Ｊリーグの今後を考える　その６９

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ　
Ｊリーグの今後を考える　その６８
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224944677

まずはＤＱＮネームをなくせ

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/ind

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
　煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。　

野球ファンは必見
http://blog.livedoor.jp/yakukyuu/

>>6
さっそくK糞乙。

マスコミ、テレビ局とのつながりが弱い博報堂とJリーグの提携関係が2010年に終了し、
秋春制導入を条件にテレビ局に影響力が強い電通がJリーグも契約（すでに代表戦は電通と契約）するのがマスコミやJFA、電通との合意事項というのが専門筋の観測だ。
犬飼が強引とも思える程秋春制導入に積極的なのはそのためらしい。
視聴率はテレビ局の番宣のやりようでいくらでも取れるコンテンツがサッカーにはある。
その手始めがCWCであり来年地上波放送されるACL決勝だ。

たしか移籍係数とかのルール変えるのも10年からだったよな？
あと他にも色々なことがあった気がするが。
たしかにここがターニングポイントになるだろうな。
W杯もあるし、黄金世代が輝ける最後の大会になるだろう。


博報堂には申し訳ない気がするけどビジネスだからしょうがないかな。
Jと代表両方が電通になればいろいろと連携とれそうだし。
ちゃんとやればACLも盛り上がってくるだろう。

気になるのは犬飼が電通のごり押しに頼むのか、川淵が喧嘩したナベツネやＴＶメディアなどとある程度仲良くするのかってとこだ

>>8
それ、脳内ソースか？

NO!

>>11
松木乙・・・・・・なのかな？

>>10だしorz

犬飼会長、猛口撃　秋春制に反対クラブ社長は「素人」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081122-OHT1T00057.htm

　「（日本代表）岡田監督、（日本代表前監督）オシムさんとも話したが、サッカー関係者は、
みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。
その素人が社長をしているクラブもあるから困る。暑い中より寒い中でプレーした方がサッカーの質は上がるから、
工夫をすれば観客を呼び込むことはできる」
　１０年シーズンからの移行を目標としている犬飼会長に対し、Ｊリーグ・鬼武健二チェアマン（６９）は否定的。
しかし、犬飼会長は「１０年が無理というなら１１年、１１年が無理というなら１２年を目標にすべき」と不退転の決意を明かした。

涼しい中ならともかく寒い中じゃ質は上がらないだろ〜

>>13

ヨーロッパの冬と日本の冬は違うのだが。。。。

犬飼はサッカーの玄人

>>13
協会の中に誰か止めようとする奴はいないのか…
あまりにも痛々しくて見てられないんだが。

普通の時期に戻すだけなんだから別に止めないだろ。

犬飼の意見は賛否あるだろうけど
今のままだとJリーグはゆっくり弱っていくだけのような気がする

季節を変えたら良くなるの？
Ｊリーグの問題はそんな事では無いやろ

南米の人でさえ日本の夏は暑いといっているから､要は湿度の問題なんだろうけど。
湿度の多い時期が3，4ヶ月ある現行シーズン制よりも1ヶ月で済む8月(か7月最終週)開幕
のほうがマシなのは事実。

>>21

で、ドイツのワールドカップではどうなったの？

あれこそ夏だろ｡

>>21
秋春制は７月開幕じゃ意味がない。酷暑を避けると言うのであれば尚更。
７月開幕じゃなきゃ日程を消化できないというのなら、（現行日程でもやってほしいのだが…）ナビスコ杯のサテライトの大会への移行を検討すべき。
例えば土曜日にリーグ、日曜日にナビスコ杯とか。Ｕ−23の大会にするよりはこっちの方が実現可能だと思う。
ベストメンバー規定がある以上、サテライトの選手は実戦経験を積みづらいからな。選手層の底上げにもなるしな。
関東の強豪高校の控え選手のリーグ（名前失念…）みたいな感じで。

7月「最終週」だから8月開幕と同じ今の3月開幕といいXreoxを入れ2月最終週に開幕しているのと同じだよ

「サテライトの選手」という括りにすると現状のように怪我上がりの選手やベテランも含まれるから意味がない

>>26
それでいいんじゃない？
トップに帯同しなかった選手＝サテライトの選手って括りで。
やってるかやってないかわからないサテライトリーグよりはいいと思うが…

Ｕ−23にしたら大卒の選手はほぼアウトだろ。それよりならな…

やってるかやってないか分からないようなレベルの試合を、ナビスコに押し付けるのか〜
U-23のほうが､まだ意味がある。

>>20
何よりも財源。折角野球放映権料という埋蔵金があるんだしさ。
>>24
代表に取られる中でカップ戦をどう戦いぬくかもクラブの戦略が問われ
選手層の底上げになるのに。

Ｊ２・19クラブ以上でＪ２・準会員を含めたナビスコGL６×６プール、
10試合の実現でいい。これで最大17試合になる。

>>26-28
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/20(木) 20:40:43 ID:LFAqAcz60
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/koho/index2.html
来シーズンのヤクルト主催試合は、CSでは全試合フジテレビONEで中継します。
フジテレビONEはフジテレビ739の後継チャンネルだそうです。

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 00:45:04 ID:ksrbpPMq0
五十嵐くるよー＞フジ

ナビスコの価値云々よりまず↑をを何とかしなくては
ベイスワローズを潰し、TBSのＪ放映権とフジ・LFのナビスコ・ラジオ中継権の
相互乗り入れをするだけでいい。

スーパーサッカーRADIO＠954＆FOOT　BALL　LF（orフットボールニッポン）の共存でいいじゃないか

Jリーグの最大の問題は経営を知らない人間が経営をやってること。
高級ブランド店は立地を選ぶだろ。田舎のスーパーに出店したら価値が下がるからな。
特にプロスポーツってのはソフトコンテンツなんだから印象が重要なんだよ。
こんな基本的なことも知らないのがJリーグの役員。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 00:48:14 ID:TyRBDPih
野球なくなればいいのに


507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 01:32:54 ID:uGadf79T
すぽると明日は田崎真珠サッカー部の特集


527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 01:41:01 ID:m6aqLJ1J
サッカーの話しようぜ。



559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 02:07:37 ID:boDI0hvQ
野球ファンが悪
サカ好きが善

その構図を固持しようとすれば荒れるのはある意味必然かもね

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 08:42:39 ID:qREHfFFN
おまいらの大好きなサンモニ、括の時間ですよ


651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 08:44:46 ID:qREHfFFN
珍しくカタール戦がトップ


686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 09:01:22 ID:R3ScR4Wq
サッカー４部の地域リーグの方が宣伝もしないのに客入ってるからな
地域決勝もそれなりに盛り上がってるし



702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 09:14:51 ID:qnD/Ba4u
学生の本文は勉強だが、石川はサッカーファンだから許すw



778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 10:26:36 ID:4hG8dAep
余命１か月のプロ野球を作って儲けよう

>>31
鹿島優勝と言う
最悪なパターンになりそうやな。

>>34
浦和優勝よりはいい。
あれだけグダグダなクラブが優勝するよりはな。

浦和が優勝パレード　６万人祝福 （主催者発表）（アホーターも一緒に移動込み）
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/456.jpg
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/457.jpg

野球・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/imgs/02_2.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html

野球・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/picture/sola_02.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/picture/005.jpg

野球・日本ハム優勝パレード(気温5度の中、怪我人も出る賑わい)
http://ailandcafe-enter.tea-nifty.com/photos/uncategorized/dc111825.jpg

野球・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード(伝説)
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji03.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji05s.gif

サッカーJリーグ・横浜マリノス自称約3万人の完全優勝パレード
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0643761.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644061.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644091.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644161.jpg

ジュビロ磐田優勝パレード
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade1.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade4.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade5.JPG

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 15:14:15 ID:20LAJgvH
いやあこの時期のJは最高に面白いな



80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 15:18:40 ID:eNUdYx+U
西武ライオンズが浦和レッズをも上回る７万人パレード
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20081123-432728.html


82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 15:21:28 ID:xMqiC4JW
>>80

嘘でも５０万と書かんとな
野球は水増ししてなんぼ　これでも水増しなんだろうが


83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/23(日) 15:22:42 ID:3yCOXu9p
>>80
通行人も含まれてるんだろうなｗ
それ以前に適当だろｗ

浦和が優勝パレード　６万人祝福 （主催者発表）（アホーターも一緒に移動込み）
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/456.jpg
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/457.jpg

野球・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/imgs/02_2.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html

野球・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/picture/sola_02.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/picture/005.jpg

野球・日本ハム優勝パレード(気温5度の中、怪我人も出る賑わい)
http://ailandcafe-enter.tea-nifty.com/photos/uncategorized/dc111825.jpg

野球・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード(伝説)
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji03.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji05s.gif

サッカーJリーグ・横浜マリノス自称約3万人の完全優勝パレード
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0643761.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644061.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644091.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644161.jpg

ジュビロ磐田優勝パレード
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade1.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade4.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade5.JPG

何にもすることがなくてブラブラ歩いていたら、人込みがするので集まった阪神の25万より
わざわざ遠方から飛行機や新幹線で集まった横浜マリノスの3万人に方が尊い

>>39
全然地域に密着してねえのかよｗ

>>31
Jスタには小学〜高校くらいの女子がいるこれは野球と違うとこだな
やきうは球を早く投げるだけ、打球を遠くへ飛ばすだけの単純バカスポーツ
でもメディアでは
「サッカーはなんだかごちゃごちゃ動く回っていて展開わからん。」が垂れ流される。
己のスペックが低いから、処理できてないだけなんだけどな
スペックが低い人たちが影響力がデカいところにいるということなるな・・・。
ピッチ上の２２人の思考を読み取るのはムリだろうな

現地観戦すればそうでもないんだろうけど
寒いと中高年は観戦厳しい
ゴル裏はともかくバックメインは結構おじさんおばさん多いわけで、
彼らを切り捨てたら客は激減するよ
秋春とかどう考えたって死にフラグ野球とかぶらせたくないのかな
それにしても下策　　なんか日本各地の野球領が陥落しつつある 　
九州は唯一のプロ野球チームも親会社がアレじゃねぇ・・・
大分熊本佐賀に長崎ときたら、あと数年したら球蹴りの島になるよ

地道なサッカー人気を押さえ切れなくなってきたから、シーズンずらして
やきうと被らないようにしようというつもりかもね
いい加減現実を直視しろよもう野球は抜かれてるんだよ　サッカーに

野球場には小学〜高校くらいの女子がいるこれは税リーグと違うとこだな
サッカーは早く走るだけ、ボールを前に蹴りこむだけの単純バカスポーツ

>>41
浦和が優勝パレード　６万人祝福 （主催者発表）（アホーターも一緒に移動込み）
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/456.jpg
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/457.jpg

野球・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/imgs/02_2.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html

野球・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/picture/sola_02.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/picture/005.jpg

野球・日本ハム優勝パレード(気温5度の中、怪我人も出る賑わい)
http://ailandcafe-enter.tea-nifty.com/photos/uncategorized/dc111825.jpg

野球・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード(伝説)
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji03.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji05s.gif

サッカーJリーグ・横浜マリノス自称約3万人の完全優勝パレード
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0643761.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644061.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644091.jpg
http://yokohama.cool.ne.jp/littlewing-album/PC0644161.jpg

ジュビロ磐田優勝パレード
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade1.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade4.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade5.JPG

薬豚は何を必死になってるの？
薬豚やから仕方ないか。

２５万人か…阪神って洗脳報道してるわりには人気ないんだな…おっと〜スレ違いだな(笑)スルーしてくれ

>>45
おっと、数万人しか集まらない税金泥棒リーグの悪口はそこまでだ。

>>43

レッズの優勝パレード面白いな。
前数列は必死で選手見ているけど、その後ろのほうは普通に通行していて
しかも汚い物を見るような目でアホーターを見ているようにも見えるｗｗｗｗ

>>43
鞠のパレード寂しくね？w

'09年からシーズンチケットにICカードチケットになりますが、
（シーズンパスをすでにを導入しているチームもあるようですが）
紙チケットと違い、行けない試合を気軽に人に譲ることができなくなるようです。
また携帯メールでチケットを譲れる、発券できる仕組みも具体的にはまだないと聞きました。

シーズンｼｰﾄを買っているが、あまり試合に行けない方はどうお考えでしょうか。
個人的にはえらい迷惑なのですが
各チームのシーズンチケットの仕組みも教えてくれると助かります

>>9
それより例えば学生、女子、南米サッカーのプロモーション
これを日テレがチームを所有することなくできないものか

テレ朝なら朝日ニュースター、テレ朝ch、skyA・系列局を使って
プリンスリーグ全節と高円宮杯全試合を中継する

【野球】横浜、来季から使用する新ユニフォームを披露！17年ぶりに一新
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227427743/
TBS・フジにもう楽になりましょうよ、と手を貸すことこそJFA会長の役目ではないか？

【日テレ】ゼロックス・CWC・リベルタドーレス・なでしこ・選手権
【テレ朝】AFC・高円宮杯・プリンスリーグ
【ＴＢＳ】Ｊ（ナビスコ）・EURO・ワールドカップ欧州予選・Ｆ＆bj（テレ東・独立局もサブライセンス）
【フジ】ナビスコ（Ｊ）・CL・Ｆ＆bj（テレ東・独立局もサブライセンス）

Ｊsportsの夏季はＪ２全試合録画放送枠とCLのシーズンレビュー＆プレビューで埋まる
これでグランツールの時間変更もなくなる

NHK民放連スポーツ振興パートナーでベイスワローズ、
公営競技百年構想パートナーでパリーグに引導を渡す。
真夏のサッカー以上にグラウンドを野球と分け合う方がフットボールの道理に反する

いつも誰かにアンカー付けてるけど、全く関係ないこと書いてるよな

山口と松本はどっちが勝ち上がった方がいいんだろうな？
個人的には何年後かに、よりJリーグ入りの可能性が
高いクラブの方に勝ち上がってほしいが。
長野の２チームが上がって富山方式の合併がいいと思う。
松本と長野の関係を考えると、おたがいに競い合ったほうが良いと思う。
信州ダービーとか言って、かなり本気で険悪なダービーやった方がいいかもな

険悪なダービーというと、今後誕生して欲しいのは福島vs鹿児島だな。
あそこは未だに「前の戦争」というと戊辰戦争のことだ、と言う都市伝説があるぐらいで。

長野と松本の合併とかあり得んかと

磐越道で会津通る度にここにＪクラブ一つあってもいいよなと思う

>>20
そう最大の問題は野球との利害衝突

しかしサッカー以上に他のスポーツも10〜15歳年代で全国選手権に執着しすぎる
だから部員の取り合いとスポーツセクショナリズムが横行する
国体・総体よりもＪクラブ後援、またはレッズランド・アルビレッジ・NPOベルマーレでの
交流大会に参加する方を名誉と位置付けないと

中学生でトップに立ちたいなら、シニア大会・ジュニアオリンピックで勝ちぬくか
NTCメンバーになればいい

正直真正面から野球潰そうなんてしたら今のＪじゃ返り討ちにされるよ
それよりも野球を利用して今の谷底状態が脱出するほうが先
そこで地位を安定させてから逆転政策を練るべきだ

秋春制いいやん！野球とかぶらなくなるし。
そもそも高校サッカーは冬の風物詩やったやん。
夏の高校野球、冬の高校サッカー。

そもそも四季がはっきりした日本において、
球春という言葉で一年が始まって、
春はキャンプイン→オープン戦→センバツ→シーズン開幕。
夏はオールスター→夏の甲子園。
秋は日本シリーズというシーズンの締めくくり。あとドラフト会議も。
こんな風に日本人の季節感は
春から秋までは野球に彩られているんだから、
野球空白期間の冬に、サッカーシーズンを持ってくるのは、
とっても正しい戦略だと思うぞ。

大荒れの芸スポとアンチ犬飼スレに比べて、
このスレの平穏さは凄いな。

バカらしくて議論の対象にすらならないんじゃないのか

>>57
「バカらしい」の一言でかたづけるような
トンデモアイデアじゃないと思うけどなぁ

どう見てもトンデモです。
本当にありがとうございました。

秋春制の議論なんて犬飼発言の前からずーっとある議論で、今もスレが続いてるテーマだ。
「バカらしい」の一言で片付けられるトピックじゃないのは確か。

>>55
秋春制移行＝野球と被らないって認識は捨てた方がいい。


Ｊ開幕時にはオールスター→優勝争い
Ｊ中盤戦にはクライマックスシリーズ→日本シリーズ→ドラフト・ＦＡ・契約更改
ウインターブレイク（仮）明けにはプロ野球キャンプイン・ＷＢＣ
Ｊ終盤戦には選抜高校野球→プロ野球開幕→交流戦

なんだかんだ言ったって野球と完全に被らない月は12と１月くらいだよ。

施設・設備・交通環境等々がクリアできるなら秋春制も十分選択肢
というか、むしろ春秋制より望ましいでしょ。

問題はその辺がクリアできる見通しが絶無かつ、トップにクリアする意志すらないことであって。

>>60
秋春スレの秋春賛成派の言い分って
「Jに雪国クラブは不要」ばかりじゃないかw

しかも現在の体制を前提とするなら秋春制なんて無理で
夏春制になるだけなんだが。

現実問題として秋春制にしたいクラブから集めた
J分配金で雪国クラブを支えてるからな。
新潟以外の雪国クラブの経営がもっとまともにならないと。

>>55
冬には視聴率の上では野球以上のマラソン・駅伝という強敵がいるぞ。

秋春制の真の目的はクラブの整理だからな。
これからもなんだかんだと理由をつけてクラブの削減が行われるよ。

>>65
・マラソン→開催は日曜日のため、Jの試合とはあまり衝突しない。
・駅伝→人気のあるのは、箱根と高校駅伝くらいではないかと。

ただ、本気で秋春制にしたいのなら、これまで出てきたように雪国チームの
整理が始まるだろうから、地域密着うんぬんの旗を降ろす必要があるんだろうね。
それでも浦和は潰れないんだろうけどさ。

>>54
Ｊ40クラブの道筋がついたほど地位が安定しているのに
どこが谷底だよ
>>55
１〜２月に高円宮杯をＵ15・Ｕ18併催にする
（Ｕ15は前年の９地域リーグ上位を選抜したプレミアカップ一本化でもいい）
プリンスリーグ・３種地域リーグを秋も開催、当然冬季はフットサルも

国体５連戦インターハイ３連戦×２・35分ハーフの改善が秋春移行より先だ
>>62
問題は１・２月の代表招集

>>54
それはない。うまくやれば野球を更に衰退させて潰せる。
野球は今、サッカーに潰されないように必死にもがいてるようなもの。
野球ファンなんて年配層しかいないだろ。
やつらが死ねば野球ファンなどいなくなる。野球が滅びるのは時間の問題。
そのマーケットをサッカーが横取りすればサッカー安泰だよ。
春秋制でやっても問題ない。
メディアは手のひら返したようにサッカーを取り上げるしかなくなる。

>>69
現状、野球が取り込めていない若年層を、野球同様に取り込めてない
サッカー（中年層のみ）にマーケットを横取りできると本気で思ってるの？

>>70
奴の頭の中には、日本サッカーの輝ける未来しか見えてませんからｗ

東京の人気考えれば厳しいだろう　メディアに出してもガラガラ
大阪みたいに潰される可能性すらあるわｗ

視聴率出たけど
どう見ても避けられてるとしか思えないな

何だかんだいって野球は歴史があるし、
野球の季節感は日本人のＤＮＡにしみついている。
後発のサッカーが野球にとってかわるためには、
日本人のＤＮＡから変えていかなければならないくらいの難業。

Ｊは野球を否定しないで、野球の穴を埋めていく戦略を取るべきだった。
そうすれば野球が衰退したときにさりげなく取って代わることができたかも。
それなのに、Ｊは野球との全面戦争を選んでしまった。
これが失敗のもと。

何を言いたいかといえば、
Ｊ発足の時に、秋春制をとるべきだったってことね。
野球のオフシーズンにサッカーをやるという形にしておけば、
野球ファンをそのままサッカーファンに取り込めた。
平和共存、共存共栄ができたかもしれないのに。
それなのに、野球と同じ時期にシーズンをぶつけて、
「野球かサッカーかどっちかを選べ」という命題をぶつけた。
弱い者が勢いだけで強い者を倒そうとした、愚かな戦略。

もちろんプロ野球に不足していた地域密着という思想を
いち早く意識して取り入れたつもりだったＪ。
でも、プロ野球が意識してその戦略を取り入れている今、
Ｊがプロ野球に勝てるはずない。

こりゃ次の放映権は大幅にディスカウントされるわ

まあ、当時は日本全国津々浦々にＪクラブをつくるという究極の理想があったから春秋制にしたんだろうけどね。
そうしないと気候の関係上、北国や日本海側はクラブができないからな。
ただ、結果的にその理想は幻想に過ぎなかったし、今も秋春制移行を議論してる時点で、今までのＪリーグのやってきた15年は失敗だったと認めてるようなものだな。

もはやアメリカみたく一度リーグを解体して再編するしか手はないんじゃないか？
このまま行っても緩やかな死しか待ってないと思うが…？

＜週刊ダイヤモンド　2008年　8月2日号より＞

　　　　　　　セ・リーグ　　　パ・リーグ　　　Ｊ１　　　　　　Ｊ２
総収入　　約６５０億円　　約５５０億円　　５４３億円　　１４８億円
市場規模　　４１７億円　　　２２９億円　　１００億円　　　２４億円
（入場料収入）
年間入場者数　８４５万人　　６１１万人　　５８４万人　　２０３万人
-----------------------------------------------
↓　↓　↓（注：端数は全て切り捨て）
客単価　　　　４９３４円　　３７４７円　　１７１２円　　１１８２円

総収入　　　　２３３億円　　３２１億円　　４４３億円　　１２４億円
　　−入場料収入
（スポンサー・放映権等）

１チーム総収入１０８億　　　９１億円　　　３０億円　　１１億円
１チームあたり　３８億　　　５３億円　　　２４億円　　　９億円
スポンサー・放映権等

視聴率は低いし優勝パレードに人が集まらないってことはごく一部の人しかJに興味ないってことか

＜視聴率＞
＊スポーツ
・大相撲九州場所（ＮＨＫ）。２０（木）から１５．０％、１４．５％、１７．５％、２２．９％。
千秋楽は、白鵬と安馬の優勝決定戦があり、１７：４５には最高の２９．３％。
モンゴル勢同士の決定戦でも、相撲人気は高い。
尾道高校ラグビー部出身の福留は、４勝３敗でやっとの勝ち越し。

・ゴルフ
男子「ダンロップ・フェニックス」（ＴＢＳ）は、石川遼が２位に入る検討。
賞金ランクでは、９９７３万１６６円で５位に浮上。
最終戦の「日本シリーズ」は予選落ちがなく、出場すれば最下位でも賞金が保証
（去年の実績では最下位で９４万円されるために、史上最年少１億円突破が確実に。
７．５％、１０．９％。
女子「大王製紙エリエールレディス」（日本テレビ）は、横峯さくらが今シーズン初優勝。
賞金ランクで２位に浮上して、最終戦で優勝すれば、賞金女王のチャンスも。
視聴率は、決勝だけの放送で５．４％。男子・石川遼人気に負けた！

・国際千葉駅伝（フジテレビ）。
日本は残念ながら２位。優勝はエチオピア。１１．０％。

・フィギュアスケートＧＰロシア（テレビ朝日）４．５％。
・Ｊリーグ、大分対鹿島（ＮＨＫ）。２．２％、ニュースを挟んで２．９％。
・極真カラテ全日本選手権（フジテレビ）２．０％。
・レッドブルエアーレース２００８（フジテレビ）２．８％。
・全日本エアロビクス選手権（ＮＨＫ）４．３％。
・全日本アマチュアボクシング選手権（ＮＨＫ教育）１．０％。
・「ジャンクＳＰＯＲＴＳ」（フジテレビ）１０．１％。

そして、２３（日）ラグビー早慶戦（ＮＨＫ教育）は１．８％。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227583844/

>>78
それがＪの目指した地域密着の姿なんだから仕方ない。

たとえばトリニータの影響力なんて、いいとこ大分市とその周辺くらい。
だけどソフトバンクホークスの影響力は九州全域に及んでる。

これだけでも違いがわかるでしょ。

地域密着でも後発の野球チームにあっさり負けたんだよな

後発の浦和レッズは西武ライオンズと同等かそれ以上の人気を獲得してるわけで

>>80
野球に関してはこれ以上チームが増えることはまず無い
（移転はあるかもしれないけど）
Ｊは空白地を埋めていけばいいよ

Ｊリーグ放映権料

０７年シーズンから２０１１年までの５年間
ＮＨＫとＴＢＳで年２０億円＝１００億円
スカパー年３０億円＝１５０億円
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27636

０７年シーズンから２０１１年までの５年間　ＮＨＫとＴＢＳとスカパー合計２５０億

サポーター実は高齢化？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou54586.jpg

長年に渡って球団、企業、メディアが一緒になって金儲けのシステムを構築してきた野球に対抗しようとしてもしょうがない

>>81
で、パレードではどっちが多かったんだっけ？

そもそもライオンズは地域密着なんかずっとしてなかったしな。
しかもパリーグ一の不人気球団だし。

もう駄目だよ
数字の低下が止まらない

奴隷なんか見てると、もはや足枷でしかないぞ
はっきり言ってお荷物

>>82

そうやって良貨を駆逐する悪貨を粗製濫造していくのですね。

>>88
意味が分からん
増えるとレベルが下がる厨？

>>85
人気のバロメーターはパレードなのか？

どっちのパレードが多いかなんてどっちのパレードも見てないから知らね
もし見に行ったのならどっちが多かったのか教えてくれ

>>90
新聞見てないのか？

近い将来ＮＨＫは完全撤退だなｗ

>>80
この認識が間違いの元。一部地域では野球の地域密着は完了してたよ。

>>91
見たよ
で、人気のバロメーターはパレードなのか？

観客動員も視聴率もパレードも全てひっくるめて人気のバロメータ

個人でも集団でもＪに好感を持って貰えるように頑張らねばなるまい

露出の少なさも要因ではあるが其れだけが原因ではないだろう
ネット上での他競技叩きやコアサポの暴動もマイナス要因

それぞれが社会貢献をするつもりで挑まねば状況は改善しないだろう

視聴率や観客動員はともかくパレードは客観的な分析材料にはならんだろ
適当な数字でしかないんだしww

ただ視聴率の低さは痛いよな。
アウェイでの動員の悪さから言っても大分鹿島は全国的な人気チームではない事は事実だけど
応援するチームじゃないけど試合を見る
という層をいかに増やすかが問題だよな

視スレ初心者がよくする質問　Q＆A

なんで視聴率を語るの？
　　唯一の客観的な人気のバロメーターとなるデータだから。

Ｊリーグに権利が集中してるのが
いい方には出てないね。
Ｊリーグは放映権を持っているのに
その放映権の価値を高める努力を全くしていないし･･･
それなら各チームに放映権を渡して
地元のテレビ局と交渉しやすい
環境を作った方が遥かにＪリーグの為になるよ。

バラ売りしても上手くいかない気がする。
恐らく浦和ですらそんなに高く売れないと思う。
売り先はローカル局しかないだろうから高く売れない。
結局は視聴率を取れないとキー局は買ってくれない。

焼き豚の相手も疲れてしまった
最後に生き残るのはサッカーだよ

表面的な数字で一喜一憂してればいいよ
頭回らないジジイだから仕方ないか
数字が実情を語るものだと思ったら大間違い

まあジジイだからわからんか
あ、豚だったっけか

>>98
放送権だけじゃなくてグッズの権利も
リーグ側が持ってるという話を聞いたことがあるけど
ホントならヒドい話だな

表面的も糞もなくエアロビに負けてるんじゃ話にならないということぐらい分からないのかなｗ

>>101
BJリーグの新潟アルビレックスがグッズを販売したら
Jリーグが金を要求してきたというひどい逸話がある。

サカ豚の必死の抵抗が見たいなら以下スレへwww


【野球】西武Ｖパレード、06年浦和レッズのVパレードを5000人上回る大観衆★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227523518/l50

【視聴率】Ｊリーグ、大分対鹿島（ＮＨＫ）。２．２％、ニュースを挟んで２．９％★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227604006/l50

>>100
敵は己の中に居る

例え長期的に見て上手く行っていたとしても現状で満足してはならんだろ
決して油断して胡座をかいてはならん
上を見続けなければ良い結果は得られないだろう

目先の利益より地域密着のクラブを増やして時間かけてこの国にサッカーの文化を根づかせるのがＪ１００年構想だろ？
秋冬制にしてクラブの整理なんて・・今まで協会がやってきた事意味ねーし
そんな事するなら始めから野球みたいに企業スポにしろよ

結局今のＪリーグの評価って「冷遇されてる割に頑張ってる」でしかないんだよね
この時点で端から日本で一番のプロリーグになる道を放棄してる、協会もファンも。

Jがゴールデンの枠買ってそこで毎週目玉の試合を放送するのは無理？
かなり金かかりそうだけど、一般人気を増やすのは一番だと思う

>>107
Jリーグより冷遇されて頑張ってすらいない
エアロビにすら視聴率で負けてるわけだが。
しかも1位と4位の試合でｗ

エアロビだって頑張ってるだろうよ。
>>107 はエアロビは頑張ってない、野球は優遇されてるって言うだろうけど。
実際は、エアロビはＪリーグより頑張りが足りない。野球はＪリーグより頑張ってる。

ＫやＡのようにプレーオフをやれば視聴率が上がるぞ

Ｊはリーグの全国的な人気が定着してから、全国各地にクラブを作ればよかったのに
なぜか先にクラブを乱立させた。この時点で目先の利益しか見えてない。
リーグの人気が高ければ後発のＪクラブももっと地元で盛り上がったろうにね。

現実はどこのクラブも一部のマニアが見に来てるだけ。とても地元で浸透してるとは言えない。
そんな零細クラブばかりでも数だけ多く作れば、Ｊの目的は達成したと川淵は胸を張って言うんだろうか？

チーム名は、全部グリーンピアでいいよ。

Ｊリーグの功績といえば、プロ野球の運営に刺激を与えたことぐらいだね。

Ｊリーグができる以前のプロ野球といえば、
人気は読売の一極集中。セリーグ球団は読売の人気頼み。パリーグは閑古鳥。
でも、地域密着・世界への挑戦を標榜するＪリーグが出現したことで、
プロ野球も本気になった。
読売頼みの集客構造が崩れ、パリーグを中心に地域密着が進んだ。
ＷＢＣでも世界一になった。
Ｊリーグがなければ沈みゆく巨象になるところだった。
刺激を与えてくれてありがとう、って感じだね。

一方でＪリーグは、地域密着というより地域のお荷物となり、
世界へ勇躍することもできず、
裾野を広げることにも頂点を高めることにも失敗している。
結局、プロ野球の咬ませ犬だったんだなあ。

今思えば川淵よりナベツネが正しかったな
野球は巨人という全国的な人気チームを作って土台を作った
そこで出来た土台がしっかりしてるから全国的な人気が没落しても地域密着で生き残れた
Jみたいに土台がない場所にバンバン建物作ってもいずれ崩壊するわな
巨人と緑の差こそが野球とサッカーの差
スポーツで成功するには東京で成功して4大キー局巻き込まなきゃダメ

札幌○球脳乙

野球がプロ化して何十年経ってると思ってるんだ。
たかだか数年のJがぴーぴー抜かすな

スレ違いだからいい加減に消えろ

また犬飼が天皇杯のメンバーでケチつけてんのかよ…
欧州かぶれの癖にターンオーバーって言葉は知らないんだなｗ

ベストメンバー規定を無くす気がないなら、選手の保有枠をもっと減らしてもいいんじゃないか？
１クラブあたり20人程度で十分だろ。

なんであいつはサッカーのネガティブ報道喜んで出してるんだｗｗ
マスコミの方が気遣って抑えてるぐらいだな

犬飼みたいな自称サッカー通が１番厄介だ。
素人なら素人なりに他人の意見に耳を傾けるが自称サッカー通にはそれがない。
このスレでも妄想とかを書き込む奴がいるが、そいつがリアルで会長になったようなものだ。
サッカー界全体が基地外に粘着される事になるだろう。

ゴール裏の猿どもをなんとかしたらもう少し人気出ると思うぞ

>>108
現状ではテレビ局の平均視聴率が低落してしまうので、
実現可能性は極めて低い。

各テレビ局が平均視聴率争いに執着しているのは、数字が高ければ
高いほど、スポットCMの料金を高く出来るから。
そのため、本気でゴールデンにJの枠を確保したいのであれば、
スポットCMも言い値で大量に買い込む必要が出てくるのでは？

>>103
bjがＪとバスケ協会の共催、の形でないからね
河内氏が協会会長でリーグ・チーム運営をＪとＪクラブに委託するのがベストなのに
それが真の総合クラブ、百年構想でしょ
>>105>>107
己＝日本国内、つまりアレを徹底的に潰せ、と。

ｂｊとかVリーグとかと一緒になってFリーグのチームがホームの体育館作るとか無理なのかな？
そんな地域被ってるとこもないか

ＪＦＬ以下の日程を調整して、天皇杯の予選を１１月で一気に消化できないのかな？
そうすれば、冬休みも興行できると思うんだけどな。(最終節は年末or年始)
秋春制反対の意見を見てると、１２月も雪の影響は大きいのかな。

>>126
北国の雪のピークは例年２月。

>>52
地域の自主性・クラブの歴史・サポの情熱を考慮するならどうやっても「１県１チーム」にはなれない
>>125
レディースチームだけでなくフットサルもＪクラブ・準会員に義務化させないと
サカ専スタ新設よりは労力が少ない
何よりまず非物好きJFL・他種目実業団が既存フットサルチームを尊重するか
FC刈谷化だけではまだ足りない、必要なのはアイシンバスケ部の「FC刈谷BB」
「Ｆ・なでしこに上手く利用されるＪ」でもいい

bj・V・ハンド・ラグビートップリーグ参入資格を「Ｊ会員・準会員のみ」に限定、
ホンダ・横河・東芝府中など、フットボールファミリーを尊重したパトロンに徹してくれたらねえ
サッカーに限らず別種目同士が折り合うにはこれが最善なんだが

マイナー球技オタうざっｗ

逆でしょ、マイナー競技なんか微塵も興味ないよ。
キチガイが好きなのは競馬だけ。

知名度低いまま数だけ増えてるリーグ

サッカーは日本人の季節感に食い込むことに失敗したんだってば。

いろんな大会がいくつもあって、
どの大会がどれくらい重要なのか一般人にはよくわからない。
あれ？優勝が決まったのに、まだ優勝争いしてるの？
ってすっごく不自然なことがまかり通っている。

>>128
＞ホンダ・横河・東芝府中など、フットボールファミリーを尊重したパトロンに徹してくれたらねえ
今そんなことをやったら、株主から背任容疑で訴えられますｗ

そんなことはない。多くの日本人はサッカーの一番重要な試合がどれか知っている。元日のアレだ。


ってのが現時点での正直なところな気もする。天皇杯好きだから良いんだけどね。

コンビニなんかに入ってくるスポーツ紙の部数を見てると野球のペナントレースが終わると
それまで多いと20部以上入ってきてたサンスポや日刊も5部とか6部だし
野球のやってない時期のスポーツ紙の一面を飾る戦略は悪くない気はする。

一年で大会が一つしかないスポーツなんてほとんどないように思うけど

つーか
代表戦なんて
前例があれば１８％は取るのよ
バレー柔道関係なくね
結局、代表以外の数字が悲惨なのは
他の競技より露出が多く飽きられてるから
エアロビや剣道に負けるわけ

ユニフォーム規定で、
ユニ、パンツ、ソックスセットで1stや2ndになっているの
何とかなりませんかねぇ。

それと、「ベストメンバー規定」。
あれは要らないでしょう。
じゃないと、若手が育たないし。
ナビスコ優勝しても、アジアの大会に出るわけでもなく、
リーグの３位までと天皇杯覇者がAFCの出場権得るのでしたっけ。
その状況なら、どちらを優先するのかはっきりしているし、
それに届かなくても、来季の方針で若手を起用すれば、
若手のレベルもアップするのにねぇ。

「秋春制」は理解できるのだけれども、
他の言っていることはねぇ･･･
どう？？？

>>136
何のことを言ってるのかわかりにくいが。
Jリーグの露出は少なすぎ。スポーツニュースで終わった試合の結果だけしか流れないし、
大切なのは事前の煽りなのに、それが全くないし。

>>132
11月にナビスコ優勝が決まり、12月にリーグ優勝が決まり、1月に天皇杯優勝が決まる
こんな短期間に別々の優勝チームが出るんじゃそれぞれの価値も下がるしな

Jリーグの地域密着の実態は地域密着じゃなくてコスト移転
オリジナル10だけで回せばうまく行くのに粗製乱造で品質を落とし
インフラ整備や資金繰りを地方自治体に押し付けた
犬飼の地域切り捨てや浦和市場主義はそうした過去の負債からの脱却でありある意味正しい

Ｊリーグの今後を語る上で、明日の国籍改正法案が可決されれば将来的に影響はでる可能性は高い
サッカー協会にも政治家の絶対的な声に逆らえず、物事を決められていく
そういう他の国で起こってるようなことがおこる可能性は将来的に高い
だからサッカーと政治は一見関係なくても、他国の人が容易に国籍を取得でき、選挙に参加できるのは
サッカー界にとっても脅威であるのは間違いない
たぶん天皇杯は廃止もしくは名前の変更になる

甘いよ、17年も経って、またしてもスタートラインに立たされようとしているの何故だと思う。

現在の『矛盾』したマネジメントは「確信犯」ではないだろうか？
選手選考、戦術、体制他「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
こっちに運んだと思えば、次は向こうだと言い、やっと運んだと思ったら、やっぱり戻せと言う。
『"身にならない""無意味な変更""無駄な努力"を繰り返させることが目的なのか・・・？』

私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、煮詰まってきていた時、

「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)

ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ〜
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。

国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。

日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。

余談になるが、日本がこれまでスポーツに力を入れて来なかったのも、そこに理由があるのではないだろうか？

>>142
＞余談になるが、日本がこれまでスポーツに力を入れて来なかったのも、
＞そこに理由があるのではないだろうか？

野球も相撲もボクシングも柔道もスポーツじゃないってか？
サッカー以外は何も見ていないという人の典型だね。

自衛隊の国の日本は守りから入るのが基本だからね
戦術にも政治的な部分がよく現れているよ

>>143
いつもこの時間帯に書き込んでる奴とか見ててもサッカーファンの排他性はちょっと特殊なものがあると思う
ああいうの見てるとオリンピックで非サッカー大国が上位に来る理由もなんとなく分かるな

>>74
優先されるのは「どの競技のファンか」ではなく
「どこのクラブのサポ」か、でなくてはならない
これが地域総合クラブ、百年構想達成への大前提。
>>126
【サッカー】過密日程解消するには「16チームのJ1」が解決策?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227790503/190
４節分ならゼロックス・ナビスコ決勝の日程変更、オールスター・入替戦の終了で都合がつく。
だから「Ｊアウォーズ・朝日スポーツ賞統合」と「テレ朝プリンス全節・高円宮杯全試合放送」なんだ

【テレビ】TBS大ナタ！来春改編で「ピンポン！」と「2時っチャオ！」が合体！昼ドラ「愛の劇場」「ひるドラ」は打ち切り★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227774503/
中日からすればMLB春の国際オープン戦はヨミウリの代表ごっこなんだろうが、
首都圏・関西からすればそっちもナベツネ一派だよ。
合同通信
http://www.godotsushin.com/backnumber_nikkan/2008/2008_11.html
ガンバ大阪出場で盛り上がり期待
ＴＢＳラジオ、来月ＣＷＣを独占中継へ

だからTBSとフジ、なんだよ。

人気ないくせに偉そうな奴しかいねえだろＪ豚は
視聴率は放置して露出は増やせとかキチガイ染みたことほざいてるからな
犬飼含めて自分のルール作ってる糞しかいないｗ

日本ハム＞コンサドーレ札幌
楽天＞ペガルタ仙台
西武＝浦和レッズ
ロッテ＞ジェフ千葉
ヤクルト＞ＦＣ東京
巨人＞東京ヴェルディ
横浜＜横浜マリノス
中日＞名古屋グランパス
阪神＞ガンバ大阪
オリックス＞ヴィッセル神戸
広島＞サンフレッチェ広島
ソフトバンク＞アビスパ福岡

結論：神奈川以外は野球の圧勝！浦和も弱体化が進めば西武以下は確実です

>>128
>bj・V・ハンド・ラグビートップリーグ参入資格を「Ｊ会員・準会員のみ」に限定、

ＪクラブがＮＰＢに加入したらどうだろう？とりあえず野球とサッカーの折り合いは付くし、
プロ野球の親会社はパトロンだらけだ。我ながら良案だと思うな。

野球って最高！エキサイトしちゃう！

すっきりしない…。何がって？いろいろだよ！

テレビ界は0.01％で勝負をしている世界、0.2％は大変な数字。

ナイター中継が多い我が社は、最初からハンディを負っている！

下がる可能性は断固否定します！


ベリーインポータントベースボール。イン・ジャパン！

ステロイド・・・、何がいけないんだろう・・・。

プロ野球は死なず！
ガンガン野球旋風！
私の彼はジャイアンツファン。

数字はあまり変わっていなくても、上がってる印象がある。

>>145
欧州は自分たちの都合のいいルールにしないと勝てないからな。

Ｆ１しかり、スキーのジャンプしかり…

世の中ルール作る側が勝つしくみだから

>>145
北京五輪メダルランキング

1 中国 51 21 28 100　サッカー
2 米国 36 38 36 110　アメフト
3 ロシア 23 21 28 72　サッカー
4 英国 19 13 15 47　サッカー
5 ドイツ 16 10 15 41　サッカー
6 豪州 14 15 17 46　ラグビー
7 韓国 13 10 8 31　サッカー
8 日本 9 6 10 25　野球　
9 イタリア 8 10 10 28　サッカー
10 フランス 7 16 17 40　サッカー
11 ウクライナ 7 5 15 27　サッカー
12 オランダ 7 5 4 16　サッカー
13 ジャマイカ 6 3 2 11　サッカー
14 スペイン 5 10 3 18　サッカー
15 ケニア 5 5 4 14　サッカー
16 ベラルーシ 4 5 10 19　アイスホッケー
17 ルーマニア 4 1 3 8　サッカー
18 エチオピア 4 1 2 7　陸上
19 カナダ 3 9 6 18　アイスホッケー
20 ポーランド 3 6 1 10　サッカー
21 ハンガリー 3 5 2 10　サッカー
21 ノルウェー 3 5 2 10　サッカー
23 ブラジル 3 4 8 15　サッカー
24 チェコ 3 3 0 6　アイスホッケー
25 スロバキア 3 2 1 6　サッカー
26 ニュージーランド 3 1 5 9　ラグビー
27 グルジア 3 0 3 6　サッカー

>>145
ドミニカキューバプエルトリコは五輪の常連だしな。スポーツ大国(笑)アメリカは短距離でサッカーが盛んなジャマイカに余裕勝ちだしな
五輪の結果からして中国＞アメリカだから世界一の身体能力は卓球選手に集まってるな

とにかくサポーターとかサッカー原理主義者の意見に合わせたら、ジリ貧になるばかりだろうな

スポーツナビ｜南米選手権に日本を招待　２０１１年
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20081126-00000014-kyodo_sp-spo.html

これは…

南米選手権出るならアジアカップは谷底世代のリベンジの場にしたらどう？

ボスマン判決だっけ？あれさえ無ければ世界屈指のリーグになってたかも・・
外国枠を４+アジア枠１にしてほしいな。
全体的に面白い試合が増えそう。

>>158
もうボスマン判決の時点で落ちぶれてたからそれはない。

ボスマンよりマードックのメディアマネーに太刀打ち出来なくなっただけだろ
ヨーロッパは地元密着より金主義のプレミアに追随した
円高も終わりＪは世界の流れに逆行する形になって引き離された

野球かサッカー、とかいってるやつはポストモダンからやり直せ
野球もサッカーも、なんだよ。片方に熱量を傾けるのはリスクが高すぎる

優勝争い佳境迎えてるのに下らない犬鬼論争とかが優勝争いの報道より前に出るのは目ざわり

【視聴率】全日本エアロビクス選手権（ＮＨＫ）４．３％。Ｊリーグ、大分対鹿島（ＮＨＫ）。２．２％、ニュースを挟んで２．９％★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227653769/l50

エアロビクス選手権＞＞優勝争いが混沌としてるJリーグ（笑）

日本サッカーは海外頼みなわけ
国内と代表を両立して人気をあげることは無理

ここはプロ野球式を取り入れた方が成功するかもね
結局、マスコミメディアに取扱やすくしてやることが重要
マスコミメディアに来てもらうのではなく自ら売りにいかないといけない
サカヲタはこの辺を勘違いしてる
で無駄な大会をなくしてチームを価値を上げることが重要
Jリーグという概念をなくして
クラブ主体のリーグ作りに方針を変えるべき
Jリーグを育てても日本サカのレベルは上がらない

早漏過ぎ

犬飼会長、ベストメンバー規定に反対
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20081128-OHT1T00331.htm
日本サッカー協会の犬飼基昭会長は２８日、来年度から天皇杯全日本選手権の出場チームにベストメンバーでの参加を義務付ける規定をつくることについて
「個人的には反対。各クラブの良識でやってほしい」と否定的な見解を示した。

あら？

小室、モー娘。、Ｊリーグ。
９０年代を象徴するものがどんどん終っていくな。

>>153
よくロシア引合いに出してサッカー人気あると
思い込んでる奴がいるけど間違ってるよ。
ロシアと中央アジアはレスリング周辺の格闘技がダントツ人気だから。
サッカーは都市部で一部だけだから

>>168
ロシアっつーか、ソ連の頃はな…
ディナモ・キエフもいたし。

今はモスクワとサンクトペデルブルグくらい。

>>139
真理だな。

結局、大会がたくさんあるから、
一年の頂点に立つチームがどこなのか分からないのは致命的。
プロ野球なら秋になると「今年は西武」という共通理解ができて、
野球ファン以外にも浸透しやすいのに、
Ｊリーグはその年を代表するチームがわからない。
どのチームを今年最強として遇したらいいのか分からないから、
「どこが優勝したんだっけ？」てな薄いことになる。

ソン・ジョンウォンが指摘してたように
J１　１４チーム（２６試合）
J２　２２チーム（４４試合）にして

あいた時間を無駄なJオールスターとかやめて
A代表　Aチーム　Bチーム
U-２３　で３試合のリーグ戦をやらせるべき

>>155>>164
仙台と岡山・鳥取なんて原則アウェー放送なしだが放送の需要あって急遽決まった。
キー局云々より地元局が地上波放送してくれることを喜ぶべきかな。地元のニーズがあるわけだから。
それにしても栃木、富山や岡山や鳥取でサッカー文化が根付くとは思わなかった。
視聴率が金融経済だとすると観客数や地元の関心度は実態経済だということができると思う。
こうやって地道に地方のファンを取り込んでいくことで７０年の歴史をプロ化１５年の競技が追い抜く礎になる。

外国人5人制が一番なんだがな

溢れた日本人が下位クラブに行くから
（上位は活躍した日本人又は外国人奪う）

この循環が無いとレベル上がらないしビジネス的にも売上上がらない

こうなると下位クラブにデカイオーナーが着いてまた賑わすとかも起きる

最近じゃ神戸だが
福岡辺りや仙台辺りはこういうオーナーがつく可能性あるんだが

今のやり方じゃほぼ無いだろね

神戸は奇跡に近い

>>147
単純に露出を増やせ、ではなく「スポーツ振興パートナー」として
資金提供しろ、と。ACL出場や外国人選手契約は国際交流になるし
他のスポーツチームを持ったり、toto売上増に繋がればなればスポーツ振興だ
それらの媒介なだけで、Ｊには充分なほどの価値がある
>>161
なら野球の部分はビジネスやゲーム・アニメ・アートでもいいじゃないか
逆に校庭・プレイヤー数で日本サッカーと利害衝突するのは野球のみ
>>164
JFL・地域なら代表日程を配慮する必要も少ない
JFL46節、地域１部からはサマーブレイク込みで30節、
なでしこは22〜30節、都府県・プリンスは最低22節分の日程と会場を確保する
（それも含めて校庭芝生化）
>>171
来年のＪ２・51節は規定事項、問題は中学校部活と高校の過密日程だ
夏季全国大会至上主義によりサッカーに限らず時間を拘束し過ぎている。
サッカー・バスケなどは競技特性上シニアとの混成チームで活動するのは難しい、
だがこれら以外はスポーツの社会性を主張するなら、世代間交流を必須化しないと
全中は廃止か、スポーツマスターズに統合
石川遼や錦織圭も「全中」スルーで大人に混ざって腕を磨いてきたのに学べ！野球は除外！

流通経済大学・高校のサッカー部が来年から規模縮小だとよ。
不景気と原油高でタニマチの日通からの寄付が激減するらしい。

どうなっちゃうのかね？

>>174
このスレは「プロ野球を糾弾するスレ」じゃないんだがな…

しかし今節の日程は酷いな…

今日鹿島勝ち・川崎Ｆ引き分け以下、明日名古屋引き分け以下になったら、優勝チームがピッチ上にいないという異常事態になるな。野球ではこういう優勝の決まり方はよくあるけどさ…


やっぱ最後の３〜４試合は同時開始にしないと駄目だろ。

一回野球と対比するの止めて考えようぜ
Jの今後より、野球叩きがメインになっちゃあいけない

>>178
ここで野球叩いてるのは一人のキチガイだけだよ。

ナビスコ２３歳以下はかなり名案だと思ったんだが却下か。

J　チーム数１６　ナビスコ２３歳以下　天皇杯　廃止

こうするしかないと思うけどな。
カップ戦の価値ってほんと、無いよ。

ＡＣＬベスト８で散ったクラブが優勝ｗ　これだけでテンション下がるｗ

>>181
で、今季のＡＣＬチャンピオンはリーグ９位…

前年度王者は無冠ｗｗｗｗ

>>180
天皇杯廃止を言うならJ廃止を考えるほうが簡単。
あれだけ権威あるカップ戦をわざわざ捨てようとするなど、
サッカーの将来考えたら正気の沙汰とは思えん。

天皇杯って一番権威のある大会なんだ。
じゃあ、Ｊのリーグ戦って何のために存在してるの？

>>185
正確には権威のあるカップ戦な。
プロアマ混合のオープンカップだし。

リーグは別物。

相撲に例えればリーグは本場所、カップ戦は賞金トーナメントみたいなもんだ。

日本リーグ時代は天皇杯権威あったろうが
今はＡＣＬとリーグだけだろうな
ナビスコとかも権威消えたよ
ＡＣＬ優先してる時点で平等じゃない

>>186
相撲の場合、本場所はみんな知ってるけど、
賞金トーナメントなんて知らないよね。
たぶん本場所がない時期にやってるんだよね。

天皇杯の試合って今ときどきやってる？
リーグ戦も今やってる？
こないだはナビスコ杯やって、今はリーグ戦なの？
ＡＣＬってさっきやってたよね？
先週の試合と今週の試合とどう関係してるの？？？
どうしてナビスコ杯の後にリーグ戦があって
またナビスコ杯の試合があって次に天皇杯の試合があって
またリーグ戦があって天皇杯があるのの？？？
それぞれが一体どういう関係なのか、どの試合がすごいのか
全く分からない。

一般人にはこんな混乱が生じているのが現実。
こんなに分かりにくければ、感情移入したくてもできないよ。

相撲協会は随分批判されたけど収益力は抜群
巡業で黒字出すのは凄い

今更鹿島が優勝しても
Ｊリーグには何のメリットも無いのにな

鹿島の最終戦はボーナスステージか。
あれだけグダグダな混戦だったのに幕切れはあっけなかったな。

くそつまんね泥試合　低視聴率で当たり前だなｗｗ

>>190
あんまり王者がコロコロ変わるよりは、鹿島に絶対王者の立場に居てもらった方がいい。

カップで廃止すべきはナビスコの方だろ、ｊｋ。

ナビスコ天皇誕生の巻

>>193
鹿島が優勝しても
何の波及効果も無いし
ＡＣＬで勝てないチームが絶対王者では不味いよ。

ナビスコはJ2との交流戦の形態をとらないんなら無駄なだけ。
リーグ杯なんてやってない国は腐るほどある。

来年のＪ２は３回戦制らしいけど
何で３回戦制にするのか
分からない。
Ｊ２は２回戦制にして
ナビスコにＪ２を混ぜた方が
非日常的なＪリーグが見れて面白いよ。

そういやオールスターどうなんの？
次までは韓国でやらざるを得ないっぽいけど。

存続する前提なら出身地の東西戦とかが良いのだけど。

そういや韓国とオールスターやってましたねｗ
日本選手のグッズなんか韓国人が買うわけないから商売にもならないだろうし
こっちのメリットは何だったんだろう

あの・・・・素人なんですけど、質問。

普通に、Ｊ１を１５チーム、Ｊ２を１８チームくらいにして、
自動入れ替え枠を３チームくらいにすればヒートアップすると思うんですけど、何か問題あるの？

このスレにプロとかあるの？

降格は選手にもサポにもストレスだから2でいいんじゃない？

>>193
ナビスコ取っただけで大フィーバーの大分を見ればわかるように、
タイトルはできるだけ多く用意して、勝つチームはコロコロ変わった方がいい。
鹿島は勝っても客増えないし、逆に浦和は負けても客が増える一方だから
この2チームに勝たせる必要はない。

>>196
鹿島はインテルみたいなもんだからな。
ただ、そんな鹿島を倒すクラブがないんだから、この際鹿島にはリーグで絶対王者になってもらって、そこを倒すクラブが現れるのを待つしかない。

むしろ名古屋や大分が優勝するよりはいい。
前年まで中位以下のクラブが優勝するよりはな。

>>205
鹿好きなのかもしれんが内弁慶を絶対王者とは誰も思わんよ。代表選手も少なく
見事にＡＣＬ散ったからリーグ戦は優位だったわけじゃん。

サポーターが相手選手怪我させても、試合後に選手同士で殴り合っても
ほとんど制裁が無いってのはどうにかならんのか。

>>207
高校サッカーとか部員がタバコ吸っても逮捕されても
出場停止処分とか下らないからね。言うなれば体質。

>>74>>84
だから週末・ACL・代表の間隙があるんだし
五輪競技もほぼ毎年世界大会が開催されるようになった、
陸上・競泳、格闘技・卓球・バドミントンの日本選手権・ジャパンオープンなど
春秋平日ゴールデンタイムで勝負しようよって話だよ
幸い日本サッカー、Ｊにはトヨタカップ→CWCのノウハウがある
職業野球の代替に「イベントの定着としての競技メジャー化」に協力することは出来る！
>>133
それは実際の株主に聞かないとわからん
「最大勢力」のＪサポ・フットボールファミリーの存在こそ
他競技のファン拡大に貢献するんじゃないか？
まあ、決めるのはそれこそ各クラブサポだが。
>>197
2009年のJFL準会員勢の成績による

>>204
勝つチームがコロコロ変わると、
どの優勝も軽く見えるだけのような気がする。
大分は大フィーバーなのかもしれないけれど、
ナビスコ杯の優勝にそんな喜びがついてくるのが
全く理解できない隣県の自分。

たしかにナビスコはJ2も入れていかないと意味がない大会だな。
リーグ戦と併行しつつしかもリーグと同じメンツで開催するのでは、
混乱しやすいだけだしモチベーションも上がらないだろう。
いまはただの賞金トーナメントになってるね。

でも優勝は優勝なので大喜びするのは別にいいと思う。

>>210
カップ戦はそれでもいいと思う。
他競技を見ててもわかるが、強いチームが必ず勝つとは限らないのが一発勝負のトーナメントの恐ろしさであり醍醐味なんだし。
まして基本的にロースコアゲームのサッカーでは、ジャイアントキリングが起きやすい。
そうやって勝ち上がるチームを見るのもカップ戦の楽しみの一つだしね。

ただ、リーグ戦は別。
長丁場のリーグは本当に強いところが大抵最後には勝つようになってるんだから、あまりコロコロ上位・優勝チームが変わるのもどうかな…と思う。
それこそ優勝の価値が軽く見られかねない。

カップ戦が複数存在するうえ、
リーグ戦と並行しているというのが、
分かりにくくなっている最大の元凶。

リーグ戦の翌週にカップ戦があって、
またリーグ戦に戻り、またカップ戦に戻り、
っていうんじゃ、
カップ戦の価値どころか、リーグ戦の価値もないよね。
リーグ戦は長丁場であることに意味があるはずなのに、
中断してばっかりじゃ、リーグ戦という印象も薄くなる。

J2増えたな。
二年で5チーム増って。

>>213
リーグ戦の中断の主な理由って代表の練習試合があるからだよね
欧州の日程みると週末はコンスタントにリーグ戦やってるから
ユーロやW杯の予選は週末のリーグ戦が終わったら召集されて水曜日に試合って感じなんだろうな

多分ヨーロッパは週末はリーグ戦、水曜日にカップ戦やら代表の試合って感じだから混乱しなそう

>>213
アメスポはシーズン中にカップ戦はしないからね。

そういうスポーツの文化に野球を通してずっと触れてきた日本人からすれば、そう思うのも当然っちゃあ当然かもね。

今のナビスコは存在意義が中途半端な感じもするし。

>>216
つうかサッカー以外に混在してるスポーツってあるか？

相撲の本場所と巡業はそんな感じかもね

>>216
ナビスコは中位チームが狙えるタイトルとして意義がある。代表の活動と重なるのが
前提だから普段試合出れない選手もチャンスがあるのがカップ戦。

>>218
相撲はそれこそ日本人のカレンダーに組み込まれてるからな。
サッカーも早くそこまで刷り込まれると良いんだけど。

>>217
日本だとラグビーだな。
トップリーグとマイクロソフトカップと日本選手権。

アジア枠は特定の国に偏らない様に
プレミアみたく年間代表キャップ数を考慮に入れた獲得ルールが欲しいです

>>221

被っていなかった気が。。。。
日本選手権はマイクロソフトカップの後じゃないか？

バレーボールもリーグの他に日本選手権ってなかった？

あと協会バスケもあるな。男女とも。
１月中旬くらいに決勝をやるトーナメントがリーグの合間にある。

>>215
ヨーロッパ主要国のように年越しでシーズン折返し、ではなく
Ｊ１の６月中断はどうしてもシーズン序盤になるからね

でもそれより問題視すべきは
らすれより

864 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:46:13 ID:otGbNuBAP
http://www.tokyo-park.or.jp/sports/index.html
東京って田舎以上にサッカー場少ないよね。
野球場はたいてい予約取れるけど、サッカーコートは
抽選で30倍の倍率とかざらだから・・。
都知事も国立専スタよりも先に、練習場確保をなんとかしてほしいわ。

東京都が管理するスポーツ施設
野球場：53箇所
サッカーコート（ホッケー兼用）：4箇所

これこそ都市部・若年層のスポーツ離れの原因であり
ラグビーやバスケの実業団で満足しスポーツメセナとならない象徴でもある

>>222
このルールいいね
韓国人ばっかになったらやだしねｗ
イラン人とかインドネシア人とかシンガポール人とか来ないかなぁｗ

>>222が無料奉仕で通訳やってくれるならいいけどな。
奥さんの買い物とか子供の学校のことまで考えたら、日本にコミュニティ
ない国の選手を呼ぶとコストがよけいにかかるわけで。
あるいはコミュニティが存在しても、いつかのアジア杯のようにクビに
しても帰国せずそのまま不法滞在したりｗ

その点、韓国選手は「気心が知れてる」のでいくら増えても影響はほとんどない。
そもそも在日外国人として考えればいちばんマシな部類なんだよ。
ただ増えるのがイヤというのは何かの偏見がある人の意見なので却下。

>>228
お前も偏見を持っているように思えるのは俺だけか？
どこの国の人間にもいい奴もいれば、悪いことをする奴もいる。

>>220
週末は当然、平日も各代表、ACL、ナビスコがある日は
アレよりも優先して適切な報道をすることさえすればいい
>>224>>225
バスケ・バレーは高校も含めた都道府県リーグの整備と
サッカーとのシーズン分散を徹底する方が先だろう

バスケは基本的に秋冬スポーツだから、>>230は秋冬制反対でFAなんだな？ｗ

>>229
悪いが君が何を主張したいのかがまったくわからない。

ほんと、解雇も年々大量になってきてるな。
経営でいっぱいいっぱいじゃねーか、どこも。やばいよな。
普通に３０試合以上出てるような選手が、給料のせいで切られるって。

もう完全にやばいね。もうJ草創期とは違うって自覚して
これ以上の拡大路線やめないと終わっちゃうんじゃねーの。

(っ´▽｀)っ
この方式でやりな。

J1：8チーム(下位2チームがJ2に降格)
J2：16チーム(上位2チームがJ1に昇格、下位4チームがJ3に降格)
J3：32チーム(上位4チームがJ2に昇格、下位8チームがJ4に昇格)
J4：64チーム(上位8チームがJ3に昇格)
・・・
Jn：(2の(n+2))チーム(上位(2の(n-1)乗)チームがJ(n-1)に昇格、下位(2のn乗)チームがJ(n+1)に降格)

試合数が多くなるので、スイストーナメント方式で。
第1節はランダムで選出。
第2節は1勝同士、1敗同士
第3節は2勝同士、1勝1敗同士、2敗同士
第4節は3勝同士、2勝1敗同士、1勝2敗同士、3敗同士
・・・etc

ほんと解雇が半端ない。どこも経営難とか言ってヤッスイ若手ばかりにして
ほんとしょっぱいリーグになった。

>>232
わかりやすく言おうか。　平気で差別発言をするお前みたいな奴は二度と来るな。

税リーグは大量解雇がもう当たり前になってきましたなぁ〜

Jリーガー（笑）

初心者のための質問スレより


791 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/12/01(月) 08:03:21 ID:i6phVpjTO
Ｊリーグは、なぜ札幌・仙台・福岡などの集客を見込める大都市にＪ１（有力な強豪チーム）を置かないんですか？
また、ドラフト等の選手分配で、強いチームと弱いチームの格差解消（戦力均衡）をしないのはなぜですか？


803 名前：791 投稿日：2008/12/01(月) 16:47:32 ID:i6phVpjTO
>>796
丁寧なレスありがとうございます。
確かに私はアメリカのスポーツを参考に疑問を述べました。

他のスレを見ると、プロ野球をライバル視している方が居るようですが
この運営方法では、人気面でプロ野球に追い付くのは極めて困難と考えます。
このままでは、一部の地域で一部のファンに支えられて細々と続くリーグという将来像しか描けません。

これがサッカーファン（又はＪリーグファン）の望む姿なのでしょうか？

また、ドラフトについても意見を書きますと、
リーグを最大公約数的に面白くする事（どのチームのファンも平等に楽しめる事）は、
リーグ運営において追求すべき理想であると考えます。
そのためには、ドラフトによる戦力均衡は有力な手段です。
ドラフト以外にもっと良い代替策があればそれでも構わないと思います。

810 名前：791 投稿日：2008/12/01(月) 20:18:28 ID:i6phVpjTO
みなさま、レスありがとうございます。

色々と意見はあるかと思いますが、Ｊリーグも商業的な成功が必要かと思います。

例えば、商業規模の拡大により選手年俸が上がることで
より才能のあるスポーツエリートが集まりやすくなるでしょうし
その結果、試合の質の向上にもつながり
リーグの人気・サッカーそのものの人気にも波及していく
良いサイクルが生まれるのではないかと考えます。
（少なくとも、今は視聴率・観客数を見るとこれが成功しているように見えない）

Ｊリーグの最終的なゴールは商業的な成功ではないでしょうが、サッカーというスポーツの発展を考えた場合、
NFLやMLBなどのアメリカスポーツの経営に学ぶことも多いのではないでしょうか。

もっと選手を大事にしないとな。
給料が安いのは仕方ないと思うけど
獲る選手はもっと絞り込んで、
解雇しても就職先なり進学先なり世話してあげるくらいのことはしてあげないと。

今のJに高卒で入るなんてリスクが高すぎる。

>>236
要するにおまえも朝鮮人なんだろ？

>>241
サッカー選手は練習拘束時間が短いから、学業なり職業訓練なりする時間は十二分にある。
底辺拡大の為の指導者の需要は引退者の人数に比べりゃ多いほうだ。

トップ選手にならなくても、本人次第で再チャレンジのチャンスは確実にある。

高卒入団１〜２年目の選手達は大学のサッカー部に入るのが一番堅実かも。
そこで活躍できれば、再度Ｊもあるし、ダメでも教員免許とかとる。
「うちの先生元Ｊリーガーなんだぜ」と子供たちも大満足。

試合が終わった後に選手がサポのトラメガ借りて、ゴール裏だけに挨拶するのってどうなの？
あれ見て「一部サポと選手の内輪だけで盛り上がってるＪリーグ」って感じで薄ら寒くなる。
メインやバックスタンドの客は無視なのかよ

みんなで一斉に大量解雇して相場下がった選手を安く獲得する
なんだこの選手をバカにした交換トレードｗ

>>243
最近は保体科の教員免許も狭き門だぞ。

>>244
俺もアレは良く分からん。

テレビ・スタジアム向けのヒーローインタビュー中は(聞くこともなく)ずっと歌っているんだぜ。
要は「自分達の用意した場で語ってこそ意味がある」ってことなのか？

十分に戦力になってる選手を年俸を理由に
大量解雇しなきゃいけない現状はやばいと思うよ。

そんなチームにはサポもついていけないだろ・・。
劣化したとか強奪されるのなら諦めもつくけどさ。

サポもそうだけど選手もやってられんだろう。レギュラーなのに解雇とか。
はっきり言ってサッカーがプロとしてなりたってないってことだろ。

>>240
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

>>247
選手を手放したくなければ、年俸をまかなえるように、サポも観客を勧誘
すればいいんじゃない？それも含めてチーム力でしょ。

>>248
十分に戦力になるなら、他からオファーがあるから問題ないんじゃね？
本当に実力があるなら問題ないでしょ。

>>250

＞十分に戦力になるなら、他からオファーがあるから問題ないんじゃね？

そういうレベルの問題なら大量解雇になんてなりはしない。

>>251
どういうレベルの問題？

>>252

そもそもそんなに引き取り手があるなら解雇の前に移籍になる。
もう会社のほうは経営を投げている。
そして引き取り手も見つかるわけがないというレベルまで全体的に落ち込んでいるということ。

>>253
引き取り手が早く見つかるように、この期日で解雇通告を義務付けているんだろ。

サポ達が頑張るだけで観客動員が増えれば苦労しない
確かな実力があればオファーもあるだろうけどそれぐらいの実力をもった選手(レギュラー)が簡単に解雇されんのは応援してるサポ的には納得できないでしょ

移籍金の一銭も入らない単なる解雇だからな。
本当に選手は単なる消耗品って感じ。

>>243
俺も>>246さんに同意するな。
例え教員免許を取ることができたとしても、教員として採用されるかどうかは解らないしね。
知り合いで3年かけてようやく保健体育の教師になる事ができた、という奴がいたし。

>>257
でも、元Ｊリーガーという肩書きは武器になると思うぞ。
そもそも、１８でプロ入りして２年でクビになったとしたら、２浪の奴と変わらない。

とりあえず，来年から入れ替え戦は廃止。
J1の下位3チームとJ2の上位3チームは自動入れ替えだそうだ。

ソースはNHK。
wikiも更新してある。

今年で最後の入れ替え戦か・・・。
ベルマーレ，J1に戻れるかなー。

>>258
体育教師はものすごい過剰供給。
教員免許があってもコネがないと厳しい。

元Jリーガーくらいの肩書きじゃなー。
二浪の奴と変わらないっていうけど、教師志望で二浪なんかしてたら
かなりのハンデだし。

>>258

＞でも、元Ｊリーガーという肩書きは武器になると思うぞ。

むしろ国体代表の方がよっぽど有利。

>>260
ちゃんとした理由があっての二浪だろ。
厳しい世界を知った上での教師になるのと、ただ漫然と二浪するのとでは違う。

まあ、教師は例としてあげただけで、ようは高卒２年で解雇されても、大学入り
直せば普通に就職を目指すのと大差ないということ。

>>258
そこは一般人とは違う。

仮にもJ入りする位なんだから、大学からの誘いは
学費等免除の特別推薦レベル。
そういう輩が、今更「勉強して、受験して、年下の連中と・・・」とは
簡単に行かないだろう。
実際大学入学した元Jリーガーも居るそうだが
19、20なんてまだまだ多感な年頃ｗだぞ。

>>259
J2が18チームになったからな。　＞入替え戦廃止

今後もJからオファーあっても
とりあえず大学行ってからって選手がますます増えそうだな。

>>264
国見の小峯監督とかはそう進めていたみたいだね。
明らかな逸材じゃなければ、そういうルートが用意されているのはありがたいこと。
代表に定着した長友みたいな例もあるし。大学サッカーの充実はいいことだよ。
Ｊクラブも大学とは連携を密にした方が良い。

プロスポーツ選手を目指すという時点で、リスクの高い人生になってしまうのは
仕方が無いこと。ただ、そのリスクを少しでも低くしてやることがリーグの繁栄に
もつながる。

既にＪの１／３が大学出身だっけ？
大学行くのはいいんだけど大学サッカーもうちょっと整備してレベルアップ図ってくれないかな
Ｊのサテライトとリーグ戦作るとかして工夫してもらいたい

>>249
データが古いのと
サンプルが少なすぎｗ
数字が低すぎ
この程度で次の中継をやってくれるわけがないｗ

>>267
ＡＣＬが一般人に認知されるかどうかは、Ｊリーグにとっては大きい。

ＡＣＬが地上波で放送されて、一般の人が代表だけじゃなく、Ｊリーグにも興味
をもってくれれば、経営も楽になるし、選手のレベルの底上げにもなる。

昔は、ＣＳ（チャンピオンシップ）があって、ゴールデンで一般の人にＪリーグの
試合が露出する機会があった。数字も１５％とかまあまあ。さすがに前後期制
はリーグとして歪なので廃止は正解だとは思うけど、ただ、一般人にＪリーグを
アピールする機会が減ってしまった。

ＡＣＬは制度上矛盾のない正真正銘のプレーオフ。国際試合としての緊張感もあり、
世界に通じる戦いとしての位置付けもある。どのクラブが出ても日本（Ｊリーグ）の
代表の試合ということで、一般人に受け入れられやすい。

>>268
大会が多すぎるのが問題でACLもなくしたほうがいい
客になにを見せたいのか
リーグを見て欲しいわけだろ

代表の視聴者がJに流れてないわけ
ACLを見てもらってJを見てもらうのではなく
JをみてもらってACLを見てもらうのが本来の目的だろ
野球もプレーオフの数字がよくても
シーズンに影響してないだろJもおなじ


Jが氏んる状況で

大会、制度、チームを増やしたところで

邪魔なだけの人気を落とす引き金になってることに気づいてないの？

>>269
Ｊの試合はローカル地上波やスカパーで見せれば良い。ただ、
残念ながら、それだけでは話題になりにくく、視聴率も稼げないのははっきりしてる。

浦和や大阪は、ＡＣＬに出場したという時点で、既にローカル地域だけの代表という
立場だけじゃなく、リーグの代表、日本サッカー界の代表という立場になっている。

いわば、例えば城南戦は日本代表ＶＳ韓国代表なんだよ。これが世界への切符を掛
けた反則上等の真剣勝負。この構図ならば、それなりに数字が期待で来る。 >>249

また、これにより、クソ田舎のクラブにも延長線上には世界がある。バルサやミラン
のようなチームとも繋がっている。こういうサッカーの興行上の利点を再認識させて
利用するのは、リーグのビジネス戦略として当然のことだろ。

代表の人気もドーハからだからな。それまではそんな予選があることすら認識
してもらえてなかった。実際、そのときも、一次予選はほとんど放送が無かった
からな、最大の山場のＵＡＥ戦ですら直前に放送が決まった。

スターだなイケメンでもなんでもいい
無理やりにでも各チーム最低１人は注目して貰える選手を作れ！
それが出来たらこんな苦労してないんだろうがｗ

>>272
あと、日本サッカー全体を底上げすること。これでＪも成長する。

日本におけるサッカー普及の次のカードは、この↓二つだな

　(1)　女子サッカー　　　　(2)　フットサル

女子Ｗ杯とフットサルＷ杯の招致。小学校の体育の必須科目への
フットサルの採用 を狙って動いて欲しい。

これで、女子のW杯（U-17,U-19でも可）を日本で開催すれば、
日本サッカー界全体が活気付くのにな。協会は動けよ。

ついでに、フットサルの学習指導要領でも作っとくかｗ

　・３０人クラスだとしたら、上級者と初心者に分けて、３チームづつのリーグ戦
　・レベルわけはまずは自己申告させた上で、教師が調整
　・キーパーはビブスの番号順。点が入るか、２分経過するとローテーション
　・サッカー経験者はシュート禁止。女子のゴールは２点カウント。
　・場合によっては、サッカー経験者は初心者クラスでプレイさせる。（周りを指導させる）

>>272
10番 岩淵真奈　（高一　１５歳　天才）
http://www.oleole.com/media/main/images/blogs/images/group1/subgrp53/blogimg_144_10411-20081103153242805327.jpg
http://www.oceaniafootball.com/media/main/images/blogs/images/group1/subgrp53/blogimg_144_10411-20081103152508261996.jpg

20番 田中陽子 （中学生　１４歳　飛び級　最年少　　ドリブラー　パサー）
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/1.html
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/2.html
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/3.html
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/4.html
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/5.html
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/6.html
http://ip1.imgbbs.jp/read3/steam/1/301/7.html

日本はチームを見るというより有名選手を見てるみたいなところあるよね

２００９年　１８チーム　栃木・富山・岡山加入
２０１０年　２０チーム　鳥取・北九州加入
２０１１年　２２チーム　町田・長崎加入
２０１２年　　
　　↓
２０１４年　ＪＦＬの琉球・山口・讃岐・長野・加古川あたりが加入争い

２０１５年　ＪＦＬの準加盟チームが半数以上となる。
　　　　　　地域リーグの有力チームも加えてＪ３創設

>>261
それもまたスポーツ悪平等なんだよね。
テニス・格闘技・陸上などがサッカーと同じ形の大会運営・競技進行できないのに
無理に五輪を範とした画一的組織体系に押込めようとする
例えば埼スタで卓球は難しいし、駅伝のリーグ戦など不可能。
競技特性上、Ｊが基本、サッカーを中核とするしかない
それで初めて各種目も競技特性を生かした振興・育成も目指せる。
>>269
確かに。野球のたまのWBC・日シリの高視聴率なんて何の効果もないし
サッカーは視聴率が分散しても、新規参入が後を絶たない

いい加減にそのサッカー至上主義をなんとかしろよ
はっきり言って本当に頭おかしいレベルだぞ

【視聴率】Jリーグ鹿島対磐田（NHK）29（土）2.9%、ニュースを挟んで3.6%。欧州CLリーグ（フジテレビ）29（土）深夜、2.3％★2

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228127165/l50

>>231
正確には地域リーグ・ユースより下はサマーブレイクを設定、
原則１・２月はリーグを行わないのが日本の風土上望ましい
>>246
他の科目もあるし、別に教員にならなくとも
JFAまたは体協の資格を持ち、キャリアサポートセンターやサポーター・クラブスポンサー、
幼少時からの指導者などのコネクションを駆使し
キッズ、プレイヤーをサポートする側の人生を歩んだらいい。
結局普及活動は布教啓蒙活動。
（だからユメセンに各ホームタウンの一般クラブサポを継続的に起用すべきなんだが）
ここでも15歳までにどれだけＪ・サッカーの魅力を伝えるか、
アレとの勝負になる。

視聴率低迷や財政悪化が顕著なんだから、いい加減プレイオフやCSの復活、チーム名に企業名解禁などの
改革を行った方がいい
チーム数増やしてる現状は、貧乏子沢山状態と同じで分配金が不足すること必死の情勢
このまま理想ばかり追い求めてると、どこかのクラブ消滅を切っ掛けに全てが瓦解しそう

>>278
よく地域密着だから全国での視聴率いらない的なレス見るけど、視聴率が下がって新規参入クラブが増えたら結果どう考えてもＪリーグに入る放映権料を元に捻出される１クラブあたりの分配金が減っちゃうんじゃない。
今でさえJ2でギリなところ結構あるのに。

>>276
11月に札幌ドームの札幌×浦和を見に行ったんだけど、闘莉王や阿部など代表選手目当てでドームに来た人が多かったな（ちなみにバックスタンドの指定席）。

それだけに両クラブのゴール裏でフロントを攻撃する段幕を見た時はドン引きしてた様子だったが…

鳥取サヨウナラじゃないの

無理してたんだし

>>258>>263
亀レスすまない。　肩書きって思ってるほど役には立たないよ。
結局のところ大切なのはその仕事に就いて何ができるのか、ということだから。

あと、やっぱり視聴率はあるに越したことはないと思うわ。
注目すらされないというのは辛いと思うな。　色々言われるうちが華だと思うし。

Ｊリーグにも不況の嵐
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/12/02/0001593863.shtml
世界的な金融不安による不況で、今後はスポンサーの撤退や減額など
経営に苦しむクラブが増えると見られており、鬼武健二チェアマンも
不安があることは事実」と認める。今回の大量解雇はＪリーグを取り巻く
経営環境の厳しさを改めて浮き彫りにした。

今のＪリーグみたいに毎年１、２クラブくらい数を増やしてる国って他にあるの？
イングランドとかでも戦前戦後の時代の労働者や学生のサッカー同好会から段々クラブを大きくして今にいたるっていうのがほとんどなんじゃね？
今の日本の経済の状況やサッカーの浸透度からいくと５年に２チームとかそれくらいの割合で丁度いいんじゃないのか。

１５人リストラって半端ねーなオイ・・・・・

１５人解雇するところはフロントに問題あるだけ
３６もチームがあればダメフロントが多いのは仕方がない
欧州みたいに歴史がありプロじゃない経営者が多いから

いよいよＪ２も１８チームになるのか。
来年以降は更に解雇者の数が増えそうだ。高校サッカーの選手は大学行かんと

>>287
名古屋や横浜ＦＭや浦和は特にヤバいんじゃないの？
自動車業界も不況の影響で派遣を切りまくってる時に、呑気にスポーツにうつつを抜かしてる場合じゃないって本社の上層部が思ったとしてもおかしくない。

大学生を対象としたシニアユース制度を作って、Jの試合に出られるようにすればいいよ
貧乏クラブはシニアユースの選手を起用すれば人件費減らせるし、選手も4年間は安泰で
自分の実力が分かった上で人生の選択ができるようになるし

あまりうがった見方はしたくないが、ここんとこのJリーグの姿勢には
恣意的な、というか確信犯的なものを感じるんだよなあ。

やることなすこと全部、Jリーグの認知度を
下げよう下げようとしてるとしか思えない。
プロ化移行15年以上経ってここまでリーグの人気が下がった国って他にあるかな？

>>294
どこの新興国も大体は開始〜3年ぐらいがピークなんじゃねえの？

Ｊリーグより不人気の国なんて腐るほどある。
問題は人口が１億人以上いながらこの程度ってこと！サカヲタが得意な数の問題（笑）

>>295
MLSは創設時より今の方が人気あると思うが、どうだろう。
なんせ副コミッショナーがあのアーセナルに
CEOとしてヘッドハンティングされたくらいだ。

>>293
特別指定選手の制度じゃ駄目か？

>>296
そもそも日本人はスポーツそのものがあまり好きとは言えないからな。
五輪やＷ杯はお祭り感覚で見てるだけだし…

MLSが極めてまれな例なのかもしれない。断言はできないけど。

>やることなすこと全部、Jリーグの認知度を
>下げよう下げようとしてるとしか思えない。

秋春制も含めて、欧州サッカーリーグを真似しようとした結果だろ
欧州にはプロ野球のような強敵がいないことを考慮してないから、
日本でやっても失敗が目に見えてるけど

>>298
日本人はスポーツそのものはかなり好きな部類の国だぞ。

>>301
野球以外はガラガラじゃん。
その野球にしても視聴率・観客数は減少してる。

スポーツが好きなんじゃなくて、特定の選手だけしか見ないミーハーファンが多いだけ。
そういうミーハーファンが競技そのもののファンにならないんだから、始末が悪い。

>>301
スポーツ好きなのに、それを利用しようっていう意欲が感じられないのが残念。

否定も高低もするつもりはないが、日本人はスポーツ好きってどこら辺が根拠なんだろ

>>303
スポーツを自己鍛錬、余暇として発展してきたからね、日本は。
ギリシャのコロシアムの時代から戦わせてそれを余興として発達してきた欧州文化圏とは違うわな。

>>302
多分、J事務局やクラブのフロントの中の人の考えがまさにそれだろうな。
「分かってない奴が多すぎ。分かる奴だけ来てくれればそれでいい」っていう。

サッカーが盛んな国の真逆なことをやってどうすんのかと。

そんなに失敗してるか？
観客は増えてるし、参入したいクラブは増えてる
順調だと思うけどな
短期的にみれば１００年に１回といわれる金融危機が起きてるんだから
今年苦しいのは当たり前
経営が楽な企業なんて日本でも極少数

順調なのになぜ選手の給料は上がらないの？
何千万単位の給料は代表の主力クラスにならないと貰えない。
代表経験がない選手の中にも良い選手たくさんいるのに給料に反映されてない

>>307
前スレで出てたような覚えがあるけど、確かJリーグって
動員数ではイタリアかどっかの強豪国を超えてるとか。

で、問題なのはなんで動員数だけは多いのに、
一般市民の間で国内リーグは人気が無いのかってとこなんだよな。

＞順調なのになぜ選手の給料は上がらないの？
順調だったけど給料に反映されなかった一般的な日本企業と同じじゃねえの

とりあえずこれ貼っておきますね

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客(チーム数)(試合数)
1992年 *,533,345人 (10) (*48)　|||||
1993年 3,969,484人 (10) (222)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) (282)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) (370)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) (362)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) (352)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) (361)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) (474)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) (516)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) (562)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) (561)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) (555)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) (565)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) (635)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) (686)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) (683)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>309
ホームタウン限定の人気だからだよ。

例えば、コンサドーレなんて札幌市を離れれば全然人気がないし知名度も低い。
対して日ハムは北海道全域にファンを抱えている。

この違いは結構大きいと思う。

>>304
夏冬、山海あらゆるスポーツができる国なんて両手で数えるくらいしかないでしょ。
ゴルフは世界3大トーナメントのひとつだし、モータースポーツにはメーカー参戦してる。
バイクなんかは年間チャンピオンだって輩出しているじゃないか。

だいたい、五輪選手団みろよ。ありとあらゆる競技に日本一がいるからあんな団体さんになるんでしょ。

>>308
給料は世界標準になってるからな
妥当な金額じゃないの？
ブラジルからやってくる２流選手のほうが活躍するんだから
それ以上の給料は払えない

収入が増えないのはサッカー文化が根付いてない
自治体、マスコミや企業のトップでサッカーを理解し応援してくれる人が少ない
あと１０年、２０年後に増えるのを待つしかない

>>312
コンサは変なんだよな。
会社名は北海道フットボールクラブなのに、
チーム名は札幌と狭く限定してしまっている。
自分で自分の首を絞めてるようなもん。

>>315
東北ハンドレッドっていう会社名のベガルタ仙台も同じことが言えるけど…

結局、北海道も東北も九州も野球はその地域全体に密着しようとしてるけど、サッカーは事実上ホームタウンのみだからな。
規模が違うんだよな。

>>277
もういいよ
そんな増やすなよｗ
馬鹿なのか
誰かこの暴走を止めてくれ！

>>317
来年4チーム昇格してJ2完成
経営が苦しいチームはいよいよJFLに逆戻り
そうして経営が安定してるクラブが残っていく

今の18チームのままでJFLとの入れ替え戦やればいいだろｗ
22ってどんだけ多いんだよｗ

大したことないよ

>>319
１８だと３クールの年間５１試合で地獄の日程
３４試合では経営が成り立たない

２２チーム　４２試合だとちょうど良い

>>321
ナビスコにＪ２も参加させてやればいいじゃん。

無理に３クールやらなくてよくないか？ｗ
それか北と南で半分に割れよｗ

イングランド2部 24チームリーグ戦+カップ戦×2
イタリア2部 22チームリーグ戦+カップ戦
スペイン2部 22チームリーグ戦+カップ戦
ドイツ2部 18チームリーグ戦+カップ戦

>>314
一般的にスポンサーっていうのは、不特定多数の人を
相手に商売している企業が多い（ってかほとんど）。
多くのサッカーリーグと違って、Jは不特定多数ではなく
一定の範囲内を相手にした経営をしてるとこが多いから、
どうしてもスポンサーにとってのメリットが少ない。

J2の活性化およびＪ１中位クラブの活性化は、ナビスコにＪ２参加で
わずかながらも光があるんじゃないかと思う。
来年からＪは３６チーム　ＡＣＬ出場４チームを除く３２チームでグループリーグを行い、決勝Ｔはベスト１６から。
Ｊ２の試合数はＪ１と同じ最低４０で今までより少ないけど、その分、内容で勝負。
開幕直後なら各クラブ間の差は少ないから、J1ｖｓJ2でJ2が勝つこともあろう。

それから天皇杯の出場権は各カテゴリのリーグ成績で決めて、
開幕を4月くらいにしてＪ２の参戦は8月から、Ｊ１の参戦は９月からにして、１１月はなしで１２月はベスト４のみを行う。

>>307

その１００年に１回といわれる金融危機が起きてるこのご時勢にわざわざ拡大路線に走るのはどうかと思うが。

>>326
こないだのセレッソとザスパの試合みたいに、J2の中でさえ
プロクラブとプロといえないクラブが対戦すると酷い差がつくんだから、
J1とJ2でナビスコやるとしたら、J1に何らかのハンデをつけないと
興行として難しいのではないか？（例：J1は外人禁止とか）

>>327
昨日今日「拡大しまーす」って言い始めたわけでもないしｗ
それとも金融危機が表面化した9月くらいに「今年は参入できません」って言ったほうがよかったのか？

>>328

サブプライム問題自体は去年の８月には表面化してたし今年の３月か４月頃に何年かぶりにドルが100円割ったの知らない？
まあそれ以前にも地方自治体の財政が悪化してきているのはもう結構前から話題になってたし(その中には仙台や岡山も含まれる)、地方クラブのフロントからスポンサー不足で困ってるから業種の規制を緩めてほしいとか言う声も聞こえてきている。
一度増やしてしまえば邯鄲には元には戻れないだろ。
今年じゃなくても、来年以降のクラブの増加計画を見直すくらいの慎重さがあってもいいと思うが。

最下位徳島の報道見る限り手厳しい現実待ってるとしか言えんな

>>327
前会長が死ぬか死にそうになるまでは拡大路線は続く。
これだけは間違いなくいえる。

>>332
クラブ消滅や親会社撤退が相次いだら、流石に路線変更するだろ
景気後退による経営悪化や放映権という時限爆弾により、3年以内に大きな決断を迫られることは間違いない

推測だけど、この拡大路線ってのは、
例えば札幌や山形が潰れたら長崎や沖縄を補充する、
って意味合いもあるんじゃないのかな。
当たらずとも遠からず、って感じもするが。

来季、Ｊ２が３チーム増えるけど、動員的には何万人増えそう？

これで計算あってる？

　試合数の増加：（５１試合ー４２試合）／２×１５チーム　＋　５１試合／２×３チーム
　　　　　　　　　　　＝１４４試合

　一試合平均観客数を６５００人程度とすると、

　観客動員数増： １４４試合×０．６５万人＝　９３．６万人
　

まだ、テンミリオンにも届きそうにないか。

拡大してもしなくても、潰れるチームは潰れるんだよ。
チームを増やしたからってJの人気が落ちるわけでもないんだよ。

ここでチーム増に反対って言っている奴は何を心配しているんだ？
Jに上がらずにJFLで潰れろって言いたい訳？

そんな事しても貧乏なチームが潰れるのを防げないし
逆にJに上がろうって言うチームの気力をなくすだけだぞ。
例えば富山なんかは、水戸よりも潰れる心配は少ないだろ。

J2で潰れるチームは潰れてもらって、潰れないチームに
上がって来てもらった方が良いだろ。
そうやって長い間をかけて、チームが潰れたり出来たりして
リーグが成熟していくんだろ？

海外海外って言うが、海外だって潰れてるチームはたくさんあるだろ。
別にJが特別ってわけじゃない。

ホームタウン限定で良いと思うけどなぁ。
チームはまず足元を固めてリピーターを増やすのが大事なのは
間違っていない。ホームタウン軽視で全国区ってのは
強いときは良いけど負け始めたら悲惨だぞ。緑がその見本だろ。

まだJはホームタウンでの人気を確立させている段階なんじゃないの？
その後に県全域→地域だろ？順番はあってるよ。

あと国内全体で人気の出るチームを望む人がいるけどさ。
それにはまだ歴史が足りないような気がするよ。

例えば、チームがACL連覇するとか、、、
何かを間違って世界一になってしまうとか、、、

そういうきっかけを積み重ねる事で全国区で人気のあるチームって
のは生まれてくるんだと思うよ。

>>336
Ｊリーグの場合は逆。
本来潰れるチームを潰さずに延命させてきた。
15年間やって潰れたチームがフリューゲルスだけなんて出来すぎ。
問題クラブを無理やり延命させてきた反動がそろそろ出る頃。
お前が言うように潰れたり出来たりを経験せずに来てるからＪリーグは成熟してないんだよ。

山形が仰天プラン！ホームで負けたら宿泊代値引き
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/news/article.html?a=20081202-00000508-sanspo-socc

>>敵地へ行って観戦する山形のサポーターに、告知のチラシを持参してもらい、
>>対戦チームのサポーターへ手渡しで広めようという集客作戦だ。

ここがいいなｗ

333が言うような事は起きないだろ。
スポンサーがつかなければ、規模を縮小すれば良いだけ。
湘南みたいにやれば良いだけだよ。

JFLとJ2の入れ替えが始まれば、自然と人件費やお金のない
チームはJFLに落ちていく。そしてそれ相応の運営費でやる事になる。
JFLレベルだったら赤字を出さないでやる方法はいくらでもあるよ。

そして、またスポンサーがついて体力が出来たら、
上にあがれば良いだろ？

心配するならば、潰れそうなチーム名あげてみ？
実は潰れそうで潰れなさそうな所ばっかりだから。

>>338
チームを増やしたら潰れるチームが増えるって根拠は？
無理やり延命させてきてるって言うけど、それはどこ？

336に潰れるって書いたけど、それはチームの予算に見合わない
補強やむちゃくちゃなお金の使い方をしたらの話。
そういうチームは世界のどこにでもあるし、
そういうので潰れるチームもどこにでもある。

でも、もともと運営費相応の規模で運営すれば潰れない。
ディビジョンは下に落ちるけど潰れない。Jがやっているのはそれだろ？
それは別に無理矢理でなんでもない。

世界のリーグの下のディビジョン見てみろ。
昔は強豪ってチームがたくさんあるぞ。
無理にチームを潰す必要はないだろ。運営費が少なくてやっていけない所は
自然に下のディビジョンに落ちてもらえばいいだけ。

>>340
今は大丈夫だとしても、放映権料の分配金で生きながらえてるクラブも少なくないだろ
昇格してくるチームも当然、あてにしてるだろうし
問題なのはクラブの増加でその分配金が減ることと、次の放映権の更新で50億円キープ
できるかどうか、視聴率やスカパーへの貢献度からみて怪しいことが大問題ってわけ

＞でも、もともと運営費相応の規模で運営すれば潰れない。

なのに、名ばかりのヒアリングでホイホイ昇格させる。
もうアホかと。

>>337
その運営手法は間違ってはいないんだけど、
サッカーリーグには向いていない手法なんだよな。
一旦、一部の層しか見ない娯楽になってしまったら、
そこから幅広い層のものにしていける可能性は非常に低くなる。

今の拡大路線のなにがいやかっというと、「拡大ありき」ということ。
JFLでの成績で２位までに入れそうな準会員がいないと、４位までに拡大し
経営的に赤字なのに、それこそ名ばかりのヒアリングで昇格させる

>>345
事業の立ち上げ期は、まずは市場、売上拡大が優先でしょ。
とりあえずチーム数が１００いくまでは今の方針でいいと思う。

>>344
そうなんだけど、それを地道にやるしかないと思うよ。
でもさ、究極は地元チームで全国をカバーしちゃえば良いって考えはないの？
Jの方針ってのはそうだと思うし、海外もそうなんじゃないの？

海外だって一部の人気チームはそうなんだと思うけど。
地元の人が地元のチームを見てくれれば、チームとしてではなく、
リーグとして放映権を高く売れる様になると思うんだけどね。

全国区のチームを作る方法がない以上、地道だけどチームを増やして
全国的に地元チームを増やしていくのも間違っていないのでは？

放映権の話で言えば、
2007年度でJ1が3億3千万、J2が1億21千万円。総額だと75億1300万円
でJ1の3億3千万の内訳は

1億1100万円が公式試合出場料、1億1900万円が放映権料
2700万円が商品化権料、2100万円が賞金

そんな放映権料は騒ぐほど多くはない（少なくはないけど）
J2は22チームまでと決まっているから、あと追加しても4チーム
そりゃ額は大きいけど、4チーム増えてだけで
その為に潰れるって言うのはないと思うな。
（そういうチームは別に要因がある）

Ｊリーグのビジネスって
マルチ商法と被る気がするんやけど･･･

書き忘れたけど、下記は分配金ね。放映権料は分配金のうち約半分をしめる。

＞2007年度でJ1が3億3千万、J2が1億21千万円。総額だと75億1300万円

地域の活性化どころか
地域の寄生虫状態になりそうなチームってどこだ？

スカパー３０億円の採算ラインってこんな感じ？

各地にＪチームを作って、アウェイゲームを生で観るためにスカパーに入る。
各クラブ（県、市）で５千人の契約が取れれば、平均月単価を２０００円として、
シーズン中の９ヶ月契約するとして、

　２０００円×９ヶ月×５千人×３３クラブ　≒　３０億円（受信料）

これに、ローカルごとの企業からCM料金を入れれば、採算ラインに乗る。

来年はとりあえず３チーム増えそうだけど。

岐阜も岡山もまだ胸スポも決まってないだろ

>>347
その考えは間違っちゃいないんだが、残念なことに日本人には向いてない。
あと、外国の話を持ち出しているが、それはリーグそのものに
国民の人気がある国での話だろう？
日本はそこからして違うのだから比較はできない。

プロ化してたかだか十何年かそこらで何言ってんだ。

>>347
甲子園みててもわかるように、地元チームが活躍すると喜ぶ
日本人に一番あったシステムなんだろうな。

言っとくけど誰もが二部リーグ三部リーグの試合見るわけじゃないぞ。何年も昇格できなかったら客は減るし、欧州のように優勝チームが決まってたらマンネリが起こる。

同じ時間帯に試合をやる事が多いから、皆が地元のチームを見れば、
全国区やある程度広い地域で取る視聴率は低くなるのが当然。

例えば、14時から一斉に試合が始まるならば、
一つの試合を皆が見る必要はなくて、各地域の人が地元のチームの
試合を見れば良いわけでしょ？

そうなれば視聴率は低くてもリーグとしての放映権は高く売れるはず。
って考えは難しいのかな？

視聴率って騒ぐのは今の放送業界を前提にしすぎている様な気がする。

>>356
その論理だと、多くの欧州諸国では人気無いことになるなw
国によっては4連覇5連覇も珍しくないしね。

今ではJ2オリジナル10でJ1経験がないのは鳥栖だけになったけど、最近の新参組は10年後どうだろ。
大分や山形も今の愛媛や岐阜並だったんだし、Jの優勝争いしてたりするかな

【サッカー】松本山雅ＦＣ監督脅した容疑で37歳男逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228135053/

まあ、ここまで来ると行き過ぎだけどなｗ

Jの力だけで盛り上げようとするよりも以前より何倍も代表に力入れた方がJにとっても１００倍近道だと思う。

>>357
Jリーグが人気あった頃なら、それでよかったんだが。
今はJに興味のある人の数＝スタジアムに行く人、になってるから。

>>357
まあ、実際問題、こんな感じだからなｗ

　11/23(日) 12:20 大分vs鹿島　　 Ch180 (NHK総合でも同時中継)
　11/23(日) 12:50 京都vs名古屋　Ch184
　11/23(日) 12:50 浦和vs清水 　　Ch181
　11/23(日) 12:55 神戸vsF東京 　Ch308
　11/23(日) 13:00 川崎FvsG大阪 Ch363
　11/23(日) 15:50 千葉vs横浜FM Ch180
　11/23(日) 15:50 東京Vvs札幌 　Ch181
　11/23(日) 15:50 磐田vs柏 　　　 Ch183
　11/23(日) 15:55 新潟vs大宮 　　Ch308
　11/23(日) 12:50 山形vs熊本 　　Ch183　
　11/23(日) 12:50 水戸vs甲府 　　Ch182
　11/23(日) 15:20 C大阪vs湘南　 Ch182
　11/23(日) 15:50 福岡vs愛媛 　　Ch184

>>361
確かに。日本サッカー全体を底上げすること。これがＪの成長につながる。

例えば、日本におけるサッカー普及の次のカードは、この↓二つだな

　(1)　女子サッカー　　　　(2)　フットサル

女子Ｗ杯とフットサルＷ杯の招致。小学校の体育の必須科目への
フットサルの採用 を狙って動いて欲しい。

これで、女子のW杯（U-17,U-19でも可）を日本で開催すれば、
日本サッカー界全体が活気付くのにな。協会は動けよ。

フットサルの学習指導要領は例えばこんな感じで

　・３０人クラスだとしたら、上級者と初心者に分けて、３チームづつのリーグ戦
　・レベルわけはまずは自己申告させた上で、教師が調整
　・キーパーはビブスの番号順。点が入るか、２分経過するとローテーション
　・サッカー経験者はシュート禁止。女子のゴールは２点カウント。
　・場合によっては、サッカー経験者は初心者クラスでプレイさせる。（周りを指導させる）

スカパー採算ラインのコピペを恥ずかしげもなく貼るな
中継にコストかかるんだぞ

>>366
他にＣＭ料も入るって書いてあるだろ。
それにチーム数（都市数）が３つ増えたから、また契約機会が増える。

トントンにしてどうするw

>>368
採算ラインって言葉の意味わかる？

スカパーからしたら、トントンになってくれたら感激モノだろう。
J中継への加入者は予想を大きく下回ってしまっているんだし。

今までがいい時代だったのだな．．．

不況に強いリーグ運営を考えるなら、ここで大きな転換が必要だろう
保有選手数、および全体の支出（選手年棒）の縮小化というスリム化は
もちろんだが、ここで「地域リーグ制の導入」を提案したい。

→遠征費を抑えられ、ホーム試合の来場者数増加が見込める
→地域的な放映（ローカル局）の増加が見込める
→より地域密着型のチーム運営が可能で、広告費、SP費も抑えられる
→各地域リーグ上位２位までが決勝リーグ出場
→J1とJ2の交流戦もあってもいいが、決勝リーグ出場がJ1のようなものかも
→サポーターは遠くまで遠征しなくてもすむ分、地域アウェイ戦に行きやすい
→オールスターはあれだな、地域リーグ選抜で地域対決かな

>>358欧州は人気と歴史があるからそれでいいが。日本にはないだろ

磯

サッカーセットの契約数って何人くらいだっけ？
あまり伸びてないって聞くけど、
具体的な数字の増減見ないと議論のしようがない。

Jリーグの選手は欧州じゃ通用しないって皆知ってるしね。
一流選手のいないプロリーグは日本じゃ盛り上がらない。
プロバスケがいまひとつなのも同じ理由だろ。

>>374
ゲンダイか何かの記事だったから信憑性はわからないけど、
スカパーでＪリーグを見てる世帯が３０万人、そのうちサッカーセットが１０万人だったはず。
>>351の５千人×３３クラブ＝１６.５万人はその中間ってとこかな。

今回、　
20 岡山県 岡山市 　　700,428　　　　　　岡山
28 栃木県 宇都宮市　507,140　　　　　栃木SC
40 富山県 富山市 　　420,991　　　　　富山

が新たに加入したから、どの程度増えるかだね。

Ｊリーグって選手もサポも海外サッカーごっこだから見てたら寒くなる
海外のことをやればやるほど世間も冷めてくぞ

うちはJ放映が始まる前に入ったサッカーセットで見てるんだが
これだとJ1は見れる試合と見れない試合があるようなんだよね。

こういうとあれだが、Jリーグ見るために金払う人なんてのは
殆どいないんだから、全試合見せるくらいしないとダメだろう。

>>377
本当に海外の通りにやるなら、まだ人気は出るだろうけど、
完全な模倣ではなく偽ブランドみたいな真似事をやってるのがダメ。

また海外厨か

Jリーグにとって、海外サッカー放送の充実はマイナス面の方が大きかったのかもな。
ただ、本物のサッカーに憧れる子どもが飛躍的に増えたのはプラスな面だろうけど。

Jリーグ草創期にはこれほど娯楽が拡散する事は想定外だったからな。
謙虚にならないと本当にどうしようもない事になりそうな気がする。

http://www2.uploda.org/uporg1828132.png

>>363
普通の人は一日に１試合みたら満足するだろうしなｗ

>>371ブラジルみたいな感じ？

465 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:47:42 ID:kovDysKz
それはそうと、さっきまで芸スポの拡大Ｊリーグは戦力格差スレにいたんだが、
定期的に「多すぎる減らせ」ってやつが来てみんな「１２チームにしろ」って言うんだよ。
で、そのたびに「甲子園は？」ってレスがつくという作業が繰り返されてもう嫌になった。

470 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:51:43 ID:p7e64da3
>>465
Ｊ拡大論に反対してるやつは、Ｊのチーム数増加にあせってる焼き豚か真性の馬鹿しかいないからほうっておけ。

492 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:11:44 ID:F1Q1UXtX
今後を考えるスレで減らせ論を唱えてるのは焼き豚ｗ

494 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/03(水) 01:12:25 ID:Vl3B1JjN
そうだよな
質が低下したらＡＣＬなんて獲れないよな・・・

504 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:22:19 ID:5jpRoynO
Ｊ１のチームは１８で決まってるから
質の低下とか無いと思うのだがｗｗｗ　

506 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:23:56 ID:tgC7PztW
http://zip.2chan.net/12/src/1228136012590.jpg
↑↑↑
こんなの見せられて、日本がJに占領されてゆくのが

悔しいのが本音

レベル低下云々って言ってるのは焼き豚だからスルー

キリンなんちゃらはやらんでいいから、A代表対J1チームが見たい。
主軸選手は代表に取られて、でもボールを持つ度に「嗚呼ッ！」
ってなるアンヴィバレントな感覚を楽しみたい。

無闇に増やすのもどうなのかな〜。
レベルとか以前に、経営的な面で特に疑問を感じる。
浦和みたいな勝ち組もあれば、岐阜とか水戸みたいなどう足掻いても勝ち組になれそうにないかわいそうなクラブもある。
そんなところにわざわざクラブを作る必要があったのか、
あるいは今後もそんなド田舎で作り続ける必要があるのかってことだ。

このスレも某板視聴率スレの監視内に入ったみたいなんで終了。
また途方もない豚論争が繰り広げられます。

>>371
それちょっと乗った
１０クラブ×２リーグ制でH&Aの交流戦ありとすれば、実質的に20クラブ制と対戦相手もシステムも
同じままで形式上だけ2リーグに分けることが可能だ。
これならばリーグによる偏りという問題も解消できる､また最終的な総合成績も今と変わらないまま
でいられ、且つ形式上はリーグが２つあるのでCSなどのプラスαのイベントも加えることが可能となる。

将来的にJ2を2リーグとして、たとえばJ1J2ともに東西に分けることも可能になり
これならば昇降格の際の移動も固定できるので、年度によってリーグが変わるという問題も解消できる。
仮定としてJ1J2共に10クラブ×2リーグのH&Aで38試合､これにJ1J2参加の下位リーグホーム開催での
完全トーナメント方式のナビスコを追加で5試合､CSを2試合とすると全部でちょうど現在の45試合と同じになる

>>387
キリンを昔のようなCマッチに戻してJリーグから2チームほど出場させるようにすればいい。
今でも浦和などがスポンサーを付けてマンUとかバイエルンを呼んでやっているでしょ。
あれを賞金を付けて､出場選手やレギュレーションも厳しくしてガチ試合にできればいい
代表戦は予選前の調整試合をキリンチャレンジで行えれば。

>>386
良スレだと思っていたが、変な所から沸いて来ているんだな。

>>386
アジアのタイトルなんて90年代に散々攫ってるのに、
今更Ｊリーグの質が上がってるとかこいつらアホだなあ・・・

レベル云々言っているのはこのスレに昔からいる札幌○○脳というアホだよ。
テンプレにも書いてあるので､よく読んでから参加するべし>>4-5

>>393なんかは典型的なK糞の煽りにそっくりだ。

>>395
札幌○○脳とかK糞とか、訳わからん隠語使ってるお前が一番アレだろｗ

>>305
日本でそもそも観戦スポーツとして発展してきたのは相撲ぐらいでしょ
しかし国技館や各部屋でも土俵が一つしかない、というのは稽古・取組進行からすれば
極スピード・ストレングス型競技だからとしても不都合が多い
あとは８月のアレだな

それに吉本ならルミネ・base→LIVE　STAND・NGK、
ロックならライブハウス→武道館・スタジアム・野フェス、のように
パフォーマンスに応じたステージが用意されるが
サッカーはＪ８でも最小で90×45ｍのピッチサイズが必要
スポーツの根本としてプレーヤーズファーストでありオーディエンスファーストではない

>477 jsgoalのファジの木村社長会見、リトルリーグとカープのくだりを読んでみよう。
富は、東京に一極集中しても、人口は、東京に日本の1/10しかいないのだよ。
地域で暮らし地域で死にいくものにとってサッカーが支えであればいい
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00074657.html
ファジ社長ってリトルリーグ経験者でもあったんだな、
酉溝畑社長も高校やきう経験者だしこのような人材を今サッカー、Ｊが一手に引受ける。
うん、Ｊが歩んだ道は概ね正解。やけうは殆ど不正解。

>480 バラは表に出てこない。逆にコールリーダーの店に一人で来て、方向性とか議論してるよ。
トルが来年覚醒するかも、金子ブログにある二人のやりとりが興味深い。

PRIDE信者とサカサポとねらーは親和性があるのう〜 時代は常に新しい人が創るもんじゃ。

>>326
ナビスコGLはACL出場クラブ６×６プール10節は必要。
課題はＪ２が22未満の際に準会員を参加させ手順と
万一ACL出場枠が減らされた時の対応ぐらい
>>382>>389
焼豚が謙虚になりさえすれば不毛な対立なんて起こらない

ひでえな。二度とくんなカス

今日はさらに来てるなwこのスレに精神科医が入れば即強制入院させられるレベル

「焼豚が謙虚になりさえすれば不毛な対立なんて起こらない」

と、いつものキチガイが申しております。

>>396
わけわからん？おまえは新参か
ずっと点プレにも載っているしK糞なんて有名過ぎるほど有名じゃない｡

つかつまんねー煽りをここに持ち込んでくるなよカス。
他行ってやってろ。

>>402
テンプレってお前が逐次追加してるだけだろｗ

は？ずっと昔からあるテンプレだが？
都合の悪いことは見えないことにするID:R9xUH5Wu0はK糞本人臭い

>>405
きも

つかK糞を知らないふりをしている時点で本人かまったくの新参かのどちらかしかあり得ない件

Ｊ２へ３クラブ昇格と山形Ｊ１か。
山形昇格もでかいな。これでサッカーの県に数年で変わる。
野球の無い地域を押さえるのはかなりの少年層に効果的で、
逆に少年野球に打撃だな。
>>387
協会収入の代表戦入場料・放映権料比率を更に下げなければならない
その代替は当然登録費だ

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2008/12/03(水) 04:48:38 ID:nATwYPR40
>>396
わけわからん？おまえは新参か
ずっと点プレにも載っているしK糞なんて有名過ぎるほど有名じゃない｡


もう2ちゃん中毒ですね。完全に手遅れレベル。

407と408って自演だろこれ。
やってることが同じだ。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/03(水) 02:14:33 ID:j2Z+JscF
>>495
このスレみればいいんじゃね？ｗ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227248986/l50
Ｊリーグの今後を考える　その６９

芸スポの拡大Ｊリーグは戦力格差スレの記事は的を得てるわけ

視豚は野球に対抗することしか考えてないから楽観できるわけねｗ
質、チーム運営とか考えたら拡大がいいわけないじゃんｗ
他サポの心配をしながら
自分のチームを応援する馬鹿はいないだろｗ
収益７０憶浦和と水戸ちゃん３億じゃ話にならないだろｗ



535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/03(水) 02:16:35 ID:yEh6B0pI
お前らか！


536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/03(水) 02:17:05 ID:POBTJ6hw
みんならスレにいったのか

今のここって
K糞vs視スラーvsアンチ視スラーの三つ巴の戦いって感じ？

議論しないで戦ってたように見えたのか？

ちょっと前からＲＯＭってたけど
俺には議論してるようには感じられなかったなぁ。
Kはさておき、意識してる方向がぜんぜん違うから話し合いにすらならないっていう印象。

>>387
numberか何かで読んだが、むかしフル代表VS読売クをやったら
読売が勝ってしまってその後の代表のふいんきが暗黒化したらしい。

今は国内でそこまでズバ抜けたチームは無いからその可能性は無いだろうけど。

●【野球】平均観客数は減少　四国・九州アイランドＬ

　野球の独立リーグ、四国・九州アイランドリーグは３１日、今季のレギュラーシーズンの１試合平均観客数が、過去３年間で最高だった昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。
　同リーグには今季から福岡、長崎が参加し、６チームとなったことで、３６万人の集客を目指していたが２１万２６５５人にとどまった。
　チーム別のホームゲーム４０試合での総入場者数は、愛媛の５万９５８７人が最高で、最低は高知の１万３４８４人。九州の２チームは、長崎が２万６２８人、福岡が１万９９３１人だった。
　リーグ運営会社の鍵山誠社長は「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が伸びなかった。九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081031-00000038-kyodo_sp-spo.html

Ｊ２の平均観客動員って凄いじゃん

>>415
流経d（ry

ロシアリーグのサトゥルンとヒムキが合併
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081203-00000002-spnavi-socc.html

どこも大変だね。

ロシアみたいな蛮国は原油バブル崩壊と共に潰れてほしいね

じぇいりーぐ(笑)　
そんなことよりエアロビしようぜｗｗｗ

社会人増やしてもなｗ　将来不安なスポーツ

J2のクラブ増やしたいんだったら、スペインみたいに
1部クラブの2軍を参加させる方が、選手にとっていいと思うけどねー。
サテライトよりはガチの勝負でもまれるだろうし。

【サッカー/犯罪】少女に売春させた疑いで元Ｊリーガー逮捕

　インターネットの掲示板で知り合った少女に売春させたとして、名古屋・中村署などは児童福祉法
違反（児童に淫行させる行為）の疑いで、静岡県焼津市の元Ｊリーガーで職業不詳、三上明紀容疑
者（３９）を逮捕し、東京都内の職業不詳の３０代男の逮捕状を取って行方を追っている。三上容疑
者は、かつて浦和レッズに所属していた。

　調べでは、三上容疑者ら２人は昨年１０月下旬、名古屋市中区のマンションで、当時１４歳の女子
中学生に売春させた疑いが持たれている。２人は女子中学生とネットを通じて知り合うと、多額の報
酬を約束し、別の男性への売春を持ち掛けたという。

　三上容疑者らは客の男性に高額な現金を払うように迫り、困った男性が中村署に相談。一方、２
人は犯行の発覚を防ぐため、女子中学生を同署に行かせ「（客の男に）乱暴された」とうそを言わせ
ていた。男性と女子中学生の話が食い違うことから、同署が捜査を進めていた。

　三上容疑者は静岡県藤枝東高校出身。１９９３年のＪリーグ創設から２年間、浦和レッズでフォワ
ードなどを務め、Ｊリーグの試合に１３試合出場した。

　逮捕状を取った男は、９８年の日本学生陸上選手権の１６００メートルリレーで大会新で優勝した
法政大の選手だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120390072135.html


うらわ（笑）

税りーがーは性犯罪が多いなぁ（笑）

ハッキリ言って、現在の劣頭の選手の方が、
引退後にもっとヤバい事件起こしそう。

>>418
ロシアリーグなんてモスクワ勢中心だしな。
対抗できるのはゼニトくらい。

>>424
それには同意せざるをえない。

どうせなら各都道府県に10〜20ぐらいチーム作って、同窓会の席で
「実は俺、昔Ｊリーガーだったんだよ」
「まじで？俺もだよ」
「俺も俺も。お前どこのチームだったの？」
みたいな会話が交わされる新しいスポーツ形態を目指してもらいたい

Ｊリーグ入り目指すクラブ目標100以上に

　Ｊリーグは２２日、全国でクラブハウスや練習場と独立した法人格を持ち、

  Ｊリーグ入りを目指すクラブを１００以上に増やす目標を発表した。

　また将来的にＪ２のクラブ数を最大で２２とする構想をあらためて示した。

  いずれも既に６月のＪリーグ理事会と１０日の日本サッカー協会理事会で承認されている。

　［2008年7月22日20時35分］

普通にまだまだ増えますよ

Ｊリーグは貧乏臭いもんなぁ。
Ｊリーグには夢も希望も無いから
若手で活きの良い選手が出て来ない。
７９年組がピークであとは劣化して行くばかりやしね。

そりゃ当たり前でしょうよ。
景気と同じでいつまでも右肩上がりなんてことは有り得ない。
それに指導者の間では「若手のスキルが確実に低下している」
ってことは既に2,3年前から認識されているし。

>>416
JFLですら平均1000人を超えているというのに・・・

781 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:44:23 ID:xaFD9oE7
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/asia_cl08/as_cl20080909_01.htm

＞アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が２００９年から大きく様変わりする。
＞アジアのレベル向上のため、出場クラブ数や分配金を増やして大会価値を高める狙いだ。

＞日本からは従来、Ｊ１リーグ戦と天皇杯の優勝クラブが出場してきたが、０９年からは
＞Ｊ１リーグ戦の上位３位までと、天皇杯優勝クラブの計４クラブに。重複した場合は、
＞Ｊ１の４位が繰り上げで出場する。Ｊリーグが来季、ＡＦＣに先駆けて導入する方針のアジア人枠も、
＞新ＡＣＬで適用する方向で調整している。また、クラブの意欲を高めるため、予算規模を現在の
＞約４億円から約２０億円に増やして７割を賞金や分配金に充て、長距離移動の費用負担を軽減。
＞優勝クラブは、総額２億円以上を獲得できるという。

ＡＣＬ賞金総額14億円超、Ｖなら２億円

　ＡＦＣ（アジア・サッカー連盟）プロリーグ特別委員会の委員長を務める日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（７１）
は２１日、０９年から新方式となるアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の概要を明らかにした。賞金総額は約１４００
万ドル（約１４億７０００万円）で、優勝チームが得る賞金は現行の４倍近い２２０万ドル（約２億３１００万円）〜２３０
万ドル（約２億４１５０万円）となる見込み。
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/acl/2008/news/f-sc-tp0-20080521-362753.html

891 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 06:39:17 ID:3Dr0WfXB
２００９ＡＣＬ、賞金が大幅に増額
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168297660.html
Ｊリーグのクラブは‘中心的役割’を担うだろう
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168297673.html
新たな賞金システムは全ての試合の質の向上につながる
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168297664.html

48 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/12/03(水) 09:22:38 ID:XrkxsnSd0

Ｊリーグ公式　スタジアム観戦者　調査報告書 ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
年齢分布推移(リーグ全体)
2001年 18才以下12.0% 19-22才11.4% 23-29才26.2% 30-39才28.9% 40-49才13.2% 50才以上*8.3%
2002年 18才以下10.8% 19-22才13.0% 23-29才26.7$ 30-39才26.9% 40-49才13.7% 50才以上*8.8%
2003年 18才以下10.9% 19-22才*9.0% 23-29才20.8% 30-39才32.1% 40-49才17.8% 50才以上*9.4%
2004年 18才以下*8.0% 19-22才*7.3% 23-29才19.2% 30-39才34.1% 40-49才19.9% 50才以上11.5%
2005年 18才以下*8.0% 19-22才*6.7% 23-29才17.5% 30-39才33.9% 40-49才21.2% 50才以上12.8%
2006年 18才以下*7.4% 19-22才*7.1% 23-29才16.3% 30-39才33.7% 40-49才21.8% 50才以上13.7%
2007年 18才以下*6.3% 19-22才*7.1% 23-29才15.9% 30-39才33.0% 40-49才23.6% 50才以上14.2%

2007年
　18歳以下 ：*6.3%
　19-29歳　：23.0%
　30-39歳　：30.0%
　40-49歳　：23.6%
　50歳以上 ：14.2%

割とバランスがいいけど、経済的余裕の割には50歳以上がやや少ないか
この世代をもう少し増やしたいところだね。

64 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/12/03(水) 09:49:45 ID:Ys8sOENh0
>>51
これはむしろ、お年寄りを取り込む努力を怠ってきたように見えるな。


67 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/12/03(水) 09:53:18 ID:FmnPSc7f0
>>64
うん、そう思う。この年代を集中的に掘り起こす努力をした方がいいと思う。
こういう↓人を増やしていけれるといい。

http://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html


75 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/12/03(水) 09:58:50 ID:FmnPSc7f0
50-60歳代は経済的にも比較的裕福だし、子育てや仕事も一段落して、
新たな趣味を探し始めている人間が多いと思う。そういう層をＪリーグに
取り込んでいけるかどうかがマーケティングの鍵になりそう。

柏木クラスで１８００万とかあまりにも酷すぎでは？
五輪代表クラスでもあんなもん？野球でいう高卒大物ルーキー並かよ（笑）

野球がもらいすぎ。

サッカーがもらわなさすぎ。だから世界で勝てないのでは？

それどころか四国九州ILの高知、長崎は経営危機

つぶれても中国地方に進出してまた作ればすむ話だろうけどね

お手本とする欧州主要リーグの五輪代表なんかかなりもらえてるんじゃね。

>>435
Ａ代表の選手じゃないし、五輪にも行ってないし、故障がちだし、何よりＪ２だし。

あれでも貰ってる方でしょ。同年代のＪ２の選手よりは。

Ｊリーグは貧乏臭い環境やから
貧乏臭い選手しか出て来ない。

>>441

＊2006年のJリーグ収入が約700億円。サッカー協会の2006年度収入は未公表ですが、
＊2005年が180億円でしたので、現在の日本サッカー界の収入は900億円程度と推察できます。
＊ワールドカップ開催の2010年に日本代表が4回連続の出場を果しますと、恐らく、
＊2010年にサッカーの収入がプロ野球の収入を追い抜くでしょう。

引用元：
ttp://blog.nippon-sports.com/archives/date/2007/09/27

■週刊ダイヤモンド　2007.10.6号★1

【特集・最新給料全比較】2007年もサッカーは上昇、野球とゴルフは下落　　週刊ダイヤモンド 2007.10.6号

今回はプロ野球選手に加え、Jリーガーやプロゴルファーも調査対象に加えた。
いずれも、2006年の年収は5年前に比べ上がっている。だが、2007年は明暗が分かれそうだ。
Jリーガーは人気上昇に伴って、今年の平均年収は約2667万円と昨年に比べて82万円増える見通しだ。
しかし、昨年3751万円だったプロ野球選手の平均年収は今年3553万円に下がる。
昨年の年収の上昇は、自由に希望するチームに移籍できるFA（フリーエージェント）制度を活用する選手が多く、
球団も有力選手を残すために、年俸アップをのんだためである。
ところが、「昨年の契約（2007年の年俸）では、球団側の経営が厳しいため、大幅減俸になった選手が多かった」（松原徹・日本プロ野球選手会事務局長）。
選手会長を務めるヤクルトの宮本慎也選手も危機感を募らせる。
「セ・リーグの球団は、一試合やれば何億円というおカネが入ってきた巨人戦に頼ってきた部分がある。
今は観客が減って、どこも大あわて。それで、どのチームもファンサービスに力を入れ始めた」。

>>439
欧州カップ戦常連のビッククラブの選手ならある程度貰ってるだろうが、リーグの中・下位の選手は大したことないんじゃないの？

ある程度貰ってるにしても、ビッククラブに売ることを前提にしての契約だし。
向こうは移籍金も絡んだ思惑もあるからね。

ああ、今年の初めの特集で「2008年後半にはドルが盛り返す」って書いてたあの週刊ダイヤモンドね。

野球が貰いすぎっつーよりは、プロ野球がな。

四国リーグとかは確か年俸90万とかいうのもあったような。
bjリーグも平均年俸300万とかじゃなかったかな。

やはりやきうが異端だと思うね。
プロ野球並みに稼げるのはギャンブル関係、相撲、ゴルフ、テニスとかかな。団体競技はやはりプロ野球なんだろう。

Ｊリーグ見てる方が奇跡ｗ　スカパー過大評価し過ぎたな

>>445
bjは元代表の長谷川誠（新潟）で400万って聞いたことがある。
まあbjはサラリーキャップがあるから、あまり高額の給料を出せないが…

ＪＢＬは２〜３千万くらい貰ってるんじゃなかったか？
日立の五十嵐がそのくらいだと思ったが…

>>445
その国の第一スポーツなら、今の野球くらいで丁度いいレベルだろう。
欧州におけるサッカーと比較してもだいたい同じくらいだし。

柏木はFリーグの大洋薬品に行った方が、待遇いいぞ。

Ｊリーグってプレミアを作ってその下にＪ1Ｊ2を作るのどう？

>>450
そのプレミアをどうしたいか…にもよるな。
ただのトップディビジョンならＪ１で十分。チーム数を減らすにしても、わざわざプレミアと名を変える必要はない。

そうすると、現J1の田舎クラブサポが大反対する。
一番良いのは、ある程度の規模のクラブをプレミアに固定して、
その下にJ1J2J3とピラミッド型に拡大していくやり方だと思うが…

俺も日本版プレミアを作る発想に賛成だが、間違いなくプレミアに入れない田舎クラブのサポが反対するな。
Jリーグって田舎に高速道路や新幹線を作りたがる政治家と同じ発想なんだよ。田舎にも都会と同じものを作るという夢を振りまいてさ。
しかし無駄な公共事業が何の利益ももたらさないのと同様、田舎に夢を振りまいてもJリーグの人気が高まるとか代表が強化されるとかの結果が伴わない。

>>452
＞ある程度の規模のクラブをプレミアに固定して、

固定？
イングランドだって昇降格の入れ替えはある

>>453
＞Jリーグって田舎に高速道路や新幹線を作りたがる政治家と同じ発想なんだよ

ぜんぜん違う
中央からド〜ンと補助金が下りるわけではない

>>454
また「欧州では〜」「イングランドでは〜」かよw

チーム数の割合は
プレミア上位10チーム
Ｊ1中位14チーム
Ｊ2下位12チーム
ぐらいはどうかな？

>>455
＞また「欧州では〜」「イングランドでは〜」かよw
別に他の国だどうのこうのじゃなっくて、


＞一番良いのは、ある程度の規模のクラブをプレミアに固定して、
＞その下にJ1J2J3とピラミッド型に拡大していくやり方だと思うが…

一番上を固定したらピラミッドにならないでしょ？

>>457
Jの人気あった頃は、別にピラミッドじゃなかったね。
当時何か問題あったっけ？

力のあるクラブが集まって質の高いリーグを作るのが何がいけないんだ？
結局、ついてこれないクラブのサポの妬みだろ。

>>458
＞当時何か問題あったっけ？

さあ？
多分なかったと思う

当時と違うのは、各地にJ入りを目指すクラブが続々と増えてきたこと
その「熱」をくみ上げるシステムは必要だろうね
そのためには、今の状態がは間違ってないでしょう


>>450
の、
＞Ｊリーグってプレミアを作ってその下にＪ1Ｊ2を作るのどう？

ってのは、将来あると思う

単純にＪ3なんて誰も見ないと思うが。
まして繋がってなかったら野球の独立状態だろ

別に繋がっていようが繋がっていまいが、
サポにとって愛するクラブが試合をするところを応援できれば
それに優る幸せは無いだろう。

>>461
【サッカー】松本山雅ＦＣ監督脅した容疑で37歳男逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228135053/
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　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
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　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>462
＞サポにとって愛するクラブが試合をするところを応援できれば
＞それに優る幸せは無いだろう。

それはもちろんそうなんだけど、
勝ち進んで上に行けるってシステムじゃないと、

>>429
＞Ｊリーグは貧乏臭いもんなぁ。
＞Ｊリーグには夢も希望も無いから

と言う人が出てくるわけ

「大分に続け！」って思ってるクラブは各地にあるのでは？
そういう意味では今のシステムが基本的は部分では正しいと思う

貧乏臭いところは貧乏臭いところで共存共栄すればいいのでは？
貧乏臭くないところまで貧乏臭いと思われるのが、一番つらい。

「Jの人気あった頃は〜だった」って言ってるやつは前からいるけどアホっぽいから止めてくれないか
思考停止するにもほどがある。Ｊリーグバブルの頃が懐かしいのは認めるけど当時に戻れるわけないんだからさ

プレミアって名前だけ変るだけだろ。フロント、ＧＭのプロもほとんどいない状態で
無理だろ。

平均動員は当時の水準にまで戻ってる｡

愛するクラブとか本気で言ってんの？

>>469
それ同じ質問をスタに来てしてみろ｡

愛してはいるだろ。
ただ「熱愛」している奴は往々にして「ストーカー的愛」だが

>>470みたいのが多いから、一般市民の間でJが人気を落としていったんだろうね。
以前は人気あったのに。

>>468
スタジアムも狭くて専スタも少なくて平日開催も普通にやってた
当時と同水準とは落ちぶれたもんだな。

>>473
またおまえか、当時は国立開催が多くて動員数稼ぎまくりだったのが真実。
その証拠に歴代の動員数トップ10には当時の国立開催の試合がずらりと並ぶ｡

あ、IDよく見たらK糞らしき人だったか
レスして損した

当時と今では、Jリーグへの注目度が違うし、
チケットの入手も今とは比較にならないくらい困難だった。
テレビ中継も半端なく多かったし、単純な比較は不可能です。

93年にはスネ夫がＪリーグのチケット自慢してたからな
マジな話

おらが村云々が好きなら好きで構わないが、税金には頼らないでくれ。
需要がなくて、倒産する会社はいっばあるんだから。自前で成り立たなければ、地域振興を盾にしたタカリと一緒。

>>478
25 名前：税吸うボール（笑）[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 00:08:55 ID:???0
●楽天に仙台市が6000万円投入

仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
　　　　　　　建設費　　　収支　　　　　　累損
大阪ドーム　498億円　-15億円/年　　200億超
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html

●千葉市が１億円超ロッテ支援策

　千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
http://64.233.161.104/search?q=cache:PtlKYEGdRM4J:www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年５千万円
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110301002584.html
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免

470
誰もがお前みたいに地元のクラブだからって応援してるわけじゃないぞ？
単純にＪ1の高いレベル見たいって人もいるし、相手チームの有名な選手見たいって人もいる
所詮娯楽なんだし金取るんだからそれなりのものを見せるべきだわ
Ｊ3とかありえない

>>480
プロの興行を見に行く人なんて理由それぞれだからな。

俺は普通にサッカー好きで、Ｊ１・Ｊ２問わずあちこちの試合を見に行ってるけど…
おかげであちこちのサポの友人が増えること、増えること…ｗ

>>479
楽天って6000万円しか支援受けてないんだｗ

宮城球場（クリスタ宮城）に付帯する県の収入
球団が改修し県に寄付約７０億円（１期約３０億円・２期約４０億円）

＜県の収入（年間）＞
・管理許可使用料約69百万円（減免後）
・ﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂ約66百万円

県が駐車場を整備（約１．７億円）し球団に貸付け
＜県の収入（年間）＞ 約27百万円

よっぽどベガルタより役に立ってるな。
http://www.pref.miyagi.jp/kikakusom/prosports/baseball/sien-gaiyo.pdf

>>479

ちなみに大阪ドームは第３セクター。
意味分かるよな。

>>479
大阪ドームは最初から民間所有だろ。
収支のマイナス分は建設費の償却してるから。
償却前は営業利益も出ているはず。
http://www.city.osaka.jp/keieikikakushitsu/jigyo/data/evaluat/11111065200Y100.pdf

これで赤字赤字と騒いでたら、埼玉スタジアムなんて
大阪ドームの何個分赤字（税金）出してんだ？って話になる。

現状幅広い層から支持をうけてる野球には、地域に対する貢献度は比較にならない。
地域密着を勘違いして、支持層を狭くしてしまい、ただのマニアのオナニ状態にしてしまったのが問題だな。

自覚してるからほっといて

>>480
言いたいことは分かるがそう思ってる人はごく小数なんだよ

>>474
観客の数は同じでも、スタジアムに来る人以外の関心の度合いが当時と今とじゃ全然違うから
結局今のＪは多くの人に関心をもたれてないからスポンサーもなかなか付かないし、視聴率も低いんだろ

スターが居ないそれに尽きる

クロアチアとか500万人しかいないのに人材が非常に豊富｡なんで日本のレベルが中々上がらんのだろうか？

>>489
マリノスの松田が雑誌で言ってたな。
強い個性の選手がいなくなった。こっちが怒鳴っても、逆に食ってかかるような奴がいなくなったって。

あと、ベッカムみたいな一芸に秀でた選手がいない。
ベッカムなんて右足のキック以外は（あくまで欧州基準だが…）凡庸な選手って言われてるけどね…
それでもあそこまでの選手になれるんだが…

>>490
東アジアの島国ってのはハンデがあるね。欧州だったらそれこそ小学生からバスや
電車で移動して外国チームといつでも試合できる。あと指導者の問題か。

人口よりもサッカー人口じゃね

スターがいないって言ってもJバブルの時プッシュされてた選手が引退してっただけで
活躍を見ればスターと言えるのはゴン、カズくらいでしょ

とりあえず、ここはアンチ野球スレじゃないんで視スレの人達は帰ってください。
一気に糞スレになるんで。

>>494
メディアが作り上げたスターも含めてだよ
この負のサイクルをどっかで断ち切らなきゃ

>>480

JFLにも客が入ってるの知ってる？
お前矛盾してるぞ、気付いてる？

>>497
そら赤字覚悟でチケット捌いてりゃ、それなりに入るわな。

>>363
更に試合数が増えるので、同時中継chも増える。
フジTBS相互乗り入れは有効策。
>>421
個人の範囲で企業に籍を置き通常勤務を可能な限りしつつ
Ｊクラブに所属すればいいだけ
>>428
100超のクラブが下部組織・レディース・フットサルを充実したらどれほどになるのか
もう地域レベルではそれぞれ数が揃っている、緩やかな連結が可能かどうか
>>445
だからアレをどうにかしないと、って話。

これだけＪを目指すクラブも増え、リーグが整備されつつあると
後はサッカー以外の部分がどう変るか、に移ってくる。
各Ｊクラブとホームタウンや私立の学校との関係、校庭の扱い、
そしてライフスタイルのビジョンとか。
全国各地毎週末に９〜10ヶ月に渡り、数万人収容のスタジアムでリーグ戦を行える競技って
サッカーしかない。しかも１試合原則90分で終わる。

この90分以外を各々の自由時間としてサッカー以外の種目及びアスリートは
活用すれば良いだけなんだよね。

>>497
客が入るのと、人気があるのとはまた別問題だからな。
その辺は分かっているだろう？
Jは上っ面の数字だけ見れば、欧州の強豪国以上の動員数を叩きだしてるんだし。

>>499
個人の範囲で企業に籍を置き通常勤務を可能な限りしつつ
Ｊクラブに所属すればいいだけ

これ実業団と何がちがうんだ？
プロ契約しつつというのなら虫がよすぎだろ
そんなのが可能ならとっくに他の競技でやってるだろ
わざわざ本来企業の戦力になる社員の数削ってまで
Jリーガーをプロ契約のまま受け入れるとどうなるか
本来の社員どうするんだ、何の役にも立たない奴が
へたしたら自分の数倍の年収得ていたりするんだろ
モラール低下しまくりだろ

何の役にも立たない奴が社員で居続けるのかバーカ

>>502
大体やきう以下揃い揃って実業団リーグは８が適性規模という前提があるから
コストが掛かるんだ。
ベルマーレのソフトボールチームは１部12チームの下、２部18チーム中17位。
だがＪの理念、百年構想を実践している点で金メダル投手上野が所属する
ルネサステクノロジより遥かに真っ当。
ルネサスがザスパ、もしくはアルテのメインスポンサーになった上で
（当然ユース等完全整備）
ソフトボールチームにも高崎健康福祉大助手・太陽誘電勤務・群馬県庁職員・高崎商業高校在学生など
所属している、というのが真のクラブのあり方だ。
原則職域チームの実業団にこれが出来るか・・・・？


ＪＦＬの方がスポンサーが集まる現実
それこそ来年の長崎がどうなるか興味あるな
ようやくJFL昇格したサッカーｖｓ独立リーグで経営難、かろうじて来年も参加する野球

あと上にあったドラマだけど、地域決勝での最後のゴールを決めたのが
在籍最長アマ選手の最初で最後(間違いなく今年で引退）のゴールという
長年見てるサポほど信じられない、ありえない終わり方だった。スポナビの記事にもなっとります。
胸スポは親和銀行だけど、彼自身は長崎銀行の行員ｗ

なんでキチガイがまともな時間に書いてるんだ？

【野球】ヤクルト・青木に１０年４０億円　超異例大型契約プラン

　ヤクルトが、来季６年目を迎える青木宣親外野手（２６）に超異例の１０年の大型契約を
用意する可能性があることが３日、分かった。今季年俸２億２０００万円からの
大幅アップは確実で、本人が希望すれば１０年総額４０億円にも上る計算。
メジャー流出を防ぎたい球団側の最大限の誠意だ。

　メジャー流出は何としても防ぎたい。神奈川・大磯町のレイクウッドＧＣで行われた
懇親ゴルフ大会で、球団幹部が、２２日までに行われる青木との契約更改交渉を前に驚きの１０年契約プランを明かした。

　「青木との契約更改で複数年を提示？　本人が望むのなら１０年でも」

　８月の北京五輪にも出場した青木は今季１１２試合に出場し打率．３４７、１４本塁打、６４打点。
首位打者こそ逃したが、３年連続のゴールデングラブ賞に輝くなど“球団の顔”として活躍した。

　国内では巨人が９６年から趙成ミン（チョ・ソンミン）と結んだ８年が最長。
世界を見渡せば０７年にアレックス・ロドリゲス（ヤンキース）が１０年総額３億５００万ドル（約２８３億６５００万円）の
大型契約を結んだ例はあるが、日本球界では異例中の異例だ。

　“Ａロッド級”の契約プランは、球団側の決意の表れだ。
青木は一昨年の契約更改交渉でポスティングシステム（入札制度）での大リーグ挑戦を希望。
ヤクルトでは過去に同制度で石井一（現西武）、岩村（レイズ）が海外移籍したが、
昨春に鈴木正球団社長に代わって以降、容認しない方針を打ち出している。

メディアのせいにしてる奴らほど何もしてないからな　吼えてるだけｗ

>>498
ソレで新潟は動員増えたけど緑がダメなのはナゼ？(笑)

>>508
そりゃあんた、そこらへん歩いてる普通の人にきいてみたらいい。
「ヴェルディ知ってますか？」って聞いて知らない人は殆どいないだろうが、
「アルビって名前知ってますか？」って聞いて知ってる人は
そうそうお眼にかかれないだろ。
だからこそ死に物狂いで動員かけたんだから。

>>490

旧ユーゴ系は指導者育成メソッドからして半端ないから。
日本みたいに子飼いの若手監督の箔付けの為にユースや五輪の監督とかねーし。

それもあるだろうが、人間の資質の差もあるだろう。
クロコップの養成所みたいのをTVで見るにつけ思うが。

201X年から来ました。一応リーグ戦とナビスコのレギュレーション貼っときますね♪判らないことあったら何でも聞いてね。

JPリーグ(ジャパン・プレミアムリーグ)
　　参加８クラブ４回戦総当たり(計２８節)
　　７位クラブはJ１リーグ２位と入替戦、８位クラブはJ１リーグへ自動降格
J１リーグ
　　参加１２クラブ２回戦総当たり(計２２節)後、順位に応じて各クライマックスリーグへ
　　１位から６位のクラブ→昇格CL、７位から１２位のクラブ→降格CL
　昇格・降格CL
　　参加各６クラブ２回戦総当たり(計１０節)
　　合計３２節の総合勝ち点で順位を決定する
　　１位クラブはJPリーグへ自動昇格、２位クラブはJPリーグ７位と入替戦
　　１０位クラブはJ２リーグ３位と入替戦、１１、１２位クラブはJ２リーグへ自動降格
　　ただし、昇格CLからの自動降格、降格CLからの自動昇格は無いものとする。その場合、次の順位のクラブが繰り上げ、繰り下げられ該当クラブは入替戦に回る。
J２リーグ
　　参加２０クラブ２回戦総当たり(計３８節)
　　１、２位クラブはJ１リーグへ自動昇格、３位クラブはJ１リーグ１０位と入替戦
　　１８位クラブはJFL３位と入替戦、１９、２０位クラブはJFLへ自動降格
ナビスコカップ
　予選グループリーグ
　　参加クラブ：ACLに参加しないJPリーグ４〜５クラブ
　　　　　　　　　J１リーグ１１〜１２クラブ　J２リーグ１９〜２０クラブ　　計３６クラブ
　　３６クラブを９組（JPクラブは同一組にしない。J２クラブは各組２〜３。地域性も考慮）
　　各組１位と、２位のうち上位３クラブ、計１２クラブが決勝トーナメントへ。
　決勝トーナメント
　　予選グループを勝ち抜いた１２クラブ　ACLに参加する４クラブ　計１６クラブ
　　ノックアウト方式とし、１回戦から準決勝までの全１４試合は
　　北海東北、北関、南関、中部、近畿、中四国、九州の７地域に２試合ずつ振り分け決勝戦は国立競技場で行う。

野球ファン必見

http://blog.livedoor.jp/yakukyuu/

しかし、日本以外で、プロ化後しばらくしてからの方が
選手の給料が下がった国ってあるのかな？
戦争とか災害とかがあったわけでもないし、珍しいと思う。

>>442
700億円も収入があって優勝賞金が2億っておかしくないか？

>>514
個人的に、プロ選手の収入ってのは実力及び世の中への影響力が
反映されたもので算出されるべきものだと思う。
だとすれば、現在のJ選手のそれは適正な額だと思う。
Jが人気あった頃の額も、それだけの価値があったのだから適正だった。

早朝にアレアレと騒いでるのがいるが、アレってのはやはり、
アマスポーツを牛耳ってるつもりの所沢の大学のことを指してるのかな？

確かにサッカーでもうるさいよな、アレはｗ
ラグビーでも審判が贔屓してるし、ほぼ全てのマスコミは
所沢のあの大学の味方ｗ






と煽ってみるｗ

K糞うざいね

>>507
一応言うけどさ
NHKと民放でJリーグメディアプロモーション（旧Jリーグ映像）の株持ち合ってるんだよね
あとスカパー！も民放が出資してる
腐ってるのはスポーツ局の一部の人間
ＮＨＫの場合は、視聴層に高齢者が多いから仕方ないけど、
ＴＢＳの場合は民放だし、地上波で唯一の放映権を持ってるところだから
もっとやってくれてもいいのに。ラジオの野球の話題ばかりだよ。
早くベイスターズってのを手放してくれないかな。
>>515
700億は全クラブの収入合計も含めて
だからこそジャパンコンソーシアムの「スポーツ振興パートナー」化
当然野球埋蔵金を充てる。

そもそもＵ20Ｕ17ワールドカップを全試合放送だけでもう
アレのホームゲーム分の放送時間なんて簡単に取って代われるんだし
間違いなく来年のゴールデンウイークにテレ東は世界卓球選手権を
連日ゴールデンタイムで放送する。
柔道バドミントンも毎年フィギュアのように世界大会を行うようになったし。

ＮＨＫ　Ｊリーグ　プレミアリーグ　代表カテゴリーの試合
ＮＴＶ　Ｊリーグヴェルディ戦　高校サッカー　クラブワールドカップ
ＴＢＳ　Ｊリーグ　東アジア選手権　
フジ　 ＦＩＦＡ主催大会　チャンピオンズリーグ　
テレ朝　ＡＦＣ主催大会　Ｗ杯アジア３次以上

アレはラジオやCS・ネットがあるだろ（笑）と口走るだろうが
平日のスポーツソフトならワールドカップ・EUROに限らず
五輪・陸上競泳世界選手権、柔道卓球バドミントンでもいいんだよ
そういったイベントでtotoがJRAの平井堅レミオロメンvaみたいなブランドCMを流す。
アレには一切容赦せず徹底的に追いこむ。
100クラブ・校庭芝生化の地上戦で焼豚四面楚歌、縦糸サッカー・横糸他スポーツの
カレンダーの連携放映権を絡めた空中戦で焼豚一網打尽。

マジキチ

>>519
腐ってるのがスポーツ局の一部の人間って
お前の妄想だろ？
もしそう思うのなら、なぜ一部でしかない人間が
野球を贔屓（これもお前の妄想だと思うが）できるのか
その仕組みを具体的に述べるべきだろ

そういやその昔氣志團が紅白に出たときＫとＰのパロディやってたな。
紙プロで榊原氏が氣志團の演出に(苦笑)してたのを思い出した

DJオズマの出場は、番組チーフプロデューサーの独断（そうかそうか）

今やってるニコニコ大会議のオープニングが
佐藤映像＆レニー＆立木さんなのはいいとして、
曲が高梨さん（PRIDE&DREAMのテーマ作った人）だったり、
なんと桜庭＆青木さんまで出てきて、
ゲストがトルシエ（バラちゃん繋がりか？）と
なんとも格闘技演出オタには大変なことになってる。

そういや榊原のサッカーチームの試合も生中継されてたな
レニーとかもでて

明日からニコチャンネルスタートで、
参加企業が121社で、内、フジテレビとTBSがあるから
可能性がゼロでは無い。テレ東は参加してないから戦極が放送される可能性はゼロだが。

週刊ダイヤモンド12月6日号
Part 1メディア融合でフジが日経に秋波　水面下で蠢く業界大再編の深層

芝が…
監督が…
協会が…
温度が…
ＯＡが…
審判が…
選手選考が…
解説がクソだから…　
親善試合だし…
時間帯が…
アウェーの洗礼…
若者は土日は外出…
みんなBSで観てるから…
エアロビは事前に煽りすぎ…

世界では…世界では…世界では…


言い訳アホーター（笑）

新日本石油と新日鉱ホールディングスが経営統合して新ブランド設立だってよ。
ＪＯＭＯカップも消滅かな。

キチガイにレスする知障も消えてくれないかな。

K糞にレスする池沼も

>>525
新日石は社会人野球の強豪で、野球日本代表のスポンサーでもあるからな…
JOMOもサッカーに関わってるだけじゃなくて、女子バスケの強豪でもあるがな。

大分キャノンが大規模リストラ。
これは一企業だけの問題じゃなくて地元経済にとっても深刻な問題だろうな。

>>527は
>>402
>>405
だろｗ

大分が間違ってＡＣＬ出場なんて事になったら来年の大分は悲惨な事になりそうだな。

そんな影響力ない

影響力ある奴がここにいるわけないし遊んでればいいだろｗｗ

>>531
なったらなったで、ACLにはサテライトメンバーやユース選手を派遣とか、
工夫次第でなんともなるっしょ。
マルハンだってACLは胸ロゴ出してもOKだろうし。

2008 ナショナルトレセン女子Ｕ−15指導者講習会　
申込期間延長［締切：12月11日（木）］
ttp://www.jfa.or.jp/coach_referee/topics/e20081028_1.html

申込期間が終了いたしましたが、募集定員に満たないため、受付を延長いたします。

緑が破産しそうだね

せっかくJ2が偶数になったのに

>>536
あそこがあぼーんすれば、なでしこにまで影響が及ぶのは必至なんだが…

サニーサイドアップの話がどこまでホントなのか…

これから景気が悪くなっていくし2012年問題があるから今後3年間でいくつかのＪクラブは潰れると思う。
なでしこやＪＦＬのクラブも潰れて日本サッカー界全体の再編があると思うよ。

>>539
札幌・山形・仙台・岐阜・福岡・鳥栖あたりはやばいな。
しかし、案外浦和やマリノスや名古屋あたりもやばいかもな。自動車業界がもろに不況の影響受けてるからな…

>>536
緑は中田じゃないにせよ、売ればどこか買い取る可能性は非常に高いでしょ。
これが知名度が低いクラブだとそのまま消滅だろうけど。

車会社は冬の時代だが浦和は財閥系だから問題ない。
緑、熊、鯱…市民クラブはつらいやな

>>538
ベレーザはヴェルディとは関係ない日テレ直轄チーム
さすがに、五輪のヒロインをむげにはあしらわないでしょ。

>>541
緑はベレーザと違ってイメージ悪すぎるし、新オーナーは
神戸の三木谷同様、チームカラー変更を要請するから緑は
多分、消滅でしょ。
>>542
浦和は観客収入だけで３０億あるからな。

劣頭がポシャるようならJのほぼ全てのクラブがポシャる

>>542
緑は日テレの２０億円が殆どの収入だから市民クラブとは
違う。

F1のこともあるけど、一番怖いのは連鎖的なクラブ消滅
どこかが潰れると、うちもうちも親会社や大口スポンサーが逃げだす危険性がある
Jも夢や理想ばかり追わないで、一時期的にしろ現実路線に方向展開する時期だな
駄目な時は何やっても駄目だけど、チーム名に企業名解禁ぐらいはやらないと

予算4億で借金2億って人を馬鹿にするにもほどがあるだろｗｗｗ
岐阜みたいな寄生虫の存在を許さないためにもぱっぱと降格してもらわないと

>>546
去年から赤字クラブにはＪリーグがかなり口を出していますな。
川渕時代はもっと口うるさかった。
緑も川渕時代なら、もう少し健全な経営が出来たろうけど。

浦和は収入が多いのは凄いんだけど、何であんなに支出が多いの？
今年の支出が去年と同じ水準だったら、赤字になってしまうような気がする。
それとも税金対策とかで、予算いっぱいまで使うようにしているのだろうか。

信藤さんとか評論家もよく指摘してるけど、
その健全な経営がJリーグの人気をここまで下げて要因なんだよなぁ…

>>549
人件費とＡＣＬの移動などだろ。

もう浦和と清水と湘南の3チームで総当たり戦やってればいいだろ

それを発展させた形で、ドイツ下部（3部）のように2分割するのがいい。
札幌や草津みたいな経営が苦しいクラブだけを集めて
東西に分割したリーグ運営を行えば、多少は改善できるはず。

マスコミが贔屓って言ってるがそのまま押し進めていったら
同和や在日並の社会的地位になるぞ
もっとマスコミっを引っ張って行くくらい素晴らしいものにしないと

健全経営と言っても
選手の給料を抑えてるだけやもんな。
安月給で働かしても
長い目で見たらＪリーグの社会的地位を下げてるだけやわ。

>>549
社長が｢全部遣う｣って言って遣ってるんだよ！
スタジアムのゴール裏の屋根もそのうちに作るってよ。
スタジアム借りてるからな、埼玉県から50年。
あそこは浦和レッズのものなんだよ、国際試合するけどね。貸している側が更に貸す、利益率高い。
因みに試合は前乗り、ホームの場合もホテル前泊の好待遇であります。

いかにJに金落ちるシステムを構築していくかだろう
最早海外に求めるしかないと思うが

>>555
サラリーキャップはブンデスやセリエでも導入してる
クラブあるけどね。欧州もユーロが暴落すれば身の丈に
あった経営が多くなるでしょ。

>>557
アジア枠も本音はその辺だろうね。
巨人の韓国への放映権って１０億だっていうし

>>553
J３つくって、昇格したてのクラブや潰れかけのところを集めて掃き溜めみたな場所にしろ
正直JFLから上がってくるクラブはどれもビッグクラブになりそうも無く、Ｊが成長してるように
見せ掛けるだけの数合わせにしか見えん
そこでJ３に腐った蜜柑を集めて、J１とJ２は可能性のあるクラブだけで戦った方がいい

>>549
利益残しといたって税金もってかれるだけなんだから、使ってしまうほうが正しい。

>>558
その「身の丈」の感覚が全然違うわけよ。
日本はすぐに選手の人件費にツケをまわして、サラリーマン並みの給与にしたけど
向こうは入場料やスポンサー料の値上げで選手の待遇を守っている。

草津の若手なんてフリーターより給料低いぜ。かわいそう

それは大事な事だが、Jリーグ内部では最も軽視されてると思う。

以前セルティックにいる水野が対談で言ってたが、こっちでは
若手だからといって年俸1000万で雇うようなことはしない、って。
（水野は為替レートにもよるが7000万円くらい）
クラブの経営だって収支で見たら赤字だが、何よりも
「選手に対するリスペクト」を欠くようなことはしない、と。

結局リーグ自体の人気がないから地元にＪのクラブができても興味を示さない。それで岐阜みたいなクラブができてしまう。分配金が多く入るわけじゃないし。三部リーグなんて作ったら死ぬクラブ続出だぞ

欧州のやり方は反対だ。ビッククラブは弱くなると収入が入らなくなるから無理してでも金を使う。弱小クラブは目標がないから客も入らなくなる。
欧州はサッカー人気があるからまだいいがこれを日本でやったらどうなるんだろう

一度、Jリーグの幹部がどう考えているのか聞いてみたいね。
本当に今のやり方でやっていけるって思っているのか。

J2はきびしいだろうな
やっぱり期間限定でもナビスコへのJ2の復帰だな

思ってるワケねーけど
改革するにしても
「みんなが幸せになる」のは無理だぜ

それじゃ共産主義だ。
（ただ、J創設以来そのやり方が共産主義風なのは否定できんが）

所詮Ｊの幹部なんて欧州の真似事してたら人気が出ると思ってんだろ。
Ｊのやり方が日本の風土に合うかどうかは二の次で、ただ「今までの日本のスポーツ界を変えてやる」と思ってるだけ

>>568
ナビスコを海外のカップ戦のように下位リーグでのホーム開催として､
トーナメントでなくGLでの下位リーグホーム優先開催とする
これならばJ1側は試合数も減って負担も減るし､J2側はホーム開催も増える、
しかもリーグ全体の試合数も減る､みんなが幸せになれるプラン。

雪国のクラブってなんで屋根有りの練習場持ってないの？
Jの加入条件に１年中練習できる環境を加えればいいのに

来年の景気はヤバいっていうのはどこでも言われてるし２、３チームくらい潰れるでしょ
そこで改革できるか出来ないか

あーあ。もうダメかもわからんね。
拡大路線のツケが一気に襲ってきそう。

一昔前、社会人野球だけど、連鎖反応でバッタバッタと倒れたからな。
Ｊ２なんてやめたくて仕方ない所も結構ありそうだし。

ttp://sent「あ」aku.org「い」/sport/1000005559/
「あ」「い」を抜いて自分が応援するチームに投票しよう！

三重、滋賀、長崎、鹿児島にクラブが欲しいな。これでＪ２、２２だ。
富山や山梨みたいなとこでもクラブ持てるんだから余裕で可能なはずだが。
サッカー関係者は何やってるんだ？

馬鹿なのｗそんな増やしてどうすんだよｗ

Ｆリーグとか
バスケのＢＪリーグとかも正直やばそうだな。

「Ｊに昇格すること」だけを目標にしてきて、クラブの財政を逼迫させて、Ｊ昇格後、案の定空気扱いになり解散
こんな匂いのするクラブばかりだ

もっと長い目で見れないものか。Ｊもそう急いで拡大するなよ。別に10年20年かけてＪに昇格するクラブがあってもいいじゃないか
何のための100年構想だよ

昇格するか否か、一か八かでやってるとこばっかだしな。
鳥取なんてそうなんでしょ？

イケイケドンドンって時代じゃないよ、もう。

>>579
１００年構想がダメだと思うね
だれも生きてない世界で結果をだしても意味なしで
スローガンに値しないｗ
ただの逃げの口実だわな
普通は２０年だろ
人間のサイクルを考慮して

社会的地位確立出来てないから
お笑いに馬鹿にされてる　参加してるだけてよ

>>582
これは逆説的なことだが、普段紹介されない田舎町にとっては
そういうネタになることでも嬉しいものなんだ。

>>579
ならJFLの価値を高めなくては
幸いNHKを始めbj・Fと共にローカルコンテンツとして需要が増している。
Ｊ２でも可能な限り試合数を設定している、つまりJFLでのホーム１７試合が
まず少なすぎる、ということ。
【野球】MLB中継消滅？放映権料が年30億円も視聴率0〜3%台で…スカパー!は撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228503140/
この放映権を持っているのがTBSとフジ、バレーボール共同放映権もTBSとフジ、
ｂｊは毎日系GAORAとBSフジ、>>523Ｋ−１もTBSとフジ。
そしてベイスワローズはTBSとフジ・・・・これから何を足され何を引かれるのか。

身の丈経営の自助努力、分割も含めた協会側から運営コスト削減支援は必要だが
準会員・Ｊ志望クラブを出来るだけスムーズに上で戦えるムーブメントと
３月〜12月、夏季給水対策と余裕を持った日程でＪ２・JFLを堂々実施すれば良い。

芸スポ速報のヴェルディのスレ見てると、サッカーに
あんまり関心のない人の普通の感覚の意見が一番痛いな。

拡大路線存続できると思ってるのって、自分が食うに困らない
サッカー協会のジジイだけだろ・・・

今回の不況は深刻だから、クラブは相当整理されると思うよ。
でも生き残ったクラブは強い。
日本サッカーの新たな展開はそこからだな。
それまでは我慢。

正直、沢山潰れた方がサッカー界の数十年後のためにはプラスだろうな。
潰れなくても大量解雇で選手は毎年潰れてるようなもんだし。

100年構想をぶっ潰すにはサッカー界にも激震が必要かな？

この大不況はある意味チャンスかも、川渕の亡霊を完全に叩きのめす
千載一遇のチャンスの到来。

このスレは焼き豚で成り立っています。

>>585
逆に言えば、別に自分に被害が及ばないからこそ好きなことを言える。

好きなことって切り捨てちゃう辺り、今のJが病んでる証拠。
そうやって内に内にって進んで今の現状なんだけどな。

>>588
つーか東京のクラブがダメなら地方もダメなわけだが
岐阜に日テレ以上の企業ある？

自治体の首絞めてるクラブは潰した方がいい
これ以上サッカーで迷惑かける姿も見たくはない

このスレは焼き豚で成り立っています。

>>592
そう考えるとヴェルディは理想的だったか
スタジアムは税金が使われたとはいえサッカー以外にも普通に使われるし自治体の支援は一株（10万円）株主で5自治体程度しかつかなかったし

企業名を付けても付けなくても
企業の負担は変わらへんのやから
いっそのことチーム名は
企業名＋地域名の方が良いような気がするな･･･
何やかんやと言っても
企業の出すお金はサポが落とす
お金より多いんやから。

理想や理念じゃやっていけない時代だよな、悲しいけど。
もうスポーツと金は切っても切り離せない所まできちまってる。
15年前みたいな豊かな時代だったらまだ大丈夫だったんだろうけどな。

住友金属
三菱自動車
JR東日本＆古河
読売グループ
日産自動車
全日空
トヨタ
パナソニック
マツダ

これにヤマハ・フジタが加わった
ここまではよかった

大口優良スポンサーがない市民クラブがトヨタがバックにつくクラブに対抗できると本気で思ってるのか？

まだNTTに京セラ、富士通等がある。
全日空なんかよりよっぽど安定経営。

サッカー自体根付いてないとこに２クラブもあるのがおかしいわな

地方公務員より、サッカー選手の平均年収は安く済むからなくならないよ

優良な会社も結局｢そこそこ｣しか金出さないよね〜
まあ逆にそれが市民クラブがまだ対抗できる理由になってる

芸スポは地元のクラブがＣＷＣと繋がってる〜とか理想論しか語らない奴ばっか

>>602
ってかこの板で犬飼叩きしてる連中と同じだろ？

早くＵＥＦＡ杯みたいな中位の国際大会も出来て欲しい。

周りが迷惑するから経営基盤ヤバい所は撤退認めてやれよ
岐阜なんて予算4億で借金2億だぞ
返す気ないだろw

本日をもちまして、モンテディオ山形Ｊ２を卒業いたします！！！

お荷物チームはどんどん落ちちゃっていいよ

浦和人気終了のお知らせ

>>606
以前、横浜FCも同じこと言ってたぞう！

今後３年間で今の３割くらいのＪクラブが潰れるな。
そして今の放映権契約が切れる2012年に生き残ったクラブでリーグが再編される。

いやぁ、降格がかかった試合は入れ替え戦もそうだけど
気迫が全然違うね。
　
ヴェルディ対川崎、後半途中から足が止まって見た目には
ぐだぐだ感もあったけど、すげー楽しめたわ。

普段からこういう試合やってりゃね。
まぁ追い詰められないと出せないものか。

一部では雪も降ってたのに良く入ったね
1日で３１万人だってさ、順調だねｗ

12/6（土）のＪリーグ観客動員

J1第34節
浦和×横Ｍ　53,583人
新潟×Ｇ大　34,287人
大分×名古　28,831人
札幌×鹿島　26,220人
東Ｖ×川崎　24,620人
神戸×木白　17,511人
京都×清水　17,331人
千葉×Ｆ東　17,152人
磐田×大宮　16,593人
J1合計　　 236,128人

J2第45節
仙台×草津　18,807人
Ｃ大×愛媛　16,186人
広島×徳島　12,943人
福岡×湘南　 9,163人
山形×水戸　 8,643人
横Ｃ×甲府　 6,154人
岐阜×鳥栖　 4,167人
J2合計　　　76,063人

J1J2合計　 312,191人

これを一般層に拡大出来るように誰か知恵を絞れ

千葉と浦和がやらかしたお陰で
鹿島の優勝が目立たなくなったな。
こんな影の薄い優勝も珍しいよ。
明日のスポ新の一面は
石川僚やろし。

別に他の年だってリーグ優勝くらいで1面にはならないだろう。
そもそも、明日の1面はJCDだろ。あとネット上で韓西弁使うなよｗ

１リーグ制になってから
Ｊリーグの優勝を決めたチームが
スポ新の一面を飾ってたよ。

今年からジャパンカップダートが、1週繰り下がったんだよな。
去年までは2歳牝馬G1だったんだが。
1面になるためのハードルが上がっちゃった。

JCDごときに負けてるようじゃ駄目だけどな。

クラブ存続のために必死の人件費削減ｗ
大量リストラｗ
Ｊリーグ潰れそうｗｗｗｗｗｗ


【サッカー】Ｊにも不況の嵐…徳島で岐阜で15人クビ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228177934/
【サッカー】東京Ｖ福西、服部、土肥ら１０人クビ、残留争い真っ最中に非情宣告【報知】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228086321/
【サッカー】京都、7選手と来季の契約を更新せず　田原豊、徳重隆明、石井俊也、加藤大志、大久保裕樹、平島崇、登尾顕徳
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228098202/
【サッカー】札幌が大量解雇、10人程度に戦力外通告
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081126-433590.htm
【サッカー】ＶＦ甲府、井上ら８人に戦力外
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/26/8.html
【サッカー/Ｊリーグ】磐田が元日本代表DF田中誠に戦力外通告…現役続行の意思固め他クラブ移籍へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228425553/
【サッカー】昨季日本人得点王・大島も“構想外”
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/sports/kfuln20081127002004.html?C=S


【サッカー/東スポ】東京Ｖ、身売り騒動の引き金　Ｊに10億円借金却下されていた★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228503379/
【サッカー】東京Ｖフロント『お金がない。（クラブの）存続が一番だ』
http://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812062047033-n1.htm
【サッカー】中村俊輔、１月横浜マリノス復帰消滅　日産自動車が移籍金約５億円を捻出できず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228169170/

>>612
集客では浦和と新潟は別格といっていいのかな

>>613

カカとかＣ・ロナウドを獲得する。

>>621

カカァで我慢しろ

正直、鹿島みたいな田舎チームが優勝してるようだと
Jリーグや日本サッカー全体にとっては好ましくないと思うよ
案の定盛り上がらないし

まあ鹿島に罪は無いのだが

優勝チーム云々以前に優勝争いより残留争いが盛り上がるのがどうもな
たとえ浦和が優勝してもたいして盛り上がらなかったろうし

優勝が一般メディアも巻き込んで盛り上がらないのは
鹿島だからとかそんな問題ではないもんな
利害のある残留が取り上げられるのは過渡期だったり
ガンバがアジア優勝したりってのもあるけど。あらためて
たくさんの人が日本一に価値を見出すようになるには
まだやることもあるし、長い時間が必要なんだろうな

本当は東京や大阪、横浜、名古屋みたいな大都市のビッグクラブが強豪として君臨して
鹿島や清水みたいな地方田舎クラブがダークホースってのが理想形なんだと思う。

ただJリーグは欧州をイメージして地方都市レベルからプロクラブを成立させる的な理想で
ある意味「作られた」リーグだから、都市レベルから考えると不自然な発展を遂げてきたんだと思う。

ガンバ優勝とかならCWCと絡めて書きようもあるだろうけどねぇ。

つーか降格・残留争いとかって日本人的心情にガッチリきちゃうしね。
さっきまで見てたスパサカでもそっちの方が見入ったし。

鹿島が優勝して、「俺達が一番強いんです」って言っても、海外にはもっと強いチームが
ゴロゴロしてることをみんな知ってるから盛り上がりにくいんじゃないか？
そこへ行くと残留争いは強さと関係ない部分のドラマが大きいから盛り上がり易い。
高校野球もそうだ。プレーのレベルが二の次になると言う点で同じ。

>>625が言うよう日本一に価値を見出すには日本一の価値を高めるしかない。
それにはＪリーグのレベル向上しか手が無いと思う。
毎年のように最終節で優勝チームが決まっても盛り上がらないんだから。
以前は代表の世界ランクが上がる事でリーグのレベルも向上したように見せてたけど
ボロが出た。

>626
最終的には日本もいくつかの大都市クラブで優勝を争うようになるだろうね
世界で勝つために自然と。
ただ欧州のビッグクラブもはじめからそうではなかったし、固定化が
早過ぎるとタイトル無しのクラブだらけになっちゃうから
これでいいんじゃないかなって思ったりする。ダークホースも
過去の栄光を話す年寄りとかいてこそ、盛り上がるからね

鹿島の優勝後の番組出演で内田がどの番組にも呼ばれてる
イケメンヤングスターの必要性を改めて感じるね

>>588>>593
盛りあがっていない、を繰り返すヤツはそうだろうな
>>601
まさにスポーツ悪平等の一端。
>>626
とはいえ地方の県、小都市の方がよりサッカーに特化しやすい、
サッカーに特化・最優先とすることが強化・集客の第一というのは
結果を見れば解かる。

部活体制と五輪至上主義からの健全な脱却、秋春移行せずとも総体から撤退すればいいんだよ。
10〜15歳までにどれだけのフットボールファミリーを抱え込むかが勝負
現状Ｆ・bjとのシーズン重複が少ないんだから、そこを活かさないと。

全中脱退、市区・支部〜県〜地域U15リーグの整備。これを午前中に行って
昼からは地元のクラブを応援する。
春・秋２シーズン制でもいいから各県最大７部は欲しいね。
中学の目標を「全中出場」より「県１部昇格」に変える。
部員が多いチームは各学年毎にチーム編成してもいい。

高円宮杯を２月に移行すればＪ→CWC→天皇杯→（選手権）→高円宮杯→Ｊ開幕

bjオタのウザさは異常

>>623 ドイツやらフランスのレベルでも地方クラブがタイトルとるのも結構あるから、案外ありなのかとも最近は思うようになった

その国全体にサッカー人気があれば別やけど
日本の場合はサッカー人気がない訳やから
鹿島辺りが優勝しても
全国的な関心をよばないよ。
話は代わるけど
緑のサポが深夜まで
味スタに座り込んだらしいけど
緑に一番お金をつぎ込んでたのは
日テレなんやから
あんまり調子に乗るなと言いたい。
どこかのクラブの社長が
サポーターは株主なんて言うから
調子に乗って座り込む
馬鹿連中が後を絶たない。
座り込めば座り込むほど
チームのイメージダウンになるし
スポンサーも付かなくなるやろ。

>>633
あっちは国内リーグが国民的な人気を得た上でのことだからね。Jとは異なる。
ただフランスは、地方都市のクラブがずーっと優勝し続けてるおかげで、
国民がドッチラケになってるけど・・・

Ｊの試合映像自体にスポンサーつけられないかな？
民放でＪが放送される時は隅にスポンサーを表示→スポンサーから局にお金→Ｊの露出アップ

こんな流れで…だめかな？

海外だと時計やスコアの横
ハイライト表示する時に一瞬広告が出る所があるね

山形や大分のニュース見てると地方に活気を起こす起爆剤として最高なコンテンツ気がする

>>637
あるね。あーいうのも含めてＪの映像を使って協会じゃなくてテレビ局が金儲けできればいいのに。
スポンサー集めるのとかはテレビ局がそれぞれ勝手にやればいいしさ…

来年はもしフィンケがうまいことやったら浦和独走かな？
ガンバはＡＣＬ出るかもしれんし
出れなかったら浦和とガンバが最前線で争う形になりそうね
これはこれで注目度は上がりそうだと俺は思うんだけど
プラス今年の大分のように地方からの躍進を果たすチームも最低１つは出てきて欲しい（京都、広島、山形等）
あとはどれだけ出場権を得た４チームがＡＣＬで活躍して盛り上げるかだろう
大体はこの要素が来シーズン重要になってきそう

>>638
言うまでもない
>>639
スタジアム広告だけでは不満か？

むしろ相手のウィークポイントを突き、ストロングポイントも潰す。
だからこそJRA・JKA・日本財団の百年構想パートナーがあれば
ミッドウィーク開催のＪ・ナビスコ・代表・ACL枠とナイター開催をパッケージ、
アレの中継をさせずに済む。
同時の６月に陸上（競泳）の日本選手権・ジャパンオープンを
テレビTBS・テレ朝とBS-1に加えニッポン放送もラジオ中継すればいいじゃないか

>>626
というか大都市は野球が支配している。野球のない、野球が無理な隙間都市で
なんとかやりくりしてるのが今のＪリーグだろう。

>>639
現状、Jは試合見る層のうちの殆どがスタジアムで観るようになってしまった。
海外と違って、TVの役割が低くなってしまっているうちは難しいだろう。

○○年後のJリーグ

ホームタウンが市町村単位から都道府県単位の概念傾向が強まる。
J不在県へのJリーグ普及が進む。

＜J１＞
札幌、仙台、千葉、浦和、FC東京、東京V、川崎、横浜、新潟
静岡、名古屋、京都、G大阪、C大阪、神戸、広島、愛媛、福岡

＜J2＞
山形、盛岡、茨城、群馬、栃木、大宮、甲府、長野、富山、石川
浜松、岐阜、岡山、鳥取、徳島、長崎、佐賀、熊本、大分、沖縄

＜J3＞
その他複数


※茨城：鹿島と水戸合併(or水戸のJ不在県への移転）
※千葉：千葉と柏合併（or柏のJ不在県への移転)
※静岡：清水からの改名修正
※浜松：磐田からの移転、拡大
※佐賀：鳥栖からの改名修正
※横浜FC、湘南：J不在県への移転or消滅

>>639
>スポンサー集めるのとかはテレビ局がそれぞれ勝手にやればいいしさ…

勝手にやるのが当然。で、誰も見ないからスポンサーが集まらずに金儲けができなくなって
放映が無くなった。なんとかしなくちゃいけないのはＪの方だろ。
凄く情けない意見だぞ、これは・・・。

Ｊ優勝の注目度増やすためにもやはりチャンピオンシップ
復活して地上波ゴールデンで優勝決定戦やれ。
日本が参考にした方がいいのは米の影響も強いメキシコ。
あそこはプレーオフやってるから、日本もプレーオフとまでは
いかないがせめてチャンピオンシップ復活しろ。

スポーツ紙で鹿島を１面に持ってきたのは日刊と東京中日だけらしいね。
日刊も地方じゃ競馬が１面だし、リーグ戦の優勝が世間で関心持たれてないのは確か。

だからチャンピオンシップ復活しろ。
地上波ゴールデンで優勝決定戦やれよ。
メキシコとか韓国もプレーオフ導入してるぞ。

優勝決定戦ではないがオランダでもカップ戦出場権のために
プレーオフ始めたな。
ただそれをやっちゃうと日程が苦しくなる。
クラブワールドカップと被ったらエライことに・・・
ただでさえ代表の影響でオフがないのに
プレーオフ再開なら秋春制かな

サッカー番組批判見てれば分かるが放映権も知らんアホがいる
座り込みすれば解決すると思ってる低脳いるぐらいだし当然かｗｗ

熊本で26000枚売れても胸を張れないのか
ずっと首都圏でやりすぎた時期もあったし、当分は代表の試合は地方でいいと思う
俺としては東北でやってもらいたいんだよなあ・・・
そうそうＪクラブがある地方にどんどん行ってもいいね。たまには地方の協会に
思い出、自慢話を作ってあげてもいい。
Jのない地域で敢えてやるという選択肢もありだな。
鹿児島、金沢、長野、福島あたりな。

そういえばナビスコも最近じゃタイトルとして評価されるようになってきたな
リーグ優勝の盛り上がりは浦和以外の大都市のクラブで収容率が低いし、
ガンバも川崎もスタが限界だから時間がかかるね
東京とかマリノスがいつも８割埋まるようになるといいなあ

他はもう多くは望めないっぽいから味スタと横国何とかしたいね

>>651
本当に強化を狙うんなら、強豪チームに対して全てアウェーでもいいと思う。
ただ実際問題それが出来ないのなら、国内アウェーで慣れてない環境でやるってのでもいい。

ついにJの優勝が決まっても、
各スポーツ紙の一面にすらならなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643みたいな意見をたまに見るが本気で言ってるのかと思う。
ファンの殆どがスタジアムに来てるって、各チーム2〜3万しかファンが居ないのか？
だとしたらJリーグってずいぶんファンが少ないんだな。

1面は日刊とトーチュウ。
普段サッカー記事が多いところが占めたという点では順当な結果だったな。
特に日刊は普段から1面サッカー大石だいじろう。

大阪なんか地上波で干してるからスタジアム限定人気に近いだろう

入れ替え戦なんてなくせばいい。下3チームが自動降格でいいよ。
なんで16位だけ最後のチャンスみたいなシステムを残すんだろな。
諦めが悪すぎる。それにJ2の3位も上がれなかったときはガッカリだろ。

>>659
来期から無くなるけど

新庄の
「プロ野球の存在意義は、その街の人々の暮らしが少し彩られたり、
単調な生活がちょっとだけ豊かになることに他ならない。」
これはマジで至言だと思う

サポーターは何か勘違いしてると思う。あくまで観る側は金払ってプロの技術を楽しむだけの存在。
俺達の〜とか言い出してる時点でちょっと宗教臭くて、一般人は敬遠する。

サッカー協会がＪをメディアに出させるように仕向けないとダメだよな
昨日のすぽるとなんてスパサカとずらすためにトップニュースじゃないのは分かるけどあつかいが醜すぎたし
うるぐすはがんばってたけど
放映権持ってるナビスコのときは一週間かけてあんなに煽ってたのにＪは最終戦でもなにもない
代表戦をうまく利用してＪをきちんと報道してくれるところに売るとか代表とセット販売するとかうまくできないものかね

>>662
お前根本的に馬鹿だな。需要が無いものを「売る」って思考が既にピンボケ。
Jのダメなところは人気が無い状態で殿様商売をしてるとこだろう。

>>662
AFCの商品だけど、代表の試合はバラ売りしたほうがいいよな、
いまは一番どうしょもない局が独占していて宣伝が足りないどころかむしろ隠蔽してる感じだし。
アジアチャンピオンズリーグもどうすればもっと知名度を上げられるか、もっと売り方を考えた方がいい。

>661
新庄なんてやきゅうやめたらただのじじいじゃん
あんな屑のいう事まともにうけるなよはずかしい

世界の中田氏

>>572
Jリーグ開幕時に余計なコスト増大を恐れて、春秋にしたからだろ。
冬場に試合をやる状況を作ると、そういったコスト増大になるのが目に見えてるからな。

近鉄が消滅したときプロ野球低迷で終わらせとけばいいのに、
無理やりJリーグはもっとやばいって煽ってたよな。普段全然盛り上げないくせに

>>665

「プロ野球」を「プロスポーツ」や「J」に変えて読めばかなり説得力ある言葉だと思うけどな。
おまえは野球という言葉に反応し杉

>>660
まじ？やっとなくなるのか。

>>644
何この意味不明な妄想

今年のＪ優勝の盛り上がりの無さはマズイ。
２ステージ制でチャンピオンシップ復活して優勝決定戦を
地上波ゴールデンで放送した以前みたいに戻すべき。
２ステージを同じチームが制してもチャンピオンシップは開催して
そのチームがチャンピオンシップで負けたとしてもその不公平さ、
悔しさはＡＣＬで晴らせばいい。
ＡＣＬの価値が上がってきたからこその２ステージ・ＣＳの復活を！
年間完全王者がＣＳで負けてもその悔しさを晴らせる場ＡＣＬが出来た
のだから、ＣＳ復活させるべき。
ＡＣＬ出場権は年間総合成績にすれば前期制しての燃え尽きも防げる。
２ステージでの優勝チーム増やせるのも、まだＪには必要なこと。

サッカーでアメスポみたいにトップのリーグを２つに分けて
最後に頂上決戦シリーズをやる国ってあるの？

>>673
アメリカのMLS

また一人美少女が鹿島ファンになっちゃったね

2008-11-29 17:30:51 感動した

笛がなった瞬間
鹿島アントラーズの選手達の
嬉しそうな笑顔
キラキラ輝いてました。 あの笑顔にキュンときました●′∀`ノ)ノ☆。゜*゜。*゜
ものすごくかっこいい◇◆
あーかっこいい〜ヽ(≧▽≦)/

内田篤人選手なんて
反則です〓
でも本当にみなさんかっこよかった！！

私決めました！！
鹿島アントラーズを応援します（≧艸≦*）

テストが終わったら
アントラーズについて勉強しよっっ

http://ameblo.jp/natsuna-okayasu/

ついこの前大分やガンバが優勝してんのにまた優勝かよ。
これが世間の反応。
サッカーって結局何が目標なのかハッキリしない。させてはいけないんだろうけど。

今の状況じゃ一般的には何がなんだか分からないよな。
だから地上波ゴールデンで放送するＣＳ復活、２ステージ制に戻すべき。
地上波ゴールデンで放送すれば一般層にも試合の重要度分かるだろうし。

あとＡＣＬ決勝も、欧州ＣＬみたいにＪのシーズンが
終わった後に出来ないのかね。
１１月３日のナビスコ決勝、１１月５日・１２日の
ＡＣＬ決勝は近すぎだし、Ｊの優勝のちょっと前に
アジア王者が決まるのも何とも中途半端・・・。

>>678
CWCが12月にある限り、ACLが11月なのは仕方ないだろ。

だからJリーグの後にACL決勝とするなら、Jリーグを10月に終わらせるしか解決策はない。

>>677
別に一般的に分からなくてもいい。
今のJはそういう運営方針でやってるから。

>>680
でも、ACLは広く一般に認知してもらうべきだし、それだけの魅力もあると思う。

内容の如何を問わず「アジア限定」の大会なんて日本じゃ受けない。
日本人はアジアを馬鹿にしてるところあるからね。

微妙に人聞きが悪いな、おい。
日本がアジア１であることに疑いを抱かない、ぐらいにしとくべき。

>>669
やきうじゃ世界は相手をしないから、Ｊがあるんだろ
>>681
その障壁が>>664にあるじゃんか、でも
このままのペースだと2011年末には40クラブになるし、イレブンミリオンも視野に入る。
アレも１リーグか解散、独立リーグはポリデント・アテント辺りのネーミングライツを冠している。
自ずとサッカーがある日はサッカーファーストになるさ。

>>681
代表のアジアカップが人気を集めたので、クラブの方もいけると思う。
あとは放映権の売り方、宣伝のやり方の問題。

しくじった。>>685　は

>>682　宛だね。

最近の認識はこんな感じになってきた。

W杯一次リーグ突破　＞＞　ACL優勝＝W杯出場 ＞　J優勝　＞　Jリーグ２位３位　＞　天皇杯優勝＝ナビスコ杯優勝

ＡＣＬやＣＷＣが盛り上がれば出場権のある天皇杯は盛り上がる

>>677
その１，２試合だけ中継されてどうなる？

今のままじゃ１，２試合の中継すらなくなりそうだね

どうなるって土曜の午後やるより世間一般に
Ｊの優勝チームアピール出来るだろ。
Ｊは日頃地上波ゴールデンで全然放送されないから
優勝決定戦ＣＳだけでも地上波ゴールデンで放送するなら
Ｊ優勝の有り難味・ステータスを今よりは増すことが出来る。

今のＪはファンも協会も「俺たちだけで何とかなる。一般人に媚びる必要はない」って姿勢だからな
まずその考えから改めることから始めないと。

Ｊの創設当時の優勝決定戦の盛り上がりとか知ってるとしたら
今年のこの盛り上がりの無さには悲しくなるよな。
まだ今年に比べたらＣＳがあった９０年代後半あたりの清水対
磐田とか鹿島対磐田とかの対戦の方がずっと盛り上がったよ。
結局ＣＳの有無だよ。
ＣＳ復活させろ。

まだＣＳとか言ってるやついるんだな。
小手先の盛り上げだけ狙っても人気が下がるのは、野球見ててもＪの動員増加を
見ても分かるだろうに。

>>692
それは同意だなぁ

それなりにＴＶ見てたら盛り上ってると思うけど排他的な方向性では本当にマニアのものになっちまうわ

試合中はな　

でもクラブは地域の人と企業に愛されないとダメだと言うことはみんな分かってる

分かっているんだったらまず
居座ったり囲い込みをする馬鹿を警察に突き出すところから始めるべきだな

ＣＳが小手先の改革だとは思わん。現状に満足してるほうがおかしい。
だいたい一般人が鹿島の勝ち点とか気にしてるわけないし

優勝決定戦とかいらないって。
いまは皆どこが優勝するかよりも、地元チームの残留・降格・昇格などの争いのほうが大切なんだから、
全国的な人気は代表がやればいいし。

動員数が増えてても、Ｊ自体の人気が上がってるとはちっとも思えないから不思議だよな
何とかミリオンだっけ？あれこそ小手先だよな
セリエAがＪより観客動員少ないからって、日本におけるＪ人気の方がイタリアでのセリエ人気より高いって言えるか？

あっちは実際にスタジアムに来なくてもリーグに関心ある奴がうじゃうじゃいる時点で人気の広がりが全然違うんだよ
Ｊもまず一般人をライトファンに近づけるようにアピールしろよ

メキシコとかアルゼンチンも２ステージ制だぞ。
メキシコはプレーオフも導入してるし。
これらの国よりもサッカーがポピュラーじゃない
日本じゃ世間一般にサッカーアピール必要があるんだから
盛り上がりが少ない１シーズン制やるべきじゃない。

その代表の足を引っ張るのもＪリーグの仕事

田舎に雇用や集客見込まれてたイオンも限界。不採算店舗はつぶれる。
需要と供給のバランス。商圏。
なんかに似てるな。

Ｊは野球の隙間を埋めるようにして生き残っていくべき
バレーボールが理想かな？

>>700
それはもう歴史が違うとしかいいようがない。
日本はまだクラブの無い地域がたくさんあるからね、この空白地を全部埋めて、
イタリアと比べるなどはその後の話だろうね

カズと俺は似てるな

風間息子はださいなぁ
俺もアルゼンチンで苦労したけど今じゃ
尊敬勝ち得た

お前ら甘えてるんだよ！サポーターも含めてさ！

座り込みだとかクラブと話あったりしていいきになってるだけだろうが！なあ！

日本は野球というアメスポで根付いた国なんだしプレーオフも悪い選択肢ではない。

当初は1シーズンでもいいかと思ったが、
移籍のしやすさを考えて2シーズン制にするのもありかな。
そのためには、J1は12クラブに絞る必要がある。

うすなんとかってカスはどうでもいいが
確かに座り込みとかホント止めろって思う
ネガティブなイメージ垂れ流すだけでしかない

欧州の真似事してるだけだろうが！J1１４チームにしろ！

>>711
その14って数字に何の意味があるんだよ。

>>700
同意。観客動員は増えてるんだがリーグ人気が上がってるとは思えない

上がっているどころではない。
落ちている。
人気があったら視聴率が２パーセントなんてありえない。

１シーズン制導入前に戻せばいいんだよ。
２ステージ制・ＣＳで。
日程が厳しいのならＣＳは国立など中立地で一発勝負にしたらいい。
Ｊの優勝チームのサポも土曜の午後に優勝決まるより
地上波ゴールデンで放送して優勝決まる方が注目度上がって嬉しいだろ。

ＣＳってチャンピオンシップかｗ
なんでクライマックスシリーズ？と考え込んでしまった

Ｊはファン層が二極化してるんだよ
例えると、今まで500人のライトファンがいたとして、
ここ数年で、その内100人が毎試合スタジアムに来るようになって、残りの400人がライトファンですらなくなった

で、Ｊ側は100人がスタジアムに来るようになったことだけを殊更アピールして、
それ以外の400人のファンが離れた事実を見て見ぬ振りしてるわけ。

>地上波ゴールデンで放送して優勝決まる方が注目度上がって嬉しいだろ。

なんでゴールデンって決まってるんだ？ただの思い込みじゃないのか？放送したと
してもリーグ全体には及ばないだろ。野球日本一なった西武が来年動員で一番にな
ると思うか？

ＣＳ２戦目はずっとＮＨＫで地上波ゴールデンで放送してたから。
１シーズン制になった今でも優勝決定戦はＮＨＫがフォローしてくれる現状
ＣＳが復活すればＮＨＫで地上波ゴールデンで放送してくれるでしょ。

>>644
横浜にマリノス一つだけだと横浜すらカバーできないと思うよ
横浜っていろいろな性格持った地域あるから、下から突き上げてかないとこれ以上の伸びは到底期待できないんじゃないかな
それこそ区単位でクラブあってもいいくらいだと俺は思う
その結果、横浜の中心のクラブがあってもいいんじゃないのって気で代表チーム的な存在があればこそだと
将来的な希望としてね
今のままじゃどう見ても頭打ち

CSは好きだが、復活させるときっとナビスコの注目が下がると思う。
リーグだと優勝決定の相手は決められないし、天皇杯だと日程的に時間が
なさずぎるので、今Jで決戦の雰囲気を味わえるのはナビスコ決勝くらい。

>>717
だからその100人の単位を増やすために、チーム増やして観客増と。
でも野球でさえTV中継怪しくなってきているのだから、それに頼るの
は危険な気がするけどなあ。
今も非常に長い目で見れば悪いアプローチではない気がするけど。

日本は縦に長いんだから４つくらいに分けて予選リーグ、決勝リーグをやれば良い
決勝リーグに進めなかったクラブでカップ戦をやるのもアリ
それに天皇杯を加えれば充実した日程になるんじゃない

ＣＳが制度上あった２００２、０３，０４のナビスコは
浦和が出て満員になったし、いい感じの盛り上がりになった。
結局チームの力。
ＣＳがあってもナビスコは駄目にはならない。

Ｊ１を１０チーム毎の２リーグ、計２０チームにして
後は野球のＣＳ方式で決勝トーナメント。
両リーグトップはＡＣＬ出場権獲得。
両リーグ最下位は降格、ブービーは両リーグで降格決定戦。

CSとか、今からまた制度を変更しても混乱するだけだと思うね、
野球を見ると、終盤だけ盛り上がることになりそうでリーグ全体としてはマイナスな気もするし。
そんなことやってるぐらいならACLをもっと宣伝したほうがよっぽど

山口素弘の引退試合をしよう。
横浜フリューゲルスvs横浜ＦＣ
あの悲劇をもう一度心に刻め。

神奈川のスポーツはは高校野球の県大会しか盛り上がらないからな
しかも甲子園はあまり盛り上がらないし
プロ野球に至っては全く盛り上がらないと言う撤退ぶり

>>685
簡単だ、クシリ日シリなんかさせずにACLをテレビ・ラジオで中継させる
>>692
巻き込むなら他のスポーツ
「ACLにtoto・各ジャパンオープン」「ナビスコにbj・各トップリーグ」
「高円宮杯に春高バレー・ジュニアオリンピック」をパッケージ
>>695
マニアだけで１日で全国各地で計31万人集まるかよ
>>718
トイプードルいしかわ、だし
>>691>>719
ならラスト数節を確実にナイトマッチ設定すればいいだけ
18時Ｊ２・20時Ｊ１キックオフ
ただＵ局のディレイ中継体制を確立する必要がある

コミケって3日で55万人動員すると聞いたぞ。1日約20万人
詳しくは知らないから、想像の域を出ないけど、相当マニアックな分野じゃないの？

やっぱ視聴率がもうちょっと出ないとマニア認定受けても仕方がないと思われ

セルジオが14チームが理想って言ってた。
１４×３のＪ３までがいいと。
レベルの低下を招いているらしいがＡＣＬ連覇はどう捉えられてるのかな。

>>699
だな、Ｊ２JFL以下の充実こそ大切、３〜12月、サマーブレイクを除き週末は
（朝）４種〜２種→（昼）地域・なでしこ→（夕）Ｊ・JFLという確固たる軸を作る
原則隔週水・木と週末祝休日の18時〜22時はJFL以上のサッカーに任せる
野球はやりたければ高齢者向けに平日の昼固定こそベスト
>>700
それも過度の五輪至上主義、スポーツ悪平等に尽きるね
サッカー以外が合同部活・地域解放・シニア主体に移行させても
サッカーしかない国にはならない
>>730
Ｊは来年36クラブ、また１民放キー局だけでBS・CS2〜3ch・ラジオまで
抱えているからＪについては単純に視聴率だけを物差しに出来ない

おまいらネガティブだなーｗ
今のＪを無条件にマンセーする事は出来ないが各地に滅茶苦茶根付いてきてんじゃん。
野球をマスコミが必要以上に煽るから感覚がおかしくなってるな。
地デジ以降、新聞媒体の衰退で旧来型ビジネスモデルは変えなければ行けないのに
おまいらまで視聴率だのテレビでの露出度なんだのに囚われてないか？
今時、土日の昼に主にテレビ見てるのはどの層か考えてもみろよ。
次を見るならむしろ野球のパ・リーグを参考にすべきだ。
Ｊもスカパー！と協力して少しづつネットでも見られるようにして欲しいな。

>>733
だな、どうやってパリーグを潰すか。
ヤフー・楽天に対し公営競技・JOCと連携して、
テレビ局の資本参加以上のメリットを示すか
あと大き過ぎて潰せない、ドームスタジアムの有効な減価償却と活用法
（そこまでＪが関知することはないんだが、防衛軍の存在理由になっている）

浦和や鹿島みたいに田舎町で根付いても、中心で人気が無い。
そこがサッカーが盛んな国との最大の違い。
枝葉末節から行って土台を固めないから、基礎部分の人気が上がらない。

>>734
過激派だな
パ・リーグといいか野球とも共存共栄する方がいいだろ。
全ての権力をサッカーへ、なんてやってたら野球同様の反感を買うぞ。
野球だけでなく他の色んなスポーツと盛り上がっていくべき。
べきというか日本人はオリンピック大好きなんだから不可避。

>>735
浦和も柏も首都圏の一部、言ってみればロンドンだ。
都心にクラブがない、なら東京五輪招致に関わらず
専スタ国立と晴海五輪スタを「都営」にすればいいんだよ。
西が丘のJISSを陸上のナショナルトラックにすればいい
JFAも陸連も「国立」は西が丘。これで決まり。

>>736
それはむしろスポーツ至上主義過ぎる
アスリートも体育会系もバイトに勉強に恋愛、
時にはゲイビデオに出演するだろｗ
五輪の視聴率がワールドカップを超えなかったのはどう説明する？

＞浦和も柏も首都圏の一部、言ってみればロンドンだ。

これは酷いｗ「東京ディズニーランド」並み。

>>733
地域密着の志向が偶然にもネットとの親和性が高いのは実にラッキーだった
巨人、大鵬や美空ひばり、みたいなのをテレビを通して全員で情報を共有した時代と
ネットから好き勝手に情報を得る時代じゃ趣味の世界は大きく様相が異なるだろから
ま、最初から狙ってたわけではないんで、歯痒いほどネットへの進出は遅れているけどね
ニコ動がJFLやるのを最近聞いたぐらいであとは、個人でゴニョゴニョネット観戦してるぐらいが現状か・・・

地域密着の決め細やかなサービスも大事だけど、リーグが主導しての一般人へのアピールも大切なわけで
NFLが週に一試合、注目の対戦を月曜夜のゴールデンにマンデーナイトフットボールと銘打って
全国中継して皆で楽しもうという趣向の試合を設けてるんだけど、このぐらいは取り入れて欲しい
土、日はおらが町のチームの試合を見て、月曜夜（または日曜夜）は皆でサッカーを楽しむ
サッカー好きにはタマランと思うけどなぁ

だからそれは、リーグそのものに人気がある国でないと無理。

>>734
>ヤフー・楽天に対し公営競技・JOCと連携して、
>テレビ局の資本参加以上のメリットを示すか

どうやったら提携できるかを考えないと意味ないよ。
相変わらず雛鳥思考から抜け出せないんだな・・・。

>>731
ＡＣＬの連覇に関してセルジオはお金のある中東のクラブが本気になってないが故の結果だと言ってる。
特に今年は優勝したガンバがリーグ８位という体たらくだったから、特に手厳しい。

とりあえず、もう少し謙虚になった方がいいと思うが…
熱心なファンも含めて関係者は。

実際に見に来てもらえるかどうかはともかく
サッカーやＪリーグに関心を持って貰えるだけでもかなり違うと思うな。

サッカーは私服でスタジアムに行くと浮くイメージを持たれちゃってるからな…

友達や同僚にサッカー見にスタジアム行こうって誘うと、でもレプユニ持ってないしな…って言われることがしばしば。

>>745さん
できればチームカラーの服を着ていったほうがいい、くらいで構わないと思うが…
最低でも対戦相手のチームカラーの服を着ていかなければいいと思うのだけど
もしかするとそう考える俺が間違ってるのか？

いずれにせよ初心者にレプリカ着ていけ、なんて考え方はちょっと違うと思うが
そんなイメージがあるのか。OTL

スポーツニュースで流れる映像見てると
よくチームカラーで統一されたサポが固まってる客席が映る
あれ見てるとそういうイメージ持つ人がいるのは分かる

J開幕時はあれほど一般市民の間に浸透してたのに、
どうしてここまで一般市民との敷居を高くしたのか理解できん。

ほとんどの国では、サッカーは一般市民に支えられてこそ成り立つものなのに。

サポーターという信者が安い自由席を占拠して、
みんなユニを着て応援って宗教活動現場で、負けたらブーイングに怒号だろ。

そりゃ一見さんが足を運ばなくなるのも当然だろ。

>>746
俺は仙台や柏にもよく行くけど、黄色い服なんか持ってないし…ｗ

俺個人的には指定席で私服ってのは、どんな色であれいいと思ってる。なにもゴール裏行くわけじゃないんだし…

ただ、一面レプユニだらけだから、一般の人には敷居が高く感じるのは事実だろうね。

みんなスーツにネクタイの中に一人だけラフな格好して行くようなみたいでさ…

Ｊリーグ優勝決定戦

１２／６（土）
＊Ｊリーグ札幌対鹿島（ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟んで２．８％。

http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199&tid=657



やっぱり盛り上がってなかった・・・・

>>746
何でサッカーを見るのに
服の色に気を使わなあかんのや。
少なくとも初心者は
その時点で見に行くのは止めるよ。

サッカー観戦の醍醐味はスタジアムの一体感だと思う。
そこがテレビ観戦と一番違うとこ

>>746
対戦相手がFC東京なら赤も青もダメなの？

>>751
スレ立ってたね


Ｊリーグの優勝決定試合がとうとう３％割れ、素人の相撲大会にも負ける
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228707371/l50

>>750
745さん　すみません、ちょっと言い過ぎました。
確かに指定席であれば、どんな色の服でもいいと思います。

たしかにレプリカ着てくる人って多いですね。
それを見ると敷居が高く感じるというのは事実でしょうね。

一般市民との敷居が高くなったという数字があれば見たいな。
出せるかな？

海外との格差を作ってるのは、選手のプロ意識の低さだろうな…
大金貰って試合してるのに、いつまでもアマチュア気分で居る

【サッカー】花井聖、対戦した中澤佑二の凄さをパワプロの藤川球児で例える
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227618703/

こいつは、ゆとり教育の責任かも知れないが、とてもじゃないが、こんなゆとりに、子供達が憧れるわけがないわな…

鹿島が優勝して呼ばれたゲストの選手が、外見ドカタの兄ちゃんじゃあ、ファンだって一般人は愚か、離れてく

例え逆立ちしてもクリロナやメッシになれなくても、国内のプロ選手として自覚を持たないとダメだわ

国内踏み台にして海外移籍狙うしか頭にないなら、リスク恐れずに海外行くべきだろう

>>757
つ視聴率

観客は増えてＪ人気は上昇してるから
敷居うんたらの意味不明の難癖は気にしないでよろしいな

取りあえずフレンドパークに鹿島の選手呼ばれないだろ?
そうゆう意味だ

やらせでも東京Ｖと横浜、そして磐田と鹿島、浦和とガンバを全面的にプッシュしないと駄目かな。
他に宣伝の煽り方が思いつかない
とにかくこの６チームに・・・・・

>>759
視聴率が上がらずに観客は増え、全国津々浦々にJリーグチームが出来る。

Jリーグの理念である地域密着が着々と進み、喜ばしいですな。

お前も引きこもってテレビ見てないで外出ろよ。
サッカーは見に行かなくて結構だがな。

地域密着といっても野球があるところだと大抵野球の方が人気あるな

例外はさいたまくらいだな

所詮、隙間産業ですから

>>763

＞全国津々浦々にJリーグチームが出来る。

そして次々に経営破綻し、結局残ってるのは浦和柏や大阪名古屋など首都圏近郊だけという・・・・

>>763
お前みたいな奴がサッカーファンを名乗るなボケ。存在自体が害悪なんだよ。サッカーにもリーグにも。

視聴率悪いよりいい方がクラブの為になるのも分からんのか。
どこも経営苦しいんだから、次の放映権更改で苦しんだら誰が困るのか分かってるのか。


スタに居残ったりこういう勘違いしてる馬鹿が増えてきたらまた冬の時代が来るぞ。
あの観衆4000人くらいの頃を乗り越えたんだからこんなカスに発展を阻害されたくないんだよ。

1000年構想に死角なし。

結局うまみのある大都市圏で人気ないんじゃどうしようもなくね？

>>764
その人気あるはずの野球のほうがＪより破綻の危険が高いけどな

>>768
言いたいことはわからんでもないが、
お前みたいな視聴率絶対主義みたいなのもどうかね

若い女性がサッカー観戦を敬遠？ 理由は初観戦での「疎外感」。
http://narinari.com/Nd/2008079821.html?xml

その中でスポーツに関して野球観戦が流行し、サッカー観戦が敬遠される傾向にあるという話が出たのだとか。
その理由は、初めて観戦したときの「疎外感」。サッカー観戦は内輪で盛り上がる場合が多く、初観戦に訪れた人が溶け込めずに気分が覚めてしまうという。
また、野球は攻守交替の息抜きがあるが、サッカーは集中する時間が長いため疲れてしまうことも挙げられたようだ。


内輪だけで盛り上がってりゃニワカは近づけんよな

>>772
視聴率絶対主義というより放映権料のが大事だって言ってるんじゃないの？
お金は沸いて出てくるわけではないし

>>756
何もあなたが謝るほどのことじゃないけどさ…
ただ、対戦相手に気を遣っちゃうと>>754みたいな問題も起こるわけだし、そもそも>>752の意見みたく一見さんはサッカーを見たいだけであって、どっかを応援したいわけじゃないんだから、服の色に気を遣えよって言われたら、じゃ行かないって言うのが普通。
それじゃ新規の客を取り込もうと思っても、無理なんじゃない？
実際にスタジアムでそこまで言う人はいないけど、スタジアムのレプユニ着用率を見てれば、無言のプレッシャーにもなるんじゃないかな…？
もちろん、チーム・スタジアムの雰囲気にもよるだろうけどね。

>>773
それはわかる気がする
埼スタなら広いし一見ニワカもぱっと見多い気がするけど、川崎Ｆやユアスタみたいなこじんまりとした雰囲気だと逆にそう感じそう

きちんと経営できてないクラブが潰れるのは潰れないことよりはるかに正しいと思うが。
視聴率、広告代理店に捉われて失敗したドイツワールドカップを忘れたならオメデタイ思考の持ち主だな。
あと10年もしたら見たい試合を動画サイトで見るようになると思うよ。
で、新聞はスポーツ一般紙でなくてエルゴラ。

視聴率、広告代理店を否定はしないが媚びた結果がヴェルディだと思うがな。

クラブの収入三大柱の一つを否定するとわ・・・

涙目ニュース速報にもスレ立ってた（笑）

「Ｊリーグの優勝決定試合がとうとう３％割れ、素人の相撲大会にも負ける」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228707371/l50

＊相撲・全日本選手権（ＮＨＫ）５．０％。
＊福岡国際マラソン（テレビ朝日）９．０％。
＊ゴルフ「日本シリーズＪＴカップ］（日本テレビ）１１．３％、１４．６％。
＊Ｋ１ＧＰ決勝戦（フジテレビ）１６．１％。
＊Ｊリーグ札幌対鹿島（ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟んで２．８％。
＊「ＮＨＫフィギュア総集編」５．６％。
＊「ジャンクＳＰＯＴＲＳ」（フジテレビ）１６．
＊全日本Ｊｒフィギュアスケート選手権（フジテレビ）２．２％。
＊早明戦（ＮＨＫ）２．４％、ニュースを挟んで２．５％。
tp://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199
札幌ー鹿島
3.0% 14:30-15:22 前半
2.8% 15:25-16:40 後半
平均 2.88%

どうやったらサポやサカオタ以外にＪを布教できるのかな・・・
今の感じだと昼間にサッカー流しても誰も見てくれない。
かといって露出減らすとますます認知度が低くなってしまう。
あまりに現場と一般の熱気がかけ離れてる。

ちょっと前のレスも読めないバカ

放映権料は立派な収入、NHKやTBSからは何十億という巨額の契約をしている。
これを否定し、低視聴率でも構わないという方が滑稽。
後、お金の問題以外に、一般人がどれくらい興味あったかという指標においても
低視聴率でいいという結論はありえない。
最終節までもつれ込んだ優勝決定試合が３％。こんなの欧州リーグだったらありえるか？
もう少し危機感もてよ。平気とか言ってる奴はただ単に野球と比べられて悔しいから強がってるだけじゃん。

>>745
俺、友達誘ったら、「えー、でも負けたら席に残ったりするんでしょ、俺夕方から
用事あるし」とかマジ顔で断られてしまったことがある。
なんか、Ｊのイメージってここまで歪んでるのかと愕然としてしまった。
まぁ、すぐに誤解を解いてバクスタで観戦したけど。

>>747
東京ドームとか甲子園とかのこと？？

>>782
最後の行が余計だが概ね同意
プロ野球も巨人戦以外はこんなもんだ

豚はオフシーズンで暇なんだろうな

日本サッカーが終わるとそのあとに続こうとしているスポーツも本格的に終了だろうな
残るのは突発的に出てくるスターによるスターのためのスポーツとそれに群がるミーハーと言ったような構造
ほとんど芸能と変わらなくなっていくだろうな

日本国内での放映権何てたかが知れてる。
野球と違ってサッカーは世界共通なんだからもっとアジアで宣伝するべき

>>787
だからその実力派選手が出てこないのが、
現在サッカー指導者の間で問題になってんだろ。

ってかお前サッカー見てないだろｗ

>>787
ゴルフのハニカミなんかは若いから
このまま強くなればゴルフ人気は安堵かな
やっぱりスターは必要

>>789
お前は何と戦ってるんだ

Ｊリーグの収入の大半が
放映権料で占めてるんやから
視聴率が取れないと
Ｊリーグの分配金ビジネスが崩壊するんやけど･･･
分配金ビジネスが崩壊したら
資金力の弱いチームも崩壊していく。
資金力の弱いチームほど
分配金に依存してるからな。

テレビ中継はほとんどなく、たまにあっても視聴率は低迷。
しかし、一試合平均の入場者数は、バブリー人気の頃とほぼ同じ水準にまで回復。
この原因がうまく理解出来ないのですが、どなたか解説していただけませんか？

はっきり言ってＪリーグ最終節のテレビ放送は各試合のハイライトを流しつつ
優勝争いしているチームや降格争いをしているチームのスポーツバーやＰＶしている場所から
一喜一憂しているサポーターの様子を放送した方が盛り上がりそう
特定のチームを全国放送しても視聴率は取れないよ

>>792
視聴率取れなくて下がるのは分配金だけでなく広告料収入にも影響を与える
３本柱の内二つが下がるとかなりヤバいと思うよ
視聴率要らないとかほざいでる馬鹿にスポンサー獲得の営業やらせてみたいわ
どんだけ大変か

>>793
J公式ページで客層分布の移り変わりを見れば分かると思う。

》793

マニア化、ヨン様ファンとかと一緒

チャンピオンシップが無いのが盛り上がりに欠けるんだよな
０４年の浦和と横浜の最後のチャンピオンシップで１５％取ってるし
野球でも日本シリーズ無くしてリーグ戦だけだったらそんな数字取れない
日本人は相撲とか見てても優勝決定戦みたいな特別な試合が大好きなんだよ
無理に欧州のリーグ戦のやり方を真似して合わす必要ないと思うけどな

つーかさ、おまいら
ぎゃーぎゃー言う暇あんなら
サッカーボール持って公園でも空き地でもいいから
出かけてこいよ。
一人一人の努力って訳じゃないけど、そういう行動が
根本的なスポーツ文化の成熟に繋がるんじゃないか？
俺はそうゆう一見ムダに思えるような事が実は一番大事だと思うぞ。
おまえら一人一人が動くんだよ。
ボール蹴ってこいよ。

>>799
そういうスポーツとしてのサッカーは十分人気ある。
Jリーグの関心が薄いのが問題なんでしょうが。

【視聴率】相撲・全日本選手権（ＮＨＫ）５．０％。Ｊリーグ優勝決定試合 札幌対鹿島（ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟んで２．８％★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228714408/l50

Jリーグの視聴率を語るスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225466268/l50

プロ野球とJリーグの視聴率を語る255４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227973979/l50

まさか！Ｊの優勝決定試合の視聴率が２．９％！！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228713695/l50

「Ｊリーグの優勝決定試合がとうとう３％割れ、素人の相撲大会にも負ける」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228707371/l50

テレビ側の煽りがまったくないから最終節なのも優勝決まることも一般に認知されてないと思う
CWCなんて毎日のように宣伝してるのにな
Ｊリーグ中継が不定期なのも数字が上がらない理由の一つ
数字っていったって大幅な量じゃないけど

あんなつまらない内容なのに客が発情してるかのようにぴょんぴょん飛び跳ねているから気持ち悪く見えるんだよな
そんなことにも気がつかない感性の低い猿共が見てるとなる「自分はこいつらとは同じに見られたくない」という心理が出てくるんだよ

>>802
今までもそうだったろ

サッカー人気はやっぱり本物だな
だってジャイアンツのファン感謝祭にも負けるんだから（笑）


12/06 Ｊリーグ優勝決定試合 札幌対鹿島（ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟んで２．８％

12/06 14:30-15:25 NTV C.ロナウド世界一への挑戦･赤い悪魔と赤道の王者　3.3%
12/06 24:00-24:45 TBS JスポーツスーパーサッカーPLUS　5.2%
12/07 23:30-24:15 EX やべっちFC　4.7%

12/06 10:30-11:25 NTV ジャイアンツフェスタ2008　5.7%

今回は裏のハニカミだろ

>>796 >>797
私のあほ＆はげ頭では、答えを明確に見つけられませんでした。
せっかくご回答いただいたのに、申し訳ありません。
質問の仕方も悪かったですね。
「テレビ中継がない＋視聴率も低迷＝観客数は減少の一途」であればすっきりするのですが、
現実はそうなっていません。
それはなぜかというとが、私のお伺いしたいことです。どなたかぜひ教えてください。

Ｊリーグもスターを作ればいいんだよ

鹿島は解散するのがいいと思う！連覇をしたのに２％台しかとれないんだもん！
優勝したのにも関わらずこの数字！つまり存在する意味が無いということだよ！
現実はしっかり目に焼き付けるべきである！

鹿島のチームカラーがマズい。
小笠原、岩政、大岩、曽ヶ端のような
強面ばかり揃えているから数字が取れない。
内田だけでは苦しい。

鹿島だけの責任にしてやるなよ、Ｊリーグ全体が一般人の興味の
対象外になってるんだから

>>807
単純に表現すると、J開幕の頃の中核を占めた若いファンが
15年経ってそのまま中核を占めてる。これは別に悪いことではない。
ただ、その間にそれより下の年齢層のファンを取り込めなかった。
普通なら動員数は減るんだが、Jの総クラブ数を拡大し続けたことと、
1人あたりの観戦回数を増やしたことで、表面上は減らなくなった。

浦和には細貝、永井、鈴木啓太みたいなモデル系がいる。
川崎には井川、森、寺田といったオシャレなロン毛が多い。
ガンバには宮本がいた。
その点、鹿島には華が無い。

華も糞もその中でＪ見ない人間に知られてるの宮本ぐらいじゃないか

CWCはそれなりの視聴率獲れると思うが
それはクラブやＪ云々ではなく
単なる日本対外国っつーナショナリズムだと思う

>>815
そういう「分かり易さ」があるから。
それが無くなっていくのと平行してJが一般層の関心を失っていったわけで。
Jだって最初っから人気無かったんじゃないんだから。

ＷＣ関連＞＞＞ＣＷＣ

今だに一般人はこうだと思うから、最終予選の数字を考えると、
去年みたいな高視聴率がとれると思えん。