シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/

【過去スレ】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336535188/
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:43:01.81 ID:Tm+vt5Tv0
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:43:26.61 ID:Tm+vt5Tv0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:44:04.49 ID:Tm+vt5Tv0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１～２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:44:41.13 ID:Tm+vt5Tv0
今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて

『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない

選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない

また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:45:07.11 ID:Tm+vt5Tv0
FIFAの規定でカレンダー上で２週間以上の選手のオフが義務付けられていて
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている

現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい


http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:45:33.59 ID:Tm+vt5Tv0
Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます

a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:46:00.14 ID:Tm+vt5Tv0
b) qualifying matches for an international tournament
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合

four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。

prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:46:27.14 ID:Tm+vt5Tv0
c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;

d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間

e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。

Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:46:58.03 ID:Tm+vt5Tv0
http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html

国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案－ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減　２年間で18試合へ（日刊）

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:47:47.14 ID:Tm+vt5Tv0
【サッカー】田嶋副会長が「Jリーグ8月開幕→5月閉幕」の夏春制移行を提案…ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行の可能性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336687419/

Ｊ秋春制移行　８月にも結論
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012051002000170.html

　Ｊリーグ日程改革検討委員会が２０１５年の秋春制完全移行を提案した問題で、Ｊリーグは８月上旬を期限に、
クラブ側に秋春制移行賛成か反対かの回答を求めていることが９日、明らかになった。

　検討委が１５年の秋春制完全移行を提案したのは、日本サッカー協会が代表強化を理由に欧州型の日程にすることを強く望むからだ。
各国協会の代表招集に拘束力のある国際Ａマッチデーが欧州のリーグ日程に合わせている点などを考慮すると、
現行の春秋制には支障がある。
２０１１年１月のカタール・アジア杯は天皇杯元日決勝の影響で代表招集が難航していた。

　９日に神奈川県内で報道陣に対応した日本協会の小倉純二会長は「２０１５年１月に豪州でアジア杯があり、
また、選手をいつ休ませるかという問題になる。
天皇杯（元日決勝）を動かしてもいいから、９月ではなく８月にリーグを始めてもいいから、２０１５年までに秋春制移行という提案をして、
クラブ側に投げているところ」と語った。天皇杯の日程変更も視野に、秋春制移行を推進する考えだ。

　Ｊリーグも秋春制移行に前向きで、来季からの段階的な秋春制移行を目指し、クラブ側に８月上旬までの回答を迫っている。
クラブ側には賛成の意見もあるが、半年間のシーズン移行期間の収益確保が困難となるなど、経営上の問題から反対意見が現時点では多数。
クラブ側の了解をどう得るかが、秋春制移行のカギとなる。
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:48:12.66 ID:Tm+vt5Tv0
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
＜メンバー＞
リーダー ：
田嶋 幸三 副会長
サブリーダー：
中野 幸夫 常務理事／Jリーグ専務理事
田中 道博 常務理事
メンバー ：
佐々木 一樹 理事／Jリーグ常務理事
原 博実 理事
西村 昭宏 特任理事
加藤 桂三 日本フットボールリーグ専務理事
中西 大介 Jリーグ事務局次長
加賀山 公 事業部部長
松田 薫二 代表チーム部部長
幹 事 ： 野仲 賢勝 事業部部長代理
湯川 和之 代表チーム部部長代理
吉村 政弘 事業部部長代理
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:48:39.84 ID:Tm+vt5Tv0
【Ｊリーグ理事会】
チェアマン
大東和美　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
専務理事　
中野幸夫　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
理事　
大河正明　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　管理統括本部 本部長
中西大介　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　競技・事業統括本部 本部長
井畑滋　株式会社 鹿島アントラーズ・エフ・シー　代表取締役社長
上西康文　白百合女子大学　事務局長
大塚唯史　アビスパ福岡株式会社　代表取締役社長
金森喜久男　株式会社 ガンバ大阪　代表取締役社長
亀井文雄　株式会社 愛媛ＦＣ　代表取締役社長
武田信平　株式会社 川崎フロンターレ　　代表取締役社長
田中道博　公益財団法人 日本サッカー協会　常務理事兼事務局長
橋本光夫　株式会社 三菱自動車フットボールクラブ　代表取締役社長
原博実　公益財団法人 日本サッカー協会　理事／技術委員長（強化）
福島義広　株式会社 名古屋グランパスエイト　代表取締役副社長
傍士銑太　一般財団法人 日本経済研究所　専務理事
松康弘　公益財団法人 日本サッカー協会 理事／審判委員長
宮裕　有限責任 あずさ監査法人　パートナー・公認会計士
村井満　RGF Hong Kong Limited（リクルートアジア統括法人） 取締役社長
ヨーコ・ゼッターランド　有限会社 オフィスブロンズ　　取締役社長

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:49:02.99 ID:Tm+vt5Tv0
是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言

@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:51:03.76 ID:Tm+vt5Tv0
　Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。

　同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。

中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６～７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc

Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から

　Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。

　移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。

　日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:52:25.51 ID:Tm+vt5Tv0
現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です

秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい

問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:57:02.65 ID:Tm+vt5Tv0
【注意】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

はスレ立て荒らしが１を改編して立てた改編スレです
既に削除依頼が出ていますので、書き込みを控えてください

またスレ立て荒らしがそちらに誘導したりしますが従わないで下さい
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:12:18.96 ID:rD0JSeTKi
【誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:18:08.44 ID:Tm+vt5Tv0
>>18が荒らしです
誘導には従わないで下さい
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:25:37.03 ID:mFf0zbCmi
【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:40:41.58 ID:Tm+vt5Tv0
【仮想日程】
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ

12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:41:09.76 ID:Tm+vt5Tv0
2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:41:34.45 ID:QYm4b0Fhi
【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:41:42.22 ID:Tm+vt5Tv0
2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:42:10.67 ID:Tm+vt5Tv0
2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......

12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..

４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:42:56.96 ID:Tm+vt5Tv0
ﾁｯﾌﾟ作成の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)

ＰＣから見るとズレズレなので
携帯から参照奨励

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:53:54.71 ID:Tm+vt5Tv0
>>1
【まとめ】
秋春制移行議論>>4>>11>>15
秋春制移行の目的>>5
選手オフ２週間確保のソース>>6
代表準備期間のソース>>7>>8>>9
『Regulations on the Status and Transfer of Players』から転載

代表Ａマッチデー削減>>10
ＡＣＬの秋春制>>4下段

大会スケジュール改革プロジェクト(Ｊリーグ理事も参加)>>12
Ｊリーグ理事一覧>>13
欧州リーグの選手価格>>14

秋春制の仮想日程(携帯から参照奨励)
2015-16　>>21
2016-17　>>22
2017-18　>>24
2018-19　>>25
日程の見方　>>26

論点>>16

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 04:54:28.02 ID:w78Jus+7i
【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
29 ：終了：2012/06/08(金) 09:24:46.44 ID:F+9a6PE10
－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
30 ：終了：2012/06/08(金) 09:26:10.54 ID:F+9a6PE10
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
31 ：終了：2012/06/08(金) 09:27:02.62 ID:F+9a6PE10
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋～春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
32 ：終了：2012/06/08(金) 09:29:47.23 ID:Hi0zL2Y0Q
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
33 ：終了：2012/06/08(金) 09:31:10.16 ID:Hi0zL2Y0Q
水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
34 ：↑続き：2012/06/08(金) 09:32:37.39 ID:Hi0zL2Y0Q
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
35 ：終了：2012/06/08(金) 09:40:29.32 ID:F+9a6PE10
>>33-34
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
36 ：議論の大原則：2012/06/08(金) 09:41:25.93 ID:F+9a6PE10
2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
37 ：青い鳥症候群：2012/06/08(金) 09:43:01.68 ID:F+9a6PE10
ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)
38 ：>>37の続き：2012/06/08(金) 09:49:53.80 ID:Hi0zL2Y0Q
★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 10:38:20.18 ID:w78Jus+7i
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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
40 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/06/11(月) 20:04:28.88 ID:Yuxmss8G0
１０日付のイタリア紙「トゥット・スポルト」は、ＦＣ東京と広島が、
今季限りでユベントスを退団する元イタリア代表ＦＷアレッサンドロ・デルピエロ（３７）に獲得オファーを出したと報じた。

デルピエロは１８シーズン在籍したユベントスから６月末で満了する契約を延長しない方針を告げられ、
現在は移籍先を探している。既に米ＭＬＳやイングランドのクラブ、アルゼンチンのリバープレートなど
世界各国からオファーを受けている。

デルピエロは昨年９月に東日本大震災の被害者に３０万ドル（約２４００万円）の義援金を寄付するなど
大の親日家としても知られており、関係者によるとＪリーグ移籍にも興味を持っている。

今夏の新外国人補強を目指すＦＣ東京は現在、クラブ幹部がブラジルに滞在中。
現状はブラジル人補強を優先しているが、人気、実力ともに世界トップレベルを誇るデルピエロだけに魅力十分。
Ｊリーグ入りが実現すれば大きな話題となりそうだ。

[ 2012年6月11日 06:00 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/06/11/kiji/K20120611003442350.html

【サッカー】ＦＣ東京＆広島がデル・ピエロに獲得オファー！？ イタリア紙「トゥット・スポルト」が報じる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339364540/
41 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/06/14(木) 22:37:03.66 ID:0XTGfAhS0
Ｊ「秋春制」へ４つの分科会
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120613-966496.html

　Ｊリーグは１２日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１・Ｊ２合同実行委員会を行った。
東日本大震災の復興支援として７月２１日に予定されている
Ｊリーグ選抜対被災地選抜の「スペシャルマッチ」での収益の利用方法などが話し合われた。
議論が進められている秋春制へのシーズン移行については、検討するための４つの分科会メンバーが正式に決定。
また、同委員会後に総会が行われ、公益社団法人へ移行したことに伴い、移行前の決算および移行後の予算が承認された。
　［2012年6月13日8時45分　紙面から］
42 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/06/14(木) 22:38:07.56 ID:0XTGfAhS0
Ｊリーグ９カ月間の収支予算承認
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120612-966363.html

　Ｊリーグは１２日、東京都内での総会で４月から公益社団法人に移行したことに伴い
１～３月の決算と４～１２月の予算を承認した。
昨年の４～１２月に比べ、ことしの予算は経常収益が約３億円減の９５億８２００万円
経常費用は約４億円増の１００億６１００万円となった。
収益減は協賛金減少が主な理由。
　各クラブへの配分金を当初より、約４億円増やすことも決めた。
１～３月の決算は２２億７０００万円の経常収益に対し、２２億４００万円の経常費用を計上した。
　［2012年6月12日19時21分］
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/15(金) 00:16:17.31 ID:XGt+X4Pqi
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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
44 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/06/23(土) 00:50:08.90 ID:tF1I9YUk0
【サッカー】大仁副会長が会長就任へ　川渕三郎氏は名誉会長“勇退”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340243445/

　日本サッカー協会の次期会長に大仁邦弥副会長（６７）の就任が確定的となっていることが分かった。

関係者によれば次期役員候補推薦委員会が、２１日の理事会に提案する会長候補を大仁氏に決めた。理事会の審議を経て２４日の評議員会で選任し、同日の新理事会で正式決定する。

　大仁氏は元日本代表ＤＦ。日本協会では強化委員長などを経て、０６年から現職。１０年Ｗ杯南アフリカ大会では日本の団長を務めた。

また、今月で任期満了に伴う定年を迎える日本サッカー協会の小倉純二会長（７３）が、名誉会長に就任することも濃厚となった。

小倉氏は０２年から昨年まで国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の理事を務めるなど世界的にも幅広い人脈を持ち、今後も継続的にサッカー界に貢献していく。

川淵三郎キャプテン（７５）は名誉会長を“勇退”し幅広い角度からサッカー界を支える見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000016-spnannex-socc

45 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 21:50:45.19 ID:xNYbKso10

次スレage(・∀・)
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 21:52:12.48 ID:EG0g2/di0
フランスのほうが日本より長いと日本の地理を知らないことを自爆した馬鹿は
すっかりそんなことを忘れたようです。

そして、わざわざ無駄な半年契約結ぶ理由についても逃げるつもりのようですｗ

頭悪いゴミは大変だなぁ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 21:56:04.91 ID:ZUzTC7aD0
韓国人選手が増えている理由すら知らないからな…
そんなお人が移籍にについて語ってもなw
48 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:01:46.17 ID:xNYbKso10
>>46
前スレで書いているが

オファーがあれば引き抜かれるのを
ウチは蛇口は全開と例えている
選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
チームは選手の意向を丸呑みしてしまう
半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
分かったか馬鹿たれ
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:02:36.95 ID:EG0g2/di0
しばらくはJは欧州へ選手を売る見本市の地位を目指すべき
アジアともっと連携してアジアの実力向上と引き換えに人材を引っ張ってくる

そのためにアジアとシーズンを合わせ、移籍金取れるように欧州とはシーズンをずらす
秋春にするのは最低でも金銭的に欧州より上になってから
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:04:26.17 ID:EG0g2/di0
>>48
それは蛇口全開とはいわねえんだよ馬鹿たれ

＞半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
欧州は移籍金を気にしないのになんの呼び水になるってんだよ？
答えてみろよ、ほら

呼び水になるってことは、半年契約残ってるより契約切れのほうが欧州もいいってことだろうが
51 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:04:48.17 ID:xNYbKso10

>>47
金が無いからだろ？
ブラジルが好景気でブラジル人の年俸が高騰
Ｊリーグの動員が年々下がって各クラブ金が無く経営縮小傾向
仕方無く安い韓国人を使ってる


で、それを解決する案は？
52 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:14:54.83 ID:xNYbKso10
>>50
詭弁もここまでくると酷いな

欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
これを蛇口が全開だと例えているんだ
何度言えば理解できるんだ？

それに対して
欧州に行きたい選手は少しでもオファーを浮け易いように
「ほら僕は移籍金かからないから得ですよ？」と売り込んでいる
でも欧州側からしたら欲しい選手にオファーするだけ

欧州側と選手側の立場を混同して語るな馬鹿たれ
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:15:09.24 ID:ZUzTC7aD0
>>51
それだけでは無いよw
もう少しちゃんと調べましょうね。
でないと夏春制の移籍動向の変化も予測できないから。
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:17:28.53 ID:tikbq2Yq0
フランスが日本より長いとのたまう園児並みの知識を持ち
ユングベリが清水で役に立っていたとのたまうサッカー観戦歴を持つセシウムに脳をやられたアホウより
現場のプロを信じるよ

サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー

稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」

－結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？

稲川氏「そうですよ」
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:17:36.50 ID:EG0g2/di0
>>52
＞欧州からオファーが来れば
これこそ詭弁だろうが

秋春になったら欧州からオファーが増えるんじゃないんですか？
蛇口が全開って、蛇口からでるのはなに？水（選手）じゃないの？

蛇口全開が変わらなかったら、水量が増えても変わらないの？
馬鹿すぎんだよお前
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:19:21.36 ID:uvbv0h150
>>51
なら、どこの国の選手なら良いの？
57 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:23:35.10 ID:xNYbKso10
>>53
それだけでは無いと言うなら説明しなさい
出来ないなら負け犬の遠吠え逃げ口上だな

>>54
思考停止だな
その代理人が黒と言ったら白でも黒になるのか？

その代理人は何も根拠となるソースを提示してないな
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:24:40.10 ID:EG0g2/di0
大体J側の蛇口が「欧州へ行きたい選手の気持ち」なら
欧州側の蛇口は「Jへ行きたい選手の気持ち」にならなければいけないだろうに

秋春になるだけで、Jに行きたくなるのかよ？

移籍金がかからなくなるからとかって答えは不可だぞ？
自分でJ側の移籍金の有無を無視したんだから
59 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:25:11.56 ID:xNYbKso10
>>55
秋春に成ったら、欧州からオファーが増える？
蛇口は既に前回で、秋春になっても変わらないと言ってるだろ

馬鹿か？それとも馬鹿か？お前は
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:25:54.67 ID:ZUzTC7aD0
>>57
お前さんは本当に前スレの内容すら忘れているんだなw
前に自分が質問して誰かがちゃんと説明してくれたのにもう忘れたのかよw
前スレぐらい読んでから調べろよ。
61 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:26:30.00 ID:xNYbKso10

>>56
アジア枠なら韓国からでも良いわ
でも、外人枠なら欧州か南米からでないとね

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:27:37.49 ID:tikbq2Yq0
2009 J2 動員記録
総動員数　　　　　2,903,607人
総試合数　　　　　459試合（18クラブ3回戦）
平均入場者数　　6326人

土曜試合計　　　104試合　　土曜計　　692,769人　土曜平均　　6,661人　
日曜試合計　　　219試合　　日曜計　1,545,250人　日曜平均　　7,056人
祝日試合計　　　 27試合　　 祝日計　 203,441人　 祝日平均　　7,535人　　
土日祝計　　　　 350試合　　　　　　　 2,441,460人　　　　　　　　 6,976人

平日試合計　　　109試合　　平日計　4,239,881人 　平日平均　　4,240人
平日平均/土日祝平均　60.8%

2011年J1の数字だとこうなってる
　全平均　　土日祝平均　　　平日平均
　15,797 　　　　16,502　 　　　 11,240
平日平均/土日祝平均で68%　　平日試合数合計41

考えてみれば当たり前だけど、平日試合があるってことは1か月の節数そのものが多いわけで
平日だから試合を見に行くのが面倒、夜開催だから次の日の仕事を考えると行けない、
ましてアウェイサポは来にくい、という問題以外にも、
節数が多い月にシーチケ持ってない人が全部見に行ったらそれだけチケット代がかかるわけだし
1か月に1回しか見に行かない親子連れがいたとしたら、わざわざ平日なんかにはいかないだろう

つまり平日開催も多少だったらそれほど問題無いけど、
平日開催が増えれば増えるほど、平日なら行かなくていいやという人が増えるって方向が見える

さて秋春で6・7月開催をせず、1・2月も試合せずに7節をどこかで平日開催に押し込むと、
平日開催が一気に9試合x7節＝63試合も増えてしまうわけだが
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:28:00.41 ID:EG0g2/di0
>>59
は？
蛇口は「欧州に行きたい選手の気持ち」じゃないんですか？
蛇口とオファーと何の関係があんの？

蛇口が全開だったらオファーは増えないの？
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:28:54.01 ID:tikbq2Yq0
>>57　キチガイのお前が白を黒と言い張っても誰も白だとは思わないよwwww

セシウム食って死ね
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:31:21.97 ID:EG0g2/di0
自分で蛇口は「選手の気持ち」だといってたくせに
なぜか欧州のオファーも蛇口に含めようとする

どうしようもない馬鹿だな

蛇口が選手の気持ちなら水の勢いだろうに
勢いが増せば出る水（選手）も増える
66 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:31:23.47 ID:xNYbKso10

>>58
なる

なぜならＪ側の出す金の問題だから

例えば
今までは　移籍金(2000万)＋年俸(1000万)で3000万がクラブの払う金額だとすると
秋春制では、移籍金がかからなくるから、年俸に3000万出せるようになる
クラブ側は出す金額が変わらず、選手は受け取る金額が変わる

これも何度も説明しているぞ？馬鹿たれ
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:32:10.98 ID:tikbq2Yq0
嘘吐きキチガイ自演失敗の図

502 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2012/06/29(金) 08:46:28.56 ID:1Q5caRqH0　←
元気に海外オファーで、また柏木から元気にパスが出なくなるな
柏木は嫉妬から分かりやすい嫌がらせをするから
自分が選ばれず元気が代表に選ばれた直後とか酷かった
元気にドリブル封印させてるのも柏木だし

526 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/06/29(金) 09:17:13.20 ID:1Q5caRqH0　←
【サッカー/イタリア】来季セリエＡに昇格するペスカーラ、浦和の日本代表ＦＷ原口元気の獲得に乗り出す！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340917971/

「ピルロ２世」との呼び声が高い１９歳のＭＦベラッティ、２１歳のＦＷインシーニェらの活躍もあり優勝してセリエＡ昇格を決めた。


逆にこの２人を引き抜いてやれば良い
レッズとペスカーラどっちが格上のチームか思い知らせてやれ
68 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:34:05.81 ID:xNYbKso10

>>60
無意味なやりとりだな
ならば、お前はコテハンとトリップを付けなよ
ID変わったら誰だか分からんわ

で、何？
コピペするか、レス番していしたら？ 逃げ口上で逃げないで
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:36:42.92 ID:EG0g2/di0
>>66
都合よく後付設定増やしてんじゃねえよボケ

＞秋春制では、移籍金がかからなくるから
これは欧州は関係ないんですか？
さっきは移籍金の要素をお前は排除しただろうが

取る側だけ別の条件増やしてんじゃねえよカス
70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:36:52.33 ID:xNYbKso10
>>63
オファーは今が最大数だと言っているだが？
理解できないのか？馬鹿たれ
71 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:37:33.21 ID:xNYbKso10
>>64
議論する気は無いみたいだな
お前、あぼーん
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:38:00.60 ID:EG0g2/di0
>>70
その根拠は？

欧州が移籍金を気にしないというソースをどうぞ

Jが半年契約するからってのは理由にならんぞ？
だって半年契約する選手なんて少数なんだから
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:40:33.37 ID:EG0g2/di0
J・欧州からのオファー＝水の勢い
蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
移籍金はなにに例えられるんでしょうな？

そもそも蛇口を気持ちに例えること自体が間違っている
74 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:40:44.82 ID:xNYbKso10
>>69
欧州から、日本クラブが選手獲得
日本から、欧州クラブが選手獲得
混同して語るな馬鹿たれ
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:42:40.62 ID:EG0g2/di0
>>74
だったら同じもので例えるな馬鹿たれ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:42:47.94 ID:tikbq2Yq0
>>71

お前は嘘しかつかないって証明してやってるだけだよ人間の屑

死ねクズ

お前が死んだらお前の周りが祭りをするよ
77 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:43:13.31 ID:xNYbKso10
>>72
お前、反論の論点が飛び飛びになるな
反論が目的だから、筋道立てた話が出来ないんだ馬鹿たれ


移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
78 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:44:15.53 ID:xNYbKso10

>>73
全問不正回だなｗ
酷いな
何一つ理解してないな馬鹿たれ
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:44:29.89 ID:EG0g2/di0
>>77
＞移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
だから？Jだって移籍金払っても選手獲得してるだろ？知らないのか？

欧州クラブがほしいと思ったら移籍金考慮せずに必ず獲得に動いているという根拠をだせ
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:44:59.41 ID:tikbq2Yq0
日本のサッカーに西欧人は合わない率が高すぎるからJクラブは雇わない

終了
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:46:52.21 ID:EG0g2/di0
>>78
＞蛇口＝選手の移籍したいという気持ち

＞全問不正回

は？蛇口は選手の移籍したいという気持ちだって言ったのお前じゃん


861 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/06/30(土) 01:57:52.37 ID:TjQoawPM0 [1/7]

>>860
現状を理解しないと
人材流出は既に目一杯の処まで来ていると言う現状を
今夏だって、清武や酒井が海外流出している

で、それに変わる人材を補強出来ているか？って話さ
出る側は既に蛇口いっぱい開かれている
でも入る側の蛇口はシーズンが合わない事によって開きが悪い
秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
82 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:47:25.14 ID:xNYbKso10
>>75
は？
もう、そもそもの論点を忘れたか馬鹿たれ

Ｊから流出は止められないから(蛇口は全開)
秋春制にして、欧州から補充しないと
って話が根本なのに
前スレ読み返せ馬鹿たれ

これだから反論が目的の馬鹿たれは
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:48:42.26 ID:EG0g2/di0
>>82
＞秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
この蛇口は何を例えているんですかね？

欧州からJに移籍したいという気持ちじゃないんですか？
まさか、これもJから欧州に行きたいという気持ちなんですか？
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:49:27.92 ID:tikbq2Yq0
そもそもの論点を論点だと思ってるのはキチガイだけ

移籍の問題の8割は金

金で勝負にならない相手に戦争するのはキチガイだけ
85 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:51:34.41 ID:xNYbKso10
>>79
反論が目的で、論点から外れるな馬鹿たれ
>>66を理解するまで読め馬鹿たれ

>>81
蛇口は流出な
欧州からオファーがあったら即流出→蛇口は全開
この説明、何度目だ馬鹿たれ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:52:34.53 ID:EG0g2/di0
そもそも前スレの861の文面から
蛇口が「欧州に移籍したい選手の気持ち」なんて読み取れるわけがないですな

どう見ても蛇口＝人材流出としか読めない
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:52:40.71 ID:tikbq2Yq0
屁理屈が目的でしかないゴミは死ねよ
88 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:53:35.10 ID:xNYbKso10
>>83
>>66だ馬鹿たれ
何度も言わせるな馬鹿たれ

相手にするの止めるぞ？スレの無駄だ
89 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 22:55:24.21 ID:xNYbKso10

>>86
ウチは、馬に念仏を教えてるのか？
ガチで白痴か？馬鹿たれ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:55:55.95 ID:EG0g2/di0
>>85
人材流出が蛇口なら
欧州にとっても移籍金のかからないJへのオファーは増えるから
現状蛇口全開ではありませんな

>>88
だからそれを適応するなら欧州が取るほうも適応しろっていってんだよボケ

そうじゃなけりゃ、欧州は移籍金を考えずにオファーだしてくるって証拠出せ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 22:58:52.54 ID:EG0g2/di0
蛇口は「選手の気持ち」なのか「人材流出量」なのかどっちか決めろよ
92 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 23:00:06.90 ID:xNYbKso10
>>90
増えないと言っているだろ馬鹿たれ
欧州は日本人なら誰でも良いから選手が欲しい訳じゃないんだぞ？馬鹿たれ

清武や酒井とかは移籍金払ってるだろ馬鹿たれ
93 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 23:01:39.13 ID:xNYbKso10

>>91
まだ言うか馬鹿たれｗ
ＩＱが８０以下なのか？お前は(´･ω･｀)

何度目だ
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 23:01:43.33 ID:EG0g2/di0
>>92
だから移籍金払ってるかどうかなんて聞いてねえんだよ
移籍金を問題視してないことを証明しろってんだよ

清武や酒井は移籍金を払ってでもほしかったってだけだろうが？

移籍金がかからなければオファーするのにって例は欧州にはないのか？
そこを答えろ
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 23:02:14.54 ID:tikbq2Yq0
>>92
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー

稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」

－結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？

稲川氏「そうですよ」
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 23:03:14.59 ID:EG0g2/di0
>>93
一度もまともに答えてないから聞いてるんですが？
自分のIQ暴露しなくていいよ
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 23:08:44.76 ID:4z1qywkD0
清武は夏と冬に国外移籍の噂ばかりでやっと移籍だったけどな
移籍金がネックだったと推測される
有望なのを獲る場合は移籍金0で争うより妥協点見つけてオファー少ない時に獲る事を考え始めたのかも
98 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 23:09:27.91 ID:xNYbKso10
>>94
何度言わせるんだよ？
欧州クラブは安ければ誰でも良いのか？
欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ

>>96
何度も答えてるだろ馬鹿たれ>>85でも言っている


いい加減、不毛だから、あぼーんするぞ？
99 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/04(水) 23:11:34.67 ID:xNYbKso10

>>97
噂と正式オファーは違うからなぁ(´･ω･｀)

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 23:12:23.32 ID:EG0g2/di0
>>98
＞欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ
だからこれを証明して見せろよ
能力があれば移籍金関係なく取りにくるってことをよ
そんなもん欧州クラブ関係者でも無理だけどな


950 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/07/03(火) 00:13:13.97 ID:JzjSFb7g0 [2/5]

>>931
選手の海外流出
または選手の海外流出願望

しょっぱなから嘘ついてたってことだな

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/04(水) 23:35:20.57 ID:tikbq2Yq0
Jクラブも安けりゃいいわけじゃないんだよ糞ババア
特に最近のJは運動量と組織的なプレスが大事なファクターになってるから
多少上手いだけの欧州人や言うこと聞かないブラジル人より
日本人と日本人に近いサッカーメンタルがあり、なおかつ安い韓国人で
走れ走れサッカーする方がコスパいいんだよｗ

どっかの3位の金満クラブなんてわざわざ欧州から高い日本人買い戻して
外国人はロクなの揃えてねえｗ
102 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 00:38:44.91 ID:2LYXoFzv0

>>101
欧州選手より、韓国人の方が安くて優秀ﾆﾀﾞと？ｗ

あ、あぼーんにレスしちゃった
日付が変わるとあぼーん設定が初期化されるのが難点だな
このブラウザ(´･ω･｀)
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 01:04:43.99 ID:zBLmBBX00
>>102
移籍金関係なく取りに行く証明まだかよ

馬鹿は費用対効果って言葉が理解できないみたいだな
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 09:24:03.39 ID:aUA01z9pO
>>95のように秋春導入に否定的な代理人もいれば、北海道新聞(コンサドーレ札幌のスポンサー)のWebサイトの中のブログ(その名もコンサドーレ応援歌)で、秋春制を真剣に考える時期が来てる、雪国クラブもアイデアを出し合うことが必要だ…と言ってる人もいる。

ホント、考え方は人それぞれだねぇ…
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 09:44:34.15 ID:bFGNRfx10
焼豚新聞
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 09:48:18.21 ID:bFGNRfx10
ソースが新聞しかない時点で夏春ヒキコモリキチガイ豚＝焼豚メディア防衛軍
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 09:51:40.81 ID:1jhLZX6m0
プロの代理人の言う事の方が正確だし
頭の良い人たちがアイデアを出し合って
詳細に詳細を練り込んで詰めて出来上がった物が
今の日程なんだよ。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 10:23:57.79 ID:EgAzUzSTO
移籍金がネックになってる＝シーズン移行すると流出が加速する

移籍金がネックになってない＝シーズン移行しても欧州からの移籍は増えない

どっちに転んでも駄目なんだよ
いい加減認めろ
109 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 18:39:35.64 ID:2LYXoFzv0
>>107
プロの代理人とプロのＧＭがこう言ってますよ？

田辺伸明(代理人)「Ｊリーグが始まる前、秋春制でやっていた時期もある。リーグ開幕前にＪＳＬカップをやるとか、工夫もしていた。
代表強化というＪリーグ創設の原点に立ち返れば、世界（欧州）のスタンダードに合わせないと高いレベルは維持できないのではないか」

久米一正(名古屋GM)「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」
110 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 18:42:37.85 ID:2LYXoFzv0

>>108
欧州→日本
と
日本→欧州

を同列に語るなよ
なんど同じ話がループするのか

それに違約金が掛からなく無くなるから、違約金分の金が浮く
浮いた分を年俸に上乗せすれば、今まで手が出なかった選手に手が届く
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 18:57:17.20 ID:MtbK8RLT0
欧州→日本と日本→欧州を同列だと思ってるのはキチガイでニートで嫌いな選手を貶すために試合も見ずにクラブスレに書きこむ人間の屑
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 19:08:31.45 ID:zBLmBBX00
>>110
数百万乗せたところでこないもんはこない

くるというなら具体的にどのレベルの選手がどのくらいの年俸なのか
提示しろ馬鹿たれ

あと、欧州は移籍金を問題視していないというソースまだー？
根拠もなく言い張ったのか？

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 19:11:15.60 ID:aUA01z9pO
ライターの人も、代理人の人も、経営側の人も、選手も、意見は人それぞれ。
同じ制度でも、考え方は人それぞれなんだよな。
代理人だからって、みんながみんな賛成ってわけでもないし、雪国絡みの人もみんながみんな反対ってわけでもない。

秋春制議論はグローバリズムとローカリズムの相克って言ってた人がいたが、グローバリズムとローカリズムでは見方が全然変わってくるし。
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 19:20:55.49 ID:OqTINSXb0
グローバリズムとは騙されて自分の首に縄をつけてジャンプする底無しバカの掛け声
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 19:23:44.95 ID:1jhLZX6m0
>>109
契約切れを相手にするのは欧州も同じで
そんな環境で競り合いをするんだぞ？
なんかJリーグのチームだけが違約金がかからなくて他の国の
チームだけ違約金がかかるとか勝手に脳内ルールを作ってないか？
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 19:48:25.25 ID:4D9OU97u0
この夏に欧州へと移籍する酒井と清武は、ともに移籍金が約1億円だそうだ
この金額が妥当な金額かどうかは措いといて、シーズンが合ってないからこれだけの金額を貰えてるのに、
シーズンが合ってると、この1億円が貰えなくなる可能性もあるんだな

これって、クラブ経営の面から言えば、大きなデメリットになるんじゃないの
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 20:04:18.49 ID:EgAzUzSTO
>>110
同列に語ると論理的に矛盾するから
同列で語りたくないだけなんだろ？
もういいから
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 20:24:48.86 ID:dhethN5J0
夏春バカは金の話ができない種類の人間だからな
119 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 20:51:05.75 ID:2LYXoFzv0
ID:zBLmBBX00は、いつもの話の論点が迷走する馬鹿たれなのであぼーん
120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 20:55:33.50 ID:2LYXoFzv0
>>115
比較対象が間違っている
この場合の比較対象は秋春制の日本と春秋制の日本を比べないと

春秋制では開幕前に取ると違約金がかかる
秋春制では開幕前に取るのに違約金がかからない

欧州と競るのは、春秋制でも秋春制でも一緒
121 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 20:57:31.44 ID:2LYXoFzv0

>>116
違約金を取るなら複数年で縛るのが世界のスタンダード
Ｊリーグはそれが出来ていないだけ

そう言う意味でも、秋春制はＪリーグチームにもたらすメリットがある
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:04:47.01 ID:4D9OU97u0
貰えるはずの1億円を、貰えなくするのが世界のスタンダードなのだとしたら、
そんなスタンダードなんて要らんわな
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:13:44.12 ID:1jhLZX6m0
>>120
5月、6月の交渉では競り合えないんだから
今、欧州から獲得できてる選手より
大きく見劣るのしか穫れないよ
124 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 21:14:32.76 ID:2LYXoFzv0

>>122
取られないはずの移籍金を取られるのはスタンダードなのか？

125 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 21:16:51.02 ID:2LYXoFzv0
>>123
根拠は？
＞5月、6月の交渉では競り合えないんだから
＞今、欧州から獲得できてる選手より
＞大きく見劣るのしか穫れないよ

・5月、6月の交渉では競り合えない根拠
・今、欧州から獲得できてる選手より大きく見劣るのしか穫れない根拠

どうぞ
御提示ください

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:18:57.62 ID:3R6ODCIe0
というか取れる金額の選手で欧州にめぼしい選手なんかほぼいない
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:19:28.27 ID:1jhLZX6m0
>>124
メタゲームと言う意味では
ソレもスタンダードだよ。
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:24:08.35 ID:zBLmBBX00
>>119
あぼーん＝都合がわるい

いつものパターンだな


欧州クラブが移籍金を考慮しないなんていうのは真っ赤な嘘ってことで確定
どうせあぼーんした振りして見てるんだろうし
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:26:52.93 ID:zBLmBBX00
Jから出て行くのはA代表か世代代表なのに対して
欧州からどのレベルの選手がくるってんだよな？

Jの選手は欧州に行きたいと思うのに
欧州の選手は欧州に残りたくないのか？って話

何のために欧州に行くと思ってんだよ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:35:47.09 ID:4D9OU97u0
2億円という移籍金がネックになって、磐田の山田の移籍交渉が難航しているらしい

欧州クラブが移籍金を考慮してるという一例だな
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:35:49.58 ID:Qw2xqMn50
JEFが獲ってきたセリエの微妙な選手はやっぱり役に立たなかったな
ポルトガルリーグ得点2位でもダメだったし

Jリーグは選手に出せる金の割にやってるサッカーが小難しくなりすぎているので
適正を無視しても活躍できそうなクラスの選手を狙ったら数十億円出さないと無理だね
出せる上限が2-3億なら欧州でくすぶってる日本人選手を戻した方がコスパ高い
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:41:13.56 ID:4D9OU97u0
それか、日本国内である程度の実績がある外国人選手を取るってのもいいな
戦力として計算できるのを取った方が、確実性は高いだろうしね
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:44:16.64 ID:INjfDdcF0
有望な選手かは置いといて、とりあえず今よりは欧州の選手や監督もとりやすくはなるだろうな
0円の選手狙いやすくなるだろうし

ただその一方で日本人の流失が進むかもしれんし、Jクラブは複数年で縛れないから0円移籍も増えるかも
そう考えるとデメリットも大きい・・・
しかも外人枠があるから外人呼ぶのにも限界があるし
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:47:57.98 ID:EgAzUzSTO
>>129
そっか
そういう意味では欧州→日本と日本→欧州を同列に語るのはよくなかったね

欧州のシーズンオフにオファーしたって欧州から横槍が来たら勝てないだろうし
日本からのオファーを「欧州からオファーが来るかもしれないから」って断られる可能性は高いけど
欧州からのオファーを「日本からのオファーが来るかも」で断る欧州の選手はいないわな
横並びじゃどうやっても不利

シーズン合わせるメリットは限りなく薄いってことか
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:48:19.08 ID:Qw2xqMn50
夏春豚はリスクを計算できない池沼でコストパフォーマンスって概念が無い
136 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 22:05:46.70 ID:2LYXoFzv0
>>127
メタゲームって言葉をよく知らないのだけど
使い方間違ってない？
137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 22:07:02.18 ID:2LYXoFzv0

>>130
そこまでして欲しい選手じゃないんだろ
欲しい選手なら移籍金出して取ってるから酒井や清武みたいに

138 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 22:10:47.67 ID:2LYXoFzv0
>>131
適性を無視して結果を出せる選手ならな

春秋制では取れる選手も限れてて、夏に取ってもキャンプが出来ずフィットに時間が掛かる
秋春制はらチーム戦術に合った選手に声を掛けるから
春秋制での欧州から来た選手を例に出されて語られても見当はずれだわ
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:14:04.25 ID:zBLmBBX00
>>137
「交渉が難航している」
日本語が読めないらしいな

欧州クラブって必要もないのにオファー出すの？
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:14:51.72 ID:Qw2xqMn50
20年Jリーグやって来てハズレの多い国の選手を減らしてきた結果が今ですので
夏春にしようがハズレの多い国の選手は増えませんｗｗｗｗｗｗ

そんなに欧州の選手見たきゃキチガイが臓器売ってクラブに金出せばぁｗｗ
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:16:30.86 ID:Qw2xqMn50
文句ばかり言って自分が金を出す気が無いのがヒキコモリで義務不履行の非国民、キチガイ夏春豚
142 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/05(木) 22:24:00.06 ID:2LYXoFzv0
>>140
つまり韓国人がアタリって事か？ｗ
馬鹿も休み休み言え

>>141
お前の言う通りだ
秋春制に文句ばっか言ってないで
Ｊリーグを立て直す金をお前が出せ
大分や岐阜や札幌、東京なんかは泣いて喜ぶだろう
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:27:31.61 ID:4D9OU97u0
山田の年俸は800万円で、2年半の契約途中
そんな大卒2年目の選手に対して、磐田は2億円の移籍金を設定してる

こういう選手がいるのにもかかわらず、蛇口が全開だとか
わけわからん喩えをするんだよな
クラブ側も蛇口を閉める努力ぐらいしてますよ
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:37:58.34 ID:aoOiP18VO
元々0円移籍が横行したのが代理人の協定破りで移籍自由化が前倒しになった影響だしな
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 23:20:46.34 ID:KPL20Fcn0
>>142
韓国人は安くて下手でも手を抜かなくて監督の言うことを大体聞くから
大当たりは少なくても一定の戦力になりやすい
何より外国人の年俸削ることができたら、その分でいい日本人雇える
世界で一番評価されたJクラブがルーカス師匠以外まともな外国人がいないガンバだったし
日本人の能力が上がったから外国人への査定が厳しくなってる
146 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 00:01:17.91 ID:JU1uc84g0
>>143
複数年で縛るのは当たり前であり世界のスタンダードだが
なぜ２年「半」の契約なんだ？

それ以前に
蛇口はこれ以上無いくらいにに開かれている＝全開
意味分かってるか？
147 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 00:06:41.11 ID:JU1uc84g0

>>145
外人助っ人として韓国人を使っているのは金が無いからだろ
金が潤沢にあっても韓国人を選ぶのか？

つまり韓国人は金が無いから仕方なく使っているだけで
>>140が言うように欧州選手と比較してアタリだから使ってる訳じゃない


良い日本人を雇う？
海外から日本人を引き抜くのか？
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 00:15:37.98 ID:w1eSNtUP0
げぇ、チップ
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 00:18:27.25 ID:Vq03s9Vu0
>>147
毬に居たユ・サンチョルとか磐田のチョ・ビョングクなんて普通に当たりだろ
そんなこと言ってるから劣頭のデスポトビッチみたいなクソしか見つけてこれないんだよ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 00:22:03.34 ID:Vq03s9Vu0
あと桜のキム・ボギョンも元脚のイ・グノも当たりだろ
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 00:35:37.15 ID:2DQTKpHX0
>>146
意味わかってないのはお前だけだね

山田はなんで契約が難航しているんですか？
欧州が違約金を問題視しないならもめるわけないでしょ？

それとも欧州クラブはとりもしない選手にオファーだすの？
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 00:38:57.29 ID:2DQTKpHX0
蛇口が選手の意識だというならそれでもいいけど

現状蛇口が全開だろうがなんだろうが
移籍金で難色を示している欧州クラブがある以上
シーズンあわせたら流出量が増えるのは間違いない
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 08:02:15.54 ID:dRF+fj1v0
もう一つのスレの基地害もそうだが6/8にたてて保守するキモさが人間外
劣脳スレのコテってどうしてこうキチガイしかいないのか
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 10:38:43.98 ID:Hdo07kc7O
>>153
あんたがどこのサポだが知らんが福島のキチガイ対策は別スレ立てて隔離しかないんでそうしてるまで。
こっちでレスつけるあんたの方が共依存のマゾ。
155 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 18:01:59.76 ID:JU1uc84g0
>>154
じゃ、こっちのスレに来るなよ。お前はｗ

156 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 18:10:38.62 ID:JU1uc84g0
>>149,150
また論点を変えてきたなｗ
韓国人にアタリが居るか居ないかじゃなく
世界で一番のアタリが居る国が韓国かって話だ馬鹿


>>151,152
移籍金は自由に設定できるからな
120円の缶コーヒーを1200円で買う奴は居ないだろwww

お前は都合が悪い質問に答えないんだなｗ
なんで山田は２年半契約なんだよ？

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 18:15:39.42 ID:jUyGrjNU0
>>156
上段
つまり日本にとってのアタリが多い韓国と同じな方が良いし
2chは韓国に偏見を持ってるけど
日本にとっての韓国は周辺国であり
全世界を見ても周辺国の選手を穫るのは普通で
、欧州しか見ていないのは近視眼的


下段
半、は大きな意味を持たない複数年で
2.5年って事だ
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 18:26:50.95 ID:4BTe6kUP0
2年半という契約なのは、将来的に海外への移籍を視野に入れてるってことじゃないの

蛇口が全開なのだとしたら、複数年契約なんて結ばずに、すぐにでも移籍すればいいのに、
なんでそんな契約を結んだの？
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 18:46:04.97 ID:4fdPKcpk0
仮に秋春によって選手流出が加速するとしても、「日本のサッカーにとっては」マイナスじゃ無いのかもしれない。

Jリーグは地道に競技レベル上げて、いずれ欧州リーグを逆転する日を目指すのも一興かもしんない。まぁ、欧州がそんなに欲しがるとも思えないけど。

いずれにしても、プロである以上大事なのは競技レベル向上でしょ

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 18:53:57.54 ID:jUyGrjNU0
>>159
欧州を超したらシーズンが違うとか関係無くなるし。
今の欧州と日本の関係が、そうだよね。
金の力で、どっちが勝つかの話。

流出がデメリットにならない場合ってのはコチラも
対等に獲得出来る場合のみ。
そういう体制が出来たとしてもコッチは外国人枠の制約が厳しくて無意味。
いずれにしても、ある程度の流出を織り込み済みで
｢殴られ易くなった分コッチも殴りやすく｣なってなければ
ボコられ損で終わり
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:08:52.66 ID:2DQTKpHX0
>>156
＞120円の缶コーヒーを1200円で買う奴は居ない
つまり欧州クラブも適正価格を意識するってことね
欧州クラブが移籍金気にしないってのは真っ赤な嘘だね

＞なんで山田は２年半契約なんだよ？
なぜ半年なんて中途半端な契約するのかの質問に答えてないのはお前だけど？
まあいいや、欧州クラブだって違約金ないほうがいいからに決まってんだろ？

162 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 21:37:56.11 ID:JU1uc84g0
>>157
韓国人はアタリが多い？
なら韓国人は
世界トップリーグの欧州で多く活躍してなくてはならないんじゃないか？
なんでしてないの？
韓国はアタリが多い証明をしてくれ


何でシーズン途中の夏に切れる契約にしてるか聞いているんだよ
163 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 21:41:00.62 ID:JU1uc84g0

>>158
その通り
欧州に移籍しやすい契約じゃないと、選手は複数年で契約しなくなってる

欧州からオファーが来れば、選手は直ぐにでも海外に出たい
でも欧州からオファーが来ない事には移籍できないから、Ｊチームと契約を結ぶしかない
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:42:33.31 ID:jUyGrjNU0
>>162
｢日本にとってのアタリ｣と書いたのだが読めないのか？
欧州なら欧州、南米なら南米
中東なら中東、東南アジアなら東南アジア
アフリカならアフリカ、オセアニアならオセアニアなど
周辺国がアタリの可能性は高い
165 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 21:48:08.27 ID:JU1uc84g0
>>161
お前はいつものあぼーんだな

欧州クラブが欲しいと思う選手なら金を出す
欲しいと思わない選手なら金を出さない
それだけだ


欧州移籍したい選手が欧州に自分を売り込み易くする為だ
僕は違約金掛からないですよ。お得ですよと売り込むため
前スレでも>>48でも言ってるだろ馬鹿たれ

欧州クラブがそれで選手を欲しがるかは別の話

お前はあぼーんな
166 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 21:52:34.10 ID:JU1uc84g0
>>164
日本に取って韓国がアタリの根拠は？
中国やタイも近隣だがなぜ韓国がアタリ？

なぜ韓国はアタリが多いの？

つか近隣国がアタリって根拠は？

取り敢えずこの３つを
話を変えずに答えてよ
167 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/06(金) 21:53:43.08 ID:JU1uc84g0
>>164
さらっと答えず流してるけど

＞何でシーズン途中の夏に切れる契約にしてるか聞いているんだよ

にも答えてよ？
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:53:47.17 ID:U7dISdGI0
どこかの国の選手がどこかの国のリーグに合いやすいかどうかってのは、
結局選手が少年時代にサッカーを習った国と、目標のリーグがある国との間で
サッカー文化が近いか遠いかの話
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:54:32.79 ID:2DQTKpHX0
>>165
ほしい選手にだけ金を出すなら
＞僕は違約金掛からないですよ。お得ですよと売り込むため
こんなことする必要性ないですね

そして都合が悪いからあぼーんですかｗ
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 22:34:35.07 ID:4BTe6kUP0
>>163
欧州へ移籍をしやすくするつもりならば、複数年契約なんて結ばなければいい
なんで、わざわざそんな契約を結ぶの？
現時点で蛇口は全開なんでしょ？
全開なんだったら、そんな移籍しにくくなる契約なんて、Jリーグのクラブと結ぶ必要ないじゃん

清武も酒井も移籍金が発生してるってことは、自分でわざわざ移籍しにくい契約を結んでるってことでしょ
それで蛇口が全開ってのは、ちょっとおかしんじゃないの？
171 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/07(土) 01:22:14.49 ID:fFnPphSY0
>>170
>>163に書いてあるだろ
欧州からオファーが来ないから

欧州からオファーが来ない状況で、条件の良い契約を結んだだけ
単年より複数年の方が年俸良いし、切られる心配ないし
さらに夏に切れ契約なら尚更好都合

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 02:18:32.25 ID:RuQSWWDU0
>>171
＞さらに夏に切れ契約なら尚更好都合
意味不明ですな
なにが好都合なの？

欧州は違約金を問題視しないんだろ？
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 02:22:34.54 ID:RuQSWWDU0
>>171
あと太田吉彰の例があるので、全員が仕方なく複数年契約結ぶっていうのも嘘ね

欧州からオファーがこないから複数年契約なら別に2年でも3年でもいいわけで
シーズン途中で切る理由はない

馬鹿は答えたと言い張って逃げたいようだが
半年で契約切ることの説明なんてまったくできていない
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 06:02:34.23 ID:/VUp74+u0
>>171
欧州からオファーが来るか来ないかわからない状況で契約を結ぶならば、
シーズン途中で首を切られかねないような、2年半なんて中途半端な契約を
結んだら駄目じゃないの？
近い将来にオファーが来ることを念頭に置いてないと、そんな契約は結ばないでしょ

複数年契約の途中でオファーが来たら、移籍金が発生してしまい、それがネックになって
交渉が難航したり、その分だけ自分の年俸が安くなってしまう可能性があるんだから、
単年契約を結んだ方が、選手としては移籍しやすい状態になるでしょ
なんで、そんな移籍しにくくなるかもしれない契約を結ぶの？
蛇口が全開ならば、そんな契約を結ぶのはおかしいでしょ？
175 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/07(土) 16:42:17.98 ID:fFnPphSY0
>>172
>>165で書いてあるだろ。自分を欧州に売り込むため。
選手からしたら、欧州からみれば取るに足らない事ですら自分を売り込む材料にしたいんだろ。
選手はそこまでして欧州に行きたがってる。

>>173
チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
Ｊチームと契約をしないで欧州チームのテストを受ける手もあるが落ちた時のリスクは大きいし

>>174
それは選手自身の未来展望次第だよ
今は欧州からオファー来ないけど、数年後には欧州に移籍する
って目標を持っているって事だろ

未来展望で自分が
１年後に欧州からオファーが来ると思っているなら単年契約を結ぶだろうし
数年後には…と思っているなら、切られず年俸も良い複数年を選ぶだろうし
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 17:11:28.07 ID:RuQSWWDU0
>>175
＞選手からしたら、欧州からみれば取るに足らない事ですら自分を売り込む材料にしたい
完全にお前の妄想だな
根拠をどうぞ

＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
都合のいい妄想２
磐田が複数年契約を提案しなかったという証拠は？

＞磐田のＭＦ太田が退団し欧州移籍を目指す。
＞クラブから契約延長を打診されたが、更新せず、契約が終わる今月３１日で退団すると、
＞２３日の交渉で伝えた。

頭も悪ければ、知識もないとかどうしようもねえな
177 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 00:10:04.53 ID:BS9dRaNY0

>>176
読解力が無い馬鹿ｗ
また論点が滅茶苦茶ｗｗｗ

現に欧州クラブは欲しい選手なら移籍金を払って選手を取っている
夏に契約が切れる契約をして欧州移籍を目指している選手が居る


欧州からオファーが来なかった太田は契約を結ばす、欧州でテストを受ける事をを選んだんだろ？
それがどうした？何か反論したくて論点を有耶無耶にしたいのか？

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 09:03:54.61 ID:20AZd2gS0
>>177
＞現に欧州クラブは欲しい選手なら移籍金を払って選手を取っている
＞夏に契約が切れる契約をして欧州移籍を目指している選手が居る

一行目と二行目でつながってませんが？
現に移籍金がかかることを欧州クラブが渋っていることは都合が悪いから無視ですか？

日本が移籍金がかかるからって理由で欧州の選手に獲得を見送るのと同じように
欧州クラブも移籍金がかかるからって理由でJの選手を獲得しない場合がある
シーズンが合えば当然、お試し感覚でオファーを出してくる欧州クラブも増える
そんなあたりまえのことも認められないゴミみたいな妄想にしがみついてんなよ

＞欧州からオファーが来なかった
欧州クラブが移籍金を考慮しないならこの時点で太田はノーチャンスですけど？
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 12:26:17.08 ID:Y4B73Ca90
＞Ｊチームと契約をしないで欧州チームのテストを受ける手もあるが落ちた時のリスクは大きいし

イングランド2部の入団テストを受けたけども不合格になり、そのまま古巣に出戻った選手がいる時点で、
なんの説得力もないな
妄想乙、としか言いようがない
180 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 14:18:13.30 ID:BS9dRaNY0
>>178
繋がってないのが答えだ馬鹿

欧州は欲しいと思った選手は移籍金を払ってでも取る
選手は欧州に欲しいと思われたいから、移籍金を掛からない事すら自分の魅力にしたい
お互いの立場の違いを理解しろ

適正価格かどうかを理解しろ馬鹿
香川に15億は出すが、山田は２億で渋る
欧州クラブがその移籍金を適正だと思うかどうかの話
>>156の下段でも説明しているだろう？
君は理解力が足りないんだなw

>>179
リスクの意味が分かってないようだな

「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 14:32:01.11 ID:20AZd2gS0
>>180
＞移籍金を掛からない事すら自分の魅力にしたい
魅力にならないことを売りにしたところで無駄ですな
お前が選手の何を知ってるんだよ？

＞適正価格かどうかを理解しろ馬鹿
適正価格じゃないと判断したら？どうなんの？
獲得しないという結果につながるんじゃないんですか？

移籍金と適正価格と言葉を変えたところで
欧州クラブが選手を獲得するときに「金」を問題視しているという事実はかわらないじゃないか

逃げ回ってんじゃねえよばーか

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 14:33:13.09 ID:Y4B73Ca90
「Ｊチームと契約をしないで欧州チームのテストを受け」たがテストに落ち、
それで何らかのリスクを受けた例を出せよ

前田の例が「ごくまれな反例」だというのならば、その手の例はいくらでもあるんだろ？
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 14:34:15.04 ID:20AZd2gS0
>>180
欧州クラブ「Aという選手がほしいんですが」
Jクラブ「Aという選手は契約が残っていて移籍金2億です。」
欧州クラブ「それは適正価格ではないので安くしてください」
Jクラブ「だめです」

↑
このとき欧州クラブは選手を獲得するんですか？しないんですか？
しないのであれば、そもそも移籍金がかからなくなるシーズンの一致は
そのまま人材流出の増加につながるということになりますが？
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 14:39:46.14 ID:Y4B73Ca90
＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。

クラブ側が複数年契約を提示することもあれば、選手側が複数年契約を希望することあるだろうが、
いずれにしても、両者が同意しないことには、そんな契約が結ばれるわけがない

蛇口が全開なのに、なんでそんな契約を結ぶの？
欧州からオファーが来たら、すぐにでも欧州に移籍したいんでしょ？
なのに、そんな契約に同意なんてしたら、移籍に不利になるってわかり切ってるじゃん
なんで、そんな契約を結ぶの？
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 14:58:56.09 ID:Y4B73Ca90
>>48で

＞オファーがあれば引き抜かれるのを
＞ウチは蛇口は全開と例えている
＞選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
＞チームは選手の意向を丸呑みしてしまう

と書き、>>52では、

＞欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
＞これを蛇口が全開だと例えているんだ

と書いてるのに、今度は一転して>>175では

＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。

と書いてる

選手側には移籍願望が強いから、移籍しやすいような契約を結ぼうとし、
クラブ側がそれを丸呑みしてるんじゃないの？
それが蛇口が全開ってことなんでしょ？
なのに、欧州からオファーが来たけども、移籍金がネックになって
交渉が難航するなんていう例が実際に出てきてる

これで、蛇口が全開ってのは、いくらなんでもおかしくないか？
186 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:27:32.15 ID:BS9dRaNY0
>>181
話が滅茶苦茶だな
論点を理解できないなら黙ってろ

そこまでして欧州に移籍したいんだよ選手は
だから蛇口は全開だと言っている

適正価格じゃないなら買わないだろ
必要ない選手は買わないよ
欧州は日本人なら誰でも良い訳じゃないからな
つまり買い手市場なんだょ。日本人の欧州移籍は


文章を理解できる様になってから話に入ってこい無能
187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:32:37.46 ID:BS9dRaNY0

>>183
お前はリアルで買い物もした時ないのか？
なんだその馬鹿みたいな思考回路はｗ

いきなり欲しいは無い
まずは幾らか探るんだ
で能力と価格が釣り合うか吟味する

ま、Ｊの場合は
欧州が欲しがるレベルの選手は限られてるから
安いから日本人なら誰でも良いから欲しいってチームは無いよ

需要供給を考えろ馬鹿たれ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:33:44.66 ID:20AZd2gS0
>>186
話がむちゃくちゃなのはお前

＞適正価格じゃないなら買わないだろ
＞必要ない選手は買わないよ
つまり価格によって必要な選手とそうでない選手がわかれるんだろ？
移籍金を設定するのはどこ？Jクラブと選手じゃないんですか？

＞欧州は日本人なら誰でも良い訳じゃないからな
＞つまり買い手市場なんだょ。日本人の欧州移籍は
意味不明

文章を理解できないのはお前なので、どっかいけ無能
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:34:39.43 ID:20AZd2gS0
>>187
>>130

馬鹿はお前
190 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:35:32.98 ID:BS9dRaNY0
>>184
欧州からオファーが来る見込みが当面無いと選手が判断したんだろ
今の自分は欧州クラブが欲しがる実力が無いと

>>185
選手は全員が欧州移籍出来るレベルだとでも思ってるのか？馬鹿たれ

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:36:02.90 ID:20AZd2gS0
>>187
＞いきなり欲しいは無い
＞まずは幾らか探るんだ
＞で能力と価格が釣り合うか吟味する

これ誰に聞いたの？
もちろん根拠があっての発言でしょうな？
192 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:38:32.16 ID:BS9dRaNY0
>>188
移籍金を設定するのはクラブだろ
そんな事も知らないのか？

お前は何か反論したいだけで
自分で何が言いたいのが自分でも理解してないだろ？馬鹿たれ

>>189
会話が出来ないのか
馬鹿たれ
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:40:09.78 ID:MB9Vwrws0
一見の関係も無い話をするってのは詭弁にもなってないよキチガイゴミ

まず仕事をしてからネットに書け税金泥棒
194 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:40:37.80 ID:BS9dRaNY0
>>191
常識だろ馬鹿たれ
お前を相手にするのはスレの無駄だな

会話に成らない
一方的に質問するだけで論点がブレブレだし

知的水準を上げて出なおせ
それまでは、あぼーんだ
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:41:22.60 ID:20AZd2gS0
>>192
会話ができないのはお前

欧州クラブはいくらかかるか調べてからオファー出すんじゃないんですか？
なのに>>130では移籍交渉の段階で移籍金で揉めてんじゃん

お前の言ってることと矛盾してんだよバーカ

いくらかかるか調べてのに揉めるの？
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:42:22.34 ID:20AZd2gS0
>>194
都合が悪いので逃げました
根拠を聞かれるとすぐ逃げるようになったな
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:43:18.52 ID:MB9Vwrws0
常識ってフランスが日本より長いこと？
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:45:05.99 ID:20AZd2gS0
磐田のMF山田大記のボーフムへの移籍交渉が難航しているとドイツ紙『ビルト』が報じた。
同紙は磐田が山田の移籍金を200万ユーロ（約2億円）に設定したことで交渉は難航していると報道。
ボーフムの財務担当者であるアンスガー・シュヴェンケン氏は、「この金額では無理だ」と明かし、話が暗礁に乗り上げていると示唆した。
また、イェンス・トッドSD（スポーツディレクター）も「買取オプション付きのレンタル移籍の可能性を探るだろう」と話し、山田への興味は持ち続けているものの、完全移籍での獲得に関しては消極的な姿勢だと示唆した。

ボーフムは日本代表MF乾貴士をフランクフルトへ推定180万ユーロ（約1億8000万円）で放出。その後釜として山田の獲得を目指している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000319-soccerk-socc


いくらかかるか調べてからオファー出すのに
なぜか移籍金で揉める不思議

明らかにゴミニートの常識と異なることが起こっているのに
それを常識だという
いったいどこの「常識」なんでしょうかね？

199 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:50:49.53 ID:BS9dRaNY0

話を戻すと

現状の春秋制でも
多く海外流出しており、秋春制になっても人材面から流出が更に加速するとは言えない

また現状の海外流出を止める現実的な手立てを春秋制ではたてられない
有名選手の海外流出でＪのレベルは下がり、動員も減っている

秋春制にして
短期的には欧州から選手を獲得し、レベルの向上と動員を増やし
中長期的には欧州から監督コーチを招集して、若手を育成し、レベルの向上と動員を増やすしかない

より多くの優秀な若手を育成出来れば
供給過多になり、海外流出は一定の量で止まる
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:54:14.75 ID:20AZd2gS0
逃げて独り言ｗ
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:55:47.91 ID:Y4B73Ca90
>>199
＞短期的には欧州から選手を獲得し、レベルの向上と動員を増やし

あれ？
あなたは以前に「外国人選手が1人加入した程度では、チームのレベルは上がらない」というようなことを
言っていたはずなんだけど？

というか、今のJリーグで若手が育ってないという根拠はどこにあるの？
欧州から選手を獲得することにより、レベルの向上と動員の増加に結び付いた例でもあるの？
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:57:07.50 ID:Y4B73Ca90
文章の順番が無茶苦茶になってた　orz

>>199
＞短期的には欧州から選手を獲得し、レベルの向上と動員を増やし

あれ？
あなたは以前に「外国人選手が1人加入した程度では、チームのレベルは上がらない」というようなことを
言っていたはずなんだけど？
欧州から選手を獲得することにより、レベルの向上と動員の増加に結び付いた例でもあるの？

というか、今のJリーグで若手が育ってないという根拠はどこにあるの？
203 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 17:58:20.60 ID:BS9dRaNY0
>>201
いや、そんな事は言ってないが？
それはウチの意見に反対した人の意見だな

スタメンクラスが１人入れば、その分だけレベルは上がるってのがウチの意見
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 17:59:45.09 ID:20AZd2gS0
秋春でシーズンがあうと海外流出量が増えるのが結論
根拠は磐田の山田

あぼーんで逃げる馬鹿は一切根拠を提示していない
205 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 18:00:28.89 ID:BS9dRaNY0
>>201
＞若手が育ってない

>>199のどこで『若手が育ってない』と書いてあるんだ？
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:10:43.63 ID:MB9Vwrws0
話を戻すとフランスは日本より長い
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:14:10.72 ID:Y4B73Ca90
>>203
過去スレ（part55）でこんな発言をしてるけど？


195 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/01/26(木) 09:42:48.18 ID:l85f+Tc+0
>>191
誰が中レベルかで水掛け論をやるつもりかｗ

195 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/01/26(木) 09:42:48.18 ID:l85f+Tc+0
>>191
誰が中レベルかで水掛け論をやるつもりかｗ

>>194
ウチはＪリーグ全体の天井の話をしてるんだよ
チーム単位で話すのは天井効果を理解してない称号
有力選手がＪリーグに所属する事によって、その所属チームと対戦チームに影響を及ぼすのは当然だが
たった１人の選手でそのリーグの天井が上がるなんてのは暴論すぎる


過去の自分の発言ぐらいは覚えといてくれよ

で、欧州から選手を獲得すれば、Jリーグのレベルの向上と動員の増加に繋がるの？
ソースは？
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:18:20.90 ID:Y4B73Ca90
>>205
「今のJリーグでは若手が育ってない」という趣旨の発言は、あなたが過去に何度も繰り返してることだけど？
その程度のことすら忘れたの？
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:24:02.81 ID:MB9Vwrws0
>>208
なんせフランスは日本より長いからな
210 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 18:25:23.62 ID:BS9dRaNY0

>>207
それ天井効果の話じゃんｗ

話をごちゃ混ぜにして何が楽しいの？

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:28:26.90 ID:Y4B73Ca90
>>210
で、ユングベリの加入によって、Jリーグのレベルが上がったの？
212 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 18:29:13.17 ID:BS9dRaNY0

>>208
２は１と比べては大きいが、３や４と比べては小さい
意味は分かるかい？

ウチがしているのは２を３や４にしようって話をしているのだが？

213 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 18:30:53.88 ID:BS9dRaNY0

>>211
レベルは上がっただろう
ユングベリにスタメン奪われて控えに回った選手と、ユングベリの実力差分

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:31:18.08 ID:MB9Vwrws0
なんせフランスは日本より長いから
まともに試合に出もしなかったユングベリがいたことでレベルが急上昇したよ
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:31:54.07 ID:Y4B73Ca90
>>212
ユングベリの加入で、Jリーグのレベルが2から3や4に向上したのか？
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 18:33:59.71 ID:Y4B73Ca90
所属クラブの順位を一つも上げることができなかった選手に、
Jリーグ全体のレベルを上げるような効果があったらしい

まあ、フランスは日本より長いから仕方ないな
217 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 21:10:54.60 ID:BS9dRaNY0
>>215
今度は、若手育成とＪのレベルの話を混同かｗ

お前もあぼーんな
218 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/08(日) 21:12:00.26 ID:BS9dRaNY0
話を戻すと

現状の春秋制でも
多く海外流出しており、秋春制になっても人材面から流出が更に加速するとは言えない

また現状の海外流出を止める現実的な手立てを春秋制ではたてられない
有名選手の海外流出でＪのレベルは下がり、動員も減っている

秋春制にして
短期的には欧州から選手を獲得し、レベルの向上と動員を増やし
中長期的には欧州から監督コーチを招集して、若手を育成し、レベルの向上と動員を増やすしかない

より多くの優秀な若手を育成出来れば
供給過多になり、海外流出は一定の量で止まる
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 21:16:23.69 ID:20AZd2gS0
また都合が悪くなってにげましたー
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 21:16:42.67 ID:Y4B73Ca90
＞また現状の海外流出を止める現実的な手立てを春秋制ではたてられない

なぜ春秋制ではできなくて、秋春制ではできるようになる？
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 02:48:42.67 ID:idufkEMW0
＞多く海外流出しており、秋春制になっても人材面から流出が更に加速するとは言えない
移籍金がかからなくなるので加速します

＞現実的な手立てを春秋制ではたてられない
磐田の山田のように違約金を高く設定すればいいだけ
現にボーフムは難色を示している。
また、シーズンがずれていることによって長期契約を結べない資金力のクラブであっても
普通に契約していれば半年の縛りを作れる

＞有名選手の海外流出でＪのレベルは下がり、動員も減っている
たかだか２０人ちょっとの選手しか出て行っていない上に、現時点でJの上位には
有名選手がいないクラブがいる時点で有名選手の流出によるJのレベルの低下は
問題視するようなものではない。
動員減の主要因は景気によるもの、秋春にしたところで景気による減衰は免れない

すべてがすべて根拠のない妄想
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 10:40:03.12 ID:nRU7hqG50
大学の秋入学によって逆に国内の優秀な人材が流出してしまう、とかいう批判もあるけど、それって基本「少数意見」だよな。

ロシアとかデンマークなんか流出が加速したんだろか？ 向こうだって無制限に日本人欲しがるとも思えないが。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 10:45:40.95 ID:nRU7hqG50
サッカー選手として欧州主要クラブへの憧れを持つよく理解できるが、日本に居ても欧州主要国からお声のかかる障壁が無くなれば、無理して欧州の弱小クラブに行きたがる傾向はなくなると思うがな。

南米からだって欧州へのステップとしてJに立ち寄る事を選択しやすくなるかもよ。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 11:44:12.49 ID:OJdbLHTY0
事実に反して仮定を持ち出すキチガイは1人で十分なんで帰って
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 12:24:46.03 ID:nRU7hqG50
「秋春によって逆に人材が流出する(だろう)」というのも立派な【仮定】でしょ？


226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 12:32:15.33 ID:OJdbLHTY0
変更する側に圧倒的なアドバンテージがあることの証明の必要性があると何回言えばその腐りきったキチガイ脳に理解できるんだよ
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 13:41:59.32 ID:nRU7hqG50
>>226
そんなお約束ないでしょ。勝手に相手のハードル高くしてるだけだよそれ。
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 13:46:29.66 ID:OJdbLHTY0
変更するにはお金がかかるって現実を無視するなよキチガイヒキコモリの人間のクズ
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 14:33:01.12 ID:zNt20bB00
>>222
ロシアは、これからだが
デンマークの代表なんて、ほとんどが海外組だし
欧州はすべての国が8月～9月入学なので
入学者の流出度合いの差異は計れないね
そもそも欧州は地理的にも文化的にもつながってるから
欧州の中で人材や電力を回すのは普通になっている。
つまり部外者が合わせた所で恩恵が受けられない事も表している
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 15:51:10.68 ID:nRU7hqG50
>>229
人材と電力は流石に違うでしょ。サッカー選手に送電線必要無いし。
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 15:58:23.54 ID:nRU7hqG50
いずれにしても、欧州でもそれなりのクラブから需要のあるほどの優秀な人材の流出は日本の憲法でも変えない限り止められないだろうね。

ただ、現時点ではそれなりの欧州クラブへの移籍を視野にJリーグよりレベルの落ちる欧州弱小クラブへの流出すら起こってしまってることの方が問題なんじゃないだろかね。

ミキッチなんかその辺を憂いていたけども。
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 17:14:57.27 ID:zytyH6iC0
欧州弱小クラブへの流出が起こっているのは距離の問題
欧州クラブ相手に対戦することがないんだから
極東のJよりスカウティングしやすい近場の弱小クラブになるのは当たり前の話

たかだか半年の移籍金渋る程度のクラブに合わせてどんな得があるってんだ？
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 17:53:10.03 ID:nRU7hqG50
何だかよくわからんが、秋春になると欧州のクラブが日本人取りやすくなるのか、そうではないのかの見解を統一した方がいいんじゃ無いかな。

欧州のクラブが取りやすくなるのなら、日本人選手が好んでレベルの落ちるクラブに行きたがる傾向減少するだろうし、秋春にしたって欧州のクラブが特に取りやすくならないなら、現状と同じ様な流出量なんじゃないの？

流出量同じなら、流入しやすくした方が良いに決まってると思うし。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:05:25.70 ID:E++PJfDp0
キチガイは日本語喋れ
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:22:05.21 ID:hwBT+Dw7Q
>>233
穫りやすくなるならJリーグと同等以下への流出が増えるし
穫りづらくなるならコチラも穫りづらくなる
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:27:43.71 ID:nRU7hqG50
>>235
欧州の弱小クラブが日本の選手を取りやすくなったとしても、選手がレベルの落ちるところに行きたがらなきゃ流出量増えないよ。
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:31:07.76 ID:nRU7hqG50
もちろん、取りやすくなるのなら、Jリーグと同等以上のクラブへの流出は増えるかもしれないが、それはそれで「日本サッカー」のレベル向上の役には立つかもしれんよ。

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:31:26.37 ID:XWvfHAgl0
現実を無視して脳内だけで設定してるから意味不明
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:35:15.41 ID:nRU7hqG50
君は断言調で書けば何でも「現実」になるとか思ってないか？

秋春移行後に移籍がどうなるのかは、断言調で書こうが書くまいが「脳内予測」に変わりは無いぞ？
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 18:38:59.12 ID:zNt20bB00
>>236
だから見劣りする所ですら行きたがるんだろう。
｢日本列島を動かす事は出来ないから人間が行くしかない｣
ってのは本田圭佑の言葉
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 19:09:14.50 ID:nRU7hqG50
>>240
見劣りしない欧州クラブへ移籍の障壁無くなれば、わざわざレベルの落ちるクラブに行きたがる理由無くなるでしょ。

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 19:14:14.14 ID:zNt20bB00
>>241
移籍は障壁とか減点方では無く加点式だろう。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 19:19:51.86 ID:idufkEMW0
>>241
見劣りしない欧州クラブは半年の移籍金も出せないほど困窮したりしてません。
直接Jに取りに来ないのはJの実力を測れないから
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 19:32:16.67 ID:nRU7hqG50
>>243
だから、現状では見劣りしない欧州クラブへの移籍に有利なのは「Jよりレベルの落ちる欧州クラブ」>「Jリーグ」になってるわけだろ？ だから、夢を追いかけ欧州へ流浪の旅人化してしまうケースだってあるわけで。

Jにいる方が「Jよりレベルの落ちる欧州クラブ」にいるより見劣りしない欧州クラブへの移籍が有利になればそういうケースも減少すんでしょ。



245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 19:36:54.81 ID:idufkEMW0
>>244
＞見劣りしない欧州クラブへの移籍が有利
どうやって？
シーズンがあってること？関係ないよ？

そもそも物差しとなる欧州クラブとの試合が存在しないんだから
W杯後に欧州から引き抜きが増えるのはなぜか？
それはW杯という物差しがあるから

極東にある限りJよりレベルの落ちる欧州クラブ＞Jの構図は変わりはしない
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 19:41:33.04 ID:idufkEMW0
欧州とシーズンをあわせて移籍金がかからないようになったら

Jよりレベルの落ちる金のない欧州クラブがこぞってJの選手を連れて行くだろうね
そして見劣りしない欧州クラブに転売する

まあ、そうやって転売された選手が見劣りしない欧州クラブで結果を出せば
わざわざ中間マージン取られるより直接買い付けたほうが得となるかもしれないけど

どの道あまりJにはうまみのない話
247 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/09(月) 20:29:44.59 ID:3paGw9by0

>>232
逆
欧州から取る為に、欧州に合わせる
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 20:30:45.36 ID:nRU7hqG50
>>245
Jリーグでの結果も「欧州の物差し」として認知されりゃいいんだよ。

それも無理ってのは諦めすぎ。
249 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/09(月) 20:37:13.98 ID:3paGw9by0

現段階で、Ｊリーグより劣る海外リーグに移籍する日本人が居るのは
その選手がＪリーグを過小評価し、Ｊリーグより劣る海外リーグを過大評価してるからだろう

Ｊリーグより劣る海外リーグが、Ｊリーグより
欧州６大リーグに移籍しやすいと言う事は無いよ
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 20:37:29.21 ID:nRU7hqG50
>>246
シーズン合わせたら移籍金かからないというのは結構乱暴だと思うよ。

そんなこと言ったら、欧州間ではゼロ移籍が横行してなきゃおかしくなる。

原則的に手放したくない戦力は金銭面でプロテクトしてなきゃいけないし、プロテクトしてない戦力は他所に行っても大して痛くないからプロテクトしない、という状態にしてないとね。

例外的に、移籍を望んでる選手が自発的に複数年契約結ばない事などあるけど、そういう選手はシーズンがどうであろうと変わらんでしょう。
251 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/09(月) 20:45:09.11 ID:3paGw9by0
>>250
「開幕前に」って言葉が抜けてるね
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 20:55:13.81 ID:idufkEMW0
>>250
プロビンチャの現状がそれなんですけど？

若手を育てても二束三文で持っていかれるからジリ貧
プロテクトしようにも金がないので複数年契約が結べない

金がない金がないといってるJがそこに飛び込んだところで
プロビンチャが増えるだけ
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 20:56:45.27 ID:idufkEMW0
失礼、Jの選手は欧州に行きたいという願望があるので
プロビンチャのプロビンチャになるだけだな
254 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/09(月) 21:02:31.10 ID:3paGw9by0
>>253
今現在、既にそれに成っているよ
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:03:17.17 ID:idufkEMW0
>>254
馬鹿は黙ってろ
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:07:17.67 ID:nRU7hqG50
>>252
チェゼーナなんか結構儲かったみたいだけどね。長友の移籍金で。
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:14:34.90 ID:idufkEMW0
>>256
シーズン途中で売ったからな
瓦斯にも１億くらい入ったと思うが
Jがシーズンオフだったらもっと儲かっただろうね

シーズン一致してたら、チェゼーナだけ儲かって瓦斯は０の可能性もあったわけだ
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:22:39.99 ID:nRU7hqG50
>>257
チェゼーナってプロビンチャじゃ無いの？
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:24:39.41 ID:zNt20bB00
>>256
結局、それって秋春にしても
シーズン途中で引き抜かれる事を
証明してるだけだぞ。
移籍ウインドーは年２回開いているんだから。
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:27:28.58 ID:idufkEMW0
>>258
で？儲かったチェゼーナはどうなった？
緊急的にシーズン途中で選手買ってくれるなんてほんとにラッキーだっただけだぞ？
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:28:04.61 ID:nRU7hqG50
>>259
引き抜かれるにしても、瓦斯から直でインテルクラスのクラブに引き抜かれる様なシステムを整備するべきだろ。
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:28:56.35 ID:nRU7hqG50
>>260
質問の答えになってないよ。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:31:16.84 ID:idufkEMW0
長友がJにいたとして、前半戦成績が振るわなかったインテルがJから買い付けをすると思うか？
同じリーグで一定以上の評価を得ていたから移籍金払ってでも買いにいったんだぞ？

Jのクラブでもいいけど、夏の緊急補強で未知数の選手を獲得するのと
同リーグ内に所属してる選手を獲得するのとどっちがより確実か考えてみればわかることだろう？
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:32:33.01 ID:idufkEMW0
>>261
無理

>>262
プロビンチャですけど？
たまのラッキーがあるからそれでいいとでも？
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:38:11.85 ID:nRU7hqG50
>>263
だから、Jでの優良選手がセリエでモノになるかどうか不明だから触手延ばさないんだろって。

そこで「欧州と同じ規格でやらないと」って問題提起になってんじゃん。
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:40:38.16 ID:idufkEMW0
>>265
＞欧州と同じ規格でやらないと
だから、欧州で勝ち組のリーグとそうでないリーグが存在する現実を見ろってんだよ

ただ強いところとあわせたらなんていいなんてお花畑な妄想をどうにかしろ
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:42:11.90 ID:nRU7hqG50
>>264
無理なはずないだろ。 香川なんかほぼJ2のキャリアでユナイテッドまで上り詰めてんだし。

あんまし、Jリーグ舐めるなよ。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:43:08.31 ID:idufkEMW0
それに欧州と同じ規格なんて１００％無理なんだよ

日本が欧州の位置に行けるか？
日本がEUに入れるか？
日本がCLに参加できるか？

なにが同じ規格でだ、無理なもんは無理なんだよ
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:43:57.27 ID:idufkEMW0
>>267
香川の前所属はどこですか？
頭悪いんだよお前
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:45:25.28 ID:nRU7hqG50
>>266
「どうせ勝てっこないから同じまな板で勝負しない」ってのがお前の信条なんか？

そんなんでよくサポーター名乗れるな。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:49:28.43 ID:idufkEMW0
>>270
はあ・・・？
だったら勝てる方法をお前が提示したら？

とりあえずやってみろとかお前こそよくサポーター名乗れるな
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:54:21.14 ID:nRU7hqG50
>>271
夢を追いかければ必ず叶うほど世の中甘くないが、諦めたら絶対に夢は叶わないのも真理だぞ。

もし、Jリーグを国民的人気プロスポーツにしたいという願望少しでもあるなら、欧州サッカーの人気に追いつく事を目指さないでどうすんだ、と思うがな。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 21:56:35.01 ID:idufkEMW0
>>272
迎合することが人気に追いつくことではないと言っているんだが？

いいから勝てる方法とやらを教えてくれよ
そんだけ豪語してんだからあるんだろ？
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:02:39.19 ID:nRU7hqG50
>>273
じゃ、インテルクラスのクラブがJのクラブに直接買い付けに来る事くらいで「無理」なんて決めつけるなよ。
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:05:34.82 ID:idufkEMW0
>>274
なにが「じゃ」なんだよ
インテルクラスが直接買い付けに来る「システム作り」なんて無理って言ってんだが？

いいから勝てる方法を教えてくれよ？
ないの？
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:05:57.71 ID:nRU7hqG50
>>273
いいから勝てる方法とやらを教えてくれよ


今のままじゃダメだって事だけは確かだろ。
Jリーグ好きなやつでさえ「無理」なんて根拠なく決めつけてる事が証明になってるようなもんだ。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:07:39.70 ID:idufkEMW0
>>276
今のままじゃダメだなんて答えを聞いてんじゃないんだよ

勝てる方法を答えろよ

秋春制で欧州に勝つ方法と、今がだめなことと何が関係があるんだよ？
今ダメだから、できるかどうかわからない勝つ方法も提示できないほうにすがりつけと？
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:10:01.86 ID:zNt20bB00
つーか直接バイエルンに行ってるしね
アーセナルとかバルセロナとか低年齢では囲いに来てるよ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:12:15.24 ID:nRU7hqG50
>>275
>>266なんか「Jリーグはどうやっても欧州の勝ち組リーグにかなうわけない」って決めつけてるように見えるけどな。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:12:43.34 ID:fgNYWRRU0
今のままじゃダメとか言ってるのはキチガイのバカ春野糞しかいねえよ
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:13:15.77 ID:fgNYWRRU0
金の話ができないなら就職してから来い泥棒
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:13:59.81 ID:fgNYWRRU0
死ね蛆虫寄生虫が
お前みたいなキチガイクズがいるから日本が悪くなるんだ
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:15:48.87 ID:idufkEMW0
>>279
なー、いつになったら勝てる方法を教えてくれるんだよ
俺の態度なんてそれに関係あんのかよ？
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:16:18.61 ID:nRU7hqG50
>>277
そのための第一歩が秋春だろ。あんまし話広げてもしょうがないだろ。

例えば、ここで放映権料の問題とか外国人枠とかの話したって板違いになるだけ。
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:17:20.06 ID:fgNYWRRU0
日本サッカーを崩壊させる豚の一歩が豚春だな
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:17:56.84 ID:fgNYWRRU0
金の話もできないくせに話に参加するなクズ糞ニートが
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:18:13.46 ID:idufkEMW0
>>284
答えになってねえよ

秋春になったらみんな勝ち組になれんの？
じゃあ、なんで欧州で格差が生じてんの？
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:18:37.42 ID:nRU7hqG50
>>278
なおさら、インテルがチェゼーナに支払った移籍金くらいJに入るの「無理」とは思えんがな。
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:20:36.82 ID:zNt20bB00
青い鳥症候群
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:21:15.68 ID:idufkEMW0
秋春を議論するスレなのに
とりあえず秋春にしろとか頭おかしいだろ？

だったら最初からくんじゃねえよ
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:21:21.30 ID:nRU7hqG50
>>287
そもそも、全部のクラブが勝ち組になろうとしてる時点で間違ってるよ。

そういう状態楽しみたいなら昇降格の無い「閉じたプロスポーツ」を楽しむべきだ。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:21:57.37 ID:Ba+PHKtDO
で、結局何時になったら具体的な日程だして具体的な収益見積りだすの？
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:22:50.29 ID:01xIe35t0
焼豚必死だな
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:23:13.52 ID:zNt20bB00
>>291
今、今後スレで話題になってるよ。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:23:29.97 ID:idufkEMW0
>>291
はあ？
誰が「全部のクラブ」っていった？

勘弁してくれよ、ないならないって謝れば？
言葉遊びで逃げてんじゃねえよ
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:23:33.81 ID:nRU7hqG50
>>290
とりあえず秋春にしろとか頭おかしいだろ？


どこにそんな事書いてあるんだ？
秋春以外の話したって板違いだろって書いただけだぞ？
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:25:05.17 ID:4gGaGD+M0
今後スレとか豚スポから来た焼豚が跳ね回ってるだけのバカスレだろ
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:25:26.20 ID:nRU7hqG50
>>295
287 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/07/09(月) 22:18:13.46 ID:idufkEMW0
>>284
答えになってねえよ

秋春になったらみんな勝ち組になれんの？
じゃあ、なんで欧州で格差が生じてんの？



上の「みんな」って何だよ？クラブの事言ってんじゃないのか？
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:26:06.55 ID:idufkEMW0
>>296
勝ち組になるために秋春がその第一歩
↑
これはとりあえず秋春にしろって意味じゃないんですか？
で、秋春になったらどう勝ち組になれるのか聞いたら
それはスレ違いだと

いったいこれで何を語れっての？
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:27:16.63 ID:Okxyukfh0
みんなどころかボスマン以降の世界のプロサッカークラブの9割以上は負け組だな

勝てると思うのが頭がどうかしてる
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:27:51.42 ID:idufkEMW0
>>298
リーグって当てはめて見ろよ
>>266でリーグの話してんのにそこだけ都合よくクラブかよｗ
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:28:49.59 ID:Okxyukfh0
リーグ単位でも世界のプロサッカーリーグの9割以上が負け組だ
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:34:00.78 ID:nRU7hqG50
>>299
君は命令と意見の違いがわからんのか？
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:36:30.03 ID:Okxyukfh0
意見と妄想の違いぐらいつけようね
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:36:38.51 ID:nRU7hqG50
>>301
プロビンチャとかの話もしてただろ。

それから、秋春にしただけで勝ち組リーグになるという極端な主張はしてないぞ。

秋春にしないと厳しいとは思うかな。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:37:44.44 ID:nRU7hqG50
>>304
ちょっと両者の違いを書いてごらんよ。
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:39:49.65 ID:idufkEMW0
>>303
言葉尻捕らえて逃げるのはもういいから

>>305
＞秋春にしないと厳しい
だからこの理由を答えろよ
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:40:28.61 ID:Okxyukfh0
現状認識を頑なに拒否して脳内花畑から始めるのが妄想
お前の全てが妄想
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:44:07.25 ID:nRU7hqG50
>>299
いったいこれで何を語れっての？

別に具体的にどうやって勝つのか言及しなくたって、抽象論で春秋と秋春のどちらが有利かくらい語れるけどな。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:45:45.91 ID:nRU7hqG50
>>308
じゃ意見ってなんだよ？
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:46:42.37 ID:idufkEMW0
>>309
なんとなく秋春のほうが有利な気がするってか？
お前の印象なんてしらねえよ
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:49:55.37 ID:idufkEMW0
秋春制のリーグのうち、勝ち組のリーグは数リーグしかないので
なんの策もなく秋春にしたら負け組みになる可能性が限りなく高い

これでいいか？
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:51:28.48 ID:nRU7hqG50
>>307
逃げてるってお前の「認識違い」やら「無理難題」を否定してるだけだぞ？

> だからこの理由を答えろよ

何を今更…。
春秋制度上だと欧州へのステップアップという動機で元のJクラブよりレベルの落ちる欧州クラブへの流出すらおこる状況だからそれは問題だって書いてあるだろ。

何の話してたつもりなんだよ。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:52:20.93 ID:nRU7hqG50
>>312
で春秋の勝ち組リーグはどこなのよ？
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:52:27.59 ID:idufkEMW0
>>313
だからそれはシーズンに関係ないって言ってるだろ

お前こそ何も読んでねえじゃねえか
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:53:48.44 ID:idufkEMW0
>>314
Jがこれからなる
終了
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:53:55.85 ID:nRU7hqG50
>>311
お前は具象抽象と「印象」の違いわかってないだろ？
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 22:55:11.79 ID:idufkEMW0
>>317
言葉遊びはもういいんで
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:00:52.22 ID:nRU7hqG50
>>315
お前が認めてない事と「俺が答えてない事」は違うぞ。

お前が認めないと「答えてない」ことになるんか？


320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:04:16.82 ID:idufkEMW0
>>319
春秋制の何が原因でJよりレベルの低い欧州クラブに移籍するのか書きもしないでなにが
「答えた」だ

笑わせんな

今起きてる現象を無理やり春秋のせいにしただけじゃねえか
お前の答えとやらにはどこにも因果関係がねえんだよ
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:05:29.09 ID:nRU7hqG50
>>318
あの程度を言葉遊びと思う時点で国語力が知れるけどなぁ。

「どうあるべきか」的な 理念に関わる話ってみんな抽象論だぞ。事実から当為は導き出せないって理論もあるしね。

それを「印象」と混同しちゃうと、ちょっとねぇ。
つうか、当為ってどうせわからんか。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:06:55.85 ID:idufkEMW0
>>321
あー好きに言葉遊びしてたら？
お前コミュ障だから自覚しといたほうがいいぞ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:08:01.87 ID:nRU7hqG50
>>320
それなりの欧州クラブへの移籍に有利だから、レベルの落ちる欧州クラブへ流出してるって少なくとも「書いた」けどなw
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:09:36.26 ID:nRU7hqG50
>>322
まぁ、２ちゃん用語連発するような輩とは上手く付き合えそうに無いのは認めるがなw
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:11:35.46 ID:idufkEMW0
>>323
それと春秋とどうつながってるんですか？

秋春になったら直接それなりの欧州クラブから声がかかるんですか？
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:13:13.10 ID:nRU7hqG50
>>325
少なくとも「俺が書いてた」事は認めるんか？
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:13:19.19 ID:idufkEMW0
>>324
２ちゃんに来て２ちゃん用語が使えないことを自慢されてもねぇ
場の空気になじめないってまさにコミュ障っていってるんじゃん

わかってんだったらお前の場所とやらにでもいけよ
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:15:43.08 ID:nRU7hqG50
>>327
自慢？謙遜したつもりだったけどな。
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:15:50.00 ID:idufkEMW0
>>326
意味不明
因果関係のつながってないことを書いたことを認めてどうすんの？

この期に及んでまだ、春秋制との因果関係を答えてないんですけど？
ずれた答えを再度持ち出してきて答えたといわれてもねえ
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:17:30.49 ID:idufkEMW0
>>328
どうでもいいから、２ちゃんに来て２ちゃんの用語使う奴と付き合えないとか言っちゃう
コミュ障はどっかいけよ
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:25:30.45 ID:nRU7hqG50
>>330
正確に言うと「 連発する輩とは上手く付き合えそうに無い」ね。

人の話要約する時はもう少し丁寧にした方が現実で困らないと思うよ。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:28:00.62 ID:idufkEMW0
>>331
なあ、話合わない２chに来てお前と話合う奴いた？
このスレだけでもお前の賛同者なんて皆無じゃんよ？

今更「連発する輩」とかってすがり付いてるけど
そんなに嫌われてなんでまだ２ｃｈにこだわるの？
333 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/09(月) 23:29:02.27 ID:3paGw9by0
おいID:nRU7hqG50いい加減にしろ

ID:idufkEMW0は言葉尻を捕らえて反論するだけのコミュ障害なんだんだから
適当なところで、あぼーんしとけ

まともに議論できると思うな
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:31:05.43 ID:nRU7hqG50
しかし、自分が認めてない事を「書いてない」と言って問題ないのだとしたら、俺からしたら、春秋制度の良いところなんか「どこにも書いて無い」って状況もありうるけどな。

まぁ、俺はそこまでアンフェアじゃ無いけども。
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:35:43.38 ID:idufkEMW0
>>334
ここ秋春制議論スレだしねぇ

ところで、話し合わない２chになんでしがみつくの？
話し合うところに行きゃいいじゃん
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:37:48.24 ID:nRU7hqG50
>>333
そう？
ちょっと脱線しすぎたかな。
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 23:46:32.17 ID:idufkEMW0
結局春秋制とJクラブより下の欧州クラブに行くことの因果関係はなしと
どうやら答えたつもりで逃げるようだし
なんでそこまでして２ｃｈにしがみつくのかって話からも逃げるようだ

なにしに来てんだ？
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/10(火) 10:14:40.18 ID:VOW0xduU0
>>209
別に「フランスの方が日本より長い」で合ってるんじゃ無いの？
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/10(火) 10:22:31.20 ID:49FqciGS0
お前芸スポの全ソナだろ
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 01:41:04.85 ID:06bIP35E0
あれ？NFLとチップって仲間だったの？基地外レベルは同クラスだとは思ってたけど
まさか仲間だとは知らんかった類は友を呼ぶって奴かね
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 03:57:18.04 ID:0PSIiTS40
>>338
合ってない

http://www.jice.or.jp/quiz/kaisetsu_02.html#07

↑ここで日本列島をヨーロッパの地図の上に重ねてみると、
「日本の方がフランスより長い」ことがよくわかるぞ
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 05:55:49.16 ID:lkpg5b1G0
フランス領ギアナを含めれば、わからないが
別協会でFIFA未加盟のため
リーグはフランス本土に限定されるね。
日本は離島も含むが
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 11:31:42.74 ID:GMTrZ1vPi
フランスは結構えげつないよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/lareunion/diary/200508030001/
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 11:44:57.89 ID:GMTrZ1vPi
同じ国内でも気象条件など著しく噛み合わない場合は、別の協会でそれぞれ別々にやって行くべきなのかもね。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:10:34.40 ID:9spIPLa80
そうだね、埼玉だけ別リーグにすればいいよ
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:25:54.60 ID:GMTrZ1vPi
そうしたら、日本代表のユニフォーム着たい選手はみんな埼玉に集中しちゃうけどね。
347 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/11(水) 12:27:52.56 ID:LeUb7mH40

>>344
雪国追放は可哀想だって

その土地土地の環境に合った施設が必要なだけだよ
今の雪国クラブはそれを怠ってただけだよ
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:31:07.13 ID:9spIPLa80
対戦相手もいないのに誰と試合やってどうやって経営するんだよ基地害
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:37:53.32 ID:GMTrZ1vPi
>>348
現実問題、日本代表の有無をチラつかせたら、埼玉以外どころか雪国だって協会になびくだろね。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:44:05.76 ID:lkpg5b1G0
>>349
代表重視なんて途上国がやる事だろう。
給料を貰う所はクラブだよ。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:44:21.31 ID:9spIPLa80
というキチガイの妄想
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:45:30.68 ID:ZytxT9td0
またアスペのNFLが暴れてるのかｗ
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:50:54.25 ID:GMTrZ1vPi
>>350
絶対に代表選手が選ばれないリーグに金は流れないよ。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:56:43.34 ID:GMTrZ1vPi
例えば、「別協会を立ち上げるのも辞さない反協会派」と「別リーグ作るのも辞さない親協会派」があったとしたら、主導権は圧倒的に後者の手中にあるだろな。
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:59:17.79 ID:9spIPLa80
相変わらずありえない仮定しか出せない芸豚NFL
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 12:59:40.34 ID:gktQhOjIO
妄想はよそでやれ
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 13:20:20.75 ID:GMTrZ1vPi
仮説を立てて思考出来ない奴は総じて低学歴なんだけどな。

今時、ちょっと理科の得意な小学生だって仮説の重要度は理解してるよ。
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 13:43:29.03 ID:iyHkmntz0
低学歴に相手してもらってなんぼの社会不適応者・NFL。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 15:34:04.76 ID:vZaqI32T0
ここで毎日毎日アホみたいにレスしてるような奴は高学歴ではないだろうって
事しかわからん
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 16:11:59.38 ID:S2JNjjae0
西日本と東海、大雨警戒を＝梅雨前線が活発化―気象庁
時事通信 7月11日 9時54分配信


　西日本では11日午前、九州にかかる梅雨前線の影響で局地的に非常に激しい雨が降った。気象庁は、前線が日本列島に延びて活発化し、12日にかけて西日本と東海地方を中心に大雨になるとして、土砂災害や河川の増水などに警戒を呼び掛けた。
　12日午前6時までの24時間予想雨量は多い所で、九州250ミリ、東海150ミリ、近畿と中国120ミリ。その後も雨量は増え、大雨が東日本や北日本に広がる恐れがある。大気の状態が不安定になるため、落雷や竜巻、突風にも注意が必要という。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000023-jij-soci
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 16:31:16.04 ID:6WGGgI6kO
>>354
まあ、実際バスケはそうなったしな。
もはや反協会側のbjは協会側の新リーグの立ち上げで死に体になった。
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 16:58:25.13 ID:Oi3oQN2L0
>>361
嘘乙
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 17:43:18.00 ID:lkpg5b1G0
bjも成功してるとは思えないが
バスケ協会の方からJBLとの統合を希望してるだろう。
完全プロか、そうじゃ無いかの方針の違いから
bjは拒否してるけど
364 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/11(水) 20:44:15.65 ID:LeUb7mH40

>>350
代表に成れる可能性のあるチームと
代表に成れる可能性の無いチームなら
前者の方に良い選手は集まるだろうな

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 20:50:12.06 ID:1VZV/hHv0
芸豚焼豚の夏春バカは代表中心でJリーグホロン部だから
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 21:06:39.42 ID:lkpg5b1G0
>>364
代表限定で確変した選手の末路は大抵、悲惨な物になってる。
代表なんて日雇い派遣と大して変わらない日当で使い倒すだけなんだよ。
367 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/11(水) 22:00:33.57 ID:LeUb7mH40

>>366
代表に成れる可能性のあるリーグと
代表に成れる可能性の無いリーグ
があったら選手はどちらのリーグを選ぶかって話だよ

それ以前にクラブで結果を出してない選手が代表に選ばれるのがおかしい(´･ω･｀)
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 22:10:07.76 ID:MaX4GnMZ0
クラブで結果を出してない選手を無理やりスタメンで使うのがメリットとか言ってる馬鹿がなんか言ってるな

代表になれる可能性はあるが、飯が食えないリーグと代表になれる可能性がないが飯が食えるリーグ
どっちを選ぶかって話

別に日本のリーグに所属してなきゃいけない理由もないから
飯食えるリーグで始めて、海外移籍して代表でええわな
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 22:11:32.12 ID:1VZV/hHv0
Jリーグに金を出してから何か言えよキチガイ泥棒夏春豚
370 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/11(水) 23:07:36.23 ID:LeUb7mH40
>>368
君はいつもの馬鹿たれかい？

＞クラブで結果を出してない選手をスタメンで使え

どう言う意味？
ニホンゴダイジョウブデスカ？

あと
雪国独立リーグは食っていけるの？
現行の春秋制でもいっぱいいっぱいの経営なのにw
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 00:28:46.14 ID:4Kio8EYB0
>>370
馬鹿は黙ってろ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 00:34:05.93 ID:4Kio8EYB0
現状で実力でスタメン取れない若手を過密日程で無理やり使わないといけない状況をメリット
だという馬鹿は市ね
373 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/12(木) 00:47:26.01 ID:dmJbIAIr0
>>372
メンバー固定の弊害を理解できないなら黙ってろ
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 00:50:24.64 ID:4Kio8EYB0
>>373
立証して見ろよｗ
バーカ

メンバー固定で弊害あるなら
今だってターンオーバーしとるわｗ
375 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/12(木) 00:53:38.52 ID:dmJbIAIr0
ID:4Kio8EYB0はいつもの
レス乞食
あぼーん完了
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 00:54:16.00 ID:4Kio8EYB0
また都合が悪くなって逃げましたっと
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 01:10:44.61 ID:lrUKMQ5P0
チップと全ソナらいしきやつをアボンするとアボンだらけのすごいスレやな
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 11:54:45.65 ID:6IdpwTW2i
九州北部で豪雨…４人死亡・１１人行方不明
読売新聞 7月12日 8時58分配信


　活発化した梅雨前線の影響で、九州北部は１２日午前、熊本、大分両県を中心に局地的な豪雨に見舞われた。

　大分県竹田市で増水した川に男性１人が流され、遺体で見つかったほか、
熊本県阿蘇市では土石流や土砂崩れが数か所で発生して３人が死亡、１１人が行方不明となった。

　両県内を流れる１０か所以上の河川が氾濫し、熊本市は市街地を流れる白川流域の全世帯に避難指示を発令した。
大分県では竹田市と豊後大野市の計約６７００世帯約１万５０００人に避難指示、約７６００世帯約１万８０００人に避難勧告が出た。
気象庁は「熊本県と大分県を中心にこれまでに経験したことのないような大雨になっている」とする記録的大雨に関する情報を出し、厳重な警戒を呼びかけている。

　気象庁によると、同日午前の３時間雨量は阿蘇市で２８８・５ミリ、熊本県南阿蘇村で２１４・５ミリ、同県菊池市１８１・５ミリ、竹田市で１３５ミリを観測し、いずれも観測史上最多を更新した。
379 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/18(水) 06:28:26.95 ID:Ca08vrma0
そろそろ期日か

>>11
　Ｊリーグも秋春制移行に前向きで、来季からの段階的な秋春制移行を目指し、クラブ側に８月上旬までの回答を迫っている。

>>15
＞中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６～７月とか早めに行いたい」と話した。
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 11:59:32.11 ID:FIO9FNFW0
都合が悪くなるとあぼーんで逃げる
レス乞食登場
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 16:18:00.69 ID:7yZ7F6Z00
>>379
10月までに延びたよ。
｢マデ｣なので、それより早く結論を出しても良いから
予定通り8月の可能性もある。
382 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/18(水) 20:33:13.13 ID:Ca08vrma0
>>381
違うよ

>>15に
＞可否については、１０月の理事会で決める。

とある。
各クラブからの意見の吸い出しは７月から８月上旬ぐらいまでに終了して

秋春制の可否は１０月の理事会で決定
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:54:12.45 ID:WO7vEk/R0
夏春制のロシアリーグは今週末から開幕。
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 11:18:41.04 ID:cZNseMcq0
セレッソがローマと契約満了のファビオ・シンプリシオを獲ってきたんだってね
秋春制にして8月の終わりまで：欧州の選手が無所属だったり戦力外だったりで
焦りだす時期までＪリーグがマーケット開けていればもっとたくさんの選手を安値
で獲ってこれるんだけどね
とくにスペインポルトガルイタリアなんかいい漁場なのにな
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:00:22.97 ID:pY5ARRyb0
欧州から来たそこそこの選手でも大苦戦してるのに、向こうの安い選手取って日本人や韓国人より使えるといいね（ﾌﾟｹﾞﾗ）
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:31:23.64 ID:cRcKOtUX0
売れ残った選手はキャンプに参加できる時間が極端に短かったり
もう開幕してからの獲得という訳ありだから値段が安いんだよ。
8月終わるギリギリを前提にするって｢そういう事｣だよ
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:56:55.83 ID:KzkgDnx90
>>386

昔札幌にいたハファエルを同評価している
していたか聞きたいね

ようは、この辺を年俸4000万とかで取れるって言う主張だぞ
（札幌はブラジル経由で１０００万台でとったらしいがな）
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:59:54.69 ID:SvUEKt9z0
年俸4000万に出場給と勝利給に通訳と家族がいたら家族のための金を払って休みの帰国費用も払って8,000万だな
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 17:16:23.97 ID:KzkgDnx90
ハファエルは。ポルトガル１部で契約切れてフリーでブラジルへ
ブラジルで契約切れてフリーな所を札幌が確保
札幌の契約切れて、ポルトガル１部へ

でポルトガルから移籍したブラジルの時の年俸が大体４０００万
札幌の後のポルトガルの時の年俸は4０００万以上な
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 18:53:55.34 ID:cZNseMcq0
選手の評価やサラリーなんか水物なんだよ
だから相手にとって選択肢が少なくてこちらに有利な状況をつくろうよっていってんの
それに条件が悪いとか金がかかるっていったってさ
サッカーはモノを作ったり売ったりするのと違って興行なんだよ
コスパがいいから、都合がいいから、国内クラブから獲ったり韓国から獲って戦力を揃えても
華だとか人気なんてのは生み出せないんじゃないのかなあ
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 18:59:32.85 ID:XWeK0NS30
そう思うなら思う奴がポンと数億円出せばいい
なんなら募金でもいい
大分は何だかんだで6週間で7000万集めたぞ
それだけあれば契約切れの欧州人ぐらい取れるかもしれんな
やれよ

何もやらない何も出さないでクラブに要求ばっかりなら黙ってろキチガイニート
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 19:10:36.67 ID:cZNseMcq0
もう少し根気強く頑張れよｗ
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 07:35:11.63 ID:tfqKFnOq0
夏春豚はいつも他人事だな
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 15:24:57.62 ID:gOANkTUh0
>>393
おまえこそ、おまえがやれよだのキチガイニートだのいって
思考停止するんじゃなくて相手を言い負かすようなこといってくれよｗ

結局おまえが貧困な語彙を披露してお終いじゃ芸がないよ
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 15:33:11.92 ID:cAoP6heV0
>>390
華とか人気だとか言うならば、デルピエロでも取ればいいだろ
なんで取らないの？
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 17:18:55.97 ID:8va/Lo940
そろそろサカ豚って言っていいんだよ芸豚
397 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/22(日) 22:15:09.22 ID:H1v3J1sU0
>>395
なんで自分で考えないで人に聞くの？
ユトリなの？

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 22:54:11.11 ID:cpic8v6d0
調べもしないで適当な妄想を垂れ流すのを考えるとは言いません
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 22:34:40.65 ID:AwfVQ4M60
秋春にして選手流出加速させてJのレベルを低下させて
誰が得するんだと思っていたが代理人は得するんだな

売国奴だが
400 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/28(土) 04:44:10.15 ID:vBaqzr8F0

>>399
現状を理解してない発言だな
春秋制でも夏に流出してるじゃないか
知らないのか？

秋春制から春秋制にして、加速するとでも？

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 05:29:25.75 ID:69/JkFbk0
契約の終わりを欧州と合わせると、移籍金なしで簡単に移籍できちゃいそうだな
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 06:26:58.94 ID:/tZE+V8U0
ＷＣや五輪で日本の選手のコンディションがいいのは
夏がシーズン中だからというのも一つあるんじゃないかなあ

代表を全員海外組で構成するというなら関係なくなるけどさ
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 09:09:14.00 ID:6ZTVV+pn0
シーズン合わせると蛇口は全開になってしまいます
だから夏春は無理
404 ：399：2012/07/28(土) 09:35:31.47 ID:OimRRv+S0
>>400
＞秋春制から春秋制にして、加速するとでも？

完全にそう言っているし
「移籍金なしで簡単に移籍できちゃいそうだな」と
他の奴（>>401=403）もそう思っている
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 13:41:45.62 ID:Wk63SSXf0
>>402
海外組がメインならコッチのメリットは消えるが
今度は逆に春秋で言われてるような難癖も消える。
だって所属クラブが秋春なら国内の日程は関係なくなるから。

ただ五輪の場合だと23歳以下の選手に強制拘束力があろうとも、
今回の香川みたいにクラブ事情を考慮して召集を見送らねばならない
場合も出てくるから基本は国内組となり
秋春にすると五輪軽視の所まで欧州の真似にならざるえない
と思われる。
406 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/28(土) 15:49:07.27 ID:vBaqzr8F0

>>404
その意見は間違い

海外クラブは日本人なら能力関係なく誰でも良い訳じゃない
また海外移籍は選手本人の意志が一番大きく関係している

この様な理由から移籍が「今と比べて」加速すると言う事は、無い

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 16:11:19.18 ID:OimRRv+S0
>>400=406
＞春秋制でも夏に流出してるじゃないか
＞また海外移籍は選手本人の意志が一番大きく関係している

なんかね、交通事故は交差点が一番多いから
信号機は役に立っていないとかそういうロジックを聞かされてる気分。

契約期間による移籍金が海外流出の問題ではないってなら
なぜ海外は移籍金を払うのを渋るんだ？

海外は健全経営（つまり値引き交渉）は当たり前のようにやってきているのだから
流出の抑止に役だっている。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 17:23:17.18 ID:x0HlJKbn0
>>406
ってことは、「今と比べて」どうなるの？
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 19:59:14.16 ID:YOtElBkd0
あと何年くらい秋春制議論するんだろうなあ
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 20:11:18.55 ID:UfhDLg/H0
>>409
導入するまで、じゃね？
止めなければ代表への選手の派遣は打ち切るけど。
411 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/28(土) 21:03:51.80 ID:vBaqzr8F0

>>407
渋ってないだろ
清武も酒井も移籍金とってる

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 22:30:02.84 ID:x0HlJKbn0
>>411
>>130
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 22:34:43.07 ID:uJHaP0/X0
都合の悪いものは見えないみたいだからな

それは適正価格じゃないからとか意味不明なこと言い出すし
契約期間内ならJクラブが自由に違約金決められるんだから
適性だとかそうじゃないとか関係ないし
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 06:27:09.94 ID:HiY4jTDO0
清武や酒井のような、近い将来のA代表の主力になるような選手を
1億円で売り飛ばすことこそ、適正価格とは程遠いと思うんだがな

まあ、フランスは日本よりも長いから仕方がないな
415 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/29(日) 11:34:15.73 ID:dXo78h5U0
朝の犬飼氏｡
藤田俊哉とは良く話し秋春制導入は選手会の要望｡
ﾒﾃﾞｨｱは私を早過ぎ強引と書いたが世界の動きについていかないと遅れたら協会の責任ﾒﾃﾞｨｱはおかしい勉強不足｡
今度の会長は自分の下でやっていて良い理解者｡
彼なら必ずやってくれるはず期待している｡

大野勢太郎：
犬飼基昭氏は世間では『秋春制移行』の強引な原理主義者のように思われているが、実際は違う。
実は選手会から「世界を相手に戦うのに、いつまでも日本の『ムラ』のルールを続けているのは勘弁して欲しい。
しかもあの暑さの中で試合とは」の声が上がっていた

犬飼基昭：
私はマスコミに「秋春制移行を急ぎすぎて失敗した」とよく叩かれたが、逆にマスコミに「『急ぎすぎた』とは何に対して？」と訊きたい。
世界に勝てなかったら全てはサッカー協会の責任。「いつまでマスコミはこんなくだらない言葉遊びを続けているかな」と思う
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 11:41:04.84 ID:sBOe7vCM0
夏春なら今週開幕でしょうね
417 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/29(日) 11:43:41.04 ID:dXo78h5U0

>>412
お前は缶コーヒー１本を１０００円と言われたら、黙って支払うのか？
海外チームは日本人なら能力関係なく誰でも良い訳じゃないよ

>>413
Ｊチームが自由に違約金額を設定できるから
適正価格じゃないと海外チームに売れない＝流出しない
当然だろう

>>414
お前の言う適正価格は幾らなんだ？
なんでチームは自由に移籍金を設定できるのに、１億しか取れなかったんだ？
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 11:47:46.55 ID:sBOe7vCM0
選手が、高すぎる違約金だと契約しないから
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 11:50:11.48 ID:k9VNsucP0
＞お前は缶コーヒー１本を１０００円と言われたら、黙って支払うのか？

1本120円のコーラが、某高級ホテルのルームサービスで頼むと、
1,000円以上することもあるらしいぞ
そういう値段だと知ったうえで買ったのだとしたら、黙って払うぞ
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 12:37:17.47 ID:V+1Aekdj0
【サッカー】「私にとっては驚きではなかった」FC東京・ポポヴィッチ監督は五輪スペイン戦勝利を予測…現行の春秋制がアドバンテージ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343522587/
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 12:37:21.37 ID:oNF2QD3e0
選手もJリーグが春開幕で夏にも行う事を知った上で契約してるしね。
暑いから出来ない選手なんか1人も存在しないし
そういう環境下でサッカーをやるから給料が貰えて生活が出来てるんだから。
それに文句を言っても無駄だ。
犬飼は以前から非公式な話を引き合いにだしてるが藤田は選手会からも消えたし。
非公式な事で良いならコッチにもリソースはあるよ。
422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/29(日) 12:55:45.85 ID:dXo78h5U0
>>420
ポポヴィッチは佐藤藍子や矢口真理と同類かｗ

>>421
非公式？
選手会はアンケート取ったら７割が秋春制賛成だったぞ
雪国クラブがネックで我慢してたが

それに秋春制反対クラブはＪリーグが秋春制になるのが嫌なら
Ｊリーグから脱退すれば良いだけじゃない？
協会もＪリーグ理事会も秋春制に前向きなのに
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 12:58:02.52 ID:0aZmZ6jp0
フランスが日本より長い世界では選手会が秋春賛成なんだね
424 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/29(日) 13:01:14.74 ID:dXo78h5U0
あ、>>422は

>>421の
＞選手もJリーグが春開幕で夏にも行う事を知った上で契約してるしね。
＞暑いから出来ない選手なんか1人も存在しないし
＞そういう環境下でサッカーをやるから給料が貰えて生活が出来てるんだから。
＞それに文句を言っても無駄だ。

って、理屈が通るなら
って前置きがあっての話ね
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 13:03:11.33 ID:oNF2QD3e0
>>422
我慢してる選手なんて1人も存在する訳が無いじゃん。
日本は憲法で職業選択の自由は保証されてるし、特にプロスポーツ
なんて自由契約なんだから気に入らなければ最初から契約してないよ。
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 13:08:22.20 ID:0aZmZ6jp0
週二で試合させて選手の怪我が増えないプロサッカー
週二で試合させて平均観客が増える日本
全国的に秋より梅雨が雨量多い日本
リュングベリ来てレベルアップするJ
日本より長いフランス

そんなものがある世界の話はその世界でしろよキチガイ
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 17:59:22.38 ID:z4l///550
>>415
犬飼いは
暑さの中での試合が問題ならターンオーバー緩和しろってのｗ

マスコミが言う急ぎすぎたってのは
「不可能に決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗ」ってのを
オブラートに包んだ表現てことすら理解してないのかｗ

もう二度と協会の仕事に関わるなとｗｗｗ
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 18:21:54.52 ID:V+1Aekdj0
>>415
それ見ると結局は7月と8月の試合は反対ともとれるんだよな
夏に試合するのか　しないのか　はっきりさせてほしい
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 18:31:59.28 ID:6YNgOFgF0
> 263 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
> サッカー批評で犬飼は、
> 「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
> 変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
> 自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
> まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな
>
> 何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
> 当時の（今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった）7月末開幕ってのは
> ネクスト10(注)の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
> そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
> 2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
> 犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

(注)ネクスト10は2000年から2002年にかけて川渕の肝いりで作られた、今後10年のJリーグの在り方を
考える検討会。秋春も検討したが2年間検討してもまともなスケジュールを組めず、
秋春以外の検討が大体終わったので鈴木チェアマンが終了させた

> 956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 13:38:20 ID:d9S2w0M7O [3/4]
> 最近、JFA小倉会長へのインタビューで、犬飼が会長時代に作った秋春制の日程があると言っていたが、それはどのようなものか、
> と問われて、「そんなものないよ」って答えていた
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 18:32:30.04 ID:6YNgOFgF0
412 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/08(日) 16:10:35 ID:OQtuLORH0
犬飼じゃなかったけ？
ナビスコを23歳以下の大会としたいとか言ってた馬鹿は？

代表の強化でただでさえレギュラーが引っ張られてるからだろうけど、もともとクズなんだよ
犬飼はクズ

426 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/08(日) 18:35:09 ID:VSPhGUIt0
>>412
違うぞ、犬飼は

＞ナビスコをU-23の大会に「する」。すでに冠スポンサー（ナビスコ）からも了承を得ている

と報道陣に向かって言ったの

ところが中継してるフジTVが寝耳に水だったので、「何の相談も無しかよ！」と激怒して
ナビスコに怒鳴り込んだんだけど、ナビスコも寝耳に水で困惑するばかり
それで今度はフジTVがJリーグ事務局に乗り込んで鬼武怒鳴りつけたんだけど、
鬼武もスポーツ新聞で見た記事以外何も聞いてなくて、しょうがなく平謝りしたって話

つーか犬飼のどこにJリーグカップのレギュレーションを左右する権限があるんだろう
431 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/29(日) 19:05:05.06 ID:dXo78h5U0

>>429>>430
時系列無視した話や、ソースの出せない妄言を
何度もコピペしたって事実には成らないから
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 19:11:06.30 ID:vWnqXH760
Ｊリーグの前にクラ選や総体をどうにかしてやれよ

日中の試合ばかり９日で７試合とか尋常じゃないぞ
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 19:20:48.24 ID:6YNgOFgF0
時系列で並べてキチガイ犬の作ったという日程とやらが出ないのはなぜだ？ゴミキチガイ
少しは現実を勉強しろよ
妄想だけがソースのキチガイゴミニート
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 22:38:01.39 ID:k9VNsucP0
>>431
時系列がどうたらとか、ソースがどうたらって言うなら、>>415の記事の出所ぐらい
はっきり書けよ
自分がやりもしないことを他人に強要してんじゃねえよ
435 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 03:13:06.42 ID:BJmUheRI0

>>434
朝のラジオだ
436 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 03:17:14.93 ID:BJmUheRI0

>>434,435
これ
http://www.nack5.co.jp/timetable/program_38.shtml?date=2012-07-28
437 ：なるほど：2012/07/30(月) 07:07:02.60 ID:fIQ7kOlW0
>>420
＞　また、もう一つの要因としてポポヴィッチ監督が挙げたのがコンディション面。
「スペインはリーグ戦が終わったばかり。日本の選手はリーグ戦を戦っている最中で
コンディションがいいときに大会に参加している。それは日本にとっての
アドバンテージだ」とのこと。最近では秋春制が議論に挙がるJリーグですが、
欧州リーグのシーズン後に行われるこういう世界大会では、やはり現行の春秋制は
有利に働くようですね。


129 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/29(日) 22:22:33.37 ID:wHBQx77n0
>>9
南ア大会で各国が公式球に慣れない中使いこなしていたのは日本くらいだったが、これは
半年前からJリーグの公式球として使い慣れていたことによるアドバンテージだったから。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 18:21:12.15 ID:zlWO4pJh0
>>436
何年何月何日の「朝のラジオ」なのかぐらい書けよ

その番組の中で、>>415の遣り取りがされたことがはっきりとわかるのを出して来ないと、
そんなのはソースとは言わんわ

他人には強要するくせに、なぜ自分はその程度のことすらできないの？
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 18:53:17.88 ID:YtixscA+0
今回の五輪で香川の召集を見送った事で一つの答えが出たね。
｢クラブ事情も考慮して選んだメンバーが100％正しい｣って事。


>>438
一応、ツイッター上の情報と照らし合わせてみれば
番組内でそのような発言があった事は事実っぽいが。
ラジオ放送は再放送は期待できないけど
YouTubeには同じ番組の過去に犬飼が出演した時の放送が上がっている。
440 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 18:57:48.27 ID:BJmUheRI0
>>438
何日のラジオかはURL先に書いてあるだろw
日本語が読めないのか？反論が目的だから、トンチンカンな反論になるんだよw

ソースとして、音声データだせとか騒ぎだしそうだなwww
441 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 19:02:05.51 ID:BJmUheRI0

>>437
結果が出た後に「そう思ってました」って後出しジャンケンに何の意味があるの？
オリンピック後だったら、ウチにでも金メダル取る国を当てれるぞw


って
素朴な疑問なんだけど
ホンジュラスって春秋制なの？

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 19:09:54.56 ID:BlL10k1o0
フランスが日本より長い世界から来たキチガイの妄想とは違って
日本の育成は順調に向上してるようやね
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 19:24:55.18 ID:prxPQ52z0
さて秋春制に反対の立場を取る、広島と仙台のワンツーな訳だが。
実力持ったところに意見とは寄って収斂していくもんだろうな普通は。
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 19:34:49.76 ID:zlWO4pJh0
>>440
で、>>415はどこか別のスレからの転載なの？
それとも、あなたが直接そのラジオ番組を聞いていて、
そういった遣り取りがあったのを書き留めてたの？

それを含めて、出所を書けって言ってるんだけどな
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 19:43:00.92 ID:prxPQ52z0
>>415

>世界に勝てなかったら全てはサッカー協会の責任。

このロンドンの活躍はどう評価しようと言うのかね。
勝ってしまったら、犬飼の言う秋春制にする理由は減るよね？
446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 21:51:10.97 ID:BJmUheRI0
>>444
>>439は読まないのか？
ただウチに噛み付きたいだけの粘着か？

>>445
「勝てなかったら」
が、五輪だけを指してるものじゃないからね

常に、恒常的に
勝つ為の努力をしなければならないのが協会で
勝てなかった時に叩かれるのも協会だと言う事

例えば
なでしこがＷ杯で優勝してても、今回五輪で金メダル取れなければ叩かれる
と言う事
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 22:25:18.38 ID:fIQ7kOlW0
>>441
そう思っていましたなんて部分を転載してないんだけど
春秋制指示の発言が非常に気になっているようだな

これを全く否定も出来なかったしな


437 名前：なるほど[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 07:07:02.60 ID:fIQ7kOlW0
>>420
＞　また、もう一つの要因としてポポヴィッチ監督が挙げたのがコンディション面。
「スペインはリーグ戦が終わったばかり。日本の選手はリーグ戦を戦っている最中で
コンディションがいいときに大会に参加している。それは日本にとっての
アドバンテージだ」とのこと。最近では秋春制が議論に挙がるJリーグですが、
欧州リーグのシーズン後に行われるこういう世界大会では、やはり現行の春秋制は
有利に働くようですね。


129 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/29(日) 22:22:33.37 ID:wHBQx77n0
>>9
南ア大会で各国が公式球に慣れない中使いこなしていたのは日本くらいだったが、これは
半年前からJリーグの公式球として使い慣れていたことによるアドバンテージだったから。
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 22:30:02.47 ID:YtixscA+0
>>446
＞ 常に、恒常的に
勝つ為の努力をしなければならないのが協会で
＞勝てなかった時に叩かれるのも協会だと言う事

じゃあ今回、敗退した秋春のスペインは何だったの？
それ言ったら優勝した1チーム以外は全て叩かれるよな
449 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 22:53:05.42 ID:BJmUheRI0

>>447
意味不明
根拠の無い仮定を否定する必要は無い

シーズン中の方が優位と言うのは都市伝説レベルで何の根拠も立証されていない
450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/30(月) 22:54:20.52 ID:BJmUheRI0

>>448
その通り
常に結果を求められ、その責任が付いて回っているのが協会

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 22:57:19.43 ID:COhRxY2R0
>>448
日本が優勝したら夏春に変更する必要なくなるね
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 23:01:12.54 ID:5MeiuiJM0
実際に現行は結果出してるしなー
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 00:01:30.94 ID:YtixscA+0
今の春秋は成功の途中とも言える。

>>449
シーズン中が優位という事を否定すると今度は、
春秋のシーズンオフに行われるアジアカップで
不利になるという理由が消える。
454 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/07/31(火) 01:05:07.24 ID:68W0vf8f0
>>453
何の根拠もない意見だけどな
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 01:06:44.95 ID:g30+Dsjw0
日本より長いフランスよりは根拠あるよ
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 01:15:15.81 ID:YxBt5r2F0
やっぱり夏春より春秋だね
夏春も結局今週から開幕なんでしょう？
暑いのは変わらないね
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 09:14:04.98 ID:/Y8EjtH+0
>>454
ポポヴィッチは欧州にも詳しい現場の専門家
お前はただのネッター
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 10:17:55.74 ID:+YkxXLO+0
もうね
この暑さでスポーツとか無理
さらに花火とかあるし、今の時期はサッカー休業しなさい
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 11:05:15.33 ID:YxBt5r2F0
でもそろそろ開幕でしょう？
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 11:51:48.92 ID:nRi3YTuI0
8月に開幕するならクラブが耐えられない程度のキチガイ過密日程
7月頭に開幕するなら過密日程は避けられるが準備期間が無い
どっちにしろ詰んでる
それが理解できないから夏春豚はキチガイ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 12:02:30.23 ID:aByxoUyO0
>>458
まあ、暑い中サッカーをやるから給料が貰えて生活が出来るんだし。
選手の職業はサッカーであり、それで給料を貰ってる事を理解してれば
暑いからサッカーやるなだなんて意見は絶対に出てこないはずなんだが
おまえ、働いた事あるのかい？

アメフトのXリーグなんかはアマチュアだから
サマーブレイクを挟んだ春＆秋制が許されるが
プロは夏にビシバシやんなきゃダメだ。

いずれにせよスポーツは強制では無いので嫌ならば止めれば良いだけの事。
それはサッカーに限らず甲子園に然り、その他スポーツに然り。
暑いことを強調すればする程、そんな国で生きてる事が奇跡的な事なんだから
スポーツとか余計な物を自らの意思で好きでやる以上は
全て自己責任だ。
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 12:27:39.89 ID:/Y8EjtH+0
>>458
まずターンオーバー規制の緩和からだな
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 13:42:14.04 ID:UbcxznUI0
>>436
ファンファンサッカーをあのチップが切り札として出してくるとはちょっと久しぶりに笑ったわｗ

キチガイ犬飼の総本山みたいなワンコーナーを協会会長時代から何年もやっていてYouTubeにも
上がっているはず。どれだけ犬飼がキチガイ発言ぶちかましているかチップに聴けと諭した番組を
よりにもよって論拠に持ち出すとは笑わせてもろたｗ

埼玉ローカルFMのNACK5を福島県在住のチップが聴けるわけもなく、他人の書き込みを孫引きの上に

＞435 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2012/07/30(月) 03:13:06.42 ID:BJmUheRI0

>>434
＞朝のラジオだ

なんだこりゃｗｗｗｗ
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/31(火) 18:03:02.42 ID:2TiIw5oo0
全ての選手はサッカーが好きでたまらなくて
自分の意思で自らJリーグのチームと契約してる。
誘拐されて来て嫌々やらされてる選手は1人も存在しない。
ココがミソ、誘拐されて来て嫌々やらされてる選手は1人も存在しない。

誘　拐 さ れ て 来 て 嫌 々 や ら さ れ て る
選 手 は 1 人 も 存 在 し な い 。
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/01(水) 09:22:22.06 ID:Q5OrGij70
ゼロックスは今日あたりだよね
でも今週末に開幕したら台風直撃じゃん!
466 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/03(金) 23:32:10.92 ID:Lpdpxyzn0
>>465
それは春秋制でも変わらないじゃん(´･ω･｀)
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 05:35:46.42 ID:46MaHc4iO
グローバルか、ローカルかの二者択一だな。
Ｊは今までグローバルとローカルを合わせたグローカルな世界を作ろうとしていたけど、20年現行の体制でやってきて、それは両立できないとやっとわかったんだろう。
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 13:50:28.72 ID:ffNDNwYO0
>>461
五輪の日本代表見たかい？
夏のど真ん中にあんなにJリーガーが動けるなんて思わなかっただろう
別に6月7月になるから日本人は動きが鈍くなるってわけじゃないんだな
聞いたら現地は20度以下の気温だっていうじゃないか
サッカーに適した気温であれば目の超えたイギリス人でさえ喜ばせるような
サッカーができるんだね
逆に言うといくらプロ意識が高かろうが技術があろうが30度超える中
サッカーやったっていい試合にはならないんだよな
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 15:05:40.32 ID:D3xlzpdn0
じゃあ6,7,8,9月は日本では無理だね
夏春オワタ＼(^o^)／
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 16:39:44.36 ID:u8K+XPEG0
その目の肥えたイギリス人がやるサッカーがダメだったのは都合よく無視ですか？
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 16:51:32.49 ID:u8K+XPEG0
五輪ベスト４
ブラジル・メキシコ・日本・韓国
欧州に合わせると強くなる・・・？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 17:12:23.10 ID:cHW6faFj0
>>471
日韓ブラジルは単年制、韓国にはJリーグ所属の選手も存在し
Jリーグの育成能力の高さが示された。

メキシコは越年制だが前期後期それぞれでプレーオフを行うため
プレーオフの日程を確保するため例年7月21日ぐらいから開幕してる。
メキシコは暑い国で、去年のU-17ワールドカップでは
気温46度の環境下で試合が行われた
473 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/06(月) 17:22:04.74 ID:vRrMu2250
>>468
じゃ、なんで今までは勝てなかったんだ？
今までも同じようにＪリーグは春秋制だったのに
474 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/06(月) 17:24:47.17 ID:vRrMu2250

あ、レス番間違えた
>>473は>>471へのレス

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 18:11:35.00 ID:TrA3nnVI0
20年の集大成
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 18:21:44.60 ID:gvaSz9vw0
積み重ねが実り始めた、それだけだ。
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 19:10:39.97 ID:t1flnsSv0
どっかのキチガイの妄想と違って日本の育成は順調すぎて怖いくらいだな
どっかのナベツネ珍者の工作員が吠えるようにクラブを減らしてたら
今回出てきたメンバーにもプロになってから出場機会が無く、伸びない選手なんかが出てくるところだった

やはりJリーグを見る気も無いのに嘘ばかり吠えてるゴミクズは一生嘘ばかり吠えてるゴミクズだ
478 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/06(月) 19:55:39.96 ID:vRrMu2250

>>475,476
その通り
今回の五輪の好成績は、長年の積み重ねのおかげで
春秋制のメリット(？)のおかげでは無い

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 20:08:17.72 ID:t1flnsSv0
キチガイ制は何もかもぶっ壊すけどね
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 20:19:55.70 ID:TrA3nnVI0
春秋の積み重ねだよ
481 ：松：2012/08/06(月) 21:43:27.02 ID:bv3+/aPj0

p
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 21:47:57.33 ID:XfJdSoA20
何を根拠に春秋の要素だけ否定してんだか
どうせ口からでまかせだろうに

長年の積み上げなら欧州は１００年越えですが？
フランスのほうが日本より長い世界では
欧州サッカーはJより歴史短いの？
483 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/07(火) 12:37:11.25 ID:fKp7e5SW0
>>482
積み重ねを歴史と誤読しなければ反論できない馬鹿なの？
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/07(火) 12:41:59.34 ID:Qd0PhSCk0
日本金メダルで春秋も安泰
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/07(火) 14:32:36.33 ID:ZbPC6H8v0
>>483
じゃあ、何を積み重ねたんですか？
春秋でいい者にとっては「全体的な積み重ねの成果」で十分だけど
春秋否定するならその積み重ねに春秋が含まれてないことを証明しないとダメでしょ？

積み重ねた結果だけどそこには春秋は関係しない
証明はしないが通用するとでも？

馬鹿はお前だよ
486 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/08(水) 03:06:50.03 ID:7fab6l6Y0

>>485
日本サッカーは春秋制も秋春制も経験している
なのに春秋制が積み重ねの全てと言い切るのがバカすぎる
積み重ねとは、シーズン制関係なく技術と経験の積み重ねの事だ馬鹿

で、話を戻すと
春秋制だから夏の大会に有利と言う事は何一つ証明されていない
487 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/08(水) 03:08:06.37 ID:7fab6l6Y0

立秋を過ぎたから
暦の上では、秋

秋春制だとそろそろリーグ開幕
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 03:12:40.11 ID:3MrpXZON0
温度は無関係かよ
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 03:31:57.03 ID:EsWFC+B20
>>486
＞春秋制も秋春制も経験している
だから？秋春制のときの成績と春秋制のときの成績を比較した上で言ってるのか？
W杯に出場できるようになったのはいつごろから？

＞春秋制が積み重ねの全て
だれもそんなこと言ってないよね？
積み重ねの中に春秋を含むといっているだけ
そうじゃないというならそういう根拠をだしなさい

＞技術と経験の積み重ね
だからこれは欧州じゃ積み重ねてないんですか？

恥ずかしい馬鹿さらしてんじゃねえよ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 03:34:18.71 ID:EsWFC+B20
>>486
＞春秋制だから夏の大会に有利と言う事は何一つ証明されていない
証明の必要はないねぇ

春秋制を含む現行で「結果」が出ているんだから

そうじゃないというならそれを証明するのはお前
だって切り分けができなけりゃそのまま現行を続けるだけだもんよ
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 08:13:35.99 ID:WiQODs6l0
で、いいかげん

8月頭開始なら客がごっそり減り選手に多大な負担がかかり、経費も激増する過密日程
7月頭開始なら過密日程は解消されるが、準備期間なし

どちらにしてもスポンサー問題、大学問題、下部リーグの問題は残るって

致命的な問題があることを理解できないキチガイは死ね
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 08:20:59.44 ID:AA1gkLIa0
年跨ぎ年度跨ぎになるんだよな…
493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/08(水) 18:34:37.08 ID:7fab6l6Y0
>>489>>490
お前は話の論点をまぜっ返すのが常套手段だな
>>471>>473が論点だぞ？その質問の何処が論点と関係あるんだ？

494 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/08(水) 18:37:07.09 ID:7fab6l6Y0

>>488
比較的過ごしやすくなってきたけどね
あと７月の暑さを避けれるのは、８月の暑さを避けれないから無意味と言う訳じゃない
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 18:39:40.59 ID:EsWFC+B20
>>493
>>473で自分で春秋って言っといて
>>486で秋春も経験してると言ってる馬鹿

日本代表が強くなったのは春秋制でプロ化されて以降の話
それが積み重ねだといっているのに
都合よく春秋だけ除こうと馬鹿のお前がするから

除く根拠を答えろといってるだけのこと
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 18:46:17.49 ID:EsWFC+B20
今年の6月なんか実にすごしやすい気温でしたが？
6月なにやってた？スタジアム行ったか？
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 18:49:14.68 ID:GdrAfn3n0
もう秋春でやってみればいいんじゃね？どうでもいいけど
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 18:50:03.38 ID:P43tCsdi0
7月の暑さを避けると過密日程って何回出されれば理解できるんだよキチガイ
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 18:52:10.14 ID:P43tCsdi0
>>497
芸豚は死ね
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 18:57:54.88 ID:1NO4C3i80
一番の問題は年を越すので2012-2013シーズンなんてマヌケな表記になること。
表記ならまだ良いけど口頭にすると言いづらくなるから嫌だ。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/08(水) 20:27:11.11 ID:GdrAfn3n0
>>499
だまれ豚カス
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 09:17:09.50 ID:iJbC1EViO
>>500
12－13シーズンでいいだろ。
越年制のバスケやバレーやラグビーはそういう表記だし。
503 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/09(木) 17:35:39.88 ID:wt2fjV/H0
>>495
都合良く線引して秋春制のお陰と言ってるだけか
ペテン師の常套手段だな

話の論点は
『春秋制で夏の国際大会に恩恵があるのか？』
なんだが、なぜ必死に論点をズラしたがるのか

都合が悪いからか？ペテン師君
504 ：↑キチガイペテン師：2012/08/09(木) 17:47:45.00 ID:BDqC7ErG0
死ね
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 18:57:48.55 ID:00HrXW+10
都合が悪いから7月頭開幕のキチガイ日程も8月頭開幕のキチガイ日程も無視なのか
フランスが日本より長い国から来た異次元ババアは
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/09(木) 21:33:47.35 ID:hPf2Uv6q0
>>503
＞都合良く線引して秋春制のお陰と言ってるだけ
自己紹介乙

話の論点は「積み重ねとはなにか？」ですが？
いいから積み重ねに春秋が含まれないという根拠をだせよ
人のことペテン師呼ばわりして逃げてないでさぁ
507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/10(金) 12:50:11.70 ID:suyak3iy0
>>506
『春秋制で夏の国際大会に恩恵があるのか？』を論点として話している所に
横から「積み重ねとはなにか？」を論点として割り込み話をまぜっ返す

ペテン師の典型だな

まずは
『春秋制で夏の国際大会に恩恵があるのか？』
に持論を表明し、その根拠を明確にしたら如何か？

それとも話をまぜっ返すのが目的だから、都合の悪い話はしたくないのか？
508 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/10(金) 12:52:29.59 ID:suyak3iy0

まぁ
自分の意見を言わず
他人の意見の挙げ足取りに終始する奴は
議論する価値に値しないゴミだけどな

509 ：↑：2012/08/10(金) 12:57:39.76 ID:DTYFeezf0
議論するのに値しないゴミ
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 12:58:53.31 ID:DTYFeezf0
キチガイチョン日本語がおかしいですよ
そんなんだから就職もできない
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 15:22:09.46 ID:u2O8OP860
>>507
>>471
論点は「欧州に合わせると強くなる・・・？ 」ですね
勝手に論点を変えるペテン師はお前
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 15:24:21.75 ID:u2O8OP860
>>507
あと
「春秋制で夏の国際大会に恩恵があるのか？」
これこのスレのどこに出てきたのか教えてくれよ？

他人の話に割り込んでレスつけて論点ずらして
あまつさえ人のせいにして逃げようとしてるのはお前
513 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/10(金) 17:09:25.90 ID:suyak3iy0
>>511
結局、自分の意見は言わないんだな
もういいよ。お前みたいなレス乞食はあぼーん　

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 17:30:15.20 ID:DTYFeezf0
結局他人の意見は全然聞かないし
他人からの質問には答えないクズゴミババア
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 18:02:26.29 ID:u2O8OP860
自分で横からレスしといて、自分であぼーんとか惨めすぎ

会話できないならしゃしゃり出てくんなよ
加齢臭ババア
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 19:06:46.98 ID:xIFYJ0tH0
当然アマチュアリーグや社会人リーグも秋春に移行できると考えてるわけなんだろうな？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 19:43:49.43 ID:W3tsm60L0
夏春障害者って、いつになったら変更する側に証明する義務があるってことを理解できるんだ？
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/10(金) 23:48:25.08 ID:Hxxbpo750
wiki見てきたけど、秋春制だと平日の観客が増えるっている論理がまったくわからん
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 00:24:35.89 ID:WNQo41BP0
>>518
平日開催は観客動員減の元だと散々語られてるのにな
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 21:09:06.88 ID:nJj1eWMb0
確かに実際に経営してて何度も動員数とかの試算をやってるであろう
クラブ側が平日の観客が増えるって言ってないからね
それを理由するのは難しいと思う俺も
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 22:57:22.66 ID:mzlaaoQY0
観客数を増やすっていうのは、マーケティングそのもの
何をしたから増える、じゃ無くて、増やすために何をするか。もっといえば、どの層を増やすために何をすべきか、という考え方が必要で、
リーグ運営システムの変更ありきで論じられる話ではない。
論点からはずしたほうがいいと思う。
522 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 12:48:43.12 ID:zPSZtpBv0
>>516
別に移行しなくても良いんじゃない？
Ｊリーグ管轄じゃないし

>>518
秋春制には動員増効果がある
その効果は週末試合だけにかかるのではなく、平日の試合にもかかるって事
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 12:51:53.76 ID:T2uHsuP40
データで完全否定されてるだろキチガイ
524 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 12:55:19.68 ID:zPSZtpBv0
>>521
その通り
増やす為にどうするか？が大事

日本にはＪリーグには興味の無い海外厨と呼ばれる人達が居る
では海外厨と言われる人をＪリーグに興味を持たせるにはどうしたら良いか？

秋春制になれば、欧州とシーズンが合う
つまり欧州から選手を今より取り易くなり、海外厨が知っている選手がＪリーグに増える
海外厨も欧州選手を見る為にＪリーグに興味を持つ
525 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 12:57:05.31 ID:zPSZtpBv0
>>523
何回もデータで証明しただろう
まとめwiki見れば直ぐバレる嘘をなぜ吐くのか

このやり取り飽きた
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 12:59:29.23 ID:mvK6i3deO
>>522
＞別に移行しなくても良いんじゃない？
＞Ｊリーグ管轄じゃないし

今の枠組みのままで、下との入れ替えも一切しないというならな。

でも、ＪＦＬにいる準会員がＪ２下位との入れ替えをやる場合は、準会員クラブは半年待たされるのかい？
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 13:15:51.49 ID:T2uHsuP40
まとめwikiみればすぐバレる嘘だね、確かに

キチガイのお前の嘘がな

死ねよ税金泥棒の糞チョン
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 15:04:21.70 ID:j2GUJlkr0
春秋制の日本がW杯ベスト16や五輪ベスト4という結果を残してるんだから、それを否定したければ、
「秋春制に移行すれば、それ以上の成績を残せるようになる」ということを証明しなければいけないと思うんだがな

そんな証明がなされたことは、今までに一度でもあったかな？
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 15:21:23.17 ID:u88Kse8W0
そらそうだ。
２ＣＨまとめWIKIって、
チップが作ってパスワードもチップが決めて
チップ以外編集できないものを
まとめWIKIと言い張って

スレ立つとテンプレにチップが入れてきたもんだからな
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 15:34:53.10 ID:o35oVKqS0
>>524
海外からスター選手を連れてこられることを前提にした｢希望的観測｣でしかないな
春秋から秋春にかえたら有名選手を大量に集められるという｢実績に基づいたデータ」はあるのかい？
531 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 16:04:55.44 ID:zPSZtpBv0
>>526
そうだね
半年間ＪＦＬで試合して、夏にＪ２
夏以降はＪ２から降格するチームがそのＪＦＬ枠に納まる

これで解決できるんじゃないかな
532 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 16:13:40.39 ID:zPSZtpBv0
>>529
パスワードを付けるのは当然の対象
貴方みたいな悪意ある人に、内容の改竄や全削除などされないようにね
wikiの編集合戦をやるのも不毛だし
だから賛成派と反対派でwikiを分けているのだから

貴方は
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
を編集したら良いんじゃない？パスワード付いてないし

どうせ、口だけで編集する気は無いんでしょ？
533 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 16:17:08.61 ID:zPSZtpBv0
>>530
見当違いな意見だね

>>521が言っている
＞観客数を増やすっていうのは、マーケティングそのもの
＞何をしたから増える、じゃ無くて、増やすために何をするか。もっといえば、どの層を増やすために何をすべきか、という考え方が必要

と言う意見を理解できていない
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 16:27:48.74 ID:T2uHsuP40
そうだね、結論としてはお前がキチガイだってことで
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 16:27:54.45 ID:o35oVKqS0
>>533
それ書いたの俺なんだけどなｗ
海外厨を呼び込ために、海外のスター選手を集めてくる、っていうのはわかる
でも、スター選手を集めるために運営システムを変える、っていうのは因果関係がつながってない
春秋制から秋春制に変わったことでスター選手を呼び込みやすくなった、っていう実証データがないとつながらない
だからそのデータを見たいって言う話。
できれば欧州以外の国のものがいい。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 16:44:00.97 ID:T2uHsuP40
というか海外厨なんか何やっても来ない

それはネットで見ても無い試合の結果だけ見て、嘘の試合展開をでっちあげ
嫌いな選手のネガキャンを、わざわざ匿名で書き込むような人間のクズが
絶対にスタジアムに来ない理由と一緒ｗ
537 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 17:06:16.33 ID:zPSZtpBv0

>>535
貴方が書いたのかw
コテが付いてないからID変わると誰だか分からないわw

＞春秋制から秋春制に変わったことでスター選手を呼び込みやすくなった、っていう実証データがないとつながらない

この考え方が間違い
実証データが無ければ、何も出来ないと言うのであれば、前例の無い新規の事は何も出来なくなる

秋春制になれば
欧州とシーズンが同じく成る事により、契約切れ選手を狙えるようになる
契約切れならば、移籍金が係らず
移籍金分の予算を年俸に上乗せしてランクが上の選手に手が出せるようになる

この部分は実証データが無くても、ハッキリしている
538 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 17:07:14.82 ID:zPSZtpBv0

ID:T2uHsuP40

あぼーん完了
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 17:07:25.91 ID:T2uHsuP40
コテをつけるのは自己愛性人格障害だからだろ

なあ、嫌いな選手を叩くときはコテを外す生ゴミ以下の蛆虫
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 17:08:22.94 ID:T2uHsuP40
夏春豚＝ネット掲示板を自分の糞下らない負け犬人生の憂さ晴らしの場にしてる税金泥棒
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 17:19:32.30 ID:hlceJ7O30
移籍期限が同じなら開幕直後に抜ける日本人が出るな
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 17:45:24.52 ID:A67RIAy40
＞実証データが無くても
妄想である証拠

ランクが上ってなに？
何円で１ランクあがんの？
契約切れ狙えるのは欧州のクラブだって同じじゃねえの？
543 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 18:25:19.13 ID:zPSZtpBv0

>>541
なぜ移籍金が掛からず欧州移籍が出来るのに
夏にＪチームと契約して移籍金を掛かるようにする選手が居るんだよｗ

移籍しにくくなるだろｗ
海外チームが移籍金払いたがってるのか？ｗｗｗ
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 18:27:59.25 ID:T2uHsuP40
契約の実態もしらないくせに嘘に嘘を重ねるキチガイクズ
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 18:28:46.37 ID:hlceJ7O30
複数年で残り1年とかなんだよ
だから開幕直後のオファーで移籍
546 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/12(日) 18:55:24.55 ID:zPSZtpBv0
>>545
移籍金は所属チームの言い値だぞ？
チームが出す気が無いなら止めれる

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 19:05:59.51 ID:T2uHsuP40
契約の実態もしらないくせに嘘に嘘を重ねるキチガイクズ
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 02:48:51.55 ID:ND2I09acO
暑さについて｢過ごしやすくなった｣とほざいてる。確かに東北地方はそうだろw
法事で仙台に住んでた親戚によると関東との気候の違いは結構なカルチャーショックだったそうだ。
関東地方の殺人的残暑を知らずに狭い地域の経験値だけで押し通す秋春制論議は土台無理。
持論に固執し過ぎで他の意見を許容する余裕もないのは人格障害者ゆえ、自分への批判を一切許さない態度は最たる特徴。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 06:33:08.81 ID:PKs2OD0R0
今日の福島の最高気温は35度らしいぞ
東京や大阪よりも厚いんだが、それで「過ごしやすくなった」なんて言えるのか？
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 12:08:39.52 ID:UTnGOo/a0
チップは人にはソースとかデーターやソース求めるのに
持論だとソース無しでやってみなきゃわからないじゃ
説得力0だよな
ダブルスタンダードを批判してるくせにダブルスタンダードを一番都合よくつかってるのがチップ
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 12:40:12.33 ID:j6LDIE/Z0
チップは、ソース出すよ
議論で反対派が提示したソースを捻じ曲げて
新スレになるとソースって言い出すって方法でな

チップ：雪でも使用できる練習場ピッチ１面の練習場１．５億でできる
ー＞
巨人が作った室内練習場が１３億だが　ＷＷＷＷ

新スレ
ピッチ１面の室内練習場は１００億かかる
ー＞
チップ：国内最大の豪華絢爛な読売ランドの室内練習場が１３億でソース
ー＞
秋田県　大館樹海ドーム　建設費　９８億（土地代別）
埼玉県　彩の国くまがやドーム 　建設費　１０１億（土地代別）
宮城県仙台市　シェルコムドーム　建設費　約１７０億（土地代別）

さらに新スレのテンプレ
チップ：豪華絢爛な読売ランドの室内練習場が１３億でソース

とかな
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 13:15:35.61 ID:HVVp0mRy0
五輪ベスト４

男子
メキシコ・ブラジル・日本・韓国

女子
アメリカ・日本・カナダ・フランス

おや？
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 13:21:13.56 ID:VAWN7A5g0
秋春制移行に賛成なのか反対なのかを各クラブに回答を求める期限って、
たしか8月上旬だったよね
未だに何の続報もないってことは、いつもの移行するぞするぞ詐欺だったのか？
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 13:29:59.46 ID:NLkPaYZI0
>>553
決議は10月までに延ばされてる。
今、聞いた所で10月に採決取り直すなら意味無いし
555 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/13(月) 13:42:58.07 ID:rHvvoR/M0
>>549
８月に暑くて無理と秋春制を否定するなら
同じく８月試合をしている春秋制もダメだろw

>>551
日本語でオケ
論理的に反論できなくなって、人格攻撃か？
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 13:45:38.02 ID:VAWN7A5g0
>>555
俺は「暑いから無理」なんてことは一言も書いてないけど？

最高気温が35度ってのが、「過ごしやすい」気候なのかどうかって話なんだけど？
日本語理解できてますか？
557 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/13(月) 13:45:53.02 ID:rHvvoR/M0

>>553
各クラブの意見の回答期限は、８月上旬
その意見を参考に理事会が最終的な判断を下すのが１０月

続報が出ないのはなんでだろう？

>>554
採決はＪチームじゃなく、理事会の採決ね
558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/13(月) 13:49:43.84 ID:rHvvoR/M0
>>556
あら、そりゃ失礼
今日は気温が高いけど、今月の平均はどうなんだろうね？

と言うか、ウチは「今日」過ごしやすいと言ったのかしら？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 13:51:31.39 ID:fHsgpEQP0
夏春棄却されたよ
560 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/13(月) 13:54:41.53 ID:rHvvoR/M0
【まとめ】
秋春制移行議論>>4>>11>>15
秋春制移行の目的>>5
選手オフ２週間確保のソース>>6
代表準備期間のソース>>7>>8>>9
『Regulations on the Status and Transfer of Players』から転載

代表Ａマッチデー削減>>10
ＡＣＬの秋春制>>4下段

大会スケジュール改革プロジェクト(Ｊリーグ理事も参加)>>12
Ｊリーグ理事一覧>>13
欧州リーグの選手価格>>14

秋春制の仮想日程(携帯から参照奨励)
2015-16　>>21
2016-17　>>22
2017-18　>>24
2018-19　>>25
日程の見方　>>26

論点>>16
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 15:18:47.38 ID:YTqxJKvq0
まとめ

夏春豚はキチガイ
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 19:27:15.59 ID:HVVp0mRy0
ていうかなんでまだ秋春制が>>16に効果があるかのようにまとめてるんだ？
実に勇気があるかのようなツッコミ待ちのまとめだな
563 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/14(火) 00:26:02.62 ID:EIlHBFSR0
>>562
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 00:39:36.82 ID:4piiq6Wf0
キチガイの妄想によるインターネット資源の無駄

バカなものを作ってる暇があったら仕事して社会に貢献しろ寄生虫
じゃなきゃ死ね、というかなるだけ死ね、今すぐ死ね
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 02:11:15.77 ID:rMmxeQdo0
>>563
なんだすぐにわかるように>>16でまとめているかのように見せて
実はまとまっていない妄想wikiを読まなければならないってことか
566 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/14(火) 02:17:40.79 ID:EIlHBFSR0
>>565
なんだ。
秋春制移行議論には興味なくて、ただいちゃもん付けて絡みたいだけか
相手にするだけ無駄だった(´･ω･｀)

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 02:18:53.61 ID:kxsEszIz0
糞チップのレスする馬鹿が居る限り、永遠に居座り続けるよ
rMmxeQdo0←こういう馬鹿
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 02:22:54.05 ID:rMmxeQdo0
>>566
内容のない見た目だけのまとめしか作らないなら
議論には興味なくて、ただいちゃもん付けて絡みたいだけなのは
あなたの方だってことです
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 06:38:46.26 ID:FY12Fd26O
過疎らせるが一番。
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 10:07:16.84 ID:OPogxFBg0
>>521
今のJリーグにくる客層は４０代より上の層が多くてその運営方法もその層を
取り込むことを前提に選択されてる気がするんだよね
秋春制もその一つで、いくら夏に若い選手たちがヘロヘロのプレーを見せよう
と、その短い選手寿命をさらに短くさせようとまったく目に入らなくて、ただ長い間
このサイクルで生きてきたから、冬の観戦はその老身に堪えるからという理由で
若い世代のことなんざ、ましてやJの将来なんて知ったこっちゃねえやっていう
スタンスなんじゃねーかなって気がします
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 10:09:16.37 ID:vEMQm6NR0
>>570
うん、妄想は分かったから病院池よキチガイ
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 10:12:59.98 ID:OPogxFBg0
>>571
Jの客の年齢層が年々上がってて若い世代を取り込めてないのは事実だよ
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 10:35:09.52 ID:vEMQm6NR0
で、キチガイ制のどこにメリットがあるんだNFL
というかいい加減に8月頭開催で地獄の夏季過密日程があって選手がもっと死ぬキチガイ日程が
準備期間も取れない7月頭開催のどちらかしか選択できないって状況をどうできるのか説明しろよ逃げずにな、キチガイ
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 10:41:44.74 ID:vEMQm6NR0
夏春キチガイ豚

夏春にするﾆﾀﾞ！
夏の暑さを回避するﾆﾀﾞ！
↓
＞スケジュール出せよ
↓
知らんﾆﾀﾞ！

夏春にするﾆﾀﾞ！
Jの経営危機を回避するﾆﾀﾞ！
↓
＞どのクラブも夏春じゃもっと経営ヤバイって言ってるんだけど、具体的にどうするのか言えよ
↓
知らんﾆﾀﾞ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 13:39:28.22 ID:3VNQI4kc0
秋開催制だと真夏のクソ暑い時期にチームを仕上げなくてはならないわけだが
しかも冬休み期間中は欧州の移籍市場も重なるから今みたいに的確な中間補強がほぼ不可能になるし
良いとこ無しの制度だよ
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 14:21:01.43 ID:OPogxFBg0
>>575
移籍については6，7月の選手の移動の多い時期にクラブにも
時間の余裕ができて今より多くの情報が集まるだろうから
むしろ欧州の選手を呼びやすくなると思うんだけどなあ
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 14:25:08.20 ID:mXf9vXag0
という根拠なしの妄想

そもそも現状で複数年契約にするほどではない多くの選手が
11月末に来年も契約するかを通告されてるのを見れば
現状で次の年のチーム作りは12月から3か月もかけて始まっている
そんな中でチームの準備に時間が無い糞ゴミ豚制で何とかできるわけが無い
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 18:43:26.63 ID:/NBoX4xN0
8月開幕ならば、どこでキャンプすればいいの？
九州や沖縄でするの？
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 19:27:43.09 ID:BFXlZNg00
キャンプは必要なし
2月に3月の気候にあわせてキャンプしてるのに
暑いの回避してリーグ戦始めたら体調不良になるだけだろ
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 20:10:40.16 ID:/NBoX4xN0
監督や選手が入れ替わるのに、キャンプしないなんてのは、
いくらなんでも無茶過ぎるだろ
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 20:33:03.24 ID:rMmxeQdo0
天皇杯を勝ち抜いているクラブを
もう少し休ませられればいいんだけどな

年明けの代表合宿やAマッチでの起用法をクラブが制限できるとか
逆に早期敗退チームには練習試合相手の義務を追わせるとか
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 01:00:43.65 ID:urfGiImc0
>>580
だから秋春だとキャンプ地に難儀するから春開幕で夏をシーズン中として、
夏は公式戦をこなしてた方が楽って事だろう。

>>581
年明けは完全にFIFAの拘束力など無いので無視しとけば良い。
春開幕だから代表のオフが無いのでは無く、クラブの公式戦が空いてる所に
合宿だの親善試合を入れてるからオフが無いだけ。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 07:39:33.62 ID:tfpnS4UR0
>>582
すまん
天皇杯と年明けAマッチは春秋・秋春の共通問題のつもりだった

＞年明けは完全にFIFAの拘束力など無いので無視しとけば良い。

正しいこと言ってるのだろうとは思うけど
代表強化もJリーグの目的だから本末転倒になるしな

ベスト8以上に残ったクラブの代表選手には
年明けAマッチの合宿及び試合出場時間に制限を加えオフをしっかり取らせる

ベスト16にも残れなかったクラブには
アジア諸国底上げのために遠征させるとか
B代表を選出してA代表と練習試合など
負担が均等になるように調整した方がいいのではとね
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 15:36:16.38 ID:8LUWe2ap0
｢やりくり｣だね。
今回の五輪だって香川は召集しなかったんだから、
クラブ事情を考慮して選んだメンバーが正しい。
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 16:31:40.84 ID:sVxDxjB60
昨日の代表戦見てもJリーガーはあいかわらず体張ってボールをキープできないね
といっても選手が悪いんじゃなくてJリーグのしくみに問題がある
日本には気温30度を越える月がだいたい6，7，8，9月の4ヶ月ある
それがシーズンのど真ん中にあるせいで選手は軽くて低燃費のボディにならざるを得ないんだから
その半分の月でも休めればもっと体を大きく筋力もアップできるのに
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 17:22:07.56 ID:1nq23WkJ0
俊敏さが武器なのに白人と同じ土俵にあがるわけ？
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 17:32:56.70 ID:xki2NGtJ0
はいはい、キチガイは７月開幕なのか８月開幕なのか
どっちにしても不可能な問題が山ほどあることの解決策をちゃんと説明しろよ、キチガイ

それと大嘘つきに教えてやると、お前がJリーガーと区別してる選手たちも
元々Jリーグにいて、その時からお前が言ってるようなことはできてたから

死ね害虫
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 18:30:47.76 ID:U5k8kpWb0
天皇杯に勝ったクラブに与えていい優遇措置と
負けたクラブに与えるペナルティを教会に考えてもらいたい
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 18:42:29.00 ID:sVxDxjB60
>>586
その特徴をより先鋭化させたところで大きな大会ほど欧州基準のジャッジに
なるわけで余計競り合いに勝てなくなるよ
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 19:02:43.00 ID:mqrTvqpSP
天皇杯で勝つと休みが無いというけど糞春制だと8月開幕のキチガイ日程でも
全クラブ天皇杯で勝ちあがったのと同じ負担というダメさ加減

今の天皇杯日程を問題だとほざくなら糞ゴミ制はありえないって話でいいよな？
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 19:12:40.07 ID:1nq23WkJ0
>>589
ん、じゃあ白人と同じ土俵に上がるのね
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 19:16:05.21 ID:U5k8kpWb0
ワールドカップは1月じゃなく6月なんだから
冬に有利なサッカー作っても仕方ない
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:00:12.72 ID:d/HC0k1d0
>>588
優遇はあってもペナルティは要らないかな。
たぶん年明けの試合に召集するか、しないかって事なんだろうけど。
代表に選ばれたい奴が天皇杯上位進出で選出されなかったら
優遇とも言わないし、売り込みたい奴が早期敗退で選ばれるのは
ペナルティとも言わないだろうし。


>>589
欧州基準のジャッジなんて欧州でしか通用せず、
南アフリカでのW杯なんてファール取られまくっただろ。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:01:50.26 ID:mqrTvqpSP
つーか欧州の審判自身がよくわからない接触でファール取りまくってたよｗ
WCを見てもいないで嘘ばかり言ってるアンチJリーグの糞芸豚なんだろ
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:05:34.74 ID:mqrTvqpSP
Jリーグホロン部工作員のキチガイさまにお聞きしたいんですが
何で興味も無いものにそれだけ粘着できるの？
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 20:52:21.16 ID:sVxDxjB60
>>593>>594
南アの順位思い出してから書き込んだほうがいいよ
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:01:21.22 ID:sVxDxjB60
>>592
Jリーグはあくまで夏の長丁場にアジャストしたチーム作り体作りしてるだけで
ワールドカップが6月とはいえ短期決戦なんだからそのデメリットより
競り合える体を作ることで得られるパワーやプレー精度のほうがメリットが大きい
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:08:00.81 ID:mqrTvqpSP
はあ？もう一回見てみろよ嘘吐きのキチガイクズ
スペインって欧州じゃないのかキチガイクズ
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:11:42.02 ID:mqrTvqpSP
競り合える体だってよ

てめえの体を鍛えてから言えや豚
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:15:41.90 ID:mqrTvqpSP
日本にやってきたイングランドの審判の件でもいいぞキチガイクズ
あれでも一応（キチ害虫が世界一ラフと言い放つ）プレミア吹いてる奴だからな
面白かったぞー無意味な笛吹きまくってな

っつーかキチガイクズはプレミアのビッグクラブ以外の試合見てるのか
ラフなのは、そういう基準じゃなくて審判が単に下手なだけってことが多いぞ
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:16:46.86 ID:mqrTvqpSP
夏春豚＝キチガイクズ害虫の欧州サッカー知らず

理由夏春キチガイはサッカーを見もせずに叩くのだけが生きがいのネットクズだから
602 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/16(木) 21:44:40.11 ID:xfHZyJm+0
取り敢えず、議論の出来ない
ID:mqrTvqpSP
は、あぼーん


大前提として
カップ戦で勝ち上がったチームが試合が増えるのは当たり前だと言う事を理解しないと
カップ戦なんて出来なくなるよね

その上で
現行日程だと、アジア杯があると規定にある最低限のオフを確保できないってのが問題な訳で

アジア杯に天皇杯勝ち上がり組を代表に呼ばない
と言うのは
Ｊリーグが代表強化が目的で創設された

または代表組は天皇杯準々決勝以上は出れない
と言うのは
準々決勝天皇杯の格式を維持できない
と言う点で問題がある

さて、どうしよう
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:45:16.69 ID:mqrTvqpSP
結論キチガイが黙る
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:56:48.08 ID:1nq23WkJ0
天皇杯の日程をずらすだけ
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:58:12.06 ID:d/HC0k1d0
>>602
問題じゃねーよ、今回の五輪だって香川は呼ばなかったんだし、
チーム事情を考慮して選んだメンバーが正しいんだよ。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 22:05:29.71 ID:sVxDxjB60
>>605
でもアジアカップはアジアの一員である以上何よりも最善を尽くす必要があると思う
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 22:11:40.34 ID:d/HC0k1d0
>>606
だから、配られたカードの中で最善を尽くすだろ。
たとえ国内、海外、全世界のサッカークラブや学校企業が
1人も選出を出せなくてホームレスで代表を組む事になろうとも、
それは最善だよ。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 22:27:49.22 ID:Qrkgc4f00
ジョルジワグネル「後3ヶ月位夏が続いて欲しいｗ」
609 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/16(木) 23:25:14.84 ID:xfHZyJm+0
>>604
どうズラそう？

>>607
最善のカードを配る努力は要らないと？

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 23:32:10.36 ID:mqrTvqpSP
最低のカードを押し付けるキチガイの努力はいりませんよ

嫌いな選手を叩くために見てもいない試合の感想を名無しやる人間のクズ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 00:49:41.91 ID:lojcAmvk0
>>602
＞現行日程だと、アジア杯があると規定にある最低限のオフを確保できないってのが問題な訳で

いい加減、代表のオフは捏造なんだから取り消せ。
FIFAのシーズン間の２週間のオフの義務づけは
JFAの規定にも載っており、キャンプへの合流を遅らせてでも厳守されている。
だから代表選出が慢性的に休めてないってのは全部ウソ。
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 03:25:15.38 ID:3qS11MyG0
え！？
代表組は合流遅れるの？
じゃあACL序盤の成績やばくなるのあたりまえだなぁ
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 12:14:39.03 ID:Qe2Cz9sU0
プロにとったら天皇杯なんてオフを減らすデメリットの方が大きい大会だし
もう少しアジアのカレンダーに適ったカレンダーにならないかな
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 14:24:57.52 ID:LL2QyuM40
>>613
もともとアマチュアの大会なんだから撤退すりゃいいじゃん。
アマチュアから代表が選ばれるオチも無くは無いがな。
天皇杯はアマチュアのカレンダーで動いてるから
週末開催、年末休暇開催は外せんよ。
それに不服なら撤退に戻る
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 18:22:48.33 ID:0r6tFXxL0
若手の大会にすれば
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 19:28:54.46 ID:jOsGKknh0
欧州リーグは12月いっぱいまで試合が合って、海外組の合流が遅れたりもしてる
天皇杯組だけの問題じゃないなんてことは、既に何度も指摘されてるのに、
未だに理解できないアホがいるんだな

12月下旬までリーグ戦が詰まってて、1月はまるまる天皇杯なんて糞みたいな日程を
自分は組んでるくせに、それでどうやったらアジア杯にベストメンバーを送り込めるのだろうか
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 12:27:42.05 ID:/DUyHuTe0
トーナメントで負けたらシーズン終わるんだからやりたいクラブだけ続けりゃいいんだよ
欧州のクラブは戦力が足りなきゃ、ここは勝たなくていい試合では露骨に手を抜くし
負け犬飼がベスメンで発狂した時も手を抜いてたのは外国人監督ばかりだったろ？

外国ガー欧州ガー正義なら、そういう現有戦力で狙えるものだけを狙うってのも正義だわな

それともキチガイの夏春押欧州キチガイ豚はそのへんだけ突然日本アマチュア主義支持なの？ww
618 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/18(土) 14:11:17.39 ID:8oPhzUw+0
>>611
＞キャンプへの合流を遅らせてでも厳守されている。

は問題ではないと？

>>616
現実を理解してから話そうね
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 14:12:20.51 ID:eIVw46svP
現実を理解してから話そうな、キチガイ
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 14:24:38.22 ID:PL3uv67H0
>>618
だから協会が主張する｢今のシーズン制、今の日程だから代表の休みが無い｣
ってのは捏造で、それが本当なら、とっくにFIFAから処罰されてるんだよ。
代表をダシに使った政治テクにも思えるが、ヘディング脳の平均的知能レベルを考慮したら、
本当に｢春秋→代表が休めない！｣とヒステリックに脳内で変換してる可能性も無くは無い。
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 14:48:25.96 ID:zBHUPDj60
>>618
問題だと考えるなら天皇杯を何とかした方がいいっぽい
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 15:38:01.89 ID:8nZknk9l0
ヘディング脳とかサッカーファンなら使わない言葉遣いで馬脚を露す奴
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:02:27.68 ID:ZqhWJmy90
>>618
12月いっぱいまで試合をしてる海外組が、12月中旬のアジア杯代表合宿への合流が遅れ、
年が明けてから現地で合流してた選手もいるというのが「現実」だろ

秋春制に移行し、あなたが組んでるような日程になったとしたら、その問題は解消されるのか？
624 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/18(土) 17:11:23.50 ID:8oPhzUw+0
>>620
お前、理解してないだろ？

×春秋制→代表が休めない
○現行日程→代表が休めない

と、以前から言っているぞ？
>>5を読め
それを踏まえて>>16の問題をどう解決するか
の答えが秋春制だと言っている

>>621
春秋制で「天皇杯前倒し」も、１つの解決法だと思うよ

で、そのオフ問題の他のＪリーグの抱える問題も一度に解決出来る方法は・・・って考えさ
天皇杯前倒しで過密日程になるなら、他にも問題を解決出来た方が得ではないかと
625 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/18(土) 17:13:30.20 ID:8oPhzUw+0
>>623
１２月いっぱい？
１２月中旬？

何を言ってるんだおまえは
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:25:01.19 ID:eIVw46svP
理解して無いのはフランスが日本より長いというい園児以下の脳みそのお前
お前がバカでキチガイだから理解できないだけ

常識のある社会人にはお前が理解できない。だってキチガイだから
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:26:47.61 ID:PL3uv67H0
>>625
ベルギーの川島は年末までクラブの試合があってカタールのアジア杯は
年明けてから現地で合流した、これはJリーグのせいでは無いし2015年も
イングランド組みの香川・宮市で同じような事態は容易に予想される。
(もちろんベルギーに止まってたら川島も)
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:31:17.71 ID:eIVw46svP
代表よりクラブ優先ってのも欧州じゃ当たり前だからな
>>617も言ってるが欧州キチガイの夏春豚って
そっちの関係の方はアマチュア時代の日本そのままでいいのか？
世界標準（失笑）にあわせろよそっちも
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:48:11.92 ID:ZqhWJmy90
>>625
アジア杯代表合宿で「現実」に起こったことを書いてるんだけど？

12月27日に代表合宿スタートしたのに、　初日から参加できたのは
長友、香川、本田、吉田、松井だけで、内田と長谷部は29日からの参加で、
川島は1月4日に現地で合流してたりしたんだけど？

秋春制になったら、こういった問題が解決できるのかどうかを聞いてるんだけど？
あなたの組んでる日程だと、海外組に加えて、リーグ戦と天皇杯に出場してる
国内組も代表合宿に参加できなくなりそうなんだけど、それへの対策はどうするの？
リーグ戦と天皇杯を休ませるなんてアホなのはなしね
できるの？
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 18:10:32.05 ID:ZqhWJmy90
天皇杯の4回戦から決勝戦までだと、そこまで勝ち上がってるクラブは
Jリーグの半分ぐらいの数しかない

だけど、これがリーグ戦や天皇杯の1回戦、2回戦とかになると、
Jリーグの全部のクラブが対象になってしまうから、
アジア杯の代表合宿に関して言えば、現行の日程よりもさらに
メンバーの招集に支障が出るのは間違いなさそう
631 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/18(土) 19:00:51.20 ID:8oPhzUw+0
>>629
どれが１２月中旬で、どれが１２月いっぱいなの？

で、それは秋春制にすると新しく起こる事？それとも春秋制でも起こっている事なの？

現実を理解してから、考えて話そうや
バカみたいだから
632 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/18(土) 19:02:36.01 ID:8oPhzUw+0
>>630
現在の天皇杯の１回戦から４回戦で代表組がどうしてるが理解してないだろ？
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 21:12:26.81 ID:c41+sVwkO
それより前にサッカー協会の現執行部の追放だな。
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:47:12.48 ID:zBHUPDj60
>>624
秋春で>>16は解決しないどころか悪化するだろ
口を挟むなら>>5についてにだけにしておいてくれ
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 11:53:08.09 ID:soGHKcSL0
SBSカップって15:00開始か
上の年代だけ変えても当たりとかは変わらんよなあ
636 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/19(日) 18:15:44.89 ID:h/ihT8So0
>>634
ループだな
なぜ悪化すると思うんだ？

今より欧州から移籍金かからず選手が取りやすくなり
監督やコーチも選択肢が増えるのに
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 18:30:33.79 ID:/D9kjHNtP
実際に経営をしてる当人たちが悪化するという見解でほぼ一致してるのに悪化しないと思ってるのかキチガイ

さすが見もしない試合の展開を勝手にでっち上げて嫌いな選手の叩きに使う人格障害者
自分はコテだと吠えるくせにその時だけ名無し

自分を変えられないなら今すぐ死ねゴミカス
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 18:50:05.18 ID:h8jVd4ZH0
>>631
12月中旬ってのは間違い

1月上旬のアジア杯のための合宿が12月下旬にあっても、
12月いっぱいまで試合に出てる海外組の合流は大幅に遅れてるという
問題が「現実」に起こっている
この「現実」は、Jリーグの日程をどう変えようが、日本代表にはずっと付いてくる問題だろ

現行の日程では、国内組は天皇杯を負けたクラブから順次合流するということが可能だけど、
あなたが組んでる日程では、12月いっぱいまでリーグ戦が組まれてるから、
そういった段階的な合流ができなくなる

俺が聞いてるのは、代表に招集してもなかなかメンバー全員が揃わないという「現実」が、
秋春制に移行すれば解決できるのかどうか、ってことな
できるの？
できないんだとしたら、アジア杯の代表合宿に関して言えば、メリットはないってことだな
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 18:50:51.25 ID:FXTRyPJk0
>>636
欧州の方が資金的にも伝統的にも強いんだから
取るより取られる方が多くなるのは当然だ
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 18:56:23.38 ID:h8jVd4ZH0
>>632
2010年の天皇杯の4回戦は、代表戦の裏で組まれてたわけじゃないから、
代表組の選手も普通に出場してましたが？

あなたの組んでる日程では、1月中に1回戦から準々決勝まで行うことになってるけど、
それだと、代表組が天皇杯に出場できない試合数が、現行の日程よりも増えるんだが、
それにはどういう対策を立てるの？
641 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/20(月) 00:55:28.82 ID:M0S2+MG40
>>638
なぜ問題点をすり替えるの？
貴方の言っている事は、春秋制でも解決できていない問題で
秋春制で新たに生まれる問題ではない
また秋春制で解決しようとしている問題点でもない

ただの話のすり替え

>>639
それは今現在の状況でしょ？
その今現在の状況と比較して、秋春制は選手や監督を獲得招集しやすくなる
・移籍金が掛からない
・取った外国人がキャンプから参加できる
と言うメリットは、提起されている問題点の解決法として大きい
642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/20(月) 01:01:17.99 ID:M0S2+MG40
>>640
天皇杯で何回戦まで代表が居ないかは、その年によって違うよね

でだ
アジアカップは４年１回
４年に１回、代表勢が天皇杯４回戦まで出れない秋春制と
毎年３回戦から４回戦まで代表勢が出れない現行日程、しかもオフ問題含む
では前記の方が良いと思うよウチは

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 04:20:25.56 ID:gdD2TyV00
>>641
現行日程なら欧州クラブと競合しないということを無視する馬鹿

移籍金がかかってようが、金持ちクラブと競合しないというメリットがあります

・取った外国人がキャンプから参加できる
冬に取ればキャンプから参加できますからなんのメリットにもなってない
外国人選手は夏にしかとれない世界に生きてるの？
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 04:54:01.91 ID:gdD2TyV00
移籍金かからなくなった分を年俸に上乗せするってことは
その分基本賃金ベースが上がるってことね

３年のつもりで移籍金かからなかった分を３分割して年俸に乗せた場合
４年目からは損になる

いい選手を獲得しにいってるはずなのに
そのいい選手が長くJにいればいるほど現行と比べて損が広がるということ
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 09:18:13.80 ID:6YQDaP7k0
>>641
＞それは今現在の状況でしょ？

いつ欧州よりＪの方が資金的にも伝統的にも強くなる時が来ると思うんだ？
数年後とかの話しじゃなければ話しにならんよ

いいから天皇杯の話しだけしとけ
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 11:56:25.45 ID:hcFe+LW+0
>>642
＞アジアカップは４年１回

アジアカップ自体は４年に１回だが、1月開催が今後も恒久的に続くとは限らない事。
東ゾーンと西ゾーン交互に行う事になってるが2019年は西ゾーンのターンなので
中東やインドなどの南アジア開催だと酷暑を避けて1月開催は予想されるが、
ウズベキスタンやタジキスタンなどの中央アジアだと7月開催の可能性が高い。
アジアカップが1月開催されるのは割合で言えば｢４年に１回"以下"｣なので
そのためだけに変えるに値しないと考えられる。
647 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/20(月) 17:52:02.80 ID:M0S2+MG40
言葉使いで反論が目的で論点がコロコロ変わるいつもの子だと分かるが

>>643
秋春制なら「欧州クラブと競合しない」これ間違い
なぜなら欧州クラブもシーズン中の移籍ウインドがあるし、現実に補強をしているから

冬は選択肢が夏より少ない
夏に欧州が食い散らかした残り物を漁るだけ

>>644
根本的に比較させるものが間違っている
基本的に年俸が高い選手＝能力が高い選手
年俸5000万で取れる選手に8000万払う訳じゃない

貴方の例を使うなら

【春秋制】
移籍金6000万＋Ｂ選手(年俸5000万)×４年＝26000万

【秋春制】
移籍金なし＋Ｂ選手(年俸5000万)×４年＝20000万
または
移籍金なし＋Ａ選手(年俸7000万)×４年＝28000万
と言う事になる
勿論、Ｂ選手よりＡ選手の方が能力は高い
Ｂ選手を取るかＡ選手を取るかは、クラブの財政次第で好きに選択できる
648 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/20(月) 17:59:45.35 ID:M0S2+MG40
>>645
＞貴方の言っている事は、春秋制でも解決できていない問題で
＞秋春制で新たに生まれる問題ではない
＞また秋春制で解決しようとしている問題点でもない

なぜ読まない？理解できない？理解しようとしない？

>>646
恒久的でない可能性があるから、オフ問題は放置していて良い
と言いたいの？それは無いわ
あくまでも可能性で、決定ではないのだから
交互に開催されるなら、７月開催の次は１月開催の可能性があるんでしょう？

その為だけに変えるに値しないと言うのは、貴方の判断
当のＪリーグやＪＦＡは現実にそうは判断してない

また、その為だけではなく、他にも欧州とシーズンを合わせる事に移籍や避暑などメリットがある
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 19:22:56.38 ID:JaimRtziP
屁理屈が目的で論点が存在しないキチ☆ガイは死ね

現実みろキチ☆ガイ
バカキチ☆ガイ制になっても誰もこねえよキチ☆ガイ
金の話をなめんなキチ☆ガイ
＞なぜ読まない？理解できない？理解しようとしない？
お前だキチ☆ガイ

キチ☆ガイのお前はまず、サッカーに口を挟みたいなら試合を見ろキチ☆ガイ
試合も見ないで嫌いな選手を貶すために結果から無いようでっち上げて名無しでレスすんなキチ☆ガイ
650 ：639=645：2012/08/20(月) 19:56:56.60 ID:6YQDaP7k0
>>648
どうでもいいが
レスしてる相手がテレコになってるぞ
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 22:15:39.85 ID:gdD2TyV00
>>647
＞冬は選択肢が夏より少ない
またまた冬は選手獲得に動くクラブも少ないことを都合よく無視

＞基本的に年俸が高い選手＝能力が高い選手
基本的に能力が高い選手ほど競合する可能性が高いことを都合よく無視

競合が発生すれば当然市場原理が働いて通常より年俸が高騰する
しかもJのほうが欧州より先にウィンドウが閉じるとなればなおさら
欧州クラブより高年俸を出さなければ取れないということになる。

結果：現状と同レベルの選手に今より高い金を払うことになる
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 22:21:04.15 ID:gdD2TyV00
欧州サッカーを見ない馬鹿にはわからないだろうが

冬の移籍市場で移籍が噂される選手っていうのは
クラブが出したい、または選手が出たいという状況なんだよね

オファーがあったときの移籍のしやすさが夏とは比べ物にならないんだよ
なんせ選手からしたらあと半年塩漬けされるかどうかの瀬戸際
クラブからしたら、今売らなければ移籍金取れなくなるという状況だから

単純に移籍金かからないから有利なんてことはまったくない
653 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/21(火) 00:00:59.75 ID:tL8d3oEB0
>>650
あ、すまない

資金力も歴史も、春秋制・秋春制関係なく欧州より、Ｊリーグが上に成る事は短期的にはないだろう
特に歴史的には欧州より優るのは無理だろうね

だからと言って、欧州に取られる比率が今のまま変わらないかと言えばそれは違う
欧州が受け入れられる日本人には限度があるし、今より欧州から質が良い選手を取る事も、取り易くする事も可能だから
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 00:02:23.74 ID:VluunpkYP
ならない。金とステイタスの問題で

現実を見ろ基地害
655 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/21(火) 00:07:44.52 ID:tL8d3oEB0

>>651
選べる選手や監督の選択肢な
都合よく曲解するなよ

能力が低い選手を取って役に立つのか？ｗ
取れれば良いって話じゃないぞ？本末転倒だな
相手より良い選手を集めるのが根本的な目的だぞ？

冬に競合が発生しないとか、寝言は寝てから言え
ハナから競争すれば負ける、競争から逃げなければとか
馬鹿も休み休み言え

>>652
移籍する選手が居ると言うことは、受け入れるチームが居るとあると言う事
つまり競争するチームが居ると言う事だ
冬は競争しないとか寝言は寝てから言え

しかも冬なら違約金が掛かるから、夏より年俸交渉で不利
656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/21(火) 00:08:45.18 ID:tL8d3oEB0

>>654
Ｊリーグに外人が来ている事実を理解できないのか？現実を見ろｗ
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 00:13:48.05 ID:VluunpkYP
都合よく曲解してるのは嫌いな選手の悪口を書くために試合を捏造する人間のクズのお前
嘘ばかり言ってるのもお前
欧州サッカーガーと言うくせに全く欧州サッカー見てないお前

今すぐ隔離した方がいいレベルの基地害で周り中に迷惑かけてる死んだ方がいいお前
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 04:13:04.76 ID:7oz+NoTX0
>>655
＞能力が低い選手を取って役に立つのか？ｗ
だれもそんなこと言ってませんが？
競合が発生しないとも言ってないね

ただ競合した場合、移籍後もシーズン真っ只中の欧州よりシーズン前のJのほうが選手にとって
有利であるということ
また、競合しなくても出場機会への渇望は極東への移籍へのハードルを下げるということ

条件が同じというか開幕が早いだけ不利な秋春にしたら今と同じレベルの選手を高い金払って
取らなければならなくなるといっている

選手の立場で考えられないお前が馬鹿なだけ

＞移籍する選手が居ると言うことは、受け入れるチームが居るとあると言う事
まったく嘘
移籍できない場合もある
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 04:17:19.86 ID:7oz+NoTX0
夏の移籍→昨シーズン上手くいってたクラブもそうでないクラブもみんな放出・獲得に動く
　　　　　　　当然、資金力がでかいクラブも動く

冬の移籍→シーズン前半で上手くいってないクラブが動く、そうでなければCL、ELで敗退して
　　　　　　　余剰人員を整理するクラブが選手を放出する

上記の違いがわからないから単純に夏のほうが多いから有利なんて恥ずかしい馬鹿をさらすことになる
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 09:31:07.94 ID:ZL9nMNFM0
秋春で夏に獲れるならなぜ現行制の今とらないの?
優勝や降格争いで需要は高い
某クラブは夏にブラジル人3人
大阪のとあるクラブは夏になると国内強奪やってるのに
それらのクラブはなぜ欧州に目を向けないの?
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 09:32:22.11 ID:Gg8ybXfK0
>>653
＞欧州が受け入れられる日本人には限度があるし、
今より欧州から質が良い選手を取る事も、取り易くする事も可能だから

それは欧州とＪに、お互いさまであって

＞欧州に取られる比率が今のまま変わらないかと言えばそれは違う

の説明にはなっていない

つまり>>16でいう秋春制のメリットは証明されていないし
むしろ資本や伝統の差などにより問題を悪化させるという考察を否定できていない
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 09:37:47.76 ID:ZL9nMNFM0
チップは妄想だけで現実がみえてないのだよね
少しくらいデーターだせばいいのに　こうなったらいいな程度なんでよな
663 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/21(火) 18:09:34.59 ID:tL8d3oEB0
>>658
夏でも冬でも競合は発生すると認めたな

で、選手がチームから出たくても、所属チームは移籍金が取れる
移籍金を払わなければ取れない
夏はチームと契約が切れているから、選手の意志で違約金なしで獲得できる

＞出場機会への渇望は極東への移籍へのハードルを下げるということ
とお前も言っている様に、無所属の恐怖は極東への移籍へのハードルを下げる

お前がいくら屁理屈を捏ねようが、移籍金無しのメリットは大きい
それは選手だけじゃなく、監督やコーチの違約金にもおよぶ
664 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/21(火) 18:21:43.56 ID:tL8d3oEB0
>>661
話が滅茶苦茶になってないか？

>>16で言う秋春制のメリットは
・開幕前に違約金が掛からずに選手や監督・コーチが獲得できる(これは証明不要だよね？)
・欧州リーグからの有名選手獲得での動員増加(>>1のまとめwikiのデータ参照)
・Ｊリーグで代表クラスの選手が育っているチームは外人監督か外人コーチを雇っている(名鑑でも見てくれ。まとめwikiには昨年のデータがある)

と、証明されている

貴方はまず
【資本や伝統の差】で日本が選手獲得時に起こる不利益を証明してくれ
・伝統が選手獲得に何の影響があるか
・資金力の差と言うが、大資本クラブ(例えばバルサやマンＵ)がＪリーグチームが獲得に乗り出す選手を欲しがるのか？

証明をよろしくたのむ
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 18:53:13.76 ID:VluunpkYP
話がむちゃくちゃで分かってないのは基地害のお前だと何回言われれば分かるんだよ基地害

試合を見もせずに悪い結果の時だけ論評して嫌いな選手に責任押し付けるクズが死ねよ
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 18:54:47.70 ID:VluunpkYP
　／⌒＼　／⌒＼
`/ ｜　o⌒o　 ｜ヽ
｜　＼/＿＿ヽ／　|
｜ ヘf川巛ﾊﾐﾊヘ　|
｜｜糞食い婆 ｜ |
　/ ﾍＶｿ川ｿﾐﾘﾍ ＼
　 ｜ Y彡ﾉﾐツ｜
　／　Ｖ彡ﾐｿ　＼
　　　 )八(
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 21:19:34.82 ID:7oz+NoTX0
>>663
馬鹿の日程だとJのほうが先にウィンドウ閉まるだろうが
都合よく人の言葉利用してんじゃねえよボケ

冬だとビッグクラブとほとんど競合しません

移籍金なんて些事なんだよバーカ
668 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/22(水) 03:07:15.17 ID:qa/hBLdC0
>>667
春秋制だと移籍ウインドが閉じるのは欧州より前、秋春制だと欧州と同じだよ？
基礎知識が足りてないな君は。少しは、まとめwikiみて学習しろ

『移籍ウインドウについて』
プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
⑪ 登録ウインドー
(1) ＪリーグまたはＪＦＬの第１種チームについては、選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）においてのみ登録されることができる。
(2) 年２回の登録ウインドーは以下の通り定められ、本協会がＦＩＦＡに報告するものとする。
ｲ. 初回の登録ウインドーは、シーズンの終了後に始まり１２週間を超えない。
ﾛ. ２回目の登録ウインドーは、シーズン中に設定され、４週間を超えない。
(3) 上記(1)に関して、選手は、登録ウインドー中に当該チームから本協会に対し有効に登録申請がなされた場合に限り、登録されることができる。
(4) 本条の規定は、アマチュア選手が主として参加することを意図した大会には適用されない。
かかる大会については、関連する大会におけるスポーツ上の秩序を十分配慮したうえで、個別に登録されるべき期間が設定されるものとする。
-----
移籍ウインドの整理
外国のサッカーリーグに所属している選手は
受け入れるリーグの移籍ウインドが開いてなければ
その国のリーグには移籍出来ない
移籍ウインドはFIFAの規定で
オフに最大12週、ｼｰｽﾞﾝ中に最大４週間とされており
規定内で各国で自由に設定できる
2012年のＪリーグ
オフの移籍ウインドは
１月６日～３月３０日
ｼｰｽﾞﾝ中の移籍ウインドは
７月２０日～８月１７日
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 07:48:28.48 ID:k5fnkFILP
まともな日程も出せない人間のクズが移籍ウィンドウなんかよう出すわ

欧州で現実に起こってる開幕の早いリーグの選手が開幕直後に引き抜きにあうという現象を
キチガイさまはいかにお考えですか？
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 07:51:28.84 ID:m/yx3o3X0
>>668
＞１月６日～３月３０日
欧州の冬のマーケットはいつしまりますか？

お前のほうが基礎知識足りてねえだろ
人のこと指摘するつもりで恥ずかしい馬鹿さらしてんじゃねえよ

欧州の冬のマーケットが3月末まで開いてるかよバーカ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 08:21:24.16 ID:eMZseEVS0
この時期にスポンサー契約結べてるのがちらほらあるね
年度と時期がすれてスポンサーつかないみたいなこといってるのいたのになあ
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 08:30:00.46 ID:k5fnkFILP
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
→全体の中ではごく少数の例をとりあげ、一般化できるとわめく
「だが、この時期につくスポンサーもある」
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 08:52:22.92 ID:es6NZKum0
>>664
無茶苦茶なのはそっちだろ

メリットもデメリットも欧州とＪは共に、お互いさまであって
欧州はＪよりも資本的にも伝統的にも強いので
秋春制ではよりＪから引き抜きやすくなる

選手であろうとコーチであろうとな

それに対するチップの発言はこちら↓

＞欧州に取られる比率が今のまま変わらないかと言えばそれは違う

それは何十年後の話しなんだと
674 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/22(水) 21:26:28.15 ID:qa/hBLdC0
>>670
それ意味ないから

ただでさえ市場が小さい冬のマーケットで
欧州が食い散らかした後に、移籍金払って取るとか

メリットゼロ
675 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/22(水) 21:34:56.87 ID:qa/hBLdC0
>>673
貴方、自分でメリット・デメリットあるって言ってるのに
なぜメリットとデメリットを比較しないんだ？

貴方は歴史や資本の差がデメリットと主張してるが、それはどれぐらいの大きさのデメリットなのさ？
貴方はそれを証明しないと。貴方が言い出した事なんだから

ウチは秋春制で欧州から違約金無く取り易くなるのだから比率は変わるだろ？
それに春秋制でも、夏に欧州に大量に引き抜かれてる事実から、今がほぼ最大で
秋春制にしても流出は殆ど増えないと言っている

だから、メリットの方が大きいと

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 21:37:57.87 ID:m/yx3o3X0
>>674
おまえのそのレスこそなんの根拠もない妄想だろうが
夏のマーケットだとすべてのクラブが補強に動きますよ？

いい選手ほど複数オファーが届きますが？
欧州が食い散らかした残りかすをつかまされるのはむしろ夏

それにまず、春秋のほうが先にマーケットが閉まると嘘ついたことを謝るべきじゃないですかね？
さすが社会不適合者は非常識を恥とも思わないようで
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 00:07:41.28 ID:es6NZKum0
>>675
あのさ
チップは自分で>>16が論点だと言ってるんだろ

つまり
＞現状のＪリーグは
＞・数年連続で観客動員収入が低下
＞・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
＞・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下

しかし資本の差や伝統の差を考えれば
秋春制で移籍が活発化すればむしろ状況が悪化するのは
現状ですら代表クラスが海外流出しまくっていることから明らかな訳だ

それに対してチップは

＞だからと言って、欧州に取られる比率が今のまま変わらないかと言えばそれは違う
＞欧州が受け入れられる日本人には限度があるし、今より欧州から質が良い選手を取る事も、取り易くする事も可能だから

なんていって、それに対してそれは何十年後の話しなんだと尋ねたら

＞貴方、自分でメリット・デメリットあるって言ってるのに
＞なぜメリットとデメリットを比較しないんだ？

>>16で説明されているデメリットをなんとかするための秋春制だと言うのはもう無かった事でいいのか？
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 07:09:27.07 ID:iSllet9o0
>>676
現実を見ろって

【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/

>>14も３回読め

お前は単なる欧州コンプレックス
で、競合したら必ず負けるって思い込んでる負け犬妄想

679 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 07:15:38.94 ID:iSllet9o0

>>677
・今のＪリーグの欧州流失がほぼ最大だからこそ、秋春制にしてもＪリーグはダメージが少ない
・Ｊチームの動員が減って資金力が減っているから、移籍金が掛からず安く取れる制度に

それが秋春制だと言っている
何か間違っているかい？


貴方は、資本の差、伝統の差と言うが
それは具体的にどの程度の差が合って、どんな影響があるのかを、何一つ明言してない
まずはそれを提示しないと抽象的すぎて比べものにならない
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 07:29:58.67 ID:QyJlN/EdP
欧州も知らずに2chソースだけのキチガイが何か言ってるわ

試合ぐらい見てから語れよ
結果だけ見て捏造試合経過で選手叩くとか人格障害即病院コースのキチガイだから

あ、元々キチガイか

死ぬか病院池
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 08:53:32.64 ID:HlwuTtG+O
普通に海外サッカー見て感じる経済スケールを実感できていないから｢スペインがダメだからJリーグはチャンス｣などとやらかす。
整合性のある理論展開をしたつもり、だがそれ自体がイタい行為な事に気付けない浅はかさ。
チップさん必死なのは分かるが海外に通じたければまず見なさいよ。
見ずに語り行かずに論じるはどの世界でも相手にされないわ。
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 09:19:19.16 ID:hTs2ZAgw0
>>679
間違っている

＞・今のＪリーグの欧州流失がほぼ最大　＞移籍金が掛からず安く取れる制度に

秋春制であれば今後は移籍金なしで流出するケースが増えることとなる
移籍金が安くなれば少々見劣りしても引き抜こうとするチームも増えることとなる

＞貴方は、資本の差、伝統の差と言うが

現時点で流出過多を認めておきながら
資本や伝統の差以外に何の理由があるというのか
説明をお願いする
683 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 12:22:46.39 ID:iSllet9o0
>>682
現在どれだけ欧州に流出しているか、まったく理解できていないようだね

Ａ代表・Ｕ２３代表は欧州に春秋制なのに、ほぼ引き抜かれている
だからと言って、秋春制になったとしても、欧州はＪ２の選手引き抜いたりしない

つまり、欧州から引き抜かれる為には、一定のレベルが必要になる
そして一定のレベルにある選手は、春秋制で既に引き抜かれている

理解している？
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 12:27:52.21 ID:CYkXmrrQ0
>>678
こうなってるなら日本に誰か来てもいいのに誰も来ない
夏の補強は国内とブラジルだのみ
日本人が流出するなら日本に来てもいいはずなのに
欧州じゃなくて国内やブラジルばかりなんだろうねー

夏の欧州からの流出先はアメリカや中国など日本と同じ春秋制
685 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 12:28:37.86 ID:iSllet9o0
>>682
＞現時点で流出過多を認めておきながら
＞資本や伝統の差以外に何の理由があるというのか
＞説明をお願いする

それは『具体的に』どの程度の差なのか？と聞いている
↓
＞それは具体的にどの程度の差が合って、どんな影響があるのかを、何一つ明言してない
＞まずはそれを提示しないと抽象的すぎて比べものにならない

そのデメリットは、微々たるデメリットなのか、極めて重大なデメリットなのか
貴方はどう考えていて、その考えの根拠を明示してくれと

686 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 12:34:11.42 ID:iSllet9o0
>>684
日本と欧州とでは夏の移籍ウインドの期間が違うからね
日本の方が２週間も早くしまってしまう

また日本クラブは開幕前に外人枠を揃えていて、夏に枠が空いてないチームも多い

決定的なのは、制度が違う為のデメリットが大きい為に、欧州にスカウトを派遣してない

だから、秋春制にして移籍ウインドを合わせる事にメリットがある
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 12:39:47.78 ID:CYkXmrrQ0
>>686
秋春にすると移籍ウインドの期間て同じになるの？
日本のシーズンの秋春開幕はいつで移籍シーズンはいつ閉めると予測してるの?
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 14:01:07.40 ID:HlwuTtG+O
｢マイクロソフトウインドズ｣って言う？
｢ウインドウ｣を｢ウインド｣と書いて平気な感覚、凄まじいね。
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 14:05:49.55 ID:Yo3k3JiH0
フランスが日本より長い世界に生きてる馬鹿だから
移籍のたとえも窓じゃなくて風なんだろう
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 14:09:37.50 ID:Yo3k3JiH0
こんだけ色々無知を指摘されてなお
自分は他人より頭がいいと思えるって素晴らしいお花畑脳だよな

フランスの地理もウインドウとウインドの違いも
中学生レベル以下の知識なのに
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 14:25:43.52 ID:r0Mbme/60
2ch脳は自己愛性人格障害者と一緒だというがその見本
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 15:11:51.55 ID:hTs2ZAgw0
>>683=685
＞だからと言って、秋春制になったとしても、欧州はＪ２の選手引き抜いたりしない

まったく根拠がない
日本はブラジルや韓国から最初は代表選手を引き抜いたが
そのうちにユース代表や大学代表を引き抜くようになったのはどう考える？

＞それは『具体的に』どの程度の差なのか？と聞いている

現状で既に代表選手を中心に流出過多なのは認めないのですか？
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 15:52:26.14 ID:0IemDe350
>>692
ブラジル韓国から多く獲得してるのは開催期間がJリーグと同じだからだね

代表クラスの選手でも槙野伊野波のようにクラブに合わなければ弾かれる
そんな選手でもJだとスタメンだしケネディミキッチなど向こうで二線級の外国人でも通用する

今欧州のクラブ所属でチームに居場所がなくて移籍先探してやきもきしてるサッカー選手は
山ほどいるよ
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 16:02:11.00 ID:hTs2ZAgw0
>>693
＞今欧州のクラブ所属でチームに居場所がなくて移籍先探してやきもきしてるサッカー選手は
山ほどいるよ

そうだな
欧州大市場から近く移籍金もかからないのに
スカウト網にすら引っかからないような二流以下がな
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 16:59:51.94 ID:r0Mbme/60
現実
欧州でも東欧の選手は今でも来ている。そしてあたりが多い
今夏の補強でも大宮のノヴァコなどあたりっぽい

そしてあまり来ない西欧の選手は、とっても当たらない
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 17:01:35.30 ID:r0Mbme/60
そんなに西欧の選手が欲しいなら夏春豚が集って
家も財産も全部売って足りなきゃ臓器売ってどこかのクラブに使途を限定して数十億出してやれよ
そしたら少しはまともな選手が取れるよ
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 17:04:15.63 ID:r0Mbme/60
ネットで煽る以外の努力もしない、金も出さない、
そのくせ文句だけはたらたらのゴミ、それが夏春キチガイ豚
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 17:55:28.25 ID:z7OvYK9f0
夏春の移籍期間って具体的にいつ？
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 18:45:04.04 ID:0IemDe350
>>694
でも現状そんな選手でもスターティングメンバーに名を連ねられるのがJリーグ
契約切れたベテランでもレンタルの若手でもいいから獲得できる環境を整えてほしいね
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 18:59:15.75 ID:QyJlN/EdP
お前が見てるのはCリーグだよ
701 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 23:33:49.31 ID:iSllet9o0

>>687,698
移籍期間はFIFAの規定で決まっていて(>>668参照)
シーズン終了後(オフ)に１２週間、シーズン中に４週間

秋春制にすると、５月末でシーズン終了するから、そこから１２週間(約３ヶ月間)で８月末まで
シーズン中の移籍期間は１月の４週間かな

702 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 23:42:48.27 ID:iSllet9o0

>>692
上段
根拠が無いと言われても実際にそうだからな
前例が無いが可能性を否定できないってレベルの話なら、巨大隕石が落ちてきて地球滅亡すらその範疇に入るしｗ

韓国とブラジルでは事情が違うから一括りには言えない
韓国はドラフト逃れだし、ブラジルは代表クラスに手が出なくなっただけ

で、欧州はＪ２の選手を引き抜くのかね？


下段
そうやって、根拠の明言を避ける

現状でも流出過多、では秋春制になってその流出過多がどうなるのか？
現状と秋春制での差が、秋春制のデメリットなのだから
その差とその根拠を提示してもらわないと
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 23:44:14.10 ID:QyJlN/EdP
で、チップボールじゃないまともな夏春制の開始はいつよ？
8月頭開幕のキチガイ地獄過密怪我人続出殺人日程か
7月頭開幕のまともに準備もできないキチガイgdgd日程か
704 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/23(木) 23:46:07.50 ID:iSllet9o0

>>694
それでも、日本に来れば一線級の働きをする選手だよね
ケネディやミキッチとか

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 23:46:32.86 ID:QyJlN/EdP
夏春キチガイ豚はいい加減、
試合を見もせずにでたらめの脳内試合展開で特定選手を粘着して名無しで叩いてはあっさりバレて逆ギレしてる暇があったら
現実的な日程の話をしないと何も始まらないって理解しろよな、キチガイ
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 23:48:46.76 ID:QyJlN/EdP
>>704


出す選手の名前がそれかよキチガイ


707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 23:50:59.97 ID:QyJlN/EdP
キチガイの妄想の欧州サッカーでは、2部にWCで無双できるクラスの選手がゴロゴロしていて
契約切れで数千万程度で簡単に取れるらしい
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 00:13:07.22 ID:oXVQ2Akt0
ワンチョペやイルハンなんかを都合よく無視というか
知りもしないんだろうな
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 00:16:09.85 ID:oXVQ2Akt0
>>702
＞韓国とブラジルでは事情が違うから一括りには言えない
なら欧州はどうなるか？
それを証明するのはお前の義務だね

国によって違うから一くくりにはできないといいながら
欧州がJ２の選手を引き抜かないことだけは確実なのか？
馬鹿すぎ
710 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 00:41:30.07 ID:90yNsZ8T0
>>709
既に証明済み

>>14
是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言

@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

>>678
【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/


ちゃんとスレを読んでから発言しような
バカすぎるからｗｗｗ
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 00:49:10.06 ID:oXVQ2Akt0
>>710
なにが証明済み？
金がないならなおさら若い年俸の安い選手を取りにくるんじゃねえの？

実際つい先日マンCが17歳の選手獲得するって報道出ましたが？
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 00:51:16.33 ID:oXVQ2Akt0
>>710
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20120820-OHT1T00237.htm
これな

あれあれ？
ガイ・アスリンとやらの年俸が安いことが
日本のユース代表あたりと取らないことの証明になるはずなのに
とうのマンCがユース代表を取りに来てますけど？
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 01:00:45.75 ID:oXVQ2Akt0
サッカーに興味ない秋春馬鹿が見たくない現実

バルサユースの久保しかり
U-17の木下しかり

欧州クラブの青田買いはとっくの昔に始まっている
欧州が貧乏になっているならなおさら、シーズンをあわせたら青田買いが加速するのは確実

むしろ貧乏な欧州になぜ日本人が出て行ってしまうのかを考えれば
逆に欧州から日本に来るほうが大して増えやしないことの証明となる

レベル＞金ってこと
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 01:02:24.42 ID:oXVQ2Akt0
×U-17
○U-19
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 01:04:53.05 ID:l44QSboZ0
東欧の選手も比較的マシにしても当たり外れがあるしな。
Jの選手平均レベルがどんどん向上しているから半端な欧州選手は活躍出来なくなっている。
さらにほとんどの欧州選手は通訳を必要とする。
これが結構デカイ
716 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 02:04:37.35 ID:90yNsZ8T0
>>711
馬鹿の典型だな┓(・Ａ・)┏ﾔﾚﾔﾚ

証明したのは
欧州から取られない事じゃなく
欧州から取れる事

文章理解できない馬鹿とは議論は出来ない罠

>>712
>>672詭弁のガイドライン
717 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 02:06:47.90 ID:90yNsZ8T0
>>713
若い選手の青田買いと、Ｊ２から選手を取らないを意図的に混同させて反論した気になるとかｗｗｗ

Ｊ２はユースやＵ１９しか居ないのか？

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 05:47:40.56 ID:E1Jlj2dM0
>>701
>>686で
>また日本クラブは開幕前に外人枠を揃えていて、夏に枠が空いてないチームも多い
といってるけどさ秋春にすると開幕まで外人揃えなくなり準備不足なクラブばかりになるの?
それとも9月開幕にするの?
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 06:24:09.66 ID:3gmhaup+O
職場の困ったちゃんは仕事できないのに上から物言う嫌われ者。
立場や論旨をスライドしては優位に立とうとするところがチップそっくりw自己愛性人格障害はパターンが笑えるほど同じ。
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 06:43:20.14 ID:LwSDUCcF0
>>702
＞韓国はドラフト逃れだし、ブラジルは代表クラスに手が出なくなっただけ

これは代表未満でも需要があれば採ることを日本が示しており
現状の流出過多が秋春制により更に悪化するという予測の「具体的な根拠がない」
という発言の根拠にはならない

よって秋春で欧州とのシーズンが同じになったり移籍金がかからないなどで
移籍のハードルが下がればＪリーグの空洞化が促進されるデメリットをチップは否定できなかったとしたい
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 06:59:01.73 ID:3gmhaup+O
>>720
サッカーについて話す相手は他にいるっしょw
あんたも同病？
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 07:14:24.30 ID:LwSDUCcF0
>>721
ここはチップと話すスレじゃなく
秋春制の問題を議論するスレなんで
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 07:26:05.30 ID:3gmhaup+O
>>722
秋春制についての対話が成り立っていると思っているんだ。へ～。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 08:26:23.49 ID:oXVQ2Akt0
>>716
＞欧州から取れる事
証明してないよ？
だって金銭的には手が出るかもという話であって
実際に交渉したわけじゃないものｗ

一つの要素がクリアされたら他もクリアされるというこれこそ詭弁の典型

>>717
馬鹿？
お前ドゥンビアってしってる？
ドゥンビアがどこから欧州行った？
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 08:28:41.84 ID:oXVQ2Akt0
＞来季フリーのガイ・アスリン
新潟が安いと思うほど安い選手なのになんでどこもとりに行かないんでしょうね？
だめな選手は格安に、いい選手は高騰してるってことも考えられるわけですけど？

マンCが青田買いしてだめだから結局年俸上がらなかったってだけじゃねえの？
726 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 08:33:22.45 ID:90yNsZ8T0
>>718
質問の意図が分からない

春秋制の開幕前とは冬で
秋春制の開幕前とは夏

春秋制では冬に外人枠を揃えるチームが多いから
夏に欧州から外人を取るチームが少ない理由の１つ
と言っているんだけど

何か反論したくて無理矢理、挙げ足取りしたいの？
何か
727 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 08:40:11.83 ID:90yNsZ8T0
>>720
＞『需要があれば取る』
Ｊ２の選手は欧州で需要があるのかい？


ウチはデメリットは無いとは言ってない
デメリットは小さく、メリットが上回ると言っているのさ

その理由を述べているのが>>679


貴方は歴史と資金力が欧州はあるからデメリット
と言っているが、そのデメリットの大きさを示せていない
728 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 08:50:33.68 ID:90yNsZ8T0
>>724
金銭的に手を出せるようになるのはメリット
また制度的に開幕前に手を出せるようになる
それに実際に欧州からＪリーグに選手が来ている前例もある

来ないと言うなら、来ないとう根拠を出せ

下段は詭弁のテンプレ、レアケースだな
日本人でも無いしｗ

>>725
ガイ・アシリン移籍先決まったぞ
日本が取らない理由は>>686の通り春秋制のデメリットが考えられる

同じ話のループだな
スレの無駄使いだからお前はあぼーんな
いつもの論点変更君

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 08:53:10.74 ID:LwSDUCcF0
>>727
Ｊ２までは分からないが代表主力未満の選手が
これまで以上に引き抜かれるようになるのは事実だろうな

チップはその段階を無視してそれ未満のＪ２の選手の需要に拘るの詭弁を弄している

＞デメリットは小さく、メリットが上回ると言っているのさ
＞その理由を述べているのが>>679

679のどこにもメリットがデメリットを上回るとする理由は説明されていないが
具体的に引用してもらえるかな？

引用できなければデメリットがメリットを上回ることをチップは否定できていない
それにも関らずチップは流出するのが二桁か三桁かの大きさに論点をすり替える詭弁を弄しているとしたい
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 09:21:39.29 ID:3gmhaup+O
ガイ・アスリンの話を出してくる度に思うが、ギャラのリーズナブルさよりかつての天才児の落ちぶれ様の方がキモなんだよな。
自分のネタの為にバイブル化しちゃってるのが尚更イタい。
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 09:36:15.63 ID:ry/1RhMR0
>>728
＞金銭的に手を出せるようになるのはメリット
ガイ・アスリンの年俸はいくら？
今は手が出せないということなら当然その根拠があるのだろうな？

＞また制度的に開幕前に手を出せるようになる
現制度でも開幕前に手を出せますが？
日本だけ冬に移籍期間ないの？

＞それに実際に欧州からＪリーグに選手が来ている前例もある
レアケース。そのレアケースでさえ、春秋制だから来たという発言をしている
ケネディしかり、フランサしかり

＞来ないと言うなら、来ないとう根拠を出せ
証明を他人になすりつける詭弁

＞下段は詭弁のテンプレ、レアケースだな
お前のは妄想、こちらは事実

＞日本人でも無いしｗ
おや？欧州から獲る時は欧州にいる南米人を対象とするくせに
日本から獲られる時は日本人限定なんですか？恥ずかしいダブスタだな

＞日本が取らない理由は>>686の通り春秋制のデメリットが考えられる
まったく根拠が書いてありませんが？

＞同じ話のループだな
＞スレの無駄使いだからお前はあぼーんな
＞いつもの論点変更君
鏡に向かって言えよ
書くだけ書いてあぼーんで逃げる卑怯者ｗ
732 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 12:57:11.26 ID:90yNsZ8T0
>>729
貴方は、まず自分が主張するデメリットの大きさを提示してよ
大きさすら分からず漠然とデメリットだと言っているの？　


代表未満の選手が、欧州で需要があるのかい？
現時点でＡ代表やU-23代表の選手が欧州に抜かれている事実は理解できるよね？
その抜かれた選手もベンチだったり控えと活躍している選手の方が少ない
で、秋春制になったら代表未満の選手が欧州から需要が出ると？

・今のＪリーグの欧州流失がほぼ最大だからこそ、秋春制にしてもＪリーグはダメージが少ない(デメリット→あっても数人)
・Ｊチームの動員が減って資金力が減っているから、移籍金が掛からず安く取れる制度に(メリット→全チーム)


貴方は逃げずに
まず自分が主張するデメリットの大きさを提示してよ
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 14:02:33.21 ID:ry/1RhMR0
とられる方にはA代表だのU-23だのと制限をつけるくせに
とるほうは一切制限を語らない卑怯者

シーズン合わせたら欧州からA代表だのアンダー代表だのを取れるんですか？
嘘つけよ
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 14:16:36.23 ID:ry/1RhMR0
Jだってブラジルからアンダーの代表歴のない選手でも引っ張ってきてるじゃん
ドゥトラなんてまさにそれで、しかもブラジルの古豪と競合したというおまけ付き

欧州でも選手獲得に使える資金が減っているというなら、「A代表」だの「U-代表」
だの、ついてるだけで一段お値段のはる選手なんかとらないで、U-代表なんかをベンチ
に追いやってる無タイトルの選手に需要が生まれるだろうて

結局A代表やU-代表しか抜かれてない「現状」だけをてめえの都合のいいように
こねくり回すからそういう馬鹿な妄想に陥る
現状はまったく最大ではない
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 15:44:02.19 ID:E1Jlj2dM0
>>726
夏にブラジル韓国国内を中心に補強するのになぜ欧州に目を向けないのか?
と聞いたら
移籍期限が欧州締切が早いといいつ日本は開幕前に外人をそろえるという矛盾したことをいっいてる
これて現行の移籍期限と秋春のシーズン開幕でほぼ条件一緒じゃないの?

他国の春秋制の国は欧州から移籍してるのになぜ日本だけ現行制度がそこまで大きな妨げになってるのか詳しくしりたいよ?
資金力以外なさそうだけどね
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 15:47:36.24 ID:E1Jlj2dM0
欧州の移籍期限がネックになるなら
開幕を9月中旬にしてあぶれたのを開幕にあわせて探せるようにしたほうがいいだろうと思うよ
737 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/24(金) 18:09:27.19 ID:90yNsZ8T0
>>735
んっ？>>686の事かい？
なぜ全文を読まない？都合が悪い部分はスルー？

>>736
欧州と競合で五分に張り合えるのに
なぜ欧州の食い残しをあさらなくてはならないのさ？
考え方が負け犬の思考だよそれ
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 18:20:21.25 ID:eY8qzrX90
＞欧州と競合で五分に張り合えるの

張り合えるの？
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 18:52:29.51 ID:3gmhaup+O
>>738
なんだかなあ、そういう認識なんだねw 全ての発想の源は。
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 19:19:50.50 ID:sAOx4dm7P
まあ欧州が今ほど高騰してなかった頃も、西欧から来た選手のあまりの当たりの低さで
呼ぶのをやめた経緯があるんだけどね

Jを見てもいないゴミババアと夏春豚は知らないだろうけど
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 20:45:09.63 ID:LwSDUCcF0
>>732
ID:ry/1RhMR0が>>733-734で既に鋭く突っ込んでくれているので
今回はここまでのまとめ

チップは自分で>>16が論点だと何度も繰り返している

つまり
＞現状のＪリーグは
＞・数年連続で観客動員収入が低下
＞・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
＞・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下

それに対して資本や伝統の差によりＪは欧州に対して既に流出過多であり
秋春制にすれば移籍のハードルが下がって更に状況が悪化すると反論

するとチップは>>679で
＞・今のＪリーグの欧州流失がほぼ最大
＞それは具体的にどの程度の差が合って、どんな影響があるのかを、何一つ明言してない

つまり自分に都合のいい分析（ケネディやミキッチの活躍というミクロ的メリットを持ち出す>>704、
「欧州と競合で五分に張り合える」>>737）をした上で
マクロ的にデメリットしか考えられないという無意味な秋春制擁護のために程度の問題にすり替えループ>>685=702=727

しかも選手の流出過多が更に悪化するという問題点をスルー

更に>>683で
＞Ａ代表・Ｕ２３代表は欧州に春秋制なのに、ほぼ引き抜かれている
＞だからと言って、秋春制になったとしても、欧州はＪ２の選手引き抜いたりしない

まるでＡ代表・Ｕ２３代表のすぐ下がＪ２の選手であり欧州は採らないという印象操作を行う

結論としてチップは非情に視野狭窄な人間、または詭弁の総合商社だと思われる
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 23:39:11.66 ID:+dZykPEN0
何故チップなんてキチガイに構うのかが判らん
自演か？
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 02:22:25.00 ID:IjN6HlVE0
ガイ・アスリンて、結局シティが契約1年以上残してたけど契約解除した選手だからな。
移籍金取れるアテもなく、残しておいて戦力になるでもなくで不良債権みたいなものだったってことだ。
驚く程安いのにようやくスペイン2部のクラブに決まったあたりが、欧州内での評価を如実に表しているだろう。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 02:27:38.95 ID:S45HPB7f0
そんな選手がJにこなかったのを春秋のデメリットのせいだとか笑うｗ
745 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/25(土) 02:46:13.03 ID:gaG/HciF0
>>729
>>732は都合悪いから無視して、強引に話を変えたいの？
746 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/25(土) 02:47:17.84 ID:gaG/HciF0
あ、レス番まちがえた

>>741
>>732は都合悪いから無視して、強引に話を変えたいの？

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 02:51:01.19 ID:S45HPB7f0
都合が悪くなるとあぼーんで逃げる馬鹿がなんか言ってるな

欧州と５分に渡り合えるのに
現状で引き抜かれる一方なのはなぜでしょうかね？

シーズンがずれてて移籍金がかかるのは同じなのにね
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 08:11:41.92 ID:gPs3r+K00
>>746
>>732には>>733-734で突っ込んでくれてるから
>>737の「欧州と競合で五分に張り合えるのに」も根拠を示さないと>>738で突っ込まれたまま

「逃げた」とか印象操作の詭弁を弄して逃げずに早くレスしてやれ
749 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/27(月) 17:36:43.75 ID:LvMyOcEw0
>>748
ウチは>>675から、聞いている質問に答えてもらってないから
古い方から順番に消化していかないとな
750 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/27(月) 17:45:15.23 ID:LvMyOcEw0
>>748
まぁ、答えられないから逃げてるんだろうから答えを迫っても無駄だろうから、いじめるのはもう許して上げるかw

どうせただ先入観で、歴史が・・・資金力が・・・と根拠もなく語ってただけだろうからw
根拠を示せ、そのデメリットの大きさを示せと言っても無理な話だよなw

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 17:53:00.03 ID:gJVyJOzI0
いじめてる？キチガイがバカにされてるだけだよ、キチガイｗ
死ね屑
752 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/27(月) 18:05:02.91 ID:LvMyOcEw0
>>748
で、優しい優しいウチは
見当違いな反論の>>733>>734と>>738に答えて上げよう
這いつくばって感謝しなさいｗ

まず>>733>>734
Ｊリーグと欧州リーグではリーグのレベルが違う。これぐらいは分かるよね？
欧州で通用するのはＡ代表クラスやU-代表ぐらい。代表クラスでもスタメン奪えてない人もいるしね。
だから、欧州は日本人は代表クラスしか取らない。
逆にＪリーグは欧州代表じゃなくても通用する。だから取る。この違いを理解できなければ只の馬鹿

次に>>738
理由は２つ
１つは、欧州は不況で一部のチームをを除き資金繰りが苦しくなっている
もう１つは、開幕前の補強で春秋制と比べて秋春制では、欧州からの補強で移籍金が掛からないから、そのぶん資金に余裕が出来る

理解できたかな？
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 18:51:54.13 ID:hdy4NN9h0
全部キチガイの大嘘だからそれを理解したというなら理解じゃなくて曲解だな
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 18:53:30.50 ID:hdy4NN9h0
お前のキチガイ頭じゃ他人のレスを理解するのは一生ムリだろうな
そうやってキチガイのまま周りじゅうから一刻も早く死んでくれと思われて生きていくんだろう

あまり皆に迷惑かけないうち死ねよゴミ
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 19:18:08.83 ID:uliBoHLJO
いちいち律儀にキチガイとレスつける人が一番イタい。
スルーでいいのに。
逃げた自分を他人にスライドするのも人格障害の特徴なんだし。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 19:29:08.48 ID:SJZD2ub/0
欧州代表クラスでも、Jリーグで通用するとは限らないけどね。
あくまでそこは選手個々の特性だったり、適応力の問題。
そういう意味では、日本人も外慣れしてない欧州の人も一緒。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 19:32:48.36 ID:CD9LWWlo0
今のJリーグって出せる金の割に高度になりすぎてるきらいがあるから
リーグとの相性だのを無視しても通用するようなクラスだと年俸だけで5-6億はいるんじゃない？
馬鹿馬鹿しい
758 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/27(月) 21:32:20.67 ID:LvMyOcEw0
>>756
それはその通り
アタリも居れば、ハズレも居る

>>757
その根拠は？

と言うか↓って何？
＞リーグとの相性だのを無視しても通用するようなクラス
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 21:33:11.76 ID:SsgNyyWX0
>>757
平均レベルが上がっているからな。
たとえ通用するとしても日本人選手と同程度ならば雇う必要は無い。
今のJリーグで韓国人が多いのは日本人より安いから
760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/27(月) 22:00:21.25 ID:LvMyOcEw0

>>759
韓国人選手は日本人より技術は上なの？w

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:01:18.81 ID:Ej8VCc0X0
夏春バカって日本語が全く読めないんだな。わかってたけど
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:38:49.05 ID:SJZD2ub/0
韓国代表クラスの選手なら、代表候補にも入らない日本人より能力は高い。
Kリーグが酷いことになってるから、韓国から能力の高い選手を比較的安値で手に入れられるのは大きい。
その下のクラスの日本に来たがる韓国の選手は、ちゃんと日本語覚えてくるから通訳も要らない。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:51:44.76 ID:CWkWrPBI0
おいおい
欧州の代表にもなれない選手のほうがU代表をベンチに追いやってるJリーガーより
レベルが高いとかいいだしたぞｗ

先日世界のベスト４までいったU代表選手をベンチに追いやってるJリーガーより
レベルが高いってかｗ

それに代表になれない選手連れてきてどう集客アップすんだよ？
頭悪すぎだろ
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 22:55:30.16 ID:c4D3iXzD0
>>750=752
＞いじめるのはもう許して上げるかw

ただの虚勢に依る印象操作

＞根拠を示せ、そのデメリットの大きさを示せと言っても無理な話だよなw

代表クラスのJから欧州への流出と欧州からJへの流入は前者のほうが多い

反論どうぞ
765 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 00:30:49.37 ID:y880SCYG0
>>764
＞資本の差、伝統の差と言うが
＞それは具体的にどの程度の差が合って、どんな影響があるのか

に一切答えないのは事実で印象操作ではない
ウチが印象操作してるって印象操作は止めてくれないか？
そんな暇があるなら↑の答えを
766 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 00:32:57.68 ID:y880SCYG0
>>762
その通り
その点に付いては反論は無いよ

でも、それが韓国以外から外人補強が要らない理由にはならないよね
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 00:44:14.75 ID:cR0QXHSJ0
>>765
＞それは具体的にどの程度の差が合って、どんな影響があるのか

既に代表クラスのJから欧州への流出と欧州からJへの流入は前者のほうが多い
これ以上移籍のハードルを下げることにはデメリットしか無い

それにも関わらず程度の考察に論点をすり替えている詭弁
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 00:54:19.80 ID:xvPkVt9V0
現時点でJでプレーしているA代表選手・U代表選手がどれだけいるかを考えれば
現状がMAXなんてことがないことくらいわかるもんだろう

結局無理やり今が最大にしないと秋春制にメリットができないってわかっててやっている卑怯者
もしわかってないなら真性のキチガイ
769 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 01:06:13.87 ID:y880SCYG0
>>767
それは資本と歴史関係ないだろ
Ｊリーグより資本も歴史も上なリーグは欧州だけじゃないのだから

それは制度の問題
それこそＪリーグ秋春制移行で改善される
770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 01:07:07.80 ID:y880SCYG0
>>768
次から次に引き抜かれてるけどな

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 01:15:46.76 ID:xvPkVt9V0
>>770
だから？
今がMAXじゃないんですか？

MAXなのに次から次に抜かれんの？

地理もダメなら英語もダメ
日本語もダメってお前義務教育受けたの？ほんとに？
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 01:19:29.72 ID:crBSzGlj0
秋春制絶対反対。
欧州こそ春秋制に移行すべき。冬の観戦は寒い。
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 08:54:17.27 ID:cR0QXHSJ0
>>769
＞Ｊリーグより資本も歴史も上なリーグは欧州だけじゃないのだから

ではなぜ代表クラスの流出は
Jリーグから欧州が欧州からJリーグよりも上回っているのか？

金とレベルが違うからだろ
それ以外にすぐに解消するような理由だというなら聞かせてくれ
774 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 18:01:04.78 ID:y880SCYG0

>>771
馬鹿か
水道の蛇口を全開にしたら、次から次に水が出ないと思っているのか？
水が止まるとでも？

>>773
論点のすり替えが酷いな
まさに詭弁

欧州にＪから代表クラスが多く引き抜かれている
Ｊは欧州リーグから選手を取りにくい制度
だから、制度を変えて欧州から選手を取り易くしよう
と言うのがそもそもの話の発端

それの反対意見が
欧州にＪから代表クラスが多く引き抜かれている
Ｊは欧州リーグから選手を取れていないから無理

と反論とかｗｗｗ
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 18:17:09.47 ID:r6JyrZlK0
詭弁しかないキチガイは死ね
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 18:21:24.49 ID:eZH7Qr+jO
欧州チームからの選手がたくさん来ればレベルが………
アホ
外国人選手枠を考えてからいえよ。
レベルの低い欧州選手を大量に呼んでもレベルはありえない。
今の中国の金満チームみたいに１人のスター選手に５億ぐらい払えれば別だが
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 18:32:30.44 ID:GDsdGQ/n0
シンプリシオみたいに代理人のコネが無い限り欧州から呼ぶことは難しそう。
778 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 18:51:55.96 ID:y880SCYG0
>>776
欧州にはクリロナみたいなスーパースターか、Ｊでも通用しない低レベルのどちらかしか居ないのかよｗ

>>772
１月はリーグ戦しないと協会が明言してるよ

>>777
コネは作れば良いのさ
Ｊリーグは、そうやって南米にコネがあるチームが出来たんだし
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 19:09:14.57 ID:ajz7uME00
クリロナみたいなスーパースターでないとJで通用するかしないかは相当率の悪い賭けになると言ってるし、それが事実

夏春豚が絶賛していた「運動量の多い、プレスの早いサッカー」を
JではJ2上がりのクラブが低予算で最大の効果を出すために導入したため、
走らない選手と、監督の言うことを聞かない選手が役に立つ場面が極端に少なくなった

バカが絶賛してたリュングベリが実際にはほとんど活躍できなかったのが最近のJの流れ

極端な話、絶対的なストライカーとか屈強なボランチなどでなければ
今のJはよく走って監督の言うことをよく聞く日本人と、その意味でのサッカーメンタルが日本人に非常に近い
例えば監督に日が暮れるまで走れと言われれば疑問も持たずに走るような、それをもった準日本人としての
韓国人がいればいいという状態

だから逆に浦和は韓国人を雇わない分、わざわざ糞高い欧州出戻りの日本人を集めてる
あれができるのは浦和ぐらい

適当な金で欧州から取れる選手なんか、あたりの確率が低くてやってられない。例カルロンとかリュングベリｗとか
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 19:15:56.62 ID:ajz7uME00
あ、リュングベリｗは欧州からとった選手ですらなかったねｗ
ついでに秋春制のリーグからとった選手でもなかったねｗ
頭のおかしいババアが例に出すからうっかりしてたｗｗ
781 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 19:40:49.14 ID:y880SCYG0
>>779
根拠だせ
また話を変えて逃げるんだろ？ｗ

＞クリロナみたいなスーパースターでないとJで通用するかしないかは相当率の悪い賭けになると言ってるし、それが事実
782 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 19:42:52.02 ID:y880SCYG0

Ｊリーグで活躍できるのは、クリロナか韓国人だけニダｗｗｗ
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 19:47:09.36 ID:zYSE+gR+O
うるさいよプリングルス
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 19:51:00.01 ID:4DWf3sVq0
もう少し日本語読解力が無いと議論にならないだろ。
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 19:52:32.14 ID:ajz7uME00
バナナと棒で知能検査受けるレベルのバカに確率論が分かるわけないか
786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 19:56:01.36 ID:y880SCYG0
>>785
早く↓の根拠を出すニダｗｗｗ

＞クリロナみたいなスーパースターでないとJで通用するかしないかは相当率の悪い賭けになると言ってるし、それが事実

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 19:58:21.92 ID:ajz7uME00
お前みたいな園児以下の基地害脳以外はわかってるみたいよ
5年ぐらい勉強してからネットにきたらどうかな？
788 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 20:07:26.84 ID:y880SCYG0
>>787
根拠出せずにまた逃げたｗ
いつものパターンｗｗｗ

ただのゴミｗｗｗ
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 21:35:03.01 ID:cR0QXHSJ0
>>774下

この根拠が>>752か
よく見ればここでチップの異常が確定していたな
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 22:28:03.73 ID:xvPkVt9V0
>>774
磐田の山田が結局違約金の問題でお流れになってる時点で蛇口前回じゃないですからｗ

それにJリーガーは欧州に行きたいのに
欧州にいる選手は欧州にとどまりたいんじゃないんですか？
791 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 22:48:50.30 ID:y880SCYG0

>>789
具体的な反論は何も出来ないんだなｗ

>>790
蛇口が全開だと、誰も彼も移籍交渉が決裂しないと思ってるのか？ｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:03:17.39 ID:xvPkVt9V0
>>791
日本語がわからない馬鹿は大変だな

違約金がかからなかったら移籍したんじゃないの？
それとも、違約金関係なく移籍しなかったんですか？
じゃあ、何のためにオファー出したんだよ？
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:05:38.94 ID:4DWf3sVq0
チップさんは書き込みを全て自分が反論できる形でしか認識できないんだな。
794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:07:05.38 ID:y880SCYG0

今現在のＪリーグを蛇口が全開になっていると評しているのであって
秋春制になりこれ以上蛇口が開く事はない

なぜなら
欧州チームが戦力として期待する選手は代表クラスだけであり
欧州チームにとって、それ以外の選手は戦力的に魅力が無いから

また
欧州も一部のトップチームを除き、資金繰りが苦しく
磐田の山田の移籍決裂の様に、選手と契約さえしておけば高額移籍金を理由にブロック出来る

秋春制になったからと言って、今以上に流出が加速する事は無い。今が最大の状態。
また資金力が違うから必ず負けるなんて言うのは何の根拠もない妄想
795 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:07:55.63 ID:y880SCYG0
>>792
日本語で書いて

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:08:29.98 ID:xvPkVt9V0
>>794
＞選手と契約さえしておけ
だから秋春だったらこの契約期間は最低１年必要なのに対して
春秋だったら半年でいいんですけど？
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:10:25.44 ID:xvPkVt9V0
>>795
日本語勉強してこい

Jリーガーは欧州に春秋制で半年契約結んでも行きたいのに
今欧州にいる選手は欧州に留まりたくないんですか？

この部分都合が悪いから無視ですか？
798 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:22:00.39 ID:y880SCYG0
>>796
馬鹿か
契約切れたら抜かれるのは、春秋も秋春も一緒だろ？
夏に抜かれなきゃそれで良いのか？なぜに？ｗ

>>797
お前は顔が真っ赤になると日本語が滅茶苦茶になるんだよｗ
>>792で言えば
・違約金がかからなかったら移籍したんじゃないの？
・それとも、違約金関係なく移籍しなかったんですか？
・じゃあ、何のためにオファー出したんだよ？
こればそれぞれ誰？山田か？磐田か？ボーフムか？
それが抜けてんだ馬鹿

＞Jリーガーは欧州に春秋制で半年契約結んでも行きたいのに
＞今欧州にいる選手は欧州に留まりたくないんですか？

人それぞれだ馬鹿
多くの人種が居て多くの選手が居る。
その考え方は十人十色だ馬鹿
それすら理解出来ないの？

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:26:55.58 ID:xvPkVt9V0
>>798
＞夏に抜かれなきゃそれで良いのか？
そりゃそうだろ
シーズン途中に抜かれたらイタイイタイってさんざん言ってたのどこの誰？
冬に抜かれても夏に抜かれても問題ない、またはあるって主張に変えんの？お前

＞人それぞれだ馬鹿
Jリーガーも人それぞれですよね？
Jリーガーだけは人くくりにしといて欧州選手は十人十色ってダブスタもいいとこだ
馬鹿はお前
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:27:26.23 ID:Gbm00dTs0
>>798が100％掛け値なしの馬鹿
というか自己愛性人格障害こじらせた統合失調症
801 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:35:15.46 ID:y880SCYG0
>>799
無茶苦茶だな
秋春制なら、夏はシーズン中じゃないって事すら理解できてないのか
ウチは抜かれたくないなら契約さえしておけば良いと言っているの
貴方が半年とか馬鹿な事を言い出したんだろう？都合悪いから無い事にしたいのか？

Ｊリーガーも人それぞれだよ
ただ現実に欧州に引き抜かれている選手が多いだけ

お前、ただ反論したいだけで持論も何も無い馬鹿だろ？
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:39:41.22 ID:xvPkVt9V0
>>801
＞抜かれたくないなら契約さえしておけば良い
だから抜かれたくなかったら秋春は最低でも２年契約が必要じゃないんですか？
なんせ欧州が一番選手取りたいタイミングで契約更改がくるんだから

春秋だったら１年契約更新続けるだけでも常に半年契約が残ってる状態ですよ？

＞現実に
現実問題として欧州から選手は来ていないですね
それを春秋のせいだというのはお前の勝手だが
それを証明したと言い張るのは馬鹿すぎるからやめとけよ
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:43:06.33 ID:LmTKvHetO
まあ、試合中にアニメの実況してて見てもいないのに
やべっちでダイジェストが放送されると、特定の選手を変に持ち上げて特定の別の選手を叩くレスを名無しで入れて
でも試合見てないことが明白なアホレスなんでモロバレという、
少しでも恥とか常識があれば二度と来ないくらいのやらかしをやって平然としてる御仁なんざ
キチガイとしか呼びようもないわけで、
つまり夏春厨なんて、そんな2ch脳の人間失格しかいないことを知らしめるぐらいしかないこのスレの価値
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:45:47.73 ID:xvPkVt9V0
馬鹿いわく欧州の資金力が低下してJでも五分に戦えるようになったらしい
でも現時点で移籍金のかかるのは同じなのにJリーガーは抜かれるのに
欧州選手はJに来ないという現実がある

制度の問題というならJリーガーも抜かれないのは正しいのにそうではない
じゃあ、制度以外（欧州に行きたい気持ち）で欧州に流れるというのは現実ではないのか？というと

人それぞれだと言い出す

結局それって自分は何もわかってませんって主張してるだけだろ
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:49:40.94 ID:Gbm00dTs0
で、いい加減夏春基地害はいつシーズン始めるのかって話もしてくれませんかね
7月開幕の基地害日程ですか？
8月開幕の基地害日程ですか？
8月開幕して1・2月もやる基地害日程ですか？
806 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:53:21.78 ID:y880SCYG0
>>802
だからさぁ～
お前の質問は主語が抜けてんだ馬鹿
夏か冬か、シーズン中かオフシーズンか、はっきりしろ

欧州から選手来てるぞ
選手が取りにくい春秋制でも
最近だとセレッソがシンプリシオ取ったろ
知らないのか？
807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:56:28.58 ID:y880SCYG0
>>803
秋春制にまで来たか。
精神病者。レッズ本スレじゃないからあぼーんするぞ。

>>804
お前の言う現実は、お前の世界の中って事か？ｗｗｗ
小学校から国語を勉強し直せ
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:57:31.54 ID:dNZQt1iT0
どうしたキチガイチップ、今日発狂してるのは隣から死ねとでも言われたか？
809 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/28(火) 23:57:37.03 ID:y880SCYG0
>>805
>>1から読み返せ
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 23:58:04.24 ID:dNZQt1iT0
>>1から読み直すのはお前だキチガイチップ
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:00:22.44 ID:kwoE8FQ50
というより人生の電源ボタン押せよキチガイチップ
お前みたいなクズが支援金食ってると思うと苛つくんだよ
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:02:09.71 ID:CLEffqd70
>>806
＞夏か冬か、シーズン中かオフシーズンか、はっきりしろ
意味不明な逃げ方してんな
春秋ではシーズン中である夏に欧州はシーズン前だから、選手が抜かれて困るって言ったのはお前じゃないのかよ？

春秋だったら欧州のシーズンオフのときは１年契約の選手であっても、半年は契約が残っている
冬のときは、Jはチーム作りの前だし、抜かれても痛くはない
加えて、欧州は積極的に補強に動く季節ではない

ここまで書かないとわからないのか？それとも都合が悪いからわからないふりか？

＞最近だとセレッソがシンプリシオ取ったろ
取れてるけど少ないってのがお前の主張じゃなかったのか？
都合よく取れてる取れてない使い分けてんじゃねえよ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:03:56.04 ID:CLEffqd70
>>807
少なくともフランスが日本より長い世界の現実ではないなぁ
義務教育すべてやり直すのはお前だよ
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:09:00.91 ID:CLEffqd70
まず馬鹿にお聞きしたいのは

欧州と五分に渡り合えるのに
なぜJはA代表やU代表を供出しているのに
欧州から引き抜くのはそうでない選手でなければならないのか？ってことね

５分だというなら欧州からA代表やU代表を連れてくればいい

そうできないならそうできない理由があるのだろう

そこをかたくなに無視してなにが秋春がメリットがあるだ
815 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 00:16:58.02 ID:uFcJeSmy0
>>812
意味不明なのはお前の書いてる文章だ馬鹿

＞冬のときは、Jはチーム作りの前だし、抜かれても痛くはない

ほほう。オフなら抜かれても痛くないとお前は言うんだな？
秋春制なら、夏はオフシーズンだぞ？

＞加えて、欧州は積極的に補強に動く季節ではない

積極的に補強に動く季節ではない…ねぇ
冬にもＪリーガーは引き抜かれているぞ？

お前の意見は矛盾だらけ。語るに落ちるとかこの事だなｗ

下段
春秋制でも選手は来ている
秋春制になったら更に来るようになる
何もおかしくない

春秋制でも来ているのに、秋春制になっても欧州から取れないとか、ほざく輩が馬鹿なだけ
816 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 00:22:51.48 ID:uFcJeSmy0

>>814
何が五分がと言う事を理解できてないんだなｗｗｗ

Ｊリーグの代表クラスと、欧州六大リーグの代表クラスの年俸が違う
それを同じ代表クラスだからと一括りにして、五分に渡り合えてないと言うとはｗ

ウチが五分に渡り合える
と言っているのは、『同価格帯の選手の競合』では五分に渡り合えると言っている
現にＪに来ている選手も居る

ま、馬鹿なお前がまたトンチンカンな事を言い出す前に言っておくぞ
「五分に渡り合える」と「必ず勝てる」は違うからなｗｗｗ
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:24:43.56 ID:CLEffqd70
>>815
＞春秋だったら欧州のシーズンオフのときは１年契約の選手であっても、半年は契約が残っている
この文章は都合が悪いから無視ですか？
むしろこれが本題なんですけどｗ

抜かれたくない選手をいかにプロテクトするかの話から逃げるのに必死だな


＞秋春制になったら更に来るようになる
根拠がないね

＞春秋制でも来ているのに、秋春制になっても欧州から取れない
それこそ十人十色じゃないんですか？
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:27:13.17 ID:CLEffqd70
>>816
＞Ｊリーグの代表クラスと、欧州六大リーグの代表クラスの年俸が違う
五分に渡り合えるのになぜそこに価格差が発生するんですか？

＞『同価格帯の選手の競合』では五分に渡り合える
これはつまり、欧州の代表になれない選手の実力は日本のJ代表と同じということですか？
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:27:43.99 ID:CLEffqd70
×J代表
○A代表
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:34:18.79 ID:CLEffqd70
別に欧州でやってる代表選手って日本よりFIFAランクが上の国の出身者
ばっかりじゃないですけど

そこらへんはなぜ取らないんでしょうね？
821 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 00:38:51.43 ID:uFcJeSmy0
>>817
上段
冬でもＪから欧州に引き抜かれているのに
欧州のオフだから何だと言いたいのかな？
欧州のオフと同じになったら、代表クラスでない実力の無い選手まで欧州に引き抜かれると？
馬鹿も休み休み言え

中段
根拠はまとめｗｉｋｉにもこのスレにも散々提示してるぞ>>66>>686とか
スレを読み返せよ

下段
論点が違う
秋春制になったら、Ｊチームが欧州チームと五分に渡り合える様になる

822 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 00:39:50.61 ID:uFcJeSmy0

>>818
日本にクリロナやメッシと同格の選手が居ると？
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:45:10.90 ID:CLEffqd70
>>821
＞冬でもＪから欧州に引き抜かれているのに
そりゃ、移籍金かからないからねぇ
でも夏よりマシだろ？
それがお前の主張だろ？冬より夏のほうが多いってｗ

＞秋春制になったら
だからなんで今渡り合えないんだよｗ

>>822
＞日本にクリロナやメッシと同格の選手が居ると？
意味不明
A代表やU代表が抜かれた分と同等の実力をもった選手を抜かれた選手と同等の年俸で取れるのか？と
聞いている
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 00:48:47.34 ID:CLEffqd70
秋春に移行して、欧州とオフシーズンがあったら
今残ってるA代表やU代表もガシガシオファーが届くだろうて
それをプロテクトするためには複数年契約を結ぶしかない
当然貧乏クラブは困窮する

春秋だったら１年契約結ぶだけで欧州が一番取りたい時期には半年の縛りが発生しているのにね

それをデメリットといわずして何と言う
825 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 00:59:31.43 ID:uFcJeSmy0
>>823
＞それがお前の主張だろ？

どんな主張？

＞だからなんで今渡り合えないんだよｗ

レス番先を読め

＞A代表やU代表が抜かれた分と同等の実力をもった選手を抜かれた選手と同等の年俸で取れるのか？と

なぜそうしなければ成らないのか理由が分からないが
取れるんじゃない？フロントがまともなら
826 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:01:26.32 ID:uFcJeSmy0
>>824
デメリットだな
些細なデメリットだが

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:04:57.74 ID:CLEffqd70
>>825
＞どんな主張？
自分の主張も覚えてないの？
散々夏のほうが移籍が多いからとか言ってたくせに
都合が悪くなると覚えてないふりかよ

＞レス番先を読め
いつもの逃げ口上だな
なにも根拠がない

＞なぜそうしなければ成らないのか理由が分からないが
＞取れるんじゃない？フロントがまともなら
結局何の根拠もなく
フロントに丸投げして逃げるだけか

抜かれた分を補填できなきゃJのレベルが下がるだろうが
それだったら抜かれないようにプロテクトするか、最悪抜かれても移籍金取れるようにして
それを国内の若手育成にでも使ったほうがよっぽど有意義だってことだよ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:06:08.30 ID:CLEffqd70
>>826
些細？
Jの財政は緊迫してんじゃないの？

１年契約が２年契約になるののどこが些細なんだよ？
半年の移籍金よりよっぽど大きなデメリットだろうが
829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:15:10.52 ID:uFcJeSmy0

>>827
上段
ほらまた主語が抜けてる

中段
レス番先に答えが書いてあるのになぜ読まないんだ？馬鹿なの？

下段
また話をごちゃ混ぜにしたｗ
馬鹿の馬鹿たる由縁だな

比較対象は春秋制と秋春制での
・欧州がＪから選手を引き抜く選手量
・Ｊが欧州から選手を引き抜く量

春秋制では
・欧州がＪから選手を引き抜く選手量　＞　大
・Ｊが欧州から選手を引き抜く量　＞　小

秋春制
・欧州がＪから選手を引き抜く選手量　＞　大
・Ｊが欧州から選手を引き抜く量　＞　大

どちらが得か分かるだろ？
お前は自分の意見を一度整理して考えろ馬鹿
830 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:21:15.13 ID:uFcJeSmy0

>>828
１年契約が２年契約になると、金が掛かると考えるのが馬鹿

１年契約を２回と、２年契約１回で何が違うんだ？

１年契約１回目年俸500万、１年契約２回目年俸1000万＝２年で1500万
２年契約年俸700万＝２年で1400万
あれ？復数年の方が得だぞ？ｗ

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:23:04.10 ID:CLEffqd70
>>829
＞・Ｊが欧州から選手を引き抜く量　＞　大
これに根拠がないので得じゃありません

馬鹿はお前だよ

・欧州がＪから選手を引き抜く選手量　＞　特大
・欧州がＪから選手を引き抜く選手量　＞　小

これが正しい
よって、春秋のほうが得
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:23:58.15 ID:FLTlHA0E0
>>830
お前が会計知識を持っていない事はは良くわかったよ
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:24:55.18 ID:CLEffqd70
>>830
１年契約と２年契約の違いもわからないの？

お前の大好きなレッズは糞監督に複数年契約してアップアップしてんじゃんｗ

＞１年契約１回目年俸500万、１年契約２回目年俸1000万＝２年で1500万
＞２年契約年俸700万＝２年で1400万

しかもなにこの自分に都合のいい妄想ｗ
ばっかじゃねえの死ねよ
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:30:45.92 ID:FLTlHA0E0
複数年契約は前払いしない限り負債になる。
これを些細な事と言えるのは社会人ではないだろ。
835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:34:09.83 ID:uFcJeSmy0
>>831
ほら、また主語が抜けてる
何度指摘したら直るんだ？猿頭
それは春秋制か？秋春制か？

>>832
くわしく

>>833
語るに落ちたなｗｗｗ
自分の主張>>828を自分で否定するとかｗ馬鹿過ぎるｗｗｗ
836 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:36:35.30 ID:uFcJeSmy0

>>834
それで２年目の会計はどうなるか言ってみ？
短絡的に書き込むなよ馬鹿らしい
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:38:07.13 ID:CLEffqd70
>>835
＞それは春秋制か？秋春制か？
は？そんなこともわからないのか？失せろ

＞自分の主張>>828を自分で否定する
どこが？
お前ほんとに日本語読めないんだな

ちょっと説明してみろよどう否定しているのか
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:40:00.69 ID:FLTlHA0E0
>>836
その余裕が無いから無理だろ。
単年の負債増加で潰れる企業がどれだけあると思っているんだ？
次の年も収入が安定している保証など無い。
ちなみに欧州でも複数年契約によって潰れるクラブは普通にあったからな。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:43:00.50 ID:CLEffqd70
フットボールクラブのサポを名乗ってる奴が
複数年契約のリスクを知らないとかどんだけ恥ずかしいことかわかってもいないのか

特にそのサポしてるクラブがここ数年複数年契約→成績不振で解任繰り返して
次の監督雇う金がないって状況まで来てたのに
840 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:43:29.87 ID:uFcJeSmy0

>>837
主語が抜けてる事を正当化するなよ言語障害者

復数年契約はデメリットだとお前は言うが
メリットと成る事もあるとウチは指摘したら
お前は都合の良いように考えるなとw

お前は都合の良いようにデメリットだけ抜き出してるのにwww

理解できたか？
841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:48:53.95 ID:uFcJeSmy0
>>838
余裕が有るか無いかは分からないぞ？
復数年でブロックするのは代表クラスのみで良い訳だし、それが年俸高騰を押さえ支出を抑える事に成る事もある
同一年に代表クラス全員を複数年契約しなければならない訳でもないし

まぁ、レッズみたいに稼働しない田中達也に復数年8000万とかやる馬鹿フロントも居るのは事実だけども

でも、一概にデメリットとは言えないよね
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:49:14.05 ID:+z1twFzQ0
さすがにいくらなんでもやばい発想だろこれ、複数年と単年の年俸合計が一緒だったとしても
社会人で少しでも会計や決算についての知識があったら変わらないとは言えないだろ
それの為にわざわざ売上が出る商品を決算前と決算後に分けて売り出して
２期連続で黒字を出すやり方してる企業だって多いのに
843 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 01:50:26.28 ID:uFcJeSmy0
>>839
デメリットやリスクの有る無しじゃなく
メリットとデメリットを比較しろと何度言われたら理解できるのか

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:53:21.30 ID:CLEffqd70
>>843
金銭的に逼迫してるクラブに１年ずつなら１５００万
２年なら１４００万でお得とか馬鹿か？

そんなメリットはいらねえっての
春秋なら500万でプロテクトできるのに
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 01:54:08.28 ID:FLTlHA0E0
>>841
現に余裕が無いから殆どの選手は単年契約何だが？
たとえ20代前半の主力すら単年が多い。
現場がこれなのにさらに負債を増やす複数年契約を増やすのは無理。
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 02:03:54.33 ID:CLEffqd70
馬鹿は自分の考えるメリットデメリットを他者に押し付けるだけで
それが本当にそのクラブにとってメリットとなりえるかを考えられない

これは明らかに社会経験の不足から来るものだな

お前の考えるメリットなんてどうでもいいんだよ

いかにして欧州からの引き抜きをプロテクトするかの話をしているのに
複数年のメリットに話をスライドしているからな

春秋なら1年契約でも欧州のメインの移籍期間で半年のプロテクトが自動的にかかってる
秋春にすると複数年契約して夏に契約が切れていない状態にしないとプロテクトできない

この事実の否定と複数年のほうがトータルコストが安いというメリットはまったく関係しない
Ｊが赤字で逼迫していることを問題視しているならなおさらのこと
847 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 02:27:26.56 ID:uFcJeSmy0
連投規制で書き込めないから今夜はこれまで

>>844
要るか要らないかは、お前が決めることじゃない
制度改革とは選択肢を増やし与える事

複数年では夏も冬もプロテクト出来るのに
１年契約だと片方はプロテクト出来ない。それも毎年
ま、１年契約じゃなく半年契約とかしてるチームがあるからな今現在では
お前の主張するデメリットは些末な事なんだよ

>>845
だから、現状で蛇口が最大だと言っているのさ
一概に負債と言っても種類があるからね

それに秋春制なら外人補強で違約金が掛からなくなるメリットもあるから、それも考慮すれば一概には言えない
複数年契約なら違約金を多く取れる事も一応書いとく
あとそれが世界のスタンダードだとも
848 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 02:29:54.51 ID:uFcJeSmy0
>>846
＞春秋なら1年契約でも欧州のメインの移籍期間で半年のプロテクトが自動的にかかってる

ダウト
夏に切れる契約にしてまで移籍してるぞ。春秋制で
現実を見ろよ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 02:30:53.54 ID:tjjVURtm0
春秋で一年契約にするだけでも欧州クラブは厳禁な物で
契約切れの冬の獲得を狙うからシーズン途中の引き抜きもある程度防げる。
夏に穫られても移籍金がとれる
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 02:35:47.10 ID:tjjVURtm0
>>846
複数年が出来る金があるならば
春秋で複数年やれば良いだけのこと。

>>847
セルジオも言ってるが夏で契約が切れるようにするとか
そもそも海外からのオファーに限り移籍金ゼロにするのを
止めれば良いだけのこと。
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 06:17:52.40 ID:g0QK5UJxO
ID:CLEffqd70(17)
♪いちばんイタいのはきみですぅ
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 07:14:25.14 ID:iqPpVxYL0
チップの主張

♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪

Jリーガーが抜かれるのは春秋でも秋春でも変わらない
なぜなら半年契約してでも欧州に行くメリットがあるからだ馬鹿か

それに今がオファーの最大数だからだ
根拠は秋春反対側が流出する選手の増加の具体的な数とその根拠を示せない妄想だからだ
心配なら複数年契約をすればいい
複数年契約の方がクラブの負担じゃないからお得
反論には「主語が抜けているぞ言語障害」などで揚げ足取るぞ

でも欧州からは秋春じゃないと来てくれない
欧州に留まるメリットがあるかどうかなんて十人十色で些細な事だ
居る要らないは反対派が決めることじゃない現実見ろよ
♪いちばんイタいのはきみですぅ

理由は欧州も一部のトップチームを除き資金繰りが苦しいけれど
移籍金分が安くなってもJリーガーは採らない

♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪

こんなところか？
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 08:01:44.17 ID:CLEffqd70
>>847
＞複数年では夏も冬もプロテクト出来るのに
それは春秋でも同じこと

＞半年契約とかしてるチームがあるからな今現在では
これは欧州から呼ばれないから無理にやってただけのことであって
制度とは関係ない話

>>848
＞夏に切れる契約にしてまで移籍してるぞ
だからこれは制度とは関係のない話

現実を見ていないのはお前
854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 18:38:02.16 ID:uFcJeSmy0
>>850
春秋制のままでは欧州とシーズンが合わないから
欧州から選手が取り易く成らない

>>853
なら、お前が言う１年契約のメリットなんて無いな
選手ブロックには複数年が有利だと認めたな

秋春制にしたら欧州から呼ばれるようになるのか？w
制度とは関係ない話で説明出来るのか？

855 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 18:48:08.91 ID:uFcJeSmy0
>>852
チップの主張

♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪

Jリーガーが抜かれるのは春秋でも秋春でも変わらない
なぜなら半年契約してでも欧州に行きたい選手の意志があるからだ馬鹿か

それに今が海外流出の最大数だ
根拠は欧州で日本人が活躍するには代表クラスの実力がなければならず、それ以下の選手は戦力にならず欧州からオファーが来ない
欧州に引き抜かれたくないなら複数年契約をすればいい
複数年契約のならクラブが違約金を取れてお得
少なくとも毎年契約更新と復数年契約の比較では、復数年契約が劣る事は無い

でも欧州からは取るなら秋春じゃないと違約金が発生して高上がりにになる事が多い
欧州に留まるメリットがあるかどうかなんて十人十色で些細な事だ
現実に今も欧州から選手は来ている
居る要らないは反対派が決めることじゃない現実見ろよ
欧州も一部のトップチームを除き資金繰りが苦しいから欧州選手も安くなっている
欧州は移籍金分が安くなっても能力を満たしていないＪリーガーは取らない

♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪

こんな感じだな
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 19:03:33.79 ID:S/rPAbwvO
やるならやるでサッサと移行してほしいな。
ダラダラ議論し続けるのが一番良くない。

こうしてる間にも、秋春になったらやっていけないような土地からＪを目指すクラブが出てきてるんだから。
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 19:15:04.46 ID:kwoE8FQ50
>>855
日本語になってないよ在チョン
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 21:18:16.81 ID:CLEffqd70
>>854
＞選手ブロックには複数年が有利だと認めたな
どこをどう読んだらそうなんの？
ちょっと頭が悪すぎて話にならないですね

＞秋春制にしたら欧州から呼ばれるようになるのか？
今までわざわざ半年契約で移籍金かからないようにしていたのが証拠ですが？

今まではどうしても欧州移籍したい選手だけがクラブに了承を得て半年契約を結んでいたが
秋春に移行したら移籍したい選手もそこまで移籍したいと思ってない選手もみんな欧州と同じ時期に
契約が切れることになる
859 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/29(水) 22:09:28.35 ID:uFcJeSmy0
>>858
ここ
＞＞複数年では夏も冬もプロテクト出来るのに
＞それは春秋でも同じこと
＞今までわざわざ半年契約で移籍金かからないようにしていたのが証拠ですが？
それは春秋制での出来事で、欧州移籍したい選手が代理人使って欧州売り込んでた事
「私は移籍金かからずお得ですよ」と
秋春制になって新たに起こる事じゃなく、既に起こっている事だ
現実を理解しろよ馬鹿

＞秋春に移行したら移籍したい選手もそこまで移籍したいと思ってない選手もみんな欧州と同じ時期に
＞契約が切れることになる
で、その選手は欧州からオファーが来るのか？
欧州クラブが取る気が無いなら欧州移籍は出来ないぞ？

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 22:14:20.18 ID:qQFy7+Xy0
（根拠も論拠もゼロで）移籍金がかかるったらかかるー！かかるんだー！（発狂）
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 23:23:03.38 ID:CLEffqd70
>>859
＞秋春制になって新たに起こる事じゃなく、既に起こっている事
すべての選手に起ってたことでもなければ
それが制度上不可避なものでもない
現実を見ていないのはお前

＞欧州クラブが取る気が無いなら欧州移籍は出来ないぞ？
Jは移籍金がかからなくなったら積極的に取りに行くといってるその舌で
欧州クラブが移籍金がかからなくなっても取りにくる量は増えないというダブスタ
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 23:25:56.25 ID:CLEffqd70
>>859
今まで半年契約なんてしてたのはJに所属してた選手のごく一部でしかないし
日本人選手に注目が集まりだした昨今半年契約なんて消え去ろうとしている現実を無視

直近で半年契約で夏に契約切れで欧州移籍したのは誰ですか？
上げてみろよ
863 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/30(木) 00:30:45.21 ID:nOEhYhpR0

>>861>>862
既に論点が目茶苦茶だな

秋春制になって欧州移籍が増えるか？が論点だぞ？
お前は欧州移籍が増えるからデメリット
ウチは今が全開だから増えない
と主張していた訳で

＞Jは移籍金がかからなくなったら積極的に取りに行くといってるその舌で
＞欧州クラブが移籍金がかからなくなっても取りにくる量は増えないというダブスタ

なぜ、何度も同じ説明をさせる？
『欧州クラブは安くても戦力に成らない選手は取らない』
なぜ無視する？都合が悪いからか？

＞今まで半年契約なんてしてたのはJに所属してた選手のごく一部でしかないし
認めたな？欧州移籍が代表クラスの選手のみの話で
Ｊリーガー全体から見れば極一部だと

結局、反論が目的の反論なんだよお前は
論点と言っている事がコロコロ変わる
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 00:34:58.20 ID:XNbp7r8m0
>>863
＞欧州クラブは安くても戦力に成らない選手は取らない
根拠がまったくないから

＞認めたな？欧州移籍が代表クラスの選手のみの話
意味不明
なぜJに所属してた選手の一部＝代表クラスの話になるのかね？

＞Ｊリーガー全体から見れば極一部だと
これを鬼の首を取ったかのように言い出す意味がわかりませんが
わざわざ半年で契約切ってまで欧州に移籍したい選手がいたことと
そこまでリスクを犯したくないけどチャンスがあれば欧州移籍したい選手がいることは
まったく矛盾しませんが？
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 00:35:44.67 ID:mjCW0gFE0
論点がめちゃくちゃなのも一瞬ごとに話が変わってるのもお前
お前が馬鹿でキチガイ過ぎるから自分の言った事も覚えてないだけ
流石特定選手を名無しでDISる人非人だけのことがある
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 00:38:45.76 ID:XNbp7r8m0
>>863
＞論点と言っている事がコロコロ変わる
これはおまえのおつむが絶望的に足りないからそう見えるだけ
反論が目的の反論をしてるのはお前

俺は欧州クラブだって移籍金が要らなくなれば今まではスルーしてた選手でも取りに来ると
ずっと主張は変わってません。
逆に移籍金がかかることによって磐田の山田のようにプロテクトをかけることも可能
さらに現行制度なら１シーズン分の契約というきわめて自然な契約を結ぶだけで欧州が
メインで選手獲得する時期には半年の縛りが発生するといっている

何も主張は変わってない

複数年だと春秋でも秋春でも同じだから１年も変わらないとか意味不明なこといってるお前みたいな馬鹿と
一緒にするな
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 00:44:36.52 ID:mjCW0gFE0
なにせ試合と試合の合間の練習とキャンプの練習の違いも分からない
なぜシーズン中ならフルコートが最低1面以上必要だとクラブ側が言うのかも理解してない
屋根付きの冬季に練習出来る施設が1.5億で立つと言いはる
プロサッカーというものの怪我の多さも全く理解していない

こいつ何しにドメサカ来てるんだと思うほどの理解のなさ
それでいっちょまえに語る気でいるんだから少数計算もできないのに大学受験するぐらいのキチガイだ
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 00:50:36.06 ID:XNbp7r8m0
大体欧州クラブはA代表とかU代表しか取らないってこと自体が完全な嘘だからな

得意げに出してきたシンプリシオの経歴調べたことあんのかと
フッキとかの経歴見たことあんのかと

そしたら日本人じゃないとかって逃げるんだろうけど
その逃げこそが馬鹿にされる要因
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 01:52:30.30 ID:7zHIMF010
日本だと、未だに複数年契約できるクラブが少数派だからな。
今はブンデスが積極的に日本に手を出しつつあるから、夏春になったらその動きが加速するのは自明の理だ。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 21:33:10.38 ID:IBsVANsb0
そもそも浦和などの余裕のあるクラブは
すでに若手にも複数年契約を使っている。
余裕の無いクラブが多いから単年契約の割合が高くなる。
そんな現状を考慮せずに複数年契約を増やせといっても現場が追いつかない。
871 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 00:56:13.81 ID:TlJgGfVG0
>>864
上段
根拠が無い？
なら、貴方年俸１ユーロでいいから選手として雇ってと欧州クラブに志願してみなよ
それで欧州クラブが貴方を獲得するかどうか

中段
Ｊ所属の選手全体から見れば代表クラスの選手は一握りだよ

下段
選手が望んでも
欧州クラブが取らないって話だ
872 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 01:01:23.37 ID:TlJgGfVG0

>>868
意味不明
フッキは今日本に居るのか、海外クラブに居るのか
それは秋春制だからそうなのか春秋制でそうなったのか
少しは考えて発言しろよ薄ら馬鹿

>>870
それは春秋制での現状
秋春制になって新たに起こる現象じゃないから
秋春制のデメリットではない

寧ろ、金が無いチームの動員をどうやって増やすかが問題
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 02:08:31.07 ID:R8Rpv0nI0
集客力を増やすには、集客できるスタジアムを・・・サッカー専用の大規模スタジアムをどれだけ増やせるかが鍵。
そのためには、地方からどれだけ補助を受けられるかが重要になってくる。
だから防寒設備を整える必要のあるシーズン変更は、その為のハードルを高くするから却下だな。
874 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 02:18:26.60 ID:TlJgGfVG0

>>873
秋春制反対してる人に多い間違いだけど
秋春制になったからと言って冬の試合開催は増えない
『１月に試合をしないと協会は明言している』

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 02:28:57.60 ID:+v5B7WlD0
>>871
＞貴方年俸１ユーロでいいから選手として雇ってと欧州クラブに志願してみなよ
これ、自分で書いてて恥ずかしいと思わないのか？

＞Ｊ所属の選手全体から見れば代表クラスの選手は一握りだよ
だから？

＞欧州クラブが取らないって話だ
＞フッキは今日本に居るのか、海外クラブに居るのか
根拠がないっての
フッキはどこからどういう経歴のときに引き抜かれていった？
春秋制のときでさえ、何の代表歴もない選手を欧州は引き抜いていったんですけど？
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 03:23:23.55 ID:+v5B7WlD0
>今まで半年契約なんてしてたのはJに所属してた選手のごく一部でしかない
　↓
>認めたな？Ｊ所属の選手全体から見れば代表クラスの選手は一握りだよ
>Ｊリーガー全体から見れば極一部だと
　↓
>なぜJに所属してた選手の一部＝代表クラスの話になるのかね？
　↓
>Ｊ所属の選手全体から見れば代表クラスの選手は一握りだよ

もうねぜんぜん会話が成立していない
人の書いた「所属してた選手の一部」をなぜ勝手に代表クラスの話に限定したのか？
って聞いたのにその答えが「J所属の代表クラスの比率」

馬鹿すぎ
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 07:57:23.97 ID:/1bQIUQn0
暇人チップは論点ずらしで消耗戦や遅滞戦術やって
またどこぞの会長が秋春制をむし返すのを待っているって
相手するなら考慮しといた方がいいのでは？

つまり質問するならイエスorノー、AorBで答えられるものにした方がいいのでは
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 08:00:00.65 ID:/1bQIUQn0
まあどこで論点をずらそうとしているかの
あたりを付けるための
大まかな質問もありだとは思うが
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 16:44:41.62 ID:++CGDn/U0
協会がどのように動こうともJリーグの内部では
代表への選手の派遣を凍結するって事で
秘密裏に話が進んでいる。
880 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 18:39:37.56 ID:TlJgGfVG0

>>875
はいｗ
論点そらし来ましたｗｗｗ

安ければ実力が無い選手でも手を出すから、欧州移籍は増える
と言ったのはお前だぞ？


＞だから
一握りの代表選手が欧州に流出するのは、春秋制でも多く起こっている
数が限られているから秋春制になってそれが劇的に増える事は無いし
Ｊ全体からみたら一握りの更に少数

フッキを何の代表暦もない選手とかｗ
外人なら代表暦が無い選手でもＪでは活躍できると言う事実を自ら証明したなｗ
で、何の日本代表暦が無い選手が欧州移籍した事実は？
881 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 18:41:11.65 ID:TlJgGfVG0

>>876
会話が成立してないのはお前だぞ？
都合が悪くなるとコロコロと論点を変えて逃げるから

882 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 18:51:32.79 ID:TlJgGfVG0
>>876
＞秋春制になって欧州移籍が増えるか？が論点だぞ？
＞お前は欧州移籍が増えるからデメリット
＞ウチは今が全開だから増えない
＞と主張していた訳で

これが論点
『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』
お前はこれから話を反らして逃げてる

逃げずに答えろ
日本代表選手でも欧州チームではベンチだったりするのに
代表にかすりもしない選手を欧州チームは安いからと獲得するのか？
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 19:14:51.44 ID:TdzxNbXw0
欧州から獲得するのは無名でいいというわけか
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 19:36:59.49 ID:/1bQIUQn0
＞代表にかすりもしない選手を欧州チームは安いからと獲得するのか？

>>855の「欧州で日本人が活躍するには代表クラスの実力がなければならず、
それ以下の選手は戦力にならず欧州からオファーが来ない」から
随分とハードルが下がってるな
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 20:59:45.11 ID:+v5B7WlD0
>>880
＞安ければ実力が無い選手でも手を出すから
どこで？
レス指定してみろよ
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 21:17:25.16 ID:+v5B7WlD0
>880
＞数が限られているから秋春制になってそれが劇的に増える事は無い
根拠がありません

＞外人なら代表暦が無い選手でもＪでは活躍できると言う事実を自ら証明した
意味不明
「外人なら」という制限を設けないと逃げられないからそうしたんだろうね

＞日本代表暦が無い選手が欧州移籍した事実
Wikiで調べてきたら？普通にいますよ？

それに今ないことは将来的にないことの証明にはなりませんよ？
887 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 22:21:49.98 ID:TlJgGfVG0
>>885
>>729
＞Ｊ２までは分からないが代表主力未満の選手が
＞これまで以上に引き抜かれるようになるのは事実だろうな

>>886
上段
秋春制になると、代表の人数が増えるのかwww

中段
代表暦の無いフッキはＪリーグで活躍した
つまり欧州から取る選手は代表暦が無くても活躍する可能性がある
(金があるチームは代表暦ある選手を取っても良い訳だし)
答えられなくなると『意味不明』と言って逃げるのは、お前の常套手段だよなｗｗｗ

下段
有ると言うなら、それを証明するのはお前
それが出来ないなら、現状通りと考えるのが妥当
証明できないんだろ？お前は

逃げが苦しくなってきたな
早く
『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』
に答えろよ。逃げてんじゃねぇよゴミ
888 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 22:26:14.88 ID:TlJgGfVG0

>>883
お金の無いチームは、無名でも良いと思うよ
第二のフッキを掴む可能性は０じゃないし

Ｊ１上位とＪ２で同じレベルの外人を望むのは無理だし
それは今も同じでしょう？

金の無いチームは、身の丈に合った中から良さそうな選手を取れば良いし
春秋制より選べる選手の数は秋春制の方が増える訳だし
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 22:30:54.90 ID:Vktq/QbS0
逃げまくってるのはお前だキチガイ

早くまともな日程だせよ
あるわけないがなそんなもの

死ねキチガイ
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 22:36:05.34 ID:++CGDn/U0
>>888
フッキだって欧州に引き抜かれてから化けたんだろう。
891 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/08/31(金) 23:02:51.88 ID:TlJgGfVG0
>>889
まとめwikiに４年分だしだぞ
都合悪いからまともな日程とお前は認めたくないだけだろｗｗｗ

>>890
その理屈だと、香川や中田ヒデも海外に引き抜かれてから成長したって事になってしまう(;^_^A
いや、海外に出てから成長してるけど、Ｊリーグでも活躍してたじゃない
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 23:06:01.69 ID:Vktq/QbS0
>>891
キチガイwikiのキチガイ日程ｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーと、サッカーを見もしないで選手を叩くキチガイの妄想スポーツ、チップボールは全然違うものですよ、キチガイ
死ねよキチガイ
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 23:08:32.43 ID:+v5B7WlD0
>>887
俺のレスじゃありませんが？
それに代表主力未満＝実力不足ではないですが？
代表じゃないと欧州で通用しないってのはお前の根拠のない妄想でしかない
現状がそうであったとしても将来的にそうであるという根拠もないしな

＞秋春制になると、代表の人数が増えるのか
A代表・U代表でも欧州に移籍済みは一握りですが？
それに代表に限定してるのはそうじゃないと都合の悪いお前だけの話

＞代表暦の無いフッキはＪリーグで活躍した
＞つまり欧州から取る選手は代表暦が無くても活躍する可能性がある
１行目と２行目がつながってませんけど？
Jで活躍したフッキは欧州に引き抜かれていった
欧州から来る選手は？欧州で「いらない」ってなった選手です。
代表歴のない日本人選手がJリーグで活躍しても欧州はなぜ引き抜かないといえるのですか？

＞有ると言うなら、それを証明するのはお前
自分の責任を他人に押し付けて逃げない
証明の責任は提案者のお前
何も証明できてない馬鹿が何いってんの？

事実、代表って言うかジュニアユースに所属していただけの久保をバルサが引き抜いていきましたが？
９歳とかですから代表も糞もないわけですが
価格に見合う実力があれば肩書きがついてようがついてまいが欧州は取るってことだよ
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 23:16:02.83 ID:+v5B7WlD0
>>891
南米から来た選手がJで活躍して欧州に引き抜かれたことは
欧州でいらなくなった選手がJに来て活躍することの証明にはなりません。

むしろ、現行制度なら南米から欧州で活躍する素養を持った選手を獲得できるという証明になるだけ
895 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/01(土) 01:23:35.39 ID:GE/KQV5N0
>>893
そうくるよねｗ
都合悪い発言は自分じゃない事に事に出来るのが名無しの特権だよねｗｗｗ

お前は逃げないで早く
『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』
に答えろよ。逃げてんじゃねぇよゴミ

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 02:13:58.21 ID:FG7YS8HY0
今と比べて圧倒的なメリットになることを証明しなきゃいけないのは夏春豚だって何回言われれば分かるんだよキチガイチョン
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 02:17:33.37 ID:sivJNV8S0
日本のクラブで選手1人に数億も出せるクラブは数えるほどしかないから、
欧州から選手獲得しやすくしたところで殆ど意味は無いってことだな。
金の無いクラブは結局、韓国やブラジルの無名選手獲ってくるしか選択肢無いし。
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 02:19:10.65 ID:FG7YS8HY0
代わりにキチガイに聞いてやるが、
大津や高徳みたいな五輪代表の予選で試合にも出てなかったような選手がすでにブンデスに引きぬかれたりしてるのが
キチガイ制になったら止まるのか？
それともキチガイ制になるとそのかわりに向こうの五輪代表にちょっと足りない級でも来るのか？
というより五輪代表にちょっと足りない級の選手は、札幌が取ってくるような若手ブラジル人や韓国人みたいに
特別に新しく通訳を雇う必要がない上、寮に放り込んでおけば文句言わずに働いてくれるのか？

Jリーグ舐めんじゃねえよキチガイチョン
祖国の糞リーグでも応援してろ
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 02:24:15.60 ID:FG7YS8HY0
外国人1人雇って、専属の（他に使い回しの効かない）通訳と家を確保したら本人の年俸以外で年2,000万かかる
まずそれを理解しようなキチガイチョン
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 02:56:01.66 ID:Z1OhrMo20
>>895
＞都合悪い発言は自分じゃない事に事に出来るのが名無しの特権だよね
都合よくを同一人物のせいにしている馬鹿がなんか言ってるな

早く俺が、「実力不足」の選手でも欧州は取るって発言したレスを出してくれよ～
得意げに言ったんだからわかってるんだろ？

名無し相手にしてお前何年経ってんだ？
逃げてんじゃねえよゴミ
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 03:34:17.70 ID:Z1OhrMo20
>>895
自分が言ってることがどういう意味かを理解していない馬鹿のために書いといてやると

秋春になっても「実力不足の代表クラス以下が抜かれない」・「将来的にも増えない」っていうのは
秋春制になったら、強くなるのは自称「少ない代表クラスだけ」で
それ以下の選手は欧州の下位クラブからさえも必要とされない実力にしかならないってこと

反論のための反論をしているから、当初の秋春になったらJのレベルが上がるという主張さえ忘れてしまうんだよ
バーカ

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 07:50:18.04 ID:easyhV+t0
＞都合悪い発言は自分じゃない事に事に出来るのが名無しの特権だよね
自分は名無しじゃない！コテなんだ！ってことにえらくプライドをお持ちみたいだけど

だったら名無しでスレ立てしたり、名無しでバレバレの自演したり
名無しで試合も見ずに特定選手の叩きレスを出したり
それを指摘された時に名無しで擁護したりするなよクズ
903 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/01(土) 15:56:30.87 ID:GE/KQV5N0
>>900>>901
ずらずらと長文書けるのに、なぜ質問には一切答えないで逃げるんだ？
逃げずに答えろよ卑怯者！！

『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』
に答えろよ。逃げてんじゃねぇよゴミ

904 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/01(土) 16:11:27.42 ID:GE/KQV5N0
>>897
欧州の選手は皆、年俸が数億なのか。初耳だなｗ

>>898
春秋制で既に引き抜かれているのだから、秋春制で変わらなくても
秋春制移行のデメリットには成らないと言っているんだが？

しかも秋春制になれば、夏の契約切れを狙えるから移籍金が掛からず、春秋制より安く取れる。開幕前にな
これは春秋制では出来ない大きなメリット

韓国人やブラジル人は、寮でＯＫで、欧州からだと年俸以外で2000万？
口からデマカセだな

例えば町田ゼルビアにディミッチ、愛媛にトミッチと言う選手が居るが、彼らは年俸以外で2000万掛かっていると？
息をするように嘘を吐くなお前は
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:24:54.05 ID:sivJNV8S0
欧州からモノになるかならないかわからない選手獲ってくる金があったら、
無名ブラジル人を何人も連れて来た方が安上がりだからな。移籍金含めても。
韓国からは放っておいても向こうから売り込んでくるし。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 20:24:22.25 ID:SXt74noC0
>>904
愛媛の監督も知らないの？
もう4シーズン目なのに。

町田の場合には、専属通訳は必要なのか？パートタイムでも対応可能では。
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 21:38:41.38 ID:Z1OhrMo20
>>903
質問に答えないで逃げる卑怯者のゴミはお前だろ
都合が悪いことかかれるとすぐそれだ

早く俺が「安ければ実力が無い選手でも手を出すから」って書いたレスを提示してくれよ
名無しは卑怯なんて姑息な逃げをするなよ
名無しを承知で沸いてでてんのはおまえなんだからよ

秋春制になったらというかならなくてもいずれは代表以外の選手（特に若手）は欧州に引き抜かれていくよ
根拠はブラジル人

さ、早く俺が安ければ実力がなくても手を出すと書いたレスを提示してもらおうか
もちろん絶対そうだという根拠も添えてな

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 21:43:44.92 ID:Z1OhrMo20
>>903
あ、ついでに
秋春制に移行したら
「代表未満の選手は欧州下位からも必要とされない程度の実力でずっとそのままなのか？」
も答えてね。YES／NOで答えられるでしょ？
909 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/02(日) 15:14:11.14 ID:rAHuhNlP0
>>907>>908
話を変えるのに必死だな？おい
先に質問しているのはこっちだ。
ずらずらと長文書けるのに、なぜ質問には一切答えないで逃げるんだ？
逃げずに答えろよ卑怯者！！

『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』
に答えろよ。逃げてんじゃねぇよゴミ
910 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/02(日) 15:17:23.41 ID:rAHuhNlP0
>>906
いや、ウチに言われても(;^_^A
言い出したのは>>898>>899＝ID:FG7YS8HY0だし

ウチはそれが本当なの？と愛媛や町田の例を出しただけさ
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 16:30:20.03 ID:gN/rygTx0
欧州の選手で通訳無しは、何年も日本に居る選手で既にある程度コミニュケーションできる場合や、
試合や練習では監督自身やコーチが兼任できるような場合のみだね。
ちなみに、ディミッチくらいの選手だったらシーズン制関係無く移籍金無しで獲ってこれるよ。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:25:14.60 ID:5abc/eOl0
>>909
答えてるのに読まないとかすばらしい卑怯者だな
逃げてるのはお前

もう沸いて出てこないでいいよ
日本語が読めないか、もしくは読む気もないみたいだから

現状でA代表やU代表が抜かれていくのは、金持ってるクラブがリスクを犯さずに選手取りに来てるから
あるていど欧州で実績がでれば、今度は金もってないクラブもお得な人材を求めてあさりにくる
これは欧州がブラジル人にやってることだし、Jもやっていること

秋春になってもそうならないってことは秋春になったら選手のレベルが上がるどころか下がるってことね
913 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/03(月) 00:17:26.80 ID:U3lb5XIb0
>>912
明言しろよ
『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』

＞あるていど欧州で実績がでれば、今度は金もってないクラブもお得な人材を求めてあさりにくる
＞これは欧州がブラジル人にやってることだし、Jもやっていること

これは
秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出す
と言う事か？
明言を避けて後から「そんな事は言ってない」と逃げる逃げ道を作ってんじゃないよゴミ

はっきり明言しろ
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 04:53:58.95 ID:wJISVOkZ0
>>913
その明言に何の意味があるんだと

代表候補でありながら国内でプレーしている選手のほうがまだ遥かに多い

Jリーグでプレーしているブラジル人や韓国人見てもわかるし
優秀で安い選手やコーチを探すというスカウトというものの本質が
Jリーグと欧州で変わるということもない

今まではレアケースと言える範疇に収まっているとしても
まだまだJリーグの底上げはされているし

日本代表監督に見落とされていた選手が
欧州の優秀なスカウトや世界的な名将の目に止まって
引き抜かれる可能性も常にある

そもそも秋春制で欧州から少しくらい連れてきやすくなって程度で
今はJの優秀な外国人が中東マネーのターゲットになっている事も知られているだろうに
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 08:04:35.76 ID:IKk8sUzA0
>>913
いいから逃げるなよ卑怯者
逃げ道作ってんのはお前だろうが

どうせそこから勝手に「安ければサッカー選手じゃなくてもいいとか」
寝言を言い出すつもりなんだろ？>>871みたいにｗ

欧州クラブだってJが移籍金を理由に選手獲得を見送ってるのと同じことがいえるって言ってんだよｗ
理解したくなくて逃げ回ってるけど
916 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/03(月) 18:15:02.71 ID:U3lb5XIb0
>>914
言質を取っておかないと、無かった事にされて話がループするからね
はっきりと明言しないのは、後になって「そんな事は言っていない」と逃げる為の下準備でしかない

それに可能性事態を語る事に意味は無い
なぜなら、明日富士山が噴火する可能性は０ではない(可能性はある)ってレベルの話と変わらないから
可能性は大きいのか少ないのか、その大小を語らなければ無意味
917 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/03(月) 18:15:51.74 ID:U3lb5XIb0
>>915
明言しろよ
『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』

＞あるていど欧州で実績がでれば、今度は金もってないクラブもお得な人材を求めてあさりにくる
＞これは欧州がブラジル人にやってることだし、Jもやっていること

これは
秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出す
と言う事か？
明言を避けて後から「そんな事は言ってない」と逃げる逃げ道を作ってんじゃないよゴミ

はっきり明言しろ

なぜ答えないんだ？
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 18:56:30.74 ID:IKk8sUzA0
>>917
勝手に「かすりもしない」って追加してるのはなぜ？
なぜそういう姑息で卑怯なマネをするのかね？

秋春制になるならないに限らず、そのうち欧州クラブはA代表やU代表の肩書きがついてない選手を
取りに来ます。

これが答え以外になんだというのか？
秋春になったら、それこそプロでない人間でさえ欧州クラブが取るような姑息な印象操作をしようとするなよ
無様な
919 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/03(月) 23:30:33.52 ID:U3lb5XIb0

>>918
取るのか？取らないのか？どっちだと聞いているだよ。
答えろ。「取る」のか？「取らない」のか？
長文を書いて逃げるしか脳が無いのか？
答えられなくて逃げてんじゃねぇよクズ。

＞秋春制になるならないに限らず、そのうち欧州クラブはA代表やU代表の肩書きがついてない選手を
＞取りに来ます。

こんな根拠の示せない話題反らしなんて要らないんだよ
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:53:36.94 ID:wJISVOkZ0
>>916
＞言質を取っておかないと、無かった事にされて話がループするからね

代表候補でありながら国内でプレーしている選手のほうがまだ遥かに多く
重要な論点からずれた部分であっても
チップが訊けば全部答えなきゃいかんのか？

いくら時間があっても足りなくなるが
何のためにそんなものの言質を取らなきゃならないんだ？
揚げ足を獲るためか？
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:28:44.58 ID:Sep9MIq80
いつでも自分が数レス前に言ったことすら翻す知能障害が何言ってるんだか
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:43:12.25 ID:Jm9obDes0
>>919
逃げ回ってんのはお前だろうがゴミ
人の意見に勝手に条件つけてんじゃねえよ

そんな恣意的な質問に答える義理はない

欧州クラブはA代表やU代表の肩書きがついてなくても取る
その根拠はブラジル人だ

明らかな根拠として成立しているだろうが？
ブラジル人は肩書きなしでも取るのに日本人は絶対取らないのか？
それこそどんな根拠があるんだよ？

話題そらして逃げてんのはお前
答えられないなら失せろ
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 13:17:19.86 ID:Szz3Chls0
まったくだ
質問する前にその根拠を示せ
924 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/04(火) 22:33:50.05 ID:JQ62A2Qh0
>>920>>922
結局、質問には答えないんだな卑怯者
こっちの質問には何一つ答えず、論点反らしに長文を書き込むゴミ

「Yes」か「No」が答えられないとかw
925 ：↑：2012/09/04(火) 22:37:51.52 ID:kTcvwJ390
論点そらしに必死なキチガイ
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 23:03:29.93 ID:TPCsZ2tG0
釣られてるお前らの負け
このババアは、レスさえ貰えれば何でもいいんだよｗ
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 23:04:45.06 ID:Jm9obDes0
>>924
答えられないんじゃなくて「答えないんですよ」
姑息な印象操作の卑怯者

欧州クラブはA代表やU代表の肩書きがついてなけりゃ取らないなんてことはない

これで答えは出てますからｗ
わざわざ、「代表にかすりもしない」なんて印象操作に付き合うつもりはありません

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:33:50.55 ID:WSzeEpRA0
代表候補レベルだったら、100人以上は居るからねぇ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 04:27:02.18 ID:J7FVQTo/0
候補で良いならば
年齢・性別・国籍に適合する
全ての人間が該当する
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 07:07:00.97 ID:PMKllBa/0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319506854/
931 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 12:39:33.61 ID:DBbdxAcn0
>>927
「都合の悪い質問には答えない」卑怯者かｗｗｗ
自ら認めるとは語るに落ちたなゴミｗｗｗ

能力が欧州レベルに無い選手を安いからと取るとかｗｗｗ
代表レベルに無いブラジル人を獲ってても、そのブラジル人の能力は無視かいｗ
現役日本代表でもスタメンが難しいのに、代表にも選ばれない選手を安いのを理由に獲るとかｗｗｗ

現実を見ろよゴミｗｗｗ
932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 12:47:36.68 ID:DBbdxAcn0

>>928>>929
良い訳ないじゃんね(´･ω･｀)
１００人も日本人を受け入れるキャパが欧州６大リーグにある訳ないじゃん

貴重な外人枠を安いからと能力無視して日本人獲るかとｗ

スペイン・イタリア・フランスは枠数決まってるし
ドイツ・オランダは外人枠は無いが自国人枠があるし
イングランドは就労ビザの条件にＡマッチの出場率が定められてるし
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 13:00:36.45 ID:8/7BWxtL0
>>932
外国人枠があるだろと揚げ足を取りたかったわけか
Jリーグも外国人枠なんて殆ど埋まっていることから目を逸らしてｗｗｗ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 13:21:12.80 ID:WSzeEpRA0
まあ、代表暦無くてもドイツやオランダ行っちゃった日本人は居るけどね。
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 20:57:37.29 ID:0ovcE4y60
>>931
ついに業を煮やしてゲスな根性さらけ出しましたねぇ
思い通りに行かないから草はやして惨めな奴

＞能力が欧州レベルに無い選手を安いからと取る
これどこに出てる？レス指定してみろ
ないだろ？

誰もJに所属している代表選手でない選手が欧州レベルにないなんて言ってませんよ？
こういうことしようとする自分の性格を惨めに思わないの？

＞代表レベルに無いブラジル人を獲ってても、そのブラジル人の能力は無視かい
誰も無視してませんけど？
将来的にも日本人はそうならない、そうじゃないというなら根拠を出せって言ったのはお前だよね？
お前の馬鹿春制の展望だと将来にわたってJは代表選手未満は欧州に必要なレベルにならないってことでしょ？
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:03:19.62 ID:0ovcE4y60
つーことで

＞『秋春制になったら、欧州チームは安いからと日本代表レベルにかすりもしない選手にまで手を出すのか？』
これにYESと答えると
＞能力が欧州レベルに無い選手を安いからと取るとかｗｗｗ
というように返そうというゲスな本性をさらけ出したのでした
質問の中に欧州レベルにないなんて一言も書いてないのにね

これこそ都合のいい曲解で逃げようとした証拠

そして、>>886>>887のところで
＞将来的にないことの証明にはなりませんよ？
に対して
＞有ると言うなら、それを証明するのはお前
＞それが出来ないなら、現状通りと考えるのが妥当
というように、馬鹿春制に移行したら、将来的にも代表以外の日本人が欧州レベルにないことを
自ら公言しているわけです。

代表選手以外のレベルが上がらないというか下がる馬鹿春制に断固反対します。
937 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 21:33:31.93 ID:DBbdxAcn0
>>933
分けて考えないと

日本→欧州
現状の流出数、能力的な問題、外人枠の問題で秋春制に移行しても、流出が増えるとは言えない

欧州→日本
違約金が掛からず開幕前に取れる選手が増える→選択肢の増加がメリット
枠数が決まっていても、質が良くする事が出来る

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:42:14.90 ID:0ovcE4y60
>>937
＞能力的な問題
だから馬鹿春制になったらブラジル人に勝てない程度にしかならないんでしょ？

＞外人枠の問題
欧州の方がクラブ数多い多いって日ごろわめいてたのは誰？
現行だと欧州1部はおろか2部からも取られてるんですけど？
2部まで含めたら外国人枠だけでもJ所属選手分くらい軽くありますよ？

939 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 21:42:45.93 ID:DBbdxAcn0
>>935
でたｗｗｗ

聞かれた質問には意図的に答えず逃げて
お決まりの「そんな事は言ってない」ｗｗｗ
議論する価値のないゴミｗｗｗ

・能力が関係ないと言うならそれを証明してみろ
・日本人な能力がブラジルや欧州を越えるのは秋春制にしないと無理だと認めるのか？

また意図的に答えず逃げるのか？ゴミ
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:46:53.61 ID:0ovcE4y60
>>939
＞そんな事は言ってない
事実ですが？
だからレス指定して見せろよゴミ

＞能力が関係ないと言うならそれを証明してみろ
またまた、だれも言ってないことを
誰が能力関係ないって言ったよ？これも指定して見せろよ

＞日本人な能力がブラジルや欧州を越えるのは秋春制にしないと無理だと認めるのか？
どこをどうしたらこういうことになるのかまったくわかりませんが？
お前の馬鹿春制だと日本人の能力はブラジル人超えられないんでしょ？
なぜそれが秋春制にしないと無理という話になるのか？

自分で自分のレス読めよバーカ
941 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 21:47:26.55 ID:DBbdxAcn0

>>938
始まった論点滅茶苦茶君ｗ

現時点って視点は無視ｗｗｗ

＞現状の流出数、能力的な問題、外人枠の問題
と３つの複合が原因としているのに、都合の良い部分だけを抜き出して反論


ただの詭弁ｗｗｗ
ゴミのゴミたる由縁だなｗ
942 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 21:49:42.10 ID:DBbdxAcn0
>>940
都合の悪い質問には意図的に答えないｗｗｗ

話を逸らすしかないゴミｗｗｗ

秋春制になると、海外流出は加速するのか、理由と根拠を添えて答えろゴミ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:50:09.55 ID:0ovcE4y60
>>941
論点むちゃくちゃなのはお前だけど？

現状の流出数・能力的な問題・外人枠の問題

この3つがどう複合したらどうなるの？
なんの説明もなくただ事柄を列挙しただけじゃん
なんの根拠にもなってませんが？

詭弁はお前
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:52:40.35 ID:0ovcE4y60
>>942
＞秋春制になると、海外流出は加速するのか、理由と根拠を添えて答えろ
移籍金がかからなくなる

根拠は、
・お前自ら言ってる欧州も貧困になってきている事
・お前自ら言ってる日本人は欧州に行きたいという事
・代表じゃなくてもブラジル人を欧州は取っているという事

はい、証明終わり
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:58:44.08 ID:0ovcE4y60
>>942
で？人が質問に答えてないことにしないと
自分が答えなくなるから必死に逃げてるんだろうけど

馬鹿春制だと、代表未満の選手は誰も欧州から必要とされる実力にならないの？

必死に逃げるってことは相当都合が悪いんだろうねぇ
946 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 22:21:53.84 ID:DBbdxAcn0
>>943
スレ読み返せレス乞食

「詭弁の特徴１５条」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>944
欧州の高額な選手はどこに行くんだ？ｗｗｗ
欧州チームは金が無いから、安い能力が低い日本人を獲る？
今いる高額な選手はどこに行くんだよ？ｗｗｗ
高額な能力ある選手が年俸下がるだけだ馬鹿ｗ

ブラジル人を獲ってるのだから、日本人を獲る枠が今より増えるのか？
考えて話せ馬鹿ｗｗｗ

はい。反論

>>945
＞馬鹿春制だと、代表未満の選手は誰も欧州から必要とされる実力にならないの？

「誰も」と言葉を付けてレアケースの詭弁に逃げる気か？分かりやすい逃げだなｗ

日本代表レベルでも、スタメンが奪えない事があるのに
日本代表未満が秋春制になったからと言って需要が出るのか？
秋春制になってレベルが上がるのは日本代表未満の選手だけじゃないぞ？
日本代表クラスの選手だってレベルが上がる
なのにあえて日本代表未満に手を出すのかｗｗｗ
外人枠って制限だってあり、ブラジル人だって獲れるのに？
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
947 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 22:24:39.44 ID:DBbdxAcn0
>>944
それは今の現状で、秋春制になって変わる事では無いな

つまり証明されてない

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:34:36.80 ID:0ovcE4y60
>>946
＞欧州の高額な選手はどこに行くんだ？ｗｗｗ
中国とかにMLSに流れてんじゃん

＞欧州チームは金が無いから、安い能力が低い日本人を獲る？
だから誰も能力が低いなんて言ってませんが？

＞今いる高額な選手はどこに行くんだよ？ｗｗｗ
＞高額な能力ある選手が年俸下がるだけだ馬鹿ｗ
下げるたって限界があるんですけど？税金って知ってる？

＞ブラジル人を獲ってるのだから、日本人を獲る枠が今より増えるのか？
は？ブラジル人に取って代わらないの？
ずいぶん志の低いことで

＞「誰も」と言葉を付けてレアケースの詭弁に逃げる気か？分かりやすい逃げだなｗ
「代表にかすりもしない」という言葉をつけて逃げようとしたお前が言うことじゃないね

＞日本代表レベルでも、スタメンが奪えない事があるのに
＞日本代表未満が秋春制になったからと言って需要が出るのか？
ブラジル人も同じですけど？
欧州ですべてのブラジル代表選手がスタメンを奪えてませんけど？
それでも代表未満のブラジル人に需要はある。

＞秋春制になってレベルが上がるのは日本代表未満の選手だけじゃないぞ？
＞日本代表クラスの選手だってレベルが上がる
日本代表の数は限られてるといったのはお前さんですが？
それに代表とつけばその分お高いんで、下位クラブならコスパを考えて取りにくるでしょうよ
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:36:33.07 ID:0ovcE4y60
>>947
＞移籍金がかからなくなる
あれ？今って欧州とシーズン合ってたんでしたっけ？

嘘ついて逃げんじゃねえよ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:44:26.65 ID:nR3NDU5m0
本スレで何時ものように無視されて、腹いせで明治スレに書き込み
中二病丸出しだなｗｗ
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 23:05:33.62 ID:WSzeEpRA0
オランダやドイツは、実際に代表未満の日本人選手も獲ってってるけどね
952 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 23:08:49.25 ID:DBbdxAcn0
>>948
中国やMLSに大多数が流れるのかよw
レアケースでしか反論できないのかｗｗｗ

能力が低いとは言ってないｗｗｗ
日本代表クラスと代表未満の選手はどちらが能力が高いんですか？
考えてものを話せ馬鹿ｗｗｗ

下げたって限界があるｗｗｗ
１年で一気に下げると思ってるのか？ｗ
選手は引退したら税金払えず破産するのか？ｗｗｗ

もう無茶苦茶だぞ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
953 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/05(水) 23:12:42.48 ID:DBbdxAcn0

あ～あ、馬鹿過ぎる
ID:0ovcE4y60にはもうレスしないわウチ
ID変えても、見付け次第即あぼーん

だって
都合の悪い質問には、意図的に答えず「そんな事は言って無い」
末端の話の反論に終始して、論点ズラししか出来ないゴミなんだもの

スレの無駄だわｗｗｗ
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 23:15:06.57 ID:0ovcE4y60
>>952
＞レアケースでしか反論できないのかｗｗｗ
いやトルコとか中東とかにも流れてますが？
あまりにも無知すぎるな、お前

＞日本代表クラスと代表未満の選手はどちらが能力が高いんですか？
別に代表選手じゃなけりゃ、欧州に通用しないわけじゃないし
代表だからといって必ずしもそれ以外の選手より能力が高いわけではないですが？
考えてものを話せバーカ

＞１年で一気に下げると思ってるのか？ｗ
＞選手は引退したら税金払えず破産するのか？ｗｗｗ
一気に下げられないから放出するんですが？
蓄えもなく、次の仕事もなく引退したら破産するよ？
え？破産しないと思ってたの？

むちゃくちゃなのはお前

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 23:15:55.71 ID:0ovcE4y60
>>953
はい逃亡宣言入りました

大勝利ー
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 16:55:38.53 ID:YgrT0zbJ0
つーか秋春制にしたら
今よりも代表クラスのブラジル人や韓国人を獲れなくなって
欧州との競合に苦戦させられるってことじゃんか
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:25:22.36 ID:rb7FwSva0
ここはチップの自演板です
958 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/07(金) 00:39:52.26 ID:eR4Htk+I0
>>956
韓国人は知らないが
ブラジルは秋春制でも春秋制でもない通年制だから
秋春でも春秋でも取り易さは変わらない

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:43:40.56 ID:NNt7FEzC0
通年サッカーやってるからって通年ウィンドウが開いてるわけじゃねえよ
馬鹿すぎ
それともなにか？ブラジルは半年単位で契約してんのか？
960 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/07(金) 19:32:09.89 ID:eR4Htk+I0
>>959
通年ウインド？
何の話？
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 20:11:15.45 ID:GZoLNpqf0
ブラジル人ですら夏のオフに欧州との取り合いになるってことか
Jリーグ終わるな
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 20:40:47.27 ID:NNt7FEzC0
>>959
あ？見つけ次第あぼーんすんじゃなかったのか？
できないこといってんじゃねえよバーカ

そして、半年単位の契約のほうは都合が悪いから無視ですかｗ

どうしようもなく惨めだなお前
963 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/07(金) 23:16:14.57 ID:eR4Htk+I0
>>962
あ、おまえか
あぼーんな
964 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/07(金) 23:20:41.59 ID:eR4Htk+I0

>>961
それは秋春制でも、春秋制でも一緒
移籍ウインドは被ってるから

それ以前に欧州と競合したら負けるってのが、根拠のない思い込み
Ｊ２チームが欲しい外人をマンＵやバルサが欲しいとは思わないし
選手の能力に年俸は比例するから、競合するのは同レベルのチーム
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:33:24.50 ID:aDWBwGhG0
風と共に永遠に去れよキチガイ
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:49:53.75 ID:0xh1qnMf0
今でもJ2クラブは欧州クラブと競合したら負けるんだから、そこはシーズン変わっても同じ。
競合したら負けるのがわかってるから、欧州クラブが目を付けてない選手しか獲りに行けてないのが現実。
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:56:29.02 ID:3teQbxPe0
＞負けるってのが、根拠のない思い込み
根拠がないと思ってるのが根拠のない思い込み
＞Ｊ２チームが欲しい外人をマンＵやバルサが欲しいとは思わないし
嘘
＞選手の能力に年俸は比例するから、競合するのは同レベルのチーム
嘘、長友はどこに行ってどこに移籍しましたか？
たった半年で長友はビッグクラブがほしい選手に急成長したんですか？

不景気で、安くて実力のある人材をみんな探してる中で
あまりにも現状認識ができてないからお前は黙ってろ

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 07:03:18.51 ID:UuN/HMAI0
>>964
＞＞ブラジル人ですら夏のオフに欧州との取り合いになるってことか

＞それは秋春制でも、春秋制でも一緒
＞移籍ウインドは被ってるから

意味が解からんな
日本にしたらシーズン途中ではなくシーズン前に獲れた方が
連携面の準備や見極めの期間にゆとりがあっていいだろうに
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 07:31:24.59 ID:v/FLyL9F0
何回言われてもウインドを直さないのは覚えられないキチガイだから？
それともそれを面白いと思ってるキチガイだから？
ウザいだけだから死ねよキチガイ
お前臭い
970 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/09(日) 03:08:37.13 ID:zoYw3veJ0
>>969
説明しよう
ウインドーをウインドと「ー」抜くのは
続けて文章を書く時に「ー」と「一」を間違わない様にする一部の間で使われる様式美で(ry

まぁ、分からない罠(´･ω･｀)
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 04:59:56.24 ID:F2yEX0pc0
言い訳にもなってねえなキチガイ

誰がウインドーなんて書いてるよ？
みんなウインドウって書いてるだろうに
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 17:30:31.53 ID:oqtBtKPc0
天皇杯、J1勝ち上がりたくないんだな
そりゃオフにまで突っ込んでチーム崩壊させたくないよってね
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 17:59:57.25 ID:+vUVGn+T0
JFL以下のクラブは夏の昼試合に慣れてるけど、Jの温い環境に慣れてるJクラブには厳しかったんだろう。
これはジャイキリ起こすための罠だったんだよ。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 18:52:14.25 ID:GJZyoCZC0
いや普通に手を抜いてるってだけでしょ、メンバー構成や実際の試合見るとある程度
そういう所があるってわかる、それとJクラブとJEFから下に属するクラブとでの
天皇杯に懸ける意気込みとかも違う、Jはリーグにコンディションを持ってくるけど
それらのクラブは天皇杯にコンディション持って来てる
975 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/10(月) 05:49:53.84 ID:U3nlv7Mg0
リーグ中に天皇杯があるから、優勝や昇格や残留争いしてるチームは早々に負けてリーグに集中したいとか
選手の疲労の為にＪチームは手を抜いてたり、メンバー落としをしているのは確かだけど

地域リーグやＪＦＬのチームが天皇杯へのモチベーションが高いかと言ったら、そうとも言えないんだよなぁ
天皇杯は日程や会場をＪチームが勝ち上がる前提で日程を組んだり会場を押さえているので
過密連戦や無茶苦茶な移動とか出てくるから

翌日にリーグ戦を控えてた為に１.５軍だった地域リーグの福島Ｕに、Ｊ２首位のチームが負けてたりするし
長野パルセイロは３日で北海道から沖縄まで移動するはめになったし

Ｊ１の控えとＪＦＬや地域リーグの主力の差が縮まって居るんだろうね
控えにどれだけ試合経験を積ませて成長させれるかが問題だと思われ

Ｊのプロチームがアマチュアに負けまくるのは、Ｊリーグのブランド力の低下に繋がるから
976 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/10(月) 06:04:24.34 ID:U3nlv7Mg0

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347130901/
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 06:40:22.13 ID:jxtTsjP8O
ここはよく釣れるから>>975をスルーできない人多数だね。
おかしなところが沢山あってもヘェ～と笑って終わりにできない、素敵な仲間の集まりなのさw
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 08:01:14.82 ID:vT0lpxOz0
FAも見てないと自爆してるな
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 08:05:46.33 ID:WrI0rMf60
ブンデスも1部が4部に負けまくってたね
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 08:19:42.45 ID:WrI0rMf60
2012-2013 ドイツ・DFBポカール１回戦
　　 プロイセン・ミュンスター（３部）　４－２　ブレーメン（１部）
　　　　　　　 カールスルーエ（３部）　４－２　ハンブルガーSV（１部）
　　　　　　　　 　　　ハベルセ（４部）　３－２　ニュルンベルク（１部）
　　　　　　アーレン（今年２部昇格）　３－０　フランクフルト（１部）
　　　　　　　ベルリナーAK07（４部）　４－０　ホッフェンハイム（１部）
キッカーズ・オッフェンバッハ（３部）　２－０　グロイター・フュルト（１部）
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 09:08:33.28 ID:TN3lBoQS0
618 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/09/03(月) 01:04:23.69 ID:U3lb5XIb0 [PC]

>>617
レッズの試合以外はあまり興味が無いなぁ(´･ω･｀)
代表戦なら別だけど、海外サッカーとかはあまり

627 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/09/03(月) 02:09:15.26 ID:U3lb5XIb0 (4/13) [PC]
>>622
秋春の粘着が本スレに来たのか
本スレの粘着が秋春に出向いているのか
ただのチップ気になって気になって仕方がないチップファンか知らないが

Ｊリーグ秋春制以降は、Ｊリーグの為と銘打ってるからなぁ
海外のシステムはともかく海外サッカーに興味無くても何の不都合も無いなぁ


982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:15:00.55 ID:hrKTHF+M0
これだけ無知さらして馬鹿にされてんのに
不都合がないと思えるとか残念すぎる脳みそだな
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:21:25.52 ID:tWR5AV/f0
レッズの試合も見てないだろクズが
やべっちで試合の内容妄想して嫌いな選手を叩くための展開を捏造するキチガイクズ死ねよ
984 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/10(月) 18:06:08.81 ID:U3nlv7Mg0

馬鹿過ぎる・・・
ドイツでは負けているから、Ｊでも負けて良いんですとかｗ

１００ｍ走で相手はスタート下手だから、自分も下手でＯＫと言ってる様なもの
欧州と対抗するのにＪリーグがステイタスを上げなければ成らない現状が理解できてないとはｗ
これが馬鹿の壁と言うものか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 18:10:44.70 ID:tWR5AV/f0
キチガイの妄想と違ってサッカーはそういうものなんだよ
ブンデスだけじゃねえ、全世界のサッカーがそうだ
それを拒否するならそれはサッカーじゃねえよ
キチガイ死ねクズ
サッカー板から去れキチガイ
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 18:13:07.52 ID:HxbxBkPz0
JFL以下のチームは勝っちゃイケないなら大会を開く意味が無いだろう。
天皇杯でJ1チームが負けてるのをダシに変革に持っていこうとするのは
勝負事を理解してない証拠。
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 18:24:36.26 ID:WnuzkXuK0
天皇杯の魅力を否定するとはな…
988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/10(月) 21:22:06.51 ID:U3nlv7Mg0

>>986
勝っちゃいけない？
何言ってんの？

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:38:29.95 ID:FoVtfwS60
強いほうが勝つスポーツが見たいならラグビー見てろ
サッカー板に寄ってくるなゴミ
990 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/11(火) 12:17:52.45 ID:3IH4wy8d0

常に弱いチームが強いチームに勝つのなら、強い弱いの定義が無茶苦茶になるなw
上位のカテゴリーに居るチームは下位のカテゴリーに居るチームより基本的に強い
って大前提が無くなるのであれば
Ｊ１Ｊ２は野球のセ・リーグ、パ・リーグみたいになるな。入れ替えがあるだけで

そうなるとＪ１の価値は下がるな
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 12:55:37.24 ID:LJLEfLjz0
今年の天皇杯でJ1J2のうち下位カテゴリと戦ったクラブがいくつ取りこぼしましたか？
調べてから書けよキチガイ
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:20:19.91 ID:fUblbybo0
チップの言動や思想は大方予想の範疇で意外性は皆無。
むしろここまでしつこく登場する「キチガイ連呼君」の精神構造の方が興味あるな。

人を日常的に見下さないと生きていけないという特徴は実はチップと同じ自己愛性人格障害なのだが
御本人、気付いているのやら？
「同族嫌悪」なのかもね、ここまでスルーできないというのは。

まあ、あれだ。チップに関してはサッカー界におけるカップ戦の位置付けというものがからっきし理解できていない
という事を暴露しちまっただけだなｗ

マンUが格下に負けたから（←昨年やらかした）ステイタス下がったなんて報道は聞いたことない。
カップ戦を戦う難しさはサッカーファンなら皆知っているから。
得意気になればなるだけチップのサッカー知らずを拡散してるだけなのを気付かないのは本人だけなり。

993 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/11(火) 17:39:45.43 ID:3IH4wy8d0

>>991
ジャイアントキリングはレアなものでなければならず、頻発させるべきものでは無いとウチは言っているのだが

貴方は何が言いたいのかな？
今年の天皇杯で下のカテゴリーのチームが上のカテゴリーのチームに勝った試合はレアの範疇だとでも言いたいのかな？
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:42:57.57 ID:vnede8KM0
>>993
レアじゃなきゃダメって決める権利は誰にも無いよ。
勝負の結果が全て。
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:44:44.23 ID:vnede8KM0
次スレ


シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347130901/
996 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/11(火) 18:01:49.64 ID:3IH4wy8d0

>>994
レアであって然るべき類のものだと言っているんだよ
上のカテゴリーと下のカテゴリーの違いは、強さの違いなのだから

もしジャイアントキリングが頻発するようならば、鈍角ピラミッドと言う事になり
プロとアマチュアの差は少ない
プロでも技術アマチュア同然と揶揄される事になる
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:13:47.71 ID:v/N/8yb20
＞プロでも技術アマチュア同然

ジャイキリが頻発するようならばって
海外じゃ日本以上に起こってますが？

欧州ってプロでも技術アマチュア同然だったんだ
ふーん

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:24:03.04 ID:vnede8KM0
上の弱いのが落ちて、下の強いのが昇格するから
入れ替えが成り立つんだろ？
999 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/09/11(火) 19:29:47.75 ID:3IH4wy8d0
>>997
日本以上に起こっている理由は？
下位のカテゴリーに負けるのが普通の海外リーグってどこ？

>>998
今年は天皇杯で負けた広島の順位は？
降格圏のチームが一つ下のカテゴリーの上位チームに負けるだけなら
それも通じるが、そうではないでしょう？

1000 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2012/09/11(火) 19:36:16.28 ID:yrO/N6Iz0
1000で乞食死亡
1001 ：１００１：
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