Jリーグの今後を考える その102
Jリーグの今後を考える その101
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334583578/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334583578/
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2 ：乙でした。：2012/07/21(土) 11:28:01.07 ID:II/H8DgHO
17年前にも、チャリティー試合とかやっていましたか？！
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 11:32:16.71 ID:qE/DGk8k0
985 自分：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/07/20(金) 20:35:22.94 ID:ClIQZY7K0
>>921
「問題が起こるとイメージが下がる」
「治安が悪いところに近づきたがらない」
これで十分だろ
なにを拘ってんだ？
986 返信：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/07/20(金) 21:00:33.76 ID:5IYosR2f0 [2/3]
>>985
あなたの言っていることはメリット、デメリットが考慮されていないし、
問題が起こるとイメージが上がり、治安が悪いところに近づきたがるかも
しれないだろ。要は何もわかちゃいないくせに一端にモノを言うなってこと
じゃね。
前スレからで失礼だが
メリットが無いから考慮も何もないんじゃないのか？
>>921
「問題が起こるとイメージが下がる」
「治安が悪いところに近づきたがらない」
これで十分だろ
なにを拘ってんだ？
986 返信：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/07/20(金) 21:00:33.76 ID:5IYosR2f0 [2/3]
>>985
あなたの言っていることはメリット、デメリットが考慮されていないし、
問題が起こるとイメージが上がり、治安が悪いところに近づきたがるかも
しれないだろ。要は何もわかちゃいないくせに一端にモノを言うなってこと
じゃね。
前スレからで失礼だが
メリットが無いから考慮も何もないんじゃないのか？
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:33:02.68 ID:cRcKOtUX0
終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり
Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/
Ｊ３を作りませんか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1342365154/
実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1339094395/
プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/
Ｊ３を作りませんか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1342365154/
実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1339094395/
プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 21:28:36.13 ID:RM1cv0I+0
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 22:54:35.26 ID:RM1cv0I+0
プレミオ化、10チームで最下位のみ降格か降格制度は二年か三年に一度まとめてやるとか工夫をして
昇格したチームが落ち着いて強化や動員政策をとれる環境を作らないと
疲弊感がひどい
昇格したチームが落ち着いて強化や動員政策をとれる環境を作らないと
疲弊感がひどい
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 00:05:03.39 ID:gJImWSI2Q
J2に年齢制限つければいいんじゃないかな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337749598/
【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/
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【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 05:42:49.84 ID:rQeK9TCrO
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 09:14:10.61 ID:qVDtLCvo0
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 11:32:39.04 ID:k7tE5EAF0
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 12:04:09.21 ID:rQeK9TCrO
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 12:42:21.78 ID:JYOgQIXZ0
そもそもスタジアムは元を取るつもりで建てるものなのか？
元を取れないからあれこれ口実をつけて
それでやっと建設できるかできないかという代物じゃないのか？
元を取れないからあれこれ口実をつけて
それでやっと建設できるかできないかという代物じゃないのか？
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 13:06:41.15 ID:GqKpPnMw0
いつかは専スタっていう方向性だけは示して欲しいよね
時間が経てば老朽化し利用者が減った野球場を取り壊すとかいう話も出てくる
そういうタイミングをゆっくり待てばいいよ
専スタに拘ってとんでもな立地に作られて集客できないようじゃ逆効果
時間が経てば老朽化し利用者が減った野球場を取り壊すとかいう話も出てくる
そういうタイミングをゆっくり待てばいいよ
専スタに拘ってとんでもな立地に作られて集客できないようじゃ逆効果
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 13:22:32.99 ID:UoZpkH6V0
Jリーグがいくら工夫したところで、たまに行われる海外のスター選手がらみの試合にはかなわないwwwwwwwww
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 13:25:01.26 ID:k7tE5EAF0
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 14:20:32.26 ID:z5crFWlOO
まじでＪの現状はヤバい。
一刻も早く協会は手を打たないと取り返しがつかない！
一刻も早く協会は手を打たないと取り返しがつかない！
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 14:42:32.42 ID:B5g9PXeHO
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 14:52:04.85 ID:qVDtLCvo0
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 14:57:53.57 ID:B5g9PXeHO
>>19
ガンバの専スタって、建設のための寄付金が全然集まってないって話らしいが、大丈夫なのかねぇ…
ガンバの専スタって、建設のための寄付金が全然集まってないって話らしいが、大丈夫なのかねぇ…
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 17:01:33.79 ID:k7tE5EAF0
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 19:13:09.42 ID:d+T+Imns0
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 00:38:13.43 ID:OIpC6WKz0
欧米と違うものを求めるならそもそもサッカーなんかやらんで相撲でも見てればいいのに
アメフトみたいにル－ル変えて独自性出せばいいんじゃね？３回まで手を使っていいとか
アメフトみたいにル－ル変えて独自性出せばいいんじゃね？３回まで手を使っていいとか
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 00:41:03.28 ID:OIpC6WKz0
そもそも日本独自のサッカーとか作りたいなら自分で新スポーツ作って
新団体作ってこころゆくまで勝手にやればいいじゃん
アメフトはそうやってんだから 自分だけが好きな独自性に他人を巻きこもうなんて
随分傲慢ですね
新団体作ってこころゆくまで勝手にやればいいじゃん
アメフトはそうやってんだから 自分だけが好きな独自性に他人を巻きこもうなんて
随分傲慢ですね
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 02:38:54.23 ID:xtWAy1gH0
誰もピッチの中のルールを変えるなんて言ってないだろ。
チームの数や地域の決め、昇格ルールまで日本の実状に合ってる猿真似する必要がないという問題だろう。
バカじゃないの？
チームの数や地域の決め、昇格ルールまで日本の実状に合ってる猿真似する必要がないという問題だろう。
バカじゃないの？
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 07:06:57.21 ID:XMTC9QgRO
降昇格制はともかく、今議論されてる秋春制なんかは間違いなく日本の実情に合っていないよな。
だから協会は再三再四猛プッシュしてるが、その度にクラブ側の大半が反対しているわけだし。
何でも欧州の猿真似をすりゃ良いってもんでもないってのは、その通りだろ。
だから協会は再三再四猛プッシュしてるが、その度にクラブ側の大半が反対しているわけだし。
何でも欧州の猿真似をすりゃ良いってもんでもないってのは、その通りだろ。
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 07:29:19.91 ID:on3TsVqQ0
具体的にこう替えろと言わず、猿まねとか独自性とか抽象的なこと言い出すからこういうことになる
自分の意見を持たず、人の批判するばかりだからこういうことになる
自分の意見を持たず、人の批判するばかりだからこういうことになる
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 07:31:38.48 ID:1Pl3KV0/0
延長Vゴール復活させろ
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 16:15:20.82 ID:ZQ/8swuO0
ぶっちゃけ欧州のサッカーがこれだけデカくなれたのも
チャンピオンズリーグのお陰だよね
チャンピオンズリーグなくて各国のリーグ戦のみならどうなってたのか
チャンピオンズリーグのお陰だよね
チャンピオンズリーグなくて各国のリーグ戦のみならどうなってたのか
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 16:17:53.86 ID:7OBwSiUz0
絶対ありえないけど、JのチームがCLに参戦できたら
そのCLの試合はスタも超満員で全国生中継されるだろうね
絶対ありえないけど
そのCLの試合はスタも超満員で全国生中継されるだろうね
絶対ありえないけど
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 16:32:46.40 ID:jFBvJM87O
>>30
ＡＣＬを一般に認知させ価値を高める方策を施す、関係の無い欧州のＣＬを羨んでも仕方ない。
ＧＬのナビスコとＡＣＬだと、アウェーサポ動員の見込めるナビスコの方が興行的に美味しいなんて逆転現象が起きている訳ですから。
ＡＣＬを一般に認知させ価値を高める方策を施す、関係の無い欧州のＣＬを羨んでも仕方ない。
ＧＬのナビスコとＡＣＬだと、アウェーサポ動員の見込めるナビスコの方が興行的に美味しいなんて逆転現象が起きている訳ですから。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 16:42:36.60 ID:xtWAy1gH0
>>31
CLがビッグビジネスになったのは対戦相手が歴史と名声と有名選手と揃っていたから。ACLでそういうことにはならない。
無駄なんでやめた方が良い。
ドログバが来るぞとか特殊な場合のみ盛り上がるとか、ではな。
CLがビッグビジネスになったのは対戦相手が歴史と名声と有名選手と揃っていたから。ACLでそういうことにはならない。
無駄なんでやめた方が良い。
ドログバが来るぞとか特殊な場合のみ盛り上がるとか、ではな。
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 16:58:20.11 ID:1Pl3KV0/0
無駄じゃねーよ。
日本にプロサッカー作ることや
W杯出ることが夢物語みたいな時代
あったこと知らないの？
それに比べたら遥かにハードル低い。
アジアカップだって視聴率取れるように
なったじゃん。
日本にプロサッカー作ることや
W杯出ることが夢物語みたいな時代
あったこと知らないの？
それに比べたら遥かにハードル低い。
アジアカップだって視聴率取れるように
なったじゃん。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 17:03:24.42 ID:ihkGgzVW0
>>32
aclはclを超えるポテンシャルを持っていると個人的には思っている。
aclはclを超えるポテンシャルを持っていると個人的には思っている。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 17:07:31.55 ID:RKplfFu+0
マスコミがな…
浦和やガンバが優勝しても扱いは変わらなかったからな。
浦和やガンバが優勝しても扱いは変わらなかったからな。
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 17:07:23.44 ID:xtWAy1gH0
>>33
えええ。遥かにハードルが低い？どういうセンス？
ネームバリュー皆無の相手ばっかりの大会盛り上げるのは世界の看板に乗っかるより遥かに難易度高いわ。
そういう無理なことにエネルギーを使うのが無駄なの。
もっと取捨選択して事業仕分けすべき。
えええ。遥かにハードルが低い？どういうセンス？
ネームバリュー皆無の相手ばっかりの大会盛り上げるのは世界の看板に乗っかるより遥かに難易度高いわ。
そういう無理なことにエネルギーを使うのが無駄なの。
もっと取捨選択して事業仕分けすべき。
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 19:03:32.75 ID:W3xqbc+I0
｢アレが出来たんだからコレも出来るだろう｣と決めつけるのは早計。
世の中には｢アレは出来たけどコレは出来ない場合もある｣という
視点が抜けてるのはポジショントークをしてるに過ぎない。
世の中には｢アレは出来たけどコレは出来ない場合もある｣という
視点が抜けてるのはポジショントークをしてるに過ぎない。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 19:58:40.11 ID:OL8oz52T0
ナベツネの言ってることが正しかったのに企業名が～なんて意味不明の話にすり替えたから失敗した
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 21:03:41.67 ID:Nk0/LLmb0
×ナベツネの言ってることが正しかった
○ナベツネの権力に負けた
日本ではテレビや新聞の力がいまだに強いからね
露出の少なくなったJリーグが厳しい状況に追い込まれるのも当然の話なんだよ
○ナベツネの権力に負けた
日本ではテレビや新聞の力がいまだに強いからね
露出の少なくなったJリーグが厳しい状況に追い込まれるのも当然の話なんだよ
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 21:53:12.20 ID:on3TsVqQ0
【サッカー】FC琉球に、Ｕ－22マレーシア代表の若手スター選手2人が練習参加
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343046008/
お互いの思惑が読めんw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343046008/
お互いの思惑が読めんw
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 22:39:12.19 ID:xtWAy1gH0
>>38
それはそうだ。
チーム名に企業が入っているから応援しないという理屈は枝葉の話だったと思う。
でもそれはもう遅いでしょ。いまさら変えても効果ない。
最初創設時に勢いのある時に複数の大企業をばぁーーーっと巻き込めなかった。今となってはもうどの企業も及び腰。
それはそうだ。
チーム名に企業が入っているから応援しないという理屈は枝葉の話だったと思う。
でもそれはもう遅いでしょ。いまさら変えても効果ない。
最初創設時に勢いのある時に複数の大企業をばぁーーーっと巻き込めなかった。今となってはもうどの企業も及び腰。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 23:29:54.65 ID:RjY8MhuZ0
ここ２０年でチーム名に企業名を入れてＪリーグ以上に成功したスポーツなんてあんの？
企業名のプロ野球でさえ近鉄は合併、横浜は大赤字、人気低迷で散々なんだが
企業名を入れなかったＪの方針は大成功だと思うよ
企業名のプロ野球でさえ近鉄は合併、横浜は大赤字、人気低迷で散々なんだが
企業名を入れなかったＪの方針は大成功だと思うよ
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 23:34:43.34 ID:on3TsVqQ0
チームに企業名つけるようにしてたらいくつかのチームは存在しなかったし
いくつかのチームは不況の煽りを受けてつぶれてただろうな
一企業の名前をつけることに賛同する奴の気が知れん
いくつかのチームは不況の煽りを受けてつぶれてただろうな
一企業の名前をつけることに賛同する奴の気が知れん
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 23:44:20.29 ID:1Pl3KV0/0
企業名なんかよりマスゴミのいいなりに
なるか、ならないかの違いだよね。
いいなりなれば、一億円裏社会に供与しても揉み消してくれる腐った業界になるだけ。
なるか、ならないかの違いだよね。
いいなりなれば、一億円裏社会に供与しても揉み消してくれる腐った業界になるだけ。
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 00:15:11.42 ID:46liBBJO0
お隣のKリーグは企業名入れて失敗してるしｂｊもうまくいってないからね
ていうかむしろ企業名入れて成功してるリーグなんか日本のプロ野球くらいじゃね？
アメスポとか詳しくないんだけど成功した例あるの？
ていうかむしろ企業名入れて成功してるリーグなんか日本のプロ野球くらいじゃね？
アメスポとか詳しくないんだけど成功した例あるの？
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 00:37:07.00 ID:3xXjLKZ+0
日本の野球は税制優遇通達があるからJリーグとの比較は無理だろ。
せめて同じ税制を適応しないと企業名いれてもうまくはいかない。
せめて同じ税制を適応しないと企業名いれてもうまくはいかない。
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 01:45:19.76 ID:9zV6cjz1O
>>45
bjは企業名を入れず、Ｊ同様地域名を入れて失敗してんだがな。
bjは企業名を入れず、Ｊ同様地域名を入れて失敗してんだがな。
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 03:52:37.87 ID:g3vqud5r0
>>42
大成功w
じゃなんでこんなスレで将来を悲観してるやつがいっぱいいると思うんだ？
企業名を入れるかどうかそのものなんかで成功も失敗もない。
問題は小うるさいことを言って大スポンサーになってくれそうな企業が長期コミットする機会を失ったことにある。
大成功w
じゃなんでこんなスレで将来を悲観してるやつがいっぱいいると思うんだ？
企業名を入れるかどうかそのものなんかで成功も失敗もない。
問題は小うるさいことを言って大スポンサーになってくれそうな企業が長期コミットする機会を失ったことにある。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 06:19:25.12 ID:qNs9exx+0
>>48
バカかこいつ？
ここ２０年での成長を見れば圧倒的に大成功なのは明らかだろう
日本の他のスポーツでこれ以上の成功があんのか？
将来への悲観なんて全てのスポーツどころか日本全体に言えるレベルの話しだろ
２０年で飛躍的に成長して次の２０年で停滞したからって何で始めの２０年まで否定するトンデモ論理が生まれるんだよ
バカかこいつ？
ここ２０年での成長を見れば圧倒的に大成功なのは明らかだろう
日本の他のスポーツでこれ以上の成功があんのか？
将来への悲観なんて全てのスポーツどころか日本全体に言えるレベルの話しだろ
２０年で飛躍的に成長して次の２０年で停滞したからって何で始めの２０年まで否定するトンデモ論理が生まれるんだよ
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 06:37:13.15 ID:g3vqud5r0
企業名を入れなかったのがJが健闘できた理由だと思うのか？正気で？
そんなのは枝葉も枝葉の全然どうでもいい差だと言ってるんだよ基地外くん…
いまさら中の人も外の人も誰もJの爆発的な発展なんて信じないし、よって大型の投資で参入してくれる企業も自治体もない。
最初に自治体騙してカネ出させたはいいが、返すアテも採算とれるアテもない。
税金だから企業みたいにトップの好みで資金投入するにも多方面から横槍が入る。
そんなのは枝葉も枝葉の全然どうでもいい差だと言ってるんだよ基地外くん…
いまさら中の人も外の人も誰もJの爆発的な発展なんて信じないし、よって大型の投資で参入してくれる企業も自治体もない。
最初に自治体騙してカネ出させたはいいが、返すアテも採算とれるアテもない。
税金だから企業みたいにトップの好みで資金投入するにも多方面から横槍が入る。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 07:08:10.14 ID:6juoGX0e0
まぁ一企業の持ち物にしてたら、この20年で何度も親が変わって今の体制以上に
ごたごたが起こってたろうし、そもそも40チーム作れなかったろうね
韓国みたいに不健全な体質になってた可能性も否定出来ない
野球との比較の流れでいうならチーム名に企業名が入ってるか入ってないかより
やっぱりメディアを牛耳れたかどうかの方が大きかったと思うね
ごたごたが起こってたろうし、そもそも40チーム作れなかったろうね
韓国みたいに不健全な体質になってた可能性も否定出来ない
野球との比較の流れでいうならチーム名に企業名が入ってるか入ってないかより
やっぱりメディアを牛耳れたかどうかの方が大きかったと思うね
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 07:08:59.27 ID:qNs9exx+0
>>50
企業名を入れない地域密着はＪ当初からメディアを通じて高い評価をされていて、
一般へ良いイメージを与えた点とプロ野球とは違うと良い意味でのインパクトがあった
ただの企業スポーツではインパクトはなく、良いイメージを得られず、熱狂的なサポータを生み出すこともなかった
20年立った今も安定した高い動員力を生んでるのは、J当初のブームとインパクトが大きな原動力となってる
これが成功でないなら、何を持って成功と言ってるのかサッパリ分からない
現在ではアイドルやプロ野球ですら地域密着を取り入れてるくらいだからな
企業名を入れない地域密着はＪ当初からメディアを通じて高い評価をされていて、
一般へ良いイメージを与えた点とプロ野球とは違うと良い意味でのインパクトがあった
ただの企業スポーツではインパクトはなく、良いイメージを得られず、熱狂的なサポータを生み出すこともなかった
20年立った今も安定した高い動員力を生んでるのは、J当初のブームとインパクトが大きな原動力となってる
これが成功でないなら、何を持って成功と言ってるのかサッパリ分からない
現在ではアイドルやプロ野球ですら地域密着を取り入れてるくらいだからな
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 07:23:39.51 ID:qNs9exx+0
>>51
そもそも企業スポーツではインパクトもなく熱狂的なサポータは根付かないし、あのブームそのものが生まれなかった可能性の方が高い
それに今のように多くのチームが出来てサッカーの敷地を広げることは出来なかったろうな
メディアを牛耳るのはどちらにしても破綻してたと思うな
ブームになってから企業スポ－ツ化してもサッカーが国際的なスポーツである以上、国内完結型は無理があるし、
ブームが去ったらメディアや企業は速攻でソッポ向かれて何も残らんことになる
そもそも企業スポーツではインパクトもなく熱狂的なサポータは根付かないし、あのブームそのものが生まれなかった可能性の方が高い
それに今のように多くのチームが出来てサッカーの敷地を広げることは出来なかったろうな
メディアを牛耳るのはどちらにしても破綻してたと思うな
ブームになってから企業スポ－ツ化してもサッカーが国際的なスポーツである以上、国内完結型は無理があるし、
ブームが去ったらメディアや企業は速攻でソッポ向かれて何も残らんことになる
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 07:46:21.21 ID:EdvuLtFl0
企業名を入れない地域密着型でもメディアを牛耳ればブームから文化にまで昇華出来るって話でしょ
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 07:47:11.65 ID:g3vqud5r0
>>51
40チーム作ったこと自体が良いことだったかどうかも評価が定まってないんだが…
大企業がついてればそんなにコロコロオーナー企業は変わらないよ。もう「理念」に洗脳され尽くしてる子は判断能力なくしてるんだろうが。
それにインパクトって…最初の頃だけで後半の20チームなんて無理やりばっかりだし。もうちょっと冷静に判断できんの？
40チーム作ったこと自体が良いことだったかどうかも評価が定まってないんだが…
大企業がついてればそんなにコロコロオーナー企業は変わらないよ。もう「理念」に洗脳され尽くしてる子は判断能力なくしてるんだろうが。
それにインパクトって…最初の頃だけで後半の20チームなんて無理やりばっかりだし。もうちょっと冷静に判断できんの？
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 08:23:32.75 ID:6juoGX0e0
>>55
評価が定まってないとかじゃなく、広くサッカーを普及させて地方にまでプロチームを
作る狙いがあったわけだからね
オーナー企業が変わらないって12しかない野球はずっと同じ会社でやってるんだっけ？
企業名採用してる中国はどうなってる？大企業ですらこける時代によくそういうこと言えるわ
Jはバブル崩壊後に出来たけど、バブルの勢いの中よくこういう判断が出来たなとは思うな
評価が定まってないとかじゃなく、広くサッカーを普及させて地方にまでプロチームを
作る狙いがあったわけだからね
オーナー企業が変わらないって12しかない野球はずっと同じ会社でやってるんだっけ？
企業名採用してる中国はどうなってる？大企業ですらこける時代によくそういうこと言えるわ
Jはバブル崩壊後に出来たけど、バブルの勢いの中よくこういう判断が出来たなとは思うな
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 08:26:49.33 ID:qNs9exx+0
>>55
「大企業がついてれば」って前提がまず論外なんだが
あとインパクトってのは最初が重要と言うかほぼ全てなんだよ
一つのインパクトで(実際は日韓もあるから2度のインパクト)知名度を一気に上げて多くのサポータを獲得して結果的に競技力も上げた
それを10年20年維持して一つの文化と言えるレベルになっている
今でもＪを目指すクラブは絶えないし、岡山や松本のような1万弱集めるクラブも出てきている
企業スポーツが駄目と言ってるわけではないが、これまでの企業スポーツでは絶対不可能なことをＪが行っているのは確かだ
「大企業がついてれば」って前提がまず論外なんだが
あとインパクトってのは最初が重要と言うかほぼ全てなんだよ
一つのインパクトで(実際は日韓もあるから2度のインパクト)知名度を一気に上げて多くのサポータを獲得して結果的に競技力も上げた
それを10年20年維持して一つの文化と言えるレベルになっている
今でもＪを目指すクラブは絶えないし、岡山や松本のような1万弱集めるクラブも出てきている
企業スポーツが駄目と言ってるわけではないが、これまでの企業スポーツでは絶対不可能なことをＪが行っているのは確かだ
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 09:38:13.16 ID:mhfJYh160
絶対潰れないと思われた東京電力の女子サッカー部ですら潰れちゃったもんな。
一企業丸抱えの企業名はやはりリスク高い
一企業丸抱えの企業名はやはりリスク高い
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 09:39:51.70 ID:g3vqud5r0
>>56
野球はよく知らないがJができて以降で野球でオーナーが変わったのっていくつある？
この前横浜が変わったのと近鉄がなくなったぐらいじゃないの？
二十年で2件なら少なくとも>>51がムキになってオーナー企業がコロコロ変わったはずなんてほどじゃないだろ。
野球はよく知らないがJができて以降で野球でオーナーが変わったのっていくつある？
この前横浜が変わったのと近鉄がなくなったぐらいじゃないの？
二十年で2件なら少なくとも>>51がムキになってオーナー企業がコロコロ変わったはずなんてほどじゃないだろ。
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 09:49:38.28 ID:3xXjLKZ+0
>>59
野球の場合、ここ20年は買い手がドンドン少なくなって行ったからオーナー企業の交代が少なかっただけだからな。
ベイスターズは何年もTBSが買い手を探していたけど見つからず、とうとう新興ボッタクリ企業に売ることになったからナベツネがおかんむり。
好景気の時ですら企業の都合で頻繁に球団が売り買いされていた。
その度にホームも移って行ったからJリーグとは合わない
野球の場合、ここ20年は買い手がドンドン少なくなって行ったからオーナー企業の交代が少なかっただけだからな。
ベイスターズは何年もTBSが買い手を探していたけど見つからず、とうとう新興ボッタクリ企業に売ることになったからナベツネがおかんむり。
好景気の時ですら企業の都合で頻繁に球団が売り買いされていた。
その度にホームも移って行ったからJリーグとは合わない
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 09:56:48.35 ID:p9whZ9QH0
>>59
野球は結構多い。長い間変わってないのは、阪神、巨人、中日、広島ぐらい。
他の球団は参入組だね。
散々言い尽くされてるけど、プレミア化して競争煽らなきゃJの今後は苦しくなると思う。
広島や仙台が優勝争いとか、何の冗談だよって言いたくなる。
野球は結構多い。長い間変わってないのは、阪神、巨人、中日、広島ぐらい。
他の球団は参入組だね。
散々言い尽くされてるけど、プレミア化して競争煽らなきゃJの今後は苦しくなると思う。
広島や仙台が優勝争いとか、何の冗談だよって言いたくなる。
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 09:59:00.94 ID:g3vqud5r0
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:04:55.88 ID:3xXjLKZ+0
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:04:25.86 ID:g3vqud5r0
>>61
だからコロコロ変わるものじゃないっていう(ry)
実態を知らんのだが横浜の野球はオーナー企業が変わって以前のファンが離れたとかそういう実績があるのかな？
フリューゲルスみたいなのだと連続性が問題だけど野球の横浜は同じチームって認識でファンも残っているんかな？
もしそうならオーナー変更ってそんなに問題？ってことになるが。
だからコロコロ変わるものじゃないっていう(ry)
実態を知らんのだが横浜の野球はオーナー企業が変わって以前のファンが離れたとかそういう実績があるのかな？
フリューゲルスみたいなのだと連続性が問題だけど野球の横浜は同じチームって認識でファンも残っているんかな？
もしそうならオーナー変更ってそんなに問題？ってことになるが。
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:12:57.75 ID:g3vqud5r0
>>63
だからーw
頻繁っていうのは何年に一度もないんでしょ？大昔にばかばか変わっていた時期があるのか知らないけど(マジ知らん)、ここ二十年とかだと十年に一回とかなんじゃないの？
俺は野球は耳に入ってくる程度しか興味ないんで、そのていどの頻度でのオーナー変更がどれほどマイナスだったのか実績で知りたいわけ。
オーナー変更があってファンが離れた例があるの？
だからーw
頻繁っていうのは何年に一度もないんでしょ？大昔にばかばか変わっていた時期があるのか知らないけど(マジ知らん)、ここ二十年とかだと十年に一回とかなんじゃないの？
俺は野球は耳に入ってくる程度しか興味ないんで、そのていどの頻度でのオーナー変更がどれほどマイナスだったのか実績で知りたいわけ。
オーナー変更があってファンが離れた例があるの？
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:16:34.79 ID:3xXjLKZ+0
>>64
プロ野球の球団の地域移動を制限するようになったのはごく最近でそれまでは企業交代で地域移動するのは当たり前だった。
ベイスターズですら以前は山口、大阪、京都に存在した。
地域制限をきめた途端、買い手が少なくなったけどな。
プロ野球の球団の地域移動を制限するようになったのはごく最近でそれまでは企業交代で地域移動するのは当たり前だった。
ベイスターズですら以前は山口、大阪、京都に存在した。
地域制限をきめた途端、買い手が少なくなったけどな。
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:19:09.60 ID:3xXjLKZ+0
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 10:21:09.03 ID:KYWMH5/O0
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 11:56:07.90 ID:Yisu0fTJ0
>>58
ただ潰すだけならまだいいが
押し付けてはいけない所に押し付けているからな
【サッカー】東京電力女子サッカー部マリーゼ、ベガルタ仙台が受け入れへ…来季からなでしこリーグ下部のチャレンジリーグに加盟
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318493715/
ただ潰すだけならまだいいが
押し付けてはいけない所に押し付けているからな
【サッカー】東京電力女子サッカー部マリーゼ、ベガルタ仙台が受け入れへ…来季からなでしこリーグ下部のチャレンジリーグに加盟
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318493715/
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 14:11:47.63 ID:4SS2tuvfO
親会社がクラブを持つことに対して臆病になりすぎだわ。
クラブ運営に困っていないのは親会社のあるクラブやのに・・・
親会社の無いクラブは募金や税金に頼ってばかりだし、
そんな貧乏クラブは地域から見たらネガキャンにしかなってないからね。
クラブ運営に困っていないのは親会社のあるクラブやのに・・・
親会社の無いクラブは募金や税金に頼ってばかりだし、
そんな貧乏クラブは地域から見たらネガキャンにしかなってないからね。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 14:56:37.48 ID:g3vqud5r0
>>67
潰れた例があるのか？
企業の部活は廃部はしてるのはそもそもその競技の人気がなかったからでしょう。
プロ野球で破綻して買い手もないという例がない(んだよな？)のに、その一行目はもう理念というか教義になってないか？
潰れた例があるのか？
企業の部活は廃部はしてるのはそもそもその競技の人気がなかったからでしょう。
プロ野球で破綻して買い手もないという例がない(んだよな？)のに、その一行目はもう理念というか教義になってないか？
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:08:31.73 ID:3xXjLKZ+0
>>71
近鉄バファローズは事実上消滅し、選手は楽天に大阪ドームはオリックスの物となったが？
旧近鉄ファンはオリックスを応援などしていないぞ
ちなみにオリックスは大阪ドームを本拠地としたために神戸のファンの不興をかって恐ろしいくらい人気が無いから。
近鉄バファローズは事実上消滅し、選手は楽天に大阪ドームはオリックスの物となったが？
旧近鉄ファンはオリックスを応援などしていないぞ
ちなみにオリックスは大阪ドームを本拠地としたために神戸のファンの不興をかって恐ろしいくらい人気が無いから。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:26:30.33 ID:9zV6cjz1O
Ｊにはあまり関係のない話だが、ホームタウンの移転なんてアメリカじゃ普通にある話なんだけどね…
最近じゃ、今年のＮＢＡファイナルに出たオクラホマシティ・サンダー(旧シアトル・スーパーソニックス)とか。
厳密に言えば、鳥栖・福岡・札幌にしても、元々地元にあったチームじゃない。
でも、やり方次第じゃ人気は出ると思うんだよね。オリックスは下手打ったけど…
最近じゃ、今年のＮＢＡファイナルに出たオクラホマシティ・サンダー(旧シアトル・スーパーソニックス)とか。
厳密に言えば、鳥栖・福岡・札幌にしても、元々地元にあったチームじゃない。
でも、やり方次第じゃ人気は出ると思うんだよね。オリックスは下手打ったけど…
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:36:02.56 ID:qWkLZrcDO
オリックスがへたくそだっただけだろうに
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:37:32.65 ID:3xXjLKZ+0
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:46:31.04 ID:9zV6cjz1O
>>75
長い年月がかかろうと、移転先で新たなファンを獲得できれば成功だと思うんだがね。
鳥栖はそうなりつつあると思うし、野球にしてもダイエー→ソフトバンクやロッテや日ハムなんてのは移転が上手くいった例だわな。
逆にヴェルディやオリックスは下手打った典型的な例だと思うが。
長い年月がかかろうと、移転先で新たなファンを獲得できれば成功だと思うんだがね。
鳥栖はそうなりつつあると思うし、野球にしてもダイエー→ソフトバンクやロッテや日ハムなんてのは移転が上手くいった例だわな。
逆にヴェルディやオリックスは下手打った典型的な例だと思うが。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:49:44.09 ID:3xXjLKZ+0
>>76
そもそも移転する必要はないだろ。
プロ野球は企業の都合で移転してきただけで応援してきたファンのことなど考えていない。
日ハムも関東で応援してきたファンはいたけど球団移転して北海道に移住することなどできないよ。
そもそも移転する必要はないだろ。
プロ野球は企業の都合で移転してきただけで応援してきたファンのことなど考えていない。
日ハムも関東で応援してきたファンはいたけど球団移転して北海道に移住することなどできないよ。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 15:56:56.01 ID:g3vqud5r0
>>72
ごめん、関西の人間じゃないのでわからないがそもそも近鉄って不人気チームだったから潰れたのであって、企業クラブだから潰れたんじゃないだろう？
大阪方面にクラブが多過ぎたとか阪神という圧倒的存在があるとか。
プロだから人気がないのはそれ自体悪だからなあ。
>>70も言ってるけど、否定しなきゃいけないって強迫観念すら感じる頑なさだと思うんだ。
ごめん、関西の人間じゃないのでわからないがそもそも近鉄って不人気チームだったから潰れたのであって、企業クラブだから潰れたんじゃないだろう？
大阪方面にクラブが多過ぎたとか阪神という圧倒的存在があるとか。
プロだから人気がないのはそれ自体悪だからなあ。
>>70も言ってるけど、否定しなきゃいけないって強迫観念すら感じる頑なさだと思うんだ。
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:00:25.96 ID:KYWMH5/O0
もう移転で成功は無理なんじゃないかな
チームが少なかったころならいざ知らず、今や名目上とはいえJを目指すチームは日本中にあるし
地元サポを全部捨てて新しい所でサポ獲得まで耐えきれる体力があるチームがあるとも思えん
それに野球と違ってユースがあるからそれらも全部捨てることになる
移転して新しいサポを獲得できれば成功、それは確かだが
サッカーは移転するとなったらサポ以外にも沢山捨てなきゃいけないもんがある
その点野球は一軍さえいればあとは何とかなる、実際日ハムのファームは千葉にあるし
今移転して成功を狙うのは正直メリットが無い
チームが少なかったころならいざ知らず、今や名目上とはいえJを目指すチームは日本中にあるし
地元サポを全部捨てて新しい所でサポ獲得まで耐えきれる体力があるチームがあるとも思えん
それに野球と違ってユースがあるからそれらも全部捨てることになる
移転して新しいサポを獲得できれば成功、それは確かだが
サッカーは移転するとなったらサポ以外にも沢山捨てなきゃいけないもんがある
その点野球は一軍さえいればあとは何とかなる、実際日ハムのファームは千葉にあるし
今移転して成功を狙うのは正直メリットが無い
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:02:39.28 ID:4SS2tuvfO
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:01:59.01 ID:g3vqud5r0
>>77
言葉の使い分けがおかしい。
プロチームが利益を求めて移転するのはチーム自体の経営判断で、資本だしてるハム屋さんの都合ではないだろ。
クラブが合理的判断するのは当たり前の行動。それも否定したらいかんでしょw
言葉の使い分けがおかしい。
プロチームが利益を求めて移転するのはチーム自体の経営判断で、資本だしてるハム屋さんの都合ではないだろ。
クラブが合理的判断するのは当たり前の行動。それも否定したらいかんでしょw
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:04:20.23 ID:3xXjLKZ+0
>>78
企業が球団の赤字に耐えきれなくなって事実上潰れたのだが？
税制優遇があるにも関わらずな。
プロ野球は人気ではなく企業の業績と球団の広告効果及び脱税効果によって維持されている。
球団の赤字がそれらを超えると売りに出されるか潰される。
ちなみに近鉄はバファローズ消滅のあとは業績好調らしいよ。
企業が球団の赤字に耐えきれなくなって事実上潰れたのだが？
税制優遇があるにも関わらずな。
プロ野球は人気ではなく企業の業績と球団の広告効果及び脱税効果によって維持されている。
球団の赤字がそれらを超えると売りに出されるか潰される。
ちなみに近鉄はバファローズ消滅のあとは業績好調らしいよ。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:06:22.81 ID:3xXjLKZ+0
>>80
赤字だかなw
赤字だかなw
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:06:50.53 ID:g3vqud5r0
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:09:28.82 ID:9zV6cjz1O
>>77
北海道移転後も東京ドーム開催がなんで残ってるか知ってる？
あれは関東のファイターズファンのためなんだよ。
鎌ヶ谷に二軍施設を残してるのも然り。
オリックスやヴェルディを例にして移転＝悪と決めつけるのは違和感がある。
やり方次第じゃ、上手くいくんだよ。この２つは下手打っただけで。
北海道移転後も東京ドーム開催がなんで残ってるか知ってる？
あれは関東のファイターズファンのためなんだよ。
鎌ヶ谷に二軍施設を残してるのも然り。
オリックスやヴェルディを例にして移転＝悪と決めつけるのは違和感がある。
やり方次第じゃ、上手くいくんだよ。この２つは下手打っただけで。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:09:37.28 ID:3xXjLKZ+0
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:10:54.15 ID:g3vqud5r0
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:17:06.77 ID:9zV6cjz1O
なんだかんだ言っても、失われた20年と言われてきた不況の時期を乗りきってきたわけだからな…
フリューゲルスは別として。
フリューゲルスは別として。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:16:40.26 ID:g3vqud5r0
>>86
理念が先行したら宗教だよ…
それで経営がうまくいってないクラブが現実にでてるのに理念が優先とか、プロの経営態度としておかしいよ。
その理念ってのも日本製だろ？欧州のは先にクラブという確固とした実体が先にあったのであって、理念が先に立つという日本式はいびつなのに。
理念が先行したら宗教だよ…
それで経営がうまくいってないクラブが現実にでてるのに理念が優先とか、プロの経営態度としておかしいよ。
その理念ってのも日本製だろ？欧州のは先にクラブという確固とした実体が先にあったのであって、理念が先に立つという日本式はいびつなのに。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:19:30.48 ID:3xXjLKZ+0
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:22:35.73 ID:3xXjLKZ+0
>>89
なに言ってるの？
サッカーは事実として普及と育成がハードソフト両面で足らないからJリーグの拡大が必要なんだろ。
それを怠ったらすぐに暗黒期に戻るよ。
今はまだ完全な競争原理を取り入れることができないだけだ。
なに言ってるの？
サッカーは事実として普及と育成がハードソフト両面で足らないからJリーグの拡大が必要なんだろ。
それを怠ったらすぐに暗黒期に戻るよ。
今はまだ完全な競争原理を取り入れることができないだけだ。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:26:49.21 ID:KYWMH5/O0
>>84
俺も昔そう考えてた
が、ユースと部活、専門学校などで違うのは指導者もだがトップとの交流がある
例えばゲームにトップメンバーを混ぜたりしてプロの技や体を肌で感じたりする
試合を間近で見たり、アドバイスを貰ったりしてるのでトップの近くにいると
経験値のたまり方が全然違う
移転して同時運営するとなると必然的に新天地のユースの方しか日程上交流できないから
旧ユースの存在意義が無くなって消滅というのが目に見えてくる
こうなるとぶっちゃけ最初から旧ユースを運営する意味がない
では旧ユースをユース二軍、新ユースをユース一軍にしようとしてみると……
ユース二軍は同じ地域のJFLを含む別チームに逃げていく
何故なら別にそのチームの二軍にいる必要もないし、Jから降りてきた経験豊富なベテランとの交流も期待できるから。
そしてこんな風にユースを捨てて出て行くと、やっぱり移転先での評判も悪くなって先にいたチームのユースばかりに人が集まる
つまり、「元の地域にサッカーチームが存在しない」「移転先にもサッカーチームがない」がユースを切り捨てられる条件になる
そして俺の調べた限りこんな地域かつ移転先が経営その他もろもろな面で有望な所は今の所日本に無い
俺も昔そう考えてた
が、ユースと部活、専門学校などで違うのは指導者もだがトップとの交流がある
例えばゲームにトップメンバーを混ぜたりしてプロの技や体を肌で感じたりする
試合を間近で見たり、アドバイスを貰ったりしてるのでトップの近くにいると
経験値のたまり方が全然違う
移転して同時運営するとなると必然的に新天地のユースの方しか日程上交流できないから
旧ユースの存在意義が無くなって消滅というのが目に見えてくる
こうなるとぶっちゃけ最初から旧ユースを運営する意味がない
では旧ユースをユース二軍、新ユースをユース一軍にしようとしてみると……
ユース二軍は同じ地域のJFLを含む別チームに逃げていく
何故なら別にそのチームの二軍にいる必要もないし、Jから降りてきた経験豊富なベテランとの交流も期待できるから。
そしてこんな風にユースを捨てて出て行くと、やっぱり移転先での評判も悪くなって先にいたチームのユースばかりに人が集まる
つまり、「元の地域にサッカーチームが存在しない」「移転先にもサッカーチームがない」がユースを切り捨てられる条件になる
そして俺の調べた限りこんな地域かつ移転先が経営その他もろもろな面で有望な所は今の所日本に無い
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 16:48:57.10 ID:103UDJVx0
つうかサッカーと移転って何か語る必要あるの？
ヴェルディとジェフは移転したけどだから何だって言う
どちらも移転が理由で劇的にうまくいったわけでもなく劇的に悪くなったわけでもないし
まあ鹿島を東東京にもってきたら面白いかもしれないけどそれはもう鹿島じゃないし
ヴェルディとジェフは移転したけどだから何だって言う
どちらも移転が理由で劇的にうまくいったわけでもなく劇的に悪くなったわけでもないし
まあ鹿島を東東京にもってきたら面白いかもしれないけどそれはもう鹿島じゃないし
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 17:51:34.98 ID:4SS2tuvfO
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 18:13:39.23 ID:3xXjLKZ+0
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 18:40:57.26 ID:4SS2tuvfO
>>95
普及は出来てたよ。80年代初頭から競技人口が増え始めてたし。
当時の日本サッカーの問題点は、高校サッカーが一番盛り上がって卒業以降の受け皿が大学と企業しか無かった事なんだよ。
あの頃の日本サッカーは
年齢が上がるに連れて選手が伸びないと語られてたんだけどね。
Ｊが出来て一気に伸びたのは高校までの普及がキチンと出来ていた証拠。
そうでなければこんな短期間にアジア杯で３度も優勝は出来ないし、Ｗ杯に４度も出場出来ないよ。
通ぶってるけどＪ以前の普及活動を馬鹿にするなよ!!!
普及は出来てたよ。80年代初頭から競技人口が増え始めてたし。
当時の日本サッカーの問題点は、高校サッカーが一番盛り上がって卒業以降の受け皿が大学と企業しか無かった事なんだよ。
あの頃の日本サッカーは
年齢が上がるに連れて選手が伸びないと語られてたんだけどね。
Ｊが出来て一気に伸びたのは高校までの普及がキチンと出来ていた証拠。
そうでなければこんな短期間にアジア杯で３度も優勝は出来ないし、Ｗ杯に４度も出場出来ないよ。
通ぶってるけどＪ以前の普及活動を馬鹿にするなよ!!!
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 19:09:01.01 ID:3xXjLKZ+0
>>96
欧州の普及と育成のレベルを知ってるの？
オランダなんて人口800万なのにクラブ数2万だぞ。
欧州と比較すると全然足りないよ。
サッカーを気軽に楽しむ場、指導を受けることができるクラブ、良い指導をこなせる指導者、全然足らない。
現時点で満足ならそれでいいさ、だけど違うだろ。
今の段階で委員普及が十分なんてどんだけ志が低いんだよ。
欧州の普及と育成のレベルを知ってるの？
オランダなんて人口800万なのにクラブ数2万だぞ。
欧州と比較すると全然足りないよ。
サッカーを気軽に楽しむ場、指導を受けることができるクラブ、良い指導をこなせる指導者、全然足らない。
現時点で満足ならそれでいいさ、だけど違うだろ。
今の段階で委員普及が十分なんてどんだけ志が低いんだよ。
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 19:11:52.73 ID:3xXjLKZ+0
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 20:13:03.74 ID:4SS2tuvfO
>>97
欧州ガー欧州ガーって
ここは日本だろｗ
コンプレックス丸出しなんだよ！
それにオランダの人口は１千万人以上だよｗ
何でもかんでも欧州を有り難がるのは止めた方がええよ。
日本には日本の土壌があるのだから。
欧州ガー欧州ガーって
ここは日本だろｗ
コンプレックス丸出しなんだよ！
それにオランダの人口は１千万人以上だよｗ
何でもかんでも欧州を有り難がるのは止めた方がええよ。
日本には日本の土壌があるのだから。
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 20:33:35.69 ID:3xXjLKZ+0
>>99
他国の優れた部分を見習うことがコンプレックスか？
実際に足りないからJリーグは拡大しているんだろ。
そもそも君の意見ならプロ人口の増加がレベル向上につながっているわけだろ。
ならばJクラブ増加は必要じゃないか。
他国の優れた部分を見習うことがコンプレックスか？
実際に足りないからJリーグは拡大しているんだろ。
そもそも君の意見ならプロ人口の増加がレベル向上につながっているわけだろ。
ならばJクラブ増加は必要じゃないか。
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 21:04:08.32 ID:4SS2tuvfO
>>100
サッカー人口の増加だよ
Ｊクラブが増えるのは歓迎しない。あくまでプロは能力の世界だから。
プロへの敷居は高くあるべきで、高い敷居を超えた選手同士が競争して、Ｊのレベルを高めて欲しいんだよ！
その結果、優秀な選手には夢のような高額年俸を与えてやって欲しい。それがプロの魅力だからね。
サッカー人口の増加だよ
Ｊクラブが増えるのは歓迎しない。あくまでプロは能力の世界だから。
プロへの敷居は高くあるべきで、高い敷居を超えた選手同士が競争して、Ｊのレベルを高めて欲しいんだよ！
その結果、優秀な選手には夢のような高額年俸を与えてやって欲しい。それがプロの魅力だからね。
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 21:31:24.59 ID:3xXjLKZ+0
敷居と高くしたらサッカーを続ける人間が少なくなる、つまりレベルが下がるわけだが？
門戸は広く、競争は激しくするのがもっとも産業が発達する条件だ。
門戸を狭くしたらレベルは上がらない。
門戸は広く、競争は激しくするのがもっとも産業が発達する条件だ。
門戸を狭くしたらレベルは上がらない。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 21:33:01.69 ID:qNs9exx+0
>>101
だから1部と2部があるんだよ、40チーム等しくなんかではないぞ？
1部と2部で待遇に大きな差があるし、名門クラブなら億プレーヤは普通にいる
あと普及というのは競技人口の増加だけではなく、育成・強化も含まれてるからな
競技人口だけならバスケだって多いが、選手は全く育ってない、日本リーグ時代のサッカーと同じだ
Ｊリーグが出来てクラブチームが多くなり、身近にプロクラブが出来て、プロの試合を見る機会、
プロの指導を受ける機会、プロを目指す選手と切磋琢磨できる環境が出来たからこそ、
日本はＷ杯の常連となり、本場ヨーロッパで成功を収める選手も出て来ている
普及に関しては非常に上手くいっている
だから1部と2部があるんだよ、40チーム等しくなんかではないぞ？
1部と2部で待遇に大きな差があるし、名門クラブなら億プレーヤは普通にいる
あと普及というのは競技人口の増加だけではなく、育成・強化も含まれてるからな
競技人口だけならバスケだって多いが、選手は全く育ってない、日本リーグ時代のサッカーと同じだ
Ｊリーグが出来てクラブチームが多くなり、身近にプロクラブが出来て、プロの試合を見る機会、
プロの指導を受ける機会、プロを目指す選手と切磋琢磨できる環境が出来たからこそ、
日本はＷ杯の常連となり、本場ヨーロッパで成功を収める選手も出て来ている
普及に関しては非常に上手くいっている
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 22:11:37.65 ID:80M8+vy80
>>97
やることは、サッカーが好きな連中に場所と指導書を提供することが重要なわけだな
アニメオタクや野球オタクを奪ってまでサッカーを普及しなくていい
オランダをマネするなら、野球やバスケバレーなど、他の競技と強力して
球技として、２万クラブを目指すなら理解できる
これをサッカーだけでやるとするのは無理がある
国や自治体は、名分のためにサッカーだけ優遇はできない
なんでサッカースタが陸上競技場になるか？
サッカーだけじゃ成り立たないからよ
そもそも、スポーツに興味の無い子供が増えている
サッカー普及の敵は、サッカー以前にこのスポーツに興味の無い層の増加よ
やることは、サッカーが好きな連中に場所と指導書を提供することが重要なわけだな
アニメオタクや野球オタクを奪ってまでサッカーを普及しなくていい
オランダをマネするなら、野球やバスケバレーなど、他の競技と強力して
球技として、２万クラブを目指すなら理解できる
これをサッカーだけでやるとするのは無理がある
国や自治体は、名分のためにサッカーだけ優遇はできない
なんでサッカースタが陸上競技場になるか？
サッカーだけじゃ成り立たないからよ
そもそも、スポーツに興味の無い子供が増えている
サッカー普及の敵は、サッカー以前にこのスポーツに興味の無い層の増加よ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 22:19:35.97 ID:3xXjLKZ+0
>>104
Jクラブの目標の一つは総合スポーツクラブだから間違っていないよ。
その道は険しいけどな。
ただ他の競技との連携はもっと深めるべきだとは思う。
それもデフレをなんとかしないと始まらないけどな。
Jクラブの目標の一つは総合スポーツクラブだから間違っていないよ。
その道は険しいけどな。
ただ他の競技との連携はもっと深めるべきだとは思う。
それもデフレをなんとかしないと始まらないけどな。
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 23:09:21.94 ID:qNs9exx+0
>>104
＞なんでサッカースタが陸上競技場になるか？
＞サッカーだけじゃ成り立たないからよ
勘違いしてるようだが、陸スタそのものは全く成り立っていない
半世紀の一度の国体のために陸連が無駄に推進して建設で儲けて、大半の赤字は国民が賄うバカげた構図になってる
収入面を見ても大半がサッカーによるもので陸上での収入は微々たるものだ
陸スタであればトラック分の維持費が余計に掛かり、サッカーも専スタと比べ２～３割の動員力が落ちるデータも出てる
実際にフクアリやベアスタは黒字だし、赤字となってるのは埼スタのような規模の大きい維持費の掛かるものくらい
ラグビーも収入を稼げるから、収入面・動員面から競技専用スタジアムがもっとも妥当なもんなんだよ
必要以上の大規模な陸スタは日本国民にとっては負担でしかなく、競技専用の方が遥かに「成り立ってる」のが実情だ
＞なんでサッカースタが陸上競技場になるか？
＞サッカーだけじゃ成り立たないからよ
勘違いしてるようだが、陸スタそのものは全く成り立っていない
半世紀の一度の国体のために陸連が無駄に推進して建設で儲けて、大半の赤字は国民が賄うバカげた構図になってる
収入面を見ても大半がサッカーによるもので陸上での収入は微々たるものだ
陸スタであればトラック分の維持費が余計に掛かり、サッカーも専スタと比べ２～３割の動員力が落ちるデータも出てる
実際にフクアリやベアスタは黒字だし、赤字となってるのは埼スタのような規模の大きい維持費の掛かるものくらい
ラグビーも収入を稼げるから、収入面・動員面から競技専用スタジアムがもっとも妥当なもんなんだよ
必要以上の大規模な陸スタは日本国民にとっては負担でしかなく、競技専用の方が遥かに「成り立ってる」のが実情だ
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 23:18:58.47 ID:g3vqud5r0
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:06:18.11 ID:N0OJn/Q70
>>106
それは指定管理者の企業団体が負担しているから黒になっているだけ
野球場の維持費は安くて、地方の球場で３０００万程度
これがフクアリやベアスタになると最低１億以上は掛かると
仙台でスタ使用の費用が７０００万だったかな
神戸のホムスタとか維持費が９億で大赤字よ
ガンバの新スタが問題なのは、スタをパナが大阪府に寄付してパナが管理すると言うもの
１０年２０年、パナがこのスタを維持してくれる補償なんてないのね
金が払えなくなったら税金よ
つまり、健全な運営が出来るスタなんて稀
後、ラグビー兼用なんて芝が荒れてもたん
それは指定管理者の企業団体が負担しているから黒になっているだけ
野球場の維持費は安くて、地方の球場で３０００万程度
これがフクアリやベアスタになると最低１億以上は掛かると
仙台でスタ使用の費用が７０００万だったかな
神戸のホムスタとか維持費が９億で大赤字よ
ガンバの新スタが問題なのは、スタをパナが大阪府に寄付してパナが管理すると言うもの
１０年２０年、パナがこのスタを維持してくれる補償なんてないのね
金が払えなくなったら税金よ
つまり、健全な運営が出来るスタなんて稀
後、ラグビー兼用なんて芝が荒れてもたん
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:24:17.48 ID:YP5A9rw/0
なんかレベル低い話ばかりになっちゃったね
そんなこと今更話してどうすんの？専スタ？そりゃ建てたいよ金があればね
馬鹿ばっかり もっと有意義なこと話せよ
そんなこと今更話してどうすんの？専スタ？そりゃ建てたいよ金があればね
馬鹿ばっかり もっと有意義なこと話せよ
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:27:58.52 ID:00Yw2IZq0
相変わらず馬鹿隔離スレが機能してるなｗｗｗ
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:50:02.97 ID:sRhb7kAI0
>>108
企業団体の負担って命名権のことか？、あれは負担ではなくビジネスと言って良いだろう
平均で数万集められるサッカーや野球であれば数千万から数億で売れるもの
それらを無しでペイできればもっと良いけどね
ユアスタやフクアリの維持費はそんなに安くはない
ユアスタは1.5億、フクアリはスタジアムスレからの情報だが2億程度だったはず
ラグビー兼用も普通にやってる、磐田はサッカー・ラグビー２つのジュビロのホームスタで、ユアスタもラグビーＷ杯の会場
いずれにしても陸スタとの比較論だから、競技専用の方がまともな運営が可能ってこと
企業団体の負担って命名権のことか？、あれは負担ではなくビジネスと言って良いだろう
平均で数万集められるサッカーや野球であれば数千万から数億で売れるもの
それらを無しでペイできればもっと良いけどね
ユアスタやフクアリの維持費はそんなに安くはない
ユアスタは1.5億、フクアリはスタジアムスレからの情報だが2億程度だったはず
ラグビー兼用も普通にやってる、磐田はサッカー・ラグビー２つのジュビロのホームスタで、ユアスタもラグビーＷ杯の会場
いずれにしても陸スタとの比較論だから、競技専用の方がまともな運営が可能ってこと
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:51:15.99 ID:sRhb7kAI0
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:53:39.44 ID:5SW0fYPU0
くだらね
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:54:57.79 ID:sRhb7kAI0
1行レスが一番くだらん
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:55:02.02 ID:5SW0fYPU0
あーあ馬鹿ばっかりになっちゃたわこのスレ くだらねえくだらねえ
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 01:55:34.48 ID:5SW0fYPU0
まあ隔離スレだから仕方ないか
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 02:08:40.67 ID:k0MQoEZf0
マジレスする。
0円移籍をなんとかしる。
これが解決できなければJはブンデスの育成場で終わる
0円移籍をなんとかしる。
これが解決できなければJはブンデスの育成場で終わる
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 09:33:15.26 ID:EEEWms0bO
０円移籍は契約の問題だから、個々のクラブがどうにかしにゃいかん話だわな。
ただ、残念ながら日本にはクラブ経営のプロがいないんだよね。どのスポーツでも…
ただ、残念ながら日本にはクラブ経営のプロがいないんだよね。どのスポーツでも…
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/26(木) 20:27:49.70 ID:FQGpSB/HO
五輪世代まで育成というのは嫌だな
育成は高校卒業まででええよ。高校卒業してプロに入ったら競争あるのみの世界であるべきだわ。
二十歳過ぎて育成はないやろｗ
育成は高校卒業まででええよ。高校卒業してプロに入ったら競争あるのみの世界であるべきだわ。
二十歳過ぎて育成はないやろｗ
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/26(木) 20:44:15.30 ID:3dXbzG4v0
？
Jリーグの現状知らないの？
Jリーグの現状知らないの？
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/26(木) 22:31:50.68 ID:OIAGkG4y0
高校卒業したばかりの選手がいきなりプロで通用せんだろ。
たまにはそういう選手もいるけど、プロ入りする選手がすべてそうじゃない。
プロ入りしても通用するレベルになるまで育成せんとな。
たまにはそういう選手もいるけど、プロ入りする選手がすべてそうじゃない。
プロ入りしても通用するレベルになるまで育成せんとな。
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 00:13:27.15 ID:kVCV7PAH0
Jクラブでは高卒選手の世話なんてできないだろう？
育成は大学に任せておけばいい
育成は大学に任せておけばいい
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 08:37:57.86 ID:jjlbSepGO
Ｊ開幕から去年までの19シーズンでＪ１・Ｊ２の試合に出たＪリーガーが約２千人。
そのうちの約45％が大学出身者だとか。
ユースで昇格できなくても大学を経てＪに入る例もあるし、高校から大学を経てＪに入る例も多い。
欧州にはない特殊な形だが、日本は日本の育成システムで上手く回っているんだよな。
そのうちの約45％が大学出身者だとか。
ユースで昇格できなくても大学を経てＪに入る例もあるし、高校から大学を経てＪに入る例も多い。
欧州にはない特殊な形だが、日本は日本の育成システムで上手く回っているんだよな。
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 13:30:25.85 ID:kVCV7PAH0
まあ、使い物にならないからと2～3年で高卒選手を放り出す
Jクラブがだらしないかどうかと言われればだらしないのだろうなとも思うが
Jクラブがだらしないかどうかと言われればだらしないのだろうなとも思うが
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 16:08:55.88 ID://Zq08+c0
実力の世界なので切られる方が悪いとも言える。
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 16:14:59.28 ID:jjlbSepGO
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 19:01:05.99 ID:ZMfgYZUBO
野球と違って金も安いし高卒でJリーグ入るより親は大学行かせたいんじゃ無いか
よっぽど能力あれば別だが。Jリーグは魅力ないよ
よっぽど能力あれば別だが。Jリーグは魅力ないよ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 19:03:43.91 ID:4K6JEsBC0
本来はプロで2，3年やってみてダメならあらためて大学に行くって選択肢もあるわけで、
実はJリーグ側はそういうシステムを取り入れつつあるんだけど、日本の社会習慣に合わないんだよな
実はJリーグ側はそういうシステムを取り入れつつあるんだけど、日本の社会習慣に合わないんだよな
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 21:34:34.37 ID:JIRbF+150
>>128
えー言い訳くさいなあ
二浪三浪して二流校に入学するやつなんていくらでもいるだろ？
そりゃそれはベストの人生じゃないが、
サッカープロというチャンスを一回ためして、二度目のチャンスなんだからそれぐらいで納得しとけ。
えー言い訳くさいなあ
二浪三浪して二流校に入学するやつなんていくらでもいるだろ？
そりゃそれはベストの人生じゃないが、
サッカープロというチャンスを一回ためして、二度目のチャンスなんだからそれぐらいで納得しとけ。
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 22:55:21.46 ID:KKXr7gr20
キテレツに出てくる勉三さんは6年も浪人してんだぞ。
それに比べりゃ二浪三浪なんか屁でもない
それに比べりゃ二浪三浪なんか屁でもない
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 01:25:46.72 ID:Wk63SSXf0
過年度生が悪いって事では無いが、なら最初から大学を経由して
プロになるって戦略が賢明になりうるであろう。
プロになるって戦略が賢明になりうるであろう。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 01:49:11.02 ID:415HRxwE0
GKやDFならともかく、攻撃的なポジションの選手なんかは、体ができあがったら卒業を待たずに
さっさとプロ入りした方がいい
休学→プロ入り→引退→復学ってのがスマートにできるようになるといいんだけどね
さっさとプロ入りした方がいい
休学→プロ入り→引退→復学ってのがスマートにできるようになるといいんだけどね
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 11:35:54.86 ID:01IeQmwB0
>>131
それじゃサッカー選手としてはぬるい選手にしかなれないだろ。
それじゃサッカー選手としてはぬるい選手にしかなれないだろ。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 12:59:56.21 ID:vPGeQx9T0
長友ってぬるい選手だったんだ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 15:32:40.71 ID:KfZS2+2/0
デルピエロの給料半分負担してもらっても、放映権がない以上赤字になるのはわかってるので
どこのクラブも手を出さないな。浦和なんかJリーグで一番人気はあっても年々分配金は減ってるから
投資するだけ赤字が増える。もはやJリーグのクラブが有名選手を取る意味なんてない。
Jリーグ本部が搾取して黒字でも、クラブはつぶれるしかない
どこのクラブも手を出さないな。浦和なんかJリーグで一番人気はあっても年々分配金は減ってるから
投資するだけ赤字が増える。もはやJリーグのクラブが有名選手を取る意味なんてない。
Jリーグ本部が搾取して黒字でも、クラブはつぶれるしかない
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 15:41:36.54 ID:LFq3cC9XO
Ｊ３そろそろ欲しいなぁ。
というか全都道府県にＪがほしい。
Ｊリーグのチームは３億で運営できるわけで、
Ｊ３まであればおっさんも延命できるだろうし、
５００万×２２+1000×３=人件費は単純計算だと1億５千万位か。
意外と安く地方で安定興業ができる。
もう国体とか箱物要らないだろ。
というか全都道府県にＪがほしい。
Ｊリーグのチームは３億で運営できるわけで、
Ｊ３まであればおっさんも延命できるだろうし、
５００万×２２+1000×３=人件費は単純計算だと1億５千万位か。
意外と安く地方で安定興業ができる。
もう国体とか箱物要らないだろ。
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 16:00:53.25 ID:+JQrEEXLO
Ｊ３は時期尚早じゃね？
下は経営基盤が整っていない、地元自治体が不景気、先発のbjチームなど(既に地元自治体の支援あり)との競合など、いろいろ不安のあるとこばかりだろ。
下は経営基盤が整っていない、地元自治体が不景気、先発のbjチームなど(既に地元自治体の支援あり)との競合など、いろいろ不安のあるとこばかりだろ。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 18:07:03.50 ID:8+S9PKlb0
簡単に3億と言うけど年間20回の興業で3億の利益を出すってのはめっちゃ大変なんだぜ
ハコモノの賃貸料や警備費を考えると興業1回に付き1万の動員は必要になってくる
ハコモノの賃貸料や警備費を考えると興業1回に付き1万の動員は必要になってくる
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 19:07:55.88 ID:sGkvripf0
>>138
興行だけで3億稼ぐわけじゃないけどね、むしろクラブ収入における
入場料収入の割合なんて低いくらいだし、現にJ2なんて動員数千人程度でやってるし
確か下部リーグネタを扱う専門スレがあったと思うけど、そこでもJ3は時期尚早でFAだったな
Jのお偉いさんも少し前に当面今の体制でいくって言ってたし
興行だけで3億稼ぐわけじゃないけどね、むしろクラブ収入における
入場料収入の割合なんて低いくらいだし、現にJ2なんて動員数千人程度でやってるし
確か下部リーグネタを扱う専門スレがあったと思うけど、そこでもJ3は時期尚早でFAだったな
Jのお偉いさんも少し前に当面今の体制でいくって言ってたし
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 01:21:45.43 ID:sbRtqkRE0
>>139
入場者もろくにいないのに、スポンサー頼みという収入の構造がそもそも異常。
スポンサーの宣伝活動として効率が悪く
スポンサーから寄付をいただいているみたいなものだから
スポンサーも常に及び腰なんだよ。
入場者もろくにいないのに、スポンサー頼みという収入の構造がそもそも異常。
スポンサーの宣伝活動として効率が悪く
スポンサーから寄付をいただいているみたいなものだから
スポンサーも常に及び腰なんだよ。
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 01:58:07.86 ID:cgwxhZu30
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 02:00:18.78 ID:aZjq3FIS0
野球＞＞＞＞＞絶景ふれあい旅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デルピエロ、清武ラストゲーム
10.8% 2012年7月21日(土) 17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第2戦」
*9.1% 2012年7月21日(土) 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル･アルプス縦断！絶景ふれあい旅
*5.6% 2012年7月21日(土) 18:45-20:54 TBS 東日本大震災復興支援2012Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ ＡＳ ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
*1.2% 2012年6月30日(土) 18:59-21:00 TVO『Jリーグ中継・セレッソ大阪vs浦和レッズ』(清武ラストゲーム)
10.8% 2012年7月21日(土) 17:55-20:54 EX* プロ野球オールスターゲーム2012「第2戦」
*9.1% 2012年7月21日(土) 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル･アルプス縦断！絶景ふれあい旅
*5.6% 2012年7月21日(土) 18:45-20:54 TBS 東日本大震災復興支援2012Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ ＡＳ ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
*1.2% 2012年6月30日(土) 18:59-21:00 TVO『Jリーグ中継・セレッソ大阪vs浦和レッズ』(清武ラストゲーム)
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 18:25:29.88 ID:UV5JiYwUO
アマチュアの育成は上手くいってるけど、
Ｊにはプロとしての環境がなさ過ぎだわ。
選手の成長にクラブの経済的な成長が追い付いてないからね。
Ｊにはプロとしての環境がなさ過ぎだわ。
選手の成長にクラブの経済的な成長が追い付いてないからね。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 19:40:58.83 ID:lG+Lgxyv0
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 21:50:55.45 ID:bR4LniIOO
J3なんてイラナイ。減らせ減らせ。貧乏クラブばっか頭数だけ増やして何がやりたいんだろうな
本当に頭打ちやな。五輪で盛り上がろうがJリーグだけは完全に別物と言うのが笑える
本当に頭打ちやな。五輪で盛り上がろうがJリーグだけは完全に別物と言うのが笑える
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 22:08:20.22 ID:79pm4Hrd0
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 23:23:51.58 ID:RTKCUGOa0
富田雪 昭和44年生まれ は、
性悪な女で、男を騙してばかりいます。
そして嫌われ者になり、ノイローゼになりました。
男達と性的関係を持ちまくり、性病もちです。
精神疾患があるので、ストーカーもします.
たちが悪い愚劣な女だと有名です。
皆さんも要注意
性悪な女で、男を騙してばかりいます。
そして嫌われ者になり、ノイローゼになりました。
男達と性的関係を持ちまくり、性病もちです。
精神疾患があるので、ストーカーもします.
たちが悪い愚劣な女だと有名です。
皆さんも要注意
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 02:19:02.54 ID:JFW+XCU/0
J3作ったとして何かデメリットでもあるんかい？
分配金は殆どＪ３に行かないようにすりゃいいだけのことじゃね？
だいたいＪの分配金なんか数億なんだし
選手は半アマとレンタルで構成すりゃいいじゃん
欧州の４部とかそんな感じで運営できてるし
分配金は殆どＪ３に行かないようにすりゃいいだけのことじゃね？
だいたいＪの分配金なんか数億なんだし
選手は半アマとレンタルで構成すりゃいいじゃん
欧州の４部とかそんな感じで運営できてるし
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 02:24:48.95 ID:JFW+XCU/0
例え１部チームのＢチーム化してもいいんじゃないかと思うんだが
毎年親チームから数選手を年間２０試合以上使う、その代わり２０００万払うとかで
あと地元の行政と密着できれば普通にやれるんじゃないかと
毎年親チームから数選手を年間２０試合以上使う、その代わり２０００万払うとかで
あと地元の行政と密着できれば普通にやれるんじゃないかと
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 06:11:07.19 ID:YKCmdE6OO
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 06:25:41.96 ID:Pc/A6r080
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 08:18:23.73 ID:QA9wsZkjO
ショボィすぎるけどメジャーリーグと同じ30チームあるなら２リーグ６地区に分ければ
リーグが終わったらプレーオフの短距決戦で盛り上がる。
リーグの価値とか、誰も見てないんだからどうでも良い。数しか取り柄ないリーグなんだから考えろよ
リーグが終わったらプレーオフの短距決戦で盛り上がる。
リーグの価値とか、誰も見てないんだからどうでも良い。数しか取り柄ないリーグなんだから考えろよ
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 14:47:03.13 ID:AkdFmWbeO
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 13:54:13.86 ID:w7t2ZGp3O
「年間予算100億円を超えるクラブが３つ４つ出てくれば、それが手本にも目標にもなる」
これ、クラブライセンス制度をまとめたＪの管理統括本部長の発言なんだが、これが実現するのは何十年先のことなんだろうな…？
これ、クラブライセンス制度をまとめたＪの管理統括本部長の発言なんだが、これが実現するのは何十年先のことなんだろうな…？
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 14:45:54.27 ID:f8Aba/Dr0
>>154
まるで他人事の発言ですな。無能者。
まるで他人事の発言ですな。無能者。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 16:18:28.60 ID:pP/jWQ3u0
次の試合スタジアムに行く人はエジプト戦を生で見るのは難しそうだな
観客動員にどう影響してくるのか。。
代表よりクラブの方が好きって人がどれくらいいるのかの目安になったりするかな
てかこの日程ってどうにかできなかったのか・・・
五輪の日程の方がJより後に決まったなら仕方ないけどさ
観客動員にどう影響してくるのか。。
代表よりクラブの方が好きって人がどれくらいいるのかの目安になったりするかな
てかこの日程ってどうにかできなかったのか・・・
五輪の日程の方がJより後に決まったなら仕方ないけどさ
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 16:57:32.92 ID:fBslI6pb0
いまのJリーグなんて金を出してみる価値ねーよ
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 18:58:26.82 ID:9l4BuIbfO
世間的には代表とＪは完全に別物になっちゃったね。これは明らかにＪ側の営業不足だろなあ。
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 20:52:34.43 ID:pP/jWQ3u0
協会は代表で金稼ぐ事ばかり考えててJに対して何もしないし
J本部は自分達が儲かってるからそれでいいって考えでJクラブの意見とか聞こうとしないし
これじゃ別物になるの当たり前だわな
J本部は自分達が儲かってるからそれでいいって考えでJクラブの意見とか聞こうとしないし
これじゃ別物になるの当たり前だわな
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/02(木) 21:04:26.27 ID:F2e1i++r0
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 10:56:28.85 ID:GuWUb0VA0
オリンピックでサッカーやってるのにＪリーグやるなよ。
リーグ戦一旦中断してもよかったのでは
リーグ戦一旦中断してもよかったのでは
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 16:34:04.87 ID:eIxIXYbzO
そんなに過密日程にしたいのか？
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 17:08:14.75 ID:Y4JI+Nsb0
選手取られた上に日程が被るとか、クラブから訴えられても仕方ないくらいの失態だな
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 17:49:49.16 ID:4XbgxBKb0
中断なんかしなくていいよ。
安定した定期スケジュールの方が遥かに
大事。
安定した定期スケジュールの方が遥かに
大事。
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 22:32:45.65 ID:DKNRrl3u0
代表レベルの選手を保有するからには代表に取られるのは
ある程度、折り込み済みでなくてはならないが、
そんなに嫌なら文句ばっか言ってないで代表供出を拒否する事を覚えた方が良い。
FIFAの規約だってスポーツ仲裁裁判所じゃなくて
最高裁とか欧州司法局にかけこめば違法に出来るだろう。
ある程度、折り込み済みでなくてはならないが、
そんなに嫌なら文句ばっか言ってないで代表供出を拒否する事を覚えた方が良い。
FIFAの規約だってスポーツ仲裁裁判所じゃなくて
最高裁とか欧州司法局にかけこめば違法に出来るだろう。
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 00:35:53.01 ID:g3SQ5yMF0
今言ってるのは代表に選手取られる事より日程が被るのが最悪って事じゃないのか
それにそこまでやったら選手はクラブに不信感持つだろうし周りからの批判もすごいから
クラブはそんな事しないでしょ
それにそこまでやったら選手はクラブに不信感持つだろうし周りからの批判もすごいから
クラブはそんな事しないでしょ
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 05:38:09.82 ID:46MaHc4iO
Ａ代表ならともかく、世代別代表なんかのためにいちいち日程を空けてられるかよ。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 09:37:05.09 ID:o6alZuK90
Jリーグでレギュラーやってるよりも、代表で一つゴール決めたほうが一気に有名になるからな。
そら、代表に出たくなるよ。
そら、代表に出たくなるよ。
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 10:48:19.83 ID:saa4OQiR0
こういう話すると、いつもＪ２無視するやつ多いよな
今まで、Ｊ２のリーグは日程空けれずに、Ａ代表
５輪、年代別と取られていたけどな
今まで、Ｊ２のリーグは日程空けれずに、Ａ代表
５輪、年代別と取られていたけどな
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 11:24:44.16 ID:cAPaK2URO
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 18:25:16.59 ID:g3SQ5yMF0
日本もクラブ優先になっていかなければいけないんだろうけど
まだまだ代表優先が当たり前って言っちゃう人が多いのが現実だし難しいな
まぁＪ２は日程空けづらいから難しいけどさ
まだまだ代表優先が当たり前って言っちゃう人が多いのが現実だし難しいな
まぁＪ２は日程空けづらいから難しいけどさ
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 18:57:46.05 ID:D9p+zDo90
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 21:28:26.99 ID:3NNUk64I0
【五輪/男子サッカー】エジプト五輪代表のOAの主将アブトレイカ、FWモタエブが日本戦を前に、クラブ事情でチーム離脱か？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343888261/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343888261/
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 21:29:22.82 ID:3NNUk64I0
1 DJかがみんφ ★ sage 2012/08/02(木) 15:17:41.07 ID:???0
■ラムジー監督はアブトレイカ、モタエブが、土曜日にアフリカチャンピオンズリーグに臨むアルアハリに戻ることを阻止したいと述べている。
ラムジー監督は主将アブトレイカ、ストライカーのモタエブという2人の重要な選手が
準々決勝より前にクラブに戻ることをなんとしても阻止したいと、明らかにした。
土曜日にアフリカチャンピオンズリーグに臨むアルアハリはこの2人を代表チームから戻す契約をしていた。
しかしながら、ラムジー監督は、ベラルーシを倒し、グループCを突破したあとにこう話した
「彼らは今夜空路でカイロへ行き、明日朝8:00に到着する契約になっている。
しかし、3日後の試合は我々にとってとても大事な試合である。このことをアルアハリが理解してくれると強く望んでいる。
彼らは予選3戦でとても良い働きをした。我々は彼らの選手としての力、経験を必要としている」
ラムジー監督は特に、キャプテンであり、経験豊富なアブトレイカが残ることを望んでいる。
「特に、アブトレイカは選手達と良い関係を保っている。そして彼は重要な試合の中で我々のために経験を生かしてくれる。
だから私は彼がアル・アハリから戻ってきて次の試合で出場する事を望んでいる。
私はアル・アハリに電話して、特にアブトレイカについて頼み込むつもりだ
2人とも重要な選手なので、2人について頼むが、もし、アブトレイカだけでも呼び戻すことが可能なら、それに同意するだろう
アル・アハリはストライカーが負傷しているため、アル・アハリ側は特にモタエブを必要としているはずだ
そして私たちはアブトレイカを必要としている。
つまり、交渉の余地はあるのではないか、とアル・アハリに言うつもりだ」 (続く)
(訳責：DJかがみんφ ★)
・原文
ttp://www.goal.com/en-gb/news/4433/2012-olympics/2012/08/01/3280565/egypt-hoping-to-retain-aboutrika-moteab-for-olympics
■ラムジー監督はアブトレイカ、モタエブが、土曜日にアフリカチャンピオンズリーグに臨むアルアハリに戻ることを阻止したいと述べている。
ラムジー監督は主将アブトレイカ、ストライカーのモタエブという2人の重要な選手が
準々決勝より前にクラブに戻ることをなんとしても阻止したいと、明らかにした。
土曜日にアフリカチャンピオンズリーグに臨むアルアハリはこの2人を代表チームから戻す契約をしていた。
しかしながら、ラムジー監督は、ベラルーシを倒し、グループCを突破したあとにこう話した
「彼らは今夜空路でカイロへ行き、明日朝8:00に到着する契約になっている。
しかし、3日後の試合は我々にとってとても大事な試合である。このことをアルアハリが理解してくれると強く望んでいる。
彼らは予選3戦でとても良い働きをした。我々は彼らの選手としての力、経験を必要としている」
ラムジー監督は特に、キャプテンであり、経験豊富なアブトレイカが残ることを望んでいる。
「特に、アブトレイカは選手達と良い関係を保っている。そして彼は重要な試合の中で我々のために経験を生かしてくれる。
だから私は彼がアル・アハリから戻ってきて次の試合で出場する事を望んでいる。
私はアル・アハリに電話して、特にアブトレイカについて頼み込むつもりだ
2人とも重要な選手なので、2人について頼むが、もし、アブトレイカだけでも呼び戻すことが可能なら、それに同意するだろう
アル・アハリはストライカーが負傷しているため、アル・アハリ側は特にモタエブを必要としているはずだ
そして私たちはアブトレイカを必要としている。
つまり、交渉の余地はあるのではないか、とアル・アハリに言うつもりだ」 (続く)
(訳責：DJかがみんφ ★)
・原文
ttp://www.goal.com/en-gb/news/4433/2012-olympics/2012/08/01/3280565/egypt-hoping-to-retain-aboutrika-moteab-for-olympics
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 21:30:51.14 ID:3NNUk64I0
2 DJかがみんφ ★ sage 2012/08/02(木) 15:18:00.93 ID:???0
(続き) さらに、優勝候補であったスペインが敗退したことで我々にも金メダルの可能性があるとラムジーは続けた
「大会前は誰もが、優勝候補であるスペイン、ブラジルについて話していた
2ヶ月前にスペインと対戦したが、彼らは偉大なチームだったよ、我々は全てのチームをリスペクトしている」
「日本はとてもたくましく、そしてとても素早いチームだ
我々は先のことを考えず、3日後の日本を研究することに集中しなければならない
なぜなら、次の試合の相手が日本であり、日本を倒すためには最善の戦術を組み立てなければならないからだ」
(続き) さらに、優勝候補であったスペインが敗退したことで我々にも金メダルの可能性があるとラムジーは続けた
「大会前は誰もが、優勝候補であるスペイン、ブラジルについて話していた
2ヶ月前にスペインと対戦したが、彼らは偉大なチームだったよ、我々は全てのチームをリスペクトしている」
「日本はとてもたくましく、そしてとても素早いチームだ
我々は先のことを考えず、3日後の日本を研究することに集中しなければならない
なぜなら、次の試合の相手が日本であり、日本を倒すためには最善の戦術を組み立てなければならないからだ」
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 01:22:49.84 ID:nt65pMdp0
中国韓国北朝鮮は代表優先だよ。
レベル的に日本は欧州強豪国よりこっちに近いから代表優先で言いと思う。
代表がＷＣで毎回上位に来るぐらいレベル上がってから、国内クラブの充実に力入れればいいよ
レベル的に日本は欧州強豪国よりこっちに近いから代表優先で言いと思う。
代表がＷＣで毎回上位に来るぐらいレベル上がってから、国内クラブの充実に力入れればいいよ
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 02:49:58.07 ID:Acj/WuJ80
そうやって後回しにしてきたから今みたいな状況になっちゃったんだろ
今から国内クラブの充実に力入れなくちゃダメなんだよ
それにＷＣで毎回上位に入るためにも国内リーグ強化は必要だしな
今から国内クラブの充実に力入れなくちゃダメなんだよ
それにＷＣで毎回上位に入るためにも国内リーグ強化は必要だしな
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 06:53:45.33 ID:YLHPrlkj0
具体的に国内リーグを強化する案はあるの？
Ｊの問題点は、
・メディアの露出不足
・スター選手の流出としょぼい移籍金
・ACL早期敗退のチーム力低下
・代表と被るアホ日程
・Ｊ２クラブの動員力
この当たりか？
トップリーグへのスター流出は止む得ないが、ベルギーやクロアチアや2部に取られるのは大きな問題だな
何気にメキシコリーグが良い見本かも、スターはビッククラブに取られるくらいだし、国内リーグは凄い盛り上がってる
Ｊの問題点は、
・メディアの露出不足
・スター選手の流出としょぼい移籍金
・ACL早期敗退のチーム力低下
・代表と被るアホ日程
・Ｊ２クラブの動員力
この当たりか？
トップリーグへのスター流出は止む得ないが、ベルギーやクロアチアや2部に取られるのは大きな問題だな
何気にメキシコリーグが良い見本かも、スターはビッククラブに取られるくらいだし、国内リーグは凄い盛り上がってる
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 10:19:48.27 ID:QMcX0nJQ0
日韓揃ってベスト4進出という事実。Jリーグ凄いね
（一部の成功してるリーグに比べれば）金銭面や存在感はまだまだだけど
日本サッカーの育成・成長には疑いの余地はないね
これを金銭面や存在感に繋げられるといいんだけど
（一部の成功してるリーグに比べれば）金銭面や存在感はまだまだだけど
日本サッカーの育成・成長には疑いの余地はないね
これを金銭面や存在感に繋げられるといいんだけど
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 11:45:24.92 ID:QzDseMZo0
日本が金メダル獲れたら世界でもJが注目を浴びるようになるかな？(´・ω・｀)
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 13:23:25.72 ID:41HfXu3pO
>>180
ならない
ならない
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 13:48:45.98 ID:Ij6FBKQ20
>>178
※参考
平均 中央値 国名
141.35 99.97 England
90.45 70.00 Germany
89.73 35.45 Spain
81.48 55.60 Italy
53.21 38.53 France
38.23 28.51 Brazil
33.05 28.98 Russia
28.93 28.61 Japan
24.70 14.96 Turkey
23.97 13.90 Netherland
15.44 12.96 Mexico
15.34 4.25 Portugal
11.20 6.38 Belgium
サンプル：各国クラブ収入上位20クラブ
単位：100万ユーロ
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports/2012_05_10%20Sports%20Rev%20Site.xlsx?attredirects=0&d=1
※参考
平均 中央値 国名
141.35 99.97 England
90.45 70.00 Germany
89.73 35.45 Spain
81.48 55.60 Italy
53.21 38.53 France
38.23 28.51 Brazil
33.05 28.98 Russia
28.93 28.61 Japan
24.70 14.96 Turkey
23.97 13.90 Netherland
15.44 12.96 Mexico
15.34 4.25 Portugal
11.20 6.38 Belgium
サンプル：各国クラブ収入上位20クラブ
単位：100万ユーロ
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports/2012_05_10%20Sports%20Rev%20Site.xlsx?attredirects=0&d=1
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 14:07:29.45 ID:Y1raA6Z50
【サッカー】香川がパクチソンを超えられないワケ～香川の失敗待ち望む韓国サッカーファン★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342912265/
日本に対して韓国サッカーファンは優越感を抱く。
（日本人は）表面ではクールと拍手して見せるが
後ろを向けば腹が痛んでいる。
反対に（韓国人は）彼らの失敗を見て嘲笑して楽しむ。
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 14:36:52.62 ID:0seUBIcVO
>>180
前回・前々回とアルゼンチンが連覇してるけど、アルゼンチンリーグがそのもの注目されたわけじゃないからな。
いいとこ、一部のトップチームくらい。それも以前から欧州への供給口として名を上げてたクラブ。
前回・前々回とアルゼンチンが連覇してるけど、アルゼンチンリーグがそのもの注目されたわけじゃないからな。
いいとこ、一部のトップチームくらい。それも以前から欧州への供給口として名を上げてたクラブ。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 16:13:20.65 ID:Z9RFyoty0
アルゼンチンは強豪だからそうだけど日本なら評価上がるんじゃないかな
でも選手とられるのはもういやだ…
でも選手とられるのはもういやだ…
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 16:19:10.28 ID:Ij6FBKQ20
>>185
>でも選手とられるのはもういやだ…
それでだ
選手を引き止めるため
つまりはスポンサーや自治体のクラブに対する覚えをよろしくするために
自ら率先してクラブにお金を出してあげたい、という意思はあったりするかな？
自分？ ないよ
>でも選手とられるのはもういやだ…
それでだ
選手を引き止めるため
つまりはスポンサーや自治体のクラブに対する覚えをよろしくするために
自ら率先してクラブにお金を出してあげたい、という意思はあったりするかな？
自分？ ないよ
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 16:23:17.47 ID:0seUBIcVO
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 18:43:15.08 ID:41HfXu3pO
ＣＬに出場するクラブに当たり前のように日本人がいたら、
その時に日本人プレイヤーの価値は上がっていると思うよ。
Ｊに関しては育成育成もいいが、
選手が経済的な恩恵を受けれるリーグにして欲しい。
その時に日本人プレイヤーの価値は上がっていると思うよ。
Ｊに関しては育成育成もいいが、
選手が経済的な恩恵を受けれるリーグにして欲しい。
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 19:12:59.45 ID:TC++Ggm90
とりあえずデフレをなんとかしないとな。
サッカーだけで何かしても無駄。
サッカーだけで何かしても無駄。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 21:06:04.10 ID:GkPR8Kgs0
>>189
インフレに持ち込んでも円安で結局海外のほうがサラリーよくて、いい選手は海外に行き
いい外国人選手が呼べない状態は変わらないと思う
Jリーグが持ち直すにはひたすらメディア露出を増やすことを考えるべき
ホームの住人にクラブと選手を覚えてもらうことから、始めないと
インフレに持ち込んでも円安で結局海外のほうがサラリーよくて、いい選手は海外に行き
いい外国人選手が呼べない状態は変わらないと思う
Jリーグが持ち直すにはひたすらメディア露出を増やすことを考えるべき
ホームの住人にクラブと選手を覚えてもらうことから、始めないと
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 21:31:15.70 ID:TC++Ggm90
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 23:45:42.29 ID:d46vgPTo0
デフレとか言い訳にしてるようなのはどんな状態でも外の環境を言い訳にする連中。
円高で海外の選手を獲得するのは10年前より圧倒的に有利なはずなのにそのメリットは無視して言い訳理由ばかり強調している。
大きく見れば日本ほど経済規模も人口も有利な国は滅多にない。それでもダメなのはJや関係者の問題で、経済状態を言い訳にしてるうちは事態が改善したりしないよ。
円高で海外の選手を獲得するのは10年前より圧倒的に有利なはずなのにそのメリットは無視して言い訳理由ばかり強調している。
大きく見れば日本ほど経済規模も人口も有利な国は滅多にない。それでもダメなのはJや関係者の問題で、経済状態を言い訳にしてるうちは事態が改善したりしないよ。
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 23:49:51.44 ID:TC++Ggm90
と現場と数字を知らない人間が申しております。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 05:51:01.60 ID:3rTJhRi80
ズバリ無能な中の人か…
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 06:29:57.75 ID:m/31EuRbO
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 09:33:22.99 ID:l8vlLigY0
大国のインド選手を獲得して放映権料で稼げばその金で30前後のワールドクラスの有名選手を獲得して、客寄せパンダになってもらい、入場料でクラブが豊かになるっていうのはどうだ？
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 12:17:35.19 ID:wK3Uimwz0
日本サッカーの未来明る過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1344214370/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1344214370/
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 13:31:24.62 ID:YnFSXq1C0
営業収入
1浦和56億円
2鹿島44億円
3名古屋41億円
4FC東京36億円
5横浜35億円
6川崎35億円
7清水34億円
8G大阪33億円
9大宮33億円
10磐田31億円
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
予算の多いクラブは首都圏・関西・東海に集中してる。地方クラブが頑張らないと。
1浦和56億円
2鹿島44億円
3名古屋41億円
4FC東京36億円
5横浜35億円
6川崎35億円
7清水34億円
8G大阪33億円
9大宮33億円
10磐田31億円
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
予算の多いクラブは首都圏・関西・東海に集中してる。地方クラブが頑張らないと。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 14:09:59.32 ID:dJgnlwhxO
>>198
１→三菱自工
２→住友金属
３→トヨタ自動車
４→東京ガス
５→日産自動車
６→富士通
７→鈴与
８→パナソニック電工
９→ＮＴＴ東日本
10→ヤマハ
みんな親会社持ちのクラブじゃないか。
そして強い産業を持ち、儲かってる土地のクラブばかりだな。
地方クラブが頑張らないとと簡単に言うが、日本において地方が中央からどんな扱いを受けてるか考えると、これらのクラブに追い付くのは『難しい』ではなく『無理』と言わざるを得ない。
日本は欧米と違って、国策で富を中央に集中させてる国だからな。
１→三菱自工
２→住友金属
３→トヨタ自動車
４→東京ガス
５→日産自動車
６→富士通
７→鈴与
８→パナソニック電工
９→ＮＴＴ東日本
10→ヤマハ
みんな親会社持ちのクラブじゃないか。
そして強い産業を持ち、儲かってる土地のクラブばかりだな。
地方クラブが頑張らないとと簡単に言うが、日本において地方が中央からどんな扱いを受けてるか考えると、これらのクラブに追い付くのは『難しい』ではなく『無理』と言わざるを得ない。
日本は欧米と違って、国策で富を中央に集中させてる国だからな。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 14:30:40.43 ID:ARlZcJUv0
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 14:57:48.49 ID:dJgnlwhxO
今の住金と鹿嶋とか、競技は違うが昔の新日鉄と釜石みたいに、大企業の工場が地方にあって、その大企業の本社のバックアップを受けるってパターン以外には地方クラブが金持ちになる方法はないだろうね。
それでもアントラーズは一時期30億近くの累積赤字を抱えて債務超過になった時期があったらしいが。
それでもアントラーズは一時期30億近くの累積赤字を抱えて債務超過になった時期があったらしいが。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 15:06:28.85 ID:QyE/s7EK0
日本は中央が地方がとかいう政策の話じゃなく、単純に親会社の存在と歴史でしょ
中央より地方の方が金無いのは大抵の国でみられる傾向だし、その差を親や歴史が埋めてるだけで
鹿島・清水・磐田なんて大都市じゃないのにトップ10に入ってる一方で
それらより大きな都市のチームが入ってなかったりする
更にトップ10入りしてるのはほとんどがオリ10。トップ10以外の上位もほとんどが
10年以上の歴史があるしJ2の収入上位もほとんどがJ1経験してるようなチーム
中央より地方の方が金無いのは大抵の国でみられる傾向だし、その差を親や歴史が埋めてるだけで
鹿島・清水・磐田なんて大都市じゃないのにトップ10に入ってる一方で
それらより大きな都市のチームが入ってなかったりする
更にトップ10入りしてるのはほとんどがオリ10。トップ10以外の上位もほとんどが
10年以上の歴史があるしJ2の収入上位もほとんどがJ1経験してるようなチーム
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 15:47:11.93 ID:wQfmGEYP0
静岡より大きな都市が入ってないのは単にそこが中央から遠いからだろ
遠いから本社機能を東京・大阪に移さざるを得なくなって自然とその地域の企業じゃなくなっちゃう
遠いから本社機能を東京・大阪に移さざるを得なくなって自然とその地域の企業じゃなくなっちゃう
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 15:57:14.56 ID:dJgnlwhxO
一つ間違いなく言えるのは、親会社なしの地方クラブが親会社のある先発クラブに追い付くのは絶対に無理だってこと。
クラブの営業規模・歴史・自治体の財力・産業の強さ…すべてにおいて太刀打ちできないから。
Ｊ３って言ってる人もいるけれど、そういう意味ではこれ以上の拡大路線は採るべきじゃないとも思ってる。
クラブの営業規模・歴史・自治体の財力・産業の強さ…すべてにおいて太刀打ちできないから。
Ｊ３って言ってる人もいるけれど、そういう意味ではこれ以上の拡大路線は採るべきじゃないとも思ってる。
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 17:22:07.33 ID:QZeRJ4if0
>>202
歴史でなく、地方で起業してでかくなるとなればなるほど
東京に本社機能を移転する方が、事業を進めやすくなり
地方に残す事が不利になっている。
政治、政策、官僚機構がそういう社会にしてしまった。
たとえば新しい事業や許認可取ろうと思うと、
霞ヶ関に通わないといけないが、
東京に本社機能があるばあいと、福岡とか札幌に本社機能がある場合
許可がおりるスピードも、経費も圧倒的に東京が有利。
許可がおりづらい許認可なんか１年以上かかるわけで
数億円のレベルで経費が違ったりする
歴史でなく、地方で起業してでかくなるとなればなるほど
東京に本社機能を移転する方が、事業を進めやすくなり
地方に残す事が不利になっている。
政治、政策、官僚機構がそういう社会にしてしまった。
たとえば新しい事業や許認可取ろうと思うと、
霞ヶ関に通わないといけないが、
東京に本社機能があるばあいと、福岡とか札幌に本社機能がある場合
許可がおりるスピードも、経費も圧倒的に東京が有利。
許可がおりづらい許認可なんか１年以上かかるわけで
数億円のレベルで経費が違ったりする
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 18:05:07.88 ID:QyE/s7EK0
>>205
地方と中央が同じだとも地方の方が大企業が多いとも言ってないよ
中央（大都市）に金や権力が集まるのはどこも同じようなもんで
データから分かるのは親会社が金出すかどうか、そのJクラブに歴史があるかどうかでしょって話
海外だって強いとこ金あるとこは大きな都市だったり親がきっちり金出してくれるとこでしょ
或いはクラブに歴史（ブランド）があっていろんなスポンサーが寄ってくるところ
別の言い方をすれば地方の新興クラブで金あるとこなんてないでしょ
傾向は大して変わらないのにニホンハーニホンハーいうから
そもそも本社移転してもデカいとこなら地元に地盤や縁が残ってたりするし
本社があるところにしかクラブを持っちゃいけないなんてルールもないけど
結論は>>204と同じ
地方と中央が同じだとも地方の方が大企業が多いとも言ってないよ
中央（大都市）に金や権力が集まるのはどこも同じようなもんで
データから分かるのは親会社が金出すかどうか、そのJクラブに歴史があるかどうかでしょって話
海外だって強いとこ金あるとこは大きな都市だったり親がきっちり金出してくれるとこでしょ
或いはクラブに歴史（ブランド）があっていろんなスポンサーが寄ってくるところ
別の言い方をすれば地方の新興クラブで金あるとこなんてないでしょ
傾向は大して変わらないのにニホンハーニホンハーいうから
そもそも本社移転してもデカいとこなら地元に地盤や縁が残ってたりするし
本社があるところにしかクラブを持っちゃいけないなんてルールもないけど
結論は>>204と同じ
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/07(火) 08:29:13.70 ID:gM6SouMT0
なでしこ勝利ｗｗｗｗｗ
焼きぶーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
またカリカリｗｗｗｗ
焼きぶーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
またカリカリｗｗｗｗ
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 08:58:57.47 ID:o3CAeEu+0
五輪最中でNHKBSが中継しないのが影響する？
MXはホークス戦と時間被らないんだから瓦斯戦生中継しろよ
MXはホークス戦と時間被らないんだから瓦斯戦生中継しろよ
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 10:05:18.49 ID:eJZgrn0K0
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 21:15:29.96 ID:IhgXZwEt0
プロ野球も今始めるなら、企業名は隠すはず。
読売とか阪神とか応援するのに違和感感じないのは、生まれたときから洗脳され続けてるから。
読売とか阪神とか応援するのに違和感感じないのは、生まれたときから洗脳され続けてるから。
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 21:35:25.37 ID:Hk+QRySW0
>>209
>企業スポーツはダメとか言ってた
社会人のスポーツの中心は企業スポーツだと思うけど誰がこんなこと言ったん？
サッカーの場合はプロ化（Jリーグ入り）するならチーム名に企業名を入れるのはダメってことになってるけど
>企業スポーツはダメとか言ってた
社会人のスポーツの中心は企業スポーツだと思うけど誰がこんなこと言ったん？
サッカーの場合はプロ化（Jリーグ入り）するならチーム名に企業名を入れるのはダメってことになってるけど
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 01:21:06.73 ID:gswZjQz10
ＴＢＳでもフジでもいいけど、Ｊリーグが自らスポンサーになってナイター中継（ディーゲームでもいいが）やれよ
開幕戦と優勝争いはＮＨＫがやるからいいとして、Ｗ杯予選が終わった次の節、五輪が終わった次の節（18日）
ここで金掛けないでどこで金掛けるんだよ？、デルピエロの移籍金を負担しますとか、バカ言ってんじゃねーよ無能チュアマン
開幕戦と優勝争いはＮＨＫがやるからいいとして、Ｗ杯予選が終わった次の節、五輪が終わった次の節（18日）
ここで金掛けないでどこで金掛けるんだよ？、デルピエロの移籍金を負担しますとか、バカ言ってんじゃねーよ無能チュアマン
213 ：あ：2012/08/09(木) 01:37:25.78 ID:152isQ8M0
メキシコは国内組ほとんどで決勝進出。
Jリーグはメキシコリーグを参考にしろ。
地理的にアメリカの影響も強いし、
欧州とは一線を画し、独自性を維持して
盛り上がってるみたいだし、リーグ方式など参考にしろよ。
Jリーグはメキシコリーグを参考にしろ。
地理的にアメリカの影響も強いし、
欧州とは一線を画し、独自性を維持して
盛り上がってるみたいだし、リーグ方式など参考にしろよ。
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 01:54:06.09 ID:TKt0ZG4o0
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 02:04:27.58 ID:gswZjQz10
メキシコはブラジルやアルゼンチンよりも盛り上がってるけどね
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 03:10:26.76 ID:84dru4S20
メキシコリーグが盛り上がってるのって
メキシコの日本で言う協会みたいなのが盛り上げようとしてるからじゃないのかな
日本は協会がJに興味ないからほんと難しいよな
メキシコの日本で言う協会みたいなのが盛り上げようとしてるからじゃないのかな
日本は協会がJに興味ないからほんと難しいよな
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 05:22:44.55 ID:dE7XUQ7G0
218 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/09(木) 13:49:58.44 ID:OAXoHnyRQ
>>213
メキシコは1部、2部には無いが3部と4部に年齢制限がある。
一定時期までに上に行けない奴は違う道を探せと言う
積極的に真似したくない方式である。
ttp://www.sportsite.jp/sc/wings/expedition.html
J2に年齢制限つければいいんじゃないかな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337749598/
メキシコは1部、2部には無いが3部と4部に年齢制限がある。
一定時期までに上に行けない奴は違う道を探せと言う
積極的に真似したくない方式である。
ttp://www.sportsite.jp/sc/wings/expedition.html
J2に年齢制限つければいいんじゃないかな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337749598/
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 22:58:35.72 ID:8FoinmFv0
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 12:49:51.51 ID:aUSoJTlxO
>>204
Ｊ３を作ろうにも、参入の条件を満たせそうなクラブがほとんど残っていない。
体力のない自治体をホームにしてるクラブも少なくないし、そういうところは概してスポンサーになれるような企業が少ない。
ライセンス制が厳密に適用されたら、今のＪ２はおろか下手すればＪ１からもＪリーグから弾かれるクラブが出るだろうと予想される中で、ライセンス制に合わせるクラブが下から出てくるかどうか…
Ｊ３を作ろうにも、参入の条件を満たせそうなクラブがほとんど残っていない。
体力のない自治体をホームにしてるクラブも少なくないし、そういうところは概してスポンサーになれるような企業が少ない。
ライセンス制が厳密に適用されたら、今のＪ２はおろか下手すればＪ１からもＪリーグから弾かれるクラブが出るだろうと予想される中で、ライセンス制に合わせるクラブが下から出てくるかどうか…
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 21:59:45.91 ID:Yf7xOQfm0
そうだ、これでいい。
オマエの給料は協会が払ってるんじゃ無いからな。
【サッカー/日本代表/Jリーグ】低迷が続くガンバ大阪、遠藤保仁に代表辞退を勧告へ…協会へも直訴の意向★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344601186/
オマエの給料は協会が払ってるんじゃ無いからな。
【サッカー/日本代表/Jリーグ】低迷が続くガンバ大阪、遠藤保仁に代表辞退を勧告へ…協会へも直訴の意向★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344601186/
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 22:17:56.93 ID:T8+TqyIh0
逆にガンバを引退して代表に専念とかは駄目なん？w
給料は協会が払えばいいしさ
給料は協会が払えばいいしさ
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 06:03:25.52 ID:tmBm5tVhO
育成育成なんて生温い事を言ってるから、肝心な時に恥を晒すんだ！
Ｕ世代はいつも韓国のロングボールに遣られてるけど、
何度同じ事を繰り返したら気が済むんだよ。
育成というならサイズがありスピードのあるDFを育ててみなよ。
Ｕ世代はいつも韓国のロングボールに遣られてるけど、
何度同じ事を繰り返したら気が済むんだよ。
育成というならサイズがありスピードのあるDFを育ててみなよ。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 06:09:32.40 ID:tAFgiQgY0
おいおいおいｗｗｗｗｗｗ
分母がどうとか高校サッカーにうまい子行ってしまうとか
Jユース中心になってきたら強くなるとか言ってたよな
どういうことだ？
分母がどうとか高校サッカーにうまい子行ってしまうとか
Jユース中心になってきたら強くなるとか言ってたよな
どういうことだ？
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 06:55:35.47 ID:cQ1Rm4aP0
いいから潰れろ
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 14:56:19.19 ID:plrgLyHh0
>>220
野球のDNAみたいな企業に参入して欲しいんだろう。
もう貧乏くさい中企業は要らないとハードルを上げてみたわけだよ。
週一開催で報道量も露出も足りないし下からスタートてさっさと名前を売りたい育ち盛りの企業には
投資する魅力に乏しいけどなー。
野球のDNAみたいな企業に参入して欲しいんだろう。
もう貧乏くさい中企業は要らないとハードルを上げてみたわけだよ。
週一開催で報道量も露出も足りないし下からスタートてさっさと名前を売りたい育ち盛りの企業には
投資する魅力に乏しいけどなー。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 15:28:02.08 ID:1OeCQN+v0
Jリーグは育成機関って
日本の金を使って、韓国人を育成しましたってオチか・・・
日本の金を使って、韓国人を育成しましたってオチか・・・
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 16:19:06.14 ID:xhgNslDD0
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 18:04:30.70 ID:XvQA2azq0
別にJリーグは育成機関ではないだろ
何人だろうがクラブにプラスになるなら獲るなんて当たり前
何人だろうがクラブにプラスになるなら獲るなんて当たり前
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 20:06:53.13 ID:lJ3d2Mso0
韓国アレルギーの人にとっては許せないのかもしれないけど客観的にみれば
優秀であろう若い選手を安く獲れるんだからありがたい話だわな
使えなければ切るまでだし使えるならクラブとリーグの競技力があがるわけだからね
更に成長すれば海外に売ることも出来てJに金銭的利益ももたらす
優秀であろう若い選手を安く獲れるんだからありがたい話だわな
使えなければ切るまでだし使えるならクラブとリーグの競技力があがるわけだからね
更に成長すれば海外に売ることも出来てJに金銭的利益ももたらす
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 23:20:09.79 ID:plrgLyHh0
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 04:22:22.79 ID:fsn+lmVa0
233 ： ：2012/08/12(日) 09:26:44.29 ID:gGfXTOg20
Jユース中心になって日本は強くなるんじゃなかったの？
もしくは強くなったんじゃないの？
いかに見る目が無いことが証明されたなｗ
もしくは強くなったんじゃないの？
いかに見る目が無いことが証明されたなｗ
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 11:30:32.90 ID:mvK6i3deO
>>226
企業がサッカーで名前を売りたかったら、代表かＪのオフィシャルスポンサーになるのが一番だろう。
まだ日本にこんなとこが…って言うような田舎しか残っていない中で、(創業の地などの例外を除いて)わざわざ田舎クラブを支援するメリットはないな。
まして親会社になるなんて…
企業がサッカーで名前を売りたかったら、代表かＪのオフィシャルスポンサーになるのが一番だろう。
まだ日本にこんなとこが…って言うような田舎しか残っていない中で、(創業の地などの例外を除いて)わざわざ田舎クラブを支援するメリットはないな。
まして親会社になるなんて…
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 11:44:32.69 ID:CVAb0ASn0
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 12:22:04.00 ID:oqmezMyI0
>>235
クラブの利益になるなら外国人枠の中で何人（なにじん）獲ろうがいいでしょてことじゃないの
クラブの利益になるなら外国人枠の中で何人（なにじん）獲ろうがいいでしょてことじゃないの
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 13:14:06.91 ID:19zKh5Yj0
>>234
おいおいオフィシャルスポンサーなんてなっても試合の放送なんてないじゃん
おいおいオフィシャルスポンサーなんてなっても試合の放送なんてないじゃん
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 13:38:22.42 ID:6UC1dQmdO
広島、仙台、柏
ここ1、2年J2レベルのクラブが優勝争いしてるけど全然つまらんな。
今後もこんな事態が続くのはあまり良くない気がする
ここ1、2年J2レベルのクラブが優勝争いしてるけど全然つまらんな。
今後もこんな事態が続くのはあまり良くない気がする
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 14:19:59.15 ID:OGT/Yk3Li
やっぱ、ブレミア化かなあ。
平均的なチームが20チームいるより、
もっとレベルの高いチームが10チーム位の方がいいよ。
レベルが低い方は低い方でそれなりに楽しめる
（中学生レベル位の女子サッカーでも楽しめる奴は楽しんでるんだし)
メリハリがあった方がいい。
平均的なチームが20チームいるより、
もっとレベルの高いチームが10チーム位の方がいいよ。
レベルが低い方は低い方でそれなりに楽しめる
（中学生レベル位の女子サッカーでも楽しめる奴は楽しんでるんだし)
メリハリがあった方がいい。
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 20:38:14.16 ID:tUPrq4JV0
プレミア化は莫大な放映権がないと意味が無い。
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 21:01:15.94 ID:jwPd//HWO
Ｊには熱狂が無いんだわ。
地域密着と謳ってる割には密着してないし。理想と現実が離れてる。
地域密着と謳ってる割には密着してないし。理想と現実が離れてる。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 21:51:54.39 ID:qAifKlYr0
・プロ野球の本拠地じゃないこと
・ホームが1市
・ホーム人口が５０～２００万人
・クラブ名がホームエリアと一致
・近く（同一都道府県内がベター）にライバルクラブがあること
これだけ満たせば、そこそこ地域密着できると思うよ
・ホームが1市
・ホーム人口が５０～２００万人
・クラブ名がホームエリアと一致
・近く（同一都道府県内がベター）にライバルクラブがあること
これだけ満たせば、そこそこ地域密着できると思うよ
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 22:00:38.07 ID:YhWxLQ4t0
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 22:57:44.04 ID:CMNvwfRJ0
京都はプロ野球無いけど、あまり密着してないぞ
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 00:13:04.86 ID:/hxreArP0
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 00:33:26.80 ID:rkwcdgRH0
>>245
お前（とか俺）が知らないだけでそんなのはゴロゴロいるだろ
お前（とか俺）が知らないだけでそんなのはゴロゴロいるだろ
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 04:31:29.16 ID:HOR+rSgPO
育成リーグなんて言ってるのは、単なる責任放棄だろ
プロなんだから興行に拘り、選手に高い給料を払わないと本当に素晴らしい選手は出てこないよ。
プロなんだから興行に拘り、選手に高い給料を払わないと本当に素晴らしい選手は出てこないよ。
育成リーグとか言ってるのは 代表しか
見ない奴だろ。
見ない奴だろ。
249 ：あ：2012/08/13(月) 06:17:59.66 ID:TPNIgVzF0
宮間は一筋でちょっと違うが、俊輔は24歳までマリノスでプレーし、欧州で７年ぐらいプレーしてまた帰ってきてマリノスでプレー。
代表も約100試合出場。
マリノス、日本代表、欧州とバランスがいい。
今の男のサッカーで代表クラスが海外移籍せずJクラブ一筋はちょっと難しいが、J 代表 欧州とバランス取れた俊輔みたいな選手が男の代表クラス選手では現実的で理想的なロールモデルじゃないかな。
代表も約100試合出場。
マリノス、日本代表、欧州とバランスがいい。
今の男のサッカーで代表クラスが海外移籍せずJクラブ一筋はちょっと難しいが、J 代表 欧州とバランス取れた俊輔みたいな選手が男の代表クラス選手では現実的で理想的なロールモデルじゃないかな。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 06:34:18.62 ID:Go5mtk8s0
朝鮮人なんて入れるな
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 09:30:22.99 ID:aHeKqiv10
>>248
ガス抜きどころかガスを溜め込むだけの荒んだ内ゲバリーグより
日本人が世界と戦うための育成リーグの方がよかろ？
まさかとは思うが日本もフーリガン法が成立するような国になってもらいたい連中がいるのか？
ガス抜きどころかガスを溜め込むだけの荒んだ内ゲバリーグより
日本人が世界と戦うための育成リーグの方がよかろ？
まさかとは思うが日本もフーリガン法が成立するような国になってもらいたい連中がいるのか？
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 09:52:45.89 ID:mK09EZgfO
欧州の金持ちクラブがありその下に貧乏クラブがありその下にクソがありその下がJリーグ。
育成リーグは良いが移籍金もゴミみたいな額で欧州に取られて何の為に育成してんね。
育成リーグは良いが移籍金もゴミみたいな額で欧州に取られて何の為に育成してんね。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 12:59:21.22 ID:P8x5iizZ0
>>252
今、日本でサッカーを生業とする場合、国内で大金は稼げない。
となると必然的に海外に行くしかない。
で、海外のクラブが日本人選手を獲得する主な理由が、
水準のスキルがあり移籍金がほぼかからないというのが大きい。
選手に好待遇を与えられる環境を整えなれない以上、良質な選手には
海外に行き易い環境を与えてやるのはせめてもの義務じゃないか？
今、日本でサッカーを生業とする場合、国内で大金は稼げない。
となると必然的に海外に行くしかない。
で、海外のクラブが日本人選手を獲得する主な理由が、
水準のスキルがあり移籍金がほぼかからないというのが大きい。
選手に好待遇を与えられる環境を整えなれない以上、良質な選手には
海外に行き易い環境を与えてやるのはせめてもの義務じゃないか？
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 17:12:32.44 ID:tTME0hZA0
海外に行き易い環境を与えてやるとか甘い考えでしょ
Jクラブは日本サッカーのためにクラブ運営してるわけじゃないんだし自クラブの事を最優先に考えるべき
てか安い移籍金で移籍されてると育成に力入れるメリットが少なくなるから育成リーグにもならないよな
Jクラブは日本サッカーのためにクラブ運営してるわけじゃないんだし自クラブの事を最優先に考えるべき
てか安い移籍金で移籍されてると育成に力入れるメリットが少なくなるから育成リーグにもならないよな
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 02:58:46.74 ID:doLE+AXLO
>>242
意外と少なそうだな…
意外と少なそうだな…
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 05:19:32.79 ID:o4h1VF940
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 09:08:33.99 ID:o/T6CQHJO
タダで強奪されるのを義務とか言ってる奴が何でここ居るの？どうせ代表のニワカだろ。
ニワカ騒ぎだけしとけ。こんな頭打ちて何十年も持つかよ。
ロートルと無名の若手と４流外人。客も毎年減りまくり。見てる俺らもつまらなくなってんだよ。
ニワカ騒ぎだけしとけ。こんな頭打ちて何十年も持つかよ。
ロートルと無名の若手と４流外人。客も毎年減りまくり。見てる俺らもつまらなくなってんだよ。
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 09:20:49.67 ID:03bIZFTW0
とりあえず村おこしだから田舎のほうがＪリーグは成功してるね
ヴェルディとか東京であんな観客動員でよく運営が成り立つと思うわ
ってか、成り立ってねぇか
ヴェルディとか東京であんな観客動員でよく運営が成り立つと思うわ
ってか、成り立ってねぇか
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 10:42:39.87 ID:pXPq5DMx0
>>257
ただ現実問題として、そうそう容易にこの流れ（安い移籍金で海外流出）は
変わらないと思う。
Jの中で選手を取り巻く待遇が好転する兆しもなかなか見えないし。
川崎の井川みたく、欧州からオファーがあった場合は無料で移籍できる、
っていう契約条項を入れてる選手も多いだろうし、また今後入団する選手も
そうする選手が多くなるだろうし。
ただ現実問題として、そうそう容易にこの流れ（安い移籍金で海外流出）は
変わらないと思う。
Jの中で選手を取り巻く待遇が好転する兆しもなかなか見えないし。
川崎の井川みたく、欧州からオファーがあった場合は無料で移籍できる、
っていう契約条項を入れてる選手も多いだろうし、また今後入団する選手も
そうする選手が多くなるだろうし。
Jリーグ全クラブが共闘して協会も巻き込んで「村の掟」作るしかない。
掟破ったら日本サッカーから「村八分」。
野球と同じだけどこれしかないんじゃないか。
以前代表の勝利給アップしろと代表選手達
要求したが協会が蹴っただろ。
それぐらいの頑なで強硬な姿勢Jリーグも選手達に取らないと舐められるだけ。
掟破ったら日本サッカーから「村八分」。
野球と同じだけどこれしかないんじゃないか。
以前代表の勝利給アップしろと代表選手達
要求したが協会が蹴っただろ。
それぐらいの頑なで強硬な姿勢Jリーグも選手達に取らないと舐められるだけ。
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 11:17:20.84 ID:pXPq5DMx0
ヨーロッパみたいに選手の年俸がアホみたいに高騰して
クラブ経営がにっちもさっちもいかなくなってる国ならともかく、
今のJでそれやったらサッカーやらせる親減るぞ？
クラブ経営がにっちもさっちもいかなくなってる国ならともかく、
今のJでそれやったらサッカーやらせる親減るぞ？
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 11:24:02.96 ID:UMWoRo9n0
デフレをなんとかしないとダメだろ。
その上で色んな施策は意味を持つ。
今の状況だと無理に囲い込んでもサッカー全体が萎縮するだけ。
その上で色んな施策は意味を持つ。
今の状況だと無理に囲い込んでもサッカー全体が萎縮するだけ。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 11:28:24.72 ID:uN8E9DtZ0
今のJはほんと頭打ちで危機的状況なんだよな
移籍金問題にしろ露出の少なさにしろ、なんとかしないとやばい
今のまま行ったら10年後はさらに悲惨な状況になる
もっと協会とJ本部はその辺しっかり考えて動いてくれよ。。
移籍金問題にしろ露出の少なさにしろ、なんとかしないとやばい
今のまま行ったら10年後はさらに悲惨な状況になる
もっと協会とJ本部はその辺しっかり考えて動いてくれよ。。
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 11:34:47.68 ID:pXPq5DMx0
むしろ移籍を活発化させて各国のクラブとコネを充実させて
「うちに入れば海外移籍しやすいですよ」ってアピールして
いい若手を勧誘できるようにするのが得策じゃね？
全部が全部海外行くわけじゃないんだしｗ
「うちに入れば海外移籍しやすいですよ」ってアピールして
いい若手を勧誘できるようにするのが得策じゃね？
全部が全部海外行くわけじゃないんだしｗ
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 13:08:54.55 ID:nUK3NBEl0
移籍金ゼロで行くのは移籍じゃなくて留学って言うんだよbyセルジ(ry
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 22:28:23.45 ID:uCl8PsB30
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 02:53:18.46 ID:0ezQg/di0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 日本代表が強くなったのはJリーグのおかげだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも普通の日本人からはまともに評価されないお…
| （__人__） |
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから朝鮮人を育てて日本代表に嫌がらせするお！
| |r┬-| |
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268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 11:47:57.12 ID:l07bnBPLO
>>261
Ｊの年俸が恥ずかしいくらいに安いんだよ
Ｊの年俸が恥ずかしいくらいに安いんだよ
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 12:19:52.54 ID:WbfZAhz+0
でも、クラブだって無い袖は振れない。
稼ぎたいんだったらブンデスでもエールディビジでもどこでも行けってこと。
稼ぎたいんだったらブンデスでもエールディビジでもどこでも行けってこと。
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 12:56:17.96 ID:l07bnBPLO
それは単なる言い訳。稼げないプロリーグには夢がないよ。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 13:06:15.72 ID:WbfZAhz+0
それは国の状況によって左右されるからねえ。
これまで輸出オンリーだったブラジルリーグが、国の急成長で
輸入が増えてきてる現状なんて誰が予想できたか。
これまで輸出オンリーだったブラジルリーグが、国の急成長で
輸入が増えてきてる現状なんて誰が予想できたか。
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 13:44:23.95 ID:TyJMhBcZO
まず韓国人追放から始めよ
273 ：あ：2012/08/15(水) 13:58:42.42 ID:ZqyLyLoM0
まず稼げるクラブだろ。
横並び団子リーグから脱しないと。
横並び団子リーグから脱しないと。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 14:05:39.92 ID:WbfZAhz+0
ダメよ。初代チェアマンを否定することになっちゃう。
あれが死んでからじゃないと無理そう。
あれが死んでからじゃないと無理そう。
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 15:02:55.97 ID:8g52u6hb0
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 15:51:55.00 ID:pTQi1SV5O
海外にタダで主力を強奪されてるから、ますます客足や人気が落ちて稼げなくなるよな
ニワカに、Jリーグ観ろと言っても観る材料が無いわな。数減らせよ。
ニワカに、Jリーグ観ろと言っても観る材料が無いわな。数減らせよ。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 16:23:39.64 ID:dsfInG5d0
今より稼げなくなったら親会社のクラブへの関心もさらに薄れるしやばいよな
もっと儲けられて露出も増えれば広告にもなるから会社も投資してくれる
そういう環境にしてかなければいけないんだろうけど
協会はJに関心ないからそんな状況でやってくのはかなり難しそうとは思う
もっと儲けられて露出も増えれば広告にもなるから会社も投資してくれる
そういう環境にしてかなければいけないんだろうけど
協会はJに関心ないからそんな状況でやってくのはかなり難しそうとは思う
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 22:35:15.31 ID:8g52u6hb0
なあ、なんで海外ばかり見るファンが多いのはじつは豚豚戦争のせいじゃないか？
Jとプロ野球の比較だと焼豚との言い争いに勝てないから
勝てる海外や世界を持ち出してしまう。Jファンであることを言えない構造になっちゃったんだな。Jじゃ恥ずかしいみたいな。
Jとプロ野球の比較だと焼豚との言い争いに勝てないから
勝てる海外や世界を持ち出してしまう。Jファンであることを言えない構造になっちゃったんだな。Jじゃ恥ずかしいみたいな。
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 07:50:56.11 ID:vxaXGIgb0
そんなことはないだろ
彼らの関心は、日本が白人に注目して褒めてもらえるか、
日本は韓国より優れているか、それだけだよ。野球なんか興味ないしＪ
リーグにももともと興味ない
彼らの関心は、日本が白人に注目して褒めてもらえるか、
日本は韓国より優れているか、それだけだよ。野球なんか興味ないしＪ
リーグにももともと興味ない
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 08:25:44.85 ID:YXsOLUPp0
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 10:13:30.92 ID:GkEFbTWC0
次節から韓国人全員排除にしろ
オリンピックにしろ、竹島にしろ、天皇謝罪とか韓国好きなんて日本人にはいない
Jリーグは韓国人だらけ
これで人気が出るわけないよ
オリンピックにしろ、竹島にしろ、天皇謝罪とか韓国好きなんて日本人にはいない
Jリーグは韓国人だらけ
これで人気が出るわけないよ
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 10:16:24.72 ID:mAxZlBHg0
今度の件もまた間違いなくチョンの領土泥棒正当化の言い訳に使われるぞ
日本人は領土を奪われてもたいして気にしていないどこまでもお人よしで馬鹿
韓国人に搾取されて喜んでるだけの金ヅルでしかないんだからもっともっと搾取してやろうってね
Ｋ－ＰＯＰに熱狂する日本の２０代、「李大統領の独島訪問に…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120814-00000018-cnippou
日本人は領土を奪われてもたいして気にしていないどこまでもお人よしで馬鹿
韓国人に搾取されて喜んでるだけの金ヅルでしかないんだからもっともっと搾取してやろうってね
Ｋ－ＰＯＰに熱狂する日本の２０代、「李大統領の独島訪問に…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120814-00000018-cnippou
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 10:23:15.02 ID:mAxZlBHg0
今度の件もまた間違いなくチョンの領土泥棒正当化の言い訳に使われるぞ
日本人は領土を奪われてもたいして気にしていないどこまでもお人よしで馬鹿
韓国人に搾取されて喜んでるだけの金ヅルでしかないんだからもっともっと搾取してやろうってね
Ｋ－ＰＯＰに熱狂する日本の２０代、「李大統領の独島訪問に…」
http://japanese.joins.com/article/501/157501.html?servcode=A00§code=A10
日本人は領土を奪われてもたいして気にしていないどこまでもお人よしで馬鹿
韓国人に搾取されて喜んでるだけの金ヅルでしかないんだからもっともっと搾取してやろうってね
Ｋ－ＰＯＰに熱狂する日本の２０代、「李大統領の独島訪問に…」
http://japanese.joins.com/article/501/157501.html?servcode=A00§code=A10
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 10:26:00.34 ID:GkEFbTWC0
まあ、百歩譲って韓国人を雇用するのを許すとしよう
なら、Jリーグは社会主義政策をやめて自由資本主義に戻れ
こんな貧乏クソリーグに未来はない
自由経済に任せろ
日本に世界と戦えるビッグクラブが２，３チームなくては話にならん
あとは今のような雑魚チームで良い
なら、Jリーグは社会主義政策をやめて自由資本主義に戻れ
こんな貧乏クソリーグに未来はない
自由経済に任せろ
日本に世界と戦えるビッグクラブが２，３チームなくては話にならん
あとは今のような雑魚チームで良い
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 10:33:08.25 ID:NcyYnFQq0
協会主導で、韓国優遇してんだから排除なんて出来る訳がない
腐りきった天下り役人みたいな体質だから、抗議さえしないだろ
腐りきった天下り役人みたいな体質だから、抗議さえしないだろ
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 11:42:54.93 ID:+Ai8Lh3d0
各クラブが試合にも出ていない選手を3年も4年も雇うことがおかしい。
結局各クラブのJリーグの経営はアマチュア。
試合に出ていない若手選手なんてJ2やJFLにガンガンレンタルで貸し出すべき。
試合に出ていない選手を多く抱え込むなんて結局、在庫だけ増えていくようなもんだぞ。
結局各クラブのJリーグの経営はアマチュア。
試合に出ていない若手選手なんてJ2やJFLにガンガンレンタルで貸し出すべき。
試合に出ていない選手を多く抱え込むなんて結局、在庫だけ増えていくようなもんだぞ。
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 12:41:12.22 ID:PkPD7Z5J0
>>285
電通介入が酷過ぎる
今回のベネズエラ戦だって不必要な試合だった
なのに金儲けで無理やり代表招集
クラブのことなんかまるで考えてないね
五輪では協力してくれて感謝みたいな感じに
なってるけど、それならベネズエラ戦いらないだろ？
電通介入が酷過ぎる
今回のベネズエラ戦だって不必要な試合だった
なのに金儲けで無理やり代表招集
クラブのことなんかまるで考えてないね
五輪では協力してくれて感謝みたいな感じに
なってるけど、それならベネズエラ戦いらないだろ？
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 12:46:56.19 ID:PkPD7Z5J0
そういえばアジア枠を提案したのって韓国なんだよね。
その後に日本が加わって、最終的には日中韓でAFCに提案。
ちょうどJから韓国人が消えつつあった頃だね。
要するにアジア枠は初めからJに韓国人を
育成目的で送り込むための韓国の策略なんだよね。
なぜ日本がそれに乗ってしまったのか？
それは今回の対応見れば言うまでもないよね。
その後に日本が加わって、最終的には日中韓でAFCに提案。
ちょうどJから韓国人が消えつつあった頃だね。
要するにアジア枠は初めからJに韓国人を
育成目的で送り込むための韓国の策略なんだよね。
なぜ日本がそれに乗ってしまったのか？
それは今回の対応見れば言うまでもないよね。
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 13:08:13.00 ID:QOHfo/XW0
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 14:21:09.90 ID:RVM701K/0
>>279
いやそうじゃなくて、Jを愛せない理由のひとつに>278みたいなこともあるんじゃない？
別に海外好きでもJも見ても良いわけなのに、Jを糞味噌に下にいいたがる海外厨も多いじゃん。
きょうみがないだけならああいう反応にはならないと思んだよな
いやそうじゃなくて、Jを愛せない理由のひとつに>278みたいなこともあるんじゃない？
別に海外好きでもJも見ても良いわけなのに、Jを糞味噌に下にいいたがる海外厨も多いじゃん。
きょうみがないだけならああいう反応にはならないと思んだよな
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 14:34:17.41 ID:vxaXGIgb0
>>290
彼らは欧州の白人の仲間になりたいんだよ。マンＵサポーターとかの
仲間に入りたいんだよ。レッズサポーターだの、アントラーズサポーター
になっちゃったら、マンＵサポーターじゃなくなっちゃうじゃん
彼らは欧州の白人の仲間になりたいんだよ。マンＵサポーターとかの
仲間に入りたいんだよ。レッズサポーターだの、アントラーズサポーター
になっちゃったら、マンＵサポーターじゃなくなっちゃうじゃん
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 14:40:22.48 ID:PkPD7Z5J0
問題をサッカー対野球にして
目を逸らそうとする書き込みは以前からあったが
そろそろ無理があるんじゃないか？ｗ
やき豚とか香川信者ってキーワードも
ネトウヨというレッテルと同様の手口
目を逸らそうとする書き込みは以前からあったが
そろそろ無理があるんじゃないか？ｗ
やき豚とか香川信者ってキーワードも
ネトウヨというレッテルと同様の手口
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 14:48:32.68 ID:PkPD7Z5J0
八百長、国内のしがらみ、そして今回の五輪で
韓国サッカーははっきり言ってジリ貧。
以前からJリーグを乗っ取ろういう試みは
統一リーグという形だったけど
そんなん無理なんで出来たのがアジア枠。
そのアジア枠の人数制限を将来的に
撤廃するつもりらしい。
あれ？きがつ
韓国サッカーははっきり言ってジリ貧。
以前からJリーグを乗っ取ろういう試みは
統一リーグという形だったけど
そんなん無理なんで出来たのがアジア枠。
そのアジア枠の人数制限を将来的に
撤廃するつもりらしい。
あれ？きがつ
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 17:05:15.67 ID:RVM701K/0
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 17:11:21.57 ID:BQeAOYi40
韓国サッカー協会事務総長がアポなしで直接説明へ。
FIFA「訪問については全く聞いていない」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229633.html
FIFA「訪問については全く聞いていない」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229633.html
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 17:19:41.03 ID:uOewk1cLO
>>287
昨日はFIFAの国際マッチデーだろ
各地で親善試合組まれてる
一番の問題は朝鮮人優遇だよな
ハングルだらけのスタジアムにはお客さんは来ない
Jリーグをもっと広めたいならまず朝鮮色を薄めないと
昨日はFIFAの国際マッチデーだろ
各地で親善試合組まれてる
一番の問題は朝鮮人優遇だよな
ハングルだらけのスタジアムにはお客さんは来ない
Jリーグをもっと広めたいならまず朝鮮色を薄めないと
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 18:15:45.21 ID:vIwFOj4q0
このままではJリーグも終わりだね
協会もクラブもバカではどうしようもないわ
協会もクラブもバカではどうしようもないわ
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 18:36:02.02 ID:1iYEnScSO
Ｊリーグファンってマニアックな感じがする
逆にマンＵサポーターとかだと何かおしゃれな感じがする
この差はなんだ
逆にマンＵサポーターとかだと何かおしゃれな感じがする
この差はなんだ
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 19:16:01.29 ID:vxaXGIgb0
それがおしゃれだと思うなら、海外厨になればいい
でも本当は、おしゃれなんかじゃないと思うぜ。そのうち、廃れるよ
あるいは日本という国が没落すれば、アジアの発展途上国として
やっぱり欧州には憧れ続けるのかもしれないけど
でも本当は、おしゃれなんかじゃないと思うぜ。そのうち、廃れるよ
あるいは日本という国が没落すれば、アジアの発展途上国として
やっぱり欧州には憧れ続けるのかもしれないけど
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 19:23:35.29 ID:yCQfIRmeO
協会の韓国贔屓は集客にマイナスだよね。あそこまで枠あたえる必要ある？
なんか裏あるのか？
なんか裏あるのか？
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:02:49.28 ID:vpvsExH0O
>>298
イメージの問題やと思う。Ｊリーグが良いイメージを作る努力をしてないんだよ。
プロは華やかな世界を演出しなきゃいけないのに、
Ｊは身の丈にあった経営を標榜して貧乏臭いイメージを自ら作ってしまった。
イメージの問題やと思う。Ｊリーグが良いイメージを作る努力をしてないんだよ。
プロは華やかな世界を演出しなきゃいけないのに、
Ｊは身の丈にあった経営を標榜して貧乏臭いイメージを自ら作ってしまった。
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:06:57.98 ID:n9DWsTB00
最初はそんなイメージ無かったんだがなぁ。
でも今の若いファンはその時代を知らないから、
始めっから今のJのイメージで見てるのかと思うとつらい。
でも今の若いファンはその時代を知らないから、
始めっから今のJのイメージで見てるのかと思うとつらい。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:12:54.15 ID:g2BLGVHN0
日本リーグからJリーグの激変を創り出し
たことあるんだから、その経験をまた
活かせばいいんじゃないの。
経験者まだJリーグにいるだろ。
たことあるんだから、その経験をまた
活かせばいいんじゃないの。
経験者まだJリーグにいるだろ。
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:34:24.15 ID:I6zDOZ0C0
>>300
川淵や岡田の身内が電通にいるって噂も本当かもね。
今の韓流ブーム捏造が電通主導で電通の
会長、幹部に在日が多い。
テレビ中継やメディアでの審判批判も
電通に検閲されてるし。
協会批判してらサカダイみたいに即クビ。
これって韓国絡みでクビになる芸能人と似てないか？ｗ
川淵や岡田の身内が電通にいるって噂も本当かもね。
今の韓流ブーム捏造が電通主導で電通の
会長、幹部に在日が多い。
テレビ中継やメディアでの審判批判も
電通に検閲されてるし。
協会批判してらサカダイみたいに即クビ。
これって韓国絡みでクビになる芸能人と似てないか？ｗ
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:47:17.04 ID:vpvsExH0O
>>302
初期の華やかさがプロには必要やと思うけど
Ｊ本部はあれはバブルと言って否定的だから。
あれ以降のＪを見ていたら自虐的にみえて仕方ないんやけど・・・
欧州のトップリーグには日常的にあの華やかさがあるからね。
初期の華やかさがプロには必要やと思うけど
Ｊ本部はあれはバブルと言って否定的だから。
あれ以降のＪを見ていたら自虐的にみえて仕方ないんやけど・・・
欧州のトップリーグには日常的にあの華やかさがあるからね。
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:48:12.58 ID:+Ai8Lh3d0
各クラブの経営陣がスポンサー本社の天下り役員ばかりだから結局こうなるのでは。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 23:17:14.16 ID:uAzPPIE00
Jの場合、その方がいいと思うよ。
テレビ放映権が無いに等しいからチケットやグッズと言った
クラシックな収入以外にお金が入ってこないし。
デカい収入源がある場合はマネジメントのプロを雇う意義がある。
テレビ放映権が無いに等しいからチケットやグッズと言った
クラシックな収入以外にお金が入ってこないし。
デカい収入源がある場合はマネジメントのプロを雇う意義がある。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 23:25:23.63 ID:mAxZlBHg0
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 00:02:17.03 ID:CgeVjTIZ0
>>307
フロントの人達って親会社から送られてくる奴らばかりだからね
しかも親会社の中でもサッカークラブの価値が低いから優秀な人は送られてこない
サッカークラブに配属になるなんて左遷と同じってとこもあるし
フロントの人達って親会社から送られてくる奴らばかりだからね
しかも親会社の中でもサッカークラブの価値が低いから優秀な人は送られてこない
サッカークラブに配属になるなんて左遷と同じってとこもあるし
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 00:02:08.18 ID:X6MpaZe40
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 00:12:02.67 ID:o5PkEWug0
日本がUEFAに転籍するか
せめてCLやELにゲスト参加できればね
まあ、ありえない話だ
せめてCLやELにゲスト参加できればね
まあ、ありえない話だ
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 07:27:26.60 ID:QEQcKHSKO
やっぱり数が多すぎるよね。J1なんて10クラブで良い。レベルの低い戦いを減らせ
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 09:35:45.96 ID:vefsqtIe0
ほとんどの企業は儲けとか度外視の日本リーグJSLからの参加企業だろ。
プロになってもその延長みたいな感覚じゃねーの。
まだほんとのプロクラブにはなりきれてないとも言える。
プロになってもその延長みたいな感覚じゃねーの。
まだほんとのプロクラブにはなりきれてないとも言える。
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 11:27:04.67 ID:LT3mb6FV0
でもＪリーグの親会社も赤字企業が増えて
サッカーどころじゃなくなってくるだろう。社会人スポーツが衰退
したのと同じように、サッカーだって親会社がヤバくなりゃ、ヤバいよ
サッカーどころじゃなくなってくるだろう。社会人スポーツが衰退
したのと同じように、サッカーだって親会社がヤバくなりゃ、ヤバいよ
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 11:42:11.48 ID:X6MpaZe40
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 12:21:59.74 ID:LT3mb6FV0
ほんとのプロクラブとか、勝手に自分の基準で本当とか本当じゃないとか
決めるなよ
決めるなよ
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 12:43:34.31 ID:nKi0mNMgO
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 13:49:34.91 ID:5jXfjE1i0
Ｊリーグが韓国人選手を鍛える場になっちゃってるってことは、
韓国人選手を排除すればワールドカップ・オリンピックなどの国際大会で日本が有利になるな・・・
韓国人選手を排除すればワールドカップ・オリンピックなどの国際大会で日本が有利になるな・・・
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 13:58:57.23 ID:vefsqtIe0
>>317
アマ時代からプロ一本槍だった読売を追い出したのは明らかに愚策だったな。
アマ時代からプロ一本槍だった読売を追い出したのは明らかに愚策だったな。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 14:02:00.82 ID:vefsqtIe0
>>316
それはよほど日本がヤバくならない限りは無い。
例えばトヨタがグランパスを切ったとしよう。そしたら
株式市場では「トヨタはそこまでヤバいのか」と見られて、
グランパスで出る損失の何倍もの損失を被るのは必至。
それはよほど日本がヤバくならない限りは無い。
例えばトヨタがグランパスを切ったとしよう。そしたら
株式市場では「トヨタはそこまでヤバいのか」と見られて、
グランパスで出る損失の何倍もの損失を被るのは必至。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 15:26:35.35 ID:o8sdtRSf0
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:09:51.49 ID:vefsqtIe0
新リーグは論外だが、企業名は別によかったのにと思った。
Jは企業名でも、地域名でも、どっちもどうぞ、というスタンスを
とればよかったのにと思う。
Jは企業名でも、地域名でも、どっちもどうぞ、というスタンスを
とればよかったのにと思う。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:56:00.22 ID:8hjCTdAn0
【サッカー】日本サッカー協会（JFA）、HPにU-20女子W杯会場への『旭日旗』持ち込み禁止を明記→該当ページ削除される★６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345180352/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345180352/
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:59:15.40 ID:QEQcKHSKO
10年後とか存在してるのかね、Jリーグ。全く良くなりそうに無いね。
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 18:14:04.62 ID:NPs0g2vV0
>>326
10年前にもそんな書き込みが有ったな。
10年前にもそんな書き込みが有ったな。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 18:24:30.81 ID:3Kt7ovio0
存在はしてるだろうけど、状況が変わらなければさらに縮小してるかもね
クラブも努力不足だけどそれ以上にクソな協会とJ本部が変わらないと難しい
クラブも努力不足だけどそれ以上にクソな協会とJ本部が変わらないと難しい
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 18:51:35.47 ID:16eNe/FUO
まさか出来て２０年目のＪリーグをプレミアやリーガエスパーニャ
と同列に考えているのかな？そうなる頃は今レスしている
連中は皆死んでいるよ。
と同列に考えているのかな？そうなる頃は今レスしている
連中は皆死んでいるよ。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 19:51:16.60 ID:X6MpaZe40
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 19:55:24.41 ID:X6MpaZe40
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 20:44:19.55 ID:LL2QyuM40
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 20:47:41.85 ID:r0T+845e0
けど20年かからずにここまでチーム増えたのは理念あったればこそ
日本全国に作ろうという以上は企業をいったん排除する必要はたしかにあった
日本全国に作ろうという以上は企業をいったん排除する必要はたしかにあった
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 21:04:00.01 ID:E6hzVy610
企業名つけてたらどうなってたかはわからないけど、今のやり方で
日本サッカーのレベルが上がって世界と戦える選手が育って
多くの人がサッカーに触れる・見る機会が出来たってのは確かだからね
チーム数が増えたら弱いチーム・金の無いチームが出てくるのは当然だし
世界を見てもチームを増やしたり下部組織を持ったりして競争力を高めるってやり方がスタンダードだし
企業名つけて運営してるリーグの方が少数派なんじゃないの
スタンダードなやり方を採用して結果も出してるのに一部だけを見て体制（システム）批判してもね
日本サッカーのレベルが上がって世界と戦える選手が育って
多くの人がサッカーに触れる・見る機会が出来たってのは確かだからね
チーム数が増えたら弱いチーム・金の無いチームが出てくるのは当然だし
世界を見てもチームを増やしたり下部組織を持ったりして競争力を高めるってやり方がスタンダードだし
企業名つけて運営してるリーグの方が少数派なんじゃないの
スタンダードなやり方を採用して結果も出してるのに一部だけを見て体制（システム）批判してもね
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 21:12:16.32 ID:X6MpaZe40
>>333
じゃあ最初からそういって展開すりゃ良かった。(俺はそうは思わんが)
実際は理念とか言っちゃったから一切後戻りも変更もできず、でも実際は親会社頼み。
親会社頼みなのに親会社に利益を還元できない仕組みってなっちゃったんだよな。
じゃあ最初からそういって展開すりゃ良かった。(俺はそうは思わんが)
実際は理念とか言っちゃったから一切後戻りも変更もできず、でも実際は親会社頼み。
親会社頼みなのに親会社に利益を還元できない仕組みってなっちゃったんだよな。
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 22:19:25.12 ID:xOjkM85J0
企業名なんて論外だよ
今のＪリーグを支えてるのは地元サポータ、リピータ率がかなり高い
企業名を入れても、それこそ今いるサポータを更に削るような愚行でしかない
大体、ラグビーにしろバレーにしろ企業スポーツは殆ど失敗だらけ
何を参考に入れれば良いと考えてるのかサッパリ分からない、メリットは殆どないのだから
今のＪリーグを支えてるのは地元サポータ、リピータ率がかなり高い
企業名を入れても、それこそ今いるサポータを更に削るような愚行でしかない
大体、ラグビーにしろバレーにしろ企業スポーツは殆ど失敗だらけ
何を参考に入れれば良いと考えてるのかサッパリ分からない、メリットは殆どないのだから
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 22:24:01.51 ID:xOjkM85J0
参考までに
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅰ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅱ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅲ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-45.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅰ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅱ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅲ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-45.html
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 22:47:07.61 ID:X6MpaZe40
>>336-337
あのさｗ
どうせそれ書いた思考能力のゆるいブログ主本人なんだろうけど
地上波放送もろくにない胸ロゴ広告にどれほどの価値があるんだよ…
30回以上だと訴求効果が落ちるってｗ 30回もチームの胸ロゴ見るのはマニアだけだろ。実際は広告効果なんてほとんどない。
現実はお布施のようにお金を出してくれる親会社が固定でクラブを支えてくれているという現実があるわけ。
胸ロゴで十分にそのスポンサーが出してくれたお金に見合った宣伝効果があるわけがない。そんなこただれもが知ってる。
理念とか唱えているだけで実態は企業スポーツと同じ理由で親会社はカネ出してくれているのに
その現実がないかのように「胸ロゴは入れ替えられる！」とかさ…
もうそのレベルは卒業して現実的な話にしてくれよ。
別に俺もいまさら企業名チームを認めろとは言わんよ。よほどの新興企業ならあり得るかもしれんが需要も薄いだろうしね。
もうそんな勢いもない、いまのＪからどこへ進むのかだよ。
そういうときにまだ理念が～みたいなのは邪魔になるだけだと理解していかないと。
あのさｗ
どうせそれ書いた思考能力のゆるいブログ主本人なんだろうけど
地上波放送もろくにない胸ロゴ広告にどれほどの価値があるんだよ…
30回以上だと訴求効果が落ちるってｗ 30回もチームの胸ロゴ見るのはマニアだけだろ。実際は広告効果なんてほとんどない。
現実はお布施のようにお金を出してくれる親会社が固定でクラブを支えてくれているという現実があるわけ。
胸ロゴで十分にそのスポンサーが出してくれたお金に見合った宣伝効果があるわけがない。そんなこただれもが知ってる。
理念とか唱えているだけで実態は企業スポーツと同じ理由で親会社はカネ出してくれているのに
その現実がないかのように「胸ロゴは入れ替えられる！」とかさ…
もうそのレベルは卒業して現実的な話にしてくれよ。
別に俺もいまさら企業名チームを認めろとは言わんよ。よほどの新興企業ならあり得るかもしれんが需要も薄いだろうしね。
もうそんな勢いもない、いまのＪからどこへ進むのかだよ。
そういうときにまだ理念が～みたいなのは邪魔になるだけだと理解していかないと。
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:04:08.79 ID:xOjkM85J0
>>338
俺はブログ主じゃないし、あくまで「参考までに」と書いたはずだが？
胸ロゴの効果はどうでも良く（それを判断するのは企業側）、
重要なのは企業名を入れることによるデメリットを殆ど考慮していないで議論を進めていること
企業名を入れることで
・今のチーム数すら維持することが困難
・企業に依存し、地域密着は必然的に疎かになる
・行政からの支援を受け難くなる
・地元サポータは確実に離れる
・理念を放棄したことによるイメージ低下
では、こういったデメリットを覆すほどのメリットがあるのか？、と言えば全然見えてこない
＞そういうときにまだ理念が～みたいなのは邪魔になるだけだと理解していかないと。
理念だから外せない、ではなく、理念を外す「メリットと根拠が乏しい」から外さない、だ
失敗だらけの企業スポーツに憧れる思考がまず理解ができない
俺はブログ主じゃないし、あくまで「参考までに」と書いたはずだが？
胸ロゴの効果はどうでも良く（それを判断するのは企業側）、
重要なのは企業名を入れることによるデメリットを殆ど考慮していないで議論を進めていること
企業名を入れることで
・今のチーム数すら維持することが困難
・企業に依存し、地域密着は必然的に疎かになる
・行政からの支援を受け難くなる
・地元サポータは確実に離れる
・理念を放棄したことによるイメージ低下
では、こういったデメリットを覆すほどのメリットがあるのか？、と言えば全然見えてこない
＞そういうときにまだ理念が～みたいなのは邪魔になるだけだと理解していかないと。
理念だから外せない、ではなく、理念を外す「メリットと根拠が乏しい」から外さない、だ
失敗だらけの企業スポーツに憧れる思考がまず理解ができない
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:11:52.20 ID:NPs0g2vV0
企業スポーツの成功例である野球は税制優遇が前提だからな。
野球以外の企業スポーツ、特に団体球技は全く上手くいっていない。
Jリーグはこの20年で最も成功した日本プロスポーツである事は野球の(まともな
)ジャーナリストすら認めている。
野球以外の企業スポーツ、特に団体球技は全く上手くいっていない。
Jリーグはこの20年で最も成功した日本プロスポーツである事は野球の(まともな
)ジャーナリストすら認めている。
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:14:45.58 ID:zN5hqYd00
テレビ東京で特集
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:17:21.55 ID:QEQcKHSKO
このショボさで成功とか寂しいな。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:31:16.46 ID:o8sdtRSf0
>>342
金儲けしたいなら、スポ－ツは辞めようね。
金儲けしたいなら、スポ－ツは辞めようね。
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:39:43.48 ID:X6MpaZe40
>>339
憧れw
現実が企業親会社に頼ってるのに、耳を塞ぎ「企業スポーツはダメだ」とかw
アホだろおまえw
胸ロゴが無価値なのには逃げてるし。あれにカネを出してくれるのはまさに企業オーナーだからで宣伝効果じゃない、って現実にも向き合えないんじゃどこにも進めんわw
そういうお花畑の連中を大量に生んだのが
「理念」の最大の罪悪だったかもしれないな。
憧れw
現実が企業親会社に頼ってるのに、耳を塞ぎ「企業スポーツはダメだ」とかw
アホだろおまえw
胸ロゴが無価値なのには逃げてるし。あれにカネを出してくれるのはまさに企業オーナーだからで宣伝効果じゃない、って現実にも向き合えないんじゃどこにも進めんわw
そういうお花畑の連中を大量に生んだのが
「理念」の最大の罪悪だったかもしれないな。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:54:31.34 ID:NPs0g2vV0
>>344
それでは税制優遇がある野球を除いて、Jリーグより成功している日本企業スポーツの団体球技を教えてもらおうか。
それでは税制優遇がある野球を除いて、Jリーグより成功している日本企業スポーツの団体球技を教えてもらおうか。
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:55:14.55 ID:LL2QyuM40
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:55:40.83 ID:xOjkM85J0
>>344
企業名のメリットは？
ってずっと聞いてるのに、それに対する答えが全然返ってこないんだけど？
煽るだけで議論できない子か？
＞現実が企業親会社に頼ってるのに、耳を塞ぎ「企業スポーツはダメだ」とかw
何を言ってるんだ？
地域密着ってのを「地域だけで頑張る」ものと勘違いしてるのか？
地域密着の理念の最大のメリットは「企業・行政・市民」からの支援を受けられること
当然、親会社からも支援を受けるし、行政からも市民からも支援を受ける
実際に良くも悪くも親会社に頼るチームもあれば、行政に頼るチーム、地元の支援を中心に上手くやってる優秀なチームもある
支援が分散されているから、Ｊリーグは40チーム以上ありながら殆ど潰れずに済んでるわけ
「親会社に頼ってるから地域密着ではない」
なんてのは根本的に地域密着の「戦略」を理解できていない証拠だ
企業スポーツが失敗だらけなのはまさにこの点だと思うね
行政や地元サポータの支援が殆どないのだから、企業から「だけ」いくら支援を受けたって伸びるわけがない
企業名のメリットは？
ってずっと聞いてるのに、それに対する答えが全然返ってこないんだけど？
煽るだけで議論できない子か？
＞現実が企業親会社に頼ってるのに、耳を塞ぎ「企業スポーツはダメだ」とかw
何を言ってるんだ？
地域密着ってのを「地域だけで頑張る」ものと勘違いしてるのか？
地域密着の理念の最大のメリットは「企業・行政・市民」からの支援を受けられること
当然、親会社からも支援を受けるし、行政からも市民からも支援を受ける
実際に良くも悪くも親会社に頼るチームもあれば、行政に頼るチーム、地元の支援を中心に上手くやってる優秀なチームもある
支援が分散されているから、Ｊリーグは40チーム以上ありながら殆ど潰れずに済んでるわけ
「親会社に頼ってるから地域密着ではない」
なんてのは根本的に地域密着の「戦略」を理解できていない証拠だ
企業スポーツが失敗だらけなのはまさにこの点だと思うね
行政や地元サポータの支援が殆どないのだから、企業から「だけ」いくら支援を受けたって伸びるわけがない
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:15:56.51 ID:cu9iaIIT0
>>347
アホだろ俺は企業名なんかいまさら要らんとはっきり書いてるだろ
おまえはもう病気なんだよ。
>345
w
他よりいいからこれでいい！ですかw
じゃ今のJに満足してるならここに来る必要はないよ。
何しに来てんの？
アホだろ俺は企業名なんかいまさら要らんとはっきり書いてるだろ
おまえはもう病気なんだよ。
>345
w
他よりいいからこれでいい！ですかw
じゃ今のJに満足してるならここに来る必要はないよ。
何しに来てんの？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:22:42.20 ID:9sU/Q0I+0
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:23:10.18 ID:cu9iaIIT0
つかスポンサーとか税金とか、そんなのは本来は二次的で、根本需要のファンが先に来なきゃいけない。
ファンがいるから宣伝効果もあり行政サービスと認められる。
そのファンがいない。TVは地上波もない囲い込みばっかり。そこをどうするかなのに、いつも理念の宣伝ばっかり。
アメリカのボクシングがPPVで囲い込みして衰退危機なのが一番似てるかな。
伸ばさなきゃならないリーグが囲い込みとかねw
ファンがいるから宣伝効果もあり行政サービスと認められる。
そのファンがいない。TVは地上波もない囲い込みばっかり。そこをどうするかなのに、いつも理念の宣伝ばっかり。
アメリカのボクシングがPPVで囲い込みして衰退危機なのが一番似てるかな。
伸ばさなきゃならないリーグが囲い込みとかねw
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:26:24.18 ID:slRZsM/H0
Ｊ１は平均1万7千人
これだけのファンがいるから企業名無しでも企業や行政はＪを支援している
これが事実
これだけのファンがいるから企業名無しでも企業や行政はＪを支援している
これが事実
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:28:17.33 ID:9sU/Q0I+0
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:40:21.34 ID:cu9iaIIT0
だから？w
おまえらも知っている通りマニアの固定がいる。それで満足してるわけ？
満足してるならなぜこんなスレに来るんだよw
若い連中はみんな海外厨だよ。選手もファンも。
念仏では解決しないぞ。
おまえらも知っている通りマニアの固定がいる。それで満足してるわけ？
満足してるならなぜこんなスレに来るんだよw
若い連中はみんな海外厨だよ。選手もファンも。
念仏では解決しないぞ。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:48:38.95 ID:P43AY0oQ0
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:54:26.14 ID:cu9iaIIT0
知らんよw たぶんプレミア化だが、それをいうと理念宗教家と無意味な論争になるからなw
どういう提案が出てもどっかこっか切り落とされる部分があるのは当然なんだが
どういう提案でも現状肯定で必死になるのは理念念仏派だからまずそこの洗脳を解くところから始めないとな
という理由で俺は書いてるんだよ。
どういう提案が出てもどっかこっか切り落とされる部分があるのは当然なんだが
どういう提案でも現状肯定で必死になるのは理念念仏派だからまずそこの洗脳を解くところから始めないとな
という理由で俺は書いてるんだよ。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:58:30.13 ID:9sU/Q0I+0
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:00:06.39 ID:cd7xMfvX0
その理念も今や形だけみたいになってるよな
J発足させるために熱い気持ちを持って頑張っていた気迫はどこにいったのか。。
協会は代表で金儲け、J本部は自分達が黒字だからオッケー、クラブは赤字にならないようにする事で精一杯
Jを世界トップリーグにする、それくらい熱い気持ちを持った奴が今のサッカー界にはいないってのも問題だな
J発足させるために熱い気持ちを持って頑張っていた気迫はどこにいったのか。。
協会は代表で金儲け、J本部は自分達が黒字だからオッケー、クラブは赤字にならないようにする事で精一杯
Jを世界トップリーグにする、それくらい熱い気持ちを持った奴が今のサッカー界にはいないってのも問題だな
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:06:53.05 ID:9sU/Q0I+0
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:10:05.49 ID:slRZsM/H0
しかし、理念を批判する奴に限ってどうしてこう根拠に乏しいんだろうね
「理念宗教」だのとバカの一つ覚えのように非難するだけで「現実論」が全くない
困ったものだ
「理念宗教」だのとバカの一つ覚えのように非難するだけで「現実論」が全くない
困ったものだ
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:11:54.40 ID:9sU/Q0I+0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:17:26.49 ID:cd7xMfvX0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:17:32.63 ID:P43AY0oQ0
>>355
俺から見ると理念念仏派よりよっぽど否定念仏派の方が目につくけどなぁ
このスレ見てるなら分かるだろうけど、なにも提案せずに同じ批判ずっと言ってる人いるでしょ
Jリーグ側の考えや思惑に立った発言があると「また理念かｗ」的な突っ込みが入るから
多分お前さんもそんな否定念仏派の一人なんだろうけど
そもそもJリーグの理念の何がいけないんだろ？
とても足かせになってるとは思えないし、理念をどう捉えてるのか不思議でしょうがない
俺から見ると理念念仏派よりよっぽど否定念仏派の方が目につくけどなぁ
このスレ見てるなら分かるだろうけど、なにも提案せずに同じ批判ずっと言ってる人いるでしょ
Jリーグ側の考えや思惑に立った発言があると「また理念かｗ」的な突っ込みが入るから
多分お前さんもそんな否定念仏派の一人なんだろうけど
そもそもJリーグの理念の何がいけないんだろ？
とても足かせになってるとは思えないし、理念をどう捉えてるのか不思議でしょうがない
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:23:10.06 ID:9sU/Q0I+0
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:31:23.90 ID:cd7xMfvX0
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:34:56.50 ID:9sU/Q0I+0
>>364
デフレだとどんな対策をうっても意味はなくなる。
それなら代表の収益を普及育成に回す方が有益だとは思う。
個人的にはTOTOの収益をなんとかJリーグに回せないかと思っているけど国会にツテが無いからな…
デフレだとどんな対策をうっても意味はなくなる。
それなら代表の収益を普及育成に回す方が有益だとは思う。
個人的にはTOTOの収益をなんとかJリーグに回せないかと思っているけど国会にツテが無いからな…
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:35:52.57 ID:slRZsM/H0
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:37:41.96 ID:P43AY0oQ0
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:38:35.22 ID:9sU/Q0I+0
クラブと協会はプロを経験した世代が入り込まないと変わらない可能性は高い。
浦和も三菱の社員だから一向にフロントの質が上がらない。
浦和も三菱の社員だから一向にフロントの質が上がらない。
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:44:12.96 ID:slRZsM/H0
>>367
最大の失態はスカパーに独占権を与えたこと
露出が減ることで新規ファン層が減っているデータも出てる
先日のオールスターも実地のタイミングや宣伝、告知等、最低だった
せっかくのＪ関連のナイター中継で空席だらけのスタジアムを披露するなんてバカの極地
良くなる方法は俺が聞きたいくらいだな～
宮本とか頭の良さそうなプロが入って来れば変わってくるかもね
最大の失態はスカパーに独占権を与えたこと
露出が減ることで新規ファン層が減っているデータも出てる
先日のオールスターも実地のタイミングや宣伝、告知等、最低だった
せっかくのＪ関連のナイター中継で空席だらけのスタジアムを披露するなんてバカの極地
良くなる方法は俺が聞きたいくらいだな～
宮本とか頭の良さそうなプロが入って来れば変わってくるかもね
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:52:09.99 ID:P43AY0oQ0
>>369
スカパーの放映権については過去に議論されてる通りなんとも言えないな
もちろん地上波その他でバンバン放送してもらえるのがベストだけど、そう簡単な話じゃないって話で
また基本的な質問になるけどそれは協会の仕事なの？
スカパーの放映権については過去に議論されてる通りなんとも言えないな
もちろん地上波その他でバンバン放送してもらえるのがベストだけど、そう簡単な話じゃないって話で
また基本的な質問になるけどそれは協会の仕事なの？
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 01:58:53.26 ID:slRZsM/H0
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 02:00:55.72 ID:cd7xMfvX0
>>367
自分達が儲かるって事ばかり考えてて、Jの事は眼中になさすぎ
実権握ってるのだからもっと全体の事を考えて欲しい
それでいてJ本部には協会の息のかかった連中入れてるからJ本部もろくに機能してないって状況になってるし
もう少しJに目を向けてクラブの意見とか聞くとかするだけで今よりマシになると思うよ
けっこうクラブからいろいろ意見は出てるが、議論もせずにそく却下って事が多い
ただクラブもあらゆる面で努力不足なのは事実だけどね
自分達が儲かるって事ばかり考えてて、Jの事は眼中になさすぎ
実権握ってるのだからもっと全体の事を考えて欲しい
それでいてJ本部には協会の息のかかった連中入れてるからJ本部もろくに機能してないって状況になってるし
もう少しJに目を向けてクラブの意見とか聞くとかするだけで今よりマシになると思うよ
けっこうクラブからいろいろ意見は出てるが、議論もせずにそく却下って事が多い
ただクラブもあらゆる面で努力不足なのは事実だけどね
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 02:20:20.57 ID:P43AY0oQ0
>>371
協会ってJFAでいいんだよね？JFAがJリーグの放映権扱ってるの？
>>372
JFAはJリーグだけじゃなく色んな組織を抱えてるし、個人的にはいい仕事してると思うし
なによりJリーグは一人立ちできてるんだから自分たちでなんとかしなくちゃいけないんじゃないの
実際会計とかも別でしょ、それにJ本部には銭ゲバな協会の息のかかった連中が入ってるんなら
当然Jでも儲けようと成功するように動くんじゃないの？
ある時は相反する組織として扱われて、またある時は同じように扱われてよく分からないね
協会ってJFAでいいんだよね？JFAがJリーグの放映権扱ってるの？
>>372
JFAはJリーグだけじゃなく色んな組織を抱えてるし、個人的にはいい仕事してると思うし
なによりJリーグは一人立ちできてるんだから自分たちでなんとかしなくちゃいけないんじゃないの
実際会計とかも別でしょ、それにJ本部には銭ゲバな協会の息のかかった連中が入ってるんなら
当然Jでも儲けようと成功するように動くんじゃないの？
ある時は相反する組織として扱われて、またある時は同じように扱われてよく分からないね
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 02:31:05.53 ID:slRZsM/H0
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 02:41:12.00 ID:P43AY0oQ0
>>374
は？って言われても協会ったらJFAじゃないの普通
は？って言われても協会ったらJFAじゃないの普通
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 02:51:41.61 ID:slRZsM/H0
>>372
＞当然Jでも儲けようと成功するように動くんじゃないの？
それが現状、クラブは赤字だらけだがＪ協会は黒字で儲かってる
ろくに放映権すら獲得できない（結果を出せない）無能が儲かるバカげた構図を問題視してるんだろう
＞は？って言われても協会ったらJFAじゃないの普通
Ｊリーグの話題で出て来る協会っつたらＪリーグ協会以外無いだろうが…
ＪＦＡって別組織だぞ
＞当然Jでも儲けようと成功するように動くんじゃないの？
それが現状、クラブは赤字だらけだがＪ協会は黒字で儲かってる
ろくに放映権すら獲得できない（結果を出せない）無能が儲かるバカげた構図を問題視してるんだろう
＞は？って言われても協会ったらJFAじゃないの普通
Ｊリーグの話題で出て来る協会っつたらＪリーグ協会以外無いだろうが…
ＪＦＡって別組織だぞ
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 03:15:25.61 ID:P43AY0oQ0
>>376
＞クラブは赤字だらけだがＪ協会は黒字で儲かってる
＞無能が儲かるバカげた構図
Jリーグがどんな組織か分かってるのかな
しかもこれだけの収入規模でこれっぽっちの黒字で儲けに走ってるって
＞Ｊリーグの話題で出て来る協会っつたらＪリーグ協会以外無いだろうが…、ＪＦＡって別組織だぞ
Jリーグ協会？って馴染みないなぁ
それとやっぱりJリーグとJFAの扱いって人によって割れるんだよね
＞クラブは赤字だらけだがＪ協会は黒字で儲かってる
＞無能が儲かるバカげた構図
Jリーグがどんな組織か分かってるのかな
しかもこれだけの収入規模でこれっぽっちの黒字で儲けに走ってるって
＞Ｊリーグの話題で出て来る協会っつたらＪリーグ協会以外無いだろうが…、ＪＦＡって別組織だぞ
Jリーグ協会？って馴染みないなぁ
それとやっぱりJリーグとJFAの扱いって人によって割れるんだよね
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 03:16:10.49 ID:cd7xMfvX0
>>373
儲けよう動いてくれれば文句はないんだけど
協会の息のかかった連中が考えてるのは保身だけ、何かして責任問題になるのは嫌だから何もしたくない
まぁ他にもいろいろ派閥があって派閥争いみたいのがあるんだけど、それぞれが足の引っ張りあいばかりしてて行動できない
協会だけではなくJ本部もクソなのよ
あとＪＦＡとJって別組織なんだけど何かとＪＦＡが口だしてきて中にはＪＦＡの許可が必要な事もある
例えばクラブが意見言う→J本部が協会に問い合わせる→最終的な判断は協会がするってのも多い
日本サッカー協会とJ本部はべったり、クラブはちょっと違うって感じ
儲けよう動いてくれれば文句はないんだけど
協会の息のかかった連中が考えてるのは保身だけ、何かして責任問題になるのは嫌だから何もしたくない
まぁ他にもいろいろ派閥があって派閥争いみたいのがあるんだけど、それぞれが足の引っ張りあいばかりしてて行動できない
協会だけではなくJ本部もクソなのよ
あとＪＦＡとJって別組織なんだけど何かとＪＦＡが口だしてきて中にはＪＦＡの許可が必要な事もある
例えばクラブが意見言う→J本部が協会に問い合わせる→最終的な判断は協会がするってのも多い
日本サッカー協会とJ本部はべったり、クラブはちょっと違うって感じ
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 03:40:20.78 ID:slRZsM/H0
>>377
＞Jリーグがどんな組織か分かってるのかな
ＪＦＡとごっちゃにしてる人に言われたくないね
＞しかもこれだけの収入規模でこれっぽっちの黒字で儲けに走ってるって
ああいった組織は黒字化しちゃう方が問題なのよ
しっかり事業展開に金使ってプラマイ０くらいが調度良い
唯でさえ放映権での失態で露出が減りクラブが苦しんでる中で、協会だけが黒字とか論外にもほどがある
＞Jリーグがどんな組織か分かってるのかな
ＪＦＡとごっちゃにしてる人に言われたくないね
＞しかもこれだけの収入規模でこれっぽっちの黒字で儲けに走ってるって
ああいった組織は黒字化しちゃう方が問題なのよ
しっかり事業展開に金使ってプラマイ０くらいが調度良い
唯でさえ放映権での失態で露出が減りクラブが苦しんでる中で、協会だけが黒字とか論外にもほどがある
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 04:15:07.87 ID:+PhPX4IkO
こんな貧乏クラブの集まりで良くなる方法とか無いでしょ。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 08:19:30.20 ID:R/ESybTM0
>>379
>>374の反応こそ、は？だぞ
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）
主催団体
公益財団法人日本サッカー協会（JFA）
公益社団法人日本プロサッカーリーグ
主管団体
Jリーグに加盟する各クラブ
Jリーグは協会を名乗ってないから、このスレでは協会（＝JFA）、J本部（＝Jリーグ）って使い分けてて
ID:cd7xMfvX0とID:P43AY0oQ0もそれで会話してるのに、急に>>371みたいなこと書かれたら皆混乱する
次からは協会以外の表現使うことだな
>>374の反応こそ、は？だぞ
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）
主催団体
公益財団法人日本サッカー協会（JFA）
公益社団法人日本プロサッカーリーグ
主管団体
Jリーグに加盟する各クラブ
Jリーグは協会を名乗ってないから、このスレでは協会（＝JFA）、J本部（＝Jリーグ）って使い分けてて
ID:cd7xMfvX0とID:P43AY0oQ0もそれで会話してるのに、急に>>371みたいなこと書かれたら皆混乱する
次からは協会以外の表現使うことだな
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 11:03:21.68 ID:+PhPX4IkO
内田が３年10億だってな。Jリーグと大差無く軽く通用して金が段違いならドイツ行くわな
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 18:32:55.11 ID:Z9xMaROfO
代表とＪの乖離が言われてるけど、
これはＪ自身が作った問題たろな。
これだけ地上波に乗らないのはＪ自身の戦略ミスだろし。
これはＪ自身が作った問題たろな。
これだけ地上波に乗らないのはＪ自身の戦略ミスだろし。
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 11:05:18.83 ID:RCL51j540
地上波のTV局も悪いだろ。
サッカー、野球に限らずスポーツ中継自体に力を入れてないもの。
たまにやっても、全てにおいて質が悪い。
くだらないバライティや韓流にご熱心だし、代表や海外以外興味ないのが透けて見える。
サッカー、野球に限らずスポーツ中継自体に力を入れてないもの。
たまにやっても、全てにおいて質が悪い。
くだらないバライティや韓流にご熱心だし、代表や海外以外興味ないのが透けて見える。
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 11:20:43.96 ID:t+FeGmnU0
スポーツ自体朝鮮ウイルスに感染している始末だしな…
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 13:59:48.29 ID:OhpEJp420
>>384
…あんたね……
わずかな試合数しか放送がないのがわかってるのに、なぜ地上波局が一生懸命Jの放送にヒトモノカネ投入すると思うの？
Jを持ち上げるのは運命共同体の局の仕事で、散発放送がそんなことをする義理もメリットもないよ。
局が悪いとかね、もうワガママいい放題だなw
…あんたね……
わずかな試合数しか放送がないのがわかってるのに、なぜ地上波局が一生懸命Jの放送にヒトモノカネ投入すると思うの？
Jを持ち上げるのは運命共同体の局の仕事で、散発放送がそんなことをする義理もメリットもないよ。
局が悪いとかね、もうワガママいい放題だなw
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 18:39:14.81 ID:o1aEbxcYO
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 21:30:58.19 ID:7MIja7dM0
>>387
テレビ局は視聴率を言うほど重視してないよ。
数字だけなら数字の良かったスーパーサッカーは移動しないよ。
今のS1なんてスーパーサッカーの半分だからね。
低視聴率の韓流もごり押ししまくってるし、プロ野球だってもう取れてないしね。
テレビ局は視聴率を言うほど重視してないよ。
数字だけなら数字の良かったスーパーサッカーは移動しないよ。
今のS1なんてスーパーサッカーの半分だからね。
低視聴率の韓流もごり押ししまくってるし、プロ野球だってもう取れてないしね。
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 10:58:05.16 ID:WA62p2xS0
>>388
それなんだけど、Jリーグの創設ってちょうど
ヨーロッパサッカーがテレビ放映権の急騰する前夜にあたるんだよね。
日本でいえば昔の巨人のような、テレビ局からの莫大な放映権料を
収入にあてる方式は当時のJは考えていなかったのだろうけど、
当のヨーロッパがそこから一気にサッカーバブルの時代へと急転した。
Jがモデルにした相手の状況が一変したことについていけなかった、
ってのが正直なところじゃないかな。
ただそれ以前に、国内リーグに全国的な人気を
持たせないようにしたことは当時でも問題視されてたと思うけどね・・・
それなんだけど、Jリーグの創設ってちょうど
ヨーロッパサッカーがテレビ放映権の急騰する前夜にあたるんだよね。
日本でいえば昔の巨人のような、テレビ局からの莫大な放映権料を
収入にあてる方式は当時のJは考えていなかったのだろうけど、
当のヨーロッパがそこから一気にサッカーバブルの時代へと急転した。
Jがモデルにした相手の状況が一変したことについていけなかった、
ってのが正直なところじゃないかな。
ただそれ以前に、国内リーグに全国的な人気を
持たせないようにしたことは当時でも問題視されてたと思うけどね・・・
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 13:20:17.15 ID:AjUGBeGK0
>>389
＞ただそれ以前に、国内リーグに全国的な人気を
＞持たせないようにしたことは当時でも問題視されてたと思うけどね・・・
そういうこと。
いつもの理念のせいですわ。
当時も今も理念理念で抵抗が強い部分ですな。
＞ただそれ以前に、国内リーグに全国的な人気を
＞持たせないようにしたことは当時でも問題視されてたと思うけどね・・・
そういうこと。
いつもの理念のせいですわ。
当時も今も理念理念で抵抗が強い部分ですな。
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 18:06:52.72 ID:NXGjlJxn0
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 05:55:48.85 ID:CTr1P30cO
クラブ名に関しては柔軟性があっても良かったけどな。
企業名を付けると地域密着が出来ないと言われたけど、
今のＪも地域密着が出来てないんだから、
企業がお金を出しやすい環境を作るのも大事やと思うのだが・・・
企業名を付けると地域密着が出来ないと言われたけど、
今のＪも地域密着が出来てないんだから、
企業がお金を出しやすい環境を作るのも大事やと思うのだが・・・
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 05:58:04.55 ID:lOU/bCTQO
>>388
基本的にスタジオ撮りのスパサカと違って、スポーツ中継は人数もカメラの台数も結構な数になるんだけどね。無論、製作費も。
だから、プロ野球中継も割に合わない視聴率になった故に中継の数が激減してるわけで。
ちなみに韓流ものは基本的に出来物を流すだけだから、放映権料さえ払えばあとはほとんど金がかからない。
基本的にスタジオ撮りのスパサカと違って、スポーツ中継は人数もカメラの台数も結構な数になるんだけどね。無論、製作費も。
だから、プロ野球中継も割に合わない視聴率になった故に中継の数が激減してるわけで。
ちなみに韓流ものは基本的に出来物を流すだけだから、放映権料さえ払えばあとはほとんど金がかからない。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 07:03:48.65 ID:XiCRqF7W0
>>391
こういうニワトリが先か卵が先かって議論でダメ出ししてる場合じゃないと思うんだ。
全国区なメガクラブはない！ではなく作るんだよ(と言うとまた理念くんたちが「地域密着がー」って反対するだろうがw)
プレミア化の話でも、巨大契約がないから意味がない！とか言い出すアホがいるし。
そんなタダで巨大契約が転がってるわけないだろ。
絵に描いた餅でカネを出してくれるような時代じゃないんだからさ
まずはやってみせて今までのJより人気を喚起できそうだと示してはじめて前に進むのに
巨大契約がないから現状維持ってまったくの無意味な反対を平気で言い出すのがいるし…
こういうニワトリが先か卵が先かって議論でダメ出ししてる場合じゃないと思うんだ。
全国区なメガクラブはない！ではなく作るんだよ(と言うとまた理念くんたちが「地域密着がー」って反対するだろうがw)
プレミア化の話でも、巨大契約がないから意味がない！とか言い出すアホがいるし。
そんなタダで巨大契約が転がってるわけないだろ。
絵に描いた餅でカネを出してくれるような時代じゃないんだからさ
まずはやってみせて今までのJより人気を喚起できそうだと示してはじめて前に進むのに
巨大契約がないから現状維持ってまったくの無意味な反対を平気で言い出すのがいるし…
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 07:18:45.93 ID:ZKQl9rPc0
>>392
＞今のＪも地域密着が出来てないんだから
全てのクラブがそうだと言う気はないが、地域密着は成功しているだろ？
こんだけ露出が無くても平均で1万7千人も入ってるし、
Ｊリーグの調査でも、観戦者の８割が地域に貢献していると言う結果も出ている。
企業スポーツのラグビーやバレーとは比べるまでも無い。
大体、企業名に手を出せば、地元サポ＆行政の支援を失うことになるし、
企業スポーツに成り下がったとＪリーグ全体のイメージもダウンする。
それらを考慮してもメリットがあると言うならその根拠を教えてくれ。
先に言っておくが、プロ野球みたいに湯水の如くお金を出してくれると思っているなら、それは100％不可能だ。
＞今のＪも地域密着が出来てないんだから
全てのクラブがそうだと言う気はないが、地域密着は成功しているだろ？
こんだけ露出が無くても平均で1万7千人も入ってるし、
Ｊリーグの調査でも、観戦者の８割が地域に貢献していると言う結果も出ている。
企業スポーツのラグビーやバレーとは比べるまでも無い。
大体、企業名に手を出せば、地元サポ＆行政の支援を失うことになるし、
企業スポーツに成り下がったとＪリーグ全体のイメージもダウンする。
それらを考慮してもメリットがあると言うならその根拠を教えてくれ。
先に言っておくが、プロ野球みたいに湯水の如くお金を出してくれると思っているなら、それは100％不可能だ。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 07:21:28.96 ID:ZKQl9rPc0
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 08:32:23.07 ID:lOU/bCTQO
メガクラブねぇ…
結局、東京に頑張ってもらうしかないんだよな。日本の中心は東京なんだから。
名古屋や大阪みたいな地方都市にそういうクラブを置いても仕方がない。
勿論、調布なんてショボい街じゃなく、23区内…それもできれば山手線沿線にホームを置くのが条件。
スポンサーも、聞けば誰もがわかるような大企業に何社も入ってもらい、桁違いの金を出してもらう。
それこそ、浦和なんて敵じゃないと言わんがばかりの金を。
そこまでしないとメガクラブなんてものは到底できやしない。
もっとも、そんなものができるとはこれっぽっちも思わないが…
結局、東京に頑張ってもらうしかないんだよな。日本の中心は東京なんだから。
名古屋や大阪みたいな地方都市にそういうクラブを置いても仕方がない。
勿論、調布なんてショボい街じゃなく、23区内…それもできれば山手線沿線にホームを置くのが条件。
スポンサーも、聞けば誰もがわかるような大企業に何社も入ってもらい、桁違いの金を出してもらう。
それこそ、浦和なんて敵じゃないと言わんがばかりの金を。
そこまでしないとメガクラブなんてものは到底できやしない。
もっとも、そんなものができるとはこれっぽっちも思わないが…
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 08:42:29.83 ID:XiCRqF7W0
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 08:50:55.90 ID:XiCRqF7W0
>>397
＞勿論、調布なんてショボい街じゃなく、23区内…それもできれば山手線沿線にホームを置くのが条件。
できるわけないのは杓子定規なホーム規定のせいでもある。23区内に改めてデカイサッカー場なんて作れるわけないだろ。
あたり前。
ルールの方を曲げるべきだった。立地最高国立競技場があった。
いまさらどうしようも無いがね。勢いのあるうちにやるべきだった。
＞勿論、調布なんてショボい街じゃなく、23区内…それもできれば山手線沿線にホームを置くのが条件。
できるわけないのは杓子定規なホーム規定のせいでもある。23区内に改めてデカイサッカー場なんて作れるわけないだろ。
あたり前。
ルールの方を曲げるべきだった。立地最高国立競技場があった。
いまさらどうしようも無いがね。勢いのあるうちにやるべきだった。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 09:13:27.79 ID:IqQzu6gQ0
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 09:25:13.09 ID:6paITDI80
まーたプレミア化なんていう名前先行の妄想してる奴がいるのか
しかもまずはやってみてとか中学生かよ
しかもまずはやってみてとか中学生かよ
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 10:07:10.42 ID:XiCRqF7W0
>>401
アホウ動かずに何ができるんだよ。
プランを策定してどんどん動いてファンの動向スポンサーの動向図って動く。
別にJを解体するのを決定事項にしなくても動くことはいくらでもできるわ。
肉体労働単純労働しかしたことない人間にはわからないかもしれないが、仕事ってそうやって進めるのだよ。
アホウ動かずに何ができるんだよ。
プランを策定してどんどん動いてファンの動向スポンサーの動向図って動く。
別にJを解体するのを決定事項にしなくても動くことはいくらでもできるわ。
肉体労働単純労働しかしたことない人間にはわからないかもしれないが、仕事ってそうやって進めるのだよ。
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 10:18:44.11 ID:6paITDI80
>>402
いいから過去ログ読んでこいよ
いいから過去ログ読んでこいよ
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 11:21:42.30 ID:ydpjRu410
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 11:36:47.02 ID:ydpjRu410
で、これもニワトリか卵かと似た話になっちゃうんだけれども、
メガクラブは国内リーグへの国民的な人気が必須だし、
国内リーグが国民的な人気を得るにはメガクラブは必須となる。
所謂一般的な国のサッカーリーグの運営とは一線を画した
ポリシーで20年もやってきたんだから今更方針転換は困難だろうし、
もうこのまま突き進んでくのがいいんじゃね？
メガクラブは国内リーグへの国民的な人気が必須だし、
国内リーグが国民的な人気を得るにはメガクラブは必須となる。
所謂一般的な国のサッカーリーグの運営とは一線を画した
ポリシーで20年もやってきたんだから今更方針転換は困難だろうし、
もうこのまま突き進んでくのがいいんじゃね？
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 12:50:40.87 ID:XiCRqF7W0
>>405
まあそれもひとつの見識としては理解できるわ。
でも欧州クラブのマネしてた筈なのにいつから完全独自の訳のわからないものになっちゃったんだろうな？^^;
>>404
読売がメガクラブになってたらあそこは野球からの発想でライバルを欲しただろうから
ガンバなりレッズなりも今よりはメガクラブらしいものになってたと思われる。
まあそれもひとつの見識としては理解できるわ。
でも欧州クラブのマネしてた筈なのにいつから完全独自の訳のわからないものになっちゃったんだろうな？^^;
>>404
読売がメガクラブになってたらあそこは野球からの発想でライバルを欲しただろうから
ガンバなりレッズなりも今よりはメガクラブらしいものになってたと思われる。
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 13:01:12.00 ID:ydpjRu410
>>406
ちょｗ
その時点の読売（川崎）のライバルったら日産（横浜M）以外無いでしょ。
ほんとにサッカー見てた？
それはさておき、
＞でも欧州クラブのマネしてた筈なのにいつから完全独自の訳のわからないものになっちゃったんだろうな？
これはJ発足時の推進役が、プロ化賛成派だった日産や読売ではなく
アマの権化だった古河閥だったことが要因だろねえ。
ただ古河電工は日本一サッカーに理解のある会社だから
分からないではないんだが・・・
ちょｗ
その時点の読売（川崎）のライバルったら日産（横浜M）以外無いでしょ。
ほんとにサッカー見てた？
それはさておき、
＞でも欧州クラブのマネしてた筈なのにいつから完全独自の訳のわからないものになっちゃったんだろうな？
これはJ発足時の推進役が、プロ化賛成派だった日産や読売ではなく
アマの権化だった古河閥だったことが要因だろねえ。
ただ古河電工は日本一サッカーに理解のある会社だから
分からないではないんだが・・・
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 15:41:12.41 ID:CTr1P30cO
初期のＪを支持してたけど、
視聴率低下を聞かれた川渕が
『Ｊはローカル指向だから全国ネットの視聴率は関係ない』
と言い出した辺りからＪの未来に不安を覚えるようになった。
この川渕の言葉は明らかに言い訳だもんな。
視聴率低下を聞かれた川渕が
『Ｊはローカル指向だから全国ネットの視聴率は関係ない』
と言い出した辺りからＪの未来に不安を覚えるようになった。
この川渕の言葉は明らかに言い訳だもんな。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 17:23:26.08 ID:9PDyVilL0
>>392
20年くらいで出来るか！欧州で100年近く掛っているのに！！
20年くらいで出来るか！欧州で100年近く掛っているのに！！
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 17:39:10.24 ID:ydpjRu410
正直、川渕は欧州の何を真似したかったのか理解に苦しむ。
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 18:56:25.04 ID:CTr1P30cO
>>409
言い訳はまっぴらだよ
言い訳はまっぴらだよ
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 19:02:47.47 ID:u43gnPx80
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 19:19:40.05 ID:9PDyVilL0
>>411
20年で何が出来るか、逆に聞きたいな。具体的に。
今のJリ－グは40クラブになり、総合クラブを目指して
いるクラブもある。20年間このデフレ不景気でこれだけ
の成果を出しているのに。
何を目指して欲しかったのかな？
20年で何が出来るか、逆に聞きたいな。具体的に。
今のJリ－グは40クラブになり、総合クラブを目指して
いるクラブもある。20年間このデフレ不景気でこれだけ
の成果を出しているのに。
何を目指して欲しかったのかな？
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 19:27:36.13 ID:H/vWICV/0
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 20:08:43.74 ID:CTr1P30cO
>>413
目指してる方向が駄目すぎる。
プロの興行に徹すればいいものを総合スポーツクラブなんて馬鹿げてる。
それに20年で40クラブは作りすぎだわ。この数が異常なのに気づいたら!?
理念厨に何を言っても無駄だろうけどｗ
目指してる方向が駄目すぎる。
プロの興行に徹すればいいものを総合スポーツクラブなんて馬鹿げてる。
それに20年で40クラブは作りすぎだわ。この数が異常なのに気づいたら!?
理念厨に何を言っても無駄だろうけどｗ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 20:08:44.31 ID:9XNkZRHN0
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 20:13:41.67 ID:9PDyVilL0
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 20:23:30.72 ID:9XNkZRHN0
Jリーグと同時期に開幕したイングランドプレミアリーグは
僅か4半世紀の間に世界最高峰のサッカーリーグへと…
…やめよう
フットボールリーグの事を無視してみても虚しくなるだけだった
僅か4半世紀の間に世界最高峰のサッカーリーグへと…
…やめよう
フットボールリーグの事を無視してみても虚しくなるだけだった
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 20:27:05.26 ID:9PDyVilL0
>>418
前進が実業団の日本リ－グとプロのイングランドリ－グと比べてもね。
前進が実業団の日本リ－グとプロのイングランドリ－グと比べてもね。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 20:39:14.42 ID:ydpjRu410
>>419
あまり知られてないけど、JSLは固定背番号で背番号の上に名前を入れてた。
ところがこれをJになった時に「欧州にならって」変動制にしちゃった。
（欧州ではプレミア以外の国は殆どが変動制だった）
しかしここから殆どの国は固定背番号へ一気に変化。
固定背番号によるレプリカの売上が激増したのもこの時代。
これに限った話じゃないけど、どうもJは一歩流行に遅れることが多かった。
あまり知られてないけど、JSLは固定背番号で背番号の上に名前を入れてた。
ところがこれをJになった時に「欧州にならって」変動制にしちゃった。
（欧州ではプレミア以外の国は殆どが変動制だった）
しかしここから殆どの国は固定背番号へ一気に変化。
固定背番号によるレプリカの売上が激増したのもこの時代。
これに限った話じゃないけど、どうもJは一歩流行に遅れることが多かった。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 22:44:06.24 ID:u43gnPx80
JSLはJFLの前身。
Jリーグは全く新しい物と考えた方が良い。
Jリーグは全く新しい物と考えた方が良い。
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 23:20:11.28 ID:XiCRqF7W0
>>409
w
時間がかかるって言うなら最初に何十チームも無理に揃えなきゃ良かったろうに。
ちゃんと経営が整ってから随時にすりゃ良かった。
都合のいいとこは欧州クラブ方式はーで
都合の悪いところはまだ20年～かよ…
現実としてもうこれだけ増やしちゃっった。大半が赤字だ。親会社に頼っているとこも多い。
これでもたった20年だからしょうがない？設計図が間違ってたんだよ。
w
時間がかかるって言うなら最初に何十チームも無理に揃えなきゃ良かったろうに。
ちゃんと経営が整ってから随時にすりゃ良かった。
都合のいいとこは欧州クラブ方式はーで
都合の悪いところはまだ20年～かよ…
現実としてもうこれだけ増やしちゃっった。大半が赤字だ。親会社に頼っているとこも多い。
これでもたった20年だからしょうがない？設計図が間違ってたんだよ。
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 23:24:29.97 ID:rY0vZ0/70
18クラブが赤字＝Jリーグが経営情報開示
Jリーグは21日、2011年度のJ1、J2全38クラブの経営情報を開示した。
同年度に赤字決算となったのはJ1で8、J2で10の計18クラブとなった。
10年度はJ1で10、J2で8クラブが赤字だった。
.
Jリーグは21日、2011年度のJ1、J2全38クラブの経営情報を開示した。
同年度に赤字決算となったのはJ1で8、J2で10の計18クラブとなった。
10年度はJ1で10、J2で8クラブが赤字だった。
.
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 23:29:27.80 ID:qdFMq/PD0
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 00:09:37.34 ID:ZAa0HX3h0
どこの国もそうだけど、全国的な国内リーグの人気という木の幹があって
そこから地方の人気という枝葉末節ができていくわけだけど、
Jの場合幹がちゃんと根付く前に枝を伸ばしてしまったようなものだからなぁ。
MLSは1回崩壊したNASLの反省を生かしてるから現在上手くいってるけど、
Jの場合1度崩壊させたら再開は難しいだろうし・・・
タラレバだけど、MLSができてからJができればよかったなぁ。
そこから地方の人気という枝葉末節ができていくわけだけど、
Jの場合幹がちゃんと根付く前に枝を伸ばしてしまったようなものだからなぁ。
MLSは1回崩壊したNASLの反省を生かしてるから現在上手くいってるけど、
Jの場合1度崩壊させたら再開は難しいだろうし・・・
タラレバだけど、MLSができてからJができればよかったなぁ。
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 00:15:05.46 ID:dWkkOzy00
>>425
たかだか４０クラブ程度を枝とは言わないな。
たかだか４０クラブ程度を枝とは言わないな。
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 02:54:37.45 ID:7Kir3JAC0
>>425
MLSは完全に欧州型を無視してアメリカに合ったサッカーリーグを地道に育てたわな。
スタートはJと同じようなチーム数で始めて、経営のめどがつくまで無理に拡張しなかった。
Jはバブルの影響もあってカネをばら撒いたりしたが、MLSはいまでもサラリーは緊縮型。
Jは目先のカネが欲しくてスカパーに囲われて露出失敗。MLSは放映権料タダでも露出を選んだ。
なにからなにまで逆。
でもMLSが先行していてもたぶん日本人はアメリカのやり方をバカにして真似なかったと思うよ。
欧州コンプレックスだから。
MLSは完全に欧州型を無視してアメリカに合ったサッカーリーグを地道に育てたわな。
スタートはJと同じようなチーム数で始めて、経営のめどがつくまで無理に拡張しなかった。
Jはバブルの影響もあってカネをばら撒いたりしたが、MLSはいまでもサラリーは緊縮型。
Jは目先のカネが欲しくてスカパーに囲われて露出失敗。MLSは放映権料タダでも露出を選んだ。
なにからなにまで逆。
でもMLSが先行していてもたぶん日本人はアメリカのやり方をバカにして真似なかったと思うよ。
欧州コンプレックスだから。
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 03:04:50.82 ID:rOtIBsIC0
>>426
たかだか40クラブなんだけど、まだサッカーが文化として根付いてない日本では40でも多すぎる
たかだか40クラブなんだけど、まだサッカーが文化として根付いてない日本では40でも多すぎる
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 05:04:09.79 ID:ZAa0HX3h0
たかだか40とか言ってる人って、もしかしたら死滅したと思われた川渕信者かね？ｗ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 05:46:12.19 ID:Ug5CLq030
チーム数多過ぎ
赤字クラブも多過ぎ
まずそこからだろ
スポンサーや選手を分散させるな
その分サテライトリーグ復活でいい
赤字クラブも多過ぎ
まずそこからだろ
スポンサーや選手を分散させるな
その分サテライトリーグ復活でいい
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 05:52:53.60 ID:j91pmHwx0
>>429
川淵信者ではないが、川淵の推し進めたＪリーグによって、
代表はＷ杯・五輪の常連となり、サッカー人気は上昇、競技人口も大幅に増え、
Ｊリーグの観客動員はチーム数が増加しながらブーム時と同等の平均まで戻している
この成功には川淵の貢献は極めて大きく、無視するべきことではないと思うが？
川淵信者ではないが、川淵の推し進めたＪリーグによって、
代表はＷ杯・五輪の常連となり、サッカー人気は上昇、競技人口も大幅に増え、
Ｊリーグの観客動員はチーム数が増加しながらブーム時と同等の平均まで戻している
この成功には川淵の貢献は極めて大きく、無視するべきことではないと思うが？
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 06:30:00.71 ID:RXDCutzqO
いつまで経っても選手の給料は安いまま
選手が経済的な恩恵を受けなければ駄目やのに
今の日本サッカー界は
協会とＪ本部にいる連中が恩恵を受けてる。
選手が経済的な恩恵を受けなければ駄目やのに
今の日本サッカー界は
協会とＪ本部にいる連中が恩恵を受けてる。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 06:56:29.56 ID:cYGyTqdg0
Jクラブが全国の普及活動の拠点と考えたら40は少ない
少なかったらよかったと考えるのは幻想
少なくなってもメディアの露出は増えないし、ピラミッドの裾野が小さくなってサッカー選手を目指す中高生も減る
理想は全国津々浦々におらがクラブが存在する状況なんだけど、それは無理だから市場に任せてた結果が40ってこと
少なかったらよかったと考えるのは幻想
少なくなってもメディアの露出は増えないし、ピラミッドの裾野が小さくなってサッカー選手を目指す中高生も減る
理想は全国津々浦々におらがクラブが存在する状況なんだけど、それは無理だから市場に任せてた結果が40ってこと
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 09:52:19.99 ID:c7WS3f/K0
>>433が恐らくJの（川渕の）理想だったはず。
ただ誤算が1つあった。
日本人は地域密着は嫌いではない（むしろ好き）けど
本体に全国的な関心が寄せられないものには興味を示さなかった事。
示さないってのはそれ（サッカー）が嫌いって意味ではない。
A代表や五輪代表、なでしこはみんな関心を示しているし。
ただ誤算が1つあった。
日本人は地域密着は嫌いではない（むしろ好き）けど
本体に全国的な関心が寄せられないものには興味を示さなかった事。
示さないってのはそれ（サッカー）が嫌いって意味ではない。
A代表や五輪代表、なでしこはみんな関心を示しているし。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 09:58:58.20 ID:eQeolxQQ0
常日頃から下らない煽り合いばかりやっていて
それが順当に傷害事件に発展したら「なぜこんなことに」とか言っている連中を見ると
日本にサッカーなんて根付かなくて良いような気もする
それが順当に傷害事件に発展したら「なぜこんなことに」とか言っている連中を見ると
日本にサッカーなんて根付かなくて良いような気もする
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 10:00:10.96 ID:c7WS3f/K0
日本みたいな小さい国は基本、報道は全国一律になる。
だから限られた時間内でニュースは全国で需要がある素材から
優先的に取り上げられる。
それが善いか悪いかはともかくとして、事実そういう状態にある。
そうなると全国津々浦々にクラブはあっても、リーグそのものに
全国的な関心が薄いJはどうしても後回しになってしまう。
だから限られた時間内でニュースは全国で需要がある素材から
優先的に取り上げられる。
それが善いか悪いかはともかくとして、事実そういう状態にある。
そうなると全国津々浦々にクラブはあっても、リーグそのものに
全国的な関心が薄いJはどうしても後回しになってしまう。
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 10:05:41.32 ID:c7WS3f/K0
それに気付かなかったのは明らかにJ側の失策だけど、
それを責めるのは酷だとも言えなくもないよね。
戦争に突き進んでった戦前の日本やバブル崩壊の時もそうだけど、
その熱狂のさなかにいると、後にどんな悲惨な結末が待ってるかなんて予想できないし。
それを責めるのは酷だとも言えなくもないよね。
戦争に突き進んでった戦前の日本やバブル崩壊の時もそうだけど、
その熱狂のさなかにいると、後にどんな悲惨な結末が待ってるかなんて予想できないし。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 10:48:46.90 ID:dWkkOzy00
>>436
＞日本みたいな小さい国は基本、報道は全国一律になる。
さすがに日本は国土的、経済規模的、文化的に小さな国では無いな。
報道の一律化は共同通信の影響が大きいだけだろ。
それでも地方の新聞テレビは結構キー局と報道内容は違うぞ。
＞日本みたいな小さい国は基本、報道は全国一律になる。
さすがに日本は国土的、経済規模的、文化的に小さな国では無いな。
報道の一律化は共同通信の影響が大きいだけだろ。
それでも地方の新聞テレビは結構キー局と報道内容は違うぞ。
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 11:43:58.29 ID:7Kir3JAC0
>>433
市場に任せた？w
無茶苦茶言うなよ。
必死になって念仏理念とありもしない夢の国を宣伝して官民問わずカネを絞り出しただけだわ。
市場言うなら今のどう見ても黒転の見込みのないクズチームをまずさっさとつぶせよ。
それができないのは市場の意向に反してることだぞ。
市場に任せた？w
無茶苦茶言うなよ。
必死になって念仏理念とありもしない夢の国を宣伝して官民問わずカネを絞り出しただけだわ。
市場言うなら今のどう見ても黒転の見込みのないクズチームをまずさっさとつぶせよ。
それができないのは市場の意向に反してることだぞ。
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 13:23:00.22 ID:RXDCutzqO
プロスポーツに徹すればいいものを、
地域に密着した総合スポーツクラブなんて事を唱えるからおかしくなるんだよ。
数が増えれば仕事が増えるとホザく奴が居てるが、
プロとしてのレベルを下げてまで増やす必要はないよ。
地域に密着した総合スポーツクラブなんて事を唱えるからおかしくなるんだよ。
数が増えれば仕事が増えるとホザく奴が居てるが、
プロとしてのレベルを下げてまで増やす必要はないよ。
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 13:45:30.35 ID:8LZ/DFwcO
>>440
総合スポーツクラブを実践している欧州は狂っているのか？？
総合スポーツクラブを実践している欧州は狂っているのか？？
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 13:48:21.58 ID:c7WS3f/K0
増やすのは悪くないと思うけど、プロサッカーが根付く前に
あまりにも拙速に増やしすぎたのは確か。
MLSはその点では上手くやってると思った。
あまりにも拙速に増やしすぎたのは確か。
MLSはその点では上手くやってると思った。
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 14:07:12.12 ID:7Kir3JAC0
>>441
欧州は先にそれがあったんだろ。
日本はプロサッカーリーグを作るのにスポーツクラブとか訳のわからないことを付け加えたんだから。
理由はもちろん税金を引っ張るための理由付け。
カネを引っ張る方便に必死になって肝心のプロスポーツとしての経営が犠牲になるとか。
欧州は先にそれがあったんだろ。
日本はプロサッカーリーグを作るのにスポーツクラブとか訳のわからないことを付け加えたんだから。
理由はもちろん税金を引っ張るための理由付け。
カネを引っ張る方便に必死になって肝心のプロスポーツとしての経営が犠牲になるとか。
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 14:14:16.84 ID:RXDCutzqO
>>441
日本とは環境が違いすぎる。日本のスポーツ環境のベースは部活動なんだよ。
それに日本には民間のスポーツクラブが多いし。
何でも欧州の真似をする必要はなくて、
Ｊはプロスポーツとしての価値を上げれば努力をすべきなんだよ。
日本とは環境が違いすぎる。日本のスポーツ環境のベースは部活動なんだよ。
それに日本には民間のスポーツクラブが多いし。
何でも欧州の真似をする必要はなくて、
Ｊはプロスポーツとしての価値を上げれば努力をすべきなんだよ。
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 14:20:22.81 ID:c7WS3f/K0
日本は民間どころか、自治体が運営する
格安で使えるスポーツクラブも多いからね。
さすがの素人の俺でも「これは意味無いだろ」とｵﾓﾀ。
格安で使えるスポーツクラブも多いからね。
さすがの素人の俺でも「これは意味無いだろ」とｵﾓﾀ。
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 15:07:26.89 ID:cQ+Za9OhO
昔からの名門であるヴェルディ＝ベレーザはまだ頑張っている方だが、INACや湯郷に勝てないＪのレディースチームを見てると、これでいいのか…と感じずにはいられない。
中途半端な感が否めなく、今のままじゃ高槻にもまとめて先を越されかねない。
仙台が活動停止状態だった東電マリーゼをほぼ丸ごとという形で受け入れたのは一定の評価はできるけど…
中途半端な感が否めなく、今のままじゃ高槻にもまとめて先を越されかねない。
仙台が活動停止状態だった東電マリーゼをほぼ丸ごとという形で受け入れたのは一定の評価はできるけど…
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 16:52:13.28 ID:rOtIBsIC0
日本はユースなんて別に必要不可欠ではないんだよな
ヨーロッパは部活がないからユースが必要不可欠だったわけで
ヨーロッパは部活がないからユースが必要不可欠だったわけで
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 16:59:44.65 ID:kI/bQ/y90
放映権フリーにしようぜ
でネットでバンバン流す
スポンサー集まって儲かるよ、２ちゃんみたいにさ
でネットでバンバン流す
スポンサー集まって儲かるよ、２ちゃんみたいにさ
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 18:48:40.26 ID:J3Jb7eYJ0
J1 １８チーム 年間入場料収入１０９億円
巨人 年間入場料収入１５０億円弱
どうしてこうなった
巨人 年間入場料収入１５０億円弱
どうしてこうなった
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 19:08:41.59 ID:dWkkOzy00
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 19:24:20.57 ID:AyIX8Yg20
ようはサッカーなんて代表戦あれば十分でしょ？
Ｊいらないやん
地域密着なんてしなくていい 邪魔なだけ
Ｊいらないやん
地域密着なんてしなくていい 邪魔なだけ
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 19:35:43.39 ID:V0t0/rI40
>>451
どうやって選手育てるの？Jリ－グ出来る前は企業や学校の部活
だけでワ－ルドカップ出場できない、という反省と決意からJリ－グ
が生まれ、部活ではユ－ス以下の選手が育てられなかったから
Jクラブに下部組織を義務付けた由だよ。メキシコオリンピック以降
世界で活躍出来なかった反省も込めて。
別にアジアでも二流以下で良いならJリ－グ要らないけどね。
どうやって選手育てるの？Jリ－グ出来る前は企業や学校の部活
だけでワ－ルドカップ出場できない、という反省と決意からJリ－グ
が生まれ、部活ではユ－ス以下の選手が育てられなかったから
Jクラブに下部組織を義務付けた由だよ。メキシコオリンピック以降
世界で活躍出来なかった反省も込めて。
別にアジアでも二流以下で良いならJリ－グ要らないけどね。
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 20:54:05.87 ID:7Kir3JAC0
Jユースが国の底上げに寄与したのは間違いがないが
部活をつぶせ～とか本気でやってる連中がいたのは驚いた。
仏壇捨てろとか言ってくる創価学会そっくりだと思った。あいつら真剣に言ってたよな。
うまく地元の行政が持っているスポーツクラブと一体になれれば最高だったんだろうが、それも嫌とかね、何を目標にしてたのかさっぱりわからない。
クラブが方便だったことだけはわかる。
部活をつぶせ～とか本気でやってる連中がいたのは驚いた。
仏壇捨てろとか言ってくる創価学会そっくりだと思った。あいつら真剣に言ってたよな。
うまく地元の行政が持っているスポーツクラブと一体になれれば最高だったんだろうが、それも嫌とかね、何を目標にしてたのかさっぱりわからない。
クラブが方便だったことだけはわかる。
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:07:15.34 ID:V0t0/rI40
>>453
自分は部活を無くせ、とは言ってない。一応断っておきます。
日本全国にJを主としたユ－スクラブだけだとサッカ－出来ない
高校生（そして中学生）も沢山出るでしょう。それに本田や中村俊
のようなケ－スもあります。
自分は部活を無くせ、とは言ってない。一応断っておきます。
日本全国にJを主としたユ－スクラブだけだとサッカ－出来ない
高校生（そして中学生）も沢山出るでしょう。それに本田や中村俊
のようなケ－スもあります。
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:09:23.87 ID:aczhmcSE0
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:11:50.20 ID:rOtIBsIC0
J1の選手の年俸が酷いｗ
宇佐美や宮市たちがあまり試合に出られなくても海外に行きたい気持ちが分かるｗ
宇佐美や宮市たちがあまり試合に出られなくても海外に行きたい気持ちが分かるｗ
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:15:35.16 ID:dWkkOzy00
>>455
Jリーグ以上の規模でJリーグ並に代表を優先している国内リーグは存在しない。
Jリーグ以上の規模でJリーグ並に代表を優先している国内リーグは存在しない。
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:20:19.64 ID:dWkkOzy00
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:28:36.83 ID:ZAa0HX3h0
>>456
ただ、メキシコみたいに国内の給料が高いと海外に行かなくなるから・・・
レベルアップのためにはあまりいいとは言えない。
まぁ幸か不幸か今の日本の不況下では
「稼ぎたかったら海外に行かざるをえない」状態だからあれだが。
ただ、メキシコみたいに国内の給料が高いと海外に行かなくなるから・・・
レベルアップのためにはあまりいいとは言えない。
まぁ幸か不幸か今の日本の不況下では
「稼ぎたかったら海外に行かざるをえない」状態だからあれだが。
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:30:16.22 ID:dWkkOzy00
スペインリーグはそろそろデフレの影響が出るな。
デフレ環境での国内リーグ運営の難しさが表面化するだろう。
デフレ環境での国内リーグ運営の難しさが表面化するだろう。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:58:26.35 ID:J3Jb7eYJ0
東京 巨人200億
大阪 阪神150～200億
北海道 日公100億
名古屋 中日100億
福岡 SB250億
広島 カープ100億
経済規模の大きい都市圏すべて野球に抑えられてるから
サッカーは小さく稼ぐ事しか出来ないんじゃないの？
大阪 阪神150～200億
北海道 日公100億
名古屋 中日100億
福岡 SB250億
広島 カープ100億
経済規模の大きい都市圏すべて野球に抑えられてるから
サッカーは小さく稼ぐ事しか出来ないんじゃないの？
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 22:23:23.26 ID:fib9V1N50
>>459
メキシコは海外組少なくても強いよな
ベスト16の壁は越えられてないけど、連続でベスト16行ける安定感は国内リーグがしっかりしてて育成できてるからだよな
日本もそういうリーグにしてかないといけないし、さらに言うなら世界トップリーグを目指してやってかないと
今のままでいいなんて考えだと、どんどん縮小してくだけだし
メキシコは海外組少なくても強いよな
ベスト16の壁は越えられてないけど、連続でベスト16行ける安定感は国内リーグがしっかりしてて育成できてるからだよな
日本もそういうリーグにしてかないといけないし、さらに言うなら世界トップリーグを目指してやってかないと
今のままでいいなんて考えだと、どんどん縮小してくだけだし
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 01:22:01.07 ID:Gw5lrBoI0
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 02:09:55.42 ID:yw5oZTLO0
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 02:59:27.63 ID:NCsX6djo0
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 03:04:09.77 ID:NCsX6djo0
>>464だった
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 03:56:58.06 ID:qB8hEZoj0
Jりーぐの試合東南アジア各国で放映されるようになってきたのは喜ばしい。
将来の発展につながる。
将来の発展につながる。
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 05:53:04.40 ID:l33luIbO0
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 06:15:04.26 ID:Zqk07RxwO
ユース組織に期待した時期もあったが、
今は高校の部活動に対しての信頼が高いわ。ユースからは期待した程の選手は輩出されてないし、
どうしてもメンタルの弱さに目がいってしまうから。
何だかんだと言われながらも高校サッカーの選手の方が精神的にしっかりしているからね。
今は高校の部活動に対しての信頼が高いわ。ユースからは期待した程の選手は輩出されてないし、
どうしてもメンタルの弱さに目がいってしまうから。
何だかんだと言われながらも高校サッカーの選手の方が精神的にしっかりしているからね。
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 07:14:59.99 ID:l33luIbO0
まぁそれも、国内サッカーに人気がなくて金が落ちないから
ユースに金をかけられないっていう1つの理由でもあると思うけどね。
札幌とか大分とか、トップチームが大赤字垂れ流してるクラブは
いっそ育成だけに特化したらどうかね？トップは廃止して。
ユースに金をかけられないっていう1つの理由でもあると思うけどね。
札幌とか大分とか、トップチームが大赤字垂れ流してるクラブは
いっそ育成だけに特化したらどうかね？トップは廃止して。
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 07:37:47.51 ID:yw5oZTLO0
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 09:17:56.87 ID:4C6bsfGKO
開幕時に国立をどこのホームにもしなかった時点で、東京都心にＪクラブができる可能性は消滅した。
都心には国立以外に恒常的にＪを開催できるスタジアムはないんだからな。
万が一、東京が五輪誘致に成功しても新スタを建てることはないだろうから、これからもずっと東京都心にＪクラブができる可能性はないだろう。
都心には国立以外に恒常的にＪを開催できるスタジアムはないんだからな。
万が一、東京が五輪誘致に成功しても新スタを建てることはないだろうから、これからもずっと東京都心にＪクラブができる可能性はないだろう。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 09:33:35.20 ID:5igL4Qqi0
>>471
むしろ正式に豊田に移転すべき。
そうすれば名称が豊田グランパスになる。
外国人で名古屋の名前を知らない人はいっぱいいるだろうけど
TOYOTAを聞いたことが無い人はいないだろう。
特にアジアのチームとやる時は、相手が名前でビビるはず。
むしろ正式に豊田に移転すべき。
そうすれば名称が豊田グランパスになる。
外国人で名古屋の名前を知らない人はいっぱいいるだろうけど
TOYOTAを聞いたことが無い人はいないだろう。
特にアジアのチームとやる時は、相手が名前でビビるはず。
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:03:57.49 ID:yw5oZTLO0
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:10:31.32 ID:yw5oZTLO0
>>473
w びびりゃしないだろうが豊田移転はしてもいいと思うね。別にもっと名古屋らしい場所に名古屋のクラブが欲しい。
東京とちがって市中心部の再開発でアクセスのいいスタジアムを建てられる可能性がある都市だし。
トヨタ自身が地盤は三河だけど名古屋本社とかアイデンティティがあやふやな会社なのが影響してるんだろうね。
w びびりゃしないだろうが豊田移転はしてもいいと思うね。別にもっと名古屋らしい場所に名古屋のクラブが欲しい。
東京とちがって市中心部の再開発でアクセスのいいスタジアムを建てられる可能性がある都市だし。
トヨタ自身が地盤は三河だけど名古屋本社とかアイデンティティがあやふやな会社なのが影響してるんだろうね。
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:16:19.76 ID:5igL4Qqi0
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:20:43.66 ID:yw5oZTLO0
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:24:24.62 ID:fIN+NgXm0
まだＪは20年だから
プロ野球だって
なんて甘いこと言ってるからダメなんじゃないの？
プロ野球は日陰者状態からはじまり、途中で戦争がはさまれている
軍部の嫌がれせで選手は激戦地へ行き次々戦死
残ったのは在日ばかりという状態
それでも20年後は長嶋の巨人入りで一気に人気を得た
最初にあれだけマスコミにもてはやされていたのに何をしていたんだと思う。
おまけに海外の関係者ががんばって作ってくれたサッカー人気に便乗できたのに
プロ野球だって
なんて甘いこと言ってるからダメなんじゃないの？
プロ野球は日陰者状態からはじまり、途中で戦争がはさまれている
軍部の嫌がれせで選手は激戦地へ行き次々戦死
残ったのは在日ばかりという状態
それでも20年後は長嶋の巨人入りで一気に人気を得た
最初にあれだけマスコミにもてはやされていたのに何をしていたんだと思う。
おまけに海外の関係者ががんばって作ってくれたサッカー人気に便乗できたのに
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:31:49.74 ID:A+ENqPJc0
意見は違えどこのままじゃやばいって事を多くの人が感じてるのに
協会やJ本部の方々は感じてなさそうなのが恐いね
最近やろうとしてる事は結局代表のためにシーズン移行だし
本気でJの事考えてるとは到底思えない
協会やJ本部の方々は感じてなさそうなのが恐いね
最近やろうとしてる事は結局代表のためにシーズン移行だし
本気でJの事考えてるとは到底思えない
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 10:39:34.17 ID:Ly9j+63o0
プロ野球は鎖国していたからな。今でこそメジャーの試合をテレビで見れるけど、
プロ野球の創世記はTVで日本の野球しか見られなかった。
数年に一度のオフシーズンの日米野球くらいしか見られなかった。
それに対し今はWCやBSで欧州のサッカー見れる時代だし、
一旦レベルの高いサッカー見ちゃうとJリーグ見ても物足りないのかも知れんな
プロ野球の創世記はTVで日本の野球しか見られなかった。
数年に一度のオフシーズンの日米野球くらいしか見られなかった。
それに対し今はWCやBSで欧州のサッカー見れる時代だし、
一旦レベルの高いサッカー見ちゃうとJリーグ見ても物足りないのかも知れんな
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:06:06.93 ID:5igL4Qqi0
>>479
いや、中の人だって分かってるとは思う。口に出して言わないだけで。
シーズン制度だって真夏にリーグ戦の大事な中盤をもってくるなんて
キチガイ沙汰なことはJが出来た頃にだって分かってたはず。
でも分かってても進めちゃった。
戦争の直前の日本軍みたいなものよ。
いや、中の人だって分かってるとは思う。口に出して言わないだけで。
シーズン制度だって真夏にリーグ戦の大事な中盤をもってくるなんて
キチガイ沙汰なことはJが出来た頃にだって分かってたはず。
でも分かってても進めちゃった。
戦争の直前の日本軍みたいなものよ。
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:06:59.40 ID:Zqk07RxwO
Ｊが物足りないのではなくて、
プロスポーツとしてのイメージが良くないんだよ。
特に経済的なイメージが良くないから貧乏臭いイメージが付きまとってる。
Ｊ創世記はＪ＞＞＞代表やったのに、
今は代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊだもん。
選手の給料を良くするだけで随分とイメージが変わると思うんだけど。
プロスポーツとしてのイメージが良くないんだよ。
特に経済的なイメージが良くないから貧乏臭いイメージが付きまとってる。
Ｊ創世記はＪ＞＞＞代表やったのに、
今は代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊだもん。
選手の給料を良くするだけで随分とイメージが変わると思うんだけど。
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:14:08.78 ID:yw5oZTLO0
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:24:06.84 ID:5igL4Qqi0
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:51:21.68 ID:NCsX6djo0
>>476
黎明期って何時頃のことを言ってるの？
黎明期って何時頃のことを言ってるの？
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:57:01.01 ID:QpKKMydZ0
森本とか長谷部とかＪに帰って来ないのか？
森本とか２部の話が出てるけど、２部でやるよりＪでやった方が良いだろ
長谷部も試合に出れなくて移籍も出来ないんだったら、レンタルで良いからＪでやって欲しい。
あれだけ、Ｊリーグもよろしくとか言ってたくせに、Ｊは絶対に嫌とか言うなよ・・・
ショックだったのが、指宿。ベルギー２部にレンタルするならＪにレンタルしてくれ
選手もどこでも良いから海外＞＞＞Ｊの嗜好は辞め欲しいわ～
森本とか２部の話が出てるけど、２部でやるよりＪでやった方が良いだろ
長谷部も試合に出れなくて移籍も出来ないんだったら、レンタルで良いからＪでやって欲しい。
あれだけ、Ｊリーグもよろしくとか言ってたくせに、Ｊは絶対に嫌とか言うなよ・・・
ショックだったのが、指宿。ベルギー２部にレンタルするならＪにレンタルしてくれ
選手もどこでも良いから海外＞＞＞Ｊの嗜好は辞め欲しいわ～
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 11:59:41.99 ID:QpKKMydZ0
Ｊで育った選手がＪを嫌がると余計にＪのイメージが悪くなるわ～
松井とか帰ってこいよ。海外では試合に出れないんだから
本人は嫌がってるらしいけど・・・
松井とか帰ってこいよ。海外では試合に出れないんだから
本人は嫌がってるらしいけど・・・
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 12:05:20.84 ID:5igL4Qqi0
>>486
決してJを見下してるんじゃなくて、欧州にいると日本サッカーの情報は
ほとんど無いことを本人たちが痛感してるからこそ
なんとかあっちに残ろうとするんじゃないか？
（1度戻っちゃうと厳しいって意味で）
ストイコビッチもずーっと欧州から監督のオファーが来るのを
辛抱強く待ち続けてるけど、なかなか来ないようだし。
決してJを見下してるんじゃなくて、欧州にいると日本サッカーの情報は
ほとんど無いことを本人たちが痛感してるからこそ
なんとかあっちに残ろうとするんじゃないか？
（1度戻っちゃうと厳しいって意味で）
ストイコビッチもずーっと欧州から監督のオファーが来るのを
辛抱強く待ち続けてるけど、なかなか来ないようだし。
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 12:10:21.16 ID:QpKKMydZ0
>>488
監督は確かに判る。現実にオファーがなくなるし
ただ、選手は別に良いじゃん。遠藤みたいにＪにいても代表に入れるし。
もう、長谷部や松井の年齢だとビッククラブは無理だし、これ以上のステップアップは不可能
試合に出れるならともかく下位のチームでベンチに入るよりもＪに帰った方が良いと思う。
特に松井は、日本でやってたら代表に呼ばれてたかもしれないに・・・
ザックはあまり新戦力を呼ばないし。
監督は確かに判る。現実にオファーがなくなるし
ただ、選手は別に良いじゃん。遠藤みたいにＪにいても代表に入れるし。
もう、長谷部や松井の年齢だとビッククラブは無理だし、これ以上のステップアップは不可能
試合に出れるならともかく下位のチームでベンチに入るよりもＪに帰った方が良いと思う。
特に松井は、日本でやってたら代表に呼ばれてたかもしれないに・・・
ザックはあまり新戦力を呼ばないし。
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 12:27:35.18 ID:QpKKMydZ0
大津とかフル代表に呼ぶなよ糞協会。
どうせ使わね～くせに・・・・
話題性を狙ってるのか判らんが、いくらオリンピックで活躍したからと言っても、
海外で試合に出れない奴を代表に呼ぶもんだから、
海外のベンチ＞＞＞＞Ｊリーグレギュラーと言う、意識が皆に植え付けられる。
どうせ使わね～くせに・・・・
話題性を狙ってるのか判らんが、いくらオリンピックで活躍したからと言っても、
海外で試合に出れない奴を代表に呼ぶもんだから、
海外のベンチ＞＞＞＞Ｊリーグレギュラーと言う、意識が皆に植え付けられる。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 22:23:56.76 ID:vPesmpGv0
↑
海外のベンチ＞＞＞＞Ｊリーグレギュラーって悪いことじゃないと思いますが。
サッカーだけじゃないでしょ。
野球でも松井、川﨑、西岡など日本じゃレギュラーでもメジャーでの控えを選んでるじゃないですか。
海外のベンチ＞＞＞＞Ｊリーグレギュラーって悪いことじゃないと思いますが。
サッカーだけじゃないでしょ。
野球でも松井、川﨑、西岡など日本じゃレギュラーでもメジャーでの控えを選んでるじゃないですか。
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 05:38:21.95 ID:BYvkVaiE0
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 09:48:30.57 ID:kwWUiqaHO
>>492
一括管理するほど放映権料も高くないしね。小さな金額を多数のクラブで分けてる印象だから。
各クラブに放映権を戻しても大した金額にはならないかも知れないが
地元のテレビ局で放送する機会も増えるやろし
放送する機会が増えればスポンサーの獲得もし易くなるからね。
一括管理するほど放映権料も高くないしね。小さな金額を多数のクラブで分けてる印象だから。
各クラブに放映権を戻しても大した金額にはならないかも知れないが
地元のテレビ局で放送する機会も増えるやろし
放送する機会が増えればスポンサーの獲得もし易くなるからね。
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 09:59:47.24 ID:6Mb9aHQ20
営業収入
1浦和56億円
2鹿島44億円
3名古屋41億円
4FC東京36億円
5横浜35億円
6川崎35億円
7清水34億円
8G大阪33億円
9大宮33億円
10磐田31億円
トップクラブが30億円ちょっとの収入しかない現実
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
1浦和56億円
2鹿島44億円
3名古屋41億円
4FC東京36億円
5横浜35億円
6川崎35億円
7清水34億円
8G大阪33億円
9大宮33億円
10磐田31億円
トップクラブが30億円ちょっとの収入しかない現実
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 10:54:22.26 ID:iWHzPRhO0
>>494
欧州上位やブラジル上位辺りと比べると他人事ながら哀しくなってくるが
こんな陣容でも欧州と南米を除いた中ではトップクラスの稼ぎ手達なんだよな…
…欧州上位クラブも借金まみれだったりするのがまた泣ける
欧州上位やブラジル上位辺りと比べると他人事ながら哀しくなってくるが
こんな陣容でも欧州と南米を除いた中ではトップクラスの稼ぎ手達なんだよな…
…欧州上位クラブも借金まみれだったりするのがまた泣ける
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 08:26:24.52 ID:LdT17fvzO
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 12:56:18.82 ID:nY+tOyFF0
ディフェンスの実力を何とか数値化できないもんかね。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 13:16:02.57 ID:gjKAFzQQi
Jリーグにアジア枠ってのは要らない。
意味がわからない。
南米枠とか欧州枠ならまだわかるがアジア枠って。。
意味がわからない。
南米枠とか欧州枠ならまだわかるがアジア枠って。。
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 17:32:20.14 ID:1SKIJwsl0
>>498
ACLのルールに追従しただけ。
Jリーグだけが廃止する事も出来るが、
ACL用のアジア人がJリーグでは使えなくて飼い殺しになるか、
ACLもJリーグのチームだけアジア枠無しで行う事になる。
ACLのルールに追従しただけ。
Jリーグだけが廃止する事も出来るが、
ACL用のアジア人がJリーグでは使えなくて飼い殺しになるか、
ACLもJリーグのチームだけアジア枠無しで行う事になる。
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 18:48:55.56 ID:19/CpFlhO
こな２０年間で日本でサッカーはメジャースポーツになったのは間違いない。
代表･欧州トップリーグはメジャー化したが
Ｊだけはマイナー化しちゃったんだよね。
この２０年間Ｊを見てきた印象を言えば、
初期の２～３年を除いて
ずっと経済的に苦労してる印象しかないわ。
代表･欧州トップリーグはメジャー化したが
Ｊだけはマイナー化しちゃったんだよね。
この２０年間Ｊを見てきた印象を言えば、
初期の２～３年を除いて
ずっと経済的に苦労してる印象しかないわ。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 18:54:32.64 ID:x/GODzSX0
>>500
Ｊリ－グに何を求めているの？20年くらいでプレミアやリ－ガ－エスパニャ－
と同レベルを期待しているの？そうなる日は来るよ。ここでレスしている人は
とっくに死んだ頃にね。
日本人は長期的に物事を進めるのが下手だ。「百年構想」を掲げたのは正しい。
Ｊリ－グに何を求めているの？20年くらいでプレミアやリ－ガ－エスパニャ－
と同レベルを期待しているの？そうなる日は来るよ。ここでレスしている人は
とっくに死んだ頃にね。
日本人は長期的に物事を進めるのが下手だ。「百年構想」を掲げたのは正しい。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 19:16:45.01 ID:CJ0zX4nH0
>>490
大津はベンチどころか、ほとんどベンチ外・・・
大津はベンチどころか、ほとんどベンチ外・・・
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 19:29:55.12 ID:19/CpFlhO
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 19:41:53.28 ID:x/GODzSX0
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 20:27:05.89 ID:nJmC7PDm0
20年で日本人のレベルは上がったけど、Jリーグだけ成長してるようには見えないなぁ
もっと短い年数と具体的な数字を出してJリーグの成長を約束してほしいな
百年って考えは無責任すぎる
もっと短い年数と具体的な数字を出してJリーグの成長を約束してほしいな
百年って考えは無責任すぎる
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 20:34:59.01 ID:x/GODzSX0
>>505
一言で言えば「短期では無理。」
本当に百年掛るよ。日本は特にＪリ－グ発足前はサッカ-文化不毛の地だったのだから。
日本よりサッカ-文化が早くから恵まれていたスペインが20年足らずで今の状態になった
由のではない。ワ－ルドカップも2010年初優勝。世の中甘くないよ。
一言で言えば「短期では無理。」
本当に百年掛るよ。日本は特にＪリ－グ発足前はサッカ-文化不毛の地だったのだから。
日本よりサッカ-文化が早くから恵まれていたスペインが20年足らずで今の状態になった
由のではない。ワ－ルドカップも2010年初優勝。世の中甘くないよ。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 20:43:19.18 ID:iygqp5Df0
やっぱ露出をどう増やすかが一番の課題だよな
レアル、バルサや欧州クラブはニュースでやってたりするから人の目に触れる機会も多く
知ってもらえるけど、Jはそれがないから知ってもらう機会がないよな
てか露出が少ない今でも平均1万6000くらい観客は入ってるわけだし
お偉いさん達が努力すれば、Jはもっと盛り上がる可能性は十分あると思う
レアル、バルサや欧州クラブはニュースでやってたりするから人の目に触れる機会も多く
知ってもらえるけど、Jはそれがないから知ってもらう機会がないよな
てか露出が少ない今でも平均1万6000くらい観客は入ってるわけだし
お偉いさん達が努力すれば、Jはもっと盛り上がる可能性は十分あると思う
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 20:47:54.38 ID:ugOYMWmR0
>>505
日本人は成長しているがJリーグは成長していない？
おまえJリーグを見ていないだろ。
元ジュビロの服部すら全盛期のジュビロは今のJリーグでは通じないと言っているぐらいJリーグは
成長している。
日本人は成長しているがJリーグは成長していない？
おまえJリーグを見ていないだろ。
元ジュビロの服部すら全盛期のジュビロは今のJリーグでは通じないと言っているぐらいJリーグは
成長している。
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 20:53:56.99 ID:19/CpFlhO
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 20:56:58.79 ID:ugOYMWmR0
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 21:26:51.44 ID:1SKIJwsl0
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 21:47:58.49 ID:5gk7or4c0
ライセンス制になったらアウトになりそうなのは岐阜と大分ぐらい？
大分は税を投入するみたいだけど
大分は税を投入するみたいだけど
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 21:48:37.46 ID:UB9drSx20
さ
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 21:49:57.01 ID:0THv5SZO0
世界的に見れば動員も少なくない方なんだけどね、日本だと更に凄いNPBがあったり
欧州の一部のリーグのイメージに引っ張られる人が多かったりで客入ってないことにされがちだけど
サッカー場の立地や構造（トラック付き等）の悪さもさることながら
単純にキャパで損してるチームもあったりするね
欧州の一部のリーグのイメージに引っ張られる人が多かったりで客入ってないことにされがちだけど
サッカー場の立地や構造（トラック付き等）の悪さもさることながら
単純にキャパで損してるチームもあったりするね
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 21:55:33.15 ID:ugOYMWmR0
そもそもJリーグへのネガティブな意見の殆どは印象で語る物が多いからな。
これはマスコミが特にその傾向が強い。
これはマスコミが特にその傾向が強い。
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 22:18:35.02 ID:LdT17fvzO
日本人がブンデスリーガ行ってるから観てる人も多いと思うが下手くそばっかだぞ。中堅クラスは
Jリーガーが軽く通用するわけだ。Jリーグはレベルが低いと言うイメージが損だよな。低く無いのに
Jリーガーが軽く通用するわけだ。Jリーグはレベルが低いと言うイメージが損だよな。低く無いのに
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 02:23:50.97 ID:JGKzuDC90
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 02:38:47.73 ID:MsesGGyB0
トヨタカップ日本開催から約30年 Jリーグできて20年 ワールドカップ開催して10年 この後なんかネタあるのか
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 05:41:02.09 ID:0aIMTUSS0
観客動員は順調といって差し支えないと思うが、
その割にはメディアの露出があまりにも少な過ぎる
ナイターは無理でも年間で25節以上は地上波放送しなきゃ駄目だろ
関東なら浦和や柏は結構良い数字取ってるから、
こういうチームを中心にNHKと被らないように定期的に流すこと
それ以外のローカル局やネット中継も増やして良い
そのためにもスカパーの権限なんてさっさと取っ払えよ
その割にはメディアの露出があまりにも少な過ぎる
ナイターは無理でも年間で25節以上は地上波放送しなきゃ駄目だろ
関東なら浦和や柏は結構良い数字取ってるから、
こういうチームを中心にNHKと被らないように定期的に流すこと
それ以外のローカル局やネット中継も増やして良い
そのためにもスカパーの権限なんてさっさと取っ払えよ
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 06:34:50.60 ID:xa8KBjm4O
>>515
その印象を良くする努力をしてないじゃん。
ライト層は間違いなくイメージで判断するからね。
Ｊのネガティブイメージは給料が安くて貧乏臭いだもん。
その部分を変えるだけでもイメージは良くなるのに・・・
その印象を良くする努力をしてないじゃん。
ライト層は間違いなくイメージで判断するからね。
Ｊのネガティブイメージは給料が安くて貧乏臭いだもん。
その部分を変えるだけでもイメージは良くなるのに・・・
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 07:35:42.34 ID:JGKzuDC90
>>520
実際に給料を上げる訳にはいかないんで、あとはMLSのように一点豪華なスターを呼ぶぐらいか。
実際に給料を上げる訳にはいかないんで、あとはMLSのように一点豪華なスターを呼ぶぐらいか。
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 10:42:47.96 ID:5BIF50KU0
>>521
クラブライセンス制度の影響でそれは難しいだろうね。
デルピエーロ（そういやまだ無所属？）とか呼んでもいいんだろうけど
もし高給払った挙句、もとをとれなかった場合、
Jの収益規模では致命的な赤字を被ることになる。
この状況下でリスクがある補強は難しい。
それ以前にこの大不況下だしね。
クラブライセンス制度の影響でそれは難しいだろうね。
デルピエーロ（そういやまだ無所属？）とか呼んでもいいんだろうけど
もし高給払った挙句、もとをとれなかった場合、
Jの収益規模では致命的な赤字を被ることになる。
この状況下でリスクがある補強は難しい。
それ以前にこの大不況下だしね。
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 11:39:36.87 ID:JGKzuDC90
>>522
そういう縛りは例外規定で許してあげるべきなんだろうな。MLSもベッカムルールを作って入れさせた。
リーグ全体の宣伝費だからという理屈。
中途半端なｻｶｵﾀだけが知ってる程度の有名選手は意味がないから来てくれる選手がいるかどうかわからないけどね。
そういう縛りは例外規定で許してあげるべきなんだろうな。MLSもベッカムルールを作って入れさせた。
リーグ全体の宣伝費だからという理屈。
中途半端なｻｶｵﾀだけが知ってる程度の有名選手は意味がないから来てくれる選手がいるかどうかわからないけどね。
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 12:11:16.59 ID:GoJ2YJvx0
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 12:33:48.20 ID:Ev3TDeQL0
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 15:21:09.44 ID:JGKzuDC90
>>524
基地外っぽさ満点なレスだな…
J創設当時に舞い上がった極一部のバカ以外にそんな人間はいないのに、そんな存在しない者を否定してドヤ顔レスっすか？w
さすが百年構想教の方はズレ方が豪快っすねw
基地外っぽさ満点なレスだな…
J創設当時に舞い上がった極一部のバカ以外にそんな人間はいないのに、そんな存在しない者を否定してドヤ顔レスっすか？w
さすが百年構想教の方はズレ方が豪快っすねw
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 15:41:43.81 ID:i0qc61YnO
まあ、百年構想を掲げたから、百年様子を見ようじゃないかと言われたら、何も言えなくなるわな。
俺たちみんなその頃には土の中なんだからさｗ
俺たちみんなその頃には土の中なんだからさｗ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 16:07:07.35 ID:dM8cnBSZO
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 16:34:35.83 ID:GoJ2YJvx0
欧州をモデルに追いつくなら百年ぐらい掛かる、と現実的に考えて
書き込みしたけど、それを馬鹿にして、そうでもなく欧州に早く追い
つける、と主張する由でもなく、人を冷やかすだけか。
基地外はどちらかね？
書き込みしたけど、それを馬鹿にして、そうでもなく欧州に早く追い
つける、と主張する由でもなく、人を冷やかすだけか。
基地外はどちらかね？
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 17:55:06.91 ID:SsgNyyWX0
二十年で0から欧州5大リーグに匹敵する国内リーグの作り方があるなら是非知りたいよ。
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 18:02:04.94 ID:mnTRMSox0
そもそも始めるのが遅すぎた
一応欧州準強豪国レベルのリーグにはなっているはずだと思って
ひとまず満足しておいた方がいい
一応欧州準強豪国レベルのリーグにはなっているはずだと思って
ひとまず満足しておいた方がいい
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 18:03:16.20 ID:dM8cnBSZO
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 18:55:00.10 ID:IFWeG3mh0
最近、草生やして書き込みするちょっとアレな人が住みついてるんだよね
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 18:57:32.02 ID:3LHloY0p0
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 19:39:34.90 ID:pKsaPPvL0
ナビスコ杯をJ2にも拡大してクレ
試合数が少ないとやはり収入も上がらないわ
試合数が少ないとやはり収入も上がらないわ
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 19:50:48.97 ID:xa8KBjm4O
動員数は平均で20,000は超えて欲しいわな。この数字を超えたら先行き明るいと思うんやけど・・・
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 20:07:48.77 ID:96CTHsU80
>>530
お金かけ続けないと無理でしょうね。
お金が集まる仕組みを作らないと。
でないと100年っつーかどんどん尻つぼみになるよ。良くて何とかやり繰りしてってるだけになる。
そうなったら追いつくどころかどんどん引き離されるってのがオチだね。
お金かけ続けないと無理でしょうね。
お金が集まる仕組みを作らないと。
でないと100年っつーかどんどん尻つぼみになるよ。良くて何とかやり繰りしてってるだけになる。
そうなったら追いつくどころかどんどん引き離されるってのがオチだね。
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 20:12:24.22 ID:JGKzuDC90
>>534
100年にはなんの根拠もないし、要は結果求めないで～ってだけの逃げ道作るための話だからね。
見込みもないけど、大風呂敷広げてみましたってだけ。
普通に長期構想と題したら20年もたてば中間検証と練り直しは当たり前だが
100年とかハッタリかましたから方向修正もせずに放置しておこうって信者が居残っているんだろw
どうせJ創設当時に舞い上がったバカ当人たちだろう。
100年にはなんの根拠もないし、要は結果求めないで～ってだけの逃げ道作るための話だからね。
見込みもないけど、大風呂敷広げてみましたってだけ。
普通に長期構想と題したら20年もたてば中間検証と練り直しは当たり前だが
100年とかハッタリかましたから方向修正もせずに放置しておこうって信者が居残っているんだろw
どうせJ創設当時に舞い上がったバカ当人たちだろう。
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 20:28:00.79 ID:96CTHsU80
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 21:37:01.46 ID:pSg1OD0I0
今までの流れぶった切り＆個人的な話で恐縮なんだが。
以前高校サッカー選手権の某県予選の決勝の運営の手伝いしてたときがあってさ。
会場じゃ、キックオフの２時間も前から延々大音量で流してるわけ、
あの「♪うーつーむくなよー ふりむくなよー」をさ。
あくまで個人の感想だが、あの曲じゃ「♪くーもぉはぁわーきー」には
勝てんと思ったね。
つまらん話だと思ってもらって結構。
でも、大衆のイメージって案外そんなところで決まるんじゃないかなって
思ったんだな、そんとき。
何が言いたいかっていうと、
「あのときの甲子園で活躍した選手が、今プロでやってる」って大衆がたやすく思い起こせる
（例：田中マーVSハンカチ斎藤）環境と比べて、
高校サッカー選手権で活躍した選手がＪに入って活躍してるってのを
野球並みにたやすく記憶の中でリンクできる大衆がどれほどいるのかなって。
結論。高校サッカー選手権を今以上にメジャーにしましょう。
申し訳ないけど、Ｊユースをメジャーにするよりはハードル低いと思うから。
以前高校サッカー選手権の某県予選の決勝の運営の手伝いしてたときがあってさ。
会場じゃ、キックオフの２時間も前から延々大音量で流してるわけ、
あの「♪うーつーむくなよー ふりむくなよー」をさ。
あくまで個人の感想だが、あの曲じゃ「♪くーもぉはぁわーきー」には
勝てんと思ったね。
つまらん話だと思ってもらって結構。
でも、大衆のイメージって案外そんなところで決まるんじゃないかなって
思ったんだな、そんとき。
何が言いたいかっていうと、
「あのときの甲子園で活躍した選手が、今プロでやってる」って大衆がたやすく思い起こせる
（例：田中マーVSハンカチ斎藤）環境と比べて、
高校サッカー選手権で活躍した選手がＪに入って活躍してるってのを
野球並みにたやすく記憶の中でリンクできる大衆がどれほどいるのかなって。
結論。高校サッカー選手権を今以上にメジャーにしましょう。
申し訳ないけど、Ｊユースをメジャーにするよりはハードル低いと思うから。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 21:43:55.45 ID:9iUD60eyO
確かにユースじゃ話題にもならないからな。
春先から大物新人の話題も無いから益々地味になっていくよな。
春先から大物新人の話題も無いから益々地味になっていくよな。
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 21:44:10.19 ID:SsgNyyWX0
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 21:45:16.22 ID:SsgNyyWX0
>>541
それは単なる情報量の問題で大手マスコミが母体の野球の情報量が異常なだけ。
それは単なる情報量の問題で大手マスコミが母体の野球の情報量が異常なだけ。
（続き）
なんでそんなこと思ったかっていうと、
結局人々の関心って、時の流れを無視してはならないのかなって。
一時の熱狂はすぐ冷める、これはＪ草創期に経験したよね。
「この選手のことは、高校生のときから知ってる」って、
大きいことだと思うんだ、野球見てるとさ。
じゃあどうすれば高校サッカー選手権をメジャーにできるのって聞かれたら
答えに窮するんだけど。
そこはこのスレの住民で考えてくれるとうれしいねｗ（丸投げ）
なんでそんなこと思ったかっていうと、
結局人々の関心って、時の流れを無視してはならないのかなって。
一時の熱狂はすぐ冷める、これはＪ草創期に経験したよね。
「この選手のことは、高校生のときから知ってる」って、
大きいことだと思うんだ、野球見てるとさ。
じゃあどうすれば高校サッカー選手権をメジャーにできるのって聞かれたら
答えに窮するんだけど。
そこはこのスレの住民で考えてくれるとうれしいねｗ（丸投げ）
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:04:32.28 ID:IFWeG3mh0
>>540
「♪うーつーむくなよー ふりむくなよー」はすぐピンと来たけど
「♪くーもぉはぁわーきー」はピンと来ないというかさっぱり分からないのは俺だけか
それと、もう高校サッカー選手権が絶対な時代じゃないからその提案はちょっと厳しいような
レベルが落ちていくものを強引に盛り上げようってのも難しいでしょ、ゴリ押しっていうか
まぁゴリ押し出来るならやった方がいいと思うけど
「♪うーつーむくなよー ふりむくなよー」はすぐピンと来たけど
「♪くーもぉはぁわーきー」はピンと来ないというかさっぱり分からないのは俺だけか
それと、もう高校サッカー選手権が絶対な時代じゃないからその提案はちょっと厳しいような
レベルが落ちていくものを強引に盛り上げようってのも難しいでしょ、ゴリ押しっていうか
まぁゴリ押し出来るならやった方がいいと思うけど
>>542
食ってかかるつもりはないんだけどさ。
「高校野球が学生スポーツの領分を明らかに逸脱した物」
でいられるって、すごいことだと思わない？
そしてそれが、これだけ情報が溢れる現代においても
一定以上のコンテンツとしての価値があるってことも。
もちろん、高校野球の姿を目指せなんていうつもりはないよ。
高校野球の問題点なんて、ここで俺が書き込むまでもなく数多くあるわけだからね。
でも、それほど多くの問題を抱えつつも今の地位を維持している高校野球って、
俺みたいなライトなサッカーファンからしたら羨望の対象でしかないよ。
高校サッカー選手権の歴史は、甲子園の歴史とほぼ同等だよね、確か。
そんななかで、甲子園では桐光学園（だっけか）の松井が
あの板東英二の記録に迫ろうかなんて話題がでてくる。
そういう歴史に裏付けられた記録（それは大衆の記憶でもある）が語られる世界って
単純にうらやましいよ、俺なんか。
食ってかかるつもりはないんだけどさ。
「高校野球が学生スポーツの領分を明らかに逸脱した物」
でいられるって、すごいことだと思わない？
そしてそれが、これだけ情報が溢れる現代においても
一定以上のコンテンツとしての価値があるってことも。
もちろん、高校野球の姿を目指せなんていうつもりはないよ。
高校野球の問題点なんて、ここで俺が書き込むまでもなく数多くあるわけだからね。
でも、それほど多くの問題を抱えつつも今の地位を維持している高校野球って、
俺みたいなライトなサッカーファンからしたら羨望の対象でしかないよ。
高校サッカー選手権の歴史は、甲子園の歴史とほぼ同等だよね、確か。
そんななかで、甲子園では桐光学園（だっけか）の松井が
あの板東英二の記録に迫ろうかなんて話題がでてくる。
そういう歴史に裏付けられた記録（それは大衆の記憶でもある）が語られる世界って
単純にうらやましいよ、俺なんか。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:17:49.71 ID:SsgNyyWX0
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:26:48.44 ID:9iUD60eyO
世間の人も高校サッカーで活躍した選手は知ってて野球ほどじゃ無いが、
Jリーグも多少は盛り上がったものだ。ユースから昇格じゃ記事にもならんよ。
Jリーグも多少は盛り上がったものだ。ユースから昇格じゃ記事にもならんよ。
>>547
メディアはなぜ高校野球の地位を維持し続けてるんだろう？
ジャイアンツを抱えてる読売グループが抱えてるってんならわかるけど、
ＮＨＫがなぜ全試合全国完全生中継なんだろう？
「おらが町の高校が」ってんなら、その高校の所在する県の地方局だけが
中継すればいい。
俺が思うに、それだけのコンテンツ価値があるからなんだと思うんだが。
>>546でも書いたけど、歴史性の中で語れる話題って、
年代差を超えるポテンシャルがあると思うんだ。
「（老年）甲子園最強の投手は江川だ」「（中堅）いや松坂でしょ」
「（若年）ダルビッシュに決まってるじゃないですか」
こういう話題を商業ベースの雑誌記事にできるって、
すごくないか？
メディアはなぜ高校野球の地位を維持し続けてるんだろう？
ジャイアンツを抱えてる読売グループが抱えてるってんならわかるけど、
ＮＨＫがなぜ全試合全国完全生中継なんだろう？
「おらが町の高校が」ってんなら、その高校の所在する県の地方局だけが
中継すればいい。
俺が思うに、それだけのコンテンツ価値があるからなんだと思うんだが。
>>546でも書いたけど、歴史性の中で語れる話題って、
年代差を超えるポテンシャルがあると思うんだ。
「（老年）甲子園最強の投手は江川だ」「（中堅）いや松坂でしょ」
「（若年）ダルビッシュに決まってるじゃないですか」
こういう話題を商業ベースの雑誌記事にできるって、
すごくないか？
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:32:15.64 ID:IFWeG3mh0
>>548
それJリーグ自体の関心がまだ高かった頃じゃないの
もうずっと、出身が高校だろうがユースだろうがニュースバリューなんて変わらないじゃん
そんなの記事にするのサッカー系メディアだけなんだから世間様には関係無いし
それJリーグ自体の関心がまだ高かった頃じゃないの
もうずっと、出身が高校だろうがユースだろうがニュースバリューなんて変わらないじゃん
そんなの記事にするのサッカー系メディアだけなんだから世間様には関係無いし
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:34:33.34 ID:IFWeG3mh0
>>549
単純に（プロ）野球が日本のベースにあるからでしょ
単純に（プロ）野球が日本のベースにあるからでしょ
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:38:50.17 ID:SsgNyyWX0
>>551
そのプロ野球だって、草創期においては大学野球の後塵を拝していたわけで。
それを今のレベルに到達させるには長嶋茂雄の登場を待たなければならなかった。
俺は今のＪに長嶋的存在を作り出せと言ってるわけじゃないよ。
ここじゃ何かと評判のよくないＪの百年計画だけど、
俺はその方針は間違ってないと思ってる。
で、その実現を図る上で、Ｊの舞台に立つ以前の選手たちを
もっと世間的にフィーチャーできたらいいなぁって話なんだ。
そのときこそ、Ｊが歴史性をもって大衆に語られるようになるんじゃないかなと。
メキシコ五輪銅メダル、木村和史の伝説的ＦＫ、ドーハの悲劇、
Ｊ開幕、ジョホールバルの歓喜、日本でのＷ杯開催・・・
みんな歴史性の中で語られてるじゃん。
日本国内で完結する歴史性（＝高校生年代からＪへの連続性）
を望んじゃいかんなぁ？
そのプロ野球だって、草創期においては大学野球の後塵を拝していたわけで。
それを今のレベルに到達させるには長嶋茂雄の登場を待たなければならなかった。
俺は今のＪに長嶋的存在を作り出せと言ってるわけじゃないよ。
ここじゃ何かと評判のよくないＪの百年計画だけど、
俺はその方針は間違ってないと思ってる。
で、その実現を図る上で、Ｊの舞台に立つ以前の選手たちを
もっと世間的にフィーチャーできたらいいなぁって話なんだ。
そのときこそ、Ｊが歴史性をもって大衆に語られるようになるんじゃないかなと。
メキシコ五輪銅メダル、木村和史の伝説的ＦＫ、ドーハの悲劇、
Ｊ開幕、ジョホールバルの歓喜、日本でのＷ杯開催・・・
みんな歴史性の中で語られてるじゃん。
日本国内で完結する歴史性（＝高校生年代からＪへの連続性）
を望んじゃいかんなぁ？
>>552
でもそれを言ったら、高校サッカー選手権だって、
日テレ・読売グループに抱えられてるじゃん？
高校サッカー選手権だけが（俺は今、高校サッカー選手権を話題にしてます）
メディアに疎外されてるわけではないと思うんだけどな。
でもそれを言ったら、高校サッカー選手権だって、
日テレ・読売グループに抱えられてるじゃん？
高校サッカー選手権だけが（俺は今、高校サッカー選手権を話題にしてます）
メディアに疎外されてるわけではないと思うんだけどな。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:58:40.87 ID:SsgNyyWX0
>>555
だからこそ、なんだけどな。
だからこそ、どうすれば高校サッカー選手権を
今以上にメジャーにできないものかって考えたいんだけど。
あなたがいうように、高校サッカー選手権は比較的マシな状況にあるわけじゃない。
このへん、突破口にならんものかなぁ。
だからこそ、なんだけどな。
だからこそ、どうすれば高校サッカー選手権を
今以上にメジャーにできないものかって考えたいんだけど。
あなたがいうように、高校サッカー選手権は比較的マシな状況にあるわけじゃない。
このへん、突破口にならんものかなぁ。
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:07:12.03 ID:SsgNyyWX0
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:10:00.63 ID:IFWeG3mh0
>>553
誰も望むななんて言ってないでしょ
ただ野球とは取り巻く環境も時代背景も違うし
今・これから高校サッカー選手権を今まで以上に推すのは厳しいんじゃないのって
メディア（テレビ）の力が絶大な時代から野球を流し続けてきて、今なお多くの時間
野球や野球ニュース流し続けてるんだから野球の価値が高いのもお年寄りが野球の話が出来るのも当然
最近ではその魔法も溶け始めてる気もするけど
誰も望むななんて言ってないでしょ
ただ野球とは取り巻く環境も時代背景も違うし
今・これから高校サッカー選手権を今まで以上に推すのは厳しいんじゃないのって
メディア（テレビ）の力が絶大な時代から野球を流し続けてきて、今なお多くの時間
野球や野球ニュース流し続けてるんだから野球の価値が高いのもお年寄りが野球の話が出来るのも当然
最近ではその魔法も溶け始めてる気もするけど
>>557
無理かぁ、そうかぁ。
だとすると、日本においては高校生年代からＪへという連続性（＝歴史性）をもって
サッカーが語られることは極めて難しいってことだよなぁ。
そりゃね、年代最高の大会をメジャーにできる可能性があるならそのほうがいいけど、
最初に書いたように（>>540）、それはもっと厳しいだろうからなぁ。
無理かぁ、そうかぁ。
だとすると、日本においては高校生年代からＪへという連続性（＝歴史性）をもって
サッカーが語られることは極めて難しいってことだよなぁ。
そりゃね、年代最高の大会をメジャーにできる可能性があるならそのほうがいいけど、
最初に書いたように（>>540）、それはもっと厳しいだろうからなぁ。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:31:25.71 ID:SsgNyyWX0
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:37:43.77 ID:xqgc+y5v0
>>560
ということは、結論としては、
ユースや強化指定選手といった育成年代からＪへという確立された連続性が
メジャーメディアに取り上げられず、
それとは別の、高校サッカーという（今やメインストリームから外れた）ルートが
幾分でもメディアに取り上げられているという点に、問題があるってことですね？
ということは、結論としては、
ユースや強化指定選手といった育成年代からＪへという確立された連続性が
メジャーメディアに取り上げられず、
それとは別の、高校サッカーという（今やメインストリームから外れた）ルートが
幾分でもメディアに取り上げられているという点に、問題があるってことですね？
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:56:17.82 ID:SsgNyyWX0
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:58:01.51 ID:xqgc+y5v0
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:58:28.05 ID:SsgNyyWX0
>>562
高校サッカーも重要であることは今も変わらないけど、今のマスコミが日本サッカーのシステムに適応出来ていないのが問題。
高校サッカーも重要であることは今も変わらないけど、今のマスコミが日本サッカーのシステムに適応出来ていないのが問題。
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 23:59:45.94 ID:xqgc+y5v0
八百長だらけで乱闘、差別暴言だらけってのも言えるな欧州リーグ
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 00:03:00.85 ID:SsgNyyWX0
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 00:06:51.05 ID:95JUjMfK0
選手の給料は中国の方が上だし
有名選手が居るのも中国だし
ACL見ても、サッカーのレベルは中国のほうが高いし
観客動員もJと比べて悪くはなかったと思うし
普通に中国リーグの方がJより上じゃね？
有名選手が居るのも中国だし
ACL見ても、サッカーのレベルは中国のほうが高いし
観客動員もJと比べて悪くはなかったと思うし
普通に中国リーグの方がJより上じゃね？
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 00:10:05.41 ID:4DWf3sVq0
なんか話題が変わったみたいなんで、俺はそろそろお暇しますよ。
俺のつまらん話にきちんと対応してくれた
ID:SsgNyyWX0さんとID:IFWeG3mh0に感謝して
名無しに戻ります。
俺のつまらん話にきちんと対応してくれた
ID:SsgNyyWX0さんとID:IFWeG3mh0に感謝して
名無しに戻ります。
ごめん、ID:IFWeG3mh0さんにさん付けしてなかったｗ
大変失礼しました、おやすみなさい。
今度こそ名無しに戻るよー。
大変失礼しました、おやすみなさい。
今度こそ名無しに戻るよー。
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 03:21:05.08 ID:NiEWJ5Iy0
野球は旧メディアが煽ってるから維持してるとか本気で言ってるのかな。
じゃあなぜJはそういうバックを持たないのかというと理由はまた百年構想でしょ？() 結論は野球攻撃して何かしたような気になってるだけで
実際にはなんも変革できてないってさ。
旧メディアはｵﾜｺﾝとか次に言い出すヤツが出てくるのもお約束だが
実際は旧メディアはこれからも残るわな…
これから20年後も「やきうｵﾜｺﾝ旧ﾒﾃﾞｨｱｵﾜｺﾝあいつらは煽ってるだけ」って言ってそうだよ。
じゃあなぜJはそういうバックを持たないのかというと理由はまた百年構想でしょ？() 結論は野球攻撃して何かしたような気になってるだけで
実際にはなんも変革できてないってさ。
旧メディアはｵﾜｺﾝとか次に言い出すヤツが出てくるのもお約束だが
実際は旧メディアはこれからも残るわな…
これから20年後も「やきうｵﾜｺﾝ旧ﾒﾃﾞｨｱｵﾜｺﾝあいつらは煽ってるだけ」って言ってそうだよ。
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 04:40:27.31 ID:0uv3piEj0
中国は5年、10年と見て行かないと何とも言えないな
Ｊブームと同じでただのバブルなのか、更に発展し定着できるのか
あと他国との給与面の比較はあまり意味がない
平均2万5千人と欧州トップリーグ並の集客力のあるメキシコでも給与は日本より下だしね
欧州のような世界中から注目されるサッカーの本場ならまだしも、それ以外の国は経済力がモノを言う
Ｊブームと同じでただのバブルなのか、更に発展し定着できるのか
あと他国との給与面の比較はあまり意味がない
平均2万5千人と欧州トップリーグ並の集客力のあるメキシコでも給与は日本より下だしね
欧州のような世界中から注目されるサッカーの本場ならまだしも、それ以外の国は経済力がモノを言う
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 05:08:08.34 ID:dOx/2o4eO
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 05:21:04.64 ID:dOx/2o4eO
結局はWBCに参加しそうだし来年は開幕からJリーグは完全に空気だね。観客も更に激減しそう。
サッカーの代表みてるニワカもWBCに大移動するだろ。
サッカーの代表みてるニワカもWBCに大移動するだろ。
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 06:17:09.85 ID:0uv3piEj0
WBCは関係ないだろ
つーより、プロ野球もWBC2連覇しても人気低下に歯止めが掛かってない
ここらへんはＪリーグと同じ問題があると言える
ただ、Ｊの場合は代表選手がほぼごっそり海外に流出してるからだから、問題の本質はかなり違うけどね
つーより、プロ野球もWBC2連覇しても人気低下に歯止めが掛かってない
ここらへんはＪリーグと同じ問題があると言える
ただ、Ｊの場合は代表選手がほぼごっそり海外に流出してるからだから、問題の本質はかなり違うけどね
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 06:53:46.58 ID:vL+D3roG0
>>576
スポーツ興行が基本全部下がってるんだよ。
ｾｶｲｶﾞｰやってればそりゃあ全部TVに負けるに決まっておろう。
唯一の道はｾｶｲｶﾞｰで勝つこと。なでしこWBC五輪。
コストも手間も応援参加の義務もないんだから現地観戦なんか行かないよ。
マジでｾｶｲｶﾞｰはやめにしないと。
スポーツ興行が基本全部下がってるんだよ。
ｾｶｲｶﾞｰやってればそりゃあ全部TVに負けるに決まっておろう。
唯一の道はｾｶｲｶﾞｰで勝つこと。なでしこWBC五輪。
コストも手間も応援参加の義務もないんだから現地観戦なんか行かないよ。
マジでｾｶｲｶﾞｰはやめにしないと。
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 07:52:17.89 ID:dOx/2o4eO
とにかくWBCあった06年と09年のJリーグの空気感は半端無かったな。
まあ大物外人は来ないしユース主体になって新人の話題も無くなり例年の開幕も話題にならなくなったが
まあ大物外人は来ないしユース主体になって新人の話題も無くなり例年の開幕も話題にならなくなったが
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 14:13:21.83 ID:OPAOc0Ux0
基本的に露出が少ないんだし06年も09年も他の年とあんま変わらなかったわ。
むりやりWBCの話題出してくるなよw
むりやりWBCの話題出してくるなよw
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 15:39:52.21 ID:b9FhaQal0
そもそもJもNPBも地上波に無視されてるという問題は同じだ。
ただ新規ファンの開拓という点ではまだNPBの方に一日の長がある。
Jの場合それが無いが、代表を上手く活かせるかが肝になる。
ただ新規ファンの開拓という点ではまだNPBの方に一日の長がある。
Jの場合それが無いが、代表を上手く活かせるかが肝になる。
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 16:36:24.18 ID:FCqxEOOb0
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 16:39:24.87 ID:9kYYHJpBO
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 16:43:58.04 ID:b9FhaQal0
埼玉は恵まれてるよ。
野球もサッカーもUHFで見れる機会が多いし。
野球もサッカーもUHFで見れる機会が多いし。
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 20:50:23.56 ID:vL+D3roG0
>>582
地方局の正しい姿だな。
まそれができるのは県に人口規模があるからで
大多数のJ地元では成り立たないんだろうな。つか市域単位という無謀さがここでも裏目に出てるな。
市域単位って旧メディアの地方新聞としかマッチしない間違った区切りだよな…
地方局の正しい姿だな。
まそれができるのは県に人口規模があるからで
大多数のJ地元では成り立たないんだろうな。つか市域単位という無謀さがここでも裏目に出てるな。
市域単位って旧メディアの地方新聞としかマッチしない間違った区切りだよな…
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 21:20:02.63 ID:cqG2+Iou0
しかもテレ玉は試合中にリアルタイムで選手個人の走行距離とかのデータ表示までやるからね
スカパーですらそんなん出ないぞっていう
あとTOKYOMXもFC東京の試合よく放送してるね
スカパーですらそんなん出ないぞっていう
あとTOKYOMXもFC東京の試合よく放送してるね
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 04:43:50.81 ID:mPrv0cKO0
>>584
市域単位の方が県域単位のクラブよりも人気があるやん
市域単位の方が県域単位のクラブよりも人気があるやん
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 12:48:40.06 ID:FLTlHA0E0
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 21:03:33.84 ID:wyP1rFpP0
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 12:09:57.52 ID:K3o9KSckO
ナビスコ廃止してJ1を20クラブにしよう
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:23:03.69 ID:0vIj+XlFO
去年のＪ２で３位だった札幌があの有り様。
これで、昇格プレーオフやって６位のクラブが昇格してしまったらどうなるんだろうな…？
これで、昇格プレーオフやって６位のクラブが昇格してしまったらどうなるんだろうな…？
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:27:04.80 ID:jBcmXi3N0
>>590
Ｊ2の順位は関係ないんじゃない？横浜ＦＣの例もある。
Ｊ2の順位は関係ないんじゃない？横浜ＦＣの例もある。
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:33:18.56 ID:vEQxx6kp0
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 21:08:40.51 ID:jLizv9za0
>>592
いまだに昇格したらスポンサーがウハウハつくとか思ってるバカ
いつまで洗脳されたまんまなんだよw
翌年降格するかもしれないのに補強？一年契約で都合よく補強なんてできないぞ。
すぐに落っこちて複数年契約の助っ人かかえて苦しい目にあうだけ。
いまだに昇格したらスポンサーがウハウハつくとか思ってるバカ
いつまで洗脳されたまんまなんだよw
翌年降格するかもしれないのに補強？一年契約で都合よく補強なんてできないぞ。
すぐに落っこちて複数年契約の助っ人かかえて苦しい目にあうだけ。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:21:53.87 ID:iDyhtQ/b0
松本山雅動員好調みたいですね。
Jクラブは松本山雅みたいな愛称にしろよ
Jクラブは松本山雅みたいな愛称にしろよ
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:49:43.31 ID:UpLHO/5k0
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:53:39.16 ID:0Gz2ixZbO
某Ｊクラブ系雑誌に書いてあったが、イタリアの場合は田舎クラブをプロビンチャって言うけど日本の場合は親会社のないクラブがプロビンチャ的クラブ…って感じだと。
言われてみれば、たしかにそうかもしれんな。
なんだかんだ言っても親会社のあるクラブとないクラブの間にはまだまだ差があるしな。
そういう意味では、仮にベガルタが今年Ｊ１で優勝したら、ブンデスリーガのカイザースラウテルン並みの奇跡だな。
言われてみれば、たしかにそうかもしれんな。
なんだかんだ言っても親会社のあるクラブとないクラブの間にはまだまだ差があるしな。
そういう意味では、仮にベガルタが今年Ｊ１で優勝したら、ブンデスリーガのカイザースラウテルン並みの奇跡だな。
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 04:41:21.06 ID:Soy9IxHi0
プロ野球の視聴率を語る4476
http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/npb/1346479522/801-900
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/09/02(日) 04:23:40.72 ID:kY+rT3JA
競技がさきにきて見やすくなってる
■2012年スポーツ番組視聴率（上位変動あり）
*1 35.1% サッカー・2014FIFAワールドカップアジア地区最終予選・オーストラリア×日本
*2 31.6% サッカー・2014FIFAワールドカップアジア地区最終予選・日本×ヨルダン
*3 31.1% サッカー・2014FIFAワールドカップアジア地区最終予選・日本×オマーン
*4 30.2% サッカー・ロンドンオリンピック・サッカー女子・日本×スウェーデン
*5 28.5% 駅 伝・第88回東京箱根間往復大学駅伝競走復路・第2部
*6 27.9% 駅 伝・第88回東京箱根間往復大学駅伝競走往路・第2部
*7 26.0% サッカー・ロンドンオリンピック「サッカー・男子予選日本×スペイン」
*8 25.9% サッカー・ロンドンオリンピック「サッカー・男子予選日本×スペイン」
*9 24.3% サッカー・ロンドンオリンピック・サッカー女子・日本×スウェーデン
10 23.3% バ レー・ロンドンオリンピック・世界最終予選女子・日本×セルビア
11 22.5% サッカー・FIFAワールドカップアジア3次予選・日本×ウズベキスタン
12 21.7% サッカー・アルガルベカップ2012決勝戦・女子サッカー・日本×ドイツ
・
・
・
-- 12.7% やきう・MLB開幕戦PSM・巨人×マリナーズ ←←← 野球最高（笑） １２０位以下（笑）
http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/npb/1346479522/801-900
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/09/02(日) 04:23:40.72 ID:kY+rT3JA
競技がさきにきて見やすくなってる
■2012年スポーツ番組視聴率（上位変動あり）
*1 35.1% サッカー・2014FIFAワールドカップアジア地区最終予選・オーストラリア×日本
*2 31.6% サッカー・2014FIFAワールドカップアジア地区最終予選・日本×ヨルダン
*3 31.1% サッカー・2014FIFAワールドカップアジア地区最終予選・日本×オマーン
*4 30.2% サッカー・ロンドンオリンピック・サッカー女子・日本×スウェーデン
*5 28.5% 駅 伝・第88回東京箱根間往復大学駅伝競走復路・第2部
*6 27.9% 駅 伝・第88回東京箱根間往復大学駅伝競走往路・第2部
*7 26.0% サッカー・ロンドンオリンピック「サッカー・男子予選日本×スペイン」
*8 25.9% サッカー・ロンドンオリンピック「サッカー・男子予選日本×スペイン」
*9 24.3% サッカー・ロンドンオリンピック・サッカー女子・日本×スウェーデン
10 23.3% バ レー・ロンドンオリンピック・世界最終予選女子・日本×セルビア
11 22.5% サッカー・FIFAワールドカップアジア3次予選・日本×ウズベキスタン
12 21.7% サッカー・アルガルベカップ2012決勝戦・女子サッカー・日本×ドイツ
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-- 12.7% やきう・MLB開幕戦PSM・巨人×マリナーズ ←←← 野球最高（笑） １２０位以下（笑）
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 04:46:03.68 ID:Soy9IxHi0
http://www.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/sports/1309265510/
★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、ＷＢＣ（結局赤字、09年） 、ﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞ（ｻﾝﾓﾆ） 、高校野球（春、MBS） 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）、横浜スタジアム（大株主）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（～08年）
NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛
★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、ＷＢＣ（結局赤字、09年） 、ﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞ（ｻﾝﾓﾆ） 、高校野球（春、MBS） 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）、横浜スタジアム（大株主）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（～08年）
NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 04:49:47.74 ID:Soy9IxHi0
http://www.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/sports/1328457695/
90 ： アスリート名無しさん ： 2012/02/23(木) 17:10:12.39 ID:E4VDfkJ0 [
【未だに禁止されない日本のﾒﾃﾞｨｱ・ｸﾛｽｵｰﾅｰｼｯﾌﾟと野球とのｽﾞﾌﾞｽﾞﾌなﾞ関係】
中日新聞 ＝ 中日 ｽﾎﾟｰﾂ ＝ CBC → 中日ドラゴンズ
毎日新聞 ＝ ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ ＝ TBS → 横浜ベイスターズ（～'11） 高校野球（春）
朝日新聞 ＝ 日刊 ｽﾎﾟｰﾂ ＝ ﾃﾚ朝 → 高校野球（夏）
産経新聞 ＝ ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ ＝ フジ → ヤクルトスワローズ
読売新聞 ＝ 報知 ｽﾎﾟｰﾂ ＝ 日ﾃﾚ → 読売ジャイアンツ
（ﾅﾍﾞﾂﾈ） ↑
↑ ≪高価買取≫←───────【国民からの受信料】
│ │
│ ┌低視聴率により暴落した巨人戦の放映権を
│ │競争価格を無視して高値で購入
天 │
下 【ＮＨＫ】→高校野球（春／夏） MLB（6年間約275億円とも）
り │
│ └2004年に相次いで発覚した不祥事の責任を問われ
│ 海老沢勝二会長 辞任
│ │
└≪見返り≫─┘
【クロスオーナーシップ】
特定資本が多数のメディアを傘下にして影響を及ぼすことをいう
本来、マスメディア集中排除原則の観点から、新聞業と放送業など
メディア同士は距離を持つべきとされる
90 ： アスリート名無しさん ： 2012/02/23(木) 17:10:12.39 ID:E4VDfkJ0 [
【未だに禁止されない日本のﾒﾃﾞｨｱ・ｸﾛｽｵｰﾅｰｼｯﾌﾟと野球とのｽﾞﾌﾞｽﾞﾌなﾞ関係】
中日新聞 ＝ 中日 ｽﾎﾟｰﾂ ＝ CBC → 中日ドラゴンズ
毎日新聞 ＝ ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ ＝ TBS → 横浜ベイスターズ（～'11） 高校野球（春）
朝日新聞 ＝ 日刊 ｽﾎﾟｰﾂ ＝ ﾃﾚ朝 → 高校野球（夏）
産経新聞 ＝ ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ ＝ フジ → ヤクルトスワローズ
読売新聞 ＝ 報知 ｽﾎﾟｰﾂ ＝ 日ﾃﾚ → 読売ジャイアンツ
（ﾅﾍﾞﾂﾈ） ↑
↑ ≪高価買取≫←───────【国民からの受信料】
│ │
│ ┌低視聴率により暴落した巨人戦の放映権を
│ │競争価格を無視して高値で購入
天 │
下 【ＮＨＫ】→高校野球（春／夏） MLB（6年間約275億円とも）
り │
│ └2004年に相次いで発覚した不祥事の責任を問われ
│ 海老沢勝二会長 辞任
│ │
└≪見返り≫─┘
【クロスオーナーシップ】
特定資本が多数のメディアを傘下にして影響を及ぼすことをいう
本来、マスメディア集中排除原則の観点から、新聞業と放送業など
メディア同士は距離を持つべきとされる
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:16:39.71 ID:/ip400H80
サッカー板にも以下に挙げるような啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね
プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327496873/
高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1341398078/
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 04:41:34.05 ID:2VR3Kb7q0
【調査】野球は人気下落？ 男子の“将来なりたい職業”1位は「サッカー選手」★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336089295/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1336089295/
【野球】若年層の野球離れ！プロ野球に関心があるのは団塊世代以上の男性に限られると広言する人が増えた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345606682/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1345606682/
【サッカー】ザック監督が日本のサッカー事情を紹介！「日本では少年も女の子も子供たちもみんなサッカーをしている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344599070/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1344599070/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336089295/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1336089295/
【野球】若年層の野球離れ！プロ野球に関心があるのは団塊世代以上の男性に限られると広言する人が増えた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345606682/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1345606682/
【サッカー】ザック監督が日本のサッカー事情を紹介！「日本では少年も女の子も子供たちもみんなサッカーをしている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344599070/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1344599070/
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 13:20:07.65 ID:HOVgEbaR0
ザックも不思議なんじゃないの？
こんなに子どもたちにはサッカーが浸透してるのに
国内リーグがこんなに不人気だと。
こんなに子どもたちにはサッカーが浸透してるのに
国内リーグがこんなに不人気だと。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 13:49:38.69 ID:36ipato80
セリエの収容率はＪリーグとどっこいだし、海外組が揃う代表の人気を考えれば、
ザックが人気あると思うのは普通のことだろ
ザックが人気あると思うのは普通のことだろ
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 16:51:46.45 ID:UQMghMk80
要は代表が邪魔な存在って事だよ。
実は敵は味方の中に紛れていた。
実は敵は味方の中に紛れていた。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:33:20.87 ID:83rsEC7uO
>>602
いろいろなジャンルにおいて、海外ブランド大好きな国民性だからな。
外国人からしたら、日本人のこの異常なまでの海外ブランド崇拝ぶりは理解はできまい。
それが行きすぎて、香川や錦織や松井秀喜や小林可夢偉を嫌う日本人も少なくない。
「わたし、(自分の好きなブランドに)入ってほしくないんです。日本人の方にはね。」…とな。
いろいろなジャンルにおいて、海外ブランド大好きな国民性だからな。
外国人からしたら、日本人のこの異常なまでの海外ブランド崇拝ぶりは理解はできまい。
それが行きすぎて、香川や錦織や松井秀喜や小林可夢偉を嫌う日本人も少なくない。
「わたし、(自分の好きなブランドに)入ってほしくないんです。日本人の方にはね。」…とな。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 20:17:45.63 ID:5Qlb2BIiO
ザックは代表で騒いでる奴らはサッカーファンじゃ無くて、ニワカっての知らないんじゃ無いのか
来年WBCに多分参加すると思うが、ナデシコとか含めてニワカは大移動するだろ。
来年WBCに多分参加すると思うが、ナデシコとか含めてニワカは大移動するだろ。
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 20:24:44.48 ID:5Qlb2BIiO
丁度、ジーコジャパンの時も今以上に、ニワカだらけで代表戦は凄かったが
千葉のガラガラの観客でやってたオシムは、ニワカばっかでサッカーが根付いて無いのは見抜いてたよね
千葉のガラガラの観客でやってたオシムは、ニワカばっかでサッカーが根付いて無いのは見抜いてたよね
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:18:42.61 ID:36ipato80
4年に一度のＷＢＣは間違いなくニワカだろうが、
定期的にやってる代表戦もニワカとかバカ過ぎるな
定期的にやってる代表戦もニワカとかバカ過ぎるな
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:31:49.57 ID:PVMLS0600
代表戦しか観ないマニアというべきか代表戦しか観ないニワカというべきか・・・
普段サッカー観ないような人が観るから代表の動員や視聴率がハンパないことになるって考えれば
ニワカが多いっていうのもおかしくないと思うけど
普段サッカー観ないような人が観るから代表の動員や視聴率がハンパないことになるって考えれば
ニワカが多いっていうのもおかしくないと思うけど
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:44:19.12 ID:36ipato80
つーか、Ｊリーグ４０クラブのファンや海外サッカー好きも見る比率が高いのが日本代表戦なわけで視聴率が上がるのも当然
ニワカってのはＷ杯やその予選だけ突如見るような層だろ
コンスタントに親善試合まで見てる連中はニワカとは少し違う
ニワカってのはＷ杯やその予選だけ突如見るような層だろ
コンスタントに親善試合まで見てる連中はニワカとは少し違う
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:47:25.98 ID:u5+e94W3P
>>606-607
WBCやれば、ザックJAPANやなでしこ見てる人達全員が野球に大移動するとかｗ
代表を常設してるサッカーと、4年に一度しか活動しない野球を一緒にするな
オシムの頃は最高のスターが地味なセルティック俊輔(笑)で海外組も少なく、
ただ単に当時は停滞期だっただけの事だろｗ
WBCやれば、ザックJAPANやなでしこ見てる人達全員が野球に大移動するとかｗ
代表を常設してるサッカーと、4年に一度しか活動しない野球を一緒にするな
オシムの頃は最高のスターが地味なセルティック俊輔(笑)で海外組も少なく、
ただ単に当時は停滞期だっただけの事だろｗ
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:49:01.39 ID:YNM3yJxP0
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:55:11.38 ID:YSqUxBMW0
うっさい太鼓を使った応援やチャントはやめたほうが良いな
選手がノらんと思うわ
選手がノらんと思うわ
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 22:00:37.11 ID:PVMLS0600
>>610
そりゃ普段からいろんなサッカーを観るサッカーファン（仮にニワカではない人とする）は
当たり前のように代表戦もみるでしょ
でも、そうじゃない人（仮にニワカとする）が沢山観るからあれだけの盛り上がりになるんでしょ
そうじゃなきゃ30%なんていかないよ
実体験としてもあるでしょ、普段全くサッカーに興味無いような人でも前日あった
代表戦の話はぼんやりと出来るっていうの
代表戦を観てる人＝全員ニワカて話じゃなくね
そりゃ普段からいろんなサッカーを観るサッカーファン（仮にニワカではない人とする）は
当たり前のように代表戦もみるでしょ
でも、そうじゃない人（仮にニワカとする）が沢山観るからあれだけの盛り上がりになるんでしょ
そうじゃなきゃ30%なんていかないよ
実体験としてもあるでしょ、普段全くサッカーに興味無いような人でも前日あった
代表戦の話はぼんやりと出来るっていうの
代表戦を観てる人＝全員ニワカて話じゃなくね
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 22:05:12.19 ID:5iLY6Ak40
>>611
いちいちお前の「野球憎し」とか混ぜないでいいから。そういうスレじゃないんで。
誰も「全員」なんて言ってないんだからね。
ニワカって言葉がおかしいだけで、ブームの尻馬に乗るだけの人間はなでしこでもWBCでもウッチーでもなんでも移動するし
また国の代表という看板はそれだけよく効くってことだ。
いちいちお前の「野球憎し」とか混ぜないでいいから。そういうスレじゃないんで。
誰も「全員」なんて言ってないんだからね。
ニワカって言葉がおかしいだけで、ブームの尻馬に乗るだけの人間はなでしこでもWBCでもウッチーでもなんでも移動するし
また国の代表という看板はそれだけよく効くってことだ。
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 22:07:49.33 ID:36ipato80
>>614
だから30％行ったＷ杯予選は別だと書いただろうが
少しは人の文章くらい読めよ
その上で、普段の親善試合まで見る層はサッカーファンが大半
まぁジーコ時代の日韓Ｗ杯後はブームもあっただろうがな
だから30％行ったＷ杯予選は別だと書いただろうが
少しは人の文章くらい読めよ
その上で、普段の親善試合まで見る層はサッカーファンが大半
まぁジーコ時代の日韓Ｗ杯後はブームもあっただろうがな
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 22:45:04.04 ID:PVMLS0600
>>616
とても親善試合を観てるほとんどが普段からリーグ戦観てるようなサッカーファンとは
思えないけどなぁ、上にも書いたけど実体験からも
まぁW杯予選だろうが親善試合だろうが（煽りの強弱で差はつくものの）代表戦を観るのは
ニワカって言われる人が多いことに変わりはないと思うしこれは一般的な論だと思ってたけど
とても親善試合を観てるほとんどが普段からリーグ戦観てるようなサッカーファンとは
思えないけどなぁ、上にも書いたけど実体験からも
まぁW杯予選だろうが親善試合だろうが（煽りの強弱で差はつくものの）代表戦を観るのは
ニワカって言われる人が多いことに変わりはないと思うしこれは一般的な論だと思ってたけど
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:09:27.40 ID:36ipato80
>>617
普段からのリーグ戦って何のリーグ戦のことだ？
ド深夜に行われたＣＬ・ユーロが8％、クラブＷ杯が18％
Ｊリーグの浦和や柏戦が昼間で4～5%、関東だけで７クラブあり人気は分散
日本代表の親善試合が15～20％
代表だけ見る一般層も当然いるが、海外サッカーやＪリーグを見てる層がこれだけいることを考えれば、サッカーファンの層が相当に高いと考えても不思議ではない
大体、親善試合は安定した数字取ってＷ杯や予選では更に跳ね上ってるのに、「普段からニワカが大半」ってどんなバカ論理だよ
それが当て嵌まるのは、本大会のメダルを掛けた試合よりジャニーズに歌わせた予選の方が数字が高い逆転現象を起こしてるバレーのことだろう
普段からのリーグ戦って何のリーグ戦のことだ？
ド深夜に行われたＣＬ・ユーロが8％、クラブＷ杯が18％
Ｊリーグの浦和や柏戦が昼間で4～5%、関東だけで７クラブあり人気は分散
日本代表の親善試合が15～20％
代表だけ見る一般層も当然いるが、海外サッカーやＪリーグを見てる層がこれだけいることを考えれば、サッカーファンの層が相当に高いと考えても不思議ではない
大体、親善試合は安定した数字取ってＷ杯や予選では更に跳ね上ってるのに、「普段からニワカが大半」ってどんなバカ論理だよ
それが当て嵌まるのは、本大会のメダルを掛けた試合よりジャニーズに歌わせた予選の方が数字が高い逆転現象を起こしてるバレーのことだろう
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:38:20.38 ID:PVMLS0600
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:53:00.52 ID:36ipato80
>>619
だから、Ｊリーグや海外サッカーの数字を出したでしょ
こんだけ需要がある中で代表戦が伸びるのも自然なわけ
Ｊリーグの今の問題は、海外にスターと人気と話題性を取られちゃってることだと思うけどね
だから、Ｊリーグや海外サッカーの数字を出したでしょ
こんだけ需要がある中で代表戦が伸びるのも自然なわけ
Ｊリーグの今の問題は、海外にスターと人気と話題性を取られちゃってることだと思うけどね
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:12:03.88 ID:phIvBkad0
なにをどうでもいい点を必死になってんだよ。
試合自体のみならず事前事後の報道量も代表のが圧倒的に多いのは当たり前で
Jや欧州の多い方の数字を持ってきて比較したってダブルスコア。
Jの試合があったことすら意識しない一般が大量にいるなんて当然のことを認めるのに
必死に抵抗するバカってなんなの？議論の邪魔目的？
試合自体のみならず事前事後の報道量も代表のが圧倒的に多いのは当たり前で
Jや欧州の多い方の数字を持ってきて比較したってダブルスコア。
Jの試合があったことすら意識しない一般が大量にいるなんて当然のことを認めるのに
必死に抵抗するバカってなんなの？議論の邪魔目的？
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:14:15.19 ID:4KLvQdiY0
>>589
むしろ逆にナビ杯をJ2も参加させて
予選リーグを地域ブロックで分ければいいんじゃない？
そしたら予選に地域ダービー的な性格ができて盛り上がるんじゃないかと思う
それに地域で分けることで移動時間を短くできるし
むしろ逆にナビ杯をJ2も参加させて
予選リーグを地域ブロックで分ければいいんじゃない？
そしたら予選に地域ダービー的な性格ができて盛り上がるんじゃないかと思う
それに地域で分けることで移動時間を短くできるし
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:47:44.95 ID:SeOExRE10
>>621
バカかこいつ？
Ｊや欧州の多い方ってなんでわざわざ別けて論じてんだよ？
しかもＷスコアってド深夜の時間帯は無視するわ、クラブＷ杯の18％も無視するわで、
論点の擦り替えやご都合論理ばかりで話しにならん
バカかこいつ？
Ｊや欧州の多い方ってなんでわざわざ別けて論じてんだよ？
しかもＷスコアってド深夜の時間帯は無視するわ、クラブＷ杯の18％も無視するわで、
論点の擦り替えやご都合論理ばかりで話しにならん
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 01:00:10.04 ID:SeOExRE10
>>622
その案には割と賛成
完全に地域に別けると数が合わないので、日本の東から順に収めて行く感じで
あと予選リーグ６試合は国内カップとしては長過ぎてダレル
ACLと合わせてるのかもしれんが、５チーム１回戦の４試合くらいが丁度良いと思う
その案には割と賛成
完全に地域に別けると数が合わないので、日本の東から順に収めて行く感じで
あと予選リーグ６試合は国内カップとしては長過ぎてダレル
ACLと合わせてるのかもしれんが、５チーム１回戦の４試合くらいが丁度良いと思う
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 01:34:33.42 ID:phIvBkad0
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 01:39:47.29 ID:SeOExRE10
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 02:00:15.25 ID:5lSUSqGE0
ＦＣ岐阜、薫田社長が就任 臨時株主総会「再生の第一歩」
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120902/201209020913_17950.shtml
今西氏個人が保証人となっている１億円を超すクラブの借り入れ金の今後の扱いは、銀行も交えて対応していくとした。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120902/201209020913_17950.shtml
今西氏個人が保証人となっている１億円を超すクラブの借り入れ金の今後の扱いは、銀行も交えて対応していくとした。
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 04:06:02.44 ID:dRH4h9qG0
観戦するのに一番気候の良い10月～11月にもっとJリーグの試合をやって欲しいな。
代表戦はどうせ家で観るし
天皇杯は1回負けたら終わりだし、所詮カップ戦なんだから1月に集中開催したら良い
代表戦はどうせ家で観るし
天皇杯は1回負けたら終わりだし、所詮カップ戦なんだから1月に集中開催したら良い
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 05:14:13.38 ID:TSiGzZtkO
>>628
秋春制にしろってことかい？
秋春制にしろってことかい？
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 07:12:46.65 ID:iPIt76+N0
>>603
いや、1人でガード下の焼き鳥屋に行くようなザックはそのあたりの
感覚は肌で感じてるんじゃないかな？
クラブの監督と違って、スタジアムと練習場以外にいる時間も多いし。
自分ら（代表）の盛り上がりはすごいけど、Jは観客数の割りに
一般市民には浸透してないことを十分感じてると思う。
いや、1人でガード下の焼き鳥屋に行くようなザックはそのあたりの
感覚は肌で感じてるんじゃないかな？
クラブの監督と違って、スタジアムと練習場以外にいる時間も多いし。
自分ら（代表）の盛り上がりはすごいけど、Jは観客数の割りに
一般市民には浸透してないことを十分感じてると思う。
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 07:15:56.50 ID:phIvBkad0
>>630
…焼き鳥屋となんの関係があるんだよ……
…焼き鳥屋となんの関係があるんだよ……
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 08:20:33.15 ID:As+Eo/N3O
WBCの参加が決まったぞ。来年のJリーグは更に空気だから開幕ずらした方が良い
ニワカどもも「日本人は野球です」と大移動するから。
ニワカどもも「日本人は野球です」と大移動するから。
633 ：622：2012/09/04(火) 08:42:32.62 ID:OOqAlp2r0
プロ野球チームのない都市に積極的に攻勢しかけて動員増やすしかないわなな
ナビ杯をJ2に拡大して予選リーグを地域ブロックで行ってほしい
たとえば九州ならば今年も鳥栖福岡戦が見れるのならそれだけで地域が盛り上がる
J2には落ちたけど鳥栖だけには負けたくないとか
J1を相手にどれだけ自分らの力を試せるのかとか
そういう風にナビ杯に特別な意味を持たせてほしい
ナビ杯をJ2に拡大して予選リーグを地域ブロックで行ってほしい
たとえば九州ならば今年も鳥栖福岡戦が見れるのならそれだけで地域が盛り上がる
J2には落ちたけど鳥栖だけには負けたくないとか
J1を相手にどれだけ自分らの力を試せるのかとか
そういう風にナビ杯に特別な意味を持たせてほしい
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 09:29:38.93 ID:phIvBkad0
>>632
競争はあって良いんだよ。健全だよ。
サッカー以前の日本で野球と相撲がいがみあったか？両立するんだよ。
なぜかサッカーは他をつぶせというキャンペーンを張りがちだが
他のスポーツが落ちるのを喜ぶより、もっと戦うべき重要な敵には無防備だしなぁ。
冗談でなくAKBやゲームや外食産業が敵なのに、年中やきう脂肪！wではスポーツエンタメが廃るばっかりだ。
競争はあって良いんだよ。健全だよ。
サッカー以前の日本で野球と相撲がいがみあったか？両立するんだよ。
なぜかサッカーは他をつぶせというキャンペーンを張りがちだが
他のスポーツが落ちるのを喜ぶより、もっと戦うべき重要な敵には無防備だしなぁ。
冗談でなくAKBやゲームや外食産業が敵なのに、年中やきう脂肪！wではスポーツエンタメが廃るばっかりだ。
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 09:42:41.91 ID:hsth5AWw0
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 12:04:01.41 ID:MPd1vtmo0
日本人は外国コンプレックス強いからな、対外国の方が盛り上げるし注目を得られるのかもな
終戦直後プロレスが盛り上がったのも、日本人が外人レスラーを倒すのを見たかったし
野球でも日本人投手が外人バッターを三振取るのが見たかったし。
日本が経済発展しても日本人の島国根性が今でも変わっていない。
サッカーも代表しか注目されないのもそういうところからだろ
終戦直後プロレスが盛り上がったのも、日本人が外人レスラーを倒すのを見たかったし
野球でも日本人投手が外人バッターを三振取るのが見たかったし。
日本が経済発展しても日本人の島国根性が今でも変わっていない。
サッカーも代表しか注目されないのもそういうところからだろ
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 12:30:10.66 ID:nK+7c4bfP
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 12:40:09.60 ID:As+Eo/N3O
開幕の時期をずらした方が良いよ来年は。
WBCの時はまた赤字が観客減だネガティブな記事ばっかになりそうだな。そもそも存在感無いか
WBCの時はまた赤字が観客減だネガティブな記事ばっかになりそうだな。そもそも存在感無いか
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 15:27:24.26 ID:hsth5AWw0
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 17:15:59.98 ID:dRH4h9qG0
>>635
東日本は郷土愛ないけど
西日本は郷土愛が強いから地域対地域は盛り上がるよ
Jリーグは西日本ベースでやればよい
地元好き度
◎非常に高い(１～１０位) .┌─────┐ →
○高い (１１～２０位) │ 北海◎ │ ↑
△普通 (２１～３０位) ├────┬┘ 低い
▲低い (３１～４０位) │青 森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１～４８位) . ├──┬──┤ 日
│秋Ｘ│岩△│ 本
┌──┐ ├──┼──┼┐
日本海側.│石△│ │山▲│宮△│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
. │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐ │福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ │
┌──┬──┼┐ ┌──┤──┤ └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎│岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤ └└──┘──┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○│愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
│鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ │三▲│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┴──┘
│沖◎│ ↓高 太平洋側
└──┘ ←い
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
東日本は郷土愛ないけど
西日本は郷土愛が強いから地域対地域は盛り上がるよ
Jリーグは西日本ベースでやればよい
地元好き度
◎非常に高い(１～１０位) .┌─────┐ →
○高い (１１～２０位) │ 北海◎ │ ↑
△普通 (２１～３０位) ├────┬┘ 低い
▲低い (３１～４０位) │青 森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１～４８位) . ├──┬──┤ 日
│秋Ｘ│岩△│ 本
┌──┐ ├──┼──┼┐
日本海側.│石△│ │山▲│宮△│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
. │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐ │福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ │
┌──┬──┼┐ ┌──┤──┤ └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎│岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤ └└──┘──┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○│愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
│鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ │三▲│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┴──┘
│沖◎│ ↓高 太平洋側
└──┘ ←い
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:07:40.39 ID:GmvduqTc0
北海道と長野は東日本でも地元愛が強いから
2チーム必要
2チーム必要
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 06:58:21.46 ID:snCdCW/8O
>>641
長野はパルセイロが遅かれ早かれ上がってくるだろうが、北海道は先にコンサが潰れてしまいそうな予感…
長野はパルセイロが遅かれ早かれ上がってくるだろうが、北海道は先にコンサが潰れてしまいそうな予感…
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:54:45.86 ID:eq3E3t/p0
その地元愛があっても、舞台となる国内リーグが不人気だとダメなのよ。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 12:56:48.68 ID:cyk5SMkbO
日本人は代表の他に甲子園みたいな県別対抗が好きなのに、Jリーグだけはスルー
はっきり言って正月の高校サッカーの方がまだ一般人は関心あるよ
はっきり言って正月の高校サッカーの方がまだ一般人は関心あるよ
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 14:11:46.10 ID:QR3SOeZI0
J1の平均観客動員が1万7千も集めてるのに、なんでそこまで卑屈になれるのか分からん
おそらくTVばっかり見てる奴は露出面でそう思うんだろうが、外から見たらザックみたいな印象になるんだろうよ
おそらくTVばっかり見てる奴は露出面でそう思うんだろうが、外から見たらザックみたいな印象になるんだろうよ
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 14:34:20.66 ID:uK30EdpN0
まあ本当にサッカーが好きだからじゃないの
もっと世間的に人気が出て選手の待遇もよくなってほしいとか
思ってるんじゃねーの
平均観客動員がどうとか話が小さいな（現状しょうがないんだろうけど）
初期のブームの頃は凄かったんだけどな
年俸もトップ選手は当時のプロ野球選手とタメはってたからな
本当に華やかだったんだが・・・
今や夢も希望もない糞リーグになってしまった
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 14:37:51.94 ID:yjs9jmgF0
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 14:38:39.63 ID:eq3E3t/p0
>>645
逆じゃね？
外から見ると「なんでスタジアム内には人がいるのにこんな人気無いの？」
と思ってしまう。
セリエみたいにスタジアムはガラガラだけど人気はある、
ってのはイタリアに限らずままあることだけど、その逆は珍しいもの。
逆じゃね？
外から見ると「なんでスタジアム内には人がいるのにこんな人気無いの？」
と思ってしまう。
セリエみたいにスタジアムはガラガラだけど人気はある、
ってのはイタリアに限らずままあることだけど、その逆は珍しいもの。
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 14:44:15.11 ID:QR3SOeZI0
>>646
ああ、こういう奴って未だにＪブームを引きずってんだな。
Ｊリーグで視聴率20％、30％取れなきゃ駄目だー、とか空論垂れてんなら卑屈になるわな。
>>648
＞セリエみたいにスタジアムはガラガラだけど人気はある
何を基準にして人気があると言ってんの？
ああ、こういう奴って未だにＪブームを引きずってんだな。
Ｊリーグで視聴率20％、30％取れなきゃ駄目だー、とか空論垂れてんなら卑屈になるわな。
>>648
＞セリエみたいにスタジアムはガラガラだけど人気はある
何を基準にして人気があると言ってんの？
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 14:55:50.16 ID:3et4IyuZ0
地方のＪチームは地元メディアに取り上げられる数もそれなりにあって住民もそこそこ関心もありそうだけど。
むしろ在京メディアに牛耳られてる関東圏が一番Ｊに関しては情報過疎なんだよなぁ
むしろ在京メディアに牛耳られてる関東圏が一番Ｊに関しては情報過疎なんだよなぁ
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 18:17:31.39 ID:M5vKhkWj0
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 18:25:32.59 ID:yjs9jmgF0
>>651
野球の税制優遇の中身を知っているの？
野球の税制優遇の中身を知っているの？
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 18:36:14.14 ID:cyk5SMkbO
日本は、Jリーグ見るややマニアの固定ファンと代表見るニワカに別れて中間が少ないのが痛いね
確かに代表は海外組が中心だけど国内の知識無いニワカばっかじゃサッカー文化じゃない。
日韓ワールドカップから10年たったがもう少し中間が増えるかと思ったが変わらないね。
確かに代表は海外組が中心だけど国内の知識無いニワカばっかじゃサッカー文化じゃない。
日韓ワールドカップから10年たったがもう少し中間が増えるかと思ったが変わらないね。
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 19:32:41.97 ID:dezxi2Op0
特に根拠はないが日本だと中間層になるはずの層は
サッカーそのものにうんざりして距離を置くようなイメージがある
サッカーそのものにうんざりして距離を置くようなイメージがある
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 20:34:27.16 ID:jBtlH42L0
いや海外にも中間層なんてないから
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 20:41:01.44 ID:ezD5qOw60
>>653
日本は欧米のように科学と哲学を一体化されてないから
広告会社の扇情的な文句に踊らされてるだけで
データや戦術でサッカーを楽しむことがまだまだできてないんだと思う
いまのところ製造業や工業都市とサッカーとが相性がいいのは
そういうことなんかなあと思う
日本は欧米のように科学と哲学を一体化されてないから
広告会社の扇情的な文句に踊らされてるだけで
データや戦術でサッカーを楽しむことがまだまだできてないんだと思う
いまのところ製造業や工業都市とサッカーとが相性がいいのは
そういうことなんかなあと思う
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:34:10.12 ID:snCdCW/8O
>>656
＞いまのところ製造業や工業都市とサッカーとが相性がいいのは
＞そういうことなんかなあと思う
工業都市とサッカーの相性以前に、単純に農業中心の都市は貧乏過ぎてサッカーやれないだけ。
日本という国自体が工業を優遇しまくっているからな。
実際、農業県をホームにしてるクラブはどこも資金力に問題を抱えている。
秋田や沖縄にしてもbjでチケットを安く捌いてやっと満席にできるかどうかってレベル。とてもbjの数倍金のかかるサッカーなんかやれる状況じゃない。
＞いまのところ製造業や工業都市とサッカーとが相性がいいのは
＞そういうことなんかなあと思う
工業都市とサッカーの相性以前に、単純に農業中心の都市は貧乏過ぎてサッカーやれないだけ。
日本という国自体が工業を優遇しまくっているからな。
実際、農業県をホームにしてるクラブはどこも資金力に問題を抱えている。
秋田や沖縄にしてもbjでチケットを安く捌いてやっと満席にできるかどうかってレベル。とてもbjの数倍金のかかるサッカーなんかやれる状況じゃない。
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:42:49.39 ID:yjs9jmgF0
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:46:56.35 ID:MMiw67cQ0
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:52:24.77 ID:yjs9jmgF0
>>659
純粋な競技部分とは具体的に何か説明してもらおうか
純粋な競技部分とは具体的に何か説明してもらおうか
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:56:44.60 ID:MMiw67cQ0
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:06:40.96 ID:yjs9jmgF0
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:14:10.27 ID:JDAMEPkD0
野球にはフォーメーションという概念が存在しないので
そこらへんが野球に慣れてしまってる日本人にはまだまだサッカーを理解できない要因になってるのかも
そこらへんが野球に慣れてしまってる日本人にはまだまだサッカーを理解できない要因になってるのかも
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:38:58.72 ID:J7FVQTo/0
サッカーは労働者階級のスポーツだろ。
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:42:11.83 ID:boBTCF3+0
逆に労働者がメインじゃないスポーツてスポーツ全体でどんだけあるんだっていう
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:58:03.87 ID:QR3SOeZI0
なーんか最近、サッカーは下層階級が見るものだの、代表の親善試合までニワカが大半だのと、
根拠やデータもなく「思い込み」で語る議論の出来ない子が増えてるな。
下らん妄想はいらんから、根拠に基づいたちゃんとした議論をしようや。
根拠やデータもなく「思い込み」で語る議論の出来ない子が増えてるな。
下らん妄想はいらんから、根拠に基づいたちゃんとした議論をしようや。
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 00:55:11.70 ID:aP3MPWGg0
>>663
それぞれのスポーツ独自の見方のコツみたいなものはどの種目でもあること。
日本人は全般には知的水準は他国よりはずっと高いし、例えば総合格闘技みたいに理屈っぽいものにマニアが着くのも早い。
二十年かかってもまだ広がらないのは別の理由だと思う。
それぞれのスポーツ独自の見方のコツみたいなものはどの種目でもあること。
日本人は全般には知的水準は他国よりはずっと高いし、例えば総合格闘技みたいに理屈っぽいものにマニアが着くのも早い。
二十年かかってもまだ広がらないのは別の理由だと思う。
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 01:22:48.39 ID:W+BIw2nt0
他のスポーツに比べればサッカーはここ20年ですごく広がったでしょ
20年前を知ってる人からすれば想像以上だと思うよ
ただサッカー大国に比べたらまだまだだけどな
20年前を知ってる人からすれば想像以上だと思うよ
ただサッカー大国に比べたらまだまだだけどな
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:45:15.89 ID:8DUqGcs20
J創世記からスタジアムへ行ってるけど
当時はくだらないヒールパスで会場が沸いてた。
今は効果的なサイドチェンジがあると拍手が湧く。
心配しなくても日本人のサッカーIQ、戦術眼は確実に上がってるよ
当時はくだらないヒールパスで会場が沸いてた。
今は効果的なサイドチェンジがあると拍手が湧く。
心配しなくても日本人のサッカーIQ、戦術眼は確実に上がってるよ
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:59:14.15 ID:aP3MPWGg0
>>669
マニアがどうでもこの話題では関係がないだろ。
ゆるいファン層のレベルが上がらないから余計マニアとの差が開いてるし。
でまたそのマニアが2chとかでﾆﾜｶをバカにしたがるからゆるいファンがいつかない。
マニアがどうでもこの話題では関係がないだろ。
ゆるいファン層のレベルが上がらないから余計マニアとの差が開いてるし。
でまたそのマニアが2chとかでﾆﾜｶをバカにしたがるからゆるいファンがいつかない。
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 09:03:40.55 ID:Kj+T+E2QO
>>667
＞二十年かかってもまだ広がらないのは別の理由だと思う。
Ｊのある地域とない地域の格差もあるかもな。
例えば、埼玉県内にしてもさいたま市は２つＪクラブがあるだけあってＪリーグとしてのサッカーが根付いてるけど、これが所沢や熊谷や本庄あたりだとどうかと言われると…
東京にしても西の調布や町田あたりに固まってて、23区内は蚊帳の外。
モンテディオ山形は一応全県ホームを掲げているが、酒田や鶴岡からじゃ(ＮＤスタジアムのある)天童は遠すぎる。
代表はそういう層も吸い上げてるから全国的な人気はあるが、Ｊは地域スポーツという性格上、Ｊクラブがある県でもどうしてもこういう地域が出てきてしまう。
＞二十年かかってもまだ広がらないのは別の理由だと思う。
Ｊのある地域とない地域の格差もあるかもな。
例えば、埼玉県内にしてもさいたま市は２つＪクラブがあるだけあってＪリーグとしてのサッカーが根付いてるけど、これが所沢や熊谷や本庄あたりだとどうかと言われると…
東京にしても西の調布や町田あたりに固まってて、23区内は蚊帳の外。
モンテディオ山形は一応全県ホームを掲げているが、酒田や鶴岡からじゃ(ＮＤスタジアムのある)天童は遠すぎる。
代表はそういう層も吸い上げてるから全国的な人気はあるが、Ｊは地域スポーツという性格上、Ｊクラブがある県でもどうしてもこういう地域が出てきてしまう。
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 09:45:41.65 ID:xx187cN70
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 09:51:45.70 ID:aP3MPWGg0
都内で国立競技場をホームとするチーム設立権x2を5年間隔でオークションで売ったら高く売れると思うが、
そういうのは理念が邪魔してありえないんでしょ？
そういうのは理念が邪魔してありえないんでしょ？
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 10:17:20.27 ID:k4aVzr+/0
5年数十億とかで売れるのか？とても高く売れるとは思えないんだが
ちなみに高額で売ることで誰が得するの？
ちなみに高額で売ることで誰が得するの？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 10:18:39.53 ID:Y7Hsr2mS0
>>671
ものすごい基礎的な話をすると、プロスポーツってのは
一部のコアファンと大多数の関心を持つ層で成り立つものなの。
日本サッカーの場合、代表ではこれができている。
実際、代表の試合に行く人の数なんか、全体から見たらたかが知れてる。
その残りの人は試合をテレビで見る。
視聴率が上がればキリン等スポンサーにとっては広告価値が高くなる。
価値が上がれば入る金も高くなる。
このサイクルを本来は国内リーグがやらなきゃダメなの。
やらなきゃダメ、っていうか普通はそうなるんだけど（Jも初期はできてた）
現状Jはスタジアム内部には多くの観衆はいるがそこで完結してしまっている。
これが、結果的にこうなってしまったのか、意図的にしたのかは不明だが。
このスレでも評価が分かれてる部分だと思うけど。
ものすごい基礎的な話をすると、プロスポーツってのは
一部のコアファンと大多数の関心を持つ層で成り立つものなの。
日本サッカーの場合、代表ではこれができている。
実際、代表の試合に行く人の数なんか、全体から見たらたかが知れてる。
その残りの人は試合をテレビで見る。
視聴率が上がればキリン等スポンサーにとっては広告価値が高くなる。
価値が上がれば入る金も高くなる。
このサイクルを本来は国内リーグがやらなきゃダメなの。
やらなきゃダメ、っていうか普通はそうなるんだけど（Jも初期はできてた）
現状Jはスタジアム内部には多くの観衆はいるがそこで完結してしまっている。
これが、結果的にこうなってしまったのか、意図的にしたのかは不明だが。
このスレでも評価が分かれてる部分だと思うけど。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 11:45:22.78 ID:aP3MPWGg0
>>674
もし東京のど真ん中最高の立地アクセスのチームの権利すら高く売れないんだったらJはまったく営利企業としての魅力も未来もないってことだけどね。
もし東京のど真ん中最高の立地アクセスのチームの権利すら高く売れないんだったらJはまったく営利企業としての魅力も未来もないってことだけどね。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:08:25.11 ID:k4aVzr+/0
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:15:39.09 ID:Y7Hsr2mS0
>>676
いくらそのクラブがいい場所にあっても、所属リーグに価値が無ければ価値は出ない。
例えば昔の南海ホークスはターミナル駅の真ん前にスタジアムがあったが、
リーグが壊滅的に人気無かったんで毎日閑古鳥が鳴いてた。
いくらそのクラブがいい場所にあっても、所属リーグに価値が無ければ価値は出ない。
例えば昔の南海ホークスはターミナル駅の真ん前にスタジアムがあったが、
リーグが壊滅的に人気無かったんで毎日閑古鳥が鳴いてた。
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 13:21:46.03 ID:aP3MPWGg0
>>678
だからー
資本投入してまで入ってくる積極的な投資家、Jの現状をひっくり返すような野心的なビッグクラブ志向のオーナーを求むという環境設定だよ。
ただプレミア化しますとか言って今まで通りのメンバーじゃいまさら一般人についたJのしょぼいイメージは変えられないからね。
後ろ向きでなにもしないとかいきなり南海とかw 超ネガティブな例を持ってくるとか
もう負け犬っぽい発想じゃなにも変わらんよ。
だからー
資本投入してまで入ってくる積極的な投資家、Jの現状をひっくり返すような野心的なビッグクラブ志向のオーナーを求むという環境設定だよ。
ただプレミア化しますとか言って今まで通りのメンバーじゃいまさら一般人についたJのしょぼいイメージは変えられないからね。
後ろ向きでなにもしないとかいきなり南海とかw 超ネガティブな例を持ってくるとか
もう負け犬っぽい発想じゃなにも変わらんよ。
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 13:45:15.37 ID:Y7Hsr2mS0
しかし、スタジアムの観衆以外への露出が低い国のリーグをわざわざ選ぶオーナーはいないだろ。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 13:49:44.99 ID:k4aVzr+/0
>>679
だからそのしょぼいJリーグになんで大金払ってスタ使用権買う人が出てくるんだての
上にも書いたけど仕組みもよく分からん
誰かがスタ使用権買うことでJリーグのイメージがよくなる理由も分からんし
金満オーナー呼び込むって話でなんでスタの話になるのかも分からん、しかも国立
FC東京だったりヴェルディが国立をホームとしてずっと使えるようになったらいいよね
とかいう話ならまだ分かるけど
だからそのしょぼいJリーグになんで大金払ってスタ使用権買う人が出てくるんだての
上にも書いたけど仕組みもよく分からん
誰かがスタ使用権買うことでJリーグのイメージがよくなる理由も分からんし
金満オーナー呼び込むって話でなんでスタの話になるのかも分からん、しかも国立
FC東京だったりヴェルディが国立をホームとしてずっと使えるようになったらいいよね
とかいう話ならまだ分かるけど
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 13:55:51.16 ID:Kj+T+E2QO
メリットがないからな。
日本じゃ〇〇社はＪリーグ〇〇を支援していますと言ったところでアメリカみたいにステータスにもならないどころか、株主や取引銀行から余計な事をするなと突き上げを食らいかねない。
露出があれば広告宣伝費という名目もできるだろうが…
実際、同様にほとんど露出のないbjリーグも、でかいスポンサーはほとんどない。
地元で様々な活動をしているチームは小さい地元スポンサーをコツコツ集めているが…
日本じゃ〇〇社はＪリーグ〇〇を支援していますと言ったところでアメリカみたいにステータスにもならないどころか、株主や取引銀行から余計な事をするなと突き上げを食らいかねない。
露出があれば広告宣伝費という名目もできるだろうが…
実際、同様にほとんど露出のないbjリーグも、でかいスポンサーはほとんどない。
地元で様々な活動をしているチームは小さい地元スポンサーをコツコツ集めているが…
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 14:21:05.35 ID:ezTrgUag0
アラブの王族がJクラブを欲しがっているという怪しい噂もあったが
仮に買収が実現したとしても「そんなはした金を今すぐ払う必要があるのか？」
と給与未払いに終わるのがオチだろうしな
仮に買収が実現したとしても「そんなはした金を今すぐ払う必要があるのか？」
と給与未払いに終わるのがオチだろうしな
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 14:32:16.82 ID:jqH+gtFA0
プレミア化とかビッグクラブ志向のオーナーを求むとか、頭の中がお花畑過ぎんだろ
欧州はサッカーの本場でありCLがあるから世界からの注目度が遥かに高い
アジアのＪリーグでは「国内完結型」が基本でなって、多額の金を出す旨みが根本的にない
百歩譲って日本がバブル経済なら別だがな
欧州はサッカーの本場でありCLがあるから世界からの注目度が遥かに高い
アジアのＪリーグでは「国内完結型」が基本でなって、多額の金を出す旨みが根本的にない
百歩譲って日本がバブル経済なら別だがな
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 14:51:44.92 ID:Y7Hsr2mS0
Jで問題なのは「国内完結型」でもそれなりの支出が出るので
経営危機に陥るクラブが多く出るところなんだよな。
経営危機に陥るクラブが多く出るところなんだよな。
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:00:11.99 ID:Kj+T+E2QO
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:01:40.88 ID:ezTrgUag0
下手をすればELにも劣るような大会を苦労して勝ち抜くよりも
開催国枠で出た方が余程得と言うのがやるせないな
開催国枠で出た方が余程得と言うのがやるせないな
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:07:00.59 ID:ezTrgUag0
「下手をすれば」は余分だったか
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:13:11.91 ID:Kj+T+E2QO
>>687
その開催国枠の恩恵を受けられるのも今年限りじゃなかったっけ…？
その開催国枠の恩恵を受けられるのも今年限りじゃなかったっけ…？
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:16:09.75 ID:Y7Hsr2mS0
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:17:17.79 ID:ezTrgUag0
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:32:45.68 ID:SWObBjYu0
JFAは次は女子ワールドカップ誘致にシフトしそうだからCWCは発展途上国まわりになりそうだな
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:41:12.33 ID:ezTrgUag0
しかし男の限界が見えてしまったからと女推しか
どれだけ金がかかっていなかろうがW杯優勝はW杯優勝、銀メダルは銀メダルだしな
まあ仕方ない
どれだけ金がかかっていなかろうがW杯優勝はW杯優勝、銀メダルは銀メダルだしな
まあ仕方ない
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:47:57.00 ID:jqH+gtFA0
開催国枠のおかげで余計にＡＣＬの価値が落ちた感もあるけどな
もうCWCは呼ばなくていいだろ、実力で出ろ
もうCWCは呼ばなくていいだろ、実力で出ろ
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 16:57:35.75 ID:Y7Hsr2mS0
もともとそこまで価値があった大会じゃないし、
認知度も低い大会だからそれはさして心配しなくてもいいのでは？
認知度も低い大会だからそれはさして心配しなくてもいいのでは？
696 ：焼き豚：2012/09/06(木) 18:44:46.20 ID:AscXMHiVO
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:56:12.95 ID:95C6OWfu0
>>681
きみは経営者にまったく不向きだから一から説明する気もないけど
ヴェルディとかw そんな手垢のついたしみったれな継続では投資家が着くわけもない。
キミのイメージのままのJなら百年経ってもクソリーグのままなのは同意だよ。
変えるつもりがあるなら大きくかえないとな。中興の祖を人工的に作る方策が必要という意味で
Jの弱みである都心部の絶好アクセスの地にメガクラブを作るって提言だよ。
旗艦店って言葉は知らなイカ？マーケティングだよ。ブランドイメージの転換向上策。
ま、Jオタは負け犬根性過ぎて「そんなことできない」て意見が多いのはわかるがね。
きみは経営者にまったく不向きだから一から説明する気もないけど
ヴェルディとかw そんな手垢のついたしみったれな継続では投資家が着くわけもない。
キミのイメージのままのJなら百年経ってもクソリーグのままなのは同意だよ。
変えるつもりがあるなら大きくかえないとな。中興の祖を人工的に作る方策が必要という意味で
Jの弱みである都心部の絶好アクセスの地にメガクラブを作るって提言だよ。
旗艦店って言葉は知らなイカ？マーケティングだよ。ブランドイメージの転換向上策。
ま、Jオタは負け犬根性過ぎて「そんなことできない」て意見が多いのはわかるがね。
698 ：焼き豚：2012/09/06(木) 21:05:53.29 ID:AscXMHiVO
海外のユースは１年単位なんだよな
日本は３年単位だから
部活動でもいいと思うけどね。
私立や体育科のある公立の方が環境が良かったりするし。
日本は３年単位だから
部活動でもいいと思うけどね。
私立や体育科のある公立の方が環境が良かったりするし。
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 22:05:44.73 ID:k4aVzr+/0
>>697
お前さんの話はぐちゃぐちゃだな
お前さんの話はぐちゃぐちゃだな
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 22:27:01.98 ID:mr46rqr00
＞中興の祖を人工的に作る方策が必要という意味で
それだったらアメリカみたいに1回全部消えてからの方がいいと思うけどね。
NASL→MLSみたいに。
それだったらアメリカみたいに1回全部消えてからの方がいいと思うけどね。
NASL→MLSみたいに。
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 23:26:48.04 ID:w/ntfrOz0
しつこいようだけどサッカー専用スタジアム造ってよ・・
４万人規模の屋根付き・・
もったいないな～Ｗカップの時専スタ造っておけばよかったのに・・
日本がサッカー大国になる為には絶対必要なのに・・
４万人規模の屋根付き・・
もったいないな～Ｗカップの時専スタ造っておけばよかったのに・・
日本がサッカー大国になる為には絶対必要なのに・・
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:09:59.27 ID:haZyyAR+O
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 03:15:00.42 ID:fcsRwBMD0
２００２年のＷ杯が開催されたスタジアムで黒字なのは札幌ドームだけだよ
巨大スタジアムなんて無用の長物
巨大スタジアムなんて無用の長物
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 03:49:24.54 ID:haZyyAR+O
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 04:14:54.92 ID:oI2ConHS0
中途半端な陸スタばっかり作ったからだろ
トラック分の維持費が掛かる上に、集客力も専スタに比べ2,3割減ってるデータもある
まぁ４万規模の専スタだと浦和くらいしかペイ出来ないけど
トラック分の維持費が掛かる上に、集客力も専スタに比べ2,3割減ってるデータもある
まぁ４万規模の専スタだと浦和くらいしかペイ出来ないけど
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 05:37:02.93 ID:haZyyAR+O
宮城、新潟、横浜、静岡、大分…みんなＷ杯に加えて国体も絡んだスタジアムだからな。
ついでに言えば味の素も。
自治体はそんな機会がなければスタジアムなんて建てる気がないってことだよ。
陸上競技場なら補助金も出るからな。
だから、専スタが欲しければ、ガンバみたいにクラブも一定の血を流すしかない。
ついでに言えば味の素も。
自治体はそんな機会がなければスタジアムなんて建てる気がないってことだよ。
陸上競技場なら補助金も出るからな。
だから、専スタが欲しければ、ガンバみたいにクラブも一定の血を流すしかない。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 07:13:26.14 ID:dT3NlA9z0
それにはコア層以外の市民の理解が不可欠。
J初期ならそれも上手くいったかもしれないが、
意図的になのか自然になのか分からないが
Jはコア層のみを育成する経営に出たので・・・
J初期ならそれも上手くいったかもしれないが、
意図的になのか自然になのか分からないが
Jはコア層のみを育成する経営に出たので・・・
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 09:29:56.97 ID:lv7z1Z+60
709 ：焼き豚：2012/09/07(金) 11:59:35.49 ID:Q+jhEq2/O
税金で専スタを建てたいなら人気がなきゃ駄目だろ・・・
運営すら税金に頼っている現状で専スタなんておこがましいよ。
Ｊクラブが出来る地域貢献とは、
プロとして人気のあるクラブになることなんだから。
運営すら税金に頼っている現状で専スタなんておこがましいよ。
Ｊクラブが出来る地域貢献とは、
プロとして人気のあるクラブになることなんだから。
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 14:36:57.41 ID:+5B8W0El0
なんで四万人とかのスタジアムが要るんだよ？欧州でもそんなに入らないのに、なぜいま確実にガラガラになるサイズのスタジアムがほしいんだ？
根本的にセンスが欠けてるヤツが大杉。
トヨタも開場以来一度も満員なしってアホだろ。
あれはWCがらみだったから事情はあったろうが、いま建てるのに確実にガラガラになる大きさのスタジアムが欲しいっていってるやつはなぜそのサイズなのか理由をたのむわ。
根本的にセンスが欠けてるヤツが大杉。
トヨタも開場以来一度も満員なしってアホだろ。
あれはWCがらみだったから事情はあったろうが、いま建てるのに確実にガラガラになる大きさのスタジアムが欲しいっていってるやつはなぜそのサイズなのか理由をたのむわ。
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 14:42:57.15 ID:9p1Y1qgl0
それより、J2で最低1万とかいうルールを設けてる方（リーグ・協会）が悪い。
だいたい1000人～2000人しか入らないのに。
こういうのがクラブの経営危機をもたらしてるのが分からないんだろうか。
だいたい1000人～2000人しか入らないのに。
こういうのがクラブの経営危機をもたらしてるのが分からないんだろうか。
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 15:06:16.56 ID:oI2ConHS0
＞だいたい1000人～2000人しか入らないのに
ろくに試合も見てない奴は来んなよ
ろくに試合も見てない奴は来んなよ
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 16:17:44.80 ID:2UC9hcG60
市原と柏の千葉ダービーですら3000は入ってたんだからJ2がそれ以下ってことあるわけないだろ
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 18:23:38.75 ID:l6CQaif30
なんか代表も含めて日本のサッカーが全体的に停滞してるな
上がっていく感じがしない
上がっていく感じがしない
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 22:40:19.32 ID:eIv2xPlL0
スタジアム要件は人口の１%でＯＫまで緩和して欲しいな
ホームタウン50万人なら5000人スタ
ホームタウン50万人なら5000人スタ
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:06:56.53 ID:dT3NlA9z0
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:50:50.56 ID:yXQ5ebPL0
都内にサッカー専用スタジアム作るのは難しいのか？
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:10:45.11 ID:dixP2ok90
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:21:30.32 ID:xDR0r9SJ0
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 06:05:55.46 ID:tPT09cIE0
サッカー専用スタジアムって、建設費用とその後の維持費を考慮すると簡単には建てられないよね
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 06:25:44.37 ID:xDR0r9SJ0
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:31:28.21 ID:Xpyq1b4o0
>>718
申し訳ないが仲田歩夢ちゃんの1/100も知名度無い選手はNG。
申し訳ないが仲田歩夢ちゃんの1/100も知名度無い選手はNG。
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:07:04.76 ID:G84l49+P0
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:41:44.81 ID:ylPeydAl0
試合がマジでつまらんよね
レベルが低いって事はないんだけどさ
プレーが途切れてる時間が他のリーグに比べて長すぎるし
日本人は真面目に走りすぎてね、攻撃でも守備でも一人でのチャレンジが少ないし
あと名前が絶望的にダサいな、エンブレムも欧州のパクリだし、日本の歴史がない
世界につながってるサッカーというスポーツで日本の独自色がない、日本のサッカークラブって感じがしない
海外クラブの海賊版って感じｗｗ
レベルが低いって事はないんだけどさ
プレーが途切れてる時間が他のリーグに比べて長すぎるし
日本人は真面目に走りすぎてね、攻撃でも守備でも一人でのチャレンジが少ないし
あと名前が絶望的にダサいな、エンブレムも欧州のパクリだし、日本の歴史がない
世界につながってるサッカーというスポーツで日本の独自色がない、日本のサッカークラブって感じがしない
海外クラブの海賊版って感じｗｗ
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:53:40.00 ID:eYPQHUT20
>>724
それはお前が興味あるからそう感じるんだよ。
多くの人はそんなことには関心が無い。
まぁその無関心な人もコンサドーレとかカマタマーレの名前を聞いたら
「Jリーグの名前かな？」と推測するだろうけど、それはあまり良いことではないよな。
それはお前が興味あるからそう感じるんだよ。
多くの人はそんなことには関心が無い。
まぁその無関心な人もコンサドーレとかカマタマーレの名前を聞いたら
「Jリーグの名前かな？」と推測するだろうけど、それはあまり良いことではないよな。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:46:16.50 ID:ylPeydAl0
自分は2年前まで高校生だったけど
サッカー好きな人とかサッカー部ですら海外サッカーと代表だけで、Ｊ好きなのは俺一人だけだった
やっぱりレベル以前にＪはダサいからって理由が多かった気がする
バブルの頃の日本のセンスって酷いもんがあるよ
やっぱ日本のクラブなんだしさ、CWCとかで世界の目に触れたとき問題あるよ
チャントも日本の歌を歌うクラブなんて稀だし
日本人は自分の文化を大事にしないとか良く言われるけど
Ｊリーグはちょっと酷いよ、サッカークラブってその町の歴史とか文化とか反映してるもんじゃないの？
王冠とか盾とか意味わかんない、日本ってヨーロッパだったけ？
サッカー好きな人とかサッカー部ですら海外サッカーと代表だけで、Ｊ好きなのは俺一人だけだった
やっぱりレベル以前にＪはダサいからって理由が多かった気がする
バブルの頃の日本のセンスって酷いもんがあるよ
やっぱ日本のクラブなんだしさ、CWCとかで世界の目に触れたとき問題あるよ
チャントも日本の歌を歌うクラブなんて稀だし
日本人は自分の文化を大事にしないとか良く言われるけど
Ｊリーグはちょっと酷いよ、サッカークラブってその町の歴史とか文化とか反映してるもんじゃないの？
王冠とか盾とか意味わかんない、日本ってヨーロッパだったけ？
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:35:18.43 ID:LEwJyr8x0
>>726
メジャースポーツになって「まだ」２０年だからじゃないかな。
「俺の爺ちゃんからこのチームのサポだ」って時代になれば、また違うと思うよ。
それを感じるのは野球だね。
自分は広島の人間だから、感じるんだが、
近所の農家のじーちゃん連中でさえ、「今日はマエケンなら勝てるじゃろ」
って普通に挨拶がわりになる。
チーム名を言えば「カープ」だぜ？ｗｗｗ
サンフレッチェにもそんなチームになってほしいね。
メジャースポーツになって「まだ」２０年だからじゃないかな。
「俺の爺ちゃんからこのチームのサポだ」って時代になれば、また違うと思うよ。
それを感じるのは野球だね。
自分は広島の人間だから、感じるんだが、
近所の農家のじーちゃん連中でさえ、「今日はマエケンなら勝てるじゃろ」
って普通に挨拶がわりになる。
チーム名を言えば「カープ」だぜ？ｗｗｗ
サンフレッチェにもそんなチームになってほしいね。
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:42:15.12 ID:/iGs4Pt7O
ブンデスリーガあたりは誰でも通用するし、レベルは低く無いのに人気でないな
これは根本的に駄目かも分からんよ。ニワカばっかやないか。
野球がピンチと言うが、国内に関しては永久に勝てないと断言するは。
これは根本的に駄目かも分からんよ。ニワカばっかやないか。
野球がピンチと言うが、国内に関しては永久に勝てないと断言するは。
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 17:32:01.20 ID:cbOAmOwsO
たとえプロ野球に敵わないにしても、隙間産業的にやって生き残りを図るのはありだけどね。
野球のない地域にサッカーが入り込み、そのどちらも盛り上がってない地域にバスケットが入り込む。
余裕のある地域は、複数のスポーツが共存すればいい。
３つのスポーツすべてを抱える仙台みたくね。
野球のない地域にサッカーが入り込み、そのどちらも盛り上がってない地域にバスケットが入り込む。
余裕のある地域は、複数のスポーツが共存すればいい。
３つのスポーツすべてを抱える仙台みたくね。
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 17:42:49.36 ID:qAZiJf2u0
ＴＶで放送されないからスポンサーになる企業なんかいないよ
メディアに出ないのに金をばら撒いてどうすんの？馬鹿すぎるだろ
下手したら株主代表訴訟で訴えられるよ
スカパーに独占放映権を渡した時点でＪリーグは死んだ
メディアに出ないのに金をばら撒いてどうすんの？馬鹿すぎるだろ
下手したら株主代表訴訟で訴えられるよ
スカパーに独占放映権を渡した時点でＪリーグは死んだ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 17:46:49.47 ID:UCIXVnLi0
>>726
ダサいってのも海外への憧れが強すぎてそういうイメージが付いてるってのもあると思う
何がダサいかって具体的に聞くと曖昧な答えばかりだし、チーム名やエンブレムも数チームくらいしか知らないのにそれを理由にする奴もいるし
ダサいとかじゃなく世界トップリーグと比べるとレベルが低いからって理由なら事実だから仕方ないけどな
てか、それより問題なのはJに関心がないしそもそも知らないって層が多いって事だよな
露出が少な過ぎて知る機会がないんだよな
ダサいってのも海外への憧れが強すぎてそういうイメージが付いてるってのもあると思う
何がダサいかって具体的に聞くと曖昧な答えばかりだし、チーム名やエンブレムも数チームくらいしか知らないのにそれを理由にする奴もいるし
ダサいとかじゃなく世界トップリーグと比べるとレベルが低いからって理由なら事実だから仕方ないけどな
てか、それより問題なのはJに関心がないしそもそも知らないって層が多いって事だよな
露出が少な過ぎて知る機会がないんだよな
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 17:58:32.22 ID:/iGs4Pt7O
スカパー独占権が悪いと言うが、スカパーすら買ってくれなかったら潰れないのか。
全く需要無いし。
全く需要無いし。
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 18:01:07.77 ID:kBcVbvwr0
>>730
このスレでもスカパーが独占放映権を握ってるから～って言う人みるけど
なにが独占なの？
NHKでもTBSでも全国各地の地方局でも放送してる・出来るのに独占って言われるのが
どういうことなのかさっぱり分からないんだけど
このスレでもスカパーが独占放映権を握ってるから～って言う人みるけど
なにが独占なの？
NHKでもTBSでも全国各地の地方局でも放送してる・出来るのに独占って言われるのが
どういうことなのかさっぱり分からないんだけど
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 18:02:40.96 ID:cbOAmOwsO
>>732
そもそも、地上波の放映権を持ってたとこが放映権料を下げようとしたからスカパーに話持ってったんじゃなかったっけ？
そもそも、地上波の放映権を持ってたとこが放映権料を下げようとしたからスカパーに話持ってったんじゃなかったっけ？
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 18:08:06.44 ID:Xpyq1b4o0
>>729
アメリカのMLSはそれで成功してる感じがする。
あそこはウルトラ多民族国家だし、国土も広大で、
何より価値観の多様性が当たり前の国だからフィットし易いのだろう。
日本はこういっちゃなんだが、みんなが見るものだから見る、って国民性だろ。
だから代表は（ある程度）安定した人気があるし、Jも初期はTV放映もされてた。
アメリカのMLSはそれで成功してる感じがする。
あそこはウルトラ多民族国家だし、国土も広大で、
何より価値観の多様性が当たり前の国だからフィットし易いのだろう。
日本はこういっちゃなんだが、みんなが見るものだから見る、って国民性だろ。
だから代表は（ある程度）安定した人気があるし、Jも初期はTV放映もされてた。
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 18:17:41.01 ID:srWnxmOC0
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 18:19:28.75 ID:cbOAmOwsO
>>735
アメリカの場合は、ヒスパニック系の人が増えたのも大きいね。
今はアフリカ系の黒人より多いんじゃなかったっけ？
まあ、なんだかんだ言ってもアメリカ人はスポーツならどんなにマイナーでも楽しんじゃう人たちだからね。
その分、しょっぱいプレーや試合には手厳しいけど。
アメリカの場合は、ヒスパニック系の人が増えたのも大きいね。
今はアフリカ系の黒人より多いんじゃなかったっけ？
まあ、なんだかんだ言ってもアメリカ人はスポーツならどんなにマイナーでも楽しんじゃう人たちだからね。
その分、しょっぱいプレーや試合には手厳しいけど。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 18:58:27.87 ID:G84l49+P0
ラグビートップリーグを見てきた
ラグビーを見ると、いかにサッカーが女子供向けのヌルいスポーツか
ってことを痛感する。でもいかんせん、細かいルールがわからん。
スタジアムでもルール解説なんて電光掲示板で表示してたり。
ルールが簡単ってのは、やっぱり普及にとっては重要だな
ラグビーを見ると、いかにサッカーが女子供向けのヌルいスポーツか
ってことを痛感する。でもいかんせん、細かいルールがわからん。
スタジアムでもルール解説なんて電光掲示板で表示してたり。
ルールが簡単ってのは、やっぱり普及にとっては重要だな
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 19:20:46.27 ID:Xpyq1b4o0
ラグビーも目先の金になびいてスカパーに売ったら一気に人気落ちたという点では同じ。
ただ、サッカーより世界の壁は高いというのは辛いものがある。
ただ、サッカーより世界の壁は高いというのは辛いものがある。
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 20:24:02.03 ID:eO1WB8nR0
最初からアンチプロ野球を売りにしたのが間違いだったな。
野球憎しってだけじゃ社会のクズしか集まってこないってこと。
女子サッカーみたいに企業名OKにしとけばよかったものを。
野球憎しってだけじゃ社会のクズしか集まってこないってこと。
女子サッカーみたいに企業名OKにしとけばよかったものを。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 22:56:52.24 ID:xDR0r9SJ0
スカパーは価格設定がおかしいからね。アメリカのケーブルが何十チャンネルも見られる額で1チャンネルとか。
普及努力の時期のJがそう言うことところに安易に乗ったのは明確に失敗だった。
今となってはカネで頼ってしまってるし、地上波に戻す決断なんてできないからもう遅いし。
普及努力の時期のJがそう言うことところに安易に乗ったのは明確に失敗だった。
今となってはカネで頼ってしまってるし、地上波に戻す決断なんてできないからもう遅いし。
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:07:17.04 ID:Iq2y/uzxO
札幌がもし近い将来解散したら、横浜FCは札幌を準ホームにしそうだ。
胸スポンサーが北海道と馴染み深いし札幌にフットサルクラブを持ってるから都合がよい。
胸スポンサーが北海道と馴染み深いし札幌にフットサルクラブを持ってるから都合がよい。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:50:49.99 ID:Z6B0W4Y40
LEOCが札幌に移管すればいいだけの話でしょ。
横浜ならLEOCが抜けたとしてもLEOC以上の受け皿はすぐに見つかるだろう。三ッ沢の命名権を取得してるところとか。
胸スポが移籍した例はLEOC、楽天以外だと飯田産業ぐらいか。
横浜ならLEOCが抜けたとしてもLEOC以上の受け皿はすぐに見つかるだろう。三ッ沢の命名権を取得してるところとか。
胸スポが移籍した例はLEOC、楽天以外だと飯田産業ぐらいか。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:57:41.58 ID:2eBfIiJY0
まあ札幌の場合はいったん破産してもなんとか復活するだろうとは思う
JFAもさすがに津軽海峡以北の市場全部チャラにする気はないだろうから
チーム名と運営会社そっくり変えて特例でJFLからやり直しさせるんじゃないかな
JFAもさすがに津軽海峡以北の市場全部チャラにする気はないだろうから
チーム名と運営会社そっくり変えて特例でJFLからやり直しさせるんじゃないかな
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:16:24.53 ID:xWTn4KIsO
今と同じなら、北海道の政財界にそっぽ向かれたままだろうな。
政は減資で、財は設立の経緯で信用をなくしてるからな。
エア・ドゥも同じように道の政財界にそっぽ向かれて潰れたが、あの時はＡＮＡが支援して今に至ってる。
コンサはそうなったとして、支援してくれるとこは現れるのか…？
いろんな意味で石屋におんぶに抱っこ状態のあのクラブに。
政は減資で、財は設立の経緯で信用をなくしてるからな。
エア・ドゥも同じように道の政財界にそっぽ向かれて潰れたが、あの時はＡＮＡが支援して今に至ってる。
コンサはそうなったとして、支援してくれるとこは現れるのか…？
いろんな意味で石屋におんぶに抱っこ状態のあのクラブに。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:26:48.59 ID:fftZT4qC0
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:46:08.74 ID:7a07pkHq0
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 06:26:18.80 ID:SRr74NtQO
正解と言っても、Jリーグのこの貧乏臭さで将来持つのか。
客も来年以降も減り続きそうだな。
客も来年以降も減り続きそうだな。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 06:27:06.58 ID:r4JabO4Q0
札幌はもうなくなってもいいんじゃね？
他のクラブにとっても遠征費の面で厄介な存在だろうし。
他のクラブにとっても遠征費の面で厄介な存在だろうし。
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 08:03:22.66 ID:mcSE7C4r0
世界各国の趨勢と同様日本でもサッカーはメジャーになっていくのは間違いないだろう、
アジアでのJリーグ試合放映など続々と始まるようですがこの放映継続できるかどうかは
その国の選手がJリーグ各チームに最低一人はいないと盛り上がらない。
我々も大リーグの試合テレビで観るのはは日本人が出場するとき視聴率がたかくなる。
まずはアジア各国の有力中高校生選手を日本で強化してJリーグ入団させるべき。
アジアでのJリーグ試合放映など続々と始まるようですがこの放映継続できるかどうかは
その国の選手がJリーグ各チームに最低一人はいないと盛り上がらない。
我々も大リーグの試合テレビで観るのはは日本人が出場するとき視聴率がたかくなる。
まずはアジア各国の有力中高校生選手を日本で強化してJリーグ入団させるべき。
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 08:09:29.54 ID:SRr74NtQO
ニワカばっかなのにメジャーに世界みたいにメジャーになるわけ無いだろ
来年になれば、ニワカはWBCに移動して「日本人は野球すね」とか言ってるよ。
来年になれば、ニワカはWBCに移動して「日本人は野球すね」とか言ってるよ。
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 08:31:22.21 ID:EJ09WCf90
アジア市場詐欺に自ら突っ込むのか・・・
儲からないくせに中韓に荒らされるという最悪な展開が待ってるんだがな
儲からないくせに中韓に荒らされるという最悪な展開が待ってるんだがな
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:06:34.90 ID:vT59RTvD0
>>747みたいなアホはこのスレには参加しなくていいよ。
古い興行は野球に限らずなんでも減らしてるけど、それは娯楽が増えて興味が分散化してるから当たり前。
Jも同じ様に分散化した興味の下で伸ばしていかないといけないのに、野球と反対=正解とかねもう…
古い興行は野球に限らずなんでも減らしてるけど、それは娯楽が増えて興味が分散化してるから当たり前。
Jも同じ様に分散化した興味の下で伸ばしていかないといけないのに、野球と反対=正解とかねもう…
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 11:57:33.52 ID:xj+oTdsM0
野球が嫌いだからサッカーファンやってる奴に
何を言ってるんだよ
サッカーが好きでサッカーファンやってると思ってたのか
何を言ってるんだよ
サッカーが好きでサッカーファンやってると思ってたのか
755 ：焼き豚：2012/09/09(日) 12:05:46.56 ID:sA8Nryt1O
Ｊは理屈から入ったからな・・・
興行から入れば良かったんやけど。
ピロやきうの赤字は親会社負担のモデルを真似しても良かったんやけどね。
親会社を持たないクラブは
地域密着以前にクラブ維持に苦心している状態だもん。
興行から入れば良かったんやけど。
ピロやきうの赤字は親会社負担のモデルを真似しても良かったんやけどね。
親会社を持たないクラブは
地域密着以前にクラブ維持に苦心している状態だもん。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 15:34:22.40 ID:7a07pkHq0
>>753
＞野球と反対=正解
俺がいつそんなこと言ったんだよ？
ラグビーやバレーの記述は目に入らない痛い子か？
いずれにせよ、１０年２０年スパンでのサッカー界の急激な成長・浸透ぶりを無視してまで、
成長がなく衰退するスポーツをわざわざ真似る必要は全くなかろう。
＞野球と反対=正解
俺がいつそんなこと言ったんだよ？
ラグビーやバレーの記述は目に入らない痛い子か？
いずれにせよ、１０年２０年スパンでのサッカー界の急激な成長・浸透ぶりを無視してまで、
成長がなく衰退するスポーツをわざわざ真似る必要は全くなかろう。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:07:28.80 ID:rdhyEPch0
野球と反対の路線って言ってるのに
>成長がなく衰退するスポーツをわざわざ真似る必要は全くなかろう
って、意味通じないぞｗ
>成長がなく衰退するスポーツをわざわざ真似る必要は全くなかろう
って、意味通じないぞｗ
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 17:29:17.73 ID:Q0TjUZgy0
そもそもNPBは読売新聞を中心としたマスメディア主導で設立され税制優遇まで適応されている例外的な企業スポーツだから比較の対象にならない。
野球以外の企業スポーツが普通であり、Ｊリーグより大規模な企業スポーツは存在しない。
野球の方法論をJリーグに適応するなら税制優遇を導入する必要がある
野球以外の企業スポーツが普通であり、Ｊリーグより大規模な企業スポーツは存在しない。
野球の方法論をJリーグに適応するなら税制優遇を導入する必要がある
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 18:08:45.03 ID:r4JabO4Q0
NPBとJの大きな違いは、親会社の規模なんだよね。
（NPBは日本だけで見てもそこまで大きな企業じゃない所が多い）
恐らくそれが税制優遇を必要としない運営手法へ進んだ理由だと思うが、
まさかここまで経営基盤が脆弱なクラブが増えるとは想像だにしなかったんだろう。
（NPBは日本だけで見てもそこまで大きな企業じゃない所が多い）
恐らくそれが税制優遇を必要としない運営手法へ進んだ理由だと思うが、
まさかここまで経営基盤が脆弱なクラブが増えるとは想像だにしなかったんだろう。
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 18:21:34.82 ID:rdhyEPch0
＞野球の方法論をJリーグに適応するなら税制優遇を導入する必要がある
プロ野球の税優遇は赤字ぶんを親会社の広告費と見なすって事例だぞ。
Ｊクラブは貧乏すぎて赤字を出す余裕のないところばっかりだろ。
黒字じゃないとやっていけないＪクラブにとって何の意味もないぞ？
プロ野球の税優遇は赤字ぶんを親会社の広告費と見なすって事例だぞ。
Ｊクラブは貧乏すぎて赤字を出す余裕のないところばっかりだろ。
黒字じゃないとやっていけないＪクラブにとって何の意味もないぞ？
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 18:29:29.69 ID:Q0TjUZgy0
プロ野球の球団は財務を公開していない、
そして球団の赤字補填は費用計上によって税金が控除される
結論は一つ、脱税装置
だからこそライブドアや楽天、DeNAが欲しがった。
そして球団の赤字補填は費用計上によって税金が控除される
結論は一つ、脱税装置
だからこそライブドアや楽天、DeNAが欲しがった。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 18:59:49.10 ID:rdhyEPch0
東北楽天は黒字目標なんだが。黒字なら何の旨みもないはずだろ。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:00:56.90 ID:r4JabO4Q0
>>760
それはまともな親会社が無いクラブは、の話だろ。
それはまともな親会社が無いクラブは、の話だろ。
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:06:33.34 ID:Q0TjUZgy0
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:11:46.54 ID:0Hkz6WSg0
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:13:24.16 ID:Q0TjUZgy0
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:22:49.28 ID:0Hkz6WSg0
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:35:05.56 ID:Q0TjUZgy0
>>767
野球の方法論はJリーグに適応出来ないと主張しているだけだ。
税制優遇によって脱税装置として機能している企業スポーツは参考にならないだろ？
それなのにこのスレでは野球の方法論を持ち出す阿呆が多いからな。
実際に税制優遇されていないその他の企業スポーツはJリーグの比較対象とすらならない。
野球の方法論はJリーグに適応出来ないと主張しているだけだ。
税制優遇によって脱税装置として機能している企業スポーツは参考にならないだろ？
それなのにこのスレでは野球の方法論を持ち出す阿呆が多いからな。
実際に税制優遇されていないその他の企業スポーツはJリーグの比較対象とすらならない。
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:47:13.17 ID:7a07pkHq0
>>757
お前もさあ、マジで読解力大丈夫か？
いちいちこんなバカなことを説明しなきゃならんか
753も754のバカも、あからさまに「アンチプロ野球」と言うレッテル貼りをしたいだけだろ
しかし、俺から言わせれば野球も「衰退する企業スポーツの一例」でしかないわけ
だから、ラグビーやバレーも含めて「企業スポーツ」を語ってるのであって、
まともな読解力があれば「野球と反対=正解」、こんなバカ論理が発生するわけがなかろう
お前もさあ、マジで読解力大丈夫か？
いちいちこんなバカなことを説明しなきゃならんか
753も754のバカも、あからさまに「アンチプロ野球」と言うレッテル貼りをしたいだけだろ
しかし、俺から言わせれば野球も「衰退する企業スポーツの一例」でしかないわけ
だから、ラグビーやバレーも含めて「企業スポーツ」を語ってるのであって、
まともな読解力があれば「野球と反対=正解」、こんなバカ論理が発生するわけがなかろう
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:56:02.33 ID:Q0TjUZgy0
NPBを一般的な企業スポーツの代表として扱うのは無理がある。
設立背景も税制も違うのに他の競技と同じ括りで話しても建設的ではない。
設立背景も税制も違うのに他の競技と同じ括りで話しても建設的ではない。
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:03:50.37 ID:7a07pkHq0
俺はそれも見越して言ってるんだが
税制優遇を受けてるプロ野球「でさえ」衰退しているってね
当然、それ以外のラグビーやバレーも全く成長していないし、
真似ることも出来なければ、真似る必要性も全くない
税制優遇を受けてるプロ野球「でさえ」衰退しているってね
当然、それ以外のラグビーやバレーも全く成長していないし、
真似ることも出来なければ、真似る必要性も全くない
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:05:30.55 ID:Q0TjUZgy0
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:05:54.60 ID:r4JabO4Q0
NPBができてからしばらくはプロより六大学野球の方が人気あったの。
だからどこも経営が苦しかったわけ。で、なんとか優遇措置をもらった。
まぁある意味今のJと似た境遇ではあった。
だからどこも経営が苦しかったわけ。で、なんとか優遇措置をもらった。
まぁある意味今のJと似た境遇ではあった。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:10:11.09 ID:7a07pkHq0
>>772
いやいや、俺も勘違いしてた。すまない。
いやいや、俺も勘違いしてた。すまない。
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:14:57.74 ID:Q0TjUZgy0
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:39:14.37 ID:xj+oTdsM0
プロ野球は財務公開してるだろ。上場大企業のグループ会社じゃん
公開しなけりゃ商法違反だわ
親会社のないJリーグの弱小クラブだろ、きちんと公開しないのは
してるのは商法に基づかない自己申告の決算だけ。それで大分コジキータ
にも騙された
公開しなけりゃ商法違反だわ
親会社のないJリーグの弱小クラブだろ、きちんと公開しないのは
してるのは商法に基づかない自己申告の決算だけ。それで大分コジキータ
にも騙された
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:40:37.34 ID:xj+oTdsM0
Jリーグも公益法人になって税制優遇受けたりしてるわけだし、
税金借りて踏み倒したりしてるわけだから、税金のことで
プロ野球を悪く言うのはどうかと思う
税金借りて踏み倒したりしてるわけだから、税金のことで
プロ野球を悪く言うのはどうかと思う
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:46:16.97 ID:Q0TjUZgy0
とりあえずググれ、
それからJクラブは赤字補填の税制優遇など受けていないぞ？
Ｊリーグの運営組織が公益法人であるだけでJクラブは関係ない。
ちなみにＪリーグは黒字。
さらに脱税装置でも無い
それからJクラブは赤字補填の税制優遇など受けていないぞ？
Ｊリーグの運営組織が公益法人であるだけでJクラブは関係ない。
ちなみにＪリーグは黒字。
さらに脱税装置でも無い
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:53:12.39 ID:r4JabO4Q0
そんな優遇措置受けられるんだったらもっとクラブ持ちたいっていう会社出るよなｗ
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 22:01:29.80 ID:Q0TjUZgy0
>>779
球団運営は基本赤字だが脱税効果がそれに勝れば買いたいとは思うだろうさ。
だが実際にTBSや04年当時の近鉄は経営が苦しくて脱税効果よりも球団運営の赤字の方が大きかったから手放した。
子供から金を巻き上げて荒稼ぎしているDeNAなんかはスグに飛びついたわけだ。
あと球団をもつには30億ぐらいの手付金が必要でオーナー会議の承認がいる。
参入障壁がやたら高い護送船団方式のスポーツだから面倒と感じる企業も少なくなかっただろうな。
球団運営は基本赤字だが脱税効果がそれに勝れば買いたいとは思うだろうさ。
だが実際にTBSや04年当時の近鉄は経営が苦しくて脱税効果よりも球団運営の赤字の方が大きかったから手放した。
子供から金を巻き上げて荒稼ぎしているDeNAなんかはスグに飛びついたわけだ。
あと球団をもつには30億ぐらいの手付金が必要でオーナー会議の承認がいる。
参入障壁がやたら高い護送船団方式のスポーツだから面倒と感じる企業も少なくなかっただろうな。
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 22:09:35.66 ID:r4JabO4Q0
まぁNPBの球団を保有する、ってことは信用度が格段に上がるからね。
欧州でサッカークラブ持つのと同じ意味がある。
アブラさんも英国の市民権だっけ？
それをとるための一環としてサッカーに参入してるのは周知の事実だし。
（もうとれたのかな？）
欧州でサッカークラブ持つのと同じ意味がある。
アブラさんも英国の市民権だっけ？
それをとるための一環としてサッカーに参入してるのは周知の事実だし。
（もうとれたのかな？）
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 22:12:57.08 ID:xj+oTdsM0
NPBもJリーグも海千山千
どっちが聖人君子で、どっちが悪人ということもないだろ
どっちが聖人君子で、どっちが悪人ということもないだろ
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 00:23:55.77 ID:m/rAJi720
>>746
国立は長期間全面改築に入ってしまうから、今後数年間は地方開催が増えそうではあるね。
東京2チームを始め柏や横縞も毎年国立を使っていることだし。
まぁ柏は葉っぱで間に合うけど、日産スタも使用頻度が高いし。
川崎もこれから等々力改修に入るからたまにジプシーあるだろう。
国立は長期間全面改築に入ってしまうから、今後数年間は地方開催が増えそうではあるね。
東京2チームを始め柏や横縞も毎年国立を使っていることだし。
まぁ柏は葉っぱで間に合うけど、日産スタも使用頻度が高いし。
川崎もこれから等々力改修に入るからたまにジプシーあるだろう。
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 01:14:37.28 ID:MzpMOmg3O
国立改修期間に入る数年間は、天皇杯決勝やナビスコ決勝は埼スタor日産スタに切り替わるのかな。
まあそっちの方が収益見込めそうだけど。
まあそっちの方が収益見込めそうだけど。
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 01:47:15.29 ID:S0dwxRLQ0
札幌がフェードアウトして横縞が近い将来J1昇格
三ツ沢が利用できない時期に、胸スポの都合により夏休み後半に対浦和戦をポロドで地方開催。
そうなると胸あ(ry …いや何でもない。
三ツ沢が利用できない時期に、胸スポの都合により夏休み後半に対浦和戦をポロドで地方開催。
そうなると胸あ(ry …いや何でもない。
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 07:11:56.80 ID:ARWRGDDI0
>>784
なんか高校野球を甲子園でやらないような感じだな。
英国でいえばウェンブリー改修期間中にミレニアムスタジアムでやったようなもの。
特に天皇杯決勝は数少ない、一般市民にもやる時期、やる日が認知されてる試合だから。
なんか高校野球を甲子園でやらないような感じだな。
英国でいえばウェンブリー改修期間中にミレニアムスタジアムでやったようなもの。
特に天皇杯決勝は数少ない、一般市民にもやる時期、やる日が認知されてる試合だから。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 11:53:52.66 ID:iHQYR74e0
”企業スポーツ”なのか”スポーツ企業”なのか
そこが問題だ
そこが問題だ
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 12:05:36.34 ID:gPmG/l6B0
やれやれ伸びてると思うとまた百年構想信者の念仏企業スポーツ批判かよ。バカだねーw
Jのスポンサー集めだって親会社のコネを使ってお付き合いいただいていたり
企業スポーツと本質的に違うことをやってるわけでもないし
公共財のふりをする独自性のある手口もバレてしまったから監視が厳しくなって来てるし
企業スポーツじゃないってだけでｽﾝﾊﾞﾗｽｨｲとかね自賛できる神経はズレ過ぎだろう。
Jのスポンサー集めだって親会社のコネを使ってお付き合いいただいていたり
企業スポーツと本質的に違うことをやってるわけでもないし
公共財のふりをする独自性のある手口もバレてしまったから監視が厳しくなって来てるし
企業スポーツじゃないってだけでｽﾝﾊﾞﾗｽｨｲとかね自賛できる神経はズレ過ぎだろう。
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 15:30:30.91 ID:5Z9YQnLSO
天皇杯、Ｊ１勢負け過ぎだろ。
いろんな意味でどうにかならんのかねぇ…
いろんな意味でどうにかならんのかねぇ…
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 17:08:13.37 ID:TkDR5YI10
>>785
横翼は札幌には解散して欲しいと思ってそうだな。
横翼は札幌には解散して欲しいと思ってそうだな。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 17:52:51.75 ID:026Nu2yq0
Jリーグよりトップリーグのほうが全然面白いことに
気づいちゃったよ。やっぱり競技としての魅力が全然違う
今日からラグ豚になるから、みんなサヨウナラ
気づいちゃったよ。やっぱり競技としての魅力が全然違う
今日からラグ豚になるから、みんなサヨウナラ
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 18:21:23.96 ID:WnuzkXuK0
>>788
野球が特殊すぎて企業スポーツの代表とは言えない。
野球以外の企業スポーツはＪ以下である以上、企業スポーツの方法論をJリーグに持ち込んでも無意味
ちゃんと話の流れを終えないぐらい頭が悪いなら書き込むな
野球が特殊すぎて企業スポーツの代表とは言えない。
野球以外の企業スポーツはＪ以下である以上、企業スポーツの方法論をJリーグに持ち込んでも無意味
ちゃんと話の流れを終えないぐらい頭が悪いなら書き込むな
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 18:27:09.09 ID:iHQYR74e0
ただ単に、他人を卑下しながら、頭の良い自分カコイイって言いたいだけでしょ
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 20:30:24.72 ID:gPmG/l6B0
>>792
野球の話なんてしてないのに、野球がどうとかばかりのレスw
人生が野球で塗りつぶされた人の自己紹介か？w
Jの現場でどれぐらい苦労してスポンサーと接してるかわかってないんとかぐらいならともかく…
野球の話なんてしてないのに、野球がどうとかばかりのレスw
人生が野球で塗りつぶされた人の自己紹介か？w
Jの現場でどれぐらい苦労してスポンサーと接してるかわかってないんとかぐらいならともかく…
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 20:44:41.89 ID:WnuzkXuK0
>>794
スレの流れを読まないで書き込みするなよ
スレの流れを読まないで書き込みするなよ
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:23:16.24 ID:SJHFM3Qz0
まぁ今Jクラブの親会社やってる企業は相当なボランティア精神の持ち主だと思うよ。
税制優遇措置も受けられず、かといって一般には広告費として金出してることが
認知されにくいし。
じゃなんで支援を止めないか？って話になるけど、
もし止めたら「あの会社はJクラブの支援すらできないくらいヤバいのか」
ってことで一気に市場の評価が下がる。
クラブによる損失なんか屁でもないレベルの損失を被るから。
税制優遇措置も受けられず、かといって一般には広告費として金出してることが
認知されにくいし。
じゃなんで支援を止めないか？って話になるけど、
もし止めたら「あの会社はJクラブの支援すらできないくらいヤバいのか」
ってことで一気に市場の評価が下がる。
クラブによる損失なんか屁でもないレベルの損失を被るから。
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:33:35.75 ID:gPmG/l6B0
>>795
お前の脳内の流れなんて誰も興味ないから荒らすなよw
とにかく野球がこうだから我々はぁっとかねお前みたいなのがこれから先のJの邪魔をし続ける存在になるってこと。
>>796
それ企業スポーツそのものw
実際そうだけどな。テレビにも映らない、観客もリピーターばかりで宣伝効果は薄いわけだから
お前の脳内の流れなんて誰も興味ないから荒らすなよw
とにかく野球がこうだから我々はぁっとかねお前みたいなのがこれから先のJの邪魔をし続ける存在になるってこと。
>>796
それ企業スポーツそのものw
実際そうだけどな。テレビにも映らない、観客もリピーターばかりで宣伝効果は薄いわけだから
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:43:45.46 ID:WnuzkXuK0
>>797
ではマスメディアが母体で他の競技では見られない税制優遇によって事実上脱税装置になっているNPBがJリーグの参考になるのか教えてもらおうか？
ついでにNPB以外の企業スポーツでJリーグ以上に成功している日本スポーツも教えてもらおうか
ではマスメディアが母体で他の競技では見られない税制優遇によって事実上脱税装置になっているNPBがJリーグの参考になるのか教えてもらおうか？
ついでにNPB以外の企業スポーツでJリーグ以上に成功している日本スポーツも教えてもらおうか
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:49:30.84 ID:gPmG/l6B0
>>798
おまえには
野球を真似する！
野球を真似しないっ！
しか選択肢がないから話が通用しないのw
野球がどうかで一生を過ごすのはおまえだけでいい。
Jの経営にそういうしょうもない野球コンプレックスは無用という話。
おまえには無理だから邪魔をせず消えなってこと。
おまえには
野球を真似する！
野球を真似しないっ！
しか選択肢がないから話が通用しないのw
野球がどうかで一生を過ごすのはおまえだけでいい。
Jの経営にそういうしょうもない野球コンプレックスは無用という話。
おまえには無理だから邪魔をせず消えなってこと。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:55:24.35 ID:WnuzkXuK0
>>799
だから野球のやり方が参考になるならいくらでも取り入れたらいいさ。
だがJリーグと野球は客観的に分析するとバックグラウンドが違いすぎて比較する意味が無いだろ。
このスレで野球を企業スポーツの代表として話題に出す阿呆が多いけど他の競技と野球は違い過ぎて同類項にも括れない。
野球以外の企業スポーツはJ以下である現状から、Jリーグは企業スポーツから方法論を学ぶことは難しい
だから野球のやり方が参考になるならいくらでも取り入れたらいいさ。
だがJリーグと野球は客観的に分析するとバックグラウンドが違いすぎて比較する意味が無いだろ。
このスレで野球を企業スポーツの代表として話題に出す阿呆が多いけど他の競技と野球は違い過ぎて同類項にも括れない。
野球以外の企業スポーツはJ以下である現状から、Jリーグは企業スポーツから方法論を学ぶことは難しい
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 23:46:46.81 ID:ARWRGDDI0
多くの国ではマスコミが大サッカークラブを保有するか、
もしくは大クラブの御用マスコミとなることが多いけど
日本はそれも無いからね。
もしくは大クラブの御用マスコミとなることが多いけど
日本はそれも無いからね。
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 07:40:58.96 ID:zGQFlMQsO
まあ野球ピンチと言うが、Jリーグの悲惨な現状みたら贅沢な悩みだよね。
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 08:38:48.41 ID:DG9qTbdt0
いい加減、野球気にするの止めたら？
週に５・６試合やるプロ野球と週１試合のJリーグでは、比べても意味ないというか・・・
週に５・６試合やるプロ野球と週１試合のJリーグでは、比べても意味ないというか・・・
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 08:53:11.54 ID:y8p8fYGK0
ここは焼き豚ホイホイスレなんだから、逆にもっと野球の話をしないと駄目です
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 08:54:06.51 ID:eGYhe+uv0
フットサルにもプロがあるのですねー、初めて知りました。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 13:16:09.63 ID:lsQy3iKq0
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 14:36:44.67 ID:LoRuXIgj0
野球を目の仇にしてサッカーを持ち上げている連中の代案なき野党臭が酷いというか
権力闘争をやりたいだけなら他所行ってくれませんかね的な感じ
お前らサッカー好きでもなんでもないだろ？ っていう
権力闘争をやりたいだけなら他所行ってくれませんかね的な感じ
お前らサッカー好きでもなんでもないだろ？ っていう
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 14:51:13.47 ID:zwLf+HlD0
野球を持ち上げてる人は野球が代案になるとでも思ってるんかね？
そりゃ8チームから10チームくらいの完全に閉じたリーグでやるにはわりと適した方法かもしれんが、
そのやり方が先すぼみになる一方なのは野球の現状が示してるじゃないか
そりゃ8チームから10チームくらいの完全に閉じたリーグでやるにはわりと適した方法かもしれんが、
そのやり方が先すぼみになる一方なのは野球の現状が示してるじゃないか
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:07:28.87 ID:o/GT8DE60
J１は日曜日にやって欲しい
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:13:29.00 ID:QO066uIk0
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:16:46.49 ID:sutGnniw0
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:49:32.70 ID:zwLf+HlD0
妙なナショナリズムやブランド志向で盛り上がってるだけの代表戦と海外サッカー人気を
国内リーグに還元しろと言われてもねえ
こういうのはサッカー興業自体に人気があるというのとは違うぞ
長い目で見ればサッカーする子供が増える、という点でサッカー界全体にはきちんと還元されてるんだから、
リーグ戦のことは別口で地道に考えればいいことなんじゃないかな
国内リーグに還元しろと言われてもねえ
こういうのはサッカー興業自体に人気があるというのとは違うぞ
長い目で見ればサッカーする子供が増える、という点でサッカー界全体にはきちんと還元されてるんだから、
リーグ戦のことは別口で地道に考えればいいことなんじゃないかな
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:52:46.12 ID:2aR//kHt0
まずデフレをなんとかしないと日本スポーツ全体がヤバくなる。
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:08:40.20 ID:sutGnniw0
>>812
ナショナリズムは世界中で普遍だから「妙な」のはキミの方だろうねw
代表が人気なのに抵抗する必要はないけど、海外オタのが厄介だしそっちは改善の余地がある。
ただ日本の海外ブランド好きはサッカー限定ではない傾向だからなかなか難しい。
例えてみればヴィトンより吉田カバンを好む層を育てることになるわけだ。
ナショナリズムは世界中で普遍だから「妙な」のはキミの方だろうねw
代表が人気なのに抵抗する必要はないけど、海外オタのが厄介だしそっちは改善の余地がある。
ただ日本の海外ブランド好きはサッカー限定ではない傾向だからなかなか難しい。
例えてみればヴィトンより吉田カバンを好む層を育てることになるわけだ。
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:20:02.03 ID:TL/7H5mQ0
日本はもうサッカー大国だろ
こんなにサッカーが好きなのは、日本人と、せいぜい中国人が
肩を並べるかどうかってところだろう。一体あとどこを目指そうってんだよ
こんなにサッカーが好きなのは、日本人と、せいぜい中国人が
肩を並べるかどうかってところだろう。一体あとどこを目指そうってんだよ
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:26:45.52 ID:zGQFlMQsO
野球は球団増やしてメジャーみたいなプレーオフをやれば国内だけでも面白く出来るんだがな。
最低18球団は必要だが。Jリーグはちょっと厳しいやろ。国内に関しては頭打ち。
代表を含めればと言うのはありゃニワカだから10年前の日韓ワールドカップ時となんにも変わらない。
最低18球団は必要だが。Jリーグはちょっと厳しいやろ。国内に関しては頭打ち。
代表を含めればと言うのはありゃニワカだから10年前の日韓ワールドカップ時となんにも変わらない。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:27:01.26 ID:2y2Tm7HB0
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:31:47.75 ID:TL/7H5mQ0
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:39:53.41 ID:sutGnniw0
とんでもない勘違いなヤツまで参入かw 大人気スレだな。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:42:22.20 ID:/aQ8YPQp0
>>816
意味不明な主張だな。
プレーオフだったらサッカーでも出来るし、その期間だけは盛り上がるだろう。
最後のCSが15％くらい取ってたわけだからな。
代表は年間20試合以上やって親善試合までコンスタントに見る層がいるのだから、もはやニワカとは呼べない。
つーか昔からニワカだって騒ぐ奴がいるが、一向に人気は落ちず、むしろ別格のコンテンツになってる現実を受け入れられないんだろうな。
意味不明な主張だな。
プレーオフだったらサッカーでも出来るし、その期間だけは盛り上がるだろう。
最後のCSが15％くらい取ってたわけだからな。
代表は年間20試合以上やって親善試合までコンスタントに見る層がいるのだから、もはやニワカとは呼べない。
つーか昔からニワカだって騒ぐ奴がいるが、一向に人気は落ちず、むしろ別格のコンテンツになってる現実を受け入れられないんだろうな。
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:51:17.23 ID:zGQFlMQsO
Jリーグのおかげで、代表のニワカ騒ぎが出きるんだろうが。貢献してないやつはニワカだよ
Jリーグが無くなったらニワカが困りそう
Jリーグが無くなったらニワカが困りそう
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:52:53.20 ID:/aQ8YPQp0
予想通り、論破されたら反論が出来んわな。
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:26:07.12 ID:sutGnniw0
Jの将来のスレに突如登場、なぜかなんの関係もない代表人気を力説、で軽く相手にされないと「論破！」w
もうね…w
なぜにそんなに頭が悪いのにしゃべりたがるんかな。
もうね…w
なぜにそんなに頭が悪いのにしゃべりたがるんかな。
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:30:19.34 ID:zGQFlMQsO
ニワカが冷やかしで見に来てるんじゃ無いの。
来年なれば、WBCに移動していくよ
来年なれば、WBCに移動していくよ
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:33:55.65 ID:/aQ8YPQp0
>>823
くだらん煽りはいらんから反論しろ。
>>824
相変わらず意味不明だな。
WBCに移動って連覇してるのにサッカー代表人気は落ちてないじゃん？
ニワカだー、移動するー、って一体いつまで「虚言」を言い続ける気なんだろうね。
くだらん煽りはいらんから反論しろ。
>>824
相変わらず意味不明だな。
WBCに移動って連覇してるのにサッカー代表人気は落ちてないじゃん？
ニワカだー、移動するー、って一体いつまで「虚言」を言い続ける気なんだろうね。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:39:27.48 ID:sutGnniw0
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:41:43.45 ID:TL/7H5mQ0
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:42:25.34 ID:/aQ8YPQp0
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:46:06.53 ID:/aQ8YPQp0
>>826
そもそも代表だけでなくＪリーグのプレーオフの話しもしてるのに、
何勝手に片方だけもってスレ違いだと思い込んでるんだ、こいつは？
ラグビーやバレーを無視して野球だけ過剰反応してたバカと同一っぽいな。
そもそも代表だけでなくＪリーグのプレーオフの話しもしてるのに、
何勝手に片方だけもってスレ違いだと思い込んでるんだ、こいつは？
ラグビーやバレーを無視して野球だけ過剰反応してたバカと同一っぽいな。
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:53:29.83 ID:sutGnniw0
NGIDで一件落着w
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:55:36.18 ID:/aQ8YPQp0
逃亡したバカと同一か。
予想通り、相手にならんわけだ。
予想通り、相手にならんわけだ。
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 02:12:32.89 ID:gCFFNDo80
今やサッカー人気は凄い、フットサルも人気が出てきた、近いうちに野球人気を超えるだろう。
東南アジア進出加速してほしいものだ。
東南アジア進出加速してほしいものだ。
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 03:32:16.22 ID:EkLgqVqiO
だから野球を抜くのは100％無理だっての。そんなもんはニワカ以外は分かってんじゃ無いの。
観客動員、年俸の差と超えられない壁。
観客動員、年俸の差と超えられない壁。
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 05:05:00.00 ID:kG148FvD0
俺は既に超えてると思うが、野球はM3主体だからどっちにしろ抜くのは時間の問題、あんまり気にする必要はないね。
コンスタントに代表戦があることで、今の日本では「サッカーを見る」が文化として確立してるのが大きい。
ＪリーグはTVよりも観客動員をしっかり維持し、伸ばすことが重要。
TVで大々的に流すには無理矢理プレーオフを作るか、ACLのコンテンツを育てる必要があるかと。
コンスタントに代表戦があることで、今の日本では「サッカーを見る」が文化として確立してるのが大きい。
ＪリーグはTVよりも観客動員をしっかり維持し、伸ばすことが重要。
TVで大々的に流すには無理矢理プレーオフを作るか、ACLのコンテンツを育てる必要があるかと。
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 06:32:30.34 ID:EkLgqVqiO
10年前から同じ事が言われてたが全然変わって無いだろ。野球には勝てませんよ。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 06:56:10.11 ID:ZnaDBRSI0
>>834
ACLとか無駄に国外にカネが漏れ出るだけでJの得にはならんわ。
右翼とか嫌韓傾向とかにしかウケないし、技術的に学ぶものもないし。
なぜカネを海外に流出させることにそんなに熱心なんだよorz
FIFAに根こそぎ騙されきってるヤツが多過ぎる。
ACLとか無駄に国外にカネが漏れ出るだけでJの得にはならんわ。
右翼とか嫌韓傾向とかにしかウケないし、技術的に学ぶものもないし。
なぜカネを海外に流出させることにそんなに熱心なんだよorz
FIFAに根こそぎ騙されきってるヤツが多過ぎる。
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 11:41:43.50 ID:AMTd3Q7s0
本気でプロ野球抜きたいんだったら、
ヨーロッパのサッカー強国のような全国規模のプロにしないとダメ。
ただ、それやるとJ発足以来のポリシーを全否定するようなものだから
まずしないだろうけど。
ヨーロッパのサッカー強国のような全国規模のプロにしないとダメ。
ただ、それやるとJ発足以来のポリシーを全否定するようなものだから
まずしないだろうけど。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 11:52:44.58 ID:rota6GHN0
東南アジアのスター選手を獲得すればその地域の広報＆観光になると思うけどね
中田が移籍したことによってペルージャは一躍有名都市になったわけだしな
中田が移籍したことによってペルージャは一躍有名都市になったわけだしな
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 11:53:26.03 ID:V+evbtb90
全国規模って言うけど、ヨーロッパのビッグクラブだって基本は地域のサポータに支えられてんだぞ
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:04:49.74 ID:Ev9iFtPh0
>>836 でも出なきゃならんわけで。カネの流出を防ぐには、
ACL組が一人ずつ化け物FWを取るのみであとのJﾘｰｶﾞｰは全員日本人
ACLに日本の元代表レベルの日本人選手を集結 ｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰで勝ち優勝賞金だけ目指す
ACL組が一人ずつ化け物FWを取るのみであとのJﾘｰｶﾞｰは全員日本人
ACLに日本の元代表レベルの日本人選手を集結 ｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰで勝ち優勝賞金だけ目指す
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:04:26.14 ID:ZnaDBRSI0
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:08:30.84 ID:Ev9iFtPh0
魅せるサッカーはJリーグでやればいい
治安も悪いしACLのアウェー観戦は行って欲しくない TV観戦でok
その出費の分、サポにはJリーグを観に来てほしい
治安も悪いしACLのアウェー観戦は行って欲しくない TV観戦でok
その出費の分、サポにはJリーグを観に来てほしい
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:12:46.79 ID:ZnaDBRSI0
>>840
あれは本当に出なきゃいかんのかね？
マジ要らないよな。本気で今年は取るぞって意気込みのクラブ以外は二軍贈っておけばいいよ。
身の程を知って戦わないとね。
>>842
激しく同意。久々にこのフレーズがぴったりの気分。
あれは本当に出なきゃいかんのかね？
マジ要らないよな。本気で今年は取るぞって意気込みのクラブ以外は二軍贈っておけばいいよ。
身の程を知って戦わないとね。
>>842
激しく同意。久々にこのフレーズがぴったりの気分。
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:37:47.53 ID:AMTd3Q7s0
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:36:33.67 ID:C+uVNPDJ0
一部のサポーターがACLを嫌う理由も分かるけど
俺はACLは重要（大切）な大会だと思うし、今後右肩上がりで価値は高まっていくだろうから
軽視するのはどうかと思ってる派だな
俺はACLは重要（大切）な大会だと思うし、今後右肩上がりで価値は高まっていくだろうから
軽視するのはどうかと思ってる派だな
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 14:49:13.50 ID:ZnaDBRSI0
>>845
なぜ大切だと思うの？煽りでなくマジで。
Jの興行のライバルを育てるのは大事なことか？
相手はこちらの足削るのを嬉々としてやってくる大バカものをかなり含むんだけど、
それを乗り越えてまで大切なことってあるの？
本当は大事だと思うのはCWCの出場権であってACLじゃないんじゃないの？
なぜ大切だと思うの？煽りでなくマジで。
Jの興行のライバルを育てるのは大事なことか？
相手はこちらの足削るのを嬉々としてやってくる大バカものをかなり含むんだけど、
それを乗り越えてまで大切なことってあるの？
本当は大事だと思うのはCWCの出場権であってACLじゃないんじゃないの？
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 14:57:40.43 ID:KbMwEWtrO
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 15:23:58.42 ID:xrIOMNqK0
>>846
そんなこと言い出してたら代表のアジア予選もいらなくなる
儲けにならないのは事実だけど大赤字ってほどじゃないし海外アウェイの経験積む貴重な機会
出る前から出たくないって明言してる選手はほとんどいないんだよ
出てもしょうがないってのは一種の負け惜しみなんで、出たくなければJ2に落ちればいいのさ
そんなこと言い出してたら代表のアジア予選もいらなくなる
儲けにならないのは事実だけど大赤字ってほどじゃないし海外アウェイの経験積む貴重な機会
出る前から出たくないって明言してる選手はほとんどいないんだよ
出てもしょうがないってのは一種の負け惜しみなんで、出たくなければJ2に落ちればいいのさ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 15:55:27.77 ID:+wGYCtBW0
aclは罰ゲーム、ご褒美がcwc出場権。
現状ではcwc出場権が取れなかったら、貧乏クラブはかなり痛いんじゃないかな。
そう考えるとJ1を四位で終えるのが1番無難と言える。
現状ではcwc出場権が取れなかったら、貧乏クラブはかなり痛いんじゃないかな。
そう考えるとJ1を四位で終えるのが1番無難と言える。
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 15:56:16.62 ID:+wGYCtBW0
>>848
代表のアジア予選は儲かる
代表のアジア予選は儲かる
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 16:45:27.09 ID:AMTd3Q7s0
>>847は川渕信者を装った燃料投下だな。
まさか本気じゃあるまいｗ
まさか本気じゃあるまいｗ
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:08:21.46 ID:EkLgqVqiO
優勝すれば賞金とクラブワールドカップの参加の金が入るが赤字出しながら戦う価値ないだろ。ACL
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:34:26.70 ID:ZnaDBRSI0
>>852
そう言うこと。その上ACLはJと時期も重なるし、Jが育てたサポのカネを吸い取るし巨視的に言って日本のサッカーからお金を海外に流出させる興行。選手のサラリーはこっち持ちでACLはつまみ食いで興行だけできる不公平な存在。
CWCは開催国枠あるし、CL王者とガチ対戦できるのだけが唯一のメリットと思う。南米王者の側になったらメリット激減。
そう言うこと。その上ACLはJと時期も重なるし、Jが育てたサポのカネを吸い取るし巨視的に言って日本のサッカーからお金を海外に流出させる興行。選手のサラリーはこっち持ちでACLはつまみ食いで興行だけできる不公平な存在。
CWCは開催国枠あるし、CL王者とガチ対戦できるのだけが唯一のメリットと思う。南米王者の側になったらメリット激減。
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:36:17.53 ID:C+uVNPDJ0
>>846
審判（ラフプレー）や日程の問題等はあるけど
国際大会で（そこそこ）強い相手、未知の相手と真剣勝負した経験は
必ずや選手個人、クラブにとって財産になるだろうから
それに多くはないけど遠征費や勝利給が出るし赤字なんて大したことないでしょ
毎回プライベートジェット飛ばすんじゃ大変だろうけどね
日本より金無いとこがACLやAFCカップ戦ってるのに赤字ガーってのはどうよ
Jの興行のライバルってのは分からない
競合というよりシナジーとさえ思えるんだけど
審判（ラフプレー）や日程の問題等はあるけど
国際大会で（そこそこ）強い相手、未知の相手と真剣勝負した経験は
必ずや選手個人、クラブにとって財産になるだろうから
それに多くはないけど遠征費や勝利給が出るし赤字なんて大したことないでしょ
毎回プライベートジェット飛ばすんじゃ大変だろうけどね
日本より金無いとこがACLやAFCカップ戦ってるのに赤字ガーってのはどうよ
Jの興行のライバルってのは分からない
競合というよりシナジーとさえ思えるんだけど
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:05:11.40 ID:xrIOMNqK0
ぶっちゃけ赤字はAFCに出場できない順位との賞金差で相殺できるレベルだよ
選手に勝利給払いすぎなければリーグ戦勝ち抜いた時点で黒字にできるはず
選手に勝利給払いすぎなければリーグ戦勝ち抜いた時点で黒字にできるはず
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:56:05.71 ID:cVyhAwqv0
っていうか主力選手を長距離移動させることで
国内リーグに影響が出るのが本末転倒だ、ってことでしょ。
UEFACLみたいに興行的な大会じゃないんだし。
国内リーグに影響が出るのが本末転倒だ、ってことでしょ。
UEFACLみたいに興行的な大会じゃないんだし。
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:58:24.66 ID:ZnaDBRSI0
>>854
＞必ずや選手個人、クラブにとって財産になるだろうから
必ずや？ではこれまで出場した人やチームにとって財産になってる例をプリーズ。
そんな漠然とした夢みたいな話のためにJの成績と選手の安全と日本企業のスポンサーマネーの海外流出を賭ける意味ある？
＞必ずや選手個人、クラブにとって財産になるだろうから
必ずや？ではこれまで出場した人やチームにとって財産になってる例をプリーズ。
そんな漠然とした夢みたいな話のためにJの成績と選手の安全と日本企業のスポンサーマネーの海外流出を賭ける意味ある？
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:25:12.58 ID:nfuuUeLR0
過去３年間でＪリーグに入ってきた韓国人１３１人
彼らのせいでプロを目指す１３１人の日本のサッカー少年が夢を奪われました
Ｊリーグのアジア枠というルールが韓国人入国装置となっている現状を許してはいけません
８人◆サガン鳥栖←なんと監督まで韓国人
７人◆ＦＣ岐阜 大宮アルディージャ ロアッソ熊本
６人◆ガンバ大阪 ジュビロ磐田 大分トリニータ 水戸ホーリーホック
５人◆清水エスパルス←【天皇侮辱発言があったにも関わらずその後韓国人を獲得】 湘南ベルマーレ 栃木ＳＣ
４人◆横浜ＦＣ ヴィッセル神戸 ヴァンフォーレ甲府 ファジアーノ岡山 徳島ヴォルティス
３人◆アルビレックス新潟 アビスパ福岡 ＦＣ東京 ベガルタ仙台 モンテディオ山形 京都サンガＦＣ コンサドーレ札幌 ギラヴァンツ北九州
２人◆セレッソ大阪 鹿島アントラーズ サンフレッチェ広島 柏レイソル 横浜Ｆマリノス 東京ベルディ ガイナーレ鳥取 愛媛ＦＣ
１人◆ザスパ草津 松本山雅ＦＣ カターレ富山
０人◆浦和レッズ ジェフ市原千葉 川崎フロンターレ 名古屋グランパスエイト 町田ゼルビア
日本サッカー会の腐敗を正すには日本人の声が必要です
彼らのせいでプロを目指す１３１人の日本のサッカー少年が夢を奪われました
Ｊリーグのアジア枠というルールが韓国人入国装置となっている現状を許してはいけません
８人◆サガン鳥栖←なんと監督まで韓国人
７人◆ＦＣ岐阜 大宮アルディージャ ロアッソ熊本
６人◆ガンバ大阪 ジュビロ磐田 大分トリニータ 水戸ホーリーホック
５人◆清水エスパルス←【天皇侮辱発言があったにも関わらずその後韓国人を獲得】 湘南ベルマーレ 栃木ＳＣ
４人◆横浜ＦＣ ヴィッセル神戸 ヴァンフォーレ甲府 ファジアーノ岡山 徳島ヴォルティス
３人◆アルビレックス新潟 アビスパ福岡 ＦＣ東京 ベガルタ仙台 モンテディオ山形 京都サンガＦＣ コンサドーレ札幌 ギラヴァンツ北九州
２人◆セレッソ大阪 鹿島アントラーズ サンフレッチェ広島 柏レイソル 横浜Ｆマリノス 東京ベルディ ガイナーレ鳥取 愛媛ＦＣ
１人◆ザスパ草津 松本山雅ＦＣ カターレ富山
０人◆浦和レッズ ジェフ市原千葉 川崎フロンターレ 名古屋グランパスエイト 町田ゼルビア
日本サッカー会の腐敗を正すには日本人の声が必要です
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:26:24.66 ID:KYukPhbs0
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:31:43.85 ID:aernK1+I0
>>857
俺はこう思ってる。必ずや～だろう、ね
そういう経験やノウハウ・精神的作用は目には見えない表（外部）には出てこないものも多いんじゃないの
ACLは糞、いらないっていうけど実際に戦ってる選手や監督の声には温度差も感じるね
天皇杯やナビスコよりもよっぽど大事な大会と認識してるって印象受けるよ
ピクシーみたいな人もいるけどね
>Jの成績と選手の安全と日本企業のスポンサーマネーの海外流出を賭ける意味ある？
こういう大会は国内リーグ戦とバランス取りながら戦うもの
安全（＝ラフプレー？）については既に書いた通り問題
スポンサーマネー流出についてはほぼ関係無いって認識
俺からも聞きたい、今大会Jクラブはどのくらいラフプレー受けて何人ケガ人出た？
スポンサーはJに出すはずだった金をどれくらいどこに流出してるの？
俺はこう思ってる。必ずや～だろう、ね
そういう経験やノウハウ・精神的作用は目には見えない表（外部）には出てこないものも多いんじゃないの
ACLは糞、いらないっていうけど実際に戦ってる選手や監督の声には温度差も感じるね
天皇杯やナビスコよりもよっぽど大事な大会と認識してるって印象受けるよ
ピクシーみたいな人もいるけどね
>Jの成績と選手の安全と日本企業のスポンサーマネーの海外流出を賭ける意味ある？
こういう大会は国内リーグ戦とバランス取りながら戦うもの
安全（＝ラフプレー？）については既に書いた通り問題
スポンサーマネー流出についてはほぼ関係無いって認識
俺からも聞きたい、今大会Jクラブはどのくらいラフプレー受けて何人ケガ人出た？
スポンサーはJに出すはずだった金をどれくらいどこに流出してるの？
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:36:14.18 ID:orb+6WPz0
普通に考えればむしろ新規スポンサー獲得のチャンスだよな
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 02:49:57.10 ID:e/eAEMll0
>>861
何が普通なんだよ(^^;
日本のクラブが勝ち進むかどうかわからないものに日本のスポンサーを必死に勧誘するより、Jにとどまるカネの方にスポンサーは誘導したいのが普通。
ｾｶｲｶﾞｰ病はもう十分なんだってば。
>>860
だかさーそういう見えないものがあるように言い始めたらなんとでも言えるんだよ。
外国のJより弱いリーグのJより条件の悪いクラブでも行っちゃうのと同じ理屈だよね。
そういう中身の不明な外国になにかあるんじゃないかとか、もう卒業してもいいんじゃないの？
どうしても外国のクラブとやりたいなら招待制で他国のクラブと定期戦やら国内で賞金マッチでもやった方がいいよ。
何が普通なんだよ(^^;
日本のクラブが勝ち進むかどうかわからないものに日本のスポンサーを必死に勧誘するより、Jにとどまるカネの方にスポンサーは誘導したいのが普通。
ｾｶｲｶﾞｰ病はもう十分なんだってば。
>>860
だかさーそういう見えないものがあるように言い始めたらなんとでも言えるんだよ。
外国のJより弱いリーグのJより条件の悪いクラブでも行っちゃうのと同じ理屈だよね。
そういう中身の不明な外国になにかあるんじゃないかとか、もう卒業してもいいんじゃないの？
どうしても外国のクラブとやりたいなら招待制で他国のクラブと定期戦やら国内で賞金マッチでもやった方がいいよ。
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 02:59:52.87 ID:GZ0+Nu2tO
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 03:06:38.83 ID:GZ0+Nu2tO
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 03:49:35.71 ID:Rjy5/M8h0
>>853
＞その上ACLはJと時期も重なるし、
普通のことじゃないの？
＞Jが育てたサポのカネを吸い取るし巨視的に言って日本のサッカーからお金を海外に流出させる興行。
どういうこと？
アウェーまで見に行くサポに対して言ってるの？
＞選手のサラリーはこっち持ちでACLはつまみ食いで興行だけできる不公平な存在。
もう少し詳しく教えて欲しいんだけど、
CLやリベルタと違って根本的に歪なシステムになってるのか？
それとも単に観客が少ない、チームが勝てない、ってだけの問題か？
＞その上ACLはJと時期も重なるし、
普通のことじゃないの？
＞Jが育てたサポのカネを吸い取るし巨視的に言って日本のサッカーからお金を海外に流出させる興行。
どういうこと？
アウェーまで見に行くサポに対して言ってるの？
＞選手のサラリーはこっち持ちでACLはつまみ食いで興行だけできる不公平な存在。
もう少し詳しく教えて欲しいんだけど、
CLやリベルタと違って根本的に歪なシステムになってるのか？
それとも単に観客が少ない、チームが勝てない、ってだけの問題か？
866 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/13(木) 04:25:03.01 ID:H8Ify8tg0
>>835
絶対変わるから。
野球人気も衰えてきてること知らねえ君はにわかちゃんで？今シーズンＪが駄目すぎただけで
その理由は欧州に向けて沢山の選手が前期、今季に向けて飛び立った。その後活躍したかはさておき
Ｊチームでは貢献したから引っこ抜かれた訳でその主力選手の抜けた穴が今になって格チーム穴になってんだ。
数年したらこのサイクルにも順応できるようになってきて結果レベルアップに繋がることになるんだよ。
絶対変わるから。
野球人気も衰えてきてること知らねえ君はにわかちゃんで？今シーズンＪが駄目すぎただけで
その理由は欧州に向けて沢山の選手が前期、今季に向けて飛び立った。その後活躍したかはさておき
Ｊチームでは貢献したから引っこ抜かれた訳でその主力選手の抜けた穴が今になって格チーム穴になってんだ。
数年したらこのサイクルにも順応できるようになってきて結果レベルアップに繋がることになるんだよ。
867 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：8) ：2012/09/13(木) 04:26:06.81 ID:H8Ify8tg0
>>835
絶対変わるから。
野球人気も衰えてきてること知らねえ君はにわかちゃんで？今シーズンＪが駄目すぎただけで
その理由は欧州に向けて沢山の選手が前期、今季に向けて飛び立った。その後活躍したかはさておき
Ｊチームでは貢献したから引っこ抜かれた訳でその主力選手の抜けた穴が今になって格チーム穴になってんだ。
数年したらこのサイクルにも順応できるようになってきて結果レベルアップに繋がることになるんだよ。
絶対変わるから。
野球人気も衰えてきてること知らねえ君はにわかちゃんで？今シーズンＪが駄目すぎただけで
その理由は欧州に向けて沢山の選手が前期、今季に向けて飛び立った。その後活躍したかはさておき
Ｊチームでは貢献したから引っこ抜かれた訳でその主力選手の抜けた穴が今になって格チーム穴になってんだ。
数年したらこのサイクルにも順応できるようになってきて結果レベルアップに繋がることになるんだよ。
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 04:27:37.23 ID:H8Ify8tg0
ごめん２回投稿してしまった。
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 05:34:46.61 ID:Wo4Aj2yx0
また野球ノイローゼくんか…
おまえはしゃべんなくて良いから。無駄。
野球がどうとかなんの関係もないわ…
おまえはしゃべんなくて良いから。無駄。
野球がどうとかなんの関係もないわ…
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 05:40:48.13 ID:Wo4Aj2yx0
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 05:58:18.12 ID:pMqBQPqw0
出るからには勝ちたいとは思うけど賞金安いし赤字になる可能性もあるし
ACLが魅力的な大会じゃないのは事実だよな
ACLが魅力的な大会じゃないのは事実だよな
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 06:11:24.47 ID:e/eAEMll0
ACLがいつか南米みたいになるとか、あまりにも遠過ぎて実現するようには見えん。
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 06:30:21.80 ID:Rjy5/M8h0
>>870
規模や市場でCLに及ばないのは当たり前だろ。
そうじゃなくて、根本的にシステムに問題があるのかと聞いてるんだが。
システムの問題でないのなら、コンテンツとして育てる価値はかなり高い。
殆ど報道なしでも浦和が決勝まで行った時は視聴率で軽く二桁超えてたからな。
きっちり報道してれば15～20％は狙えるし、ＪリーグにCSが無い以上一般層への大きなアピールになる。
規模や市場でCLに及ばないのは当たり前だろ。
そうじゃなくて、根本的にシステムに問題があるのかと聞いてるんだが。
システムの問題でないのなら、コンテンツとして育てる価値はかなり高い。
殆ど報道なしでも浦和が決勝まで行った時は視聴率で軽く二桁超えてたからな。
きっちり報道してれば15～20％は狙えるし、ＪリーグにCSが無い以上一般層への大きなアピールになる。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 07:58:49.38 ID:e/eAEMll0
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 08:08:38.11 ID:Rjy5/M8h0
>>874
…Ｊ以外のものを育てる？
何を言いたいのか理解が出きんが、
ACLと言うコンテンツを育てれば、当たり前だがその影響はＪリーグにも直結する。
つまり今後のＪを考える上でも重要だと言ってるわけだが？
…Ｊ以外のものを育てる？
何を言いたいのか理解が出きんが、
ACLと言うコンテンツを育てれば、当たり前だがその影響はＪリーグにも直結する。
つまり今後のＪを考える上でも重要だと言ってるわけだが？
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 08:49:12.14 ID:e/eAEMll0
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 09:10:42.72 ID:Rjy5/M8h0
>>876
JがACLの予選になる、とか話しが飛躍し過ぎて全く説得力が無いな。
そうなると言う具体的な根拠やデータでもあるのか？
実際に、優勝した浦和は翌年には歴代最高の観客動員を記録した。
ガンバもＪブームの93･94年に次ぐ数字まで伸ばしたし、ゴールデンの時間帯で一般層にアピール出来ればクラブにとって大きなメリットがあり、影響は「直結」する。
むしろACLのコンテンツを育てることで、優勝争いだけでなく３位争い(４位までを出場権枠するべきだと思う)の価値も上がり、中堅クラブにも現実的な目標が生まれ易い。
JがACLの予選になる、とか話しが飛躍し過ぎて全く説得力が無いな。
そうなると言う具体的な根拠やデータでもあるのか？
実際に、優勝した浦和は翌年には歴代最高の観客動員を記録した。
ガンバもＪブームの93･94年に次ぐ数字まで伸ばしたし、ゴールデンの時間帯で一般層にアピール出来ればクラブにとって大きなメリットがあり、影響は「直結」する。
むしろACLのコンテンツを育てることで、優勝争いだけでなく３位争い(４位までを出場権枠するべきだと思う)の価値も上がり、中堅クラブにも現実的な目標が生まれ易い。
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 09:27:36.22 ID:79WgA3wN0
もはや荒らしだなこいつｗ
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 13:27:33.40 ID:e/eAEMll0
>>877
馬鹿らしい。
勝った年だけ、勝ったチームだけ取り出してほらすげーとかJ全体にとってはどうでもいいんで。
サブまでカネが回せないクラブには縁もないし
間違って出ても罰ゲーム的な結末ってのはつい最近見たな。
馬鹿らしい。
勝った年だけ、勝ったチームだけ取り出してほらすげーとかJ全体にとってはどうでもいいんで。
サブまでカネが回せないクラブには縁もないし
間違って出ても罰ゲーム的な結末ってのはつい最近見たな。
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 16:06:03.77 ID:Rjy5/M8h0
>>879
だから、現状では問題もあるからACLのコンテンツを育て、ベスト４とか上位に食い込むだけでも価値がある大会に出来れば良い。
現状では優勝しないと意味ないから今後も駄目だ、って根本的に論点がズレてるぞ？
そもそも、どっちにしてもACLは出ざる得ないのに、
初めから否定のための否定ばかり繰り返して、今後のＪをどうする気でいるんだ？
だから、現状では問題もあるからACLのコンテンツを育て、ベスト４とか上位に食い込むだけでも価値がある大会に出来れば良い。
現状では優勝しないと意味ないから今後も駄目だ、って根本的に論点がズレてるぞ？
そもそも、どっちにしてもACLは出ざる得ないのに、
初めから否定のための否定ばかり繰り返して、今後のＪをどうする気でいるんだ？
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 16:54:09.31 ID:/EuENsM90
ACLは国内市場で頭打ちな状態を打破するための売り込みも兼ねてんじゃないの？
東南アジアに売込みしてる中でACLでの活躍ってかなり重要だと思うが
東南アジアに売込みしてる中でACLでの活躍ってかなり重要だと思うが
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:20:34.54 ID:e/eAEMll0
>>880
あんたは病気。Jの興行とACLの興行ではカネの流れが違うという根本的なことからわかっていない。
毎年勝てるわけもない。数年に一度だけたったひとつのクラブが目立つ蚊もしれないなんてものに注力するのは無駄。
そのうえもしACL決勝が盛り上がったとしてもカネはアジアと折半以下。
元は日本のスポンサーのカネなのに。
ACLはみこみがない。無駄にJ以外の興行に力を入れるのは愚。
海外のクラブを招待して国内で賞金マッチでもやれば、と対案はすでに提示済
あんたは病気。Jの興行とACLの興行ではカネの流れが違うという根本的なことからわかっていない。
毎年勝てるわけもない。数年に一度だけたったひとつのクラブが目立つ蚊もしれないなんてものに注力するのは無駄。
そのうえもしACL決勝が盛り上がったとしてもカネはアジアと折半以下。
元は日本のスポンサーのカネなのに。
ACLはみこみがない。無駄にJ以外の興行に力を入れるのは愚。
海外のクラブを招待して国内で賞金マッチでもやれば、と対案はすでに提示済
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:23:10.28 ID:KYukPhbs0
>>882
ACLで日本の金が流れる仕組みを解説してくれ
ACLで日本の金が流れる仕組みを解説してくれ
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:30:03.69 ID:e/eAEMll0
>>881
東南アジアへの売り込みってやるのはいいけど、お金の見返りはそんなに期待できないでしょ。
Jで収益も上がってないのに、ACLまで手当てできるほどベンチの質を上げる投資ができるクラブなんていくつぐらい作れると思う？
Jの側をプレミア化して人材集中しやすいようにするとかもなく
今のままのJの体制で余計な試合も戦えるクラブ作りって可能とは思えないんだが。
過剰投資上等！って経営を剛毅にできるクラブ経営者がいる？
東南アジアへの売り込みってやるのはいいけど、お金の見返りはそんなに期待できないでしょ。
Jで収益も上がってないのに、ACLまで手当てできるほどベンチの質を上げる投資ができるクラブなんていくつぐらい作れると思う？
Jの側をプレミア化して人材集中しやすいようにするとかもなく
今のままのJの体制で余計な試合も戦えるクラブ作りって可能とは思えないんだが。
過剰投資上等！って経営を剛毅にできるクラブ経営者がいる？
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:39:16.49 ID:Rjy5/M8h0
>>882
＞数年に一度だけたったひとつのクラブが目立つ蚊もしれないなんてものに注力するのは無駄。
何を言ってるんだ？、新たなファン層を開拓する上では極めて重要だろう。
一つのクラブが一般層に注目されるということは、アウェー動員が増えることにも繋がる。
数年に一度だからこそ価値が高く、そのチャンスをフイにするか、モノにするか、で全体の人気にも関わってくる。
＞ACL決勝が盛り上がったとしてもカネはアジアと折半以下。
目先の金だけでなく、長期的な展望を考えた方が良い。
＞海外のクラブを招待して国内で賞金マッチでもやれば、と対案はすでに提示済
そんなもんは既にやってるが、スルガカップで具体的にどんな効果があった？
欧州のビッグクラブを呼び込むには金も掛かるし、日程の調整も難しい。
せいぜいスルガのように南米クラブを呼び込むくらいだが、当然ゴールデンで放映出来るような代物ではなく（育てられるようなコンテンツにはならない）、
一般層にアピール出来るものではなく、それこそ「そのクラブ」が賞金を貰えるかどうかの話しで、
「代案」にはまるでなっていないのだが？
＞数年に一度だけたったひとつのクラブが目立つ蚊もしれないなんてものに注力するのは無駄。
何を言ってるんだ？、新たなファン層を開拓する上では極めて重要だろう。
一つのクラブが一般層に注目されるということは、アウェー動員が増えることにも繋がる。
数年に一度だからこそ価値が高く、そのチャンスをフイにするか、モノにするか、で全体の人気にも関わってくる。
＞ACL決勝が盛り上がったとしてもカネはアジアと折半以下。
目先の金だけでなく、長期的な展望を考えた方が良い。
＞海外のクラブを招待して国内で賞金マッチでもやれば、と対案はすでに提示済
そんなもんは既にやってるが、スルガカップで具体的にどんな効果があった？
欧州のビッグクラブを呼び込むには金も掛かるし、日程の調整も難しい。
せいぜいスルガのように南米クラブを呼び込むくらいだが、当然ゴールデンで放映出来るような代物ではなく（育てられるようなコンテンツにはならない）、
一般層にアピール出来るものではなく、それこそ「そのクラブ」が賞金を貰えるかどうかの話しで、
「代案」にはまるでなっていないのだが？
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:38:39.78 ID:e/eAEMll0
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:45:56.71 ID:KYukPhbs0
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:46:27.04 ID:e/eAEMll0
>>885
おまえは無理。
普段の生活がぱっとしないからギャンブルで一山当てよう！ってパチンコ通いしようぜ！って程度のくだらないものがACL。
それが何億円って巨額ロト(CL)とかなら人生逆転するが、しょぼいACLでは人生は逆転しない。現実は毎日の生活費が苦しくなるだけ。
毎日の生活を高めるにはギャンブルなど最悪の発想。
おまえは無理。
普段の生活がぱっとしないからギャンブルで一山当てよう！ってパチンコ通いしようぜ！って程度のくだらないものがACL。
それが何億円って巨額ロト(CL)とかなら人生逆転するが、しょぼいACLでは人生は逆転しない。現実は毎日の生活費が苦しくなるだけ。
毎日の生活を高めるにはギャンブルなど最悪の発想。
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:50:55.23 ID:Rjy5/M8h0
ようはスカパーの独占権の件と似てるな。
「目先の金」のためにスカパーに独占権を与え、露出を落とすか、
露出を重視し、全体の人気を底上げを計るか。
前者でＪリーグは失敗していると言わざる得ない。
今のＪリーグで一般層にアピール出来得る可能性のある舞台はCWC・ACL・CSくらいしかない。
CWCはACLを取らなければ出れない大会、CSは開催していない。
つまりコンスタントに出場出来るのはACLであり、目先の利益のために極力金を抑えて、
負けまくってＪリーグの評判を貶めるか、何年かに一度のチャンスも放映無し（せいぜい決勝第２戦だけ放送）では今後のＪには何にも繋がるものがないんだがな。
「目先の金」のためにスカパーに独占権を与え、露出を落とすか、
露出を重視し、全体の人気を底上げを計るか。
前者でＪリーグは失敗していると言わざる得ない。
今のＪリーグで一般層にアピール出来得る可能性のある舞台はCWC・ACL・CSくらいしかない。
CWCはACLを取らなければ出れない大会、CSは開催していない。
つまりコンスタントに出場出来るのはACLであり、目先の利益のために極力金を抑えて、
負けまくってＪリーグの評判を貶めるか、何年かに一度のチャンスも放映無し（せいぜい決勝第２戦だけ放送）では今後のＪには何にも繋がるものがないんだがな。
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:52:04.07 ID:dBtIrUFt0
Jリーグってまだあるの？卓球やBJリーグより人気なさそう
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:52:36.08 ID:e/eAEMll0
>>887
いまはショボいから丸抱えで放映権持って、しょうもない外国勢の試合ならシカトしてすむけどね。
とにかくACLの是非は夢みたいなことを言ってJのシーズンからさらに興味を引き剥がす悪プランなんでもういい。
いまはショボいから丸抱えで放映権持って、しょうもない外国勢の試合ならシカトしてすむけどね。
とにかくACLの是非は夢みたいなことを言ってJのシーズンからさらに興味を引き剥がす悪プランなんでもういい。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:55:01.77 ID:aernK1+I0
ID:e/eAEMll0（ID:ZnaDBRSI0）
この人のレス昨日の分から読み返してみたけど、なんかだかなぁ
随分とお金に執着してるみたいなんでその点を聞きたいんだけど
お金が海外に流出するからやだってのはどういうことなん？
ACLのせいで海外に流出したとされる金は、ACLが無ければJリーグやJクラブのものになってたの？
Jが育てたサポの金が海外に吸い取られる、スポンサーマネーが海外に流出する・・・
日本は国際的な経済活動はしないで鎖国すべきって立場の人なのかな？
この人のレス昨日の分から読み返してみたけど、なんかだかなぁ
随分とお金に執着してるみたいなんでその点を聞きたいんだけど
お金が海外に流出するからやだってのはどういうことなん？
ACLのせいで海外に流出したとされる金は、ACLが無ければJリーグやJクラブのものになってたの？
Jが育てたサポの金が海外に吸い取られる、スポンサーマネーが海外に流出する・・・
日本は国際的な経済活動はしないで鎖国すべきって立場の人なのかな？
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:00:29.20 ID:Rjy5/M8h0
>>888
まずＡＣＬがギャンブルとかジョークは止めてくれないか…。
現状でも赤字に「なるかも」であって、Ｊの賞金で返済出来るレベルと言う意見もある。
ＡＣＬのコンテンツを育てると言うことは、ＡＣＬの注目度が上がり放映数・観客動員が伸びることに繋がり、
そもそも赤字には成り得ない可能性が高くなる。
仮にＡＣＬが無理だと言うのなら、一般層にアピール出来得る「代案」を示すべきでは？
前も書いたが賞金カップは全く代案にはならない。
まずＡＣＬがギャンブルとかジョークは止めてくれないか…。
現状でも赤字に「なるかも」であって、Ｊの賞金で返済出来るレベルと言う意見もある。
ＡＣＬのコンテンツを育てると言うことは、ＡＣＬの注目度が上がり放映数・観客動員が伸びることに繋がり、
そもそも赤字には成り得ない可能性が高くなる。
仮にＡＣＬが無理だと言うのなら、一般層にアピール出来得る「代案」を示すべきでは？
前も書いたが賞金カップは全く代案にはならない。
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:00:34.08 ID:KYukPhbs0
AFCに加入している以上、ACLには参加しないといけないから議論の余地なしだと思うが。
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:06:25.71 ID:nNzTwZJB0
スルガカップで思い出したが
住友金属がPK勝ちした南米のクラブは
スダメリカーナ王者枠で今年のリベルタドーレス杯に出てベスト4になったんだってね
住友金属がPK勝ちした南米のクラブは
スダメリカーナ王者枠で今年のリベルタドーレス杯に出てベスト4になったんだってね
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:06:25.02 ID:e/eAEMll0
>>892
だからー
なんでその活動が国際試合じゃないいけないんだよ？そこが歪んでる。
賞金マッチで強豪クラブを持ってくれば露出は達成できるし
ギャンブルとちがって日本勢が必ず登場するしTVも煽りやすいよ。
細かく言えばアウェイで旅費にかかる漏れカネも入場料に変わるぞ。
鎖国とか煽ってもアジアのみの開国なら鎖国の方が利益になるよ。
もっと国内リーグを大事にしてください。
だからー
なんでその活動が国際試合じゃないいけないんだよ？そこが歪んでる。
賞金マッチで強豪クラブを持ってくれば露出は達成できるし
ギャンブルとちがって日本勢が必ず登場するしTVも煽りやすいよ。
細かく言えばアウェイで旅費にかかる漏れカネも入場料に変わるぞ。
鎖国とか煽ってもアジアのみの開国なら鎖国の方が利益になるよ。
もっと国内リーグを大事にしてください。
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:08:55.44 ID:KYukPhbs0
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:13:45.60 ID:aernK1+I0
>>896
国内で海外クラブと賞金マッチやってるけど知ってる？TVで煽られてる？
サッカーファンでACL知ってる人は多いけど
スルギンカップなんてやってたのかって言われるレベルだぞ、いい大会なのに
それともACLが既にあるのに、大規模な大会をACLとは別で日本が主催するのか？
よっぽど金かかるけど
国内で海外クラブと賞金マッチやってるけど知ってる？TVで煽られてる？
サッカーファンでACL知ってる人は多いけど
スルギンカップなんてやってたのかって言われるレベルだぞ、いい大会なのに
それともACLが既にあるのに、大規模な大会をACLとは別で日本が主催するのか？
よっぽど金かかるけど
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:13:18.82 ID:e/eAEMll0
Jの勢いのいい初期の頃なら俺もACLの夢に同意したかもしれないが
韓国中国だのと争うのに独り相撲でACLをメジャーコンテンツに！
とかもう全然迂遠でそんな投資に耐えられるクラブがない。
現実にどこがそんな投資に付き合えるんだよ。具体的にどこ？
もう飽きた。
プレミア化や降格廃止や隔年降格の議論のがよほどかマシだね…
韓国中国だのと争うのに独り相撲でACLをメジャーコンテンツに！
とかもう全然迂遠でそんな投資に耐えられるクラブがない。
現実にどこがそんな投資に付き合えるんだよ。具体的にどこ？
もう飽きた。
プレミア化や降格廃止や隔年降格の議論のがよほどかマシだね…
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:15:20.60 ID:Rjy5/M8h0
>>896
欧州のビッグクラブがわざわざ日本に来るのは「金目当て」だぞ？
南米の強豪クラブでは「露出」は達成出来ないぞ？
言ってることが矛盾してないか？
しかも調整感覚の欧州の強豪と戦っても、Ｊリーグにそんなに効果があるか？
一時期はレアルやバルサが良く来てたが、効果あったか？
欧州のビッグクラブがわざわざ日本に来るのは「金目当て」だぞ？
南米の強豪クラブでは「露出」は達成出来ないぞ？
言ってることが矛盾してないか？
しかも調整感覚の欧州の強豪と戦っても、Ｊリーグにそんなに効果があるか？
一時期はレアルやバルサが良く来てたが、効果あったか？
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:30:34.21 ID:aernK1+I0
>>899
毎年4クラブがACL出続けてるけど、ACLの為に投資してその投資に耐えられなかったクラブってどこ？
昨日から俺は意見を述べて聞かれたら答えてってのをやってるのに、こっちからの問いには
全然答えないでピントのずれたレスが返ってくるんじゃ話が出来ないよ
毎年4クラブがACL出続けてるけど、ACLの為に投資してその投資に耐えられなかったクラブってどこ？
昨日から俺は意見を述べて聞かれたら答えてってのをやってるのに、こっちからの問いには
全然答えないでピントのずれたレスが返ってくるんじゃ話が出来ないよ
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:41:11.58 ID:nNzTwZJB0
同じ実現性のない話でもACLのメジャー化よりは
日本のUEFA転籍もしくはUEFA主催大会へのゲスト参加の方が夢があっていいな
日本のUEFA転籍もしくはUEFA主催大会へのゲスト参加の方が夢があっていいな
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:46:58.84 ID:Rjy5/M8h0
>>902
…冗談で言ってるのか？
UEFA転籍やUEFA主催大会へのゲスト参加は地理的に不可能。
H&Aの大会に毎回行き来するのは難しく、コパ・アメリカとか違うわけ。
これとACLをメジャー化と言うより「現実的な案」を一緒に扱うとか、悪いけど論外過ぎる。
…冗談で言ってるのか？
UEFA転籍やUEFA主催大会へのゲスト参加は地理的に不可能。
H&Aの大会に毎回行き来するのは難しく、コパ・アメリカとか違うわけ。
これとACLをメジャー化と言うより「現実的な案」を一緒に扱うとか、悪いけど論外過ぎる。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:28:51.28 ID:QQr7F1910
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:32:52.44 ID:KYukPhbs0
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:34:31.03 ID:QQr7F1910
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:36:20.11 ID:KYukPhbs0
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:56:06.19 ID:Wr4ORuEg0
Jリーグなんて有名選手がいないくせに有料放送だから誰も見ないでしょ
それに地上波やBSで放送しないから、スポンサーになる企業もいないよ
それに地上波やBSで放送しないから、スポンサーになる企業もいないよ
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 02:17:42.70 ID:MHo71LM00
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 03:34:56.82 ID:wbWP1BmaO
>>908
地上波なんて無理に決まってるだろ２％だぞ。高校サッカーにも余裕で負ける
NHKBSにも値切られたからスカパーしか無くなったんだろ。しかもスカパーでもお荷物化と言うし
スカパーが放送料くれるんだから有り難く思え。
地上波なんて無理に決まってるだろ２％だぞ。高校サッカーにも余裕で負ける
NHKBSにも値切られたからスカパーしか無くなったんだろ。しかもスカパーでもお荷物化と言うし
スカパーが放送料くれるんだから有り難く思え。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 03:48:04.38 ID:7Xueqd9A0
>>909
少しは調べてから書けよ間抜けくん。
賞金マッチ･･･スルガカップ放送なし
ACL･･･全く煽らなくても決勝戦は要望が多く急遽放送し10％超え
既に「実績」に差が生じてる件を、賞金マッチガーってバカが一人で吠えてるだけ。
少しは調べてから書けよ間抜けくん。
賞金マッチ･･･スルガカップ放送なし
ACL･･･全く煽らなくても決勝戦は要望が多く急遽放送し10％超え
既に「実績」に差が生じてる件を、賞金マッチガーってバカが一人で吠えてるだけ。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 03:53:14.55 ID:7Xueqd9A0
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 03:54:05.15 ID:MHo71LM00
ACL要らん罰ゲームってのは良く言われることでしょ。
そんなものをJの今後のスレで必死になっても寒いだけ。
出られるかどうかもわからないものにTVはカネをかけられんよ。
そんなものをJの今後のスレで必死になっても寒いだけ。
出られるかどうかもわからないものにTVはカネをかけられんよ。
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 04:10:16.93 ID:7Xueqd9A0
ACL要らんってID:e/eAEMll0のバカが一人で騒いでただけだろ。
レスを読み返して見たが、人の質問には答えられず、意見にも反論出来ず、
トンチンカンな反応ばかり繰り返し、まともな議論をできるような輩ではない。
今後も「ACL要らん」って言う奴は出るだろうが、どうせ「同じ人物」だからまともな議論にならず、すぐにバレるのがオチじゃないかね。
レスを読み返して見たが、人の質問には答えられず、意見にも反論出来ず、
トンチンカンな反応ばかり繰り返し、まともな議論をできるような輩ではない。
今後も「ACL要らん」って言う奴は出るだろうが、どうせ「同じ人物」だからまともな議論にならず、すぐにバレるのがオチじゃないかね。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 07:20:57.86 ID:jdXzMlMOO
ＡＣＬ要らんってネットで喚いても、現場はそうは思っちゃいないからな。
神戸がＡＣＬで優勝経験のある西野を招聘したのも、アジアで一番を目指すという指針に沿ったもの…と三木谷がインタビューで話してるし。
神戸がＡＣＬで優勝経験のある西野を招聘したのも、アジアで一番を目指すという指針に沿ったもの…と三木谷がインタビューで話してるし。
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 08:51:46.11 ID:de5zN32qO
ACLよりはまずはプレミアだろ
広島や仙台みたいなJ2レベルが優勝争いとか客からすればつまらなさすぎ
広島や仙台みたいなJ2レベルが優勝争いとか客からすればつまらなさすぎ
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 09:15:46.08 ID:sWeJqYHc0
それはただ単にアンタが他サポだからだろｗ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 10:02:50.54 ID:sknFXl/c0
なんかほんとに不毛な流れになってるな・・・
まずはJリーグそのものの人気、認知度を上げることが最重要課題なんじゃないの？
まずはJリーグそのものの人気、認知度を上げることが最重要課題なんじゃないの？
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 11:15:24.81 ID:jdXzMlMOO
さっき書いたインタビューと同じ記事内での三木谷の話。
―現状はどうでしょう？
どのチームも経営的に成り立っていない。足らない分を親会社が補填し、かろうじて維持している。
ユニフォームに企業名を入れ広告費として損を埋めるやり方もありますが、企業の支援には限度があります。
大きなスポンサー企業を持たず、地域の支えで頑張ってるチームもあります。立派だとは思いますが、経営は大変でしょう。
多くのクラブは強化費も十分とは言えない。技術水準を高め、感動を与えるゲームを提供する条件が十分とは言えないのが現状です。
一方で、ヨーロッパリーグの試合をテレビで見られる時代です。技術差は歴然で、向こうの方が面白い。
スター選手は欧州に流れる。Ｊリーグの空洞化が心配です。
―現状はどうでしょう？
どのチームも経営的に成り立っていない。足らない分を親会社が補填し、かろうじて維持している。
ユニフォームに企業名を入れ広告費として損を埋めるやり方もありますが、企業の支援には限度があります。
大きなスポンサー企業を持たず、地域の支えで頑張ってるチームもあります。立派だとは思いますが、経営は大変でしょう。
多くのクラブは強化費も十分とは言えない。技術水準を高め、感動を与えるゲームを提供する条件が十分とは言えないのが現状です。
一方で、ヨーロッパリーグの試合をテレビで見られる時代です。技術差は歴然で、向こうの方が面白い。
スター選手は欧州に流れる。Ｊリーグの空洞化が心配です。
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 11:23:17.47 ID:jdXzMlMOO
―空洞化しないようにするには、どうしたらいいと？
サッカーを日本というワクから解放することです。日本の中でサッカーを考えているから発想が広がらない。
成功している欧州のリーグは、チームは地域に根付きながら、欧州という大きな市場でビジネスを展開しています。
選手は欧州のどこでもプレーできる。レベルが高いから世界から選手が集まる。
最大のイベントは欧州ＣＬです。Ｗ杯より熱狂します。試合は世界中に放送され、放映権料が入ってくる。興行的にもＣＬはドル箱で、これに向けて欧州のチームは競い合っています。
欧州では、チームワークを極限まで高めたクラブチームでこそ魅力的なサッカーができると考えられています。
欧州はサッカーの先進地ですが、次はアジアです。高まるアジアのサッカー熱を追い風にＪリーグを飛躍させる手立てを考える時だと思います。
サッカーを日本というワクから解放することです。日本の中でサッカーを考えているから発想が広がらない。
成功している欧州のリーグは、チームは地域に根付きながら、欧州という大きな市場でビジネスを展開しています。
選手は欧州のどこでもプレーできる。レベルが高いから世界から選手が集まる。
最大のイベントは欧州ＣＬです。Ｗ杯より熱狂します。試合は世界中に放送され、放映権料が入ってくる。興行的にもＣＬはドル箱で、これに向けて欧州のチームは競い合っています。
欧州では、チームワークを極限まで高めたクラブチームでこそ魅力的なサッカーができると考えられています。
欧州はサッカーの先進地ですが、次はアジアです。高まるアジアのサッカー熱を追い風にＪリーグを飛躍させる手立てを考える時だと思います。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 11:29:00.01 ID:qCvFocuM0
三木谷が言及してるってことは、アジア市場がらみは失敗しそうだ・・・
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 11:29:38.60 ID:jdXzMlMOO
―何から始めたらいいと思いますか。
まずアジアから、外国人枠を撤廃する。やっとアジア人枠を一つ作りましたが、一つでは韓国人選手になってしまう。
でもタイやインドネシアでサッカー文化は日本よりも根付いている。トップ選手が日本に来て活躍すればＪリーグへの関心が高まり、各国でＪリーグを中継すれば放映権収入が稼げるようになる。
ＡＣＬで日本チームが勝つことをＪリーグとしての明確な目標にして、チームづくりと経営を考える。
Ｊ１はアジアのプレミアリーグを目指す、そんな戦略があってもいい。
まずアジアから、外国人枠を撤廃する。やっとアジア人枠を一つ作りましたが、一つでは韓国人選手になってしまう。
でもタイやインドネシアでサッカー文化は日本よりも根付いている。トップ選手が日本に来て活躍すればＪリーグへの関心が高まり、各国でＪリーグを中継すれば放映権収入が稼げるようになる。
ＡＣＬで日本チームが勝つことをＪリーグとしての明確な目標にして、チームづくりと経営を考える。
Ｊ１はアジアのプレミアリーグを目指す、そんな戦略があってもいい。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 12:25:03.33 ID:6odIvefU0
政権が揺らぐたびに支持回復のために反日行動起こすような
そういう輩とやっていけるわけないだろ
アホか
カネがいくらあっても足りんわボケ
そういう輩とやっていけるわけないだろ
アホか
カネがいくらあっても足りんわボケ
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 12:52:42.76 ID:OQSbb6Er0
3,714 23% United Kingdom
2,274 14% Germany
2,115 13% Spain
1,817 11% Italy
1,407 9% France
702 4% Russia
696 4% Turkey
524 3% Netherlands
310 2% Portugal
15,899 100% Europe
719 40% Japan
228 13% China
176 10% South Korea
163 9% UAE
156 9% Saudi Arabia
82 5% Qatar
77 4% Israel
60 3% Australia
37 2% Iran
31 2% Uzbekistan
1,809 100% Asia & Oceania
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
2,274 14% Germany
2,115 13% Spain
1,817 11% Italy
1,407 9% France
702 4% Russia
696 4% Turkey
524 3% Netherlands
310 2% Portugal
15,899 100% Europe
719 40% Japan
228 13% China
176 10% South Korea
163 9% UAE
156 9% Saudi Arabia
82 5% Qatar
77 4% Israel
60 3% Australia
37 2% Iran
31 2% Uzbekistan
1,809 100% Asia & Oceania
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 13:17:22.24 ID:OQSbb6Er0
846 65% Brazil
213 16% Argentina
88 7% Colombia
66 5% Chile
37 3% Ecuador
19 1% Peru
14 1% Uruguay
10 1% Paraguay
4 0% Bolivia
1 0% Venezuela
1,299 100% South America
340 47% Mexico
308 42% USA
70 10% Canada
10 1% Costa Rica
2 0% Guatemala
1 0% Honduras
730 100% North America
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
213 16% Argentina
88 7% Colombia
66 5% Chile
37 3% Ecuador
19 1% Peru
14 1% Uruguay
10 1% Paraguay
4 0% Bolivia
1 0% Venezuela
1,299 100% South America
340 47% Mexico
308 42% USA
70 10% Canada
10 1% Costa Rica
2 0% Guatemala
1 0% Honduras
730 100% North America
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 13:19:37.03 ID:OQSbb6Er0
345 100% Africa
111 32% South Africa
87 25% Egypt
30 9% Tunisia
29 8% Algeria
25 7% Morocco
22 6% DR Congo
14 4% Angola
10 3% Nigeria
9 3% Sudan
5 2% Ghana
15,899 79% Europe
1,809 9% Asia & Oceania
1,299 6% South America
730 4% North America
345 2% Africa
20,082 100% World
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
111 32% South Africa
87 25% Egypt
30 9% Tunisia
29 8% Algeria
25 7% Morocco
22 6% DR Congo
14 4% Angola
10 3% Nigeria
9 3% Sudan
5 2% Ghana
15,899 79% Europe
1,809 9% Asia & Oceania
1,299 6% South America
730 4% North America
345 2% Africa
20,082 100% World
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 14:02:22.58 ID:bCFR/4vI0
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 14:14:55.80 ID:CzaMpdk1O
Jリーガーがドイツで活躍するのは普通の奴が行っても楽勝だけど
タイやインドネシアの選手を連れてきてもJリーグじゃ話しにならんだろ。
欧州とかで名があってもロートルじゃ使えないし結構難しいリーグだよ。
タイやインドネシアの選手を連れてきてもJリーグじゃ話しにならんだろ。
欧州とかで名があってもロートルじゃ使えないし結構難しいリーグだよ。
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 14:35:27.42 ID:bCFR/4vI0
>>923
俺は嫌韓とかじゃないんだけど、韓国や中国を国が近いからというだけで一緒にされても
ビジネスがいつ空中分解するかわからんもんね。
アジアで他にサッカーで日本と付き合える国って言うとタイか？タイをライバルまでレベルアップさせてそだてられるかな。
俺は嫌韓とかじゃないんだけど、韓国や中国を国が近いからというだけで一緒にされても
ビジネスがいつ空中分解するかわからんもんね。
アジアで他にサッカーで日本と付き合える国って言うとタイか？タイをライバルまでレベルアップさせてそだてられるかな。
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 16:49:41.84 ID:NHnSWh2L0
>>927
お前は一個上のリストすら把握出来んのか？
お前は一個上のリストすら把握出来んのか？
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 17:19:08.18 ID:sknFXl/c0
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 17:34:42.95 ID:NHnSWh2L0
>>918
＞まずはJリーグそのものの人気、認知度を上げることが最重要課題なんじゃないの？
不毛なのはお前だよ。
ACLをモノにすることがＪリーグの人気にも繋がるから議論しているのに、なんで一人だけトンチンカンなことを述べてるんだ？
＞まずはJリーグそのものの人気、認知度を上げることが最重要課題なんじゃないの？
不毛なのはお前だよ。
ACLをモノにすることがＪリーグの人気にも繋がるから議論しているのに、なんで一人だけトンチンカンなことを述べてるんだ？
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 18:19:03.47 ID:Gx2EAKHO0
>>932
＞ACLをモノにすることがＪリーグの人気にも繋がるから議論しているのに、
ココこそが決め付けで結論ありきの所からスタートしてるだろう。
ACLが果たして本当にJリーグ人気につながるのか？
どれぐらいの効果があるのか？
という所から始めなきゃダメだよ。
＞ACLをモノにすることがＪリーグの人気にも繋がるから議論しているのに、
ココこそが決め付けで結論ありきの所からスタートしてるだろう。
ACLが果たして本当にJリーグ人気につながるのか？
どれぐらいの効果があるのか？
という所から始めなきゃダメだよ。
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 19:03:08.29 ID:QVuPHCwY0
可能性はあるよね、ただその効果がどれくらいかは他の議論と同様導き出せないけど
例えば、ACLに出るとJクラブの生中継（BS）がGLだけで12試合も組まれる、決勝Tに行けば更に＋α
露出が大事、どうにか露出を増やしたいってのはよく言われるけど、これは立派な露出だよね
上に進めば更に露出の扱いがよくなったりってのも期待出来る
いい結果を出せば国外での認知度・ブランド力も向上する
今Jはアジア進出に乗り出してるし、訴求力も増す（逆に、もし弱かったらねぇ）
アジアからの経済効果はそれこそ全く読めないけど、Jとしてそこに挑んでるんだしね
そういえば、今年のACLで外資のスポンサーが付いたJクラブもあったね
ACLでコンスタントに好成績を残せればいろいろ効果測定もしやすいんだろうけど勝つのは簡単じゃないんだよね
例えば、ACLに出るとJクラブの生中継（BS）がGLだけで12試合も組まれる、決勝Tに行けば更に＋α
露出が大事、どうにか露出を増やしたいってのはよく言われるけど、これは立派な露出だよね
上に進めば更に露出の扱いがよくなったりってのも期待出来る
いい結果を出せば国外での認知度・ブランド力も向上する
今Jはアジア進出に乗り出してるし、訴求力も増す（逆に、もし弱かったらねぇ）
アジアからの経済効果はそれこそ全く読めないけど、Jとしてそこに挑んでるんだしね
そういえば、今年のACLで外資のスポンサーが付いたJクラブもあったね
ACLでコンスタントに好成績を残せればいろいろ効果測定もしやすいんだろうけど勝つのは簡単じゃないんだよね
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 20:33:27.39 ID:bCFR/4vI0
>>933
だよ。アウェイで反日国に強制的に行くのもうんざりするし選手も関係者も危険だし
こういう国際情勢は刷り込みが入ったらそう簡単に解消しないからね。
今まで以上にやりたくないね。
イスラエルと中東が試合不能でイスラエルが欧州に編入してるように北米カリブに編入した方がいいかもね。
だよ。アウェイで反日国に強制的に行くのもうんざりするし選手も関係者も危険だし
こういう国際情勢は刷り込みが入ったらそう簡単に解消しないからね。
今まで以上にやりたくないね。
イスラエルと中東が試合不能でイスラエルが欧州に編入してるように北米カリブに編入した方がいいかもね。
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 20:39:02.55 ID:bCFR/4vI0
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 21:57:21.28 ID:NHnSWh2L0
>>633
過去ログにＡＣＬ制覇時の効果が載ってる。
その人の言ってることが正しければ、浦和は翌年には歴代最高の観客動員を記録した。
浦和戦での視聴率二桁は俺も確認済み。
殆どやる気のない今でも効果を出せるなら、強化すれば効果がより増すと考えるのが自然であり、妥当。
Ｊリーグの課題は「露出」と「Ｊを代表するクラブ（ビッグクラブ）の不在」と見られることが多いから、
ＡＣＬはまさにその点で効果を発揮出来る。
過去ログにＡＣＬ制覇時の効果が載ってる。
その人の言ってることが正しければ、浦和は翌年には歴代最高の観客動員を記録した。
浦和戦での視聴率二桁は俺も確認済み。
殆どやる気のない今でも効果を出せるなら、強化すれば効果がより増すと考えるのが自然であり、妥当。
Ｊリーグの課題は「露出」と「Ｊを代表するクラブ（ビッグクラブ）の不在」と見られることが多いから、
ＡＣＬはまさにその点で効果を発揮出来る。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 22:01:06.57 ID:NHnSWh2L0
>>936
義務ではないが、議論する上でこのスレのコメントくらい把握するのは「最低限の礼儀」だろ。
他人の意見に聞く耳を持たず、「次はアジア、の裏付けがない（ｷﾘｯ」とトンチンカンなレスを繰り返すようでは議論にはならない。
義務ではないが、議論する上でこのスレのコメントくらい把握するのは「最低限の礼儀」だろ。
他人の意見に聞く耳を持たず、「次はアジア、の裏付けがない（ｷﾘｯ」とトンチンカンなレスを繰り返すようでは議論にはならない。
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 06:29:28.42 ID:7Luzmz3U0
>>938
いきなり一切の説明、たった一行もなんの数字かも書かないない数字の羅列を貼り付けたバカをまず問題にしたほうがまとも。
少しは反省する習慣をつけなさい。ゆとり氏ねよと言われるにふさわしいフォロー乙。
全コメントが自分に関係あると偏執的におもう人間関係ばかりじゃないんだよ。
いきなり一切の説明、たった一行もなんの数字かも書かないない数字の羅列を貼り付けたバカをまず問題にしたほうがまとも。
少しは反省する習慣をつけなさい。ゆとり氏ねよと言われるにふさわしいフォロー乙。
全コメントが自分に関係あると偏執的におもう人間関係ばかりじゃないんだよ。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 06:37:09.76 ID:kyHMnuh5O
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 07:01:34.52 ID:iMmsp2Te0
>>939
アホかこいつ？
自身の疑問を証明するリストが一個上に載っている事を指摘したら逆ギレ。
ゆとり氏ねよ、って自虐ネタか？
それこそ、ゆとりくんに一から十まで説明する義務は俺にはない。
リスト載せた奴にとやかく言う義務も俺にはない。
「一個上を見ろ」と言う指摘だけで充分なんだよ。
アホかこいつ？
自身の疑問を証明するリストが一個上に載っている事を指摘したら逆ギレ。
ゆとり氏ねよ、って自虐ネタか？
それこそ、ゆとりくんに一から十まで説明する義務は俺にはない。
リスト載せた奴にとやかく言う義務も俺にはない。
「一個上を見ろ」と言う指摘だけで充分なんだよ。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 14:45:22.15 ID:+EAwSA430
朝鮮人枠の撤廃
これから始めるべき
現状で朝鮮人育成機関に成り下がってる
これから始めるべき
現状で朝鮮人育成機関に成り下がってる
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 14:47:41.65 ID:eH49CWEm0
Jリーグはつぶれるよ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 15:47:49.60 ID:5kn3/6ni0
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 20:27:28.92 ID:dIkqncpk0
>>941はアスペルガーかイライラか知らないけど内容自体よりプレゼンが大事と言うことを考えた方がいい。
ここ数日の荒らし方は酷い。
ここ数日の荒らし方は酷い。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 21:43:47.72 ID:iMmsp2Te0
>>945
内容よりもプレゼンが、って見苦しい言い訳をいつまで続ける気だ？
リストを載せた奴のプレゼンが問題と言うのも分かるが、指摘され逆ギレする言い訳にはならんぞ。
いずれにせよ、議論する気があるなら「内容面」で反論しなさい。
いつまでプレゼンに拘り、言い訳を続け、荒らし続ける気なのかね？
内容よりもプレゼンが、って見苦しい言い訳をいつまで続ける気だ？
リストを載せた奴のプレゼンが問題と言うのも分かるが、指摘され逆ギレする言い訳にはならんぞ。
いずれにせよ、議論する気があるなら「内容面」で反論しなさい。
いつまでプレゼンに拘り、言い訳を続け、荒らし続ける気なのかね？
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 21:48:08.06 ID:7Luzmz3U0
嵐認定でスルーの時期かと
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 21:50:31.85 ID:iMmsp2Te0
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 21:53:32.62 ID:7Luzmz3U0
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 22:08:06.40 ID:EX1e3SGo0
飛び抜けた選手は欧州に引き取ってもらって（というか取られる）給与の高騰を抑えつつ
反日活動が酷い地域以外のアジアとのパイプ作りも地道に行って
ACLも無理せず程々にこなしておいて
まあ、それだけやっておいて
基本は鎖国みたいな感じでいいんじゃないんですかね
あれ？ 現状そのものだった
反日活動が酷い地域以外のアジアとのパイプ作りも地道に行って
ACLも無理せず程々にこなしておいて
まあ、それだけやっておいて
基本は鎖国みたいな感じでいいんじゃないんですかね
あれ？ 現状そのものだった
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 22:09:59.85 ID:EX1e3SGo0
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 22:12:52.81 ID:EX1e3SGo0
Jリーグの今後を考える その103
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/l50
さあ…できたての新スレッドだよ
好きなテンプレートを貼っておくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/l50
さあ…できたての新スレッドだよ
好きなテンプレートを貼っておくれ
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 22:19:33.76 ID:iMmsp2Te0
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 03:07:02.65 ID:1+F+QIrP0
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 05:11:25.47 ID:GXohhjvX0
理念が大事と言うか、理念を壊すメリットがないからなぁ。
企業名とかチーム数減とか、納得できる意見を聞いたことがない。
企業名とかチーム数減とか、納得できる意見を聞いたことがない。
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 19:09:51.04 ID:lzaH3XLnO
今までは増やすだけ増やしてきたけど、Ｊ３はさすがに時期尚早だし力のない自治体しか残ってないから、これからは今あるクラブ＋準加盟クラブでじっくり熟成の時期だな。
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 00:30:30.71 ID:1Od9/14E0
現状維持を熟成と呼ぶのはうまいこと言う。
実際はただ脱落者を最小限に食い止めるふりをしながら延命治療をするだけになると思うがな～。
実際はただ脱落者を最小限に食い止めるふりをしながら延命治療をするだけになると思うがな～。
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 08:44:25.33 ID:a3qNFBAqO
J3なんてイラナイよ。J1すら貧乏クラブの集まりで減らしてもらいたいのに。
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:08:41.26 ID:tQqTvi/00
変える事が正しいと言う固定観念は頭沸いてると思うがな～。
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 20:05:05.50 ID:GzcJFPsZ0
東南アジア枠つくれ
オーストラリア、東南アジア、南米、
北米と結び付き強めた方が盛り上がる
環太平洋の大会の為にも
オーストラリア、東南アジア、南米、
北米と結び付き強めた方が盛り上がる
環太平洋の大会の為にも
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 22:39:50.01 ID:p3++hN110
やっぱ、２０年前と時代も違うし思い切った事しないとやばいと思う。
まぁチーム数削減だけどね。どう考えても多過ぎ。
もはや競輪状態。一つ一つに価値がなくなってる。
まぁチーム数削減だけどね。どう考えても多過ぎ。
もはや競輪状態。一つ一つに価値がなくなってる。
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 00:50:35.51 ID:eBdubppy0
多すぎると言っても、実際に金を出してグッズを買い、スタジアムに足を運ぶ人は
そのうち一つにしか価値がなくてもいいんだよ
その一つ一つの価値も知らない癖に全体を騙るなよｗ
ただ減らすだけじゃ全体のパイが減るだけなんだよ
そのうち一つにしか価値がなくてもいいんだよ
その一つ一つの価値も知らない癖に全体を騙るなよｗ
ただ減らすだけじゃ全体のパイが減るだけなんだよ
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 00:59:37.49 ID:5eDUre/T0
J1クラブはレディースを義務付けよう
レディースをもてない貧乏クラブはJ1に上がれない
J2は外人枠を増やそう
しょーもない日本人選手が多すぎる
レディースをもてない貧乏クラブはJ1に上がれない
J2は外人枠を増やそう
しょーもない日本人選手が多すぎる
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 02:20:45.24 ID:Bdpw19Mi0
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 07:33:37.80 ID:MkWzBlbn0
>>964
野球はどうでもいいと何度言われたらわかるんだ低脳。
世の中には野球以外にもいくらでもプロスポーツ興行はある。
試合数が多いことで良いことも多々ある反面、ゆるいファンには焦点が見えにくくなるという問題その他指摘できることは過去にも言われている。
単にそういう問題を認識したくないだけ、欧州模倣で満足って種族がいるだけ。
野球はどうでもいいと何度言われたらわかるんだ低脳。
世の中には野球以外にもいくらでもプロスポーツ興行はある。
試合数が多いことで良いことも多々ある反面、ゆるいファンには焦点が見えにくくなるという問題その他指摘できることは過去にも言われている。
単にそういう問題を認識したくないだけ、欧州模倣で満足って種族がいるだけ。
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 08:11:51.72 ID:fqY7x+McO
東南アジア枠なんて、Jリーグで使い物にならんだろ。
Jリーグは技術力はブンデスリーガを追い抜いてる時代。欧州の有名選手でもロートルは使えないよ
Jリーグは技術力はブンデスリーガを追い抜いてる時代。欧州の有名選手でもロートルは使えないよ
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 08:31:42.20 ID:osNS1/kY0
>>965
日本ではJリーグとNPB以外は興行として成立していない。
NPBはマスコミ母体による情報寡占と税制優遇によって成り立っているから参考にならない。
アメリカのスポーツ産業は確かにすばらしいけど殆どは国内完結だしな
日本ではJリーグとNPB以外は興行として成立していない。
NPBはマスコミ母体による情報寡占と税制優遇によって成り立っているから参考にならない。
アメリカのスポーツ産業は確かにすばらしいけど殆どは国内完結だしな
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 11:11:29.22 ID:C85a9tAi0
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 13:17:45.62 ID:eBdubppy0
プロレスや相撲は歌舞伎や文楽なんかと同じく「興業」そのものだから当然水物ですよ
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 19:11:13.77 ID:nnddH5690
>>968
相撲なんて野球以上に税制優遇だろ
公益法人なんだし
おまけにＮＨＫがたくさん放映料払っているし
それに、幕下以下はまともに給料払ってないんだぜ
人件費も抑えているんだから
給与が少ないなら、源泉所得税や住民税も少ない
優遇の上に税収も抑えている
相撲なんて野球以上に税制優遇だろ
公益法人なんだし
おまけにＮＨＫがたくさん放映料払っているし
それに、幕下以下はまともに給料払ってないんだぜ
人件費も抑えているんだから
給与が少ないなら、源泉所得税や住民税も少ない
優遇の上に税収も抑えている
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 19:32:48.21 ID:MkWzBlbn0
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/20(木) 11:21:41.39 ID:qiguIAo80
韓国人ばかりのアジア枠よりアフリカ、中南米から外国人ってのが理想だがな
アフリカ黒人はフィジカルに優れ日本代表の弱点を練習できる
中南米はエクアドルとかだと代表でもショボイクラブにいるから連れて来れないか
アフリカは蓋開けるまで分からない
中南米はやる気がｗｗｗ
結局ブラ、韓かｗｗｗ
アフリカ黒人はフィジカルに優れ日本代表の弱点を練習できる
中南米はエクアドルとかだと代表でもショボイクラブにいるから連れて来れないか
アフリカは蓋開けるまで分からない
中南米はやる気がｗｗｗ
結局ブラ、韓かｗｗｗ
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/20(木) 22:46:36.57 ID:dtbYCSyq0
まあ、韓国人をわざわざ育成してやる義理は無いわな
韓国人だって日本以外にも行けるとこあるだろうし、よその国で頑張ってくれ
そういえば、先日引っかかったクラブがあったけど、ベストメンバー規定はもう廃止でいいよ
韓国人だって日本以外にも行けるとこあるだろうし、よその国で頑張ってくれ
そういえば、先日引っかかったクラブがあったけど、ベストメンバー規定はもう廃止でいいよ
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 00:35:18.52 ID:aQYJNu+n0
韓国人を獲得しなければイケない規定があるから韓国人を穫ってるのでは無く、
たまたま条件にバチコンで当てはまってるから穫ってるに過ぎない。
たまたま条件にバチコンで当てはまってるから穫ってるに過ぎない。
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 02:12:10.93 ID:zjSrmsVV0
>>973
おまえらはホントスポンサー様への配慮が足りんな。営業サイドの人間がどれぐらい苦労してスポンサーと接して選手たちの給料を稼いでるのか全くわかってないだろ。
何をどう言おうがまだまだ社会を動かしているのもカネを持っているのもサッカー以前に育った人たちだからね。
ただサッカーです！カネ出して！では通らんのよ。J創設当時の勢いももうないのに付き合ってくれるスポンサーにもう少し敬意を払え。
なでしこはそういうとこ大人だぞ？ドーナッツ棒美味しい！キリンで乾杯と言えるそのプロ意識をJのファンも考えて欲しい。
おまえらはホントスポンサー様への配慮が足りんな。営業サイドの人間がどれぐらい苦労してスポンサーと接して選手たちの給料を稼いでるのか全くわかってないだろ。
何をどう言おうがまだまだ社会を動かしているのもカネを持っているのもサッカー以前に育った人たちだからね。
ただサッカーです！カネ出して！では通らんのよ。J創設当時の勢いももうないのに付き合ってくれるスポンサーにもう少し敬意を払え。
なでしこはそういうとこ大人だぞ？ドーナッツ棒美味しい！キリンで乾杯と言えるそのプロ意識をJのファンも考えて欲しい。
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 02:59:26.72 ID:Wb6GfBFO0
外資を認めれば
東南アジアからスポンサーつきで選手を取れるかもしれない
一部外資を認めろ
東南アジアからスポンサーつきで選手を取れるかもしれない
一部外資を認めろ
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 06:28:24.81 ID:zawQhKdFO
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 22:11:08.19 ID:NSaBBFHY0
Ｊリーグは見る価値なし
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 22:31:10.95 ID:bGiApt6QO
主力を海外にごっそり強奪されんだからリーグの繁栄は100％無いよ。移籍金もゴミみたいな額だし
とりあえず潰れないように細々とやるしか無い。これが結論じゃ無いの？金も無いしどうにもならんよ
とりあえず潰れないように細々とやるしか無い。これが結論じゃ無いの？金も無いしどうにもならんよ
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 22:56:03.69 ID:r8i2oeZ80
Jリーグの今後を考える その103
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 23:10:06.99 ID:tzIQcJBq0
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 23:18:07.58 ID:xsXgSNag0
生え抜きが育つと楽しいよ
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/21(金) 23:47:54.96 ID:bGiApt6QO
生え抜きが育つとか、そんなもんマニアしか見ないわ。
だから細々と潰れないようにやるしかないと言ってるの。
だから細々と潰れないようにやるしかないと言ってるの。
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 03:37:45.41 ID:hAhdbKNu0
育成で思ったけど、今の18弱のリーガよりはＪリーグはずっとしっかりしてるな。
あそこは本当に酷い、給料未払いだったり、育成した選手を売り払ってやっと延命できる状態だからな。
ここにきて２強相手にですら空席が目立ち始めて、更に悪化してる。
Ｊリーグもなんだかんだで移籍金は上がって来て今後はもっと上がるだろうが、それに依存するようなリーグにはなっちゃ駄目だね。
あそこは本当に酷い、給料未払いだったり、育成した選手を売り払ってやっと延命できる状態だからな。
ここにきて２強相手にですら空席が目立ち始めて、更に悪化してる。
Ｊリーグもなんだかんだで移籍金は上がって来て今後はもっと上がるだろうが、それに依存するようなリーグにはなっちゃ駄目だね。
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 10:42:55.15 ID:+3saibKs0
Jリーグ発で国際Aマッチデーを違法に出来たら良いね。
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 13:48:28.13 ID:zRfLN8D+0
>>972
今の韓国人もほぼ博打だよ
帰国する韓国人の数見りゃわかる
A代表クラスが来てた頃とは違う
アジア枠がアジアの交流という意味で
機能してないのは間違いない
・必要なのはアジア枠のテコ入れ
・育成枠の創設
この二つは急務
海外移籍と急増と東南アジア市場の開拓
韓国人育てる余裕はない
今の韓国人もほぼ博打だよ
帰国する韓国人の数見りゃわかる
A代表クラスが来てた頃とは違う
アジア枠がアジアの交流という意味で
機能してないのは間違いない
・必要なのはアジア枠のテコ入れ
・育成枠の創設
この二つは急務
海外移籍と急増と東南アジア市場の開拓
韓国人育てる余裕はない
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 14:11:20.38 ID:JU8qklF70
博打ってほどのデメリットもないから毎年のように新しく入ってくるわけだが
ぶっちゃけ韓国以外のアジアに手を出すのはリスクのわりにコスト高すぎて引き合わない
コストの面倒を誰がみるかという具体的な目算が立たなければただの空論だな
ぶっちゃけ韓国以外のアジアに手を出すのはリスクのわりにコスト高すぎて引き合わない
コストの面倒を誰がみるかという具体的な目算が立たなければただの空論だな
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 14:24:38.37 ID:+3saibKs0
育成枠ってのも実力の世界であるプロスポーツでは、なんか違う気がする。
スコットランドみたいな○歳以下をスタメンて何人以上入れろって事だろ？
なんで若いってだけで優遇される必要がある？
年齢のゲタだけでポジション穫っても真の実力は身につかないだろう。
スコットランドみたいな○歳以下をスタメンて何人以上入れろって事だろ？
なんで若いってだけで優遇される必要がある？
年齢のゲタだけでポジション穫っても真の実力は身につかないだろう。
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 15:19:14.14 ID:jk8Kihwv0
アジア枠をどうにかするってのはJリーグ単独でどうこうって話でもないし
東南アジア枠的なのを作るのも論外だしね
韓国アレルギーの人の安易な韓国排除論はなんだかな
>>988
育成枠の提案とそれに対するそういう意見はもはやセットだね
どっちの言い分も分かるから慎重な議論が必要なところだね
東南アジア枠的なのを作るのも論外だしね
韓国アレルギーの人の安易な韓国排除論はなんだかな
>>988
育成枠の提案とそれに対するそういう意見はもはやセットだね
どっちの言い分も分かるから慎重な議論が必要なところだね
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 17:53:45.77 ID:8rfxWjcCO
世間のＪのイメージは
ダサい･格好悪い･貧乏臭いだよ。
ダサい･格好悪い･貧乏臭いだよ。
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 17:57:14.22 ID:8rfxWjcCO
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:27:46.57 ID:JU8qklF70
リーグ戦におけるベスメン規定はプレミアにもあるし、リーグの公平を保つためには何らかの規定は必要だよ
それをサドンデストーナメントの天皇杯にまで拡大しようとした犬飼は頭おかしいと思うけど
それをサドンデストーナメントの天皇杯にまで拡大しようとした犬飼は頭おかしいと思うけど
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:41:03.06 ID:MXUrgKuL0
>>988
育成枠なんて今時珍しくないのに
こういう意見が出るとはねｗ
それなら外国人に枠があるのも
日本人を不当に優遇とでも言うのかね
いい国内選手がいなければクラブ
リーグが成り立たないっていう根本のところ
プレミアもようやくだけど育成整備してるし
メキシコの躍進も育成枠
いずれにせよ海外に抜かれまくって
スカスカになるのも時間の問題
育成枠なんて今時珍しくないのに
こういう意見が出るとはねｗ
それなら外国人に枠があるのも
日本人を不当に優遇とでも言うのかね
いい国内選手がいなければクラブ
リーグが成り立たないっていう根本のところ
プレミアもようやくだけど育成整備してるし
メキシコの躍進も育成枠
いずれにせよ海外に抜かれまくって
スカスカになるのも時間の問題
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:43:11.99 ID:MXUrgKuL0
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:46:00.75 ID:MXUrgKuL0
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:49:29.12 ID:MXUrgKuL0
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:50:48.48 ID:MXUrgKuL0
Jリーグの今後を考える その103
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:52:37.96 ID:MXUrgKuL0
埋め
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:54:40.84 ID:MXUrgKuL0
．
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 18:55:30.40 ID:MXUrgKuL0
1000
1001 ：１００１：
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