【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part7

アフリカ諸国の現役代表等の獲得に動いているＫリーグ
東欧を中心に監督や選手の獲得による強化を進めるＣリーグ
そして世界クラブ選手権でその実力を示したイテハドをはじめとする中東リーグ
これらのリーグのチームを向こうに回して　我らがＪリーグのチームは
いかにACLを戦い、そして勝つか　引き続き熱く語って下さい

前スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135053893/

過去スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4（実質5）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134439702/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133496703/

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乳揉みてえ

>>1
なにたててんだよ
まとめたほうがいいじゃん

>>4
ずっとこのスレタイで来てて検索しにくいから、前スレを立てたんだろ
勝手にまとめるとか言われても困る

＞検索しにくいから、前スレを立てたんだろ

意味がわかりません

1000:U-名無しさん :2006/02/06(月) 00:55:23 ID:IyqrqrKc0 [(･∀･)]
こっちと合流して情報共有〜


★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

こっちがきりよく終わるし、Jが勝てるかって内容もむこうでやって問題ないから統合していいと思ったんだけどなあ

★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

スレタイもシンプルでいいしこっちを使おう

レバル低いから。

弱いから。

フィジカル弱いから。

テクないから。

>>9
統合厨しつこいよ

じゃあこっちはK糞隔離スレで

>>11
しつこいとかじゃなくてさ、分けるメリットを教えてくれ

Jクラブがなぜ勝てないかを含め、総合的な話のできるこちらのスレに移動しよう。

★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/


海外のクラブ中心に語りたい人や情報が手に入りにくい中東クラブの情報集めにはこちら

*海外サッカー板
★【AFC】2006アジアチャンピオンズリーグ【ACL】★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1135775199/

>>13
分けるも糞もない
あっちは別のスレなんだからそのままおとしゃ良かったんだよ
それをいちいち上げて分散させようとしてるのはお前だろ

>>15
ここの新スレたてなきゃ分散しなかったと思うけど



Jクラブがなぜ勝てないかを含め、総合的な話のできるこちらのスレに移動しよう。

★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/


海外のクラブ中心に語りたい人や情報が手に入りにくい中東クラブの情報集めにはこちら

*海外サッカー板
★【AFC】2006アジアチャンピオンズリーグ【ACL】★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1135775199/

千葉とブルガリアのクラブが練習試合して１対１だったらしい。
ハースの得点らしい。

ブルガリアごときに引き分けとは。しかも外人頼みの１点だけとはな。
Ｊリーグは本当に弱いな。

http://inside.cska.bg/info/matches/live/
これが証拠な。

さらに勝てなくなるかも・・・

【サッカー/J】「在日外国人枠」を１増を選手協会が要望★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139111895/l50

>>15
下記スレの最初の方を見てくると良いよ
ACLスレがこのスレしかなかった時（２〜３スレほど前かな）
次スレを立てる時にちゃんとスレ立てしないままに容量いっぱいになった
で、下記スレが後継スレとして立てられたんだよ
スレタイに【ACL】って入れるのを忘れたから次スレとは思われないまま
またここの新しいスレが立てられたので別スレ扱いされてるけどね

★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

向こうとは趣旨が違うと思うのだが

>>19
経緯はどうあれ、スレタイが全然違うのに後継も糞もないだろ
変更するなら一人の勝手にするな
さらにスレタイにACLが入ってないことで人が来ない
それはそのスレが伸びないことで証明されてるだろ

スレ統合に反対するわけじゃないけど、勝手に一人が騒いでやられても困る
ある程度のコンセンサスを取ってくれ

おーけーおーけー

じゃあ向こうの次スレから【ACL】っていれればいいじゃない

スレタイが全然違うってことはないだろう

>>22
だからお前が勝手に決めるなって言ってんだよ
なんでも自分の思い通りになると思ってるわけ？
なんで両方のスレ住人がお前の勝手な意見にしたがわにゃならんのだ

反対ではないんでしょ？

>>25
なに言っても無駄だな
好きにすれば？

みんなの意見聞いて賛成派が多ければいいわけですよね？

ガキみたいに駄々こねて拗ねてる>>1が居るスレはここですか？

http://www.youtube.com/w/Two-white-boys--clever-sleazoid-%28im-norm-in-blak%29?v=dKOs_4UxGxY&search=Clever%20Sleazoid
http://www.youtube.com/watch?v=4kq5NOzhoP8

前スレまとめ

・Jは弱いから→勝てなくなったのはACLになってからだからそんなことない
・日程がきついから→どこも同じじゃない？→戦力偏向や健全経営を求められるJとはリーグ戦の重要度が違う
・Jのフィジカルが弱すぎ→特定アジアのはフィジカルじゃなくてファール（審判もクソ）、確かに転びすぎ、
・Jはクラブ数増やしすぎ→リーグが充実していくのは重要。その中でレッズやマリノスのようなビッグクラブの種もうまれつつある

以下ループって感じでおｋ？

ここ、重複で削除依頼出てますよ

どう判断されるかわからないけど
続きはなるべくもう一つのスレでどうぞ

もうひとつってどこ？

>>32
>>7

>1
パワーと攻撃力、ゴールへの意識がかなり足りない。
技術は韓国に較べて少し足りない。

>>31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/l50

久保の発言は結構ショックだったな・・・

ここは重複で削除依頼出てます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/l50

Jクラブがなぜ勝てないかを含め、総合的な話のできるこちらのスレに移動しよう。

★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの問題。ｼﾞｭﾋﾞﾛが勝ったのはその先(世界)があったから…ﾏﾘ、ｼﾞｭﾋﾞ、国民はTOYOTAｶｯﾌﾟがどんなに有益なのかがわかってなかった…ｶﾞﾝﾊﾞﾚｯｽﾞと連続優勝しないと存続になりそうにない…Jはｺﾚを逃すと世界に出る道を失ってしまう。これではJは将来厳しい…

ジェフがディナモ・ザグレブに0-5らしい
これがJリーグの実力かorz
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ＪＥＦがザグレブと試合して０対５で負けたって。
物凄い差があるな。

Ｊリーグよぇぇぇぇぇ

オシムってＪリーグのほうがクロアチアリーグよりも強いって言ってなかったか？

Ｊリーグを持ち上げるためだけの嘘だったな。

>>41
社交辞令を真に受けるなよ('A`)

シュート練習で69分の１…
ゴールまで約２５メートルの位置でパスを受け、ミドルシュートを放つ練習。守備はＧＫ１人だったが、ゴールの枠を外す選手が続出。
６９本中、ゴールが決まったのはＭＦ小笠原の１本だけ。ゴール裏のバックスクリーンを越えていく“ホームラン”が、ほとんどだった。
慢性的な得点力不足は、精度に原因があるのかもしれない。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/08/204297.shtml




Ｊリーガーは技術が足りんな。ジェラード、ランパード、ネドヴェドを見習えよな。

>>41
クロアチアリーグはシーズン半ばだろ？
シーズン前のJと一緒くたに比較するなよ

>>44
レアルに勝った時はそんなこと言わないのになｗ
都合がいいわけだｗ

在日をアク禁にしてほすぃ。ほんと市ね在日

>>45
だな。練習試合とかそんなのは全ていい訳

ヴェルディ　3-0　レアル
鹿島　2-1　マンチェ

これを事実として受け止めるしかない。
結局どの国も強いのはホームだけなんだよなorz

>>45
いや言ってるよ
そんな馬鹿の方が少数派だっつのｗｗｗ

361 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 10:23:32 ID:slicNjOo0
ひさしぶりの燃料投下
今朝のおは朝で鞠の岡ちゃんがソフトバンクの王を表敬訪問して集客のノウハウや
ファンサービスのノウハウ学んだというのと仙台のコーチ陣が楽天の野村に人心掌握
の仕方とか学びに行くとかいうニュースを嬉々としてやっていて
宮根と湯舟「関西球団もタイガースに学ぶべきところもあると思いますがね。」

氏ねーーーーーーーーーーーー！


362 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 10:41:03 ID:XCBNsQ0a0
>>361
そこで宮根が
「ということはサッカーは野球に完全にひれ伏したんですね」
とか言ってたら・・・


363 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 11:03:22 ID:p/JVplJG0
野球なんて見てもまったくつまらないのにな。


364 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 11:25:29 ID:OAg7MexM0
>>361
>宮根と湯舟「関西球団もタイガースに(反面教師として)学ぶべきところもあると思いますがね。」
と解釈してみるテスト

>>48
このスレで書き込んでる少数派が>>44みたいなのばっかなんだけどなｗ

だからもう１スレ目から結論出てるじゃん

「　弱　い　か　ら　負　け　た　ん　で　す　」

柔道の篠原を見習え　往生際の悪い

【サッカー/】日本代表重傷！シュート外しっ放し　ミドルシュート練習、67本中1本しか決まらず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139374224/


これじゃあ世界で勝てないわけだ
ジーコならずとも頭抱えちゃうだろうな

ここは重複スレッドとして削除依頼が出されています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/446

続きは下記のスレにてお願い致します
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

>>50
シーズンオフの練習試合を持ってきて強い弱い言ってもしょうがないじゃん
そもそもクラブ同士の勝敗でリーグレベルを語ってもしょうがない
リーグのレベルを主観以外の視点で語る奴は基本的に電波ばっかだな

ここは重複スレッドとして削除依頼が出されています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/446

続きは下記のスレにてお願い致します
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

日本は協調、韓国は指導力　ベネッセが５市アンケート
　日本は「協調性」で韓国は「指導力」、中国は「仕事で能力を発揮すること」−。ベネッセ教育研究開発センター（東京）が東アジア５都市で、母親にアンケートしたところ、子どもの将来への期待について、こんな“お国柄”の違いが現れた。
　調査は昨年３−６月に東京、ソウル、北京、上海、台北で実施。３−６歳の子どものいる計５１２１人の母親が回答した。
　「子どもに将来どんな人になってほしいか」を３つまで選ばせた設問では「家族を大切にする人」が８４−６９％を占め、どの市でも上位だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020801000104

http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20060207_kyouiku.html

東アジア5都市（東京、ソウル、北京、上海、台北）

子どもに将来どのような人になってほしいかで、共通して高いのは「家族を大切にする人」。他では、東京の母親は「友人を大切にする人」
「他人に迷惑をかけない人」といった人間関係に関わる項目が高く、ソウルは「リーダーシップがある人」、北京・上海・台北は「仕事で能力を発揮する人」が上位となっている。
東京以外の都市の母親は、高学歴志向がたいへん強く、子どもに大学院卒業までを希望するのが主流である。

>>54
なんかデータで各国リーグをランク付けしたものがあったよな

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060208_50.htm

ディナモ４発！千葉に圧勝
Ｗ杯の“前哨戦”は…クロアチアに軍配！？
　７日、トルコ・アンタルヤで合宿中の千葉とディナモ・ザグレブの練習試合が行われ、ディナモが４―０と圧勝。Ｗ杯前の日本―クロアチア前哨戦はクロアチアに軍配が上がった。８日付の地元紙が伝えた。

　前半１７分に先制したディナモはその２分後、カールスバーグ杯でも活躍したＦＷダシルバとＦＷボスニャクのコンビネーションからＭＦチャゴが追加点をゲット。同３６分にはボスニャクがＰＫを決めて、
前半だけで３―０とリードした。後半もディナモペースで試合が進み、終了間際に４点目を決められて完敗した。

　ディナモが３―０とリードした際には、サポーターの１人がマミッチ副会長に「選手たちに足を止めるよう命令してくれ。オシムがハーフタイムに解雇されないように」と頼むなど、屈辱的な敗戦を喫した千葉。
ＦＷ巻、ＭＦ阿部の２人が米国遠征参加中で不在とはいえ、ダシルバ、ボスニャクのクロアチア代表ＦＷコンビを最後まで止めることができず、クロアチア人である千葉のオシム監督は「（２人は）とても危険な選手。まるで生きた炎のようだ」と日本代表に警鐘を鳴らした。

>>60
その試合で実力を計るならレアル×ヴェルディ、鹿島×マンチェの結果も肯定しなくてはいかんぞｗｗ

857 ：U-名無しさん ：2006/02/09(木) 04:56:14 ID:VJmQ6Usq0
グラーツの公式に5-0ボヤンハットてあるんですけど


どうやら千葉はオーストリアリーグの下位くらぶにすら５対０で負けたようです。
Ｊリーグ弱すぎる。何これｗ

http://www.sksturm.at/content/page.asp?id=534
オーストリアリーグの１０チーム中８位の下位クラブに５対０で負けた
千葉の証拠サイトです。

765 ：U-名無しさん ：2006/02/09(木) 08:38:44 ID:KpXdUFHx0
> ディナモに4-0、グラーツに5-0と立て続けに虐殺されて
> オシムはグラーツ戦後に宿泊するホテル帰着するやいなや夕食も摂らずに
> 自室に引き込もる。急遽翌日の練習は取りやめ。

どうしたんだ、ジェフ…

ついに海外厨は親善試合より劣る練習試合でレベルを計るようになったか

2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

トルコ合宿中のオシム・インタビュー

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html


日本は最近は本当に地蔵プレーヤーが多くなったな。
３−５−２にして中盤増やして楽するのやめて、４−３−３
にしてセンターＭＦで攻守共に走らせろよ。

Ｊリーグのせいだな全て。

なんだﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟかｗ

ジェフ０−４ディナモ・ザグレブ（クロアチア）
ジェフ０−５オーストリア一部のどっか



どう見ても自慰リーグはアジア最低リーグです。
ありがとうございました（笑）

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

オーストリアリーグといえば大韓民国のソっていう叔父さんが得点王争いしてたよな。
Jリーグに移籍したらダントツで得点王じゃねーのかｗ？
どうなんだよ、ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

日本の有望な若手はこんなゴミリーグをとっとと去るべき。
伸びるもんも伸びないよ

>>72
言い訳はよそうぜ。
お前らは“敗者”なんだよ。
実際、Jリーグの強豪がこの有様だ。


ジェフ０−４ディナモ・ザグレブ（クロアチア）
ジェフ０−５オーストリア一部の弱小

>>74

練習試合の結果で全てを語るのか？

>>75
ん？だから、公式戦の結果を貼ったじゃん。


ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

>>76

>>74の事だよ。

>>77
ん？
だから>>74を見なくても>>76を見れば自慰リーグが敗者なのがわかるだろ？

>>72の反論として>>74をﾚｽしたんじゃないのか？

2004/7/27
アルビレックス新潟　2-1　ボカジュニアース(当時トヨタカップ優勝)
2004/7/28
浦和レッズ　1-0　インテル(当時セリエ4位)
2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

>>79
自慰ｦﾀは>>70によって全てを論破されるよ。
今回のジェフの醜態ぶりは氷山の一角に過ぎない

>>80
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
潔く公式戦での過酷なスタッツを直視しようぜ。


ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>82

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

>>83
言い訳はいいよ。
ACLという真剣勝負になってからの過去3大会の実績を重視しようぜ。
“今”と戦おう。自慰が3年間連戦連敗の歴史の“今”を。

>>84

ＡＣＬに変わる以前は真剣勝負じゃないの？

>>85
アラブの補強振りを見ればわかるでしょ。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

>>86

ｱﾗﾌﾞの国はどういう補強したの？

えーｗｗアジアクラブ選手権はACLの前身ですがｗ
ちなみに優勝したシーズンは世界クラブ選手権の出場がかかってましたよんｗ
ACLの前身であるアジアクラブ選手権の記録のなにが言い訳なんですか？ｗｗ
なにか都合が悪いんですか？
参加チーム数やレギュレーションの変更などは欧州CLでも行われてますよん

アラブの補強は関係ないですよー東と西でブロックがわかれてますよんｗ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

>>90
うむ。自慰リーグはまずは東で勝たないとな。


ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

>>91

なぁ　なんでｱﾗﾌﾞが関係あんの？

東アジアでも勝てない。まさにアジア最低リーグ←自慰やベトナムとかが、ここ。
↓
東アジアでは勝てるが決勝Tで中東相手にレイプされる←中国、韓国
↓
優勝できる。アジアトップレベルのリーグ←中東勢

もうネタが無いんだろうなぁｗ
初めからJはアジアで全く勝てないという印象を与えたいんだろうが
過去の記録をくっつけたバージョンが出てきたことによって全く通用しなくなったコピペに執着するしかないんだろうなぁｗ
新作期待してますよ★

ID:H7HGcszy0

何が言いたいの？

自慰ヲタは効果的な反論が全くできないな。
そりゃあここACL成立後の真剣勝負では全てGL敗退だし
今回もジェフがレイプされてるからな。
まぁ悔しいのはわかるが、まずはACLだ。
aclで一度くらいGL突破してみろ。

>>95
ヒント:ACL成立は2003年

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

成立ｗｗｗｗ
日本語勉強しろよｗｗ

>>99
ん？反論できないなら論破されたと見なすぞ？

反論って？成立の意味がわからないｗ
アジアクラブ選手権からアジアチャンピオンズリーグと名前を変えることを「成立」というのか？ｗ

>>101
よし、論破完了。
まぁ何度でもいうが悔しかったら一度くらいGL突破してくれ。
今はただの負け犬の遠吠えで無様だぞ

>>100

Ｊの姿勢はこれでしょ。
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、
来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)



あなたの語り方ってＮＡＶＥＲの韓国人みたいだよ。

詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する 　　　　　　←今ここ★
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 　
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　　　　　　　←今ここ★
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る 　　　←今ここ★
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする ←今ここ★
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ID:H7HGcszy0

そうそう、ｱﾗﾌﾞの補強って具体的にどういう事？

まず、アジアクラブ選手権とACLを分ける理由がわからないからなぁｗ
世界クラブ選手権の出場権ならアジアクラブ選手権のころからあったし。
分ける理由は成立(大会名をかえること)ぐらいだろ？ｗ

日韓戦　通算成績は日本の１１勝１８分け（２ＰＫ勝ちを含む）３６敗

>>102で「論破完了」（？）したので消えちゃったのかな？ｗ

はやく新作たのむよー★

鈴木椅子男みたいな内向きなﾔｼがトップだとこれからも苦労するな

>>106
　集中開催　（2次も　準決勝以降も1週間単位で3試合）時代と年間通しての
大会は、性格が変わるから、分ける理由に十分なるのでは？

　ジェフの敗退ネタは、身体サイズが異なる相手に弱い、みたいなオシムの
自チーム分析もあったし、こういうのもいい経験になるんでは？

いやその程度は分ける理由にならないなあ
アジアクラブ選手権のレギュレーションがかわったのがACLってだけの話だし。

2003以前はアジア最高峰の大会はアジアクラブ選手権だったわけだしね。
UEFAチャンピオンズリーグやリベルダドーレスなんかも目まぐるしくレギュレーションなど変わってる。

まぁいいんじゃない？ID:H7HGcszy0が勝利宣言して消えちゃったしね。

大変盛り上がっているところ申し訳ありませんが
このスレッドは重複スレッドとして削除依頼が出されております （>>53参照）
以降、ここは利用されないよう、お願い申し上げます

UEFAチャンピオンズリーグも表面上は初代王者は93年マルセイユということになってるが
チャンピオンズリーグの歴史を振り返る時は55-56大会を第一回としてカウントされてる
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/index.html

>>102の次のネタを見るためにもガンバにはGL突破して欲しいなｗｗｗ

成立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までネタでチョンかと思ってたけど何かマジっぽいよなぁ

つうか俺が>>103で「韓国人っぽいぞ！」みたいな事を言ってから出てこないｗ
ｽﾞﾊﾞﾘかよｗ

最高でチョン
最低で低学歴

最高でチョン
最低で焼豚

まじで海外厨を装ったチョンか焼豚だろうな
海外厨の割には海外の知識が乏しいし前からおかしいと思ってたんだよ
そもそも海外厨がJリーグを貶す意味がわかんないしな
興味ないから一切かかわらないならわかるけど嫌う理由がまず無い
ここまで病的なまでにJに対して敵対心もつのはチョンか焼豚のみ

>>87の最後の方なんか焼豚っぽいよな

ここは重複スレッドとして削除依頼が出されております
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/446

ACL関連の話題は下記のスレッドでお願い致します
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

K糞が某プロ野球視聴率スレでのスーパースターだということは
過去に奴の自爆投稿から発覚している

なんだここでACL情報あるかな？と見にきたけどたいしたことない糞ｽﾚで損した

>>127
　海外板のACLスレ行け・

>>127
ここは重複スレッドとして削除依頼が出されております
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/446

ACL関連の話題は下記のスレッドでお願い致します
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

なんで削除なんかな？
議論してることが違うじゃん

というよりなんでpart7まで来てるスレがpart1のスレのせいで削除依頼されてんだ？
むしろ↓これが重複なんじゃないの？

ACL関連の話題は下記のスレッドでお願い致します
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

>>130
向こうのスレでもこのスレの話はできる
まあここはもう厨しかいないスレになってしまってるけど。

>>131
part.5か6の時点で既に重複だった
単に削除依頼が出されずにそのままだっただけ
6の最後になって、良い機会だから合流しようって話になったが
6が1000までいってしばらく経って、ここの1がまた立てたからややこしくなってる

削除依頼が通るかどうかわからないが、国内板も海外板もACL関連スレは
どこも人が少ないから、ACLの話をするなら板毎に一つスレがあれば十分だと思う

>>133
★AFC champions League 2006 Part1 ★の1が変な立て方したのか
過去スレも貼ってないし継続性がないから別スレということになってるんだな

ややこしいから両方削除できちんと新スレ立てろや

上段じゃねえ

>>133
どちらか一つというならココを残して向こうを削除するのが筋じゃないのか？
理由としては向こうに400弱のレスが付く間に、ココは3000と135のレスが付いている
GLにも重複の場合はスレの伸びを考慮する旨書いてある

そして前から継続しているスレの後継はこっちだと思う
向こうのスレタイにはpart1と書いてあるし、1に前スレなどの記載もない
明らかに新スレと考えるべきだ
これではpart4を立てた人を責められないだろう
14でスレ主が〜のつもりなどと言っているが、スレ立てに「つもり」など意味がない
スレタイと1の内容を重視すべき

以上の点から
1）向こうを情報スレ、こちらを議論スレと住み分けるのが良いと思う
2）どうしても一つにまとめるなら、向こうを削除すべき

>>136
＞2）どうしても一つにまとめるなら、向こうを削除すべき
国内サッカーより、どちらかというと海外サッカー板管轄のほうが
しっくり来るが、ＡＣＬはアジア全域の大会でしょう。
どちらかを削除するなら、こちらを削除するのが道理に合う。

Ｊリーグはなぜアジアで勝てないのか、それだけを議論するのなら
国内サッカー板でやってもいいが。

Jリーグ選抜VS　MLS選抜がやっておりますが、
完全にMLS>>>>>>>>>>>>>>>>Jですな

Ｊリーグでは見慣れないプレスでパニくってるな。
まぁプレミアとかと試合したらこんなもんだ

>>139
Jリーグがアジアですら勝てない原因、「貧弱さ」が出てるよね

プレミアリーグみたいだな。アメリカ代表は

日本ってちょいプレスかけられるとミスが多くなるよな

>>142
Ｊリーグはチビと鈍足と貧弱な奴らがノープレスなサッカーやってるからなｗ

どう見てもJリーグはアジア最低リーグだな。
Kリーグ選抜の韓国は２−１で勝ったらしいが・・・。

今日のアメリカのメンバーはノルウェーを5-0で虐殺したときと同じメンバー
落ち込む必要は無い
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2006&0130102606
ノルウェーを虐殺した時のメンバー

アメリカ：
ハートマン；ダニヴァント、コンラッド、ポープ（83分イヘメル）、ヘイデュク；ザヴァニン（79分B･オルセン）、ヌーナン（77分クレイン）、デンプシー（70分クアランタ■）、ドノヴァン■；ウォルフ（67分ジャッカ）、トウェルマン（83分チン）



日本戦

アメリカ：
（スタメン）ハートマン；ダニヴァント、コンラッド、ポープ；ザヴァニン、デンプシー、ドノヴァン、クレイン■、ヌーナン；ウォルフ、トウェルマン（控え：レイス；ピアース、オルセン、キャロル、ジョンソン、チン）

>>144
ああ、それ公式記録にもなってない20分ハーフの非公開のゲーム形式練習ね。
何の参考にもならない。

もうＪリーグはチビとか貧弱な奴とか全部抹殺しろ。

今日のは日本代表というか、国内選抜でしょ？
悲観する奴はバカ。

はじめから3-5-2でしてたら普通に勝ってた試合だな
まだ調整の段階だから体力的に立ち上がりは苦戦したけど。そこを見事に突かれてしまったわけだが。
普通にやってたら勝ってた試合だね。

>>137
あなたの意見はACL総合スレは海外サッカー板に
国内サッカー板にはこのスレだけで十分だという意見ですね

アメリカは一人一人がメチャ運動量多いよな。
日本の意図無しチンタラサッカーと大違いだ

まるでプレミアリーグの試合をみてるみたいだった。
その相手を弱いものいじめしてるような試合だった。

>>150
国内板でもJがなぜ勝てないか以外の話もしたいのに
ここだけ残したらそれができなくなってしまう。

アメリカは早かったな。本当に。

Ｊリーグが早いとか言ってた奴って馬鹿すぎじゃねー？

プレミアとか全然早さが違うだろ。

>>148
都合の悪い試合は日本代表じゃないと脳内解釈して現実逃避するバカ
ってか今日の試合は上々の結果だと思うけどな
>>149
しょせんテストマッチ
春ぐらいから照準合わせていけばいい

>>151
お前あほだろ
国内組の日本代表はまだ調整段階なんだよフィジカル的に。
こんな一試合でアメリカが〜とか日本が〜とか馬鹿としかいいようがない

しかも早いのはいいけど前半とばしすぎで後半なんかへばって何もできてなかったじゃん
ペース配分も何も考えてないイケイケサッカーは今日みたいな前半だけのゲームになるわな

>>156
後半もアメリカの方がポゼッションからシュート、ＣＫ獲得回数など
多いんだけどｗ

>>157決定機は日本のほうが多かったけどな

ここの人たちってもしかして後半日本が盛り返したとか本気思ってんの？ｗ
明らかにアメリカ流しててお情けで点もらえただけなのに。
長谷部は確かによかったけど序盤のようなプレスでもできるのかね。
小野は後半交代寸前までましになってたけどそれは自力であのプレスを打開してたのかなｗ
状況はまったく好転してなかった。ただジーコがてんぱって弄繰り回しただけ。

いや全く流してるようにみえなかったがｗ肩で息してたぞｗ

頼むから日本の恥を晒さないでくれ自慰リーグorz
結局は海外組が頼りか。。
思い出せば自慰リーグ選抜は北朝鮮に二度苦戦（一つはW杯予選初戦、一つは東アジアで負け）だからなぁ。。

韓国選抜は勝てなかったよなｗ
韓国はさらに弱いｗ

>>162
最新データ

大韓民国リーグ選抜　２−１　MLS選抜
Jリーグ選抜　２−３　MLS選抜

>>163
えーと大韓民国リーグ選抜　２−１　MLS選抜のソース出して。
ちゃんとした公式戦か調べるから

あと出すなら直接対決の最新データ出せよｗｗｗ

2005年8月7日

Jリーグ選抜　1-0　チョンりーぐ選抜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさっさとえーと大韓民国リーグ選抜　２−１　MLS選抜のソース出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
あなた削除依頼出した人ですね？
別にいままでこのスレでそんなことを言った人がいますか？
ACLに関する話題ならどんなことでも話されてきたはずです
それに>>136にあるように、もともとは住み分けを提案しているのです

今日の結果でMLS＞Ｊとか言ってるやつって馬鹿？

国内リーグチャンピオン同士の直接対決はすでに終えてるわけだが

http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sokuhou/cgi-bin/view.cgi?id=10000261

2005-06-08　

横浜マリノス　２−０　LAギャラクシー


よって

Ｊリーグ＞＞＞ＭＬＳは確定しています

海外厨という架空の存在を装ったチョンor焼き豚の行動パターン


Jを貶す
↓
論破される
↓
無言で消える
↓
数日後、何事も無かったかのように同じ内容でJを貶す
↓
論破される
↓
新しいネタが出来るまでエンドレス

自慰ヲタID:99zz36WP0が必死すぎてﾜﾗﾀ。相当余裕無くなってるな

グデ監督は大黒を交代させた理由を聞かれ、「大黒にボールを通すことができなかったので、あまりひんぱんにボールに触れなかったからだ。繰り返すが、彼はリーグドゥのプレーに慣れなければいけない」と説明した。
「リーグドゥは、よりフィジカルだ。大黒はマークがここほどきつくない、肉体的ぶつかり合いの少ないリーグでプレーするのに慣れていたと思うけど、ここリーグドゥでは攻撃的潜在能力を発揮するためには、まず肉体的対決に勝って、ボールを勝ち取らねばならないんだ。
いいディフェンス相手にはより動き、ボールを呼び込み、ボールをキープしなければならない。セット（２４節の対戦相手）のディフェンスは弱いが、今日われわれはリーグで一番のディフェンスに相対した。今日がリーグの現実なんだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060211-00000015-spnavi-spo.html


フランス２部のチームにＪリーグを馬鹿にされてまんがなｗ

まぁリーグ“自慰”＜＜＜フランス2部でしょ。
実際弱いから仕方が無い。

ジェフ０−４ザグレブ
ジェフ０−５オーストリア弱小
J選抜＜＜MLS選抜

アメリカは海外組10人もいなかったらしいなｗ

ドノヴァンと小野が元海外組ということで似たような存在だが
存在感の差はは明らかだったな・・・

アメリカって正直、メヒコと五分かそれ以上だろ？
負けて当然だ

>>171
ドロクバはフランス2部を経験すると1部が楽に感じると発言してる
つまりフランス2部はフィジカル馬鹿のフィジカルオンリーサッカー。
技術がないからフィジカルに頼るしかない
うんこ

ＭＬＳ＞＞＞Ｊか

>>177

昨日の親善試合で判断するより>>168の親善試合のほうが参考になるね。
リーグというのは外国人を含めてのものだし。
つまり現在はＪ＞MLS

>>176
Ｊリーグはフィジカルがうんこ以下だからな
技術も重要な要素だしフィジカルもとても重要

トルシエ自伝「情熱」より抜粋

しかし日本国内でさえ、日本の選手たちは肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターから、フランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。


一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまりよそうに反して日本人選手の筋力はフランスやイタリアより優れているということが判明した。

こんにちは！ブログにライカールトＶＳモウリーニョをＵＰしました。

投票やってますのでよろしくお願いします。

http://blogs.yahoo.co.jp/qdmcw890

>>180
お前、トルシエなんてどこのクラブや代表からゴミ扱いされてる奴の
コメントを自慢げに晒して恥ずかしくないの？ｗ

>>182
ん？
ユベントスやACミランなどのフィジカルメニューも手がけるフィジカル界の権威フランク・ブロシュリを招いて運動能力テストを行った結果を書いてるだけだが？

>>182
>>48
あとトルシエを日本に紹介したのはベンゲルだし
W杯2002後のフランス代表監督最終選考の3人に残ったんだけどね

大黒に試練！地元紙酷評／フランス２部
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060212-0037.html

リーグ“自慰”のトップストライカーでもフランス2部では通用しないか。
さすがアジアの底辺リーグ“自慰”だな。

最近、どんどんリーグ“自慰”が糞なのが証明されてるぞ。

ジェフ０−４ザグレブ
ジェフ０−５オーストリア弱小
J選抜＜＜MLS選抜

>>176
まあドログバがプレーした二部リーグと
大黒様がプレーしたサテライトリーグとは性質が全く違うからね。

二部リーグはトップリーグ以上にどのチームも勝負にこだわったサッカーをしてるから、
どのチームもディフェンスとフィジカルを重視した手堅いサッカーになりがち。
一方サテライトは基本的にトップチームに上げてもらうためのアピールの場だから、
選手はある程度トップチームのプレースタイルに合わせることが求められる。

大昔の成績を貼ってる奴って何なの？
情けないからやめてほしい。
少なくとも最近3大会は全く勝ててないんだから。
底辺を広げる代わりに、01年のCS以降はJのレベルは落ちてる。
今年はガンバ何とかしてくれ。

↑大昔って5年前は大昔には入らないだろｗｗ
あれが無ければ日本はずっとアジアで勝ててないという誤解を与えかねないからな。
スレタイはアジアで勝てないのか、ではなく、なぜアジアで勝てなくなった
のが正しい
まあその誤解を与えるためのアジアクラブ選手権成績抜きだとは思うがｗ
残念でしたｗ

>>187
優勝チームのレベルは落ちてるかもしれないけど過去に比べれば全体的にはあがってるんじゃないの
去年の団子レースがそれを象徴してる

代表での遠藤や加地のウンコさを見ると期待できんな
やはりプレスに弱いよＪは

プレスに強いチームなんかナイっつの
まああるっちゃあるけど、そんなのはトップ中のトップだけ
あの日本×アメリカのアメリカのプレスは完璧だった
あんなにチームとしてプレスが機能することはまれ
それだけアメリカが好調ということ
んだからノルウェーもアメリカに虐殺された

そうじゃないくて
普段からそういうサッカーに慣れてないということ
韓国のチームが相手だと結果以上に内容でサッパリ勝てなくなってきたのもそこにある

ベルデイには誰も何も期待してないな
やる気が無いなら辞退したらいいのに
レッズを一年繰り上げろよ

しかしJで優勝したらくだらんバツゲームカップに呼ばれすぎだ
辞退する勇気も必要だな

なんとなくガンバが脱落してヴェルディが決勝トーナメントに進出しそう
それがＪクオリティでありアジアクオリティ

>>195

俺もなんとなくそう思うw

それか大差でヴェルディはボロ糞にやられる｡とんでもないサッカーの試合があるのもアジアクオリティw

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>188
“今”を直視しようぜ。
過去を振り返る時点で“今”が充実していない証拠。
“今”とは>>197の過酷な事実や

大黒に試練！地元紙酷評／フランス２部
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060212-0037.html

リーグ“自慰”のトップストライカーでもフランス2部では通用しないか。
さすがアジアの底辺リーグ“自慰”だな。

最近、どんどんリーグ“自慰”が糞なのが証明されてるぞ。

ジェフ０−４ザグレブ
ジェフ０−５オーストリア弱小
J選抜＜＜MLS選抜

Ｊリーグもそろそろプレミアやエールディビジのようなトータルフットボールに切り替えたらどうだ？
そろそろ引き篭りカウンターサッカーから脱却する時期にきてるんじゃない？

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

2004/7/27
アルビレックス新潟　2-1　ボカジュニアース(当時トヨタカップ優勝)
2004/7/28
浦和レッズ　1-0　インテル(当時セリエ4位)
2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

04-05シーズン、高原はHSVでFWではトップスコアラー

>>198
今を見るなら過去のACLも参考にならない件についてｗｗ
過去を見るならACLの前身であるアジアクラブ選手権も含めないとだめな件についてｗｗｗｗｗｗ

>>198はわざとだべ｡言い訳とか関係なく明らかにJと2国は大会に望む環境が違いすぎなのは知っての通り｡でも例えば欧州CL常連とは当たり前だとしてもJは戦力落とさず2ﾁｰﾑ分の戦力資金的に無理｡浦和がそのようなﾁｰﾑになってきたけど､まだJにいわゆる大と小の区切りがない｡

で､中国は良く知らんが韓国は年のACL出るﾁｰﾑに他ﾁｰﾑの有力選手がなだれ込んでる｡それは当たり前だし否定しないがJはまだまだ他のﾁｰﾑのｼﾝﾎﾞﾙ奪うくらいの結果第一主義になってなく環境が違いすぎる｡あっちはﾘｰｸﾞ環境もACL最優先で有力選手も毎年代わる代わる移籍しまくり｡

>>205
　中国なんて、大連、上海申花のどちらが優勝するリーグで、それに
山東が最近ちょろっと絡んでるだけじゃん。殆どオランダリーグ状態。
選手の移籍も、ユース主体の大連は別として、他は大連に次ぐ強豪クラスが
中下位から引き抜きするだけ。

　韓国は、指導者の経歴により、それに沿う人材が戦術構想とは違う
部分で流れ込んでくる。
　あと代表選手を集めたがる球団がいくつかあるか、というとこだな。

>>192
ほんと、その通りだね。

>>205
韓国はここ数年金のあるチームが勝ってたからそう見えるだけで、今年のカップ勝者の全北の補強はおそろしく地味。
むしろ元代表出してるｗｗ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

Jリーグは糞だな

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

>>211
“今”を直視しようぜ。
過去を振り返る時点で“今”が充実していない証拠。
“今”とは>>197の過酷な事実や

大黒に試練！地元紙酷評／フランス２部
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060212-0037.html

リーグ“自慰”のトップストライカーでもフランス2部では通用しないか。
さすがアジアの底辺リーグ“自慰”だな。

最近、どんどんリーグ“自慰”が糞なのが証明されてるぞ。

ジェフ０−４ザグレブ
ジェフ０−５オーストリア弱小
J選抜＜＜MLS選抜


よし、論破完了

今を見るなら過去のACLも参考にならない件についてｗｗ
過去を見るならACLの前身であるアジアクラブ選手権も含めないとだめな件についてｗｗｗｗｗｗ

Jリーグが生み出した天才たち

中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　

Jリーグが生み出した天才たち

中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　
中村俊輔(元横浜M)・・・スコットラングリーグNo1のテクニシャン。セルティックの得点源はほぼ俊輔の左足

中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　
中村俊輔(元横浜M)・・・スコットラングリーグNo1のテクニシャン。セルティックの得点源はほぼ俊輔の左足
朴智星(元京都)・・・・韓国人には見抜けなかった才能をJリーグが発掘し育成。ワールドカップでも活躍しチャンピオンズリーグでPSVを4強に導く活躍

中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　
中村俊輔(元横浜M)・・・スコットラングリーグNo1のテクニシャン。セルティックの得点源はほぼ俊輔の左足
朴智星(元京都)・・・・韓国人には見抜けなかった才能をJリーグが発掘し育成。ワールドカップでも活躍しチャンピオンズリーグでPSVを4強に導く活躍
アラウージョ(元G大阪)・・元々才能のある選手ではあったがJリーグ在籍中に更に才能を伸ばしJでの活躍を評価されブラジルでロビーニョと同クラスの年俸でクルゼイロと契約。
クルゼイロでのデビュー戦でも2ゴールをあげる活躍　　

しばらくはJ糞vsK糞の煽りあいになりそうだな

ＮＨＫが減額を要求　Ｊリーグの放送権料
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060214-00000033-kyodo_sp-spo.html


来年からＪリーグがスカパーでしか見れない時代に突入するかも知れません。

まぁ自慰は国民から必要とされてないから仕方が無い

いいんじゃねーの　ここでくだを巻いている自称玄人の方々が
中国や韓国のプロチームのレベルの高い試合が国内でも見れるんだから。

JのACLの結果と今年の冬季五輪の状況が似てる

★０５年Ｊ観戦者

Ｊリーグは１４日、０５年シーズンの観戦者調査を報告。
この中で、１６回以上スタジアムの訪れた人が一昨年の１３．９％から昨年は１９．５％に増えたのに対し、初めて観戦した人は一昨年の１５．４％から昨年は１１．１％に減少したことが明らかになった。
Ｊでは「コアなファンには多く来てもらえているが、新たなファン層の拡大に努めたい」としている。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021511.html


ヤバイな。新規のファンが居ない。同じ連中が何度も来てるだけなんだな。
一般人はスタジアムなんて行かずにやはりテレビですましてるんだな。

コピペ乙。

ますますＪチームのACLに対するモチベーションが低くなるな、こりゃ

世界クラブ選手権にJリーグ優勝チームが開催国枠で出場】
■ 各大陸連盟クラブ王者が参加して１２月に日本で開かれるクラブＷ杯＝旧世界クラブ 選手権＝に開催国枠が認められ、今季のＪリーグ優勝チームが出場できる見通しと なった。
１６日の国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）クラブＷ杯組織委員会（チューリヒ）に 出席する日本サッカー協会の川淵三郎会長が１４日明らかにした。

昨年１２月の前回大会も日本で開催されたが、ＦＩＦＡは開催国枠を認めず、 Ｊリーグ勢はアジア覇者になれずに出場できなかった。これが観客動員が 伸び悩んだ一因とも指摘されていた。

同会長によると、開催国枠の設置で出場チームは前回の６から７に増える見込み。 組織委ではこのほか、日本が継続開催を要望している２００７年以降の開催国に ついても方向性が出るという。

若い人が減ってるのはまずいなぁ。
何か斬新な改革をしないとまずいんじゃないの？
格闘技に根こそぎ若いファンを持っていかれてしまってるからね。

>>226
格闘技って具体的に何？
プロ野球のように日程までもろ被りで観客動員にまで影響するようなものなの？
そうでないなら「持っていかれてる」とは言わないよ

>>225
ついにやっちまった…。まあ、ACLがJに不利な日程なのは分かるけど、世界の恥にならないように。とてもじゃないが勝てるチームがぬるいJリーグにいるとは思えない。勝てるとしたらアフリカぐらい…か。

開催国枠を作るってことは
日本開催の継続を目論んでいないってことと
こんな赤字大会を他の国が希望するだろうかという
パラドキシカルアフェアに陥っていることに
気付かねばならない

>>223
まぁアジアでも底辺なんだから仕方が無いな。
認めてもらうためには、まずはアジアで恥を晒さないこと。

開催国枠を作るのは当然でしょ
こういう世界大会でホームチームが出場しない大会が盛り上がるわけがないんだから。

新規のファンなんかワールドカップ後に腐るほど増えるよ
そもそも最近のJはうなぎ上りで観客動員が上がってきたんだから
そろそろ伸び率が低下してもおかしくないんだよね
一度きたファンがリピーターとなって残ってるところを評価したい

【中年キャプ翼世代のヲタクに繰り返し足を運んで支えられてるＪリーグ】

Jリークﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､
観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形に
なっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のデータを元に計算すると
10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)

また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は
年々減少する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡

どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢キャプテン翼｣世代&ドーハの悲劇世代の中年マニアが繰り返し繰り返し
スタジアムに足を運んで支えているのがJリークﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

プロ野球や各国のリーグの客層も同じようなもの

野球を持ち出したってJの問題は解決しない。
スポーツに関心を持つ層が減ってる事が問題。

>>231
それは代表だけだと思うぞ。
クラブの場合はサポーター層が濃くしかもパイが小さい。
その層の根源が地元の都市や町という局地的な範囲でしかない。
もちろんこれがクラブというものなんだが、だからこそ出場クラブ全部にホームゲームを与えないと
意味がないんだよ。クラブはホームスタジアムとホームのサポーターが一体化してる。
これは切り離せない。クラブの場合はH&A以外意味がないし他者を盛り上げる意味もない。

>>226
エロかっこよくしてみるとか

>>225
昨晩、各速報記事で出たものと、今日出てる下記記事ではちょっと書いてることが違うね。
開催国枠ってまだちゃんと決まったわけではないし、決まる見込みとも書かれてない。
（まあ、ニッカンの記事なんであんまりアテにはならないけどｗ）


「国立でクラブＷ杯を」ＦＩＦＡに要望へ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060215-0006.html

　 日本協会の川淵キャプテンが、今年１２月のクラブＷ杯での国立競技場使用、
開催国枠新設を国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に要望する。同キャプテンは今日１５日、
ＦＩＦＡクラブＷ杯組織委員会（１６日、チューリヒ）出席のため渡欧する。
１４日には「集客の見込める国立を使いたい、という主張を繰り返したい」、
開催国枠についても「ＦＩＦＡはＪ１の日程終了を前倒しできないか、と言っているが、
今季Ｊ１の優勝チームを出す方向で検討はしてもらっている」とコメント。
さらに組織委員会では来年以降の開催国についても言及する意向を示した。


クラブＷ杯開催国枠新設ならＪ１Ｖチーム
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060215-0007.html

　 Ｊリーグは１４日、今年１２月のクラブＷ杯（世界クラブ選手権）で
開催国枠が認められた場合、今季Ｊ１優勝チームを出場チームとすることを確認した。
この日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で報告され、Ｇ大阪がＡＣＬとＪ１リーグで
優勝した場合は今季Ｊ１リーグの２位チームが開催国枠で出場する。
Ｇ大阪、もしくは東京ＶがＡＣＬで優勝してリーグ戦では入れ替え戦にまわった場合、
入れ替え戦は世界クラブ選手権日程との兼ね合いからホームアンドアウエー方式ではなく
１発勝負となる。

ようするに７チーム出すってことになったらどうすうだよｗ



�@ハポン−北中米　
�A�@の勝者−アジアの勝者
�B�Aの勝者−欧州

ジャない限り納得いかんぞ

Ｊリーグファン高齢化

　Ｊリーグのファンの“高齢化”が進んでいる。Ｊリーグが十四日に発表したスタジアム観戦者調査報告書によると、
２００５年の１部（Ｊ１）、２部（Ｊ２）の観戦者平均年齢は３５・４歳で、前年より０・７歳上がった。４０代以
上が３４％を占め、２０代以下を００年に本格的に調査を初めてから初めて上回った。
　また、０４年にＪ１をスタジアムで観戦した回数で一番多かったのは１６回以上で、１９・５％。前年より５・６
ポイント高かった。
　“世代交代”が進まない状況について、Ｊリーグ事業部では「熱心なファンの比率が高く固定化が進んでいるの
で、平均年齢が毎年１歳ずつ上がっている。若い世代をうまく取り込めていないのかも……」と話している。


日経３７スポーツ面

マルチコピペ乙

というか、たった数レス前に同じようなもの貼ってあるんだけど　>>233

何で観客動員スレとか視聴率スレとかに行かないの？
このスレの内容とJのファン層のことなんてほとんど関係ないのにね

>>238
J1最終節の日はもう決まっちゃったし
それとも最終節待たずに32節の時点で首位のチーム送り込むか？

入れ替え戦だって脚か緑のホームで一発勝負とかだったら納得しないぞ。
解決案
・クラブＷ杯出場チームがアウェイで一発勝負
・H&A２試合強行
・入れ替え戦延期
・今からでも遅くないから入れ替え戦無しにして
自動入れ替え2or3

Jがアジアで勝てないわけ。
1,協会が超ハードスケジュールを組んでいる。
2,有力選手が海外へ流出。
3,かつてのような有名外国人選手がいない。
4,中東、韓国、中国に有利なジャッジや条件で試合をしている←コレが重要

でも、案としては『ナビスコカップを廃止』するくらいで今のACLの状況でアジア制覇を狙うメリットはないと思う。
それよりは育成リーグ路線を進めて、代表強化をした方が健全だと思う。

無理なACL制覇狙いはリーズやフィオのようになるのがオチ。

浦和が出場したときに、怪しいジャッジやりまくってほしい
あそこの社長はどんどん発言するし磐田やマリノスのように泣き寝入りしないからな

>>244
　リーズやフィオがどうなったか、知らんのだが。
確かに、　中国は意味がない、という理由で、リーグ杯を廃止し、
2回戦総当りのリーグ戦一本に絞ってるんだよね。

韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

親日派キム・チァンリョンの墓の移転を要求する集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/06/20050606000017.html

ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は遵法意識が低い。英国にハングルの「飲酒運転禁止ポスター」登場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/24/20040924000048.html

韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

ＥＵが批判：韓国は世界最大の偽造品輸出国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000059.html

マナーが悪い韓国人選手
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml

「呆れる人種差別」　恥ずかしい韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html

メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html

メキシコ　韓国人は共存できない民族?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

浦和って真水で50億超え照るだろ
もう世界的にビッグクラブだよな
そんなチーム相手に審判買収とかしでかしたらFIFAも制裁するだろな

>>248
５０億って行ってもあくまで投資やらなんやらで黒字はそんなに残ってないし。

国際的な監査法人デロイトは１６日、世界のサッカークラブの「長者番付」を発表し、
最も収入が多かったクラブにスペイン１部リーグのレアル・マドリードが輝いたと発表した。

レアルは２００４―０５シーズンに３億２８００万ドル（約３８４億円）の収入があった。
前シーズン１位のマンチェスター・ユナイテッドが２位に後退し、
３位ＡＣミラン、４位ユベントス、５位チェルシーが続いた。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20060216/fls_____detail__047.shtml

レッズは５０億か。相当な差があるな

1(2) Real Madrid £186.2m
2(1) Man Utd £166.4m
3(3) AC Milan £158m
4(5) Juventus £154.9m
5(4) Chelsea £149.1m
6(7) Barcelona £140.4m
7(9) Bayern Munich £128m
8(10) Liverpool £122.4m
9(8) Inter Milan £119.7m
10(6) Arsenal £115.7m
11(12) Roma £89m
12(11) Newcastle £87.1m
13(14) Spurs £70.6m
14(17) Schalke £65.8m
15(-) Lyon £62.7m
16(13) Celtic £62.6m
17(16) Man City £60.9m
18(-) Everton £60m
19(-) Valencia £57.2m
20(15) Lazio £56.1m
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4716174.stm


レッズは６０位くらいらしいですね。

よく日本はガタイが良くないからメキシコを目指せと言う馬鹿が居たが、
もともとの体格や骨組みが似ている韓国がフィジカルサッカーに移行してメキシコを圧倒したそうだ。

こりゃ日本人はガタイが良くなれないとか言ういい訳も通用しなくなるな。

日本もフィジカルをつけないと駄目だな。育成面では完全に韓国に５年くらいおいていかれている。
韓国も２０００年くらいからフィジカルサッカーに移行してきたからな。
それが目をだしてきてる。２００２のＷＣにしてもな。

日本もいい加減にこれ以上育成方針を間違えてしまった方向で遅れたら個人の能力で韓国と完全に差がつくぞ。

>>252
圧倒してねーだろ。あと、バカ文章ヤメレ。

メキシコのようになりたきゃ
スタメン全員、中村や松井のようなテクニシャンじゃないと無理だな

>>254
メキシコの見たいな韓国に負けるサッカーなんて目指さなくていいよ。
雑魚過ぎるから。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

リーグ“自慰”のトップストライカーはフランス2部も通用しないのかorz
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

Jがアジアで勝てないわけ。

１．天皇杯チャンピオンが出る
リーグ戦で駄目でも、勢いで何とかなる大会
リーグ2位＞ナビスコ優勝（10試合くらい）＞天皇杯優勝（5試合くらい）

２．この時期けが人続出するマリが出ていた

３．この時期相手の動きの方がいい
何でかは知らん

４．出場チームはろくなFW揃えてない

韓国がフィジカルサッカーに移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国ってかなり昔からフィジカル頼り＆重視じゃんｗｗ
だから朴チソンも韓国で発掘されなかったわけで。

>>256

中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　
中村俊輔(元横浜M)・・・スコットラングリーグNo1のテクニシャン。セルティックの得点源はほぼ俊輔の左足
朴智星(元京都)・・・・韓国人には見抜けなかった才能をJリーグが発掘し育成。ワールドカップでも活躍しチャンピオンズリーグでPSVを4強に導く活躍
アラウージョ(元G大阪)・・元々才能のある選手ではあったがJリーグ在籍中に更に才能を伸ばしJでの活躍を評価されブラジルでロビーニョと同クラスの年俸でクルゼイロと契約。
クルゼイロでのデビュー戦でも2ゴールをあげる活躍　　

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

大黒が先発落ち
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_70.htm

フランス２部リーグ、グルノーブルに所属する日本代表ＦＷ大黒将志（２５）が１７日の
イストル戦（アウエー）で先発落ちすることが分かった。大黒は１６日の紅白戦で、控え組でプレー。
グーデ監督は練習後に「イストルはフィジカルの強いチームだから、速さのある選手を先発で使う」と
説明し、「いつでも出られる準備をしていてほしい」と大黒に伝えた。

３試合ぶりのベンチスタートとなる大黒は「出るか出ないかは監督が決めることだから仕方がない。
自分はあした点を決めて頑張るだけ」とコメントした。



フランスの2部クラブでスピードないって判断されてる大黒・・・
やっぱり大黒速いとか言ってるのってヲタだけだったんですねｗ

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

>>263or>>264
今を見るなら過去のACLも参考にならない件についてｗｗ
過去を見るならACLの前身であるアジアクラブ選手権も含めないとだめな件についてｗｗｗｗｗｗ

ミス
>>264or>>265or>>266 or>>267

>>261
まぁ所詮リーグ“自慰”出身者だから仕方が無い。

>>263-264
悔しいのはわかるけど、落ち着いてレスしようぜ。
いや、しないほうがいいな。
今は何言っても負け犬の遠吠えだぞ。

>>261

＞＞まぁ所詮リーグ“自慰”出身者だから仕方が無い。




中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　
中村俊輔(元横浜M)・・・スコットラングリーグNo1のテクニシャン。セルティックの得点源はほぼ俊輔の左足
朴智星(元京都)・・・・韓国人には見抜けなかった才能をJリーグが発掘し育成。ワールドカップでも活躍しチャンピオンズリーグでPSVを4強に導く活躍
アラウージョ(元G大阪)・・元々才能のある選手ではあったがJリーグ在籍中に更に才能を伸ばしJでの活躍を評価されブラジルでロビーニョと同クラスの年俸でクルゼイロと契約。
クルゼイロでのデビュー戦でも2ゴールをあげる活躍　　

まあアジアで勝てないうちは何言っても無駄

>>267
日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

札幌は熊本合宿５日目の１６日、熊本市内で韓国プロリーグ（Ｋリーグ）の水原三星と４５分２本の練習試合を行い、
０−２（０−２、０−０）で完敗。相手の強いプレッシャーに負けてパスミスを連発し、
セカンドボールも拾えないなど、課題が噴出した。
１５日の横浜Ｃ戦の３本目に出場した選手を中心に構成した札幌は、
韓国チーム特有のフィジカルの強さや激しい当たりをはね返すことができず、前半７分と同３８分に失点した。
ただ、後半は持ち直して互角の展開だった。
柳下監督は「後半は問題なかった」としながらも、
「前半は（相手に）びびっていて良いプレーをしていたのはマサ（西谷）くらい。
当たりを怖がっているしミスも怖がっている。小さいサッカーになっている」とおかんむりだった。　
札幌は１７日、午前と午後に分けて練習し、１８日に今季ＪＦＬに昇格したロッソ熊本と対戦する。

ソース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060217&j=0036&k=200602175314

札幌は2部だろｗ

J1よりJ2の方がカウンター巧

>>270
白い恋人を舐めてんじゃねーぞ、ボゲェがw

まぁ日本人は接触から恐がって逃げるからな。
情けない。弱いなほんとうに。

浦和が目先の利益を捨ててまでも、来年のＡＣＬ優勝への布石を打つ。
この日、合宿地のシドニー入りした犬飼社長が
「今季は（欧州の強豪を呼んでの）プレシーズンマッチは組まない。
営業面はＪリーグの試合だけで問題ない。
来年のことを考えてこちらからどんどんアジアに出ていきたい」
とクラブの指針を明かした。

浦和は、Ｗ杯でＪリーグが中断する６月下旬にドイツでキャンプを張る。
その後、エジプトに遠征し、昨年の世界クラブ選手権にも出場した
アルアハリとの練習試合を予定している。
また、条件が合えば８月の中断期間にもアジア遠征の可能性も探る。

同社長は「来年いきなりアジア各国に行って、その場で戸惑っても遅い。
『初めてだから』と言っても言い訳にならない。
今年のうちに選手にアウエーの洗礼を受けさせたい」
と、アジア制覇へのテスト期間と位置付ける。
気候、グラウンド、審判、移動、時差、食事など、１度経験したことが必ず来年、生きてくる。
同社長は「ＡＣＬに出るからには、もちろん優勝を狙う。
アジア代表として世界クラブ選手権に出たい」と力を込めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060217-0013.html

中田ＮＥＴで中田がＪリーグの日本人は気持ちがない。
技術や戦術よりも底辺の気持ちがないと言うのは終わってる。
衝突を恐れる奴らばかりだと言っていました。

>>258
パクチソンは日本に来る前にすでに五輪代表に選ばれてるんだが、
世代代表に選ばれるのは十分発掘じゃないのか？
上2行は同意なんだが、最後の行が。

リーグ“自慰”トップストライカーの大黒はフランス2部で全く通用してないっぽいな・・・。
まぁいい。リーグ“自慰”よりレベルが高いフランス2部で多くのことを学んでくれ。
松井もそうやって成長したんだ。

中田英寿(元平塚)・・・・JリーグからセリエA移籍直後にセリエA外国人MVPを受賞
高原直泰(元磐田)・・・・04-05シーズン、ブンデスリーガで7得点をあげHSVのFWではトップスコアラーとなる
小野伸二(元浦和)・・・・オランダリーグ外国人最高年俸。UEFAカップ決勝ではチームの柱として出場、決勝点をアシストし欧州の頂点に輝く
松井大輔(元京都)・・・・フランスではリーグNo.1のテクニシャンと評価される。アシスト数トップ、評価点3位。
稲本潤一(元G大阪)・・・ウェスト・ブロムウィッチの柱。チームでは孤軍奮闘状態。MOMも数回。
大久保嘉人(元C大阪)・・04-05シーズンに途中加入しマジョルカ1部残留の立役者となる。　
中村俊輔(元横浜M)・・・スコットラングリーグNo1のテクニシャン。セルティックの得点源はほぼ俊輔の左足
朴智星(元京都)・・・・韓国人には見抜けなかった才能をJリーグが発掘し育成。ワールドカップでも活躍しチャンピオンズリーグでPSVを4強に導く活躍
アラウージョ(元G大阪)・・元々才能のある選手ではあったがJリーグ在籍中に更に才能を伸ばしJでの活躍を評価されブラジルでロビーニョと同クラスの年俸でクルゼイロと契約。
クルゼイロでのデビュー戦でも2ゴールをあげる活躍

浦和が目先の利益を捨ててまでも、来年のＡＣＬ優勝への布石を打つ。
この日、合宿地のシドニー入りした犬飼社長が
「今季は（欧州の強豪を呼んでの）プレシーズンマッチは組まない。
営業面はＪリーグの試合だけで問題ない。
来年のことを考えてこちらからどんどんアジアに出ていきたい」
とクラブの指針を明かした。

浦和は、Ｗ杯でＪリーグが中断する６月下旬にドイツでキャンプを張る。
その後、エジプトに遠征し、昨年の世界クラブ選手権にも出場した
アルアハリとの練習試合を予定している。
また、条件が合えば８月の中断期間にもアジア遠征の可能性も探る。

同社長は「来年いきなりアジア各国に行って、その場で戸惑っても遅い。
『初めてだから』と言っても言い訳にならない。
今年のうちに選手にアウエーの洗礼を受けさせたい」
と、アジア制覇へのテスト期間と位置付ける。
気候、グラウンド、審判、移動、時差、食事など、１度経験したことが必ず来年、生きてくる。
同社長は「ＡＣＬに出るからには、もちろん優勝を狙う。
アジア代表として世界クラブ選手権に出たい」と力を込めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060217-0013.html

>>262のコピペで目が覚めました
今までACLだけの成績を抜き出した旧バージョンのコピペだけを見てたので本当に
Jはアジアでも勝てない弱小リーグだと洗脳されていました
真実を教えてくださってありがとうございました

>>262のコピペを私が少し修正してみたのでどうかこれからはこれを使ってください。
↓

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

＞Jはアジアでも勝てない弱小リーグだと洗脳されていました

今はそうだと言わざるを得ないと思うんだが・・・。

以前、Jリーグが世界67位のリーグ戦だって言われたけど、
本来はもっと下位に位置する気すらしてきたな。
Jリーグの上位でも東欧の強豪には全然勝てないしね。

大黒はJに帰って来ないほうがいい。
グルノーブルがダメならほかの海外クラブに行ってプレーし、
そうすれば成長していけると思うが・・・。

>>283
んーと、その67位といわれるランキングの算出方法知ってる？
その類のランキングだとヨーロッパではルーマニアリーグが最強ってことになるんだよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060216-00000019-spnavi-spo.html
FIFAランキングも似たような感じかな
ランキングを当てにするならドイツより日本代表のほうが強いということになっちまうわけだが

あと＞Jリーグの上位でも東欧の強豪には全然勝てないしね。

このソースが欲しいんだけど？もちろん真剣勝負の場での結果だよね？
そんな試合あったっけ？ただの親善試合なら
レアル×ヴェルディ　その他もろもろ>>80の結果も考慮に入れなきゃね。

>>283
まぁACL移行後はリーグ“自慰”が糞なのが証明されたからな。
俺が“自慰”と呼んでいるのは弱いくせに>>282みたいな見苦しい言い訳をし
まるでオナニーしてるように見えるからｗ

>>286
>そんな試合あったっけ？ただの親善試合なら
>レアル×ヴェルディ　その他もろもろ>>80の結果も考慮に入れなきゃね。



東欧とかより、まずアジアでの公式戦結果を見てみよう。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

あとレスを予想して先にレスしておくけど
欧州チームは日本来日時はオフシーズンという言い訳ならおそらく出してくるであろうジェフの練習試合時もジェフはオフシーズンだし
>>80はほとんど日本のホームだという言い訳も、日本が欧州で勝てないように王雌雄も日本で勝てないという結論になることをお忘れなく

>>289
だから公式戦の結果を参考にしようぜ。

>>288

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

>>291
“敗北者”の言い訳はいい。
3年間全く勝ててないのは酷すぎるぞ。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

負けた方よりも、日本に勝った方に聞いた方が有意義。

>>294
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
“敗北者”よ。
3年間アジア最強を決める真剣勝負の舞台で連戦連敗の事実をどう思う？
逃げずに答えてくれ。

いくら東欧強豪との練習試合でも、シーズンオフでも、
ジェフが3試合も立て続けにボロ負けしちゃうとなあ・・・。

MOVIXさいたま、川口、三郷、京都はレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容です。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場


また、各県の協会にも抗議をお願いします。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3　　

ご協力よろしくお願いします。

>>296
全てはこれに尽きるだろうね http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
アジアクラブ選手権のシステムなら弱小チーム相手にヤオをして得失点差で勝ち抜くという手法は通用しなかった
本当に最強を決めるならアジアクラブ選手権のシステムでないと無理だね
特に2002ワールドカップ、疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
のような行動を平気で取る国が参加する場合は。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.htmlまあこれがヤオでないと思えるなら仕方ないがｗ

>>297
ソフィアに１対１
ザグレブに４対０
シュトラムグラーツに４対０
どっかに４対０

だっけ？

逃げたか。やはり、相当コンプレックスを持ってるようだな。
ACLでのリーグ“自慰”の惨敗ぶりに。

UEFAのCLに当たるアジアのカップ戦には、本当に強いクラブを出してもらいたいな。
日本以外もそうだが、カップ戦でたまたま優勝したようなクラブは出して欲しくないね。
ACL設立前のアジアのカップ戦環境のほうが良かった。
アジアクラブ選手権を少しずつ規模拡大するようなスタンスが良かったと思える。

>>300
そうそう。そういう感じ。

>>301
まともな反論きぼんぬｗ
またいつもの勝利宣言後失踪ですか？

>>303
ん？

>>296に答えてくれ。

299 ：U-名無しさん ：2006/02/18(土) 16:16:45 ID:rHqN+grC0
>>296
全てはこれに尽きるだろうね http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
アジアクラブ選手権のシステムなら弱小チーム相手にヤオをして得失点差で勝ち抜くという手法は通用しなかった
本当に最強を決めるならアジアクラブ選手権のシステムでないと無理だね
特に2002ワールドカップ、疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
のような行動を平気で取る国が参加する場合は。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.htmlまあこれがヤオでないと思えるなら仕方ないがｗ

>>305
“敗者”の言い訳はいい。
実力主義の真剣勝負で3年連続でGL突破できなかった事実を見て
どう思った？

>>306
釣りつまんねーから消えろ

>>306
だから相手のヤオのせいだろうねという感想。
では俺からの質問。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
↑についてどう思う？
ヤオと思う?それともヤオではない?

>>307
携帯から乙。
釣りじゃないよ。
悔しいのはわかるけど、3年連続GL敗退という事実を直視しようよ。

>>306
おまいわ
どうすればJリーグがアジアで勝てるようになると思うの？

>>308
まさに“敗者”の言い訳だな。

・城南のホームだった。
・気温はかなり低く、インドネシア人にはかなり不利だった
・そのインドネシアチームは控えGKがいなかったが、前半まもなくGKが退場

ちなみにAFCはちゃんと調査したが、無罪が証明されたと記憶している。
まぁガタガタ言わずに、とにかく一度でもいいから勝とうぜ。

302 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/17(月) 12:45

・ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００４

▽グループＧ @ Seongnam Sports Complex, 韓国

2004/05/11 Seongnam Chunma（韓国） 15 — 0 Persik Kediri

SNC: Sabitovic x4, Adhemar x2, Shin Tae-yong, Laktionov x4, Kim Do-hoon x3, Cho Sung-rae

http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/2004/fixtures.asp?pcid=957&cid=965&tbl=Y

試合の内容が全然つかめん。ＧＫが退場して、Agus Susanto（ＭＦ）が
代わりのＧＫを務めたらしい。

>>311

＞ちなみにAFCはちゃんと調査したが、無罪が証明されたと記憶している。

これのソースは？去年のサッカーマガジンではマリノスは泣き寝入りしたとあったが？

>>313
“敗者”は潔くしろ。
リーグ“自慰”はレベルが低いんだよ。
実力で負けたんだよ。


319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始へ
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

まぁ八百長はどこでも起こるんだけどね。
ユーロのスウェーデン2-2デンマークで無条件でこの2チームの進出＆イタリア敗退が
決まったわけだが、これもかなり八百長疑惑がかけられてたしね。

でも、マリノス敗退の件はあまりにもやりすぎだな。
AFCのことだからロクな調査はしてないんだろうしｗ
こういう状況で、厳重手配を固めようとする姿勢すら持たないんだろうなｗ

ACL自体が不完全すぎる大会であるのは認めるが、それだけがアジアで
勝てない原因ではないと思うぞ。
決勝トーナメント進出まで行かなくても、その時のマリノスみたいに
結果を残さないと駄目だろう。

>>314
その掲示板ってどこ？
そのURLには一切ACLについての記述は無いが

また在日か

>>316
“敗者”に逃げ道はないんだよ。

インドネシア・サッカー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/889/1014218340/

>>311
色々ツッコミどこあるが控えＧＫいないってのがまず笑えるでしょｗ

こんなふざけた運営してる大会をどうやってやればＪのような運営に関しては世界でも上位のリーグは勝てるようになりますか？

>>319
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
ボルトンは毎試合控えGK入れてないが？

>>319
アジア相手に圧倒的な差を付けられるくらいのレベルで勝つ。

>>320
だからなに？

>>317
大半の在日は祖国のことなんてどうでもいいと思ってるぞ。
むしろ嫌ってる奴のほうが多い。

>>323

なんで？

>>322
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
そういう返しはかっこよくないぞ。

>>319で
＞色々ツッコミどこあるが控えＧＫいないってのがまず笑えるでしょｗ

というレスをしたのだから>>320を見てオマエは恥ずかしがらなければいけない。

>>324
在日の最終目標は日本に寄生し日本国内に「在日」の存在を知らしめること。
「在日」の地位を向上させ歴史に名を残すのが夢。

控えGKがいないことよりも前半早々GKが退場のほうが？？？だろｗ
控えGKがいない＆決勝トーナメント進出がかかっているわけでもないのに
そこまでリスキーな守備をするはずがないし

>>327
だから調査でシロだってば。
なんで認めないのかねぇ。
のべ6回参加してるなら、不利なジャッジを本当に受けたとしても
1回くらいGL突破してるでしょうに。

>>327
Jリーグでもそういうのがあった。
そのチームの外国人監督はそのジャッジにかなり怒りを表してたな。

>>326
それが何で祖国を嫌う理由なの？

>>330
嫌うというより見下してる感じかな

>>328
その調査がどれだけ信頼おけるものなんだ？
W杯2002の韓国も調査されたが結局なにも起こらなかった
しかし誰が見ても明らかにヤオ
イタリア戦の主審を務めた審判は経歴もヤオ試合だらけだったしね
AFCが証拠を見つけることができなかっただけでヤオが無かったということにはならない

>>326
冷静に考えて分からない？どんなこと思ってても突破出来てないってことは事実な訳だから俺自身はそこは認めるけど｡
けどそんな君が言ってるプレミア(他)とＡＣＬの運営が同等の基準に思えます？俺はそこが言いたいだけですが

>>332
そんなのを言い出したらキリが無いんだよ。
悔しかったら一回くらいGL突破してみろ。
GL突破童貞のうちは反論の余地は無いぞ。

訂正>>326→325

まあ分かりやすくいうとライブドア野口氏事件かな
自殺とは到底思えない証拠が数多くあるのに警察は早々に自殺と決め付けた

>>333
ヲーーーーーーーーーーーーウィ。
論点をズラすな。
いつから運営の良し悪しの話題になったんだ？
リーグ“自慰”が勝てない話題から逃げるな。

>>332
そこまでいっちゃうとただの推測になってしまわないか？
公式になんらかの判断が出た以上。

本当にレベルが高かったら、どんな嫌がらせがあろうとも
3年間で6チーム参加したらGL突破を一度くらいはしてる罠。
自慰ヲタはその辺についてはどう思ってるわけ？

自慰ヲタ沈黙かよw
まぁ仕方ないな。実際実績が無いし。

ま、何度も同じ言葉使ってんのは釣りの基本だろｗ
相手にするのもほどほどになｗ

にしても、15-0ってスコアが出る試合がACLに相応しいんだろうか。
そんなスコアで負けるクラブを出すなら、ACL出場チーム数を減らすなり
アジア上位国の出場枠を増やすなりしてもらいたいものだな。

>>337
俺が言ってる運営=まともなって意味ですが
>>327の人が言ってる通り普通ならこんなの有り得ないんじゃないでしょうか？

ID:rHqN+grC0は>>318を見た後は逃亡か。
無様だなwwwwwwww

>>342

>>328

古河電工がチャンピオンになれた（ACC時代）んだから
日本人では無理な問題ではないと思うね。
アジアカップでは代表も優勝したし。

まあ弱小相手に得失点差をどれだけ稼げるかというシステムが原因だろう
2004年度は2チームともそのシステムによってGL突破が為らなかったわけだし。
このシステムが無い決勝トーナメントに進めば普通に優勝するだろうね。
アジアクラブ選手権時代は常に優勝争いしてたJがACLになった途端、勝てなくなるというのはありえないからね

>>346
FWが弱いチームには不向きなシステムってことか。
それって間接的に日本降ろしだな。

グループリーグ制というのは各チームの実力が拮抗してないと成り立たないからね
んだから韓国のヤオ15-0というものが発生する
まだアジア大陸には向いてない
真の実力を計るにはアジアクラブ選手権時代のシステムに戻す必要があるね

>>346
システムというより、得失点差を競い合うのはサッカーのルールなんだがｗ
なんか勘違いしてない、キミ？ｗ

>>348
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
何勝手にヤオって決め付けてるんだよっ。

お前らは“敗者”だ。

319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始へ
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

欧州CLの場合はチャンピオンズリーグに出るレベルのチームはマイナー国でも有る程度の戦力は持ってるし
それほど格差は無い。その上4チームによる上位2チーム進出だからアジアCLほど得失差で争う機会が無い

>>351
うん、無いな。
しかし得失点差争いも純粋な勝負だ。
お前達はそれで敗れたんだよ。
潔く敗北を認めよう。

>>348
　アジアクラブ選手権時代のシステムって、今のＷＢＣみたいな
中間に2次リーグみたいなのを挟むシステムだろ？
　てか、あれセントラル開催で、試合内容は別にして、でんで参加
してる、出来る、という印象持たなかったんだが。

　まさかＨＡ方式廃止主義者じゃないよね？

今のところ欧州CLは2年連続でグループリーグ時は2位のチームが優勝している。
つまりGL時の得失点差などまるで意味がないということ。

年間かけたやるリーグ戦に得失点差を適用するのはどうかと思うが
こういう短期決戦に適用するのは仕方無いだろうと思う。

>>346
そうそう｡
有り得ない弱小とかいるし欧州CLではいわゆるトップと小クラブの対決って言っても基本が出来てるチームだから波乱はあるっしょ｡
けどＡＣＬは本当にプロとアマの極端が凄すぎて運営に関して訳分からん｡

>>354
でも、アジア最強を決めるACLでは1位しか通過できないんだよ。
自慰リーグはUCLじゃなくてACLでプレーし負け続けてるんだ。

>>353
そこまでして選手に過酷な移動をさせたいのかねあんたは。

>>353
いや今のアジアサッカーの運営のレベルやレベルの激しい格差、GL1位しか決勝T進出できないというACLのシステムということを考えるとセントラル方式もやむを得ないのではないかと思う。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html
アウェーといってもやってもいいことと悪いことの区別がわかるようになるまでは。

ちなみに言っておくけど、欧州CLでもリーグ2位で敗退になる時期はあったからね。
2位が必ず突破できるようになったのは、3年くらい前からだよ。

>>360
99-00から01-02までの3年だけ。あまりにも糞だからすぐに廃止された。

まぁそのせいで試合数激増による選手の酷使につながったわけだが。
移動距離が短いあっちでさえこうなのに、
アジアで何をか言わんやだ。

欧州CLのGL1位しか突破できない次代は一次と二次グループリーグがあった
あの時代のほうが試合数多い

>>363
そうなんか。まあいずれにせよ移動と試合増は選手を壊す。
あっちはそれでも金が入るからまだいい。
アジアは試合こなすだけ金が出ていく。選手も疲弊する。

今のACLの疑問点を挙げると・・・
・分配金があまりにも低い。
・15点差で負けるクラブが出ている。
・1位しかリーグ突破できない。

これは、日本が突破できないからって理由は抜きにしても問題点であるとは
言わざるを得ないだろう。
規模をでかくするにしても、分配金に見合ったものにしてもらいたいな。
欧州の見かけだけをマネするんじゃなくて中身もしっかり詰まっている
大会にしないとだめだろう。

てか移動の問題なんだろうけど､中東勢にＪ相性良かった気がする？んだけど今はトーナメントからしか当たらないのは悔やまれる｡本当にこんな毎回特定の国どうしが闘ってるのがＡＣＬと言えるのか？と運営に関して？と思ってる｡不満とかではなく自分の素直な感想でね｡

>>350
だから調査したから何なんだって。W杯2002の誰が見てもヤオの韓国も調査だけならすでにされてる。
調査の過程自体にヤオ(モミ消し、談合)がある可能性のほうが高い。
鄭夢準が幅をきかせてるアジアサッカーならなおのこと。

＞毎回特定の国どうしが闘ってるのがＡＣＬと言えるのか？

強いとこだが上がってくるんだから自然じゃないか。
Jリーグみたいに毎回違うところが優勝争いする方が
プロサッカーでは珍しい。

　アジアでこれ以上試合増やすのは、無理。
今でさえ、ACL組リーグ6試合＋トーナメント6試合で死亡状態。
今年は、W杯絡みで、どの国も2ヶ月半で、20試合超するし終わってる。

　>>359
　仮に、全身大会のフォーマット復活なら、　東南アジア弱小国との
1発勝負。　その後、日中韓間のA３的2次リーグ3試合。
その後、中東もまじえたベスト４以降か。
　全部中立地開催ならば、6試合。　HAなら12試合。

　ただ、アジア連盟が、W杯予選も含め各種大会をHAに移行してるのは、
HAする事で、多くのファンの参与を促し、サッカー熱を高める、と
言う目的があるから、これもうセントラルにならんと思う。
　てか、サポ自身が、セントラルなんて望まん気がする。

AFCの「欧州猿真似」で一番迷惑被ってるのがJだな。

>>366
　カタールリーグは、中韓国のそれと違い、前線からガツガツ来る
スタイルじゃないぞ。気象条件踏まえ、90分ガシガシ最前線からプレス
してくスタイル採用しなかったんだろうが。

　カタール優勝チームvsJ優勝なら、J優勝の方に分があると思う。
勝負は、ウィイレとは違うわけだが。

　>>365
　15-0は去年はなかったわけだし、　（去年の最大得点差は８−０）
必ずACLは同じ日に全試合開催するという決まりも出来たし、毎年
進化してると思うよ。　少しづつだけどね。

>>368
いやいや俺が言ってるのは地域｡つまり東アジア&東南アジアと当たるのが決まってるじゃん｡移動の問題とかなんだろうけど同じアジアなのに予選から当たらないこと決まってるのは純粋になんか変だなって感想｡アジア広いって言われてもＡＣＬ名乗るならみたいな｡

>>372
それはアジアは広すぎるから・・・
もしそうじゃなかったら選手がキレるぞ。
北海道の甲子園予選だって最初は地区ごとのブロックでやるのと同じ。

ってかクラブワールドカップって欧州のクラブは観光気分で来るからね。
これをなんとか真剣なもので格式高いもにしたいね。

　そういや、アフリカのクラブ杯って、どういう運営してんの？
アフリカは東西軸がアジアより狭いから、まだマシなんだろか。

西欧から東欧に移動するのと東アジアから中東に移動するのとでは
負担がかなり違うと聞いたことがある。

てか調査のその後はどこのサイトに載ってるんだよ。
AFCの強制力も何も無い調査でどれほどのことが調べられるんだよ。
調査のその後がわからないということは調査の過程でうやむやにされたということだろ

>>376
　それは、距離の問題と交通網と時差の問題だろ。
香港空港に近い深せんも、イテハドと試合するために、乗り換え
2回。しかも待ち時間ありで、21時間かかったらしいからな。
　

>>371
そりゃ15-0がまたあるわけないだろ。
なぜ15-0というスコアが発生したかというとマリノスと得失点差で10以上離れてたから。

>>375
移動の船が沈んでチーム１つあぼんしたって事故があったな。

ACL

個々のネットワーク利用者が持つアクセス権限や、アクセス可能なサーバやファイルなどの資源を列挙したリスト。
ネットワーク上に存在する機器や情報の利用権限を一元管理するために導入される。

>>357
弱いのはサッカーだけに限った話じゃないね

アマチュア同然のオーストラリアに
日本のプロの優勝チームが連敗したことについてはどうお考えですか？

オシム御大も日本がACL軽視するのを問題視してたな。
確かに海外のクラブと真剣に試合をして実力向上につなげる
重要な機会なんだか、分配金が出ないのは経営面で厳しいよな。
ブッフバルトは、協会が全面的にバックアップしてやれって感じの言い方だし。

思うんだが、A3をやるんだったら、ACLを逃したクラブが出るような
東アジアクラブカップを設立するといいんじゃないか？
それにリーグ戦3〜4位と天皇杯覇者を出し、1〜2位にACLに出てもらえばいい。
そうすればJリーグの4位争いも盛り上がると思うんだが。

童貞だとか敗者だとか
自分がどのような人間か喧伝しているようなものだ。

>>383
むしろ敗退行為につながりかねない。

>>385
敗退行為？どういうことだ？

>>385
そうだろうか？
優勝賞金を考えればそれなりに有意義なのでは？
しかし3位、4位のチームを出場させることについては中韓協会の合意が必要だし
そんな大会のスポンサーになってくれる物好きな企業があるかについては甚だ疑問だ。

>>386
俺も良く分からんが、東アジアカップとやらに出るのがマンドクセんで
わざと５位になるとか、そういうことだと思ったが。

がらがらのKリーグ。Cリーグ

>>387-385
まあそういうことだ。
経営規模が小さいクラブがうっかり終盤に上位にいた場合ね。

>>387
そ。設立するには中韓の協力もしないといけないしスポンサーの問題もある。
物好きのスポンサーを探すのが一番大変そうだ。

>>388
資金面でそういう問題は出るかもしれんが、やっぱり重要な機会である以上、
チーム向上のためにも出るべき大会になる。

>>387
　てか、Jが3-4位出す大会なら、中韓もACL出れない上位クラスが
出るわけで、　まさに疑問だわ。
　夏か春に合同合宿したり、単発のプレシーズンマッチでいいじゃん。

　てかACL加盟国間で、トップリーグの数を揃えたり、共通のルール
作ったりはできんのだろか。
　今のやり方だと、各国協会がやりたいようにトップリーグの数増やし
どんどん日程が醜くなってる気がするんだが。

ACL2004-2005

　　　勝ち　負け　分け　得点　失点　勝ち点
韓国　 １９　４　　１　 ７７　１２　 ５８
中国　 １８　５　　１　 ４２　１９　 ５５
日本　 １６　８　　０　 ５２　２２　 ４８

ACL2003-2005

　　　勝ち　負け　分け　得点　失点　勝ち点
韓国　 ２３　６　　１　 ８９　１９　 ７０
中国　 ２１　７　　２　 ５８　２８　 ６５
日本　 １７　１１　２　 ６５　３１　 ５３

ACL2004-2005

　　　勝ち　負け　分け　得点　失点　勝ち点
韓国　 １９　４　　１　 ７７　１２　 ５８
中国　 １８　５　　１　 ４２　１９　 ５５
日本　 １６　８　　０　 ５２　２２　 ４８

ACL2003-2005

　　　　勝ち　負け　分け　得点　失点　勝ち点
韓国　 ２３　　６　　　１　　 ８９　　１９　　 ７０
中国　 ２１　　７　　　２　 　５８　　２８　　 ６５
日本　 １７　　１１　　２　 　６５　　３１　　 ５３

ACL2004-2005

　　　　勝ち　負け　分け　得点　失点　勝ち点
韓国　 １９　　４　　　１　　 ７７　　１２　 　５８
中国　 １８　　５　　　１　　 ４２　　１９　 　５５
日本　 １６　　８　　　０　　 ５２　　２２　 　４８

ACL2003-2005

　　　　勝ち　負け　分け　得点　失点　勝ち点
韓国　 ２３　　６　　　１　　 ８９　　１９　　 ７０
中国　 ２１　　７　　　２　 　５８　　２８　　 ６５
日本　 １７　　１１　　２　 　６５　　３１　　 ５３

>>389
日本は根強いファンがけっこう入るけど、放映権が悲しいほど安いから
あまり資金が入んないんだよな。
つまり、Jも一般的にはあまり普及されていない。

>>391
あんた思考がバブル期だな。

>>397
＞あんた思考がバブル期だな。

そういう言い方はよしなよ。ガキじゃねぇんだからよｗ

あんなの意見、ていうか、どう思うのか聞きたいものだね。

ID:LTN2+bi00

イタリアでのユーべがわかりやすいかな。
誰が見ても明らかに審判買収してるが証拠が無いからやりたい放題。
今その件でフィーゴとユーべGMが争ってるね。

>>398
ごめんなさい。
ただあまりに慈善事業の押し付け的な意見が目立つものでね。

>>401
押し付け的な意見に見えたか。それはすまんかった。
でも、サッカーに限っては、海外のクラブと対戦する機会がなければ
なかなかリーグの向上につながらないと思うし、
何とかしたいとも思うんだが・・・。

まあ、UEFA杯的なものがあった方がいいのは確かだろうな。
現状ではクラブの対外試合が少なすぎるし。
日本に来る海外クラブとの親善試合は相手のモチベーション、
コンディションに問題があるからね。
しかし負担は増えるわけだから経済的なメリットがなければ
出たくないとなるのもわかるが。

個人的にはACLは決勝以外は東西分割してほしい。
まず日本韓国支那はシードし、残りの国は予選。
決勝リーグを４チーム６試合でやり東代表を決める。
これなら合計８試合で済む。

>>404
それじゃ、シードにならない方にとってはたまらんだろう。
予選で何試合やらないといけなくなるのか・・・。
リーグは東アジアラウンドを２つくらいに減らしてもいいと思うけど、
それでも日本韓国クラブを予備戦で１回（HAで2試合）は戦わせないと
バランスが取れないと思うぞ。
あと、前回覇者も1次リーグはやらせて欲しいものだな。

アジアを制する者がＪを制す。宮崎キャンプ中のＧ大阪・西野朗監督（５０）が
１７日、リーグＶよりもＡＣＬ制覇に優先順位を置くことを明言。きょう１８日に
練習試合を行う城南一和を、３月８日に戦う「仮想・全北現代」として臨む。

強い決意があらためて指揮官の口をついた。「（Ｊよりも）ＡＣＬの方がステージは高い。
より高いステージの方を狙っていくのは当然でしょう」。
昨年、一昨年とＪリーグ勢は予選リーグで敗退。悲願達成のために大量１１人を補強しただけに、
簡単に引き下がるつもりはない。
きょう１８日は徳島、城南一和と最後の調整マッチ。よりウエートを置くのは後者の方だ。
「やはり最初に当たるから、そっちでベストメンバーを組みたいね」。早くも意識するのは
アウエーで迎える８日の全北戦。同じ韓国勢をグループリーグのライバルに見立て、
手応えをつかむ。

左足内転筋痛から復帰した明神は「あしたは初めて９０分出るし、しっかり集中して、
ダラっとしたゲームをしないようにしたい」と力をこめる。仮想ＡＣＬに勝って、
１週間後のゼロックス杯へ向けても弾みをつける。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200602/18/socc190340.html

浦和が目先の利益を捨ててまでも、来年のＡＣＬ優勝への布石を打つ。
この日、合宿地のシドニー入りした犬飼社長が
「今季は（欧州の強豪を呼んでの）プレシーズンマッチは組まない。
営業面はＪリーグの試合だけで問題ない。
来年のことを考えてこちらからどんどんアジアに出ていきたい」
とクラブの指針を明かした。

浦和は、Ｗ杯でＪリーグが中断する６月下旬にドイツでキャンプを張る。
その後、エジプトに遠征し、昨年の世界クラブ選手権にも出場した
アルアハリとの練習試合を予定している。
また、条件が合えば８月の中断期間にもアジア遠征の可能性も探る。

同社長は「来年いきなりアジア各国に行って、その場で戸惑っても遅い。
『初めてだから』と言っても言い訳にならない。
今年のうちに選手にアウエーの洗礼を受けさせたい」
と、アジア制覇へのテスト期間と位置付ける。
気候、グラウンド、審判、移動、時差、食事など、１度経験したことが必ず来年、生きてくる。
同社長は「ＡＣＬに出るからには、もちろん優勝を狙う。
アジア代表として世界クラブ選手権に出たい」と力を込めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060217-0013.html

ゼロックスはただのプレシーズン同然のつまらん試合になりそうだな。

去年のゼロックスはワシントンのすげープレイで対策本部が作られたが
今年はどうだろうな

またワシントン出るんだよね。
孤軍奮闘すればゼロックス男になり得るな。

レアル・マドリーがアル・ジャジラとの提携を結ぶ
2006年2月17日



ドバイ：スペインのレアル・マドリーがアブダビのアル・ジャジラと提携を結び、２００７年１２月までにUAEで親善試合を行う可能性があるとのこと。



「世界一リッチなクラブとアル・ジャジラの提携は歴史的な出来事だ。」とアル・ジャジラのブッティ・モハッマド・アル・クバイシ会長が１６日の正式契約後に語った。



「サッカーの人気がとても高い新しい地域に来られたことはよいことだ。
しかし、我々の目的は世界の舞台であり、金銭的な基準で決めたわけではない。」とレアル・マドリーのフロレンティーノ・ペレス会長が述べた。



この提携には、ユースチームとトップチームのスペインでのキャンプや選手の（相手チームへの）トレーニングへの参加プログラムのほか、
両国での親善試合やフロントスタッフ、現場スタッフやインターンの留学プログラム、審判、指導者へのトレーニングプログラムの提供、
フロントと現場への最新情報とその発展のための指導提供なども含まれている。


http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=5119


アジアも頑張ってるな

やっぱりACLの15-0の試合って調査されてたんだｗ
怪しい試合の多いアジアにおいてもかなりあからさまな八百長試合だったんだろうね。
AFCの調査が入るなんてめったにないことだし。
警察のような権限の無いAFCの調査できる範囲なんて限られてるし、八百長はほぼ確定だね。

日本 1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代日程過密化Jリーグ重視へ「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/889/1014218340/319(韓国の八百長疑惑にAFCの調査が入る。AFCの調査が入るのは異例。しかしAFCの調査の権限はぼ無いため、うやむやに)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

中澤が爆弾発言！
「フィンランドより鵬翔高校の方が強い」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/19/05.html

フィンランドW杯予選結果
http://210.153.21.35/cgi-bin/trs.cgi?naz&finland&wq_eu&2006

＞中澤が爆弾発言！
＞「フィンランドより鵬翔高校の方が強い」

こういうこと言ってるからこの選手は甘いところがあるんだよ

>>412-413


ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。


>>318を見た後に論破され昨日は逃げたわけだが、また恥をかきたいのか？

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

302 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/17(月) 12:45

・ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００４

▽グループＧ @ Seongnam Sports Complex, 韓国

2004/05/11 Seongnam Chunma（韓国） 15 — 0 Persik Kediri

SNC: Sabitovic x4, Adhemar x2, Shin Tae-yong, Laktionov x4, Kim Do-hoon x3, Cho Sung-rae

http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/2004/fixtures.asp?pcid=957&cid=965&tbl=Y

試合の内容が全然つかめん。ＧＫが退場して、Agus Susanto（ＭＦ）が
代わりのＧＫを務めたらしい。

319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始へ
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

>>415
ならその甘いDFより良いDFがいたら教えてくれよ。

>>417
レベルの低さはサッカーに限った話じゃないね

アマチュア同然のオーストラリアに
日本のプロの優勝チームが連敗したし

今年はガンバが優勝するから、まあ見てろ。

日本 1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代日程過密化Jリーグ重視へ「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/889/1014218340/319(韓国の八百長疑惑にAFCの調査が入る。AFCの調査が入るのは異例。しかしAFCの調査の権限はぼ無いため、うやむやに)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

>>418
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
自分で自分の首絞めてんぞｗ
調査されるほどあからさまなヤオ試合って認めてどうすんだｗ

ちなみにシドニーオリンピック予選でも日本が10点差以上の差つけて勝った試合があった
しかし調査などされなかった
明らかに実力で負けたのなら調査などされないわなｗ

ふ〜ん

日本はやっぱ弱いな

自分で出したソースで自分の首を絞める結果になったアホｗ
ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗ

なぜブンデスの八百長は次々と発覚して大問題にすることが出来るかというと
サッカー賭博が関わっているから。
ただのヤオだけでは警察が関与することはできない。それだけ調査の範囲も狭い。
AFCの調査結果(調査結果すら出てないがｗ)よりも15-0の試合にに「調査」が入った事実が重要すぎｗ

さあ反論まってますよ
では

問題点

・ 日程
・分配金
・外国人枠
・地上波での放送
・グループリーグの2位チームの勝ち抜け
・毎年同じ国との予選リーグ


A3は毎年、ナビスコ王者でいいだろ

ただなぁ、それでクロだったなら問題なんだけど
結局そうじゃなかったんでしょ？（結果は知らんが）

でないと結局推測の域を出ないわけだし。

>>431
シロかクロか結果は出てないな
そのソースも出されていないし。
ただクロと断定できるほどの証拠を集められる権限はAFCには無い。
出来ることといえば任意の事情聴取ぐらい。
サッカー賭博でも関わってない限りヤオ問題に警察が関わることは不可能だからね。

AFCの調査が入るということはつまり
スコアだけでなく試合展開、GKの退場など全て考慮に入れて限りなくクロに近かったということだろうｗ

つまり「クロではなかった」が正しいのかな。
まぁ、八百長八百長騒いでる連中は競輪場の親父と同じレベルなわけだ。

一人で、日曜の朝から　大変ですねｗ

焼き豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
豚走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
IDチェンジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
まだ調査結果が出てないからなんともいえないな
いま最も重要なのは「AFCの調査が入るほど怪しい試合展開」だったという事実

>>433
俺もそう思う。尋常じゃないスコアだし。
だけど結果としてクロじゃなかったわけだからしょうがない。

韓国って去年プロ野球でも暴力団関与の買収してて逮捕者や野球界から追放された奴がでたんだよな

だからサッカーでも同じことをしている可能性は高いな

あんな試合運営者までもが敵だと困るよ
CLのボールボーイは常に玉だし早いよ

>>438
そのクロでは無いというソースはどこ？
まだ調査結果のソースも出てないぞ
シロかクロかという疑問にはまだシロでもクロでもないといわざるをえない
AFCの調査権限では限界があるからうやむやになって終わってる可能性はあるが
決してクロではないということではない

>>439
そんなのヨーロッパじゃ常識だぞ。
ボールボーイがわざと球を返すのを遅らせたりとか。
あっちはボールボーイがそのチームのファンって事が多いからな。
（ギマラエスかどっかがそれで罰金くらったが）

ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
自分で自分の首絞めてんぞｗ
調査されるほどあからさまなヤオ試合って認めてどうすんだｗ
それにシロかクロかという疑問にはまだシロでもクロでもないといわざるをえない
AFCの調査結果も出てないしAFCの調査権限では限界があるからうやむやになって終わってる可能性はあるが
決してクロではないということではない
ちなみになぜブンデスの八百長は次々と発覚して大問題にすることが出来るかというとサッカー賭博が関わっているから。
ただのヤオだけでは警察が関与することはできない。それだけ調査の範囲も狭い。
AFCの調査結果(調査結果すら出てないがｗ)よりも15-0の試合にに「調査」が入った事実が重要すぎｗ

>>440
「疑わしきは罰せず」って言葉があるでしょ。
証拠が無いものをクロだとは言えないのはどの国でも同じ。

>>443
証拠が無いものをクロだとは言えないがシロだということにはならない
何度も言うようにAFCにはっきりとした証拠を見つけ出すことのできるほどの権限は無い
賭博でも関わってない限りブンデス八百長騒動のように警察も加わっての深い調査できない
証拠を探す段階にさえ入ってないのが事実

まとめると
・AFCの調査結果も出ていない
・権限の小さいAFCの調査結果では当てにならない

結論、シロともクロともいえない

俺たちがわかることはAFCの調査が入るほど怪しい試合内容だったということだけ

でも（結果的にだが）こういう怪しい試合があってJクラブにとっては
エクスキューズが出来てよかったのかもしれないな。

これはちょっとうがった見方だろうか？

Jリーグだってユースがボールボーイのときは遅く出したりしてるのを見る。Jリーグ内ではユースがやるのは禁止させた方がいいと思う。

そりゃ単にトロいだけだろ。
欧州や南米のボールボーイは悪意がある。

日本も１チーム強いチーム作ったらどうだ？
毎年Ｊリーグ優勝チームが変わってる気がするんだが

>>449
それやるとチェアマンに潰されるので誰もやらん。

欧州CLじゃボールの玉だしが遅いってのは俺はみたことないが

国内リーグとUEFA主催じゃやってる人違うんじゃないの？

>>448
まぁ俺が見たのは鹿のユースがﾚｯｽﾞ相手のときにボール出すのが遅かったんだがトロイだけだったかもしれないな
鹿のユースがボール出すの遅くてﾚｯｽﾞｻﾎﾟにブーイングくらった上にDQNの都築にも怒鳴られてたからな

てかこの焼き豚orチョンは何がしたかったんだ？自信満々でAFC調査のソースなんか出してｗ
まじで笑えるんだけど

チョンにはAFCの調査が実力での勝利を意味するらしいｗｗｗ


314 ：U-名無しさん ：2006/02/18(土) 16:43:15 ID:6DMIsQsO0
>>313
“敗者”は潔くしろ。
リーグ“自慰”はレベルが低いんだよ。
実力で負けたんだよ。


319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始へ
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

くそーーーーｗｗｗｗ
JリーグもAFCによる八百長疑惑の調査してほしいよーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝利者の称号がほしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後のチョンの行動倍率オッズ

1倍　　　　悔しいのでいつもの恒例コピペで現実逃避


2倍　　　　逃亡　二度と姿を現さない


50倍　　　八百長疑惑が完全にシロだったというAFCによる発表のソースを出す
　　　　　(AFCの調査だけではさほど意味はないがｗ)

必死だなぁ

おっとｗｗｗｗｗ　忘れてた



3倍 釣りだったという言い訳をする

いやあ本当にこのチョンには感謝の気持ちで一杯ですよｗｗｗｗ
なんとあの15-0には異例なAFCの調査というお墨付きがあったという新たな情報を提供してくれたのですからｗｗｗ

けっきょくシロかクロかの言い争いになっちまうんだよねえ。
限りなく黒に近いくらい怪しい、のは確かだが黒という判決は出てない。
もちろんシロだとも出ていない。つまりグレー。
しかし試合は終わっててスコアが覆されることも無かった。（再試合とかね）

結論としては日本がアジア内でぶっちぎりの実力をつけるしかないってことだね。
得失点差の争いになるようなレベルだからダメ。
もちろんJクラブは真面目に試合してない、ってのもあるけど。

ＪＥＦ千葉のフルメンバーでの試合結果

ソフィア　　１対１
ザグレブ　　０対４
シュトラム　０対５
ディアプロ　１対１
ラスク　　　０対４

普段いい環境で試合してるから
競技場の芝しかり、
負けても叩かないマスコミしかり。

付け加えるなら、
日本人がアジアに旅行して、
現地の食い物に馴染めないのに似ている。

普段からいい環境でメシ食ってるから
店の内装や清潔さしかり、食材しかり。

まぁそれは大黒も苦言を呈してたわけだが。

ＪＥＦ千葉のフルメンバーでの試合結果

ソフィア　　１対１
ザグレブ　　０対４
シュトラム　０対５
ディアプロ　１対１
ラスク　　　０対４

ソフィア　　ブルガリアリーグ
ザグレブ　　クロアチアリーグ
シュトラム　オーストリアリーグ
ディアプロ　ウクライナリーグ
ラスク　　　オーストリアリーグ２部

去年のジェフの欧州遠征は3勝一敗。練習試合なんか全く参考にならない

>>466
去年はもっと相手軽かったよ。

osimugamunoudakara

AFCなんぞの糞組織に自浄作用なんぞあるわけないのに
その辺野球豚はサッカーに造旨が浅いのがバレバレ

☆02/02(水) ●　１−２　OFKベオグラート　【得点者：工藤】
☆02/03(木) ○　１−０　仁川ユナイテッド（韓国）　【得点者：巻】
☆02/04(金) ○　２−１　レフスキ（ブルガリア） 　【得点者：要田、水野】…ストヤノフ（前）所属チーム
☆02/06(日) ○　３−０　ハイデュク（クロアチア） 　【巻２、高橋】。…クロアチアで最も人気あるチームの一つ。
☆02/07(月) ○　４−３　LASKリンツ（オーストリア）【金、ダニエル、芳賀、川渕】…ジェレと再会！
☆02/08(火) 紅白戦　２−２　【川渕、ダニエル、要田、佐藤】
☆02/09(水) ○　４−２　SC MURA（スロベニア） 【練習生、佐藤、巻２】
☆02/10(木) オフ
☆02/11(金) △　１−１　SC MURA（スロベニア）　【芳賀】
☆02/11(金) △　１−１　HARRETHER　FC（オーストリア）【マリオ】
☆02/12(土) ●　２−３ レッドスター（ユーゴスラビア)　【佐藤、工藤】…一連のトレーニングゲーム中最強の相手。
☆02/13(日) ●　０−２　インテルガス（ルーマニア）　【得点者なし】

レフスキ（ブルガリア）・・・今年のUEFAカップでベスト32に残る強豪。
　　　　　　　　　　　　　　16日にはCL出場チームであるアルトメディアをアウェイで下している
ハイデュク（クロアチア)・・・クロアチア代表の主力クラニツァールも所属する強豪

アルトメディアってセルティックに勝ったとこだっけ？
たしか、小さなクラブなのにＣＬ決めて
監督も含めて主力は他のクラブにもっていかれたと聞いたけど。
だから今はかなり弱いんじゃね？

アルトメディアってネーミングライツ？

もしかしたら、日本みたいに対外試合に力を注がないのが利口なのかもな。
Jリーグが落ち着いてからでもいいような気がしてきた。
負けようが対外試合に6試合出れるわけだし、それでいいかなって思う。

>>465　>>470-471

親善試合より公式戦を参考にしようぜ。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

リーグ“自慰”は実力でアジア最低リーグの地位をゲットした

302 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/17(月) 12:45

・ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００４

▽グループＧ @ Seongnam Sports Complex, 韓国

2004/05/11 Seongnam Chunma（韓国） 15 — 0 Persik Kediri

SNC: Sabitovic x4, Adhemar x2, Shin Tae-yong, Laktionov x4, Kim Do-hoon x3, Cho Sung-rae

http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/2004/fixtures.asp?pcid=957&cid=965&tbl=Y

試合の内容が全然つかめん。ＧＫが退場して、Agus Susanto（ＭＦ）が
代わりのＧＫを務めたらしい。

319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始へ
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

チョンかなり苦しいなｗｗ
反論どころか論破されたコピペを再度はるとはｗ
これは予想できなかったｗ
まあ反論がないということは俺の勝ちだなｗ

日本 1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代日程過密化Jリーグ重視へ「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/889/1014218340/319(韓国の八百長疑惑にAFCの調査が入る。AFCの調査が入るのは異例。しかしAFCの調査の権限はぼ無いため、うやむやに)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

いや俺の予想当たってたｗｗｗ
>>456 ＞1倍　　　　悔しいのでいつもの恒例コピペで現実逃避

配当無しかよｗｗｗｗ

>>476
弱いのはサッカーだけじゃないよ

他の競技では
アマチュア同然のオーストラリアに
日本のプロの優勝チームが連敗したし

>>480
韓国は本選にすら出れなかったっけｗｗｗ

初代スレから「弱いから」厨がいるよな。粘着…

次スレは俺が「Jリーグはなぜアジアで勝てなくなったのか」というスレタイに変えて立て直すから、よろ

>>476
意地になってそのコピペ貼ってるのかもしれんが普通のやつが見たら
「15-0!?」→AFC調査→「やっぱりか」としか思わんぞｗｗｗ
頭が悪いのか、それとも真性のチョンなのかどっちだ？
本来ならその下に調査結果がほしいとこなんだけどなｗ
調査結果が出てないからシロという苦しい言い逃れはさすがにチョンの下らないプライドでも許さないのかｗ

川渕はACL改革をこうしてほしい

�@予選やる時期を３〜４週間くらいの間に一気に開催して欲しい
�AACLの放映権は、民放２〜３局に売却して欲しい。
�BJリーグから３チーム出場にしてほしい

その方がメディアが煽りやすい。
その間は国内は、ナビスコをやる

テレビ放映権料はサッカーを大人にしたのか？
　
日本のＪリーグやそのほかのスポーツ団体はどうかというと、世界基準でビジネスにつながっていくものが極めて少ないことに改めて気付かされるのだ。「島国気質」と片付けてしまえばそれまでだが、これまではそれで収支が合っていたのだからそれも致し方ないのであろう。
　しかしながら、例えばサッカーでは、アジアチャンピオンズリーグやクラブワールドカップのスタートがあり、野球の世界でも「世界一決定戦」設立に一生懸命なオーナーも出てきた。

「地域密着」というドメスティックな課題と、「世界戦略」という壮大な挑戦。ともすると相反する目標をいかにチーム内でバランスよく共有できるかが、これからのクラブ経営者の大切な技量のひとつになっていくのだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/stream/soccer/marketing/column/200602/at00007956.html


Ｊ＝ローカルリーグ

>>486
お前あほだろｗＪに限らずどこの国もローカルだｗ

>>487
世界中に放送を発信しているリーグがローカルリーグとかわけわからん事言うなよｗ
Ｊリーグって日本人以外の国の人って見てる人どんくらいいんの？

放映権料って世界中からどの程度巻上げてんの？

ローカルリーグって単語をお前は理解できてないなｗ

中東でもJリーグハイライトは放送されてるしブラジルでもJリーグの中継はある
韓国でも見ることができる

>>489
お前揚げ足ばっかだな。
ローカルリーグかそうじゃないか決めるのは世界中の人であり、メディアだろ。
お前のちっさい価値観なんてどうでもいいよ。

日本じゃプレミアもセリエもリーガも全て見られる。
また、日本以外の国でもそれらのリーグの試合は発信されてる国が多々
しかしＪリーグは世界ではほとんど発信されてない。

ブラジルでＪリーグの中継があるというのは毎試合あるわけじゃない。
不定期に放送されるそうだ。

これが現実

日本や他の国は多額のお金を出して欧州の主要リーグの放映権を買っている。

これをローカルリーグと揶揄すること自体頭が弱い。

Ｊリーグはどこの国にどの程度の金額で売っているかはっきりしたことは知らんが、
あくまでＪリーグとしてはお金を貰わずに払ってでも他の国に放送して宣伝して貰いたい
くらいローカルリーグだと推測できるだろうね。

別にアルゼンチンもブラジルもメキシコもローカルリーグだからどうでもいい

>>492
Ｊリーグほどローカルじゃないよｗ
Ｊリーグは底辺ですよ。まさに一番下の部類です。
世界の人は誰も興味すら示していません。
これではただの子供の遊びと一緒です。
サッカーはビジネスなのです。

いかに世界戦略を打ち立てられるかがその国のサッカーに対するステータス
とレベルに比例するのです。

ID:Rms+kRoJ0
だから何なんだ？

なんかどんどこ論点がずれていくな。
問題はなんでJがアジアで勝てないかだろ。代表はアジアの強豪なのに。

>>493
ソースor客観的な数字だせ

>>496
寧ろＪリーグが世界何カ国で何百億円の放映権料を国内外で捻出してるか
ソースください。

小さな反則、笛吹かず　日本サッカー強化、審判も協力

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200602200151.html



ようやくｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!かな？

>>497
その話こそどこから持ってきたのかソースくれよｗｗｗ

>>498
一番はサポーターが悪いんだよ。
永延と歌を歌うだけだから。
プレミアのように倒れた選手にブーイングしとけば審判も笛を吹かなくなる。
全て低レベルなサポのせい

>>500
ニートなの？

そもそも他国に売れるリーグなんて世界の中でも一部だろ。
それらしかリーグが存在しなかったらサッカーは
もっとマイナーなスポーツになってる。

各国のサッカーリーグの核はローカリズム対立にあることを知らないとは・・・
よほど低質な海外厨か日本の野球しか知らないひとなんだろう。

レポートｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

つ 2005Ｊリーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

３０歳以上の観戦者ばっかだな。
ってことは２ちゃんの国内サッカー板に常駐してるのも３０代から５０代以上って
ことか？

なんかきもいなｗ

確かに>>500が言うようなのはあるよな・・・。
Jリーグの応援は、何ていうか、メリハリがないんだよ。
シュートが出てもそのまま歌い続けてたり・・・
本来聞こえるはずの歓声があまり聞こえないんだよね。

>>505
>>504を見ればわかる。年寄りだから応用力がない

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1140387004/525


Jリーグチャンピオンのガンバが韓国の大学チームに敗れたらしいorz
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>507
粘着系粘着系

>>507
2月18日(土)トレーニングマッチ　ガンバ大阪　2-1　城南一和

Ｋリーグってプロチームより大学生のほうが強いんだなｗ

>>507のスレでこんなレス発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ミスター.ya
崇実大の監督はユンソングヒョ...ないんでしょうか..? 総監督....銀ムォジング..
2006/02/20

侍奴部ちゃん☆
前に三星は日本大学チームに負けたんです
2006/02/20

sirius
率直に評価試合での結果を重要に思う必要はないが
万が一, 島国人間たちが '過去成績' ウルグォモックウと Kリーグチーム悪口を言えば
私たちも駁することがしたことはもっと生じましたよね.
?このなくても多くはあるが -_-;
2006/02/20

ラムパド
フット... 笑いが出る笑いや
2006/02/20

メノヌンセングミョング
はっと....大変
2006/02/20

事情があってしばらく2ちゃんねるにこれなくなった
だれか俺の後を継いでJはアジアでずっと勝ててないわけではないという事実を広めてくれ
チョンが意図的にJはアジアを勝ち抜いたことがないという誤解を素人に与えようとしている
その誤解を解くために以下のコピペを定期的に貼り付けてくれ
頼んだ

日本 1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代日程過密化Jリーグ重視へ「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/889/1014218340/319(韓国の八百長疑惑にAFCの調査が入る。AFCの調査が入るのは異例。しかしAFC単独の調査では権限はほぼ無いため、うやむやに)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325
■注■・・1998〜2002まではACLの前身であるアジアクラブ選手権の成績、1999年は世界クラブ選手権への出場権がかかっていた。ちなみに1998年以前のJ発足前アマ時代にも日本は87＆88シーズン2度優勝経験アリ(韓国はすでにプロ化ｗ)

Jリーグ＝ACL

ACLチャンピオン＝Jリーグチャンピオン

出場枠１＝出場枠１

いやー！！メッシ凄いな。
ドリブル早すぎ。ボール持ったらまずいきなりなりふり構わず全速力で縦にドリブルし出すからな。
シュートも足の振りから全て速い。

長谷部もメッシを見習って欲しい。
メッシってまだ１８歳だろ？

格が違いすぎる。

日本もいつになったらこういう選手がでてくるんだろう。
アンリや、バルサ時代のロナウドみたいにボール持ったらまず高速ドリブル
が第一選択の選手が。

ボール貰ってから止まってからパスする選手を考えてるようじゃね。
Ｊリーグをプロ化してる意味がないな。
足も遅い選手ばっかだし。判断もトロイ。ガタイも悪い。

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo

まずバルサ時代のロナウドの動画を見てくれよ。
あんな感じのがなんでＪリーグには居ないんだ？
あそこまで凄くなくてもいい。

なんでああいうプレーをする選手がいないのか？
そこが問題。最近のＪリーグは本当にタレント不足。同じような
パスするだけの選手ばかり。これだったらベテランだけでいいだろと言う話になる。
若手の意味がない。若手がこういう一人で決められるようなわがままなプレーをしないで誰がするのか。
Ｊリーグも破滅への道を辿ってるな

緑はこの先の2試合に死ぬ気で当たれば勝ち抜けるかもしれないな。
それこそ相手と差し違えるくらいの覚悟で。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117265817/l50

448 ：　：2006/02/02(木) 21:48:49 ID:MSr44urT
いつもJリーグとか見てて思ってたけど
女ってなんですぐ「キャー」って悲鳴上げるんかね
歓声じゃなく奇声が聞こえてきて最悪だよ


449 ：ｙ ：2006/02/07(火) 15:42:10 ID:OWK7rCsz
プレミアリーグとかと天と地ほどファンのレベルが違う。

緑が４戦不戦勝となったことについて

たなからボタ餅
追い風である、J2も犠牲にならない

J2残留＆アジア制覇の可能性も増してきたな

やっぱし個人のレベルが低いと思うよJは。
韓国中東はもちろん、中国にも個人レベルでは劣る。
特に対人プレーは絶望的。
当たってはぶった押され、詰められるとキープできない繋げない。

代表で国内組同士でやっても特に劣勢には感じないのに
なんでJだとそうなるのか・・・

>>522
そりゃあ、戦力的にばらけてて、チーム数が多いからだろ

選手層が薄いから
代表クラスが多くのクラブに散らばってるから

ていうか、AFCは今回の処置をどう思ってるんだろ
失格チームは、うっかり選手登録期限を見逃してたとは思えないし
どうでもいいと思ってたところはあったんだろうね
AFCはちとACLを見直さないとまずいよな

>>524
そういう問題ではなく身体能力とフィジカルの平均レベルが国を代表して低いんだと思う。
中東の選手の方が足は速いし俊敏だからね。

緑に負けて欲しいと思ってるのは漏れだけですか？

http://www.j-league.or.jp/fair_play/
Ｊリーグは、今年も「フェアプレイ」を推進します。

>>527
普通に負けるんじゃないかと思ってるけど。
だってあのチームＪが強い弱い以前にＪ１レベルですら無いじゃない。
相馬も小林も消えたし。

戦力的にも普通にJ2レベルになっちゃったからな・・・

>>525
まず現在各国均一で２チームずつとなっている出場枠を見直すことと
（言うまでもなく強豪国は多めにして弱小国は少なめにする）
強豪国以外のチームを資金面で援助することは不可欠だろうな。

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ACLのヴェルディのグループの2チームが失格処分になったらしいｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060224-0025.html

蔚山とのホームアンドアウェー対決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アウェイはヤオ確定だから一試合目の勝利は絶対条件。
弱小相手に得失点差でヤオすることは不可能になったから韓国にとってはある意味厳しいかもｗｗｗ

>>533
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
マリノス・城南のときも俺達が憧れる本場CLのようなルールだったら
直接対決で１勝１敗でもアウエーゴール数でマリノスが敗者、城南が勝者だぞ？

マリノス１−２城南
城南０−１マリノス


それはそうと、大黒は相当苦しんでるな。
自慰リーグのトップストライカーはフランス２部でも通用せんか。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

リーグ“自慰”原理主義者の拠り所
↓
城南15-0インドネシアで潔く敗者であることを認めない。
↓
しかし現実は>>476
↓
更に本場CLのルールではアウエーゴール数で敗退>>534
↓
つまり、本場のアウエーゴールルールでも後進的な総得失点差ルールでも
リーグ“自慰”は敗者なわけ
↓
それよりも、他の出場したマリノスを除く５チームは得失点差勝負すら持ち込めずに
純粋な勝ち点差で敗れてるわけだが（苦笑

まあ結果が全てだからな。どうせすぐ優勝するだろ。今年は実質1チームみたいなもんだから無理だろうな。

ベルディーもしかして韓国に勝てるかも

こいつ何か勘違いしてるな・・・
欧州でもリーグの順位決定の場合は当該チーム内成績に
アウェイゴール制は導入してないのに
あくまでも、当該チーム内の勝ち点、得失点差、総得点だけ

また恥さらしに来たんだろｗｗほっとけ

>>539

UEFAチャンピオンズリーグ
http://soccer.yahoo.co.jp/world/uefa_cl/league_info.html
>勝点が同じ場合は、当該チーム同士の直接対決の結果で決定する。優先順位は勝ち点数、得失点差、アウエーゴール数、リーグ戦での全成績の得失点差、総ゴール数の順に決定される。

539 ：U-名無しさん ：2006/02/25(土) 12:07:41 ID:op8EWBHO0
こいつ何か勘違いしてるな・・・
欧州でもリーグの順位決定の場合は当該チーム内成績に
アウェイゴール制は導入してないのに
あくまでも、当該チーム内の勝ち点、得失点差、総得点だけ


540 ：U-名無しさん ：2006/02/25(土) 13:16:13 ID:ud9nCwSw0
また恥さらしに来たんだろｗｗほっとけ

ちなみに>>541に基づくと

マリノス１−２城南
城南０−１マリノス

お互い得失点差０だがアウエーゴールの多い城南の勝利

ゼロックス面白かったね

>>544
審判とあのプレスの緩さはなんとかしてほしい。

開幕とかぶってる

>>545
審判は期待が持てる
プレスは戦術しだいだから的外れ

審判めっちゃ流してたやん
流しすぎてポンテきれてたやん

審判まだもっと流してほしい場面あった…でも去年とは確実に違ってたな…もっとこういう世論を高まらさなければ…

浦和はホームアドバンテージもらっていたなという印象は受けた
そういう雰囲気作りは、実はかなり重要だったりする

審判流してたって言ってる人は普段どんな試合見てるんだ？
止まりすぎだっただろ。

愛知は下のものに甘すぎる

済美（創部3年目）６−５名電
済美（創部3年目）２−０東邦
済美（創部3年目）２−１中京
楽天（創部1年目）15−３中日
佐川（ＪＦＬ）４−０名古屋

>>550
今回ホーム側は運営上ガンバだったんだけどな

>>543
適用されてないのに、ムリヤリ適用させようとしても意味がない。


あったらあったで、両チームの監督がそれを頭に入れて戦略を考えてる。

細かいファウルはガンバ寄りだった

立地的には浦和のホーム同然

>>554
だからさ、適用されてる総得失点差で自慰リーグは敗れたわけだが？
何逃げようとしてるの？？？

そんなことはどうでもいい
AFCが調査に乗り出したようなヤオ丸出し試合でグループリーグ突破を決めた国のクラブのことなど

302 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/17(月) 12:45

・ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００４

▽グループＧ @ Seongnam Sports Complex, 韓国

2004/05/11 Seongnam Chunma（韓国） 15 — 0 Persik Kediri

SNC: Sabitovic x4, Adhemar x2, Shin Tae-yong, Laktionov x4, Kim Do-hoon x3, Cho Sung-rae

http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/2004/fixtures.asp?pcid=957&cid=965&tbl=Y

試合の内容が全然つかめん。ＧＫが退場して、Agus Susanto（ＭＦ）が
代わりのＧＫを務めたらしい。

319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始へ
(05/28)


サッカー賭博が関わっていれば警察の力を借りることが出来、しっかりとした調査の上追放処分にできたのにな
AFCの調査権限、能力だけじゃ限界がある

この異例のAFC調査が入ったヤオ試合が無ければマリノスがグループリーグ突破していた


↑これだけが事実

それも含めてACLと。

相手国の王子（チームオーナー？）が出てきて、
ゴールが取り消されるのもACLのみです。
（今はそこまでにもとんでもないのがいっぱいいますがｗ）

産油国のオーナーは、
下手な政治家より権力あるだろうな

アジアカップの賞金ゼロもなんとかしてほしい

>>562
　残念。　それはW杯でもあった。
　リアルに王子乱入で、得点取り消しがあったはず。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

リーグ“自慰”原理主義者の拠り所
↓
城南15-0インドネシアで潔く敗者であることを認めない。
↓
しかし現実は>>476
↓
更に本場CLのルールではアウエーゴール数で敗退>>534
↓
つまり、本場のアウエーゴールルールでも後進的な総得失点差ルールでも
リーグ“自慰”は敗者なわけ
↓
それよりも、他の出場したマリノスを除く５チームは得失点差勝負すら持ち込めずに
純粋な勝ち点差で敗れてるわけだが（苦笑

韓国のヤオソースを自ら出して自爆ｗｗｗ
自分の馬鹿さを認めたくないのか意地になったそのコピペ拘り続けるアホｗｗｗ

Ｋ糞かわいいよK糞ｗｗｗｗ

朝鮮人ウザいなぁ・・・
なにが「定期貼り」だよｗ

おもしろ朝鮮人が居ると聞いてフォリクラから来ました

>>308から面白朝鮮参がいると聞いたんだが

こんなところまでK糞が出張してると聞いてやってきました

ホント糞そのまんまな奴ですね
いじめられっこだったってのもよくわかる気がします

去年のＡＣＬは横浜が悪いんじゃない
向こうの山東が悪いんだよあんな悪質なプレーでも審判は黙ってるし
久保と中澤のシュートは本当惜しかった

それも含めてACLと。

ウォーリーをさがせ
じゃなくて
ヲーウィーをさがせ
って感じだな。

残念ながら、JリーグはまだACLを戦い抜ける程のレベルに達していない。
たとえ1次リーグ敗退であっても、6試合も消化することができる。
これだけ経験が積めれば十分であろう。

もう一度言うが、Jリーグはまだ、ACLを勝ち抜いて優勝すべきところまで
到達してないのである。
J1に18チーム、J2に22チームが所属するようになり、Jリーグの規模を
整えてからアジア制覇を狙いに行くのが理想の形である。

>>576
意味がわからん
じゃあアジアクラブ選手権の優勝はどう説明するの？
世界クラブ選手権への出場権がかかってた時もあったが？
レベルまで達してないというのはおかしいな

ｱｼﾞｱｸﾗﾌﾞ選手権とACLが全く違う大会と思ってるから>>576みたいな勘違いするw

Jリーグのレベルが以前に比べて落ちたというのならわかるけど達してないというのは確実に違うな
磐田のように飛びぬけて強いチームがなくなったのは事実だがレベルが低下してるとは試合みてても思えない

アジアクラブ選手権の成績↓
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強

ACLがガチでアジアクラブ選手権はガチじゃないという根拠がまず無いしね
ACLに世界クラブ選手権出場権がかかりだしたのは去年からだし理由にならない

なぜアジアクラブ選手権からACLに形をかえた途端Ｊが優勝争いに絡めなくなったかというのは
やはり就任がACL初年度とかぶる鈴木チェアマンになんらかの問題があると思うね
考えられる理由はこれしかない

Jの2強時代、磐田はアジアでも強かったけど鹿島はいまいちだったよね。
3ステージ連続制覇した横浜もアジアではダメだった。
Jで強くてもアジアでいまいちな2チームはどちらかというと
勝負強さで勝ちを拾っていくタイプ。
アジアでも強かった磐田は相手を圧倒して勝つタイプ。
結局こういうチームが出てこないと難しいんじゃないかな。

そんな磐田もアジアで内容でも圧倒してたってわけでもないんだがな

国内で圧倒できるような強さがないとアジアでは勝てないんじゃないかってこと。
Jで勝負強さが売りのチームは結果は出してても結局あまり強くないんだと思う。

日本と韓国では、明らかにACLへの姿勢に違いがあると思えるが・・・
日程の考慮どころか、資金面でも援助もされてないわけだし

川淵が悪い

>>580

事有るごとに「権威の無いACLより国内リーグを優先させるのは当然」とか言ってるね。

韓国のチームもイテハドにホームで０−５ぐらいで負けてる
結局ビッグクラブを生みだすような制度を作らないとＡＣＬは制覇できない

たかが一試合の結果でそこまで考えられる単純な脳の構造に乾杯

海外の掲示板ROMってるとアジアの連中は日本のクラブといえば真っ先に磐田を挙げる。
東欧の連中はジェフ

ビッグクラブを生みだすような制度

↑
具体的にどんなシステムがあるか言ってみな

Ｊ１チームが多すぎて、過密日程だから。

まあ日本のサポはACLに全く興味ないからねえ。
ACLよりも国内リーグ制覇のほうが重要だから。
国内リーグはガラガラ。盛り上がるのは代表の試合(最近では下降気味)、
ACLの終盤or日本のクラブとの試合のみ。
若手の選手(20歳以下)もどんどん海外に逃亡してるし、クラブユースシステムも機能してない。
韓国サッカーは過去の遺産で何とか持ちこたえてるけど崩壊も近い

>>592
　てか、過去サッカー界で、「崩壊」した国なんてあったか？
紛争、内乱、政治的事情、国土分離、等を除いて。
　システム至上主義論者かもしれんが、　W杯6回も出た伝統国だし、伝統国
は、どんな腐った社会システムだろうが、いい選手だけは輩出されてる
もんじゃないの？

AFCモハメド・ビン・ハマム会長は、サッカーにおける試合結果不正操作がより深刻な状況となっており、
FIFAが全加盟国に対して民主化と透明性の確保に努めるべきであると警告。

世界クラブ選手権に開催国枠出来た時点で
ACLなんてこれっぽっちも価値無いだろ

>>595
世界クラブ選手権　の価値も　それ以上になくなったけどね。

>>596
そうか?開催国枠なんてワールドカップを筆頭にどの競技のどの大会にでもあるぜ？

世界クラブ選手権の価値とか言ってる奴がいるのかｗ
地球一のサンパウロ（笑）

クラブ・ワールドカップに名称変更してなかったっけ？

クラブワールドカップは持ち回りって事になってはいるが欧州がやりたいわけがない。
南米にはやる金は無いからトヨタマネーでFIFAに付けとどけをすれば恒久的に日本開催は可能だろう。
となればアジアCLは全くの意味なしになる。

賞金が5億くらいあればねぇ・・

みんなに水を差すようで悪いけど、韓国よりも日本のほうが
賢いやり方してると思うよ。
めでたく日本のクラブがクラブワールドカップのシードになるんだし、
無理にACLを制する必要がなくなったわけよ。
報われない労力は使う必要ない。

クラブチーム　トップ２００ （悲しい現実に、Jリーグは１チームも入っていない。）
http://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/Page.htm

アジア限定ランキング
http://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/Page8.htm

>>588
一試合じゃねぇよバカ
釜山はイテハドにホームで０−５、アウェーで０−２で負けてる。ＡＣＬは第一回から三回まで全部中東が優勝してる。
日本や韓国には移籍係数や契約満了後３０ヶ月まで移籍金を請求可能といったローカルルールがある
中東にはそれはない（欧州と同じで契約違約金が移籍金になる制度）
それさえ撤廃すれば日本にもビッククラブは生まれる
まぁお前みたいな低脳には分かんないだろうけど

>>604
随分と御目出度い方ですなぁ

ついに来週だな
次もし韓国の不正があった場合、俺は日本サッカー協会、Jリーグ、ガンバ大阪、ヴェルディにメールや抗議の手紙を送る
そして署名サイトを作りJリーグに徹底的に完璧な調査の要求をしてもらうように要求する
AFCにも英語のメールを送る
今回は絶対にスルーさせない

ｸ､ｸﾏｰ(AA略

>>606
ってか不正以前にヴェルディは３点差以上付いて負けると思うよ。

現代はそんな強くないから勝てるよ

いいからおまえら3/8国立きて下さいよ

JサポはACLなんて誰も興味示してないのに
国際試合しか盛り上がらないKリーグｗｗｗのファンが必死にここで煽ってるね

ヒュンダイは、オーストラリアを乗っ取ってるから強いにだ

ＡＣＬのチケットは完売しないの？

ACLなんて決勝でさえ浦和ぐらいしか満員にならないだろうね

浦和はＪの誇り

訂正：浦和はJの埃。

>>611
　国際試合好きなKリーグファンって、逆に目が肥えてるんじゃねえか？
　「ウリナラ大好きのKリーグファン」じゃないわけだし。
国際試合は、　見たこともない選手を90分という限られた時間帯で、一定の
理解をする、という観戦者の知的作業も必要だしな。

しお韓によるとKリーグのチームが毎年夏にアメリカで行われてる
ワールドチャンピオンシップに参加するみたいだな。
バイエルンとかミランとかボカとか世界の強豪１０チームくらいが総当りをするやつ。
G+でも放送されてたな。
どんどんKとJの差が開くなorz
日本で1番野心的なクラブ浦和でさえアル・アハリとのアウエー戦で満足だからなorz

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060302-00000041-kyodo_sp-spo.html
Ｗ杯で警告などに罰金か　日本サッカー協会

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）がワールドカップ（Ｗ杯）での警告などに罰金を科すルールを、競技規則を改定する国際サッカー評議会の年次総会（４日・ルツェルン＝スイス）に提案すると、日本サッカー協会の川淵三郎会長が２日、明らかにした。
　Ｗ杯の試合でユニホームを引っ張る行為、主審を欺くためのシミュレーションで警告を受けた場合と、退場処分を受けた場合に当該選手に５０００スイスフラン（約４５万円）の罰金を科すという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）



ちょっと日本のサッカー界の会長は頭がいってしまってるようだｗ
感覚が他国と比べると明らかにおかしいｗ
フェアプレーの推奨ばかりして肝心のサッカーは弱いと言うｗ
ユニフォーム引っ張らないサッカーってｗ
お前いつの時代の人だよｗ
ここも世代交代したほうがいいな。
こういうサッカーのことをなにも知らない感覚がズレた香具師が
会長なんかやってるから発炎筒も爆竹も禁止にしてるんだな。
日本サッカーの進歩を遅らせる日本サッカー界の癌だな。

そうか？フェアさを求サッカーファンは海外にもわんさかいるんだけどな。
シミュレーションや陰でユニフォームを引っ張るプレーが
問題になってるから主審を2人制にしようとかって話が出てるんだろ。

イタリアの人気低迷も、そういうアンフェアさが原因の1つに挙げられてるんだぜ。
トップリーグでやってるものの全てが正しいって考えは好きじゃないな。

>>620
予選リーグ３試合目で決勝Ｔ入りが懸かってる場合、
罰金４５万なんて何の抑止力にもならんと思う
日本サッカー協会なんて役人くずれの掃きだめやな

>>621
ま、やるとすれば罰金と出場停止処分になるんだろうね。
確かに罰金で何でも片付けようとする考えも好きじゃないな。

>>622
貧しい国の代表選手の中には払えないからファールをとられるのをのを怖がり、
コンタクトを避ける選手も出てくることを期待してるんだろうね。一部のリッ
チな選手（日本人を含む）にはたいして影響がない金額も計算ずくでしょう。
Ｗ杯を先進国（及びそこのリーグに所属している）選手に限定した大会にすれば
もっと簡単に勝てる。って浅はかに考えているんだろう。

>>619
おまえがもう少し注意深く、日本語の理解力があればよかったのにな

カップ戦二つ、リーグ戦多すぎ、片方は前回チャンピョンである。
が疲労面での大きな理由だろ。

代表の調整期間なんてもっと減らしていいんじゃないか？
そのほうが逆に危機感がわいて効率的かもな。
今は危機感ゼロ監督のおかげで課題山積みなわけだし。

アジアカップ予選の試合なんてリーグ戦の合間にちょっと調整すれば十分だろう。
サウジに負けても2位突破すりゃいいんだし。

>>626
むしろ、協会とＪの間に緊張感があったほうがいい結果がでるように思う。
でも、前任者のあご割れフレンチみたいなのはカンベン。

てかさっさと審判はビデオ判定導入しろよ

しかしリーグ“自慰”は開幕だっていうのに全く盛り上がってないな。。
まぁアジアの底辺リーグだから仕方ないか。
注目されたいならレベルうｐしなきゃ。

それはそうと、大黒全く通用してないな。
フランス2部＞“自慰”1部が証明されたわけだ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

リーグ“自慰”原理主義者の拠り所
↓
城南15-0インドネシアで潔く敗者であることを認めない。
↓
しかし現実は>>476
↓
更に本場CLのルールではアウエーゴール数で敗退>>534
↓
つまり、本場のアウエーゴールルールでも後進的な総得失点差ルールでも
リーグ“自慰”は敗者なわけ
↓
それよりも、他の出場したマリノスを除く５チームは得失点差勝負すら持ち込めずに
純粋な勝ち点差で敗れてるわけだが（苦笑

↑お前さっさと具体的なアフリカの国名あげろってｗｗ
いつまで待たせる気だよww

そういえば
いつものキチガイ自慰ヲタが出なくなったなｗ
ACLが始まるから逃げたのか

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★ 2006/03/05(日) 09:54:54 ID:???0
　サッカーの競技規則を改定する国際サッカー評議会は４日、スイスの
ルツェルンで開いた理事会で、ひじ打ちや危険なタックルを行った選手は
すべて退場処分とするようルール改正した。

　新規則は６月９日に開幕するワールドカップ（Ｗ杯）から適用。ユニホーム
を引っ張る行為と相手の腕などでつかんで止める行為には警告を与え、
時間稼ぎのプレーは厳しく注意する。

　また、ゴールの判定を補う手段として来年からデジタルテレビカメラを
試験的に導入することを認めた。昨年テストした超小型チップ内蔵の
ハイテクボールも引き続き試験対象として承認した。

ソース（産経新聞・共同通信）　http://www.sankei.co.jp/news/060305/spo030.htm
関連スレッド
【サッカー】ゴール判定にデジタルテレビカメラを来年度から試験的に導入へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141518204/

ＡＣＬってテレビ中継なし？

Jリーグ、開幕だっていうのにガラガラだな

柳沢、世界最高峰のセリエAから世界最低リーグJに復帰した途端
3年ぶりのクラブチームで得点

やなぎ�A点目

3年間セリエでノーゴールだった柳沢が復帰緒戦でいきなり２ゴール
かたやJトップクラスのFW大黒はフランス2部で８戦で１ゴールorz
どれだけレベル低いんだorz

Ｊが駄目なのはＤＦだな
今日の試合ではっきりした、正直レベル低すぎ
マスコミも注目するのは中盤と前だけだからなぁ
代表がいまいちなのもＤＦがあれだからだろ

856 ：　：2006/03/05(日) 15:50:45 ID:/fnTekYg
へなぎが得点できるなんて、やっぱ、Jはレベル低いんだなｗ


857 ：　：2006/03/05(日) 15:51:16 ID:XalEDhHx
ＪのＤＦ酷いわ


858 ：　：2006/03/05(日) 15:51:22 ID:th5Sy2kE
Jがいかにヘボなのかが良くわかった。

>>640
ＤＦじゃないよ。
中盤スカスカ。
プレスもなんにもない。

やっぱりヤナギは中盤にうまい選手がいれば点取れるな
セリエの下位みたいなろくにパスも回せないチームじゃ無理だ

>>642
中盤もあれだけどＤＦはもっと駄目な気がするけどなぁ
柳沢に競り負けるって、いくらなんでも酷くないか？

そういうのを含めてJは糞だな

>>644
ハゲドー。ヤナギに点取られたメキシコ代表並にヒドイなｗｗ

通用してなくても３年間セリエのDFと対峙してれば
ＪのDFなんてゴミに見えるだろ

Ｊリーグのプレスのなさは異常だぞ。
Ｋリーグの方が守備とかプレスのレベルは圧倒的にたかいぞ。

>>639
その台詞はメキシコあたりの２ちゃんねるで言ってやれ。
ろくに試合に出てない奴に取られんなって。

柳沢はパスを回してくれる人が周りにいると、たまには
点を取るんだよ。

Kリーグなんて648以外の一般人は普段見られないからわかんないよｗ
ACLの数チームの数試合だけでレベルなんて計れないしｗ

真面目にレベル低すぎる。
スカパー加入してるならプレミアとセリエの試合見てみろ。
比べて見てみろ。

何ちゅーレベルの低さだよって思うから

いや言うほど低くない
改めて思ったのはやっぱりJの場合は下位チームでも足元が海外に比べて非常に優れてる

>>651
そう思ったなら見なけりゃいいじゃん。

Ｊリーグの接触プレーの少なさは異常
プレスしていくスタミナも全然ない。
それをかいくぐる攻撃もプレスをしてこないためにそういう技術が身に付かない。

こんなスカスカのリーグでやってたらうまくならんわｗ

>>654
おまえはそのJリーガーよりも下手糞なわけだがｗ

>>654
だから、君はみなくていいって。
Ｊリーグは日本人が考えて、いいと思うことをやっていくんだから。
おかげでＪ２を見ても楽しめるレベルになってきてるから。

そもそもプレミアやセリエよりレベルの高いリーグが
世界にどれだけあると思ってんだ。
欧州の選手が集まるリーグとプロ化して10年ちょっとの日本のリーグを
比べる事自体がおかしいのに。
Jに欧州6大リーグ並みのレベルを求めてる奴は頭おかしいんじゃないの？

もう擁護できるレベルじゃない。
絶望的なほどレベルが低い。
なにこのスカスカリーグは。

平山の居るオランダの弱小クラブのヘラクレスの試合をよく見るけど、断然ヘラクレスの方がＪのクラブより強いぞ。
あれはＪに参入したらかるーく優勝しちまうぞｗ

>>657
6大リーグどころか、ブラジルリーグ、アルゼンチンリーグよりも余裕でレベル
低いんですが。さらにはスコットランドリーグよりも全然レベル低いよＪは。
救いようがないこりゃ駄目だ

>>658
まあ予想通り会話はできない人のようですね。

>>659
でも、おまえはそのJリーガーよりも下手糞なんだろｗ

Jリーグは見てておもしろいから客が増えてる
KリーグやCリーグは楽しくないから客が入らない

オランダ下位クラブがJクラブより上手いって正気か？
あの戸田がゲームメイク役になれるレベルだぞ？

鹿島の試合見てるが、解説も寄せが遅いだとさｗ

>>663
戸田が話にならなくて半年くらいで退団したんだろ。
捏造乙

>>659
君がオランダリーグもスコットランドリーグも分析できないことはよくわかった。
無理してＪリーグを見る必要はないんだよ。

Jリーグやばすぎる。
ヘナギは地球に来て重力を感じなくなったサイヤ人状態だな

柳沢は今までセリエでやってた分、ＪのＤＦどもがカスに見えるだろうな
それくらいの差だわこれ、ＪのＤＦ軽すぎ弱すぎ低すぎ
さらに中盤はプレスしてこないからシュート落ち着いて打ち放題ｗ

>>668
でも、おまえはそのJリーガーよりも下手糞なんだろｗ

ただでさえレベル低いのに1部18チームって多いよな
8チームくらいまで縮小して密度を濃くするべき
高レベルの試合が増えてレベルも上がる
アジアのオイルマネーチームとも勝負できるだろ

もう外人枠撤廃して代表選手以外は入団不可にしちまえ

日本旅行しに来た海外クラブとの興行試合を見て幻想を抱いてしまったようだ

ID:jiiDjkz60
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060305/amlpRGprejYw.html

セリエ下位で練習してきただけでこんなにパワーアップするんだな
長谷部も1年間みっちりブンデスかセリエで練習試合こなしてきてレッズに復帰しろ

95年 (03/05 - 17:00) セリエで1得点だったカズが後期だけで22点獲った時は複雑な気持ちだったが、10年過ぎても差は全く埋まってない、てことなのかな…。

セリエ歴史至上最低のFWの一人、外人助っ人なのに２年半で
ノーゴールの柳沢がハットか。
ここまでレベルが低いとは日本人として残念だよ。
復帰していきなりこれじゃ連携とかじゃなく、セリエでは歯が
立たなかった柳沢の個人の実力が、Jでは飛びぬけているという
ことに他ならない。
あまりにも大きな差があるんだな。

差があるってのは当然だけど
あまりにもなぁ

>>675
Jのレベルは上がってるよ間違いなく
でも欧州トップリーグはボスマン判決以後、別次元にいっちゃった

それと結局

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200602200151.html

これって何だったの？

柳沢にきいてみるのが一番いいんだろうけど、
やっぱDFの質が違うんでしょ。
向こうのDFは日本と違って「選手の侵入を妨害」しようとしてるもの。

柳沢が活躍した＝レベル低いって脳が単純すぎだろｗｗｗ
それならブンデスのアシスト王フランサがノーゴールノーアシストで
Ｊ＞ブンデスかよｗｗ
そのスカスカの脳なんとかしとけｗｗ

トルコリーグ得点王イルハン
ブンデスリーガアシスト王フランサ
スペインリーグ得点王ベベット
プレミアリーグ得点王リネカー
ロナウドの後釜といわれたファビオ・ジュニオール

について詳細な説明をください

>>656
　J２を見ても楽しめる事と、それが勝てる事とは別だと思うんだが。
サッカーは勝者が正義であり、娯楽じゃないからな。

>>681
柳沢にＤＦが競り負けてたんだが
それでもレベル低くないというのかね

たかが一試合の一選手の数場面でリーグのレベルわかるってすごいなw
高原がブンデスDFに競り勝つこともあるし
ずっと前にあったイタリア×日本でも柳沢がイタリアDFに競り勝つ場面はあった
ほんと脳が単純だな

ほんと馬鹿だな
じゃあ大久保はスペインリーグで通算4得点
イチョンスは0得点
そのイチョンスがKリーグに戻ったとたん２０アシスト２２得点の大活躍
これでＪリーグ＞Ｋリーグになるの？
脳に蛆虫わいてるってお前らｗ

まあ、マターリいこうよ

国内組で固めた代表のＤＦＧＫみればＪのレベルが分かるというもの

>>682
そんな遠回りしなくてもJのレベルはかる資料あるじゃん

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

↑それは479のコピペで論破されてるから意味なし

>>682
ダメすぎてサポ以外覚えてないと思うけど
９８〜ガンバに所属したドロブニャクだってフランスリーグ得点王

>>690
逃げずに直視しよう。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

リーグ“自慰”原理主義者の拠り所
↓
城南15-0インドネシアで潔く敗者であることを認めない。
↓
しかし現実は>>476
↓
更に本場CLのルールではアウエーゴール数で敗退>>534
↓
つまり、本場のアウエーゴールルールでも後進的な総得失点差ルールでも
リーグ“自慰”は敗者なわけ
↓
それよりも、他の出場したマリノスを除く５チームは得失点差勝負すら持ち込めずに
純粋な勝ち点差で敗れてるわけだが（苦笑

千代田区君、君ウォッチされてるぞ

>>694
そんな、くだんねーの貼る位なら今期のACLの日程でも貼ってくれらほうが
よっぽど役にたつのに。

3/8　開始時刻は現地時間
A : Foolad(IRN) - Al Qadisiya(KUW) 15:00
A : Pakhtakor(UZB) - Al Ittihad(SYR) 16:30
B : Al Mina'a(IRQ) - Mash'al(UZB) 16:00 開催地はKUW
B : Al Ain(UAE) - Al Hilal(KSA) 19:30
C : Al Gharafa(QTA) - Saba Battery(IRN) 18:30
C : Al Karama(SYR) - Al Wahda(UAE) 19:00
D : Al Arabi(KUW) - Al Quwa Al Jawiya(IRQ) 18:30
D : Al Shabab(KSA) - Al Sadd(QTA) 20:30
E : 全北現代(KOR) - ガンバ大阪 19:00
E : Da Nang(VIE) - 大連実徳(CHN) 16:00
F : 東京ヴェルディ - 蔚山現代(KOR) 19:00
G : 上海申花(CHN) - Dong Tam(VIE) 19:35

・人気チーム同士
・記念すべき開幕戦
・W杯イヤー
・両チームとも日本代表多数
・欧州から逃亡してきた小野の復帰戦
・目の離せない試合展開
・週１回の試合


5.3%（笑）

サポーターが甘いからじゃんｗ

野球代表はとうとう韓国に追い越されたな
人気も強さもないなんて救いようが無いな

だんだんアンチスレ化してきたなｗｗ

あげ

あげ

このスレ久しぶりにきたけどK糞が住み着いてんのかｗ

BS朝日

3月8日(水) 18:55〜21:00 東京ヴェルディ1969×蔚山
3月22日(水) 18:55〜21:00 ガンバ大阪×ダナン

激しく見たい

ホームはいいから、アウェイ放送してくれよ・・・

>>703
これって録画？

>>706
生中継

>>705
朝日が韓国様、中国様のホームゲームを放送する分けないでしょ
日本人に監視されたら2002年の韓国みたいな祭りになるでしょ

>>708
中国はともかく、韓国は本国でも放送なさそう

蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝　　　　　　 (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝　　 (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝　 (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
　　日本　２勝１分　４敗　　勝率.２８６
　チョン　４勝４分１３敗　　勝率.１９０
　※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本　１　８　位　チョン　３　１　位

■ELOランク 日本　２　２　位　チョン　３　５　位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
　　日本　93年三浦知良　95年井原正巳　97年、98年中田英寿　02年小野伸二
　 イラン　96年アジジ　　　99年ダエイ　　 03年マハダビキア　　 04年カリミ
　サウジ　94年オワイラン 00年テミヤト　　05年モンタシャリ
　　中国　01年范志毅
　 チョン　受賞者なし(笑)

チョンﾃﾞﾗﾖﾜｽwwwwwwwwwwwwwwwwww
Kリーグ＞Jリーグだと思ってる連中はこの結果をどう受け止めてるんだろうwwww

↑ハゲドー
ここ2、3年のACLの結果ぐらいしか直視できないからなｗｗｗ
アジアクラブ選手権時代なんてアマの日本に優勝されてんだからｗｗ
90年代後半なんて東アジアラウンド勝ち抜くのはほぼ日本だったし

てかスカスカっていうか
ゾーンからマンマークに
するだけで随分変わるからレベル云々だけの話しじゃない｡その国によって様々なリーグスタイルがある

ラモス監督“ＡＣＬよりＪ２”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/07/02.html


またアジア軽視きた・・・
ガンバもリーグ優勝すれば世界クラブでれるしわざわざACLに力入れる必要ないしな・・・
サポーターもACLよりリーグ制覇を望んでるし・・
なんつーかACLって悲惨だな・・

緑は出たいって言ったんだから軽視しちゃだめだよな。ｗ
他のチームとは事情が違うぞ。
権利を持ってたら何やってもいいってわけじゃないのだ。
権利の裏には義務や責任もあるわけで。
それこそ浦和にでも権利を譲っておけばよかったのに。

いや、緑はあくまでも権利を利用しただけだ。
J2重視にしようがそっちの権利だし、緑サポの多くもそれを求めているだろう。
むしろ、J2に権利を与えた方に問題がある。

>>715
Ｊ２に権利を与えた　というより、前年の天皇杯王者ってのがおかしいだけ。


１２月に決まるリーグ王者はそのまま出れるのに、　
天皇杯王者は１年後にならないと出れない　のがおかしい。


今期を見れば抽選の時に、　
ガンバの名前はまだでてないで、Ｊ王者として抽選だったんだから天皇杯も同様でＯＫ。

どう考えてもベルディは優勝できないわけだから
ＡＣＬ捨ててもいいんじゃないの？
ラモスには責任ないでしょ。

ただ
当初鈴木チェアマンは
Ｊ2の場合、ＡＣＬの権利剥奪を公言していたのに
親会社の日テレの社長が出てきて
俺らはＡＣＬを真剣にとりに行くから
権利を剥奪しないでね「川渕さん」
って裏取引したという事実は考え物だな。
いろいろと利害関係のある二人だけに
この判断には賛同できかねる。

まあ
川渕と日テレ市ね！
というのが俺の結論

ACLってなんかどうでもいい大会になりつつあるな・・・・・

↑ここで必死にACLに権威を持たせようとしてるK糞以外はどうでもいいだろ
こんなJリーグ自体がモチベーションを示さない大会の結果で実力なんか計れるわけない

多タタ-->Ｋリーグ見てきました。
　　　　2003:03:24:00:45:12

ちょっとした事情があったのでＫリーグを見てきました。（安養LG、浦項戦）
前園がスタメン出場でした。私は帰国しなくてはならないので前半だけの観戦でした
が、かなり活躍していました。

そして、言いたいこと。
JリーグとＫリーグ、私の主観ではこの試合だけを見ると

全ての上で

Jリーグ>>>>>>>>>>>>>Kリーグでした。

試合のレベル、お客の入り、客のレベル、スタジアムから芝のレベルまで、全てで
す。A3で見せた城南などの試合とは違い、選手に覇気は無く、ミスが目立つ。選手に
モチベーションは感じられない。観客も試合を見ないし、チケットを買って入場する
人は少ないみたいだ。

前園はスローペースな他の選手と比べ動きはキレていたし、チームの中心だった。

>>713
就任当初は両方獲るって張り切ってたのにな
本当にいい加減なやつだなラモスって

>>721
言ってねーし
お前の書き込みのほうがよっぽどいい加減だな

>>722
ラモス乙

スポニチとニッカンでラモスの会見内容全然違うよ。
ACL優勝狙うっていってるし

ヴェルディが優勝したらまじで笑う
Kリーグ一生の汚点だろｗｗ
しかしそれが起きるのがアジアサッカークオリティ

>>725
妄想して悦に浸ってるところ悪いが優勝なんて絶対無理。

俊輔がレギュラー落ち？　６日付の英紙デーリー・エクスプレスは、
スコットランドリーグ・セルティックの日本代表ＭＦ中村について、
「ストラカン監督はナカムラを使うことが難しくなった」などと報道。

俊輔が先発外の最近２試合で計１１得点とチームが好調なためだ。
実際にこのまま出番がなくなる可能性は極めて低いものの、現在の
流れを変えたくない同監督の心中を表現した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030706.html


Ｊリーグのレベルが低いせいで日本の１０番がスコットランドでも戦力外ですか。

ラモスは就任会見でACLは忘れてたって言ってたくらいなのに今更・・・。

>>727
スコットランドもレベル低い。オランダ以下。スイスと同じくらい。

てｓ

ガンバは３−１くらいであっさり勝つような気がするよ

リーグの1位2位が出るように変えるべきだな。

>>730
CLじゃレンジャースがポルト下して予選突破して
この前はビジャレアルと引き分けてたけどなｗ

ちなみに
スコットランドリーグ
　　　　　　　　勝点
１セルティック　７０
２ハーツ　　　　 ５７
３セルティック　　４９

×３セルティック
○３レンジャーズ

セルティック多いな

ついでにポルトガルリーグ
　　　　　　　　　　勝点
１ポルト　　　　　　５４
２スポルティングCP　５２
３ペンフィカ　　　　４９

CL
　　　　　　　　勝点
１ビジャレアル　１０
２ペンフィカ　　　８
３リール　　　　　６
４マンチェスターU ６

上位何チームだけ飛びぬけてるリーグはそのチームだけでリーグのレベルを計ることは出来ない
Kリーグはまさにそれ。
頂上は強いけど下はカス以下

じゃあヨーロッパのリーグは殆どがレベル判別不可能だなぁ。
上位5クラブに優勝の可能性！なんて起こり得るリーグがあったら知りたい。

>>737
そのスコットランド首位のセルティックは、
たいして名もないようなチームに負けてＣＬ逃しただろ。
そのせいで収益もだいぶ減ってしまうようだが。

スコットランドの話題すると過剰反応されて大変ｗ

Jサポの間ではJリーグはもの凄くレベル高いらしいっす（汗

>>739
そうだよ。欧州は特にそういう国が多い。だからセルティックを持ち出してスコットランドリーグのレベルを語ることは不可能

二部のチームを許可している時点で協会のやる気は見えていた

タイとインドネシアの２クラブが失格で出られない事に関して

万が一直接対決で決着つかなかった場合のために
ゴミチーム相手に得失点差でインチキするという選択肢を残さなくても
今年のヴェルディなら、十分勝てると踏んだ現代？

現代といえば

どういういきさつなのか誰か調べないのですか

>744
そんな事しなくても蔚山の勝ち抜け決まってんじゃん。
そんな事する意味ﾜｶﾝﾈ。

ただ単にタイとインドネシアの２クラブがやる気なかったってだけなのこれ？
ならもう日中韓だけでいいよもう

>>720
前園自身もKにいた頃にKのクラブは普段のリーグ戦と
日本とやる時ではやる気が全然違うと言ってたね。

ｇｄ

あ

日本とやる時はまるでワールドカップ優勝がかかっているかのようなモチベーションでくるんだから
日本の消化試合的なモチベーションでは勝てないだろう
口では真剣にやるといっても心が言うことを聞かない

てか、いよいよ今日だなｗｗｗ
Kリーグ王者ＶＳ日本のJ2チームｗｗｗｗ
これでもしKリーグ王者が負けたりしたら・・・・・・・・・・・ｗｗｗ
永遠に語り継がれるぞｗｗ

ヴェルディには慰山現代にだけでいいから勝ってほしい
そして、そうなったらもう後はいい

レアルマドリーに勝ったんだから
楽勝だろｗ

ヴェルディは負けても失うものはない
KリーグはKリーグ王者のプライドを失う、日本の二部に負ける屈辱
さすがにここのK糞も二度と出てこられないだろうなｗｗｗ

3大会連続GL敗退のくせに威勢が良いな

>>754
しかし負けたらオーイ君が現れるw

まぁ二部なんだからしょうがないがオウンゴールでも勝てば確かに面白い