■Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2012
=J1=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、川崎、横浜FM、新潟、清水、磐田、名古屋、G大阪、C大阪、神戸、広島、鳥栖
=J2=
ある・・・山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、湘南、甲府、松本、富山、岐阜、岡山、徳島、福岡、熊本(水前寺は除く)、大分
つける予定・・・鳥取(2013年) 、北九州(2016年3月)
なし・・・草津(改修構想はあり)、町田(改修構想あり)、 京都(京都府がスタ新設計画中)、愛媛(2017年改修予定)
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・相模原、金沢
つける予定・・・長崎(2013年)、秋田(2015年)
なし・・・長野(2016年スタ改修)、藤枝、びわこ、讃岐、琉球(改修構想はある)
ガンバは専スタ出来るまで上がってくるな
国体の陸上トラック付きスタジアムでも長崎みたいなのは良いよね
9 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/26(月) 13:54:30.09 ID:JvEkulB10
>>8 完成してみないとなんとも言えないけど映像とか見る限り陸スタにしては頑張ったと思う
まあ陸スタって時点で球技場の足下にも及ばないけど
こぢんまりしていていいね。
欧州の陸上競技場もあんな感じ
11 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/26(月) 18:26:20.19 ID:gJnniWGu0
作る前からVファーレンが存在してたからサッカー観戦のことも考えた陸スタにしてくれたと思う
全周屋根にしてくれるとは思わなかった
長崎のスタジアム、陸スタだけど良い感じだね。もっと画像ありませんかー?持ってる人居たらよろしくお願いしますm(_ _)m
広島のスタのほうも優勝で追い風吹きそうだね
署名は最終的に30万くらい行くといいけど
あと11があぼんされるんだが、IDで前やったコメわかるのって
何ていうサイトだっけ?
必死
11って?普通にコメント見れるよ。
>>11 新等々力の最終形態もそんな感じなのかね?
川崎は清水戦で披露したんだっけ?その画像を見てみたいんだけど。
>>17 うわーこれは酷い
国体終わったら解体すりゃいいのに
改築前の長崎は地図で見たらま○こみたいな形してたよな。
これだったら無理に二階席にしなくてもいいんじゃないかな?一体感がなくなりそう。
千葉埼玉はJの2チーム共に専スタ。
専スタ先進地域さ。
ここに加わるのは次は大阪かな。
>>17 完成してみないと何とも言えねーけどそれ程酷くなるとは思えないな
全周屋根付きなだけでも地方にしてはかなり立派
ここの住民に立派な陸スタなんて何の価値も無いと思うが
スレタイ読め
>>17 完全なる糞スタですね
国体終わったら掘り下げて専スタに改修しましょう
>>18 フロンターレはJ2に落とすべきだと思います
このご時世に陸スタ新設とか基地外過ぎる
まともなスタ総合スレがないからアレだけど
どんな陸スタも原理主義者には無価値だから
陸スタはここでとりあげないほうがいいよ
ここは隔離スレだから
文面でキチガイだって分かるでしょw
実際にスタ行脚してサイト造ってる人なんかは
そうでもないんだけどね
佐賀陸のある運動公園の球技グラウンドは、三ツ沢と同規模でも建てられる広さはあるんだな。
あと湘南にも三ツ沢クラスでいいからどこかしらに専スタが建つといいよね。
30 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/27(火) 10:39:38.64 ID:KbQoHM4j0
野人スタみたいに募金で作る手もあるよね
土台の作り方みるとJ2基準の1万入るように作ってるし
スタ周りの余白の配置みるとJ1基準にも対応できるようにしてる
栃木みたいに何年もかけてJ基準クリアしていきそう
募金で徐々に練習場を改修していくパターンだと
集客するには練習場の方が立地が比較的にはマシな富山や愛媛に合いそう
代わりに今使ってる僻地の陸スタを練習場として使用すればええ
現存する球技場につぎ込むセレッソパターンだと富山や町田
富山は市内に球技場があるのでそこを改修出来れば立地が改善
町田は野津田じゃない方の球技場は野津田同様僻地だけど
四方を斜面で囲まれているので鳥取のように安く済む可能性がある
31 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/27(火) 11:40:34.11 ID:Q073ekfM0
>>27 JプレミアをJ1の上にをつくって、参加資格を専スタ持ちクラブに限るって手もある
札幌、仙台、鹿島、栃木、浦和、大宮、千葉、柏、鞠(三ツ沢)、横浜FC、清水、磐田、松本、名古屋(豊田)、桜、神戸、鳥取、盟主、鳥栖
妄想も大概にしとけ
33 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/27(火) 12:15:34.71 ID:Q073ekfM0
このスレはすぐに陸連の工作員が沸いてくるのな
>>31 それをやるとJ1がJ2から繰り上がりの弱いチームだらけになる
強いクラブで陸スタって広島くらいかな
じゃあ広島は優勝を機に市民球場跡地に菓子博後に専スタ着工するならOKにしちゃればええ
ガンバは…
>>31 Jプレミアなら専用スタジアムは勿論の事、座席の80%以上は屋根付き&全席独立シートにしてもらいたい。
38 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 05:34:08.36 ID:R+6eX9ep0
Jプレミア
全席革張りシート、リクライニング付き、オットマン付き、シートヒーター付きがいい。
F1の小林カムイ、F1残留に向けて募金を開始して数日でもう8000万円だとよ。
ガンバ大阪のサポも頑張れよ。
>>29 伊勢原周辺の小田急沿線はほとんど畑だけど、
そこら辺に小規模で簡素な専スタを建ててもよさそう。
>>41 ドケチ大阪人に募金を求めるなんて発想自体がそもそもの間違い
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/30(金) 07:21:19.52 ID:sZSg5Ebv0
>>44 お、欧州の陸スタみたいでいいんじゃない(震え声)
>>44 昨日からメインスタンドの取り壊し始まったみたいだけど結構大掛かりな工事になりそうだな。
等々力は元々陸スタだし、陸上の大会も開いてるわけだから
等々力に期待しても意味ないだろ
元々も糞もねーだろ馬鹿
300億円かけて陸上競技場を改修ってアフォか
誰得だよ
陸連関係者
51 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/30(金) 11:29:57.84 ID:Nz0r+yrQ0
等々力は長崎の国体スタみたいに2階席が張り出してるタイプじゃない感じ
何故か8レーンしかないし幅跳び用のレーンが3つに増設してるし
実際完成したらエコパと柏の葉を足して二で割った感じのスタになりそう
等々力は国立みたいにドーム化と考えなかっただけでもマシだと言える(NAASHよりはね)。
影響されるんじゃないかと少しは思ってたけど。
町田みたいに工事進めながら試合開催するのかな?
54 :
et:2012/11/30(金) 17:35:58.28 ID:HUOiO5l30
馬鹿だな。川崎。
これに金かけた以上、
川崎は今後30年は専スタ作ってもらえないだろうな。
56 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/30(金) 18:59:05.07 ID:HcOhL4bB0
川崎は半分の金で陸スタを別の場所に建てればいいだけのような気がするが
陸上なんて集客気にする必要ないし、場所はどこでもいいだろ
何で専スタ要望していつの間にか300億円も使って陸スタ建てるんだよ?
いや、永遠に無理じゃない?
横酷や味スタじゃキャパでかすぎてガラガラで採算とれないからこれから陸上競技の国内、国際大会も新等々力に集中して開催するらしいし。
広島みたくアクセス悪すぎるって問題があるなら未だしも、等々力はそれなりにアクセス良くて毎試合観客席も結構埋まってるから更にばつが悪い。
川崎市に別に専スタ建てられるような土地が在るのかな?
もうフロンターレは詰んでるでしょ。
何が悲しいって、川崎の件はサポが望んだ結果なんだよね
彼らは専スタを求めなかった
観辛いスタジアムでこの先、何十年もやらなきゃいけない
一生衛星都市の脇役クラブのまま頑張れ
川崎はどんどん降格して地域リーグで頑張れ。
もうJには要らない。
>>58 俺は一応等々力でやってたスタジアムアンケートに専スタが良かったって書いたけどね
何が建ぺい率がパンパンだよw
陸スタぶっ壊して跡地に専スタ建てりゃいいだけだろうが。
>>57 ウルトラCとして、緑が都内に練習場を作ってそこに完全移転させ、
今まで緑が使ってたよみうりGの周りににスタンドを建てるということ。
建ぺい率は言い訳だろ。野球場潰して陸スタと専スタにすれば。市長の阿部が最も望んだのは等々力球場改修だったんだからな
神奈川は川崎と言い町田と良い陸スタ改修に馬鹿みたいに金かけるなんて恥ずかしいわ
これからの陸上競技場は改修の流れになっていくのかな。
陸上競技場をホームとしたクラブはJ2に落ちて下さい
>>52 サッカーができるドームは札幌と国立、神戸、大分で十分だ。
客席に屋根があればいいけどドームにする必要はないよね。
>>44 PV始まったら、お〜とか感嘆の声が一切起きず、終わったら拍手がまばらなのが悲壮感漂うな。
>>65 野球場を等々力緑地から出す案も、検討しましたよ。
結局持って行く先が無かった。
川崎球場は、アメフト用に改修することが先に決まっていた。
大師公園の球場改修で代替する案も出たが、
周辺住民との調整に5年はかかると言われた。
(5年経ってノーと言われれば、また振り出しにもどる)
日ハムの練習場跡地は、河川敷なのでスタジアム建設はダメだった。
他にも既存の野球場は市がリストアップして検討してくれたが、
ロクなもんが無かった。
川崎は臨海部に作る案が昔あったじゃん
それか新鶴見操車場跡はダメか?
>>74 臨海部にスタがあると、川崎北部の人間が遠くて来てくれないのでダメらしい。
改修説明会時に、武田社長が言っていた。
真ん中の中原区あたりにあるのが望ましい、と。
(ついでに、臨海部も土地は余ってないとのこと)
実際今でも北部市民の動員増やそうと、アシストクラブ作ったり等々力直行バス
出したりしてるが、まだ少ない。
操車場跡地は、民間デベロッパーがマンション建てたりして使い切るらしい。
景気後退でスタ案はポシャったみたい。
>>64 それならよみうりグラウンドをフロンターレの新練習場として、
今まで使ってた麻生グラウンドを専スタに改修すればいいような気が…
一応ベアスタが入るだけの広さはあるんだよな。
>>76 調べてみたのですが、麻生グラウンドの場所は「市街化調整区域」という地域で、「新たに建築物を建てたり、増築することを極力抑える地域」らしいです。
Jビレッジ移転の話が出てきてるけど、川崎市内じゃ土地がないから無理だろうな。
考えてみたら日本にJ40クラブあって、全面屋根の専用スタは豊田、鹿島、フクアリ、ユアスタのたった4つしか無いんだよな
Jプレミアの話題がたまに出たりするけど、とてもじゃないがこんな貧相なスタ環境でプレミアなんて名乗れないね
っていうか専スタに理解のないこの国でよく鳥栖やフクアリが建ったなあと思うよ
84 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 15:02:55.01 ID:EWY7THN9T
川崎の等々力改修の説明会に行ってきたが色々と終わったなと思った
専スタじゃなくてもスタンドに嵩上があってそこに可動席が付けばって感じだったが
少なくともメインスタンドは今の等々力のバックスタンドと同じ形になって
そこに可動席を付けるという…
要するに緩く低いスタンドにさらに可動席が付く
質問でエコパみたいに可動席が見にくいんじゃないの?という人がいたんだけど
それへの返答が「見にくくても近いという特別感を優先した」「クラブとも話し合った」という…
割とマジで終わったと思う
このまま行くと専スタがまた一つ…いゃガンバも専スタの話が一旦止まりそう…と考えれば二つまたJ1から消えてくのか。。
新スタの計画や代表のこと考えるとガンバには残ってほしかったな
いや〜ガンバざまぁだな。
残留争い面白すぎ。
ただ、ガンバ社長がJ2に落ちても新スタジアム建てるって言ってたんだから、ちゃんと新スタジアムは建てろよな。
白紙撤回だろうな
脚に麿、北9
どこもスムーズに行ってないよね。
陸スタを一度つかまされたら
なかなか抜け出せないのが
身にしみて分かる。
川崎はもう半永久的に陸スタだろうし
新興組みの長崎も立派で使用料の高い陸スタを
一生使い続けさせられるんだろうな
>>87 ガンバは新スタ建てる可能性よりもパナがスポンサーから撤退する可能性のほうが高い
92 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 18:59:08.44 ID:d+JUHST2O
ベアスタは誰かコラムで日本サッカー史の奇跡と書いてたな
俺も車で横通る度にそう思うわw
俺がそこまでサッカーに興味ない頃に建ったから俺は何もしてない
だから広島の署名したり野人とガンバは寄付した
てか、川崎の天野だっけ?
あいつアウェイ言ったこと無いんだろな
若造がエラソーに朝生で川崎市民代表して語ってたがw
ベアスタに来てみろって
陸スタは市民にとって不幸な事なんだって考えるべき時期に来てるよ
選手にチンドン屋させるのが仕事じゃねーよ天野
サッカーのサの字も知らない素人が
>>92 天野は普通にアウェーに来てるよ
そもそも広報関係だからスタジアムどうこうの所で権限はない
俺だって川崎に専スタが欲しいけど色々調べるうちに無理だって実感する
他の地域みたいにここが空く、空いてるから何か建てましょうとかではない
場所もない金もないという所がスタートだから
これは昔野球の球団が出て行った時からの問題
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取、徳島、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・北九州(2016年3月) 、愛媛(2017年改修予定)
なし・・・群馬、 京都(京都府がスタ新設計画中)
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・秋田(2015年)
なし・・・福島、町田、長野(2016年スタ改修)、藤枝(改修署名中)、びわこ、讃岐、琉球(改修構想はある)
松下電気サッカー部だったガンバからパナが撤退するなんてまずないから
でも降格で資金面も削られるだろうなあ
川崎の天野はAWAYちゃんと行ってるし「AWAY客を大事にすることが結局ホームにも跳ね返ってくる」ってまで言ってる
専スタがいいのはみんなわかってるだろしそれでも無理だったんだろういろいろと
日本は陸連の力が弱まらないと専スタは進まないよ
今更だけど天皇杯の準々決勝以降は全て陸スタなんだな
そういえば、以前川崎から新潟まで片道6時間かけてバスツアーで行ったけど、
添乗員が天野さんだった。
アメリカは凄い国だとしみじみ思う
104 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 23:18:23.16 ID:cIx4VdKN0
等々力は陸連も球技場と陸スタ作るのが望ましいと行政に言ってくれたんだよな
その方が陸上大会の日程組みやすくなるからって
んで行政が決定してきたのは陸スタ改修と何故か公園内にある野球場の改修
まあ等々力は陸連の肝入りで作る形だからね
サッカーのJ規定をクリアする為だけにする訳じゃないのがせめてもの救い
専スタ欲しかったらガンバみたいに民間主導でやるしかない
川崎はどこか工場が撤退して土地が空くのを気長に待てばいい
陸上競技場とはいえどうせ新スタできるんだから撤退すればラッキーぐらいの気持ちで構えられる
陸上は味スタ使えよ
等々力より飛田給の方が都心から近いし既にあるんだしよ
陸連の言い分が味スタはでか過ぎる&人工芝の取り換えが面倒らしい
じゃあ江戸川か夢の島使えば良いのに
大きすぎは嫌、古いのは嫌とか客も来ないのにどんだけ贅沢な奴らだ
なのに新国立まで陸上
>>105 そうやって陸連にいいように使われるだけのフロンターレ
マジでJ2に落とすべき
このご時世にアホみたいな陸スタ建てても誰も幸せになれない
フロンターレサポだけじゃなくJ1サポをも悲しませる
アンチ・フットボールクラブのフロンターレ
死ぬ気で川崎市に話付けるべき
広島だってあんだけ頑張ってんだから
あっさり陸スタ案呑むとかただの馬鹿、糞
川崎や広島にホムスタがあればなぁ…
千葉化しそうなチームにあれほど豪華なハコモノを持たせるのはもったいない。
てかメインスタンド作り変えるだけで300億円とかどんだけ税金無駄使いしてるんですか、川崎市は。
300億円もあればサカ専スタジアム出来るのに、そんな発想無かったんですか?
116 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 00:34:54.81 ID:HluZqLxe0
野球場の改修がメインなんじゃないの、でなきゃメインスタンド作り変える
だけで300億円なんて掛からんし。
半分サッカー場建設の為にとっておいて欲しいわ
川崎サポだけどそりゃ専用スタジアムの方がいいわ
もう遅いよ
これから何十年も陸上スタのまま
ちゃんと主張しないからこうなる
自業自得だわ
300億円(笑)
マリノスタウンのところにホムスタがあればなと思った。
あと横浜市内には陸スタが二つあるけど、三ツ沢の陸上競技場を…と思ったが稼働率が意外に高いw
5万の陸スタより、2万専スタ。
郊外の大スタより、街中の小スタ。
川崎にはがっかりですわ。何で神奈川、東京にはすでにバカでかい陸スタばっかなのに改修までしてまた陸スタって・・・
せっかくサポも根付いてるのに残念で仕方がない。
だって川崎だよ、川崎
126 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 12:03:31.19 ID:8aTcezy40
等々力が陸スタになるなら横酷のトラックの存在価値って
今はどこも財政厳しいから陸上スタ+サッカー専スタと2つも立てられないから陸スタでもやれるサッカーは統合され、できない野球はどんどん作られる
スポーツ施設作ろうとするとハコモノだ、税金の無駄だ、とただでさえ叩かれるしな
>>116 300億のうちの80億くらいで専スタ立てるべきだよな
ほんとにアホだよ川崎市は
既得権益層のオナニーに川崎市民が付き合わされてるだけ
そして誰も抗議しない、終わってる
糞以下の何者でもないね
川崎市を批判しないサッカーライター達も終わってる
こんな馬鹿げた金の使い方を誰も批判せずに野放しにしてる状況が終わってる
129 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 13:20:14.38 ID:7ZQF/G7A0
陸スタばかり建設してJリーグの価値が向上しない
政治家や陸連が足を引っ張りまくってる
いい加減にして欲しい
>>129 三枚目は宮城スタジアムみたいだなw
ワールドカップ競技場でアジア大会開催すればいいのに。
新国立、味の素、横国、等々力
これらはどーすんの?共存できるわけ?
サッカースタジアム「年内決定」 山田知事が明言
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2012/12/post-8809.htm 京都府が建設を予定しているサッカースタジアムについて、山田知事はきょう、
調査委員会の最終報告を受け、年内にも建設地を決定すると明言しました。
きょう午前、京都府庁には、スタジアムの候補地を検討してきた調査委員会の
大西有三委員長が訪れ、山田知事に報告書を手渡しました。
府が建設を予定するサッカースタジアムを巡っては、調査委員会が建設予定地を亀岡、京都、城陽の3市で、
選定を進めてきましたが、いずれも土地環境、交通アクセス、地域への波及効果ともに課題があるとして
「どこも一長一短」と結論づけ、候補地を絞りきれませんでした。
きょう改めて報告を受けた山田知事は「最後の選定はできると思う」と語り、
年内にも3候補地の中から最終決定する意向を示しました。
日時: 2012年12月 3日 12:00
共存できるってかどうしようもないわな
ゴミみたいな陸スタばっかり首都圏に造ってどうすんだか
川崎は等々力に固執したのも理解出来んよな。等々力以外なら陸スタ改築でいいなんてどういう了見なんだか
>>130 というかJリーグ自体に人気や魅力がないからそうなってるんじゃねえの
金になるんだったら専スタがどんどん建つだろう
プレミアやブンデスみたいに
人気や魅力ゼロな野球が専用スタジアムの時点でそれは無いだろ
140 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 20:05:06.28 ID:HluZqLxe0
決定権を持ってるのがサッカーに思い入れが無く野球やオリンピックに
熱中してた団塊世代だからね、後20年位待たないと専スタ建てるのは
スムーズに運べなさそう
野球場は平均動員2万5千以上
おまけに年間80日も稼働するんだから
そりゃ建つに決まってる
それだって広島とか新スタできるまでどんだけ紆余曲折があったんだよ
↑平均動員2万5千以上(主催者発表)
平均動員2万5千以上の野球場なんて5つくらいしかない
他は稼働率なんてほぼ無料のレベル
無駄すぎるよ
145 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 21:47:29.96 ID:N6IIkqShO
大宮のバックスタンド側にあるやきう場ってJやなでしこでみるたびに使ってる形跡が無いんだが
まさか早朝に使ってるのかw
プロやきうの本拠地はまだしもその他のやきう場が多すぎんだよ
場外ホームランボールがNACKで観戦中の人の頭を直撃
なんて事が無いように開催時刻が被らないようにしているって聞いた覚えがある
アマチュア使用の野球場にカネかけるのは単に各自治体のやってること
全国ではいろいろな<競技場>のフィールド部分の芝にカネかけたり
各地の数多い<球技場>(収容人数が多くないのを含む)にもカネかけてるのだから
このように重複してる部分があるのに
「サッカー専用」のスタジアムにだけカネかけるのは大変なのは当たり前
>>143 プロのスタジアムの話をしてんじゃないのか
アマチュア使用のスタなら、なおさら陸スタで十分って話じゃん
150 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 22:55:39.43 ID:WJiEMygu0
国際女子サッカー選手権やってた時はなんか試合やってたよ。
草野球かな。
あそこって、バックスタンドのすぐ後ろの大宮球場があるけど。
これ以上拡張するといろいろ揉めるらしい。(すぐ近くにもう1つ野球場あるんだが)
でもあそこに行って思ったが、ライトの設備もあんな超近距離で2つもあって(球場用とサッカー場用)
回転出来るようにすればライトの置くスペース節約できるのにと思った。
ついでにちょうど外野レフトのところにバックスタンドがあるから。
新幹線の座席みたいな回転するスタンドを作ればいいんじゃないか思ったwww
技術的にできるかどうかわからないけど。
このスタンドだけ「サッカー野球兼用スタンド」ってことで。
双方のスタで超満員のイベントがない限り併用できるだろ。
これで野球場とサッカー場の収容人数を同時に拡大すること可能だろ。
151 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 22:59:40.11 ID:WJiEMygu0
>>149 横レスだがこの場合野球のアマチュアでしか使わない1万人収容(J2収容人数最低基準)以上の野球専用球場が山ほどあるって話だとおもうよ。
アマチュア仕様だから間違いなく儲からないだろ。
まぁ野球のスタは陸スタ以上に無駄だわ
アマチュアの大部分は昼間仕事をしてるので早朝野球とか夜間に野球やってるよ
田舎の球場でも数ヶ月から1年くらい予約いっぱいで順番が取れないくらい
>>151 ふーん
つまりサカ専スタも1万クラスのアマ用スタがたくさんできればいっていう話なわけ?
野球の場合は専用じゃなきゃやる場所がないってのもあるだろうしなー
サッカーの場合は幸か不幸か陸上トラックの中でちょうど収まってしまう
それが最大の理由じゃねえの
もともとがそういう成り立ちの競技なのかもしれないし
でも本当に野球場なんて今でもそんなにできてんの?
首都圏では聞いたことないなー
土地が余ってる田舎は知らないけど
>>155 とりあえず地方の一例
【新潟の野球専用球場】
山北町営野球場 朝日村野球場
村上市営野球場 神林村球場
荒川野球場 胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場 新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場 阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場 新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場 新津市営野球場
新津市金屋野球場 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場 三条市民球場
見附運動公園野球場 長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場 十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場 湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場 西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場 上越市営球場
新井総合公園野球場 妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場 糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場 佐渡市真野野球場
新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/ 【サッカー専用スタ】
なし
>>152 アメリカはスポーツの楽しみ方を知ってるねぇ
>>154 >田舎の球場でも数ヶ月から1年くらい予約いっぱいで順番が取れないくらい
息をするように嘘をつくなあ
近年建設された地方の野球場
2003年オープン 秋田こまちスタジアム(秋田市) 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて(秋田県横手市) 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市) 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場(宮城県石巻市) 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム(福島県) 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場(茨城県) 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場(新潟県) 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟(新潟市) 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム(富山市) 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム(長野市) 35,000人
1991年オープン 松本市野球場(長野県松本市) 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場(長野県上田市) 18,000人
1991年オープン 長良川球場(岐阜県岐阜市) 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場(静岡県清水市) 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場(愛知県岡崎市) 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場(大阪市) 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム(大阪市) 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム(岡山県倉敷市) 30,670人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム(広島県三次市) 16,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市) 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市) 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム(宮崎県宮崎市) 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム(長崎市) 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町) 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場(沖縄県浦添市) 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク(沖縄県恩納村) 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場(沖縄県) 30,000人
>>155 野球はアマでもサッカーはクラブ数が多いからプロが使うんだよ。
アマスタじゃないプロスタ。
ちなみにスタジアム規定では。
J1:1万5千人以上 J2:1万人以上
>>159 いやいやマジだから
その代わり日中は土日くらいしか使われてないけど
おまいら月曜から夜更かしみれ
>>156 >>160 田舎のショボイ野球場や20年以上前につくられたり(1990年)
収容人数が1万人程度のスタジアムに目くじら立てるものなのかねえ
実際は競技場のフィールド部分の芝の手入れに費用をかけたり
各都道府県には何面もある球技場の維持にも費用がかかってるし
二重投資にどの自治体も嫌がるだけよ
>収容人数が1万人程度のスタジアムに目くじら立てるものなのかねえ
いやいや
その1万程度の専スタがサッカーじゃなかなか建たないんだから愚痴りたくもなるでしょ
>>160の一覧の中には、国体用に整備された公園内の一施設としての新設も
あるだろうから、野球場「だけ」をピックアップすることには多少の違和感もあるけど
実際には一番カネをかけて造られてるのが野球場なのは事実だろうね
まあもっと違和感を覚えるのは、こうした現状を「そんなに目くじら立てるなよ」と
言い切ってしまえる層の存在だけども・・・
マウンドが邪魔するからフィールドと観客席の位置関係が悪いんだよな
1万人程度のスタジアムなんて
>>160の例でたった8個しかないぞ。他のスタジアムはどうなったの?
あと1万程度の専スタなら別にいらないだろ?って認識かもしれないけど。
2万の陸上競技場より断然うれしいサッカーファンばっかりだぞ。J2なら9割が1万の専スタ選ぶと思うな。
1万5千ならもう3万の陸上競技場よりうれしい。
サッカーは1万程度収容の専用スタはもうアマじゃない。立派なプロチーム使用スタジアム。
惜しい球技場いっぱあるよね
キャパの関係で隣にある陸スタを使わざるを得ない現状
178 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/05(水) 12:14:19.01 ID:pIsLGkDN0
セレッソみたいに球技場整備して利用する所出てもいいよね
特にスポンサーも揃ってて陸スタよりいい立地に球技場ある富山は
まずは西が丘レベルの作って年に何度か使用して市場開発しておいて
栃木みたいに何年もかけて増設しJ2基準クリアしたら移転する
今使ってる僻地の陸スタ一帯をクラブの練習場にすれば稼働率も確保できるし
>>178 岩瀬も五福も、高岡スポーツコアも立地いいのになぁ。
>>180 どこも南長野と一緒で一回更地にして一から建てないと駄目そう
>>181 よーく見ると国際試合招致とか書かれてるから何だかんだでガンバみたく4万人規模ぐらいの新スタジアムになりそう。
>183
国際試合ってACLのことじゃないか?
4万人規模だと少し大きすぎるな。
2万〜3万人規模で。
代表の試合がやりたいなら3万あればいいけど
代表で客をたくさん入れたいならビックアーチでいいっしょ
宮城スタジアムと同じ扱い
Jで自前でスタジアム所有してるの柏と磐田くらい?
一応鳥取も
テレビでCWC見てるけど、横酷は本当に糞スタだなぁ・・・
マジで専スタに造り直した方が良いと思うわ。
>>189 あの緑のマットがチープさも余計に醸し出してるよね
ホント無駄な陸上トラックだわ
フィールドを囲むLED看板は見易くていいね。
どうせ日産は陸上の大会で使われることもないんだから球技専用に改築しろよ
2階席閉鎖で青い座席がなおさら寒々しい
よくあそこで大会開こうと思うよね…
アクセス悪いけど、全試合TOYOTAでやってもらいたい
早く新国立完成してくれ…
つーか意地でも埼玉スタ使わないのな。
アクセス糞なトヨスタとすべてが糞な横国でCWCとかどんな罰ゲームだよ。
196 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 07:51:35.35 ID:xAAh98ZO0
>>178 同意
運動公園の球技場をキャパ増やして整備して
多くの集客を見込める試合だけ隣の陸スタでやる
不況の今これが一番現実的かもしれん
今これをやってるのはセレッソとアビスパだけ?
アビスパはもう陸スタは使ってないか
地方の陸上競技場のある運動公園は大抵の場合とんでもない僻地だから
そこに専スタ作っても動員的にはほとんど意味がない。
専スタ原理主義者以外はアクセスが一番重要。
僻地の専スタはよっぽど魅力がない限り人集まらん
アルウィンとかあんなめんどくせえ場所のくせによう集まると
思うわ
僻地にある運動公園の陸上競技場を使わされるぐらいなら、同じ公園内にある専スタの方がマシだ。
200 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 10:00:04.52 ID:1QnPr7tPO
平日仕事帰りにフラッと立ち寄るゆる〜いやきうじゃないんだからさ。
サッカー観戦って週末に『よし行くぞ!』っていう行楽なんだよ
行楽に距離なんて関係ないわけで
トヨタ見れば明らかに専用スタが優位であることが分かる
だから、京都も候補地どこでもいいからさっさと建てればいいのに
201 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 10:08:34.05 ID:1QnPr7tPO
広島も平和平和言うけどさ、平和施設目当てにやって来る平和思想の観光客に平和訴えても意味ないでしょ
あんなコリンチャンスとかエジプトのサッカーファンに試合前後に隣の平和施設に訪れさせるのが意味あんだろ?
だから球場跡に建てればいいのにな
まあ、コリンチャンスは例えで国内外のサッカーファンのことな
五輪復帰に国内でアピールするアレと同じ臭いがするわw
仮に、「街中の陸スタか遠くの専スタか」という択一ならそれはそれで難しい話だな
確かに引っ張ってこれる興行のレベルは段違いだが、例えば豊スタと瑞穂では一時期自分は名古屋に住んでたけど
やはり「距離」の問題はデカかったな
203 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 10:23:15.01 ID:RzpF9WTC0
土日に試合ならば、少しだけ遠くでも良いが
水曜開催ならば、街の中にあったほうが良い。
204 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 11:00:15.46 ID:hL9e7Pis0
全部専用球技場なうえ立地も最高なNPBが羨ましいよ、JリーグがNPB並の環境
になるまで後50年は掛かりそう
アルウィンから30キロ圏内だけど高速降りて直ぐだから行きやすい
あれが駅付近にあったら渋滞やら何やらで行く気がしないし、家から電車なんて面倒くさ過ぎる
車社会の殆どの地方都市は同じじゃないかな
僻地過ぎるのは問題だけど、最近の何がなんでも「街中スタ」って風潮は疑問。街中スタが喜ばれるのは一部の都会だけじゃない?
まあ結局、地元民とアウェイ客どちらを優先するべきかってことなんだろうけど
206 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 12:29:18.71 ID:1QnPr7tPO
だよなあ
いくら駅前にスタジアムあっても家から最寄り駅まで距離があったら意味ないよな
ホームがベアスタだけど、なぜ街中に
専スタが出来ないのか不思議に思う。
>>205 自転車で来れば割引とかすればいいのに
距離離れてても車1択ってのはなんか馬鹿の1つ覚えだわ
特に大規模駐車場なんて結局用意するの大変だし
車1台のスペースに自転車12台ぐらいはとめられる
交通費を使ってまで来てくれる人よりも優先しろとか身勝手過ぎないか?
駐車スペースの問題で二輪車を推奨するやり方はまあ当然。自転車でそれなりの距離をくることだって
大変なんだし。その上で例えばアルウィンなら最寄りのシャトル基地(ショッピングモール)からバスを
利用すれば特典もつけてる
現実的なやり方として現状はこうするほかない
>>209 短絡だなー。
世の中は、いろんな物差しで計らないとね。
213 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 15:12:47.45 ID:1QnPr7tPO
稼働率なんて稼働してなく遊んでるから防災拠点になるのであってやきう場みたいに毎日稼働してたら避難場所にならんわ
震災の時サッカー場は稼働してないがやきう場は稼働してた
人の心理としてああいう場合そこが安全だとしても早くその場所から離れたいもの
逆に避難場所として誘導されればそこに安心して入っていける
稼働率が低く雷雨を凌げる屋根もあってトイレも多数あり食料も備蓄してればサッカー場は最適な防災拠点だわ
公園じゃ避難場所として適切でない
複合施設に拘る必要ないと思うがなあ都心じゃなおさら
>>213 に稼働率100%でも避難場所にはなるだろw
215 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 16:22:54.89 ID:1QnPr7tPO
観客で一杯だったら周辺の一般人や住民や帰宅困難者が避難できないだろ
地域の防災拠点として機能してないじゃん
例えるなら普段立ち入り禁止で使わない非常階段みたいなのが求められてるわけでしょ
>>210 アルウィンは確か二輪車で来た人にも特典つけたたよね
218 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 17:42:38.84 ID:1QnPr7tPO
野晒しに避難とか聞いたことねーわ
アルウィンは良スタだが、何かオシイよね。 屋根無いってのもあるけど、殺風景すぎてコンクリートの塊にしか見えないと言うか…
>>218 公園や広場は避難場所に指定されてることが多いぞ
>>219 それでも豪華な巨大陸上競技場よりマシだからなあ
223 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 18:08:29.38 ID:1QnPr7tPO
公園や広場じゃ風雨を凌げないし食料も備蓄出来ないから長期に避難は無理だな
公園や広場、ビルじゃ土地勘のないひとは分からないし
スタジアムはランドマークなのでみんな知ってる
しつこいなこの人
225 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 18:14:13.73 ID:1QnPr7tPO
俺が言いたいのは都心に遠慮せずさっさと専スタ建てろと言いたいだけ
稼働率を引け目に感じて複合施設とか難しくする必要ない
ビッグアーチのような山の中に立派な防災拠点はいらないのと理屈は同じ
都心にあるから意味がある
>>219 見た目がものすごくシンプルだからね
でもそれで十分
使われないスタジアムに立派な三日月型の屋根が付いてたりする
2002WCは開催できなかったけど広島は屋根付けなくて正解だった
付けてたら今世紀中は市街地に専スタなんて無理だろうしな
>>223 >土地勘無い
避難場所って地元に避難するところなんだがw
>>219 60億だぞ贅沢いうなよ
野人のスーパー強化版
みたいなもんなんだから
公共のスタジアムはもう少しそれぞれ個性だせないかな。
アルウィンは座席を背もたれ付にするだけでも見栄えはよくなると思う。
ごめん、アルウィンは座席に背もたれ付いていたね。
>>231 座席カラーがチームカラーで統一されたら尚良スタだよね
>>207 千葉県民市民の俺もそう思う。
専スタすら持てない地方はJFL行きで良いよ。
234 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 23:16:19.93 ID:T4/JSefP0
アルウィンはたいして利用客のいない隣りの空港もために道路網がきれいに整備されているのが大きい。
盆地の空港だから周り平地だし。
実はあんまり他の地方の参考にならないのがアルウィン。
アルウィンは正統派というか優等生過ぎて面白みがないな…
日本のお役所が造ると簡素で味気ないモノになってしまう。凝った造りは贅沢と言われそうだし
とはいえ、劇場や美術館は豪華だったりするんだけどね
欧州みたいにオシャレな煉瓦造りの外壁に飾られたチームエンブレム、細部まで統一されたチームカラー、とか個性的な造りのスタって日本にどれ位あるのだろうか
意味の分からない屋根の形なら沢山あるけどな。
まあ近い将来松本空港は廃止されるだろ
自前のヤマハや日立は改修を重ねてどんどんクラブに最適化されてるね
公共施設を借りてるんじゃなくいかにもクラブ専用スタジアムな感じでヨーロッパの小クラブ的な雰囲気にはなりそう
川崎は改修してエンブレム付けるんだっけ?
陸上のトラックも水色にしようとしてたし、結構頑張ってるなw
245 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 10:34:24.42 ID:aWs7LlSX0
日立台みてるとアルウィンもピッチレベルまで座席延ばせば
コンクリートの塊とか殺風景とか面白みが無い印象は減るだろうな
スタに個性を出したかったらスタの管理指定団体になることだろうな
鹿島みたいにスタに手を加えられる
ホムスタ体育館ぽい印象与えちゃってるのは座席だろうな
映画館みたいな座席に変更して劇場化目指すか
ソファーとかテーブルとか設置して部屋化しちゃった方がいいかも
広島にある野球場みたいに寝そべってみれるように席取っ払っちゃうとか
あとゴール裏に席あれば多少印象が変わる
ホーム側にはテーブル付きでアウェー側には立ち見席
県の所有で現実的には色々難しいけど、アルウィンは屋根の増設の他に座席を山雅カラーにしたり
芝かぶり席を造ったり少しずつでも増改築して味のあるスタジアムになればいい
なまこ壁風にスタの外壁を作り替えたりw
>>248 野球場費を無くしてドーム型サッカー場にしろよカス。
山形県HPにサッカー場は金がかかるので現状検討できませんとか返答しておいて何必要無い施設造ろうとしてるんだ。
札幌ドームみたいに野球もサッカーもできるのを山形に造ったらいいんじゃないの?
雪の問題も一気に解決し、論議されてるシーズン移行もスムーズにいく
新潟もそうすべきだったんだなぁ
2002年のときに
この暴風でサッカーとかありえん
フットサル2面ってどういうこと?
野球はできるけど、サッカーはできないドームを造るって言ってるの?山形は
アルウィンの真の意味は有賀前市長のアルと、ウィン=勝利を掛け合わせた造語で、アルプスウィンドウはあくまでも後付け
一個人名を永遠に残す為のどす黒い政略で名付けられた薄汚いスタジアム
それが聖地アルウィン
現在はBBAのAV女優が応援に駆け付ける珍醜の性地アナルウィン(笑)
内地の雪は重いぞ
ドーム型競技場も野球場もいらないだろうな。
フットサルは体育館でやればいい。
藤枝総合運動公園サッカー場に行ってきた
コンクリ剥き出しで殺風景だしバックスタンドとサイドスタンドは芝生席だけど将来的に2万人規模に拡張が十分可能だしサッカー専用で見易いから良いスタジアムになる可能性がある
ただしご多分に漏れずアクセスはかなり悪いが
野球場かいw
野人緊張
YAJINいい感じじゃん
良いねぇ
逆に近すぎて見難そうw
将来黄色い芝生の丘の上にも客席作ってほしいね
やはりトヨスタ最強すぎるな。
>>259 キチガイすぎてワロタw
モンテも黙ってないで主張しろよ
モンテはサポーターも中々熱いし、専スタできれば雰囲気含めてさらに盛り上がりそうなのにな〜
266 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 21:12:30.26 ID:UJCSpZAO0
>>266 フロンターレは何故こうならないのだろうか
>>266 同じポルトアレグロでもインテルナシオナウと違って全くの新築なのか。
インテルの方は改修なので、ピッチ外に工事用の土砂が積まれた状態で試合をしている。
羨ましいけど逆にブラジルはもっとこんなサッカー場をいっぱい作ってほしいと応援したくなる
大きいとこはマラカナンみたいな陸上競技場崩れっぽい円形スタジアムばっかだしサッカー大国とは思えないくらいショボイ
>>268 線引き直したらいろいろできると思うけどねぇ
とりあえず、池何とかするところからだが。
ワールドカップで使われるのかな?
当然、それを見越しての新築だろう
最近じゃ グレミオのパクリにもならない川崎はJ2に落ちろ
等々力はなるがままか…
ブラジルのスタジアムは意外と堅実的というか奇抜なデザインはないな。
うまくまとめられている。
どれも屋根が立派だね
仮に日本でWCがまた開かれたとして。それでも今あるスタジアムを中途半端に改修してやりそうだもんな。
>>276 スゴいなぁ。W杯開催でこんなに新規に専スタが立つなんて。もちろん景気が良かったり、サッカーが文化として根付いてたりしてるんだろうけど、羨ましいな。日本じゃ絶対陸スタにされるよな。
ブラジル大会の会場に陸スタあった気がする
グレミオって元はスタンド傾斜緩くてピッチまで遠いスタジアムだったよね?
つべの雪崩映像でスゲー見にくそうって思った記憶あるわ
ブラジルに今更サッカーが文化とか ニワカかキミは。
>>219 残念ながらアルウィンどころか日立台やナック5レベルすら日本では希少なんですよ・・・
これまでも、そしてこれからも・・・
285 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 15:23:11.63 ID:eB4HELcC0
Jリーグのスタジアムはまだクラブカラーの椅子にしてるクラブが少なすぎるね
クラブカラー1色で統一するのはグレミオのスタジアムを見るまでもなく世界の常識であり
見栄えがいい
けど味スタとかみたいなグレーや黒やネイビーのdrabな色やホワイトの椅子は駄目
赤やブルーなどの鮮やかな色の椅子にすると見栄えがいい
いっぱいごちゃごちゃ色を使うと後進国のスタになる
例としては神戸みたいなの
あれはダサい
埼玉スタジアムもカシマスタジアムも赤一色の椅子とベンチに統一したほうがいいよな。
>>285 そもそもJはクラブもサポも地域もクラブカラーに対する愛着が低いと思う
>>253 パルセイロサポだね。
数年で新スタジアム完成だろ。
完成したら語ろうね。
小さくてもちゃんとしたサッカースタジアムが欲しい
観客席とピッチがめちゃくちゃ近い奴
ベルナベウみたいな
てかなんで日本のスタジアムの観客席って最前列でもあんな高いの?
290 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 17:12:02.99 ID:0LdQlWNQ0
>>289 野球の影響もすこしはあると思う
ファールボールとか
闘技場とかのイメージ
>>287 それはあるかもしれない
>>286 埼スタと鹿スタは椅子の色全部赤にすれば化けると思う
オールドトラフォードやエミレーツみたいになると思う
サッカー知らないおっさんが作ったみたいな青とか緑とかがごちゃごちゃしてて
あれはあれで綺麗といえば綺麗だけど
サッカースタジアムとしてのの雰囲気を上げるには椅子を赤くした方がいい
>>292 カシマスタジアムはわからんけど
さいスタは大宮も使う予定だったから・・・・
逃げちゃったけどね
294 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 18:00:46.85 ID:DOCqK3ac0
松本とかは城モチーフにしても面白いと思う
スタの配色を松本城っぽくしてみたり最上段にぐるっと旗立てたり
川崎と広島、なんでこうも明暗を分けたのか?
>>298 「前向きに検討する」から一歩も前進していない件。
>>295 寒色中心で気持ちが沈むね
豊スタはサイドスタンドがサーモンピンクでイマイチだけど、メインとバックは赤だから華やかに見えるんだよなあ
>>295 埼スタの座席を赤色に加工した画像が確か何処かに転がっていたよ!
座席色をチームカラーに統一するだけで、いくつかのスタジアムは生まれ変わるよ
シート全部取り替えるといくらかかるのかな
数千万円?
埼玉スタジアム規模なら億単位でしょ。
そういや野人の座席は青だっけ
ここは蛍光グリーンにしとくべきだったのでは?
それとも色によって値段違うとかあるのかね、青色は安いとか
>>308 739 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2012/11/25(日) 19:21:26.92 ID:YoYOVi3w0
贅沢はまったく言う気は無いけど
座席の青色が目立つな
いつかガイナーレカラーに塗り替えようで
741 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2012/11/25(日) 19:30:03.40 ID:nHc2lue50
既製品の青色座席を特注緑色に変えるだけでどれだけ費用がかかると思うねん
今の鳥取考えたら十分贅沢やでw
744 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2012/11/25(日) 19:56:51.66 ID:+VE5CNPuI
社員に塗らせる予定だったのを、奇特なペンキ屋さんが塗装してくれたって話
青い塗料が余ってたか安かったかじゃないの?
746 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2012/11/25(日) 20:27:53.72 ID:KiB0wQVI0
一番安い塗料は青
>>305 野球のマツダスタジアムの観客席設置工事費が3.7億/3万席
>>309 YAJINスタは木製ベンチに色塗った訳じゃないでしょ?
既製の樹脂製椅子だろうから、予算を考慮すれば青や赤など3〜4色しか選択肢はないはず。
青を選んだのはチームカラーに近いのと、紫外線による褪色が少ないから維持費を抑えられるからじゃないかな。
>>310 座席入れ替えの場合はそれに加えて、撤去費用と産廃処分費用が別途掛かる。
ヤマハや日立台は民営というメリットを活かして、座席文字で広告枠を販売すればいいと思う。
日産みたいなスタ命名権とは別に、スタンドごとの命名権を販売して、『プーマスタンド』や『アフラック・サポーターズエリア』という感じに。
観客が入ると見えなくなるけど、スタジアム風景を撮影したり、観客が入場する時にいやでも目に入る。これは小さな看板とは比にならない効果がある。
座席交換もしくは背もたれカバーで対応できるから、費用対効果も悪くはないと思う。
314 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 18:07:48.78 ID:SNkVSzRi0
>>308 野人の座席は日韓の時に神戸ウィングが使ってた仮設席を貰ったやつ
>>312 座席文字ではないけどヤマハにはJOGシート、Vinoシートがあって
柏にはヨネックスシートがある
秋津サッカー場を防音壁設置で15000人規模まで改築することってできないのかな。
ジェフのホームゲームで、もしフクアリにトラブルが発生して長期間利用できない日がやってきたらと思うと…。
臨海は今やアマチュア仕様に格下げされたし国立はこれから長い改築期間に入ってしまうから。
サブホームも確立させた方がいいと思うんだ。
日韓の時の仮設シートがまだあったのかw再利用いいね。
>>316 そうなったら葉っぱ使うんじゃない?
ホームとして使われる確約があるならともかく、フクアリに問題があった時しか使われないんじゃ自治体も金を出さないだろ
>>316 そんなくだらねえ理由で金出すアホなんているはずねえだろ
もっとマシな理由考えろよ
ロンドンのクラブはホームスタジアムが使えない場合は他のクラブのスタジアム借りてたな
千葉の場合なら県内か都内のスタジアムを特例で使うだけになると思う
>もしフクアリにトラブルが発生して長期間利用できない日がやってきたらと思うと…
万が一そうなっても日立台を使う事だけは絶対ないだろなw
>>321 サン・ロレンソは1980年にホームスタジアムを借金の返済のため売却してからブエノスアイレスの他クラブにスタジアムを間借りするジプシー生活を13年続けた。
NACK改築の時は駒場とか熊谷使っていたんだっけ?
確かスペインのエスパニョールも82年ワールドカップでイタリヤvsブラジル戦
やったスタジアムを財政難で手放してオリンピックスタジアムを間借りしてたね
今の新スタジアム出来るまで20年くらいだっけか?
陸上トラック付きだとテレビ中継も選手が遠く感じるからなぁ
>>315 この話の意図と少しずれるが、ピッチから遠い席や見辛い席にいろいろ付加価値をつけて○○シートとして売り出すのはもっとやるべきだね
食べ物・ドリンク、テーブル付き、特別グッズ、選手の名前のついたシート、引退選手と一緒にみられるなどなど・・・
スタジアム全体のチケット価格をあげるよりも高額な席を多く売ったほうが儲かるよね
横浜FCも毎年9月後半から10月前半にかけては三ッ沢が芝養生の関係で国立に飛ばされてるね。
しかし、国立は再来年夏から4年くらい全面改修で使えなくなってしまう。
この時期の横浜FCはどうするんだろうね。日産スタは野外ライブをはじめ他のイベントもよくするから代替会場は意外に厳しかったりする。
三ッ沢は屋根ついてないのによく芝は荒れるな。ラグビーのせいなんだろうがそれはユアスタも同じだ。
横浜FCなら駒沢とか夢の島かな
町田も今季ホームゲーム開幕戦で駒沢使ってた
夜は照明がないから無理だけど
>>327 今年は福島に飛ばされたね。
横Cも他クラブのスタを借りる形になるのかな…と思ったけどJでは原則それは禁じられてる。
札幌がつぶれるようなことがあれば、親会社絡みで来札して準ホームにする可能性は出てくるかも。
フクアリが有事の時は国立や駒沢、西が丘使うでしょ。
J2だったら臨海でもいいんじゃないか?
いくら専スタを持ってても、全て同じ会場で開催するというのは難しいもんだな。
鳥栖も年2〜3試合は佐賀陸に飛ばされるし、柏も14〜18年は葉っぱ開催復活しそう。
>>329 会長が札幌出身みたいだからあるかも。
>>332 磐田、清水、セレッソも客入る試合はエコパや長居使うね。
その方が効率いいね。
広島もスタジアム建設実現したらそんな形でいいと思う。
335 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 10:28:32.50 ID:49WFQYQ+0
yajinスタジアムって、どうなの?
あれ、Jリーグは無理じゃね?
今は無理だけど、拡張できるので
将来は基準を満たすようになるかも
>>332 まるで京都における鴨池開催を思い出させるね。稲盛さんは鹿児島出身な上に鹿児島には京セラの工場も建っている。
専スタが建てば鴨池開催は消滅するだろうが。
>>335 ホームスタジアムじゃないしスコアボートとかをもう少し何とかすれば特例開催はできるんじゃないかな
基準を満たすには改修しなきゃならない
3億であれだからね
初めから5億使えてれば1万席に照明設備も揃えてギリギリJ2基準で作れてたと思う
>>335 J基準を満たすならちゃんとしたメインスタンドが必要になるだろうね
現状はすり鉢状の練習グランドに客席を付けただけ
「ちゃんとしたメインスタンド」ってどんなのですか?
野津田が基準満たしてなくて
すったもんだあったじゃん
ちゃんとしたメインスタンドって、放送室、記者席、プレス用の控え室、両チーム用のロッカールームもろもろ含めた事かね?
>>243 たしかにホームじゃないね
でもメドウなんかも本来はダメなところを代替がないから
特例で使わせてもらってたんでしょ
ヤジスタは質素では有るけどメインス端のの上にメディアルームや本部室・審判室・ロッカールーム・
室内ウオーミングアップ場などは備えてるよ
メインスタンドの間違い
>>346 なるほど、結構施設は充実してるんだね。
>>345 だからJリーグ振興のためとか何とかの特例理由を付けての公式戦開催を打診してるんでしょ?
座席数と照明設備以外は概ね基準に沿ってるんだから
それは難しくね
まだ芝生養生のためとりスタが使えないとかじゃないと
難しいかどうかの判断はリーグの運営側が判断することだな
取り敢えず1月中旬だかに審査予定らしい
豊田スタジアムは素晴らしいが平日のCWC開催だと寂しい光景になってしまうな
夜の試合はブラジル人が盛り上げてくれると思うけど日本勢がでてる試合でこれだとな
都心に専スタがあれば…
都心にあったって無理だろ…
国立は計画中止になんねぇかなぁ…
国立は是非中止になってもらいたい。1300億だっけ? 馬鹿としか言いようが無いでしょ。
>>352 浦和が出てたとしても、平日だときついだろうね。
>>332 鳥栖は県に金を出してもらった以上、県都である佐賀市で開催しない訳にはいかない事情があった
立派な専スタあるのに、ワザワザ3試合も屋根のない陸上競技場での開催は痛かった
4月の新潟戦とか大雨で5000人しか動員できなかったし 涙
357 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 19:52:04.54 ID:MyMYpCTV0
ヤジスタで何試合か公式戦可能ならば他の所も自費で整備すればいいのにな
陸スタよりも立地がいい富山とか小野路に球技場ある町田とか
富山は僻地の陸スタで集客苦労してるしスポンサーも優良だからやるべき
東京は学生レベルの試合会場不足が深刻だから
学生の為に自費で小野路整備するとなると行政からの表立った反対はないだろう
スタの維持費の足しにと公式戦何試合か行う体裁なら開催も無下に断りにくいし
トヨタスタジアムの雰囲気すごいなw
日産でここまでの雰囲気出せるだろうか。
359 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 20:39:09.82 ID:cK2NndwO0
ヤジスタって将来、J1規格まで改修できる余地あるのか?
J1だと1万5000人以上の座席と証明が必要なんだろう?
建設費を抑えるのに、丘の上に掘ってというアイデアは良いんだから
これで改修してJ1規格までいけたら、凄いモデルになると思うが。
専用スタジアムって、だいたい100億円以上かかるといわれているが
ヤジスタは今のところ3億円だしな。
日産も建て直せるなら建て直したいなあ
トヨタプレゼンツなのに日産スタジアムでやるんだなぁ。
>>355 セパハン戦、平日でも結構埋めたよ
帰りの夜行列車は貸切状態だったわ
12月10日(月) FCWC セパハン vs 浦和レッズ セパハン1 - 3 浦和 (19:30/豊田ス/33,263人)
>>361 CWCの期間中は、NISSANのロゴをはずして横浜国際競技場として開催してる。
当然日産にはトヨタが金を払ってる。
>>364 そうだったのか、ありがとう。
そこまでして日産でやるとはw
>>359 周り余裕があるみたいだから、2万人クラスにはできそう
平日でも埋めるには有給を完全に消化しないと企業にペナルティを与えるようにしないと無理だな
豊スタ凄かったわ
陸スタではあの雰囲気は出せない
野人はJ1仕様にする意味あるのか?
鳥取のホームは元々専用スタジアムだし・・・
JFLには希望かもしれんが・・・
「鳥取」の「サブスタジアム」で「3億」だからこれでいいんじゃね感はある
J仕様にすると一桁増えるだろうし
>>369 鳥取市から2時間もあるから地元離れが深刻化してるんだよ
野人スタは地元離れを防ぐ役割もあるんだ
うお、勘違いしたすまん
373 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 01:19:23.82 ID:twlhcihg0
小山に穴を掘ってという発想には驚いた、野人スタジアム。
それだと、建設費を大幅に削れるな。
掘削しやすい砂山だったというのもある
岩山だったりすると大変だ
>>375 野人式のメリットの一つは小山を掘っても一番底のピッチ部分は周囲の土地よりも若干高いことで
自然排水が可能になり水が溜まる心配がない
周囲というか小山の周辺だな
378 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 05:29:10.02 ID:twlhcihg0
野人は、管理棟を下に作れないのか?
あのあたり、ちょっと掘って、管理棟へつながる
通路でも作ればよいんじゃね?
警備考えて、あの真ん中に囲いを作ったら、その囲いが邪魔で
見にくくなるしな。
>>248‐255
なぜ野球場? - 教育委員会事務局スポーツ保健課
http://www.city.yamagata.yamagata.jp/cgi-bin_03/iken/topics.cgi?mode=detail&page=564 ≪ご意見・ご提言≫
なぜ今、野球場を作るのでしょうか?
山形県にはプロ野球の公式戦ができる中山球場がありますし
上山市民球場、天童スポーツセンター野球場など高校野球などに必要な球場は揃っています。
≪回答・市の考え方≫
新野球場の建設については、霞城公園内にある現在の野球場を公園整備
にあわせ撤去しなければならないことから、その代替として建設整備を進めるものです。
現野球場は、土日には利用が重なるほど利用希望が多く、
他市町の野球場では補完できない山形市に必要な施設です。
新野球場は、現野球場の利用状況を考慮し、少なくとも高校野球や社会人の大会が
可能なものを整備したいと考えており、ドーム型でないものを整備する予定です。
また、この野球場とは別に整備するドーム型競技場については、
冬季の練習環境に課題のある山形市の状況を踏まえ、
降雪時期や雨天時でも様々な競技で活用できるものとして整備を行うものであり、
山形市全体のスポーツ振興に欠かせない役割を担うものであると考えております。
しかしながら、ご提言のあったサッカー専用ドームスタジアムについて
Jリーグにおける競技場設置基準があり、サブグランドや駐車場の確保など
グラウンド面以外にも様々な条件があることから,
資金の問題や場所の確保などの観点から現在のところ建設する計画はございませんので、
ご理解のほど、よろしくお願いいたします。(H24.6.18)
町田の小野路の球技場は周辺に民家がいくつか建ってるから、立ち退かない限り客席設置は厳しいように感じる。
J基準がネックでサッカー場が建たないなんて 何だかなあって感じだな
まぁどうしても野球場建てたい市側の体のいい言い訳かもしれんが
382 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 08:46:15.43 ID:dUwDdtkj0
よく、陸上競技場や競馬場を改修してサッカー専用競技場って話があるが
それ以上にゴルフ場をサッカー専用場にのほうがよくね?
野人式みたいに掘り込み式でやると経費も低くなる。
>>382 ゴルフ場は権利が複雑なところが多いので
他の施設への改造は非常に難しいと思う
ゴルフ場は腐るほどあるのになぁ
ゴルフ場は里山を改造して会員権ばらまいてカネ集める装置だもん
スーパーヤジンのアルウィンが60億で
他と比べると安いな、
まぁ屋根ないせいもあるけど
387 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 10:30:46.08 ID:dUwDdtkj0
屋根って、そんなに高くなるのか?
野人スタジアムならば、へんに良いスタジアム作ろうとせず
雨さえしのげれば良いということで、簡単なものにすればよいのにな。
猪瀬直樹の選対本部長って川淵三郎がやってるんだな。びっくりした
パナスタドタキャンでいくら浮くの?
退職金何人分だろう
北海道のすごい辺鄙な所にあるゴルフ場が廃止になったとき
跡地利用案を募集したものの辺境すぎてどれもこれも不可能で
最終的に「森に還す」という案が採用されたことがあるw
>>387 西日本の雪は湿っていて重いので雪の重さに耐える造りにすると非常に頑丈な構造になる
結果としてイメージよりも費用が高騰する
最前列に4m間隔で柱を建てれば簡単なものにできる
斜め方向を見たら柱連立で何も見えないかもだがw
393 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 13:51:08.04 ID:dUwDdtkj0
屋根に柱立てたら良いなw
J規格では柱を立てるなって、ないんだろう?
だったら、細い簡単な柱でも立てるべきだなw
>>379 >サブグラウンド
これ関係ないだろ、陸スタじゃないんだから。いちゃもんに近いな。
モンテがJ1の時はこんな話でなかったのになあ。。。
J2に落ちてからってのが意地汚いな
今なら、野球場建てても、それならサッカー場も建てろ!という声も上がらないとみたのだろう
吉祥寺に行ったとき時間があったのでジブリ美術館に初めて行ってみたら
隣の日産厚生園跡地野球場造りはじめてた
だったらまだ森の方が良いわ
横浜は
クソだな
>>399 一応計画としては吉祥寺寄りに競技場できる予定ではあるが 不満?
403 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 20:23:56.27 ID:h6nkgj7N0
CWC、マジで埼玉でやれよ…
横浜国際は国の恥すぎる
6万3000
7万2000
1万人弱は大きいものなのかね
決勝も豊田でいいだろ。 CM挟む時の背景気にしてわざわざ横浜か。 確かに豊田は夜景真っ暗だけどさ…
>>402 元々ある草陸上競技場だろあれ
そんであそこボール使った遊び禁止になってる
大きな大会の決勝は主催者側にすると陸上競技場の方が利便性が高いんじゃないの?
報道カメラの導線とか警備とか優勝セレモニーとか。
>>405 後、CWC決勝は必ず満員になるので一万の差は大きいだろ。
一番安い席でも9千円なんだから。3万〜9千円
今日のチェルシーの準決勝も完売。1万8千〜7千円
いくら国際大会とはいえ、日産で9000円とるのはかわいそうだなw
>>379 スタ基準にサブグラウンドなんてあったっけ?
クラブの専用練習場のことか?
Jができて20年、選手、試合のレベルは格段に上がったと断言できる
しかしハード面をおろそかにしてきた結果、収入は伸びず赤字の嵐
この傾向は間違いなく今後も続いていき、消滅するクラブも確実にでてくる
ここ数年でスタジアム環境を徹底的に整えてきたMLSに数年で抜かれるだろう
>>412 サッカー場≒陸上競技場って発想なんじゃないか?
クソだな山形
山形市内はまともな野球場もまともなサッカー場もない
新野球場作っても良いから市陸のサッカー場化をすべき
陸上はあかねケ丘で良かろうに
>>410 海外厨ってアホだな。
チェルシーのクソ試合なんかに何万も出すのか。
日産って選手のロッカールーム遠いんだっけ?結構歩かされてるのかな
本当に「野球場もサッカー場もない」からねえ山形市は
今市営野球場は山形城址にあって、どうにか撤去して復元する計画を立ててて、
緊急に代替施設が必要でサッカー施設はとりあえず後回しでいい状態なのよ
419 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 18:23:47.94 ID:w9j4ipmh0
国の恥横浜国際をぶっ壊せ
あのだだっ広いスペースに緑のシート
醜すぎ
客も見難いし選手もテンション上がらんしTV映りも最悪
誰も得しない超糞スタ
CWCは埼玉でやれ
超糞スタの横国でやるのはFIFAの幹部や欧州の選手を接待するのに都会のがいいからかな
埼玉は立地が田舎だからな
420 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 19:43:34.07 ID:UM2xUwSw0
山形が本当に「野球場もサッカー場もない」なら両方出来る施設作ればいいんじゃね
アメリカのポートランドにあった野球場は球技場に改修する前でも
両方見やすい形状してたから丸々コピーすればええ
野球の本場のアメリカじゃ左右非対称の野球場多いんだし
サッカーはプロだから球技場メインで作って野球も出来るようにするとか
放送席も球技用と野球用に分ければ札幌みたいにファールゾーン大きく取らなくて済むし
放送席として使わない方をVIPルーム的に使えるし
>>419 日産スタも埼スタも都心からの距離は変わらんぞ
CWCで国立が使われなくなったのはVIPルームがFIFA幹部に不評だからとか
浦和美園と新横浜では都心からのアクセスとかホテルとかスタジアム周辺のインフラの差なんだろう
>>422 日産も是非不評でお願いしたい。「埼スタも屋根がないから駄目ですね。」ぐらい言ってくれないかな〜。
近いねぇ
しかし横酷とか新国立できたらどうなるんだ。
あんな巨大なゴミ屑どうしようもできないだろ。
427 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 23:51:47.47 ID:yBJH2A0c0
yajinスタジアムは、小山の上のスタジアムだから
風が強いみたいだな。
やはり、スタジアムの周りを塀で囲ったほうが良いな。
屋根を付ける前に塀が必要。
改修前のカシマスタジアムが好きだったな。
改修後も日本トップクラスだけど。
カシマは四隅が空いてた計画図の方がカッコ良かったな
UEFAの評価で星4が付きそうなのは
豊田スタジアムとカシマスタジアムだな
>>426 別に新国立できもてマリノスが使うわけでもないんだから、そのままマリノス
が使い続けるんじゃないの?
>>431 代表の試合はどうなるんだろうね。
もう日産使わなくなったし、埼スタと新国立で使い分けてくんだろうか。
>>427 小山の上じゃないよ
ピッチは周辺の住宅なんかと大差ない高さだし観客席も他のスタジアムと比べて高い訳でも無い
ちなみに元は海抜数メートルの平地にある十数メートルの小高い丘でした
>>431 マリノスの利用だけで事足りるのかって話だ
>>420 ポートランドのスタは良いね、野球場でここまで出来るのかと
今は二次改修終わって完全な球技場になったけど、その前、外野フェンスが残ってたバージョンもかなり良い雰囲気だった
むしろあのイビツな形の方が味があって好きだった
野球場なんて…と思ってたけど日本でもどっかのクラブでやって欲しいわ、ああいうの
陸スタより100倍マシ
>>420 ポートランドは人工芝&一部土OKのアメリカだから可能なスタジアムかと。
日本で野球/Jリーグ兼用にするなら野球の内野にサッカーのピッチがかぶらない
ようにしないと難しい。
甲子園みたいなスタンド配置(野球の外野スタンド=サッカーのメインスタンド)に
すればいけるかもしれない。バックスタンドがひどく遠くなるけど。
>430
埼玉は?
440 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 15:46:55.40 ID:IgLUbEYc0
山形はアマが使うんだからマウンドも土の部分も無くていいんじゃね?
ソフトみたいに芝の上に設置式のマウンドとベース置けば
全面総天然芝生化してもプレーは可能だろう
野球の本場のアメリカは内野部分は天然芝なんだし
全ての野球場をプロ仕様にする必要もない訳だし公式戦やれる球場は既にあるんだし
1つのコーナー付近の芝荒れるけど逆に言えば局地的な張り替えで済む
てか同じ所走るだけでスクラムとか無いからラグビーより芝荒れないで済むかもな
山形は野球場だった頃のポートランドのスタ完コピして総天然芝で覆えば
草野球で稼働率上がるしプロ仕様の球技場出来るしいいんじゃね?
>>440 総天然芝の球場はもう鶴岡にあるんだよ(観客席が少ない等々で2軍戦までしか開催できないけど)
なかなか総天然芝化が進まないのは、芝管理のノウハウが無い、管理コストが増えるのが理由だけど、甲子園の改修時に高野連が「総天然芝化したら資金力のある私学に有利でアンフェア」って言っちゃったのもあるかと。
>>434 野外ライブとかの利用もあるし大丈夫やろ
443 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 20:51:20.04 ID:Z+XGbzGo0
建てないと詐欺事件だと何度言えば・・・
【サッカー/Jリーグ】スタジアムJ新基準、自治体嘆き…便器数も設定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355486073/ 597 :名無しさん@恐縮です:12/12/15(土) 18:36 ID:BSAMQ3oL0
>>1 問題なのは、47年に一回の国体開会式や、
Jリーグ入りを目指すチームに使わせれば良いという考えで、
1万5千人以上収容の立派な客席スタンドつきの陸上競技場を建てて
建設費と維持費や使用料が高騰しまくってることが重大。
ここで、Jリーグのスタジアム基準に、球技専用なら10000人収容以下でも
将来的に増改築計画が可能ならば、現状で芝生席や立ち見席があったり
トイレが古く少なかったり、屋根無しでも認めるというような
「専スタ優遇条項」があれば、別の選択をする自治体が出てくるだろうに。
例えば、国体に向けて運動公園を新しく整備するにしても、
陸スタは、メインスタンド以外のバック・サイドは仮設スタンドにして
国体開催後は仮設席を全て撤去するとか、
5000席収容のメインスタンドがある球技場を隣りに建設して、
国体サッカー・ラグビー会場にして、国体終了後は
Jリーグ入りを目指すチームに使ってもらって、必要に応じて
チームが昇格した時などにスタンド増築していくという選択肢も可能になる。
でも単純に、「個席で1万席収容以上」という基準だけを
ずっとJリーグ側が条件付けているから、結局、国体開催と抱き合わせで、
立派なスタンドを備えた陸上競技場を建設する自治体があとを絶たないわけ。
国体を廃止する政党に票を入れたい
>>446 廃止する必要はない。持ち回り辞めさせればいい
そこで横酷ですよ
>>447 国体は廃止でいい
あんなゴミみたいな大会いらないよ
いちいち天皇陛下にきてもらうだけ無駄
国体スタが不要なだけで
国体はいるでしょ
国体は参勤交代制度と被るな
国体を開催することで地方自治体は経済的に疲弊する
国体スタも建てると向こう20年は専用スタは絶望的だ
>>450 自治体に負担をかける糞大会だよ
なんでいちいち地方で全国大会やらなきゃいけないんだよ
しかも複数競技を
今や国体は屁以下の大会
場所固定しても要らない
>>452 国体が理由にして道路整備とかするからな
国体毎回横浜でやればいいじゃないか…
国体は公共事業を活性化させるツールだから無くならないでしょ
むしろ協会はメイン会場をJ1基準にするよう関係省庁に働きかけるべき
あとはJのない県に開催を押し付ける
国体を廃止したところで何も変わらないよ
リーグとしての魅力がないのにも関わらず、1万5千席以上とかもうね・・・
自治体にとってはなんのメリットもないだろ
国体護持派が涌いてきたなw
長崎といい、愛媛といい、国体の犠牲に
なったクラブが後を絶たないからな
歯止めを作る仕組みが必要だよ、いい加減に
毎回開催県が優勝するんだっけ 国体
いつまで茶番続けんだろ 陛下の前で
多いけど毎回ではなかったような
数年前の高知国体の時、高知は優勝しなかったはず。
国体はジプシーな傭兵選手も規制されたし開催県だからといって勝てなくなってきてる
第1種陸上競技場のキャパ1万5000人(芝生席もOK)という規定が駄目すぎる。
これは実質、国体開会式のためだけのキャパ規定。
開会式を使用想定から外せば、第1種陸上競技場に大規模な観客席は不要。
万単位の集客力があるのは球技なんだから、本来は球技場にこそ大規模な観客席が必要なんだ。
長崎のスタも酷いな。JFLから上がって来るチームのスタは、この先も今ある陸スタを改修してのパターンが大半だろうね。
しかしどんだけの糞物なんだ横酷は。
こんなものを所有している横浜市民に同情しますw
そもそも都道府県の区切りが西日本は細かくて
東日本は大味だってのが何とも
日産は警備上の問題ではいいかもねw
専スタで発煙筒投げ込まれたらやばい
>>470 古来から東日本は人があまり住んでなかったんだもの
>>469 芝は味スタやユアスタよりはよく、アクセスはアウスタよりいいぞw
しかし、コリンチャンスサポを見ていると
糞スタだからサポーターの声援が聞こえないとかいうのはいいわけだな。
>>469 芝は味スタやユアスタよりはよく、アクセスはアウスタよりいいぞw
しかし、コリンチャンスサポを見ていると
糞スタだからサポーターの声援が聞こえないとかいうのはいいわけだな。
>>472 東北の県庁所在地は仙台以外は小さい街だね
北陸は1県
四国も1県
中国地方は3県
九州は3か4県くらいで良いような
関東、東海、関西とかキー局のテレビは県別でなくその地方で同一エリアなんだよな
その昔民放が2局なんて田舎じゃ普通だったからすごい劣等感感じたな
必死でアンテナを隣の県に向けて汚い画面見てた
>>476 四国は表と裏の2県くらいには分けないと単一県内で格差が大きくなり過ぎる気がする
>>472 縄文時代は東の方が人口が多かったと聞いた。
それから政権交替によって、スタジアム建設に弾みがついたりするのだろうか?
>>478 公共事業に費用対効果の試算を義務付けたのは森内閣だから
安部は森→小泉→福田の系統の直系だし
自民になったからといって専スタの建設に弾みがつくというわけではないよ
むしろ老朽化した陸上競技場のリフォームに予算が出やすくなるんじゃないかと思う
森は元ラガーマンでそれなりにスポーツには熱心だから、
その直系だと却って多機能化の道をたどっていきそうな気が
財政が逼迫してるのは何も変わらないしスタジアムは多機能化の方向に向かうだろうね
869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 01:13:39.80 ID:upeZbA1C0
試合よりもなによりも、あのサポーターの
会場雰囲気作りがただただ羨ましかった
日本はいつになったらオーニイポーニイポーとJの
あのゴミみたいな応援から卒業できるのだろうか
873 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 01:15:37.08 ID:kCGVu0SS0
>>869 拡声器持って「音頭」取ってるバカがいる限り、Jリーグじゃ無理だろうねえw
あいつらリンチにすればいいのに・・・とまじで思う
892 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 01:23:58.22 ID:qxIh3i5i0
JリーグはJスポでやってる時しか見ないからよくわからないけど
代表だとウルトラスのWear田さんあたりが拡声器もってピッチに「尻」向けて音頭とってるもんな
マジでアホかと思う ライト層を引き上げるために頑張ってんだろうけど、
もう完全に方向が違うね、そんなの初めからやらないほうがいい
894 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 01:24:18.37 ID:OtZYsYqK0
>>869 少なくとも「日本は歴史が浅いからしょうがない。いずれサポーター文化も成熟してくる」
とかいう意見はウソだと思う。歴史の差じゃなく根本の情熱が違う気がする。
大阪駅前の土地に国立の球技場を建てられないのかなぁ
大阪なら天王寺動物園を人工島のほうへ移設し
その跡地に建てるほうがいいと思うけど
海外厨は機知外どすなぁ
まぁ貧乏契約で視野が狭いんだろうな
487 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 16:59:49.10 ID:HEMaReIe0
名古屋以降負けまくってる日本だが、今度の東京五輪は勝ちそうな気がする。
当然日本五輪反対だよな?
俺は産まれて初めて日本招致に反対する立場取ってる。
理由は結局今も変わらない日本におけるスタジアム建設の在り方
488 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 17:59:57.15 ID:u2/I3mdUO
>>483 拡声器はピッチに向けちゃいけないんだっけ
てか、下手な実況、解説よりよく試合見てるよw
いいプレーした選手、倒れてる選手実況より早くコールしてて感心するわw
それに普段からよく歌ってるからアウェイで統率のとれた応援が出来るんだが
ワールドカップ予選で日本にくる中東の国なんか悲惨なもんだったろ
敵地で海外厨の言うアー!とかオー!とかじゃホームと同化して飲み込まれるよw
てかサポーターが背を向けてるって、てめえもピッチ見てないじゃねえかw
まあ、テレビがサポーター映すときはプレーが切れてるとき、つまりサポーターもプレーが切れてるときに後ろむいてるということだ
実際にスタジアム来てみろよ
拡声器一番前の特等席で試合観てるからお前より
オリンピック終了後の事をしっかり考えれば全然ありだと思う。
例えば、ロンドンのオリンピックスタジアムみたいに、仮設スタンドするとか、代々木体育館や武道館は綺麗に改修するとか。
サッカーをやるとしたらフクアリやNACK5を増築するとか。あとカシマ、埼玉あたりをうまく利用。
>>488 海外厨はスタジアム行ったことないから仕方ない。
もし行ったとしてもビビッて歓声も上げられなさそうw
491 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 18:32:58.62 ID:u2/I3mdUO
各自バラバラに声出してたらただの陽気な外人だからなw
俺含めて日本人なんて客観的に見て陽気な外人になりきれないだろw
日本にはあのやり方が一番合ってるよw
ブンデスなんかめちゃくちゃ音頭とってるのにね
プレミアは過去の問題あってあーいうことできなくなったからだし
スレ違いの話は勘弁してくれ
変なのが来る
>>489 国立の陸上スタに1300億円かけるってのはどうかしてるわ
せめて1300億のうち300億を日産スタの球技場化のために使って欲しいわ
496 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 15:51:49.11 ID:FYtpnxyb0
昨日のテレビで知事選に当選した猪瀬氏が花束もって支持者に挨拶、、、
その後ろに、、なんと川渕元チェアマンが立っていた。
なんで?どうして?
穿った見方をすれば都内にサカ専スタを建ててほしい協会と都とのバーターかな?
498 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 17:03:19.04 ID:nr1MozuH0
>496
国立霞ヶ丘新陸上競技場の五輪以外での活用をサカ界にお願いしますと
第二東名にポール立てた公共事業嫌いのポール猪瀬が球技専用スタジアムなんて作るのかね
東京になら税金がばがばつぎ込むのかな
ポールって何のことかと思った
何かせっかくスタジアムまで観に行って
自由席なのにお客少ないからこのエリア開けませんとか2階席閉鎖しますとか詰めて座れとか言われるのと同じだな
満員の場合はともかくお客が少ないときとかは場所を移動していろんな席から試合を見みるのとか楽しみなんだけどさ
>>501 ベアスタにそっくりだな。
個人的にはこういう角張ったスタジアムの方が好き
猪瀬知事「宮城スタジアムでサッカーやる」
期待できんな
506 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 21:52:00.81 ID:E6UFMrEg0
マリノスは今あるみなとみらいの練習場の所にスタジアム造ればいいのに
自前のスタジアムだったら練習場も兼ねられるんだし
稼働率も高くなるし
日産スタジアムを球技場化とかよりよっぽどいい
>>506 みなとみらい土地有り余ってるけど、地価が高くてとてもじゃないが
日産は維持できないだろ。
マリノスタウンすら賃貸契約でいっぱいっぱいだしな。
やっぱりあの土地は賃貸なのか。
すごい高そうだなw
でも20年とか30年払ってるとスタジアム一つぐらいできるんじゃないか?
自前でスタジアム建てて利益で賃貸料払っていければいいけど、最初の投資費用が莫大なのね。
宮城スタジアムみたいなゴミで試合とか頭おかしいだろwww
世界に恥晒すだけ
新東名のポールって
陸スタをトラック張る前の味スタ状態にして
トラック予定の部分に踏切侵入防止に使う剣山を全面に埋めた挙句に
「専スタができて経費節減出来ました」って平気で言ってのけちゃうようなものだからなな
で今回の選挙結果はそれをガスと読売サポが全面支持するって感じ
513 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 13:55:57.30 ID:82KCuxH+0
>>502 適当にありものを使うのがコンセプトの新東京五輪だからなあ
ボクシングは国技館とかそういう話だし
>猪瀬陣営の選対本部長が川渕三郎
おいおい、変な事知っちゃったよ
まあ俺は猪瀬には入れてないけど
猪瀬と川渕の繋がりあるのか
新国立競技場が予算削られまくるとかは無さそうだな
>>515 陸スタなら予算削りまくって普通の陸スタにした方がいい
1300億円かけて作るなんて狂気の沙汰
517 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 21:15:26.20 ID:AiHCjNem0
当初の予定どうり晴海に陸スタで国立を球技場化で650億
づつ使って建てればいいだけなのに何で一緒にしちゃうかな
マスコミも叩かないしなぁ
東京以外にキー局作らないとダメだろ
フジ辺りからまず免許取り上げたらどうか
この広島市長って検討する合図とかなんとか同じことを何回言っているんだろうなw
8月
「財政の問題を除いて考えれば協力したい。まずは経済界が資金を出すなど官民一体で盛り上がる機運をつくってほしい」
「民の支えがあり、機が熟せばという思いはある。みんなで検討を始めようという合図と受け止めたい」
↓
11月
「検討するための体制を作る必要がある」
↓
サッカー場、年明けにも検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201212200001.html 「過去の事例を踏まえ、どんな形で協議するかという段階から議論する」
自民が圧勝した
国土強靭化計画で200兆円の財政発動
これから専スタがどんどん建つのは間違いない
>>522 陸上関係者は陸スタが沢山建つと思ってるだろうよ。
Jリーグには陸スタがよく似合う
日本の野球場には内野が全部土のグラウンドがよく似合うように
>>524 意味分からん。陸スタが似合うはずないじゃん。
そんなんで釣られるなよw
これが郷愁か。年はとるものではない
何もアリアンツアレーナやオールドトラフォードを建てろって言ってるわけじゃない
ナック5とか日立台クラスでいいのに、それすら難しいのか
何十億もの改修費をかけたアクセス最悪の馬鹿でかい陸上競技場を押し付けられたj2中下位ははっきりいって詰んでるよな
客来ない、儲からない、弱くなる、もっと客来ないスポンサーつかないの悪循環
>>528 間違いないね。
松本山雅の熱い応援もアルウィンあってこそだよ。
朴候補の横にモンジュンが座ってたぞ
なんだかなあ
セントジェームスパークみたいに日が照ってる方だけスタンド低く立てて
反対側を高くして席確保するように建てればいお
広島、
来年成績不振、降格の危機でスタ構想消滅。
とかならないよね?
>>531 妄想するのは勝手だが非現実すぎるな
チームが増えること自体には賛成だが、Jリーグは増やし方に問題があったよね
おおよそスポーツ興行には向いてないスタジアムの立地や見づらさ、こういった問題を抱えるクラブは排除すべきだった
538 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/21(金) 04:44:25.99 ID:D+7YxLv50
森元こんなこと言ってたっけ?
国体スタジアムについても同じこと言えよ。
スタジアムで分かる国のスポーツ民度
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=4655 課題もないわけではない。陸上用レーンを設けるかどうか。
これについて、スポーツ界に多大なる影響力を持つ日本ラグビー協会会長で元首相の森喜朗氏は
「多くの観客を集められるのはサッカーやラグビー。だから、そちらをメインに考えるべき」と語っていた。
このスタッド・ド・フランスを新ナショナル・スタジアムのモデルにしようという考えは国内にもある。
国立競技場を管理、運営する独立行政法人日本スポーツ振興センターの河野一郎理事長は次のように語る。
「陸上、サッカー、ラグビーの世界選手権やワールドカップをやったことがあるスタジアムは、世界中でここだけ。
大いに参考にさせてもらいたいと思っています」
217 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/01/06(火) 14:12:06 ID:cJQ38N9R0
2000年に行われた川崎球場取り壊し前のオープン戦で川崎市長が
「必ずや再びプロ野球開催できる球場を整備し・・・」って言ってたぞ。
あれから9年経ってもまだ何も手を付けてないのか。
こりゃ一生やる気ないな。
237 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/06(火) 14:16:02 ID:stUC3/gt0
野球場なんてサッカー場と比べて星の数ほど在るわけだし
同じ税金で運営している体育館を貸すにしても金出して借りるプロレス団体よりも
福利厚生の観点からママさんバレーの方を優先するのは当たり前なのに
競技人口は野球よりサッカーの方が多くなってるから
サッカーより野球場を優先てのは論理的な回答になってないね
この回答は自分が野球を好きだから税金を私物化しますって言ってるのと同じだよね。
高年俸いつまで…プロ野球、危うい“楽観体質”
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO49755160Z11C12A2000000/?df=3 野球の人気は3番目
ブログなどへのファンの反応を読ませていただくと、タイガースが嫌いになったわけではない。
興味がなくなった、というのだ。実は「興味がなくなった」というこの状態が一番怖いのだ。
業界の中に身を置いていると、プロ野球の先行きについて、恐ろしく問題意識が希薄なのに驚かされる。
「確かにプロ野球の人気が落ちたかもしれない。サッカーに負けているかもしれない。
しかし、まだ“二番手”はキープしているわけでしょう……」
この考えが非常に甘い。
ロンドン五輪後にバンダイが3歳から12歳の子どもの保護者に対して実施した「好きなスポーツ」のアンケートでは
野球はサッカー、水泳に次ぎ3番目だった。
男子だけをとれば1位サッカー、2位野球となっているが、中身をみると大差なのだ。
男児のなかの支持率が50パーセントを超えるサッカーに対し野球は19パーセント程度だった。
私はこの数字を見て愕然とした。
子どもの世界はそのまま日本の10年、20年後の世界に反映されるのだから。
Jビレッジがもし移転するとなったら湘南辺りがいいね。
天然芝6〜7面人工芝1面に旧カシマ級の専スタが建てば胸熱。
専用だと全然雰囲気ちがう
話はあるけど無理だろう
>>542 小田急線の伊勢原と鶴巻温泉の間はかなり土地が空いてるから良い線行きそう。
練馬じゃあ土地の値段が
伊勢原とかまで行ったら桁違いに安くて桶かもな
もう野球場はいらんw
>>544 なんだよ
埼玉にもう一つJのチームが出来るのか
お杉、横酷をコンクリートの塊と痛烈批判
サッカー評論家は向いてない、スタジアム評論家になれよw
>>553 お杉の言うことは正しい
日産はゴミ屑だよ税金の無駄
マリノスは三沢でも使ってりゃよかったんだよ
>>551 伊勢原〜鶴巻温泉間に一駅設けないとアクセス面が…
>>551 よそ様の田畑を勝手にサッカー場にしてはいけない。
おすぎをコンクリートへ
558 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 13:44:36.73 ID:pthNeisl0
ローカルネタになってしまうが、
四日市市、中央緑地公園の水泳競技場(50mプール&飛び込みプール、面積8000平方b)
を2013年度に廃止してその跡地に2021年に開かれる三重国体用にサッカー場を
建設する予定だとか、、予算は12億〜15億円、、あくまでも予定らしいが、
はて?12〜15億円で作るサッカー場とはどんなものなのか?
全国最安値のスタジアムになる。
既設のプール用観覧席をそのまま流用するのか?
(参)@四日市市・・・そう、あの四日市中央工業高のある町
A中央緑地公園アクセス・・・近鉄新正駅から徒歩7〜8分ぐらい
>>558 ヤジスタの5倍も費用を掛ければそこそこの物は出来そうだが
陸上競技場にするなら、観客席をもっと高くして
球技のときは、仮設スタンドをトラックぎりぎりまで展開できんものか
と、昨日の天皇杯を熊谷で見ながら思ったのであった。
ちなみに隣では、慶応×法政やってました。
仮設スタンドはトラック傷つけるという理由で陸連から反発受けるからね。
ゴール裏だけ仮設スタンドつけるのは違和感あるかなw
>>547 富士山大噴火の火砕流で壊滅するとこは無理。
566 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 23:18:03.00 ID:9fLW3Rml0
>>562 観客席を高くすると手前のトラックが見えなくなるから低くしてる
でも陸上に観戦需要なんて無いんだから、観客席作るならそうする
べきだよな
陸上トラックを覆う様に仮設スタンドを設置。ゴール裏は投擲エリアの上にも。そんな構造の道(覆道)もあるから同じ様に作って欲しい。
陸上大会の時は仮設スタンドを外す。
どうせ陸上では下層スタンドでさえ満員にならないので
上層スタンドはサッカー観戦専用にして陸上のトラックが見えないくらいピッチ方向に設置
下層スタンドは可動式にしてサッカーの時はそれをトラックの上にだすと
上層スタンドとつながり1層式のスタンドのようになり球技専用っぽくならないか
もちろん上下スタンドともサッカーが見やすいような傾斜で
プレミアリーグみたいなゴール裏が近いスタジアムは
日本の基準では作れないのですか?
風通しを良くするためには無理
日本では埼玉が最高傑作になる
あの近さでもラグビーできるんだよなw
578 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 14:02:14.98 ID:dFvgGALq0
>>558 四日市水泳競技場跡地の件
地図(グーグルマップの写真)で見ると、、今のプール観客席を生かすのであれば
ゴールラインがやや狭くなるので東側道路をもう少し東の方へ振る必要がある。
同じ公園内なので敷地購入の手間もなく事が進むはずだが、、、
579 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 18:00:47.84 ID:o2wJu+5x0
緑地公園だと配置替えすればいいんじゃね
プールの所に陸上競技場移動し陸スタの所に球技場建設
陸スタの敷地使えば三万以上入る国際戦誘致可能なスタ可能になる
陸上競技場もだいぶ古くなってきてるし移設名目で建てなおしちゃえ
トラック部分等撤去する費用は陸スタ移設費に回せるし補助金も出る
メインスタンドとピッチ部分はそのまま転用すれば費用相当抑えられる
15億とすると野人スタ3億に栃木のバックスタンド10億加える位か
野人が約5千、栃木のバックが約4千、陸スタメイン部分加えて1万以上収容か
収容人数的にはJ2基準はクリアできそうだな
鳥取みたいに人口が多い都市にも作った方が営業的にも良さそう
鈴鹿がJ1基準でここがJ2基準で住み分け
四日市にちゃんとしたスタあればなでしこも学生も使えるし
まあ個人的には四日市にJ1基準作った方がいいと思うけど
>>579 1万人収容のサッカー場が15億で出来る訳がない
スタンドが全て仮設?
581 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 19:10:25.80 ID:uxSTiuex0
交通アクセスは、鈴鹿よりも四日市のほうがよさそう。
四日市水泳競技場跡地は町の中だけど、
鈴鹿ガーデンのほうは駅から遠いだろう?
YAJINスタは建設というより土木に近いから参考にならん
鈴鹿の方はナクスタ、グリスタ方式で改修できないかな?
メインはしっかりしてるし、ピッチもある。
あとはバックとゴール裏を固定席に。ヤマハのゴール裏改修で6億だから20億〜30億ぐらいはかかるかな。
>>581 緑地公園のプールがなくなったのか?
四日市を離れて時間が経つからよく知らないのだが。
>>584 多数の観客がいるのに、地震があったらどうするよ
土盛りの芝生席とかを否定したな?
なんか1万人だと安全性に問題があるけど7千人なら問題ないと言ってるみたいだ・・・
わかったわかった、じゃあ土盛りつけてすり鉢状にしよう
>>588 改築にかかる総工費はおよそ10億円で、
クラブ事務所などとして使用されていたスタジアム南側の建物を取り壊し
新たにメインゲートを作るほか、中にはチームの関連グッズの売場や
飲食店が設けられます。そして、立ち見だったエリアに全て座席が設置されることになり
このうち南側の立ち見席には、来年の開幕までにおよそ800席のいすが
設置されるなど最終的には15000席あまりの座席を備えたスタジアムになる予定
改築工事は来年7月下旬ごろ終わり、8月のリーグ戦から全席が使えるようになるということです
自前スタジアムいいね
京都の球技場、亀岡に建てられることが確定。ソースは本日付の京都新聞1面。
終わった・・・。
柏の葉の二の舞でしかない最悪の展開・・・
総工費の安さだけで選ぶなよ。
598 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 07:26:16.38 ID:2AdZqjYx0
599 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 07:37:52.28 ID:s3sYxW570
場所なんかどうでもいいだろ
京都の専用スタジアムが建設決定したのなら
それは喜ばしいことだな
>>599 豊田とか埼玉とか鹿島見てもそう思うか?
葉っぱはラグビーでの稼働が結構多い
最近は臨海や印西松山下での試合が殆ど無くなった
関東人だけど東京から新幹線京都駅はわかる。
京都駅から亀岡はどうやっていくの?どのくらい時間がかかるの?
>>605 なら吹田より全然早いか。観光兼ねて一泊観戦旅行が増えるかな。
>>606 昼の開催ならそのまま保津川下りなんかもできるかもね。
1時試合開始なら可能らしい。
422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/11(日) 16:33:13.75 ID:mdSOVeU50
亀岡駅があふれたら川を下らせればいいさ
423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/11(日) 16:57:11.93 ID:tmZclwES0
>>422 保津川下りとセットか風流だなおい。
426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/11(日) 18:57:07.67 ID:YEuVWdzo0
>>422-423 帰りは新スタからトロッコ亀岡駅までちょっと歩いて、
そこからトロッコ列車で嵐山まで帰って嵐山観光するというのもあり。
トロッコは人気だから、かなり前から計画立てて
予約しておく必要があるけど。
あと保津川下りをセットにするには、前スレでも書いたけど
試合が13:00時開始ならば可能。
例えば、お昼前に「トロッコ列車」に乗って嵯峨野から亀岡へ来て、
午後からサンガ試合を観戦し、試合後は新スタのすぐ側にある
乗船場から「保津川下り」の15:30最終便を使えば、
17:30に嵐山に着いて、そのまま嵐山をちょっと観光してから
京都駅へ向かう観光プランもハードスケジュールだが可能になるよ。
まぁ、これはツアー会社とサンガと亀岡観光業界とが
ちゃんと連携できないと実現しそうにないけどw
609 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 12:16:38.03 ID:s3sYxW570
>>601 場所なんてどうでもいい
そんなとんでもなく不便なとこでもないんだろ
贅沢言うな
箱が大事
亀岡スタの一番いいところ
鳥栖と一緒で駅前ってこと
徒歩5分らしい
京都駅から電車乗ればスタまで30分だよ
これって今の西京極と変わらんじゃんよ
アウェイサポとして大歓迎!
611 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 13:34:31.55 ID:FpBu03Cp0
亀岡市、人口9万人しかいないじゃん、2万5千人のスタを埋めるには赤ん坊を
含めて亀岡市民の4分の1の集まらなきゃ無理なんて大都市をホームにする
メリットを捨ててる。
鳥栖2号の田舎チームに格下げするようなもんだろ
なにいってんだこいつ
電車で20分なら文句言うなよ
614 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 15:08:07.95 ID:CtDPU98j0
京都市って同じ市内でも、交通アクセスが面倒くさいところが多い。
それに比べたら、JR亀岡駅の近くって、意外に行くのが簡単。
新宿から飛田給までも準特急使えば20分くらいだが
10両編成で急行快速各駅停車も含め京王線は終電までたくさん走らしてるから気にならないけど
山陰線だと車両も少なく本数も少ないんだろうな
616 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 15:14:46.35 ID:s3sYxW570
新国立と京都のスタ早く立ててくれ
ガンバのはもうあれは期待できないし
>>615 試合開催時には臨時列車を含めて1時間に11本走らせる予定らしいよ
618 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 16:28:22.84 ID:dy3339KV0
>>616 ガンバはパナソニックが見限らなかったし結局ちゃんと建つと思うよ俺は。
619 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 16:49:10.18 ID:rre7Sz5S0
スケートは2人も国会議員が居ていいなぁ。
サッカーは今回の選挙で元Jリーガーの友近聡朗が落選して
ゼロになちゃったなぁ。
154 :名無しさん@恐縮です[:2012/12/26(水) 10:25:38.50 ID:8O8jFFWW0
ナイター試合については、亀岡駅から京都駅方面へ
1時間に8両編成の電車11本( 普通3本 臨時快速8本 )を出して
2万3千人を輸送するJR計画を京都府へ提出済みだよ。
亀岡駅も協力体制を整えてる。
●駅長の発言
> 「亀岡駅の北側が有力候補地ということで、
> 実現すればJRの利用者も増え、
> 亀岡市全体の大きな活性化につながる。ぜひ協力したい
ttp://www.kameokanews.co.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=287 JRの回答では、毎朝の通勤時間帯に
11本の電車を運行していて「充分対応可能」ということらしい。
あと夜の電車運行については、毎年、夏にやってる
7万人規模の花火大会で臨時増発をやってる実績もある。
ここらへんも京都府は評価してるんじゃないかと。
982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/21(金) 23:19:42.77 ID:3raLbvl20 [1/3]
亀岡駅はホームが4つあるから、1つを園部行きに使って、
残り3つのホームを京都行き電車で順次使える。
http://www.aran.or.jp/prizes/prizes2009/Data/images/print/2009_0072_KameokaSt_01.jpg 快速に乗れたら乗り換え無しの20分でもう京都駅。
しかたなく普通に乗っても、約27分で京都駅。
ちなみに、サンガの京都市サポ比率で上位を占めている
右京区と西京区民なら、亀岡駅から快速15分ぐらいで二条や花園駅で降りられる。
これが横大路だったら、まだ京阪淀駅の手前ぐらいを歩いている時間だw
城陽だったら、ちょうどJR長池駅に着いてて
京都駅まで40分かかる普通電車の到着を待ち始める頃かな。
亀岡って京都まで20分で行ける土地なのに駅前なにもないんだね。
>>621 地方の20分は都会の1時間くらいの感覚
鉄道が高架されてない地域では駅裏は未開発だったり開発が遅れていることは普通に有る
亀岡陸上競技場建設決定おめでとう
>>625 新国立はただの陸スタじゃないから
あのイメージ図見て期待するなというほうが無理
>>629 なんか風呂桶と便座が並んでいるように見える
635 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 00:48:19.17 ID:8pgn7bDK0
J2こそ至高
>>629 これ見ると日本はこれだけの糞スタジアムでWCを開催したのか… 専スタは韓国に持っていかれたよな…
亀岡駅前にスタが出来て一番喜ぶサポは
鳥取サポ?
今では列車1本で行けないとは思うけれど
落選組の千葉と京都は2002の時より良い場所になったのか
広島も来年には山奥のトラック付きスタに屋根かけてずっと定住させられなくて良かったとなればな
北陸新幹線も当初は亀岡ルートが有力ではなかったかな?
>>637 京都駅からのアクセス考えたら西京極より
亀岡の方が便利だと思うが。
>>629 日本だけ赤オレンジ色した輪っかが、緑の芝生を締め付けてるスタばっかw
その写真位置で右上の横浜も陸だし、左下の新潟も陸なんだぜw
おっと中段の最右のやつも銀屋根に隠れてるけど陸スタだったか。泣けるぜw
>>637 下手すると4回くらい乗り換えるとか書いてあったぞ
本数も少ないし遅いしJR山陰線で行く奴は居ないんじゃないか
京都は亀岡でほぼ決まりか。でも早くて2018年シーズンからって…
25,000人なら2〜3年で成し遂げられそうだけどまだ設計が進んでないのかね。
>>637 特急ありなら(時間帯によるが)乗り換え1回で行ける場合もある。
ただし、やっぱり時間と金がかかる(最速3時間47分)。特急なしだと
鳥取→智頭→上郡→相生→姫路→京都→亀岡で乗り換え5回とか、
鳥取→浜坂→豊岡→福知山→園部→亀岡(全線山陰線)で乗り換え4回がデフォだったりする。
鳥取の場合はバスツアーかなぁ。
647 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 08:05:53.94 ID:ib61xVsb0
亀岡外れと言っても、サンフレのビッグアーチと違って
交通の便は良いだろう?
あそこは同じ広島市内ってだけで交通アクセスは最悪だが
亀岡は京都市内ではないけど、交通アクセスは抜群。
やっぱJRで行けると言うのが重要。
>>647 なんか郊外にあるってだけでビッグアーチみたいに交通不便だと思ってるやつが多すぎんだよな
京都の亀岡スタジマウ決定について、
朝日朝刊記事が維持費問題に触れるために、
わざわざ宮城スタジアムのケースを持ち出していたので以下引用。
>「京都市から観客が集まるか」「維持費の負担が膨れないか」との懸念は府幹部からも漏れる。
>府が当て込んでいるサンガの本拠地化も具体的な契約はこれからだ。
>例えば、宮城スタジアムのケースでは、維持費負担に宮城県があえいでいる。
>宮城スタがあるのは、仙台市に隣接する宮城県利府町で、京都市と亀岡市の関係に似ている。
>仙台駅からJRで約16分とバスで10分だが、県スポーツ課によると、
>2009年度の使用料収入はベガルタの9試合などで1870万円。
>宮城スタを含む総合運動場全体の収入は約2億円だが年間維持費には8億1100万円かかる。
>この点について山田府知事は「JR山陰線に乗れば二条駅から亀岡駅まで15分。
> そういう距離感を京都市の方々に持っていただくよう、お話ししていかないといけない」と語った。
>京都に不足している大会議場の機能を持たせるなど、基本設計の段階から工夫が必要になりそうだ。
>>650 宮城スタジマウと一緒にするのは論外の極み
652 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 13:21:25.03 ID:6oPSe+rF0
移動式観客席に対し陸連が協力的なら
エコパも今度建てかえる等々力もあんな形にはならない
同様に新国立にも同じ規格が適用されるはず
予定収容人数納めようとすると遠い席が増えるから
出来あがる物はエコパの劣化番だろう
>>556 埼スタが建ってるところも元々田畑だったんだけどね。
宮城スタジマウって維持費8億かかるのか・・・もったいないな。
亀スタは、サンガがホーム化できればナビスコ含めて年間20試合は固いだろうから宮城のようにはならないだろうね。
>>653 その前は沼だよw
亀岡も見るからに砂地粘土の軟弱地盤で、芝は育たないし、上モノは傾く・・・。
で、街中スタ回帰のムーブメントのなか、
あえてバリバリ真っ赤な京都が郊外移転って、
これは得意のフェイントだっぺぇw
>>630 1層目はピッチに”やや”近づけるけどそれより上は横国と変わらんぞ
1層目は角度緩々だしな
陸上専用にした方がコストかからんでいいのに
エコパの可動席ってほとんど意味がない
>街中スタ回帰のムーブメントのなか
日本のどこにそんなムーブメントがあるんだよw
>>650 >宮城スタを含む総合運動場全体の収入は約2億円だが年間維持費には8億1100万円かかる。
開いた口がふさがらない。
日本の行政ってすばらしいね
宮城スタ自体の維持費は3億だぞ
その記事は悪意丸出しで言ってる中身も例にすらなっていない
比べるなら同じような規模でラグビーとかとの兼用のユアスタやフクアリだろ
この二つは維持費が1.5億〜2億で売上と命名権で黒字になっとる
>>662 宮城スタとユアスタ・フクアリって収容人数が倍くらい違うじゃん
>>663 元記事読めよ
京都の新スタと比べるならって話しだぞ
>650
今回の亀岡スタは駅から徒歩5分圏内だが、
駅から「バス」で10分かかる宮スタとよく似ていると書いてるし、
ベガルタが専スタのユアスタを優先で使ってることも無視。
サンガ社長が過去に新しい専スタを優先的に使うと発言してることも無視。
あと女子なでしこ所属のバニーズ京都の存在もあるから専スタ需要は高い。
っで、最後は「総合運動公園」の維持費を持ち出して、専スタと比較させてる。
>>659 慶応の某教授がいろいろ動いてるね
愛媛、徳島、広島、、、とか
結構踊らされてるw
●京都新聞 社説 -『 亀岡スタジアム 持続可能な運営策示せ 』
亀岡市の熱心な誘致に加え、府北中部振興の狙いもあって山田知事が政治判断した。
京都サンガやラグビー、アメフットの関係者からは歓迎の声が上がっている。
ただ、建設に踏み切る前にクリアすべきハードルが多い。
まずは100億円以上と見込まれる建設費だ。府が負担する予定だが、
サポーターや府民の協力を得ることも検討してはどうか。
行政の負担を軽減できるだけでなく「わがスタジアム」の意識も高められるだろう。
最大の課題は完成後の維持管理だ。全国の公設スタジアムの経営状況をみると、
年数億円の維持費に対し、入場料や広告などの収入が1億円未満のケースが多い。
赤字は自治体の持ち出しになる。後発の亀岡が同じ轍(てつ)を踏んではなるまい。
カギは観客数と施設稼働率のアップだ。サンガの試合拠点が便利な京都市内から移ることで、
まず懸念されるのは観客の減少だ。新スタジアムは京都駅から電車で20分ほど。
京都第二外環状道路の供用開始で京都市内や府南部から車によるアクセスも良い。
そうした利便性をPRし、亀岡への心理的距離感を縮める必要がある。
試合がない日の収益確保も重要だ。Jリーグのホーム試合数は年30試合もなく、
これだけで黒字化が無理なのは明らかだ。札幌ドームやホームズスタジアム神戸のように
経営状態の良い施設はホテルやショッピングセンター、レストラン、ジムなどを併設し、
多彩なイベントを催している。にぎわってこそ経営が成り立ち、地域も潤う。
魅力あふれる施設にするには、規制緩和で民間活動の自由度を高める方法もあろう。
府の財政状況は甘くない。採算性を詰め、持続可能なスタジアム運営モデルを
府民に示す必要がある。それが「なぜ亀岡なのか」という疑問に対する答えにもなるだろう。
運営の見通しが立たないなら、建設地や計画自体の見直しに立ち戻る勇気も持つべきだ。
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20121228_3.html
668 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 15:11:15.68 ID:s4iisOul0
京都新聞「亀岡まで取材に行くのだるいー」
京都新聞の丹波総局がフル稼働だな・・・。<亀岡での試合
>なぜ亀岡なのか
市中心部から程々の距離。
まとまった土地がある。
河原というか中洲というかな土地なので、
掘っても(多分)何も出なさそう。
こんくらいか?
亀岡って「アユモドキ」がいるんだっけ?
計画自体の見直しをしてほしいのかな?
山河って「ヒトモドキ」がいるんだっけ?
宮城スタの例を出してるのは
新スタにホーム移転すると西京極が赤字になるのでどーにかせい、ってこと?
そしてまた新たな悲劇が
競馬場跡地に新スタジアム
(リンク禁止でソースは割愛)
>新スタジアムは陸上競技場件兼サッカー場とし、宇都宮競馬場跡地に建設。
陸上競技場件兼サッカー場←タダの陸上競技場じゃねーかwww
酷すぎ
競馬場跡地に新スタジアム、県体育館も西川田地区に移転 県方針 |下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20121228/949951 県は27日、宇都宮市西川田地区に整備する総合スポーツゾーン構想の施設整備方針案を明らかにした。
中核施設の新スタジアムは陸上競技場兼サッカー場とし、宇都宮競馬場跡地に建設。観客席は2万5千席以上を確保する。
老朽化が進む県体育館(宇都宮市中戸祭1丁目)は、
隣接する武道場・弓道場とともに運転免許試験場跡地を含む県警機動センター敷地内に移転新築し、
観客席5千席程度を確保。県総合運動公園内の現陸上競技場は「補助競技場」として改修する。
この日、県庁で開いた有識者による総合スポーツゾーン全体構想策定検討委員会で方針案を示した。
新スタジアムの観客席2万5千席は、日本サッカー協会がJ1の試合会場として推奨する規模。
付属施設として、陸上競技の投てき場も新たに整備する。
県体育館はバスケットボールやバレーボールの競技面数が4面となり、現施設から倍増。
観客席数は約2・5倍となり、補助施設のサブアリーナも併設される。
栃木SCには既にJ1規格のグリーンスタジアムがあるから陸スタに行くわけないだろ
わざわざ無駄施設を作ってバカかと
クラブ自身とサポが早目に意思表示しないとね
専スタ以外ならグリスタしか使いませんと
栃木スレ見るとあんまり反発書き込み無いのが心配
今頑張らないとこの先何十年も苦しむ事になるのに
正直どプロビンチアな地域の専スタは興味薄い。
それより早くサンドニ並みの専スタ風の新国立出来てくれ。
柏の葉が作られた時ってどんな感じだったっけ?
柏の葉はレイソルがJリーグに参入するために千葉県にお願いして建設開始されたもの。
完成を待ちきれないレイソルは、暫定的措置として日立台に仮設スタンドを作り、柏の葉完成後に移転する約束でJリーグに参入。
>>682 thx
それだけ聞くとレイソルが悪い感じだけど
日立台を認めなかったJリーグ
レイソルのために陸上競技場を作った千葉県
それをチェックできなかった市民、サポーター
いろいろ駄目だなw
千葉県人に何を期待してるんですか
ミンスに何かを期待したのと同じ様な物ですよ
(レンホー風に読んで下さい)
>>681 ・柏が95年度シーズンからJで戦うに当たり、本拠にしていた柏サッカー場は収容人員数その他
要件が足りず、「別個に競技場を整備して、将来的にそこに移る」ことを条件に、その競技場が
できあがるまでの「仮の本拠地」として柏サッカー場の使用が認められた。
・その最中、柏市は千葉県が市内に整備しつつあった県立公園に計画されていた競技場(柏の葉競技場)に
アタリをつた。これに2万人分の客席や夜間照明、全席屋根をつけることでレイソルの本拠にすることを
千葉県と決めて、95年から競技場を建て始めて99年3月に完成。
・だが元々客席はメインスタンドにしか造らない予定でいたためなのか、バックスタンドやサイドスタンドの客席が
ベタッとしすぎていて見づらく臨場感に欠け、また夜間照明と電光掲示(得点のみ)はあるものの、時間経過や
選手名等の表示がない。
・交通の便も改善はされたものの、まだまだ使いづらい。
まあ、そりゃ「そこ使うしかない」のならばともかく、柏サッカー場という箱があって、しかも改修までしてるんだから、
当面は移転はないなぁ。
>>676 なにこれ、栃木SCはここで試合しろって言ってるの?
なんで栃木SCに尻拭いさせるの?
>>686 立派な「陸上トラック」を作る名目が欲しいからw
だから、今のうちに一石を投じて波紋を
立てないとほんとに手遅れになる
でも声を上げるのは当事者である
栃木SCとサポの役目だね
よそ者が騒いでもたいして意味がない
サッカー協会は土建屋や政治家に金を回さなくて
野球場や陸上競技場ばかり作られてるのかな
球技場の基準を下げないと
>>683 いや、普通に一番悪いのはレイソルだろ。
日立台を自前で整備するのなら、そもそも千葉県に泣きついて何十億も税金使わせる必要なかったじゃん。
いまさらレイソルを柏の葉に移転させようなんてのはありえないけど、
せめて命名権を日立グループが買って柏の葉の維持費を少しでも負担するとか、それなりに誠意を見せてほしいわ。
柏レイソルは僻地の陸上競技場を望んだのか?
まずそこの事実確認が必要ですね
>>691 クラブ側は当初スタジアムなんてなんでもいいと思ってた
だから専スタでも自前で改修するなら金がもったいないから
自治体に出してもらってそこでやろうという、、
けど柏サポが異常に移転を拒んだ為とうとうクラブ側が折れて現在に至る
>>691 もともとJにはスタジアムはできる限り公共設備を使うことという規定がある。
ヤマハとか日立台が平然と使われてるからあんまり意味のない項目なんだろうけど。
国立が再来年夏から全面改修に入って約4年間使えなくなるから、柏の葉っぱ開催は年2試合程度で復活するだろうな。
片方のゴール裏が増築された今の日立台よりもまだ若干キャパは大きいし、2014〜2018年の対浦和や鹿島戦は葉っぱでやることになるかと。
>>688 自治体の福利厚生施設なので、
競技場や運動公園のみの整備事業では
「プロサッカー興行用」だとなかなか作りにくい
これが商業地のコアにする、とかだと作りやすいんだけどね
専スタを建ててくれって言うと決まって
>>667のような「財政がー黒字化がー」っていう話が出てくるのに、
誰も求めてない陸スタは
>>676のように放っておけば勝手に建つのはなぜ?
そもそも「稼働率」ってそんなに重要なの?
中学生や高校生の陸上大会とか開いてそんなに儲かるの?
稼働率はかなり重要かも
図書館に儲けを求めないと同じで金は関係ない
税制優遇は大きいでしょ
699 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 00:07:09.17 ID:G7ey2LiCO
とにかく「陸上競技場でサッカーが出来てしまう」ってのが全ての悪だったんだよ
そりゃカネ持ってない自治体は球技場より汎用性の高い陸スタを選んでしまうわ
でもって陸スタでは野球は出来ないから「野球専用スタジアム」はポンポン建つというね
202X年までにホームスタジアムは球技場とすると宣言するチェアマン来い
ホームタウンに公式戦が開催できるスタジアムは複数ある方が便利なんだけどね。
本来使ってるスタジアムの芝状況が悪く長期間休ませなければならない日は必ずやってくるだろうし。張替えが行われれば2〜3ヶ月は使えなくなる。
ところで、仙台は来年からA浦和戦は宮スタに戻すの?
といっても野球場は想像以上に稼働率高いからな
草野球でもちゃんとした球場でやると気分が違うらしい。そりゃそうか
サッカーも需要に関しては似たようなもんだと思うけど(あるいは潜在的にでも)、
芝を維持しようとすると回転率はどうしても低くなる
Jリーグの試合できなくても、人工芝でもいいっていうなら
だいぶハードル低くなると思うよ
各自治体にある野球場だってべつにプロ野球できるような施設じゃないし
亀岡みたいに
既存の中心部の糞スタVS新規の郊外の専スタ
って図式って他にあったかな。
名古屋がそうか?距離感が違うか。
駒場とか
>>689 諸悪の根源は多すぎる収容人数規定なんだよな
参入したばかりの歴史もないスターもいない弱いクラブに1万とか1万5千だとかそんなキャパがあっても埋まらないし、スタの雰囲気やテレビ映りも最悪
自治体も出来たばかりのクラブのためにそんな馬鹿でかいサッカー専用スタジアムを建てるわけが無い
専用スタジアムなら3千人でいいよ、そこで収容率をあげて何年後かに増築なり改築なりしていけば
いや、球技場の基準を陸スタより下げたってサッカーに関心が高い自治体じゃなきゃ
陸スタの方を整備するところも多いと思うぞ
陸スタなら補助金も出るんだから
707 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 08:49:55.96 ID:Ohs09b8WO
Jやなでしこでナクスタ映る度に後ろのやきう場いつ稼働してんだと思うがねw
てか、今や専スタ厨の俺も昔は一般人で横浜国際の柿落としをテレビで見て『すげえ』とか言ってる横で弟が『ダメダメ』言ってる意味が分からなかった
まあ、コンクリのでかい建造物は人々を感動させるよ
だからサッカー興味ない女とかは原っぱみたいなこじんまりしたところよりJの求めるある程度デカイ基準もわからんでもないよ
>>707 >ナクスタ映る度に後ろのやきう場
俺は焼き豚ではないが
県営球場は戦前、ベーブルースがホームラン打ったり学生時代の長島茂雄がホームラン打った日本でも由緒ある球場だぞ
高校野球などある意味西武ドームより格式の高い球場
>>707-708 まったく逆のイメージもあるけどな
7月に毎日毎日テレ玉で高校野球の中継あって
ライト側奥の795のスタンドが映るが
まったく使われていないのが確認できる
中継が終わった後に栗鼠のナイトゲームあるが
昼間に野球みてたやつは707と同じ事を言ってるだろう
711 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 10:07:07.95 ID:Ohs09b8WO
>>708 カバディのスーパースターが日本でスーパープレーした体育館を由緒ある施設と思えるかい?
あんたが708を由緒あると思ってるなら限りなくクロだよw
そもそもその二人は大量に打ってるしそれをいちいち有り難がってどうすんだ
712 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 10:12:18.32 ID:Ohs09b8WO
>>710 全国のサッカーファンはあのやきう場稼働してないと思ってるよw
あんたが地元だから高校やきう見れるんだろ
713 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 10:31:23.49 ID:zzyoEdJt0
岡山のキンチョウは
陸上競技場だけど、結構、見やすいよな。
714 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 10:33:29.71 ID:zzyoEdJt0
岡山はkankoスタジアムだった。
ゴール裏席無いやん
地元の野球場のある運動公園にジョギングに行くけど、平日は社会人野球?がナイターで練習に使ってるな。
高校野球は春夏秋あるし稼働率はいいんかな。
球技場は芝生の維持があるから貸し出しも難しいのかな。
長嶋はまだしもルースが本塁打を打った球場なら由緒ある球場じゃないか
日本で一体いくつあると思ってんだそういう歴史を持つ球場が
まあナクスタはナクスタでマラドーナがワールドユースで国際デビューを果たしたスタジアムだからな
大宮は野球場もサッカー場もどっちも素晴らしい由緒があるよ
それじゃダメなのかな
718 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 10:45:51.08 ID:8KgTEQ1XO
たしか、NACK5と県営球場は同時間帯には試合しないことになってると記憶しているんだが。
だから、どちらの試合中継でも背後に無人のスタジアムが映ることになるわけで。
草野球人口って多いな
サッカーの方がしんどいし稼働率は悪そう
球技場が足りないのは間違いないな
>>716 家の近くに2軍戦ができる立派な野球場があるが平日の夜なんて誰も使ってないぞw
稼働率なんて場所によりけりだろ
というか野球なんてどうでもいいし貶めるのもどうかと
723 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 11:08:38.36 ID:Ohs09b8WO
草やきうっつかサッカーは高校の普通の運動場でも公式戦やってるからな
まるでやきうが競技人口多いみたいな言い方だなあ
やきうは外野の間抜けたらホームランだから欠陥なんだよ
てか、メッシがアジアツアーで中国の競技場で得点しても由緒あるとか言うか?
>>721 実際それなんだよな
中学・高校サッカーがロングボール祭りなのはちゃんと整備されたピッチがほとんどないのが影響してると思う
クレーだとパスを繋ぐチームに圧倒的に不利だし、雨が降ろうものなら・・・
>>711 日本でカバディと比較してる時点で話にならん
>>717 それでおk
>>723 だから戦前からある県営球場と最近出来たシナのスタと一緒にするなw
>>684 千葉県ディスってんじゃねーよカス。
悔しかったら柏蘇我みたいに人の集まる駅から行ける専スタ造ってみろってんだ田舎もの。
東京はいいスタないからね、ごめんね千葉の人w
>>720 フットサルがないな
フットサルのフィールドって雨後のたけのこのごとく増えてる印象があるが
フットサルなら草野球なみに気軽に出来るから増えてるんだろうね
ビルの屋上でもいいし
つうか草サッカーが盛んなら、
Jリーグの使用に耐えうる球技場より、
野人スタやフラッシュフィールドみたいな施設を増やしてほしいと
要望が殺到してもいいもんだが
そんなのも陸上トラックといっしょにされちゃうってことかな
というかざっと調べたところ、
社会人サッカーや草サッカーに使えるくらいの芝生のフィールドって結構あるな
たとえば千葉県の柏市なんかは野球グウランドより多いかもしんない
ちなみにプロ野球公式戦が可能な球場は全国で89施設とのことだ
Jリーグは40か50くらいなのかな?
>>723 野球も私立高の専用グラウンドではなくて
公立高の普通の運動場で公式戦って場合がある
(さすがにマウンドはあるけどそれ+線だけの全面土)
春・秋の大会のブロック予選とか
人工芝のサッカー兼フットサル場は多い
>>729 だからまさにオレのレスの証明なんだよ
>>712は
CSで栗鼠のゲームみてるサッカーファンは野球場が稼働してないと思い
西武の試合や高校野球などをスポーツニュースで見た野球ファンは
ライト後方にあるサッカー場が使われてるの見たこと無いと言っちゃうんだよ
ま印象だわな
サッカーにしろ他の球技にしろ、
安く借りられる公共のフィールドは、土日はほぼ埋まってるもん
屋外施設だけじゃなくて武道場とかもそう
>>734 >Jリーグは40か50くらいなのかな?
その内、球技専用が17。完全なサッカー専用は6だけどね
>>739 > 完全なサッカー専用は6だけどね
6のうち2つがあると考えると、埼玉すげーな
>>739 プロ野球チームの本拠地についてしかしらんけど、
その半分は野球専用じゃないよ
甲子園とか横浜はアメフトもやるし、東京ドームは自転車のトラック競技が開催される
札幌ドームはいわずもがな
プロ野球チームの本拠地で野球だけというのは
宮城 神宮 マツダの3球場(元本拠地なら神戸)
>>741 甲子園も東京ドームも専用かどうか以前に民間じゃねえかよ
サカ専用が必要なら日立台やヤマハみたく
各クラブでドンドン建てりゃいいだけ
>>743 サッカー場を求める人のなかには、
サッカー場とJリーグ仕様サッカー場を混同している人はいるね
むしろ野球場で球技しなきゃならないほど球技場が足りないことが問題
甲子園は大学アメフトの聖地だから
>>741 いや、設計自体まるっきり野球専用じゃん
他競技をやる為に野球が見づらく作られてるわけじゃないでしょ?
そのまま出来るから、ついでにアメフトとかやってるだけ
だからそれらは実質、専用野球場
サッカー専用スタを鬼ごっこで使わせてあげたからって、鬼ごっこ兼用スタジアムとは言わないのと同じ
>>747 そのたとえはおかしいw
サッカー専用スタなら鬼ごっこ観戦もしやすいだろうw
>>747 あと横浜、東京ドーム、大阪ドーム、札幌ドームは
野球専用設計じゃないよ
分類するなら変形型だな
アメフトのフィールド形状にあわせてスタンドが動く
今ぐぐった限りでは
ナゴヤドームも長方形グラウンド対応の可動式スタンドで、
基本は真円のスタンド形状だそうだ
大阪ドームが可動式だってのは確認不足。すまん
ここは真円の固定スタンドで、シートはグラウンドの円の中心に向いているそうだ
大阪ドームで野球の試合が見づらいってのは
これが原因かな
福岡ドームも円で内側の直線部分が可動、
長方形の長辺と平行になる
ドーム球場のほとんどに見られるこうした構造は、
アメリカのMLBとアメフト兼用球場を真似たものだそうだ
つまりプロ野球の本拠地に限れば、おおむね、
屋根無し=専用
ドーム(西武除く)=併用
と考えていい
野球場の正当化もいい加減にしとけ
それらはどんなに変形できようが野球専用スタジアムだろうが
>>752 多目的スタジアムはやめてくれっていう要望は
野球にもあるんだよ
野球専用ならまん丸とかありえないんじゃないか
札幌ドームなんかサッカー野球兼用だからどっちからも評判悪い
フィールド遠すぎて
> 変形できようが野球専用スタジアム
矛盾だね。釣りか?
>>747 少なくとも大阪ドームは他競技(多目的利用)のために野球がみづらく作られてる
ナゴヤドームも見づらいというから、
シートがピッチャーとかキャッチャーへ向いてないのかもしれない
どう見ても野球場なのに、難癖付ける奴が出るとは思わなんだ
サンドニは可動式だからサッカー場と言えないから駄目だ!
と言うくらい、贅沢極まりない話しだがな
>>756 多目的球場の欠点は球技にかかわらずピッチ、フェアグラウンドが遠いこと
アメリカもそれで結局は各競技専用のスタジアムに回帰することになった
ただ人工芝の球場の場合、人工芝の敷き方をかえればスタンドが動かせるけど、
ピッチ・トラック併設ではトラックを巻き取ったりできなず、
ピッチとスタンドの距離を変更できないからな
>>747 プレミアのサッカー場もラグビーやったことあるから、あれも欠陥品だ
ってくらいのバカな話しだよなw
基本設計が野球場で野球の試合開催時は野球場そのものなんだからいくら座席が変形しようが野球専用と同じことだろ?
設計上スタンドが高いだの低いだのはサッカー専用スタジアムの中でもある
760 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/31(月) 07:44:00.30 ID:WHtbkLMA0
>>757 論外だな
サッカー場でもピッチと客席の距離なんてピンキリ
豊田やカシマがプレミアのスタに比べれば遠くて見にくいって言うくらいのレベルで、
野球場であることに何ら変わりは無い
>>760 そんな言い回しは無意味じゃないか
そら陸上併設スタだってサッカー場であることには違いないだろうに
まあ俺は
>>747の事に言及するにあたって
あまりにも確認不足なことに突っ込んでるだけなんだけどね
>>761 ネタで言ってんの?
間にトラックがある限りそれは陸上競技場、サッカー専用にはならない
サッカー専用スタでも他の競技をやったり、欧州であるように稼動してバスケを行うケースだってある
東京ドームのように「ドーム型野球場」と触れ込みでもはっきり書かれるようなものを、
野球場じゃないなんて言うのは常軌を逸してるだろ
>>758 そのたとえはやはり不適切と言わざるをえない
フィールドの形は双方とも長方形で、短辺の長さはほとんどいっしょでしょ
そもそも名前からして野球場なのと
陸上競技場なのの違いは?
>>763 俺はサッカー「専用」とは一言もいってないぞ
日本語の使い方とか発言が軽率すぎる
かの国の分断工作か?
西京極みたいに陸上競技場兼球技場
なんてふざけた名前のところもあるけど
>>766 細かい言い掛かりは反論できなくなった証拠だな
・トラックが間にあるスタをサッカー場なんて言えない
・サッカー場でもラグビーや稼動してバスケを行うケースはある
・野球場だろうとサッカー場だろうとピッチとの距離や高さはピンキリ
・東京ドームはドーム型野球場である
>>765 そもそも名前からして野球場なのは、
上であげたプロ野球の本拠地では1カ所もないし、
多目的の例としてあげた球場についても施設種類を野球場としているのは、
東京ドームとナゴヤドームのみにすぎない
>>768 おれは最初から
>>747が「野球専用」と誤認していたことを訂正してるのだが
お手数だがレスを追ってみてくれ
前も書いたようにサンドニクラスのスタジアムに不満垂れるような話しだ
そりゃプレミアとかに比べれば全然遠いが、Jからすれば十分だし、サッカー場であることに変わりはない
>>770 下らない定義をいつまで引っ張ってんだよ
「野球場」である東京ドームやナゴヤドームとそうでないドームの違いはなんだ?
ちょっと考えれば分かるだろうに
「野球専用」というのは野球観戦に適したスタジアムのことと定義しているのだがどうだろう
だから甲子園が大学アメフトの聖地だからといって多目的とはいえないし、
マツダスタジアムや西武ドームでアメフトやろうがソフトボールやろうが
「野球専用じゃない」とはいえない
そういうことを言っているんだが
サッカースタならまだしも、野球専用の「個人的な」定義なら他でやってくれよ…
俺等からすればプロ野球の球場は全部野球専用だよ、羨むくらいのな
>>772 東京ドームはシートの配置などは野球を基準にしている(と思う)
ナゴヤドームはフィールド形状から変更がきく点では多目的と謳ってもいい野球場
シートはみづらいというがこのへんはよくわからない
つか定義は重要だぞ。そのへんをふわふわさせといて
どう話の立脚点をつくるんだよ
>>774 しらんよ、専用かそうでないかって話は俺が始めたわけじゃないし、
ちょっと目の前の箱をつつけば確認できることを確認してないことに突っ込んでただけだし
プロ野球のフランチャイズ球場として作ってんだから野球場として使うのが大前提だろうがよ
そういう経緯を無視しても設計も形状もそれ以外考えられないだろうがよ
あと俺は
J基準緩和の上で公式戦仕様のサッカー専用およびラグビー等併用スタジアムの
建設積極希望派だぞ
>>777 そういうことを突っ込んでるわけじゃないんだが
「野球専用」に突っ込んでるだけで
野球場用途がメインであってもそれが専用とは限らない
「野球主目的」という表現であれば突っ込まなかったかも
これが現ほっともっとスタジアムとかマツダスタジアム、
現クリネックススタジアムあたりが「野球専用」と言われたのであれば
とくに異議はなかったよ
たとえば柏の葉あたりは広義ではサッカー場だが、
狭義ではサッカーのピッチ併設の陸上競技場≠サッカー場
というのであれば異論はないということだ
明確な定義も無く、「個人的な見解」をいつまで引っ張ってんだよ
陸スタも広義ではサッカー場とか、アホ過ぎて話しにならん
>>781 ところで東京ドームを「ドーム型野球場」との見解を示したのは
どういう理由から?
早く新国立の詳細設計図がみてみたいな。
とりあえず球場スレ見るなりWikipedia見るなりして、各ドーム球場の違いを理解してから来るように。
そういえば国立改修するなら、高校サッカーはどこで決勝するん?
横浜?さいたま?
高校ラグビーにしても、花園が使えない場合は長居か神戸ウィング開催?
>>784 ユースの決勝は埼玉だよね。
高校サッカーの決勝でも国立埋まるから大きなところでやらないとな。
こまけーことはいいんだよ
野球に興味無いし
まあグランドと客席の間に陸上トラックがあるってんなら、それは野球専用じゃないと主張しても差し支えないよ
>>786 野球場の少年たち、サッカー見てるぞwww
本当だw
手前の人たちみんなサッカー見てるwお金もかからないもんな。
はみ出てるみたいに見える
791 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/31(月) 23:31:18.53 ID:LgoaGoa40
もっと見易くして子供用無料観客席にでもした方が
外野席で見る野球より絶対需要有るだろ
>>787 宮スタはサッカー場じゃないのか
あれ公式に陸上競技場および球技場だけど
他にもたくさんあるで
>>787 あと「野球専用じゃない」ことが、
サッカー場とくらべて差違が小さいことが条件なのはおかしいだろ
>>792 宮スタをサッカー場っていう人は君が史上初だよ
つまらない言葉尻に拘ってる奴がいるみたいだが、正式にはラグビー兼用球技場であっても、便宜上サッカー専用と表現されることは多いだろ。一般的に
野球場もそれと似たようなもんだろ
多目的ったってスタンド形状が明らかに野球最優先じゃないの
とりあえず地方の一例
【新潟の野球専用球場】
山北町営野球場 朝日村野球場
村上市営野球場 神林村球場
荒川野球場 胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場 新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場 阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場 新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場 新津市営野球場
新津市金屋野球場 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場 三条市民球場
見附運動公園野球場 長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場 十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場 湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場 西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場 上越市営球場
新井総合公園野球場 妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場 糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場 佐渡市真野野球場
新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/ 【新潟のサッカー専用球場】
なし
札幌はなかなかの異形だね
面白いと言えば面白いけど
>>795 野球のこと考えてないなってのは京セラドームだな。見切れ席だらけ
あと結局多目的だとフィールドが無駄に広くなっちゃうんだよ
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取、徳島、、愛媛、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・北九州(2016年3月)、 京都(2017年スタ新設)
なし・・・群馬
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・秋田(2015年)
なし・・・福島、町田、長野(2016年スタ改修)、藤枝(改修署名中)、びわこ、讃岐、琉球(改修構想はある)
>>796 ただ、その球場多くがボロくて草野球くらいにしか使えないというw
なんて言えば良いんだろう、
トラックがなくてボロい(ピッチと観客席の距離・傾斜の緩さはそのまま)柏の葉の量産状態って感じ
野球専用球場(スタジアム)なんて言葉
誰も使わないが
803 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/01(火) 21:32:10.05 ID:Hif9ebfx0
アメフトをやろうがコンサートをやろうがパブリックビューイングをやろうが
甲子園球場は野球専用施設だろw
そう言えば武道館って元々はあれだけど
大きなタマネギ載せたコンサート会場なイメージになっちゃって
整理します。
2016年 長野
2016年 北九州
2017年 京都
未定 ガンバ
未定 広島
2021年 鈴鹿
これでいい?
>>806 横酷のゴール裏スタンド位置、キンチョウで言うとこの敷地外だもんなw
横酷と自然に変換される
新国立も大差ないんだろうなぁ…1300億無駄金だな
キンチョーはアウェー側のゴール裏も近づけようよ。二層にはしなくていいから。
横国は、ちゃんとした人工芝を敷いて、縦横変えて(今のゴール裏をメインスタンドに)みたらいい。
それだけで一気に4万弱の日本最高峰の球技専用スタジアムになると思う。
人工芝+天然芝で来賓席も無い、テレビカメラはクレーン車なんて公式戦は不可だろうが、
どんな感じになるか一度やってみるといい。
陸上大会を今まで全然開催せず、これからも予定がないなら(味スタと新国立ができるんだからさらに絶望的)
本気で減築を考えた方がいい。
本気で減築すると金もかかるが、同規模のスタジアムを一から作るよりはずっと安くすむ。
814 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/02(水) 19:27:53.45 ID:50lYQAI80
>>813 空いた半面はコンサート会場兼フットサル場にすれば幾らか収益も増すんじゃ
ない。
あとは金と陸連だけだな
>>812 だよな。あれこそ半端な造りはないよね。勿体無いで終わってしまいそうだ。
是非アウェー側もバランスよくゴール裏を狭めてほしい
キンチョウの最終形ってどうなるの?
両ゴル裏改修して終わり?
今シーズンホームゴール裏改修するんだっけ?
>>816 最終形に関する言及は今の所ない
・Hゴール裏は3倍にしたい(只今2倍工事中)
・バックを大幅に改修したい、でも金がない
ぐらいかな今現在言及されたのは
金鳥って行ったことないが、元が球技専用なのに、ホームゴールを思いっきり近づけて、逆にアウェーが遠くなっちゃってるんでしょ?
アウェー側のメインスタもゴールより後ろになって見づらいとか。いいのかそこまで「ホーム優先」でw
てかセレッソも1万5千集まればいいやと思ってるようじゃ志低いな。陸上競技場で阪神並に4万集めるクラブ目指す気無かったのかね?
>>819 >・Hゴール裏は3倍にしたい(只今2倍工事中)
日立台のホーム側な感じですかね?
3倍だと迫力あるなあ〜
>・バックを大幅に改修したい、でも金がない
線路との間隔は大丈夫ですか?
傾斜つけて持ち上げちゃえば、せまくても良いのか・・・
>>821 3倍はともかく、現在の2倍工事中も完成形不明
少し大きくなるレベルかと、ただ先立つ物が0円
>>820 ホームゴール裏は近づけたが、アウェイゴール裏を「遠ざけた」ということは無い
元々は、ホッケーも開催できるサイズだったので、サッカーよりグランドサイズが広く
アウェイゴール裏の場所は当時から変わっていないだけ
アウェイ側メインスタ(部分だけ)がゴールより後ろということもない
メインスタンドの位置も、ピッチの中央位置も、元の場所から変わっていない
1万5千「でいい」という発想もない
最低基準がそこだから、そこから始めただけ
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取、徳島、、愛媛、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・北九州(2016年3月)、 京都(2017年スタ新設)
なし・・・群馬
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・秋田(2015年)、琉球(2015年2月)
なし・・・福島、町田、長野(2016年スタ改修)、藤枝(改修署名中)、びわこ、讃岐、
そろそろLEDの広告看板が普及してほしいな
なんで日本のアメフットて、やきう場で試合するんだろうね。
アメリカみたいにスタンドが移動する訳じゃないのにね。
>>820 >元が球技専用なのに
今も球技専用。ラグビーにもアメフトにも使っている。
>逆にアウェーが遠くなっちゃってるんでしょ?
遠くしたわけではなく、元々今の位置にスタンドがあった。離隔はユアスタと同程度。高さがない分見づらいが。
今冬の改修でコンクリの段床化・座席化が行われる。
>アウェー側のメインスタもゴールより後ろになって見づらいとか。
メインミックス(真ん中よりアウェイ寄りの自由席、「アウェイオンリー」ではない)はペナルティエリアよりも前まである。
そもそもゴールより後ろになる座席がないメイン・バックのスタが日本に存在するのかと。
>てかセレッソも1万5千集まればいいやと思ってるようじゃ志低いな。
http://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10002546&contents_code=100104&date_s=&iPage=2 近年のJリーグでは、1993年に発足後、15年が経過しサポーターの知見も広がる中、ヨーロッパのプロサッカーリーグのような臨場感があり、
一体感のある「球技専用スタジアム」での試合が増加しております。
大阪市をホームタウンとするセレッソ大阪では、長居陸上競技場(大阪長居スタジアム)をホームスタジアムとしてまいりましたが、
上記のような流れの中、長居陸上競技場に隣接する長居球技場を、新たにホームスタジアムとすることを考えています。
球技専用スタジアムの特性を活かし、ピッチに近いスタンドでJリーガーの迫力あるプレーを大阪市民の皆様に、
臨場感たっぷりに披露することにより、より魅力的なサッカー観戦をできるようにしてまいります。
キンチョー両ゴール裏近づけろよ
座った時に正面の視界がタッチラインよりも外側、ゴールラインよりも外側になっちゃう席って、
そもそも作るべきではないと思う。
>>829 どこの話だろうか?
キンチョウは、そんな席は「造って」無いな。
元々、ホッケー対応のスタンドというだけ。
>>826 今はほとんどないけど
昔はアメリカも野球とアメフト兼用は結構あった
>>832 タッチラインより外側の部分って、数列しかねえじゃん
>>834 1ブロックまるまるライン外だな。
バックだと2ブロック、メインだと3ブロックがライン外。
せっかく観戦に行って、そんな席だったら嫌じゃね?
まあ俺はセレッソサポじゃないから関係ないけど。
>>835 だから…
バックスタンドとメインスタンドは、元々あったままだろが。
キンチョウを使うに当たって、「造った」のはホームゴール裏だけだろ
お前が
>>832で「ゴール裏」って書いてるだろ
何を食いついてんだよ。
お前
>>830で「造って」無いって書いてるくせに、
>>836で「造った」って認めてるじゃねえか。
>>837 すいません 混乱してました。
>>829で
>座った時に正面の視界がタッチラインよりも外側、ゴールラインよりも外側になっちゃう席って、
>そもそも作るべきではないと思う。
と書きましたね?
メインスタンドとバックスタンドは、ホッケー場仕様の流用。
キンチョウで新築したのは、ホームゴール裏だけ。
で、両端が数m タッチラインより外側。
だが「座席」じゃないんですよ。
だから、
>>829に書かれてるような席など造ってません。
あなたの間違いをご理解いただけましたでしょうか?
そもそも
>>829はキンチョウに限定した話ではないから、キンチョウとは書いていない。
俺は
>>830のキンチョウに関しての誤りを
>>832で指摘しただけなので、勝手に食いつかれても迷惑。
セレッソサポじゃないから関係ないって言ってるのに。
840 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/03(木) 19:48:55.36 ID:Exolyj8w0
公共事業を専スタに回してくれねーかなー
安倍首相は公共事業バンバンやるらしいけどその中にスタジアムが含まれるか
作るとしても新国立で消えるなw
1300億って単純計算でアルウィンが21個も建つw
今度はもう少し効率良く金を使って欲しいよね>安倍さん&自民
>>844 まだ完成してないって
両ゴル裏工事真っ最中
>>844 こうやって立派な陸上競技場が完成していくんだな。
新国立こそ無駄使いな物はない
万が一2020年東京五輪に決まったら
開会式閉会式陸上競技は味の素や日産でやって他の競技を予定通り都内でやればいい
愛媛ももっと市中心部に専用スタなんて発想無かったかんね?
ナイターの後、弾幕とか片付けて、ミーティングやってさあ帰ろうと思ったらもうバスが無いとかあったw
市街地までとても歩いてける距離じゃないし。
仲間がタクシーの来る時乗った領収書持ってて、そこでタクシー会社電話して来てもらってホテルまで帰れたが。
いいのか愛媛市民?あんな僻地の陸上競技場立派にするより、もっと賢い税金の使い道あったはずだ。
>>823 サッカー 105m×68m(FIFA)
ホッケー 100ヤード(91.44m)、60ヤード(54.86m)
ホッケーのほうが狭いだろ?
ラグビー 100m以内+22m以内*2、70m以内
アメフト 100ヤード+10ヤード*2(109.73m)、53ヤード1フィート(48.77m)
853 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/04(金) 11:27:27.29 ID:nAroGCV50
長居球技場は主にラグビー目的で建設→人工芝化してホッケーやアメフトが使用
セレッソが天然芝化してサッカーやラグビー使用という変遷
天然芝化した時に命名権募集しキンチョウスタとなる
スタンドの形状は建設当時のままのラグビー仕様で建てられていたが
ラグビー界が試合会場としてインゴール部分22mだけではなく11mでも許可する事が増えた為
セレッソが天然芝化した時にホーム側のゴール裏席を近づけて設置
ただしアウェー側を改築するだけの費用がなく今の状況となる
復興支援なら公共工事として国が福島市と盛岡市にフクアリと同じもの建てたらいいんだが
J入り目指してるクラブがそれぞれあるし
箱が出来れば毎年仙台でやってる復興支援試合をこの2都市でもやれるし
長居球技場についてはセレッソがメインスタジアムにするとされた際、天然芝化に関して
アメフトやホッケーから「試合会場がなくなる!」と苦情が来てた気はする。
>>794 公式にアナウンスしてる施設種別で判断してるみたいだから突っ込んだんだよ
>>795 札幌ドーム、大阪ドームは野球最優先じゃないよ
それとスタンド形状は完全に長方形のフィールドと平行になるんだから、
明らかに野球最優先というのは間違い
シートの方向が野球最優先というならまだわかるけど
(ただし上記2ドームとナゴヤドームは野球に合わせてない)
856 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/04(金) 19:32:19.69 ID:LNwfTIeJ0
いい加減、見やすさとか言う馬鹿げた発想は止めて貰いたい。
プレミアのスタを見ろ。あの迫力。
アンフィールド何か最前列はピッチレベル以下まで下げているがお陰で臨場感たっぷり。
カメラ的にも観客と選手の一体感が半端なく映える。
その観点から言えばサイスタやフクアリ、山雅んトコ、鹿島、仙台、鳥栖
全部評価出来ない。
何故ギリギリまでピッチに近づけ無いのか?
監督席はスタンドで良いだろ、メイン、バックも限界まで近づけろ、異論は認めない。
>>856 つFIFAのスタジアム規定
あとプレミアもメイン側は遠いところあるよ
エティハドとか
>>856 別に豪華じゃ無くてもナックとか日立台みたいたので大満足だよな。
861 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/04(金) 19:52:37.13 ID:LNwfTIeJ0
あとは二層式な。
鹿島とか折角良いスタなのに二層式にしたお陰で
上の階の席は遠い遠い。
サイスタのアッパー何て等々力のが距離が近いんじゃねーのってレベル。
一体感も分散されるし、規定とか消防法とかあるんだろうが
そのギリギリまで挑戦しようってとこ少ねーよな。
結局、西が丘、ヤマハ、ナック、日立台が許せるレベルだな。
>>861 アウスタ、ナックはゴール裏がもう少し近くなればなぁ。
バックスタンドの近さは日立、ヤマハ並みなのに。
863 :
859:2013/01/04(金) 20:51:10.30 ID:yBOacAFj0
>>860 あっ、そうかオレいつもぼっちなの思い出したわ
>>861 二層式にして角度をつけたほうが距離感が近くなるだろが。
脳内変換できない白痴かw
クラシックなスタジアムを改修改修でそのまま使ってるから可能なんだろうね
新築だと難しいだろうな
今年も色んな既存専スタの魔改造情報が発表されますように
蒸し返すようだが練馬スタ。
現在としまえん絶賛営業中で絵にかいた餅でしかない。
東京五輪招致成功なら完全あぼーん。
東京五輪招致失敗、2019女子W杯招致成功なら、東京五輪のため積み立てた4000億円が浮き、少しは望あるあも知らん。
でも猪瀬はハコモノ嫌いだからな…。
甲子園は作ったときは総合球技場のつもりがあって
だからポール際が狭いが左中間・右中間が広い
それでも内野にちょっと芝足さんとサッカーは無理だな
(普通の野球場はポール際からセンターへ均一に狭くなって行く
センターで急に深くして数字だけ世界基準にした東京ドームって例もw)
元の名前は甲子園「大運動場」だった。<甲子園球場
だから野球だけでなく、アメフトやスキーのジャンプとか、西宮市民運動会も開かれてたりする。
873 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/05(土) 12:36:01.53 ID:YRs8/liU0
アメリカじゃ野球場を色んな競技に貸し出してるんだよな
その為なのか結構左右非対称なスタが多い
日本でも陸スタよりも野球場の方が立地がいい所も多いしキャパも大きい
僻地の陸スタ使ってる愛媛や同じ敷地に3万入る野球場がある長野とかは
野球場を兼用化してもいいかもね
ピッチの配置の仕方によっては陸スタより距離が近い席が増えるし
左右対称に拘らなければ球技も見やすい野球場も可能かもしれないし
>>866 いい加減なことをまことしやかに書き込むほうが見苦しいんだよ
指摘されたからって真っ赤な顔しなさんな
875 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/05(土) 13:37:50.44 ID:7R6hgGBr0
>>868 2019女子W杯招致成功なら東京の会場は新国立でしょ。
たとえ練馬スタがあったとしても使わない。
同一都市で2会場はないよ。
新国立はラグビーW杯があるから、五輪落選しても建設するでしょ
50年以上前の建物だから震災のこと考えても建て替えは必要だろうよ
>>861 お前がカシマに来た事がないのがよーく解った
全国にカシマのパクリでも増えれば多目的の方が有効的とか言ってる役人の認識が変わると思う
確か長野の野球場はオリンピック開閉会式場の転用だっけ
曙が土俵入りしたアレ
>>876 「やっぱり東京に国際試合呼べる新しい箱が欲しい」みたいな機運はあるみたいね
国立は耐震補強はして、あとはロンドン五輪のメインスタジアムみたいに仮設スタンドにしてほしい。
今のままでも充分立派なのに。
>>880 味の素でも国際試合出来るんじゃないのか
2020年東京五輪のサッカー会場に味スタはなってる。
そうである以上、東京五輪招致成功なら練馬スタがそれ以前に出来ることはありえなくなるな。
>>880 長野五輪スタは転用というよりは、元々オリンピック後に使う前提で野球場を造った
だから、むしろオリンピックの時はオリンピック用の仮設バージョンだった
昔からいるプレミアスタ厨はアホ
>異論は認めない
キチガイすぎる
見やすさ完全否定とか本末転倒だろ
ブレミアは昔の狭いスタが結果的に残ってるだけでしょ
てか、サッカーの母国があれなのに、他は規制で出来ないって可笑しな話しだよな
ところで今の規定範囲でギリギリまで近付けたスタって例えばどこなんだろか?
>>888 たぶん日立台が規定(ピッチからスタンドまで5m以上)ギリギリ
890 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/06(日) 11:05:49.85 ID:R1yoMNv90
スタジアムに来てる人間が何も見やすさだけを求めてる訳じゃないだろ
プレミア型スタの雰囲気、一体感、迫力はフクアリじゃ味わえないし。
俺はメインはフクアリ、バックはベアスタ、ゴール裏は日立台の
ハイブリット型が欲しい
まぁJリーグ自体のコンテンツで金儲けしたいなら見やすさなんてどうでもいいわな
特に協会とか中の人ほど日本にいる客なんて何したっていつも同じ奴しかこないし
Jリーグのコンテンツで大きく儲けることを考えるなら
世界から外資を集めることだよな
Jリーグの印象をよくするには第一印象が重要
ドイツやイングランドのスタジアムはレベルとか関係なく見た目だけでいいものだと思わせてくれる
デザインのいい車と一緒でな
中の機能性なんてぶっちゃけ気にするのは貧乏人の末端の人だけ
日本のメーカーもそうだけど勘違いしてんだよな
電化製品にイオンつけたり、携帯にいらない機能つけたり
そんなもん必要とされてないんだよな
ドイツやイングランドのスタジアムはそういう意味で合理的なんだよな
だからアップルに1人勝ちされてるんだけど
いまだに見やすさとかいいわけばかりして貧乏臭い日本のゴミスタをアイデンティティにする
世界の主流で勝ち組の合理的なオブジェクトを認められないここの末端人どもはイオンがついた製品しか作れない的外れなガラパゴスどもだ
>>893 アウェイゴール裏、傾斜も距離も一緒かよ…どっちか直してくれよ。長居の方がマシと言われるぞ
アウェイまで来て応援する人らは試合を観る訳じゃないんでそこまで気にしとらんよ実際。
声出して飛んでたらそんな余裕ない。
アウェー側にとっては便所新設が一番ありがたいんじゃないか?
なんでミネキがいるんだよw
>金儲けしたいなら見やすさなんてどうでもいいわな
基地外すぎるwww
椅子ってそんなに高価いのかなぁ?
901 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/06(日) 17:54:47.92 ID:jB/qy+s/0
FIFAの規定でもう昔ながらのピッチと観客席が近いプレミアのスタジアムは建てられないんだろ?
アーセナルのエミレーツスタジアムはプレミアのスタジアムにしてはピッチと観客席が遠目だし。
アウェイスタンドはホームと同じ位置まで前進できないの?
ゴール裏の距離を遠くして最前席からピッチまでの高さを高くする
ゴール裏はもう勘弁
そもそも高さを高くするから距離を近くすると後ろの席がゴールを
観れないという問題になる
最前席を砂被りレベルまで近づけろ
テレビ中継の見栄えとか言ってる引きこもり向けにはCGでも足せばいい。
お前らって極端な馬鹿ばっかりだよな
見やすさっていったら他のものを犠牲にしてでもそれのみ重視になるし
見た目の良さって言ったら見やすさなんてどうでもいいとかなったり
両方という意見にならんのかここの馬鹿どもは
高圧的になるとそうなる
908 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/06(日) 22:35:47.01 ID:teVHB0DqO
味スタをサッカー専用に出来ないかな
傾斜緩いからラインまで座席延ばしても見にくそうかな
爆破しかないよ
去年1年間で味スタ使った陸上イベントって5回しかないんだな
西競技場ができてからはそっち使ってるみたいだし
今年国体、来年インターハイあるからしばらくこのままだろうけど
>>909 そうなんだ。
このスレで何回も話題になってると思うけど、陸上競技場は傾斜緩いしピッチまで遠いしで良いとこ一つもないよね。
サッカー専用で見易いとこってどこなの?
カシマをもう少し近代的というか格好よく改装できないかね?
埼玉は大きいけど、6万しか入らないし。
6万入れば充分でしょw
代表以外埋まらないし。維持が大変。
専スタならどこも見やすいよ。
>>909 どの位置からでも手前側の陸上トラック部分が見えるように作ってるんだろうから、
その視線の延長線上にピッチ作れば死角のないほぼ球技専用スタジアムになるだろ。
具体的に言うと、ピッチを5m〜10m掘り下げて、現在のスタンドの内側・下側に
1万人くらいの席作ればいい。
味スタが6万人の球技専用スタジアムはちょっと大きすぎる気もするが。
914 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 01:19:11.26 ID:3ZepvByPO
海外のピッチって四方、下に下がってるけどあれはなんなの?
水捌け考慮してなの?
>>912 陸上競技場は投てき関係のサークルとかもあるから、ピッチだけじゃなくてトラックの内側全部掘り下げなきゃならんぞ
やり投げなんか一線級はトラックから助走取ってるから結局無理ぽ
夢なくてゴメンw
>>913 YAJINスタジアムを中に作るようなもんだから5億円、高くても10億円くらいだろ。
トイレ等は既存のを使うと考えたらYAJINスタジアム(3億円)以下かもしれない。
もしかして味スタの地下ってなんか使ってるの?使ってたら100億くらいかかる。
>>915 もちろん、トラック内側全部掘り下げる。陸上大会は一切不可能。
陸上大会を全然開かないからこの案を出した。
陸上大会をきちんと開く気があるならこんな案出さない。
陸上大会を開くのなら今の形のまま共存共栄、もしくは200億円〜300億円出して
隣に3万〜4万位の球技専用スタジアムを作るしか無い。
清水は日本平を25000くらいに改修したいと市に要望したけど
知事の意向は改修より新スタ建設らしい。
市の意向は不明
いつになるかも不明
>>917 また出来てしまうんですか、、、
無駄な陸スタが。。。
まあ確かに球技場2つもいらないよなぁ。
長野の球技場整備イメージってやつを今見たけど、泣けてくる…
"The日本の専用スタジアム"って感じのデザイン。何年前のスタジアムデザインよ…
ゴール裏も日本お得意の半端な距離感になりそうね。
922 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 10:44:31.78 ID:rptUgtzy0
ニッパツを改修して2万〜2万5千とかはありえないんですか?
923 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 11:36:57.22 ID:0SCHdZ8d0
人工池?国交省に災害用の貯水池作らせてYAJINスタみたいなものができるんじゃ
ヤジスタは掘ってはいてもピッチは観客席の外の土地より高いから自然排水できるけど
平地を10mも掘ったら底から水は湧くわ排水は出来ないわで大変なことにならないかね?
927 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 14:00:34.04 ID:toeRYmyK0
928 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 14:15:29.87 ID:0SCHdZ8d0
>>928 何じゃこりゃ?w
>>921の言うように糞スタ確定だよ官庁のオフィシャルに載ってるってことはこの画にも金払ってるんだろ?
スクリーンはやけに小さいし屋根が座席の1/3覆って無いのはどういうことだ?
アルウィンが良スタの見本ならこれは糞スタの典型だぞwww
これに70億ってのもなあ
>>928 成る程。ゴール裏が近かったら確かにバランスはよくなりそうだし、柏にも似ている。 見方はやっぱそれぞれだよね。贅沢言い過ぎなのかな俺は…w
>>928 どうせ糞スタだろ
と思ってみたら結構よかった
普通にいいだろこれ
>>916 普通に駅伝やら都や区の陸上大会や開催してるぞ
全然は言い過ぎ
長野のスタジアムいい感じだと思うけどなぁ。
ただ、ゴール裏とバクスタの最前列にゲートを作るのはどうかと・・・
>>928>>927>>921 ※イメージです
今後、提案競技(プロポーザル)方式により設計者及び施工者を選定予定
つまり新国立でやったような感じで、まだまだこれから。
>>933 強化版 旧日立台って感じだな。
最前列に入口あるのは風通って芝にはよさそうだけど。
見る側としては、遅く入場してくる人が入口付近に屯して視界邪魔されるのが問題だけど、他にデメリットあるか?
長野は最初に1万人くらいのスタジアムにして、成績や集客に合わせて改築すればいい。
>>927 この写真を見てると、2万人近く収容できそうに感じるのはオレだけじゃないはず。
>>937 なんとなくキンチョウに似てるから2万人近くはあるのかなぁ
長崎は陸スタできちゃったからな
数年は無理だろ
一般人は陸スタでもサッカーできるんだからそれでいいじゃん、という認識してる人が多い
あれは県営だし諫早という田舎だから長崎市が市内に建てるのであれば何とかなるかもしれん
せっかくJ参入条件のスタジアムが出来ても柏の葉化しそうなのかw
まぁ国体用に作られたならしかたないけど。
>>928 凄ぇ言い感じじゃん。
これでフクアリより安く作れるなら万々歳だわ。
945 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 20:47:43.70 ID:0SCHdZ8d0
>>917 正直、日本平は古臭さをどうやっても隠しきれないから専スタなら新しいスタジアム建てたほうがいい。
いよいよ静岡にも本格専スタが出来るのか!
あとは本当に東京、神奈川…
たしか全部屋根つけると95億って試算だったような
948 :
947:2013/01/07(月) 20:53:16.81 ID:jSTvMQR40
いけね
長野の話です
静岡は東静岡駅前がわりと土地があいてた気がするけど今はどうなんだろ?
しかしアウスタの命名権もまだ未定だし、2つのスタジアム維持は不可能だろうな。
>>927 ゴールラインからゴール裏スタンド最前列の席まで20mは離れてるな。
高さもないし、博多の森みたいだ。
ラグビー用にインゴールを広くとるなら、もっと高さがない見づらいぞ。
日本平のように二層式スタンドで高さを稼ぐとか、鳥栖や仙台や松本のようにスタンド最前列を高くするとか。
あと最前列が通路だと、人がウロチョロして試合に集中できない。
15000クラスでまだ拡張の余地あったりすると屋根付けるべきか悩むな
つーか長野なんでそんな高いんだよ。アルウィンでいくらぐらいだった?
>>947 屋根つけて95億でいいのでは?何て簡単には言えないか… 最初にデザインみて泣けたとか言ってしまったが、もう少しゴール裏だけでも近かづけてもらえたら…是非一度は長野に試合も観に行ってみたいな。
長野はろくに観客席がない現状でも敷地ギリギリなのに無駄にゴル裏広く取るなよ
>>941 まて、元々長崎というチームが「諫早市を中心にした長崎県全域」をホームと設定してるから、
動くにしても諫早が中心になることは明らかだ。
それに長崎市には以前、かきどまりをJ仕様にしてくれと頼んだが、金がない(東日本震災のために
助成金を減らされた)ために改修を渋られたという経緯がある。
地理的に見ても諫早中心の方がいいと思うがなぁ。
フクアリやアルウィンで観ちゃうと三ツ沢ですら旧式に感じるんだ
専スタはいいが今更
>>928を新設ってことは無いだろ
>>956 ラグビー兼だとどうしてもゴール裏長くなるんだよな。10mにするにはサッカーのみ限定にするしかないのでは?
再下段の座席数列削って、
■
■■
■■■___「___
↑これを、↓こうすれば、少しは近くなるが。
■
■■
■■___「___
>>936 それだとJ1ライセンスが獲れないので改修でのJ1基準の
15000人に変更した
1度にやらないと次に予算を獲得するのが困難になって
水戸とかみたいになっちゃう
>>957 なんでそうなるの?
ボールあたるからか?
最前列の高さ高いとだせえ
>>941 新たな平地が無い長崎市にどうやって新設するんだ?
961 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/07(月) 22:53:58.74 ID:U+XjrLk50
球技場はみんなトヨスタみたいな収納式にしてしまえば万事解決なんだが
>>960 こんなこともあろうかと、有明海に
農業には使えない干拓地を作っておいた
それこそ諫早市やろ
>>957 それが正解だと思うよ
観客が納まらなくなった場合サッカー専用にしてもらえば低予算で前方に増席することも可能
これだけスタジアム問題が山積みだとバスケに抜かれるな
沖縄、秋田辺りではもうだいぶ差がつけられたし、青森にも新チームができる
バスケにはそもそもスタジアムがないってのはありえないからな
>>927 最前列に通路かよ!?
栃木のバックスタンドと同じ過ちをおかすんかい
ほんとセンスねーな!!
>>969 調べたら病院ではなく福祉事務所のようだ
長崎は長崎市営陸上競技場の場所で良いんでね?
鳥栖スタジアムがギリギリ入るくらいの土地がある。
てかこの市営陸上競技場って何に使ってるんだ?
観客席は1つもないみたいだし、ちゃんとした陸上競技場(サブトラックあり)が
直線距離で3kmくらい西にあるし。
972 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/08(火) 13:17:50.32 ID:zdttW6+00
長崎県全域のクラブって意味も分かるけど
やはり人口密集地帯の長崎市市内にスタジアムがあったほうが
安定した集客が出来ると思うけどね、とくに水曜日開催とかは。
また、遠隔地の人は、土日に遊びがてらに長崎市内に行く人も多いだろうし、
そういうところにスタジアムがあったほうが良い。
>>973 なんかエコパみたいだなw
2階席は傾斜があってそれなりに見やすいと思う。
976 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/08(火) 18:47:07.85 ID:LuBpnv030
長野は客席からの侵入防止にも役立つから最前列の通路の部分を掘りさげるか
逆にピッチ面をかさ上げして構造上通路部分が一番下にある形にすればいいんじゃね
つまりこういう形にすればいいのかも
△
■△
■■_□□□
(△;客席、;■;土台部分、_;通路、□;ピッチ)
長野の新スタみたいに最前列に通路設置するタイプなら
フクアリの2階席に利用されてる構造を応用すればいいんじゃね
通路を一段下げれば前を通る人もそれほど視界に入らずに済むし
最前列の客席も削らなくて済む
仮に客席と通路の段差が1m未満だったら階段置けば済みそうだし
長崎は新設した国体スタの稼働率問題が長崎市の専スタ構想の足を引っ張るだろうな
専スタに移転したとしても陸スタの稼働率を確保出来る代案を提出できるかどうか
だから国体スタがある公園一帯を学生の合宿所やクラブの練習場として使う事を前提にして
練習場の整備計画を立てておいた方がいいかも
>>973 意外にいいスタだな。ただ最低の専スタは最高の陸スタに優る。
>>977 町田のは臨海っぽいな。
今の時代に再び臨海が出来るというwww
等々力はセリエAで最も酷いとされるスタジアムとそっくりなんだよなぁ・・・
2万近く動員があり、ユース年代の大会も目白押しで稼働率も完璧なのに新スタジアムは球技場ですらないなんて・・・
>>980 焼き豚市長と等々力に拘ったフロントとサポ。
全部重なってこうなった
>>メーンスタンド整備の総工費は約89億円
これありえんだろ
UEFA4つ星の立派なスタジアムが余裕で建てられるぞ
人件費、物価が違うし耐震基準も違う
何より為替が
984 :
859:2013/01/08(火) 23:52:51.28 ID:voEmYkIN0
>>978がすべて。
長野みたいなので充分だろ。みんなが言うように傾斜がもっとあったり、ゴール裏が近いに越した事はないけどさ。
屋根は二の次。
985 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/09(水) 05:38:35.63 ID:WoVgmM8z0
色んなスタがあっていいんじゃないかな
人柱的な意味合いでw
そこが糞スタ認定されれば次に生かせばいいじゃん
自分とこだったら話は別だけど
アルウィンのように殺風景なスタジアムより、同じ屋根が無いスタジアムでも、チームカラーで座席を彩っているスタジアムの方が俺は全然好きだな。 甲府サポの俺が言えたもんでも無いのだけども…
長野のクラスでいいから、甲府にも是非…
>>986 椅子がチームカラーだとサポがレプリカを着ても映えないんだよ。
>>987 そういうスタジアムしか無かったから
レプリカを大半が着ているのでは?
日本はレプリカに縛られすぎのめんもあるけども、レプリカで揃えて綺麗に見せるのと同じで、映える映えないは関係無く座席をチームカラーにまとめて少しでも空のスタジアムでも見栄え良くしてもらいたいだけよ。
スタジアムは観客が座ってる時間より観客がいない時間のほうが圧倒的に長い
椅子の色も大事である
客がいるときも超満員にでもならない限り椅子の色は見えるしな
>>986 アルウィンが殺風景?そうかぁ??
おまけに緑で染め上げたらそれはそれであそこは大変なことになるんだろ?w
県の施設なら県の色で染めるのが通例だからアルウィンのオレンジは正しいよおまけに建設時はクラブチーム無かっただろ
甲府は藤色だけどクラブはヴァンフォーレで定着してるからクラブカラーでもいいけどね
あるうぃんの椅子は色あせて見える
2020年東京オリンピックの立候補ファイルの見ると
馬術競技会場になってる夢の島陸上競技場の画像が
五輪後に専スタに改造できそうな感じやな
>>977 国立のゴミっぷりが酷いなぁ1300億…
マスコミは招致賛成だし誰も指摘しないまま建設か
1300億円は大阪に建設中の日本一高いビルあべのハルカスと同じ建設費らしい。
イス取り換えってどんくらい金かかるんだろう
まあ2万人分のイスが路頭に迷うことになるわけだが
>>997 YAJINスタのイスも中古らしいからどこかで流用できるだろ。
999 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/09(水) 17:23:25.51 ID:uVcIpojQ0
>>998 それなら同じJクラブ同士で好きな色を交換すれば良くね
日本全国
千スタが
できますように
1001 :
1001:
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