【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2

ＡＣＬ
03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績　　　
Ｊリーグ　１９戦３勝１１敗５引き分け
２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ　１８戦７勝７敗４引き分け
（ACL、アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ）

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/

スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド24
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121961704/

文句なら川淵に言え

即死回避

Jリーグはレベルが低いだけのことだ。

日本サッカー撲滅を目指す草野球審判員

http://blog.livedoor.jp/triplefuck/archives/30645289.html

逆に確実にACLを優勝できるといえるクラブってどこがある？
正直ないと思うんだけど

せっかくACLスケジュールが前年にわかるようになったんだから、Jもスケジュールどうにかしてくれ

今期はどこに優勝して欲しい？
鹿島にはアジア無理だと思う
小笠原は来期抜けちゃうし

来年はW杯があるから、また一段とスケジュール厳しそうだね

意外と鹿島はいいんじゃない？きつかったらカテナチオで乗り切りそうだし

対アジアってことを考えると、タフさが重要だと思う。
移動で体力が奪われるので肉体的なタフさが必要だし、
（といってもそれは全チーム公平に奪われるんだけど）
そして何より精神的なタフさ。
Jで審判に抗議して退場とかじゃアジアじゃ話にならない。
（韓国や中国の審判の中にはJよりマシなのもたまにいるけど）

ガンバに期待したい
Jの上位チームの中では唯一３枠全てに質の高い助っ人が揃ってる
アジアでは助っ人外人が勝敗を左右する以上、枠を余らせていたり
戦力になっていないようなチームでは駄目だ

外国人はホントに重要だよな。
今年も去年も、共に横浜と磐田だけど外国人酷い。

906:　世界リーグランキング　 08/30(火) 04:59 IghwTwIJ0 [sage]

www.iffhs.de

1. Italia 594,0
2. England 587,0
3. Espana 482,0
4. Argentina 478,0
5. France 472,0
6. Brasil 453,0
7. Nederland 449,5
8. Mexico 446,0
9. Colombia 391,5
10. Deutschland 382,0
18. Scotland 295,5
29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
55. Vietnam 159,0
67. Japan 134,0

世界クラブランキング
http://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch

43. (43.) Glasgow Celtic FC Scotland/3 169,0 　　　　　　　　　　　（中村俊輔）
50. (51.) Feyenoord Rotterdam Nederland/3 157,5 　　　　　　　　（小野伸二）
103.(113.) Suwon Samsung Blue-Wings FC Korea (S)/2 109,0 　 （韓国リーグ）
125. (130.) Bolton Wanderers FC England/4 102,0 　　　　　　　　 （中田英寿）
125. (110.) Shandong Luneng Taishan China/2 102,0 　　　　　　　（中国リーグ）
154. (170.) Seongnam Ilwha FC Chunma Korea (S)/2 94,0 　　　 （韓国リーグ）
201. (206.) Olympique de Marseille France/4 80,0 　　　　　　　　　（中田浩二）
214. (190.) Shenzhen Jianlibao China/2 79,0 　　　　　　　　　　　　（中国リーグ)
217. (265.) FC Pusan I'Park Korea (S)/2 78,0 　　　　　　　　　　　 （韓国リーグ)
242. (265.) Jubilo FC Iwata Japan/2 76,0 　　　　　　　　　　　　　　（Jリーグ）
261. (250.) East Bengal Club Calcutta India/2 72,5 　　　　　　　　 （インドリーグ）
262. (253.) FC Messina Italia/4 72,0 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （柳沢敦）
277. (322.) Nissan FC Yokohama Marinos Japan/2 70,0　　　　　　（Jリーグ）
277. (274.) Hamburger SV Deutschland/4 70,0 　　　　　　　　　　　（高原直泰）

115 ：U-名無しさん ：2005/08/29(月) 20:34:49 ID:1e8wgZ4S0
取り合えず、浦和対名古屋の試合見たけど、
みんな下手糞。
パスミス当たり前だし、ラインを余裕で超える取れるはずもないロングパスばかり。
それでいて、トラップミスも多いし。まずシュートまでいけないってのが多い。
駄目だこりゃ。

iffhsの計算方法見たことあるのかよ？酷いぞ。

Ｊリーグは
フィジカル弱い、
シュートは下手、
スピードがない、
シュートまで持っていくアイデアと展開力がない。
横パスとバックパスの宝庫
オフザボールの動きがみんなもっさもっさゆくーり

>>17
ageるからにはよっぽど一流のリーグのサポなんだろな？

>>14
インテルが１位って時点で信憑性０

なんかワールドカップを最終目的にしてる時点で選手として底が知れるな。
がっかりしたよ。だからブンデスに行かなかったんだな。

この人ちょっとサッカ−感が狂ってそう。
昔と違ってワールドカップに出場したってもう名誉もなにもないのに。
ちょっと勘違いしてるな中澤は。クラブより代表って考え方がそもそも
サッカー選手として底が見えたって感じ。

ＪがＡＣＬで勝てないのはこういう日本人が居ないからだよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/08/30/images/KFullNormal20050830077_l.jpg

こういう顔に風格のあるアメリカの犯罪者みたいな香具師だとやってくれそうだろ
やっぱり顔つきがメンタルにも表れてくるんだろうな。

ま、そんなこと言い出したらみんなセリエかプレミアかリーガ辺りのファンにならなくちゃいけないもんなｗｗｗｗ
というか技術云々より選手達にはもっと熱っぽくやって欲しい。

せめてゴール後のパフォだけでも欧州並みにして欲しい。
なんか決めても凄いクールな選手達って見ていて非常にもどかしい。

>>22
そこで外人枠の無限ですよ
日本は島国ですから日本人は熱くなれない国民性なのです。

>>23
在日枠廃止して外人枠一つ増やすのが良いな
役に立たない在チョンなんかよりブラジルや欧州から取れるようにしたほうが良い

俺も外人枠もう一つ増やすのがいいと思う
一人怪我してもまだ大丈夫

在日枠無くしたらＪが右翼団体認定受けそうｗ
ていうかこれは一応置いとかないと在日の糞サヨが差別だ妨害工作だとかうざいと思うが。
結局日本人と同等に扱えと外国人枠に含めるなって言ってくる。
そんなに見たけりゃ半島に帰れと思うが。

在日枠はそのままでいいんじゃないの？
嫌なら使わなきゃいいだけで

141 ：136：2005/08/30(火) 15:10:44 ID:6nfDB01k0
それともう一つ。Ｊは外国人枠をもっと増やすんだ。
日本にどんどん外人を連れてくればいい。日本人にこだわってちゃ駄目だな。
>>140みたいに今の日本のサッカーファンは海外志向が強いんだから
そういう現状を無視してる限り、いつまで立ってもＪのマイナー感がぬぐえないだろな。

142 ：U-名無しさん ：2005/08/30(火) 15:11:39 ID:r0dIGBNs0
>>141
じゃあ、日本人に拘るのはアマチュアとか育成段階でだけでよいと？


143 ：136：2005/08/30(火) 15:14:32 ID:6nfDB01k0
外人の間で揉まれた方がたくましくなるよ。

Ｋ１を見てみそ。ほとんど外人だからこそ、本格的ですっげー白熱してるんだろ。
Ｊリーグでも同じ事をすればいいだけの話だ。そしたら絶対成功すると思うよ。

145 ：136：2005/08/30(火) 15:17:41 ID:6nfDB01k0
レアルマドリーもバイエルンもほとんど外人だよ

バレーは一時外国人選手を締め出すなんて馬鹿な事をやってましたな。

バレーは外人いようがいまいが、世界で人気ないんだからどっちでもいい気がする。
サッカーは世界一のスポーツだからやはり、他の国に負けないで欲しいな。

別に弱小リーグでもいいからJリーグっていうダサい響きをどうにかせいｗ

俺も賛成！

ＪリーグなんてＪビーフみたいなネーミングで嫌だよな

そもそもＪって響きがダサい希ガス

だったら代案だせよ
ジャパンプレミアリーグとかショボいのしか無しで

>>35
それでもJリーグよりはましだな

やまとリーグ

パシフィックリーグ

ジャスティスリーグ

今週のTOTO予想しよーよー∞∞∞∞

リーガとかセリエも十分ダサい

ちょこちょこ変えるのが一番ダサい。
というか正式名称は日本プロサッカーリーグだけどな。

レベルが低いから
あたり前だろ

リーグ名の話はスレ違いだし、そういうスレがすでに立ってる。
リーグ変更の話は荒らし行為と同じだからやめろ。

ACLを本気で勝ち抜こうという気があるクラブがねーｗ

だってナビスコの方が賞金上だし。

中韓に負けるのが気にくわない

513 名前：　 ：2005/09/02(金) 01:38:54 ID:MR/KPW850
スコットとかオランダリーグでやるのが負け組みたいに言われてるけど
北欧、東欧、中欧の代表選手やアフリカの選手もたくさんいるだろ。
3大リーグでボロボロのくせに日本人は身の程を知らなさすぎなんだよ。

今年世界クラブ選手権があるから力いれてたのに、韓国ならまだしも中国にもレベル抜かれててなんか悲しくなった

まあ、参考試合程度だから気にすることもねえべ。公式戦ではあるけど。
ヴェルディがレアルをチンチンにしたからって世界が変わるわけじゃない。
それと同じこったあ。

>>50
アホだな完全に。
ヴェルディーが勝ったのはツアーで親善試合
しかも試合あった事すれ日本人以外ほぼ誰も知らない。

しかし、ＡＣＬではアジアの国が知る。
日本がアジア中で弱いというのは普通にバレてしまっている。

アジアで弱いリーグねぇ
じゃあ強いのはサウジかイラン辺りか〜？
韓国・中国リーグは今ボロポロだぞー
ACLで勝ち抜きさえすれば強いリーグだー。なんて言わないでおくれよー。サッカー環境も見て総合的に判断しろよー

>>52
いや、他のアジアの国は日本のＪリーグの日程だとかリーグの形式なんて
誰も知らないだろう。ただ代表は強いと言うことしか。
リーグはＡＣＬで早々と消えるので弱いと思われてるだろうね。
タイのテロサーサナとかといい勝負だしね。
だから日本のリーグはタイリーグと同等かと思われていてもしょうがない。
日本人はそう言って開き直れるが、他のアジアの多くの国からの目線がね。

ようは勝ったもん勝ちだよ。

＞他のアジアの多くの国からの目線がね。

言ってみれば、そういう別の意味でも「アジア軽視」なわけよ。
つまり、アジアからどう見られても大した問題じゃない。欧州や南米から
評価されることは大事だが、と。これは悪いこととも言い切れない。

たとえばタイ人のエースストライカーが「Ｊリーグ？俺は、あんなレベルの
低いリーグには行かないね。行くならＫリーグに決めている」とか言ったと
して、誰も困らないじゃん。ｗ

賞金は安いわ、勝っても負けても実質的な評価に関係しないわで、そんな大
会に力を入れる意味が無い。ＡＦＣの中心メンバーとして、参加する義務、
責任はあるだろうけど、それ以上は期待しないほうがいい。

Ｊリーグ軽視は、代表弱体につながる
リーグや代表にとってアジアも重要

ACLで負けると言う事は、欧州や南米からもＪはレベルが低いと見られる結果に。

801 名前：　[sage] 投稿日：2005/04/21(木) 21:54:43 ID:kZW6unRq0
サカダイより
マイケルチャーチ（元ＡＦＣ　ＮＥＷＳ編集長）

・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。

ACLの試合増えすぎたと思う人はいないの？
ﾉｯｸﾀﾞｳﾝのカップ位の試合数なら調整できそうなのにね

>>57みたいなことを言われるとさすがにきついな

>>59

でも、わざわざアジアの大会に出なくても認識はしてたでしょ？
これが圧力になって改善するなら、出場した意味があったということ。
別にネガティブな要素じゃない。

＞・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。

師匠ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

でも対アジアの試合みてると流しすぎ
両極端しかねーのかよ

>>55
Jリーグ重視だからACLは手を抜いた方がいいとも言えるな。

594 ：U-名無しさん ：2005/09/02(金) 14:21:40 ID:OnO/5nSM0
Jで活躍しただけでは代表入りはありえないし、辛いところだな。
アラウージョは代表経験あるから、もう一度代表になりたい気持ちもわかる・・。

あとは、サムライ好きということにかけるしかないｗ



まぁ、アルパイもＪに居たら選ばれなかったけど、ブンデスに入団した瞬間代表入りだからなぁ。
やっぱりＪってかなり雑魚リーグに思われてんのな。
これを覆すには外国人枠無制限にしてもっと注目してもらうしかない。

>>64はけん暴

Ｊを「国際的」に認めさせるには、アジアで勝ち世界で勝ち
魅力あるリーグとして、国際的に映像を販売する体制を作らないと無理

雑魚リーグ以前によくわからない遠くのリーグ
という感じなんじゃないの？

一番手っ取り早いのは代表でＦＩＦＡランク１になればいい。
そのためにはどうすべきか。

でも日本は永遠に「急激に成長している」と言われ続けるんじゃなかろうか。ｗ
いつまでたっても格下のまま。Ｗカップで優勝しても、次の大会の頃には
「日本は力をつけてきているので注意が必要だ」とか言われる。
注意だけかよ、と。ｗ

>>69
舐められてるんだよ。
所詮サッカーのできないアジア人って認識だろうな。
日本と同じ人種の韓国中国がトップ１０に入るようになればサッカー感も変わるだろう。
まぁ、韓国はトップ２０には常時入れるんじゃないかな。
日本はぎりぎりトップ１０入るかどうか。
中国は近いうちにトップ５までいくだろうな。
中国の経済や人口を見ればちょっと力を入れればすぐトップ１０なんていけるだろう。

■ロビーニョのような日本人が出てきてほしい

ジーコ　きっかり３０人ということではなく、状況において２８人であったり、３２人あるいは３３人という枠。
名前で言えば、ここに入っていない鈴木、阿部、今野、田中（達）、茶野、大久保、松井、村井などを含めての枠と考えていただければいいと思う。これから先、一番つらいのは、２３人を選ばなくてはいけないこと。今までの３年間で１つのポジションに２〜３人、
左なら村井、右なら駒野など新しい選手も見た。そのすべてがベースとなっている。そう言うと、皆さんはベースから２３人を選ぶのかと聞くのでしょうが、これからとんでもなくいい選手が台頭してほしいと願っている。ブラジルのロビーニョみたいに、
とんでもなくいい選手が出てくれば２３人の中に入れることもある。心の底からロビーニョのような日本人が出てきてほしいと思っている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005938.html

今のＪリーグだと無理だがなｗ
外人枠を増やしてエリートしか育成できないようになれば別だが。

つか、プロに入る段階で既にロビーニョと日本人では差があるだろう

>>72
ロビーニョは身長低いから日本人もコピーできるはずなのに。
さすがにアドリアーノ見たいなのは日本からは一生でてこないけど。

育成環境から根本的に変わらないとコピーは難しいだろうね。

まあ記事の内容としては「俺はベテラン重視じゃないよ」というジーコの
アピール、言い訳だわな。別にロビーニョなんか、どうでもいいわけで。ｗ

>>73
いや黒人とはバネが違うから無理だろｗ

ロビーニョとかアドリアーノの種をもらってハーフを
大量につくったらいい

>>77
一番良いのは日本もアフリカ人やブラジル人を大量に連れてきて仕事をあげて国籍を上げればいいんだよ。

育成環境っつーか、日本はサッカーできる場所が限定されすぎなんだよな。
公園とかも都心じゃ全然無いし、ブラジルみたいに路上でサッカー出来る訳もない。
育成も大事だけど小学校入るまでにどんだけサッカーに慣れ親しんでるかも重要だと思うよ。
ブラジルやイタリアなんて3歳くらいから路上でサッカーやってるっしょ。

日本も国際都市と言いたいなら黒人白人をどんどん受け入れるべきじゃないか？
そうすることで香港やフランス代表みたいな多国籍な人種が混じる。
テュラムやビエラの黒人の顔して鈴木隆行と言うような名前は日本語で
日本を国際都市にしろよ。悪いのは政治家だな。サッカーに無関心。
どこの国もサッカーだけは政治家も絡んでくるのに。
日本のじじいは勉強ばっかりやってきてて遊んできてないから周りがまったく見えていない。

>>80
そりゃ無理だ。フランスやオランダと歴史背景が違いすぎる。
フランスとかオランダに来てる黒人の大半は植民地時代の影響で来てんだから。
そういう歴史的繋がりが無い日本がいくら頑張っても無理。
強いて上げるなら南米移民からの繋がりを頼るしか無いな。

>>53
ならばシンガポール・タイ・インド辺りからガンガン売り込みがあってもおかしくないな
アジアでJのレベルは低いという認識なんだから

代表はアジア最強レベル
でもACLではとっとと消える
という事実から、他国の人間はどう認識するのか？
Jは弱いと単純に認識するだけならば頭が相当弱いとしか思えない

>>82
やっぱり中田中村の個人のチームって思われてるんじゃねーの？

>>82は頭良いな

東南アジアとJが同等とかネタだよな？ｗ
日本人がリーガやセリエを見るのと同じような目で東南アジアのサカヲタはJを見てるよ。
向こうの掲示板とか1回覗いてみりゃわかる。

それに実際にACLでのタイやベトナムのチームの試合見て言ってんのか？
まぁ、Jすら見ない海外厨がACLの試合なんて見てる訳ねーかｗ

ACLで負け続けるとそういう尊敬も失いかねないと言っている

>>86
自意識過剰

ポルトが優勝してもそのクラブ自身が強かったと思うだけで
ポルトガルリーグつえぇ、三大リーグに迫ったなとは思わないし、
スペイン・プレミア・ブンデスのクラブが早々に消えてもﾌﾟｷﾞｬｰとは思えど、
レベル低いとは思わない

ユーロに当てはめるのはちょっと暴論とは思うがそういうことだ

>>85
はぁ？ｗｗ
東南アジアの連中は普通に欧州リーグ見てるだろｗ
なぜに中途半端にＪなんて見るんだよ。
そんなもん見るくらいならまだブラジルリーグやらアルゼンチンリーグ見てるよ。
頭逝かれてんじゃねーのか？？真剣にさ。

Jも見ないけどACLも見ないだろ。

>>88はここで議論する前に日本語を勉強して来よう

>>90
お前の無駄なレスのせいで後９０９回しかレスつけられなくなったわけだが。

東南アジアでは最近ｻｯｶｰ熱はいってきたから地元のチームでも応援してるだろ
ブルネイのチームがJ２の無名選手に高額オファー出すぐらいだし

>>92
ソースは？
ブルネイって金持ちだっけ？

>>93
　ブルネイって、産油国なんだが。
　この話は、仙台の控えだった伊藤壇の獲得話のことじゃねえ？

英語の掲示板でアジアのどのリーグが一番強いかのは無しになると
イランと韓国が候補にあがる。Ｊは運営は一番だがＫよりは弱いって評価。
勿論日本人がＪはACLなんか力入れてないと言い訳するが相手にされず。

Kから上位の選手が流入するリーグなんだがな

Ｊリーグはなぜアジアで勝てないのか。

答：韓国，中国がＡＦＣに賄賂を贈っている。
　その他、東南アジア，中近東各国も、韓中が借款名義で資金提供。
　そのカネがＡＦＣ審判団に贈られている。

英語の掲示板(w
どこよ、星の数ほどあるがな
どこの掲示板かも分からん、なに人が語っているかも分からん。じゃあ信用できないね(w
イタリア人ジャーナリストがＪをスコットランドプレミアリーグ位のレベルだって言ってた。ソースは帰宅したら出す

でもさ、ごちゃごちゃ言う前にＡＣＬくらい優勝しろっての。
予選も突破できないで何を言っても説得力ないじゃん。
ただの負け惜しみだよ。

>>95
なんでイランなんだろ？
ACLやその前身のカップ戦の成績なら
サウジやUAEの方がいいのに。

>>99
過去ログ読め
ACLを重視したい奴は、馬鹿みたいに同じ事ばかり言う

>>99
スレタイと過去ログ嫁
海外厨がスレ違いのこと言ってるだけ。というか荒らしに来てるだけ。

>>101
その国のリーグ事情なんて関係ないじゃん。
負けは負けだろ。言い訳すんなよ。
Ｊは６７位のリーグなんだろ。
勝てば上がるんだから負けるんじゃねーよ。

別のところが出したリーグランキングでは14〜17位くらいなんだがね
君FIFAランキング信じるタイプ？本気でＪが67位と信じてる・他国の人間に思われていると思っているなら何も言わないでおくよ。

67位の奴は日本の上にインド、ベトナム、マレーシアとかがいるんだよね。
アジアのカップ戦の成績でも明らかに日本より下なのになんで上になるんだろうか。

ID:n2c0tVLT0はメール欄が特徴的ないつもの馬鹿なのでスルーするが、
3年連続ＧＬ敗退してる以上やっぱり客観的に見たらねえ。
審判が糞なのは確かだし審判がまともだったら勝ち点を上澄みできたのも確か。
けど、審判に関係なく勝てるゲームを落として上に行くチャンスを失うってのが3年連続。

Jはチーム数が他国と比べても比較的多い
戦力バラけすぎ
KリーグチームやＣリーグチームとの
グループリーグはいつも僅差、勝ち点並ぶも得失点差で敗退など
明らかに実力が劣っているとは言いがたいな

スコットランドとかランキングなんかどーでもいい
レベルが高いなら勝って結果でしめしてくれ

あのACLの惨状を知ってる上で日本は韓国、中国より弱いと言ってる奴らは
日韓W杯のときのチョンより質が悪いな

審判の質も含めてリーグのレベルだからなあ。
Ｊは審判がある意味韓国、中国以下。

そんな審判のせいにするなら、レアルのように相手に触れる事もない早いパス回しで
圧倒すればいいじゃん。　
それもできないで何を言ってるんだか。

>>95
　イラン人と韓国人は、ネット投票が好きな人種なんだよね。
　特にイラン系は、イラン国外に住んでるイラン系（早い話ザンディみたい
な境遇の人だ）がわりと英語系のサイト見てるという。

　韓国は言わずもがな、大統領選挙でネットが大きく貢献した国だし、
この手のネット投票には「大韓民国の国威を発揮させるために投票しよう」
と投票呼びかけてる連中がいる。
　マンUサイトで、パクチソンに高得点つけたりしてるのもその一例。

>>111
そっか、夏休み終わったけど連休か

ほら審判だって

ＡＣＬの審判が悪いと文句つけるアホが居たが、
どうやらＪの審判に見慣れているから見たいだったなｗ
Ｊの審判ほど糞な審判はいないよｗ

231 ：U-名無しさん ：2005/09/04(日) 03:35:52 ID:ek+QM/Ct0
名古屋公式のネルシーニョ試合終了後コメント見たら、
>レフリーの判定についてのコメントはしない事にはなっているが、
ってのがあって気になった。
監督でさえレフリーのジャッジには自由に意見できないふいんき？
んでなぜかそのページは文章コピペができない。仕様なのかしらんがメンドクサ。

237 ：U-名無しさん ：2005/09/04(日) 03:45:41 ID:27awQsEZ0
>>231
一応代わりに貼ってみる
ttp://www.so-net.ne.jp/grampus/result/2005/0903/result.html
ここの一番下にネルシーニョのコメント

238 ：U-名無しさん ：2005/09/04(日) 03:53:09 ID:Bcj5DhoF0
>>231
ﾒﾃﾞｨｱも批判すると協会の方から注意を受けるらしい。
これはスカパーの夏祭りのＪ副音声中継でそう言うてた。

240 ：U-名無しさん ：2005/09/04(日) 03:57:01 ID:DO8OvdPTO
なんか某国みたいよのー
いつまで経っても変わらん訳だ、てか悪化してるが


北朝鮮だったんだな日本はｗ

代表が負けても審判の所為にするんだろうか

いつも言ってるじゃん。
日本に「不利な判定」が出たら「韓国が裏で審判を買収」してんだって！

>>97にあるなｗ

まぁ小倉副会長がFIFA理事の選挙で当選した時の会見で

「今、アジアではじめて金を使わないで当選した」って涙うかべて会見したとき
記者団から拍手喝采浴びた事あったね

買収とかは別にして、日本の政治力無いことは確かだからね。ジーコ愚痴言うよね・・・・・・

とりあえず毎年敗退してる以上は言い訳はできねーわ。岡田もなめすぎ。
何雑誌でグチ言ってんだよ。出た以上はプロなんだから言い訳できない。
本当にやる気ないなら辞退しろ。辞退してるクラブもある。
だから勝て。マジで。中東のクラブとやるJクラブが見たい

>>121
一番言い訳してるのってＪ過大評価房だろｗ

はいはいチョンと同レベルですね

だーーいぶ昔に、イランのチームに勝ったジュビロの遺産によるＪの高評価もそろそろ賞味期限

単純にACLの成績だけを元にしたらこんな感じかな。

1位：UAE
2位：韓国
3位：サウジアラビア
4位：中国
5位：ウズベキスタン
6位：タイ
7位：イラン
8位：カタール
9位：日本
10位：イラク
11位：クウェート
12位：インドネシア
13位：ベトナム
14位：シリア
15位：トルクメニスタン

>>123はどうしようもない時にちょんと言えば、勝利したような気分になれる近年稀に見る基地外

プロ野球と同じ道をたどってるな
世界基準と違う独自路線で対外試合に弱い

>>123は海外の日本人移籍スレでも荒らしててJが低いと言うとすぐに在日とか言い出す基地外。
しかも日本語理解しきれてない。

>>127

うわぁ、そいつあ痛いね・・・

まぁJのレベルが低いとは思わないけど、高いとも思わないな。
ていうか拘束するのさえなくせば別にいいと思うんだけど。
もっと早く海外送り出せよ

海外板の日本人スレで必死に拘束とか言ってた奴か
いい加減契約って言葉を覚えろアホ

そういう意味の拘束か
日程で拘束されてアジアのクラブ戦できついという話かと思ったが
まぁ、アルビＳみたいに「海外」にどんどん送り込めば？

583 ：U-名無しさん ：2005/09/05(月) 03:19:30 ID:60dC119A0
コートジボアール×カメルーンの試合見てたけど、すげー判定基準だ。
Jだとイエロー当然レッドでもおかしくないタックルでもカード出ない。
ていうかスルーしたりする。
まあ、当たられてもなかなか倒れないヤツラの身体能力あっての基準、なんだろうけど恐ろしいわ。


まぁこういうことだなｗ

審判について前から言われてた事だろ
審判スレ行け

何いまさら鬼の首とった気になってんだ？
過去ログ嫁

―もう日本には戻らない？
「もう帰りたくはないですね。別にＪリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。
できるなら外国でやった方が人生としては楽しいと思って」

【サッカー】平山決意「もう日本には戻らない」　Ｗ杯は「出たいですよね」とインタビューで語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125865225/


平山にも馬鹿にされたＪ

19 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 05:36:04 ID:Dlv+l4qV0
―もう日本には戻らない？
「もう帰りたくはないですね。別にＪリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて

誰もそんなこと聞いてないのに言うてことはレベル低いと思ってるわけで


20 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 05:37:06 ID:0yRj4xft0
Jでプレイすると訳わかんないファウルやカードの基準に慣れてしまうからなｗ


21 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 05:37:17 ID:vb4tEldM0
>>19
そりゃあ
欧州リーグと比べたら低いだろ？？

168 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 09:09:59 ID:JvRMuWVB0
>>159
中村が通用してるのはキックの精度だけ。あれだけは間違いなく世界レベル
だがスピードの無さ、フリーラン＆運動量の少なさ、フィジカルの弱さは相変わらず駄目
セリエではもちろんのこと、スコットランドでもしばしば試合中消える
これは小野も同じで、松井もフィジカルの弱さに関しては今でも目に付く

いくら細かい技術は上達しても、フィジカルコンタクトの強さや激しい守備の中でゴールを奪う技術はJリーグで絶対に学べない
ACLで韓国のチームはもちろん、中国のチームにすら負けるようになったのはそこにある

http://daily.jp/soccer/2005/09/05/186010.shtml
ＭＦ中田英寿（２８）＝ボルトン＝が４日、ＭＢＳラジオ（関西地区）で放送された金子達仁氏との対談番組で、サッカー日本代表について「一番の弱点は精神面」と明言。
「日本の選手の一生懸命と本当の強い国の一生懸命は違う。そこの一線を越えないといけない」と課題を指摘した。

ヒデはＪが根本的に話しにならんとさ

代表は勝ててるんだからJチームのやり方が悪いんじゃねーの？
ジーコのチームはJのどことも違う異質なサッカーやってるし、あれヒントだろ。

>>139
　ジーコのやりかたは、参考になる部分はあるわな。
　ただ、ある程度の個人の器が要求される際、それをクリア出来るJチームが
どれだけあるか？というこっちゃ。

あまり代表試合を見ないけど、ジーコのチームは公式戦ではアジアの弱小
国相手にもヒーヒー言ってなかったっけ？お互いにいいゲームをしましょう
という主旨のコンフェデみたいなお祭り大会はいいけど、真剣勝負では
厳しいんじゃなかろうか。Ｊだとガンバがそういうチームだが、彼らは個人
能力が高いから成り立っている。日本代表が世界レベルで果たして個人能力
が高いのかどうか。Ｗカップ３試合で黄金の中盤の守備練習が世界に放映
される可能性もある。ｗ

>>141
　ヒーヒー言っても勝ちきる→ジーコジャパン
　後半こらえきれずに失点→Jチーム

Ｊ１の上位４チームくらい出場させてくれればいいのに。

>>140
寄せ集めチームである代表戦の方が個人能力が問われるはず。
逆にクラブは普段練習してるわけだからチーム力の問題。

>>141
日本以外のアジアの強豪はもっとヒーヒー言ってるぞ。
サウジなんかアジアカップのGL敗退だし。

>>144
　いや、ACLクラスになると、チーム力があるのは当然、というか、
そこが既に参加資格になってて、　最後はとどのつまり、点を取るに
特化した個の力なんじゃない？

といっても、どのJクラブを見ても、リーグとACLとで、
全てのポジションをターンオーバーできるような選手層はない。
根本的にJクラブはACLナメてるし、勝つ気ないんでしょ。

>>144
ヒント　鐘が鳴るか撞木が鳴るか

>>146
ないよ

欧州もリーグ戦とCLでターンオーバーやってるとこは極僅かなのでは？

>>146
現制度じゃターンオーバー制できるような選手層にするのは無理って何度ループすりゃわかるんだｗ

東南アジアのクラブ相手なら二軍でもいいけどね

>>150

予選突破してからほざこうな

>>151
東南アジアのクラブには毎回二軍で勝ってるけどな。
中国・韓国にはガチで負けてるが。

529 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/06(火) 00:16:12 ID:hyZ5OC4y0
Ｊリーグがレベル低いとかどうでもいい。
問題は母国リーグでやってる以上は話にならない。
ブラジルだってアルゼンチンだって母国リーグでやってるのは
２軍とみなされている。
やはり外国で環境がまったく違うところでやることに意味がある。
そこで精神面も強くなれる。やはり母国でやってると精神的に強くなれない。

ふぅん

海外厨って何でも言い切れるのが凄いよね。
精神論なんて実際に選手やって遠征してた人が言うならわかるけど、テレビで見てるだけの奴に言われてもｗ

>>155
中田ヒデがいつも言ってるじゃん。

まぁＪリーグと欧州の決定的な力の差はフィジカルに尽きる。
これだけは埋めることができない絶対的な差だよ。

ブラジルなんかは憲法で二重国籍認められてるのわかってるのかな？

だからEU枠内選手に認めて貰って（ブラジル国籍は失わない）、出場しやすくしたりしてるじゃん
日本選手はこのままだと永遠にEU圏外選手なんだから、そもそも同じ土俵で語られても・・・・・・

Ｊリーグはフィジカルよりもテクニックが重視されるからな。
やはりフィジカルあってのテクニックだしな。
テクニックあってもフットサルくらいしか通用しないしな。

ID:xxnLvQUb0氏の

＞まぁＪリーグと欧州の決定的な力の差はフィジカルに尽きる。
＞これだけは埋めることができない絶対的な差だよ。

絶対的ならトレーニングしてもしょうなないじゃん。フィジカルなんて相対的なものでしょ
あくまで総合的な指標であるんだし

＞Ｊリーグはフィジカルよりもテクニックが重視されるからな。
＞やはりフィジカルあってのテクニックだしな。
＞テクニックあってもフットサルくらいしか通用しないしな。

テクニック重視って決め付けられてもね
協会の技術委員でもやってるの？強化指針でもあるのかな？

>>159
と言うか、俺の意見じゃないし。
こんなのずっと前から言われてることだろ。
テクニックなどは欧州と差はないが、フィジカルの差と国際経験の乏しさだと。

今のＪはフィジカルよりもテクニックを重視してるから人材もひょろい選手が多いしね。
フィジカルのせいで中村とか小野なんかは苦労したり怪我してるしね。
Ｊリーグで経験積んでもフィジカルがつかないしな。

中村と小野の場合の怪我はファウルで受けたものが殆どじゃないの？
フィジカルっていうよりもボール持ちすぎたり、足元でこねくり回すプレーが多いから標的になりやすい

フィジカルが話題になったのは、ちょっと前じゃないのかな？フランスＷ
カップの頃が一番すごかった。ただ、その意見は日本サッカーをミスリー
ドしたように俺は思ってるが。日本人特有の敏捷性や動きの量を落とさな
い前提で、フィジカルを向上させるという話しだったのが、知らぬ間に
一人歩きして、体が強ければ世界で通用するみたいなことになってる。

実際のとこは、ジェフの水野みたいな日本人の中でもフィジカルが大きく
劣る選手が世界大会で活躍してるし、大黒はブラジルのＤＦ相手に競る必
要が無いくらいに動きの質が高い。巻は、体が強いからと言って、当たる
のを前提にしたプレーはするなとオシムに言われてる。このあたりに正解
があると思われる。

トーナメントのような短期決戦なら、
テクニックで通用することもあるだろうけど、
リーグで連戦をこなすにはフィジカルが強くないとダメだと思う。
特に「アジアで勝つ」というスレタイの趣旨に沿うのならなおさら。

アジアのいくつかの国は、欧州のようにテクニックの裏づけのあるファウルではなく、
ひたすら力任せで加減も限度も知らないファウルを平気でやってくるし、
そしてそのいくつかの国に、とかく逆恨みされがちな日本だから。

代表だとアジア相手に当たり負けはあまりしなくなったけど、
クラブレベルだとまだあるかなぁ。

でも、その意見だと日本はアジア各国と比較しても選手層が薄いという
結論になってしまうが、そうなんかね？俺は逆だと思ってんだが。

どういう導出でそういう結論に至るのかよくわからないんだが。
日本がアジアで、「リーグ戦」というカテゴリで勝つためには、
テクニックだけじゃなく、タフさも必要だといってるだけだぞ？
お互いベストコンディションで１戦だけやったら、
高確率で日本の方が勝つだろうし。

なんとなく、日本製品より中国製品の方が売れるからって、
中国製品の方が高品質だと結論づけるような、
短絡的な論理展開に近いものを感じるんだが。

いや、代表はいいけど、クラブはだめってことを書いてあったので、
それだと頂点は高いけど平均が低いのが日本ってこと？と思ったわけ。
で、それは逆じゃねえの？と。そこんとこだけね。

タフさは必要だろうね。しかし、心身ともに整えた状態で戦わないと
試合する前に負けてると思うし。日程の問題が解決したとしても、大会
へのモチベが上がらないと、しばらくはこのままかなと思う。
まあ横浜も磐田もアジア制覇してるので「もう、アジアはいいでしょ」と
いう思いがあるだろうから、ガンバやジェフが行くといいかもね。特に
ジェフは体育会系のチームだから大会の特徴に合ってる気がする。

―もう日本には戻らない？
「もう帰りたくはないですね。別にＪリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。
できるなら外国でやった方が人生としては楽しいと思って」


平山が答えを言ってくれました
Ｊリーグ＝ステップにすらならない

今のガンバがでれば面白いよ

>>165
やっぱＪは人材が分散しすぎてるんだと思うよ。
横浜なんて中盤から前でA代表の選手は久保くらいでしょ。

確かに人材が分散しすぎてる感はあるよな。
でも5、6年後先を考えれば底上げもできてくるだろうし中韓(すくなくとも韓)には
普通に勝てるようになるじゃないかな

分散してるって日本の地理的なものと人口とサッカー人口を考えてくれ。

そう考えれば分散しすぎてるとこは決してない。

>>167
>大会へのモチベが上がらないと、しばらくはこのままかなと思う。

選手のモチベーションは、プロサッカーにおいては観客が引き出すもの。
つまりは観客側の観戦意欲があがらないとどうしょうもない。

近年、セリエAの視聴率が落ちてきてるのを鑑みても、
負けないことだけを至上目的としたフィジカルサッカーは、
世界的に飽きられてきてるといえるだろう。

確かな技術や多数のスター選手を抱えるセリエAでさえそういう傾向にある中、
ヘタクソな無名選手同士がガツガツ当たるだけで、
技術的につまらないアジアンサッカーを見たがる客なんて、
よっぽどの好きモノとしか言いようがないわけで。

代表サッカーだったら、国の威信だとか色々余計な要素が絡むけれども、
クラブサッカーはまごうことなきエンターテイメントなのだから、
まずは客が見たくなるコンテンツを作れ、としか言いようがない。

勝つことによって客の注目も生まれる事もある

アジアのクラブ戦だって昔の注目度に比べればだいぶマシだし
まだまだこれから育てていくべきコンテンツだよ

Ｊリーグはぬるま湯リーグ

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19149

｢兵藤は20歳以下のﾕｰｽ代表の司令塔です｡
7月にｵﾗﾝﾀﾞで行われた世界ﾕｰｽ選手権にも出場｡
海外のﾚﾍﾞﾙ差を痛感し､"Jﾘｰｸﾞはぬるま湯｡
すぐにでも欧州に行きたい"と話していた」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050904_10.htm

平山｢もう帰りたくはないですね｡別にJﾘｰｸﾞがﾚﾍﾞﾙが低いと言っているわけじゃなくて､
　　こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか｡｣




取り合えず、ぬるま湯とか言われるのには理由があるだろ。
だってＪリーグって誰も居ないし。
取り合えず外人枠無限にして外人がうじゃうじゃするようになれば
レベル低いけど、Ｊでやってもいいかなって日本人も出てくるかもよｗ

平山に言われてもなぁ〜ｗ
おまえがJでどれだけ点が獲れるのかと小一時間（ｒｙ

兵藤はWYでそのぬるま湯リーグの選手の足をひっぱてたんだけどな

ぬるま湯で全然通用しない兵藤がそんなこと言ってもネタとしか思えないんだがｗ

ジュビロには高原が居ないとアジア制覇できない

>>179

　それは一理あるよな。　今年のACLでもある程度点取ってるのは、
代表級の選手だったり、外国人選手だったり。
　高原抜けて、一気に周辺諸国から叩かれる存在になったね。　磐田。

　やはりある程度の大ゴマを手元に抱えていないと、国際試合だとそうそう
点取れないと思う。

　今年仮に鹿島優勝しました、でも小笠原はイタリア行きました。
　今年仮に脚優勝しました、でもアラウージョ移籍しました。

　これじゃいつまでたっても、クラブとしての戦力の上積みにならないよね。

アジア制覇したときの磐田って高原じゃないと思うが

>>173
　クラブサッカーでも、代表同様国の威信かけて戦ってる
連中がいるぞ。
　このあたりは選手の意識の持ち方と、指揮官の選手操縦法次第。

>>181
　磐田がアジア制覇したのは、98年だから、確かにこれは高原のおかげじゃ
ない。
　ただ、その後、01年まで決勝までいった事も踏まえて、「高原がいたときは
磐田が強かった。　その後は一気にたたかれる存在になった」と考えた。
　勿論周辺諸国が、このあたりで戦術的な進化を遂げた、とか他に理由も
あるんだろうけどね。

43 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/09/06(火) 22:33:59 ID:pDRsCt780
>>30
http://www.jfa.or.jp/laws/Apdf/L05-0617.pdf
ルールが変わったんだよ。ＰＫでゴールを決めたけど攻撃側が反則を犯した場合、
PKのやり直し。これは以前と一緒。で、ゴールを決められずなおかつ攻撃側が
反則を犯した場合のルールが変わった。

ＰＫを枠から外した場合→ゴールキック
ＰＫをキーパーが保持→アドバンテージを取り継続
ＰＫをキーパーが弾きコーナー→間接ＦＫ
ＰＫがゴールに当たり跳ね返る→間接ＦＫ

この様になった。で、吉田はＰＫ自体は決まったのにＰＫが決まらなかった場合の
対処を行ってしまった。と言うのが今回の問題。

イランのペルスポリ？との決勝だったかで高原が点入れたのを見た記憶がある。

とにかくACLの認知度から上げていかないとね
客が入らないんじゃやる気もでない

>>186
テレ朝が代表戦と一括でACLの放映権持ってる時点で無理だな
代表戦で充分放映権ペイできるからテレ朝がACLを全然盛り上げようとしない。

ACL単独で他の局が放映権買ってたら変わってたんだろうけどね。

>>187
　特に世界クラブ選手権主催の日本テレビが買っとけば、と思うよね。
　たださ、イランもサウジもUAEも、中国も韓国もACLの中継がある、という
話は、スレでも出てくるけど、　そういう国と日本って、とどのつまり
何が違うんだろね。

やる気

マリノスに交通事故で人を殺しそこなった選手がいる。
マリノスサポは犯罪選手を美化して｢ジジィが悪い｣とのたまう始末･･･。

>>187
　テレビのことは、よくわからないけど、例えば脚が出るときは、
　テレビ朝日が、大阪のABCテレビに放映権利を払い下げて、大阪ABCが
放送するようなことって、できないのかね。
　今年の磐田だって、それができてないから、BS朝日でしか見れないジャン。

>>183
要は全盛期の磐田レベルのチームがそれ以降のJに
存在してないってことだよね。

全盛期の磐田を世界クラブ選手権で見たかったよ

ところでBS朝日のアジアサッカーニュース無くなった？

>>192
当時はトーナメント＋集中開催のGLで2チーム抜けだったからなぁ。
今の超過密日程のGL1チーム抜けとは単純には比較できないでしょ。
磐田もその時はGL2位で抜けてるしね。

まぁ、当時の磐田より強いチームはそれ以降のJに存在してないとは俺も思うけど。

>>192

　あのときは、やっぱベンチにも駒がいたよ。　平野、ジブコビッチ、
川口、山西だっけ？　今の鞠や磐田より、駒があったと思う。01年。

　普通駒集めると、その反動で出て行きたがりが発生したり、必ずしも
戦力、人材の蓄積がなされるとは限らないけど、あの時は、そういう離脱の
動きなかったもんね。
　もうチームが18になってるし、J２以下が急激に整備されてきてるから
働き場所は増えてるわけで、もうああいう事態は、2度と起こらないかも
しれない、と覚悟してる。
　
>>171
　同じくらいの戦力が喧嘩しあうと、バックアップが多い方が有利。
　今年の例だけど、　磐田と水原が試合した時、ナドソンが一発退場に
なるも、後半隠してたキムデイとサンドロ出して一気に試合を決めた試合を
見せ付けられると、　その考えは甘いと思う。

　底上げはされると思うが、国家代表とか助っ人外国人クラスの大ゴマは
育成とか底上げでできる話じゃない。　才能は待つものという側面もある。

>>173
　デッド・オア・アライブが楽しめない、というならば、もしくは、
サッカーは技術やスター選手を楽しむものだ、と考えるならば、それは
サッカーのごく一部を愛してるに過ぎない、と思う。

　寧ろ世界的に見て、技術的に劣る地域だから、見せるもの＝ハートに
なると思うんだがいかに？
　そういう意味では、ほめたくはないが、どんな手段を使っても、勝つ、
いや、生き残るというハートを見せた中国の2チームは賞賛に値する。

>>196
ここでACLの見方を啓蒙したって、
大衆の意識がかわらないとどうにもならないと思うんだけど。。。

ていうかね、見せるものがハートであれば、
別に各国のリーグを勝ち抜いたクラブに参加資格を限定する意味なんてまったくないでしょ？

そういう路線に活路を求めるんだったら、
むしろ出たいチームは草サッカーチームだろうと学校の部活だろうと、
参加okな完全なオープン戦にした方が盛り上がると思うんだけど。

補足というか、現体制でも天皇杯があるとつっこみ入りそうなので予防。

天皇杯は実績を見ても戦力差を考えても、
正直J1のクラブ以外には勝ち目はないので、
アジアのチームと対戦したい参加したいチームに門戸を開いていることにはならないし、
それに、Jクラブ以外には天皇杯そのものの敷居が高過ぎ。

戦力もないクラブにもACLに出させたい？
じゃあ出場資格選考どうします？推薦ですか？小論文ですか？
体験留学じゃねえっつーの

面接で

ただ単にレベルが低いから

レベルの高いアジアの選手をjリーグに呼ぼう

審判のせいだよ
前横浜が山東の対戦したとき明らかなに審判に邪魔されたぞｗｗ

>>180

というか、鹿島なんかにＡＣＬいかれても困る。
点を確実に取れる選手が居ないし。

後、ガンバが行っても勝てる気がしない。
失点しまくりそう。

なんかどこのクラブが行っても戦力不足な気がするな。
やはり有名な外国人を各ポジションに３人きっちり揃えて欲しいな。
ＦＷ　ＭＦ　ＤＦにさ
一人あたり移籍金の価値が１０億以上の選手を。

↑いつもの馬鹿登場

本気でＡＣＬ何とかしたいなら、契約枠の見直しとベストメンバー規定の削除。
これが無ければどのチー＾ムが出場しようがＧＬ敗退だよ。

そもそもスレタイがおかしい。
Jリーグはなぜアジアで勝てないのか

ではなく

Jリーグはなぜアジアですら勝てないのか

が正しい

お前の方がおかしいよ。

>>206
　A選手契約枠25人は流動的にしてもいいと思うが、敗戦の原因をシステム
だけに求めるのは理解しかねるね。

　確かにA登録選手を30人、35人にできれば選手の数は増える。しかし、
それが即戦力が厚くなるか、どうかは実は別問題。　一般的に保有選手が
増えれば増えるほど管理職の仕事は、複雑なものになっていく。

　指揮官とフロントが本気で、選手の力を１００％引き出せるのか、考え
その答えの人数をチームの人数にすればいいと思うけどね。
　４０人のチームと２８人のチームが同じリーグ戦しても別に構わない。

　選手数が、４０人以上いても、肝心の最終戦に、整備されてない２軍の
選手出さざるえない状況に追い込まれて、凹られた水原のようなバカチームも
あるし、人数増えれば、それ相当の別問題にも直面するってこっちゃね。

>>209
提起されてる管理の問題も全ては規定が無くなってからの話でしょ。
俺一人で問題点全てなんか挙げきれんよ。

いくら保有選手増やしても日程がきつ過ぎる
ACLは来週から三週間続けて試合するし
岡ﾁｬﾝの言う様にACL優勝かJ1残留の二者択一を迫られる
アジアは相変わらず日程が無茶苦茶

問題の本質からスレタイを考えると
「Ｊリーグはアジアで勝つ必要があるのか」
「Ｊリーグはなぜアジアで勝たねばならないのか」

このへんだな。

ウズベキスタンのホートン監督は激怒し、同国協会はＦＩＦＡに抗議文書を提出。試合を無効とし、大会規則にある通り３−０の勝利とするよう求めた。
ホートン監督は「試合前にルール説明はあったが、ＰＫに関する話はなかった」と発言。同国協会のニキンバエフ氏は「Ｊリーグのルールか、ＦＩＦＡの新ルールか」と皮肉っていた
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050907-0001.html

面白いなｗ
Ｊリーグはまったく国際舞台と違うルールでやってるらしいぞｗ
頼むから、フィジカルが弱いからって倒れたらファールなんかにしないで世界標準に合わせてくれよ
Ｊリーグだけ異質のルールでやってるからなｗ

>>211
横浜はＪ1で優勝できるどころか残留争いに巻き込まれていますが。
そしてＡＣＬは話にならなかったのですが。
どういうことですか？
岡田監督は言い訳監督ですか？

ゆとり教育って素晴らしいね

良い方法があるよ決勝トーナメントを２位以内で進出
出来るようにすればいい

この前のコートジボアール対カメルーンなんて
Ｊリーグなら一発レッドみたいなシーンがファールすらないからなｗ

と言うことはＡＣＬでの審判は普通だと言うことなんだよ。
世界標準だと足が折れるんじゃないかってくらい勢いのあるタックルでやっとイエローってところが妥当だな。

審判がおかしい！５月のＡＣＬだって審判の誤差が無ければ
横浜は決勝Ｔいけたんだぞ

>>218
そういう誤審はあるかもしれないが、ゲームを通しては問題ないだろ。
簡単な接触が笛鳴らさないところとか。
これはＪも参考にするところ。
サッカーは戦い。弱弱しい奴はサッカーするなと言うのが向こうの見解
日本は保護しまくりのあまちゃんサッカー。

>>219
手で掻き出したり、暴行が問題ないなら、
Ｊリーグローカルルールとも世界標準とも違った、

違う種類のゲームになるね。

ファールを受ける選手の意識も変えていかなきゃならんだろうな。

ＰＫをもらえるシーンや、エリア近くのファール、相手にカードが出そうな
シーンなら、大袈裟に転んでファールをアピールするのはメリットがある。

それらに該当しない場面では、ファールで止めることは守備側に有利、攻撃
側に不利な行為なわけで、攻撃の選手は明らかなファールを受けても転ばず
にプレーを続けなきゃ損。ファールで止めたら守備側の勝ちという認識が定
着すれば、攻撃側の意識も変わって来るんじゃなかろうか。

アウェー山東戦の久保のシュートを弾いたＤＦパジンは
次に田中ハユマが押し込んだボールを手で弾く行為
あれでハンド判定しない審判おかしいと思った。

あとわざとらしい怪我とか担架隊が歩いてやってくるなんて時間稼ぎにしか見えないね

＞214
だから鞠がたとえ決勝Tに進んでも厳しいって言いたかったんだが
本場のCLと比べても試合数そこまで変わらんのに日程が窮屈すぎるし
選手は消耗品なんだよ。そこんとこがAFCの連中は頭がお花畑だから解ってない
まぁそんな組織にバカみたいな放映権料払うﾃﾛ朝やスポンサーの日本企業も悪いが
アジアの後進性はいかんともし難い

>>221
>ファールで止めたら守備側の勝ちって認識になったら、


止める方がその意識で戦うと、まともな試合にならんよ。
ファールで止めるのには特にこれといった技術も何もいらないからね。

アフリカは知らんがヨーロッパは厳し目に反則とるんじゃないの。

>>224
そこはさ、繰り返しのファールは警告の対象になるから、マクロでは問題
ないと思ってる。ファールをさせない技術も必要だろうと。体が強けりゃ
いいってもんでもないし。城がＷカップで「大袈裟に転んで歌舞伎役者の
ようだ」と外国の新聞で批評されてたのも事実。

「ファールされたんだから仕方がない」と考えるか、「理由はともかく、
結果を出したのかどうか」と考えるか。前者のメンタリティだと転ぶだろ
うし、後者なら転ばないよう最大限の努力をする。
サッカーに限らんけどね。日本人の弱点みたいなもんだなあ。でも俺は
ちゃんとシーズンチケットを買ってＪリーグを楽しみにしてんだがな。ｗ

>216
GL1抜けってのもある意味問題を孕んでるんだよね。
2強2弱のグループの場合、強いチーム同士の直接対決でほぼ決まるし、
弱いチームは半分も消化すれば勝ち抜けは絶望的、若しくは不可能になる。
そうすれば大体のチームのモチベーションが落ちるのは間違いない。
実際、今年のテロサーサナはメンバーを落としてきた。
去年の城南vsﾍﾟﾙｼｯｸでの15-0なんかもそれが一因になってる面もあるんではないだろうか。
(噂じゃ、GKが仮病使って交代したらしいからね… 「勝つ」モチベーションがありゃ普通そんな事しないし)

一抜けのせいで残ったチームが少なすぎるよ
深セン勝て

317 ：　：2005/09/07(水) 23:02:18 ID:AFcD3oU8
一対一がてんで駄目だな日本人
ほんと萎えるわ

323 ：　：2005/09/07(水) 23:12:29 ID:PbU0ZPBK
>>317
しょうがないよ。
ホンジュラスみたいなあんな怒涛の攻撃してくる
Ｊのクラブとかないからあんな攻撃対応したことないからね。
見たことや受けたことない攻撃を食らっていきなり対応できるはずがない。
まずはＪリーグのレベルＵＰからだな。Ｊはスローモーションでレベルが低すぎるから。

Jがスローモーションってどこで聞いたんだろうかｗ
外国から来た選手は口を揃えてJは展開が早いって言ってるんだがｗ

>>230
いや、今日のホンジュラス戦見たら
Ｊとはぜんぜんうまさもスピードも違ったわけだが。
Ｊ屈指のＤＦが話しにならなくフィジカルもスピードも
まったくついていけず切り崩されたわけだが。

ホンジュラス相手にあんなぐだぐだ試合見せられても喜べないな
ヘナギは良かったけど

欧州にいてもおかしくない選手ばっかだったけどな
とくにマルティネスにはACLでもやられてる

>>232
Ｊにはホンジュラスのような攻撃ができるチームがないのが痛いところだな。
Ｊのチームはドリブルが少なすぎる。スピードもないしな。

ホンジュラスはあんなに早いのに中南米では下位だからなｗ

>>231
それは、いわばダイジェストシーン的な見方だな。勝負は、その前についてる。
Ｊリーグでだって、あんなにスピードに乗った相手と対峙したら止まらんて。
止まらんから、一つ前で守るわけだけどね。

>>234
ガス欠見りゃわかるだろ（ｗ
あれで90分もてば、予選通過

25人枠も影響あるだろうけど、
それ以前に11人＋5〜6人の質が足りてない感も否めない。

>>235

Ｊリーグは代表よりレベル低いから、
ホンジュラスとやったらもうボロボロだろＪは

１０点差つくんじゃねーのか。

>>229
コピペにレスするのも何だが、今日は海外組みの方が多かったんですけどｗ

ニャンギラス

>>229
守る方はＪリーグ屈指のつわもの達だろ。
そのつわものたちが話にならなかった。
左サイドをえぐられた時は相手のあまりの速さに加治はしりもちついてたからなｗ

あんなのＪリーグじゃ味わったことないだろｗ
だってあんなプレーヤーいねーもんなｗ
だからＪは駄目なんだよ。レベルが低い。
だから海外に行かないと行けなくなる。
ああいうプレイがないから経験つめないからな。

ユースのクインシーにチンチンにされた試合思い出した
2人がかりじゃないときついね

まあ欧州行っても経験つめてないからな。ｗ
南米のトップレベルでやらんと。

つーか、Ｊリーグのブラジル人選抜を作れば、今回のホンジュラスの
５倍（当社比）くらいのチーム作れるだろ、普通に。

ただ、世界にはもっと一対一が強い化け物みたいな選手がたくさんいる。
そういう選手を相手にできない一対一を避けるＪリーグではなんの経験地にもならない。
早々と海外に出るべき。

まぁだから外人枠を無制限にして量は減るが、質を上げるために
日本人の平均レベルをあげないと。

どうでも良いけど違うスレで同じ内容の書き込みすんなよｗ

そういう少人数エリート教育をしてダメで方向転換しつつある国がすぐ近くにあるじゃないかｗ
まあ、あっちはユースの教育方針だったから単純には比べられないけど

>>238
わかりやすいなぁ
代表板か海外板住人のバカ
アラウージョ率いるガンバに代表が勝てるわけないだろｗｗ

>>241
今日の守備はSBだけじゃなくてCBにも問題がありすぎだから。
クロスあげられたあと、あんだけどフリーで打たせてちゃ話にならない。
だいたい、Jでは三都主をSBで起用なんてしないから。

>>248
アラウージョなんてただのごっつぁんゴーラーだろ。
ホンジュラスの黒人のような身体能力はないし。

だいたいホンジュラスにせよ、あんなノーガードの打ち合いができるのは、
負けても何も惜しくない親善試合だったからで、
リーグ戦やWC予選であんなことやってたら勝てるわけがない。

>>250
J見てないニワカ君おつ
アラウはアシストランクでも１位。ドリブルで仕掛けて点も取れる
クルゼイロだかサンパウロが獲得に動いてる

>>252
お前の方がにわか臭いｗ
所詮ブラジル人が母国リーグに戻るだけだろｗ
その記録はレベルの低いＪリーグだぞ

リーガやセリエでやってるわけじゃないだろ。

すごいな>>250ｗ
史上最高の誤認識
「ワシントンなんか、ただのチビだろ」レベルの発言、乙

>>250
海外厨乙

>>253
クルゼイロもサンパウロも世界レベルで屈指の名門なんだが･･･
なら今後日本人がリーガやセリエに移籍するのは無理かな、マネー目当て以外で

>>254
そんなにすごいならとっくに欧州いってるだろｗ

>>250
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>256
だから外人ががブラジルに行くわけじゃなく、
ブラジル人がブラジルに行くのが何がすごいのｗ

意味わかるか？ｗ

あんなレベルの低いリーグで活躍したって
セリエに行けば０点
そんなもんだｗ

アラウージョ
■　元ブラジル代表で、1998年には来日経験もある。
ゴイアス時代には、５年間１３６ゴールという同クラブ歴代最多ゴールの記録を持つ程の実力者。

ゴールを積極的に狙っていく一方、ドリブルが得意で、チャンスメイクも可能。

>>259
いや、関係ないからｗ
実力なければ移籍なんかできないし
日本人なら誰でもJリーガーになれるわけじゃない

ID:7V6nvAas0

で、こいつなんなの？ｗ

可哀想な人

>>263
あっ？
なんか文句あんの？

>>263
ゆとり教育の申し子

ID:7V6nvAas0

お前さん、何歳なん？まだ義務教育くらいなんか？社会に出るには理解力とか
必要だぞ。情報収集能力とか、論理的思考とか。他人に毒吐く前に、まずは
そこから勉強しろ〜〜〜。サッカーも大事だけどさ。

>>265
あ、ここは君の好きな代表板、海外板じゃないから。スペースいらない
>>266
それはいけないな

ID:7V6nvAas0はたぶん、最近今後スレや大物外国人スレなどで外国人枠を増やせと繰り返しレスしてる人と同一人物
大抵「Ｊはレベル低いから、外国人を増やしてレベル上げないといけない」って論調で、Ｊをひたすら貶める

話を総合すると
ID:7V6nvAas0はゆとり教育を受けた在日4世あたりか？

まあ外国人増やすのは大いに結構なんだけどな。それで解決するなら。ｗ

増えるのは、旧植民地人とさらに安い、微妙な南米と
もっと安い新規開拓の東南アジア

一定数の海外厨を引っ張り込むことはできるかも知れないけど、
これまでサッカーに無関心だった新規顧客を取り込むのにはマイナス要因になりそう。
外国人ばかりが活躍したらどこがJリーグ？って思われかねない。

ひょっとして海外クラブの来日試合でJsゴールとかに写真で載っちゃうサポ気取りの
奴らもゆとり教育の申し子なのか？

日本に本当の海外厨なんて、ほとんどいないよ。
たくさんいるのはビッグクラブ厨。
Ｊリーグに外人が増えて、質が高くなったとしても、そもそもサッカー自体
に関心があるわけじゃないから、見に来ないよ。

ＣＬクラスの外人呼ぶ資金的体力が付けば、自然に呼ぶのに
枠増やして、今の資金力では雑魚が一杯来るだけという事実に気が付かないようで
無茶やらして、クラブを潰す気か？

>>275
同意。
それにそういう層を取り込むんなら外国人でも数よりむしろ質だと思う。
A級のスターを4〜5人入れるより、
ロナウジーニョやアイマールのような超S級を1人引っ張ってくるほうが効果的だろう。

カズがＪ２に来るだけで大雨の悪環境でもアウェーで通常の３倍の動員

そこにヒントがある。

そういう意味じゃ、代表で儲けてる協会が、外人獲得の費用を援助すれば
いいんだがな。単に金をバラまくと、損失補てんに使うクラブが出てくる
からｗ、協会が移籍金、年俸の50％を負担するとか、そういう制度ね。
もちろん上限値は必要だろう。50％じゃ足りないなら75％でもいい。ｗ
移籍金10億円、年俸4億円の選手を移籍金2.5億円、年俸1億円で雇えるなら
手をあげるところは多いはず。教会に、そんなに金があるかは知らん。ｗ

ラルティンネスなんてアジアＣＬに居たか？

>>277
大物が単独でくるわけがない。
大物取りたいなら同国の有名外人取ってやらないと寂しがるだろ。
それと、大物取るには他のチームにも同等の大物がＪにいないと
新たな大物は来る気にならんと思う。

と言うことで、タダでさえ日本国には外人の数は少ないんだから、
日本人ばかりだと寂しがるから外人枠を増やさないと大物が来る確立は
尚一層減る。

ちなみにフランサが柏に来たのは友達のレイナウドが居たから。

>>281
枠増やしたらさらに明日もの外国人選手が増えるに１万さいたま

明日もの＜安物の間違い。


　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　お詫びにカレー作っといたよ
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>283
安物でもなんでも外人が多くなることで優良外人も来る気になれる環境ができる。
今のたった３人じゃ来る気にはなれないと思う。

微妙に話がずれてるけど
外人枠増やしても実際のACLは三人までだからなぁ

>>286
大物が来てくれればいいだろ。

ベッカムとかガウショのようないわゆるスター選手はこないだろ。移籍金とか払えるか？
ブラジル選手権得点王、リベルタ得点王、リベルタ優勝メンバー、現役欧州代表
今年は上出来じゃん

ホンジュラスの18番マルティネス（１得点2アシスト）は中国の上海で控え

あの選手が控えとはすごいな

昨日のマルティネスはすごかった。
また、見たいものだ。

Jリーグに来てほしい。

>>290
まて、チョンの脳内ソースでしかないぞ
確か数年前のACLではスタメンで出てたし

上海申花のマルティネス(馬丁内斯)

03年は14得点で得点王
http://sports.sina.com.cn/chinaa/scorers2003/
04年は6得点でランキング14位
http://sports.sina.com.cn/chinaa/scorers2004/
今年は4得点で現在20位
http://sports.sina.com.cn/chinaa/scorers2005/


落ち目なのか？('A`)

291 ：U-名無しさん ：2005/09/08(木) 13:57:20 ID:AzWAngPK0
>>290
まて、チョンの脳内ソースでしかないぞ
確か数年前のACLではスタメンで出てたし

まぁ、マルティネスだけでも今のＪリーグに居る外人の中に入ったらＳクラスだからな。
それだけ今のＪの外人はしょぼい。

Ｊの外人である程度大物感として評価出来るのはポンテ、フランサ、レイナウド
くらいだな。後はカス

Ｊリーグはこれからは、真っ黒のスキンヘッドをたくさん獲得すべきだな。
ああいうプレイヤーに慣れていないからな。

誰か精神鑑定よろ

来年のＡ３で上海申花出て欲しいね
マルティンネス見たいし

291 ：U-名無しさん ：2005/09/08(木) 13:57:20 ID:AzWAngPK0
>>290
まて、チョンの脳内ソースでしかないぞ
確か数年前のACLではスタメンで出てたし

296 ：U-名無しさん ：2005/09/08(木) 14:47:12 ID:AzWAngPK0
誰か精神鑑定よろ



お前楽しい？ｗ

昨日　ID:7V6nvAas0　→　今日　ID:Nwih0Bnb0

言動が似通ってるからすぐにわかるな・・・('A`)

アジアで勝つためなら上手い選手よりも、屈強で壊れないタフな選手の方がいいよ。


ろくな笛が期待できないから、ハードタックル・大遠征ＯＫなヤツじゃないとダメだよ。

http://www.footballasia.com/acl/en/news/index.asp?aid=40767&cid=1230

　ま、ループするが、ACLと外国人選手の関連性の簡単な分析が出てた。

>>297
　申花は、いま得失点差６くらいで、2位につけてるんじゃないかな。

>>302
じゃあいけるかもね
やっぱ今年のＡＣＬは山東とか釜山が優勝するのかな

>>292

マルティネスの各節ごと競技記録。

http://data.sports.sina.com.cn/csl/players/?league_id=37&team_id=22&shirtnumber=9

>>303
　残り6試合で、首位大連との勝ち点差は７だった。
　今年のACLは選手キャリアだけ見ると、圧倒的に東低西高だと思うの
だけどなあ。
　アル＝イテハドとか各国代表級がゴロゴロいる、って感じ。

でもやっぱ東アジア勢に頑張って欲しいよ
できれば山東に優勝してほしい

すぐコロコロ転がって、国内のようにはファウル取ってもらえないから。
劇団員が勝てるわけない

あんな審判買収チームに優勝してほしくない

>>306
お前いつもいるな

>>281みたいなめちゃくちゃな理論始めてみた
寂しいから来ないって、ガキかよ

>>301
でもＪの中では「強靭さ」みたいなのが特徴の鹿島が
アジアでは勝ててないんじゃなかったっけ？

貸間はセレッソに負ける。そんなチームです

簡単なことだ、本当に強いチームが出てないからだ。
去年なら浦和が出場するべきだろ！

で、その去年の浦和が仮に優勝したとして今年出場して勝てるのか？
首位を独走してた鹿島ももう化けの皮がはがれたし

42 ：U-名無しさん ：2005/09/05(月) 02:36:32 ID:KIaS8bbBO
なんで、こんな良い選手をレバークーゼンは自由契約にしたんだ？レバークーゼンって、ばか？


43 ：U-名無しさん ：2005/09/05(月) 02:40:14 ID:KG+B2nkF0
ブンデスでまるっきり通用しなくなったから
要はJのレベルが相当低いのよ
そりゃ高原が３０点も取れるわ


44 ：U-名無しさん ：2005/09/05(月) 02:48:11 ID:KIaS8bbBO
Ｊのレベルが低いのかぁ。ポンテはＪリーグとの相性が良いのだろうけど、レベルが低いのは事実だろうな。


45 ：U-名無しさん ：2005/09/05(月) 03:13:14 ID:XssMno0Q0
ちきしょ〜
>>43ムカツクが正論すぎて何も言い返せないぜ・・・

それでも俺は浦和のポンテを応援するぜ

在日さんこんばんわ

このスレまだ続いてたのか

浦和が行って欲しいな。

1 ：　：2005/09/08(木) 21:43:04 ID:w8OJqKqx0
前半だけで３失点。これはジーコ体制初めての出来事。それもホームで、
欧州組６人をそろえての３失点。しかも相手は、ブラジルでもアルゼンチンで
もドイツでもない。すでにワールドカップ・北中米カリブ地区２次予選で敗退
しているホンジュラス。にもかかわらず、この個々の選手のポテンシャルは
どうだろう。前線で巧妙に日本のディフェンス陣の裏を取るベラスケス。
スピード感あふれる飛び出しからチャンスメークし、自らもゴールを狙うマル
ティネス。そして力強いドリブルでアレックスとのマッチアップを制した右サ
イドのガルシア。これだけの選手を擁しながら、ホンジュラスはワールドカッ
プ本大会はもちろん、最終予選に進出することさえかなわなかったのである。
してみると、アジア枠４．５というものは、本当に妥当性があるのだろうか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200509/at00005972.html

4 ：　：2005/09/08(木) 22:01:05 ID:w8OJqKqx0
日本 ５−４ ホンジュラス（日本ホーム）
41％ ボール支配率 59％
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050907jpnetc.html

ホンジュラスがアウェイにもかかわらずボール支配率で日本を圧倒した。

6 ：　：2005/09/08(木) 22:11:24 ID:JEuEi48K0
明らかに局面局面の一対一では日本人よりホンジュラス人が完全に上回っていたな。
それに、パス回しも自由自在だった。 Ｊリーグがレベル低いのもうなずける。
ホンジュラスがロングシュートとセットプレーの精度が低かった事を、ＧＫがやたら鈍かったおかげで助かったけど。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1124727016/l50
このスレで俺がここで書き込んだものがほとんどコピペされててワロタｗ

2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　ｲﾀﾘｱ
2位　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
3位　ｽﾍﾟｲﾝ
25位 ｶﾀｰﾙ
29位 韓国
36位 中国
55位 ﾍﾞﾄﾅﾑ
61位 ﾏﾚｰｼｱ
67位 日本　←ここだから

＞Ｊリーグがレベル低いのもうなずける。

なんで「Ｊリーグが」っていう主語になるんだよ。ｗ
「日本人が」なら、まだ理解できる。不愉快だが。
ホンジュラスの監督が言ってただろ？選手交代するたびに日本は強くなった
って。印象深い選手は小笠原だって。別にＪリーグがレベル低いわけじゃな
いのさ。当たり前の話しだけど。

442 ： ：2005/08/20(土) 22:31:50 ID:NdRyMVBv0
NHKで見たがポンテってあんなシュート上手かったけ・・・
今年も相変わらず低評価で放出された選手が大活躍だなあ、はあ・・・


443 ：赤 ：2005/08/20(土) 22:52:56 ID:tINjahTi0
>>442
まぁ、そこはＪとブンデスとの違いと見て貰えれば・・・。

2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/

16位UAE
22位サウジアラビア
25位カタール
27位クウェート
29位韓国
31位バーレーン
36位中国
40位イラン
45位ヨルダン
53位インド
55位ベトナム
61位マレーシア
67位 日本 　←ココｗ

アジアの中でも13番目のリーグですかｗ
そりゃ勝てるわけないじゃんｗ
肝心の日本人がしょぼいんだから勝つには外人頼みの糞サッカーしかないだろうなｗ

>>323
IFFHSのランキング決定方法知ってる？

>>324
ACL歴代成績


日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　9強以上

惨敗じゃん

>>324
コピペだけど


ＡＣＬはそんなに重視されてないと思うよ。
ＡＣＬに出場してないインドや日本にほとんど勝った事のない東南アジアのリーグが何故か日本より上だから。
何でもこのランキングはリーグの上位５チームの成績が反映されるらしい。
だから上位チームが突出してるリーグはランキングが高くなり、
上位と下位の差があまりないリーグはランキングが低くなるらしい。

去年のは各リーグ上位5クラブのポイントの合計がリーグのポイント
クラブのポイントはリーグ係数（5〜1でアジアは概ね2）をクラブの勝利数に掛ける
引き分けは半分
カップ戦は20〜5ポイント（アジアは7ポイント）×勝利数
アジアの国際大会は8ポイント×勝利数

こんな感じだったと思う
試合数とか考慮されてないっぽいんだよね
上位クラブが圧倒的に強ければポイントたまるみたいだし

ACLだけで評価したらこんな感じ。

1位：UAE
2位：韓国
3位：サウジアラビア
4位：中国
5位：ウズベキスタン
6位：タイ
7位：イラン
8位：カタール
9位：日本
10位：イラク
11位：クウェート
12位：インドネシア
13位：ベトナム
14位：シリア
15位：トルクメニスタン

>>323
レベルの高いマレーシアやベトナムから選手獲得しないといかんな

IFFHSの世界クラブチームランキングのポイントは、いわゆる強豪リーグと、そうでないリーグでは最初から勝った時のポイント数が違うんです。

(例)FC Juventus Torino Italia/4 (←ポイント数)

このポイント数が基本(a)になります。
各リーグ：勝[a]、引[a÷2]、負[0]
国内リーグ：ベスト8以降からポイント対象
　　　　　　勝[a×4]、引[aを2チームで分ける]
CL等の大会は、何を思ってそうなっているのか分かりませんが、以下のようになっています。
欧州：勝[20pt]、引[10pt]
南米：勝[15pt]、引[7.5pt]
その他：勝[8pt]、引[4pt]
※改正されているかもしれません。

ちなみに、このランキングはFIFA登録国のリーグのみとなっています。
おそらく、基本ポイントもFIFAランキングを参考にしているのでしょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

わかりやすくいうと、ヨーロッパのクラブが必然的に上位になる算出方法であり
なんでこんな算出方法なの？考えたやつ馬鹿？というレベルのランキング

ヨーロッパのリーグが世界標準じゃん。
なにをID:hU2llCrM0は言ってるの？？

>>331
ソース

まあ、価値のないランキングなのは確かだろうな。＞IFFHS

>>332
ソースと言うより、世界中のトップの代表選手が集まってるの見ればわかるじゃん。
煽り？？

やっぱり勝手な想像か

もちろんJリーグのレベル自体は確実に上がっている。
　J開幕時の映像を見るチャンスがあったのだが、今になって見るとそれはもうひどいものであった。
　その頃に比べれば格段にレベルは上がっているし、それは子供達を見ても明らかである。
だからといって私はこのままいけばヨーロッパのレベルに追いつけるとは思わない。

Jリーグだけではなく、代表の試合でも特に上手くいっていないときには目立つが、日本の選手はパスを受けてから顔を上げて次のプレーを考える場面が多い。
これでは次のプレーに移るのが遅くなってしまう。

これもやはりボールを持っていない時から常に周囲のポジションを確認するクセをつけ、パスが来た時にはどういうプレーをするべきなのかを常にイメージしていなくてはならない。
　これが出来ていないからパスを受けた後、もたつくのだ。
　もしこのパスがサイドチェンジをするようなパスの場合、ロングキックの差も出てくる。
　海外のリーグではほとんどの場合足でぴたりとトラップするが、Jでは胸などで必死にトラップする場面が目立つ。
　胸でトラップしてしまうとボールが落ちてくるまで次のプレーに移れず、せっかくサイドチェンジしても次への展開が遅れてしまう。
　足か胸かはわずか１メートルの差だがこの１メートルの差で次のプレーに移る時間が１〜２秒も遅れてしまう。
　１秒で１０メートル近くも人間は走る事が出来る。この１秒でボールを持つ選手に一気に詰められ、ディフェンス陣にもポジショニングを修正されてしまうのだからこの差は大きい。
　パスを受けてから次のパスコースを探すのであれば更に時間がかかる事となり、そうなるともうほとんど決定機は作れない。

今、浦和の試合見てるけど、遅い。
展開からパスからすべてがスローモーション

やっぱりＪはレベル低い。

去年のアジアＣＬも惜しく敗退だもんな横浜
情けねえｗｗｗ

>>337
だから欧州の強豪とか見ちゃうからだよ
部活でやってた俺からすればJリーグもすげーレベル
見たくなきゃ見なければいい。味覚障害者なんかｲﾗﾈ

>>339
　マジレスするぞ。

　今日ネットで見た上海申花vs山東魯能よりパススピード遅い。
　ACLで勝てないことを語るスレだから、当然仮想敵国である国のリーグは
ネットで見ての発言だろうな。

ハイハイワロスワスロ

まずは格上のインドやマレーシアに学ぼう

ＡＣＬでも普通に勝ってる国や、ＡＣＬ出場権すらない国に何を学べと？

>>337
　展開が遅いのは、遅くする理由がないから、ともいえる。
　たとえば、相手の足元に入り込んで、ボールと足を刈りにこない守備
方法。刈りにこないから、ボールを持って若干判断する時間が与えられる。
　そしてボール刈りにこないから、何も急ぐ必要がない。


　もうひとつ、上海とか山東の連中は、３０ｍ何秒、50秒何秒、100秒
何秒という走力を重視し選抜されてるから、（ある程度の100ｍのノルマ
タイムをクリアしないとプロ契約すら出来ない）簡単にボールを受けてから
の走り出し、　あるいは、スペースに入ってくるスピードが速い。

　代表においては、そういう過度に身体条件やタイムを優先し、創造性が
育たないというのが定説になってるが、クラブでは訓練時間と、外国人
指導者導入で、そのあたりが改善されつつあるといっていい。
　ま、舐めてると来年も負けるよ、ということ。

>>340

シンファなんてパス以前だろ?
個人技がとんでもなく低い。
シンキングスピードが遅いから、ワンプレイに時間がかかり過ぎ。
中盤構成力の無い放り込み主体のF鞠ならなんとかなっても、鹿島や
ガンバ、シンテヨンが居た城南みたいな中盤が厚い所とやったら相手にならないよ。

あと、先日の鹿島戦を見直せば違いに気付くはず
パススピードも早いし、激しさの質が違う。
なんていうかな、
中国と、韓国の一部クラブはブラジル選手権みたいなタックルが日常化してるんだよね。

リーグと選手にとって不健全だよ

ついでにF鞠の敗因も書いておこうか

理由は簡単。
放り込んだあと競り勝てないから。
中盤が薄すぎて(奥と上野、那須じゃ国際試合で中盤作れない)パスゲームはできない(Jでも負ける水準)
結果放り込むも、中盤の選手が競り負けてこぼれ球を拾えないから 押し上げられなくなる。



マリノスの特異な戦術に原因があるもので、 他のクラブは大抵中盤支配できているので
悲観するのもどうかと思う

勝てないのは、
０３年頃から、急激にアジアが力を付けたか､Jリーグが急激にショボクなったかなw

ＡＣＬになる前は、そこそこ勝ててたんだから｡
Jリーグが出来る以前からね。

そんなこんな言い訳してますが
ホームで惨敗してますから

言い訳？
０３年頃からJリーグが急激にショボクなったんだろうって､言ってるw

J全体で見れば特にレベルは下がってないと思う。
ただ全盛期の磐田に匹敵するクラブが今はない。
つまりトップは下がってると。
あとアジアのレベルも上がってると思う。
中国とか前は強いのは大連くらいで他は大したことなかったけど、
今は他もそれなりに強くなってる感じだし。

http://www.jfa.or.jp/→大会情報→AFCチャンピオンズリーグ2005

アジアのクラブの進歩は凄い。
このペースで行ったら､すぐに３大リーグに追いつくかも｡

日本はさしずめ､のろまな亀だねｗ

マリノスの台頭と反比例してアジアでの戦績が落ちている

つまり岡田ではアジアは無理なんだよ！

とりあえず協会はACLにもっと力をいれろ
ようは金出せってこと
現状じゃまだナビスコに力入れたほうがいい、って事態

金出したところで中東にはそう勝てないだろうね。
あっちにはアラウージョ、ルイゾン級の選手がわんさかいそうだし。

金使うならそれより審判問題を解決する方が先だろう。
やっぱリーグを熟成させる方が先のような気がしてきたな。
もうそろそろ外国人枠を4人に広げてもいいような気がするが。

そこで外人枠につながる思考が分からん

審判同意

外人枠増やしても、ACLでは出場三人まで

どうせ決勝Ｔ行っても初戦はアルイテハドですから

磐田にワシントンクラスが入ればGL突破出来る。
横浜には無理

アンジョンファンが居ればできたね

つうか、ここ最近出てたチームは外人がショボかったな
昔はジュビロがほとんど日本人のチームでアジア制覇したりしたが、今は衰えてるし

中国リーグの助っ人のレベルは、ホンジュラスのマルティネスを基準にすればいいのかな？
けどJに来たらショボくなりそう。
大分のマグノとドドだって、一昨年はKリーグで2人とも27得点だったのに

外人はリーグとの相性もあるからなあ
どんな有名な選手でも、相性が悪いと全然活躍できなかったりするし

森本は自信喪失してるんじゃねー？
大人相手でフィジカルの優位性がなくなって
ドリブル簡単に抜けなくなっている。
抜けないからドリブルしない、ドリブルしないから
勘が鈍りますます抜けなくなる悪循環に陥ってるな。
ミスを許さないＪの窮屈なスタイルにも問題がある。
南米のリーグだと皆ドリブルしまくりでボールを奪われ
ても全然目立たないんだがな。
だからこそ個人能力の高いハイレベルな選手が育つ
んだが。
森本は海外移籍したほうがいいよ。
Ｊにいたら才能が腐る。

海外移籍して腐った選手も多いけどな

Jってボールタッチがへたくそだよね。
チェルシーなんかを見てるとワンタッチでポンポンパス回って気持ちいいんだけど
Jだとそういう爽快感がないんだよね。

チェルシーと比べたら、Ｊに限らず大半のクラブがそう見えるだろうよ
最盛期の頃のジュビロでもきついか

>>366
チェルシーを例に出すのは不適当。


世界最強クラスのチームと比べちゃダメでしょ。

チェルシーがアジアのクラブだったとはな

スレタイ読め馬鹿餓鬼

>>366と>>368はコピペｼﾞｬﾏｲｶ？デジャヴ？

Kが掻き回すからループするからじゃね？

>>371
日本語になっとらん
ID:JQs+tMLG0は日本語が不自由な在日？？

トラップ時の準備と技術の欠如が、結果的にパスの遅さや
展開速度の遅さにつながっている

>>364
通用したらしたでレベルが低いとか言うだろお前。

トラップの未熟さとフィジカル的なキープ力がないから
ダイレクトプレーやすばやいパス回しが出来ない。

寄せが遅い分、速いパス回しが要求される機会そのものが無い

>>346
　中国と韓国のリーグが、ACLにおいて強いのは認めるが、選手の競技
環境が日本より優れてる、とは>>346のような理由で思わない。

>>355
　外国人を4人以上にすると、ACLルールは3人だから、その際外国人選択
という難しい問題がまた出てくるぞ。

>>358
　アジア＋アラブCLの覇者であるアル＝イテハドだが、極東遠征では
決勝戦に勝っただけ。Jのチームも十分勝負出来る相手だと思う。
　まずは、経験する所に到達する事こそが大事。

>>347
　パススピードと中盤で注意したいのが、中国独特の凸凹、ブッシュのような
ピッチ。
　レアル＝マドリーが北京遠征した時も、とにかく横パスが走らず、相手に
届く前にインターセプトされ、カウンターくらいまくってた。豪雨の影響
もあったが。

　そういうピッチだからこそ、強くけらないと届かないし、そういうことは
日々のリーグからしないと駄目。
　そして、日ごろから、サポも、こんなプレーじゃJで通用しても、アジア
じゃ通用しねえ、と罵声浴びせることも大事。

　00年以降、名古屋、清水、磐田、横浜と中国ホームで勝ち点３取れて
ないんだから、そろそろ対策を真剣に考えないと、駄目。
　ホームでまけるのは最早論外。
　

2000/2001 アジアクラブ選手権
準々決勝　ジュビロ磐田　６−２　山東魯能
2001/2002 アジアカップウイナーズカップ
準々決勝　大連實徳　　　　　　０−０　名古屋グランパス
準々決勝　名古屋グランパス　１−１　大連實徳
準決勝　　.清水エスパルス　　２−３　大連實徳
2001/2002 アジアクラブ選手権
鹿島アントラーズ　０−０　大連實徳
2003年 A3
鹿島アントラーズ　 ３−１　 大連実徳
大連実徳　　　　 .　１−０　 ジュビロ磐田
2003 AFC チャンピオンズリーグ
清水エスパルス　　０−０　大連実徳
鹿島アントラーズ　３−４　上海申花
2004年 A3
横浜Fマリノス　２−０　上海申花
横浜Fマリノス　２−１　上海国際
2004年 AFCチャンピオンズリーグ
ジュビロ磐田 　２−１　上海申花
上海申花　　 　３−２　 ジュビロ磐田
2005年 A3
横浜Fマリノス 　２−０ 　深セン
2005年 AFCチャンピオンズリーグ
深セン　　　　　　１−０　ジュビロ磐田
ジュビロ磐田　　３−０　深セン
横浜Fマリノス　.０−１　山東魯能
山東魯能　　　　２−１　横浜Fマリノス

>>362

　中国リーグは、むっかしから、東欧系の助っ人が多いんだよね。
　俺が知らないだけだが、黒人系は、マルティネスと大連の左SBのアジウソン
くらいしか知らない。　深せんのアフリカ系黒人は、よう実力わからん。
　
　得点上位は、白人のセルビア＝モンテネグロとかあのあたりの助っ人が
多いようだねえ。　
　横浜と試合した山東にも、ルーマニア人のダンチウレスクがいて、
横浜戦で、しっかり仕事しやがった。

　鄭智が中央高めで受けて、ダンチウレスクがコースあけるためにサイドに
開き、そこからダイレクト折り返しで、走りこむ鄭智に出した1点目は、
ま、見事だったね。

Jリーグやナビスコと試合が続くと、
外人も疲れるし、怪我をしたり、少し調子落としたり、出場停止とかいろいろ考えられる。

本当に、いい選手なら代表によばれたり、
カタールに引き抜かれたりするかしれない。

常に調子のいい選手を三人そろえるためにも

外人枠にも多少、余裕がほしい。

普通にレベル低いから

疲れるって主張してる人は、イングランドのプレミア強豪や一部チームあたりの日程見てみたら？

契約枠やべスメン規定あるのはわかるし、アジアの移動（だから東西分けた）あるから一概には言えないけど

過去のケース見ると、
国内で勝負強さが売りだったチームはアジアに出ると勝てなくて、
内容も評価されてたチームはアジアでも結果出せてる感じがする。

勝負強さ→鹿島？マリノス？
内容も評価されてた→ちょっと前のジュビロ？

そんな感じ。
清水も強かった頃は内容も評価されてたと思うし、
その頃にカップウィナーズ優勝したよね。

>>386
　アレックスがMVPとったときだっけ？

>>383
その移動距離が半端じゃないんだよ

イングランドなんかだと狭いから国内を端から端まで行っても300kmくらい。
UEFAも端から端まで行っても、ほとんど飛行機直行便で3時間くらい。
CLとか出ても翌日には確実に帰ってこれるでしょ。

日本は細長いのでJ1の端から端まで行ったら1000kmオーバー。
ACLなんてインドネシアやベトナム行ったら飛行機とバス乗り継いで移動に丸2日かかるとかザラ。
酷い時なんて水曜夜に向こうで試合して帰ってくると成田着が最速でも土曜の朝とかで、
さらにその日の夜にJの試合とかあったりするんだよ。

こんな日程を25人枠で勝ち抜けっつー方が無理だって。

中東は、ＡＣＬだけに照準を合わせてるから、ＡＣＬに強い。

Ｊリーグも、２つくらいのクラブに戦力集中させれば、常にベスト４

くらいは入れるし優勝も出来るだろうけど、そんなことしなくて良い。

ブンデスリーガは、欧州ＣＬでは全然結果出てないけど、平均観客動員数

では　欧州Ｎｏ.１。

>>389
アル＝イテハドは、秋春制度のアラブCLと、春秋制度のアジアCL
両方取ってるんだが。
　モロッコから日本までのエリアのクラブチャンプになる。

山東のパジンは久保のシュートを手で取ったのに
ハンド判定しない・・ｗ

>>391
そういう判定って欧州でもあるじゃん。ホームならなおさら。
それよりも吉田のルールを理解してない方がおかしいな。

>>392
でもあの判定おかしくない？
あきらかにゴール枠入ってるのにＣＫ扱いなんて・・ｗ

>>390
あのチーム城南に３−１で負けたくせに
ＨＯＭＥで５−０で勝って優勝しやがった・

>>392
同意はするが吉田と比べても仕方ないよｗ
そういう判定があるのも事実
そしてＪクラブがそういう判定でマイナスになる事が多いのも事実
欧州でも判定に泣いてる強いクラブ(ＣＬなどで)はたくさんあるよ
それを理由にするのは嫌だが不利なジャッジを受けてる試合を覆すのは
容易ではないよ。
実力差があれば特に問題はないけどね

>>394
そういう判定くらいでごちゃごちゃ言う方が間違っている。
運がなかったか実力不足だと思ってあきらめるしかない。
いつまでもうじうじ文句言ってもしゃーない。

むしろ吉田のように誤審以前にルールを理解してないことが重大だな。
話にならねーじゃんｗ

>>388
既に準々決勝会場であるサウジアラビア紅海側の町、ジェッダに入った
深せんの連中は、移動だけで16時間かかったらしい。
この日程じゃ、　水曜夜試合して、本当に帰国が土曜朝とかになっちまう。

　準々決勝以降は、最大3回、水曜は中東遠征、　週末は自国リーグを
しないといけない。
　ワールドカップ予選の時も2回こういうことがあったが。

ACLのGLにもよく出てくるインドネシアのマカッサルもそんなもん。
一回地図見て貰えれば分かるけど、かなりとんでもない場所にあるｗ

来年のＡＣＬはベルディーが楽なボーナスＧＬに入って欲しいね

>>396
だから自国の協力ないって岡田が嘆いてたジャン

次週水曜ACLあるなら金曜のナイターにしたり、明けのリーグなら日曜の晩にしたり。
連続するなら延期もありえるし

ACLのスケジュールが早くから判るようになったんだから、やりようあるよ
岡田監督が怒ってたのは頑張ってくれってだけで、Jも協会も動かないから・・・・・・

まずGW前後の死の日程をどうにかすべきだね。
今年の鞠も疲労がピークの状態で天王山を戦う羽目になった。
リーグ戦を延期した厨国とは雲泥の差だろ。
それが無理ならナビスコ予選を充てればACL組は試合せずに済む。
現状ではJは自分の首を絞めているとしか思えないよ。

中村俊輔は飛行機乗って中１日で試合してるわけだが。
Ｊリーガーはへたれだなあ。
情けない。

>>401
確かにｗ
海外組みと国内組みのメンタルが違うのな。
国内組みはメンタルが弱い

海外組もコンディション悪いときは悪い
ホンジュラス戦見て思った

>>401
案の定ボロボロでした。
中田、稲本は後ろからボールを簡単にとられるし。

>>401
試合するだけなら誰でもできるｗ
内容が伴ってなきゃ意味が無い

>>400
ぶっちゃけ5月の過密日程緩和しても、それが必ずどこかに代替される
わけだから、今度は、9月問題とかが起きそうな気もするんだよね。
　結局、ACL期間中の代表活動の縮小、あるいは、ACLクラブからの代表召集
免除など、検討する時期に入ってもいいと思う。

　5月にACLを理由に延期した山東も、今回は日程的に延期が不可能だった
ようで、リーグカップ、ACL、リーグと完全週2回体制×4週になる。

ガンバと浦和がＡＣＬにでたら面白い

どちらのチームも今の体制では、
キーマンとなるアラウージョやポンテへの依存度が高すぎるので、
日程の過酷さで壊れるか、そうならなくてもヘロヘロになって、
ACLかリーグのどちらか、あるいは両方とも落としてしまうこと請け合い。

１／４じゃ捨てゲームが作れないのでキツイ。

２／４なら捨てゲーム作れるので、アウェー遠征はある程度捨てれる。


まずは予選リーグを２／４にすること。
中国もW杯で死んだから、骨にしみてるだろ。

>>409
2/4にするともっと過密日程になるよ

>>409
　4分の２にすると、ベスト16しないといけないから、2試合多くなる。
　

そういやさ、来年からオーストラリアがAFCに入るんだろ？
そしたらACL東ブロックのグループ分けってどうなるんだろ。

東南アジア＆オーストラリアと東アジアで完全にグループ分けんの？
それとも東アジアからオーストラリアまで遠征行けってことになんの？

オーストラリアにとっては、AFCに入ったら入ったで大変な気がするな。遠征が大変そう。
FIFAはオーストラリアへの待遇が冷たい感じがする。
前回のW杯予選プレーオフでウルグアイ人がオーストラリア代表の選手に
暴行を加えてるのにウルグアイに何も処分が与えられないってどういうことだよ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1124727016/506-

このスレで暴れてる国内厨どうにかしてくれ。
ACLでJリーグ勢が結果出てないのに
言い訳ばっかしてて。
挙句の果てにはチョン認定されちまったよ。

ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_horie_001.avi　（vs堀衛門）
ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_horie_002.avi　（vs堀衛門）
ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_ishihara.wmv　（vs石原都知事）
ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_tanaka_3_14.avi　（vs田中知事）

uefaカップみたいなのはアジアではやらないのかな？

>>416
貧乏国のクラブは移動費まともに賄えないから
現状では無理。

A3廃止して日中韓だけでやるのも良いと思うが

>>417
なるほど。
Ａ３廃止して三カ国でやるのはいいかも。
ACLがあるのにＡ３なんかやっても余計大変になるだけだし
中位のチームには海外クラブと戦うのはいい経験になるし。

529 ： ：2005/09/13(火) 23:16:45 ID:CTt/vj4K0
K糞ＩＤ変遷
au2uccwd0
=4NZweXZP0
=LQhZ9gT/0
=q6pjYr7w0
=6I7FG1YS0
=4xtiayBH0
=8JmmMFLt0

Kリーグの八百長を正当化する、とんでもない奴ですね
自慰リーグって言うのはなんでやめたのかな？



これにﾜﾛﾀｗ
Ｋ糞って何人居るんだよｗ

一人
たまに二人

>>417
それ名案かも。東アジアでそれを始めてから少しずつ拡大し、
長い目で見ればアジア全体に広がる可能性もある。

>>417
　ただ、アセアンも地域内クラブ選手権があり、　ガルフ地区にもガルフ
クラブ選手権がある。　旧ソ連邦国家はその中での選手権が別にある。
　で、東アジアだけない、というのは、何か別の地区と別の方向に行きそうな
気がする。

シーズン前にやるの？
シーズン中にやるほどのものでもなさそうだし。。
あと一部のクラブを除いて客が入らなそう。スポンサーも集まらなさそうだし。

AFC杯を東西に分割して、ACL出場国の３・４位クラブを出場させる

いい加減さ、欧州とは地域基盤が違ってるアジアで、
システムだけ欧州の真似事したって成功なんてするわけないってことに気付こうよ。

>>425
　欧州の真似事が成功しないのは、同意だが、じゃどうすりゃいいのさ。
　まさか、大陸選手権やめるわけにはいかんだろうし。
　アフリカだって、南米だって、クラブ大陸選手権してるんだし。

アメリカとなんかやりたい

>>424

　AFC杯は、シンガポールとかヨルダン、シリア等、言い方悪いが
ワールドカップ出場国から見たら、弱い国に勝つ経験を与える為の
大会なの。
　実力差が激しいアジアでは、多くの国に勝てる機会を与える為には
柔道の体重別のようなランク別大会する必要がある。
なわけで、AFCは、便宜的に実力実績別に3段階にわけ、　ACL、AFC
プレジデントと３つの大会を用意してる。

>>428
そういう大会はｲﾗﾈ、って意見なんだ…

>>428
だからさ、やんなきゃいけないものはやんなきゃいけないものとして、
今まで同様やる気なしモードで適当に予選敗退しちゃっていいんじゃないの？
なにか特別なペナルティがあるわけでもなし。
まして新しい大会なんて、まっぴらご遠慮こうむりたい。

無理にアジアで勝っていく必要も、盛り立てていく必要もなければ、
そもそもそんな立場でもないだろ？
Jはそんなえらそうなイニシアティブを取れるほど大成功してるといえるの？

もうA3は天杯王者でいいよ。それかナビ王者。
ACLはリーグ戦1･2位のクラブで。
重複した場合はリーグ3位以下のクラブをA3に廻せ。
本気で勝ちたきゃACLはベストの2チームを出すべき。
リーグ2位以下にも価値が出るからリーグ戦も盛り上がる。一石二鳥。

リバプールが拒否ってる世界クラブ選手権をやたら有難がり、出たがる
海外厨

レアル、リヨンに前半だけで３対０ｗｗｗ

弱すぎるｗ
ヴェルディーが勝ったのもうなずけるな。

というか、スペインリーグが弱すぎるｗ

リーガとＪリーグは組織的な動きには強いが、
ドリブルを多用されるともろすぎる。

東アジア選手権はおいて置くとして、A3は廃止してほしいな

その分、ACLの裏日程で東アジア連盟でUEFAカップ的なもの開催してほしいね
東アジア選手権もA3も連盟の運営費出すの目的なんだから、規模小さいとこから始めればできそう

ACLでさえ価値が低いのに、さらに価値の低いカップ戦を開催？

A3がオーストラリアの加入で試合増えて貴重な週末2回潰れるのなら
廃止かACLの裏日程にしてほしいって事

東アジア連盟は加盟料なしで、代表の選手権とクラブのA3の運営収益でやってる以上やめないだろうから
A3はACLチーム除いて下位チームでACLの裏日程開催なら、まだましだからね

ACLの裏にはナビスコがあるというのに・・・

マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。

699 名前：　 ：2005/09/14(水) 15:33:28 ID:nEEROSPG0
サカダイ読んできたｳﾘがきましたよ。
マイケルチャーチが「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。

まぁGL突破童貞がベトナム、インドネシア、目本だけだから仕方がないﾆﾀﾞ。
Jは弱い


やばいな。
アジア中からＪは雑魚と思われている。

上等。国際大会なんかイラネ
AFCをサテ戦の代わりに使った方がなんぼかマシ

>438
ナビスコはACL出場チームは予選免除してるじゃん
A3なんて１チームしか出てないんだから、予選リーグ免除位できるでしょ

やりたくないのは判るけど、東アジア連盟潰せないんだから
ACL出場チームには援助2億だっけ？A3も罰ゲームだから考えないとね

ACLなんて出れば出るほど赤字なんだからｲﾗﾈ。
日本企業のスポンサー契約が切れる時にまとめて撤退。

協会も東アジア連盟強化したいんだから、東アジアだけでクラブ選手権やれば良い。
その方が日本も韓国も中国もACLより遙かに盛り上がるだろ。

Ｊリーグて弱くない？去年なんか横浜ＭはＡＣＬで良いとこまで行ってたのに
得失点差でＧＬ敗退なんて悔しすぎるね

15-0て・・・

そうそう城南が調子良すぎて１５−０で勝利しちまったから
横浜Ｍ敗退決定してしまったんだよな・・

いいたかないがちょっと怪しいスコアだよな。
まぁACLで勝ちぬけしたっかたら得失点差じゃなくて
勝ち点じゃなきゃむりぽ・・・

でもあの試合勝ち点は一緒だった気が・・

ACLで前回優勝したのどこ？と、聞かれても答えられないでしょ
その程度の大会です

将来的には盛り上がるんじゃん？

>>450
その兆しがまったく見えません
根拠もなく重要視できません

>>449
不正勝利のアルイテハド

まぁ確かに罰ゲーム扱いだしな。
日本以外のアジアの国ではACLは盛り上がってんのかな？

>>452
じゃなくて、巷のサッカー好きにアンケート取ったらどれぐらいの正解率よ？ってこった

あの城南がホームで０−５だもんな。
上には上がいる。
あと来年の１強３弱のボーナスステージはグループリーグ突破した
中国か韓国に絞られたし、来年緑はきついね。

ワシントンがどっかに行ったらもう終わりだな

日本のサッカーは、守備から攻撃、攻撃から守備に変わるのが遅いと思うのは、
俺だけか？

確かに

エメルソンが移籍したチームてもしかしてＡＣＬ参加してる？
>>455
どうゆうこと？来年は日本チームに与えられるでしょ？

そいつらみんな　トン足

ACLって勝つと世界クラブ選手権にでれるんでしょ？
世界クラブ選手権が始まったばかりで、所詮エキシビジョンマッチの域であるとしても
継続していけば、それなりに価値は上がっていくと思うけどね

予選で敗退してたら、そりゃ罰ゲームだわな

>>459
>どうゆうこと？来年は日本チームに与えられるでしょ？
前回、最も良い成績を残した国に次回のボーナスステージが与えられてる
、というもっぱらの噂です。

>>459
でてる。
でもエメは怪我らしい

でてる？
何が
ザーメン？

>>462
マジ？俺てっきり来年はボーナスで行けると思ったんだが、残念だ
釜山とか良い成績残した覚えが無いんだが・・
>>463
おお残念だ。今日の試合出れないのか・・orz

シカト？
お前らキモい

速報？かな
ttp://www.footballasia.com/acl/en/tournament/2005/matchctr.asp?cid=1229&mt=11489

変なサイト送るな

>>467
おお釜山勝ってるし・・さすがアジア最強
できればやけくそに山東に優勝キボン

>>４６５
>釜山とか良い成績残した覚えが無いんだが・・
悪い俺の説明が悪かったか。
つまり去年で言えば韓国のクラブチームが決勝まで残ったから、
今回韓国のクラブチームに与えられた。釜山がどうとかではなくね。
前々回も同じ。
でもこれはあくまで噂です。

東アジアのチームに優勝して欲しいね。

日本がでてないなら中東に勝って欲しい。特定アジア嫌い・・・・

おれも好きではないが中東に優勝もってかれるのも
嫌なんだよなぁ

東アジアが優勝たほうがいいかも世界クラブ選手権で親近感わく

>>470
あ！そうゆうことかサンクス

特定アジアが勝つくらいなら油のがいいなあ。　特定アジアのﾁｰﾑなんかまともな審判だと
確実につまらんよ。油は金使ってるから往年の選手をまったり見られそう。

ところで誰か試合みてないの？

エメルソンは出なかったらしいな

山東魯能vsアルイテハド（山東省済南競技場）
後半開始　　　　１−１

この試合ＣＣＴＶで見たいんだが、どうやって見たら良い？

普通に見ればいい

>>479
　西村うざいんだが。

>>481
どこで見れるの？

>>481はきっと中国在住なんだよ

ｃｃｔｖやけに重いぞ。


テニスやＦ１はそんな重くなかったのに。。。

>>485
cctv(500k)の方は快適

800kだった・・・orz

http://image2.sina.com.cn/ty/j/p/2005-09-14/U371P6T12D1771776F44DT20050914203329.jpg
これを見ても分かるように今のＪじゃこんな中東チームでも
完敗するぜ　山東に出場させといてよかったんじゃねえか

まぁ中東が勝つくらいなら韓国、中国に優勝して欲しい。

そうなれば日本人も悔しがる人が増えるし相乗効果。

まぁ、マジレスすれば、チャンピオンズリーグの
カカのような一人でドリブルして一人でシュート打てない限り一流ではない。

そういうプレイをできる日本人って一人もいない。
だからＪもレベルが低い

↑
スポルトでしか海外サッカーを知る方法のない奴の意見

>>491
スカパーくらい入ってるぞｗ
日本人にそういうプレイヤーが居ないんだから認めろや。

はい図星図星（ｗ

>>493
頭わりーな
何一人で暴走してんの？？

スカパー入ってるって書いてるの嫁ねーのかｗ
すげぇ暴走乙

スレタイも読めないバカ二人が何もめてるんだかな。

わかったわかった
ムキになって否定するな
スカパー入ってるから、海外には詳しいんだよね
はいはい（ｗ

長谷部はカカに近いな。スタイルが。

>>495
スレタイ的には間違ってないけど。

>>496
ムキにはなってないけどなｗ
同じ言葉を何度も２度も続けて言ってるお前の方が必死に見えるけどさ
書き込む時はレスの内容くらい理解して書き込んだ方がいいぞ。

>>497
ぜんぜん違うと思うけど
長谷部ってドリブルしないじゃん
キープする時間は長いけど

長谷部のドリブルは前にほとんど進まないあいてるスペース分だけ進むドリブルで
カカは相手を抜きながら前に進むドリブルだし

どっちかといえば、トップ下に入った山田の方が近い
それでもカカと比べると話しになんないけどね

　それ以前に、このスレで、カカの名が出る事そのものがスレ違いだと
おもうんだが。

そうなんか。当方、浦和サポじゃないので。ｽﾏｿ。
清水戦の長谷部は常にカカなんだが。ｗ

こいつ海外板でも同じネタで暴れてるな
カカとJリーガーを比べてる時点でｱﾌｫ確定

>>502
海外板にＪスレがありますからな。
ここと同じようなスレなので書いたのですが何か問題ありますか？

暴れるの意味がわかりませんが。

なぜACLで勝てないのか、ってスレでなぜカカが出てくるのか意味不明
せめてACLに出てる選手を持ち出して来い。どうせ知らないだろうけどなｗ
あとこんなスレ上げるな、下げろ

ｋ糞でしょ

なんだ、そんなﾔｼだったのか。毎週生観戦してる浦和サポだと思って敬意を
示したのに。損した。ｗ

長谷部のドリブルは中田に近いよ
カウンターでこそ活きる　ポゼッションからだと普通

中田、稲本、長谷部、このへんはストロークの長いドリブルだからな。
スペースないと効果薄い。ボランチというのか、センターハーフだな。

おまえはアジアで勝てないのは長谷部や中田や稲本のせいだと主張したいのか？

アル＝アリvs深せん健力宝
前半開始

イタリア勢→総勝ち点　１２
プレミア勢→総勝ち点　１０
スペイン勢→総勝ち点　　４

イタリア勢はIFFHSで１位になったの続いて、UEFAランクでも追い上げて
きてるかな。プレミア勢はさすがに堅調。

K糞はマルチすんなよ禿

釜山てある意味優勝できそうじゃない？次の試合に勝てば

ACL歴代成績

日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆

439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

今まで日本のクラブで一番いい成績だったのは鹿島だったっけ？

ドリブルのネタで家長の名前が出てこない自体ドシロート

在日ってマルチで時給いくら貰ってんの？

ジュビロじゃないか?
アジアの大会で優勝・準優勝が何回かあったはず

それに対して、鹿島の方は内弁慶気味だったような気がする

アル＝アリvs深せん健力宝
１−２で深せん負け。　シュート数は４−２９．　コーナーは
１−８　ボール支配率は３０−７０と完敗。

全盛期のジュビロは三年連続で決勝まで行ってたな。
しかも外国人無しで。

>>520
外人いなかったのは優勝した年だけだろ

>>521
そうだったか。サンクス。
あのころのジュビロはどうも純正のイメージが強くてな。

でもまあよくカタールのチームとかGL突破できるな。
いくら助っ人外国人の質が良くても残りはカタール人なわけで、
西はそれほどレベル高くないのか？

高原が居たジュビロが最強だったんだな

Jリーグ開始以降に限っても
1994/95
　　カップウィナーズカップ 横浜フリューゲルス優勝
　　→1995（第1回）スーパーカップ フリューゲルス勝利
1995/96
　　カップウィナーズカップ ベルマーレ平塚優勝
1998/99
　　アジアクラブ選手権 ジュビロ磐田優勝
　　→1999スーパーカップ ジュビロ磐田勝利
1999/00
　　カップウィナーズカップ 清水エスパルス優勝

これだけ取ってるよ。カップウィナーズカップは格下だけど。
やっぱ1998-99の磐田が最強かな。

>>522
　対戦相手が、クウェート、サウジ、UAE,イラン、ウズベキスタンのクラブ
から3チームが選ばれて対戦だからな。無理不可能じゃないんだろう。
　しかし「西はレベルが低い」というのは、承諾しかねるところで、国際
試合経験、実績ともに、西のほうが東より出してる。

国内リーグの興業を無視していいところは強いな。
中東とかKとか。

Ｊもあんま関心ないだろｗＡＣＬ

J以降のアジアクラブ選手権＆ACLの成績

ヴェルディ
92-93　4位
93-94　3位
94-95　準々決勝リーグ敗退
95-96　準々決勝リーグ敗退

マリノス
96-97　準々決勝リーグ敗退
2004　グループステージ敗退
2005　グループステージ敗退

アントラーズ
97-98　準々決勝リーグ敗退
99-00　準々決勝リーグ敗退
01-02　準々決勝リーグ敗退
02-03　準々決勝リーグ敗退

ジュビロ
98-99　優勝
99-00　準優勝
00-01　準優勝
2004　グループステージ敗退
2005　グループステージ敗退

エスパルス
02-03　準々決勝リーグ敗退

初期のヴェルディと全盛期のジュビロ以外はダメダメだな・・・

年々レベル低下してきてるのかＪは？
そういや代表でも使える若手がさっぱり出てこないな。
Ｊ自体が谷間なんじゃね？

谷なら落ちた後上がってくるけどね

614 ： ：2005/09/15(木) 15:27:46 ID:13M9dLRM0
＞Numberにも自白してたが決定的チャンスになると緊張して駄目らしい。

「他の奴は決定機が訪れると緊張して慌てちゃうが、逆に俺はオイシイと思うんだけどな〜」
と以前のNumberで偉そうに語ってましたよ、高原

615 ：　：2005/09/15(木) 17:31:58 ID:HOQzGegs0
>>614
それって「日本人のＦＷはゴール前で１対１とか迎えると焦って余裕が感じられないよね？」みたいな質問に、
「俺はラッキー（おいしいだったかも？）って思えるんだけどねｗ」みたいな返事してたような？
まぁ言ってることは同じか
多分Ｊでマグロンと得点王争いしてるときのなんかの雑誌のインタビューだったはず
ナンバーだったかは思い出せない

622 ：　：2005/09/15(木) 21:30:28 ID:zWglBYge0
>>614
つまりＪリーグのしょぼい奴らなら怖くないが、
でかい外人を見ると緊張するってことだな。

よくある話だ。





まぁ、Ｊで慣れて海外に行くとジェネレーションギャップがすごいだろうな。
弱小リーグのオランダでさぇ藤田が移籍したらコンタクトが違うって困惑してたからなぁ。

やはりＪを経験せずに海外に行くのが正解か！

K糞は海外板から出てくるなウザイ

Ｊリーグがつまらないのはルーニーみたいな選手が居ないからだな。
ＤＱＮで俺が俺がってドリブルしてシュートも打つような選手

ルーニーはそれで通用してるから文句言われないけどね。

そういう選手じゃないと代表で飛びぬけたり、海外に移籍しても中村程度の活躍で終わってしまったり通用しない
と思う。

スケジュールの影響って言ってもプレミアとかの日程とか試合数考えると
言い訳に聞こえてしまうからね

ターンオーバー的な事してこなすとなると実際何人枠ほしいんだろう・・・・・・
マンUとかリバプールなんか今何人位保有してるの？

>>534
ターンオーバーって言っても
たいていはレギュラーから２，３人入れ替えるくらいだからね。

大体は、同じメンツがスケジュール関係なしに戦っている。
欧州主要チームでは

>>533

つ　【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2

結局こういうスレって、スタで試合を見たこともないTV猿が知ったかしてるだけなんだな

http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　／＼＿＿＿＿＿／　　　　 ＼＿＿＿＿＿／＼
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
　＼／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　／＼＿＿＿＿＿／＼　　　　　　　　　　　　／＼
｜　 ｜　　　 　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　 ｜ 　｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　 　｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
　＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

K糞のIQかと思ったぜ
＞67

>>537
スタで見たことないどころか、チーム応援歌も知らないくせに俺サポとか言っちゃう奴もいるからなｗ

557 ：　：2005/09/15(木) 22:06:03 ID:LdoXg1//0
Jで逸材と言われてたような選手や
MVP取ってるような選手とかが
海外では平凡な選手と化すのが・・・
海外は甘くないわな。



558 ：　：2005/09/15(木) 22:20:39 ID:zWglBYge0
>>557
Ｊみたいなアマチュアリーグでちょっと活躍したくらいでは海外では
通用しないだろ。
Ｊでマラドーナくらいのオナニープレーを毎試合やって、それが素人が見ても他のＪの選手と
比べればまったく雲の上のような存在くらいの差があるように見える選手がでてくれば、
そいつはやっと海外でそこそこ通用するってところだろうな。

>>541

これの下の意見って、あたかもサッカーが個人競技のように書いてあるのが
笑える。一般的な日本人のサッカーを見る目の限界点なのかも知れん。
あるいは一生懸命サッカーを見てるんだが、すべてテレビ観戦ということの
弊害なんかな。淋しいこった。

>>514
これ見るとホント情けない。
言い訳できる成績じゃない。
Ｊオタは悔しくないのか？
必死に擁護してる奴って本当はサッカー好きじゃないんだろ。

一般人からしたら「Ｊのレベルってそうとう低いんだな」という感
想しか持たない。

鞠の岡田も協会にいちいち愚痴るなら、自分で（冗談っぽく）言っているチェアマン
就任を実際にやったらいいんだよな。自分の感じたACLの不備や不満を一気に解
決すればいいんだよ。

214 ：　：2005/09/15(木) 22:34:21 ID:z2PQ8peI0
逆だよ。
スピードはあるが緩急がないのがＪリーグ。

215 ：　：2005/09/15(木) 22:40:12 ID:CK6Xbapa0
>>214
磐田が全盛期９９年くらいの頃は早かったよＪは。
でも今のＪはイタリアサッカー見てるみたい。

のろすぎる。パスしか選択肢がないリーグになってしまった。
あの頃の磐田は果敢にドリブル突破とかやっていたし、スピード感はあった。

あの頃の磐田を越えるＪのチームはない。

216 ：　：2005/09/15(木) 22:45:59 ID:h7ka6ynp0
ガンバは？

217 ：　：2005/09/15(木) 22:51:08 ID:7VZ/jXMN0
>>216
ガンバは早いと言うか、まぁポゼッションは高いな。
失点も多いけど。

当時の磐田は守備が堅く、攻撃は早かったからなぁ。
だからアジアでも優勝できただろ。

今のＪはＡＣＬで簡単に負けてるだろ。
見てればよえーもん。
どうみても攻撃のシュート行くまでのパス回しとか遅い。
遅いからぜんぜん崩せないしな。

>>543
一般人がACLなんか知らんだろ。
サッカーファンでも前回優勝チームを言える奴は少なそうだし。

今のＪじゃボーナスステージでＧＬ敗退しそうで怖い

>>547
普通に負けそうだよな
日本人はフィジカルが弱いのにスピードがないのはいかがなものか

>>535
保有枠と登録枠は全然違う

今、Ｊスポで名古屋対柏の試合見てるけど
馬鹿みたいにスローモーションだなおいｗ

>>546
一般人もバカじゃない。
スポーツニュースで敗退したのぐらい知ってるよ。
中国のチームに負けたのも。

今度の世界クラブ選手権でＪのチームが敗退したことを知るから
Ｊのレベルが低いと認識する奴がまた増えるだろうね。
新たなファン獲得に失敗してしまった。

>>531
>まぁ、Ｊで慣れて海外に行くとジェネレーションギャップがすごいだろうな。
>弱小リーグのオランダでさぇ藤田が移籍したらコンタクトが違うって困惑してたからなぁ。

これはジェネレーションギャップか？ｗ

いい加減K糞の相手するの止めろよ

でも名古屋対柏の４，５人からんでルイゾンが決めるやつは世界クラスだぜ。
あんなの敵無しの練習でも、そう簡単に決まらん。
杉本かな？そこからのグラウンダーの速いくさびで勝負あった感じ。
ご贔屓チームじゃないけど、ちょっとしびれた。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9420/index.html
アジアのこと知りたければここ見ろ全部載ってる
昨日の試合の動画も

>>554
良かったのはルイゾンの最初のヒールパスだな。
あれから始まった。
ああいうヒールパスがＪは少ないな。

横浜があんな雑魚シナチームに２戦も負けたときショックだったよ

そんなにレベル高いならアジア系の選手もっと呼べよ
安そうだし

Ｇ１４（欧州の１４のビッグクラブの連合体）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050915-00000020-spnavi-spo.html

Ｇ１４ってなんかかっこいいなｗ
Ｊも入れるようにがんばれｗ

クラブサッカーの目的はエンターテイメント。
むろん勝つこともエンターテイメントだが、
勝った先に利益がとなって帰ってきて、初めて成功といえる。
でもって、アジアあたりの選手獲ってもファンが付かないから、
安くても金にならんからコストパフォーマンスに見合ってない。
客を呼べない選手獲ってもしょうがあんめ。

今だって韓国選手は何人もいるけど、
オールスターに選ばれてるのが皆無なことから、
その人気のほどは察せられようというもの。

まあ、パクチソン級になると例外にもなるだろうが、
今更あのクラスがJに戻ってくるはずもなく。

まぁ、藤田は磐田ならオランダでも上位いけるとか言ってたけどな。

アジアで勝つにはディフェンスの高さ上げる、中盤でガツガツ削る運動量豊富なやつ補強、前線にスピードストライカー補強、正確なパサーを補強。
以上

来年出る緑
１戸田を中盤で固定
２平本以外にもう１人スピードを持ったFW補強
３ディフェンスの中央に高さがあるやつ補強

ガンバ
１ボランチに運動量が豊富なヤツ補強
２ミヤモトを何とかしろ

↑バックに対人に強い選手を集める、を追加

>>560
で、その利益はＪオタが貰えんの？
なんでクラブ運営してないファンが勝敗より利益を気にしてんだ？
純粋にチームが負けて悔しいという気持ちはないの？

観客側の利益はクラブを、選手を、プレイを見て得られるものだろ？
見るだけで対価が釣り合ってると思わないのなら
誰に強制されてるわけでもないんだからヲタなんかやめちゃえば？

単にアジアの選手よりブラジル人の方が上手いから。

大物獲ったとしてもACLで嫌になって帰るぞ。
AWAYでは控え室が小学校とかだし。

<AWAYでは控え室が小学校とかだし。
詳しく

>>560
オールスターとか言い出したらアラウージョも選ばれてないわけで、なんとも言えない

ヴェルディファンで空気を読まない
漏れがきましたよ

ヴェルデーに関して言えば、
一年以上前のカップ戦王者を代表にしてる時点で
勝つ気がないと言われてもしょうがないよな。
今年に限ってはそれが幸いしたわけだが。
個人的にヴェルデーはカップ戦向きのチームだと思うので、
GLさえ突破できればいいとこまでいきそうな気がする。
サポもがんがって海外遠征してください。

…降格しなければ。

>>562
＞ガンバ
１ボランチに運動量が豊富なヤツ補強
橋本って選手を知りませんか？

２ミヤモトを何とかしろ
宮本のいないガンバはありえないっすね。
守備においても、攻撃においても。

天皇杯とナビスコ予選を3・4月にまとめちゃえば、今よりマシになるかもね。
韓国は3・4月にリーグ戦やらずにカップ戦やって、ACL出場組はACL一本に絞ってるでしょ。
まともにリーグ戦とACLグループリーグを平行開催してる日本やイランが馬鹿みてる。

天皇杯3〜4月って、参加する高校、大学、社会人チームのことも考えろよ。
Jリーガーには関係ないが、世間一般では卒業だ進級だ入学だ入社だ転勤だと、
様々な人事がごたごたしてて、プロじゃない奴らは試合するどころじゃないと思うんだが。

>>572
　橋本個人の問題というより、物量的な問題。
　机上の空論だが、彼と同様の力を持つ選手が２−３人いないのともしもの
時に対応できない。
　25人枠の問題もあるが、マジにかつなら、即戦力の完成された選手の割合
を限界まで高めるしか方法はない。

>>574
マジレスされると困ってしまうんだが、、
強豪と言われる国で18チーム制なのは、アジアでは日本だけ。
中国はプレミア化した時にトップリーグのチーム数を削減してる。
日本に次いで多いのがイランの16チーム。韓国は13チームで中東は8〜10チーム。
日本・イラン以外はカレンダーに余裕がある。
代表日程をこれだけ優遇する日本で、リーグ戦も金にならないアジアも獲ろうなんて無理な話だわな。

ガンバがＡＣＬでたら
宮本＆遠藤＆大黒は参加しなさそうだね
Ｗ杯前の準備とか親善試合で召集されそうだし

ガンバは代表組がいなくてもそこそこやれそう
むしろブラジル人の誰かがアジアの下手審判にキレて
RC→出場停止の方が痛い

日本人ナンバーワンの選手がこれかよ。

中田のサイドでスピードが落ちてチームが停滞し苦戦したっていうイギリスの記事は
どう判断する？
俺は1試合で中田の弱点を見抜いた的確な指摘だと思うよ

出来ればアシストよりゴールが欲しかったところだ。プレミア中堅以下は特にガツガツ
戦う選手を賞賛し、サイドは下手でもギュンギュン行くタイプを好むから、中田には違
和感とタルさを感じるむきはあると思うぜ。それと、シュートだな。どんなに後方から
でも思い切り蹴って枠のはるか彼方でもオ〜ッと歓声が上がる。風土的に中田と正反対
なんで心配していたのだが。とにかくシュートをしなくなったから、プレミアでは意識
を変えて欲しいね。

But, as Allardyce admitted, his side's lack of potency in attack -
with Japan star Hidetoshi Nakata largely ineffective on debut -
could have cost them dear.
「中田がデビュー戦の大半機能しなかったこともあり、アラーダイスが
認めているように、ボルトンの攻撃面での勢いが欠けていたことは
高くついた」
http://soccernet.espn.go.com/report?id=188885&cc=3888

Nakata, unable to get into the game on his Bolton debut,
was cautioned for a nasty tackle on Georgi Iliev as Allardyce’s
team failed to find any fluency.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,27-1783447,00.html
「デビュー戦で試合の流れに入っていけなかった中田」

Nakata's inclusion will have greatly pleased the entourage of Japanese journalists
that follow his every step, though the midfielder's presence was not enough to prevent
Bolton falling behind in the 28th minute.
「中田の加入は彼の一挙手一投足までフォローする取り巻きの日本人
ジャーナリスト集団に大層喜ばれることだろうが、ボルトンが28分に
リードを奪われるのを防ぐにはそのMFの存在は不十分なものだった」
http://football.guardian.co.uk/Match_Report/0,1527,1571593,00.html?gusrc=rss

Hidetoshi Nakata. Booked. 5
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2005430035,00.html

テレビ見てたけど全体的に見たら無難って感じだったな。
イタリアとか日本代表でやってることくらいはやってた。

ただ、イギリスは、相手がボール持ってる選手が近くに居たら、
その選手はものすごいスピードでぶつかりに行かないと行けない。
中田より年上の選手みんながやっている。中田だけゆっくり近づいていくだけだった。

この辺は改善は無理かもな。

後は、ボール持った時の動きが遅い。
プレミアの選手はボール持ったらすぐパスか、すぐトップスピードに入る
ドリブル始めるかのどちらか。

そのへん中田は日本代表とかＪリーグのようにダラダラしていた。

後は、オフザボールのフリーランの質
これが最悪だった。
がむしゃらに走るだけで意図が見えない。
マークされてるから味方もパス出せない。

Ｊなんかに居る選手がプレミア行ったらもうゴミだな。

まあ今の現状ではACLを本気で取りにいける環境ではないわな。
協会側がもっと協力してくれんと、どうしようもない。
スケジュール然り、ベストメンバー規定然り。

中国なんて、リーグ戦ずらしたりしてたもんな。
やっぱりそのぐらいしてもらわんと。
協会自体やる気が無いんじゃホント無理だ。

>>582
やっぱりＡＣＬ取りたいなら、
足引っ張りまくりの日本人は話にならないんだから
いかに３人の外国人の質を上げるかだろうね。

日本人の選手の典型的特長を備えている中田がプレミアで話にならないんだからさ。

日本人の特徴
ダラダラ歩く。
トップスピードに入るような動きが少ない。
ぶつかることを嫌う

これ３原則ねｗ

絶品エログ、サイトから無料音配信サイトまで紹介してるぜ！即お気に入り！
(@∀@)ﾆﾔﾆﾔ
http://peach4444.blog18.fc2.com/

こないだの代表戦では中田が足引っ張ってたじゃん。

>>585
いやいや、中田も小野も中村も似たようなもんだよ。
みんなスピードがなくたらたら歩く
ドリブルが出来ないところとかも。

>>586
用は海外組が足引っ張ってたんだよ。
海外はレベル低いから。

ACL歴代成績

日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

中田の試合見てたらわかるけど、相手チームの選手が倒れたら、
これくらいで倒れることはゆるされないだってさｗ

Ｊリーグと大違いだな

ぬるま湯のＪリーグとは違うよ

とりあえずプレミアは遅行は許されない。
常に速攻じゃないとサポはブーイング

日本とかＪリーグは遅行だがな。
だからＪになれた選手はプレミアでは無理だろう。

あと、スライディングタックル以外で倒れることを許さない。
ショルダーとかぶつかりに行く程度の当たりで倒れる選手はブーイングの対象

日本の選手でプレミアのスピードについていけて、プレミア標準の当たられてもびくともしない体に
プレミア標準のドリブルのスピードがあり、プレミア標準の守備の時は全速力で相手にプレスをかけてぶつかりに行くような選手は
いないな。

と言うか、日本人はセリエしか無理じゃないかな。
セリエならスピード必要ないから。

テクニックとフィジカルさぇあればやっていけるリーグだしな。

日本人はみんなセリエ行け。

>>577
　CLあるチームからは、代表を招集しない。これが俺の考え。
　確かサウジ等は、それでアジアカップに数名代表送らなかったし、
ワールドカップの準備なんて、ぶっちゃけ1ヶ月もあれば十分。

>>581
でもイングランドは強くないっしょ？
プレミアはそのレベルなんだよ。
プレミアのあのバタバタ感が好きじゃない。
そのおかげで単純じゃないか。ホント単純。
いい悪いじゃなくて、単なる好みの問題。

>>595
単純だよ。
プレミアは戦術のレベルは低い。
でもプレミアに移籍したんだからプレミアの試合に
適応しないといけないだろ。

　K糞臭がするが、サッカーは3人点に絡め、ボールが持てる選手いても
だめだし、最終的には8人の自国人選手次第。

>>577
来年はA３を7月開催にする噂を聞いたから、2月、3月、4月に2試合ずつ
やって組リーグ終わりだろ。
　5月からはじっくりワールドカップの準備すればいいし、仮にGが出場
することになっても、大丈夫だと思う。

日本人の平均レベルがもっと上がらないとＡＣＬでは勝てない。
組織的過ぎる育成のせいで個人レベルが低い選手ばかり。

日本ってさ、ブラジルっぽさを取り戻した方が良いよ
なんかU-18とかどんどん小粒な組織サッカー限定選手みたいなの
ばっかりになってるぞ

>>596
ああ、ヒデに関してはそう。
でも君の話しは「日本」ってモノに言ってるでしょ？

もし日本が強くなって欲しいって言うなら、
参考に出来る事はしなきゃいけないけど、
合わない物を取り入れる必要はないよ。時間の無駄だしね。
なぜなら、それが個性だから。
正直、日本人にプレミアはほとんど向いてないと思うしね。
それでなくても日本人は頭脳労働が得意なのに（あと器用さ→技術力）、
単純に勝負できる事なんかを奉っても、しょうがないと自分は思うな。

ただ運動量の多さ、って意味では参考に出来る部分はあると思う。

>>599
今のＵ−１８は確かにそうだね。職人的な選手が多いと思う。
でも大熊のせいで目立たなかったけど
その上のＵ−２０はかなりの技術的個性派集団だよ。
その２０と１８がいわゆる北京五輪組になる訳で、
合わせるとチーム構成的にはちょうどいい感じなんだけどね。

>>600
向いていないって言うか、プレミアに適応できる選手が居ないだけだよ。
あそこはスピードがあって一対一を果敢にする選手が好まれる４−３−３のような
ウイングを置くシステムが多いから。

日本ならトップスピードになるのが早い石川が向いてるんじゃないかな。フィジカルたんないけどさ。

だから日本人はセリエに行った方がいいって話
それでもフィジカルと対人テクニックが足りないけど。

おまいらスレタイ嫁

>>602
フィジカルってのも
実は技術力の一つだけどな。

君の話しは、最初から終わってるんだよ。
プレミアはスゴイ、セリエはマシ、でも日本人には無理。
そんなの、ただの海外厨だって言える事じゃないか。

それをどうするか、ってのが問題なんだろ。
Ｊはまだ若いリーグだよ。最初から世界一強かったら面白くもなんともないじゃないか。
Ｊができて約１０年でここまで来たのは結構大したもんだよ。
欧州や南米は100年以上かけてここまで来てるんだから。

創意工夫で、いつか欧州勢をチンチンにする。
言っとくけど、それは可能だよ。
でもそのためにまずアジアだ。
目の上のタンコブみたいなもんだけど、こいつらを何とか叩かなきゃ。
そのための意見を出していかないと。

プレミアが戦術低いってのは、よくわかるわ。厳しい言い方をしたら頭悪い
サッカー。でも迫力だけはハンパない。格闘技を見る気分で見たら、すごい
のなんのって。ｗサポも、そういうのを求めてるし。

中田が戦った相手より、ジェフの外人のほうが数ランク上の選手っての
はカフェに書いてあった通りだろ。なんでも欧州リーグが優れてるわけじゃ
ない。優れてる部分も劣ってる部分もあるってことだな。だめなとこは、
ちゃんと批判してやれよ。愛情こめて。

>>604
おいおいｗ
ＪにはＣＬとかないんだから無理でしょｗ

どうすればいいのかは簡単。
Ｊから海外に移籍した日本人が結果出せばいいだけ。

これが世界的にもＪが弱いか強いかの判断に一番繋がる。

>>606
えっ・・・？
スレタイをもう一度・・・


マジただの海外厨？？？

>>607

>創意工夫で、いつか欧州勢をチンチンにする。

何これｗ
自分で言ったことは忘れた事になるのかなｗ

海外厨ｷﾓｽ

>>608
いや・・・
だから・・・
今年日本で行われるアレは・・・世界は関係ないと？？？
今、前売り発売中だと思うけど・・・

ＡＣＬはそこに繋がってるんだけど・・・
そこに出られなかったから、こんなスレが立ってる訳で・・・

困ったな･･･

>>610
ワロタ

Ｊを応援するかしないか、結局のとこは、世界で活躍するＪクラブを頭に
描けるかどうか、そこだけでしょ。描ける人は辛抱強く応援するし、そうで
ない人は、所詮は日本という思いが先に来てしまう。

ＧＭ、クライスラー、フォード？こういうのがトヨタやホンダなどに
追いつき追い越されるなんてのは「冗談でも、ありえないｗ」と思われて
たけど、そうなったもんな。それに比べりゃサッカーで世界一になるほうが
簡単だと思われる。

海外の方がレベル高いからJなんて見ないって人間が多い限り無理だろうね。
多くの日本人が地元チームに誇りを持てるようになったらなれるかもしれない。

>>613
地元にサッカーチームがない人はどうすんの？
鹿島とか磐田とかだと地域が狭すぎる。
レベルも上がらんわな。

>>614
>地元にサッカーチームがない人はどうすんの？

1.誘致する
2.地元にサッカーチームがある土地に引っ越す
3.自分でJリーガーを目指す

マスコミがJ軽視を煽っているからな
サポからすればパレルモからオファーが来たからなんだといいたい。

>>615
オレんとこにはあるけど弱すぎて話にならんわ。
スター選手もいないしね。
地元ってだけで応援するなら別にサッカーじゃなくても
いいじゃん。

>>617
弱くたっていいじゃない。
チェルシーは強くなってから以前より人気が無くなったんだぞ。
強けりゃいいってもんじゃない。

>>617
ずっと弱いままだとつまらんだろうけど、
時間が経つにつれ強くなっていくことだってある。

もちろんその逆だってあるが、チームが強くなるかどうかは、
地元民がどれだけ本腰を入れてサポートするかにかかってる。
一生懸命応援してサポートして、その結果、最初は弱かったのが、
どんどん強くなっていくようなチームに立ち会えたら、
最初から強いチームしか応援しないってより、
すごくハッピーになれると思うぞ。

もちろんそれはサッカーじゃなくたってかまわないわけだが、
だがしかしここはサカ板なんだよｗ

地元チームを応援するかどうかってことと、
どうやって海外に対抗するかどうかってことはまた別の話だろ。
例えばサッカーへの情熱という面では南米の中堅国と欧州の列強とで差はない。
というか凌駕してるとも言える。
だが代表の実力には大きな隔たりがある。
要はただ愛するだけじゃ不十分。意図をもって強化しないと。
てっとり早いのが代表だけでなくクラブレベルでも一流国と対戦経験を積むこと。
そのためにどうやってアジアの壁を超えるか考えるのがこのスレの趣旨だろ。

とりあえず何時になったらファール基準まともになんのJは
んでいつまで「それは審判が(ry」ですませんのJサポは

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005091707.html
ＡＦＣ会長が川淵キャプテンに“アジアのチェアマン”を要請

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050916_100.htm
川淵会長“アジアのキャプテン”に

審判がアジア以下だから

でも鹿島が未だにＡ３制したことに信じられない

か、かわぶっつぁん、アジアに打って出るのは、長椅子男をどうにかしてからにしてくれ

>>618
スタジアムに空席はあるかね？

>>622
まぁいいんじゃないか
AFCは反日で固められてるし

>>622
タイじゃなくてインドネシアなのか

＞ＡＦＣ管轄下で本格的なプロリーグが行われているのは、日本のＪリーグと韓国のＫリーグのほか、
＞中国のＣリーグやカタールリーグなど。新たにＡＦＣに加わった豪州が今年からＡリーグをスタートさせ、
＞来年にはインドもプロのリーグ戦をスタートさせる予定だが、その他の国ではセミプロ的な形でリーグ戦が
＞実施されている。ハマム会長はサウジアラビア、イランなどにも組織化されたプロリーグを０９年にも
＞設立させ、全１０リーグの上位チームによってアジア・チャンピオンズリーグ（ＣＬ）を実施したい構想だ

中東プロ化してなかったのか・・・・

AFCが唾付けたのは
　日本・韓国・中国
　インド・インドネシア・豪州
　サウジ・イラン・UAE・カタール
とりあえずアジアのＧ１０とでも呼ぼうか？ｗ

>>629
また極東と中東でＨ＆Ａなのかね？
あとインドってプロ化が成功したら結構脅威になるような気がする。

18 ：　：2005/09/17(土) 17:36:24 ID:Jo/P36APO
日本代表はさすがに応援するけどＪリーグはつまんねえ。昔みたいに一流選手もいないしどんどん弱くなってんじゃん

20 ：�V：2005/09/17(土) 18:01:42 ID:fhRVHSAKO
>>18
その「一流選手」の定義は知名度なんだろうね。
今のＪリーグでも、ストヤノフ、ハースを始め現役代表クラスはやっぱり“さすが”なプレーするし、ポンテも「なぜレバークーゼンは放出したのか？」ってプレーをいきなり披露してる。
日本だから、Ｊリーグだから、って穿った見方をしてると損するよ。日本のあちこちで今日もプロサッカーは行われてるのに。

49 ：　：2005/09/17(土) 20:55:17 ID:QIx4MAO/0
>>20
ストヤノフとかハースとか現役代表でも
欧州の５大リーグとかにも入れもしない
３流選手でもＪにくればスターだからなぁ。

そのへん、母国人が下手糞だな

18 ：　：2005/09/17(土) 17:36:24 ID:Jo/P36APO
日本代表はさすがに応援するけどＪリーグはつまんねえ。昔みたいに一流選手もいないしどんどん弱くなってんじゃん


こういう奴って流行もんなら何でも良いんだろうな。

サッカーが流行ったら突然「俺昔からサッカー好きだったんだよ」とか言い出して、
今後アメフトが流行りだしたら「俺昔からアメフト好きだったんだよ」とか突然言い出すんだろうなｗ

とりあえず、日本人はフィジカルもっとつけた方がいい。
フィジカルが弱すぎる。

もっと筋トレしろ

>>632
どうでもいいけどJリーグが弱くなってると思ってる時点で素人丸出しだな

258 ：.：2005/09/17(土) 07:04:21 ID:Rg0aOE/o
日本人に合うリーグなんかJリーグしか無いんだよ。
中田のペルージャでの成功だけが日本レベルにとって異常なだけ。
海外行きたきゃ、合わなかろうが無理すんのは当たり前。
生き抜け無いなら帰ってこい。な、稲本。

266 ：　：2005/09/17(土) 10:37:32 ID:SrIWX73T
プレミアはフィジカルもスピードも必要のレベル高いリーグ
要するに身体能力がある黒人に向いていて身体能力劣る黄人に
向いてないリーグってこった

267 ： ：2005/09/17(土) 10:44:00 ID:kcQ2i3mM
技術は・・・・？

268 ：　：2005/09/17(土) 10:46:54 ID:SrIWX73T
ベンゲルいわく、身体能力こそ最大の技術だそうで

269 ： ：2005/09/17(土) 10:55:24 ID:lvv1+Lpi
すっげー同意できる

284 ：U-名無しさん ：2005/09/17(土) 13:21:40 ID:Au76P0FL
>>283
だからその３要素のなかでスペードが一番Jと違うっていったんだよ
普通の常識では日本人はスピードはそこそこでフィジカルが弱いという認識だろ
漏れもその認識だったが

対戦した柳沢がスピードの違いがショックだったといってるんだよ
実際柳沢はカカとかセルジーニョのスピードに振り切られまくってたし

Jを見下してれば通っぽく見えた時代はもう終わった

スピードっていうのは勿論、判断のスピードが外国の選手は早いって事だよね。

>>637
判断スピード＝ゲームのスピード

判断早い＝動きも早い＝レベルが高い

Ｊリーグは？

290 ： ：2005/09/17(土) 14:25:11 ID:mL+EcGEO
今、ひさしぶりにJ見てるが、Jだと小笠原は神だな
代表に呼ばれるのも分かるよ
でもなんで国際試合だとあんなへたれるんだ

297 ：　：2005/09/17(土) 15:59:22 ID:xfSuOwxF
>>290
それは小笠原本人が言ってるよ
アジア相手でも寄せの速さやあたりの強さ、ファール基準がJと違うから
思うようにプレー出来ないって

299 ：　：2005/09/17(土) 17:18:15 ID:0HVmHsCx
残念ながらJのレベルはそれなりだってこった

国内板ならキチガイオタのID管理し放題だぞ？ｗ

ＡＣＬで、勝ちたいんだったら､Jをやめれぱ良い｡
アジアで強かった時期は 、プロになる前。

他スレのコピペウザイよ

コピペ厨って本当にウザイっつーか馬鹿丸出し
自分で反論できないから、他のみんなに批判してほしい
だから貼るんだろ
能無しチキンは穴掘って吠えてろ

>>641
　ネタだろうが、各国プロ化の方向に向かってる中で、プロ化廃止は
無理不可能。

てか
＞アジアで強かった時期は 、プロになる前。
ってなんだよ〜

以前はタイに勝つのも大変だったような・・・
つかタイより弱かったかもしれん・・・
アジアの１次予選で落ちてたりしてなかったっけ？

もう少し勝てないことを深刻に受け止めるべきでしょ
マスゴミは殆ど無視してたし

>>646
　だってさ、審判とか日程問題とか、周辺のネタばっかで、肝心のプレー
分析が殆どないんだもん。何かの陰謀かと思えてくる。

>>645
　かって実業団時代に日産とか古河がアジア制覇してる例じゃないかな。
　勿論負けてる年もあるんだけどね。

>>647
ではプレー分析をどうぞ

Jのプレー内容はアジア最強クラスだろ？

>>647
日本とアジアの差は激しい当たりとプレスの厳しさの差
jではファウル取られるから激しい当たりは出来ないって事だろ
プレー分析＝審判問題なんだよ

　水曜日サウジで試合した深せんが、国内リーグで０−４食らってるよ。
やっぱ物理的に無理あるのかな。

asia広すぎ

>>649
つまり
Ｊにいると才能が腐るってことだな。
稲本は初めから海外にいってたら
ハイレベルな選手になれてたろうに。
松井ももう少しで潰されるところだった。
海外に行って正解だったよ。

>>652
お前はもう手遅れだな。

やはり、AFC枠を作って

欧州に行けるほどではないけど、日本代表レベルクラスの選手を引っこ抜いて、
相手のレベルを下げる。

引き抜いた選手でアジアを制す。

もちろん欧州へ行けるレベルは欧州に行ってしまうのを前提として。

まずはマスコミの扱いをでかくしろ
得意の捏造ブームでもいいから
強引にしかけろ

>>654
<｀Д´ ；>が増えるだけ

中国最強チーム大連に４−２で敗北してる最強磐田キモスｗｗｗ

藤田
「　ドローでもOKでしたが・・・・・

　それを一体どれだけの選手が

　わかっていたのでしょうね・・・。　」

http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/acl.html
これを見てくれJリーグの協会がいかに糞か分かる。

>>659
今さら中坊コラム引っ張り出してくるなんて、
厨房以下だなｗ

>>656
平日夜にやるんじゃねえ・・・

いっつもJリーグのクラブって韓国のチームに負けるよな
何でだろういつも2点取れば信じられないような逆転劇見せるし
ヤラセか？

あかひが放映権握りつぶしてるんだっけ？

去年の磐田は好調でこのチームを破る&引き分けでも決勝トーナメント
いけたのに何を思ったのか2点も逆転されて負けてやがるし・・情けない・ｗ

>>664
　あの時は、引き分けなら第6戦勝負と勘違いしてた連中がいたな。
　ご存知のとおり勝ち点同数の際は、直接対決が左右される。

>>662
とにかく個人技に弱いんだよ。
サイドアタックやロングボールで大混乱に堕ちいる。
鹿島やガンバでも
セルティックとやったら虐殺されるんじゃないか？

韓国のチームにやられるのは個人技というより
プレッシャーの強さでしょ。
これで日本のクラブは組織が分断されるし、
技術も出せなくなってしまう。

>>666
　家長とか相手から見ればカモだろうな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127040407/
【J1】リーグ戦再開後は平均2030人減


34 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/18(日) 20:07:28 ID:5P/LXn9QO
チーム多すぎて、プロレベルより劣る奴までプロになってる

釜山強すぎ

772 ： ：2005/09/19(月) 03:51:48 ID:25alqj0FO
中田酷いな。プレミア向きの選手って言われてたのはもはや過去の話だね。スピードなさすぎ。

791 ：＾＾：2005/09/19(月) 03:57:21 ID:czLvrRRf0
スピードがあんなになかったのか。

804 ：　：2005/09/19(月) 04:03:31 ID:S3NXwL/G0
>>791
日本の中盤でスピードある選手なんていないだろｗ
中村、小笠原、小野、稲本、福西、遠藤

全員遅い。誰もイングランドじゃ通用しねーし。

鹿とか田舎とか赤サポに弱いだの、選手がしょぼいだの言われると
非常に腹が立つんだが
自称海外サポに言われたところで（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　もしくは　　 （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なんだよな

>>655の続きとして

AFC枠をつくると確かに韓国からの選手が増えるでしょう。

しかし、連れてくるような価値のある選手にも限りがあるはずたし、
Jで通用しない、または、日本選手と同じレベルでは、連れてくる価値がないし、
Jリーグで活躍できる選手となるとそんなに多くはないと思う。
J2も考えるとちょっと微妙に心配な面もあるが、

まぁ韓国の代表レベルの選手がKリーグにいなくなり、Jリーグばかりにいるような事態になるとある意味、
対外的にもそっちのほうが心配である。Kリーグサポーターも可哀想すぎるし。
まぁ、やみくもに韓国選手も日本に来ないだろうし、そこまではいかないと思う。

いずれ、品薄感からギャラが多少高くとも、中国からも選手を獲得するというようなチームもあると思うし、
あまり資金のないチームは東南アジアからいい選手を探そうということもありえるだろうし、
AFC枠にオーストラリアが加盟するとそこからも期待できる。

中東は無理だろうけど、今よりは可能性は高まる。限りなくゼロに近いが・・・。

まぁ実質Kリーグが弱くなるだけかも知れないが、
Jリーグチームの選手層が微妙に厚くなることには違いない。

もし仮にAFC枠を失敗したら、そのままAFC枠を外人枠に変更してもよい。

>>673
　欧州選手権に出た選手でも、国によっては1億円で獲得できるのに、
1億出して、中国代表とか、韓国代表採るチームってありますかね？
　アジア枠の問題じゃなくて、アジアの選手は、試合を決定付ける仕事を絶対
にしない。　ここに問題があると思いますです。

一時期Jリーグもスピードがあったけど、戦術的に脆さがあったよね。
国民性からみても日本に早いサッカーは合わないと思うよ。
場面場面での素早い反応って日本人は苦手でしょう。
国民性は英国・スペインよりもイタリア・ドイツが近そうだね。

388 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:49:19 ID:nfJvKSDa0
ファンニステルローイとか足は遅いけど、
キレがすごいからね。
ゴール前でボール持てばやっぱり早い。
横にすらすようにドリブルしながらミドル気味のグランダーのシュートとか早くてすごいし。

399 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:56:47 ID:nfJvKSDa0
>>396
彼が言ってるのは、ゴール前で相手ＤＦが居る時に
横に一瞬のキレで１メートルくらいドリブルでスラしながら
シュートコース空けてグランダーのミドルを打つってプレイのことだよ。
別にニステルじゃなくても世界中どこでも見られるじゃん。

Ｊじゃほぼ見られないプレイだけど。
やろうとしてもシュート打てないとかでしょ。
キレがないんだよ日本人は

そういうプレイができる日本人っていないもんね。

412 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 07:07:14 ID:9ZlKwt0w0
>>406
ＦＷはこのプレイが一番大事だと思う。
このプレイが一番うまい奴が一番ＦＷとして有能だと思うからなぁ。

一番ＦＷらしいプレイっていうかさ。
やっぱり最高のＦＷはグランダーで隅を狙うシュートってイメージがね。

ブラジル人とか得意だよね。ロナウドといい、アドリアーノといい
このパターンでの得点をよく見るよ。

383 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:44:49 ID:pnR1KTTK0
>>362　福西の守備って激しく攻撃的でないか？
当て身というか、電光石火の裏拳というか。

388 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:49:19 ID:dpMR1ZOg0
>>383
Ｊのレベルではいいんじゃないかな。
セリエとかプレミアの守備的ボランチと比べれば
はるかに見劣りするけどね。

むこうの守備的ボランチはことごとく猪突猛進してラグビーのようにぶつかっていくからさ。
そういうプレイは福西は物足りないよね。

福西に足りないのはことごとく猪突猛進することかな。
相手に迫る時の勢いが足りない。もっと全速力で走るように見えるようなキレでぶつかっていってくれないと。

398 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:55:44 ID:pnR1KTTK0
>>388　確かにそですね。
やっぱり芯の太さのような強力さがちょっと足りないですね。確かにそうです。
日本的か弱さが、そこはかとなく匂いますです。

368 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:33:55 ID:A2+yO6QQ0
ＮＡＫＡＴＡはプレミアリーグのサッカーに馴染めないと思う。
ボルトンは基本的にキック＆ラッシュだろ？

373 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:36:35 ID:nfJvjeda0
>>368
中田が馴染めないんじゃなくて、日本人が馴染めないんだと思う。
Ｊとか見てれば、セリエの真似してるじゃん。
スペース消してパスをいかにまわすかってサッカーやってたら
プレミア向きのスピード系の選手は出てこないだろうね。

377 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 06:39:50 ID:A2+yO6QQ0
確かにそうかも。Ｊはセリエの真似してますな。

423 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 07:15:38 ID:BGv/MbfoO
>>418
多分、今Ｊリーグがセリエのような風流のサッカースタイルになってるのは
中田がセリエにいって、活躍してセリエのサッカーを見る日本人が増えたからだと思う。
Ｊリーグがセリエのように笛ばっかり吹くようになったのも審判がセリエばっかり見る
ようになったからだと思うし、簡単に倒れる選手もセリエばっかり見て影響をうけてるんじゃない
かと思ってしまう。

これから日本人選手がプレミアにみんな行って、日本人がプレミアばっかり見るようになったら
Ｊリーグもプレミアスタイルに変わる気がする。

428 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 07:23:41 ID:Le7nUl+d0
逆に中国のリーグが笛を鳴らさないのは
中国の国民はプレミアばかり見てるそうだ。

だからプレミアを基準にしてしまうんだろう。
中国人にガタイのいい選手ばかり集めてしまうのもプレミアの影響かもね。
雑だが、ダイナミックなサッカーって感じで。

日本はセリエを真似して組織を重視するって感じだし。

そのコピペは何の意味があるの？
アジアはプレミアと同じスタイル、または同レベルってこと？

>>672
しょせん海外厨なんてサッカーやったこともないにわかの集まりだからなｗ
海外ヲタでもサッカー経験あったら日本人選手とかJを貶す訳がない。

アジアＣＬ優勝できるぐらいの腕早く鍛えたらいいのにＪ

そこまで国内リーグを貶すのって日本、中国くらいらしいね。
多くの国では、レベルが低くても国内リーグに敬意が払われている。
それもまあ国民性なんだろうな。

中田以前からJは笛でよく止まってたけどな

>>683
つ Kリーグ
観客の入りも「胸が崩れそう」なレベル。

byソンジョング

アメリカってどうなの？

日本が67位の奴では日本より下の77位だな。

アメリカはレアルが来ると結構喜ぶらしい。

もっとメジャーになりゃ協会とかの対応とかも改善すると思うんだけどなぁ。
実際椅子男は「まだマイナーな大会だし…」って言ってるんでしょ？

まずビッククラブを作れよ。
スタジアムもクラブハウスも他のクラブとは一味違うとかさ

pu

　アラダイス監督「中田はこちらがボールを支配している時はいいんだが、相手ボールになった時の動きに課題が残る。マークする相手にトラッキングする（ついていく）ことができていない。
この試合でも彼は数回、相手を追わずに行かせてしまったからね」。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050920-0012.html


日本のＭＦってほとんど中田の守備と遜色ないよな

小笠原も小野も中村も福西も遠藤も稲本も蛸も誰もトラッキングできてないな
守備の時は相手にガツガツあたりに行けってことでしょ
プレミアの他の選手のように
Ｊリーグで出来てる選手は一人も居ないなｗ

日本の選手は追いかけるけど、当たりにはいかないからなぁ
できるだけぶつからないで取ろうとするよね
駄目だそんな情けない守備じゃ

「遜色ない」というのは「劣ってない」ってことなので、
その後の文脈を踏まえると意味が通じなくなるんだが。

そんしょく【▼遜色】
--------------------------------------
劣っていること。見劣り。ひけめ。
「世界の一流品と比べても―（が）ない」

今日はID:rHA2jdme0これか

71 ：　 ：2005/09/20(火) 13:51:43 ID:IW8wanV7
戸田が言ってたのは（監督にもよるけど）守備の組織練習が非常に少ない
というか、無いも同然らしい。あくまでも１対１で、極論すると自分が
マークしている相手でなければ、やられても放置だそうだ。ｗ
１対１の能力は非常に高いらしいが、（組織が無いので）自分より高い能力
の選手と対峙すると簡単にやられてしまうので、守備が糞という結論。

これを理解した上で、中村のパスのシーンの相手守備や、中田の守備意識が
酷評されている記事を見ると、目からウロコ。

楢崎やばすぎ
まあ上手いのかもしれないけどあいつＤＦに頼りすぎだよ
ＤＦがもしミスしたときに一対一で取れるようなキーパーじゃないと

やる気がないんじゃねぇの

＞単年度黒字のＪクラブが増える
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050920039.html

アジアで勝つことも大切だけど
これはそれと同じくらい大切だね
経営が上手くいかなければ元も子もないしな

観客動員も徐々に増えてるよね

>>696
Ｊオタはこれだから・・・w
彼らは1対1、数的不利状況下での守備を日常的に
こなしてるから高い守備能力を維持できるんだよ。
その上攻撃参加もしやすく高いクオリティーの攻撃が
展開できる。

Ｊリーグのチームは常に人数、組織に頼った守備をしてるから
カウンターに滅法弱いし、ドリブルで崩されると破綻するんだよ。
守備に必要以上に人数をかけるから攻守の切り替えが遅い。
個人能力も上がらない。

せっかくＡＣＬで他リーグのクラブと真剣勝負する機会が設けられ、
他チームに惨敗して問題点が浮き彫りになったのに、協会のせい
にしたり審判のせいにしたりするのは情けない話だ。
これではいつまでたってもリーグのレベルは上がらない。

おれは別に協会や審判のせいにしても良いと思う。
でも何でそれが改善されてないの？それはJオタはネットでわめいてるだけだから。
もしかして協会や審判が改善されて、負けた時の言い訳が無くなるのが怖いんじゃないのか？

＞それはJオタはネットでわめいてるだけだから
同感

＞もしかして協会や審判が改善されて、負けた時の言い訳が無くなるのが怖いんじゃないのか？
飛躍と妄想。意味不明だｗ

２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ　１８戦７勝７敗４引き分け

　これって、最早Cにも追いつかれてきてる？という事なんかな。

>>705
だろうね。
中国は前からスピード溢れる良いサッカーしてたし。
まだ若干Ｊの方が上だけど、言い訳ばかりしてては
近いうちに追いつかれるだろう。
Ｊはここ数年停滞してる。

停滞理由は、J1のチーム数が多いから。
J−プレミアリーグを作ってJ1から10チームをそこに昇格させたらどうだろうか。

>>706
　質問ですが、鹿島のサッカーと、中国式の大男11人がスピードで走り回る
サッカーがぶつかると、どうなるんですか？

×　中国式の大男11人
　　　↓
　　 中国式の大男9人と正体不明のブラジル人二人

圧倒される

チーム数が多くても上位の2〜3クラブにリーグ内の優秀な選手が
集中するようになればアジアでもっと勝てるようになると思うよ。
まあ、そういう状況には当分ならないだろうけど。

>>711
ヨーロッパみたいに常に優勝が２〜３チームに絞られてるのは嫌だね。
やっぱりいろんなチームが優勝争いするような群雄割拠の方が絶対おもしろいでしょ。
あっちはジャイアントキリングの楽しさはあるだろうけど。

あとブンデスがバイエルンの実質１強状態で世界１位の観客動員を誇る点が分からん。
観客の求める楽しさに優勝というものが占める割合は低いんかな。

たしかオシムが「Ｊリーグはクラブ同士の実力が拮抗していて非常に興味深いリーグだ」
って言ってたっけな。
ああ、それがＪの良さなのかなあと。

アジアで勝っていくにはヨーロッパ式がいいんだろうけどね。

>>712
　オシムの話って、母国がほぼ、「常に優勝が２〜３チームに絞られてる」
状態だからじゃない？
　こういう現象が生じた理由の一つにUEFA-CLとEU枠があるし、UEFA-CL
の影の面だと思う。

>>712
絶対的な存在を倒したいモチベーション

巨人と同じだよ

どこのクラブもバイエルンを倒すことが喜びってことだよ

下位クラブは上位クラブに勝った時の喜びも人一倍大きいのだろう

Ｊリーグでは経験できない喜びではある

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005092103.html
ロベルト・バッジョ氏、左ひざの状態良化で現役復帰を示唆！

あのイタリアの至宝のプレーが、Ｊリーグで見られるかもしれない。

「サッカーがとても懐かしい。自分でプレーすることがね」。バッジョ氏が、イタリアの衛星テレビ局スカイのインタビューに、現役復帰を考えていることを明言した。

関係者によると、イタリアのセリエＡからはもちろん、米国のＭＬＳなどのクラブからの問い合わせも、代理人の元に来ているという。

となれば、浮上するのがＪリーグ入りの期待だ。

ＵＥＦＡ−ＣＬがあると、最も権威があるべき国内リーグが「地区予選」に
成り下がってしまうから、あれはいかんよな。韓国の四強制度じゃないが、
頂点は高くなるが、裾野が狭くなると思われる。

CLを4年に一度にすりゃ良いのに

逆に日本にとってはACLの価値が低すぎるのよ。
UEFAカップ程の価値もないからモチベが上がらないだけ。

城南が15-0なんて「何のスポーツだよｗ」な結果で勝ったときだってスポ新ですら淡々と小記事で書いてあっただけだぜ？
Jの試合でそんな結果が出たら大きく話題になるのにこの程度の扱いだぞ？
来年JチームがACLを制したとして、1面どころか最終面に載るかすら疑問なんだが。

テレビはというと、中国でのCCTVの生放送でやっていたのに、日本は1時間半ほど遅れての録画放送だった。
その上報ステじゃ警備のことぐらいしか話題に出ず、GL突破なるか？っていう試合の終盤を途中で切るって状況だぜ？
(野球防衛とか揶揄される報ステに求める方が無理なのかもしれないけど…)
挙げ句の果てにダイジェスト番組は全国放送されないわ、今年は磐田、横浜と試合を残してGL敗退が決定したと思えば、
自局でやらずNHKBSで放映されてるんだぞ？

中国の深ｾﾝが延長の激闘の末ベスト４進出決めましたよ
やっぱ盛り上がってるな〜
ＪのクラブもこういったＨ＆Ａの息詰まるような熱戦をｱｼﾞｱの舞台で繰り広げて欲しいよ
http://www.footballasia.com/en/media/teevee.asp?fn=ACL/210905M1.asx

同感

釜山も勝ってベスト４進出を決めました
やっぱ韓国と中国は強いや

まあアジア制覇したクラブは日本にたくさんあるけど、そこのスタッフ、
選手、サポーターは魅力を十分に理解してるでしょ。俺も泣いたもんね、
勝ったときは。普段見てる選手達がアラブ人を倒してカップを掲げるわけ
だから。ｗ
できれば、またやってみたいなという思いもあるはず。
だけど、現実的にはそれどころじゃねえんだよな。そこが問題なわけで。

まぁＪの日程がよくなったとしても、ＡＣＬで
ＧＬ突破できるかと言えば、はっきりとは言えないよな。

このスレの中に日本人はいないのかｗ

中東は、ＡＣＬだけに照準を合わせてるから、ＡＣＬに強い。

Ｊリーグも、２つくらいのクラブに戦力集中させれば、常にベスト４

くらいは入れるし優勝も出来るだろうけど、そんなことしなくて良い。

ブンデスリーガは、欧州ＣＬでは全然結果出てないけど、平均観客動員数

では　欧州Ｎｏ.１。

もういいよ。
ブンデスが結果出てないからＪもそれでいいんだ
ってどういう理屈だよ。
少なくともブンデスのファンはそれを嘆いているし、
大会のレベルも違いすぎる。
観客動員数とかいう前にプライドの問題だろうが。

選手は真剣にやって負けたんだよ。
そこは認めないと。

>>707
てゆーか、Ｊ１とＪ２をひっくるめてチーム数が大杉。
昔みたいに１チーム40人以上保有していた時代に戻してくれ。

そこまで言うからには、シーズンチケットも買って、グッズも大量購入して
るんだろうな？ｗ

Ｊが今のような戦力分散の状態でトップのクラブがＡＣＬでも勝てるように
なるにはブラジルやアルゼンチンほどの選手の層の厚さが無いと無理の
ような気がするな。やっぱ、戦力分散とアジアを勝ち抜けるほどのクラブ
の成立は矛盾してるよなあ。
そういえば、イランのクラブも消えたな。日本・イランの層の厚さじゃリー
グ運営が通常通りならこうなるよね

>>730
　欧州に選手を多く送り込むと、その分自国リーグに抱え込める選手の
質が下がるからな。
　今イテハドが山東を虐殺してるが、代表級選手が相手を圧倒してる。

>>730
イランは層が厚いどころかリーグがアマチュアですが

【のまﾈｺ】ひろゆきは俺たちを金で裏切っている【ﾓﾅｰ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/

>>726

ワールドカップ前だからな

Ｊが戦力分散してるって言うけど
優勝してるのは同じチームばっかなんだけど。

最終的に優勝するのは限られてるね。
優勝争いしたり、カップ戦で勝ったりするチームは幅があるんだけど。

Ｊリーグ２連覇だったマリノスを退けた山東がサウジの強豪アル・イテハドに２-７で虐殺されました
Ｊリーグはやっぱ弱すぎだねｗ

単純比較いイイゾ、もっとやれ

今期のマリノスはちょっとアレだということは置いておこう

>>737

こりゃ中国、韓国のチームは買収されてるとか言ってた香具師は
論破されたなｗ

バルサ対バレンシアはじまた

深せん３−１アルアリ（延長）【深せん総合３−２で突破】
アルサッド１−２釜山　【釜山総合５−１で準決勝進出】
パス３−３アルアイン　【アルアイン総合４−４アウェイゴール3で突破】
アルイテハド７−２山東魯能　【イテハド総合８−２で準決勝進出】

ACL歴代成績

日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　4強以上　8強

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

一番の要員は戦力の均一化だろうな
昔の田舎、ヴェルディー、鹿島みたいに戦力が偏ればもう少しやれんじゃね。

ホームでもアウェーでもマリノスは山東に負けたけど、
その山東がアルイテハドに７対２ってｗ

Ｊ１が１０チームになってＡＣＬだけに照準を合わせても普通に負けそうだ

中東の強引なカウンターやミドルシュートとかドリブル突破に翻弄されまくるＪリーグ勢が容易に想像できる。
中澤なんて簡単にちんちんにされそうｗ

205 名前：　 ：2005/09/22(木) 04:53:39 ID:U2v1NuVB0
ショッキングな負け方をしたテヘランの人たち暴れなかったのかな


206 名前：　 ：2005/09/22(木) 04:58:26 ID:/IT/prXP0
>>205
　フットボールアジアのビデオだと、選手はドーハの時の日本
みたいに、みな選手が倒れてた。
　アルアインのゴールの時は、会場がシーンだし、本当怖いわ。


イランｶﾜｲｿｽ

日本のアジア軽視は今に始まった事じゃないからそれが解消されるまでは無理だろ
たぶん日本はACLの結果よりUEFA CLの結果を知ってる奴の方が多いと思う

>>744
　クラブだと代表と違って連携取れてるしなあ。
　下の2行って、今日の山東そのものなんだが。

ＪリーグがＡＣＬ優勝したいなら


　サビオラ　高原　　
ジダン　ネドヴェド　
　中田　　小野　
蛸　中澤　トゥーリオ　加治
　　　川口　

これでなんとか優勝できるかもな。

Ｊオタから建設的な意見が出ないのが残念。
敗戦から何も学ぼうとしないのか？
スケジュールが整うまでずっと待ち続けるのだろうか。
アジア軽視？
それは勝ってるチームがやることだよ。

どうでもいい大会なんだから建設的な意見もへったくりもないね

>>750
　じゃおまえさんにとって、大切な大会ってなんなのさ？

>>751
リーグ＞ナビスコ・天皇杯＞＞＞越えようのない壁＞＞＞A3・ACL

ですがなにか？

あんまりショボイと外人さん呼ぶのに支障でそうだ

せめて賞金が２億〜３億くらいもらえるってんなら
モチベーションも上がるかもしれんが。
正直、今の状態では罰ゲームとしか言えない･･･
ＡＣＬに命果つる迄賭ける様な状況にないんだよ。

>>749
具体案を出してやったから、
アンタがその賞金を出せるよう協力してくれないかな？

状況は変わらないんだからその中で勝てるチームが
出てくるのを待つしかないでしょ。
出場するクラブは当然勝とうとしてるだろうけど、
Ｊリーグ側は勝てないことをそれほど深刻には
受け止めてないような感じだからね。

http://www.footballasia.com/en/media/teevee.asp?fn=ACL/210905M4.asx
見てみろ！アル・イテハドのすさまじい攻撃力を。こんな華麗な攻撃をＪのクラブはできるのか！
http://www.footballasia.com/en/media/teevee.asp?fn=ACL/210905M2.asx
見てみろ！パスの倒れこむ姿を。Ｊクラブの選手たちは、ここまで全力を懸けて戦っていたのだろうか

どこも選手たちの気迫、サポーターの熱気が伝わってくるね。生半可な戦いでアジアを戦いぬくことは絶対無理。
それこそ昨年のＪリーグチャンピオンシップの状況で選手もサポーターも戦いに臨まないと優勝は無理

>>754
Ｊリーグの未来がかかってるのに？
負ける度に罰ゲームとか言ってるけど
誰もそんなの信じないよ。
ただＪのレベルが低いとしか思わない。

成長のない奴は、まず言い訳から始める

ACLごときにJの未来がかかっていたのか、そうか
そりゃ大変だな　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>757
で、君はどこかのサポか、またはサカオタで
身銭切って開催日はＪを見に行ってくれてて
そんなこと言ってるんだろうな？
テレビで見てるだけ、最悪代表オタとかがわめいてるんじゃねーだろうな？

正直あのスケジュールじゃ、相当の餌でもないとやってられない。
どこかのクラブのサポなら、まずそう考えるよ。
今の状況じゃ、ＡＣＬマンセー！とか叫びながら
Ｊも捨てて、自爆する覚悟でないと勝ち抜けない。
でもこっちはＡＣＬに賭けてその年限りでもいい、って立場じゃないんだから。
最低優勝３億くらいの賞金でももらえるなら、
選手が怪我したとしても、来シーズンに備えての戦力補強もできるだろうが、
そうもいかないだろ？
代表厨のためにクラブを運営している訳じゃないんで。

彼等にとっちゃ、今の賞金でもいい金額だろうが、
日本のクラブはそうじゃない。
まずせめて真っ当な賞金を用意しろ。

時間切れ、ここまで。

>>756
おもろかった。ありがと。

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強以上

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

734 ：視聴率 ：2005/09/21(水) 12:50:11 ID:t5hmk6300
9/10　浦和−大分　3.3 ←惰性でTVつけてるだけで取れる数字だぞ・・。つまり自発的に見てる香具師は０でFA
9/17　鹿島−神戸　2.2 ←同上

チーム数が多いから質が薄まってる

GL突破未経験国ってどういう定義なの？
トーナメントに行ってない国ならもっとあるはずだけど。

普通はリーグが発達すればするほどレベルが上がるものだが、
それも日程のせいにするアホがいるとは

>>760
オレがスタジアムにＪを見に行ってたら納得してくれるのかな？
そうじゃないだろ？
無意味な詮索はよすんだな。

自爆する覚悟でなきゃ勝てないということはもう既にＪはそれだけ
低い位置にいるってことだろ。
韓国、中東には勝てない、中国相手でやっと互角か。
賞金が増えて日程が整っても勝てるという保障はどこにもない。

オレがＡＣＬにＪの未来がかかってるといったのはＪが弱いという認識が
広まったらサポーターはどんどん離れていくのが見えてるからだよ。
欧州のトップチームに負けるのは仕方ない。
でもアジアで格下と思ってた相手にも負け続けるのはマズすぎる。
サポーターはＪに誇りを持てなくなるだろう。

アジア最高峰のリーグだから見てるという人は少ないんじゃないか？
地元クラブを応援してるとか、好きな選手がいるとか、
サッカーが好きだからとか、そんな感じだと思うけど。

>>766
そんな理由で見に行かなくなる人はいない
代表が勝ってるからそれで満足するよ

>>766
アハハハ、ACLで負けたJは弱い・アジアの弱小リーグだから見ない
なんて言う奴がJサポにいたら笑える

クラブがない県に住んでて仕方なく海外ファンになった人には同情するが

プレミアは選手と選手がぶつかる骨の音が聞こえてくるほど激しく美しいリーグだ。
日本人には向いてない。技術だけで上にのし上がれるＪとはレベルが違う。
日本人にはハングリー精神がないんだよ！サッカーは戦争なんだよ。

一チームあたりの選手の保有人数を増やせ。
そうでなきゃ、いつまでたっても突破できない。

タイのプレミアリーグのことか？

Ｊリーグはプレス甘いな。
オランダリーグみたいだ

>プレミアは選手と選手がぶつかる骨の音が聞こえてくるほど激しく美しいリーグだ。

骨の音ってカラカラって乾いたイメージ？
選手と選手がぶつかると美しいの？
直接スタジアムで見て比較するんならともかく
TV観戦で音が聞こえるのは

・集音マイクがピッチに近い
・音響のミキシングバランスがピッチ寄り
・ただの思い込み
・(自分の)表現に酔っている

の１つ以上に該当してると思う

日本人には向いてない。技術だけで上にのし上がれるＪとはレベルが違う。

プレミアって技術どうでもよさげだもんね
とにかく早く球を動かすってことしか念頭になさそう
あんまり急ぎすぎるせいでプレイ精度はあんまり意識されてないし
極端な話、早送りで草サッカー見てるみたい

>日本人にはハングリー精神がないんだよ！

プレミアの主力をなしてるブリテン人やサクソン人などにもたぶんないんじゃない？

>>764
何言ってるの？
出場国では日本、ベトナム、インドネシアだけだよ。
タイでさえ第一回は準優勝

うちのクラブはACLとか出たこと無いのでACLの結果なんて別に気にならんけどな。
どこが勝ったとか負けたとか言われても「ふーん( ´_ゝ`)」って感じ。
うちが1回でも出りゃ認識変わるんだろうけどね。

正直、鞠・田舎・鹿以外のサポはACLの結果なんて気にもとめてないだろ。
せめてJ1クラブの半数くらいがACL経験しないとACLに対する認識は変わらんのでは無かろうか。

605 ：　：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070

＜＜日本のスポ新が伝える海外組みの報道＞＞＞＞

******中村俊輔（セルチック）****
【活躍するとき】：高採点のものに加えあらゆる評価を紹介

【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調

【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない

【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
　　　
******他選手******
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、しかしミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介

【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る

【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる

【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし

わかりきった事を何偉そうにコピペしてるんだお前はｗ

一応、清水もＡＣＷＣでアジア制覇して、ＡＣＬにも出場歴あるんですわ。
だから、ちょっとは気にしてるよ。

>>749
Jオタが日程問題しか言わないって
それは実際に参加したクラブのサポが一番に衝撃を受けるのが過密日程だからだよ
他の問題が霞むほど苛烈な体験として印象づけられるから

これはリアルにACLとJリーグをサポとして通して見ないとわかりずらいのかもしれないが
選手のコメントで前半１０分の時点で足がつった状態だったとか
精神力の固まりみたいな鞠のユサンチョルが「選手は全員肉体的にも精神的にも限界を
超えている状態なんだ云々…」言ってたのが印象に残ってる

ACLを罰ゲームだとか価値が無いとか言うのはどうなんだ？
価値が無いとか言う奴に限ってJのクラブが優勝したら大喜びしたりするんじゃないの。

ところで、エメルソンのゴールとなってるがVideo見た限りそうは見えないんだが・・・

ま、いつかは勝てる日が来るからいいんじゃね？

確かにクラブはボランティアでやってるわけじゃないから、賞金の少なさで言えば
あまり魅力的な大会とはいえないわな。
栄誉を求めるにしても歴史自体それほどあるわけじゃないし。

それでも年を追うごとにクラブ単位でACLに対するモチベーションがあがってるのを感じる。
磐田は「羅針」を掲げていたし、横浜Mも前回の借りを返そうと、
今年は相当気持ち入っていたように思う。
それでもリーグ戦捨ててまで取りに行こうとはしていなかったけど。

いかんせん肝心の協会自身がチーム数増だの、J３構想だの国内で手一杯で
アジアどころではない感じだけどね。

今年のガンバが出場すれば、来年いいトコまで行くんじゃないか？

あーACLなんてどうでもいいと思ってたが、他の国内チームから
頭ひとつ抜きでるためには、ACL優勝は結構大きいかもしれんな。

ガンバに稲本帰ってきたりして。
それでACL見てみたい気もする。
まだ決まったわけじゃないけど。

ガンバは結構いけそうな気もするけど、アラウージョがいなくなりそうなのがなあ・・・
代わりになるような外人取ってこれるかが鍵か

つーかさ、前から気になってたんだけどJサポってどんな人を指すの？

自分のチームがACLで勝てなくて悔しがるサポは居ても、
応援してるクラブとは別のJクラブがACLで負けて文句言うサポなんて居るか？

ここで騒いでんのは、日本は強くなきゃﾔﾀﾞｰとか言ってる代表厨だろ？
Jクラブのサポは他のクラブのACL戦績なんて気にしちゃいねーよ。

>>749
＞アジア軽視？
＞それは勝ってるチームがやることだよ。

すまんすまん、軽視って言うより無視だなｗ

>>786
基本的にチームをサポート（金だしたり、スタに足運ぶ）してればサポだろ

勝てるもんは全部勝ちたいけど、リーグ戦の方が優先だって奴がほとんどだと思う

クラブレベルでＵＥＦＡの主要大会に出してもらうしかないよ。
ＡＦＣは中東主導で、レギュレーションもメチャクチャだし、
ＡＣＬにしてもステータスない。勝てば勝つほど赤字がかさむ不思議な大会、

それがＡＣＬ。

東アジア、各2チームづつが、ＣＬ出場権を争う。例えば、上位2クラブが本線へ出れる。
３、４位チームはＵＥＦＡ杯。

移動距離の問題だけど、中東行って試合して帰ってくるのと、ヨーロッパへ出向く
ことは差異ないと思う。

ＡＦＣは旧態依然としているし、何かしらのアクションが必要だと思う

>>788
　俺年間勝ったが、ACLでれるんなら、その年は15位で結構。
　国内リーグを楽しむのは、バレーと野球で足りてるし。　まこれは趣向の
問題。

>>789
　そんな乞食みてえな事考えてんじゃねえよ。
　UEＦAは欧州の組織だし、そんな事認められるのならば、ブラジルも
アルゼンチンもみんなそこに入れる、って事にならんか？

>>789
またムチャなことを…
UEFAカップに参加するのなら、所属を無理矢理にでもUEFAにしなくちゃならない。
これは大前提。で、万が一ごり押しでUEFAに所属できても、
UEFAカップに出られる以外ほとんどメリットはない。

WC予選が欧州地区になるから、最低でもあと30年ぐらいは日本は予選勝てなくなるぞ？
しかもUEFAに所属したところで日本はEU加盟国ではないので、クラブの外国人枠はそのまま。
戦えるだけの戦力補強もできずに欧州勢に挑むの？
代表にとってもクラブにとっても害ばかり。

【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・10車両目【ｷﾀｰ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127369913/l50

>>791
　ただ、後藤さんはじめ、UEFA加盟論唱える人って結構多いんだよね。
>>760のように、日本のサッカー業界の経済規模と、他国とのバランスが
決定的に崩れてるから、そういう意見出るんだろうけどね。

>>769
　実際過去あれだけ強かったバレー、今どうなってる？
　国民のバレー離れ、小学校の段階からの選手確保の難化。いつサッカーが
そうなるともいえないじゃん？

>>770
　韓国行ったとき、Ｋ見たけど、正直骨と骨のぶつかる音とか、ピッチに
頭がたたきつけられる音って、聞きたくないもんだよ。寒気がする。
　Jはうまい事、サッカーのそういう部分を見せまい、としてるけどね。

>>756
　アル＝イテハドの場合、膝から下の使い方が東アジア系とは決定的に
違うね。

>>783
　クラブの履歴書、格という意味では、他チームに差つけれるけど、
ＣＬはそもそも強者へのハンディという性格もあるから、Jでそれすると
寧ろ没落の第一歩かもしれね。　没落とはいいすぎだが、数年の休養、
低迷期間が課されることになると思う。

>>786
ヨーロッパのサポだと国内のライバルチームが出場したらむしろ相手チーム
を応援するぐらいだよ。

>>793
サッカーは日本が強いから人気あると思ってんの？
根本的に間違ってる

>>796
　「強い日本が見たいファン」って日本国内に一定数いるわけで、その層を
取り込まないと、あるところで頭うちだろうね。

>>797
んじゃぁ頭打ちになる頃までには強くなるってことでええやん

>>756
相手チームの守備がひどすぎる
Ｊであんな守備をするチームは無い
市船や鹿実の方がいい勝負できると思うよ

>>799
　まあ、正直守備戦術とGKの質は、アジア全体の課題だからなあ。
　ただ、そういう課題も、こういう大会しないと見えてこないわけでさ。

　守備はあくまで相手との相関性があるから、自軍がパニ食ったら映像で
見て、とんでもない事になってるのはよくある話。
　そこまでいうなら、来年の東京Vのお手並み拝見だな。自分の連盟の仲間を
尊重出来ないやつは、糞だけどな。

相手チームの守備がひどすぎるって・・・

そのチームに2試合で1点しか取れなかったＪのクラブはもっと哀れだなｗ

>>775
イラク、クウェートは？
一回しか出てないシリア、トルクメニスタンもそうだけど。

しっかし、このスレって伸び良いよな

ホントは気にしてんのさｗ

>>775
　これって、元々ネタだし、多分、東地区限定の話だと思う。
　本当は、大会途中でばっくれたバーレーンとかもそうだしね。

>>790-791
実質不可能だよ。でも、そういったことも考えたくなる、ゲスト参加的な。
ナショナルレベルでは、コパで、ゲストチームを招いてたし、ユーロでも
アルヘンとブラジルを招待するなんて話もあった。

まあ、秋春制にしなきゃとか、考えると無理だな。

なので、日本のスポンサー主導でクラブレベルの大きな大会を開くとか
が現実路線かな。アムステルダムカップ以上の規模の大会。

ＡＦＣに夢はない。

>日本のスポンサー主導でクラブレベルの大きな大会

つ　A3 NISSAN CHAMPIONS CUP

>>807
Ａ３は持ち回りだから。

IDがアジア仕様になったのできますた（・ω・）

ほう

>>797
それは代表で見れる

>>782
Ｊ２があったらリーグ戦捨ててアジアタイトル狙いになんかいけるわけないでしょうが。
それともＪ２廃止して昔みたいにサテライトを野球の二軍みたいな位置付けにして
各クラブが大量に選手を抱え込むようにするかい？

城南は降格がないKを捨てられたから決勝まで行けたんだよな
Jは降格がある、だから捨てられないわけで
実際今年マリノスはこのままじゃ残留争いか？って時期もあったし、
GL突破したチームが出たら降格争いに絡む可能性はもっと上がるのでは

現実的なところではGL突破したチームは自動降格の対象外にするとかぐらいは配慮しても良くないか？

松井「技術は日本人の方がある。でもこっちの選手は技術を試合で効率よく使う力がある」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050922/20050922-00000045-kyodo_sp-spo.html

何がいいたいかはわかるな。Ｊリーグでは激しい当たりがないからその技術を
激しい中で発揮する機会がないから、国際経験をつめないと言ってるのだよ。
Ｊリーグがラグビーみたいにならない限りはこれ以上のレベルＵＰはないな。

アルイテハド（サウジアラビア）アルアイン（ＵＡＥ）
深セン健力宝（中国）、釜山（韓国）が４強進出。

準決勝は２８日
アルアイン×深セン健力宝
釜山×アルイテハド

別に緩い状況での技術が限界まできてるわけでもあるまい

>>813
　しかし、降格があるのは、中国、UAE,サウジ、ベトナム他の国も然り
なんだが。
　じゃ、サウジリーグのイテハドとか、UAEリーグのアルアインは、なぜ
優勝経験さえあるのさ？
　リーグ内の戦力集中で、説明するつもり？

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞ボールを持つとすぐつぶされるので、ワンタッチプレーが増えた
　　　　　　　　　　　~~~~~
激しいの問題ではなくて、すぐにプレッシャーがかかる、ここ
Jリーグのような待ちの守備ではなくて、積極的にボールを奪いにいくのが違うところと言ってる
そして、＞技術は日本人の方がある。でもこっちの選手は技術を試合で効率よく使う力がある
これは外人のユース監督が日本人選手を見たときの感想と同じ
技術はあるが、それを使うタイミングがわかってない、と
すでに欠点がはっきりしてるから、これから日本は徐々にレベルアップしていけることは確かな事
だから、手っ取り早く、レベルを上げたいなら欧州リーグで揉まれるしかない

セットでコピペかよ

来年はガンバにがんばってもらうしかないな。

Jはレベルが低いから

>>817
サウジやUAEは日本より格段に試合数が少ない（サウジ22試合、UAE26試合）。
そしてＪは25人しか契約できないが、Ｊ以外は特にそうした制限があるようなことは聞かない。

>>821
低くねえよ審判が邪魔するだけだ

い〜よ、別にＡＣＬなんか。

ドイツは、欧州ＣＬで結果出てないけど平均観客動員数は欧州Ｎo.１。

プレミアのリバプールは去年ＣＬ優勝したけど、今年プレミアリーグの

観客動員数は減ってる。

大都市東京・大阪に常勝を義務付けられるビッグクラブがないから

Ｊは苦戦してんだろ。

釜山アイコンズが優勝しそうｗｗ

今はカズの世代が中心だろ。
もう１世代したらＪを見たことのない奴が増える。
ファンを新規獲得していないとヤバいよ。
プロ野球の二の舞になる。
せっかくアジアＣＬはチャンスだったのに。

何のチャンスなんだ？
世間に存在すらまともに知られてないのに。

>>827
勝ち上がっていけばマスコミも大々的に報道するでしょ。
Ｊのチームが敗退したから完全スルーしてるけど。

サウジやＵＡＥは国内リーグ戦だけじゃないよ
国内カップ戦があるし、並行してアラブチャンピオンズリーグも行ってるから
試合数はＪリーグと変わらないよ

イテハドの攻撃力は、もはやアジアレベルを超越している

イテハド、黒人ばかりでブラジルのチームみたいだった

山東にあれだけやられてるのをみると、横浜なんか勝てる訳ないと思う
脅威的なスタミナ、ジャンプ力、サウジ代表では苦戦してるけど
いい選手いるなあ・・・

サウジはアラブＣＬってのもあるからな

イテハド、日本来てクレー

>>825　ないよ、イテハドにアウェーでは虐殺されると思う
　　　 ホームで勝たないと無理だと思う

イテハド、山東の後半戦は遊びながらプレーしてた感じがする

決勝は深川ｖｓイテハド
だな

>>829
　サウジリーグについて、昨年の例で調べてみた。

12チームがHA総当り　（22試合）
ゴールデン4（リーグ4位は、3位、2位、1位の順で戦う）
　ここまでで、最大25試合。

　Saudi Prince Faisal bin FahadCup は、リーグカップ？
　組リーグが6試合、　ノックダウンが3試合　　最大9試合。
アラブCLがACLとほぼ同様で、決勝まで最大12試合。イテハドは昨年優勝
だから、12試合した。
　これ全部こなせば、Jのチームとほぼ同様、という感じか？
　

Ｊはレベルが低い。
よくＪはレベルが低くないと肯定するような書き込みを見るけど、
ハイライト見てもどう見てもレベル低いだろ。

ハイライトだけで判断できるほどレベルが低い。
海外のチームはハイライトのゴールシーンが派手だと言うが、
それは相手チームの守備や寄せが早い中からゴールを決めるから
ハイライトもハイレベルに見える。

Ｊはしょぼい攻撃にしょぼいディフェンス
だらだらプレーしてゴールって感じだもんな。

>>833
ヨーロッパと比べたいなら他行け
いくらでもあるだろ

900 名前：管理人 投稿日： 2005/09/23(金) 23:21:27

SリーグのSAFFC監督が「ACLとAFC杯の入れ替え制を実施すべきだ。
例えば全く勝てていないベトナムやJリーグのクラブなどはAFC杯でプレーすべきだ」
とAFC総会で提言
http://www.todayonline.com/pdf_main.asp?pubdate=20050922


ちなみに、プライムリーグの新麒は、シンガポールにトップチームが
残るが残るまいが、中国に戻っちゃうそうです。

267 ：　：2005/09/22(木) 11:00:12 ID:CUgNf5wf0
俺の妄想だけど海外厨って地元に
Ｊリーグのチームないんじゃないの？

277 ：　：2005/09/24(土) 12:48:42 ID:JfGJdB090
>>267
ウイイレの売れ行きを考えて見れ。
国内の方はボロボロじゃないかｗ

地元にJリーグチームがあるとか無いとかじゃなくて、単純にサッカーが好きじゃないだけだろ。
周りで流行ってるから通ぶって自慢したい奴とかサッカー以外でも欧米にコンプレックス持ってるような奴が海外厨。
サッカーという競技ではなくて「欧州サッカー」というブランドが好きなだけ。

普通サッカーが好きならJ2だろうがJFLだろうが高校サッカーだろうが見るだろ。

>>837
Ｊ厨ってなんでそうやって決め付けたがるんだろうな
コップレックスとかそういう考え方する時点でＪ厨の方がコンプレックス
抱いてるように見えるぞｗ

>>838
図星だからそうやって反応するんだろw

アジアに勝てないって話をしてるのに
どうして欧州が出てくるんだ？

いつもの流れだけどねｗ

すぐ脱線する

ヒント：１５−０
　　　：ハンドでボールをゴールからかき出してもお咎めなし
　　　：外人４人投入しても審判は完全スルー、後に謝罪すらなし
　　　：ちょっと触れただけでファール、こっちは怪我人続出
　　　：試合を行うたびに赤字
　　　：過労死しそうな日程
　　　：選手を温存したいのにベストメンバーを出せという規定
　　　：A3における援護射撃（キムチ鍋に毒、試合そっちのけで選手削る）

負け犬の遠吠えにすぎんよ

>>843
be外し忘れてますよｗｗｗ

サウジの代表ｼｮﾎﾞｽ

今日Ｊリーグ（鹿島ｖｓＧ大阪）みて思った。

スコッチリーグがレベル低いのは間違いないが
Ｊリーグより低いってのはないな。

首位攻防戦でなんじゃそりゃｗみたいなミスが多すぎ。
選手もなんか特徴のない選手ばかりで、日本人以外
見ていて面白くもなんともないリーグだろ・・・

>>846
お前ただのバカだろ。

>>846
そっかー、そりゃ大変だったな
ま、気を落とすなよ

>>846
まぁアジアレベルでも下位に位置するリーグだから仕方が無い。

アジアで勝てない話してるのに、なぜ欧州厨が湧いてくるんだろう？？？

>>837
　一時期アジアサッカースレで、「2部制度否定論者」が現れてたんだが、
根本的なJリーグの思想、理念が気に入らないから、他国のリーグを見てる
という人間もいるんじゃない？
　

　サッカーはやはり、その国の特徴、長短所があるから、本当に
サッカー好きなら、カタールリーグだろうが、イングランド＝プレミア
だろうが、Kだろうが、MLSだろうが、楽しめるもんだぞ。

住んでいる地域にクラブがありスタジアムで観戦できるのってほんと幸せだよな
負けることもあるけど

>>851
いたとしても極々少数だと思う。
Ｊの思想や理念が理由で見ない人はね。

山東の試合は審判の邪魔で負けた・・
けして横浜が弱いわけじゃないｗｗ

ホームでは勝ってもらわないとね・・・

Ｊ擁護
　↓
Ｊ非難
　↓
焼き豚コピペ
　↓
欧州を語るスレ違い登場
　↓
審判に負けた　　　　　　　　　←今ここ

>>857
え?でも実際そうじゃない?
俺は釣りじゃないから聞いて欲しいけど
あれだけ邪魔されてまともに勝つほうが難しいよ
怪我もしてないのにわざと倒れる相手選手
ハンドでボールをゴールからかき出しても判定無しだし
酷すぎるよ

714 ： ：2005/09/25(日) 14:29:37 ID:ulkF6/o00
プレミア弱いな、つーか詰まらん、
鹿島とガンバがプレミア参加したら相当いいとこいくだろうし、試合自体面白くなりそう

716 ：　：2005/09/25(日) 14:31:43 ID:3j8bVYYL0
>>714
今ガンバに稲本が戻れば余裕でレギュラーを取れることを考えると

719 ：　：2005/09/25(日) 14:33:55 ID:I/Ryi20o0
>>714
おいおいスコットと一緒にするなよ（笑

730 ：　：2005/09/25(日) 14:41:55 ID:3j8bVYYL0
>>714
おいおいｗ
セルティックのメンバーなら誰がＪリーグ行っても
即不動のレギュラーだろｗ

そう考えるとＪの選手がセルティックに行ってスタメン取れるとは考えられない。



Ｊ厨の出張売込みがウザイなｗさすがＫ糞ｗ

今稲本がガンバに戻っても「余裕で」どころか
普通にレギュラー取れると思ってるガンバサポはいないと思うが･･･

>>860
プレミアではフィジカルや展開の速さについていけないが、Ｊリーグではプレミアみたいに
ドリブルしまくる選手は居ないから余裕で中心だろうな。

俺もそう思う
西野なら
ハッシーを右サイドにまわす
間違いない

リハンジェ→G大阪
アラウージョ→WBA
イナモト→広島
の三角…ゴメン言ってみただけ

西野なら間違いなく名前だけで稲本使うなｗ
能力云々は二の次な気がするｗ

普通に考えたら、今の稲本でガンバのスタメン張れるとは思えんけどね。

ほとんど試合に出てないので稲本の状態が分かりにくい。
ぜひＪでどれぐらい通用するのか見てみたいものだ。
スタンドなら戻ってくればいいのに。

>>864
お前、コンディションさぇ整えば普通に稲本は
ガンバでナンバーワンになれるだろｗ

>>861、866
コンディションが整えば、だろ？
整ってないんだからありえねーよ。
ありえるのは西野が名前で使う時だけだろうけど、
今の稲本じゃ、遠藤と橋本、どちらも外せないね。
右だって二川最優先だよ。
走れないヤツはＪだって使えない。

自分が思うに、稲本は怪我した後ガンバに残るべきだったんだよ。
骨折だけならともかく、靭帯もやってたんだから。
靭帯は怪我した後、キッチリ治しておかないと後にのこるんだよ。
それを無理したから今みたいな状態になってる訳でさ。
今後元に戻るかどうかはわからん。
ただ、腰掛で戻ってもらいたいサポは
ギャルサポ以外いないだろけど。

てか普通、稲本クラスがJに復帰したら
殆どの監督が即戦力で使うと思う。
まぁ今は遠藤ー橋本ラインが良いし
イナ自体帰ってきたくはないだろうしね

Busan I’Park have been given permission to switch the venue of their semi-final match
against Al Ittihad to the compact Gudeok Stadium,
a move that coach Ian Porterfield hopes will draw a good crowd next Wednesday.

釜山はワールドカップスタジアムではなく、わざわざ古くて小さいスタジアムを使うみたい。

稲本が今Ｊに帰ってきたら
Ｊでナンバーワンボランチだろｗ

ライバルがいねーもんｗ

>>870
普通にベンチだよ
お前ホンジュラス戦の出来とか見た上で発言してんの？

>>871
お前、ホンジュラス戦に出てたのは海外組みで日本でも最高の選手ばかりなんだぞｗ
代表の一試合だけで判断するなよｗ

あの中にはＪでは屈指の選手しか代表には居ないんだぞｗ

何がベンチだよｗ

鹿島でもベルディーでも磐田でも稲本がそこらのチームのボランチより
劣ってるとは思えんｗ

ってか話にならんくらい余裕でスタメンだろｗ

今の稲本ならガンバは特に必要ないだろ
状態が良くなれば欲しい所はいくらか有るだろうけど

>>873
えーと
稲本がガンバをいらないと？ｗ
まあ、本人のプライドからしたら嫌かもな。

お前ら稲本基地に釣られすぎｗ

>>873
あほかｗ
Ｊの全クラブが欲しがるわｗ

稲本を超える日本人ボランチはＪには居ないんだからさｗ

んじゃ、釣られついでに
稲本の長所って何だ？
つか年俸の事考えたら獲れるクラブ少ないだろ

>>869
　それはマリノスの三ツ沢、磐田のヤマハでも事例あるじゃん。
　結局ワールドカップ動員規模と、リーグ戦の興行規模が不一致だから、
そういう事になるわけでさ。
　

稲本は確かに良い選手だけどいかんせん好不調の波が激しすぎるからなあ

>>862
　渡辺はどうなるの？

>>858
　わざと倒れるのは、お約束の範疇だから、それに怒るのは粋じゃないだろ。
　先制点取られない事、リードを許さなければ、回避できる話。