【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
1 ：U-名無しさん：
「イテハド・ショック」のおかげかどうかは知りませんが
前スレ後半は随分盛り上がりました
引き続き熱く語ってください
前スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133496703/
過去スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
前スレ後半は随分盛り上がりました
引き続き熱く語ってください
前スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133496703/
過去スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
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2 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 11:09:11 ID:EAaiRqb10
２
3 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 11:28:45 ID:JZXiInCg0
イテハドってサウジ代表＋助っ人外人なだけじゃねーか
面子だけ見るとたいしたことない
Ｊのクラブが日本代表＋助っ人外人なら余裕で勝てる
面子だけ見るとたいしたことない
Ｊのクラブが日本代表＋助っ人外人なら余裕で勝てる
4 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 11:35:47 ID:P8Jz6R+u0
>>3
来年は北京への五輪招致の立役者にして、今、石油温風器で
お騒がせのマネシタが親会社のガンバが出場だが、特に特定
アジアマンセーのマネシタだからそれはないんじゃ？
クラブ世界選手権は敵対企業のトヨタの管轄だし・・・
来年は北京への五輪招致の立役者にして、今、石油温風器で
お騒がせのマネシタが親会社のガンバが出場だが、特に特定
アジアマンセーのマネシタだからそれはないんじゃ？
クラブ世界選手権は敵対企業のトヨタの管轄だし・・・
5 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 12:21:59 ID:YxxbBH9c0
企業色を前面に出さない という建前なのに
裏では個々の親会社の思惑に左右されてしまうというこの矛盾
なんとかならんかね？
裏では個々の親会社の思惑に左右されてしまうというこの矛盾
なんとかならんかね？
サウジリーグは外国人枠ないの？
7 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 12:40:33 ID:YAG7RM3H0
イテハドは大したことないよね。
アジアの質+αという感じ。サウジだなと。
俺がサウジの大金持ちだった58億円投資できるなら、
有望な選手を帰化させるけどね。
アジアの質+αという感じ。サウジだなと。
俺がサウジの大金持ちだった58億円投資できるなら、
有望な選手を帰化させるけどね。
>>1
乙
乙
9 ： ：2005/12/13(火) 13:55:30 ID:xpQuU2K/0
トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その進行を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その進行を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
10 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 14:21:25 ID:paOFBL6Z0
バンダイチャンネルの先行無料視聴回で視聴
普通に面白かったです
訳分からん用語もソウルテイカーよりかは幾分かマシだし
展開が速い分ただ場面がくるくる変わるし
見ていて人物のだいたいの性格とかが分かるし
普通は円滑に進める為に会話を簡単に噛み合わせるんだけど
このアニメは逆をやってる、でも展開は進んでいく
よく出来るなこんなことと普通に感心したり
ついでにいうと、設定や世界観等は訳わかめだったり
あと展開が速すぎるのと、状況に馴染むのに速すぎるのが難点
普通に面白かったです
訳分からん用語もソウルテイカーよりかは幾分かマシだし
展開が速い分ただ場面がくるくる変わるし
見ていて人物のだいたいの性格とかが分かるし
普通は円滑に進める為に会話を簡単に噛み合わせるんだけど
このアニメは逆をやってる、でも展開は進んでいく
よく出来るなこんなことと普通に感心したり
ついでにいうと、設定や世界観等は訳わかめだったり
あと展開が速すぎるのと、状況に馴染むのに速すぎるのが難点
>>9
フィジカルコンタクトの面で弱気なんじゃないかな？
フィジカルコンタクトの面で弱気なんじゃないかな？
13 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 14:35:14 ID:4/uJkbz20
日本の文化がそうしてる
日本は平和すぎる
日本は平和すぎる
すぐに笛を吹く審判のせいだろ
15 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 15:10:28 ID:KT3zxx2I0
つーか昨日の世界クラブ選手権は日本人が笛ふいてるのに、あんまり笛で止めなかったね。
どういうことだ？
どういうことだ？
体重が足りない
18 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 15:29:26 ID:KT3zxx2I0
9の続きだけどその後トルシエは国内リーグですぐ笛をふくために
フィジカルコンタクトの時の対処法がわかってないみたいなことを書いてた
フィジカルコンタクトの時の対処法がわかってないみたいなことを書いてた
>>15
上がってたんじゃない？ｗ
上がってたんじゃない？ｗ
正直今後もアジアCL優勝してトヨタカップなんて無理じゃない？
前スレの後半見てもとにかく「日程が悪い」「中韓、中東は特別」とか
とにかく責任はよそに押し付けてJの問題は見て見ぬふり
もちろん日程の厳しさ等も理由の一つではあるが
・代表クラスの選手の海外移籍
・外国人選手のレベルの低下
・過保護なジャッジング、カードの量産
・チーム数の水増しとそれに伴う過密日程
でJリーグのレベルが以前と比べると低下して来てるのも理由の一つで
のにそれを指摘すると「Jを貶めてる」と非難
「J1のチーム数減らして密度を濃くし、日程の負担も軽減した方が」
とか言うと「Jのレベルは落ちてないからそんな必要ない」
ファンがJで満足し切ってるのにチームがわざわざアジアで勝ちに行く気
なんて起きる訳がない罠
前スレの後半見てもとにかく「日程が悪い」「中韓、中東は特別」とか
とにかく責任はよそに押し付けてJの問題は見て見ぬふり
もちろん日程の厳しさ等も理由の一つではあるが
・代表クラスの選手の海外移籍
・外国人選手のレベルの低下
・過保護なジャッジング、カードの量産
・チーム数の水増しとそれに伴う過密日程
でJリーグのレベルが以前と比べると低下して来てるのも理由の一つで
のにそれを指摘すると「Jを貶めてる」と非難
「J1のチーム数減らして密度を濃くし、日程の負担も軽減した方が」
とか言うと「Jのレベルは落ちてないからそんな必要ない」
ファンがJで満足し切ってるのにチームがわざわざアジアで勝ちに行く気
なんて起きる訳がない罠
21 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 15:51:38 ID:QU5rX3E50
だから外国人選手の質は全体的に上がってるっつの。
ただお前が知らないだけだろ？
今日本にいるブラジル人はブラジル国内リーグオールスターに近いもんがあるんだよ。
マグロンなんかここのやつらはほとんど知らないだろうけど
ブラジル国内最優秀選手にあるブラジル紙があげてるしルシェンブルゴがレアルにいくとき一緒に連れていこうとしたほどの逸材。
だいたいいつの時代のJと比べて外国人選手の質が落ちてるといってんだ？
落ちてるのは韓国人助っ人の質だけだろう。だいたい韓国人選手自体が小粒になってるのに
ただお前が知らないだけだろ？
今日本にいるブラジル人はブラジル国内リーグオールスターに近いもんがあるんだよ。
マグロンなんかここのやつらはほとんど知らないだろうけど
ブラジル国内最優秀選手にあるブラジル紙があげてるしルシェンブルゴがレアルにいくとき一緒に連れていこうとしたほどの逸材。
だいたいいつの時代のJと比べて外国人選手の質が落ちてるといってんだ？
落ちてるのは韓国人助っ人の質だけだろう。だいたい韓国人選手自体が小粒になってるのに
ＡＣＬ
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退
２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績
Ｊリーグ １９戦３勝１１敗５引き分け
２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ １８戦７勝７敗４引き分け
（ACL、アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ）
ACL歴代成績
日本
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強以上 GL敗退
中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強以上
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退
２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績
Ｊリーグ １９戦３勝１１敗５引き分け
２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ １８戦７勝７敗４引き分け
（ACL、アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ）
ACL歴代成績
日本
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強以上 GL敗退
中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強以上
来年分はほぼ揃いました 以下ですね
GroupE
未確定（韓国/FA杯） ←12/17決勝
大連実徳（中国/スーパーリーグ、協会杯）
ガンバ大阪（日本/Jリーグ王者）
ダ・ナン（ベトナム/リーグ2位）
GroupF
蔚山現代（韓国/Kリーグ）
アレマ・マラン（インドネシア/ディ・サム・ソエカップ）
タバコモノポリー（タイ/リーグ）
東京ヴェルディ1969（日本/天皇杯）
GroupG
ペルシプラ・ジャヤプラ（インドネシア/リーグ）
上海申花（中国/スーパーリーグ2位）
プロヴィンチャル・エレクトリカル・オーソリティ（タイ/リーグ2位）
ドン・タム・ロン・アン（ベトナム/Vリーグ、ナショナルカップ）
GroupE
未確定（韓国/FA杯） ←12/17決勝
大連実徳（中国/スーパーリーグ、協会杯）
ガンバ大阪（日本/Jリーグ王者）
ダ・ナン（ベトナム/リーグ2位）
GroupF
蔚山現代（韓国/Kリーグ）
アレマ・マラン（インドネシア/ディ・サム・ソエカップ）
タバコモノポリー（タイ/リーグ）
東京ヴェルディ1969（日本/天皇杯）
GroupG
ペルシプラ・ジャヤプラ（インドネシア/リーグ）
上海申花（中国/スーパーリーグ2位）
プロヴィンチャル・エレクトリカル・オーソリティ（タイ/リーグ2位）
ドン・タム・ロン・アン（ベトナム/Vリーグ、ナショナルカップ）
>>20
代表クラスの選手の海外移籍…これは一部の国を除いてどこも抱えてるからねえ。サウジみたいにお金で囲えないんだし。
外国人選手のレベル低下…これは>>21に同意。初期は代表クラスの選手もいたけど、害人レベルも多かったから。
レフリーのレベルの低さ…これは同意。甘すぎて、セルフジャッジをするのが多くなるよ。
チーム数の水増し…Ｊの目標にサッカーの裾野を広げるのもあるからなあ。どこぞの国のように４強制度でもやる？
代表クラスの選手の海外移籍…これは一部の国を除いてどこも抱えてるからねえ。サウジみたいにお金で囲えないんだし。
外国人選手のレベル低下…これは>>21に同意。初期は代表クラスの選手もいたけど、害人レベルも多かったから。
レフリーのレベルの低さ…これは同意。甘すぎて、セルフジャッジをするのが多くなるよ。
チーム数の水増し…Ｊの目標にサッカーの裾野を広げるのもあるからなあ。どこぞの国のように４強制度でもやる？
>>20
外国人選手のレベルは近年まれに見るほど高いと思うが。
それにジャッジは唯一神がようやく去られたので
これからようやく改造が始まるところ。
代表クラスが海外へ移籍することは国内リーグにおいてはマイナスであるが
代表においてはプラスになりうるうえに、サッカー人気に大きく寄与している。
この辺も随分前から言われてる事だよ。
外国人選手のレベルは近年まれに見るほど高いと思うが。
それにジャッジは唯一神がようやく去られたので
これからようやく改造が始まるところ。
代表クラスが海外へ移籍することは国内リーグにおいてはマイナスであるが
代表においてはプラスになりうるうえに、サッカー人気に大きく寄与している。
この辺も随分前から言われてる事だよ。
レフェリングの問題はレスリー・モットラムが帰った事と、吉田審判員のＷＣ予選の致命的ミスが大きいね
モットラムはなんか理想主義的というかなんというか・・・・・・
モットラムはなんか理想主義的というかなんというか・・・・・・
>>21
バカ。今すぐ過去10年間のKの外国人選手一覧見てみろ。
以前は桜にいたマニッチやジェフのラデが大物扱いだったのに、今では
代表級、代表経験者が来てるぞ。02年以降急激に外国人の質が上がった。
クロアチア人のアギッチ、 マト＝ネレトリャク（04の欧州選手権
メンバー）、ルーマニア人のアドリアン＝ネアガらが有名だな。
バカ。今すぐ過去10年間のKの外国人選手一覧見てみろ。
以前は桜にいたマニッチやジェフのラデが大物扱いだったのに、今では
代表級、代表経験者が来てるぞ。02年以降急激に外国人の質が上がった。
クロアチア人のアギッチ、 マト＝ネレトリャク（04の欧州選手権
メンバー）、ルーマニア人のアドリアン＝ネアガらが有名だな。
Ｊリーグカレーが発売されないからだよ(笑)
ラモスキタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！
そんなラモスがテレビに出てチャラチャラしてる選手ばかりと批判してる矛盾思い出した
そんなラモスがテレビに出てチャラチャラしてる選手ばかりと批判してる矛盾思い出した
＞Ｊの目標にサッカーの裾野を広げるのもあるからなあ。
何もトップリーグを無意味に水増しする必要はない
二部以下のサッカーの裾屋を広げて一部に繋がる入れ替え制度やればいいだけ
四強制度持ち出してアホだな
で、降格があるから勝てないとか言うしね
それこそ入れ替えなくしたら裾野を断つ事になる
文句があるならJ1を16に戻せ
それで日程のせいなのかどうなのかと言う議論の土壌が出来る
何もトップリーグを無意味に水増しする必要はない
二部以下のサッカーの裾屋を広げて一部に繋がる入れ替え制度やればいいだけ
四強制度持ち出してアホだな
で、降格があるから勝てないとか言うしね
それこそ入れ替えなくしたら裾野を断つ事になる
文句があるならJ1を16に戻せ
それで日程のせいなのかどうなのかと言う議論の土壌が出来る
>>31
無意味に増やしてるわけでもないだろ
ACLに参加する側から見ればチーム増などふざけんな！かもしれないが
それ以外にとっては日程厳しくなったり、平日開催多くなったりしても収入の増加にはなるんだし
ACLより平日開催のJのほうが入ったりするとむなしくなる国際大ってそんなものなのかと
無意味に増やしてるわけでもないだろ
ACLに参加する側から見ればチーム増などふざけんな！かもしれないが
それ以外にとっては日程厳しくなったり、平日開催多くなったりしても収入の増加にはなるんだし
ACLより平日開催のJのほうが入ったりするとむなしくなる国際大ってそんなものなのかと
>>32
J1の18ﾁｰﾑを維持する為にJ2は来季は13チームで4回戦合計48試合
の超過密日程になるのは「現制度の問題」じゃないか？
J116チーム、J215チームのH＆A方式にすればどちらも過密日程
の問題は解消されるのに
個人的にはJ1は14チームで良いと思うが
J1の18ﾁｰﾑを維持する為にJ2は来季は13チームで4回戦合計48試合
の超過密日程になるのは「現制度の問題」じゃないか？
J116チーム、J215チームのH＆A方式にすればどちらも過密日程
の問題は解消されるのに
個人的にはJ1は14チームで良いと思うが
1県に1チームずつでも47チームか・・・JFLをJ3に改名するか
>>35
一気に2ﾁｰﾑ減らさなくても3チーム降格、2チーム昇格を2年やる手もある
過去にも奇数でリーグ運営したことはあるし
一度チームを増やしてしまったらその既得権益は絶対に手放さないと？
そんなことの為にJ2の選手にW杯期間も中断無しで行い続けるような
週2回のリーグ戦の負担を押し付け続けるのか？
一気に2ﾁｰﾑ減らさなくても3チーム降格、2チーム昇格を2年やる手もある
過去にも奇数でリーグ運営したことはあるし
一度チームを増やしてしまったらその既得権益は絶対に手放さないと？
そんなことの為にJ2の選手にW杯期間も中断無しで行い続けるような
週2回のリーグ戦の負担を押し付け続けるのか？
>>37
それで落とされるチームのサポの気持ちも考えてやれよ。
それで落とされるチームのサポの気持ちも考えてやれよ。
みんな丁寧に相手するなよ
今後スレとかで否定された意見をもっともらしく今更言ってるだけだし。
今後スレとかで否定された意見をもっともらしく今更言ってるだけだし。
ヴェルディ辞退しろよ。つか川淵はやくレギュレーション変えろ。
今更Ｊ１のチーム数を減らすことなんか出来ないから、チーム数議論
は華麗にスルーすべし。
ACLの日程がほぼ決まったみたいだが、今年も土曜日リーグ戦水曜日ACL
の試合が何週にわたって連続する感じだな。
しかもその中に代表の日程もムリヤリ詰め込んでるから、現実的にア
ウェーでの試合は代表選手無しでの戦いを強いられそうだ。
とりあえずガンバはチーム全体を底上げしないと苦戦は必至。
ヴェルディはＪ２かACLどっちかでユースを学徒動員しないとやってい
けない感じになるだろう。
今年は例年以上に難しいな。
これで予選突破できたら褒めてやらんとな。
は華麗にスルーすべし。
ACLの日程がほぼ決まったみたいだが、今年も土曜日リーグ戦水曜日ACL
の試合が何週にわたって連続する感じだな。
しかもその中に代表の日程もムリヤリ詰め込んでるから、現実的にア
ウェーでの試合は代表選手無しでの戦いを強いられそうだ。
とりあえずガンバはチーム全体を底上げしないと苦戦は必至。
ヴェルディはＪ２かACLどっちかでユースを学徒動員しないとやってい
けない感じになるだろう。
今年は例年以上に難しいな。
これで予選突破できたら褒めてやらんとな。
来年は中国が抜けると思う。
日韓ともにＷ杯があるけど中国にはないし。
日韓ともにＷ杯があるけど中国にはないし。
Ｗ杯効果で、ボーナスステージと 激戦区を王者大連 で２枠をとりそうだね。
後は、新ボーナスでウルサン かな？
後は、新ボーナスでウルサン かな？
来季ナビスコ杯の変則開催を承認
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051213-0029.html
Ｊリーグは１３日のＪ１実行委員会で、東京ＶのＪ２降格に伴い、
Ｊ１の１８チームで開催する来季のナビスコ杯の大会方式変更を承認した。
１次リーグは、シードチームとなるアジアＣＬ出場２チームに、
東京Ｖが含まれることから１７チームでの実施となる。このため組み分けは
４チーム３組、５チーム１組の計４組の変則的な形となった。
今季はアジアＣＬに出場する２チームをシードし、残り１６チームを
４チーム４組に分けて１次リーグを実施していた。
また、ナビスコ杯準々決勝、準決勝とＪ１、Ｊ２入れ替え戦で、
２試合合計得点が同じ場合の勝者決定方法にアウエーでの得点が多い方を
勝ちとする「アウエーゴール・ルール」を採用することも了承した。
第２戦のホームが不利となることを避けるため、延長となった場合は
このルールを適用しない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051213-0029.html
Ｊリーグは１３日のＪ１実行委員会で、東京ＶのＪ２降格に伴い、
Ｊ１の１８チームで開催する来季のナビスコ杯の大会方式変更を承認した。
１次リーグは、シードチームとなるアジアＣＬ出場２チームに、
東京Ｖが含まれることから１７チームでの実施となる。このため組み分けは
４チーム３組、５チーム１組の計４組の変則的な形となった。
今季はアジアＣＬに出場する２チームをシードし、残り１６チームを
４チーム４組に分けて１次リーグを実施していた。
また、ナビスコ杯準々決勝、準決勝とＪ１、Ｊ２入れ替え戦で、
２試合合計得点が同じ場合の勝者決定方法にアウエーでの得点が多い方を
勝ちとする「アウエーゴール・ルール」を採用することも了承した。
第２戦のホームが不利となることを避けるため、延長となった場合は
このルールを適用しない。
４月５月のグループリーグは日韓代表抜きの可能性が高いしね
とりあえずガンバはキャンプで韓国チームと練習試合で対戦して
当たりの激しさに慣れたほうがいい。
少しでも韓国チームのやり方を知っておいた方が、いざ試合のと
きに困惑しなくてすむから。
当たりの激しさに慣れたほうがいい。
少しでも韓国チームのやり方を知っておいた方が、いざ試合のと
きに困惑しなくてすむから。
>>46
そんなことしたらツネ様では通用しないのがばれちゃうじゃないか
そんなことしたらツネ様では通用しないのがばれちゃうじゃないか
ACLグループステージ日程
①2006.3.8 ②2006.3.22 ③2006.4.12
④2006.4.26 ⑤2006.5.3 ⑥2006.5.17
結構ハードではあります。
①2006.3.8 ②2006.3.22 ③2006.4.12
④2006.4.26 ⑤2006.5.3 ⑥2006.5.17
結構ハードではあります。
50 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 06:07:04 ID:gGoP7EpC0
ていうか水増しという言葉の使い方間違ってるよ
51 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 06:12:24 ID:QNjuf6uC0
>>15
Ｊ見たいにあまり倒れる選手がいないからだと。
Ｊ見たいにあまり倒れる選手がいないからだと。
52 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 06:17:10 ID:QNjuf6uC0
本当にここ、日程とＪのクラブ数とリーグの形式の話が好きだな。
呆れる位同じような内容ばっかり。
なぜに選手の質とか外人選手の質やら選手の平均身長と体重とか
フィジカル全般の比較やらサッカーで言うメインのそういった能力に属した話をしないのかね？
呆れる位同じような内容ばっかり。
なぜに選手の質とか外人選手の質やら選手の平均身長と体重とか
フィジカル全般の比較やらサッカーで言うメインのそういった能力に属した話をしないのかね？
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
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. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
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54 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 08:53:03 ID:CzzfHSne0
移籍関連のニュース見てると
日本サッカーは今後しばらくの間はガンバ、浦和、マリノスが引っ張っていきそうだな
オランダのように3強リーグになるか？
日本サッカーは今後しばらくの間はガンバ、浦和、マリノスが引っ張っていきそうだな
オランダのように3強リーグになるか？
55 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 09:03:00 ID:Gk6cJJyF0
本気出してないから♪
実は弱いから。
Ｆ東京・加地 Ｇ大阪移籍へ
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/12/14/198047.shtml
Ｇ大阪がＦＣ東京の日本代表ＤＦ加地亮（２５）を獲得することが１３日、確実となった。
近日中にも正式に移籍が成立する。
日本代表として３５試合に出場し１得点。昨年途中から右サイドの不動のレギュラーとして
加地はＷ杯本大会出場に貢献した。初優勝を果たしたＧ大阪だが、右サイドが補強の重点ポイント。
アジアＣＬなどをにらみ、今季後半戦のレギュラーだったＭＦ渡辺を戦力外とし、昨季もオファーを
出した加地の獲得を最優先で進めていた。
昨季はＦＣ東京に残留した加地も、原監督の退任や、同じ右サイドのアテネ五輪代表ＤＦ徳永の
入団決定を受け、移籍をためらう理由は消滅。また、自身も夫人も兵庫県出身で、地元の関西で
プレーできることも、要因となっている。
“黄金時代”の到来へ、貴重な戦力を手にするＧ大阪。さらに大分ＦＷマグノアウベス（２９）の
獲得にも力を注ぐ。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/12/14/198047.shtml
Ｇ大阪がＦＣ東京の日本代表ＤＦ加地亮（２５）を獲得することが１３日、確実となった。
近日中にも正式に移籍が成立する。
日本代表として３５試合に出場し１得点。昨年途中から右サイドの不動のレギュラーとして
加地はＷ杯本大会出場に貢献した。初優勝を果たしたＧ大阪だが、右サイドが補強の重点ポイント。
アジアＣＬなどをにらみ、今季後半戦のレギュラーだったＭＦ渡辺を戦力外とし、昨季もオファーを
出した加地の獲得を最優先で進めていた。
昨季はＦＣ東京に残留した加地も、原監督の退任や、同じ右サイドのアテネ五輪代表ＤＦ徳永の
入団決定を受け、移籍をためらう理由は消滅。また、自身も夫人も兵庫県出身で、地元の関西で
プレーできることも、要因となっている。
“黄金時代”の到来へ、貴重な戦力を手にするＧ大阪。さらに大分ＦＷマグノアウベス（２９）の
獲得にも力を注ぐ。
58 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 11:53:03 ID:RWsXAoGX0
大阪がビッグクラブ化しつつあるな 良い傾向かな
59 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 12:02:49 ID:I0FulUd40
>>52
ナショナルレベルでアジア内での日本はどうか？
「外人選手の質やら選手の平均身長と体重とか
フィジカル全般の比較やら外のアジア諸国に劣るので日本は弱い」
とでも言って欲しいのか？バカじゃないのか？おまえは(笑）
ナショナルレベルでアジア内での日本はどうか？
「外人選手の質やら選手の平均身長と体重とか
フィジカル全般の比較やら外のアジア諸国に劣るので日本は弱い」
とでも言って欲しいのか？バカじゃないのか？おまえは(笑）
>>52
フィジカル厨最強にウザイ。
技術面の話題は既に散々議論され尽くしてる。
>>58
でもガンバはそれほど予算のあるチームじゃない。
たぶん加地さんとマグノとあと一人ＦＷ補強くらいが精一杯だな。
三木とか寺田がもっと伸びてこないとACLはマジで厳しい。
フィジカル厨最強にウザイ。
技術面の話題は既に散々議論され尽くしてる。
>>58
でもガンバはそれほど予算のあるチームじゃない。
たぶん加地さんとマグノとあと一人ＦＷ補強くらいが精一杯だな。
三木とか寺田がもっと伸びてこないとACLはマジで厳しい。
フィジカルなんて努力でどうにかなるもんじゃないよ
62 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 12:48:54 ID:WsLrIVfS0
またフィジカルの話？ほんと飽きないな
トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その進行を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その進行を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
>>29
まさお？
まさお？
静岡出身の選手が幅を利かせている時点で原因が分るだろ。
お前ら想像力なさ杉ｗｗｗ
お前ら想像力なさ杉ｗｗｗ
日程フィジカルが関係ないと来たモンだ
つまり実力が無いから負けたって事だ
だからこのスレは終了だよ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
つまり実力が無いから負けたって事だ
だからこのスレは終了だよ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
実力が無いから負けたって事だ
68 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 14:07:51 ID:WsLrIVfS0
八百長がないのが前提で話してるやつがいるから話にならないね
Cリーグの腐敗、韓国がワールドカップでやったこと、中東のチームがワールドカップ一時予選でやった行為
など考えるとクラブレベルでなにが起こっても不思議じゃないよね
Cリーグの腐敗、韓国がワールドカップでやったこと、中東のチームがワールドカップ一時予選でやった行為
など考えるとクラブレベルでなにが起こっても不思議じゃないよね
今度は八百長に逃げたよ
自分に都合悪いのは全部八百長。
日程のせいにしときゃ楽だったのにね
自分に都合悪いのは全部八百長。
日程のせいにしときゃ楽だったのにね
70 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 14:25:39 ID:RWsXAoGX0
八百長抜きなら中韓には勝てるかもしれんがイテハドにはなぁ
日程が悪い→チーム減らせ
→欧州水準じゃなきゃ嫌だ
実力がない→Jリーグは日程が悪いだけだ
→ならチーム数減らせ→以下ﾙｰﾌﾟ
→欧州水準じゃなきゃ嫌だ
実力がない→Jリーグは日程が悪いだけだ
→ならチーム数減らせ→以下ﾙｰﾌﾟ
72 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 14:28:32 ID:UMjTjyPRO
＞70
八百長なしで中韓に負けたくせに
中東と当たる前にまけたくせに
イテハドに挑戦する権利すらなかったくせに
八百長なしで中韓に負けたくせに
中東と当たる前にまけたくせに
イテハドに挑戦する権利すらなかったくせに
ジュビロが前身の大会で優勝しているのは無視ですか？
あの時は世界クラブ選手権が中止になったが…
あの時は世界クラブ選手権が中止になったが…
74 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 14:38:58 ID:mTsncu340
確かにスーパーｶｯﾌﾟでｲﾃﾊﾄﾞに勝ったね
だから何？どういう風に論じる？
当時よりレベルが落ちた
論争に派生するぞ
だから何？どういう風に論じる？
当時よりレベルが落ちた
論争に派生するぞ
>>76
それはない
それはない
78 ：都合悪いのは全部在日：2005/12/14(水) 14:43:04 ID:UMjTjyPRO
統合された大会で皆語ってるのではないか
新大会では日程がきつくなった→ならJのチーム減らせ→欧州と一緒じゃなきゃヤダ→m9ﾌﾟｷﾞｬｱ
新大会では日程がきつくなった→ならJのチーム減らせ→欧州と一緒じゃなきゃヤダ→m9ﾌﾟｷﾞｬｱ
>>75
それもすでに議論済み。
Ｊは当時に比べ平均化しすぎた。
この状態でＡＣＬに勝つには昔のジュビロ、鹿島のようなチームをつくるか、
Ｊ全体の底上げをするか、協会が本気になるような魅力的な大会になるまで待つか。
んで、大抵の結論は今のACL自体に魅力ないんだから
Ｊ全体の底上げを今はするべきって意見になった。
このループ何回目だ？
それもすでに議論済み。
Ｊは当時に比べ平均化しすぎた。
この状態でＡＣＬに勝つには昔のジュビロ、鹿島のようなチームをつくるか、
Ｊ全体の底上げをするか、協会が本気になるような魅力的な大会になるまで待つか。
んで、大抵の結論は今のACL自体に魅力ないんだから
Ｊ全体の底上げを今はするべきって意見になった。
このループ何回目だ？
80 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 14:51:22 ID:UMjTjyPRO
欧州厨のエゴにすぎないんだもん
チーム数見なおすか弱いの認めるかどれかしら妥協しろよ
あれも嫌だこれは認められないじゃ論外だヨ
チーム数見なおすか弱いの認めるかどれかしら妥協しろよ
あれも嫌だこれは認められないじゃ論外だヨ
82 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 14:55:07 ID:mTsncu340
>>80
賞金がＪ優勝より少ないうえに、日程縛られる。
しかもＪは他の国と違い降格制度がある。
リーグを気にしないでよいのなら、普通にＡＣＬに集中するかもしれないが
リーグのほうが収益的にも大きな影響があるので、現状ではそれすらもありえない。
現状でＪのチームが他の国の強豪クラブより弱いなんてのはとっくに議論済み。
だから昔のジュビロのように強いチームをつくるのか？って議論になってるんだよ。
ただそうするとＪ人気がまた下火になるから、今は着実にリーグの底上げをしようって意見になってるんだよ。
一度過去ログ読んでみ？
賞金がＪ優勝より少ないうえに、日程縛られる。
しかもＪは他の国と違い降格制度がある。
リーグを気にしないでよいのなら、普通にＡＣＬに集中するかもしれないが
リーグのほうが収益的にも大きな影響があるので、現状ではそれすらもありえない。
現状でＪのチームが他の国の強豪クラブより弱いなんてのはとっくに議論済み。
だから昔のジュビロのように強いチームをつくるのか？って議論になってるんだよ。
ただそうするとＪ人気がまた下火になるから、今は着実にリーグの底上げをしようって意見になってるんだよ。
一度過去ログ読んでみ？
83 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 15:40:56 ID:RWsXAoGX0
>>75
イテハドを含む油リーグのチームがが当時以上の鬼補強をしてきたから
イテハドを含む油リーグのチームがが当時以上の鬼補強をしてきたから
84 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 15:42:53 ID:d28/iv2U0
ＮＢＯＸだっけ？あの時に世界一の大会が行なわれてたらなぁ・・・
85 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 15:43:56 ID:RWsXAoGX0
でも強豪クラブが出来たぐらいで下火になるような程度の人気なのかねぇ
寂しいものがあるな 日本人の悪平等主義が出てるような気がする
何でも他と同じ位じゃないと気が済まないという
海外のクラブのファンは マドリはマドリ ウチはウチって割り切ってるじゃん
寂しいものがあるな 日本人の悪平等主義が出てるような気がする
何でも他と同じ位じゃないと気が済まないという
海外のクラブのファンは マドリはマドリ ウチはウチって割り切ってるじゃん
86 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 15:57:57 ID:1ADmCbo90
そうやって割り切れるサポの数がプロビンチアでも万単位の規模になるまでは
クラブがやってけないからなぁ
クラブがやってけないからなぁ
87 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 16:04:42 ID:RWsXAoGX0
結局さ 日本の人（サカファンに限らず）って何でも「都会水準」を求めたがるんじゃない？
これだけ四方八方に道路や鉄道があるのにまだ「道路作れ」だの「新幹線作れ」だのさ
サッカーでも大都市のカネ持ってるチームと均衡する位の戦力を欲しがるみたいだし
海外の人は都会は都会 地方は地方って割り切ってる人が多いみたいよ
「パリは別の国だと思っている」ってＴＶでコメントしてたフランス人がいたのが印象的だった
地方は地方で無理せずサッカーを楽しんでくれれば良いんじゃないかな
これだけ四方八方に道路や鉄道があるのにまだ「道路作れ」だの「新幹線作れ」だのさ
サッカーでも大都市のカネ持ってるチームと均衡する位の戦力を欲しがるみたいだし
海外の人は都会は都会 地方は地方って割り切ってる人が多いみたいよ
「パリは別の国だと思っている」ってＴＶでコメントしてたフランス人がいたのが印象的だった
地方は地方で無理せずサッカーを楽しんでくれれば良いんじゃないかな
88 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 16:06:38 ID:1ADmCbo90
この間まで一億総中流時代だったんだからすぐには変われないだろ
89 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 16:08:17 ID:p0rFWfhdO
とりあえず日程をなんとかしなければならんよ。
90 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 16:13:15 ID:RWsXAoGX0
91 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 16:16:55 ID:1ADmCbo90
俺もいずれくると思うから気長に待つよ
92 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 16:19:11 ID:3gxpYNwu0
本気でやる必要性がないから
リーグやカップ戦、代表の方が大切
リーグやカップ戦、代表の方が大切
まあ今日のトヨタカップでのアジア勢のがんばりを見ようジャマイカ。
代表厨、海外厨は木を見て森を見れない人達。
まあなにしろ欧州のCLが何故あれ程重要視されるかと言えば
重要な要素の一つが賞金が異常にでかいからなんだよな。
ACLは後発なんだから、賞金をもっともっとでかくしないとJチーム
は絶対に本気にはならないわな。
来期からはAリーグも絡み日韓中豪各３チーム、タイ、インドネシア、
ベトナム、シンガポール１チームで４グループ、シード国での集中開催
で１，２位抜けの同士討ち１回戦回避のH&A決勝リーグにして、２チーム
をアラブとたすきがけH&Aにして、油やTOYOTAスポンサーにして賞金
でかくして、日本戦は１９時開催民放放映できれば一気に盛りあがるだろう。
重要な要素の一つが賞金が異常にでかいからなんだよな。
ACLは後発なんだから、賞金をもっともっとでかくしないとJチーム
は絶対に本気にはならないわな。
来期からはAリーグも絡み日韓中豪各３チーム、タイ、インドネシア、
ベトナム、シンガポール１チームで４グループ、シード国での集中開催
で１，２位抜けの同士討ち１回戦回避のH&A決勝リーグにして、２チーム
をアラブとたすきがけH&Aにして、油やTOYOTAスポンサーにして賞金
でかくして、日本戦は１９時開催民放放映できれば一気に盛りあがるだろう。
96 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 18:27:51 ID:d28/iv2U0
まず日本人が代表にしか興味ないってのが問題なんじゃ・・・？
97 ： ：2005/12/14(水) 19:08:24 ID:4r5FJNz/0
色んな要素はあるだろうけど、
単純に出場したチームの戦力、チーム作りの点で
問題があったというのもあると思う。
ハズレ外人ばかり連れてきたり、怪我人続出したり。
まあ、怪我人については日程も影響してるだろうけどね。
単純に出場したチームの戦力、チーム作りの点で
問題があったというのもあると思う。
ハズレ外人ばかり連れてきたり、怪我人続出したり。
まあ、怪我人については日程も影響してるだろうけどね。
98 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 19:19:14 ID:P2bc0pBR0
日程改善したからって実力が劣ってれば勝てないわな。
審判が処分されない程度の八百長したからと言って、実力が均衡してなきゃ負けはしないわな。
審判が処分されない程度の八百長したからと言って、実力が均衡してなきゃ負けはしないわな。
今年は日韓のチームは代表選手無しでやらなきゃならんからキツイな。
とくにガンバはそれほど選手層が厚いチームじゃないし。
三木、寺田、井川といったところが３月までに伸びてこないと、予選
突破は難しい。
とくにガンバはそれほど選手層が厚いチームじゃないし。
三木、寺田、井川といったところが３月までに伸びてこないと、予選
突破は難しい。
>>82
あの頃のジュビロが出来たのってフロントの長期育成計画が凄く巧く
いったからなんだよね。
社長やフロントが相当優秀じゃないとああいうチームは出来ないよ。
>>85
強豪強豪といっても強豪をどう作るのかね。
金にものを言わせるか？それとも育成か？
残念ながらＪチームに湯水のごとく何十億も金を使ってくれる御大尽企業
は、いまのところありませんよ。
使える金がある程度限られている以上、選手を集中させることは難しい。
現時点ではある程度の補強をしながら粘り強く育成して、チームを作って
いったほうが現実的。
Ｊでは予算的に恵まれているマリノスもレッズもそういう路線だ。
あの頃のジュビロが出来たのってフロントの長期育成計画が凄く巧く
いったからなんだよね。
社長やフロントが相当優秀じゃないとああいうチームは出来ないよ。
>>85
強豪強豪といっても強豪をどう作るのかね。
金にものを言わせるか？それとも育成か？
残念ながらＪチームに湯水のごとく何十億も金を使ってくれる御大尽企業
は、いまのところありませんよ。
使える金がある程度限られている以上、選手を集中させることは難しい。
現時点ではある程度の補強をしながら粘り強く育成して、チームを作って
いったほうが現実的。
Ｊでは予算的に恵まれているマリノスもレッズもそういう路線だ。
101 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 19:38:03 ID:P2bc0pBR0
サンパウロ支配率圧倒してるな。アルイテハド弱すぎ。
こりゃ物凄い差があるぞ。
Ｊもアルイテハドに勝てないようじゃブラジルのクラブとは物凄い差があることになるぞ。
こりゃ物凄い差があるぞ。
Ｊもアルイテハドに勝てないようじゃブラジルのクラブとは物凄い差があることになるぞ。
102 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 19:50:18 ID:1PN63YXp0
>>101
マルチ乙
マルチ乙
アルイテハドは中国の山東に２戦合計８対３で圧勝。
山東はマリノスにホーム・アウェイどっちでも勝利。
で、アルイテハドはサンパウロ相手にこのざま。
単純比較に意味ないことくらいわかっているが、それでもあまりに遠すぎるな。
山東はマリノスにホーム・アウェイどっちでも勝利。
で、アルイテハドはサンパウロ相手にこのざま。
単純比較に意味ないことくらいわかっているが、それでもあまりに遠すぎるな。
105 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 19:52:43 ID:P2bc0pBR0
>>104
レッズは３軍のハンブルガーＳＶにもボコられたじゃんｗ
レッズは３軍のハンブルガーＳＶにもボコられたじゃんｗ
このざまっていってもアルイテハドは3日前に試合やってんだぞ
はじめから不利な状況で試合やることになってるんだからそれも考慮しろよ
って同点だな
はじめから不利な状況で試合やることになってるんだからそれも考慮しろよ
って同点だな
イテハドは相手を恐れすぎてて自分達のサッカーができてないけど
これで良くならないかな
これで良くならないかな
カロンはすげえな。
やっぱイテハドの個々は能力高いよ。
やっぱイテハドの個々は能力高いよ。
110 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:00:46 ID:gGhtjJ0h0
サンパウロは急に弱くなった。
>>110
死ねよ
死ねよ
レベル高いな
113 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:03:37 ID:HQ1U2HJV0
サンポール
115 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:05:55 ID:+Std56hnO
サンパウロ弱すぎ
116 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:11:57 ID:E8p0hmqJ0
これは八百長チョンでも勝てないわけだわ 納得
117 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:14:16 ID:b+MopVfqO
>>114
それさっき解説者が言ってたまんまじゃないか
それさっき解説者が言ってたまんまじゃないか
118 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:14:18 ID:qnIn16QAO
日本はまだまだだ
119 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:14:18 ID:WSHXUhB/0
ガンバ大阪ならやってくれる
サンパウロは試合立ち上がりはディフェンス一対一で止めまくってたけど、
イテハドは慣れてきたのか交わせるようになった。そしたらズルっと行っちまったって感じだな。
しかしまあ普通に面白い試合だね。やっぱしＪのチームも出て欲しいや。
イテハドは慣れてきたのか交わせるようになった。そしたらズルっと行っちまったって感じだな。
しかしまあ普通に面白い試合だね。やっぱしＪのチームも出て欲しいや。
素晴らしいイテハドの速攻！！！
東京Ｖはこんなのに勝とうとしてるのか？
東京Ｖはこんなのに勝とうとしてるのか？
サンパウロはあまり本気出してないんじゃねーの。
こんな大会でマジになってもいいこと無いし。罰ゲーム
みたいなものなんだから。サウジとかアジアのチームに
サンパウロが苦戦するとは思えん。ガチでやったらボコられるよ
こんな大会でマジになってもいいこと無いし。罰ゲーム
みたいなものなんだから。サウジとかアジアのチームに
サンパウロが苦戦するとは思えん。ガチでやったらボコられるよ
123 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:15:35 ID:E8p0hmqJ0
>>121
いまなら不可能と断言できる
いまなら不可能と断言できる
124 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:16:10 ID:Q06ZmolTO
サウジは海外でプレーする選手が少ないから国内のクラブが強いのは当たり前じゃないの？
125 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:16:24 ID:eqDrYRFD0
緑辞退しろ
>>122
つ賞金
つ賞金
127 ： ：2005/12/14(水) 20:17:23 ID:+GLJFgKm0
アルイテハドに勝てるチームなんてJにはないな
>>122そういう釣りは海外板でどうぞ
しかしサウジのチームは身体能力系アフリカンっぽい選手が増えたな。
ジュビロがアルヒラルとやったときは、身体能力が高いって感じはそれほ
どしなかった記憶があるが。
アフリカから選手集めて帰化させているのが実を結びつつあるのかな。
ジュビロがアルヒラルとやったときは、身体能力が高いって感じはそれほ
どしなかった記憶があるが。
アフリカから選手集めて帰化させているのが実を結びつつあるのかな。
131 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:18:54 ID:E8p0hmqJ0
132 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:19:21 ID:ONU+Kg0h0
133 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:19:50 ID:A9Gn4ZrOO
外国籍枠増やした方が見た目にも日本人選手同士の競争激しくなって面白そうですか゛・・・
だって今日にしたってスタジアムがらがらじゃんＯＴＬ
だめ？
だって今日にしたってスタジアムがらがらじゃんＯＴＬ
だめ？
134 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:20:04 ID:UFKVY6hrO
二試合で大金が入るんだ手ぬくわけないろ
135 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:20:16 ID:pQYZxor50
成熟したガンバなら勝てる
家長と二川がさらに成長するから楽しみにしててください
家長と二川がさらに成長するから楽しみにしててください
138 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:21:23 ID:P78V2mef0
今日の試合Jの基準ならカードどのぐらい出たかな？
140 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:24:51 ID:NZc/L5O30
アフリカ帰化って何人いんの
141 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:25:35 ID:gutlF7FL0
上川もトヨタカップはまともなジャッジしてたぞ
Jの糞ジャッジは川渕がやらせてるんだな
Jの糞ジャッジは川渕がやらせてるんだな
142 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:26:50 ID:eD1VN4yA0
なんかさっきから「ヴェルディ川崎」の名前が連呼されているんですけど・・・・
不愉快な人いる？？
俺は吐き気がする
不愉快な人いる？？
俺は吐き気がする
143 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:29:55 ID:P2bc0pBR0
144 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:31:16 ID:P2bc0pBR0
>>133
良いと思うよ。
良いと思うよ。
146 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:34:24 ID:P2bc0pBR0
イテハドよえぇぇぇぇぇぇ
サンパウロ強いな
サンパウロ強いな
147 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:36:54 ID:eD1VN4yA0
イテハドもあと2点ぐらい取ってくれ
148 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:36:58 ID:gutlF7FL0
DF全部日本人にしたほうが強いな
サウジのDFしょぼい
サウジのDFしょぼい
150 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:43:45 ID:A9Gn4ZrOO
151 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:46:26 ID:eD1VN4yA0
純粋にいい試合だ
東京Ｖ、 あ き ら め ろ
東京Ｖ、 あ き ら め ろ
152 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:47:32 ID:P2bc0pBR0
ブラジルはやはり守備が緩いな。
154 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:48:26 ID:E8p0hmqJ0
いやぁイテハドセットプレー強いわ
これ鞠よりセットプレー強いだろ
これ鞠よりセットプレー強いだろ
これ見ちゃうとそりゃJのチーム勝てんわな
このレベルの試合にベルディ出すのって羞恥プレイ以外の何物でもないよな・・・
157 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:56:36 ID:eD1VN4yA0
もう一度言おう
東 京 Ｖ 、 あ き ら め ろ
東 京 Ｖ 、 あ き ら め ろ
158 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:56:47 ID:P2bc0pBR0
イテハドが頑張れば頑張るほどＡＣＬの価値があがってしまうな。
159 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 20:57:29 ID:Ag3dQagL0
ヴェルディさん
優勝目指して頑張ってくださいｗ
優勝目指して頑張ってくださいｗ
緑ってアホだろ？
Ｊ2に落ちて、あんだけ主力放出して
Ｊ2の過密日程をこなしてＡＣＬにも出る？
来年緑は無茶苦茶になるぞ
Ｊ2に落ちて、あんだけ主力放出して
Ｊ2の過密日程をこなしてＡＣＬにも出る？
来年緑は無茶苦茶になるぞ
ヴェルディがカロンとヌールとアルモンタシェリを引き抜けばいいんだよ。
>>156
当のヴェルディサポは別の意味での心配をしてます
733 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 20:01:50 ID:Lvc4k0A3O
これ言うの微妙だけど、サンパウロのサポーターって
ウチらより多いよな？
日本でやってんのに。
この大会に出たら絶対ネタにされるな。
東京ヴェルディ1969 part171
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134279204/733
より引用
当のヴェルディサポは別の意味での心配をしてます
733 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 20:01:50 ID:Lvc4k0A3O
これ言うの微妙だけど、サンパウロのサポーターって
ウチらより多いよな？
日本でやってんのに。
この大会に出たら絶対ネタにされるな。
東京ヴェルディ1969 part171
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134279204/733
より引用
163 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:02:59 ID:eD1VN4yA0
>>162
それ俺も思った
それ俺も思った
164 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:04:56 ID:eD1VN4yA0
この試合家本が裁いていたら何人退場者が出るかな？
>>164
ひとり
ひとり
166 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:13:40 ID:btHcl334O
イテハドはよくやったよ。
ヴェルディは恥ずかしくないのか？
フロントはこれ見て勝てるとか思うのか？
ヴェルディは恥ずかしくないのか？
フロントはこれ見て勝てるとか思うのか？
167 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:15:45 ID:E8p0hmqJ0
>>166
「俺たちは南米じこみのショートパスサッカーだから勝てる」とか思ってそうで怖ひ
「俺たちは南米じこみのショートパスサッカーだから勝てる」とか思ってそうで怖ひ
168 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:16:43 ID:eD1VN4yA0
緑恥ずかしすぎ
世界を舐めてるのか？！
こんな素晴らしい試合をするチームこそ出場するに相応しい
よって緑は即刻辞退汁！！！
世界を舐めてるのか？！
こんな素晴らしい試合をするチームこそ出場するに相応しい
よって緑は即刻辞退汁！！！
開催国枠なんざ作ったら恐ろしい事になるなコリャ
170 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:18:58 ID:E8p0hmqJ0
イテハドはリバプールなら勝てたのに
172 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:19:16 ID:gHgCl/6f0
ヴェルディは辞退しろ
脚だけどさ、GL突破できたら快挙だよな。
遠藤がやる気まんまんなんだけど
何とか頑張って欲しいよ。
遠藤がやる気まんまんなんだけど
何とか頑張って欲しいよ。
174 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:20:03 ID:P2bc0pBR0
ACLは育つ気がした
175 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:21:10 ID:gutlF7FL0
ガンバには無理やろな
守備も攻撃も雑い
セレッソやジェフのほうが可能性があった
守備も攻撃も雑い
セレッソやジェフのほうが可能性があった
176 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:21:44 ID:E8p0hmqJ0
アジアチャンプが毎回これだけの健闘を見せてくれると
クラブ選手権も盛り上がるかな
クラブ選手権も盛り上がるかな
177 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:22:55 ID:gutlF7FL0
明日はサッカー不毛の地、横浜か
どうせガラガラなんだろな
どうせガラガラなんだろな
178 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:22:55 ID:b1m6ajqiO
当然ＡリーグもACLに参戦するんだろ
そしたらオセアニア王者ってニュージーランドかどっかのクラブになるの？
そしたらオセアニア王者ってニュージーランドかどっかのクラブになるの？
>>175
それは中韓相手にって事？
それは中韓相手にって事？
180 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:24:05 ID:P2bc0pBR0
ＡＣＬがイテハドのおかげで楽しみになってきた俺がいるｗ
181 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:24:33 ID:E8p0hmqJ0
>>178
多分ニュージーランドの独占状態 になると思う つかほとんど意味なしだな＞オセ枠
多分ニュージーランドの独占状態 になると思う つかほとんど意味なしだな＞オセ枠
おーい
Ｊオタ
目が覚めたか？
Ｊオタ
目が覚めたか？
183 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:25:31 ID:E8p0hmqJ0
しかしこのチームアジア最強のチームかも 代表クラブ含めて
ジージャパやイランでも確実に勝てるという保証がない希ガス
ジージャパやイランでも確実に勝てるという保証がない希ガス
名古屋がリーグ優勝したら、何とかなるんじゃないか？
西アジア枠、東アジア・オセアニア枠に分けたら、日本クラブの出場チャンスうｐ、アラブの王様たちも喜んでwin-winなのに
187 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:26:41 ID:b1m6ajqiO
>>183
サッカーで確実に勝てる保証とか
サッカーで確実に勝てる保証とか
188 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:27:00 ID:eD1VN4yA0
今日のアルイテハドと同程度の試合できるJのクラブってある？
サンパウロ相手に互角の戦いをするJのクラブ・・・想像出来ん。
サンパウロ相手に互角の戦いをするJのクラブ・・・想像出来ん。
191 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:28:32 ID:E8p0hmqJ0
192 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:29:12 ID:E8p0hmqJ0
>>190
言葉尻とらえて煽るなよ
言葉尻とらえて煽るなよ
194 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:29:35 ID:eD1VN4yA0
>>189
つＦＣ愛媛
つＦＣ愛媛
195 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:29:34 ID:/ClfMT/j0
クラブ選手権結構面白いな。
早く日本もACLに力を入れてくれ～
糞緑は辞退しろ
早く日本もACLに力を入れてくれ～
糞緑は辞退しろ
つうか、イテハドまで行けるかどうか分からんのにｗ
最初は中韓とのリーグじゃないか？
今まではそこさえも突破出来てないし。
最初は中韓とのリーグじゃないか？
今まではそこさえも突破出来てないし。
197 ： ：2005/12/14(水) 21:29:44 ID:KnqXa+Tg0
天皇杯王者出すのが間違いだな
199 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:30:21 ID:E8p0hmqJ0
>>193
ああ つまり実質開催国枠みたいなもんか なる
ああ つまり実質開催国枠みたいなもんか なる
200 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:30:28 ID:b1m6ajqiO
ナビスコ王者を出すか
中東には勝てない
他のアジアにはどうにかなる。
ただそれだけ。
他のアジアにはどうにかなる。
ただそれだけ。
202 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:31:07 ID:hclCM1Pg0
J2位の浦和かナビスコチャンプの千葉を出せ
204 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:31:51 ID:E8p0hmqJ0
でも実質開催国枠とか作ると隣の国が
「ウリに開催させるﾆﾀﾞ！」とか言ってうるさそうだな
「ウリに開催させるﾆﾀﾞ！」とか言ってうるさそうだな
205 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:31:55 ID:Shoq0nyv0
>>182
正直スマンかったorz
正直スマンかったorz
206 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:31:57 ID:gutlF7FL0
いまのJリーグのくだらない共産主義制度廃止して
日本も全国区の人気を誇るレッズに代表15人集めろ
日本も全国区の人気を誇るレッズに代表15人集めろ
207 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:32:09 ID:P2bc0pBR0
今年もＧＬ突破できなかったら暴動起きるかもな。
もうビッククラブと中堅と下位の棲み分けをしっかりわけないと駄目な
時代に入ったな。
もうビッククラブと中堅と下位の棲み分けをしっかりわけないと駄目な
時代に入ったな。
思ったんだけど、イテハドはブラジル人3人使おうとしたということは
サウジリーグは外国人枠ないのかな？
サウジリーグは外国人枠ないのかな？
209 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:32:41 ID:b1m6ajqiO
オーストラリアだってレベル低いのに
さぁ、ここで香ばしい展開
ガンバのスタメンがほとんど代表じゃないと勝てない
212 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:33:57 ID:Yf3z51r80
何でJリーグってACL出場チームに対して手厚いサポートしてあげないの？
ただでさえ戦力分散型のリーグなのに日程まできつくちゃ勝てるもんも勝てないでしょ。
川淵とかトップがどう考えてるか知りたいわ
どうやってでも日本のクラブに出てもらいたいって思ってないのかね
思ってても全然こっちに伝わってこないし
ただでさえ戦力分散型のリーグなのに日程まできつくちゃ勝てるもんも勝てないでしょ。
川淵とかトップがどう考えてるか知りたいわ
どうやってでも日本のクラブに出てもらいたいって思ってないのかね
思ってても全然こっちに伝わってこないし
しばらくACLは勝てそうにない気がしてきた。
オイルマネーでスーパーな選手連れてこられたら
おしまいじゃないかな。
オイルマネーでスーパーな選手連れてこられたら
おしまいじゃないかな。
試合見てたけどこりゃ勝てんわ
アルイテハドここまで凄いとは思わんかった
ヌルぽJリーグではちょっとかなわんな
アルイテハドここまで凄いとは思わんかった
ヌルぽJリーグではちょっとかなわんな
215 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:35:31 ID:P2bc0pBR0
216 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:35:39 ID:E8p0hmqJ0
磐田が優勝した時の相手ってどこだっけ？
218 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:36:29 ID:pQlw2MaD0
代表選手がほとんど海外行きしてない西アジアのが有利
219 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:36:40 ID:ca4C4rAj0
おいかわぶち もっとＡＣＬに力入れろ
実力的にはナビスコの勝者の方がいいかもな。
天皇杯はシーズン後で外人が帰っちゃったりして
チーム状態がベストじゃない場合も多々あるからね。
>>208
トヨタカップは外人枠ないんじゃないの？
前の奴はなかったし。
それでそれ用にってことで。
天皇杯はシーズン後で外人が帰っちゃったりして
チーム状態がベストじゃない場合も多々あるからね。
>>208
トヨタカップは外人枠ないんじゃないの？
前の奴はなかったし。
それでそれ用にってことで。
サンパウロよりもアルイテハドの印象の方が強いんだもんな・・ｗ
222 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:37:36 ID:eD1VN4yA0
>>215
頼むからその議論は自分のスレでやってくれ
頼むからその議論は自分のスレでやってくれ
223 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:37:38 ID:b1m6ajqiO
>>217
イランの
イランの
でもさあ、東京Vはレアル・マドリッドを虐殺するぐらい強いからわからんよ
226 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:38:24 ID:E8p0hmqJ0
>>219
川淵だけじゃだめだろ 鈴木椅子男動かさないと
川淵だけじゃだめだろ 鈴木椅子男動かさないと
227 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:38:58 ID:P2bc0pBR0
イテハドも外人使いまくろうとしてるもんな。
Ｊリーグも外人に頼らないとＡＣＬは勝ち抜けないぞ。
Ｊリーグも外人に頼らないとＡＣＬは勝ち抜けないぞ。
Jリーグで日本代表作っても勝てんな
海外組入れてもFWが高原と師匠とかだしな・・・こりゃ無理か
海外組入れてもFWが高原と師匠とかだしな・・・こりゃ無理か
>>220
そうなんだ、サンクス。
カタールリーグは1チームに5人くらい外国人選手がいるイメージがあるけど。
今回の健等は喜ばしい事。中東のクラブがもっとお金を書けビッククラブ化すれば
ＡＣＬが反映し、Ｊ側の重い腰が上がるでしょう
そうなんだ、サンクス。
カタールリーグは1チームに5人くらい外国人選手がいるイメージがあるけど。
今回の健等は喜ばしい事。中東のクラブがもっとお金を書けビッククラブ化すれば
ＡＣＬが反映し、Ｊ側の重い腰が上がるでしょう
>>215
そんなことするとJがさらに冷めるので勘弁
もっと日程的なサポートとかしてあげれることあるでしょ
本気でACL勝ちたいと思ってるかマジで疑問だわ
何かだんだん腹たってきたorzzzzzzzzzz
>>216
でもさ、サウジとかだとある種国内は捨ててACLに全力投入とかやってるんじゃないの？
日本はそういうの出来ないじゃん
３日後にACLの試合させるとかアホかと思うわ
ただでさえフィジカル的に劣るのに
そんなことするとJがさらに冷めるので勘弁
もっと日程的なサポートとかしてあげれることあるでしょ
本気でACL勝ちたいと思ってるかマジで疑問だわ
何かだんだん腹たってきたorzzzzzzzzzz
>>216
でもさ、サウジとかだとある種国内は捨ててACLに全力投入とかやってるんじゃないの？
日本はそういうの出来ないじゃん
３日後にACLの試合させるとかアホかと思うわ
ただでさえフィジカル的に劣るのに
磐田の黄金期くらいに、
代表が集まっててやっとって感じか。
10万人アウェイで勝ったのはスゴス
代表が集まっててやっとって感じか。
10万人アウェイで勝ったのはスゴス
J側はこれ以上どうしようもないんじゃないか？
代表に日程抑えられてる限り、今の日程が限界だろ
代表に日程抑えられてる限り、今の日程が限界だろ
234 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:41:14 ID:P2bc0pBR0
235 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:41:22 ID:ca4C4rAj0
ガンバにアラウージョがいて
西野と宮本がいなくて
日程キツキツじゃなかったらそこそこやれるん
西野と宮本がいなくて
日程キツキツじゃなかったらそこそこやれるん
236 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:41:32 ID:eD1VN4yA0
237 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:42:12 ID:eD1VN4yA0
>>234
いい加減死ねよ
いい加減死ねよ
ACL出場チームはナビスコとか天皇杯をもっと後から出すとか出来ないの？
それくらいして日程削ってやれよ
本気で勝つ気あるのかね
J2に落ちたベルディをそのまま出そうとするし
何やってんだか
それくらいして日程削ってやれよ
本気で勝つ気あるのかね
J2に落ちたベルディをそのまま出そうとするし
何やってんだか
サポがこんなじゃガンバは駄目だな
43 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 21:37:32 ID:JwggGNNu0
マグノはどうなるんだろうな
本命に逃げられると、獲らなくていい選手を獲りにいってしまいそうで怖い
このスレにも莫大な金がかかる選手をバックアップとして獲れなんて言う奴いるし・・・
バックアップならそれこそ若い選手使えばいいだろ
43 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 21:37:32 ID:JwggGNNu0
マグノはどうなるんだろうな
本命に逃げられると、獲らなくていい選手を獲りにいってしまいそうで怖い
このスレにも莫大な金がかかる選手をバックアップとして獲れなんて言う奴いるし・・・
バックアップならそれこそ若い選手使えばいいだろ
240 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:43:21 ID:b1m6ajqiO
>>236
寝れ
寝れ
241 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:43:56 ID:gutlF7FL0
ガンバの持ち前の中盤はまったく機能しないであたりまけすると思う
フィジカルの強いセレッソとかわればいいのに
フィジカルの強いセレッソとかわればいいのに
外人枠の撤廃は対ACLを考える上でも諸刃の剣でしょ。
ACLは今のJと同様に外人3人までなんだから。
外人5～6人でJ制してもそのまま戦うことはできない。
ACLは今のJと同様に外人3人までなんだから。
外人5～6人でJ制してもそのまま戦うことはできない。
244 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:44:13 ID:P2bc0pBR0
今のＪじゃ力が均衡しすぎて望みがない。
チームの格差を広げるべきだね。
そのためには規制を取っ払うべき。
欧州なんかは先進だけあって外人枠はないに等しい。
Ｊリーグもその先進のモデルを採用する時期に入った。
チームの格差を広げるべきだね。
そのためには規制を取っ払うべき。
欧州なんかは先進だけあって外人枠はないに等しい。
Ｊリーグもその先進のモデルを採用する時期に入った。
245 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:44:21 ID:eD1VN4yA0
>>240
お前は奴の気持ち悪さが分かっていない
お前は奴の気持ち悪さが分かっていない
246 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:44:54 ID:OnckKZyW0
優勝賞金10億にしろよ
本気出せばACL勝てると思ってた俺がアホだった
Jリーグじゃ無理だた
Jリーグじゃ無理だた
248 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:45:36 ID:P2bc0pBR0
釣られてやるが外国人枠撤廃はないだろうな。
川渕は以前3から4に増やすといっていたけどな。
川渕は以前3から4に増やすといっていたけどな。
>>237
いつもの彼だ相手にするな。
いつもの彼だ相手にするな。
べるぢーが辞退すれば浦和ｖｓ中韓がサイスタで行われます
252 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:49:02 ID:P2bc0pBR0
国内で下手糞なサッカー見せられるなら強い面白いサッカーを見たい。
なら外人枠の撤廃は推奨すべき。
ここで反対してるのは同じ日本人を恩義として使ってやってるのと同じ感覚だぞ。
なら外人枠の撤廃は推奨すべき。
ここで反対してるのは同じ日本人を恩義として使ってやってるのと同じ感覚だぞ。
そもそもなんで外人枠なんてものがあるのか考えてから発言しないと。
以後スルーで
255 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:49:26 ID:b1m6ajqiO
アジア人枠を１つ設けたらどうでしょ
イラン人とか来ないかな
イラン人とか来ないかな
まぁ、中東はアフリカから帰化サッカー傭兵みたいなのがたくさんいるからね。
257 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:50:07 ID:gutlF7FL0
>>255
韓国人が来るだけだよｗ
韓国人が来るだけだよｗ
258 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:50:26 ID:P2bc0pBR0
外人枠増やしたら日本人育たないよ
260 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:50:58 ID:l+4ZUwS00
Ｊのクラブは日程や環境を言い訳にしているのが馬鹿らしくなるほどイテハド強かったな
今日の試合後のイテハドの選手見たか？みんな悔し涙を流してたよ
彼らはマジで世界一を狙ってたんだと思うよ
あれぐらいの気持ちと戦う姿勢がないとアジア制覇なんて絶対無理だよ
世界一を狙うぐらいの気構えがないとねｗ
ＡＣＬを罰ゲームだとかそういう言い訳を用意してるようではＪのクラブはアジアでは絶対勝てません
今日の試合後のイテハドの選手見たか？みんな悔し涙を流してたよ
彼らはマジで世界一を狙ってたんだと思うよ
あれぐらいの気持ちと戦う姿勢がないとアジア制覇なんて絶対無理だよ
世界一を狙うぐらいの気構えがないとねｗ
ＡＣＬを罰ゲームだとかそういう言い訳を用意してるようではＪのクラブはアジアでは絶対勝てません
在日枠って朝鮮と韓国の人のみに適用されるの？
>>263
ＮＯ
ＮＯ
265 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:52:31 ID:P2bc0pBR0
>>260
ついてに罰ゲーム、日程、ヤオちょうなどと言い放つ奴は外人枠撤廃に反対の思想
ついてに罰ゲーム、日程、ヤオちょうなどと言い放つ奴は外人枠撤廃に反対の思想
266 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:52:49 ID:b1m6ajqiO
イテハドは黒人ばっかりだったな
アラブ人は一人くらい？
アラブ人は一人くらい？
267 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:53:28 ID:P2bc0pBR0
CLみたいに予選を作ってベトナムやタイなんかそこからの参加で数を絞ってほしい
そうすれば本戦で無駄な試合が減るから負担も軽減される
まー日本もここ数年はろくに結果残してないから予選から参加になるかもしれんがｗ
そうすれば本戦で無駄な試合が減るから負担も軽減される
まー日本もここ数年はろくに結果残してないから予選から参加になるかもしれんがｗ
イテハドそんなよかったかな？
質的に高くなかったけどな。相変わらず創造性ないし。
サウジのサッカーそのままだった。＋カロン＆チェコみたいな。
モチベーションが善戦の要因でしょ。
質的に高くなかったけどな。相変わらず創造性ないし。
サウジのサッカーそのままだった。＋カロン＆チェコみたいな。
モチベーションが善戦の要因でしょ。
263
誤爆った。スマン
誤爆った。スマン
272 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:54:42 ID:dlrPkWRy0
まあジーコジャパンみたく、試合運びの上手さで弱点ごまかしながらやらないとな。
イテハドはタフすぎる。
イテハドはタフすぎる。
274 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:55:35 ID:P2bc0pBR0
>>258
そうなると高確率で日本人選手の出場機会が減るな。
出場できない選手がどうなるか知らないわけじゃないよな？
Ｊリーグ自体が国内サッカーのレベルアップを目的の一つとしてるんだから本末転倒もいいところだ。
そうなると高確率で日本人選手の出場機会が減るな。
出場できない選手がどうなるか知らないわけじゃないよな？
Ｊリーグ自体が国内サッカーのレベルアップを目的の一つとしてるんだから本末転倒もいいところだ。
Ｊのレベルアップも大事だけど集客はもっと大事でしょ。
外国人だらけで地域密着できる？
外国人だらけで地域密着できる？
277 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:56:30 ID:RqiYJyYj0
ID:P2bc0pBR0
こいつはいつものやつでしょ。きもいよ。自分のスレいけ
こいつはいつものやつでしょ。きもいよ。自分のスレいけ
278 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:56:58 ID:P2bc0pBR0
地域密着なら、やっぱユースから育てるのがいいよな
280 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:57:28 ID:gutlF7FL0
横浜やジュビロなんて中韓相手でも１対1で負けてるからな
ガンバみたいなこてさきのテクじゃACLでは通用しないよ
セレッソやジェフみたいな90分間走りたおすチームをだせ
ガンバみたいなこてさきのテクじゃACLでは通用しないよ
セレッソやジェフみたいな90分間走りたおすチームをだせ
281 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:57:36 ID:dlrPkWRy0
282 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 21:58:11 ID:P2bc0pBR0
>>280
さっきから、セレッソとジェフに拘るねｗ
さっきから、セレッソとジェフに拘るねｗ
286 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:00:08 ID:P2bc0pBR0
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
288 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:00:24 ID:RqiYJyYj0
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
あぼーん推奨だろ
カカーもミランで１６歳くらいから育った
カカーもミランで１６歳くらいから育った
あぼーん推奨だろ
>>284
お前さん黙っておけよ。
お前さん黙っておけよ。
嗚呼。。。一歩遅かったorz
サウジ代表が14人。58億補強。
サウジってWC予選で韓国をホームでもアウェイでも勝利してるくらい強い。
個人的には反対だが、戦力を一極二極集中で固めなきゃ、
中東に勝つどころか、東アジアも突破できないのかもな。
サウジってWC予選で韓国をホームでもアウェイでも勝利してるくらい強い。
個人的には反対だが、戦力を一極二極集中で固めなきゃ、
中東に勝つどころか、東アジアも突破できないのかもな。
日程が、八百長が、反日が
どれも言い訳としか聞いてもらえないからもうここでは言わないし
地力でもどうかってのもわかってるけどさ。
まぁいいや、とりあえず出てみろって。
煽ったり叩いたりしてる側からは見えないものがあるはずだからさ。
どれも言い訳としか聞いてもらえないからもうここでは言わないし
地力でもどうかってのもわかってるけどさ。
まぁいいや、とりあえず出てみろって。
煽ったり叩いたりしてる側からは見えないものがあるはずだからさ。
293 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:01:55 ID:dlrPkWRy0
294 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:02:15 ID:gutlF7FL0
大阪人は生まれもっての能力が高いからか知らんが
ガンバは育成だけはすごい
三木は間違いなく代表になるだろな
ガンバは育成だけはすごい
三木は間違いなく代表になるだろな
295 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:02:15 ID:P2bc0pBR0
>>191の案が通れば
この論争も終了するだろう。
この論争も終了するだろう。
>>186の案 に訂正
58億補強しても
補強したブラジル人3人はFIFAで使用禁止され
ジョブも2試合出場停止だからな
この4人使えてたらな
補強したブラジル人3人はFIFAで使用禁止され
ジョブも2試合出場停止だからな
この4人使えてたらな
299 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:03:30 ID:P2bc0pBR0
Ｊリーグもそろそろチームの立場をはっきりさせないと。
ビッククラブと中堅と下位クラブとね。
ビッククラブと中堅と下位クラブとね。
300 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:03:32 ID:RqiYJyYj0
301 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:04:25 ID:P2bc0pBR0
チームの立場の棲み分けがハッキリするように外人枠の撤廃をすべきだな。
これでイテハドみたいなクラブがＪにもできる。
これでイテハドみたいなクラブがＪにもできる。
緑マジ出るなよ
だからせめてACL出場チームに対して日程くらいは何とか調節してやれ
本気でやれば出来ないことないっしょ
ちっとはやる気みせてくれよ
まずゼロックスとか意味不明な大会やめれ
あとHOT６みたいな夏に異様に日程詰め込んだりするのもな
本気でやれば出来ないことないっしょ
ちっとはやる気みせてくれよ
まずゼロックスとか意味不明な大会やめれ
あとHOT６みたいな夏に異様に日程詰め込んだりするのもな
サウジのビッグクラブと言っても、ほとんどの途上国は都市集中型の経済構造なんだから、
一つが強くて当たり前。日本はいくつも経済圏があるから、ビッグクラブというのはなんだかね。
一つが強くて当たり前。日本はいくつも経済圏があるから、ビッグクラブというのはなんだかね。
東京Ｖ、 あ き ら め ろ
>>269
まあ創造性はあんましなかったね。サイド攻撃なんかは無きに等しかったし。
後半サンパウロがリトリート気味になってからは中盤スカスカなのにそれを碌に使えてないしね。
ただ最近のＪの要素、速攻でありプレスであり走力でありはイテハドの方がレベル高そうで…
なにかＪならではの比較優位を出せないと辛そうだあ。
まあ創造性はあんましなかったね。サイド攻撃なんかは無きに等しかったし。
後半サンパウロがリトリート気味になってからは中盤スカスカなのにそれを碌に使えてないしね。
ただ最近のＪの要素、速攻でありプレスであり走力でありはイテハドの方がレベル高そうで…
なにかＪならではの比較優位を出せないと辛そうだあ。
308 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:07:00 ID:RqiYJyYj0
リーグ＞＞ＡＣＬなんだからしょうがない。
Jが価値を見出さない限り。この状況は変わらないでしょ。
アラブみたいに金があふれてくるわけでもなし、
稼いでる元はリーグなんだから。
Jが価値を見出さない限り。この状況は変わらないでしょ。
アラブみたいに金があふれてくるわけでもなし、
稼いでる元はリーグなんだから。
309 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:07:54 ID:P2bc0pBR0
Ｊ側としてはＡＦＣ（中東主導）が主催するＡＣＬを信用できない
部分があるんだろう。未だに勝てば勝つほど赤字になるわけで。
国内リーグを動かしてまでって言う発想はないんだろう。
ヘタしたら共倒れする可能性あるし。
要はリスクが大きすぎるんだろうな。
部分があるんだろう。未だに勝てば勝つほど赤字になるわけで。
国内リーグを動かしてまでって言う発想はないんだろう。
ヘタしたら共倒れする可能性あるし。
要はリスクが大きすぎるんだろうな。
312 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:08:46 ID:P2bc0pBR0
>>311
今回の世界クラブ選手権でその考えは終わった
今回の世界クラブ選手権でその考えは終わった
今日の激しさでJの主審が裁いてたら退場が2人は出てたな
314 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:09:26 ID:f0EZrC24O
>303
プロになる前と後は違うもんなんだなあ…。
プロになる前と後は違うもんなんだなあ…。
アル・イテハドだけじゃなくて、一応アル・ヒラル、アル・シャバブ、
アル・ナスールにもそこそこ戦力は分散してるぞ。別にイテハドは、
サウジでそんな圧倒的に抜けてる存在でもない。
アル・ナスールにもそこそこ戦力は分散してるぞ。別にイテハドは、
サウジでそんな圧倒的に抜けてる存在でもない。
イテハドを指してアジア代表を連呼するバカアナウンサーと武田がうざくて
しょうがないな。
オセアニア枠潰して、アジアの枠を東太平洋枠とインド洋枠に分けて欲しい。
しょうがないな。
オセアニア枠潰して、アジアの枠を東太平洋枠とインド洋枠に分けて欲しい。
来年の国立でパルメイラスの右サイドを蹂躙する加持
DFを翻弄する前田雅文とか見れたらいいね。
DFを翻弄する前田雅文とか見れたらいいね。
319 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:10:40 ID:P2bc0pBR0
今回のイテハドの善戦でＡＣＬへの価値観が大きく変わった。
さらにこの世界クラブ選手権の開催によって日本人の価値観が大きく変わりつつあることは
確か
さらにこの世界クラブ選手権の開催によって日本人の価値観が大きく変わりつつあることは
確か
同じ国内サッカー板にある下記スレのことも、たまには思い出してあげてください・・・
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/
★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/
こんなとこでグチグチ言ってっても川淵とか日本サッカーのお偉いさんにまったく伝わらないのが悲しいorzzzzzzzzzzzzz
>>307
カロンともう一人くらいいたかなあて感じだったね。
あとはいまいちだったね。
サンパウロは動きいまいちだったけどボランチの？？名前が出ないけどそいつと
シシ―ニョ アモロ－ゾといてきちんといてチームになってたし悪いながらも
おもしろかった
カロンともう一人くらいいたかなあて感じだったね。
あとはいまいちだったね。
サンパウロは動きいまいちだったけどボランチの？？名前が出ないけどそいつと
シシ―ニョ アモロ－ゾといてきちんといてチームになってたし悪いながらも
おもしろかった
323 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:12:19 ID:dlrPkWRy0
>>317
それに関しちゃモットラムのせいだってのが今回の上川で証明された気もするが
それに関しちゃモットラムのせいだってのが今回の上川で証明された気もするが
ビッグクラブができないのは資金力の格差が小さいからであって
枠の問題は2次的なもの。
イテハドだって外人だらけで強いわけじゃない。
25人枠もその中で最大限質を高めることはできる。
しかしそれをやってるクラブがあるのかといったらないわけでね。
枠がなくなればビッグクラブができるというのは幻想。
枠の問題は2次的なもの。
イテハドだって外人だらけで強いわけじゃない。
25人枠もその中で最大限質を高めることはできる。
しかしそれをやってるクラブがあるのかといったらないわけでね。
枠がなくなればビッグクラブができるというのは幻想。
327 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:13:01 ID:gutlF7FL0
大黒のかわりなんていまのJにいません
玉田がかわりに移籍しなさい
玉田がかわりに移籍しなさい
イテハドはさほど強いとは思わなかったけど、とにかく球際が強い
サンパウロの方は＋上手さがあったわけだが
サンパウロの方は＋上手さがあったわけだが
>>304
中国も韓国も日程はきついし、日本だけが不利って話じゃない。
協会がJにどんな圧力を加えようと、Jはつっぱねるよ。
ACL>Jリーグなんて、チェアマンやJ自ら推進するか？
こういうのはお金(ブランド)で自然に決まってくんだよ。
例えば、日本のクラブが欧州の大会に参加できるようになれば、
トルコやオーストリアのようなリーグに自然になる。
川淵のACL改革やクラブ世界選手権が成功していくかにかかってる。
中国も韓国も日程はきついし、日本だけが不利って話じゃない。
協会がJにどんな圧力を加えようと、Jはつっぱねるよ。
ACL>Jリーグなんて、チェアマンやJ自ら推進するか？
こういうのはお金(ブランド)で自然に決まってくんだよ。
例えば、日本のクラブが欧州の大会に参加できるようになれば、
トルコやオーストリアのようなリーグに自然になる。
川淵のACL改革やクラブ世界選手権が成功していくかにかかってる。
331 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:13:56 ID:P2bc0pBR0
>>321
普通のサッカーファンは変わったからいいよ。
今ＡＣＬをヤオだとか日程の問題で勝てないだとか言うのは恥ずかしいことに
なってしまったからな。
イテハドに勝てないのは試合見たら理解した人が大勢居る。
普通のサッカーファンは変わったからいいよ。
今ＡＣＬをヤオだとか日程の問題で勝てないだとか言うのは恥ずかしいことに
なってしまったからな。
イテハドに勝てないのは試合見たら理解した人が大勢居る。
>>324
サッカーを語る言葉が少ないから○○代表を連呼するんだろ、核澤みたいに。
だいたいあのチームにアジアの面影なんてないだろ。
やっている側だってアジアのレベルを見せてやるなんて思っているのか？
サッカーを語る言葉が少ないから○○代表を連呼するんだろ、核澤みたいに。
だいたいあのチームにアジアの面影なんてないだろ。
やっている側だってアジアのレベルを見せてやるなんて思っているのか？
高原とか柳は海外のベンチで腐ってないで
国内に残ってこういう大会目指した方がずっと日本にとっても有意義
国内に残ってこういう大会目指した方がずっと日本にとっても有意義
335 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:17:04 ID:Yf3z51r80
結論：日本のクラブどうせ出れないし他のアジアが出ててもｲﾗｲﾗするだけだから世界クラブ選手権第２回で終了
でおｋ？
バーチャルネット論客カカー16歳
>>329
ここで何度も話が出てるけど降格もないし、リーグに人もこないような
昔のパリーグみたいなリーグだから。出れたじてんでリーグいつも捨ててるじゃん。
親会社チームだし。平等だが状況は全然違う。
Ｊチームとしたらリーグは捨てられない。プラスアルファの賭けに出ても
いい魅力をＡＣＬに作らないとだめでしょ。日本から見たら
ここで何度も話が出てるけど降格もないし、リーグに人もこないような
昔のパリーグみたいなリーグだから。出れたじてんでリーグいつも捨ててるじゃん。
親会社チームだし。平等だが状況は全然違う。
Ｊチームとしたらリーグは捨てられない。プラスアルファの賭けに出ても
いい魅力をＡＣＬに作らないとだめでしょ。日本から見たら
339 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:18:20 ID:E8p0hmqJ0
川淵は実質開催枠設けようとしたりと頑張ってると思うなぁ
むしろJ側の動きが鈍い希ガス
鈴木椅子男とか各チーム経営陣とか
まぁ経営側からしたら金銭的メリットはあまりないからなぁ
でも選手は出たいんじゃないかな＞世界クラブ選手権
むしろJ側の動きが鈍い希ガス
鈴木椅子男とか各チーム経営陣とか
まぁ経営側からしたら金銭的メリットはあまりないからなぁ
でも選手は出たいんじゃないかな＞世界クラブ選手権
カカーはミラン育ち。
>>333
何となく言いたいことはわからんでもないが、
↓
＞だいたいあのチームにアジアの面影なんてないだろ。
日本中心でもの見るのやめて、「アジア」という言葉の本来の定義から
勉強することをお薦めする。
何となく言いたいことはわからんでもないが、
↓
＞だいたいあのチームにアジアの面影なんてないだろ。
日本中心でもの見るのやめて、「アジア」という言葉の本来の定義から
勉強することをお薦めする。
>>329
確かに。仮にJの優勝チームがUEFA杯に出れるとなったら代表クラスの選手が
海外に行くのと同じようにUEFA杯に出たいがために選手自ら移籍したがって
必然的に強力なチームが出来るだろうしね。
欧州のクラブに人が集まるのも、より強いチームで
CLに出れるなんてものも動機だもんな。
ACLの価値を高めるしかないよな
確かに。仮にJの優勝チームがUEFA杯に出れるとなったら代表クラスの選手が
海外に行くのと同じようにUEFA杯に出たいがために選手自ら移籍したがって
必然的に強力なチームが出来るだろうしね。
欧州のクラブに人が集まるのも、より強いチームで
CLに出れるなんてものも動機だもんな。
ACLの価値を高めるしかないよな
>>329
その通りだと思うな、俺も。
オシムも言っていたけど、クラブレベルだけでもＵＥＦＡの主要大会出れたら
反映するんだけどな。
それは可能性として低いので
世界クラブ選手権をステータスの高い大会にすることが先決か。
その通りだと思うな、俺も。
オシムも言っていたけど、クラブレベルだけでもＵＥＦＡの主要大会出れたら
反映するんだけどな。
それは可能性として低いので
世界クラブ選手権をステータスの高い大会にすることが先決か。
344 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:20:08 ID:hy3kDqla0
やっぱ来年のACL、勝つ気がまったくない脚や緑が出るくらいなら
まだ勝ち抜けの可能性のある裂頭や鞠に出てもらいたい。
そうすれば変則ナビスコも解消されるし。
とにかく緑は絶対に辞退してもらいたい
まだ勝ち抜けの可能性のある裂頭や鞠に出てもらいたい。
そうすれば変則ナビスコも解消されるし。
とにかく緑は絶対に辞退してもらいたい
345 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:20:32 ID:E8p0hmqJ0
日程の問題は確かにあるだろ。
去年の城南にしても、今年の山東にしても休養十分でグループリーグ天王山の試合を迎えたぞ。
鞠サポの遠吠えと思うかもしれんが、否が応でも来年ガンバは同じ目にあうはず。
去年、マリノスとどっこいだった城南が決勝までいったことを考えると戦力的に目が無いという
わけではないと思う。一局集中開催かつ、レフリー・運営がフェアであるという条件を整備する
よう川渕が動けば良いのだが。
去年の城南にしても、今年の山東にしても休養十分でグループリーグ天王山の試合を迎えたぞ。
鞠サポの遠吠えと思うかもしれんが、否が応でも来年ガンバは同じ目にあうはず。
去年、マリノスとどっこいだった城南が決勝までいったことを考えると戦力的に目が無いという
わけではないと思う。一局集中開催かつ、レフリー・運営がフェアであるという条件を整備する
よう川渕が動けば良いのだが。
349 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:21:45 ID:E8p0hmqJ0
世界クラブ選手権の価値が高まれば
ACLの価値も自動的に高まるのでは？
ACLの価値も自動的に高まるのでは？
350 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:22:06 ID:EWqtsuYq0
だから、ベルディは日テレからボーナス掛かって、アジア研究してるんだろうが。
片手間にACL参加してる、ナルチームは要らないんだよ。イテハドショックで分かれよ。
片手間にACL参加してる、ナルチームは要らないんだよ。イテハドショックで分かれよ。
351 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:22:19 ID:gutlF7FL0
大黒のいないガンバはカス
＞勝つ気がまったくない脚や緑が出るくらいなら
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
353 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:22:41 ID:E8p0hmqJ0
勝ってからACLの価値向上を唱えるなら格好良いんだけどな。
弱かったら何も言う資格無し。
弱かったら何も言う資格無し。
正直、イテハドはアジア代表っていうよりアラブ代表って印象
選手見てても全然アジア人っていうよりも黒人っぽいし
選手見てても全然アジア人っていうよりも黒人っぽいし
>>337
クラブが、リーグとACLのブランドを考えて個々で判断してるって話でしょ。
>>329で俺が言ってるのは日程の話。日程がかぶったのを改めて変更したりしてる
時点で、ちゃんとJの方が配慮して日程作ってるってことじゃないの。
クラブが、リーグとACLのブランドを考えて個々で判断してるって話でしょ。
>>329で俺が言ってるのは日程の話。日程がかぶったのを改めて変更したりしてる
時点で、ちゃんとJの方が配慮して日程作ってるってことじゃないの。
アジアはどこも金出さないのが問題
358 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:24:14 ID:iZGxqd9oO
ガンバはともかく緑は金のためだけに出ようとしてるしな。
川渕は緑に5000万ぐらい払って辞退させろよ
川渕は緑に5000万ぐらい払って辞退させろよ
359 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:24:15 ID:E8p0hmqJ0
>>355
アフリカ代表もエジプトだったからアフリカというよりはアラブ的だったな
アフリカ代表もエジプトだったからアフリカというよりはアラブ的だったな
360 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:25:16 ID:dlrPkWRy0
ＡＣＬの枠どうにかしてほしい。
アジア内でＦＩＦＡランキング上位4クラブは
ＡＣＬに4チーム出場できるとか
アジア内でＦＩＦＡランキング上位4クラブは
ＡＣＬに4チーム出場できるとか
>>350
でもJ2のぬるいレベルでやってそれでACLを勝ちあがっていけるかって言ったらまた違うでしょ
いくらアジア研究してると言ってもね
もしJ2なんて楽勝とか思ってて蓋開けてみたらJ2とACLの両立にヒーヒーってなって結局ACL捨てるのがオチ
でもJ2のぬるいレベルでやってそれでACLを勝ちあがっていけるかって言ったらまた違うでしょ
いくらアジア研究してると言ってもね
もしJ2なんて楽勝とか思ってて蓋開けてみたらJ2とACLの両立にヒーヒーってなって結局ACL捨てるのがオチ
「アジア」は、そもそもギリシャ語で直接的にはペルシアや中東や
トルコの東部を指した言葉。「東の土地」という意味。
中東の人間にしたら、日本人やら韓国人に対して「お前らがアジア？
極東だろ」と思ってるよ。向こうの方が「アジア」としては老舗
なんだから。
まあ広すぎる地域ってのは同意だけどな。
トルコの東部を指した言葉。「東の土地」という意味。
中東の人間にしたら、日本人やら韓国人に対して「お前らがアジア？
極東だろ」と思ってるよ。向こうの方が「アジア」としては老舗
なんだから。
まあ広すぎる地域ってのは同意だけどな。
366 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:28:43 ID:E8p0hmqJ0
トルコまでアジアに入ってきたら極東の代表はW杯出場があやしくなってくるな
367 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:29:40 ID:P2bc0pBR0
まずは全クラブスタジアムを球団が持つようにしろ。
話はそっからだ。
そんで球団所有のスタはすべて箱の専スタ
これで他国からの放映見料でウハウハ
話はそっからだ。
そんで球団所有のスタはすべて箱の専スタ
これで他国からの放映見料でウハウハ
「アジア」の語源は兵庫県の「芦屋」
どっちにしろ来年は無理だから
再来年につなげるために
緑のリーグ戦には客がこなくても
ACLの試合は集客してくれないと
おまいら義理でも行ってやれよ
再来年につなげるために
緑のリーグ戦には客がこなくても
ACLの試合は集客してくれないと
おまいら義理でも行ってやれよ
371 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:31:12 ID:Yf3z51r80
>>353
それでも決勝までいった城南と途中で野たれ死んだマリノスとは大分違いがあるとは思うが
日程は他の国も厳しいからとか言ってまったく手をつけないのはただのバカでしょ
ACL出場チームは日程優遇＋登録選手枠増＋多少の資金的援助
本気で勝ちたいと思ってるならこれくらいやってあげろよ
それでも決勝までいった城南と途中で野たれ死んだマリノスとは大分違いがあるとは思うが
日程は他の国も厳しいからとか言ってまったく手をつけないのはただのバカでしょ
ACL出場チームは日程優遇＋登録選手枠増＋多少の資金的援助
本気で勝ちたいと思ってるならこれくらいやってあげろよ
＞＞３５６
考慮というか無理やりぶち込んでるようだけど同感。
鞠は岡田が泣き言を言ってるのが印象的だったけど。
試合→空港→試合→空港の時はきつそうだったな。
他のアジアと比べてチーム数大杉なんだよ。
減らせないけど。
つうかＪリーグ側から考えるＡＣＬ改革とかに
スレ名変えない？Ｋ糞もどきがいつも沸くのをなんとかしたい
考慮というか無理やりぶち込んでるようだけど同感。
鞠は岡田が泣き言を言ってるのが印象的だったけど。
試合→空港→試合→空港の時はきつそうだったな。
他のアジアと比べてチーム数大杉なんだよ。
減らせないけど。
つうかＪリーグ側から考えるＡＣＬ改革とかに
スレ名変えない？Ｋ糞もどきがいつも沸くのをなんとかしたい
373 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:32:10 ID:dlrPkWRy0
>>371
もうやってるのがほとんどじゃねーか
もうやってるのがほとんどじゃねーか
376 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:33:53 ID:E8p0hmqJ0
>>371
15-0のアジアらしいのがあったから一概には言えないな。
ＡＣＬに出るチームだけのこれ以上の優遇は他から文句が出るだろ。
登録選手枠増はやってるけど来年切らないといけないからきびしいし。
ＡＣＬは金にならないからいい選手はとれないからきついよ。
15-0のアジアらしいのがあったから一概には言えないな。
ＡＣＬに出るチームだけのこれ以上の優遇は他から文句が出るだろ。
登録選手枠増はやってるけど来年切らないといけないからきびしいし。
ＡＣＬは金にならないからいい選手はとれないからきついよ。
>>376
賑わうけど変なのも出てきて話がすぐ脱線するんだよね
賑わうけど変なのも出てきて話がすぐ脱線するんだよね
ACLって合併前からいきなり大会をでかくしたって感じだな。
こういう大会って少しずつ大きくしていくべきもんなんじゃないか？
グループリーグって前は2リーグだったのに、いきなり7グループって
いくらなんでも多すぎだよ。4グループで十分だろう。
こういう大会って少しずつ大きくしていくべきもんなんじゃないか？
グループリーグって前は2リーグだったのに、いきなり7グループって
いくらなんでも多すぎだよ。4グループで十分だろう。
380 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:38:13 ID:E8p0hmqJ0
この手の話題になるとすぐ金の話になっちゃうのが寂しいものがあるな
まぁ厳しい現実だけど・・・
まぁ厳しい現実だけど・・・
登録選手枠増ってあまり意味ないと思うよ
結局枠増やしても実際試合に出るのはだいたい同じ選手
純粋にターンオーバーできるほどの力を持ったクラブはJにはまだ無い
結局枠増やしても実際試合に出るのはだいたい同じ選手
純粋にターンオーバーできるほどの力を持ったクラブはJにはまだ無い
382 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:39:06 ID:P2bc0pBR0
儲かってないんだから昔のＣＣみたいに優勝チームのみでいいかもね。
プロリーグの優勝チームのみにしたらかなり試合数減らせないか？
そんで価値がでればＡＣＬにすればいいんだし。
なんかアジアの先走りが原因くさいな
プロリーグの優勝チームのみにしたらかなり試合数減らせないか？
そんで価値がでればＡＣＬにすればいいんだし。
なんかアジアの先走りが原因くさいな
384 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:40:03 ID:P2bc0pBR0
385 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:41:16 ID:E8p0hmqJ0
>>381
少なくともユースを出すなんて言う事態は回避できるだろうな。
少なくともユースを出すなんて言う事態は回避できるだろうな。
387 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:42:33 ID:dlrPkWRy0
ＡＦＣが無理無理。
流れぶった切ってスマソ
AFCのおひさるで、top30プレーヤー2位の「hm12」って誰？
AFCのおひさるで、top30プレーヤー2位の「hm12」って誰？
390 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:43:58 ID:dlrPkWRy0
391 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:44:37 ID:E8p0hmqJ0
俺はやっぱりターンオーバーしてシーズンを十分乗り切れるほどのクラブと
低予算ながらも地元に密着しているクラブと二極化しても良いと思うけどな
世界的にみてもその形のほうが自然なような
低予算ながらも地元に密着しているクラブと二極化しても良いと思うけどな
世界的にみてもその形のほうが自然なような
>>381
Jの今後スレの方が正しいかもしれないけど、登録選手枠の件、25人枠は、
絶対に変更するべきじゃないと思ってる。Jのシステムの方が欧州より先進的だから。
去年のUEFAの改革で、地元枠と25人枠などを導入しようと議論してたくらい。
ビッグクラブの反対で地元枠しか導入できず、先送りになったけど。
拡大を許してクラブ間に差ができると、もう一度、元に戻すのは難しい。
Jの今後スレの方が正しいかもしれないけど、登録選手枠の件、25人枠は、
絶対に変更するべきじゃないと思ってる。Jのシステムの方が欧州より先進的だから。
去年のUEFAの改革で、地元枠と25人枠などを導入しようと議論してたくらい。
ビッグクラブの反対で地元枠しか導入できず、先送りになったけど。
拡大を許してクラブ間に差ができると、もう一度、元に戻すのは難しい。
394 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:46:54 ID:E8p0hmqJ0
しかし、クラブ間に差をつけないとアジアで勝てないのが明白になってきているのだが。
格差があるからこそ、ジャイアントキリングの面白さがあるのではないか。
柏と甲府みたいに。
格差があるからこそ、ジャイアントキリングの面白さがあるのではないか。
柏と甲府みたいに。
A ①バイエルン(独) ②ベンフィカ(葡) ③サントス(伯) ④Dサプリサ(ｺｽﾀﾘｶ)
B ①チェルシー(英) ②ユベントス(伊) ③ボカ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ④パチューカ（ﾒｷｼｺ）
C ①PSV(蘭) ②リーベル(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ③ブレーメン(独) ④ＡＳＥＣ（ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ）
D ①レアル(西) ②アメリカ(ﾒｷｼｺ) ③C大阪(日) ④アルアハリ（エジプト）
E ①ミラン(伊) ②リバプール(英) ③ハーツ・オブ・オアク（ｶﾞｰﾅ） ④LAギャラクシー(米)
F ①サンパウロ(伯) ②シドニー(豪) ③アーセナル(英) ④G大阪(日)
G ①リヨン(仏) ②ラジャ（ﾓﾛｯｺ） ③バレンシア(西) ④水原(韓)
H ①バルセロナ(西) ②インテル(伊) ③エトワールサヘル(ﾁｭﾆｼﾞｱ) ④アルイテハド(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)
準決勝までH&A
B ①チェルシー(英) ②ユベントス(伊) ③ボカ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ④パチューカ（ﾒｷｼｺ）
C ①PSV(蘭) ②リーベル(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ③ブレーメン(独) ④ＡＳＥＣ（ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ）
D ①レアル(西) ②アメリカ(ﾒｷｼｺ) ③C大阪(日) ④アルアハリ（エジプト）
E ①ミラン(伊) ②リバプール(英) ③ハーツ・オブ・オアク（ｶﾞｰﾅ） ④LAギャラクシー(米)
F ①サンパウロ(伯) ②シドニー(豪) ③アーセナル(英) ④G大阪(日)
G ①リヨン(仏) ②ラジャ（ﾓﾛｯｺ） ③バレンシア(西) ④水原(韓)
H ①バルセロナ(西) ②インテル(伊) ③エトワールサヘル(ﾁｭﾆｼﾞｱ) ④アルイテハド(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)
準決勝までH&A
399 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:48:52 ID:E8p0hmqJ0
戦力均衡が面白いのかなぁ
戦力差があってもアウェーの雰囲気をチームとサポが一体となって作り出すことで
ジャイアントキリングできるのが面白いんじゃない？
戦力差があってもアウェーの雰囲気をチームとサポが一体となって作り出すことで
ジャイアントキリングできるのが面白いんじゃない？
400 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:50:51 ID:dlrPkWRy0
401 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:51:52 ID:dlrPkWRy0
>>399
戦力均衡はつまらんけど、クラブの体力的に必要って感じじゃないの？
戦力均衡はつまらんけど、クラブの体力的に必要って感じじゃないの？
403 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:52:58 ID:E8p0hmqJ0
やっぱりJにも規制緩和が必要なんだよ
野球の巨人みたいなクラブが出てきたら
叩くくせによー。おまいら勝手すぎるぞ。
叩くくせによー。おまいら勝手すぎるぞ。
>>399
サラリーキャップとかはつまらないと思うけど。
でれない選手が増えるような改革はいらないよ。
25人枠だってスタメンレベルを揃えられるクラブなんてないんだし。
無駄な囲い込みで若手が出れなくなるのが見えてるもん。
若手の成長の一面もあるんだから。
サラリーキャップとかはつまらないと思うけど。
でれない選手が増えるような改革はいらないよ。
25人枠だってスタメンレベルを揃えられるクラブなんてないんだし。
無駄な囲い込みで若手が出れなくなるのが見えてるもん。
若手の成長の一面もあるんだから。
406 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:55:08 ID:E8p0hmqJ0
407 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:56:09 ID:dlrPkWRy0
アジアのクラブのレベルは
意外と高かったんだな
ということが分かって良かった。
ACLってテレビで見られないのかねぇ？
意外と高かったんだな
ということが分かって良かった。
ACLってテレビで見られないのかねぇ？
だいたい選手を特定チームに集中させるにしても、そのための金はどっから
出てくるんだって話だな。
残念ながらＪのチームに何十億も投資する御大尽企業は日本に存在しない。
出てくるんだって話だな。
残念ながらＪのチームに何十億も投資する御大尽企業は日本に存在しない。
>>406
馬鹿すぎる。そろそろやめとけよ。
馬鹿すぎる。そろそろやめとけよ。
411 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:57:05 ID:E8p0hmqJ0
>>407
規制緩和を進めてその形成を早めてほしいわけなんだよ
規制緩和を進めてその形成を早めてほしいわけなんだよ
412 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:57:10 ID:dlrPkWRy0
>>408
テレ朝に電話しまくれ
テレ朝に電話しまくれ
413 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:57:41 ID:E8p0hmqJ0
今更Jのシステム取り入れても欧州では格差は埋まらないだろうね
もうクラブごとの差がつきすぎた
もうクラブごとの差がつきすぎた
415 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:58:38 ID:dlrPkWRy0
416 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:58:46 ID:E8p0hmqJ0
でも市場原理から言えば差が付くのが当たり前なんだと思うけどな
都市と地方では人口も違うんだし
都市と地方では人口も違うんだし
海外厨じゃないけど
アルイテハドがこれからも気になる奴とか
いるんじゃないかな
アルイテハドがこれからも気になる奴とか
いるんじゃないかな
420 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:59:44 ID:E8p0hmqJ0
>>413
規制緩和したところでビッグクラブが誕生する保障はない。
それを作るだけのお金が集まらないもん。
現状は各チーム育成に力を入れる方向でいくでしょ。
マリノスもレッズも今のところはそういう方向性で進んでる。
規制緩和したところでビッグクラブが誕生する保障はない。
それを作るだけのお金が集まらないもん。
現状は各チーム育成に力を入れる方向でいくでしょ。
マリノスもレッズも今のところはそういう方向性で進んでる。
423 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:01:08 ID:E8p0hmqJ0
425 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:01:46 ID:dlrPkWRy0
426 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:01:57 ID:Yf3z51r80
とりあえずまず川淵あたりに２ちゃんねるってものを教えることから始めるのはどうだろ？
中々いい意見が溢れ返ってると思うんだがw
中々いい意見が溢れ返ってると思うんだがw
429 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:03:15 ID:E8p0hmqJ0
430 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:04:26 ID:E8p0hmqJ0
>>430
移籍係数は賛成だナ
移籍係数は賛成だナ
>>429
地元の人材を育てるためにこのリーグは作られたようなもんなんだよ。
地元の人材を育てるためにこのリーグは作られたようなもんなんだよ。
今辛うじて優勝争いに加われてるクラブが加われなくなったらどうなるかは緑を見れば明白じゃまいか
上位と下位がアホが見てもわかるくらいハッキリしてしまったらそれもう下降の一途を辿るだけでしょ
上位と下位がアホが見てもわかるくらいハッキリしてしまったらそれもう下降の一途を辿るだけでしょ
437 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:06:18 ID:dlrPkWRy0
438 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:06:27 ID:E8p0hmqJ0
>>423
①地域密着②堅実経営③自由競争と戦力均衡のバランス
この三本柱がしっかりしてればリーグは健全に発展していく。
その、君がいう色々な縛りの具体例を話してみてよ。
個別によって話が違うし、Jの現状によってリーグの舵取りも変わってくるわけで。
①地域密着②堅実経営③自由競争と戦力均衡のバランス
この三本柱がしっかりしてればリーグは健全に発展していく。
その、君がいう色々な縛りの具体例を話してみてよ。
個別によって話が違うし、Jの現状によってリーグの舵取りも変わってくるわけで。
440 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:07:11 ID:E8p0hmqJ0
441 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:07:14 ID:dlrPkWRy0
>>437は間違い
金持ちを有利にするだった
金持ちを有利にするだった
>>430
選手保有枠はリーグをおもしろくするために必要。
ＡＣＬがおもしろくないんだし。特例で２あげても使いこなせてないんだから必要ないだろ。
移籍係数なくしたら。有望選手はほとんど動かなくなるし。経営がプロ野球にみたいに
なるからある程度は必要だろ。
レンタル制度はどうにかしてほしいけど
選手保有枠はリーグをおもしろくするために必要。
ＡＣＬがおもしろくないんだし。特例で２あげても使いこなせてないんだから必要ないだろ。
移籍係数なくしたら。有望選手はほとんど動かなくなるし。経営がプロ野球にみたいに
なるからある程度は必要だろ。
レンタル制度はどうにかしてほしいけど
443 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:08:03 ID:E8p0hmqJ0
>>437
＞移籍係数は金持ちを不利にさせるための制約だとおもうが
その一方で選手を育成したチームにキチンとお金が入るようにする
制度でもある。
育成は日本サッカーの最重要事項だから、育成型クラブが損をする
ようじゃ、日本サッカーの未来に関わる。
＞移籍係数は金持ちを不利にさせるための制約だとおもうが
その一方で選手を育成したチームにキチンとお金が入るようにする
制度でもある。
育成は日本サッカーの最重要事項だから、育成型クラブが損をする
ようじゃ、日本サッカーの未来に関わる。
>>440
それは国内以外に法外な値段で買い取ってくれるクラブがあるからでしょ
それは国内以外に法外な値段で買い取ってくれるクラブがあるからでしょ
>>440
育成商売も育成元のクラブにキチンとお金が入ってこそだ。
育成商売も育成元のクラブにキチンとお金が入ってこそだ。
447 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:10:22 ID:E8p0hmqJ0
今はリーグが日本中で盛り上がって、文化としてしっかりと根付かせないと。
個人的には酷いといわれようと今年みたいなリーグの盛り上がりが続いて欲しい。
まだまだサッカーを楽しみ方が熟成されてないだろうから、下克上の時代でどの
クラブもチャンスがあって、勝った負けたでサッカーを楽しむ時期だと思う。
数十年後、文化として、マーケットとしてもしっかりとやっていけるようになってたら
必然的にビッグクラブは出来てるだろうしその時にトヨタ杯の世界中に向けてカップを
かざしてれば良い。勿論それが早いことに超したことは無い。とにかく今はずっと身近に
あるリーグが毎週スタジアムを埋める位盛り上がってほしい。
個人的には酷いといわれようと今年みたいなリーグの盛り上がりが続いて欲しい。
まだまだサッカーを楽しみ方が熟成されてないだろうから、下克上の時代でどの
クラブもチャンスがあって、勝った負けたでサッカーを楽しむ時期だと思う。
数十年後、文化として、マーケットとしてもしっかりとやっていけるようになってたら
必然的にビッグクラブは出来てるだろうしその時にトヨタ杯の世界中に向けてカップを
かざしてれば良い。勿論それが早いことに超したことは無い。とにかく今はずっと身近に
あるリーグが毎週スタジアムを埋める位盛り上がってほしい。
449 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:10:28 ID:dlrPkWRy0
450 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:11:19 ID:dlrPkWRy0
>>444
上でも訂正してるように金持ちを有利にするの間違いだってば
上でも訂正してるように金持ちを有利にするの間違いだってば
451 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:11:54 ID:E8p0hmqJ0
452 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:13:02 ID:dlrPkWRy0
>>451
見込みがあるのととりあえずやってみるじゃ天地も違う
見込みがあるのととりあえずやってみるじゃ天地も違う
ビッククラブ厨って贔屓にしてるクラブなんて無いんだろうな。
国内を疎かにして良いことなんて何も無い。
巨人みたいなクラブ作って何が面白いんだよ。
国内を疎かにして良いことなんて何も無い。
巨人みたいなクラブ作って何が面白いんだよ。
>>445
そういうようになると結局リーグの魅力が減るんだが
法外な値段でうれなくて安く買い叩かれるか経営を圧迫する。
で一部のチームに集まるだけだし。
欧州とはぜんぜん違うし。欧州もそのせいでリーグがつまらなくなってるじゃん。
一部しか勝てなくてさ
そういうようになると結局リーグの魅力が減るんだが
法外な値段でうれなくて安く買い叩かれるか経営を圧迫する。
で一部のチームに集まるだけだし。
欧州とはぜんぜん違うし。欧州もそのせいでリーグがつまらなくなってるじゃん。
一部しか勝てなくてさ
456 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:14:23 ID:E8p0hmqJ0
>>443
＞実効が上がらなければまた見直せばいい
こんな簡単な話じゃない。取り返しのつかない悲惨なことだって起きる。
どうも、外から言いたいこと言ってるだけって印象を受けるんだよ。
ひとつ失敗したら、横浜Fのように消滅するクラブも出てくるかもしれない。
欧州の伝統あるクラブですら観客離れも起きる。
10年20年先のことも考えながら、バランスをとっていかなきゃいけないわけで。
＞実効が上がらなければまた見直せばいい
こんな簡単な話じゃない。取り返しのつかない悲惨なことだって起きる。
どうも、外から言いたいこと言ってるだけって印象を受けるんだよ。
ひとつ失敗したら、横浜Fのように消滅するクラブも出てくるかもしれない。
欧州の伝統あるクラブですら観客離れも起きる。
10年20年先のことも考えながら、バランスをとっていかなきゃいけないわけで。
459 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:15:12 ID:E8p0hmqJ0
>>451
だからさ、日本がＵＥＦＡに所属してからお前の意見は概ね同意。
でもここは日本だぜ？ＵＥＦＡ主要大会のようなものはないし、
ＡＣＬはまだまだもんだいかかえているし。。
欧州視点で考えるのは違うと思う。
だからさ、日本がＵＥＦＡに所属してからお前の意見は概ね同意。
でもここは日本だぜ？ＵＥＦＡ主要大会のようなものはないし、
ＡＣＬはまだまだもんだいかかえているし。。
欧州視点で考えるのは違うと思う。
キチンと育成商売が出来るようならいいんだがな。
移籍係数を下げると安く買い叩かれるケースが増える。
そうなると育成型クラブはやっていけなくなる。
移籍係数を下げると安く買い叩かれるケースが増える。
そうなると育成型クラブはやっていけなくなる。
462 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:16:00 ID:E8p0hmqJ0
＞＞４５６
比較になってない。
成功してるものになんでわざわざ芽を潰すようなものをはじめないといけないんだよ。
０からと３０からとでは違うし。 普及目的のＪに合うわけないジャン
比較になってない。
成功してるものになんでわざわざ芽を潰すようなものをはじめないといけないんだよ。
０からと３０からとでは違うし。 普及目的のＪに合うわけないジャン
>>456
Ｊリーグ設立と君の話を一緒にするなw
Ｊリーグ設立と君の話を一緒にするなw
465 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:17:31 ID:E8p0hmqJ0
467 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:18:11 ID:E8p0hmqJ0
>>459
何十年後に何十億も出して買ってくれるような日が来るのかって話な
何十年後に何十億も出して買ってくれるような日が来るのかって話な
469 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:18:49 ID:dlrPkWRy0
470 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:19:05 ID:E8p0hmqJ0
471 ： ：2005/12/14(水) 23:19:08 ID:a6cONGwV0
個人的にはもちっとだけでもACLに目を向けてほしい
サポもマスもクラブも
サポもマスもクラブも
472 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:19:58 ID:E8p0hmqJ0
475 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:21:02 ID:E8p0hmqJ0
>>462
君は根本から勘違いしてる。
そもそも今のＪにはビッグクラブが出来るだけの金がまわってこない
市場なんだよ。
ビッグクラブに近くなりそうなのは浦和と横浜。
それでも５０億や４０億の世界だ。
Ｊにポンと５０億投資する御大尽は日本に存在しない。
市場を広げていくにはかなり限界がある状態で、そこを突き抜けるに
は裾野を広げて、全てのレベルを満遍なくあげていかなければならな
いのだよ。
そういう現状で急な拡大路線より育成に力を入れている浦和や横浜の
動きは正しいと思うよ。
君は根本から勘違いしてる。
そもそも今のＪにはビッグクラブが出来るだけの金がまわってこない
市場なんだよ。
ビッグクラブに近くなりそうなのは浦和と横浜。
それでも５０億や４０億の世界だ。
Ｊにポンと５０億投資する御大尽は日本に存在しない。
市場を広げていくにはかなり限界がある状態で、そこを突き抜けるに
は裾野を広げて、全てのレベルを満遍なくあげていかなければならな
いのだよ。
そういう現状で急な拡大路線より育成に力を入れている浦和や横浜の
動きは正しいと思うよ。
478 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:22:13 ID:E8p0hmqJ0
まぁ俺の意見は一通り言ったから良いや
寝まふ
寝まふ
479 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:22:13 ID:gGhtjJ0h0
>>448
同意。
世界でも勝てるリーグより全国各地からＪを目指そうという今の機運の高まりをまず大事にして欲しい。
新潟や甲府の活躍があったから今のＪ参入の機運の高まりがあると思う。
世界戦略は全国各地からＪクラブが出尽くした後でもいいと思う。
まずは国内での成熟度を高めることが大事。
同意。
世界でも勝てるリーグより全国各地からＪを目指そうという今の機運の高まりをまず大事にして欲しい。
新潟や甲府の活躍があったから今のＪ参入の機運の高まりがあると思う。
世界戦略は全国各地からＪクラブが出尽くした後でもいいと思う。
まずは国内での成熟度を高めることが大事。
480 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:22:27 ID:dlrPkWRy0
わかってねえんだよな、例えば>>471とかさ。
別にいいけどさ。どれだけＡＦＣが杜撰なのか知らないからなんだろうけど
別にいいけどさ。どれだけＡＦＣが杜撰なのか知らないからなんだろうけど
482 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:24:50 ID:D52H7hWFO
今日の試合観て改めて痛感したけど
Ｊ リ ー グ っ て ぬ る い よ な 。
Ｊ リ ー グ っ て ぬ る い よ な 。
>>462
クラブが消滅するのが自然かのようなリーグ運営をJは目指してないし、
そういうことが起きるリーグは衰退してる。
去年のプロ野球の騒動を見てた？あの騒動がプロスポーツでは自然で、
違和感なく受け入れられるなら、Jをまったく理解してない。
あのMLBでも、NYYはぜいたく税を払ってるように戦力均衡の理念はある。
Jは親会社の補填は10億って制限があったと思うけど、「それもはずせ、
やってみてオーナーが失敗してクラブが消滅しても市場原理から見てごく自然」
と君は考えるのかもしれないけど、
それはリーグ全体が一つの企業って考えを持ってないから。
クラブが消滅するのが自然かのようなリーグ運営をJは目指してないし、
そういうことが起きるリーグは衰退してる。
去年のプロ野球の騒動を見てた？あの騒動がプロスポーツでは自然で、
違和感なく受け入れられるなら、Jをまったく理解してない。
あのMLBでも、NYYはぜいたく税を払ってるように戦力均衡の理念はある。
Jは親会社の補填は10億って制限があったと思うけど、「それもはずせ、
やってみてオーナーが失敗してクラブが消滅しても市場原理から見てごく自然」
と君は考えるのかもしれないけど、
それはリーグ全体が一つの企業って考えを持ってないから。
今日のサウジのチームってサウジ代表12人いるんだろ
それにカロンみたいな優秀な外国人
Jのチームはそりゃ勝てないよ
それにカロンみたいな優秀な外国人
Jのチームはそりゃ勝てないよ
486 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:27:32 ID:dlrPkWRy0
つうかageの煽りばかりじゃん。
建設的な話にもならないし。海外板のＡＣＬスレでいいんじゃね。
建設的な話にもならないし。海外板のＡＣＬスレでいいんじゃね。
>>485
かまってくんだよ
かまってくんだよ
要するにアジアCLで勝てるようにやれそうなことは多いんだけど
どれも「できない」らしいからこの話終了ってことで
・チーム数を減らして日程を軽減→降格させられるチームのファンがかわいそう
・外国人枠増やしてる→出れなくなる日本人選手がかわいそう
・ジャッジの基準を厳しく→選手が怪我してかわいそう
過保護なのはジャッジだけじゃないんだからどうしようも無いやね
どれも「できない」らしいからこの話終了ってことで
・チーム数を減らして日程を軽減→降格させられるチームのファンがかわいそう
・外国人枠増やしてる→出れなくなる日本人選手がかわいそう
・ジャッジの基準を厳しく→選手が怪我してかわいそう
過保護なのはジャッジだけじゃないんだからどうしようも無いやね
490 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:29:46 ID:dlrPkWRy0
491 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:31:10 ID:dlrPkWRy0
>>489
またかまって君かよ
またかまって君かよ
結局移籍係数といっても双方の話し合いで
金額決まるしな。
金額決まるしな。
本当にＡＣＬの事考えてるなら
まず緑が出場する事について抗議やら何やらアクションおこさなきゃ・・・
日本人はホント流されるままだなあ・・・。
まず緑が出場する事について抗議やら何やらアクションおこさなきゃ・・・
日本人はホント流されるままだなあ・・・。
その前に天皇杯優勝チームがＡＣＬ参加っていうのを変えないと。
だからこういった問題が起きる
だからこういった問題が起きる
496 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:34:26 ID:dlrPkWRy0
>>494
それはＪ側の問題なのか？
それはＪ側の問題なのか？
>>496
しっかりと把握してないが、欧州は明らかに違うよね。
しっかりと把握してないが、欧州は明らかに違うよね。
ビッグクラブは無理して作るもんじゃない。勝手に産まれてくるもんだ。
その土地の人口構成からサポの人数にバラつきが生じてそれが経済力の差になってくる
じゃないか。これも市場原理でしょ。
とにかく今は日本に居る人が一人でも多く週末スタジアムに足を運んでサッカーを
楽しんで過ごすというスタイル、文化を根付かせることが重要。世界に向けた話はまだ先の
事になりそう。まだまだリーグが発足して10年足らず。Kリーグ、中東などと理念が違うんだし
地道に着々と力をつけて行って欲しい。
その土地の人口構成からサポの人数にバラつきが生じてそれが経済力の差になってくる
じゃないか。これも市場原理でしょ。
とにかく今は日本に居る人が一人でも多く週末スタジアムに足を運んでサッカーを
楽しんで過ごすというスタイル、文化を根付かせることが重要。世界に向けた話はまだ先の
事になりそう。まだまだリーグが発足して10年足らず。Kリーグ、中東などと理念が違うんだし
地道に着々と力をつけて行って欲しい。
>>495
そういわれりゃ、知ってる選手殆どいないと思った
そういわれりゃ、知ってる選手殆どいないと思った
501 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:36:59 ID:dlrPkWRy0
502 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:37:08 ID:P2bc0pBR0
国内の育成重視＆戦力均衡の方がいいね
ACLとか世界クラブ選手権ってまだまだ名誉だけで
出場しても実利は少なそうだし
ACLとか世界クラブ選手権ってまだまだ名誉だけで
出場しても実利は少なそうだし
505 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:39:31 ID:gGhtjJ0h0
ＵＥＦＡ杯なんかはカップ戦王者の枠はあるよ。
でもアジアにはＵＥＦＡ杯に相当する大会がないからね。
向こうではＣＬにリーグの3位、4位が出るのはおかしいって批判もあるようだけど、
実際はＣＬはかなり商業化されてるから今さら元に戻すことは無理だな。
でもアジアにはＵＥＦＡ杯に相当する大会がないからね。
向こうではＣＬにリーグの3位、4位が出るのはおかしいって批判もあるようだけど、
実際はＣＬはかなり商業化されてるから今さら元に戻すことは無理だな。
506 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:40:28 ID:dlrPkWRy0
>>503
2つの大会を合わせると、儲からないくせに大きくなりすぎるのがもんだいだよなあ
2つの大会を合わせると、儲からないくせに大きくなりすぎるのがもんだいだよなあ
>>500
サウジ代表は、最近とっかえひっかえ選手を試すのが続いたから。
結局現時点でのスタメンは、アル・ヒラルとアル・シャバブの
選手が多いと思う。まあどれが「スタメン」なのかもよくわからんけどさ。
少なくとも、アル・イティハドはサウジ版レアルみたいなクラブでは
全くない。
サウジ代表は、最近とっかえひっかえ選手を試すのが続いたから。
結局現時点でのスタメンは、アル・ヒラルとアル・シャバブの
選手が多いと思う。まあどれが「スタメン」なのかもよくわからんけどさ。
少なくとも、アル・イティハドはサウジ版レアルみたいなクラブでは
全くない。
>>506
だな。ホント アジアという土地を憂うよ。
アジア内でソフトとハードが充実しているリーグって
日本くらいしか思いつかない。Ｃリーグのハード面は凄いけど。
リザーブリーグは賛成。サテは試合少なすぎるよな。
だな。ホント アジアという土地を憂うよ。
アジア内でソフトとハードが充実しているリーグって
日本くらいしか思いつかない。Ｃリーグのハード面は凄いけど。
リザーブリーグは賛成。サテは試合少なすぎるよな。
510 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:43:06 ID:P2bc0pBR0
国内だけのＪと
アジア全土のＡＣＬを比べてはいけない。
アジア全土のＡＣＬを比べてはいけない。
>>507
だよな。Ｃ＆Ｃ復活させても商品がＳＡＮＹＯのラジカセかもしれないしｗ。
だよな。Ｃ＆Ｃ復活させても商品がＳＡＮＹＯのラジカセかもしれないしｗ。
512 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:44:26 ID:D52H7hWFO
日本人がフェアプレーを善しとしてる時点で駄目だろ。勝つためには何でもするぐらいの気持ちがないと。（※買収とかじゃなく、プレーで）
海外でまともに戦った奴ら（中田や中村等）が監督になり、その下の選手の中にも海外帰りの選手がいる、という状態になって初めて日本のサッカーは変わってくると思う。
今のままじゃ変わりようがないな。
海外でまともに戦った奴ら（中田や中村等）が監督になり、その下の選手の中にも海外帰りの選手がいる、という状態になって初めて日本のサッカーは変わってくると思う。
今のままじゃ変わりようがないな。
514 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:45:44 ID:P2bc0pBR0
中東や南米では汚いプレーが推奨だからな。
北沢が代表戦で中東の選手が爪楊枝でちくちく刺してくると言っていたからな。
日本もその辺は見習わなくてわな。
北沢が代表戦で中東の選手が爪楊枝でちくちく刺してくると言っていたからな。
日本もその辺は見習わなくてわな。
515 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:45:56 ID:dlrPkWRy0
ＡＦＣで日本が権力持てば少しは良くなるかな？
もう今日のイテハド見てこのスレの結論出てるだろ
弱 い か ら ！
弱 い か ら ！
519 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:47:10 ID:P2bc0pBR0
まずはスタジアムをプレミアかブンデス級にしろよ。
それだけでＪの価値があがるんだから
それだけでＪの価値があがるんだから
茶野クラスの代表
巻、永井、二川・・・ﾁｮﾄ見たい
巻、永井、二川・・・ﾁｮﾄ見たい
521 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:48:37 ID:dlrPkWRy0
日本は建築規制が凄いから。
後陸スタを専スタにするのも難しい。
陸連の圧力が半端ないので
後陸スタを専スタにするのも難しい。
陸連の圧力が半端ないので
523 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:49:41 ID:P2bc0pBR0
まずスタジアムだけでも誇れるようにしろよ。
国立とか世界に流されるだけで日本に来たくなくなるだろ
国立とか世界に流されるだけで日本に来たくなくなるだろ
>>522
きちがいだから相手にすんな
きちがいだから相手にすんな
528 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:52:56 ID:dlrPkWRy0
532 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:56:58 ID:dlrPkWRy0
今年から磐田はサテの方も週①くらいで試合組むようになったけどな。
まぁ、相手は大学生とかになっちゃったりするけど。。
まぁ、相手は大学生とかになっちゃったりするけど。。
534 ： ：2005/12/14(水) 23:58:15 ID:I0FulUd40
今年みたいに低レベルの団子レースやってるようじゃ
Ｊが勝てるわけはない
Ｊが勝てるわけはない
536 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:00:19 ID:d5zYSXcy0
>>527
まあでもイテハドはライバルというか仮想敵くらいには認識され初めたんじゃないか。
まあでもイテハドはライバルというか仮想敵くらいには認識され初めたんじゃないか。
538 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:00:39 ID:Q/l1eiuH0
天皇杯のACL出場チーム及びJ上位チームの登場をベスト８くらいからにするってのはどう？
ナビスコもACL出場の２チームは予選免除とか
これ結構日程削れるんじゃね？
ナビスコもACL出場の２チームは予選免除とか
これ結構日程削れるんじゃね？
と思ったけど俺はリーグチャンピオンだけのがいい。
大会にまずは価値をつけるべきだよ。
リーグチャンピオン意外だと真のチャンピオンだとは思えない
大会にまずは価値をつけるべきだよ。
リーグチャンピオン意外だと真のチャンピオンだとは思えない
541 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:02:54 ID:dlrPkWRy0
542 ： ：2005/12/15(木) 00:03:09 ID:I/N88L+00
>>532の案は良いと思うね。
アジア杯にも当てはまるけど、弱小国はあらかじめＡＣＬ予選を戦い
勝ち抜けた数チームが出場できるとかにすればいい。
それならレギュレーション的に余裕が生まれる
ベトナムとかやっぱ、、ねえ。
アジア杯にも当てはまるけど、弱小国はあらかじめＡＣＬ予選を戦い
勝ち抜けた数チームが出場できるとかにすればいい。
それならレギュレーション的に余裕が生まれる
ベトナムとかやっぱ、、ねえ。
今日のゲームも3万入ったんだなあ
タダ券でも寒い中この地味カードによく入ったもんだよ
試合は熱かったからスタにいた客は勝ち組だな
タダ券でも寒い中この地味カードによく入ったもんだよ
試合は熱かったからスタにいた客は勝ち組だな
544 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:05:16 ID:Q/l1eiuH0
545 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:05:43 ID:dlrPkWRy0
なんかIDが変だぞ？
わりーよく考えたらナビスコはすでに予選は免除かorz
549 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:10:18 ID:+xBcWf+40
つーか、ベトナムと同等扱いなのが意味分からん
>>532
元々がカップウイナーズとアジアクラブ選手権が一本化されたのが今のアジアCLだ罠
なぜ一本化されたかと言うとそれぞれ１つでは採算が成り立たないから
日本のアジアCLの成績では枠増やせなんて恥ずかしくて口にすら出せないし
増やせても予備予選からの参加なら負担が増えるだけだろ
元々がカップウイナーズとアジアクラブ選手権が一本化されたのが今のアジアCLだ罠
なぜ一本化されたかと言うとそれぞれ１つでは採算が成り立たないから
日本のアジアCLの成績では枠増やせなんて恥ずかしくて口にすら出せないし
増やせても予備予選からの参加なら負担が増えるだけだろ
554 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:15:02 ID:RQ5bTXgH0
じゃあ、もはや東西分断しかないね
A3にもう少し国を加えて発展
ACLはアジアチャンピオンズリーグ→アラブチャンピオンズリーグに名称変更
でこの勝者で決勝戦
A3にもう少し国を加えて発展
ACLはアジアチャンピオンズリーグ→アラブチャンピオンズリーグに名称変更
でこの勝者で決勝戦
ｗｗｗ
556 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:18:02 ID:+xBcWf+40
>>553
> 元々がカップウイナーズとアジアクラブ選手権が一本化されたのが今のアジアCLだ罠
> なぜ一本化されたかと言うとそれぞれ１つでは採算が成り立たないから
それはわかった上での話しだ罠
> 日本のアジアCLの成績では枠増やせなんて恥ずかしくて口にすら出せないし
> 増やせても予備予選からの参加なら負担が増えるだけだろ
川淵の改革案を基にした話だ罠
枠増やせというか必然的に増える罠
予選は地域を分けるから相手の強さは変わらずキツさだけが軽減される罠
> 元々がカップウイナーズとアジアクラブ選手権が一本化されたのが今のアジアCLだ罠
> なぜ一本化されたかと言うとそれぞれ１つでは採算が成り立たないから
それはわかった上での話しだ罠
> 日本のアジアCLの成績では枠増やせなんて恥ずかしくて口にすら出せないし
> 増やせても予備予選からの参加なら負担が増えるだけだろ
川淵の改革案を基にした話だ罠
枠増やせというか必然的に増える罠
予選は地域を分けるから相手の強さは変わらずキツさだけが軽減される罠
A ①バイエルン(独) ②ベンフィカ(葡) ③サントス(伯) ④Dサプリサ(ｺｽﾀﾘｶ)
B ①チェルシー(英) ②ユベントス(伊) ③ボカ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ④パチューカ（ﾒｷｼｺ）
C ①PSV(蘭) ②リーベル(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ③ブレーメン(独) ④ＡＳＥＣ（ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ）
D ①レアル(西) ②アメリカ(ﾒｷｼｺ) ③C大阪(日) ④アルアハリ（エジプト）
E ①ミラン(伊) ②リバプール(英) ③ハーツ・オブ・オアク（ｶﾞｰﾅ） ④LAギャラクシー(米)
F ①サンパウロ(伯) ②シドニー(豪) ③アーセナル(英) ④G大阪(日)
G ①リヨン(仏) ②ラジャ（ﾓﾛｯｺ） ③バレンシア(西) ④水原(韓)
H ①バルセロナ(西) ②インテル(伊) ③エトワールサヘル(ﾁｭﾆｼﾞｱ) ④アルイテハド(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)
B ①チェルシー(英) ②ユベントス(伊) ③ボカ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ④パチューカ（ﾒｷｼｺ）
C ①PSV(蘭) ②リーベル(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ) ③ブレーメン(独) ④ＡＳＥＣ（ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ）
D ①レアル(西) ②アメリカ(ﾒｷｼｺ) ③C大阪(日) ④アルアハリ（エジプト）
E ①ミラン(伊) ②リバプール(英) ③ハーツ・オブ・オアク（ｶﾞｰﾅ） ④LAギャラクシー(米)
F ①サンパウロ(伯) ②シドニー(豪) ③アーセナル(英) ④G大阪(日)
G ①リヨン(仏) ②ラジャ（ﾓﾛｯｺ） ③バレンシア(西) ④水原(韓)
H ①バルセロナ(西) ②インテル(伊) ③エトワールサヘル(ﾁｭﾆｼﾞｱ) ④アルイテハド(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)
ID:WW/Ki2HE0
アジアを舐めすぎｗ
アジアを舐めすぎｗ
>>557
アジアのサッカー勢力図の中では圧倒的に西アジア＝中東が力も金も持ってるのが現状
正直「日本は参加しません」と言っても「ああ、そうですかご勝手に」で済まされるのがオチ
東アジアでも中国や韓国が日本を応援してくれる可能性なんてゼロだし
アジアのサッカー勢力図の中では圧倒的に西アジア＝中東が力も金も持ってるのが現状
正直「日本は参加しません」と言っても「ああ、そうですかご勝手に」で済まされるのがオチ
東アジアでも中国や韓国が日本を応援してくれる可能性なんてゼロだし
ああ。アラブはジャブジャブ持ってるんだな・
そのくせ大会運営にはださないし。口はだす
疲れる問題だな
そのくせ大会運営にはださないし。口はだす
疲れる問題だな
562 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:26:04 ID:+xBcWf+40
>>560
持ってても金出さないじゃん
持ってても金出さないじゃん
563 ： ：2005/12/15(木) 00:26:48 ID:MMYENmTJ0
西から独立したら中国が（政治的に）力つけてきたときにどう対抗しろと
オイルマネーで牽制しとかないと
オイルマネーで牽制しとかないと
564 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:32:37 ID:n0b/PFO+0
ガンバとかアウェーだとボコボコにされそうなんだが
ジェフとか浦和のがまだ戦いになりそうだ
ジェフとか浦和のがまだ戦いになりそうだ
中東のゾーンも結構面白いんだよ。下のコピペはまさにそう。
向こうは向こうで微妙なつぶし合いしてくれるから、結構疲弊している
のは事実。準決勝・決勝で、それ以上に東アジア勢の疲弊が出ちゃうのが
問題なんだろうな。
613 sage 2005/12/15(木) 00:28:06 8DQ5kUMt0
多分、本来の実力ならアル・イテハドよりアル・ヒラルやアル・シャバブの
方が強いかも。しかし、ACLではなぜかアル・イテハドが目立つな。ヒラルや
シャバブとか平気でGL敗退してたりするし。去年ヒラルを抑えてGL抜けた
UAEのシャジャールが、決勝トーナメント初戦で城南に大虐殺食らってたり。
結構中東勢も、一口には語れないのよ、これが。アル・イテハドは確かに
名門だが、首都のクラブじゃないから国内一番人気じゃないしな。
向こうは向こうで微妙なつぶし合いしてくれるから、結構疲弊している
のは事実。準決勝・決勝で、それ以上に東アジア勢の疲弊が出ちゃうのが
問題なんだろうな。
613 sage 2005/12/15(木) 00:28:06 8DQ5kUMt0
多分、本来の実力ならアル・イテハドよりアル・ヒラルやアル・シャバブの
方が強いかも。しかし、ACLではなぜかアル・イテハドが目立つな。ヒラルや
シャバブとか平気でGL敗退してたりするし。去年ヒラルを抑えてGL抜けた
UAEのシャジャールが、決勝トーナメント初戦で城南に大虐殺食らってたり。
結構中東勢も、一口には語れないのよ、これが。アル・イテハドは確かに
名門だが、首都のクラブじゃないから国内一番人気じゃないしな。
>>565
マイケルチャーチ乙
マイケルチャーチ乙
567 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:34:42 ID:+xBcWf+40
そろそろJの話に戻った方がよくね？
>>564
その手のレス、もう飽きた
その手のレス、もう飽きた
>>565
サウジの名門っつーとやっぱアルヒラルだと思う。印象だけだけど。
サウジの名門っつーとやっぱアルヒラルだと思う。印象だけだけど。
サウジの国旗ってかっこいいよね どうでもいいけど・・
まあとにかくＡＣＬの試合を地上波でやって欲しい
まずはそこからだな
まずはそこからだな
>>571 緑蟲が恥も外聞もかなぐり捨ててやってくれます
>>571
そう思う人が増えれば、視聴率がとれて、民放が放送してくれる。
そう思う人が増えれば、視聴率がとれて、民放が放送してくれる。
まずサッカーが国技にならねばな
>>569
いや、実際アルヒラルが一番人気で優勝回数も歴代トップ。首都リヤドの、
正統王家のチーム。
しかし、ACLは全然駄目。2004年は、GL最終戦でUAEのシャルジャーに
虐殺食らって敗退。今年は出ることすら出来なかった（リーグ戦でプレーオフの
結果四位になっちまったから）。ちなみに、今年サウジから出たのは
イテハド以外ではアル・シャバブとアル・アハリ。
シャバブは笑えるほど余裕でGL敗退。アハリはGL通過も、中国のクラブに
１回戦でさくっと負けた。
イテハドはACL専用ザクとしか言いようがない。そこまで強いはずないんだがなあ。
いや、実際アルヒラルが一番人気で優勝回数も歴代トップ。首都リヤドの、
正統王家のチーム。
しかし、ACLは全然駄目。2004年は、GL最終戦でUAEのシャルジャーに
虐殺食らって敗退。今年は出ることすら出来なかった（リーグ戦でプレーオフの
結果四位になっちまったから）。ちなみに、今年サウジから出たのは
イテハド以外ではアル・シャバブとアル・アハリ。
シャバブは笑えるほど余裕でGL敗退。アハリはGL通過も、中国のクラブに
１回戦でさくっと負けた。
イテハドはACL専用ザクとしか言いようがない。そこまで強いはずないんだがなあ。
576 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:52:51 ID:+xBcWf+40
577 ： ：2005/12/15(木) 00:54:14 ID:MMYENmTJ0
＞イテハドはACL専用ザクとしか言いようがない。そこまで強いはずないんだがなあ。
その割にはいいチームだったね
その割にはいいチームだったね
579 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 00:56:18 ID:kUGuV4xvO
ACL専用と言わずとも
普通に強い
普通に強い
582 ： ：2005/12/15(木) 01:01:45 ID:zAWc9hLv0
現在のJのトップが０１、０２の磐田より強いとは思わない。
ただ、今回のイテハドに絶対に勝てないとも思わない。
日本にとっての難関は韓国だと思う。（八百とかそういうことではなくて）
フィジカルが強く、放り込んでくるサッカーは日本にとっては最悪の相性だと思う。
磐田は確か中東とは相性が良かったような気がするし、鹿島もほとんど勝ち抜けられなかったけど、
ほとんどが、中国・韓国だったような・・・。
韓国には同じようなサッカーでは勝てないと思うので、ポゼッションサッカー（フィジカルも重要だが）を、
志向するチームが増えて欲しい。
昔の磐田みたいに相手を疲れさせて、後半叩くみたいな。同じようなサッカーで後半同じように疲れてくると、
どうしても個人技の（日本より）高い中東やフィジカルの強い韓国には競り勝てないように思う。
ただ、今回のイテハドに絶対に勝てないとも思わない。
日本にとっての難関は韓国だと思う。（八百とかそういうことではなくて）
フィジカルが強く、放り込んでくるサッカーは日本にとっては最悪の相性だと思う。
磐田は確か中東とは相性が良かったような気がするし、鹿島もほとんど勝ち抜けられなかったけど、
ほとんどが、中国・韓国だったような・・・。
韓国には同じようなサッカーでは勝てないと思うので、ポゼッションサッカー（フィジカルも重要だが）を、
志向するチームが増えて欲しい。
昔の磐田みたいに相手を疲れさせて、後半叩くみたいな。同じようなサッカーで後半同じように疲れてくると、
どうしても個人技の（日本より）高い中東やフィジカルの強い韓国には競り勝てないように思う。
>>577
イテハドは確かにいいチームなんだけど、所詮アルヒラルの引き立て役なんだよね。国内では。確実にヒラルの格下。
そのヒラルがACLでは勝てない。GLでヒラルをぶっ殺したUAEのクラブが、
決勝トーナメントでは城南に11-2という歴史的大敗。その城南自体は、
あのインチキスコアでグダグダのマリノスをハナ差でかわしただけのクラブ。
サウジリーグでイテハドより強かったシャバブも、今年のACLではGL３位という
失笑ものの結果だしねえ。イテハドと互角だったアハリも、GLは突破した
ものの決勝トーナメントで中国クラブにさくっと負けた。
アジアの力バランスって、そんなに単純なものじゃないと思う。
イテハドは確かにいいチームなんだけど、所詮アルヒラルの引き立て役なんだよね。国内では。確実にヒラルの格下。
そのヒラルがACLでは勝てない。GLでヒラルをぶっ殺したUAEのクラブが、
決勝トーナメントでは城南に11-2という歴史的大敗。その城南自体は、
あのインチキスコアでグダグダのマリノスをハナ差でかわしただけのクラブ。
サウジリーグでイテハドより強かったシャバブも、今年のACLではGL３位という
失笑ものの結果だしねえ。イテハドと互角だったアハリも、GLは突破した
ものの決勝トーナメントで中国クラブにさくっと負けた。
アジアの力バランスって、そんなに単純なものじゃないと思う。
なんか大味な試合が多いのが気になるな
去年の決勝なんかも韓国が圧勝したかと思えばこんどはイテハドが更に虐殺しかえしてたり・・
去年の決勝なんかも韓国が圧勝したかと思えばこんどはイテハドが更に虐殺しかえしてたり・・
585 ： ：2005/12/15(木) 01:12:35 ID:DbLm/ddw0
相性がすごく重要なんじゃまいかな？
個性的なチーム多いし。
実力そのものにおおきく差があるとはおもえないな、特に日中韓は。
個性的なチーム多いし。
実力そのものにおおきく差があるとはおもえないな、特に日中韓は。
ぶっちゃけると
審判がどっちに肩入れするかじゃないか？
審判がどっちに肩入れするかじゃないか？
カロンとかはACLのトーナメントの為に今夏取ったわけでしょ？
こういうのは他のサウジのクラブもやってるの？
こういうのは他のサウジのクラブもやってるの？
588 ： ：2005/12/15(木) 01:15:44 ID:RQ5bTXgH0
>>582
ハゲド。最近Jのクラブでポゼッションサッカーをハイレベルで実戦出来てるチームないよな。
今はポゼッションサッカーを目指してるクラブはないのかな？
メキシコ代表みたいなポゼッションサッカーして欲しいのに・・・
ハゲド。最近Jのクラブでポゼッションサッカーをハイレベルで実戦出来てるチームないよな。
今はポゼッションサッカーを目指してるクラブはないのかな？
メキシコ代表みたいなポゼッションサッカーして欲しいのに・・・
589 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 01:16:26 ID:2wygXQ4+0
来年は、日本からも降格の心配の無いチームが出るから期待できるんじゃないか？
>>589
おまいさん、ドSだな
おまいさん、ドSだな
591 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 01:19:52 ID:+xBcWf+40
>>588
マリノスがそれやろうとして大ゴケしたｷｶﾞｽ
マリノスがそれやろうとして大ゴケしたｷｶﾞｽ
磐田と緑かなあ＞ポゼッション指向
でも緑は降格だし、磐田も世代交代中とはいえ凋落気味。
今のＪはスピード重視でポゼッションサッカーが生き残りにくい環境みたい。
でも緑は降格だし、磐田も世代交代中とはいえ凋落気味。
今のＪはスピード重視でポゼッションサッカーが生き残りにくい環境みたい。
>>589
降格は無いけど昇格できんと潰されそうなチームだぞ
降格は無いけど昇格できんと潰されそうなチームだぞ
でも磐田がポゼッションサッカーやってた時って３バックもメチャンコ強かったよな
今の磐田とか緑とかｼｮﾎﾞｽ
今の磐田とか緑とかｼｮﾎﾞｽ
>>581
サウジのリーグって、下の二つが２部降格で、上の４つでプレーオフするんだよ。
４位と３位がやって、勝ったほうが２位とやって、勝ったほうが１位とやる。
03/04シーズンでは、イテハド、シャバブ、ヒラル、アハリの順番だったが、
ヒラルとアハリでヒラルが負けた。それで４位になったんだよ。ちなみに、
優勝したのはイテハドに勝ったシャバブ。
ちなみに04/05シーズンは、リーグ戦順位は、シャバブ、ヒラル、イテハド、
ナスールだった。プレーオフの結果、ヒラルの優勝。だから、来年のACLには
ヒラル来るよ。
サウジのリーグって、下の二つが２部降格で、上の４つでプレーオフするんだよ。
４位と３位がやって、勝ったほうが２位とやって、勝ったほうが１位とやる。
03/04シーズンでは、イテハド、シャバブ、ヒラル、アハリの順番だったが、
ヒラルとアハリでヒラルが負けた。それで４位になったんだよ。ちなみに、
優勝したのはイテハドに勝ったシャバブ。
ちなみに04/05シーズンは、リーグ戦順位は、シャバブ、ヒラル、イテハド、
ナスールだった。プレーオフの結果、ヒラルの優勝。だから、来年のACLには
ヒラル来るよ。
596 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 01:25:55 ID:+xBcWf+40
>>595
ｵﾏｲ何者だｗｗｗ
ｵﾏｲ何者だｗｗｗ
kM4kBYyK0すげえよな
ずっとageてた
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>595
あ、アルヒラルなんだ。シャルフーブ見られるかな。
あ、アルヒラルなんだ。シャルフーブ見られるかな。
やっぱACL真面目にやる気あるのなら、相手のこと知らないといかんと
思うので。ドイツ人がプレミアシップを全く知らない、とか有り得ないしょ。
とにかく、中東勢にはACL決勝トーナメント前の金満外国人補強という
必殺技があるんだけど、それやっても勝てなかったどころか虐殺食らった
ところもある。GLで主要クラブが敗退する可能性もかなり高いし、
日本のクラブでも、現状でいったって運さえあれば結構いいとこ
行ける可能性はあると俺は思っている。準決勝はかなりきつくなる
だろうけどね。
今年はJ勢酷かったけど、それに負けないくらいサウジ勢も酷かった。
ACLなぜか大得意のイテハドだけで判断しない方がいい。実際は、
サウジのクラブって４～５チームくらいで戦力分散してるので。
思うので。ドイツ人がプレミアシップを全く知らない、とか有り得ないしょ。
とにかく、中東勢にはACL決勝トーナメント前の金満外国人補強という
必殺技があるんだけど、それやっても勝てなかったどころか虐殺食らった
ところもある。GLで主要クラブが敗退する可能性もかなり高いし、
日本のクラブでも、現状でいったって運さえあれば結構いいとこ
行ける可能性はあると俺は思っている。準決勝はかなりきつくなる
だろうけどね。
今年はJ勢酷かったけど、それに負けないくらいサウジ勢も酷かった。
ACLなぜか大得意のイテハドだけで判断しない方がいい。実際は、
サウジのクラブって４～５チームくらいで戦力分散してるので。
賞金が少なくてモチベーションが上がらないのなら、
Ｊが独自に賞金を出せばいいんじゃないか？
Ｊのチームが世界クラブ選手権に出ることは、Ｊにと
っての宣伝効果もでかい。十分ペイする。
例えば、Ｊ１各チームの分配金を２千万円ずつ減らして、
その分の３億６千万円をＡＣＬ優勝チームに贈る。
ＡＣＬで優勝するＪのチームが出なければ、翌年に繰越。
翌年優勝したチームは７億２千万円をもらえる。１０年間
目に優勝チームが出た場合は３６億円もらえる。
年を追うごとに、Ｊの優勝争いと、ＡＣＬに世間の注目が集
まる。
Ｊが独自に賞金を出せばいいんじゃないか？
Ｊのチームが世界クラブ選手権に出ることは、Ｊにと
っての宣伝効果もでかい。十分ペイする。
例えば、Ｊ１各チームの分配金を２千万円ずつ減らして、
その分の３億６千万円をＡＣＬ優勝チームに贈る。
ＡＣＬで優勝するＪのチームが出なければ、翌年に繰越。
翌年優勝したチームは７億２千万円をもらえる。１０年間
目に優勝チームが出た場合は３６億円もらえる。
年を追うごとに、Ｊの優勝争いと、ＡＣＬに世間の注目が集
まる。
602 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 01:37:10 ID:oYFUCpZj0
>>600
アンタすげーよ
アンタすげーよ
603 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 01:38:04 ID:RQ5bTXgH0
>>601
それ凄く斬新だが各クラブ毎年分配金２千万減らされるのは痛い
それ凄く斬新だが各クラブ毎年分配金２千万減らされるのは痛い
サウジアラビアの名門はアル・ヒラルで
２番目人気がアル・ナサル その次ぐらいが アル・アハリ、アル・イテハド、アル・アリ
２番目人気がアル・ナサル その次ぐらいが アル・アハリ、アル・イテハド、アル・アリ
kM4kBYyK0は詳し過ぎて若干引くｓ
俺もアル・ヒラルとアル・ナスルぐらいしかよく知らなかった。名前ぐらいは聞いたことあったが
アジアチャンピオンズリーグ 中東では試合当日は特番までくんで盛り上がってるみたいだな
中国のサイトいっても大々的に報道され山東なんかは国内リーグよりも人気が高いし
ＣＣＴＶで横浜での試合ライブもやってた
日本と韓国だけだなこの大会で盛り上がれないのは
中国のサイトいっても大々的に報道され山東なんかは国内リーグよりも人気が高いし
ＣＣＴＶで横浜での試合ライブもやってた
日本と韓国だけだなこの大会で盛り上がれないのは
609 ： ：2005/12/15(木) 01:43:04 ID:MMYENmTJ0
ID:kVjv0jVC0はどっから情報を仕入れてくるんだろう？
Jリーグがチャーター機を１機買って出場チームに貸せばいい
それかACL用だけじゃもったいないから代表も使うかわりに協会も一部負担
ビル建てる前にジェット機買ってほしかった
それかACL用だけじゃもったいないから代表も使うかわりに協会も一部負担
ビル建てる前にジェット機買ってほしかった
中国の場合は、国内リーグが八百長が数度あって国民が半信半疑になって信用してない。
ので、海外サッカーのほうが今は人気が高い。
山東なんかは、ａｃｌ４万ぐらい一度に集めたことあったな。
ので、海外サッカーのほうが今は人気が高い。
山東なんかは、ａｃｌ４万ぐらい一度に集めたことあったな。
615 ： ：2005/12/15(木) 01:48:16 ID:MMYENmTJ0
中国は代表だと弱いけど、クラブレベルだと強いからまじで怖い。
３４歳の除明という金持ちオーナーがいるんだけど、地元の選手の育成で
チームつくってるから絆が強く、まとまりがある。
３４歳の除明という金持ちオーナーがいるんだけど、地元の選手の育成で
チームつくってるから絆が強く、まとまりがある。
あ、上は大連ね。
あとは上海テレビグループが保有している申花、と山東と北京が４強かなぁ
来年は。
北京はレアルが株買ったから資金が投入されるらしいが
あとは上海テレビグループが保有している申花、と山東と北京が４強かなぁ
来年は。
北京はレアルが株買ったから資金が投入されるらしいが
618 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 01:50:32 ID:kIirQCX20
>>606
きっとkM4kBYyK0は日本語の得意なサウジアラビア人なんだよ
きっとkM4kBYyK0は日本語の得意なサウジアラビア人なんだよ
何でおまいらそんなアラブとか中国方面に詳しいんだｗ
ｽｹﾞｪな
ｽｹﾞｪけどあんま羨ましくないのは何故だろうｗ
ｽｹﾞｪな
ｽｹﾞｪけどあんま羨ましくないのは何故だろうｗ
中国はサイトが漢字だから、結構情報仕入れやすい。翻訳サイト要らず。
カタールってどんな感じなんだ？
北京は結構移籍多いみたいだし来年もだめぽっぽい気がする。
あんまりそこまで細かいことは知る必要ないと思うけど、どうも日本では
中東のリーグというと一部のチームが極端に金満で戦力集中、みたいな
誤解がある気がするから。そういうのは否定しておかないと。
さっきも言ったように、サウジは５チームくらいに戦力分散。どこかが
特に抜け出しているということはない。欧州なんかよりもよっぽど
混戦のリーグ。
あと、主要なところと言えばUAEだけど、ここは外国人傭兵の質が
非常に高いからね。ブラジリアン・アフリカンリーグと言ってもいい。
強いのはアル・ワハダとアル・アインだけど、イランのカリミが
中位チームに居たことからわかるように、結構competitiveではある。
ACLではサウジのクラブとつぶし合いをしてくれる。
カタールも似たような感じかな。ただ、カタールの場合はUAEと
違って、欧州や南米の「過去のスター」がめちゃくちゃ多いから。
それと、オマーンとかバーレーンの代表選手が結構いるね。ACLでは
中東ゾーンを抜けるのも結構苦しい、という感じ。
中東のリーグというと一部のチームが極端に金満で戦力集中、みたいな
誤解がある気がするから。そういうのは否定しておかないと。
さっきも言ったように、サウジは５チームくらいに戦力分散。どこかが
特に抜け出しているということはない。欧州なんかよりもよっぽど
混戦のリーグ。
あと、主要なところと言えばUAEだけど、ここは外国人傭兵の質が
非常に高いからね。ブラジリアン・アフリカンリーグと言ってもいい。
強いのはアル・ワハダとアル・アインだけど、イランのカリミが
中位チームに居たことからわかるように、結構competitiveではある。
ACLではサウジのクラブとつぶし合いをしてくれる。
カタールも似たような感じかな。ただ、カタールの場合はUAEと
違って、欧州や南米の「過去のスター」がめちゃくちゃ多いから。
それと、オマーンとかバーレーンの代表選手が結構いるね。ACLでは
中東ゾーンを抜けるのも結構苦しい、という感じ。
625 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 02:20:26 ID:8zLMWoNP0
ところで、来年は本当に緑が出るの?
いいかげん、リーグ1位と2位を出して、天皇杯の枠は廃止してよ。J2が出るなんておかしいよ。
いいかげん、リーグ1位と2位を出して、天皇杯の枠は廃止してよ。J2が出るなんておかしいよ。
626 ： ：2005/12/15(木) 02:23:28 ID:MMYENmTJ0
そもそもJリーグチームはACLに出たがらないから・・・
627 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 02:27:39 ID:RQ5bTXgH0
でも今回の世界クラブ選手権実際見てみて
ACLは出たくないが世界クラブ選手権は出たいと思ったんジャマイカ？
特に選手は
ACLは出たくないが世界クラブ選手権は出たいと思ったんジャマイカ？
特に選手は
309 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/12/15(木) 02:31:39 ID:+f8cQFVC0
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20051215/chuspo0002.jpg
右端上の方
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20051215/chuspo0002.jpg
右端上の方
ところでサウジのチームって年間何試合ほどこなすの？
リーグ戦が12チームの2回戦総当りで22試合って事までは調べられたんだがカップ戦とかよく分からん。
リーグ戦が12チームの2回戦総当りで22試合って事までは調べられたんだがカップ戦とかよく分からん。
630 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 03:42:51 ID:W+h2EgsiO
罸ゲームとか言ってるけどイテハドみたいな強いクラブと真剣勝負で戦いたい
って欲求は無いのかな？
今日見ててトヨタカップに出られなくてもACLで強豪と戦う姿を
見たいと思ったけど、そういうサポは少ないのかな？
って欲求は無いのかな？
今日見ててトヨタカップに出られなくてもACLで強豪と戦う姿を
見たいと思ったけど、そういうサポは少ないのかな？
632 ：ミラン最強：2005/12/15(木) 04:02:57 ID:GVpUF++jO
Jリーグ見てる奴らって 笑 そんな抵レベルなサッカー見て楽しいか？ 欧州見ろよ 欧州よ
緑は来年ラモスでACLに挑戦するみたいね。
634 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 04:44:53 ID:6UL7MjeP0
代表選手かき集めたチームが勝つ。トヨタカップ見てるとそう思う。
イテハドはサウジ代表だらけ。
サプリサはコスタリカ代表だらけ。
リバプールはユーロ圏内代表だらけ。
一つのチームに代表をかき集めればいい。
リーグ盛り上がらなくなっちゃうけどね。
イテハドはサウジ代表だらけ。
サプリサはコスタリカ代表だらけ。
リバプールはユーロ圏内代表だらけ。
一つのチームに代表をかき集めればいい。
リーグ盛り上がらなくなっちゃうけどね。
いっそのことJリーグに国が経営するチーム作ればいい。
チームを将来の日本代表候補だらけにしちゃえば？
チームを将来の日本代表候補だらけにしちゃえば？
光州尚武か？
>>634
＞イテハドはサウジ代表だらけ。
はぁ・・・。
だ・か・ら
「サウジ代表」っつっても、WC予選で活躍した本当の主力級は
イテハドにそんないないんだって。常時スタメンクラスは、GKと
ボランチ１人くらいだ。
＞イテハドはサウジ代表だらけ。
はぁ・・・。
だ・か・ら
「サウジ代表」っつっても、WC予選で活躍した本当の主力級は
イテハドにそんないないんだって。常時スタメンクラスは、GKと
ボランチ１人くらいだ。
文部科学省が悪い。
ブラジルやイタリアなんかはスポーツ省がある。
ブラジルやイタリアなんかはスポーツ省がある。
>>637
それは知ってるけど、でも代表に選ばれるくらい優秀なプレーヤーなんでしょ。
日本にはそんなチームある？日本選抜的なメンバーのチームはないでしょ。
日本代表二軍＞＞サウジ二軍
だと思ってる。
でもそんなチームはJにはない。そこが問題なんだよ。
それは知ってるけど、でも代表に選ばれるくらい優秀なプレーヤーなんでしょ。
日本にはそんなチームある？日本選抜的なメンバーのチームはないでしょ。
日本代表二軍＞＞サウジ二軍
だと思ってる。
でもそんなチームはJにはない。そこが問題なんだよ。
>>639
＞それは知ってるけど
知ってるならそんなめちゃくちゃなこと言うはずないんだが。イテハドは、
日本で言えばガンバみたいな感じだぞ。代表主力が１人２人くらい居て、
あとは外国人選手と渋い脇役が固めているだけ。
あの国はとっかえひっかえ代表に招集するから、「元サウジ代表」の
肩書きなんて吐いて捨てるほどいる。本当に重要な試合でのメンバーが
本当の主力。
アルヒラルやアルシャバブのメンバーは、「サウジ代表主力」という
意味ではイテハドより遥かに上なんだよ。
それでも、その二つはACLでの成績はJのクラブと大差ないくらい散々なの。
だから、「代表選手がうんぬん」とかって話は全然妥当しないの。
＞それは知ってるけど
知ってるならそんなめちゃくちゃなこと言うはずないんだが。イテハドは、
日本で言えばガンバみたいな感じだぞ。代表主力が１人２人くらい居て、
あとは外国人選手と渋い脇役が固めているだけ。
あの国はとっかえひっかえ代表に招集するから、「元サウジ代表」の
肩書きなんて吐いて捨てるほどいる。本当に重要な試合でのメンバーが
本当の主力。
アルヒラルやアルシャバブのメンバーは、「サウジ代表主力」という
意味ではイテハドより遥かに上なんだよ。
それでも、その二つはACLでの成績はJのクラブと大差ないくらい散々なの。
だから、「代表選手がうんぬん」とかって話は全然妥当しないの。
641 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/15(木) 05:38:32 ID:imYCooM30
>>639
ガンバや浦和なんて、日本代表と予備軍の集まりみたいなもんじゃん。
ガンバや浦和なんて、日本代表と予備軍の集まりみたいなもんじゃん。
ACL勝ち抜くには1チームに代表クラス集めなきゃだめ。
しかし、それだとリーグの活性化にはつながらない。
そんな葛藤を覚えつつ、今後のACLを見ることになりそうだ。
しかし、それだとリーグの活性化にはつながらない。
そんな葛藤を覚えつつ、今後のACLを見ることになりそうだ。
イテハドは現代表のスタメン2～3人と
アジアカップくらいまで代表でスタメンだった3～4人
て感じみたいだね。
アジアカップくらいまで代表でスタメンだった3～4人
て感じみたいだね。
644 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 05:46:59 ID:bccv3NMe0
そんなことより親会社から自立するクラブを増やせ。
浦和が第一号らしいけどな。
そんで自前でスタ作れよ
浦和が第一号らしいけどな。
そんで自前でスタ作れよ
そんな金はないでございます
まあ結局はどんだけ資本があるかって話にもなるね。
あと日程。二部落ちとかベストメンバー規定などのレギュレーション。
あと日程。二部落ちとかベストメンバー規定などのレギュレーション。
647 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 05:52:45 ID:bccv3NMe0
サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）でも屈指の人気を誇る浦和レッズが、親会社の三菱自動車からの
出資比率を減らす自立運営を目指している。実現すれば、９３年のリーグ開幕参加チームでは
初の大手企業からの「親離れ」。しかし、リコール隠し問題などで経営再建途上の同社には
「レッズこそ財産」の声は根強い。【小坂大】 （後略）
画像
昨季はユニホームの胸に入っていた三菱自動車のロゴも、今季は背中に＝竹内幹写す
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/images/20051213k0000e050069000p_size6.jpg
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20051213k0000e050062000c.html
依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134152860/340
出資比率を減らす自立運営を目指している。実現すれば、９３年のリーグ開幕参加チームでは
初の大手企業からの「親離れ」。しかし、リコール隠し問題などで経営再建途上の同社には
「レッズこそ財産」の声は根強い。【小坂大】 （後略）
画像
昨季はユニホームの胸に入っていた三菱自動車のロゴも、今季は背中に＝竹内幹写す
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/images/20051213k0000e050069000p_size6.jpg
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20051213k0000e050062000c.html
依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134152860/340
>>643
まあそんな感じだね。イテハドの「元サウジ代表」連中は、はっきりいって
サウジ代表がどん底に近かった頃の連中が多い。ガルフカップでも
アジアカップでも全く勝てなかった頃。
サウジ国内では、むしろ地味といっても過言じゃないくらいだからこのクラブ。
それほど人気も無いし。
まあそんな感じだね。イテハドの「元サウジ代表」連中は、はっきりいって
サウジ代表がどん底に近かった頃の連中が多い。ガルフカップでも
アジアカップでも全く勝てなかった頃。
サウジ国内では、むしろ地味といっても過言じゃないくらいだからこのクラブ。
それほど人気も無いし。
ACL出場チームにはその年に限り、降格とベストメンバー規定が適用されないなら優勝できる。
本気でACLに挑むなら、このくらいの待遇受けないと。
本気でACLに挑むなら、このくらいの待遇受けないと。
650 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 05:58:39 ID:bccv3NMe0
>>649
そんくらいでＧＬ突破できるなら苦労はない。
そんくらいでＧＬ突破できるなら苦労はない。
つーかそれ今年鞠がやった。
ACL直前の試合にほぼサテメンバーで戦ったが結局山東相手に撃沈。
ACL直前の試合にほぼサテメンバーで戦ったが結局山東相手に撃沈。
>>650
後はジュビロの時みたいに日程だな。ACLに専念出来るような環境作りが必要だ。
後はジュビロの時みたいに日程だな。ACLに専念出来るような環境作りが必要だ。
ナビスコ廃止して天皇杯と統合する。
これ以外にないだろ。
これ以外にないだろ。
654 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 06:06:15 ID:bccv3NMe0
655 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 06:06:15 ID:rgmCSwmuO
海外板でACLの成績張り付けてJリーグを馬鹿にする海外厨がキモい
サウジ代表は殆ど5強のクラブの選手で成り立ってるみたいだから
5強のクラブは現代表、元代表だらけになるんだろうね。
5強のクラブは現代表、元代表だらけになるんだろうね。
>>657
そう。アルヒラル、アルイテハド、アルシャバブ、アルナスル、アルアハリの
５強が通常。代表はほぼ全部この中から選ばれる。なにせ、欧州でプレイしてる
選手が１人もいないからね。必然的にそうなる。
この中で資金的に一番潤沢なのはアルヒラル。サウジを代表するクラブ。
しかし、ACLで圧倒的に好成績を残しているのはアルイテハド。運が
大きく左右してるとしか思えないけど。
国全体の選手層考えれば、むしろ戦力は分散していると言っていい。
これがもしアルヒラル一つに全部固まってたら、もっと恐ろしいチームが
出来ていることになる。その辺は結構うまくバランス取ってるんだよね。
王族の金持ち同士の代理戦争みたいになって、結構お互いに競争してるから。
だから、Jのクラブにだっていくらでも付けいる隙があるわけでさ。
前も書いたけど、中東ゾーンはUAE、カタール、イラン、サウジで
つぶし合いするわけだし。
そう。アルヒラル、アルイテハド、アルシャバブ、アルナスル、アルアハリの
５強が通常。代表はほぼ全部この中から選ばれる。なにせ、欧州でプレイしてる
選手が１人もいないからね。必然的にそうなる。
この中で資金的に一番潤沢なのはアルヒラル。サウジを代表するクラブ。
しかし、ACLで圧倒的に好成績を残しているのはアルイテハド。運が
大きく左右してるとしか思えないけど。
国全体の選手層考えれば、むしろ戦力は分散していると言っていい。
これがもしアルヒラル一つに全部固まってたら、もっと恐ろしいチームが
出来ていることになる。その辺は結構うまくバランス取ってるんだよね。
王族の金持ち同士の代理戦争みたいになって、結構お互いに競争してるから。
だから、Jのクラブにだっていくらでも付けいる隙があるわけでさ。
前も書いたけど、中東ゾーンはUAE、カタール、イラン、サウジで
つぶし合いするわけだし。
>>601
それがいいな
それがいいな
>>656
久保がいないといっても山東戦のスタメン。
GK 21 榎本哲也
DF 22 中澤佑二 3 松田直樹 20 河合竜二
MF 7 田中隼磨 14 奥大介 4 那須大亮 5 ドゥトラ 23 大橋正博
FW 15 大島秀夫 19 安貞桓
これで負けるのだからベストメンバー規定無くせば勝てるというほど甘いものではない。
まあ個人的にはベストメンバー規定は必要ないと思うけどね。
久保がいないといっても山東戦のスタメン。
GK 21 榎本哲也
DF 22 中澤佑二 3 松田直樹 20 河合竜二
MF 7 田中隼磨 14 奥大介 4 那須大亮 5 ドゥトラ 23 大橋正博
FW 15 大島秀夫 19 安貞桓
これで負けるのだからベストメンバー規定無くせば勝てるというほど甘いものではない。
まあ個人的にはベストメンバー規定は必要ないと思うけどね。
661 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 06:32:55 ID:bccv3NMe0
基本的に俺らは日程のせいにでもしないと納得できないわけよ。
ＡＣＬごときのＧＬすら突破できない理由が日本人選手がＫやらＣよりも
身体能力的に劣っていることを認めたくないわけさ。
だから酒でも飲んで日程とか小さい事でもいいから言い訳の材料にしないとやってられんだろ。
Ｊリーグを愛するものとしてはさ。
ＡＣＬごときのＧＬすら突破できない理由が日本人選手がＫやらＣよりも
身体能力的に劣っていることを認めたくないわけさ。
だから酒でも飲んで日程とか小さい事でもいいから言い訳の材料にしないとやってられんだろ。
Ｊリーグを愛するものとしてはさ。
>>660
鞠は中盤がしょぼいな。
鞠は中盤がしょぼいな。
>>660
中国のクラブは、サウジなんかよりよっぽど戦力の分散度が低い気がするね。
国内のイイ選手が、ほんと数チームに集まっちゃってる。特に中国のクラブは
ACL大好きだし、韓国のクラブよりも相手としてはむしろ嫌らしいよね。
決勝トーナメントに進んだところで、必ずといっていいほど息切れするのが
デフォなんだけどさ。とにかくGLを突破出来れば、後はいい準備と運が
あれば中東相手に、やるしかないし、やれないことはない、と感じる。
正直、「アジアの銀河系」的な実力を誇るクラブは、中東にもない。
ただ、去年はまあ運が悪かったが、今年のJリーグ勢はどうにも酷いものだったね。
試合内容が悪すぎたもの。今年の横浜＆磐田では、完全に実力不足だった
としか言いようがない。あれで萎えきってしまってACLで勝てる気がしなくなる
気持ちもわからないではない。来年も２枠の一つはよりにもよってヴェルディに
行ってしまったし、ACL好きなファンの方々は何かと鬱になることが続くねｗ
中国のクラブは、サウジなんかよりよっぽど戦力の分散度が低い気がするね。
国内のイイ選手が、ほんと数チームに集まっちゃってる。特に中国のクラブは
ACL大好きだし、韓国のクラブよりも相手としてはむしろ嫌らしいよね。
決勝トーナメントに進んだところで、必ずといっていいほど息切れするのが
デフォなんだけどさ。とにかくGLを突破出来れば、後はいい準備と運が
あれば中東相手に、やるしかないし、やれないことはない、と感じる。
正直、「アジアの銀河系」的な実力を誇るクラブは、中東にもない。
ただ、去年はまあ運が悪かったが、今年のJリーグ勢はどうにも酷いものだったね。
試合内容が悪すぎたもの。今年の横浜＆磐田では、完全に実力不足だった
としか言いようがない。あれで萎えきってしまってACLで勝てる気がしなくなる
気持ちもわからないではない。来年も２枠の一つはよりにもよってヴェルディに
行ってしまったし、ACL好きなファンの方々は何かと鬱になることが続くねｗ
代表はアジアナンバーワンだ！
クラブ単位で考えると、状況は違う。
川淵の考えとナベツネはの考えを比較する。
ACLだけを考えたらナベツネ。サウジとサプリサはこれをやってる。
Jの発展を考えたら断然川淵だ。
クラブ単位で考えると、状況は違う。
川淵の考えとナベツネはの考えを比較する。
ACLだけを考えたらナベツネ。サウジとサプリサはこれをやってる。
Jの発展を考えたら断然川淵だ。
話はそれてしまったが。とにかく来期はガンバとヴェルディ。
この2チームがどうなるか？
そのためにJFAは尽力してくれるか？
そこが問題だ。
この2チームがどうなるか？
そのためにJFAは尽力してくれるか？
そこが問題だ。
川淵がACLの改革を任されたことでもわかるようにAFCとしても
日本に本気になってもらいたいんだろう。
その為には>>95みたいな日程と賞金増額すれば良いだけ。
現状がJチームにとって不利であることはAFCもわかってる。
日本に本気になってもらいたいんだろう。
その為には>>95みたいな日程と賞金増額すれば良いだけ。
現状がJチームにとって不利であることはAFCもわかってる。
この試合見ればJ関係者もさすがに危機感感じるだろ
ACLによほどしっかり取り組まないと中東クラブに勝つ日は来ない
ACLのスポンサーは韓国あたりにやらせりゃいいんじゃね？
「アジア最大の大会のスポンサーになってくれ。UEFACLに負けない大会に育てよう」とかうまいこと誘えば乗ってくるだろ
あとはアジア市場での拡大をもくろんでいる日本企業で、どこかないかな
ACLによほどしっかり取り組まないと中東クラブに勝つ日は来ない
ACLのスポンサーは韓国あたりにやらせりゃいいんじゃね？
「アジア最大の大会のスポンサーになってくれ。UEFACLに負けない大会に育てよう」とかうまいこと誘えば乗ってくるだろ
あとはアジア市場での拡大をもくろんでいる日本企業で、どこかないかな
671 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 10:05:29 ID:qB4ATx1Q0
小野復帰か
いい傾向だ
オランダとJは大差ないし
いい傾向だ
オランダとJは大差ないし
672 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 10:05:33 ID:gTAzvCHT0
やはりイテハドショックは大きかったな
ループばかり繰り返してきたこのスレがにわかに活性化してきた
これを機にアジアサッカーとＪの関わりについてもっと考えることが出来るといいね
ループばかり繰り返してきたこのスレがにわかに活性化してきた
これを機にアジアサッカーとＪの関わりについてもっと考えることが出来るといいね
議論の大前提としてAFCやアラブや中韓の同意が必要な
例えばカップウイナーズを統合した大会なので天皇杯王者が出場することの変更とか
Jの出場できるチーム数増やすとかのアジアCLのレギュレーション改革よりも
Jの改革の方が日本単独だけで行えて実現の可能性が高いことを挙げないと・・・
「J１のチーム数減らすのはJリーグ理事会が認めないから無理」とか言ってるのに
それよりよほど実現性の乏しいアジアCL改革なんて議論しても意味無い気が。
例えばカップウイナーズを統合した大会なので天皇杯王者が出場することの変更とか
Jの出場できるチーム数増やすとかのアジアCLのレギュレーション改革よりも
Jの改革の方が日本単独だけで行えて実現の可能性が高いことを挙げないと・・・
「J１のチーム数減らすのはJリーグ理事会が認めないから無理」とか言ってるのに
それよりよほど実現性の乏しいアジアCL改革なんて議論しても意味無い気が。
緑みたいな技術勝負なチームが出るのは結構面白いと思うけど、今はチーム状態が・・・
緑は試合巧者って訳でもないし、その辺も気がかりだあね。
来期のＪ２はチーム数が奇数だから日程については幾らか融通きくんじゃないか。
緑は試合巧者って訳でもないし、その辺も気がかりだあね。
来期のＪ２はチーム数が奇数だから日程については幾らか融通きくんじゃないか。
【FIFAクラブワールドチャンピオンシップ トヨタカップ ジャパン2005 アルイテハド vs サンパウロFC】
試合後の川淵三郎キャプテンコメント [ J's GOAL ]
アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
この間、エジプト（アルアハリ）とやった時も強いと思ったけど、今回サンパウロを相手にしてもまったく対等で、
どちらが勝ってもおかしくなかった。ああいう試合をしてくれたことは同じアジアの国としてとてもうれしい。
ヨーロッパと南米以外の国ががんばってくれるかどうかがこの大会の成果の鍵を握っていると思う。
南米だから、欧州だからといって簡単には決勝にいけない。サウジアラビアのナショナルチームは強いのではないかと思う。
>アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
>アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
>アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
試合後の川淵三郎キャプテンコメント [ J's GOAL ]
アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
この間、エジプト（アルアハリ）とやった時も強いと思ったけど、今回サンパウロを相手にしてもまったく対等で、
どちらが勝ってもおかしくなかった。ああいう試合をしてくれたことは同じアジアの国としてとてもうれしい。
ヨーロッパと南米以外の国ががんばってくれるかどうかがこの大会の成果の鍵を握っていると思う。
南米だから、欧州だからといって簡単には決勝にいけない。サウジアラビアのナショナルチームは強いのではないかと思う。
>アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
>アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
>アルイテハドがこんなに強いとは思わなかった。
>>662
この試合の直前ぐらいに山瀬兄が復帰してきた訳よ
ＡＣＬでも戦力としてサポとしては期待してたんだ
で、登録メンバー見たら
10 Yukihiro Yamase
って書いて有るんだ。
どうみても弟ですありがとうございました
この試合の直前ぐらいに山瀬兄が復帰してきた訳よ
ＡＣＬでも戦力としてサポとしては期待してたんだ
で、登録メンバー見たら
10 Yukihiro Yamase
って書いて有るんだ。
どうみても弟ですありがとうございました
>>673
いまの川淵の状況からすれば、アジアCL改革の方がよっぽど現実味がある
いまの川淵の状況からすれば、アジアCL改革の方がよっぽど現実味がある
でもさすがに川淵も昨日の試合みたらこのままで勝てるとは思わないでしょ
となると何かしらJ側のサポートするしかないでしょ
いきなりチームが強くなるとかありえないんだから
となると何かしらJ側のサポートするしかないでしょ
いきなりチームが強くなるとかありえないんだから
他サポとしては緑が１年で昇格するという考えを捨てて
「今年はＡＣＬの為だけに戦う」と考えてくれた方がありがたい
てかそれでいいんじゃないかと
もう失う物など何もなさそうだし捨身の特攻かましてくれた方が
案外勝ち上がったりする事もありえるかも試練
Ｊ１だと降格が怖いので全力で行く事にどこか心の隅で引っかかりを感じて
無意識に力を発揮できないかもしれないが
もうＪ２である以上これに賭ける位の意気込みで臨んでほしい
そもそもＪ２はＪ１の様にメディアに露出する事などないんだし
雑誌や新聞、テレビに出れるチャンスだと頭切り替えた方がいいだろ
可能性は限りなく低いが「アジアNo.1」のチャンスなんてそう滅多に手に入れられるもんじゃないし
Ｊ１のガンバを差し置いてＪ２が勝ち進んだとしたら失ったイメージも少しは回復できるかもな
「今年はＡＣＬの為だけに戦う」と考えてくれた方がありがたい
てかそれでいいんじゃないかと
もう失う物など何もなさそうだし捨身の特攻かましてくれた方が
案外勝ち上がったりする事もありえるかも試練
Ｊ１だと降格が怖いので全力で行く事にどこか心の隅で引っかかりを感じて
無意識に力を発揮できないかもしれないが
もうＪ２である以上これに賭ける位の意気込みで臨んでほしい
そもそもＪ２はＪ１の様にメディアに露出する事などないんだし
雑誌や新聞、テレビに出れるチャンスだと頭切り替えた方がいいだろ
可能性は限りなく低いが「アジアNo.1」のチャンスなんてそう滅多に手に入れられるもんじゃないし
Ｊ１のガンバを差し置いてＪ２が勝ち進んだとしたら失ったイメージも少しは回復できるかもな
（>>679続き）
いつの日かこの経験はＪ１昇格を目標とした時生かされる可能性もある
想像を絶するアウェーの洗礼とか通常のリーグ戦では絶対に得ることのできない経験だし
Ｊ１勢→罰ゲーム（少なくともそう思ってる）に代わりに出されなくて済む
他のＪ２勢→来季はともかく昇格枠を争うライバルが今季は一つ少なくて済む
緑→勝ち残る限りは採り上げられるので存在を忘れ去られずに済む
こう考えれば誰もあまり損はしないかと
Ｊ２が勝ち残れば日本サッカーの底辺の厚さを内外に知らしめる事もできるしな
ただ次の年からは体面も一応考えて今度は死ぬ気でＪ１昇格を目指す必要があるけど
いつの日かこの経験はＪ１昇格を目標とした時生かされる可能性もある
想像を絶するアウェーの洗礼とか通常のリーグ戦では絶対に得ることのできない経験だし
Ｊ１勢→罰ゲーム（少なくともそう思ってる）に代わりに出されなくて済む
他のＪ２勢→来季はともかく昇格枠を争うライバルが今季は一つ少なくて済む
緑→勝ち残る限りは採り上げられるので存在を忘れ去られずに済む
こう考えれば誰もあまり損はしないかと
Ｊ２が勝ち残れば日本サッカーの底辺の厚さを内外に知らしめる事もできるしな
ただ次の年からは体面も一応考えて今度は死ぬ気でＪ１昇格を目指す必要があるけど
682 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 14:50:35 ID:gTAzvCHT0
まぁでも現実的に考えたら
ヴェルディが勝ち上がる可能性はないに等しいな
つか東南アジアのチームに負けないかどうか心配になってくる
ヴェルディが勝ち上がる可能性はないに等しいな
つか東南アジアのチームに負けないかどうか心配になってくる
何故ＡＣＬにＪチームが弱いかは単純にが賞金安すぎだから。
ワザワザＪリーグ捨ててまで戦おうという意識は無いだろ。
つまり、
チームの台所に直結＝Ｊリーグ
優勝以外の価値無し＝ＡＣＬ
だから、ＡＣＬで成績上げたいなら一次リーグ突破したらリーグで１～２億円出すとか
しないと意味無いよ。
採算とれるようにしないとな。
ワザワザＪリーグ捨ててまで戦おうという意識は無いだろ。
つまり、
チームの台所に直結＝Ｊリーグ
優勝以外の価値無し＝ＡＣＬ
だから、ＡＣＬで成績上げたいなら一次リーグ突破したらリーグで１～２億円出すとか
しないと意味無いよ。
採算とれるようにしないとな。
684 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 16:25:41 ID:gTAzvCHT0
賞金上げたら勝てるようになりますかね
ACLで優勝すれば、莫大な賞金がかかってる大会に出られるんだけどね
今やってる世界クラブ選手権、例え６位（最下位＝参加賞ｗ）でも１００万ドル
今やってる世界クラブ選手権、例え６位（最下位＝参加賞ｗ）でも１００万ドル
イテハドそんな強かったかね？
カロンが突出してただけでしょ。
守備の集中が切れる時間帯も多かったし、
ロースコアの展開に持ち込めばさほど難しい相手じゃなさそう。
結論から言えばACL勝てないのはやる気の無さが原因。
カロンが突出してただけでしょ。
守備の集中が切れる時間帯も多かったし、
ロースコアの展開に持ち込めばさほど難しい相手じゃなさそう。
結論から言えばACL勝てないのはやる気の無さが原因。
689 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 17:21:20 ID:zj9i305w0
【ゴルフ・日韓対抗戦】藤井かすみが韓国について「全く友好的な部分は感じない」とブログで感想を語る[051207]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133914998/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133914998/
やる気も含めて実力
691 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 17:35:18 ID:09iORGitO
イテハドの身体能力の高さはワールドクラス
692 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 18:38:31 ID:S2feEd3T0
ヒラルはそれに加えて、テク、スタミナ、コンビネーションを揃える。
イテハドは地味だな。
イテハドは地味だな。
サウジのナショナルチームはアホな王族がいちいち口出ししてチーム
を弱体化させるからな。
を弱体化させるからな。
賞金が大きければ狙う価値はあるよ。ＡＣＬ。
でも、現状は優勝以外の価値が皆無。
放映料もたいしたことなく、観客動員も望めず、しかも過酷な日程。
たとえＡＣＬで負けてもマイナス要素が優勝時のトヨタカップ出場しかないし。
金満クラブでも無い限り、現状では狙う価値が無いといって良い。
岡ちゃんも、口では勝ちに行くといっていたが実際は怪我気味の主力は休ませていたし。
Ｊのチームがヤル気になる金額にしないと１次リーグ敗退を繰り返すだろ。
その１次リーグだってぶっちゃけ、プレシーズンマッチ並の戦いしかしてないし。
でも、現状は優勝以外の価値が皆無。
放映料もたいしたことなく、観客動員も望めず、しかも過酷な日程。
たとえＡＣＬで負けてもマイナス要素が優勝時のトヨタカップ出場しかないし。
金満クラブでも無い限り、現状では狙う価値が無いといって良い。
岡ちゃんも、口では勝ちに行くといっていたが実際は怪我気味の主力は休ませていたし。
Ｊのチームがヤル気になる金額にしないと１次リーグ敗退を繰り返すだろ。
その１次リーグだってぶっちゃけ、プレシーズンマッチ並の戦いしかしてないし。
695 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 18:50:04 ID:eT8lLPI2O
まあ本気だしても勝てないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ： ：2005/12/15(木) 18:56:05 ID:Brk/j17K0
当面は向かう姿勢が大事なのでは？
Jにはなんとかして報奨金の一つでも出して頂きたく思う。
Jにはなんとかして報奨金の一つでも出して頂きたく思う。
来年のグループリーグ第６戦目なんか
代表チームに召集されたら選手はでれないからな。
こんなんて日本だけ？韓国も？
代表チームに召集されたら選手はでれないからな。
こんなんて日本だけ？韓国も？
698 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 19:06:58 ID:kUGuV4xvO
こんな大会に付き合うことなし
旧トヨタ杯みたいに日本永久開催に持ち込み
開催国枠を経由して世界クラブ出るの狙った方がいい
現にｵｾｱﾆｱとのプレーオフも検討されてるし
豪州が抜けた今、NZのチームよりJのチームの方が強いに違いない
旧トヨタ杯みたいに日本永久開催に持ち込み
開催国枠を経由して世界クラブ出るの狙った方がいい
現にｵｾｱﾆｱとのプレーオフも検討されてるし
豪州が抜けた今、NZのチームよりJのチームの方が強いに違いない
>>697
韓国も無理。
６戦目は強制的に代表選手抜きだ。
っていうか来年のACLは第１戦から代表選手抜きを想定しないと。
日本は連戦の間に容赦なく代表のスケジュールがつっこまれるからな。
韓国もスケジュール次第だが、代表選手抜きの試合が３～４試合あるだろうな。
韓国も無理。
６戦目は強制的に代表選手抜きだ。
っていうか来年のACLは第１戦から代表選手抜きを想定しないと。
日本は連戦の間に容赦なく代表のスケジュールがつっこまれるからな。
韓国もスケジュール次第だが、代表選手抜きの試合が３～４試合あるだろうな。
リバポ負けてほしいな。
イテハドとの試合が見たい。
イテハドとの試合が見たい。
701 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 19:22:22 ID:VK7ZdHx20
>>683>>694
ただ、北米（メキシコ除く）・欧州と違ってアジアの場合
経済格差の内容がめちゃくちゃだから、日本基準に合わせ
ると、他の、特に中近東以外の国のクラブだと、それこそ、
云十年・云百年分の財産が・・・・
ただ、北米（メキシコ除く）・欧州と違ってアジアの場合
経済格差の内容がめちゃくちゃだから、日本基準に合わせ
ると、他の、特に中近東以外の国のクラブだと、それこそ、
云十年・云百年分の財産が・・・・
702 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 19:32:08 ID:0jpT7QxG0
はいはいACLで早々と惨敗してんだから
だったらＪやナビスコとかでもうちょい頑張れや。
うん子マリノスとかなんだよあれ。確かそう厚いんじゃね０－の？
結局ただの負け惜しみだろ。
クラブがよえーからアジア弱小国に代表でも苦戦すんだよアホ
日本サッカー協会糞代表なんかよりクラブにもっと力いれろアホ
だったらＪやナビスコとかでもうちょい頑張れや。
うん子マリノスとかなんだよあれ。確かそう厚いんじゃね０－の？
結局ただの負け惜しみだろ。
クラブがよえーからアジア弱小国に代表でも苦戦すんだよアホ
日本サッカー協会糞代表なんかよりクラブにもっと力いれろアホ
イテハドなら普通に勝つだろうなリバプールに
>>699
サンクス。となると中国きそうだな。
サンクス。となると中国きそうだな。
705 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 20:18:03 ID:XAkYo9Uc0
つーか、今年は波乱がなければ
Ｅ 大連実徳
Ｆ 蔚山現代
Ｇ 上海申花 でしょ。
Ｅ 大連実徳
Ｆ 蔚山現代
Ｇ 上海申花 でしょ。
ボーナスステージに入った蔚山が羨ましい。
>>701
>683は「リーグ」でと言っていると思うが。
俺も基本的に同意で、ACLで金が出ない（少ない）なら、
足りない分をJリーグで出すようにすれば、まだクラブも報われると思う。
まあ、ACLで勝ち抜くためにはいろいろ改善すべき点が多すぎるわな。
>683は「リーグ」でと言っていると思うが。
俺も基本的に同意で、ACLで金が出ない（少ない）なら、
足りない分をJリーグで出すようにすれば、まだクラブも報われると思う。
まあ、ACLで勝ち抜くためにはいろいろ改善すべき点が多すぎるわな。
とりあえず
リヴァプール＞＞＞＞プレミアの最下位＞サプリサ＞＞メキシコ・アメリカの強豪クラブ
って事でいいのか？
リヴァプール＞＞＞＞プレミアの最下位＞サプリサ＞＞メキシコ・アメリカの強豪クラブ
って事でいいのか？
リバプール・サンパウロ＞＞＞＞＞＞＞その他全世界のクラブ
って事
って事
メキシコの強豪って北中米のチャンピオンカップに出てるの？
つーかサプリサはしょうがないよ。
シドニーとどっこいどっこいだもん・・・
シドニーとどっこいどっこいだもん・・・
久しぶりにスレ覗いてみたけど勢いと流れが変わっていてビックリしたよ。
>>710
サプリサは決勝でメキシコのプーマスに勝って優勝した。
サプリサは決勝でメキシコのプーマスに勝って優勝した。
南米＝欧州＞アジア＝アフリカ＞北中米カリブ＞オセアニア
メキシコのチームは毎回リベルタドーレスに参加しててそっちがメインじゃないの？
メキシコのチームが優勝してトヨタカップに準優勝の南米チーム来たことがあったような
メキシコのチームが優勝してトヨタカップに準優勝の南米チーム来たことがあったような
試合がある日は不等号厨が大挙として押し寄せますね。
じゃぁJリーグもこうするように申し出ればいいんだよ。
Jリーグ1位・・・UCL予備選出場
Jリーグ2位・・・UEFAカップ出場
Jリーグ3位・天皇杯覇者・・・ACL
Jリーグ1位・・・UCL予備選出場
Jリーグ2位・・・UEFAカップ出場
Jリーグ3位・天皇杯覇者・・・ACL
世界クラブ選手権で開催国枠を検討
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20051215049.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は１５日、日本で開催中の世界クラブ選手権に
ついて、来年の次回大会から開催国枠を設ける方向で検討を始めたことを明らかにした。
ブラッター会長はこの日、小泉純一郎首相の招きで官邸を訪問。「ＦＩＦＡの主催大会で
開催国枠がないのはこの大会だけ。盛り上げる意味で、開催国の出場が可能になるルールに
変える方がいいのではと検討に入っている」と言明した。
世界クラブ選手権は６大陸王者で争うが、日本のクラブはアジア・チャンピオンズリーグで敗退し、
アジア代表になれなかった。日本サッカー協会はホスト国が無条件に参加できるよう求めている。
キタコレ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20051215049.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は１５日、日本で開催中の世界クラブ選手権に
ついて、来年の次回大会から開催国枠を設ける方向で検討を始めたことを明らかにした。
ブラッター会長はこの日、小泉純一郎首相の招きで官邸を訪問。「ＦＩＦＡの主催大会で
開催国枠がないのはこの大会だけ。盛り上げる意味で、開催国の出場が可能になるルールに
変える方がいいのではと検討に入っている」と言明した。
世界クラブ選手権は６大陸王者で争うが、日本のクラブはアジア・チャンピオンズリーグで敗退し、
アジア代表になれなかった。日本サッカー協会はホスト国が無条件に参加できるよう求めている。
キタコレ
開催国枠作るんだったら恒久的な日本開催はやめたほうがいいんじゃないか？
金で出場したなんて思われたくないし、フェアじゃない
金で出場したなんて思われたくないし、フェアじゃない
さっそくあちらの方が
不満を語られておりますなｗ
不満を語られておりますなｗ
721 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 23:48:29 ID:nEQiXbUz0
日本じゃなきゃ２～３万人も入らなかったからこれくらいの特典があっても罰は当たらんだろ。
会場をもっと小さくすれば満員になる多さだからな。
会場をもっと小さくすれば満員になる多さだからな。
>>719
でも、日本以外で開催して黒字にできるかという問題が・・・
でも、日本以外で開催して黒字にできるかという問題が・・・
開催国出場権か・・・・・・・。複雑だな。
実際、２００２年のＷ杯は物足りなかったしな、
やっぱり、日本くらいのレベルだと予選が一番燃える。
実際、２００２年のＷ杯は物足りなかったしな、
やっぱり、日本くらいのレベルだと予選が一番燃える。
724 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 00:00:09 ID:/0DNCNGF0
でもこのままだと開催国枠もらっても虐殺じゃないの？
まぁオセアニア代表と当たれば一勝できそうだけど 他だと・・・
まぁオセアニア代表と当たれば一勝できそうだけど 他だと・・・
バレーの国際大会も日本開催じゃないと赤字らしい
主催は安全に金もうけ 日本は出場枠欲しいと利害が一致してる
開催国枠はありそう
オセアニア出すならレベルも問題ない
J1位 開催国枠
2 AFC
3 A3
天皇杯 AFC
これで
主催は安全に金もうけ 日本は出場枠欲しいと利害が一致してる
開催国枠はありそう
オセアニア出すならレベルも問題ない
J1位 開催国枠
2 AFC
3 A3
天皇杯 AFC
これで
サッカーなら日本以外でも十分やれるんじゃないかな？
まあ、開催国枠は興行的には必要な気はする。
まあ、開催国枠は興行的には必要な気はする。
なんか誤解を招きそうなんで訂正。
欧州や南米の国のクラブなら盛り上がるかもしれんが、ね。
欧州や南米の国のクラブなら盛り上がるかもしれんが、ね。
開催国枠で出ても恥さらすだけだ
実力があれば出られるんだから正攻法で
実力があれば出られるんだから正攻法で
開催枠なんて作ったらますますACLに本腰入れなくなる
731 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 05:12:07 ID:rK8z3bXM0
◆リバプールを称賛する日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン
「ジェラードは聞きしにまさる素晴らしいプレーで見る人も楽しめたと思う。あんな背の高い選手と日本が対戦したらどうなるか。倒れない強さとか、Ｊリーグの選手も見て感じてほしいね」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121601.html
Ｊリーガーは倒れすぎだとさ
「ジェラードは聞きしにまさる素晴らしいプレーで見る人も楽しめたと思う。あんな背の高い選手と日本が対戦したらどうなるか。倒れない強さとか、Ｊリーグの選手も見て感じてほしいね」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121601.html
Ｊリーガーは倒れすぎだとさ
733 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 05:25:15 ID:rK8z3bXM0
>>732
ただ、Ｊリーガーが簡単に倒れるから審判が笛を吹いてしまうと言うのもある。
倒れずに我慢できる選手が大半なら笛は吹かれないはず。
Ｊリーグの日本人選手が平均してモヤシばっかりでフィジカルないせいで
審判も仕方なく笛を吹いているともいえる。
ただ、Ｊリーガーが簡単に倒れるから審判が笛を吹いてしまうと言うのもある。
倒れずに我慢できる選手が大半なら笛は吹かれないはず。
Ｊリーグの日本人選手が平均してモヤシばっかりでフィジカルないせいで
審判も仕方なく笛を吹いているともいえる。
ID:rK8z3bXM0
735 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 05:30:02 ID:rK8z3bXM0
倒れるから吹くってのはまともな基準を持ってないバカ審判（家本・岡田・ジョージ辺りか
とっとと駆逐されればいいのに、審判批判がなされない現状を変えてほしいもんだな
川渕さんよ
とっとと駆逐されればいいのに、審判批判がなされない現状を変えてほしいもんだな
川渕さんよ
737 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 05:33:30 ID:rK8z3bXM0
中田 http://up.viploader.net/src/viploader15053.wmv
中村 http://up.viploader.net/src/viploader15054.wmv
稲本 http://up.viploader.net/src/viploader15321.wmv
>>736
この中田の動画を見てみろ。Ｊ時代のところね。
中田は押されても倒れずに踏ん張ってるしょ。
こういう選手が今いない。
今のＪの日本人選手は倒れればなんとかなるとか
モヤシなフィジカルで甘い考えが蔓延としている。
中村 http://up.viploader.net/src/viploader15054.wmv
稲本 http://up.viploader.net/src/viploader15321.wmv
>>736
この中田の動画を見てみろ。Ｊ時代のところね。
中田は押されても倒れずに踏ん張ってるしょ。
こういう選手が今いない。
今のＪの日本人選手は倒れればなんとかなるとか
モヤシなフィジカルで甘い考えが蔓延としている。
審判スレにも貼ってたな
マルチコピペ馬鹿相手にするのはつまらんしバイバイ
マルチコピペ馬鹿相手にするのはつまらんしバイバイ
739 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 05:37:16 ID:rK8z3bXM0
勝利宣言乙
K糞は暇でいいなぁ
K糞は暇でいいなぁ
いつものフィジカル君がきてんのか
742 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 05:56:11 ID:rK8z3bXM0
オハヨウ
審判が悪い
審判が悪い
744 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 06:57:10 ID:rK8z3bXM0
Jリーグは確かに技術的に言えばレベルは低く無いとは思うよ。
ただ、ここ最近フィジカルを軽視してみてる人が多いと思う。
代表戦になるとフィジカル重視のコメントをする人ですら、
リーグのレベルの話しにになるとフィジカル全く無視のコメントをする。
ただ、ここ最近フィジカルを軽視してみてる人が多いと思う。
代表戦になるとフィジカル重視のコメントをする人ですら、
リーグのレベルの話しにになるとフィジカル全く無視のコメントをする。
審判に改善を促すのはもっともだが、それだけで解決するほど簡単なもんでもないだろ。
746 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 09:34:21 ID:D4OCYBYp0
ロイ・キーン選手
「大きな決断だった。沢山のクラブから声をかけてもらえて
凄く感激したんだけどね。ただそれなりに時間をかけ考えて、
結局のところ一番すんなり心に浮かんだ場所を選んだんだ。
今は新しい挑戦への希望に燃えている。ビッグクラブで
プレッシャーのかかる日々はお手の物さ。
むしろフットボールやるならそうでなくっちゃなと強く思うね。
とにかく全てが新しいことだらけなんだが、
この決断に間違いがなかったと確信している」
「大きな決断だった。沢山のクラブから声をかけてもらえて
凄く感激したんだけどね。ただそれなりに時間をかけ考えて、
結局のところ一番すんなり心に浮かんだ場所を選んだんだ。
今は新しい挑戦への希望に燃えている。ビッグクラブで
プレッシャーのかかる日々はお手の物さ。
むしろフットボールやるならそうでなくっちゃなと強く思うね。
とにかく全てが新しいことだらけなんだが、
この決断に間違いがなかったと確信している」
747 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 10:09:59 ID:D4OCYBYp0
717 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 09:55:22 ID:QkqNRgK70
こんにちは。
何か日本でも移籍報道がすごい感じで。←人ごとみたい？？
今日、なんかグランドに行ったら周りの選手から「おめでとう」って言われて、
えっ？俺誕生日も終わったし、みたいな感じでした。笑
俺も、代理人も、Feyenoordから何も聞いてなかったし、とにかくビックリ
と言うしかありませんでした。俺に何も知らせる前に発表をした
Ｆｅｙｅｎｏｏｒｄには疑問を感じます。
今言える事は、“しっかりと怪我から復帰して、１日も早くプレーしたい”ということだけです。
最後に、そんな記事に踊らされて「キミはもう終わった、もう応援しません」みたいな
メールが届いた事にショックを受けました。
http://sofc.jp/message/
斧にたいしてこんなメールを送った人が居るんだね。
やっぱりＪに帰ってきたらサッカー人生終わりってことなんだね。
一般人にはＪリーグは馬鹿にされてるね。
こんにちは。
何か日本でも移籍報道がすごい感じで。←人ごとみたい？？
今日、なんかグランドに行ったら周りの選手から「おめでとう」って言われて、
えっ？俺誕生日も終わったし、みたいな感じでした。笑
俺も、代理人も、Feyenoordから何も聞いてなかったし、とにかくビックリ
と言うしかありませんでした。俺に何も知らせる前に発表をした
Ｆｅｙｅｎｏｏｒｄには疑問を感じます。
今言える事は、“しっかりと怪我から復帰して、１日も早くプレーしたい”ということだけです。
最後に、そんな記事に踊らされて「キミはもう終わった、もう応援しません」みたいな
メールが届いた事にショックを受けました。
http://sofc.jp/message/
斧にたいしてこんなメールを送った人が居るんだね。
やっぱりＪに帰ってきたらサッカー人生終わりってことなんだね。
一般人にはＪリーグは馬鹿にされてるね。
スレ違い
ACLと関係ない
ACLと関係ない
とりあえず今年のＡＣＬは脚よりもむしろ緑に期待
脚は本気でやらないだろうから
脚は本気でやらないだろうから
ID:rK8z3bXM0
といい昨日の分からみると単発ＩＤ
ｋ糞もどきがいっぱいいるね
といい昨日の分からみると単発ＩＤ
ｋ糞もどきがいっぱいいるね
751 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 15:13:53 ID:OXIHWFKY0
開催国枠ができるからもうＡＣＬはどうでもいいだろ。
これでＪリーグに専念できるようになる。
これでＪリーグに専念できるようになる。
752 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 15:17:56 ID:hauf9iIw0
Ｊリーグはなぜトヨタカップで勝てないのかpart1
753 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 15:27:34 ID:DxuZwyF60
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051216-0023.html
確かにシドニー出すくらいなら、Ｊリーグ出したほうがこの大会盛り上がるよな。
シンプルに開催地枠で良かったんだよ。
もう少し観客も入るだろ。
確かにシドニー出すくらいなら、Ｊリーグ出したほうがこの大会盛り上がるよな。
シンプルに開催地枠で良かったんだよ。
もう少し観客も入るだろ。
754 ： ：2005/12/16(金) 15:28:47 ID:FtYmnb/q0
やはり緑には辞退してもらいたい。
ACLを辞退する代わりに、J2での勝ち点プラスとかでいいだろ。
ACLを辞退する代わりに、J2での勝ち点プラスとかでいいだろ。
>752
実力がないから勝てないんだ
ちゃんとACL勝たないで裏口参加した様なチームが勝てるわけない
>754
辞退の代わりに降格取り消し
J1は19チーム２順
J2は12チーム四順
>755
そこで６大陸優勝
開催国＋前回優勝で8チームねじ込む
以前やった世界クラブみたいに一次リーグ→一位同士で決勝
二位同士で3決
実力がないから勝てないんだ
ちゃんとACL勝たないで裏口参加した様なチームが勝てるわけない
>754
辞退の代わりに降格取り消し
J1は19チーム２順
J2は12チーム四順
>755
そこで６大陸優勝
開催国＋前回優勝で8チームねじ込む
以前やった世界クラブみたいに一次リーグ→一位同士で決勝
二位同士で3決
757 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 15:49:39 ID:DxuZwyF60
でもワールドカップ0.5枠なんだからここで１枠というのも...
開催地とオセアニアで１枠というのが妥当のような...
開催地とオセアニアで１枠というのが妥当のような...
オセアニアと開催国で１試合させて、その勝者が北中米代表とって流れが自然かと思う、、
世界ク選手権の開催国枠を組織委で検討も
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051216-0027.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１６日、東京都内のホテルで世界クラブ選手権組織委員会を開き、開催国の
出場枠を求める提案があれば、来年２月にスイスのチューリヒで行う次の組織委員会で検討することになった。
会議に出席した小倉純二ＦＩＦＡ理事が明らかにした。ＦＩＦＡのブラッター会長は開催国枠の設置には
慎重な姿勢。「チーム数が変わると大会方式も変わる。来年は１２月１０日から１７日に日本で開くことが
決まっており、日程が問題になる。欧州と南米の代表については２試合だけの参加で合意している」と話した。
日本のクラブはアジア・チャンピオンズリーグで敗退し、今年の大会に参加できなかった。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051216-0027.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１６日、東京都内のホテルで世界クラブ選手権組織委員会を開き、開催国の
出場枠を求める提案があれば、来年２月にスイスのチューリヒで行う次の組織委員会で検討することになった。
会議に出席した小倉純二ＦＩＦＡ理事が明らかにした。ＦＩＦＡのブラッター会長は開催国枠の設置には
慎重な姿勢。「チーム数が変わると大会方式も変わる。来年は１２月１０日から１７日に日本で開くことが
決まっており、日程が問題になる。欧州と南米の代表については２試合だけの参加で合意している」と話した。
日本のクラブはアジア・チャンピオンズリーグで敗退し、今年の大会に参加できなかった。
760 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 16:12:12 ID:OXIHWFKY0
開催国枠は良いとしてその代表はどうやって決めるんだ？
2006年のＪ王者は12月に決まるから大会直前まで出場クラブが分からない。
今年の王者のガンバだと早く内定しすぎて面白みがない。
2006年のＪ王者は12月に決まるから大会直前まで出場クラブが分からない。
今年の王者のガンバだと早く内定しすぎて面白みがない。
761 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 16:13:11 ID:NDqakDQq0
ベルデーACL優勝きぼんんう
０６王者だと０１週間前だもんなｗ でその後０７ＡＣＬ参戦。
０５王者だとＡＣＬ敗退してこっち来るとやっかみも多いしね。
０５王者だとＡＣＬ敗退してこっち来るとやっかみも多いしね。
763 ： ：2005/12/16(金) 16:46:52 ID:9DV7rkpl0
開催国枠とかｗｗｗ
マジ氏ねよヘタレども
マジ氏ねよヘタレども
764 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 16:52:39 ID:65+54Zjt0
ヴェルディ辞退しろよ
何考えてるんだよ
何考えてるんだよ
Ｊ２のヴェルディの出場を容認してる時点で、
いかに日本のサッカー界がＡＣＬをどうでもいい大会と捉えてるのがわかるね。
もうこんな糞大会に惰性で出続ける意味って無いと思う。
いかに日本のサッカー界がＡＣＬをどうでもいい大会と捉えてるのがわかるね。
もうこんな糞大会に惰性で出続ける意味って無いと思う。
と言っても最初からｶｯﾌﾟ戦優勝ﾁｰﾑも出る大会なわけだし
ヴェルディだって辞退したいだろうよ。
J1復帰が最大目標だし。
ACLでの勝ち点をJ2の勝ち点に加算してくれるのなら意外と健闘する
かもしれんが。
J1復帰が最大目標だし。
ACLでの勝ち点をJ2の勝ち点に加算してくれるのなら意外と健闘する
かもしれんが。
768 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 17:23:39 ID:XQGoLk6q0
＞１
jはそれぞれ均等な強さだからだろ！だからｔｏｔｏも簡単に当たる
jはそれぞれ均等な強さだからだろ！だからｔｏｔｏも簡単に当たる
769 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 17:36:36 ID:/0DNCNGF0
>>767
日テレの犬にそんな勇気はありません
日テレの犬にそんな勇気はありません
770 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 17:51:18 ID:NDqakDQq0
Jを捨ててACLに全力で。
日テレの犬ならできるはずだ
日テレの犬ならできるはずだ
ヴェルディ辞退しろって言ってる奴は何が理由なの？
糞弱いからじゃないの？
鞠みたいに最初からやる気ないトコならまだしも、
レッズとかジュビロはいいところまで進んで取りに行ってたからな。
ヴェルディに言う前に、自分たちで取っとけよ。
レッズとかジュビロはいいところまで進んで取りに行ってたからな。
ヴェルディに言う前に、自分たちで取っとけよ。
774 ： ：2005/12/16(金) 18:08:00 ID:9DV7rkpl0
>>771
情けない負け方するの見たくないんじゃないのｗ
情けない負け方するの見たくないんじゃないのｗ
776 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 21:26:14 ID:7C5YyfiG0
常識知らずの国内厨、代表厨サポ・・・
あれは欧州では当然の行為で、
カズを早めに交代させてサポに賞賛の拍手を受けるため。
それに気づかなく、ブーイングしていたサポに
リティが慌てて交代をチェンジ・・・
ほんとニワカだな、世界に恥さらした奴等・・・
あれは欧州では当然の行為で、
カズを早めに交代させてサポに賞賛の拍手を受けるため。
それに気づかなく、ブーイングしていたサポに
リティが慌てて交代をチェンジ・・・
ほんとニワカだな、世界に恥さらした奴等・・・
777 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 21:32:29 ID:Jn/XgCSI0
778 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 21:35:11 ID:i0Nb0L/O0
そして交代する選手をリティが間違えたと言う日テレ
>>765
チェアマンが率先してやる気無い発言をしてるからな。
チェアマンが率先してやる気無い発言をしてるからな。
780 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 21:44:10 ID:k+PiVbvr0
ってかトヨタカップでアジア代表見ても全然アジア代表に見えなかった。
明かにネグロイドが多かった気がする。アフリカの代表に見えた。
明かにネグロイドが多かった気がする。アフリカの代表に見えた。
781 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 21:54:08 ID:xPOL8xHcO
つうかACLに出る日本のチームってなぜか出るときになると主力が移籍してたりして弱体化してるよな。
ガンバも主力抜けてるし、ヴェルディも問題外だし。
俺はレッズファンじゃないけどこういうのはレッズが出とくべきだと思う。
ガンバも主力抜けてるし、ヴェルディも問題外だし。
俺はレッズファンじゃないけどこういうのはレッズが出とくべきだと思う。
784 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 22:40:31 ID:yqOTvubX0
俺はヴェルディ出場大賛成だけどな。
あそこでズタズタにやられて帰ってくれば、ルール変更にもつながるんじゃないか？
来年からリーグ戦1位、2位の出場ってね。
あそこでズタズタにやられて帰ってくれば、ルール変更にもつながるんじゃないか？
来年からリーグ戦1位、2位の出場ってね。
786 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 22:51:48 ID:/0DNCNGF0
もしかしてオセアニアチャンプにも勝てないんじゃないか？＞J
ヴェルディが良いよ｡
788 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 23:05:53 ID:xPOL8xHcO
アジアCL対極東は大分を出せ。韓国のチームとかに強い。
対西アジア、中東、南米、欧州は新潟を出せ。
ボカ、バレンシア、大連とか海外に強いw
対西アジア、中東、南米、欧州は新潟を出せ。
ボカ、バレンシア、大連とか海外に強いw
浦和は対海外は物凄く弱いな
>>360
アジアじゃなくてアフリカじゃん
アジアじゃなくてアフリカじゃん
開催国枠はダメだー
792 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 23:53:01 ID:Jn/XgCSI0
793 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 00:01:11 ID:UStuBfCi0
大黒なんてフランス２部でもいいからＪから脱出したくてしょうがなかったのにね。
松井にしても同様。
小野の立場からすれば最悪の展開だろ。
松井にしても同様。
小野の立場からすれば最悪の展開だろ。
ヴェルディで良いよ。
開催国枠貰えたとして来年の場合。
脚をACLには出さずにシードして、J2位（浦和）がACL出場
それとも脚がACLに出場して優勝しなくてもトヨタカップ出場
・・・どっちも微妙だなｗ
脚をACLには出さずにシードして、J2位（浦和）がACL出場
それとも脚がACLに出場して優勝しなくてもトヨタカップ出場
・・・どっちも微妙だなｗ
開催国枠はナビスコ優勝チームでいいじゃん
797 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 03:17:22 ID:LocY+5b+O
そういえばボカにボロクソ負けてたな、赤
ありゃ、出さないほうがいいな。恥かくだけだ。緑の方が南米スタイルパスサッカーで意外と健闘したりしてw
ありゃ、出さないほうがいいな。恥かくだけだ。緑の方が南米スタイルパスサッカーで意外と健闘したりしてw
来季の浦和３外国人はポンテ、ネネ、ワシントンになる模様。
もっといい補強ができないものかねえ。
もっといい補強ができないものかねえ。
豪州のAFC移籍により残ったｵｾｱﾆｱは
相当ショボくなってしまった
ゆえに開催国とプレーオフ一枠争ってもいいのではないかと
何ならプレーオフも含めて世界クラブ選手権とする
プレーオフは開幕一ヵ月前ぐらい
相当ショボくなってしまった
ゆえに開催国とプレーオフ一枠争ってもいいのではないかと
何ならプレーオフも含めて世界クラブ選手権とする
プレーオフは開幕一ヵ月前ぐらい
800 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 11:22:29 ID:zS9Q8zJ00
オーストラリアでさえまだ8チーム程度しかないんだぞσ(^_^;)アセアセ...
801 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 11:30:45 ID:wLwJpOFI0
それはJリーグが極端にボールを奪い合うっていう原始的なサッカーというスポーツの部分を
忘れて、なんかオシャレ気取りのサッカーだから。
目の前にボールがあってもウェイト、DF１人でもバックパス。
忘れて、なんかオシャレ気取りのサッカーだから。
目の前にボールがあってもウェイト、DF１人でもバックパス。
>>800
８チーム中１チームはNZです
８チーム中１チームはNZです
803 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 16:49:49 ID:VhuHF0pE0
>>796
日程的なことを考えても06年のＪ王者では間に合わないからな。
かと言って今年の王者のガンバに早々に決めてしまうと面白みもないし、
１年以上も経てば違うチームになってるだろうし。
ナビスコ王者の方がナビスコ杯も盛り上がって良いかも。
日程的なことを考えても06年のＪ王者では間に合わないからな。
かと言って今年の王者のガンバに早々に決めてしまうと面白みもないし、
１年以上も経てば違うチームになってるだろうし。
ナビスコ王者の方がナビスコ杯も盛り上がって良いかも。
804 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 16:54:10 ID:4x8BMfzV0
レヴェルが低いだけ。
現状のガンバじゃあACLリーグ勝ち抜けすらあやしくなってきたなぁ・・・
806 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 17:48:36 ID:zS9Q8zJ00
>>802
ネオジオンがこんな所にまで・・・！！
ネオジオンがこんな所にまで・・・！！
807 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 17:49:54 ID:c1r/AIve0
まあガンバがでるし今回は余裕勝ちやな。
808 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 17:57:19 ID:zS9Q8zJ00
名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 16:40:31 ID:mnxl9XXP0
卑弥呼「カズが私に国を譲ってくれた」
小野妹子「隋の人々はカズを知っていた」
紀貫之「古今和歌集はすべてカズのことを詠ったものだ」
源頼朝「平氏に勝てたのはカズが前線にいたからだ」
北条時宗「元寇をしりぞけたのは神風ではない。カズのゴールだ」
織田信長「私がキリシタンを保護したのはカズのアドバイスによるものだ」
今川氏真「まろはカズに蹴鞠を習ったでおじゃる」
徳川家康「江戸時代が３００年続いたのはカズ・スピリットによるもの」
榎本武揚「最後まであきらめなかったのはカズへの忠信があったからだった」
板垣退助「板垣死すともキングは死せず」
石原莞爾「大東亜共栄圏の構想はカズというワールドプレーヤーを想定してのこと」
昭和天皇「終戦直後、国の精神的支柱だったカズさんの復活２ゴールをうれしく思います」
卑弥呼「カズが私に国を譲ってくれた」
小野妹子「隋の人々はカズを知っていた」
紀貫之「古今和歌集はすべてカズのことを詠ったものだ」
源頼朝「平氏に勝てたのはカズが前線にいたからだ」
北条時宗「元寇をしりぞけたのは神風ではない。カズのゴールだ」
織田信長「私がキリシタンを保護したのはカズのアドバイスによるものだ」
今川氏真「まろはカズに蹴鞠を習ったでおじゃる」
徳川家康「江戸時代が３００年続いたのはカズ・スピリットによるもの」
榎本武揚「最後まであきらめなかったのはカズへの忠信があったからだった」
板垣退助「板垣死すともキングは死せず」
石原莞爾「大東亜共栄圏の構想はカズというワールドプレーヤーを想定してのこと」
昭和天皇「終戦直後、国の精神的支柱だったカズさんの復活２ゴールをうれしく思います」
＞常識知らずの国内厨、代表厨サポ・・・
＞あれは欧州では当然の行為で、
＞カズを早めに交代させてサポに賞賛の拍手を受けるため。
＞それに気づかなく、ブーイングしていたサポに
＞リティが慌てて交代をチェンジ・・・
＞ほんとニワカだな、世界に恥さらした奴等・・・
同じことを分かった風にでかい声で喋ってたのがいたな・・・
ま、こういう性格が災いして煙たがられてるがなｗ
何でも欧州の常識を押しつけりゃいいってもんじゃないだろ
＞あれは欧州では当然の行為で、
＞カズを早めに交代させてサポに賞賛の拍手を受けるため。
＞それに気づかなく、ブーイングしていたサポに
＞リティが慌てて交代をチェンジ・・・
＞ほんとニワカだな、世界に恥さらした奴等・・・
同じことを分かった風にでかい声で喋ってたのがいたな・・・
ま、こういう性格が災いして煙たがられてるがなｗ
何でも欧州の常識を押しつけりゃいいってもんじゃないだろ
全盛期の田舎は本当に強かったんだと今改めて思う
高原がいたころはめちゃくちゃ強かった
813 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 15:54:59 ID:tpY0xVQc0
高原 中山
藤田 奥
名波
服部 福西
大岩 田中 鈴木
大神
なんでもない
全盛期の読売は本当に強かったんだと今改めて思う
まあ貴重な外国人枠にチョン使ってる
時点でレベルは高くはならないな
時点でレベルは高くはならないな
>>813
N-BOX時代ならGKはｳﾞｧﾝｽﾞﾜﾑ
N-BOX時代ならGKはｳﾞｧﾝｽﾞﾜﾑ
817 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 18:27:55 ID:HfUhGlb00
>>816
磐田の弱点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
磐田の弱点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
818 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 19:51:32 ID:tpY0xVQc0
test
日本代表選手に
フランス1部＞＞＞フランス2部＞＞＞＞＞＞＞ＡＣＬ＞＞Ｊ１
って思われてるんだろうな
そう思われてる時点でアジアでは勝てん
マスコミはフランス2部を持ち上げすぎだ
さらに言えばマスコミはＡＣＬをスルーしすぎ
マスコミの責任も大きい
フランス1部＞＞＞フランス2部＞＞＞＞＞＞＞ＡＣＬ＞＞Ｊ１
って思われてるんだろうな
そう思われてる時点でアジアでは勝てん
マスコミはフランス2部を持ち上げすぎだ
さらに言えばマスコミはＡＣＬをスルーしすぎ
マスコミの責任も大きい
821 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 20:17:40 ID:HfUhGlb00
>>820
大黒が入るから持ち上げときたいんじゃね？
大黒が入るから持ち上げときたいんじゃね？
アラウージョのいないガンバなんてチェンコのいないウクライナみたいなもんだから期待できないな
>>823
日本のマスコミがアホなのは未来永劫変わらん。
日本のマスコミがアホなのは未来永劫変わらん。
>>824
マスコミはドコもアホ。
マスコミはドコもアホ。
826 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 21:07:59 ID:HfUhGlb00
まあ、活躍すればステップアップできるだろうからね。
いきなりレベルが高いとこに行くよりも低いとこからスタートして
少しずつステップアップしていく方がいいのは確かだとは思う。
いきなりレベルが高いとこに行くよりも低いとこからスタートして
少しずつステップアップしていく方がいいのは確かだとは思う。
アラウージョ、大黒が抜けたガンバで勝ち抜けるわけない。
Ｊ２のヴェルディが勝ち抜けるわけない
Ｊ２のヴェルディが勝ち抜けるわけない
ガンバのいる死の組は、Ｗ杯がない 中国の 大連 が圧勝する。
>>831
遠藤は分からないけど、逆に宮本がいないほうが強いかもｗ
遠藤は分からないけど、逆に宮本がいないほうが強いかもｗ
アラウージョ→マグノ
大黒→高松
そして加地がin
なんか劣化してるな・・
大黒→高松
そして加地がin
なんか劣化してるな・・
834 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 05:29:02 ID:dRsatFP70
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
。
アルイテハドのおかげでアジアのクラブが世界で通用することが証明されたね
ACLを勝ち抜けばサンパウロのようなめちゃくちゃ強いチームにも互角に戦える
ACLを勝ち抜けばサンパウロのようなめちゃくちゃ強いチームにも互角に戦える
837 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 06:05:49 ID:dRsatFP70
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2005/column/200512/at00007092.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2005/column/200512/at00007090.html
シャビ・アロンソ「レフェリーに３点を奪われてしまった」
ルイス・ガルシア 「ゴールと呼べるものを何度も決めた」
フローラン・シナマ・ポンゴル 「あれ（オフサイドの判定）は本当につらい。」
サミー・ヒーピア 「５年経てば誰が負けたかなんて覚えてはいない」
ベニテス監督 「レフェリーにはがっかりした」
これってここの住民に似てないか？ｗ
人のせいにするところなんてまさにｗ
ＪのクラブのＡＣＬのＧＬ敗退の言い訳する国内厨と全く民度が一緒なんだけどｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2005/column/200512/at00007090.html
シャビ・アロンソ「レフェリーに３点を奪われてしまった」
ルイス・ガルシア 「ゴールと呼べるものを何度も決めた」
フローラン・シナマ・ポンゴル 「あれ（オフサイドの判定）は本当につらい。」
サミー・ヒーピア 「５年経てば誰が負けたかなんて覚えてはいない」
ベニテス監督 「レフェリーにはがっかりした」
これってここの住民に似てないか？ｗ
人のせいにするところなんてまさにｗ
ＪのクラブのＡＣＬのＧＬ敗退の言い訳する国内厨と全く民度が一緒なんだけどｗ
>>837
いやぁ、めんごめんご
いやぁ、めんごめんご
839 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 06:15:20 ID:plQ3JqCT0
>>837
成る程。サッカー未経験者にはそう見えるのか・・・・
成る程。サッカー未経験者にはそう見えるのか・・・・
>>840
だから、めんごって言ってるだろ
だから、めんごって言ってるだろ
>>840
語義矛盾←辞書で検索
語義矛盾←辞書で検索
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
844 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 06:25:58 ID:z4J6CFZ50
審判を批判するのは、だいたいはチームの士気を考えての事だろ
まぁ、ジーコなんかの場合は本気で思ってそうだけど・・・ｗ
まぁ、ジーコなんかの場合は本気で思ってそうだけど・・・ｗ
Ｊの選手と２ちゃんねらーとリバプールが同じなのか。
何かのクイズかｗｗ
何かのクイズかｗｗ
勝利 サンパウロ（勝者 ＫとＣのクラブ）
敗戦 リバプール（敗者 Ｊのクラブ）
言い訳マシーン ２ちゃんネラー
敗戦 リバプール（敗者 Ｊのクラブ）
言い訳マシーン ２ちゃんネラー
847 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 06:28:40 ID:V/OvWPzh0
ACL歴代成績
日本
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は
↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)
日本
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は
↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)
848 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 06:30:15 ID:V/OvWPzh0
Jリーグが強くなるのは諦めようぜ。
弱すぎるよ、Jは。
日本は海外組を増やすほうに集中しようぜ。
バカ島が稲本とろうとしたり
レッズが小野とろうとしたり
ウザすぎんだよ
弱すぎるよ、Jは。
日本は海外組を増やすほうに集中しようぜ。
バカ島が稲本とろうとしたり
レッズが小野とろうとしたり
ウザすぎんだよ
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
誰もこの書き込みに反論できない件
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
誰もこの書き込みに反論できない件
850 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 06:45:03 ID:Zkwn7XCa0
海外組が日本に戻ってきて困るのはプロ野球
853 ： ：2005/12/19(月) 07:18:20 ID:KqK0GCK70
GL突破がかかった試合で審判の目の前でゴールに入ったボールを相手フィールドプレーヤーが手で掻き出しても審判のせいではありませんか？
どう見ても買収です。本当にありがとうございました。
どう見ても買収です。本当にありがとうございました。
854 ：訂正：2005/12/19(月) 07:19:41 ID:KqK0GCK70
～手で掻き出してノーゴール判定になっても
855 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 07:32:48 ID:Hah1D4h20
＞853
こちらこそどういたしまして
こちらこそどういたしまして
>>833
全員入らなそうですが
全員入らなそうですが
857 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 08:37:09 ID:wG0xP0/e0
来年、開催地枠の件は、いつ決定されるんだろう？
大会観客のためには、来年からやるべきだし。
ガンバにとっては、ＡＣＬへのモチュべがさがるし...
来年のナビスコの覇者っていうのが無難かな？
大会観客のためには、来年からやるべきだし。
ガンバにとっては、ＡＣＬへのモチュべがさがるし...
来年のナビスコの覇者っていうのが無難かな？
>>858
ほとんどの、Jを見る奴はそう思って居無い。
信用の差だろうね｡
ACLの予選リーグの試合が、最初から同日に行われ無いように組まれてるのは､知ってるよね?
得失点差になった時、簡単にヤオ出来る。
信用されようなんて､思ってもいないんだろう｡
そう疑われる試合があったし｡
もちろん､日本の試合先で・・・・｡
ほとんどの、Jを見る奴はそう思って居無い。
信用の差だろうね｡
ACLの予選リーグの試合が、最初から同日に行われ無いように組まれてるのは､知ってるよね?
得失点差になった時、簡単にヤオ出来る。
信用されようなんて､思ってもいないんだろう｡
そう疑われる試合があったし｡
もちろん､日本の試合先で・・・・｡
>>853>>859
ここまで言い訳がましいと見苦しいを通り越して哀れだな。
ロスタイム７分ももらっておいてよく言うよ。
そんなに買収強調するならなんで支那のチームがトヨタカップ出てないんだよ？
アウェーでおかしな判定があろうが、
ホームできちんと勝っておけばなんの問題もなかっただろ。
今年のＪをみれば明白。横浜も磐田も弱かったから負けただけ。
それ以外は言い訳か負け惜しみ。
ここまで言い訳がましいと見苦しいを通り越して哀れだな。
ロスタイム７分ももらっておいてよく言うよ。
そんなに買収強調するならなんで支那のチームがトヨタカップ出てないんだよ？
アウェーでおかしな判定があろうが、
ホームできちんと勝っておけばなんの問題もなかっただろ。
今年のＪをみれば明白。横浜も磐田も弱かったから負けただけ。
それ以外は言い訳か負け惜しみ。
861 ： ：2005/12/19(月) 12:55:07 ID:IJ8PoarH0
チャイナマネーなぞオイルマネーの前にはカス同然だから
来年、JはKやCに八百長をしてもらえないくらい弱いんだから
素直にKかCを応援しろよ。
Jと違ってまったく客がいない中でオイルマネーに対抗しているんだから
おまいらは軍資金としてKかCのユニでも輸入してやれや
素直にKかCを応援しろよ。
Jと違ってまったく客がいない中でオイルマネーに対抗しているんだから
おまいらは軍資金としてKかCのユニでも輸入してやれや
さて同じＩＤで登場してこれるのかな？ｗ
866 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 17:24:43 ID:hs0fpAea0
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/tsports/2243000/20051219113496707947700500.jpg
Kリーグの優勝賞金２億won(日本円で約２０００万円）準優勝でも１億５０００won(1500万円）
八百長してまでもＡＣＬは勝ちたいわな、優勝したら５０００万円+ＴＯＹＯＴＡＣＵＰの金もらえるし
Kリーグの優勝賞金２億won(日本円で約２０００万円）準優勝でも１億５０００won(1500万円）
八百長してまでもＡＣＬは勝ちたいわな、優勝したら５０００万円+ＴＯＹＯＴＡＣＵＰの金もらえるし
緑はKの対抗馬には是非とも頑張ってもらって八百長のおこぼれに与ればいいね。
ユースなら大金だろうし、今のうちに社会勉強ができるしね。
ユースなら大金だろうし、今のうちに社会勉強ができるしね。
【出場枠】
・欧州CL（グループステージの各グループ上位１位と各グループ2位間上位が４クラブが出場権獲得）＝１２
・リベルタ杯（グループステージの各グループ上位1位が出場権獲得）＝８
・アジアCL（ベスト４が出場権獲得）＝４
・アフリカCL（ベスト４が出場権獲得）＝４
・北中米CC（優勝、準優勝クラブが出場権獲得）＝２
・オセアニア（優勝クラブが出場権獲得）＝１
・開催国（リーグ覇者）＝１
↓
全３２クラブ出場
↓
【世界クラブ選手権】
１次リーグ（H&A)
A ①ユベントス(欧CL１：伊) ②アヤックス（欧CL２：蘭） ③サントス(リ杯：伯) ④Dサプリサ(米CC：ｺｽﾀﾘｶ)
B ①リバプール(欧CL１：英) ②バイエルン(欧CL２：独) ③ティグレス(リ杯：墨) ④深川（亜CL：中）
C ①ビジャレアル（欧CL１：西） ②ザマレク（阿CL：埃） ③バンフィエルド(リ杯：亜) ④アルアイン（亜CL：UAE）
D ①インテル（欧CL１：伊） ②Rマドリー（欧CL２：西） ③グァダラハラ（リ杯：墨） ④釜山（亜CL：韓）
E ①ミラン(欧CL１：伊) ②チェルシー(欧CL２：英） ③Aパラナエンセ（リ杯：伯） ④C大阪(開催国：日)
F ①アーセナル(欧CL１：英) ②アルアハリ（阿CL：埃） ③ボカ(リ杯：亜) ④UNAM(米CC：墨)
G ①リヨン(欧CL１：仏) ②ラジャ（阿CL：ﾓﾛｯｺ） ③リーベル(リ杯：亜) ④シドニー(オ：豪)
H ①バルセロナ(欧CL１：西) ②Eサヘル(阿CL：ﾁｭﾆｼﾞｱ) ③サンパウロ（リ杯：伯） ④アルイテハド(亜CL：ｻｳｼﾞ)
・欧州CL（グループステージの各グループ上位１位と各グループ2位間上位が４クラブが出場権獲得）＝１２
・リベルタ杯（グループステージの各グループ上位1位が出場権獲得）＝８
・アジアCL（ベスト４が出場権獲得）＝４
・アフリカCL（ベスト４が出場権獲得）＝４
・北中米CC（優勝、準優勝クラブが出場権獲得）＝２
・オセアニア（優勝クラブが出場権獲得）＝１
・開催国（リーグ覇者）＝１
↓
全３２クラブ出場
↓
【世界クラブ選手権】
１次リーグ（H&A)
A ①ユベントス(欧CL１：伊) ②アヤックス（欧CL２：蘭） ③サントス(リ杯：伯) ④Dサプリサ(米CC：ｺｽﾀﾘｶ)
B ①リバプール(欧CL１：英) ②バイエルン(欧CL２：独) ③ティグレス(リ杯：墨) ④深川（亜CL：中）
C ①ビジャレアル（欧CL１：西） ②ザマレク（阿CL：埃） ③バンフィエルド(リ杯：亜) ④アルアイン（亜CL：UAE）
D ①インテル（欧CL１：伊） ②Rマドリー（欧CL２：西） ③グァダラハラ（リ杯：墨） ④釜山（亜CL：韓）
E ①ミラン(欧CL１：伊) ②チェルシー(欧CL２：英） ③Aパラナエンセ（リ杯：伯） ④C大阪(開催国：日)
F ①アーセナル(欧CL１：英) ②アルアハリ（阿CL：埃） ③ボカ(リ杯：亜) ④UNAM(米CC：墨)
G ①リヨン(欧CL１：仏) ②ラジャ（阿CL：ﾓﾛｯｺ） ③リーベル(リ杯：亜) ④シドニー(オ：豪)
H ①バルセロナ(欧CL１：西) ②Eサヘル(阿CL：ﾁｭﾆｼﾞｱ) ③サンパウロ（リ杯：伯） ④アルイテハド(亜CL：ｻｳｼﾞ)
869 ： ：2005/12/19(月) 18:12:03 ID:m7pquSsT0
ｳｻﾞｽ
870 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 22:23:49 ID:z4J6CFZ50
>>868
そんなめんどくさい大会でたくないだろ・・・
そんなめんどくさい大会でたくないだろ・・・
872 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 22:37:57 ID:nmL647Ie0
873 ：あああ：2005/12/19(月) 22:48:27 ID:dFhvSSWm0
つーかマリノス何回Ａ３でて惨敗してんだよ…。
まあ初代王者鹿島だけど…。
まあ初代王者鹿島だけど…。
UEFAには百害あって一利ない大会に実現性なんてある訳が(´・ω・｀)
>>873
胃腸炎って報道されたけどあれ絶対食中毒だ。
胃腸炎って報道されたけどあれ絶対食中毒だ。
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2005/column/200512/at00007092.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2005/column/200512/at00007090.html
シャビ・アロンソ「レフェリーに３点を奪われてしまった」
ルイス・ガルシア 「ゴールと呼べるものを何度も決めた」
フローラン・シナマ・ポンゴル 「あれ（オフサイドの判定）は本当につらい。」
サミー・ヒーピア 「５年経てば誰が負けたかなんて覚えてはいない」
ベニテス監督 「レフェリーにはがっかりした」
これってここの住民に似てないか？ｗ
人のせいにするところなんてまさにｗ
ＪのクラブのＡＣＬのＧＬ敗退の言い訳する国内厨と全く民度が一緒なんだけどｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2005/column/200512/at00007090.html
シャビ・アロンソ「レフェリーに３点を奪われてしまった」
ルイス・ガルシア 「ゴールと呼べるものを何度も決めた」
フローラン・シナマ・ポンゴル 「あれ（オフサイドの判定）は本当につらい。」
サミー・ヒーピア 「５年経てば誰が負けたかなんて覚えてはいない」
ベニテス監督 「レフェリーにはがっかりした」
これってここの住民に似てないか？ｗ
人のせいにするところなんてまさにｗ
ＪのクラブのＡＣＬのＧＬ敗退の言い訳する国内厨と全く民度が一緒なんだけどｗ
878 ：U-名無しさん：2005/12/19(月) 23:43:15 ID:z4J6CFZ50
何回同じのはる気だ
>>878
飽きないよねぇ
飽きないよねぇ
881 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 00:51:07 ID:8EmA+z3j0
878 ：U-名無しさん ：2005/12/19(月) 23:43:15 ID:z4J6CFZ50
何回同じのはる気だ
879 ：U-名無しさん ：2005/12/19(月) 23:59:07 ID:od2dyKJE0
>>878
飽きないよねぇ
880 ：U-名無しさん ：2005/12/20(火) 00:47:29 ID:VmhLi4na0
>>876-877
実際にどうだったかの画像動画検証もしないでうるさいよ
昨日から騒いでるけど、実際の試合は見てないんだろうなきっと
３つともレスしてるのに雑談するだけで、そのＪと国内厨が批判されてる的確な意見に対して全く反論できてない
ことにワロタ
何回同じのはる気だ
879 ：U-名無しさん ：2005/12/19(月) 23:59:07 ID:od2dyKJE0
>>878
飽きないよねぇ
880 ：U-名無しさん ：2005/12/20(火) 00:47:29 ID:VmhLi4na0
>>876-877
実際にどうだったかの画像動画検証もしないでうるさいよ
昨日から騒いでるけど、実際の試合は見てないんだろうなきっと
３つともレスしてるのに雑談するだけで、そのＪと国内厨が批判されてる的確な意見に対して全く反論できてない
ことにワロタ
882 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 00:52:59 ID:iQ9qOqyU0
>>881
このスレを１から見ることをオススメするよ
このスレを１から見ることをオススメするよ
>>881
的確の意味を調べることをオススメする
的確の意味を調べることをオススメする
>>873
負荷をかけてる時だから、どうでも良いだろ｡
負荷をかけてる時だから、どうでも良いだろ｡
885 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 00:59:44 ID:8EmA+z3j0
882 ：U-名無しさん ：2005/12/20(火) 00:52:59 ID:iQ9qOqyU0
>>881
このスレを１から見ることをオススメするよ
883 ：U-名無しさん ：2005/12/20(火) 00:54:15 ID:VmhLi4na0
>>881
的確の意味を調べることをオススメする
これで５つ目の雑談レスだなｗいまだに的確な反論の値のあるレスが来ない。
よって勝者は>>876だったな。
>>881
このスレを１から見ることをオススメするよ
883 ：U-名無しさん ：2005/12/20(火) 00:54:15 ID:VmhLi4na0
>>881
的確の意味を調べることをオススメする
これで５つ目の雑談レスだなｗいまだに的確な反論の値のあるレスが来ない。
よって勝者は>>876だったな。
886 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:00:11 ID:AQJbkWILO
>>881
寒いから部屋締め切って練炭焚いて寝る事をオススメするよ。
寒いから部屋締め切って練炭焚いて寝る事をオススメするよ。
887 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:03:59 ID:8EmA+z3j0
結論
ＪリーグがＧＬ突破できないのは弱いから
ＫリーグやＣリーグよりも弱いから
負けたら、日程、審判、買収などと言い訳するのは国内厨のデフォ
これでおｋ？
ＪリーグがＧＬ突破できないのは弱いから
ＫリーグやＣリーグよりも弱いから
負けたら、日程、審判、買収などと言い訳するのは国内厨のデフォ
これでおｋ？
お前が試合見てそう思ったんならそうじゃない？
見てるわけ無いじゃん
890 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:08:33 ID:8EmA+z3j0
いつもの人じゃん、みんな相手しちゃだめだよ。
892 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:09:21 ID:8EmA+z3j0
893 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:10:07 ID:8EmA+z3j0
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
この言葉って、どっかの国の人が泣いて喜びそう・・・・ｗ
この言葉って、どっかの国の人が泣いて喜びそう・・・・ｗ
895 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:14:21 ID:8EmA+z3j0
いや勝ち負けじゃなくてどうして勝てないか議論してんのに試合見た？って聞いたら
敗者認定wwwww
教えてくれ、俺は何に負けたんだwwww
敗者認定wwwww
教えてくれ、俺は何に負けたんだwwww
>>896
野球思考度で負けたんだよきっと
野球思考度で負けたんだよきっと
貶す?
どっか貶してる？泣いて喜んで貰う言葉って､そう無いと思うよｗ
どっか貶してる？泣いて喜んで貰う言葉って､そう無いと思うよｗ
899 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:19:05 ID:8EmA+z3j0
>>896
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
国内厨は英国的ってことか？
会話成立してねぇwwwww
その監督の一言が理由なの？
俺はサンパウロの監督に負けたの？
いつ勝負したの？
お前をおかずに抜いていい？
でさ、ACLの試合見たの？
堀池の原ノブキ無茶推し解説とか見たの？
その監督の一言が理由なの？
俺はサンパウロの監督に負けたの？
いつ勝負したの？
お前をおかずに抜いていい？
でさ、ACLの試合見たの？
堀池の原ノブキ無茶推し解説とか見たの？
902 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:24:03 ID:8EmA+z3j0
>>902
で、それがなんなの？
で、それがなんなの？
904 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:25:16 ID:8EmA+z3j0
>>902
で、君はサッカーのどういうところが好きなの？
で、君はサッカーのどういうところが好きなの？
906 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:26:03 ID:8EmA+z3j0
>>903
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
◆審判批判を繰り返したリバプールに対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121901.html
ＡＣＬでＪのクラブがＧＬ突破できないことの言い訳をここでごちゃごちゃと言ってる奴が
リバプールの奴と被るなｗ
負けたら言い訳はかっこ悪いｗ国内厨の専売特許だな言い訳はｗ
日程ｗｗｗ
審判ｗｗｗ
買収ｗｗｗ
Ｊの選手と同じで国内厨のメンタル面の弱さに笑っちまうなｗ
予選リーグの日がずれてると、ﾏｼﾞ八百し放題。
まともな運営だったら、そんな事しないだろ。
そんな事すら指摘したらイカンのか？
それとも、アジアにまともなリーグ運営を期待するのは､ムリとか？ｗ
まともな運営だったら、そんな事しないだろ。
そんな事すら指摘したらイカンのか？
それとも、アジアにまともなリーグ運営を期待するのは､ムリとか？ｗ
909 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:27:20 ID:8EmA+z3j0
リバプールと被るというのはある意味擁護になってないか？
912 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:29:08 ID:8EmA+z3j0
>>908
とうとう認めたなｗ
これが国内厨の言い訳３原則ですｗ
◆審判批判を繰り返したID:bEwM5nbN0に対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
とうとう認めたなｗ
これが国内厨の言い訳３原則ですｗ
◆審判批判を繰り返したID:bEwM5nbN0に対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
914 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:29:59 ID:8EmA+z3j0
>>914
世界標準の言い訳ってことだろ？ｗ
世界標準の言い訳ってことだろ？ｗ
916 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:31:54 ID:8EmA+z3j0
917 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:34:01 ID:8EmA+z3j0
結 論
◆審判批判を繰り返した国内厨に対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
◆審判批判を繰り返した国内厨に対してサンパウロ・アウトゥオリ監督
「われわれは勝者にふさわしい。敗者はあれこれ言うが、スコアボードがすべてだ」
>>916
519 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/20(火) 00:57:19 ID:xjK3AgTd0
なんか全然大物の噂ないね。
多額の金額がなければ外人からすれば
日本なんて全く魅力がない小国だからなぁ。
君は結局日本のサッカーを貶めたいだけだろう。
なにを言っても説得力がないよ。
519 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/20(火) 00:57:19 ID:xjK3AgTd0
なんか全然大物の噂ないね。
多額の金額がなければ外人からすれば
日本なんて全く魅力がない小国だからなぁ。
君は結局日本のサッカーを貶めたいだけだろう。
なにを言っても説得力がないよ。
920 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:36:19 ID:8EmA+z3j0
921 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:37:04 ID:8EmA+z3j0
>>919
ＩＤ違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤ違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内厨＝欧州王者
923 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 01:37:50 ID:8EmA+z3j0
国内厨＝敗者
ID:8EmA+z3j0は中韓信者を装った嫌中韓厨だから、そこだけは騙されないようにな
>>918
俺がいつ男だと言ったwwwwww
まず議題に対して最低限の知識を仕入れるのは当然だろう。
ましてサッカーは口喧嘩や机の上でするものじゃない、芝生の上で「試合」をするものだよ？
その試合内容そっちのけで弱い弱いって。
弱いならどうして弱いか、弱くないならどうして勝てないかを話し合うんだろうがよ。
サンパウロの監督の一言だけしか持ってきてないなら出直してこい。
その間お前で抜いてるからさ。
俺がいつ男だと言ったwwwwww
まず議題に対して最低限の知識を仕入れるのは当然だろう。
ましてサッカーは口喧嘩や机の上でするものじゃない、芝生の上で「試合」をするものだよ？
その試合内容そっちのけで弱い弱いって。
弱いならどうして弱いか、弱くないならどうして勝てないかを話し合うんだろうがよ。
サンパウロの監督の一言だけしか持ってきてないなら出直してこい。
その間お前で抜いてるからさ。
良かったな相手にしてもらえて。
ま、もう少し空気読んだ方がいいかな。＞＞ID:8EmA+z3j0
ま、もう少し空気読んだ方がいいかな。＞＞ID:8EmA+z3j0
927 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 06:59:53 ID:8EmA+z3j0
アルゼンチンリーグはすごかったな。
あそこで活躍するチビが総じて骨太プレイヤーな理由がわかるよ。
足をもろにタックルされても倒れたら負けだからな
あそこで活躍するチビが総じて骨太プレイヤーな理由がわかるよ。
足をもろにタックルされても倒れたら負けだからな
928 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:17:33 ID:8EmA+z3j0
金 子 フィジカルが強い海外での経験は、間違いなく人を育てるってこと。
http://www.kaneko-tatsuhito.com/worldcup/worldcup01.html
Ｊリーグじゃ成長がないと言っていますね。
サッカー＝フィジカル
http://www.kaneko-tatsuhito.com/worldcup/worldcup01.html
Ｊリーグじゃ成長がないと言っていますね。
サッカー＝フィジカル
929 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:31:12 ID:zQyvCWdJ0
トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その信仰を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その信仰を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
930 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:38:19 ID:8EmA+z3j0
>>929
どこの筋力よｗ
サッカーに使えない筋力が優れててもしゃーないやんけｗ
太ももの太さとか肩幅の広さとか胸板の厚さとか
この筋肉を付けて
マッチョな体系になってもスピードや俊敏性が落ちないケースが多いのが外人
どこの筋力よｗ
サッカーに使えない筋力が優れててもしゃーないやんけｗ
太ももの太さとか肩幅の広さとか胸板の厚さとか
この筋肉を付けて
マッチョな体系になってもスピードや俊敏性が落ちないケースが多いのが外人
931 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:46:26 ID:8EmA+z3j0
日本人に限定すれば、レッズのツリオでさぇも見た目はＪの日本人の中じゃ肩幅や胸板なんかは厚くて
一番ガタイがよくフィジカルがあるように見えるけど、
欧州に行けばあれくらいじゃ普通よりモヤシな体系だからなｗ
だったら普通の純正日本人のフィジカルはどうなっちゃうのｗ
モヤシ体系ばっかだろｗ
一番ガタイがよくフィジカルがあるように見えるけど、
欧州に行けばあれくらいじゃ普通よりモヤシな体系だからなｗ
だったら普通の純正日本人のフィジカルはどうなっちゃうのｗ
モヤシ体系ばっかだろｗ
932 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:46:32 ID:zQyvCWdJ0
↑ぼくちゃん
わざわざフランスからトップレベルの学者を呼んで卓球に使う筋力調査してどうするんでちゅか～？
わざわざフランスからトップレベルの学者を呼んで卓球に使う筋力調査してどうするんでちゅか～？
筋肉の量とか割合はとてもよろしいけれども
体格とか骨格の部分では劣っているからってことでしょ。
別に筋肉があるから当たりが強いって訳じゃないし。
体格とか骨格の部分では劣っているからってことでしょ。
別に筋肉があるから当たりが強いって訳じゃないし。
934 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:51:26 ID:8EmA+z3j0
935 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:53:32 ID:8EmA+z3j0
欧州などの外人はユニフォーム着るとガタイのよさからすごく似合って見えるが、
日本人が着ると子供が着てるみたいだもんな。
高校生みたい
明らかに胸板と肩幅たんない。
日本人が着ると子供が着てるみたいだもんな。
高校生みたい
明らかに胸板と肩幅たんない。
936 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 07:55:33 ID:zQyvCWdJ0
俺に聞かれても・・・汗
フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招いて聞いてくれよｗ
それに体格が良くて俊敏性のあるスポーツ選手なんかラグビーの大畑を筆頭に数多くいるっしょ
ただその人材がサッカーに流れてきてないだけ
フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招いて聞いてくれよｗ
それに体格が良くて俊敏性のあるスポーツ選手なんかラグビーの大畑を筆頭に数多くいるっしょ
ただその人材がサッカーに流れてきてないだけ
937 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:00:18 ID:8EmA+z3j0
>>936
そもそもラグビーが弱い日本なんだからな。
ラグビーが弱いのは体系で負けてるから。
外人のようなマッチョな体系になるとスピードが落ちる。
が、外人はマッチョな体系でもスピードが落ちづらい。
この差が大きい。
Ｊリーグもマッチョな選手ばっかりにして、その中でスピードが落ちない選手が
生き残ってこれるようにすべき。それかテクニックが秀でてるか。
とりあえずマッチョ体系は必須にして。モヤシはいい加減に卒業しよう。
そうすれば欧州に移籍させても今より圧倒的に楽に順応できるし、代表でも楽になる。
そもそもラグビーが弱い日本なんだからな。
ラグビーが弱いのは体系で負けてるから。
外人のようなマッチョな体系になるとスピードが落ちる。
が、外人はマッチョな体系でもスピードが落ちづらい。
この差が大きい。
Ｊリーグもマッチョな選手ばっかりにして、その中でスピードが落ちない選手が
生き残ってこれるようにすべき。それかテクニックが秀でてるか。
とりあえずマッチョ体系は必須にして。モヤシはいい加減に卒業しよう。
そうすれば欧州に移籍させても今より圧倒的に楽に順応できるし、代表でも楽になる。
938 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:02:49 ID:+nDrZz9X0
フィジカルなんかそこまで重要なんかね
一番大事なのはバランスだよ
中田一年目なんかそこまでマッチョじゃないけど全く当たり負けしてなかったしね
マッチョでも中の筋肉が良質じゃないと意味なし
圧倒的に体格で勝ってるリバプールがサンパウロに勝てないのがその証拠
一番大事なのはバランスだよ
中田一年目なんかそこまでマッチョじゃないけど全く当たり負けしてなかったしね
マッチョでも中の筋肉が良質じゃないと意味なし
圧倒的に体格で勝ってるリバプールがサンパウロに勝てないのがその証拠
939 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:05:40 ID:3vQ+yjLGO
ひたすら見た目の体格の事言われても印象論にしかならんよ
具体的な数値持ってこい
具体的な数値持ってこい
940 ： ：2005/12/20(火) 08:05:51 ID:8EmA+z3j0
941 ： ：2005/12/20(火) 08:08:00 ID:8EmA+z3j0
>>939
見た目の印象はどうでもいいのか？
そういう先入観こそ一番重要だろ。
セルティックにしてもレッジーナにしても
見た目の印象でむこうの国ではモヤシだと言われているからな。
その印象でフィジカル弱いと言われ続けているし。
まぁ実際弱いけど。
見た目の印象はどうでもいいのか？
そういう先入観こそ一番重要だろ。
セルティックにしてもレッジーナにしても
見た目の印象でむこうの国ではモヤシだと言われているからな。
その印象でフィジカル弱いと言われ続けているし。
まぁ実際弱いけど。
942 ： ：2005/12/20(火) 08:11:41 ID:8EmA+z3j0
943 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:11:47 ID:3vQ+yjLGO
おまえ田原だな、そんなにマリノス追い出されたのが悔しかったのかW
944 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:15:12 ID:GCvY0nSg0
ていうかフィジカルトレってなんかわかってる？
フィジカルトレーニングって筋肥大のことだけじゃないぞ
フィジカルトレーニングって筋肥大のことだけじゃないぞ
945 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:18:40 ID:3vQ+yjLGO
見た目の印象で言ったらそれこそ大男は足元が弱いということになるが
946 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:19:22 ID:8EmA+z3j0
947 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:20:48 ID:8EmA+z3j0
948 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:22:52 ID:8EmA+z3j0
取り合えず、見てて華奢なモヤシ体系なのは良いとは言えないな。
ガタイがいい奴と並んだりすると弱そうに見えるし劣っているように見えるからな。
ガタイがいい奴と並んだりすると弱そうに見えるし劣っているように見えるからな。
ガタイねえ、じゃあユベントス時代のダービッツはどうなるのよ
170そこそこしか無かったがフィジカルが弱いなんて言われなかったが
170そこそこしか無かったがフィジカルが弱いなんて言われなかったが
950 ： ：2005/12/20(火) 08:30:06 ID:8EmA+z3j0
>>949
フィジカル負けしてなきゃいいけどね。
ダービッツはあんなんでもフィジカルはそれなりに強かったんだろ。
背が低いからってフィジカルは関係ないだろ。
ダービッツは俊敏性と足の速さとスタミナでフィジカルをカバーできる選手だったし。
ちなみに柳沢はメッシーナで華奢すぎるって理由でサイドやらされてるけどね。
ムッティー監督はＦＷなんてあのフィジカルじゃとてもじゃないが任せられないだとよ。
フィジカル負けしてなきゃいいけどね。
ダービッツはあんなんでもフィジカルはそれなりに強かったんだろ。
背が低いからってフィジカルは関係ないだろ。
ダービッツは俊敏性と足の速さとスタミナでフィジカルをカバーできる選手だったし。
ちなみに柳沢はメッシーナで華奢すぎるって理由でサイドやらされてるけどね。
ムッティー監督はＦＷなんてあのフィジカルじゃとてもじゃないが任せられないだとよ。
>俊敏性と足の速さとスタミナ
これもフィジカルに含まれるだろｗ
これもフィジカルに含まれるだろｗ
952 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:33:30 ID:3vQ+yjLGO
953 ： ：2005/12/20(火) 08:34:03 ID:8EmA+z3j0
954 ： ：2005/12/20(火) 08:36:34 ID:8EmA+z3j0
>>953-954
なに自作自演してんんのｷﾓｲ
なに自作自演してんんのｷﾓｲ
>フィジカルさえあれば多少下手糞でもフィジカルないテクニシャンより活躍できるからね。
そっかぁ・・・？
ヘタクソはヘタクソだぞ、ただの。
そっかぁ・・・？
ヘタクソはヘタクソだぞ、ただの。
957 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:40:11 ID:8EmA+z3j0
>>955
自作自演って意味を５０回くらい調べてこいよ低脳ｗ
自作自演って意味を５０回くらい調べてこいよ低脳ｗ
958 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:40:56 ID:8EmA+z3j0
>>954
・・・・・・それを言うなら「フィジカルコンタクト」が強いだ
これをあおりって、ｵﾏｲ池沼か
黒人がフィジカル強いっつーのは、
・当たりが強い
・足が速い
・持久力がある
のどの分野につけても、ぶっとんだやつがいるっつーことだ。
むろん、白筋肉と赤筋肉の関係上、上のを全部兼ね備えているやつはいない
……はず
・・・・・・それを言うなら「フィジカルコンタクト」が強いだ
これをあおりって、ｵﾏｲ池沼か
黒人がフィジカル強いっつーのは、
・当たりが強い
・足が速い
・持久力がある
のどの分野につけても、ぶっとんだやつがいるっつーことだ。
むろん、白筋肉と赤筋肉の関係上、上のを全部兼ね備えているやつはいない
……はず
960 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:43:14 ID:8EmA+z3j0
>>959
全盛期のロナウドの筋肉を分析してください。
全盛期のロナウドの筋肉を分析してください。
964 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 08:53:20 ID:8EmA+z3j0
いつまで書き込んでるんだコイツは
966 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 10:01:38 ID:RIqu52Lf0
弱いから
967 ： ：2005/12/20(火) 10:04:21 ID:BfzcKcQp0
日本人の中でも細いと言われてた平山や松井がちょっと鍛えただけで
オランダやフランスで大活躍
ヨーロッパなんてその程度ですから
オランダやフランスで大活躍
ヨーロッパなんてその程度ですから
>>937
プロレスだと、WWEみたいなマッチョなやつはダメで、ナチュラルな日本人体型が強いって、なぜか言われてるしｗ
プロレスだと、WWEみたいなマッチョなやつはダメで、ナチュラルな日本人体型が強いって、なぜか言われてるしｗ
>>967
じゃあなんでJリーガーは鍛えないの？
じゃあなんでJリーガーは鍛えないの？
伊藤 【いとう】 防衛軍中尉
TBSラジオ『アクセス』で華麗なデビューを飾った防衛軍将校。
ロンドン五輪での野球競技除外について『野球は伸び盛りのスポーツで、
その勢いを恐れた欧州サッカー勢力が野球を除外させた』との防衛理論を展開。
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004159922.html
TBSラジオ『アクセス』で華麗なデビューを飾った防衛軍将校。
ロンドン五輪での野球競技除外について『野球は伸び盛りのスポーツで、
その勢いを恐れた欧州サッカー勢力が野球を除外させた』との防衛理論を展開。
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004159922.html
清原なんて変に鍛えすぎてから、ダメになっちゃったよな
972 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 10:18:13 ID:8EmA+z3j0
973 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 10:23:47 ID:RIqu52Lf0
清原はタダのジジイ
974 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 10:27:31 ID:BfzcKcQp0
海外でガタイがよくてスピードがある選手ってたとえば誰？
そんなに溢れるほどいるか？
そんなのはトップ中のトップだけだよ
そんなに溢れるほどいるか？
そんなのはトップ中のトップだけだよ
>>969
スピードが落ちるって
フィジコに言われてるからじゃん？
稲本が強いって言われてるけど
前にスパサカで裸でボール蹴ってる動画見たけど
鍛えてるジャニーズJrって印象だった。
プロスポーツ選手の筋肉には見えなかったな。
スピードが落ちるって
フィジコに言われてるからじゃん？
稲本が強いって言われてるけど
前にスパサカで裸でボール蹴ってる動画見たけど
鍛えてるジャニーズJrって印象だった。
プロスポーツ選手の筋肉には見えなかったな。
>>974
ピザウド
ピザウド
977 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 10:48:02 ID:BfzcKcQp0
>>976
でも全盛期とはスピードは比べ物にならないぐらい落ちてるよ
あのころは細かったし。怪我の影響もあるだろうけど。
しかもロナウドはマッチョじゃなくてただデブなだけ
マッチョってビエリとかハートソンクラスのことだろ？
あのレベルでスピード速いやつなんているの？
でも全盛期とはスピードは比べ物にならないぐらい落ちてるよ
あのころは細かったし。怪我の影響もあるだろうけど。
しかもロナウドはマッチョじゃなくてただデブなだけ
マッチョってビエリとかハートソンクラスのことだろ？
あのレベルでスピード速いやつなんているの？
978 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 10:49:50 ID:Dwa5IOWg0
J1はチームを減らして１４クラブにして層をあつくする、J2は１８に増やして広く全国に普及させる。
ピラミット構造にしたらいい。
ピラミット構造にしたらいい。
>>977
つジョージ・ウェア
つジョージ・ウェア
>>978
14チームだと試合数がry
14チームだと試合数がry
ラウルは実測１７７センチだよ。大きくは無い
カカーがデカイ
183cmもありやがる
183cmもありやがる
全北対脚って全州でやるの？西帰浦でやるの？
985 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 12:04:58 ID:VKsAYVtG0
だからデカイとマッチョは違うっつの
986 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 12:16:52 ID:Y2uuUcOr0
なんか当たりの強さ話が好きだねえ。
サンパウロの選手はボディコンタクトは殆どやってないよ。
リバプールの選手にあえてワンタッチorツータッチさせたところでボールを奪ってる。
こういう駆け引きというか、巧さみたいなのをもっと磨かないと。
サンパウロの選手はボディコンタクトは殆どやってないよ。
リバプールの選手にあえてワンタッチorツータッチさせたところでボールを奪ってる。
こういう駆け引きというか、巧さみたいなのをもっと磨かないと。
988 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 13:02:24 ID:RIqu52Lf0
そういうのもＪにいると磨かれないのは何故だ？
989 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 13:04:30 ID:+aYefdWc0
Kリーグはトーゴ代表主将に続き
カメルーンリーグ得点王のカメルーン代表も獲得か。
無名ブラジル人獲得という手抜きばっかりする
JリーグはACLで韓国のクラブに負けるわけだよ。
本当に魅力が無いリーグだ。
少し本気で考えたほうがいいんじゃないか。
ジェフ以外あまりにもブラジル以外のコネがなさすぎる。
カメルーンリーグ得点王のカメルーン代表も獲得か。
無名ブラジル人獲得という手抜きばっかりする
JリーグはACLで韓国のクラブに負けるわけだよ。
本当に魅力が無いリーグだ。
少し本気で考えたほうがいいんじゃないか。
ジェフ以外あまりにもブラジル以外のコネがなさすぎる。
990 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 13:09:27 ID:RIqu52Lf0
Ｋは最近ブラジルへのコネも強いんだよな
マグノとかドドとかＫからのお下がりでしょ
マグノとかドドとかＫからのお下がりでしょ
991 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 13:12:57 ID:c35LjAXE0
国内厨は現実が見れない奴が多いな
脚は以前自チームに所属していた選手が今は代表監督やってたり
クラブチームの監督やってたりするから、もっとそういうルートを活用すれば良いのになとは思う
（活用しようとはしてるけど、良い選手が居ないだけかもしれないけど）
クラブチームの監督やってたりするから、もっとそういうルートを活用すれば良いのになとは思う
（活用しようとはしてるけど、良い選手が居ないだけかもしれないけど）
994 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 13:22:52 ID:tR56D7YL0
そこでロベルトですよ
>>994 Ｋの外国人選手は挙げてみてくれ。今のＪは降格制度導入以来名より実を求めている｡イルハンがいい例だ。
998 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 13:32:17 ID:RIqu52Lf0
>>992
だからマグノはＫのおさがり
だからマグノはＫのおさがり
>>989
オランダとかは?
オランダとかは?
1001 ：１００１：
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