Ｊリーグの今後を考える　その７０

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える　その６９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227248986/

2

基地外アホーターの排除が急務
ついでに2下戸

Ｊリーグっていらなくね？
面白いサッカーみたけりゃ外国のサッカー観れば良いんだし

Jは限界だろ
入場料収入も３０憶がマックス
試合数が少ないからどうしようもない
結局、野球とおなじで親会社、スポンサー、放映権料、税金頼みになるわけで
野球とガチでやりあって勝てるわけがなく
チーム数が多いのも足かせｗ
チーム数が多すぎてスポンサー料などが一部に集中して行きわたらないわけ
今後の経済不安、少子高齢化など問題は山積み

まずやることは
浦和並のチームを増やすことだろ
新潟とか動員はいいが収入が浦和の半分もいかないわけで
浦和以外、どこも同じ

クラブ数は自然淘汰されていくだろう。
日本は資本主義国家なんだし。

税金に頼ってるクラブは県民のためにも潰れた方が良い

朝の基地外用テンプレ入れとけ

ジリ貧
マニア化肯定して先細り

たまに入場者は増えてるから良いって言ってるやついるが入場者がいくらいたところで
経営がやばくちゃどうしようもないだろ？

で、具体的にどうやばいんだ？

今後を考えるって大袈裟なスレタイの割に、現状でいいという消極的なレスが多いな

>>11
>>5

会場は大入り、でもテレビ中継は見向きもされないって
まんま９０年代のプロレスと同じだな。

その後のプロレスがたどった道を知ってる奴は現状が良いなんていえないはず。

とりあえず
欧州のマネをしたら潰れるなw
真似るなら米スポでしょ

>>11
例えば仙台や札幌や福岡なんかそうだが、過去の負債を今も背負ってるとこはいくら客が入ってもヤバい経営状態のまま。
早くＪ１に上がりたくて焦って補強して、失敗して、ドツボにはまる…とか。

>>14
プロレスは分裂を繰り返して自滅したんだろ。
競技団体であることの性格が前面に出るサッカーの場合、その心配はない。
興行的要素をどの程度取り入れて、そのバランスをどう取っていくかが難しいんだがな。

分裂繰り返してないのに数字がどんどん下がっていくってある意味凄いな
ここ3年で一気に下がった

>>18
何の数字？

>>17
分裂して、ファンがコア化した事が衰退の原因。
団体が多くなり過ぎて新規のファンには分かり辛いものになってしまった。

そして、リング上の試合レベルが低下（ファンの見る目が肥えたせいもある）して
従来のファンが離れていくと同時に、狭くなった間口から入ってくる新規のファンが減少した事で
ファンの絶対数も減っていってる。

新規のファンが入りにくい（コア化）という状況だけは避けないといけない。
いけないのだが、どうしたものか・・・。

プロレスはさすがにサッカーには敷衍できないでしょ。

>>5
映画や小説とは違う、スポーツ独特の価値観
五輪競技の国際性と教育的効果で、公金投入の正当性を主張するんだ
同時に放映権料も「スポーツ振興協賛金」に変える。
そしてサッカーへの特化・Ｊへの集積を進める。
年間40週・週末は確実にＪ。何よりフットボールファーストの姿勢を見せる。
犬飼会長は【総体・国体に選手を派遣させない知事か市長】に就任した方が
よっぽど適役だし、社会にインパクトを与えたな。

*1 3553 プロ野球選手
*2 2667 Jリーガー

圧倒的に差があると思ったのに1000万も差が無いじゃん
上限は野球の方が高いから余程低い奴らが居るんだろうな＞野球

だってあんまり触れられないけで野球の支配下選手って70人もいるんだぜ・・・
一軍の一部がもらいまくってるのに平均してその数字はいかに他がもらってないかという事
目立たないけどな

野球選手の年俸は外国人抜きの平均だけど、Jリーグのはどうなの？
東京ヴェルディの若手の給料が居酒屋バイトって記事あったけど、C契約とかは平均から抜いてるんじゃないの？

プロレスは色気を出して格闘技に手を出したのが失敗
Ｊリーグもレベルアップする前から欧州に首を突っ込み過ぎると崩壊するよ

Ｊリーグ（笑）サポーター　絶滅危惧種に　レッドリスト入り準備

【東京】環境省の「絶滅の恐れのある野生動植物選定・評価検討会哺乳類分科会委員」（座長・阿部永・元北海道大学農学部教授）が２００８年１２月の最終会合までに、
Ｊリーグ（笑）サポーターを「絶滅危惧（きぐ）種」に指定し、絶滅の恐れがある野生生物を分類した「レッドリスト」に加える方針をまとめたことが２０日、分かった。

うわおもんねえ…

>>4
それじゃあ日本ダービーにゴルフ日本ツアー、全日本テニスもいらないって事になる
>>12
フォーマットとしては完成に近づいている
育成・強化のメソッドは別の話

むしろ他の競技・リーグをどう変えるか、どうせ追うなら
実業団バスケとサッカーではなく、まずＪとACLの二兎を追った方が良い。
地域・JFL、下部組織との連結、Ｆ・なでしことの連携、
そしてACL・ナビスコ・高円宮杯と他競技の連動

実業団トップチームの総湘南化、体協・国体の上位概念にＪクラブがある形がベストなんだけどね。
入場料・広告収入とを増やし、各種助成の大義名分にも
フットサル・レディース・バスケチームなども一括保有するのも有効だし、
何なら野球チームで石材・霊園・特別養護老人ホームのスポンサーも迎えてもいい（スポンサー業種の幅が広がる）

一生懸命考えたんだろ
おもんねえとか言うなよ

>>23
その支配下ってのは人材の無駄遣いだが、
Ｊにも下部組織がある。トップチームとはホームタウンのキッズ・ティーンに
より良いサッカー・スポーツ環境を与える為の集金機能の側面もある。
なら尚の事Ｊ・サッカーの価値を高め、権限の集積が必要なんじゃないの？
>>25
フットボールの発祥と歴史から言っても、プレミア・セリエ・ブンデス・
そして南米を含むスペイン語圏としてのリーガ及びUEFAが最大の影響力を持つのは
やむを得ない、だがそこにただ追従するのではなく
テニスのグランドスラム、NBA中継をするのと同様にCL及び主要国リーグの
国内放映権にＪも管轄、但しフットボールの多様性維持にＪ・ACLはシーズン春秋制のまま。

Ｊリーグ、移籍金撤廃へ…若年層強化の作業部会も設置 : サッカー : スポーツ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081209-OYT1T00700.htm
Ｊリーグ：国内移籍金撤廃を検討へ…選手協会から改正要望 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20081210k0000m050078000c.html

一流選手は、試合中は玉を蹴り、試合後は（チアガールに）玉をいじられてるんだろうな…。

>>20
Jの場合、分裂はしてないが、一般市民の興味の対象から外れた、
という点についてはかなり似た境遇に陥ったと見ていいと思う。
サッカーそのものは根付いたのに、この乖離は大きいです。

>>33
実際ゴール裏の連中見てれば一般人は引くだろ。

裸になる
卑猥な横文字のコレオを出す
ピッチに飛び降りる
大旗で相手選手に暴行する
ゴミを相手サポに投げつける
大人数で相手サポを囲んで威嚇する
バスを囲む
試合後も延々と座り込む
罵り合いは当たり前
etc…

こんなん見てたら、一般人のＪに対する悪いイメージが抜けるわけがない。
サッカーの質や選手のプレー以前の問題。

>>34
あの・・・普通の人はそういう事をやってるって事を知らないんだけど。

>>35
座り込み・ブーイング・暴動もどきはニュースでちらっと。。

1 すてきな夜空φ ★ sage 2008/12/10(水) 06:10:06 ID:???0
Ｊリーグの鬼武チェアマンが９日、東京Ｖに“物言い”をつけた。
６日の川崎Ｆ戦でＪ２再降格が決まり、ゴール裏席のサポーターがクラブ幹部との
話し合いを求めて座り込み。小湊常務が応じて事態が収拾したのは、試合終了から
７時間半もたった午後１１時４５分だった。
寒空の下、サポーターの中には保護者同伴とはいえ小さな子供も含まれており、
安全面でも問題が残った。

これを受け鬼武チェアマンは「サポーターをちゃんとリードせんといかん義務がある。
７時間半というのはね…。困ったなと思ってます。事情聴取？そういうことになるだろうね」
と近日中にクラブ関係者を呼び出すことを明言した。
また、“消滅”の危機もささやかれる現状を憂慮し「華のあるチームだったのに。
時間はかかるかもしれないが、復活してもらいたい」とエールも送った。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/10/07.html




6 名無しさん＠恐縮です 2008/12/10(水) 06:11:45 ID:/IA1LrtAO
もはやサポーターというよりクレーマー



14 名無しさん＠恐縮です sage 2008/12/10(水) 06:18:28 ID:e8yuVyKI0
これじゃガキは間違いなくサッカー嫌いになるな

今回に限った話じゃないが、外国だとこういう抗議の矛先は
だいたい選手に向かうのに、Jの場合はリーマンのフロントに向かうんだよなあ。

ここらへんが汚い。

Ｊ自体はここ数年は変わってないよ。客（マニア層）は微増。

上にもあったけどコアじゃない人が全く見なくなったのがデカイ。
ドイツのジーコ代表の影響だと思う。代表人気が低下して、
一般の人がＪを鑑賞するきっかけを失ってしまった。

・中田ヒデ復帰で南アフリカで奇跡のＧＬ突破、
・岡ちゃん解任で次の監督はラモス＆カズ代表復帰
・ロンドン五輪代表にベッカム並のイケメン現る

最低でもこれぐらいのインパクトがないと、人気向上は無理。
そして、こんなことするくらいなら今のままでいい、と内心思っている

>>38
Jは選手の立場が低すぎるからな。
使えなきゃすぐ選手解雇するようなクラブが大半だもの

野球豚多すぎ

気に入らないと二言目に野球・野球と言い出すのはこのスレの悪い癖だと思う

今日発売の「サッカー批評」今月号、
「秋春性」「メディア戦略」「アジア枠」「日本サッカーの停滞」等々
このスレ向きの話題満載だ。

俺が一番印象的だったのは、オシムインタビュー。
「浦和のようなクラブが後二つあればいい」。皆思うことは一緒だな

客の入ってる新潟やFC東京がだらしない
大型補強でタイトル狙えるクラブにするのも夢ではないのに

>>35
こういうことが起きるとマスコミが嬉々として報道してる現状を知らんのか？
サポが問題を起こすと一般紙にすら書かれるんだが。
サッカーに興味がなくてもニュースや新聞で知られちまえば一般人はいいイメージを持たないだろ。

ホントの一般人は興味のないニュースには関心を示さないどころか
そもそもそんなニュースの存在自体認知してはくれない。

>>46
そんな都合よくスルーできるかよ？
活字になってるなら尚更な。

どのみちサポーター、特にゴール裏の連中は自分の行動をちゃんと考えて行動するべき。
他競技の応援団に比べて、明らかに問題行動が多過ぎ。

サッカー批評面白かったね
日ハムがアルビ参考にして、コンサは参考にされなかったとかｗ
地域密着への８５年構想とか
結構読み応えあった

でも一番面白かったのはスポールティボの岡田ジャパン経済危機
ああいうのをサカマガとかが特集すればいいのに

Ｊリーグ本部は各チームに
身の丈にあった経営
と言うんなら
Ｊリーグ本部も身の丈に
あったリーグ運営をしろよ。
チーム数を増やすのは
構わないけど
増やし方を考えろよ。

【夕刊フジ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整･･･視聴率3年連続1桁台
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228896740/

＞　ゴルフ界では石川遼の出現で、７日に日テレが中継した「日本シリーズＪＴカップ」
＞　最終日の平均視聴率は、今季の国内男子ツアー最高の１４．６％を記録した。
＞　石川とまではいわないまでも、巨人でも若手の中からスターが登場しない限り、
＞　巨人戦の中継数は減少の一途となりそう。

スター１人で一千万からの人がテレビで見るんだから凄いよな。
スター輩出システムなんてないだろうけど、サッカーもせめて若手をガシガシ鍛える場をもっと増やせないもんかね。

458 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 18:00:29 ID:W5U0zrUq
もうやめてとっくにやきぶたのライフはゼロよ

【サッカー/日本代表】来年２月１１日のＷ杯アジア最終予選第４戦・日本−豪州戦（日産ス）、チケット完売間近[12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228898772/

日本のサッカー界は高等学校という物を軽視しすぎだよな。
高校時代の友人は一生の友人なんて言葉もあるし、実際同窓会だって高校時代のが一番多い。
強くするのは結構だし中学まではユースでいいけど
その上の3年間は高校に任せるくらいの度量の広さがあってもいいんじゃね。

ユースシステムを評価しない日本人は無知だね、じゃどんどん一般人の感覚と剥離していくぞ。

スターの重要性って、頭じゃわかっているんだよな

でも、どうしても、スター＞＞＞＞＞＞＞競技それ自体
っていう報道のされ方がムカついて、素直になれない。
マニア化を防ぐにはスターしかない、とも思うけどさ

42 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/10(水) 06:54:07 ID:75vci4Dg
大変遅くなりましたが

優勝が決まる大事な試合

視聴率2.9％

心からおめでとうございます

サカ豚よく眠れましたか？
発狂は治まりましたか？



【夕刊フジ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整･･･視聴率3年連続1桁台
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228896740/
　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　大変遅くなりましたが
　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　来期のゴールデン中継
　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　半減
　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　心からおめでとうございます
　　　＼　　　　　＼＿|　＿＿/_　 　　焼き豚さんはよく眠れますか？
　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ＼─／　　　 発狂は治まりましたか？
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 (ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ

・現役Ｊリーガーの不祥事
・サポーターの暴力事件

今年は色んな事があったから一般人がドン引きするのも仕方がない。
選手もサポーターももっと周りから見られてるって意識を持って欲しいね。

>>56
＞選手もサポーターももっと周りから見られてる

は？
昼間とは言ってることが正反対だねｗ

プロ野球の視聴率を語る2563
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1228834802/

234 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 12:45:42 ID:kXkgTTcR
＼　　続いてＪリーグの優勝争いは・・・　　／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　..|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　　　　　ハァ？　誰も興味ねーよｗｗｗ　 　
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|

>>54
ゴルフの石川みたいにそういう批判をプレーで圧倒する選手。
それが今のJリーグに最も渇望されていて、かつ欠けている存在なんだ。

松田（横浜）が前に言ってたように、周囲のレベルは下がってるのに、
能力のある若手が出てこないのは将来的に見て危険だ。

ユースなんて作りたいクラブが勝手に作ればいいだけなのに、なぜ義務化したんだろ

おかげで高校サッカーの人気は落ちるし、ユースの選手は一般的に知られないからスター選手も出ないし、
ユースを作るのにクラブも金かかるし、何一ついいことないだろ。
しかもどうせユース作っても結局毎年外部（高校・大学）から新人選手取ってるじゃん。意味ねー

高校サッカーの監督は素人の教員

監督じゃなくて「顧問」ね。

>>43
ビッグクラブ待望論も結局ACLを軸にした競争と
フットボールファーストの社会制度の確立で培うしかない

「Ｊリーグアウォーズ表彰（Ｊ１優勝）に朝日・テレ朝が朝日スポーツ賞として賞金１億」を
オールスターの代替とすればいいんだ
朝日もやるならAFC・ACLに徹底的に徹する、プリンス・高円宮杯含め。
TBS・フジはスパサカ・マンフト・ラジオでＪ・ナビスコ（F・bj・バレー・K-1）を相互乗り入れ
日テレはCWCホストボロードキャストに選手権・なでしこ
テレ東はラジオNIKKEIと連携してJFL・地域リーグ

これらへやきうマネーを注込めば全て解決。
>>55
ゴールデン半減じゃないね、「デイゲーム」含めて・・・というか
「デイゲーム」のみ年20試合だｗ

それに引き換え、サッカーは代表ホームにＵ局の放送は録画も含めて
ゴールデンタイム中継は確保されている

asahi.com（朝日新聞社）：「犬飼改革」の真意　４つの質問に語る - スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200812090218.html

Jとプロ野球の平均年俸の差が１０００万なのは
野球は２軍を含んでるから
Jクラブの２軍はユースだろ
これを入れるともっと下がる

>>64
致命的な間違いがある。

結局冬場やストーブリーグでも露出がほとんどないよね。
野球は工夫して契約更改で記者会見してるけど、サッカーでもできないかな？
なんか、サッカー選手はコソコソしてる感じがする。

とりあえずドラフトやればいいんじゃね
野球でスターが出てくるのって甲子園とかドラフトとかのわかりやすい装置があるからだろ

>>66
外国と違って、金額が興味を持たせるものじゃないから。
これが英国とかだと、スターは週給ウン千万とかいうレベルになるから
大々的にマスコミを通じて発表されてるけど。

>>66
サカヲタを装った
焼き豚登場(^O^)/

>>67
お前野球について無知だろw

>>58
そうなると、長い目で見れば宇佐美以上を
輩出できるような育成システムの確立が急務だね

後は、浦和ぐらいのクラブが、今より２段階レベルを
上げるしかない。Ｊのレベルが下がってるとは思わんが、
現状維持で満足してたら、ますますマニア化する

入れ替え戦一戦目終わった
どっちがＪ１に居る方がＪにとっていいんだろう？

>>72
仙台
東北１の大都市を
ホームにしているから。

どっちが勝てばいい、とかどこが優勝すればいい、とか言うのはおかしい

>>56
暴力は早急に対処しないと大変な事になるよ。
少しでも攻撃的な態度のサポーターは全て解散させる位の改革がいる。
「人生はサッカー」だとか「スタジアムは戦場」だとか、
こういう意識の人間が増えれば増える程やばい。
今のスタジアムは競輪場と同じ空気だよ。

>>75

いっちゃ悪いが競輪場の方がまだマシなんじゃないの？

明らかに競輪場の方がマシだよ。
今の競輪場は爺ばっかで暴れる元気なんてないから。

まさに、、やばい頃のイングランドを髣髴とさせるなw

>>78
お前、スタジアム行ったことないだろう焼豚

つーか
動員はマシなのに
クラブ経営がヤバイことが問題でしょ

もうさー
ＡＣＬ出場クラブは、ＡＣＬとＪリーグ戦に専念させるために、ナビスコ不参加でよくはないか？
それこそが、Ｊの光明に見えるんだけど。

サポーターは暴れたときとか基本的に悪いときにしかニュースにならないけど
冷静に考えて、十年前から一番進歩したのはサポーターだとおもう。
十年前のスタジアムには、一般客を引き付ける「熱」というものが感じられなかった。
浦和や静岡地区など一部の例外を除いて。
関西なんてひどいもんで、参入戦でも全く熱気がなかった。
初めてサッカーを見た友人も「うーん」という感じだった。
今は、どこのスタジアムも熱気があって、一般人が、また来たいと思える状態になってると感じる。
例外はあるんだが。サポの成長がリピーターを増やしてると思うな。

>>80
そういうのは、経営努力でなんとかなるところも多いんだよね。
経営者の資質に問題があるとか。
福岡とか特にそうなんじゃないかと。

大橋巨千のWBC批判と巨人戦半減のニュースが出てからピタリと焼豚の荒らしが収まったな・・・ｗ
分かり安すぎるわ

>>81
ACLノックアウトステージに進んだ場合のみ
ナビスコ決勝トーナメント棄権できるとか柔軟性が欲しい

関係ないが度々語られてる
J2のナビスコ復帰はベンチ入り人数のルールが違うから
やはり不可能なんだろうな(´･ω･)

>>81
それ賛成

>>81
ナビスコからは上位チームが出ないんじゃ、スポンサーやる価値ないよねって
大会廃止or大幅な賞金引き下げ　の申し入れかか。。

地域密着って、そんなにたいそうに謳うもんなのか？地元だから、応援すべき、地元だから応援しなければならない。地元を盛り上げなければならない。
なんだか義務感の押し付けみたいな感じ。
まず、競技自体に興味があり、そこから何となく地元だから応援つうのが普通な気がする。
地元の人間が何となく応援している。それを端から見て地域に根付いているというのが地域密着じゃないの？

地域密着は経営戦略だと思う

>>87
一般人には理解できないからJリーグがマニア化している、君の考えは正しいよ
そもそも広大なユーラシア大陸の一部で様々な人種と言語が入り乱れ、凄惨な歴史を繰り返したヨーロッパの都市文化を
島国で基本単一民族な日本に無理やり当てはめて「日本はスポーツを見る文化が未発達だね！」
なんて平気で無知を晒す人間の集団がまともな訳ないじゃん

欧米の上っ面だけを真似してその気になっている、洗脳されたある意味かわいそうな集団なんだよアホーターってのは

旨みのある大都市部では地域密着できずに失敗している感じがあるな

しかし欧州以外でも人気有るじゃん
野球は日本以外駄目だけど

>>83
お前みたいに見えない相手にシャドーボクシングしてる奴は減らないけどな

【野球】大橋巨泉｢WBCは100年後もサッカーW杯のようにはなり得ない｣｢途中で消える可能性も」（週刊現代）[12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228902531/
【野球】大橋巨泉｢WBCは100年後もサッカーW杯のようにはなり得ない｣｢途中で消える可能性も」（週刊現代）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228911226/


　・〜　〜・　←ｳﾝｺﾊﾞｴ
　＼ﾌﾟｩ〜ﾝ／
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　 | | や |
　 | | き | 　　ﾁｰﾝ･･･
　 | | う |
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【夕刊フジ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整･･･視聴率3年連続1桁台
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228896740/
【野球/テレビ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整…視聴率3年連続1桁台(夕刊フジ)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228910778/

プロレスを引き合いに出してファンのコア化がどうこう書いたけど、
今時コア化してないジャンルの方が少ない気がしてきた。
「国民的娯楽」ってのがあって、サッカーがそれに取って代わろうというなら
やりようはあるのかも知れんが、スポーツにしても芸能にしてもそういう存在が無い。

>>81
夏春せいになれば､今は一致しているACLとナビスコのGLとトーナメントの開催時期がアベコベになるから
ACLトーナメントの時期はナビスコ(GL)に不参加となる

またナビスコトーナメントの時期は､二位抜けに改定されたACLの緩いGLの時期となる。

>>51
ゴルフトーナメントとサッカーリーグこそビジネスモデルが違う
しかしなぜフィギュアと柔道がバッティングするのか・・・
フジも苦笑だろ
>>73
中学校男子サッカー部員１校平均だけで各学年最低30人、計100人以上いれば
分母が大きくなるんだから、逸材もより輩出される
（無論クラブジュニアユース、バレー・ハンドの合同部活も並立共生が望ましい）
当然校庭は基本サッカー独占、各学年別チームで年間30試合前後のリーグ戦確保
だからこそ総体至上主義の解体及び
高円宮杯とジュニアオリンピックとスポーツマスターズパッケージへの移行
>>94
少なくともサッカーが国民的スポーツ、地域のシンボルであればいい
アレとなら、もう取って代われる
ゴールデンタイムにナショナルセールスのスポーツ中継枠だけ設定
地域独自で中継をする
テレビ・ラジオ両方の全国ネットワークがあるTBS・CXLFに配慮

BS・CSソフトで放映権ゼロでなでしこ・プリンス・JFL各優先権を系列毎に契約
五輪放映権料も潤うのは結局IOC
放映権料の替りにジャパンコンソーシアムでスポーツ振興協賛金をＪに渡す。

ホントに根付いてるの？ｗ
年間チケがＪ平均1万五千だったけ？
浦和が2万五千程度か
マニアのリピーターにしか認知されてないわけよ
うちの地区にもＪクラブはあるが空気だぞｗ

年間地元で２０試合もしないのに
地域がＪで熱狂してるとは思えんなｗ
Ｊの優勝パレードみたらわかるじゃん
学園祭の町内仮装パレードとかわらんｗ
これが都市になるにつれて盛り下がって空気になっていくわけね
盛り上がってるのは
ごく一部の市レベルじゃなくて区町村レベルの盛り上がりｗ

日本ではやっぱり野球ですよ

>>97

サカヲタにﾌﾙﾎﾞｯｺされた野球豚をどう思う？190
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1228652645/448

448 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 05:07:29 ID:???O
税リーグは引っ込んでろ



　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＞税リーグは引っ込んでろ、だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ 　　
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

何故かフットサルを馬鹿にする奴が多いが
草野球並にフットサルや草サッカーを浸透させられなければサッカーの発展は不可能
地域云々の前に人々に認知されないからには始まりもしない

>>99
163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/11(木) 04:47:47 ID:IIpCWdi7
>>154
ホントに根付いてるの？ｗ
年間チケがＪ平均1万五千だったけ？
浦和が2万五千程度か
マニアのリピーターにしか認知されてないわけよ
うちの地区にもＪクラブはあるが空気だぞｗ

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/11(木) 04:53:20 ID:3HpYw2JA
>>163
無職はさっさと寝ろよ。

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/11(木) 04:58:16 ID:qKQTig9z
>>163
ID:IIpCWdi7
文体変えても内容でいつもの人だってバレバレｗ

地域密着地域密着言ってるけどさ、
クラブを地域に根付かせるより、まずＪリーグを日本に根付かせる方が先だろ
順番が逆なんだよ。リーグが根付いてないから、いくら地域密着を謳っても付いてくるのは極一部の人間だけになるんだよ

>>102
566 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/11/09(日) 18:40:34 ID:HTTWFRqk
観客乞食の女子サッカー・なでしこリーグは拡大計画を練っているようだｗ
なでしこリーグ改革　2009‐2013
ttp://www.nadeshikoleague.jp/nl/jsp/nl_topics_detail.jsp?get_id=331
ttp://www.nadeshikoleague.jp/news/2008/081107.pdf
■なでしこリーグの使命
　「なでしこリーグ」は、なでしこジャパンと共になでしこの「花」を
　　咲かせ、この「種」を全国にまく担い手として、女子サッカーを
　　牽引する存在でなければならない。
■5か年計画
　□〜2010年　　改革の着手、リーグの再編など　
　□〜2012年　 リーグの法人化、女子サッカー界ピラミッド型の完成
　□2013年〜　　全加盟チームの法人化、トップリーグの全試合有料化など
■改革の三本柱
□女子サッカーの競技力向上　
　　・「なでしこリーグ」と「チャレンジリーグ」に再編成　
　　・「チャレンジリーグ」と地域の入替方法のシステム化　
　　　⇒　ピラミッド型日本女子サッカーの形成　
□リーグ運営力強化
　　・リーグ組織の強化　組織の見直し、事務局体制の強化など
　　・リーグ財政の強化　恒久的スポンサーの獲得
□女子サッカーの普及活動
　　・全国各地での試合開催並びにサッカー教室など積極的な普及活動
　　・加盟条件を緩和した「チャレンジリーグ」で全国9地域から加盟を目指す。
■「なでしこリーグ」と「チャレンジリーグ」
　□なでしこリーグ【国内最高峰のリーグ】
　　2010年〜2012年 　10チーム ／ 2013年〜 　12チーム
□チャレンジリーグ【トップリーグへの登竜門】
　　2010年〜2012年 　12チーム ／ 2013年〜 　16チーム
　　・東西リーグに分けてリーグ戦を開催　
　　　将来的には16チームの総当たりリーグ戦を行う。

462 名前：.[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 18:23:13 ID:iAwb4XWoO
サッカー批評をちょっと立ち読みしてきましたが犬飼ニムは秋春制について楽観視しすぎで不安でしたね
秋春制はメディア側からの要望でもあると言ってましたが
それとスカパーの人の話だと第二の放映権獲得でサッカーセットの契約者数4割増の最終目標は今のペースをわずかに下回っても達成できそうとのこと
来年で3割を超えられるかどうかが鍵だそうで

>>102
まあ、ソフトバンク・楽天・日ハムが地域密着に成功したのは、プロ野球そのものが根付いていたから…とも言えるからな。
現に同じ路線のｂｊリーグは全然根付いてないし…

>>97
またお前かw
お前はいつになったら
サッカー人気とJリーグ人気が違うものだと理解できるんだ？

山形や鳥取のような田舎にプロスポーツを作る、って
段階で、それが野球であろうがサッカーであろうが
苦戦するのは当たり前だよ。一度でも田舎に住んでみれば、
いや、住んでみなくても分かるだろ。

>>94
同意。だから、オシムが言ってるように、浦和みたいな
クラブが後２つさえできれば十分だと思う

>>107
浦和にせよ田舎クラブにせよ、地元でしか人気が無いのは同じだろう。
パイの大きさが違うだけで。
浦和クラスがいくつできても、Jリーグ全体の人気は変わらないなら
今と同じ状態だ。

>>108
だから、地元しか人気ないクラブでいいって、
「浦和レベル」ならね。「浦和レベル」ってあんて大変なのよ。

>>102
Ｊが根付くってのは、具体的にどういうことを指すんだ？

ああ、つまり今Jが推進してるマニア化路線に賛成なのね。よく分かった。
他のサッカーが盛んな国のように、一般市民の娯楽にはしないでいいわけだ。

>>110
リピーター、マニア層への依存を低くする事。

浦和ですらマニアのもの、って言われたら
返す言葉はないです。

本当は代表がしっかりしてればと思ってるんだが

>>113
いや、逆に私はある意味レッズは凄いと思うぞ。
外国からレッズを知らない人をさいスタの試合に招いて
「このクラブは全国的に人気があるわけでもないんですよ」って
教えてあげたらぶったまげると思う。

>>112
クラブが各地に増えて根付くことが、Ｊが根付くことじゃないのか？
反対に阪神や巨人のような圧倒的人気チームが先に浸透したら、それ以外のチームの存在は脇に追いやられる。
それは阪神対オリックス、東京から逃げて北海道に都落ちしたハムの有様を見れば明らかだろう。
そうなっては新たなクラブが芽を出して育っていく余地がない。
それに、クラブ発展の初期はリピーターやマニア層が支えるもんだし、
それをベースにライトを取り込み、更にそれを新たなリピーター・マニアにしなければ安定した経営はできん。

>>115
>それに、クラブ発展の初期はリピーターやマニア層が支えるもんだし、

「いや、逆だろ」の一言で否定出来るような俺様理論は止めた方が・・・。
野球も既に一般人の視聴するものではなくてマニア向けのものになりつつあるが、
まだ初期だったのか？恐ろしい子・・・！

>>115
サッカー強国のリーグ運営を全否定ですか。

昨日発売のサッカー批評にもあったけど

全国レベルの人気クラブなんてサッカー強国でも3、4

日本なら２つで十分じゃないかな

【視聴率】アマ相撲・全日本選手権（NHK）5.0%。
Jリーグ優勝決定試合・札幌対鹿島（NHK）3.0%、ニュースを挟んで2.8% ★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228778547/l50

クラブＷ杯はアホらしいから、廃止してほしい

Ｊ２ホーム最終戦（第43〜45節）観客動員

熊本　20,635人
仙台　18,807人
Ｃ大　16,186人
広島　12,943人 ←同日にあった広島市民球場でのＯＢ戦（現役ゼロ）は28,000人の完売ｗ
鳥栖　11,816人
甲府　10,729人
福岡　 9,163人
山形　 8,643人
草津　 8,096人
湘南　 6,602人
横Ｃ　 6,154人
愛媛　 5,792人
水戸　 5,573人
徳島　 4,877人
岐阜　 4,167人
合計　150,183人（平均10,012人）
J1J2合計　583,567人（33クラブ平均17,684人）

サンフレッチェの最終戦が12,000人で、現役ゼロの野球を引退したＯＢ戦が
28,000人でチケット完売なんだぜｗｗｗｗｗ

で？っていうスレチだから消えろ

J2なんて半数が草サッカーの延長レベルなんだから比較対象にならん。

*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム 　
↓
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム　←Jリーグの優勝争いが決着!!!
----------------------------------------------------------------
*9.1% 11/30 22:35-23:50 NHK サンデースポーツ
↓
*5.3% 12/07 22:30-23:20 NHK サンデースポーツ　←Jリーグ優勝チームが生出演!!!


サッカーのせいで数字下げすぎだろ（笑）
もしかして若者は昼は外出でTV観ない、そして夜も外出ですか？（笑）（笑）（笑）

狂ってる。

>>124
国民にTVで見る、って習慣が無いものの視聴率出してどうすんのよ？

レス付けてるのは自演か？

>>120
焼き豚涙目ｗｗｗ

相撲・全日本選手権5.0％＞＞Jリーグ鹿島優勝決定試合3．0ニュースを挟んで2．8％

ギャハハハハハハハハ
アマチュア相撲に負けるJリーグ優勝決定試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/11(木) 18:21:04 ID:EF2QUKEO
16 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 17:31:38 ID:TgWskGO40
>>1　乙　今夜のテレビ情報

NHK　てれまさむね　▽ベガルタ第１戦詳報
▽Ｊ１昇格をかけたジュビロ磐田との戦い。第１戦の結果を詳しくお伝えします。第２戦も展望
TBC　イブニングニュース　▽ベガルタ！入れ替え戦結果詳報！
OX　スーパーニュース　▽Ｊ１へあと１試合…ベガルタ入れ替え戦たっぷりと
MMT　ＯＨ！バンデス　▽ベガルタ運命の一戦は…
KHB　スーパーＪチャンネル　▽冬の仙台が熱く燃えたＪ１切符かけた戦い！


防衛軍陥落！


688 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/11(木) 18:21:19 ID:hEx1CWP/
>>681

24 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 18:10:49 ID:1xw4lDHT0
もとい27.1％　ｷﾀｰｰｰｰww

２７．１％が正解らしい
^^^^^^^^^

真面目な話しだけど、プレーに対してちゃんと評価（拍手）してほしいな。

俺はメインもしくはバックスタンドで観戦することが多いんだけど、みんなプレーに対して無関心なんだよな。 これはゴール裏の連中も同じ。
もちろんシュートした時とかは盛り上がるんだけど、例えばＤＦがキレイにカットした時やＦＷが戻ってボールを奪っても無反応。
いいプレーにはしっかり反応して選手のやる気を引き出せばプレーの質も上がると思う。

あの失点した直後にクラブ名連呼、
ってパターンはどこが最初に始めたんだろう。

悪い意味で、物凄く空気読めてない。
マスゲームもいいが、そういう面でも外国の真似をしたらどうだろう。

>>126
TVで見ないとすればどうやって見るの？
スタジアムに仮に50万人見にいったとして0.5％だぜ。
スタジアムにも行かずTVでも見ないでどうやって見るのかな。







超能力かな？

マスコミは完全に海外厨だよな
こんなどうでもいい試合やる位なら入れ替え戦やってくれよ…

入れ替え戦なんかよりワイタケレの方が面白いわ

>>133
ヒント：需要

21 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 18:04:55 ID:30zdKugfO
昨日の国営視聴率27.1％
こないだの草津戦＠ＴＢＣが13.2％で試合決まった頃に22.1％だって
昨日はラジオの聴取率も良かったとか

>>136
需要が無いのか。
そうだろうな

>>137
昨日のNHKって何だ？

仙台の入れ替え戦じゃねぇの？

>>139
昨日の入れ替え戦。
仙台だけ生中継だったはず。

地元の放送ならちゃんと視聴率獲れるんだから、地方局が放送してくれると良いんだけど。

>>142
地方局は独自財源持ってないし、
地方を考慮してもNHKの提示はこれまでの金額を出せないという判断。

842 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 23:27:57 ID:N6XWNr8Q0
ＮＨＫ仙台　ベガルタ仙台ージュビロ磐田　12/10(水)　19:30〜21:00　27･1％

16 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 17:31:38 ID:TgWskGO40
今夜のテレビ情報
ＮＨＫ仙台　てれまさむね　▽ベガルタ第１戦詳報 ▽Ｊ１昇格をかけたジュビロ磐田との戦い。第１戦の結果を詳しくお伝えします。第２戦も展望
東北放送　　イブニングニュース　▽ベガルタ！入れ替え戦結果詳報！
仙台放送　　スーパーニュース　▽Ｊ１へあと１試合…ベガルタ入れ替え戦たっぷりと
ミヤギテレビＯＨ！バンデス　▽ベガルタ運命の一戦は…
東日本放送　スーパーＪチャンネル　▽冬の仙台が熱く燃えたＪ１切符かけた戦い！

21 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 18:04:55 ID:30zdKugfO
昨日の国営視聴率27.1％
こないだの草津戦＠ＴＢＣ（東北放送）が13.2％で試合決まった頃に22.1％だって
昨日はラジオの聴取率も良かったとか

野球脳がいってることは嘘ばっかりだな。

地元とは言え地方でどんなに数字とっても意味がないって視スラーがさんざん言ってたからなあ
関東でも放映がある第二戦で真の価値が出るんじゃない？
幸い注目度は高そうだし

けさい＞＞＞＞＞＞＞＞＞落天か・・・

今はどうだか知らないが、英国で下部リーグの優勝決定プレーオフみたいなのを
ウェンブリースタジアムの一発勝負で大々的に開催してたはず。
時間もかからないし、Jも国立あたりで1回で決めればいいのに。
>>146
おとといの試合の1万8000人が今期最高動員じゃまだまだでしょ・・・

>>104
だから今週末でもフィギュア・柔道・駅伝もあるじゃないか
>>141
放送開始が前半30分経ってからでこの数字・・・
>>145
地方の数字が無意味なのは野球だけ。

【サッカー】モンテディオ山形にチーム名などを一新する構想が浮上
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228992336/
大切なのは名称以上に、プロサッカークラブがその地域の中核かつ総体足りうるか、
地元企業・地方公共団体・地域メディアの総力を結集した存在足りうるか。
（その思想の具現化するのが専用スタジアムであり、校庭芝生化）
五輪競技の大半も根本は個人及び家族の意思に拠るところが大きいし、
野球なんかいくら負けても良いんだよ。

何よりＪ１優勝こそ「国内スポーツ最高の権威」である、というコンセンサスを。
相撲・競馬競輪競艇は内閣総理大臣杯が個別に授与されている。
五輪等も金メダル、およびワールドカップ年間チャンピオンによる
紫綬褒章授章で完結しているはずだ
なのに日本プロスポーツ大賞で白鵬やボクシング世界王者、更にアレと比較されてしまう
これが競技毎の対立を作り、各アスリートの栄誉を不当に貶める。
>>147
もしユアテックの収容人員が50000人なら50000人近く入っただろう、
もし浦和のホームが年間70試合なら300万人動員するだろう、と考えられないか

>>149
>もし浦和のホームが年間70試合なら300万人動員するだろう、と考えられないか

じゃあ70試合ホームゲームをやればいいじゃん。
1チーム50人くらいにすれば、野球みたいな同一カード3連戦も可能だろう。。

565 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 08:06:09 ID:???0

184 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 15:12:53 ID:scAFnNPu
結局、Ｊリーグは視聴率が取れない割りに放映権料が高く釣り合ってない。参考>>128
若者向けの番組でも視聴率取れてる番組がある為、ＶＲの偏りは言い訳にしかならない。
又、Ｊリーグに興味ある平均年齢が>>143である事からもＪリーグの興味を持ってる対象が
若者しかいない、これにより視聴率の数字には不利が生じるというの言い訳にすぎない。

という事で結論でるだろ。













結論：
【MLB】メジャー中継消滅？放映権料が年30億円も視聴率0〜3%台で…スカパー!は撤退（ゲンダイ）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228563005/171

【野球/テレビ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整…視聴率3年連続1桁台(夕刊フジ)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228910778/

そもそもMLBやJリーグ見るためにスカパー入る人は少ないだろうに。
スカパーの中の人が悪い。

>>152
462 名前：.[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 18:23:13 ID:iAwb4XWoO
サッカー批評をちょっと立ち読みしてきましたが犬飼ニムは秋春制について楽観視しすぎで不安でしたね
秋春制はメディア側からの要望でもあると言ってましたが
それとスカパーの人の話だと第二の放映権獲得でサッカーセットの契約者数4割増の最終目標は今のペースをわずかに下回っても達成できそうとのこと
来年で3割を超えられるかどうかが鍵だそうで

498 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 18:28:59 ID:W5U0zrUq
>>493
Ｊリーグセットが売れてないという焼き豚の捏造がまた一つ暴かれたなw

502 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 18:30:46 ID:/F1Fde8h
>>493
例のスカパーの契約者数の見込み違いっていう記事
やっぱりゲンダイのガセだったのか

焼き豚、必死にコピペしてたよなｗｗｗ

462 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 16:07:45 ID:sqqFKLLP
２・スカパー！サッカーセット加入者はここまで年５％ずつ上昇。このままの推移で行けば目標クリア。来年度にも手ごたえあり。

おおお、いい傾向だ。　来年は山形県人にスカパー加入を促すかな。

そういや、湧いた蹴れの監督って、昔はラグビーしてたんじゃないの？って体型だったねｗ

>>149
>何よりＪ１優勝こそ「国内スポーツ最高の権威」である、というコンセンサスを。

まず、そのコンセンサスありきで話を進めようとする辺りが雛鳥だな。
ピーピー鳴いてると権威が上から落ちて来ると思ってる。まだ成長しないか？
野球にしても相撲にしてもそれぞれ歴史があって、今の地位があるんだよね。
Ｊリーグにはまだそれが不足している。なぜ最高の権威足り得ないか？
それを考えて克服することこそが今後に繋がるのだが、「あるべき」で思考停止して
いきなりその先の事を妄想し始める辺りにどうしようもなさを感じる。
どうしようもないってのは、Ｊリーグの事じゃなくてお前の事ね。

浦和のホームが年間７０試合なら１試合当たりの動員数は確実に減る。
平日も今まで通り客が入ると思ってる辺りがご都合主義と言うかなんというか・・・。
浦和のホーム試合が７０試合に増える事はあり得ず、そういう妄想が虚構である事を
暴かれる機会がない事を知っての発言だろうから汚いよなｗ
「７０試合やれば良いじゃん→サッカーはそんなに甘いスポーツじゃない」
この流れに乗せられそうな>>150には反省を促したいね。

キチガイにマジレスしてるのがいる・・・／(^O^)＼

　

173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 03:33:35 ID:y+Otzasm0


12/11 *8.2% 19:35-21:44 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ「アデレード・ユナイテッド×ワイタケレ」



━━━━━━━━━━━━━━━━━━現実━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　*1.9% 08/27 10:07-11:09 NHK ボストン･レッドソックス×ニューヨーク･ヤンキース
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　*6.7% 18:30-22:30 CX* 北京五輪・野球決勝（終）「韓国vsキューバ」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　*6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×中日｣

ワイタケレ＞＞＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞きょじん＞＞＞＞＞やんきーす、そっくす





もう現実を見ようや・・・

地域密着って
企業名を付けてら
出来ひんのん？
あんなに給料が安かったら
プロスホーツとしての
夢も価値も無いよ。
Ｊリーグを見てると
辛くなって来るよ。

>>159

652 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 14:20:12 ID:dlSCl86l0
>>645
週刊ダイヤモンドの調査では主な職業100種の中で
Jリーガーの給料はなんと第2位。
なんだかんだで日本代表選手の給料はいいし
他の職業から比べればサッカー選手の給料はかなりいい。

429 名前：神奈川県民[] 投稿日：2008/09/08(月) 13:28:37 ID:CKoSUy+A
週刊ダイヤモンド今週号より　　2008　9月13日35号
ウェブサイト価値ランキング２００８
総合１４位キリン(ビール・ビバレッジ)３６８億６８００万円←サッカー
総合２２位アサヒ(ビール・飲料)　　　２６９億３７００万円←野球
これからますますインターネットを利用していく者が増えていく中で、
キリンがいち早く、ネット広告の価値を見出していました。
さすが、サッカーの人気無い時代でもずっと支援して下さった事もあり、
将来何が重要になるかという事を見抜く、先見の目を持っていますね。
ちなみに１位はＴＯＹＯＴＡです。１４００億円以上の価値です。
こりゃ、テレビ業界への広告費用を減らしていくのもわかりますね。
あと、１００職種｢推定年収ランキング」もあります。

１位　プロ野球選手　　３５５３万円
２位　Ｊリーガー　　　　２６６７万円
３位　国会議員　　　　２１９３万円
・
・
・
１００位　林業　　　　　　４８万円

>>159
■週刊ダイヤモンド　2007.10.6号★1

【特集・最新給料全比較】2007年もサッカーは上昇、野球とゴルフは下落　　週刊ダイヤモンド 2007.10.6号

今回はプロ野球選手に加え、Jリーガーやプロゴルファーも調査対象に加えた。
いずれも、2006年の年収は5年前に比べ上がっている。だが、2007年は明暗が分かれそうだ。
Jリーガーは人気上昇に伴って、今年の平均年収は約2667万円と昨年に比べて82万円増える見通しだ。
しかし、昨年3751万円だったプロ野球選手の平均年収は今年3553万円に下がる。
昨年の年収の上昇は、自由に希望するチームに移籍できるFA（フリーエージェント）制度を活用する選手が多く、
球団も有力選手を残すために、年俸アップをのんだためである。
ところが、「昨年の契約（2007年の年俸）では、球団側の経営が厳しいため、大幅減俸になった選手が多かった」（松原徹・日本プロ野球選手会事務局長）。
選手会長を務めるヤクルトの宮本慎也選手も危機感を募らせる。
「セ・リーグの球団は、一試合やれば何億円というおカネが入ってきた巨人戦に頼ってきた部分がある。
今は観客が減って、どこも大あわて。それで、どのチームもファンサービスに力を入れ始めた」。

K糞元気だな

>>159
Ｊリーグで稼ごうなんて思う選手なんていねえよ。
ほんとにサッカーで稼ごうと思うやつは海外のオファー待って海外行くよ。

Ｊはその為の登竜門に過ぎない

平均2667万円って、ほとんどのJ選手が見たら激怒しそうな数字だな。
捏造に近い。

>>163
まあ、ブラジルやアルゼンチンみたくそうやって割り切るのもありだけどな。
選手個々のレベルはまだまだ南米各国の足元にも及ばないが…

あと、昨日のエルゴラの特集にあったけど、浦和はビッグクラブなのか？と言われたら、まだ違うような気がする。
メディアは盛んに浦和を祭り上げてるけど、浦和が秀でているのは入場料収入にモノを言わせた営業収入だけじゃん。
まだまだ実力は不足してると思うけどな。

怒るヤツは３流止まり、目標に出来るヤツが２流以上になるんだろうな

CWCが地上波で入れ替え戦がスカパーか

>>158
なぜクラブワールドカップと平日午前中のMLBや巨人X中日の通常試合を比べて
得意げになってんのか意味が分からないwww


サカ豚wwwwwww　↓これ見てくれよwwwwwww

◆「Ｊリーグが消費税未満の視聴率でひっそりと開幕、新旧川崎ダービーはもっと酷いことに」
(4.6%) 2008年3/08(土)「横浜Fマリノス vs 浦和レッズ」(TBS)
(2.2%) 2008年3/09(日)「川崎フロンターレ vs 東京ヴェルディ」(NHK総合)

(4.7%) 2008年8/02(土)18:00- EX__ サッカーJOMO CUP2008｢日本オールスター×韓国オールスター｣
　日韓オールスターが夢の競演www

(14.1%) 2008年8/7(木)18:00-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×アメリカ」】
(9.6%) 2008年8/10(日)17:30-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×ナイジェリア」】
(5.4%) 2008年8/13(水)17:30-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×オランダ」】
　3連敗ごくろう様ですwww

(3.2%) 2008年8/23(土)12:30- 【北京五輪・サッカー男子決勝「ナイジェリア×アルゼンチン」】

(3.8%) 2008年11/01(土)13:30- CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」

(2.8%) 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合 札幌 vs 鹿島」(NHK総合)
　税リーグ優勝決定戦www

>>168
わざとじゃね？
ワライタケなんとかの試合って視聴率
日本シリーズの1/3しか取れてないからな。

>>165
割り切っても代表が強い、サッカー人気が落ちない国との違いは何なんだろうな。
ヨーロッパでの出来事を他人事ととらえるか、現実的な目標と考えるかの
違いだろうか。

東京読売ヴェルディ
横浜日産マリノス
愛知トヨタグランパス
大阪パナソニックＦＣ
企業名解禁してこれにレッズ加えて５クラブぐらいビッグクラブ作れよ。
底辺にあわせてるからこんなしょぼいリーグになったんだよ。

Ｊ１資金効率ランキング　〜順位１位当たりをいくらで買ったか〜
H20の順位　クラブ名　H19の営業収入　順位当り収入

1 - 5 清水 1,655 118
2 - 4 大分 2,261 151
3 - 2 川Ｆ 3,105 183
4 -10 神戸 1,865 207
5 - 1 鹿島 3,983 221
6 - 3 名古 3,635 227
7 - 6 Ｆ東 3,347 257
8 - 8 Ｇ大 3,212 292
9 -11 柏 3,143 393
10-12 大宮 2,842 406
11-14 京都 2,125 425
12-13 新潟 2,661 444
13- 9 横M 4,909 491
14- 7 浦和 7,964 664
15-15 千葉 3,112 778
16-16 磐田 3,594 1,198
17-18 札幌 1,255 1,255
18-17 東Ｖ 2,672 1,336

>>169
薬球の五輪決勝は
ワイタケ以下やけどなｗｗｗ

>>163
馬鹿丸だしｗｗｗ
国内で稼げないスポーツに未来は無いよ。
Ｊリーグの大半の人間は
国内でプレーしてるんやから。
その大半がプレーしてるＪリーグで稼げないと
世界レベルの選手は
いつまでも経っても出てこないよ。
Ｊリーグが登竜門なんて言うのは
Ｊリーグを馬鹿にしてる証拠。

現実バカにされてるじゃん。

ビッグクラブを作らないとＪは終わる終わると１５年前から言われてるよな。
その後全国津々浦々にクラブができてワールドカップの常連にもなりつつある。
いい加減ビッグクラブ馬鹿は消えて欲しい。
またあと15年間ビッグクラブビッグクラブと唱えるのか。

>>158
やきうってワライタケより人気ねえんだな
芸スポでもバカにされてたわ

>>176
お前馬鹿か。
＞その後全国津々浦々にクラブができて
しょぼいクラブだけだろ。

＞ワールドカップの常連にもなりつつある。
１次リーグすら突破できないけどな。

こんなのが目指してた日本サッカーの状態か？
いい加減平等馬鹿は死ねよ。

>>171
3分の2が赤字のしょうもないリーグのマネをしても無意味

>>178
Ｗ杯に関しては日本はまだぽっと出の扱いでしかないよ。
グループリーグすら突破できないと言うが、いきなり結果を出せるほどＷ杯は甘いものじゃないよ。そうでなくてもアジアはアウトサイダーの扱いなんだからな。
韓国が初出場から海外開催のＷ杯で初勝利挙げるまで何年かかったと思ってるんだ？
みんな02年で勘違いし過ぎなんだよ。
そういう意味では02年Ｗ杯は日本でやらなきゃよかったと思ってる。あれで協会も国民も過剰な期待を持つようになってドイツでの失望（冷静に考えたら必然の結果なんだが…）に繋がったんだから。

でもチーム名に企業名入れてあげるとか、スポンサーのメリット
出してあげないとこれからの不況の中、厳しいんじゃないかな？
マルハンなんてあんな扱いで良く、金を出してると思うよ。

>>178
バカはオマエだよw
15年前からちっとも言ってることが変わってない
Ｊは護送船団方式は採るべきではない。
経営を誤った淘汰されるべきクラブが淘汰されることは、そうでないことより正しい。

>>178みたいなのはいつになったら淘汰されんのかねぇ。

ワールドカップは出るわＡＣＬは２年連続制覇だわ、こんなに短期間で成功してる国が他にあったら教えて欲しいよw

ビッククラブ必要ないとか言ってるやつは今の岐阜とかについてどう思ってるんだ。これからどんどんＪクラできると思うけど、全部が甲府みたいにうまくいくと思ってんのか

>>183
本当にアタマが悪いな。
ビッククラブに「なる」のは自由だっての。

自由に参入していくらでも強くなってもらって結構。但し、経営を誤った場合は淘汰される。
それだけの話だよ。

全国にＪクラブを作ったところで、それが不人気クラブだらけじゃ意味ないよな。つーかむしろＪのイメージダウンだからいない方がいい

どっか零細クラブが解散したりしたら、Ｊに上がろうとしてるクラブも当然躊躇する。Ｊ自体のイメージが悪化する。
潰れたらまたやり直せばいいとか、他のクラブが頑張ればいいとかそんな簡単な話ではない

だから見切り発車で経営がやばそうなクラブは参入しない方がいい

>>185

残念だったね
その癌細胞は日本中で増殖中だよｗ

その癌で死ぬのは、　や　き　う　ｗｗｗｗｗ


◆視聴率情報提供専用スレ514◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1228967267/950

950 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/12/13(土) 16:04:21 ID:TvNixGIKO
税リーグは地上波追放だろうな
まぁ〜どこでやろうとお荷物になるのは間違いないが・・・

953 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/12/13(土) 16:10:59 ID:TvNixGIKO
これこそが日本の癌だね

>>185

◆視聴率情報提供専用スレ514◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1228967267/953

953 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/12/13(土) 16:10:59 ID:TvNixGIKO
これこそが日本の癌だね

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 04:50:37 ID:X690xZbO0
ホントに根付いてるの？ｗ
年間チケがＪ平均1万五千だったけ？
浦和が2万五千程度か
マニアのリピーターにしか認知されてないわけよ
うちの地区にもＪクラブはあるが空気だぞｗ

年間地元で２０試合もしないのに
地域がＪで熱狂してるとは思えんなｗ
Ｊの優勝パレードみたらわかるじゃん
学園祭の町内仮装パレードとかわらんｗ
これが都市になるにつれて盛り下がって空気になっていくわけね
盛り上がってるのは
ごく一部の市レベルじゃなく県立学校の学祭レベルだよｗ

958 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/12/13(土) 16:20:34 ID:TvNixGIKO
ほら ここに真実が書いてんぞ。

大都市避けて地方に小規模なクラブ作ったところで大して意味がないだろ

>>182
なんで、日本サッカーを語る際にＪ以後で語ろうとするんだ？
メキシコ五輪もなかった事になるのかね・・・。
Ｊ以前もＷ杯予選や五輪にも参加してたし、なぜ「短期間」と言うんだ？

1921年の協会の設立後70年以上にわたってプロリーグが発足しなかった。
「成功してる国」どころか「普及に大失敗した国」と言う他無いと思うんだが。

ただ、リーグにせよ個々のクラブにせよ、それでいいと思ってるんだろう。
サッカー関連の経営には恐ろしく向いてないと思うが・・・

◆視聴率情報提供専用スレ514◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1228967267/927

927 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 14:44:05 ID:Drk9HnehO
アジアシリーズよりもガラガラだな

987 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 17:15:37 ID:Drk9HnehO
こんな大会に本気になってるのは日本人だけだろ
ヨーロッパではアジアシリーズと同程度の扱いしかされてない




パチューカVSアルアハリ

何人見に来てるかな？ｗｗｗ

サッカーって何？ってレベルから70年でプロ化なら上出来だろ。
戦争もあったしな。

今は観客動員も増えてるし、国際的にも日本のグレードは上がってきた。
視聴率の低さと部活制度が次の壁だと思う。

>>193
戦争ってwww　野球関係者には戦争なかったんすか？ｗｗ
観客動員増えてるってクラブが増えてるから合計が増えてるだけだろ。
平均で増えてるのか？
＞国際的にも日本のグレードは上がってきた。
本気で言ってんの？どうみても一時の勢いはなくなり低いとこで定着しただけだろ。

何だかんだ言ってるがＪ出来て強くなったからね

>>190
そもそもＪ以前は強化に本腰を入れてなかったからな。
一時期を除いて。

あの頃は韓国にまるで歯が立たなかったし。
それを考えたらこの15年でずいぶん進歩したもんだなとは思う。

今現在のトップ世代はまだその心配は無いけど、
今の若手世代の能力低下を見ると、やっぱりJリーグの人気を
上げないといけないんじゃないかなとは思うけどね。

けさいがけさいで終わって仙台奪還作戦にまた遅れが出たぞ

Ｊリーグが出来てから
１５年が経つけど
何で若手の能力が低下したんやろ？
下のレベルが上がって
全体的には上がってると
思うんやけど
明らかに代表クラスの
レベルは上がって無いからね。

CWCガラガラすぎだろwwwwwwwww

世界のサッカーwww　見に行ってやれよwww

つーか2試合目でもう準々決勝ってwwwwwwwwwwwww


,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　まさかエアロビや中学生野球には負けるはずがない…
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>198
仙台は下手すりゃチーム消滅もあり得るレベルまで落ちるんじゃないか？
楽天とバスケにスポンサー獲られまくってるし。
アイリスオーヤマも抜けるって噂もあるらしいし…

>>199
若年層の強化の仕方が15年前から変わってないからじゃないの？
指導者が育ってないしな。
とにかく漫然とした走り込みばかりのところも多いらしいし…
陸上選手かよ…って。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:17:25 ID:Rhp7c00VO
>>169
薬球の五輪決勝は
ワイタケ以下やけどなｗｗｗ

こいつオモロイ事言うなぁ〜www

(3.2%) 8/23(土)12:30-【北京五輪2008 サッカー男子決勝「ナイジェリア×アルゼンチン」】
(6.7%) 8/23(土)19:00-【北京五輪2008 野球決勝「キューバ×韓国」】

サカ豚ダブルスコアwwwww

>>201
自治体頼みの切り札ももう使っちまったからな
真面目に経営がやばい、アイリスが撤退したら洒落にならんわ
まあ撤退はないと思うが

>>203
たしか仙台市だか宮城県からの支援が打ち切られたって話だよな。
アイリスオーヤマの社長は開幕前にもし今年昇格できなかったら…みたいな挨拶をしてたし、撤退or鞍替えもあるんじゃないか？
去年も仙台進学プラザを89ＥＲＳに取られたし…

降格制の意味はあるの？
Ｊ２落ちたチームは
親会社等の資金力が無いと厳しいよな。地域密着って言ってるけど
降格制で地域密着は難しそうやわ。
福岡・札幌もＪ２に落ちて
集客力が駄目になったし。
新しいチームが増えるのは
悪くは無いんやけど
増やし方が無軌道過ぎるよ。

地方の大都市がＪ２っていうのも問題だよな
基盤がしっかりしていて収入が見込めそうなのに弱小って・・・
そんなことだから後発の野球チームに人気をかっさらわれるんじゃないか？

札仙広福も支店経済だからな。
大企業が多いわけではない。
頼れるのは人口の多さだけだが他スポーツと競合して奪い合いになる。
中途半端に人口が多い事がかえってプロスポーツとして難しい土地柄にしてる。

＞ 基盤がしっかりしていて収入が見込めそうなのに

お前の妄想だろそれｗ

ベガルタのスポンサーは楽天に流れるだろうな。
アイリスも今年から楽天のユニフォーム袖にロゴ入れてるが
来年からは楽天一本に絞るかも。
観客も減る一方だし、今後は厳しいだろうと思う。

結局ね、欧州の真似事をして中身のない形だけのリーグにしたことが一番の問題だよ。
プロチームとか言ってるけどその辺のやつらにサッカーのユニフォーム着せて玉蹴らしてる
だけだろって感じだよ。野球の独立リーグと変わらん。
企業名解禁して大企業母体で数チームでもいいから真のプロリーグ作ってほしいと思うわ。

仙台も経営厳しそうだよな・・・どうするんだろう
今のＪは最高に面白いし経営さえ各チーム軌道に乗ったら安心出来るのに
このご時世サッカーだけ安泰なんて無理なんだろうけどさ
サッカーは素晴らしいよ

>>211
結局、仙台は野球を選択したってことだろう。
人口100万規模の都市で野球とサッカーを共存させるのは厳しいと思うよ。

磐田や大宮がＪ１に
居るより
札幌・仙台・福岡がＪ１に
居る方がＪリーグ全体の
利益にはなるんやけどな。

「企業名付でやってるメジャーなプロリーグ」なんてモータースポーツぐらいなもんだろ。
アメリカの４大スポーツも欧州サッカーも地名とチーム名だけでしょ。

>>212
広島は結構上手くいってないか？

付けずに運営費をちゃんと集められるなら何も問題はないんだがな

>>213
ハァ？

>>205
J1に昇格してもJ2と集客力は変わらず。
負け続けるよりそこそこ勝ち試合があった方が○。

>>214
アメリカの４大スポーツは欧州サッカーの更に一歩前を進んでる。
ユニフォームを見ればよく分かる。あそこまで徹底できるのは凄い。

ジャスティスがキャリアの最後にやりたい放題
今日も最後のプレーで点入っていたら
降格3チーム中、2チームはコイツのせいになるところだったw

155 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/13(土) 19:29:33 ID:e9JUNXsT
パチューカ×アル・アハリ（ＦＩＦＡ公式記録）
http://jp.fifa.com/clubworldcup/matches/round=252217/match=300073123/report.html

観客数　30158

欧米のプロスホーツは
地域名だけやと言っても
日本では難しいやろ？
放映権ビジネス１つ取っても
一桁から二桁違うんやから。
それに固定式のアメスポと
降格制の欧州サッカーはまた別やし。
Ｊリーグはリーグ戦のシステムは
欧州サッカーやけど
放映権やグッズの一括管理は
アメスポのＮＦＬを参考にしてるんやなぁ。
良いとこ取りをしてる積もりが
結果的には中途半端な
ビジネスモデルを作ってしまってもた。ＮＦＬを参考にしたんやったら
降格制を無しにして
プレーオフ制を導入すべきやったと思うよ。

>>222
降格が無いということは、上るチームも無いということで、
新たにチームが生まれる芽を摘むことになるので却下。

>>215
広島と仙台は地元の産業に違いがありすぎ

>>223
無理に新たなチームを
作る必要は無し。
今のＪリーグは
需要と供給のバランスが
崩れてしまってる。

>>219
アメリカはネーミングライツがすごいけどな。
ネーミングライツのない施設なんてヤンキースタジアムくらいじゃないの？

広島とか又無観客試合毎回やるんやろな

>>223
その思考が既に終わってる。

>>194
野球は戦前からある程度定着してただろ。

1試合あたりの動員も増えてるよ。過去最高を更新している。
あと日本のレベルだけど、2〜3年のスパンなら停滞してると思うが、より長期のスパンで見ると確実に上がっている。

たとえ、タダ券の招待客やスポンサー企業の会社命令での動員でも
１試合あたりの動員が去年より増えていればそれでいい

サカ豚ｵﾜﾀｗ
札幌仙台新潟は野球があれば十分ですｗ

Ｊみたいにチーム乱立させ続けるのは不の方が多くないか？一番の問題は
自分の街にクラブがない人間が、近所のクラブのサポになるのにふんぎりが
つかないということだ。クラブがある都市のものはよそ者を排除しようと
したがる傾向があるし結局クラブがある都市でしか盛り上がらない。
これがＪが全国的に盛り上がらない一番の原因だ。

例えば野球なら青森岩手秋田の者が地元のチーム応援しようと思ったら
楽天をすんなり応援できるだろう。他にチームができそうなことはないし
必要もないだろうから。九州でもしかり。ところがサッカーではそうはいかない。
小さい都市でもクラブができそうだから他県のクラブのサポにはなかなか
なれない。実際Ｊは全都道府県にクラブを作るのが目標みたいだし。

しかし本当にそんなにクラブが必要だろうか。小さいしょぼいクラブ
ばかり乱立させて試合させても全然面白くないわけだが。
結論から言えばクラブは１８でいいだろ。これを全国にバランスよく
振り分けそこに資金と選手を集中し質の高い試合を見せるべき。
今の拡大路線はやめたほうがいい。

>>232
チームカラーに多様性があれば問題無いと思う。
全国区のクラブもあり、地域密着で育成型のクラブもあり…etc

そうゆうのはＪが存続し続ければ自然と生まれてくると思う。
発足から15年だから、とにかく今は数を増やそう！とゆう事だと解釈してるが…。

>>234
サッカーの質と観客動員は案外比例しないもんだよ。
視聴率には響きそうだけどｗ

>>235
土台を安定させないまま全国展開したから、
こんだけリーグ人気が下がったんだろうに。
今さら何言っても遅いのは分かってるが。

Ｊ１８クラブ固定案

都市　　　クラブ名

札幌 北海道
仙台 東北
鹿島 鹿島←弱小都市だが一応これまでの実績を考慮して
さいたま　 浦和
千葉 千葉
東京 東京
東京 東京
横浜 横浜
新潟 新潟
静岡 静岡
名古屋　　名古屋
京都 京都
大阪 大阪
神戸 神戸
広島 広島
松山 四国
福岡 福岡
熊本 熊本

こんな感じで固定した方がいいよ。チームが被ってるところはＦＣでも
ユナイテッドでもしたらいい。東北ユナイテッドとか静岡ユナイテッドとか。

仙台入れて磐田無視かよｗｗｗ

>>237
底辺層の拡大がスポーツ振興の最大の土台なんだが。
底辺の数が増えればピラミッドの頂点のレベルは上がる。

君の脳内だともう手遅れな程退廃してるらしいが、具体例を挙げてくれないか？

やっぱ代表人気が先じゃないかな？
クラブはコアサポほど代表をバカにする傾向がある。それのがエライ的な。
欧州の都市国家発の考えを真似ても仕方ない。排他性を生んでるだけ。

クラブは1県1クラブがいい。

Jの拡大路線は間違っていない。
最近の愛媛とか新潟の子供達が驚くほどサッカーが上手いのは
その地域にクラブができ、指導者のレベルが上がったから。

ただ、唯一の、そして致命的な失敗は首都圏の各都市にクラブを乱立させてしまったこと。
柏とか市原、鹿嶋、平塚とかの名前では県民が一体となって支持できない。
かといって全ての都市にクラブを造る事はあまりにも非現実的。
結果として、人口密集地である首都圏にJ空白地帯があまりに多くできてしまった。
そしてそれはもう永遠に埋める事はできない。

相模原の人達は湘南も川崎も横浜のどのクラブも応援できない、
だから自前のクラブを造るしかないが、現実は永遠に造れないかもしれない。

まず自由民主党を潰さないと日本国そのものが

俺はＪ１10チーム、Ｊ２12チームの計22チームの固定で良いよ。
何と言っても入れ替え戦が最大の醍醐味だからそれを無くしてはイケナイ！
来年はＪ１もＪ２も18チームもあるんでしょ？
ヨーロッパや南米みたくサッカーが根付いているわけじゃないんだから無駄にチームがあればリーグの質や選手の質も低下するし、ファンやサポーターも白けるよ。

>>241
代表の人気に支えられるようだと、かなり危険だと思う。
代表は活動時期が限られてる。
さらに、結果に人気が左右されるのはクラブも代表も同じだが、代表は1チームしかないので
一度Ｗ杯出場を逃したりすると、ファン離れに歯止めがかからなくなる可能性がある。

代表はサッカー人気の起爆剤になる可能性もあるけど、一本化は危険

そもそもそんなに大量に質の良い選手が居ないし、
そんなに大量の選手を雇えるほどサポの基盤が無い。
何を考えてこんな拡大路線を突っ走ってるのか分からんが、
この負債は何年もJリーグにのしかかるぞ。

>>244
長期的にはレベル低下を導くと思うよ。
サッカー文化が根付いて無いから、できないじゃなくて、
これから根付かせる訳なんだから…。

>>242
>唯一の、そして致命的な失敗は首都圏の各都市にクラブを乱立させてしまったこと。

なるほど納得。

Ｊ２２クラブ固定案

都市　　　 クラブ名

札幌　　　　北海道
仙台　　　　東北
鹿嶋　　　　鹿島
さいたま 　 浦和
千葉　　　　千葉
東京　　　　東京
東京　　　　東京
川崎　　　　川崎
横浜　　　　横浜
新潟　　　　新潟
静岡　　　　静岡
浜松　　　　浜松
金沢　　　　北陸
名古屋　　 名古屋
京都　　　　京都
大阪　　　　大阪
神戸　　　　神戸
岡山　　　　岡山
広島　　　　広島
松山　　　　四国
福岡　　　　福岡
熊本　　　　熊本(九州)

これでいいよ。
Ｊ１　９×４＝３６試合
Ｊ２　１１×４＝４４試合
丁度いい。

>>240
土台ってのはリーグの人気のことだろ？
Ｊリーグのクラブを乱立させて、リーグの人気が単純にあがると思ってる？

浦和に大きなクラブがあるのに何で同じ市に大宮というクラブがあるのか理解できない
チームを無計画に増やし過ぎた

>>246 論理が逆転してるな。
質の良い選手が少ないから規模縮小するんじゃなくて、
クラブを増やして競技人口増やして、育成して、初めて良質な選手が量産できるようになるんだが。

クラブが増えても給料が低いんじゃこれ以上競技人口増えねえよ

「給料は安くても好きなサッカーで金稼げる夢が出来る。そこがＪのいいところ」
とか言う奴いるけど、現実は甘くないからな。貧乏臭いっていう悪い部分が目立ってしまう。

海外の下部クラブも同じとか言うが、あっちはビッグクラブに入れば一攫千金狙えるからな
Ｊリーグにはそういう夢もない

>>250
まず根底にあるのはサッカーの人気。
海外サッカーを観てサッカーを始める子もいるだろう。

その次にＪリーグ・代表の人気。
クラブを増やすことで育成の質が上がる。
欧州の中小クラブをみても分かるように、小さいクラブは選手を育てて他クラブに売る。
その過程で育成の質が上がる。

クラブの量産…と嘆いてるが、無理矢理プロ化させてる訳じゃない。
アマのクラブが勝算を持ってＪに参入してんだから、サッカーファンとしては喜ぶのが普通だと思うんだがなぁ…

http://www.jfa.or.jp/jfa/databox/index.html
http://prtimes.jp/data/corp/624/ed7c3c577c8a31e9f768ca498b03953c.pdf

札仙広福が揃わんからJリーグは不完全燃焼なんだよ
鹿島川崎大分清水F東京柏大宮千葉磐田みたいな田舎、被り、不人気球団が要らん

>>254
Jでもトップクラスになって海外に移籍すれば夢は掴めると思うが。
世界の競技人口が多い分、野球より、はるかに狭き門だけど。

>>255 ごめん、補足。
クラブが地方にも行き渡ることで、生のサッカーに触れる機会は増える。

テレビ放映（民放）による人気獲得もあるが、全チーム放映は厳しいだろうし、テレビ屋の景気も関わってくるので、リスクが高い。

なかなかいい意見があるな。やっぱり一つの県で一つのチームを支えていく感じがいいのかな
大都市にだけ置いてアメスポ方式もいいと思うけど今のサッカー界じゃ無理っぽいな

>>260 全都道府県に出来た瞬間道州制になって涙目になったりしてなｗｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【視聴率】アマ相撲・全日本選手権（NHK）5.0%。Jリーグ優勝決定試合 札幌対鹿島（NHK）3.0%、ニュースを挟んで2.8%★5 [芸スポ速報+]

もうこのスレは議論できる状況じゃないのは明白だな・・・

道州制になっても都道府県という単位は残るよ。

県域クラブの最大のメリットは
地方メディア（新聞・TV局）の題材としての露出が見込めること、甲府なんか典型
逆に言えば関東広域、関西広域の場合TV局はU局に限られるし地方紙の影響も弱い
茨城なんかU局すらないし、大阪兵庫はアレでどうしようもないし

関東関西以外は県単位、関東関西はそれにこだわらず足元重視
という方向性は間違ってないと思う

>>263
そうなんだ。教えてくれてどうもです。

>>259
地方の惨状を見てから言ってください。

>>266
勝算の無い地域ならクラブは生まれません。
ＪＦＡは無理矢理プロクラブつくってるんじゃない。
参入したいとゆう声があるから規制を取っ払ってるだけ。

別に地元にクラブチームがなくてもサッカーに触れる機会なんていくらでもあるだろ

そんな話しはしてないんだけどね。
まだ伸びる余地があると誤解してるみたいだけど
特に地方ではもう限界を超えているってだけ。

あれだな皆サッカー好きよな
何か詳しいね色々。Jもまだ16年やからこれからよ
実際強くなったし全然変わったね

>>266
地方の惨状って、

こういうことですねｗ




ロッテ　五輪金の大砲・金東柱獲り！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/12/13/08.html

＞深刻な赤字経営のため３０００万円前後の新外国人調査を続けていたロッテ

だからVS野球のスレじゃないから。視聴率スレの糞共は消えてくれないか？

MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year　MLB　NFL
2006　10.1　41.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007　10.6　42.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2008　*8.4　43.3　ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｳﾙ全米視聴者数TV史上2位！(9750万人)
　　　　↑
優勝決定試合を含む全試合で１桁ｗ

アメリカWBC　日本対キューバの決勝、全米視聴率は1.8％
http://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html
ドイツW杯　イタリア対フランスの決勝、全米視聴率は7.0％　
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=107521
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　超不人気スポーツじゃないか・・・
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=107521

なんか、チームを増やしすぎって言ってる奴がいるけど、
まさかＪリーグが「じゃあ今年はここにチームを作ろう」とか決めてる
と思っているわけじゃないよなｗ？

>>235
育成型のクラブって言っても、今のＪのやり方じゃ育成もへったくれもないわけで…
ベストメンバー規定と独特の移籍金ルールが足枷になってる。移籍金ルールは変わるみたいだが…

ベストメンバー規定があると、うまくターンオーバーができないしな。
そうなると若手は出るチャンスも失うわけで…

ダビスタの馬じゃないが、やっぱり選手は実戦経験を重ねてナンボなんだよ。

元仙台監督のジョエル・サンタナはブラジルでは若手は１年に一人出てくれば素晴らしいペースと言ってたが、日本じゃそれでも遅いような気がするな。
今の日本は若手が出てくるペースがそれ以下な感じもするし…

東京にメガクラブはいつになったらうまれますか？？

>>251
そもそもアルディージャが出来た頃はまだ与野市を挟んで大宮市と浦和市に別れていたわけで。

>>276
国立が専用競技場に建て替えられたらじゃないかな？

■ 【東京】国立競技場の在り方研究　文部科学省（08/31）

■ 　文部科学省は２００８年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約３億円の経費を要求した。（中略）

耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。
このため２００８年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は２億９５６５万円。

一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04342.html


そういえば、この調査結果はいつ発表されるんだろう？

>>269
Ｊへの参入を目指すクラブがあるうちは伸びしろあるだろ。
地方に限った話ではないけど。

>>268
TVに頼らない生の観戦体験の機会を増やすと強い。
>>275
ベストメンバー規定は犬飼が宣ってるだけで、結局成文化はしなかった。
移籍金ルールはＪリーグが変えようと思えば、すぐに変わる。ディテールに過ぎないよ。
それに、クラブ数が増えてそれによって育成型クラブが多くできれば改正の気運は高まる。
その時の状況に合わない制度は淘汰されると思うよ。
リーグ機構は営利団体だし。

２０代女性７７人に聞きました。好きなスポーツは何？
（複数回答有り。答えを加工しておりませんので、色んな回答があります）
スポーツ名 人数
ゴルフ 10 バレーボール 4
特に無し 9 ボーリング 3
スノボ 7 ドッヂボール 3
サッカー 7 バドミントン 3
野球 6 バスケット 3
テニス 5 ウォーキング 2
水泳 5 サーフィン 2
ダンス 4 ボード 2
ダーツ 4 ビリヤード 1
格闘技 4 球技全般 1
バレーボール 4 ＷＩＩ 1
ボーリング 3 スポーツ嫌い 1
ドッヂボール 3 縄跳び 1
バドミントン 3 体操 1
バスケット 3 スキー 1
ウォーキング 2 掃除 1
サーフィン 2 マリンスポーツ 1
ボード 2 エアロビ 1
ビリヤード 1 オールジャンル 1
球技全般 1 新体操 1
ＷＩＩ 1 マラソン 1
スポーツ嫌い 1 リレー 1
縄跳び 1 Ｆ１ 1
体操 1 スキューバ 1
スキー 1 新体操 1
掃除 1 マラソン 1
マリンスポーツ 1 リレー 1
エアロビ 1 Ｆ１ 1
オールジャンル 1 スキューバ 1

自分がする事を考えてもゴルフが一位なのは無難な結果だな
そしてスポーツ嫌いが少ないのは予想外だ

>>280
＞ベストメンバー規定は犬飼が宣ってるだけで、結局成文化はしなかった。

それは天皇杯に限った話だろ。

衰退とか不人気とか全部主観なのな。
やたら仙台札幌を推すのは万年けさ位のけさいか？
やたら大都市にビッグクラブ言ってるのはヴェルディ臭がするな。
リーグが何か規制してるわけじゃねーのに、何でＪ１に上がれないかと言うと、つまり弱いからなのにな。
経営がクソな弱いクラブは淘汰されるべき。
普通の会社経営と一緒。
潰れたらまた地域リーグから上がってくるのは自由なんだから。
やたら大都市保護だ参入規制だ言うバカは北朝鮮にでも行った方がいい。
ついでに視聴率厨も斜陽産業のテレビ局と一緒に沈んでもらって結構。

Ｊができてから日本は随分変わった。
大都市を介さずに大分の人間が新潟に、山形の人間が愛媛に、数百数千の単位で移動するなんて今まで国体でなけりゃあり得なかったこと。
フリューゲルスの不幸から何にも学んでないのはゆとりだからかね。

>>264
だな
>>272
だから報道・インフラ・競技人口で唯一で最大の敵がアレなんだって・・・

悪いが、フィギュアスケートには何の脅威も感じてない。あとゴルフも。
基本的に人気の構造は野球と同じ。キャラ芸で成り立ってるだけ。
そのスター選手の人気が落ちたら終わり。
残念ながら地元にしっかりと根付いたスポーツに勝るものはないよ。
だから本当はフィギュアもゴルフも地域ごとにチームを結成して
団体戦で戦うようになれば「真のファン」が増えるんだろうけどな。
卓球やバドミントンなんかは基本的に個人競技ではあっても
既に実業団同士の団体戦が行われてるから、いずれはJリーグみたいに
なれる可能性はあるだろうな。

・・・というレスも野球スレにある、やはり各日本リーグをどうナビスコカップに、
各ジャパンオープンとACLにパッケージするか

スポーツ以上に他のショウビズとの共存、もっと夏フェスやホール・アリーナクラスのツアーファイナルが
終電〜始発オールナイト興行が定着すれば、サッカー終わりに映画にライブというスタイルも増える。
サザン桑田のFM巻き込んでの石垣島アコースティック、五輪真裏にカズ参戦30周年記念横国ライブ。

夏休みはACLも代表も一息突くんだから、金〜日の昼と深夜に観光・娯楽
週末ゴールデンタイムはJ2・JFL、マンデーナイトＪ１といった幅を持った日程くん。

>スカパー独占契約でなく、関係放送局全体で放映権を支払って
>Ｊリーグを支える「オールジャパン構想」

これってすげぇじゃん
なんでこれやらなかったんだよ

・・・放映権料ではなく「スポーツ振興パートナーとしてのジャパンコンソーシアム」の
Ｊ一元化にはもっと五輪ムーブメント・パラリンピックのtoto依存、【Ｊのステークホルダー化】を深める、
NASSHのJOC統合を友近先生に頼もうかｗ
スパサカとがっちりマンデー！と技能五輪（平成シゴト図鑑）の虹の架け橋。
なんで埼玉高校総体開会式で犬飼会長を挨拶させなかったかなあ？
秋春移行よりよっぽどサッカーがスペシャルかつ、百年構想で
体育会系もみんな納得のメッセージを出せたって！

>>18
豚双六は３年前から９パーセントだろ。
墓石とオムツしかCMにならない蛆虫豚双六。

>>287
蛆虫に失礼。

>>105
焼き豚はアホだな。テレビで煽って馬鹿をたぶらかしてるだけだろうが。

>>116
文体からしてババアか。死ねよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税のクラブが増えるの嫌だお
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　野球のない地域を奪われるお
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　クラブの数は固定してほしいお
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　　　　アホーターに分からせるお
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　

＊俺はＪ１10チーム、Ｊ２12チームの計22チームの固定で良いよ。
＊しかし本当にそんなにクラブが必要だろうか。
＊無理に新たなチームを作る必要は無し。
＊Ｊみたいにチーム乱立させ続けるのは不の方が多くないか？

>>204
だから総合クラブなんだよ
bj側から積極的に各チームをＪクラブ傘下にさせなくてはならない
それで湘南や新潟のように種目別の自主性を各Ｊクラブがそれぞれのあり方で尊重する

>>276
国立が第１種公認陸上競技場なのは東京体育館のトラックをサブトラック扱いにしているから
晴海新スタ（当然トラック部分を覆うほどの可動席もあるだろう）が出来れば
サカ専国立も東京体育館とセット運営、という話だって上る
都内に競馬・競輪・競艇場が複数あるように、都立のサッカースタジアムも複数あってよい
再び一時の五輪誘致より、トヨタカップ→CWCを継続してきたのが本当のレガシー。
伊勢崎オートは「大井オートレースが移転」した、という立場なんだから
東京マラソンとニューイヤー駅伝に大井トゥインクル競馬を絡めさせ、アレの替りとするのも悪くない・・・
（だからTBSとフジ、なんだよ）

G+ってサッカーやボクシングも充実してるよね
野球専門チャンネルといわれると、やっぱり違うとおもう
G+はリベルタドーレスもやってたし、なにげに見るな。
中の人は、もう巨人では稼げないから他のスポーツコンテンツも
維持しないとダメだということを理解しているのかも
そういえば、今年のMotoGPの鈴鹿は、日曜の午後地上波でやってたなあ
巨人様を差し置いてｗ
バイクだと、ホンダヤマハがCM出すからかな？

ランドは緑のクラブハウスがあるだけやないんやで〜
ゴルフ日本シリーズを開催したり、競馬場・オートレース場も持ってるんやで〜
・・・っと！今年からアウォーズ＠JCBホールなのは
最大の定期集客イベントがジャニーズコンサートである東京ドームを懐柔に動いたか！？

入れ替え戦面白かったよー
なくなるなんてもったいない。

J2が22チームになったら
4チーム目を入れ替え戦にしてくれ〜

入れ替え戦の面白さは箱根駅伝のシード争いと通じるものがあるな
選手、関係者が必死なところや決まった瞬間の悲喜こもごもが見れる点で
ただ箱根駅伝は首位争いも関心が集まるのに、Jの首位争いは空気なんだよね

>>284
鹿島とか大分がどんなに強くても限界があるからじゃないかな？鹿島って何度も優勝してるし、有名選手もいるのにあれしか入らないし。全国的人気のクラブがいらないって方針なら、地元からの支持は最低限必要

>>294
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

>294
箱根駅伝はドベ、というか切り上げ争いも熱いよな
今年は小鹿出産シーンといつの間にか棄権wに笑わせてもらった、初笑い、箱根駅伝

原理主義者はどの世界でも癌
100年構想（笑）原理主義者

>>298のようなバカが癌だと思うが。
このスレは隔離スレだからその範囲で意味はあるが。どうぞナベツネがＪリーグを脅したように自由に別のリーグでも作ってくれたらいい。
それすらも自由だ。

地方でチーム運営を頑張ってる人には本当に頭が下がる思いだが、こういうバカは引きこもってグダグダ言うだけ、みっともないことこの上無い。

>>294
入れ替え戦は、覆面はぎデスマッチみたいな面白さもあるｗ
負けた方は多くのものを失う

入れ替え戦のかわりにＣＳ導入したら　ＡＣＬは
１ｓｔ　１位、２ｎｄ　１位、それ以外の総合順位上位で

>>299
逆に、中央地方問わず中小規模なクラブだけで独自の、
経費がかからないリーグでやった方がいいと思う。

>>295
限界はないよ。本当に強ければね。
かつての磐田が本当に強かった時は全国にファンがいて、
国立で試合をすれば数万単位で動員できた。

鹿島は優勝回数は多いけど、試合巧者って感じで強くなかったから。アジアでは惨敗しかしていないし。

【メディア】｢テレビだけが情報源じゃない｣　テレビCM減らし、ネット広告などへシフト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228917331/

Ｊリーグは早めにペイテレビに軸足を移して正解だったかもね

サカ豚wwwwwww　↓これ見てくれよwwwwwww

◆「Ｊリーグが消費税未満の視聴率でひっそりと開幕、新旧川崎ダービーはもっと酷いことに」
(4.6%) 2008年3/08(土)「横浜Fマリノス vs 浦和レッズ」(TBS)
(2.2%) 2008年3/09(日)「川崎フロンターレ vs 東京ヴェルディ」(NHK総合)

(4.7%) 2008年8/02(土)18:00- EX__ サッカーJOMO CUP2008｢日本オールスター×韓国オールスター｣
　日韓オールスターが夢の競演www

(14.1%) 2008年8/7(木)18:00-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×アメリカ」】
(9.6%) 2008年8/10(日)17:30-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×ナイジェリア」】
(5.4%) 2008年8/13(水)17:30-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×オランダ」】
　3連敗ごくろう様ですwww

(3.2%) 2008年8/23(土)12:30- 【北京五輪・サッカー男子決勝「ナイジェリア×アルゼンチン」】

(3.8%) 2008年11/01(土)13:30- CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」

(2.8%) 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合 札幌 vs 鹿島」(NHK総合)
　税リーグ優勝決定戦www

,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　まさかエアロビや中学生野球には負けるはずがない…
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

【サッカー/地域】来季北海道リーグ昇格の札幌大学がJFL目指し本格強化を発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229141416/

>>299
>それすらも自由だ。
自由自由言う割には企業名つけるのは自由じゃないんですねw
クラブ、サポが納得してるなら別に構わんと思うが一律禁止するのはなぜ？
リーグの発展を阻害してるとしか思えんのだが。

>>308
いや、新しいリーグ作って企業名チームで試合するのも自由なんじゃね？

>>308
親会社の宣伝のためにクラブは存在しているのではない
アレと一緒にするな

＞リーグの発展を阻害してるとしか思えんのだが。

企業名を付けたために全然発展しないリーグは、
Jではなくセとパだろｗ

それならＪＦＬでやればいいわけで

>>308
個人的にはそれを望むわ。読売、日産、トヨタ、パナソニック、
これにホンダ、ソニーを加えて６球団あれば十分だ。ちゃんと金出して
ちゃんとしたプロ選手を世界中から集めてレベルの高い試合を見せてほしい。
そもそも御三家が読売日産を潰したいだけじゃないのかね？＞企業名禁止
そのわりにレッドダイヤモンズだのＪＥＦだのテメーらは企業名っぽいもの
つけて、こんな奴らが主導する100年構想wだとかに踊らされてるやつらは
ホントめでてーな。

312は>>309

>>312
＞６球団あれば十分だ

一生野球を見とけ

>>312
その方向でお願いしにいってみるといいかもね

http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_26.htm#


>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか？
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。




企業名を付けたために全然発展しないリーグ

仮に、リーグ側が「企業名+地名+愛称でもおｋ」って方針出しても
企業側はあんまり動かないと思うよ
野球の場合は6試合だけだからNHKの夜のニュースでも名前出して途中経過とか読んでくれるけど
Jは「今日のJ1J2の経過はご覧の通りです」って5秒くらい映して終わりじゃん

>>317
Ｊリーグは自治体との協力関係も重視しているからね。
企業名が無いほうが、市民からの批判が出にくく、自治体としても動きやすいんだろう。
この動き易さが重要で、Ｊの最悪期を乗り越えられたのはこれが大きかったと思う。

クラブ数が増えたら発展なのか？こういう奴には何言っても無駄だろーが。
野球だってその気になれば簡単に２４球団にできるし（一軍二軍分離で）
独立リーグ入れればＢＣ６＋ＩＬ６＝１２で３６球団なんだが。

企業名を入れているスポーツリーグってどこもチーム数少ないよね？そういえば。

企業名を自由化すると新規参入も難しくなるし、かなりの格差が生まれる。
それがリーグの成功に繋がっても代表の強化には繋がりえない。
だから協会は禁止しているんじゃないかな。推測だけど。

チーム数を増やしていけば地方にもファンは生まれるし、競技人口増加にも繋がる。
競争の世界だから格差が生まれるのは当然だけど、格差に拍車をかけるような
政策は望ましくないんだろう。

>>320
企業名の広告塔として一社だけの負担でチームを運営させていくためには、
チーム数を８〜１２チーム程度に減らして広告価値（１チーム当たりの露出度）
を高めて、降格の危険性のないクローズしたリーグにする必要がある。

そして、クローズ型を成功させるには、戦力均衡がどうしても必要になる。
そのためにはドラフトのような選手を振り分けるシステムが必要になり、
下部組織からの育成がおろそかになる可能性がある。

そのため、競技力の向上にはマイナスに作用する可能性がある。

>>319 チーム数が少ないことのマイナス面は過去レスにもあげられてるよ。

ID:uoIpAc000がいれば数年後には日本もW杯取れそうだな。

>>310
スポンサーから広告料貰ってるのに、その言い草は無いなあ・・・。
ちゃんと金出してくれてる会社には感謝しないと。もちろん、あっちも宣伝になるから
クラブに感謝する。持ちつ持たれつなのに、「宣伝のために存在しいるのではない」
なんて言ったら駄目だわ。詐欺だもん、それじゃ。

詐欺ｗｗｗ

前にも話が出てたけど、ネーミングライツでチーム名に企業名
入れるとかでもいいんじゃないかな？
契約更改のたびにチーム名が変わっちゃうかもしれないけど。
近鉄がやろうとしてたかな？こんな方法。

>>324
では、
「親会社の宣伝　だ　け　のためにクラブは存在しているのではない」
と言い直しましょうか

東京読売ヴェルディ
横浜日産マリノス
浜松ホンダＦＣ
愛知トヨタグランパス
大阪パナソニックＦＣ
福岡ソニーＦＣ(地域性を考慮して福岡に）

この６クラブでＪプレミアリーグを立ち上げてほしい。
日程も秋春制で。お荷物はいらん。

お荷物はいらないwとすると>>328が一番いらない件
そういうリーグを勝手に作ってくれりゃいい。
誰も止めん。

>>284
＞Ｊができてから日本は随分変わった。
＞大都市を介さずに大分の人間が新潟に、山形の人間が愛媛に、数百数千の単位で移動するなんて今まで国体でなけりゃあり得なかったこと。

激しく同意
これは大きな成果

サッカー(あとJ）は、これまでの日本社会のように、東京中心、大企業先導ではないんだよね
大都市に大企業の名をつけたクラブを作れなんて半世紀前の思考
実際にそれをやってる興行は衰退の一途を辿っているし

地道に地方のクラブが増えている状況は、目立ってデカくなくても成功だよ
ある人のレスを引っ張ってきたけど、この通りだと思う

453 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/14(日) 16:12:01 ID:eHCt/mwW0

地道に地域に根を張る努力。これをするだけでしょ。

Jリーグの観客数が少ないみたいに思っている様だけど
調べれば分かるけど、そんなに言う程、少なくはない。
バブルが弾ける前のレベルに戻ったと言って良い。
バブル時と違っているのは、地元のリピーターが増えた事。

特定の人しか見ていないって悪く言う人もいるけど
これは悪いことじゃないと思うよ。

この後も地道に地域の住民に好かれる努力を地道に続ければ良い。
リピーターの子供、孫もリピーターになる様にすれば良い。
ギャンブルはする必要はない。

なんで視スレの奴はやたらコピペを使うんだ？

>>320

とりあえずラグビーがどれだけあるのか
調べてから言ってみようかｗ

浦和の方がオリックスやロッテより人気があるのは間違いない。
だが一般人のほとんどが浦和の胸スポンサーがどこの企業か全く知らない。
オリックスやロッテの選手なんて普通の人は一人もしらないだろうが、そういう名前の球団が
あることだけは知っている人はかなりいるだろう。
スポンサー側からすれば、広告料としての費用対効果でみればプロ野球とＪリーグでは雲泥の差が
あると感じるだろう。事実トヨタはグランパスに企業名を入れられなかったのは最大の失敗である
として、企業名を入れられないのであればバスケのプロ化は絶対に認めない主張し、ｂｊとＪＢＬ
の分裂という事態を招いてしまった。

>>320
＞企業名を入れているスポーツリーグってどこもチーム数少ないよね？そういえば。

野球は30億だっけ＞新規加入の入会金
ホリエモンは払うって言っても入れてもらえなかったし
阪神は阪急傘下に再編されても免除されたし
要するに仲良しグループ維持のためなんだろうな

>>334
>野球は30億だっけ＞新規加入の入会金
昔日拓ホームが１年だけ買ってすぐ手放すという宣伝行為を行ったため
それらを防ぐために設けたもの。１０年経てば返却されることになっている。

＞ホリエモンは払うって言っても入れてもらえなかったし
ホリエモンみたいなうさんくさいやつを拒否するのは正常だろw

>阪神は阪急傘下に再編されても免除されたし
村上ファンドからの防衛のためが考慮されただけ。

＞要するに仲良しグループ維持のためなんだろうな
ちゃんと理由があってのこと。別におかしなことはしていないだろう。

ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」

日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」

ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」

日「僕はバルセロナのサポーターさ！ ロナウジーニョのテクニックを見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよ。
　　君も一緒にバルセロナのサポーターになろうよ！」

ド「バルサって極東の民族にもファンがいるのか。やっぱビッグクラブは違うなあ。バイエルンも見てくれよな！」

大阪在住なんだが、子供の頃から当たり前のようにサンテレビで阪神の試合
やってたから自然にファンになった。今は強くなったが低迷期も長かった。
あの頃Jリーグみたいに降格があったらたぶんファンは減ってたと思う。
無料のテレビ放送がないのと、一年の低迷による降格でも有力選手が移籍す
るのは野球ファンには馴染まないな。コア化ではなく大衆化してほしい。

>>334
完全同意。
世論の後ろ盾があったホリエモンを認めなかった時点で
野球が腐ってるのが俺にははっきり分かった。サッカーではあり得んわ。

>>327
野球も宣伝の為だけに存在してる訳じゃないけどな・・・。
そろそろ色眼鏡が外れても良い時期だと思うんだが、なかなか根深いね。
サッカーも野球も企業から集めた金で運営してるんだが、何で別物だと考えるんだ？

結果堀江なんか入れなかったのがよかったけどな

>>336
実際にそういう人達は地元のクラブと一緒にバイエルンとかも応援してる人多いよ
全員が地元のクラブを都合よく応援するわけないじゃん

>>341
コピペにマジレスしちゃう男の人って・・・

こんな有名なコピペも知らんとかあり得んだろｗ
ちゃんと毎日２ちゃんチェックしてるか？
毎日5時間程度でもチェックしてれば、
コピペに気づかんとかあり得んはずなのだがな。

>>339
君は>>324で「宣伝のために（クラブが）存在しているのではない、なんて言ったら駄目。」
と言っていたが、その理由は？

企業とクラブの関係は持ちつ持たれつなのは同意だけど、
例えば夫婦もこれと同じ関係だが、第三者から『「自分は妻を養うために存在してるんじゃない」なんて言ったら駄目！』
って言われたらどう？違和感ないか？

俺としては怒りすら覚えるんだが。

>>339
＞野球も宣伝の為だけに存在してる訳じゃないけどな・・・。

失礼
何でも野球と同様にせよとうるさい人がいたので、ついｗ
たしかに、野球もかっては人々に夢や楽しみを与えていたのは事実だけどね

＞サッカーも野球も企業から集めた金で運営してるんだが

これもその通りだけど、外見は似ていても、中身はかなり違うのですよ

CWCで優勝すれば変わると思うよ。
せめて南米王者を倒して決勝に出ないとダメだな。

本当に脳内お花畑な人ばかりがこのスレで暴れてくれて清々してるが
Jは地道に進化をしていくだけですから

>>326
ならばアメリカみたく施設名にネーミングライツを導入した方がいいでしょ。
サッカー以外の用途でも名前を呼んでもらえるし。

味の素スタジアムなんていい例でしょ。

>>345
野球もサッカーや他のスポーツ同様人々に夢や楽しみを与えてると思うが？

人々に夢や楽しみを与えることがプロスポーツの存在意義だろうに

来期Ｊ２にあがる岡山に期待してるよ。
人口も割りと多いし、企業もたくさんあるしな。
広島にとってもいい刺激だよ。

>>349
焼き豚、巣に帰ればいいじゃない
野球なんてあと5年もしたら消滅するんだから
今のうちに思い残すことのないようにしっかり頑張れ

Jはその頃拡大と深化を続けて安定成長時代に入ってるけどな

>>350
岡山はそれなりに有名企業のある県だけど
ベネッセとか天満屋とか、地元有力企業がスルーなのが微妙だな。

>>346
ＣＷＣで優勝しちゃうとなんか微妙な雰囲気になりそうｗｗｗ
それよりもＡＣＬがちゃんと放送されるようになることの方が大切だと思う。
まずはテレ朝から放映権を剥奪しないと。

>>351
焼き豚って何？

ガンバが勝って日本中が盛り上がっているのはいいけど
鹿島のＪリーグ優勝を蔑ろにするような気がする

CWCの価値が今年でだいぶ下がった感が・・。

どうせマンUとやっても微妙な雰囲気になるだけだし、
中米のチームとかとガチでやって欲しかったな。

>>355
鹿島が優勝したことなんてドメサカ板ですら既に忘れられかけてるが・・。
優勝決まった日もどのスレでも千葉の話題しかしてなかったしｗ

>>355
日本中？

二川の怪我は、Ｎ-BOXを世界で見れなくなった時と同じくらいがっかり。

野球もＪも好きやけど何とかならんかね
野球は球団増やしてほしいし、Ｊは無駄に増えすぎな感が
減らしたら

これだけインフラが発展している日本で、今更地方にクラブ増やした所で大して変わらん。
能力ある奴は、ガキでも当たり前に越境する。
スポンサーの問題もある。結果、税収少ない所にさらに負担を強いるだけ。
単なる趣味レベルになるのであれば、すでにあふれかえってる。

>>361

＞税収少ない所にさらに負担を強いるだけ。

誰が、誰に負担を強いているの？
Ｊリーグが首に縄をつけてクラブを設立させてると思ってるのか。

参入は、基準を満たす限り自由だ。
普通の会社の設立と基本的に変わらん。

クラブが多いとか少ないとか、全部主観じゃないか。

>>362
俺はほとんどJ2のことを知らないんだが、
J2の選手のレベルでクラブの多い少ないは判断できるんじゃないかな。

J2の底辺レベルの選手が過去より上手くなっているなら
クラブ数＝プロ選手数は拡大していて、かつ、プロになりたくてもなれない
選手であふれているということになる。
　→クラブ数はまだまだ増やせる。

J2の底辺レベルの選手が過去より上手くなっていないなら
プロ選手数は拡大しているが、供給過剰気味で水準に達していない選手まで
プロになってしまっている。
　→クラブ数は拡大しすぎ

>>363
上手い下手ってのは誰がどうやって判断するんだ？

上手かろうが下手だろうが経営には直接関係が無い。
当然上手い→強い→勝つ→集客上がる→経営安定という話にはなろうが、
極論すると下手が揃ってても客が来て経営がきちんとさえしてればそれでいい。

「オレは多いと思う」とか「オレはレベルが下がってると思う」とかばっかりだな。

>>364
> 上手い下手ってのは誰がどうやって判断するんだ？

それは目利きの問題になるね。
なんでも鑑定団みたいに骨董の良し悪しはアナログチックだが、
目利きなら誰もが本物は本物、偽物は偽物と見分けられる。

素人目でも、J2の選手とC・ロナウドの差くらいはわかる。
それが、より専門的になってもそれなりの人なら判断できるでしょうということ。
サッカー業界関係者の「目利き」の人なら上手い下手の判断はつくのではと。

>>365
つまり、市場原理でなくて誰かしかの主観に基づいて規制をすべき、という話だな。

論外だわ。

>>366
違う違う。規制すべきなんて一言もいっとらん。

ただ、拡大に伴ってレベルの向上も必要でしょということ。

で、レベルが上がってるか下がってるかは誰がどうやって判断すんの？ｗ

>>368
専門家におまかせします。

ま、アレみたいに、永遠にチーム数が増えない
なんてことにはならないんだよ

レベルって話なら、強いチームが勝ち上がってくるというだけのこと

焼き豚には理解できないだろうけどねｗ

人は成長するにつれ、自然と様々な情報から判断するようになる。
だから、いちいち主観だとか客観だとか言わなくなる。
メジャーなプロスポーツは、少なからず公共性を伴うケースが多いので、見えざる手の及ばない所にある。市場原理がどうだとかなら、ほとんどのクラブはとっくに消えてる。まさに論外。

>>371
良く分からないけど、

Jのクラブは増加中です♪

>>366

＞つまり、市場原理でなくて誰かしかの主観に基づいて規制をすべき、という話だな。

そもそもJ１が１８チームと決めていること自体が既に規制でしょうがｗ
市場原理を言うなら、どこのチームでもJ１で戦えなくてはおかしい。

>>373
じゃぁ手が使えねーのも規制だな。
参入規制が無いことと運営におけるルールは全く別の話。

Ｊ１に上がってくるのは、自由。

>>371
前段から何言ってるか分からんが、経営に失敗した市場から退場すべきクラブが退場することは、そうでないことより正しい。
会社経営と同じだ。
自由主義経済を否定するなら話は別だが、残念ながら日本はそうじゃない。

代表は弱くなって人気は落ちてるし、Ｊリーグも人気落ちてる。ついでに日本における海外サッカーも人気落ちてる。スターもほとんどは中村世代だし
これで上手くいってると思える脳がおかしい

＞経営に失敗した市場から退場すべきクラブが退場することは、そうでないことより正しい。

何言ってんだ？チームが潰れたらすぐ後に新しいクラブが入れ替わり立ち代りで出てくるとでも？
実際はＪのクラブの経営のもろさがマスコミで盛んに指摘されて、これからＪを目指そうとする機運も弱まるに決まってるだろ

>>375
オマエ、ウイイレやってた方が幸せになれると思うよ。
リーグの運営もチームの運営も、地道な努力に立脚するもんだ。

>>376
弱まるに決まってるのか？
根拠は？
とりあえずＪ２に新たに参入するチームは知ってるよな？

＞経営がクソな弱いクラブは淘汰されるべき。
＞普通の会社経営と一緒。
＞潰れたらまた地域リーグから上がってくるのは自由なんだから。
＞やたら大都市保護だ参入規制だ言うバカは北朝鮮にでも行った方がいい。
＞ついでに視聴率厨も斜陽産業のテレビ局と一緒に沈んでもらって結構。

これも同じ奴か。よくこんなお花畑なこと言ってられるよな
流石にＪの上の人間はこんなこと考えてないだろうけど

普通Ｊリーグを見てきたヤツなら分かるはずだ。

鹿島のように人口が６万人程度の小さな町でも努力の積み重ねでＪ１に参入できた。
Ｊ２草津の人口は７千人ちょっとだ。
大分のような地方都市でもＪリーグにおいてタイトルを取ることが可能。
山形のように、さらに規模の小さい地方都市でもＪ１に上がることが可能。

希望を持って努力を積み重ねる人たちを否定する権利は無いと思うがな。


>>378
日本にプロサッカーリーグなんてお花畑だった時代があったけどな。
ワールドカップも然り。
オマエの思考の上に花が咲くことは永遠に無いと思うよ。

育成型のクラブとか多様性があっていいとか言う割には企業名をつけた大企業の
大都市のクラブは拒否するんだよな。別に地域名だけの地域密着のクラブが
あっても当然いいが、大都市大企業のクラブがあってもいいだろ。というか必要だろ。
それがないから今のＪは駄目だとなぜ分からないかな。
結局そういうクラブが出来たら勝てなくなるから反対してるだけだろ。田舎クラブが。
馬鹿馬鹿しい。大都市大企業の者はそんな閉鎖的な田舎ものどもに付き合わずに
>>328みたいにして派手にやってほしいわ。

因みにＪ参入を目指すクラブは現在40〜50存在する＞川渕談

地方自治体とスクラム組んで地域を再興しようとしているクラブは多い。

Ｊが拡大して地方から地方へ、とゆうまとまった人の流れが出来るのは
地域経済を刺激することにもなる。これって今まで無かったすごいことなんよ。

>>380
今の制度を続けていけば自然と大都市に大企業スポンサーのクラブはでてくるよ。
15年やそこらで圧倒的なクラブが出てくるケースは皆無。

それと、田舎チームが嫌がるから。と決めつけてるが、このスレにそんなこと言ってる奴いた？

>>352
別にスルーするのは自由だろ。
最初から運営とかに携わってないならなおさら。。

地元だから当然サポートするとか、思い込みなだけ。。

>>380
原理主義者にはそれが理解できない。
ちなみにそいつらは自分達の意見への反論は「努力してきたクラブへの否定」と解釈するらしい

俺は過去にもこういうお花畑な意見に反論した記憶があるが、その時も
＞希望を持って努力を積み重ねる人たちを否定する権利は無いと思うがな。

こんなこと言われた。きっと同じ奴だろう。

>>328のヴェルディの今の体たらくったらどうよｗ
乱脈経営のチームは都市部だろうと地方だろうと退場願わないとならない。

そして「閉鎖的な田舎ものども」に対抗して閉鎖的限定的に運営をしろと>>380は言う。
Ｊリーグの扉は一定の基準をクリアすればリーグ入りを志す人々に常に開放されてるんだよ。
Ｊリーグ発足の理念をＪリーグが掲げることに何の矛盾も無い。

それを原理主義と言うならば、別の原理を掲げたリーグを立ち上げればいいだけじゃないかな。
プロレス団体みたいだがな。

>>384 ID:i3aqeZ/00は、何のことはない。
タダのバカだ。

>>385
お前わざとミスリードしてるだろ。
＞ヴェルディの今の体たらくったらどうよｗ
企業名認めないならやらねって読売が見放したからだろ。
読売ヴェルディ認めるなら今からでもビッグクラブになる可能性は一番あると思うが。

＞閉鎖的限定的に運営をしろと>>380は言う。
言ってねーよ。大企業のクラブも地域名の小都市のクラブもあっていいと言っている。

自分の理想に対するメリットばかり挙げ、
それに当然伴うリスクに対しては「淘汰されればいい」とだけ論じて切り捨てている。

こういう輩には胡散臭さを禁じえない。こういう現実離れした論じ方が「お花畑」なんだと言ってる。
なぜかこういう奴はリスクについて議論することを嫌がる。だから意見をぶつけ合っても一向に話が進まない

札幌○球脳が今日は複数IDで頑張ってるのか

札幌か・・・
まあ例えコンサが淘汰されても有能な人材がリードすれば再び札幌に別のJチームが根付くとか
平気で思っていそうな節が見受けられる点はお花畑だよな
現実はフリエの去った後の横浜だろ

札幌は後発に簡単に追い抜かれたからなあ
正直救いようがないだろ
地域密着という方向性に対して疑問を抱いた瞬間だった

仙台も頑張っているけど札幌と同じ道を歩きそうだ。
札幌、仙台、福岡…この辺りに頑張ってもらわないと
いけないんだけど現実は…。

現実は企業名を付けてる薬球に
企業名を付けてない
Ｊリーグがマーケットを
取られてる現実があるからなぁ。

>>392
例えば北海道や東北に関しては、圧倒的に巨人ファンが多かった。
それが日ハムや楽天にかなり流れたってのが実情。

つまり、日ハムや楽天がなくてもコンサやベガルタはあんなもんだってこと。

日ハムや楽天も基本的には地域限定の人気だが、コンサやベガルタはもっと狭い地域限定の人気ってのが痛い。
これは今までも散々指摘されたことなんだけどね。

>ヴェルディの今の体たらくったらどうよｗ

こういうヤツはヴェルディより頻繁にｊ２落ちたりずっとｊ２にいるアビスパやベガルタの体たらくってどう思ってんだろうな？

ＣＷＣとＡＣＬの価値がどんどん上がっていってるのは
ほんといいことだ。
代表に左右されにくいクラブサッカーを構築・確立できるからな。

>>394
元々あんなものだとは思っても、落ちぶれたとは思わないでしょ。タイトル歴もないしな。

ヴェルディはＪの初代・２代目王者だからな。あの華々しかった頃に比べたらな…

>>330
国体にねんりんピック・スポレク祭・スポーツマスターズ・インターハイを含めて
幾ら行啓行事を兼ねているとはいえ、時代に適応できず、
大衆と乖離した巡回型全国スポーツ大会が多過ぎる
これからはチームだけでなくスポーツイベントもどう地域に根ざすか、が問われる
（行啓の配慮が少なく唯一再編可能なのが全中とスポーツマスターズ）
>>392
Ｊ２・JFLが不当に低く見られている、これを変えなくちゃ。
代表・海外よりもＪ、という見方が増えてきたなら
遠くのビッグクラブよりマイクラブ、
五輪よりもおらがクラブという価値観も浸透しなければならない

だからこそアレの解体とトップリーグのナビスコ一元化
>>393
また北海道などはまだＪクラブが誕生できる可能性が残されているってこと、
福岡含め、隣県の山形・鳥栖もあるんだし
アレをどうハブるかについては中四国に倣い九州・北日本で協議会をつくり
密な連携を取れば宜しい。

>>307
大学リーグとJFL〜県リーグの両立（２チーム体制）もだが
余力のある高校もプリンス・県リーグの複数チーム体制を確立してもいい
Ｊ２昇格基準が準会員に限定されるのと同様、地域リーグ昇格は１種に限定。
これはサッカーに限らず、バレー・バスケなども高校に全日本選手権出場資格があるんだから
サッカーとはシーズン重複をなるべく避けた上で行って欲しいけどね。
実業団のプロ化や五輪復帰よりもやるべきなんだよ、
より多くのプレイヤーに実戦の場を与えることが強化と普及とモチベーションアップに繋がる

トップカテゴリーからの周知徹底はサッカー・Ｊに任せて
他の球技団体こそまず身の回り、県・市町村レベルを固めて貰いたいもの

キチガイ君の理想論って小学生レベルだな

>>386
そもそもJははじめから野球のシステムを拒否したところから始まっている
ベルディが没落したのは、野球的な体質を取っていたことと無縁ではない
J全体にとっては、あの読売の爺さんと喧嘩別れしたのは正解だった

現実の球団経営の目的
http://www.kyodo-cpa.com/html/menu3/2004/20041102144758.html

＞元々のプロ野球発足当時は、野球の試合を見物させることを通じて収益を上げることを目的としていたと思われる。
＞プロレス最近ではＫ-１等と基本的思考は同じであったのではないだろうか。
＞その後のプロ野球の発展、整備の中で、日本においては大企業が親会社として球団を所有するようになった。
＞その時点で、親会社が球団を所有する目的は、親会社の事業の広告宣伝がその大きな動機であった。
＞球団名に企業名を冠すること、そして野球観戦や野球放送、報道等を通じて企業名を周知させ、企業のイメージをアップし、
＞企業の事業拡大や商品販売を促進するねらいがあった。高度経済成長の中で、大企業が十分な利益を獲得し、
＞「広告宣伝費」と位置づける球団の赤字を補填していける間は、親会社にも大きなメリットがあった。
＞「たかが選手が」発言で悪名をならした読売巨人軍前オーナーの通称「ナベツネ」が、プロサッカーチームに対して
＞「企業名をチームにつけることができない(並びに放映権を独占できない)ならば、広告宣伝にならないので撤退する！」と
＞いった話は有名だが、プロ野球経営者の本音としての目的を正直に語ったものといえる。


>>387
＞自分の理想に対するメリットばかり挙げ

自分の理想じゃないよ
企業名を冠したクラブなど不要、としているのは協会とJの方針なのだから

>>380
日ハムが北海道に行く前までは、チーム名に企業名を付けると他の企業がスポンサードしてくれないんじゃないか？って思われてたんだよ。
そういう路線でうまくいってたのはモータースポーツのトップチームくらいしかなかったわけだから。
しかし日ハムが北海道に行って、ホクレンや道新やローソンあたりをスポンサーにつけたことでその理論も崩壊したんだけどね。

日本は欧米みたいにスポーツチームは地域の公共材って意識が高いわけじゃないんだから（むしろそういう意識が日本にはないと言ってもいい）、そういうどこまで欧米の真似をするのもどうかとは思う。

ホンダがＦ１に続いてサッカーからも撤退したらＪクラブが一機に増えるかもな

>>401
日本ハム、ホクレン、道新のスポンサードの割合はどのくらいなの？

>>401
＞スポーツチームは地域の公共材って意識が高いわけじゃないんだから（むしろそういう意識が日本にはないと言ってもいい）

だからJがそういう意識を作ろうとしているんじゃないの？

やけに進んでるなと思ったら、なんだこのグダグダな流れは…
まじめにレスしている人には申し訳ないが。

>>403
日ハムは親会社。
ホクレンのロゴがユニフォームの左袖に、北海道新聞の文字がヘルメットにある。

スポンサーの割合まではさすがに知らない。

>>406
西武のヘルメットに人材派遣会社がスポンサーに入ってるような感じ？

>>407
そう。

Jの理念なんて金集めの為の方便じゃんか。
真面目に受け取っている奴がまだ居たのか。

Ｊの理念に賛同できないならＪに関わるべきではないな。
さながらストーカーだなw
オレの理想論は現実的だがＪの理念はお花畑とか、どんな根拠で言ってるのか。オレの言うことが正しい、根拠はオレ、かよw
Ｊリーグは来るものは拒まないが去るものは追わず、だ。
どうぞその現実論とやらで何かやってみたらいい。

ナベツネは挫折したけどなw

何をシャドーボクシングしてるんだこの流れは？

>>400
正直、「レッドダイヤモンズ」なんてチーム名がある時点で、「企業名をつけてはいけない」
なんてのは最初っから有名無実化してるような気がするけどな。企業名でないだけで
企業の存在感はバリバリに残ってる。

ヴェルディもあんなに正面から闘わずに「ＹＭヴェルディ」とかにでもしておけば、ＪＥＦと同じ
ように企業の存在感を残しつつチーム名として認められたかもしれないのにね。個人的に
は読売クラブはクラブ制サッカーチームの嚆矢としてリスペクトしていただけに、川渕とああ
いう喧嘩の仕方をして、今、消滅寸前に至っているのは非常に残念。

読売は三菱や古川なんかと比べると中小企業みたいなもんだから、
得意のメディアミックスで大々的にやらないと逆にもたないんだよ。

また、ナベツネがいちばんこだわってたのは放映権の独占のほう。
Jとてもそこを妥協してしまうとリーグ構想全体が崩れるので訣別は必然だった。
もともと緑は年俸バブルの火付け役でもあるし、別に同情はしないが。

一部建設的な話題もあるかと思ったけど結局東京という国内最大のマーケットを持ちながら経営に完全に失敗した緑虫の怨嗟をぶちまけるスレに堕してしまったね。

地方のチーム関係者から見たら最大のマーケットを抱え、交通至便な大型のスタジアムを擁して、在京キー局の支援を受けつつこの結果。
今後100年間、物笑いの種になるとともに貴重な反面教師となるだろうね。

その意味ではお礼を言わなきゃならないかな。

アホのクソガキにいちいちレスしなくていいよ
ちょっと前まで良スレ化してたのに

【視聴率】トヨタ・クラブW杯（日テレ）「アデレード対ワイタケレ」8.2%
「アルアハリ対バチューカ」4.3%「アデレード対ガンバ大阪」12.6%
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229308850/l50

【サッカー】１１日開幕するＦＩＦＡクラブＷ杯が盛り上がらない (ゲンダイネット)★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229245812/l50


あれだけ各局でさんざん煽っておいて、この数字ですかwwwwwwwwwwwwwwwwww
日テレが哀れでならないwwwwwwwwwwwwwwwwww

サカ豚wwwwwww　↓これ見てくれよwwwwwww

◆「Ｊリーグが消費税未満の視聴率でひっそりと開幕、新旧川崎ダービーはもっと酷いことに」
(4.6%) 2008年3/08(土)「横浜Fマリノス vs 浦和レッズ」(TBS)
(2.2%) 2008年3/09(日)「川崎フロンターレ vs 東京ヴェルディ」(NHK総合)

(4.7%) 2008年8/02(土)18:00- EX__ サッカーJOMO CUP2008｢日本オールスター×韓国オールスター｣
　日韓オールスターが夢の競演www

(14.1%) 2008年8/7(木)18:00-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×アメリカ」】
(9.6%) 2008年8/10(日)17:30-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×ナイジェリア」】
(5.4%) 2008年8/13(水)17:30-【北京五輪2008 サッカー男子「日本×オランダ」】
　3連敗ごくろう様ですwww

(3.2%) 2008年8/23(土)12:30- 【北京五輪・サッカー男子決勝「ナイジェリア×アルゼンチン」】

(3.8%) 2008年11/01(土)13:30- CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」

(2.8%) 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合 札幌 vs 鹿島」(NHK総合)
　税リーグ優勝決定戦www


(3.2%) 8/23(土)【北京五輪2008 サッカー男子決勝「ナイジェリア×アルゼンチン」】
(6.7%) 8/23(土)【北京五輪2008 野球決勝「キューバ×韓国」】

サカ豚ダブルスコア敗ワロタwwwww

>>416
“各局で”か？　日本テレビだけが煽っていたようにしか見えなかったけど。

>>412
放映権は独占じゃなくて、各クラブに委ねる、な。

>>416>>418
うぜえ。テレビサロン板に池よ。

視聴率稼げないからますますテレビのみに依存しない経営を徹底しないとな。
次々と赤字に転落する各メディアに巻き込まれてクラブが消滅するようなことは避けないといけない。

>>420
Ｊリーグは早めにペイテレビに軸足を移して正解だったかもね

>>421
メディアの露出が減っただけやろ

発足１５年でここまで来れたことが奇跡的、この後の１５年ではどこまでいくかを
想像しただけでワクワクする

ペイテレビに移行するにはファンの絶対数が少なすぎるだろ
それも戦略的にではなく地上波の放映権料さげられて
スカパーに飛び付いただけだし

Ｊはアマのままでよかったんじゃないか。
プロリーグが拡大路線の中で持つとは思えない。
プロというには恥ずかしい収入。選手生命の短さ。
試合数も練習時間もプロ野球に比べると圧倒的に少ない。
つまり、本業が別にあったとしても、
Ｊリーガーになることは物理的には可能だ。
Ｊリーガーを経済的に安定させるためには、
アマチュアのままで留め置くことがよかったのだと思う。

>>424
スカパー３０億円の採算ライン

各地にＪチームを作って、アウェイゲームを生で観るためにスカパーに入る。
各クラブ（県、市）で５千人の契約が取れれば、平均月単価を２０００円として、
シーズン中の９ヶ月契約するとして、

　２０００円×９ヶ月×５千人×３３クラブ　≒　３０億円（受信料）

これに、ローカルごとの企業からCM料金を入れれば、採算ラインに乗る。

ちなみに、スカパーのサッカーセット加入者はここまで年５％ずつ上昇。（ソース：サッカー批評）
このままの推移で行けば目標クリア。来年度にも手ごたえありらしい。

しかも来年のＪ加盟地域は

　岡山県　1,948,679人
　栃木県　2,015,482人
　富山県　1,101,292人

このうち１％がスカパーと契約したとしたら５万人増。
単価2000円だとすると年間１２億円の売上増。

Ｊリーグがテレビに依存してない？
サッカー専門番組は二つあるし、試合結果はほとんどのスポーツニュース番組でやる、ナビスコもフジテレビがかなり盛り上げてくれる、NHKもＪリーグに結構な額を払ってる
テレビ局に失礼だな

>>428
ほっとけ、現実が見えてない

>>428
テレビに依存してないって誰が言ったんだ？

ペイテレビじゃ新規のお客さん獲得の役に立たないってことが
わかんないのかなぁ…。

「テレビのみに依存しない」を「テレビに一切依存しない」に勝手に変換しちゃうところがバカのバカたる所以だな。
収益の柱を複数立ててリスクマネジメントすることはＪに限らず経営の基本だわな。
もっと言えばリーグとどんな契約を結ぼうが契約自由の原則に属する話で第三者が失礼とか、的外れもいいとこ。
入れ替え戦は仙台で２７％以上取ったと言うし、地方分権の時代に沿った良い傾向だね。

秒刊コンサドーレ1572日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆

310 ：ワ(ry ◆waiemu/ww6 ：2008/12/15(月) 17:37:02 ID:VNZ4mCKTO
古田は和製メッシーになって欲しいね！！

数試合くらい起用して、経験を積ませたいよね(^ω^)


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

首都圏・関西圏の独立・半独立（TXNの属国扱いの局）と
地方の系列局とではそもそも番組編成から
なんやらかんやら違ってくるし。

12/14（日）
9.8% 19:00-19:20 NTV アジア王者ガンバ大阪登場!
12.6% 19:20-21:29 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ｢アデレード･ユナイテッド×ガンバ大阪｣
平均 11.2%

ガンバ大阪の地元大阪（関西地区）では視聴率9%


さすが地域密着の税リーグですねwwwww

>>432
意味が分からない。仙台で27％って言っても入れ替え戦な。実は今シーズンはかなり視聴率下がってて昇格争いしててもなかなか上がらなかったんだぞ

あんだけ空気な関東の巨人対西武を超えられないなんて
どんだけ地域密着なんだよ？ってレベルだよな・・・正直。

>>418
TBSはラジオ中継をするし、朝日もフィギュアワールド→GPSの流れと同じく
CWC→ACLを真っ当に報道するのが普通だろ

荻原「オリンピックで結果をある程度残せた(水泳、ソフト)のは何が原因？」
麻生「ナショナルトレセンがデカいと思う」
荻原「TOTOの売り上げの三分の一が国庫にはいってるけどもっとスポーツ振興にまわすべき。国庫に入れるのは１０分の一ぐらいでいい」
大臣「議員立法でできたものだから一存ではムリ」
・・・つまり議員提案で法改正を纏め上げてくれ、ってことだな

*4.3% 21:00-22:48 TX__ 嘉納杯柔道ワールドグランプリ2008
*3.3% 19:00-20:54 TX__ 嘉納杯柔道ワールドグランプリ2008
*5.8% 20:00-22:24 TX__ 嘉納杯柔道ワールドグランプリ2008
・・・テレ東なのを差し引いても開催日を月〜水にしたら多少は違っていたのでは

飲料メーカーがスポンサーしてるチームって多いよね

【堂島浜？八丁堀？青学裏？】テレビ局激震　某大手飲料メーカーがCM出稿見直しか★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229331798/

野球のように大赤字の宣伝部門じゃ無いし、視聴率など関係ないだろ。
夜中継やって宣伝あれば、ガンバでも２桁

>>440
視聴率が出せないと放映権料をもっと値切られてしまうんじゃないか？
全くいらないとは言えないと思うよ、そこまで大事か？と言えばまた違うけど

関東でのデーゲームは野球もサッカーもそれほど差はないんでしょ。

＞大手飲料メーカーがCM出稿見直しか

さすがアビスパ、時代を二歩も三歩も先を行ってるな

とりあえず、王長島を生で観てきた世代が天国に召されるのを待つ。話はそれからだ

【サッカー/CWC】日本開催も、Ｊリーグのクラブ出場も今年が見納めか
タダ券をばらまいて少年サッカーチームを動員
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229323943/l50

しゃっかぁwwwww

確かにうちの会社に出入りしてる代理店の人間が言ってたわ。
「すごい数のタダ券配ってるんですけど、間に合わない・・・」

うちの会社にも段ボール箱でCWCのタダ券あるけど、サカ豚ちゃん欲しい？？？

>>444
他力本願では
何時まで経っても駄目だよ。

>>425
いまどきは大企業の正社員が花形職業だもんな。
Jリーガーより正規雇用サッカー部員のほうがあこがれだろw
コンサやFC岐阜みたいな大量解雇があるんだもんな。リアル蟹工船じゃね？

リアル蟹工船はむしろ四国アイランドリーグですが何か？

つまらん草サッカー
仕事しろよ

>>448
とうとう比較する相手を独立リーグレベルにまで…。
落ちるところまで落ちたな。

入れ替え戦を
廃止したヤツ

タヒね

>>448
ＢＣリーグも入れてやれｗ
でもそれらは本人が望んだからねえ
ともあれＪが次に目指すのは↓を日本全国に増やすこと・・・

新潟の子供たち「野球ってどうやってやるのー！？」
阿部「・・・・・・」

さいたまに高橋由伸が、子供達に野球を教えに来た時、無理やり寄せ集めた子供だったので、
野球のやの字も知らなくて、「なんで木の棒を持ってるんですか？」って質問されて、ムッと
してんだけど、結局、テレビで放送したのかは知らない。隠蔽されたかなｗｗｗ

浦和レッズはドイツのサッカー文化を取り入れたから
あんなに人気になったんだぜ
でも浦和のファンは日本代表にはあまり興味が無い
地元を応援するが６でサッカーが４になった地域

興味深いな、“埼玉”と“新潟”ってのが。
埼玉の子供はわかっていて野球選手を挑発したのだろう、
新潟の子供は本気で野球がどんなスポーツなのか知らなかったのだと思う。

【教育】消える部活…東京都内公立中の部活動、顧問教諭の異動等の「学校側都合」で毎年200も休廃部で「非常に深刻な事態」
（2008年12月10日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081210-OYT1T00454.htm?from=main2

アレは野球教室でサクラ集めるより、ドブ板でキモいとか言われながら
イチから集めてみろって。
五輪競技・部活もプロモーションは必要だが（だから平日と週末日中を活用しないと）
少子高齢化進行に合せた、地域住民への解放・地元でのエンジョイレベルに徹するとかに
転換しないといけない
（複数部の責任教師は学校長が兼ね、学校長名で地域住民などに体育・スポーツ指導者委託を進ませる必要もある）
サッカーは師範学校の時代から、多数の無名の人々が手弁当で
普及と啓蒙を地道に行ってきたから今があるわけで。

今日のキチガイ君チェックと

>>452
ビッグクラブ厨やプロ野球バカは田舎とバカにするが、何気に新潟が一番Ｊの理念を踏まえて経営してると思うがな。
本来野球だサッカーだって争いなんか不要で、スポーツをしたいヤツは老若男女問わず、総合スポーツクラブの門を
叩けるのが理想。
新潟はサッカーもバスケも野球にすら門戸を開いてる。

大体子供がスポーツを始めるのに何が向いてるのかなんて最初は分からないに決まってる。
別にサッカー始めてから背が伸びたからバスケに転向したって良いんだよ。

鹿島もミニバス、テニススクール、卜伝の所縁で剣道もやってるしな。
休日は家に篭って視聴率に貢献するのではなく、クラブに出かけて好きなスポーツを楽しむ。

Ｊが目指してるのはそういうこと。
国民の幸せに寄与する存在を目指すべきなのであって、やたら図体のでかいクラブを作ることが
目的でもなければ視聴率を稼ぐことが目的でもない。

これはＪの定款、理念に書いてあることなので、ビッグクラブ厨と視聴率厨の言う現実論
（厨の理想論だがｗ　いやむしろ妄想かｗ）を現実にしたかったら別の団体を組織して
勝手にやってくれと言う他無い。

＞視聴率を稼ぐことが目的でもない。

単に人気がないので視聴率が稼げないだけ
単発のスピードスケートとかにも負けてる

Ｊに多いカタカナクラブ名はそろそろ考え直したほうがいいと思う。

特に凝り過ぎてるクラブ名は。

アジア人もしくはアジアの血が混ざってる選手は外国人とみなさない。
つまり何人でも起用してよい。
例えば全員日本以外のアジア人のチームができても良い。
下手クソな日本人を使う必要ない

>>455
実際は下部組織・スクール、巡回指導を充実は必須だがクラブ単独では限界がある。
Ｊクラブと更に小さい地域の単位、学区単位がどう役割分担をするか。
Ｊのいいところは、アマチュアプレイヤーでもサポーターになれて、かつ
県リーグや県選手権で所属チームとサポートしているクラブが対戦できるところだろ。

空いた時間に各々テニスや剣道を愉しみ、サッカークラブの試合になれば共に応援するという
ライフスタイルでも良いわけだ
それこそ195cmでフットサルするのも、155cmでストバスするのも個人の自由。
でも今は学生時は仮にバスケをプレイしたら、同級生がいるサッカーチームや
好きなサッカークラブを観戦するのは難しい、ここを変えないと。

なぜサッカー以外のスポーツがシーズンが重複しないバスケなのか、
高齢者福祉としてのソフトボールなのか、
全てがチャンピオンシップ志向ではないテニススクールなのか、
インターハイ種目ではないビーチバレー・トライアスロンなのかってことだよ。

このスレにいるやつ知識レベル低くないか？


まともに議論できそうなやつ1割もいるのかい

ちなみにこのスレの議題に関しての話ね

>>445にあるコピべだがサンフレサポからPerfumeサポになった
元サッカー編集者が語る、Ｊリーグの危機。 ってのは
確かに一理ある
時間のシェアリングってのは重要だし、全人格を育むには
面白い漫画・書籍・映画・ドラマ・ゲーム・音楽etc・・・に触れる必要もあるし
当然教養を得たり恋愛、職業体験もしなくてはならない

中体連・高体連は部員減少・休廃部に対し、コマーシャリズムの採用で対するのではなく
学力向上と趣味との共存には競技時間短縮やオフシーズンの設定こそ必要。

これもまた学生時に仮にバレーをすると、同級生が所属するサッカーチームや
好きなサッカークラブを応援するのが難しい、現状のスポーツフォーマットが
結果としてスポーツ離れ及び、体育会学生の各種不祥事を一因になっている

高円宮杯・プリンス・各県３種リーグと中学生参加スポーツマスターズこそ
（個人種目は＋40、＋45・・・と同時に−15カテゴリーを実施すれば良い）
Ｊ及び各Ｊクラブのリーダーシップで推進する
全中・総体至上主義がバーンアウトとモチベーションダウンを引き起こす、
極端な話、負けないスポーツマンなどいない、サッカー以外は幾ら負けてもいいんだよ

>>460
一人長文基地外がいるからおかしくなってるｗ

野球チームを企業名で呼ぶ習慣をなくしたい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1228482123/

＜竹村博之・吹田市議会議員の質問＞
・Ｊリーグの発足当初から吹田市のサッカーチームとして存続してきたＧ大阪、
最近の常に優勝争いにからむようになるなど、進境著しいものがある。
2005年にはリーグ初優勝、また今年はＡＦＣも優勝してクラブＷ杯に出場するまでに発展、
それにともない世界もこのチームをにわかに注目している。
・そこでクラブとしてはＦＩＦＡの基準に当てはまるスタジアムの建設を目指している。
この間、高槻市の誘致話が浮上したと思えば、これに万博案が対峙するなど、
関係者は模索を始めているものの、現状は上手く行ってない。
・そこで市長に聞きたい。あなたは確かＧ大阪ＦＣの名誉会長のはず。
万博内建設案への賛同署名が全国で４万人以上に膨れ上がっている現在、
ガンバを支援するお立場としていかに考えるか？所見をお聞かせ願いたい。

＜阪口善雄市長の答弁＞
・新スタジアム建設に冠する今後の展開ついて述べたい。
吹田市の市民クラブとして地域に根付いてきたＧ大阪、
その活躍は目覚しいものがあり、もはや吹田市の“宝”である。
私もホーム・タウンの市長としてたいへん誇らしい限り。
新スタジアムを万博内に建てることで万博に賑わいが戻ることを期待している。
当然、市としてもＧ大阪への支援を続けて行く所存である。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081216-440728.html

選手には辛いかもしれないが、こういう行事はどんどんやるべきだと思う。
サッカーが盛んな国と違って、一般市民とのふれあいが無いと
どうしても自分の立場が客観的にどうなのか、って事を感じられないし。
逆に言えば、来年の香川はかなり期待できる。

地域密着のなれの果てがこれかｗ

地域だけ、企業だけに偏ると良い事ないな。
「地域に密着したチームだから企業の広告塔としても効果抜群！」
これなら人気も金も手に入るのに。Ｊリーグは潔癖過ぎた。

仙台市がベガルタへの補助金打ち切り

>>469
今年に入ってからずっと言われてたじゃん。
仙台市も財政難だからな。

とりあえずユアスタの使用料減免が残っただけよしとしないと。

大企業がバックについてないクラブの自立はなかなか難しいな…
特に仙台はでかい企業が少ないからな。

アホが発狂して敵増やしてることも忘れるなよｗ

こう言っちゃなんだが、仙台は昇格するする詐欺を
ずーっとしてきたんだから自業自得、因果応報だ。

>>472
補助金に関しては昇格したとしても打ち切ってたと思うよ。
仙台市もそうだが、地方はそれだけ金が無い。

まあ、いつまでも補助金頼みの運営をするのもどうかとは思うし（いいとこスタジアム使用料の減免くらいでいいと思う）、自立するにはいい機会じゃない？
これで潰れるなら、そこまでのクラブだったってことで。

これは地方クラブの大半に言えることだけどね…

Ｊリーグが出来て以降
本当にお金を稼いだのは
中田だけやろ。
もっと稼げるリーグに
してやって欲しいよ。
Ｊリーグのニュースを
見ていても溜め息しか出ない。
本当に夢も希望も無い
貧乏臭いプロリーグやわ。

なら中田と同格、かそれに追随できるような選手がその後いたか？
いないだろ。

>>455
半同意。
野球見に行ってる奴が全員野球好きかって言うとそうでもないもんな。
野球見に行ってしばらく応援していると思いきや大酒飲んで寝てるおっさんもいる。
ユニフォーム着て応援していると思いきや売り子のねーちゃんとくっちゃべって
試合を見てない奴もいる。
攻守交替時にトイレに行ってたかと思いきや、座りっぱなしで肩が凝ったから
ロビーで食いもん食べて目の前のテレビ画面見てたって奴もいる。
これが野球プレイヤーの給料になっているわけだ。

Ｊリーグ大復活！　平均観客人数が1万9278人と94年に次ぐ史上二位の数字に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229421257/

【サッカー】今季の観客動員は９１３万人＝Ｊリーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229422924/

1 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/16(火) 19:22:04 ID:???0
　Ｊリーグは１６日、今季公式戦で動員した観客数の集計結果を発表し、年間総入場者数は史上最
多の９１３万３０人となった。総入場者はカップ戦やアジア・チャンピオンズリーグ、入れ替え戦を含
むＪ１とＪ２全６９８試合の合計。リーグは１０年に計１１００万人の観客動員を目指す「イレブンミリオ
ン」を推進している。
　またＪ１リーグ戦の１試合平均観客数１万９２７８人は、９４年に次ぐ史上２位の記録。クラブ別では
浦和が４万７６０９人（ホーム）で３３クラブ中１位となった。２位以下は新潟、Ｆ東京と続き、リーグ優
勝の鹿島は１万９７１４人で６位。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008121600787

観客動員数が増えても
選手の給料は右肩下がりｗ
いつまで経っても貧乏臭いままｗ

さすがに>>479よりは稼いでるだろー

>>455
＞何気に新潟が一番Ｊの理念を踏まえて経営してると思うがな。

分らんでもないが、チケ買って観に行く方が馬鹿を見る経営はどうかと思う

>>479

■週刊ダイヤモンド　2007.10.6号★1

【特集・最新給料全比較】2007年もサッカーは上昇、野球とゴルフは下落　　週刊ダイヤモンド 2007.10.6号

今回はプロ野球選手に加え、Jリーガーやプロゴルファーも調査対象に加えた。
いずれも、2006年の年収は5年前に比べ上がっている。だが、2007年は明暗が分かれそうだ。
Jリーガーは人気上昇に伴って、今年の平均年収は約2667万円と昨年に比べて82万円増える見通しだ。
しかし、昨年3751万円だったプロ野球選手の平均年収は今年3553万円に下がる。
昨年の年収の上昇は、自由に希望するチームに移籍できるFA（フリーエージェント）制度を活用する選手が多く、
球団も有力選手を残すために、年俸アップをのんだためである。
ところが、「昨年の契約（2007年の年俸）では、球団側の経営が厳しいため、大幅減俸になった選手が多かった」（松原徹・日本プロ野球選手会事務局長）。
選手会長を務めるヤクルトの宮本慎也選手も危機感を募らせる。
「セ・リーグの球団は、一試合やれば何億円というおカネが入ってきた巨人戦に頼ってきた部分がある。
今は観客が減って、どこも大あわて。それで、どのチームもファンサービスに力を入れ始めた」。

日本コカ・コーラ社と契約　Ｊリーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081216-00000025-kyodo_sp-spo.html

＞Ｊリーグは１６日、日本コカ・コーラ社と公式スポンサー契約を結んだことを発表した。契約は来年１月１日から２年間。
＞公式スポンサーは８社目となる。

[ 共同通信社 2008年12月16日 19:25 ]

>>476
Jもそういう風景になった時が、
本当に根付いたと言える時だな…

>>473つまりお前が言ってるのは親会社がいないチームは潰れろと

>>482
結果論とはいえ、ダイヤモンド大はずれコイたなｗ

観客動員新記録おめでとう。野球流の発表なら更に２倍の動員でしたかね。

>>485
いつまでも補助金頼みの経営を続けてないで、機を見て自立できるように努力しろと言ってるだけ。
そりゃ最初のうちはある程度は仕方ないが、それが何年も続くと、どんどん依存体質になっていく。そうなる前に自立できれば理想なんだよ。
そりゃ地方には有力企業が少ないから、自立するのも簡単じゃないのも理解はできるがね。
でも、新潟みたいに成功してる例だってあるわけだろ？

>>447
どんだけかね貰ってようと、パジャマ着てデブになって棒を振るなんて御免だ。

おまえは金がもらえるなら池田大作のチンポでもしゃぶってろよｗ

>>458
おまえら在日朝鮮人は卑怯な事が大好きだな。死ねよ。
なんでアジア人なんて括りを作るんだ？　おまえらはブラジル人と勝負しない卑怯な蛆虫だ。

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 9,130,030人 (33)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

９７年の仏Ｗ杯アジア予選を勝ち抜き
９８年仏Ｗ杯に出場した時点で
サッカーは日本に定着してしまったんだよｗ
焼き豚ザマ〜ｗｗｗｗｗ

４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人（５回終了時）だが、
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。

http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410040253.html

＞約１５０人しかいなかった。
＞約１５０人しかいなかった。
＞約１５０人しかいなかった。

>>488
新潟とか成功してる一部の例だけ取り出すのか笑
お前は仙台とか札幌とか福岡が何で税金に頼ってるか分からないんだな

【サッカー】Ｊリーグ、日本コカ・コーラ社と公式スポンサー契約[12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229428881/1

1 名前：ジェリー大尉φ ★[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 21:01:21 ID:???0

◇日本コカ・コーラ社と契約　Ｊリーグ

Ｊリーグは１６日、
日本コカ・コーラ社と公式スポンサー契約を結んだことを発表した。
契約は来年１月１日から２年間。
公式スポンサーは８社目となる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081216-00000025-kyodo_sp-spo.html

◇Ｊリーグ　新規オフィシャルスポンサー決定

Ｊリーグは、2009年〜2010年のＪリーグオフィシャルスポンサー契約を、
日本コカ・コーラ株式会社と締結することを決定しました。
契約期間は、2009年1月1日より2010年12月31日までとなります。

Ｊリーグオフィシャルスポンサー
企業名 日本コカ・コーラ株式会社
契約期間 2009年1月1日〜2010年12月31日（2年間）
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002764.html

>>492
伝説の97開幕第二節

Ｃ大 - 横Ｆ 　長居　　8056
平塚 - Ｖ川 　平塚　　7503
福岡 - 磐田　博多球　7119
清水 - 浦和　日本平　7118
横Ｍ - Ｇ大　三ツ沢　6503
神戸 - 名古　神戸ユ　5959
広島 - 柏 　　広島ビ　4156
市原 - 京都　臨海　　3057
　　　　　　　　　　　　　　6184

いまのＪ２以下のレベルの動員力だったｗ

J公式スポンサーは増えるのに、片やアビスパの胸は空白のまま…
ついには宮崎県でキャンプやる金も無くなってしまった。
何か間違ってる。

平均値な

1993年 396,948人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 449,340人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 440,337人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 283,761人 ||||||||||||||||||||||||||||
1997年 196,325人 ||||||||||||||||||||
1998年 222,302人 ||||||||||||||||||||||
1999年 153,607人 |||||||||||||||
2000年 158,230人 ||||||||||||||||
2001年 206,693人 |||||||||||||||||||||
2002年 223,639人 ||||||||||||||||||||||
2003年 240,695人 ||||||||||||||||||||||||
2004年 256,284人 ||||||||||||||||||||||||||
2005年 284,639人 ||||||||||||||||||||||||||||
2006年 269,805人 |||||||||||||||||||||||||||
2007年 277,113人 ||||||||||||||||||||||||||||
2008年 276,668人 ||||||||||||||||||||||||||||

>>496
これすごいな。たった10年で観客倍増なんてほかの娯楽じゃありえないだろ
やっぱり現状の拡大路線は正しかったのかな

>>496
お前その時代をライブで見てないだろw

ピロやきうが金と権力に物を言わせて居座ってる最中に
地道な努力と営業努力で着実に各地方で草の根レベルから成長するサッカー

１０年後、どんな差が出るのか楽しみだｗ

ピロやきうがパクったマスゴミ、金、権力に物を言わせた付け焼刃的な
地域密着とは違う、本物の地域密着が実現する

【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　乖離率
　
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　 　7414　　　　　　1.41

４割増しか

コンビニやってて毎朝新聞入ってくるんだけど、それ見てると
メディアがこの時期にＪをやってくれって要望するのは分かるわ。
ホントにネタないし、部数少ないし。

野球こそ秋春にすればいいと思う

ガンバがゴールデンタイムに試合中継されたのって、
永島とか本並がいた時代以来だろうか？とつい考えてしまった。

屋外スポで秋春なんてプロ興行として自殺行為だろ

>>497
＞何か間違ってる。
あそこの社長とコアサポなら最初から間違ってるだろw

>>482
それ野球選手のは外国人抜きですけどｗ

サッカー選手は上昇、日本人野球選手は下落か

【サッカー】Ｃ大阪香川って誰？知らない児童にがく然
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229407294/l50

　Ｊ２Ｃ大阪の日本代表ＭＦ香川真司（１９）が、あまりの知名度の低さにがく然とした。１５日、大阪市
の南住吉小学校で“１日先生”を務めた。「平成生まれ初の日本代表」として今季、一躍脚光を浴び
た香川だが、実際にそのプレーを見たことがあるのは参加児童１５０人中たった５人…。「ショックだ
った。もっと有名にならないといけない」。日本代表でのレギュラー奪取とＣ大阪のＪ１昇格をあらた
めて誓った。

　オレってこんなに知られてへんのか〜。小学校を訪問した香川は、がくぜんとした。司会者が「香
川選手のプレーを見たことある人は？」と問いかけると、小学６年の児童１５０人の中で、わずか５人
しか手があがらなかった。「もう帰ろうかな〜」と、ショックの大きさを冗談で取りつくろった。

　今季４月に日本代表に選出され、８月の北京五輪にも出場した。それなのに、あまりに厳しい現実
…。「テレビで（陸上の）朝原選手が同じようなイベントに参加した時は、大人気やったのに…。来年、
代表でレギュラーになって、Ｃ大阪もＪ１に上げて、もっと有名になります」と苦笑いするしかなかっ
た。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081216-440728.html


サッカー日本代表wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【サッカー/CWC】日本開催も、Ｊリーグのクラブ出場も今年が見納めか
タダ券をばらまいて少年サッカーチームを動員。

クラブＷ杯が開幕した。 １１日は前座試合みたいなもの。
というのもオセアニア王者のワイタケレ（ニュージーランド）はイレブンが教員、営業マン、
トラック 運転手に携帯電話販売員といった具合に、プロとは程遠いアマチュア集団なのだ。

ともあれ不人気カードにも、国立競技場には約２万人もの観客が集まった。それも大会スポンサ
ーのトヨタとホスト中継局の日本テレビの涙ぐましい努力のたまものだ。

「何十億円ものカネを払っている上に空席だらけのスタンドでは見栄えが悪いので、タダ券をばらま
いて少年サッカーチームを動員した」（サッカー記者）からだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3940353/



必死こくだけこいて視聴率ともに悲惨な状況なんだなwww

城の頃ならこんなことはありえなかったな。
香川にはいい社会勉強になっただろう。

>>507
アイヌ乙

>>481
スポンサー特待を含め、ホームタウン内各地区住民、メンバーシップでもある
JFA登録者と保護者・引率などに特定ホームマッチの招待はあってもいい
>>505
だよな、日本サッカーは３〜12月の40週の週末、Ｊ２・JFLは間断なく
粛々と行う。サッカーのスケジュールには空白日があるんだから
陸上・水泳を始めその日にやればいいだろって話。

それよりゼロックスをナビスコ１次リーグと２次トーナメントの合間
６月開催にすれば日程に余裕が出来るんだけどな
2010年からナビスコ１次リーグはＪ２・準会員参加の６×６プールでやってくれ

あと天皇杯→翌年度のACL、に倣い県選手権→翌年度の天皇杯にしよう
これで天皇杯・県選手権が同時並行開催になる
>>511
世界陸上で長居が使えなかったのが痛い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229422924
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229433424/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229444135/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229455471
47都道府県全てにJリーグクラブが誕生したら無敵だよ。

もう他競技はJリーグに太刀打ちできなくなる。

俺らが子どもの頃、もし香川クラスの選手が学校に来たら
収拾のつかない大騒ぎになってただろうな…

それくらい、Jが身近な存在だった。

身近でなく、ミーハー。

所詮J2
当たり前w

子どもや若年層へのアピールを欠かしたツケが10〜15年後にまわってきた、
って感じだな。
>>517でいう頃をライブで知ってる人には分かると思うが。

>>504
確かにこの時期は暇だな
でも、雪が降る中何時間もスタジアムにいるのは御免だ。
ドームにしてくんないと

大阪在住ならいつやってるか不明リーグ
知られる方が奇跡ｗｗ

「Ｊリーグの選手」というのがブランドの時代もあったんだよな

今こそＪリーグを１００倍楽しく見る方法２の製作にかかるべき

端的に言うと、人気があった頃のJは
「子どもの目線から見て楽しいリーグ」だった。

今、クラブやリーグの中の人はそうしようとしてるのか・・・

身の丈に合った経営のリーグでは
子供からしてみたらつまんないやろな。身の丈に合った経営なんて
大人の都合やもんなぁ。
昔は優秀な外国人が来てたからね。
ブラジル代表クラスが
ゴロゴロいたリーグやったんやから。

キャプ翼ブーム時を越える人材黄金時代って来るのかな。
J創設期小学生だった世代は馬脚を露呈しちまったから次はワールドカップ世代か
ここでなんとかしないとJの時代は永遠にやってこない気がする。

点さえ入ればいいってんなら残留試合の時みたいに、
ガチじゃない状態なら面白くなるんじゃないか？
どちらのチームも大技を使ったシュートを1点取るのがノルマ。
3-3ぐらいになったらガチ勝負。
これでいいじゃないか。

>>526
昔はレオナルド、ジョルジーニョ、ベベットがいた鹿島でさえも今は代表クラスを獲れなくなってしまったからな…

そういや大宮の樋口前監督が今年のＪの混戦の理由の一つとして挙げてたのが、外国籍選手が日本の中で回ってしまってることによる戦力の平均化。
移籍も活性化しつつあるけど、国内で回ってしまってるから、戦力が平均的にならされてきてるな…と。

今年の優勝とかマジで空気だったからな。それすらも地域密着と言うやつがいそうW

＞それすらも地域密着と言うやつがいそうW

でも、Jの指針には沿ってるはずだ。
それだと一般の人には分からないが・・・。

どこかの優勝争いより、地元チームの降格争いが大切だからね、
これが良い傾向なのか悪い傾向なのかは何とも言えないが。

鹿島ならＡＣＬのつまんなさも異常だったなｗｗ

たしか野球の日本シリーズって関西とか名古屋でも高かったんじゃないっけ？
チームが多いからとか理由つけるやついるけど、結局はリーグ自体に人気があるかないかだと思うんだが

チームが分散化して
世間一般の人からしてみたら
極めて不親切なリーグに
なってるんやん。
分かりにくいのは良くないよ。
世間一般の人からしてみたら
地元にチームがあるから
見るのではなくて
面白いかつまらないかで
判断するからね。

>>534
地方の視聴率に意味はありません

>>536
その関東の視聴率が悲惨なわけで＞サッカー
消費税どころか視力と争うほど落ち込んでる

Jは視聴率なんか関係無く、動員新記録達成してるんだから関係無いよ。
野球みたいに赤字の宣伝費なら関係無いとは言えないけど

バカに言わせたらテレビを見る層が一般人でスタジアムに足を運ぶ層はオタクのサカ豚だそうだ。
引きこもってテレビ見てる層は一般人、スタジアムの家族連れはオタクのサカ豚。

視聴率の低下傾向はサッカーに限らず野球も。
ここからはサッカーがダメ、野球がダメではなくテレビがダメという結論が導かれて当然なのだがな。

>>539
3%はひどすぎるだろ

>>538
Ｊの各クラブが得ている広告費だって同じ事だぞ。
視聴率が低迷し、スポーツニュースですら露出が少ないとなれば
得られる広告料は減る一方だ。

>>540
ならどれくらいが良いと？
現状の人気から見て3%は別に酷くはない数字だと思うが。

>>540
１億２千万人の３％ってことは３６０万人…十分過ぎるやん。
っつーか今は全体的に視聴率は落ちて来てるんだから視聴率に頼るのはどうかと。
ぶっちゃけスタジアムにどれだけ観客が来てるかどうかのほうがもっと解りやすいよ。

スタジアムに多く人が来る＝TVで見る人も多い、
というのが洋の東西問わずポピュラーな形態なんだが、
Jの場合スタジアムに来る人は多いが、そこがファンの大部分に
なってしまう。したがって、TVで見る人は殆どいないのが現状。

興行ってのはその場（スタジアム）にいないファンの数が人気を大きく左右してるってことに気付かないのだろうか

視聴率が全てなら野球も失敗だよ。
ゴールデンで１０％切るようなのは論外。

じゃぁ視聴率のみに頼らない経営を目指すのは自然なことだ。

スタジアムに多く人が来る＝ＴＶで見る人も多い

プロスポーツがごく一部に独占されていた時代はそうだったかもな。
そこが洋の東西を問わずポピュラー・・・には論理的に繋がらない。

飛躍もいいとこ。
つまり、古いんだよ。

>>546
お前に限らないが、いちいち野球の話を持ち出すのはいいかげんにしろ！クソ豚ども
今は野球もJも失敗してるんだよ
「ぷろ野球だって駄目じゃん」でいい気になってんじゃねぇ

と言っている>>547もK糞だったりする

Ｋ糞の自演飽きたなぁ

でも都合が悪いと野球を持ち出すのはここの悪い癖だと思うな
Ｊの今後を考えるスレならわざわざ持ち出す必要ないよね？

K糞の自演をここのせいにしたいＫ糞の自演ですね
わかります。　

>>547
クソ豚でも何でもいいが、失敗してるのはサッカーでも野球でもない。
テレビ、新聞を始めとする旧来のマスコミです。

視聴率を取れたとしても放映権料はテレビ局が負担するわけじゃない。
広告主が負担する広告料からテレビ局がテラ銭抜いたものが回ってくるだけ。
テレビ局ってのはすでに最早斜陽産業。

公的存在たるクラブはテレビ局と一緒に沈むわけにはいかんのよ。
クラブの目的ってのは本来タイトルとかビッグクラブ化じゃない。
永続だ。

>>552
突っ込みどころ満載だな
テレビはもはやいらないってか
ではどうすると？

散々過去レスにあるように放映権料はJの収益の三本柱の一つだ
それを否定するなら何をもって代替する？

「公共存在だから」金が空から降ってくるとでも言うのか？
あんたの言うクラブの永続にはまずなんとしても収益が必要なんじゃないのか？

>>553
読解力皆無だな。
テレビ要らないって書いてあるか？

オマエも書いてるじゃん。
＞散々過去レスにあるように放映権料はJの収益の三本柱の一つだ
と。

テレビ放映権料のみに依存しない経営を行う。
これだけの話。

放映権料ばかりが問題になっているけど
露出の方の問題の方が重要でないの？

露出を気にするなら
もうＴＶの時代じゃない
ネットでどんどん売り込んだほうが良いよ

一応。

東京ヴェルディの営業収入　２６億７２００万円

内訳
広告収入　３億円
入場料収入　２億円
分配金　１億４２００万円
その他収入　２０億３０００万円
その他収入のうち、日本テレビからの業務委託費（損失補填）約１５億円

さて、来期はどの程度の事業規模になるのかね。

収益の柱を複数立ててリスクを回避するのは経営の基本。
テレビを見る人が減り、テレビＣＭから撤退する企業が続出する今、
どうしたらいいかは明白だろうね。

>>557
日テレも随分頑張ってるんだな。

日テレの赤字転落で来年どうなるかだよね。
ヴェルディはしばらく上がってこれないだろうね。

どこか大きなスポンサーがつけば別だが…

工藤健策・著／「Ｊリーグ崩壊（新装版）」から
【解説】サッカーとテレビ視聴率
………商売上、民放テレビで中継が可能な視聴率はデーゲームで７〜10％、ナイトゲームで
15％と見られるから、このまま視聴率が下がり続けるようだと、サッカーの中継はテレビ
（全国放送のＶＨＦのテレビ）では見られなくなり、県域放送のＵ局や衛星放送だけで視聴
可能ということになってしまう。………

………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたＪリーグに、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。
　95年以降を見ても、プロ野球がダイエー球団に王監督を誕生させ、監督としてのＯＮ対決を
目玉にしながら、高額年俸を生んだＦＡやトレード、果ては野茂の大リーグ入りまでを話題に
して盛り上げているのに比べ、Ｊリーグの方は何ともさびしい。
　Ｊリーグもプロなのだが、リーグの運営では長い歴史を持つプロ野球に比べ、アマチュアの
日本協会出身の理事が牛耳るＪリーグは遅れを取っている。
　選手や球団のフロントだけにプロを求めるのではなく、Ｊリーグ自体もプロ意識を持って
対処しないと、日本のプロリーグは有効な人気回復の方策も取らぬまま、死を待つことになる。

地道な経営と地域の応援があればなんとかなるよ！
http://roasso-k.com/12ch/movie/08_0307.htm

>>553
だから他種目のチームを保有することでホームゲームを増やし、
チーム別に広告収入を増やす。

>>562
アルビレックスはまさにそういう路線だけど、バスケはともかく、他はうまくいってんのか？
ヴェルディにしても、ベレーザとメニーナという女子の強豪と素晴らしいユース組織を持ってるけど…

>>554
Ｊの経営が身の丈レベルから脱却できない構造、ではない
日本の企業スポーツ（実業団トップレベル）のコストがひどい、
そしてそれに依存するだけの体育関係者。フットボールファミリーも遠慮しすぎ。

事業所別にアレや駅伝部を持つなら、例えばホンダは熊本・栃木に埼玉・三重の
Ｊ、物好きクラブを均等に支援できるのになぜやらないのかって話だ・・・

ホンダは宣伝にもならないくせに金だけは一丁前に使う社会人野球チームを
三つも持ってるんだ(埼玉、鈴鹿、熊本）
Ｆ１から撤退し派遣を切りまくってるのに

三菱は重工含めるともっと多い
三菱重工横浜、三菱重工名古屋、三菱自動車岡崎、三菱重工神戸、
九州三菱自動車、三菱重工長崎（三菱ふそう川崎はやっと今年解散した）
トヨタもトヨタ自動車（愛知）と茨城トヨペットの二つ
派遣をクビにするくらいならこっちをどうにかしろよ

>>563
領分を知るべきなのはサッカー以外のスポーツの方。
新潟県内の体育・スポーツの中核、頂点にサッカー、アルビレックスがあるように
この国のスポーツヒエラルキーを変えること。

Ｊのオフシーズン中心にbj、ウインタースポーツがあるんだから、
陸上・水泳始めサッカーの空白日があるんだから、そこに徹することがなぜできないのか？
五輪国体総体正式競技というだけで、充分メジャーで公共性があるんだから
目指すのは「ナンバーワンじゃなくオンリーワン」でしょ。

共存や誠意ってのはアレの始球式にﾄｩｰﾘｵが嬉々として出ることじゃないんだよ。
ACL決勝に進出していれば、あんなのする暇などない筈だ
なぜアレを蔵に放りこんで、ACL決勝をやらなかったのか？

>>557

■プロ野球の収入を語る■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227452102/

155 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/13(土) 02:37:54 ID:860lrh1d
>>149

ヴェルディは元が読売だけに、体質が野球的だね

あと、この記事を読むとヴェルディの没落した原因は、

＊親会社の補填をあてにした経営
＊観客の方を向いていない天下り社長

＞また親会社からの支援に頼り切る経営と言うものは、モルヒネ打ちまくると言うか、ドーピングのようなもの。決して健全な経営とは言えません。

野球と相似形ですね

その他にも、

＞2005年の各クラブの収支 を見ると、ヴェルディだけ入場料収入、広告収入を公開していません。
＞他のクラブはすべて公開しています。これは非常に情けないことだと思い、私は昨年12月ラウンドテーブルで指摘しました。
＞もちろん公開できない情報もクラブにはあるでしょうが、こう言う基本的な情報は必ず公開するべきものでしょう。
＞次回に発表時はきちんと公開されることを期待します。
＞ではなぜヴェルディが公開を拒んだかと言えば恥ずかしいからでしょう。


情報公開に積極的でないのも野球と同じですね

>>538
もう重要なのはJFLの更なる充実と
地域・ユース以下カテゴリーのサマーブレイクの実施、
ナビスコ・天皇杯の開催をACL・Aマッチデーに徹底して合せることぐらい
翌年最初の代表メンバーを天皇杯ベスト８前に発表、
天皇杯は代表抜きで行ってもクラブの総合力は問える、といえる

http://www.age.ne.jp/x/vetline/forum/kusamado/kusamado.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=895&e=res&lp=897&st=0
危機感がひしひしと伝わる生の意見
１０歳未満までに勝負をつけるって視点が面白いな

サッカー/フットサルの全国リーグ参加チーム数の推移
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081216224915.png
野球の全国リーグ参加チーム数推移
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081216224938.png
少数精鋭と言いたいんだろうが
全国メディア戦略が崩壊した今となっては
Ｊリーグのネズミ算普及の勝ちだなやっぱ川淵は天才だわ

・・・テニスやゴルフはシニアでも出来るんだし、ジョガーもスイマーも
同じ愛するサッカークラブをサポートするのが、サッカー文化
17歳で獲得賞金１億円ばかりに注目するのではなく、70歳過ぎてエージシュートもいいじゃないですか

視聴率を取りたければ柔道もバドミントンも
サッカーのないゴールデンタイムにすればいいだけだ

ＩＤ変わってる
また視スレで自演してきたのか

>>550

＞でも都合が悪いと野球を持ち出すのはここの悪い癖だと思うな

野球チームを企業名で呼ぶ習慣をなくしたい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1228482123/

こっちでJの話を持ち出してるくせによく言うよｗ

今度浦和に入る信藤さんは、7、8年前には既に
若手選手の実力低下を現場で感じて危機感を持っていたみたいね。

>>569
板違いのそんなスレを、いつも監視してるのかｗ

企業名とか視聴率とかまだ言ってる奴がいるのが驚きだわ。
10年前に終わった議論だと思ってた。

旧来のマスゴミが軒並み赤字転落した今、サッカーなんぞに金出してる場合じゃないってのが本音だろ。
むしろその全く進歩していない思考の方を心配した方がいい。

>>556
ネットは興味がある物をピンポイントで能動的に探っていく場所だからね。
「露出して多くの人に知ってもらう」ことに関しては案外向いてないよ。

サッカーが低視聴率でも野球が不人気なら幸せ

また雛鳥発生か・・・。力もないのに餌ばかり寄こせとピーピーうるさいな。
自分で餌を捕れなければ死ぬしかないって事がどうしても理解できんらしい。

ただ、Jが今までやってきた傾向からすると（＝露出は重要視しない）
ネットの方が向いてるのかもしれん。
>>575
まぁ、それも含めての100年構想じゃね？
100年経てばその間に要らないクラブは淘汰されてくだろうし・・・

>>575
ん？
ヘタクソな比喩は議論をぼかしてアタマの悪さを曝け出すだけだぞ。
自分で餌を獲れるようになろうって話のどこが悪いのかわからんがな。

つまり、テレビに頼るなってことだなw

>>559
自分はヴェルディは１年で上がってくると思うけどな。
今年の広島のような突出したチームがない。セレッソにしてベルマーレにしてもぶっちぎる要素がない。

>>578
ヴェルディの収支見た？
服部も福西もいない。
親会社は赤字転落で自ら不況を煽り、広告収入が回復する可能性皆無。
チケットを売ろうにも多摩住民からは完全にソッポだ。

リーグに10億無心するも袖にされ、途方に暮れる状態。
同情はせんがね。

ネットに関しては他のスポーツに比べて圧倒的に劣ってるね

>>578
富澤・河野あたりが中心になるんだろうけど、今年に比べれば小粒な感じになるかもな。
土屋とか那須がどうなるかもわからないしな。

まあ、ゴタゴタが続くと嫌気がさして出ていく選手がまだ出てくるかもしれない。そうなる前にこの騒動を収束させて、来年への体制を整えないとね、ヴェルディは…
今の状態は戦う以前の問題。

ザ！世界仰天ニュース （日本テレビ）　
16.2% 08/10/29(水) 21:00 - 54
20.5% 08/11/05(水) 21:00 - 54
18.6% 08/11/26(水) 21:00 - 54
7.1% 08/12/17(水) 21:40-22:34 ←サッカーCWC準決勝 バチューカ対リガ・デ・キト後



　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　むしろ後番組の仰天が足引っ張ったのでは？
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

>>579
ただヴェルディはもともと住民に依存してたわけではないからね。
世界のどこの国でも共通の事だが、サッカークラブの経営を改善するためには
全収入におけるチケット収入の割合をいかに低くするか、これが最重要。
これを意識しているJクラブが今どれだけあるかだ。

>>583
へー

そうすると、例えばバルサとかはどうなの？
随分低いんだろうね。

アーセナル

平均　5万9969人　（今期）
過去２シーズンに続き99パーセント埋まってる

3万4500枚のシーズン切符完売し、45000人の待ってる人いるんだってさ。



2007-08シーズン　アーセナル

収入　2億2300万ポンド（1ポンド140円）

入場収入　　9460万ポンド
TVマネー　　6800万ポンド
スポンサー　3130万ポンド
グッズ 　　　1310万ポンド


大きく変動する危険性のあるTVマネーに依存せず
入場収入を核とする堅実経営！

イングランド　人口　50,71万4,000人

>>576-577
俺が言ってるのは、>>565 例の彼のことね。

>>584
ああいうメガクラブはあんまり参考にならんかもね。
スタジアムも世界レベルで見ても「規格外」だし。

ガンバがこの間隔でほぼ全国放送されるなんて、
Jリーグ全盛期にも無かったかもしれないな…
今やってる選手は幸せだ。

全国っつか全世界じゃないの？

全宇宙、全銀河系といっても過言ではない

その「世界」で誰が見るんだよw

ただの恥さらし

Ｊリーグ、レベルたけー（棒読み）

3点もマンＵから取ったんだぞすげーじゃん

さすが大阪。
サッカーでも「今日はこれくらいにしといたる」ギャグをするとは。

>>591



http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/default.stm

216 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:54:21 ID:E4LXF7l9
海外の掲示板
好評のようです
ttp://www.redcafe.net/f11/gamba-osaka-vs-manchester-united-228577/index18.html

264 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:59:59 ID:6dQIvsE3
>>216
絶賛されてるなｗ

Ｊリーグなんて名乗んな！弱っカスが

日本醜球対抗戦の一部二部でやっとけ

負けた試合(クソ試合)に感動って馬鹿な応援団(恥ずかしいからサポなんていうな)は屁理屈覚えるよりナショナリズム叩きこまんといけないな

なんかゼロックス杯の出場規定が変わったけど、
あれってＪ的にはどうなのかな？
それから、このスレ的にはどう？
天皇杯はいらない子？

今日の試合みたいのをエキシビションと言うのかな。

外国人枠を５にすれば勝てるんじゃ無いか。

【ＪＦＬ観客動員（１試合平均）】　全日程終了
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減　試合　 累計
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 ★栃　木　　5,048　　4,457　 　+591 △　↑　　17　　85,816
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 ★富　山　　4,306　　-----　 ------ ..　↑　　17　　73,205
03 ★岡　山　　3,665　　-----　 ------ ..　−　　17　　62,297
04 ★鳥　取　　3,215　　1,755　 +1,460 △　−　　17　　54,652
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　　琉　球　　2,882　　2,443　 　+439 △　−　　17　　48,997
06 ★北九州..　1,149　　-----　 ------ ..　−　　17　　19,539
07　　横　河　　1,005　　　673　 　+332 △　↑　　17　　17,087
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　　T.D.K._　　　951　　　983. 　 　-32 ▼　−　　17　　16,170
09　　ソ仙台...　　870　　　579　 　+291 △　↑　　17　　14,788
10　　ホンダ__　　854　　　641　 　+213 △　↑　　17　　14,512
11　　びわこ.__　 854　　-----　 ------ ..　−　　17　　14,511
12　　佐川滋..　　851　　　924. 　 　-73 ▼　↑　　17　　14,469
13　　刈　谷　　　604　　　515. 　 　+89 △　−　　17　　10,261
14　　流経大..　　544　　　561. 　 　-17 ▼　↑　　17　　._9,246
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15　　ｼﾞｪﾌR.　　　485　　　414. 　 　+71 △　↑　　17　　._8,243
16　　佐印刷..　　368　　　397. 　 　-29 ▼　↑　　17　　._6,262
17　　水　島　　　355　　　370. 　 　-15 ▼　−　　17　　._6,038
18　　高　崎　　　300　　　405　 　-105 ▼　−　　17　　._5,104
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
--　　熊　本.　　----　　3,568
--　　岐　阜.　　----　　3,529
--　　Y.K.K.._　　----　　　745
--　　北　陸.　　----　　　649
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
--　　平　均　　1,573　　1,312　 　+261 △　↑.　306　 481,197 　　JFLも上昇しました

新規Ｊ入りの各チーム、それで経営成り立つのか？

すまん色々と不足してたorz
準会員のチームとか、そういうのも含めます。
失礼しますた。

>>601
ルーカスみたいなのが5人に増えるのか？

>>603
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　14,080.　14,685　 　-605 ▼　↑
02　 広　島.　10,840.　11,423　 　-583 ▼　↑
03　 C大阪.　10,554　　6,627　 +3,927 △　↑
04　 甲　府.　10,354.　13,734　 -3,380 ▼　−
05　 福　岡.　10,079　　9,529　 　+550 △　↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鳥　栖　　7,261　　6,114　 +1,147 △　−
07　 横浜C　　6,793.　14,039　 -7,246 ▼　↓
08　 山　形　　6,273　　4,243　 +2,030 △　↑
09　 湘　南　　5,994　　4,677　 +1,317 △　−
10　 熊　本　　5,279　　3,568　 +1,711 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 草　津　　4,215　　3,808　 　+407 △　−
12　 徳　島　　3,862　　3,289　 　+573 △　−
13　 岐　阜　　3,745　　3,529　 　+216 △　↑
14　 愛　媛　　3,704　　3,317　 　+387 △　−
15　 水　戸　　3,044　　2,415　 　+629 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

J２下位にくらべるとだいぶましかも。伸び白もありそうだし。

>>606
�dorz
伸びしろはあると思うんだけども、それを一過性のブームにしないように
するには、結構な戦力補強をしないとダメかなって思ったもんだから、
それで経営は大丈夫なのかなと思ったわけ。
新潟の観客減を見ると、ある程度は戦えないとダメじゃないかなあと。

スレ違いかもしれない（各スレで話せと言われそうな内容だから）で
すみませんでした。

>>605
だな､ただ増やせばいいなんて論外。

>>602
やはりJFL昇格枠最大３は少なすぎる・・・来年JFL20クラブとか出来なかったのか
意欲のある物好きはどんどん上げなきゃ
地域決勝石垣島開催も、普及目的や参加チームの覚悟を問うだけでなく
「○○豚双六集団が占領しつつあるこの島に、みんなでフットボールの魅力を見せましょう！」と
アナウンスしただけで、もっと存在が色濃くなった。

>>567にもあるように10歳までに勝負をつけよう
開催時期は違えど、クラ選。高円宮杯が２・３種合同大会であるように
全日本少年大会・バーモントカップにＵ10カテゴリーも併設
少年サッカーはシニア・CPサッカーと、フットサルは視覚障害者サッカーと
ピッチを共有する。

【バスケ】ｂｊリーグが「日本協会に入りたい」と傘下に入ることを要望するもＪＢＬの伊藤専務理事は難色を示す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229526552

これも順番が違うんだよね、まずbjは経営難チームへ
同じ県内のＪクラブとの更なる連携を促す。
次ぎにミカサにも配慮しつつモルテンコネクションを強める、
そしてＪクラブ＝bjチーム連合にtotoから資金が行き渡るよう動く。

やるべきは国内トップリーグを全てナビスコカップに。
「ナビスコカップ開催で他のスポーツチームの運営を助け」かつ
ナビスコ自体「Ｊリーグ結成記念として開幕前年からの歴史がある」うん、
ナビスコ成績順だな、totoからＪ１Ｊ２各クラブへの直接助成金を渡すとしたら。

Ｊ１・Ｊ２リーグ戦の分配金はスポーツ振興協賛金を含めたリーグ収入からの比例配分でいい、
で、天皇杯強化費はをtoto助成も受けたJFAが全額負担する。
これで三大大会の特性が完全に確立されました。

しかしまー昨日の試合で普段サッカー見れない層も結構Ｊに興味もってくれたんじゃないかな？

>>598
471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 01:03:41 ID:4SFf0Zu2
ワールドスポーツとか言う前に、日本でトップクラスの選手でも世界で通用せんかったら、
日本人としてサッカーに誇りをもてへんやろ。
結局国際大会を愛国心として、応援するだけの競技にしかならへんのちゃうかな。


＞屁理屈覚えるよりナショナリズム叩きこまんといけないな

＞結局国際大会を愛国心として、応援するだけの競技にしかならへん





相変わらず主張が矛盾してるよｗ

観客動員は順調に伸びてて世界的にも多い方だし、
後はメディア、なかんづくテレビ視聴率を如何に挙げるかと
高卒〜控えレベルの若手を育てる方法ぐらいしか
目立った問題はないわな。

チーム数過剰論は印象論だし、経営難なんかも個別の問題だし。

>>611
2008/12/13(土） *4.3% 13:30-16:15 NTV FIFAクラブワールドカップ準々決勝･「アルアハリ×パチューカ」　
エジプトとか中南米とか置いといても
あれだけ華のある試合は、なかなかお目に掛かれないんじゃない？。
だからJや高校サッカーも見逃せない。

ゴールデンタイムでテレビ局様に負担をかけるのはプロ野球だけでいいな。
一発勝負で日曜昼だった頃の、旧トヨタカップのプレミアム感が懐かしい。
上手い選手がいっぱいいるクラブの試合なら、週末の夜にライブで見れるからな。

子供らにこのレベルのサッカーを見せ続けることに意味がある
サッカーの将来に係わってくると確信する

>>613
上から下までクラブ総数を減らせって言ってる人はそうそういないと思うよ。
ただ、J1だけはまともな運営母体を持ってるとこだけにした方がいいってだけで。

河北新報ニュース 入れ替え戦視聴率　瞬間３０％超も　ベガルタ仙台

入れ替え戦視聴率　瞬間３０％超も　ベガルタ仙台
　１０、１３日に行われたＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台と１部（Ｊ１）磐田の入れ替え戦のテレビ中継が、２戦とも仙台地区で高視聴率を記録したことが１８日分かった。
　仙台地区では２戦ともＮＨＫ総合が中継。
１０日のユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）での第１戦は午後７時半のゴールデンタイムに放送開始したこともあり、平均２７．１％、瞬間最高３２．７％を記録。
午後４時から放送した１３日のヤマハスタジアム（静岡県磐田市）での第２戦は平均１８．５％、瞬間最高で２５．３％だった。
　入れ替え戦は初戦が１―１で引き分け、第２戦は仙台が１―２で敗れて昇格を逃した。

2008年12月19日金曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081219t14042.htm

----------

入れ替え戦を無くすの惜し過ぎる

すいません、サッカー終了のお知らせです。

12/18 *3.0% 16:25-18:50 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ5位決定戦｢アルアハリ×アデレード･ユナイテッド｣
　
12/18 *7.2% 19:00-19:20 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ本命マンチェスター･ユナイテッド登場!
12/18 15.7% 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ準決勝｢ガンバ大阪×マンチェスターU｣

マンU戦の平均視聴率は11.5%という事でよろしいですね？？？

チャンピオンシップも無くして入れ替え戦も無くすJリーグ馬鹿すぎ

入れ替え戦は国立かもしくは中間地点で一発勝負の方が白熱すると思う。
しかしJの中の人はダメだねえ・・・

Jリーグには唯一問題があるとすれば
今後の若い世代にいかにサッカーをやらせるかってとこ。
そう考えるとわかりやすいメディアへのサッカーの露出が
もっと欲しくなる。三段論法でいつもの話題へｗ

http://zip.2chan.net/12/src/1229655771555.jpg

この層をどうやってＪに引き込むか
「興味ない」をいかに克服するか

>>621
屑って言わないようにする事が一番大事だろ。
お前はまず自分の病気を克服しましょうね。

>>620
やってる人は既に多いし、少子化で数は減る一方なんだから。
少ないのはその中でJリーグに関心を持つ人の数。

>>622
お、怒られてるのか・・・
釣りなのか・・・

>>616
３０％って最近じゃ金を掛けた特番でも稼げない数字だぞw
やっぱ地域限定の放送って強力なコンテンツだな

コンビニ、百貨店抜く　08年の売上高、消費構造が変化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081219AT2F1802A18122008.html

昨日の試合を見て「あの舞台に出てみたい」と思ってくれた、子供、企業、自治体がたくさんいることに期待。
Jのチームが目指すのは当然で、今まであまりサッカーと関わりの無かったところに届くものがあればいいのだけど。

>>615
まともな運営母体ねぇ…

これから不況に突入したら、どこもそんなこと言ってられなくなってくるんじゃないか？

業績が悪くなれば、真っ先に切られるのは広告費だぞ。当然、スポーツ界にも影響は出てくるわけで（アイスホッケーやアメフトやモータースポーツには既に影響が出てるし…）。

現状で既に、広告媒体としては機能してないし・・・
そうなったらそうなったで淘汰が進み、生き残ったところだけで行くべし。
ロシアリーグみたいに合併とかの手もあるだろう。

444 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/19(金) 20:49:17 ID:J6Xp0U7h
ガイシュツ？


＞日本のプロ野球を経由せずに米大リーグ（ＭＬＢ）へ進む選手が増え始めたとき、
＞流れを止めることはできるのだろうか。

＞巨人の清武英利球団代表は、下部組織の充実を提案した。
＞Ｊリーグのユースのイメージだ。
＞「野球の場合、選手育成を大学、社会人に依存している。
＞ここをメジャーに脅かされると震え、おびえる。将来的には高校生を含め、
＞自前で選手を育成できる組織がなければ、絶対に海外流出は止められない。
＞過渡的には日本プロ野球組織（ＮＰＢ）全体の（ユース）組織でもいいのではないか」。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000589-san-base


＞Ｊリーグのユースのイメージだ。
＞Ｊリーグのユースのイメージだ。

と、いうか既に日本がアメリカのユース状態。
松井が行った時点で確定。

ガンバ大阪社長　金森　喜久男さん（６０）　（５）クラブ運営
http://www.sankei-kansai.com/2008/12/19/20081219-004636.html
http://www.ntv.co.jp/fcwc/mreport/m5/images/photo37.jpg
さすが、野球オールスターで有名だったサンヨーをパクッと買収しちゃった世界のパナソニックだな

>>623
スケジュール調整しかないよ。子どもたちも自分の試合練習があるんだし
>>627
それを普段のＪのホームゲームにしないと
実際チケット買ってる、両サポ含めてその舞台を作り上げる

>>613
２種チームの県リーグ参加（当然45分ハーフ）、
Ｊ２〜地域が高卒の主要進路になればいいが

JFL地域・bj・Fが立派なローカルコンテンツになり
プリンス・学生リーグ全節・高校選手権県予選ベスト16以上全試合放送でも
見られることが当面の目標となる

【野球】巨人清武球団代表　サッカーJリーグのユースの様な下部組織の充実を提案
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229734252/

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/19(金) 20:50:34 ID:7XPT3Wod
＞Ｊリーグのユースのイメージだ。

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/19(金) 20:53:02 ID:3g1zVxm8
>>444
取りあえずユースより先にジャイアンツレストランを作れ
それからユースの話をしろ

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/19(金) 20:54:26 ID:5dfVqGMq
>>444
焼き豚のリアクションが面白そうだから
誰か芸スポでスレ建ててくれねーかな


687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/19(金) 23:43:59 ID:H5TZCeyn
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5590312

おい、これ投稿したのサカ豚だろ
ちょっと出て来い

そういえば試合の無料ネット中継してるJクラブってあるのかな？
そういうの宣伝してるのを見たことが無い。

>>636
ネットの中継権も含めてスカパー！に売っているはず
したがって、Ｊではネット中継はできない。

夢も希望もないね

この時代にネット中継なしってのは遅れてるなぁ・・・
もちろんファンのうち殆どがスタジアムに行ってるのが現状なのは分かってるが。

Ｊリーガー戦力外の冬、景気後退影響、ベテランも次々、Ｊ２降格、東京Ｖ・札幌２ケタ
2008/12/20, 日本経済新聞　朝刊, 33ページ

今季のリーグ戦を終えたＪリーグは、これから来季へ向けて選手の移籍が盛んになる。
金融危機の影響で景気後退が色濃くなる中、契約更改で選手を大量に「戦力外」とする
チームが目立つ。かつての日本代表選手や名の通ったベテランに割高感が出て、
解雇の憂き目にあっている。田中誠（磐田）、福西崇史、服部年宏（ともに東京Ｖ）に
岡野雅行（浦和）、そして選手協会会長の藤田俊哉（名古屋）も。以前は日の丸を背負った選手たちが、
所属チームを去ることが次々と決まった。多くは現役続行を希望しており、来春までに
新たな働き場を探す。ある代理人は「まだ十分に主力を担えても、３０歳代だったり、それに近づくと
戦力外となる事例が多い。景気後退がボディーブローのように効いている」と話す。
景気後退により、スポンサー企業の余裕もなくなってきていて、「撤退はなくても、
契約料の減額などは覚悟しなければならない状況」（鬼武健二チェアマン）だ。
クラブは例年以上に身の丈運営を迫られる。リーグ２部（Ｊ２）降格が決まった札幌は一挙に１０人を
リストラ。同じく降格した東京Ｖはリーグ最終戦前に早々と福西ら５人と来季の契約を打ち切り、
計１１人を放出した。出資する日本テレビが３６年ぶりに最終赤字に転落した影響がずしりと重い。
Ｊ２では岐阜と徳島が１５人もの選手と来季契約を結ばず。岐阜はレギュラーＧＫを泣く泣く手放した。
大宮や京都、千葉などＪ１でも下位に苦しんだチームほど選手の入れ替えに懸命だ。
フリーの身となった選手が各クラブへアピールする場である合同トライアウトには、今年計１２１人が参加。
Ｊリーグ選手協会の高野純一事務局長は「選手数は例年並みだが、今年は十二月に解雇の波が一挙にきた印象。
ベテランには受難の冬だ。功労者も大切にしてほしい」と顔を曇らせる。

これじゃあ選手の海外志向が強くなるのもしょうがない希ガス。
向こうだって不況だけど、待遇はここまで酷くはない。
と、いうかサッカー選手へのリスペクト精神が日本とは違いすぎる。

海外志向（実際は欧州志向）ってそんなに強いかね。
言葉や食事で苦労するぐらいなら日本でやりたいって選手の方が多くないか？

【サッカー/CWC】G大阪、スポンサー対決ではマンUに完勝？ パナソニック高笑い…胸のロゴで世界デビュー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229738384/1

1 名前：京都ヘビメタ倶楽部(090201)φ ★[] 投稿日：2008/12/20(土) 10:59:44 ID:???
スポンサー対決には完勝？ パナソニック高笑い…G大阪　胸のロゴで世界デビュー

＞負けはしたもののG大阪の活躍で、笑いが止まらないのはユニホームの胸に燦然
(さんぜん)と輝くチームの親会社「パナソニック」だ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)
＞また、多くのJリーグクラブが世界不況に苦しむ中、G大阪はビクとも
していない。それもこれも胸スポンサーの「パナソニック」のロゴの
おかげだ。胸部分のロゴはJリーグ一律の定価で年間5億円といわれる。
大阪では多くの企業が「ガンバの胸スポンサーになりたい」と手を挙げて
いるが、関係者は「ガンバの場合、胸のロゴはパナソニック以外、NG。
あそこはパナソニック以外、立ち入り禁止の場所です」と言う。
＞今年10月1日、松下電器産業株式会社からブランドイメージの統一
などを目的としてパナソニックに会社名を変更した。今回のクラブW杯
が胸のロゴとして事実上の世界デビューだった。それも対戦相手の
胸には今大揺れの「AIG」がついているとあって、試合にこそ負けたが、
胸スポンサーの「力」は明らかにG大阪に軍配が上がった。

　また、「マンU戦に勝ったら」という条件があったG大阪自前の
“パナソニックスタジアム構想”も、この試合で対等に戦うことができた
とあって、ほぼクリア。2011年にパナソニックが単体で総額150億円以上
を負担する形で「建設してもいいという流れになる」(G大阪関係者)という。

▽ソース　ZAKZAK　2008/12/19
http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008121921.html
画像
http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/image/s2008121921ganba_b.jpg
※モバZAKで記者自ら確認

１３００万円黒字予想　ベガルタ仙台取締役会　
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20081220_002.htm

＞サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台は１９日、仙台市青葉区の本社で取締役会を開き、
＞２００８年度決算が１３００万円の黒字になる見通しを示した。収入総額１４億８３００万円で支出総額は１４億７０００万円を見込む。
＞来年１月の取締役会で正式に報告する。

＞収入は当初、１６億３６００万円と予想。５季連続Ｊ１昇格失敗や広告収入の落ち込み、リーグ戦入場料収入の減少などで、
＞予想を大きく下回るとみられていた。

＞しかし、磐田との入れ替え戦開催で増収となったことや経営のスリム化などが奏功。中間決算では３１５万円の赤字を計上していたが、
＞黒字転換の見通しとなった。

＞ＮＥＣトーキン（仙台市）が撤退の意向を表明しているユニホーム背中のスポンサーについては、２社を後継候補に最終調整を続けており、
＞近日中に決まる見込みであることも説明した。

＞取締役会後に会見した白幡洋一社長は来季の強化方針について、現行の外国選手３人枠のほか、
＞アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）加盟国・地域の選手１人を登録できる「アジア枠」を念頭に「最大限のリストアップをしている」と述べた。

2008年12月20日土曜日

各地で消化試合

◆クラブワールドカップの煽り◆

・連日のCM煽り
・日テレの報道番組含め常に宣伝
・朝の情報番組から昼のおもいっきりいいテレビみたいな主婦しかいない
　時間帯でも番宣(数ヶ月前から)
・有名人に変なマフラーつけさせて「がんばれ！ガンバ大阪」と無理やり言わす
・ニュースZEROでACLが始まる3月くらいから特集始まる
・ニュースZEROではスポーツコーナーとは別に毎日コーナー持って特集
・大会期間中、試合ない日も含め毎日深夜に30分のハイライト番組
・月刊サッカーアースを毎週やる
・日曜の昼に毎週、クラブW杯特別番組

12/11 (5.2%) 19:00-19:35 NTV サッカー･FIFA CWC いよいよ開幕SP!
12/11 (8.2%) 19:35-21:44 NTV サッカー･FIFA CWC 開幕戦「アデレード･ユナイテッド×ワイタケレ」
12/13 (4.3%) 13:30-16:15 NTV サッカー･FIFA CWC 「アルアハリ×パチューカ」
12/14 (6.4%) 16:30-17:25 NTV サッカークラブ世界一決定戦!超驚き感動(秘)映像SP
12/14 (9.8%) 19:00-19:20 NTV サッカー･FIFA CWC アジア王者ガンバ大阪登場!
12/14 (12.6%) 19:20-21:29 NTV サッカー･FIFA CWC 「ガンバ大阪×アデレード･ユナイテッド」
12/14 (1.9%) 24:50-25:20 NTV サッカー･FIFA CWC ハイライト
12/17 (5.0%) 19:00-19:20 NTV サッカー･FIFA CWC 南米王者登場!
12/17 (6.8%) 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFA CWC 準決勝「パチューカ×リガ･デ･キト」
12/18 (3.0%) 16:25-18:50 NTV サッカー･FIFA CWC 5位決定戦「アルアハリ×アデレード･ユナイテッド」
12/18 (7.2%) 19:00-19:20 NTV サッカー･FIFA CWC 本命マンチェスター･ユナイテッド登場!
12/18 (15.7%) 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFA CWC 準決勝「ガンバ大阪×マンチェスターU」

12/14 (9.0%) 19:20-21:34 YTV サッカー･FIFA CWC 準決勝「ガンバ大阪×アデレード･ユナイテッド」（関西地区）
12/18 (13.1%) 19:20-21:34 YTV サッカー･FIFA CWC 準決勝「ガンバ大阪×マンチェスターU」（関西地区）

驚愕の低視聴率につき日テレ、サカ豚ともに脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもふだんサッカーまったく見ないうちの爺さん（80歳）が今年も
黙って見てたから、やはりトヨタカップと天皇杯の力は大きいな。

>>643
>“パナソニックスタジアム構想”も、この試合で対等に戦うことができた
>とあって、ほぼクリア。2011年にパナソニックが単体で総額150億円以上
>を負担する形で「建設してもいいという流れになる」(G大阪関係者)という。

これ、凄いな。

低視聴率でＪリーグ終わったってここ１０年くらい言ってるよね。

定期的に放送しないものの視聴率なんて意味無いからね。
しかしガンバがゴールデンに全国放送されたのっていつ以来だったんだろ。
スクリーニャがいた頃には見た覚えがあるんだが。

>>626
Ｊ＝コンビニはよく言われるが、他のスポーツ・娯楽も
伸びしろ、チャンスはあるんだ。
Ｍ−１参加者数や音楽配信、ゲーム・アニメDVD・BD売上なども
体育関係者はよく見るべき、Ｊはこれらとも上手くやれるが。
>>634
瀬古陸連理事や平尾JFA理事が読売運動部やTBS運動部に
期間労働契約しましたか？醤油うこと！
>>643
11年の地デジショックも加えて、百年構想のオールジャパン体制も確立
ACLとNHK杯フィギュア、天皇杯と陸上・競泳日本選手権、
国内トップリーグは総ナビスコ化とＪが日本スポーツ全般に支援する形になる
Ｊリーグ・クラブもtotoから100億単位で収入を得られるのではないか

＞F1は日本GPでもフジテレビ以外無視だからなあ
＞年に一度の国際的イベントなんだから　年１回くらい取り上げて欲しいな
＞モタスポ全体の底上げが出来るんだから
＞自動車工業会あたりが協力してメディアにプレッシャーかければ可能だったのに
＞「ヨソが目立つのはいかん」で逆の圧力かけてたしw

・・・せっかく競艇・競輪オートとあるんだから全体の利益を考えないと
国内限定公営競技が栄えれば、ワールドスポーツも栄える。

AFC・ウインブルドンのようにBS・地上波、LIVE・録画の放送権の分立と
天皇杯のようにラジオ中継のオープン化。
陸上・競泳日本選手権、テニス・卓球バドミントンジャパンオープンは
totoとＪのサポートで、アレの替りにラジオ各局で中継を競い合うって形じゃないと。
>>650
＞Ｊはマスコミ一丸で煽ってＧ帯撤退したんだから無理だろ
＞地域密着なんだから高校野球みたいに一部の有名どころと多数の無名どころで
＞地元でもりあがればいいんでないかい
＞サッカー番組はサッカーファンしか見ない。それでも続いてる（増え続けてる）のは、需要があるということ。
＞国民的スポーツといってる割に専門番組すら持たないホームレス競技=野球の方が、恥ずかしいと思わないのかな。

・・・で、ここ。トップチームの試合がない日ならレディース・ユース・フットサルをやればいい。
（月・火）競輪オート（水〜金）JRA（土・日）競艇がラジオやＵ局ゴールデンの枠を買って
サッカーと各種公営競技のプロスポーツ同士こそwin-win。

なでしこ・プリンスをBS日テレとテレ玉、BS朝日とチバで共同製作とかできたら。
CS・ラジオに【逃げ込もう】とするアレをさせない、伝えない、金を出さない・・・

>>652
君がここで夢を語れば語るほど
現実は逆行して行くね

まともに読んでるのか。やさしいね

世間の興味を惹きつけるには、入替戦を廃止するんじゃなくて、
むしろ増やしたほうがいいと思うのだが。

J1の下から3番目vsJ2の3位だけじゃなく、むしろJ1の下から4番目vsJ2の4位も
別日程で組み込めば、より世間の興味を惹けるしチーム（フロント含む）や選手の
意欲も保持できるんじゃないかと。

それでJ1・J2の過密日程が問題だというのなら、それぞれ縮小して
東西分割型のJ3を早期に立ち上げれば良いと思う。
J3なんてイヤだと駄々こねるクラブはJの構想に反対してるということで、
はいサヨウナラとすればいいだけｗ

J３なんていうのがJリーグの構想に反してるんだけどね
既にリーグで否定されたものだ｡

>>655
そもそも一部リーグと二部とでは分配金がかなり違うんだから、
入れ替えってのは同じ土俵で勝負するものじゃないんだよ。
賞金と名誉のみのトーナメントなんかと違い、賭けるものが大きすぎる。
そのくせ実質的にはハンディキャップマッチになってしまう。

また、入れ替え戦勝ち抜きまで考えると昇格のために赤字補強するのが前提になる。
だからあれはプロではなく同じ土俵前提のアマチュア向きの制度なんだな。

つまり入れ替え戦は上部リーグクラブの既得権益保護にしかならんので、
流動性ある健全なプロリーグ目指す観点からみればやらないにこしたことはない。
一過性の注目度だけで考えちゃダメだと思うぞ。

雰囲気から暗いわ　陸上競技場
残念だけどにわか増える要素がない
あの醜い横スタでもやっぱビッグが来れば見違えるものな

にわかサポ、一般人が増えないからＪリーグはもう終わりってここ１０年くらい言ってるよね。

しかし、地道に観客動員は増やしている。
だけど、放映権料・広告収入が弱い。

>>652
そこまで包囲網を敷かなくても、勝手に自滅って感じだけど
来季からさらに中継数減少で枠は空きまくるだろうし・・・

＞国民的スポーツといってる割に専門番組すら持たない

視聴率取れない＆スポンサーつかないの二重苦だからな
だから一般ニュース枠に押し込んでるのが現状

Jだけでなく、他の競技の扱いも増えるといいのにね

横スタってw


まぁ、チーム数増やす事で少しずつ客を増やす形だからね…


甲府、仙台みたいに地方チームがＪ１上がって、落ちても観客が減らないような下地が作れればいいんだろうね

ＣＳに続いて入れ替え戦までなくすのか。一般人は優勝したチームも降格したチームも分からなくなるのであった

チーム数増えすぎたかな
野球も好きな俺にすれば羨ましいが
どうしたらいいんやろね

10年前から多すぎ増え過ぎとは言われていたが、多すぎの根拠って多すぎて覚えられない、くらいしか無いんだよね。
そもそも全部覚える必要が無い、でＦＡなんだけど、その後何か進展あったのかな？

浅羽通明、宇野常寛
彼らの論考を読むと「意味」の備給にはＪが最適なんだけどなぁ

>>663
「ニワカには分からなくてもコアサポが分かってるんだからそれでいいじゃないか」
がＪの出した結論なんだろ。
奴らは一般人の興味を遠ざけるようなことしかしないな

>>652
＞アレの替りにラジオ各局で中継を競い合うって形じゃないと。

ラジオ中継は野球のほうが向いている。

サッカーが地上波のテレビ放送になればいい。

まぁラジオは野球の方が向いてるよね。
それにしても野球がダメになったらAMラジオは終わりだろう。
野球シーズンオフになったら何やるんだと思ったら
「ショーアップナイターゴーゴー」って音楽番組＋野球トーク。
野球終わってもナイターですか、そうですか。それしかないんですか。

半年で打ち切り決まるような番組誰にも頼めないし、そりゃしょうがない。
他のスポーツ入れたくても一般の野球ファンは野球しか興味ないし。

ラジオのはなしが出ると、またいつもの人が
未明に細かいデータ出してくるんだろうな。

>>661
だから他の競技の全国大会を平日中心にする
サッカーは週末、朝の少年サッカーに始まって、Ｊ・JFLへ集結する
テニス・ゴルフは数ヶ月・数段階の予選を勝ちぬき地元のプロツアー・日本リーグに繋がる

関心を増やすのもいいが、まずプレイする場を与えないと
サッカーはジュニアプレイヤーがＪ・海外サッカー観戦との両立を
まずサッカー以外は部活の発展的解消、社交場としての機能を重視
団体戦５・７人制で120・180歳以上（うち15歳以下常時２・３人以上）

五輪のオーバーエイジもスタジアム問題も、結局サッカーを一元的スポーツ観に
従順させること自体無理があるから
サッカーは五輪規模では大会は行えない、しかし
他の競技は五輪規模でも行える、連戦も出来る「フル代表」もできる
サッカーが中核にどうそれぞれの種目に合ったステージがある、という視点に
変えればこれが解決する。

>>672
そこまで何でもかんでも球蹴り中心にしなくてもいいだろｗ

君が言う「アレ」が腐ってるのは言うまでもないが

【野球】コジキ根性　大学野球部監督が「８０００万円だ！　契約金は８０００万円よこせ！」 (ゲンダイネット)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229841918/

こんなの金額の相違はあれどもどの世界でもよくあること

やっぱり今の応援方法は日本人に合わないな

【サッカー/Jリーグ】J1･3位躍進で名古屋シーズンチケット売れ行き好調　個人購入2割増ペース、新規購入は既に昨年の倍
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229913991/1

1 名前：丁稚ですがφ ★[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 11:46:31 ID:???0
名古屋グランパスの来季のシーズンチケットが好調な売れ行きを見せている。ホーム開催１７試合分を
１２月１５日に発売を開始して、個人契約分は２割増しペース。今季、Ｊ１で３位と躍進し、
人気の高まりを反映している。年明けから、法人申し込みが本格的になるが、
今季実績の３５００席を上回る売り上げを見込めそうだ。

今季の３５００席のうち、法人申し込みは約１９００席、個人購入は約１６００席。
発売から個人分の売れ行きが特に好調で、１週間を経過した時点で「前年比で２０パーセント増の
ペースで伸びています」と事業部スタッフは、好調な出足を喜んでいる。

今季は最終節まで優勝を争い、ストイコビッチ監督が目指す攻撃的スタイルが人気を呼んだ。
そのバロメーターになっているのが新規購入層。年間チケットはほとんど固定ファン。
今年は１カ月の発売期間で新規購入は１８０席しかなかったが、来季分は、たった１週間で
３５０席が売れた。年内購入者には、ストイコビッチ監督らのトークイベント招待券の特典付きで、
人気に拍車をかけた。

法人契約は横ばいだが例年、申し込みが相次ぐのは年が明けてから。札幌ＦＷダビの獲得が決まったが
「１月になって、また何人か新戦力が決まれば、もっと盛り上がると思います」と岩月事業部副部長は、
不況を反映しない伸び足を期待している。浦和など優良クラブになると、年間チケットが
全席の４割前後を占めて経営安定につなげているが、今季のグランパスは２割弱。
今のペースでいけば、３割を突破できそうな勢いだ。

ソース：中日スポーツCHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200812/CK2008122202000065.html

CSや入れ替え戦は確かにおもしろいが
リーグ戦の価値を高めるために廃止は賛成。

4試合で多くて観客+10万ぐらい。
リーグ平均+500なれば+15万と効果大。

今年の優勝残留争いで勝ち点1、得点1の重要さが明確に。
長期的にリーグの試合を重視で正解。

Ｊリーグにスポーツビジネスってあるの？
アメスポのＮＦＬを参考にした割には
Ｊリーグ本体と協会のやってる事は
学閥・閨閥中心の社会人サッカーやから。
早稲田・筑波・三菱・古河等々･･･

NFLというか北米型スポーツビジネスはあまり参考にならんでしょ。

>>677君みたいなのは毎年の混戦に騙されてるんだろうな〜

そういや人気投票で選出された人の試合とかってないよね？

>>680
そういえば、最終節での優勝決定って４年連続ぐらいか？
どっかが独走すると客の入り方も変わるんかな。

何か八百長くさいよな。今年は特に。
首位チームがあんなにコロコロ負けるか？
実力が拮抗してるってレベルじゃないだろ。

>>683 節子！それ中２病や！

>>678
結局、ＪリーグはＪＦＡという競技団体が作ったものだから、その本能に基づいて行動してしまう。
自然と、強化と普及に役立つものは取り入れて、それ以外のものへの興味は薄いものとなってしまう。
延長Ｖゴール・ＣＳの廃止、Ｊ２の創設など結局その流れだと考えれば理解しやすいと思う。
それが大きな魅力でもあるんだけどな。
学閥云々は関係ないと思うよ。

>>677
そのリーグ戦が一番、一般市民からしたらやってんのか
やってないのか知らない存在。
だからそれ以外で盛り上げないと。

>>686

いつどこで、どんな大会が行われているかを広めるのが
下手なだけで、そこをてこ入れすればいいんじゃないのか？

>>683
鹿島７敗、川崎10敗だっけ？
負けすぎだよな…

Ｊリーグ、引退選手の転職支援――第二の人生不安解消
2008/12/22, 日本経済新聞　朝刊, 11ページ
短い現役生活、平均２６歳まで

鹿島アントラーズの優勝で幕を閉じたサッカーＪリーグ。華やかな舞台の陰で、
今年も百二十人近い選手が引退する。Ｊリーグ選手の平均引退年齢は二十六歳。
プロ野球に比べると平均年俸も低く、優れた才能を集めるには引退後の人生設計を
安定させる必要がある。Ｊリーグは二〇〇二年、専門組織のキャリアサポートセンター
（ＣＳＣ）を設置し、元Ｊリーガーの転職を支援している。サッカー選手の現役生活は短い。
高校卒業で入団し、平均引退年齢の二十六歳で引退したとすると、選手生活は八年程度だ。
平均的な選手の場合、新人時代の年俸は三百万円前後。平均年俸の公式なデータはないが、
約三千六百万円のプロ野球選手より一千万円以上安いと見られる。景気悪化で
スポンサー企業の財布のヒモは固く、各チームがさらに人件費を絞る可能性もある。
不安定な生活を嫌ってプロをあきらめる選手も少なくない。才能ある選手を集めるには、
第二の人生に対する不安を解消する必要がある。

契約金や選手寿命のこと考えると年俸平均４０００万位が適正なんじゃないのか？

それと、プロといえないような選手と無駄なクラブの淘汰も
同時に進めないと意味が無いと思う。

最近、他のスポーツで若い選手が
上手にインタビューをこなしている姿を見ると
Ｊリーガーももう少し大人になってほしい、と思うようになった。

>>692
プレゼンターつとめた金メダリスト二人とかはさすがだったもんな
あれでアマチュア身分なんだもんな。しかも企業所属

商品売れないのに、給料もらえるだけでも十分。
使う金より入ってくる金が少なく、さらに全国的な広告効果もないのだから大口スポンサーも付かない。
小さな規模で地域密着に拘りすぎることが、結局ジレンマになるな。

2部リーグの若手でもパジェロとか乗り回してるし一体どこのサッカー大国だとｗ

パジェロなんてそこらのあんちゃんでも乗ってる

>>690
身の丈経営なんだと。
それ自体も安泰を保証してはないけどな。
世の中の倒産する企業はあまたあるが、
基本は身の丈経営なんだよね。

>>496
そこらのあんちゃんは60回ローンとかだよ。
しかもたいていの国では2部リーグのプロサッカー選手など正業ではない。

>>697

そして平均年俸が４００万とかなっても大丈夫なんだろうよ
身の丈経営なんだし。

そもそも「出場給」って要するに試合に出れさえすればお金がもらえるってことだろ。
楽な仕事だよな。
33クラブ×11人で363人はなーんにもしなくても手当てが出る。
こんなにうまい話があるんだなｗ

>>673
M-1とCWCはビジネスモデルが違うので視聴率や動員だけで優劣はつけられない
だがバドミントンとか卓球はM-1のフォーマットを見習わないと
自己表現・自己実現という視点からいえば
チュート・ノンスタ＝オグシオ・スエマエ＝天コジ・土井吉に何の違いがあるのか？

7万人近くの動員はなくとも、スタジオ観覧500人で視聴率20％取れる。
301000クラブの裾野はなくとも、約5000組の頂点で視聴率20％取れるわけだ
その辺り五輪スポーツは考えて。そういうトーナメントのVIPや
プレゼンター【にも】Ｊリーガーが関われたら。
>>676
【野球】「トヨタショック」に「ノリ退団」で中日シーズンシート売り上げ激減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229739970/

もう豊スタホーム一本にして「愛知グランパス」でもいいけどねえ
シーチケ・ソシオ優待は基本レディース・フットサルのホーム観戦権で
アレとの差が試合数なら、尚の事なでしこ・Ｆの充実と連動をしたい
>>689
プロスポーツチームの収入源の柱はゲート・ライセンス・広告料・（Ｊは傾斜配分）放映権料だが
アレと違いＪのストロングポイントとして「分配金、スポーツ振興パートナー費」がある
ここに伸びしろがある

totoの売上を更に増やし、公営競技・宝くじとの共存を果たせるか
例えば仮にBIG1000・miniBIGの週２回発売、totoランダムの有効活用、
当せん確率を更に下げ、かつ各サポーターが感情移入しやすいよう１試合単位くじの新設・・・のような
販売戦略の拡大にNASSHが踏みこめる準備だけは整えたい
同時にネット販売・端末・マークシートで各公営競技とのシステム統合が果たせたら・・・・

野球が異常にtoto分捕ってるからそれをサッカーだけとは言わないが他の貧乏スポーツに分配して欲しい

>>702
http://www.toto.naash.go.jp/jiseki/jiseki6/jiseki_s.html
野球の野の字もないが？

芸スポとかでも勘違いしてる人もいるけど、くじ助成に野球は入ってない。
だがスポーツ振興基金から４団体がもらってる。どの分野も大変なのは事実。
産経新聞で来年はくじ助成は65億今年並みに売れれば、
2010年には100億近く行く見込みらしい。
サッカーだけじゃなくいろんな分野で活躍の見込めるトコに貢献すればいい。

>>690
サッカー選手は練習拘束時間が短いから、学業なり職業訓練なりする時間は十二分にある。
底辺拡大の為の指導者の需要は引退者の人数に比べりゃ多いほうだ。

トップ選手にならなくても、本人次第で再チャレンジのチャンスは確実にある。

高卒入団１〜２年目の選手達は大学のサッカー部に入るのが一番堅実かも。
そこで活躍できれば、再度Ｊもあるし、ダメでも教員免許とかとる。
元Ｊリーガーだと採用率も高いらしい。「うちの先生元Ｊリーガーなんだぜ」と子供たちも大喜び

>>705
体育教師以外の免許取る頭があればいいけどな・・・。
体育教師は飽和しすぎてて元Jだろうと職がない。

なんやかんやと言っても
貧乏くさいのには変わりなし。
プロなら上を目指さなくてはならないのに
Ｊリーグは下を目指してるんやから･･･

>>705
練習の合間に職業訓練や学業やらないといけないぐらいＪの選手の将来が不安って時点でヤバイだろ
そういうのは将来の保証でもなんでもない

永島とか本並見てるだけで不安になるわ
関西で生きていけないｗ

Jリーグが人気あった頃の選手は、今でも名前で食ってけるもんな。
永島や本並は今の選手に比べたら、本当に良い時代にプレーできた。

代表＝大衆が見るもの
J＝オタクが見るもの

こんなのあり？　プロ野球の税金優遇

＞通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。
＞今、このような「ものすごい」通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは？ゴルフは？となりますし、
＞そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。

＞それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、
＞金銭支援オールＯＫという状況の中、「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか？

http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

釣りだよね？

>>708
つかプロスポーツ選手なんてどの種目でも将来安泰なんて一部の選手だろ。安定望む
なら趣味にとどめておくべき。

>日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は２２日、若手の現役選手を中心に実施した現役引退後の
セカンドキャリア（第二の人生）についてのアンケート結果を発表し、昨年とほぼ同じ
約７６％が引退後に不安を感じていることが明らかになった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081222-OHT1T00224.htm

>>714
語弊があるかもしれないけど、今のJの選手は趣味の延長でやってる人が多いと思うよ。
よく人気があった頃の選手に「今の若手はプロ意識が無い」って言われるけど、
プロ意識を持てる程の待遇な選手はほんの一握りなんだし、
その一握りの選手でさえ日本の物価からしたら高いともいえないレベルだもの。

>>714
＞サッカー選手は練習拘束時間が短いから、学業なり職業訓練なりする時間は十二分にある。

この文を見て、何の違和感も感じないのか
ていうかなぜすぐ野球のコピペを貼るんだ？

>>708
プロのスポーツ選手なんて、どの競技でもみんなそんなもんだろ。
指導者や解説者になれるのも、ほんの一握りだしな。
ゴルフや公営ギャンブルの選手は自ら引退しない限りはずっとやってられるから別だけどな。

>>704
だから障害者スポーツや五輪ムーブメントこそ主軸にするのがベスト

ＪＦＬ　三菱水島ＦＣ解散も
http://news.goo.ne.jp/article/chugoku/politics/local/Tn200812230051.html
「Ｊ準会員にならない」という選択肢があるんだから
「JFLを脱退・地域・県リーグに徹する職域チーム」も認めないと
そもそも全国リーグそのものが支出を求められる

例えばアイスホッケー年間５億・アメフト部員だけで60人以上という
高コスト体質になるのは
国内の普及度に差があるのに、五輪競技・NFLでトップカテゴリーだけは
足並みを揃えてしまうから
サッカー女子・バスケ・バレー他とソフトボールで
五輪出場チーム数の差が【４しかなかった】状況が
多くの競技団体に無理に背伸びをさせてしまっている

【サッカー/水泳】北島康介「Jリーグはすげぇ。すごい楽しくやれました」　Jリーグアウォーズでプレゼンターを務める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230002032/
>>693
Ｊがメダリストも招待する、という形にならないと
Ｊ・日本サッカーには立派な歴史があるんだからプレゼンターは
フットボーラーとアーティストに限定できないものか

【サッカー】Ｊリーグアウォーズ　MVPはマルキーニョス！　新人王は小川佳純！　ベスト１１に楢崎、内田篤、憲剛、遠藤、柳沢ら[12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229944335/
シンクロペアが功労選手賞プレゼンターなのは北京で一線を退いたメダリスト、という理由だろうが
尚の事オールスター辞めて、朝日スポーツ賞とアウォーズの統合
テレ朝はプリンスを徹底フォロー、ACLでアジア親善やったらいいじゃないかよ。

>>707
下は全然目指してないよ。
ただ、「プロ」という言葉の考え方に
サッカー界と従来の日本のスポーツ界には違いがあると思う。
それが頓珍漢な議論になる原因のひとつだと思う。

一般的に「プロ」って表現した場合、J2のそれこそ
「居酒屋のバイト」みたいな選手はその範疇には入らないと思う。

まあ、プロボクサーのように実際に居酒屋でバイトしている人もいるしな

ＣＷＣは「クラブ世界１を決める大会」と謳ってるが、

本当の目的は、「世界のクラブ間に勢力均衡をもたらすための道具、思想」だと思うね。
欧州一極は、結果的にそれ以外のクラブを疲弊させ、荒廃させるだけだった。
東欧を筆頭に、南米や北米は没落。アジアはともかく、欧州搾取の最前線になってるアフリカは
一向に自立発展しない。

欧州（それも一部の国）という受け皿だけしかなかったから、各地元選手たちは国外へと一極化した。
残されたそれ以外のクラブは困窮し、そういうクラブだらけの国内リーグは廃れた。
これが現状。

この状態がクラブサッカー界にとって健全でないのは明らかだよね。
ＣＷＣはあくまでクラブの原点回帰と各大陸・クラブの発展を目的とした新たな受け皿。
そう思う。

つまり、そういう意志がＣＷＣを動かしてないとクラブサッカーの未来は暗いと思う。
日本の場合はその効果が顕著で、ＣＷＣという受け皿のおかげでＡＣＬの価値があがり、
欧州クラブの魅力に対抗できる地元クラブにも価値が出てきた。
これが重要なんだ。

>>722
ボクシングなんて世界タイトル獲らないと、それだけで飯を食うことは難しいんだけど（東洋太平洋のタイトルホルダーでも、バイトしてる人もいる）、じゃボクサーの大部分はプロじゃないのか？と言われたら違うしな。

>>723
そういう意見はこちらへ。
http://www.jcp.or.jp/

>>723
その先、ACLやCWCがあるというのは、Ｊにとっても重要なことだよな。

今の日本人にいい選手がいないから取られないだけだよ。クラブはアジア＞アフリカなのに代表はアフリカ＞アジアだし
ぬるま湯Ｊリーグにいたんじゃ代表強化にはならない

20 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/23(火) 23:17:37 ID:LLDr8+pC
２００９年度クラブ編成
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002769.html

９３年に１０チームでスタートしたＪリーグも、来年は３６チーム（２７都道府県）ですか。
たった１７年で２６チームも増えたんですね。感慨深いものがあります。
これでもまだ目標の３分の１ですか。先は長いですね。

監督、コーチの人材は当然ながらチーム運営のプロが必要だね。

>>729
SMCがあるじゃないか。それ以上のことは個人の才覚だろ。

>>720
そう、ボクシングだってライセンスを取り
１円でもファイトマネーを得ればプロ・・・

12/23(火)、18：55-20：54･TBSテレビ系JNNネット「ボクシングWBC世界フライ級タイトルマッチ」
解説：鬼塚勝也･佐藤修、実況：土井敏之、ゲスト：赤井英和･魔裟斗、
リポーター：藤森祥平･伊藤隆佑･青木裕子･出水麻衣、スタジオMC：蓮見孝之･小林麻耶
※TBSラジオでも19：30-21：00で、解説：川島郭志、実況：新タ悦男で中継

昨日ＴＢＳラジオの山中秀樹の番組に林正浩アナが出ていて、
「ＴＢＳは３／５の日中戦はやりません。勝つのは判ってるし。」と発言。
どうやら７日の土曜からになりそう。勝敗によりどの試合になるのかは変動するが。

これラジオ中継のことだな。5日に関していえばLFが中継かな

・・・いくらとくダネ！でWBCの真実を伝えても、ラジオがこれじゃあねえ
だからフジ・LFとTBSでＪ中継権相互乗り入れと
サッカーに限らないスポーツイベントの共同開発、放送スタイルを競い合う形にしないと

（視聴率でＭ１がＣＷＣの決勝を圧倒したニュースで）
パーソナリティ
「視聴率ではダブルスコア近い差がついたんですね。どうですか町田さん」

町田（元日経の記者でガンバの熱狂的なファン、ＣＷＣのガンバーマンＵも見に行った）
「放送は７時から開始なのにすぐ試合を始めないからいけないんですよ。サッカーの力はこんなもんじゃない」


・・・まあＭ−１も昨日の夜やればよかった、って話だが
ABC製作枠や大井競馬のスケジュール、全日本フィギュアなども配慮しなければいけないわけで
でもこれからは他のエンタイベントとの日程調整も目指さないと

Ｊ１連覇の鹿島オズワルド・オリヴェイラ監督（５８）が２３日、来季は少数精鋭で
３連覇を目指す考えを明かした
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081224-OHT1T00009.htm

だって…
優勝したチームが何の補強もせず来季への向上心もないのは
どうかと思うよ
これじゃＪのレベルが上がらない

>>733
強化というのは人を連れてくるだけじゃなく、今いる選手のレベルを上げる方法だってあるからね。
オリベイラは後者の方が効率的だとの自信があるんだろう。

【テレビ】元旦にTOKIOとなでしこがフットサルで激突！日テレ特番「TOKIO☆ドリームチャレンジ」一流アスリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230068058/

こういう企画が放送されるのはいいね。
ジャニ目当てでサッカーかフットサルを始める女子小中学生が増えるかも

>>733
鹿島みたいな真の強豪はスタメンと控えの間の壁がメチャクチャ高い。
ACLにはJで出れない選手を経験を積ませる意味で使って、
全体の底上げを図るのがベストだろう。

>>733
他の資金力のあるクラブがぐずぐずしてるのが一番の問題だろ。
鹿島を蹴落としてやろうという動きを見せているクラブが少なすぎるのがね。

>鹿島みたいな真の強豪

アデレードに勝てなくて真の強豪はないな。

海外で活躍すれば１年で一生分稼げるだろ
Ｊリーガーは努力不足すぎ
他のスポーツに比べてどれだけチャンスがあるのか分かってるのか？

>>737
結局、外国人にしても国内で回しあってる状態だしな。いいとこＫリーグから連れてくるくらい。まあ、その方が安上がりなんだろうがな…

ボスマン判決が出る前の話とはいえ、世界各国からビッグネームを連れてきてたＪ初期の頃に比べりゃ、今のＪはショボ過ぎるよ。

せめてフリートランスファーの大物選手を連れてこれないもんなのか？

あのなぁ、そういう大物に希望額さえ出せば来てくれると思ってんのか？ｗ
だとしたら相当なお花畑だな。

>>741
クラブ自体がそういう姿勢すら見せないじゃん。
端から諦めてるしな。
経営的には間違っちゃいないんだろうが、あまりにも保守的な経営のクラブばかりじゃん。
浦和ですらもな。

とにかく、外国人選手を国内や韓国で回しあってる状態のままでいいとは思わないけど…

もちろんそれでいいとは思わないが、現実を見ないと。

>>743
そりゃカカやクリスチアーノ・ロナウドやイブラヒモビッチを獲れとは言わないよ。それはあまりにも非現実的だからな。
だけど、札幌や山形みたいな資金力のないクラブはともかく、浦和・名古屋・鹿島・ガンバといったクラブまで同じような補強の仕方をするのはどうだろうか…

新規の客を取り込むには、やはりインパクトのあることをしないとダメだろ。

644 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 14:19:27 ID:???0
みんなこのレス保存ねｗ


517 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/24(水) 12:56:31 ID:yY7XpKvI
しかし今まで球蹴りのゴミクズコンテンツと言えば税リーグを指してたけど
今年は五輪も八百長ＷＣもＣ便所も球蹴りと名のつくコンテンツは全てゴミクズになってしまった記念すべき年だなｗ
このままいくと３年以内に確実に税リーグが崩壊するわｗ

テレビコンテンツとしてのサッカーが今年振るわなかったのは紛れもない事実だろ
来年に向けてしっかりと反省していかないといけないんじゃないか

というか、そもそもテレビコンテンツにしようとしてないのが事実なわけで。

優先度が高くないだけで「しようとしてない」なんて事実はない。

テレビの影響は大きいよ。
ＣＷＣを見ていても
テレビは不特定多数の人間を巻き込めるからね。
視聴率が取れないからって
テレビは関係無いって言ってる奴は
現実から目を背けてるだけやろ。

ネット放送でも野球に先越されたしな