Jリーグの今後を考える　その104

前スレ
Jリーグの今後を考える　その103
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/

終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり

Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/

Ｊ３を作りませんか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1342365154/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347130901/

企業名チームをＪリーグは認めよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1341663737/

プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/

J2に年齢制限つければいいんじゃないかな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337749598/

【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/

>>2-3は前スレからのコピペです
テンプレと勘違いして貼ったが>>1だけでよかったのかな、すみません

よく若い奴は海外リーグや代表にしか興味ないっていうけど
そりゃこんな負け組リーグに興味なんて持たないだろ
グローバル化がダメな方向に作用してるのが今のＪでしょ
俺はあまり移籍がなかった９０年代の方が楽しかったな
レベルは低かったけど、国内で完結してる感じがよかったね
あの頃の鹿島や磐田には凄い求心力やブランド力を感じてた

サッカーに限らず、地域密着ビジネスって、その地域の地元愛がキモだからな。
だけど、今の若者世代は地元じゃ食えないから、みんな大都市に出たがってしまう。
そんな若者が集まってくる大都市は大都市で、それぞれ地元が違う人間が集まるから、当然地域愛なんて生まれやしない。

地域密着ビジネスが悪い方に行くとこうなるっていういい例だな。

>>4
年齢制限は落ちてて、シーズン移行は新スレに突入してる。



シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart66
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1353718380/

Jリーグ活性化のためには中韓との対抗意識を最大限利用すべき。

とりあえず、ACL出場クラブは中韓クラブへ舌戦を挑むべきだ。ちょっと前のイチロー見習って。


そうすりゃマスコミも食いつくで。

そもそも都市文化の成立ちが欧州とは違うのにサッカーだけ合わせられてもねえ。
中央集権の日本には極端な地域密着は合わないと思うんだよね
以前に誰かも言ってたけどさ

>>9
エングランドはスーパー中央集権国家やん

もう身の丈に合った経営はいいよ
いつまで経ってもぱっとしない
クラブ数も40は作りすぎで、20ぐらいで良かったよ

身の丈経営が問題なのではなく
身の丈が縮んでるのが問題

もうＪリーグというか日本経済の問題だな、それは
縮んだ身の丈で世界と勝負してもねえ・・・・
経済が良くなるまでは鎖国していた方がよいのではないかなあ

>>6
地域密着のキモは地元愛ではなく、その地域の人間あるいはそこに住んで
いるからわかる地元のニーズや嗜好を汲み取れることが商売においては重要
だと思う。jクラブも地元だからとあぐらをかいては客は寄り付かないだろう。

ラモスはＪ３作れと言っているけどな。
それと消化試合を減らすために、入れ替え枠を増やせとか言っていたな。
Ｊ１もＪ２も。

自分は、Ｊ３つくるにしても、Ｊ２までにしても
Ｊの最下部リーグは、クラブ数増やしても良いから
何地区かに分けて、そこで上位にのクラブがプレイオフして
昇格争いをするように持っていったほうが良いと思う。
そうするほうが、昇格争い出来るクラブが
シーズン終盤まで半分前後になって、消化試合を減らせる。
いまだと、Ｊ２の中下位クラブの大半が消化試合になる。

野球←電通
J←博報堂

ナベツネと川渕早く死なないかな

自分が思うには、
Ｊ１は２０クラブで、下位４クラブが自動降格
Ｊ２は２０クラブで、上位４クラブが自動昇格、下位４クラブが自動降格
Ｊ３は数十クラブで、それを各地区に分けて、
それぞれの上位クラブが昇格争いプレイオフで４クラブ決定。

Ｊ１は１８クラブってのは、代表との日程を考えたら、２０クラブよりも
時間が取れるから、そうしているのか？
１８クラブだと３４試合、２０クラブだと３８試合。
一週間に１試合だと考えたら、一か月余分に期間が異なるんだな。

だったら、Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が２２クラブってのは仕方がないのか？
でも、Ｊ２が２２クラブってのは、中位クラブのモチベーションが下がるよな。

1部が18チーム
2部が22チーム
ってFIFAが推奨するチーム数でしょ？
理由は知らん

自分はj２の２２クラブというのはうまくできていると思う。
あまり２部のリーグの上から下まで追い立てると１部から落ちたクラブ
などが戦術を練り直したり、新たな試みを導入する余裕がなくなると
ピラミッドの頂点部分が低くなる恐れがあると思うのである程度の遊びの
部分を残しておいたほうが得策だと思う。

>>18
一部は代表日程との兼ね合いから18である。
ナビスコのGLを含めれば最低確保されたホームゲーム数は20。

J2は代表日程を無視できるから最低確保されたホームゲーム数は21。
22もあれば中位ダレもあらそうだが
昇格プレーオフでカバーしてる。

>>19
別に推奨してないよ？

>>6
具体性が全くないな
0点

>>9
もう少し日本の歴史を学ぼうよ
江戸末期から明治中期を重点的にな

>>16
その構造は両者が死んでも何も変わらんよ

>>18
下がっているのか？

まとめwikiとかないからいつまで経ってもアレなスレのままだな。
でも隔離スレにwikiなんていらないか。

クラブ数を増やして経済的に成長してればまだしも、あんパン１個を40等分してる印象しかない

クラブを増やしてるのは地域拡大のため
それがサッカーの普及・発展、代表の強化にも繋がるから

>>9
地域密着が合わんって事はないと思うよ
日本ではそれが都道府県だったりって単位だから
今のJの曖昧な区分けがよろしくないだけの話で

自治体とか学校とかも全部その単位だから、非効率なんだよな

高校野球が盛り上がるのは、地域密着だから。サッカーも同じ。

だから、Ｊリーグの拡大路線は成功だと思う。
プロ野球球団のない空白地帯をどんどん奪っている感じだし。
そのうち、全国区地上波テレビ放送の力が衰え、
ネットなどの情報細分化が加速すると思うから、
Ｊの地方の底辺から攻めていく路線は正しいと思う。
サッカーの場合、マスコミにそこまで騒がれなくとも
観客を集められているしな。

>>28
ただの印象だな

セミナーを開いてＪ３ライセンスの審査基準を発表すべき

地域やＪＦＬ所属クラブへのアクションをやるべき

ＮＰＢの会議室借りて

福島ユナイテッドＦＣの経営は斬新。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350180462/207-219

拡大君はお花畑過ぎるｗ
拡大したけりゃあアマチュアでやればいいんだよ

上の人も言ってるようにアンパン一個を40人で分けあってるのが、Jリーグ。

貧乏臭いよね

プレミア化して上位10チームくらいに分配できればいいんだがな
そうすれば広島柏みたいなJ2レベルのまぐれの優勝争いも無くなり
勝つべきチームが勝つようになる。

海外とのつながりが増えてＪのレベルが低いことがばれたのが問題だ
昔は海外との差がわからなかったのが逆によかった

国内サッカー板@2ch流行語大賞2012
http://sentaku.org/topics/43031491
投票お願いします（一日一票まで投票可能）

J2に降格させた遠藤が、人気や知名度だけでベストイレブンをとれるレベルの低いリーグ

地域拡大で20年でこんだけ成長したのに何言ってんだろ

>>36
いかにも、これ以上裾野が拡がらないやきう支持派の発想だな

クラブがせっかく40まで増えたのに、
29の都道府県にしかクラブが無いのが1番の問題だね。

18の都道府県ではJは完全に存在すら忘れられて
いつ開幕してどこが優勝したかも全く興味が無いというのも問題だけど、
それ以上に、その地域で生まれた子供が優秀な指導者に出会えず
県外に出る前に才能を腐らせてしまうのが一番の問題。

J1、J2を全国に散在させ、地方の指導者のレベルを上げないと
どれだけクラブ数を絞ったところで、あんぱん1個を分け合う
貧乏くさいリーグからは永遠に抜けられない。

サッカー大国の定義は永続的にいい選手を輩出できること
って誰かが語っていたけど、実際にその通りだし、
そうならないと、世界の誰もJには興味を持たない。

そのためには地方にいる指導者のレベルアップが不可欠。
首都圏だけでやってたら未来はない。ジリ貧なのは目に見えている。

サッカーする側の子供たちはそこまで問題ないかと
高校サッカーに優秀な指導者はいるからね
越境する子もいるし
問題は見る側だよ
興業としてのレベルの低さが問題

地方に貧乏クラブしかないから魅力もなく客も来ない
日本独自の面白いリーグ作りをすればいいのになあと思う
アメスポ好きなやついる？
あいつらは面白いもの作ることに関しては天才的だわ
保守的な欧州の真似ばかりしてちゃ永久に追いつくことはないと思う

>>45
指導者のレベル格差は大きい。
プロを多数出す県、出さない県。
昔は多数出してたけど、最近は出せない県etc･･･。
はっきり言って高校では既に遅いからな。

それ以前に、指導者自身がプロで磨かれる環境が
地方にもあるのが大事だと思うんだが。

高校サッカーみたいにトーナメントでの勝利数が本人の価値になるんじゃなくて
誰を育てた指導者ってのが本人の価値に繋がる環境が地方にもある事。

>>47
たしかにな…
例えば青森なんて、山田高は割とＪに行く選手がいる学校だが、青森県出身となると山田中からじっくり育ててきた柴崎・櫛引まで誰もいなかったからな。

>>43
その優秀な指導を受けたＪユースの選手は高校サッカーの選手より明らかにショボいよねｗｗｗ
Ｊが誕生してから日本サッカーを代表してるのは中田であり中村俊輔であり本田圭佑だよ。
３人とも高校サッカー出身者。

>>38
逆にブンデスリーガは誰でも通用するじゃん。下手くそばっかだよ日本人絡みの試合しか見てないが

まず日本の場合はユースはイラナイね。やっぱり新人の話題とかが出ないから記事にもならん

やっぱり高校サッカーを盛り上げんと世間から益々無視される

普及活動は積極的にやってほしいけど
下部組織はイラ〜〜ネ

>>50
中村俊輔 横浜M(当時は日産)のジュニアユース出身
本田圭佑 G大阪のジュニアユース出身

何か？

>>54
二人とも上がれなくて高校サッカーに行ったんだけど
中村俊輔も本田圭佑も高校サッカーで育った選手。

ジュニアユース→サッカー強豪高→Jクラブ→ドイツサッカーブンデスリーガ所属クラブ（できれば1部所属クラブ）

オランダ2部のクラブからロシアの強豪クラブに入ったり
大学の応援団を経由してインテルに入るような選手もいるが
日本人サッカー選手が成功を目指すならやはりこのコースが無難

凄いのが居ても記事にならないんだよユースじゃ

Jリーグ何チームで争奪戦みたいな話題が欲しい。昔みたいに。

新人は無名、主力は海外に強奪。記事にしようがないよなJリーグって。

Ｊユースに期待した時期もあったが、期待したほどの選手は育ってない。
いい意味でユースらしくて希望が持てた選手は、ガンバ時代の稲本と今の柿谷ぐらいかな・・・
あとはＪユースでなくてもええやんと思うばかり。
育成というならGK･CB･CFにサイズのある選手を育ててみろと言いたい。

そのうち、Ｊリーグの中で
英語だけじゃなくて、ドイツ語の教育も広がるかもな。
日本人サッカー選手には、スペイン語よりもドイツ語のほうが役に立つかもな。

高校サッカーは絶対数が多いので、Ｊユースと単純には比べられないと思う。

>>55
高校以前の指導が重要だと書いたはずだが。
jrユースのある土地に生まれたから、かつての中村俊輔、今の本田圭佑がいる訳だ。

長野県や青森に生まれてたら、腐っていた才能。

長野県や青森県に生まれてたら、腐っていた才能かもしれない。

クラブ数は増やすどころか減らした方がいいんじゃないの
断言してもいいけど、これから新しくできるような所はJ2にすら上がれないよな
奇跡的に上がれたとしても1年で落ちる

そんなところ応援する奴増えないから収入増えなくて強化できない
ってか今のJ2中堅クラスですら、J1とかまず無理だし

増えたところで既存クラブのパイが食われるわけじゃ無し
減らせ厨は何の夢見てるんだろう

>>64
多分だけど、チームを半分にして試合数をH&A×2週にするんだと思う
チームを集約して収入の確保を先にしようってニュアンスだと理解してるんだけど

少ないチーム数で衰退し続ける他のスポーツを見て何も感じないんだろうか

帳簿を詐称したり、観客数を水増ししたりするなら少なくしたほうがいい・・・というのが日本人の考え方。
南米人や一部のラテン系欧州人の感覚とは違う。

プロ野球はチーム数少ないけど、結局、その分、二軍を作って
金になるかどうか未知数の選手をやとっている。
これらの選手は二軍として試合するけど、二軍の試合は観客数少ないだろう？

Ｊリーグの場合、この二軍の部分がなくて
かわりに、トップチームの試合自体を、1部、2部、3部に分けて
野球でいうところの二軍いるような選手たちが、移籍の自由度が高いおかげで
２部や３部のクラブに行って、そこで、そこそこ観客集めて
おらが町のチームとしてプレーしている。
そして、これらのチームも成績良ければ、上のカテゴリのリーグに昇格できるので
観客も集まる。

だから数が増えれば増えるほど貧乏のスパイラルにハマってるのに気付いたら・・・
ブロ野球は結果を出せば億単位の金が稼げるけど、Ｊは結果を出しても給料が上がらないんだよ。

半分で４回戦なら、クラブの試合数ほとんで変わらんだろ

>>69
野球のトップクラスを持ち出されてもねえ…
運営形態が違うんだからしょうがない、としか言いようがない
高い身体能力を持つ子が「サッカーは稼げないから野球をやる」と言うなら
「どうぞどうぞ」と送り出すだけ

野球はトップクラスは高年俸だけど
平均年俸はＪリーグとそんなに変わらないんだよな。
まあ、野球のほうが選手寿命長いスポーツだけど
実際はプロ野球も大半が5年くらいで解雇されるし。
むしろ、サッカーのほうがプロクラブの受け皿が多い。
野球の独立リーグと、いずれ出来るであろうＪ３ならば
Ｊ３のほうが年俸上だろうしな。

労組・日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）は１４日、２０１２年度の年俸調査結果を発表した。
１２球団の開幕時（３月３０日現在）の支配下公示選手７３１人（外国人選手を除く）の平均年俸は、
過去最高だった昨年（３９３１万円）に比べ２・９％減の３８１６万円。
１億円以上の選手は、過去最高だった昨年（８０人）から２人減って計７８人となった。
球団別では、巨人が５８９４万円で４年ぶりのトップ。
昨年まで３年連続トップだった阪神が５２２９万円で２位。最も少なかったのはＤｅＮＡだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000805-yom-base

Jリーグ年俸
http://livedoor.blogimg.jp/matome666/imgs/e/9/e9d8a5f7.jpg

>>33
「べき」とか言うなら理由も添えろや。
あと、オチの意味が全然わからない。
すまんけど解説してもらえんかな？

>>37
元野球ファンの方ですか？

>>38
昔っていつの話だよ。
20年くらい前か？

>>40
選考した人がどんな人か知ってて言ってるの？

>>43
受け皿は40もある。
競争の原理に任せ、選手も監督もクラブも這い上がればよいだけ。
確かに重複する事なく40クラブが40都道府県にあれば良いかも知れないが、意図的にその状況を作り出してもリーグのレベルは上がらない。
競争こそ全てだ。
それにクラブは都道府県レベルであるわけじゃなく、更に下の市区郡町村レベルで存在してるんだ。
チャンスはみな平等にある。

>>46
アメフトはアメリカ1国で完結してるからな。
サッカーは違うだろ？

>>63
Jリーグ20年の歴史も知らずにたいそうな事を言ってますなー？
で、君は何年後の事を考えて言ってるの？
頭の悪さが全面にでてて恥ずかしいよ。

>>46>>79
アメスポはアメリカ人ウケするようにルールを改正してきた歴史がある。
サッカーは日本が勝手にルール変えたら、もはや別の競技になる。

削減反対厨はどこのサポか名乗ってから意見言え。
どうせ真っ先にリストラされる存在意義の希薄なクラブのサポなんだろｗ

減らせ厨はまず成功例をあげろよ

馬鹿ばっかりだな・・・
クラブ数を増やしてお金が稼げるようになったの!?
増やした結果、貧乏クラブを大量生産しただけじゃないか

J3のクラブって、人気持つのかな？
J2ならば、最短で一年でＪ１に行けるから、
モチベーションたもてるけど。

削減成功例：プレミアリーグ
増大失敗例：Jリーグ

全体を減らせとは言ってない。
2部制を3部制にしてカテゴリー毎のクラブ数をスリムアップし、不健全な経営に陥らないよう管理すればいい。

1部…18
2部…22（→25？）
　　↓
1部…10-12
2部…16-20（→22？）
3部…12-18（→20？）

延長Ｖゴールとか昔やってたじゃん
１シーズンに、都市クラブ、秋冬制、０円移籍、９０分制
欧州化が進む度にリーグとしての価値を落とし、ﾒﾃﾞｨｱに取り上げられなくなる
日本人にあった面白さを追求しろよ

日本人に合った面白さ？
サッカーの面白さは世界共通のものだ。
それに、日本独自ルールなんか設けたら目標である
『Ｗ杯優勝』が遠くなるだけだ

仮にＷ杯優勝してもＪリーグが盛り上がらなかったら意味ないだろ

>>90
ワールドカップ優勝はJリーグの存在意義の一つだ。
そんな事も知らないとか、なぜ君がここに居るのかわからんよ。

プレミアリーグがいつどれだけクラブを減らしたか調べてから書き込めよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

じゃあその存在意義を変えればいいだろ
日本人は意義を一度決めるとそれに従順すぎる
その決まりも所詮は人が決めたものなのに
Ｊリーグを盛り上げるためにＷ杯優勝を目標にすればよい

>>93
相乗効果という言葉を知らないのか？

>>78
自由競争なんかやってるから、マーケティング的に大失敗してるんだろ。
神奈川なんか４つもクラブがあるくせに、クラブのある市民以外全くの空気じゃねえか。
県内に2つ以上あると、他市民からは空気になる現状をどうにかしろ。

Jリーグが盛り上がっても、ワールドカップで上位にこなくちゃ、マニアックなＪオタ以外の一般人はサッカー見向きもしないと思うが

>>95
自由競争の何が問題？
どうしたいの？
君の案をメリット＆デメリット込みで書いておくれ

http://soccer-de.seesaa.net/article/259241442.htmlによると
助っ人を除く２０１２年Jの年俸では
田中マルクスの１．５億円を筆頭に１億円プレーヤーは上位７人、
５０００万円以上は上位３５人まで。

プロ野球は４．５億円を筆頭に上位６人が４億円プレーヤー、
１．５億円以上は上位５１人（ラミレスは勤続年数により日本人と見なす）。
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/

Jリーグは貧乏すぎる。

>>97
全国にJリーグ人気を定着させるには2通りしか方法はない。
ひとつはかつての巨人のように全国的絶大な人気を誇るクラブをつくり
毎年優勝争いをさせ、地上波TV放送で全試合を全国に流し続ける事。

もうひとつは地域密着型クラブを全国満遍なく空白地が無いようにつくり、
どの地域のどの土地にくらしても身近にクラブが存在するようになる事。

>>97
この2通りしかないが、自由競争でやれば、資本が集約している首都圏にクラブが乱立し、
首都圏でせっかく経済力のある県の資本も分散してしまい、全国区のクラブができる事もなく、
クラブのある市民のみが応援する小粒で貧乏なクラブが多数できるだけに終わる。
これが今のJの現状でもある。

>>97
しかも市町村単位でやってるから、県内の他市民からは完全に空気状態のクラブに成り下がっている。
神奈川県では、横浜市と川崎市、平塚市以外では、その市だけで勝手にやってろって感覚に完全になっている。
要するに、神奈川県内でもJの空白地帯が多数ある。だから相模原が自分たちのクラブを造ろうとしている。

>>97
結局、自由競争でやると首都圏の多数の市町村はJの空白地になり、
Jの無い地方の県と合わせて、Jの空白地帯が多数生まれる事になる。
その結果、永遠にマニアしかみないリーグで終わってしまう。

わざわざスタジアムまで行って金を払ってそれでチンピラのいがみあいに参加したいか？
と考えるとノー、としか言いようがない

果物を作るときも、商品になる立派な果物をつくるためにはきちんと間引きしないといけない。
スポーツクラブも一緒じゃないか？自由競争にまかせて中途半端な商品が乱立しても商売にはならない。

もはやテレビはあてにはならんよ。
優先すべきはスタジアムに老若男女まんべんなく集める方策

>>99

巨人がいて12チームしかないプロ野球が年々衰退している事実
野球に比べ年俸が少なく夢が少ないと言われるサッカーの競技人口が年々増え続けている事実
掲げる理想論と現実のギャップも気づかないのか？

最近クラブを分散させろって繰り返してる人いるけど何がしたいの
岐阜は全県民がFC岐阜に関心持ってるのか？或いは他は？ヤクルトやDNAは？

>>99-102
正直あなたはjリーグ初期の読売ばりのやり方がいいとおっしゃてるんだろう
けどjリーグ、またはこのスレの住人の基本的な考えとしてそういう路線は
ダメだ、とスレの長い歴史で何度も結論を出してきたわけで、正直俺自身
腐った地上メディアに迎合しないところが好きでjリーグを応援しているもの
から言わしてもらえば過去ログを読んでから来いと言いたい。

>>99前段が一極集中で後段が分散化になって支離滅裂。
昔の野球は、巨人以外のセ・リーグチームは巨人戦の放映権が収入源だった。
パ・リーグは観客が数百人程度だったが、各ブロックの中核都市に移り成功した。
今は一スポーツがキラーコンテンツになりえない、バカでも見られる歌番組でさえ低視聴率で、
興味の分散化が進んでいるので、(代表除く)単独チームは尚更キラーコンテンツになりえない。

誰も、巨人やかつての川崎Vのやり方にしろなんて書いていない。
現状では、Jの空白地帯があまりにも多くありすぎるからなんとかしろ、と言ってる。

空白地帯の人は今年広島が優勝したことすら知らない、
G大阪や神戸が降格したことなんてもっと知らない、それが今のJの現実。

そしてその空白地帯をなくすには
�@全試合TVで全国放送され、全国国民が熱烈に応援できるクラブをつくる。
�Aクラブを全国に分散させて、どこの地域にくらしていようが身近にクラブがあるようにする

この2つのどちらかしか無い。どっちをえらんでもいいが、
上記の読めばわかるように自分は�Aを支持している。それだけ。

この2つのどちらかしか方法は無い。どっちをえらんでもいいが、
上記を読めばわかるように、自分は�@ではなく�Aを支持している。それだけ。

サッカーの場合、その全国の人気は
代表が受け持てばよいと考えているんだろう？

アンパン一個を40人で分けるって上手いこと言うな。
それが、Jリーグだよ。そりゃ貧乏臭くて無視されるよ。

Ｊリーグは、ＮＰＢと違う戦略でやっているのだから、仕方がない。

ＮＰＢは一部のやつに大金を稼がせて、それで全国に宣伝して
業界のブランドを高めてやっているが、
チーム数が少なく、プロ選手が少ない。
だから、独立リーグになると年俸100万円ほど。

一方、Ｊリーグのほうは、社会主義的な方法。
一部の選手に大金を稼がせず、平均値を上げていこうとしているのだろう？
そのかわり、全国にチームを広げていき、プロ選手の数も増やして
門戸をひろげてやっている。
ドラフト制度ない、そこんとこはＮＰＢより自由競争。
また、これからできるＪ３相当のクラブや選手は、野球の独立リーグよりは
チームも選手も恵まれていると思う。
たぶん、Ｊ３のほうが観客も多いし、年俸も多い。そして、何より
トップのＪ１とも繋がっているので、理論上、どのチームもＪ１チームになれる夢もある。

サラリーキャップしてるわけでもないのに
何が社会主義やねん

全国に分散させて空白地帯をなくすとかほんと意味わからんわ、それでどうよくなるんだよ
大阪や東京周辺なんかと地方の人口や経済規模の違いを知らないんかね
現状ある地方クラブが全県民に愛されててスタもパンパンとかならまだしもそういうわけでもないのに

>>113
だから、あんたみたいなのは典型的焼き豚の発想だって。
40のクラブが一生懸命40個分の餡パンを作る、それがＪリーグだ

>現状ある地方クラブが全県民に愛されててスタもパンパンとかならまだしもそういうわけでもないのに

クラブができて20〜30年くらいたたないと地域密着の効果はでないよ。

>>118
支離滅裂ｗ
20年経ってオリ10の動員数は大した事がないぞ
鹿島なんてあれだけ優勝しても、スタが半分埋まるか埋まらないかなんだから

福島ユナイテッドの戦略は良いけどな。
福島県各地にサッカースクール開講して、現役の選手にもコーチやらせて
3000万円の収入があったらしいが
それ以上に、そこに通う子供たちの親御さんを中心に
サポーターをどんどん増やす戦略。

>>119
鹿嶋市の人口は6万人なんだから何百年かけて地域密着したところで
4万人のスタを埋めるのは無理だろw。
かつての川崎Vみたいに地域密着を無視して首都圏から集客でもしないと。

鹿島、磐田2強の頃は1万人集客できれば大台だった時代。
博多の森が満員近くになったくらいで雑誌に福岡はJの宝と写真が載ったくらいだ。
今は、J1最低の大宮ですら平均1万以上。充分効果は出てると思うけど。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ID:nGWFVud70は言ってることが無茶苦茶すぎ

複数クラブを抱える県は他の地域からみたら空気だとか言って
地方の1県1クラブだって同じだろって言ったら、2・30年経たないと効果が出ないとすり替えて
金もあって長く強豪で地域でブランド化をはかってるJでも屈指の背景を持つ（地方）クラブの
鹿島に対しては地域人口が少ないから何百年経ってもダメって

今の首都圏のJクラブは、1クラブのカバーする範囲が狭すぎる
狭い範囲で何百年地域密着しても、頭打ちだって終始一貫主張してるだけなんだが。
その最たる代表が鹿島だろ。どれだけ資金を集めても、どれだけブランド化を図っても
カバーするあまりに狭いからスタジアムは永遠に満員にならない。

逆に鹿島がスタジアムを満員にするためには、地域密着を捨てて、
クラブをブランド化させ、遠くの人口密集地にサポを多数つくり、遠くから集客しないといけない。
これの方式は、ここのみんなが忌み嫌っているプチ巨人化に他ならないだろ。

>>110
その辺が高校野球とかが上手い所なんだよな
大抵の高校は甲子園の予選に参加している
つまり高校生がいる家庭はなんらかの形で甲子園につながってるわけだ
都道府県単位で網羅されてるから空白が存在しない

高校サッカーもそうだよね
みんなが自分の古里の代表チームを応援できる
どうしてこれをJりーぐでできないのか

>>124
だからぁ鹿島はちぐはぐな話の例の一つにすぎないの
お前が>>95から話してることになんの根拠もないてこと

>>124
地域密着を捨てろとかｗ
つうか、なんも知らないんだな
観戦者調査みてみろよ
鹿島はすでに活動区域外からの観戦者は多いぞ　

>>128
東京駅から、かしま号１本でスタジアムまで行けるしな。

>>126
やりゃいいんだけどね
J1＆J2の下に都道府県リーグを創設する

あとプロ以外でもそういう事をやる
U12でフットサルの全国大会
U16でサッカーの全国大会

どっちも、クラブと学校で連動させて、
活躍したプレイヤーは当然、代表に連動させる

マンＵってのは、本拠地のマンチェスターは岡山ぐらいの都市規模だけど
英国でも世界的にも最大規模のファンをもっている。
つまり、ホームタウン以外のファンが多いわけ。

チーム減らせ厨のおかげで話がサッパリ前に進まないな。
この話題はあと何回ループさせたら気が済むんだよ

セルジオ越後、経歴詐称が明らかに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%B6%8A%E5%BE%8C

>>131
マンＵ、つまりは巨人を目指せって事だな。
実際、鹿島はそこそこの資金力で、
そこそこ知名度のある高校サッカーの実力者に的を絞って新人を獲得し、
なるべくクラブの知名度を上げて遠隔地のサポを増やす戦略をしてきているから
皆が言うとおり巨人路線を走ってはあるね。巨人と比べて規模は桁違いに小さいけど。

なんで日本で放映権ﾋﾞｼﾞﾈｽができないんだろうな
巨人のそれも崩壊してしまったしなあ
今日本のｽﾎﾟｰﾂで巨額の放映権がとれるものってないよな

鹿島って観光地としてはどうなの？

>>132
話を進ませないためにループさせてるんだろ。

都市として鹿嶋はマンチェスターと比較できない。
確かにマンチェスター自体は岡山市程度の規模で、過疎化が進行し、閉鎖された工場の跡地がじわじわと産業革命の栄光を侵食している。
それでも、幹線から遠くずれ交通網から隔絶されている鹿嶋市がマンチェスターとなる日はない。

鹿嶋が茨城じゃなくて千葉や埼玉だったらなあって思う
Ｊの歴史は変わってたかもな

>>139
確かに、茨城県は300万近い人口があるけど、
鹿嶋周辺の10万、水戸25万以外の人にとっては、Ｊリーグって何？美味しいの？って感覚。
はっきり言えば、天皇杯とリーグ戦の区別すらついていない県民が多いな。

>>124
野球で言えば、福岡のＳＢ、札幌の日ハム、古くからの阪神、中日や広島の様に、
ローカル大都市に絞った方が手堅い。
メディアや興味の分散化によって、帯スポーツ中継で２桁視聴率獲得は困難になった。
そうすると一番影響が出るのは自称全国区、逆から見ればターゲットが曖昧な根無し草のチーム。
全国区を前提にギャラや放映権料を設定すると、今みたいに興味が分散化すると破綻するモデル。
全国区は興味の選択肢やメディアも限られた、昭和のビジネスモデル。
マンＵやバルサはグローバルモデル、世界中から金を徴収するモデル。

ちなみに鹿島はＪ１年目から遠隔地からの来場者が突出して多いと報じられている。
だから最初から有名ブラジル人、有望新人、タイトルと大きな打ち上げ花火を打ち続けなければ維持できない。
一回の観戦にかかる移動費、移動時間が突出して多いので、弱くなると千人単位で集客が落ちる。
数年単位でその繰り返しだから継続して強い。
鹿島は過疎化対策と、１兆円の投資がかかる国家プロジェクト並みの製鉄所の成否がリンクしてる。
だから大都市の週末レクリエーョン興行とは課題が違いすぎる。

>>113
言葉のイメージに騙されてるだけ。

>>95
本当に空気になっているのかい？
調査結果とか何処かで公開されてたりする？

>>124
君の意見の全てに賛同するわけでは決してないが、どうかそのまま思考を推し進め、どうやったら問題を解決できるのかを考えておくれ。

君は決して馬鹿じゃないから、自由競争の良さを自分で理解できると思う。
以下の事も併せて考えて欲しい。
・なぜ協会がいまのやり方をしているのか
・なぜ毎試合地上波で放送しないのか(なぜ有料放送のスカパーに独占的な放映権を売っているのか)
・なぜもっとメディア露出を増やさないのか
・なぜホームタウンを都道府県レベルではなく市区郡町村レベルにしているのか
・なぜ1都道府県に複数のクラブを許しているのか
・興行的に成功している他スポーツのスポンサーがなぜチームをスポンサードしているか
・ドラゴンボールの元気玉の強さ

Ｊが空気になってるところって、近くにＪクラブのない県くらいじゃないの!?
青森・高知・沖縄など…
あとは、それなりに存在感はあると思うぞ。

「日本では放映権ビジネスが成り立たない」

　↑　Jリーグの問題は放映権を持ってるTBSが放映しないって別次元の問題だからな。
成り立つ、成り立たないの二元論じゃないでしょ。
地上波の露出が少なすぎて広告価値が全然ないっていう現状をなんとかしないと。

存在感があったら動員数はもっと多いよ
それにしてもプロ野球は大金が稼げるね。
Ｊの選手は惨めな思いをしてると思うよ。
Ｊの選手にも稼げるようになって欲しい。

レベルは低くは無いんだよ。日本人絡みだがブンデスリーガとか見てると下手くそばっか。

広島の方がレベルは上だよ。クラブワールドカップしか世間に見てもらえないのが辛い

結局はイメージになる
Ｊはイメージを変える努力をしないと
世間のＪに対するイメージは
貧乏くさい
レベルが低い
人気が無い
カッコ悪い

イメージを上げるって言っても思いつかんなあ

チャンピオンリーグに枠でも作ってもらって（64チームに増えるらしいし）いい結果残すくらいしかない

イメージを上げる方法

茶髪禁止

代表だって南ア大会直前まではどん底だったのに
南ア大会以降はすっかりイメージが良くなったように
Ｊも頑張り次第ではイメージが良くなると思うんだけどな・・・
Ｊ本部自体が世間に対して内向きやった感じる。

南ア大会のあんな醜いサッカーでもニワカは沸く

メディアに無視されちゃどうにもならんよ。レベルは低く無いんだが。

降格昇格制度は盛り上げるのに一役買っているけど
やはり、サッカーのリーグで一番の難点は
一つのリーグ戦にクラブ数が20近くあるので、
どうしても、優勝争い昇格争いしているところと
降格争いしているところは盛り上がるけど
そうではない中位のクラブで中だるみが出来ることだ。

欧州のリーグの場合、各国の一部リーグは
権威のあるＣＬの参加という目標があるけど
Ｊの場合は、決勝までいかない黒字にならないＡＣＬへの出場だから。
それと二部リーグ以下は、どこの中位クラブの観客はモチベーション下がりまくると思う。

一部リーグに関しては、サッカーのレベルの問題が重要なので
１８クラブのままで良くて、ただし、自動昇格枠を４クラブにしたほうが良いと思う。
１８クラブならば、代表の日程との両立もしやすい試合数になるし
また、適度に一部リーグに参加させる選手も確保できて、選手強化にも良い。

しかし、二部リーグ以下に関しては、サッカーのレベル以上に
いかに興業として成り立つかのほうが重要だろう。
ただでさえ、二部リーグ以下は観客動員が下がって、全国的なメディアの注目度も
大きく下がるし、経営的に苦しくなるわけだから。
三部リーグなんかだったら、二部リーグどころではないほど、観客の
モチベーション下がりまくると思う。

そこで、Ｊリーグは、一部は１８クラブで、自動昇格４クラブ
そこの権威だけは保って、それ以下のカテゴリは二部だけにして
クラブ数が増えすぎる場合、地区で分けるか、あるいは、地域に関係なく
抽選でグループ分けして、それぞれで上位のクラブがプレイオフで昇格争い
するような仕組みにしたらよいと思う。
それで、経営がしっかりしているのなら、成績悪くても、二部に残せばよい。
ただし、クラブの財政面が悪化してダメになってきたら
その場合は、ＪＦＬ以下のセミプロリーグに落とすという風にすればよい。

６球団でも消化試合あるし
税金逃れのスポンサードで人件費水増ししてるだけだし
そのくせ選手にはメジャーより人気ないし
ハンカチとかスターシステム駄目駄目だし
最下位続いても降格ないから中だるみ以下だし
Ｊが地方都市でプロスポーツやっていけるのを実証したら乗り込んでくるコバンザメだし
全国区のチーム人気なんかもう絵に描いた餅で地上波ほとんど無くなってきたし

これからは地上波の全国中継の影響が落ちるだろうしな。
全国の人気は、日本代表だけで十分ってことか。
野球のＭＬＢも実は、人気のヤンキースでも、全米の視聴率は
プレイオフですら、たかがしれている。

Jリーグは選手育成の環境は素晴しいんだけどな
ユース制度やトレセンは欧州を真似てよくここまで整備したと思う
学生の部活サッカーもあるし漏らさず才能を見つけることができる
世界でも有数の環境だろう
問題はトップリーグの興業面のつまらなさ
アジアでも勝てないし、欧州のつまらない制度の猿真似
これは米国を見習うべき

アジアの大会は審判の糞ジャッジの問題がある。
Ｗ杯予選に比べて、審判買収とかが頻発していると思う。
だから、無理に頑張るだけ馬鹿らしいと思うよ。
だいたい、ＡＣＬは優勝までしないと黒字にならない。
これに出場するのはリスクが高すぎ。

>>155
J2では中だるみ対策では昇格プレーオフがある。

>>156
降格枠が増えると今度は下位だるみ。
早々と降格が決まる

>>157
野球は総当たり回数が多いから
直接対決で大きく勝ち越せば差は開く一方。
サッカーで２巡で済むチーム数なら
同じ相手とは２回しかやらないから
そこまで差は開かない


>>160
広島も仙台も浦和も
ACLとの両立を狙ったら
降格しかねない

元サッカー協会会長の犬飼とかは「ACLに出たくらいで降格するチームは、最初から降格すべき、オレの作ったレッズは違う」とか言ってたりして、相当に反感買ってたんだよなｗ

今の日本サッカー協会の人たちは
現役時代にＪリーガーだった経験がない人たちなので
なかなか選手の気持ちになって考えられないんじゃないの？

プロリーグの運営に必要なスキルってプロ選手としての経験とは別の種類のものでしょ。
優れたプロモーターとしての素養が問われるのだから。

プロモーター？

え？

問題のＡＣＬだけど、Ｊからも遠征費用の補助計画が進んでるようで改善に期待したいところ
http://daily.co.jp/soccer/2012/12/07/0005581363.shtml

だから、ＡＣＬはリーグチャンピオンのみのトーナメントで
２回くらいに分けて、やればいいんだよ。
金かからないように。サッカー弱いインドネシアとかで。
東アジアだけは。

ヨーロッパのように、ホーム＆アウェーとかやっちゃいけない。

>>168
そうやればJリーグは活性化するんですか?

>>168
スレチ。
こっちへ↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1349288389/

>>147
視聴率が全く取れないのだから放送されないのは当然じゃない。
逆に視聴率も取れないコンテンツを買ってくれた事に感謝しないと。

全国は論外として、千葉県で放送しても視聴率は取れないからいかんともしがたい。
柏市限定で放送して、柏市限定で視聴率を取ればそれなりの値にはなるんだろううが
いかんせん、柏限定では経済効果が小さすぎる。

＞＞１６９

罰ゲームを軽くする。金がかからなければ、人件費にまわせる。

ナビスコ杯を改革するのはどう?

・ベストメンバー規定廃止、U-25規定(国籍不問で25歳以下の選手を6人以上出場させる)創設。

・出場枠をJ2まで(18→40)に拡大。予備予選を導入。

・J1の一定順位(8位くらいまで)に予備予選免除のシード権。

天皇杯って何気に邪魔。
天皇杯ってナビスコを合体させて、スポンサー付の賞金大会にしたらよい。

オープントーナメントは必須だと思うが

>>173
・J1の一定順位(8位くらいまで)に予備予選免除のシード権。

不可能だよ。
ナビはＡＣＬやら代表戦の裏日程で行われる。
試合数を確保するため、予選免除（試合開催無し）はできない。

>>157
ん？
ホークス移転は89年（J開幕前）だよ
オヤジは文句言ってたよ
「なんで西武じゃないのか」
「はあ？南海なんて敵や」
「監督は稲尾にせーや」
数年経って帰省してみたら見事なホークスファンになってたがね

でも考えたらＪの動員数は昔のパ・リーグよりはるかにいいよな
なんだかんだで上手くいってんじゃないの？

>>176
ナビスコ杯でサテライトリーグ開催してみるのはどう?

【サッカー/ドイツ】清水エスパルスのFW大前元紀、デュッセルドルフ移籍で大筋合意！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354702112/l50

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:21:05.11 ID:sbkB2AG50
ダルビッシュの移籍金　42億円
大前の移籍金　0円

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:23:13.07 ID:phtp9r210
ゼロ円www
無価値の選手かwww

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 03:51:49.95 ID:ccSblDOO0
こうやってタダで選手奪われてるのを海外挑戦！とかいって称賛しちゃダメだろｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 12:17:28.33 ID:HnsnqZWT0
実況「0円移籍した大前がドリブル！」

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 15:55:52.56 ID:PGiAOsrY0
0円でいけたのがデュッセルドルフ
こいつちびっ子過ぎてフィジカルで通用しないだろ
プレスかけられたら何もできなくて終わりそう

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/08(土) 03:17:41.97 ID:UHEXfa5p0
子持ちのキャバクラ嬢と結婚することで、何もかもステップアップしたな。たいした男だ。

>>174
天皇杯のスポンサーをナビスコにやってもらい、優勝賞金を2億にするのが1番最善の方法だが
アマチュアのクラブにＨ＆Ａをする体力が無いのと、スタジアムの確保の問題が大きい。

ACLは今は罰ゲームでも何十年後には価値の高い大会になるだろうし
数少ないＴＶ放送されるＪクラブの試合だから、今はＪが補助金を出してでも
Ｈ＆Ａ方式で継続していくべきだと思うが。

＞天皇杯のスポンサーをナビスコにやってもらい、優勝賞金を2億にするのが1番最善の方法
中学生？なんか凄いなｗ

>>171
視聴率くらい調べてからモノを言えよ
Ｊはローカル局は好調の上に、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる
放映権取りながら飼い殺し状態のTBSの問題が大きいんだよ

>>172
「罰ゲームを軽くする」ってどういうことですか?
文脈上、ACLを軽くするって意味になりますよね？

逆にACL出場は下位のクラブから選ぶとかかな？

野球の保留権制度みたいにタダで強奪されないJリーグ独自のルールをつくれ。
レベルが違い過ぎれば別だがブンデスあたり誰でも楽勝やから移籍金ほしいわな

FIFAの作る制度なんてしょせん欧州中心に考えられてる制度だからな
いつになったら搾取されてることに気がつくのかな

>>184
日本国憲法に引っかかりそうだけどな。

>>182
北海道地区での視聴率はファイターズがコンサドーレより高い。

中京地区での視聴率もドラゴンズがグランパスより、
関西地区でも阪神がガンバ、セレッソより、
広島地区でもカープがサンフレッチェより、
九州北部地区でもホークスがアビスパより、はるかに高い。

＞Ｊはローカル局は好調の上に、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる
どういう比較をしたらこんな結果になるんだ？

>>187
そこら、全部地元マスコミがやきう防衛してるとこじゃん。
やきうチームのない府県で比較してみ？w

>>188
言い訳、カッコ悪い
やきうに負けてるのは事実

僕が選ぶＭＶＰはもちろん、エースストライカーの佐藤。
これまでも毎年ふたケタ得点を決めている選手だけど、今季は得点王レースを独走し、さらに決定的な仕事ができる選手になった。
身長１７０ｃｍで、ずば抜けた技術や身体能力があるわけじゃない。ただ、ペナルティエリア内で味方のクロスに合わせる能力は誰にも負けない。
一瞬のスピード、ポジション取り、相手ＤＦとの駆け引き、そのすべてがハイレベル。
主将としての存在感も大きかったし、彼の存在なくして広島の優勝はなかったね。

それだけに、ぜひ佐藤が日本代表でプレーする姿を見てみたい。
プレースタイル的に今の日本代表と合わないという声もあるけど、僕は決してそうは思わない。一度も試さずにそんなことを言うのはおかしい。
じゃあ、今、日本代表で試合に出ているほかのＦＷはそんなにフィットしているのかという話だ。
対戦相手によっては佐藤のような選手が必要になるし、例えば、１０月に対戦したフランスやブラジルなど相手に押し込まれ、
カウンターを狙う展開の試合にはピッタリだと思うんだけどね。

ザッケローニ監督が何を考えているのかわからないけど、これだけの結果を出しても代表で１分たりとも出番が与えられないなんて、
ちょっと理解できない。
同じことはＪリーグにもいえる。広島の財政事情を考えれば、おそらく彼の年俸はあまりアップしないだろう。
また、ほかのチームが獲得に動いているという話も聞かない。

まったく夢がないし、プロリーグらしくないよ。
得点王、ＭＶＰ、チームは優勝、そんな選手でも年俸１億円もらえないのがＪリーグの現状だ。寂しいよね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121206-00000813-playboyz-socc

国内企業のスポンサーを見切る必要性はないが、日本のクラブにもアラブの石油王のオイルマネーや欧米の資産家の投資を……

>>187
情弱にもほどがある

【国会図書館調べ】
2011/11/03　*2.5%　14:00-14:53　NHK　Ｇ大阪 × 鹿島
2011/11/03　*3.1%　14:56-16:00　NHK　Ｇ大阪 × 鹿島
2011/11/19　*3.7%　14:00-14:54　NHK　横浜Ｍ × 名古屋
2011/11/19　*3.3%　14:58-16:00　NHK　横浜Ｍ × 名古屋
2011/11/26　*3.5%　14:00-14:53　NHK　柏 × Ｃ大阪
2011/11/26　*4.1%　14:56-16:00　NHK　柏 × Ｃ大阪
2011/12/03　*6.9%　15:25-17:45　NHK　浦和 × 柏

【同時間帯野球】　　
2011/04/30　*2.5%　14:50-17:25　NHK　日ﾊﾑ × 西武 　　　
2011/05/07　*2.7%　14:30-15:15　NHK　横浜 × 阪神　
2011/05/07　*4.2%　15:20-17:25　NHK　横浜 × 阪神　　　
2011/05/28　*3.5%　14:50-15:55　NHK　西武 × ﾔｸﾙﾄ
2011/05/28　*3.5%　15:58-16:55　NHK　西武 × ﾔｸﾙﾄ
2011/06/19　*2.4%　15:05-18:00　NHK　中日 × ｵﾘｯｸｽ

今夏頃からは巨人戦もディゲームで6％台、この前の浦和-広島が6.4％と昼間では大きな差はなくなりつつある
ちなみに広島のクラブＷ杯初戦はアマチュア相手に11.2％で巨人のペナントレース優勝決定試合とほぼ互角

つーか、札幌や福岡ってプロ野球の「ナイターゲーム」とJ1J2を行き来するクラブの「ディーゲーム」を比較するって正気か？
そもそも千葉の話しはどこに消えたんだ？、千葉でのＪの数字が低いらしいがデータを頼むわ

　　
【東北津波警報】 韓国人 「韓国人を見下した天罰だ」 「日本沈没しろ」 「悪業の報いは必ず起こる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354975723/

>>192
リーグ終盤で優勝争いしている試合の視聴率と、
ペナント緒戦で首位攻防戦ですらない試合の視聴率を比較して意味あるのかな？
ただ、休日の日中でその視聴率だと、民放はあえて放送ようとは思わないのでは。

>194
序盤も終盤も数字は殆ど変わらん
野球は優勝決定試合より序盤の方が数字が高いくらいだ
また、浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する

で、千葉のデータは？

>>194
NPBの低い数字だけピックアップして何の意味があるのかって感じだよなｗｗ

これが比較するには一番いいんじゃないの？
同日、同時間帯、同条件（どちらも海外組なし）、ただしJリーグ側にはデルピエロっていう目玉選手あり

*5.6%　2012年07月21日(土)　18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
10.8%　2012年7月21日(土)　17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第2戦」


もしくはこれとか

*7.0%以下は確定済み　2012年11月24日(土)　14:25-16:30 NHK Ｊリーグ・サンフレッチェ広島×セレッソ大阪（Ｊリーグ優勝決定試合）
23.3%　2012年11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ2012・第6戦・巨人×日本ハム（ＮＰＢ優勝決定試合）

＞NPBの低い数字だけピックアップして

と言いながら巨人戦以外で高いってデータを一切示せないのが焼き豚の特徴
まぁ論外

それより194、千葉のデータはよ

>>192
この辺から逆に考えると、関東でＮＨＫ以外が放送しないのは完全に身内の都合だよねｗｗ
Ｇの所は読売の子会社だから、ある程度は無理してでも時間と枠を造れるわけで
浦和や横浜柏Ｆ東とかチームで放送系の子会社になろうとするチームはないだろうな〜
今すぐじゃなくて良いだろうけどｽｶﾊﾟｰと民放の契約をいつか天秤して欲しいな・・・
>>187->>188、>>192‐>>197
の当たりは芸スポの方が同じ考えの人がたくさんいると思うよ
ここでその数字並べられても地方の直接対決でもなく、厄介な主観が入ってる人たちがコピペしてるからねｗ
巨人「以外」のチームの数字と同じか数回上程度の視聴率なら本当に民放地上波でやる必要ある？

>>198
＞巨人「以外」のチームの数字と同じか数回上程度の視聴率なら本当に民放地上波でやる必要ある？

「放映権を買ってる」ＴＢＳならやる必要があるんだがな
わざわざ好調のスーパーサッカーを打ち切ってＳ１で半減、わざわざ放映権を買い取ってＪの地上波放送なし
要は視聴率の問題ではなく、TBSの言動が謎過ぎる

>>199
そういうのが「やきう防衛」ってんだよな、そういや日曜はTBSのやきう防衛筆頭番組『サンデーモーニング』があるw

メディアがやきうばっか取り上げず、Ｊリーグの報道を真っ当にやりさえすりゃ
リーグ戦は地上波ゴールデンで中継できるし、視聴率もやきうよりは取るはずなんだよ。
何より、視聴者層がＧ帯スポンサー向きなのはＪリーグの方なのは明らかだ

タマにACL不要論出す人いるけど、それって、弱小不人気クラブ不要論と同じ論理構造になってるよね。要は「不採算部門の切り捨て」たし。

でも、ACL不要論者のほとんどが弱小不人気クラブ擁護であるような気配がすごくあるのが気になるね。

ぜんぜん違う。
ACL不要論はＡＣＬのアンフェアジャッジ、ラフプレー、反日などを指摘してる。

>>195
>野球は優勝決定試合より序盤の方が数字が高いくらいだ
どこのチームが何年に優勝したときに？
当然、同一チームの同一シーズン内での比較なんだよね？

>浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
>>192で自分がデータを上げてるけど、本人自ら2011年は、最終節の浦和×柏以外
の試合は放送する価値が無いと言ってるね。4％越せたのその試合だけだからね。

>>201がACLに縁の無いクラブのサポだということが判った

>>203
>>200でも述べたが、メディアがＪリーグの報道を「真っ当に」やれば
試合の視聴率はもっと上がってるよ、今の状況で4.5%は大健闘。
しかも、Ｊリーグとやきうじゃ視聴者層がまるで違う(Ｊは若年〜中年層が主、やきうは老人が主www)

>>190
残念ながらザックジャパンでは身長が足らないし
オシムの頃からチャンスは与えられてたから


>>195
野球は優勝が決定する時期を読むのが困難だからな。

>>204
まるでACLに縁のあるクラブのサポはみんな不要派だとも言いたげだな。

>>207
必要十分条件っていう言葉、知ってる？ｗ

>>208
知ってるつもり(多分世間の平均以上に理解はしてるつもり)だけどこの件とどういう関係があるの?
ちょっと説明してもらえる？

まず先に必要十分条件とこの件がどうして無関係なのかの論理構造を説明しろよｗ

>>203
今年

＞本人自ら2011年は、最終節の浦和×柏以外 の試合は放送する価値が無いと言ってるね。4％越せたのその試合だけだからね。

調べる頭もないなら黙っとけよ
浦和戦は殆ど4％超えてるから言ってるに決まってるだろバカ
千葉の件も結局捏造だな、こいつは

>>210
無関係だか関係あるのかもわからないから説明してもらいたいんですけども。

疑問文は反語ではありませんよ？

必要十分条件について「世間の平均以上に理解はしてるつもり」なら判るはずだが、つまり嘘つきってことだな。

>>213
「つもり」という語句は事実を表してるものではないですよ。単にこちらの一方的勘違いだって「つもり」の中には含意されてるでしょ。
だから、こちらの勘違いの可能性(こちらが本当は理解してなかった可能性)もあるので、具体的にどこがどう関係してるのか説明して欲しいんですけどね

>>211
浦和限定の話なら最初から浦和限定で話せよ。馬鹿。
焼き豚が巨人の視聴率が、巨人の･･と言ってるのと全く一緒じゃねえか。アホらしい。

>>215
＞浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する
203で自ら引用した言葉すら把握できないって有り得ねえぞ？

人が巨人以外の野球よりＪの方が高いって「事実」を述べて、その上で浦和なら4,5％行くよ
って言ってるのに、何最初から浦和限定とかわけの分からんのことを言ってるんだ、このバカは？

�@放映権を持ってるTBSが放映しないって別次元の問題　>>147
→視聴率が取れないのだから放送されないのは当然

�AＪはローカル局は好調だ、プロ野球と比べても巨人以外には平均で上回ってる>>182
　放送されないのはTBSが悪い
→ 北海道、名古屋、大阪、広島、福岡、ローカル局で野球に完敗ですが

�B情弱にもほどがある >>192
2011年のリーグ末期の優勝争い、優勝決定時の、まさに優勝争いしているＪの試合の視聴率、
5月から6月のペナント中弛み時期の、優勝争いと無関係なプロ野球の試合の視聴率を列挙

�C浦和のように4,5％取れるなら、昼間なら十分に放送に値する >>195
→いやお前のあげた視聴率で4.5%越えてるの1試合だけじゃんwww。放送する価値ないね。

�D浦和戦は殆ど4％超えてるから言ってるに決まってるだろバカ>>211
→浦和限定の話なら最初から浦和限定で話せよ。

>>216へ。

>>217-219
最低限の知識もなく、得る努力もしないバカに一から十まで説明する義務はない
しかも、千葉で数字が取れない、と言っていたがそれに対するデータやソースを示せずスルーして逃げるだけ

ようは自分の意見を正当化する根拠は一切示せないが、相手のデータにだけ難癖付けるだけのカス
その上で「浦和のように」としっかり記述しているのに、それすら読めない読解力の欠如

出直してこい

つーか、「世帯別」視聴率で低いとか言われてもね。
今や「年代別」視聴率も考慮すべき時代、そしたらＪリーグは
スポンサーが一番嫌う年寄り層以外には、やきうに勝ってんだよwww

そもそも浦和、浦和って言うけど
今シーズンの浦和の試合、全34試合のうち何試合が
全国地上波でオンエアーされたか知ってて書いてるのかな。
テレ玉と勘違いしてるんじゃないの？

最新試合で6％超えて、何年かの傾向から判断してるに決まってるだろバカ
それより千葉のデータを出せないのかね？、捏造焼き豚くん

>>221
巨人以外には視聴率でも勝って、世代別で考えてもいいんだよな
Ｊでも関東圏外のチームだと低いから、浦和を中心に柏やＦＣ東京で回して行くのがベタだろうな

Ｊはプロ野球より地上波の視聴率がいいのなら
なんでプロ野球より集客力が劣るの？

視聴率で野球に勝るのなら、それはそれで問題だわ。

こいついつもの浦和サポのキチガイ
いつも浦和戦を地上波で流せって言ってる馬鹿
野球でも地上波どんどん少なくなってるのにサッカーの方が視聴率獲れると言い張るアホだから相手するだけ時間の無駄だよ
暇人無職だから1日に何十レスしてる

>>224
野球の水増しは有名

>>225
いつもの、って誰と勘違いしてんだ？

しかし、巨人以外の野球よりＪリーグの方が視聴率いいよって事実を載せただけでこのファビョりよう
論破されて必死に粗を探そうと必死に絡んでくるバカもいるし、ほんと分かりやすいな焼き豚の行動はｗ

>野球の水増しは有名

はぁ？
実数ならＪリーグが上ってこと？
週５試合の野球に週１試合のＪリーグが勝つってことは単純に１試合５倍の観客動員があるってことだぞ。

浦和とTV視聴率と地上波の３つが化学反応起こすと、そのスレはもう終わりだよねｗ

>> ID:U+4hsNF90
横だが、サッカーはその性質上、週に多くても2試合程度しかできない。
その代わりにクラブ数を増やして全体の試合数を増やしてる。
だから比べるならシーズンの総試合数で比べるべき。
もちろん水増し無しの数字で。

>>230
週１開催でもガラガラなのに何言ってんだ？
平日の試合はもっとガラガラだろ。

＞、サッカーはその性質上、週に多くても2試合程度しかできない。

どんな性質だよｗ


高校サッカーでも週に4試合やることもあるぞ。

>>229
さらに動員が加わってきたから1週間くらいこのスレ冷やしたほうが良いかもねｗ

さて、広島が日本サッカー界のメンツに泥を塗ったわけですが
J2レベルをJ1においておくからこういうことになる

広島、仙台、浦和、、、、、、、
まあ広島でよかったかもな

資金力上位のクラブが、金の使い方を間違ってるのか年々ショボくなっていっている。
だから親会社や資金力のないクラブでも、簡単に上位に食い込めるようなリーグになってしまっている。

リーグとしては、それはそれで面白いとは思うが、翌年ACL参戦でその代償を払う羽目になるのは如何ともしがたいねぇ…

>>228
…マジで頭大丈夫か？

>>230
性質どうこうの問題じゃないんだわ
ID:tvvnltvg0＝ID:U+4hsNF90 は視聴率の話しで「論破」され、集客ガーに逃げ込んだかと思えば、「総入場者数ガー」だぜ？ｗ
当たり前だが、視聴率は1試合1試合の数値だ、何試合かの放送の通算で語るバカはいない

ようするに論を次々と摩り替えて話しを飛躍させてるだけ
ここまで支離滅裂なバカはなかなかいないな

田舎クラブ拡大路線を失敗と認めないと何も始まらないな

>>234
2年前には決勝まで行ったアフリカ勢に負けるのが泥ってのはおかしいだろ
オセアニア勢に負けたんならまだしも

>>240
中堅クラブの広島が独走状態で優勝できてしまった状況に問題があるので
CWCの件は広島が責められるような話でもないとは思うが
そのオセアニア代表にだってミドルシュートでやっと勝った事を思うとな
南米王者に遊ばれてアジア王者に競り負けた去年の方が余程マシだったというのが…

>>241
間違って優勝してしまった件は百歩譲って許すにしても
CWCは辞退するべきだった。
ただでさえ広島はJ1の恥なのに

柏・広島・仙台・鳥栖が優勝争いする低レベルのJリーグは見る価値なし
スカパー契約してるやつは全員解約しよう

億単位のお金が当たり前のように飛び交うプロ野球
数千万円のお金で四苦八苦しているＪリーグ
いつになったらＪリーグで億単位のお金が飛び交うようになるんだろねｗ
本当に100年構想は正しいのかな・・・

とにかく夢が無いよね。プロリーグがあるのに海外行ってプロと評価されるもんな日本は

貧乏すぎるよな。100年もたんて

やはりプレミア作って富と客が集まる仕組みを作るべきかな

肝心なのはトップクラスの給料なのに、力を入れてるのは底辺拡大
Ｊが誕生してから、ずっとお金で苦労してる

そりゃあ、経済力のある首都圏の中で、クラブが多数分散してしまっていて
地方の政令市のある県と同程度の規模のクラブしか存在できないからだろ。
首都圏のクラブが現状のままなら、広島が優勝したところでなんの疑問もないね。
むしろ当然って感想しかない。

東京2、神奈川1、埼玉1、千葉1の5クラブで20年くらいやれば
5つのうち3つくらいはそれなりの経済力を持った金満クラブに成長するだろうよ。

>>241
今年のどこが独走状態なんだ？
レッズやガンバを基準に昨年のベスト４でマシだったって考えがそもそも間違いだろう
アフリカはもちろん北中米だって甘くないし、あそこらに一発勝負で確実に勝てなんて南米レベルでも無理なんだが

ID:mJ8uaEWD0

>>217-219
の答えが>>220で
それで論破してる(>>238)と思ってる頭がめでたいな。

>>250
答えなら全て出てる
バカ一人だけが分かってないだけでｗ

・浦和の視聴率６％でやきうに勝った
・サッカーは性質上週一〜二試合だからシーズンの総試合数で比べるべき

子供かよｗ
つまり放映権ビジネスも成り立たないし、入場料ビジネスも厳しいんだろ。
プロ野球と違って数十億円の赤字でやっていけるほどの資本力もないから
なけなしの資本金を取り崩してやっていくしかないんだろ。
で、カネが尽きたらＪ２でビニール傘編成して延命するだけ、という。
地元のパン屋さんの差し入れで空腹をしのいでるんだっけ？

名古屋は大都市な上に、事実上競争相手が近隣にいないのに、どうして圧倒的な金満クラブになれないんだろうな…？
親会社がトヨタという、日本有数の大企業なのに。

近隣に岐阜があるだろ

>>254
同じ土俵にすら…

名古屋には中日、関西には阪神がある。
広島にはカープ、福岡にはホークス、札幌には日ハム。

地方の中心都市には、マスコミ露出の多いプロ野球の球団があるから
どうしても、それらの都市圏のＪクラブは影が薄い。

>>256
仙台はそんな感じしないな。
バスケの89ERSも含めて、わりとよくマスコミが取り上げてくれるからかな…？

>>247
カネカネカネカネ五月蝿いわ、そこがやきう的発想なんだよ。
裾野を拡げる事が、サッカー＆Ｊリーグにとっていかに大事か解んねーのかよ

給料が低くて夢が無いから子供とかの競技人口にも影響が出てるなら別だが、
実際には競技人口は増え続けてるし、年俸もトッププレーヤは普通に億行ってるし、大きな問題とは思えないな

トッププレイヤーよりも、平均年俸がどれくらいかが重要。
いまだと、Ｊリーガーになりのはリスクが高すぎる。
よほど成功しないと、セカンドライフに苦労することになる。
だから、高校や大学の監督も、Ｊ入りを勧めたがらない。

就職に失敗したからＪリーガーになったＵ２２代表とかいるのに
無問題って・・・

Ｊ１の選手だと、年俸は、トップは野球ほどじゃないけど
平均はサッカーと変わらないぐらいになっている。
ただし、サッカーは選手寿命が野球よりも短いことを考慮しないといけない。

問題は、Ｊ２以下の選手たちで、Ｊ２でプロをやっていくのはリスクが高すぎる。
年俸低すぎるし、セカンドライフにひと苦労。
だからこそ、Ｊ2以下はレベル以上に興行収入を稼げる仕掛けを考えないといけないし
セカンドライフの支援も手厚くしないといけない。
Ｊ３を作るという話で、Ｊ３でプロになるぐらいなら、
実業団のチームでサッカーやっていたほうが上という状況になると思う。

http://soccer-de.seesaa.net/article/259241442.htmlによると
助っ人を除く２０１２年Jの年俸では
田中マルクスの１．５億円を筆頭に１億円プレーヤーは上位７人、
５０００万円以上は上位３５人まで。

「普通に億もらってる」って７人だけかよｗ

今はまだ仕方がないけど
最終的には、Ｊ２とＪ３を統合して、Ｊ２のクラブ数を拡大させていくという
スタンスのほうが良いと思う。
Ｊ３のクラブの収入は悲惨な状態になるのが予想されるから。
まあ、実質的にＪ３は、Ｊ１Ｊ２のクラブのサテライトリーグになるかもしれんけど
でも、少しでもＪ２下位やＪ３のクラブの収入を増やそうと思えば
レベル以上に観客のモチベーションを高める仕掛けが必要。
だからこそ、Ｊ３をつくるよりＪ２を増やす方向で行って
Ｊ２を抽選で数グループにわけて、最後、プレイオフでＪ１行きを争う
という感じで行くと良いと思う。

>>263
助っ人を入れたら10人くらいか？、思ったより多いじゃないか
まだまだ地域拡大を進める発展途上のリーグとしては十分だよ

発展途上？個々のクラブの収支はゼロ成長どころかジリ貧じゃないの？

この不景気の中で年俸を上げ続けろって無茶言うなよ

まあ実際のところは頭打ちだろうね
とりあえず格差を縮めたエールくらいの位置には辿り着けたかもしれないので
そこで納得しておくしかないな

Ｊ１は、まあまあだよ。
最高年俸は、野球＞＞Ｊ１だけど、平均年俸は、野球＝Ｊ１だから。
サッカーの試合数の少なさからみたら、健闘していると思う。
ただし、サッカーは野球よりも選手寿命短いし、
また、クラブへの所属選手の数が、
サッカーは野球の2分の一だということも考慮しないといけない。

Ｊリーグのクラブで心配なのは、Ｊ2以下のクラブ。
まだ、Ｊ１争いできるＪ２上位ならばよいが、それ以下は悲惨。
ましてや、Ｊ３ができるとなると、そのクラブはどうなるのか？

今は日本のトップ選手が欧州のクラブに行ってしまうから
サッカーのレベルを追い求めるのは、Ｊ１だけで十分で
Ｊ２以下のリーグは、ファンが最後まで興味を失わない仕掛けが必要だと思う。
だからこそ、最終的には、Ｊ２とＪ３を統合して、Ｊ２までとして
毎年、抽選でＪ２をクループわけし、各グループの上位クラブが
プレイオフでＪ１昇格争いをするというほうが、
Ｊ２以下のクラブの多くが、最後までモチベーション保てて良いと思う。
また、これだと、Ｊ2以下のＪクラブはどんな弱小クラブでも
最低で1年でＪ１に昇格できるという幻想をファンに持たせることができる。

Ｊリーグはプロなのに
練習施設やトレーニングスタッフ、メディカル管理への投資が
アマチュアスポーツ以下のクラブがほとんど。
本当に金をかけなければいけない所に金を回さない。
実業団の野球、ラグビー、のほうがよっぽど充実している。

>>270
それはいえている。
お金がないから、仕方がないんだろうけど。
だから、実業団でプレーしたほうが良いと考える選手も多いと思う。

松田さんみたいなベテランはどこも雇えなくて田舎でロクな救急手当ても受けられず
死んじゃったもんな。
貧乏は死に直結するから恐ろしい。

松田はＪのクラブから誘われていたけど
男気とかそういうのを重視するやつだから
まだＪに入ってなかった松本山雅にした。

以下、外野の意見。
年俸に関する例として2011年度の鹿島の選手監督の年俸合計値は、日刊の名鑑によると７億６、４１０万円。
しかし毎秋にJリーグよりオフィシャルなものとして開示されるチーム人件費の合計は20億6600万円。
2.7倍の差があり、他のチームでも同じような傾向がある。

考えられる理由は、
�@選手、監督以外のチームスタッフ人件費が入ってない
�A日刊の数字は年度始めの「基本給」で、11年度におけるインセンティブ（出来高）は入ってない
�B選手への聞き取りを元にした推定による日刊の数字は、全般的に少なめで正確ではない

�@は全体の数パーセント程度なので影響なしと考えると、�Aが現実的だと思われる。

結論としては、日刊で出ているよりは選手はもっと貰っている、ということ。

松田はマリノスを出た時点で、J2のいくつかのクラブと山雅から誘いが来て、一番最初に誘ってくれた山雅にしたってインタビューで言ってたな。
ちなみにJ1からの誘いはなく、カタール・アメリカ・韓国から興味を示された…とも。

>>275
そうなんか。。。それにしても、松田は気の毒だった。

>>274
Ｊの場合、勝利給とか、別の部分もあるんだな。
それが、一般人からみたら、贅沢なくらい良いと思う。
ただし、サッカーに限らず、スポーツ選手は働ける期間が短いからね。
その点、ゴルフとか競輪とかは50代でも現役だから、そっちに転向する人も多い。

松田は一番に誘ってくれたとか男気とかよりも本音は思ってたよりも待遇が良かったからだと思うよ
オファー時に山雅のフロント陣が揃って出迎えたりスタとかの施設見学でも好感触だったし
J2じゃ他はたかがしれてるしね

実際カタールから高額オファーの打診が来たらずっとそっちに気を取られてたからね
代理人に電話して話は進んでるかって何度も聞いてたし
でそっちの話が全く進まなくてギリギリで山雅のオファー受けた

>>269
つうか、Ｊ３がどういうものか定まってもいないのに
Ｊ３の話をして、Ｊ２と統合とか言われてもなｗ
Ｊ２とかの現状知ってるのかね
選手契約においてはＪ２クラブはＡ契約５人だけでもＪ２にいられるんだぜ
だいたい現状で言えばクラブがＪＦＬへ昇格も喜びだし、Ｊ２昇格もそう
降格はショックだがなｗ
そういうランク付けがあるから楽しめるのにＪ２に集約してどうする

>>271
それならそれでいいじゃん実業団行けばｗ
そっから能力あってプロになる奴もいるし

つうか、プロスポーツ選手にリスクは付き物だろ、選手の待遇面を改善していくのは当然だが
世の中Ｊ２でもサッカーやりたい奴はたくさんいるぞ
シュナイダー潤之介なんて底辺から這い上がってきたしな、
Ｊ１からお呼びが掛からず、Ｊ２やそれ以下ならサッカーやりたくないというなら、どうぞ御自由にだよ
そんなメンタルの選手はいらんだろ

シュナイダー潤之助が成功例なのか。寂しすぎるだろ。

>>274
その20億の人件費には
社長以下フロント、コーチ(ユースも)や
運営スタッフ社員すべての人件費が含まれているのよ。
株式会社○○フットボールクラブが決算書に載せる給料賞与総額でしょう。

>>278
プロの世界にリスクは付き物だとは思うが
少しでも、野球よりも待遇が良い業界だと思われたほうが良いだろう？
サッカー界としては。
今や野球界にとっての唯一の拠り所が、年俸は俺たちのほうが良いだから。

米国でもサッカー人気が高まりつつあるし
野球の凋落とサッカーの増長傾向は変わりないと思うがな

やきう凋落、サッカー人気上昇ってかれこれ２０年言い続けて今（じり貧）があるんでしょｗ

>>277
それは綺麗なエピソードにまとめすぎ。
松田は平塚の反町に非公式に打診して断られている。
反町が新聞のインタビューで言ってた。

＞その20億の人件費には
＞社長以下フロント、コーチ(ユースも)や
＞運営スタッフ社員すべての人件費が含まれているのよ。

違うよ、あくまでチーム人件費。
チームだよ、そう明示されてる。
クラブ全体の人件費じゃない。
フロントやら営業やらの人件費は販売管理費の中に含まれている。
あんた、何も知らないね。

>>280
ってか、よしんば＞運営スタッフ社員すべての人件費が含まれてても、それが２．７倍の差を埋める額なのか？
マジで馬鹿だなｗ

>>280
ユースは、別枠になった。
監督、コーチは入っている、
社長、スタッフ等は基本的に一般管理費に
入れる事になっているがクラブよって異なる。

あと、移籍金関連は、営業外収益、特別損失が
経理として正解だが、Ｊの資料は厳格でなく
人件費に入っている所がある。

で鹿島は明らかに、人件費に違約金を入れている
スタッフの経費は、多分一般管理費


チーム人件費　　　　2,066
試合関連経費　　　　　360
トップチーム人件費　　　　　351
アカデミー運営経費　　　　　　144
女子チーム運営経費　　　　　　 0
販売費および一般管理費　1,457

プロへの門戸が広いのは、野球よりもサッカーだけどな。

>>279
つうか底辺からの一例挙げただけだろｗ
好きな事やって飯食ってんだからええやん
彼は最初、金払ってサッカーやってたんだからｗ

>>281
そりゃ待遇が良い方がいいに決まってるが、ただ優先されるべきはＪ２よりもＪ１だと思うけどな
それがプロでしょ、いい夢見たいなら上目指せでしょ

＞少しでも、野球よりも待遇が良い業界だと思われたほうが良いだろう？
いいや別にｗ
だいたい、このプロスポーツの選手への待遇がいいから、そこのファンやサポーターになる、応援する、
と言う奴がどのくらいいるのよ？ｗ
つうか野球に負けるのは当たり前で、野球と無理に比較する必要もないよ
親が野球やっててもサッカーに進む奴もいるし、その逆もあるだろうし
一番大事なのは日本のどこに生まれても近くにサッカークラブがあり
サッカーやりたい奴がやれる環境をつくる事で、触れる機会を増やす事
貧乏だろうが弱小だろうがな

プロは「オレでも出来そうだな」って思われたらオシマイ。
「ウチのサッカー部の１０番のほうがコイツらよりうまい」って思われてるよ、Jは。

J1は政令指定都市のみ認可する

レベルの高いのはＪ1だけで良いだろう

>>267
なんでも不景気のせいにするな！
Ｊが産業として脆弱なんだよ
成長してる業界もあるんだからＪも成長してる業界にならないと駄目なの

>>258
いつもの拡大君かｗ
プロは金だろが・・・
選手はボランティアでサッカーをしてるんでは無いんだよ

>>289
>一番大事なのは日本のどこに生まれても近くにサッカークラブがあり
サッカーやりたい奴がやれる環境をつくる事で、触れる機会を増やす事
貧乏だろうが弱小だろうがな

これが唯一の正論だと思う。

結局、選手の年俸を上げるにも、クラブの環境を整備するにも、
Ｊリーグが、より多くの人に関心をもってもらう以外に解決する方法はない。
欧州にビッグクラブがあるのも、世界中の人に関心をもってもらえるクラブだから。
Ｊ初期の年棒がバブルだったのも、当時は国民全体に関心をもってもらったから。

国民全体に関心を持ってもらうには、どの県に暮らしていても身近にクラブがある事が必要条件。
どの県に生まれようが、身近にクラブがあり、サッカーに触れられ、
才能があればよりレベルの高い指導を受けられる。そういう環境が全国にある事。

そうならない限り、永遠にＪはマイナーリーグのまま。

>>290
サッカーやってりゃそれはない

132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/12/10(月) 09:52:39.35 ID:ueofcC5P0
＜確定　サッカー加重平均＞


12/06(木)
10.1% 19:00-21:44 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ開幕戦・サンフレッチェ広島×オークランドシティ

12/09(日)
10.0% 19:00-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ



準々決勝なのに数字下がったンゴ（しかも日曜日）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このチケット売れ行きはヤバいかも

12/12(水)　TOYOTAプレゼンツ　FIFAクラブワールドカップジャパン2012
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1248991&rlsCd=001

16:30〜　5位決定戦　〈サンフレッチェ広島−蔚山現代　＜５位決定戦＞〉
19:30〜　準決勝　〈アルアハリ−ＳＣコリンチャンス　＜準決勝＞〉


○空席あり　カテゴリー１（バック） 18,000円
○空席あり　カテゴリー１（メイン） 18,000円
○空席あり　カテゴリー２（バック） 14,000円
○空席あり　カテゴリー２（メイン） 14,000円
○空席あり　カテゴリー３（バック） 9,000円
○空席あり　カテゴリー３（メイン） 9,000円
○空席あり　カテゴリー４（南） 7,000円
○空席あり　カテゴリー４（北） 7,000円

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/10(月) 15:48:02.86 ID:Hzk+nfo60
これは日テレさん涙目ですわｗｗｗｗｗ
数字下げ過ぎワロタｗｗｗｗｗ


295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/12/10(月) 10:15:14.62 ID:lKTEoLXh0
12/02日
16.7% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
17.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
15.1% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
　　　　　　　　　↓
12/09日
*6.3% 19:00-19:20 NTV サッカークラブW杯準々決勝 サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決!
10.6% 19:20-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
11.0% 21:40-22:34 NTV 行列のできる法律相談所

プレミア化する以外もう方法はないな

浦和とかマリノスとかの試合なんかみるわけないじゃん。

クラブ数とかプレミア化なんかより

今日、日経や朝日で記事になった東南アジアのマーケットから
金を稼ぐほうが大切だろ？

Jに集まる金が頭打ちなのにクラブ数を増やし続けてプレミア化しても一緒とか言い出すぐらいなら
なくなった方が日本のサッカーの為になるな

グローバリズムにもろ晒されてる。

散々地域密着だのサッカーと関係のない事を強調して辿り着いた先が東南アジアかよ

ここ、まだプレミア化だの秋春制だの延々と言い続けてる奴いるのかよｗ

いったい何年同じこと繰り返してんだよ（超失笑ｗ）

>>298
試合の「直前情報」を入れての加重平均を出す奴を始めて見たわ
いくら巨人の「優勝決定試合」に関東圏外の広島が迫ったからって必死過ぎんだろ、焼き豚くん達はｗ

Ｊリーグ、経常収益は１１６億円
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2012/12/11/0005591787.shtml

来年度の予算の話なのに、この見出しはなんだよｗ
スポ新の記者って、経営とかの知識ないんだな。

>>277
＞オファー時に山雅のフロント陣が揃って出迎えたりスタとかの施設見学でも好感触だったし
＞J2じゃ他はたかがしれてるしね


それでJリーグなら義務づけられてるAEDの存在を見落として
死んでるんだから世話無いわな。


>>298
準々決勝なんてリーグ戦で言えば中だるみの中盤だ

>>300
行列のできる法律相談所がかわいそう
サッカー効果で４．１ポイントも減っちゃった
何も悪いことしてないのに

＞収益は１２年度比で２億１４００万円減。
＞Ｊリーグ関連ゲームの売り上げを低めにみて商品化権料収益を１億５９００万円減とした。
＞放送権料収益を４４００万円減、
＞主管試合入場料収益を３４００万円減とした。

斜陽だな

サッカーをやりたいやつがやれる環境って・・
そんなもんプロじゃなくてアマチュアでええやん
学校の部活、サークル、社会人の草サッカー、企業チーム
なんぼでもある
ドラフト外の大成する可能性が限りなく低い選手までプロに入れてどうするんだ
それで割食ってるのがトッププロだぞ

>>312
トッププロなら、そんなカスが割り込んで来ても
ハネ返せるだろう。

平日昼間でも２ｃｈにカキコミできるけど試合会場には行けないーー
それは何故か？

>>312
日本リーグで何年やってもアジアの弱小国だった日本が
プロ化してたった10年そこらでアジアの強豪国になれた事から顧みても
アマチュアの指導では選手は育たないよ。

拾いもん

＜ガンバ大阪　J1残留かJ2降格かが決まるJリーグ最終節　関西地区視聴率＞

関西地区【スポーツ視聴率】11/26(月)〜12/02(日)
1　15.2　KTV　土　一流アスリートにムチャなお願いしちゃいましたSP
2　*8.0　ABC　日　福岡国際マラソン
2　*8.0　YTV　日　ゴルフ日本シリーズ
4　*7.0　ABC　日　やべっちFC･日本サッカー応援宣言!
5　*6.4　NHK　日　サンデースポーツ
6　*5.8　ABC　土　神戸マラソン
7　*5.6　YTV　土　ゴルフ日本シリーズ
8　*5.5　YTV　土　Going!Srorts&News
8　*5.5　KTV　日　競馬BEAT
10　*5.1　KTV　土　ニュース&すぽると!

※ランキング圏外　12/01(土)　Jリーグ最終節・ガンバ大阪×ジュビロ磐田　NHK総合

拾いもん

＜ベガルタ仙台　仙台地区では最後のNHK地上波視聴率＞

仙台地区【スポーツ視聴率】10/22(月)〜10月28(日)
1　14.7%　MMT　日　全日本大学女子駅伝
2　12.7%　MMT　日　ミヤテレスタジアム
3　11.6%　MMT　土　日本シリーズ・巨人×日本ハム第１戦（10/27）
4　10.8%　MMT　月　プロ野球CS第６戦・巨人×中日（10/22）
5　10.4%　MMT　日　日本シリーズ・巨人×日本ハム第２戦（10/28）
6　10.0%　TBC　土　炎の体育会TVスペシャル
7　*9.4%　NHK　日　サンデースポーツ
8　*9.0%　NHK　土　Jリーグ・ベガルタ仙台×ジュビロ磐田　後半（10/27）加重平均7.8%
9　*7.4%　TBC　木　プロ野球ドラフト会議
10　*6.9%　NHK　土　Jリーグ・ベガルタ仙台×ジュビロ磐田　前半（10/27）加重平均7.8%

※その他　仙台地区での野球関係
14.3%　MMT　土　日本シリーズ・巨人×日本ハム第６戦（11/03）
13.0%　KHB　木　日本シリーズ・巨人×日本ハム第５戦（11/01）
12.4%　NHK　金　楽天×ソフトバンク（9/21）
12.3%　OX*　水　日本シリーズ・巨人×日本ハム第４戦（10/31）
11.7%　NHK　金　楽天×西武（9/07）
10.7%　NHB　土　楽天×ソフトバンク（9/22）
10.2%　MMT　日　楽天×オリックス（9/02）
*9.0%　NHK　日　ダルビッシュ有・大リーグと闘った男（11/04）

拾いもん

＜プロ野球　日本シリーズ　第6戦(最終戦)＞

23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

札幌地区　　38.3%（瞬間最高56.5%）
仙台地区　　14.3%
関東地区　　23.3%（瞬間最高38.8%）
名古屋地区　19.0%
関西地区　　16.5%（瞬間最高28.6%）
九州地区　　17.2%

巨人が３年ぶりの日本一を決めた３日夜、日本テレビ系で放送されたプロ野球日本シリーズ第６戦「巨人×日本ハム」の平均視聴率は、
関東地区で２３．３％だった。５日、ビデオリサーチ社が発表した。
瞬間最高視聴率は３８．８％。日本テレビによると、９回表２死の場面だった。
平均視聴率は関西地区は１６．５％、名古屋地区は１９．０％、北部九州地区は１７．２％だった。
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201211050079.html



やっぱjにも全国区クラブ欲しいよなぁ

レベルが低いので見ていてつまらない
プレミアを創設したほうがいい

>>318
野球は全部ゴールデンで、Ｊは昼間の試合じゃん
ゴールデンならCWCでアマチュア相手でも二桁行く、そんなもん

このままじゃジリ貧だよ、ほんと。

>>315
オマエが釜本を知らない平成生まれなことはわかった

>>299
こんな高いの誰が見に行くんだよ

サッカーの試合なんて自由席1500円で上等だろ
チケット高けりゃ人来ないのは当然だな

名物社長がいて個性的な監督がいて画期的な戦術で
バリバリ勝ちまくるようなクラブがでてきたら
自ずから全国区になってくんじゃねえの

日経「Jリーグ改革の道　２」: ツエーゲン金沢な日々 JFL変
http://zweigen-kanazawa.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/j-51f2.html

電通臭がキツい・・・

外資に門戸を開けよ

>>277
>>284が言うように事実誤認のとこあるよ
トップ３の出迎えはさて置きとりあえず観ておくか程度の気持ちでの練習場見学はテンション落ちまくりだったろ
「ああ普通のグラウンドでトレーニングするんだね」
「え〜っ！メインはわざわざ人工芝に張替えてるの？オレの膝が・・・」
「クラブのジムとかも無いんだね・・・アマチュアはこんなものか」
「山雅だけは違うってみんな言ってたけど話が違うじゃないか！！」
で、決め手は間違いなく「アルウィン」多分それが全て
あそこは地形の関係で掘り下げ式になってるから外観もまことにショボい
ピッチに立った瞬間「デカっ！！」って口にしてたろ
田舎の小さな地方都市に大好きな三ツ沢を越える規模のスタジアムがあるなんて夢にも思わなかったはず
そこでの八木副社長の説得なんて上の空で聴いてたしｗ
それまで落ちまくっていた気持ちとのギャップは想像を絶するかも

その後もプロの演者ですら高揚させてしまう芸術会館での新体制発表とか
もちろん開幕初お披露目の松田直樹チャントとか刺激的だったはずだよ

カタールはダヴィの悲哀とかの話を聞くと行かなくて正解だったね

外資に門戸開放したら出資者が現れると思ってるのか？

>>329
仮に現れたとしても中国、韓国関連の企業だったら、ややこしいことになりそう。

そういうことを恐れて開放しないんだろうな
欧州サッカーやF1は恐ることなく新興国マネーをとりこんで富を増やしているというのに

中国や韓国のカネで日本人選手が育つなら結構なことで歓迎すべきことじゃん。
そんな奇特な中国財界人や韓国人、いるのかね？

企業名解禁でいいじゃんか
プロならお金が流れる環境を作らないと

読売ヴェルディ、日産マリノス
何処に問題があったのか

企業も名前を売れるし、チームも潤う
いいこと尽くめじゃない

今のやり方でお金が流れてれば問題ないんだが
今のＪは兎に角、お金が流れないからな

>>329
東南アジアの富豪がＪリーグのクラブを買いたいとか言ってると、日経の特集に、書いてあった。

Ｊ1の外国人枠を撤廃してＣＷＣ優勝を目標にするか、逆にＪ1、Ｊ2を２チームづつ増やして
それぞれ１０チーム、１２チームの東西リーグに分けて四回戦制にして、優勝チームがホーム
＆アウェーで優勝を決めるというより地域密着を高めるかしか無いんじゃないの

Ｊの上層部は面倒ごとにしたくないので解禁しないだろう
Ｊ１チームの大企業のお偉いサン方との談合体質だもの

>>326
たしかに電通が仕掛けているのかも。

でも、日本は欧州のクラブとは競えないだろう？
理由は、Ｊのクラブは
欧州のクラブと比べて、地理的に不利だからな・
日本が欧州の中にある国ならば、Ｊを開放することによって競えるが
そうではないので、どうしようもない。
プレミア、リーガ、ブンデス、セリエはいずれも、
欧州の中にあるメリットを最大限いかしている。
ブラジルがいくら経済が好調でサッカーも強くても
そのリーグが欧州のリーグと張り合えないのは、欧州の外にある国だから。

■2012年視聴率G帯ワースト3（スポーツ部門・主要5局）

1位　*3.9%　2012年12月12日(水)　19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
2位　*5.0%　2012年08月13日(月)　18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
3位　*5.6%　2012年07月21日(土)　18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」

<加重平均>
*5.8%　2012年12月12日(水)　19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ


11.1%　2012年12月12日(水)　16:53-19:00 EX__ スーパーJチャンネル
*8.1%　2012年12月12日(水)　17:54-19:00 CX* FNNスーパーニュース
*6.3%　2012年12月12日(水)　16:50-17:54 CX* スーパーニュース
*4.8%　2012年12月12日(水)　16:20-18:50 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ5位決定戦・サンフレッチェ広島×蔚山現代


10.0%　2012年10月25日(木)　16:53-17:45 TBS プロ野球ドラフト会議2012
ドラフト会議高視聴率　最高16・4％
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2012/10/26/0005480279.shtml

…かなり低いな

>>337
その富豪はなんで胸スポンサーにならないの？

アラブの王族もJクラブを欲しがっているとか言う話もあったな
信用はしなかったが

どれくらいカネをつぎ込むかわからんからな

どこかの神戸のオーナーなんてほったらかしやん

Jリーグなんて金をつぎ込んでもTVで放映されないし、メディアで扱われることなんてないじゃん
一般人はどこの企業がどのクラブをサポート（スポンサード）してるかなんて知らないよ
金を出す企業はただのボランティアだな
Jリーグに金を出してる企業が株主代表訴訟を起こされる日が来るかもしれない

>>341
これ焼き豚の捏造だからな
実際は外国同志の直前情報を巨人が下回ってる

■2012年視聴率G帯ワースト3（スポーツ部門・主要5局）

1位2.5% 18:30-19:00 TX* プロ野球中継・中日×巨人 第1部（優勝争い中の1位と2位の直接対決）
2位3.9%19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
3位4.2% 19:00-20:54 TX* プロ野球中継・中日×巨人 第2部（ゴールデンタイム）

野球はどうでもいいんだよ、野球対サッカーにしないで、サッカー自体、Jリーグ自体で考えろよ

だから捏造データをスルーしろってか？
アホか

Ｊ１を１８クラブと、残り全部をＪ２にすりゃ良いと思うよ、最終的には。
じゃないと、Ｊ３に落ちたクラブやそのファンのモチベーションが
保てなくなる。
Ｊ２は毎年、抽選でグループ分けし、各グループの上位クラブが
プレイオフで昇格争いをさせればよい。

とはいえ、すぐに、こういうのは無理なので
当分はＪ３をつくって、そこでＪクラブ運営のノウハウを
それらのクラブ指導するんだろうね。

>>346

そのとおり

まず、関係者はメディアの露出を全力でなんとかしろ！

kengoro_2013さん
私の夢は政治家で、目標の一つにJリーグ解体があります。

Jリーグというのは、地域間の代理戦争みたいなもので、
私は無為に地域対立を発生させる病気の元と認識しております。
同じ日本人なのに、住んでる場所が違うだけで憎しみ合う、見下し合う。
想像するだけで恐ろしいですね。

最悪、国家解体を引き起こしかねない危険な存在だと思います。
しかし、今のうちに反対意見も聞いておこうと思います。
どうぞ皆様の反対意見をここで述べてください。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498622609

>>351
Ｊリーグに対する批判を一切受け付けない姿勢を何とかしないとね

>>333-336
例えばパナソニックがサッカー以外の部活をどんどん閉鎖しているのを見て何も思わないのか

親会社だから簡単に手放さないって考えは、今のご時世を考えたら甘い考えだよね。
今は株主や取引銀行の発言力が強くなってて、プロのスポーツチームも絶対的な存在じゃなくなってるから、無駄な投資をしないでサッサと手放せと迫ってくるし。

>>354
パナソニックは男子一般職正社員が多い部活は残してるよ。
野球、アメフト、男子バレーね。
宣伝効果だけでなく部員の企業への貢献度です。

>>354
何とも思わないよ
どっちにしても企業の支援は必要なんだから
企業名を付けてお金が流れやすい環境を作るべき

>>347
お前はアホかｗｗ

>>341には主要５局って書いてあるだろ
テレ東の数字を入れるとかお前視聴率のこと何も分かってないだろｗｗｗ



負けは負けなんだよ

今更企業名なんて付けたら、多くのスポンサーやサポーターが離れていくだろうね。
そしてマスコミはJリーグの敗北と相当叩くだろうね。

↑

ヤキビータン

ＣＷＣ優勝を目指す日本代表決定リーグという壮大な目標を持って外国人枠撤廃か？
地域の人達にサッカーに触れる機会を作る地区制にしてＪ１なら２０チーム、１０チームづつにして上位２チームがたすき掛け
ホーム＆アウェーのプレーオフをするか？
今のままじゃ中途半端だ

ＡＣＬのレギュレーションに合わせないと、Ｊリーグだけで、外国人枠を廃止しても意味がないよ。

>>358
バカはお前らだろ
日本人のいない外国同士の、それも「直前情報」を比較に出すとかやっといて細かいところだけ拘るとかｗ
現実が↓これだからって必死にも程があるぜ

広島対オークランドシティ 11.2％　←Ｊリーグvsアマチュア
巨人対中日 11.2　←　巨人の優勝決定試合

CWCで優勝を目指すってWBCで優勝を目指すのと同じ。
所詮、顔見せ興行なんだからJリーグのチームに優勝された所で、
欧州は負けたとは思っちゃいないよ。

日経Ｊリーグ特集　第３弾

移籍金について

ある有力選手は国内移籍に関して移籍金は３億円だが
海外への移籍金は３２００万設定ｗ
そうしないと契約しないとか。とにかく海外にでたがる。

海外移籍の移籍金３億円、そのうち３０％は選手側に入る契約に
クラブ側が改定案を提示したが、選手は拒否。

どうにかならんのかね？

ヨーロッパの移籍に関しては、最低一億円はクラブに残さないと
Ｊリーグで再びプレーできないみたいなルールはつくれないもんかな。

そんなんをルール化したら裁判起こされて負けるだけだよｗ

プロ野球は３年プレーできないルールがあったはず。
高校から、直でメジャーにいくと。

プロ野球は自国リーグのレベルを下げないため、努力をしている。

>>365
そんな事したら海外から日本に呼ぶ場合は逆のことされちゃうだろう
今まで、選手や指導者を散々呼んどいて、逆になったら規制するなんて
そんな都合のいい事が通るか？
（つか、数年前まで規制されてたんだけど、それが問題だったから改正されて今に至るんだけど）

だから安月給なのが問題やと気付けよ
選手側からしたら安月給のクセに移籍金で儲けるなと思うよ
Ｊは選手側の地位が低すぎるんだよな

クラブライセンス制度で、スタジアム基準が厳しくなるけど、できない自治体に特例とか出して基準に満たないまま認めるのはやめてほしい。

今までは拡大一辺倒でやってきたけど、これからはちゃんとやれるとこだけに絞るべき。特にJ1は。

安月給といっても、平均年俸はプロ野球と同じくらい。
野球の場合、一部のやつが多く貰っているだけ。
野球は、選手の仕事の優劣が、打率、防御率などの形で出るので
選手による年俸格差が出やすいけど
サッカーの場合、選手の働きが曖昧なので
選手による年俸格差がサッカーよりも出にくい。

>>371
>サッカーの場合、選手の働きが曖昧なので
>選手による年俸格差がサッカーよりも出にくい。
↓
サッカーの場合、選手の働きが曖昧なので
選手による年俸格差が野球よりも出にくい

移籍金を取れないのが問題。ビジネスにならない

レベル格差あるならしょうがないが、今やブンデスリーガなど誰でも通用する。

放映権とかに関して、Ｊ１だけで自由競争で
Ｊ２以下は共存共栄でも良いような気がするけどな。
そうすれば、Ｊ１にビッグクラブが誕生し、高年俸選手もでてきて
リーグのブランド価値を上げるだろうし。

それには、Ｊ２以下をファンが盛り上がるような仕掛けを多く
作っておく必要がある。
普通にリーグ戦やるだけだと、Ｊ2以下は盛り上がらないよ、
昇格争いぐらいしか。

>>369
そうだなあ
Jリーガーって平均年俸1500万くらいだよな？
プレミアの1/10くらいか

売上高はせいぜい5倍くらいだった筈だから、
選手の年俸だけ見るとあんまり貰ってないといえるな
コストが高いってのもあるんだろうけど

あとJリーガーの年俸って、年功序列の度合いが大きいんだよな
まあ、稼げなくなったら引退しちゃうわけで生き残ってるから高くて当然って考えもあるかもしれんが
どう考えても、実力に見合ってない年寄りがどのチームにも数人いる
適正にして、もっと若いやつに回すべきってのもあるな

Jの平均は3000万円弱だったはず。
基本給か勝利給込かは知らんけど。
だから、プロ野球とそこまで大差がない。

サッカーは野球の3分の一しか試合がない。
ただし、雇う人数は、サッカーは野球の半分ですむ。

>>377
それ、スタメンに絞ってないか？

残念ながら契約公開のこの時期なると野球に比べてJリーグの貧乏臭さが浮き彫りになるよね

これは認めざるおえない。

>>367
下手に縛ると海外に骨を埋めるつもりで、
一生、国内には戻らない可能性もある。

カネカネカネカネうるさいなぁ。
サッカー、そしてＪリーグはやきうとは違うんだ。
カネじゃなく「夢」に貪欲になれよ

>>374
自由競争で売れればな
買いたたかれるか売れないのが現実だろう

Jリーガー以外は代表招集しない
これでいいんだよ

真の愛国者は国に残るだろ

>>378
うん、インセンティブの入るスタメンクラスの平均年俸値だと思う。

インセンティブの入らないＡ契約の平均年俸だろ

>>381
夢ｗｗｗ
選手からしたらＪでお金が稼げてこそ夢の世界だろ

>>383
そんなことしたら、代表チームのレベル下がるし、一般人はだれもサッカー見ない

>>384
昭和のジジイの考えだな。

プロ野球は一球団は60人だけど、Ｊクラブはは一クラブ30人なので、
平均年俸が同じくらいでも、別におかしくないよ。
プロ野球の場合、トップは凄い高給取りだけど、
一方、多くの二軍選手も抱えているし。
そういう意味で、平均年俸は大幅に下がる。

でも、スタメンクラスに絞ったら、そりゃ、
プロ野球＞Ｊリーガーだな。

みんなで野球みるのをやめて、サッカーをみれば、
サッカーの年棒が上がると思うんだ。

>>389
う〜ん。色々な所から資料を掻い摘みすぎてるかな・・・
条件を完璧に整えるのは難しいけど、贔屓目にみても
野球とJの給与水準があまり変わらないってのは信用できないな

野球は2軍含めた年俸で平均1900万くらい
サッカーはJ1クラブの年俸で平均1400万くらいだったはず
野球の2軍じゃないけどJ2も含めたら多分900万くらいになると思う

これから野球やサッカーがいくら貰ってるとかいう話がしたい場合はせめて
年俸とそれがどういう人達を対象に導き出されたものか分かるソース出そうな

野球で億単位の年俸を貰ってる選手は100人近くいるんだよね
Ｊで億単位なのは闘莉王･遠藤･俊輔･中澤ぐらいだろ
同じプロでも差があり過ぎるんだよ

>>374
放映権が自由競争だからビッグクラブが誕生するのではなく、ビッグクラブにとって放送権の自由競争の方が都合が良い。
と言うよりは、放送権のリーグ一括管理への動きの中で、我慢をさせられたのがビッグクラブ(結局、プレミアとかブンデスとかはパイを広げられるので、ビッグクラブも潤ったが)。
リーグがビッグクラブを説得できないのがリーガ・エスパニョーラ。

海外を見ても、ＭＬＢは平均3万人も入って放映権も過去最高らしいが、
チームの平均年俸では欧州サッカーが上位を独占している
結局、野球は試合数は多いがその分運営費・人件費も高く掛かる
ＪだとＡ契約は25人、バルサもあの過密日程を25人程で乗り切れるが、野球の場合は60〜70人は必要
これらを考慮するとＪとプロ野球の平均年俸に差が無いのも頷けるな

ただプロ野球の年俸のインフレは異常
20年前は国民的な人気があった時代でも1億円プレーヤは数人しかいなかった
人気低迷・不景気の近年にここまで増えると言うのは到底まともな経営ではなく、
実際に数十億の莫大な赤字を出しまくって、税制優遇に依存し助けられてる現状のようだ
Ｊと比べるならＭＬＳやメキシコとかの中堅リーグの方が良いと感じるね

>>396
それは、サッカーはリーグの戦力分布が歪だから、上位に偏る。

>>397
Ｊがデフレ過ぎるんだよ
あんなに低年俸の選手を増やしては駄目だよ

>>398
それは違うな
確かにレアルやバルサはそういった側面もあるが、
プレミアは放映権分配だからマンＵの場合だと　入場料収入＝放映権収入（共に150億）
また中堅のパレルモやエスパニョールでもNPBのトップと同程度の平均年俸

いくらＪ２でもプロなんだから年俸200万程度だと切ない

>>400
マンＵはアパレル産業で稼いでいるんだよ。
後は、富豪が赤字お構いなしで、つぎ込んでる。
ＵＥＦＡは規制しようとしているけど、大口出資者を規制する意味があるか微妙だな。

>>402
だからマンＵは入場料収入の割合が高いし、中堅クラブの年俸も高いと言ってるんだが
また、富豪の力でマンＵを逆転したのがシティとチェルシーであり、健全経営のバイエルンも世界8位

>>403
サッカーはリーグの戦力分布が歪で、上位にかたまり、上位の平均年俸は押し上げられ、リーグが戦力拮抗に積極的なリーグは、押し下げられるからそういう傾向になる、と言っているわけだが。
ＮＰＢと比較すれば、中堅クラブでもそうだろうな。

>>404
いや、だからプレミアは放映権を分配してるだろ？
その上で、総動員数では試合数の違いからどう足掻いてもMLBが突出していて、
かつ、マンＵはその少ない試合数の「入場料収入」の割合が高いにも関わらず、平均年俸では…って話しだぜ

>>405
入場料、放映権以外の資金源を持ったクラブが、複数あって、そこへ選手が集まって、リーグの構造が歪になってるからだろ。
もっとも、アメリカ的リーグ運営をやってるプレミアがいつまでも3強体制のままなのは、面白い話だけど。

>>406
入場料、放映権以外の収入が具体的に幾らぐらいと見てるんだ？

>>407
興味があって調べたけど、マンＵの収入の約3割が、アパレル等入場料、放映権以外。
因みに、ＭＬＢだと、フランチャイズ内以外の売り上げは、チームではなく、リーグの収入になる。
マンＣとチェルシーは多額の赤字補填を繰り返し受けてる。

>>408
フットブレインでも出ていたが、グッズ売上等の「その他」が150億
トータル450億がマンＵの売上で入場料収入が約3分の1を占めている

参考
巨人　推定240億　平均年俸6千万
マンＵ　450億　平均年俸6億

＞収入の約3割が、アパレル等入場料、放映権以外。

そういうクラブって例外中の例外。
マンUとバルサ、レアル。
あとはちょっと落ちてユーベ、ミランくらいなもんじゃね？

>>410
そういうクラブが、平均が高くでるクラブだろ、と言ってるわけ。
ＮＦＬの様に、金の入りも出も管理して、戦力が分散するようにすれば、平均が高くでる事はないから、単純に比較できないよ、と。

バイエルンは？

バイエルンは国内限定じゃん。

>>412
Deloitte Football Money League 2012
www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/sports/football/deloitte-football-money-league/9db981f2bd415310VgnVCM1000001a56f00aRCRD.htm

よくわからないけど
多分この辺りを探せば見つかりそうな気がするよ
がんばってね！

>>396
＞結局、野球は試合数は多いがその分運営費・人件費も高く掛かる

その手のコストは試合数が増えれば増えるほど、効率が良くなるよ。
ＭＬＢが下部チームを5つも抱えてられるのは、主催試合が多いからじゃないかといわれてる。

>>415
＞その手のコストは試合数が増えれば増えるほど、効率が良くなるよ。

ならないから平均年俸で負けてるわけで。

一試合あたりの観客動員少なくても、その割には稼げるのはバスケだね。
一クラブあたりの人数少なくてすむし、また、選手生命は、
野球ほどではないけど、サッカーよりは長いと言われている。
また、年間試合数も、本気出せば、野球よりは少ないけど、
サッカーよりは多くできる。
日本ではバスケなんて、まったく人気なくて、セミプロイメージで
世間では興味持たれてないけど
トップ選手の田伏勇太は年俸5000万円もらっている。
現在は30試合未満らしいので、ＮＢＡの80試合以上とまでいわなくても
試合数を60試合に増やせば、人気なくても、直に一億円プレイヤーでてくるよ、日本でも。

>>397
野球の年俸が高いのは選手会が地位向上のために経営者と戦い続けたからだよ
それこそ昔は年俸も低く選手の社会的地位は低かった
Jでは年俸闘争はほとんど聞かないね

Jリーグは選手会が自分たちの移籍の自由を勝ち取ったはず。そのぐらいかな。

試合数が少なすぎる
日本人の気質から考えて
オフシーズンなんて必要ないんだから
代表戦ない週は毎週公式戦開催すればいいんだ

休みが必要な選手はシーズン中に
2，3日練習休めばいい

>>418
特に若い内は年俸を上げるよりも海外に行きたがるからだね
海外に行けばそれで年俸が上がるわけだし、逆に国内にいる間に高くなったら海外行きの邪魔になる

Ｊ１は大丈夫だろうけど、いかにＪ2以下の観客動員増やすかだ。
ＮＰＢにないＪリーグの強みは、
クラブ数の多さと、その各地方の小クラブも
トップのＪ１とつながっていて、勝ち進めばＪ1クラブになれるということだから。
それをいかに、Ｊリーグのファンの拡大につなげるか。

ＮＰＢは12球団の一軍の試合は良いけど、その二軍は人員を抱えているけど
二軍の試合なんて、観客少ない。
だって、二軍はどんなに頑張っても二軍でしかなく、頑張れば、選手個人が
一軍に引き上げられるだけだし。
また、独立リーグはあくまでも独立リーグで、ＮＰＢ入りできるわけではない。

そういうわけで、いかにＪ２以下の魅力を上げるかだ。
いまだと、Ｊ２のクラブは上位クラブは別として、
中位以下はモチベーション下がりまくり。

スペインの経済学者がリーガの寿命はあと5年という診断を出して話題になったな。
内容の信憑性はさておき、たしかに莫大な放映権料でドリームチームが生まれるかもしれないが、債務超過で経営不全に陥るクラブが続出してリーグ事態がポシャるとなったら本末転倒だろう。
放映権は大事だけど、かなり慎重にやってほしい。

スペインは、レアルとバルサだけが銀河系チームで
それ以外がどんどん衰退している。
自国のスペイン人選手のレベルが高いので、そこそこのレベル保てているけど
それでも、毎回、バルサかレアルしか優勝しないリーグなんて
面白くもなんともないだろう？
レアルとバルサがいくら豊かでも、その二つのクラブだけでは
レアルもバルサも成り立たない。

Ｊリーグに一番あっているのは、ブンデス方式だと思う。

海外サッカーは人気あるとか言ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜最新版＞

■2012年視聴率G帯ワースト5（スポーツ部門・主要5局）

1位　*3.9%　2012年12月12日(水)　19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
2位　*4.8%　2012年12月13日(木)　19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・大本命の欧州王者チェルシー登場!
3位　*5.0%　2012年08月13日(月)　18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
4位　*5.6%　2012年07月21日(土)　18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
5位　*6.1%　2012年12月12日(水)　19:20-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ

（*6.3%　2012年12月09日(日)　19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決!）
（*6.4%　2012年12月06日(木)　19:00-19:35 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップついに開幕!開幕戦にJ王者登場!）
（*7.7%　2012年12月13日(木)　19:20-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・モンテレイ×チェルシー）


<クラブワールドカップ加重平均>
10.1%　2012年12月06日(木)　19:00-21:44 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ開幕戦・サンフレッチェ広島×オークランドシティ
10.0%　2012年12月09日(日)　19:00-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
*4.8%　2012年12月12日(水)　16:20-18:50 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ5位決定戦・サンフレッチェ広島×蔚山現代
*5.8%　2012年12月12日(水)　19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ
*7.3%　2012年12月13日(木)　19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・モンテレイ×チェルシー

世界一のクラブって言われるチームを面白くないというのが珍しい
ブンデス方式って、魅力的なチームが無いってことか
社会主義的な

英国とスペインはともに世界中に植民地もっていたから
その影響で世界中に言語や文化の広がりがあって
サッカーもその恩恵を受けているけど
ドイツの場合は、中欧周辺しか影響圏ないからね。
英国やスペインと同じことしても、うまくいかないと思う。

ブンデス方式というなら外国人枠も真似なきゃな
外国人枠撤廃して日本人枠を作れよ

バルサは面白いけど、リーグは駄目ってことだろ
試合はガラガラだし、審判はあからさまに2強寄り、クラシコとCL以外は殆ど見る価値がなくなってる
バルサの時代が終わったらどうすんだろ

これ要するにNPBは外国人選手と育成選手を除いた、
1軍＆2軍の選手で平均を出してるようだ。
Jリーグも外国人を除いてJ1＆J2で数字出したら、かなり差が出そうやね。


プロ野球選手の平均年棒は”3,816万円”--巨人が5,894万円・DeNAは2,399万円（2012年5月15日）
http://news.livedoor.com/article/detail/6561230/

・外国人選手、及び育成枠の選手は含まれていない
・出来高払い（オプション）も含まれていない
・2012年開幕時の支配下選手　731人を対象とする
・12球団の年俸の合計総額は278億9,390万円（外国人選手は含まず）
・年棒1億円以上の選手は78人（外国人選手は含まず）

NPB 12球団の平均年俸　3,816万円

1位　巨人　5,894万円
2位　阪神　5,229万円
3位　中日　5,189万円
4位　ソフトバンク　4,434万円
5位　西武　3,605万円
6位　日本ハム　3,558万円
7位　楽天　3,300万円
8位　ロッテ　3,238万円
9位　オリックス　3,170万円
10位　ヤクルト　3,137万円
11位　広島　2,715万円
12位　DeNA　2,399万円

>>429
それでもＪより遥かにマシ

バルサとレアルにぶらさがってれば楽して儲けられるとおもうんだがな。
自分は投資しなくてもスーパープレーヤー集団と試合が組めるから。
きっと「勝たなきゃ面白くねえ」って国民性なんだな。

Jリーグはブンデスより戦力拮抗してるリーグだと思う。毎年これほど乱高下のあるリーグも珍しいんじゃないか？
戦力拮抗といえば聞こえがいいが、裏を返せばどこも凡庸なクラブになってるとも言えるわけで、その凡庸さが「華のないリーグ」の元凶なんじゃないかな。
サッカーの魅力を端的にいえば「宝石箱をちりばめたようなスタジアム」であるべきで、これは戦力拮抗状態からは生まれ無いと思うけど。

やっぱり、サッカーの質が低いじゃない？Jは
細かい所は兎も角、なによりも試合の質を高める方向に改革すべきな事だけは確か

ただ、優勝クラブや準優勝クラブから(出場機会を得るためではなく)「ステップアップ」という名目で順位が下のクラブに移籍して行くのは、ベクトルとしては正しい方向に向かってるのかなとは思う。

それを繰り返していればいずれ、強くあるべきクラブが正しく強くなり、弱くあるべきクラブはやがて元の場所に戻るだろうから。

でも、スペインリーグって、バルサとレアルを特別扱いしないと
ただの注目されない平凡なリーグになってしまいそうだな。
なぜなら、スペインの国力自体が小さいから。

ドイツは共存共栄の社会主義的な運営スタイルだけど、
あれは、ドイツの国家規模が西欧で最強だから、、
あれでも、魅力が保てる。

>>434
サッカーの質以前に、審判の質が著しく低い。
経験の乏しい若い審判が主審を務めることが増えたからだろうが…

主審がぶっ壊してる試合、ホント多かったよ。今年は特に。

試合を見ただけでサッカーの質を判断できる人って結構限られてないかな。

多くの人は国際試合での結果が質の判断基準になってない？

今、一般スポーツファンにはJリーグのサッカーの質ってKリーグより落ちるとか思われてるんじゃないかな、ACLで勝てないから。

>>429
どうもしない
そもそもバルサが急激に強くなったのはこの数年だろ

海外から２、３人主審を契約して呼ぶべき。サッカー協会は金持ってるから
できるだろ。

>>440
そうは言ってもJリーグって結構ローカルだぞ
カード飛びまくりで大混乱する可能性のが高い

>>439
格差が開いたのもここ数年だろ
今じゃレアルやバルサ相手でもガラガラが珍しくなくなってる

結局、どんだけサッカーが好きで、スタジアムに金払っていくかだと
思うけどな。

ドルトムントとかバイエルンとか客すごい入ってるしな。
あれで金かなり儲かってるなすぐ思うし。
当然、スタも素晴らしい。

地元のチームがすごい誇りって、意識なんだろう。バルサのほうがおもしろいと
思ってても。つまらんサッカーしててもチームのために、金払う意識がある。

日本人は選手の評価をきちんとしてないところもあるとオリンピックで感じた。
「永井すげえな！！！」「足はええな」と感じても、名古屋の試合までわざわざ、見に行かないし。
みんな。でも例えばドイツで活躍したら、見に行っちゃうんだろ？日本人は。

清武もドイツに行ってから、試合見てるけど、セレッソの時はみてないｗ
日本人自体がＪの選手をもっと高く評価しなければいけない。

Ｊ1 16
Ｊ2 10
Ｊ3 10
Ｊ4 10

Ｊリーグ杯 46クラブ参加のトーナメント

勿論秋春シーズン制(夏にシーズンイン、晩春に閉幕する)。

サッカーも世界規模で動かすより各国が閉じたリーグでやってた方が面白そうだな

いやだよ

>>443
悪く言えば『昔は地域の神童だったとか評判の玉蹴り屋風情』が
国内にいたままでもちょっとした金と試合にありつけて
上手く行けばステップアップすらできるチャンスを与えられているわけだ

言っちゃ何だが充分評価されているよ
もっと評価が欲しきゃそれに見合う実力を見せればいいだけだって話だろう

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　Ｊリーグはつぶれるわよ
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>>445
閉じてる相撲見れば？

相撲は、ある意味サッカー以上に開かれてると思うｗｗ

仙台
鹿島
大宮
浦和:小嶋陽菜
瓦斯:橘ゆりか
柏　
横浜
川崎
湘南
新潟
清水
磐田
名鯱:木本花音
大阪
広島
鳥栖
大分:指原莉乃

だれか埋めてくれ

Ｊは景気が悪くて辛気臭いから客が寄りつかないんだよ

毎度毎度、移籍金の動かない移籍ばっか…
野球と違って、契約切れ＝フリーだってのに、どうして気づかないんだろう？

これで選手に出ていかれた側が主力流出だ、強奪だ…なんて喚くんだから、とんだお笑い草だな。

野球民がこれにウキウキな模様
記事には海外サッカーも、と有るがJリーグは無関係か…


米フォックスがパ・リーグ中継　ソフトバンクと新会社（2012/12/18）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49686060Y2A211C1UU8000/

米メディア大手、ニューズ・コーポレーション傘下のフォックスグループが、来季からプロ野球のテレビ放送を始める。
ソフトバンクとの共同出資でスポーツ放送に特化した新会社を設立、ＢＳなど有料放送でロッテなど３球団の本拠地の主催全試合を独占生中継する。

米大リーグの番組制作で培った手法を導入し、日本の野球放送を“メジャー流”に一変させたい考えだ。
新会社は、ＦＯＸインターナショナル ・チャンネルズ（東京・渋谷）が60％、ソフトバンク子会社のＴＶバンク（東京・中央）が40％を出資。
プロ野球以外に海外サッカーリーグなどの放映権も獲得する。
ＦＯＸの既存のＢＳチャンネルをスポーツ専門に転換し、月額約千円の有料放送とする。

各球団には専任のスタッフを派遣し、チームと共同で材料づくりを進める。
具体的には、ベースに超小型カメラを埋め込むなどして視聴者に臨場感が与えられる中継を実現する。
また、グラウンド上にカメラマンを配置し、本塁打を打った選手にすぐインタビューするなど大リーグで培った手法も適用していく方針だ。

また、８億〜10億円を投入して都内にスタジオを開設。
試合の前後に解説番組を生放送するほか、選手にまつわるドキュメントなどの番組も制作する。
スローやアップの映像を多用する予定で、投球や打撃の技術などをわかりやすく視聴者に伝える能力にたけた解説者も育てていく意向だという。

>>454
ほう、逆に無料放送では一切見られないというわけか
まあ野球にせよサッカーにせよその他にせよ
見たければ身銭を切って見るという流れになるのはいいことだ

野球は競技の特性上、海外放送は期待できん
毎日毎日3時間も4時間も見れない、日本ですら自国選手がいくら増えても大リーグは殆ど見てないように
それとも海外サッカーとの抱き売りで売る気なのか？

Jのレベルが拮抗してるのはいいけど低いレベルで拮抗してもな・・・
まずは選手会がもっと経営者と年俸闘争をすべき
サッカー選手として社会的価値をあげなきゃ大人には尊敬されない
年俸が上がればもっとサッカーのレベルも上がるし良い外国人も来日する

>>457
原資は？

>>454
野球の特にパ・リーグはどんどん面白いことやってるよね
そういうアメリカっぽいチャレンジする姿勢が好きだわ
とにかく面白いものを作ってやろうという気持ちね
Jはちょっと保守的すぎるし景気の悪い話ばかりでうんざりする時がある

>>458
野球の年俸闘争で選手会が原資なんて考えたことあると思うか？
要求することで経営陣も必死になるんだよ

>>460
野球の話は無関係。
原資はどこから捻出するんだ？

選手はサラリーマンじゃなくて個人事業主だからな
おとなしくフロントの金がないなんて言葉を飲んでちゃダメだと思う
アメリカじゃボイコットも珍しくないんだからな

大企業の親会社のあるチームは要求すれば出てくる可能性はある
選手が要求しないことには何も始まらない
経営者は絶対に人件費を抑えようとするものだから

なんだ、世間知らずのガキか

サッカーファンは今の年俸で良いと思ってるやつが多いのが不思議
あとお金はどうするって話だけど要求しなきゃフロントは本気でお金集めないよ
MLBやNPBの年俸はガチガチに労働者と経営者が争ってるからこそだ

>>464
ガキはお前だろｗ

>>465
カネカネカネカネうるさいのが、やきうの悪い癖。
Ｊリーガーは、カネよりも夢(Ｊ１優勝や代表選出など)に貪欲であるべき

>>467
それで惹きつけられるのは子供だけ
大人は金で社会から評価されるわけだから
Jの報道量が少ないのは金のない世界っていうのも理由のひとつだね

経営者と労働者が本気で争えば命懸けで仕事するようになると思う
Jに足りないのはそこ
そこそこの給料で満足してる選手と赤字出さなきゃいいだろの経営者
サラリーマン化してるJは何か物足りないわ
一部の選手は夢に貪欲だと思うけどね

Ｊは運営側が内向きなんだよな

MLBが９４年のストライキでどれだけダメージを受けたか知らないのか？

また凄い人が来てるな

やきうはスゴいな

【野球/契約更改】巨人・阿部慎之助、1億7000万円増の年俸5億7000万円で更改へ　プロ野球歴代3位の額
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355885261/l50

日程かぶってるのね

2013年3月2日（土）J1開幕
2013年3月2日（土）WBC第1ラウンド　日本×ブラジル＠福岡ヤフードーム

2013年3月3日（日）J2開幕
2013年3月3日（日）WBC第1ラウンド　日本×中国＠福岡ヤフードーム

税制優遇の野球と比べても意味ねーだろ
MLSの平均年収が1100万らしいから、2500万前後行ってるJ1の年収は中堅リーグでは十分高いだろ
また、年俸がどうであれ競技人口は確実に増えてるのに、夢だ金だ、とかアホとしか言いようがない
わざわざＪクラブに自爆させる気かよ

競技人口が増えるのは当たり前なんでない
競技としてわかりやすく面白いものであるというアドバンテージがあるし
それに税制が優遇されているから野球の年俸が高いのではない
落合あたりがプロ野球選手の地位向上のために年俸闘争を始めるまでは
大した給与ではなかったはず
今のままでは永久に海外からＪに優良選手が来るようにはならないだろう

ああ、今日も来たか

>>475
税制が優遇されているから選手の所得税と住民税で沢山払いますよ
これで勘弁してね　　って感じかな

高年俸いつまで…プロ野球、危うい“楽観体質”
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO49755160Z11C12A2000000/?df=3&dg=1

野球関係者からも疑問の声が

>>479
プロやきうはナベツネがいなくなってからじゃないと何も進まないと思うわ
たぶん時すでにお寿司な状態になると思うけど

カネだけのやきう。
夢のあるＪリーグ。
子ども達のためには後者だろw

Ｊリーグ万歳

Jは裾野の広いわりにファンには信者みたいなやつしかいないよな

野球がまともか？　と聞かれれば疑問符しか付かないが
だからと言って野球を敵視してサッカーを持ち上げているような連中が
後ろ暗い点のない清廉潔白な存在なのか？　と言うとな

どうせ同属嫌悪由来の敵愾心か何かを燃やしているだけなんだろう？　と

サカ豚「やきうと戦うしかないんだよ」


1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2012/12/20(木) 21:25:01.11 ID:wdWrzKhz
606 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/12/20(木) 21:21:49.69 ID:fp9cWU0K0
いつまでもしつこく、やきうがサッカーを潰しに来るからだろ。
両方切磋琢磨して成長できるに越したことは無いが、
こちらが幾らそう動いてもあれはそう思って無いしな。
ライバルを潰すことで自分の地位を維持しようとするどうしようも無い団体だから。

だから戦うしかないんだよ。






戦うって何？

Jリーグに夢があるならなんで次々と海外に脱出して行くんだよｗ

>>475
Jの平均年俸2500万とかどこから出て来た数字？
J1のみ、外国人選手も含めての数字でこれだけど

Jリーグ（J1）の選手年俸（※外国人選手も含みます）

　年俸総額　　平均　　総数（外国人）
浦和　9億7800万　3493万　28人（4人）
名鯱　9億4090万　3244万　29人（3人）
脚大　8億1660万　2552万　32人（5人）
横鞠　8億0170万　3083万　26人（1人）
鹿島　6億9460万　2395万　29人（2人）
瓦斯　6億8600万　2079万　33人（3人）
木白　6億6100万　2361万　28人（5人）
川崎　6億5850万　2195万　30人（3人）
大宮　6億0440万　2418万　25人（4人）
神戸　5億5140万　2042万　27人（3人）
磐田　5億2660万　1881万　28人（4人）
広島　5億1660万　1987万　26人（3人）
清水　4億8640万　1677万　29人（3人）
新潟　4億1160万　1372万　30人（5人）
仙台　4億0770万　1568万　26人（4人）
桜大　3億6020万　1280万　28人（5人）
札幌　2億5250万　..743万　34人（4人）
鳥栖　1億7510万　..700万　25人（3人）

全体　105億2980万　2053万　513人（64人）

※ソースは2012年2月21日の日刊紙面

ちなみにNPBの平均年俸
2軍選手含む、外国人選手は含まず

NPBの選手年俸（※外国人選手は含みません）

プロ野球選手の平均年棒は”3,816万円”--巨人が5,894万円・DeNAは2,399万円（2012年5月15日）
http://news.livedoor.com/article/detail/6561230/

・外国人選手、及び育成枠の選手は含まれていない
・出来高払い（オプション）も含まれていない
・2012年開幕時の支配下選手　731人を対象とする
・12球団の年俸の合計総額は278億9,390万円（外国人選手は含まず）
・年棒1億円以上の選手は78人（外国人選手は含まず）

※NPB 12球団の平均年俸　3,816万円

1位　巨人　5,894万円
2位　阪神　5,229万円
3位　中日　5,189万円
4位　ソフトバンク　4,434万円
5位　西武　3,605万円
6位　日本ハム　3,558万円
7位　楽天　3,300万円
8位　ロッテ　3,238万円
9位　オリックス　3,170万円
10位　ヤクルト　3,137万円
11位　広島　2,715万円
12位　DeNA　2,399万円

>>486
Ｊリーグは典型的なステップアップ・カテゴリーだからな。
モータースポーツで言えば、フォーミュラ・ニッポンやF3みたいなもの。

先かあるという意味では、夢があるわな。

>>487
その数字が、経営情報公式開示における「選手・コーチスタッフ人件費」と
常に2倍以上の差が出るのは何故か？

>>487
Ｊリーグは入れ替えでJ1にどこが残留するかで平均年俸も変わってくる
今年なら鳥栖なんかはJ2規模の予算しかないし、そういうクラブが平均を大きく下げる
多いときは平均3000万近く行くこともあって変動するから、2500万前後と表しただけ

またＪの場合はそこから勝利給や出場手当て等で実際の人件費は2倍くらいある
実際の貰う額は公表された年俸よりもっと多くなる

阿部の年俸≒Jクラブの年間運営費　だもんな

963:名無しサカ豚
12/12/21(金) 03:35:12 ID:Bq2kY5Eo0
中スポ　2012/12/19　グランパス番記者宮崎
先週の当コラムでクラブW杯の入場者数について水増しではないかと疑問を呈したところ、集計したJFA広報から抗議を受けた。
水増しではなく、目測と公式入場者数のギャップが起こる理由は次の２点。
・タブルヘッダーでは２試合通じた入場者数を発表するたえ、１試合単位ではギャップができる。
・JFAが管轄する公式戦はすべてメディアや警備員ら運営関係者を入場者数に含めている。
これを踏まえても疑問は残る。蔚山ｖｓモンテレイは２万３５３人と発表されたが目測では多くても１万人。すると関係者が１万人もいたことになる。
ちなみに４１２５人と発表された天皇杯４回戦では愛知県協会は入場した観客数だけ計上。
これらについて広報部に再度意見を求めたが途中で打ち切られた。


サッカー記者でも疑問を抱かざる得ないサッカー協会

宮崎厚志って中日大阪支局の社会部とかにいて、今年から中スポへ異動になりグラ担当になった、要するにドロップアウト記者。
「目測で1万人」とか書いてるけど、目が瑞穂慣れしてると、豊スタではすごく客の入りが少なく見えることが判ってない。
自分も昔豊スタが出来たばかりの頃に1.5万の試合を見たが、感覚では1万切ってると思ったくらい。

メディアや警備員を入場者数に入れるなんてはじめて聞いたわw

先があるから夢があるってどういう理屈だよ
海外行っちゃった選手は夢のない場所でプレーしてるのかw

J1人件費

1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億　

広島と仙台の貧乏っぷりｗ

>>496
アホだねぇ…
海外行くだけが選手としてのゴールなわけがないだろ？
シャルケのレギュラーや、マンＵのベンチ程度で満足なら別だけど。

>>491
それならJリーグはJ1選手＋J2選手で年俸平均すれば良いって事だね
J2選手もJリーガーなんだし、NPBも2軍選手を含めた平均を出してる訳だし

計算してないけどJリーグ全体の平均で1000万ぐらいかね

あとNPBは外国人選手を含めれば平均年俸は更に上がるでしょう

勝利給とか出場給とかの件はいらんな
NPBにも出来高やオプション等もあるから（NPBの出来高はめちゃくちゃ高額）

498の理論だとJはただの通過点になっちゃうよ
そんなリーグは誰も求めてない
Jの人気があったころはJが日本人の中の頂点だったから面白かった

>>500
現状がその通りなんだから、仕方がない。
割りきるか、それとも閉じられたリーグにするか、そのどちらかしかないだろう。

でも、どう考えても後者は非現実的だろ？

>>499
＞それならJリーグはJ1選手＋J2選手で年俸平均すれば良いって事だね
＞J2選手もJリーガーなんだし、NPBも2軍選手を含めた平均を出してる訳だし

あんまりバカなレスはしないでくれよ
そもそもＪ１の平均年収ってのはベンチ＋ベンチ外を含めたもので、
既に２軍に値する選手を含んでいるのに、Ｊ２を２軍扱いとかサッカーを知らない人間の主張でしかない

大体、プロ野球は12球団に集中したリーグ、独立リーグなんて「年収0円」でプレーしている選手もいる
逆にＪリーグは分散型、人気だけでなく放映権やスポンサードすらJ2含めて分配した上で、
地域拡大を計りながら、それでいてJ1の平均年俸が2500万前後なのだから十分に高い

＞NPBにも出来高やオプション等もあるから（NPBの出来高はめちゃくちゃ高額）

プロ野球の出来高は公表されていない

Ｊリーグは新規が見込めないので縮小再生産・デフレスパイラル
広告価値がないのでスポンサーにつくバカな企業はない
一部のマニア向け商売　倒産間近

プロ野球はなぁ読売巨人がコントロールしてた面があるからな
夢だけ見させて他球団に居れば数千万円クラスの素質のある選手がことごとく2軍で冷や飯喰らい
西武が参入してからその方程式は徐々に崩れていったけどな

今のプロ野球は巨人の影響力などないぞ
テレビ放送のビジネスモデルも崩壊したし
以前は、巨人戦のテレビが終われば年俸バブルも崩壊するぞっていう話だったのに全く変わらないな

ちらほらこのままじゃヤバイんじゃねえかという声が聞こえてきたのはバブル崩壊の前兆かもな

>>503
J2にはクラブは増えてるし、J3構想もある。
数や額は少なくても、御新規さん（客やスポンサー）が増えてるじゃん。

増やしすぎだって

>>508
まだまだ少ないよ。
百クラブぐらいあれば競技人口も増えて、そこから出て来る選手のレベルも上がる。

なにが100？
まさかプロクラブが100とか寝言言ってるんじゃねーよな？

>>510
あと80年もすれば、100クラブぐらい行けるだろｗ

>>511
時間の話じゃなくて、プロクラブが100ってどういうこと？

日本の人口からすりゃ100クラブくらい賄える。
ただスポーツ文化が根付く必要があるけどね。

>>513
数式化してみろ

なんにせよ、Ｊ３ができて欲しいよね
Ｊ３からはＪリーグの下部団体が運営

ＭＡＸ３６クラブで東西１８クラブづつでＪＦＬ規模の施設でライセンス取得できるレベルが理想

その後にはＪ４、だいたい今から５０年後くらいに新設

ＭＡＸ５４クラブ
東中西１８クラブづつで地域リーグ規模の施設でもライセンス取得可能なくらいがベスト

７０年後には合計で１３０クラブ

その頃には毎週高校野球感覚で地元クラブを応援する文化ができている。

高校野球感覚って
つまりたかが応援如きのために強制動員っすか

嫌だなあ
そんなのやりたい連中だけで勝手にやっててくださいよ
というか今の時点でもそういう事をやっていたりするんでしたっけ？
Jリーグって

ついこないだまではJ3は時期尚早って空気だったのにな…

>>515
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し

>>517
でも今度作るのは、３部相当のＪチャレンジリーグで、Ｊの予備校みたいなものだからな
ホントのＪ３ができるとしたら、そこそこのスタが整備できたとこが１０クラブ揃ったときだと思う

100や200じゃもの足りない、1000,2000もできて、日本人皆サッカー選手、それが理想か

高校サッカーレベルだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

別にプロとしてやっていけなくてもＪ1・Ｊ2などあればいいと思ってる

普通にサッカーが出来る環境があるんだから
今のＪで大事なのはプロとしての待遇だよ
プロとアマをごちゃ混ぜにしている連中は鬱陶しい

メディアや警備員も入場者数にカウントｗｗｗ

.


プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/


.

>>519
それ言ったらJ2はJ1の予備校なんだし。
たとえ運営団体が違ったとしてもJ3ならJ3だと思う。
でもJ3と名乗らなければJ3では無い。

>>526
だから今度できるのはJ3じゃなくてJの予備軍の3部相当リーグだってことさ
会議の書類もただの「チャレンジリーグ」となっていて「J」の表記も無かったろ
Jのロゴも使う権利は与えられないはずだよ

＞日本の人口からすりゃ100クラブくらい賄える。

じゃあまず岐阜を賄ってやれｗ

>>527
Ｊの表記が無かったらJFLと変わんなくない？
チャレンジリーグならJFLで十分だし、「J3」でなかったら作る意味がないと思うが

JFL→
・育成下部組織活動の義務付け無しチームのみの参加も可能
・観客に対するスタジアム運営の義務付け無し
チャレンジリーグ→
・クラブは株式会社とし育成下部組織の活動及び地域貢献活動を義務付ける
・プロ化に向け入場収益が見込めるよう必要なスタジアム運営を目指す

↑これだけでも随分違うと思うけどな
JFLなら年間1億円未満でも十分活動可能だしチャレンジリーグは最低3億円は必要になる

J3を創るのは簡単だろ、JFLから企業クラブを排除すればいいだけだ

JFLから企業クラブ引き上げたら体制が不十分で赤字に喘ぐクラブばかり残るんじゃないのか？

JFLできちんとプロ化しているクラブっていまだかつて出会ったこと無いんだけど

>>532
そこは「地域密着」「三位一体」の精神で支えるんだよ。
オレに言わせりゃ、地元のサッカークラブを支援するために自治体がお金を使う事は
何ら恥ずかしい事とは思わないね

祭りみたいな観光資源として地元が支えるか、一私企業の活動として捉えて地元はタッチしないか。
それを判断するのは、地元住民の民意だからね。

初期の橋下みたいに文化活動に税金を入れるのは無駄って首長が現れても、それを選ぶのは他でもない地元だし。

>>534
お前はなｗ
普通は恥ずかしいんだよ

5％の法則って知ってるか？
何事も5％の民衆に認知させるまでが大変なんだよ
自治体の支援なんて簡単に言うがそれに満たないものに対して資金を投入させると反感をかう危険性が大きい

>>533
サッカーの場合のプロクラブの定義がわからん
「きちんとプロ化」の意味はさらにわからん

商売が成り立ってるか

今更プロクラブの定義？
　入場者収入やスタジアム販売・グッズ等の売上げで基本収益が見込まれていること
　スポンサー料に見合うだけの広告収益が上がるようステイタス性があること
　上記2点で採算ベースのクラブ経営ができていること

>>540
そんな抽象的な定義じゃわからん
今のJFLではどのクラブがプロクラブなんだ？

「JFLでいまだかつて出会ったことがない」って言ってるだろｗ
それに定義はかなり具体的に言ったつもりだがな

プロ化したクラブがないのか？
きちんとプロ化したクラブがないのか？
どっちなんだ？

脳内定義で語られてもわからん

プロとして語っていいクラブはゼロだよ

わからんな
プロクラブはあるけど>>544が認めるプロではないってことか？
それともプロ化したクラブは存在しないってことか？

存在しない
カテゴリーが上がればスポンサーが付くとか勝ち続ければ観客が増えるなんて語ってる時点でプロ失格
カテゴリーを上げても勝ち続けるなんて矛盾もいいとろころだろ
そうするにはそれまで以上の資金が必要だし負けが込めば付いたスポンサーだって逃げる
経営戦略が無策なところはプロとは呼べない

もはやW杯とか日本代表はJリーグにとって関係のない代物だ。

各県に一つはJクラブできてほしいね

とりあえず、被ってる都府県は1つに減らそう！
茨城はどっちを残す？
千葉はどっちを残す？
埼玉はどっちを残す？
東京はどっちを残す？
以下略。

Ｊリーグって、プロかアマか判らないレベルまで来ちゃったねｗ
プロならクラブ数に適正を設けなきゃ駄目だよ。

プロらしさを追求するなら
喜んで代表に選手をホイホイ出すのを止めてもらいたい。

>>550
> プロならクラブ数に適正を設けなきゃ駄目だよ。

意味不明

>>541
＞そんな抽象的な定義じゃわからん
↑馬鹿？ｗｗｗ

プロなのに、お金を稼げないＪリーグ(笑)

Jは無理やり拡大してセミプロを崩壊させたからな
100クラブとか言ってる奴は池沼だろ

【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、最低選手の月給は１５万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356479068/


【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356492832/

>>556
簿給×
薄給○

どこの記事かと思ったら、安心のゲンダイ
選手が平均2500万、監督が平均3500万も貰ってるけど底辺の選手の給与は悲惨ですって言う失笑レベルの中身だった

その底辺の選手が多いからだろ
しかも平均2500万円程度ではプロとして少ないわな。

>>553
>>541の突っ込みもおかしいが、ホントにおかしいのは>>540
>>540は>>540の考える「きちんとプロ化したクラブ」の定義でしかないんだよ。

広義には、法人化してて何かしら収入があれば、皆プロクラブだし
Jでは狭義にプロリーグに属してるJ1会員とJ2会員のクラブことを言う。
来季からはJ準会員が誕生するから、そこまでがプロクラブってことになるはず。

>>558
Ｊリーグが少ないって何と比べて言ってんの？
まさか税制優遇のプロ野球？、まさか欧州サッカー？
国内で真っ当な売り上げで勝負しているスポーツの中では、Ｊの年俸はトップクラスなんだが？

>>560
大金を貰えるのはプロ野球
税制優遇と言ってるのは負け犬の遠吠えｗ

Ｊリーグの年俸ガーって言ってる奴は、結局561みたいな税制優遇のプロ野球と比べるオバカちゃんが大半な気がする

>>562
また負け犬の遠吠えｗｗｗ

Ｊリーグ平均年俸は900万円だよ。昨年の選手会が出した額だ。
2500万円はおかしい。

日本でプロの団体スポーツとしてまともに成立しているのが野球とサッカーしかなくて
野球は何十億円も親会社から補填を受けていてきちんとした比較ができるとは思えない。

Ｊ１の選手は２５００万くらい平均だけど
Ｊ２入れたら落ちるんじゃね・
あるいは、基本給と勝利給の違いとか。
サッカーの場合、勝利給というのがけっこう大きい。

A契約以上の選手の平均が９００万。
J1J2とは無関係。

>>565
現実を見たら
プロは貰っている給料が全てなんだよ
損失補填なんて親会社を持つＪクラブも同じなんだしｗ

>>568
> 損失補填なんて親会社を持つＪクラブも同じなんだしｗ
同じだと思ってるから間違えるんだよな。
Jリーグで同じレベルのお金入れて全額経費にしたら間違いなく税務署に怒られる

>>565
補填を受けない球団が増えてるよ
巨人、阪神、広島、西武、ソフトバンクは黒字
楽天の赤字はスタジアムの減価償却費程度だから問題ないし、中日は系列の名古屋ドームの使用料で赤字にしてる
巨人人気が落ちてからの方が財務は改善してる

西武って黒字なのか？西武ドームを保有してるから、球場使用料がかからないんだろうな
Jリーグで自前のスタジアムなんて考えられないからなあ。
柏と豊田は使用料はとるだろうから西武とは違うのだろう

プロ野球とか税制優遇がなければ年間とてつもない額の赤字経営で数年ともたずに破たんだよ
年俸以外でもJと比べて経営に無駄な経費が多過ぎる

親会社親会社言ってるが
Ｊクラブに親会社無いんじゃね？
税控除も連結決算も無理だろ
単なるメインスポンサーなんだし

>>573

出資比率をはっきり書いてない所が多いがガンバ大阪(パナソニック 70% > 2/3)
という例もある。連結対象にはしてないようだが。

楽天は連結対象にしていて前年度は売り上げ82億で赤字が13億ってすごいな。

>>571
イタリアでも収益をあげるためには自前のスタジアムを持たないといけないって考えが増えてきたからな
やっぱりクラブの収入を考えると自前の専スタは欲しいが、その建設費用を支払い続けるだけの財務基盤がクラブにない
>>574
楽天は球場改築の減価償却費が毎年9億あるみたいだよ

>>575
> 楽天は球場改築の減価償却費が毎年9億あるみたいだよ
だから何って話。減価償却費だからOKみたいな書き方されると
会計に減価償却という概念を導入された意味がなくなる。

>>576
会計上の損益は一定の仮定を前提にしてるから必ずしも正確じゃないんだよ
だから今ではキャッシュフロー計算書が重要視されてる
減価償却費は現金の流出を伴わない費用でその費用分が内部留保されるから別に構わないんだよ

おい待てや。CFを言いだすなら建築費用の返済を無視できないだろ。

.

サッカー板にも以下に挙げるような、啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね

プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1341398078/

.

浦和も胸スポンサーがZAVAS(明治製菓)からPOLUS(越谷市の建築メーカー)にかわる
Jリーグは地上波やＢＳで放送されないから優良スポンサーが次々と離れていくなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今後は胸スポンサーなしのクラブが増えそうだな

地域活性化の役に立ってんだから、Ｊのクラブのある自治体が支援するのは当たり前なんだけどな。
少なくとも、税制優遇されまくってるやきうには言われたくないわ

> Ｊのクラブのある自治体が支援するのは当たり前なんだけどな。

本当にそう思う？
焼き豚に煽られたから、売り言葉に買い言葉？

本当だとしたら、かなりクズだと思うよ
少なくとも経営に関しては、善意を当然と思ってはいけないと思う

>>573
社長を見たら親会社からの天下りが大半だよ

>>581
支援するかどうかを決めるのは自治体。
決して、クラブやサポではない。

Jリーグはみんなの物だよ

>>583
ふぅん、だったら連結決算して、ついでに野球なみの税控除受ければ良いんじゃない

>>586
連結でも場合によっては所得隠しと認定されます。野球と一緒にしないで下さい。

Jリーグなんか誰も見ねーよ

マスコミやスポンサーに支援される体制ができていないことをよく考えるべし
AKBみたいに業界全体を巻き込む仕組みを作ればいいのに
利権の絡まないとこには人は寄ってこない

>>588
でもＪリーグが気になるんだ

じゃなければ国内サッカー板には来ない

海外サッカー板や日本代表板に行くはず
高校や大学サッカーならそのスレへ行くはず

>>589
AKB商売の手法は、ヲタのみを相手にした商売だろ。

経済が収縮してる今、購買力があるのはヲタしかいないわけだが。

貧乏くさいのを何とかしないとね
兎に角、稼げないんだから

サッカー専用スタジアムを作りたい！

リーグ放映権がスカパーに囲い込まれたり
ACL放映権が朝日かどっかに握りつぶされてたり
ゲーム化権がコナミに囲い込まれて握りつぶされてたり

独占での小金に目がくらんでメディア戦略失敗してるだろ

その気になればＪリーグもソープランドを経営できるの？

【サッカー】Ｊリーグ秋春制案　16年実施を検討、５月に新案提出へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357005875/

何度目だよ…
マジで理念捨てて新リーグでもやるつもりか!?

あけおめ

＞ACL放映権が朝日かどっかに握りつぶされてたり
まさに情弱ｗ

クラブワールドカップと天皇杯って何のためにやってるの？
どっちも視聴率が酷いんだからやる意味なくね？

視聴率のためにやってるわけじゃないだろ
ACLは今年から日テレでＣＷＣに絡めて過剰にプッシュしてくれるかもってだけで
今まで放映権持ってたとこなんて
殆ど封殺じゃないか

勝算のないところには金も出ないし人もよってこない
今のＡＣＬはそういう位置づけ
昔やってたアジアの大会の名前を変えたのはいいけど中身はあまり変わってないね
価値も上がっているとは思えない

Ｊ３も始動するようだし、ますますＪリーグの未来は明るいなぁ。
ただ、もっとリーグ戦重視にしてもらいたいよ、ナビスコとか天皇杯は
極端にいえば廃止にしてもいいくらいだ(無理だろうから、リーグ戦の負担にならない日程や参加条件で)

協会は執拗に秋春に拘ってるが、それをやったらJ3どころの騒ぎじゃなくなると思うんだがな。
現状のライセンス基準に満たないクラブ・自治体もあるのに、更に冬対策に莫大な負担を強いるわけだからな。

冬対策できないところは、Ｊから立ち去ってもらえば？w
秋春制が世界標準ならば、いくら年度始めが４月だろうが日本もそうすべきだよ

>>605
そこまで腹括ってんなら、一度スクラップ＆ビルドするのも１つの手だけどな。
対策できない自治体から絶縁宣言されても、痛くも痒くもないだろうし。

いずれ、協会に押し切られる形で秋春になるんだろうし…

たぶん、秋春制導入は無理。
選手会もＪクラブも殆ど反対しているから。
あくまでも協会が検討しているだけで、結局、無理ということで
差し戻しにされる。

何でしつこく秋、春とか言うのか分からん。

寒くて客も減るし、どのみち貧乏なJリーグに良い外国人は来ないし何のメリットも無いだろ。

真冬の寒冷地でサッカーなんか無理だわｗｗ

>>607
無理と言う結論は、かなり昔から出ている。
ちょっと案を弄るくらいじゃ、覆すことは絶対に無理ということも。

それでもしつこくやるってことは、最後は押し切るつもりとしか思えない。

>>610
押し切ることは無理。
選手会、各クラブがボイコットしたら、
サッカー協会の一存ではどうにもならない。

だったら代表で稼いだ金をJリーグにもっと注ぎ込めよ。貧乏つうのが問題なんだから

Jリーグ秋春制 金子達仁 バカすぎるコメント クラッキ討論会 コンサ,新潟
http://www.youtube.com/watch?v=ZzSu37VQUJg

夏の夜のナイターをビール呑みながら見るのは大好きで
スタジアムには子供を連れて良く行く。

寒くなるとテレビ観戦。あんな吹きっさらしで家族と見ていられるない

Jリーグは秋春制を導入すべきか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19077621

秋春制、U-19日本代表のU-20W杯アジア予選敗退について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6107148

Jリーグもいよいよ3部まで

高画質ハイライト動画


【2013年天皇杯決勝】　ガンバ大阪 対 柏レイソル 【前半戦】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19732776

【2013年天皇杯決勝】　ガンバ大阪 対 柏レイソル　【後半戦】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19732921

23 ：風吹けば名無し：2013/01/02(水) 13:38:08.64 ID:SIw+QLWR
なんか年末年始のテレビにJリーガーが全然出てないよね？
サッカーはナデシコ澤ばっかりじゃん
Jリーグこれでいいのかよ・・・

帝京高校の校舎
http://moveonline.jp/partner/103/dtl-01.jpg

2012年11月19日〜25日スポーツ中継ベスト10

�@NHKフィギア11月24日20.2％

�ANHKフィギア11月23日16.5％

�B大相撲九州場所11月23日16.5％

�CNHKフィギアエキシビション11月25日9.5％

�D炎の体育会ＴＶ11月24日9.1％

�E全力応援！NHK杯フィギア銀盤のアスリート11月23日8.7％

�Fサタデースポーツ11月24日7.7％

�I国際千葉駅弁11月23日7.0％

�INHK杯フィギア11月24日7.0％

�Iサンデースポーツ11月25日7.0％

※ランク外(2012年サンフレッチェ広島優勝決定試合)
サンフレッチェ広島-セレッソ大阪11月24日

video researchのＨＰより

ランク外のＪは何％だったんだろ？

教えて

サカ豚って面白い生き物だよな

野球の悪いニュースや低視聴率だと、やきうオワタ―。ざまあああ。これからはサッカー(笑)の時代じゃーｗｗｗ

サッカーの悪いニュースや低視聴率では、おいおい野球もサッカーも素晴らしいスポーツじゃないか！言い争いなんてやめて仲良くしようぜwwwwwwwwwwwww

ホント、サカ豚は都合がいいわ。クラブW杯って何が面白いの？うちは普通にドクターXなどバラエティやドラマ見てたんだけど

人種差別禁止が世界標準のサッカーにおいて寒冷地だから出て行けとか(笑)(笑)(笑)(笑)
日本は世界標準から大きく外れますってか(笑)(笑)(笑)(笑)

今年も稼げない貧乏Ｊリーグｗｗｗ

>>614
そういう、やきう的な観戦はＪリーグではやめてくれんかね？
大体何だよ、「ナイター」ってwww

Jリーグはタレント性のある選手がいないもんな。

>>624

税リーグは競技場利用料どころか、照明の為の電気代も払えないから仕方ない

>>615
ニコニコは登録してるけどこの動画は知りませんでした。
ありがとうございます。つかチェックしないとダメだな〜と思いました…

Jリーグと天皇杯合体させろ。

秋春無理ってのは
たんに現状維持しとけばいいっていう消極的な理由しかない
総体より選手権のほうが圧倒的に客多いのが現実

雪害に目をつぶるグローバル君は足元見ようね

無理にグローバルに合わせるメリットがあまりないんでは。
協会が上から押し付けようしても失敗するだけ。

秋と春の気候のいいときだけサッカーをやるのが見る方もいいな

夏休みがかきいれ時という
クラブ経営の事も考えてやれ

夏は暑すぎて、暑すぎて。
サッカーにならないぜ

3月〜7月と9月〜12月で。
8月と１月2月は休み。

J3ができるならナビスコカップ（Ｊカップ）をＪ1、Ｊ2、Ｊ3と天皇杯優勝クラブとですればいい。
天皇杯はＪリーグは撤退。
興行収入の面でもいいしアマクラブにとっても夢が広がるのではと思う。

屋内の施設作ればええやん
プレハブ小屋で人工芝しけば大したお金もいらんだろ

>>635
馬鹿丸出し

>>636
なんで天皇杯から撤退しなきゃ駄目なんだよｗ
プロアマが戦う貴重なトーナメントなのに・・・
それをいうならナビスコの廃止だろ

>>633
でもそれって
観客動員だけを見れば真実じゃないよね
夏だとビールが売れるからかきいれ時なのかねぇ

a

以前、別のスレで言ったことがあるけど
代表戦の中継と抱き合わせでＪの放映権売るしかないと思う
Ｊあっての代表なのだからＪにもっと還元されてしかるべき

秋春制になったら観にいかねーよ。
寒くて観戦する気が起きない。
天皇杯決勝や高校サッカーはそれに価値を見出せるから客入りが良いだけ。
リーグ戦程度なら見向きもされずに寂れるぞ。
根付いてもいないサッカーを潰すには無理してでも移行するのかもしれないが

サッカーは涼しい時にするスポーツだけど
間違っても、寒すぎる時にするスポーツじゃない。

ナビスコのスポンサー料金で、Jリーグ職員25人分の年間人件費がまかなえてるという事実。

Ｊリーグ終わったな

>>624
そこは「夜のナイター」に突っ込まないとね

あと、ビール買う奴は大半はビール売りの女の子目当てだぜ
日テレの久野アナ（元東京ドームのビール売り）が言ってた。

ついでに徳光が「週刊ジャイアンツ（Ｇ＋）」で
「サッカー観戦ではビールが飲めない。選手がアブラムシ（ゴキブリ）みたいに動くから。」
と言ったことは、野球ファンの一人として恥ずかしい

クラブ数を増やす一方だからデフレ感が酷い
Ｊにお金が流れる気配が全く無いんだよ

565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2013/01/04(金) 21:36:40.84 ID:QF+5IAiI0

【悲報】天皇杯決勝、6.5%で前年より大きくダウン…Jリーグへの注目度低下が顕著に
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/tennohai.htm

＜2013年　天皇杯決勝＞

*6.5%　2013年01月01日(火)　13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」

※加重平均　( 前半5.8％ × 70分 ＋ 後半7.2％ × 70分 ) ÷ ( 70分 ＋ 70分 ) ＝ 6.5％




*8.8%　2012年01月01日(日)　13:50-16:15 NHK 第91回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「FC東京×京都サンガFC」(前半9.2％　後半8.5％)
↓
*6.5%　2013年01月01日(火)　13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」(前半5.8％　後半7.2％)

>>648
人口増えたらデフレになるなら、少子化の日本は高度成長まっしぐらだな

【サッカー/Jリーグ】サガン鳥栖、 収入前年の約２倍！入場料収入、広告収入などが増える…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357479445/

野球ファンだった頃（今でもファン）、サッカーってただの球転がしだと思ってた。
サッカーにはドリブルなどテクニックは必要だと思っていたがスピードもパワーも特に必要のない
スポーツだと思っていたからだ。このとんでもない大きな間違いに気付いた時にはサッカーがとても
魅力のあるスポーツになった。
それで多くの人はサッカーを誤解していると思う。欧州ではサッカーの面白さを親父から教わるだろうけど
日本はまだそれが浸透していないと思う。身長のある選手はどこでそれを生かせるのか。強靭な選手はどこで有利になるのか。
スピードはどんな場所でどういう場面で生かせるのか。
知らない人が知る機会があればもっともっと人気が出てくると思う。

フットボール最高！！

それで元野球ファンのわたしが思うには野球はリラックスして観戦できるがサッカーは食いついて観戦してしまう。
得点は少ないから面白くないという人がいるけどとんでもない誤解をしているね。

>>654
リラックスして観戦とは試合会場でですか？テレビでですか？

>>655
僕の場合はどちらもでした。ずっと熱く応援する人もたくさんいますが個人的には
特に理由がない限り熱く応援することはありませんでした。
でもサッカーは熱く観戦してしまいますね。

Ｊクラブのスポンサーになっても旨味があるのかな!?
これだけ露出が少ないとスポンサーになるメリットも無いだろし

地元企業・地元発祥の企業なら、地元のクラブを支えてますってのはアピールポイントにはなる。
まあ、それでもＪクラブじゃなきゃならないという理由はないがね…bj球団でも、野球の球団でも良いわけだが。

仙台はそれでイーグルス・ベガルタ・89ERSでスポンサーの奪い合いの様相になってる。

>>636
天皇杯は、歴史と伝統の大会。
決勝は、満員確実で、NHK地上波で全国中継。
これを撤退なんて、ありえない。
むしろ、Jリーグの最終戦を、天皇杯の１週前に、ずらすべき。

>>657
サポがスポンサーの製品を買い支えるってのはどれだけ威力があるかな…？
某漫画でははくばくの工場が火事になったときにサポが製品を買い支える運動があったと描いてあったが。

>>659
元日決勝は、もう今となってはアマチュア時代の遺物だな。
何が歴史と伝統だよｗ

イギリス、ドイツ。フランス、オランダとかはプロ・アマ問わないカップ戦がありますね。

まあとにかく今の日本の制度を尊重しようよ。大きな問題はないし言えばキリがない。

天皇杯はあってもいい。
だがリーグ終了後に4回戦以降があるという現状の日程が問題。
元日決勝は12/23か4/29に変更すべき。
あと、天皇杯優勝チームがＡＣＬ出場というのも変えたほうがいい。
ナビスコ優勝チームで行くべき。

それだったらシンプルにＪの上位４チームでいいな＞ＡＣＬ出場
カップ覇者ごときにＡＣＬの出場権を与えるべきじゃない

>>665
むしろ今回はカップ上位陣のほうがACLに相応しいだろ
リーグのほうは浦和以外間違って上位入賞してしまったJ2レベルばかり

カップ戦はリーグ中位が獲りに行くタイトルだから意味ねぇよ

なんか酷い無知が多いんだな。

カップウィナーズカップというのが昔あって、
それが今では統合されてるのに。
よってカップ覇者は外せないんだよ。

そんなん関係ねーよ、とにかくＪリーグはリーグ戦重視でいくべし。
ナビスコや天皇杯などアマチュアにくれてやれw

だめだ、コイツはただの馬鹿だｗ

たしかに669は馬鹿だ

>>669

　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |


　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

http://alp.jpn.org/up/s/12715.png_LJrvovV9nxNm4MkbkmIC/12715.png
http://alp.jpn.org/up/s/12716.png_FchQN8cgEge69MLfg8PU/12716.png
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2011-12/pdf/club2012.pdf

サッカーは飲み食いしながら見れないのがなあ
レベルが低いと見る気しなくなるもの
野球は試合内容がいまいちでも、色々楽しめるのがいい

海外でプレーする選手が少ないドイツでさえ1部リーグで試合に出る選手の半分が外国人なのに
3人の外国人枠さえ埋められないJが40クラブなんて異常すぎる

ｊチームであと２、３チームが女子部をもってくれて土曜ｊ１、日曜なでしこ
とかやってくれるといいな。

>>673
チーム人件費の内訳が知りたい
選手の年俸だけじゃないよね

外国人が来ない分、日本人を雇用で来て良いじゃん。

>>677
選手・監督10：1その他の契約スタッフ（GMからホペイロまで）

まずスタンドを満席に（フットボールの熱源）
2013/01/09 日本経済新聞　朝刊 37ページ

Ｊリーグがまとめた２０１２年の「入場者数総括」をみると、現在のＪリーグの魅力がおおよそどれくらいのものなのかが読み取れる。
Ｊ１の１試合平均入場者数は１万７５６６人で、１８クラブ中１４クラブが１１年を上回った。

しかし、東日本大震災前の１０年と比べると、１１クラブが下回っているのだから、決して喜べない。
鹿島、新潟、浦和など６クラブは１０年より２５００人以上減っている。

Ｊ１の全３０６試合のうち、チケットが完売したのは２７試合のみ。ちなみに大宮が９試合、仙台が８試合で完売した。
最多入場者数は最終節の浦和―名古屋戦の５万１８７９人だった。

シーズンチケットの販売総数はＪ１が１１万８９５７枚、Ｊ２が５万１７６４枚。
これが、サッカー観戦が生活の一部と化しているファンの数だろうが、４０クラブで計１７万人というのは寂しい。

試合を開催したスタジアムの収容能力の何％が観客で埋まったかを示す収容率もまた、Ｊリーグの現状を如実に表している。
Ｊ１の平均収容率は５４・７％。つまり客席の半分しか用を成していない。

７０％を超えているのは仙台、川崎、柏、Ｇ大阪の４クラブだけだ。
Ｊ２では平均収容率が３１・９％とさらに低く、東京Ｖ、富山は１５％にも満たない。

客席がガラガラでは臨場感が生まれず、観客を「もう一度、見に来たい」という気持ちにさせにくい。
当然、テレビ映りも悪く、商品である試合の価値が上がらない。

近年、観戦環境の優れたスタジアムづくりの必要性が叫ばれているが、
スタンドがこれほど閑散としていたのでは、地元自治体への新改築の訴えが説得力を持たない。

「いまのままで十分ではないですか」と言われないためには、収容率のアップに努める必要がある。

>>674
Ｊリーグの熱い戦いを、やきうみたいに飲み食いしながら見れるわけねーだろが

Ｊリーグなんてアマチュア時代より視聴率低いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう誰も見てないんだよ

>>674
サカ豚は、サッカーは真剣に見る。
サッカー見るのに飲み食いなんかしない。
うんこもおならも我慢する。

屁を漏らしながらみているやけうなんかと違う

>>674
野球そっちのけで飲み食い楽しむって
野球けなしてるんかｗｗｗ

>>674
ゴール裏じゃなかったら、普通に飲み食いしながら試合見れるけどな。
基本的にインターバルがないスポーツだから、試合前かハーフタイムに食料と飲物は仕入れる必要があるが…

まあ、レベルを持ち出す人はイメージで物を見る人が多いから、そういう人には『百聞は一見にしかず』とだけ言ってやろうか…

飲み食いしながら見れる、見れないとか、どーでもいい議論だなｗ

スタ飯が楽しみで遠征してくる人も一定数いるんだけどな…

スタ飯って雰囲気で美味く感じるものが多いと思うんだ。
俺の場合、試合前にガツガツ食っておいて試合中は食わん。
アウェイで応援だから当然といえば当然なのだが…。

余剰付加価値って経済用語、知ってる？

サッカーはまだいいさ野球なんて震災シーズンから更に動員数を減らしたらしいから
野球は実数カウントじゃなくてチケットの出まわり枚数だからね

スタ飯という言葉はなんとかなんないのか・・・
何年経ってもこの言葉には馴染めない

>>689
知らない、詳しく教えて

円安傾向で景気も回復しそうだし
来年は野球が伸びる
日本人にとっては高度成長期の象徴みたいなものだからな

もうNHKやTBSは金を出して放送する意味ないだろ

将棋のリーグ形式を取り入れて欲しい

Ｊ１ １９クラブ
(名人：広島)
Ｊ２ ２２クラブ

名人戦
優勝：３億、２位：１億
副賞：天皇杯
名人と挑戦クラブがホーム＆アウェイで対戦。
なお二戦行って引き分けの場合はＶゴール方式の時間無制限の延長戦

Ｊ１リーグ
１８クラブ２回戦制優勝クラブは名人と｢名人戦｣
下位４クラブはＪ２降格


ＡＣＬは名人とＪ１の１〜３位が出場

名人が出る試合
リーグ：名人戦
ナビスコ：決勝Ｔから

ＡＣＬ：ＧＬから
スーパーカップ
アマ１位と対戦

今年もメディアの露出が少ないままなんだろなあ
ここまで露出が少ないのはＪ本部側の運営に問題があると言われても仕方ない

↑
いいえ、Jのメディア露出が少ないのは全てあのにっくきやけうのせいです

野球ガーと言い続けても話は進まない。確かにあの税制優遇通達の件は大問題だと思うが。

露出増やすにはJの放映権料ageるしかないだろ。とはいってもJリーグは一般層に理解されにくいコンテンツだし単体で売るのが難しいのは自明。

やっぱりスカパー独占を見直す時期なんじゃないだろうか。
代表の放映権料を釣り上げまくって、Jの地上波中継を増やすほど割り引いてあげるパッケージにするしかないだろ

独占解けばローカル局の放送は大きく増加できるだろうにな
全国区は代表とCWC・ACLに任せて、地域密着をより前進させた方が良い

野球場に行くならサッカースタジアムに行くことにしました。
わたしにとっては現在どちらも行くなんて時代じゃないことを最近知りました。
野球を捨てるのは少し残念ですがサッカーを全面的に貢献・応援するようにします。
ビールを飲みながらの野球観戦は終わりです。これからはシュートブロックを肴に
的確なクロスを肴にドリブルシュートを肴にﾄﾞｷﾄﾞｷしながらのビールの時代です。
スピードの競り合いで敵が倒れ置き去りに突破していくようなことがあればもう興奮してわたしは死ぬでしょう。

海外厨（海外のクラブのサポーター気取り、白人気取り、日本人選手とJリーグを見下す）
海外組厨（海外組日本人をマンセーして海外組日本人選手にしか興味がない、海外厨と違い、Jリーグだけでなく外人選手も海外クラブも見下す事も）

代表好きや海外厨が多いのはそれだけ魅力があるからだろ
世界のサッカーシーンの中心が欧州であることは事実だけど
それをひっくり返してやろうという気持ちがJリーグ関係者にあるのかな

>>699
だよなあ。

引退するスコールズ取ろうよ
今でも普通に欧州トップレベルで通用してるのに今季限りで引退なんて勿体ない
デル・ピエロとベッカムとドログバとスコールズがきたら
Jリーグはすげえ盛り上がると思う

綺麗に引退させてやれよ

>>703
だよですッッ!!!!! フットボール最高！でも超Ｊリーグファンですから。
クラブワールド、オリンピック、ワールドカップのどれでもいいから３位ひとつは取って！

ソーシャルゲーム大手のＤｅＮＡが、昨季のプロ野球参入に続き３月末で廃部が決まっている
エスビー食品の陸上部を受け入れ、陸上競技にも参入する。
球界参入初年度の昨年、横浜ＤｅＮＡは最下位。
それでも池田純球団社長（３６）は「広告に換算すれば、１０００億円を超える宣伝効果があった」と語っている。



194 ：風吹けば名無し：2013/01/12(土) 12:15:34.79 ID:E3ZauGRl
野球駅伝と来たから次はJリーグのチームでも買うんやろか

214 ：風吹けば名無し：2013/01/12(土) 12:21:20.68 ID:OaXc2bew
>>194
Jリーグのユニフォームにダッサイ広告貼り付けても何の意味もないのは、DeNAは知ってるでしょ。
だから駅伝に参入したんだし

事実上の親会社付きクラブはヴォルティス(大塚製薬)が最後だろ。
いや、大塚製薬はよくやってるなと思うけど…

>>699
今でも全国放送とローカル放送は別契約でありますが。

ローカル曲は系列の縛りが強かったりして余り自由に番組編成できなかったり

日本平の命名権がなかなか決まらないらしいね。

エスパルスが自前で命名権書い取ればいいのにな。
京都のハンナリーズ・アリーナのように。

このままJリーグが膨張していくならJリーガーの年金制度があってもいいんじゃないかな
原資は選手の積立保険料と一部toto資金で補填
運用はスタジアム建設や補修整備費用等で担保は自治体の責任返済確約って具合に
トップレベルの選手が納税のために自由に移籍できないって事例もあるみたいだし

>>673
収益の半分を人件費に当ててるチームとそれ以下のチームの差って運営力だよな

サンデーモーニングに川淵

http://alp.jpn.org/up/s/12787.jpg_GUnz2YNddQmlHI1cENCj/12787.jpg

http://alp.jpn.org/up/s/12787.jpg_GUnz2YNddQmlHI1cENCj/12787.jpg
川淵「経営者の力量です」

大宮のラインコントロール

>>704
Ｊクラブ社長、ＧＭの頭の中には地球浩といえども
無名ブラジル人と韓国人しか選択肢ありません。
スイスリーグ、フランスリーグのクラブから選手獲得しようと仮定する。
それでも、そこ所属の無名ブラジル人

通訳とかで金かけたくないんじゃね？
だから朝鮮人とブラジル人ばかりになると

ロナウドよんでください

184 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/01/13(日) 14:03:55.62 ID:82qDmSpW

川渕元キャプテンが生出演で色々語った
・クラブの利益見せるパネル持ってJは借金まみれ
・海外組最高や！国内はカスしかいないから客減りまくり発言
・野球はWBCで勝てなくても国内に固定ファンがいるからいいよね
・メッシ連れてくれば客入る、チケット代上げろ

などなど言いまくりだったで、ハリーはダンマリしとった。

JリーグはJの試合がメディア的価値（人気）があることを証明しない限り終りだな
卓球やバスケより人気ないくせにスカパーの施しで生き延びてる感じ
ローカルメディアと地道に歩まないと倒産するよ

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=img&no=4082

プロ野球と違って、サッカーは「地域密着」の理念から、税金が投入される。

大分が仮にＪ１に２年間残留できても、債務超過分の約６億円黒字を出すのは不可能。
本気で返す予定なら、今年度だけで３億円の黒字を出さないといけない。
２年後に債務超過解消するために税金投入するのが既定路線なのだろう。
トリニータを潰したら、大銀ドームが不良債権化してしまう。

税金投入が無理な横浜ＦＭは大丈夫なのか？

やっぱＮＰＢパリーグのように１試合６００円１ヶ月見放題で１５００円とか小売りにしてください。人気出るよ。
例はサンテレビの阪神戦。当初はやりすぎみたいな声もあったらしいね。ところが――

税金の投入も禁止しろよ

プロ野球の税制優遇も禁止すべき

Jリーグ見るきっかけが思い出せん・・・
代表、海外は見てたしその前はJのスタに足も運んでたけど
ある時から仕事忙しくて観に行けなくなり、それからJ見てなかったんだけど
急にまたのめり込んだなぁ。今じゃ代表や海外の試合が同時刻でもJ優先
何でだっけ・・・

>>725
同意なんだがスカパー！に権利に丸投げしてるから、
ネット事業は動かせない罠。

>>712
年俸の中に年金は含まれてるんだし。
プロって、そんなもん。

メジャーリーグの年金制度
日本プロ野球の年金制度
http://allabout.co.jp/gm/gc/212397/

Numberの表紙を飾ってるのはダントツでサッカー選手な件ｗ
ちなみに野球選手の3倍以上

>>722
Numberの表紙を飾ってるのはダントツでサッカー選手な件ｗ
ちなみに野球選手の3倍以上でNPB選手に限って言えば他の競技並み
さらに採用される野球選手はダントツでイチローｗｗｗ

カズが表紙のやつはいつも2冊買う

秋春制は無理ですな

秋春制、１０年前にやるべきだった。仕方ないけど導入しそうなのは妥協で評価。
専用スタジアム（なんちゃってじゃない本場仕様のスタンド形態）徹底整備推進方策。
ドイツ、英国等から含む超大物、大物外国人選手獲得推進策で動員力、競技力アップ。

秋春制をやるなら、初っぱなからやるべきだった。
組織がこれだけ大きくなってから、枠組みを大きく変えるのは、一度解体をしない限り不可能。

川淵たちが先を読めないバカだったとは思うが、今更になって秋春をやろうとする協会はもっとバカ。

秋春だと天皇杯の有り難みが薄れるな
他のチームが指咥えてる時間が短い

今日の国立見ると、秋春制は厳しいな。
１２〜２月を中断期間とすると、
リーグ終了後１週間後（または２週間後）に次のシーズン開幕！
余韻も開幕前のワクワクも短い。
移籍も難しい。
１２月は年末いっぱいリーグ戦戦わないと、８月に中断期間をとれない。

>>736
２０年以上前にやって
挫折してる
それに秋春だけでそんな大物来るわけ無い

秋春と選手獲得はやるべき個別項目提言だｗ
>739
師走一杯リーグ戦はやらん。
第2週までか。
天皇杯本戦だ。
今日の国立って雪で中止のことか？
秋春だから雪降ったのではない。
１〜12月までシーズン制関係なく、昔も現在も未来も影響受ける。
試合も練習も1月〜12月まである（現冬冬制だろうが今度復活するの確実な夏春制も）

>>741
将来豪雪地帯（青森など）がＪ１に参入したらどうなるんだ？
（札幌はドームで行うとしても）
１月の新潟はキャンプを南国でやってるよ？
冬季の豪雪地帯は連続アウェイでいいかもしれないが、
平等性が崩れるぞ。
ドイツみたいにピッチと座席に電熱線埋め込めば開催は可能になるけど。

飛行機の欠便で機能しなくなる北海道以外は何とかなるんじゃね

ってか、秋春関係なしに、これ以上参入クラブを増やして良いのか…とは思う。
これから参入してくるであろう地方の経済はボロボロで、とても支えきれるとは思えないんだがな。

>>744
100％地元企業や自治体の税金だけで支えるってわけでもあるまい
20万都市の住民が年にたった一度スタジアムに足を運ぶだけで今シーズンのJ2トップクラスの動員が確保できる
サカファンのパイの取り合いに終始してるようじゃたかが知れてるがね

一番のオバカなフロントは観客にサッカー少年もターゲットに考えてる
大抵のサッカー少年は試合のある日は練習試合や大会で忙しいんだがｗｗ
野球やプロレス全盛の頃は実際にプレーしない一般民衆が業界を支えていたろ
大相撲を支えているジジババは実際に相撲をするなんてほとんどあり得ないしｗ

単純に一都道府県に１チーム＋人口で東京が１チームの４８チームでＪ1〜Ｊ３各１６チーム
づつに再編成しないと、ふるさとにチームが無い人間はＪリーグに興味が無いという事になる

チーム増やしてください

>>743
ならねぇよ
日本海側は無理

>>745
現状でも、かなりの割合で地元企業や自治体が支えているわけだが。
親会社のないクラブは特に。

>>750
人口最小の鳥取でやれるんだから、どこの県でもやれるだろ。
やれないと言ってる県は単に人材が無いだけなんじゃないか？
別にJ1で優勝を目指す訳じゃない。

>>751
たまに人口を持ち出す奴がいるが、人口数＝街の力とは言い切れないのが日本なわけで。
人口で見たら、後発とはいえ福岡や札幌は浦和や川崎以上になってなきゃおかしいわなw

ってか、田舎に人材は残ってないのが現状なんだがね。
田舎はそういうのをいかせる場がまったくないから。

浦和、川崎の周辺人口は福岡、札幌を凌ぐし
人口だけでなく経済力も鳥取県は最低ランクだと思う。

>>753
現時点でＪに入れていない自治体は、鳥取と似たり寄ったりか、もしくはそれ以下の経済力しかないとこばかりだと思うがな。

相模原は街としては小さくない街だが、その他は県単位でも…

鳥取と同等なんだから普通に考えて可能だろ。

青森、秋田、岩手、福島、石川、福井、三重、滋賀、
和歌山、奈良、島根、高知、宮崎、鹿児島、沖縄

ここで人口＆経済力での総合力で鳥取以下の県って具体的にどこよ。

山口を忘れてた。

じゃあ山口で

山口は瀬戸内工業地帯の一角だから鳥取の倍以上の人口及び経済力があるよ。

>>756
青森は財政破綻寸前だから確定だな。
原発が動かなくなれば、もっと苦しくなる。

それを言ったら大阪府は鳥取以下やな。

財政の健全度で言ったら、鳥取以下なんていくらでもあるだろう。
安泰なのは首都圏くらいのものだろう。

今は、どこでも第二の夕張になる可能性はある。地方は特に。

首都圏でも神奈川県や横浜市は鳥取以下だな。

財政の健全度に難があっても大都市では民間の力も強いし活力が全然違うから、健全度が問題になるのは地方の過疎地だろう。

46歳のカズが在籍できるレベルのJリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>756
日本でそれ言っても無意味な議論なんだけど、お前はバカなん？

鳥取に先越された島根は悔しくねぇの？

鳥取と島根って合併してもひとつの県として存続難しそうだよね。
近い将来立ちいかなくなりそう。
それぞれ、広島と岡山に合併するなら有りかも知れないけど。

やっぱり道州制を前提に考えてなきゃならないか。

>>759
山口は人口が分散しているからなあ

徳島やけんどサッカーやいらん。知事か当選したくて嫌がる大塚製薬に無理言って嫌々始めたけど、全然なじもうとしない。もう撤退した方がええな。県民の税金じゃぶじゃぶ投入する余裕やないから

>>764
実際に地方は人材が都会に流出する一方で、ろくな人材が残らないからな。
地方にいても能力を活かす場がないんだから、仕方ないんだが…

>>766
中日の山本昌の方が年上だろうが．．．．

>>765
中日の山本昌の方が年上だろうが．．．．

>>766
それは>>754に言ってやれ。

・全J1クラブ及びJ'sGoalの英語サイト開設(特にACL出場クラブは是非やってほしい)
・将来の海外移籍、セカンドキャリアを見据えて外国語レッスン

あと、NHK BSでやってるCool JapanのJリーグ版があったらかなり面白い番組ができると思う

次のワールドカップ年からやっと本来のシーズン制に戻すのか。
これでやっと２ちゃんの頭回らないバカが消えるな
シーズン制がいまとずれると
寒いから無理！雪積もるから不可能！練習出来ないだろ！
交通機関麻痺するだろ！
昨日みたいな日に裸で二時間いてみろ！
トヨタカップで糞寒かった時あったぞ！
山形ホームでの名古屋戦思い出せ！

もう解散したら？
今の枠組みじゃ、もう無理だよ。
解散→再編成→秋春制の新リーグ立ち上げでいいじゃん。

15年Ｊは３ステージ制？秋春制移行へ準備

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130116-1072470.html

>>756>>757

Ｊリーグの今後を心配しないといけないのは３１都道府県だけで良いという事か

ただ逆に秋春制にしたら２−３月は九州で沖縄・鹿児島・宮崎で集中してやれば良い
ような気がする

>>779
地域密着もへったくれもないな。

以前、横浜フリューゲルスが九州を準ホームにして大失敗してるんだが。

秋春制とかアホかと。
見ろこの首都圏で雪降った時の麻痺状態を。関東からアウェイ移動の経済効果皆無になるの見え見えじゃんｗ

真冬のセリエAのスタジアム見た事あんのかってレベルの話で充分説得できるだろうにｗ
デメリットしか浮かばん

Ｊリーグは細く長く続ける方針だからな
俺はそれが嫌で離れた

後、選手の育成がシステマチックになって特徴のある選手がいなくなった

個性がない→顔と名前を覚えられない→チームカラーに違いが見えない
→興味がなくなる

こんな感じ

ほらねw早速↑

上の上の人へ
昨シーズン、その時期は九州集中開催？

XHfRZh7+0
何が言いたいのか全くわからんのだが・・・

昔のＪはよかったな
チームごとに色があった
福岡＝ラフプレー軍団
広島＝３バックがでかくセットプレーに強い
Ｇ大阪＝超攻撃的サッカー
Ｃ大阪＝韓国人トリオと代表コンビ、春先に強い
京都＝寄せ集め軍団
名古屋＝大黒柱ピクシー、金満補強
磐田、鹿島＝日本最強チーム
横浜＝タレント軍団だけどもろい

今は昔ほどチームの違いが見れなくて残念だわ
ユースで同じような選手ばかり量産してるからだろうな

>>786
その程度の色なら今でも十分あるだろ

>>786
気分害したら申し訳ないが、あなたの言ってることは激しくスレ地というか今後のことを考えてるように思えんｗ
自分の先入観としか思えんし、しかも今はＪから離れたと言ってるし・・・。

>>786
1万人集客できたら大騒ぎしていた、冬の時代を語られてもな。
今の方が圧倒的に集客できてるから心配するな。

気分害したら申し訳ない
気分害したら申し訳ない
気分害したら申し訳ない


気分害したら申し訳ない

ｗｗｗ

Ｊリーグつまんね　なくなっても誰も気付かない

>>781
あの交通麻痺を見たらまず天皇杯の日程を変えようってなるんじゃないの？
ただただ変えなきゃいいってわけじゃあるまいし

秋春制で関東のインフラの話なんてどうでもいいでしょ
確かに今年はかなりつもったけどこんなの一年或いは数年に一回あるかどうかってレベルだし
1日で復旧するんだから、そんなん気にしてたら夏は夏で台風くるからダメって話になるわ
あくまで冬になるとがっつり雪が降る地域の問題

>>793
首都高の通行止めは1日じゃ済まなかったぞ。
ビルの合間を縫う高架線で横に雪をドケル場所が無くて
雪捨て場まで持ってかなきゃならないから時間がかかった。
関東こそ雪に弱いんだよ。

しかし、こうも方向性がブレると、嫌気差してサッカーから手を引く自治体か出てこないか心配だな。
秋春制をやるにせよ、現行のままにせよ、方向性ははっきりしといた方がいい。

秋春制っつっても1月2月は休みの方向じゃなかったっけ？
1月2月の雪は全く問題ない話しだと思われ

>>796
ロシアがそうだが、あそこは16クラブ制で、カップ戦も１つだから、ああいうことができる。
18クラブ制カップ戦２つの日本では、皺寄せが必ず回ってくるわけだが。

>>780

地域密着の最大の問題は逆から言えばＪリーグのチームが無い地域はＪリーグに一切興味
が無いという事
それが良いのか悪いのか

現実に秋春制をしたら冬は雪の降らない地域でホームの試合したり、雪国同士で冬は戦わ
ないという事で解決できるかもしれないけど、もしＪリーグを日本中で盛り上げる事が良
いという発想なら冬は九州で、夏は北海道・東北で集中開催というのも考えた方が良いと
思う

a

＞Ｊリーグを日本中で盛り上げる事が良いという発想なら冬は九州で、夏は北海道・東北で集中開催

↑またバカが出てきて・・・

クライブライセンス制でどういう方法が出て来るか分からないけど、Ｊリーグが盛り上がらない
のはＢ級グルメやゆるキャラみたいに外貨が獲得できないから
他の地域から食べに行くとか、取り寄せるとか、グッズを買うという要素が無い

>>796
どさくさに紛れて中断を短くしようとしたり
カップ戦を入れようとしている。
天皇杯決勝を遅らせる試案とかあったぞ。
東京の初雪の平年値は1月3日だから
元日決勝って微妙なラインで成り立ってる

人工芝使わせろ　

「元日は日ノ本の国の元になる崇高な日」などという、けったいな幻想を捨てれば、サッカー協会が捨てれば幾つかの矛盾が解決する。
天皇杯決勝は、その名の通り、12/23か4/29にすべきだろう。

そもそもどういう方向に持って行きたいのか分からんな。

選手が大金稼ぐのが目標となるリーグを作るのか、
全都道府県に拠点置いてお国自慢的なリーグにするのか。

一極集中にしてもパイが少なすぎればプロレスみたいに消滅
広く浅くなら国民へは膾炙するが選手の未来はほどほどの夢に

まあ今プレミアみたいなのをこさえてもＫ−１とか
プロレスの二の舞になりそう。
誰も見ないのが目に見えているから。世界に売れるなら別だが。

>>805
協会とJリーグが一枚岩になれないから、日程１つで迷走してるしな。
方向性がはっきりしないのは事実だろうな。

今から入ろうとしてるクラブや自治体にとっては、迷惑千万な話だが。

Jリーグはベルギーリーグよりもレベル高いって言ったら
Jオタ死ねとか言われて海外厨に叩かれたわ

>>801
外貨の獲得はゆるきゃらよりはるかに大きい。
山形の無名だった米がどれだけ売れたと思っている。
ただ、先行投資額がでかいから、ハイリスクハイリターンの面が強い。
ゆるきゃらもB級グルメも投資が小さいから流行ってるだけ。

＞Jリーグはベルギーリーグよりもレベル高い
そりゃ、ドメサカ民のオレからしてもアフォかと思うコメントだよｗ
基準も明らかにしないで、ただの目測（主観）で言ってるだけってのが丸出しだもん。

そもそもJには小さな投資で小さな儲けをだそうとする発想しかない

選手が流出してるのにクラブ数を増やして喜んでるアホ

減らしたら供給すらできなくなる。それが分からない馬鹿。

40クラブもあって外国人枠が埋められない状況で供給ってアホだろｗ

外国人を埋めるのと、選手を供給するのと、どういう関係があるのか
それすらも理解すらできない馬鹿が相手だったか。

リーグのオフシーズンつまらんから、この時期フットサルのリーグやってくれよ

日本人しかいないリーグでトップ選手は海外に行ってるにもかかわらずクラブ数を増やす
有力な外国人も来なくなり韓国人選手だけが増える
Jが昔のJFLに近づいて行ってるだけだな

昔のJFL　（）笑

>>815
Ｆリークってものが…

小野クラスでベルギーなんだから、Ｊの魅力の無さが原因なんだよ

UEFAチャンピオンズリーグに出れるからな。

ついに、J2以下のベルギーリーグにも流出かよ。本格的に終わりかもな

細々とやってくしか無いわこりゃ。

他所のリーグに負けるようなグローバル化はファンにとって面白いものではないね
選手は色んな環境選べていいのかもしれないけど

協会が風通し悪いのと
ナベツネが死なないと無理

小野クラスで６千万だってさ・・・
選手からしたらお金は切実な問題だよ
Ｊでも稼げるようにしてやれよ
クラブ数を増やしても選手の給料は増えないのにね

もはや、割り切って選手を育てて売るリーグにするしか道はないんだがね。
残念ながら、日本はサッカーの中心地ではないんだし。

それでも事実上先のないバスケットなんかよりは、よっぽどマシだろ。
バスケットは、日本人選手が実力を認められて海外に移籍すること自体、ほとんどないんだから…

バスケット糞つまらんしな

ここ数年で一気に興味がなくなった。
０円移籍でシラけた。
今見に来てくれるサポーターもこのままの
状況放置していたら離れる危機感持った方がいいぞ。
観客動員もこのままいったらジリ貧だろうね。

バスケットに関して言えば、代表の合宿で監督が選手にドリブルやピボットの基礎を教えなきゃいけなかったって言われる始末だからな。
よく言い訳に使う身体能力以前の問題。競技人口も指導者も少なくないのに、この程度。

それに比べりゃサッカーは、技術に関しては海外でも認められるレベルに達してる。
移籍金出してでも、この日本人選手が欲しいって言われるレベルになってきた。
20年前のことを考えたら、日本のサッカーはちゃんと成長してるんだと感じるよ。そこはＪの功績だな。

一目置かれることはあっても
世界の主流にはまず成り得ないのがねー…

しかし他をくさしつつの持ち上げ…ねえ…

どんなに屁理屈をかましても魅力が無いから人気が出ないしスポンサーも付かない
関西ペイントがマンＵのスポンサーだってさ
日本の企業なのにＪクラブのスポンサーに付かないのは魅力が無いからなんだよな

クラブ減らしても給料増えんし

これマスコミに、Jリーグ扱えとか言っても無理な注文だよな。

ベルギーリーグごときにも流出するは給料で歯が立たないし。

レベルで言えばベルギーより上か同じ。
だけどステップアップを考えた場合だとJリーグより多少見劣りしたとしても
スカウトの目が行き届く欧州の方が有利。

Sクラス---------------------------------
　スペイン、イングランド

Aクラス--------------------------------
　イタリア、ドイツ、フランス

Bクラス---------------------------------
　ロシア、オランダ、オーストリア、ポルトガル、スイス、トルコ、ギリシャ、ベルギー、ウクライナ

Cクラス---------------------------------
　スコットランド、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、チェコ、スロバキア、ポーランド


JリーグはBCだな。BあるいはABではない

ベルギーやギリシャ、クロアチアとかはイメージ先行な気がするな
ああいうとこからトップリーグに行ったケースなんてほぼないし、Ｊから直接ドイツに行ったケースの方が遥か多い印象なんだが

＞ああいうとこからトップリーグに行ったケースなんてほぼないし、
調べもしねーで適当なことをイメージ先行でレスすんなよｗ

>>836
単に日本人選手の(ステップアップとしての)移籍実績がないだけでしょ。

イメージ先行ワロタ

ユニフォームを売るためと言われたころから億単位の違約金を払っても
取得するとこまで来たんだから進歩していると思うんだが。

>>837-839
なんか勘違いしてないか？
川島にしろ、伊野波にしろ、日本人でこういった国から4大リーグにステップアップ出来たケースがどんだけあったっかって話し
Ｊよりベルギとかのリーグの方が…、とイメージ先行で思ってるだけで、
実際はＪから直接ドイツに行くケースの方が多いわけだからな

ドイツの中堅くらいなら下手くそばっかだし永井あたりはそっちに移籍出来るだろ

ベルギーリーグみたいな低レベルに移籍だと余計にJリーグがショボく見られるわ

長友　　F東京→チェゼーナ　移籍金2億円
内田　　鹿島→シャルケ　移籍金1億5000万円
清武　　C大阪→ニュルンベルク　移籍金1億円
乾　　　セレッソ→ボーフム　移籍金5500万円
大津　　柏→ボルシアMG　移籍金5000万円
高木　　東京V→ユトレヒト　移籍金5000万円
長谷部　浦和→ヴォルフスブルク　移籍金0円
香川　　セレッソ→ドルトムント　移籍金0円
本田　　名古屋→VVVフェンロ　移籍金0円
吉田　　名古屋→VVVフェンロ　移籍金0円
岡崎　　清水→シュツットガルト　移籍金0円
細貝　　浦和→レバークーゼン　移籍金0円
川島　　川崎→リールセ　移籍金0円
家長　　ガンバ→マジョルカ　移籍金0円
李忠成　広島→サウサンプトン　移籍金0円
槙野　　広島→ケルン　移籍金0円
阿部　　浦和→レスター　移籍金0円
安田　　ガンバ→フィテッセ　移籍金0円
矢野　　新潟→フライブルク　移籍金0円
カレン　熊本→VVVフェンロ　移籍金0円
ハーフナー　甲府→フィテッセ　移籍金0円

ダルビッシュ　日ハム→レンジャーズ　移籍金44億円
松坂大輔　　　西武→レッドソックス　移籍金44億円
井川慶　　　　阪神→ヤンキース　移籍金22億3000万円
イチロー　　　オリックス→マリナーズ　移籍金12億円
石井一久　　　ヤクルト→ドジャース　移籍金9億7000万円
西岡剛　　　　ロッテ→ツインズ　移籍金4億5000万円
岩村明憲　　　ヤクルト→デビルレイズ　移籍金4億円
青木宣親　　　ヤクルト→ブルワーズ　移籍金2億1000万円

etc....　省略

>>842
ドイツがヘタクソとか言ってるやつアホだろ
岡崎とか長谷部とか代表レギュラークラスが出場できてないのどう思ってるわけ？

長谷部とかJリーグでも昔みたいな活躍は無理だろ。ピーク過ぎてるし

ブンデスの中堅レベルの試合なんか良く見てられるよ。日本人居なきゃ見れたもんじゃない。

Ｊでも塩試合多いだろうが・・地元なんでマリノス応援してるが見てられんって試合いくつもあったぞ

別にブンデス持ち上げるつもりもないが「Ｊの方がレベル高い！」とか言ってるやつはおかしいだろ
どこのクラブ見てもまともなクロスも上げられない、まともにキープもできない選手ばっか
唯一いいクロス上げると思ってた酒井はブンデス下位でずっとスタベン
長谷部とか今じゃＪでも通用しないと言うが、じゃあ他にブンデスでまともにやれそうなの誰がいるよ？
中村俊輔が今だに活躍できちゃうリーグだぞＪは
正直、勝ってるのなんて繋ぐ意識だけでショートパスの精度すら勝っているとは言い難いと思うぞ

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【bjリーグ】 2012-2013シーズン オールスターゲーム in 東京 【バスケ】

2013年01月20日(日) at 有明コロシアム

TEAM EAST vs. TEAM WEST

17:00〜 on BSフジ (LIVE)

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J1J2のチーム数を10ずつに減らせばいいよ。
今のチーム数のままじゃ選手もスポンサーも分散して西欧の勝ち組リーグに流出し続けるだけ。
ホーム＆アウェーを行える最大のチーム数が20前後とかいう発想は
横並び意識の強すぎる共産主義的な物でしかない。

逆にチーム数を減らせば選手もスポンサーも優秀なフロントのいるチームに集まり
試合のレベルも高まり国民の注目を積めることが出来るようになる。
野球豚ではないが12チームしか無いプロ野球の良い部分は見習うべき。

J3以下のクラブの経営なんて今でも再配分して助けているんだから
>>2で書かれている指摘は外れている。

既にチーム数を減らしているリーグも西欧を追い抜いていないという指摘もあるが
追い抜いていない理由はチーム数だけでも無いんだしな。

>>849
ラグビーや野球関係者も良くこういうことを言うんだよな
何と言うか、昭和時代の発想だな

>>850
「西欧と同じだからいい」みたいなのを思考停止と言うんだよ。
その前はブラジルだったけどな。

西欧がカテナチオをやればカテナチオ。
西欧が1トップなら1トップ。

金や選手層に恵まれているから強いという計算も出来ず
ただ強い所の真似をして安心しているのがお前。

昭和時代どころか文明も持たない縄文時代の発想だろうな。

>>851
妄想が酷過ぎて付いていけない

「強い国」から良いところを取り入れるのは当たり前のことだろう
その結果、Ｊリーグは1万人を超える観客、日本代表はＷ杯の常連、
世界で通用する選手が育ち、競技人口も更に増加、地域拡大も一定の成果
こんだけ「結果」を出して来ているものを大昔の日本リーグ時代みたいな発想で逆行しようなんて言語道断

プロ野球の良いところを学ぼう()なんてトンチンカンなことを言ってるいるが、
70年の歴史があってチームが少ないプロ野球すら選手が流出し続けてる事実を無視してるんだから話しにならん
イチローもダルビッシュも松坂も青木も一流所はどこでプレーしてるのか知らんのか？
つまり引き合いに出したプロ野球がまさに証明している、Ｊがチームを減らして後50年歴史を積み重ねても選手は流出し続けるってことをね

まさに「論理」の破綻、バカ論理

>>852
アメリカにも金や選手層がある。
日本のプロ野球を３０チームにして室の高い野球が見られるなどと誰も考えていないし
サッカーでもレベルの低下を誰も否定出来ないのに
ただ西欧がそうしているから日本もそうしなければならないなどと考えるのが思考停止でなくてなんなのかと。

結局このスレでもバカほどバカと言うのがよく分かるお手本なんだよ。

>>852
どうせまた２０チーム前後でなければならないとする理由は
「西欧のリーグがそうしているから」という繰り返して後は「バカ」を繰り返すんだろうが
バカの繰り返しの前に何故西欧が２０チーム前後でやっているのかを具体的に説明してみるように。

１年間をホーム＆アウェーで３８試合ほど出来て
そのカテゴリーから落ちにくい（経営的に安定する）以外に
バカでなければちゃんと説明してくれるのだろう。

出来なればバカ決定。

>>853
＞アメリカにも金や選手層がある。
＞日本のプロ野球を３０チームにして室の高い野球が見られるなどと誰も考えていないし

「プロ野球を見習ってＪのチーム数を減らせば海外流出を抑えられる！」
「プロ野球も海外流出しているだろ」
「プロ野球を30チームにしても質は上がらない！」

お前さあ、マジで頭大丈夫か？
チーム数を減らせば海外流出を抑えられるって主張が論破されてトチ狂ったのか？

＞サッカーでもレベルの低下を誰も否定出来ないのに

Ｗ杯の常連、Ｗ杯ベスト16、海外で成功・注目を浴びる選手も増加
レベルが上がって、結果を出して、世界からの評価も上がってるのに、お前は一体どこの世界の話をしてんの？

論点が無茶苦茶で支離滅裂

>>854
欧州や南米の経緯は知らんが、
より多くの地域にクラブを置き試合を行うことで地域拡大・普及も同時に推進できること、
色々なタイプのチームと対戦でき、独自の育成論を持ったクラブも登場し、結果的に国のレベルも上がること、
その上で試合数も18〜20チームがカップ戦や代表との兼ね合いからベストと言うこと

ところで、
MLB　30チーム
プロ野球　12チーム

この状況でMLBに選手が流出しているのは何故か、しっかり検証してくれる？

>>2のテンプレ参照のこと
終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する

もう結論出た話。

>>855
どう論破できたんだ？
日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。

>>856
アメリカの方が金があり
体格差がレベル差に直結しやすい。
まだ反論できるかな？

ここまでのまとめ。

一旦上のカテゴリーに上がってしまえば
後はリーグ体系を落ちにくくした方が
能力の有無も責任の所在も曖昧に出来るから
経営者たちからすればそりゃそっちの方が楽だよな。

選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍の少ないJリーグでは
選手の流出は激しくなって
無能フロントや監督の淘汰も進まず
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きいけどな。

J1J2をそれぞれ10チームにすれば
いい選手が集まる
スポンサーも集中する
競争原理でチーム力も向上する

これを根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か
西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。

>>857
具体的に結論をまとめた物も出せないのに
「終わった事」などと言うのは詭弁に当たる。

>>857
訂正。
「もう結論出た話。」か。

＞クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する

J3J4まで作ってJ1J2の利益を再分配し、カップ戦などでの交流を続ければ
経営上むしろ健全でJの理念にも反しない。

>>858
＞どう論破できたんだ？
チーム数を減らせば海外流出を防げる、と言う主張がプロ野球を引き合いに出したことで破綻
自ら自爆して論破されるとは、ちょっと面白いよ君

＞アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい
レベルって何を基準に言ってんのかサッパリ（国際試合がないから判断基準がない、せいぜいWBCだが連覇してる）
しかも、金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい
あとは>>857の通り

テンプレ参照＝過去に議論しつくした

内容みたいなら過去ログ見れ。

ID:XW0yslrk0

　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |


　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

まとめも論破しておくか

＞後はリーグ体系を落ちにくくした方が〜

Ｊリーグ見てないな
ガンバでも降格する戦力均衡のリーグだと言うも知らんらしい

＞日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きいけどな

現実は成長段階にある

＞J1J2をそれぞれ10チームにすれば〜

全て妄想、実例を挙げられるず引き合いに出したプロ野球で自爆

＞根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。

全て根拠がない、実例がない、検証もない、論外

なんか「蹄の割れた獣は速い」って小咄思い出したわ

>>861
＞金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい

西欧と日本では経営力や市場に違いがあることを否定出来ませんでしたと。

>>864
低いレベルで均衡している。つまり
選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍の少ないJリーグでは
選手の流出は激しくなって
無能フロントや監督の淘汰も進まず
に全く反論できていない。

>>862
結論が出たなら要点を出してみろ。
数行でまとめられる物も出せないならそう言え。

>>863
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。

>>864
おっと逃さない。

＞全て根拠がない、実例がない、検証もない、論外

J1J2をそれぞれ10チームにすれば
いい選手が集まる
スポンサーも集中する
競争原理でチーム力も向上する

これを根拠が無い妄想と否定するのは思考停止の共産主義者か
西欧の威を借る無能な既得権受益者しかいないだろうけどな。

さあ、反論出来ないなら、バカ決定。

>>866
＞西欧と日本では経営力や市場に違いがあることを否定出来ませんでしたと。

アホと言う言葉しか出てこない
お前はチーム数を減らせば海外流出を防げる、と言う主張してんだろ？
んで、プロ野球を引き合いに出したが、実はチームが少なくとも金や体格の差で勝てません、と認めちゃってる
それを指摘したら、西欧と日本の市場の違いを認めたな、とか意味不明で支離滅裂過ぎるぞ

>>868
アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい。

日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。

これに反論できなかったんだろ？

そもそもサッカーで西欧とJリーグの話しをお前が始めたのに
都合が悪くなった途端に論点をすり替えようとしないように。

ID:XW0yslrk0

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　カスワダ・マッテーロ　[Kasuwa Damatte-ro]
　　　　　(1911〜1999　イースター島)

>>868
それより早く>>867への反論をするように。
出来なければバカほどバカと言うのがよく分かるお手本に決定だぞ。

あと、どうでもいいが、このスレで以前にもバカを連呼していたのもお前？

>>870
コピペ荒らしか。

だから内容みたいなら自分で過去ログ見れよ。
見る労力もしないで、見せろ！とかそんなのは通用しない。
お前が自分で探して、具体的にここがおかしいと反論すればいい話
終わった話をぶり返したのはおまえだろ？

そこを整理しなきゃ誰も話に参加してくれないぞ。

あーそうそう要点だけみたい？
だからテンプレがあるんだろ。
>>2参照
詳細みたいなら過去ログを自分で探せ。

あと、>>855みたいに、
メジャーリーグで鍛えてもらっている野球や
西欧で鍛えてもらっているサッカーが
代表選手がワールドカップで活躍したから
日本のプロリーグが優れているなんて理論は
トンデモですら無いキチガイレベルだから。

>>872-873
今も再配分でJ2を助けているし
J3J4まで作ってJ1J2の利益を再分配し、カップ戦などでの交流を続ければ
経営上むしろ健全でJの理念にも反しない。

>>2が過去スレでの要点だと言うなら既に覆してるぞ。

>>869
＞アメリカの方が金があり 体格差がレベル差に直結しやすい

だから、何を「基準」にレベル云々を計ってるのか聞いている
国際試合が無いから計りようがなく、WBCでは日本が連覇している

＞これに反論できなかったんだろ？

俺はチーム数が減れば海外流出を防げると言う主張に対して、
30チームのMLBに何故プロ野球が負けてるのか問うてるだけなんだが
なんで「プロ野球が30チームだったら」と言う仮定や妄想の話しに持って行こうしてんの？
現実を無視して妄想に逃げるのがお前の駄目なところ、現実は30チームのMLBに負けている、何故だ？

＞サッカーで西欧とJリーグの話しをお前が始めたのに都合が悪くなった途端に論点をすり替えようとしないように

意味不明

＞それより早く>>867への反論をするように。

MLBの件が証明するように、現実を無視した妄想ばかりでは話しにならん

>>874
＞西欧で鍛えてもらっているサッカーが 代表選手がワールドカップで活躍したから
＞日本のプロリーグが優れているなんて理論は トンデモですら無いキチガイレベルだから。

何故、Ｊリーグがはじめる前は「海外に行ける選手すら」殆どいなかったのか
少しは頭を使って考えなさい

また、周りから否定的なレスばかり受ける理由も考えなさい
説得力がなく、妄想ばかり並べるばかりではいかんぞ

そんな案で要点の反論だったのか。
てっきり、読んでないといってると思ってたわ。
確かに今確認したら最初の発言で>>2っていってるな。
じゃあご自由にどうぞ。
まあ過去の話の詳細知りたいなら過去ログをみてみるといいよ。

見てるつもりならそれでいいよ。

できれば、地域密着＞レベルなわけです

>>875-876
プロ野球ならアメリカ、サッカーなら西欧の方が
経営力が優っているから選手が流出し
そして流出した選手がワールドカップで活躍しているからレベルの高さも証明されている。

こんな事も理解できずに固執しているの？
やはりバカ決定か。

＞何故、Ｊリーグがはじめる前は「海外に行ける選手すら」殆どいなかったのか

どう見てもバカ決定だな。

>>877
まとめれば数行の書き込み
まとめなくても数レスのコピペで済む具体的な理由を出さないのは
出せないって言うんだよ。

>>879
「プロ野球のようにチームを減らせば欧州への海外流出を防げる！」
「プロ野球も海外流出しているだろ」
「MLBも欧州も経営力が優ってるから流出するのは当たり前だ！」

もはやコントのレベルだな

＞どう見てもバカ決定だな。
ついに反論できず逆ギレか

それは、俺が反対論者だったらの話だろ。

過去ログよめって言ってるだけだろ。誰がどう見ても。
思い込み激しいな。自分に刃向うやつは全部反対論者的思想をお持ちのようですねｗ

何で、俺が具体的に話に加わって例をださなきゃいけないんだよ。。
くだらねえ。

俺がその話に興味あると思ったのか？ｗ

>>877
その子は結論ありきで妄想を垂れ流してるだけだから、見ていないと思うよｗ

10〜12チーム制なんて色んな国が実行しているが、これと言った成功例が無いのが現実
これからやろうとしてるのはＫリーグくらい
ID:XW0yslrk0はＫリーグと同レベルの発想力、凄いね

>>883
俺はお前の味方じゃない。むしろ過去ログ見ろをお前にも言ってる。

>>884
俺は過去ログをロムってるし、>>2の案に賛成してる

>>881
プロ野球ならアメリカ、サッカーなら西欧の方が
経営力が優っているから選手が流出し
そして流出した選手がワールドカップで活躍しているからレベルの高さも証明されている。

バカ決定で良いようだな。

J1・J2リーグの10チーム化による健全運営を目指す案のまとめ。

「いい選手が集まる。」「スポンサーも集中する。」「競争原理でチーム力も向上する。」
「これにより優秀な選手・監督・GMたちは西欧へ流出は減り、
かつサッカー途上国などからは流入が増える事も期待できる。」

J3・J4には分配金やカップ戦での交流でフォローして、地域密着の理念を守る。


「西欧のリーグは20チーム前後だ」という権威主義的な反論に対して。

西欧は選手の数も多く市場も大きい。
野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。

よってクラブ経営者たちがトップリーグを保身的かつ共産主義的に
競争原理が弱く責任の所在が曖昧となるホーム＆アウェイが
年に1回ずつの20チーム前後であっても致命傷にはなっていない。

しかしJリーグはスポンサーの経営力やサッカー市場や選手層が貧弱な上に
特に選手・監督・GMなどの同カテゴリー内での移籍が少ない。

これで西欧の保身的かつ共産主義的な悪い部分を見習って
トップリーグを競争原理の弱い20チームとすれば、
優秀な選手・監督・GMたちは経営力が強くレベル向上にも相対的に寄与しやすくなる西欧への流出は激しくなり
一方で無能なフロントや選手・監督・GMの淘汰も進まず、むしろ拾い上げられない才能も増え、
日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。

「いやワールドカップで日本は活躍している」などと言うのは
西欧リーグに流出した選手が代表の中心となっている現実が見えていない。

ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。
「バカ」「頭を使いなさい」などの連呼は論外。

>>886
お前さあ、同じことを連呼しても相手には通じないよ？
大体、経営力に劣ってるからプロ野球だろうとＪリーグだろうと勝てないなら、チーム数云々は関係なくなる
チーム数減らしてもプロ野球と同じように選手を取られるだけで、地域密着理念に反するだけだしな

>>887
＞野球ほどレベルに直結しないにせよフィジカル的にも優れている。

ところで何時になったら、野球のレベルを判断する「基準」を示してくれんの？
何の根拠もデータもなく、レベルはＭＬＢが上、フィジカルが優れてると思考停止してんの？

＞日本サッカー全体は腐敗して代表強化の面でもデメリットが大きい。

Ｊリーグはこの20年で40チームまで増えた
その結果、Ｗ杯の常連となり他国開催でＷ杯ベスト16まで「成長」した
議論するまでも無く結果が全てを物語ってるのに、一体いつまで現実を無視して妄想垂れ流してるの？

そろそろチーム数減らして強化が成功した国の実例を挙げてくんない？
それとも貴方の大好きなＫリーグがこれから証明してくれるのかね？

＞ちゃんと具体的なメリットも示せると言うのであれば、してもらいたい。

一言、「現実」を見なさい

>>888

>>858からもう一度流れを追わないと駄目かい？

日本のプロ野球が30チームになっていれば
どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。

アメリカの方が金があり
体格差がレベル差に直結しやすい。


それに対するレス>>861が
レベルって何を基準に言ってんのかサッパリ（国際試合がないから判断基準がない、せいぜいWBCだが連覇してる）
しかも、金や体格で決まるならそれこそチーム数関係ない、欧州での金額を知らない程のバカではあるまい

反論に成ってないのが分からないかな？
日本とアメリカのレベルの差、金や体格で決まらないと思うなら、その理由をちゃんと説明しなきゃな。

>>889
思考力と理解力が絶望的なのは良く解ったが、
他の住人に理由とループだと言うのが解るようにアンカーだけしとく。>>879

>>890
だから「プロ野球が30チームならば」と言う仮定が意味が無い
妄想によるバカな議論をしたいなら他でやれ
現実は、

ＭＬＢ30チーム、プロ野球12チーム

チーム数が少ない方が「金が増えて」、「強化も進み」、「海外流出も減る」のであれば、「現実」の結果をどう捉えるのか？

あと野球において体格差が重要だと言う具体的なデータを示してくれる？
イチローは体格はないが、シーズン最多安打にＭＶＰを取ってるんだが？

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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　　　　　　あきらめなさい、Ｊリーグはもう終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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>>889
＞一言、「現実」を見なさい

具体的なメリットを示せないのが結論のようだが、
そういやACLでアジアのクラブに負けまくっているよな。
それはお前の現実ではどう解釈されているのかな？

>>892
> >>858からもう一度流れを追わないと駄目かい？
> 日本のプロ野球が30チームになっていれば
> どう考えてもアメリカ流出は更に激しくなっているが。

> アメリカの方が金があり
>体格差がレベル差に直結しやすい。は更に激しくなっているが。

>>891
何時になったら野球のレベルの基準を示すの？
Ｊリーグ誕生から日本サッカーが成長した事実への反論は？
チーム数減で成功した国の実例は？

それとも反論できないから逃走する気かね？

ID:XW0yslrk0

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　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
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　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
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　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_
　__, -'´:::::::::|　＼　　　　　　 ,.-'´　 l!:::::::｀:ｰ.､_

　　　バカカ・コイツァー [ Bacca Koitzer ]
　　　　　　（ 1928 〜 1983　ドイツ ）

＞そういやACLでアジアのクラブに負けまくっているよな。
＞それはお前の現実ではどう解釈されているのかな？

2連覇する時期もあれば、勝てない時期もあるのは当たり前
ブンデスだって10年以上もＣＬで勝てていない

逆に聞きたいが、チーム数を減らせば勝てると言う根拠は？
ＡＣＬで優勝したリーグはチーム数が少なかったと言う事実があるのかね？

>>892
体格の違いも考慮できないバカか。

NBL
平均身長：180.3センチ
平均体重：81.5キロ

Jリーグ
平均身長：177.9センチ
平均体重：71.6キロ

日本人
平均身長：171.82
平均体重：65.8

>>896
コピペ荒らし死ね。

>>897
2連覇する時期もあれば、勝てない時期もあるのは当たり前だが
確率を高められると考える根拠は、何度も>>887を読め。