★☆　　　秋春制　その６　　　☆★

>874
ブレイクの問題点とか日程問題とかあれば、それ書けばいいじゃんかｗ
仕切り以前の問題じゃんか

>流れも議論にもないことを唐突に書き込む者がいる。
>指摘されても学習せず何度も繰り返す。

ったくだよなｗ

秋春制の利点＝天皇杯が今よりひきしまった戦いになるかもしれない・海外との移籍がスムーズに
難点＝日本の気候に合わない・日本人のサイクルとずれている

>>875
相手にもされていないんだよ。
秋春制導入の意義すらないのに勝手に日程話し合おうとする人間を
誰が相手にするんだ？
だいたい長大なウィンターブレイクが問題なんてことは
過去スレでも何度も既出だ。

>>876
西日本だと気候的にも秋春制のほうが合うのだが

>>878
んなこと言われてもチームがあるのは西日本だけじゃないし。

８７７の文面からしてID:6kouCXBAは相変わらず批判されてる趣旨が理解できてないようですよ。
てことは雪云々の人だろう。

＞８７２

おっけーうぇるかむ。
雪国チームの経済的負担増だけで秋春反対を言うなら普段のランニングコスト格差に
目をつぶってはいけないと思うわけで。

もちろん都市部でも関西は苦戦を強いられていることはお互い承知の助のようだね。
都市部のメリットよりデメリットの方が多そうだ。

あとは田舎の２大チームたる鹿島磐田をどう評価するかってのもあるね。

Ｊリーグ　　　　　　８月中旬（スーパー杯）〜１２月中旬（現ＣＳの日まで）
　　　　　　　 　　　３月上旬（現スーパー杯の日）〜５月半ば
天皇杯　　　　　　同じ（元旦決勝）
代表　　　　　　　 国際マッチ日と１月２月には今年ぐらい。
現ナビスコ　　　　廃止
室内蹴球大会　　１月開催
Ｗ杯、東アジア＆オセアニア杯（今までのアジア杯）、東アジア選手権
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　６月
Ｗ杯東アジア＆オセアニア地区１次予選　　　　　　　→　　　　２月


直ぐに思い浮かばないけど個人的修正案ありそうなんだが
これがいいから早く導入してくれえ。

>>882
室内球技大会の潮騒キヴォンヌ

>>876
秋春制で良くなりそうな点、追加（よそから拝借）

*選手にとってのコンディション。
シーズン中盤に真夏をむかえる現行はスタミナ勝負。サッカー的にいまいち。
秋春制ならベテランの選手寿命も延びそう。

*スタジアムのナイター設備
JFL、その下のリーグではナイター設備のあるスタジアムなどなかなか用意できない。
前日まで仕事して真夏の炎天下でサッカーなんて地獄。
熱中症などで「死」に至る可能性もあり。

*キャンプ。
秋開幕ならシーズン前キャンプで遠出の必要なし。

*体作り。
冬に体を作ってリーグが始まるより、夏に体を作ってリーグが始まる方がやりやすいし
怪我などが少ない、という噂。真偽定かならず。

*欧州移籍選手の冬季の活躍。
日本の春秋制に体が慣れきっていて欧州の冬に対応するのが難しいのでは？という推測。

>>884
＞秋春制ならベテランの選手寿命も延びそう。
冷えると筋肉に良くないんじゃなかったっけ？

>>883
それだ！
原案はしらんが、単なるイメージだが俺には少しあった。
今度書いてみる。
>>876
日本の気候がドイツやオランダに較べて秋春制に合わないというなら、
春秋制はドイツやオランダに較べて日本の気候に合わないということなんだが。

>>864 = >>867 = >>871 = 涼風はそう思ってるのか。

俺は違うなあ。
「発端」と「反応」がまったく逆だと思うよ。

>731 や >799 や >804 や >839 や >841 や >848 みたいな
「積雪1メートルでもサッカーできるだろ!」的な書きこみがあるからこそ、
それに反応して「札幌の冬の雪が凄いことを書きつつった書き込み」する人が
表れるんだと思うぞ。


発端は >731 や >799 や >804 や >839 や >841 や >848 のほうだと思うなあ。俺は。

「札幌の冬の雪が凄いことを書きつつった書き込み」は唐突でもなんでもないと思う。
むしろ >731 や >799 や >804 や >839 や >841 や >848 みたいなのがすっげぇ唐突。

室内球技大会って体育館でドッヂボールとか９人制バレーでもするのか？

一部の地域でできないような日程を組むなら、地域密着型なんて綺麗事は辞めたほうがいいな。
企業スポーツの繁栄をテーマにしたほうが、大企業が多い東京に一極集中させて選手も移動の疲れが無いし、
レベルの高い試合が見れていいんじゃないか？
チーム名に企業名を入れられたほうが大企業が多くつくから、
その分いっぱいお金を出してくれるので海外のいい選手をよりとりやすくなる。
サッカーのレベルだけを考えるなら企業を前面に押し出したほうがいいね。

>>882
Ａ３とＡＣＬは？
特にＡＣＬは春秋制を前提に２月〜１２月でやってるものだしもう一度ＡＦＣに言って秋春制に代えてもらうの？
その案だと３月〜５月半ばに後半戦が押し込められてるからＡＣＬに出る前年度優勝チームの試合が組めなくなると思う。

>>882
リーグ戦の日程がキツキツ
週二回リーグ戦開催を恒常化するというなら話は別だが……
週一開催を厳守するなら開始７月末、終了５月最終週でギリギリいけるかどうか
スーパーカップは７月中旬か

そうなるとオフが２ヶ月弱しかない
契約更改、スポンサー探し、スケジューリングなど
「オフのお仕事」が相当厳しくなる

ふつうに現行のシーズンのほうがいいと思うが

>>889
まったくもって同感。
亜熱帯から亜寒帯までの気候のある日本で、端から端までサッカーチームを！
ということで、雨後のタケノコのようにＪリーグのプロチームができた。
しかし、閑古鳥の鳴いているチームが多く、今度は観客へのインパクト等を
考えて、ヨーロッパなどに合わせた「開催時期の変更を」となった。
気候の実態も知らずにだ。

札幌の冬の雪が凄いことを書くのが唐突過ぎるというが、北国の冬の実態を
知らない者が北国チームを含めた秋春制を語るには無理がある。
知った上で、議論すべきだ。
以前の天皇杯でも「雪上サッカー」は何度も経験しているゆえ、
雪が降るからといって「秋春制」が否定されるものではないだろう
と考える。

まあ、そろそろサッカーチームの存続を考えるべき時期にきていると思う。
観客数の少ないチームをＪＦＬに下げるとか。
金だけを考えるなら企業チームのみを存続させるとかいったように。

>>889,892
釣りならもっと簡潔にしてくれんか。特に892

結論は今は雪の問題が一番大きくて秋春は不可能なんだけど
もうちょっとメディア論がしっかりあってもいいんじゃないのか？
明らかにそこら辺の議論があまいよ。
今はTV中継が死んでる状態だけど
プロ野球とかぶる時期を少なくするという事は
活字メディアにしてもTVにしても
今は見向きもされてないJリーグの情報が格段に増える可能性があると
いうことなんだぞ。
そういう情報が増えて今はマニアだけのJリーグが
またJリーグバブルの頃に少しでも近づく事ができるかもしれない。
もしTVの視聴率を取る事ができるほど人気が高まると
Jを取り巻く状況は一変するぞ。

真剣に>>838みたいな事を堂々と言える人間がいる事に感動した。



頑張れよ。

>>894
積雪でサッカーは出来ません。

北国の秋春制妥協案は雪中サッカーだけです。
秋春制をどうしてもやりたいならおとなしく受け入れましょう。

>>894
今のシーズンでプロ野球と重なっていない三月や十一月での
扱い見ていればそんなことはありえないと断言できる。
むしろ、開幕や閉幕がプロ野球と重なり注目度はさらに下がり
閑散期に試合を移すことにより観客動員も下がり経営危機に直面するチームも続出。
ファンやマスコミからも完全に見離されるのは確実だ。

急な冷え込みで観客2000人！とかの試合をクローズアップされて
「Jは終わり」と煽られるのが心配だな

そんなにプロ野球と重なるのが嫌なセリーグが休みである月曜日に試合をすればいい、
パリーグは脅威で無いからこれで十分だろ、これで活字メディアにも取り上げてもらえるぞ。

地上波なんてどうでもいい。

>>898
それはJが視聴率をとれないスポーツとレッテルを貼られてるから地上波に無視される。
シーズン自体を代えると状況も変わる可能性がある。
プロ野球のシーズン中でもセの試合のない日に試合をすればいいじゃないと言う
意見があるかもしれないがそれだけではインパクトがないし世間の関心は集められない。
Jがもっと一般に注目されることをより考えていかなければいけないと思う。
その可能性を端から否定するのは得策とは思えない。
技術は常に進歩し状況は変わっていくわけだから。

秋春の欧州では全くないが日本ではあるメリットそれも最大級の
それはやっぱりプロ野球とかぶるシーズンを少なくする事が出来るという事。
プロ野球は少し特殊でシーズン中にはほとんど毎日試合をする事が出来る。
それも日本では一番人気があるからそれらの情報量と世間の関心は凄い。
地上波を独占されてるといっても過言ではない。
それらと真っ向から競合しても
地上波に全く相手にされてないのが現状でしょうよ。

>>894は「雪の問題が大きくて秋春制は不可能」と言っているのだから、釣られないように。

さて、野球と現状以上に開催時期をずらすということは、当然冬開催(と夏のオフ)ということになるが、
冬開催に踏み切った場合、北国ならずとも冬場の観客減は確実視されている。
これを補い、かつ超えるものでなくてはメリットとはいえない。

スポーツ新聞でどれだけ1面を取ればいいのか?その他の活字メディアはどうか?
週1回しかないサッカーで、ウィンタースポーツ真っ盛りの冬に1面をどれだけ取れるのか?
冬しか観られないウィンタースポーツには希少価値があるぞ。

メリットと言うにはテレビの地上波放送が増えることが大事。
さて全国放送か?各地域の放送か?
放送そのものは増えれば放映権収入があるが、どれだけ増えればいいのか?
視聴率は何%取れるのか?
Jの全国放送視聴率はチャンピオンシップ第2戦で辛うじて10％を超える程度
一ケタ台ではゴールデン進出は無理だ。土曜の昼ならメリットとなるか?

そしてこれらのメリットがもしあったとして、開催時期を変えるだけで達成できるのか?
実は開催時期よりも大きな『変えるべき』点があるのではないか?


暇なら考えてくれ。

>>902
プロ野球との最大の差別化はチームを全国各地に展開し
地域密着をはかることで展開している。
時期をかぶらなくするということは冬期開催は避けられない。
それは日本の１／３の面積に及ぶ降雪地域を切り捨て
プロ野球とかぶる地域だけで勝負することになる。
全国展開できない時点で地域密着もプロ野球と同じように
絵に描いた餅に成り下がってしまう。

視聴率に関しては関東だけでも12チーム存在して
人気が分散しているんだからハナから無理。それともチーム数減らして巨人みたいなチームでもつくる？

>>902
おれも同意見。実のところ欧州とシーズンを合わせるというメリットよりも、
プロ野球やメジャーリーグとシーズンがかぶらないというのが大きなメリットだと思っている。
秋春制の効果は即効性のあるものではないが、五年、十年と続けていくあいだには、
マスコミの扱い、観客動員は徐々に変化してくるはずだ。

>>906
はずだ。とかそんなあいまいな希望的観測だけで
秋春制を導入できる訳がないだろう。
成り立たなくなるチームが出てくる可能性が高い制度なんだから
具体的な数字でいくら利益が増えるのか？
秋春制によって崩壊するチームが出たときの責任の所在ということまで
はっきりさせることが必要だ。

まぁ、雪が降るからどんなにここで議論してもどだい無理なんだけどね。

議論も流れも関係なく某師が某書き込んでる過去２スレだよん。
雪問題は？ﾎﾚ、北海道のこの豪雪みよ！ってね。

＞不可能な地域（季節）で開催するべきかどうかを議論なんかしてないわけだから。
んだな

来年の今ごろに、札幌ドームで代表の試合をやってみればいいんじゃない？
できれば厚別公園も練習かユースの試合で使うこと。
そうすればJFAはどんなものなのか良くわかるだろ、解説はセルジオ越後。

>>882みたいな気候をまったく考慮していない糞日程案が出てくるんだから
降雪地域の気候の話が出てくるのは当たり前だ。
ここのスレの仕切り厨は単に自分に都合の悪い書き込みに
屁理屈つけて叩いているだけだろう。

>>902
レッテルって言葉しってる？

>>910
代表はできるでしょう。
だって、JFAで一所懸命除雪もするし、
フォバーリンクが寒さで動かなければ、暖めるようにお金を出すでしょうし。

「不可能な地域（季節）で開催するべきか
どうかを議論なんかしてないわけだから。」
と叫んでいるはずの
>>864が、

「札幌の冬の雪が凄いことを書きつつった書き込みをする人」
ばっかりを叩いておきながら、
なぜ>>731とか >839 とか >>841 とか >>848 を
まったく叩かないのかすごく気になるな。


>>864は
「不可能な地域（季節）で開催するべきかどうかを議論なんかしてないわけだから。」
なんて言ってるんだから、
>>864の矛先はまさしく>>731とか >839 とか >>841 とか >>848 のはずなのに。

どうでもいいが、
これすごいな。
↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072801714/340
> 今後Jリーグが秋春制に移行するにあたり北国のチームからクレームが出ています。
> しかし何ら実績のない北国のチームの意見なんて何の価値もありません。
> しかも盛岡なんてどうせ出来てもJ2下位のお荷物に球団になるに決まってます。
> よって盛岡はおろか東北にはこれ以上チームは要りません。
> これがJリーグ関係者の本音です。

>>913
それを年６試合ぐらい強いることをできるような価格だったかどうか、そういうこともわかるだろ。
でも本当にひどいと自衛隊が出動しないと話しにならないことも有るからな、
試合会場にたどり着けないこともあるかもしれない。
コンサドーレにいきなりやらせたて試合前に、「やっぱり無理ですた」という事態も考えられる。

>>915
2001年の5月まで日本自体がそんな感じだったことすら忘れているんだろうな。

>>915
中身はどうでもいいが、それまた議論も流れもないレスだなｗ

で、札幌を本拠地としない北海道のJチームができたらどうするの？

スポーツ新聞の扱いはともかく
秋春制になってＴＶ中継が増え
るとは思えないなぁ。
だって12〜３月は昼間の試合
ばっかでしょ。

>>911
日本語読解能力ついた暁には>882日程参照すすめる（ﾌﾟ
>>914
前スレから周りを省みず吠えまくってて、ついに壊れましたな。

>>914
議論なんてしてない。
「雪上でもやれる！」と断言しているだけで。

秋春制にすればTV中継が増えるのなら、野球の試合ががナイターなら昼の試合は放送されて居るはずだ。
かといってナイターのほうは、どうせゴールデンタイムに放送してもらえないから期待しても無駄。

ていうか冬にナイターで試合したら死ぬね

>>920
どう読んだところで
札幌みたいなチームの出場がまったく考慮されていない試合の
時期にまでリーグ戦を組んでいる糞日程以外の何物でもないな。
お前みたいな馬鹿がいるから何度も同じ事が書き込まれるんだよ。
人を煽るより前に中学校から勉強しなおせ。