jリーグの今後を考える　その104
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1354584440/

終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり

Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/

J3総合スレpart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1358939124/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1358400431/

プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/

【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/

【JFA(日本サッカー協会）の異常な日本代表、公式記録を放置し続ける、日本人の問題】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の「国際Aマッチの基準」を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
　日本はその１つ。
　JFAの特徴。
1.対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
2.ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、
モントリオール・オリンピック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持)
　この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
　これにより日本代表、最多得点記録は釜本邦茂が１位で、三浦知良は２位に。　
　FIFA基準では１位の三浦知良が２位扱いに。これを放置し続ける、日本人サッカーファンのアホさ加減？

前スレ>>1000

＞理想を追いかけるだけでは、現実にならない。
＞理想を追い求めるのではなく、現実を踏まえなければ無意味。

これはたしかにその通り。
現実も踏まえずに、〇〇した方がいいと思いまーす…なんて言うだけなら、子供でもできるからな。

【日本代表　岡崎慎司、国際サッカー連盟の基準では、代表通算得点が既に歴代３位であることが発覚！！】
　日本サッカー協会の犠牲者、FW　岡崎慎司。
　FIFA（国際サッカー連盟）の「国際Aマッチ基準」をJFA（日本サッカー協会）は現在、否定している。
　国際サッカー連盟の方針を否定している国は、世界でたった５ヶ国程度。日本はその１つ。
　この日本サッカー協会の異常な行動のため、現在、日本代表公式記録３位の原博美（37得点）は国際基準より13得点増量されている。
　国際サッカー連盟の基準では、岡崎慎司が29得点、原博美が24点で、本来ならば岡崎慎司は日本歴代3位に扱われる。
　また、本来１位である三浦知良（55得点）は、釜本邦茂が日本サッカー協会により20点増量されているために2位の扱いに。
　日本サッカー協会の暴走をこのまま放置する日本人サッカー・ファンは馬鹿ではないのか？
　FIFA（国際サッカー連盟）を無視し、異常な日本代表公式記録を作成したメンバー、小倉純二、後藤 健生、大住 良之など。
　

また、中国のサッカー熱についてもリッピ監督は触れている。広州恒大のホームには毎試合4万5000人ものレプリカ・ユニホーム
に身を包んだサポーターが集まるという。素晴らしいのは試合中にアウェーチームを罵倒しないこと。敵チームの好プレーには
拍手を送るのだという。これは他のチームでも同じ。最も印象深いのは遼寧宏運クラブのホームでの出来事。相手側のサポーター
がリッピ監督に歓迎の拍手をしてくれたという。

中国人を見習え。糞ども

【サッカー】CL放映権ビジネスに携わる日本人「Jリーグのこれまでの道のりは100点に近い。今必要なのはお金をもっと回す仕組み」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359664620/

【記録とは歴史である。正しい歴史を後の世代に伝えよう。いい加減な記録は伝えるべきではない。】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の「国際Aマッチ基準」を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
　日本はその１つ。
　JFA（日本サッカー協会）の暴挙。
1.「日本代表チーム・データベース検討委員会」というものを作り、FIFA（国際サッカー連盟）の方針を否定することを決定。
2.対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
3.日本独自の世界唯一のルールを勝手に作って、それを公式記録とする。
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録はFIFAの基準より２０点も増量して１位。
これによりFIFAの基準では１位の三浦知良が２位の扱いに。また岡崎慎司、中村俊輔、中澤佑二、高原直泰、
中山雅史、柳沢敦なども影響を受け、実際の順位よりも下の扱いに。
異常な記録を作成したメンバー、小倉純二（日本サッカー協会、名誉会長）、後藤健生、大住良之など。

J1・J2リーグの10チーム化による健全運営を目指す案のまとめ。

「いい選手が集まる。」「スポンサーも集中する。」「競争原理でチーム力も向上する。」
「これにより優秀な選手・監督・GMたちは西欧へ流出は減り、
かつサッカー途上国などからは流入が増える事も期待できる。」

J3・J4には分配金やカップ戦での交流でフォローして、地域密着の理念を守る。


「西欧のリーグは20チーム前後だ」という権威主義的な反論に対して。

西欧は選手の数も多く市場も大きい。
野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。

よってクラブ経営者たちがトップリーグを保身的かつ共産主義的に
競争原理が弱く責任の所在が曖昧となるホーム＆アウェイが
年に1回ずつの20チーム前後であっても致命傷にはなっていない。

しかしJリーグはスポンサーの経営力やサッカー市場や選手層が貧弱な上に
特に選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍が少ない。

これで西欧の保身的かつ共産主義的な悪い部分を見習って
トップリーグを競争原理の弱い20チームとすれば、
優秀な選手・監督・GMたちは経営力が強くレベル向上にも相対的に寄与しやすくなる西欧への流出は激しくなり
一方で無能なフロントや選手・監督・GMの淘汰も進まず、むしろ拾い上げられない才能も増え、
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。

「いやワールドカップで日本は活躍している」などと言うのは
西欧リーグに流出した選手が代表の中心となっている現実が見えていない。

ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
「バカ」「頭を使いなさい」などの連呼は論外。

日米では体格や資金力に大きな差があるにも関わらず
野球を例に発言をループさせる人物のための参考データ

平均身長・体重
NBL：180.3cm・81.5kg
NBLのピッチャー：180.4cm・81.3kg
イチロー：180cm・77kg
MBLのピッチャー：188.9cm・94.7kg
Jリーグ：177.9cm・71.6kg
日本人：171.82cm・65.8kg

日本での現役年俸トップは、岩瀬仁紀選手（中日）の4億5000万円（推定）。
アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）が10年総額2億7500万ドル（『USA TODAY』発表） 。

所属選手の年俸総額が、読売が約47億円、NYヤンキースがその3倍以上の約2億ドル。

>>1
チーム数削減により良い選手が集まった強豪同士の好カードが増えれば
テレビ中継の需要の高まりも期待できる。

>>10
NBL()

日本のようなマーケットサイズならTOPディビジョンは10-12が順当。
これを2ステージ制にして、年間36-44試合のリーグ戦でいい。
現状のJは欧州を無意味に真似しすぎ。
18チーム1ステージとかじゃあ半分は赤字になるだろう。

>>9
全て妄想お花畑論理で、根拠なし、説得力０

>>10
野球が体格によって能力の優劣が決まる根拠と基準を聞いてるだけなのに、
このバカは一体いつまでループする気なんだ？
しかも返ってくるレスが年俸がどうとか、バカの極みでしかない
バカの頭の中ではメッシより年俸が高いエトーの方が実力が上らしいな

それとNBLではなく「MLB」だろ
何回も間違えると言うことはミスではなく、最低限の知識すら身に付けてない良い証拠だ

現状
J1…18
J2…22

今後
JP…12
J1…16
J2…12
J3…10-12

放送してもスポンサーがつかないっていうならＪリーグ提供で放送すりゃいいんだよ
そのかわり今の地域ごとのクラブの試合を放送するんじゃなくて常に首位チームを全国放送する決まりにする
そうすることで各クラブへの強烈なインセンティブになるし全国的人気をもつクラブが誕生するんじゃないだろうか

プロは人気なんだよな
理念理想は屁理屈に過ぎない
AKBやももクロが日産スタジアムを使用するけど日産の名前がバンバン出てるもん。
これを広告効果というんだろが、マリノスがホームで使っても、こんなに日産の名前は出てこないんだよ。

しかし日本人はニワカしか居ないとは言え、代表のレギュラーか海外に行かないと認知されないからな

寂しいよなJリーグって。高校サッカーよりユースが主力になってアマの逸材も無名だからな

↑

やきうだってさ、独立リーグより高校野球のほうが人気あるだろ。
同じじゃねえか

香川もJで突出したプレーを見せても誰も注目しなかったが、ドイツで活躍した途端にスターだからな
マスゴミは野球の大谷とかを芸能感覚でゴリ押し、これが日本の現実

チーム数減らしてレベルを上げれば、なんてアホなことを言ってる奴もいるが、現状が分かっていない
香川すら無関心のマスゴミがそんなもので変わったりはしない、重要なのは世界で活躍したと言うステータスだから
むしろ一部リーグの枠が減って全体のクラブは衰退し底上げを失うだけ

Jで活躍しても以前みたいにスター扱いされないんだよな
そしてますますJがジリ貧になっていく

セミプロ的なチームがJ3入りするメリットは、Jリーグから補助金？
なんかビッグダディみたいだよねｗ

マスゴミもクズだけどＪリーグを見に来ない国民も同類だと思う。
２０世紀ならなんで代表は見るのにＪは見ないの？って日常会話でも言えてたけど
特に民主政権やＷ杯ベスト１６以降は代表だけ見てればＯＫという風潮が加速してそんな議論自体スルー出来るようになってる。
あとウズベクに負けたりフランス、ブラジルにチンチンにやられても国民は以前ほど悔しさを露わにすることがなくなってないか？
もう最終予選が決まったからとかカウンターで点を取ったとか内容は悪くなかったとかで「サッカー」自体と向き合おうとしなくなった

おそらくコンフェデは結果関係ないしＷ杯でＧＬ敗退しないと気付かないと思う。
一昨年、昨年は震災の反動で運が巡ってきたけど果たして今後はどうなるのだろうか？
これで勝っても国内リーグも盛んな国々に申し訳ないし体罰と代表一極集中の日本、韓国が勝つってのはサッカーの神様は望んでるのかな？

>>20
だって当時の代表監督岡ちゃんが香川を召集しないから
香川の評判を知る一般人だって見る機会がないじゃん。

一般人からしたらJリーグはいつどこでやってるか不明なんだよね。

オリジナル１０プラス２ぐらいまではついていけたんだけど。

野球は大物新人の大谷で煽ってるが、Jリーグは何にも話題無くて空気やな

デルピエロやラウールとか取りに行けよ。

・Jリーグは新規ファン獲得の道が少なすぎる。


これはもちろんJリーグを見る機会、興味をもつ機会が圧倒的に少ないためだ。これらを増やすにはどうしたらいいのか？
今回は日本で成功したモデルであるプロ野球をヒントに模索していきたい。


・プロ野球とJリーグの現状

野球の試合はほぼ毎日あり、収入もその分増える。なにより毎日ニュースというニュースに野球の情報がながされまくる。
一方サッカーは多くて週に２回ほど。（しかも現在、試合があった日でさえJリーグ報道量はプロ野球の半分以下）
地上波放送もないし、普通であればこの露出の差を埋めJリーグの新規ファン獲得を目指すのは非常に困難。

だが、そんな状況の中でJリーグはよくやってる。常にあれこれ模索している。おかげで世界的に見て観客数は悪くないし、成長スピードはトップクラス。
普通では野球の報道に押されがちになるサッカー情報を流すことのできるやべっちFCなどのサッカー専門番組の存在もかなり大きい。

あれこれ言ったが、結局言いたいことは絶対的に優位なコンテンツを持つ野球界のまねをしてもJリーグは成長できない。
しかし、例外がある。

・地方局との関係性


野球とは違い日本中に散らばってるJリーグ。唯一見習ったほうがいいと思うのはサンテレビと阪神の関係性。いまや大人気の阪神の要因となったのは間違いなくサンテレビのおかげ。
あの関係性が「各地方TV局」とJリーグにできれば新規地元ファンの獲得が大いに期待できる。
たとえば試合解説（他にもいろいろあるが）。サンテレビを見たことある人はわかると思うが、びっくりするほど阪神より。まるで宗教だ。
その一方的な解説で、たまたまテレビをつけた人にどちらを応援すればいいかを刷り込んでいく。

しかし、京都サンガのホーム戦をしてくれているKBS京都の場合、どちらが得点しても、いいプレーをしてもテンションをあまり変えずに冷静に淡々としゃべる。
地元のチームに感情移入しにくく、試合観戦の楽しさも伝わってこない。せっかく数少ないメディアへの露出の機会なのにもったいなすぎる。
地元愛だけではそのチームを継続して応援 していこうと思うきっかけが足りない。+アルファがいる。その+アルファとしてサンテレビのようなメディアからの誘導は優れた手段。

同じようにサッカー代表戦の松木などの一方的な応援も代表が人気となる一つの要因。 もともとの愛国心にそれを促す解説がはまっている。
解説だけに触れたが、その他にもいろいろなことでサンテレビと阪神の関係性の深さがわかる。Jリーグを流している局が本気でJリーグというコンテンツを発展させていきたいならぜひ「サンテレビ流」を実践してほしい。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/smatsato/article/1

競技人口の底辺を拡大するのと
プロスポーツとして興行（放映ビジネス含む）を成立させるのは
全く別次元の話である

むしろ、互いの成長を阻害する要因になりかねない

扇原、大津、清武ってもっと人気出てもいいはずだけどね。
一応、日本代表が試合に勝つと渋谷の交差点で盛り上がるのに
なんでそれだけで終わっちゃうんだろう？

Ｊリーグはマニアには門戸を開いているが一般人にはとじてるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サッカーだけじゃないが、スタジアムに行くってのはコンサートに行くのと同じ感覚なんだよな。

ももクロやAKBグループやジャニみたいにヲタや古参が多くなると新参者は入りづらくなり、会員制クラブみたいな紹介以外での一見お断りみたいな雰囲気になってしまう。

【こんなに違う、日本代表得点記録】

【FIFA（国際サッカー連盟）基準。世界209ヶ国のうち約204ヶ国が支持する基準】
【JFA（日本サッカー協会）基準。日本１カ国のみが勝手に作った基準。JFAはこちらを公式記録に決定。】

JFAでは、三浦知良が２位の扱い。釜本邦茂は20得点増量。原博美が13得点、木村和司は11得点増量。
本来ならトップ10圏外の木村和司、宮本輝紀がランク・イン。
逆に、中澤佑二、柳沢敦は被害を受け、圏外に。
昔の選手より、遥かにレベルの高い対戦相手と試合をして来た中澤佑二、柳沢敦が圏外になるというひどい現実。

【FIFA基準】　　　　　　　　【JFA（日本サッカー協会）基準】

1三浦和良　　55 　　　　　 　1 釜本邦茂　 75
2釜本邦茂　　55　　　　　　　 2 三浦知良　 55
3岡崎慎司　　29　　　　　　 　3 原博実　　 37
4高木琢也　　27　　　　　　　 4 岡崎慎司　 29
5中村俊輔　　24　　　　　　 　5 高木琢也　 27
5原博美　　　24　　　　　　 　6 木村和司　 26
7高原直泰　　23　　　　　　 　7 中村俊輔 　24
8中山雅史　　21　　　　　　 　8 高原直泰　 23
9中澤佑二　　17　　　　　　 　9 中山雅史 　21
10柳沢敦　 　17　　　　　　　 10宮本輝紀 　18

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00044036.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00044037.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00044038.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00044039.jpg

韓国に負けている時点で終わっているだろ
ワールドカップ最高順位
日本ベスト１６　韓国ベスト４
アジアカップオーストラリア戦でゴールしたのは在日の李

「J３」発足へ　近日中にも発表
http://soccernow.jp/j-league/2013/0206/153203/

>>28
そうそれ
Jは興行として全然進化してない
それどころか退化してるぐらい

>>35
現行のJFLから昇格する気のないとこを排除するだけなんだろうけど、どこか時期尚早な気がするんだがなぁ…

シーズン制の問題も決着がついてないってのに…

下朝鮮のベスト４は八百長だからwwwwwwwwwww

お前らってどこのサポなの？

>>39
特にここって決めてない。
面白そうなカードだと思ったら、行くって感じ。年間７〜８試合くらいかな…？

広島・千葉・浦和・鹿島・仙台・札幌にサポやってる友人がいるから、観戦はそこの試合が中心になるが…
俺みたいなのはかなりレアだろうね。

>>38
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130205-OHT1T00028.htm
サッカーで八百長は珍しいことではないぞ
あと韓国ベスト４が八百長である証拠はよ

>>24
ニワカか？
香川なら当時から代表だろうが

【話題】うーわもう最悪じゃん　Jリーガーなんて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360220338/

【セルジオ越後の経歴詐称が決定的に】
「コリンチャンスを24歳で自分から退団して、引退した」と事あるごとに経歴として話しているセルジオ越後。
この度、当時、ブラジル・ミナスジェライス州２部、トレスポンターノに1968年に所属している写真が多数、見つかった。
1968年と言うと、セルジオ越後の話が本当ならば、彼は23歳で、コリンチャンスに所属しているはずである。
誠に奇妙な話である。というわけで、これらは、彼が詐欺師である証拠写真である。

前列右から2人目。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/trespontano-atletico-clube-1968-83767.html
前列右から2人目。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/em-1968-90067.html
後列、右から1人目。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/trespontano-atletico-clube-83770.html
詐欺ジオ越後さん。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/o-querido-sergio-echigo-25575.html

　自分は、ブラジルのエリートでコリンチャンスの選手。決っして２部でプレイした経歴などないと日本人をだまそうとしている
らしいが、ネット時代になり発覚。来日41年目でも、彼の経歴詐称は今日も続く。
経歴詐称しているような人間が、他人を厳しく批評するのは筋が通らないのでは？ましてや講演などするのも？

>>42
ライト層をいかに取り込むか。って論点で話てるのに
「ニワカか？」ってアホだろｗｗｗｗｗｗ

>>45
論点も何も24が岡田が香川を代表に召集してない、って間違いを正しただけだぞ？
話しの流れも読めんのか

いいじゃん、Ｊクラブにまだ問題あっても。
野球よりは未来があるから。子供も野球なんてしない、野球のゲームソフトは
売れない、若年層は野球に関心なんてとっくにないよ。

>>46
正しただけ？ニワカを断罪してんじゃん。何いってんだ？

>>48
どうした？
当時っても数年前の香川も知らないってことは相当なニワカじゃん

結局サラリーの高いところに人材が集まる、と思う

日本では野球が一番高いんだから優秀な人材は自然と野球に集まるだろう
ドラフト１位なら「契約金１億」もらえるんだから
１年で12人が「契約金１億」貰い
つまり10年で『120人のどこの馬の骨か分からん奴』が１億GETだ（まぁ課税対象らしいがｗ）

そら野球するわ！

>>49
ライト層の視点からどう見えるかってことで話してるのに
それをニワカと断罪するってかなり頭悪いね

結局他人の視点で語ることができないからバカみたいにマスゴミやらやきうやら吠えることしかできない
哀れ

>>50
やきうはカネの話しかできないんかよ。
人ってのは、夢を追い掛ける姿が美しいんだよ。
サッカーの舞台で活躍するのを夢見る少年少女たちは、
カネ儲けを夢見てプレーしてるわけじゃない

プロ野球でも年俸でゴネる選手はファンから嫌われる。
けれどもそれはそれでヒールとして注目される。

で、Jリーグっていったいどこに夢があるの？
優勝が決定する節でも注目度低いし。
選手もチャラくて志が低そう。
とくにユース上がり。なんかスレてて世間ナメてそう。

あとプロ野球で契約金１億円もらえるのはごく一握りのエリートだけ。
その対極にテスト入団の選手もいる。
エリートと雑草が３年後に逆転したりするから面白い。

でもJリーグは１年目の年俸上限７００万円だもんね。
ドラマが生まれる余地がない。

ここは野球との比較はスルーされるスレなんで、豚は別の所にでも行けよ。

どうぞ勝手にスルーしてくれｗ

ま、とにかくユース出身者はスレててナメた態度で不快な選手が多いって印象
こんな制度やめたほうがいい

>>51
肝心な所間違えてんだから駄目だろ>>24は
岡田に原因があるような書き方だぞ

>>51
初歩的な間違いを指摘しただけでお前はファビョり過ぎ
しかもこの話しにライト層の視点云々なんて全然関係ないだろうが

野球との比較はスルーされると言うより、
小中高や園児達のサッカー人口が急増し、野球は減少してる現状では、
野球に選手が取られるとかあまりにも事実認識不足で滑稽にしか写らない

http://youtu.be/xYVhsMl3R3Y

こういうの良い
あとNHK BSでやってるCool JapanのJリーグ版をつくってほしい

>>58
これが世間のコモンセンス。オタも世間の風に吹かれてくるといいよ。
↓

そもそも、なぜ岡田監督は前田遼一や渡邉千真、香川真司などを選ばなかったのです...
gimletistさん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341098013

いまさらW杯の事ですが
なぜ岡田監督は香川を日本代表のメンバーに入れなかったのですか？
april_as_liteさん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247861472

ザックジャパンの香川選手凄い活躍ですが、何故岡田ジャパンでは使 ...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.../q1454194839
回答（6） - 2011年1月22日
ザックジャパンの香川選手凄い活躍ですが、何故岡田ジャパンでは使われなかったんですか？

ん？
一瞬芸スポ＋かと思ったぞ

とりあえず八百長をやめろ

>>61
＞当時の代表監督岡ちゃんが香川を召集しないから
＞香川の評判を知る一般人だって見る機会がないじゃん。

この文章をどう解釈したら「岡田は香川を代表に入れたけど、世間には伝わってない」になるんだよ？
俺がその間違いを指摘したらファビョってライト層がどうなの、ヲタも世間の風を吹かれろとか、マジで頭大丈夫か？
日本語能力がないのか？、論点を摩り替えて言い訳を繰り返したところで恥の上乗りにしかならんぞ？

「八百長防止は無理　不正行為は常に存在」ＦＩＦＡ会長
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は７日、世界のサッカー界に横行する八百長について
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」と発言した。

>>52
サッカー選手って将来性全くないし、誰でもなれるからな

>>53
そう、さっかーは夢なんだよ。
年収がたとえ５００万でもサッカーができるそれがいいんだよ。
金満のやきえう選手とは違う

↑
>>53→>>52

八百長の駒

サッカー選手はやきうと違って夢があるからな、だから香川も長友も夢を持って
出て行く。
スーパースタークラスになれば、金も名誉も地位も手に入るから。
それこそ世界中から尊敬されＶＩＰ待遇を受ける。政府の要職についたりする。
東京五輪の招致活動に澤が頼まれて行ったけど、野球選手は無理だから、例え
イチローでも無理なものは無理なんだよ。
サッカー選手のステータスはそれぐらい高い別格なんだよ。

理想・・・Jでもスター選手が見たいから、アラブやロシアのオーナーがいいな。　　
現実・・・韓国人と中国人の成金がアップを始めました。　　　　　　　



Jリーグ活性化へ“外国人オーナー制”容認を検討･･･J事務局「一部でそういう議論は出ている」
http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/23280541.html

>>69
Ｊリーグには全く関係ないじゃん。
むしろ、『世界一クリーンなプロサッカーリーグ』として
ますますＪは注目されるぜ、未来は明るさしかないw

やきう頭の人やテレビ視聴率に煩い人はスポーツ文化の変化が理解できない。
テレビで観るスポーツから、競技場に足を運ぶ方に時代はとっくに移ってる。
だから全国にチームが必要で、地域密着でなければいけない。
ＦＣニッポン何て必要ない。
必要なのは劇場空間を演出するサッカー専用の球場。
地方の頭の良い自治体は既に建設し始めてる、このままだと東京はついていけない。

>>73
地域活性化のために自治体が税金を使うのは当たり前。
道路や市民ホール等と同様、サッカー専スタにも適用されるのもな。
それを、焼き豚どもは「ゼイキンガー」と喚くんだぜ？w

なんか願望と現実が一緒くたになってるレスが多いね。
年俸５００万円じゃ気の毒だし将来が不安だろうし、
世界一クリーンだからって外国人がJリーグの放映権買って見てくれるわけないし。
あと若者の人気ってサッカーは人気かもしれないけどJリーグは不人気でしょ。

＞年俸５００万円じゃ気の毒だし将来が不安だろうし、
Ｊの上位レベルの選手が５００万しかもらってないんならともかく
そんなのは年俸５００万の野球選手でも同じだろｗ　　

野球には契約金があるから〜とか言いそうだけどな。
辻内みたいにドラ１だったら、たしかに契約金はガッポリ貰えるだろうが、ドラフト下位指名となれば…

　
　
　
　
サッカー板にも以下に挙げるような、啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね

プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://www.logsoku.com/r/hsb/1341398078/
http://unkar.org/r/hsb/1341398078
　
　
　
　

Ｊリーグは既に、タイ、インドネシア、マレーシアで放映されてる。
サッカーは野球と違って国際スポーツだから。
それにサッカーは基本観にいくスポーツだから。ローカルでお父さんがビール飲みながら
応援するスポーツではない。それにそんな時代はとっくに終わってる。
レアルとかバルサ、マンＵはでかい箱でスターを揃える。でも、地方は小さい箱で十分で基本
地元の選手を揃える。それがサッカーなの。地方の人は小さい箱で身近にスーパースターが見れる
から一番お得、これは観に行くから成り立つ事。Ｊクラブも今はその方向で進んでいる。
Ｊリーガーの年棒の心配より、野球の将来心配したら?子供は野球ゲームのソフトを全然買わないら
しいよ。

サッカーに蔓延する八百長をFIFA会長ブラッターが認めて八百長は防止できないと言ったね。。
もう世界的にサッカーはオワコンかな。
アジアサッカーは点在する華僑チャイナシンジケートにすでに支配された。

いやだから芸スポでやれよ

いつの間にか、焼豚に侵食されてる・・・
スルーしようよ
こまめにIDあぼーんするしかないけど

新潟がどうして降格しないか今回の欧州八百長報道でわかったわ。
世界最大八百長シンジケートのひとつが今回名指しされた華僑シンガポールマフィアで
新潟はシンガポールにクラブをもって媒介になっている。新潟は田中角榮から中国と深交があるね。
サッカーはマフィアとうまくつきあっていかないと潰されてしまうのか。

韓国に負けている時点で終わっているだろ
ワールドカップ最高順位
日本ベスト１６　韓国ベスト４
アジアカップオーストラリア戦でゴールしたのは在日の李

ふぅん。アルビレックス・バルセロナ経由で欧州マヒアとも繋がってるのかもね（棒読み）
仙台も、FCみやぎバルセロナ経由で欧洲マフィアと

>>84
2002年W杯・・・・韓国、疑惑の八百長ベスト4ｗ
アジア杯決勝・・・李忠成、まぐれのゴールｗ

こんなのを誇られてもなぁ〜（失笑ｗ）
たったこれだけで｢韓国に負けている｣って馬鹿だろお前
とっとと国へ帰れよ、チョンｗ

>>86
八百長の証拠ないの？
ププププこれだからウヨクさんは

韓国のW杯八百長疑惑は証拠がなくても各国関係者とレジェンドのガチギレっぷりやモレノ主審のその後を見れば一目瞭然だろ

>>88
誤審は人間ならあるだろ
あとホームの試合なら多少ホームに有利な判定が出ることはよくある
日本が中東とのアウェーでも日本に厳しい判定がよく出るだろ

日韓Ｗ杯の韓国に八百長がなかったと思ってるのは世界中で韓国人くらいだろうね

>>90
結果は結果だろ

世界的に全く評価されてないんだから意味がない
Ｗ杯の誤審のトップ10では半数近くを独占

あれを誇ってるのは残念ながら韓国人だけと言うのが現実

まあ結果をなかったことにするよりは受け入れるほうがまともな発想だよな
後から何を言おうがベスト4まで進んだ経験の重みは消しようがないんだから
アルゼンチンだって母国開催で半ばインチキしてまで初優勝しておかなかったら
いくらマラドーナがいたって勝てたかどうかはちょっと疑問符がつく

>>89
んなもんわかってるわww
それらを全部差し引いても、あまりにも野蛮すぎるからみんなキレたんだろうが
特にイタリア、スペインのクラブはもう二度と韓国人選手を雇わないだろうね。事実上の国外永久追放と捉えて遜色ない

ていうかお前あの時の騒動を何も知らないのか？
まじで言ってるのか構ってほしいのかわからない絡みされるとめんどくさいわ

>>93
優勝とベスト４を比べるのはキチの発想
日韓まで北朝鮮のベスト８がアジア最高位だったが、だからなんだって話しだわな
優勝すれば記録として語り継がれるが、ベスト４くらいなら内容・評価の方が遥かに重要
トルコやブルガリア、八百長韓国がベスト４になって、今はどうなってるのって話し

>>94
＞特にイタリア、スペインのクラブはもう二度と韓国人選手を雇わないだろうね。事実上の国外永久追放と捉えて遜色ない

それはそれ、これはこれ…だろ。
現に、スペインのクラブは日韓後に韓国人を雇った例がある。

今、どちらの国のクラブも韓国人を雇わないのは、単に通用しないと思われてるから。
アン・ジョンファンもイ・チョンスもダメだったからな。

日本は野球よりサッカーのほうが人気があると言っておきながら大した成績を残していないな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:59.10 ID:Dv3Qqqix0
キャンプに38,000人とか凄いじゃん

スポーツ報知・巨人取材班 @hochi_giants

本日の観衆は38000人。
2010年2月21日に並び巨人キャンプ史上最多タイだそうです。
3連休で宮崎は快晴。
多くのファンが球場に詰めかけ、すごい盛り上がりでした。
2013年2月10日 - 16:44

https://twitter.com/hochi_giants/status/300510459868639232

>>98

・原辰則とか昔の名前で通じるコーチ陣
・いまの時期しかやきう選手と接触できない地域
・3連休で快晴

という条件が揃えばなぁ、そりゃｗ

>>98-99

自己レスすまそｗ

いま、んＨＫのニュースでネタバラし↓してたぞ。

・長嶋茂雄終身名誉監督（爆笑！！）が御来場で「客寄せパンダ」したんで

Jリーグにキャンプってないの？
全くテレビで触れられないんだけど

>>101

マスゴミのスタッフは、やきう取材が業務命令なんだそうで。
誰も読まないような記事でも、紙面を埋めたり画面を埋めたりするために。

そうしないとお給料もらえないんで。

別にサッカーを扱えとは言わないけど、シーズン中で試合やってる他のスポーツさておいて
今は練習してるだけの野球を延々トップに取り扱ってるのは傲慢さを感じる気はする

明日はさすがにフィギュアじゃね!?

Jリーグ取材しても話題性ないもの
川崎Fはフッキ、ジュニーニョ、チョンテセの３トップです
とかそういうのが必要
大物新人もいなけりゃ大物外国人も大型移籍もない

Jリーグのレベルが低いくせにサッカーが日本の国技とか抜かしているサカ豚

>>103
そりゃ球団が交通費や宿泊費など全部出して貰えるんだから
大挙して取材に行くだろ

>>79
その３カ国って無料だよね
放映権が買われたわけじゃない　
東南アジアの人だって同じサッカーを見るならレベルが高いほうがいいだろ

>>79
Jリーグって日本国内だと全然人気ないしサッカーのゲームソフトとかあったけ？

>>100
巨人のキャンプに長島が来る、なんて事前に宣伝なんてしてないんだが

負け惜しみは一番カッコ悪いよ

>>103

> シーズン中で試合やってる他のスポーツさておいて
> 今は練習してるだけの野球を延々トップに取り扱ってるのは

同感。

いまの時期はバレー、バスケがリーグ戦の佳境だし、先週までラグビーがリーグ戦をやってたけど
扱いは一般紙の方が大きかったりするし。ハンドボールなんかレギュラーシーズンの結果ですらも
チームのあるところ以外のスポーツ紙は伝えないし、プレーオフも伝聞のベタ記事。

サッカーは今でこそ大きな扱いだけど、かつては同じだったんだろうなぁ。

やきうだと「○○選手がオフに××に挑戦」なんてクズ記事を写真つきでデカデカと載せるのに。

>>111
昔はバレーは毎週末地上波の中継が必ずあったよ（富士フイルムや日立の全盛期）
まだサイドアウト制だったころなんてフルセットで２時間超える試合をＮＨＫが
完全中継していたし。
本屋に行けば、バレー雑誌や関連本が山積みしてた
他には代表選手の紹介ビデオ（選手別に販売）
電話サービス（電話掛けると選手の肉声が聞ける）
なんてのもあった
姉貴がバレーオタだったせいで部屋がバレーグッツで埋まって大変だった

若い人に言っても誰も信じてくれんが

このスレに詳しい人がいると見越して質問なんだが
Jリーグラボの#1〜#3ってどんな内容でしたか？

>>112
「ミュンヘンへの道」

>>113
4回目の今回とは違って野々村と名波がそれぞれの話題を話てるだけだよ
つまらなくはないけど今回みたいなためになる情報とかは特にない
詳しい内容はどこかで見てとしか言えない

#4はいきなりの濃密な番組内容で見ているこっちもビツクリした

Jリーグってテレビ中継されているの？

>>113
俺は全部おもしろかったな＃1だけ見てないから
是非再放送して欲しい。てかレギュラー化して貰いたい

Ｊラボ４回目見逃した
扱ったテーマ一覧、その内容知りたい

松本山雅ＦＣ経済波及効果
http://www.youtube.com/watch?v=YVvIjARriPY

秋春制について1
http://www.youtube.com/watch?v=yOmYJS3OtyQ

秋春制について2
http://www.youtube.com/watch?v=tdrR_Oj5XmE


http://daihyou.jp/n/2013021161.html

J1人件費一覧

1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億

http://up.pandoravote.net/up20/img/panspo00003009.png
http://up.pandoravote.net/up20/img/panspo00003008.png

【最新版】J1人件費一覧

1 名古屋グランパス 21.67億
2 鹿島アントラーズ 20.66億
3 ガンバ大阪 20.10億
4 柏レイソル 19.19億
5 浦和レッズ 18.86億
6 川崎フロンターレ 15.87億
7 横浜Ｆ・マリノス 14.41億
8 清水エスパルス 13.76億
9 サンフレッチェ広島 13.24億
10 大宮アルディージャ 13.14億
11 ジュビロ磐田 12.99億
12 セレッソ大阪 11.85億
13 ヴィッセル神戸 10.10億
14 ベガルタ仙台 10.07億
15 アルビレックス新潟 8.09億
16 モンテディオ山形 7.06億
17 ヴァンフォーレ甲府 6.71億
18 アビスパ福岡 4.28億

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2011-12/pdf/club2012.pdf

あと半年待てば２０１２年の数字出るから、もう貼らなくていいよ。

本当に秋春にするのかねぇ…？
日本の気候を考えたら、カップ戦を１つにして、ロシアみたいに16クラブ制にしないと、日程回らないんじゃないのか？

秋春とか馬鹿なこと言ってるのかね。最大の改悪でトドメやろ

Jリーグが何でも欧州のマネしようとしてどんどん貧弱になるのが分かるわ。

去年あったスカパー！の討論番組でヴェルディの人は秋春制を歓迎していた
選手を売って経営をすることを目指すプロビンチャ型のクラブは
移籍市場が一致することは重要だって

そりゃヴェルディは野球と被りたくないからよ

どうせ、Jリーグとかタダで強奪されるだけだから売るも何も無いだろ。

タダじゃバイトも雇えませんよ。

１番理想なのは各球技の代表戦はＮＨＫやＢＳＣＳに回して
プロ野球、Ｊリーグ、Ｖリーグ、ｂｊリーグ、ラグビートップリーグを地上波ゴールデンでやること！
正直夜７時〜９時までの時間帯はアニメ以外はろくな番組ないからなｗ
バラエティーは９時以降に回してゴールデンではスポーツやドキュメント番組をばんばん流して欲しい

サカヲタのやってることはただの代表サッカー一極集中で他球技の関係者からすれば迷惑で仕方ない。
昔の巨人と何も変わらない。むしろ昭和脳ｗ

ナベツネ「そんななぁ俺は￥が目の黒い内は許さねえ」

代表戦でも視聴率が取れて国民の関心があるのはサッカーぐらいだよ
地上波ゴールデンの価値があるのは、ザックジャパンとなでしこジャパンだけ。
Ｊリーグのお陰でスカパーも契約者増えたし文句ないだろ
スポーツは基本テレビで観るものではない試合会場に行くもの
何のための地域分散と地域密着だと思っているんだ
Ｊリーグをゴールデン何てそれこそ、昭和の巨人戦をテレビで観ていたオッサンの
発想だよ

ゴールデンは別に良いが、あまりにも世間から話題が無さすぎてズレてるよな、Jリーグ。

Ｊリーグなんて一般人をひきつける要素がないからすぐつぶれる
地上波で放送しないスポーツにスポンサーなんかつかねえよ
スター選手を獲得しても儲かるのはスカパーとＪリーグ本部のみ
投資したクラブが馬鹿を見る　それがＪリーグ

サッカーの面白さが分かんない。わかる人教えて。

人には合う・合わないがあるもの。
実際に見て、体で感じて、合わないと思ったらそれまで。

食わず嫌いが一番良くない。

>>128

ヴェルディの人って社長とかだろ。
Ｊリーグから派遣されて就任したんだから、賛成すんのも
当然じゃないか。


>>131

男子バスケはＮＢＬ（←ＪＢＬ）が本流だから、そっちも。
それと女子バスケのＷＪＢＬもだな。

ハンドボールも五輪種目だからＪＨＬをやってほしいが。

ただ、いずれのリーグも基本、週末の昼間なんで、ゴールデンでの放送だと
tvk（テレビ神奈川）のラグビー中継みたく、夕方からのディレイ放送になるけど。

>>137
>食わず嫌いが一番良くない。

理屈抜きの感覚と言うものは意外に自分を裏切ることが無い
何を選ぶべきか選ばぬべきかどの選択をするべきか
それを事前に察知する勘というものは大事にした方が良い

>>139

オレはいろんな競技を見て、それぞれに楽しむことになった。
タダ券をもらったり、市民招待で見に行ったりなど理由はいろいろだけど。

やきう、サッカー、バスケ、バレー、アメフト、ラグビー、ハンド、トランポリン…

同じ競技でも男子と女子でまた違うし、テレビでは分からなかった魅力とかもあるし。
アマチュアでもクラブと実業団とじゃまた雰囲気も違うし、2部リーグとかだとアット
ホームだったりとか。

いずれはホッケー、卓球、アイスホッケーとかも見に行きたいし。

とりあえずテレビからってのは、いいと思うけど。

Ｊリーグが直ぐ潰れる?
今もどんどんクラブが増えているのに?
地方ではサッカー専用スタジアムが増えているのに?

サッカーはスポーツビジネスのコンテンツとして成功が約束されているスポーツだよ
野球と違うから
読売みたいな下手を打たない限り必ず成功するよ
テレビで観るなら、それこそリーガエスパニョーラやプレミアリーグの方が商品価値は高いよ
地元のサッカーチームをスタジアムまで応援しに行くからＪリーグの意味がある
そのためには地元にチームが必要、Ｊリーグの話題何ていらない、地元チームが話題を提供す
ればいい、全国区のチーム何てＪリーグには今は不要
WCの代表戦は国の威信がかかっているからWBCとは全く違う

何度も言ってるけど地元の貧乏クラブができても大した話題にもならないんだよ
金も魅力もないチームを誰が応援する？
今はもう地元だから応援するっていう時代ではない

J１の金持ちクラブを応援してるやつって大概地方の実情がわかってないんだよなあw
地方だとJ２クラブあってもほとんどの人はJリーグってまだやってるの？
みたいな状態だぞ
それと全国区のチームは絶対に必要だ
サッカーリーグというのは芝居のようなもので主役と脇役があって始めて成立するもの

主役＝ビッグクラブ
引き立て役＝プロビンチチャ

主役のいない芝居なんてありえないだろ

http://up.pandoravote.net/up20/img/panspo00003074.jpg

結局、秋春ありきで話を進めちゃってるんだろ？
クラブの意向も自治体の意向も完全無視で…

もう、どうしようもないじゃん。

妥協するか、あるいは抜けるかしか道はないんじゃね？
サポもそう。変わる環境を受け入れるか、あるいは足を洗うか。

降雪地域にはウインタースポーツがある
頑張って行って下さいさようなら

まあ、絵空事ばかり言って、あちこちの自治体まで巻き込んだ川淵って奴は、稀代の詐欺師だったってことだな。
先見性がないのを、話術で無理矢理誤魔化して巻き込んでいったんだから。

英仏伊独西米にもあらゆる競技で詐欺師が居たんだなｗｗ

クラブの数は増えてもそこの選手やスタッフの年収は保証されてるの？
年収を削ってまでクラブに情熱かけろと言われてもね

日本って世界第２位の自殺大国なんだからそうした矛盾が自殺の原因になってんだよ！
良い人が早死にするってのはなぜだかよく考えろや

>>149
球を蹴るという超非生産的な行為の割には破格の給料が支払われてるだろ。

中国人の有望選手なんかをスカウトして、中国に放映権買い取らせたり出来ないの
イタリアに中田が行った時みたいに

効果はなくもないだろうけど、中国リーグでは強豪に所属してる代表クラスのスター選手には
それなりのギャラが支払われているので、日本で使おうと考えるとコスパが非常に悪い
戦力としてならぶっちゃけ韓国代表の中心選手獲ったほうがずっとマシで、しかも安上がりになる

しかも放映権はリーグ一括管理なので入ったとしてもクラブ単位ではほとんど旨みはない
ペルージャだって別に放映権で稼いだわけではないわけで
クラブにアジア系企業がスポンサーについてくれるとしたら話は別だけど、アジアの大手企業は
規模が大きくても日本ではブランド力も販路も皆無に近いのでそれは無理な相談

台湾の会社なら日本で広告打ってくれそうじゃね？

人気は中国＞日本＞韓国だけど実力は韓国＞日本＞中国だもんな

所詮Jリーガーってアマチュア軍団だよな
ヨーロッパリーグに行ってこそ新のプロと言える

↑
いいこと言うな。
サッカー選手なのにJリーグで留まってることは負け組みだと思う

サッカーの解説者って甘口なやつ多いよな
あとサポーターが対してサッカー好きじゃないのに通ぶるやつとかウザイ

一度、解体しなよ。
普及という役割は、もう終わった。

解体し、秋春にして、やれるとこだけで再編成して、新制Jリーグでも始めればいい。

寒冷地にまでクラブを作ったのは、正直余計だったんだよ。

http://up.pandoravote.net/up20/img/panspo00003075.jpg

１５７みたいな奴が多いから日本サッカーって弱いんだよなｗ
なんか昭和から考え方が止まってる

×寒冷地
○豪雪地帯

意味が全然違ってくる

>>158
寒冷地をdisらなければ成立できないのならその時点でまだまだ役割を果たしていない事を証明しているだろ
地域を限定してやるのならハッキリ言えばそんなの地域リーグだよ

【サッカー】セルジオ越後「プロ野球をうらやましく思う…プレー環境も年俸もＪリーグの魅力が乏しくなっている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360850227/

毎年、今の時期はプロ野球をうらやましく思う。２月１日に一斉にキャンプインすると、
連日テレビや新聞が大きく取り上げる。特に今年は、日本ハムの大谷君の露出の多さがすごいね。

それに比べて、Ｊリーグは寂しいかぎり。キャンプの話題が全国メディアで取り上げられることはほとんどない。
でも、それも仕方のないこと。各チームの新戦力を見ても、これといった目玉がないのだから。

確かに、浦和などは頑張って、森脇、興梠（こうろき）、関口と、代表クラスの選手を次々と獲得した。
ただ、いずれも契約満了に伴う“０円移籍”。お買い得な選手をうまく集めただけ。
マスコミが大きく取り上げるまでのインパクトはない。
実際、アジアチャンピオンズリーグを制した２００７年当時のメンバーと比べれば見劣りするよね。

ほかのクラブはさらに地味だ。移籍金の発生する移籍はほとんどなかったんじゃないかな。
契約の切れた選手がチームを出ていく。浮いた年俸で、他チームとの契約が切れた選手を獲る。
それがＪリーグの移籍の“形”になってしまった。お金が動かないんだ。

それを象徴するのが、Ｊ２降格のＧ大阪に、日本代表の遠藤と今野が残留したこと。
Ｊ１各クラブにとっては、戦力的にも営業的にもチームの顔になる選手を獲得するビッグチャンス。
ところが、ふたりとも複数年契約の途中で違約金が発生するため、どこも名乗りを上げなかった。
本人たちの意思はともかく、世界の常識で考えれば、代表の主力が２部リーグでプレーするなんてあり得ない。
今後の日本代表にとっては大きな不安だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130214-00000118-playboyz-socc

続く

>>163の続き

ＦＣ東京がラウールやデル・ピエロといった大物を獲得するかもしれないという記事が出たときは僕も少し期待したけど、
結局、ガセネタだった。
世界中から大物が集まってきた発足当初のＪリーグの姿は見る影もない。
それどころか、今はＪリーグで結果を出していない若手が次々と海外に“脱出”している。
それはつまり、プレー環境も年俸もＪリーグの魅力が乏しくなっているということだよ。

もちろん、日本経済の不況の影響は大きい。先立つものがなければ、どうしようもない。
でも、それを言い訳にして、何も手を打たないのは最悪だ。
僕が思う一番の問題は、大半のクラブがいまだに親会社べったりのアマチュア体質だということ。
社長は親会社からの出向で、サッカークラブの経営についてはまったくの素人。
大きな失敗をしたくないから、与えられた予算内で赤字を出さないようにしている。“経営”ではなく“管理”だよね。

でも、それじゃジリ貧。親会社やその関連企業にばかり目を向けるのではなく、もっと地元を意識した営業努力をすべきだ。
例えば、僕がシニアディレクターを務めるアイスホッケーの栃木日光アイスバックスは、地元の自治会を通して、
従来のファンクラブを拡大する形で１世帯５００円の支援金を募っている。
金額は少なくても、お金を払うことで興味を持ってくれるからね。そうやって、なんとか地元を巻き込もうとしているんだ。
実際、少しずつだけど、街中で関心を持って声をかけられる機会は増えている実感がある。

残念ながら、今のＪリーグでは、大きな親会社を持つ、経営の安定したクラブほど、
そういった地道な営業努力が不足しているように見える。そこから変えていかなければいけないね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130214-00000118-playboyz-socc

【サッカー】杉山茂樹「プロ野球のキャンプ報道に想うこと」…選手中心の報道姿勢なメディア、Jリーグへの配慮がないJFA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360929690/

（長文なので一部抜粋）

プロ野球はキャンプたけなわ。最近のスポーツニュースは、各球団のキャンプ情報で占められている。
ＷＢＣの日本代表候補選手の動向もその中に組み込まれている。
　
片や、Ｊクラブのキャンプの様子が報じられることはほとんどない。両者は10対１の関係にもなっていない。
サッカーは一応、野球に次ぐ人気スポーツで、その国内リーグ（Ｊリーグ）は３月２日に開幕を迎える
というのに、その足音は不思議なくらい聞こえてこない。
早い話が全く盛り上がっていない。代表チームから国内組の数が激減していることと、それは少なからぬ関係がある。　

先日のラトビア戦。国内組でスタメンを張った選手は今野ただ１人。交替メンバーを含めても
国内組は出場者17人中４人。13人が海外組だった。

日本のスポーツ報道は概して人物中心。サッカーも例外ではない。人気選手、スター選手を通してその競技に入っていく。
入り口は選手。次に結果。競技性ではない。サッカーの中身ではない。
前にも述べたが、オシムはそれを日本の悪しき特性だとし、苦言を呈した。
「それではサッカーは進歩しない」と。その他の外国人監督からも、僕はその手の話をさんざん聞かされている。
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4400540.html

続く

>>165の続き

三浦カズや昨季で引退した中山雅史に、いまだにメディアが群がる理由でもある。
知った選手、有名な選手がいなければ、話のとっかかりが見いだせないのが日本のサッカー界。

17人中13人を占める海外組は、メディアにとって歓迎すべき狙い目になるが、その結果、
欧州サッカー報道も人物中心になる。もちろん日本人中心。試合内容などそっちのけで香川、香川と大騒ぎする。
その結果、サッカーの世界性及びサッカーの中身を学ぶ機会を逸することになる。
個人競技と同じようにサッカーを報じようとする。チームスポーツでも個人競技の側面が強い野球の場合は、
その方法論でも競技性に迫ることができる。野球そのものに詳しくなれるが、サッカーの場合は無理だ。
ひとりの選手のプレイが試合に占める割合は野球に比べて断然低い。　

だが現在のＪリーグは、そうした注文さえ付けられない状態にある。チームの話や競技性はもとより、
メディアが大好きなはずの選手個人の話題さえ聞こえてこない。
繰り返すが、ラトビア戦でスタメンを飾った国内組はたったの一人。各チームのキャンプを取材したところで、
全国的に知られた名前はごく僅かしかいない。
選手個人にしか入口を見いだせないメディアにとって、Ｊリーグは触れにくいコンテンツになっている。　

その視聴率は５％以下。30％を超えることもある日本代表との落差はあまりにも激しい。
だが、観客動員数はそれなりにある。Ｊ2を含めれば、Ｊの観戦者の総数はプロ野球の半分に迫る。
かなり頑張っている。各地元はそれなりに盛り上がっている。地元ファンの観戦の入り口は選手だけではない。
地元チーム愛まずありきだ。サッカー的と言えばサッカー的だが、一方で、他のチームを眺めるときは、
選手がとっかかりになる。地元ファンは多数いても、Ｊリーグファンは僅かだ。
他のチームに知った名前の選手が少ないことと、それは大きな関係がある。　

続く

>>166の続き

ＷＢＣに臨む日本のプロ野球の代表チームが、国内組で臨もうとしているのに対し、日本代表は
まだ本番が1年４ヶ月先だというのに（チームを固める時期ではないにも拘わらず）、非国内組の色を濃くしている。
ザッケローニ、そして日本サッカー協会が、Ｊリーグに配慮する様子はない。

海外組の数が増え、代表チームにおける海外組の比重がこのままの調子で上がっていけば、
その分だけＪリーグへの関心は低下する。
選手中心の報道姿勢は、海外組をブランド化する一方で、Ｊリーガーをマイナー化する。
視聴率が５％のいまより下がることは間違いない。　

代表チームは２試合に１試合の割合で、国内組主体のメンバー構成で戦うべし。
Ｊリーガーの知名度低下をどう抑えるか。サッカー界のバランスを考えると、代表チームが親善試合で楽勝することを喜ぶより、
そちらの方の改善を急ぐことの方が重要だと、プロ野球のキャンプ報道を見ているとつくづく思う。
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4400540.html

全国区のクラブ作れよ
どんな国でもそういうクラブが中心になってる
皆が思ってるほど海外は地域密着でもないよ、頭でっかちになってるけど
川渕は理想だけだし、ただのブームを定着した人気だと勘違いしたからな
まずメディアに乗らないのに好きになれって方が無理だろ
Jリーグはブームを経験した人だけのマニアなもんになってしまった
情報もサポなら好きだから自分から仕入れにいくけど、大多数の人はずっと知らないまま

全国区のクラブなんて今からできるわけない。
もう日本は昔みたいに国民がみんな同じものを見る時代じゃないんだよ。
かつて全国で大人気だった巨人だって見る影もなく凋落して、
替わりにかつて超不人気だったパリーグが地方で客を集めてる。
これから全国的に人気になるのは外国相手に活躍する人、団体以外は無理だろう。

色々言ってるけど１番肝心なことを言い忘れてるぜｗ
代表だってサッカーは欧州、南米にしかＷ杯８強へのチャンスがないけど
野球ならカリブ勢や東アジア、オランダにまで準決勝の進出がある世界的に公平な競技！
レスリングでも分かっただろうが欧州偏重の競技がいかに愚かか分かったはず。
あと海外組が増えても所詮日本人選手にしか興味がないしメジャーリーガーと同じｗ
ブンデス１８チームのスタメン言えるか？３大リーグでもマンＵ、バルサ、レアルしか見てないんじゃないのか？

野球を反面教師とか言いつつ野球と同じことしてるじゃんｗ
小１からサッカーしかやらないのも昭和の野球少年と同じ。皮肉にも人気＝実力とはならないｗ
昭和のプロ野球が国際大会に出てたら相当やばかったのと同じだ

レスリングの件を陰謀論で片付ける思考停止くんか

サッカーや野球が多くマスコミに取り上げられるのは広告宣伝費にそれだけ金かけてるからだよ
サッカーは特に代表は相当金かけてるだろ
Jリーグやその他アマチュアスポーツが取り上げられないのは当然
韓流だって政府や民間が多額の投資してるからテレビに出てくるんだからね
金かけたって売れるかどうかなんてわからないわけで、どこもその中でコンテンツに魅力を感じてもらうように頑張ってる
金払ってないJが何言っても無駄

通年制長い。前期後期それぞれで完結する国なかったっけ。
日本は前期後期それぞれにプレーオフするぐらいじゃないと、一般層は関心もたんわ。

アマチュアか企業チームが自前の体育館でやるようなリーグならそれも可能だけど、
Jリーグはスポンサーで成り立ってるし、スタジアムも公共施設を年度ごとに借りてるのがほとんど
そのどっちも半年単位でリーグや日程がコロコロ変わるようになると確保するのが困難になる

昇降格は1年ごとに入れ替えて優勝だけ半期ごとに決めるのは南米に多い。
メキシコは更に半期ごとにプレーオフも実施してる。
一見、短期決着でダレないかのように見えるが
スタートダッシュでコケたら半年がパァになる危険性も含まれている。

Jリーグを見たきゃスタジアムに行け、スカパーと契約しろ。
地上波しか見れないようなコジキには用はない。

これがJリーグの基本姿勢でしょ？

ムーブメントを作る必要はないけどそれにしてもコンテンツとしての魅力に
乏しいのが今のＪリーグだからな
ファンだってそう思ってるのに新規ファンを獲得できるわけない

>>170
馬鹿過ぎて仕方がないな
チャンスは出場する国全てにあるんだけどな
まさか欧州、南米以外はベスト８に入っても強制撤退させるとか思っているんじゃないだろうかね
って誰でも突っ込める事を当たり前に突っ込んであげましたよ

WBCは一次リーグ突破した時点でもうベスト８だという突っ込みも忘れないでｗ
サッカーで言うと欧州と南米ひっくるめた6大陸の枠がそれぞれ２〜３ずつみたいなもんだ
それなら組み合わせ次第では日本がベスト4進出しても全然おかしくない

>>165
＞ 日本のスポーツ報道は概して人物中心。サッカーも例外ではない。人気選手、スター選手を通してその競技に入っていく。

カズはこれを理解してたし、知ってるからこその振る舞いもあったし、だから今でもメディアに人気なんだと思う
スポーツ選手であり、アスリートであり、スターであり、アイドルであり、タレントであった
意識的か無意識か、>>101のいうような「誰も読まないような記事でも、紙面を埋めたり画面を埋めたりするため」のネタを提供できる人だった

メディアを変えるか、メディアをつくるか、メディアに合わせるか、どれがいいのかわかんないけどね
競技性より人間にスポットをあてる方が記事を作る側も楽だし、ニワカもとっつきやすいんじゃないかなとは思う

>>112
富士フィルム三橋とか新日鉄中垣内とかいたよね
中垣内とかすごい人気だったのになんで男子バレーは没落しちゃったんだろ？
女子バレーも大林や中田久美の頃は今よりも人気あったし
ラグビーも松尾とか平尾とかの頃は今よりも人気あったよね

Jの仮想敵って野球みたいなことにされてるけど
実はスポーツ中継のパイをお笑い芸人やタレントのバラエティに食われてるっていうのもあるよね

wbcで日本がボロカスに負けたらやきうの人気は下がると思うの

既存のスポーツ新聞否定するやつはエルゴラッソ買えばいいじゃん
俺はスポーツ新聞の方が面白いと思ってるけど
スターシステムがどうこういうけど、紙面としてそっちの方が面白いじゃん

>>182
ドイツW杯を忘れない

WBCの練習試合が昨日あったけど、中継はCSだけだったのな。
Jリーグが始まる前なら、シーズン前の試合だとなんでも地上波で放送したのに。

やっぱテレビはスポーツでもカネにならないと思うと地上波はもちろんBSでもやらないんだな。

ちなみに昨日のBSは、正午からカーリングを録画中継して、13時から17時まで女子バスケ・WJBLを
生放送してたが。

>>183
エルゴラってミネキで不買されてなかったけ？

あのミネキのツイートみたいなこと言う人がJにとって一番よくないと思うんだけど

日程かぶってるのね

3月2日（土）J1開幕
3月2日（土）WBC <1stラウンド> 日本×ブラジル

3月3日（日）J2開幕
3月3日（日）WBC <1stラウンド> 日本×中国


ヤフーさん、頼みますよ…

2013年シーズンの情報が配信されるまでしばらくお待ちください。
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/

こっちも日程かぶってたｗｗ

2月23日（土）ゼロックス　広島×柏
2月23日（土）WBC強化試合　日本×オーストラリア

>>163>>165
セルジオとお杉の言ってることはJオタには耳の痛いことだけどその通りだな
海外流出はJにとって大問題だというのにサポは問題意識を持つどころか歓迎しちゃってる有様
マスコミのサッカー報道が（既にだが）海外偏重になっても、それを後押ししてきたサポは何も文句言えないよ

タダで強奪されて歓迎してるの？アホちゃうか。

オーストラリアのＡリーグはサラリーキャップ制で戦力均衡させてるらしいな
日本が目指す方向は欧州じゃなくてこっちな気がする・・・

>>176
ニコ生で流すと変なファン層が流れ込んでくるよ
スタ行かないし、ユニ買わないし、無料で見られるのを見て
知ったかぶりして定型コメ+見当違いな罵倒コメ流すような人種

地上波と同じようにニコも無料なんだけど、
地上波視聴者以上にとにかくニコ層は金を落とさない人種

まあ欧州組偏重でもＪリーグ回帰でも国民がサッカーにお金を落とさないのは変わらないけどなｗ
週１で５、６万人収容のスタジアムなのに１万人台なのがＪリーグｗ
代表だって年に２、３回しかないし２、３カ月間サッカー一切見ないのがサッカー好きの大半だｗ

しかも代表サッカーしか見ない奴はバラエティーやＡＫＢ見ても大喜びしてるしｗ
日本の癌でしょ

日韓ワールドカップから居る通称ニワカを結局国内サッカーに取り込めなかったって事だよ。

代表に国内組が少なく、新人も無名のユースが増えて世間から相手にされない状況は更に進んでる

>>194

ってか、日韓ワールドカップで騒いでたのって、結局はＪリーグバブルの担い手だったんだよな。
バブル景気のころに青春時代を過ごした年代なので、カネを使うことに抵抗がなかったのと、とはいえ普段は
カネがないから…ということの反動で。

でもって、そのあとにＪリーグの試合観戦に行く観客に家族連れが増えたのは、バブル世代が子どもを連れて
行くことになったからだし。

>>405

WBCはアルガルベカップともかぶるってね。

>>1->>195
10年後も20年後も同じ話しているんだろうな(笑)

日韓ワールドカップの10年前も今も通称ニワカが騒ぐだけだろ。そりゃ10年後も同じ話だよ

1人負け状態のJリーグが10年後も生きてたらだけど

>>192
ニコ生叩いてるけど２ちゃんでも某サイトでＪの試合タダ見してる奴はたくさんいる。

>>193
5,6万のスタで1万台なんてクラブはJ1には存在しないし、
代表戦は年に10試合前後ある、1か月に1試合のペース

他にも突っ込む所が多過ぎて突っ込みきれねー、ここまでのバカは珍しいな

>>194
日韓効果でJ1の平均動員は1.5倍以上に増加してるぞ（10年立った今も）

ニワカが騒いだだけってのはＴＶのマスゴミからの印象で、スタジアムの動員は確実に増えている

>>193
>>194
>>195>>198
日韓W杯直後に観客動員数が1万1千人から2万人弱まで急激に増えたし、
そのうえTV・ラジオ・新聞や雑誌のコラム等で
あれほどサッカーを馬鹿にしていた大勢の野球好き著名人達も急に悪口を言わなくなったし、
それだけ日韓W杯の効果が大きかったという事だろう。

なのに｢日韓W杯も大して効果が無かった、何も変わっていない｣とか何を言ってんだかｗ
馬鹿だろ、お前らｗ

2002年の日本代表は国内組も多かったからな
レベルが上がって欧州組だらけの日本代表になってしまったので
今後日本がＷ杯でベスト８になろうと日本でＷ杯開催しようと
Ｗ杯後にその熱がＪに還元されることはない
もしその大会で国内組が活躍したとしても夏の移籍市場でＪから引き抜かれるのがオチ

やってるサッカーのレベルはそこそこ。観戦者数もそこそこいい。
でも一般層からの人気・関心はゼロに近い。
賛否両論が巻き起こっても、大胆な改革してほしいわ。
何しても批判は起きるし。

>>202
「プロ野球はダサい古いおっさんのスポーツそれに比べてJは・・・」っていうイメージ戦略をして
そういうことをサッカーや野球の現場の人間がマスコミにいちいちきかれてたんだよね
だから、北澤やカズが野球をかばったり、星野仙一がサッカーdisったりしたわけだ
これは今でもファンの対立などで尾を引いてるよね

創世記のはなしになると読売がーって言う話ばかりになってしまうけど、このイメージ操作は読売主導じゃないよね
当時監督が長嶋だったんだから、プロ野球人気を落としたり、いろいろしちゃうと新聞不買されるわけだから
だれがやったのか、その総括は必要だと思う

10年Ｗ杯後に長谷部がこれからはJリーグも見てください…ってなこと言ってたけど、ドイツでプレーしてるオマエが言うなと思ったな。

Jリーグ見ても知ってる選手が遠藤くらいしかおらんやろ…と。

Jあっての代表(+海外挑戦)だし、代表(+海外挑戦)あってこそのJという重要性をわかってほしかったんだろ
両者とも強い相関関係があって成り立ってるのをサッカーファンが理解できなくてどうすんだよ

だから長谷部でなく中澤あたりが言えばまだよかったんだよ
サッカーファンにではなくＪをまだ見てないニワカファンに対して言うことなんだから

>>208
発言主が中澤・闘莉王・遠藤あたりだったらな…
長谷部が言ったところで、オマエはドイツに行かなきゃ見れんだろうよ…で終わりだからな。

何でBIGのCMにＪリーグの試合映像を使わないんだよ？
よりによって、やきうのノムとかマジムカつくわ！

欧州リーグ「春秋制」移行を検討　Ｊリーグ「秋春制」議論白紙も

欧州各国・地域のリーグが２２年のカタールＷ杯以降に、Ｊリーグと同じ「春秋制」へのシーズン移行を検討していることが１９日、分かった。Ｊリーグは欧州と同じ「秋春制」への移行を検討しているが、展開次第では議論が白紙に戻る恐れも出てきた。

今月上旬、１９７クラブが加盟する欧州クラブ協会が主催する「世界クラブ会議」がカタール・ドーハで開催。

出席したＪクラブ幹部によると、欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）のミシェル・プラティニ会長やドイツ１部バイエルンのカールハインツ・ルンメニゲ会長が「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」と発言したという。

同Ｗ杯は１月に開催される可能性が高く、その時期に合わせるものだ。

Ｊリーグも欧州側の動きは察知しており、中西大介競技・事業統括本部長は「ルンメニゲの発言は重大なものと考えています」と話した。一度「秋春制」に移行してしまえば後戻りはできない。

シーズン移行を検討している戦略会議は５月をメドに結論を出すが、予断を許さない状況になってきた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130219-OHT1T00182.htm

>>202

2002年の影響はあったが、その中味はJリーグバブルの時のニワカが戻って来たのと
そいつらのうちいくらかが子どもを連れて来たからだよ。

観客の年齢は、その分だけ上がってるし。

>>205
読売と真逆の論調で知られる百年構想パートナーじゃね？

それに元々小学生に関してはサッカーは小１から入れる分有利でしょ。
野球は小３からじゃないと入れないし小５にならないと公式戦には出れない

小学生にガチで人気なのは今も昔も鬼ごっことドッチボールじゃね？
この２つで身体能力は磨かれるもの！野球もサッカーもマスゴミの影響を受けてるだけ

>>212
このスレに書き込むなら観戦者データくらい最低限見とけよ
現在の観客の7割はＪバブル後に付いた層だ

何らデータも根拠もなく妄想で「こうだ！」、ってアホかお前

>>211
元々JFA側の一部だけが言ってる空騒ぎに近いもんなんだから
白紙もなにも欧州基準ガーってしつこく言ってるやつに黙れ言うだけで済む話だろ
Ｊリーグ側が既に移行に向かっているような書き方がおかしい

国民はみなＪの事は知ってるけど抱いてるイメージが女子サッカーや他の
アマスポーツとあまり変わらないんだよ
野球のようなわかりやすいスターと年俸向上のブランド化がないと
昔はそれがあったから人気あったのに

>>212
本物の馬鹿だろ？　
どこからそんなトンチンカンな解釈が出くるんだか…　（失笑ｗ）

初期Jリーグバブル当時はサッカーファンの大半が10代〜20代の子供・若者が中心で
30代以上の中年・年配層がかなり少なかった訳だから、
その後、年月が経つにつれてファン・観客の平均年齢が上がっていくのは当然なだけだわｗ


>>217
｢野球のような分かりやすいスター｣って…
今現在の野球界にそんなスター選手は殆んどいないだろｗ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
これの２４ページみろ

Ｊリーグバブルも日韓Ｗ杯も関係ない
２００７年以降からのサポーターが３割もいるんだ。Ｊリーグは。

野球もサッカーも日本人は海外所属のスター選手が大好きなんだよ
だから易々と海外流出を許すリーグではダメだ

>>205
必ずサッカー選手が野球の悪口言わされてウンザリしてたもんな
名前忘れたけどブチ切れたＪリーガーもいたぐらい
「俺は野球好きなんですけど！」

>>217
サッカーにもいないだろks

サッカーには黄金ルーキーとかいないのかよ

若いうちにピークを迎えて黄金ルーキーと持ち上げて潰されていった野球選手の悪口はやめろ！！！

スターシステム否定するけどサッカーファンが大谷君や藤波君を羨ましいと思わないのが不思議だ
ゴールデンルーキーとかいた方が絶対に盛り上がるし話題になるのに

>>206
釣男とか中澤とか中村俊輔とか楢崎とか川口とか稲本とか大久保とか阿部とかも知らんの？
今なら李も戻ってきたし
Ｊリーグは有名選手いないとバカにしたいやつはバカにするのが目的で言ってるだけ
実は有名な元代表はいっぱいいる
現役代表スタメンレベルは遠藤とか今野前田くらいだが
有名選手がいないんじゃなくてメディアで取り上げてないだけ
香川とか本田が戻って来てもメディアで取り上げなかったらJリーグは有名選手いないって言うやつ現れるよ

サッカーのゴールデンルーキーは直接海外行くからさ。
Jに入団する程度の新人はゴールデンルーキーじゃない

ゴールデンルーキーだのスターだのってのはメディアが作るものだからなぁ

露出の少ないサッカーにとってスターになる近道は日本代表になるか
海外移籍するぐらいしかないな、逆にいうとその要素を満たすとチョロい
ほんとメディア次第

【セルジオ越後の経歴詐称】

　セルジオ越後、1945生まれ。

【セルジオ越後が日本人に語っている経歴】
1963−1969　コリンチャンス

コリンチャンスで、右ウィングとして活躍。
自分からコリンチャンスを24歳で引退。
18歳にして、、東京オリンピックのブラジル五輪代表に内定していたが、それを蹴った。


【本当の経歴】
1964−1965　コリンチャンス　11試合０得点。
1967−1968　トレスポンターノ（ミナスジェライス州　２部）
1971　　　　ブラガンチーノ（サンパウロ州　２部）
1971　　　　パウリスタ（サンパウロ州　１部）

　コリンチャンスで全く活躍できず、一気にミナスジェライス州の２部のクラブへ大転落。
　そこも１年で、退団。1971年にブラガンチーノ、パウリスタに在籍するが、１年でクビ。活躍できず。
　その後、日本へ。つまり、ブラジルで全く活躍できず引退。
　東京オリンピックの南米予選（４試合）には１試合も出場していない。なぜブラジル代表に内定していたと
彼が言ってるのか誠に不思議な話。

>>226
コアファンはそこで挙げた選手をみんな知ってて当然だろうが、ライトな人や、これからサッカー見ようという人にはわからん人もいるだろうよ。

>>225
まず、サッカーの場合は何をもってゴールデンルーキーと呼ぶかの定義がはっきりしてないからな。
野球は甲子園での活躍っていう、はっきりした指標があるが。

飛び級で代表に招集されてるような選手がそうなのか、選手権やプリンス・プレミアで活躍した選手がそうなのか…

最近でそれに一番近いのは柴崎かね…？

>>223
宮市にJリーグをスルーされたのは大きな痛手だった
でもサッカーファンからそういう声が少なかったのも事実
もうサッカーファンですらメディアに毒されているんだよ

>>230
中村俊輔知らない人いるか？
名前あげたの南アフリカW杯の代表選手だよ
代表選手も知らないならJリーグは有名選手いないとか言わないだろ

>>233
だから、自分たちの世界がすべてじゃないんだよ。

Ｗ杯しか見ないような人は、知ってても本田くらいって人もいるだろうよ。

>>232
宮市なんて良い選手の一人に過ぎなかったろ
海外移籍が絡むとメディアの扱いが変わって金ピカになれるんだよ

香川も本田も長友もみんなJリーグに居たころは
サポやJリーグファンの間で注目されてた良い選手の一人に過ぎなかったんだよ
今みたいにライト層やサッカーにそれほど感心がない人達からも知られるような選手じゃなかった

海外に行くことで箔がつくしスターになれるようになってるんだよ

>>234
だからそんな人はJリーグには有名選手いないとは言わないだろ
サッカー選手本田しか知らないと言うだろ
そんな人には誰が所属してても知らないんだから対応する必要ない
問題なのは有名選手いないんじゃなくいるのにメディアで取り上げてないってこと

>>235
その意見は概ね同意だが
宮市のような選手をJに引き込むことが必要なんだよ
海外移籍するにしても移籍金をとらないと
現状、あまりにも看過すぎるんだよ

>>235
宮市が日本でプロになったら一年目から試合には出れたろうけど、なにせクロスの精度が低すぎて
Jの上位クラブでレギュラー定着はちょっと厳しいレベルだったからなあ
せいぜいサイドかFWのスーパーサブ扱いだったんじゃないかな
そのぶん弱点を徹底的に鍛えてもらっていまごろはA代表で香川の地位を脅かしてたかもしれないけど

あれは逆に直接海外に行って成長が遅れたかもしれない例だよね
そのへんはもう何年か見てみないと結論でない問題だろうけど

>>232
宮市ルートは少数派というより例外中の例外で、その例を一つとって悲観しまくる理由がよくわからない

>>237
そうだね
ただ流れ的に実力うんぬんじゃなく、スター性・話題性の話だったから上のような指摘になった

仮に今宮市がJリーグに来たら間違い無くいろんな立場の人達から注目されるだろうけど
もし高校卒業して普通にJリーグに入団してたら絶対にそんな注目のされ方はしてないよねっていう

>>238
まぁどうなってたかは知るよしもないけどほとんど同意見

無い物ねだりのスターよりたくさんのヒーローだろ
誰もが知るスターがいるに越したことはないけど、自分にとっての英雄やクラブの歴史に名を刻んだ英雄はたくさんいるし歴史はそうやって積み重ねられていくもんだと思う
スターは人々の脳裏にかするけど、ヒーローは限られた地域で同じ時間を共にした1人1人の心に深く染み付く

>>239
これからは例外じゃなくなる

宮市の件で一番言いたいのはこういう海外流出に対して
否定する人があまりにも少ないことが問題だよ
０円移籍でもそう　海外流出に対してサポが温すぎる

けど高校から直接プロに行かれたらクラブには主張する権利すらないわけで
いまはユース出身が増えてるので、むしろあれは例外と考えたほうがいいんじゃね？

>>242
なんでこれからは例外じゃなくなると言えるのか、強い危機感を持たなきゃいけないのか理由を教えてくれ
さっきからお前は主張ありきの根拠なしでただのノイズになってるぞ

選手にとってたくさんの選択肢があることは重要と思うよ
仮に宮市がJ入りしても海外移籍できてたかどうかは疑問でしょ
0円移籍も確かに問題だけど、これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ

＞これって無料お試しキャンペーンみたいなものだよね。さすがにこれからは各クラブ金銭交渉するように努力すると思うぞ
はぁ何が無料お試しキャンペーンだよ。考えが甘すぎる。仮にこっちがそんなつもりでも獲る側はそんなこと思ってないわ。

だから何で考えが甘いのか根拠をもって指摘しろって
感情論のヒステリー野郎か

横浜の小野でも移籍金2.4億だったかだったし、これから0円移籍は減ってくるだろ

宮市みたいなケースを抑えるなら新人選手の年俸上限もそろそろ無くした方が良い
ライセンス制度が出来た今には必要ない、最低年俸は必要だが

J発足から100年後
全国プロサッカーリーグ
Ｊ１(18クラブ)
Ｊ２(22クラブ)

地域プロサッカーリーグ
Ｊ３(２地区)
Ｊ４(３地区)JFLを吸収
Ｊ５(９地区)地域を吸収

別にメディアがスター作ってもそれで興行が盛り上がるならいいだろ
黄金世代なんかはまさにそれで盛り上がってた
あの頃のＪは輝いてたのに

バブル期の良いとこだけを振り返って
「あの頃の日本は輝いてたのに」
と振り返る人みたいですね

そもそも「あの頃のＪ」のまんまで意識を変えることが出来てなければ
とっくの昔に破綻してたような気はする

黄金世代が盛り上がったのはＷユースで勝ったからだろうが
プラチナ世代とかマスゴミが騒いでも、結果が出なければ関心はない

野球のような高齢者用の芸能スポーツと違って、サッカーは国際的でファンも世界を知ってる、良くも悪くも誤魔化しが利かないんだよ

WY関係なく元々才能のある奴が多かった
そもそもとっくにJデビュー果たした後だろ

高校サッカーから見てて、そのスター達が違う舞台で活躍してる
そのストーリーがいいんだろ？
今はシラネ

02年W杯予選免除のおかげでトルシエがA代表とアンダーを兼務した功績は大きい
でも早い時期でピークを迎え、海外に飛び出す余力が残らない選手がいたのも黄金世代の特徴なんだよな

ちなみに遅咲きと言われる北京世代は五輪後にピークを掴んで今に至る

>>253
小野がＷ杯に出て、Ｗユースで決勝に行って、からの盛り上がりだぞ
結果を出さずに盛り上がった世代がどこにあったんだよ

Jリーグが空洞化してるから、日本代表が好調でも浮かないセルジオ越後や杉山茂樹の気持ちよく分かる。
Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
監督がイタリア人で、J選手数人の代表とかこんなもん日本サッカーの代表とは思えない。
今回の野球とかラグビーの代表制度もいい面あるね。

＞Jリーグと日本代表に一体感がなくなってしまった。
それと反比例するように代表が強くなっていく、という事実。

＞日本サッカーの代表とは思えない
代表とクラブのサッカーは別々に考えるステージに入った。

>>257
おいおい、お杉はJリーグから外国人枠撤廃しろと言ってる男だぞ
監督は世界的一流監督、各チームの主力は各国のスター選手を集めて、
その中に日本代表も混ざるようなリーグが彼の言う理想的なJリーグだ

そんな現実離れした奴の気持ちがわかってたまるか

セルジオや杉山が言ってるのはＪが衰退すると代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかないって言ってんだろ！
代表は強いというより川島のファインセーブで事なきをえてるだけｗ
フランスブラジル戦は内容ボロボロだったしオーストラリアとも引き分けばかりだしアジア相手でもまだまだしょっぱい試合してる。
結局はキリンカップで大勝してばかりのかつての代表とそう変わってない

それにサッカーが好きと言ってもアンケートでどのスポーツが好きかって聞かれたら答えてるだけで
そいつらはＪは無視でいいけど欧州主要リーグを毎節見てるわけじゃないからなｗ
サッカーにお金を１円も落としてないしそれどころかスポーツ文化を潰してバラエティー業界を活性化させてるんだし。
巨人や初期のＪリーグをゴールデンで中継してたけどその頃はタレント、芸人にとってはテレビに出られずにやきもきしてた時代。
今はスポーツ選手を見下せるいいご身分になってるｗ
その元凶はニワカサッカーファンだと思う

＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない

いや別にドイツで敗退してJの人気が極端に落ちたわけじゃないし、今後も何度でも敗退するだろうから
そのことで危機感持っちゃうのが逆にニワカの証明なんじゃないかな

問題はニワカサッカーファンが一切Ｊに金を落としてないことだな

>>260
いい指摘
特に後半

>>263

260です。ありがとう！
でも後半の内容をサッカー談義で語れないのが日本の国民性である「空気」ってことなんだよなｗ
これを言うと一気にサッカー人気下がるどころかスポーツ自体誰も見なくなる。
ＷＢＣやバレーの代表もサッカーと兼用で見てる奴が多いんだろ？
誰も見なくなってもプロ野球は大丈夫だけどＪリーグとＶリーグはマジでやばくなる

こういう時代だからこそ球技界は国内リーグ同士で団結する必要があるのに・・・
野球対サッカーとかいつまで２０世紀のノリなんだよｗ
体罰と一緒で平成になってから全然進歩してない

>>255
というか移籍金ルールが変わったから。

いくら人気が上がらないからと言って
演出と称してナアナアな八百長まがいな取り決めをやると
取り返しのつかないことになるだろうね

>>260
＞代表がＷ杯でＧＬ敗退した時には取り返しがつかない

逆だ、バカ
代表の人気がＪに向かわないように、代表の不人気もＪには向かわないんだよ
06年に惨敗したジーコジャパンのせいで代表人気は落ち込んだが、Ｊリーグの観客動員は「増加」していた
代表が好調の最近はＪリーグの動員は頭打ちの状態

代表次第でコロコロ状況が変わるようなマイナースポーツからはとっくに脱却してる
その上で代表人気をもっと取り込めるように出来れば更に「基盤」を強化できるって話しだ

まあ代表人気が低迷した理由はオシムがわけわからんことやったせいでもあるけどな
当初はまずまずだった人気がアジア杯以降のどん底になったのまでジーコのせいにしちゃいかん
代表の人気面では自国開催の後に当然来るべき落ち込みを救ったという意味でジーコは功労者だよ

逆だろ、オシムだからこそあの程度の人気低下で済んだ
アジアカップはジーコ時代よりも視聴率の推移は高かったくらいだ
岡田になってからのガタ落ちぶりを見れば一目瞭然だし、10年Ｗ杯で勝った後の沸騰ぶりを見ればＷ杯の結果がどれだけ重要かも明らか

ジーコはベテランばっか固定して次の代表に繋げられるものもなく、サポからは解任デモを起こすくらい内容も低調だった

解任デモって参加者60人くらいだったこれのことか？
http://taidan.jp/repo/20040222.html

やった熱意は認めるが別に世論は動かしてないし代表人気は不動だったぞ
岡田になってガタ落ちしたのはオシムのせいじゃないのに、なんでジーコだけ
辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？

＞なんでジーコだけ辞めた後まで責任とらなきゃならんのだ？

Ｗ杯の影響を無視してどうすんだ？
今の代表人気がどこから来てるかも分からんのか

ジーコは「Ｗ杯で惨敗」した監督に過ぎない
その影響はその後の4年間、次のＷ杯まで影響が出る
それは監督一つで払拭できるようなものではない、オシムはむしろ話題を提供して観客や視聴率において健闘した方だ

岡田は不人気だったが「Ｗ杯の好結果」で評価は一変した
ブラジルに大敗しようが、現在の代表人気に揺るぎはない
ただし次のＷ杯で惨敗するようなら、今のような代表人気は続かないだろ

代表を4年に一度のワールドカップでしか判断できないのはニワカの証拠ですな
いまの代表は普通に強いから人気あるんだろ
それでもジーコ時代の人気には全然追いつけてないのが実情なんだが

オシムは悪い監督ではなかったと思うが人気面まで擁護する奴はさすがに信用できない

＞代表を4年に一度のワールドカップでしか判断できないのはニワカの証拠ですな

当たり前だろ、バカ
今の代表人気は「ニワカ」人気に支えられてるんだよ
殆どの奴のキッカケ・影響はＷ杯から来るんだよ

サッカーファンからの人気が知りたいフットブレインでの調査でも見て来い、オシムがトップだ

＞ジーコ時代の人気には全然追いつけてないのが実情なんだが

日韓後であることとＷ杯予選でも盛り上がってた時代の違い、実際肝心のＷ杯ではそこまで伸びなかった

なんでもジーコの手柄にしようなんて見苦しいにも程がある

なんでもというかアジアカップ負けてたらジーコ人気もボロボロだったろ
そしたらトルシエのせいになるのか？

>>275
ジーコ時代はＷ杯からアジアカップまで2年の間があったし、
アジアカップくらいで大きな影響を及ぼすこともないわけだが

Ｊリーグ２０周年　初代Ｖ監督は？Ｃ大阪・柿谷爆笑回答
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000052-dal-socc

選手からしてJの歴史を軽んじてるもんなぁ
こういうおバカキャラはいらないんだよ

板違いでアンチジーコやってるのがいたからちょっと触ってみたら真性だったとは

スレ汚し失礼した

反論出来なくなった者が「レッテル貼り」して逃げることは良くあること

ちなみに俺はアンチジーコではないが、客観的に見て駄目なものは駄目と言わざる得ない

>>277
20年たつんだから知らない選手がいるくらいいいじゃん
結局のところは松木がここ10数年何やってたかって問題だからさ

>>279
ここで「反ジーコデモ」までふくめたテンプレ通りの布教しなくてもいいんだよ

>>280
結果的に「ジーコデモ」は正しかっただろうが、Ｗ杯の惨敗を見てないのか？

あれを「布教」と必死に否定してまでジーコを擁護しても、結果は変わらんぞ

代表はニワカ人気で持ってるというなら、人気を維持するだけでなく
最後まで上昇させ続けたジーコはその点では評価できる
オシムに関しては人気をずっと下げ続けたことでその点ではまったく評価できない
これは代表戦の視聴率にはっきり現れてるし、単にそれだけのことだ

ニワカが大事ならそれくらいはわかるはずなんだけどねえ
固定観念で固まっちゃうとそうなるんだねきっと

>>282
＞最後まで上昇させ続けたジーコはその点では評価できる

ザックジャパンがブラジルに大敗したくらいで人気が落ちたのか？
それにジーコ時代は厳密には親善試合の視聴率は下降線を辿っていた
最後のＷ杯も50％超えが1試合のみ、惨敗でバブル人気は一気に弾けた

またオシムで人気が下げ続けたと言う事実もない
アジアカップ後のホームの2試合もほぼ満員
岡田に変わってから国立で2万人台とか出始めた

お前はいろいろと知識不足の上に、ジーコに寄り過ぎだ

代表VSJリーグの話ならこっちでやれ

代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295987387/l50

Jリーグで黒字のクラブなんて一つもないからなwwwwwwwwwww
親会社の損失補てんや地元自治体の税金で帳尻を合わせてるクラブばかり
Jリーグ本部に利益を取られて
入場料収入やグッズ販売だけでは人件費が払えない倒産寸前の会社しかない

>>249
代表にとってスター制度は意味があっても、Jにとってスター制度は効果が低いと思う

Jバブルの頃、たとえばヴェルディのカズ、カズのいるヴェルディみたいな感じで
ニワカやライトは、クラブと選手を結び付けて把握することが多かったと思うんだけど
移籍が多くてすぐクラブ変わっちゃって、脱落した人が多かったと思うんだ
ニワカ・ライトっていうのはそんな勤勉に情報を追いかけてなくて、下手すると年単位でブランク空けちゃう人がいる
ただ、いくらクラブを移籍しても日本代表(候補)から移籍するということはないので
一回選手の名前を覚えれば、それから情報をあまり上書きしなくても見られるので
ニワカやライトにとっては日本代表を応援するって言うのは結構簡単なことだとおもう

うまく説明できなくてすいません

>>285
去年降格した町田ですら黒字だったはずだが？
大分は赤字じゃ昇格できなかったし水戸や岡山や松本とかに親会社あったっけ？ｗ

>>285
ブーメラン投げて楽しい？

オシムはアジアカップで４位とひどかったからな
オシムはクラブ監督向きで代表向きじゃなかった
岡田のおかげで持ち直したから良かったけどね

Jはファンサービスの面では野球に圧倒的に負けてるからな
古びた陸上競技場に古びた売店・・・・
野球場の近年のボールパーク化に比べると変化が遅い

＞オシムはクラブ監督向きで代表向きじゃなかった
日本でしか仕事してないと思い込んでるニワカ、ひたすら痛し。

母国ではクラブと代表との兼任監督だったし、コーチ時代を含めたら10年はずっと
同じ選手とやってた結果だから、短期で結果を出す仕事には向いてなかったと言われれば
そりゃ向いてなかったんじゃね

実際、アジア杯のときは予選免除の3位までハードル下げてやったのに、まさか3位にすら
なれないとは思いもしなかったからなあ
運のない監督というのも代表監督としては困りものだ

>>226
名前は知ってる、聞いたことある
けど、今どこのクラブに所属してるかわからないor引退してるか現役なのかもわからない
そんな代表厨・ニワカ・ライト層はいると思う

代表を応援してくれたニワカさんがあんまりJに流れない、流れても海外って言うのが問題なんだよね
ただ、野球も普段NPB見てない層がWBCで日本代表を応援しても、その後NPBやMLBのどっかのチームのファンになってない気がする
だから、海外に流れてるだけサッカーのがマシなのかもしれない

>>287 >>288
サッカーをバカにするために野球を持ち出してるだけの野球ファンでもなんでもない荒らしの相手をするために
Jクラブをかばうために暗に野球をバカにするようなことを、ほんまものサポが言ったらダメでしょ
ビジネスモデルと競技の特質が全然違うからね、ってスルーすればいいじゃないか

ボールパーク()とか言っちゃう>>290のようなことを言うのが、球場行ったことがないし
一方で>>287みたいに大分の名前出したらアカン

JもNPBも両方見れば、結構荒らしスルーできるようになるもんだからおすすめだ

>>294
＞サッカーをバカにするために野球を持ち出してるだけの
お前もそうだろ
>>293
＞ただ、野球も普段NPB見てない層がWBCで日本代表を応援しても、その後NPBやMLBのどっかのチームのファンになってない気がする
WBC優勝後のシーズンは観客動員数増やしてるぞ　またサッカーに比べて海外より国内に流れてる

>>295
実際、球場行ったり話たりすればわかるとおもうけどWBCきっかけってそれほど多くないよ

親の影響以外だと、地元に球団が来たから(楽天)、新設球団ができてニワカでも参入しやすそうだから(楽天)、
ニコ生で試合してたから(楽天・横浜、ソフトバンクは少なめ)、マスコットがかわいかったから(オリックス・横浜)、
地方のテレビでよくやってるから(ソフトバンク、広島、日ハム)、ダル・ハンカチその他有名選手きっかけ、
チームが暗黒抜けだして生え抜きが活躍しだしたから(巨人)、ビール半額してるからビアガーデン代わり(神宮・ハマスタ)etc
あと、ネラー・なんJ民臭いのが球場に増えてる気もする

こういったスレッドを見ていると
Jリーグは避けられても仕方ないと改めて痛感させられる

この層に好かれたら一般受けは諦めろ、という層に好かれてしまっている

＞日本でしか仕事してないと思い込んでるニワカ、ひたすら痛し。

だな
オシムがクラブとＷ杯と言う国際大会、両方で実績を持った監督と言うことも知らないレベルがいたとはな

WBCは単発的過ぎるから、効果が持続しない感じなんだろ
サッカーの方が代表戦が定期的にあるから、日本代表としてのスター選手のプレーを生でリアルタイムで見られる
逆にジーコみたいにＷ杯で駄目だとその悪い影響も4年間続いてしまうし、WBCは負けてもすぐ忘れられる

どっちが良いかは何とも言えないが、やはりサッカーの方がより可能性はあるはずなんだよね

代表人気がありすぎるのはよくない

↑
侍ジャパンが不人気だからって僻むな

五輪野球があれば２年に1回代表を楽しめる
まずは五輪復活だ

サッカーに可能性はあってもＪに可能性は無いよ
サッカーとＪは別物と考えた方がいい

人工芝を認めろ

多摩川クラシコ（笑）のようなものではなくちゃんとしたクラシコが
Jリーグには必要なんだよ

日本サッカーの歴史を考えたらヴェルディ×マリノスだが、どちらも低迷気味な上に、首都圏同士なんで盛り上がりに欠ける。
ナショナルダービーは、地域対立とセットにしなきゃ盛り上がらないから、理想は文化の違いが鮮明な関東対関西ってとこだな。

そういう意味でレッズ×ガンバはうまく育つと思ったんだがな…

野球は地区単位だからな・・・
九州がホークスで中国がカープで関西が阪神で東海が中日と。
良くて県単位で酷いところは街クラブ並のＪリーグではかなうはずがない

あと代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えてもザックジャパンは無理じゃね？
特に川島、吉田、大津、指宿あたりは代表しか見ないニワカでは絶対答えられんｗ
アンケートでサッカーが１番人気が出てるけど相撲や野球が１番だった頃とはスポーツ観戦の頻度が少なすぎると思う。
サッカーに限らず各競技の実業団の選手達は午前中に仕事して昼や夕方から練習みたいだが一般社員からは煙たがられてるらしいし。
それだけスポーツに理解のない国なんだよね

あと桜宮の問題があったのにＷＢＣ３連覇を要求してる奴らもなｗ
勝利至上主義では駄目だったんじゃないの？（笑）なのでコンフェデもきっちり３試合やってきてくれればそれで充分

＞代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えても

ダウト

>>307
｢あと代表でも侍ジャパンの選手達の所属チームは言えても｣…

侍ジャパンって、世間では顔も名前も知られてない選手ばかりだろｗ
かなり有名なのはせいぜい｢マー君｣1人ぐらいだろｗ
他の選手達なんて世間では　ほとんど知られてないってｗ

というかシーズン休んで代表戦やるような状況がないかぎりは、
ひいきのチームと別リーグの選手までいちいち覚えてられないだろ
覚えてなくてもデータが全部出るから困らないのがプロ野球だし、
ひいきチームの選手すらちゃんと覚えてないファンはゴロゴロいる

例の太った動物たちの言い分だと、チーム名覚えるのですら12が限界だそうだし

中山がJの広告塔みたいなことしてるけどなんか寒いんだよなぁ

各クラブのアンバサダーが増えてるけど、ゴンみたいな存在はJリーグや日本サッカー全体のアンバサダーみたいな位置づけで良いと思う

数を増やしても人気は上がらない
貧乏臭いクラブを大量生産してるだけ

日本自体が貧乏なのを自覚出来ない不感症ｗ

>>309
それはない
各チームの主力ぐらい誰でもわかる
サッカーと違って選手がすぐに移籍しないし

ヨーロッパ以外で一番盛り上がってるリーグのシステムとか制度を
パクっちまえばいいんだよ。

>>315
野球もそこそこ見るが、松井稼頭央が楽天所属なのは未だに違和感あるなｗ
あとは移籍したての糸井。

欧州のドライな契約社会、移籍金制度は日本に合わない
義理と人情を重んじる野球の方が人気あるのはその辺も理由

>>316
似ているのはメヒコ。

>>318
それは見る側が変わらなければならないこと
アマチュアスポーツではなくプロスポーツを見ているんだから

だから欧州のやり方が正しいなんて誰が決めたのさっていう話
ｻｯｶｰﾌｧﾝはかぶれてるし感化されすぎだね
日本人の価値観を大事にした方がいい

欧州どうこうではなくプロスポーツならドライな契約社会なのは当たり前のこと

代理人契約とかそういうのは合わないんだって
揉め事の原因になるしそういう選手は大体成績落とす
ﾌﾛﾝﾄと選手の信頼関係が大事なのよ、日本では

欧州のような選手をモノ扱いする社会を見習う必要はないんだ

アメスポにだって、ジャーニーマンって言葉があるしな。

>>323
選手の権利を否定できる根拠はなにもない
プロサッカー選手はボランティアでやってるんじゃねーんだよ

ん？
欧州が正しいとかじゃなくアメスポでも頻繁に選手移籍するだろ。

まあこれが世界標準ってわけだ。

競技も国も関係ない。それは日本の野球だけ！

欧州だけでなくアメスポも同じだろ
日本の野球の体質が特殊であって、そのアマ感覚に慣れ過ぎ

アメスポのほうが移籍がドライだぜ。

試合中に対戦相手とのトレードが成立して、ダブルヘッダーだったから第2試合に
相手チームの選手として出場した選手もいるわけだし。

>>323
通常の移籍が揉め事になる辺りはむしろプロリーグとしての制度が未成熟なだけじゃね？

>>330
正論だわ
中蛸の頃、フリー移籍で移籍金が取れると主張していた時なんて日本の恥だった

選手の保有権、戦力均衡、ドラフト、契約金
どれもこれも選手とファンを保護するための素晴らしい制度だと思う
利害調整機能がよく働いているね
選手の権利、クラブの権利ばかり主張してファンをないがしろにするサッカーとは全く違う

讃岐の件、Jリーグ内で徹底した調査と処分が行われたようには思えないなぁ。

だれか傷害の件で警察に告発状書かんといかんのでないか

>>319
じゃあ、面倒くさいことつべこべ言わず、メキシコをパクろう。パクっちゃおう。

>>332
それらの本家本元と言えるアメリカのスポーツで移籍が活発に行われてる件について。

ジャーニーマンって言葉、アメリカじゃよく使われる言葉ですよ。

「Jリーグ崩壊」って本知ってる？

企業名入れろ、チーム数減らせ、急拡大しすぎ、totoはクソ、協会もクソ、レベル低い、海外サッカーに魅力される、日本代表の足かせ、理念を捨てて現実を受け入れろ、日本に合わせろ

出版されたのは1998年
理解に苦しむ人達は2013年になってもアップデートされないもんだな
お前らこれからwindows98って呼んじゃうぞ

＞Ｊリーグは新たな施設を整備する場合、サッカー専用を条件とし
＞陸上競技場との兼用はＪリーグに加盟するクラブのホームスタジアムとして
＞認めない方針。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-02-26_45775

ΩΩΩ<な、なんだってー!?

>>256
小野がW杯に出た頃には小野の才能なんて誰でも気付いてた
何言ってるんだよ

>>336
元々は95〜6年頃の本。
少々手直しして出したのが98年の新装版。

図書館にあったんでネタとして読んでみたが、別な意味で笑っちまうような内容だったな。

>>336
全部正しいじゃん
これやらなかったから今の現状があるんだろ？
中国に0-3で負けたらしいね
これからも負け続けるよ

負けるのは別に構わないが、100年構想とか言って今の歴史での結果責任から逃れた奴が協会にいることが問題なんだよ

>>333
非公式試合だからな。
これがJリーグ公認のプレシーズンマッチだったら
リーグ戦の出場停止もあったが、
練習試合は草サッカーのような物だから協会とかは介入できないし
練習試合ごときでケガを貰う方にも落ち度が実は存在する。

　 　＿＿＿＿
　／　　　　　　 　ヽ
/　　　　 　　　　　　|
|＿＿＿＿＿毛＿_|＿
|　　　 )＿ ＝ ー＝┐
|　ヘノ　　i　= .人.=.ﾉ　　　
　し　　　 ￣/､__> .|　　　　>>210
ヽ人　　ー　（ __i_ ）ﾉ　＜ セルジオよりはいいだろ
／＼＼　ヽ、´　ノ /　　　
　　　＼＼ー-

>>340
ようwindows98

>>344
ようPC-98

ID:wkzZ8zOs0

全てがアホ過ぎる

J3本格始動決定か、Ｊリーグの未来はますます明るいなぁ

てか組織はピラミッドなのになぜチーム数はピラミッドじゃないの？
Ｊ１が１２チーム・Ｊ２が１６チーム・Ｊ３が２０チームの方が良いんじゃない？

まあ日本のサッカー関係者はフランスにボコられても何も気づかないからなｗ

>>277
今の若手はJ創生期の頃はまだ乳児〜幼稚園児な訳で

この世代はもうサッカー芸人としての松木しか知らんだろ

Ｊリーグを本気で意識してた世代は本田、長友世代が最後だよ。
彼らが小１の時にＪリーグが始まった！つまり物心がつく年代だな。
野球のマー君、マエケン、坂本の世代もメジャーに野茂英雄がデビューした年がちょうど小１

ゆとり世代（８７年生まれ以降）は物心ついたときにはＪリーグがあったしフランスＷ杯の記憶も曖昧だよｗ
本田、長友世代はフランスＷ杯も小６だし１番良い時代を過ごしたんじゃないか？

AKBヲタが野球を語るスレ74イニングス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1361673479/l50

224 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 00:52:53.54 ID:14/0Sy3y0
>>220
サカーはベスト16でいいんだもん
WBCは優勝以外だとマスゴミが袋叩きにする気満々
負けるにしても感動的な負け方しか許されない雰囲気にしとる

225 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:03:03.67 ID:21ChKiwLP
ベスト１６で称賛されるってのもおかしな話
スキージャンプ団体やら体操団体やら水泳団体やらバレーボール団体で
ベスト１６とかだったら恥ずかしくて帰って来られないだろ

226 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:09:06.75 ID:9fiHXHpk0
それらの競技とサッカーじゃ日本の過去の実績に差がありすぎるでしょ
今まで越えられなかった壁を越えたなら称賛されるよそりゃ
出場するだけで凄いって時代もあったんだからね

228 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:14:44.44 ID:14/0Sy3y0
>>226
別にベスト16は2002年でやってるが

229 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:18:19.35 ID:Azv/OXsV0
まあ開催国とそれ以外じゃまるで違うけどね

230 名前： 名無しさん＠実況は禁止です 投稿日： 2013/02/27(水) 01:24:28.70 ID:tjySlVZy0
サカーはそれだけ成熟してないニワカスポーツなんだよ。
ブラジルやアルゼンチン、欧州強豪なんてベスト16じゃ袋叩きだし、勝っても内容で袋叩きだろ。
日本の野球もそれと同じような立場にされてる。

工藤健策氏の本だな
スポーツライターとしてはそこそこ有名な人だよ

　国際審判も指摘していたことだけどＪリーグ全体の問題としてフィジカルが弱すぎる。
　ちょっとした衝撃でも倒れるから審判も笛を吹かざる負えない。
　ＡＣＬに出てくる強豪クラブを含め、海外との差がそこにあるのではないかと思う。

>>353
あんまりフィジカルフィジカル言ってると相撲取りをサッカーに
転向させろなどの極論に足を取られるから控えた方が良いよ。

マッチョであればフィジカルが高いってわけでもないからなあ
欧州の試合見たって別にいかにも見た目に筋肉の塊みたいなのがぶつかり合ってるわけでもないし

>>332
野球がドラフト制度を導入してること自体はそれはそれでありだと思うが
そういう規則作っていながら蔑ろにして一本釣りするために相思相愛とか言ってるのは正直萎える

早くＡＣＬ出ても恥ずかしくないビッグクラブを作れ
そのために分配金を１〜３位に集中させて、国内移籍時の育成補償金をＦＩＦＡ基準に合わせろ！

ACLでGL突破したら賞金ほしいよねCLみたく
あと優勝賞金の引き上げ

>>353
シャビだ、メッシだ、イニエスタだ…って、あの辺の選手が毎回ヒョイヒョイかわしてばかりなのかって言ったら、そんなことはないからな。

あの上背で欧州の舞台でもやっていけるのは、やはり簡単に当たり負けしないフィジカルも備えてるってこと。

日本人はうわべしか見ないから、パスばかりのイメージがあるだろうが…

特に日本と韓国が絡む試合は簡単に倒れてすぐに笛が鳴るからなｗ
多少削ってもノーファウルでスルーするのに慣れてる欧州組にとってはすごくイライラするはず

ただそうしないと日本と韓国は世界で勝てないからな

もっと体を厚くしてぶつけ合いに強くならないといけないね
そのためには今みたいな夏場に長期動くための軽量省エネボディじゃなくて
多少動きが鈍く夏に弱くなろうと体重を増やさなければならない
そう秋春制です

Jリーグ得点王のハーフナー…………オランダリーグでベンチ



Jリーグで32試合15ゴールの李忠成………プレミア二部で7試合1ゴール、プレミアでベンチ外



史上初のJリーグ2年連続得点王の前田……プレミア二部のテスト落ち

>>360
昨日、柏の試合みたけど３番の近藤って選手が一番からだの厚みがあった
日本人全選手、あの上半身の胸板とか肩幅周りの筋肉あれが最低レベルにならないとあかんな

海外旅行行ったらわかるけど欧米人とモンゴロイドじゃ骨格が違うよ
普通の人でも胸板の厚さが半端ないもの

＞欧米人
モンゴロイドと違って、コーカソイドのカテ内ではかなり体格差がある。
例えばノルウェー人とポルトガル人の体格差。

>>353
審判が笛吹きすぎなんだよ
強い選手が弱い選手吹き飛ばしたらファールになるし倒れればファールもらえるなら耐える必要ないし
そんな中でプレーしてれば選手達も自然と倒れるようになってくと思う

客のリアクションもあるな
派手に転ぶといちいちオーバーに反応して荒れた試合感を演出してしまう
例えばコンタクトプレーの瞬間、受け手はボールに足を伸ばしてるだけで体制が無防備。体全体を寄せてない
守備側ははしっかり寄せてボールにトライ
無防備でオーバーに倒れてしまうのは当たり前で、これは柔道で言う受身の準備をしないようなもの
ルール上はファウルになってしまうけど審判はスタジアムの空気感を気にしながら試合をコントロールしなきゃいけないジレンマがある

>>365
そういう主張はACLにおける中国、韓国などのラフプレーにも文句を言わない事が条件となる。
ファール取るな取るなと言ってて相手の荒っぽいプレーに難癖つけてたら意味ないから。

サッカーのジャッジは野球のジャッジ以上に曖昧である、
だからこそ審判のサジ加減としてファールを取るなと言う意見も尊重するが、
その場合はACLなどにおける中国、韓国などのラフプレーには
一切文句を言わず、甘んじて受け入れろよって事だよ。

中国、韓国のラフプレーと欧州の激しいぶつかり合いでは意味合いが全然違うだろ

>>369
その通りです
激しいプレーとラフプレーは別物。ラフプレーを肯定してるわけじゃない

>>367
他の人も言ってるけどラフプレーと球際激しく行くとかは全然違うでしょ
ラフプレーされたら文句言うのなんて当たり前
ただ今回のACLの中国チームはラフプレーではなく単純に激しくきてただけだけど

思い切ってホームタウン制とフランチャイズ制を混在させてみてはどうかな
地方でのフランチャイズを認めれば首都圏の企業も地方に打って出やすくなる
国の政策として資本が首都圏に集まりやすいようになっているのだから
ホームタウン制は地方にとってハンデ以外何者でもないよ

別に第二ホームは禁止されてないし現実に持ってたところがある
たとえば札幌ドームができる以前は4月末までの地元開催が実質不可能だった札幌は、
最初は仙台を、ブランメルが誕生して以降は高知をセカンドホームにしようとしていた経緯がある

それで儲かるなら続けていたさ
実際、関東周辺のチームはそのほうが儲かるから国立霞ヶ浦競技場での開催を続けてただろ

a

>>372
>>373の言うとおり
セカンドホームはJリーグ初期にやっていて失敗している
フリューゲルスが横浜で観客数が伸びなかった原因の1つと言われた

なんかやたらJリーグ２０周年ってことをアピールして宣伝してるが
ライト層からしたら２０年目とかどうでもいいことで何ら魅力としては映らないよ

>>376
10のクラブで始まったＪリーグが、僅か20年で4倍に膨れ上がった事の凄さに
そくもまぁそんな無関心でいられるね、どうせ焼き豚なんだろがw

サガン鳥栖のクラブハウス使用料問題の件で、J1クラブを所有してる自治体ともあろうものが
Ｊリーグが謳う『地域密着』を、まるで理解してないのに驚いたわ。
サガンが鳥栖市にもたらした様々な波及効果を考えたら、無料にしてあげるのは当たり前だろが

いやそこは払うべきだろ

秋春の話でもでてくるが

札幌のセカンドホームの件は有名なはずだが
収入の低下だけでなく、経費も大幅に増えるので
大赤字になって、すぐに高知の開催数を減らして
函館、室蘭で試合できる（雪の問題）頃はそちらを優先した。

たとえば、看板を高知まで輸送に、現地倉庫をかりて一時保管
警備員とかも年間契約できないから単価が高い
サポの運用ボランティアが居ないことで現地バイトの大量採用
（スタ内の誘導員やチケット確認等々で１００人単位の経費）

経費が倍増して、収入が半減して、選手としては
アウエーと変わらない移動生活。

札幌はしたくないが、他に仕方ないだし、フリューゲルスは親会社のＡＮＡが
地方空港へののテコ入れ（当時はＪＡＬが就航していないＡＮＡ独占路線（赤字））
の一環って側面もあった

秋春制議論スレの基地外チップが発狂して出したJの問題。
これを解決出来るのは秋春制だけという持論

【今、Ｊリーグが抱えている問題】
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題

フリューゲルスが九州3都市を特別活動地域としたのはJリーグ側の事情もあるんだけどね。
九州に1チームもなかったという。

アビスパがJリーグ入りしたんで特別活動地域は無くなったんだが、そのころにはすでに、
横浜はマリノスが優勝しこともあって、フリューゲルスは劣勢に立たされたわけで。

>>380
チップの対して出た対案

Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決

Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない

>>378
使用料は払うべきだけど、いきなり月160万を半永久的に払えというのはさすがにきつかろう
下手したらクラブライセンス交付の回避条件である罰金（上限1億円）より高くつく
誰も使わなければ完全に無駄金になるのになぜそれを決めずに作ったのかという問題だな

>>377
チーム数が増えたのはいいけど、お金も魅力もない地方の貧乏クラブ増やしてどうするよっていう
どんどん味が薄くなってるようにしか思えないんだよね
散々既出な話題だけどさあ

>>383
使わなければ無駄金ってのは理解するが
月１６０万って、まともと言うか施設的に
優良物件ってレベルの家賃だと思うが

鳥栖の土地の利回り率、単価って
ど田舎の数値じゃないだろう

いや鳥栖の財政規模とクラブライセンスの趣旨から言うと本来はプレハブで十分だったんだ
自治体の都合で土建業者に儲けさせておいて後から急にツケをまわすのはちょっと違う気がする

月160万ってことは相当な設備なんだろうな
鳥栖市と相談して作ったのではないの？
使用料についても事前に話し合いがあったと思うんだが

最初から話がついてたならいまの問題は起こってない
おそらくグラウンド付属の施設ということで工事の予算は以前からつけてあったけど、
今年になってから議会で用途について追求されてあわてて費用を請求という流れになったんだろう

どの地方でもサッカーにかぎらずよくあることだ

話がついているなら、普通は契約書があるわけで
それが無くて、かってに無料なんて思っていたなら
鳥栖のフロントが悪い。

契約書がないなら、普通に貸し側が料金を指定してきたなら
それを払うか、使わないかどちらかしかないのが
社会のルールで当然の話だ

だから値引いてくれないなら使わないって話になってるんじゃないのかい？
それじゃ自治体も困るから市長が賃貸料は交渉中と発言してる
単にそれだけの話で、払うもの払えと迫るような問題でもなんでもないわけさ

>>391
その表現なら、理解は多少はできるけど
最初の>>377で無料にするのが当たり前

金額の交渉しても良いけど、高い所か安い金額なのに
自治体がオカシイとか言い出したからだぞ。

全然意味違うだろが
元々、自治体はスタ使用料の減免とか
かなり優遇されているクラブだろうが

払わない。使わないって選択しても良いけど
ライセンス違反で厳重注意とか、数年続いたら
Ｊ２ライセンスだけにされても文句ゆうなよ

俺は鳥栖が永久にJ２だろうがちっとも困らないし、まああそこの財政規模から言って
そこで採算取れるままやっていくほうが幸せだろうとは思ってる

ただ、>>377と>>378がどっちもあまりに極論に見えたからだから>>383でバランスをとっただけなんだ

今週のFOOTBRAIN見て思った。
Jリーグに個々の対戦カードの全国視聴率は無意味だと思う。
低すぎてイメージ悪過ぎ！
全国視聴率は超低空でも、土日のJ1J2各対戦カードの都道府県毎の視聴率で
10%とれればOKだと思う。（例：広島対新潟のカードなら広島県と新潟県で
の視聴率）

結果的に各都道府県内のJチームの視聴率が大切で、一つのJチームの試合が
全国津々浦々まで高視聴率である必要はない。
Jリーグが目指すべきは、一つのJチームの全国津々浦々まで高視聴率ではなく
、各チームの試合の地元での高視聴率だ。
全国視聴率が低くてもJチームの在籍する都道府県でそのチームの試合の
視聴率が高ければ、その平均をJリーグの視聴率として良いのでは？

（J1の例：大分vsF東京/大分県10%東京都20%、
横浜Fvs湘南/神奈川県10%神奈川県10%、
・・・
以上を平均して今週のJ1視聴率１５％：数値は夢的視聴率）
Jはこの視聴率を全面に出すべき！

プロ野球も将来的にはこれを目指すと思う。
いや、バレー、ラグビー、バスケ、地域密着を掲げるすべての
プロスポーツチームがこれを目指すはずだ。

地域スポーツ云々とか、総合スポーツクラブ云々とか言ってる割には、新潟のバスケとか、湘南のフットサルともめ事起こしてるよな。
Jリーグは他競技に同じ名前を使われるのが面白くないようで…

何で地域密着を示す指標が視聴率なんだよ。
所詮企業の宣伝に過ぎないプロやきうはそれが必然(ていうか最重要視)だが、
Ｊリーグは観客動員や地域における貢献度が大事だと思う

>>397
同じ名前だと商品化権料とか、ややこしくなるからだよ。

>>399
だったら、総合スポーツクラブなんて、どだい無理なんだから言いなさんなよ。
女子サッカーだけやってれば良いだろ。

Ｊ本体がより卑怯なのは、その名前を冠して数年経ってから抗議するとこだな。

総合スポーツクラブは他競技の実業団の選手達に聞けばよく分かるよｗ
午前中仕事で午後から練習という効率的な毎日なのになぜか一般社員に煙たがられるｗ
まるでスポーツは五輪とサッカー代表だけで充分とか思ってるし

だから部活動がなくなったら日本のスポーツはマジで終わるよ！
ＷＢＣだって野球の国なのに日本戦にしか興味のないニワカばかりなんだしｗ
しかも韓国大好きな国民が多いし

>>398
テレビを無視出来んだろかｗ
視聴率が良ければスポンサーを見つけやすくなるし、放映権もよりいい値段で売りやすくなる。

>>398
野球は企業宣伝だから視聴率取らないといけないとかバカ？
巨人は読売の宣伝だけのために試合してんのか？
阪神は鉄道や商業ビルの宣伝のために試合してんのか？

ちょっとアホ過ぎないか？

>>403
プロ野球は親会社の宣伝だけでしょう｡だから企業名外さない｡
Jリーグみたいな地域密着型ではない。

親会社から見たら広告が主目的でしょう
球団から見たらそれだけではない
別々で考えたほうがいいな

だがＪリーグのクラブは親会社がどこなのか
何故か知れてるという

>>404
日本のプロスポーツで阪神が1番地域密着だがな
地元の理解と応援をあれだけ受けてる

>>407
アホな関西人を簡単に洗脳できるもんな、メディアごり推しで。
それに虐げられた形なのにガンバやセレッソは立派にやってるよ

>>408
苦しいな。。。
Ｊリーグのユニなんて企業広告だらけｗ気持ち悪い。
結局、企業宣伝に使われてんだよ。効果は知らんけど。

ガンバやセレッソを応援してるのも関西人だと思うんだが…

>>408
もういいからｗ

>>404
札幌とか福岡は地域密着成功してる
地域密着はJだけのものじゃないよ

>>412

仙台も含め、その3ヶ所はプロ野球の球団が地域密着に成功してる。
特にJよりNPBが後だった札幌と仙台は。

地方の視聴率ならそれこそ野球の視聴率は化物だからなあ

メディアごり推しっていうけどメディアだって市民の声を聞いて需要があるから報道するわけで・・・・・
阪神なんかは歴史があるし有利に決まってる
後からやってきたサッカーがどけろというのは何か違うと思うけどな

>>380
秋春制でなにが解決できるのかサッパリわからん
特に動員については冬季開催はむしろ不利な要素だろ

>>415
メディアが市民の声を聞くって冗談で言ってんの？
昨年サンフレッチェが地元でカープ以上の凄い視聴率叩き出したけど、
それで今期のサンフレの中継試合が劇的に増えたりしたか？、キャンプでもカープのごり押しはなかったか？

そもそも全国区で野球中継が低視聴率(＝国民の需要)となってる現代でも、
スポーツニュースは連日連夜「キャンプ情報」の垂れ流しで、「国民の要望」を完全無視してるのが現実

まず国民はメディアを神格化しすぎｗ
彼らは潰れる心配もないし年金保険もしっかりしてるから実質公務員みたいなものだし

あと野球もサッカーも好きな人と無関心な人がほぼ同数なのを理解しろよｗ
どちらかといえば好きとアンケートで答える奴が大半！
それに「国民の要望」とか言っても土日のＷＢＣではあんな不甲斐ない試合したらボロクソに叩かれてるよな？
でもサッカー、バレーでは試合内容関係なく「凄い」とか「ドンマイ」とか中学生みたいな盛り上がりしかできないんだぜｗ
やっぱり日本は野球の国だと思う。サッカー、バレーの代表戦見てるとメディアも街頭アンケートも右へ倣えで怖いｗ

>>417
>>418
メディアというのはあくまで営利企業だから
「広告費を払ってくれるお客様」じゃないと持ち上げてはくれないもんなあ・・・
福岡の場合だとやっぱりSBは多額の広告費払ってるのであって
ヤフドに来る記者をいろいろもてなしたりしていい記事を書いてもらえるように図ってる

>>418
＞「国民の要望」とか言っても土日のＷＢＣではあんな不甲斐ない試合したらボロクソに叩かれてるよな？
＞サッカー、バレーでは試合内容関係なく「凄い」とか「ドンマイ」とか中学生みたいな盛り上がりしかできないんだぜｗ

岡田ジャパンが比べもんにならんほどクソミソに叩かれたことも知らんのか？

クソみそに叩いたのは主にネット民だけどな
メディアがやらないからこそのガス抜きだろ

>>416
【春秋制(１８年)仮1.00】
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-N-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-N--.-x-L

４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-L.-W-W
-A-L.-N-L.-W-W
----.-x--.-W-W

７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L

10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き

>>416
【秋春制(2017-18年)仮1.00】
７月.８月.９月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
-O-L.-x-L.-x-L
-L-L.-L-L.-P-L
-L-L.-x--.-P-L

10月.11月.12月
-P-L.-P-L.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-L-L.-P-L.-C-C
-P-L.-E-L.-C-O
----.-L--.-O-O

１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-O-L
-O-O.-O-O.-S-S
-O-O.-A-A.-A-L
-O--.-N--.-A-L

４月.５月.６月
-N-L.-A-N.---O
-N-L.-A-L.-O-O
-A-L.-O-O.-W-W
-A-L.-O-O.-W-W
----.-O--.-W-W

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.Pacl&ﾅﾋﾞ.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.WＷ杯.x試合不可.O空き

基地外は隔離スレから出てくるな

>>416
・Ｊリーグは今のままで問題ない
・秋春制の方が冬の試合が増える
・秋春制の方が平日開催が増える

と、根拠なく思い込んではダメさ
１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
を解決した時の秋春制の日程と春秋制の日程は大差ない

ＡＣＬのラウンド１６や決勝が一発勝負からＨ＆Ａになり試合数が増え
ＡＣＬも秋春制に変わると言う話がある以上
春秋制も２月開幕になる

【原博実発言の推移時系列まとめ】

『2011年9月時点』
秋春といっても、8月には始めないと消化できませんけどね。(�@案)
あとは、日本独自のカレンダーを生かして、2月のACLが始まるタイミングでJを開幕させ、12月のアタマで終わりにする。(�A案)
クラブW杯に出るチームだけ、もうちょっと頑張る。
【秋春制を考える】原博実技術委員長に聞く日本サッカーの強化ビジョン（前編）
http://www.footballchannel.jp/2013/02/28/post2666/

『2012.3時点』
☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227
　【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５〜１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）

『2013.1月時点』
フットラボの討論
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fdaihyou.jp%2Fn%2F2013021161.html&guid=on
｢２０１５年以降のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾏｯﾁﾃﾞｰが決まりました｡
Jﾘｰｸﾞの佳境になる９月，１０月，１１月に､１０日間ぐらいJﾘｰｸﾞを中断しないとならない､
週中と週末に２試合行われるﾀﾞﾌﾞﾙﾏｯﾁﾃﾞｰがｽﾞｰｯと入っている｡これはもう決定事項｡
現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰに､このｽｹｼﾞｭｰﾙを当てはめていくと､Jﾘｰｸﾞの佳境となる終盤に毎月２試合ずつ代表戦が入ってくる｡
この時期のJﾘｰｸﾞはﾅﾋﾞｽｺ杯の決勝があり､ACLの決勝もある｡この２０１５年以降のFIFAｽｹｼﾞｭｰﾙは物理的に入らない｡
２０１５年以降のFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが出るまでは､
天皇杯を動かしてでも､春に始まり晩秋に終わる日本ｻｯｶｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが維持しようとしていた｡(�A案)
しかし､世界のｻｯｶｰ界はFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰを中心に動いている｡ACLのｶﾚﾝﾀﾞｰも動きそうな気配がある｡
こうなってしまった限り､もう現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰでは厳しい｡(�A案は無理)
だったら､この機会にJﾘｰｸﾞの日程を動かす決断をしようというのが我々の考え方｡｣(残るは�@案しかない)

>>417
＞それで今期のサンフレの中継試合が劇的に増えたりしたか？
おっとスカパー！の悪口はそこまでだ

俺はライトサポ増やす為にイケメン選手の画像をホモスレに貼った
そうしたらライトサポじゃなく重厚なサポが集まってきて困ってる

サッカーが好きと野球好きが同数なのはいいけど
問題はサッカー好き＝代表好きがほとんどで
Ｊリーグ好きなんて少ないからな
野球のそれとは逆、だからＪのキャンプ報道は出ないんだよ

Ｊリーグ好きのやつはサッカーはローカル人気でいいっていう主張でしょ
だったら全国放送でＪのキャンプ情報を流す必要は全くないわけで
ローカル局で盛り上げてくれれば十分

>>430
そん代わり、Ｊの試合があったらニュースのスポーツコーナーは
きちんと試合結果を扱ってほしい

結果だけなら今でも流してるでね

>>430
一概にそうではないでしょ

スポーツニュースの中にサッカー情報コーナーがあって、
その中にローカル用のタイムが入るのが理想と言えば理想
ニュースや天気予報みたいなもんだけど、それが可能なのはNHKだけだからな

というのはサッカーはチーム数の関係で紹介するなら1時間の専門番組が必要だから
いま結果だけ流してるのは主にそのせいだとはいえ、減らせとはまったく思わないし
10分で全チーム紹介できるような規模のリーグなんていつ潰れてもおかしくないから
危なくてしょうがない

全国放送の情報枠はACL組中心で良いんじゃないの

日本の平等思考のよくないとこだよな
J1とJ２の報道格差は当然としてJ１の中でも上位クラブ優遇なくらいで構わない（全国放送の話ね）

実際に結果を流した上で上位クラブ優遇してるじゃん
結果を流す時間すら削ってまで優遇しろというのか？

Ｊリーグも問題点は収容人数が多いのに観客が少ないことなんだよな。
これが２万人収容で１万人台なら誰も文句言わないよ！
あと巨人、阪神でも４万５０００人収容だし中日、ソフトバンク、日ハムも４万人収容

サッカー場みたいに５、６万人収容ならこの５球団は満員になると思う。なのになぜ野球よりサッカーの方が人気なんだろうｗ
あとなぜ欧州サッカーの視聴率は低いんだ？深夜とはいえ日本はサッカーの国なんでしょ？
野球や相撲が１番人気だった時代に比べてスポーツ観戦の頻度が減ってる。
パソコンや携帯の普及で情報に触れる機会が増えたのになぜこうした矛盾については気がつかないんだ？

日ハムに関して言うと、最近は公式発表のレベルですら
平日の試合は半分以下の入りが多くなってきてる
おそらく1万を切ってる日もあるだろう
テレビ中継のおかげで週末は全道からの観客集めてるけど（わりとタダ券配ってる）
札幌人はもう飽きてきてるよ

もう野球だサッカーだというレベルの喧嘩じゃなくてスポーツ界の興業全体がやばい

>>440
＞もう野球だサッカーだというレベルの喧嘩じゃなくてスポーツ界の興業全体がやばい

この視点が欠けている意見が多い。
幸いアベノミクスでデフレ解消する可能性がでて来たけど20年続いたデフレの影響はそう簡単には…

アベノミクスはケインジアンから見ると「意図は別だろうが結果的に完全に正しい」ってだけで、
安倍政権の政策全体は完全な新自由主義のものだから、その一貫性のなさからいって、
たとえ表向きの経済が上向いても将来的には社会的なひずみを増大させるだけで、
小泉政権以上の惨事を引き起こす可能性が十分にある

このへんは今日の国会でも徹底的に叩かれてたけど、最近のマスコミはそういう難しい話を
ほとんど報道しなくなってるんだ

＞欧州サッカーの視聴率は低いんだ？深夜とはいえ日本はサッカーの国なんでしょ？

CL決勝もユーロも深夜で異例の高視聴率だったわけだが

>>442
まさか工作員がこんな板にも来るんだなw

若い世代を中心に、スポーツに対する興味を失くしはじめてるからな。

今の若い世代はいろんな意味で余裕がないからか、スポーツのみならず様々な娯楽から離れていってるけど…

つか、それだったらするべきは結果の正しさを確保した上で将来的なひずみを最小にする工夫だろ
結果的にも正しくないのみならず敵を利するような行動に戻す理由はないな
どっちに回っても娯楽や余暇、福利厚生に回る金を確保できないことにはおちおちスポーツ観戦も楽しめないしなあ

そのうちＪリーグでも八百長が出るだろな
これだけ安月給の選手を大量生産してるんだから時間の問題だわな

そして決定的なのは五輪誘致に国民の８割が賛成してることｗ
ロンドン五輪の前までは反対派が６割だったのに一貫性のない世論誘導ｗ
これで２０２０年東京五輪になったら国内スポーツは死亡する

ＣＳだけ見れば野球は充分・代表だけ見ればサッカーは充分！
そしてうちの職場はスポーツにムダ金使うのは辞めろってのが糞国民だからなｗ

Jリーガーは「勝ちたい」ってのは伝わってくるけど
「プレーを見せたい」って気持ちが伝わってこない
だから手を使ったファールとか演技とかが多くなるんだろう

ACLで中国見てたけど彼らから「上手くなりたい」とか「強くなりたい」
って気持ちがすげー伝わってきた

プロスポーツ文化が根付いていない国ほど代表戦が大好き

根付く前に理念とか言い出したんだから根付く訳無いだろ

そして代表戦が大好きな国は八百長まで犯すからなｗ
日本も韓国も欧米諸国からしたらスポーツでは関わりたくないはず

経済ではアメリカ、カナダ、日本、中国が組めば世界最強だけどな

>>450
文化文化と気持ち悪い

単にＪの人気が無いだけだろ
文化という言葉を使って現実逃避をするな!!
都合が悪くなると文化がー文化がーだもんなｗ

>>449
え？

Ｊリーグと日曜昼のNHKのど自慢は同じ臭いがする。

>>456
せめて将棋。
じゅ〜びょ〜
２じゅ〜びょ〜

まずJリーグには話題性がない
遠藤・今野にはJ１クラブに移籍してほしかった

それはJ2からは選ばないとザックに明言させなかった協会が悪い
代表監督に２部の試合までチェックしろというのは酷だ
チェックしないで実績だけで選べというのも無責任だ

サッカーじゃ主力の移籍なんて当たり前だから
話題にならないね

>>459
このレベルはノーチェックだろ。
必要ならハラヒロミにチェックさせる。
ザックは海外組だけ。
ただし、例え明言しなくとも代表日程を考慮しない二部リーグにおいては、
クラブに遠慮して呼ばない事もありうる。

原なんてACLすら見て無いじゃん
プレミアは嬉々として観戦してるようだが

香川をプレミアへ移籍させたりして、
それまでのドイツマンセーから英国マンセーへ鞍替えしておかしいと思ったら
オリンピック招致のＩＯＣ査定委員のリーダーが英国人なんだね。
いくら金を積んだのか・・

最近はこのスレ、妄想ばっかだな

そりゃ、俺たちが今後を考えたところで、実行する力なんてありゃしないからな。

実行できない以上、どんな素晴らしいアイデアも妄想と化すわけで。

妄想と言うのは実行できるかどうかじゃないんで

話題は細分化されてるからな(>>2)

有望選手の海外流出が相次ぎ、Ｊリーグが空洞化！？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297176544/l50
なぜ代表はアジア最強なのにACLで勝てないのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1346261328/l50

473 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 15:25:32.07 ID:VESoHSl2 [5/5]
>>448

悲しい現実を教えてあげよう。

やきうにはサッカーのW杯と同時期にできた世界大会があった。
IBAFワールドカップだ。

1938年に始まり、39回開催されたんだが、最終的な参加国は16カ国だったｗ
2009年には22カ国まで増えたのに2011年には何故か16カ国と減ってるんだｗ

そしてもうひとつ焼き豚が勘違いしていることがある。
サッカーのW杯は確かにWBCと同じように最初は参加国が少なかった。
ただ一番の違いはサッカーは当時からサッカーやってる国が多かったのにW杯に参加した国が少なかっただけ。
やきうは当時から現在までやってる国が少ないという点ｗ

いくらやってる国が少なくても欧州主導じゃないだけかなりクリーンだよ！
レスリングや五輪誘致で欧州人の傲慢さが露呈されて日本国民は五輪誘致に反対してる

北中米カリブ、南米、東アジア、欧州と４大陸に優勝の可能性がある野球は世界的なスポーツだよ！
ベネズエラやオランダにもやり方次第では優勝できないことはないし

人間すごろくはレジャー

スポーツだとｗ

ぷげら

アメリカが儲けほとんど持ってくから気にくわないって
参加の是非まで持ち出して一悶着あったもんをクリーン言われてもなあ

あと、五輪誘致の支持率は前回調査よりは上がってるらしいよ
自分は未だ反対だがそれだって欧州人の傲慢さとかとは別の問題だし

786 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 17:56:15.08 ID:KpmVv4l3
心の東京革命推進協議会会長　川淵三郎 &amp;#8207;@_kawabuchi

首都大学東京の理事長に４月１日から就任します。
大学経営には当然それなりの難しさはあると思いますが経営という基本に於いてはそんなに変わるものではないと考えています。



心の東京革命推進協議会会長　川淵三郎 &amp;#8207;@_kawabuchi

明日は猪瀬知事とFC東京の応援に行きます。
僕はチエアマン時代からホームチームを応援するということでサポーターに理解を得て来ました。
そんなこと覚えている人はもう居ないかも。
怪我なくPKを知事に蹴ってもらうにはサイドキックかトウキックかインステップキックどれがいいのか迷っています。

素人は普通にインサイドで蹴る

いや何も考えないとトゥーキックするから怪我するんだ
アウトのほうがあまり回転を考えなくていいから覚えるのは楽かも
俺右利きだけどアウトサイドは左の方が正確なんだよね
距離あるときは右だけど

猪瀬の年代は、小学校か中学の体育でサッカーをやってる世代。
だったらトーの痛さを知ってる。
考える考えないではなく、そういう具体的な痛みの記憶は消えない。
だから自然とインサイドで蹴る。

ちなみに部活でかじったことあるレベルだと、
足の親指を立てて、その付け根で蹴るトーの球筋が、
短い距離では最もまっすぐになるのを知ってて、トーを選択する。
それくらいだと「素人」とは言えない。

協会のお偉方があれこれ言ってるシーズン制の問題は、いい加減決着をつけるべき。
協会ばかりがシーズン制に言及してて、Ｊは何も言わない状態のままなのは、J3構想発表でこれから参加しようとしてる自治体に不信感を抱かせるぞ。

ＪはＪで、ちゃんとシーズン制について方向性をアナウンスすべき。

トーキック試合中だとなかなか難しいよな

猪瀬
ぎこちない助走からのインサイドキックでゴール右隅の鬼コース

Ｊ３総合スレからの誘導
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1362610821/

２０チームでやるとしても、リーグ戦とナビスコカップは干渉し合わない足し算の関係なんだから
＋３試合を＋１試合に変更する理由は全っくないと思うが

トーナメントかGLかなんてどっちでもいいよ、そこは争点ではないからな
ただGLをダラダラやるより、H&Aのトーナメントの方が盛り上がるんでないの
ホーム20試合はどっちにしても達成できるし

>>482
２０チームにして、
ＡＣＬに参加してないチームの日程を緩和して、ＡＣＬ参加チームへの負担を増加させる

まるでＡＣＬに参加するチームを潰したいみたいにしか思えない変更をしようする意図がわからない

ってか、東スポがプレミア化を遊び半分で報じてたけど、
Ｊ１Ｊ２Ｊ３をプレミア１プレミア２プレミア３って変えた方がいい気が……
Ｊって、ルービックキューブとかたまごっちみたいな、昔流行った感がどうも拭い去れてない気がするんだけど。

>>484
というかな
Jが悪い意味で地域のムラ社会に乗っかって
集客やチーム作りを推し進めてるような気がしてならんのよね
つまりさ「村八分になりたくなかったらおらが町のクラブにきっちりと肩入れしやがれ」
と地域民の横並び意識に付け込んで勢力拡大を托卵でいるような
そういう感じがするんよね

それのどこが悪いのかな？
規模の違いこそあれ国なんて結局そういうもんだろ

>>486
そういうムラ社会に付け込むやり方にのめりこむと
今度はそういう意識の低い地域はJクラブがあっても
全く集客のできない状況に陥ってしまうんじゃないかと

サッカーに熱心な地域と全く無関心な地域との格差が広がるだけで
全体的なサッカーファンの拡大につながってゆかないのではないかと

俺、都会に住んでるから田舎のことはよくわからないけど、
都会だとＪはなんかださい感じ。（俺の住んでる関西では）
っで、そのなんかださい感じは、昔流行った感からきてる気がなんとなくするんだわ。
だから、リーグ名をちょびっと変えるだけでも、違ってくる気がする。
気がする、ってばっかりの文章になったけど。

>>483
「争点ではない」と言ってるのにそこに突っ込むバカがいるとはな…（絶望的に読解力がないのか？）
そもそも欧州ではそんなもんは当たり前で、「潰したいとしか思えない」と言う発想が出ること自体が甘え

Ｊリーグのまま継続して行くことが大事だと思うけどね
名前変えるにしてもプレミアはちょっとな
それこそ流行りものに飛びついてる滑稽な姿に見えるのだが

まぁ伝統を築いて浸透して行けば、Ｊリーグって名前のイメージも変わって来るでしょ

>>490
でもさぁ、Ｊリーグバブルを知ってる世代からは、昔流行った感を消せない気がするんだよね。
「今さら、たまごっち？」みたいな感じでさぁ。
サッカー文化を浸透させるには、最初のバブル化は必要だったんだろうけど。

時代感覚が更新されてないだけじゃ..

>>487
意識の低い国は代表人気あまりなかったけど、ワールドカップが盛りあがると同時に
だんだん人気を集めるようになってきた
規模は違うけどそれと同じこと
大事なのはその国にまともなチームがあることだ
ないと大会が開けない

そもそもムラ社会的なやり方ってのがイミフ
物は言いようというか

>>492
時代感覚っていうのは、今の話題とはちょっとズレてるかなぁ。
Ｊリーグのイメージがいまいち更新されてないって理屈ならわかるんだけど。
例えば今、たまごっちに熱中してる人がいたら、ちょっと変わった人だなって思われるよね？
そういう感じ。
そういう感じを変えようと思ったら、新しくブランド化するのが一番だけど（浦和レッズが成功したみたいに）、
Ｊリーグ全体のブランド化はどうも難しい感じがするから、せめて名前だけでも変えたら？って思う訳です。

伝統なんてあと２０年経っても築けるわけないじゃん。
急拡大で膨張しつづけてるチェーン店が「老舗」と呼ばれる日がくることなんてないでしょう。
一般人が把握できないほどチーム数がある状態じゃあ伝統なんて無理。

代表の人気も既に飽きられつつあるね。
香川や長友は実力的には日本人歴代トップだけど
人気の面じゃ束になっても中田の全盛期に敵わない。

今は成績がいいからまだみんな見てるけど、
負け始めたらどうなるかわからないよ。
既に目が肥えてきて、ベスト16じゃ飽き足らないからね。

98年とか02年WCのような熱狂的な興奮は
優勝でもしない限りありえないんじゃないかな。

>>489
欧州と日本の現状

Jリーグ春秋制　　 試合日程☆44週☆　※現行制度 基本
1月、2月
Jリーグ春秋制 試合日程☆36週☆ ※現行制度 W杯年 中断有
1月、2月、5月3週4週、6月、7月1週2週

欧州リーグ基本 試合日程☆38週☆
5月3週4週、6月7月、8月1週2週、12月3週4週

リーガエスパニョーラ 20クラブ
必要試合日程数
リーグ戦３８試合
チャンピオンズリーグ１３試合
コパデルレイ９試合
計60試合
Jリーグ1部 18クラブ
必要試合日程数
リーグ戦３４試合
ＡＣＬ１４試合
天皇杯６試合
ナビスコ杯１２試合
計66試合

>>498
ナビスコは11試合、ＡＣＬ組はGL免除なので5試合、つまり「計59試合」が正しい
二つのカップ戦を持つプレミアは計63試合
ま、出直してこい

>>499
必要試合日程だから1チーム当たりではない
ナビスコも必要試合日程は12

欧州ではCLの裏でカップ戦はやっていない
プレミアの場合はクリスマス休暇なし40週でやっている

Jリーグは中断がある時に合わせての試合数を作っていない
だから欧州ではやらない代表戦やACLの裏でカップ戦をやっている
現状を把握しろ

>>500
ID違うようだけど部外者か？
過去ログ把握せずに書き込んでるなら、論点が相当ズレてるよ

代表が飽きられてきたというより
Ｗ杯ベスト１６、ブンデスリーガー激増、アルゼンチン撃破と３年前はもの凄かったのに
アジアカップ大苦戦、北朝鮮・ウズベクに敗戦、フランス・ブラジルにフルボッコと肩書きの割には代表って大したことないとさすがに感づかれてる

今やってるＷＢＣだって
オランダ、イタリア、台湾と急激に力をつけててスペインですらカリブ３強相手に結構良い試合してるのに
未だにお前らは日韓キューバ以外は本気じゃないだもんｗ
要は００年代から時間が止まってる情弱が多いってわけよ

所詮、日本の場合は代表ファンてサッカーファンじゃ無くてニワカだから。

飽きる時は飽きるし、来年はニワカ騒ぎしに戻って来るときは戻って来る。

>>502
見ていて恥ずかしいから
これ以上書くな

Jリーグっていう名前が古いっていうのはなんとなくわかる
Jリーグって聞くとどうしてもチアホーン、フェイスペイント、オーレーオレオレオレー
という感じのチャラいイメージが沸くものな
名前変えてブランドイメージを刷新するのは悪くない

20年前のセンスで作ったダサいブランドだからね、仕方ないね。

>>505
イメージなんて千差万別だろ
なんか調子に乗って皆がそう思ってるような書き方しているけど
阿呆か

【Jリーグ新規ファン獲得への“打開策”】ファンも利益も倍増？Jリーグがネット社会を支配できる“0円”戦法

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/smatsato/article/7

Ｊは名前変えた方がいいと思うけど、それでさえ抵抗感があるなら、
ロゴを変えるとか、Ｊ１Ｊ２をＪ�TＪ�Uにするとか、何かイメージを変えないといけない気がするけど、
理事会の初老の理事たちは、そういう感覚わからないんだろうな。

名前を変えただけでどうにかなるんだったら名前を変えなくてもどうにかなるわ

大相撲も歌舞伎も名前をしょっちゅう変えてればナウなヤングに受けがいいんですねわかります

>>511
ナウなヤングって、現実社会では口に出せないだろ。
友達に言える？
そういうことを言ってるんだけどなぁ。

おまえは今後ずっと続けるつもりのものを
10年ごとくらいに呼び名を変えろって言ってるんだよ？

プレミアってJの上に作るんだろ？

>>513
そんなこと言ってないよ。とりあえず、流行になって消費された名前は一度変えた方がいいんじゃない？って言ってるだけ。
”ナウなヤング”をちょっとでも変えたら、「昔流行ったものだし」って拒否感を持ってる世代に興味を持ってもらえるかもよって言ってるだけ。

歌舞伎だってもともと一種の流行語から来てるんだが
「かぶいてる」って言葉がまた流行って消費されたから名前変えなきゃいけないな

>>516
いや、歌舞伎は変えなくていいと思うよ。
Ｊと歌舞伎を重ねるのは無理があるんじゃないでしょうか。
「無理があるぞ」と自分でも思うでしょ？

100年後には無理がなくなってるよ
国名イニシャルの後にハイフンでleagueをつけるのはわりと世界中でスタンダードなんだぜ
伝統あるリーグで昔からの名前を使ってるところもあれば、そっちに切り換えてるところもある
日本がわりと先にそれをやったというだけの話であって他の意味はもうなくなってる

>>518
お兄さん、１００年後って遠い未来を理由にするのはどうなのでしょうか。
いくら百年構想があるといっても。
個人的には１００年後のことはわかりませんが、
１０年後も、”ナウなヤング”感は消えてる気がしません。

>>501
スレで部外者って初めて聞いた

論点はJ1を20クラブにして代わりにナビスコをトーナメントにする提案についてだろ
だから>>498出したんだけど分かりにくいから簡単に書くと
欧州基本20クラブ 38試合／38週
JリーグW杯年の場合
18クラブ 34試合／36週 20クラブ 38試合／36週
こうなるからリーグ日程厳しいから20クラブは難しい

あとナビスコの今年の日程
第１節　３/２０　（日本代表戦　3/22　3/26）
第２節　３/２３　（日本代表戦　3/22　3/26）
第３節　４/３　（ACL第3節）
第４節　４/１０　（ACL第4節）
第５節　４/２３・２４　（ACL第5節）
第６節　５/１５　（ACLラウンド16）
第７節　５/２２　（ACLラウンド16）
準々決勝　６/２３・３０　（コンフェデ杯）
準決勝　９/７・１０/１２　（日本代表戦　9/6・10　10/11・15）
決勝　１１/２or１１/４
ナビスコ単独開催は決勝のみ
ACLと代表戦の裏でリーグ戦やるわけにはいかないから
ナビスコトーナメントにして試合数減らしてもリーグ戦様の日程は増えない

結論
J1を20クラブにしてナビスコをトーナメントにするのは意味ない

test

>>520
やっぱり論点を理解できてないな
「平日開催が増えるだけでやろうと思えば出来る」
に対するレスが「日程厳しいけど出来なくもない」では全く反論になっていない
何週で何試合と言うのも今の議論では意味を成さない、それこそブラジルは27､8週程度で38試合＋リベルタを行ってる
結論ももはや意味不明なレベル（可能がどうかを論じてるのに「意味ない」とか的が外れ過ぎてる）

お前さんは収益がどうとか、トーナメントでは不公正だとか、
毎回のように論点をコロコロ代えてるが、根本的なところで勘違い続けてる

>>520
ダラダラと間抜けなやり取りをしても不毛なので、俺から質問させてもらうよ

20チーム制のＪリーグは開催可能ですか？、平日込みでも絶対不可能ですか？

日程を把握してるなら答えは言わずもがなだがな

>>522>>523
誰かと勘違いしているのかこの論点に関しては>>498で書いたのがが初めてだけど

質問のJ1クラブ20については>>520でも答えているが日程が厳しい

逆に質問だけどナビスコトーナメントの話はもういいの？
あと今年の日程で増えた試合どこに入れるか教えて？

>>524
ごめん、部外者だったら過去ログ読んで来てくれる？
「今年の日程で増えた試合どこに入れるか教えて」なんて論点のズレた細かい質問されても困るんだわ

それに489に対する>>498のレスもおかしいぞ？
489はナビスコをトーナメントにするとＡＣＬ組と試合数に大きな差が出て不公正、と言う問いへのレスだから、
欧州とＪの日程の現状比較とか、全くそんな議論をしていたわけじゃないんだが

>>525
過去ログ読んで>>498書き込みしたんだけど

J3総合スレ
>98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/08(金) 08:28:58.52 ID:ImhKNKzQ0
>今の話しは20チーム制にしてナビスコはトーナメントにしようって話しだぞ？

これが軸で話ししてたからその他は論点の中の話しだと思ったから流しただけ
なんで俺が言いたいのは、20クラブは日程が厳しいのと日程上はナビスコトーナメントにしても意味ないだけ

>>526
違う。軸は49で、発端が42だ
＞平日開催が増えるだけでやろうと思えば出来る
＞ナビスコはトーナメント制にすれば良い
で、トーナメントについては>>482で書いたようにどっちでも良く、そこは争点ではないと答えている
何週で何試合だから〜はブラジルの例を見て分かるように、全く問題ない
また、Ａマッチの試合数も減ることが決定しているから、現状より日程は緩和できる
日程が厳しくなると言うお前さんの意見は分かるが、そこが論点では無い
厳しくなるけど出来る、もっと厳しい国もある、と言うこと

部外者というかJ3スレから、たらい回し。
厳格に分類するのは2chの弱点でツイッターに溝を開けられてる点だよね。
今回はココで解決すれば良いが安易な誘導も考え物

>>522
ブラジルは代表戦でも中断無しでリーグ戦を継続する。



>>523
という訳で20チームは出来るか出来ないかで言えば出来るとも言える。
ただし、ブラジルみたいに代表戦と重なったり
イングランドみたいに中1日の日程があったり。

予備日などを勘定して｢今と同じ条件｣に縛れば
出来ないけどね。

まあ、代表戦と重なる分はFIFAの規約で選手を代表優先で
引き抜かれてリーグ戦を行う場合がある事を承知で出来るなら
20チームでも行えば良いんじゃないかな。

>>529
色々条件を付けてるけど、要は日程上「可能」ってことだよね
ブラジルは代表戦も継続する代わりにＪより3ヶ月程スタートが遅い
前のスレの186に日程が載ってるが、まだ10試合近く開催可能な日がある
Ａマッチの試合数は減って更に日程は緩和される可能性もある

>>527
＞平日開催が増えるだけでやろうと思えば出来る
＞ナビスコはトーナメント制にすれば良い
これが軸でもナビスコをトーナメントにすればクラブ数増えても大丈夫と他の人は読みとると思う。
あと42から49に間で欧州が出来るから出来るという書き込みもあったので
>>498で欧州との比較も出したんだけどね

単純に20チームにするかどうかの話しなら日程は厳しいけど出来る
ただ日程が厳しいので反対

正直これで終わった話だった

ん？、２人いたのか

>>530
代表戦を考慮しても可能だよ
>>532
まぁそういうことになるかな

発表されてるＡマッチデーの方式だと、ワールドカップ開催年のＡマッチは７から８に増える
こういうのもワールドカップ期間がシーズン中に含まれる日本にとってはマイナス要因かねえ

ベスメン規定廃止してターンオーバー許可とか
ＡＣＬ組への負担軽減とかやる事はまだまだあるだろうし

>>533
初めにレスされてるのが
「ＡＣＬを大事にしないといけない」と
「ナビスコはリーグ戦出来ない期間の試合確保」
それに対する反論から議論になってるのに結論それでよかったのか・・・？

俺海外厨なんだけど、ちょっとはJも見とくかと思ってさ
開幕からの2戦で三試合くらい見たんだけど、やっぱ絶望的につまらないんだよなぁ　Jリーグ
とにかくダイナミックさが皆無
プレスはゆるゆるで誰もあたりにも行かない、パスも一応繋がることは繋がるんだけどとろくさくて、
ゴールもあぁ入っちゃったのかみたいなしょっぱいゴールだらけ
地元人以外こんなんで熱狂しろってのが無理だと思うわ
そら遠藤みたいなのが重宝されるよな　組み立てとけばなんとかなるんだし
どんなもんかと期待して見てた柴崎もひどかったな　あれじゃ自虐の言葉も出て当たり前だわ

今の条件を守れないなら受け入れられる物では無かろう。
試合の密度なども考慮して弾きだされたのが34試合だから
平日増やせば出来る等は無意味、予備日にも関わるから。

>>534
いや、2010年はＷ杯直前の試合を含めると10試合やっていた
それにアジアカップ予選と東アジア選手権を含めてＷ杯以外で15試合

ナビスコとACLの件も既に答えてある

>>535
海外のサッカーがそう易々と新興国でも追いつける程度のものなら
それこそサッカーなんて競技自体わざわざ見るほどの価値ないと思うがな

あと、他人の勝ち馬に乗って見下すような言動は安っぽく見えるぞ

あのさ、なでしこリーグとかＦリーグって、リーグ名に企業名とか商品名が入ってるけど、
ＪＦＬはしないのかな。
もし、ＪＦＬがクラブワールドカップみたいな感じで、リーグ名に企業名入れて、それをＪＦＬの広告宣伝費に使ってくれたりしたら、
Ｊにもちょっとだけプラスになるよね。
Ｊより下のリーグに少しでも脚光が当たったら、Ｊリーグはそれより上ってことで、Ｊのブランド化にちょびっとだけ役立つような……。
ほんとにちょびっとだけだろうし、仮定に仮定を重ねた正真正銘の妄想だけどさぁ。

>>535
まあ気持ちはわかる
俺も中田が移籍してからセリエAとか海外ばかり見るようになってたけど、30歳を過ぎてから贔屓のクラブをもつようになってスタジアムに通い出してやっとJリーグにハマった。そこから相対的に色んな価値観のあるサッカーがあって良いんだなと思えるようになった

海外厨は音楽でいえば洋楽ばかりに陶酔してるようなもんだ
もしお前さんがまだ若いなら、年をとるにつれて収入が増えて社会的役割が変わって生活習慣も変わって価値観も動けば自然にJやローカルサッカーの素晴らしさがわかると思うよ

やはり地上波は大切だよ
地上波の露出が無いと特定の人間にしか伝わらないからな

代表にJ選手少ないのに、代表の試合の時Jを中断する必要があるのだろうか。

そもそもＪがなければ今の海外組は欧州行けなかっただろｗ
宮市みたいに高校から直接欧州行く人材がどんどん出てこないとＪは要らないってことにはならない！

本田、長友、香川が高校卒業と同時に欧州行ってたら今ほど成功してたか？
だからサッカーは永遠に野球に次ぐ２番手なんだよ。民主党みたいにｗ

>>543
＞｢だからサッカーは永遠に野球に次ぐ２番手なんだよ。｣


あのさぁ…
長嶋茂雄の全盛期をよく知る団塊世代前後50代〜70代が死滅する頃には、
野球人気は今の半分ぐらいにまで落ちるのは絶対に避けられないと思うぞｗｗｗｗ

日本総人口比率だと50代〜70代が格段に多くて、今の10代〜20台の倍ぐらいの人数だし
野球ファンの人数だと単純に数倍（4倍〜5倍）ぐらいの差があるはずだぞｗ

2012 J1人件費一覧

1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億

ID:7HdWNSIq0
http://hissi.org/read.php/soccer/20130311/N0hkV05TSXEw.html

嘘のデータをあちこちに貼って何がしたいんだこいつ

Ｊや代表なら何でもかんでも叩けばいいという風潮を何とかしないとね
特にフリーライターの連中に多いよ
闇雲に叩くことで通ぶってるのを見ると吐き気がする

税リーグは叩かれて当然

国内組の選手の認知度が低すぎるんだよな
代表は見るけどJは見ない人が多い
そういう人たちにとってはJの選手は知らない人ばかりで見に行こうとする気にならない
だからライト層も見る代表の試合でもアジア杯や親善試合などは国内の選手だけで試合をするのもいい気がする

代表強化の場を役立たずの税リーガーが持っていくなよ

>>543
＞｢だからサッカーは永遠に野球に次ぐ２番手なんだよ。｣

あのさぁ…
長嶋茂雄の全盛期をよく知る団塊世代前後50代〜70代が死滅する頃には、
野球人気は今の半分ぐらいにまで落ちるのは絶対に避けられないと思うぞｗｗｗｗ

日本総人口比率だと50代〜70代が格段に多くて、今の10代〜30代の2倍近い人数だし
野球ファンの人数だと単純に数倍（4倍〜5倍）ぐらいの差があるはずだぞｗ


もう一度　貼っておくわｗ

>>551

その考え方ってパソコンが普及し始めた９０年代後半の話じゃんｗ
ネットの誕生で情報を得られるようになって野球が世界的にマイナーだってことを知った。
それって日韓Ｗ杯の頃までは正解なんだよ！
でも２１世紀に本格的になってサカ豚はそこから時が止まってるんだよねｗ
「自ら考える能力」を子供も大人も問われてる時代にネットの書き込みをそのまま大学のレポートにするバカまで出てきたｗ
しかも３０代になると子供を持つようになるわけでスポ少どこに入るか決める時に雰囲気の良さそうなスポーツを選ぶだろ？
サッカー、ミニバス、ドッチボールなんかは年代別に大会あるけど野球だけは小５にならないと公式戦に出れない！
だから小４までは週末に野球教室的に参加して平日なんかは塾や習字やスイミング、陸上、ダンスなどで体幹を作ってから小５から本格的に野球やるわけよ

まあ「独身」が増えてるから今の３０代でもサッカー人気あるんだろうけどｗ
独身とか非正規雇用とかマスコミ信者とかみんなサッカーファンの特徴だろｗ

250 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 17:25:49.82 ID:XJh5G+Mf
　
552 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/03/11(月) 17:07:38.85 ID:dBtSl54h0
>>551

その考え方ってパソコンが普及し始めた９０年代後半の話じゃんｗ
ネットの誕生で情報を得られるようになって野球が世界的にマイナーだってことを知った。
それって日韓Ｗ杯の頃までは正解なんだよ！
でも２１世紀に本格的になってサカ豚はそこから時が止まってるんだよねｗ
「自ら考える能力」を子供も大人も問われてる時代にネットの書き込みをそのまま大学のレポートにするバカまで出てきたｗ
しかも３０代になると子供を持つようになるわけでスポ少どこに入るか決める時に雰囲気の良さそうなスポーツを選ぶだろ？
サッカー、ミニバス、ドッチボールなんかは年代別に大会あるけど野球だけは小５にならないと公式戦に出れない！
だから小４までは週末に野球教室的に参加して平日なんかは塾や習字やスイミング、陸上、ダンスなどで体幹を作ってから小５から本格的に野球やるわけよ

まあ「独身」が増えてるから今の３０代でもサッカー人気あるんだろうけどｗ
独身とか非正規雇用とかマスコミ信者とかみんなサッカーファンの特徴だろｗ

254 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 17:27:39.80 ID:qXmntISk
>>250
何が言いたいんだかサッパリわからない
まずこの人は日本語を学ぶべきだ

257 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 17:28:34.06 ID:z/N+W9Gw
>>250
＞でも２１世紀に本格的になって

焼き豚の妄想が本格的にヤバくなったの？？

子供が公園で野球してるとこ、最近ほとんど見たことない。
みんなサッカーボール蹴ってる。
女もなでしこの影響で、野球よりはサッカーの方に好感持ってる。彼氏にしてほしいスポーツでサッカーは常にトップだし。
ただ、サッカー最大の障壁がおじさま方、特にテレビ局内の野球派。
そいつらが退職した辺りで、Ｊプレミアとやらで、もうひと押しすれば、
野球は一気に土俵際。

Jのレベルが低いのにクラブライセンス制度で立派な施設を強要するのは間違いだな。
器が立派ならその分経費もかかるし、チケット価格に転化されてしまう。
俺の地元チームなんてJ２で糞みたいなレベルのサッカーしてるのに２７００円だぞ。
とてもじゃないけど見に行く気がしない。

267 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/03/11(月) 17:32:39.55 ID:Tez+QAOT
>>250
後半はもう願望以外のなにものでもない

>>552
さっぱり意味が分からねぇーぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
もっと分かりやすく書けよ
いったい何を言いたいんだコイツ？

とりま、前期・後期制に戻せよぉ。
メキシコみたいに、前期・後期で完結にして、それぞれにプレーオフすればいいじゃん。
プレーオフって、ＡＣＬに出場するクラブへの救済措置になるしさ。
過密日程で苦しんでも、３位以内に入れば優勝のチャンスありみたいな感じで。
Ｊ１のチーム数２チーム減らせば、日程的にもできるだろうし。

>>505
Jリーグってロゴがすげーダサい気がする

>>554

公園ってボール遊び禁止なの知らないの？（笑）

>>558
前期・後期制より通常のリーグ戦の方が興行的に成功している国が多い。
それにクラブ・サポーターの声もあって前期・後期制やめたからな

前期・後期制だと1ステージでホーム＆アウェーにならないから
チームによって公平ではない

あとメキシコって前期・後期の後に決勝トーナメントだったと思うけど
ナビスコと天皇杯もあるなら16チームだと超過密日程になるぞ

>>561
>あとメキシコって前期・後期の後に決勝トーナメントだったと思うけど
>ナビスコと天皇杯もあるなら16チームだと超過密日程になるぞ
勘違いしてたメキシコは8クラブずつのトーナメントになるから試合数は増えないね

1年を２つに分けるのは中南米に多い。
HAの総当りは欧州。

「興行的に成功」とは、具体的にどういうこと（実績と国）のことを言っているのだろう。
リーガとか、バルサレアル以外も含め全体で成功してると言えるのだえろるか？

地域にＪクラブがあっても、そのクラブが貧乏くさくても子どもは憧れたりするの!?
カズが小学校に行った時に、小学生に『Ｊリーグの選手は給料が安いんでしょ!?』と言われたという話をしてたしね。
無理に貧乏くさいクラブを作っても、その地域ではＪリーグやサッカーのイメージが下がると思うのだが･･･

>>563
俺もそれは思った。興行的に成功してる国は通年制が多いって、
日本は興行的に成功してるって認識で言ってるのかなって。
一年を二つに分けた方が、今よりテレビメディアに取り上げられるじゃん。
今は一般人は「あれ？Ｊってもう優勝決まったの」とか「っで、優勝したのどこなの？」って感じだしさ。

あと、メキシコリーグは前期・後期で、それぞれに上位８チームでのプレーオフが行われてるぞ。
プレーオフ（決勝トーナメント）が一年の最後に行われる訳じゃない。

>>563
中南米の2大リーグはブラジルとアルゼンチン
ブラジルはH＆A総当たりアルゼンチンは前期・後期制
ブラジルの方が興行的に成功している

欧州も基本はH＆A総当たりだがデンマークは3回戦総当たり等違う国もある
その国の経済規模もあるが興行的に成功している国はH＆A総当たりで行っている
逆にいうと経済規模の大きい国はH＆A総当たりが利益が出ると考えている

アメリカというマーケティングに厳しい国も
東西に分けた変則だがH＆A総当たりでリーグを作った。

>またリーガがバルサレアル以外も含め全体で成功しているかの質問だが

リーグ全体の興行収入をみれば成功しているのが分かる
欧州のクラブの経営危機は人件費の高騰で下位クラブでさえ収入を上回る支出をした事と
欧州の経済危機によるスポンサーの撤退が原因
入場料収入や放映権料・グッズ収入等をみれば成功しているのが分かる

>>565
本当だ情報ありがとう プレーオフ2回ってすごいな
しかも決勝ラウンド1回戦だけH＆Aって変則だな
じゃあ16チームにしても試合数増えるけど、逆にホーム開催減って収入減るのかキツイな

Jリーグは世界のスポーツの入場者数でも上位だから成功はしているでしょ
もっと増やす努力は必要だけどね
欧州との大きな違いは放映権料やグッズ収入等の2次的な所
欧州は世界に販売しているけど、Jリーグは国内向けだからな
プロ野球みてもそこまで国内でのマーケティングは残ってないから
今Jリーグが目指す様に東南アジアに向けてマーケティングを広げるしかないね

前期・後期は過去にやってたけど不満出て変えたからな
その時一般の人はファーストステージの優勝とか興味薄かったし
過去振り返ってもファーストステージの優勝チームって忘れられてるよね

J１の観客一人当たり入場料データ
　決算期 　　　　　06年　　　　07年　　　　08年　　　　09年　　　10年　　　　11年度期
　平均単価　　　　\1,814 　　\1,833　　　\1,871　　　\1,892　　　\1,938 　　 \2,073
　年間合計平均　\37,791 　\38,498 　　\39,493 　　\39,841　　\40,276　　 \39,843
　1試合平均　　　16,829　　　17,897　　　17,902　　　17,495　　　16,933　　　15,184人

これって成功してると言える数字なんかな？
他の国はどうなってるの？どういう具合に成功してるの？
数字が知りたいな。入場者数だけじゃなくてさ。
　　　　

それを出せそうな数字を公開してるのが、世界で最も客が入るリーグである
ブンデスリーガくらいしか他にないんだから無理言うな
ぶっちゃけ欧州トップリーグといっても厳冬期のナイターなんてJ２並みの入りだ

>>567
なぜメキシコが前期・後期に分けて、しかもそれぞれにプレーオフをしてるか。
メキシコも国内で野球と人気を二分してるからなんだよね。
別の言い方をすると、国内リーグの”一般的な”人気でも、野球と競争しようという意志がある。
もっと別の言い方をすると、あなたにはその意志がない。
あやふやな記憶だけど、昔はメキシコリーグもここまでのことはしてなかった気がする。


入場者数が多いから成功してる、とは個人的に思えない。
去年の優勝チームを知らない人も多いんだから。

国内のマーケティングが残ってないとも思わないし、
東南アジアへのマーケティングに、Ｊリーグ全体の収入を大きく増やすインパクトがあるともなかなか思えない。
もちろん、東南アジアへのマーケティング努力は続けるべきだけど。

あとは、まぁ確かに、
昔、前期・後期制に不満がある人もいた。
けど、通年制に移行する時に、反対する人も多かった。

結局、大前提として、Ｊリーグに一般的な人気がないことについて問題意識があるかないかが、
主張に大きな差を作ってるね。

>>568
国内の興行としては成功しているでしょ
年間にこれだけ人を集めてお金が取れる興行はほとんどない
あとデータは>>569の人が言ったように全体の比較が出来る客観的資料が少ない
一応プロ野球との比較

'08年'09年'10年'11年'12年

プロ野球全体2万50442万59262万56272万49662万4734

J1 1万92021万89851万84281万57971万7566
楽天の記事チケット収入21億円
http://number.bunshun.jp/articles/-/287090?page=2
Jリーグデータ2011年J1入場料収入平均6億円
プロ野球が発表してないから楽天との比較になるけど
試合数の差から考えたら評価出来ると思う
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/management.pdf
世界のトップクラブ
http://www.deloitte.com/assets/Dcom-UnitedKingdom/Local%20Assets/Documents/Industries/Sports%20Business%20Group/uk-sbg-football-money-league-2013.pdf
世界と比べるとまだまだ

【野球/WBC】台湾芸能人「野球って、本当にいいものですねえ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363070704/
【高校野球】「母校に野球場を贈るのは長年の夢」興譲館高校野球部の創部メンバーが約２億４千万円の整備費を全額寄付
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363068825/

どうやら「成功」という言葉に対する基準というか価値観が違う人みたいだね。
自分は↓で明らかなように全収入における構成比が20％前後という入場収入では「成功」とは思えないってこと。
野球と比較とか、世界基準で俯瞰したら関係ない要素だしな。

年　営収　入場収入　　経費　営業利益
06　3019　636（21％）　 3064　-45
07　3267　689（21％）　 3462　11
08　3451　707（20％）　 3462　-11
09　3301　697（21％）　 3325　-34
10　3030　682（23％）　 3071　-41
11　2912　605（21％）　 2922　-9

結局、「年間2シーズンでは無いほうが客が入る」ということが言いたいみたいだけど、美意識とか主観以外でどう人を納得させられるか、だな。

補足だけど573のデータはＪ１の平均で単位は百万円な。

>>570
決めつけが半端ないね 一応書くけど
増やす努力が必要と書いたように国内の他の興行(野球等)と競争するのは当たり前
Jリーグに問題意識はあるが前期・後期制は違うと思うだけ

国内のマーケティングは「そこまで」残ってないと言っているだけ
現在経済が低迷するなか娯楽に使える金が少ないのが理由の1つ
東南アジアが欧州に払う放映権料は600億円とも言われ
グッズ売り上げも含めると欧州には800億〜1000億のお金が流れている
国内よりもマーケティング規模が大きいので東南アジアに力を入れるのは当たり前

前期・後期は過去に行い他にも要因があると思うが
2005年に1シーズン制に変えたら観客が120万人増えて
震災があった2011年以外500万人をきらない観客動員数になっている

いや2005年に観客数が増えたのはどう考えても2チーム増えたせいだから

2004年　455万1695人　総試合数240　一試合あたり1万8965人
2005年　574万2233人　総試合数306　一試合あたり1万8765人

二シーズン制がダメなのは主にスケジュール問題だ
かぎられた日程の中でいまのチーム数を維持しつつ二シーズン制やろうとすると、
プレイオフやるぶん平日開催が増えて一試合あたりの動員は落ちる
単にそれだけ

>>576
悪いけど論点がずれてるよ
発端はこれだから

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/12(火) 01:15:35.42 ID:BwqNBaYg0
とりま、前期・後期制に戻せよぉ。
メキシコみたいに、前期・後期で完結にして、それぞれにプレーオフすればいいじゃん。
プレーオフって、ＡＣＬに出場するクラブへの救済措置になるしさ。
過密日程で苦しんでも、３位以内に入れば優勝のチャンスありみたいな感じで。
Ｊ１のチーム数２チーム減らせば、日程的にもできるだろうし。

間違ったデータ出しておいて論点はこれと言われても困るわけだ
・チーム数減らさない
・チームあたりの試合数減らさない
・過密日程にしない

この三点をクリアして、なおかつ二シーズン制やるのは無理、という回答以外で
二シーズン制を否定するのは、どうしても主観が混ざるから俺は嫌いだな

>>575
頭の中がごちゃごちゃになってるんじゃない？
東南アジアへのマーケティングに反対した覚えがないのに、そこまで主張されても……。
マーケティング、続けるべきだと思いますよ。先行きは不透明であっても。

去年優勝したクラブを多くの人が知らない。
全国的な視聴率は数パーセント。
そういう一般層の人気の無さっていう問題があって、
じゃあ、他のリーグはどんな努力をしてるのか、例えばメキシコはこんなことをしてますよっていう意見に対して、
”観客動員数”を根拠に反論するっていうのは、筋が違う。
”観客動員数”と”一般的な人気”はイコールではないから。
もちろん「観客動員数なんてどうでもいい」って言ってる訳じゃなくて。

前期・後期制にして、それぞれにプレーオフをしても、一般層からの注目度は変わらない。
その根拠はこれだ。って感じの反論ならわかる。
あと、Ｊリーグには観客動員数の減少に対して、全く耐久性がありません。だから無理ですって反論でもわかる。
個人的には、多少は耐久性はあると思うけど。


国内の一般層からの注目度をもっと上げる方法で、なにか主張が来るのかと思ってたわ。

>>570
＞メキシコも国内で野球と人気を二分してるからなんだよね。

嘘つくなよ
メキシコで野球なんて殆ど人気ないぞ、観客動員も4000人台でJ2以下
競争なんか殆どないくらいサッカーの独壇場状態だ

>>580

春秋制もウインターリーグも両方あるんだけどなｗ
観客が１試合平均４０００人台なら×６で１試合平均２万４０００人入るサッカーチームと同じくらいの人気か。
結構根付いてるじゃないかｗ

>>578
悪いけど何人も人がいるから>>558が前提で話しているから
それに対して2005年に変えて増えたのは間違ったデータではないでしょ
>・チーム数減らさない
>・チームあたりの試合数減らさない
>・過密日程にしない
これで議論するならまた別でしょ
俺は嫌いとか流れ見て書き込みなよ

>>581
何を言ってるのかサッパリわからん
まさか総観客動員では同じくらいだ〜とか言ってるバカではないよな？
アメフトよりMLBが上と言うくらいバカげた話し

ちなみにもう一つのリーグも殆ど入ってない、3000人台とラグビートップリーグ以下
サッカーの独壇場が正しい見解

>>582
データ見りゃ増えてないのはわかるだろ
増えたのはあくまでもチーム数の問題であって、1シーズンと前後期の違いは関係ない
どんな相手にだろうが流れと思い込みだけで話すと突っこまれるスキつくるだけだと言ってる

>>579
悪いけど頭がごっちゃではなくて人がごっちゃ何だよね
数字出せって奴がいたり、成功の基準が人と違うとかいう当たり前の事いう奴いるし
チーム数減らすが最初にあったのにそれを無視する奴いるし

で今度はメキシコは努力しているからそれを否定するなら
違うアイデアを出してくると思ったとかいってくるし
主観が入り混じりすぎて論点がずれているよね
対案が欲しいならそう言わないと分からないだろ普通

整理すると俺の意見は
・チーム数減らしてメキシコの前期・後期制はホーム試合減るので反対
・現状のJリーグは世界的にみても一定の成功はしている
・今後一般層の注目をあげる施策は必要
・前期・後期制は過去にやっていてその時の世間の感心が今より高かったというデータがなく疑問
・前期・後期制が効果があるならデータを出してくれれば判断材料になる
・チーム数減らさずにメキシコと同じやり方をするならその日程を出してくれれば判断出来る

>>584
そういう意味なら分かるけど
元々チーム数減らして前期・後期にするといった相手には
チーム数減らして前期・後期にすると出してもらったように
>>576になるから彼に出したつもりだからね

まあ他にも人がいるのに書き方が不用意だったのは認めるよ

>>585
”頭がごっちゃじゃなくて、人がごっちゃなんだ。”
そういうのを、頭がごっちゃっていうんだよ……
人が多すぎて、論点も多すぎて、頭がごっちゃなんだね。

っで、ご自分で整理なさったあなた自身の意見が……
「一般層の注目をあげる施策は必要で、でもメキシコリーグみたいなのは嫌で、でも僕には特に対案はないけど、メキシコリーグみたいにしたらいいって証拠出せ」

この面倒で勝手な要求、どこまで答えるか……
前期・後期の頃は、一年に二回優勝争いがあって、前期も後期も、優勝したクラブの選手はスポーツ番組に呼ばれてたよね。
効果は多少あったんじゃないかな。
現実にどこの国もやってないことを、適当に予想で言ってる訳じゃなくて、
実際にメキシコでこの制度は成功してるっていうのは心強いよね。
Ｊも前期・後期でやってた時はあったし。
個人的にはＪ１のチーム数は数チームなら別に減らしてもいいと思ってるから、そこはあなたと合わないね。
日程を出すのは、面倒なのでごめんなさい。

前後期制は俺も嫌いではなかったけど、チーム数を減らす、つまり全体のパイを減らさないと
現状では日程上実現困難なので、現時点での再開はまったく望んでないんだ
現時点で全体のパイを減らすのは全国のサッカー人口を減らす結果にしかならないから、
そこにどんなメリットがあろうと長期的なデメリットが大きすぎる

全体のパイが増えすぎてウハウハになった頃、もっと儲けるためのアイディアとして出すなら別だ
けど、いまやるのはあまりに不毛な議論になるだけだから封印しておけ

メキシコみたいに8チームもプレーオフに出れたら、
間違いなくプレーオフ進出をいち早く決めたチームは
レギュラーシーズンを手抜きするだろう。
メキシコで手抜きが起きてるのか？、という突っ込みは禁止。
上位ダレが起きる。

２００４年の最後のチャンピオンシップは
　第１戦　１２．０％（TBS）
　第２戦　１５．３％（NHK）
の視聴率を取ってメディアコンテンツとしてすごい可能性があったのに
Jリーグは自ら手放したからな。もう永久にJリーグ同士の試合がゴールデンで
放送されることはないな

毎年ナビ決勝は放送されてますが

昼間じゃん。

あゴールデンかｗ

でもほぼ毎節ゴールデンで放送されてる
BSで

そんな視聴率は半年丸ごと捨てられるのに比べればゴミ。
野球がクライマックスシリーズからしか見なくなったのと同じ。

KBS京都では放送されてますが

>>588
同じことは、協会が今積極的にプッシュしてる秋春制にも言えるんだよな。

今のフォーマット自体が春秋に特化したもので、秋春には対応できるものじゃないのは確かだし。

視豚とは？？
アンチ球団板（のち、球界改革議論板に移転）の名物スレ「プロ野球の視聴率を語るスレ」（通称：視スレ）に常駐し、日夜プロ野球を倒すために戦っているちょっと頭のおかしい人達の蔑称。
アンチ球団板を2ch7大厨板にした張本人達（他の6つは生き物苦手・801・鬼女・新シャア・政治思想・学歴）。
コピペ連投・ソースの改変・人格攻撃・妄想・レッテル貼り・荒らし、その他もろもろの侮蔑行動は野球ファンどころかサッカーファン（サポーター）などからも嫌悪されるほど*1。　
なんJには多数の視豚が潜伏し、24時間体制で板の監視が行われている。
ただし、2chの中でも特に高い独自性を誇るなんJ用語を使いこなせていないためにすぐバレるのが特徴である。
例としては「（○○しちゃ）いかんのか？」が「○○しちゃ（いかんのか？）」になっているなど。
彼らの行動様式としては、
&amp;#8226;サッカーのネガティブスレがなんJに建つとただちに本拠地である視スレにURLが貼られ、援護要請がされる
&amp;#8226;意気揚々となんJに乗り込んでサッカーをダシにして野球を叩きに来る
&amp;#8226;旗色が悪くなると幼稚な煽り文句にひたすらコピペを連投するだけになり、最後に捨て台詞を吐いて涙目敗走する
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BB%EB%C6%DA

プレーオフ単体だけをプッシュしても無駄だ、
リーグ戦とのトータルで比較しなきゃ。

>>590
通年制になった時の残念感を思い出したわ。
チャンピオンシップは一般層にアピールするいい機会だった。
通年制になって、Ｊのマニア化が一層進んだよな。
マニアにはそれでいいのかもしれんけどさ。

日本人は意外と｢こういう所｣がケチなので年間勝率との整合性が取れないような物は
紛糾して終わる。
野球のクライマックスシリーズすら1位通過のペナント優勝は保証されてて
中身は日本シリーズへの出場権決定戦なんだろ？

ACLの出場権はレギュラーシーズンの成績で決めて プレーオフやればいいんじゃないか。

>>601
記録の整合性を過剰に重視するのも一種のやきう脳なんだよねえ
スポーツでいちばん大事なのは目の前の試合の勝敗だから、よほどの不公平がないかぎりは
本来それは二の次くらいに置いてもいいことなんだけれど
最後はプレイオフで決める、という条件で始めたら、実は年間勝率の多少の差くらいたいした意味はないんだ

とはいえいまの日程上、まともなプレイオフ入れるのは厳しすぎるのでいくら語っても不毛にしかならん

個人的には降格だけ年間勝率で決めるのはちょっと不合理を感じたから、どうせプレイオフ入れるなら
降格決定戦もやるべき、くらいには思ってたけどね
あと、入れ替え戦はリーグ間の財政基盤が違うので、健全なリーグ運営を考えると反対するしかない

そもそもCSが廃止になった理由ってなんだっけ？
公平感と両ステージ制覇で中止になることが多かったからか？

いつぞやの柏みたいに、年間勝ち点トップでもチャンピオンシップにすら出られない…って事例もあるからな。

野球でもサッカーでもＣＳやるとそれしか見なくなるから駄目だよｗ
ＭＬＢみたいに地区優勝とワイルドカードでも他地区の優勝チームより勝率が高いなら誰も文句は言わない

アラサーになってメジャーに行きたがるのもそうした公平性に憧れるわけで・・・
ただ昨年からプレーオフが２チームになってカージナルスが空気読まずにｗ

>>604
CSは最終節終了後約2週間かけて行なってたけど、2チーム増加で試合が二節増えたらもう無理
仮にそれ以降も開催が可能な地域であっても、天皇杯の上位日程ともろにかぶる
ほとんどその代わりに同じ日程で入れ替え戦を導入することになった
前後期のインターバルが必要ないぶん当時の日程的でぎりぎり可能なのはそっちだった

入れ替えはJ１のチーム増と並行して降格クラブを増やしたため導入されたものだが、
もとより大義名分としてJ2のチーム数が少ないことによる昇格の最終審査の意味合いを持ってたため、
J2が18チームに達した時点でその意味を失って廃止された

>>606
MLBは地区ごとに分かれてそれぞれでプレイオフやるから一見公平感あるように見えるけど、
実は同じ地区でもリーグ戦の対戦相手がそれぞれバラバラだったり、交流戦の対戦相手も
総当たりでなく適当だったりで、NPBファンからみると不公平な部分メチャクチャあるんだぜ
それでもシーズン終了時のお祭りだからめいっぱい煽るし、客も盛りあがる

そういうもんだ

ＭＬＢの交流戦はテキトーだよなｗ
あれは日本じゃあ絶対受け入れられない
アメリカらしい豪快な適当さ

>>608-609
ワザとカードを偏らせる事により、そっちの不公平を補正する意味で
プレーオフは活きてくる。
じゃあJリーグも組み合わせを偏らせてプレーオフやれと言われたら困るが。
リーグ戦で格付けは済んでるのにプレーオフやるから不公平に感じる。

>>610
意味が通じてないようだけど、MLBでは同じ地区内でプレイオフ進出を決めるための
地区ごとのリーグ戦の対戦相手ごとの試合数が違ったり、対戦相手そのものが違うんだよ
つまりマジで適当、ノリでやってる部分が強い
リーグ戦で厳密に格付け、というよりその年の最強はどんな決め方でも最後に勝つから強いんだってノリ

スポーツってある意味そういうものだからそれはそれで正しい
けどそれは君みたいに日本ではまだ受け入れられない人もいるんだなって話さ
NPBが馬鹿なのはリーグ戦の価値を上げようとして日本シリーズの価値を落としたところ
お祭りを増やしたいからプレイオフ導入したのに、大事な最後のお祭りの価値を落としてどうするよ

まぁリーグ戦だとどこの段階で盛り上がるのか分からないから
プレーオフ制度は興行的においしいんだと思う

試合数も相当あるんだよな
５試合（計20試合）→７試合（計14試合）→７試合
まぁ全部やる前に決着するけどｗ

>>612
野球は毎日できるから試合数多くても短期間で終わるからいいんじゃね？

リーグ戦結果をプレイオフで是正してるのはMLBでなくむしろNFLだね
あれはゲームの性質上数こなせないため最初からH&A総当たり戦が不可能だから、
リーグ戦が事実上弱小の振り落としと、プレイオフの組み合わせ決定戦みたいな扱いになる
いわばプレイオフからが本番なので、ポストシーズンしか見ないファンも数多く存在するくらいだ

そのノリが思いの外大成功したのでMLBもそっちのノリにすり寄っていった感じもある
まあMLB自体がもともとドサ回りのサーカス興業みたいな形式からはじまったので、
年間のリーグ戦の整合性をちょくちょく無視するようなノリ自体は昔から存在してたはずだけど

野球で監督やコーチもユニフォーム着るのは、もともとが全員が舞台に上がる出演者で、
実際に試合にも出る兼業がほとんどだった頃の習慣がそのまま残ってるせいだからね
学生スポーツとして普及した日本の野球（および他スポーツ）とは根っ子の部分で違うんだ

　
東京チームがJ1優勝して強くなれば、マスコミが取り上げて、盛り上げてくれるよ
東京発としてJ全体を全国発信してくれる。首都東京のテレビ局は、東京にしか興味がないから

野球が成功し、まだしぶとく生き残ってるのは東京チームが優勝してるから

プレーオフは勝負の公平さに欠けるって言う奴いるけどさぁ、
公平さを考えるなら、今はＡＣＬがあるから（もちろん昔からあるけど）
ＡＣＬに出場するチームは、リーグ戦不利だ。そっちも不公平だろ。

プレーオフ作れたら、とりあえずリーグ戦は３位とか４位以内に入ればＯＫって感じで、
ＡＣＬに出場するチームの不公平を是正できるぞ。
Ｊの注目度が上がるだけじゃなくて。

Ｊ１のチーム数、２チームぐらい減らして、プレーオフの日程確保すればいい。
とか言ったら、ＰＴＡみたいに怒るやつが出てくるんだろうけど。

FIFAが1部は18クラブないと駄目だと聞いたことがある。

聞いたことも無いな、どこ情報だよｗ
じゃあ、ポルトガルもロシアもギリシャもベルギーも駄目じゃんｗ
18に満たないところなんてたくさんあるぞ　　

>>615
いまは現状では導入不可能なのを前提の上で語り合ってるだけですんで、どうぞお帰りを

>>616
過密日程を避けるため18クラブ以下が望ましいという指針は一応ある
けど、人気のあるリーグは人気があるから金儲けのためにそれ以上増やしてるわけで、
「そんなの関係ねえ！」って言ってそのまんま

>>618
ＰＴＡこわいねえ。

>>619
2チーム減らすと単純に主催試合が2試合減るので、クラブあたり1億x16くらいに分配金を増やすだけの
恒久的なスポンサーを別に付ける具体的な見込みがあるのなら、いくらか現実的な提案になりますよ
むろんそのスポンサーは言い出しっぺが探すんです
別にスポンサーじゃなくてもその条件下での放映権料アップでもかまいません

>>620
そんなにカッカするなよ。
提案ねぇ。Ｊ全体の収益を増やす提案をしろってか。

プレーオフで、放映権料は増える可能性があるな。
クラブワールドカップみたいに、リーグ名に小さく企業名を入れる。実現の可能性は高くないが、なでしことかＦリーグも、リーグ名に企業名・商品名入れてるしな。
プレーオフだけじゃなくて、二期制にしたら優勝争いが二回ある訳だから、放映権料は増えるかもな。まぁ、微増だろうけど。
胸スポンサーを、フランスかどっかみたいに、二つにする。Ｊ１でも二つ付けられないクラブはあるかもしれないし、ユニがカッコ悪くなる気もするけど。
クラブのユースチームには、企業名を入れるのを許可する。理念派は反対するだろうけど。

っで、否定意見の出ない収益アップの方法があるなら、Ｊリーグ機構がもうやってるだろうし、
否定意見が出るの覚悟で書いた訳だが、是非お前にはプレーオフがいやなら、それに代わる提案をして頂けるとうれしいですな。

Ｊの注目度を上げる為の提案、ＡＣＬに出てるクラブがリーグ戦不利になってる現状の解決案、
特に、Ｊの注目度を上げる為の具体策聞きたいねぇ。提案よろしくな〜。

>>621
あてにならない収益を増やす妄想よりいまより減らない保証をしてくれってことです
それが社会で従来のシステムを変える人間の責任ですから

上のほうのレス見ればわかるけど、私は実はプレイオフかなり好きなんですが、
無理なものは無理とわかる程度の理性は持ってるわけです
正直この話題引っぱると馬鹿が釣られるのもわかってたんで、ずっと自粛してたんですけどね

ただ、引っぱってしまった以上は釣った馬鹿の始末もつけようとしてるだけですよ、いまはね

>>622
「社会で従来のシステムを変える」かぁ。語るねぇ。
個人的には、注目度が上がるなら収益が多少減ってもいいって考えだけど（今までも増減はあったしな）、
ただ、その上で、お前が「提案をしろ」て言うからしただけ。
否定意見が出るのは覚悟の上でな。

馬鹿って言葉を連呼する人間が、「人間の責任」と「理性」を語るのもなぁ。
まぁ、っで、プレーオフの代わりにＪの注目度を上げる提案を聞こうか。

提案しろと言われたから、提案した。
その上で、あなたも提案してください、と言った。
「人間の責任」として、答えようとは思わないのかな？

>>621
なんだそのニコスシリーズやサントリーチャンピオンシップの焼き直しは

>>623
2チーム減で確実に生じる16億ほどの損失の埋め合わせができる提案をしてくれと言ったんですよ？
妄想やありもしない可能性を言うだけなら誰でもできますが、それをするほど私は恥知らずじゃないです

とりあえず馬鹿が馬鹿をさらすまで相手する責任は果たしたのでこれで終了かな

野球もバレーもテニスも卓球も柔道も剣道もレスリングもあんなド糞マイナースポーツを見る奴は人間じゃ無い。
あんなド糞マイナースポーツを見る奴は人間じゃ無い。
サッカーは競技人数が世界一多いから、視聴者数が世界一多いから、知名度も選手の年俸もファン数も世界一。
だからサッカーはすごい。だからそのファンの俺も偉い。サッカー以外のファンは糞以下。
おれはヒエラルキーの頂点。お前らゴミ以下のウンコ。ひれ伏せクズども。

ＷＢＣなんかが盛り上がったら、俺が幼少の頃に野球少年にいじめられたトラウマがよみがえってしまうじゃないか。
また惨めな劣等感に苛まれてしまう。だから許さない。ＷＢＣで盛り上がる奴は許さない。
矮小な自分を認めたくない。だから俺は闘う！野球を潰すために毎日ｼｺｼｺコピペ連投して俺は闘う！

>>626なんか、誰が見てもサッカーアンチの自演ってバレバレなのに、本人はなりきってるつもりなのだろうか？ｗ

バレバレだけどコア層の中に実際そういう奴もいると思う
コアなのにサッカーの中身の良さを語れない
それなのに声だけが大きいから馬鹿っぽくて普及の妨げになる

よく報道が増えればJリーグ人気が高まるという意見があるがそれも間違い
その理論が正しければ半永久的に人気が下がる事はない
知ることによって嫌いになる可能性もある
まずは興味持たれても嫌われないという中の改善が必要

>>625
お前なぁ、だから、否定されるのは覚悟の上で提案したって書いただろ。
お前は自分からは提案はできないのか？

人を馬鹿だと言えるだけの「自信」を持ってるんだろ。
「人間の責任」として、
「理性」を駆使して、
提案をしてみろよ。
まさか、そこまで偉そうに演説しといて、できないのか？

というか、お前の言葉は汚いなぁ。お前は恥を知らないんだろ。
汚い言葉だけ吐いて、「これで終了」と逃げるのが、本当の恥知らずだな。

>>587も>>621も提案ではなく妄想だな

チーム数減らし収入が減る事が分かりながら
メリットは注目度が少しあがるだけで現行よりプラスになる提案が出来てない

いくら机上の空論でも提案するなら数人でも納得出来るレベルではないと
書きこむだけ無駄

>>629
横レスだが

＞個人的には、注目度が上がるなら収益が多少減ってもいいって考えだけど

こう言う事を第三者が言うのはどう考えてもプロ市民的過ぎるだろ・・・
お前がＪクラブの経営陣の一員で、収益が減ってもいいと発言するのならいいが、第三者が言っていい事じゃないだろ・・・
そんな思い付きは提案とは言わん。

>>630
>>631
じゃあ、提案の手本を見せてくれるとうれしい。
あなた達二人は、 ID:/esrZL6U0よりは期待できそうな気がする。

なんか、昨日の夕方辺りからずっと香ばしいなぁ・・・

>>632
内容以前に煽りがきつくて不快

自分が現状に言いがかり的なケチを付けておいて、それを否定したら「お前が見本見せろ」とか、話をすり替えるなよｗ
お前は会話の基本から勉強しなおした方がいいレベルだわ。

>>635
まぁ、悪意があったのは認める。
どうせ自分からは提案はできないんだろっていうな。

もはやJ選手少ないのに、代表の試合の時
Jリーグ中断する必要ないだろ。

それは一時的な話であって、永久にそういう状況が続くとも限らない。
それにＪの選手もそれなりに居るだろ。
そもそも、いま欧州で活躍してる選手もＪあってのものだと言う事を忘れないでいた方がいい。

しかし、Ｊのベスメン規定だけはなくした方がいい。
これのせいで若手の育成も自由に出来ないし、ＡＣＬでターンオーバーしなければならない原因になってるからな。

多少主力欠けても、定期スケジュール組む方がJリーグの定着にとって遥かに大事だろ。
FIFAとか欧州に合わせてもJリーグにとって何のメリットもないから。
今年のコンフェデ期間も時差あるブラジルで J選手少ないのに中断する必要なんて
全くない。

たかが2〜3年いただけでやたらＪのおかげだと強調するのも随分と恩着せがましい感じもあるけどな

Ｊのベスメン規定については自分も無くすべきだと思う
選手の使い方という一つの｢戦略｣を規定で拘束するのはどうなんだろう

>>639
部外者にとってはそうだが、代表選手を送り出してるＪクラブ関係者にしてみればたまったもんじゃないだろ？
今の川崎から憲剛が抜けてみろ、もう酷い事になるぞ？
まぁその方が風間がさっだとクビになっていいかも知れんが。
ガンバも昇格を考えれば遠藤も今野もいて貰わないと困るだろ。
他のクラブだって、メンバーが落ちるんだから、欧州に合わせる合わせないの話じゃない。
利害が関わってるんだしな。

まずこう言うリスク混みを話をする前に、自分が部外者である事を考えてみろ。
無責任な思い付きは自分の脳内で納めておいた方がいい。

ブラジルは代表と重なっても、お構いなしにリーグを続行する。
それプラス過密日程だから保有選手も多く、だから次から次へと人材が出てくるのだろうか。

主力はいつでも海外に引き抜かれるリスクがある現状、主力がいなくなってもうまくカバーするフロント力が今でも必要とされてる。
海外に引き抜かれることや怪我に比べたら
代表のスケジュールはあらかじめ決まってる訳で、代表の期間にJを開催して対応出来ないクラブなんて無能でしかない。
Jリーグは中断しないで定期スケジュール
組むようにするべき。

ブラジルは人口もサッカー人口も多いし、そもそも国の中でのサッカーの地位が日本とは大違いだしな。
選手層も世界のどの国にも並ぶ事は出来ないほどに厚いしな。
セレソンに全く呼ばれなくても、セレソンレベルの実力があるブラジル人もいくらでもいるしな。
日本がそれをモデルにするには、まだまだ時の積み重ねが必要だろう。
まずＪはメディアがほとんど報じもしないからな・・・

個人的には育成して売ると言うよりも、Ｊに他国からの選手が集まってくると言うリーグになって欲しい。

>>638
ベスメン規定はスポンサー賞金がでかい大会ではある程度しょうがない部分がある
どのみち25人枠あるうちはそのときのスタメンがベストだなんて言えるリーグ状況でもない
緩和はすべきだが撤廃まではちょっと主張しづらいかな
天皇杯に関してだけはマジ意味不明だが

>>641
Ａマッチデイ以外で代表戦やるときは選手出さなくてもいい
怪我してなければいつでも送り出せるスケジュールで日本はやってるからそこに大きな問題はない
逆にＡマッチデイにリーグ戦入れてるリーグは、本人が断らなきゃ出す以外に選択肢がないのがルール
ガンバも遠藤も今野も、それ覚悟の上でＪ２落ちしたわけだからそこは文句言っちゃダメだ

59 名前：('A`)[] 投稿日：2013/03/13(水) 23:33:57.13 0
やきゅうは国内も海外も瀕死じゃねーかよｗ

サッカーにおける国内リーグなんてステップアップのためにすぎないからな
そこそこ実力がついたら若いうちから欧州にいく
ブラジルやアルゼンチンが強いのは若い才能のあるやつらが世界最高峰のリーグにどんどん挑戦できる環境があるからだからな
日本も昔は２０代中盤のピーク以降の選手しかいかなかったが、最近じゃ２０前後、１０代でも海外移籍してる
ほんの一昔前までＷ杯にすらでられなかったのに今じゃ当然のように出場して１次リーグ突破できるくらい強いからな
それはＪが国内リーグに拘らず自由に移籍できる環境を整えているから


視豚はJリーグを見捨てた模様

代表の期間にJリーグ中断すること自体が
代表優先、Jリーグ二の次の印象を強化するだけじゃん。
それも今の代表にJ選手少ないのにJ中断とか滑稽でしかない。

まずはAマッチデー意外、今年で言えばブルガリア戦や東アジアカップへの
召集を拒否する所からだな。
FIFAの拘束力の無い試合に拒否したチームに制裁なんか与えたら
国際試合への出場資格剥奪になるだろう。

クラブの公式戦がない日に選手が出なければ選手に制裁が与えられることはある
それは代表監督の権限なので甘受するしかないね

Jこそ新自由主義者は必要　政府には不要だが
それこそ竹中平蔵がＪチェアマンになれば面白いと思う
彼は良くも悪くも経営者・強者優先　今のＪに最も欠落した箇所を大改革してもらおう

ＴＰＰ参加で世界に冠たる農業を作るのは不可能に近い
勿論世界に冠たるＪリーグを創り上げるのは困難だが目指して欲しい

>>649
勘違いしてない
>>648はクラブの招集拒否の話をしている
選手の代表辞退とはまったく別の話

日本サッカーのジレンマ。
欧州の威に頼るほど、Jリーグが萎み、日本国内でプロ野球との差を詰めらない。

>>652
まぁ、日本代表人気が続いてるうちは、Ｊはこのままうだうだした感じで続いていくんじゃね。
代表がワールドカップの予選で敗退したり、万が一それが連続で続いたりしたら、
本腰入れて、賛否が分かれるような過激気味な改革するんだろうけど。
危機が起こるまでは、現状維持でだらだら行くのが日本だしな。

今年もACLは期待薄だな。
リーグのチャンピオンと２位が(ACLに出ていなかった去年と比べて)現状維持程度の戦力だから仕方ないんだろうが…

なんか今のＪって、横綱不在・大関総崩れの相撲って感じだな。

協会が代表で金儲けしてきたおかげで、世界的に見ても潤沢な育成費用で強化できたんだから、
協会に代表で金儲けするなとはさすがにちょっと言いづらいだろ
いちばんの勘違いはそこだな

ウチからは代表選手なんか一人も出ないから関係ない、とJ2クラブのサポが言うならそうのとおりだけど、
実際関係なくスケジュール組んでる
ぶっちゃけたまに年代別代表で選手抜かれるのはけっこう痛いがうれしい悲鳴でもある

ただし、関脇・小結の層は厚いと言うような感じかねぇ。
良くも悪くもＪは戦力差が少ないからな。
Ｊの上位は、オランダ3強+トヴェンテ・フィテッセには敵わないが、他とならそこそこ勝負になると思うんだが。
Ｊとエールの下位同士だったら、たぶんＪの方が強い。

代表はハードル上がりまくってるからちょっと怖い
ベスト16は当たり前って風潮になりつつある
まして予選敗退とかカタストロフだよ

>>656
大関候補生は多いが、大関に上がるには何かが足りない…とかね。
あとは元大関の関脇・小結。

ヨーロッパだと、リヨン王朝が崩壊し、パリが金満クラブになる直前のリーグ・アンがそれに近いかも。

>>657
過去の例を見ても分かるように、代表人気はＷ杯で負けたら一気に弾ける。
そもそも親善試合で超満員・高視聴率でお祭りみたいに騒いでるのは日本くらいのもの。
現状はサッカーの普及のためには効果があるし、国民的なスポーツとして認知されるようのは確かだが。
Ｊリーグは動員は堅調だが、もう一伸び欲しいところだなぁ。

マスコミのさじ加減次第や。

サッカーはもうオワコン

国民栄誉賞とはなんだったのか？
一発屋なでしこの終焉

*6.8% 03/06 22:00-24:09 CX* 日本×ノルウェー
*4.6% 03/08 21:00-23:17 CX* 日本×ドイツ
*5.5% 03/11 21:00-23:20 TBS* 日本×デンマーク

昔かＪ２では、代表、年代別代表（５輪）の日にリーグ戦を
組まれて、容赦なくチームの格の選手を抜かれていた。


で、今や昔のＪ２からの選出メンバー数や回数（代表＆５輪）と
Ｊ１クラブの代表の選出回数、人数は変わらない所まできた

少ないんだから、良いだろってＪ２クラブに言っておきながら
今更、Ｊ１クラブが「少ないでも駄目だ」

なんて都合の良い事言うな

>>662
アホな民主党政権が電通のゴリ押しに負けてあげちゃったんやろなあ。
過去の受賞者に死んで詫びろって感じですわ

工藤健策センセイ




一体いつになったらJリーグは崩壊するのでしょうか？

Jリーグは細々とでも続くだろｗ
選手の年俸が無駄に高いプロ野球の方が危ないと思うが。

【国際】 中指突き立てる韓国・日本のサッカーファン、冷静に試合楽しむ中国ファン・・・中国 「中国人は民度が高い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363222056/

>>662
国民的に人気のあるチームがＪにはないから、日本代表がその役割を果たして今のサッカー人気がある訳だけど、なでしこが国民的な人気を維持できたら、日本代表の人気がもし下がってもサッカー人気を維持できるかも、とか思ってた時期もあった。
淡い夢だったか。将来日本代表人気が落ちることがあったら、Ｊをけっこう本気で改革しないとやばそうだな。

代表人気下がろうが、Jリーグに全く関係ないだろ。あれはニワカだぜ。

今はWBCに移動してるだけ。ナデシコも飽きられてんだろ。

>>669
ニワカは切り捨ててＯＫみたいな考え、まずいんじゃね。オタク・マニアだけになっちゃうぜ。
代表が一般人から見向きされなくなったら、Ｊはすでに一般人から見向きされなくなってる訳だし、サッカーどうなんのよって話だからな。

【　野球　】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか

【サッカー】
W杯は40％〜50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％〜30％越え数試合
アジア杯は20％〜30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2〜3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2〜3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2〜3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2〜3試合あるかどうか


こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。

2010年〜2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣

>>668
悲観しすぎだろｗ
WBCが散々煽られて国民の関心が集中する中で、ひっそりと行われている国際大会なんて注目度が低くて当たり前。
今年7月の東アジア大会や来年のW杯予選、再来年の本戦、五輪……のときには、しっかり数字とるでしょう。
ロンドン五輪の予選も夕方の放送にもかかわらず高視聴率だったしな。
そもそも女子の試合を全国生中継してもらえる時点で感謝ですわ。

>>666
合併騒動の頃から危ない危ないと言われながら給料は上がり続けてますがｗ
危ないのはお金が流れないＪの方だよ

>>668>>670
だいたいWBC期間中に親善試合並みのどうでもいい大会を放送するのがおかしい。
巨人戦だって南アフリカW杯期間中からその直後当時はゴールデンタイムで3％〜4％台だった訳で。
女子サッカーはW杯（アジア予選）・五輪（アジア予選）・東アジア大会などで少々盛り上がって
それなりに視聴率が取れればそれでOKだろ。
バレーボールと同じように親善試合みたいなどうでもいい試合・大会はTV中継なしの方が良い。

＞｢Ｊはすでに一般人から見向きされなくなってる訳だし、サッカーどうなんのよって話だからな。｣
協会の収入・競技人口・選手一人辺りの平均年俸・一試合平均観客動員数・TV視聴率 ・雑誌売り上げ・etc…
どれを比較しても野球とそれほど大差が無いのが現実だ。
野球や相撲だって一般人から見向きされなくなりつつあるのが現状で、なにもサッカーだけに限った話ではないだろ。
心配性過ぎるにも程があるぞ、そうやっていつまでも延々と心配し続けてろよｗ

プロ野球の視聴率を語る4747
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363187229/

人間、絶頂の時はそれに気づかないんだよ。
サッカーは今が絶頂。落ちてくとこが、目に浮かぶ。
高くなっていく国民からの要求に、代表はどこまで答えられるかなw

サッカーファンはちゃんと、しっかり、悲観しろw

流行に左右されない国土に根付いた確固たる体制が安定を生む
野球のような土着の演芸ではない国際標準スポーツを土着化させること
我々は常に「絶頂」であらねばならない
そのためにまず必要なのはフットボールを流行商品としか理解し得ない広告代理店と手を切ることだ

引き分け多いのがおもしろくない。
引き分けを減らすために、もし同点の場合は延長戦をやって欲しい。

ただ点が入りやすいように延長戦になった場合は7分ぐらいで人数を
11人対7人ぐらいにして、7分したら今度は人数を逆にしてまた7分ぐらい
やるというようなタイブレイクっぽいのにして欲しい。

それで点が入らなかったらしょうがない。

>>664
国民栄誉賞なんて総理大臣の気まぐれで与えられる賞だし・・・
天皇陛下より授与される勲章・褒章よりも格下の賞だよ

J3スレに書き込んだんだがこっちのスレに書き込むほうが適切だったな

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/03/14(木) 14:44:25.04 ID:zwYcm5VX0
「餓鬼脳」らしい俺にはさっぱり理解できないのは
プロ化したのはよかったがＪリーグという広告代理店レベルのマヌケな名称は「サムライブルー」同様時代にそぐわなくなってまいりました
100年後も200年後も日本の公衆に愛されるような地に足の付いた名前に変えたいと思います
この一言が何故言えないのかということだな

>>679
気まぐれと言うか、支持率が低い時の人気取り。
なので支持率が低い時にはツケ込みやすい、覚えとけ。

「なでしこブーム終了」

こんなこと言うのは、これから始まる東アジア杯、W杯予選・本戦、五輪予選・本戦の数字が出てから言いな。
ブーメラン直撃するよ。

ヨルダン戦は視聴率一桁だろうな…(´･ω･)

浦和が強くなれば嫌でもメディアに取り上げられるんだろうな

>>681
褒章や勲章は選考委員会の審査によって決まるけど
国民栄誉賞は総理大臣の一存で決まるので
はっきり言って人気取り以外の何物でもないわな

>>678
延長Vゴール復活でいいじゃん。

>>682
本当に？w
絶対に？w
ブーメランの直撃はお前かもよw

TVスポーツニュース・スポーツ新聞など野球は殆どトップ扱いなのに
Jリーグはニュースなどでは結果だけ知らせるケースも少なくないし
スポーツ新聞では１面はなく７〜８面がほとんど
なにより野球が地上波やBSで試合を放送してるのに、Jリーグはマニア向けの有料放送ばかり
NHKのBSで放送されるのは誰も見ないような糞カードだけ
もうJリーグなんて一般人から忘れ去られたマイナースポーツになり下がってる

↑
やけうの独立リーグよりましじゃ

代表はブランド化してるから世間と同調してるが
Jは「なんでこんなコアがいるの？」って感じ
コア層は「一緒に応援したらファンになる」と思ってそうだが
Jファンじゃない一般層でも来やすい雰囲気を作るほうにシフトチェンジした方がいい

>>688
野球偏重のおかげで新聞の売れ行き、テレビの視聴率はガタ落ち

>>680
「Ｊリーグ」は一回、流行語みたいな感じになったからな。流行語をずっと使いつづけるのはダサい感じに似てるな。
口に出すのが恥ずかしいダサさがある。

それは野球好きが「プロ野球見てる？」と言わないのと一緒

プロ野球とはダサさの質が違うわ。プロ野球のほうがまだマシ。ってなんでプロ野球を褒めてる感じ
になってんだ俺。

>>688
スポーツ新聞ではなくて、数年前からもうほとんど｢野球新聞｣だろｗｗｗｗ
だいたい購買層は年配者が大半だし、
2010年〜2012年あれだけサッカー界が盛り上がっていても1面はほぼ毎日野球だっただろｗ

それと、エルゴラが誕生したうえに、
サッカーファンの大半が最初からスポーツ新聞をあてにしていないんだわ

スポーツ新聞といってるのに、バレーやバスケの天皇杯皇后杯は決勝戦でも扱いが小さいし、
リーグ戦のプレーオフ決勝戦なんかベタ記事。

ハンドボールに至っては、ふだんはリーグ戦の結果すら載せないし、プレーオフ決勝は数行。

一般紙の方が写真つきで大きく扱っている。


じゃあスポーツ新聞は何を載せてるかというと、やきうせんしゅのどうでもいいことばっかし。
シーズンオフなのに、なんでってくらいに。

>>696
それってもしかしたらビジネスチャンスなのかもな
サッカー専門の日刊紙があればそこそこ部数を稼げる可能性はある

>>697
エルゴラが日刊紙になったとこを想像するとなんとなくきつくね？
バレーとかバスケをエルゴラに組み入れて、野球・ゴルフ・大相撲あたりを完全排除した新しい世代のスポーツ新聞とか面白そうだけど。

フットボールファンにとってスポーツ関連の新聞はエル・ゴラッソと地元紙があれば充分
スポーツ新聞なんていう爺脳全開のタブロイド紙は一旦滅亡したほうがよい
読むところないだろ実際

>>695
強いて言うと野球＋競馬かねえ
競馬は専門誌あるけど

はい終了


【サッカー】ヘディング原因で 27歳死亡　イングランド下部組織のストライカー［13/03/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363228981/

【野球/WBC】野球はこんなに面白い。サッカーで16点も点が入るか！★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363267651/

野球がバスケスコアになる事は滅多にない
あったらあったでつまらない

プロ野球の視聴率を語る4748
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363260386/

スポーツ新聞の購買層考えたらどういう紙面にするかは自ずと決まるよ
野球、競馬、風俗あたりを抑えとけばOK

>>690
阪神タイガースとかAKBとかももクロみたいなもん。

一般人が入れないと言うよりは、今のご時世コア層(オタクとも言う)しかエンタメには金を落とさないようになってしまっている。
故に独特の雰囲気が生まれる。

>>690
心配しなくても、たぶん１０年〜１５年以内にプレミア化が行われる。
理由は二つ。

プレミア化の報道が、一回じゃなく複数回行われてること。
一回目の時は記者の妄想かとも思ったけど、複数回行われてるってことは、
Ｊリーグ機構内に実際にそういう意見はあって、世論の反応を探ってる可能性が高い。
もしこれからもプレミア化の報道が続くようなら、世論誘導の要素も出てくる。


二つ目の理由は、代表人気は上昇・下降を繰り返しながらも、１０年〜１５年以内におそらく危機が来るということ。
国民の意識として、ワールドカップで決勝トーナメントにいくことがサプライズじゃなくなってる。
求められるハードルが上がってる訳だから、グループリーグ敗退だと、不満が出る。
グループリーグで惨敗して敗退すると、確実に人気が下がる。
勝負事だから、予選で敗退して本大会に出れない時もいつか来る。その時は代表人気は急激に下降する。

代表人気が急激に下がった場合、
Ｊリーグが一般層を惹きつけるテレビメディアコンテンツになることが、
サッカー界全体から心理的にも経済的にも求められる可能性が高い。

誰かが前に書いてたけど、「改革」に必要なのは「危機」
その危機が近い将来おそらく訪れる。
プレミア化が成功するかはわからないが、Ｊリーグ機構は挑戦する気がする。

プレミアって言葉に幻想持ってる人がいるみたいだけど、J１をJプレミアに改名して
J2以下を1〜3にする、ってのはわりと世界中で行なわれてること
元祖イングランドのプレミアリーグではプレミア化してチーム数増えてるんだよな

Ｊ３が設立した時点でプレミア化は妄想だよ。
真逆の方向に進んでるわけだからな。

危機的状況で改革しても大抵はろくな事にならない。
テレビや本では改革で危機突破する話がよく取り上げられるけど実際は違う。

Jリーグは基本的にドイツブンデスリーガをモデルにしているからさ
まずはその路線のものを日本に合った形でしっかり体系化すべきだろうね
プレミア的なものを導入するにしてもその後だ

>>710
「危機的状況」と「危機」は違う。
そこをあなたは混同してしまっている。

「危機」じゃないときに「改革」しようとしても、誰もついて来ない。
反対意見ばかりが目立つ。例えば、今現在のように。


そして、ここまでプレミア化を否定する意見は出ても、「危機」が訪れることを否定する意見は出てきていない。
「危機」はいつか起きるから、「改革」はきっと行われる。
その「改革」が、複数回、具体的に報道されてるプレミア化。
これから先もプレミア化の報道は続く気がする。これは完全に個人的な予想だが。

プレミア化に反対って意見は、それはそれでいい。
ただ、Ｊリーグのマニア化・オタク化が続くことを心配してる人に、必要以上に心配する必要はないと言いたかっただけだ。

名ばかりプレミア化は勘弁

プレミア化が具体的に何をどうするのか、何を目的にするのか？
それをまずはっきりさせないと「危機」がどうのこうのと同じで言葉遊びにすぎない

>>714
そこは俺に聞かずに、今までに何回かあった報道を調べるか、
これからの報道を待てよ。ただ、これからも報道が続くと思うのは個人的な予想だからな。

あと、心配してる人に向けて書いただけで、プレミア化に反対の人間を説得するつもりはないからな。
どんなプレミア化がいいっていう意見もない。
そこは誤解するなよ。

仮にＪ１のチーム数とか全く今のまま、Ｊ３発足の数年後に

Ｊプレミア
Ｊ１
Ｊ２


って名前変えたら、焼豚どもは何て言ってわめくかなw
必死にわめくとこは想像つくわw

プレミアと言っても、日本代表選手全員囲んで、そこそこの外国人選手連れてこなきゃ話しにならん。

プレミアと言う言葉遊びのためだけに日本サッカーを潰すとか

テレビ放映権料がまずあってプレミアという話が出てきたのに
名前だけ先行させる奴は何を考えているのかわからん。

今のままじゃ世間の目はJ1もJ3も貧乏臭いJリーグ

差別化は必要だろ。ザックになり代表に呼ばれるJリーガーも少ないし

一部報道でプレミア化はチーム数を減らす内容で報道されてから
名前に拒否反応が出ているけどプレミア化はマーケティングの変更でチーム減らす事ではない
そもそも元のプレミアも設立時にチーム数減らしていない
過密日程の為に途中でチーム減らしただけ

Jリーグの考えるプレミア化も基本名称変更とそれに伴うマーケティング変更で話が出ている

Jリーグ改革の道 日経
この20年でJリーグは横に根を伸ばしてきた。その歴史を踏まえ、鹿島事業部長の鈴木秀樹はこう話す。
「強いローカルコンテンツであるJクラブが各地にできた。それは、地域密着をうたってリーグを横に広げる戦略を優先してきた成果。
しかし、今後は横ではなく、高く成長させる方策を練る必要がある」。Jリーグは運営組織を「J1」と「J2＋J3」に分離する案の検討に入ろうとしている
1部リーグをプレミアリーグとして独立させて繁栄の糸口としたイングランドや、オランダを参考にしたこの分離案は、Jリーグのブランドの再構築を狙っている。

リーグのブランド価値を高め、ローカルコンテンツだけでなく、ナショナルコンテンツとなるビッグクラブを育てなければ発展はないという考え方だ。
「リーグのブランド感を出す戦略を徹底するには、J1を切り離したほうがいい」とJリーグ競技・事業統括本部長の中西大介は説く。
頭にはこんなプランがある。「スーパーリーグ」となるJ1の魅力でテレビ放送権やスポンサー権のセールスを進める。集金力の高い仕組みを築き直し、現在は約2億円となっているJ1への配分金を増額する
それによって、海外の有力選手を加えて魅力あるチームを編成するビッグクラブが育つ。

>>715
いや実態もわからないのにドヤ顔で妄想語るなと指摘されてるわけだし
「何度も報道されてるから危機が来たらプレミア化される、詳しくは次の報道を待て」

これでドヤ顔したいだけならさすがに呆れるしかないよって話さ

>>717
支那の方が有力外国人獲得に努力しているよね…。
金のかけ方が全然違うから仕方ないか。
日本も昔は神戸が奮発していたんだけどな。
チャーハン…。

>>723
クドイ奴だな。だから、心配してる人に向けて、いくつかの根拠を上げて、
必要以上に心配しなくてもいいと言っただけ。プレミア化するべき、とか言ってる訳じゃない。

お前が勝手に俺の意図を拡大解釈して、「プレミア化なんて！」とか「ドヤ顔したいんだろ！」って過剰反応してるだけ。
クドイわ。

「なでしこ」ブームも終わりだね。
あんな低視聴率じゃあ今後、テレビで放送されることもないだろう。最悪、W杯も五輪も中継されないんじゃないかな？
その一方、野球はどうだ。
大盛り上がりのWBC。3連覇は確実。それが野球人気を押し上げる。
野球少年たちは皆、「侍ジャパンに入って世界一」という夢を持つに違いない。
そして毎日、ゴールデンタイムに、巨人戦が生中継され、高視聴率を連発し、
プロ野球選手もCMに引っ張りだこだった、あのわずか10数年前の時代が戻ってくるんだ。
絶対に間違いない。俺は確信している。
このレス保存しといてくれよな〜、頼むよ〜。

なでしこは鳥無き島の神戸が威張ってるくらいだから今後は望めんかもな。
と、マジレス。

>>726
そうなると良いなｗ
それが現実になることを祈っているよｗ

【　野球　】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか

【サッカー】
W杯は40％〜50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％〜30％越え数試合
アジア杯は20％〜30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2〜3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2〜3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2〜3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2〜3試合あるかどうか


こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。

2010年〜2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣

分配金が２億程度なら
権利を一括管理するメリットよりデメリットの方が大きいかもな

今年１年　叩かれまくる不人気サッカー日本代表

3/06 *6.8% 22:00-24:09 CX* 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 0-2 ノルウェー」
3/08 *4.5% 21:00-23:17 CX* 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 1-2 ドイツ」
3/11 *5.5% 21:00-23:20 TBS 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 2-0 デンマーク」
3/13 *4.1% 22:00-24:09 CX* 女子サッカーアルガルベカップ2013「日本 1-0 中国」

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
25.4　*8.0 14.3 *7.2 13.9 26.4 *6.6 11.9 19.6　13/03/02(土)　ﾃﾚﾋﾞ朝日 19:00- 219　WBC 日本×ブラジル

世帯 KID .TEN　　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
23.7　10.2 18.2 　17.6 21.1 14.5 13.1 16.2 *9.8　12/10/16(火）フジ 20:57-23:13　サッカー日本代表ｖｓブラジル代表

若者世代で唯一TEENが野球で検討してるのは
サッカーの持つ理不尽さが原因じゃないだろうか？
ちょうどこの時期ってちょっとした嘘とか凄く嫌うだろ
M１層とかはブームの時期だから一気に洗脳されて惰性で見てるんだな
そういうのがこのグラフに現れてると思う

いつ、情け無用のリーグが出来るのですか？

プロ野球の視聴率を語る4749
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363271167/

サッカー大暴落！　最低の４.６％を記録！

ソース
http://npn.co.jp/article/detail/00689943/

>>728
ブラジルW杯の放送は深夜〜早朝なのに
視聴率40%いくわけねえだろアホｗ

プロスポーツの大先輩である野球界からは学ぶべきことは多数ある。
既に有名かもしれないが、このブログを読むといい↓

ttp://yakibuta89.doorblog.jp/

クッソ笑える記事が山ほど載ってるからｗｗｗ

野球はもう堕ちていくだけです。

プロ野球は、プレーオフっていう最後の切り札を切ってる。
ＷＢＣは、発展すれば発展するほど、日本が勝つのが難しくなってくる。
まぁ、発展はしないでしょうけど。
発展しなければ、そのうち国民が、「世界で人気のないスポーツを内輪だけで盛り上がってるんだな」って気づいちゃう。
あーかわいそ。

サッカーは、「Ｊ３」に「>>722みたいな案」、それにプレーオフって切り札はまだ切ってない。
前期・後期制も選択肢としてはある。
要するに、これからどんなカタチを目指すにしても、伸びシロがまだまだあるんだよね。

サッカーと野球の差は、伸びシロにあり。

あ、忘れてた、野球好きのおじちゃん・おじいちゃんたちって、これからどんどんお亡くなりになっていくよね。
それも人気が堕ちてく原因に追加で。
嫌いなものが、ちょっとずつゆっくりと堕ちていくとこを、拝見させて頂きます。

野球はぶっちゃけどうでもいい
それよりJのゴール裏が幽遊白書でいう
C級D級妖怪の群れみたいになってるからなんとかして欲しい

A級妖怪のお前が行って締めてくればいい
S級妖怪の俺はテレビ観戦

下らない事書いた
反省してない

海外はトルコのスタジアムしか行ったことないけどさ
Ｊに限らずどこのサッカースタジアムでもゴール裏はそんなもじゃないの？
今更それをどうにかしようとしても厳しいと思うよ

ガイシュツかもしらんが、１９９９年から毎年出てたＪリーグ緑本（メンバー＆スタジアムガイド）、今年は出ないのな。残念。毎年買ってたのに。
赤本は出てるが、いい加減ぶ厚くなり杉。

常時・視スラー、柏餅対ずんだ餅を語る。
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1363408312/

>>741
「どこも同じ」って自立できないガキみたいな事言うなよ
そんなこと言ってるからいつまでたっても世間にそっぽを向かれんだよ

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.5　*0.6 *2.1 *2.7 *3.0 *3.9 *0.9 **.* *2.4　13/03/02(土)　NHK総合 13:55- 60　Jリーグ開幕スペシャル サンフレッチェ広島×浦和レッズ
世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*5.0　*0.8 *3.3 *1.7 *4.1 *3.8 *1.5 *0.5 *2.6　13/03/02(土)　NHK総合 14:55- 3　ニュース
世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.2　*0.5 *0.7 *3.6 *2.5 *3.3 *1.1 *0.2 *1.8　13/03/02(土)　NHK総合 14:58- 67　Jリーグ開幕スペシャル サンフレッチェ広島×浦和レッズ


子供とか十代の視聴率悪すぎ……。他の世代もまぁ悪いけど。
煽ってるんじゃなく、これは焦った。
人気だ人気。それと注目度。
なんとかして上げないと。この数字は正直びびった。
どうなってるんだ、Ｊリーグ。

totoの影響でしょ
成年男性層ばかりに広報を強化してその下の世代を無視した結果だよ
それが試合での観客数の低下につながってしまってる

J3優勝でAFCカップ希望

ＧＬは香港やマレーシア等と対決だ！

>>745
谷間のニュースの方が視聴率高いとか・・・ｗ

>>745
東京の人が、広島や埼玉の試合を見るんですか？

東京の人は普段から埼玉に対して冷たいですよ
内心バカにしていますよ。そんな状況なのに見るわけないのでは？
広島も同様

少なくとも東京のクラブチームの試合でないと見ないし、
東京のチームが優勝確実ぐらい強くないと高視聴率期待できないでしょう

巨人視聴率と同じことが言えるのでは

>>749
その意見だと、
ＦＣ東京の視聴率は高いはずだし、
Ｊリーグはプロ野球と同じで、おっさんにしか興味持たれてないってことになるな。

子供･十代には興味持たれず、Ｊリーグマニアのおっさんだけが見てる訳か。

10代はやる方とウイイレで忙しいから、昼間に見る暇ないよ。

プロ野球の視聴率を語る4753
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363448356/

>>751
Ｊリーグが１０代から興味を持たれてないことに変わりはないじゃねーか。

昼間ゲームなら視聴率はあんなもんだよ
巨人でも６％ぐらいしか取れない
世代的に見ても子供はあの時間はTVを見ないし、その世代の数字が悪いのも至極当然の話し
逆にゴールデンでのクラブＷ杯だと相手がアマだろうが、若い世代の数字も高かった

野球が良く言われるのは「ゴールデンでも」M3世帯が主体になって高齢化が進んでること

>>754
開幕戦で視聴率取れなくていつ取るの？
ゴールデンのJリーグ中継なんて夢のまた夢なんだから
現実を受け止めようよ。

>>755
開幕戦だから数字を取れるって何を根拠に言ってんの？

ゴールデンで数字を取るならACL・CWCだろ？
これが現実論

ちなみに東京と言うわけではないが、全国区(関東)の視聴率はやはり関東圏のクラブの数字が高い
CWCは柏で15％、浦和で23％を記録してる
柏もバルサと戦っていたら20％いっていただろうな

仙台×柏（ユアスタ）13232人
横浜×磐田（日産）19195人
鳥栖×川崎（ベアスタ）8716人
大分×浦和（大銀）16510人
大宮×新潟（ＮＡＣＫ）10485人
Ｃ大阪×東京（長居）13702人
湘南×清水（ＢＭＷ）9453人
甲府×名古屋（中銀）11230人
広島×鹿島（Ｅスタ）16029人

748 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 06:09:07.32 ID:jURYU67w0
>>745
谷間のニュースの方が視聴率高いとか・・・ｗ

755 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 14:54:09.41 ID:jURYU67w0
>>754
開幕戦で視聴率取れなくていつ取るの？
ゴールデンのJリーグ中継なんて夢のまた夢なんだから
現実を受け止めようよ。


852 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 15:20:23.33 ID:XztSHNia
>>846
開幕戦で視聴率取れなくていつ取るの？
お前が言うなｗｗｗ

>>756
ACLは浦和人気の全盛期に決勝行ってギリ二桁
CWCは今年からモロッコ開催で中継ほぼなし。

ちゃんと現実見ろよアホ

東京で一番人気があるクラブは浦和だろWWW
ガスや緑はマリノスやレイソルに次ぐ４番手以降がいいところ
ヨーロッパでも首都で人気があるのはレアルくらい。イタリアではミラノ勢
ドイツではバイエルンにドルトムント、イングランドでもマンウやリヴァポが人気だし
巨人が偉大なのは全国区の人気があったとこ

>>336
これの一番最後、日本に合わせる、これが一番重要なんだけど、それがわかってない奴がいるんだよ

テレビ視聴率とか言うけど、実際のところテレビなんて若い世代ほど見なんいじゃないか？
スポーツに興味があっても見るよりもするほうだろうし、興味がないほうが多い気がするし。

>>745
『ほぼ同視聴率、同時刻、同中継局のサッカー中継と野球中継の年齢層の比較』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世帯　KIDS　TEEN　M1 　M2 　 M3 　 F1 　 F2　　F3
2010.*7.17　横浜-巨人 .TBS　15:30-16:54　*3.4%　　**.*　**.*　*1.5　*1.1　*4.0　*0.2　*0.5　*1.6
2010.*3.14　浦和-FC東. TBS　14:00-15:56　*3.6%　　*0.1　*2.8　*4.1　*1.9　*1.6　*0.4　*1.1　*0.7

KIDS　 サッカー0.1　＞＞ 野球（計測不能）
TEEN　サッカー2.8　＞＞ 野球（計測不能）

M1　　　サッカー4.1　＞＞ 野球1.5　　　　　
M2　　　サッカー1.9　＞＞ 野球1.1
M3　　　野球4.0　　　 ＞＞ サッカー1.6　←　約２．５倍

F1　　　サッカー0.4　＞＞ 野球0.2
F2　　　サッカー1.1　＞＞ 野球0.5
F3　　　野球1.6　　　 ＞＞ サッカー0.7　←　約２．５倍

M1＝男性20〜34歳、M2＝男性35〜49歳、M3＝男性50歳以上
F1＝女性20〜34歳、 F2＝女性35〜49歳、 F3＝女性50歳以上

プロ野球の視聴率を語る4754
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363505019/

>>760
逆だバカ
ACLなんて殆ど宣伝も無い中、唐突に行った決勝で二桁を取ったんだよ
事前からしっかり宣伝してるCWCでは、関東圏外の広島と無名のアマチュアクラブの試合ですら二桁
巨人のセリーグ優勝試合を上回る「珍事」が起きたくらいだ
今後のACLは日テレがやる気はあるんで期待出来るし、CWCも日本開催や時差の少ない国での試合も当然来るだろう

2012、2013　Ｊ１観客動員比較

　　　　　【2012】　　　　【2013】
第1節　169,310人　　160,259人　▼9.051
第2節　196,302人　　199,120人　△2.818
第3節　12,1483人　　118,552人　▼2.931
----------------------------------
累計　　487.095人　　477.931人　▼9.164

プロ野球と比べて、勝った負けたって言い合うのはやめた方がいい。
野球ファンが言うのは、放っておけばいい。
Ｊリーグが一般層から人気がないのは事実だし、注目されてないのも事実。

そういう前提条件から目を逸らして、
こう改革しろ、ああ改革しろ、その改革はダメだ、あの改革はダメだって言い合っても、意味がない。

例えば、「Ｊ２のプレーオフは不公平だ、やめろ」って主張してる人間もいるだろ。
大分が昇格したのはかなり不公平だったのは、確かだけど。
でも、そういう奴らの目には、
「Ｊ２の中位やそれより下のクラブに、モチベーションを与えないといけない」
「Ｊ２を少しでも盛り上げないといけない」
っていう前提条件が映ってない。

前提条件を理解してる奴は、
「不公平なのは多少は仕方がない。今回はひどかったけど」とか、
「プレーオフをこう変えれば、もう少しだけ公平になる」って主張してる。

J2のプレイオフが不公平とか言ってる人はこのスレにいない
いない人を前提に語るのはいいかげんにやめろよ
誰と戦ってるんだ？

>>769
例として使っただけ。このスレにいる人間を例にした方がよかったか？

「いいかげんに」と「誰と戦ってるんだ？」の意味がよくわからない。
以前に同じようなことを書いた覚えはないし、現在誰かと戦っていない。

もしかして、「Ｊ２のプレーオフをやめろ」っていう意見が間違っていると主張するために、
俺がこのスレに書き込んだ、と思ったのか。そういう感じか？

>>766
昔２ケタ取れるコンテンツであったACLが、今年は空気という現実。
つーか、去年もおととしも空気だったけどな。

日テレが買い取ってからACLの露出は増えてるだろ

サッカーはチキン（遅筋）スポーツ

サッカーはマラソンと同じ持久力運動。
長時間の持久運動を繰り返すと、瞬発力の為の速筋が落ち筋肉が奇形する。そして最も貧弱な体型に仕上がる。
http://livedoor.blogimg.jp/tyybx673/imgs/c/9/c93bed03.jpg
http://images.star-pedia.com/big/2012721/AOUTPPSJSY.jpg
http://soccer-mania012.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_97d/soccer-mania012/E38399E38383E382ABE383A0-a3c9e.jpg

瞬発力型の体型
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/287/88/N000/000/013/126491618464616330132_huiujhuiyfghhjniju.jpg
http://www.nikkansports.com/battle/h-bt-071227-1-ns-big.jpg
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/agnis1969/images/agnis1969-113049.jpg

サッカーをやっている人間はほぼ全員が勘違いしているが、サッカーは瞬発力型の運動ではない。
サッカーは虚弱体型に仕上がる貧弱ジョギングスポーツだ。

【サッカー】名古屋グランパス応援番組が消える　19年続いたCBC「グランパスＴＶプラス」が3月31日で終了
1 ：ニーニーφ ★：2013/03/18(月) 08:39:38.91 ID:???0
名古屋グランパスの応援番組が、クラブ史上初めてゼロになる。
ＣＢＣで放送されていた「グランパスＴＶプラス」が、
４月の番組改編により３月３１日の放送をもって最終回となることが判明。

同番組は深夜０時５５分から１５分間の放送で、
視聴率は同時間帯では標準的な２％前後。それでも真摯（しんし）な
番組作りから根強い支持を得ていた。

WBC視スレ実況
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1363568265/

焼豚ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
FC東京の視聴率は多少だけど他より高かったよ

FC東京がJ1優勝すれば、マスコミに取り上げられて、視聴率ももっと上がるだろう
東京チームがシーズンでまともに優勝したことないから
ヴェルディがまともな東京チームになって、優勝してれば大正義ににもなれたのに
J2って…

大阪やらが広島やら地方チームが優勝してるJリーグに
東京の人は関心が持ちづらいよ。阪神最下位で巨人優勝なら、野球だって視聴率がさらにあげるぜ

プロ野球の視聴率を語る4758
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363595047/

【サッカー】名古屋グランパス応援番組が消える　19年続いたCBC「グランパスＴＶプラス」が3月31日で終了
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363563578/

コア化が止まらない

こういうスレに書き込む人って

Ｊリーグは完全に一般層から見放されてる
マニアにしか見向きされてない
マスコミからは無視されてる

という厳しい現状をわかってるのかなあといつも思う

とりあえず
>>722あたりの話はおもしろいなあと思った

視スレ本著者　ビッグカメラでＷＢＣ調査ｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363614840/

パイ限られてるのに横に伸ばしたんだから、縦になんて伸びるわけないだろ

>>780
具体的に誰のどのコメントに言ってるかくらい述べろよ
最近この手の中身のないアホなカキコが目立つな

>>783
とりあえず、「誰か」はお前でいいんじゃね。

Ｊリーグは完全に一般層から見放されてる
マニアにしか見向きされてない
マスコミからは無視されてる

まぁ事実だし、それをわかってない奴は多い。
というか、自分の好きなものだから否定的に見れないんだろうな。
「プロ野球も似たようなもん」って言って、
Ｊリーグの現状から目を逸らしてる奴は確かにいると思うぞ。

レベルを上げてブラジルリーグやアルゼンチンリーグみたいになるのが完成形だろうな
プレミアやリーガみたいになるのは無理

シーズン途中で移籍する選手が多いリーグは前期後期に分ける方が相性良さそうね

俺が情弱なだけかもしれないが、ネットでPRはしないのかねぇ…？

bjやパリーグあたりはYouTubeに公式チャンネルあるけど…

>>784
突っ込みに対して同じ中身のカキコを連呼、しかも「誰かはお前で」と言う謎の返答、頭大丈夫かお前？
具体論のない中身スカスカの愚痴を垂れるだけなら誰でも出来るぞ

Jリーグって欧米人いっぱいいたのに
欧米人のファン少ないよね。

Ｊチャレンジリーグ希望

・百年構想クラブが参加(新規、ライセンス不交付)
・入会金250万円、年会費500万円で各クラブの予算は1億円を想定。但し、ライセンス不交付クラブは入会金・年会費1年間免除

・３分割で行い、各グループの上限は18クラブ

・J3以上のライセンスを交付されたグループ上位クラブはJ3に昇格

>>788
お前、頭悪いな。お前にはあれが謎なのか。
突っ込みに対してって、お前のは突っ込みじゃなくて、言いがかり。

中身のないアホなカキコ
中身スカスカ

お前の批判は全部、お前自身への批判に見えるな。

>>791
下らん「言い訳」ばっかり繰り返してないで「具体論」を述べろ

結局、「中身」がないから突っ込まれたら何も答えられない典型なんだよ、お前は

【テレビ/野球】テレビ朝日、侍ジャパン敗退でWBC決勝の放送時間を変更　生放送→深夜に録画で放送へ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363681152/-100

野球という競技自体に魅力はないとテレビ局もわかってるんだろ。

プロ野球の視聴率を語る4764
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363695617/

Ｊリーグは完全に一般層から見放されてる
マニアにしか見向きされてない
マスコミからは無視されてる

た……、正し過ぎる……

>>792
間違ってるのは、お前。

最初は、誰のどの書き込みか言えっていちゃもんつけて、
それに対して明確に「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」って返答貰ったのにそれに対してちゃんと反応せずに、
今度は「具体論だせ」って、どんだけ偉そうなんだよ。

まずはちゃんと、最初の返答に答えろ。

Jリーグをどうしたいかじゃなくて自分が正しいと言いに来てるんじゃないかな

>>796
本物のバカだったか
初めに「こういうスレに書き込む人って」ってはっきり書いてんだよ、お前は
一部ではなく「全体」に対して言ってるのに、返って来た答えが「じゃあお前で」と言う意味不明なバカ回答

しかも「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」ってなんだそりゃ？
芸スポから紛れこんで来たようなバカも確かに見受けられるが、そんなのはここでは一部だ
大半はプロ野球を例に「日本の現状」を示してるだけだぞ？
だから俺は誰のどのコメントに対して述べてるのか、「具体的」に述べろと言ってるのだが？

>>795
つーか、みっともねえ自演してんなよ

>>798
頭に血が上り過ぎて、おかしくなってるだろ、お前。落ちつけ。


お前が最初に絡んだ相手と、
お前がしつけを受けた相手と、
俺は違う。

でな、俺が書きこんだ訳じゃないから良くわからんけど、
「じゃあ、お前で」っていうのは、お前を馬鹿にしておちょくってるんじゃね。

で、お前はおちょくられてることに気づかず、意味不明って怒っちゃってると．．．


でな、頭悪すぎる相手に説明するのは難しいが、お前の「誰のどの書き込みか言え」っていちゃもんに、ちゃんと返答があっただろ。

それに対してやっとお前は返答した訳だが、
「そんなのはここでは一部だから」っていう答えは馬鹿にもほどがある。

なぜか。

Ｊリーグの問題を認識できてない人間が一部でもいるって、お前は自分で認めてしまったからだ。

お前がそれを認めた以上、
「プロ野球も似たもん」って書いてる書き込みを自分で探せば、
この話題はそれで終わる。

お前、コミュ障っぽいからわからないかもしれないが、お前の偉そうな書き込みに従う奴なんかいねぇよ。

自分でちゃんと探して、
「俺はやっぱりアホだな」って悶絶してろ。

>>800
＞お前が最初に絡んだ相手と、お前がしつけを受けた相手と、俺は違う。

だったら「横レスだが」くらい前置きで入れとけよ
いつもの奴と同じ「age」てる奴が同じようなレベルの書き込みをすれば、同一と見て反応するのは当たり前だろう

＞お前はおちょくられてることに気づかず、意味不明って怒っちゃってると．．．

「他人」の書き込みを勝手に解釈した上に、俺の書き込みも勝手に解釈したミスリードだな
俺は怒ってるのではなく、相手の「具体論」を引き出すために煽ってたんだよ
何故煽ったかといえば、最初の具体性の無い煽った書き込みから、「中身」のない輩だと判断したため
事実、具体的な「返答」はなかったわけだ

＞ちゃんと返答があっただろ

これも完全にお前の勘違い
最初の「こういうスレに書き込む人って」と言うのは「全体」と表して書き方だろう
当然ながらこのスレにも様々な主張・意見がある中で、こんな書き方をしても端から見れば「？」なの
だから、具体的にどの話題のどんな書き込みに対して言ってるのか、問いただしたわけだが

＞Ｊリーグの問題を認識できてない人間が一部でもいるって、お前は自分で認めてしまったからだ

これもそうだが、酷い「論点の摩り替え」だな
そもそも「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」ってのは芸スポにいるような輩の書き込みくらいだぞ？
その一部を切り出して「ここにいる連中はみんなそうだ」って言う煽った書き込みに対してレスしてんのに、
「一部でもいるってお前も認めただろ」ってお前も大丈夫かよ？

「論点」を理解出来てるか？

ちなみに「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」も全くもって具体性の欠けた返答だ

例えば、少し上で話題になった世代別の視聴率の議論はプロ野球を引き合いに出してるが、あれが「現実を無視」した意見に見えるか？
少なくとも昼間の世代別視聴率の傾向を見る上では>>764のデータが参考になったのは事実だ

プロ野球と比較して、苦しいのがJ1チームの地域配分をコントロールできないことだ。
今年は、関西２チームが降格してより関東＋その他って感じになっている。

これは、集客とテレビ放送するには、関東に集まりすぎてつらい。

理想論をいうと人口に応じて全国にチームを配分したいところだ。

九州３チーム、四国１チーム、中国２チーム、関西３チーム、中部３チーム、東北２チーム、北海道１チーム、関東は、あれ？

>>801
お前、本当に頭が悪いな。

１.「Ｊリーグの現状を把握せずに、書き込んでいる奴がいる」という書き込みがある

２.お前が、誰かどの書き込みか言えといちゃもんをつける

３.「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」と返答を受ける

４.その返答に反応せずに、お前が「具体論」を言えとか言い出す。

５.「ちゃんと返答しろ」と俺に言われる。

６.お前が、「プロ野球も似たようなもん」って言ってる奴らはいると自分で認める。


これで「２」の、
誰かどの書き込みか言えっていうお前のいちゃもんには、決着がついたんだよ。

プロ野球のデータを出すことに意味がある時もあれば、ない時もある。
お前は、そんなこともわからないのか。

プロ野球の視聴率を語る4765
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363709188/

ウルトラスの解体が先決

>>803
重要なのは関東じゃないって。東京なの
東京が中心、主役のリーグ体制じゃないとだめなの

先週なんて東京が大阪に負けるんだよ
こんなの放送できるわけがない
東京の人は見ないよ

>>804
ここまでトンチンカンな横レスで必死に擁護し続ける意味が分からんな
＞１.「Ｊリーグの現状を把握せずに、書き込んでいる奴がいる」という書き込みがある

見苦しい捏造をするな
「書き込んでいる奴がいる」ではなく、「こういうスレに書き込む奴は現実が見えていない」と全体に対する書き込みである

＞２.お前が、誰かどの書き込みか言えといちゃもんをつける

厳密に言えば「具体的に誰のどのコメント」かである

＞３.「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」と返答を受ける

俺は「具体的に誰のどのコメント」かを問うてるのであって、
「Ｊリーグの現状から目を逸らしてる奴は確かにいると思うぞ。」
こんな曖昧な「いると思うぞ」なんて答えを聞いてるのではない

＞４.その返答に反応せずに、お前が「具体論」を言えとか言い出す。
＞５.「ちゃんと返答しろ」と俺に言われる。

つまり、あのコメントを「ちゃんとした返答」だと思い込んでるのはお前だけ

＞プロ野球のデータを出すことに意味がある時もあれば、ない時もある。

アホかこいつは
だからこそ、「具体的に誰のどのコメント」かを問うてるんだろうが？
お前はあの記述から誰のどんな話題のどんな内容に対して述べたのかはっきり分かったでも言うのか？
だったら答えてくれ、具体的にどの書き込みなのか
「こういうスレに」って言うくらいなら最低20〜30レスはあったんだろうからよ

最初からスルーしておけば、ただ自分が正しくて相手が間違ってるのを証明しようとしてるだけの
不毛な争いしてるってのがすぐにわかるんだけどな

まあそのうちの一人は先週あたりからずっと同じことやってるキチガイだから付き合う必要ないと思うぜ

>>808
お話、頭が悪いだけじゃなくて、タチの悪さが異常なんだよ。このスレの汚物掃除。

「全体に対する書き込み」っていうのは、お前の主観。
少なくとも俺は自分のことを言われてるとは思わなかったし、あんなキチガイみたいなキレ方したのは、お前だけ。

「具体的に誰のコメントか」それは最初に投稿した人が答えるべきだったかもしれないが、お前の汚くてアホっぽい表現にも問題はあった。相手がウンザリしたのかもな。代わりに、俺が答えてやるよ。
>>754
はそれっぽいな。ただ、あくまでも、ここ50ぐらいのレスしか見てない上で、俺はこれを選んだ。
このスレ全体だと、実際にはもっと多いだろうな。

「このスレ最初から見て、全部出せ」ってお前なら要求しそうだが、面倒くさいからしないからな。


二番目の人の答えが不十分と感じたのも、お前の主観。
「頭大丈夫か？」
「中身スカスカの愚痴」ってお前の返答の方が不十分。なんだwあの返答。

お前は他人に対して過剰に要求する割には、自分には甘いんだよ。
コミュ障だから。


お前は「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴らはいる」って自分で認めたんだからな。

上のレス以外の具体的な書き込みは、自分で探せ。

俺はお前を養ってるママじゃねぇんだよ。

>>810
どうでもいいけど、そろそろsageろよ

＞「全体に対する書き込み」っていうのは、お前の主観。

？？
「こういうスレに書き込む人って」が全体でないなら、なんだと言うんだ？

まぁ具体的なレス番があったので、それに答えておくか

＞俺が答えてやるよ。 >>754はそれっぽいな。

どういう根拠で言ってるのか聞かせてくれ
昼間の試合には若い子の見る率は減る言う主張だったと思うが、>>764のデータを見てむしろその信憑性は増してると思うが？
データに出ている書き込みが「現実の見えていない」ものに写る理由とは？

＞お前は「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴らはいる」って自分で認めたんだからな。

やたらと俺の「芸スポから紛れこんで来たようなバカも確かに見受けられるが」に反応してるようだが、
これは>>776のような荒らし行為してる奴にだぞ？
>>780はそういう奴に言ったわけじゃねえくらい、お前も気づいているだろうが

＞上のレス以外の具体的な書き込みは、自分で探せ。

いや、たった一個のレスで逃げんなよ？

>>811
「こういうスレに書き込む人」
これを、「こういうスレに書き込む人は全員」と受け止めて、自分への批判だと感じた奴は少ない。

キチガイみたいな反応したのはお前だけ。お前の受け止め方が異常なのか、身に覚えがあったのか。

>>754は最後に野球の問題を出すことで、Ｊリーグの問題から心理的に目を逸らしてるところが見受けられる。

が、
これ以上に適当なレスも探せばあるだろ。

一つレスを実際に探したら、まだまだ足りないってか。

正直、面倒くさいわ。お前が探せよ。
「プロ野球も似たようなもん」って言ってる奴、お前の記憶にも残ってるんだろ。
記憶に残ってないなら、もっと探してやるが、お前自身が「そういう奴もいる」って認めた訳だから、自分で探せ。

プロ野球の視聴率を語る4766
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1363756887/

>>812
＞「こういうスレに書き込む人は全員」と受け止めて、自分への批判だと感じた奴は少ない。

それこそお前の「主観」
文字通り見れば「こういうスレに書き込み人って」ってのは「全体」を表す言葉になる
少なくとも実は一部のことです、等と後付で言われても説得力がない
まぁ、これはもういい

＞>>754は最後に野球の問題を出すことで、Ｊリーグの問題から心理的に目を逸らしてるところが見受けられる。

754の主張は昼間の世代別視聴率の傾向はこんなもので、野球みたいにゴールデンでも低いなら不味いと言う意見だろ？
「Ｊリーグの問題からを目を逸らした」と言うが、そもそもこれに関しては差して大きな問題になっていないと言うのが主題だろう
問題ありき、問題があることを前提に述べてるあんたの主張がまず根本的にズレてる

もう一度言うが「問題から目を逸らした」のではなく「この件は問題がない」と言う主張だ

＞一つレスを実際に探したら、まだまだ足りないってか。

上記で書いた通り、その一つのレスでさえ現実を無視してるとは程遠い