【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 9

中東勢と対戦する機会すら貰えないorz
中国、韓国のクラブに毎年ボコられるレベルが低いJリーグ勢。
問題点は何なのか？

前スレ
【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 8
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1141823139/l50

過去スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139155045/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135053893/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4（実質5）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134439702/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133496703/

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>1
乙

今日はガンバ勝つだろ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

がんば　１−０　だなん

がんば　３−０　だなん

がんば　４−０　だなん

がんば　５−０　だなん

がんば　６−０　だなん

>>6-10
ﾜﾗﾀ

がんば　７−０　だなん

弱い理由。チーム多すぎ。そのせいで力が分散してる。

がんば　８−０　だなん 

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/etc/switch.html

Q.ドイツWC（便所）まで、もう3ヶ月切りましたが。

A.待ち遠しい34% Q忘れてた66%

がんば　９−０　だなん

がんば　１０−０　だなん

がんば　１１−０　だなん 

脚おひさるの試合速報、Autoリロードしないんだけどうちだけ？

がんば　１３−０　だなん

がんば　１４−０　だなん

WWWWWW

がんば　１５−０　だなん 

おつかれｗ

城南１５−０がヤオじゃないことが証明されたな。
しかもあっちは相手が前半でキーパー退場してたし。

なにこれ。
チョンが買収したとか言われてるけどありえるスコアなんだな。

15-0なんて八百長だろｗ

このスレの得点経過ネタだと思ってた

自慰ヲタ最後の武器１５−０が
ガンバの自爆で使えなくなったな
ワラタ。
空気読んで７−０くらいにしとけば
八百長と訴え続けられたのに。

ガンバはダナンに酷い事をしたよね(´･ω･`)

だなん・・・

これでアウェーで2-1だったら最高なんだけどなｗ

１１−０で終わり？

>>27
今日のガンバはヤオだと？

大阪人はそれぐらいやるよ

関西人は皆ﾁｮﾝだからな

ダナンかわいそす・・・
前のすあいは何点獲られたの？

>>37
大連は２点しか取れなかった

>>27
あの試合で問題なのは城南じゃなくて
控えＧＫ出してしかも退場、フィールドプレイヤーが代理なんて
無茶苦茶なことしたインドネシアのクラブ。

八百長って言われてるのは中国でやった試合のこと。
あれは酷かった。

ＡＣＬって相手のとこだとあんま取れないもんな。
で、全北と大連は結果はどうなったの？
大連勝ったのは分かったけど、何対何？

今日の試合をヤオにしてガンバにメリットあんのかよｗｗ
普通にやっても勝てるだろう

>>41
チョンシナパワーは日本人の常識を超えてるから

>>40
1-0

ガンバ○１５−０●ダナン

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
絶対八百長だろ。
ありえんだろ。
サッカーの試合だぞ。
野球でもこんなスコアねぇよ。
なんでこんな露骨な買収ゲームやってんだよ!!!!!
おめでてーな。
審判買ってまで勝ち上がりてーのか。
全然サポーターいないくせによ。
こんなことやってるからガンバのサポーターがすくねぇんだよ。
１５−０ってスコア、よく考えたらマトモじゃないってわかるじゃん。
日本がＷ杯アジア予選でインドに７−０で勝ったけど、
あんだけ攻めてやりたい放題で７−０だよ。
１５−０ってその２倍以上だよ。
ムリだろ。
認めろよ。
むしろ、ＡＣＬ事務局しっかりこの不正行為を調べ上げろ!!!

>>44
そいつ言い訳できなくなったなｗ

>>44
インド戦は実力差考えるとぜんぜんやりたい放題じゃなかっただろ。
シドニー五輪予選のフィリピン戦とか
フランスWC予選のマカオ戦とかをやりたい放題の試合というんだと思う。

アウェーとは言えなんで大連は2点しか取れなかったんだ。メンバーもベストだし

>>47
本気じゃなかったんだろ。

>>47
前の試合はダナンが暑かったので大連は調子が出なかったのと、
今日は大阪が寒かったのでダナンが調子が出なかった＆途中でやる気なくした
ってかんじかな。

暑いと調子がいいガンバにはいい材料かも

まぁ、弱い相手だと１５点は入る大会だと言うのがわかっただけでも収穫だな。

とりあえず八百長だったとか言ってた奴は頭冷やして反省しなさい。

ボーナスゲームなんだから本気じゃないって事はないでしょ。
でもベトナムの天気見たら、日中で38度とか。凄いなー。

ダナンのDFライン高杉。
マグノ、フェルナンジーニョ、播戸、前田・・・そらスピード系にやられるわ

動き方を知らない11体のモアイ像の中をくぐって90分以内にボールを15回ゴールへ入れる。

楽勝。

アジアの大会はアウェーだと実力差があっても接戦になるよ。
例えば去年の鞠のACLでの試合結果を見れば分かる。

もう去年までのACLを八百長と言えなくなってしまったなガンバのせいで。
だましだましやってくれればここの住人はJリーグが弱いのを八百長だと
ごまかしてこれたのにｗ

Now、knowったけど、Asia Champions League って格Groupの上位1teamだけParticipationなんだな。
かなりdifficultな条件じゃね？

ダ・ナンはホームではしっかり引いて守ってくると事が予想される。
ホームで大量得点での負けは許されないからね。

とりあえずアウェーでも大量点で勝つことを祈るよ
これで1-0とかだったら、八百長！！！って言えなくなっちゃう

>>44
今日はテニス
フィフティーﾝラブ

八百長じゃなくともこの点差が出るってことは証明されたな。

ていうか日本の高校サッカーレベルにも満たないクラブをACLに出すなや。
とりあえず、日韓中以外の東アジアクラブは、日韓中の3〜4番手のクラブと
プレーオフを行い、それに勝った方がACLに出るべき。

はぁ？Kリーグの15-0ヤオ試合と昨日の試合をごっちゃにすんなよｗｗｗ
まあ昨日の試合に15-0のようにAFCの異例の調査が入れば認めてやるけどｗ

むしろ昨日の試合に調査が入らなければKリーグの15-0は完全にヤオだったということが証明されるわけだｗ
楽しみ楽しみｗ

あからさまなヤオ試合にはＫリーグ15-0のようにAFC調査が入りますよー
さてガンバはあからさまなヤオ試合15-0でしょうか？
それとも実力の15-0でしょうか？
すべてはAFCの調査が入るか入らないかで決定しますｗ
楽しみに待ちましょうｗ

319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始との報道
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

きちんとした証拠がないかぎり、特別なことをしないとのこと。

↑しかしきちんとした証拠を調べられるほどの権限はAFCに無し

＞＞６３
ちゃんと証拠動画ありますよ

>>65
証拠動画ってなんだよｗｗｗ

まとめます
15-0というスコアは城南がマリノスの得失点差を逆転してGL突破を決めた時と同じスコアです。さてガンバにAFCの調査は入るでしょうか？

ガンバにAFC調査が入る→ガンバのヤオはほぼ確定

ガンバにAFC調査が入らない→あの城南の試合は試合内容があからさまにヤオだったからAFC調査が入ったことが確定

>>65

証拠動画ﾏﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ？？

ﾜｸﾜｸｗ

全ゴール集と前半戦のエンコ完了。
今うｐ中。
フォルダ名を聞かれたら「download」でよろしく。
http://www.filebank.co.jp/guest/itumory/download

さっきまでにうｐしたものはもう入ってる。
wmvにしてあるけどゴール集はあと15分くらいでいけるかな？
前半はその後1時間半はみてくださいませ。
さらに後半は（ｒｙ

mpg式は要望があればさらにその後うｐします。
容量100GBになってたんだね

八百長とか言ってる人…ｻｯｶｰ見るのやめた方がいい…見る目ない…ﾀﾞﾅﾝはﾗｲﾝ高く保ってﾌﾟﾚｽかけまくったけど…ｶﾞﾝﾊﾞが上手すぎてボール取りにいってもまったく取れない…やる気無くすのもﾜｶﾙ…雨降ってあれだけ出来るｶﾞﾝﾊﾞはたいしたﾓﾉ…ﾚﾍﾞﾙが違いすぎた。

東南アジアのチームは予備予選で一ヶ国ぐらいにしてあとはＪのチームの出場枠を増やすのが
ＡＣＬの盛り上がりのためにもいいと思う。
ＫやＪのように１５−０なんてくだらない試合は大会の権威を貶める。
それにもう１つグループは２チーム棄権してるんだろ？アホすぎる。

なにが証拠動画なのかわからん。ただ15点はいったってだけだろ。
城南ＶＳ東南アジアの15-0はAFCの調査が入ったというお墨付きだぞ

>>71いやその２チームは棄権じゃなくて失格だよ

ガンバ余計なことすんなよ。
八百カード使えなくなっただろ

>>71
まあそうだわな、、
その前に、日本の２枠をＪリーグで１位２位にしないと、、、
天皇杯優勝クラブってのはやっぱちとｵｶｼｲよ、、
第一に優勝した時点から１年以上経過している点と、
後は今回のような間違いがおこる可能性大。

>>72
ガンバがダナンに１５−０で勝った証拠が知りたいんだろ?
そこに動画あるから見とけ

>>65がヤオがあった証拠があるといってるのか、ない証拠があるといってるのか立ち位置が曖昧なのに
煽り合うというのは非常にアホらしい。

>>75
おかげでﾅﾋﾞｽｺ1ｸﾞﾙｰﾌﾟ5ﾁｰﾑ→変則日程→Jﾘｰｸﾞへの影響→代表召集問題
いいことなし
すべて糞緑蟲のせい氏ね

大差がつくとﾔｵなのか？ｗ

ガンバはＡＣＬ優勝目指してるらしいな

まあAFCの調査が入らないとなんともいえないね
AFCの調査が入れば、AFCの権限には小さいから調査結果は出ないけれども限りなくクロに近いシロということになる
まあ韓国や中国のように国内リーグで八百長騒動ともないし、国際大会でヤオをすることもない
それにサッカーだけじゃなく国そのものへの信用度からして違うしね

天皇杯なんてその歴史と伝統で充分権威がある大会なんだから
ＡＣＬ出場なんてオマケは必要ないな。
出場枠はＪリーグ１位２位が妥当。
それでＡ３をＪリーグカップウィナー出場にすればいい。
ナビスコだって予選リーグからやってる列記としたＪのタイトルなんだから
チョンやシナにＡ３軽視なんて文句はいわせるな。

>>82
　そういうレベルでなく、大会主催者が、「カップウィナー」を出せ、と
いってきてる。
　通常カップウィナーというと、イングランドFA杯と同趣旨の大会である
事は、明らか。

チョンやシナにとってもＡ３は重荷だろう
この大会はどう考えても日程的にキツイ
ｱｼﾞｱ版ｶｯﾌﾟｳｨﾅｰｽﾞｶｯﾌﾟにすべし

ってか調査なんて入るわけねーだろｗ
しかもまだ勝ち点３の状態だし。

マリノスと勝ち点差で並んで最終試合だったら調査に入っただけだし。

状況が全然違う

↑言い訳はもういいよ。K糞

次はガンバホームで大連戦か・・・
絶対に勝たなきゃいけない試合だな。

>>87
これで負けたらどうなるの?

勝ち点差6ついてしまうから予選突破はキツイ

大連、ガンバ、韓国が全部１勝１敗で並べば、昨日の試合は有利に働くかな。

なんだ、やっぱ城南１５−０はヤオじゃなかったのか。
しかも向こうの場合は相手キーパーが早々に退場したらしいからな。

間違えた
ｱｼﾞｱ版UEFA杯だ
ガンバ頑張れ

>>91
ほんと うまくいけば昨日の試合のようにいくよ
たぶんＢＥＣテロサーサナとかは強いからもっと弱いチームなら

ぶっちゃけサッカーなんかで負けても恥でも何でもない。 
誰も注目してないから。 

第一回アジアシリーズ　日本代表ロッテ　韓国代表サムスン15.4%　　 

サッカー：A3 　韓国代表ｖｓ日本代表　　*6.5%  

第一回アジアシリーズ　日本代表ロッテ　韓国代表サムスン15.4%　　  

*6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ 02/19 

>>94-95
なんでそんなに必死なんですか?

大連が勝ったのは大きいな。
もちろんガンバがホームで叩いて1勝1分け以上にすることが前提条件だが。

でもA３は、たった１週間の開催でしょ。　開催時期さえ整えれば問題なし。


それに、それ位の規模で納めておくのがいいんだよ。
大きくすると重荷になるだけ。

ダナン（ベトナム）が１次リーグで連敗した。Ｇ大阪にシュート４２本を浴び１５失点のサンドバッグ状態。ほとんど敵陣に入ることもなかった。初戦の大連実徳戦は０−２と粘りを見せていたが、２戦目は記録的な大敗。

42本ってｗ

15/42 = 5/14 > 1/3
3本に1本は入った計算か

ダナンは前線から素早くプレスをかけようとしたり、ラインを高く保とうとしたり
かなり意欲はあったんだが、いかんせんボール扱いが下手すぎた・・・

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 16:00:46 ID:cVaClQqw
1000ならガンバ大阪ぶっちぎりでリーグ優勝。
ジェフは１０位くらい。

ガンバまでヤオやったのか

どこにもそんな話題出てないのにヤオ騒ぎを煽る奴って名誉毀損にならないのかな？

１５本決まったが、後４，５本決定機あったよ

フェルのシュートの時DF身をよじって逃げてたw

学生の時の体育で弱いやつらチームに入った、そんな感じかな

【野球】
日本一のロッテが韓国一のサムスンを破りアジアチャンピオンに!!!

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 野球good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼






【サッカー】
日本一のガンバ大阪がＫリーグ最下位クラブに惨敗

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

なんだやおか

>>109
在日乙

Jリーグも所詮はヤオリーグであったか

日本男児なら、外国人抜きで戦わんかい

外人２TOPは嫌いだが、決定力という点では安心できるな
日本人より

まあ外人選手も含めてそのクラブの実力だから。
その選手を口説けるフロント、財力。
マリノスのマルケスなんかは日本は子供を育てるのに最適な環境だからＪに決めたらしいしね。
韓国や中国なんかでは絶対無理だろう。マルケスを取るのは。

>>114

ただマルケスとってもライトファンは全く嬉しくないわなｗ
韓国中国もマルケス？バルサのじゃなくて？誰それ？見たいな選手だしなｗ

正直ロマーリオ取って欲しかったな。

まあライトファン向きではないな。
顔や動きのキモさはロナウジーニョと似てるけどな。

なぜ毎年毎年間違ったチームを送るのか

【野球】
日本一のロッテが韓国一のサムスンを破りアジアチャンピオンに!!!

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　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 野球good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
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【サッカー】
日本一のガンバ大阪がＫリーグ最下位クラブに惨敗

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浦和レッズが日本の最後の星なんだなって改めておもた。

【試し腹】△初夜権

韓国では娘の結婚が決まると懐妊能力があることを証明するために近親者の男性（もっぱら父親）が娘を孕ませる習慣があった。
娘は堕胎せずにそのまま嫁ぎ、産まれた子は嫁ぎ先で奴隷になるか売られるかした。
日韓併合時代に「試し腹」は悪習として日本政府によって禁止されたがその風習は今なお根強く残っているとの見方が強く、
韓国で捨て子の数が多い原因とも考えられている。

おしえて試し腹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122658102/l50

本日、K糞が韓国人ではなく在日の中国人だと言うことがフォリクラhttp://210.153.21.35/というサッカーサイトの掲示板で明らかになりました。
こいつは韓国をぼろくそに言われても痛くもかゆくもありません。
これは確実な情報です。

http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_kula.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_borac_2.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_zeta.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_bazel_trening_1.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz2.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz3.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_partizan.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_obilic_1.wmv


とりあえずこの発炎筒の動画でも見ておけよ。
発炎筒くらいでガタガタ言う奴は氏んどけやｗ

あのアホチームがくだらん意地はらなけりゃ浦和が出れたのにな。
そこの監督は「降格して移籍する奴は自分のせいで落ちたのを忘れるな」って
キレイゴトほざくのに「日本を代表してるんだから意地でも勝ちに行け」っては
言わないんだな。
気分屋監督が・・・

>>123
たしか京都は天皇杯優勝したけど
J２落ちしたから出なかったんだよな

俺も今回はレッズに出てもらいたかった
J見てると圧倒的に強いし
過密日程がいい感じのハンデになる様な気もする

ヴェルディもリーグに専念した方がいいんじゃないのかな？
J２は試合数も多いし、結構熾烈なんだがな

京都の理由は降格じゃないよ
ちゃんと調べてからレスするべき

そういやそんなのを理屈っぽく語る田舎サポがうじゃうじゃいたよなｗ

>>126
このへんの経緯読んで見れば？
ttp://brotherjin.exblog.jp/2542899

第1回は2002〜2003シーズン。統合した両大会を引き継ぐ形で年をまたいだ。1次、2次予選が02年の8月〜11月に行われ、03年3月に本大会1次リーグ、4月に準決勝、5月に決勝が行われる予定だった。
日本は2001年Jリーグ王者の鹿島と2001年度天皇杯覇者の清水が参加した。
鹿島は予選シード。清水は2次予選から出場。ともに本大会1次リーグで敗退した。
ここまでは順調だったが、準決勝・決勝がSARSの影響で延期。
決勝第2戦が開催されたのは2003年10月11日だった。
この影響などから、第2回ACLは2003〜2004年シーズンではなく、2004年内に開催・終了する形へと変わった。
また、レギュレーションも1組4チーム、計7組（東地域3組、西地域3組）の1次リーグを行い、
各組1位と前回優勝チームをあわせた8チームで決勝トーナメントに進出することになった。
日本で問題となったのは、第2回ACLにどのチームを参加させるかであった。
出場枠は2チーム。04年の大会なのだから、直近の03年Jリーグ王者が出るのは自然だった。
もう1チームは前例を踏襲すれば02年度天皇杯覇者の京都であったが、
Jリーグは幻の2003〜04年シーズンに参加するはずだった02年Jリーグ王者の磐田を優先させた。
つまり、04年大会には
・03年王者
・02年王者の磐田
が参加することになったのだが、03年のリーグ戦では磐田が優勝する可能性もあり、その場合の代替チームを検討せねばならなかった。
そこで、磐田が2年連続で優勝した場合、
１：02年度天皇杯覇者の京都
２：京都がJ2に降格した場合は、03年1st優勝のマリノス
という優先順序が決まった。

続き

実際には03年は我がマリノスが最終節で劇的な勝利で完全優勝を達成し、
03年J王者の資格でACLに参加した。

＃サッカーファンの中では、今でも04年ACLにマリノスが京都の代わりに参加したと誤解している人も多いが、そういう人にはこのブログを読むことを薦めて欲しい。
05年ACLには04年J王者のマリノス、03年度天皇杯覇者の磐田が参加した。

06年ACLは通常なら04年度天皇杯覇者の読売と、05年J王者となるのだが、読売が降格した場合の処遇が問題となっている。
実は問題が2つある。

現在のルールでは、ACLに参加するのは、
・前年のJ王者
・前々年度の天皇杯覇者
と決まっており、この2つが同一チームの場合は、前年Jリーグ2位のチームが繰り上げ参加する。
また、天皇杯覇者がJ2以下のクラスのチームの場合は出場資格がない。

まず第1の問題は、天皇杯覇者のチームが翌年降格した場合だ。
今回、読売がJ2に落ちればこれに当たることになる。
これまでの経緯をみると、「天皇杯覇者がJ2以下のクラスのチームの場合は出場資格がない」というのは決まっているが、
J1チームの時に優勝したが、その後降格し、ACLに出場する年にはJ2という場合については明確な規定がないようだ。
04年ACLはレギュレーション改定の狭間にあり、出場チームは変則的になったが、
02年度天皇杯覇者より、ACLに出られなかった02年王者を優先させたのは妥当な判断であっただろう。
06年ACLも読売がJ2に降格した場合、代替チームが出場というのも読売サポは別として一般的に広い理解を得られるだろう。
ただし、明確な規定がないのだから、読売側を説得し、辞退してもらうというのが筋になろう（実際に過酷な海外転戦をしながら、
J2で昇格を目指すというのは現実的ではない。マリノスにとって読売は特別なチーム。
できれば降格して欲しくないし、したとしても1年で上がってきて欲しい。だからこそ、降格したらJ2に集中して欲しい）。

天皇杯覇者が翌年降格するというケースだけでなく、消滅する（98年の横浜フリューゲルス）場合もある。
その場合の対処、代替チームはどこにするのか、など明確なルールを規定すべきだ。

第2の問題は、「そもそも前々年度天皇杯覇者がACL出場チームとして相応しいか」という問題だ。
アジア・カップウィナーズ・カップや第1回AFCの場合は、年度こそ違うが大会自体は天皇杯決勝と同じ年に始まるので、
さほどタイムラグ感はなかったし、少なくとも天皇杯決勝時にチームの降格が決まっていない限り、
大会が始まるときは少なくともJ1チームとして参加することが担保されていた。

ところが、ACLは第2回の大会開始を04年2月、第3回は05年3月としたために、
天皇杯決勝からでも1年以上のタイムラグが空いてしまい、さらにこの間に降格してしまうという可能性も
出てきた。

それならば、前々年度ではなく前年度の天皇杯覇者にすればよい、という意見もあろうが、
ことはそう単純ではない。

現在、Jリーグは12月上旬に終了する。その後、2月上旬からは新体制でのキャンプが始まる。
この間（12月〜1月）に選手の移籍が行われる。

ACL参加チームの場合、本気でACLを獲ろうと思えば、ターンオーバーを見据えた分厚い選手層を基本とするチーム作りをせねばならない。
またJ開催に先駆けて始まるACLに合わせて、キャンプ時期も早めねばならない。
つまり、1月1日の天皇杯決勝後にACLへ向けた始動をしても、それでは遅いのだ。

前年度天皇杯覇者をACLに出したければ、決勝をJ閉幕の前に設定せねばならない。
しかし、1月1日は天皇杯決勝というのは1つの文化だろう。
この日時を移動するのはファンを裏切ることにもなり、現実的ではない。
ACLには天皇杯覇者とこだわるのであれば、タイムラグや降格の可能性というデメリットをかかえながら、
前々年度の覇者を選ぶしかない。

やはりこうなると、ACL出場チームから天皇杯覇者を外すというのが現実的ではなかろうか。
代替チームの候補としては、リーグ2位チームと、ナビスコ杯覇者が浮かぶが、やはりなんと言っても
プロはプロリーグの順位を争うべきと僕は考えている。そういう意味でもJ1の2位が相応しかろう。
優勝が早々決まった場合でもACL出場をかけた2位争いが面白くなる。

問題は実施の時期だが、今年はもう天皇杯が動き出している。
チームの中にはACL出場のために天皇杯を目指しているところもあろう。
事後立法のような形で、その権利を奪うのは問題があろう。07年ACLに、は降格時の対応を明確にしつつ、
今回05年度天皇杯覇者を充て、08年ACLからは前年Jリーグの1位・2位とするのが良いと思う。

僕は大正10年（1921年）から始まり、今回で85回目になる伝統の大会がACLへの出場権がなくなったからといって、
その価値が下がるとは思わない。
それでも、中にはこれまで国際大会への参加が担保されてきた天皇杯覇者のプライオリティが下がると危惧する人もいよう。
それについては腹案がある。記事が長くなったので、参加チームに対するサポートを含めて、「下」で述べることにする。

247 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:34 ID:PUN0lQes
ハングル版より

　滞在資格を延長することだけを目的に結婚する特定アジア女に注意してね。
それから、永住資格取るために妊娠する女もね。　子供出来たら、架空ＤＶを
訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、横須賀の米軍基地にメイド
で住み込みつつ、新宿歌舞伎町で売春、年収５千万は稼ぎますから。
もちろん、米軍基地のメイドは金で買った資格、日本の警察が手出しできない
予防線ですから。　可哀想なのは日本国籍の子供、どうせ、母親の帰国まで
の道具ですから、まともに学校にも行かしてもらえない。　ひどいのになると
母親の母国に出国ってことで、追跡不能ですから。　パスポートの顔写真、
生後数ヶ月じゃ、本人確認できませんから。　数年後、金持ちのガキが金で
パスポート買って日本人として再入国です。　もう、無茶苦茶です。　
おれ、日本の入国管理破綻してると思います。オレの職業、まぁ、その関係の
公務員です。

248 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:47 ID:Sx1G9eGn
>247
>>子供出来たら、架空ＤＶを訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、

ここポイントですね。
男女共同参画（フェミニスト）と韓国・朝鮮人の繋がりが見える。

>>127-133
参照ページのアドレス貼るだけで良いだろうが
文章までコピペすんな、アホ

>>132
リーグ2位なんていらないよ。


CWCを吸収したのだから、カップウィナーをだすべきだろう。

宮本「ダナンが向こう30年日本には敵わないなと思わせる勝ち方をしたい」

東南アジアにたいしてはその態度かよ

どうせあとちょっとで川渕がACL改革するでしょ

10ヶ国位の強豪国メインで

前々から聞きたかったんだけど、仮に絞り込むならどこの国になるの？
Ｋ国、Ｃ国、日本、豪州は間違いないとして
サウジ以外の中東の国の勢力図がよくわからん・・・
偉人さん詳しくおしえて！

あと、ニュージーランドはサッカー強いのだろうか？
近いうちに豪州の後を追ってAFC入りしてきそうな気がするけど

まあベルディーは次節のＡＣＬで勝てば
決勝トーナメント行けるんだから

３−０でかたなあかんで

これまでのACLの成績見ると
サウジ＞UAE＞＞イラン、カタール＞イラク、クウェート
て感じかな。

>>142
大丈夫でしょｗ

>>144
とにかく凄い自信だ…。



普通に考えたら負けるだろ。

>139
「強豪国」じゃなくて「プロリーグのある国」だったと思ったけど。
インドがリストに入ってたはず

中東にプロリーグあるのカタール位だから実質一緒でしょ
後は混合リーグ
排除したらACLなんて成り立たないよ

05ACL
1st-leg
アルアイン 6 - 0 深川平安科健
釜山 　　　0 - 5 アルイチハド
2nd-leg
深川平安科健 0 - 0 アルアイン
アルイチハド 2 - 0 釜山


正直Jも中韓のクラブもそれほど大差ないだろ
むしろ優勝経験がある分日本のほうが強い

へ？

ACLとACCを勘違いしてる輩が発生してるな
集中開催で勝ったのと、長期のリーグのH＆A制度では全然違いますね

優勝したことに価値があるのは同じだろ
優勝経験のない特定アジアの僻みかwww

そんな理屈なら80年代から勝ってるなぁ
さぞかし喜んだだろうね
なぜACLから全く勝てなくなったか議論してるのに

俺は良く知らんのだが、GLを突破できてないだけで
中韓との試合そのものには、勝ったり負けたりじゃないの？

やる試合やる試合、HもAも関係なく全部負けてるのか？

全部ってしかし
東地区のグループリーグ一位抜けだから強豪の中国韓国に勝ち越さないと事実上敗退になる
勝ち越すためにどうするか？
そこが問題なのです

ttp://www.tv-asahi-channel.com/test/sp/04.html
テレビ朝日チャンネル（スカパー&ケーブル）でACLを再放送

4/. 1（土） 14:00 第1節 全北現代vsガンバ大阪 　　　（再）4/. 8（土） 23:00
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　　　　4/29（土） 14:00
...　　 　 　 23:00 第1節 東京ヴェルディvs蔚山現代　 （再）4/. 8（土） 14:00
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　　　　4/30（日） 21:00
4/. 2（日） 14:00 第2節 ガンバ大阪vsダ・ナン..　　　　（再）4/15（土） 24:00
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　　　　4/21（金） 24:00
.　　　　　　21:00 第2節 大連実徳vs全北現代.　 　 　 （再）4/15（土） 14:00

第3節の放送予定
4/20（木） 24:00 第3節 ガンバ大阪vs大連実徳 　　　（再）4/29（土） 23:00
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 　 　　　　4/30（日） 14:00

>>152
さすがに20年前と7年前を同じものとして扱うのは理不尽だ
まだプロリーグもなかった時期だしな
つか中韓にしても決勝トーナメントで虐殺されてるんだから大して差はないだろ
国家代表戦も考慮すれば日本のほうが遥かに勝ってる


＞なぜACLから全く勝てなくなったか議論してるのに

これは単純にどこのクラブも真剣に試合しなくなったからなだけだろ。
G大阪にしてもまだ不慣れな4-4-2で試合してたし、とてもACLを念頭に入れているとは思えない。
これは去年の磐田にも当て嵌まる。
関係者の間ではリーグ戦のほうが重要なんだろう。

>>153
ACLでは
対韓　2勝7敗
対中　2勝1分6敗

まあ、これじゃ突破できないねぇ・・・

>>156
アホ、今年のメンバーだと3-5-2じゃ上手くいかないから4-4-2メインなんだよ。

>155
おお、アウェーの試合でもフルでやってくれるのか
理想を言えば深夜でいいから一度は地上波でやって欲しいんだけど…

実質、マリノスが一回GL突破してるやん
韓国のヤオによって夢に終わったが・・・・・・・・

ヤオではないだろ
ガンバがそれを証明してしまった

とにかく弱いところは圧倒的に弱いのは一つ問題だ

>>161
大差で勝つ＝ヤオじゃねーんだよチョン

韓国のクラブに負けるのはまだ言い訳がきくと思う
けど中国のクラブに負けるのはちょっとな・・・

これが多くのサポの共通認識ではなかろうか？

>>163
　キミが知らんだけで、中国はクラブレベルではサッカー真っ当。
外国人指導者導入してる、上海　大連、山東等は非常にロジカルな
サッカーするぞ。
　プレミアの影響か、縦に入れて、早くという展開が好まれてる
ようだね。

　既にKのクラブじゃ中国のクラブに勝てない所まで来てる。

>>163
どっちかって言うと韓国のクラブに負けているほうがいいわけきかないと思う。
大連実徳、山東魯能、上海申花あたりは本当に手強い。

>>165
上海は施設のみではミラン並とかいってなかったけ？

>>166
　土地と金はあるから、ハード整備では確かに日韓より有利。
確か、上海申花の練習場は、浦東に10面ピッチ持ってたと思う。
　そういう連中が、向上心やモチベーション持つようになって、真っ当な
外国人指導者から教わる姿勢を見につければどうなるか。

　ただでさえ伝統的にスプリント的な能力、あたりの強さ、身長等はあった
連中だし、クラブ単位だと、所属意識も持てるし、ファンも応援してくれる
代表チームの中国と、クラブの中国は全く別物。

自分もテレビで見たけど、
中国のいくつかのクラブの施設は欧州のビッグクラブ並だった。

韓国の15-0は調査が入ってる
お墨付きのヤオだ
試合内容がガンバ×ベナンのような100%実力負けなら調査など入るわけがない

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

↑せめてワールドカップ一次予選ぐらい突破しろよｗ弱小国のサッカーファンさんｗ

八百長じゃなかったとしても、GKが早い時間で交代して、代わりのそれもやる気を無くして仮病で抜け、
本職じゃないMFがキーパーやるなんていう異常な試合だったことは確か。

そして15-0というスコアがそういう異常さの中でだけではなく実力差で出るようなカードがあるのは問題。

>>170 じゃあこれも定期貼り
蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝　　　　　　 (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝　　 (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝　 (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
　　日本　２勝１分　４敗　　勝率.２８６
　チョン　４勝４分１３敗　　勝率.１９０
　※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本　１　８　位　チョン　３　１　位

■ELOランク 日本　２　２　位　チョン　３　５　位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
　　日本　93年三浦知良　95年井原正巳　97年、98年中田英寿　02年小野伸二
　 イラン　96年アジジ　　　99年ダエイ　　 03年マハダビキア　　 04年カリミ
　サウジ　94年オワイラン 00年テミヤト　　05年モンタシャリ
　　中国　01年范志毅
　 チョン　受賞者なし(笑)

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠の格下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南朝鮮

日韓W杯の韓国に対する識者の見解
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　
　　　　　　　:::::::::　<｀Д´；∩> アー！アー！きこえなーい！きこえなーいニダ！アー！
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'

ついでに2004年の疑惑の予選リーグ
2/10Binh Dinh　　０−３　横浜
2/11Persil Ledri １ー２　城南 　　　　　←注目！
2/24横浜 　　 　　４ー０　Persik Kediri
2/25城南 　　 　　２ー０　Binh Dinh
4/07Binh Dinh　　２−２　Persik Kediri
4/08横浜　　　　　１−２　城南
4/21Persik Kediri１−０　Binh Dinh
4/22城南　　　　　０−１　横浜
5/05横浜　　　　　６−０　Binh Dinh
5/11城南　　　　　15−０　Persik Kediri　←注目！
5/19Persik Kediri１−４　横浜
5/19Binh Dinh　　１−３　城南

>>173
だからフォリクラというサッカーサイトでここに定期的に煽りコピペ貼ってんのは在日中国人ということが発覚したんだって。
韓国を貶しても痛くも痒くもないぞ、こいつは。
ここに同じコピペが貼られた時にフォリクラというサッカーサイトでも同様のコピペが貼られた。まったく同じ時間に。
その書き込み主が「中国ねた」というスレを立てて中国人じゃなきゃわからないような中国サッカーの情報を定期的に書き込んでるやつだったんだよ。

だから、>>173よりこのほうがいいな


東アジア選手権2005　　　日本3軍　３−３　シナ
アジアカップ2004決勝　　日本2軍　３−１　シナ　
東アジア選手権2003　　　日本2軍　２−０　シナ
アジアカップ2000　　　　日本2軍　３−２　シナ
親善試合2000　　　　　　日本2軍　１−１　シナ

一次予選も突破できない弱小国は日本に1998/3/7以降、一度も勝っていませんｗｗｗｗ

代表で勝ってもなぁ

クラブで勝てなきゃ意味ねぇし・・・・・・

>>178
お前は逆だったとしても同じようなこというだろうな

代表は強いに越した事ないけど
地元にほとんど来ないし観戦できないしね
地元のスタジアムでリーグやACLなんか勝ってくれた方が楽しいだよね

↑日本語おかしいぞｗまさか噂のシナ？ｗｗ

＞A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
＞GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

バーレーン、クウェート、トルクメニスタン、イラク、シリアも突破してないと思うんだけど…

>>182
　トルクメニスタンって最初の1回だけ出て、後は下部大会に回ってるな。

>>180
　「代表が地元に殆んどこないから、国際試合見れない」って将にシナだと
思うんだが、その意識があって人集まってるんなら、中国でのACLは興行的
成功だな。今のところは。

>>158
そんなにわか仕込みでやってるのが何よりおざなりに対応していることの証明だろ
もしリーグ戦よりACLに重点を置いてるクラブならそんな無謀なことはしない

大黒、アラウージョもACLに欧州のそれと同じくらいの重みがあったのなら移籍したりしない

>>183
中国は代表が来ないからってわけでもないと思うがなあ。

２００５サッカー世界リーグランキングが発表されますた
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　／＼＿＿＿＿＿／　　　　 ＼＿＿＿＿＿／＼
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　＼／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　／＼＿＿＿＿＿／＼　　　　　　　　　　　　／＼
｜　 ｜　　　 　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　 ｜ 　｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　 　｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
　＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

>>186
まあそのランクがトンでもって事が万博で証明されてしまってるわけで
今現時点でベトナム＞＞＞Jって言われてどの様に納得しろと。

ランキング意味ねぇーｗ

大黒ハットトリックｗｗｗｗ
シナ顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

>>187
馬鹿ですか？
そりゃ格下が番狂わせで勝っちゃう事もたまにはあるだろ。

だからJのチームがたまたまベトナム相手にその試合で金星あげただけで
何でランキングが間違ってるなんて言えるんだ？

おめでたい香具師だなw

ACLでのＪクラブとベトナムのクラブの対戦成績なら
Ｊの5戦5勝だけどな。

苦しすぎるな
１５−０で番狂わせの金星って

>>190
過去のＡＣＬでの日本勢対ベトナム勢の結果
2004年
マリノス３−０Binh Dinh
マリノス６−０Binh Dinh
2005年
ジュビロ６−０ＨＡＧＬ
ジュビロ１−０ＨＡＧＬ
2006年
ガンバ15−０Da Nang

ベトナムのチームは過去３年間計５試合戦って１ゴールも上げたことがないんだが…
番狂わせが多すぎないか？
日本より上にランクされているマレーシアがＡＦＣカップに回されているのはなぜ？
インドネシアもＡＣＬでは一度も日本のチームに勝った事ないんだし
本当に日本よりランクが上ならインドネシアがＡＦＣカップに回されると思うんだがね。
このランキングは少なくともＡＦＣには認められていないランキングって事は言えるだろうね。

>193
ホーム/アウェイも書こうぜ

2004年
Binh Dinh 0 - 3 マリノス
マリノス 6 - 0 Binh Dinh

2005年
ジュビロ 6 - 0 HAGL
HAGL 0 - 1 ジュビロ

2006年
ガンバ 15 - 0 Da Nang

> このランキングは少なくともＡＦＣには認められていないランキングって事は言えるだろうね。
認めてるか否かはともかく、ACLおよび下部の大会の運営に際しては何ら無関係なランクだろうね。

その類のランキングを信用していいんですかねｗ

EFAリーグランキングも2005-2006だけのランキングならルーマニアリーグが1位ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060216-00000019-spnavi-spo.html

そして、そのランキングを認めるとFIFAランクによって
日本18位、ドイツ22位

日本＞ドイツ。


ちなみに中国は71位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142431188/
1 ：ｔｇ ：2006/03/15(水) 22:59:48 ID:ARaGbEXo
日本は攻撃的なパスサッカーを指向しているはずなのに
なぜあんなにパススピードが遅いのか？

76 ：　：2006/03/29(水) 14:00:12 ID:A+7h6b9N
カメラが遠いからスピードが遅く見えるだけだよｗ
家に引き篭もってばっか居ないで、サッカー場行って見てみ？選手の動きとかボールスピードメチャ早いから

80 ：　：2006/03/29(水) 17:35:39 ID:i0rNzT6N
>>76
馬鹿かおまえは？
素人とくらべてじゃなくて。
相手国と比べての話しをしてるんだよ。




これにワラたｗ
いかにもリーグ自慰を持ち上げる奴の書き込みだろｗ
特に家に引き篭ってないで見に行けって言う切り替えしはこの板で
当たり前に見るんだがｗｗｗ

>>196
いいからお前は一次予選すらろくに突破できない自国のサッカーの心配してろよと

FIFAランクをはじめとして、信用できんものばっかりだな･･･

そういや、中国W杯出れないんだったな

チョンも支那も今じゃ弱小だろ

2chはどうか知らんが世間一般は明らかにこれらの国を格下としてみてる
イランがライバル視してもチョンがライバル視されることなんてもうないだろうな
中国？
言わなくても分かるだろうwww

ぶっちゃけシナなんか、ナショナルチームは日本から見ればフィリピンとかと同じランクだからね

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

東アジア選手権2005　　　日本3軍　３−３　シナ
アジアカップ2004決勝　　日本2軍　３−１　シナ　
東アジア選手権2003　　　日本2軍　２−０　シナ
アジアカップ2000　　　　日本2軍　３−２　シナ
親善試合2000　　　　　　日本2軍　１−１　シナ

一次予選も突破できないシナは日本にすら1998/3/7以降、一度も勝っていませんｗｗｗｗ

日本語の「自慰」ってのは
南京の「屠殺記念館」みたいなのの
事を指して使う言葉だよ

代表の話題は代表板でやれよ
何回同じレスしてるんだよ

頭がカスカスの奴が書き込むと
中身みカスカスなのな

ガンバは前の試合で勝てたよ

豪州代表控えの選手にブンデスからオファー　
【シドニー（豪州）４日】ドイツＷ杯１次リーグＦ組で日本と対戦する豪州代表の２選手が、ドイツからオファーを受けていることが４日、分かった。
Ｗ杯メンバー入りが濃厚な控えＤＦマイケル・ビーチャム（２５）とＤＦディーン・ヘッファーナン（２５）＝ともに豪州Ａリーグ、セントラルコースト・マリナーズ＝がドイツのニュルンベルクの入団テストを受け、
７月からのレンタル移籍のオファーを受けていると同国ＳＢＳテレビが伝えた。Ａリーグの価値を高めるために豪州サッカー連盟が移籍交渉を後押ししているという。控え選手でもドイツからオファーを受ける実力がある豪州代表は、日本にとって難敵となるだろう。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060405-OHT1T00040.htm


日本もどんどんＪリーグから欧州に移籍させてＪリーグの価値を高めないとあかんな。

もうすでに日本代表の控え選手が海外にたくさんいるじゃん

稲本
大久保
大黒
松井
中田浩

本当に控えっつか、もう二度とない人が…

つ師匠

師匠・・・・・・・・・・存在すら忘れていた

■テロ　：　韓国人武装強盗団に注意！

【極悪韓国人スリ】　唐辛子スプレーのほかに刃物も所持　西日暮里
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1144292949/
自称韓国人の凶悪すり男逮捕　ＪＲ西日暮里駅のスプレー事件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1144292676/
【速報】西日暮里で異臭騒ぎ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144286184/l50
【社会】韓国人スリが催涙スプレー、１８人被害…東京・ＪＲ西日暮里駅
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144292666/l50
【国内】ホームで催涙スプレー？１７人手当て　ＪＲ西日暮里駅　自称韓国人の男を逮捕〔04/06〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144291810/l50

　インテル内紛！？敗退/欧州ＣＬ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060406-15639.html

「もっと働け！」「ミラノでお前らを殺してやる」。インテルの選手たちは、帰路の空港でサポーターから物騒な罵声（ばせい）を浴びせられた。

Ｊリーグも見習えよ。もっと選手の精神力を強くするために圧力をサポがかけろ

日本人はそこまで民度低くなれないよ

>>214
民度の問題じゃないよ。
弱弱しくなってきてるんだよ日本人が。
どんどん男らしさが消えうせ、女々しくなってきてるだけ。
だから君もその典型例だね。

女々しいと弱々しいって全然違うぞ

>>216
詳しく　”全然”　共通点がないという事を書き示せ

くだらんレスｲﾗﾈ

>>213
空港でそんなこと言ったら捕まるよ

勘違い馬鹿うざいね。ごねて強くなるならインテルは常勝だろうね

>>215
日本人が自分達の応援してるスポーツ選手に向かって殺すとか言ってた時代なんて無いが。

http://youtube.com/watch?v=VAeQV7eoE1A&search=hooligan

ロシアのフーリガンだが、Ｊリーグも見習え。

　冬季オリンピックでもＷＢＣでもそうだが、要するにヤル気の問題だろう。
チョンやチャンコロは勝てば国民的英雄になるし、兵役さえ免除される。
けど日本人はどう？　金メダル取ったって、大金持ちになれるわけじゃない。
　結局は、プレイヤー自身の誇りとか栄誉だとかいうアテにならないものに
頼り切っているからだ。目の前に人参ぶら下げなきゃダメなんだろう。
　けどチョンやチャン相手に怪我されても困るし、最初から余計な試合
組まなきゃいいんだよ。アジアで勝つよりヨーロッパで勝つ方が意味があるしな。

でもやっぱりイメージを考えるとACLに力いれるべきだな。
毎年毎年、負けてばっかだと確実にイメージ悪くなる。
確かにACLは日本ではマイナーな大会だしほとんど経済的な面では利益にならないが、勝ち上がればリーグのイメージや格があがる。
今のJの観客減ってACLだけが理由じゃないだろうが少なからず関係はある。
目先の利益だけを考えてACL軽視すべきではない。

世界自然遺産・知床の海辺に海鳥数千羽の死骸　 2006/03/15
　http://www.janjan.jp/world/0603/0603140809/1.php
知床に海鳥５０００羽の死骸　９日、原因究明へ一斉調査　2006年04月07日12時29分
　http://www.asahi.com/life/update/0407/003.html

445 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/04/09(日) 20:11:00 ID:FmcX0lXQ
　　１９時からのＮＨＫニュース見て疑問に思ったことがあったので報告を。
　　北海道で重油まみれの海鳥の死骸が多数打ち上げられているというニュースがあって
　　それとの関連で同じ海岸付近でハングルの書かれた重油入りドラム缶が打ち上げられて
　　いるというニュースが今朝のＮＨＫニュースでやってたんです。
　　ところが先ほどの１９時開始のニュースでは海鳥の死骸とドラム缶の関連は現在調査中
　　となってドラム缶にハングルが書かれていたということは伏せられていた。
　　もしかしたら朝のニュースを見たあちらの圧力団体から抗議でもきたのかなと勘ぐって
　　しまいましたよ。どなたかこのあたりの真偽をＮＨＫさんに問い合わせてくれませんかね。

446 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/04/09(日) 20:22:45 ID:DU+Y+gVZ
　　>>445
　　スレッド立った
　　【北海道・韓国】　北海道の海鳥が油まみれ　大量死亡は韓国が原因か
　　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144536294/

　　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/09/d20060408000120.html
　　ここには「ハングル文字」と出てるね

＞638 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2006/04/09(日) 20:50:06 ID:aso7UkoE
＞おまいら待たせたな。19時の分の編集も終わった。
＞保存汁！
＞>>1の画像集
＞http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6512.jpg.html
＞
＞19時のニュース画像集
＞http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6517.jpg.html

> 今のJの観客減ってACLだけが理由じゃないだろうが少なからず関係はある。

本当にそう思ってるか？
観客増にACLが寄与するって本当に思ってるか？
そもそも、この大会の知名度がどの程度のものだと思ってるんだ？

日本人はストレス溜まってるんだよ。
本当は暴れたいんだよ。
だが発炎筒も爆竹もできなく暴れる事すらできないＪリーグに魅力を感じる
新規のファンは少ないだろう。

観客動員も見ればわかる。
女子供のファンなんてものは所詮一過性のものですぐに離れていく。
コアなファンを獲得していかないとどうしようもない。
Ｊリーグの方針は間違っている。
安心して女子供が足を運べると言う価値観がサッカーを理解してるとは思えない。
実際動員も減ってるし新規のファンも少ない。新規のファンもミーハーな女だけなので
飽きたらすぐに離れていく。

つまりサッカー協会も全部古い価値観の人から人事一層したほうがいい。

>>227
発炎筒や爆竹で暴れたいと思っているのはフーリガンかぶれのお前だけ。
とりあえずイングランドあたりで暴れてボコられてからもう一回考えろ。

>>226
ポジティブなニュースを提供することが大事なんだよ
WBCなんか見てみろ
開幕前は全く盛り上がってなかっただろ
好成績を出すことによって注目されるんだよ
Jの話題が大きく紙面に出るんだよ
悪い結果より良い結果を出すことのほうが＋になるだろ
一般人はJリーグのACLへの取り組み方なんか一切知らないんだよ
やる気ないとか。
伝わるのは、また今年もGL敗退ということだけだ。
ネガティブな面しか伝わらない
そういうのが積もり積もってきてんだよ。

今のJの観客減の原因は色々な小さなものが積もり積もって爆発したから。

・ホームチームが負けすぎ
・平山などがJをスルーして海外移籍
・大黒のようにJで活躍したらすぐ海外に移籍する
・海外組がコンスンタントに活躍できない。中村や松井は3大に比べればマイナー
・ACLでの不甲斐なさ

サッカーのポジティブなニュースが一切無いんだよ
だからワールドカップイヤーなのにJだけでなくサッカー自体が微妙な盛り上がり感

磐田の世界クラブ選手権出場が予定通りだったなら
ACLの価値も高まったと思うから悔やまれるね
N-BOXとかサカマガとかで取り上げてたし、始まればWBCとはいかないまでも視聴率も取れたかもしれなかったしね

でもまぁＪも協会もＡＣＬ重視してないことは
ガンバの試合スケジュール見ればよく分かるな

なんでＡＣＬはさんで鹿島と横浜なんだよｗ

>>232
大丈夫！　
ホームでは間違いなく大連に勝つから期待しててくれ。
何より選手達がアジアのタイトルを欲してるからな。

>>232
確かにヒドイっちゃヒドイが
逆に丸2週間いい緊張感を保てるっていうメリットがあるかもしれんぞ？
ただしその3連戦が終わったら一気に緊張の糸が切れてしまいそうな気もするけど

答え: ガンバは消えてなくなれ!

川淵……

　米大リーグが発表した開幕メジャー登録選手の米国以外の出身選手が２７・４％という数字を見て、
日本の球界を調べた。今季、１軍の試合に出場した外国人選手は９日までに４０人で出場選手枠比、
約１２％になる。この数字をどうみるか。

　メジャーに肩を並べるべく、日本の球界の実力水準を上げるには外国人選手枠撤廃が有効、を持論と
している。いうまでもなく狭い世界で競争の原理を働かせてもおのずから限界があり、門戸を開いてより
厳しい状態を作り出さなければさらなる高みは目指せない。外国人選手枠についてはそれなりに
規制緩和の歴史はあるが、最終的に撤廃を目指す論議があってもいい。

　日本人選手の出場の機会を奪うという指摘は、時代錯誤と心得るべきだろう。今は意志に相応する力が
あれば、メジャーに活躍の場を求めることができる時代だ。日本人選手の大リーグへの人材流出を嘆くならば、
それに見合う人材を受け入れる環境をつくるべきだ。言葉を換えれば市場の活性化である。日本のリーグの
価値はそれでなければ向上しない。それが国際化だろう。

　３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）はナショナリズムをはっきりと刺激した。日本の選手を応援
する舞台が一方で、できつつある。もう一方ではよりレベルの高い舞台をファンは求める。外国人がずらりと
並ぶチームがあってもいいと思う。

■ソース　[ 共同通信社 2006年4月10日 15:38 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060410-00000043-kyodo_sp-spo.html



野球は外人枠撤廃の方向で動いています。
サッカーはこんな議論が広まらない時点で遅れまくってますよ。

>>237
hosyuotu

客がこないんじゃＪ優先するのは当たり前な気がするが……。
今年は観客動員も厳しいし、来年は放送権料も下がりそうだし。
Ｊがどこも浦和くらい客が入るならともかく、
金儲けができないところに力をいれるほど、今のＪは殿様商売できるのか？

今の状態だとね・・・ACLの認知度も低いしバックアップもほとんどないし。
そこで頑張れたとしてもやっぱりたくさんのクラブがアジアの舞台を身近に感じることができないと。
今みたいにリーグの枠が優勝クラブのみだとつらい。
天皇杯の分は日本国内でやれる問題だからすぐにリーグ2位に与えるように変えて欲しいね。
ACL枠以下のクラブもアジアの舞台に参戦できたら強豪は戦力を無駄にすることもないし。
まあ逆に戦力格差は開いていくだろうけど近年はそんな傾向だし問題ない。

川淵の改革案ならリーグ二位出れるよ

Ｇ大阪 先のＪより目の前のアジア
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/04/11/211397.shtml

Ｇ大阪、自然体で勝つ　あす12日ＡＣＬ・大連実徳戦
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200604/11/socc192061.html

Ｇ大阪前田、アジアＣＬ大連戦の先発ある
ttp://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060411-17659.html


川淵キャプテンがアジアＣＬ改革へ本腰
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060411-17576.html

しかし、どう改革するつもりなんだろうな。川渕も。
Ｊからはリーグ４、天皇杯１の五枠くらいを想定しているらしいが。

出れるチーム数を増やして、予備予選を３回くらい入れないと無理だよなぁ。
しかし、んなことしたら一次予選から参加するチームの試合数が膨大になる。
金銭的にある程度おいしくないと、これってかなりキツイはずだし。
お金はどこから引っ張るんだろう？

考えれば考えるほどＡＣＬってトーナメントでいいじゃん。
ていう気がしてくるから不思議だ。

>>242
前田先発はやめてほしい

と俺が書くと前田が鬼人のごとく活躍してくれるだろう

前田は国際試合の厳しさを知らんだろーから面喰らうんじゃね？？

前田は元ユース代表＆ユニバーシアード代表だべさ

アラブブロック、東南・南アジア・オセアニアブロック、東・中央アジアブロックの３地域に。
それぞれリーグの規模などに応じて、出場チーム数と予備選、シードなどの有無を決定。
日本からはリーグ戦一位、二位、お菓子杯優勝、天皇杯優勝の４チーム出場。
アラブから３、極東、中央アジアから３、その他のオセアニア、東南アジアなどから２が
決勝トーナメントへ。
ベスト８での同一ブロック同士の対戦は避ける。んでH&A。
成績に応じて、翌年の出場枠が増減。
さらにシード枠も増減。
審判団はしばらく欧州から呼ぶ。
これぐらいすれば、Jリーグも本気になるだろうな。
川渕気合入れて行け。

監督二人から生気が感じられない。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00013500/00013593.html

ｶﾞﾝﾊﾞ前半終わって２−１
前半でそんなにスコア動いたのかよと思った人もいるだろうが、
えてしてそういうことは起こる

現在２−２

>>248
ﾜﾛｽwww

J's GOALもこんな写真載せなくても……
もうちょいマシなの無かったのか？ｗ

はぁぁ・・・また明日はＪのクラブが無様な姿をさらけ出すことになるのか
Ｊリーグ現在２位のガンバ大阪が中国のクラブにあっけなく負ける姿が目に浮かぶよ
もうダメだねＪリーグ

>>252
ネガティブだね。

ネガティブキャンペーンをやってる人達の反応が明日どうなるのか楽しみ

やっと試合終わった
６−５でｶﾞﾝﾊﾞの勝利

そ、壮絶な打ち合いだなぁ……

2時間ハーフかよｗ

大連メンバー
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/players.asp?cid=1309&sqid=762&tbl=Y

GK：Chen Dong　　　１９０ｃｍ　８１ｋｇ
DF：Zhai Yanpeng　 １８４ｃm ７８ｋｇ
DF：Zhang Yaokun　１８４ｃm ７６ｋｇ
DF：Wang Sheng　　 １８０ｃm ８５ｋｇ　
DF：Ji Mingyi　　　　 １８５ｃm ８２ｋｇ
DF：Liu Yu　　　　　 　１８２ｃm ７１ｋｇ
MF：Zhao Xuri　　　 １８２ｃm ８０ｋｇ　
MF：Zoran Jankovic １８２ｃm ８０ｋｇ
MF：Hu Zhaojun　　　 １８２ｃm ７５ｋｇ
FW：Miodrag Pantelic１８０ｃm ７８ｋｇ
FW：Zou Jie　　　　　　１８４ｃm ７２ｋｇ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1144156517/l50

単純に力負けなら素直に納得出来るが
前回同様、監督がへタレ采配をしたり、選手がやる気なかったりして
負けましたとかならマジ萎える。
ましてや総力戦なんて言ってんだからな。

ネットで見れない？

>>230

つかさ、ＷＢＣＷＢＣ言うけど、
20にも満たない国しかやってないスポーツでトップも功績かもしれんが
200ぐらいの中から32チームに残ってＷ杯に出るというのも大差ないよ。
ポジティブなニュースだと思わないかね。

蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝　　　　　　 (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝　　 (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝　 (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
　　日本　２勝１分　４敗　　勝率.２８６
　チョン　４勝４分１３敗　　勝率.１９０
　※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本　１　８　位　チョン　３　１　位

■ELOランク 日本　２　２　位　チョン　３　５　位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
　　日本　93年三浦知良　95年井原正巳　97年、98年中田英寿　02年小野伸二
　 イラン　96年アジジ　　　99年ダエイ　　 03年マハダビキア　　 04年カリミ
　サウジ　94年オワイラン 00年テミヤト　　05年モンタシャリ
　　中国　01年范志毅
　 チョン　受賞者なし(笑)

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠の格下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南朝鮮

日韓W杯の韓国に対する識者の見解
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　
　　　　　　　:::::::::　<｀Д´；∩> アー！アー！きこえなーい！きこえなーいニダ！アー！
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'

2004年ACL予選
2/10Binh Dinh　　０−３　横浜
2/11Persil Ledri １ー２　城南 　　　　　←注目！
2/24横浜 　　 　　４ー０　Persik Kediri
2/25城南 　　 　　２ー０　Binh Dinh
4/07Binh Dinh　　２−２　Persik Kediri
4/08横浜　　　　　１−２　城南
4/21Persik Kediri１−０　Binh Dinh
4/22城南　　　　　０−１　横浜
5/05横浜　　　　　６−０　Binh Dinh
5/11城南　　　　　15−０　Persik Kediri　←注目！
5/19Persik Kediri１−４　横浜
5/19Binh Dinh　　１−３　城南

>>265
一瞬、湘南に見えた

agetokuka

反日感情全開だな。大連の選手

ガンバ２−０大連

>>1
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ここですか？

ガンバ大阪　３−０　大連実徳

マグノアウベスが３点目ゲット！！！

　　　




　　　　　　　　　　　　　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？

>>252
今日の感想をお願いします。負け犬君w

本当にセレッソじゃなくてよかった……

3-0か。流石に勝っただろ。

今日の相手弱くね？ぶっちゃけＪ２中位レベル

まあ汚いプレーとジャッジがなければこんなもんだろ

今日の二川の消極的プレイには納得いかない。
アウェー戦にこいつはいらない。

ﾁｮﾝきめーwww

追加情報 マグノが左手でボールを受け、DFを冷静に交わし、3点目のゴールを奪った

またまた二川がボールを取られた。いいかげんにしる！

ヲーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ王者ガンバ大阪が中国王者相手に3-0だぞおおおおおお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中韓をﾏﾝｾｰしてた野球豚出て来おおおおおおおおおおおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともなFW用意しておけばこんなもんよ

今まではＪのクラブの過密日程を挙げると「言い訳乙ｗ」とか言われたものだが、
やっぱり過密日程じゃボロボロになるよな。大連はものすごい過密日程をこなして
いるんだろ？

>>276
これで引き分け以上にされたらちょっと自殺ものだなw

ん？どっかでガンバの試合中継してるん？

シナもたいしたことありませんなｗｗｗｗｗ

>>287
ＢＳ朝日

>>287
ガンバの公式ホムペ

バンドいけーーー！！！！！

>>287
ネット

相手の外人二人と右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸがあっさりと集中力切らしたな

後半35分、ガンバ選手交代。
支持くれいout 青木in

大連がだんだん反則の数を増やしてきたな。

戦力分散しててもJの方が強いんだね。
大連って中国じゃ勝率8割くらいあるんでしょ？

うーむ
今更ながら緑が出た事が残念でならん

>>297
レッズ出してりゃ揃ってグループリーグ突破だったのにね

アウェーサポが中国コールを始めたね。

全北って実は強いの？

韓国のクラブはしぶといからねぇ〜。

ｵﾀﾜ。



ガンバ３−０で勝利！！！！

また完封？　それはそれで、なんからしくないなｗ

勝った。もうちょい点が取れていた気がするが。3-0なのでまぁよし。
時節が勝負か。

韓国はこのチームに負けたのか？
シナチームのが遥かに弱いような

Ｊの誇りやね

恐ろしくシュートが下手だな＞大連

ガンバ強すぎるな・・・・

大連、ガンバが１５−０で買ったダナンに
２−０とかだったような気がする

つかこのままいったら未来に西野代表監督誕生の布石になるかな？

>>305
中韓ってホームで買収しないと弱いんじゃね

火事が勝利インタビュー。そして赤ちゃん今日誕生おめ！！

>>309
東南アジア勢はホームだとしぶといから。２点は少ないけど

全北現代はダナンに3-0で勝ったらしい

中継ｵﾀﾜ。

ガンバの二川がかなり効いてたな
初めから出せば良いのに

ダリアンボーイズ、大したことなかったな。

全北現代にホームで勝てるかな？

第3節
GroupE　　　　　　　　勝点 試合 勝分敗　得　失　差 （直対 勝点 差 得）
ガンバ大阪.　 　 　 　　. 6　 　3　 2-0-1　20　. 3　+17　　　　　3　 +2　 5
全北現代 （韓国）　　　. 6　 　3　 2-0-1　. 6　. 3　. +3　　　　　3　 . 0　 3
大連実徳 （中国）　　　. 6　 　3　 2-0-1　. 3　. 3　. . 0　　　　　3　 -2　 1
ダ・ナン（ベトナム）.....　. 0　 　3　 0-0-3　. 0　20　-20

ガンバは、フェル、マグノのうちどっちかを欠かない様に細心の注意を払うべきだな

マグノは人使うのすきやね。

アラウージョが居ればな。

マグノとアラウージョとフェルナンジーニョの３トップで組ませたら最強だったな。

ただアウェーで負けたら苦しくなるんだよな。
まだまだ楽観できる状況じゃないわな。

今日は明らかにＪよりのジャッジだな。
ＡＣＬはかなりホームよりなジャッジになりそうだ。

次の全北戦は日本でやれるのか
これが一番大きいかな？

今後の予定

第4節　2006年4月26日(水)
グループE ダ・ナン - 全北現代
グループE 大連実徳 - ガンバ大阪

第5節　2006年5月03日(水)
グループE ガンバ大阪 - 全北現代
グループE 大連実徳 - ダ・ナン
グループF 蔚山現代 - 東京ヴェルディ1969

第6節　2006年5月17日(水)
グループE 全北現代 - 大連実徳
グループE ダ・ナン - ガンバ大阪

脚の得点２０ってずば抜けてるなｗ
まぁ中国、韓国なんて汚いプレー、おかしいジャッジがなければむしろ日本のがレベルは高いと思う

アレマ・マランとタバコモノポリーが、何故失格になったのか教えてください。

>>328
移動費がないから。

めんどうくさいからだろ

>>322
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 l:::::::::.　■■■　八 ■■■　 |
　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　 |::::::::::::::::: 　 U＿＿_／U 　 　 |
　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>331
あんたは宮本と合体して最高のDFになってください

>>322
残念、一枠はシジクレイだ

･･･ｼｼﾞｸﾚｲの頭脳の宮本？

誰も触れてないけど何で中韓のクラブだけどちらかが毎年かならず楽なグループに入れるんだ？

http://www.sanspo.com/soccer/world/afc_cl/2004/groupstage-f.html
http://www.sanspo.com/soccer/world/afc_cl/2005/groupstage-g.html
http://www.sanspo.com/soccer/world/afc_cl/2006/groupstage-g.html

Jだけ必ず韓国か中国のクラブがあるグループに入れられる
意図的なものを感じるんだが

日本人の質にあったサッカーしてるよガンバは。
フィジカル厨、海外厨ざまあみろ。全員180cm以上の大連が負けたぜ。
日本サッカーは組織的なすばしっこいパスサッカーになってしまうんだからそれを活かせばいいんだよ。

とりあえずＧＬ突破してアルイテハドを倒せ

日本人には決定力がないから、外人２TOP
実に理にかなっている

>>337
俺にまかせろ！
http://up.nm78.com/data/up069029.jpg

毎回東アジアの3つのうち1つは楽なグループになるからな。
日中韓のクラブを2ずつ3つに分ければいいのに
何故か3、2、1という構成になる。
で、日本のクラブは1に当たったことがないと。

一強三弱の楽なグループは前年度のＡＣＬに一番いい成績を残した国が入るって噂は聞いた事ある
本当かどうかは知らん

>>335
それは、とりあえずどっちかのチームが
グループリーを突破しているから

>>339
すっっっごい似てるな

ということは今シーズンガンバが突破して、それなりの結果を残せば
永久的に楽なグループは日本のものになるな

日中韓　日韓（日中）　中（韓）
じゃなくて
日韓　日中　中韓
の方がバランス取れてるのにな。

まあ、楽なグループ入れば無条件で突破出来るようなもんだな。
来年もこの方式っぽいな。

まあとりあえず次節のアウェイ大連戦が天王山だね
勝てば99%突破確実負ければ99%GL敗退確実
ホームでＫ最終節はダナンだから日程的にはガンバ有利かな

ガンバ相手に無得点ってどれだけ弱いんだよｗ

ガンバが強いのさ。

>>348
つ鹿島

てかもう1チームが緑じゃなきゃなあ・・・
ヨミウリは空気嫁よ
Ｊに対して嫌がらせしたいだけなんじゃねえか

一応触れておくが
ヴェルディは次の試合で3点差以上で勝てば予選突破なワケ？

>>252
謝罪コメントまだですか？？？

>>352
うむ。
この前０−２だったからな。

>>347
まあ、大事は大事やろうけど、最悪引き分けでもまだ望みはあるんちゃう？
むしろ、現代戦勝たないと終わりやろ。

>>354
サンクス。
なんていうか、まあ無理だね。

アウェー大連で引き分け以上
ホーム全北で勝ち
で自力予選突破

>>357
アウェイのダナンに最低勝つ事を前提に考えればね。

万が一大連に負けた場合、残り２試合勝って、大連ー現代戦は
現代が勝てばまだ可能性はあるのかな？

大連って韓国のﾁｰﾑには勝ってる印象しかねーな
相性の問題かな

yahooのトップになってる
なんか年々この大会に対する注目度あがってるな
いい傾向だ
Jも本腰いれざるをえなくなる

ホントだ
ヤッター！

じゃあガンバ相手に今年唯一勝ち星をあげてる大分が来年出場ってことで

>>363
その理屈はおかしい（AA略

ほんとこれだけ注目度も上がってきてるのにいまだにナビスコ覇者出場規定
を変えない川渕は糞すぎるよな。そりゃ代表も弱くなるわ。

ナビスコどころか天皇杯だったか。来年浦和が出たら終わりにしてくれ。

>>365
スポーツ紙の紙面とか放送も普通の香具師は契約しないであろう
ＢＳ朝日とか注目度大してあがってないよ。

天皇杯出場チームが出場出来るのは川渕というより、AFCの都合だろ。
まあ、前年度のチームが出場出来るのはちとね。

リーグ上位２チームでいいよな

万博行ってきますた。
鹿島のほうが強いわ。　アウェイも行ってきます。
大連に引導わたすよ。

大連って超反日都市じゃないのｗ
お気をつけなすって･･･。

>>370ありがとうございます。　大連はあまり反日的ではないと聞いてます。
でも罵声を浴びたり、警察にぴったりされてみたい。
アウェー感ひしひし来てちょ。

>>371
大連名物へそ出し族
http://huaihua.blog5.fc2.com/blog-entry-167.html

大連てなんかセレーゾ時代の鹿島みたいなチームだったね

取りあえず、これ見てくれ
http://youtube.com/watch?v=t4j0EcpegfU

>>372埼スタよりもアウェー感がありますな。
気がオモス。

中国弱すぎ
やっぱりW杯アジア一次予選で消えちゃう国って全てにおいて雑魚だなwwwwww

ホームで３−０で圧勝したからといって舐めてかからない方がいいよ
去年も中国の深センがアウェーで磐田に０−３で惨敗したが、ホームでは磐田と水原に勝利していることを忘れるな

http://youtube.com/player.swf?video_id=t4j0EcpegfU&l=100

なんでガンバは大連に負けた現代みたいな雑魚に負けたん？

>>377
日本会場以外は恐怖の八百長が待っているからね
例え10回ゴールを揺らしても審判が全てノーゴールにするだろうし

>>380
きっと中国人は同じコト思ってんだろうなｗｗｗ

>>379

先制して余裕持った西野が試合中にﾌｫｰﾒｰｼｮﾝいじったんじゃなかったっけ？

そうそう

まあ、あんときはガンバも試行錯誤の真っ最中だったしな
今は守備ではすごく効いてたけど攻撃時の連携にいまいちフィットしてなかった明神が
抜けたことがいいほうに作用してる

ガンバの今季最高の内容の試合。

つかマグノはキーパーと一対一で
バンドにパス出してなかったら４−０でハットトリック達成だった。

>>367
2部リーグクラブ出場なんて事態になったんだからAFCも考えを改めてくれると期待しよう。

なぜＫリーグは買収しないと勝てないのか？

俺らがＫリーグは買収とか言ってるが、向こうは向こうでＪリーグは買収って言ってるんだろうな。

お互い様だなこりゃ。

ＫリーグとＪリーグをくっつけて再編しよう。そうしよう。
（半分以上マジ）
Ｋリーグは現在二部リーグを持たない１４チーム。
日本のＪリーグは一部二部をあわせてＪ会員が３１チームで、
今現在、１０年以内にＪを目指せる有力チームが１０チーム弱。
あわせて５５チーム。韓国にもあと５チームくらいの猶予はあるんじゃ
ないかと思うから、全部で６０チーム。
これで、三部リーグまで再編成。
三部のリーグは、一部、二部からの収益のおこぼれを援助金にしながら運営。
二部からが自立したプロリーグ。（今のＪ１、Ｊ２制と基本同じになる。）
一リーグそれぞれ２０チーム。ホーム＆アウェイ全３８試合制。
ナビスコのような国内のカップ戦は今まで通り開催。
国別対抗戦は、無し。国籍による選手の出場枠も、日韓両国に関しては、
無し。ＥＵ枠と同じ扱いとして、同国人扱いにする。在日枠もこれで消滅。
安くて上手い奴はありがたがられる。下手はいらない。ハッキリしていていい。
国籍なんかに拘ってるチームは強くなれないだろうな。
韓国人は日本人嫌い。日本人は韓国人嫌い。大いに盛り上がるだろう。
そうやっていがみ合いしてるうちに、そのうち真に友好的な集団も出来てくるでしょうから。
いいと思うんだけどなあ。

>>389
お前バカだろう

>>389
日本は島国だから無理だろｗ

>>389
つまんね

中国7−0香港
これはヤオだが
中国がなんでもして来る事を表してる

>>393の日本語がおかしい件

>388
あいつらは日本人に買収するなと言われて悔しいからオウム返ししてるだけ

>>389
そんなことしてもJリーグにはデメリットしかないので嫌です。

中国7−0だったか？8−0じゃなかった？
まあどっちでも異常だがな

韓国も中国も中東も買収するからな。韓国のクラブが10点以上差つければ、サウジのクラブはもっととか

>>396
試合数と組織のヒエラルキーがはっきりします。ACLはリーグ戦上位４チーム
として出場できます。しばらく当分Jのチームが上位を独占しますから、ACLに
代表として出場するチームは統合して１０年くらいはJのチームが優先できます。
クラブチームが多国籍に増えることで客層が一気に増えます。
当分は馬鹿なナショナリズムに凝り固まったアンチが暴れるでしょうが、
そのうちにクラブの登録選手の国籍に拘らない分散が進んで、関係なくなります。
逆に、国籍などにアイデンティティを見出せなくなった各クラブは、より自分たちの
地元をホームとして際立たせるために地域密着は進みます。

などなどなど。

遠征。東京から北海度や鳥栖、大分に遠征するくらいなら、
韓国行ったほうが安いです。韓国は旅費は掛かりますが、
そのぶん歪んだ反日教育のお陰でサッカーは盛り上がります。
そして交流が続けば、歪んだ反日感情も落ち着くでしょう。

>>398
アホらしい。
一番金持ち日本じゃん。
世界中で言われてるんだろうな。
日本は買収してるって。それでも勝てないって。

俺たち（中韓）もやってるんだから日本もやっているに違いない・・・
典型的な特亜脳をお持ちで

>>400
日本が一番金持ち？
お前どんだけガキだよｗｗｗ

あのさあ。
君ら、本当は韓国人だろう？
なんかね、つながってないもの。日本語。
単語の語彙も少ないし、どこかからのコピベ連投のようだし。

402 ：U-名無しさん ：2006/04/13(木) 16:50:09 ID:9OmOorKu0
>>400
日本が一番金持ち？
お前どんだけガキだよｗｗｗ

なに？これ・・・？何言ってるの？
何が言いたいのかは判らなくはないが、君が端的に説明してよ。

ID:56bF/lrn0がおかしい件について

日本人じゃないんだろう

>>403
クラブの経済力でアラブのトップチームに勝てるクラブは
日本にはひとつもない

レッズでさえも足元に及ばないだろうね

>>399
別に反日でもいいじゃん。バカとは関わりたくない。

それにかの国と合同で何かやると必ず失敗するよ？
過去の戦争の事例を見てみると良く分かる。世界最強アメリカすら負ける。その実力。


>>400
まあ、少なくとも日本は
「コッチ持ちで良いから欧州の審判でもう一回やろう」（イタリア）
とか前に出てるコピペみたいな事言われた事無いんで
世界的にはあまり買収の国って印象は無いんじゃないかな。

とうとう本性が出たということだ。
しかし、日韓友情がそんなに簡単にできるなら
２００２年のときにできてたはずだと思うが・・・。
買収して勝てないチームなどまずないですからｗ

>>403

>>406が言ってくれてる
さらに中国韓国だってかなりのもんだ
向こうは日本の野球と一緒だからな
母体企業しだいで金がジャブジャブ入ってくる

金持ちランキング 1位ｱﾒﾘｶ 2位日本
じゃないのか?違ってたらごめん

>>410
サッカーの世界では全然違う

あんま言っているとまた>>174を張られるぞ。

　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
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　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■海外厨(かいがいちゅう)
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなど試合はチェック。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

ID:56bF/lrn0 ですが。

金持ちの定義が、サッカークラブに投資する金額が、アラブ諸国や中国と
比べたとき、日本のJチームを持つ各企業の投資額が世界水準で
足りてない、というのが落としどころだったらまだ安心した。

予想の範囲だった。

これが、韓国中国の連中は買収の為なら金に糸目を解けない奴らだ、
とかだったらもうどうしようもない。

そういう事ならそうかもね、としか良いよう無いけどね。もう。

あのね、俺はこういう人種差別発言やら特定の国家群を貶めるような発言を
意図的に繰り返す人たちというのは、実際はその国の連中が、
日本人どもはこんなにも程度の低い連中だという既成事実を
作るために延々と工作してると思ってる。
君ら韓国人だろうって書いたのは、前から思ってることなんだよね。
日本人としての誇りがあるなら、そんな矜持の無い態度と発言を
ネット上で垂れ流す事は控えたい。自分は少なくともそうしたい。

あら。上げちまった。
プラウザ変えたんだよね。

まあ、ACLを語るなら矜持を持ってJの代表の戦いを
厳しく見守るスレであって欲しいと思います。

>>414
お前にはニュー速あたりがお似合いだよ
バイバイ

>日本は買収してるって。それでも勝てないって。

>日本人としての誇りがあるなら、そんな矜持の無い態度と発言を
ネット上で垂れ流す事は控えたい。自分は少なくともそうしたい。

矛盾してるような・・・。
日本人なら日本は買収してるとか言わないと思う。
よってチョン確定！！！

ID:56bF/lrn0
おまえ、馬鹿だろう

>>389
ホッケーでは、アジアリーグという名前で、韓国、中国、ロシア、日本でやってます
ただ経費という面で考えるとどうだろう

ID:56bF/lrn0
正論ｲｸﾅｲ

>>420
そうだね。
そうかもしれない。
２ちゃんなんだものね。
というわけでニュー速あたりに消える事にする。

ガンバとヴェルはJの代表なんだ。
せめて予選リーグは勝ち抜けって。
今年はガンバは抜けられそう。

>>419
おっと。最後に。
ホッケーの場合は財政基盤が一番苦しくなってから始めたからねえ。
でも、だからこそトップになるんだって気持ちは強いかもしれん。
容易いことは男にははやらないんだよ。

Jは今は世界第二位の経済大国のサッカーリーグとか言ってるかもしれんが、
今後はわからない。Kは実際的に、韓国社会に根付いているとはいえない。
両者が歩み寄って、統一リーグを今のうちに作っていくのは、お互いの
リーグを寄り良いものにしていく将来像を考えたらいいのでは、と思います。

どっちにしろ人の口に戸は立てられんよ。02年のきな臭い噂は
ずっと言われるだろうし、10大誤審も記憶には残る。

ＡＣＬやってるんだからわざわざＫリーグなんかと一緒にやる必要はない。
ＡＣＬで韓国と日本が試合やったって客が入らないんだから統一リーグやったって客が入らないのは目に見えている。

>>424
まだいたりするｗ。

なんでKリーグとJリーグを統合するのがそんなに嫌なの？
ただの与太話だよ。こんなの。

そりゃそうだよね。Kリーグのチームなんて、今のJの上位チームと
一緒にリーグ戦やったら、ACLにも出れる順位にいかないもの。

実際そう思うけど。もし、今JリーグとKリーグを統合して、この
リーグのトップリーグ上位４チームにACL出場権を付与、なんて
ルールにしたら、Kリーグのチームは一チームも入らないんじゃない？

それくらい、JとKの、一つのクラブチームとしての差はあると思うよ。本来。

だから、コリアンのチームなんて、リーグ戦で叩き潰して二部リーグに
落としとけばいいんだよ。Jは。
そしたら、ACLも今より遥かに楽に決勝リーグを戦えるってモンだ。

このスレで言うのもなんだがJの基盤も固まってない段階でそこまで
羽伸ばしてどうするの？　今後分からないからこそまだまだJを盛り
上げるって考えでいいじゃないか。

韓国人と関わりたくないだけ

>>425
そんな面倒くさいことをしなくても（統合）、Kリーグが自滅するのを待てばいい。
そもそもこの案自体が「韓国プロサッカーが生き残る方策」だったり
「W杯のために建設したスタジアムを活用し経済効果を高める方策」なのだから。

>>428
日本のサッカーが地域に根付き、今後発展していくためのひとつのモデルだよ。
韓国が自滅しようが、別にどうでもいい。
韓国が、韓国人が、本当に自分達のサッカーってものを今後も大事に
したいなら、もしも、たとえばＪとＫが統一リーグを編成したとしても。
発展していくだろうし、そんな情熱も無ければ。
韓国サッカーというもの自体が消えていくだけだと思うね。
基本はＪリーグの盛隆。韓国はその足がかり。
それは、向こうさんもいっしょ。
極東のアジアリーグで。双方が共に強化されていくリーグ像のほうが。
将来的に、Ｗ杯奪取につながると思うだけだよ。

>>425
＞ＪとＫの統合

嫌というより今の時点では無謀だね。
その前にＡＣＬやＡ３での日韓の試合を満員にするとか考えた方が良いんじゃね？

>>430
面倒くさい。こんなに近いのに。
しかも、こんなに仲が悪いってバイアスかかってて、今のところ
無意味に馬鹿な盛り上がりが期待できるのに。
日韓なんて拘らず、このお隣どうしで仲の悪い両国が、
将来的にブラジルとアルゼンチン、ドイツとオランダみたいな関係に
世界のサッカーシーンの中で発展進化していくには、
両方をくっつけてリーグ戦した方が盛り上がるだろうな、って思うだけ。
「なんかしらんが、あいつらムカつく」って感覚、大事だと思うね。
アンチ巨人がいなけりゃ、プロ野球ってこんなに根付かなかったと思うからね。

>>431
ちょっと無理やり過ぎると思うよ
釣りなら別だけど

別にプロ野球はどうでもいいと思うんだが

えっと。ＩＤ変わってるけど続けよう。ニュー速興味ないし。
プロ野球はあくまで参考例。
ようは今よりＪが（あるいはＫも）盛り上がれる要素があるなら、
検討してもいいんじゃねえのって話。
まあ、現実的にはＪとＫの統合なんてありえないんだろうけどね。
あったら、それはそれでいいやって思うけど。
要は、ＡＣＬで勝ち抜いて五大陸クラブ選手権に出てくれるチームが
Ｊの延長線でもいいからさ、俺の応援するクラブチームのトップから
出て欲しいんだよ。そして、世界最高のクラブの称号を、レアルマドリー
あたりを張ったおしてぶんどって欲しいんだよね。
もちろん。最終的にその最強チームになるのは。

俺の応援するチームだけどな。

それは韓国人も一緒だと思うけど。現状、ムズカイと思うな。
今後１０年くらいは、ね。

>>434
世界的に国をまたいでリーグ戦やってる国があるか？
それがお前の持論のアホさ加減を物語ってる

Ｊリーグもこれからどんどん歴史を作っていけば、野球みたいに世界でも強豪になれると思う？？
やっぱサッカーは無理かな？

少数の国でしか普及してないのに「世界」って言葉出されてもな
対応に困るのでやめてほしい
個人的なイメージではアイスホッケーといい勝負だと思うけど

>>393
それ試合見たけどヤオっぽくなかったよ。
香港ドン引きだったし、ロスタイムも普通だった。

JK統合厨は1協会1リーグをどう思うんだろうね
AFCという連盟あるからACLとかやってる訳で
東アジア連盟せっかくつくって選手権とA3で活動資金あつめて運営はじめたのは無視かね
どちらかというなら今ある東アジア連盟を強化するのが先でしょ

>>434
観戦環境として最悪だろ、そのリーグ。
わざわざパスポート用意しないとアウェイに行かれないリーグなんて敷居が高すぎる。
言語が同じ国同士であればまだしも、使ってる言葉も違うし文字も違うんだぞ。
お互いの街を気楽にうろつける環境とはとても言えない。

いかに一般人を観戦に引き込むかがJの課題なのに、
身近でないイベント増やしても、継続的な観戦者の獲得には繋がらないだろう。

統合リーグは、現実的じゃないけど　オランダ代表監督のファン・バステン
もオランダリーグとベルギーリーグの統合を提案したりしてるんだよね。

欧州の裕福なリーグ以外は、統合リーグで打開したいと思ってる国
結構多いのかも。

アルイテハドがエトーと契約したってよｗ
http://www.the-afc.com/english/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=5641

うっひゃーｗ
ｵｲﾙﾏﾈｰﾃﾗｽｺﾞｽ

ええええまじで？？

>>438
俺も見たけど6〜7点目の香港ＤＦ全く動いてなかったよ
てかお前がヤオっぽくないと言っても数字がアリエナイですから
今までの中国と香港の対戦成績見てみろＹＯ

>>441
ベルギーリーグの３強以外はアマチュアレベルとか言われてるしな
オランダも上位と下位の差が激しいし、そんな案を考えるのも理解できる
欧州は隣の国に車で気軽に行けるし。日韓とは状況が全然違う
まぁ絶対実現しないよ

俺はG14がリーグ作るとか言い始めたことのほうが興味深々

海を隔ててる訳やしねえ
まあいい加減統合話も飽きてきたな
現実味があんま無いし

>>446
前に似たようなこと言った時FIFAのアベランジェが、
そんなリーグに出場した選手はW杯出場停止にするからなっつって脅したよな。

今回、止める力があるだろうかね。

ブラッターは反対しないかもね
それで金の肥やしになるならおｋ、みたいな

むしろあれだけの規模の欧州ＣＬがあっても
Ｇ14は弱小とやるために遠征するのがイヤという話になるなかで、
ＡＣＬももう少し足切りやった方がイイと思った。

サウジのクラブは実質外人枠撤廃状態だな。

Ｊリーグもそろそろ撤廃しないと取り残されていくぞ。

とりあえずベストメンバー条項撤廃が先

>>451
あんなリーグが羨ましいか？金持ちが己が威信を示すためだけに金を使いまくるリーグが？
大会一つのために臨時の選手を雇いまくる。あの形はなんだ。その原点を何処においてきたんだ。
Jがあんなのになることが先に進むってことなら、置いていかれても一向に構わないね。

つか真似すればよくなるってわけでもないしな。
日本は日本のやり方でいいジャマイカ。

メキシコみたいに自国民ばっかりでリーグやってるとこもあるし、Jもそれでいいと思うけどね
ブラジルだって本国のリーグは自国民中心だ

>>453
まぁまぁ落ち着けよ。
俺も今のJが好きだ。

でも、ああいう金が腐るほどあるイテハドとかに
今後数年勝てないだろうという気持ちにはなった。これ正直な感想。

芸スポにもスレたったが
「こんな反則やらかすチームにJなんか一生勝てない」
なんてレスがあってそらそうだと頷くばかり。

【サッカー】サミュエル・エトー、サウジアラビアのアル・イテハドへレンタル移籍か ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145002850/

イテハドってサウジ代表＋助っ人外人３人なだけだろ？
絶対に勝ち目がないって言うほどの相手か？？

一人スーパーな選手が入ったからといって、チームが単純に強くなるかと言えばそうは言いきれないでしょ。
サッカーはそんな単純なものじゃないよ。

サウジアラビアってワールドカップに出る国じゃないか。まあ、戦力的には下から
数えた方が早いけど。でも、それにかなりのレベルの助っ人３人連れて来れば、
めちゃくちゃ強いじゃないか。
というか、日本を始めとする東アジア勢と強化の方向性が全く違うよな

向こうのスレで面白かったレスはっとこ。

191 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/14(金) 18:14:15 ID:j/YrakPI0
っていうか本当センスねえよな。
もっと金の使い道はあるだろうに。
なんか、ヒューザーの小嶋社長の豪邸の前に立ってるシーザーもどきの銅像を
見た時と同じ空しさが。
なんだかねえ、スマートじゃねえよなあ。

193 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/14(金) 18:15:28 ID:dk0rB+Jt0
>>191
まぁオーナーの自己満足みたいなもんだからね。

257 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 19:04:21 ID:AYqmoueq0
油が出るとこにたまたま住んでたやつらが増長しやがって
油が尽きたらおぼえとけよ

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/14(金) 20:02:05 ID:ZQqYUm6y0
すげえ
アジアCLを制覇するにはこのぐらいの補強をしないといけないということか
こりゃあ大変だｗ

317 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 20:40:36 ID:/XQoO1FN0
過去４年以内にAFC以外の連盟に所属する国の全カテゴリーに
おける代表に召集された経験を持つ選手は中東のクラブに移籍できない

ぐらいの規制をするべき。マジで酷いよ、オイルマネーに物を言わせ
好き勝手やりやがって。サッカー界にとってアラブの馬鹿たちの暴挙が
どれだけの悪影響を与えているか。JとかMLSに来い。中東のゴミリーグなんか行くな

318 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 20:43:03 ID:t5FaMhEC0
>>317
ただ、他はともかくイテハドが割りと強いことは昨年末明らかになってしまった。

332 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/14(金) 21:09:19 ID:OfGLox4x0
>>317
中東にとって、ACLは東アジアのクラブをレイプするためにある
って事実を変えないとな

355 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/14(金) 21:42:15 ID:E48RmbJU0
>>317 何故、Jだといいんだい？
それってご都合主義っていうんだよ

つかＧ大阪はアジア制覇するって言って
ＡＦＣの試合もしっかり本気でやってるところが偉いよ。

東京Ｖとかマジありえん。
なんで２５歳の練習生上がりの新人ＦＷを先発に使ったりできるのか…と
オモタ。

やる気無いんなら辞退して欲しかったな
代わりにレッズあたりが出てれば、高い確率で予選突破できただろうに

戦力落とさない、Ｊ２に迷惑もかけないって言ってたのにねえ…。
蓋あければ解雇解雇引き抜き引き抜き。

緑1−2草津

・・・・・・・・・・・。

やる気がないのに辞退しない最悪の緑蟲

緑−ウルサンの試合見てたら緑がACLやる気ないなんて思えないと思うんだけどな。

>>469
やる気はあった。
いい試合をするまでの実力はあったが、勝つまでの実力は無かった。

ちょｗｗｗｗ糞シナのファビョリ具合を見にきたら
JK統合ってｗｗｗあほかｗｗｗ

シナの選手自体はカスだから外人がダメなら全然怖くないな
デカけりゃいいと思ってるから一次予選すら突破出来ない

>>472
シナって北と南で全然考え方違うんだろ？
今は北のフィジカル優勢みたいだけど

>>469
そりゃＪ１でのナビスコの如くメンバー落としてやったら
出たメンバーはやる気だして頑張るだろうよ。


元から実力足りないのにメンバー落として勝てるわけないけどな。

落とすもなにも、ベストメンバーってのが定まってないんだけどね。
ベンチ入りメンバーも毎節変わってる。

だから何度も何度も出てきてるように
2　部　の　そ　ん　な　チ　ー　ム　が　出　て　る　事　自　体　が　

　　　間　　　　　違　　　　　っ　　　　　て　　　　　る

>>475
そうなの？試合前から
＞「ＡＣＬとＪ２の両方とも勝ちにいくと痛い目に遭う。目標は何よりもＪ」と過密日程を考慮した采配を振るう可能性を示唆。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/07/02.html

こんな事言ってたし。
戦力は落とさない。って言ってたのにベテランの首切りまくるし、
相馬も小林二人も慰留しきれなかったしで
てっきりフ　ロ　ン　ト　に　や　る　気　な　いんだと思ってたよ。

ただ、残ったメンバーの殆どに定着するだけの実力が無いだけだったんだね。
ゴメンゴメン。

>>477
面子が大きく変わって　３月頭に、戦力まとまってるわけないやんｗ

ガンバも、同じように緒戦まけたし、　昨年は緒戦負けで両チームが沈んだしね。


たぶんどこもアジア制覇を掲げても、　頭の中では最終的には、Ｊリーグが重視されるよ。　

今年こそは中東遠征までこぎつけて、中韓が体験したという　どうボロボロになってしまうのか　がみたいけどね。

●パウロアウトゥオリ監督（鹿島）：

Q：青木と田代の交代の時間が早かったがその意図と効果については？

「前半で交代してはいけないのか？現代サッカーは時間との戦い。高いレベルになればなるほど早い判断が求められる。早い交代でウチの流れを取り戻すことが大事だった。私はあのタイミングでの交代がいいと思った。
日本サッカーは世界と早くレベル差を詰めたいということでプロリーグが作られ、それに合った指導法や方法論が求められている。時間をかけて改善していく方法もある一方で早く進めるやり方もある。
私は世界のサッカーの流れに適した方法でやっている。もっと高いものを求めていかないといけない」





なるほど。つまり日本の成長を早めるために外人枠を撤廃しろと言ってるわけか。
このままやってても緩い成長で日本人が大好きなオタクしか見にこないが、
外人枠を撤廃して競わせる事でレベルがあがると世界制覇した監督は言っているな。

ガンバがＡＣＬ一次ﾘｰｸﾞ制覇したら
万博でエトーが見れるぞ

>>480
まだ組み合わせ決まってないんじゃないの？

正直、エトーなんて見たくないのだが

江藤は正式にはサインまだじゃないの？
クラブで合意しても選手のサインなきゃね

決勝T進出したらテロ朝は地上派で生放送しないかな？
決勝くらいはゴールデンでしてほしいよね

録画でゴールデンありえねぇ
そんなら深夜生放送の方が百倍いいよ

>>485
おい、決勝トーナメントもＨ＆Ａだぞ？

中東なら深夜になるぉ
ホームの生なんて絶望だし

プロ野球より数倍人気があるJリーグが
不当に報道・露出差別されている事は遺憾だ。

大連、日曜日のリーグ戦は勝ったみたいだね

ネットウヨかどうかチェック！！

・国民年金を自分では払っていない。
・税金も大して払っていない。
・寄付、募金なんかしない。
・しかし愛国をおしつけたがる。
・しかし直接人には言わない。言えない。
・1日平均8時間以上はネット接続。
・友達いない。
・過去にも友達を自宅に呼んだことは少ない。
・家族と会話も少ない。
・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
・鏡はみない。
・服装はアキバ系。季節がかわろうとも色調はだいたい同じ。
・彼女もいない。
・女なんて馬鹿な生き物だ。
・昔からいじめっれっこ。
・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
・愛読書はゴーマニズム宣言、嫌韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
・パチンコ屋はみな在日である。
・自分と意見のあわない人はみな朝鮮人か中国人だ。
・妄想癖がある。
・自分の将来は、ともかく勝ち組であって稼いでいることになっている。

地上波ゴールデンのACL…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

すぐ後にクラブWCあるからマーケティング的にあおり易い感じするんだけどね

だが、クラブＷＣの放映権は日テレが持ってる罠

Jリーグなんてますます見る価値なくなってきてる
ガンバ敗退ならJなんてやめちまえ

馬鹿がきたｗ

ガンバやヴェルディに限らず過去の出場チームもJリーグからは
見に見える形でのサポートはほとんど受けてないからねぇ……
Jリーグから色々とサポートしてもらっているのにJのチームが
一向に結果が出さていないというのならまだ話もわかるけどね＞Jやめれ

もちろん、サポートが無いことを負けた理由にしちゃ駄目だと思うんで
今年、特に予選をフルに戦っているガンバにはぜひ予選リーグを
突破してもらって、決勝トーナメントも勝ち上がっていって欲しい

大連は３月からずっと週２試合ペースで２５連戦

>>497
＞大連は３月からずっと週２試合ペースで２５連戦
これについて詳しく教えて

自分が調べたのでは
16-04-06 Super League S. Kingway - D. Shide 1 - 2
12-04-06 AFC Champions League G-Osaka - D. Shide 3 - 0
08-04-06 Super League D. Shide - S. Zobon 1 - 0
02-04-06 Super League Q. Zhongneng - D. Shide 0 - 1
29-03-06 Super League D. Shide - X. Lanshi 1 - 1
26-03-06 Super League C. Yatai - D. Shide 2 - 1
22-03-06 AFC Champions League - D. Shide Chonbuk 1 - 0
18-03-06 Super League D. Shide - Liaoning FC 2 - 0
08-03-06 AFC Champions League - Da Nang D. Shide 0 - 2
3月からは9試合なんだけど。

ちなみにガンバは
15-04-06 J-League Yokohama F.M - G-Osaka 3 - 4
12-04-06 AFC Champions League - G-Osaka D. Shide 3 - 0
08-04-06 J-League G-Osaka - Kashima 1 - 0
01-04-06 J-League Shimizu - G-Osaka 2 - 3
29-03-06 J-League G-Osaka - Omiya 3 - 1
25-03-06 J-League Hiroshima - G-Osaka 1 - 3
22-03-06 AFC Champions League G-Osaka - Da Nang 15 - 0
18-03-06 J-League G-Osaka - Oita 1 - 3
12-03-06 J-League C-Osaka - G-Osaka 1 - 6
08-03-06 AFC Champions League Chonbuk - G-Osaka 3 - 2
04-03-06 J-League G-Osaka - Urawa 1 - 1
3月からは11試合。

サカダイにガンバ×大連戦後の大連の選手のコメントが記事の引用として少し載ってた
「連戦で疲れてる」ということをやはり言ってたけど、「チーム内に内紛がある」とか
とんでもないことも言ってたみたい（なんだろね？）　当然「ホームでは勝つよ」とも言ってた

>>498
下記のブログに載ってたのは見ました
ttp://cfbs2.exblog.jp/4101421/

連レス、ごめんなさい

実際には上記ブログにも書いてありますが
リーグ戦に出場しない日もあるようですね
（リーグ戦のチーム数が奇数の為）

>>500
どうも、ありがとうございました。

ガンバは３月からＡＣＬグループリーグ最終節までは、18試合。
大連は３月からＡＣＬグループリーグ最終節までは、18試合（ただし、自分が調べたサイトによると）。

ほぼ同じ条件だと思います。

調べたサイト
http://www.soccerway.com/
http://www.soccerway.com/teams/china-pr/dalian-shide

協会の援助は二億だっけか

今度は大連が前半からガツガツ攻撃的に来るだろうから、
ガンバはそれを慌てずに凌いで先制できれば、大連はまた崩れると思う。

ガンバの守備力じゃ凌ぎきれないだろうなw
でも、打ち合いになったら逆に必勝パターンだとｵﾓ

万博の試合を見る限りでは、基本的にパスをつなぎたいチームみたいだし、
ガンバが凌ぎ切れないほどの攻撃ができると思えないけどねえ・・・
どんどん放り込んで高さを使って来たら厳しいけど。あとはセットプレーとか。

ガンバが去年のビッグアーチ、一昨年のウイングの
試合のような感じでできれば勝機は十分有ると思う。
ラフにこられるとちとヤバイ。

大連行ってきます。　ここ見てると、他サポも
結構応援してくれてるんですな。
必死で声だしてきます。

>>508
ガンバ！！

>>508
俺の魂も持って行ってくれ

>>508
リーグ優勝したＪ全部の代表だからそりゃ勿論出来るなら強くあって欲しい。
頑張ってきてくれ。

>509
>510
>511
ありがとうございます。　おかげでモチあがりまくりです。
明日から喉の為に、ほとんど無口で大連戦まで過ごします。

>>512 アンカーミスしました。　その分、声出してきます。

>>506
セットプレーは思ったより上手くなかった
それこそ、鹿や鞠の方が２ランク以上、上でしょう。

ただ、ホームよりのジャッジが怖い
微妙な得点が取り消されたり、微妙なファールがPK

>>512が無事に日本に帰還してくれることを願うばかり

>>1
日本のマスコミによれば、今回の日本による竹島周辺EEZ調査のせいで
韓国の協力が得られなくなって、せっかく高まった拉致問題解決機運が遠のくらしいな。

だが、この竹島騒動関係無しに、既にこんな事を言い出してiいた韓国に対して、
今更何を求めればいいのか、また何を期待すればいいのか甚だ疑問なんですが。。。↓
拉致解決の為に北への経済制裁色を強めようと運動しているのに、韓国はこの有様でっせ。
この事は逆に、日本のマスコミが拉致問題に対して持っている認識がいかに甘いものかと言うのが伺えるのぅ。

【韓国】拉致解決へ大規模経済支援　北朝鮮に提案へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145282391/
【拉致問題】拉致問題解決のため「北朝鮮に対し果敢な経済支援を提起」　韓国統一相[04/17]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145283493/
【韓朝】21日からの南北閣僚級で韓国人拉致問題を協議　問題解決の見返りは経済支援［04/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145267127/
拉致問題、韓国やる気なし　ＤＮＡ鑑定、政府から要請なし
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145367176/
【拉致問題】韓国政府、DNA鑑定に向けての動きなし…キムさん家族ら、政府に救出求める[04/18]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145366585/

ほんとセレッソ優勝しなくてよかったな

>>517
確かにセレッソは得失点差一桁だからね。
優勝したらマグレ優勝扱いになってたとこだったよ・・・
ある意味、98-99シーズンのミランより酷いからね。

桜がACLに出てたらと思うとぞっとする。
大連に3-0ぐらいでボコられてただろうな。
脚で良かった良かった。

オシム御大はセレッソサッカー好きみたいだが
何でなんだろ

オシムはインタビューで
「フットボールのためにも、ガンバがチャンピオンになった方がずっと良い。
ゴールを量産する攻撃的なフットボールをしていたのがセレッソとの違いだ。
ガンバは得点差を82:58で終え、セレッソは48:40で終えている。それが全てを物語っているね。（以下略）」
と語ってるけど。

桜サポｗ

野球のＷＢＣの準決勝から盛り上がったみたく、ＡＣＬも準決勝くらいまでいけば
そこそこ盛り上がるとみている。

韓国に連敗しないと盛り上がらないだろ
さらに糞審判に不可解なジャッジされ・・・るから、こっちは大丈夫かｗｗｗ

盛り上がろうにも地上波でやらない限りはな

決勝トーナメントに出ればそれなりに取り上げはじめるんじゃないかな

アメリカが北中米王者に＝サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/headlines/20060420-00000128-jij-spo.html

南チョソ国民は自国の選手が勝つようにと相手国の選手の宿泊ホテルで大騒ぎして相手国選手の安眠妨害をする糞国民

気が早いかもしれないが、アメリカって強豪なの？

クラブ・アメリカ？
なんでもメキシコで一番人気のあるチームだとか
少なくとも去年のサプリサよりも強いと見ていいと思う

なんすかこれ？

新華社によると、中国サッカー協会のパートナー企業、スイスのインフロントスポーツ社が、
このほど、今年8月8日に中・日・韓3ヶ国の五輪代表によるリーグ戦を
スタートさせると明らかにした。現在、日程について、三者が検討を重ねている。

リーグ戦は、2008年五輪をにらんで、今年と来年行われ、
各国の五輪出場チームによるホームアンドアウェー制。大会費用は日本側が提供する。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145617890/

大会費用は日本側が提供する。
大会費用は日本側が提供する。
大会費用は日本側が提供する。

こんなに人少なかったら
5月3日のＡＣＬも全然来ないんじゃないか？

次スレは「Jリーグはなぜ韓国のクラブに勝てないのか」でいいな
で、GL突破してアラブチームに負けたら「Jリーグはなぜアラブのクラブに勝てないのか」でよろ
結局Jが本気出したらシナクラブは相手にならないことが発覚したから

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou23077.wav
横浜ｖｓ山東戦　

ファンバステンがマカーイを外した会見より

詳しくはネットのＫＮＶＢだっけ？オランダサッカー協会のホームページをみてね

(フンテラールが)エールで量産できるということは、今や海外のトップクラブでも活躍できるということを意味する。
フォワードには得点だけでなく、ポスト・守備・オトリなどさまざまなことが要求される。

オランダはあくまでも攻撃サッカーを貫く。
国内の試合は、ハイスコアの打ち合いになっている。
これは仕方ないことだ、ディフェンシブなサッカーなど目指していないし、やらないのだから。
むしろやらないほうがオランダらしい。

(若手・国内組を抜擢するのは)有能だからだ。エールの若手は今急激にレベルを上げている。
この前のＵ−１７ペルー大会でも３位になっただろう。
これからもっとレベルが上がっていくよ。
これは２００２年にＷ杯出場を逃した反省から、育成レベルの改革・徹底を行ったことが大きい。
２００８年、２０１０年も非常に楽しみだ。






Ｊリーグがつまらんのは引きこもるからだな。
何人も自群のゴール前に集めて引きこもってスペースを消そうとするからつまらん。
日本で試合したオマーンみたいなもんだＪリーグは。

今日の甲府vs横浜戦を見なかったのか？と問うてみたい気もする。

引きこもってるのにこんなに点入ってるのか？
むしろむやみにライン上げすぎな気がするぐらいなのに。

少なくとも去年の優勝したクラブの試合を
ここ1〜2年一試合も見ないでJ語ってるのが分かったw

ハイスコアと攻撃的かは一致しない事も多いけどね
Jが引きこもりってどの辺と比べてなんかね
どこの国も下位は引きこもりっていうより押し込まれるのが普通だけど

とりあえずＪリーグはドリブルが少ない。
オランダリーグはどんどんセンターラインをちょっと越えた位置から強引に
サイドからドリブルで相手に体ぶつけられながらもトップスピードで相手に接近してショルダーをぶつけあいながらでも相手をガードして抑えながら
強引に前にドリブルしていく。

そういうプレーがＪには皆無

日本に良質のサイドバックが生まれないのはドリブルしないから。
正確にはドリブルしてはいけないようなリーグになってるから。

または引きこもりチームが大半だからドリブルさせないし、自らもしないチームばかりなのがＪリーグ。

Ｊリーグの方針を変えないと。全チームが引きこもるのをやめてドリブルを活用してくようにしないとね。
サポもどんどんこんな引きこもりサッカーやってたら客が離れていくぞってチームに訴えていくべきなんだよ。

まぁ女とかにわかが多いからそこまで気が回らないんだろうがね。

>>541
＞そういうプレーがＪには皆無
これは国民性というか、その国のサッカーファソが
どんなサッカーが好きかでしょ。

自チームといえどもつまんないサッカーをしたら、
ブーイングで叱咤激励するようにならないと変わら
ないと思う。

オランダとかスペイン、イングランドは１対１重視だか
ら、おのずと局面での対峙が多くドリブル勝負も多い。
とは言え、ドリブルだけといのも飽きる。

人とボール、ともに良く動くサッカーが好きですわ。

>>541-542

オマイさんがJリーグをほとんどみていなくて、サッカー経験もなく
加えて、戦術自体全く理解していない事だけは分かった。

恥をかく前に海外板に帰れ。

>>543
まぁヨーロッパとか南米もそういった一対一は当たり前にあるんだよね。

日本の場合は相手のボールになると一気に自群のペナルティーエリア前に数だけ集めて
一気に引きこもろうとするから。攻めあぐねるというかね。Ｊのチームの大半でお互いそうだから
ゴールもグダグダな展開からとかセットプレーとかからしか決まらないパターンなんだよね。
攻撃のスピードもそのせいでスピード感があるように見えないしね。

Ｊの中では福岡は一番コンセプトって言うかいいサッカーだと思うけど。
欧州のクラブのように前線からすばやいプレスをかけていく。
そのせいで福岡と試合してるＪの試合はレベルが高く見える。

>>544
戦術なのはわかるよ。
ただこうした戦術は見ててもつまらない。
客が離れるよ。

なんて言うか、今のＪは一昔前のイタリアのサッカーの戦術を踏襲してるように見える。
弱小国とかも踏襲してるゴールに鍵をかけるっていうかね。
日本代表がシンガポールとかと試合するときのようなイメージ。

はっきりってつまらん。

>>547
全然試合観てないじゃない

>>547
どの試合を見て言ってるの？

>>548>>549
どの試合って言うか、毎節３試合くらい適当に見てるけどどれも同じような印象
とりあえず攻撃はパスだけ。ドリブルがない。

守備は相手がボールもつと人数だけあつめて引きこもって相手がパスミスするのをまつって感じ。
人数だけ集めてるから相手はドリブルの選択肢がすでにない。

この時点でつまらない。

ホントにガンバの試合観てないんだなって。

ドリブル？フェルの強引な突破は逆にやめて欲しいくらいです。
的確なパスで一気に相手を陥れるスピードはCATVのJスポで観る海外と比べても
攻撃にまわるとかなり鋭いしすげーってパスもある。
（正直二川は過小評価されてるが天才だと思う）
絶対に見るに耐えないレベルだなんて思えない。

それどころか逆に相当面白いサッカーしてるよ、ハラハラドキドキも多いからな。
面白さと言う意味では間違いなくガンバのサッカーは世界有数だよw

>>550
特定の試合を挙げて

>>550
海外サッカー観るの止めた方がいいよ。
お金の無駄。
なんにも見えてないみたいだし。

>>551
うーん。なんかグダグダなんだよね。
ドリブルにしてもグダグダなんだよ。

プレミアのような相手がついていけないほどのスピードがあるようには見えないんだよね。

それはＪが引きこもるから。
Ｊが守備時に引きこもらなければ多少はプレミアチックなドリブルが見られるんだが。
引きこもるせいでドリブルという選択肢をなくしてつまらなくしている。

>>553
なんだかんだで、やっぱりＪリーグは遅いよ。
ヨーロッパのリーグに比べると圧倒的にスピードがないからグダグダになってしまうんだよな。
ヨーロッパのクラブだとシュートまでの展開がすばやく綺麗におもしろいように意図があるようにつながっていくからね。

全然見えてないから説明できないのか
見えてるけど馬鹿だから説明できないのか

どっち？

海外サッカー見まくれば自分のサッカー観も世界レベルだと勘違いしてるだけだな

>>554
少なくとも俺がいつも見てるガンバ戦を見てないのが分かったからもういいやw

プレミアやCLはぼぉ〜とTVつけながら見てることあるけど
凄いのもあるのは分かるがだからと言ってガンバがグダグダ
（今節や横浜戦は疲れてきてグダグダになってきてるたけど）なんて思わんよ。

見てたら。

Ｊリーグは玉際ゆるいし、運動量も少ない。
パススピードも遅いし、パスの精度も？という感じ

あくまで欧州のリーグと比べるとね。
まぁ欧州はレベルが高すぎるからしょうがないけど。
とりあえず欧州と比べてってことだからそのてんは考慮しとけ。

>>556

>XEeZxSQw0
>Ｊの中では福岡は一番コンセプトって言うかいいサッカーだと思うけど。
>欧州のクラブのように前線からすばやいプレスをかけていく。
>そのせいで福岡と試合してるＪの試合はレベルが高く見える。
↑
レスつける必要なしのバカと判明。今後全員でスルー汁

>>558
だからドリブル少ないってＪは
サイドからの突破からえぐってマイナスに早い弾丸気味の低いパスとか
そういったプレーがほぼ見られない。

>>559
わかったから、海外板帰れ。いいこだから。
もしくは知ったかスレ逝ってくれ。

クロアチアで言えばスルナみたいなサイドの選手がＪリーグには一人もいない。

いつの話だよ。
古い。

>>564はヤルニと勘違いしてる予感

>>564
つかもう、レスすんなよ。時間の無駄だよ。

>>565
その通り。
間違えた。

ファミスタのピノがサッカーやればいいじゃん

みんな基地外は相手しないように。

>>535
久々に見たけどほんとに気分悪くなった。

いや、海害虫にも失礼だろw

イングランド・プレミアリーグは、世界最高の引きこもり縦ポン
カウンターしか無さ加減は、昔のセリエを超えてる

そういうリーグをマンセーしといて、Ｊが守備的だって馬鹿杉w
今後、Ｊで見たカードすら書け無い奴は、ＩＤＮＧでヨロ

そろそろヤルニをググリ終えて、ヤルニについて書く予感。

印象でしか語らないのはかれの常套句
そういう事象が現状のJの問題点ならば
具体的な試合を挙げて例示的に指摘してみてくれ
BSではデジタルも併せて４試合もやってるんだから

海外サッカー見てるというならJスポ1〜3ぐらい見れる環境にあると思われるので
J1J2完全放送ｗ

じゃあ次はスタと発煙筒についてお願い

プレミアはスタジアムは最高だけどやってるサッカーは古く感じてしまうね
クラブも代表も目だって圧倒して強豪に勝ったの見たこと久しくないし
チェルシー以外なんだかな〜状態だけど今年のガナーのCLは期待

大事な大連戦が控えてるんだから、そっちの話がええなあ。
海外ウンチクいらない。　ガンバサポだけど、他のチームだって
面白いサッカーしてるとこいっぱいある。　我が国のリーグやろ、
面白いやん。　ここのスレ、ガンバサポじゃなくてもJの代表として
ACL応援してくれてる。　Jを馬鹿にするやつ許せん。

Jの代表と思ってる人少なそう
見に行く観客が物語ってるんじゃないの？
クラブサポさえ状態

>>574
民度の低さを争うのか？

じゃあサッカーなんか競馬ファンからしたらぬるすぎるにも程がある。
日本一の民度の低い最凶(最狂)の集団は園田(地方競馬)のオッサン。
阪神ファンなら知ってるかも知れんが、審議の結果かレース内容だかに激怒したオッサンどもは
競馬場に火を放った上、金を取り戻し(奪い)に雪崩れこんだ。(マジ)
結果機動隊出動、暴徒を鎮圧。
海外では軍隊云々いわれるかも知れんが日本で自衛隊は出動不可能なわけで
（阪神大震災でも出動ためらったぐらいだからな）
やってる事自体はその辺の南米とい同じ事国内でやってるわけよ。


よく発煙筒厨を海外サッカー板で見掛けるが、
お前ら一度中央競馬以外の公営賭博場行ってみろと言いたい。

>>578
阪神云々は他のスレからの転載だから気にしないでくれ。

>>579
IDレベルで指さすのはヤメテ・・・

もし今回ガンバが突破したら
来年からｼﾅﾁｮﾝがいないグループに入れるの？

チョンパルスやウリノスやチョビロが負けた時は
あっちの工作員がこっちのチーム内にいたから
（特にチョビロの敗戦はモロにチョンが戦犯）

朝鮮人を助っ人にしてるチームの出場は
禁止した方がいい、あらゆる意味で
（チョンが例えマトモにプレーしても、チョン頼みのチームではレベル低くて勝てないので）

>>570
それはさすがに言い過ぎ。
有名どころのガナーズを除いてもチャールトンやスパーズ、
フラムあたりなんかはピッチを広く使った面白いサッカーし
てるよ。
中田のボルトンやシアラーのニューカッスルあたりはまだま
だ伝統的な戦いかたしてるけど。

アーセナルやチェルスキーあたりはそんなにいいサッカーしてると思わないけどな
プレミアってどこも展開早いけどその分ミスも多いから結局カウンター合戦になるわけで
あれはすぐ飽きる

>>584
ようするにＪリーグを最高基準で考えてそうだなｗ
Ｊリーグから遠いものは悪いって意見とかわらんなｗ

今週試合あるんだよな。
ガンバ負けるなよ。

プレミアなんてカンポがうまく見えるくらいだから糞

プレミアは面白くないよ。
>>584氏の言うとおり。
スペインは面白いけど。
あと、プレミア見る位なら南米の方がいい。

去年からブラジル全国選手権が観れなくて困る
Ｊに新外人が来ても、どんな奴か分からなくなってしまった

ID:XEeZxSQw0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060423/WEVlWnhTUXcw.html

明日大連行ってくるよ。
今からドキドキが止まらん、、。

>>584
まあピンボールかパチンコかって言うくらい
ボールはあちこち動くけどね。
最初はスピード感も有って面白く感じるけど、
単調でやがて飽きる。

>>591
俺の魂も持ってって

>>591
俺も祈ってる
ついでにお前の無事も

http://seibun.nosv.org/maker.php/efte/

Jリーグ解析機できたお( ^ω^)

Jリーグはレベルが低いくせにチームばかり多い。中身がスカスカ

>>593
わかった。しっかり魂は大連に置いてくるからな！

>>591
気をつけてな。がんばってこい！
でもひとつお願いがある。競技場以外でレプユニとか着ないでくれ、頼む。
他のガンバサポにも伝えて欲しい。
みんな無事に帰って来て欲しいから、相手のＤＱＮを叩く前に自衛もお願いしたい。

大連に勝て勝て勝て勝てアウェーやぞって横断幕掲げるつわものが見たい！

>597
一緒に現地に運ぶのはいいが、置いて帰ってきたらまずいだろｗ

Ｊリーグって５バックだからつまらん。
引きこもりすぎだろ。

Ｊリーグは球際弱いし、すぐ倒れる
一見ﾃｸﾆｶﾙに見えるがハイプレッシャーの中でそのスキルは
生きるのか？それを考えた場合、欧州やアルヘンリーグなどと比べると
見劣りする。

なぜなんだ？

>>602

なぜなんだって聞くようなことではない。
たんに欧州やアルヘンリーグのレベルに達してないから。

とりあえず玉際やプレスのスピードが上がらないことには
欧州のリーグと比べるなんて話にならないことは一目瞭然

Ｊはスコットランドリーグのセルティックとレンジャースとハーツを抜かした
くらいのレベルだろう。基本的にはＪはどこも力が均衡している。
圧倒するほどの力があるクラブはないことからもそれが伺える。

浦和レッズやガンバ大阪でダンディーユナイテッドくらいの能力と見て間違いないだろう。

オランダリーグをＪに当てはめるとなると
ヘラクレスで浦和レッズやガンバくらいの実力と見て間違いないだろう。

おそらく浦和やガンバがエールディビジに参戦したら残留争いの１５位くらいで終わるだろう。
オランダリーグと言えども、Ｊと比べると激しさや玉際の強さ、またはチェイスの速さはＪとは比べ物にならない。
チェイスやプレスに行かずに、ぼーと突っ立って静観してる選手が多いＪと比べてはいけないか。

ここらへんでお決まり平山発言かな？
Jで活躍してない平山より藤田の発言とかだともうちょっと国内レベル高そうだけどね

大連に行く人ガンガレ

日本から大連に行く人の人数＜＜＜＜＜＜現地在留日本人の特設応援団人数

これはさみしい

>>605
ごめんなさい
代表板や海外板をみてる人にとっては常識かもしれない
その「平山発言」って、どんな内容です？

芸スポ+とかで話題になったJには行かないレベル低い的発言だったと思う
なんかわからんけど調子に乗ってた兵藤とかもアオってたな
ろくに活躍もしてないのにね
替わって藤田の含蓄ある発言の数々は読んでてうなったけでね
藤田はJのMVPやら、アジア制覇からオランダまで行ったベテランだし

>>609
その藤田発言興味あるんですけど
よかったら教えていただきたいです

大連メンバー
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/players.asp?cid=1309&sqid=762&tbl=Y

GK：Chen Dong　　　１９０ｃｍ　８１ｋｇ
DF：Zhai Yanpeng　 １８４ｃm ７８ｋｇ
DF：Zhang Yaokun　１８４ｃm ７６ｋｇ
DF：Wang Sheng　　 １８０ｃm ８５ｋｇ　
DF：Ji Mingyi　　　　 １８５ｃm ８２ｋｇ
DF：Liu Yu　　　　　 　１８２ｃm ７１ｋｇ
MF：Zhao Xuri　　　 １８２ｃm ８０ｋｇ　
MF：Zoran Jankovic １８２ｃm ８０ｋｇ
MF：Hu Zhaojun　　　 １８２ｃm ７５ｋｇ
FW：Miodrag Pantelic１８０ｃm ７８ｋｇ
FW：Zou Jie　　　　　　１８４ｃm ７２ｋｇ

Gamba Osaka　Starting Lineups
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/players.asp?cid=1309&sqid=259&tbl=Y

GK：Yosuke Fujigaya　　　１８５ｃｍ　７８ｋｇ
DF：Sidiclei　　　　　　　　 １８７ｃm ８４ｋｇ
DF：Tsuneyasu Miyamoto １７６ｃm ７２ｋｇ
DF：Satoshi Yamaguchi　　１７７ｃm ７４ｋｇ　
MF：Akira Kaji 　　　　　　　 １７７ｃm ７３ｋｇ
MF：Yasuhito Endo　　　　　１７８ｃm ７５ｋｇ
MF：Hideo Hashimoto 　　 １７３ｃm ６８ｋｇ
MF：Takahiro Futagawa　　１６８ｃm ６３ｋｇ
MF：Akihiro Ienaga　　　　　１７３ｃm ７０ｋｇ　
FW：Fernandinho　　　　　　１６１ｃm ６２ｋｇ
FW：Magno Alves　　　　　 １７６ｃm ７０ｋｇ

平均身長違いすぎ

>>610
スパサカかなんかで「ジュビロの方が強い」みたい感じだったかな？

>>612
あぁ、ヴァンズワムがいっていた主旨に近い感じですかね？
技術レベルでは欧州の買いリーグなんかよりＪの方がはるかに
巧いと思うしそれはわかるんだけど、

チェイスのアプローチの遅さが気になるんだけど、
なんでＪはプレッシャーが少ないんですかね？
凄い謎です

Ｊリーグなんて無意味

ああすいません。後補足すると
リーグアンでプレーしている松井なんかは
「Ｊの当たりが１だとすると、フランス二部は１０」

そのくらい違うらしいんですが、そこら辺の要因てなんなんですかね？
ＡＣＬとか見ていてもＪにかなりの違和感を感じるんですが、
特にアプローチの遅さとか

オランダリーグとの比較を述べるのがこのスレの趣旨だっけ？

Jリーグはゾーンディフェンスが基本だから

>>617
え。。それは例えば当たりの激しいドイツもそうじゃないですか。

>>615
それはレフェリーの基準が原因の一つ。
プレスをかえるにしても日本はレフェリーの基準が辛い。
ちょっとしたチャージでも笛吹くからね
だからプレスかけても無意味なんだろう

技術がないのでプレスにたよるんだろう とくにフランス２部リーグだと
芝の問題もあるし

>>619
サンクス。審判の判定基準ですか。
確かに鞠の岡田さんも「Ｊの判定基準ではセリエＡのようなサッカーはできない」
とかいってたし。
でも、甲府などはそのＪの判定基準の中でもいいアプローチができているし
実際そのチェイスにマリノスは苦しんだんですけど。

それを考えると判定基準だけが原因と思えないんですよ。

後、芝の問題といｔっていますけど、じゃあ当たりの激しいドイツ
は芝が悪いから激しいという論理になるので。
その意見だけでは内包できないとおもいました。

夏場もJがあるからシーズン通してプレッシャーの速いサッカーができないって説もある。
おれは審判問題が一番でかいと思うが。

>>621
でも、最近のＪの判定基準は流す傾向にありますよね。
あくまでも以前と比べてですが、そのらへんがやっぱネックなのかな。。

でも、甲府のようにその中で非常に早いアプローチができているし、
どうなのかなって。

>>622
いや〜あんまり変わってないでしょ。
モットラム後任の小幡さんはそういう主旨のことシーズン前に言ってたんで期待してるんだが。

家本みたいな馬鹿がSRやってるし、審判問題は大問題ですよ。

>>623
いや、あくまでも以前と比べてですが
去年の後半から流す傾向にあるように思います。

で、凄い気になるのがサッカー批評やマガなどは
あのモットラムを礼賛してましたよね？
もうアレには驚いたんですが。。

協会の圧力なんですかね？あまりにも不自然に映ったので

このスレはダメだな。
何で国内板がこの有様で海外サッカー板のスレの方がまともなんだか。

>>611
ホームアンドアウェイの2試合目なのに、何を今更w

>>620
芝が悪いとショートパスではなかなか繋ぎにくい。
ならばロングボールで前線に送るので、その競り合いが激しいだけだ、こぼれ球しかり
ドイツのＤＦが背がたかいのもこれが一つの原因だろう

>>627
では芝の状態のいいイングランドはどうなんでしょうか？

てか大連はでかい奴多い割に
セットプレーの攻撃も守備もダメダメだった
なんで？

二川でるの？

二川でないみたい。
おそらく瓦斯戦と同じメンバー。

>>630
おそらく無理

>>630
無理
>>629
ポジショ取りが悪いんだろ

芝の状態が悪いのは冬場だけだろう。他の地域にもいえるが
イングランドは比較的芝を育生する環境はいい気候。
自分はイングランドが欧州ではかなり当たりが激しいと思う

>>634
確かに芝も一理あるかもだけど
それが主な原因でもない気が。。
やっぱ松井などの話聞いてるとアプローチが違うって。。
ショートパスをつなげようものなら足をすくわれるウンヌンいってたし。。

>>635
身体能力の差が出かいのかな？
フランスなんかはアフリカからの移民が多いからね
身体能力＞＞＞技術というバランスだからじゃない？

>>628
イングランドが芝が良いとは本気？
冬はプレミアはどこも悪いよ・・・・・・ちなみにチェルシーはバルサに芝の張り変え遅らせたとか罵り合ってたの忘れた？

>>636
なるほど。それはありますよね。
日本人て持久力あると思うし、もっと寄せの速さであったりとか
あってもいいのかなって。なんかディレイばっかじゃないですか？
Ｊとか見てると。それが気になります見てて

>>629
なんでって…試合見たんじゃないの？
あれが中国ﾚﾍﾞﾙだから！それに比べてｶﾞﾝﾊﾞはかなり高次元な事やってる！昔ｼﾞｭﾋﾞﾛが優勝したけど…あの時も相手ﾎﾞｰﾙ触らせなかったな…いくらﾌｨｼﾞｶﾙがあろうが…あれだけ振り回されてﾎﾞｰﾙ触れなければｷﾚるよ…失点したら大崩れしただろ大連…？
ｻｯｶｰやってみれば？あの大連の気持ちと何故そうなるかわかるよ…

>>637
今年はいつもの年より寒い
今年の話しでは説得力ないな

すみません　>>608 です
レベルについての発言を書き込んでくれた方、ありがとうです
礼が遅くて失礼しました
こんなにスレが速いとは不覚でした、ACLの影響でしょうか……

>>640
イングランド一部でも55位の試合とかの試合数であの芝なら普通に考えれば立派だよ
プレミア上位はもっとこなす事あるし

Jだって40〜45試合でホームはその半分使わないし
チェルシーやらの試合数こなしたら芝の管理大変だぞ

>>639
後半もガンバのボール回しについてこれなかったからね>>大連
まぁアウェーでああいうことやると、本気で削りに来るかもしれないから
最後まで気を抜かずに頑張らないとな

AFCだっつーの

●AFCチャンピオンズリーグ グループステージ東地区 グループE
4月26日（水）19：00（日本時間　18：00）/中国・大連市金州人民体育場
大連実徳 vs G大阪
★試合速報　G大阪公式サイト ttp://www.gamba-osaka.net/

>>644
日本時間は20:00だったと思うが

>>645
はい、全くです。日本の方が遅いですよね
J's GOALをそのままコピペした自分の罪です……
ttp://www.jsgoal.jp/news/00032000/00032263.html

オランダで失敗した藤田に説得力なんてないけどなｗ

>>622
なんていうか下手糞なんだよ。
体の当て方から囲み方からすべてがＪは下手糞。
ファールになるのもボールに行ってないから。
チェイスとプレスは早く。
ファールにならないように奪う。
すばやいチェイスで相手のミスをさそう。

下手糞なのでそういったプレーができない。
ただ相手にぶつかってファールするだけ。
しかもチェイスもプレスも遅い。一人だけチェイスに行っても
後が続かない。セリエなんかじゃ２人３人と同時にボール持ってる相手に行くのは当たり前。
Ｊじゃゆっくりお見合いだからな。

>>624
批評読んだ感じではモットラムが元凶ってことじゃないと思うよ
というか、あれ読んで俺の考え方が変わったというか・・・
記事としてはぜんぜん不自然じゃないとｵﾓ

>>647
レギュラーで出ててレンタル延長が所属チームの事情で出来ず帰国したのに失敗とはね・・・・・・

>>635
Ｊの場合はボールを持ってゆっくり考える時間が与えられるが、
フランスだと、すぐにプレスしてくるからそんな時間がない。
プレミアがパスミス多いのも相手のプレスが早すぎるために判断を早くしないといけない。
技術が劣るんではなく相手のプレスの早さでミスをするだけ。

Ｊリーグは技術があるとか言ってるが、プレスのかかってない状態で
パスミスするほうがおかしい。ようするにＪリーグは技術もない。

>>650
試合数とポジションと出場時間考えると
助っ人が１得点って言うのは？？？

根本的にプレースタイル自体が合わなかったな。
1対1は大したことないけど動きが上手い藤田が
サイドに固定されて幅広く動くのを禁止されて
1対1の勝負を求められてたんだから。
まあ、これは欧州では普通のことだが。

ガンバが大連と全北を抑えて一位通過すればここのスレタイよさらばとなるわけだ。

次週から「Jリーグはなぜ中東のクラブに勝てないのか」が始まります
乞うご期待下さい

>>655
「乞うご期待下さい」か。
とりあえず、日本語勉強してからレスしてみることを学ぼうか。

大連のピッチはこんな感じ
http://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_489_1.jpg

>>648
ってサッカーやったことのない素人に言われても・・

ブラジルより中盤でのプレッシャーはＪの方が早いんでしょ。
アビスパのホベルトが、プレビューショーで言ってたと思う。
慣れるのに苦労したと。
でもＪリーグで慣れれば何処の国に行っても大丈夫だとも言っていたと思う。

>>648
つーか、明日大連との試合前日に、
Ｊはレベル低いとかただの煽り。

とりあえず明日の試合が終わってからすべき発言だな。

つまり、自分の所属している（いた）リーグのレベルを高いと宣伝すれば、
自分のレベルも高いと言っているようなもんだからな。

その辺は、多少割り引いて考えよう。

>>659
アラウもそういうこと言ってた気がする。

>>659
正直ブラジルリーグはプレスゆるすぎる。
見たことあるならわかるけど。
まだＪの方がプレスに関してはやってる。

しかし、欧州と比べるとレベルが違う。
プレスやチェイシングの速さでは

欧州＞＞アルゼンチンリーグ＞見たことないどっかのリーグ＞＞＞Ｊ＞ブラジル全国選手権

だから欧州でやってなかったブラジル人はＪのプレスでも苦しむ。
これがフランスとかだと地獄だなｗ
ロナウジーニョもフランスは地獄だと言っていたしな。
ブラジル国内とは詰めの早さとフィジカルの強さは桁違いだと。そしてスペインに行ったらフランスよりは楽になったと。

マリーニョさんが言うには、南米は暑さや芝の問題があるからスピードがゆっくりになると言っていた。
だから中盤のプレッシャーはブラジルよりＪリーグの方が早いと。

>>664
そのＪのさらに上を行くのが欧州なんだよな。
プレミアにブラジル人が居ないのもそのせい。
あんなの無理だろｗＪでも早いとか言ってるのに
プレミアだったらまさに地獄だろうなｗ

リバプールは、プレスゆるすぎのブラジル全国選手権に所属するサンパウロに負けたね。

>>655　それは楽しみｗ

>>666
そりゃ戦術だからな。
同じ思想のブラジル人が集まってるわけだから。

ようはブラジル人が単身でプレミアに乗り込んで国籍ばらばらでサッカー感が
まったく異なる中でやってくれないと。

ロナウジーニョがブラジルではテクニックがいつでも好きなときに発揮できたが、
フランスだとテクニックを使う前に潰されるって言ってたな。
ボールを持ったらすぐにフィジカルが馬鹿みたいな相手が猛スピードで突進してくるから
持ち味が出せなくて悩んだって。

ロナウジーニョはフランスより緩いスペインに行って正解だったな。
まぁジーコにプレスの緩いスペインじゃなくイタリアで成功しないとたいしたことないって言われるくらいだからなぁｗ

プレミアのクラブも全員イングランド人でやればいいのにｗ

つまりプレスがすげーからって勝てるとは限らんってことで
日本人はあんま向いてないんじゃね？

サッカー通の皆様へ

サッカー詳しいならアジアの話してくれよ

>>665
ま　た　お　ま　え　か　

なんつーかパンチョ伊藤みたいなやつでムカつくな。

ガンバは苦労しそうですね。

西野監督 “アウェー警報”発令
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/04/25/212892.shtml

デコボコで芝の管理も行き届いておらず、まるで公園のような状態。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00013800/00013821.html

>>671

勝つとか負けるとかそんなに重要じゃない。問題は、世界基準では
つまりプレスがきつい中で活躍することが一番評価されるということだ。

ブラジルリーグで活躍したところで誰も評価しない。
評価するのはブラジル人だけ。

だからＪリーグもそういう環境にならないと世界とサッカー通には認めてもらえないだろう。
ちょっとでも歩いてたりしてたら、何だＪリーグは。全然プレスしないな。
レベルが低いな。って思われてしまうからな。

どうも中国人の防衛が発動してるようだな
もう戦いは始まっているってことか

Ｊリーグが欧州並みのプレスとチェイスを繰り出す攻防になれば
Ｊで活躍した選手は欧州でも活躍しやすくなるんだけどね。

スコットランドリーグが馬鹿にされてるのもプレスが緩くスカスカだからだろ。
Ｊリーグも同様なんだよ。プレスがきつく、１人の選手がボール持てば即相手の２．３人が怒涛の鬼ダッシュでその選手がキープする暇もないくらい早く詰めてくるような
激しければ激しいほどレベルが高く難しいリーグになるんだよな。

>>677
世界的にはフランスよりスペインの方がリーグの評価高い
お前の言ってることおかしくね？

Ｊの方向性は間違っていない。ポゼッションサッカーは良い。
しかし、守備が糞過ぎる。Ｊの日本人は運動量がプレミアの選手の半分もない。

じゃあ松井って相当凄いんだな

>>678
評価が高いのは有名選手が居るから。
ただ、スペインがプレス緩いと言ってもＪよりは余裕で詰めるの早いよ。
フランスとそんなに馬鹿みたいに変わらない。ただフランスの方がアフリカンが多いせいか
フィジカルが強い。そのかわりスペインの方がテクニックがある。

ハード＆プレスサッカーが見たいならKリーグでも見ればいいじゃないかな？
運動量にしろボディコンタクトにしろある意味リーグアンすら超えてると思うけど

>>681
激しきゃ激しいほどレベルが高いんだろ？

>>682
韓国の海外組み見ればＫリーグがどの程度かわかるだろ。
Ｋで活躍した選手がイングランド１部のハンプトンでなんとかってところが実情。
アンジョンファンとかフランスでもドイツでも話しにならんが、Ｊでは余裕だったろ。
そういうことだ。

海外組みを見ればそのリーグのレベルがわかる。Ｊも欧州に移籍した日本人が圧倒的な主力になれる選手が増えれば
リーグのレベルが高いと思ってもいい。

>>683
まぁ、セリエやらプレミアやらスペインはどこも激しい。

>>685
じゃあそれよりも激しいフランスは世界No.1リーグってことでおｋ？

さらにリーグ2＞＞＞リーグ1ってことでおｋ？



世界最高リーグはリーグ2か・・・

まずはサポーターが激しいプレーとどこまでスタミナあんねんっていうくらいの
プレスを要求するべきだな。

それをかいくぐれるようになれば日本も良いＦＷが生まれてくるだろう。
そうすればサイドの高い位置での一対一の攻防が頻繁に見られるようになる。

日本に良いＦＷが出てこないのはＪリーグのせい。
相手が全然プレスもチェイシングもしてこないから簡単に決められてしまう。
それをかいぐぐって決められるようにならないとなんの意味もない。
ただスカスカなだけ。
そのせいで欧州のリーグや国際舞台ではお話にならない。

何だ、ただの基地外海外厨か

さらにＪのパススピードが遅いのは中盤がスカスカでプレスもチェイスもないから。
だから緩いパスで通る。

相手が詰めるのが早ければ、必然と判断を早くしないといけないし早いパスじゃないと通らなくなる。
また、ボールを持ってない味方の動きだしも早くしないといけなくなり、ボールを持ってない選手のポジショニングのレベルアップにもなる。
ようはＪリーグのプレスとチェイスが緩すぎてスカスカなせいってこと。
これがすべての原因。

ようするに守備時のプレスとチェイスが早ければ早いほど
試合のレベルが高くなる。それをすることで
攻める方も質の高い攻撃をしないとまともにボールをつなぐこともできなくなるということ。

Ｊリーグもなんとか欧州レベルのプレスとチェイスをがんばってくれ。
あれをちゃんとやるだけで試合のレベルが高く見えるし見てて早いから面白くなる。

Ｊでは福岡が一番見てて面白い。なぜならプレスとチェイスが早いから。

プレス君とかフィジカル君とか色んな人格を使い分て
日本のサッカーを貶めるのは彼のいつもの手段だ

そして自分から煽りに煽ったうえで具体的な改善策を提案しない
というかできない

>>692

＞691

>Ｊでは福岡が一番見てて面白い。なぜならプレスとチェイスが早いから。

↑昨日の馬鹿と同じ人ですね。

プレスがゆるいというより、脳みそがゆるい人が居ます。

>>693
うんわかったがんばるよ

つまらない煽りはいいから戦術とかそういった類のもので反論してほしい。
これはこうだからこういう動きになるからこうでとか

そういう専門的な感じで頼むわｗ

できるならねｗ

これはこうだからこういう動きになるからこうでとか

↑こんなんでいいの？

>>698
ぜひ頼むわｗ
ちゃんとした根拠と理由がなきゃお話にならんからさ。

どんどんスレタイから離れていっております。

久しぶりに来たけど相変わらず変なの飼ってるね。スルーすればいいじゃん。
大連見た感じだとだいぶレベル低く感じたけどな。
ファウルの基準さえまとななら引き分け以下はないと思うけどな。

>>697
戦術は「頑張って走る」かよ
ドラクエ並だな

>>702

つオシム

>>701
去年の鞠のアウェーも酷かったからな
そう簡単にはいかないかも

まだですか理論的に反論できる方は。
そりゃ正しいこと言ってるんわけだから反論も糞もないわなｗ

Ｊリーグの最大の課題をなんとかしてほしいね。
代表にも関わってくるわけだからね。

>>704
手でボール掻きだしてたしなあ。
ＡＣですら疑惑が多いのに注目の低いＡＣＬじゃ期待できないかも。
昔の南米に近い感じかね。

>>702
惜しむは最低限として「走る」をあげてるだけ
それだけでオシムを語るなよ

別にプレスが早いサッカーがおもろいとは思わない。
ゆるいなりのおもしろさを提供すればよいだけ

>Ｊでは福岡が一番見てて面白い。なぜならプレスとチェイスが早いから。

暴論に反論は出来ないので質問にしておくよ。
海外とＪの差がプレスとチェイスにあると言ってるのに
プレスとチェイスが早くて一番面白い福岡が弱いという矛盾についてはどう考えてるの？

>>705
エシアンみたいな選手を11人揃えればいいんだろ？
日本人には無理だから

プレミアやセリアと違う方向でサッカーを成熟させればいいわけで
レベルが高いか低いかは正直人それぞれで
もし日本人がそーゆーサッカーを望んで、それしかおもしろいと思わなければ
そーゆーサッカーにJのクラブは収束してくと思うよ。
でもオレの周りはリーガ好きが多いし、ずっとちんたらしたサッカーはおもしろくないけど
ずっときついというかはやしサッカーもおもしろくない。そんなところから潰してもつまんえねと思う。

サカダイでラン＆ガン実践してる大木監督が
日本のサッカーの将来を考えて今のサッカーやってるけど
自分らのサッカーだけが全てじゃないみたいなこと言ってたな

映画なんかもアクション映画しか存在しなかったらつまらんでしょ
サスペンスや恋愛物なんかもそれぞれで面白さがある

ブラジルリーグはちんたらしてるけど、審判がまともなら他国相手でも強いしおもしろいからなあ
日本のサッカーはある意味異質でしょ。緑みたいな南米チックなの、甲府、千葉みたいなプレスから
人数かけるサッカー。脚、ちょと前の田舎みたいなポゼッションサッカー、鹿島のような緩急とサイドを生かしたサッカー
その時のトレンドは多かれ少なかれあるけどね。

西野はどういうサッカーを選択するんだろうか。
相手の芝の悪いホームで、技術の差をみせつけたら、
諦めの早い中国人は勝手に弱くなっていく希ガス。

>>713
まだ日本のサッカーってのがはっきりしてないからなあ
トルシエショックでみんな右へならえの3-5-2プレスサッカーに走ったコトへの反省が今の多様性を生んでる気がする

>>714
にしのんは、ピッチに合わせた戦術も視野に入れないと・・
みたいな発言してるけど
選手はパスサッカーで行く　と言ってるようだ

フィジカルとプレスがきつけりゃレベルが高いんだ、
と言われて妙に納得できた。

だってホームでさえあればはげしい寄せや当たりどころか
ボールと全然関係ないところで相手の後頭部蹴ろうが
思いっきり顔面にパンチくれてやろうが
赤どころか黄すら出ない世界最強の激しさを持つ
特定アジア特有の低民度サッカーの前にセリエもリーガも完敗したじゃんw

いくら欧州の厳しいリーグでも
顔面におもいっきりパンチ喰らわして赤出ない所は無いと言い切れるよ。
世界最強の中韓サッカー（ホーム限定）


そういえばガンバVS大連ってグループリーグの天王山なのに
朝日は生中継どころか1週間後に編集しまくりのダイジェストしか流さないな。
もうやる前からTVではお見せ出来ないことやりますよ〜！って
モロ宣言してるみたいなもんだろ。
しかも（と言うか当然）朝日もその事前準備万端だしｗ

今日もネット配信あるの？

>>717
その特アを抑えてアジアチャンピオンになった日本が最強

現在、首位のチームがプレスをしてないとでも
いうのかね？上で福岡のゲームが一番面白い
という人は。
バルサあたりなんかもライカールトの薫陶で
エトーすらも激しいプレス要員だし。

中国ってやっぱり社会主義国だよ。
選手育成に関して、体格で選んでるんじゃないか？って勘ぐりたくなる。
テクニシャンよりアスリートを優先しがち。
なんつーか遊びの部分が少ない。余裕が無いんだな。
Jでも小柄なガンバにやられた。
立体的なサッカーで戦おうとしても、ガンバの平面的なサッカーの方が上回った。
大連に限らず、中国代表もそうなんだが、一人一人は良い選手もいる。
だが、組織として連動してない印象が。
判断力が日本の選手に比べて遅くないか？妙にもっさりしてる感じがする。
宮本や遠藤がアジアカップ経験者。多少の不利な判定も折込済みで行けるんじゃないか？

>>721
>選手育成に関して、体格で選んでるんじゃないか？って勘ぐりたくなる。

　確か中国のユースの監督は選手を体格で選んでる。基準は身長180cm以上。
　それ以外の監督に関しては知らないが、一般的な選考方法は中国では人口が多いのでまず身長、体重、
50mを何秒で走れるかという選手の情報を中国の各地から送ってもらい、まず書類選考で選んだ後、
実際に試験を行うという方法。
　最近変わったかもしれないけど、昔はこうだった。

>>721
前の中国代表なんてテクニシャンばっかだったじゃん

GKは顔で選んでたな

【サッカー/ACL】Ｇ大阪に早速アウエーの洗礼！ピッチ最悪“公園以下”　カッターナイフまで散乱
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146001496/

>>723
それいつ頃？

おいおい。たいしたことないだろ。騒ぎすぎだな。
こんなの国際経験豊富ならなんとも思わんよ。

いい加減、日本はピッチがどうとかあーだこーだ言うレベルから卒業してくれ。
いつまで低レベルなところに居るつもりなんだ。

日本のスタにも糞みたいなピッチはあるからな
どことは言えないが

>>726
2002だったかな？
ドリブラーが多くて、むしろこねくりすぎなくらいだった

>>725
こういうのはアウェーの洗礼で片付けていい問題じゃないけどな・・
ピッチが荒れてるだけならまだしも、ゴミ散らかってるとかありないね。

AFCが糞だから何とも思ってないんだろうけど・・。
こんな状態じゃ、今後もACLの価値は上がらないよ

韓国も中国も実力じゃガンバに勝てないからって邪魔しすぎ。

そもそもＪのサポってチームに居ない国籍の旗を振ってる輩多すぎなんだがｗ
あれ恥ずかしいからやめろよｗレッズの試合でイギリスの国旗とか振ってる奴とかイングランドの選手いねーのにｗ

今日は勝てないだろうな。
ガンバはこういう悪条件で勝てるタイプじゃないし。
２点差の負けで抑えてくれ。

>>731　韓国のチームには負けてるよ。けしてガンバが絶対に強いわけではない。５月３日は万博で応援を宜しく。

>>733
今年のガンバを舐めるなよ。
去年までなら厳しかっただろうけど。
去年より勝負強くなってるし、相手によって
戦い方を変えれるようになってるんだから。
疲労と怪我が心配だが・・・。なんとか勝ってほしいね。

仮に大連打ち破るようならホントに『なぜJリーグは中東のクラブに勝てなのか1』を立てちゃうぞ！

Q.なぜJリーグは中東のクラブに勝てないのか？

A.オイルマネーでエトー獲っちゃうような金満に勝てるかボケ

GK 22 藤ヶ谷 陽介
DF 2 シジクレイ
DF 5 宮本 恒靖
DF 6 山口 智
DF 21 加地 亮
MF 7 遠藤 保仁
MF 8 フェルナンジーニョ
MF 14 家長 昭博
MF 16 前田 雅文
MF 27 橋本 英郎
FW 9 マグノ アウベス

1TOP？

>>932
京都で韓国国旗振ってるアホも居るな
在日だろうが

>>732だった

パクチソン関係？

一応マグノと前田の２トップだと思う
臨戦態勢全開って感じの布陣かな？

>>741
多分な
パクはもう居ないし、相手側チームに朝鮮系の選手が居る時も振ってるから
なんか揉めてたな

先制されているわけだが･･･

イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

リーグ自慰、3大会連続GL敗退へ発進wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/04/26(水) 20:23:44 ID:zEQYqu4c0
クロスがそのままゴールして失点

ここまでなのか・・・。

自慰リーグのレベルひくっ！！！

引き分けだと？

お、同点

まぁピッチが悪すぎてガンバは力出せないだろうな

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

アホが沸いてるなｗ

レス番が飛んでるなぁｗ
キムチ君が来てるんだｗ

まぁ中国のクラブごときじゃガンバ相手に正統に勝負して勝てるわけないから、中国はいい作戦考えたな。

>>755
ほれほれ、リーグ“自慰”3大会連続GL敗退が濃厚だぞ。

>>756
4大会連続の間違いだ。
連続敗退しすぎて間違えちまったじゃんｗ
あははははははははは

いやぁ、自慰ヲタが悔しそうですなぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



2点目！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ガンバ死亡２−０

757:U-名無しさん :2006/04/26(水) 21:06:34 ID:t7nKXFQ40
>>756
4大会連続の間違いだ。
連続敗退しすぎて間違えちまったじゃんｗ
あははははははははは

>>755-759が見えない

ここから逆転したら、貯金の半額寄付するよ

ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



どうやら今回も自慰リーグ悲願のGL突破は不可能なようだぞぉ？



オラオラオラオラオラオラオラオラオラァァァァァァァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>755に反論できないキムチｶﾜｲｿｽｗ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

ガンバで無理なら諦めるしかないな。
しばらくJ見るのやめる。

いやぁ、いい夜ですなぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ほんと勝てないな・・・
これは完全に言い訳できないよ

ID:t7nKXFQ40いろんな板荒らしすぎ
とりあえず通報しときました

4大会連続GL敗退のリーグ“自慰”



　

もうＪなんて見ねーよ。
もう何年負け続けてるんだ。
チョンのいうとおりホントにレベル低いじゃネーか。

単発K糞が次々と湧いてきたなｗ

はぁ・・・・
このスレは覗きたくなかったが
また賑わいそうだね。
ホントなんで勝てないんだろ

自慰リーグなんてみんな見るのやめようぜ。
ムカつくだけじゃん。
海外サッカーや海外でプレーする日本人を応援しようぜ。
自慰リーグは有望な若手をどんどん海外へ移籍させろ。レベル低いんだからよ。

ホームで3-0
アウェーで0-2

なんでこれで完敗したかのように言われてんの？

>>776
負けるともう終わりなんですが

>>776
まぁ、目指すはグループリーグ突破だからな

>>776
最終戦で、全北が大連に勝ってくれないとムリポ。。。
引き分けられたら終わり

>>777
それってJアンチにとって都合のいい条件だね
突破するのは韓国と中国、どっちでもいいんだから

>>775
自慰ってなにがかかってんの？

これだけ勝てないのは酷い

問題はグループリーグを突破できるか否か。
今日負けると自力でのGL突破が無くなる。

>>781
日本語でおｋ

韓国と中国はホームで絶対に負けられないという意識があきらかに日本より強いね
日本はホームで負けても誰も批判しないじゃん
この差だろ

ざまあみろ自慰ヲタｗ

>>784
ん？”かける”ってわかんない？

まあ、西野だしなｗ
日本人監督にアウエーの国際試合は厳しいってのはなんとなくわかってるんだよな。
きっちり人数掛けて守備固めてカウンター仕掛けれないと難しいから。

浦和は夏に中東のチームと対戦するんだったよな
無駄にならなきゃいいけど

さーてチョンコロのip抜くか

大連は過密日程なのにな。
自慰リーグ弱すぎだろ

いや別に良いんだけどさ、こんな板荒れたって
ただK糞のこの情熱って何処から来るのかな
只々不思議
て言うか呆れているとともに驚いている
小人度し難しって本当だな（この偉大な言葉を生んだ偉大な人物を生んだ国に最敬礼）
って言うかいかれてるって言うか
大連は過密日程とかファンでもないのにいちいちそんな詰まらん事チェックしてるあたりが怖すぎ
リアルで親切心で忠告しといてやるといっぺんまじで精神科行った方が良い
長引くとやばいかも知れんぞ
長い事まともに人と接してないからおかしくなってきているのに自覚がないんじゃないか？

>>792
緑がJ2だから八つ当たりだろ

あと数分で自慰ヲタ死亡wwwww

はい、試合終了WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


自慰リーグ悲願のGL突破は風前の灯火になってしまったぞぉ？


イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


もう二度と自慰ヲタはスコットランドリーグを馬鹿にするなよ。

自慰リーグ＝アジア最低リーグ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

もうＪリーグはメキシコリーグ目指せとか愚かな事を言う馬鹿も居なくなるな。

オラオラオラオラオラオラオラオラオラァァァァァァァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




アジア最低リーグの自慰ヲタ出てこーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんなひどいピッチでまともにサッカーなんかできっこない

>>799
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
敗者は潔くしようぜ。

>>798
下級民族見つけた

チョンはうざいからどっか行けや。ついでに死ね

Ｊリーグはとにかくぬるい。

恐ろしい事に日本が太刀打ちできてない中韓のクラブに
中東のクラブは5-0や4-0で勝ってるんだよな。
アジア怖えええええ。

日本人フィジカル弱い。
胸板の厚さを２倍に鍛えなおせ。

4年連続敗退となるともはや問題外だな。
どこ直せばいいんだろう。

大連にホームで勝った事実が無かった事になってるね
全北に勝たないとだけど

とにかくアウェーで弱い。
弱すぎる。

PA付近までは何度も何度も行くんだが
そこから先がダメだったな・・・
後半はガンバが殆どの時間で攻めてたけど
点が入りそうな感じがしなかったし。

>>807
ん？ガンバは自力での進出は無理。
4大会連続GL敗退は目の前。

今年のガンバは強いよ
それでも負けた
なんつーかもうどのチームが行っても同じ
来年の浦和だって期待はできない

>>806
田んぼみたいなところでも
自分たちのサッカーができるように練習。

AWAYの全北戦が勿体なかったね。
今年は例年になくいい勝負してたのに・・・
かなり厳しくなった

>>804

中東のホームだな　それ
中韓のホーム、中東ではアウェーでは互角以上

日本の場合は、ここまでひどいピッチはないだろう
大連の球技場
日本は、すこし恵まれすぎてる　すべての面で

アウェーで勝てないと、無理だよ
ホームでいくら３−０でも
前回の勝利ですこし天狗になったんじゃないか

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>810
全北なんかじゃ大連には勝てないってことか？

ラモスを忘れてないか？

マジでどんな生活送ってるのか気になるなこの煽ってるやつは。
本当に引きこもりっぽい

悔しそうだな自慰ヲタwwwwwwwwwwwww

また海外厨や焼き豚やチョンやシナに馬鹿にされる
もう擁護するのもきついぞ・・

まぁ、全北頼みになったなぁ
でも自力突破ないから大連戦負けるだろうね、全北も

このスレは何故中韓に勝てないかを語るのであって、何故GLを突破出来ないかのスレでは無いだろ？
大連にはホームで勝ったがアウェーで負けた。全北にはアウェーで負けたからホームで勝たないとねと言っただけだ

結局実力がねえんだよ自慰はよぉWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

甘やかしすぎだよ　Ｊリーグ

Jは何を甘やかされてるの？

ピッチが酷いから細かく繋いだりドリブルで崩すというのは
難しいからどうしてもクロスでとなるが
クロスの精度が低すぎたし
そこそこのが上がっても競り勝てない。
なんか見ててラッキーでもない限り点入らんなと思ったよ。

今日の試合どうなった？
まだ試合前？

浦和が出ててもガンバと同じで経験不足で駄目だったろうな。
それにしてもなんで緑なんか出すんだよ。意味ないだろ。

やっぱりチーム数が増えすぎで戦力が薄まってる。
ガンバも日本人FWしょぼすぎるから全部マグノの仕事になってしまう。
それといいかげんジャッジの問題に手をつけろよ。
椅子男はどこまでも無能だな。

レベルが低い自慰リーグはAFC杯へ降格すべきだろ。

ヨーロッパのリーグ戦はホームが有利だけどJリーグにはそういうのがないよね
それはなんでなんだろ？

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>830
一応有利だと思うが？
ホームの方がどこも勝率良いだろ

アジアカップ決勝、完全アウェーの中国相手に完勝したジーコを馬鹿にするＪリーグサポーター（笑）

>>826
「ピッチが悪い」と言うのは両チーム同じ条件なわけだが。
その上で、スコアの差を分けてるものはなんだか考えんと。

例えば、悪ピッチでの慣れとか。

>>830
そうか
川崎や千葉なんかはそうだもんな

やっぱ、二川は重要人物だったんだな

自慰リーグにいると選手は駄目になる。
有望な若手はどんどん海外移籍しろ。
自慰は糞。

ｱﾝｶｰ間違えた

誰か答えろや!!

悪いピッチで練習するの？

千葉にかんしては、臨海での風の対応がなれてるからホームで強かったんじゃないかな

１失点目はアンラッキーだったけど、
２失点目はピッチ関係ないセットプレーからの失点

後半開始早々のその２失点目が痛かった

自慰子って意外と優秀なんだな

こっちでやって圧倒できたのほ大きな進歩だろう
中国アウぇーは引き分けでOKと思ったほうがいいな

>>830
・交通至便な関東にチームが集中してること
・非常に安全なリーグであること

などが理由として挙げられると思う
１つ目に関してはＪ２やＪＦＬの方がホーム有利が出やすいのを見れば分かる
（クラブが交通費を多く出せないので移動の負担が大きくなる）
２つ目はヨーロッパの特に東欧のクラブの試合を見ると分かる

>>839
君が万博まで行ってらっしゃい。
おのずと答えが見えてくるから

このＪを煽ってるやつはこうやってＪを叩くことでチョンを演じて
「チョン乙」っていうレスをもらいたがってんだよね？

>>837
世界中にたくさんいるよ。
Jじゃ無い日本人ｻｶｰ選手｡

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1117651869/
ひっそりと海外でプレーしてる日本人

応援してやれよ

>>847
俺のことを言ってるんだと思うけど俺はチョンじゃないよｗ
ゴミリーグのヲタのくせにスコットランドをJ2以下だとかほざく
自慰ヲタがムカつくだけ。
ざまあみろｗ

大連てA3でも来るのかな？

やっぱり「負けたくない」チームと「負けられない」チームの差かね
中国や韓国のチームは日本にホームで負けたら外歩けないくらい酷いあつかいを受けると思う
けど日本も同じようなことをしろとは言えないしな

>>847
「ﾁｮﾝ乙」に限らず、レスもらったり話題になることだけでご満悦じゃないかな。
そういう意味では俺らも有罪。

>>849
茸ｦﾀかｗ

>>821
全北がガンバに負けても、まだ自力突破ありますよ

海外厨がやってきたかｗｗｗｗ
ほらもっと暴れろ暴れろｗｗ

>>834
基本的には大連も繋ぎの部分ではミスだらけだったんだけど
高さというかクロス、セットプレーの対応で差が出た感じ。

ガンバはDFもFWも背が低いからなぁ

>>849K糞は他人に対して厳しいけど何でその厳しさを自分に対して持てないんだ？

またサカダイはセルジヲの怒ってますか

背の低いＤＦはセットプレーで使えない。跳ね返すぐらいのデカイのいないの？

Jはプレーが作業になってる
チームがうまくいっていないときに何を捨て何に重点を置くか
という割り切りができない
最低の目標は1-0で勝つこともしくは同点に持ち込むこと
そんな基本的なことより戦術と言う名の作業を理想的にすること
が目標になっている
俺とかジーコは軽く理解してるから
今の日本代表の緻密さがよくわかる

>>861
ｗ

何でACLだとこんなに判定が片寄るんだ？



買収で試合を壊す糞チュンと糞チョンは死ね

ジーコ並みのお方がいるのはこのスレですかwww

>>856
じゃぁ、逆に考えれば、Jでハイクロスからの攻撃やセットプレーが
得意なチームが、今日ガンバの代わりに戦って勝てたかどうか、
ってあたりか？

もし「中国アウェーで勝ちたいなら、高さとセットプレーを磨け」って
結論になっちまったら、来年の浦和とかそこに重点を置いた
補強をしなきゃならないわけか？

意外と川崎あたりが勝てそうな気がするな
でかさで負けてないから

>>865
ピッチが普通ならば、ドリブルなりパスなりで崩せるじゃん、Jの時の様に。

>>867
問題なのは普通じゃないピッチ状態のときに勝てるかどうかでしょ？

>>866
確かに。

>>867
ごめん。
「ピッチが悪いせいでドリブル・ショートパスがダメで勝てなかった」と言うのが
勝てない理由という前提で考えてみてる。

まあトヨタ杯に混ぜろよって言ったらハァ？って言われるレベルだからしょうがない
はっきりいってオーストラリアのリーグのはるか下
それでも復讐のために日本代表はオーストラリア代表のはるか上って
言い張るJヲタっていうのが現実ｗ

>>861
ラモス乙w

日本の選手って貧弱すぎる。
全員今から平均体重１０キロあげろ。

>>871
カズが交じって普通にやれてた記憶があるが・・・・｡気のせいかw

U-19も中国代表に完敗したみたいだな。

日本人は胸板ぺらぺらの選手しかいない。
話にならんわｗ

せめてアジア人だから韓国くらいはガタイ鍛えろよ。
同じ人種なんだから鍛えればあれくらいにはなれるはずだろ。

なんか大連に負けてホームで圧勝したのが無いことになってるみたいだけど
一応２試合終わってガンバ３−２大連なんだけどな

結構きれいにＦＫから決められてたなぁ
ちょっと完敗っぽかった

ああいうピッチ状態だと、フェルナンジーニョの存在意義はゼロに等しいな

一番の問題はACLに何の魅力もないことだろ
大連とか城南とか金出して試合見たいか？

Ｊが中国や韓国に勝つには、Ｊの審判を足を骨折させるくらいのプレー
以外は一切笛鳴らさないようなジャッジにしていかないと一生無理だろうな。

スコットランドとかプレミア見習ってそうしろよ。
そうしないといつまでたっても貧弱君な選手しか生産されんぞ。

>>876
>>韓国くらいはガタイ鍛えろよ。

向こうは徴兵制度があるから。。。

>>877
でも勝ち抜けは絶望的なんだろ？
さっきテレ朝で言ってたが。

>>877
だから、アウェーで勝てない理由を探りたいわけだ。
一つの候補が「ピッチ」
他にゃ、>>851が挙げる「メンタル」なんてのもあるね。

>>875
Jでスタメンとれてる選手がだいぶ離脱した代表だけどね。
中国の方はその辺どうだったんだろう

アジアの強豪の選手ガンガン引き抜けばいいじゃん。

>>880
そりゃ見たくないよ。どうせ負けるからね

とりあえず審判が世界一笛を鳴らさないリーグにしないと
Ｊリーグはどんどん弱体の道を歩んでいくぞ。

体が貧弱な選手がプロになれる時代を終焉させないと。
Ｊの発展を遅らせるな。

中国のクラブの方が、頭良かったって事じゃね。
ガンバをスカウティングして、どうしたら勝てるかを考え出して実行し、
間抜けなガンバは､それにすっかりハマった｡

ガンバ○―●全北　大連○―●ダナン

ガンバ○―●ダナン　全北○―●大連

これでいいんじゃないの？

Ｊリーグ好きならラグビーをもっと盛んにしよう。
そしてあの当たりの激しさがデフォだと思うようにならんと。

日本はラグビーが人気ないせいでサッカーが発展しない。

今年レッズが優勝したら、来年ACLに出るのはレッズとリーグ２位のチーム？

>>883
全北頼みです

ガンバが全北に2-0で勝って、
2試合通算を4-3で勝ち越したとする
大連には2試合通算3-2で既に勝ち越しが決定

ここで質問なんだが
最終戦の全北−大連　
の試合で全北が大連に5点差とか付けて、勝ったとする。

この場合、当該3チームが全て2勝2敗　になるわけだが
当該チーム間の得失点差勝負ってのは、区切って判断するの？

4試合分の合計で判断するなら、全北が大連戦で一気に得点増やせば、
ガンバに負け越してるのに、1位になってしまうんだが・・・

>>889
全北が大連と引き分けたらどうなるの？

ラグビーのタックルを国民が当たり前に見るような環境ならば
Ｊリーグの生ぬるい当たりで笛なんてならないだろう。

サポもラグビーを見ないからＪ程度の当たりで満足してる。

>>893
引き分けると終わりだ

>>895
サンクス

当たりの激しさとか関係無いだろ｡
日本でやった時は３−０で勝ってるんだし。

凸凹ピッチで、パスもドリブルも出来無かったから負けたんだろ？

そういうピッチを用意した、中国の作戦勝ちだろ｡

まあ大連がダナンに負ければ話しは変わってくるが・
その可能性は無いといって良いだろう・・

ラグビーが強い国はサッカーも強いのです。
日本はラグビーが強くならないとサッカーも強くなりません。

>>899
アジアで日本は最強だろ？ラグビーは｡

大連ホームは結局誰も得点できなかったな。
ものすごいホームアドバンテージ。

ニュージーランドやフィジーのサッカーは強いの？

>>901
逆もまたしかり（ホーム3-0）。

デコボコピッチと水溜りの田んぼ状態は大連も苦労してたね。
1点目はアンラッキー（凡ミスとも言えるけどちょっと酷かも）、2点目はセットプレーと
ピッチは全く関係なかったｗ

>>899
へぇ、トンガやニュージーランドのサッカーが強いとは初耳です

>>884
中国U-19は、前回のアジアユース経験者やＡ代表経験者がいます

質問です。

1)ACLの前身の大会でのJリーグチームの成績はどうだったのでしょうか？
2)ACLになってからJリーグチームが勝てなくなったのは何故でしょうか？

もしガンバが通過しても中東にやられるだけだから、
さくっと負けてＪに集中するのはどうだ？

>>900
そいつスポーツ全般無知だから
スルー推奨

しっかし勝てないねぇ…。

ガンバもヴェルディも前年度のチャンピオンチームではあるけれど
これだけメンバーが替わってしまったら別のチームだね。
一から構築中のチームで勝とうというのが甘いんでないの？

>>906
普通に強かったよ、何回も優勝した。

Jはレベルが低すぎるからな
本当の闘いができてない
可能性のあるチームまで効率優先にしたほうが楽だから
ますますレベルが上がらない
強い弱いの問題じゃないんだよな

で、今日の大連はベストメンバー

>>910
さらっと嘘をつくな。

>>911
難癖つけるだけなら誰でもできる。
どういう基準でレベルを判断してるのか、どうすればレベルがあがるのか？
説明してちょ。

>>906
磐田（アジアクラブ選手権）と平塚と清水とフリエ（カップウィナーズ）が頂上に登ってる。
他に準優勝したり、ベスト4進出とそれなりの実績あるよ。

2はハッキリした理由わかんねｗ
日程、リーグのバックアップ、モチベーション、戦力の均衡、審判問題（Jの）、監督の能力、
色々あるけど・・・これってのがない。

ジュビロ優勝してたジャマイカ
そんでレアルと試合できるとウキウキしてたけど無くなった

もうちょっと日本のチームはアウェーで引き分けを取れる戦い方を
身につけないとな。いつも同じ戦い方じゃ突破できんよ。

それにしてもなんでＡＣＬになったとたんＧＬすら突破できなくなったのか

ピッチは平等でも審判は命がけだからね。特定アジアにおいては。

たしかに体格は貧弱すぎる。
他のスポーツやらしたら全然駄目な気がする。

とりあえずインザーギ兄弟くらいの気合が欲しい。
体格はまあしゃーないにしても。アイマールみたいなのもいるし。

とりあえずフェルホーセン辞任を夢に見つつ寝る。

>>913
調べればすぐわかるんだから嘘なんてつくかよ。

審判の件は置いといて
勝てない最大の理由は守備だと思うけどね。
チャンピオンリーグでもそうだけどいくら攻撃が良くても
守備が良くないチームは勝ち抜けない
ガンバの守備じゃどっちにしろACL優勝とか無理だよ。
攻撃だけすりゃいいってもんじゃない

あの当時のジュビロは韓国AWAYで３−０とか鬼のようだったな。
いまやｒｙ

また今年もＪクラブと中東クラブとの遭遇は実現は難しそうですね。。。orz

Ｊリーグの皆さん、中韓のグループから早く脱してください
ＡＣＬは決勝トーナメントに入ってこそ、本当の戦いであり、アジアサッカーの奥深さを感じることができる場なのです
そこにでてこそ、またＡＣＬの魅力、アジアサッカーの魅力を日本の皆さんに知っていただけるチャンスなのです。

来年こそ期待してます！

磐田がサウジだっけ？のアウェイの殺伐のしたフインキ（←何故かｒｙ）で優勝した時は感動したけどな。
今では・・・

>>925
それ、イランでしょ。

>>925
イランじゃ？
あの「大アウエー（核沢風）」で圧倒してたからな。

>>926
ああ、イランか。ゴンが凄く嬉しそうにはしゃいでたのを覚えてるｗ

よく分からない怨念みたいなもんがこもってるから

だからアジアのいい選手Jリーグに集めれば良いじゃん

>>922
今回の場合簡単。

荒れたピッチ→バス、ドリブル使えない→縦ポンかサイドからのクロス→
→ガンバのFWとDFはチビで使えない

試合内容は、やっぱ押されっぱなしだったのか？
パスもドリブルも出来ないピッチ状況でどちらかに一方的な展開になるというのが信じられん。

アウェイの演出の差
これに尽きると思うね
自軍が有利になるようなピッチコンディションを作った大連側は優秀だと思う

>>931
試合見てないだろｗ

>>915
やっぱ、グループリーグ1位抜け
ていう条件が厳しいんだろうね

>>920
名古屋サポ乙

蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝　　　　　　 (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝　　 (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝　 (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
　　日本　２勝１分　４敗　　勝率.２８６
　チョン　４勝４分１３敗　　勝率.１９０
　※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本　１　８　位　チョン　３　１　位

■ELOランク 日本　２　２　位　チョン　３　５　位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
　　日本　93年三浦知良　95年井原正巳　97年、98年中田英寿　02年小野伸二
　 イラン　96年アジジ　　　99年ダエイ　　 03年マハダビキア　　 04年カリミ
　サウジ　94年オワイラン 00年テミヤト　　05年モンタシャリ
　　中国　01年范志毅
　 チョン　受賞者なし(笑)

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠の格下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南朝鮮

>>935
タイやインドネシアのクラブにとってもよくない
２位以上にしないと。。

>>915
一番の理由は、　１位抜けだけ。

ＣＬでも　グループリーグが１位抜けだけ　だったら熾烈になるよｗ



ちなみにジュビロが勝ったときは、セントラル開催で２位抜けＯＫだった。

ＣＷＣはアジアクラブ選手権よりも相手が劣る。

日韓W杯の韓国に対する識者の見解
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　
　　　　　　　:::::::::　<｀Д´；∩> アー！アー！きこえなーい！きこえなーいニダ！アー！
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'

>>932
前半は一進一退
ガンバはなかなかパスが回らない。
大連はロングボールをどんどん蹴ってきてガンバDFを苦しめた。

後半開始早々に２点目取られて、大連が守備的になって、ガンバが押し込む感じ。
どうにかこうにか、ガンバはパスを回せるようになったんだけど、詰めが甘かった。
最後はガンバもパワープレーになったけどデカイ大連DFの前に決定機を作れなかった。

効果的なカウンターは敵ながらあっぱれだと思った

初戦になんか試して負けたのが痛かった。現代はＡＣＬ捨ててるときいたし

>>932
ほぼ拮抗してたよ。
大連も試合開始から15分あたりまではミス連発してたし。
パス→水溜りでストップ→カット→ガンバキープという流れ。

1失点目はアンラッキー。
右からのアーリークロスをDFラインとGKの間へ→大連の誰かが飛び込むも合わず
→バウンド変わってそのままゴール

2失点目はセットプレー。
ゴール正面やや左30M付近からハゲ外人がファーに蹴る→ドフリーの誰かがヘッドで逆サイドに決める
ガンバDFはボールを見てた

放り込みとカウンターは大連に分があったとは思う。ロングパスも大連の方が精度高かったし。
あと、自陣でドリブル突破された危うい場面もあったけど、ガンバも突破してたからなあ。
ボール回しはガンバが勝ってたように見えたけど、ゴール入れないとな・・・ｗ

>>941
おお、ありがと！

なんか大連の思惑通りにしてやられたって感じだな。
ﾃﾗｸﾔｼｽ

>>943
1戦目の迷采配がボディーブローのように効いてきたなぁ

中国、韓国のクラブに勝てるのは
Ｊリーグではカワサキフロンターレぐらいだろうな・・・

言い訳は、荒れたピッチですか・・・