おしえて試し腹

なんか民度の低い韓国では親族はレイプしても無罪みたいな習慣でもあるのかな

恥だから隠すというのは理解できる

>>327
推定無罪ではそうなりますね。
でも、実際のところ、どのくらい黒に近いんでしょう…

>>331
妻が子を産めなくても、ヤンバンどもには妾がいますから、白に近いのでは？
ただ、試し腹が白でも、人間から見れば愚かな風習には事欠かないわけで……。

>>332
確かに…
特に食習慣…トンケとか…

法律の及ぶ範囲と宗教上の習慣。
互いに相入れない部分はあるかもな。

>>332
妾は男の甲斐性だよ。
文句言うやつは甲斐性無しのヒガミさ。

試し腹で近親相姦→生まれた子供は遺伝的障害
→奴隷同然の扱い＝障害者への虐待ということか

結果、障害者差別が当たり前の社会になったのか

なんか文化的に低俗というか野蛮な民族やな
隣がこんな国と知らない人が結構いるのでは？

>1の記述の通り、日帝が禁止していなければ現在もこの習慣は続いていたかもな。
しかし、何故禁止する必要があったのかな。
占領下の日本。
米国にはっきりと禁止された習慣ってあるかな？

>>337
皇学館大学の解体と初詣の禁止等
前者は実際に解体され後者は検討されていましたね。
どうやら天皇賛美に繋がるかららしいが……

試し腹は我々韓国人の伝統文化です

>>332
妾に子供を産ませればいいとかそういう問題じゃなく
子供が産めない女を嫁がせたら家の面子に関わるからでは？
向こうは変なところで面子に拘りますから。

>>340
となると、可能性はあるか。証拠がない限り何とも言えませんが。
日帝が禁止したなら、必ず文書があるはず。

その国独自の習慣にケチつけるのは、賢明じゃないな。
反感を買うだけ。
その点、米国は日本占領後の始末は上手だったんじゃないかな？
単一民族、天皇制、日本人のカラーを慎重に吟味したと考えられるな。
ただ、多民族、宗教、共産主義。
日本との違いを把握出来なかった朝鮮戦争、ベトナム、中東では失敗したな。
試し腹の習慣は認めて残す方が良かった、とも言えなくもない…？

試し腹は我々韓国人の伝統文化です

種受女も日帝が禁止したよ　「ジバジ」

>344 詳しく

ファン教授の研究室で卵子の売買がされてたっていうくらいだし
試し腹くらいどうってことないんだろう

試し腹の証拠がネット上に転がってるわけはないのであって、
文献にあたるより他は無い。
けど日帝がこういった悪習を廃止したという話を聞いたことがあるから、
もしかしたら日本側にその記録が残ってるかもしれない。

>>345
「ジバジ」とググってみれば出てくる

李朝末期まであった実在の職業
日帝が近代国家に相応しくないとしてやめさせた

男尊女卑、そして歪んだ儒教社会が生み出した特殊な職種
他家（貴族）子供を産む為だけに存在していた女達
高い報酬を受け取るが産まれたのが女児の場合は母と同じくシバジ（種受け女）
にされるので、結果血筋的には両班となる
他国に見られるような側室と違い、報酬以外一切の権利が無い（他言すれば殺される）

シバジの村は山深い里にあり、女だけで生活していたそうだ
当然、村の正式な名前は無い

中央日報　嘲笑？自戒？　韓国はベトナムに謝れ　中国は文化大革命を反省汁
なんか意味分かんないですね。

大きな流れとしては、ベトナム戦争終結30周年記念式典にて
越南カイ首相が、米国に対する戦後補償要求に言及せず、
未来志向の政策を推し進める考えを示した。なる記事。
ベトナム戦争30周年記念式典、ホーチミン市で始まる　日本経済新聞

戦争なんてお互い不幸なもので、敵も味方もないよ。
ノーサイド精神だよと、紳士的な思考。

ところが全く関係ないのに、何故かベトナム戦争で八面六臂の大活躍を果たした国がありまして、所謂お隣の韓国ですが、ベトナムでは無抵抗な南北の民衆をゲーム感覚で殺戮し続けたそうです。
鬼畜米海兵隊ですら殺害現場見て嘔吐するほど、酷い殺し方だったらしいですね。

「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」
>当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・
>・子供をナタや斧で斬首
>・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
>・僧侶を機関銃で虐殺
>・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

また、当時彼の国は唯一の国策事業が売春だった影響か、性倫理なんか皆無な兵士は、ベトナムの無辜の非戦闘員女性を強制拉致して、各キャンプに韓国専用従軍慰安婦を手当てしたのもベトナムでは有名な話。

韓国軍がベトナム戦争でやったこと
>ベトナム戦争で韓国軍がベトナム人女性を強姦して生まれた混血子供が
>３万５千人以上いるそうです。

で、国家としてはまったく謝罪していませんし、韓国の国定教科書でも捏造割愛歪曲で子供達に教育していますので（教科書に一行しか記述がない）根本的に韓国民自身が、贖罪の意識が全くない。
というか、彼らは被害者（？）だそうです。

>>349
中国戦線での日帝の悪行って、やはり……

比叡山焼き討ちとかキリシタン弾圧とかの日本人のやり口とはどうも違うとは
思っているんですけどね。中国での虐殺の手口。さては朝鮮兵……。

♂の方の種付能力の有無。
ひょっとすると、
母子、♀の出産経験のある親族、あるいはジバジで
12才頃から♂は試していたかも？
試し腹した嫁を迎えて実子が出来ないのは家系のコケンにかかわるはず。

試し腹こそ韓国が誇る文化です

国会図書館で朝鮮総督府関連の資料をあたってるけど、今のところ関連記述が見つからない。
法律作成前の現地風俗の調査にも試し腹は出てこない。

逆に、「ソウル城下に漢江は流れる―朝鮮風俗史夜話」には、むしろ否定的なエピソードが載ってる。
P54にある長丞（チャンスン）の起源の伝説では、父親による近親相姦を当時の価値観で「人倫にもとる許し
難い罪」として父親を処刑したことになっている。

両班の婚姻関係を族譜から追跡した学位論文も見たけど当然形跡なし。
ただし、確かに同姓での結婚はないが、数世代にわたって複数の姓の間で繰り返し婚姻が行われている
ようなので、どこかの地方の閉鎖的な氏族間の約束事として行われた可能性は捨てきれない。

次は官報での朝鮮風俗の禁止令を細かくあたるか・・・しかし、かなり大変そうな悪寒。

韓国の奇習については、「性と迷信-韓国の奇俗」李圭秦著　にいろいろと載ってる。学術書ではないけど。
「飲尿と尿浴」の章には尿にまつわる迷信が、著者の体験談も含め地方ごとに明記されて載っているのが貴重。

種取り、種下ろしについても、前者については種取女への聞き取り調査、後者には高句麗の歴史記述と
日帝時代の事件から、歴史的な記述は無いがこの間の李朝時代にも行われていた、と断じている。

>353
種受、種付は李氏朝鮮になってから文章での記述は一切無いけど、存在は事実だからなあ。
しかし、試し腹については文献はおろか聞き取りの記録すらない。韓国語での呼び名もわからん。

>>353-354
日帝が試し腹などの悪習を禁じたと言われてるから、
そこを集中的に調べたらどうか。
事実なら必ず日本文で記録は残っているはず。

もしやったとしたら、朝鮮併合時代じゃなくて、甲午改革の資料をあたるべきだな。
身分制度撤廃、悪習禁止はそのあたり。

嫁入り前の娘は、父親以外の男性と目を合わせたり体に触れられたり
したらそれだけで処女としての価値を失ったとされて捨てられたりしてた
んだよな、李氏朝鮮では。

試し腹はこの話と矛盾するし、話が出回り始めた頃にググって見ても
エロ小説みたいなのしか見当たらなくて,信憑性が薄いなーと思ってた。

実際のところはどうなんだろう？？

>>357
だよねえ。嫁入り後も、他の男性と手が触れ合っただけで不倫とみなされる、とかイギリス人の見聞録にもあった。
それに、当時の医療体制じゃいらない子をわざわざ生むための危険が高すぎる。
種男、種受け等の存在が証明されているゲロゲロな文化に対しても屋上屋なんだよな。

で、父と子の近親相姦については戒める話がけっこう残ってる。父子相姦自体がタブーだから、ありえないと思う。

それよりは、社に張型を大量に捧げる風習とか、魏志東夷伝、漢書等の時代から続く、便所を家のど真ん中に
作って顔や手を小便で洗う風習とか、包茎に豆を詰め込んで多く挟めた方が勝ち、という子供の遊びとか、
朝鮮の風俗について調べると限りなく面白い話がわさわさ出てくる。

種受けの話もけっこう面白い。

「男子を生みやすい相」ってのがあって、これが確か「エラが張って彫りの浅い顔つき」なんだよなｗ。
典型的な韓国人顔。いかに同じ種受けで生まれた奴が多いかわかるってもの。

今の韓国人は、種受けによってある種の偏りを持った遺伝を受けているわけだ。

国会図書館で調べるって簡単にいうけど、あんな膨大な資料を
どうやって調べるんだよ。
一般に国会図書館というのは借りる資料名が事前に判ってないと調べられない。
それを２，３冊ずつ申し込みして書庫から出してもらう。
何度か調べもので行ったけど、すごく手間がかかる。
個人の経験からいうなら、「試し腹」だけで国会図書館へ行っても
徒労に終わる可能性大だよ。
やるなら事前に朝鮮風俗に関する本の参考文献から孫引き的にしらべてゆくとか、
その方面に詳しい人に載っていそうな文献を教えてもらうとか、、大変そうだな。

>>359
よく考えれば種受けの娘は種受けになるわけだから
下手すると客の両班と種受けが異母兄妹である可能性もあるし
甚だしくは同母兄妹である場合も否定できない。

そうでなくても知らず知らずのうちに近親相姦を繰り返していたことに
なるよなぁ。

>360
国会図書館の蔵書はここで検索できる。
http://opac.ndl.go.jp/index.html
これは、実際に国会図書館で本の閲覧を予約するときと同じ画面。
論文や本の原典を確認したら、その本をここで検索して在庫を確認し、行く前にリストを作っておくとよい。

書きかけでおくっちまった。

>360
>やるなら事前に朝鮮風俗に関する本の参考文献から孫引き的にしらべてゆくとか、
>その方面に詳しい人に載っていそうな文献を教えてもらうとか、

んだね。俺も1日行っただけでほぼ徒労だったが、いろいろと面白い話は読めたし、史料の原典リストもできた。
ぼちぼち追跡していくけど、今のところ手がかり無しで反証はいっぱいという状況です。
んでも「性と迷信」は大収穫でした。
総督府史料ばっかあたってたけど、甲午改革は未チェックだったな。しかし、甲午改革について日本語の本って
あるんだろうか？

>361
んーと、そういう形での「種受けの世代継承」もあるんだけど、行いが奔放で遊女にされた「花郎女」の例もある。
顔相的に男子を産むとされる形質を満たした不幸な女も種受けに補充されていった可能性は高い。

あぼーん

>>364
削除依頼を出しました。

ここは、韓民族の失われた伝統「試し腹」の存在を立証するために参加者が日夜努力するスレであり、言葉の不自由な
外国で苦労するいたいけな婦女子を虐げる場所ではない。
そういう下卑た真似は国に帰ってDcisideでやるがいい。恥知らずが！。

！。w

韓国の学者では絶対に研究しないから
おまえらの研究に期待するよ

エンコリにポストしたら
漢字がよめない馬鹿が試し腹の資料をアップしてくれたりしてな

試し腹は存在した
しかしそれ以上にレイプが日常茶飯事だったんで誰も気にしていなかったんだろう

【試し腹文化は日帝の仕業ニダ！謝罪と賠償を請求しる！！】

日韓併合前（１９１０年より前）の朝鮮人の平均寿命は２４歳ニダ
だから至る所で孤児が溢れていたニダ
もし、８歳の女の子が両親も家族も失ったらどうするニカ？
多くはキーセン（売春婦）になるニダ

ところが、日帝は初潮前のキーセンを禁止してしまったニダ！！

では、８歳の女の子はどうやって生きていけばいいニカ？？
その答えは養父を見つけることニダ
それならば、合法的にキーセンを続けられるニダ

偽装養父なので近親相姦とはちょっと違うニダ
そこんとこ夜露死苦ニダ

こんな妄言は英文ソースがないことでわかってます。

日帝がわざわざ英文にして広めるはずないだろうに。
してもいいが朝鮮の不名誉な習慣だからと伏せたのだろうに。
恩を仇で返すことがかっこいいとされてる朝鮮人なら言いそうなセリフだ。

hoshu

女性の貞節を極度に厳格に解釈して、子供同士をいいなずけにしたとき、
男の子が不幸にして死んだら、女の子の方は一生未亡人扱いで、他の
男とは結婚できなかったという。

その習慣を日帝がやめさせて、結婚できるようにしたそうだ。

以前、試し腹について詳しく説明していたＨＰあったよね。
それ、何処に行ったの？

>>358
> 父と子の近親相姦については戒める話がけっこう残ってる。父子相姦自体がタブーだから、ありえないと思う。

ここ読んでちょっと気になったんだけど、
「戒める話がけっこうある」っていうことは、
裏を返すと近親相姦が後を絶たなかったということを意味してないかな？

試し腹とやらが「風習」として存在していた可能性は俺も低いと思うけど

>374
望門寡婦だったかな。
夫の顔も見ないまま未亡人になった者も数知れず。

さらに、そんな未亡人が夫を慕って自殺するのを貞女として褒め称えて家門の誉れとして報償を与えたため、
顔も見たことがない夫を追って自殺した、と見せかけて未亡人を身内が殺すのが後を絶たず。

「李朝・暗行記」にもそれを題材にした話があるね。あの本の中では「北辺の疾風」がいちばんえげつなくて好きだが。

>>376
>裏を返すと近親相姦が後を絶たなかったということを意味してないかな？
それは当然そのとおりだと思う。近親相姦を王が罰した話、天罰が下った話はけっこうある。日本人からすれば
「なんでわざわざ…」と思うほどその種の話があり、また今でも朝鮮の新聞でもよく出てるのは、近親相姦に対しては
嫌悪感ではなく、「自然の成り行きでやっちゃったけど倫理が許さない、ああ悲劇だ悲劇だ」って感じみたい。

そもそも、同姓結婚を近親婚と規定してしまったがゆえに、日本的感覚で禁忌とされる父子等の近親姦に対してまで
禁忌感が薄らいだんじゃないか？ってのが個人的感想。

つか、前の書き込み以来研究進んでません。ごめんなさい。

・・・けっこう残ってる、・・・ありえない、・・・可能性は低い、・・・

資料もないのにそんな言葉いくら連ねたって意味ないよ。
それなら試し腹という言葉だってけっこう残ってるじゃないかｗ
ここでは文献を出してもらわないと。