秋春制 その５ まだやるの？
1 ：やって美帆 ：
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031129_30.htm
すでにＪリーグでは今年初めから、
０５年からの１シーズン制導入と開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
過去ログ・関連サイトは>>2-10あたり参照
すでにＪリーグでは今年初めから、
０５年からの１シーズン制導入と開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
過去ログ・関連サイトは>>2-10あたり参照
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2 ： ：03/12/01 20:55 ID:ytyQlnAK
3 ： ：03/12/01 20:59 ID:idyH3+mV
スイスやロシアも日本と同じ開催時期なんだよね
関連スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ その１８
◇秋春制についての議論 過去ログ
秋春制のカレンダーを考える
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
秋春制 in DEPTH
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
秋春制 grope in the dark
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制 その４ とりあえず検討してみるにゃ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
★１シーズン秋春制を願う者が雑談するスレ★
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ その１８
◇秋春制についての議論 過去ログ
秋春制のカレンダーを考える
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
秋春制 in DEPTH
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
秋春制 grope in the dark
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制 その４ とりあえず検討してみるにゃ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
★１シーズン秋春制を願う者が雑談するスレ★
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
関連資料：
2001年3月22日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
Ｊリーグ 秋春制に移行へ
Ｊリーグが2006年をメドに現行の春秋制のシーズを秋春制に移行させる方針を固めた。
21日の理事会で検討プロジェクトを発足。佐々木一樹事務局長は「現行のままでは途中で外国人選手が欧州に行ったり、外国人監督が途中でいなくなるんじゃないかという心配が常にある」と秋春制の欧州とシーズンを一致させたい考えだ。
秋春制の場合、札幌、仙台、山形などの積雪地域のスタジアムおよび練習場の維持、管理が問題となる。
すでに札幌ではグラウンドの下に温水パイプを通すアンダーヒーティングを試験しているが、佐々木事務局長は「各クラブには2006年から実施するという方向で話をしていきたい」とクラブ、自治体に施設の改善を求めていく方針だ。
2001年3月22日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
Ｊリーグ 秋春制に移行へ
Ｊリーグが2006年をメドに現行の春秋制のシーズを秋春制に移行させる方針を固めた。
21日の理事会で検討プロジェクトを発足。佐々木一樹事務局長は「現行のままでは途中で外国人選手が欧州に行ったり、外国人監督が途中でいなくなるんじゃないかという心配が常にある」と秋春制の欧州とシーズンを一致させたい考えだ。
秋春制の場合、札幌、仙台、山形などの積雪地域のスタジアムおよび練習場の維持、管理が問題となる。
すでに札幌ではグラウンドの下に温水パイプを通すアンダーヒーティングを試験しているが、佐々木事務局長は「各クラブには2006年から実施するという方向で話をしていきたい」とクラブ、自治体に施設の改善を求めていく方針だ。
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
── リーグの春開幕は変えるつもりはありませんか？
「春・秋制」ですよね。この部分は欧州と開幕時期がズレていることが問題になっています。
ただね、FIFA（国際サッカー連盟）が「将来的には統一して欲しい」とする案は、日本の「春・秋制」のほうなんですよ。実は私も「おや!?」と思ったんですが、ブラッターが会長になったときにそう言っているんです。
「秋・春制」についていえば、特に欧州の場合は寒い時期ですね。
ドイツなどは寒くても多くの観客が集まりますが、日本に置き換えた場合は「そこまではいかないのでは」という感覚もあります。
観客動員が図れれば変えてもいいとは思いますが、まだちょっと無理だと思いますね。
支障がきたすとしたら、欧州の移籍の期間がJリーグのシーズン途中になるので、主力選手が欧州に行ってしまうということですね。
ですが、反対に外国から選手を獲りやすい期間でもある。
だから、計画的にやらなければいけない。
しかし、シーズン途中で外国の選手を獲得できるということは、例えば、1stステージの成績が芳しくない場合、2ndから外国籍選手を補強してチームを変えるということができるので、必ずしもマイナスではない。
ですから、そこだけを考えて無理に欧州に合わす必要がない、という考えになっているんです。
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
── リーグの春開幕は変えるつもりはありませんか？
「春・秋制」ですよね。この部分は欧州と開幕時期がズレていることが問題になっています。
ただね、FIFA（国際サッカー連盟）が「将来的には統一して欲しい」とする案は、日本の「春・秋制」のほうなんですよ。実は私も「おや!?」と思ったんですが、ブラッターが会長になったときにそう言っているんです。
「秋・春制」についていえば、特に欧州の場合は寒い時期ですね。
ドイツなどは寒くても多くの観客が集まりますが、日本に置き換えた場合は「そこまではいかないのでは」という感覚もあります。
観客動員が図れれば変えてもいいとは思いますが、まだちょっと無理だと思いますね。
支障がきたすとしたら、欧州の移籍の期間がJリーグのシーズン途中になるので、主力選手が欧州に行ってしまうということですね。
ですが、反対に外国から選手を獲りやすい期間でもある。
だから、計画的にやらなければいけない。
しかし、シーズン途中で外国の選手を獲得できるということは、例えば、1stステージの成績が芳しくない場合、2ndから外国籍選手を補強してチームを変えるということができるので、必ずしもマイナスではない。
ですから、そこだけを考えて無理に欧州に合わす必要がない、という考えになっているんです。
Ｊリーグは3月21日の理事会で、『Ｊリーグネクスト10プロジェクト』の検討結果に基づいて2003年以降のリーグ編成やリーグ戦の試合方式、シーズン制等、中期計画を審議した。
Ｊ１は将来的には18クラブを目標に、当面は16クラブを継続する方針で、新スタジアムの状況やＪ2への新規参加の可能性、totoによる影響、天皇杯の影響、クラブの経営状況等を鑑みながら、2003年以降のＪ１リーグ戦の実施方法を検討する。
またＶゴールの継続やＪ１の14位とＪ2の3位の入れ替え戦などについても再検討する。リーグカップ戦については、開催可能な方法を再構築しながら2003年以降も継続して開催していく方針。
シーズン制については、新たにプロジェクトを発足させ、スタジアムや練習場のインフラ整備、また、サッカーの国際カレンダーや海外移籍等々のソフト面の問題をクリアしながら、2006年頃を目途とした秋～春制への移行を検討する。
Ｊ１は将来的には18クラブを目標に、当面は16クラブを継続する方針で、新スタジアムの状況やＪ2への新規参加の可能性、totoによる影響、天皇杯の影響、クラブの経営状況等を鑑みながら、2003年以降のＪ１リーグ戦の実施方法を検討する。
またＶゴールの継続やＪ１の14位とＪ2の3位の入れ替え戦などについても再検討する。リーグカップ戦については、開催可能な方法を再構築しながら2003年以降も継続して開催していく方針。
シーズン制については、新たにプロジェクトを発足させ、スタジアムや練習場のインフラ整備、また、サッカーの国際カレンダーや海外移籍等々のソフト面の問題をクリアしながら、2006年頃を目途とした秋～春制への移行を検討する。
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
◇秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
◇秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
10 ： ：03/12/01 22:00 ID:VFPS3w1+
秋春制ニュースでた時に、反対者がだしてきた意見
・冬は寒い
・日本は４月入学
・冬は怪我が多い
・夏休みはお客さん集まるから外せない
・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
「それに対して過去スレで反論、議論されてきた上での過去の結論」
日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
（サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
・欧州の秋春制国以上に日本の殆どの地域は蒸し暑く、秋開幕のがベター
→しかし北海道は蒸し暑い夏は短く、冬が長く雪が多いので物理的に
開催できないのが最大のネック。
北海道でも夏開幕に出来れば、冬のキャンプ→春開幕→段々暑くなる夏に向けて
シーズン進むよりベターな環境になるが、それには 初冬からの、より長い
ブレークあればの大前提。
・欧州移籍しやすい（外国人選手獲得も）は選手会が何故か”それは大きいんです”
と主張してた。
・冬は寒い
・日本は４月入学
・冬は怪我が多い
・夏休みはお客さん集まるから外せない
・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
「それに対して過去スレで反論、議論されてきた上での過去の結論」
日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
（サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
・欧州の秋春制国以上に日本の殆どの地域は蒸し暑く、秋開幕のがベター
→しかし北海道は蒸し暑い夏は短く、冬が長く雪が多いので物理的に
開催できないのが最大のネック。
北海道でも夏開幕に出来れば、冬のキャンプ→春開幕→段々暑くなる夏に向けて
シーズン進むよりベターな環境になるが、それには 初冬からの、より長い
ブレークあればの大前提。
・欧州移籍しやすい（外国人選手獲得も）は選手会が何故か”それは大きいんです”
と主張してた。
11 ： ：03/12/01 22:02 ID:VFPS3w1+
・夏休みの集客力が勿体ない。
→これはＪリーグ側も当初から現状のメリットとしてあげてた。
１ヶ月半ある夏休みのうち、秋春制になれば夏休み中の試合数が半分になると予想される。
→真夏を外すことこそサッカー競技にとっては大きなメリット
・秋春制の場合、北海道その他の雪で開催不可能な地域を考慮に入れたブレーク必要
→Ｊリーグの日程が収まるかどうかの課題あり（秋と春に多く組むとして）
→１月、２月の活用法案もでた
（海外クラブ招いて各クラブが冠大会開催したり、アジアＣＬ開催、代表チーム活動＆AFC公式戦）
・コンサ札幌なんかが強いられてる他地域でのホームゲーム開催を止めて
アウェー戦組む事をＪリーグが認めるべき
・今まで２月南国でキャンプ、開幕後に他地域で練習しながら試合のクラブは
秋春制だと７月に地元でキャンプし開幕後は通常に活動。
ブレーク中と再開後が現状みたいな遠征要。
・天皇杯はシーズン真ん中に入るのはグッド。
続行するんなら以上の過去で挙げられた「反対意見」→「反論」ものは過去ログ参照で、
それ以外にあるものを主張して下さい。
→これはＪリーグ側も当初から現状のメリットとしてあげてた。
１ヶ月半ある夏休みのうち、秋春制になれば夏休み中の試合数が半分になると予想される。
→真夏を外すことこそサッカー競技にとっては大きなメリット
・秋春制の場合、北海道その他の雪で開催不可能な地域を考慮に入れたブレーク必要
→Ｊリーグの日程が収まるかどうかの課題あり（秋と春に多く組むとして）
→１月、２月の活用法案もでた
（海外クラブ招いて各クラブが冠大会開催したり、アジアＣＬ開催、代表チーム活動＆AFC公式戦）
・コンサ札幌なんかが強いられてる他地域でのホームゲーム開催を止めて
アウェー戦組む事をＪリーグが認めるべき
・今まで２月南国でキャンプ、開幕後に他地域で練習しながら試合のクラブは
秋春制だと７月に地元でキャンプし開幕後は通常に活動。
ブレーク中と再開後が現状みたいな遠征要。
・天皇杯はシーズン真ん中に入るのはグッド。
続行するんなら以上の過去で挙げられた「反対意見」→「反論」ものは過去ログ参照で、
それ以外にあるものを主張して下さい。
12 ： ：03/12/02 00:26 ID:D108whdZ
無限ループあげ(･∀･)
最近思うのだが、
冬季開催を平気で主張する奴って、
九州とかの暖かい所に住んでるんじゃなくて、
部屋から出ないから冬の寒さを知らないだけだな。
冬季開催を平気で主張する奴って、
九州とかの暖かい所に住んでるんじゃなくて、
部屋から出ないから冬の寒さを知らないだけだな。
地理ヲタからの定期コピペ推奨(春秋、秋春どっちでもいいけどね)
参考情報が少いまま議論すると不毛です。参考情報はしっかり踏まえましょう。
気候区分参考画像
ttp://metart.fao.org/~~/gbr/ARTEMIS.exe$ImgManager?ProdID=GLKO&From=AV/00/0/00/00&To=&Region=GL&Zoom=-1
・ヨーロッパの国のうち、温暖な国の気候は、西岸海洋性気候や地中海式気候と呼びます。
・西岸海洋性気候や地中海式気候の国は、日本の北陸東北北海道の冬よりも暖かく雪もほとんど積もりません。
・ヨーロッパの国のうち、温暖な国は秋開幕 初夏閉幕です。
・ヨーロッパの国のうち、北欧とロシアは、日本と同様の春開幕 秋閉幕です。
・日本の雪が降る地域の積雪量は、実は世界一とも言われています。
・日本の国土の南北の長さは、実は世界屈指です。
ひとつの国土内に「亜熱帯・温帯・冷帯」の3つ全てを持つ国は、
アメリカ日本中国だけと言われています。
参考情報が少いまま議論すると不毛です。参考情報はしっかり踏まえましょう。
気候区分参考画像
ttp://metart.fao.org/~~/gbr/ARTEMIS.exe$ImgManager?ProdID=GLKO&From=AV/00/0/00/00&To=&Region=GL&Zoom=-1
・ヨーロッパの国のうち、温暖な国の気候は、西岸海洋性気候や地中海式気候と呼びます。
・西岸海洋性気候や地中海式気候の国は、日本の北陸東北北海道の冬よりも暖かく雪もほとんど積もりません。
・ヨーロッパの国のうち、温暖な国は秋開幕 初夏閉幕です。
・ヨーロッパの国のうち、北欧とロシアは、日本と同様の春開幕 秋閉幕です。
・日本の雪が降る地域の積雪量は、実は世界一とも言われています。
・日本の国土の南北の長さは、実は世界屈指です。
ひとつの国土内に「亜熱帯・温帯・冷帯」の3つ全てを持つ国は、
アメリカ日本中国だけと言われています。
15 ： ：03/12/02 13:18 ID:jQvgCrln
>>13
＞冬季開催を平気で主張する奴って、
↓ここにも、一人いるな（ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031201-00000053-kyodo_sp-spo.html
Jの終了時期変更を要望 天皇杯との関係で川淵会長
[ 共同通信社 2003年12月1日 20:32 ]
同会長は、リーグ戦終了直後に戦力外通告された選手が天皇杯に出場している現状について「Jリーグが1月中旬か下旬に終わればいい。天皇杯実施委員会からJリーグに提案しているので、Jリーグ側が納得すれば（変更する）」と述べた。
＞冬季開催を平気で主張する奴って、
↓ここにも、一人いるな（ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031201-00000053-kyodo_sp-spo.html
Jの終了時期変更を要望 天皇杯との関係で川淵会長
[ 共同通信社 2003年12月1日 20:32 ]
同会長は、リーグ戦終了直後に戦力外通告された選手が天皇杯に出場している現状について「Jリーグが1月中旬か下旬に終わればいい。天皇杯実施委員会からJリーグに提案しているので、Jリーグ側が納得すれば（変更する）」と述べた。
16 ： ：03/12/02 13:26 ID:KurD7p1F
17 ：U-名無しさん：03/12/02 13:32 ID:9cZ5Ivf9
>>10
> 「それに対して過去スレで反論、議論されてきた上での過去の結論」
> 日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
> （サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
過去ｽﾚの結論って結局秋春制は難しいってことだったと思うんだけど。
> 「それに対して過去スレで反論、議論されてきた上での過去の結論」
> 日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
> （サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
過去ｽﾚの結論って結局秋春制は難しいってことだったと思うんだけど。
うお！誤読した…すまん忘れてくれ…。
んじゃ、終了。バイ
20 ： ：03/12/02 14:55 ID:cFpt/wp+
>>18
誤読してないと思うが・・・
>>10-11で書いてるほど、秋春優位の議論になってなかったと
俺は記憶してるのだが。
それなのに>>11で
「秋春制に反対意見あるんなら今まで出たこれら以外で
主張しる」（これらの反対意見は論破済みだから？）というように読める。
なんかピンとこない。
誤読してないと思うが・・・
>>10-11で書いてるほど、秋春優位の議論になってなかったと
俺は記憶してるのだが。
それなのに>>11で
「秋春制に反対意見あるんなら今まで出たこれら以外で
主張しる」（これらの反対意見は論破済みだから？）というように読める。
なんかピンとこない。
21 ： ：03/12/02 14:59 ID:wbnWjC2t
Ｊリーグも遂に雪上サッカー導入か
つーか>>11の反論って全部反対論が出て否定された奴ばかりじゃん。
23 ： ：03/12/02 15:22 ID:hHmWMDZq
熱く語りたい人はここで。
初めてこの問題を考える人向き。
専門的にじっくり検討したい人は「今後を語るスレ」で。sage進行
過去ログ>>4読破必須で、ループ・思いつき・非現実的な提案はスルーされます・・・
Ｊリーグの今後を語るスレ その１８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/
あと、他の議論スレで秋春制の問題がわりとよく出てくるので、
そのスレから脱線しそうになったらここか「今後を語るスレ」に誘導してちょ。
【御意見】（財）日本サッカー協会・4【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064674310/
Jリーグ人気を上げるにはpart5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066234282/
■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068558007/
学校や会社も秋春制にしてよ、半年間休ませて。
27 ： ：03/12/02 19:01 ID:Y4DNY7ld
24のいう再反論＝最初と同じの繰り返しを何度も何度も
→
・冬は寒いからいきたくない
・日本は４月入学文化
・冬は怪我が多い
・夏休みはお客さん集まるから外せない
・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
そゆことで、実は新たなネタはとっくにでてきてないんで新スレは不用だった。
後は推移見守るか、＞２５スレでやるべきでしたな。
→
・冬は寒いからいきたくない
・日本は４月入学文化
・冬は怪我が多い
・夏休みはお客さん集まるから外せない
・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
そゆことで、実は新たなネタはとっくにでてきてないんで新スレは不用だった。
後は推移見守るか、＞２５スレでやるべきでしたな。
28 ： ：03/12/02 19:07 ID:eIOgJ7XK
サッカーの場合、日本全国を１つのリーグで行おうとすること自体に無理があるとしか思えんな。
>>28
ようするに日本のサッカーはイングランドのレベル、と。
ようするに日本のサッカーはイングランドのレベル、と。
>>25
スレの使い分け に賛成だ。
「今後を語るスレ」で、良い提案とか新しい提案とかがでてくれば、
こっちにも転載しておいてもらえば、うれしいぞ・・・と、
過去ログとしての資料価値はあるでしょ。
過去スレに参加していた一人としては、
秋春は、もうお腹一杯という感じなんで、ロム中心でいきますが、
新らたに燃料が投下されたら、参加するかも。
スレの使い分け に賛成だ。
「今後を語るスレ」で、良い提案とか新しい提案とかがでてくれば、
こっちにも転載しておいてもらえば、うれしいぞ・・・と、
過去ログとしての資料価値はあるでしょ。
過去スレに参加していた一人としては、
秋春は、もうお腹一杯という感じなんで、ロム中心でいきますが、
新らたに燃料が投下されたら、参加するかも。
>>20
＞秋春優位の議論になってなかったと、俺は記憶してるのだが。
俺も、そう思う。
秋冬春制ならともかく、
夏秋春制だとスケジュールはぎりぎりで、なんらかの対策が必要な感じだった。
議論に関しても、最初は議論できていたが、
最後の方は、反対派は、一方的に否定するだけで（>>22みたいに）
賛成派も、秋冬春制と夏秋春制に分裂したし、
話しが噛み合わない、という印象だった。
とにかく、過去ログ読めといっても、読まない奴ばっかだったからな（ｗ
＞秋春優位の議論になってなかったと、俺は記憶してるのだが。
俺も、そう思う。
秋冬春制ならともかく、
夏秋春制だとスケジュールはぎりぎりで、なんらかの対策が必要な感じだった。
議論に関しても、最初は議論できていたが、
最後の方は、反対派は、一方的に否定するだけで（>>22みたいに）
賛成派も、秋冬春制と夏秋春制に分裂したし、
話しが噛み合わない、という印象だった。
とにかく、過去ログ読めといっても、読まない奴ばっかだったからな（ｗ
>>3
＞スイスやロシアも日本と同じ開催時期なんだよね
それは、事実なのか？ 資料があれば、書いてほしいな。
俺が調べたところでは、
スイス（Swiss Football League）は、2003年は、７月１６日開幕なんだが。
＞スイスやロシアも日本と同じ開催時期なんだよね
それは、事実なのか？ 資料があれば、書いてほしいな。
俺が調べたところでは、
スイス（Swiss Football League）は、2003年は、７月１６日開幕なんだが。
>>14
＞北欧とロシアは、日本と同様の春開幕 秋閉幕です。
ロシアは、良く知らないが、
北欧を理由とするのは、根拠が弱いと思う。（緯度高いはずだし。）
フィンランド Finnish First Division 2003-05-15 ～2003-10-25
ノルウェー Norwegian Premier Division 2003-04-11 ～2003-11-11
スウェーデン Swedish First Division 2003-04-05 ～2003-10-26
日本 Ｊ２ 03/15 (土) ～ 11/23 (日)
日本 Ｊ１ 03/21 (金・祝) ～11/29 (土)
↑北欧は、日本の春秋制よりも、はるかに厳しい環境にあるみたいだし、
Ｊリーグの参考にはならないと思える。
というか、日本の手本になる国なんて無い、といった方が正しいのか・・・？
＞北欧とロシアは、日本と同様の春開幕 秋閉幕です。
ロシアは、良く知らないが、
北欧を理由とするのは、根拠が弱いと思う。（緯度高いはずだし。）
フィンランド Finnish First Division 2003-05-15 ～2003-10-25
ノルウェー Norwegian Premier Division 2003-04-11 ～2003-11-11
スウェーデン Swedish First Division 2003-04-05 ～2003-10-26
日本 Ｊ２ 03/15 (土) ～ 11/23 (日)
日本 Ｊ１ 03/21 (金・祝) ～11/29 (土)
↑北欧は、日本の春秋制よりも、はるかに厳しい環境にあるみたいだし、
Ｊリーグの参考にはならないと思える。
というか、日本の手本になる国なんて無い、といった方が正しいのか・・・？
34 ：1 ：03/12/02 23:29 ID:8ixLBxr2
>>27
＞・冬は寒いからいきたくない
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
＞・日本は４月入学文化
⇒新人がレギュラー獲得するケースは、少ないので大きな問題ではない、と思うが。、
＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
＞・冬は寒いからいきたくない
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
＞・日本は４月入学文化
⇒新人がレギュラー獲得するケースは、少ないので大きな問題ではない、と思うが。、
＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
35 ： ：03/12/02 23:32 ID:LlT6krSA
36 ： ：03/12/02 23:40 ID:LlT6krSA
>>34
＞・冬は寒いからいきたくない
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断が長すぎて間違いなく一般の人の興味を失うだろう。
＞・日本は４月入学文化
⇒新人がレギュラー獲得するケースは、少ないので大きな問題ではない、と思うが。、
→だからといってわざわざずらす意味はない。
＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
→ヨーロッパでは大問題になっている。
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
→観客減でダメージ受けることには変わりはない。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
→仮に開発できたところでその人工芝敷設費用は誰が負担するのか？
敷いたところで莫大な費用のかかる除雪なしでは使えない。
＞・冬は寒いからいきたくない
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断が長すぎて間違いなく一般の人の興味を失うだろう。
＞・日本は４月入学文化
⇒新人がレギュラー獲得するケースは、少ないので大きな問題ではない、と思うが。、
→だからといってわざわざずらす意味はない。
＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
→ヨーロッパでは大問題になっている。
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
→観客減でダメージ受けることには変わりはない。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
→仮に開発できたところでその人工芝敷設費用は誰が負担するのか？
敷いたところで莫大な費用のかかる除雪なしでは使えない。
＞・冬は寒いからいきたくない
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断の長さは興味を削がれると同時にその期間の選手の状態維持が困難。
＞・日本は４月入学文化
⇒新人がレギュラー獲得するケースは、少ないので大きな問題ではない、と思うが。、
→選手ではなくて観客側の気持ち問題かと思うが。あくまで気持ちだが。
＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
→これはまあなんとも言えない。いつやっても怪我人は出る。
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
→だったら逆に夏にサッカーやっても問題ないのでは。キャンプ等で7月も活動しなきゃならんでしょ。
あと夏に向かう、そして夏だっていうイメージは重要かと思う。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
→これはそうだな。待ちましょう。
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断の長さは興味を削がれると同時にその期間の選手の状態維持が困難。
＞・日本は４月入学文化
⇒新人がレギュラー獲得するケースは、少ないので大きな問題ではない、と思うが。、
→選手ではなくて観客側の気持ち問題かと思うが。あくまで気持ちだが。
＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
→これはまあなんとも言えない。いつやっても怪我人は出る。
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
→だったら逆に夏にサッカーやっても問題ないのでは。キャンプ等で7月も活動しなきゃならんでしょ。
あと夏に向かう、そして夏だっていうイメージは重要かと思う。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
→これはそうだな。待ちましょう。
38 ：m：03/12/03 00:14 ID:6Z+yQTbl
冬は寒いので筋肉が固まり怪我をしやすい
だから入念なウォーミングアップをしなければならない
夏は反対に怪我は少ないが体力的な問題が発生しやすい
と思っていましたがこれであってますか？
だから入念なウォーミングアップをしなければならない
夏は反対に怪我は少ないが体力的な問題が発生しやすい
と思っていましたがこれであってますか？
あとドイツ人とかのゲルマン、スラブ系のひとは寒さに強くないですかね？
東京の寒い時期の昼間とか平気で半袖着てるのとか見かけるんで
（日本人がすれば変わった人としか思えないのだけど）
東京の寒い時期の昼間とか平気で半袖着てるのとか見かけるんで
（日本人がすれば変わった人としか思えないのだけど）
40 ： ：03/12/03 00:37 ID:aLZUfhND
＞・冬は寒いからいきたくない
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
→シーズンオフより中断期間の方が長いリーグなんてアリエネェ
⇒夏秋春制（11～2月は中断）ならＯＫなのか？
→シーズンオフより中断期間の方が長いリーグなんてアリエネェ
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
そのためには屋内練習場を作る必要があるが、一体誰が負担するのか。
そのためには屋内練習場を作る必要があるが、一体誰が負担するのか。
42 ： ：03/12/03 08:04 ID:oLdKUSlf
過去ログと、まとめ？嫁
>>31
優位もなにも、反対論（嫌な理由）はｶﾞｲｼｭﾂのパターンのみで今スレの少し上でもまたでてる。
それらにはしっかりレスついて論破されたり、問題点として納得されて、
もし実施するならこうすべきという前提条件示されてた。
スレ乱立問題考えよう。
>>31
優位もなにも、反対論（嫌な理由）はｶﾞｲｼｭﾂのパターンのみで今スレの少し上でもまたでてる。
それらにはしっかりレスついて論破されたり、問題点として納得されて、
もし実施するならこうすべきという前提条件示されてた。
スレ乱立問題考えよう。
43 ： ：03/12/03 15:10 ID:qj33YnBz
>>42＆「１」さん
こんな感じでどうでしょう？
今後を語るスレ
・ 議論系総合スレ
・ 単独スレがある話題 → 上級者向け（中級者以下は過去ログ嫁とスルーで切捨て御免）
・ 単独スレがない話題 → 誰でもＯＫ
特定テーマスレ（単独スレ）
・ 中級者以下向け
・ ループ、思いつき、ネタなど・容認
・ じっくり議論したくなったら今後を語るスレに移動
上級者 ～ 既出の論点や改革案のメリットデメリット把握（過去ログ読破かそれに相当する理解が条件）
発言は社会的・経営的視点など大所高所から。好き嫌いなど個人的理由はダメ
こんな感じでどうでしょう？
今後を語るスレ
・ 議論系総合スレ
・ 単独スレがある話題 → 上級者向け（中級者以下は過去ログ嫁とスルーで切捨て御免）
・ 単独スレがない話題 → 誰でもＯＫ
特定テーマスレ（単独スレ）
・ 中級者以下向け
・ ループ、思いつき、ネタなど・容認
・ じっくり議論したくなったら今後を語るスレに移動
上級者 ～ 既出の論点や改革案のメリットデメリット把握（過去ログ読破かそれに相当する理解が条件）
発言は社会的・経営的視点など大所高所から。好き嫌いなど個人的理由はダメ
44 ： ：03/12/03 20:23 ID:RqKucs+j
>>42
少なくとも、このスレにある「まとめ」はまとめになってないな。
少なくとも、このスレにある「まとめ」はまとめになってないな。
>>36
⇒夏秋春制（12～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断が長すぎて間違いなく一般の人の興味を失うだろう。
⇒中断期間があることは、プラスの要素もあるよ。
トップを走るチームは水入りになり、出遅れたチームに立て直して巻き返すチャンスもある。
でも３か月の中断は長すぎるかな？
そうなってくると、川渕Ｃのような冬開催論者の発言力が強くなりそうだな・・・。
⇒夏秋春制（12～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断が長すぎて間違いなく一般の人の興味を失うだろう。
⇒中断期間があることは、プラスの要素もあるよ。
トップを走るチームは水入りになり、出遅れたチームに立て直して巻き返すチャンスもある。
でも３か月の中断は長すぎるかな？
そうなってくると、川渕Ｃのような冬開催論者の発言力が強くなりそうだな・・・。
＞＞・冬は怪我が多い
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
→ヨーロッパでは大問題になっている。
⇒それでも、秋春制が継続されてるからね。 春秋制の提案などでてきいないし。
⇒それなら、当事者である選手が反対するはずだが・・・
→ヨーロッパでは大問題になっている。
⇒それでも、秋春制が継続されてるからね。 春秋制の提案などでてきいないし。
＞・冬場は練習できないので地元離れた生活強いられる
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
→敷いたところで莫大な費用のかかる除雪なしでは使えない。
島根県に出雲ドームというのがあって、
Ｗ杯の時に、アイルランド代表が練習して絶賛されたんだけど、
北海道には、ドームとか屋内練習場はないの？
⇒人工芝の導入が検討されている、ドイツＷ杯の結果を待て。
→敷いたところで莫大な費用のかかる除雪なしでは使えない。
島根県に出雲ドームというのがあって、
Ｗ杯の時に、アイルランド代表が練習して絶賛されたんだけど、
北海道には、ドームとか屋内練習場はないの？
>>43
書き込む人が決めることだし、
『今後を語るスレ 』でやってもらえばいいです。
こっちは、隔離スレだし、
書庫として、過去ログを読めることに意義があるので、
新しい意見＆提案があった時に、転載（または誘導）できれば、ＯＫです。
書き込む人が決めることだし、
『今後を語るスレ 』でやってもらえばいいです。
こっちは、隔離スレだし、
書庫として、過去ログを読めることに意義があるので、
新しい意見＆提案があった時に、転載（または誘導）できれば、ＯＫです。
あまり冬季の中断期間が長いと自由契約になったら、次のチームを探すのがたいへんだぞ。
51 ： ：03/12/03 21:15 ID:I3mPq6qy
>>47
>⇒それでも、秋春制が継続されてるからね。 春秋制の提案などでてきいないし。
FIFAが統一カレンダー案を春秋制で出している。
もっともヨーロッパではバカンスの習慣があり夏場には地元から人々が消えてしまい
集客がまったく望めなくなる営業上の理由があるため、各チームは反対しているが。
>⇒それでも、秋春制が継続されてるからね。 春秋制の提案などでてきいないし。
FIFAが統一カレンダー案を春秋制で出している。
もっともヨーロッパではバカンスの習慣があり夏場には地元から人々が消えてしまい
集客がまったく望めなくなる営業上の理由があるため、各チームは反対しているが。
52 ： ：03/12/03 21:23 ID:I3mPq6qy
>>48
>根県に出雲ドームというのがあって、
>Ｗ杯の時に、アイルランド代表が練習して絶賛されたんだけど、
それは普通のグラウンドがあって補助的にドームを使うことが出来るという
ことがあったから絶賛されただけ。
天然芝でないため戦術練習や紅白戦も行えないドームでしか
練習できないのではまったく話にならない。
>北海道には、ドームとか屋内練習場はないの？
札幌は、つどーむ を使っているけどフィジカルトレくらいにしか使っていない。
札幌ドームは冬季のサッカー場としての使用は不可能。
>根県に出雲ドームというのがあって、
>Ｗ杯の時に、アイルランド代表が練習して絶賛されたんだけど、
それは普通のグラウンドがあって補助的にドームを使うことが出来るという
ことがあったから絶賛されただけ。
天然芝でないため戦術練習や紅白戦も行えないドームでしか
練習できないのではまったく話にならない。
>北海道には、ドームとか屋内練習場はないの？
札幌は、つどーむ を使っているけどフィジカルトレくらいにしか使っていない。
札幌ドームは冬季のサッカー場としての使用は不可能。
>>37
⇒夏秋春制（12～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断の長さは興味を削がれると同時にその期間の選手の状態維持が困難。
⇒リーグ戦が中断するだけで、シーズンとしては、オンシーズン。
・12月 天皇杯
・1月
・２月 Ａ３、ＡＣＬ
中断期間に、Ａ代表戦とか、カップ戦（セントラル方式？）が必要になってくるな。
⇒夏秋春制（12～2月は中断）ならＯＫなのか？
→中断の長さは興味を削がれると同時にその期間の選手の状態維持が困難。
⇒リーグ戦が中断するだけで、シーズンとしては、オンシーズン。
・12月 天皇杯
・1月
・２月 Ａ３、ＡＣＬ
中断期間に、Ａ代表戦とか、カップ戦（セントラル方式？）が必要になってくるな。
>>37
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
→だったら逆に夏にサッカーやっても問題ないのでは。キャンプ等で7月も活動しなきゃならんでしょ。
あと夏に向かう、そして夏だっていうイメージは重要かと思う。
⇒理想は秋開幕。８月開幕は、観客動員を考慮した妥協の産物。
疲労という面では、春開幕で、６月・７月・８月とサッカー続けるのと、
６月オフで休み、７月は涼しい所でキャンプ、８月開幕になるのは、大きな差だろうから。
＞夏に向かう、そして夏だっていうイメージは重要かと思う。
↑これは、どういうことかな？
＞・夏休みはお客さん集まるから外せない
⇒夏秋春制で、８月開幕にすれば、ダメージは最小限度ですむはず。
→だったら逆に夏にサッカーやっても問題ないのでは。キャンプ等で7月も活動しなきゃならんでしょ。
あと夏に向かう、そして夏だっていうイメージは重要かと思う。
⇒理想は秋開幕。８月開幕は、観客動員を考慮した妥協の産物。
疲労という面では、春開幕で、６月・７月・８月とサッカー続けるのと、
６月オフで休み、７月は涼しい所でキャンプ、８月開幕になるのは、大きな差だろうから。
＞夏に向かう、そして夏だっていうイメージは重要かと思う。
↑これは、どういうことかな？
>>51
＞FIFAが統一カレンダー案を春秋制で出している。
それは、文書になった強制力のあるものなのか？
ＦＩＦＡとＵＥＦＡの力関係を考えれば、通るとは思えないが・・・
>>52
そういう意味ではなくて、
ドームとドイツＷ杯で試される人工芝がセットになれば、練習できるってこと。
それと、出雲ドームは、ピッチ１面はいる広さがあって、
そこが絶賛されたと聞いている。
＞FIFAが統一カレンダー案を春秋制で出している。
それは、文書になった強制力のあるものなのか？
ＦＩＦＡとＵＥＦＡの力関係を考えれば、通るとは思えないが・・・
>>52
そういう意味ではなくて、
ドームとドイツＷ杯で試される人工芝がセットになれば、練習できるってこと。
それと、出雲ドームは、ピッチ１面はいる広さがあって、
そこが絶賛されたと聞いている。
>>54
Ｂ：夏秋春制（12～2月は中断）
６月 オフ
７月 プレシーズン
８月 開幕～11/末週 まで
12月 天皇杯
１月・２月中断
３月 再開～5/末閉幕
・1～2月は中断して、雪国に配慮してるが、逆に、中断が長すぎで興味を失う、という批判がある。
・３０週なので、スケジュールはぎりぎりで、代表戦等を考えると、可能性は低いだろう。
なお、春秋制では、2003年Ｊ２で日曜開催が４０週あった。
Ｂ：夏秋春制（12～2月は中断）
６月 オフ
７月 プレシーズン
８月 開幕～11/末週 まで
12月 天皇杯
１月・２月中断
３月 再開～5/末閉幕
・1～2月は中断して、雪国に配慮してるが、逆に、中断が長すぎで興味を失う、という批判がある。
・３０週なので、スケジュールはぎりぎりで、代表戦等を考えると、可能性は低いだろう。
なお、春秋制では、2003年Ｊ２で日曜開催が４０週あった。
58 ： ：03/12/04 01:00 ID:uy0yuAKV
３月初旬再開では降雪地域チームの理解は得られないだろう。
今のシーズンでもW杯とかで３月中旬より前倒しで
開幕しようとすると揉めてるのに。
今のシーズンでもW杯とかで３月中旬より前倒しで
開幕しようとすると揉めてるのに。
59 ： ：03/12/04 01:02 ID:uy0yuAKV
60 ： ：03/12/04 01:09 ID:uy0yuAKV
そもそも、そんな施設を作らないと降雪地帯にチームを
創設できないのなら１００チーム構想の邪魔にしかならない。
どうしてＪリーグが現実的に冬季開催がデメリットが多いと判断しているのかよく考えろ。
創設できないのなら１００チーム構想の邪魔にしかならない。
どうしてＪリーグが現実的に冬季開催がデメリットが多いと判断しているのかよく考えろ。
まだ同じこと言い合ってるんだ。
＞４のいずれにも参加してなかった香具師が集まったのだろうか？
>>44に過去ログと「まとめ」にはなってないとあるが、
今スレにも「今後を考える現スレ」にも殆ど過去ログと「まとめ」に収まった事を持ち出してきてるだけ。
今スレの＞４４前も後もそう。
>>50の指摘は過去目にしなかったかもしれないが、それってシーズン中に解雇された
選手が新チーム探しにくいからってか？
＞59-60
も過去ログの範囲内。
Ｊリーグが春秋にして、現在もあっさり秋春にしてない理由も当然理解して過去ログにでてる。
しかし６０みたいな言い方を見ると、何故Ｊリーグ（日本サカー界）が秋春にしようと
議論を続けてきて”２００６年にも”と内々的な方向性だして、
現在も議論辞めてないか考えるべき。
＞４のいずれにも参加してなかった香具師が集まったのだろうか？
>>44に過去ログと「まとめ」にはなってないとあるが、
今スレにも「今後を考える現スレ」にも殆ど過去ログと「まとめ」に収まった事を持ち出してきてるだけ。
今スレの＞４４前も後もそう。
>>50の指摘は過去目にしなかったかもしれないが、それってシーズン中に解雇された
選手が新チーム探しにくいからってか？
＞59-60
も過去ログの範囲内。
Ｊリーグが春秋にして、現在もあっさり秋春にしてない理由も当然理解して過去ログにでてる。
しかし６０みたいな言い方を見ると、何故Ｊリーグ（日本サカー界）が秋春にしようと
議論を続けてきて”２００６年にも”と内々的な方向性だして、
現在も議論辞めてないか考えるべき。
62 ： ：03/12/04 07:29 ID:6/snIGtI
>>62
コンサドーレだけじゃすまないよ、新潟も山形も無理。仙台も無理かもしれない。
コンサドーレだけじゃすまないよ、新潟も山形も無理。仙台も無理かもしれない。
64 ： ：03/12/04 07:38 ID:+GWGeWgh
>>61-62
秋春制というより冬季開催な場合のホームスタ＆練習場が豪雪地帯の札幌？とかね。
仙台市は大丈夫。
もし２００５でも２００６でも、その後でも変わったら
Ｊリーグでなくていいから１、２月に東京ではサッカーの試合やってね。
秋春制というより冬季開催な場合のホームスタ＆練習場が豪雪地帯の札幌？とかね。
仙台市は大丈夫。
もし２００５でも２００６でも、その後でも変わったら
Ｊリーグでなくていいから１、２月に東京ではサッカーの試合やってね。
65 ： ：03/12/04 07:51 ID:TskY7i6e
これから北国のクラブがＪリーグに参入するためには
スタジアム・下部組織等に加えて
出雲ドーム級の設備も兼ね備えた練習場が必要って訳だね。
スタジアム・下部組織等に加えて
出雲ドーム級の設備も兼ね備えた練習場が必要って訳だね。
JFAが屋内練習場建設費を負担すればいいんだよ、できないんだったら今のままでやれ。
JFAにはサッカーチームを一つの会社として運営する方針にさせた以上、それくらいする責任がある。
JFAにはサッカーチームを一つの会社として運営する方針にさせた以上、それくらいする責任がある。
67 ： ：03/12/04 08:08 ID:8O9dotwo
>>66
出雲ドームの概要
ttp://www.city.izumo.shimane.jp/lifelong/sports/dome/dome/gaiyou.htm
建設費 ４５億５，０００万円
ttp://www.asahi.com/sports/soccer/japan/TKY200303180313.html
日本サッカー協会（川淵三郎会長）の０３年度予算が１６２億円を超えることがわかった。（略）
同協会の予算が１００億円を超えるのは初めてで、過去最大だった０２年度の９９億９０００万円より約６０％も増える。
まあ、止めはしないが。
出雲ドームの概要
ttp://www.city.izumo.shimane.jp/lifelong/sports/dome/dome/gaiyou.htm
建設費 ４５億５，０００万円
ttp://www.asahi.com/sports/soccer/japan/TKY200303180313.html
日本サッカー協会（川淵三郎会長）の０３年度予算が１６２億円を超えることがわかった。（略）
同協会の予算が１００億円を超えるのは初めてで、過去最大だった０２年度の９９億９０００万円より約６０％も増える。
まあ、止めはしないが。
＞別に札幌住んでねぇし関係ねぇべ。
日本人じゃないな、こいつ。
日本人じゃないな、こいつ。
９月開幕でブレークなんか無しで、イングランドみたく年末年始から１月もフットボール三昧。
これでよかたい。
これでよかたい。
71 ： ：03/12/04 14:59 ID:PVmMWSW/
別に雪中サッカーでもいいじゃない、なれていない南のチームの選手は
何人怪我をするかわからないけど、サッカーはサッカーだ。
札幌サポ
何人怪我をするかわからないけど、サッカーはサッカーだ。
札幌サポ
札幌は何処でやるの？
ドームも冬は芝を雪の下で休眠させるぞ。
ドームも冬は芝を雪の下で休眠させるぞ。
>>74
厚別に決まったるじゃないか、除雪？するわけ無いじゃん、ゴール高さは５０ｃｍ(藁
厚別に決まったるじゃないか、除雪？するわけ無いじゃん、ゴール高さは５０ｃｍ(藁
76 ： ：03/12/04 23:24 ID:eSAEnGVk
ピッチの除雪には芝を痛めるから
タイヤショベルや除雪機は使えないしね。
常識で考えたら除雪なんてまず不可能でしょ。
タイヤショベルや除雪機は使えないしね。
常識で考えたら除雪なんてまず不可能でしょ。
77 ： ：03/12/05 16:14 ID:Mg5XtcuI
>>53
>リーグ戦が中断するだけで、シーズンとしては、オンシーズン。
だからそのリーグ戦が大事なんだよ
代表戦・天皇杯・Ａ３・ＡＣＬに出場できるのは、
Ｊ１Ｊ２の全選手のうちどれだけの割合なのか考えろ馬鹿
>リーグ戦が中断するだけで、シーズンとしては、オンシーズン。
だからそのリーグ戦が大事なんだよ
代表戦・天皇杯・Ａ３・ＡＣＬに出場できるのは、
Ｊ１Ｊ２の全選手のうちどれだけの割合なのか考えろ馬鹿
人工芝での開催が可能になると、秋春制も可能に思えるけど、
肝心の観客がスタジアムまで来れなさそう。
肝心の観客がスタジアムまで来れなさそう。
79 ： ：03/12/05 16:38 ID:jUF9++Na
80 ： ：03/12/05 17:45 ID:Ce5rHKop
ずっと秋春制の方がいいと思ってたけど、
寒いの嫌だから春秋制でいいや。
寒いの嫌だから春秋制でいいや。
81 ：安崎 ◆Nida1deqLg ：03/12/05 20:49 ID:MZ8IDF+7
チミ達、もっと良い餌を使いたまえ。
,／
／V＼ ,／
/◎;;;,;,,,,ヽ .,／
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ∞J
,ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|つ ～⌒～⌒～⌒～ ～⌒
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82 ： ：03/12/07 14:00 ID:n3wNFmXp
札幌は１２月第１週が限度かな。
（レギュラーシーズンね。チャンピオンシップは基本的に考えなくていいかも）
今年の１１月は記録的な高温で１２月もそんなに寒くなかったんだけど、
雪がねぇ・・・
（レギュラーシーズンね。チャンピオンシップは基本的に考えなくていいかも）
今年の１１月は記録的な高温で１２月もそんなに寒くなかったんだけど、
雪がねぇ・・・
83 ： ：03/12/08 17:49 ID:OJAJR6Qr
天皇杯で、室蘭開催したね、
１月は、天皇杯と高校サッカー選手権、
２月は、Ａ３を開催したし、
川渕の計算どうりに進んでるような気がするんだが・・・・
１月は、天皇杯と高校サッカー選手権、
２月は、Ａ３を開催したし、
川渕の計算どうりに進んでるような気がするんだが・・・・
84 ：U-名無しさん ：03/12/08 19:56 ID:LEuxWpph
12月1週の室蘭開催と1月の天皇杯・高校サッカーはいつものこと。
むしろこの時期に室蘭開催することで
北国の限界を知らしめておくのは逆に手かも。
(厚別でもドームでもなく室蘭と言うのがミソ)
Ａ３はホーム開催ではなく集中開催だしね。
むしろこの時期に室蘭開催することで
北国の限界を知らしめておくのは逆に手かも。
(厚別でもドームでもなく室蘭と言うのがミソ)
Ａ３はホーム開催ではなく集中開催だしね。
86 ： ：03/12/08 20:52 ID:i8Q9hRRH
そういえば札幌の一度目の降格が決まった時(１２・５）も
激しく寒かったな。除雪して試合した。
激しく寒かったな。除雪して試合した。
87 ： ：03/12/09 17:00 ID:r8W75NwR
88 ： ：03/12/09 17:11 ID:AHlqqMu3
室蘭～洞爺あたりは比較的温暖で雪も少ない。
函館並みの気温で雪は少なめ、という感じ。
施設とか考えると室蘭でダメなら道内はダメ（屋外）
函館並みの気温で雪は少なめ、という感じ。
施設とか考えると室蘭でダメなら道内はダメ（屋外）
89 ： ：03/12/09 20:15 ID:GNS7D3oU
そんなに寒いなら、札幌ドームを使えばよかったんでは？
>>89
使えねえんだよ。ｳﾞｫｹ
使えねえんだよ。ｳﾞｫｹ
室蘭より雪が無い地域・・・苫小牧だな。
あそこなら大雪降るのは年１～２回程度だから室蘭よりはマシ。
ただ問題は苫小牧にはＪ規格になりうる施設が無いことと
苫小牧市自体サッカーにあまり力を入れてないことかな。
個人的には秋春制は反対ですけど。
あそこなら大雪降るのは年１～２回程度だから室蘭よりはマシ。
ただ問題は苫小牧にはＪ規格になりうる施設が無いことと
苫小牧市自体サッカーにあまり力を入れてないことかな。
個人的には秋春制は反対ですけど。
秋春制とは、直接関係ないが、川渕発言？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031209_30.htm
天皇杯、来年から９月開幕へ
元旦決勝は変更せず
サッカー日本一を決める天皇杯全国選手権の開幕が、来年から従来の１２月から時期を前倒しされることが９日、分かった。
日本サッカー協会が検討しているもので開幕は９月が有力。
元日１月１日の決勝は変更しない。
計画がまとまれば来年から天皇杯が最大で３か月間にわたる戦いになる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031209_30.htm
天皇杯、来年から９月開幕へ
元旦決勝は変更せず
サッカー日本一を決める天皇杯全国選手権の開幕が、来年から従来の１２月から時期を前倒しされることが９日、分かった。
日本サッカー協会が検討しているもので開幕は９月が有力。
元日１月１日の決勝は変更しない。
計画がまとまれば来年から天皇杯が最大で３か月間にわたる戦いになる。
サッカーの冬の風物詩となる天皇杯は１９６８年の第４８回大会から元日の決勝が定着。
以後、１１月３日に開幕となった９６年の第７６回大会を除いて毎年、ほぼ１２月の１か月間で行われてきた。
協会は平田竹男ＧＳ（４３）を中心に１か月間の開催で６試合を行う現在の日程では運営面で見直す必要があると検討。
現時点で開幕時期を９月とし、１０月に２回戦、１１月に３回戦。４回戦から準決勝までを１２月に開催する案が有力となっている。
日本協会の川淵三郎キャプテン（６７）はこの日、天皇杯の開幕前倒しについて「平田ＧＳを中心に検討している。今の日程だとＪリーグのチームがいつどこで試合をやるのかがファンに伝わりづらい」と話した。
天皇杯の日程に幅ができれば、Ｊリーグのスケジュールにも余裕が出てくる。
すでに川淵キャプテンはＪリーグの最終戦を１月にすることを提案しており今後、日本サッカーのカレンダーが変化することは確実になってきた。
以後、１１月３日に開幕となった９６年の第７６回大会を除いて毎年、ほぼ１２月の１か月間で行われてきた。
協会は平田竹男ＧＳ（４３）を中心に１か月間の開催で６試合を行う現在の日程では運営面で見直す必要があると検討。
現時点で開幕時期を９月とし、１０月に２回戦、１１月に３回戦。４回戦から準決勝までを１２月に開催する案が有力となっている。
日本協会の川淵三郎キャプテン（６７）はこの日、天皇杯の開幕前倒しについて「平田ＧＳを中心に検討している。今の日程だとＪリーグのチームがいつどこで試合をやるのかがファンに伝わりづらい」と話した。
天皇杯の日程に幅ができれば、Ｊリーグのスケジュールにも余裕が出てくる。
すでに川淵キャプテンはＪリーグの最終戦を１月にすることを提案しており今後、日本サッカーのカレンダーが変化することは確実になってきた。
天皇杯
１回戦：11/30→９月
２回戦：12/7→１０月
３回戦：12/14→１１月
４回戦：12/20→１２月
準々決勝：12/23→１２月
準決勝：12/27→１２月
決勝：元日１月１日
といことは、川渕構想では、
・11/30～12/20
・１月
にＪリーグを開催したいという目論見なのか？
１回戦：11/30→９月
２回戦：12/7→１０月
３回戦：12/14→１１月
４回戦：12/20→１２月
準々決勝：12/23→１２月
準決勝：12/27→１２月
決勝：元日１月１日
といことは、川渕構想では、
・11/30～12/20
・１月
にＪリーグを開催したいという目論見なのか？
その日程だと過密日程のJ2チームの中には
ナビスコのように完全に天皇杯捨てるチームが出てくるだろうね。
ナビスコのように完全に天皇杯捨てるチームが出てくるだろうね。
96 ：U-名無しさん：03/12/11 18:12 ID:JcMAXxmj
97 ： ：03/12/12 00:30 ID:O9WVY/4F
雪上サッカーか
見に行くのも大変だ
見に行くのも大変だ
98 ： ：03/12/18 16:48 ID:vV0foZK/
そろそろウインターブレイク。
再開時期で意見が割れるね。（可能不可能含めて）
再開時期で意見が割れるね。（可能不可能含めて）
鳥取まで観にいく清水・湘南サポかわいそうだね。
どちらのサポも雪慣れしていないだろうけど、
どんな雪中観戦レポ書いてくれるかな。
最悪開催延期もありうるかもしれんが。
どちらのサポも雪慣れしていないだろうけど、
どんな雪中観戦レポ書いてくれるかな。
最悪開催延期もありうるかもしれんが。
100 ： ：03/12/20 15:41 ID:qS92euJq
天皇杯ふぶきage
101 ： ：03/12/20 15:43 ID:Lq4fKSo8
北海道、草津など非平野部は開催が厳しい季節。
でも東京その他平野部はサカー絶好の季節。
でも東京その他平野部はサカー絶好の季節。
102 ：U-名無しさん：03/12/20 22:14 ID:cmyWJISk
今日のＢＳ－１天皇杯ダイジェスト見て
改めて日本では冬場にサッカーすべきでは
ないと思った。
改めて日本では冬場にサッカーすべきでは
ないと思った。
選手が雪の中やるのは別にいいと思う
それはそれでサッカーの一部
ただ客を雨風に晒すなよ。英国式のやすくて低い屋根付きの箱４つつなげたので
いいから、スタジアムの整備が先。
オリンピックの開会式場みたいなコンクリだらけのスタはいらないんだって。
イギリスみたいに棒たてて、屋根渡した箱でいい。
それはそれでサッカーの一部
ただ客を雨風に晒すなよ。英国式のやすくて低い屋根付きの箱４つつなげたので
いいから、スタジアムの整備が先。
オリンピックの開会式場みたいなコンクリだらけのスタはいらないんだって。
イギリスみたいに棒たてて、屋根渡した箱でいい。
105 ： ：03/12/20 23:15 ID:ZfXRl6Yl
>102
場所によるでしょう。
雪が滅多にふらなくて１、２月の昼間の気温が５度前後程度の地域なら
サッカーは晩秋＞初秋＝初春＞初冬＞真冬＝初夏＝晩夏＞＞真夏がいい
場所によるでしょう。
雪が滅多にふらなくて１、２月の昼間の気温が５度前後程度の地域なら
サッカーは晩秋＞初秋＝初春＞初冬＞真冬＝初夏＝晩夏＞＞真夏がいい
106 ： ：03/12/20 23:17 ID:ZfXRl6Yl
>104
英国みたいな屋根付きスタこそ重要に同感。
いかなる季節でもお客を雨で濡らさないスタジアムが必要
英国みたいな屋根付きスタこそ重要に同感。
いかなる季節でもお客を雨で濡らさないスタジアムが必要
107 ： ：03/12/21 00:40 ID:KDxeV8uG
芝の張り替えに金が掛かる日本ではヨーロッパみたいに芝を張り替えることを前提に
日当たりを無視したスタジアムの設計なんてできないんだが。
もっと現実見ろよ。
日当たりを無視したスタジアムの設計なんてできないんだが。
もっと現実見ろよ。
109 ： ：03/12/21 10:13 ID:afmebACW
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031221-0008.html
名古屋、雪に負けた…／天皇杯
＜天皇杯：東京Ｖ１－０名古屋＞◇４回戦◇２０日◇長良川
名古屋が雪に負けた。２０日の岐阜市内の積雪量は１７センチ。
試合開始時間を１時間半遅らせ、約１００人のスタッフが除雪作業に励んでゲームにはこぎつけたが、ピッチ上のコンディションは最悪。
ＦＷウェズレイも「こんなのは初めてだ。雪が目に入ってボールを見失うこともあったし、ボールが重くてうまくキックができなかった。
いつものプレーができず、難しかった」。ノーゴールに終わり、天を仰いだ。
名古屋、雪に負けた…／天皇杯
＜天皇杯：東京Ｖ１－０名古屋＞◇４回戦◇２０日◇長良川
名古屋が雪に負けた。２０日の岐阜市内の積雪量は１７センチ。
試合開始時間を１時間半遅らせ、約１００人のスタッフが除雪作業に励んでゲームにはこぎつけたが、ピッチ上のコンディションは最悪。
ＦＷウェズレイも「こんなのは初めてだ。雪が目に入ってボールを見失うこともあったし、ボールが重くてうまくキックができなかった。
いつものプレーができず、難しかった」。ノーゴールに終わり、天を仰いだ。
http://www.sponichi.com/socc/200312/21/socc140923.html
名古屋、豪雪に負けた！不運なゴールで敗退
＜東京Ｖ１－０名古屋＞
試合が行われた岐阜長良川競技場周辺は前夜から降り続いた雪で一面の銀世界。
岐阜市内では１９９６年以来７年ぶりとなる積雪量１５センチを超えた。
予定より１時間半遅れで始まった試合はピッチ、視界とも最悪のコンディション。
本降りとなった後半からは蛍光オレンジのカラーボールに変更したが、お互いミスの連発。
終了間際の後半４４分、ＦＷ桜井のＤＦに当たって方向が変わる不運なゴールで０―１の惜敗。
ＧＫ楢崎は「これで終わってしまったのはすごく残念」と唇をかんだ。
名古屋、豪雪に負けた！不運なゴールで敗退
＜東京Ｖ１－０名古屋＞
試合が行われた岐阜長良川競技場周辺は前夜から降り続いた雪で一面の銀世界。
岐阜市内では１９９６年以来７年ぶりとなる積雪量１５センチを超えた。
予定より１時間半遅れで始まった試合はピッチ、視界とも最悪のコンディション。
本降りとなった後半からは蛍光オレンジのカラーボールに変更したが、お互いミスの連発。
終了間際の後半４４分、ＦＷ桜井のＤＦに当たって方向が変わる不運なゴールで０―１の惜敗。
ＧＫ楢崎は「これで終わってしまったのはすごく残念」と唇をかんだ。
112 ：1 ：03/12/21 11:41 ID:KQfHd9nV
鳥取での試合の記事は、どっかにないかな？
113 ： ：03/12/21 11:47 ID:MEKM7kD4
>>109
自宅でＴＶ観賞、ＴＶショッピング、在宅仕事してて下さい。
自宅でＴＶ観賞、ＴＶショッピング、在宅仕事してて下さい。
札幌在住っす。
昨日はテレビで鳥取の試合を見たが、気温は発表では
プラス9度くらいあったよな？
これでは降った雪が選手の動きによってすぐ解けて
びちゃびちゃになり、大変だったかと思うが
9度という気温は決して低い数字じゃない。
凍らないだけマシ。人工芝でもマイナスでは凍るからな。
まぁこういうことはいくら口で説明しても本州の雪の
降らないところのヤシには理解してもらえないのが
相当歯がゆい。
昨日はテレビで鳥取の試合を見たが、気温は発表では
プラス9度くらいあったよな？
これでは降った雪が選手の動きによってすぐ解けて
びちゃびちゃになり、大変だったかと思うが
9度という気温は決して低い数字じゃない。
凍らないだけマシ。人工芝でもマイナスでは凍るからな。
まぁこういうことはいくら口で説明しても本州の雪の
降らないところのヤシには理解してもらえないのが
相当歯がゆい。
>>105 >>109
”気温が５度前後程度”というのは、微妙～だな。
風の有る・無しで、かなり状況が違うし・・・。
最高気温５度前後という意味なら、日本では難しいのではなかろうか？
最高気温１０度前後が、限界のように思える。
”気温が５度前後程度”というのは、微妙～だな。
風の有る・無しで、かなり状況が違うし・・・。
最高気温５度前後という意味なら、日本では難しいのではなかろうか？
最高気温１０度前後が、限界のように思える。
116 ：U-?：03/12/21 12:58 ID:3ldRaSRs
330 ： ：03/12/20 23:38 ID:HCXSl+Pj
他スレでみかけた
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031220201415.jpg
長良川
331 ：U-? ：03/12/21 00:10 ID:VrAlFJnJ
>>330
えらいこっちゃ。
秋期開催とか言ってるやつこれ見れ。
332 ：U-名無しさん ：03/12/21 00:13 ID:xnpjq+cd
>>330
耐え忍んでいる人たちが痛々しい…
333 ：_ ：03/12/21 00:20 ID:W7+IpIoa
>>330
台風だの雷だのとは比べ物にならんな。生命の危機というか・・・
334 ： ：03/12/21 00:33 ID:kgxi/MAB
見てるだけで寒くなる
他スレでみかけた
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031220201415.jpg
長良川
331 ：U-? ：03/12/21 00:10 ID:VrAlFJnJ
>>330
えらいこっちゃ。
秋期開催とか言ってるやつこれ見れ。
332 ：U-名無しさん ：03/12/21 00:13 ID:xnpjq+cd
>>330
耐え忍んでいる人たちが痛々しい…
333 ：_ ：03/12/21 00:20 ID:W7+IpIoa
>>330
台風だの雷だのとは比べ物にならんな。生命の危機というか・・・
334 ： ：03/12/21 00:33 ID:kgxi/MAB
見てるだけで寒くなる
117 ： ：03/12/21 13:15 ID:CM8ArrDv
＞最高気温１０度前後が、限界
それ東京。
１１月中旬から１２月前半までは最高気温が１３度～２０度前後だった。
そして最近冷え込んできて１０度切った。
１年で最低気温の時期は１月から２月で平均最高７度前後か？
天候だから日によって冷え込んだり、雪に見舞われる事もあれば、ポカポカ陽気で
ひなたぼっこしたくなるような日もある。
そんな一例として東京をだすならフットボール系の秋、冬、春開催はベスト。
最初の蒸し暑さと、途中の寒さ（１月前後）はベストでないが妥当なレベル。
それ東京。
１１月中旬から１２月前半までは最高気温が１３度～２０度前後だった。
そして最近冷え込んできて１０度切った。
１年で最低気温の時期は１月から２月で平均最高７度前後か？
天候だから日によって冷え込んだり、雪に見舞われる事もあれば、ポカポカ陽気で
ひなたぼっこしたくなるような日もある。
そんな一例として東京をだすならフットボール系の秋、冬、春開催はベスト。
最初の蒸し暑さと、途中の寒さ（１月前後）はベストでないが妥当なレベル。
118 ： ：03/12/21 13:15 ID:O/3xoVUA
現実的には秋開幕は無理っしょ。日本には東北地方、北海道があるんだから。
客入り的にも環境的にも。
そもそも欧州に合わせてなんで秋開幕にしねーといけねーのよ。たいしたメリットねえじゃん。
しかも積雪ひどいとこは欧州でも春開幕だし。
春開幕のJを楽しんで、終わったら欧州サッカーを楽しめる今が一番いいんじゃね？
客入り的にも環境的にも。
そもそも欧州に合わせてなんで秋開幕にしねーといけねーのよ。たいしたメリットねえじゃん。
しかも積雪ひどいとこは欧州でも春開幕だし。
春開幕のJを楽しんで、終わったら欧州サッカーを楽しめる今が一番いいんじゃね？
119 ： ：03/12/21 13:18 ID:O/3xoVUA
＞フットボール系の秋、冬、春開催はベスト。
まあそりゃ東北以南はサッカー選手にはちょうどいい気候だろうけど、動因的に夏休みに試合できなかったら
きついぜ。
まあそりゃ東北以南はサッカー選手にはちょうどいい気候だろうけど、動因的に夏休みに試合できなかったら
きついぜ。
120 ： ：03/12/21 13:19 ID:CM8ArrDv
＞現実的には秋開幕は無理っしょ。日本には東北地方、北海道があるんだから。
これは誰もが受け入れて、留意されてる意見だけど
＞客入り的にも環境的にも。
＞そもそも欧州に合わせてなんで秋開幕にしねーといけねーのよ。
＞たいしたメリットねえじゃん。
これは”まだ学んでないの？”ってなる
これは誰もが受け入れて、留意されてる意見だけど
＞客入り的にも環境的にも。
＞そもそも欧州に合わせてなんで秋開幕にしねーといけねーのよ。
＞たいしたメリットねえじゃん。
これは”まだ学んでないの？”ってなる
121 ： ：03/12/21 13:21 ID:hviHNAQM
そうだよね。生観戦が醍醐味のサッカーに寒さはシンドイ。
代表のマッチメイクや日本人移籍の時期調整がしやすい、
或いはただ盲目的に「とにかく欧州に合わせろ！」と主張する人もいるけど、
もうちょっと基本的な事を考えて欲しい。
代表のマッチメイクや日本人移籍の時期調整がしやすい、
或いはただ盲目的に「とにかく欧州に合わせろ！」と主張する人もいるけど、
もうちょっと基本的な事を考えて欲しい。
122 ： ：03/12/21 13:24 ID:3nuPpEy8
昨日の天皇杯の何試合かは雪の予報が出てたわけで、秋春制推進者には
「雪も寒さも生観戦に問題無し」の手本を見せる良い機会だったのだが。
まさか暖房の効いた部屋でぬくぬくしていたのではあるまいな。
「雪も寒さも生観戦に問題無し」の手本を見せる良い機会だったのだが。
まさか暖房の効いた部屋でぬくぬくしていたのではあるまいな。
123 ： ：03/12/21 13:25 ID:CM8ArrDv
＞盲目的に「とにかく欧州に合わせろ！」と主張する人もいるけど、
＞もうちょっと基本的な事を考えて欲しい。
＞動因的に夏休みに試合できなかったらきついぜ。
そういうことで>>4その他や>>42の最後の一文にいくつくね。
自分もageてしまってたは。
＞もうちょっと基本的な事を考えて欲しい。
＞動因的に夏休みに試合できなかったらきついぜ。
そういうことで>>4その他や>>42の最後の一文にいくつくね。
自分もageてしまってたは。
124 ： ：03/12/21 13:27 ID:O/3xoVUA
選手に最適な気温は観客に最適な気温ではいからな。
代表にとっても、暑い時期に試合するのになれてねえとキツイぞ。アジア予選は猛暑のなかでやるんだからよ。
親善試合のマッチメイクがしやすいつっても・・・ｗ
欧州に移籍がしやすいのは別にJは欧州の下部リーグじゃねーからな
代表にとっても、暑い時期に試合するのになれてねえとキツイぞ。アジア予選は猛暑のなかでやるんだからよ。
親善試合のマッチメイクがしやすいつっても・・・ｗ
欧州に移籍がしやすいのは別にJは欧州の下部リーグじゃねーからな
125 ： ：03/12/21 13:59 ID:pATf3OzQ
>124
＞選手に最適な気温は観客に最適な気温ではいからな
夏休みはお客さん逝きやすいというのあるけど、お客さん必要なスポーツ
はサッカーだけじゃないし。
その理屈で決めるのはスポーツシーズン制自体を否定しなくちゃならない。
それ含めて>>124,
>109-124の多くは過去ログ嫁の範疇。
＞選手に最適な気温は観客に最適な気温ではいからな
夏休みはお客さん逝きやすいというのあるけど、お客さん必要なスポーツ
はサッカーだけじゃないし。
その理屈で決めるのはスポーツシーズン制自体を否定しなくちゃならない。
それ含めて>>124,
>109-124の多くは過去ログ嫁の範疇。
> 夏休みはお客さん逝きやすいというのあるけど、お客さん必要なスポーツ
> はサッカーだけじゃないし。
> その理屈で決めるのはスポーツシーズン制自体を否定しなくちゃならない。
この理屈は変だ。
お客さんが必要なのはサッカーだけじゃないことと、
サッカーがお客に配慮しなくてもいいことは、全く別の問題。
> はサッカーだけじゃないし。
> その理屈で決めるのはスポーツシーズン制自体を否定しなくちゃならない。
この理屈は変だ。
お客さんが必要なのはサッカーだけじゃないことと、
サッカーがお客に配慮しなくてもいいことは、全く別の問題。
>>124
チームの財政が危機的になるとわかるぞ、自由契約の外国人でまともなのが居ないんだ。
チームの財政が危機的になるとわかるぞ、自由契約の外国人でまともなのが居ないんだ。
128 ： ：03/12/21 15:22 ID:5y0Cd9i6
理屈は１２５のとおり。
１２６は文章が変で、おそらく理屈を理解できてない。
１２６は文章が変で、おそらく理屈を理解できてない。
129 ： ：03/12/21 17:28 ID:FTZG3Mjb
頭がおかしいのは>>125
どうして、Ｊリーグが独自の判断で国内全ての地域で開催可能で
観客動員をはかれる春秋制を選択することが
全てのスポーツのシーズン制を否定することになるのか。
日本サッカーは日本サッカーで現状でよりメリットの大きい春秋制を選んでいるだけだ。
過去ログでサッカーが春秋ならスキージャンプも夏に開催しなきゃいけない
なんて書いている気違いがいたが雪がないと開催できないスポーツを
夏に開催してどこの誰が見に来ると言うんだ。
スキージャンプだって観客の動員を無視して開催時期を決めている訳じゃない。
どうして、Ｊリーグが独自の判断で国内全ての地域で開催可能で
観客動員をはかれる春秋制を選択することが
全てのスポーツのシーズン制を否定することになるのか。
日本サッカーは日本サッカーで現状でよりメリットの大きい春秋制を選んでいるだけだ。
過去ログでサッカーが春秋ならスキージャンプも夏に開催しなきゃいけない
なんて書いている気違いがいたが雪がないと開催できないスポーツを
夏に開催してどこの誰が見に来ると言うんだ。
スキージャンプだって観客の動員を無視して開催時期を決めている訳じゃない。
>>122
＞昨日の天皇杯の何試合かは雪の予報が出てたわけで、
＞秋春制推進者には「雪も寒さも生観戦に問題無し」の手本を見せる良い機会だったのだが。
秋春制を決めるのは、Ｊリーグの理事会だからな。
今回のケースでは、
ＪＦＡでは、許容範囲なのかもな？
何年かの気象データーを参考にして、開催地を決めてるはずだし、
（または、地元ＦＡからの要望）
長良川のケースは、
天皇杯だったから強行開催されたが、
Ｊリーグだったら、中止延期されるケースだったかも？
＞昨日の天皇杯の何試合かは雪の予報が出てたわけで、
＞秋春制推進者には「雪も寒さも生観戦に問題無し」の手本を見せる良い機会だったのだが。
秋春制を決めるのは、Ｊリーグの理事会だからな。
今回のケースでは、
ＪＦＡでは、許容範囲なのかもな？
何年かの気象データーを参考にして、開催地を決めてるはずだし、
（または、地元ＦＡからの要望）
長良川のケースは、
天皇杯だったから強行開催されたが、
Ｊリーグだったら、中止延期されるケースだったかも？
131 ： ：03/12/21 17:54 ID:UgHOwup4
＞まだやるの？
まだ知障やってるようです>>124>>129
・冬はお客さん入らないはずで、夏休みはお客さん入るはずだから春秋制であるべき
→それが事実とするとして、全ての競技にも当てはまるから全てそうするべきってなる
これで決めるならば競技毎のシーズン制度なんか不要。
何故なら
・冬はお客さん入らないはずで、夏休みはお客さん入るはずだから春秋制であるべき。
で決定だから
まだ知障やってるようです>>124>>129
・冬はお客さん入らないはずで、夏休みはお客さん入るはずだから春秋制であるべき
→それが事実とするとして、全ての競技にも当てはまるから全てそうするべきってなる
これで決めるならば競技毎のシーズン制度なんか不要。
何故なら
・冬はお客さん入らないはずで、夏休みはお客さん入るはずだから春秋制であるべき。
で決定だから
132 ： ：03/12/21 17:56 ID:UgHOwup4
>>126でもやってくれてたのも挙げてあげないと
ｽﾏﾝｽﾏﾝｗ
ｽﾏﾝｽﾏﾝｗ
133 ： ：03/12/21 18:07 ID:1UU/SV1O
小難しいこと言ってるが
要するに「客に媚売ってます」ってこと
こうしないと浦和や鹿島、磐田以外のクラブでは
観客動員が追いつきませんってことだろ
要するに「客に媚売ってます」ってこと
こうしないと浦和や鹿島、磐田以外のクラブでは
観客動員が追いつきませんってことだろ
134 ： ：03/12/21 18:19 ID:afmebACW
135 ： ：03/12/21 19:08 ID:FTZG3Mjb
136 ： ：03/12/21 19:16 ID:KMjsrsU0
読解力ないのが何度も登場するスレですね。
１２６＝１３５＝その他 みたいな似た間違え方
１２６＝１３５＝その他 みたいな似た間違え方
良質な釣堀はここですか？
138 ： ：03/12/21 20:09 ID:BIEvwAxO
寒くて来なくなる客と、競技レベル向上で来る客を比べてみたら？
（競技レベルが向上するとは一概には言えないかもしれないけどさ）
（競技レベルが向上するとは一概には言えないかもしれないけどさ）
>>124
＞選手に最適な気温は観客に最適な気温ではいからな。
>>116 長良川の試合
http://www.verdy.co.jp/topics/031221.html
試合を前にスタジアムに到着した選手たち、目の前に映る白銀のピッチを見て、選手たちが行った行動とは？どの選手もおもむろにカメラ付き携帯電話を取り出すと、パチリと撮影。アルディレス監督もパチリと撮影していました。
白く輝くピッチを見て、モチベーションを高めていたのは田中選手。長野県松本市出身の田中選手、松本も冬は雪が積もり、よく雪の中でサッカーをしていたとのこと。
「僕にとってはホームかも」とつぶやき、ウォーミングアップへと入った田中選手、試合中も体を張ったプレーで、チームを盛り上げてくれました。
試合も１－０で勝利、準々決勝へと駒を進めることになりました。
選手の印象って、観客とは、だいぶ違うのかもな？
＞選手に最適な気温は観客に最適な気温ではいからな。
>>116 長良川の試合
http://www.verdy.co.jp/topics/031221.html
試合を前にスタジアムに到着した選手たち、目の前に映る白銀のピッチを見て、選手たちが行った行動とは？どの選手もおもむろにカメラ付き携帯電話を取り出すと、パチリと撮影。アルディレス監督もパチリと撮影していました。
白く輝くピッチを見て、モチベーションを高めていたのは田中選手。長野県松本市出身の田中選手、松本も冬は雪が積もり、よく雪の中でサッカーをしていたとのこと。
「僕にとってはホームかも」とつぶやき、ウォーミングアップへと入った田中選手、試合中も体を張ったプレーで、チームを盛り上げてくれました。
試合も１－０で勝利、準々決勝へと駒を進めることになりました。
選手の印象って、観客とは、だいぶ違うのかもな？
>>134
131＝125 のような気がするんだが・・・
131＝125 のような気がするんだが・・・
142 ： ：03/12/21 22:55 ID:ZsZ9Mfqn
秋ー春信者にとっては、つらい季節となってまいりました。
143 ： ：03/12/22 00:29 ID:PQQG1/kT
Ｊリーグ理事's？＞１４２ (w×３
144 ： ：03/12/22 00:31 ID:PQQG1/kT
別にＪリーグの人達はつらいなんて思ってないと思うけどな。
どこがつらいん？
もしかして反対で奮闘してる（と期待する）現チェアマンがつらいと？
どこがつらいん？
もしかして反対で奮闘してる（と期待する）現チェアマンがつらいと？
145 ： ：03/12/22 00:43 ID:HCv+AW51
１ST、２NDをわざわざ分けてるのは、秋春制のとこと日程などの
整合性を持たせる意味合いがあるからなんだろうなと思ってたんだけど
違うの？
整合性を持たせる意味合いがあるからなんだろうなと思ってたんだけど
違うの？
146 ：サッカーが好き：03/12/22 00:52 ID:o02ryaGs
Ｊリーグが盛んになってくれればどんな方式でもいい。
おれは底冷えのするスタンドで見る気はしないから、
真冬のサッカーは見に行くつもりはないけど、
おれ以外の人間が夏シーズンと同じかそれ以上にスタジアムに押しかけるなら、
秋春制に賛成してもいいよ。
それでも天皇杯の名古屋ーヴェルディ戦みたいな試合はいやだけどな。
おれは底冷えのするスタンドで見る気はしないから、
真冬のサッカーは見に行くつもりはないけど、
おれ以外の人間が夏シーズンと同じかそれ以上にスタジアムに押しかけるなら、
秋春制に賛成してもいいよ。
それでも天皇杯の名古屋ーヴェルディ戦みたいな試合はいやだけどな。
147 ： ：03/12/22 01:07 ID:bPxjsoQp
148 ： ：03/12/22 01:14 ID:KqTRqPnn
冬のリーグ戦なんて、イタリアやドイツですら観客動員が減るのに、まだ完全に根付いてない
Ｊリーグが減らないはずがない。
ゴール裏のサポは大雪だろうが台風だろうが気にせんだろうが。
客が減るとイメージが悪い。
スポンサーが、観客の減ったＪリーグをどう見るか？
スポンサーに離れられたら、収入がダブルで減って最悪。
Ｊリーグが減らないはずがない。
ゴール裏のサポは大雪だろうが台風だろうが気にせんだろうが。
客が減るとイメージが悪い。
スポンサーが、観客の減ったＪリーグをどう見るか？
スポンサーに離れられたら、収入がダブルで減って最悪。
149 ： ：03/12/22 02:20 ID:ABHI0wri
>>145
明らかに違うでしょ。
だいいち整合性という意味では、1st2nd分けてる今のがはるかに不自然だよ。
同一ステージ中に代表などで1ヶ月単位の中断があったり、
カップ戦で2週間の空きがちょくちょく出てきたりすんのに、
ステージとステージの間の中断がたった2週間なんだから。
あと、日本は一年の大部分マーケット空いてるせいで今でもステージ中の移籍が珍しくないから、
それが原因でもないと思われ。
明らかに違うでしょ。
だいいち整合性という意味では、1st2nd分けてる今のがはるかに不自然だよ。
同一ステージ中に代表などで1ヶ月単位の中断があったり、
カップ戦で2週間の空きがちょくちょく出てきたりすんのに、
ステージとステージの間の中断がたった2週間なんだから。
あと、日本は一年の大部分マーケット空いてるせいで今でもステージ中の移籍が珍しくないから、
それが原因でもないと思われ。
151 ： ：03/12/22 12:05 ID:GDORBeXx
秋春制はＪの理念に反するだろ。
北海道、東北、北陸、長野県あたりからこれから生まれるであろう
Ｊクラブ創設の気運を削ぐことになるよ。
北海道、東北、北陸、長野県あたりからこれから生まれるであろう
Ｊクラブ創設の気運を削ぐことになるよ。
海外厨が騒いでいるだけだろ。秋春制とかって。
153 ： ：03/12/22 17:24 ID:WUNhKt86
>>145
・もし秋春制で２ステージをやるとしたら？
１ST・・９月開幕、１０月、１１月、
２ND・・３月開幕、４月、５月、
すっきりしてて、いいいことはいいが、
スケジュール的に、試合数を消化できないんだよね。
まそんな心配は必要無いか、
１シーズン制移行は、決定事項だから。
・もし秋春制で２ステージをやるとしたら？
１ST・・９月開幕、１０月、１１月、
２ND・・３月開幕、４月、５月、
すっきりしてて、いいいことはいいが、
スケジュール的に、試合数を消化できないんだよね。
まそんな心配は必要無いか、
１シーズン制移行は、決定事項だから。
154 ： ：03/12/22 17:36 ID:WUNhKt86
>>151
＞北海道、東北、北陸、長野県あたりからこれから生まれるであろう
まだ、生まれても無いものより、
沖縄、鹿児島などの芽が大切なのでは？
北海道・・札幌、
東北・・仙台、山形
北陸・・新潟
北国に関しては拠点都市は押さえたわけで、
次にＪが狙うのは、南部の中規模都市＆四国でしょう、
沖縄・鹿児島・熊本・北九州・岡山・愛媛
＞北海道、東北、北陸、長野県あたりからこれから生まれるであろう
まだ、生まれても無いものより、
沖縄、鹿児島などの芽が大切なのでは？
北海道・・札幌、
東北・・仙台、山形
北陸・・新潟
北国に関しては拠点都市は押さえたわけで、
次にＪが狙うのは、南部の中規模都市＆四国でしょう、
沖縄・鹿児島・熊本・北九州・岡山・愛媛
156 ：＿：03/12/22 20:50 ID:u+MS3dWx
Ｊのスタジアムがみんなイングランドスタイルであれば秋春制もありなんだが。
だだっぴろい陸上競技場で冬場はキツイ。
だだっぴろい陸上競技場で冬場はキツイ。
157 ：U-名無しさん：03/12/22 20:56 ID:eRn1cwIx
海外サッカーで得点した時の｢イェエャァーーーー｣って言って両手上げて一斉に総立ちする光景に憧れます。
158 ： ：03/12/22 20:59 ID:qKogTV2t
159 ： ：03/12/22 20:59 ID:f8+lUYm5
>>157
じゃあまず立ったままの応援を禁止するルールをつくらなきゃ。
じゃあまず立ったままの応援を禁止するルールをつくらなきゃ。
160 ：＿：03/12/22 21:11 ID:u+MS3dWx
立ったままとでかい旗。世間的には珍走とたいして変わらない
見方されてるんだからさ、いい加減気付けよ。
見方されてるんだからさ、いい加減気付けよ。
161 ： ：03/12/22 21:42 ID:QRuzeu2u
荷物が多くなるんだよな冬は
162 ： ：03/12/22 21:46 ID:qKogTV2t
163 ： ：03/12/22 21:54 ID:S4Nh/f1A
素朴な疑問なんだがイングランドみたいなスタジアムで
雪が降ったら除雪した雪はどこにやるんだ？
雪が降ったら除雪した雪はどこにやるんだ？
>>163
イングランドではほとんど雪は積もらない。っていうか山でなくて
平野部や盆地でこんだけ雪が積もる地方の方がかなり珍しい。
これも中国大陸の山脈の切れ目と日本海と日本の山地という
絶妙の組み合わせのせい。
イングランドではほとんど雪は積もらない。っていうか山でなくて
平野部や盆地でこんだけ雪が積もる地方の方がかなり珍しい。
これも中国大陸の山脈の切れ目と日本海と日本の山地という
絶妙の組み合わせのせい。
>>150
誤爆みたいな頓珍漢な書き込みしてどうする。
１４６みたいな人間の為にスポーツ界が動く世界なんて存在しないの。
独裁者国家ならなんでもありかもしれんが。
冬は外にでたくないからなんていうラグビー好きの王様の為にラグビーを夏にやるとか、
夏は外にでたくないからという野球好きの独裁者の為に野球を秋春制でやるとか。
１年中スポーツはやってるの。
色んなシーズン制で。
＞試合開催すら出来ない地域がでてくるんだから
＞そんな理屈は通用しない。
どんな常識的なレスがあっても、誤爆よろしく・・・こんな類のレスつけまくって。
誤爆みたいな頓珍漢な書き込みしてどうする。
１４６みたいな人間の為にスポーツ界が動く世界なんて存在しないの。
独裁者国家ならなんでもありかもしれんが。
冬は外にでたくないからなんていうラグビー好きの王様の為にラグビーを夏にやるとか、
夏は外にでたくないからという野球好きの独裁者の為に野球を秋春制でやるとか。
１年中スポーツはやってるの。
色んなシーズン制で。
＞試合開催すら出来ない地域がでてくるんだから
＞そんな理屈は通用しない。
どんな常識的なレスがあっても、誤爆よろしく・・・こんな類のレスつけまくって。
>>165
理解できる日本語で書いてくれい
理解できる日本語で書いてくれい
167 ： ：03/12/23 07:47 ID:IS5FlrRC
>>165は真性の気違いか？
秋春制を導入すると練習や試合開催ができない地域が出てくる
のがわかりきっているのに、真冬にＪリーグを開催することのほうが
よっぽど、専制国家的だ。試合開催すらできないものをどうやって開催するんだ？
どうやって見に行くんだ？
秋春制を導入すると練習や試合開催ができない地域が出てくる
のがわかりきっているのに、真冬にＪリーグを開催することのほうが
よっぽど、専制国家的だ。試合開催すらできないものをどうやって開催するんだ？
どうやって見に行くんだ？
ID:a2SensxJ語を日本語に訳してくれる
頭のいい人募集中
頭のいい人募集中
169 ： ：03/12/23 14:33 ID:KpGzvdoV
>>146→>>147、>>150だろ
試合開催すら出来ない地域がでてくるんだから
そんな理屈は通用しない。
秋春制を導入すると練習や試合開催ができない地域が出てくる
のがわかりきっているのに、真冬にＪリーグを開催することのほうが
146,147の内容：底冷えのするスタジアムで俺は見に行かないから、
他の者が夏休み以上に逝くんならやってもいい
→底冷えのするスタジアムでも蒸し暑いスタジアムの可能性あるスタジアムでもスポーツは
常時行われてるのが現実で常識
試合開催すら出来ない地域がでてくるんだから反対と「最初」から言えばいいものを、
そんな理屈言うと、他競技にだって当てはまる。
物理的試合開催問題ない（雪国でやらない）日本ラグビーとかだって底冷えする日はあるシーズン制。
もっと寒い雪の中での観戦スポーツも少なくない。
そういうの含めて１月～１２月まで開催されてるのは万国共通。
よって>146の理論は間違いで、素直に＞１５０を主張しとけばええの。
試合開催すら出来ない地域がでてくるんだから
そんな理屈は通用しない。
秋春制を導入すると練習や試合開催ができない地域が出てくる
のがわかりきっているのに、真冬にＪリーグを開催することのほうが
146,147の内容：底冷えのするスタジアムで俺は見に行かないから、
他の者が夏休み以上に逝くんならやってもいい
→底冷えのするスタジアムでも蒸し暑いスタジアムの可能性あるスタジアムでもスポーツは
常時行われてるのが現実で常識
試合開催すら出来ない地域がでてくるんだから反対と「最初」から言えばいいものを、
そんな理屈言うと、他競技にだって当てはまる。
物理的試合開催問題ない（雪国でやらない）日本ラグビーとかだって底冷えする日はあるシーズン制。
もっと寒い雪の中での観戦スポーツも少なくない。
そういうの含めて１月～１２月まで開催されてるのは万国共通。
よって>146の理論は間違いで、素直に＞１５０を主張しとけばええの。
170 ： ：03/12/23 14:37 ID:KpGzvdoV
誰かさんの逝ってる事の本質をすりかえては駄目。
171 ： ：03/12/23 14:56 ID:t6PZ5h7m
＞冬は外にでたくないからなんていうラグビー好きの王様の為にラグビーを夏にやるとか、
＞夏は外にでたくないからという野球好きの独裁者の為に野球を秋春制でやるとか。
だとか、夏にスキーするのか？とか、そういうこと言ってる香具師は
秋春制主張者でもなんでもなく、ただ釣りしてるだけだろ。
マジレスしたってしゃーない。スルーしる。
＞夏は外にでたくないからという野球好きの独裁者の為に野球を秋春制でやるとか。
だとか、夏にスキーするのか？とか、そういうこと言ってる香具師は
秋春制主張者でもなんでもなく、ただ釣りしてるだけだろ。
マジレスしたってしゃーない。スルーしる。
現実に進めてる次に期待できそうな更なる期待。
日本協会がイニシアチブとってるアジア連盟分割。
そして秋春制。
９月開幕、１２月迄Ｊリーグ前半戦。
１２月から１月に天皇杯。
その後５月迄Ｊリーグ後半戦。
アジアカップ、アジアＣＬは必然的消滅で新連盟ＣＬと新連盟カップ（代表、６月開催）が始まる。
Ｗ杯予選は国際Ａマッチデイ開催。
天皇杯終了後に日本代表、五輪代表、ユース代表活動。
日本協会がイニシアチブとってるアジア連盟分割。
そして秋春制。
９月開幕、１２月迄Ｊリーグ前半戦。
１２月から１月に天皇杯。
その後５月迄Ｊリーグ後半戦。
アジアカップ、アジアＣＬは必然的消滅で新連盟ＣＬと新連盟カップ（代表、６月開催）が始まる。
Ｗ杯予選は国際Ａマッチデイ開催。
天皇杯終了後に日本代表、五輪代表、ユース代表活動。
そもそも日本国自体が春-秋制だから、秋春制はなじまないだろ。
175 ： ：03/12/23 17:30 ID:mc5Bb9qh
＞議論してるＪリーグへ
その際にはＪリーグ杯（現ナビスコカップ）は廃止で、
１月、２月はリーグ戦以外の協会かアジア主催の試合（代表）やアジア主催のカップ戦
を一部地域除いたエリア（首都圏、大阪圏その他諸々）でやって頂戴。
その際にはＪリーグ杯（現ナビスコカップ）は廃止で、
１月、２月はリーグ戦以外の協会かアジア主催の試合（代表）やアジア主催のカップ戦
を一部地域除いたエリア（首都圏、大阪圏その他諸々）でやって頂戴。
グラウンド進化？ 急増する人工芝
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w54.html
JFAロングパイル人工芝ピッチ公認規程
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/Apitch.html
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/Apitch2.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w54.html
JFAロングパイル人工芝ピッチ公認規程
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/Apitch.html
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/Apitch2.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/emperorscup/2003/emperors_qfinal.html
◇23日15時2分◇神戸総合運動公園ユニバー記念競技場 ◇6021人 ◇晴れ ◇Ｃ大阪 3 － 2 神戸
◇23日13時4分◇宮城県仙台スタジアム ◇5303人 ◇曇り ◇市原 0－1 清水
◇23日15時4分◇岡山県陸上競技場 ◇13064人 ◇晴れ ◇東京Ｖ 0 － 3 磐田
◇23日13時4分◇国立競技場 ◇16274人 ◇晴れ ◇横浜 1 － 4 鹿島
◇23日15時2分◇神戸総合運動公園ユニバー記念競技場 ◇6021人 ◇晴れ ◇Ｃ大阪 3 － 2 神戸
◇23日13時4分◇宮城県仙台スタジアム ◇5303人 ◇曇り ◇市原 0－1 清水
◇23日15時4分◇岡山県陸上競技場 ◇13064人 ◇晴れ ◇東京Ｖ 0 － 3 磐田
◇23日13時4分◇国立競技場 ◇16274人 ◇晴れ ◇横浜 1 － 4 鹿島
わたしはこの手の問題の行方を注意深く見守っている者です。
現行の制度から変更を唱える場合は、
日本各都市の
・気温グラフ
・気候グラフ
・積雪日数
・積雪量
を提示しないと信用してもらえないと思われます。
世界の各都市の気候も比較対象として提示してください。
日本の各都市の気温グラフと気候グラフと積雪日数と積雪量を提示してください。
提示できるんなら、もちろんそれなりに信頼しますよ。
いまのままでは、誰も信頼しないと思います。
「都合の悪い情報をひた隠し」にしているように見えますからね。
現行の制度から変更を唱える場合は、
日本各都市の
・気温グラフ
・気候グラフ
・積雪日数
・積雪量
を提示しないと信用してもらえないと思われます。
世界の各都市の気候も比較対象として提示してください。
日本の各都市の気温グラフと気候グラフと積雪日数と積雪量を提示してください。
提示できるんなら、もちろんそれなりに信頼しますよ。
いまのままでは、誰も信頼しないと思います。
「都合の悪い情報をひた隠し」にしているように見えますからね。
◇23日15時2分◇神戸総合運動公園ユニバー記念競技場 ◇6021人 ◇晴れ ◇Ｃ大阪 3 － 2 神戸
神戸の気温は１８℃。
この日はとても暖かく、半そでで応援してるサポもいる。
神戸の気温は１８℃。
この日はとても暖かく、半そでで応援してるサポもいる。
１月１９日～２３日 五輪代表合宿
１月２６日～２月１日 Ａ代表合宿
２月７日（土） フル マレーシア戦（予定）
２月８日（日） 五輪 親善試合（予定）
２月１１日（水） 五輪 ロシア戦
２月１１日（水） ＡＣＬ 第１戦
２月１２日（木） フル イラク戦（予定）
２月１８日（水） フル Ｗ杯予選 オマーン戦ホーム
２月２１日（土） 五輪 韓国戦
２月２５日（水） ＡＣＬ 第２戦
３月１日（月） 五輪 最終予選 ＵＡＥ バーレーン戦
３月３日（水） 五輪 最終予選 ＵＡＥ レバノン戦
３月５日（金） 五輪 最終予選 ＵＡＥ ＵＡＥ戦
３月１３日（土） １ｓｔ 第１節？
３月１４日（日） 五輪 最終予選 日本 バーレーン戦
３月１６日（火） 五輪 最終予選 日本 レバノン戦
３月１８日（木） 五輪 最終予選 日本 ＵＡＥ戦
３月２０日（土） １ｓｔ 第２節？
３月２７日（土） １ｓｔ 第３節？
３月３１日（水） フル Ｗ杯予選 シンガポール戦 アウェイ
１月２６日～２月１日 Ａ代表合宿
２月７日（土） フル マレーシア戦（予定）
２月８日（日） 五輪 親善試合（予定）
２月１１日（水） 五輪 ロシア戦
２月１１日（水） ＡＣＬ 第１戦
２月１２日（木） フル イラク戦（予定）
２月１８日（水） フル Ｗ杯予選 オマーン戦ホーム
２月２１日（土） 五輪 韓国戦
２月２５日（水） ＡＣＬ 第２戦
３月１日（月） 五輪 最終予選 ＵＡＥ バーレーン戦
３月３日（水） 五輪 最終予選 ＵＡＥ レバノン戦
３月５日（金） 五輪 最終予選 ＵＡＥ ＵＡＥ戦
３月１３日（土） １ｓｔ 第１節？
３月１４日（日） 五輪 最終予選 日本 バーレーン戦
３月１６日（火） 五輪 最終予選 日本 レバノン戦
３月１８日（木） 五輪 最終予選 日本 ＵＡＥ戦
３月２０日（土） １ｓｔ 第２節？
３月２７日（土） １ｓｔ 第３節？
３月３１日（水） フル Ｗ杯予選 シンガポール戦 アウェイ
181 ： ：03/12/23 21:32 ID:zKxbVTp7
>>179
だからどうした？というような話だな。
だからどうした？というような話だな。
>>178
＞世界の各都市の気候も比較対象として提示してください。
過去スレ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
★１シーズン秋春制を願う者が雑談するスレ★
25 ～33 あたりに気温データーがありますよ
＞世界の各都市の気候も比較対象として提示してください。
過去スレ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
★１シーズン秋春制を願う者が雑談するスレ★
25 ～33 あたりに気温データーがありますよ
184 ： ：03/12/23 22:10 ID:vSCPNLgi
ちなみに私の地元の今日はこのようだった。
2003年12月23日 東京（トウキョウ）
時刻 気温
1 8.1
2 7.0
3 5.6
4 5.6
5 4.3
6 4.8
7 5.8
8 8.5
9 10.6
10 12.5
11 14.3
12 15.4
13 15.4
14 15.9
15 15.5
16 14.4
17 13.8
18 12.1
19 10.9
20 9.7
21 9.4
最低気温 前日午後９時～当日午前９時の間 4.2
最高気温 午前０時～午後３時の間 16.4
午前９時～午後９時の間 16.4
2003年12月23日 東京（トウキョウ）
時刻 気温
1 8.1
2 7.0
3 5.6
4 5.6
5 4.3
6 4.8
7 5.8
8 8.5
9 10.6
10 12.5
11 14.3
12 15.4
13 15.4
14 15.9
15 15.5
16 14.4
17 13.8
18 12.1
19 10.9
20 9.7
21 9.4
最低気温 前日午後９時～当日午前９時の間 4.2
最高気温 午前０時～午後３時の間 16.4
午前９時～午後９時の間 16.4
一応、日本や海外のいくつもの所にいった経験からある程度の感触はわかっているけど
地元（東京）みたいなとこだけに限定して言うと、
東京みたいな気候のとこならば欧州秋春制地域以上に秋春制向きというか
秋春でもサッカー向きの季節が短いぐらい。
逆に気温の低さがドイツ並な地方が日本にはあるんでしょう。
しかし、問題にすべきは”気温”じゃなくてドイツ以上の”雪”であることを主張するべき。
もしくは、それの為にブレークいれたら日程収まらない事を
＞いつもの１７８の人
（ちなみに自分はドイツにいたこともあり、その時は昼間気温が氷点下はるかに越え、雪も凄かったけど）
地元（東京）みたいなとこだけに限定して言うと、
東京みたいな気候のとこならば欧州秋春制地域以上に秋春制向きというか
秋春でもサッカー向きの季節が短いぐらい。
逆に気温の低さがドイツ並な地方が日本にはあるんでしょう。
しかし、問題にすべきは”気温”じゃなくてドイツ以上の”雪”であることを主張するべき。
もしくは、それの為にブレークいれたら日程収まらない事を
＞いつもの１７８の人
（ちなみに自分はドイツにいたこともあり、その時は昼間気温が氷点下はるかに越え、雪も凄かったけど）
186 ： ：03/12/24 15:24 ID:XpYeRo6b
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031223_90.htm
来年のＪリーグは、アテネ五輪（８月１３～２９日）の開催期間中にＪ１の試合を実施する見通しとなっていることが２３日、分かった。
来年は、日本代表のＷ杯アジア１次予選と、Ｕ―２２（２２歳以下）日本代表が出場する五輪アジア最終予選、さらに７月１７日からは中国でアジアカップが３週間にわたって行われるなど日程が過密。
五輪開催中に中断すると約２か月もリーグ戦が行われず、
夏休みで観客動員を見込めるクラブ側からも８月の開催を望む声が出ている。
Ｊリーグでは日本が出場した１９９６年アトランタ、２０００年シドニーの両五輪では開催期間中にリーグ戦を組み込まなかった。
来年のＪリーグは、アテネ五輪（８月１３～２９日）の開催期間中にＪ１の試合を実施する見通しとなっていることが２３日、分かった。
来年は、日本代表のＷ杯アジア１次予選と、Ｕ―２２（２２歳以下）日本代表が出場する五輪アジア最終予選、さらに７月１７日からは中国でアジアカップが３週間にわたって行われるなど日程が過密。
五輪開催中に中断すると約２か月もリーグ戦が行われず、
夏休みで観客動員を見込めるクラブ側からも８月の開催を望む声が出ている。
Ｊリーグでは日本が出場した１９９６年アトランタ、２０００年シドニーの両五輪では開催期間中にリーグ戦を組み込まなかった。
187 ： ：03/12/24 15:32 ID:XpYeRo6b
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031223-0028.html
来季Ｊ１は五輪期間中も開催へ
・春秋制も、日程面で苦労している
・クラブ側は、夏休みで観客動員を見込める８月開催を望んでいる
来季Ｊ１は五輪期間中も開催へ
・春秋制も、日程面で苦労している
・クラブ側は、夏休みで観客動員を見込める８月開催を望んでいる
188 ：a：03/12/24 15:41 ID:19tpIwwj
ｈｋ
189 ： ：03/12/24 18:10 ID:79KEw7NN
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031224173622.html
Ｊ１は05年から18チーム
--------------------------------------------------------------------------------
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが、2005年シーズンからＪ１を現行の16チームから
18チームに増やし、１ステージ制とすると明言した。
Ｊ１は05年から18チーム
--------------------------------------------------------------------------------
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが、2005年シーズンからＪ１を現行の16チームから
18チームに増やし、１ステージ制とすると明言した。
（サッカーの秋春制導入や春冬制堅持がこれで決まるわけでないと一応断っておくけど）
>>184
外で働いていて今日の東京も暑かった。
薄着でいても、歩くときは日陰のとこ選んでたぐらい。
本当の冬は１月からだろう？
>>184
外で働いていて今日の東京も暑かった。
薄着でいても、歩くときは日陰のとこ選んでたぐらい。
本当の冬は１月からだろう？
191 ： ：03/12/24 21:21 ID:Wz4Lf1DI
欧州って、8月の中旬から始まり、5月下旬までやるからシーズンオフなんて実質3ヶ月もない。
J1が18チーム(いずれは20もありうる？)となって、試合数増えれば、
いくら春開幕といっても、雪対策&冬開催は必至なんじゃない？
(まぁ1月、2月の真冬は避けられるけれども。)
J1が18チーム(いずれは20もありうる？)となって、試合数増えれば、
いくら春開幕といっても、雪対策&冬開催は必至なんじゃない？
(まぁ1月、2月の真冬は避けられるけれども。)
192 ： ：03/12/25 01:13 ID:U8mMwh4e
193 ： ：03/12/25 15:33 ID:n062U1Qu
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031224ie34.htm
チーム順位すっきり、矛盾解消…Ｊ１の１ステージ制
Ｊリーグが、開幕当初から延長Ｖゴール方式や前・後期制など、独自の運営を行ってきたのは、
勝敗をきっちりつけ、優勝チームを増やすことが、盛り上がりにつながるとみていたからだ。
しかし、開幕から１１年を経過し、当初の目的は既に達成された。
優先順位が欧州各国リーグに近づくことになったのは、Ｊリーグの成熟の証しだろう。
チーム数の増加により、入場料収入を増やしたい各クラブから要望が強かった試合数増も実現する。
チーム順位すっきり、矛盾解消…Ｊ１の１ステージ制
Ｊリーグが、開幕当初から延長Ｖゴール方式や前・後期制など、独自の運営を行ってきたのは、
勝敗をきっちりつけ、優勝チームを増やすことが、盛り上がりにつながるとみていたからだ。
しかし、開幕から１１年を経過し、当初の目的は既に達成された。
優先順位が欧州各国リーグに近づくことになったのは、Ｊリーグの成熟の証しだろう。
チーム数の増加により、入場料収入を増やしたい各クラブから要望が強かった試合数増も実現する。
194 ： ：03/12/25 15:44 ID:n062U1Qu
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031224_20.htm
Ｊリーグ１８チーム１シーズン制
Ｊリーグの鈴木昌チェアマン（６８）は２４日、Ｊ１のチーム数を２００５年から現在の１６チームから１８チームに増やし、大会方式を現行の２ステージ制から１シーズン制に変更することを明言した。
来年１月の理事会で提案し、正式に決定する。
国際基準に合わせるため２００５年からスタート
１シーズン制への移行は国際基準に合わせることが一番の理由だ。
欧州など強豪国のリーグ戦はすべて１シーズン制、日本は国際基準から外れていた。
「来年ですべてのスポンサーの契約が切れるので、見直す時期だと思う」と鈴木チェアマンは説明した。
Ｊリーグ１８チーム１シーズン制
Ｊリーグの鈴木昌チェアマン（６８）は２４日、Ｊ１のチーム数を２００５年から現在の１６チームから１８チームに増やし、大会方式を現行の２ステージ制から１シーズン制に変更することを明言した。
来年１月の理事会で提案し、正式に決定する。
国際基準に合わせるため２００５年からスタート
１シーズン制への移行は国際基準に合わせることが一番の理由だ。
欧州など強豪国のリーグ戦はすべて１シーズン制、日本は国際基準から外れていた。
「来年ですべてのスポンサーの契約が切れるので、見直す時期だと思う」と鈴木チェアマンは説明した。
195 ： ：03/12/25 15:48 ID:n062U1Qu
【Ｊリーグの年間日程】
▼Ｊ１
第１ステージ（３月１３日から６月２６日）、
第２ステージ（８月１４日から１１月２８日）
▼サントリーチャンピオンシップ １２月初旬
▼ヤマザキナビスコカップ 予選リーグ（３月２７日、４月２９日、５月２９日、６月５日、７月１７、２４日）、決勝トーナメント準々決勝（９月４日）、同準決勝（１０月９日）、同決勝（１１月３日）
▼Ａ３チャンピオンズカップ ２月２２、２５、２８日（上海）
▼ゼロックススーパーカップ ３月６日（国立）
▼ＪＯＭＯオールスター ７月３日（新潟）
▼Ｊ１
第１ステージ（３月１３日から６月２６日）、
第２ステージ（８月１４日から１１月２８日）
▼サントリーチャンピオンシップ １２月初旬
▼ヤマザキナビスコカップ 予選リーグ（３月２７日、４月２９日、５月２９日、６月５日、７月１７、２４日）、決勝トーナメント準々決勝（９月４日）、同準決勝（１０月９日）、同決勝（１１月３日）
▼Ａ３チャンピオンズカップ ２月２２、２５、２８日（上海）
▼ゼロックススーパーカップ ３月６日（国立）
▼ＪＯＭＯオールスター ７月３日（新潟）
http://www.j-league.or.jp/game/schedule/nenkan2004.html
2004 Ｊリーグ大会日程
■Ｊ1 1st 第1節～第15節：3/13（土）～6/26（土）
■Ｊ1 2nd 第1節～第15節：8/14（土）～11/28（日）
2nd開幕にすれば、そのまま秋春制みたいだ・・・・
2004 Ｊリーグ大会日程
■Ｊ1 1st 第1節～第15節：3/13（土）～6/26（土）
■Ｊ1 2nd 第1節～第15節：8/14（土）～11/28（日）
2nd開幕にすれば、そのまま秋春制みたいだ・・・・
新潟以北は絶対に無理｡東北で一冬過ごした人は、絶対こんなことは云わないだろう｡
>>196
三ヵ月半もブレイクがあるシーズンになるぞ？無理ありすぎだろ…。オフの方が短いし…
三ヵ月半もブレイクがあるシーズンになるぞ？無理ありすぎだろ…。オフの方が短いし…
2004 Ｊリーグ大会日程
■Ｊ1 1st 第1節～第15節：3/13（土）～6/26（土）
■Ｊ1 2nd 第1節～第15節：8/14（土）～11/28（日）
・ブレイク・・１ヶ月と20日
・オフ・・３ヶ月と12日
■Ｊ1 1st 第1節～第15節：8/14（土）～11/28（日）
■Ｊ1 2nd 第1節～第15節：3/13（土）～6/26（土）
・オフ・・１ヶ月と20日
・ブレイク・・３ヶ月と12日
・春秋ブレイク・・１ヶ月と20日
・秋冬ブレイク・・３ヶ月と12日
その差は、52日になるね
■Ｊ1 1st 第1節～第15節：3/13（土）～6/26（土）
■Ｊ1 2nd 第1節～第15節：8/14（土）～11/28（日）
・ブレイク・・１ヶ月と20日
・オフ・・３ヶ月と12日
■Ｊ1 1st 第1節～第15節：8/14（土）～11/28（日）
■Ｊ1 2nd 第1節～第15節：3/13（土）～6/26（土）
・オフ・・１ヶ月と20日
・ブレイク・・３ヶ月と12日
・春秋ブレイク・・１ヶ月と20日
・秋冬ブレイク・・３ヶ月と12日
その差は、52日になるね
あいも変わらず部屋から出ないからか寒さを理解しない連中がいるスレだなぁ。
ほのぼの。
ほのぼの。
201 ： ：03/12/25 19:24 ID:utWlkEPI
部屋のﾅｶの方が寒い。
外は温かいか熱い事もなくはない。
本日も朝、布団から出る瞬間は少し寒いが、１０分後に外に出るとトレーナー１枚で充分。
車の中では少し寒いと暖房いれるが熱すぎてきる。
と思いきや蒸し暑く感じ、なんと冷房いれる瞬間まで・・・
なんて中途半端な最近の冬。
週末はやっと冬らしい冷え込みになるらしい。
寒さ（暑さ）だけなら秋冬で丁度ええ日が多い関東の天候。
外は温かいか熱い事もなくはない。
本日も朝、布団から出る瞬間は少し寒いが、１０分後に外に出るとトレーナー１枚で充分。
車の中では少し寒いと暖房いれるが熱すぎてきる。
と思いきや蒸し暑く感じ、なんと冷房いれる瞬間まで・・・
なんて中途半端な最近の冬。
週末はやっと冬らしい冷え込みになるらしい。
寒さ（暑さ）だけなら秋冬で丁度ええ日が多い関東の天候。
>>201
そんなことは誰も聞いていない。
暑かろうが寒かろうがそんなのは個人差の問題だ。
全国展開して100年構想を進めているのに
全国各地で試合消化ができない時期にリーグ戦を
やろうとすることが問題。
そんなことは誰も聞いていない。
暑かろうが寒かろうがそんなのは個人差の問題だ。
全国展開して100年構想を進めているのに
全国各地で試合消化ができない時期にリーグ戦を
やろうとすることが問題。
・秋春制が困難なチーム・・・札幌・山形・新潟の３チーム
・秋春制が可能なチーム・・・仙台以南の２５チーム
・秋春制が可能なチーム・・・仙台以南の２５チーム
204 ：U-名無しさん：03/12/25 21:26 ID:9xKYzEyy
>202
何年も誤爆し続けんなやｗ
何年も誤爆し続けんなやｗ
205 ： ：03/12/25 21:31 ID:znNKvFdK
日本に秋冬は根ずかないって！いい加減気づけよ。
206 ： ：03/12/25 21:31 ID:ysRjYmyy
日本語の不自由な>>204が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
207 ：U-名無しさん@誤爆やろｗ：03/12/25 21:45 ID:9xKYzEyy
202 ：U-名無しさん ：03/12/25 19:35 ID:F4+FTloG
>>201
そんなことは誰も聞いていない。
暑かろうが寒かろうがそんなのは個人差の問題だ。
全国展開して100年構想を進めているのに
全国各地で試合消化ができない時期にリーグ戦を
やろうとすることが問題。
>>201
そんなことは誰も聞いていない。
暑かろうが寒かろうがそんなのは個人差の問題だ。
全国展開して100年構想を進めているのに
全国各地で試合消化ができない時期にリーグ戦を
やろうとすることが問題。
208 ：U-名無しさん@それにしても：03/12/25 21:48 ID:9xKYzEyy
相変わらずスレ続いているんやね、ｶﾞｲｼｭﾂ文句でｗ
しかも日本には・・・・は馴染まない、根付かないなんて農産物自由化反対徹底抗戦
してた昔の政治家などの迷文句みたいなことまで登場。
しかも日本には・・・・は馴染まない、根付かないなんて農産物自由化反対徹底抗戦
してた昔の政治家などの迷文句みたいなことまで登場。
209 ： ：03/12/25 22:01 ID:CRlU5nn7
秋春恋恋
蹴球のきせつっとキタもんだあ
蹴球のきせつっとキタもんだあ
210 ： ：03/12/25 22:05 ID:vE7zUjHm
もう雪国チームは独自リーグで。あとで統一王者決定戦みたいなのやればよくない？
Jとか日本が付く名称は止めてね｡38度線以南サッカーリーグとかちゃんと現実を表す
名前にしてね。
名前にしてね。
212 ： ：03/12/25 22:33 ID:vel7rmB7
日本の北陸、信越地方は
世 界 で も 有 数 の 豪 雪 地 帯 な の だ が
世 界 で も 有 数 の 豪 雪 地 帯 な の だ が
JFAの金で、全国各地に天井が透明なドームの試合会場を作ればいいんだよ。
アイスバーンの中で車を運転して会場に行くのがつらいです｡
215 ： ：03/12/27 10:55 ID:nLjC9om5
216 ：_：03/12/27 11:47 ID:13OBaEBq
どうせ北陸も東北も北海道も強いチームなんて無いし今後も生まれる
可能性なんて無いんだから無視すりゃいいよ。
北国の事情なんて知ったこっちゃ無い。大した市場でもないし。
北のチームは雪かきしながらサッカーやりゃいいじゃん。それが嫌なら
Jリーグのチームなんてはじめから持つな。
まったく北の人間のワガママには困ったもんだ。
217 ： ：03/12/27 11:57 ID:8hnHlOxq
で実際には、真っ先に切り捨てられるのが
Jの理念をまるで理解していない>>216みたいな思想なんだが。
Jの理念をまるで理解していない>>216みたいな思想なんだが。
札幌、山形、新潟で独立リーグ
220 ： ：03/12/27 16:05 ID:BsRF+aM7
>>216
同意。チーム数だって3/28(札幌はドームがあるから除いた)だし、Ｊ２で優勝争い
するのが精一杯のチームしかないし、こいつらがいるから秋春制に以降できないと
いうのなら迷惑以外の何物でもない。
同意。チーム数だって3/28(札幌はドームがあるから除いた)だし、Ｊ２で優勝争い
するのが精一杯のチームしかないし、こいつらがいるから秋春制に以降できないと
いうのなら迷惑以外の何物でもない。
仙台だけど秋春制に賛成
222 ： ：03/12/27 16:12 ID:bzkVrSSf
>>221
お呼び出しします。
下記スレまでお越しください。
北国Ｊチームのサポが集う雑談交流スレ Part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048113248/
お呼び出しします。
下記スレまでお越しください。
北国Ｊチームのサポが集う雑談交流スレ Part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048113248/
223 ： ：03/12/27 17:31 ID:3hm5ZKDS
「天皇杯と今後」と「代表活動（２月前後の予選や、それ向けての召集と練習）」、
それに「プレッシング・フットボール」の為にも
Ｊ内部的議論での秋春制合意の正式承認を期待。
それに「プレッシング・フットボール」の為にも
Ｊ内部的議論での秋春制合意の正式承認を期待。
>>216,218はリーグを南北地区に分けてチャンピオンシップを実現しよう
とする、チャンピオンシップ厨。
とする、チャンピオンシップ厨。
225 ：_：03/12/27 19:19 ID:COclj3Vy
>218
なにが「Jの理念」だ。そんな宗教団体みたいな気持ち悪いこと言ってるから
ウザイんだよ。
本当にJチーム持ちたければ雪かきでもなんでもしろよ。それが嫌ならチームなんて
持つな。ウザイ。
なにが「Jの理念」だ。そんな宗教団体みたいな気持ち悪いこと言ってるから
ウザイんだよ。
本当にJチーム持ちたければ雪かきでもなんでもしろよ。それが嫌ならチームなんて
持つな。ウザイ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/emperorscup/2003/emperors_sfinal.html
◇27日13時◇埼玉スタジアム ◇11233人 ◇晴れ ◇ 「清水×磐田」
◇27日15時◇長居スタジアム ◇12203人 ◇晴れ時々雪 ◇ 「鹿島×Ｃ大阪」
長居スタは、気温８・６℃
◇27日13時◇埼玉スタジアム ◇11233人 ◇晴れ ◇ 「清水×磐田」
◇27日15時◇長居スタジアム ◇12203人 ◇晴れ時々雪 ◇ 「鹿島×Ｃ大阪」
長居スタは、気温８・６℃
寒いからいやだ。ばっかじゃーねの。冬やるんだったら暖房くらい入れてからやれ。
228 ： ：03/12/27 19:56 ID:ymYkL6nt
けど最近のサッカーのマスコミの露出はすごいだろ？
やはり野球とかぶらない時期にできる秋春制へ移行すべき。
さらに海外移籍しやすい、そしてしたあとの２年目の疲労も
こない秋春制に移行すべき。
やはり野球とかぶらない時期にできる秋春制へ移行すべき。
さらに海外移籍しやすい、そしてしたあとの２年目の疲労も
こない秋春制に移行すべき。
229 ： ：03/12/27 21:10 ID:V76GvGFc
秋春制でも問題はあるが、総合的に見たら秋春制の方がメリットは多いな。
Ｊの次ぎの課題だな。
Ｊの次ぎの課題だな。
鈴木チェアマンは
秋春制をわざわざ導入するメリットはない。
と明言してますが。
秋春制をわざわざ導入するメリットはない。
と明言してますが。
231 ： ：03/12/27 21:31 ID:V76GvGFc
ならそんなチェアマンには辞めて頂くしかないな。
232 ：_：03/12/27 21:43 ID:X0Zm2mEx
北のチームなんて糞みたいに弱いんだからソンな地域の事情なんて考慮しなくて
いいんだよ。
世界でも有数の豪雪地帯がある日本で秋春は無理。
、
234 ：_：03/12/27 22:03 ID:X0Zm2mEx
>>233
その豪雪地帯にあるチームはまったく存在感が無いからはっきりいって
どうでもいい、と思われてる。
どうせ新潟も1年でJ２に逆戻りだしね。何度も言うけどそんなにサッカー
したいんだったら雪かきしてでもやってくれ。
なんかこのスレみてると北国ｼﾝﾊﾟは甘ったれたヤツばっかりだよ。
その豪雪地帯にあるチームはまったく存在感が無いからはっきりいって
どうでもいい、と思われてる。
どうせ新潟も1年でJ２に逆戻りだしね。何度も言うけどそんなにサッカー
したいんだったら雪かきしてでもやってくれ。
なんかこのスレみてると北国ｼﾝﾊﾟは甘ったれたヤツばっかりだよ。
235 ： ：03/12/27 22:08 ID:WwCBBcJV
秋春信者ってｲﾀｲの多いね（ｗ
236 ： ：03/12/27 22:30 ID:cmi7veMf
鈴木さん以外のＪリーグで働く人らと選手達に、蹴球ﾌｧｿらが痛いのばっかに写る？
237 ： ：03/12/27 22:31 ID:UdVGCKat
寒い地方にまた一つＪリーグクラブが生まれるかもしれません。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m12/d25/NippoNews_14.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m12/d25/NippoNews_14.html
238 ： ：03/12/27 22:53 ID:V76GvGFc
チームが増えたら増えたで、「じゃ独立リーグにしちゃえ」って声も強くなるだろうな。
どっちにしろ秋春制を優先すべき。それに雪国チームがついてこれないっていうなら
切り捨てていいよ。
どっちにしろ秋春制を優先すべき。それに雪国チームがついてこれないっていうなら
切り捨てていいよ。
239 ： ：03/12/27 23:00 ID:WwCBBcJV
>チームが増えたら増えたで、「じゃ独立リーグにしちゃえ」って声も強くなるだろうな。
どっちにしろ秋春制を優先すべき
独立リーグ？ｱｲﾀﾀﾀ (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
どっちにしろ秋春制を優先すべき
独立リーグ？ｱｲﾀﾀﾀ (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
240 ：_：03/12/27 23:03 ID:F63Amqf3
北国の連中はまじで自分らでリーグ作れよ。じぶんらで勝手にやっとれ。
まともに実績も無いのに要求ばっかするな。冬が嫌ならJチームなんて持つな。
だから寒い時期にパンピーはサッカーなんて見ないって。暖房入れてから
言えよ。専用スタで最低暖房あり。それからだな話は。
言えよ。専用スタで最低暖房あり。それからだな話は。
私は北海道在住のサッカー好きですが、
J以前、地元としての楽しみは高校サッカーだけでした。
秋春になって地元のプロチームが消滅し、
また元通りになってもしょうがないと思っています。
だって日本のサッカーの為なんでしょ、Ｗ杯で優勝する為なんでしょ。
今年の大会はベスト８でも、ベスト８でも、ベスト８でも、ベスト８でも、
その次はベスト４、準優勝、優勝をと勝ち取る為なんでしょ。
良いですよ犠牲になっても、
日 本 が 強 く な る な ら 。
J以前、地元としての楽しみは高校サッカーだけでした。
秋春になって地元のプロチームが消滅し、
また元通りになってもしょうがないと思っています。
だって日本のサッカーの為なんでしょ、Ｗ杯で優勝する為なんでしょ。
今年の大会はベスト８でも、ベスト８でも、ベスト８でも、ベスト８でも、
その次はベスト４、準優勝、優勝をと勝ち取る為なんでしょ。
良いですよ犠牲になっても、
日 本 が 強 く な る な ら 。
243 ： ：03/12/28 03:06 ID:RcmyUSep
九州でも冬は寒いからなー
北国だけの問題では無いよ
北国だけの問題では無いよ
244 ：_：03/12/28 05:47 ID:psdSnB3n
雪が無い地方も、風が冷たく痛いから冬は勘弁。
>>242
シーズン中のほうがいいという定説があるのですが･･･逆に弱くなるよ。
シーズン中のほうがいいという定説があるのですが･･･逆に弱くなるよ。
247 ： ：03/12/28 07:33 ID:9IIeNXVS
どんなに議論しても雪国のチームの事なんか知らない、どうでもいい
ってレスで全部台無しに、振り出しに戻るの無限ループをしてるスレ
だね
ってレスで全部台無しに、振り出しに戻るの無限ループをしてるスレ
だね
>>247
まあ雪の降らない国の方だから仕方が無いんだよ。
まあ雪の降らない国の方だから仕方が無いんだよ。
249 ：安○顕 ◆Nida1deqLg ：03/12/28 09:02 ID:rgwkKyIY
.iヽ,,,.,ｨ'i ＿＿＿＿＿＿＿
,r',,ヾw''ヽ ｜ ﾋｱｰ
≧,,..ﾟ 皿ﾟ,≦ |
/ ''ヽ､/￣￣￣￣/＜ ここは朝鮮人に世界史を教えて
人(⌒/ D・C / | 苦労してるようなスレだな。
. ￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣ｲｯｼｮｳ ﾔｯﾃﾛ
>>237
＞寒い地方にまた一つＪリーグクラブが生まれるかもしれません。
それ厳しそうだね、
ＮＰＯだと、制約も多いし、興行としてのＪリーグ開催は難しだろう。
でも、Ｊへの切符は、残り１０枚しか無い。
早いもの勝ちだろうから、がんばれ！
＞寒い地方にまた一つＪリーグクラブが生まれるかもしれません。
それ厳しそうだね、
ＮＰＯだと、制約も多いし、興行としてのＪリーグ開催は難しだろう。
でも、Ｊへの切符は、残り１０枚しか無い。
早いもの勝ちだろうから、がんばれ！
>>242
＞日本代表が強くなるなら 。
秋春制にしたから、日本代表が強くなるとは思えないが、
欧州強豪国と試合を組みやすくなる、というのはあると思う。
>>245
＞シーズン中のほうがいいという定説があるのですが･･･逆に弱くなるよ。
その定説の例は、どこですか？
韓国みたいに、リーグ戦を捨てて、６ヶ月も準備期間に当てるのは、反則ですよ。
＞日本代表が強くなるなら 。
秋春制にしたから、日本代表が強くなるとは思えないが、
欧州強豪国と試合を組みやすくなる、というのはあると思う。
>>245
＞シーズン中のほうがいいという定説があるのですが･･･逆に弱くなるよ。
その定説の例は、どこですか？
韓国みたいに、リーグ戦を捨てて、６ヶ月も準備期間に当てるのは、反則ですよ。
252 ： ：03/12/28 09:46 ID:mJWeeevX
>242
作り直しｗ
>245
冬が一番寒い季節で夏は逆。
仕方ないね、夏競技や春秋競技でないものは。
作り直しｗ
>245
冬が一番寒い季節で夏は逆。
仕方ないね、夏競技や春秋競技でないものは。
おまえら、雪国のことなんもしらんな。激しく、ふるのは１、２か月程度だし、
冬休みを１か月休んで、１か月アウェーならのりきれるぞ。
最近、温暖化でふらんくなってるし。山は確かに厳しいかもしれんが
椅子男はするきはなさそう。高卒とかどうすんの？実際。
途中加入か？
冬休みを１か月休んで、１か月アウェーならのりきれるぞ。
最近、温暖化でふらんくなってるし。山は確かに厳しいかもしれんが
椅子男はするきはなさそう。高卒とかどうすんの？実際。
途中加入か？
>>250
釣り？ J3とかJ4を作ればいいだけじゃん。
釣り？ J3とかJ4を作ればいいだけじゃん。
>>242
2ちゃんブラウザ使ってないヤツって多いのなw
2ちゃんブラウザ使ってないヤツって多いのなw
256 ： ：03/12/28 10:26 ID:CLktoA1t
暑い時期に試合やらなければ
日本はアジア予選すら勝てなくなるよ。
中東とか暑い地域での試合が続くんだから。
日本はアジア予選すら勝てなくなるよ。
中東とか暑い地域での試合が続くんだから。
257 ： ：03/12/28 10:32 ID:CLktoA1t
>>253
>おまえら、雪国のことなんもしらんな。激しく、ふるのは１、２か月程度だし、
>冬休みを１か月休んで、１か月アウェーならのりきれるぞ。
何も知らないのはお前のほうだ。
雪が降らなくなればすぐに試合が出来る訳じゃない。
雪が降ってから消えるまでにはかなりの時間が掛かる。
さらに試合をやるのは雪が消えてから、芝の育成をしてからでないと無理だ。
それと１ヶ月アウェーなんて愚の骨頂。
練習すら出来ないのにどうやって試合の準備をする？
札幌みたいにあらかじめキャンプ費を計上できるチームはほとんどないぞ。
>おまえら、雪国のことなんもしらんな。激しく、ふるのは１、２か月程度だし、
>冬休みを１か月休んで、１か月アウェーならのりきれるぞ。
何も知らないのはお前のほうだ。
雪が降らなくなればすぐに試合が出来る訳じゃない。
雪が降ってから消えるまでにはかなりの時間が掛かる。
さらに試合をやるのは雪が消えてから、芝の育成をしてからでないと無理だ。
それと１ヶ月アウェーなんて愚の骨頂。
練習すら出来ないのにどうやって試合の準備をする？
札幌みたいにあらかじめキャンプ費を計上できるチームはほとんどないぞ。
椅子男は前、欧州が日本みたいに春秋制を考えてるのに、日本は欧州みたいな期間を考えてて
おもしろいとかいってたな。実際、ケガ人ふえるよ。冬やると。
おもしろいとかいってたな。実際、ケガ人ふえるよ。冬やると。
欧州が秋春だから、日本も秋春にしろと言う方は、
欧州が春秋になったらどうするのよ？日本も戻すのか？
欧州が春秋になったらどうするのよ？日本も戻すのか？
>257
雪国にすんでんの？岐阜でも雪かきしてやったじゃん。新潟とか３月とかでも
アウェーで連戦やったけど。
練習は室内のフットサル場でしてたし。もっと、言えば１、２月休みにすれば
できんじゃないのか。芝の問題はわからんが。芝がだめなら、冬はだめだな。
雪国にすんでんの？岐阜でも雪かきしてやったじゃん。新潟とか３月とかでも
アウェーで連戦やったけど。
練習は室内のフットサル場でしてたし。もっと、言えば１、２月休みにすれば
できんじゃないのか。芝の問題はわからんが。芝がだめなら、冬はだめだな。
>259
だから、所詮、その程度の問題なんだよ。欧州がかえれば、日本もかえるだけのさ。
移籍とか試合の関係。実際、夏も試合してるわけだし、欧州も。湿度は全然、ちがうが。
日本は今のままなら、夏の暑い時期はかんべんしてほしいな。
だから、所詮、その程度の問題なんだよ。欧州がかえれば、日本もかえるだけのさ。
移籍とか試合の関係。実際、夏も試合してるわけだし、欧州も。湿度は全然、ちがうが。
日本は今のままなら、夏の暑い時期はかんべんしてほしいな。
夏は親善試合だな。ヨーロッパは。
>>251
契約でもめてる香具師が１００%力を出せると思うか？
契約でもめてる香具師が１００%力を出せると思うか？
264 ： ：03/12/28 11:30 ID:G/lSEMCL
天然芝の育成が困難な場所は人口芝でもいいじゃん。それでドームにしてさ。
まあ北国のチームに全部負担させるのはかわいそうだとも思うからＪ全体で
何らかの支援をするべきだとは思うが。
まあ北国のチームに全部負担させるのはかわいそうだとも思うからＪ全体で
何らかの支援をするべきだとは思うが。
少なくとも日本に限って言うなら、極寒より猛暑のほうが観戦には耐えられる。
266 ： ：03/12/28 13:10 ID:CLktoA1t
>>264
実際にそんなことが出来る訳がないから
チェアマンがメリットがないと言っているんでしょう。
そんな莫大な経費かけてたらJリーグは破綻するよ。
しかも、そこまで無理に金かけて秋春制を導入したところで、
夏休み時期を外れて観客が減少するとかデメリットのほうが多いんだし。
実際にそんなことが出来る訳がないから
チェアマンがメリットがないと言っているんでしょう。
そんな莫大な経費かけてたらJリーグは破綻するよ。
しかも、そこまで無理に金かけて秋春制を導入したところで、
夏休み時期を外れて観客が減少するとかデメリットのほうが多いんだし。
>>254
＞釣り？ J3とかJ4を作ればいいだけじゃん。
Ｊ３はなあ・・・無理ぽい感じがするのよ。
Ｊ1＝16、Ｊ２＝12、Ｊ３＝12で、40チーム体制なら、Ｊ３も可能だったかもしれんが、
Ｊ1＝18、Ｊ２＝20で、38チーム体制なら、Ｊ３を増設するのは無理だと思うがな。
チーム数を増やせば、１チーム当たりの分配金は、減る。
Ｊ２下位チームは、分配金があるからやっていけてる所も多いから、
分配金に頼らずクラブ経営をできる様にならないと、Ｊ３は難しいだろうな。
Ｊ1から降格しそうなだけで、チーム消滅話が出るのに、
Ｊ２から降格したら、Ｊ３でやっていけるのかな？？？
＞釣り？ J3とかJ4を作ればいいだけじゃん。
Ｊ３はなあ・・・無理ぽい感じがするのよ。
Ｊ1＝16、Ｊ２＝12、Ｊ３＝12で、40チーム体制なら、Ｊ３も可能だったかもしれんが、
Ｊ1＝18、Ｊ２＝20で、38チーム体制なら、Ｊ３を増設するのは無理だと思うがな。
チーム数を増やせば、１チーム当たりの分配金は、減る。
Ｊ２下位チームは、分配金があるからやっていけてる所も多いから、
分配金に頼らずクラブ経営をできる様にならないと、Ｊ３は難しいだろうな。
Ｊ1から降格しそうなだけで、チーム消滅話が出るのに、
Ｊ２から降格したら、Ｊ３でやっていけるのかな？？？
>>258 >>259
＞椅子男は前、欧州が日本みたいに春秋制を考えてるのに、日本は欧州みたいな期間を考えてて
＞おもしろいとかいってたな。
捏造するなよ。
春秋制を考えてるのは、プラッター（ＦＩＦＡ）であって、金儲けの為。
ＵＥＦＡは、春秋制なんて考えていない。
＞椅子男は前、欧州が日本みたいに春秋制を考えてるのに、日本は欧州みたいな期間を考えてて
＞おもしろいとかいってたな。
捏造するなよ。
春秋制を考えてるのは、プラッター（ＦＩＦＡ）であって、金儲けの為。
ＵＥＦＡは、春秋制なんて考えていない。
269 ： ：03/12/28 14:07 ID:IurEPsug
>>268
ブラッターの思惑がどうであれ、一応ＦＩＦＡトップの意見（妄言に近いが）だから、
捏造ではないだろ。
ブラッターの言い分としては
・冬の観客動員が伸び悩んでいる
・欧州では夏バカンスで人がいなくなると言われていたが、最近変わってきてる傾向にある
の２点らしい。
反対してるのは、ＵＥＦＡというよりビッグクラブと言ったほうが適切かもしれない。
人気のあるビッグクラブでは冬の寒さ関係なしに客は入るが、中小のクラブでは激減する
ところもある。セリエＡでもＪ２並の観客数に見える時があるし。
高原のハンブルガーも雪が残ってる時の試合は客が少ない。
欧州全クラブにアンケート取ったら、意外と春ー秋賛成クラブの方が多いかもよ。
ブラッターの思惑がどうであれ、一応ＦＩＦＡトップの意見（妄言に近いが）だから、
捏造ではないだろ。
ブラッターの言い分としては
・冬の観客動員が伸び悩んでいる
・欧州では夏バカンスで人がいなくなると言われていたが、最近変わってきてる傾向にある
の２点らしい。
反対してるのは、ＵＥＦＡというよりビッグクラブと言ったほうが適切かもしれない。
人気のあるビッグクラブでは冬の寒さ関係なしに客は入るが、中小のクラブでは激減する
ところもある。セリエＡでもＪ２並の観客数に見える時があるし。
高原のハンブルガーも雪が残ってる時の試合は客が少ない。
欧州全クラブにアンケート取ったら、意外と春ー秋賛成クラブの方が多いかもよ。
271 ： ：03/12/28 15:24 ID:BaBI71og
つうか普通に春秋でいいじゃん（ｗ
272 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/28 17:09 ID:Mt9QN06G
東北以北を別リーグにして貰うことは不可能なのかな？
↑ありえないこと言われても困るんだが｡
アステール青森がJ2にきたら考えようではないか。
275 ： ：03/12/28 17:50 ID:UnS0cw3o
プロスポーツは
その国での振興と商活動が目的なんだから
開催時期ぐらい独自案取っててもなんら問題無い気がする。
日本で今のスケジュール変えるべきか？といわれたら
首をかしげる人の方が多いんじゃないか。
その国での振興と商活動が目的なんだから
開催時期ぐらい独自案取っててもなんら問題無い気がする。
日本で今のスケジュール変えるべきか？といわれたら
首をかしげる人の方が多いんじゃないか。
仙台とロンドンは気候が似てる。
>>272
やってやれないことはないけど
1国1トップリーグのガイドラインを崩すことになるので
確実に東アジア唯一のFIFA公認リーグの座は剥奪されます。
当然、日本のFIFAでの影響力は減少してＷ杯アジア枠などで
悪影響が出ることでしょう。
そもそも関東以南のチームでも夏休みと言う掻き入れ時を
カレンダーから外してしまうことで観客減少が避けられない
この制度を望んでいるチームがどれだけあるのかは
はなはだ疑問ですが。
やってやれないことはないけど
1国1トップリーグのガイドラインを崩すことになるので
確実に東アジア唯一のFIFA公認リーグの座は剥奪されます。
当然、日本のFIFAでの影響力は減少してＷ杯アジア枠などで
悪影響が出ることでしょう。
そもそも関東以南のチームでも夏休みと言う掻き入れ時を
カレンダーから外してしまうことで観客減少が避けられない
この制度を望んでいるチームがどれだけあるのかは
はなはだ疑問ですが。
278 ： ：03/12/28 18:01 ID:UOoUveAr
東北人って冬は関東に出稼ぎにきたりするじゃん。それと同じで冬は関東で試合すれば
いいだけなんじゃないの？
いいだけなんじゃないの？
279 ： ：03/12/28 18:03 ID:IIpmjYzH
280 ： ：03/12/28 18:08 ID:UOoUveAr
>>277
夏休みって特別客入ってんの？普通に週末にやってるのとどれくらい違うのか
データがあるなら見せて欲しい。大体夏は暑すぎてサッカー観戦どころじゃないよ。
外に出るのすら嫌になるし、やる方も内心やってられんだろう。
夏休みって特別客入ってんの？普通に週末にやってるのとどれくらい違うのか
データがあるなら見せて欲しい。大体夏は暑すぎてサッカー観戦どころじゃないよ。
外に出るのすら嫌になるし、やる方も内心やってられんだろう。
281 ： ：03/12/28 18:09 ID:TJDVnLHm
282 ： ：03/12/28 18:12 ID:IIpmjYzH
>>280
>夏休みで観客動員を見込めるクラブ側からも８月の開催を望む声が出ている。 >>186
で、実際その通りになるくらいの説得力あるデータが存在してるんじゃない？
あとは観客動員スレで探してみ。
>夏休みで観客動員を見込めるクラブ側からも８月の開催を望む声が出ている。 >>186
で、実際その通りになるくらいの説得力あるデータが存在してるんじゃない？
あとは観客動員スレで探してみ。
283 ：U-名無しさん：03/12/28 18:12 ID:pV9b9eef
284 ：U-名無しさん：03/12/28 18:20 ID:XdUYpZuH
ていうかJのチーム大杉
ただでさえ低いJのレベル全体がますます下がっとる
仙台とか札幌とか新潟とか寒い地域の弱小チームは地方リーグとして分けちまえばいい
ただでさえ低いJのレベル全体がますます下がっとる
仙台とか札幌とか新潟とか寒い地域の弱小チームは地方リーグとして分けちまえばいい
285 ： ：03/12/28 18:25 ID:oTwvMyZ9
白人は寒さに強い
287 ： ：03/12/28 18:34 ID:EDqj9Epl
むかつくけど、金満チームが強くならなくちゃだめだな
>>284
J1チームが多すぎなのは同意。しかし、その下部は多くある方が望ましい。
受け皿は大いに越した事はない。それが日本代表の発展にも繋がるのだ。
ダイヤの原石を取りこぼす事があっては、いかんと思うがどうか？
日本人としてどうだ?
J1チームが多すぎなのは同意。しかし、その下部は多くある方が望ましい。
受け皿は大いに越した事はない。それが日本代表の発展にも繋がるのだ。
ダイヤの原石を取りこぼす事があっては、いかんと思うがどうか？
日本人としてどうだ?
289 ： ：03/12/28 18:37 ID:IIpmjYzH
>ぶっちゃけ、全クラブを覚えなくてもいいんだよね。
自分の所とライバル（優勝争い、残留争い、ご近所、因縁ｗ）だけ押さえてればＯＫ。
「ダービーだけ見る」というサポもアリ。
「全チームを把握してなきゃ」という強迫観念の有無がファンとサポの違いかな？
自分の所とライバル（優勝争い、残留争い、ご近所、因縁ｗ）だけ押さえてればＯＫ。
「ダービーだけ見る」というサポもアリ。
「全チームを把握してなきゃ」という強迫観念の有無がファンとサポの違いかな？
290 ： ：03/12/28 18:45 ID:DgLx6NAY
ちゃんと試合見ていれば>>284みたいな馬鹿な書き込みはしないだろう。
ここで秋春論を振り回している人間はただのアンチＪリーグじゃないの？
ここで秋春論を振り回している人間はただのアンチＪリーグじゃないの？
291 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/28 18:49 ID:Mt9QN06G
>>277
無茶苦茶言ってるとは自分でも思ったけど、FIFA公認リーグ、ガイドライン、こんなのがあったんだ。
でも強豪の多いリーグと日程が合ってるってのは
金のあるＪクラブからすれば観客を呼べる選手が呼びやすい環境だよね。
本当難しいね。
無茶苦茶言ってるとは自分でも思ったけど、FIFA公認リーグ、ガイドライン、こんなのがあったんだ。
でも強豪の多いリーグと日程が合ってるってのは
金のあるＪクラブからすれば観客を呼べる選手が呼びやすい環境だよね。
本当難しいね。
292 ：U-名無しさん：03/12/28 18:53 ID:4+tlBtBX
293 ： ：03/12/28 18:55 ID:DgLx6NAY
294 ：U-名無しさん：03/12/28 18:57 ID:4+tlBtBX
日本のほとんどのチームは秋春制を望んでるよ
世界を取るか一部の豪雪地を取るか
そりゃ世界だ罠
世界を取るか一部の豪雪地を取るか
そりゃ世界だ罠
295 ：U-名無しさん：03/12/28 18:58 ID:sQwRUCHP
寒さに強くて暑さに弱い白人達が行ってる秋春制を
寒さに弱くて暑さに強い日本人は猿真似できない。
寒さに弱くて暑さに強い日本人は猿真似できない。
296 ： ：03/12/28 19:04 ID:yQelS942
292 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/12/28 18:53 ID:4+tlBtBX
>>288
日本人として秋春制が望ましい
出来ないという地域は日本じゃない
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
>>288
日本人として秋春制が望ましい
出来ないという地域は日本じゃない
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
297 ： ：03/12/28 19:11 ID:DgLx6NAY
>>292
お前の基準の日本ってなんだ？むしろお前の言う日本は韓国に似ているな。
あの国は雪なんてほとんど降らないし。祖国に変えれ。
>>288
もし札幌がなければ今野は今ソニー仙台で、
ソニーの営業でもしながらまたーりとサッカーしていたと思われるしな。
お前の基準の日本ってなんだ？むしろお前の言う日本は韓国に似ているな。
あの国は雪なんてほとんど降らないし。祖国に変えれ。
>>288
もし札幌がなければ今野は今ソニー仙台で、
ソニーの営業でもしながらまたーりとサッカーしていたと思われるしな。
300 ： ：03/12/28 20:26 ID:T1vLFxF4
確かにヨーロッパでは秋～春にかけてシーズンだけど
Ｊでやるメリットはないんじゃない？
つか東京でも１０度下回るのに、これでサッカー観戦は
辛い・・。
Ｊでやるメリットはないんじゃない？
つか東京でも１０度下回るのに、これでサッカー観戦は
辛い・・。
メリットは確かにあるんだよ、移籍が簡単って言うね。
自由契約が沢山出るシーズンオフが同じ時期なら移籍金がかからずに外国人が取れる。
そうすれば貧乏なチームでも外国人獲得が容易になるわけだ。
ただ、完全移籍で取るってことは、数年間居てもらう意思があるってことだし、
シーズン途中の補強だって必要なんだから、長い目で見れるチームならあまりたいしたメリットじゃないね。
自由契約が沢山出るシーズンオフが同じ時期なら移籍金がかからずに外国人が取れる。
そうすれば貧乏なチームでも外国人獲得が容易になるわけだ。
ただ、完全移籍で取るってことは、数年間居てもらう意思があるってことだし、
シーズン途中の補強だって必要なんだから、長い目で見れるチームならあまりたいしたメリットじゃないね。
302 ： ：03/12/28 20:45 ID:eL7DqOe5
夏は体力消耗すっから試合をやんなっつんだったら、
釧路や根室でやったらいいんじゃないか？
客はヒグマとかエゾシカしかいないかもしれんが。
釧路や根室でやったらいいんじゃないか？
客はヒグマとかエゾシカしかいないかもしれんが。
ベ平連の小田誠が「何でも見てやろう」でカナダのユースホステルに泊まった時
カナダ人が冬で外は雪なのに上半身裸で窓を開けて寝てて閉口したとか書いてた。
単純に気候比較だけじゃなく、人種の耐候性も考えたほうがいい。
選手じゃなく観客側に立ってね。
人によって違うだろうけど、自分は夏のナイトゲームだったらどんなに暑くても行くけど、
真冬のデイゲームは、その時の天候次第だな。
５度以下で日差しがないようだったらちょっと考える。風がありそうなら迷わずやめる。
カナダ人が冬で外は雪なのに上半身裸で窓を開けて寝てて閉口したとか書いてた。
単純に気候比較だけじゃなく、人種の耐候性も考えたほうがいい。
選手じゃなく観客側に立ってね。
人によって違うだろうけど、自分は夏のナイトゲームだったらどんなに暑くても行くけど、
真冬のデイゲームは、その時の天候次第だな。
５度以下で日差しがないようだったらちょっと考える。風がありそうなら迷わずやめる。
304 ：＿：03/12/28 20:59 ID:O1IMAc61
俺は単純にアメリカＷ杯とそのシーズン三ツ沢の芝がメチャメチャになったのが
トラウマになったので真夏のさかーは嫌なのです。
トラウマになったので真夏のさかーは嫌なのです。
305 ： ：03/12/28 21:02 ID:T1vLFxF4
真夏にデーゲームは我慢比べ。
あれはサッカーじゃないっぽぅ。
暑さ耐性低い人もいるっぽ。
あれはサッカーじゃないっぽぅ。
暑さ耐性低い人もいるっぽ。
306 ： ：03/12/28 21:59 ID:DgLx6NAY
真夏にデーゲームってほとんどなかったんじゃないの？
>>281
仙台が比較的降雪量が少ないことは、学校の授業で習う。
金沢や富山や新潟や秋田や青森はカナリまずいような気がしなくもない。
>>305はほんとに今年のJリーグ見てた？
まさしく>>306の言ってるとおりで、2003年のJリーグで7月8月は全て夜の試合でした。
仙台が比較的降雪量が少ないことは、学校の授業で習う。
金沢や富山や新潟や秋田や青森はカナリまずいような気がしなくもない。
>>305はほんとに今年のJリーグ見てた？
まさしく>>306の言ってるとおりで、2003年のJリーグで7月8月は全て夜の試合でした。
2003年のJリーグで7月8月は全て夜の試合だったソース
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2003010001_W0501_J.html
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2003010002_W0501_J.html
7月から9月初旬まではすべて
18:30～19:00試合開始だね。
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2003010001_W0501_J.html
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2003010002_W0501_J.html
7月から9月初旬まではすべて
18:30～19:00試合開始だね。
309 ： ：03/12/28 22:55 ID:mc171OK6
じゃなにか、結局仙台は秋春でもできるって事なのか？札幌はドームでできるし
山形はなくてもいいし、癌なのは新潟だけ？
山形はなくてもいいし、癌なのは新潟だけ？
癌なのは>>309
秋春制、春秋制、べつにどっちにも加担はせんが、
とりあえず青森や秋田や富山や金沢にJリーグチームができてほしいとは思う俺。
とりあえず青森や秋田や富山や金沢にJリーグチームができてほしいとは思う俺。
312 ：307=308=311：03/12/28 23:32 ID:hxkzx6+c
秋春制、春秋制、べつにどっちにも加担はしないのだが、
勉強してみる価値はあると思っていろいろ気候ネタを検索してみた。
とりあえず青森はすごいらしいな。
ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/gousetsu.pdf
(おまけ ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/aomorisnow4.pdf)
ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/gousetsu.pdf
↑
これを見てもわかるとおり、やっぱヨーロッパの雪ってノルウェー以外ぜんぜんたいしたことないのな。
日本って世界で5つぐらいしかない豪雪地帯のひとつなのか。
しかも、豪雪なのに何十万も人口がある都市ってのがすごいことだ。
勉強してみる価値はあると思っていろいろ気候ネタを検索してみた。
とりあえず青森はすごいらしいな。
ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/gousetsu.pdf
(おまけ ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/aomorisnow4.pdf)
ttp://www.sendai-jma.go.jp/tidai/aomori/aomori/yuki/gousetsu.pdf
↑
これを見てもわかるとおり、やっぱヨーロッパの雪ってノルウェー以外ぜんぜんたいしたことないのな。
日本って世界で5つぐらいしかない豪雪地帯のひとつなのか。
しかも、豪雪なのに何十万も人口がある都市ってのがすごいことだ。
313 ： ：03/12/29 00:38 ID:6dmMS30A
ヨーロッパでも寒い所は春秋なんだからこのままでもええだろ。海外厨よ。
314 ： ：03/12/29 00:40 ID:sOslFVy+
想像してみて欲しい。プロ野球のシーズンがメジャーとずれていたらどうなっているか。
選手の移籍は面倒になるしシーズン途中で出たり入ったりされたら現場もファンも
堪ったものではない。それが実際に行われているのが現在のＪリーグである。
中村や柳沢が移籍したときは正直随分白けさせられた。優勝争いしてる最中なのに
移籍って…。もちろん選手には責任はないけど。でももうこういうのは止めて欲しいんだよね。
選手の移籍は面倒になるしシーズン途中で出たり入ったりされたら現場もファンも
堪ったものではない。それが実際に行われているのが現在のＪリーグである。
中村や柳沢が移籍したときは正直随分白けさせられた。優勝争いしてる最中なのに
移籍って…。もちろん選手には責任はないけど。でももうこういうのは止めて欲しいんだよね。
315 ： ：03/12/29 01:29 ID:6dmMS30A
316 ：U-名無しさん：03/12/29 02:02 ID:AWBQxMCj
その通り
米でも作ってろ
米不足なんだから
米でも作ってろ
米不足なんだから
317 ： ：03/12/29 02:07 ID:uIVkgFmB
>>313
寒い地域のエゴで世界標準から狂わされるのは勘弁
寒いと観客動員が？
観客動員は暑さ寒さの問題じゃないだろ根本的に
客の少ないのは運営努力の問題で気候じゃねぇ
サッカーとして魅力ある試合が出来ているかどうかだ
クラブはそういう前向きな努力を積めよ
寒い地域のエゴで世界標準から狂わされるのは勘弁
寒いと観客動員が？
観客動員は暑さ寒さの問題じゃないだろ根本的に
客の少ないのは運営努力の問題で気候じゃねぇ
サッカーとして魅力ある試合が出来ているかどうかだ
クラブはそういう前向きな努力を積めよ
318 ： ：03/12/29 02:20 ID:sOslFVy+
>>315
サッカーするなとは言わん。以下、俺の解決案。
・冬でも開催できるようにドーム球場を整備する。
・それが無理なら冬は試合のできる所で試合をする。
・それでも嫌なら消えろ。東北の弱小クラブのためにＪがあるわけではない。
サッカーするなとは言わん。以下、俺の解決案。
・冬でも開催できるようにドーム球場を整備する。
・それが無理なら冬は試合のできる所で試合をする。
・それでも嫌なら消えろ。東北の弱小クラブのためにＪがあるわけではない。
>>318
もう一つあるぞ、
・圧雪状態のピッチ上に炭で線を引き、オレンジボールでサッカーをする。
サッカーはどんな転向でも行うと言うのが基本的な方針だし、北海道などでは雪上でサッカーをすることもある。
季節感があってとてもいいと思うけどな、沼のような常態でもサッカーをすることだってあるんだから、
これはこれでおもしろいと思います。
＊暖かい地域のエゴは聞かないよ。
もう一つあるぞ、
・圧雪状態のピッチ上に炭で線を引き、オレンジボールでサッカーをする。
サッカーはどんな転向でも行うと言うのが基本的な方針だし、北海道などでは雪上でサッカーをすることもある。
季節感があってとてもいいと思うけどな、沼のような常態でもサッカーをすることだってあるんだから、
これはこれでおもしろいと思います。
＊暖かい地域のエゴは聞かないよ。
>>319
＞サッカーはどんな転向でも
サッカーはどんな天候でも
まああれだ、雪中サッカーも楽しいぞと。
俺は寒いのチームのサポだが、外国人の移籍金が高いから秋-春性の方がいいと思っている。
そして雪中サッカー、オレンジボールのサッカーを禿しく見たいんだ。
大阪でもオレンジボールでサッカーをすることができたんだし、雪の上でも支障無いよ。
それにプロなんだから少しくらい困難なピッチ状況でも試合できないとまずいだろ。
だから日本も早く秋-春制にするべきである。
＞サッカーはどんな転向でも
サッカーはどんな天候でも
まああれだ、雪中サッカーも楽しいぞと。
俺は寒いのチームのサポだが、外国人の移籍金が高いから秋-春性の方がいいと思っている。
そして雪中サッカー、オレンジボールのサッカーを禿しく見たいんだ。
大阪でもオレンジボールでサッカーをすることができたんだし、雪の上でも支障無いよ。
それにプロなんだから少しくらい困難なピッチ状況でも試合できないとまずいだろ。
だから日本も早く秋-春制にするべきである。
322 ： ：03/12/29 02:54 ID:6dmMS30A
秋春信者ｲﾀすぎｗ(ﾉ∀‘) ｱﾁｬｰ
>>321
北海道で十分です、オレンジボールマンセ━━━ヽ<∀´>人<`∀´>人< `∀>人<∀´ >人<`∀´>人<`∀>ﾉ━━━ !!!!
とにかく移籍金がかからない方法を考えると秋‐春制が一番です。
ちなみにドーム球場にしても冬はサッカーなんてできません、
屋根を雪の積もらない透明なものにしなければいけませんからね。
北のチームでも連続でアウェイ出試合をすることが無いようにするためには、
オレンジボールで試合をするしかないのです。
ちなみに漏れはIDなんか変えてません。アホーBBなんで回線切っても無駄です。
北海道で十分です、オレンジボールマンセ━━━ヽ<∀´>人<`∀´>人< `∀>人<∀´ >人<`∀´>人<`∀>ﾉ━━━ !!!!
とにかく移籍金がかからない方法を考えると秋‐春制が一番です。
ちなみにドーム球場にしても冬はサッカーなんてできません、
屋根を雪の積もらない透明なものにしなければいけませんからね。
北のチームでも連続でアウェイ出試合をすることが無いようにするためには、
オレンジボールで試合をするしかないのです。
ちなみに漏れはIDなんか変えてません。アホーBBなんで回線切っても無駄です。
324 ： ：03/12/29 03:04 ID:sOslFVy+
俺もＩＤなんて変えてないわけだが…。それだけ秋春賛成者が多いって事だ。
まあ北国チームには悪いけど、これは時間の問題だよ。数が全然違うからね。
まあ北国チームには悪いけど、これは時間の問題だよ。数が全然違うからね。
325 ： ：03/12/29 03:08 ID:6dmMS30A
過去レス見てみろ。ここ２時間おまえらみたいなアホが連続カキコしとるだけだろｗ
327 ： ：03/12/29 05:11 ID:LBDWpja6
秋春制にするとして政治、経済、教育など他の分野との
年度のからみは協会としてはどう考えてるんで？
年度のからみは協会としてはどう考えてるんで？
エミシ、蝦夷は切り捨てろ。大和だけでいいよ。
>>328
えぞ【蝦夷】
(1)古代に，北関東から東北・北海道にかけて住み，朝廷の支配に抵抗し服属しなかった人々をさした語。えみし。
ようするに北関東より北のチームは切れということだな。
＊消えるチーム＊
ベガルタ仙台
鹿島アントラーズ
アルビレックス新潟
コンサドーレ札幌
モンテディオ山形
水戸ホーリーホック
えぞ【蝦夷】
(1)古代に，北関東から東北・北海道にかけて住み，朝廷の支配に抵抗し服属しなかった人々をさした語。えみし。
ようするに北関東より北のチームは切れということだな。
＊消えるチーム＊
ベガルタ仙台
鹿島アントラーズ
アルビレックス新潟
コンサドーレ札幌
モンテディオ山形
水戸ホーリーホック
ていうかオレンジボールを使えば、北国のチームも問題ないわけだが･･･
南のチームのエゴｲｸﾅｲ、切れとか言うな。
南のチームのエゴｲｸﾅｲ、切れとか言うな。
331 ：ﾆｭｰ速＋にあった燃料：03/12/29 07:08 ID:00s+QbCz
自民党、安倍幹事長による北朝鮮への送金停止策が検討されている。
実行に移されれば、間違いなく半島方面での戦争が始まるだろう。
この戦争がきっかけで、在日朝鮮韓国人の「特別永住資格」制度が、廃止される
ことになるだろう。多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思って
いるようだが、勿論そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、
日本国家の特別な「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
そして、数多くの特権（税金不問等）を享受してきたのだ。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。
彼等は、ただ指を銜えて黙って見ているだろうか？
そ ん な 筈 は な い 。
今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。
￣￣￣￣ ￣￣￣￣
という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人の
フリをして地方を叩くのであった。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
勿論、都合の悪いネタがある２ｈｃも叩きます。
実行に移されれば、間違いなく半島方面での戦争が始まるだろう。
この戦争がきっかけで、在日朝鮮韓国人の「特別永住資格」制度が、廃止される
ことになるだろう。多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思って
いるようだが、勿論そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、
日本国家の特別な「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
そして、数多くの特権（税金不問等）を享受してきたのだ。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。
彼等は、ただ指を銜えて黙って見ているだろうか？
そ ん な 筈 は な い 。
今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。
￣￣￣￣ ￣￣￣￣
という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人の
フリをして地方を叩くのであった。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
勿論、都合の悪いネタがある２ｈｃも叩きます。
成るだろう、成るだろう、はずだ！
333 ： ：03/12/29 07:22 ID:LZoZBskX
複数のアクセスポイントと携帯電話を駆使しながら
必死にカキコしている秋春厨の姿が容易に想像できて笑える。
必死にカキコしている秋春厨の姿が容易に想像できて笑える。
334 ：U-名無しさん：03/12/29 08:10 ID:wvG6SSFv
>>333
自分を多数派にしようと必死ですね
自分を多数派にしようと必死ですね
ベガルタ仙台
鹿島アントラーズ
アルビレックス新潟
コンサドーレ札幌
モンテディオ山形
水戸ホーリーホック
動員が多くて盛り上がりそうだ
鹿島アントラーズ
アルビレックス新潟
コンサドーレ札幌
モンテディオ山形
水戸ホーリーホック
動員が多くて盛り上がりそうだ
秋春論者って煽りか海外厨だけってことか。納得。
337 ：U-名無しさん：03/12/29 09:25 ID:wvG6SSFv
ヤマトリーグ、エミシリーグ、そして列島征服シリーズ。
339 ： ：03/12/29 15:52 ID:w7HyLrqR
＞２６６は（２９９）
何度同じこと書いては論破されてるのにまたまた同じこと書いてるのは反省しないと。
何度同じこと書いては論破されてるのにまたまた同じこと書いてるのは反省しないと。
340 ： ：03/12/29 15:54 ID:xcJ7teyr
普通に秋春制になるだろうし
批判してる奴らって結局「雪国」自慢したいだけだろ
批判してる奴らって結局「雪国」自慢したいだけだろ
341 ：U-名無しさん：03/12/29 15:58 ID:ip3heD4e
>>340
ソレダ
ソレダ
342 ： ：03/12/29 16:13 ID:6dmMS30A
343 ： ：03/12/29 16:15 ID:w7HyLrqR
339で注意したのに>342
344 ： ：03/12/29 16:18 ID:6dmMS30A
非固定番号制（スタメンが１～１１）も欧州を真似たんだよね。
真似たとたん、世界は固定番号が主流に。結局日本も固定に戻すって感じでしたっけ？
真似たとたん、世界は固定番号が主流に。結局日本も固定に戻すって感じでしたっけ？
347 ： ：03/12/29 16:46 ID:w7HyLrqR
無駄レスでサーバ負担させるの避けようとあった。
過去スレ、過去ログ参照せよ。（何度目か？）
過去スレ、過去ログ参照せよ。（何度目か？）
348 ： ：03/12/29 16:50 ID:w7HyLrqR
ということで”新たな”話題や意見があるならば、こちらに書こう。
それで、議論活発になるほどの展開になる場合に個別スレでやればいい。
それで、議論活発になるほどの展開になる場合に個別スレでやればいい。
349 ： ：03/12/29 17:07 ID:+keAMTmG
>>347>>348
「今後を語るスレ」への誤爆？
ここはループあり煽りありの隔離スレだったはず。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/6
「今後を語るスレ」への誤爆？
ここはループあり煽りありの隔離スレだったはず。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/6
>>347
一見正しいことを言っているようだけど
注意しているのは秋春否定のレスばかりで著しく公平制に欠ける。
秋春論のほうにも目新しい書き込みなんかないにもかかわらず
こちらのほうには一切注意がない。
故意でやっているのかどうかは知らないが
あなたのやっていることは自治厨と呼ばれるたぐいのことだ。
一見正しいことを言っているようだけど
注意しているのは秋春否定のレスばかりで著しく公平制に欠ける。
秋春論のほうにも目新しい書き込みなんかないにもかかわらず
こちらのほうには一切注意がない。
故意でやっているのかどうかは知らないが
あなたのやっていることは自治厨と呼ばれるたぐいのことだ。
351 ： ：03/12/29 18:09 ID:w7HyLrqR
雪国氏なせて、残りでやろう！的の煽りレスを注意しないからってか？
煽りのネタレスに過去ログ嫁と言うのも変。
つうか指摘してることは、それ以前のレベルな話。
問題なのは>>266その他で学習能力ない（耳持たない）事をやり続けてる誰か。
「過去ログ嫁」と書くことすらガイシュツ中のガイシュツ
煽りのネタレスに過去ログ嫁と言うのも変。
つうか指摘してることは、それ以前のレベルな話。
問題なのは>>266その他で学習能力ない（耳持たない）事をやり続けてる誰か。
「過去ログ嫁」と書くことすらガイシュツ中のガイシュツ
秋春制は勘弁してくれ。
俺は家族観戦者なんだけど、
冬は寒さで子供が風邪ひいてしまうかもしれんし、
女性にとって腰が冷えるのは良くない。
ゴール裏住人でない限り寒い中２時間座りっぱなしに
なると相当冷えるよ。カイロでごまかせない。
ゴール裏住人やテレビ観戦者はいいかもしれんが、
少しは客のことも考えて欲しいよ。
俺は家族観戦者なんだけど、
冬は寒さで子供が風邪ひいてしまうかもしれんし、
女性にとって腰が冷えるのは良くない。
ゴール裏住人でない限り寒い中２時間座りっぱなしに
なると相当冷えるよ。カイロでごまかせない。
ゴール裏住人やテレビ観戦者はいいかもしれんが、
少しは客のことも考えて欲しいよ。
354 ： ：03/12/29 18:28 ID:w7HyLrqR
>353
そういう人は冬（寒い日と自己判断した日）以外にサッカーに限らず、屋外スポーツ観戦するべき。
サッカーに関しては冬や秋・春にやるし真夏にもやむなく少しやるよ。
昔はいろんな議論でマジレスしてて、最近は書き込み控えてたけど
あまりに学習能力ないの目につくんで・・・。
そういう人は冬（寒い日と自己判断した日）以外にサッカーに限らず、屋外スポーツ観戦するべき。
サッカーに関しては冬や秋・春にやるし真夏にもやむなく少しやるよ。
昔はいろんな議論でマジレスしてて、最近は書き込み控えてたけど
あまりに学習能力ないの目につくんで・・・。
>>351
その悪質な書き込みに対するレスだけ
叩いてやり玉に挙げているんだから、あなたもそのような煽りと
同様の人間と受けとられていると気が付かないのだろうか？
だいたい、そんなことを言うのならこのスレ自体が不要だ。
秋春スレがしばらくなかったのは、鈴木チェアマンの導入するメリットがない。
と言う発言で事実上、導入がなくなったことで決着が着いたからだ。
決着が着いたことに対してわざわざスレを立てる意味があったのか？
導入はないから秋春派は煽るしかやることがないし
ループになるのはわかりきっていたはずだ。
その悪質な書き込みに対するレスだけ
叩いてやり玉に挙げているんだから、あなたもそのような煽りと
同様の人間と受けとられていると気が付かないのだろうか？
だいたい、そんなことを言うのならこのスレ自体が不要だ。
秋春スレがしばらくなかったのは、鈴木チェアマンの導入するメリットがない。
と言う発言で事実上、導入がなくなったことで決着が着いたからだ。
決着が着いたことに対してわざわざスレを立てる意味があったのか？
導入はないから秋春派は煽るしかやることがないし
ループになるのはわかりきっていたはずだ。
356 ： ：03/12/29 18:43 ID:31KA0Mzf
357 ： ：03/12/29 19:04 ID:+keAMTmG
こういう応酬で今後スレが荒れるのを避けるために作られたわけだから、
スレッドが機能してると言っていいかも・・・
新しい意見なり動きがありましたら、今後スレまで報告おねがいします。
スレッドが機能してると言っていいかも・・・
新しい意見なり動きがありましたら、今後スレまで報告おねがいします。
358 ： ：03/12/29 19:50 ID:6dmMS30A
359 ：U-名無しさん：03/12/29 19:53 ID:wvG6SSFv
質問
何でオレンジボールはだめなの？
北国でも、オレンジボールがあるから、冬でもサッカーできるのに何で省こうとするの？
やっぱり日本分裂をたくらむチョソなの？
何でオレンジボールはだめなの？
北国でも、オレンジボールがあるから、冬でもサッカーできるのに何で省こうとするの？
やっぱり日本分裂をたくらむチョソなの？
360 ： ：03/12/29 20:01 ID:6dmMS30A
別にオレンジボールでもいいけど客はいらんだろ。
放映見料に頼ってらない経営をしてんだから観客数はクラブにとって超重要。
もう一ついうとたまにオレンジボールだから新鮮味があるわけど、毎回泥仕合みてもしゃーないだろ（ｗ
っとマジレスしてみました。
放映見料に頼ってらない経営をしてんだから観客数はクラブにとって超重要。
もう一ついうとたまにオレンジボールだから新鮮味があるわけど、毎回泥仕合みてもしゃーないだろ（ｗ
っとマジレスしてみました。
361 ：U-名無しさん：03/12/29 20:17 ID:wvG6SSFv
ていうか、秋春制にするから潰すとか言っている香具師はアホ。
倒産するようにJFAから命令なんか出したら、出資企業の株主に弁護団組まれるぞ。
というわけで、やるならオレンジボールしかないな。
秋春派は、
A「オレンジボールで秋春制」(積雪２ｍでも決行)
B｢このまま春夏制｣
この２っつから選べ、実はもう一つこういうのも考えたのだが、
C「最新の人工芝のピッチのあるサッカー専用のドーム（怪我をしないためには人工芝を厚手にするしかないので）
をＪＦＡの金で北国のチームに提供」。
そんな金出る恥が無いのでやっぱりＡかＢだ。選びなさい。
倒産するようにJFAから命令なんか出したら、出資企業の株主に弁護団組まれるぞ。
というわけで、やるならオレンジボールしかないな。
秋春派は、
A「オレンジボールで秋春制」(積雪２ｍでも決行)
B｢このまま春夏制｣
この２っつから選べ、実はもう一つこういうのも考えたのだが、
C「最新の人工芝のピッチのあるサッカー専用のドーム（怪我をしないためには人工芝を厚手にするしかないので）
をＪＦＡの金で北国のチームに提供」。
そんな金出る恥が無いのでやっぱりＡかＢだ。選びなさい。
362 ：U-名無しさん：03/12/29 20:20 ID:wvG6SSFv
× 金出る恥が無いので
○ 金出るはずが無いので
○ 金出るはずが無いので
>>327
＞秋春制にするとして政治、経済、教育など他の分野との年度のからみは
スキーもラグビーも秋春制でやってるんだから、基本的に問題は無いはず。
・政治
どういう意味？
・経済
会計年度は、法律だから３月になる。
まともな会社なら、半期で決算してるから、特に問題は無いはず。
選手との契約は年棒制だが、支払いは月給制になってるから、これも問題は無いはず。
スポンサー契約も下交渉は半年前から始まってるし、複数年の場合もあるから、対応可能な範囲かと、
・教育
新人選手に関することであれば、いきなりレギュラー獲得するのは稀なんだから、
新人賞の評価期間は、１年半とすれば、問題無いのでは？
＞秋春制にするとして政治、経済、教育など他の分野との年度のからみは
スキーもラグビーも秋春制でやってるんだから、基本的に問題は無いはず。
・政治
どういう意味？
・経済
会計年度は、法律だから３月になる。
まともな会社なら、半期で決算してるから、特に問題は無いはず。
選手との契約は年棒制だが、支払いは月給制になってるから、これも問題は無いはず。
スポンサー契約も下交渉は半年前から始まってるし、複数年の場合もあるから、対応可能な範囲かと、
・教育
新人選手に関することであれば、いきなりレギュラー獲得するのは稀なんだから、
新人賞の評価期間は、１年半とすれば、問題無いのでは？
364 ：_：03/12/29 20:57 ID:58GjtKpq
北国の馬鹿どもはサッカーじゃなくて雪かきでもしてれば。
365 ： ：03/12/29 20:58 ID:6dmMS30A
366 ： ：03/12/29 20:59 ID:6dmMS30A
秋春制の魅力はわかるけど、日本の気候じゃ無理だろうなっていうのが
初めてこのスレにきたオレの私見。
初めてこのスレにきたオレの私見。
368 ：U-名無しさん：03/12/29 21:04 ID:wvG6SSFv
369 ： ：03/12/29 21:06 ID:LsJaD1k5
ここは結局さ、秋春制マンセーの方々の隔離スレでしょ？
論破した気になってちっちゃなプライドを見たす為の。
で、ここであれこれ語ってもらって他のスレで迷惑かけるのを防ぐ、と。
まあ、頑張れ。
論破した気になってちっちゃなプライドを見たす為の。
で、ここであれこれ語ってもらって他のスレで迷惑かけるのを防ぐ、と。
まあ、頑張れ。
>>360
マジレスらしいから、レスするけど、
＞放映見料に頼ってらない経営をしてんだから
放映権料は、分配金という形で、各チームに分配されている。
放映権料が下がれば、各チームへ分配金も下がる。
秋春制になれば、
プロ野球とシーズンがずれので、注目度が上がる可能性がある。
これは、ＴＶ局にとっても、良い材料かも？
マジレスらしいから、レスするけど、
＞放映見料に頼ってらない経営をしてんだから
放映権料は、分配金という形で、各チームに分配されている。
放映権料が下がれば、各チームへ分配金も下がる。
秋春制になれば、
プロ野球とシーズンがずれので、注目度が上がる可能性がある。
これは、ＴＶ局にとっても、良い材料かも？
371 ： ：03/12/29 21:12 ID:6dmMS30A
＞プロ野球とシーズンがずれので、注目度が上がる可能性がある。
開幕当初と１シーズンの終盤は思いっきりプロ野球やってますけど。
春秋のほうが終盤被らない。
そもそも放映見料は今より上がる要素はないっしょ。TBSのアホが放送しもせんのに
W杯以前よりかなり高い金額をだしてくれたからね。まあそれでもチーム多いから
微々たるもんだけど。
開幕当初と１シーズンの終盤は思いっきりプロ野球やってますけど。
春秋のほうが終盤被らない。
そもそも放映見料は今より上がる要素はないっしょ。TBSのアホが放送しもせんのに
W杯以前よりかなり高い金額をだしてくれたからね。まあそれでもチーム多いから
微々たるもんだけど。
★コンサドーレ札幌
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa_check-plan/ge.html
＞その受け皿となるユースの室内練習場と寄宿舎を建設する。
こっちは、日ハム
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=4&kiji=376
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa_check-plan/ge.html
＞その受け皿となるユースの室内練習場と寄宿舎を建設する。
こっちは、日ハム
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=4&kiji=376
373 ： ：03/12/29 21:34 ID:6dmMS30A
>>371
＞＞プロ野球とシーズンがずれので、注目度が上がる可能性がある。
＞開幕当初と１シーズンの終盤は思いっきりプロ野球やってますけど。
＞春秋のほうが終盤被らない。
開幕とシーズン終盤は、注目度が高いから、ニュース＆新聞で書いてもらえるでしょ。
シーズンがかぶってない期間が長いことの方が、重要だと思うが。
＞＞プロ野球とシーズンがずれので、注目度が上がる可能性がある。
＞開幕当初と１シーズンの終盤は思いっきりプロ野球やってますけど。
＞春秋のほうが終盤被らない。
開幕とシーズン終盤は、注目度が高いから、ニュース＆新聞で書いてもらえるでしょ。
シーズンがかぶってない期間が長いことの方が、重要だと思うが。
375 ： ：03/12/29 21:39 ID:AvAdx1B1
376 ： ：03/12/29 21:43 ID:6dmMS30A
_、_（ ,_ﾉ` )y━･~~~ てめえもひつこいなあ。世界でも有数の豪雪地帯がある日本が
なんで欧州の温暖な地方のリーグに日程あわせにゃならんのよ。
Jの究極の目標は全国にチーム持つことだろ？
この事実から逃げるなよ。北国はサッカーするなとかさあｗ
なんで欧州の温暖な地方のリーグに日程あわせにゃならんのよ。
Jの究極の目標は全国にチーム持つことだろ？
この事実から逃げるなよ。北国はサッカーするなとかさあｗ
377 ： ：03/12/29 21:45 ID:6dmMS30A
_、_（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ちなみに俺は温暖な瀬戸内海のすぐそばの広島に住んでる。
それでも冬は寒い。北に住んでる奴らは凄いと思うわ
それでも冬は寒い。北に住んでる奴らは凄いと思うわ
378 ：307=308=311=312：03/12/29 21:55 ID:gKG5051Y
俺は307でも書いたように、
秋春制、春秋制、べつにどっちにも加担はしない者なのだが。
ちょっと気になるんだけど、
秋春制支持派はもうすこし
言葉のテクニックというか議論のテクニックを
学んだほうがいいんでないかい？
なんか、秋春制支持派の書きこみのほとんどは、
む し ろ 逆 効 果
に見えるんだけど。
いや、もっと別の意見の秋春制支持派が
もしかしたらいるかもしれないんだけどさ、
そういう人がほとんど目立たないというか…
このスレの秋春制支持派の書きこみは、
むしろどんどん春秋派を増やしてるような気がする。すごく逆効果に見える。
他人を説得するには、熱い魂だけじゃなくって
方法論やテクニックも大切だと思う。
と、なんとなく忠告してみる。
老婆心ながら書いてみた。俺の気のせいならすまん。
秋春制、春秋制、べつにどっちにも加担はしない者なのだが。
ちょっと気になるんだけど、
秋春制支持派はもうすこし
言葉のテクニックというか議論のテクニックを
学んだほうがいいんでないかい？
なんか、秋春制支持派の書きこみのほとんどは、
む し ろ 逆 効 果
に見えるんだけど。
いや、もっと別の意見の秋春制支持派が
もしかしたらいるかもしれないんだけどさ、
そういう人がほとんど目立たないというか…
このスレの秋春制支持派の書きこみは、
むしろどんどん春秋派を増やしてるような気がする。すごく逆効果に見える。
他人を説得するには、熱い魂だけじゃなくって
方法論やテクニックも大切だと思う。
と、なんとなく忠告してみる。
老婆心ながら書いてみた。俺の気のせいならすまん。
379 ： ：03/12/29 22:00 ID:dN0XlTCq
秋春制導入されたらこんなスレが立つよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11: ま た 雪 か よ （121）
47 ：U-名無しさん：0X/12/14 12:01 ID:w7HyLrqR
2日前からの大雪で新潟空港が昨日よりずっと閉鎖中！
今日の対戦相手、ジュビロの選手がまだ到着できません。
試合開始まであと一時間しかないよ。
52 ：U-名無しさん：0X/12/14 13:07 ID:w7HyLrqR
ジュビロの選手到着できず。
試合が見れなくなったのは残念だが、勝ち点３と得失点差＋３ゲトー！
新潟のホーム最強！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな結果で納得できるのですか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11: ま た 雪 か よ （121）
47 ：U-名無しさん：0X/12/14 12:01 ID:w7HyLrqR
2日前からの大雪で新潟空港が昨日よりずっと閉鎖中！
今日の対戦相手、ジュビロの選手がまだ到着できません。
試合開始まであと一時間しかないよ。
52 ：U-名無しさん：0X/12/14 13:07 ID:w7HyLrqR
ジュビロの選手到着できず。
試合が見れなくなったのは残念だが、勝ち点３と得失点差＋３ゲトー！
新潟のホーム最強！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな結果で納得できるのですか？
380 ：U-名無しさん：03/12/29 22:30 ID:vguxsPvE
「オラが村の雪自慢コンテスト」スレはここですか？
381 ： ：03/12/29 22:38 ID:xVSEKwjM
まあ秋春制は規定路線なわけで
もう反対派はバカの一つ憶えの「雪」しか言いようが無いからなw
もう反対派はバカの一つ憶えの「雪」しか言いようが無いからなw
キックインも規定路線でしたが・・・
383 ： ：03/12/29 22:42 ID:6dmMS30A
＞まあ秋春制は規定路線なわけで
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2001年3月22日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
Ｊリーグ 秋春制に移行へ
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2001年3月22日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
Ｊリーグ 秋春制に移行へ
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
384 ：U-名無しさん：03/12/29 22:43 ID:wvG6SSFv
385 ： ：03/12/29 22:43 ID:R49lY6VI
１月・天皇杯（元旦・ベスト16くらい、月末･日曜に決勝） ２月・ナビスコ決勝トーナメント（１発勝負）
どうせ１･２月はサカーできないなら、各地方（雪国以外）に行ってサカー文化を育ててきてほしい
どうせ１･２月はサカーできないなら、各地方（雪国以外）に行ってサカー文化を育ててきてほしい
386 ：U-名無しさん：03/12/29 22:49 ID:wvG6SSFv
>>385
天皇杯の決勝は1月1日のままにして欲しいな･･･世界一早いカップ戦の決勝なくなる寂しいだろ。
天皇杯の決勝は1月1日のままにして欲しいな･･･世界一早いカップ戦の決勝なくなる寂しいだろ。
387 ： ：03/12/29 22:53 ID:R49lY6VI
チェアマンのインタビュー（2002年末）を読んだが、この時点では１ステージ制も入れ替え戦も否定的だったんだよね
それが今（2003年末）では、１ステージ制も決まったし入れ替え戦も肯定的。だから秋春制だってわかりゃしませんぜｗ
それが今（2003年末）では、１ステージ制も決まったし入れ替え戦も肯定的。だから秋春制だってわかりゃしませんぜｗ
皆、報知の「すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と
開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。」
に釣られてるね。
単に１シーズン制移行にあたり春秋制継続でいいか最終確認するための検討で実現性ゼロなのに。
開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。」
に釣られてるね。
単に１シーズン制移行にあたり春秋制継続でいいか最終確認するための検討で実現性ゼロなのに。
389 ： ：03/12/29 22:55 ID:R49lY6VI
寂しさよりも、Ｊリーグの未来を考えよう。実際、天皇杯のスケジュールは問題になってるんだから
大丈夫。元旦にサカーは見られるし、ベスト16くらいなら全国８会場で見られる。国立まで行かなくてすむよｗ
大丈夫。元旦にサカーは見られるし、ベスト16くらいなら全国８会場で見られる。国立まで行かなくてすむよｗ
390 ： ：03/12/29 22:56 ID:k/qvGf/m
このスレ見てるとJのレベルがいつまでも上がらない理由がよくわかる気がする
協会とクラブがアマチュア体質
サポもサポで協会に踊らされてる
腐りきってるプロ野球にすら全然勝てないのも納得
協会とクラブがアマチュア体質
サポもサポで協会に踊らされてる
腐りきってるプロ野球にすら全然勝てないのも納得
391 ： ：03/12/29 22:58 ID:R49lY6VI
＞単に１シーズン制移行にあたり春秋制継続でいいか、最終確認するための検討で実現性ゼロなのに。
いつ検討したの？詳しく
いつ検討したの？詳しく
392 ： ：03/12/29 22:59 ID:6dmMS30A
>>387
１シーズン制の場合今年また完全優勝だったからな。しかも２シーズンは前前から不評
だったし。
逆に秋春はこないだの天皇杯でますます実現性が低くなったんじゃねーかな。
欧州厨意外「冬に観戦して～」ってやついねーしｗ
１シーズン制の場合今年また完全優勝だったからな。しかも２シーズンは前前から不評
だったし。
逆に秋春はこないだの天皇杯でますます実現性が低くなったんじゃねーかな。
欧州厨意外「冬に観戦して～」ってやついねーしｗ
393 ： ：03/12/29 23:00 ID:R49lY6VI
別に春秋制でもいいのよ。ただ、夏場の中断期間の長さがもったいなくてさ。代表に選手取られるから、リーグできないのは
わかるんだけど、せめてカップ戦はやろうよ。公式戦禁止なんてつまんないルールやめてさ
っていうか、代表なんてどうでもいいのよ。俺らクラブ命なんだし。スペイン人とかと同じなのねｗ
わかるんだけど、せめてカップ戦はやろうよ。公式戦禁止なんてつまんないルールやめてさ
っていうか、代表なんてどうでもいいのよ。俺らクラブ命なんだし。スペイン人とかと同じなのねｗ
>378でも書いたけど、さらに追加してみる。
老婆心ながら忠告してみる。
たぶん、真面目に秋春制を支持する人がいると思うんだよ。
でもね、真面目に秋春制を支持する人はきちんと
「>316や>328や>337や>338や>340みたいな書きこみやめろ！
秋春制支持者がみんな
>316や>328や>337や>338や>340みたいな奴ばっかり
だと思われたら迷惑だ！」
と書くべきだと思うのよ。ホント。
なんかね、秋春制を支持派のひとは、
>316や>328や>337や>338や>340みたいな奴をスルーしすぎ。
そのへんは、議論のテクニックとしてホント
どうにかしたほうがいいんじゃないと思うのよ。
めちゃくちゃ逆効果。すごい主張がヘタ。
老婆心ながら忠告してみる。
たぶん、真面目に秋春制を支持する人がいると思うんだよ。
でもね、真面目に秋春制を支持する人はきちんと
「>316や>328や>337や>338や>340みたいな書きこみやめろ！
秋春制支持者がみんな
>316や>328や>337や>338や>340みたいな奴ばっかり
だと思われたら迷惑だ！」
と書くべきだと思うのよ。ホント。
なんかね、秋春制を支持派のひとは、
>316や>328や>337や>338や>340みたいな奴をスルーしすぎ。
そのへんは、議論のテクニックとしてホント
どうにかしたほうがいいんじゃないと思うのよ。
めちゃくちゃ逆効果。すごい主張がヘタ。
395 ： ：03/12/29 23:02 ID:6dmMS30A
＞寂しさよりも、Ｊリーグの未来を考えよう。
未来のことを考えた上で、北国で開催がむりな秋春は無理との結論が出たが。
もっとチーム増やしたいならなおさら。
未来のことを考えた上で、北国で開催がむりな秋春は無理との結論が出たが。
もっとチーム増やしたいならなおさら。
396 ： ：03/12/29 23:04 ID:R49lY6VI
(･∀･)なにおう
397 ： ：03/12/29 23:05 ID:R49lY6VI
わかった、じゃあ論点を変えよう。夏場の中断期間をうまく利用する方法ってないの？
リーグ再開までぼけーっと、ＴＶで代表戦見てろってのもつまんないしさ
リーグ再開までぼけーっと、ＴＶで代表戦見てろってのもつまんないしさ
398 ：U-名無しさん：03/12/29 23:09 ID:wvG6SSFv
>>397
ナビスコカップ
ナビスコカップ
399 ： ：03/12/29 23:22 ID:R49lY6VI
そう、そのナビスコ。それをやらしてくれないじゃん＞サカー協会 公式戦ダメだっつって(･３･)ぶー
400 ：U-名無しさん：03/12/29 23:25 ID:wvG6SSFv
じゃあ勝手にプレシーズンマッチ組むとかできないのかな？
401 ： ：03/12/29 23:29 ID:31KA0Mzf
１シーズン制になるから無意味な中断はなくなるでしょ？
402 ：U-名無しさん：03/12/29 23:31 ID:wvG6SSFv
>>401
今年もなかったけどな。
今年もなかったけどな。
404 ： ：03/12/29 23:41 ID:31KA0Mzf
>>367
＞秋春制の魅力はわかるけど、日本の気候じゃ無理だろうなっていうのが
＞初めてこのスレにきたオレの私見。
川渕キャプテンは、春秋制で１２月＆１月を要望したんだが、
もしそうなったら、どうする？
＞秋春制の魅力はわかるけど、日本の気候じゃ無理だろうなっていうのが
＞初めてこのスレにきたオレの私見。
川渕キャプテンは、春秋制で１２月＆１月を要望したんだが、
もしそうなったら、どうする？
406 ： ：03/12/29 23:43 ID:31KA0Mzf
>>405
Ｊリーグはその案をあっさり却下したんだが。
Ｊリーグはその案をあっさり却下したんだが。
407 ：U-名無しさん：03/12/29 23:43 ID:wvG6SSFv
>>404
ついでオレンジボールだな。
ついでオレンジボールだな。
秋春制のアホが2人いるだけだね。真性のただのアホと詭弁言っている馬鹿。
無駄なスレだな。本当に。
無駄なスレだな。本当に。
409 ：U-名無しさん：03/12/29 23:54 ID:nHiUq7iE
>>407
エスパルス戦では使っちゃだめ！
エスパルス戦では使っちゃだめ！
410 ： ：03/12/30 01:04 ID:GsUITB+B
>>407
あれはエスパサポが乱入して蹴り回されてるみたいだったな（ｗ
＞・ウインターブレイクにする
＞・アウェーにする
＞・人工芝＆ドームで開催にする
・日本の北のほうはドイツのウインターブレイクぐらいじゃすまんみたいだぞ。
ウインターブレイクは非現実的。
・ずっと北のチームだけアウェーもねえ。公平性とか大いに問題あり。これも非現実的
・人工芝、ドームもまず札幌はいいとしても、ほかの所はどこからドーム化のお金を捻出
するのか？これもねえ。別に雪ふらんとやりゃいいじゃん。って事になる
あれはエスパサポが乱入して蹴り回されてるみたいだったな（ｗ
＞・ウインターブレイクにする
＞・アウェーにする
＞・人工芝＆ドームで開催にする
・日本の北のほうはドイツのウインターブレイクぐらいじゃすまんみたいだぞ。
ウインターブレイクは非現実的。
・ずっと北のチームだけアウェーもねえ。公平性とか大いに問題あり。これも非現実的
・人工芝、ドームもまず札幌はいいとしても、ほかの所はどこからドーム化のお金を捻出
するのか？これもねえ。別に雪ふらんとやりゃいいじゃん。って事になる
411 ： ：03/12/30 01:05 ID:GsUITB+B
○ふらんとき
>>404
＞一番現実的なのが、春秋制の堅持なんだけどな。
それも、選択肢のひとつですね。
あなたの意見とＪの考えが一致していれば、春秋制が継続することでしょう。
>>405
＞Ｊリーグはその案をあっさり却下したんだが。
その事実を確認してないんだが、
いつ却下したのかな？
＞一番現実的なのが、春秋制の堅持なんだけどな。
それも、選択肢のひとつですね。
あなたの意見とＪの考えが一致していれば、春秋制が継続することでしょう。
>>405
＞Ｊリーグはその案をあっさり却下したんだが。
その事実を確認してないんだが、
いつ却下したのかな？
413 ： ：03/12/30 01:20 ID:MLJiULTP
>>412
>それも、選択肢のひとつですね。
>あなたの意見とＪの考えが一致していれば、春秋制が継続することでしょう。
あなたの言う秋春制も選択肢の一つだけど
あなたの意見と現実が一致することは、まずないんだろうね。
>>1がただのいじめられっ子に見えてきた・・・・・
>それも、選択肢のひとつですね。
>あなたの意見とＪの考えが一致していれば、春秋制が継続することでしょう。
あなたの言う秋春制も選択肢の一つだけど
あなたの意見と現実が一致することは、まずないんだろうね。
>>1がただのいじめられっ子に見えてきた・・・・・
414 ： ：03/12/30 01:29 ID:YwmxEX1B
>>412
>それも、選択肢のひとつですね。
>あなたの意見とＪの考えが一致していれば、春秋制が継続することでしょう。
何を今更あらたまって言ってるんだか・・・・。
シーズンの時期がどちらが適切か、現実的かを議論するスレじゃないの？？
反論できなくなると「それも、選択肢のひとつですね」か。
そもそも１とは議論が成り立たないのかもしれんな。
隔離スレだし仕方ないか。
>それも、選択肢のひとつですね。
>あなたの意見とＪの考えが一致していれば、春秋制が継続することでしょう。
何を今更あらたまって言ってるんだか・・・・。
シーズンの時期がどちらが適切か、現実的かを議論するスレじゃないの？？
反論できなくなると「それも、選択肢のひとつですね」か。
そもそも１とは議論が成り立たないのかもしれんな。
隔離スレだし仕方ないか。
でも、態度の軟化というのは別にいいんでないのかな。
あんまりにも態度を硬化されてしまうと、
それこそ議論が成り立たないし。
あんまりにも態度を硬化されてしまうと、
それこそ議論が成り立たないし。
416 ：U-名無しさん：03/12/30 01:44 ID:WB3jRtyl
北のチームは全てアウェーだったら、札幌あたりは３ヶ月（１２．１．２．３）くらい使えないから、
Ｊ２ならアウェーで２２試合連続アウェイでなくてはならないな。
大事なことが決まる(優勝、昇格、降格)試合は全てホームだからある意味いいかもしれないがな。
>>411
札幌でもドームは使えないよ。
それに人工芝と言ってもコンクリートに直敷くと言う意味ではない。
Ｊ２ならアウェーで２２試合連続アウェイでなくてはならないな。
大事なことが決まる(優勝、昇格、降格)試合は全てホームだからある意味いいかもしれないがな。
>>411
札幌でもドームは使えないよ。
それに人工芝と言ってもコンクリートに直敷くと言う意味ではない。
417 ： ：03/12/30 01:53 ID:pbDlLOrd
だーかーらー、夏場の中断期間にナビスコやりゃいいのっ。協会がルール軟化してくれれば解決なのっ
418 ： ：03/12/30 06:48 ID:bpsa8r00
そうか、春秋派も秋春派も代表よりJを愛してるんだね
雪が降ると客がスタジアムまで来るのが大変だね。
420 ： ：03/12/30 07:37 ID:OOeCQq5s
>>412
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/14/11.html
>川淵前チェアマンが提唱した４月開幕、翌年元日の天皇杯全日本選手権決勝後に
>約１カ月間、Ｊリーグを続ける案は「メリットが少ない」（鈴木チェアマン）と退けた。
これで満足か？この程度のことくらい自分で調べろよ。
だいたい、常識で考えれば不可能なことくらいすぐわかるだろう。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/14/11.html
>川淵前チェアマンが提唱した４月開幕、翌年元日の天皇杯全日本選手権決勝後に
>約１カ月間、Ｊリーグを続ける案は「メリットが少ない」（鈴木チェアマン）と退けた。
これで満足か？この程度のことくらい自分で調べろよ。
だいたい、常識で考えれば不可能なことくらいすぐわかるだろう。
422 ： ：03/12/30 08:16 ID:OOeCQq5s
423 ：雪国だけの問題か？：03/12/30 09:11 ID:vH0ZrdJ8
秋春支持してる奴は、９８・３・１の横浜国際に行って来い。
424 ： ：03/12/30 12:17 ID:KU8hSsXK
結局さ秋春反対してる香具師らってヒステリーに雪だ寒いだ騒いでるだけだもんな
しまいにゃ秋春支持派の中傷や煽り・・・
2chだからしょうがないが議論にならんのよ
それとなんでもかんでも反対反対っておまえら民主党か？w
秋春制のメリットは十分あるわけで建設的な議論もできない
だいたい客が入らないというのは単なるいいわけだな
人気を植え付けることができていないだけ、クラブ運営の努力不足
目先の集客にこだわるよりJそのものを魅力あるリーグ
世界から注目される、いつでもどこでも黙ってても客が来るリーグにしてみろよ
そのための第一歩が主要各国で採用されている1シーズン制であり秋春制なんだよ
まだまだ道のりは長いんだから多少の困難ぐらい乗り越えなきゃダメだな
未来永劫、マイナー＆中途半端リーグのままでいいならいいけどな
しまいにゃ秋春支持派の中傷や煽り・・・
2chだからしょうがないが議論にならんのよ
それとなんでもかんでも反対反対っておまえら民主党か？w
秋春制のメリットは十分あるわけで建設的な議論もできない
だいたい客が入らないというのは単なるいいわけだな
人気を植え付けることができていないだけ、クラブ運営の努力不足
目先の集客にこだわるよりJそのものを魅力あるリーグ
世界から注目される、いつでもどこでも黙ってても客が来るリーグにしてみろよ
そのための第一歩が主要各国で採用されている1シーズン制であり秋春制なんだよ
まだまだ道のりは長いんだから多少の困難ぐらい乗り越えなきゃダメだな
未来永劫、マイナー＆中途半端リーグのままでいいならいいけどな
425 ： ：03/12/30 12:38 ID:lzwEbV/f
秋春制にしたら客が来ないって決め付けてる人がいるけどＪリーグ始まってから
一度も実行してないのに何で言いきれるんだろう？
マスコミへの露出は間違いなく増えるし一度やってみる価値は絶対ある。
結局低レベルのクラブに合わせてるからいつまで経ってもリーグのレベルが上がらないわけで…。
一度も実行してないのに何で言いきれるんだろう？
マスコミへの露出は間違いなく増えるし一度やってみる価値は絶対ある。
結局低レベルのクラブに合わせてるからいつまで経ってもリーグのレベルが上がらないわけで…。
>>415
俺は変わってないよ。
364に対するレスには、もともと”春秋制になったとして”という前提があり、
政治・経済・教育に関する質問があり、
>>364 が（＞雪は？）を追加してきただけのこと。
>>414
＞シーズンの時期がどちらが適切か、現実的かを議論するスレじゃないの？？
議論はできるが、
（お互いが納得できる）結論は出ないでしょ。
暑さ・寒さに対する印象は、個人差・地域差があるんだし、
・秋春制支持者は、
暑いのはやめたほうがいい、サッカーなんだから秋春でやれよ、と思ってるし
・春秋制支持者は、
寒いのはいやだ。
雪が降るので無理、と思ってる。
それで、平行線で泥仕合が３年ぐらい続いてるわけで、
”結論なんてでるわけが無い”というのが結論か・・・???
俺は変わってないよ。
364に対するレスには、もともと”春秋制になったとして”という前提があり、
政治・経済・教育に関する質問があり、
>>364 が（＞雪は？）を追加してきただけのこと。
>>414
＞シーズンの時期がどちらが適切か、現実的かを議論するスレじゃないの？？
議論はできるが、
（お互いが納得できる）結論は出ないでしょ。
暑さ・寒さに対する印象は、個人差・地域差があるんだし、
・秋春制支持者は、
暑いのはやめたほうがいい、サッカーなんだから秋春でやれよ、と思ってるし
・春秋制支持者は、
寒いのはいやだ。
雪が降るので無理、と思ってる。
それで、平行線で泥仕合が３年ぐらい続いてるわけで、
”結論なんてでるわけが無い”というのが結論か・・・???
>>420
＞これで満足か？この程度のことくらい自分で調べろよ。
その記事は、2002年８月１４日ですね。
2002年８月 鈴木氏が否定
↓
2003年12月 川渕氏が再度『１２月・１月開催 』を要望
という流れになっているんはずなんだが・・・。
＞これで満足か？この程度のことくらい自分で調べろよ。
その記事は、2002年８月１４日ですね。
2002年８月 鈴木氏が否定
↓
2003年12月 川渕氏が再度『１２月・１月開催 』を要望
という流れになっているんはずなんだが・・・。
夏休みの時期から閑散期に開催時期を移すんだから
減らないと考えるほうが頭がおかしい。
秋春制自体はJSLでもやっていたし、この時にこのシーズン制では全国展開が不可能ということは
TDK秋田が実証している。
減らないと考えるほうが頭がおかしい。
秋春制自体はJSLでもやっていたし、この時にこのシーズン制では全国展開が不可能ということは
TDK秋田が実証している。
そもそもJリーグのレベルが上がらないとか言っている時点で
>>425はまったく試合なんか見ていないアンチJリーグの人間と言うことは明白だ。
>>425はまったく試合なんか見ていないアンチJリーグの人間と言うことは明白だ。
>>421
サンクス。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031201-00000053-kyodo_sp-spo.html
Jの終了時期変更を要望 天皇杯との関係で川淵会長
[ 共同通信社 2003年12月1日 20:32 ]
Jリーグの佐々木一樹理事は
「2006年ワールドカップ（W杯）の開催期間を外す（Jリーグの）日程変更に着手しているが、
そういうことも検討事項にはなる。ただ、すぐには決められない」と話した。
サンクス。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031201-00000053-kyodo_sp-spo.html
Jの終了時期変更を要望 天皇杯との関係で川淵会長
[ 共同通信社 2003年12月1日 20:32 ]
Jリーグの佐々木一樹理事は
「2006年ワールドカップ（W杯）の開催期間を外す（Jリーグの）日程変更に着手しているが、
そういうことも検討事項にはなる。ただ、すぐには決められない」と話した。
431 ： ：03/12/30 13:20 ID:FQDQIQQU
>>425
> マスコミへの露出は間違いなく増えるし
一度も実施してないのになんで言い切れるんだ？
秋に開幕じゃ、開幕の話題が野球の優勝争いに押し負けるぞ。
さらに言えば、欧州とタイムスケジュール合わせてしまったら、
シーズンやってる最中ずっと、欧州と並びで報道されることになる。
Jと海外、マスコミが扱う時間の比率は知っての通り。
どうして、露出が確実に増えるなんて言い切れるのか分からない。
> マスコミへの露出は間違いなく増えるし
一度も実施してないのになんで言い切れるんだ？
秋に開幕じゃ、開幕の話題が野球の優勝争いに押し負けるぞ。
さらに言えば、欧州とタイムスケジュール合わせてしまったら、
シーズンやってる最中ずっと、欧州と並びで報道されることになる。
Jと海外、マスコミが扱う時間の比率は知っての通り。
どうして、露出が確実に増えるなんて言い切れるのか分からない。
>>428
＞秋春制自体はJSLでもやっていたし、この時にこのシーズン制では全国展開が不可能ということは
＞TDK秋田が実証している。
TDK秋田がどう実証したのかについて、もっと詳しく説明して下さい。
＞秋春制自体はJSLでもやっていたし、この時にこのシーズン制では全国展開が不可能ということは
＞TDK秋田が実証している。
TDK秋田がどう実証したのかについて、もっと詳しく説明して下さい。
433 ：U-名無しさん：03/12/30 13:33 ID:WB3jRtyl
>>425
＞結局低レベルのクラブに合わせてるからいつまで経ってもリーグのレベルが上がらないわけで…。
ヨーロッパと対等に渡り合うために、チャンピオンズリーグに出るために、
Ｊリーグの各チームのホームタウンを地中海沿岸に全て移動しろと言っている能登道レベルの発言だぞ。
ここは日本だ、日本は北は宗谷岬から南は沖ノ鳥島まで全て日本だ、
その前提を抜きにしようと言う意見は日本人の意見とはいえないな。
＞結局低レベルのクラブに合わせてるからいつまで経ってもリーグのレベルが上がらないわけで…。
ヨーロッパと対等に渡り合うために、チャンピオンズリーグに出るために、
Ｊリーグの各チームのホームタウンを地中海沿岸に全て移動しろと言っている能登道レベルの発言だぞ。
ここは日本だ、日本は北は宗谷岬から南は沖ノ鳥島まで全て日本だ、
その前提を抜きにしようと言う意見は日本人の意見とはいえないな。
436 ：U-名無しさん：03/12/30 14:08 ID:WB3jRtyl
437 ：U-名無しさん：03/12/30 14:12 ID:WB3jRtyl
一度が多いな、すまん。
一応書き直し
２月に札幌で、－１０℃で降雪の中、積雪1メートル以上の
厚別公園陸上競技場のピッチで一度試合でもしてみればいいんだよ。
一応書き直し
２月に札幌で、－１０℃で降雪の中、積雪1メートル以上の
厚別公園陸上競技場のピッチで一度試合でもしてみればいいんだよ。
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う。秋春開催のための努力とか全く
やる気もなしに無理だ無理だの一編張り。マジで北国チームがウザク思えてきた。
大体なんでお前等にそんな気使わにゃならん。Ｊ２レベルのクラブしかないくせに
生意気なんだよ。
やる気もなしに無理だ無理だの一編張り。マジで北国チームがウザク思えてきた。
大体なんでお前等にそんな気使わにゃならん。Ｊ２レベルのクラブしかないくせに
生意気なんだよ。
439 ：U-名無しさん：03/12/30 14:22 ID:WB3jRtyl
>>438
別に秋春制でもいいんだよ、所詮Ｊ２レベルのチームしかないから積雪４メートルだろうが、
零下１０℃だろうが、続行したって日本代表には影響ないんだし問題ないからね。
もし仮にＪ１に昇格することがあってもそのままオレンジボールぞ使って試合をすればいいんだし。
問題ないよな？
別に秋春制でもいいんだよ、所詮Ｊ２レベルのチームしかないから積雪４メートルだろうが、
零下１０℃だろうが、続行したって日本代表には影響ないんだし問題ないからね。
もし仮にＪ１に昇格することがあってもそのままオレンジボールぞ使って試合をすればいいんだし。
問題ないよな？
>>434
J1クラブに協力ねがって、冬休みに何試合か試してみればいいんだよな。
JFAが謝礼をしっかり払いますと言えば、協力するチームだってあるだろ。
その上で、試合した選手、観客からアンケートとって、
入場者数を見て、それでカレンダーをいじるかどうか決めればいい。
開いてみれば、移動手段の確保とか、除雪コストとかデータが取れるし。
そういうの無しで、いきなり変えますってのはリスク高すぎる。
J1クラブに協力ねがって、冬休みに何試合か試してみればいいんだよな。
JFAが謝礼をしっかり払いますと言えば、協力するチームだってあるだろ。
その上で、試合した選手、観客からアンケートとって、
入場者数を見て、それでカレンダーをいじるかどうか決めればいい。
開いてみれば、移動手段の確保とか、除雪コストとかデータが取れるし。
そういうの無しで、いきなり変えますってのはリスク高すぎる。
441 ：U-名無しさん：03/12/30 14:44 ID:WB3jRtyl
>>440
それをやるのなら、札幌と山形のデータは絶対に必要だな。
Ｊリーグチーム最大の低温地域と積雪地域、このデータ無くしては話にならないぞ。
やるなら2月の初めが一番いいな、off明けだし、気温が一番低い次期でもあるし。
それをやるのなら、札幌と山形のデータは絶対に必要だな。
Ｊリーグチーム最大の低温地域と積雪地域、このデータ無くしては話にならないぞ。
やるなら2月の初めが一番いいな、off明けだし、気温が一番低い次期でもあるし。
442 ： ：03/12/30 14:47 ID:GsUITB+B
秋春厨は人格的に問題がある奴が多いなｗ
屑な1よ。じゃあなんでノルウェイは秋春じゃないんだ？
>>442
隔離スレだと知らないでコメントしていた俺が哀れ。
隔離スレだと知らないでコメントしていた俺が哀れ。
445 ： ：03/12/30 15:37 ID:1aVb9vhp
ここ数日突然わいてきた秋春派は、今まで暖めてきたディベートもどきのネタを
披露して騒がして悦に入っているようにみえるなあ。
「寒くて客が入らないのはクラブの努力不足」なんて、よくある詭弁（○○なデメリットが
ある→そんなもの上を目指すなら努力で乗り越えろ！）で眩暈がする。
と思ったら隔離スレだったのか。納得したよ。
披露して騒がして悦に入っているようにみえるなあ。
「寒くて客が入らないのはクラブの努力不足」なんて、よくある詭弁（○○なデメリットが
ある→そんなもの上を目指すなら努力で乗り越えろ！）で眩暈がする。
と思ったら隔離スレだったのか。納得したよ。
446 ：U-名無しさん：03/12/30 15:43 ID:WB3jRtyl
北海道の冬はひどい日では冷凍庫並の気温だから、営業努力でどうにかなるレベルじゃないよ。
447 ： ：03/12/30 15:48 ID:h+eip0fM
>>424
もうね、その通りですよ。
Vゴール廃止だって協会はいつまでもあーだこーだ理由をつけて引っぱった。
けどフタを開ければ、そのメリットがすぐ試合に現れた。
1ステージ制にしてもチャンピオンシップが無くなるんだから、単純に3億の損失になる。
が、1ステージ制の方が盛り上がるし、勝ち負けの世界では自然なこと。
確かに理想（秋冬制）と現実（豪雪地）がある。
でもまだJってのは「試行錯誤」の段階なんだよ。
最初から無理だとか不可能なんて言ってたらなんにもならない。
その理想に近づくために、クラブなり協会なりが一丸となって、知恵を出し合わなきゃならない。
これまでもそうやってコツコツやってきたわけで。
天皇杯も含めて見直さないといけない時期に来ているのは確か。
もうね、その通りですよ。
Vゴール廃止だって協会はいつまでもあーだこーだ理由をつけて引っぱった。
けどフタを開ければ、そのメリットがすぐ試合に現れた。
1ステージ制にしてもチャンピオンシップが無くなるんだから、単純に3億の損失になる。
が、1ステージ制の方が盛り上がるし、勝ち負けの世界では自然なこと。
確かに理想（秋冬制）と現実（豪雪地）がある。
でもまだJってのは「試行錯誤」の段階なんだよ。
最初から無理だとか不可能なんて言ってたらなんにもならない。
その理想に近づくために、クラブなり協会なりが一丸となって、知恵を出し合わなきゃならない。
これまでもそうやってコツコツやってきたわけで。
天皇杯も含めて見直さないといけない時期に来ているのは確か。
448 ： ：03/12/30 15:54 ID:v6HrKi5Z
現時点で知恵を出してどうなるレベルとは思えないのだが（ｗ。
450 ：U-名無しさん：03/12/30 16:07 ID:PMelyZ6+
452 ：U-名無しさん：03/12/30 16:09 ID:WB3jRtyl
北国には透明な鋭角の三角屋根のドーム（雪が屋根に積もらず光があたるから）を作れば問題ないよ。
お金はＪＦＡが負担すればいい。
お金はＪＦＡが負担すればいい。
453 ：U-名無しさん：03/12/30 16:16 ID:WB3jRtyl
といいたい所だが、鋭角にするととんでもない高さに成るので、屋根には熱戦が必要だな。
維持費が凄い額になるぞ。ＪＦＡはたいへんだな、いきなり大赤字団体に転落か？
維持費が凄い額になるぞ。ＪＦＡはたいへんだな、いきなり大赤字団体に転落か？
454 ：U-名無しさん：03/12/30 16:22 ID:IRr0C+xa
>>451
匿名掲示板で何を提案するんだ？w
協会やクラブ幹部のアホ共に「金貰ってんだろなんとかしろ」っていう意味じゃ？
たしかに目先の金に目が眩むほどJは貧しかろう
だがその無い金貰って仕事してんだからがんばれ超がんばれよ、と
匿名掲示板で何を提案するんだ？w
協会やクラブ幹部のアホ共に「金貰ってんだろなんとかしろ」っていう意味じゃ？
たしかに目先の金に目が眩むほどJは貧しかろう
だがその無い金貰って仕事してんだからがんばれ超がんばれよ、と
455 ： ：03/12/30 16:24 ID:/a6Qh1wy
>>454
このスレのpart2あたりでリアル提出した人がいた。
秋春制 in DEPTH
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010648458/185-
このスレのpart2あたりでリアル提出した人がいた。
秋春制 in DEPTH
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010648458/185-
456 ： ：03/12/30 16:27 ID:Am1vHKvk
融雪設備（芝の下に電熱線）っていくらくらいかかんのかね
457 ：＿：03/12/30 16:29 ID:8LbdBpUQ
だからよー。競技場の雪を溶かすだけじゃ意味ないのよ。
458 ：U-名無しさん：03/12/30 16:30 ID:WB3jRtyl
ＪＦＡが責任もって全天候型のドームを作ればいいんだよ、それをチームに安い価格で貸し出せ。管理もＪＦＡがしろ。
試合も壮だが練習もしなければいけないんだ、練習場を作るのだっでもたいへんなんだからな。
試合も壮だが練習もしなければいけないんだ、練習場を作るのだっでもたいへんなんだからな。
459 ： ：03/12/30 16:30 ID:d44Leae/
親心みたいな気持ちで、すごく真面目に指摘してみる。
>>424や>>438みたいな発言がすごく
秋春制のイメージダウンだと思うぞ。
むちゃくちゃ逆効果になってる。
そういう発言すると、ほんとに春秋制に気持ちが傾く人増えちゃうってば。
秋春制支持者の書きこみは、すごく主張が下手。
もっと上手に主張すべき。
正直俺は、
一部の秋春制支持者の書きこみこそが、
むしろ秋春制をイメージダウンさせてると思うぞ。
もっとがんばれ。反感を買わないように上手に主張するようにしてみような。
>>424や>>438みたいな発言がすごく
秋春制のイメージダウンだと思うぞ。
むちゃくちゃ逆効果になってる。
そういう発言すると、ほんとに春秋制に気持ちが傾く人増えちゃうってば。
秋春制支持者の書きこみは、すごく主張が下手。
もっと上手に主張すべき。
正直俺は、
一部の秋春制支持者の書きこみこそが、
むしろ秋春制をイメージダウンさせてると思うぞ。
もっとがんばれ。反感を買わないように上手に主張するようにしてみような。
これ以上雪国に都会人の税金を持っていかれるのは御免蒙りたい
462 ： ：03/12/30 16:37 ID:xbC36HLH
延長Ｖゴール廃止
↓
2ステージ制廃止
↓
春秋制廃止
着実に進歩している
↓
2ステージ制廃止
↓
春秋制廃止
着実に進歩している
464 ：U-名無しさん：03/12/30 16:40 ID:WB3jRtyl
465 ：U-名無しさん：03/12/30 16:44 ID:WB3jRtyl
466 ： ：03/12/30 16:44 ID:/CVaQEf4
ジーコの給料を（ｒｙ
467 ：-：03/12/30 16:45 ID:30bVYfHl
468 ： ：03/12/30 16:45 ID:x+mhGHUm
福島あたりから北に屋根付けちゃえばいいじゃん
469 ： ：03/12/30 16:48 ID:Jo6pbs9V
>だいたい客が入らないというのは単なるいいわけだな
>人気を植え付けることができていないだけ、クラブ運営の努力不足
冬に開催すると寒くて客はスタジアムに行くのをためらう。
↓
お客さんの足の運びやすい時期に開催しよう
↓
春秋ベター
これも経営努力です。
>でもまだJってのは「試行錯誤」の段階なんだよ。
>最初から無理だとか不可能なんて言ってたらなんにもならない
試行錯誤でもある程度の計算と予測は立てないといけません。
冬が観戦に不適なのは明らかで、観客数の減少は避けられない。
開催すら危ぶまれる事態も予測できる。
雪国チームをアウェー連戦にするにしても経済的負担を強いることになる。
チーム間の公平性も保たれるか疑問。
>>464
鼻血がでるほどの額を出すまでのメリットは何よ？
>人気を植え付けることができていないだけ、クラブ運営の努力不足
冬に開催すると寒くて客はスタジアムに行くのをためらう。
↓
お客さんの足の運びやすい時期に開催しよう
↓
春秋ベター
これも経営努力です。
>でもまだJってのは「試行錯誤」の段階なんだよ。
>最初から無理だとか不可能なんて言ってたらなんにもならない
試行錯誤でもある程度の計算と予測は立てないといけません。
冬が観戦に不適なのは明らかで、観客数の減少は避けられない。
開催すら危ぶまれる事態も予測できる。
雪国チームをアウェー連戦にするにしても経済的負担を強いることになる。
チーム間の公平性も保たれるか疑問。
>>464
鼻血がでるほどの額を出すまでのメリットは何よ？
470 ：U-名無しさん：03/12/30 16:49 ID:rj8o1N+G
福島あたりから北海道まで屋根で覆おうぜ！
471 ：U-名無しさん：03/12/30 16:51 ID:+spgOtAu
東京だって冬のサッカー観戦は辛いぞ。
秋冬支持者は天皇杯決勝とか見てるのかが疑問。
秋冬支持者は天皇杯決勝とか見てるのかが疑問。
473 ：U-名無しさん：03/12/30 16:53 ID:WB3jRtyl
474 ： ：03/12/30 16:53 ID:lKv1vElP
475 ：U-名無しさん：03/12/30 16:56 ID:+S1jHCRX
じゃあ福島～北海道は地下道整備するか。サッカーも地下でやろう！
476 ： ：03/12/30 16:56 ID:x+mhGHUm
>>428
>＞秋春制自体はJSLでもやっていたし、この時にこのシーズン制では全国展開が不可能ということは
>＞TDK秋田が実証している。
>TDK秋田がどう実証したのかについて、もっと詳しく説明して下さい。
428ではないが、ＴＤＫ秋田は首都圏でホームゲームを行っていたそうだ。
（まぁ、その頃はＨ＆Ａの概念が曖昧だったが）
>＞秋春制自体はJSLでもやっていたし、この時にこのシーズン制では全国展開が不可能ということは
>＞TDK秋田が実証している。
>TDK秋田がどう実証したのかについて、もっと詳しく説明して下さい。
428ではないが、ＴＤＫ秋田は首都圏でホームゲームを行っていたそうだ。
（まぁ、その頃はＨ＆Ａの概念が曖昧だったが）
そうか秋春にすると、問題はスタジアムだけではないよな。
横酷のこけら落としを味わったやつがここにもいるのか。
横国が横酷と名づけられたあの日を俺も忘れない。
あの日以来、日本での秋春は絶対許せなくなった。
横国が横酷と名づけられたあの日を俺も忘れない。
あの日以来、日本での秋春は絶対許せなくなった。
480 ： ：03/12/30 17:06 ID:bieXjBsz
>秋春制支持者は「北国クラブなんてどうでもいいんだよ」
正確には北国のサポなんてどうでもいい、ということだろう。
北国のクラブは、関東以南の夏の暑さは、不利な条件だから、
秋春制の方が、いいと思う。逆に、冬の寒さは、北国のクラブには有利になる。
グランドに雪でもあったら、普段から雪の上で練習しているクラブのほうが
断然有利だ。
北国のクラブのサポは、クラブが勝つために、秋冬制でがまんして応援するか。
それとも、クラブが不利になろうとも、いままで通り応援しやすい春夏制を
選ぶか。まあ、ほとんどのライトのサポは後者を選ぶんだろうな。
正確には北国のサポなんてどうでもいい、ということだろう。
北国のクラブは、関東以南の夏の暑さは、不利な条件だから、
秋春制の方が、いいと思う。逆に、冬の寒さは、北国のクラブには有利になる。
グランドに雪でもあったら、普段から雪の上で練習しているクラブのほうが
断然有利だ。
北国のクラブのサポは、クラブが勝つために、秋冬制でがまんして応援するか。
それとも、クラブが不利になろうとも、いままで通り応援しやすい春夏制を
選ぶか。まあ、ほとんどのライトのサポは後者を選ぶんだろうな。
481 ：U-名無しさん：03/12/30 17:16 ID:WB3jRtyl
とりあえず、近年新設されたスタジアムは
観客席に暖房（簡易なやつでいいからさあ）を入れられるように設計しておくべきだったと思うのだが……
雪国でなくても、冬場の観戦は死ぬほど冷えるぞ
普通に考えて、ライト層がそんな時期にスタにくるとは思えん……
と真面目に書いてる最中に気付いたけど、ここ隔離スレだったのねｗ
観客席に暖房（簡易なやつでいいからさあ）を入れられるように設計しておくべきだったと思うのだが……
雪国でなくても、冬場の観戦は死ぬほど冷えるぞ
普通に考えて、ライト層がそんな時期にスタにくるとは思えん……
と真面目に書いてる最中に気付いたけど、ここ隔離スレだったのねｗ
484 ：U-名無しさん：03/12/30 17:22 ID:WB3jRtyl
>>483
秋春房をあの手この手であやしてやるスレです
秋春房をあの手この手であやしてやるスレです
485 ：あ：03/12/30 18:02 ID:dXaL2go0
えーと…。
日本の最高気温記録は
山 形 市 で 観 測 さ れ て い ま す
日本の最高気温記録は
山 形 市 で 観 測 さ れ て い ま す
>>486は、
単に気候というものの複雑さについて触れただけであって、
別に秋春制を支持するわけでも、春秋制を支持するわけでもないです。
気候を勉強せずにこのスレを読むのは良くない
という意図の書きこみです。
単に気候というものの複雑さについて触れただけであって、
別に秋春制を支持するわけでも、春秋制を支持するわけでもないです。
気候を勉強せずにこのスレを読むのは良くない
という意図の書きこみです。
>>485
それはもう古いよ。何年か前にどっかが抜いている。
それはもう古いよ。何年か前にどっかが抜いている。
491 ： ：03/12/30 20:08 ID:GsUITB+B
冬の雨は北国どころか南のほうでもきっついぞ。
糞スタばかりの日本ではもう議論するまでもない。無理。秋春は
糞スタばかりの日本ではもう議論するまでもない。無理。秋春は
素人考えですまんが 阪神の死のロードのように
偏ったマッチ編成はできんもんかな？
9月 北のチームはほぼ毎週ホームゲーム 南のチームはほぼ毎週アウェーゲーム
10,11月 北南とも2週間に一回のホームゲーム
12月 南のチームはほぼ毎週ホームゲーム 北のチームはほぼ毎週アウェーゲーム
1,2月はおやすみ
8月は夏休みとともにリーグカップを集中して行う。
偏ったマッチ編成はできんもんかな？
9月 北のチームはほぼ毎週ホームゲーム 南のチームはほぼ毎週アウェーゲーム
10,11月 北南とも2週間に一回のホームゲーム
12月 南のチームはほぼ毎週ホームゲーム 北のチームはほぼ毎週アウェーゲーム
1,2月はおやすみ
8月は夏休みとともにリーグカップを集中して行う。
googleで必死に >>490 のソースを探してみたのだが、
全く見つからんかった。探しかたが下手なのかな。
全く見つからんかった。探しかたが下手なのかな。
494 ： ：03/12/30 20:35 ID:pbDlLOrd
代表の中断期間に公式戦ができないのは、協会が代表を優先してるからでしょ？夏場にカップ戦ができればなぁ
ここで冬のこと語らなくてもいいのに・・・
ここで冬のこと語らなくてもいいのに・・・
495 ： ：03/12/30 20:44 ID:pbDlLOrd
６月・７月の、代表戦による中断期間 → ナビスコカップ予選開催（６試合）＆海外チームとの親善試合（ＰＳＭ）
こんなんで全然大丈夫じゃん。
こんなんで全然大丈夫じゃん。
496 ： ：03/12/30 20:51 ID:pbDlLOrd
３･４･５月 リーグ戦
６･７月 ナビスコカップ＆ＰＳＭ
８－１２月中旬 リーグ戦
１２月下旬 天皇杯
これで秋春制とか考えなくて済む、ホッ。。。
６･７月 ナビスコカップ＆ＰＳＭ
８－１２月中旬 リーグ戦
１２月下旬 天皇杯
これで秋春制とか考えなくて済む、ホッ。。。
497 ： ：03/12/30 21:09 ID:xz73epx6
どうして６、７月と２ヶ月もリーグ戦に穴を開けなければならないのか理解できない。
Ｗ杯があるなら６月はしかたないにしても、７月なんて中断する必要がまるでない。
代表戦があるなら今まで通りのようにすればいいだけ。
Ｗ杯があるなら６月はしかたないにしても、７月なんて中断する必要がまるでない。
代表戦があるなら今まで通りのようにすればいいだけ。
498 ： ：03/12/30 21:26 ID:FMVFERie
あのさ、ＪＳＬの記録で １９８０－１９８１ とかってなってるじゃない？
これって秋春制だったんでしょ？このころってどうしてたのかな？誰か資料になるＨＰ知らない？
これって秋春制だったんでしょ？このころってどうしてたのかな？誰か資料になるＨＰ知らない？
499 ： ：03/12/30 21:31 ID:/a6Qh1wy
500 ：U-名無しさん：03/12/30 21:31 ID:WB3jRtyl
>>498
そもそもプロじゃないから見せ物とはいえないし、試合数も少なかった。
約１０チームで年２順(そんなに少なくてもずっと１部の古川電工ってすごいなぁ～)だから１８試合、
というわけであまり参考になりませんな。
そもそもプロじゃないから見せ物とはいえないし、試合数も少なかった。
約１０チームで年２順(そんなに少なくてもずっと１部の古川電工ってすごいなぁ～)だから１８試合、
というわけであまり参考になりませんな。
501 ： ：03/12/30 21:42 ID:xz73epx6
502 ： ：03/12/30 21:46 ID:mHrdFxgB
>501
レスどうも
これは北に不利？
とんでもないシーズンスタートをホームで連戦して
ロードを終了するとともに中断期間に入るから有利といえない？
レスどうも
これは北に不利？
とんでもないシーズンスタートをホームで連戦して
ロードを終了するとともに中断期間に入るから有利といえない？
504 ： ：03/12/30 21:54 ID:FMVFERie
505 ：U-名無しさん：03/12/30 21:57 ID:WB3jRtyl
506 ： ：03/12/30 21:57 ID:xz73epx6
>>503
どう考えても今のシーズンの方がマシかと。
どう考えても今のシーズンの方がマシかと。
507 ： ：03/12/30 22:04 ID:qIgt4KYz
いいこと思いついたぞ。Ｊ１、Ｊ２の他にＪノースを作る。
Ｊ１・１２、Ｊ２・１２チームで秋春制で４回戦制にする。
Ｊノースは４クラブ(札幌、仙台、山形、新潟)で春秋制で14回戦制にする。
Ｊ１とＪノースの優勝チームがＪノースの優勝チーム決定後にＨ＆Ａで
チャンピオンシップをしてそのシーズンの日本一を決めるっていうのはどうよ。
Ｊ１・１２、Ｊ２・１２チームで秋春制で４回戦制にする。
Ｊノースは４クラブ(札幌、仙台、山形、新潟)で春秋制で14回戦制にする。
Ｊ１とＪノースの優勝チームがＪノースの優勝チーム決定後にＨ＆Ａで
チャンピオンシップをしてそのシーズンの日本一を決めるっていうのはどうよ。
508 ： ：03/12/30 22:09 ID:xz73epx6
>>507
何度も既出だから言っておく。
国際化するための秋春制なのに１国１トップリーグの原則崩して
Ｊ リ ー グ の Ｆ Ｉ Ｆ Ａ 公 認 を 返 上 し て ど う す る つ も り だ ？
何度も既出だから言っておく。
国際化するための秋春制なのに１国１トップリーグの原則崩して
Ｊ リ ー グ の Ｆ Ｉ Ｆ Ａ 公 認 を 返 上 し て ど う す る つ も り だ ？
509 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/30 22:14 ID:FMVFERie
510 ： ：03/12/30 22:15 ID:mHrdFxgB
定期的にまとめを書いてくれる親切な人いるってことかな。
春秋制の今なら２月や１２月のジプシー費用はJリーグが捻出してくれるからOK
って過去の議論で示してくれたんだよね。
これが秋開幕だと自分らのジプシー費用を誰も保証してくれないばかりか、
多くのクラブが涼しい所で行う夏のキャンプ費用をC札幌とかが
援助してあげないといけないって結論だったっけ？
春秋制の今なら２月や１２月のジプシー費用はJリーグが捻出してくれるからOK
って過去の議論で示してくれたんだよね。
これが秋開幕だと自分らのジプシー費用を誰も保証してくれないばかりか、
多くのクラブが涼しい所で行う夏のキャンプ費用をC札幌とかが
援助してあげないといけないって結論だったっけ？
511 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/30 22:15 ID:FMVFERie
ＩＤがＦＭＶなんだけど何かしたくなった。どうしよう。
512 ： ：03/12/30 22:19 ID:xz73epx6
>>510
>春秋制の今なら２月や１２月のジプシー費用はJリーグが捻出してくれるからOK
ＪリーグやJFAは１銭も出してませんよ。
だから天皇杯は勝てば勝つほど大赤字。
札幌は５０００万近くキャンプ代で使っているはず。
山形ならこれだけでチームが傾きますね。
>春秋制の今なら２月や１２月のジプシー費用はJリーグが捻出してくれるからOK
ＪリーグやJFAは１銭も出してませんよ。
だから天皇杯は勝てば勝つほど大赤字。
札幌は５０００万近くキャンプ代で使っているはず。
山形ならこれだけでチームが傾きますね。
513 ： ：03/12/30 22:19 ID:qIgt4KYz
514 ： ：03/12/30 22:23 ID:eL5cWAHL
>513
ソースは提示できないけどそうらしいよ
イタリアが南北に分かれればどうなるかは知らない
ソースは提示できないけどそうらしいよ
イタリアが南北に分かれればどうなるかは知らない
515 ：U-名無しさん：03/12/30 22:26 ID:WB3jRtyl
>>512
ＪＦＡが全天候型の練習場を整備してくれれば問題ないよ。
ＪＦＡが全天候型の練習場を整備してくれれば問題ないよ。
516 ： ：03/12/30 22:30 ID:xz73epx6
>>514
イタリアは公認が剥奪されるという理由で南北分離はなくなりました。
（セリエＡが２０チームにチーム数が増加になることで決着）
・１協会１トップリーグで総当たりのリーグ戦
・下部リーグを整備して入れ替え戦を行う
ことがとりあえずの条件だったはずです。（他にもあるかも）
ドラフト制もアウトということも聞いたことがありますが事実かどうかは知りません。
イタリアは公認が剥奪されるという理由で南北分離はなくなりました。
（セリエＡが２０チームにチーム数が増加になることで決着）
・１協会１トップリーグで総当たりのリーグ戦
・下部リーグを整備して入れ替え戦を行う
ことがとりあえずの条件だったはずです。（他にもあるかも）
ドラフト制もアウトということも聞いたことがありますが事実かどうかは知りません。
517 ： ：03/12/30 22:35 ID:eL5cWAHL
ということは協会を２つにすればいいのか
英国みたいに。
英国みたいに。
518 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/30 22:35 ID:FMVFERie
>>513
下部リーグならＯＫ
イタリアなんかはセリエＣ１が南北とか分かれてる。
他国でもそんなかんじ。
http://club.pep.ne.jp/~iwato.km/giude/rekishi.htm
アメリカだけ特殊で３地域ぐらいに分かれてる。
http://seaside.gaiax.com/home/metro/main
下部リーグならＯＫ
イタリアなんかはセリエＣ１が南北とか分かれてる。
他国でもそんなかんじ。
http://club.pep.ne.jp/~iwato.km/giude/rekishi.htm
アメリカだけ特殊で３地域ぐらいに分かれてる。
http://seaside.gaiax.com/home/metro/main
519 ： ：03/12/30 22:35 ID:xz73epx6
520 ： ：03/12/30 22:36 ID:xz73epx6
>>518
アメリカは公認受けてません。下部リーグも未整備ですし。
アメリカは公認受けてません。下部リーグも未整備ですし。
521 ：U-名無しさん：03/12/30 22:40 ID:WB3jRtyl
522 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/30 22:41 ID:FMVFERie
>>520
あ、特殊なリーグの例として出しただけです。駄目だって説明済みだったから。
あ、特殊なリーグの例として出しただけです。駄目だって説明済みだったから。
523 ： ：03/12/30 22:50 ID:xz73epx6
524 ：U-名無しさん：03/12/30 22:55 ID:WB3jRtyl
>>523
そうなんだ…ところで公認されるとどんなメリットがあるの？
そうなんだ…ところで公認されるとどんなメリットがあるの？
525 ： ：03/12/30 22:59 ID:CZzqFWhK
526 ： ：03/12/30 23:01 ID:xz73epx6
>>524
よくわからんｗ
ただ、過去ログにあったようにFIFA内部での発言権とかはかなり変わってくるはず。
ＪリーグがFIFA公認取らなければ、開催国が決まった当時に
１度もW杯出ていなかった日本がＷ杯開催地に選ばれることがなかったのは確実。
よくわからんｗ
ただ、過去ログにあったようにFIFA内部での発言権とかはかなり変わってくるはず。
ＪリーグがFIFA公認取らなければ、開催国が決まった当時に
１度もW杯出ていなかった日本がＷ杯開催地に選ばれることがなかったのは確実。
527 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/12/30 23:08 ID:FMVFERie
ゲームのＥＡスポーツのＦＩＦＡ２０○○（ＦＩＦＡ公認ゲーム）で、公認取ってない韓国Ｋリーグがあって
公認のＪリーグが無かったのが不思議なんですが。
公認のＪリーグが無かったのが不思議なんですが。
>>498
＞あのさ、ＪＳＬの記録で １９８０－１９８１ とかってなってるじゃない？
＞これって秋春制だったんでしょ？このころってどうしてたのかな？誰か資料になるＨＰ知らない？
http://members.at.infoseek.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/jsl.html
たとえば、1991/1992年の場合こんな感じ。
第27回 日本サッカーリーグ1部
■大会期間：1991年9月15日～1992年3月29日
■開催方式：日本リーグ1部12クラブで2回戦総当たりのホーム＆アウェイのリーグ戦を行い
勝点が多いクラブが優勝
＞あのさ、ＪＳＬの記録で １９８０－１９８１ とかってなってるじゃない？
＞これって秋春制だったんでしょ？このころってどうしてたのかな？誰か資料になるＨＰ知らない？
http://members.at.infoseek.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/jsl.html
たとえば、1991/1992年の場合こんな感じ。
第27回 日本サッカーリーグ1部
■大会期間：1991年9月15日～1992年3月29日
■開催方式：日本リーグ1部12クラブで2回戦総当たりのホーム＆アウェイのリーグ戦を行い
勝点が多いクラブが優勝
http://www.ne.jp/asahi/route36/inkarusipe/Football/Library/jsl/un-ei.htm
http://homepage1.nifty.com/~naruto/jdata/jsl.htm
日本サッカーリーグ１部（秋→春） 第21回～第27回 12チーム構成
第21回 1985-86
第22回 1986-87
第23回 1987-88
第24回 1988-89
第25回 1989-90
第26回 1990-91
第27回 1991-92
http://homepage1.nifty.com/~naruto/jdata/jsl.htm
日本サッカーリーグ１部（秋→春） 第21回～第27回 12チーム構成
第21回 1985-86
第22回 1986-87
第23回 1987-88
第24回 1988-89
第25回 1989-90
第26回 1990-91
第27回 1991-92
http://www.ne.jp/asahi/route36/inkarusipe/Football/Library/jsl/JSL2.htm
日本サッカーリーグ２部
第１回～第１３回 10チーム構成
第１４回 12チーム構成、上位・下位リーグ
第１５回～第１７回 16チーム構成、上位・下位リーグ
第１８回～第２０回 16チーム構成
第１回 (1972-73)
第２回 (1973-74)
第３回 (1974-75)
第４回 (1975-76)
第５回 (1976-77)
第６回 (1977-78)
第７回 (1978-79)
第８回 (1979-80)
第９回 (1980-81)
第１０回 (1981-82)
第１１回 (1982-83)
第１２回 (1983-84)
第１３回 (1984-85)
第１４回 (1985-86)
第１５回 (1986-87)
第１６回 (1987-88)
第１７回 (1988-89)
第１８回 (1989-90)
第１９回 (1990-91)
第２０回 (1991-92)
日本サッカーリーグ２部
第１回～第１３回 10チーム構成
第１４回 12チーム構成、上位・下位リーグ
第１５回～第１７回 16チーム構成、上位・下位リーグ
第１８回～第２０回 16チーム構成
第１回 (1972-73)
第２回 (1973-74)
第３回 (1974-75)
第４回 (1975-76)
第５回 (1976-77)
第６回 (1977-78)
第７回 (1978-79)
第８回 (1979-80)
第９回 (1980-81)
第１０回 (1981-82)
第１１回 (1982-83)
第１２回 (1983-84)
第１３回 (1984-85)
第１４回 (1985-86)
第１５回 (1986-87)
第１６回 (1987-88)
第１７回 (1988-89)
第１８回 (1989-90)
第１９回 (1990-91)
第２０回 (1991-92)
531 ：U-名無しさん：03/12/30 23:55 ID:WB3jRtyl
まあ日本リーグは企業チームの集まりだったから許されるんだよね、地域密着なんて関係ないし。
それでも秋春制をやりたければ、全て企業チームに戻し、JFAがJリーグクラブの全ての借金を肩代わりするべきだな。
それでも秋春制をやりたければ、全て企業チームに戻し、JFAがJリーグクラブの全ての借金を肩代わりするべきだな。
532 ： ：03/12/31 00:13 ID:UdMpdCER
内々で合意の現状から一歩抜け出し
天皇杯のためにも、代表のためにも早く正式実施を＞Jリーグ＆協会
（勿論、それ以外のサッカーの質そのものや選手遺跡もあるが）
天皇杯のためにも、代表のためにも早く正式実施を＞Jリーグ＆協会
（勿論、それ以外のサッカーの質そのものや選手遺跡もあるが）
533 ：U-名無しさん：03/12/31 00:17 ID:qmRKI/iH
シーズン中のほうが選手も体ができているうえ、契約に関することも考えなくていいから、
身体的にも精神的にもシーズン中に大きな大会があったほうがいいんじゃなかったか？
身体的にも精神的にもシーズン中に大きな大会があったほうがいいんじゃなかったか？
534 ： ：03/12/31 00:19 ID:GU9aO2cA
>>534みたいな人は、春秋制支持派のイメージダウンなので、
春秋制支持派にとって迷惑。
春秋制支持派にとって迷惑。
536 ： ：03/12/31 00:38 ID:UdMpdCER
537 ： ：03/12/31 00:42 ID:nL3IBgZA
538 ：U-名無しさん：03/12/31 00:49 ID:qmRKI/iH
>>536
>>6の
>ただね、FIFA（国際サッカー連盟）が「将来的には統一して欲しい」とする案は、日本の「春・秋制」のほうなんですよ。
>実は私も「おや!?」と思ったんですが、ブラッターが会長になったときにそう言っているんです。
これは重要だな、世界は春-秋制へ向かうべきであると。
>>6の
>ただね、FIFA（国際サッカー連盟）が「将来的には統一して欲しい」とする案は、日本の「春・秋制」のほうなんですよ。
>実は私も「おや!?」と思ったんですが、ブラッターが会長になったときにそう言っているんです。
これは重要だな、世界は春-秋制へ向かうべきであると。
539 ： ：03/12/31 01:34 ID:GU9aO2cA
2001年3月22日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
Ｊリーグ 秋春制に移行へ
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
やっぱ現場体験したチェアマンは違うよな。川淵は盲目的に秋春にしたかったみたいだけど( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
いまでも川淵、１月までJやってくれとかアホな事いってるもんなｗ そっこうで断られたけど( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
Ｊリーグ 秋春制に移行へ
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
やっぱ現場体験したチェアマンは違うよな。川淵は盲目的に秋春にしたかったみたいだけど( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
いまでも川淵、１月までJやってくれとかアホな事いってるもんなｗ そっこうで断られたけど( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
540 ： ：03/12/31 01:37 ID:sVexYLfz
別に世界が春秋になるなら春秋でいいよ。要は欧州と合わせた方がいいって事だろ。
理由は散々既出だから省くが。
理由は散々既出だから省くが。
541 ： ：03/12/31 02:39 ID:Kr9Iecn7
３･４･５月 リーグ戦
６月 ナビスコカップ
７－１２月中旬 リーグ戦
１２月下旬 天皇杯
これで秋春制とか考えなくて済む、ホッ。。。
６月 ナビスコカップ
７－１２月中旬 リーグ戦
１２月下旬 天皇杯
これで秋春制とか考えなくて済む、ホッ。。。
542 ： ：03/12/31 06:48 ID:hJkRwznz
６月のナビスコって何？
わざわざリーグ戦止めてまでやるほどのことかよ。
リーグ戦の合間の平日開催で充分だ。
リーグ戦の１２月中旬までの開催も無理。
３月中旬～１１月が限界。
わざわざリーグ戦止めてまでやるほどのことかよ。
リーグ戦の合間の平日開催で充分だ。
リーグ戦の１２月中旬までの開催も無理。
３月中旬～１１月が限界。
543 ： ：03/12/31 11:50 ID:+F1X90XN
544 ： ：03/12/31 12:02 ID:+F1X90XN
＞538
＞>実は私も「おや!?」と思ったんですが、ブラッターが会長になったときにそう言っているんです。
＞これは重要だな、世界は春-秋制へ向かうべきであると。
幸せな奴らだな、
ブラッターに騙されて、Ｗ杯日韓共催になったことをもう忘れたんだね（ｗ
ブラッターがＵＥＦＡにどれだけ嫌われていて、
ブラッター提案が、どれだけＵＥＦＡに無視あるいは却下されたことか・・・
ＵＥＦＡ幹部の『ブラッターは能無し、100の提案をしたら99使えない・・・ 』は有名な逸話。
＞>実は私も「おや!?」と思ったんですが、ブラッターが会長になったときにそう言っているんです。
＞これは重要だな、世界は春-秋制へ向かうべきであると。
幸せな奴らだな、
ブラッターに騙されて、Ｗ杯日韓共催になったことをもう忘れたんだね（ｗ
ブラッターがＵＥＦＡにどれだけ嫌われていて、
ブラッター提案が、どれだけＵＥＦＡに無視あるいは却下されたことか・・・
ＵＥＦＡ幹部の『ブラッターは能無し、100の提案をしたら99使えない・・・ 』は有名な逸話。
545 ： ：03/12/31 12:07 ID:Qut2fhXM
>>539
── チャンピオンシップを行うための2シーズン制なのですか？
う～ん、1ステージの試合数がちょっと少ないという問題があります。
ではなぜ二つに分けたのか。それは、やはり優勝経験チームを増やすべきだ、
という考えからです。2回やればそのチャンスは増えるだろうと。
ところが、あまり増えない（苦笑）。
もう一つは、1stステージの優勝争い盛り上がり、2ndステージでも盛りあがる。
チャンピオンシップもいい試合をお見せできているので盛り上がりますしね。
加えて、スポンサーのサポートもあってクラブの収入にも大きなプラスになっている。
まあ、今すぐ変えるのはどうかな、という感じですね。
ま あ、 今 す ぐ 変 え る の は ど う か な、 と い う 感 じ で す ね
ま あ、 今 す ぐ 変 え る の は ど う か な、 と い う 感 じ で す ね
ま あ、 今 す ぐ 変 え る の は ど う か な、 と い う 感 じ で す ね
── チャンピオンシップを行うための2シーズン制なのですか？
う～ん、1ステージの試合数がちょっと少ないという問題があります。
ではなぜ二つに分けたのか。それは、やはり優勝経験チームを増やすべきだ、
という考えからです。2回やればそのチャンスは増えるだろうと。
ところが、あまり増えない（苦笑）。
もう一つは、1stステージの優勝争い盛り上がり、2ndステージでも盛りあがる。
チャンピオンシップもいい試合をお見せできているので盛り上がりますしね。
加えて、スポンサーのサポートもあってクラブの収入にも大きなプラスになっている。
まあ、今すぐ変えるのはどうかな、という感じですね。
ま あ、 今 す ぐ 変 え る の は ど う か な、 と い う 感 じ で す ね
ま あ、 今 す ぐ 変 え る の は ど う か な、 と い う 感 じ で す ね
ま あ、 今 す ぐ 変 え る の は ど う か な、 と い う 感 じ で す ね
>>545
試合数が少ないと言う問題はチーム数を増やすと言う形で解決した。
秋春制を導入するための障害を解決することは
現状ではまったくできないし見込みすらない。
1シーズン制とはまったくレベルの違う話。
試合数が少ないと言う問題はチーム数を増やすと言う形で解決した。
秋春制を導入するための障害を解決することは
現状ではまったくできないし見込みすらない。
1シーズン制とはまったくレベルの違う話。
547 ： ：03/12/31 14:24 ID:84koNn3C
548 ： ：03/12/31 14:25 ID:5M78vecm
リーグ杯こそ不要。
7月キャンプで8月開幕したら12月半ばまでリーグ前半戦でヘルプスト・マイスター。
天皇杯がここで入るが、真ん中なので今ある問題なくなる。
そして代表親善試合（冠大会、海外キャンプor遠征もok）から
五輪予選、アジアユース、W杯予選実施。
2月半ばにはリーグ戦再開だね。
とにかく12月～2月に絶好の時期が勿体無い。
今日もサッカー日和。
今の時間帯はサッカーには少し不向きなぐらい。
・・・・な某地域
7月キャンプで8月開幕したら12月半ばまでリーグ前半戦でヘルプスト・マイスター。
天皇杯がここで入るが、真ん中なので今ある問題なくなる。
そして代表親善試合（冠大会、海外キャンプor遠征もok）から
五輪予選、アジアユース、W杯予選実施。
2月半ばにはリーグ戦再開だね。
とにかく12月～2月に絶好の時期が勿体無い。
今日もサッカー日和。
今の時間帯はサッカーには少し不向きなぐらい。
・・・・な某地域
549 ： ：03/12/31 14:54 ID:5M78vecm
ちなみに）
とりあえず明日からは天皇杯、高校選手権を見に行くが
これだけでは不十分。
ニューイヤー・ユースあった時は、それも楽しみだったがそれさえもない。
ラグビー・ファソは毎週目白押しでいいだろうが。
とりあえず明日からは天皇杯、高校選手権を見に行くが
これだけでは不十分。
ニューイヤー・ユースあった時は、それも楽しみだったがそれさえもない。
ラグビー・ファソは毎週目白押しでいいだろうが。
550 ：U-名無しさん：03/12/31 14:56 ID:qmRKI/iH
551 ： ：03/12/31 15:03 ID:GU9aO2cA
＞とにかく12月～2月に絶好の時期が勿体無い。
今日もサッカー日和。
東北以南ではな（糞
今日もサッカー日和。
東北以南ではな（糞
552 ： ：03/12/31 15:21 ID:Qut2fhXM
>>546
いや、ここで言いたい事は試合数どうこうじゃなくて、この椅子男は簡単に
前言を撤回するというか考えを変えちゃう香具師だってこと。
それなのにこいつの発言にすがってる北国サポが不憫で不憫で・・・。
いや、ここで言いたい事は試合数どうこうじゃなくて、この椅子男は簡単に
前言を撤回するというか考えを変えちゃう香具師だってこと。
それなのにこいつの発言にすがってる北国サポが不憫で不憫で・・・。
553 ： ：03/12/31 15:43 ID:GU9aO2cA
1シーズン制移行と秋春開幕移行を同レベルで語っちゃうオツムの弱い奴がいるスレはここですか？
、
554 ：U-名無しさん：03/12/31 15:48 ID:qmRKI/iH
ていうか秋春房は何処に住んでるの？
555 ： ：03/12/31 15:54 ID:FiEhdMLw
アマチュア時代に戻せばいいのだ
556 ：U-名無しさん：03/12/31 15:59 ID:qmRKI/iH
557 ：-：03/12/31 17:05 ID:mkgKzYAZ
北国サポだけが反対してると思ってる香具師がいるみたいだけど、
雪があまり積もらない地域のサポも反対してると思うぞ。
真冬だと雪や雨が降らなくても、風が吹いただけで観戦しづらい。
あとFIFAの春秋制で世界中の日程を統一っていうのも実現性は薄いと思うが、
その実現性のない構想まで持ち出して春秋制を正当化する
鈴木チェアマンはかなりの春秋制支持者だと思われる。
だからこれは意見を簡単に変えるとは思えない。
雪があまり積もらない地域のサポも反対してると思うぞ。
真冬だと雪や雨が降らなくても、風が吹いただけで観戦しづらい。
あとFIFAの春秋制で世界中の日程を統一っていうのも実現性は薄いと思うが、
その実現性のない構想まで持ち出して春秋制を正当化する
鈴木チェアマンはかなりの春秋制支持者だと思われる。
だからこれは意見を簡単に変えるとは思えない。
558 ： ：03/12/31 17:15 ID:QGCE+UKH
雪が降るから春秋制覇無理というなら、北日本のクラブは屋根付きにすれば
いいだけの話。鈴木チェアマンの現時点では無理というのは、そういうこと
だろう。いずれにしろ、いずれは春秋制にしたいということ。
真夏のバカ暑いときにサッカーをやるというのは、真冬にバカ寒いときに
サッカーをやるよりきつい。
もし、Ｊリーグがヨーロッパの一流クラブ並みに試合数が多かったら、
毎年夏には死人がでるよ。
いいだけの話。鈴木チェアマンの現時点では無理というのは、そういうこと
だろう。いずれにしろ、いずれは春秋制にしたいということ。
真夏のバカ暑いときにサッカーをやるというのは、真冬にバカ寒いときに
サッカーをやるよりきつい。
もし、Ｊリーグがヨーロッパの一流クラブ並みに試合数が多かったら、
毎年夏には死人がでるよ。
↑春秋制のところ、秋春制の間違いです。
560 ：U-名無しさん：03/12/31 17:23 ID:qmRKI/iH
561 ： ：03/12/31 17:38 ID:HOj9YYCZ
芝芝って人工芝があるだろ。何遍言わせんだよ。
562 ： ：03/12/31 17:39 ID:84koNn3C
>>558
>雪が降るから春秋制覇無理というなら、北日本のクラブは屋根付きにすれば
>いいだけの話。鈴木チェアマンの現時点では無理というのは、そういうこと
屋根付けるというのがあまりに非現実的な話だと理解できないのでしょうか？？
>もし、Ｊリーグがヨーロッパの一流クラブ並みに試合数が多かったら、
>毎年夏には死人がでるよ。
日本よりはるかに蒸し暑い環境でヨーロッパのクラブとは比較にならない
数の試合をこなしているブラジルでは毎年どれくらいの死人が出ているんでしょうか？
>雪が降るから春秋制覇無理というなら、北日本のクラブは屋根付きにすれば
>いいだけの話。鈴木チェアマンの現時点では無理というのは、そういうこと
屋根付けるというのがあまりに非現実的な話だと理解できないのでしょうか？？
>もし、Ｊリーグがヨーロッパの一流クラブ並みに試合数が多かったら、
>毎年夏には死人がでるよ。
日本よりはるかに蒸し暑い環境でヨーロッパのクラブとは比較にならない
数の試合をこなしているブラジルでは毎年どれくらいの死人が出ているんでしょうか？
563 ： ：03/12/31 17:41 ID:+sEiS4ic
欧州より試合数少ないし、夏場はなるべく涼しい夜にやってるじゃん
現行で巧く運営できているし、際立った問題も特に無い
「冬＝寒い→一般客集まらない＝興行収入期待出来ない」って心理もある
明確で困難極まる「理由」が無いのにやれってのは単なるエゴ
それに屋根つけろって簡単に言うけど、そんな予算どこからもひねり出せないよ
個人的立場で言えば欧州リーグとＪの時期が重なったら観戦・録画が大変
現行で巧く運営できているし、際立った問題も特に無い
「冬＝寒い→一般客集まらない＝興行収入期待出来ない」って心理もある
明確で困難極まる「理由」が無いのにやれってのは単なるエゴ
それに屋根つけろって簡単に言うけど、そんな予算どこからもひねり出せないよ
個人的立場で言えば欧州リーグとＪの時期が重なったら観戦・録画が大変
564 ： ：03/12/31 17:43 ID:84koNn3C
565 ：U-名無しさん：03/12/31 17:43 ID:qmRKI/iH
566 ： ：03/12/31 17:47 ID:+sEiS4ic
なんでそんなに欧州にあわせたいんだろうか？
567 ： ：03/12/31 17:53 ID:84koNn3C
http://www5e.biglobe.ne.jp/~s-turf/stadium.html
>さいたま市浦和駒場スタジアムのサブグラウンドも人工芝が採用されました。
>最近の人工芝は、パイル（芝の部分）にオイルコーティングをするなど、
>表面摩擦の低減策を講じているようですが、実際に駒場のサブグラウンドでプレーをした友人は、
>軽い火傷をしていました。まだまだ、天然芝には及ばないのでしょうか。
ドイツW杯で人工芝を採用するなんて馬鹿な話もあるみたいだけど、
こんな芝で誰が好き好んでプレーしたいと思うのか。
プロレベルの試合をやるには不適格だ。
>さいたま市浦和駒場スタジアムのサブグラウンドも人工芝が採用されました。
>最近の人工芝は、パイル（芝の部分）にオイルコーティングをするなど、
>表面摩擦の低減策を講じているようですが、実際に駒場のサブグラウンドでプレーをした友人は、
>軽い火傷をしていました。まだまだ、天然芝には及ばないのでしょうか。
ドイツW杯で人工芝を採用するなんて馬鹿な話もあるみたいだけど、
こんな芝で誰が好き好んでプレーしたいと思うのか。
プロレベルの試合をやるには不適格だ。
>>516 >>518
そうか、、
Ｊ２を南北分割すればいいんだな。
Ｊ２Ｎ（雪国など）・・・秋春制（冬はお休み）
Ｊ２Ｓ（太平洋岸）・・・秋冬春制
Ｊ２Ｎ（雪国など）は、
冬はお休みする代りに、夏にサマーカップを行う。
これで、草津とか盛岡がＪ２に上がってきても対応できるし、
・１年中どこかでＪが見れます。
・Ｊ２サポは、遠征費用が少し軽減されます。
そうか、、
Ｊ２を南北分割すればいいんだな。
Ｊ２Ｎ（雪国など）・・・秋春制（冬はお休み）
Ｊ２Ｓ（太平洋岸）・・・秋冬春制
Ｊ２Ｎ（雪国など）は、
冬はお休みする代りに、夏にサマーカップを行う。
これで、草津とか盛岡がＪ２に上がってきても対応できるし、
・１年中どこかでＪが見れます。
・Ｊ２サポは、遠征費用が少し軽減されます。
569 ：U-名無しさん：03/12/31 18:12 ID:qmRKI/iH
天然芝可能で屋根月となるとこんな感じになるな。
JFAが儲かってるとはいえいくらかかるのやら。
ttp://emifreebsd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/YuiNo_0044.jpg
>>568
JリーグがFIFAの公認を剥奪されますよ
JFAが儲かってるとはいえいくらかかるのやら。
ttp://emifreebsd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/YuiNo_0044.jpg
>>568
JリーグがFIFAの公認を剥奪されますよ
570 ： ：03/12/31 18:14 ID:j+OxKLE9
571 ： ：03/12/31 18:21 ID:84koNn3C
572 ： ：03/12/31 18:25 ID:84koNn3C
それ以降、中山をはじめとして選手は
まったく秋春制の事についてコメントは出さなくなった。
最近は、代表選手もかなり入れ替わっているし
どれだけの選手がこれに賛成しているかはかなり疑問。
まったく秋春制の事についてコメントは出さなくなった。
最近は、代表選手もかなり入れ替わっているし
どれだけの選手がこれに賛成しているかはかなり疑問。
日本は欧州の下部リーグになるね。
574 ：U-名無しさん：03/12/31 18:50 ID:qmRKI/iH
>>573
何がいいたいの？
何がいいたいの？
575 ： ：03/12/31 19:06 ID:W1c43LxO
>>573
ほう、勝ち進めば欧州の１部リーグに参加できるわけか。
ほう、勝ち進めば欧州の１部リーグに参加できるわけか。
577 ： ：03/12/31 20:12 ID:Kr9Iecn7
３･４･５月 リーグ戦
６月 ナビスコカップ（国際大会によるリーグ中断期間）
７－１２月初旬 リーグ戦
１２月末 天皇杯
これで秋春制とか考えなくて済む、ホッ。。。
６月 ナビスコカップ（国際大会によるリーグ中断期間）
７－１２月初旬 リーグ戦
１２月末 天皇杯
これで秋春制とか考えなくて済む、ホッ。。。
578 ： ：03/12/31 20:16 ID:Kr9Iecn7
１８チームになったら試合数が増えるんだから、できるだけ長くリーグ戦期間を取るのは当然な流れ
３月初旬から、１２月初旬がギリギリかな。ゼロックスは２月末で
３月初旬から、１２月初旬がギリギリかな。ゼロックスは２月末で
>>569
＞天然芝可能で屋根月となるとこんな感じになるな。
＞JFAが儲かってるとはいえいくらかかるのやら。
＞ttp://emifreebsd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/YuiNo_0044.jpg
もしかして、自分で書いたの？ けっこう暇だね。（ｗ
でも、
屋内では、芝は育たないだろね。
もしできるものなら、どこかがやってるはず。
それと、芝を育てるには、通気性も必要だからね、
＞天然芝可能で屋根月となるとこんな感じになるな。
＞JFAが儲かってるとはいえいくらかかるのやら。
＞ttp://emifreebsd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/YuiNo_0044.jpg
もしかして、自分で書いたの？ けっこう暇だね。（ｗ
でも、
屋内では、芝は育たないだろね。
もしできるものなら、どこかがやってるはず。
それと、芝を育てるには、通気性も必要だからね、
>>557
＞真冬だと雪や雨が降らなくても、風が吹いただけで観戦しづらい。
↓こんなスタンドがあれば・・・
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/stoke.htm
Britannia Stadium
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/aston.htm
Villa Parｋ
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/wycombe.htm
Causeway Stadium
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/mancity.htm
Manchester City
http://www.footballgroundguide.co.uk/
イングランドのスタジアム
＞真冬だと雪や雨が降らなくても、風が吹いただけで観戦しづらい。
↓こんなスタンドがあれば・・・
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/stoke.htm
Britannia Stadium
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/aston.htm
Villa Parｋ
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/wycombe.htm
Causeway Stadium
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/mancity.htm
Manchester City
http://www.footballgroundguide.co.uk/
イングランドのスタジアム
581 ： ：03/12/31 20:30 ID:84koNn3C
582 ： ：03/12/31 20:37 ID:84koNn3C
>>580
ヨーロッパのスタは日当たりをまったく考慮していないスタジアムが
多いからあんまり参考にならないよ。
向こうは基本的に芝は消耗品でダメになったら全面張り替えが基本だから。
芝の単価が高い日本でこんなことをやったら間違いなくスタジアムの維持が困難になります。
ヨーロッパのスタは日当たりをまったく考慮していないスタジアムが
多いからあんまり参考にならないよ。
向こうは基本的に芝は消耗品でダメになったら全面張り替えが基本だから。
芝の単価が高い日本でこんなことをやったら間違いなくスタジアムの維持が困難になります。
583 ： ：03/12/31 20:38 ID:jWWyeTuc
>>582
＞ヨーロッパのスタは日当たりをまったく考慮していないスタジアムが
多いからあんまり参考にならないよ。
＞向こうは基本的に芝は消耗品でダメになったら全面張り替えが基本だから。
神戸の芝がひどいのは、実感できたが、
これは管理が神戸製鋼で、ラグビーがメインで使用してるからでしょ。
仙台は、どうなんだろうね？
＞ヨーロッパのスタは日当たりをまったく考慮していないスタジアムが
多いからあんまり参考にならないよ。
＞向こうは基本的に芝は消耗品でダメになったら全面張り替えが基本だから。
神戸の芝がひどいのは、実感できたが、
これは管理が神戸製鋼で、ラグビーがメインで使用してるからでしょ。
仙台は、どうなんだろうね？
585 ： ：03/12/31 20:56 ID:/2ehTSEr
>>584
>神戸の芝がひどいのは、実感できたが、
>これは管理が神戸製鋼で、ラグビーがメインで使用してるからでしょ。
ラグビーのシーズンは秋から冬。
それ以前にウイングの芝は荒れてた。
構造上の問題。
もうちょっと勉強してから来なさい。
>神戸の芝がひどいのは、実感できたが、
>これは管理が神戸製鋼で、ラグビーがメインで使用してるからでしょ。
ラグビーのシーズンは秋から冬。
それ以前にウイングの芝は荒れてた。
構造上の問題。
もうちょっと勉強してから来なさい。
586 ：U-名無しさん：03/12/31 21:32 ID:qmRKI/iH
>>579
透明な屋根なら育つよ、透明でなくても太陽並の光量を与えれば育つけど(曇でも蛍光灯より強いけどな)。
>>576
すまん、J2のことね。
でもそしたらＪ１のほうが野球と競合しやすいし問題では？
透明な屋根なら育つよ、透明でなくても太陽並の光量を与えれば育つけど(曇でも蛍光灯より強いけどな)。
>>576
すまん、J2のことね。
でもそしたらＪ１のほうが野球と競合しやすいし問題では？
587 ：U-名無しさん：03/12/31 21:53 ID:qmRKI/iH
まあようするに、スタジアムを巨大な温室にしろと言うことだ。
588 ：U-名無しさん：03/12/31 22:15 ID:qmRKI/iH
>>580
札幌や山形だと確実にピッチが１．５メートルくらい雪に埋まるな。
札幌や山形だと確実にピッチが１．５メートルくらい雪に埋まるな。
>>580
誰が作ってくれるんだ？
誰が作ってくれるんだ？
>>586
＞でもそしたらＪ１のほうが野球と競合しやすいし問題では？
すまん、どういう意味だろ？
＞透明な屋根なら育つよ、透明でなくても太陽並の光量を与えれば育つけど(曇でも蛍光灯より強いけどな)。
それで解決するなら、
ピッチ凍結で悩む北ドイツなんて、真っ先に採用すると思うが・・
＞でもそしたらＪ１のほうが野球と競合しやすいし問題では？
すまん、どういう意味だろ？
＞透明な屋根なら育つよ、透明でなくても太陽並の光量を与えれば育つけど(曇でも蛍光灯より強いけどな)。
それで解決するなら、
ピッチ凍結で悩む北ドイツなんて、真っ先に採用すると思うが・・
592 ：U-名無しさん：03/12/31 23:38 ID:qmRKI/iH
>>590
＞すまん、どういう意味だろ？
Ｊ１だと野球と掛け持ちで見る人がいるだろうが、
Ｊ２だと野球があるからそっちを取る人は試合がなくても来ないし、
そもそも何処も中継しようとしない。現に日本シリーズ後も民放はほとんど中継されていない。
＞それで解決するなら、ピッチ凍結で悩む北ドイツなんて、真っ先に採用すると思うが・・
多分建設するにも維持するにも恐ろしい額になるはずだから絶対にやらない。
＞すまん、どういう意味だろ？
Ｊ１だと野球と掛け持ちで見る人がいるだろうが、
Ｊ２だと野球があるからそっちを取る人は試合がなくても来ないし、
そもそも何処も中継しようとしない。現に日本シリーズ後も民放はほとんど中継されていない。
＞それで解決するなら、ピッチ凍結で悩む北ドイツなんて、真っ先に採用すると思うが・・
多分建設するにも維持するにも恐ろしい額になるはずだから絶対にやらない。
593 ： ：04/01/01 01:15 ID:Eg0nncZk
594 ： ：04/01/01 01:28 ID:N2MLt4rn
新年そうそう悪いが、秋春厨よ。日本に豪雪地帯があることを恨みなさい。日本で秋春は物理的に無理なんですよ
595 ： ：04/01/01 01:32 ID:VK569o40
↑日本の一部な。
仙台でも、あんまり雪は降らない。
かなり、温暖化が進んでいるから、２０年後ぐらいは秋春制は可能では。
仙台でも、あんまり雪は降らない。
かなり、温暖化が進んでいるから、２０年後ぐらいは秋春制は可能では。
596 ： ：04/01/01 01:36 ID:MbvmMoA7
>>581 １８チームでナビスコ予選入れたら、最低４０試合だぞ。代表戦で中断されないＪ２（４４試合）と比べてどうする
今だってスケジュールに余裕がないんだ。伸ばすのは当然だろうが
今だってスケジュールに余裕がないんだ。伸ばすのは当然だろうが
597 ： ：04/01/01 01:37 ID:GemJ9Bee
北国切り離せばできる罠。野球が成功したのは北国無視してやってきたからだな。
サッカーは「全国にクラブを」なんて奇麗事言って実行してしまったばっかりに
迷惑な連中にストーキングされちまったな。
サッカーは「全国にクラブを」なんて奇麗事言って実行してしまったばっかりに
迷惑な連中にストーキングされちまったな。
599 ：U-名無しさん：04/01/01 01:55 ID:5O5qIt9g
>>595
一部でも日本は日本です。
一部でも日本は日本です。
>>598
春開幕の日程でも春先とか秋口は面倒そうだから北国は敬遠してたんだろ。
日本ハムが札幌に行くのもドームができたからだし。
てか野球は賢いね。ドームができてから移転だもんな。
サッカーも最初に器作らせるべきだったんだよ。
春開幕の日程でも春先とか秋口は面倒そうだから北国は敬遠してたんだろ。
日本ハムが札幌に行くのもドームができたからだし。
てか野球は賢いね。ドームができてから移転だもんな。
サッカーも最初に器作らせるべきだったんだよ。
練習後、選手たちは神戸スタジアムの視察へと向かった。スタジアムの外観は
コンパクトで「サッカーの匂いがする」と、セレソンたちは最初一様に喜んでいたが、
ピッチに足を踏み入れた瞬間、怒り出した。「こんな長い芝生、見たこともない。
最低でもあと10㎜は刈り込まないと、試合にならない！」 ブラジルの首脳陣は、
すぐにＦＩＦＡに打診し、ＦＩＦＡも神戸の芝の惨状を目の当たりにしてＪＡＷＯＣにすぐに
芝を10㎜短くするよう指導した。しかし、ＪＡＷＯＣの回答は一言「できません」。
さらにＦＩＦＡが強く要求すると「２㎜程度なら刈ってもいいですが」と回答してきた。
このＪＡＷＯＣの対応には、ブラジルだけでなくＦＩＦＡもあきれ返った。
結局は「３㎜短くする」という妥協を見たが、ブラジルが日本に抱いていた「サッカーを
大切にする国」というイメージは、この日を境に失せてしまった。 さらにセレソンを憂鬱に
させたのが、メディアからの気の早い「対イングランド戦」に関する質問であった。
「まず、ベルギー戦じゃないかな？ 今はイングランド戦なんか考えてないよ。
そんな先のことを考えるチームが、生き残りを懸けた試合で勝利できるとは思わない。
まずベルギー戦、それが答えだよ」 ロベルト・カルロスがこう答える脇で、リバウドは、
「ベルギー戦では、出来る限りの得点を挙げたい。それは得点王、ＭＶＰといった賞のためではない。
僕が得点を挙げることでセレソンが勝つのであれば、そのために精一杯ゴールを狙う」と
報道陣を圧倒する雰囲気で語った。
ttp://www.number.ne.jp/special_features/2002.07.04/spe1/page2.html
コンパクトで「サッカーの匂いがする」と、セレソンたちは最初一様に喜んでいたが、
ピッチに足を踏み入れた瞬間、怒り出した。「こんな長い芝生、見たこともない。
最低でもあと10㎜は刈り込まないと、試合にならない！」 ブラジルの首脳陣は、
すぐにＦＩＦＡに打診し、ＦＩＦＡも神戸の芝の惨状を目の当たりにしてＪＡＷＯＣにすぐに
芝を10㎜短くするよう指導した。しかし、ＪＡＷＯＣの回答は一言「できません」。
さらにＦＩＦＡが強く要求すると「２㎜程度なら刈ってもいいですが」と回答してきた。
このＪＡＷＯＣの対応には、ブラジルだけでなくＦＩＦＡもあきれ返った。
結局は「３㎜短くする」という妥協を見たが、ブラジルが日本に抱いていた「サッカーを
大切にする国」というイメージは、この日を境に失せてしまった。 さらにセレソンを憂鬱に
させたのが、メディアからの気の早い「対イングランド戦」に関する質問であった。
「まず、ベルギー戦じゃないかな？ 今はイングランド戦なんか考えてないよ。
そんな先のことを考えるチームが、生き残りを懸けた試合で勝利できるとは思わない。
まずベルギー戦、それが答えだよ」 ロベルト・カルロスがこう答える脇で、リバウドは、
「ベルギー戦では、出来る限りの得点を挙げたい。それは得点王、ＭＶＰといった賞のためではない。
僕が得点を挙げることでセレソンが勝つのであれば、そのために精一杯ゴールを狙う」と
報道陣を圧倒する雰囲気で語った。
ttp://www.number.ne.jp/special_features/2002.07.04/spe1/page2.html
149 名前： 投稿日： 02/06/17 21:10 ID:4pchNYgn
神戸の芝明らかに悪い。
ちゃんと管理してるのか？これ。
168 名前： 投稿日： 02/06/17 21:16 ID:4pchNYgn
原因はしらんが、この大会で最悪の芝なのは間違いない。
神戸の芝明らかに悪い。
ちゃんと管理してるのか？これ。
168 名前： 投稿日： 02/06/17 21:16 ID:4pchNYgn
原因はしらんが、この大会で最悪の芝なのは間違いない。
604 ：U-名無しさん：04/01/01 04:55 ID:5O5qIt9g
>>602
そもそもなんで刈らなかったのかな？
そもそもなんで刈らなかったのかな？
12 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:43
こりゃホント芝の状態悪いな・・・
グラスキーパーはあぼ～ん！だな・・
85 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:47
芝が汚い
117 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:48
神戸の芝はちと長いとスカパーの解説陣がいってたよ
369 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:54
芝が悪いから調子狂ってんの？
こりゃホント芝の状態悪いな・・・
グラスキーパーはあぼ～ん！だな・・
85 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:47
芝が汚い
117 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:48
神戸の芝はちと長いとスカパーの解説陣がいってたよ
369 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:54
芝が悪いから調子狂ってんの？
402 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:54
神戸ウィングスタジアムだそうです。
できてから半年は経ってるが。
完成時期 ： 2001年10月
■ 建設地 ： 神戸市兵庫区御崎町1丁目御崎公園内
■ 建築面積 ： 約31,700ｍ2
■ 延床面積 ： 約58,700ｍ2
■ 階数 ： 地上7階
■ 最高高さ ： 約45ｍ
■ フィールド ： 75ｍ×130ｍ、常緑天然芝（ティフトン及びペレニアルライグラス）
■ 収容人員 ： ワールドカップ開催時 約42,000人
最終完成時 約34,000人
474 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:56
芝ちょっとヤバくないか？
浮いてるよ
＃やねつくまえから芝悪かったんだね。
W杯時のBSで放送されていたロシアのニュースでも芝が悪いと言ってたよ。
神戸ウィングスタジアムだそうです。
できてから半年は経ってるが。
完成時期 ： 2001年10月
■ 建設地 ： 神戸市兵庫区御崎町1丁目御崎公園内
■ 建築面積 ： 約31,700ｍ2
■ 延床面積 ： 約58,700ｍ2
■ 階数 ： 地上7階
■ 最高高さ ： 約45ｍ
■ フィールド ： 75ｍ×130ｍ、常緑天然芝（ティフトン及びペレニアルライグラス）
■ 収容人員 ： ワールドカップ開催時 約42,000人
最終完成時 約34,000人
474 名前： ワールドカップ難民さん 投稿日： 02/06/17 20:56
芝ちょっとヤバくないか？
浮いてるよ
＃やねつくまえから芝悪かったんだね。
W杯時のBSで放送されていたロシアのニュースでも芝が悪いと言ってたよ。
>>600
仙台時代のロッテ・・・
仙台時代のロッテ・・・
608 ： ：04/01/01 14:31 ID:3KfnXu6+
609 ： ：04/01/01 14:33 ID:N2MLt4rn
（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ J2もJリーグですよ
610 ： ：04/01/01 15:02 ID:eXDXI40S
豪雪で問題ある道、県って富山、新潟、山形、秋田、青森、北海道、岩手？だけだろ。
今現在あるチームで問題ありなのは新潟、山形か。九州、沖縄辺りが買収すればいいじゃん。
早く夏秋春制にしてほしい。九州の企業や住民がんがってくれ。
今現在あるチームで問題ありなのは新潟、山形か。九州、沖縄辺りが買収すればいいじゃん。
早く夏秋春制にしてほしい。九州の企業や住民がんがってくれ。
611 ： ：04/01/01 15:41 ID:1eR+bdFx
１年のうち半分はサッカー向きでない日本の多く
＞６月～１０月
４月末～、１１月は日によってナイトマッチ向き
＞６月～１０月
４月末～、１１月は日によってナイトマッチ向き
612 ：U-名無しさん：04/01/01 15:50 ID:5O5qIt9g
いい方法があるよ、勝手に秋春制の独立リーグを作ればいいんだ。
613 ： ：04/01/01 16:43 ID:bcGAixG+
野球とシーズンがだぶらないほうが、絶対に、Ｊリーグの発展には、
都合がいいから、秋春制はどうしてもあきらめきれない。
思い切って、Ｊ１は秋春制にして、Ｊ１にあがる条件として、
豪雪地帯にクラブには、開閉式のドームスタジアムというのを義務づけては？
それがだめなら、豪雪地帯のクラブは秋と春にホームゲームを集中させて、
冬はほとんどアウェーという日程を組む。
都合がいいから、秋春制はどうしてもあきらめきれない。
思い切って、Ｊ１は秋春制にして、Ｊ１にあがる条件として、
豪雪地帯にクラブには、開閉式のドームスタジアムというのを義務づけては？
それがだめなら、豪雪地帯のクラブは秋と春にホームゲームを集中させて、
冬はほとんどアウェーという日程を組む。
614 ： ：04/01/01 16:51 ID:N2MLt4rn
615 ： ：04/01/01 17:06 ID:2473ELve
長野もムリだね
616 ： ：04/01/01 17:38 ID:24/M5s0W
617 ： ：04/01/01 17:45 ID:dnG4rWya
なぜ子供でもちょっと考えれば分かる道理を
真剣に論ずるのか理解に苦しむ
真剣に論ずるのか理解に苦しむ
618 ： ：04/01/01 17:46 ID:D3AIaCjw
>613
プロ野球があるから客が来ないなんていう地域にはチームを持つ資格はない。
プロ野球があるから客が来ないなんていう地域にはチームを持つ資格はない。
619 ： ：04/01/01 18:37 ID:QamaYRzq
道理・・・
そそ、そのとーし。
野球、陸上競技、水泳etc...：春秋制度
フットボール、スキー、アイスホッケー、
スケート（スピード、フィギア）etc...：秋（夏）春制度
そそ、そのとーし。
野球、陸上競技、水泳etc...：春秋制度
フットボール、スキー、アイスホッケー、
スケート（スピード、フィギア）etc...：秋（夏）春制度
620 ： ：04/01/02 01:48 ID:h7WdxPnb
>>618
プロ野球に客が取られるというより、マスコミの扱いが、
プロ野球を優先するからでは。
プロ野球がオフなら、仕方なく、スポーツ新聞は
Ｊリーグの結果を一面にする可能性が高くなる。
自然に、洗脳されて、日本人がＪリーグに関心を持つようになる。
すると、テレビの視聴率が上がる。放映権があがり、Ｊのすべての
クラブが潤い、サッカー選手の年俸があがる。
将来サッカー選手になりたく子どもが、ますます増えて、
日本のサッカーレベルが高くなる。
すると、代表も強くなり・・・・・ということで、日本にサッカーが
根付くのです。
プロ野球に客が取られるというより、マスコミの扱いが、
プロ野球を優先するからでは。
プロ野球がオフなら、仕方なく、スポーツ新聞は
Ｊリーグの結果を一面にする可能性が高くなる。
自然に、洗脳されて、日本人がＪリーグに関心を持つようになる。
すると、テレビの視聴率が上がる。放映権があがり、Ｊのすべての
クラブが潤い、サッカー選手の年俸があがる。
将来サッカー選手になりたく子どもが、ますます増えて、
日本のサッカーレベルが高くなる。
すると、代表も強くなり・・・・・ということで、日本にサッカーが
根付くのです。
621 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：04/01/02 04:12 ID:7uClknTH
>>528-530
サンクス。フランチャイズはわからないかな？
でもよくよく考えればみんな企業チームだし都会のチームばっかで北のチームなんてないかな、って思った。
あと将来的に春秋制が世界のスタンダードになるような話が出てるけど欧州の強豪リーグ
ってこれに合わせる気あるの？スルーされたりしてない？
サンクス。フランチャイズはわからないかな？
でもよくよく考えればみんな企業チームだし都会のチームばっかで北のチームなんてないかな、って思った。
あと将来的に春秋制が世界のスタンダードになるような話が出てるけど欧州の強豪リーグ
ってこれに合わせる気あるの？スルーされたりしてない？
622 ： ：04/01/02 06:49 ID:ZpORbN8R
日本にブラジル選手が多いのは年俸の安さだけじゃなく、同じ春秋制なので移籍しやすいというのもあるんだろう
623 ：U-名無しさん：04/01/02 06:55 ID:sgyYYh9w
624 ： ：04/01/02 08:37 ID:uW1Qy31P
625 ： ：04/01/02 11:14 ID:+las32Ec
野球を秋春にすれば良いんじゃない？
626 ： ：04/01/02 11:44 ID:57dLGYDz
野球は春開幕秋閉幕がいいでしょう。
フットボールは秋開幕で翌夏前には終わらせるのが向いてるけど。
フットボールは秋開幕で翌夏前には終わらせるのが向いてるけど。
>>593
構造上の問題の無いスタジアム ⇒ 札幌ドーム
札幌ドームをだしてきたか・・（意外だったな）、
それとも、屋外にある”札幌ドームのピッチ”だけなのか？（ｗ
札幌ドームが完成した時に、
管理者の『 融雪装置で、２月でも試合可能。 』のコメントに喜んだんだけどなあ～。
まさか、凍結してホヴァリングシステムが使えない・・・こんな結果になるとはな（とほほ）
日ハムが進出してきて、
札幌は、今年は何試合札幌ドームを使うんだろ？
構造上の問題の無いスタジアム ⇒ 札幌ドーム
札幌ドームをだしてきたか・・（意外だったな）、
それとも、屋外にある”札幌ドームのピッチ”だけなのか？（ｗ
札幌ドームが完成した時に、
管理者の『 融雪装置で、２月でも試合可能。 』のコメントに喜んだんだけどなあ～。
まさか、凍結してホヴァリングシステムが使えない・・・こんな結果になるとはな（とほほ）
日ハムが進出してきて、
札幌は、今年は何試合札幌ドームを使うんだろ？
>>620
甘いよ。
今、プロ野球がオフの11月に何回1面トップになった？
優勝決定くらいだったね。
秋春制にしたら状況が変わらないどころか
優勝争いすらプロ野球時期と重なり埋没しかねない。
さらに多くの地域を切り捨てることになる。
残った地域はプロ野球との競合地域ばかり。
ユースなどの育成機関もなくなるから競技人口も激減して
競技レベルが低下することになる。
暑い環境での試合がなければ中東相手のアウェーでも
力が出せなくなる。
と代表にとっていいことなんてまるでない。
甘いよ。
今、プロ野球がオフの11月に何回1面トップになった？
優勝決定くらいだったね。
秋春制にしたら状況が変わらないどころか
優勝争いすらプロ野球時期と重なり埋没しかねない。
さらに多くの地域を切り捨てることになる。
残った地域はプロ野球との競合地域ばかり。
ユースなどの育成機関もなくなるから競技人口も激減して
競技レベルが低下することになる。
暑い環境での試合がなければ中東相手のアウェーでも
力が出せなくなる。
と代表にとっていいことなんてまるでない。
>>592
＞Ｊ１だと野球と掛け持ちで見る人がいるだろうが、
＞Ｊ２だと野球があるからそっちを取る人は試合がなくても来ないし、
（592はＪ１・Ｊ２を選択できる首都圏の人なのかな？）
592の意図がよくわからないんだが、
Ｊ１・Ｊ２は関係なくて、チームが愛されてる（根付いてる）かの違いなのでは？
＞そもそも何処も中継しようとしない。現に日本シリーズ後も民放はほとんど中継されていない。
ＴＶ放送に関しては、Ｊの失敗だと思うよ。
放映権を高い値段でフジＴＶ？（だっけ？？）に売ったことで、
民放（キー局）は、地上波は視聴率が期待できないと放送できないし、
地元ＴＶ局は、放送しようすれば、それなりに高い放映権を要求されるしで、
地上波放送できない状況になってるんでしょ。
まあ、どん底を経験したから、Ｊは目先の収益に飛びついたんだろううけどね・・・
＞Ｊ１だと野球と掛け持ちで見る人がいるだろうが、
＞Ｊ２だと野球があるからそっちを取る人は試合がなくても来ないし、
（592はＪ１・Ｊ２を選択できる首都圏の人なのかな？）
592の意図がよくわからないんだが、
Ｊ１・Ｊ２は関係なくて、チームが愛されてる（根付いてる）かの違いなのでは？
＞そもそも何処も中継しようとしない。現に日本シリーズ後も民放はほとんど中継されていない。
ＴＶ放送に関しては、Ｊの失敗だと思うよ。
放映権を高い値段でフジＴＶ？（だっけ？？）に売ったことで、
民放（キー局）は、地上波は視聴率が期待できないと放送できないし、
地元ＴＶ局は、放送しようすれば、それなりに高い放映権を要求されるしで、
地上波放送できない状況になってるんでしょ。
まあ、どん底を経験したから、Ｊは目先の収益に飛びついたんだろううけどね・・・
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/emperorscup/2003/20040101coiw.html
◇１日13時31分◇国立競技場◇51167人◇曇り一時晴れ◇全面良芝、乾燥◇Ｃ大阪 0 － 1 磐田
気温12.5℃
◇１日13時31分◇国立競技場◇51167人◇曇り一時晴れ◇全面良芝、乾燥◇Ｃ大阪 0 － 1 磐田
気温12.5℃
631 ： ：04/01/02 12:01 ID:57dLGYDz
＞暑い環境での試合がなければ中東相手のアウェーでも
＞力が出せなくなる。
＞と代表にとっていいことなんてまるでない。
ﾎﾟｶｰﾝ（呆
＞力が出せなくなる。
＞と代表にとっていいことなんてまるでない。
ﾎﾟｶｰﾝ（呆
>>622
＞日本にブラジル選手が多いのは年俸の安さだけじゃなく、同じ春秋制なので移籍しやすいというのもあるんだろう
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/brazil_table.htm
ブラジル・全国選手権 ２００３シーズン順位表
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/brazil_result.htm
ブラジル・全国選手権２００３シーズン日程/結果
第１節 03/03/29 ～ 第４６節 03/12/14
ということで、ブラジルも秋春制になってます。
＞日本にブラジル選手が多いのは年俸の安さだけじゃなく、同じ春秋制なので移籍しやすいというのもあるんだろう
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/brazil_table.htm
ブラジル・全国選手権 ２００３シーズン順位表
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/brazil_result.htm
ブラジル・全国選手権２００３シーズン日程/結果
第１節 03/03/29 ～ 第４６節 03/12/14
ということで、ブラジルも秋春制になってます。
633 ： ：04/01/02 12:12 ID:U4+SWaN9
たとえば、高校野球の甲子園大会の時期に、
高校サッカーの選手権大会をやっていたら、
今のような、注目度の大会にはならなかったろうな。
野球をやってなければ、野球ファンも、
「まあ、おもしろくないがＪリーグでも見るか」ということに
なる。きっかけは、そんなところでいいのではと思う。
秋春制はそういう利点があることはたしかだ。
高校サッカーの選手権大会をやっていたら、
今のような、注目度の大会にはならなかったろうな。
野球をやってなければ、野球ファンも、
「まあ、おもしろくないがＪリーグでも見るか」ということに
なる。きっかけは、そんなところでいいのではと思う。
秋春制はそういう利点があることはたしかだ。
一番肝心な開幕と閉幕がプロ野球と重なり
開催場所もプロ野球と重なる地域ばかりになるから
どう考えても逆効果になりますが。
秋春制を支持している人間の頭の中には
きっとお花畑が広がっているんでしょうな。
開催場所もプロ野球と重なる地域ばかりになるから
どう考えても逆効果になりますが。
秋春制を支持している人間の頭の中には
きっとお花畑が広がっているんでしょうな。
物理的に出来ないんだから
636 ：U-名無しさん：04/01/02 15:26 ID:+ERoNPJ7
>>620
じゃあサッカーの試合をセリーグの無い月曜日にすればもっと取り扱ってくれるとでも言うのか？
じゃあサッカーの試合をセリーグの無い月曜日にすればもっと取り扱ってくれるとでも言うのか？
637 ： ：04/01/02 15:55 ID:9L/ecKWI
638 ： ：04/01/02 16:00 ID:7a4Fl2UT
639 ： ：04/01/02 16:16 ID:3L5dElAU
まず最低限、夏はオフにしろよ。
天皇杯で終了（決勝戦だけならOKだが）も避ける。
Jリーグ戦はともかく真冬に一部地域以外でも何の試合もやらないのもおかしい。
（高校選手権と2月は少しはやってるけど）
天皇杯で終了（決勝戦だけならOKだが）も避ける。
Jリーグ戦はともかく真冬に一部地域以外でも何の試合もやらないのもおかしい。
（高校選手権と2月は少しはやってるけど）
640 ： ：04/01/02 16:44 ID:TbtC4ZYV
夏休みの期間に休めとは経営を無視した奴だな
遊びでやっているんじゃないんだぞ
遊びでやっているんじゃないんだぞ
641 ： ：04/01/02 17:19 ID:+o9bijmp
夏休み厨の夏休みってどのくらいあんの？普通社会人になれば長くても10日くらいだろ？
そんなに重視するほどのことかねぇ。
そんなに重視するほどのことかねぇ。
642 ： ：04/01/02 17:30 ID:RxeqGw8J
>>641
重視することだよ。
学校通っている人間は休みだし。
現実に７月８月は客が増えている。
（こんなのは調べればすぐわかる）
サッカーの試合見に行くのは社会人だけじゃないし
そもそもＪリーグは慈善事業じゃないぞ。
重視することだよ。
学校通っている人間は休みだし。
現実に７月８月は客が増えている。
（こんなのは調べればすぐわかる）
サッカーの試合見に行くのは社会人だけじゃないし
そもそもＪリーグは慈善事業じゃないぞ。
643 ： ：04/01/02 17:33 ID:RxeqGw8J
644 ： ：04/01/02 17:45 ID:3L5dElAU
サッカーのJリーグでなくたって慈善事業じゃないよ。
でもサッカーというかフットボールその他は夏以外のスポーツ。
慈善事業じゃないスポーツは夏にやらなくちゃいかんのか？
んな強引な話は無い。
とはいえ俺は日本サッカーのシーズンは秋・冬・春制という適性にあったものに
戻すべきという自然な考え示したが、Jリーグの真冬開催とは一部地域を考慮して主張してない。
でもサッカーというかフットボールその他は夏以外のスポーツ。
慈善事業じゃないスポーツは夏にやらなくちゃいかんのか？
んな強引な話は無い。
とはいえ俺は日本サッカーのシーズンは秋・冬・春制という適性にあったものに
戻すべきという自然な考え示したが、Jリーグの真冬開催とは一部地域を考慮して主張してない。
645 ： ：04/01/02 18:09 ID:NnVAHGVE
>>627
＞管理者の『 融雪装置で、２月でも試合可能。 』のコメントに喜んだんだけどなあ～。
すいません、ガセネタ書かないでください。
札幌ドームは一貫して3月から天然芝使用可能と謳っています。
また、当然融雪装置だけで試合ができるようにはならないので
大勢のボランティアを含めた人手での雪かき作業が発生します。
議論に参加するつもりはないので、事実だけをお伝えします。
＞管理者の『 融雪装置で、２月でも試合可能。 』のコメントに喜んだんだけどなあ～。
すいません、ガセネタ書かないでください。
札幌ドームは一貫して3月から天然芝使用可能と謳っています。
また、当然融雪装置だけで試合ができるようにはならないので
大勢のボランティアを含めた人手での雪かき作業が発生します。
議論に参加するつもりはないので、事実だけをお伝えします。
646 ： ：04/01/02 18:33 ID:siyDnhIw
秋春制になったーら♪
秋春制になったーら♪
高卒や大卒の新人は半年遊んでるのかな～♪
秋春制になったーら♪
高卒や大卒の新人は半年遊んでるのかな～♪
647 ： ：04/01/02 18:36 ID:98iJoGXk
真夏なんてナイターが多いんだから、
夏休みなんて関係ないでしょ。
そのかわり、冬休みと春休みを考慮すればいい。
秋春制のサッカーが夏休みを考えてないというなら、
野球は冬休みとか春休みのことは考えてないということか？？？
夏休みなんて関係ないでしょ。
そのかわり、冬休みと春休みを考慮すればいい。
秋春制のサッカーが夏休みを考えてないというなら、
野球は冬休みとか春休みのことは考えてないということか？？？
648 ：U-名無しさん：04/01/02 18:46 ID:+ERoNPJ7
何でヨーロッパが真夏に試合を避けるかっていったら、１ヶ月間ぐらいバカンスに行っちゃう週刊が有るからだろ。
649 ： ：04/01/02 18:52 ID:j8EEgUsg
＞648
家族愛やバカンス習慣のある外人に憧れる。
サッカーだけが人生じゃないのよねー
家族愛やバカンス習慣のある外人に憧れる。
サッカーだけが人生じゃないのよねー
650 ： ：04/01/02 19:34 ID:ZpORbN8R
シーズン途中からプレーすればいいだろ、サテライトもあるんだし。第一、在学中にＪリーグでプレー可能だし>646
651 ： ：04/01/02 20:17 ID:+o9bijmp
2003年シーズンのＪリーグの観客数を調べて見た。
夏休みを1stの13節～2ndの3節までとして平均を出した結果
夏休み平均：18267人
その他平均：17122人
2003年平均：17351人
となり、一見夏休みの客は確かに増えているよう見える。しかしこれには日程の
トリックがあり、夏休みが調度シーズンの優勝争いと開幕時期が入っているから
だと思われその証拠に1stの１～３節、2ndの13～15節の平均は18281人で夏休み
の平均を上回っているのである。
天気や優勝争いの行方などにも左右されるから１年でどうこう結論は出せないが
2003年を見る限り夏休みだから特別客が入るとは言えないと思われる。
夏休みは客が入ると言っている香具師はこれを上回るデータを提示してからにしてくれ。
夏休みを1stの13節～2ndの3節までとして平均を出した結果
夏休み平均：18267人
その他平均：17122人
2003年平均：17351人
となり、一見夏休みの客は確かに増えているよう見える。しかしこれには日程の
トリックがあり、夏休みが調度シーズンの優勝争いと開幕時期が入っているから
だと思われその証拠に1stの１～３節、2ndの13～15節の平均は18281人で夏休み
の平均を上回っているのである。
天気や優勝争いの行方などにも左右されるから１年でどうこう結論は出せないが
2003年を見る限り夏休みだから特別客が入るとは言えないと思われる。
夏休みは客が入ると言っている香具師はこれを上回るデータを提示してからにしてくれ。
2003年1stステージ
節 日付 観客合計 平均
1 3/21.22.23 166,063 20758
2 4/5.6 118,808 14851
3 4/12.13 111,087 13886
4 4/19.20 116,903 14613
5 4/26 87,584 10948
6 4/29 155,451 19431
7 5/5 188,269 23534
8 5/10.11 134,899 16862
9 5/17.18 128,674 16084
10 5/24.25 145,235 18154
11 7/5.6 168,116 21015
12 7/12.13 146,602 18325
13 7/19.20 131,683 16460←夏休み
14 7/26.27 148,286 18536←夏休み
15 8/2 194,147 24268←夏休み
節 日付 観客合計 平均
1 3/21.22.23 166,063 20758
2 4/5.6 118,808 14851
3 4/12.13 111,087 13886
4 4/19.20 116,903 14613
5 4/26 87,584 10948
6 4/29 155,451 19431
7 5/5 188,269 23534
8 5/10.11 134,899 16862
9 5/17.18 128,674 16084
10 5/24.25 145,235 18154
11 7/5.6 168,116 21015
12 7/12.13 146,602 18325
13 7/19.20 131,683 16460←夏休み
14 7/26.27 148,286 18536←夏休み
15 8/2 194,147 24268←夏休み
2003年2ndステージ
節 日付 観客合計 平均
1 8/16.17 123,577 15447←夏休み
2 8/23.24 149,619 18702←夏休み
3 8/30 129,519 16190←夏休み
4 9/6.7 112,123 14015
5 9/13.14 157,719 19715
6 9/20 101,690 12711
7 9/23 121,865 15233
8 9/27.28 121,647 15206
9 10/4.5 130,590 16324
10 10/18.19 132,576 16572
11 10/25.26 133,958 16745
12 11/8.9 126,016 15752
13 11/15.16 145,681 18210
14 11/22.23.24 151,060 18883
15 11/29 184,782 23098
節 日付 観客合計 平均
1 8/16.17 123,577 15447←夏休み
2 8/23.24 149,619 18702←夏休み
3 8/30 129,519 16190←夏休み
4 9/6.7 112,123 14015
5 9/13.14 157,719 19715
6 9/20 101,690 12711
7 9/23 121,865 15233
8 9/27.28 121,647 15206
9 10/4.5 130,590 16324
10 10/18.19 132,576 16572
11 10/25.26 133,958 16745
12 11/8.9 126,016 15752
13 11/15.16 145,681 18210
14 11/22.23.24 151,060 18883
15 11/29 184,782 23098
654 ： ：04/01/02 22:30 ID:Mk4QBgg5
夏休みは、観光関係の仕事には影響すると思うけど、
スポーツ観戦にはそんなに影響ないよ。
スポーツ観戦にはそんなに影響ないよ。
655 ：U-名無しさん：04/01/02 22:47 ID:+ERoNPJ7
656 ： ：04/01/02 22:53 ID:c/6c6Dgf
夏だから増えることは無い。
しかし冬やれば確実に減る。
しかし冬やれば確実に減る。
657 ： ：04/01/02 23:12 ID:SnN4fow6
高校サッカー選手権は 冬が似合う、春高バレー、夏の甲子園、冬の高校ラグビーに並ぶ高校メジャースポーツ。
天皇杯は 元旦がなぜか定着してるし、なくてはならないもの。箱根駅伝に並ぶ地位。
で，Ｊリーグだけじゃん
なんか 一年中ダラダラやってて、シーズン良くわかんないのは。 （ナビスコやら ツーステージ制やら、代表月間やら五輪やらで）
あと 夏やる気なら こそ ドームで冷暖房完備にしないと マジで 真夏のサッカーはヤバイと思う。
野球と被るとかより 「今 サッカーシーズンだ！今はオフだ！と認知されないという事」が問題。
天皇杯は 元旦がなぜか定着してるし、なくてはならないもの。箱根駅伝に並ぶ地位。
で，Ｊリーグだけじゃん
なんか 一年中ダラダラやってて、シーズン良くわかんないのは。 （ナビスコやら ツーステージ制やら、代表月間やら五輪やらで）
あと 夏やる気なら こそ ドームで冷暖房完備にしないと マジで 真夏のサッカーはヤバイと思う。
野球と被るとかより 「今 サッカーシーズンだ！今はオフだ！と認知されないという事」が問題。
658 ： ：04/01/02 23:25 ID:PZfMdRcJ
箱根駅伝は関東限定じゃん
夏が暑いならドームにして空調入れればいいのに。
どうしてできない（しない）か考えたことある？
どうしてできない（しない）か考えたことある？
661 ： ：04/01/03 00:15 ID:Laq9v2yq
仮に夏休みだと１０万人平均でも入る状態だったとしても仕方ないジャン。
夏の競技と、そうでない競技があるんだから。
夏の競技と、そうでない競技があるんだから。
662 ：U-名無しさん：04/01/03 00:22 ID:KSh8PnL3
>>661
何が言いたいのかよくわからんな
何が言いたいのかよくわからんな
>>647
たかが2週間の冬休みは考えんで良い。
春休みを考えているから開幕を春休み最中にするんだろ。
そういえば今年は五輪期間の2週間もJを開催するそうだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000187-kyodo-spo
>来季はフル代表が出場するワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選に、
>アジアカップ（７月１７日－８月７日・中国）が開催されるなど、
>日程確保が難しい。さらに夏休み期間中の中断は集客面での影響が
>大きいことから、五輪期間中の開催に踏み切った。
たかが2週間の冬休みは考えんで良い。
春休みを考えているから開幕を春休み最中にするんだろ。
そういえば今年は五輪期間の2週間もJを開催するそうだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000187-kyodo-spo
>来季はフル代表が出場するワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選に、
>アジアカップ（７月１７日－８月７日・中国）が開催されるなど、
>日程確保が難しい。さらに夏休み期間中の中断は集客面での影響が
>大きいことから、五輪期間中の開催に踏み切った。
664 ： ：04/01/03 01:54 ID:K4ojszDY
>>663
>日程確保が難しい。さらに夏休み期間中の中断は集客面での影響が
>大きいことから、五輪期間中の開催に踏み切った。
このスレにいるような「夏休みは客が入る」と勘違いしてる連中が決めてるんだろう。
夏休みが集客に特別効果がない事は>>652-653のデータから明らか。
>日程確保が難しい。さらに夏休み期間中の中断は集客面での影響が
>大きいことから、五輪期間中の開催に踏み切った。
このスレにいるような「夏休みは客が入る」と勘違いしてる連中が決めてるんだろう。
夏休みが集客に特別効果がない事は>>652-653のデータから明らか。
>663
元記事みてみたが、「集客面での影響が大きい」ってもしかしたら
記者の主観かもしれないとｵﾓﾀ。
そもそもミーハー代表厨が来なくなるぶん集客にはマイナスだべ。
元記事みてみたが、「集客面での影響が大きい」ってもしかしたら
記者の主観かもしれないとｵﾓﾀ。
そもそもミーハー代表厨が来なくなるぶん集客にはマイナスだべ。
もうあれだ、８月の終わりの週に開催して11月にシーズン終了にしようぜ。
週２回開催にすれば前３４試合（２００５年から３４試合なので）十分できるし。
これで秋春制の国にも対応できるし、中断しないし、北国も雪が積もる前に終了できる。
週２回開催にすれば前３４試合（２００５年から３４試合なので）十分できるし。
これで秋春制の国にも対応できるし、中断しないし、北国も雪が積もる前に終了できる。
すまん訂正
もうあれだ、８月に開催して11月にシーズン終了にしようぜ。 （←訂正した行）
週２回開催にすれば前３４試合（２００５年から３４試合なので）十分できるし。
これで秋春制の国にも対応できるし、中断しないし、北国も雪が積もる前に終了できる。
概略
７月 キャンプ
８～１１月 Ｊリーグ
１２～６月 オフ
もうあれだ、８月に開催して11月にシーズン終了にしようぜ。 （←訂正した行）
週２回開催にすれば前３４試合（２００５年から３４試合なので）十分できるし。
これで秋春制の国にも対応できるし、中断しないし、北国も雪が積もる前に終了できる。
概略
７月 キャンプ
８～１１月 Ｊリーグ
１２～６月 オフ
668 ： ：04/01/03 02:39 ID:qy7w4Vda
１１月～４月に一番サッカー観戦したいし、プレイして欲しいわけだが？＞６６７
>>651
では、夏休みがクライマックスと関係ないJ2はどうか。
7/19(土)～8/31(日)(23～30節)を夏休みとして
夏休み平均：8328人。
その他平均：7798人。
(年間平均は7895人)
開幕と閉幕の時期(1、2、43、44節)と夏休みを除くと
平均は7300人。
差は(J2としては)相当なものになりますが。
では、夏休みがクライマックスと関係ないJ2はどうか。
7/19(土)～8/31(日)(23～30節)を夏休みとして
夏休み平均：8328人。
その他平均：7798人。
(年間平均は7895人)
開幕と閉幕の時期(1、2、43、44節)と夏休みを除くと
平均は7300人。
差は(J2としては)相当なものになりますが。
ちなみに1、2、43、44節の平均は実に11787人。開幕戦と閉幕戦は偉大だ。
>>668
海外に移住するか、
全天候型で雪が積もらない透明な屋根の温室競技場を北国に(作れるものなら)作るしかないな。
まあ雪に埋まりながら、もしくは氷の上でもいいのなら話は変わってくるが、たぶん死者がでるぞ。
海外に移住するか、
全天候型で雪が積もらない透明な屋根の温室競技場を北国に(作れるものなら)作るしかないな。
まあ雪に埋まりながら、もしくは氷の上でもいいのなら話は変わってくるが、たぶん死者がでるぞ。
すまん、>>671のメール欄に有る「テスト」は気にしないで、間違ってそのまま書き込みしてしまった。
673 ： ：04/01/03 03:38 ID:qy7w4Vda
>671
そういう場所なら４月～６月、９月～１０月がベスト。
札幌市がそうか？（７月初旬と真冬にいったことあるが、その時は両方駄目）
新潟とか仙台とかだと９月じゃまだまだ例の日本の夏だ。
東京圏、関西その他の一般的日本の場合の生活及び体験談が＞６６８
そういう場所なら４月～６月、９月～１０月がベスト。
札幌市がそうか？（７月初旬と真冬にいったことあるが、その時は両方駄目）
新潟とか仙台とかだと９月じゃまだまだ例の日本の夏だ。
東京圏、関西その他の一般的日本の場合の生活及び体験談が＞６６８
674 ： ：04/01/03 03:58 ID:/I1GJGVK
もう秋春制を主張する奴はあれだ、下記の問題に対して一つずつ具体的
かつ現実的な解決策を出してくれ。
１．北国チームの問題
北国チーム（札幌、山形、新潟）は１～３月は雪が積もるため、ピッチ
が凍結し試合が出来ない。さらに練習場も雪が積もるためロクに練習出
来ず、室内練習では十分な練習をつむことは難しいため、リーグの試合
において大きなハンデを負うことになる。
さらに毎回除雪しても除雪費用は山形のような社団法人では死活問題。
２．観客動員
１月～３月の寒さの中で試合観戦は正直かなり厳しい。
観客動員に大きな影響を及ぼすことは間違えない。
競技場のヒーティングシステムにしても、誰が金出すの？って話になる
３．ウィンターブレイク
１～３月まで中断期間を置くにしても、長い中断期間は果たして興行的
に問題があるのではないか。
日程も代表等の日程と重なるとこの中断期間があると日程キツキツ。
何年か後になってハード面が整わないかぎり秋春移行は不可能だと思う
けどね。
かつ現実的な解決策を出してくれ。
１．北国チームの問題
北国チーム（札幌、山形、新潟）は１～３月は雪が積もるため、ピッチ
が凍結し試合が出来ない。さらに練習場も雪が積もるためロクに練習出
来ず、室内練習では十分な練習をつむことは難しいため、リーグの試合
において大きなハンデを負うことになる。
さらに毎回除雪しても除雪費用は山形のような社団法人では死活問題。
２．観客動員
１月～３月の寒さの中で試合観戦は正直かなり厳しい。
観客動員に大きな影響を及ぼすことは間違えない。
競技場のヒーティングシステムにしても、誰が金出すの？って話になる
３．ウィンターブレイク
１～３月まで中断期間を置くにしても、長い中断期間は果たして興行的
に問題があるのではないか。
日程も代表等の日程と重なるとこの中断期間があると日程キツキツ。
何年か後になってハード面が整わないかぎり秋春移行は不可能だと思う
けどね。
675 ： ：04/01/03 04:40 ID:II0kqF5V
だから日本じゃ物理的に無理だっつーのにｗ
＞１１月～４月に一番サッカー観戦したいし、プレイして欲しいわけだが？
そう駄々こねられてもね、日本には冷帯があるのよ。あなたや私が住んでる暖かいとこだけ
じゃないのよ。もうあきらめろってｗ
＞１１月～４月に一番サッカー観戦したいし、プレイして欲しいわけだが？
そう駄々こねられてもね、日本には冷帯があるのよ。あなたや私が住んでる暖かいとこだけ
じゃないのよ。もうあきらめろってｗ
676 ： ：04/01/03 09:12 ID:JfDNGM/Q
Ｊリーグと選手と真っ当なファンに言えよ。
抵抗君ｗ
抵抗君ｗ
677 ：U-名無しさん：04/01/03 09:21 ID:KSh8PnL3
もういいよ、北海道の積雪２メートルの中で、埋まりながら、
何処にラインがあるのかもわからずプロのサッカーやろうぜ。
そのうちゴールがぶっ倒れたり、審判が雪に埋まったりして相当おもしろい試合になると思うぞ。
これでいいだろ？秋春房。
何処にラインがあるのかもわからずプロのサッカーやろうぜ。
そのうちゴールがぶっ倒れたり、審判が雪に埋まったりして相当おもしろい試合になると思うぞ。
これでいいだろ？秋春房。
678 ： ：04/01/03 09:32 ID:RE4VALkf
地団駄踏んでるのがいるぞ（ﾌﾟ
春秋シーズン制のサマースポーツでも応援してなさいってこった
春秋シーズン制のサマースポーツでも応援してなさいってこった
679 ：U-名無しさん：04/01/03 09:40 ID:KSh8PnL3
>>678
じゃあどうすればいいんだよ、北国のチームも入れる案示せよ。
じゃあどうすればいいんだよ、北国のチームも入れる案示せよ。
680 ： ：04/01/03 09:44 ID:9qpK6ekJ
冬に球蹴り見たいならトップリーグでも見てなさい（ｗ
681 ：U-名無しさん：04/01/03 09:46 ID:KSh8PnL3
682 ： ：04/01/03 09:49 ID:RE4VALkf
ｗ←の使い方違うぞ、地団駄踏んだ氏（ｗ
夏キャンプ
秋開幕で春閉幕。
ラグビーはテレビで少し見るが、サッカーはスタでもテレビでも観戦しまくり。
Ｊリーグも選手会も判ってるからこそ規定の動き（ｗｗｗ
夏キャンプ
秋開幕で春閉幕。
ラグビーはテレビで少し見るが、サッカーはスタでもテレビでも観戦しまくり。
Ｊリーグも選手会も判ってるからこそ規定の動き（ｗｗｗ
サッカーがスキーやスケートと同じ冬期種目と言うのなら
秋春支持者はサッカーを夏期五輪種目から冬期五輪種目に
移すべきと言う運動くらいやっているんだろうな？
秋春支持者はサッカーを夏期五輪種目から冬期五輪種目に
移すべきと言う運動くらいやっているんだろうな？
そのうちできるようになるんじゃない？
地球温暖化で日本に雪が降らなくなれば。
地球温暖化で日本に雪が降らなくなれば。
681 ：U-名無しさん ：04/01/03 09:46 ID:KSh8PnL3
>>680
たとえ札幌や山形が万年２部だったとしても、トップリーグへの昇格が有る以上、
トップリーグとの連動性が無いと話しにならないわけですが何か？
686 ：U-名無しさん：04/01/03 10:14 ID:KSh8PnL3
今のところ札幌と山形に透明な屋根で雪がつもら無い巨大ドームを作ればいいんだよ。
維持費も建設費も天文学的な予算が必要になるがな。
>>681を>>685のような馬鹿にでもわかりやすいように訂正。
たとえ札幌や山形が万年２部だったとしても、２部リーグ漢１部リーグへのの昇格が有る以上、
トップリーグとの連動性が無いと話しにならないわけですが何か？
降格チームと昇格チームは半年間オフにでもするとでも言うのか？
･･･>>680のトップリーグが欧州のリーグのことを言っているなら、>>680はちょっとわかり難いな。
維持費も建設費も天文学的な予算が必要になるがな。
>>681を>>685のような馬鹿にでもわかりやすいように訂正。
たとえ札幌や山形が万年２部だったとしても、２部リーグ漢１部リーグへのの昇格が有る以上、
トップリーグとの連動性が無いと話しにならないわけですが何か？
降格チームと昇格チームは半年間オフにでもするとでも言うのか？
･･･>>680のトップリーグが欧州のリーグのことを言っているなら、>>680はちょっとわかり難いな。
687 ： ：04/01/03 10:25 ID:lCvIVA5Z
いちおうマジレスしとくとトップリーグってのは日本のラグビーリーグ
688 ：U-名無しさん：04/01/03 10:26 ID:KSh8PnL3
>>687
まあ確かに玉蹴りではあるな。
まあ確かに玉蹴りではあるな。
>>686
「トップリーグ」で検索しよう。
「トップリーグ」で検索しよう。
690 ：U-名無しさん：04/01/03 10:53 ID:KSh8PnL3
＿|￣|○ つられた、春秋派なのにゝ春秋派につられた･･･せめて板違いじゃないネタにしてもらいたいものだ。
691 ： ：04/01/03 11:07 ID:lCvIVA5Z
>>690
釣られたんじゃなくて無知or読解力のなさを晒しただけだろ。
釣られたんじゃなくて無知or読解力のなさを晒しただけだろ。
692 ：U-名無しさん：04/01/03 11:09 ID:KSh8PnL3
>>691
はいはいよかったね。
はいはいよかったね。
素直じゃないね。
694 ： ：04/01/03 11:13 ID:lCvIVA5Z
そもそも釣りにすらなってないしな。
釣り人がいないのに勝手に陸に上がってくる魚のようなもの。
どこまで馬鹿を晒せば気が済むんだか。
釣り人がいないのに勝手に陸に上がってくる魚のようなもの。
どこまで馬鹿を晒せば気が済むんだか。
695 ：U-名無しさん：04/01/03 11:15 ID:KSh8PnL3
板違いのネタに対して無知だの読解力だの、それこそ馬鹿だな。説明力が無いんだろうね。
トップリーグがラグビーのリーグだってのはスポーツ見る人なら大概知ってると思うし。
君もひとつ利口になれたからそれでいいじゃん。
教えてくれた人に対して「はいはいよかったね」は失礼だよ。
君もひとつ利口になれたからそれでいいじゃん。
教えてくれた人に対して「はいはいよかったね」は失礼だよ。
697 ：U-名無しさん：04/01/03 11:24 ID:KSh8PnL3
サッカー板でそんなアマチュアリーグの名前がいちいち出てくるわけ無いじゃん、アホか？
全く失礼な奴だな。
全く失礼な奴だな。
680の書き込みみたら、「ああラグビーのことを言ってるんだな」と思うぞ。普通。
君が勝手に「トップリーグ」をJ2にたいするJ1と誤解しただけだろ。
君が勝手に「トップリーグ」をJ2にたいするJ1と誤解しただけだろ。
699 ： ：04/01/03 11:48 ID:lCvIVA5Z
700 ：U-名無しさん：04/01/03 11:52 ID:KSh8PnL3
701 ： ：04/01/03 11:55 ID:lCvIVA5Z
702 ： ：04/01/03 11:55 ID:lCvIVA5Z
>>700
あと、そういうのって悪質なダブルスタンダードだよね。
あと、そういうのって悪質なダブルスタンダードだよね。
感情的になってしまった人に何言っても無駄か。
704 ：U-名無しさん：04/01/03 11:58 ID:KSh8PnL3
>>701-702
必死だな( ´,_ゝ`)
必死だな( ´,_ゝ`)
705 ： ：04/01/03 11:59 ID:lCvIVA5Z
さらに言うなら、他人のレスをいきなり釣り認定ってのも十分「煽り」だね。
706 ：U-名無しさん：04/01/03 12:01 ID:KSh8PnL3
>>705
必死だな( ´,_ゝ`)
必死だな( ´,_ゝ`)
どっちが必死なんだか。
708 ： ：04/01/03 12:40 ID:KHqkIFai
つーか読んでてよくわかんないから止めれ
709 ： ：04/01/03 12:43 ID:z873O1uo
Ｊ創設にあたりＶゴール、２ステージ制などと共に採用された春冬制を堅持したい厨が
結果的にラグビーの認知度の低さをアピールしてる言い争いか？
結果的にラグビーの認知度の低さをアピールしてる言い争いか？
Vゴールや2ステージ制がなくなるからって
秋春制が導入されると信じているヤツは頭悪すぎ。
Vゴールや2ステージ制の廃止で試合すら開催できなくなるほどの
不利益受けるチームが1つでもあるのか？
問題の本質をまるで理解できていない馬鹿だな。
秋春制が導入されると信じているヤツは頭悪すぎ。
Vゴールや2ステージ制の廃止で試合すら開催できなくなるほどの
不利益受けるチームが1つでもあるのか？
問題の本質をまるで理解できていない馬鹿だな。
711 ： ：04/01/03 13:04 ID:z873O1uo
文章の本質をまるで理解できていない馬鹿だな。
712 ： ：04/01/03 13:34 ID:II0kqF5V
だから秋春厨よ。日本じゃあ物理的に無理なんだってｗ
欧州のあったかい所に移動しなさい
713 ： ：04/01/03 14:37 ID:y+iBJkQL
>>669
Ｊ２には平日開催があるため差が大きくなっている。
Ｊ２の平日開催(5、12、18、21、31節)を除くとこうなる。
夏休み平均：8328人。
平日除いたその他の平均：8226人。
ちなみに
夏休み中の平日開催(25節のみ)：5618人。
その他の平日開催の平均：5145人。
まあＪ２を見る限りでは夏休み効果は多少あるとは言える。
しかし長丁場のため平日開催が必要なＪ２とは違って、Ｊ１は週末だけで消化できる
ので特に夏休みを重視するほどの事はないとデータ上からは言っていいと思われる。
Ｊ２には平日開催があるため差が大きくなっている。
Ｊ２の平日開催(5、12、18、21、31節)を除くとこうなる。
夏休み平均：8328人。
平日除いたその他の平均：8226人。
ちなみに
夏休み中の平日開催(25節のみ)：5618人。
その他の平日開催の平均：5145人。
まあＪ２を見る限りでは夏休み効果は多少あるとは言える。
しかし長丁場のため平日開催が必要なＪ２とは違って、Ｊ１は週末だけで消化できる
ので特に夏休みを重視するほどの事はないとデータ上からは言っていいと思われる。
714 ： ：04/01/03 15:14 ID:EEBQQfGG
欧州もいろいろあるからな。
スペインや、ポルトガル、フランス、イタリアは温かいと思うけど
秋春制のドイツなんて、雪の中でサッカーやっていることもあるよ。
サポーターは白い息を吐きながら、ビールを飲みながら応援してるじゃないか
ようするに、慣れだよ、慣れ。
寒いのは帽子をかぶったり、マスクをしたり、襟巻きをまけば、
なんとかなるものだよ。
スペインや、ポルトガル、フランス、イタリアは温かいと思うけど
秋春制のドイツなんて、雪の中でサッカーやっていることもあるよ。
サポーターは白い息を吐きながら、ビールを飲みながら応援してるじゃないか
ようするに、慣れだよ、慣れ。
寒いのは帽子をかぶったり、マスクをしたり、襟巻きをまけば、
なんとかなるものだよ。
715 ： ：04/01/03 15:31 ID:TX8CgCu7
ここの基地害ってへんてこな事繰り返す特徴あるけど、
欧州のあったかい所にって何処だ？
秋春制＝あったかい地域ある国か？
ギリシャ、ﾄﾙｺ、南イタリアだろうか。
日本は蒸し暑いとこ多いけどね。
本日は１５度近くある。
欧州のあったかい所にって何処だ？
秋春制＝あったかい地域ある国か？
ギリシャ、ﾄﾙｺ、南イタリアだろうか。
日本は蒸し暑いとこ多いけどね。
本日は１５度近くある。
716 ： ：04/01/03 15:50 ID:hjTugB75
717 ： ：04/01/03 15:56 ID:TX8CgCu7
俺に言うな。
それに降雪量なんてレス突然（俺のや、上の書き込みに）つけるなやｗ
自分が７３回書いたこと見てﾐﾛよ。
秋春制なら寒い日本離れて温かい欧州逝け！なんだろ？（唖然
それに降雪量なんてレス突然（俺のや、上の書き込みに）つけるなやｗ
自分が７３回書いたこと見てﾐﾛよ。
秋春制なら寒い日本離れて温かい欧州逝け！なんだろ？（唖然
※警告！ディープです。
>>713
開幕と閉幕の計4節は抜かして計算して欲しい。
「J1の夏休み動員が多いのは1st優勝争いやセカンド開幕があるからでは？」と言って
ケチをつけたのは他ならぬあなただ。
にもかかわらず、>>651でもそうだが、あなたは開幕の2節と閉幕(2nd優勝争い)の2節を
しっかり夏休み以外の動員の計算に入れている。矛盾してないか?
夏休みで学校が休みとは言え、会社はお盆以外は普通に空いている。
なのに、その他平均から平日を除き、夏休み平均に平日のデータを含めるという
やり方もどうか。
文字だけでもアレなので表にしてみた。
土日 平日 通算
夏休み平均 8328 5618 8328
その他平均A 8226 5145 7798 ※夏休み以外
その他平均B 7699 5145 7300 ※夏休みと開幕閉幕を除いた値
年間平均 8316 5224 7895
参考までに、平日開催について言及しておくと
夏休みの第25節には新潟ホームの試合がないのに
新潟ホームが3試合(新潟市陸2、ビッグスワン1)あるその他平日を上回るってことだ。
これは、25節は3000人を割った試合がないのに対し
その他の平日開催には3000人割れが11試合、うち2000人割れの試合4試合もあるから。
まぁサンプル数が少ないのであまり言及できないんだけどね。
>>713
開幕と閉幕の計4節は抜かして計算して欲しい。
「J1の夏休み動員が多いのは1st優勝争いやセカンド開幕があるからでは？」と言って
ケチをつけたのは他ならぬあなただ。
にもかかわらず、>>651でもそうだが、あなたは開幕の2節と閉幕(2nd優勝争い)の2節を
しっかり夏休み以外の動員の計算に入れている。矛盾してないか?
夏休みで学校が休みとは言え、会社はお盆以外は普通に空いている。
なのに、その他平均から平日を除き、夏休み平均に平日のデータを含めるという
やり方もどうか。
文字だけでもアレなので表にしてみた。
土日 平日 通算
夏休み平均 8328 5618 8328
その他平均A 8226 5145 7798 ※夏休み以外
その他平均B 7699 5145 7300 ※夏休みと開幕閉幕を除いた値
年間平均 8316 5224 7895
参考までに、平日開催について言及しておくと
夏休みの第25節には新潟ホームの試合がないのに
新潟ホームが3試合(新潟市陸2、ビッグスワン1)あるその他平日を上回るってことだ。
これは、25節は3000人を割った試合がないのに対し
その他の平日開催には3000人割れが11試合、うち2000人割れの試合4試合もあるから。
まぁサンプル数が少ないのであまり言及できないんだけどね。
719 ： ：04/01/03 16:19 ID:cjuck2OR
>秋春制のドイツなんて、雪の中でサッカーやっていることもあるよ。
>サポーターは白い息を吐きながら、ビールを飲みながら応援してるじゃないか
>ようするに、慣れだよ、慣れ。
元々、Ｊリーグはブンデスリーガを参考にしてきた。・・・そうか、そういうだったのか！ｗ
>サポーターは白い息を吐きながら、ビールを飲みながら応援してるじゃないか
>ようするに、慣れだよ、慣れ。
元々、Ｊリーグはブンデスリーガを参考にしてきた。・・・そうか、そういうだったのか！ｗ
改行が多すぎと怒られたんで分割。うざくてごめん。
>>713
>まあＪ２を見る限りでは夏休み効果は多少あるとは言える。
違う。「J2でさえこれだけの効果がある」のだ。
雨の日も雪の日も通うであろうコアサポが多いJ2。
代表厨なんて大した来ないだろう。ORANGEじゃあるまいし。
土日だって夏休みの方が平日より明らかに多い(あなたはそれを無視している)し
J1だって平日開催が来年またあるし、スケジュール調整の難しい秋春制のもとでは
平日開催の可能性も大きいし。
開幕、閉幕、優勝争い、残留争い。これが季節に関係なくお客を集めるのはわかっている。
今は優勝争いがあるゆえ、(あ、2nd開幕ってのは大したことないと思う)はぐらかされてしまうけど
J1の方が夏休みの恩恵は大きいと思うよ？これは05年以降わかるだろう。
他の方へ
長文スマソ。
>>713
>まあＪ２を見る限りでは夏休み効果は多少あるとは言える。
違う。「J2でさえこれだけの効果がある」のだ。
雨の日も雪の日も通うであろうコアサポが多いJ2。
代表厨なんて大した来ないだろう。ORANGEじゃあるまいし。
土日だって夏休みの方が平日より明らかに多い(あなたはそれを無視している)し
J1だって平日開催が来年またあるし、スケジュール調整の難しい秋春制のもとでは
平日開催の可能性も大きいし。
開幕、閉幕、優勝争い、残留争い。これが季節に関係なくお客を集めるのはわかっている。
今は優勝争いがあるゆえ、(あ、2nd開幕ってのは大したことないと思う)はぐらかされてしまうけど
J1の方が夏休みの恩恵は大きいと思うよ？これは05年以降わかるだろう。
他の方へ
長文スマソ。
721 ： ：04/01/03 16:23 ID:cjuck2OR
ねえねえ、１･２月はしょうがないのはわかる。ただ、12月は積雪地域でもサカーできないかなー？
「夏休みの土日平均」を直し忘れていた。ごめん。
J2の夏休みと開幕閉幕の観客動員
土日 平日 通算
夏休み平均 8715 5618 8328
その他平均A 8226 5145 7798 ※夏休み以外
その他平均B 7699 5145 7300 ※夏休みと開幕閉幕を除いた値
開幕閉幕平均 11787 - 11787 ※1,2,43,44節
年間平均 8316 5224 7895
J2の夏休みと開幕閉幕の観客動員
土日 平日 通算
夏休み平均 8715 5618 8328
その他平均A 8226 5145 7798 ※夏休み以外
その他平均B 7699 5145 7300 ※夏休みと開幕閉幕を除いた値
開幕閉幕平均 11787 - 11787 ※1,2,43,44節
年間平均 8316 5224 7895
724 ： ：04/01/03 16:34 ID:cjuck2OR
ＡＣＬスケジュール。参考までに
AFC Champions League 2004 Schedule
Group Stage
Match Day 1 - 11th February, 2004 ＜２月＞
Match Day 2 - 25th February, 2004
Match Day 3 - 7th April, 2004 ＜３月＞
Match Day 4 - 21st April, 2004
Match Day 5 - 5th May, 2004 ＜４月＞
Match Day 6 - 19th May, 2004
Quarter-Finals
Match Day 7 - 15th September, 2004 ＜９月＞
Match Day 8 - 22nd September, 2004
Semi-Finals
Match Day 9 - 20th October, 2004 ＜１０月＞
Match Day 10 - 27th October, 2004
Final
Match Day 11 - 24th November, 2004 ＜１１月＞
Match Day 12 - 1st December, 2004
AFC Champions League 2004 Schedule
Group Stage
Match Day 1 - 11th February, 2004 ＜２月＞
Match Day 2 - 25th February, 2004
Match Day 3 - 7th April, 2004 ＜３月＞
Match Day 4 - 21st April, 2004
Match Day 5 - 5th May, 2004 ＜４月＞
Match Day 6 - 19th May, 2004
Quarter-Finals
Match Day 7 - 15th September, 2004 ＜９月＞
Match Day 8 - 22nd September, 2004
Semi-Finals
Match Day 9 - 20th October, 2004 ＜１０月＞
Match Day 10 - 27th October, 2004
Final
Match Day 11 - 24th November, 2004 ＜１１月＞
Match Day 12 - 1st December, 2004
725 ： ：04/01/03 16:36 ID:cjuck2OR
ＡＣＬは春秋制だけど、このスケジュールだとどっちでもいけそうだねｗ
726 ： ：04/01/03 16:42 ID:cjuck2OR
間違えた、中学生英語なのに･･･＿|￣|○ ３月に何もないのはＡ３の影響かな？
Group Stage
Match Day 1 - 11th February, 2004 ＜２月＞
Match Day 2 - 25th February, 2004
Match Day 3 - 7th April, 2004 ＜４月＞
Match Day 4 - 21st April, 2004
Match Day 5 - 5th May, 2004 ＜５月＞
Match Day 6 - 19th May, 2004
Group Stage
Match Day 1 - 11th February, 2004 ＜２月＞
Match Day 2 - 25th February, 2004
Match Day 3 - 7th April, 2004 ＜４月＞
Match Day 4 - 21st April, 2004
Match Day 5 - 5th May, 2004 ＜５月＞
Match Day 6 - 19th May, 2004
727 ： ：04/01/03 16:57 ID:II0kqF5V
＞秋春制のドイツなんて、雪の中でサッカーやっていることもあるよ。
サポーターは白い息を吐きながら、ビールを飲みながら応援してるじゃないか
ようするに、慣れだよ、慣れ。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 何回言えばいいんだか・・・ ドイツなんか日本の北に比べたら対したこと
ねーんのよ。過去ログ読め。東北地方は世界でも有数の豪雪地帯らしいわ。
慣れとかそういうレベルじゃねーの。
＞欧州のあったかい所にって何処だ？
欧州の秋春制のとこだ。欧州でも雪が醜いとこは普通に春秋。ドイツは北のほうがたまに降る
からウインターブレイク作って秋春にしてる。日本の東北以北にくらべたらぜんぜんｼｮﾎﾞｲけど＜雪
＞秋春制なら寒い日本離れて温かい欧州逝け！なんだろ？（唖然
唖然も糞ももうそろそろ理解してくれっつーことなんだけどｗ
サポーターは白い息を吐きながら、ビールを飲みながら応援してるじゃないか
ようするに、慣れだよ、慣れ。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 何回言えばいいんだか・・・ ドイツなんか日本の北に比べたら対したこと
ねーんのよ。過去ログ読め。東北地方は世界でも有数の豪雪地帯らしいわ。
慣れとかそういうレベルじゃねーの。
＞欧州のあったかい所にって何処だ？
欧州の秋春制のとこだ。欧州でも雪が醜いとこは普通に春秋。ドイツは北のほうがたまに降る
からウインターブレイク作って秋春にしてる。日本の東北以北にくらべたらぜんぜんｼｮﾎﾞｲけど＜雪
＞秋春制なら寒い日本離れて温かい欧州逝け！なんだろ？（唖然
唖然も糞ももうそろそろ理解してくれっつーことなんだけどｗ
728 ： ：04/01/03 17:08 ID:ANVGEtVl
＞もうそろそろ理解してくれっつーことなんだけどｗ
顔が唾だらけ。
何百回も真上に唾吐けばどうなるかぐらい、そろそろ判りそうなもんだが。
顔が唾だらけ。
何百回も真上に唾吐けばどうなるかぐらい、そろそろ判りそうなもんだが。
729 ： ：04/01/03 17:12 ID:OalEC1V7
>>718
>夏休みで学校が休みとは言え、会社はお盆以外は普通に空いている。
>なのに、その他平均から平日を除き、夏休み平均に平日のデータを含めるという
>やり方もどうか。
学校が夏休みの時と普段の休日との差を出すのが目的なので夏休みの平日も入れて
おかしくないと思うが。
>土日だって夏休みの方が平日より明らかに多い(あなたはそれを無視している)し
そんな事はない。多いときもあれば少ない時もある。明らかに多いと言えるのは27節のみ。
ちなみに開幕閉幕時期があると不公平と言う事なので夏休み前後で比較してみた。
夏休み8節(23～30節)：8327人。
夏休み前の8節(平日開催除く。13～17、19、20、22節):7702人。
夏休み後の8節(平日開催除く。32～39節):8645人。
夏休み前後の8節(平日開催除く。17、19、20、22、32～35節)：8774人。
夏休みが特別増えてるわけじゃない事がよく分かると思う。
>夏休みで学校が休みとは言え、会社はお盆以外は普通に空いている。
>なのに、その他平均から平日を除き、夏休み平均に平日のデータを含めるという
>やり方もどうか。
学校が夏休みの時と普段の休日との差を出すのが目的なので夏休みの平日も入れて
おかしくないと思うが。
>土日だって夏休みの方が平日より明らかに多い(あなたはそれを無視している)し
そんな事はない。多いときもあれば少ない時もある。明らかに多いと言えるのは27節のみ。
ちなみに開幕閉幕時期があると不公平と言う事なので夏休み前後で比較してみた。
夏休み8節(23～30節)：8327人。
夏休み前の8節(平日開催除く。13～17、19、20、22節):7702人。
夏休み後の8節(平日開催除く。32～39節):8645人。
夏休み前後の8節(平日開催除く。17、19、20、22、32～35節)：8774人。
夏休みが特別増えてるわけじゃない事がよく分かると思う。
730 ： ：04/01/03 17:26 ID:II0kqF5V
731 ： ：04/01/03 17:35 ID:kprs5Vor
順番からいって、次ぎにID:II0kqF5Vがそろそろ言いそうなことは
日本は櫻の頃に年度が始まる文化！
と・・・初めての意見で、しかも論破されてないつもりで書く。
日本は櫻の頃に年度が始まる文化！
と・・・初めての意見で、しかも論破されてないつもりで書く。
＞夏休みの平日も入れておかしくないと思うが。
夏休み中「だけ」平日の値を入れるのはおかしい。
そこがトリックになっている。
夏休み中の平日が普段の休日と同等な訳はない。
なぜなら、夏休み中の平日は学生は観に行けるようになる
(小中学生のナイター観戦も少しは許容される)けど、社会人は相変わらず観に行けない。
対して通常期の土日は一応学生も社会人の多くもお休みなのだから。
君は学生?
学校が夏休みかつ会社も休み＞学校は通常休みで会社も休み＞＞
学校が夏休みだけど会社は開いている＞学校･会社ともに開いている
だと考える。
＞多いときもあれば少ない時もある。
そらそうだ。新潟や広島、札幌のホームゲームの有無で節ごとの平均動員は大きく変わる。
だから1節だけ切り出しても無意味。数節は平均させないとだめ。
本当は新潟の試合を抜きにして考えたいくらいなんだよ。
あれはホームアウェーとも、数値を大きく狂わせる。
ま、暇があったらやろうかな。
また改行ウザイといわれるのやなので一旦切る。
何故夏休み後増えたかなんてすぐわかるよ。
夏休み中「だけ」平日の値を入れるのはおかしい。
そこがトリックになっている。
夏休み中の平日が普段の休日と同等な訳はない。
なぜなら、夏休み中の平日は学生は観に行けるようになる
(小中学生のナイター観戦も少しは許容される)けど、社会人は相変わらず観に行けない。
対して通常期の土日は一応学生も社会人の多くもお休みなのだから。
君は学生?
学校が夏休みかつ会社も休み＞学校は通常休みで会社も休み＞＞
学校が夏休みだけど会社は開いている＞学校･会社ともに開いている
だと考える。
＞多いときもあれば少ない時もある。
そらそうだ。新潟や広島、札幌のホームゲームの有無で節ごとの平均動員は大きく変わる。
だから1節だけ切り出しても無意味。数節は平均させないとだめ。
本当は新潟の試合を抜きにして考えたいくらいなんだよ。
あれはホームアウェーとも、数値を大きく狂わせる。
ま、暇があったらやろうかな。
また改行ウザイといわれるのやなので一旦切る。
何故夏休み後増えたかなんてすぐわかるよ。
733 ： ：04/01/03 17:41 ID:II0kqF5V
さすが秋春厨隔離スレだなｗ アホばっかり
まあせいぜい頑張れよ。協会にメールでもだしたらどうだｗ
まあせいぜい頑張れよ。協会にメールでもだしたらどうだｗ
734 ： ：04/01/03 18:05 ID:OalEC1V7
>>732
夏休みは集客が見込めるから開催しろって言ってたのは学生が休みだからって事
なんだろ？だったら学生が休みの期間は入れて問題ないだろ。
>対して通常期の土日は一応学生も社会人の多くもお休みなのだから。
だから夏休みを重視することはないと言っているだろうが。あんた矛盾してるよ。
>だから1節だけ切り出しても無意味。数節は平均させないとだめ。
だから8節切り出してるでしょ。まだ少ない？何節見たら納得するのさ。
とにかくＪ１、Ｊ２共に夏休みに特別集客効果が無い事は調べたらよく分かったよ。
夏休みには集客効果がある、なんていうレスはもう終いにして欲しいもんだわ。
夏休みは集客が見込めるから開催しろって言ってたのは学生が休みだからって事
なんだろ？だったら学生が休みの期間は入れて問題ないだろ。
>対して通常期の土日は一応学生も社会人の多くもお休みなのだから。
だから夏休みを重視することはないと言っているだろうが。あんた矛盾してるよ。
>だから1節だけ切り出しても無意味。数節は平均させないとだめ。
だから8節切り出してるでしょ。まだ少ない？何節見たら納得するのさ。
とにかくＪ１、Ｊ２共に夏休みに特別集客効果が無い事は調べたらよく分かったよ。
夏休みには集客効果がある、なんていうレスはもう終いにして欲しいもんだわ。
732の理由により、夏休みだけ平日も考慮するなんて意見を聞く気はないので
夏休み前８節(7702人)→夏休み８節(8715人)→夏休み以後８節(8774人)
とさせていただくが
単純に、夏休みは行楽シーズンだから客足が増えた
夏休み以後は昇格争いで(上位チームのみ)客足が増えただと思う。
人数は同じくらいでも観客の内容は同じではないということ。
特に第3クールの広島vs新潟(26158人)、川崎vs新潟(21393人)の倍増が大きいかと。
>休み前後の8節(平日開催除く。17、19、20、22、32～35節)：8774人。
意外だったので調べてみたら、6月の動員が多い。土日だけでも8267人。
これは多分J1の試合がないからだと思うんだけど、サンプル数が少ないから何ともいえないかな。
あなたの主張は数値としては正しい。
確かに夏休み後もJ2の動員力は保たれた。
いや、むしろ伸びたといっても良いかもしれない(夏休み後の8節の更に後も考慮すると)。
夏休み前後も(主に6月の好調により)夏休みを上回った。
でも、J2固有の理由だと思うのよ。J1に適用出来る理由ではないと考える。
まして秋春制には役立つまいよ。
※ところで、夏休み中は1回も3000人割れを起こしてないんだけど
その他の期間ではこれしょっちゅうだよね。まんべんなく。土日でも。
それについてはどう思う?
夏休み前８節(7702人)→夏休み８節(8715人)→夏休み以後８節(8774人)
とさせていただくが
単純に、夏休みは行楽シーズンだから客足が増えた
夏休み以後は昇格争いで(上位チームのみ)客足が増えただと思う。
人数は同じくらいでも観客の内容は同じではないということ。
特に第3クールの広島vs新潟(26158人)、川崎vs新潟(21393人)の倍増が大きいかと。
>休み前後の8節(平日開催除く。17、19、20、22、32～35節)：8774人。
意外だったので調べてみたら、6月の動員が多い。土日だけでも8267人。
これは多分J1の試合がないからだと思うんだけど、サンプル数が少ないから何ともいえないかな。
あなたの主張は数値としては正しい。
確かに夏休み後もJ2の動員力は保たれた。
いや、むしろ伸びたといっても良いかもしれない(夏休み後の8節の更に後も考慮すると)。
夏休み前後も(主に6月の好調により)夏休みを上回った。
でも、J2固有の理由だと思うのよ。J1に適用出来る理由ではないと考える。
まして秋春制には役立つまいよ。
※ところで、夏休み中は1回も3000人割れを起こしてないんだけど
その他の期間ではこれしょっちゅうだよね。まんべんなく。土日でも。
それについてはどう思う?
>>734
俺はね「あなたは数値を調べただけ。分析はしていない。それでは参考に出来ない」と言いたいの。
動員には理由があるんだ。多くても少なくても。
夏休み前の8節。夏休み後の8節。夏休みの前後8節。
J1もあり、昇格争いもまだ火が付いていない7月下旬～8月にこれだけの動員がある理由は何?
夏休みだからでしょ?
J1が1ステージになったらよくわかるよ。
願わくば>>735の最後の質問に答えてはくれまいか。
俺はね「あなたは数値を調べただけ。分析はしていない。それでは参考に出来ない」と言いたいの。
動員には理由があるんだ。多くても少なくても。
夏休み前の8節。夏休み後の8節。夏休みの前後8節。
J1もあり、昇格争いもまだ火が付いていない7月下旬～8月にこれだけの動員がある理由は何?
夏休みだからでしょ?
J1が1ステージになったらよくわかるよ。
願わくば>>735の最後の質問に答えてはくれまいか。
世向きも起きないような議論してるけど、７～８月のナイトゲームと１～２月のデーゲームの
どっちが観客が入るか考えるだけいいんじゃないの？このスレ的には。
どっちが観客が入るか考えるだけいいんじゃないの？このスレ的には。
>>734
同じことは書きたくないが表現が分かりづらかったかな?
夏休みの土日＞通常の土日＞＞夏休みの平日＞通常の平日だと言ってるの。
一般的なレジャーとかもそうでしょ？
土日は元から休みだけど夏休みの土日のほうが賑わうの。
それすら認められないというならもう知らないよ。
同じことは書きたくないが表現が分かりづらかったかな?
夏休みの土日＞通常の土日＞＞夏休みの平日＞通常の平日だと言ってるの。
一般的なレジャーとかもそうでしょ？
土日は元から休みだけど夏休みの土日のほうが賑わうの。
それすら認められないというならもう知らないよ。
740 ： ：04/01/03 18:44 ID:8ALiUp6a
とりあえず、ここが隔離スレとして機能してることは分かった。
で、夏休みの動員語るなら
今年だけじゃ無くて
幾つかのシーズンの平均を持ってきてくれますか？
あと、今年の夏は天候不順だったから
各節の脇に天気を添えないと。
それでないと「夏休みでも客は増えないんだよ」とは言えないだろ。
で、夏休みの動員語るなら
今年だけじゃ無くて
幾つかのシーズンの平均を持ってきてくれますか？
あと、今年の夏は天候不順だったから
各節の脇に天気を添えないと。
それでないと「夏休みでも客は増えないんだよ」とは言えないだろ。
741 ： ：04/01/03 19:09 ID:0fwehWS4
順番からいって、次ぎにID:II0kqF5Vがそろそろ言いそうなことは
Ｊリーグでは秋春制は不可能という結論がでてる！
と・・・初めての意見で、しかも論破されてないつもりで書く。
Ｊリーグでは秋春制は不可能という結論がでてる！
と・・・初めての意見で、しかも論破されてないつもりで書く。
742 ： ：04/01/03 19:11 ID:MCQYC68V
秋春厨も春秋厨も「バカの壁」を嫁。
はじめから聞く耳を持っていない者同士が、言いあったって
何の進展もない。ループするだけ。
そのループを楽しむのがこのスレなんだろうけどなｗ
はじめから聞く耳を持っていない者同士が、言いあったって
何の進展もない。ループするだけ。
そのループを楽しむのがこのスレなんだろうけどなｗ
743 ： ：04/01/03 20:20 ID:PSYgAxgH
Ｊリーグは春秋で、Ｌリーグは秋春でやりましょう。
それなら年中サッカーが見られます。
それなら年中サッカーが見られます。
744 ： ：04/01/03 21:47 ID:hwnmyb7K
>>674に対する答えが全く出てないから、現時点では不可能という
結論に達さざるおえないな。
結論に達さざるおえないな。
745 ： ：04/01/03 21:58 ID:8mUPGXha
９月開幕～１０月 １１月 １２月初旬 ～中断～ 天皇杯
１月中旬再開～ （豪雪になっている地域の試合は 全試合「国立」にて全試合を行う（試合会場をダブル、トリプルヘッダー）
～７月 終了
うんここここっこっここここここっここここっこここっここここここっここ
１月中旬再開～ （豪雪になっている地域の試合は 全試合「国立」にて全試合を行う（試合会場をダブル、トリプルヘッダー）
～７月 終了
うんここここっこっここここここっここここっこここっここここここっここ
746 ：U-名無しさん：04/01/03 22:14 ID:KSh8PnL3
>>714
冬のドイツに来る風は基本的に乾燥しているから大雪はめったに降らないので、
北海道や裏日本みたいに馬鹿みたいに積もったりはしない。東北の太平洋側みたいなもの。
>>715
日本はモンスーンの影響で季節による温度差が激しいけれど、
ヨーロッパは暖気流が一年中流れ込んでいるからそれほど寒くならないんだよ。
中学校でテストに出るから憶えておけ。
>>721
今年みたいにエルニーニョ現象で気流がおかしい時は雪も少なく暖かいので何とか可能。
>>730
>雪国全県にドームの競技場が出来てから考えようよ。
できたらできたで恐ろしいエネルギー量を使用しないと芝が維持できないけどね。
冬のドイツに来る風は基本的に乾燥しているから大雪はめったに降らないので、
北海道や裏日本みたいに馬鹿みたいに積もったりはしない。東北の太平洋側みたいなもの。
>>715
日本はモンスーンの影響で季節による温度差が激しいけれど、
ヨーロッパは暖気流が一年中流れ込んでいるからそれほど寒くならないんだよ。
中学校でテストに出るから憶えておけ。
>>721
今年みたいにエルニーニョ現象で気流がおかしい時は雪も少なく暖かいので何とか可能。
>>730
>雪国全県にドームの競技場が出来てから考えようよ。
できたらできたで恐ろしいエネルギー量を使用しないと芝が維持できないけどね。
秋春厨に問いたい。
除雪すればいい、とよく言われるがその費用はどこが負担するの？
スタジアムくらいの広さだと一回500万くらいは掛かるよ。
除雪した雪の処分は？
簡単じゃないよ？
除雪すればいい、とよく言われるがその費用はどこが負担するの？
スタジアムくらいの広さだと一回500万くらいは掛かるよ。
除雪した雪の処分は？
簡単じゃないよ？
748 ： ：04/01/03 22:37 ID:5GDlAdKP
744
>>741
>>741
>>735
>※ところで、夏休み中は1回も3000人割れを起こしてないんだけど
>その他の期間ではこれしょっちゅうだよね。まんべんなく。土日でも。
>それについてはどう思う?
確かに3000人割れは1回しかないが(26節の水戸が2593人)総数では上がってないんだから
だからなに？とか思えん。
そもそも夏休みは旅行や他のレジャーに行ったりで普段来てる人でも夏休みは
来ないって人も多いんじゃないの？夏休みの総数が特別増えてないのはそんな事も
あるんじゃないかと思うが。
>土日は元から休みだけど夏休みの土日のほうが賑わうの。
他のレジャーはどうか知らんが、サッカー観戦に関しては特別関係ないのはデータで出てるでしょ。
後今年のデータ以外はＪ公式にないので無理。各チームのＨＰで調べれば
できるとは思うがそこまでやる気もないので。
>※ところで、夏休み中は1回も3000人割れを起こしてないんだけど
>その他の期間ではこれしょっちゅうだよね。まんべんなく。土日でも。
>それについてはどう思う?
確かに3000人割れは1回しかないが(26節の水戸が2593人)総数では上がってないんだから
だからなに？とか思えん。
そもそも夏休みは旅行や他のレジャーに行ったりで普段来てる人でも夏休みは
来ないって人も多いんじゃないの？夏休みの総数が特別増えてないのはそんな事も
あるんじゃないかと思うが。
>土日は元から休みだけど夏休みの土日のほうが賑わうの。
他のレジャーはどうか知らんが、サッカー観戦に関しては特別関係ないのはデータで出てるでしょ。
後今年のデータ以外はＪ公式にないので無理。各チームのＨＰで調べれば
できるとは思うがそこまでやる気もないので。
750 ：U-名無しさん：04/01/03 22:49 ID:KSh8PnL3
>>749
本当に数字しか見れない香具師だな。どうしてそういう数字なのか。少しは考えなさいよ。
昇格争いするチームは黙ってても客は入る(しかも今年は暴力的にな)けど、
そうでないチームは夏休みが稼ぎ時だってことだ。これはＪ１でも言えることだぞ。
>>740
J2でよければやってみようか？すぐ＆全部とは行かない上スレ違い臭が強くなるけど。
でもやったら相当にウザがられそうだな。
本当に数字しか見れない香具師だな。どうしてそういう数字なのか。少しは考えなさいよ。
昇格争いするチームは黙ってても客は入る(しかも今年は暴力的にな)けど、
そうでないチームは夏休みが稼ぎ時だってことだ。これはＪ１でも言えることだぞ。
>>740
J2でよければやってみようか？すぐ＆全部とは行かない上スレ違い臭が強くなるけど。
でもやったら相当にウザがられそうだな。
752 ： ：04/01/03 23:18 ID:5GDlAdKP
>>661で論破したとでも思っているのか？
ただの屁理屈じゃないか。
ただの屁理屈じゃないか。
サッカーが冬の競技なんて戯言にはなんの根拠もない。
FIFAやUEFAで議決でもされたのか？
FIFAやUEFAで議決でもされたのか？
755 ： ：04/01/03 23:34 ID:5GDlAdKP
小学生並の学習能力、未だにないね。
サカーは一番暑い時期を外したシーズンの競技。
冬がベストか秋がベストかはなんともいえない。
ドイツの秋はベストかもしれんが東京の秋ではまだ暑いかもしれん。
単なる一般論までの話だろ。
サカーは一番暑い時期を外したシーズンの競技。
冬がベストか秋がベストかはなんともいえない。
ドイツの秋はベストかもしれんが東京の秋ではまだ暑いかもしれん。
単なる一般論までの話だろ。
756 ： ：04/01/03 23:37 ID:5GDlAdKP
夏休みをシーズンにまず入れる！
そこからスポーツのシーズン制度を決める要素の第一になるわけではない。
そこからスポーツのシーズン制度を決める要素の第一になるわけではない。
酷い文書のオンパレードだな。意味がわからん。
よく読みなおしてからボタンを押せ。
よく読みなおしてからボタンを押せ。
>>755
それがただのあんたの妄想だってこと。
はっきりいってなんの根拠もない。
ヨーロッパは夏に客が集まらないし、社会が年度初めを9月に設定しているから
夏がシーズンから外れているだけ。
暑いからサッカーをしない訳じゃない。
現にブラジルでは日本よりはるかに蒸し暑い環境で
日本とは比べものにならない数の試合をしている。 それでもどこの誰もブラジルサッカーは暑い環境で試合しているからサッカーじゃない
なんて言う気違いはいない。
それがただのあんたの妄想だってこと。
はっきりいってなんの根拠もない。
ヨーロッパは夏に客が集まらないし、社会が年度初めを9月に設定しているから
夏がシーズンから外れているだけ。
暑いからサッカーをしない訳じゃない。
現にブラジルでは日本よりはるかに蒸し暑い環境で
日本とは比べものにならない数の試合をしている。 それでもどこの誰もブラジルサッカーは暑い環境で試合しているからサッカーじゃない
なんて言う気違いはいない。
759 ：U-名無しさん：04/01/03 23:53 ID:KSh8PnL3
気温よりもむしろ雪のほうが問題だ。
760 ： ：04/01/03 23:54 ID:ebLEsWHX
そう。
暑い中では試合はできるが何メートルも積もった雪の中では試合は不可能。
こんな簡単なことすら秋春厨は頭が悪いから理解できない。
暑い中では試合はできるが何メートルも積もった雪の中では試合は不可能。
こんな簡単なことすら秋春厨は頭が悪いから理解できない。
762 ： ：04/01/03 23:59 ID:TegeAvkp
こんなところでどんなに屁理屈ｲﾔｲﾔ駄々こね続けてても無駄よ（ｗ
763 ： ：04/01/04 00:04 ID:i+EqWH0N
秋春移行は決して不可能ではない。
ハード面の整備（競技場のヒーティング）が整って、効率的な融雪システムが
発明されて、しかもそれらシステムの維持費等を協会が負担してくれれば良い。
２０～３０年後には移行出来るかもね。
誰が金出してくれるかわ知らんけど。
ハード面の整備（競技場のヒーティング）が整って、効率的な融雪システムが
発明されて、しかもそれらシステムの維持費等を協会が負担してくれれば良い。
２０～３０年後には移行出来るかもね。
誰が金出してくれるかわ知らんけど。
早期に秋春だろ。
何メートルも雪が積もった中で？
そんなところ関係ない。（開催しない）
丁度今も俺の地元でも関西でも何処でも秋冬春制度でサッカーやるべきなの。
日本フットボールは秋開幕で春閉幕。
Ｊリーグは１２月までと、２月中旬には再開させちゃうの。
過去ログは>>2-20あたり？
何メートルも雪が積もった中で？
そんなところ関係ない。（開催しない）
丁度今も俺の地元でも関西でも何処でも秋冬春制度でサッカーやるべきなの。
日本フットボールは秋開幕で春閉幕。
Ｊリーグは１２月までと、２月中旬には再開させちゃうの。
過去ログは>>2-20あたり？
765 ： ：04/01/04 00:14 ID:i+EqWH0N
766 ： ：04/01/04 00:18 ID:xspEuLKP
>>764
あらあら。秋春厨開きなおっちゃったよ（ｗ
＞そんなところ関係ない。（開催しない）
丁度今も俺の地元でも関西でも何処でも秋冬春制度でサッカーやるべきなの。
ヽ（`Д´）ﾉ やるべきなの！←お前はガキか（ｗ
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
あらあら。秋春厨開きなおっちゃったよ（ｗ
＞そんなところ関係ない。（開催しない）
丁度今も俺の地元でも関西でも何処でも秋冬春制度でサッカーやるべきなの。
ヽ（`Д´）ﾉ やるべきなの！←お前はガキか（ｗ
鈴木チェアマン：秋春制は現時点で無理との考え（キヤノンHP）
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
2002年の年末
>>763
専用スタと暖房もお忘れなく。
専用スタと暖房もお忘れなく。
769 ： ：04/01/04 00:23 ID:7Bn4PpaL
まあ、他スレで>>764みたいなのが、
「うざい。秋春制ネタは専用スレ（隔離スレ）があるから、
そっちでやれ」と言われてここに来て、
さんざん叩かれて終わる、
というのを延々繰り返すんだろうな、このスレは。
まあ、ひとりのバカを啓蒙するという点のみにおいては、
存在価値があるか。
「うざい。秋春制ネタは専用スレ（隔離スレ）があるから、
そっちでやれ」と言われてここに来て、
さんざん叩かれて終わる、
というのを延々繰り返すんだろうな、このスレは。
まあ、ひとりのバカを啓蒙するという点のみにおいては、
存在価値があるか。
770 ： ：04/01/04 00:24 ID:xspEuLKP
771 ： ：04/01/04 00:44 ID:bCqMDrze
秋春制支持者っていうのは、そんなに少数派ではないと思うが。
実際、どれぐらいいるのかは知らないが。
おれは、少なくともサッカーの日本の真夏には向かない競技だと思う。
前後半９０分、走り回るんだから、容易にわかると思うが。
長距離走とか（マラソンを含めて）普通、真夏はさけるだろう？
岡田がコンサドーレの監督やってたときには、真夏は
選手が暑さでボーッとしていて、サッカーどころではなかったと
いっていた。
実際、どれぐらいいるのかは知らないが。
おれは、少なくともサッカーの日本の真夏には向かない競技だと思う。
前後半９０分、走り回るんだから、容易にわかると思うが。
長距離走とか（マラソンを含めて）普通、真夏はさけるだろう？
岡田がコンサドーレの監督やってたときには、真夏は
選手が暑さでボーッとしていて、サッカーどころではなかったと
いっていた。
772 ： ：04/01/04 00:54 ID:xspEuLKP
773 ： ：04/01/04 00:57 ID:pptW8C/x
>>771
コンフェデでは死人が出たよな。Ｊでも誰かが死なないと分からないのかもしれないな。
コンフェデでは死人が出たよな。Ｊでも誰かが死なないと分からないのかもしれないな。
774 ： ：04/01/04 01:02 ID:xspEuLKP
775 ： ：04/01/04 01:13 ID:uDgv8LEX
過去スレでの議論でも真面目でﾏﾒに相手していた人達も
確か途中から＞７７２に対してはこんな反応だったかも。
「秋春は秋春でもブレークも全く不要どころか１月に”Ｊリーグ”の試合開催でいこう」
確か途中から＞７７２に対してはこんな反応だったかも。
「秋春は秋春でもブレークも全く不要どころか１月に”Ｊリーグ”の試合開催でいこう」
昼間の炎天下の中でやってる中高生の大会をどうかしろというならともかく
真夏のナイトゲームくらいで何いってるんだろ
日本の夏よりもっと劣悪な環境でサカーやってる国はたくさんあるのにね
真夏のナイトゲームくらいで何いってるんだろ
日本の夏よりもっと劣悪な環境でサカーやってる国はたくさんあるのにね
777 ： ：04/01/04 01:18 ID:xspEuLKP
あらあらまたお馬鹿さんが一匹ｗ
778 ： ：04/01/04 01:19 ID:xspEuLKP
>>775の事ね
779 ： ：04/01/04 01:26 ID:uDgv8LEX
過去スレでもみなさいってこった。
最後の一文みたいに突き放されたのは自業自得ってことだ。
最後の一文みたいに突き放されたのは自業自得ってことだ。
780 ： ：04/01/04 01:34 ID:xspEuLKP
781 ： ：04/01/04 01:43 ID:uDgv8LEX
なに唾飛ばしまくって地団駄踏んでるんだ（ﾌﾟｯ
そんな悔しがってもＪリーグ理事、選手、サッカーファンは心変わりしないぞ
そんな悔しがってもＪリーグ理事、選手、サッカーファンは心変わりしないぞ
782 ： ：04/01/04 01:55 ID:xspEuLKP
＞そんな悔しがってもＪリーグ理事、選手、サッカーファンは心変わりしないぞ
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 秋春は無しの方向だよｗ
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 秋春は無しの方向だよｗ
地団駄踏んでいるのは>>781じゃん。
今じゃ選手の中でも導入を口にするのはタブー。
（昔は導入を叫んでいた中山も、今は秋春制については反発が大きいのでまったく口にしなくなった）
リーグもデメリットが大きすぎると導入には否定的。
ファンに至っては支持しているのは現状を認識できていない人間だけだよ。
ほとんどの人間は問題点を知ったら導入は無理と判断する。
それでも秋春制なんて言うのは馬鹿だけだ。
今じゃ選手の中でも導入を口にするのはタブー。
（昔は導入を叫んでいた中山も、今は秋春制については反発が大きいのでまったく口にしなくなった）
リーグもデメリットが大きすぎると導入には否定的。
ファンに至っては支持しているのは現状を認識できていない人間だけだよ。
ほとんどの人間は問題点を知ったら導入は無理と判断する。
それでも秋春制なんて言うのは馬鹿だけだ。
OpenJaneで間違ってクリックしてここに(w
オレはどちらがいいかはよくわからないけど
真冬にサッカー観戦は嫌だな。足を遠のくと思う。
オレはどちらがいいかはよくわからないけど
真冬にサッカー観戦は嫌だな。足を遠のくと思う。
>>777
っていうより1人だろw
っていうより1人だろw
786 ： ：04/01/04 03:01 ID:bCqMDrze
ループしてるんだから、もうやめようよ。
春秋厨の人もさ。秋春制に本当になるわけがないと思ってんなら、
いちいち反論することないじゃん。
春秋厨の人もさ。秋春制に本当になるわけがないと思ってんなら、
いちいち反論することないじゃん。
788 ： ：04/01/04 06:07 ID:8zg2MTkS
>>786
旗色悪くなってきたからID変えてきたのかｗ
旗色悪くなってきたからID変えてきたのかｗ
789 ： ：04/01/04 09:14 ID:qM/22OMn
790 ：U-名無しさん：04/01/04 11:13 ID:yS9sFDqF
791 ： ：04/01/04 11:59 ID:WHxWwihL
はじめてここ来て上の方ほとんど読んでないけど
欧州が日本に合わせるのはダメなの？
欧州が日本に合わせるのはダメなの？
>>791
歴史と伝統ある欧州が、なぜ日本にあわせる必要があるんだい？
歴史と伝統ある欧州が、なぜ日本にあわせる必要があるんだい？
793 ：U-名無しさん：04/01/04 12:04 ID:yS9sFDqF
>>791
ブラッターはそうするべきだと言っているがなかなかそうも行かないんだろうね、
西ヨーロッパの白人どもは夏に家族で１月かけてヴァカンスにいってしまうからね。
冬は日本みたいに季節風が吹かず常に一年中暖気が流れ込むから暖かいし。
ブラッターはそうするべきだと言っているがなかなかそうも行かないんだろうね、
西ヨーロッパの白人どもは夏に家族で１月かけてヴァカンスにいってしまうからね。
冬は日本みたいに季節風が吹かず常に一年中暖気が流れ込むから暖かいし。
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2003020003_W0307_J.html
２００３Ｊリーグ ディビジョン２ 入場者数
※Ｊ２の平日開催(5、12、18、21、31節)を除く
節 日時 合計 平均
1 03/15 81,093 13,516
2 03/21 41,490 6,915
3 03/29 37,107 6,185
4 04/05 24,911 4,152
6 04/12 24,311 4,052
7 04/19 28,833 4,806
8 04/26 39,291 6,549
9 04/29 39,471 6,579
10 05/04 79,018 13,170 ※新潟ス 41,987
11 05/10 30,053 5,009
13 05/17 36,794 6,132
14 05/24 31,446 5,241
15 05/31 32,397 5,400
２００３Ｊリーグ ディビジョン２ 入場者数
※Ｊ２の平日開催(5、12、18、21、31節)を除く
節 日時 合計 平均
1 03/15 81,093 13,516
2 03/21 41,490 6,915
3 03/29 37,107 6,185
4 04/05 24,911 4,152
6 04/12 24,311 4,052
7 04/19 28,833 4,806
8 04/26 39,291 6,549
9 04/29 39,471 6,579
10 05/04 79,018 13,170 ※新潟ス 41,987
11 05/10 30,053 5,009
13 05/17 36,794 6,132
14 05/24 31,446 5,241
15 05/31 32,397 5,400
16 06/06 29,454 4,909
17 06/14 60,439 10,073 ※新潟ス 35,460
19 06/21 67,035 11,173 ※新潟ス 41,386
20 06/28 41,472 6,912
22 07/05 70,676 11,779 ※新潟ス 40,948
23 07/19 29,948 4,991
24 07/26 53,893 8,982 ※新潟ス 34,571
25 07/30 33,707 5,618
26 08/02 56,566 9,428 ※新潟ス 31,665
27 08/10 84,061 14,010 ※新潟ス 39,732
28 08/16 33,485 5,581
29 08/23 62,177 10,363 ※新潟ス 42,118
30 08/30 45,884 7,647
17 06/14 60,439 10,073 ※新潟ス 35,460
19 06/21 67,035 11,173 ※新潟ス 41,386
20 06/28 41,472 6,912
22 07/05 70,676 11,779 ※新潟ス 40,948
23 07/19 29,948 4,991
24 07/26 53,893 8,982 ※新潟ス 34,571
25 07/30 33,707 5,618
26 08/02 56,566 9,428 ※新潟ス 31,665
27 08/10 84,061 14,010 ※新潟ス 39,732
28 08/16 33,485 5,581
29 08/23 62,177 10,363 ※新潟ス 42,118
30 08/30 45,884 7,647
32 09/06 31,605 5,268
33 09/13 38,338 6,390
34 09/20 54,482 9,080 ※新潟ス 38,569
35 09/23 57,118 9,520
36 09/27 73,820 12,303 ※新潟ス 40,068
37 10/04 48,529 8,088
38 10/11 77,453 12,909 ※新潟ス 39,882
39 10/17 33,630 5,605
40 10/25 58,877 9,813 ※新潟ス 42,199
41 11/01 36,385 6,064
42 11/08 64,261 10,710 ※新潟ス 41,777
43 11/15 74,729 12,455
44 11/23 85,585 14,264 ※新潟ス 42,223
33 09/13 38,338 6,390
34 09/20 54,482 9,080 ※新潟ス 38,569
35 09/23 57,118 9,520
36 09/27 73,820 12,303 ※新潟ス 40,068
37 10/04 48,529 8,088
38 10/11 77,453 12,909 ※新潟ス 39,882
39 10/17 33,630 5,605
40 10/25 58,877 9,813 ※新潟ス 42,199
41 11/01 36,385 6,064
42 11/08 64,261 10,710 ※新潟ス 41,777
43 11/15 74,729 12,455
44 11/23 85,585 14,264 ※新潟ス 42,223
>>652 2003年1stステージ
>>653 2003年2ndステージ
Ｊ1だけだったので、Ｊ２もはっておいた。
>>794 -796 2003年Ｊ２
>>732
＞本当は新潟の試合を抜きにして考えたいくらいなんだよ。
＞あれはホームアウェーとも、数値を大きく狂わせる。
＞ま、暇があったらやろうかな。
暇ができたら作って下さい。見たいです。
>>653 2003年2ndステージ
Ｊ1だけだったので、Ｊ２もはっておいた。
>>794 -796 2003年Ｊ２
>>732
＞本当は新潟の試合を抜きにして考えたいくらいなんだよ。
＞あれはホームアウェーとも、数値を大きく狂わせる。
＞ま、暇があったらやろうかな。
暇ができたら作って下さい。見たいです。
27節 08/10 を見て、勘違いする人がいるかもしれないので、詳細。
08/10 コンサドーレ札幌 川崎フロンターレ 札幌ド 18,087
08/10 大宮アルディージャ 湘南ベルマーレ 大宮 5,072
08/10 横浜ＦＣ サガン鳥栖 三ツ沢 3,074
08/10 ヴァンフォーレ甲府 モンテディオ山形 小瀬 5,518
08/10 アルビレックス新潟 水戸ホーリーホック 新潟ス 39,732
08/10 アビスパ福岡 サンフレッチェ広島 博多球 12,578 84,061 14,010
札幌・福岡 の観客動員力のある所に、昇格争いをしてる川崎・広島の好カードが組まれています。
08/10 コンサドーレ札幌 川崎フロンターレ 札幌ド 18,087
08/10 大宮アルディージャ 湘南ベルマーレ 大宮 5,072
08/10 横浜ＦＣ サガン鳥栖 三ツ沢 3,074
08/10 ヴァンフォーレ甲府 モンテディオ山形 小瀬 5,518
08/10 アルビレックス新潟 水戸ホーリーホック 新潟ス 39,732
08/10 アビスパ福岡 サンフレッチェ広島 博多球 12,578 84,061 14,010
札幌・福岡 の観客動員力のある所に、昇格争いをしてる川崎・広島の好カードが組まれています。
>>749 ：734
＞後今年のデータ以外はＪ公式にないので無理。各チームのＨＰで調べれば
できるとは思うがそこまでやる気もないので。
◇入場者数
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2002020003_W0307_J.html
２００２Ｊリーグ ディビジョン２
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/2002010001_W0307_J.html
２００２Ｊリーグ ディビジョン１ １ｓｔステージ
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1s/2002010002_W0307_J.html
２００２Ｊリーグ ディビジョン１ ２ｎｄステージ
＞後今年のデータ以外はＪ公式にないので無理。各チームのＨＰで調べれば
できるとは思うがそこまでやる気もないので。
◇入場者数
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2002020003_W0307_J.html
２００２Ｊリーグ ディビジョン２
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/2002010001_W0307_J.html
２００２Ｊリーグ ディビジョン１ １ｓｔステージ
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1s/2002010002_W0307_J.html
２００２Ｊリーグ ディビジョン１ ２ｎｄステージ
800 ： ：04/01/04 13:11 ID:8zg2MTkS
>>798
札幌や福岡は関東のチームみたいに
アウェーサポの動員はほとんど見込めない。
集客のほとんどをホームサポに頼っているし
札幌も福岡も昇格の望みなんてほとんどないんだから
相手が上位チームだからといって
そこまで集客がかわるなんてことはないぞ。
実際、札幌なんかはお盆の時期は帰省の人たちが
大勢見に来るから、この時期の集客は毎年いい。
札幌や福岡は関東のチームみたいに
アウェーサポの動員はほとんど見込めない。
集客のほとんどをホームサポに頼っているし
札幌も福岡も昇格の望みなんてほとんどないんだから
相手が上位チームだからといって
そこまで集客がかわるなんてことはないぞ。
実際、札幌なんかはお盆の時期は帰省の人たちが
大勢見に来るから、この時期の集客は毎年いい。
801 ： ：04/01/04 13:23 ID:qAI7eZxa
Ｊリーグが正式に決定してシーズンが開幕した段階になるまでは春秋厨は何にも目が見えない
し認めたくない。
だから秋春は導入しないで決定済み！というｺﾋﾟﾍﾟを盲目的に貼りつづけるだけ。
どんなレスや反応されても流れはおかまいなし。
もう現状認識とサッカー競技の一般論は過去の議論で結論でてる。
あとはアジアの日程（や連盟分割もあるかも）やＪリーグの正式な発表まつだけ。
し認めたくない。
だから秋春は導入しないで決定済み！というｺﾋﾟﾍﾟを盲目的に貼りつづけるだけ。
どんなレスや反応されても流れはおかまいなし。
もう現状認識とサッカー競技の一般論は過去の議論で結論でてる。
あとはアジアの日程（や連盟分割もあるかも）やＪリーグの正式な発表まつだけ。
802 ：U-名無しさん：04/01/04 13:31 ID:yS9sFDqF
別に秋春制でもいいんだけど、山形と新潟と仙台は何処で練習するの？
JFAがお金を出して練習場をくれるならいいけど。
JFAがお金を出して練習場をくれるならいいけど。
803 ： ：04/01/04 13:46 ID:xspEuLKP
>>801
相変わらず電波ユンユンだなｗ
はやく>>674と>>747に対しての明確で現実的な解決策提示してくれよ。
少なくとも俺が見始めた前スレの後半から今のスレではまったくでてねーぞ。それより前のスレにあるなら
面倒かけるけど張ってくれ（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ないと思うけどなｗ）
逃げんなよ。
相変わらず電波ユンユンだなｗ
はやく>>674と>>747に対しての明確で現実的な解決策提示してくれよ。
少なくとも俺が見始めた前スレの後半から今のスレではまったくでてねーぞ。それより前のスレにあるなら
面倒かけるけど張ってくれ（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ないと思うけどなｗ）
逃げんなよ。
804 ：U-名無しさん：04/01/04 13:48 ID:yS9sFDqF
必死な人（７○７）いるけど、もう誰もまじめにこたえてくれてない。
全て議論されてきたガイシュツなこと何度もだしてるからな。
全て議論されてきたガイシュツなこと何度もだしてるからな。
806 ：U-名無しさん：04/01/04 14:06 ID:yS9sFDqF
まあはっきり言って1月や2月で除雪なんてそもそも無理なんだよな、芝ごと削りとらないとだめだからね。
807 ： ：04/01/04 14:09 ID:xspEuLKP
まともな頭があれば、よくよく検討したら問題点ありまくりで
秋春移行にやる気マンマンだったJが
秋春移行にやる気マンマンだったJが
808 ： ：04/01/04 14:13 ID:xspEuLKP
トーンを弱めて、鈴木にいたっては無理と断言している理由がわかりそうなものだがｗ
>>805
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ また逃げたｗ
はや>>674と>>747に答えろよ。過去の論破したんなら、そのレスをはってくれよ。
>>805
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ また逃げたｗ
はや>>674と>>747に答えろよ。過去の論破したんなら、そのレスをはってくれよ。
俺は１年中どこでも（海外でも）どんなスポーツ観戦も好きだからいいけど（他の人や
選手に競技界のことはおいといて）、
子供みたいにｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭいってる人のスレだね。
選手に競技界のことはおいといて）、
子供みたいにｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭいってる人のスレだね。
810 ： ：04/01/04 14:21 ID:xspEuLKP
(´-`).｡oO（なんで秋春厨は話をそらすんだろう・・・・
＜@`д´＞ﾑｷｰ! 過去スレで議論したﾆﾀﾞ
(´-`).｡oO（ならその結論をはってくれればいいのに・・・・・
＜@`д´＞ﾑｷｰ! 過去スレで議論したﾆﾀﾞ
(´-`).｡oO（ならその結論をはってくれればいいのに・・・・・
811 ： ：04/01/04 14:29 ID:8VaBJ+27
過去スレ議論なんて過去の物。
これからはブレーク無しのイングランド風。
これだね。
これからはブレーク無しのイングランド風。
これだね。
812 ： ：04/01/04 14:36 ID:mO0RtG9R
だから、何度もいっているように、雪国のクラブが
Ｊリーグに加入する条件として、開閉式のドームスタジアムを持つことに
すればいいだけの話。いまのところ、新潟と山形がＪに加入できないだけの
こと。仙台は雪が少ないし、札幌は札幌ドームを使えばいいから問題ない。
とりあえず、Ｊ１だけ、秋春制にして、Ｊ２は今まで通り春秋制でやるという
てもある。そうなると、問題は新潟だけ。
新潟がＪ２に落ちたら、すぐにでも秋春制に以降できる。
Ｊリーグに加入する条件として、開閉式のドームスタジアムを持つことに
すればいいだけの話。いまのところ、新潟と山形がＪに加入できないだけの
こと。仙台は雪が少ないし、札幌は札幌ドームを使えばいいから問題ない。
とりあえず、Ｊ１だけ、秋春制にして、Ｊ２は今まで通り春秋制でやるという
てもある。そうなると、問題は新潟だけ。
新潟がＪ２に落ちたら、すぐにでも秋春制に以降できる。
813 ： ：04/01/04 14:48 ID:xspEuLKP
>>812
それが結論か？（失笑ものだな
・開閉式のドームスタジアムを持つことにすればいいだけの話。
えらく北国に厳しいな。普通に春夏だとなんの問題もねえのにｗ
・新潟と山形がＪに加入できないだけのこと。
だけって・・・・
・Ｊ１だけ、秋春制にして、Ｊ２は今まで通り春秋制でやるというてもある。
北国チームいかんでコロコロ開催時期かえるのか？
・新潟がＪ２に落ちたら、すぐにでも秋春制に以降できる。
新潟が上がったら？・・・・・・
それが結論か？（失笑ものだな
・開閉式のドームスタジアムを持つことにすればいいだけの話。
えらく北国に厳しいな。普通に春夏だとなんの問題もねえのにｗ
・新潟と山形がＪに加入できないだけのこと。
だけって・・・・
・Ｊ１だけ、秋春制にして、Ｊ２は今まで通り春秋制でやるというてもある。
北国チームいかんでコロコロ開催時期かえるのか？
・新潟がＪ２に落ちたら、すぐにでも秋春制に以降できる。
新潟が上がったら？・・・・・・
814 ： ：04/01/04 15:00 ID:jv+LMwAX
>>812
同意。もうこうなったらさ、みんなで金出し合ってビッグスワンに屋根付けて
やろうよ。それで全て解決するだろう。でもなんでビッグスワン作る時に
冬の事考えて作らなかったんだろうね。最初から冬の事なんて考えてなかったって
事なのかな？それも問題あるよなあ。今度から北国クラブを加盟させる時は
冬でも開催できるスタジアムを持つ事を条件に加えて欲しいよ。
同意。もうこうなったらさ、みんなで金出し合ってビッグスワンに屋根付けて
やろうよ。それで全て解決するだろう。でもなんでビッグスワン作る時に
冬の事考えて作らなかったんだろうね。最初から冬の事なんて考えてなかったって
事なのかな？それも問題あるよなあ。今度から北国クラブを加盟させる時は
冬でも開催できるスタジアムを持つ事を条件に加えて欲しいよ。
815 ： ：04/01/04 15:04 ID:Miz0kOJt
>>812
あまりにも幼稚な意見だな・・・・・・・・・・。
あまりにも幼稚な意見だな・・・・・・・・・・。
816 ： ：04/01/04 15:07 ID:Miz0kOJt
817 ： ：04/01/04 15:13 ID:7e0mTp02
誰かID:xspEuLKPに教えてやれよ。
１ｖｓ１だと本人だけ勘違いしてるようだから
１ｖｓ１だと本人だけ勘違いしてるようだから
818 ： ：04/01/04 15:19 ID:Miz0kOJt
819 ：U-名無しさん：04/01/04 15:26 ID:cmc87p1C
age
820 ： ：04/01/04 15:50 ID:xspEuLKP
821 ： ：04/01/04 16:02 ID:mO0RtG9R
この人って釣っているつもりなのかな。それとも本当に頭が悪いだけなのかな。
俺は釣りだと信じたい。
俺は釣りだと信じたい。
823 ： ：04/01/04 16:07 ID:xspEuLKP
＞金がなければＪリーグに参加できないだけのこと。
秋春厨は追い込まれるといつもこれだよ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
まさかこれで論破した気になってんのか？ マトモな意見キボンヌｗ
秋春厨は追い込まれるといつもこれだよ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
まさかこれで論破した気になってんのか？ マトモな意見キボンヌｗ
824 ：-：04/01/04 16:50 ID:neDN2FaZ
825 ：U-名無しさん：04/01/04 17:09 ID:yS9sFDqF
>>812
札幌ドームは無理だよ、フォバーリングステージをドームの中に入れっぱなしにして天井にライトを埋め尽くし、
それをずっと点灯していれば日照時間も問題ないかもしれないが、これだと恐ろしい光量が必要だし。
サッカー以外でドームを使えないからえらい損失にもなる。
考えても見ろよ、そんなに簡単に冬でも開催可能なスタジアムができるのなら、
ドイツには必ずその形式のスタジアムがあるはずだ。
ということは現代の技術では不可能か、信じられないくらいの金が必要化のどちらかしかない。
札幌ドームは無理だよ、フォバーリングステージをドームの中に入れっぱなしにして天井にライトを埋め尽くし、
それをずっと点灯していれば日照時間も問題ないかもしれないが、これだと恐ろしい光量が必要だし。
サッカー以外でドームを使えないからえらい損失にもなる。
考えても見ろよ、そんなに簡単に冬でも開催可能なスタジアムができるのなら、
ドイツには必ずその形式のスタジアムがあるはずだ。
ということは現代の技術では不可能か、信じられないくらいの金が必要化のどちらかしかない。
志村けん婆ちゃん常駐スレッド
だからスタジアムのなかだけがあたたかくてもしょうがないのよ。
828 ：U-名無しさん：04/01/04 17:34 ID:yS9sFDqF
＞雪国のクラブがＪリーグに加入する条件として、開閉式のドームスタジアムを持つことにすればいいだけの話
具体的に何処までを雪国とするのかが、明らかに不明確ですな。最近異常気象が多いし。
具体的に何処までを雪国とするのかが、明らかに不明確ですな。最近異常気象が多いし。
829 ： ：04/01/04 17:36 ID:8zg2MTkS
>>828
ツッコミどころはそこじゃないだろｗ
ツッコミどころはそこじゃないだろｗ
まあ東京とかもアムステルダム、ミュンヘン、ブレーメン並みまで気温下がらなくても
いいけど、せめてローマぐらいに下がればいいんだけどね。
ドイツにいた時には氷点下１５度とかも連日あったけど、こっちでは１５度あったりする。
高校選手権なんか真冬の首都圏だから理想的なのかもしれない。
日本サッカー（Ｊ、カップ戦、代表、アジアクラブなど全て含めた）は秋春で最初（夏）は我慢か。
その中でＪは秋と春と冬場少し。
いいけど、せめてローマぐらいに下がればいいんだけどね。
ドイツにいた時には氷点下１５度とかも連日あったけど、こっちでは１５度あったりする。
高校選手権なんか真冬の首都圏だから理想的なのかもしれない。
日本サッカー（Ｊ、カップ戦、代表、アジアクラブなど全て含めた）は秋春で最初（夏）は我慢か。
その中でＪは秋と春と冬場少し。
831 ：U-名無しさん：04/01/04 17:40 ID:yS9sFDqF
ああ、この気温の書き込みに対して。
＞827 ：U-名無しさん ：04/01/04 17:26 ID:Kh09oTL0
＞だからスタジアムのなかだけがあたたかくてもしょうがないのよ。
１年のうちで日本は欧州に較べても気温高いからね。
＞827 ：U-名無しさん ：04/01/04 17:26 ID:Kh09oTL0
＞だからスタジアムのなかだけがあたたかくてもしょうがないのよ。
１年のうちで日本は欧州に較べても気温高いからね。
833 ：U-名無しさん：04/01/04 17:44 ID:yS9sFDqF
植物（芝）を育てるのには何が必要かよく考えてみろ、中学のときに理科で習わなかったか？
834 ：U-名無しさん：04/01/04 17:51 ID:8dQAHaNk
835 ：U-名無しさん：04/01/04 17:55 ID:yS9sFDqF
だから気温なんてどうでもいいんだって、問題は雪と芝の日照時間だよ。
836 ：U-名無しさん：04/01/04 18:00 ID:SGBIoxOj
冬はサッカー観戦どころじゃありません。
837 ： ：04/01/04 18:07 ID:FliVzWA/
札幌ドームがあっていいな。
１年中快適に試合ができる。
１年中快適に試合ができる。
838 ：U-名無しさん：04/01/04 18:09 ID:yS9sFDqF
839 ： ：04/01/04 18:54 ID:Inp9j0hh
>>838
でも、この人は無理だとは言ってないよ。
ttp://www.sapporotimes.co.jp/zakku/030201.html
「冬にサッカー場を使う時は、機械を使って除雪しますが、
芝生を痛めないため最後は手作業になります」
かなり、大変なようだけど、物理的に無理ということはないらしい。
でも、この人は無理だとは言ってないよ。
ttp://www.sapporotimes.co.jp/zakku/030201.html
「冬にサッカー場を使う時は、機械を使って除雪しますが、
芝生を痛めないため最後は手作業になります」
かなり、大変なようだけど、物理的に無理ということはないらしい。
840 ： ：04/01/04 19:24 ID:hkL0LWjF
そもそも秋春に移行することで得られるメリットなんて少ないだろ。
明らかにデメリットのほうが大きすぎる。
明らかにデメリットのほうが大きすぎる。
841 ：鈴木チェアマンのお言葉 ：04/01/04 19:30 ID:hkL0LWjF
私は現時点で（秋春の）メリットはないと思ってます。
まず気候的に日本に合わない。札幌なんて雪が大変じゃないですか。
それに現行の２部制の場合、第２ステージで巻き返すチャンスが出る。
そのころ海外はオフだから補強がしやすい。今は考えてません。
まず気候的に日本に合わない。札幌なんて雪が大変じゃないですか。
それに現行の２部制の場合、第２ステージで巻き返すチャンスが出る。
そのころ海外はオフだから補強がしやすい。今は考えてません。
842 ： ：04/01/04 19:34 ID:xAC9GomE
843 ： ：04/01/04 19:37 ID:hkL0LWjF
>>842
デメリットの意味を辞書でひいて出直して来い。
デメリットの意味を辞書でひいて出直して来い。
844 ： ：04/01/04 19:47 ID:8zg2MTkS
読売の誤報がＪリーグの路線だと勘違いしている馬鹿な>>842がいるな。
845 ：秋冬厨ははやく現実的な解決策をしめしてくれよ：04/01/04 19:52 ID:xspEuLKP
もう秋春制を主張する奴はあれだ、下記の問題に対して一つずつ具体的
かつ現実的な解決策を出してくれ。
１．北国チームの問題
北国チーム（札幌、山形、新潟）は１～３月は雪が積もるため、ピッチ
が凍結し試合が出来ない。さらに練習場も雪が積もるためロクに練習出
来ず、室内練習では十分な練習をつむことは難しいため、リーグの試合
において大きなハンデを負うことになる。
さらに毎回除雪しても除雪費用は山形のような社団法人では死活問題。
２．観客動員
１月～３月の寒さの中で試合観戦は正直かなり厳しい。
観客動員に大きな影響を及ぼすことは間違えない。
競技場のヒーティングシステムにしても、誰が金出すの？って話になる
３．ウィンターブレイク
１～３月まで中断期間を置くにしても、長い中断期間は果たして興行的
に問題があるのではないか。
日程も代表等の日程と重なるとこの中断期間があると日程キツキツ。
何年か後になってハード面が整わないかぎり秋春移行は不可能だと思う
けどね。
かつ現実的な解決策を出してくれ。
１．北国チームの問題
北国チーム（札幌、山形、新潟）は１～３月は雪が積もるため、ピッチ
が凍結し試合が出来ない。さらに練習場も雪が積もるためロクに練習出
来ず、室内練習では十分な練習をつむことは難しいため、リーグの試合
において大きなハンデを負うことになる。
さらに毎回除雪しても除雪費用は山形のような社団法人では死活問題。
２．観客動員
１月～３月の寒さの中で試合観戦は正直かなり厳しい。
観客動員に大きな影響を及ぼすことは間違えない。
競技場のヒーティングシステムにしても、誰が金出すの？って話になる
３．ウィンターブレイク
１～３月まで中断期間を置くにしても、長い中断期間は果たして興行的
に問題があるのではないか。
日程も代表等の日程と重なるとこの中断期間があると日程キツキツ。
何年か後になってハード面が整わないかぎり秋春移行は不可能だと思う
けどね。
846 ： ：04/01/04 20:01 ID:vGv1IEXB
日本共◎党、旧日本社△党の街頭演説みたいな某’秋春はデメリット’氏のオナニースレｗ
Ｊリーグも協会もサッカー知ってるファンや選手も惑わされるなよ
Ｊリーグも協会もサッカー知ってるファンや選手も惑わされるなよ
847 ： ：04/01/04 20:02 ID:23bXO1qb
秋夏に移行すると言う事は欧州とカレンダーを合わせるということ。
それだけでも充分メリットはあるのだが
>845のいうとおりハード面の整備が出来てから移行が一番望ましいと思うよ。
それだけでも充分メリットはあるのだが
>845のいうとおりハード面の整備が出来てから移行が一番望ましいと思うよ。
848 ： ：04/01/04 20:05 ID:vGv1IEXB
マジな事言われても。
オナニースレですから。
オナニースレですから。
849 ： ：04/01/04 20:06 ID:xspEuLKP
850 ： ：04/01/04 20:08 ID:8jySOe7R
初代スレが立ったときは、
「年明けの（秋春制移行の）正式決定を待つだけ」っていう空気だったよね・・・
「年明けの（秋春制移行の）正式決定を待つだけ」っていう空気だったよね・・・
851 ：ありがた～いお言葉だ：04/01/04 20:11 ID:xspEuLKP
鈴木チェアマン
私は現時点で（秋春の）メリットはないと思ってます。まず気候的に日本に合わない。
札幌なんて雪が大変じゃないですか。それに現行の２部制の場合、
第２ステージで巻き返すチャンスが出る。そのころ海外はオフだから補強がしやすい。
今は考えてません。
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010101.htm
私は現時点で（秋春の）メリットはないと思ってます。まず気候的に日本に合わない。
札幌なんて雪が大変じゃないですか。それに現行の２部制の場合、
第２ステージで巻き返すチャンスが出る。そのころ海外はオフだから補強がしやすい。
今は考えてません。
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010101.htm
852 ： ：04/01/04 20:23 ID:PUBwepai
＞一部地域で雪の為にリーグ戦開催できない期間ある事以外に
日本の気温が１０度下がる事も加われば現制度のメリットが完全に逆転する。
これに欧州も日本と同じシーズンになれば完璧にメリットだらけ。
日本の気温が１０度下がる事も加われば現制度のメリットが完全に逆転する。
これに欧州も日本と同じシーズンになれば完璧にメリットだらけ。
雪が降る地域
北海道、青森、岩手、秋田、山形、新潟、富山、石川、福井。
場所によって降るのは宮城、福島、群馬、栃木、長野、岐阜。
年によって降る山陰。
日本海側の地域は、冬は雪が降らない日でも、曇りや雨の日が多い。
鈴木チェアマンは
４７都道府県にJリーグチーム、１００チーム構想を掲げてるよね。
ま、鈴木がチェアマンでいる間は秋春制はやんないだろうね。
北海道、青森、岩手、秋田、山形、新潟、富山、石川、福井。
場所によって降るのは宮城、福島、群馬、栃木、長野、岐阜。
年によって降る山陰。
日本海側の地域は、冬は雪が降らない日でも、曇りや雨の日が多い。
鈴木チェアマンは
４７都道府県にJリーグチーム、１００チーム構想を掲げてるよね。
ま、鈴木がチェアマンでいる間は秋春制はやんないだろうね。
854 ： ：04/01/04 20:35 ID:8zg2MTkS
855 ： ：04/01/04 20:43 ID:xspEuLKP
>>854
>>852はちょっとわかりにく文章だけど。
ようするに欧州が日本の春秋に合わせたら完璧ってことじゃない。
FIFAは全世界「春秋」にしてほしいらしいし<<6参照
なんでもバカンスにいくの人が減ってるのと、冬場の観客動員がやっぱ減少してるみたい
>>852はちょっとわかりにく文章だけど。
ようするに欧州が日本の春秋に合わせたら完璧ってことじゃない。
FIFAは全世界「春秋」にしてほしいらしいし<<6参照
なんでもバカンスにいくの人が減ってるのと、冬場の観客動員がやっぱ減少してるみたい
856 ： ：04/01/04 22:03 ID:Inp9j0hh
>>851
なんだか、ジーコ擁護派の川淵だのみみたいだな。
秋春制の考えをもったチェアマンに変わったら、
結局、すぐの変わるんだろうな。
１リーグ制。Ｊ１を１８クラブの増加。
どんどん、欧州に近づいてるじゃないか。
なんだか、ジーコ擁護派の川淵だのみみたいだな。
秋春制の考えをもったチェアマンに変わったら、
結局、すぐの変わるんだろうな。
１リーグ制。Ｊ１を１８クラブの増加。
どんどん、欧州に近づいてるじゃないか。
857 ：U-名無しさん：04/01/04 22:08 ID:yS9sFDqF
858 ： ：04/01/04 22:25 ID:I92HwCi5
>856
このオヤジより 知ってる口振りだな
このオヤジより 知ってる口振りだな
859 ： ：04/01/04 22:26 ID:I92HwCi5
ひとつまちがえた
>857
>857
860 ：U-名無しさん：04/01/04 22:39 ID:yS9sFDqF
>>858
北海道にすんでたら、ある程度真剣に考えたらだいたいどんなことになってるのか普通わかるよ。
北海道にすんでたら、ある程度真剣に考えたらだいたいどんなことになってるのか普通わかるよ。
861 ： ：04/01/04 22:45 ID:xspEuLKP
ｽﾏｿ素朴な質問。
・積雪（降雪）が禿しければ、順延したらどうだ？
秋の台風や、2000年の噴火などで順延は普通にあるだろ？
秋春って言ったって、1･2月はウィンターブレイク or カップ戦の開催で、3月からリーグ再開なら今と変わんねぇじゃねぇか。
・北国の方へ。
現時点では、スタジアム・練習場はもう雪で埋もれてるのか？
知人からのメールでは今年は秋田にも雪がないとか、正月に逝こうとした青森のスキー場が積雪0だとか・・・。
秋春だとヨーロッパからいい選手が日本に来る可能性があるからな。
うちのチームは、外国人補強はヨーロッパの夏の市場が開くまで凍結してるようだ。
どうせだったらいい選手見たいしな。
・積雪（降雪）が禿しければ、順延したらどうだ？
秋の台風や、2000年の噴火などで順延は普通にあるだろ？
秋春って言ったって、1･2月はウィンターブレイク or カップ戦の開催で、3月からリーグ再開なら今と変わんねぇじゃねぇか。
・北国の方へ。
現時点では、スタジアム・練習場はもう雪で埋もれてるのか？
知人からのメールでは今年は秋田にも雪がないとか、正月に逝こうとした青森のスキー場が積雪0だとか・・・。
秋春だとヨーロッパからいい選手が日本に来る可能性があるからな。
うちのチームは、外国人補強はヨーロッパの夏の市場が開くまで凍結してるようだ。
どうせだったらいい選手見たいしな。
863 ：U-名無しさん：04/01/04 23:38 ID:yS9sFDqF
>>862
>・北国の方へ。
>現時点では、スタジアム・練習場はもう雪で埋もれてるのか？
>知人からのメールでは今年は秋田にも雪がないとか、正月に逝こうとした青森のスキー場が積雪0だとか・・・。
今年と去年は世界的な異常気象だから参考にしないほうがいいよ。
>・北国の方へ。
>現時点では、スタジアム・練習場はもう雪で埋もれてるのか？
>知人からのメールでは今年は秋田にも雪がないとか、正月に逝こうとした青森のスキー場が積雪0だとか・・・。
今年と去年は世界的な異常気象だから参考にしないほうがいいよ。
864 ： ：04/01/04 23:47 ID:xspEuLKP
１．北国チームの問題
北国チーム（札幌、山形、新潟）は１～３月は雪が積もるため、ピッチ
が凍結し試合が出来ない。さらに練習場も雪が積もるためロクに練習出
来ず、室内練習では十分な練習をつむことは難しいため、リーグの試合
において大きなハンデを負うことになる。
さらに毎回除雪しても除雪費用は山形のような社団法人では死活問題。
２．観客動員
１月～３月の寒さの中で試合観戦は正直かなり厳しい。
観客動員に大きな影響を及ぼすことは間違えない。
競技場のヒーティングシステムにしても、誰が金出すの？って話になる
３．ウィンターブレイク
１～３月まで中断期間を置くにしても、長い中断期間は果たして興行的
に問題があるのではないか。
日程も代表等の日程と重なるとこの中断期間があると日程キツキツ。
北国チーム（札幌、山形、新潟）は１～３月は雪が積もるため、ピッチ
が凍結し試合が出来ない。さらに練習場も雪が積もるためロクに練習出
来ず、室内練習では十分な練習をつむことは難しいため、リーグの試合
において大きなハンデを負うことになる。
さらに毎回除雪しても除雪費用は山形のような社団法人では死活問題。
２．観客動員
１月～３月の寒さの中で試合観戦は正直かなり厳しい。
観客動員に大きな影響を及ぼすことは間違えない。
競技場のヒーティングシステムにしても、誰が金出すの？って話になる
３．ウィンターブレイク
１～３月まで中断期間を置くにしても、長い中断期間は果たして興行的
に問題があるのではないか。
日程も代表等の日程と重なるとこの中断期間があると日程キツキツ。
>>800
＞札幌や福岡は関東のチームみたいにアウェーサポの動員はほとんど見込めない。
観客動員力のある所というのは、ホームの観客動員力という意味。
たしか、札幌は２位で、福岡も上位のはず。
＞実際、札幌なんかはお盆の時期は帰省の人たちが大勢見に来るから、この時期の集客は毎年いい。
なるほど、
08/10 は、帰省というには微妙に早いかな、と迷ったんだが、
もうお盆効果がでるんだね。
＞札幌や福岡は関東のチームみたいにアウェーサポの動員はほとんど見込めない。
観客動員力のある所というのは、ホームの観客動員力という意味。
たしか、札幌は２位で、福岡も上位のはず。
＞実際、札幌なんかはお盆の時期は帰省の人たちが大勢見に来るから、この時期の集客は毎年いい。
なるほど、
08/10 は、帰省というには微妙に早いかな、と迷ったんだが、
もうお盆効果がでるんだね。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040104-0020.html
１月４日の井原引退試合
ＤＦ井原正巳氏（３６）の引退試合が４日、東京・国立競技場で行われた。
観衆：約３万１０００人
気温１１.７℃
１月４日の井原引退試合
ＤＦ井原正巳氏（３６）の引退試合が４日、東京・国立競技場で行われた。
観衆：約３万１０００人
気温１１.７℃
>>851
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010101.htm
■北海道の今「私が語ろう」①
Ｊリーグチェア－マン 鈴木昌氏「札幌３度目の昇格ある」
↑これは、いつの記事ですか？
１年前（昨年の１月）のものですか？
内容的にも、時期的にも、ゼロックスのインタビューとかぶる感じですが・・・
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010101.htm
■北海道の今「私が語ろう」①
Ｊリーグチェア－マン 鈴木昌氏「札幌３度目の昇格ある」
↑これは、いつの記事ですか？
１年前（昨年の１月）のものですか？
内容的にも、時期的にも、ゼロックスのインタビューとかぶる感じですが・・・
868 ： ：04/01/05 00:03 ID:m5gZFG1j
＞内容的にも、時期的にも、ゼロックスのインタビューとかぶる感じですが・・・
だから？
だから？
>>863
今年と去年が異常気象だとしても、
オゾンホールの減少と、地球温暖化は、地球規模で進行している（悲しいことだが）
http://www.tbs.co.jp/morita/qa_kion/faq_000527_01.html
＞平年値は過去３０年間の平均の気温です。
＞今年までの平年値は１９６１年から９０年までの平年を使っています。
＞来年からは１９７１年から２０００年までの平均を使うことになります。
＞最近の１０年間は気温が高いことが多かったので来年から使う平年値は今までより高くなりそうです。
今年と去年が異常気象だとしても、
オゾンホールの減少と、地球温暖化は、地球規模で進行している（悲しいことだが）
http://www.tbs.co.jp/morita/qa_kion/faq_000527_01.html
＞平年値は過去３０年間の平均の気温です。
＞今年までの平年値は１９６１年から９０年までの平年を使っています。
＞来年からは１９７１年から２０００年までの平均を使うことになります。
＞最近の１０年間は気温が高いことが多かったので来年から使う平年値は今までより高くなりそうです。
870 ：U-名無しさん：04/01/05 00:13 ID:YSmauKbw
871 ： ：04/01/05 00:13 ID:7ULSSgGS
２００３年に札幌の昇格する可能性大なんて言ってる時点で、
先行きの見通しが甘い人であることには間違いない、
現チェアマンは。
先行きの見通しが甘い人であることには間違いない、
現チェアマンは。
>>862
>・積雪（降雪）が禿しければ、順延したらどうだ？
太平洋ベルト地帯はそれでいいが、雪国には通用しない。
順延とか何とか言う前に実施不可能なことが分かりきっているのです。
冬開催分はそっくり順延。その順延分を３～５月まででこなすとなると
対戦チームにもいくらか影響は及ぶ。
>秋の台風や、2000年の噴火などで順延は普通にあるだろ？
最もありそうな台風でさえ、順延は年に１度あるかないか。まして噴火なんて。
そんなレアケースは「普通」とは言わない。
>秋春って言ったって、1･2月はウィンターブレイク or カップ戦の開催で、
>3月からリーグ再開なら今と変わんねぇじゃねぇか。
秋春原理さんの多くは、それも嫌なんだそうだ。
シーズンの長期中断はイクナイ!とか冬こそサッカーすべきだ!とかで。
>現時点では、スタジアム・練習場はもう雪で埋もれてるのか？
>知人からのメールでは今年は秋田にも雪がないとか、
>正月に逝こうとした青森のスキー場が積雪0だとか・・・。
無いとしたら今年は異常気象なだけで、基本的には埋もれている。
もっともスキー場のように雪が必要なところの「積雪0」が
そのまま雪無しを指しているのかは知らないし、
雪に埋もれることが当たり前の秋田の方の「雪が無い」も同様。
積雪が無くてもリアルタイムで雪に降られた日にはそれはそれで厳しいし
積雪が無くて氷点下だった日にはピッチが凍結して試合が出来なくなる。
(イタリアでは良くあるパターン)
>・積雪（降雪）が禿しければ、順延したらどうだ？
太平洋ベルト地帯はそれでいいが、雪国には通用しない。
順延とか何とか言う前に実施不可能なことが分かりきっているのです。
冬開催分はそっくり順延。その順延分を３～５月まででこなすとなると
対戦チームにもいくらか影響は及ぶ。
>秋の台風や、2000年の噴火などで順延は普通にあるだろ？
最もありそうな台風でさえ、順延は年に１度あるかないか。まして噴火なんて。
そんなレアケースは「普通」とは言わない。
>秋春って言ったって、1･2月はウィンターブレイク or カップ戦の開催で、
>3月からリーグ再開なら今と変わんねぇじゃねぇか。
秋春原理さんの多くは、それも嫌なんだそうだ。
シーズンの長期中断はイクナイ!とか冬こそサッカーすべきだ!とかで。
>現時点では、スタジアム・練習場はもう雪で埋もれてるのか？
>知人からのメールでは今年は秋田にも雪がないとか、
>正月に逝こうとした青森のスキー場が積雪0だとか・・・。
無いとしたら今年は異常気象なだけで、基本的には埋もれている。
もっともスキー場のように雪が必要なところの「積雪0」が
そのまま雪無しを指しているのかは知らないし、
雪に埋もれることが当たり前の秋田の方の「雪が無い」も同様。
積雪が無くてもリアルタイムで雪に降られた日にはそれはそれで厳しいし
積雪が無くて氷点下だった日にはピッチが凍結して試合が出来なくなる。
(イタリアでは良くあるパターン)
874 ： ：04/01/05 00:50 ID:gbWx9dCz
ID:xspEuLKPはスレ訪ねてきた全ての人間を常に１人の脳内敵と思いこんでるのが藁える。
札幌ドームは冬は使用不可です。
芝生というのは育成に光と風が必要です。
光はライトで何とかなるかも？しれませんが風は無理。外の風をあてたらたちまち枯れるでしょう。
芝生というのは育成に光と風が必要です。
光はライトで何とかなるかも？しれませんが風は無理。外の風をあてたらたちまち枯れるでしょう。
876 ：U-名無しさん：04/01/05 01:08 ID:YSmauKbw
877 ： ：04/01/05 01:31 ID:7ULSSgGS
>>875
おれは北海道在住じゃないからわからないけど>>839の札幌ドームの
芝の管理をしている人が、冬でもできるっていってるんだから、
できるんじゃないの？
冬は芝生を外に出してても、耐寒性の芝だから、
死んだりしないんだってさ
おれは北海道在住じゃないからわからないけど>>839の札幌ドームの
芝の管理をしている人が、冬でもできるっていってるんだから、
できるんじゃないの？
冬は芝生を外に出してても、耐寒性の芝だから、
死んだりしないんだってさ
878 ： ：04/01/05 01:41 ID:cnmC6Pbs
Ｊとシーズン制戻すだけでなく日本フットボール界としての今後の期待は
・アジア連盟分割（オセアニア合併）でクラブカップ戦も新連盟で、
４年に一度の代表の連盟カップは６月固定でスケジュール問題解決（中東問題回避）
・秋春制でプレイ内容向上できた試合提供できる
・今後のスタジアムのスタンドに屋根は必要（冬に限らず雨を遮る）
日本フットボールのスケジュールは（ｶﾞｲｼｭﾂ？っていわんと）
９月か８月開幕で５月閉幕、６月は新連盟主催の東アジア＆オセアニアカップ
or FIFA主催のＷ杯 or 東アジア連盟主催の東アジア選手権（昨年第１回開催したやつ）
Ｊリーグ前半戦は１２月中旬までと２月中旬か３月前半～５月まで。
天皇杯も同じにすれば天皇杯の活性化と契約問題解決。
五輪最終予選とＷ杯２次予選（もうすぐ始まるやつ）は２月と３月でなく１ヶ月前倒し。
これもｵﾌ開けで早めに召集して挑まなければならない現状に較べて、選手召集できて活動しやすい。
五輪代表選手のｵﾌは今回殆どないし、本番がいきなり。
・アジア連盟分割（オセアニア合併）でクラブカップ戦も新連盟で、
４年に一度の代表の連盟カップは６月固定でスケジュール問題解決（中東問題回避）
・秋春制でプレイ内容向上できた試合提供できる
・今後のスタジアムのスタンドに屋根は必要（冬に限らず雨を遮る）
日本フットボールのスケジュールは（ｶﾞｲｼｭﾂ？っていわんと）
９月か８月開幕で５月閉幕、６月は新連盟主催の東アジア＆オセアニアカップ
or FIFA主催のＷ杯 or 東アジア連盟主催の東アジア選手権（昨年第１回開催したやつ）
Ｊリーグ前半戦は１２月中旬までと２月中旬か３月前半～５月まで。
天皇杯も同じにすれば天皇杯の活性化と契約問題解決。
五輪最終予選とＷ杯２次予選（もうすぐ始まるやつ）は２月と３月でなく１ヶ月前倒し。
これもｵﾌ開けで早めに召集して挑まなければならない現状に較べて、選手召集できて活動しやすい。
五輪代表選手のｵﾌは今回殆どないし、本番がいきなり。
879 ： ：04/01/05 01:47 ID:cnmC6Pbs
あとｷｬﾌﾟﾃｿの天皇杯活性化（契約問題クリア）など目的の１月閉幕案は９割以上不完全か。
まず、それで解決するのは天皇杯問題だけ。
夏開催（しかもシーズン真ん中）を避けられない事に変わらない。
１月閉幕で翌シーズン４月開幕では、結局豪雪地帯以外での１～３月を無駄にするし、
さっき書いた五輪やＷ杯予選に挑む代表がｵﾌ切り上げて召集してシーズン前いきなり戦う羽目になる。
まず、それで解決するのは天皇杯問題だけ。
夏開催（しかもシーズン真ん中）を避けられない事に変わらない。
１月閉幕で翌シーズン４月開幕では、結局豪雪地帯以外での１～３月を無駄にするし、
さっき書いた五輪やＷ杯予選に挑む代表がｵﾌ切り上げて召集してシーズン前いきなり戦う羽目になる。
コンサドーレ札幌の「宮の沢練習場」に続く二つ目の練習場がでる。
札幌市東区東雁来（ひがしかりき）にフィールドターフのグランド（人工芝）＋室内練習場（人工芝）と
（室内練習場サッカー場一面で試合可能）合宿所ができます。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
↑の一番下。
882 ：U-名無しさん：04/01/05 03:22 ID:YSmauKbw
>>877
芝は問題ない、しかしフォバーリングステージを動かすことの方が問題なんだよ。
あのステージは、野球豚が放ったジェットフーセンひとつ下に挟まれば動かなくなる可能性が有る、
雪なんて零下１０度ぐらいの中で完全に除雪するのは無理だからまず動かすことはできない。
ようするにあのおっさんは担当が違うんだ、芝の事しか考えていない。
で、それならば中にステージを放置しておくと考えると、
まず他のことが一切できなくなるから冬の間中ずっと借り続ける必要がある。
しかもその権利を転用したりすることは一切不可能、これは相当の出費だ。
それから、冬に芝が死な無い理由は雪の下で冬眠しているからであって、
室温で太陽光も当てず放置したら置いたらだめになる。
芝は問題ない、しかしフォバーリングステージを動かすことの方が問題なんだよ。
あのステージは、野球豚が放ったジェットフーセンひとつ下に挟まれば動かなくなる可能性が有る、
雪なんて零下１０度ぐらいの中で完全に除雪するのは無理だからまず動かすことはできない。
ようするにあのおっさんは担当が違うんだ、芝の事しか考えていない。
で、それならば中にステージを放置しておくと考えると、
まず他のことが一切できなくなるから冬の間中ずっと借り続ける必要がある。
しかもその権利を転用したりすることは一切不可能、これは相当の出費だ。
それから、冬に芝が死な無い理由は雪の下で冬眠しているからであって、
室温で太陽光も当てず放置したら置いたらだめになる。
883 ： ：04/01/05 03:34 ID:gZzo43mT
コンササポーロはあのお菓子練習場は鹿島と並んで立派なんじゃないのか？
それ以外に何故そこまで充実させるんだろう？
あとスタジアムも、あんなドームなんかより当初の予定通りのサッカー場のが良かった。
勿論ｻｲﾄﾞスタンドにも屋根付きで。（あのサカスタについて覚えてる人いる？）
ドーム自体の費用やピッチの出し入れ費用や手間、そして兼用スタという観点からも
サカー専用と野球場２つ作ってもお釣りがくるかもしれない。
（お金面と両競技共に専用スタでの観戦できる精神面での両面で）
それ以外に何故そこまで充実させるんだろう？
あとスタジアムも、あんなドームなんかより当初の予定通りのサッカー場のが良かった。
勿論ｻｲﾄﾞスタンドにも屋根付きで。（あのサカスタについて覚えてる人いる？）
ドーム自体の費用やピッチの出し入れ費用や手間、そして兼用スタという観点からも
サカー専用と野球場２つ作ってもお釣りがくるかもしれない。
（お金面と両競技共に専用スタでの観戦できる精神面での両面で）
>>883
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
↑左上
札幌スタジアム（仮称）。最初は札幌ドームではなくサッカー専用スタジアムが
出来るはずだったんだよね。（羊ヶ丘に）
室内練習場が欲しいからもう一つ東雁来に練習場をつくる訳です。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
↑左上
札幌スタジアム（仮称）。最初は札幌ドームではなくサッカー専用スタジアムが
出来るはずだったんだよね。（羊ヶ丘に）
室内練習場が欲しいからもう一つ東雁来に練習場をつくる訳です。
885 ： ：04/01/05 04:40 ID:PSbYR4RS
886 ： ：04/01/05 04:53 ID:uFUf9jjZ
>>885
建設費は札幌ドーム＞＞普通のドーム野球場だろう？？？
建設費、維持費もおそらく
総合スタ＞サカー専用
札幌ドーム＞サカー専用
札幌ドーム＞野球場
そして野球はどうせ春夏秋だから屋外球場（円山悪くなかった）がいいし、
札幌ドームのサッカー開催ではピッチ移動させる手間暇かかる上に
真冬は使えないかもっていうんじゃ８８３みたいに別個のがいいかも。
建設費は札幌ドーム＞＞普通のドーム野球場だろう？？？
建設費、維持費もおそらく
総合スタ＞サカー専用
札幌ドーム＞サカー専用
札幌ドーム＞野球場
そして野球はどうせ春夏秋だから屋外球場（円山悪くなかった）がいいし、
札幌ドームのサッカー開催ではピッチ移動させる手間暇かかる上に
真冬は使えないかもっていうんじゃ８８３みたいに別個のがいいかも。
887 ： ：04/01/05 06:35 ID:89nm+c7g
総まとめって感じか、できたらいいよねー>>878 ウインターブレイクを利用して体を休めようってのは
ＦＩＦＡも推奨してたよね
ＦＩＦＡも推奨してたよね
888 ： ：04/01/05 07:29 ID:oz3eatIn
889 ：U-名無しさん：04/01/05 07:37 ID:YSmauKbw
>>878
大体いいけど
＞五輪最終予選とＷ杯２次予選（もうすぐ始まるやつ）は２月と３月でなく１ヶ月前倒し。
両方１ヶ月前倒してのはどうなのか？
五輪代表は１月前半に集まり練習し最終調整試合設定し、２月頭から最終予選を現行方式で開催。
フル代表は１月中旬に集まり海外遠征なりキリンカップみたいな大会開催して国際マッチダイに予選？
五輪代表選手との絡みや、五輪予選と違って２月は予選１試合のみしかない。
大体いいけど
＞五輪最終予選とＷ杯２次予選（もうすぐ始まるやつ）は２月と３月でなく１ヶ月前倒し。
両方１ヶ月前倒してのはどうなのか？
五輪代表は１月前半に集まり練習し最終調整試合設定し、２月頭から最終予選を現行方式で開催。
フル代表は１月中旬に集まり海外遠征なりキリンカップみたいな大会開催して国際マッチダイに予選？
五輪代表選手との絡みや、五輪予選と違って２月は予選１試合のみしかない。
＞秋春制 その５ まだやるの？
これからなんですが？
Ｊリーグ 佐々木
これからなんですが？
Ｊリーグ 佐々木
>>884
＞札幌スタジアム（仮称）。最初は札幌ドームではなくサッカー専用スタジアムが
出来るはずだったんだよね。（羊ヶ丘に）
その画像、なつかすい～♪
そういえば、青森にも、専用を作る計画だったんだよな。
＞札幌スタジアム（仮称）。最初は札幌ドームではなくサッカー専用スタジアムが
出来るはずだったんだよね。（羊ヶ丘に）
その画像、なつかすい～♪
そういえば、青森にも、専用を作る計画だったんだよな。
894 ： ：04/01/05 17:04 ID:m5gZFG1j
秋春厨ガンバレヨｗ
↑・・・と独りの基地ｸﾝがｶﾞﾝｶﾞｯﾃるようで。ｗ
896 ： ：04/01/05 18:09 ID:wY5I1o2O
札幌ドームの芝は冬芝ですが真冬の寒さでは枯れます。冬眠させているのもその為です。
3月に雪かきをしたとき大部分が茶色の色でした。それは開幕戦までにだいぶ回復してましたが
いたるとこが枯れたままだったのです。
3月に雪かきをしたとき大部分が茶色の色でした。それは開幕戦までにだいぶ回復してましたが
いたるとこが枯れたままだったのです。
898 ： ：04/01/05 18:27 ID:Ew2i1WEC
欧州の真似してるだけ
899 ： ：04/01/05 18:46 ID:hMi1QbYe
日本人はマネから入るのが基本だからね。
今の札幌ドームでは冬のサッカーは不可能というのはわかったけど、
冬にドームでサッカーの試合が見られるなら絶対に行きたい。
今の札幌ドームでは冬のサッカーは不可能というのはわかったけど、
冬にドームでサッカーの試合が見られるなら絶対に行きたい。
>>897
実は仙台も同じことやっているんだよね。
客席全周に屋根がついているという芝にはやさしくないスタだから
冬期に完全に休ませないとすぐダメになる。
ヨーロッパなら簡単に全面張り替えだけど
日本では倍以上のコストがかかるからそんなことはできない。
実は仙台も同じことやっているんだよね。
客席全周に屋根がついているという芝にはやさしくないスタだから
冬期に完全に休ませないとすぐダメになる。
ヨーロッパなら簡単に全面張り替えだけど
日本では倍以上のコストがかかるからそんなことはできない。
902 ： ：04/01/05 19:18 ID:1jjkrmm6
イタリアじゃ１部でもﾍﾎﾞｲ施設のクラブ多いのに恵まれすぎ。
いや、俺は某Ｊ２クラブサポじゃねえぞ。
まあ高校選手権終わったら東京とかでビシバシ試合やって欲しいわ。
ただでさえ少なかったのに、
最近は貴重な高校選抜や日本ユース代表の試合までなくなってしもた。
いや、俺は某Ｊ２クラブサポじゃねえぞ。
まあ高校選手権終わったら東京とかでビシバシ試合やって欲しいわ。
ただでさえ少なかったのに、
最近は貴重な高校選抜や日本ユース代表の試合までなくなってしもた。
903 ： ：04/01/05 19:28 ID:CO5cVi0P
>902
高校選手権の決勝が成人の日に行われるようになって
日程的に選抜の大会がやりずらくなったのと、
クラブユースの選手も代表に入るようになって
高校だけで選抜チームを作る必然性がなくなったんでは。
どうせ代表を召集するならU-18やU-17でクラブユースの選手と混合でやったほうが
ワールドユースやU-17世界選手権への意義がある。
高校選手権の決勝が成人の日に行われるようになって
日程的に選抜の大会がやりずらくなったのと、
クラブユースの選手も代表に入るようになって
高校だけで選抜チームを作る必然性がなくなったんでは。
どうせ代表を召集するならU-18やU-17でクラブユースの選手と混合でやったほうが
ワールドユースやU-17世界選手権への意義がある。
904 ： ：04/01/05 20:32 ID:m5gZFG1j
秋春厨sageでコソコソと妄想乙ｗ
鈴木チェアマン
私は現時点で（秋春の）メリットはないと思ってます。まず気候的に日本に合わない。
札幌なんて雪が大変じゃないですか。それに現行の２部制の場合、
第２ステージで巻き返すチャンスが出る。そのころ海外はオフだから補強がしやすい。
今は考えてません。
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010101.htm
鈴木チェアマン
私は現時点で（秋春の）メリットはないと思ってます。まず気候的に日本に合わない。
札幌なんて雪が大変じゃないですか。それに現行の２部制の場合、
第２ステージで巻き返すチャンスが出る。そのころ海外はオフだから補強がしやすい。
今は考えてません。
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010101.htm
905 ：U-名無しさん：04/01/05 21:45 ID:YSmauKbw
>>891
札幌は育成の道を歩もうとしているから、今は練習施設を充実させている。
白い恋人サッカー場は石屋製菓がコンサ効果で儲けた分をつぎ込んだ施設。
出して当然とまでは言わないけど決して無茶でもない。
サッカー場は自社のテーマパーク「チョコレートミュージアム」の隣で入場者増が見込めるし
スタジアム張りに他社の広告を出したり、レストランを運営したり、有料見学席を設けたりと
石屋は出したお金を回収する満々。
札幌は育成の道を歩もうとしているから、今は練習施設を充実させている。
白い恋人サッカー場は石屋製菓がコンサ効果で儲けた分をつぎ込んだ施設。
出して当然とまでは言わないけど決して無茶でもない。
サッカー場は自社のテーマパーク「チョコレートミュージアム」の隣で入場者増が見込めるし
スタジアム張りに他社の広告を出したり、レストランを運営したり、有料見学席を設けたりと
石屋は出したお金を回収する満々。
>>879
＞あとｷｬﾌﾟﾃｿの天皇杯活性化（契約問題クリア）など目的の１月閉幕案は９割以上不完全か。
仮に、秋春制で１月開催する案が有力であるとすれば、
いきなり秋春制に移行するよりも、
春秋制で１月開催してみて、観客数データーを収集することは、
リスクを減らす点で有効な手段だと思う。
＞あとｷｬﾌﾟﾃｿの天皇杯活性化（契約問題クリア）など目的の１月閉幕案は９割以上不完全か。
仮に、秋春制で１月開催する案が有力であるとすれば、
いきなり秋春制に移行するよりも、
春秋制で１月開催してみて、観客数データーを収集することは、
リスクを減らす点で有効な手段だと思う。
910 ： ：04/01/05 22:02 ID:9x68WwvP
ヨーロッパと同じように、リーグ戦を「秋スタート、春に終了」のスケジュールにすべきだ、
との声もあります。これには賛否両論あるのでしょうが、野安の意見としては「絶対に反対」です。
サッカー（に限らずスポーツ）は、その地域の文化をうつす鏡です。
文化と切り離して考えてはいけない。
秋から春にかけてをワンシーズンとするのは、日本文化に対する冒涜だと思う。
日本では、1年の始まりは春なのです。だから春夏秋冬、という四字熟語が存在する。
役所も企業も学校も、このサイクルで動いている。
ゆえにサッカーも、このサイクルに根差すべきだと考えます。
寒い時期から始まり、いったん暖かくなり、また寒くなるサイクルにすべきです。
そのような「日本で古来から受け継がれたサイクル」から切り離されてタイムスケジュールを
組むのは、絶対に間違っていると思う。
ヨーロッパに合わせる必要なんてないのですよ。
あちらはあちらで、自分たちの文化に合わせたスケジュールを組んでいるに過ぎないのですから。
との声もあります。これには賛否両論あるのでしょうが、野安の意見としては「絶対に反対」です。
サッカー（に限らずスポーツ）は、その地域の文化をうつす鏡です。
文化と切り離して考えてはいけない。
秋から春にかけてをワンシーズンとするのは、日本文化に対する冒涜だと思う。
日本では、1年の始まりは春なのです。だから春夏秋冬、という四字熟語が存在する。
役所も企業も学校も、このサイクルで動いている。
ゆえにサッカーも、このサイクルに根差すべきだと考えます。
寒い時期から始まり、いったん暖かくなり、また寒くなるサイクルにすべきです。
そのような「日本で古来から受け継がれたサイクル」から切り離されてタイムスケジュールを
組むのは、絶対に間違っていると思う。
ヨーロッパに合わせる必要なんてないのですよ。
あちらはあちらで、自分たちの文化に合わせたスケジュールを組んでいるに過ぎないのですから。
911 ： ：04/01/05 22:04 ID:9x68WwvP
余談ですが、欧米と日本では、さまざまな部分でサイクルが変化します。
有名なところだと1週間のスタート地点が違います。
日本では、1週間は「月火水木金土日」です。月曜から始まり、日曜で終わります。
欧米では、これはカレンダーを見るとわかりますが、1週間はSUNDAYから始まり、
SATURDAYで終わります。
1日のサイクルも違います。日本では、「日の出」が一日のスタートとなる。
だから初日の出に神聖な意味を持ったりします。
しかし欧米では、一日のスタートは「前日の日暮れ」です。
キリスト教では、「世界は闇から始まり、それから明るくなった」ので、
「日が暮れてから、次の日が暮れるまで」を一日の単位にするのかもしれません。
こう考えると、「キリスト生誕を祝うのが、前日の夜である」ことの理由が、よく理解できると思います。
---
なんとなく貼ってみました。
有名なところだと1週間のスタート地点が違います。
日本では、1週間は「月火水木金土日」です。月曜から始まり、日曜で終わります。
欧米では、これはカレンダーを見るとわかりますが、1週間はSUNDAYから始まり、
SATURDAYで終わります。
1日のサイクルも違います。日本では、「日の出」が一日のスタートとなる。
だから初日の出に神聖な意味を持ったりします。
しかし欧米では、一日のスタートは「前日の日暮れ」です。
キリスト教では、「世界は闇から始まり、それから明るくなった」ので、
「日が暮れてから、次の日が暮れるまで」を一日の単位にするのかもしれません。
こう考えると、「キリスト生誕を祝うのが、前日の夜である」ことの理由が、よく理解できると思います。
---
なんとなく貼ってみました。
えーと、俺は春秋制支持でもなく秋春制支持でもない者ですが、
>>910-911みたいな意見は正直雑談に近いと思う。
(>>910=>>911のひと、もし気にさわったらごめんなさい。
俺は>>910-911みたいな文化にからめた雑談はかなり好きなんだけど。)
秋春制支持者は、>>910-911みたいな意見にツッコムのはやめたほうがいい。
とにかくひたすら雪の話に集中したほうがいいよ。
>>910-911は文化にからめた雑談みたいなもんだけど、
雪の話はかなり重要かつ筋の通った主張だから。
「秋春制支持者は、主張方法がヘタだなあ」と思いながら
傍観している者からのアドバイスです。
>>910=>>911のひと、気にさわったらすんません。
>>910-911みたいな意見は正直雑談に近いと思う。
(>>910=>>911のひと、もし気にさわったらごめんなさい。
俺は>>910-911みたいな文化にからめた雑談はかなり好きなんだけど。)
秋春制支持者は、>>910-911みたいな意見にツッコムのはやめたほうがいい。
とにかくひたすら雪の話に集中したほうがいいよ。
>>910-911は文化にからめた雑談みたいなもんだけど、
雪の話はかなり重要かつ筋の通った主張だから。
「秋春制支持者は、主張方法がヘタだなあ」と思いながら
傍観している者からのアドバイスです。
>>910=>>911のひと、気にさわったらすんません。
要するに元旦閉幕で３月開幕にしても、１月閉幕で４月開幕にしても厳しいって意味。
916 ： ：04/01/05 22:47 ID:FwXRpIiR
>915
ってゆうか夏は夜も暑いのよこちらは…
ってゆうか夏は夜も暑いのよこちらは…
917 ： ：04/01/05 23:33 ID:uYdeRk7C
>>917
よく言った!!
よく言った!!
919 ： ：04/01/06 00:11 ID:2Ou28IrI
ねぇ欧州の春秋制は実現の可能性どの位あるの？
それが叶えば万事ＯＫの方向に進むんだかけど。
それが叶えば万事ＯＫの方向に進むんだかけど。
920 ：U-名無しさん：04/01/06 00:14 ID:o0ukyPmD
気温は関係ない、問題は雪が降るか降らないかだ。
921 ： ：04/01/06 00:37 ID:wlgjs8bX
>>919
100年以上秋春でやってるﾘｰｸﾞもあるし、ﾑｽﾞｲｶﾓ
100年以上秋春でやってるﾘｰｸﾞもあるし、ﾑｽﾞｲｶﾓ
>>920
イタリアでは雪が降らなくても低温のため芝が凍結して試合が中止になりますが?
イタリアでは雪が降らなくても低温のため芝が凍結して試合が中止になりますが?
リーグ戦（Ｊ）前半戦を１２月クリスマスまでにして、
天皇杯３回戦（Ｊ１とＪ２もここから登場に改革）を元旦開催に変更するという案はでてないよな？
高校選手権などの２種大会をどうするかなど含めて考えないといけない改革になる。
元旦天皇杯は全国各地のＪホームタウンで一斉開催となって各ローカル（地元）で注目される。
元旦国立決勝は全国的な注目の風物詩だったのがローカルへ。
これによってファイナルが遅れて、JFA（サッカー）としてブレークは無くなる。
せいぜい１週間の小休止で代表活動に入る。（ｶﾞｲｼｭﾂ案に同意）
その後リーグ（Ｊ）後半戦だが３月でなく２月中には再開すべき。
リーグ戦期間中（前半、後半）の代表戦ブレークは国際試合ウィークのみにする。
海外遠征やキリンカップなどの長期ブレークは２月とシーズン後の６月にする。
１年トータルでのＣ札幌などの遠征や日程数比較その他問題点、課題点は
昔のスレでの様々なｶﾞｲｼｭﾂ議論どおりになる。
天皇杯３回戦（Ｊ１とＪ２もここから登場に改革）を元旦開催に変更するという案はでてないよな？
高校選手権などの２種大会をどうするかなど含めて考えないといけない改革になる。
元旦天皇杯は全国各地のＪホームタウンで一斉開催となって各ローカル（地元）で注目される。
元旦国立決勝は全国的な注目の風物詩だったのがローカルへ。
これによってファイナルが遅れて、JFA（サッカー）としてブレークは無くなる。
せいぜい１週間の小休止で代表活動に入る。（ｶﾞｲｼｭﾂ案に同意）
その後リーグ（Ｊ）後半戦だが３月でなく２月中には再開すべき。
リーグ戦期間中（前半、後半）の代表戦ブレークは国際試合ウィークのみにする。
海外遠征やキリンカップなどの長期ブレークは２月とシーズン後の６月にする。
１年トータルでのＣ札幌などの遠征や日程数比較その他問題点、課題点は
昔のスレでの様々なｶﾞｲｼｭﾂ議論どおりになる。
訂正
＞元旦天皇杯は全国各地のＪホームタウンで一斉開催となって
＞各ローカル（地元）で注目される。
Ｊのホームでなくてもいい。
開催可能なＪホームとＪ以外の当該チームホームのいくつかを確保できるようになれば、
２回戦終了後に開催地決定。
＞元旦天皇杯は全国各地のＪホームタウンで一斉開催となって
＞各ローカル（地元）で注目される。
Ｊのホームでなくてもいい。
開催可能なＪホームとＪ以外の当該チームホームのいくつかを確保できるようになれば、
２回戦終了後に開催地決定。
925 ：U-名無しさん：04/01/06 04:17 ID:o0ukyPmD
>>922
その程度なら札幌の白い恋人サッカー場のように、芝の下に湯を通せば大丈夫です。
お金はかかるが、ドーム内に生芝の競技場を作るよりははるかに安いのです。
イングランドでもやってるんだしイタリアもやればいいのにね、
まあそのうち新しい競技場を作る機会があればイタリアもやると思うが。
その程度なら札幌の白い恋人サッカー場のように、芝の下に湯を通せば大丈夫です。
お金はかかるが、ドーム内に生芝の競技場を作るよりははるかに安いのです。
イングランドでもやってるんだしイタリアもやればいいのにね、
まあそのうち新しい競技場を作る機会があればイタリアもやると思うが。
926 ： ：04/01/06 04:46 ID:nb96cAAr
秋春制でも問題ないって！！
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031220201415.jpg
冬の観戦が辛いとか言ってる奴なんていちいち相手してても仕方ないでしょ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0028.jpg
寒い時期に動員が減るかも、なんて言うのは単に営業不足！！客が減るなんて妄想！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0029.jpg
高いクオリティのサッカーを追及するなら冬開催は譲れないよ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0030.jpg
雪が積もっても除雪すればいいんだから！！北国の負担増はリーグが負担すればいいだけの事！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0031.jpg
サッカーは夏にやるもんじゃない！！冬こそベストシーズン！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0032.jpg
欧州とシーズンを合わせる方がメリットが多いに決まってるだろ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0033.jpg
リーグも秋春制に移行を強く推し進めてるよ！！
ttp://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
ともかく、秋春制に移行は規定路線！！今更あれこれ文句言うなよ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0034.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031220201415.jpg
冬の観戦が辛いとか言ってる奴なんていちいち相手してても仕方ないでしょ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0028.jpg
寒い時期に動員が減るかも、なんて言うのは単に営業不足！！客が減るなんて妄想！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0029.jpg
高いクオリティのサッカーを追及するなら冬開催は譲れないよ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0030.jpg
雪が積もっても除雪すればいいんだから！！北国の負担増はリーグが負担すればいいだけの事！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0031.jpg
サッカーは夏にやるもんじゃない！！冬こそベストシーズン！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0032.jpg
欧州とシーズンを合わせる方がメリットが多いに決まってるだろ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0033.jpg
リーグも秋春制に移行を強く推し進めてるよ！！
ttp://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html
ともかく、秋春制に移行は規定路線！！今更あれこれ文句言うなよ！！
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0034.jpg
927 ：秒刊住人：04/01/06 04:51 ID:o0ukyPmD
>>926
( ´,＿ゝ`) ＜ この程度では積もったうちにはいらないよ
( ´,＿ゝ`) ＜ この程度では積もったうちにはいらないよ
928 ： ：04/01/06 04:52 ID:K6/Vjnqh
929 ：秒刊住人：04/01/06 05:34 ID:o0ukyPmD
この写真は異常気象で無かった年(平成１４年前の２月１４午前９時らしい)の厚別公園競技場。
まずこれは競技場の外、横に競技場の壁があるというのに80ｃｍ有る。
http://satoubinweb.hp.infoseek.co.jp/ph24%208.jpg
で、こっちがゴール裏を写している写真。
ゴール裏の観客席ぐらいの高さまで雪がきているように見える、ということはだいたい積雪１．５ｍ。
http://satoubinweb.hp.infoseek.co.jp/ph24%204.jpg
まずこれは競技場の外、横に競技場の壁があるというのに80ｃｍ有る。
http://satoubinweb.hp.infoseek.co.jp/ph24%208.jpg
で、こっちがゴール裏を写している写真。
ゴール裏の観客席ぐらいの高さまで雪がきているように見える、ということはだいたい積雪１．５ｍ。
http://satoubinweb.hp.infoseek.co.jp/ph24%204.jpg
930 ： ：04/01/06 07:01 ID:QLm0rS+N
俺たちは雪で試合が出来ないから
おまえたちもするなといってるみたいだな（w
結論
おまえらサッカーやめろ
スキーにしとけ
沖縄のやつらはスキーしたくてもできないぞ
おまえたちもするなといってるみたいだな（w
結論
おまえらサッカーやめろ
スキーにしとけ
沖縄のやつらはスキーしたくてもできないぞ
931 ：U-名無しさん：04/01/06 07:15 ID:o0ukyPmD
932 ： ：04/01/06 07:34 ID:aHFkdwJ9
カミーユﾊｯｹｿ
933 ： ：04/01/06 08:00 ID:Ex21hGjE
秋春厨は生きていてはいけないんだよ！
934 ： ：04/01/06 12:20 ID:M0ER5IfR
Ｊリーグの閉塞感はいなめない。これはやはり、野球とシーズンが
同じと言うことに理由があると思う。今季ならプロ野球の虎フィーバーで
Ｊの話題は陰に隠れてしまった。
甲子園大会と同じ時期に、サッカーの選手権大会があったら、どうだろうか？
今のように、サッカーの選手権大会が注目された大会になっただろうか？
メジャーリーグとＭＦＬがいい形で共存しているのは、シーズンが
違うからではないか？
ヨーロッパのシーズンと合わせると同時に、プロ野球とＪリーグを共存させる
ためには秋春制移行は大命題だと思う。
同じと言うことに理由があると思う。今季ならプロ野球の虎フィーバーで
Ｊの話題は陰に隠れてしまった。
甲子園大会と同じ時期に、サッカーの選手権大会があったら、どうだろうか？
今のように、サッカーの選手権大会が注目された大会になっただろうか？
メジャーリーグとＭＦＬがいい形で共存しているのは、シーズンが
違うからではないか？
ヨーロッパのシーズンと合わせると同時に、プロ野球とＪリーグを共存させる
ためには秋春制移行は大命題だと思う。
935 ：U-名無しさん：04/01/06 12:31 ID:o0ukyPmD
936 ： ：04/01/06 12:34 ID:uBDCE/qt
まあ秋春制を声高に叫んでるのはひきこもりのヤツだけだろ。
冬観戦の厳しさを知らない馬鹿は逝ってよし！
真冬に何もしないでじっとスタンドに座ってる辛さがわからないんだろう。
冬観戦の厳しさを知らない馬鹿は逝ってよし！
真冬に何もしないでじっとスタンドに座ってる辛さがわからないんだろう。
長野五輪観戦は厳しかったねｗ
ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ冬季観戦も厳しかった。ｗ
秋春制が存在してるなんてﾋｷｺﾓﾘ人間が世の中に多杉だね＞９３６＝・・・（ｗ
ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ冬季観戦も厳しかった。ｗ
秋春制が存在してるなんてﾋｷｺﾓﾘ人間が世の中に多杉だね＞９３６＝・・・（ｗ
938 ： ：04/01/06 14:50 ID:68BzMTva
だいたい、関東以南の人間は寒さに軟弱すぎる。
東京に住んでたときには、ちょっと雪が降っただけで、
坂道ころころ転げ回ってた。
冗談だろ？ と思いながらおれは見ていた。
東京に住んでたときには、ちょっと雪が降っただけで、
坂道ころころ転げ回ってた。
冗談だろ？ と思いながらおれは見ていた。
>>931～938
春秋厨は敗北宣言したみたいだな。（ｗ
春秋厨は敗北宣言したみたいだな。（ｗ
941 ： ：04/01/06 17:02 ID:68BzMTva
札幌とか、秋冬制ができるように、インフラが整えばＪ１定着は
可能になってくると思う。
今のままの春秋制では、夏は相手と闘うまえに、暑さとの戦いになるので、
大きなハンディーだ。これまで札幌がＪ１にあがっては、すぐ落ちるのを
繰り返してきたのは、そいういことが大きな原因の一つだと思う。
秋春制は、暖かい地方のサポの意見だという決めつけは間違いだ。
可能になってくると思う。
今のままの春秋制では、夏は相手と闘うまえに、暑さとの戦いになるので、
大きなハンディーだ。これまで札幌がＪ１にあがっては、すぐ落ちるのを
繰り返してきたのは、そいういことが大きな原因の一つだと思う。
秋春制は、暖かい地方のサポの意見だという決めつけは間違いだ。
ドイツ２００６後が理想だが、春から冬までの順番堅持の間も真夏のＪリーグだけは回避しよう。
そこに代表活動集めて、Ｊ開催中は最小にする。
真夏前後の蒸し暑いのは我慢するしかしゃあない。
欧州みたいな短い夏、夜は冷え込む夏じゃない国なんだから。
そこに代表活動集めて、Ｊ開催中は最小にする。
真夏前後の蒸し暑いのは我慢するしかしゃあない。
欧州みたいな短い夏、夜は冷え込む夏じゃない国なんだから。
京都も暑さとの戦いのせいで降格してるのか（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
941は、秋春厨の痛さが凝縮されてる文章だな。
941は、秋春厨の痛さが凝縮されてる文章だな。
>>941
気候的ハンデを少しでも克服するインフラに多額の経費をかけているため
まともな補強もできないことが一番の原因だ。
その経費をより増大させるようなシステムに改悪するような
ことをほざくような馬鹿がサポにいる訳ないだろう。
偽りもいい加減にしろ。
気候的ハンデを少しでも克服するインフラに多額の経費をかけているため
まともな補強もできないことが一番の原因だ。
その経費をより増大させるようなシステムに改悪するような
ことをほざくような馬鹿がサポにいる訳ないだろう。
偽りもいい加減にしろ。
945 ： ：04/01/06 17:57 ID:3W2W8/rh
ワールドカップでも日本の６月の蒸し暑さがテーマになってたな。
ﾍﾞｯｶﾑは我がイングランド代表について自信示したが。
”確かにプレミアの（レベルの）ようにはいかないがオーウェンのような素晴らしい選手
がいる我々は充分戦える”ような趣旨だった。
結局６月でもサッカーには厳しいわけだが。
関係ない話題だがイングランドは伯剌西爾戦がナイトマッチなら良かったんだけどね。
あの昼間のエコパ・・・
ﾍﾞｯｶﾑは我がイングランド代表について自信示したが。
”確かにプレミアの（レベルの）ようにはいかないがオーウェンのような素晴らしい選手
がいる我々は充分戦える”ような趣旨だった。
結局６月でもサッカーには厳しいわけだが。
関係ない話題だがイングランドは伯剌西爾戦がナイトマッチなら良かったんだけどね。
あの昼間のエコパ・・・
947 ： ：04/01/06 18:15 ID:QLm0rS+N
>944
インフラに多額の経費…
同じ箱を作るにしても土地代は北海道と東京は雲泥の差でしょ？
そもそもクラブがすべて用意しなければならないものでもないし（自治体でしょ）
インフラに多額の経費…
同じ箱を作るにしても土地代は北海道と東京は雲泥の差でしょ？
そもそもクラブがすべて用意しなければならないものでもないし（自治体でしょ）
950 ： ：04/01/06 19:46 ID:QLm0rS+N
>948
キャンプ費用や融雪代
これをインフラというのか
キャンプ費用や融雪代
これをインフラというのか
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2003/soccer/12/19/winter.breaks/index.html
スカンジナビア半島にロシアにスイス……
やっぱヨーロッパでも冷帯にある国はふつうに春夏制ってことじゃん
ルーマニアとかウクライナが頑張ってるのか？
スカンジナビア半島にロシアにスイス……
やっぱヨーロッパでも冷帯にある国はふつうに春夏制ってことじゃん
ルーマニアとかウクライナが頑張ってるのか？
>>908
俺が読んだ文献では、１０年間で２℃から最大５℃という予測になってた。
緑化事業もＣＯ２削減も順調とはいえないから、厳しいかも。
昨年は、真夏日が多かった・・・
地球温暖化なんて良いことじゃないし、スキーにも行きたいから、
対策が順調に行くことを願ってるけどね。
俺が読んだ文献では、１０年間で２℃から最大５℃という予測になってた。
緑化事業もＣＯ２削減も順調とはいえないから、厳しいかも。
昨年は、真夏日が多かった・・・
地球温暖化なんて良いことじゃないし、スキーにも行きたいから、
対策が順調に行くことを願ってるけどね。
>>913
川渕氏は、2004年とは明言してなかったのでは？
>>914
＞要するに元旦閉幕で３月開幕にしても、１月閉幕で４月開幕にしても厳しいって意味。
同意。
>>912
＞「秋春制支持者は、主張方法がヘタだなあ」と思いながら傍観している者からのアドバイスです。
じゃあ、912の考えを語ってみて！
川渕氏は、2004年とは明言してなかったのでは？
>>914
＞要するに元旦閉幕で３月開幕にしても、１月閉幕で４月開幕にしても厳しいって意味。
同意。
>>912
＞「秋春制支持者は、主張方法がヘタだなあ」と思いながら傍観している者からのアドバイスです。
じゃあ、912の考えを語ってみて！
コンサドーレ札幌チーム強化計画
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
↑の一番下。(室内練習場完成予定図）
>>905
＞普通のサッカー用グラウンドの１／３サイズ(とりあえず)
＞芝だとお金がかかってたまらないので地面は土だそうです。
一面が完成した時点で、いずれ人工芝にするのかも？
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
↑の一番下。(室内練習場完成予定図）
>>905
＞普通のサッカー用グラウンドの１／３サイズ(とりあえず)
＞芝だとお金がかかってたまらないので地面は土だそうです。
一面が完成した時点で、いずれ人工芝にするのかも？
955 ： ：04/01/06 22:44 ID:xPya2fIa
>>953
９１２は例の人の１役割。ｗ
９１２は例の人の１役割。ｗ
956 ： ：04/01/06 22:58 ID:bPRjjptT
>>951
ウインターブレイクが長い国って、けっこうあるんだね。
http://sportsillustrated.cnn.com/2003/soccer/12/19/winter.breaks/index.html
Dates of European leagues winter breaks
COUNTRY LAST MATCH DATE RESTART DATE
Austria December 7 February 21
Belgium December 7 January 17
Bulgaria December 8 February 21
Croatia December 6 February 21
Czech Republic December 1 February 15
Denmark December 7 March 14
England No break
France December 20 January 10
Germany December 18 January 31
Hungary December 6 Early March
Italy December 22 January 6
Netherlands December 21 January 21
Poland November 23 Mid-March 13
Romania December 7 Early March
Slovakia November 30 February 28
Slovenia November 30 February 28
Spain December 22 January 4
Ukraine November 10 Early March
ウインターブレイクが長い国って、けっこうあるんだね。
http://sportsillustrated.cnn.com/2003/soccer/12/19/winter.breaks/index.html
Dates of European leagues winter breaks
COUNTRY LAST MATCH DATE RESTART DATE
Austria December 7 February 21
Belgium December 7 January 17
Bulgaria December 8 February 21
Croatia December 6 February 21
Czech Republic December 1 February 15
Denmark December 7 March 14
England No break
France December 20 January 10
Germany December 18 January 31
Hungary December 6 Early March
Italy December 22 January 6
Netherlands December 21 January 21
Poland November 23 Mid-March 13
Romania December 7 Early March
Slovakia November 30 February 28
Slovenia November 30 February 28
Spain December 22 January 4
Ukraine November 10 Early March
>>957
ブレークの方がオフより長いんじゃねぇ？
ブレーク中にカップ戦とか組まれてるのかもしれないけど。
1.5ヶ月以内
England No break
Spain December 22 January 4
Italy December 22 January 6
France December 20 January 10
Netherlands December 21 January 21
Belgium December 7 January 17
Germany December 18 January 31
2.5ヶ月
Bulgaria December 8 February 21
Austria December 7 February 21
Czech Republic December 1 February 15
Croatia December 6 February 21
3ヶ月
Slovakia November 30 February 28
Slovenia November 30 February 28
Hungary December 6 Early March
Romania December 7 Early March
3ヶ月以上
Denmark December 7 March 14
Poland November 23 Mid-March 13
Ukraine November 10 Early March
ブレークの方がオフより長いんじゃねぇ？
ブレーク中にカップ戦とか組まれてるのかもしれないけど。
1.5ヶ月以内
England No break
Spain December 22 January 4
Italy December 22 January 6
France December 20 January 10
Netherlands December 21 January 21
Belgium December 7 January 17
Germany December 18 January 31
2.5ヶ月
Bulgaria December 8 February 21
Austria December 7 February 21
Czech Republic December 1 February 15
Croatia December 6 February 21
3ヶ月
Slovakia November 30 February 28
Slovenia November 30 February 28
Hungary December 6 Early March
Romania December 7 Early March
3ヶ月以上
Denmark December 7 March 14
Poland November 23 Mid-March 13
Ukraine November 10 Early March
960 ： ：04/01/07 00:28 ID:21m2Pvcx
＞＞秋春厨よ
なぜ欧州に合わせる必要があるのか？
現状制度ではいけない理由は？
春秋でやってるロシアや北欧も秋春にすべき？
まずここらへんの回答をもらいたい。
なぜ欧州に合わせる必要があるのか？
現状制度ではいけない理由は？
春秋でやってるロシアや北欧も秋春にすべき？
まずここらへんの回答をもらいたい。
961 ： ：04/01/07 00:43 ID:4GzmvMUs
特にこの季節になると ﾊｧああああって感じる。
今の日本サッカーはシーズン間違ってるぞて。
今の日本サッカーはシーズン間違ってるぞて。
氷点下4度だったら芝生も、その下の土も凍っていて怪我の原因になるでしょう。
たとえ雪かきできたとしても。
たとえ雪かきできたとしても。
963 ：U-名無しさん：04/01/07 02:09 ID:fhkwQSjf
言っておくが、コンサドーレの強化計画の一番下のは基本的にユースが使うものだぞ。
ＴＯＰは今のまま白い恋人サッカー場だと思う。
>>945
冬の寒さと夏の暑さは問題じゃないと思う。問題は雪、固形物だ。
>>952
だから昨年真夏日が多かったのは異常気象が原因なの、気流がおかしかったの。
真夏日が多かったと言っても時期的におかしい日が多かっただろ。
現に札幌市は30℃超えた日ははほとんど無かった（０～１日）。
>>962
そのてんは白い恋人サッカー場みたいにロードヒーティングすればＯＫ。
でも地面を暖めるだけなら十分問題ないが、上の雪まで溶かすとなると
億単位の金がかかるから真冬の使用は無理なのです。
ＴＯＰは今のまま白い恋人サッカー場だと思う。
>>945
冬の寒さと夏の暑さは問題じゃないと思う。問題は雪、固形物だ。
>>952
だから昨年真夏日が多かったのは異常気象が原因なの、気流がおかしかったの。
真夏日が多かったと言っても時期的におかしい日が多かっただろ。
現に札幌市は30℃超えた日ははほとんど無かった（０～１日）。
>>962
そのてんは白い恋人サッカー場みたいにロードヒーティングすればＯＫ。
でも地面を暖めるだけなら十分問題ないが、上の雪まで溶かすとなると
億単位の金がかかるから真冬の使用は無理なのです。
965 ： ：04/01/07 02:59 ID:+muIXbe8
Denmark December 7 March 14
基本的に秋春制反対派だけど、
これくらいなら日本でもなんとかなるかもな。
12月1週と3月中旬は、いちおう両方開催実績あるだろ＞札幌
誰か、デンマークのサカ事情をうｐする神はおらんか。
（つーか、川口がらみのレポほとんど見ないぞ）
基本的に秋春制反対派だけど、
これくらいなら日本でもなんとかなるかもな。
12月1週と3月中旬は、いちおう両方開催実績あるだろ＞札幌
誰か、デンマークのサカ事情をうｐする神はおらんか。
（つーか、川口がらみのレポほとんど見ないぞ）
966 ：U-名無しさん：04/01/07 03:18 ID:fhkwQSjf
http://pine.zero.ad.jp/~zaf47299/forbookmaker/league-analysis/denmark.htm
デンマークって3順なんだね、まあ国土が狭いからホームもアウェイもそれほどこだわらないと思うが。
でも3ヶ月以上もＯＦＦにしえ、何時キャンプとかするんだろうね。しないのかな？
デンマークって3順なんだね、まあ国土が狭いからホームもアウェイもそれほどこだわらないと思うが。
でも3ヶ月以上もＯＦＦにしえ、何時キャンプとかするんだろうね。しないのかな？
967 ： ：04/01/07 06:35 ID:s/+FZzZJ
968 ： ：04/01/07 10:52 ID:GTqBzSOB
秋春ってシーズン中に３ヶ月のブレイクが前提？？
いやだよ、あたしゃそんなの？？
盛り上がらないじゃない。
そんなの認めないよ、あたしゃ。
ヤダヤダ、認めないよ！！
いやだよ、あたしゃそんなの？？
盛り上がらないじゃない。
そんなの認めないよ、あたしゃ。
ヤダヤダ、認めないよ！！
969 ： ：04/01/07 13:24 ID:1g6MSGiU
３ヶ月のブレーク中に、
全クラブが、関東、関西、九州に集まって、
カップ戦をやるっていうのも考えられるんじゃない？
全クラブが、関東、関西、九州に集まって、
カップ戦をやるっていうのも考えられるんじゃない？
970 ：U-名無しさん：04/01/07 14:13 ID:fhkwQSjf
971 ： ：04/01/07 14:22 ID:TGws1J/7
＞９７０その他
どっちにしろ五輪代表やＡ代表がチーム作りしないといけない。
このあとは議論済みなことだけど・・・
ジプシー生活は”どっちにしろ”行われる期間。
ただ、それが半月ほどのびるかもね。
現状の最大：元旦までと、１月下旬（２月頭？）～
改革後：元旦までと、（小休み入れたとして）１月中旬から練習再開
でも俺の意見は＞９６５のデンマークみたいな３月１４日再開でなくて２月中再開だね。
遅くとも最近のＪみたく３月頭。
どっちにしろ五輪代表やＡ代表がチーム作りしないといけない。
このあとは議論済みなことだけど・・・
ジプシー生活は”どっちにしろ”行われる期間。
ただ、それが半月ほどのびるかもね。
現状の最大：元旦までと、１月下旬（２月頭？）～
改革後：元旦までと、（小休み入れたとして）１月中旬から練習再開
でも俺の意見は＞９６５のデンマークみたいな３月１４日再開でなくて２月中再開だね。
遅くとも最近のＪみたく３月頭。
972 ：ぼちぼち次スレの準備を・・・：04/01/07 15:33 ID:g38EIhnm
立てられなかったので誰かお願いします・・・
テンプレ作っておいたのでよければ使ってください。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065970906/326-330n
スレタイは 「秋春制 その６」 でいいかと。
973 ： ：04/01/07 16:51 ID:9iDQD/qs
結局、新展開殆どねえしな・・・
それどころか（多分）part1の前半部分の「とっかかりで問題提起された部分」を
今になって連続投稿してる香具師A
→過去ログ嫁と呆れて反応する香具師
→答えろよと再反応する香具師A
→ﾊｧ？過去ログ嫁と呆れるだけの香具師
それどころか（多分）part1の前半部分の「とっかかりで問題提起された部分」を
今になって連続投稿してる香具師A
→過去ログ嫁と呆れて反応する香具師
→答えろよと再反応する香具師A
→ﾊｧ？過去ログ嫁と呆れるだけの香具師
974 ： ：04/01/07 16:55 ID:KaAxKDzJ
あげ
975 ： ：04/01/07 16:59 ID:g38EIhnm
>>973
隔離スレ、秋春初心者さんの入門スレとしては機能したような。
議論系の本命スレ『今後を語るスレ』で煽りやらループやらを繰り返されると
ちょっとつらいので、次スレ立ててまたグダグダやりませんか？
隔離スレ、秋春初心者さんの入門スレとしては機能したような。
議論系の本命スレ『今後を語るスレ』で煽りやらループやらを繰り返されると
ちょっとつらいので、次スレ立ててまたグダグダやりませんか？
976 ：U-名無しさん：04/01/07 17:12 ID:fhkwQSjf
>>975
禿同、隔離スレが無いと秋春房が拡散するだけ、明らかに有害です。
禿同、隔離スレが無いと秋春房が拡散するだけ、明らかに有害です。
977 ： ：04/01/07 17:29 ID:Lk1oM3mQ
いやいや、こんなスレを立てるのは、
寝た子を起こすようなもの。
起こして、遊びたいというのが本音なんだろ？
寝た子を起こすようなもの。
起こして、遊びたいというのが本音なんだろ？
978 ：1：04/01/07 17:30 ID:At97hXP5
>975
973のとおり今スレは初心者にも内容ない。
雪があるとこは・・・云々、寒いの駄目だ・・・云々という指摘通りの初期の書き込み
を延々する人間がいただけで、それにマジレスする人はもはやいなかったし。
総合スレで過去スレ貼って、それを見て貰う方が
・現段階での全ての議論も
・秋春の方向性で進めてるＪリーグのニュースや、
・それに現段階でストップかけてる現役椅子男のニュース、
・サッカーに関しては秋春が理想だが、それの為の問題点、課題、複数案
までがわかる。
973のとおり今スレは初心者にも内容ない。
雪があるとこは・・・云々、寒いの駄目だ・・・云々という指摘通りの初期の書き込み
を延々する人間がいただけで、それにマジレスする人はもはやいなかったし。
総合スレで過去スレ貼って、それを見て貰う方が
・現段階での全ての議論も
・秋春の方向性で進めてるＪリーグのニュースや、
・それに現段階でストップかけてる現役椅子男のニュース、
・サッカーに関しては秋春が理想だが、それの為の問題点、課題、複数案
までがわかる。
980 ： ：04/01/07 17:42 ID:g38EIhnm
>>979
そこまでできる人は、すでに『今後スレ』の論客なんですよね・・・
「（観客動員の考察抜きに、単に）寒いからダメ」が重要な意見だと思う人、
過去の議論のコピペにメッセージを乗せたい人などは、
新スレ（もう立っちゃいました・・・）でがんばってほしいなぁ、と。
そこまでできる人は、すでに『今後スレ』の論客なんですよね・・・
「（観客動員の考察抜きに、単に）寒いからダメ」が重要な意見だと思う人、
過去の議論のコピペにメッセージを乗せたい人などは、
新スレ（もう立っちゃいました・・・）でがんばってほしいなぁ、と。
札幌の室内練習場はトップもユースも両方使用します。
いや、ほんとね、秋春制支持者にあたたかい指摘をしてる俺にまで
こういう対応するのはどうかと思うぞ。ほんとに。
↓
>>953
> じゃあ、912の考えを語ってみて！
>>955
> ９１２は例の人の１役割。ｗ
>>958
> >>955
> そうだったんか・・・・
ホントね、秋春制支持者はすごく主張がヘタだと思うのよ。
たとえば>812とか>814とか>821とか>842とか>846とか。
マトモな秋春制支持者は、
ぜひ>812とか>814とか>821とか>842とか>846とかの
主張下手な秋春制支持者に思いきりツッコンでほしい。
何人かの主張下手な秋春制支持者がいるせいで、全部台無しで荒れまくり。
秋春制支持の、ヘタクソじゃなくってそこそこ上手い主張は、
たとえばこんな感じ。
↓
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971211.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971218.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971128.htm
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000110013627.htm
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000110141332.htm
こういう対応するのはどうかと思うぞ。ほんとに。
↓
>>953
> じゃあ、912の考えを語ってみて！
>>955
> ９１２は例の人の１役割。ｗ
>>958
> >>955
> そうだったんか・・・・
ホントね、秋春制支持者はすごく主張がヘタだと思うのよ。
たとえば>812とか>814とか>821とか>842とか>846とか。
マトモな秋春制支持者は、
ぜひ>812とか>814とか>821とか>842とか>846とかの
主張下手な秋春制支持者に思いきりツッコンでほしい。
何人かの主張下手な秋春制支持者がいるせいで、全部台無しで荒れまくり。
秋春制支持の、ヘタクソじゃなくってそこそこ上手い主張は、
たとえばこんな感じ。
↓
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971211.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971218.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/ryu2/soccer971128.htm
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000110013627.htm
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000110141332.htm
983 ： ：04/01/07 18:06 ID:pNGVws4H
>>979-980
早速、該当者本人が登場しました。（→９８２）
早速、該当者本人が登場しました。（→９８２）
984 ： ：04/01/07 18:09 ID:g38EIhnm
>>982
主要な議論は、３代目スレあたりで終わっているので・・・
論点的に出尽くした感があるという点でも、
「2002年の2月か3月で秋春制移行の正式決定」という
ＪＦＡの予定が変更を余儀なくされたという点でも。
（初代スレは2001年12月～）
秋春派が議論を仕切りなおすのはむずかしいんじゃないかな、
といいつつ、隔離とかもあるので新スレへと・・・
主要な議論は、３代目スレあたりで終わっているので・・・
論点的に出尽くした感があるという点でも、
「2002年の2月か3月で秋春制移行の正式決定」という
ＪＦＡの予定が変更を余儀なくされたという点でも。
（初代スレは2001年12月～）
秋春派が議論を仕切りなおすのはむずかしいんじゃないかな、
といいつつ、隔離とかもあるので新スレへと・・・
>>979
何でサッカーに関して秋春が理想になるんだ。頭がおかしい。
何でサッカーに関して秋春が理想になるんだ。頭がおかしい。
986 ： ：04/01/07 19:01 ID:jYQXoWvX
頭おかしい人＞９８５は過去スレッドでも見てなさいってこった
988 ： ：04/01/07 20:59 ID:aogib4kE
>>987
だから隔離スレだってことに気づいてよ
だから隔離スレだってことに気づいてよ
>987
早く過去議論の結論、まとめを覆す新意見だしてよ
早く過去議論の結論、まとめを覆す新意見だしてよ
990 ： ：04/01/07 21:13 ID:tPsP8+4K
>>989
新意見を出さないといけないのは秋春厨だろう。
導入するに当たっての問題点を解決するまともな案が１つも出てきていない
からこそ、今の時期のシーズンのままという結論がＪリーグから出たんだから。
新意見を出さないといけないのは秋春厨だろう。
導入するに当たっての問題点を解決するまともな案が１つも出てきていない
からこそ、今の時期のシーズンのままという結論がＪリーグから出たんだから。
>>960
＞＞秋春厨よ
＞なぜ欧州に合わせる必要があるのか？
サッカーの世界は、欧州がリードしてるから。
（選手の移籍・ＦＩＦＡカレンダーなど）
＞現状制度ではいけない理由は？
夏開催を減らして、冬開催を増やしたいから。
＞春秋でやってるロシアや北欧も秋春にすべき？
ロシア知らないが、北欧は春秋でよい。
＞＞秋春厨よ
＞なぜ欧州に合わせる必要があるのか？
サッカーの世界は、欧州がリードしてるから。
（選手の移籍・ＦＩＦＡカレンダーなど）
＞現状制度ではいけない理由は？
夏開催を減らして、冬開催を増やしたいから。
＞春秋でやってるロシアや北欧も秋春にすべき？
ロシア知らないが、北欧は春秋でよい。
>>963
＞現に札幌市は30℃超えた日ははほとんど無かった（０～１日）。
うらやますぃ～～
>>964
＞あれは原子力業界の陰謀説も根強い。
それは疑わしいな。
オゾンホールがあることは事実だし、
原子力発電を凍結してる国も、参加してるからな。
>>966
＞デンマークって3順なんだね、
まさか、そんな国があったとは。。。
どうやって３順目を決めてるんだろうな・・・？？？
＞現に札幌市は30℃超えた日ははほとんど無かった（０～１日）。
うらやますぃ～～
>>964
＞あれは原子力業界の陰謀説も根強い。
それは疑わしいな。
オゾンホールがあることは事実だし、
原子力発電を凍結してる国も、参加してるからな。
>>966
＞デンマークって3順なんだね、
まさか、そんな国があったとは。。。
どうやって３順目を決めてるんだろうな・・・？？？
993 ： ：04/01/07 21:26 ID:9/dFavGa
【・・・という結論がＪリーグから出たんだから】発言
ｷﾀ━(･∀･)━!!
１スレ通じて
＞新意見を出さないといけないのは秋春厨だろう。
＞導入するに当たっての問題点を解決するまともな案が１つも出てきていない
こんな発言してるようでは何故相手されてないのか全く理解してないってことだな。
ｷﾀ━(･∀･)━!!
１スレ通じて
＞新意見を出さないといけないのは秋春厨だろう。
＞導入するに当たっての問題点を解決するまともな案が１つも出てきていない
こんな発言してるようでは何故相手されてないのか全く理解してないってことだな。
>>968
＞秋春ってシーズン中に３ヶ月のブレイクが前提？？
そんなことない。
Ａタイプ： ブレーク無しのイングランド風。
Ｂタイプ： １月ブレーク
Ｃタイプ： ２月ブレーク（１月はアウェー）
Ｄタイプ： １月＆２月ブレーク
だいたい４つぐらいに意見がわかれてるのでは。
＞秋春ってシーズン中に３ヶ月のブレイクが前提？？
そんなことない。
Ａタイプ： ブレーク無しのイングランド風。
Ｂタイプ： １月ブレーク
Ｃタイプ： ２月ブレーク（１月はアウェー）
Ｄタイプ： １月＆２月ブレーク
だいたい４つぐらいに意見がわかれてるのでは。
995 ： ：04/01/07 21:31 ID:tPsP8+4K
>>982 (=912 )
＞秋春制支持者にあたたかい指摘をしてる俺にまでこういう対応するのはどうかと思うぞ。ほんとに。
それは、すまんかった。
荒らし・煽りが常駐してるスレだから、わかりにくいんだよね。
＞秋春制支持者にあたたかい指摘をしてる俺にまでこういう対応するのはどうかと思うぞ。ほんとに。
それは、すまんかった。
荒らし・煽りが常駐してるスレだから、わかりにくいんだよね。
秋春厨は、はしかみたいなもの。
軽いの重いのあるが、治療すれば完治する。
市に至る病でもないし、感染症でもないので、
放っておくのも、かまってやるのも自由。
軽いの重いのあるが、治療すれば完治する。
市に至る病でもないし、感染症でもないので、
放っておくのも、かまってやるのも自由。
998 ： ：04/01/07 21:37 ID:yN4Fqz0i
999 ： ：04/01/07 21:38 ID:N9tdPoos
＞９９０はこの３スレだけでも見てればいいでしょう
秋春制のカレンダーを考える
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
秋春制 in DEPTH
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
秋春制 grope in the dark
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制のカレンダーを考える
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
秋春制 in DEPTH
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
秋春制 grope in the dark
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
1000 ： ：04/01/07 21:38 ID:yN4Fqz0i
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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