Jリーグ人気を上げるにはpart5
1 ：U-名無しさん：
引き続き、今後のＪリーグ人気を盛り上げるためには一体どうすればいいのか
皆さんからの様々なご意見をお待ちしています。
前スレ
Jリーグ人気を上げるにはpart4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064244484/
過去スレ
Jリーグ人気を上げるにはpart3【地域密着】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063727393/
Jリーグ人気を上げるには part2【地域密着】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062918769/
【地域密着】Jリーグ人気を上げるには【浦仙札新】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062476312/
Jリーグ人気を盛り上げる方法
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060947182/
海外サッカー人気がなぜJに還元されないのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060039064/
皆さんからの様々なご意見をお待ちしています。
前スレ
Jリーグ人気を上げるにはpart4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064244484/
過去スレ
Jリーグ人気を上げるにはpart3【地域密着】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063727393/
Jリーグ人気を上げるには part2【地域密着】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062918769/
【地域密着】Jリーグ人気を上げるには【浦仙札新】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062476312/
Jリーグ人気を盛り上げる方法
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060947182/
海外サッカー人気がなぜJに還元されないのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060039064/
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2 ：U－名無しさん：03/10/16 01:19 ID:xHfkwb7x
5
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 終 了 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
スコットランドリーグみたいに、前半戦の上位・下位に分けて後半戦を行うのはどうでしょう？
5 ： ：03/10/16 03:41 ID:YtHTEXqP
スコットランドリーグみたいに、衰退に歯止めがかからないリーグを真似しても・・・。
今後スレとどう差別化してんの？
その辺ちゃんとしてほしいぞ。
その辺ちゃんとしてほしいぞ。
7 ：U-名無しさん：03/10/17 01:23 ID:F44Ipa1F
あんまり差別化していないが今後スレにはなぜか嫌われているようだ
8 ： ：03/10/17 01:45 ID:Mh1eqoQJ
こっちのスレタイが、暗にＪリーグが人気ないことを示しているからだろ。
今後スレには現実を受け止められないのが多いからな。
今後スレには現実を受け止められないのが多いからな。
9 ：U-名無しさん：03/10/17 01:47 ID:F44Ipa1F
そうそう、このスレは確かに人気がないことを前提とした議論をしているな。
10 ： ：03/10/17 02:09 ID:a7HSGnCj
事実人気ないんだし
11 ：U-名無しさん：03/10/17 03:41 ID:AnZigjSx
人気がないのは事実として、どう浸透させていくかだよな。
12 ： ：03/10/19 02:56 ID:35n3K0/b
過去スレではプレーオフ、スイス式などでエンターテイメント性を
高めるという話があったが、それについては微妙な感じだった。
ただ、１シーズン制にするにも30試合は少なすぎる。
J2を16チームにする前にJ1の18チーム化を早くやってほしい。
地域密着のためにもトップリーグのチームは多い方がいいだろうし。
高めるという話があったが、それについては微妙な感じだった。
ただ、１シーズン制にするにも30試合は少なすぎる。
J2を16チームにする前にJ1の18チーム化を早くやってほしい。
地域密着のためにもトップリーグのチームは多い方がいいだろうし。
13 ： ：03/10/19 12:09 ID:itmscyva
どうせなら東西制で各１２チームにしてほしいな
中央の都会チームに、仙台や大分の地方チームは勝てない
最後はお金がもの言うからだが、プロだからしかたない
しかしそれでは地方があまりに不憫なので
札幌、仙台、山形合併で北部日本ホームチーム
新潟、甲府合併で北陸甲信越ホームチーム
大分、鳥栖合併で福岡抜き九州ほーむチーム
J1が１２チーム、J2が１２チームで入れ替え３チーム
最後はお金がもの言うからだが、プロだからしかたない
しかしそれでは地方があまりに不憫なので
札幌、仙台、山形合併で北部日本ホームチーム
新潟、甲府合併で北陸甲信越ホームチーム
大分、鳥栖合併で福岡抜き九州ほーむチーム
J1が１２チーム、J2が１２チームで入れ替え３チーム
15 ：か：03/10/19 12:28 ID:MvODiSBp
Ｊ1を２０チームに増やして２リーグ制にすれば年間３６試合可能。
>>16
チームを減らすのは試合数の少ないサッカーにとっては、
ファンが触れあう機会が減るだけになると思う。
例えばコンサとベガルタ合併させて北日本FCとか作って札幌と仙台で
半分ずつホーム開催するっていうような、「超広範囲本拠地」
または「準本拠地」的考えは結局どっちつかずで両者を馬鹿にしてることになる。
札幌の人も仙台の人も今のチームが今後10年以内に
容易くJ1優勝できるなんて思ってないでしょ。
それよりも気軽に足を運べる所に自分達のプロチームがあることが
最大の魅力になってる。それを潰すのは不利益の方が多いと思う。
チームを減らすのは試合数の少ないサッカーにとっては、
ファンが触れあう機会が減るだけになると思う。
例えばコンサとベガルタ合併させて北日本FCとか作って札幌と仙台で
半分ずつホーム開催するっていうような、「超広範囲本拠地」
または「準本拠地」的考えは結局どっちつかずで両者を馬鹿にしてることになる。
札幌の人も仙台の人も今のチームが今後10年以内に
容易くJ1優勝できるなんて思ってないでしょ。
それよりも気軽に足を運べる所に自分達のプロチームがあることが
最大の魅力になってる。それを潰すのは不利益の方が多いと思う。
>>17
本拠地は、例えば１年で持ちまわるとかじゃだめなん？
今年は仙台ホームで、来年は札幌とか
当方大分サポだが気軽に負けｸｿ試合みるより
遠隔地で勝ち試合見たほうがはるかに良い
やっぱり勝負事は勝たないと一般人はついてこないよ
チーム数増やすのはそのあとでいいんじゃない？
本拠地は、例えば１年で持ちまわるとかじゃだめなん？
今年は仙台ホームで、来年は札幌とか
当方大分サポだが気軽に負けｸｿ試合みるより
遠隔地で勝ち試合見たほうがはるかに良い
やっぱり勝負事は勝たないと一般人はついてこないよ
チーム数増やすのはそのあとでいいんじゃない？
19 ： ：03/10/19 14:44 ID:TFmEBtHW
おれはＪ１を１８チームにして、入れ替えを４チームに増やして欲しい
そうすればＪ２の過密日程を解消できるし、Ｊ１のファーストセカンドの
物足りなさを解消できる気がする、それにサッカー界は入りやすく落ちやすい
構造にして欲しい
そうすればＪ２の過密日程を解消できるし、Ｊ１のファーストセカンドの
物足りなさを解消できる気がする、それにサッカー界は入りやすく落ちやすい
構造にして欲しい
>>18
結局それだと札幌、仙台どちらの支持も得られないでしょうな。
クラブってトップチームだけじゃなく下部組織も存在するわけだし、
ホームタウン活動だって1年間片方でやって次の年は全くやらず。
選手の居住環境考えてもあまりにも非常識だと思わない？
結局それだと札幌、仙台どちらの支持も得られないでしょうな。
クラブってトップチームだけじゃなく下部組織も存在するわけだし、
ホームタウン活動だって1年間片方でやって次の年は全くやらず。
選手の居住環境考えてもあまりにも非常識だと思わない？
>>18 >>21の意見は既にやってみた人がいて、非効率的だと証明されていると思うのだが。
> 支持えられるかはやってみないとわからんね
やってみたとこはあると思う。たとえば鹿島とか。他の国にもあるだろう。
しかし、
・J1上位ぐらい強くないとダメという諸刃の剣
・J1上位ぐらい強くないとダメなので、既に座席数が決まってる椅子取りゲーム
・弱くても客が入るという意味で、地域をしぼったほうが効率的で人気や経営が安定する
という結論があるようだ。それは歴史が既に証明してる。
事実、鹿島の動員数はちょっと最近不安定だ。
要は、
「常にJ1上位を維持できるぐらいの自信があるなら超広域化してみろ。」
ってことだと思うな。
まあ、正直、>>18 >>21みたいな発想の気持わかるぞ。俺も大分サポだから。
けど、100km(二時間かかる)も遠い首都圏から何千人も客を呼ぶために
必死でJ1維持し続けている鹿島アントラーズを見ていると、
ちょっと鹿島のフロントがかわいそうに思えてくるのも事実だと思う。
○○というクラブのサポっていう称号は消せるけど、
大分生まれの大分育ちっていう称号はカナリ重く一生消せないからな。
だから俺は熊本や福岡に広域化したりすると幻滅してサポやめる。マジで。
長文すまん。熱くなりすぎて文とか論とか変かもしれん。残り試合も応援するぞ。マジで。
> 支持えられるかはやってみないとわからんね
やってみたとこはあると思う。たとえば鹿島とか。他の国にもあるだろう。
しかし、
・J1上位ぐらい強くないとダメという諸刃の剣
・J1上位ぐらい強くないとダメなので、既に座席数が決まってる椅子取りゲーム
・弱くても客が入るという意味で、地域をしぼったほうが効率的で人気や経営が安定する
という結論があるようだ。それは歴史が既に証明してる。
事実、鹿島の動員数はちょっと最近不安定だ。
要は、
「常にJ1上位を維持できるぐらいの自信があるなら超広域化してみろ。」
ってことだと思うな。
まあ、正直、>>18 >>21みたいな発想の気持わかるぞ。俺も大分サポだから。
けど、100km(二時間かかる)も遠い首都圏から何千人も客を呼ぶために
必死でJ1維持し続けている鹿島アントラーズを見ていると、
ちょっと鹿島のフロントがかわいそうに思えてくるのも事実だと思う。
○○というクラブのサポっていう称号は消せるけど、
大分生まれの大分育ちっていう称号はカナリ重く一生消せないからな。
だから俺は熊本や福岡に広域化したりすると幻滅してサポやめる。マジで。
長文すまん。熱くなりすぎて文とか論とか変かもしれん。残り試合も応援するぞ。マジで。
>>22
しかし野球では通用してるよね？広域化
サッカーとマスコミの扱いが違うのはわかるが
弱小が生き残るには普通のやりかたではダメやと思うよ
力も無い、金も無い雑魚はでかくなるまで群れないと
食われる
しかし野球では通用してるよね？広域化
サッカーとマスコミの扱いが違うのはわかるが
弱小が生き残るには普通のやりかたではダメやと思うよ
力も無い、金も無い雑魚はでかくなるまで群れないと
食われる
>>24
野球を例に出したくなるのもわからんではないが、
プロ野球のシステムこそ世界的に見ても特殊だしね。
プロ野球は年間140試合もあるからある程度のジプシー興行もできるかもしれない。
それでもメジャーリーグはそういうことはやってない。
チームは必ずどこかの地域に存在するもの。
地に足をつけて地元での支持を固めることから始めるべき。
オリックスがホームのダイエー戦を福岡で開催したのは論外。
俺は札幌と仙台で例を出したけどこの両都市がどれだけ離れてるか。
東京・名古屋・大阪の三大都市圏以外はうかつに一つにまとめれないよ。
福岡・大分・熊本はやっぱり別でしょ。中国地方だって広島と岡山は別。
>>14の中では鳥栖は何とかした方がいい。原因はテルコだけど。
福岡通勤圏で拠点性がそれほどない小都市。環境としては難しい。
野球を例に出したくなるのもわからんではないが、
プロ野球のシステムこそ世界的に見ても特殊だしね。
プロ野球は年間140試合もあるからある程度のジプシー興行もできるかもしれない。
それでもメジャーリーグはそういうことはやってない。
チームは必ずどこかの地域に存在するもの。
地に足をつけて地元での支持を固めることから始めるべき。
オリックスがホームのダイエー戦を福岡で開催したのは論外。
俺は札幌と仙台で例を出したけどこの両都市がどれだけ離れてるか。
東京・名古屋・大阪の三大都市圏以外はうかつに一つにまとめれないよ。
福岡・大分・熊本はやっぱり別でしょ。中国地方だって広島と岡山は別。
>>14の中では鳥栖は何とかした方がいい。原因はテルコだけど。
福岡通勤圏で拠点性がそれほどない小都市。環境としては難しい。
>>24は、俺の発言を完全に誤解している。
俺が思っているのはこの2点
↓
・弱小が生き残る道こそが、適度な狭い地域化
・強豪がさらに他をひき離す道こそが、超広地域化
↑
歴史をふりかえってみるとこうだと思った。
俺も間違ってるかもしれんが。
俺が思っているのはこの2点
↓
・弱小が生き残る道こそが、適度な狭い地域化
・強豪がさらに他をひき離す道こそが、超広地域化
↑
歴史をふりかえってみるとこうだと思った。
俺も間違ってるかもしれんが。
言っておくが、広域化を否定してるわけじゃないぞ。
アルビレックス新潟が、新潟市から新潟県全体とかなんて
今すぐにでもやるべきだと思うし、
甲府が周辺二十数町村に既に広げたのも大成功。
水戸も周辺町村に広域化作戦だし、市原が千葉市まで広域化するのも大歓迎。
核となる都市がその周辺部をまきこむ広域化はすごく意味がある。
その周辺部の市町村もなんとなく「○○市の衛星市町村」っていう意識があるから。
だから、団結もできりゃ協力もできる。
ところが、小さいのがいくつも群れると仲違いとかすることとか多いと思われる。
どこも核になれないから。おまえら発祥のものの傘の下には入るかってな感じで。
公平とかいったってどこかがリーダーにはなるもんだと思うし。
昨今の市町村合併も、うまくいってないとこの原因にはそのへんもあるらしい。
周辺部をねじふせられるだけの強さを「既に」持ってないと
超広域化は望ましくないと思うが。
もし大分みたいなチームが強くなる道を模索するんだったら、
30年構想で地道育成を考える方向で考えたほうが幸せ。
清水市とかがサッカー漬けの数十年を送ってきて、エスパルスはそこそこ強いんだし。
急に強くなろうとし、身の丈にあわない強さを手に入れようとして
ドーピング的手法をとろうとするのは危険が大きすぎると俺は思ってる。
幸い大分(甲府や新潟とかも)は累積赤字も少ないことだしまだまだこれから。
すまん、熱くなりすぎちょるわ。俺。
別に >>24 の気持ちもわからんこたぁ無ーけん怒らんじょくれ。すまん。
俺だって強いとこが見てんじゃあ ヽ(`Д´)ﾉ
アルビレックス新潟が、新潟市から新潟県全体とかなんて
今すぐにでもやるべきだと思うし、
甲府が周辺二十数町村に既に広げたのも大成功。
水戸も周辺町村に広域化作戦だし、市原が千葉市まで広域化するのも大歓迎。
核となる都市がその周辺部をまきこむ広域化はすごく意味がある。
その周辺部の市町村もなんとなく「○○市の衛星市町村」っていう意識があるから。
だから、団結もできりゃ協力もできる。
ところが、小さいのがいくつも群れると仲違いとかすることとか多いと思われる。
どこも核になれないから。おまえら発祥のものの傘の下には入るかってな感じで。
公平とかいったってどこかがリーダーにはなるもんだと思うし。
昨今の市町村合併も、うまくいってないとこの原因にはそのへんもあるらしい。
周辺部をねじふせられるだけの強さを「既に」持ってないと
超広域化は望ましくないと思うが。
もし大分みたいなチームが強くなる道を模索するんだったら、
30年構想で地道育成を考える方向で考えたほうが幸せ。
清水市とかがサッカー漬けの数十年を送ってきて、エスパルスはそこそこ強いんだし。
急に強くなろうとし、身の丈にあわない強さを手に入れようとして
ドーピング的手法をとろうとするのは危険が大きすぎると俺は思ってる。
幸い大分(甲府や新潟とかも)は累積赤字も少ないことだしまだまだこれから。
すまん、熱くなりすぎちょるわ。俺。
別に >>24 の気持ちもわからんこたぁ無ーけん怒らんじょくれ。すまん。
俺だって強いとこが見てんじゃあ ヽ(`Д´)ﾉ
別に怒ってはないし、おそらくあんたのゆう事が
正しかろう・・・
とりあえず勝てばなんでもいいや
正しかろう・・・
とりあえず勝てばなんでもいいや
30 ： ：03/10/20 22:05 ID:zweKpAeG
昔みたいにナベツネが絡めばあっという間に人気出るさ
所詮
ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川渕
所詮
ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川渕
>>30
ナベツネの手下ハケーン。
ナベツネの手下ハケーン。
しかしナベツネが絡むと審（ｒｙ
33 ：U-名無しさん：03/10/21 01:58 ID:mO41qDg6
とりあえず、10年後には何を達成しているべきかな?
俺はJ1の1ステージ制への以降とJ3発足はやっておいて欲しいな。
欲を言えばJ2が16チームぐらいあればいいんだけどね。
俺はJ1の1ステージ制への以降とJ3発足はやっておいて欲しいな。
欲を言えばJ2が16チームぐらいあればいいんだけどね。
J3作るんなら、J2増やしたほうが良くない？
35 ： ：03/10/21 03:42 ID:6NYgL4Oh
連れや家族など、周囲の人間誰に聞いても「Jがいつ始まっていつ終わるのか」を知らない。
そろそろ「Jの季節」を本格的に決めるべき時が来たと思うが。
36 ： ：03/10/21 03:55 ID:u392SRm+
今更だが、地域の中核ごとに二万弱規模のサッカー専用スタジアムを作れ。
山や港の外れにある馬鹿でかい陸上競技兼用のスタジアムでは、盛りあがらない。
山や港の外れにある馬鹿でかい陸上競技兼用のスタジアムでは、盛りあがらない。
37 ： ：03/10/21 04:14 ID:HYDFU3/b
既存クラブの広域化と同時に支部化すべき。
その条件として支部が独立を要求したとき、Jリーグ側が
独立運営が可能だと判断できる状況なら独立を妨害できないシステム作り
をしておいて欲しいかな。
例えば、アルビレックス長岡でもアルビレックス新潟長岡支部でも良いけど、
それ毎にユースや社会人ユースチームをちゃんと作る条件で広域化させる。
で、その支部が強くなってきて本部の経営に不満を持ってるスポンサーや
サポーターが独立しよう！って話になった場合、それを妨害できない形がベストかな。
その条件として支部が独立を要求したとき、Jリーグ側が
独立運営が可能だと判断できる状況なら独立を妨害できないシステム作り
をしておいて欲しいかな。
例えば、アルビレックス長岡でもアルビレックス新潟長岡支部でも良いけど、
それ毎にユースや社会人ユースチームをちゃんと作る条件で広域化させる。
で、その支部が強くなってきて本部の経営に不満を持ってるスポンサーや
サポーターが独立しよう！って話になった場合、それを妨害できない形がベストかな。
38 ： ：03/10/21 04:15 ID:jnM1rkP5
>>35
各種大会がある以上は固定化は無理だよ
それに短期開催の大会ならともかく、長い期間かけるリーグ戦は
テレビや新聞を普通に見てる人なら、大体の時期は理解してると思うが
結局は関心のない人は、幾ら分かりやすいスケジュールを立てた所で憶えてはくれない
各種大会がある以上は固定化は無理だよ
それに短期開催の大会ならともかく、長い期間かけるリーグ戦は
テレビや新聞を普通に見てる人なら、大体の時期は理解してると思うが
結局は関心のない人は、幾ら分かりやすいスケジュールを立てた所で憶えてはくれない
これからすること（1シーズン制は最低条件）
ア）J1チーム数を16→18～20にする
イ）J2チーム数を12→16～18にする
ウ）J3をつくる
問題点
ア）J2チーム数が少なすぎ
イ）JFLから上がってくるチームがない（横浜FCだけ）
↓
HONDAが強すぎる
ウ）サッカーが浸透していない
↓
試合数の増加が必須
↓
ア）の問題点
↓
イ）の問題点
↓
HONDAが強すぎる
結局最後は「HONDAが強すぎる」ってことが問題だと思う
HONDAは昇格の意志を示すか廃部になれば問題解決するような気がする
俺は昇格してほしいんだけど・・・
素人の戯言と思ってください
ア）J1チーム数を16→18～20にする
イ）J2チーム数を12→16～18にする
ウ）J3をつくる
問題点
ア）J2チーム数が少なすぎ
イ）JFLから上がってくるチームがない（横浜FCだけ）
↓
HONDAが強すぎる
ウ）サッカーが浸透していない
↓
試合数の増加が必須
↓
ア）の問題点
↓
イ）の問題点
↓
HONDAが強すぎる
結局最後は「HONDAが強すぎる」ってことが問題だと思う
HONDAは昇格の意志を示すか廃部になれば問題解決するような気がする
俺は昇格してほしいんだけど・・・
素人の戯言と思ってください
40 ： ：03/10/21 06:01 ID:lv15y8y5
典型的なアマチュア大会荒らしだな
41 ： ：03/10/21 11:05 ID:yI1QNWgz
>>39
だからはよJ3作れっつー話になるわけですよ。
だからはよJ3作れっつー話になるわけですよ。
42 ： ：03/10/21 13:37 ID:EBuoZBJF
J2 東西分割でも良いと思うけど
J1 20 ：降格4
J2 東16 西16 ：昇格2 降格15位以下
もし仮に西の４チームがＪ１降格の場合は
東は下位から４チーム昇格で１６チーム
西は１８チームで３４節、その年の降格は15.16.17.18位の４チーム
J1 20 ：降格4
J2 東16 西16 ：昇格2 降格15位以下
もし仮に西の４チームがＪ１降格の場合は
東は下位から４チーム昇格で１６チーム
西は１８チームで３４節、その年の降格は15.16.17.18位の４チーム
43 ： ：03/10/21 20:03 ID:TrqlKKwd
東西の人口が均等だったらそれでもいいが
ホンダってそんな強いの？
45 ： ：03/10/21 20:19 ID:WtEH3ur8
>>44
普通に鳥栖よりかは強い気がする。
普通に鳥栖よりかは強い気がする。
46 ：.：03/10/21 22:28 ID:atWNbikj
広域化を実効あるものにするために、支部を張り巡らせて地道に活動させる。
まずは北海道＆東北＆関東。
札幌：本部＝札幌ドーム地区、支部＝ススキノ＆札幌駅前＆厚別＆小樽＆室蘭＆旭川＆函館＆北見＆帯広＆釧路＆新千歳空港
仙台：本部＝泉中央、支部＝仙台駅前＆陸前原ノ町＆塩釜＆長町＆石巻＆岩沼＆白石＆古川
山形：本部＝山形市内、支部＝天童＆酒田＆鶴岡＆米沢＆新庄＆湯沢＆横手
鹿島：本部＝鹿嶋、支部＝大洗＆佐原＆銚子＆取手＆水海道＆土浦＆古河＆成田空港＆東京（東京駅八重洲口）
水戸：本部＝水戸市内、支部＝ひたちなか＆石岡＆高萩＆取手＆つくば＆土浦
市原：本部＝市原、支部＝蘇我＆千葉駅前＆海浜幕張＆津田沼＆木更津＆成田＆茂原＆館山＆東京（新宿南口）
柏：本部＝柏市日立台、支部＝柏駅前＆松戸＆北千住＆取手＆野田＆鎌ヶ谷＆日立＆東京（新御茶ノ水）
大宮：本部＝大宮駅東口、支部＝埼スタ＆埼玉新都心＆上尾＆熊谷＆川越＆春日部＆久喜＆宇都宮＆熊谷＆高崎
浦和：本部＝浦和駅前、支部＝北浦和＆南浦和＆埼スタ＆蕨＆川口＆三郷＆越谷＆東京（新宿三丁目＆品川新都心＆上野＆池袋西口）
Ｆ東京：本部＝調布駅前、支部＝味スタ前＆住吉＆錦糸町＆門前仲町＆銀座＆浅草＆新宿西口＆渋谷井の頭線駅前＆府中＆立川＆小平＆八王子＆吉祥寺
塵売：本部＝よみうりランド内、支部＝稲城長沼＆汐留＆大手町＆数寄屋橋＆麹町＆町田
川崎：本部＝武蔵小杉、支部＝川崎駅前＆元住吉＆溝の口＆登戸＆新百合ヶ丘
横Ｍ：本部＝新横浜、支部＝元町＆横浜駅東口＆鶴見＆新子安＆東戸塚＆磯子＆金沢八景＆横須賀＆大和＆東京（銀座日産本社前）
横Ｆ：本部＝横浜駅西口、支部＝三ツ沢＆みなとみらい＆保土ヶ谷＆戸塚＆星川＆二俣川＆あざみ野＆港北ＮＴ＆上大岡
湘南：本部＝平塚、支部＝大船＆鎌倉＆逗子＆藤沢＆江ノ島＆茅ヶ崎＆大磯＆海老名＆本厚木＆伊勢原＆秦野＆小田原
まずは北海道＆東北＆関東。
札幌：本部＝札幌ドーム地区、支部＝ススキノ＆札幌駅前＆厚別＆小樽＆室蘭＆旭川＆函館＆北見＆帯広＆釧路＆新千歳空港
仙台：本部＝泉中央、支部＝仙台駅前＆陸前原ノ町＆塩釜＆長町＆石巻＆岩沼＆白石＆古川
山形：本部＝山形市内、支部＝天童＆酒田＆鶴岡＆米沢＆新庄＆湯沢＆横手
鹿島：本部＝鹿嶋、支部＝大洗＆佐原＆銚子＆取手＆水海道＆土浦＆古河＆成田空港＆東京（東京駅八重洲口）
水戸：本部＝水戸市内、支部＝ひたちなか＆石岡＆高萩＆取手＆つくば＆土浦
市原：本部＝市原、支部＝蘇我＆千葉駅前＆海浜幕張＆津田沼＆木更津＆成田＆茂原＆館山＆東京（新宿南口）
柏：本部＝柏市日立台、支部＝柏駅前＆松戸＆北千住＆取手＆野田＆鎌ヶ谷＆日立＆東京（新御茶ノ水）
大宮：本部＝大宮駅東口、支部＝埼スタ＆埼玉新都心＆上尾＆熊谷＆川越＆春日部＆久喜＆宇都宮＆熊谷＆高崎
浦和：本部＝浦和駅前、支部＝北浦和＆南浦和＆埼スタ＆蕨＆川口＆三郷＆越谷＆東京（新宿三丁目＆品川新都心＆上野＆池袋西口）
Ｆ東京：本部＝調布駅前、支部＝味スタ前＆住吉＆錦糸町＆門前仲町＆銀座＆浅草＆新宿西口＆渋谷井の頭線駅前＆府中＆立川＆小平＆八王子＆吉祥寺
塵売：本部＝よみうりランド内、支部＝稲城長沼＆汐留＆大手町＆数寄屋橋＆麹町＆町田
川崎：本部＝武蔵小杉、支部＝川崎駅前＆元住吉＆溝の口＆登戸＆新百合ヶ丘
横Ｍ：本部＝新横浜、支部＝元町＆横浜駅東口＆鶴見＆新子安＆東戸塚＆磯子＆金沢八景＆横須賀＆大和＆東京（銀座日産本社前）
横Ｆ：本部＝横浜駅西口、支部＝三ツ沢＆みなとみらい＆保土ヶ谷＆戸塚＆星川＆二俣川＆あざみ野＆港北ＮＴ＆上大岡
湘南：本部＝平塚、支部＝大船＆鎌倉＆逗子＆藤沢＆江ノ島＆茅ヶ崎＆大磯＆海老名＆本厚木＆伊勢原＆秦野＆小田原
47 ：.：03/10/21 22:28 ID:atWNbikj
続いて、東海・甲信越以西。
新潟：本部＝聖籠町、支部＝新潟駅前＆新津＆新発田＆燕三条＆長岡＆柏崎＆直江津＆越後湯沢
甲府：本部＝甲府駅前、支部＝大月＆勝沼＆韮崎＆清里＆身延＆上諏訪＆松本
清水：本部＝日本平、支部＝清水駅前＆静岡駅前＆草薙＆三島＆沼津＆富士＆焼津＆藤枝＆島田
磐田：本部＝ヤマハスタジアム、支部＝磐田駅前＆掛川＆袋井＆東京（銀座７丁目＆渋谷道玄坂）＆大阪（心斎橋）
名古屋：本部＝瑞穂、支部＝栄＆豊田＆日進＆金山＆大曽根＆春日井＆豊橋＆小牧＆大府＆一宮＆岐阜＆岡崎＆桑名＆四日市
京都：本部＝西京極、支部＝四条烏丸＆京都駅前＆宇治＆長岡京＆山科＆大津＆草津＆綾部＆福知山＆舞鶴
Ｇ大阪：本部＝新大阪、支部＝高槻＆梅田＆十三＆ＯＢＰ＆茨木＆守口＆枚方＆四条畷＆千里中央＆豊中
Ｃ大阪：本部＝難波、支部＝長居＆天王寺＆舞洲＆堺東＆岸和田＆泉佐野＆関西空港＆八尾＆柏原＆布施＆古市
神戸：本部＝神戸駅前、支部＝三宮＆新開地＆西宮北口＆宝塚＆三田＆芦屋＆西神中央＆須磨＆明石＆加古川＆谷上
広島：本部＝紙屋町、支部＝広島駅前＆ビッグアーチ前＆広島スタジアム前＆西広島＆三原＆可部＆呉＆三次＆岩国＆徳山
福岡：本部＝天神、支部＝福岡空港＆博多駅前＆貝塚＆ももち＆西新＆春日原＆二日市＆前原＆福間＆小倉＆飯塚
鳥栖：本部＝鳥栖、支部＝佐賀＆久留米＆大牟田＆柳川＆唐津
大分：本部＝大分、支部＝ビッグアイ前＆佐伯＆津久見＆別府＆日田＆湯布院＆中津
新潟：本部＝聖籠町、支部＝新潟駅前＆新津＆新発田＆燕三条＆長岡＆柏崎＆直江津＆越後湯沢
甲府：本部＝甲府駅前、支部＝大月＆勝沼＆韮崎＆清里＆身延＆上諏訪＆松本
清水：本部＝日本平、支部＝清水駅前＆静岡駅前＆草薙＆三島＆沼津＆富士＆焼津＆藤枝＆島田
磐田：本部＝ヤマハスタジアム、支部＝磐田駅前＆掛川＆袋井＆東京（銀座７丁目＆渋谷道玄坂）＆大阪（心斎橋）
名古屋：本部＝瑞穂、支部＝栄＆豊田＆日進＆金山＆大曽根＆春日井＆豊橋＆小牧＆大府＆一宮＆岐阜＆岡崎＆桑名＆四日市
京都：本部＝西京極、支部＝四条烏丸＆京都駅前＆宇治＆長岡京＆山科＆大津＆草津＆綾部＆福知山＆舞鶴
Ｇ大阪：本部＝新大阪、支部＝高槻＆梅田＆十三＆ＯＢＰ＆茨木＆守口＆枚方＆四条畷＆千里中央＆豊中
Ｃ大阪：本部＝難波、支部＝長居＆天王寺＆舞洲＆堺東＆岸和田＆泉佐野＆関西空港＆八尾＆柏原＆布施＆古市
神戸：本部＝神戸駅前、支部＝三宮＆新開地＆西宮北口＆宝塚＆三田＆芦屋＆西神中央＆須磨＆明石＆加古川＆谷上
広島：本部＝紙屋町、支部＝広島駅前＆ビッグアーチ前＆広島スタジアム前＆西広島＆三原＆可部＆呉＆三次＆岩国＆徳山
福岡：本部＝天神、支部＝福岡空港＆博多駅前＆貝塚＆ももち＆西新＆春日原＆二日市＆前原＆福間＆小倉＆飯塚
鳥栖：本部＝鳥栖、支部＝佐賀＆久留米＆大牟田＆柳川＆唐津
大分：本部＝大分、支部＝ビッグアイ前＆佐伯＆津久見＆別府＆日田＆湯布院＆中津
48 ：語ってください！：03/10/21 22:56 ID:eM1ZRfRa
サッカー日本女子代表、中学２年の男子に完敗！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066414903/l50
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066414903/l50
>>46
ＦＣ東京、来年からU-15ウエストの活動拠点にある小金井が抜けてるし。。。
ＦＣ東京、来年からU-15ウエストの活動拠点にある小金井が抜けてるし。。。
50 ： ：03/10/22 15:28 ID:FpInrPLf
51 ：U-名無しさん：03/10/24 01:06 ID:vxw0idsr
あ ・ げ ・ る ♪
52 ： ：03/10/24 02:25 ID:Z/K8aOdz
53 ：U-名無しさん：03/10/24 03:05 ID:YFAi/dJ+
>>35
そんな人はプロ野球がいつ始まっていつ終わるかとか、日本シリーズがいつかとかも知らないと思う。
そんな人はプロ野球がいつ始まっていつ終わるかとか、日本シリーズがいつかとかも知らないと思う。
54 ： ：03/10/24 03:19 ID:I732/iUj
人気を上げるにはカズしかいないと思うな。
>53
いや、野球は春開始、夏真っ盛り、秋終盤戦って
イメージが植え付いてると思うが。
やっぱ１シーズン制じゃないと印象が散漫だと思う。
「いよいよ開幕！！」感がさ。
いや、野球は春開始、夏真っ盛り、秋終盤戦って
イメージが植え付いてると思うが。
やっぱ１シーズン制じゃないと印象が散漫だと思う。
「いよいよ開幕！！」感がさ。
56 ： ：03/10/24 06:52 ID:s8EpVtIH
支部ありの広域化が上手く行って、支部が何時の間にか力をつけて
本部から独立。そして本部をも上回るクラブチームに成長するような
下克上が起こったら面白いね。
ダービーマッチで負けっぱなしで支部弱体化→敵クラブに寝返るとかしたりｗ
本部から独立。そして本部をも上回るクラブチームに成長するような
下克上が起こったら面白いね。
ダービーマッチで負けっぱなしで支部弱体化→敵クラブに寝返るとかしたりｗ
57 ： ：03/10/24 09:34 ID:WrUpfcPS
あのさ関東で言うのもなんだけど、jの大きな大会おいて幾度が
関東で大会、決勝戦ある。その辺をもっと普遍的にバラシテほしい
ナビスコ、代表戦、高校サッカー、天皇杯、もろもろ全て関東が開催主の
大会でしょ。もしよもし、俺は奈良県民ですけど、この中の一つナビスコ
の決勝が長居でやるようになったら、関西のサッカー関心も高くなると思う
最初か決勝のなのに観客動員数が少なすぎとかで叩かれるかもしれんが
５年が１０年後の大会では変化があると思う、良い所も悪い所も
でそうゆう事ですので日本人は都心の周りの人じゃないよ、と言いたい
関東で大会、決勝戦ある。その辺をもっと普遍的にバラシテほしい
ナビスコ、代表戦、高校サッカー、天皇杯、もろもろ全て関東が開催主の
大会でしょ。もしよもし、俺は奈良県民ですけど、この中の一つナビスコ
の決勝が長居でやるようになったら、関西のサッカー関心も高くなると思う
最初か決勝のなのに観客動員数が少なすぎとかで叩かれるかもしれんが
５年が１０年後の大会では変化があると思う、良い所も悪い所も
でそうゆう事ですので日本人は都心の周りの人じゃないよ、と言いたい
>>50
横河はいつＪ２来るかわからんし、それにＪＦＬでもそんな客集まっとらんし・・・
横河はいつＪ２来るかわからんし、それにＪＦＬでもそんな客集まっとらんし・・・
59 ： ：03/10/24 10:36 ID:Yk0sb2Be
J1１８、２０チームなんてきつすぎ。
J1は１２か１４で。地元密着ならば、J1でもJ2でも関係ないはず。
それで、J2のチーム数を１４前後にする。
で、１シーズン制にして、リーグ戦を最低４４試合する。
J1は１２か１４で。地元密着ならば、J1でもJ2でも関係ないはず。
それで、J2のチーム数を１４前後にする。
で、１シーズン制にして、リーグ戦を最低４４試合する。
60 ： ：03/10/24 10:41 ID:CMktadsW
＞59
そっちの方がきついと思うが
そっちの方がきついと思うが
61 ： ：03/10/24 10:44 ID:Yk0sb2Be
>>60
レベルが低い＝きつい です。
レベルが低い＝きつい です。
>>61
この場合レベルは保つものではなく上げるものでないとリーグ自体が進歩しないよ
今だともし４弱をＪ２に突っ込んでＪ２のレベルでやらせるなら確実に４チーム分は
レベルが下がるぞ。
Ｊ１．５レベルのチームをＪ１で揉む事で全体のレベルが上がるんじゃないかな？
この場合レベルは保つものではなく上げるものでないとリーグ自体が進歩しないよ
今だともし４弱をＪ２に突っ込んでＪ２のレベルでやらせるなら確実に４チーム分は
レベルが下がるぞ。
Ｊ１．５レベルのチームをＪ１で揉む事で全体のレベルが上がるんじゃないかな？
63 ： ：03/10/24 14:52 ID:yGapo5qw
>>1
マジレスするとJは中小企業路線だから人気などいらん
マジレスするとJは中小企業路線だから人気などいらん
64 ： ：03/10/24 16:32 ID:0jj9Smks
>今更だが、地域の中核ごとに二万弱規模のサッカー専用スタジアムを作れ。
>山や港の外れにある馬鹿でかい陸上競技兼用のスタジアムでは、盛りあがらない。
兼用じゃないと予算が出ないだろ
ただでさえ自治体のサッカーを見る目が厳しくなってるのに「専用ｷﾎﾞﾝﾇ」なんて通じるわけがない
>山や港の外れにある馬鹿でかい陸上競技兼用のスタジアムでは、盛りあがらない。
兼用じゃないと予算が出ないだろ
ただでさえ自治体のサッカーを見る目が厳しくなってるのに「専用ｷﾎﾞﾝﾇ」なんて通じるわけがない
65 ： ：03/10/24 17:21 ID:OUBzzBp3
元々サッカー所だったとは言え、レッズだけは３０年以上前からJリーグがあったかのような
雰囲気をかもし出してる。
他のクラブも今ゴール裏にいるサポがメインに座るような年代になった頃、レッズみたいな
雰囲気を作るようになってるだろうか。
雰囲気をかもし出してる。
他のクラブも今ゴール裏にいるサポがメインに座るような年代になった頃、レッズみたいな
雰囲気を作るようになってるだろうか。
>>64
ラグビーを見る目は？
ラグビーを見る目は？
67 ：U-名無しさん：03/10/24 22:59 ID:fT6e7pGk
まず関西地区を何とかしよう。
日本サッカー界のツートップ
川渕キャプテンと鈴木チェアマン
ともに関西出身だし、他にも
長沼さんとか釜本さんとか、あとアンバサダーの
井原さんや永島さんなど
関西圏には人材たくさんいるのにだ。
日本サッカー界のツートップ
川渕キャプテンと鈴木チェアマン
ともに関西出身だし、他にも
長沼さんとか釜本さんとか、あとアンバサダーの
井原さんや永島さんなど
関西圏には人材たくさんいるのにだ。
68 ： ：03/10/24 23:16 ID:90B1ewm0
いや、関西は切り捨てたほうがいい。
69 ： ：03/10/24 23:58 ID:71K1iDSj
チーム数を増やしたいリーグがある一方で、
選手を多く抱えたJ1チームがあるわけで・・・・
海外みたいに、J1がJ2にチーム持っちゃ駄目なのかなぁ。
若手にチャンスを与える意味でも良いんじゃない??
選手を多く抱えたJ1チームがあるわけで・・・・
海外みたいに、J1がJ2にチーム持っちゃ駄目なのかなぁ。
若手にチャンスを与える意味でも良いんじゃない??
東京圏に次いで巨大な人口を持つ関西圏を
簡単に切り捨てるなんてよく言えるな。
簡単に切り捨てるなんてよく言えるな。
71 ： ：03/10/25 00:20 ID:43CR55ol
>69
J2にＢチームがあると、そこの選手だけ自由にＪ１とＪ２に行き来ができて不公平じゃない？
ほかのチームの選手は出場機会をもとめてＪ１からＪ２に移籍するのに。
「若手にチャンス」をあたえるならＪ２のクラブにレンタル移籍させればいい。
あとＢチームは日程によって大きく戦力が異なるから、
Ｊ１昇格を狙う他チームにとって対戦成績に不公平が生じる。
若手の育成はサテライトでいいとおもうよ。
サテライトなら成績はあまり重要ではないし。
J2にＢチームがあると、そこの選手だけ自由にＪ１とＪ２に行き来ができて不公平じゃない？
ほかのチームの選手は出場機会をもとめてＪ１からＪ２に移籍するのに。
「若手にチャンス」をあたえるならＪ２のクラブにレンタル移籍させればいい。
あとＢチームは日程によって大きく戦力が異なるから、
Ｊ１昇格を狙う他チームにとって対戦成績に不公平が生じる。
若手の育成はサテライトでいいとおもうよ。
サテライトなら成績はあまり重要ではないし。
72 ： ：03/10/25 00:55 ID:PZ5j3RNK
>>71
海外ではどうやっているのかなぁ。
例えば、半年に一度しかトップ昇格できないルールにするとか・・・。
> ほかのチームの選手は出場機会をもとめてＪ１からＪ２に移籍するのに。
> 「若手にチャンス」をあたえるならＪ２のクラブにレンタル移籍させればいい。
これは、前堤としてJ2のチーム数を増やしたいってのがあるわけで・・・
サテライトで良いと言うのは正にその通り。
J2に移籍させれば良いと言うのも正論だと思う。
ただ、敢えてチーム数を増やすために、この方針を検討するなら・・・
(という前堤の話なので)
［良いところ］
◆J2のチームが多くなる
◆若手にチャンスが多くなる。
チーム数が増えるということは、プロが増えると言うこと。
それも、J1の下部チームなら、たぶんほとんどが若手選手。
結果として、チャンスを掴んで伸びる若手が多くなるんじゃないかな。
若手は給料が安いので、
J1チーム：25人
J2チーム：25人(全員4年目くらいまで)
なら、金銭的に実現性はあるような気がする。
［悪いところ］
◆下部チームを持っているチームに有望な若手が集まってしまう??
◆J1とJ2の差が拡がってしまう??
まあ、そもそも、チームを増やすと言うのは、レベルを下げることなんだろうけど・・・
海外ではどうやっているのかなぁ。
例えば、半年に一度しかトップ昇格できないルールにするとか・・・。
> ほかのチームの選手は出場機会をもとめてＪ１からＪ２に移籍するのに。
> 「若手にチャンス」をあたえるならＪ２のクラブにレンタル移籍させればいい。
これは、前堤としてJ2のチーム数を増やしたいってのがあるわけで・・・
サテライトで良いと言うのは正にその通り。
J2に移籍させれば良いと言うのも正論だと思う。
ただ、敢えてチーム数を増やすために、この方針を検討するなら・・・
(という前堤の話なので)
［良いところ］
◆J2のチームが多くなる
◆若手にチャンスが多くなる。
チーム数が増えるということは、プロが増えると言うこと。
それも、J1の下部チームなら、たぶんほとんどが若手選手。
結果として、チャンスを掴んで伸びる若手が多くなるんじゃないかな。
若手は給料が安いので、
J1チーム：25人
J2チーム：25人(全員4年目くらいまで)
なら、金銭的に実現性はあるような気がする。
［悪いところ］
◆下部チームを持っているチームに有望な若手が集まってしまう??
◆J1とJ2の差が拡がってしまう??
まあ、そもそも、チームを増やすと言うのは、レベルを下げることなんだろうけど・・・
73 ：72：03/10/25 01:04 ID:MrbV7Cwp
追加で、下部チームが出来ると・・・・
◆下部チームでは通用したが、トップでの出場機会が無いまま中堅に。
給料もある程度あがってきて、チームも抱えられず移籍先を探す。
みたいな移籍パターンが出るだろうなぁ。
ある程度使える中堅が移籍市場に出るのって、
結果的にJ2のレベルを引き上げるかもね(?)
◆下部チームでは通用したが、トップでの出場機会が無いまま中堅に。
給料もある程度あがってきて、チームも抱えられず移籍先を探す。
みたいな移籍パターンが出るだろうなぁ。
ある程度使える中堅が移籍市場に出るのって、
結果的にJ2のレベルを引き上げるかもね(?)
74 ： ：03/10/25 01:30 ID:43CR55ol
＞７２
http://www.ieki.com/futbolespanyol/subframes/fr_reglas.htm
スペインだと保有２５名以内で試合登録が１部１８名２部１６名
ＥＵ枠以外の外国人選手は保有は１部４名２部２名同時出場は１部３名２部２名
ユース選手は試合登録６名同時出場４名
１部２２チーム
２部Ａ ２０チーム（うち１部のＢチームは１チーム）
で１部と２部Ａまでがプロリーグ
２部Ｂ ４地域各２０チーム
３部 １７地域各２０－２２チーム
で１部や２部ＡのＢ，Ｃチームが多数加入
http://www.ieki.com/futbolespanyol/subframes/fr_reglas.htm
スペインだと保有２５名以内で試合登録が１部１８名２部１６名
ＥＵ枠以外の外国人選手は保有は１部４名２部２名同時出場は１部３名２部２名
ユース選手は試合登録６名同時出場４名
１部２２チーム
２部Ａ ２０チーム（うち１部のＢチームは１チーム）
で１部と２部Ａまでがプロリーグ
２部Ｂ ４地域各２０チーム
３部 １７地域各２０－２２チーム
で１部や２部ＡのＢ，Ｃチームが多数加入
75 ： ：03/10/25 01:43 ID:43CR55ol
＞若手は給料が安いので、
＞J1チーム：25人
＞J2チーム：25人(全員4年目くらいまで)
＞なら、金銭的に実現性はあるような気がする。
Ａ契約（年俸無制限）は１クラブ２５名。Ｊ１クラブは１５名以上、Ｊ２クラブは５名以上。
公式戦出場時間４５０分（Ｊ２クラブの場合は９００分、ＪＦＬは１３５０分）でＡ契約に切り替わる。
で考える点が
（１）Ａ契約２５名以内というのをＡ，Ｂチーム合算なのか？
Ｊ２クラブはＡ契約５名以上保有という条件をＪ１のＢチームにも適用させるのか？
（２）Ｊ２に９００分以上出場するとＣ契約からＡ契約（またはＢ契約）に
切り替えるのだがＢチームの選手にもこの規定を適用させるのか？
サテライトならいくら出場してもＣ契約のまま。
（３）Ａ契約が２５名以上かかえるとそれ以上はＢ契約にしなければならない。
Ｂ契約だと格安で移籍できるので、引き抜きされる。
結論としては
Ａ、ＢチームでＡ契約人数は別計算か？
Ｂチームのレギュラーは必然的にＡ契約移行となるわけで。
Ｂチームの公式戦出場時間をＡ契約要件に含まないならば、
他のＪ２チームへの移籍希望が増える。
Ｃ契約は最大３年間なのでＪ２チームは３年目までの選手主体になる。
Ｊ２での５名以上Ａ契約保有をＢチームに適用させるのは難しくないか？
76 ： ：03/10/25 01:51 ID:43CR55ol
Ａチーム保有が２５名とあるが、Ａチームで試合出場に恵まれない選手はＢチームでの試合出場はできないのか？
Ｂチーム保有を１５名ぐらいにして、１試合あたりＡチームから５名までＢチームでの試合出場を許可すればよいのでは？
ほかユース選手のＢチーム出場を５名まで認める。
でＪ２にＢチームを参加させるクラブはサテライトは参加しないのか？
サテライトならユース選手は無制限に出場できるんだが。
ＢチームをＪ２クラブと認識するとユース選手は５名までしか出場できない。
Ｊ２にＢチームを持たないクラブはサテライトを独自にやるのか？
それともＪ３が出来た場合、ＢチームをＪ３に入れるのか？
Ｊ２は１００００人以上収容のスタジアムをもたなくてはならないが
Ｂチームのホームゲームはどこでやる？
Ａチームとホームゲームの日程を調整してＡチームのスタジアムを使うのか？
Ｂチーム保有を１５名ぐらいにして、１試合あたりＡチームから５名までＢチームでの試合出場を許可すればよいのでは？
ほかユース選手のＢチーム出場を５名まで認める。
でＪ２にＢチームを参加させるクラブはサテライトは参加しないのか？
サテライトならユース選手は無制限に出場できるんだが。
ＢチームをＪ２クラブと認識するとユース選手は５名までしか出場できない。
Ｊ２にＢチームを持たないクラブはサテライトを独自にやるのか？
それともＪ３が出来た場合、ＢチームをＪ３に入れるのか？
Ｊ２は１００００人以上収容のスタジアムをもたなくてはならないが
Ｂチームのホームゲームはどこでやる？
Ａチームとホームゲームの日程を調整してＡチームのスタジアムを使うのか？
77 ： ：03/10/25 01:53 ID:43CR55ol
サテライトなら３グループに分かれているから移動費も少なくすむが
Ｂチームが全国リーグのＪ２に参加するとなると移動費がＡチームと同様にかかる。
Ｂチームが全国リーグのＪ２に参加するとなると移動費がＡチームと同様にかかる。
78 ： ：03/10/25 03:13 ID:43CR55ol
>69
>チーム数を増やしたいリーグがある一方で、
リーグ側とすればＪ２を１６にはしたいはな。
>選手を多く抱えたJ1チームがあるわけで・・・・
人件費の関係で保有数は出来る限り少なくしているよ。
Ａ契約２０人Ｃ契約１０人計３０人といったところがほとんどだろ。
残留が危ないチームは緊急補強で３０人以上になってるかもしれんが。
サテライトはユース選手が出場するのは当たり前になってきているし。
＞海外みたいに、J1がJ2にチーム持っちゃ駄目なのかなぁ。
Ｊ１にＡチームがあるのに、Ｊ２にＢチームを持ったところでメリットがない。
下手をすれば足がでる。
Ｂチーム用に若手選手を雇用しようにも、人件費の限界でプロ契約はできないだろ。
だったらほかのＪ２チームにいったほうがまし。
>チーム数を増やしたいリーグがある一方で、
リーグ側とすればＪ２を１６にはしたいはな。
>選手を多く抱えたJ1チームがあるわけで・・・・
人件費の関係で保有数は出来る限り少なくしているよ。
Ａ契約２０人Ｃ契約１０人計３０人といったところがほとんどだろ。
残留が危ないチームは緊急補強で３０人以上になってるかもしれんが。
サテライトはユース選手が出場するのは当たり前になってきているし。
＞海外みたいに、J1がJ2にチーム持っちゃ駄目なのかなぁ。
Ｊ１にＡチームがあるのに、Ｊ２にＢチームを持ったところでメリットがない。
下手をすれば足がでる。
Ｂチーム用に若手選手を雇用しようにも、人件費の限界でプロ契約はできないだろ。
だったらほかのＪ２チームにいったほうがまし。
79 ： ：03/10/25 03:16 ID:43CR55ol
サテライトは年１２試合か１４試合ですむから利益より育成という理論がまだとおるが
Ｊ２だと倍以上試合をおこなわなくてはならない。
サテライトはユースの試合（全国大会除く）のない週におこなわれるから
ユース選手も出場しやすい。年代別代表の合宿のある週にもおこなわれるが
代表に召集されるのはおおくても数人だからトップから選手を借りればすむ話。
人件費や運営費用を考えるとＪ２のＢチーム参加はメリットがない。
アマチュア契約選手でＪクラブ傘下のアマチュア１種チームをつくって
地域リーグあたりに参戦するのはいいとおもう。
Ｊ２だと倍以上試合をおこなわなくてはならない。
サテライトはユースの試合（全国大会除く）のない週におこなわれるから
ユース選手も出場しやすい。年代別代表の合宿のある週にもおこなわれるが
代表に召集されるのはおおくても数人だからトップから選手を借りればすむ話。
人件費や運営費用を考えるとＪ２のＢチーム参加はメリットがない。
アマチュア契約選手でＪクラブ傘下のアマチュア１種チームをつくって
地域リーグあたりに参戦するのはいいとおもう。
Ｊ1 10 10
Ｊ2 12
Ｊ3 12 12 (12）
Ｊ1を2リーグに分けるって案はどうなのかな･･･ 某スポーツっぽくなるから
批判続出かなｗ 違うリーグ同士のチームが戦うからナビスコの価値も上がるし、
2ステージ制でのチャンピオンシップをしなくても良いし･･･
年々か立つとチーム入れ替えたりして。興行的にも良いと思うんだけど･･･
Ｊ2 12
Ｊ3 12 12 (12）
Ｊ1を2リーグに分けるって案はどうなのかな･･･ 某スポーツっぽくなるから
批判続出かなｗ 違うリーグ同士のチームが戦うからナビスコの価値も上がるし、
2ステージ制でのチャンピオンシップをしなくても良いし･･･
年々か立つとチーム入れ替えたりして。興行的にも良いと思うんだけど･･･
81 ：U-名無しさん：03/10/25 12:39 ID:WticcCqM
82 ：ドローで終戦：03/10/25 12:48 ID:cB4DzjWj
アジア人を外国人と定めない
83 ： ：03/10/25 13:06 ID:oT9NEtyT
>>62
「J１＝レベルが高い」はありえない。だから、J1のチーム数を減らして、いい選手が
J１に移る。で、J1が濃密になって、J1のレベルが上がる。J1の方がJ2よりも多いなんて
おかしい。それと、レベルを保つなんて言ってないよ。保ったところで注目されないし、
スター選手はみんな欧州へ行っちゃうんだから。レベルを上げるためにこの提案を
してるわけで。それと、地元密着ならば、J1から始めるよりも、J2とかJFLとかから地道
にやらないと、形を成さないと思う。本当は、プロじゃないところから始めるべきだけど。
それにしても、来年のJは夏休みに開催しないということからも、Jの上層部の白痴加減がわかる。
俺達がいくら議論してもJの上層部が動かないと何も始まらないんだから。
「J１＝レベルが高い」はありえない。だから、J1のチーム数を減らして、いい選手が
J１に移る。で、J1が濃密になって、J1のレベルが上がる。J1の方がJ2よりも多いなんて
おかしい。それと、レベルを保つなんて言ってないよ。保ったところで注目されないし、
スター選手はみんな欧州へ行っちゃうんだから。レベルを上げるためにこの提案を
してるわけで。それと、地元密着ならば、J1から始めるよりも、J2とかJFLとかから地道
にやらないと、形を成さないと思う。本当は、プロじゃないところから始めるべきだけど。
それにしても、来年のJは夏休みに開催しないということからも、Jの上層部の白痴加減がわかる。
俺達がいくら議論してもJの上層部が動かないと何も始まらないんだから。
84 ： ：03/10/25 13:46 ID:uLjsJkY0
>>82
ﾁｮｿだらけになる悪寒
ﾁｮｿだらけになる悪寒
85 ： ：03/10/25 14:15 ID:tY3vCwbh
漏れなんかみたいな特にｻｶ好きってわけでもない
人間からの視点でいうと、
全体としてｻｶｰチーム大杉
そしてなおかつ選手の移籍が多い
（看板選手ですら、ぽーんと移籍するからなぁ）
正直、めまぐるし過ぎてついていけん
愛着湧く暇すらない
人間からの視点でいうと、
全体としてｻｶｰチーム大杉
そしてなおかつ選手の移籍が多い
（看板選手ですら、ぽーんと移籍するからなぁ）
正直、めまぐるし過ぎてついていけん
愛着湧く暇すらない
86 ：_：03/10/25 14:19 ID:FarYG1Zc
昨シーズンより明らかに試合のレベル落ちてるね
今シーズンはつまらん試合多すぎ
今シーズンはつまらん試合多すぎ
87 ： ：03/10/25 14:31 ID:DdBeAJr/
>>85 チームを好きになったら選手の移籍とかチーム数
とか関係ないけどな。
あと看板選手が出場に恵まれなくて移籍するか。強いチームに
見込まれて移籍するかとあると思うんだけど。俺は好きな選手が
強いチーム、海外移籍とかはうれしいけどな。
とか関係ないけどな。
あと看板選手が出場に恵まれなくて移籍するか。強いチームに
見込まれて移籍するかとあると思うんだけど。俺は好きな選手が
強いチーム、海外移籍とかはうれしいけどな。
88 ：U-名無しさん：03/10/25 14:33 ID:WticcCqM
89 ： ：03/10/25 14:39 ID:+HkLbQRc
２ステージ制がダメ。
90 ： ：03/10/25 14:46 ID:tY3vCwbh
>87
チームカラーってやつがころころ変わるのがどうも・・・
チームを好きになったらってことだけど、
チームって選手の集まりじゃん
馴染みの選手がごそっと変わっても、そのチームに
愛着持てるもんですか？
>88
応援するチーム＝地元ってのはスタンダードだと
思うんだけど、J全体でごちゃごちゃしてる
印象あるなって感じ
チームカラーってやつがころころ変わるのがどうも・・・
チームを好きになったらってことだけど、
チームって選手の集まりじゃん
馴染みの選手がごそっと変わっても、そのチームに
愛着持てるもんですか？
>88
応援するチーム＝地元ってのはスタンダードだと
思うんだけど、J全体でごちゃごちゃしてる
印象あるなって感じ
91 ： ：03/10/25 14:46 ID:SD1Schps
ところで、日本人はチームが好きな人と選手が好きな人どっちが多いんだろうか
>>85 >>89
この意見を踏まえるとやっぱり2リーグ制が良いような。。
1ステージ制にすると優勝や残留争いに関係のない中だるみクラブが
どうしても出てきちゃう。2リーグに分けてクラブ数を減らすとその
中だるみ部分が消えるし、ライトユーザーが良く口にするチーム数が
多くてよく分らないって問題も一つのリーグだけに注目する形で誤魔化せる。
この意見を踏まえるとやっぱり2リーグ制が良いような。。
1ステージ制にすると優勝や残留争いに関係のない中だるみクラブが
どうしても出てきちゃう。2リーグに分けてクラブ数を減らすとその
中だるみ部分が消えるし、ライトユーザーが良く口にするチーム数が
多くてよく分らないって問題も一つのリーグだけに注目する形で誤魔化せる。
>>90
クラブ側もコア（看板）になる選手を育てるよ。
ユース上がりの選手は手放さないとか、代表クラスの看板選手を
チームの顔にするとか。その他の選手は監督や戦術面、クラブ事情で
よく変わったりするけど。
クラブ側もコア（看板）になる選手を育てるよ。
ユース上がりの選手は手放さないとか、代表クラスの看板選手を
チームの顔にするとか。その他の選手は監督や戦術面、クラブ事情で
よく変わったりするけど。
94 ： ：03/10/25 15:03 ID:43CR55ol
>80
リーグ戦の価値を下げてまで
ナビスコの価値を上げる必要性はないとおもう。
トップリーグのＪ１は１リーグ制でおこなうべき。
リーグ戦の価値を下げてまで
ナビスコの価値を上げる必要性はないとおもう。
トップリーグのＪ１は１リーグ制でおこなうべき。
95 ： ：03/10/25 15:06 ID:tY3vCwbh
>93
うーん、そうなんかぁ
でも、印象としては「即戦力」を他所から
引っ張ってきて、成績上げようとしてるような。
成績下位のチームほど、その傾向が強い感じがする
そういう選手が表に出やすいから、余計に「生え抜き」
の選手の影が薄いような感じがしますだ
うーん、そうなんかぁ
でも、印象としては「即戦力」を他所から
引っ張ってきて、成績上げようとしてるような。
成績下位のチームほど、その傾向が強い感じがする
そういう選手が表に出やすいから、余計に「生え抜き」
の選手の影が薄いような感じがしますだ
96 ： ：03/10/25 15:44 ID:43CR55ol
＞９３
ユース上がり（外国籍選手は除く）はＡ契約から３年間（Ｃ→Ａに変更した年度を含む）は
２５人枠の対象外（移籍の場合は除く）だから戦力確保に有利。
もっとも２５人枠が埋まっているクラブは残留危機のクラブぐらいだが。
磐田や鹿島は生え抜きが多いとおもう。というかほかから加入してもレギュラーはとれない印象がある。
放出はそれなりにある。
横浜はほかから主力を補強してチームを構成している印象がある。
成績下位のチームは残留あり気で即戦力補強に走り、生え抜きの育成はなかなかできない印象がある。
ユース上がり（外国籍選手は除く）はＡ契約から３年間（Ｃ→Ａに変更した年度を含む）は
２５人枠の対象外（移籍の場合は除く）だから戦力確保に有利。
もっとも２５人枠が埋まっているクラブは残留危機のクラブぐらいだが。
磐田や鹿島は生え抜きが多いとおもう。というかほかから加入してもレギュラーはとれない印象がある。
放出はそれなりにある。
横浜はほかから主力を補強してチームを構成している印象がある。
成績下位のチームは残留あり気で即戦力補強に走り、生え抜きの育成はなかなかできない印象がある。
>>83
レベルを上げれば結局スター選手が海外に行くのは変わりないのでは？
それにレベルって試合の内容だけじゃないぞ。
チームを取り巻く環境やスタの規模、予算の額などＪ１とＪ２で差が有るでしょ？
ユースやサテライトも有るし。
Ｊ１を減らすとそういうチームに関わる環境なんかも縮小させる事になるから
日本サッカー界に与える影響はでかいよ。
レベルを上げれば結局スター選手が海外に行くのは変わりないのでは？
それにレベルって試合の内容だけじゃないぞ。
チームを取り巻く環境やスタの規模、予算の額などＪ１とＪ２で差が有るでしょ？
ユースやサテライトも有るし。
Ｊ１を減らすとそういうチームに関わる環境なんかも縮小させる事になるから
日本サッカー界に与える影響はでかいよ。
98 ： ：03/10/25 17:47 ID:tY3vCwbh
漏れみたいなライトユーザには、
正直、２リーグにしてコンパクトな構成のが
見やすいとは思いまつ
ｻｶｰ詳しい人には、異論があるんだろうけど
正直、２リーグにしてコンパクトな構成のが
見やすいとは思いまつ
ｻｶｰ詳しい人には、異論があるんだろうけど
99 ： ：03/10/25 18:13 ID:gnnM77kS
まず東京のチームがクソ過ぎ。
ヴェルディもさっさと日テレと縁切って、チーム名変えて
チームカラーも変えない限り人気でないって言ってんのに。
だから首位でも客来なくてガスにも差をつけられんだよ
ヴェルディもさっさと日テレと縁切って、チーム名変えて
チームカラーも変えない限り人気でないって言ってんのに。
だから首位でも客来なくてガスにも差をつけられんだよ
100 ： ：03/10/25 21:54 ID:43CR55ol
＞９８
国内トップリーグが２リーグ制のところってあった？
アメリカとかはそうなんだっけ？
リーグ戦１８試合だととてもじゃないが採算が取れない。
国内トップリーグが２リーグ制のところってあった？
アメリカとかはそうなんだっけ？
リーグ戦１８試合だととてもじゃないが採算が取れない。
101 ： ：03/10/25 21:55 ID:43CR55ol
＞９９
ヴェルディはＪ２おちしたら解散といううわさもあるな。
ヴェルディはＪ２おちしたら解散といううわさもあるな。
102 ： ：03/10/25 23:07 ID:ttA/P4kj
>>99
日テレと手を切ったら余計(´･ω･`)な悪寒
日テレと手を切ったら余計(´･ω･`)な悪寒
103 ：U-名無しさん：03/10/26 00:10 ID:2Owmb6HM
ヴェルディは日テレと切った方がイメージアップだと思う
104 ：U-名無しさん：03/10/26 00:17 ID:OjjU93jO
>>103
エジムンドやエムボマの資金の出所考えると
資金枯渇でＪ２落ち解散だろう
しかもそれをナベツネにいい様にネタとして使われるぞ
イメージだけで語るとセレッソは日本ハムと
レッズは三菱自動車と縁切りしなきゃならなくなるぞ
エジムンドやエムボマの資金の出所考えると
資金枯渇でＪ２落ち解散だろう
しかもそれをナベツネにいい様にネタとして使われるぞ
イメージだけで語るとセレッソは日本ハムと
レッズは三菱自動車と縁切りしなきゃならなくなるぞ
105 ： ：03/10/26 00:24 ID:wzbN40BK
10年中７年間、人口数万人の田舎しか勝てないなんて異常事態。
人気出るわけが無い。これを許してる他のＪクラブがもう駄目過ぎ。
いくらリーグを工夫しても無理
人気出るわけが無い。これを許してる他のＪクラブがもう駄目過ぎ。
いくらリーグを工夫しても無理
106 ：U-名無しさん：03/10/26 02:58 ID:YYzEi7xR
チーム数が多いのはわかりにくいのか…
俺はJ始まってからサッカー好きになったクチだがそうは思わなかったな。
プロ野球のイメージでいくと、確かにそうかもね。
12球団を全部言えない人だって多いんだし。
でも、Jの目指すところはどちらかというと高校野球のようなイメージだと思うんだよなぁ。
高校野球の出場校を全部言える人なんて相当なマニアでしょ?
普通の人は都道府県を全部言えるかどうかもあやしいと思う。
そういう感じで地元のチームと、あと有名なところは見たり応援したりするけど
他はよく分かんないっていうんでもいいと思うんだよね。
どちらにしろ、後発なんだからプロ野球と違う魅力を打ち出していかなきゃ
先はないんだし、ライトユーザーの取り込みは大切だけど、迎合しちゃダメだと思うな。
俺はJ始まってからサッカー好きになったクチだがそうは思わなかったな。
プロ野球のイメージでいくと、確かにそうかもね。
12球団を全部言えない人だって多いんだし。
でも、Jの目指すところはどちらかというと高校野球のようなイメージだと思うんだよなぁ。
高校野球の出場校を全部言える人なんて相当なマニアでしょ?
普通の人は都道府県を全部言えるかどうかもあやしいと思う。
そういう感じで地元のチームと、あと有名なところは見たり応援したりするけど
他はよく分かんないっていうんでもいいと思うんだよね。
どちらにしろ、後発なんだからプロ野球と違う魅力を打ち出していかなきゃ
先はないんだし、ライトユーザーの取り込みは大切だけど、迎合しちゃダメだと思うな。
107 ： ：03/10/26 03:08 ID:tQSw5V2v
このスレ、Ｊの今後を考えるスレとかぶってんだから
統一したら？
もうレスのつきが悪くなってるし
統一したら？
もうレスのつきが悪くなってるし
108 ： ：03/10/26 03:09 ID:HIOLwOsr
109 ： ：03/10/26 03:12 ID:Q64gHJE1
>>106
完全同意。確かにそういう意味では高校野球のようなものだな。
完全同意。確かにそういう意味では高校野球のようなものだな。
110 ： ：03/10/26 03:16 ID:HIOLwOsr
111 ： ：03/10/26 03:38 ID:jOt/lViW
正直、チーム数多くて覚えきれないから盛り上がらないって発想がそもそも理解できん。
106の言うように、それじゃ高校野球なんて絶対盛り上がらないはずだしな。
106の言うように、それじゃ高校野球なんて絶対盛り上がらないはずだしな。
112 ： ：03/10/26 03:43 ID:UipcN0In
高校サッカーは、それほど盛り上がってない罠
現実的に覚えられないって人は多いよ。年月が解決する問題かもしれないけど。
逆に覚えられないから地元クラブへの愛着が湧いてくるという論理はそれなりに
説得力があると思う。
高校野球は、そもそも都道府県という枠組みがあるからまた違うものだと･･･
それに逆にそういうチームの分り抜くさを売りにしてる感じもある。
試合の合間に地元紹介的な構成があったり、選手紹介があったり。
天皇杯を高校野球的な大会に改革できれば面白いかも。
人口芝のスタジアムができれば、集中開催も可能。
メディア露出も集中させれば上がると思う。
逆に覚えられないから地元クラブへの愛着が湧いてくるという論理はそれなりに
説得力があると思う。
高校野球は、そもそも都道府県という枠組みがあるからまた違うものだと･･･
それに逆にそういうチームの分り抜くさを売りにしてる感じもある。
試合の合間に地元紹介的な構成があったり、選手紹介があったり。
天皇杯を高校野球的な大会に改革できれば面白いかも。
人口芝のスタジアムができれば、集中開催も可能。
メディア露出も集中させれば上がると思う。
114 ： ：03/10/26 18:42 ID:XRpATZLt
俺なあ、日本は地域国家じゃなくて企業国家だと思うんだよねやっぱり。
もっと企業を利用すりゃ良かったじゃんと未だに思うよ。
ナベツネ批判されるけどさ、もの凄い金使ってくれるじゃん。
チケットだって企業買いでばらまかれるしさ。
土着の人が多いヨーロッパと同じ方法取ったのは間違いだと思うよ。
逆に地元にチームのない人は切り離してる印象すらあるよ。
スタジアムに来てもらってなんぼ。テレビ放送されてなんぼでしょ。やっぱり。
もっと企業を利用すりゃ良かったじゃんと未だに思うよ。
ナベツネ批判されるけどさ、もの凄い金使ってくれるじゃん。
チケットだって企業買いでばらまかれるしさ。
土着の人が多いヨーロッパと同じ方法取ったのは間違いだと思うよ。
逆に地元にチームのない人は切り離してる印象すらあるよ。
スタジアムに来てもらってなんぼ。テレビ放送されてなんぼでしょ。やっぱり。
>>114
企業を利用するのは理解できるが、ナベツネだけは勘弁。
メディアを巧みに使ってＪリーグを自社の金もうけの手段にしかしない。
某リーグのようにリーグそのものが一社の持ち物になってしまったらやりたい放題。
企業を利用するのは理解できるが、ナベツネだけは勘弁。
メディアを巧みに使ってＪリーグを自社の金もうけの手段にしかしない。
某リーグのようにリーグそのものが一社の持ち物になってしまったらやりたい放題。
116 ： ：03/10/26 20:39 ID:73pB+mTj
企業に頼るプロ野球はチームを増やそうとしないのがな
なんか排他的だし一企業の論理がまかり通って
底辺拡大も期待できないだろう
なんか排他的だし一企業の論理がまかり通って
底辺拡大も期待できないだろう
117 ：U-名無しさん：03/10/27 05:02 ID:j4hi7VKG
>>114
企業を利用するのは大いに結構なんだけど、「軒をかして母屋を取られる」事になりかねないんだよね。
ちゃんと距離を取りつつやっていかないといつの間にかいいようにむしり取られてる。
プロ野球はまさにそういう状態だろう。
企業を利用するのは大いに結構なんだけど、「軒をかして母屋を取られる」事になりかねないんだよね。
ちゃんと距離を取りつつやっていかないといつの間にかいいようにむしり取られてる。
プロ野球はまさにそういう状態だろう。
119 ： ：03/10/27 11:19 ID:dSnlFv61
120 ： ：03/10/28 00:55 ID:B8hjRwXN
121 ： ：03/10/28 01:35 ID:rujtIdRK
>>120
偉い人たちの頭の中では、あえて拒んでることになっているような気がする（ｗ
偉い人たちの頭の中では、あえて拒んでることになっているような気がする（ｗ
122 ：U-名無しさん：03/11/02 12:03 ID:r77hqD4C
発掘
123 ： ：03/11/02 12:25 ID:jU0EOaIa
バレーボール化は絶対になってはいけないね。
バレーもプロリーグ作れば良いと思うんだけど、難しいのかな。
近くにプロチームできたら俺は見に行くのに
バレーもプロリーグ作れば良いと思うんだけど、難しいのかな。
近くにプロチームできたら俺は見に行くのに
124 ：：：03/11/02 14:31 ID:gewkDVUF
＞１１７
甲子園大会なんか、たかが高校生の野球に過ぎないのに、マスコミの扱いは
オリンピックやサッカーＷ杯と同じぐらいだ。
野球が結局マスメディアに利用されているだけだ。
メディアに利用されるのではなく、スポーツがメディアを利用するほうが大事だと思う。
甲子園大会なんか、たかが高校生の野球に過ぎないのに、マスコミの扱いは
オリンピックやサッカーＷ杯と同じぐらいだ。
野球が結局マスメディアに利用されているだけだ。
メディアに利用されるのではなく、スポーツがメディアを利用するほうが大事だと思う。
125 ： ：03/11/02 14:33 ID:W7wOTAFm
Jリーグ人気を上げるには＝関西人－阪神
126 ： ：03/11/02 14:44 ID:MOKFNjEo
>>114
＞俺なあ、日本は地域国家じゃなくて企業国家だと思うんだよねやっぱり。
今更指摘されるまでもなく、その前提を基に「脱企業スポーツ」「地域密着」
を図ってスタートしたのがJリーグだから。産業界主導・市場主義が生んだ
弊害に対抗し、消し去った地域性を取り戻す…とかいった理念があるわけで。
大雑把に言えば「みんなで熱中できるものを作って生活に様々な好影響を与え
られる文化になれば」みたいな。
＞もっと企業を利用すりゃ良かったじゃんと未だに思うよ。
＞ナベツネ批判されるけどさ、もの凄い金使ってくれるじゃん。
＞チケットだって企業買いでばらまかれるしさ。
利用するのは大いに結構、というか利用しないと成り立たないし。
その手法の問題で。ゆくゆくは独り立ちしますよという理念はとりあえず
認めてもらってバックアップしてもらわないと。ナベツネはそれを拒んだ
訳で。チケットばらまきもとっかかりはＯＫだけど（新潟だってそうだし）
あくまで先行投資としてでないと。単なる企業のパブリッシャーになっちゃあね。
＞俺なあ、日本は地域国家じゃなくて企業国家だと思うんだよねやっぱり。
今更指摘されるまでもなく、その前提を基に「脱企業スポーツ」「地域密着」
を図ってスタートしたのがJリーグだから。産業界主導・市場主義が生んだ
弊害に対抗し、消し去った地域性を取り戻す…とかいった理念があるわけで。
大雑把に言えば「みんなで熱中できるものを作って生活に様々な好影響を与え
られる文化になれば」みたいな。
＞もっと企業を利用すりゃ良かったじゃんと未だに思うよ。
＞ナベツネ批判されるけどさ、もの凄い金使ってくれるじゃん。
＞チケットだって企業買いでばらまかれるしさ。
利用するのは大いに結構、というか利用しないと成り立たないし。
その手法の問題で。ゆくゆくは独り立ちしますよという理念はとりあえず
認めてもらってバックアップしてもらわないと。ナベツネはそれを拒んだ
訳で。チケットばらまきもとっかかりはＯＫだけど（新潟だってそうだし）
あくまで先行投資としてでないと。単なる企業のパブリッシャーになっちゃあね。
127 ： ：03/11/03 00:31 ID:ZCUuQR/0
>>111
何で高校野球は盛り上がるか？漏れ達の代表って感じがするからだよ。
Jチームは代表って感じがしないから、盛り上がらない。だから、下からがんがるしかない。
後、都市部のチームは、地元密着の努力はさることながら、やはり、華やかさも必要。
何で高校野球は盛り上がるか？漏れ達の代表って感じがするからだよ。
Jチームは代表って感じがしないから、盛り上がらない。だから、下からがんがるしかない。
後、都市部のチームは、地元密着の努力はさることながら、やはり、華やかさも必要。
128 ：127：03/11/03 00:40 ID:ZCUuQR/0
漏れはサッカーやってたけど、サッカーやる前の小学生の頃から甲子園に出場する
選手達はかっこ良く感じたなあ。それは、何だろう、プレーのレベル当たり前だけど、
大人っぽさとか、頼りがいがあるところが魅力だったのかも知れん。
そういう意味では、Jリーガーってみんなガキみたいなもん。誰も憧れないよ。
礼儀正しさってどこの国でも大切にしてることなのに、Jでは初期に大切に
してなかった。確かに、自分もそういうものよりも実力だと思っていた。だが、
そういうものも大切だとこの頃随分感じるようになった。
選手達はかっこ良く感じたなあ。それは、何だろう、プレーのレベル当たり前だけど、
大人っぽさとか、頼りがいがあるところが魅力だったのかも知れん。
そういう意味では、Jリーガーってみんなガキみたいなもん。誰も憧れないよ。
礼儀正しさってどこの国でも大切にしてることなのに、Jでは初期に大切に
してなかった。確かに、自分もそういうものよりも実力だと思っていた。だが、
そういうものも大切だとこの頃随分感じるようになった。
129 ： ：03/11/03 00:41 ID:BUmfwxeW
＞＞甲子園大会なんか、たかが高校生の野球に過ぎないのに、マスコミの扱いは
＞＞オリンピックやサッカーＷ杯と同じぐらいだ。
全然各局の報道量、煽り方が桁違いだろうがｗ
おまえは頭大丈夫か？？
＞＞オリンピックやサッカーＷ杯と同じぐらいだ。
全然各局の報道量、煽り方が桁違いだろうがｗ
おまえは頭大丈夫か？？
130 ： ：03/11/03 02:04 ID:CAVFVspX
高校野球は娯楽の少ない頃からの夏の１コンテンツとして人気があるだけ。
夏休みに再放送してるアニメみたいなもの。
メディア側も視聴者側もお金が掛からずそこそこ面白いって感じ。
春のセンバツが夏より盛り上がらないのはそれが要因。
夏外に遊びに行くのがだるいオヤジ層の時間潰しでしかないと思う。
アニメの再放送と同じように。
夏休みに再放送してるアニメみたいなもの。
メディア側も視聴者側もお金が掛からずそこそこ面白いって感じ。
春のセンバツが夏より盛り上がらないのはそれが要因。
夏外に遊びに行くのがだるいオヤジ層の時間潰しでしかないと思う。
アニメの再放送と同じように。
131 ：U-名無しさん：03/11/03 04:09 ID:QUe2LkxS
>>130
そうそう、高校野球はあくまで「お祭り」だよね。
強いていえば、4年に一度のオリンピックと似たようなもん。
とはいえ、>>127の意見は重要だと思う。
Jで人気の出てきているチームはやっぱり「俺達の代表」っていう感じになってるもんね。
そうそう、高校野球はあくまで「お祭り」だよね。
強いていえば、4年に一度のオリンピックと似たようなもん。
とはいえ、>>127の意見は重要だと思う。
Jで人気の出てきているチームはやっぱり「俺達の代表」っていう感じになってるもんね。
132 ： ：03/11/03 06:42 ID:taOIzToW
>>130
歴史ってのも大きいと思うが・・・
そんな斜に構えた考え方しかできんか？
部活とか何でもいいけど何か打ち込むものがあって、それが終わりに近付い
ている、負けたらお終い、でも少しでも続けたい。そういう経験って多くの
人が持ってるでしょ。
そこにある種の自己投影が出来ると思うんだよね、その典型が夏の風物詩で
ある甲子園なんじゃないかな。こういうのってプロスポーツじゃなかなか感
じ得ないものだし。あとＮＨＫとか地方局放送ってのも大きな要因かもな。
五輪は祭りとは思わんが高校野球みたいなもの・共通点は感じないなぁ。
歴史ってのも大きいと思うが・・・
そんな斜に構えた考え方しかできんか？
部活とか何でもいいけど何か打ち込むものがあって、それが終わりに近付い
ている、負けたらお終い、でも少しでも続けたい。そういう経験って多くの
人が持ってるでしょ。
そこにある種の自己投影が出来ると思うんだよね、その典型が夏の風物詩で
ある甲子園なんじゃないかな。こういうのってプロスポーツじゃなかなか感
じ得ないものだし。あとＮＨＫとか地方局放送ってのも大きな要因かもな。
五輪は祭りとは思わんが高校野球みたいなもの・共通点は感じないなぁ。
133 ： ：03/11/03 08:46 ID:B8Ra7yxv
＞３５
でも開幕は３月のどこかだし
閉幕はＪ１は１１月最終週ときまってないか？
セカンド開幕が毎年かなりずれるが。
でも開幕は３月のどこかだし
閉幕はＪ１は１１月最終週ときまってないか？
セカンド開幕が毎年かなりずれるが。
134 ： ：03/11/03 10:16 ID:3dptI0hb
首都圏～東海地区の小都市にクラブを乱立させたのがJ衰退の最大の理由。
自分達の県を代表するクラブが
県を代表するどころか、鹿島とか、市原とか柏、清水、磐田、平塚みたいな
どこにあるかもわからない小さな都市の代表と同列に語られたら萎えるだろ。
ホームの規模を同じに規格に整える事が大事。
自分達の県を代表するクラブが
県を代表するどころか、鹿島とか、市原とか柏、清水、磐田、平塚みたいな
どこにあるかもわからない小さな都市の代表と同列に語られたら萎えるだろ。
ホームの規模を同じに規格に整える事が大事。
135 ：U-名無しさん：03/11/03 10:16 ID:wDIM8D2G
136 ： ：03/11/03 10:21 ID:3dptI0hb
137 ： ：03/11/03 10:22 ID:2t9fmsRo
それって一部のオタだけじゃんw
注目度、視聴率、動員など総合的にみれば日本代表も含めて
首都圏でも衰退してるよ
現実見ようよ
注目度、視聴率、動員など総合的にみれば日本代表も含めて
首都圏でも衰退してるよ
現実見ようよ
138 ：U-名無しさん：03/11/03 10:27 ID:wDIM8D2G
139 ： ：03/11/03 10:47 ID:FDq7xFeB
140 ： ：03/11/03 10:48 ID:nA6ZCXfR
141 ： ：03/11/03 10:53 ID:6+xP88yb
もっと生感染の習慣を根付かせるべきだな。
テレビでは絶対に味わえない面白さがある。
入場料もう少し安くして下さい。
テレビでは絶対に味わえない面白さがある。
入場料もう少し安くして下さい。
142 ：U-名無しさん：03/11/03 10:57 ID:wDIM8D2G
>>139
てことはリーグ戦文化の否定か？
てことはリーグ戦文化の否定か？
>>136
衰退してないからこそ、この駄スレの伸びが悪いわけだが
衰退してないからこそ、この駄スレの伸びが悪いわけだが
145 ： ：03/11/03 11:17 ID:nA6ZCXfR
危機感はあるよ常に。
例え今いい方向にいってるとしても、酷かった時を知ってるからね。
でも危機感を持つってこは悪いことじゃないよ。
例え今いい方向にいってるとしても、酷かった時を知ってるからね。
でも危機感を持つってこは悪いことじゃないよ。
146 ：鬱病：03/11/03 11:27 ID:Nrb3mhWm
910 名前： 妹は中学二年生 [[email protected]] 投稿日： 03/11/03 11:24 ID:???
G→H→I →J
自慰→エッチ→愛→慈英ｺﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾙ!!
G→H→I →J
自慰→エッチ→愛→慈英ｺﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾙ!!
147 ： ：03/11/03 11:35 ID:sqjahqj9
>>144→衰退＋危機感のダブルショックだから伸びがいいんだろうな
148 ： ：03/11/03 11:52 ID:gdbDIkEc
欧州の審判を積極的に呼ぶ。
149 ： ：03/11/03 12:27 ID:0Rp0if7H
・ブチの口を塞ぐ
・民放で独占放映権を売るな
・民放で独占放映権を売るな
150 ： ：03/11/03 12:30 ID:8t4NNiC3
２ステージ制を廃止して欲しいな。
やっぱり単純で分かりやすい方が人気出ると思うよ。
今日言うのもなんだが、カップ戦もいらんと思う。
やっぱり単純で分かりやすい方が人気出ると思うよ。
今日言うのもなんだが、カップ戦もいらんと思う。
151 ： ：03/11/03 12:31 ID:3GIFtILq
今日鹿島が負ければいい。
152 ： ：03/11/03 12:32 ID:kSN14Mxy
レッズが勝ったって何もならんよ
153 ：_：03/11/03 12:34 ID:t7ftHqyU
今日の試合で１０％超えなかったら３歳の娘にチンチン舐めさせ内。
154 ： ：03/11/03 12:37 ID:kSN14Mxy
マスコミや世間の注目は御堂筋パレードか小久保の巨人移籍で
レッズが優勝しても何もならないよ。マスコミの扱いは悪いし、
新聞の一面も期待できないし、視聴率も一桁に終るだろう。
悲しいがこれが現実だ・・・
レッズが優勝しても何もならないよ。マスコミの扱いは悪いし、
新聞の一面も期待できないし、視聴率も一桁に終るだろう。
悲しいがこれが現実だ・・・
155 ：サカブタは涙雨(´`ｃ_,'` )ﾌﾟｯ ：03/11/03 12:50 ID:hExYcBiQ
なんてこったああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
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156 ： ：03/11/03 12:51 ID:/qdETVci
世間つーかメディアだよな
持ち株もって水増しに協力してるメディアが癌だわな
スポーツをスポーツとして扱ってないし
自由競争も無いし
持ち株もって水増しに協力してるメディアが癌だわな
スポーツをスポーツとして扱ってないし
自由競争も無いし
157 ： ：03/11/03 12:53 ID:SKHL1GO9
158 ：厨房どえす：03/11/03 12:54 ID:rojnnqVx
アジアチャンピョンヤンズリーグ
159 ： ：03/11/03 13:01 ID:nA6ZCXfR
世界クラブ選手権が、ちゃんと行われるようになったら、かなりモチべが高くなるね。
ＡＣＬへの意気込みも全然変わってくるだろうし、同様にＪリーグのタイトルも。
ＡＣＬへの意気込みも全然変わってくるだろうし、同様にＪリーグのタイトルも。
160 ： ：03/11/03 13:04 ID:B8Ra7yxv
＞１５７
１０億って財源はどうするの？
中東のオイルマネーからだしてもらったら
永久に優勝できんぞ。
１０億って財源はどうするの？
中東のオイルマネーからだしてもらったら
永久に優勝できんぞ。
161 ： ：03/11/03 13:11 ID:3FaO8Uty
日本人一人一人が１０円払えばできる。
162 ： ：03/11/03 13:37 ID:lyatGZ+H
ふざけんな
なんで不人気サッカーに税金払うんじゃ
どれだけ赤字増やしとんじゃ
ボケ
調子のんな
クズ
氏ね
なんで不人気サッカーに税金払うんじゃ
どれだけ赤字増やしとんじゃ
ボケ
調子のんな
クズ
氏ね
163 ：U-名無しさん：03/11/03 13:57 ID:wDIM8D2G
164 ： ：03/11/03 14:07 ID:XnatSA8R
165 ：ﾁQ：03/11/03 14:09 ID:Cahnb1W5
166 ： ：03/11/03 15:01 ID:rHNA6SJp
オイオイ・・・
なんで野球豚がこのスレに住みついてんだｗ
なんで野球豚がこのスレに住みついてんだｗ
167 ： ：03/11/03 16:33 ID:Jh0ysNW5
>>159
世界が出来れば理想だが、その前に環太平洋（パンパシフィック）クラブ選手権
ってどうだろうか？？
南米・北中米・極東・オセアニア・東南アジアの各国の上位チームによる
クラブチャンピオン決定戦。
強豪・ブラジル・アルゼンチンをはじめ、経済大国の日米、人口大国の中国など
決して低レベルでもないぞ。大きなスポンサーもつき安い。
（ブラジル・アルゼンチンが環太平洋かよ？とう突っ込みはなしよ）
スポンサーや賞金が欲しい南米。サッカー人気を盛り上げたい日米中。
利害は一致する。
世界が出来れば理想だが、その前に環太平洋（パンパシフィック）クラブ選手権
ってどうだろうか？？
南米・北中米・極東・オセアニア・東南アジアの各国の上位チームによる
クラブチャンピオン決定戦。
強豪・ブラジル・アルゼンチンをはじめ、経済大国の日米、人口大国の中国など
決して低レベルでもないぞ。大きなスポンサーもつき安い。
（ブラジル・アルゼンチンが環太平洋かよ？とう突っ込みはなしよ）
スポンサーや賞金が欲しい南米。サッカー人気を盛り上げたい日米中。
利害は一致する。
ダイエー小久保が盟主ナベツネ巨人様に無償で差し出されました。
盟主様、さすがですね（Ｗ
やきうの全ては盟主様の為に。
盟主様、さすがですね（Ｗ
やきうの全ては盟主様の為に。
170 ： ：03/11/04 14:24 ID:iId+H4b3
>>134
確かに、競技場があるところ、企業スポーツの受け皿があるところにJチームを
作ったから、盛り上がってないってのはあるかも。そもそも地元密着が何か
をわかってないのに、地元密着とか言って、単にマスコミの報道に乗って金儲け
して、結局足元を固めなかったのが痛かったな。後、チームを増やしすぎた。
J1は１２チームがちょうど良い。その代わり、J2１６チーム。
確かに、競技場があるところ、企業スポーツの受け皿があるところにJチームを
作ったから、盛り上がってないってのはあるかも。そもそも地元密着が何か
をわかってないのに、地元密着とか言って、単にマスコミの報道に乗って金儲け
して、結局足元を固めなかったのが痛かったな。後、チームを増やしすぎた。
J1は１２チームがちょうど良い。その代わり、J2１６チーム。
いまの状態を衰退って決め付けてること自体アホだよ。
だったら、木村和司とかラモスとか釜本の時代が黄金期とでも言いたいの？
だったら、木村和司とかラモスとか釜本の時代が黄金期とでも言いたいの？
>>172
そう。今の方が地味だけどまだ中身伴ってると思う。
そう。今の方が地味だけどまだ中身伴ってると思う。
175 ： ：03/11/04 22:28 ID:6k1CUbWE
176 ： ：03/11/05 00:04 ID:uuLq6haH
・カップ戦に単勝ＴＯＴＯの導入
一口千円の単勝で各チームの売り上げ毎に10％くらいクラブに
分配する、各クラブはその中から外れた人に残念賞でチケットやサイン入り
グッズをプレゼントする。ｔｏｔｏ券は各クラブごとにオリジナルのデザインに
して額に飾れるような物を作る
こんなのあったら良いなぁ
一口千円の単勝で各チームの売り上げ毎に10％くらいクラブに
分配する、各クラブはその中から外れた人に残念賞でチケットやサイン入り
グッズをプレゼントする。ｔｏｔｏ券は各クラブごとにオリジナルのデザインに
して額に飾れるような物を作る
こんなのあったら良いなぁ
177 ： ：03/11/05 00:14 ID:oyxxUhFq
>>176
N-BOXがマドリーにどれだけ通用するか見たかったです。
ガーナのハーツオブオークとの試合も見たかったです。
あのころの磐田が日本の歴史上一番強かったと思います。
でも私はど素人だったりして。
N-BOXがマドリーにどれだけ通用するか見たかったです。
ガーナのハーツオブオークとの試合も見たかったです。
あのころの磐田が日本の歴史上一番強かったと思います。
でも私はど素人だったりして。
間違えた。>>175に訂正。
179 ： ：03/11/05 00:43 ID:DlWJ9Ims
180 ：1：03/11/05 01:14 ID:T1PEcbbX
Jリーグで一番熱狂的で人気のあるチームの初優勝なのに
午前の優勝パレードに負けた
駅伝にも負けた。
裏のザ、ワイドにまで負けた
マスコミの扱いが悪い
スポーツ紙の一面も取れない
ここが一番のポイント♪ 地 元 の 盛 り 上 が り す ら も な い w
地域密着の限界が見えた 一部オタだけによるマニアスポーツだった
もう終わりだ・・・・・・
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午前の優勝パレードに負けた
駅伝にも負けた。
裏のザ、ワイドにまで負けた
マスコミの扱いが悪い
スポーツ紙の一面も取れない
ここが一番のポイント♪ 地 元 の 盛 り 上 が り す ら も な い w
地域密着の限界が見えた 一部オタだけによるマニアスポーツだった
もう終わりだ・・・・・・
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181 ：名無し：03/11/05 02:04 ID:7GgozYaI
ﾏｽｺﾐの扱いの大きさを気にしてるやつは､ﾏｽｺﾐ影響されすぎてるにすぎん｡
ﾃﾚﾋﾞに多く映ってても盛り上がってるとはかぎらんし
ﾃﾚﾋﾞに多く映ってても盛り上がってるとはかぎらんし
182 ：U-名無しさん：03/11/05 04:26 ID:ObTHoArB
>>180
浦和での視聴率が高いんだったら「地域密着」は成功してると思うが
浦和での視聴率が高いんだったら「地域密着」は成功してると思うが
183 ： ：03/11/05 06:07 ID:uuLq6haH
>180の価値観
自分が良いと思う物<<<<<他人が良いと思う物
自分が良いと思う物<<<<<他人が良いと思う物
184 ： ：03/11/05 10:13 ID:PkL7ayTq
>>174
同一人物じゃないよ。でも、市原と柏、鹿島と水戸にチームが１つずつあって、それで
地元密着だ。盛り上がれって言うのにはすごく違和感があるからな。つまり、無計画に
Jチームを作りすぎたってことじゃないの？
同一人物じゃないよ。でも、市原と柏、鹿島と水戸にチームが１つずつあって、それで
地元密着だ。盛り上がれって言うのにはすごく違和感があるからな。つまり、無計画に
Jチームを作りすぎたってことじゃないの？
野球とかゴルフとか、かったるくて観てらんない。
あんなのスポーツと呼ぶことさえ違和感あるよ。
あれで興奮できるなんて、頭の回転悪い人は可哀想だね。
あんなのスポーツと呼ぶことさえ違和感あるよ。
あれで興奮できるなんて、頭の回転悪い人は可哀想だね。
186 ： ：03/11/05 10:27 ID:IV9hx/vO
>>184
君の住んでいるところはどこ？
市原と柏は全然近くない。客を取り合っているとは考えられない。
市原の入場者数が少ないのは、
・スタジアムが小さい
・市原は人口少ないから
・スタジアムへのアクセスも悪い
市原をホームタウンにしたのは問題があったかもしれないが、その後、
ホームタウンを広域化して千葉市も含むようになり（このエリアの人口はおよそ１００万人）
再来年には大きなスタジアムが京葉線・内房線の交わる蘇我駅の近くにできる。
観客動員でもビッグクラブになるよ。
水戸と鹿島については知らん。
君の住んでいるところはどこ？
市原と柏は全然近くない。客を取り合っているとは考えられない。
市原の入場者数が少ないのは、
・スタジアムが小さい
・市原は人口少ないから
・スタジアムへのアクセスも悪い
市原をホームタウンにしたのは問題があったかもしれないが、その後、
ホームタウンを広域化して千葉市も含むようになり（このエリアの人口はおよそ１００万人）
再来年には大きなスタジアムが京葉線・内房線の交わる蘇我駅の近くにできる。
観客動員でもビッグクラブになるよ。
水戸と鹿島については知らん。
187 ： ：03/11/05 10:34 ID:QDheVWH9
市原は明らかにスタジアムが原因だよ。もう最悪。
一回行ったけど二度と行こうとは思わなかった。柏も遠いけど
駅から歩いていけるしなによりスタジアムが一番ピッチに近い。
Ｊリーグ元年は市原臨海の試合は全て完売したらしいが、俺は
そっちの方が信じられん
一回行ったけど二度と行こうとは思わなかった。柏も遠いけど
駅から歩いていけるしなによりスタジアムが一番ピッチに近い。
Ｊリーグ元年は市原臨海の試合は全て完売したらしいが、俺は
そっちの方が信じられん
188 ： ：03/11/05 10:45 ID:ZNvEAftB
189 ： ：03/11/05 10:48 ID:IV9hx/vO
190 ： ：03/11/05 11:12 ID:ZNvEAftB
192 ： ：03/11/05 17:08 ID:ZNvEAftB
193 ：U-名無しさん：03/11/05 19:24 ID:vJK8TkaN
長嶋ジャパン初お披露目なのに、札幌ドームお客さんいないね・・・
194 ： ：03/11/05 19:43 ID:vV31XV5N
この試合、北海道でチケットプレゼントしまくってのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
195 ：U-名無しさん：03/11/05 19:50 ID:vJK8TkaN
日韓戦、日台戦は当然客入るんだろうな？
196 ： ：03/11/05 20:48 ID:pgJ8J8vI
やきうの話しはよそでやれ
197 ： ：03/11/05 21:10 ID:OL03LeTT
＞サッカーの場合は、日本代表や五輪代表への注目度が高く、
地域社会に密着したＪリーグ人気も堅調で、
いくら欧州サッカーの人気が高まり報道が増えても、さほど心配するには及ばない。
が、問題は野球だ。
巨人戦の視聴率が一気に低下したことを嘆く声を聞く。
が、そもそもテレビ局の利益を示すバロメーターでしかない視聴率で野球人気を測ることがおかしい。
しかも巨人戦以外の視聴率は問題にもされないほど低い。
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
地域社会に密着したＪリーグ人気も堅調で、
いくら欧州サッカーの人気が高まり報道が増えても、さほど心配するには及ばない。
が、問題は野球だ。
巨人戦の視聴率が一気に低下したことを嘆く声を聞く。
が、そもそもテレビ局の利益を示すバロメーターでしかない視聴率で野球人気を測ることがおかしい。
しかも巨人戦以外の視聴率は問題にもされないほど低い。
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
うちの近所の本屋・コンビニ、どこを探してもサカダイ・サカマガが無い。
影も形も無い。
胴上げが表紙のものはたくさん残っているけど。
うち、柏の隣りの市なんだけど、ここらへんでもレッズ人気あるんだなと思ったよ。
影も形も無い。
胴上げが表紙のものはたくさん残っているけど。
うち、柏の隣りの市なんだけど、ここらへんでもレッズ人気あるんだなと思ったよ。
199 ： ：03/11/05 23:06 ID:DlWJ9Ims
千葉県には600万人の人口がある。
しかし、市原と柏という求心力の無い都市にそれぞれクラブを置いたがため、
市原30万人、柏33万人以外の約540万人の人達はJの空白地帯の住民となってしまった。
しかも、Jは地域密着をスローガンにあげてしまったため、
この540万人の人達が自分達のクラブを持つためには、
今後100年たっても出来るか解らない、自分達の市町村のクラブが誕生するのを待つことになる。
いくら隣の都市とはいえ、所詮他人の街のクラブ。
こういう感覚を無意識に植え付けてしまった事がJが盛り上がらない理由なんじゃないかな。
しかし、市原と柏という求心力の無い都市にそれぞれクラブを置いたがため、
市原30万人、柏33万人以外の約540万人の人達はJの空白地帯の住民となってしまった。
しかも、Jは地域密着をスローガンにあげてしまったため、
この540万人の人達が自分達のクラブを持つためには、
今後100年たっても出来るか解らない、自分達の市町村のクラブが誕生するのを待つことになる。
いくら隣の都市とはいえ、所詮他人の街のクラブ。
こういう感覚を無意識に植え付けてしまった事がJが盛り上がらない理由なんじゃないかな。
200 ： ：03/11/05 23:15 ID:6BLIP0tM
登録選手数
台湾 13,740人
韓国 5,550人
日本 4,407,000人 ←結局野球が盛り上がってるのはここだけなのか
フィリピン 不明
インドネシア 500人
中国 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ 480人
http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
台湾 13,740人
韓国 5,550人
日本 4,407,000人 ←結局野球が盛り上がってるのはここだけなのか
フィリピン 不明
インドネシア 500人
中国 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ 480人
http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
201 ：U-名無しさん：03/11/05 23:25 ID:vJK8TkaN
202 ： ：03/11/05 23:38 ID:1R2qXXvA
優勝が重みを増すのは
・歴史（権威）
・巨額の賞金（カネ）
・国際大会への出場権（モチベーション）
Ｊリーグは歴史が浅く、一時期システム変更したりなかなか世間的
に権威が定着しない。賞金額は一番大きい、が、それはファンには
あまり関係ない話。
天皇杯は歴史が古く、決勝が年間行事として習慣化してる。カップ
戦としては外国のソレと比べても遜色ない。
ナビスコ杯は中途半端な大会だが決勝で好ゲームが多いのが救い。
Ｊチャンピオンシップ
これが一番中途半端。出場権を得られる国際大会が整備されてない
のが難点。
やっぱり一番の問題は前後期制にあると思う。
統一して優勝争いも降格争いもすっきりわかりやすくしてほしい。
・歴史（権威）
・巨額の賞金（カネ）
・国際大会への出場権（モチベーション）
Ｊリーグは歴史が浅く、一時期システム変更したりなかなか世間的
に権威が定着しない。賞金額は一番大きい、が、それはファンには
あまり関係ない話。
天皇杯は歴史が古く、決勝が年間行事として習慣化してる。カップ
戦としては外国のソレと比べても遜色ない。
ナビスコ杯は中途半端な大会だが決勝で好ゲームが多いのが救い。
Ｊチャンピオンシップ
これが一番中途半端。出場権を得られる国際大会が整備されてない
のが難点。
やっぱり一番の問題は前後期制にあると思う。
統一して優勝争いも降格争いもすっきりわかりやすくしてほしい。
204 ：U-名無しさん：03/11/05 23:44 ID:vJK8TkaN
ナビスコ杯、天皇杯とタイトルの機会は開かれてるんだから、
リーグ戦わざわざ前後期でやる必要なんてどこにもねぇんだよな。
リーグ戦わざわざ前後期でやる必要なんてどこにもねぇんだよな。
>>199
確かにそうだね。元年に鹿島が優勝して人気実力ともトップクラス
になってしまったために市町村単位でクラブ経営が成り立つと思って
しまった誤ちを犯してしまったかも。
ただこれは都道府県所在地の地名をつけて広域化することで解決でき
ると思う。
確かにそうだね。元年に鹿島が優勝して人気実力ともトップクラス
になってしまったために市町村単位でクラブ経営が成り立つと思って
しまった誤ちを犯してしまったかも。
ただこれは都道府県所在地の地名をつけて広域化することで解決でき
ると思う。
206 ： ：03/11/06 01:05 ID:s9zztm14
207 ：U-名無しさん：03/11/06 01:58 ID:xXCr+qGv
>>199
柏はまだしもあんまりオリジナル10を責めてもしょうがないんじゃないか?
当初は「まず発足させること」が目的だったんだから。
いろいろいざこざもあったけどジェフ市原も千葉にホームタウンを拡大するし
今はそれぞれに適したホームタウンのサイズを探っている段階でしょ。
都会はどうか分からないけど、田舎だと結構地域間に歴史的ないざこざがあったりして
広げればいいってもんじゃなかったりするし。
東京だと区やそれより小さい単位のチームとかも普通にいいんじゃないかと思う。
地元意識を感じる単位って東京だと区でも大きいぐらいでしょ。
柏はまだしもあんまりオリジナル10を責めてもしょうがないんじゃないか?
当初は「まず発足させること」が目的だったんだから。
いろいろいざこざもあったけどジェフ市原も千葉にホームタウンを拡大するし
今はそれぞれに適したホームタウンのサイズを探っている段階でしょ。
都会はどうか分からないけど、田舎だと結構地域間に歴史的ないざこざがあったりして
広げればいいってもんじゃなかったりするし。
東京だと区やそれより小さい単位のチームとかも普通にいいんじゃないかと思う。
地元意識を感じる単位って東京だと区でも大きいぐらいでしょ。
208 ： ：03/11/06 04:51 ID:z2Ch5v+i
東京の場合各ターミナル
５、６エリアにチーム作れば
区外はもちろん２３区外、県外からも沿線から人が吸い寄せられそう
５、６エリアにチーム作れば
区外はもちろん２３区外、県外からも沿線から人が吸い寄せられそう
209 ： ：03/11/06 16:21 ID:ZT7w7jQC
＞＞199
柏は求心力のある都市ですよ。
地理的にも商業的にも東葛地域の中核都市で、
最近は若者の街として大変賑わっています。
この東葛地域は、千葉市等の総武線沿線とはまた別の生活圏を作っていて、
百万人以上の人が住んでいます。
柏にＪのクラブがあるのは、すごく妥当な事だと思います。
ホームタウンも既に広域化していますが、こちらはまだまだＰＲ不足ですね。
柏は求心力のある都市ですよ。
地理的にも商業的にも東葛地域の中核都市で、
最近は若者の街として大変賑わっています。
この東葛地域は、千葉市等の総武線沿線とはまた別の生活圏を作っていて、
百万人以上の人が住んでいます。
柏にＪのクラブがあるのは、すごく妥当な事だと思います。
ホームタウンも既に広域化していますが、こちらはまだまだＰＲ不足ですね。
211 ：U-名無しさん：03/11/06 23:17 ID:Lm4G4+w3
>>206
スタジアムだけじゃなく、練習場所もな。
スタジアムだけじゃなく、練習場所もな。
212 ：.：03/11/06 23:40 ID:9QgFwjyq
練習場も含めて、こんな感じかな。
東京１：江東区とその周辺（中央・墨田・江戸川・葛飾）
ホームスタジアム＆本社＝豊洲、支部＝銀座＆錦糸町＆新小岩、練習場＝葛西臨海公園
東京２：品川区とその周辺（大田・目黒・港）
ホームスタジアム＆練習場＝天王洲近くの大井埠頭、本社＝大井町駅前、支部＝蒲田＆自由が丘＆目黒
東京３：世田谷区とその周辺（渋谷・狛江）
ホームスタジアム＝駒沢、本社＝渋谷、支部＝下北沢＆狛江、練習場＝砧公園
東京４：練馬区とその周辺（板橋西部・豊島・西東京・清瀬・東久留米）
ホームスタジアム＆本社＆練習場＝光が丘、支部＝池袋＆田無
東京５：北区とその周辺（板橋東部＆荒川＆足立）
ホームスタジアム＝西が丘、本社＝王子、支部＆練習場＝西新井、支部＝北千住＆赤羽＆板橋
東京６：調布市とその周辺（府中＆国分寺＆小金井＆小平＆三鷹＆武蔵野）
ホームスタジアム＝飛田給、本社＝吉祥寺、支部＝調布＆府中＆国分寺、練習場＝小平
東京１：江東区とその周辺（中央・墨田・江戸川・葛飾）
ホームスタジアム＆本社＝豊洲、支部＝銀座＆錦糸町＆新小岩、練習場＝葛西臨海公園
東京２：品川区とその周辺（大田・目黒・港）
ホームスタジアム＆練習場＝天王洲近くの大井埠頭、本社＝大井町駅前、支部＝蒲田＆自由が丘＆目黒
東京３：世田谷区とその周辺（渋谷・狛江）
ホームスタジアム＝駒沢、本社＝渋谷、支部＝下北沢＆狛江、練習場＝砧公園
東京４：練馬区とその周辺（板橋西部・豊島・西東京・清瀬・東久留米）
ホームスタジアム＆本社＆練習場＝光が丘、支部＝池袋＆田無
東京５：北区とその周辺（板橋東部＆荒川＆足立）
ホームスタジアム＝西が丘、本社＝王子、支部＆練習場＝西新井、支部＝北千住＆赤羽＆板橋
東京６：調布市とその周辺（府中＆国分寺＆小金井＆小平＆三鷹＆武蔵野）
ホームスタジアム＝飛田給、本社＝吉祥寺、支部＝調布＆府中＆国分寺、練習場＝小平
213 ：U-名無しさん：03/11/06 23:45 ID:CXD7TVXC
ロンドンを参考にしる
214 ： ：03/11/07 00:00 ID:8gfsVzvu
でロンドンの状況は？
215 ： ：03/11/07 00:33 ID:r8dvtXch
Jリーグすっかり忘れとったわ。何で２週間も空けるかなあ。全然興行にも何にもなりゃしないよ。
バレーと野球でお腹一杯って感じだよ。もっと宣伝しろよ。
バレーと野球でお腹一杯って感じだよ。もっと宣伝しろよ。
216 ： ：03/11/07 00:36 ID:t+TS7FDd
むしろカチ合わない方がいいのでは？
Jだって興行なんだから。
Jだって興行なんだから。
217 ：名無しもﾈｰﾉか？サカ豚板は（哀れ：03/11/07 01:24 ID:22xW628h
サッカー
韓国＞＞＞日本
野球
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
サカ豚必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
韓国＞＞＞日本
野球
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
サカ豚必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
218 ： ：03/11/07 01:28 ID:LbwMsmCf
Jリーグ観戦は一般人が気軽に行けるような雰囲気じゃない
大抵な人はそれで引いているんではないのか
大抵な人はそれで引いているんではないのか
219 ： ：03/11/07 01:38 ID:HwBT2C1I
アーセナル チェルシー トテナム チャールトン フルァム
ウェストハム クリスタルパレス ＱＰＲ ブレントフォード
ミルウォール レイトン・オリエント フィッシャー・アスレチック
ウェストハム クリスタルパレス ＱＰＲ ブレントフォード
ミルウォール レイトン・オリエント フィッシャー・アスレチック
220 ： ：03/11/07 01:41 ID:H1zgDBKm
ナビスコカップで優勝が決まった後、
またJの公式戦が途中から再開するってのが気持ち悪い
いろいろ戦い方とかの違いがあるし、ヨーロッパでは常識なんて
サッカーファンは言うけど、
野球の1年終わって優勝！おつかれーっていうパターンに慣れてる俺には
なんていうか抽象的で、ぐっと来るものが無い
２ちゃんでは野球×サッカーがもうゲームみたいなものだからあれだけど
野球好きにはサッカーも結構好きって奴がすごく多いんだよ
またJの公式戦が途中から再開するってのが気持ち悪い
いろいろ戦い方とかの違いがあるし、ヨーロッパでは常識なんて
サッカーファンは言うけど、
野球の1年終わって優勝！おつかれーっていうパターンに慣れてる俺には
なんていうか抽象的で、ぐっと来るものが無い
２ちゃんでは野球×サッカーがもうゲームみたいなものだからあれだけど
野球好きにはサッカーも結構好きって奴がすごく多いんだよ
221 ： ：03/11/07 02:10 ID:iJSq5AQu
222 ： ：03/11/07 03:44 ID:PncbTa3k
>>218
クラブにもよるし、それは野球でも一緒。
人気がないクラブほどマターリ見れるｗ
>>220
結局慣れるかどうか。
野球も一発勝負のトーナメント導入してみるとかｗ
一発勝負だから必ずエース級投手の戦いになる訳だしね。
日本シリーズの初戦と同じ状況が対戦相手毎に行われてるって感じ。
それはそれで面白いと思うよ。
クラブにもよるし、それは野球でも一緒。
人気がないクラブほどマターリ見れるｗ
>>220
結局慣れるかどうか。
野球も一発勝負のトーナメント導入してみるとかｗ
一発勝負だから必ずエース級投手の戦いになる訳だしね。
日本シリーズの初戦と同じ状況が対戦相手毎に行われてるって感じ。
それはそれで面白いと思うよ。
223 ： ：03/11/07 04:07 ID:cc+jTrZx
>>222
野球は2連戦で、プロ同士でも27対０、次1対０とかに
実力以前の問題でなる事がある
それはなぜかと言うと、
まあサッカーファンがよく野球はスゴロクだとかいってるのと似てるかもしれない
ゲームなんだよ 野球は 試合そのものは
サッカーは試合がスポーツ
野球は2連戦で、プロ同士でも27対０、次1対０とかに
実力以前の問題でなる事がある
それはなぜかと言うと、
まあサッカーファンがよく野球はスゴロクだとかいってるのと似てるかもしれない
ゲームなんだよ 野球は 試合そのものは
サッカーは試合がスポーツ
224 ：U-名無しさん：03/11/07 04:09 ID:SCatzoZu
>>218
ヨーロッパなんて「女子供が行くもんじゃない」的な
雰囲気になっちゃってるらしいね。危険すぎて。
そういうところは見習っちゃダメだよな。
甲府なんてほんわかしてていい雰囲気ですよ。
>>220
まぁ、感覚的にしっくりこない感じはするよね。
慣れっていえば慣れだしなぁ。
ヨーロッパなんて「女子供が行くもんじゃない」的な
雰囲気になっちゃってるらしいね。危険すぎて。
そういうところは見習っちゃダメだよな。
甲府なんてほんわかしてていい雰囲気ですよ。
>>220
まぁ、感覚的にしっくりこない感じはするよね。
慣れっていえば慣れだしなぁ。
225 ： ：03/11/07 04:32 ID:cnDePP5+
226 ：U-名無しさん：03/11/07 21:01 ID:Lonk1j+h
227 ：U-名無しさん：03/11/07 22:11 ID:+oNb9GQQ
長嶋ジャパン優勝で、一気に危機感が出てきたね。。。
◎日本では何だかんだいっても、野球＞サッカー
◎地元意識の強い地方都市に限って、肝心の経済力が無い。
（⇔経済力のある都会は地元意識が希薄）
◎日本では、人気があって強いチームに肩入れ過ぎる傾向有り。
（サッカーだったら海外厨、Ｊ１じゃなければ応援しないとか。
日本の国民性を考えればＪ２はうまくいっているほうかも。）
これらの問題をどうするか？
今のＪリーグが抱える問題は結局↑に行き着くわけだし。
◎地元意識の強い地方都市に限って、肝心の経済力が無い。
（⇔経済力のある都会は地元意識が希薄）
◎日本では、人気があって強いチームに肩入れ過ぎる傾向有り。
（サッカーだったら海外厨、Ｊ１じゃなければ応援しないとか。
日本の国民性を考えればＪ２はうまくいっているほうかも。）
これらの問題をどうするか？
今のＪリーグが抱える問題は結局↑に行き着くわけだし。
229 ：U-名無しさん：03/11/07 22:21 ID:+oNb9GQQ
>>229
いや、個人的にはそれはちょっと・・・
漏れは新潟サポだが、やっぱり地方って何かと損している
ように思って。個人的には札幌や仙台が他人事に思えない
んだよね。本当はもっと地方が経済力をつける＆中央マスコミ
の偏向報道を無くすことが近道だと思うんだけど、それが簡単に
出来れば苦労しないよね。
漏れは地元チームに関しては今後の育成強化に期待するしかない
と思っている。
いや、個人的にはそれはちょっと・・・
漏れは新潟サポだが、やっぱり地方って何かと損している
ように思って。個人的には札幌や仙台が他人事に思えない
んだよね。本当はもっと地方が経済力をつける＆中央マスコミ
の偏向報道を無くすことが近道だと思うんだけど、それが簡単に
出来れば苦労しないよね。
漏れは地元チームに関しては今後の育成強化に期待するしかない
と思っている。
>>231
うん、そうだと信じたいね。
先週北海道へ向かう船でふと思ったのだが、元々何らかの個性の
ある街ってサッカーが根付きにくいような気がするが、どうだろう？
ヨーロッパの地方都市だってサッカーにまつわる伝説は
それなりにあるだろうし。
さいたま市浦和区なんかはサッカーチームが無かったら、
全国にアピールできるものが無くて本当に困ると思う。
少なくとも自分の地元新潟市に関しては全くその通り。
うん、そうだと信じたいね。
先週北海道へ向かう船でふと思ったのだが、元々何らかの個性の
ある街ってサッカーが根付きにくいような気がするが、どうだろう？
ヨーロッパの地方都市だってサッカーにまつわる伝説は
それなりにあるだろうし。
さいたま市浦和区なんかはサッカーチームが無かったら、
全国にアピールできるものが無くて本当に困ると思う。
少なくとも自分の地元新潟市に関しては全くその通り。
233 ：U-名無しさん：03/11/08 09:20 ID:VNdmml+0
地元意識のない人間が多い中劣頭は何故あんなにファンを獲得できたのだろう？
234 ： ：03/11/08 09:39 ID:1O+mwXFi
需要が見込めるところにJチームがない。
235 ： ：03/11/08 09:53 ID:1O+mwXFi
まずは、１つの県に１つといった制約をかけても良かったかも。
そうすれば、その県全体が盛り上がれる。東京などは複数も認めて。
鹿島や磐田は強いけど、その都市以外のファンはできにくいと思う。どうせ、仲間
じゃないみたいな。
そうすれば、その県全体が盛り上がれる。東京などは複数も認めて。
鹿島や磐田は強いけど、その都市以外のファンはできにくいと思う。どうせ、仲間
じゃないみたいな。
236 ： ：03/11/08 10:02 ID:LtO8m19e
地域性ってある気がするけどね。
どこも浦和みたいなのは無理だと思うし。
浦和だってずっとこの状態が続くかどうかわからんし。
重要なのは底辺を広げる事だと思う。
四国の何とかいうチームがＪ２に上がるらしい？けど、こういうのが
増えていって欲しいね。
やっぱＪ３か？
どこも浦和みたいなのは無理だと思うし。
浦和だってずっとこの状態が続くかどうかわからんし。
重要なのは底辺を広げる事だと思う。
四国の何とかいうチームがＪ２に上がるらしい？けど、こういうのが
増えていって欲しいね。
やっぱＪ３か？
長嶋ジャパンが韓国に完勝したことはサッカー界の危機として受け止めるべきだよ。
これで本大会でキューバ、アメリカ破って金なんて獲ったら完全に持って行かれる。
あの忌まわしき９４年の「野球はやっぱり面白い！」キャンペーンが本格化して
また横浜Ｆのように潰れるクラブが出てきかねないぞ。
これで本大会でキューバ、アメリカ破って金なんて獲ったら完全に持って行かれる。
あの忌まわしき９４年の「野球はやっぱり面白い！」キャンペーンが本格化して
また横浜Ｆのように潰れるクラブが出てきかねないぞ。
238 ： ：03/11/08 10:19 ID:/n7X7mvC
>>237
関係ねえよ。
関係ねえよ。
>>238
関係あるよ。一般人はそういうところを直感で見抜くもんだ。
関係あるよ。一般人はそういうところを直感で見抜くもんだ。
240 ： ：03/11/08 10:27 ID:/n7X7mvC
242 ： ：03/11/08 10:30 ID:jvCmw/zN
野球と比較してどうすんだよ。
アメリカみたいにメジャースポーツをいくつも楽しめばいいじゃん。
おれ、サッカーも野球も相撲もゴルフも大好きだもの。
アメリカみたいにメジャースポーツをいくつも楽しめばいいじゃん。
おれ、サッカーも野球も相撲もゴルフも大好きだもの。
243 ： ：03/11/08 10:33 ID:1QHeMlj/
アメリカ負けたぞ、オリンピック野球予選
むしろ本大会の盛り上がりが心配だ
むしろ本大会の盛り上がりが心配だ
思うんだけど、「サポーター」という、ちょっと特殊なニュアンスのある言葉を
使いすぎなんじゃないかと。
我々サッカー好きにとっては当たり前の言葉なんだけどね。
今じゃもう笑い話だけど、俺は試合会場に初めて足を運ぶ前には「サッカー場に
行くならば応援するクラブのユニを着て、マフラー首に巻いて、腹の底から大き
な声を出さなければならん」と、プロサッカーを見るってそういうもんだと思い
込んでいた。で、結構緊張したｗ。正直一大決心を要しましたよ。
要するにメディアを通じて伝えられるサッカー観戦のイメージに完全に毒されて
いたわけなんだけど、意外にこういう非常に初歩的な部分で、サッカーに対して
敷居の高さを感じている人は多いんじゃないか。
野球の場合は、そこらのオヤジさんが浴衣にビール片手で楽しめるような、そう
いう気楽な、縁台将棋を楽しむようなイメージがあるんよ。
サッカーファンは誇りを持って「自分は○○サポです」って名乗るわけなんだけ
ど、そういうスタンスがサッカーとは無縁の人たちの目には、おしゃれかもしれ
ないがどうも異質なもの、取っつきにくいものと映っていることは、コアなサッ
カーファンであればあるほど、自覚する必要があると思いますね。
使いすぎなんじゃないかと。
我々サッカー好きにとっては当たり前の言葉なんだけどね。
今じゃもう笑い話だけど、俺は試合会場に初めて足を運ぶ前には「サッカー場に
行くならば応援するクラブのユニを着て、マフラー首に巻いて、腹の底から大き
な声を出さなければならん」と、プロサッカーを見るってそういうもんだと思い
込んでいた。で、結構緊張したｗ。正直一大決心を要しましたよ。
要するにメディアを通じて伝えられるサッカー観戦のイメージに完全に毒されて
いたわけなんだけど、意外にこういう非常に初歩的な部分で、サッカーに対して
敷居の高さを感じている人は多いんじゃないか。
野球の場合は、そこらのオヤジさんが浴衣にビール片手で楽しめるような、そう
いう気楽な、縁台将棋を楽しむようなイメージがあるんよ。
サッカーファンは誇りを持って「自分は○○サポです」って名乗るわけなんだけ
ど、そういうスタンスがサッカーとは無縁の人たちの目には、おしゃれかもしれ
ないがどうも異質なもの、取っつきにくいものと映っていることは、コアなサッ
カーファンであればあるほど、自覚する必要があると思いますね。
246 ： ：03/11/08 10:44 ID:LtO8m19e
だから代表人気に頼ってたんじゃ駄目だってことだろ。
Ｊを盛り上げなきゃ。
野球とサッカーは、逆ベクトルで進んでるよ。
野球は、巨人人気がやばくなってたきた。サッカーは、代表人気あるな、よし野球も
代表に力を入れよう。
サッカーは、代表人気は、あるけど、Ｊはなあ。代表人気は、この先どうなるか心配
やっぱＪが盛り上がらないと。
Ｊを盛り上げなきゃ。
野球とサッカーは、逆ベクトルで進んでるよ。
野球は、巨人人気がやばくなってたきた。サッカーは、代表人気あるな、よし野球も
代表に力を入れよう。
サッカーは、代表人気は、あるけど、Ｊはなあ。代表人気は、この先どうなるか心配
やっぱＪが盛り上がらないと。
248 ：U-名無しさん：03/11/08 11:25 ID:wKWJ1sVO
>>244
君の危機感は分かるが、潰れるクラブが出てくること自体は悪い事じゃないし
君や僕のようにいろいろなスポーツを楽しめる人間を増やしていくのがJの目指すところなんじゃないのか?
野球と同じパイを食い合うよりは、パイを広げようっていう立場だろ。
>>245
確かにどっぷりハマっているときがつきにくい所。
「サポーターって狂信的でキモイ」っていう感じあるよね。
でも、地方のチームほどそうだと思うんだけど、子供からおじいちゃんまで見に来るようになっているよ。
野球と同じ様な感覚でメガホンパコパコやってます。
俺はそれでいいんじゃないかと思ってる。
君の危機感は分かるが、潰れるクラブが出てくること自体は悪い事じゃないし
君や僕のようにいろいろなスポーツを楽しめる人間を増やしていくのがJの目指すところなんじゃないのか?
野球と同じパイを食い合うよりは、パイを広げようっていう立場だろ。
>>245
確かにどっぷりハマっているときがつきにくい所。
「サポーターって狂信的でキモイ」っていう感じあるよね。
でも、地方のチームほどそうだと思うんだけど、子供からおじいちゃんまで見に来るようになっているよ。
野球と同じ様な感覚でメガホンパコパコやってます。
俺はそれでいいんじゃないかと思ってる。
>>235
そうだね～。 1つの県に1つのチームの制約の方が良かったね。
特に、さいたまダービーなんて日本中で、さいたま市民の一部しか関心無いし。
同じ埼玉県民でもさいたま市民以外は、県南東部のチーム同士で関係ねぇやって思うよ。
あ、東京も同じだなw
そうだね～。 1つの県に1つのチームの制約の方が良かったね。
特に、さいたまダービーなんて日本中で、さいたま市民の一部しか関心無いし。
同じ埼玉県民でもさいたま市民以外は、県南東部のチーム同士で関係ねぇやって思うよ。
あ、東京も同じだなw
250 ： ：03/11/08 13:18 ID:Gz0WMcwy
>>246
野球に代表人気なんてないよ。
あれじゃ単なるオールスターだもの。
オリンピックで勝ち進んだとしてもアメリカは３Ａ、
キューバはなんとプレーヤーが亡命したって騒ぎだ。
（どっかのブローカーかスカウトが亡命させたって話もあるが）
野球知ってる人ならこんな代表戦盛り上がりようがないってｗ
野球はメジャーリーグを中心にまわりつつある。
国内はこのままじゃ単なる狩場に追い込めれそうだよ。
野球に代表人気なんてないよ。
あれじゃ単なるオールスターだもの。
オリンピックで勝ち進んだとしてもアメリカは３Ａ、
キューバはなんとプレーヤーが亡命したって騒ぎだ。
（どっかのブローカーかスカウトが亡命させたって話もあるが）
野球知ってる人ならこんな代表戦盛り上がりようがないってｗ
野球はメジャーリーグを中心にまわりつつある。
国内はこのままじゃ単なる狩場に追い込めれそうだよ。
251 ： ：03/11/08 19:58 ID:DAl/LJxZ
こういうのはどう思うよ（フットサルだけど）
【ハロプロ】モーニング娘。らフットサルの選抜メンバーが大決定！【あやや】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067597646/
俺的にはありだと思うが
【ハロプロ】モーニング娘。らフットサルの選抜メンバーが大決定！【あやや】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067597646/
俺的にはありだと思うが
ええんでねえけ？
253 ： ：03/11/08 23:13 ID:Yw2y2t4N
まぁ野球は野球で成熟してるからな。しかもメイン市場の日米で世界の富の半分を占めるから
ローカルとか言う次元を越えてる。カリフォルニアが韓国よりも総生産が多い、みたいに。
そのおかげで欧州ビッグクラブみたいに途上国ドサ回りなんてする必要も少ないし。
Jの場合、半ば強権的な身の丈経営で安定感を増してきてるけど、
そろそろ野心のあるクラブにはある程度好きにさせてやって欲しいな。
2～3の常勝クラブが出てこないとJそのものの印象を薄くしてしまう危険性がある。
地域密着も結構だが、遠方のオジサンオバサンでも名前くらいは知ってるような
ビッグクラブが出てきてほしいねぇ。原理主義的な理念には合わないかもしれないけど。
254 ：U-名無しさん：03/11/09 04:56 ID:XQ3KEqIg
255 ： ：03/11/09 05:01 ID:0otXfPwu
＞＞236
浦和レッズも旧浦和周辺だけじゃねえかよＷ
サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ
(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7% ＿|￣|○
(初優勝するも新聞一面ナシ！各テレビ局の扱いが悪い！ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般層を含めたファンの母数の少なさを露呈してしまった)
埼玉県内での視聴率
最高視聴率 ○西武松坂ブーム時３０％ ●浦和レッズ２０％
視聴率
3/22 ○「日本ハム×西武」 *4.7% ●TBS 鹿島×浦和戦 *3.8%
3/31 ○ 「西武×ロッテ」「広島×横浜」 *6.2% 3/3 ●*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜←開幕戦
浦和レッズも旧浦和周辺だけじゃねえかよＷ
サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ
(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7% ＿|￣|○
(初優勝するも新聞一面ナシ！各テレビ局の扱いが悪い！ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般層を含めたファンの母数の少なさを露呈してしまった)
埼玉県内での視聴率
最高視聴率 ○西武松坂ブーム時３０％ ●浦和レッズ２０％
視聴率
3/22 ○「日本ハム×西武」 *4.7% ●TBS 鹿島×浦和戦 *3.8%
3/31 ○ 「西武×ロッテ」「広島×横浜」 *6.2% 3/3 ●*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜←開幕戦
256 ：U-名無しさん：03/11/09 05:03 ID:XQ3KEqIg
257 ： ：03/11/09 05:04 ID:y6I3zzkp
野球がサッカーより人気なのは当たり前だろ！
日本の大多数は子供の頃から野球の洗脳受けてんだから。
俺も１５くらいまではコテコテの野球ヲタだったし……。
日本の大多数は子供の頃から野球の洗脳受けてんだから。
俺も１５くらいまではコテコテの野球ヲタだったし……。
258 ：U-名無しさん：03/11/09 05:09 ID:XQ3KEqIg
俺も少年野球やってたしな…とはいえFAが始まった頃から
巨人には嫌気がさしてロッテとかが好きになってた。
今でも野球も好きだしね。
そろそろJの洗礼を受けて育った子供達が大きくなってくる時期。
これからが本番だよね。
巨人には嫌気がさしてロッテとかが好きになってた。
今でも野球も好きだしね。
そろそろJの洗礼を受けて育った子供達が大きくなってくる時期。
これからが本番だよね。
259 ： ：03/11/09 05:10 ID:0otXfPwu
260 ：U-名無しさん：03/11/09 05:14 ID:XQ3KEqIg
261 ： ：03/11/09 05:19 ID:0otXfPwu
262 ： ：03/11/09 05:21 ID:OCzhf0VR
263 ：U-名無しさん：03/11/09 05:23 ID:XQ3KEqIg
まぁ、Jはじっくり行きましょう。地元で人気があればいいんです。とりあえずは。
264 ：あ：03/11/09 05:47 ID:8R46A/aR
Ｊリーグも資金力に差がつき始めると地方球団はきつい。
大分、仙台、札幌、新潟はせっかくサポーターが増えて
地域にサッカーが根付き始めても常にＪ１、Ｊ２を行ったり来たり
ではいずれ飽きられる。欧州は歴史もあって地域対立みたいな
要素もあるからそれでも成り立つが日本では無理。
もう少ししたら戦力の均衡を図るために金権球団が貧乏球団を
援助するとか、Ｊリーグ機構が救済支援するとかしないと
ダメだろうね。ＮＦＬやＭＬＢがこの制度を取り入れてる。
大分、仙台、札幌、新潟はせっかくサポーターが増えて
地域にサッカーが根付き始めても常にＪ１、Ｊ２を行ったり来たり
ではいずれ飽きられる。欧州は歴史もあって地域対立みたいな
要素もあるからそれでも成り立つが日本では無理。
もう少ししたら戦力の均衡を図るために金権球団が貧乏球団を
援助するとか、Ｊリーグ機構が救済支援するとかしないと
ダメだろうね。ＮＦＬやＭＬＢがこの制度を取り入れてる。
265 ：U-名無しさん：03/11/09 06:36 ID:oK6vsnrY
素人の戯言なので、変なとこあってもきつくつっこまないで下さい。
普段、どちらかというと野球のほうをよくみてますが、Jリーグでいいなあと思うところは
・J1J2の入れ替え ・レンタル移籍 ・地元の圧倒的支持（あまりないところもありますが）
・最近の子供が入りたがるのはサッカークラブのほう（これけっこう重要）
ですかねえ。特に才能ある子がサッカーのほうを選ぶ現実がとても羨ましいです。
人気面やマスコミ面に関してはまだまだ野球ぽいですが、現実として子供の中では
サッカーのが人気なんですよね。
ライトユーザーの自分にとっては、やはり既出のとおり、チーム数が多いのがけっこうきついです。
確かに全部覚えられない頭悪いやつかもしれませんが、自分は応援してるチームはもちろん
他チームの選手や戦術を知った上で、サッカーを見たいんですよね。そうなると玄人ファンは
ともかくちょっとサッカーいいなと思った人は、最初のチーム数の多さで敬遠してしまうところが
あると思います。もちろん地元に根付いてるわけですから、今更チーム数を減らせというわけでは
ないですよ。
やはりサッカーと野球の人気の違いは圧倒的にマスコミ力でしょうね。いい選手がいっぱい
いてもマスコミがそれをとりあげてくれないとけっこうきついものがありますね。
でも、最近、TBSやフジはけっこうサッカー寄りな報道してますね。本当はもっともっと
取り上げてくれるとよいのですが、なかなか難しい・・・・・。
書くだけ書いてしまいましたが、気に障るとこがあったらすみません。
後、解決になってなくてごめん。
普段、どちらかというと野球のほうをよくみてますが、Jリーグでいいなあと思うところは
・J1J2の入れ替え ・レンタル移籍 ・地元の圧倒的支持（あまりないところもありますが）
・最近の子供が入りたがるのはサッカークラブのほう（これけっこう重要）
ですかねえ。特に才能ある子がサッカーのほうを選ぶ現実がとても羨ましいです。
人気面やマスコミ面に関してはまだまだ野球ぽいですが、現実として子供の中では
サッカーのが人気なんですよね。
ライトユーザーの自分にとっては、やはり既出のとおり、チーム数が多いのがけっこうきついです。
確かに全部覚えられない頭悪いやつかもしれませんが、自分は応援してるチームはもちろん
他チームの選手や戦術を知った上で、サッカーを見たいんですよね。そうなると玄人ファンは
ともかくちょっとサッカーいいなと思った人は、最初のチーム数の多さで敬遠してしまうところが
あると思います。もちろん地元に根付いてるわけですから、今更チーム数を減らせというわけでは
ないですよ。
やはりサッカーと野球の人気の違いは圧倒的にマスコミ力でしょうね。いい選手がいっぱい
いてもマスコミがそれをとりあげてくれないとけっこうきついものがありますね。
でも、最近、TBSやフジはけっこうサッカー寄りな報道してますね。本当はもっともっと
取り上げてくれるとよいのですが、なかなか難しい・・・・・。
書くだけ書いてしまいましたが、気に障るとこがあったらすみません。
後、解決になってなくてごめん。
266 ： ：03/11/09 06:59 ID:/iB0A8Wx
鳥栖のテルコ解任が決まったけど、鳥栖はどうなるかな。
佐賀もそんなに娯楽のある地域じゃないし、いいスタジアムあるから成績が伸びてくれば
結構人気チームになると思うだけどなあ。
新社長はまず地元商店街に毎日あいさつにいくべし。
佐賀もそんなに娯楽のある地域じゃないし、いいスタジアムあるから成績が伸びてくれば
結構人気チームになると思うだけどなあ。
新社長はまず地元商店街に毎日あいさつにいくべし。
267 ： ：03/11/09 07:01 ID:LIWftjlZ
268 ： ：03/11/09 07:07 ID:mCrhbHa5
269 ： ：03/11/09 07:07 ID:13FaaSvK
高校野球部員数、過去最多 １年部員は初の６万人台
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、加盟校の硬式野球部員数が
調査を始めた８２年以降で最多の１５万４１７５人（前年比２７３８人増）
にのぼったと発表した。６年連続の増加。１年生の部員数は６万５３６人で、
調査開始以来初めて１学年の人数が６万人を上回った。
硬式は加盟校数も４２２３校（同４校増）で過去最多を更新した。
☆（財）日本中学校体育連盟
【男子生徒部員数調査】
1位 31万2811人 野球部
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
4位 18万1999人 バスケ部
（財）日本児童スポーツ振興協会 調べ
山中会長の意見 「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のある スポーツを見極める一番良い判断材料になる」
【調査結果】
１位 野球部 16万6329人
２位 バスケ部 9万4768人
３位 サッカー 9万1987人
４位 陸上（男女混同）６万8722人
朝日新聞 引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html
どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
野球 サッカー
全体 46％ 13％
20代 37 21
30代 38 21
40代 44 14
50代 52 11
60代 55 7
70代 43 5
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、加盟校の硬式野球部員数が
調査を始めた８２年以降で最多の１５万４１７５人（前年比２７３８人増）
にのぼったと発表した。６年連続の増加。１年生の部員数は６万５３６人で、
調査開始以来初めて１学年の人数が６万人を上回った。
硬式は加盟校数も４２２３校（同４校増）で過去最多を更新した。
☆（財）日本中学校体育連盟
【男子生徒部員数調査】
1位 31万2811人 野球部
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
4位 18万1999人 バスケ部
（財）日本児童スポーツ振興協会 調べ
山中会長の意見 「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のある スポーツを見極める一番良い判断材料になる」
【調査結果】
１位 野球部 16万6329人
２位 バスケ部 9万4768人
３位 サッカー 9万1987人
４位 陸上（男女混同）６万8722人
朝日新聞 引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html
どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
野球 サッカー
全体 46％ 13％
20代 37 21
30代 38 21
40代 44 14
50代 52 11
60代 55 7
70代 43 5
270 ： ：03/11/09 07:10 ID:13FaaSvK
271 ： ：03/11/09 07:21 ID:TM3Kfdcg
>>268
試合数の少なさ、
よって入場料収入に限界がある、
賞金額があまり高くない。
メディア露出が増えないのでスポンサーフィーが増えない
放送権収入（グッズ販売も？？）のリーグ一括管理
等など。
今のままではチーム運営予算は４０億くらいで頭打ちと思われ。
試合数の少なさ、
よって入場料収入に限界がある、
賞金額があまり高くない。
メディア露出が増えないのでスポンサーフィーが増えない
放送権収入（グッズ販売も？？）のリーグ一括管理
等など。
今のままではチーム運営予算は４０億くらいで頭打ちと思われ。
272 ： ：03/11/09 07:25 ID:Sg4w6rQv
>>271
それは規制とは呼ばないのでは？
それは規制とは呼ばないのでは？
273 ： ：03/11/09 07:32 ID:rwccWZIe
メディアの露出度が低い？それは関東の話でローカルな地域では
地元チームのサッカー番組やったり宣伝してるんじゃねえの？
地元チームのサッカー番組やったり宣伝してるんじゃねえの？
試合数はJ1のチームを増やせば、試合数は増やせる。
しかし、代表に配慮しすぎで簡単に中断に入るからなあ。
代表戦の裏で開催とかはだめなんだろうか？
しかし、代表に配慮しすぎで簡単に中断に入るからなあ。
代表戦の裏で開催とかはだめなんだろうか？
275 ： ：03/11/09 07:38 ID:+wm4cxPd
276 ： ：03/11/09 07:38 ID:mCrhbHa5
結局、具体的な規制は、チーム名くらいなのか、まあこれは大きいんだろうね
スポンサーにとっては。
地域密着路線かスポンサーマンセーか基本方針の分かれるところでもあるし。
しかし、これは変えるべきではないな。と個人的には思うが。
となるとやっぱり、自然発生的なものを待つしかないのかな。
スポンサーにとっては。
地域密着路線かスポンサーマンセーか基本方針の分かれるところでもあるし。
しかし、これは変えるべきではないな。と個人的には思うが。
となるとやっぱり、自然発生的なものを待つしかないのかな。
277 ： ：03/11/09 07:39 ID:+wm4cxPd
278 ： ：03/11/09 07:43 ID:jpp8J2Qb
279 ： ：03/11/09 07:44 ID:t/PR7C37
名古屋 トヨタ
浦和 三菱
横浜 日産
野球よりスポンサーが大企業なわけだがw
浦和 三菱
横浜 日産
野球よりスポンサーが大企業なわけだがw
280 ： ：03/11/09 07:45 ID:Sg4w6rQv
いや、半分企業クラブみたいな形で大口スポンサーに頼るよりも
市民クラブとして運営して小口スポンサーをたくさん集めた方がいいよ
金額としては前者の方が大きいだろうが、その分、そのスポンサーが手を引いた場合に
クラブの運営がやばくなる（横浜フリューゲルス消滅みたいにね）
だから企業名を含んだようなクラブ名にも反対。
（企業に頼ってファンを無視するくらいなら貧乏でも企業に頼らない方がいい）
市民クラブとして運営して小口スポンサーをたくさん集めた方がいいよ
金額としては前者の方が大きいだろうが、その分、そのスポンサーが手を引いた場合に
クラブの運営がやばくなる（横浜フリューゲルス消滅みたいにね）
だから企業名を含んだようなクラブ名にも反対。
（企業に頼ってファンを無視するくらいなら貧乏でも企業に頼らない方がいい）
281 ： ：03/11/09 07:45 ID:kfM3xeB7
282 ： ：03/11/09 07:50 ID:3J1vEBiT
>>280
そういう市民クラブってのもアリだと思うよ。
でも、もしビッグクラブを目指すんだったら
やっぱり大企業の力は必要な訳で。
いろいろな形態のクラブが混在してた方がいいんちゃうか？
それぞれの置かれてる立場、環境に応じたクラブ運営が出来れば。
そういう市民クラブってのもアリだと思うよ。
でも、もしビッグクラブを目指すんだったら
やっぱり大企業の力は必要な訳で。
いろいろな形態のクラブが混在してた方がいいんちゃうか？
それぞれの置かれてる立場、環境に応じたクラブ運営が出来れば。
283 ： ：03/11/09 08:13 ID:Sg4w6rQv
ビッグクラブの存在が必ずしもリーグにとっていいことという訳でもないけどな。
ビッグクラブになれるのは>>279みたいに大企業がスポンサーについた大きな町のクラブだけなわけで
ビッグクラブになれないクラブとの差が広がる
するとオランダリーグみたいにやる前から上位３チームは予想できることになる（今年は違うけど）
正直、面白くない。面白くなければファンも離れるしリーグの人気も下がる。
ビッグクラブになれるのは>>279みたいに大企業がスポンサーについた大きな町のクラブだけなわけで
ビッグクラブになれないクラブとの差が広がる
するとオランダリーグみたいにやる前から上位３チームは予想できることになる（今年は違うけど）
正直、面白くない。面白くなければファンも離れるしリーグの人気も下がる。
284 ： ：03/11/09 08:15 ID:mCrhbHa5
>>282
それってＪの根幹を揺さぶりかねない話だね。
今まで、曲がりなりにも、やれてこれたのは、地域密着という事が大きいと思うし。
チーム名規制を変えてまで、やる価値はないと思うけどな、正直今のＪリーグ
に何十億もかけて、有名外国人を選手を集めてくれるような企業ってないでしょ。
鶏と卵の話じゃないけど、ビッグクラブが、鶏じゃなくて、Ｊ人気が鶏だと思う。
それってＪの根幹を揺さぶりかねない話だね。
今まで、曲がりなりにも、やれてこれたのは、地域密着という事が大きいと思うし。
チーム名規制を変えてまで、やる価値はないと思うけどな、正直今のＪリーグ
に何十億もかけて、有名外国人を選手を集めてくれるような企業ってないでしょ。
鶏と卵の話じゃないけど、ビッグクラブが、鶏じゃなくて、Ｊ人気が鶏だと思う。
285 ：U-名無しさん：03/11/09 09:19 ID:3bijXnCe
フランスリーグを目指せって事？
287 ： ：03/11/09 09:41 ID:d08ABz3n
つーか
全国人気なんかイラネんじゃないの？
地域のサポーターだけで盛り上がってればいいじゃん
それになんの不満が？
一般大衆をＪに巻き込むにはやっぱりビッグクラブが必要だと思うけど
それはＪにとって良いものとは Ｊオタのひとは思ってないみたいだし。
浦和人気は浦和で盛り上がってればいいじゃん
浦和の人気を全国のお茶の間に求めること自体 おかしい事だ
仮に全国型ビッグクラブができたら（スポンサー強化で出来ようが 自然にできようが）
そこにばっかり（マスコミが）集中して
ただでさえ少ないＪ情報が 全て独占吸収されてしまうだろう
全国人気なんかイラネんじゃないの？
地域のサポーターだけで盛り上がってればいいじゃん
それになんの不満が？
一般大衆をＪに巻き込むにはやっぱりビッグクラブが必要だと思うけど
それはＪにとって良いものとは Ｊオタのひとは思ってないみたいだし。
浦和人気は浦和で盛り上がってればいいじゃん
浦和の人気を全国のお茶の間に求めること自体 おかしい事だ
仮に全国型ビッグクラブができたら（スポンサー強化で出来ようが 自然にできようが）
そこにばっかり（マスコミが）集中して
ただでさえ少ないＪ情報が 全て独占吸収されてしまうだろう
要するにかつての「読売ヴェルディ」がほしい人たちが
ビッグクラブどうこう言ってるだけだろ？
ビッグクラブどうこう言ってるだけだろ？
289 ： ：03/11/09 09:48 ID:H91h4BsC
資金力のあるビッグクラブができれば欧州のリーグに属してるような
超一流選手がＪにやってくるわけで、ビッグクラブの恩恵はそーゆーところにある。
超一流選手がＪにやってくるわけで、ビッグクラブの恩恵はそーゆーところにある。
290 ：。：03/11/09 10:02 ID:2iljJnuW
>>274
昇降格制度がなければまだいいが
(なかったころは代表合宿で普通に欠場してた)
さすがに今はまずいでしょ。
世界各国の名だたるプロリーグを見ると、なぜか
H&A二回戦総当り、勝ち点3でやった場合
「全勝したら勝ち点100オーバー」になるところが大方。
(18チームで全34節。34×3＝102)
日本では二年目のJと現J2がこれに該当してはいるが・・・
根拠があるかと言われればアレだけど
なんとなく「分岐点」ではあるように思える＞勝ち点100が可能か否か
昇降格制度がなければまだいいが
(なかったころは代表合宿で普通に欠場してた)
さすがに今はまずいでしょ。
世界各国の名だたるプロリーグを見ると、なぜか
H&A二回戦総当り、勝ち点3でやった場合
「全勝したら勝ち点100オーバー」になるところが大方。
(18チームで全34節。34×3＝102)
日本では二年目のJと現J2がこれに該当してはいるが・・・
根拠があるかと言われればアレだけど
なんとなく「分岐点」ではあるように思える＞勝ち点100が可能か否か
291 ： ：03/11/09 10:35 ID:Sg4w6rQv
>>288
つか、要するに巨人だろうな
つか、要するに巨人だろうな
292 ： ：03/11/09 10:44 ID:ia4QW25H
巨人がいて何が悪いのかわからん。
スペインにもイタリアにもプレミアにもドイツにもビッグクラブはある。
ビッグクラブがリーグを引っ張る。つまり、天井を高くするということ。
スペインにもイタリアにもプレミアにもドイツにもビッグクラブはある。
ビッグクラブがリーグを引っ張る。つまり、天井を高くするということ。
293 ： ：03/11/09 10:51 ID:tfDxzQN0
ナベツネの影響力が大きいからだね。
巨人だけが悪いんじゃなく巨人に何も言えないヘタレ他球団が悪い。
巨人だけが悪いんじゃなく巨人に何も言えないヘタレ他球団が悪い。
294 ： ：03/11/09 10:56 ID:Sg4w6rQv
イタリアのビッグクラブ（ACミラン）とかもあまりいいもんじゃない
リーグ全体がそのクラブに影響を受けすぎ。
首相だったりするから余計たち悪いが。
リーグ全体がそのクラブに影響を受けすぎ。
首相だったりするから余計たち悪いが。
295 ： ：03/11/09 11:28 ID:Vt79H5/t
いやだから、例えチーム名にスポンサーＯＫだとしても、スポンサーがつかないだろって話。
そしてついたとしても、そんなに金出さないだろって話。
Ｊが盛り上がってこそスポンサーがつくのであって、その逆ではないってこと。
だったら地道にやっていって、自然発生を待ってもいいんじゃないのって話。
だいたい、海外のビッグクラブだって、スポンサーが作ったものじゃないでしょって話。
そしてついたとしても、そんなに金出さないだろって話。
Ｊが盛り上がってこそスポンサーがつくのであって、その逆ではないってこと。
だったら地道にやっていって、自然発生を待ってもいいんじゃないのって話。
だいたい、海外のビッグクラブだって、スポンサーが作ったものじゃないでしょって話。
296 ： ：03/11/09 11:51 ID:ttY8IYIp
人気を上げる＝ＴＶの放送枠＆視聴率を獲得する、では無く恒常的に観客動員を確保する事だと思う。
>>287の意見にかなり近い。
ビッグクラブが自然に出来るのならば俺は受け入れるが、そもそも自然に出来るだろうか。
>資金力のあるビッグクラブができれば欧州のリーグに属してるような
>超一流選手がＪにやってくるわけで、ビッグクラブの恩恵はそーゆーところにある。
超一流選手、ではなく、”元”一流選手が来るであろう。
まさに今のカタール、昔のＪのように。
その理由はＪに属しても名誉が付いて回らないから。
解決するには将来アジアが力を付けてアジア版ＣＬが高レベルになるか、
クラブ版Ｗ杯がＷ杯並に格が高くなり、その大会の常連になるしかないと思う。
磐田のドゥンガのようにクラブ全体に貢献する”元”なら大歓迎だろうが、厳選しないと無駄遣いになるだろう。
例えバティが来て一時的に得点と観客をもたらしてもあまり意味が無いと思う。
個人的に最も萎えさせるのは2ステージ制
1st優勝っていっても2週間後にはリーグ再開だし、年間王者にならなければ忘れ去られる。
優勝という言葉の重みからは程遠い。
解決するには1ステージ制にするしかないと思うのだが、
（2リーグ制には反対。各クラブの力関係が分かり難い。
ＣＳによって王者決定なんだろうが、高々２試合で力関係は計れない。リーグ戦でしか計れない。）
中位チームモチベーション向上の為にもアジア版ＣＬの設立＆充実（金銭含）を望む。
無駄に長文すまぬ。
>>287の意見にかなり近い。
ビッグクラブが自然に出来るのならば俺は受け入れるが、そもそも自然に出来るだろうか。
>資金力のあるビッグクラブができれば欧州のリーグに属してるような
>超一流選手がＪにやってくるわけで、ビッグクラブの恩恵はそーゆーところにある。
超一流選手、ではなく、”元”一流選手が来るであろう。
まさに今のカタール、昔のＪのように。
その理由はＪに属しても名誉が付いて回らないから。
解決するには将来アジアが力を付けてアジア版ＣＬが高レベルになるか、
クラブ版Ｗ杯がＷ杯並に格が高くなり、その大会の常連になるしかないと思う。
磐田のドゥンガのようにクラブ全体に貢献する”元”なら大歓迎だろうが、厳選しないと無駄遣いになるだろう。
例えバティが来て一時的に得点と観客をもたらしてもあまり意味が無いと思う。
個人的に最も萎えさせるのは2ステージ制
1st優勝っていっても2週間後にはリーグ再開だし、年間王者にならなければ忘れ去られる。
優勝という言葉の重みからは程遠い。
解決するには1ステージ制にするしかないと思うのだが、
（2リーグ制には反対。各クラブの力関係が分かり難い。
ＣＳによって王者決定なんだろうが、高々２試合で力関係は計れない。リーグ戦でしか計れない。）
中位チームモチベーション向上の為にもアジア版ＣＬの設立＆充実（金銭含）を望む。
無駄に長文すまぬ。
297 ： ：03/11/09 12:09 ID:ZozU/3wO
企業色とかは強くしないに越したことは無いと思うんだがなぁ・・
ヴェルディなんて明らかに敬遠されてるよ今
ヴェルディなんて明らかに敬遠されてるよ今
やっぱり1シーズン通してホーム＆アウェイシステムを採用しながら、2ステー
ジ制というのはなあ。
ジ制というのはなあ。
299 ： ：03/11/09 12:50 ID:Sg4w6rQv
>>297
FC東京の方がサポ多い感じだもんね
FC東京の方がサポ多い感じだもんね
300 ： ：03/11/09 14:42 ID:NiEThtmA
俺はやきうおただけど、観客動員だけを見れば浦和レッズはビッグクラブの
道を歩んでいると思う・・・最終戦の埼スタでの試合には六万人以上が来るんじゃないの?
人気が限定的でもこれだけ動員力があるってのはすげえよ。
301 ： ：03/11/09 14:47 ID:Y+0ZbDYq
東京V は地域密着できずに東京に移転して、現在のホーム地域でも地域にとけこめていない
中途半端な状態だと思う。チーム成績が一時の不振を脱してきているので、クラブが本気で
地域密着に努力すれば、数年先には東京にある２チームでかなり盛り上がる事も考えられる。
中途半端な状態だと思う。チーム成績が一時の不振を脱してきているので、クラブが本気で
地域密着に努力すれば、数年先には東京にある２チームでかなり盛り上がる事も考えられる。
302 ：U-名無しさん：03/11/09 14:52 ID:aWGkAMtl
やはりビッグクラブ論争は盛り上がるなw
個人的には数チームのビッグクラブがあった方がマスコミ的にも扱いやすいし
プラスの面もあると思うが、余りに勝ち過ぎちゃってもいけないわけで
諸刃の剣だよね。
個人的には数チームのビッグクラブがあった方がマスコミ的にも扱いやすいし
プラスの面もあると思うが、余りに勝ち過ぎちゃってもいけないわけで
諸刃の剣だよね。
>>301
そうだな。正直、ベルディは今が勝負どころだ。
昔からベルディは大嫌いなんだけど、今のフロントが努力していることは感じる。
一時に比べて、壊滅的に人気がない、という状態は脱しつつあると思うのだ。
はっきり言って、もはやJ初年度当時ほどの人気を勝ち得ることはないだろうが、
FC東京と並ぶくらい、いや、超えるくらいの人気になれば、十分成功だと思う。
昨日ウチが駒場で圧勝したけど、漏れは憎たらしいほど強くて 死ぬ気でブーイング
する価値があるほど人気のあるベルディに、レッズが同じようにチンチンにして
勝つところを見たい。
赤
そうだな。正直、ベルディは今が勝負どころだ。
昔からベルディは大嫌いなんだけど、今のフロントが努力していることは感じる。
一時に比べて、壊滅的に人気がない、という状態は脱しつつあると思うのだ。
はっきり言って、もはやJ初年度当時ほどの人気を勝ち得ることはないだろうが、
FC東京と並ぶくらい、いや、超えるくらいの人気になれば、十分成功だと思う。
昨日ウチが駒場で圧勝したけど、漏れは憎たらしいほど強くて 死ぬ気でブーイング
する価値があるほど人気のあるベルディに、レッズが同じようにチンチンにして
勝つところを見たい。
赤
304 ： ：03/11/09 15:34 ID:Y+0ZbDYq
東京V には、やはり足元の地元地域で人気を上げて、地域の人が助けてくれる気になる位のクラブになって
ほしいということ。浦和は既にこの方針で成功し、FC東京も成功しつつある。この２チーム並みとはいかな
だろうが、その方向で努力すれば首都圏でＪ人気が盛り上げる事が出来ると思う。
企業色が強い等の悪いイメージは今後チーム成績と上記の努力でゆっくり忘れてもらうしかないと思う。
ほしいということ。浦和は既にこの方針で成功し、FC東京も成功しつつある。この２チーム並みとはいかな
だろうが、その方向で努力すれば首都圏でＪ人気が盛り上げる事が出来ると思う。
企業色が強い等の悪いイメージは今後チーム成績と上記の努力でゆっくり忘れてもらうしかないと思う。
305 ：むこぬ：03/11/09 16:23 ID:d08ABz3n
いや
地元で６万 だろうが １０万 だろうが
全国（北の田舎から南の田舎まで）のお茶の間の人々が 興味なければ意味がない
それにはやはり「東京」もしくは大都市というのが大事。
「浦和」とか「鹿島」とか「磐田」とかの名前じゃ 田舎の人間や 関西の人間は 興味萎える
いわゆるビッグクレブは
「レイカーズ」や「ヤンキース」 「巨人」「レアル」のことを言うのではないか？
阪神はビッグクラブではない （あれは 西日本限定）
見込みあるのはマリノス ベルディ 我グランパスに期待するが たぶんビッグクラブは永遠に無理
自然発生は もっと無理 断言してやる
地元で６万 だろうが １０万 だろうが
全国（北の田舎から南の田舎まで）のお茶の間の人々が 興味なければ意味がない
それにはやはり「東京」もしくは大都市というのが大事。
「浦和」とか「鹿島」とか「磐田」とかの名前じゃ 田舎の人間や 関西の人間は 興味萎える
いわゆるビッグクレブは
「レイカーズ」や「ヤンキース」 「巨人」「レアル」のことを言うのではないか？
阪神はビッグクラブではない （あれは 西日本限定）
見込みあるのはマリノス ベルディ 我グランパスに期待するが たぶんビッグクラブは永遠に無理
自然発生は もっと無理 断言してやる
306 ：むこぬ：03/11/09 16:24 ID:d08ABz3n
つーか
ビッグ食えアブ より 地元同士で盛り上がる方が 健全
巨人は 野球で十分 間に合ってｍす
ビッグ食えアブ より 地元同士で盛り上がる方が 健全
巨人は 野球で十分 間に合ってｍす
307 ： ：03/11/09 16:27 ID:I9ecT8SI
>見込みあるのはマリノス ベルディ 我グランパスに期待するが
グランパスこそ地域限定って感じがするのだが。
グランパスこそ地域限定って感じがするのだが。
308 ： ：03/11/09 16:29 ID:oBNll5At
地域密着がいいっていうのはわかるけど
ビッグクラブになりたいっていうクラブを無理に邪魔するのは
北朝鮮みたいで嫌だ
ビッグクラブになりたいっていうクラブを無理に邪魔するのは
北朝鮮みたいで嫌だ
309 ： ：03/11/09 16:32 ID:tfDxzQN0
なんでそこで北朝鮮？
310 ： ：03/11/09 16:36 ID:oBNll5At
川渕＝金正日
的なことを言いたかった
的なことを言いたかった
311 ： ：03/11/09 16:40 ID:UlvV8LLG
>>阪神はビッグクラブではない （あれは 西日本限定）
全国各地の球場での動員力は巨人以上にあったわけだがw
視聴率やグッズ売上げについても群を抜いているわけだがw
まっ、いいかw
全国各地の球場での動員力は巨人以上にあったわけだがw
視聴率やグッズ売上げについても群を抜いているわけだがw
まっ、いいかw
312 ： ：03/11/09 16:41 ID:tfDxzQN0
いやいや。なんでもそこに絡ませるのはどうかと思うが。
313 ： ：03/11/09 18:10 ID:eCrZjM7q
>>308、>>313
別に邪魔しようとしてるわけではないさ。
順番が逆ちゃうんかいと思う。地元ですら人気が出ないくせになにが大クラブだよ、
という気がする。地元で完全に認知されて、まず話はそれからだろう。
そういう意味ではJが「地域密着」と言ってるのは正しいと思う。
別に邪魔しようとしてるわけではないさ。
順番が逆ちゃうんかいと思う。地元ですら人気が出ないくせになにが大クラブだよ、
という気がする。地元で完全に認知されて、まず話はそれからだろう。
そういう意味ではJが「地域密着」と言ってるのは正しいと思う。
ＶリーグとかトップリーグとかＪＢＬスーパーリーグ＆Ｗリーグとか見てると、
やはり地域密着は間違ってないと思う。
やはり地域密着は間違ってないと思う。
ウチは真面目に来年以降大丈夫なのだろうか・・・
甲府戦での観客動員更新の際、鈴木チェアマンが、
「日本代表よりもサポーターに熱がある。
新潟はビッグクラブになれる。」とか何とか
言っちゃったらしいんだけど・・・
（注：翌日の新潟日報朝刊１面左上に載ってた）
甲府戦での観客動員更新の際、鈴木チェアマンが、
「日本代表よりもサポーターに熱がある。
新潟はビッグクラブになれる。」とか何とか
言っちゃったらしいんだけど・・・
（注：翌日の新潟日報朝刊１面左上に載ってた）
317 ： ：03/11/09 18:41 ID:eCrZjM7q
318 ： ：03/11/09 18:56 ID:CLfO1A0D
>>317
具体的に全国的人気を得るにはどうしたらいいの？
俺は、ベルディが落ち目になったのは、サッカーブームが去った
それだけが理由だと思うが。
ビッグクラブが成り立つのは、あくまでもそのスポーツに全国的人気があってこそだよ。
具体的に全国的人気を得るにはどうしたらいいの？
俺は、ベルディが落ち目になったのは、サッカーブームが去った
それだけが理由だと思うが。
ビッグクラブが成り立つのは、あくまでもそのスポーツに全国的人気があってこそだよ。
>>317
なにイキがった口きいてんだよ。
Jの理念に不満があるのはわかるけど、地元で確固たる人気を得てから文句を言えって。
やれといったことも出来ないでブーたれるだけの人間は小学生と一緒だよ。
そもそも「ベルマーレ平塚」から「湘南ベルマーレ」になったら人気が出るのか？
なにイキがった口きいてんだよ。
Jの理念に不満があるのはわかるけど、地元で確固たる人気を得てから文句を言えって。
やれといったことも出来ないでブーたれるだけの人間は小学生と一緒だよ。
そもそも「ベルマーレ平塚」から「湘南ベルマーレ」になったら人気が出るのか？
320 ： ：03/11/09 19:47 ID:eCrZjM7q
＞そもそも「ベルマーレ平塚」から「湘南ベルマーレ」になったら人気が出るのか？
ピンボケだな（w
フジタがベルマーレになる際に一度は「湘南」を名乗ったんだよ。
それをＪはけしからんとして強制的に「平塚」に改名させた。
当時はまだサッカー人気黎明期で、まだファンも固定化する前だった。
で、平塚ってのは湘南地区では最も「ダサい」とされてる場所だから
その周辺のいわゆる「湘南」地区の住民からは格下に見られてるの。
もともと地域人口では大都市には劣るクラブなんだからその地域全体から
ファンを獲得しなきゃならないのに、わざわざそのダサい平塚を名乗らせた。
当然、平塚周辺の住民としては平塚に住んでもいないのにダサい名前を持つ
チームを応援したいとは思えない。
で、平塚は経営悪化してあぼーん。観客は激減し当時の強さは見る陰も無い。
もちろんこれはフジタの経営悪化が原因だからチーム名称は直接的な関係は無い。
が、もう少し創設時に「地域全体のファンを取り込む」事ができたら
この悲劇も軽減されてたかもしれないというわけ。
ピンボケだな（w
フジタがベルマーレになる際に一度は「湘南」を名乗ったんだよ。
それをＪはけしからんとして強制的に「平塚」に改名させた。
当時はまだサッカー人気黎明期で、まだファンも固定化する前だった。
で、平塚ってのは湘南地区では最も「ダサい」とされてる場所だから
その周辺のいわゆる「湘南」地区の住民からは格下に見られてるの。
もともと地域人口では大都市には劣るクラブなんだからその地域全体から
ファンを獲得しなきゃならないのに、わざわざそのダサい平塚を名乗らせた。
当然、平塚周辺の住民としては平塚に住んでもいないのにダサい名前を持つ
チームを応援したいとは思えない。
で、平塚は経営悪化してあぼーん。観客は激減し当時の強さは見る陰も無い。
もちろんこれはフジタの経営悪化が原因だからチーム名称は直接的な関係は無い。
が、もう少し創設時に「地域全体のファンを取り込む」事ができたら
この悲劇も軽減されてたかもしれないというわけ。
321 ： ：03/11/09 20:42 ID:tfDxzQN0
すげーローカルな話ししてんな。
全国規模のビッグクラブの話しをしてたんじゃなかったのか？
>>320も地域密着していることが良いと言うことを話してんじゃん
＞地域全体のファンを取り込む」事ができたら
＞この悲劇も軽減されてたかもしれないというわけ。
全国規模のビッグクラブの話しをしてたんじゃなかったのか？
>>320も地域密着していることが良いと言うことを話してんじゃん
＞地域全体のファンを取り込む」事ができたら
＞この悲劇も軽減されてたかもしれないというわけ。
322 ： ：03/11/09 21:06 ID:ZozU/3wO
クラブが局地的過ぎるってのは大いにあるね
磐田鹿島の2強時代なんて、Ｊリーグ全体にとってある意味危機だったんだよ
やっとトンネルを抜けたと思っている所だよ俺は
磐田鹿島の2強時代なんて、Ｊリーグ全体にとってある意味危機だったんだよ
やっとトンネルを抜けたと思っている所だよ俺は
323 ： ：03/11/09 21:25 ID:Sg4w6rQv
全国的に人気がなきゃならないと思い込んでいる厨房が紛れ込んでいるな。
地元で人気があれば十分だよな｡
ようするに
Jのｸﾗﾌﾞ→地元で人気
ｻｯｶｰそのもの→全国で人気
であればいいと思う
Jのｸﾗﾌﾞ→地元で人気
ｻｯｶｰそのもの→全国で人気
であればいいと思う
326 ： ：03/11/09 23:44 ID:Sg4w6rQv
現状では
クラブ→地域で人気
代表→全国で人気
かな。
悪くない分業だと思うけど
クラブ→地域で人気
代表→全国で人気
かな。
悪くない分業だと思うけど
327 ： ：03/11/09 23:48 ID:jVr+llou
残念ながら、代表人気＝サッカー人気ではないんだな、これが。
>>320
だんだん矛盾してきたな・・・。藻前の言ってる言葉こそが「地域密着」そのものだよ。
別にチーム名を名乗ってる自治体（市町村）だけに人気を得ることが地域密着じゃない。
ベルマーレが失敗したのは単純にベルマーレの努力不足だろうが・・・
名前がどうあれ、湘南地区への啓蒙活動なんてナンボでもできるじゃん。
鹿島アントラーズは旧鹿島町だけの人気じゃなくてまわりもちゃんと取り込んでるし、
浦和レッズに関しては言うことなしだ。旧大宮市民で浦和に反感持ってる人間も
たくさんいるというのに・・・
まあ、Jの姿勢が理不尽なのに関しては同意だけど。
湘南ベルマーレを認めなくて、なぜガンバ大阪は認めたんだろう。
だんだん矛盾してきたな・・・。藻前の言ってる言葉こそが「地域密着」そのものだよ。
別にチーム名を名乗ってる自治体（市町村）だけに人気を得ることが地域密着じゃない。
ベルマーレが失敗したのは単純にベルマーレの努力不足だろうが・・・
名前がどうあれ、湘南地区への啓蒙活動なんてナンボでもできるじゃん。
鹿島アントラーズは旧鹿島町だけの人気じゃなくてまわりもちゃんと取り込んでるし、
浦和レッズに関しては言うことなしだ。旧大宮市民で浦和に反感持ってる人間も
たくさんいるというのに・・・
まあ、Jの姿勢が理不尽なのに関しては同意だけど。
湘南ベルマーレを認めなくて、なぜガンバ大阪は認めたんだろう。
329 ：U-名無しさん：03/11/10 04:24 ID:sqP08pk+
>>320
まぁ、その辺は反省して広域化を進めているわけだろ。
それに>>328が言うように名前はどうあれ、努力は可能。
甲府だって甲府以外の地区からは
「なんで『甲府』を応援しなきゃならないんだ。VF『山梨』にしろ。」って言う意見もある。
やっぱり田舎はそういう感覚強いしね。
でも、そういうことは別として定着してきているよ。
横浜と川崎と平塚とどこを見に行こうかなぁって考えたときに
一番近くの平塚を見に来てくれるようにすればいいわけだし。
まぁ、その辺は反省して広域化を進めているわけだろ。
それに>>328が言うように名前はどうあれ、努力は可能。
甲府だって甲府以外の地区からは
「なんで『甲府』を応援しなきゃならないんだ。VF『山梨』にしろ。」って言う意見もある。
やっぱり田舎はそういう感覚強いしね。
でも、そういうことは別として定着してきているよ。
横浜と川崎と平塚とどこを見に行こうかなぁって考えたときに
一番近くの平塚を見に来てくれるようにすればいいわけだし。
330 ：あ：03/11/10 05:05 ID:jEP7X7z7
だいたい、世界のサッカーが見れる時代に
サッカー後進国で日本人ばっかのＪリーグに
ビッククラブなんてできるわけないだろ。
金があって一人勝ちするクラブはでてきそうだが。
いくら強くなっても日本にビッククラブができる土壌はない。
サッカー後進国で日本人ばっかのＪリーグに
ビッククラブなんてできるわけないだろ。
金があって一人勝ちするクラブはでてきそうだが。
いくら強くなっても日本にビッククラブができる土壌はない。
331 ：U-名無しさん：03/11/10 05:08 ID:sqP08pk+
332 ：あ：03/11/10 05:10 ID:jEP7X7z7
今のままじゃ、せっかく人気の出た仙台や大分、新潟も
金がないからずっと下位を低迷して札幌化しちまうぜ。
地方クラブは地元に人気があっても弱いから飽きられちまう
可能性が高い。ベルディーなんて人気もないのに
エジムンドやエムボマをとってくる裏技を使うからな。
どうにかならんかな。
金がないからずっと下位を低迷して札幌化しちまうぜ。
地方クラブは地元に人気があっても弱いから飽きられちまう
可能性が高い。ベルディーなんて人気もないのに
エジムンドやエムボマをとってくる裏技を使うからな。
どうにかならんかな。
333 ：あ：03/11/10 05:11 ID:jEP7X7z7
334 ：U-名無しさん：03/11/10 05:15 ID:sqP08pk+
新潟の今の状態はバブルだけど、お金がないのはいつものことなんだから
それでもなんとかお客をつなぎ止めて行かなきゃしょうがない。
札幌も仙台も大分も、一度J1に上がった今こそ正念場だよね。
地方クラブへの援助をどうするかだけど、それも大きすぎればバランス崩しちゃうし。
それでもなんとかお客をつなぎ止めて行かなきゃしょうがない。
札幌も仙台も大分も、一度J1に上がった今こそ正念場だよね。
地方クラブへの援助をどうするかだけど、それも大きすぎればバランス崩しちゃうし。
335 ： ：03/11/10 13:30 ID:5TkZFy/r
地域密着を前提に全国的なクラブへの道を歩めるのが理想。
にわか層を引き付けられる装置がＪには足りない。
地方分権と中央集権の政策転換を円滑に出来るようなシステムがあれば･･･
一つの思想に傾向するのはどの分野でも危険だから。
Ｗ杯やオリンピックがある時期は、弱小クラブを助けるようなシステムを引き、
地方分権政策。それ以外の期間は力の強いクラブがサッカー界を引っ張っていけるような
システムを構築すべき。
にわか層を引き付けられる装置がＪには足りない。
地方分権と中央集権の政策転換を円滑に出来るようなシステムがあれば･･･
一つの思想に傾向するのはどの分野でも危険だから。
Ｗ杯やオリンピックがある時期は、弱小クラブを助けるようなシステムを引き、
地方分権政策。それ以外の期間は力の強いクラブがサッカー界を引っ張っていけるような
システムを構築すべき。
336 ： ：03/11/10 13:52 ID:DhUWLSVV
にわか層を引き付けたいのなら代表戦が一番だと思うが
なんだろうな、この人は。始めに結論ありき（というか批判しか考えていない）んだろうな
なんだろうな、この人は。始めに結論ありき（というか批判しか考えていない）んだろうな
337 ： ：03/11/10 15:22 ID:5TkZFy/r
>>336
だからオリンピックやＷ杯の当たり年は、弱小クラブ（地域密着クラブ）
を優遇するようなシステムを採用して、代表戦が下火になる時期は、
資金力があるようなクラブに有利になるようなシステムを取るってことね。
にわか層の流れは代表戦止まりでＪにまで来ない場合が多いし、
一時的にＪに流れても一時的に終わることが多いと思うし。
常ににわか層が注目できるような環境整備が結果的にＪリーグ全体の底上げに
繋がる。
だからオリンピックやＷ杯の当たり年は、弱小クラブ（地域密着クラブ）
を優遇するようなシステムを採用して、代表戦が下火になる時期は、
資金力があるようなクラブに有利になるようなシステムを取るってことね。
にわか層の流れは代表戦止まりでＪにまで来ない場合が多いし、
一時的にＪに流れても一時的に終わることが多いと思うし。
常ににわか層が注目できるような環境整備が結果的にＪリーグ全体の底上げに
繋がる。
特定のﾁｰﾑを優遇してたら､公正なﾘｰｸﾞ戦はできませんが?
339 ： ：03/11/10 17:53 ID:nFlK3SBz
>>337のようなプロデュース機関の立ち上げは一考する価値があると思う。
341 ： ：03/11/10 19:58 ID:+hbSohAW
>>338
特定のクラブを優遇するんじゃなくてシステム的に特定のクラブが有利に
働くシステムを導入するってこと。
野球で例えるならドラフト制度の有無とか。ドラフト制度の縛りを緩めると
巨人が強くなるし、締め付けると弱小チームが持ち直してくるような感じで
システム的に弱肉強食の自由度の高いシステムを採用したり、弱者保護的な
システムにしたりするってこと。
特定のクラブを優遇するんじゃなくてシステム的に特定のクラブが有利に
働くシステムを導入するってこと。
野球で例えるならドラフト制度の有無とか。ドラフト制度の縛りを緩めると
巨人が強くなるし、締め付けると弱小チームが持ち直してくるような感じで
システム的に弱肉強食の自由度の高いシステムを採用したり、弱者保護的な
システムにしたりするってこと。
342 ： ：03/11/10 21:56 ID:aJlwpOPr
やっぱり不況の時代だけに、多く金を使ったチームを優遇すべき。
優遇の仕方としてはGW、夏休みなどの集客が見込める時期に
ホームゲームを開催できる権利とか。
優遇の仕方としてはGW、夏休みなどの集客が見込める時期に
ホームゲームを開催できる権利とか。
343 ： ：03/11/10 22:28 ID:V2Jc/NRA
不平等やん。
344 ： ：03/11/10 22:53 ID:1rUMuUtG
金持ちクラブがより金持ちになるのは反対しないが、貧乏なクラブがより貧乏になるようなことを
したらクラブが潰れる恐れがあるので、>>342 の案には反対。
したらクラブが潰れる恐れがあるので、>>342 の案には反対。
>>336
代表にわかはJの試合見に行かないんだよなあ・・・
普段リーグの試合見てなくて、代表の試合だけ特定の選手だけ応援するなんてことしてる
香具師には吐き気がするほど嫌悪感を感じることがある。
やつらを何とかJに目を向けさせられればいいんだろうが、正直漏れにはそのアイデアがない。
代表戦は、せいぜい坪井や山田を怪我させないように適当にやって、くらいにしか思ってない。
ｽﾏｿ。
代表にわかはJの試合見に行かないんだよなあ・・・
普段リーグの試合見てなくて、代表の試合だけ特定の選手だけ応援するなんてことしてる
香具師には吐き気がするほど嫌悪感を感じることがある。
やつらを何とかJに目を向けさせられればいいんだろうが、正直漏れにはそのアイデアがない。
代表戦は、せいぜい坪井や山田を怪我させないように適当にやって、くらいにしか思ってない。
ｽﾏｿ。
じゃあなぜにわかさんはＪの試合に来ないんだ？
347 ：U-名無しさん：03/11/11 01:02 ID:oOPOdJsp
ていうか、そんな何年かごとに制度を変えるような方法がまず現実的じゃないんじゃないのか?
348 ：U-名無しさん：03/11/11 01:12 ID:o+hLU7Ip
しかし問題は西日本エリア特に関西になるんでしょうなぁ．．．
また関西たたきですか？
350 ：U-名無しさん：03/11/11 02:26 ID:oOPOdJsp
関西というよりは、もともと娯楽の多い大都市圏ではどこだって苦戦するだろう。
351 ： ：03/11/11 02:37 ID:StS1yXJw
後発組はスキマをねらえ、これ常識。
352 ： ：03/11/11 02:41 ID:g0bCBj6Y
代表厨って何考えて試合観てんだ？
代表の練習試合なんかが面白いと思ってるのかな
代表の練習試合なんかが面白いと思ってるのかな
353 ：U-名無しさん：03/11/11 02:51 ID:oOPOdJsp
やっぱり国の代表だから、感情移入しやすいんだと思うよ。
地元にチームのない人とかでも。あとはテレビでやってるから、盛り上げてるから見てるんじゃない?
地元にチームのない人とかでも。あとはテレビでやってるから、盛り上げてるから見てるんじゃない?
354 ： ：03/11/11 03:02 ID:g0bCBj6Y
まあ、この国は代表監督ですら海外厨な国だからもう話にならんがね
355 ： ：03/11/11 03:46 ID:xfkW31N1
今のJリーグはチーム多すぎ。
サポには非常に失礼だが
一般人から見たら大分とか仙台とかなんだそれ？？って感じ。
J発足当時の10チーム程度に減らす必要があると思う。
サポには非常に失礼だが
一般人から見たら大分とか仙台とかなんだそれ？？って感じ。
J発足当時の10チーム程度に減らす必要があると思う。
356 ： ：03/11/11 04:18 ID:ZqooZ2Fv
Ｊ初期に川渕がナベツネにある程度譲歩していたら
どうなってたんだろう。
今頃緑はバッジョやバティー、カフーに日本代表で固めて
読売スタジアム（味スタ）を満員にしているのだろうか。
どうなってたんだろう。
今頃緑はバッジョやバティー、カフーに日本代表で固めて
読売スタジアム（味スタ）を満員にしているのだろうか。
357 ： ：03/11/11 05:37 ID:fkQVvPng
別にサッカーファンは、Ｊリーグね
野球的な人気のパターン、欲しがってないと思うんだけど
ナビスコ視聴率６％でも、さほど気にしていないような気がする
野球ファンのそれをバカにする感じは醜いが
野球的な人気のパターン、欲しがってないと思うんだけど
ナビスコ視聴率６％でも、さほど気にしていないような気がする
野球ファンのそれをバカにする感じは醜いが
358 ： ：03/11/11 07:03 ID:kz3wyg9Y
359 ： ：03/11/11 08:10 ID:M5XfFe2l
とりあえず、これ以上首都圏にクラブを造るのは辞めてくれ。
360 ： ：03/11/11 08:31 ID:xpgIzj8p
日本代表強化なんてどうでもいいから
外人枠なくしてほしい
外人枠なくしてほしい
> 横浜ＦＣサポーターのみなさまには、平素は横浜ＦＣを熱烈に応援いただき誠にありがとうございます。みなさまにおかれましては、チームの成績が振るわず多大なご心配をおかけし誠に申し訳ございません。
> さて、9月23日、小瀬スポーツ公園陸上競技場で行われたヴァンフォーレ甲府戦で、横浜ＦＣ一部サポーターの以下の行為に対してヴァンフォーレ甲府より強い抗議を受けました。
> （１）横浜ＦＣ一部サポーターが再三の注意にもかかわらず、横断幕で甲府のスポンサーバナーを覆い隠した件
> （２）)試合後の横浜ＦＣチームバス出庫時、甲府の警備員と小競り合い、言い争いを起こした件
> （１）はヴァンフォーレ甲府に対する営業妨害であり、（２）もサッカーに対し暴力的なイメージを植付けるばかりか、当日の7,000人を超える観客に、サッカーは怖いものだというイメージを与え、以後の観客動員数にも影響を与えかねない営業妨害です。
> 横浜ＦＣでは上記抗議を受け、ヴァンフォーレ甲府に謝罪するとともに謝罪文を提出いたしました。
> また9月20日、夢の島競技場においても、横浜ＦＣ一部サポーターによるチームバスの出庫妨害があり、横浜ＦＣ警備員との小競り合いが発生いたしました。
> この2試合続いた一部サポーターの心無い行為を、Ｊリーグは深く憂慮し、リーグから横浜ＦＣに対し、制裁金（一千万円上限）を含めた処罰の対象になりうるとの指摘を受けました。
> Ｊリーグの指摘を受けるまでもなく、夢の島及び甲府でのこのような行為は安全なスタジムを作ろうというリーグの目標に反し、サッカー全体のイメージを著しく貶め、新しいファンの定着を妨げるものであります。
> さて、9月23日、小瀬スポーツ公園陸上競技場で行われたヴァンフォーレ甲府戦で、横浜ＦＣ一部サポーターの以下の行為に対してヴァンフォーレ甲府より強い抗議を受けました。
> （１）横浜ＦＣ一部サポーターが再三の注意にもかかわらず、横断幕で甲府のスポンサーバナーを覆い隠した件
> （２）)試合後の横浜ＦＣチームバス出庫時、甲府の警備員と小競り合い、言い争いを起こした件
> （１）はヴァンフォーレ甲府に対する営業妨害であり、（２）もサッカーに対し暴力的なイメージを植付けるばかりか、当日の7,000人を超える観客に、サッカーは怖いものだというイメージを与え、以後の観客動員数にも影響を与えかねない営業妨害です。
> 横浜ＦＣでは上記抗議を受け、ヴァンフォーレ甲府に謝罪するとともに謝罪文を提出いたしました。
> また9月20日、夢の島競技場においても、横浜ＦＣ一部サポーターによるチームバスの出庫妨害があり、横浜ＦＣ警備員との小競り合いが発生いたしました。
> この2試合続いた一部サポーターの心無い行為を、Ｊリーグは深く憂慮し、リーグから横浜ＦＣに対し、制裁金（一千万円上限）を含めた処罰の対象になりうるとの指摘を受けました。
> Ｊリーグの指摘を受けるまでもなく、夢の島及び甲府でのこのような行為は安全なスタジムを作ろうというリーグの目標に反し、サッカー全体のイメージを著しく貶め、新しいファンの定着を妨げるものであります。
また9月23日の甲府戦では試合後待機する横浜ＦＣチームバスに対し氷の入った袋、ペットボトル等を投げつける行為がありました。
横浜ＦＣのチームバス及び運転手は、スポンサーより貸与を受けているものです。バス所有者のスポンサーからも、今後のバスの貸与については安全が保証されない限り再検討しなければならないとの抗議を受けております。
バスを傷つける行為は、器物損壊罪に該当するばかりでなく、バスを貸与いただいているスポンサーのご厚意を台無しにし、来季以降のスポンサーの獲得にも大きな影響を与えます。
このような一部サポーターによる心無い行為は、チームを励まし強くする行為とは言えないばかりか、横浜ＦＣの運営を困難にし、ひいては横浜ＦＣの発展を妨げるものです。
大多数のサポーターのみなさまには良識ある応援を賜り誠に感謝しておりますが、万全を期し、横浜ＦＣでは今後はこのような心無い行為が行われないよう望むとともに、今後問題の行為が起こった場合、断固とした処置をとることをお知らせいたします。
チームは、みなさまに、ひとつでも多くの勝利をお見せするため残り試合を全力でファイトいたします。何とぞみなさまには事情をご理解いただきたくお願い申し上げます。
横浜ＦＣのチームバス及び運転手は、スポンサーより貸与を受けているものです。バス所有者のスポンサーからも、今後のバスの貸与については安全が保証されない限り再検討しなければならないとの抗議を受けております。
バスを傷つける行為は、器物損壊罪に該当するばかりでなく、バスを貸与いただいているスポンサーのご厚意を台無しにし、来季以降のスポンサーの獲得にも大きな影響を与えます。
このような一部サポーターによる心無い行為は、チームを励まし強くする行為とは言えないばかりか、横浜ＦＣの運営を困難にし、ひいては横浜ＦＣの発展を妨げるものです。
大多数のサポーターのみなさまには良識ある応援を賜り誠に感謝しておりますが、万全を期し、横浜ＦＣでは今後はこのような心無い行為が行われないよう望むとともに、今後問題の行為が起こった場合、断固とした処置をとることをお知らせいたします。
チームは、みなさまに、ひとつでも多くの勝利をお見せするため残り試合を全力でファイトいたします。何とぞみなさまには事情をご理解いただきたくお願い申し上げます。
363 ：｡｡：03/11/11 10:34 ID:RWS0zNOo
ｲｶ､ｫ､鬢ﾎﾄﾆ｡｣
｡鈆ｰｸ蟠?､ﾇ｡｢ｸ蟠?｣ﾊ｣ｱ､ﾏｾ蟆ﾌ4･ﾁ｡ｼ･爨ｰ､鬢､､ﾈｲｼｰﾌ･ﾁ｡ｼ･爨ﾋﾊｬ､ｱ､ﾆ｡｢ｲｼｰﾌ･ﾁ｡ｼ･爨ﾏｹﾟｳﾊ･ｵ･ﾐ･､･ﾐ･?
｡釮蟆ﾌ｣ｴ･ﾁ｡ｼ･爨ﾏ｣ﾋ･遙ｼ･ｰｾ蟆ﾌ｣ｴ･ﾁ｡ｼ･爨ﾈ･ﾛ｡ｼ･爍｢･ｦ･ｧ･､､ﾎ･遙ｼ･ｰﾀ?､ﾔ､ｦ｡｣ﾀ?ﾍﾑtoto､篆ﾐ､ｹ
｡詹ｪ｡ｼ･?･ｹ･ｿ｡ｼ､ﾏﾁｴｹｫｽ熙ﾇｰ?ﾇｯ､ﾋｲｿｲ筅荀?｡｣
｡｡ｹｦﾃﾏｰ隍ﾎｰｦﾃ螟ﾏｰﾛﾊｸｲｽ､ﾈ､ﾎﾀﾜｿｨ､ﾇﾇﾝ､?､?､?､ﾎ､ﾈ､ﾁ､网ｦ､ｫ｡ｩ
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364 ： ：03/11/11 13:01 ID:nR0lAvnU
そんな神様の指揮官ぶりに、ファンの反応が鈍い。人気と期待のバロメーターの
ひとつであるＴＶ視聴率では、「もう、ジーコジャパンでゴールデンタイムの合格点
である２０％の数字はとれない」と関係者は口をそろえる。
サッカー日本代表の視聴率は、ここ最近１０％台が続いており、
いずれは協会の台所まで直撃することになりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111103.html
キタ━━(゜∀゜ )━━ !!!!! (´´
┳⊂ ） (´⌒(´
[[[[|凵ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
◎U□◎ (´⌒(´⌒;;
365 ：Ｊ至上主義：03/11/11 14:57 ID:qTz5+oAi
代表もそろそろ飽きた
やっぱり 地域密着で地道にやるのが一番
国の代表は もうお腹いっぱい あっても半年に一回ぐらいが適度じゃないか？
Ｊリーグもわざわざ 日程ずらすな 萎えるだろうが
やっぱり 地域密着で地道にやるのが一番
国の代表は もうお腹いっぱい あっても半年に一回ぐらいが適度じゃないか？
Ｊリーグもわざわざ 日程ずらすな 萎えるだろうが
366 ： ：03/11/11 15:16 ID:g0bCBj6Y
練習試合で20も30もとるわけねえよな
野球の知障ｼﾞｬﾊﾟﾝの初陣練習試合なんて13％だろ？
日本シリーズ最終戦でも20だった
野球の知障ｼﾞｬﾊﾟﾝの初陣練習試合なんて13％だろ？
日本シリーズ最終戦でも20だった
367 ： ：03/11/11 16:32 ID:XgDZdzku
>>365
胴囲
胴囲
368 ： ：03/11/11 19:37 ID:/6BWjChv
>>365
そもそも海外組なんてたまに来るから盛り上がるわけで
毎回毎回来られちゃ飽きる罠
まぁJFAは地方開催する事でそれを回避してるけど、それもいつまで続くことやら・・・
川淵が「まずはＪで使ってもらえるように努力しろ」って事で
代表戦開催を拒んでるエコパで代表戦をやる日が来たら末期かな。
そもそも海外組なんてたまに来るから盛り上がるわけで
毎回毎回来られちゃ飽きる罠
まぁJFAは地方開催する事でそれを回避してるけど、それもいつまで続くことやら・・・
川淵が「まずはＪで使ってもらえるように努力しろ」って事で
代表戦開催を拒んでるエコパで代表戦をやる日が来たら末期かな。
代表よりもＪ
先発なんて記者会見で発表すんな。
先発なんて記者会見で発表すんな。
370 ： ：03/11/11 22:21 ID:c9wc8d+3
どうすりゃいいんだろうな。
やっぱり今のところ世界クラブ選手権くらいしかないね。
やっぱり今のところ世界クラブ選手権くらいしかないね。
なんたって日本でサッカーが注目されるようになったのは、ここ10年ぐらいのこと。
一般の位置づけではサッカーはまだまだ若いスポーツ。
常にチャレンジャーとしての姿勢を出さなきゃ、幅広い層に受け容れてもらえるはず
がない。
川淵・ジーコのコンビには、そういう初々しさが全く感じられないよ。なんだかわか
らんが、いつのまにかそうなっちまった。
いくらマスコミを抱き込んで盛り上げようとしても、白々しいだけ。
各クラブも国内リーグファンもとっくに気がついていることだと思うが、もうJは代
表の効果を期待していてはダメだな。
競争原理の働かない場所に活気は生まれない。今の代表がそのいい例だと思う。
各クラブは代表を反面教師にしてがんばれ。
一般の位置づけではサッカーはまだまだ若いスポーツ。
常にチャレンジャーとしての姿勢を出さなきゃ、幅広い層に受け容れてもらえるはず
がない。
川淵・ジーコのコンビには、そういう初々しさが全く感じられないよ。なんだかわか
らんが、いつのまにかそうなっちまった。
いくらマスコミを抱き込んで盛り上げようとしても、白々しいだけ。
各クラブも国内リーグファンもとっくに気がついていることだと思うが、もうJは代
表の効果を期待していてはダメだな。
競争原理の働かない場所に活気は生まれない。今の代表がそのいい例だと思う。
各クラブは代表を反面教師にしてがんばれ。
373 ： ：03/11/12 02:28 ID:40Vzpp3+
374 ： ：03/11/12 06:39 ID:aHV0Rt8Z
ホームで勝つのはとっても大事なことですage
376 ： ：03/11/12 20:43 ID:ntvq2hNO
代表がなきゃＪは衰退するばかりだぞ
これだけ試合こなさなきゃ人気を維持できないんだよ
協会関係者の焦りが伺えるｗ
これだけ試合こなさなきゃ人気を維持できないんだよ
協会関係者の焦りが伺えるｗ
377 ： ：03/11/12 20:50 ID:C3sOOByF
>>372
正論だな。
まだ守りに入る時期じゃない。
川淵は新しいことにチャレンジしているイメージがあったけど
今回は守りに入った。川淵の神通力が切れてきたのか、川淵以外に
絵を書いた無能ブレーンがいるのか。。
選手より監督が前に出るスポーツは衰退スポーツ。
若い層に支持層が多いのにそういう手法は絶対に取ちゃ駄目だね。
正論だな。
まだ守りに入る時期じゃない。
川淵は新しいことにチャレンジしているイメージがあったけど
今回は守りに入った。川淵の神通力が切れてきたのか、川淵以外に
絵を書いた無能ブレーンがいるのか。。
選手より監督が前に出るスポーツは衰退スポーツ。
若い層に支持層が多いのにそういう手法は絶対に取ちゃ駄目だね。
378 ： ：03/11/12 22:02 ID:a0nxliRd
ホームでの得点は得失点差を計算する時に２倍にすればいい。
そうでもしないと選手は必死にならないだろう。
そうでもしないと選手は必死にならないだろう。
379 ： ：03/11/12 22:30 ID:aHV0Rt8Z
>>378
確実にアウェーチームは守りに入ってつまらなくなるな。
確実にアウェーチームは守りに入ってつまらなくなるな。
>>378
アウェーゴールの方が価値があるのは常識だろうに・・・
アウェーゴールの方が価値があるのは常識だろうに・・・
381 ： ：03/11/12 22:53 ID:4P1+X/z5
勝ち負けも当然だが、去年の仙台そして少し前になるけど一時の福岡みたいに
ホームでは攻撃的でおもしろいサッカーを見せて欲しいね。
アウェイでは守備的でいい。ただ強いチームは、どこでも攻撃的にやってほしいけど。
ホームでは攻撃的でおもしろいサッカーを見せて欲しいね。
アウェイでは守備的でいい。ただ強いチームは、どこでも攻撃的にやってほしいけど。
382 ： ：03/11/12 22:56 ID:a0nxliRd
>>380
「ヨーロッパの」だろ（w
「ヨーロッパの」だろ（w
383 ： ：03/11/12 23:00 ID:/IDSeAxx
サッカーとは隣国や隣村との戦争の代償行為みたいなものである。
武器を持って争う代りにボールを蹴り合うのである。こう考えればサッカーは
普通のスポーツとは異なるのであり、むしろ 「ケンカ」に近いものであると言える。
そしてサッカーがこのような要素を持っているため、観ている人々もずっと興奮するのであろう。
したがって日本人同士が闘うJリーグのゲームの人気が上がらないのも理解できる。
一方、欧州などは一枚岩のように見えるが、地域同士の対抗心が異常に強く、けっこう互に仲が悪い。
これがサッカーというスポーツを世界一にした大きな原因かもしれない.
武器を持って争う代りにボールを蹴り合うのである。こう考えればサッカーは
普通のスポーツとは異なるのであり、むしろ 「ケンカ」に近いものであると言える。
そしてサッカーがこのような要素を持っているため、観ている人々もずっと興奮するのであろう。
したがって日本人同士が闘うJリーグのゲームの人気が上がらないのも理解できる。
一方、欧州などは一枚岩のように見えるが、地域同士の対抗心が異常に強く、けっこう互に仲が悪い。
これがサッカーというスポーツを世界一にした大きな原因かもしれない.
>>383
日本人だって薄皮一枚剥げばそんなもんだろ。
日本人だって薄皮一枚剥げばそんなもんだろ。
385 ： ：03/11/12 23:14 ID:aHV0Rt8Z
>>383
古い本の見すぎ。
古い本の見すぎ。
継続して長く見ていると、いやでもクラブ間の対抗意識っていうのは芽生えて
くるのよな。
何年前の天皇杯であんな汚いプレーをされたとか、あんな田舎者の無粋なサッ
カーにやられてたまるか、とか。
だいたいが恨みつらみから発生する感情だったりするんだがｗ、そういう背景
があって、試合そのものがひとつの物語みたくなっていく。
こういうものの積み重ねが、伝統的な対抗意識になっていくのだろう。
Jリーグにもそんな風土は少しずつ形成されてきていると思うよ。
これがサッカーを見る楽しさの最大のもののひとつだと思うんだけど、でもい
かんせんそれはサッカー場の中だけのこと。
サッカーに興味のない人からすれば、例えば清水対鹿島や東京対柏にどういう
背景があるのか、当然わかるはずもない。
競技場の外から見ればどうでもいいような、微妙な差異なんだよな。でもこの
差異の面白さをうまく伝えられないと、サッカーの魅力を伝えることはできな
いんじゃないかと思う。特に日本の場合は。
くるのよな。
何年前の天皇杯であんな汚いプレーをされたとか、あんな田舎者の無粋なサッ
カーにやられてたまるか、とか。
だいたいが恨みつらみから発生する感情だったりするんだがｗ、そういう背景
があって、試合そのものがひとつの物語みたくなっていく。
こういうものの積み重ねが、伝統的な対抗意識になっていくのだろう。
Jリーグにもそんな風土は少しずつ形成されてきていると思うよ。
これがサッカーを見る楽しさの最大のもののひとつだと思うんだけど、でもい
かんせんそれはサッカー場の中だけのこと。
サッカーに興味のない人からすれば、例えば清水対鹿島や東京対柏にどういう
背景があるのか、当然わかるはずもない。
競技場の外から見ればどうでもいいような、微妙な差異なんだよな。でもこの
差異の面白さをうまく伝えられないと、サッカーの魅力を伝えることはできな
いんじゃないかと思う。特に日本の場合は。
東京には鞠や浦和との因縁もできつつあらぁな。
388 ：U-名無しさん：03/11/14 02:01 ID:gZvwngFZ
>>386-387
でも、クラブ間の因縁はプロレスみたなもんで、一般のファンには伝わらないだろう。
新規ファンの取り込みには使えないんじゃないかな。
いったん足を踏み入れた人がずぶずぶとハマっていくきっかけにはなるかもだけど
でも、クラブ間の因縁はプロレスみたなもんで、一般のファンには伝わらないだろう。
新規ファンの取り込みには使えないんじゃないかな。
いったん足を踏み入れた人がずぶずぶとハマっていくきっかけにはなるかもだけど
389 ： ：03/11/14 02:07 ID:3ftrGGSy
>>388
メディアさえあれば伝わるよ。
メディアさえあれば伝わるよ。
390 ：U-名無しさん：03/11/14 02:54 ID:KB+T67jF
あんまり白々しく盛り上げられると、逆効果だと思うな。
最近のK-1とかちょっと冷めるもん。
最近のK-1とかちょっと冷めるもん。
391 ： ：03/11/14 02:54 ID:haPssMGp
宣伝♪
21:00 フジテレビ 金曜エンタテイメント「プロ野球珍プレー好プレー大賞2003珍パワー全開！超お祭り騒ぎスペシャル」
▽阪神優勝メンバーが星野秘話を公開▽“球界番長”清原の“怒”迫力シーン▽ゴジラ松井の取れ立て珍プレー
21:00 フジテレビ 金曜エンタテイメント「プロ野球珍プレー好プレー大賞2003珍パワー全開！超お祭り騒ぎスペシャル」
▽阪神優勝メンバーが星野秘話を公開▽“球界番長”清原の“怒”迫力シーン▽ゴジラ松井の取れ立て珍プレー
392 ：U-名無しさん：03/11/14 03:07 ID:KB+T67jF
そうそう、こういうのが冷めるよね
393 ：あ：03/11/14 08:13 ID:SOGfbsxo
Ｊリーグの人気があがった指標は
チャンピオンシップの視聴率だろうな。
普段のリーグ戦で視聴率は望めないが
ＣＳにかぎっては高視聴率がとれるようにならんと。
すべてのクラブの頂点の試合なんだから。
やっぱ最低２０％はとれるようになってほしいな。
チャンピオンシップの視聴率だろうな。
普段のリーグ戦で視聴率は望めないが
ＣＳにかぎっては高視聴率がとれるようにならんと。
すべてのクラブの頂点の試合なんだから。
やっぱ最低２０％はとれるようになってほしいな。
394 ：（…〆…）：03/11/14 09:00 ID:qUV3DCne
＞393 でも浦和がでないんなら見ないもんCS。最近横浜のサッカー見ててイライラしてくるし
395 ： ：03/11/14 12:37 ID:jspoUY94
地域差(地域対立)なら、日本も欧州並みとはいえないけど、その土壌はかなりあるような気がする。
(藩が廃止されてからも、まだ百数十年しか経っていないわけだし)
今後、道州制の導入とかで、より地域が独立するようになっていったら
地域差が激しくなってJにも反映されるかもしれない。
(藩が廃止されてからも、まだ百数十年しか経っていないわけだし)
今後、道州制の導入とかで、より地域が独立するようになっていったら
地域差が激しくなってJにも反映されるかもしれない。
クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/
経営を考えれば地元だけで「高視聴率で満足」していたらいけないよ。
確実に経済基盤の脆弱な地方にJクラブがさらに誕生することを願うならばね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/
経営を考えれば地元だけで「高視聴率で満足」していたらいけないよ。
確実に経済基盤の脆弱な地方にJクラブがさらに誕生することを願うならばね。
397 ： ：03/11/14 16:30 ID:G12dpl+4
道州制が導入されれば、道（州）の下に市町村がくる形になるので、
行政単位としての県はなくなるから、現在Ｊリーグがない県に
Ｊリーグを作る動きは、現在進行中の所を除けば難しくなる。
東北道なら仙台・山形にあるから必要ない、みたいな感じで。
道州制になったら、各都道府県のサッカー協会は北海道を除いて、
統合されるのか、あるいはＪリーグがある都道府県の協会は
残して、それ以外は統合みたいな形になるのか････？
行政単位としての県はなくなるから、現在Ｊリーグがない県に
Ｊリーグを作る動きは、現在進行中の所を除けば難しくなる。
東北道なら仙台・山形にあるから必要ない、みたいな感じで。
道州制になったら、各都道府県のサッカー協会は北海道を除いて、
統合されるのか、あるいはＪリーグがある都道府県の協会は
残して、それ以外は統合みたいな形になるのか････？
398 ：あ：03/11/14 22:30 ID:SOGfbsxo
思うんだけどね、自然に地方のクラブが発生して
いつのまにかプロクラブになっていた欧州を
日本がそのままマネするのは無理があったと思うね。
人工的にプロクラブを強引に作って市民が
あとからついてくる形には限界があるよ。
日本のプロサッカーはエンターテイメントを重視した
アメリカ型を模索するべきだね。
いつのまにかプロクラブになっていた欧州を
日本がそのままマネするのは無理があったと思うね。
人工的にプロクラブを強引に作って市民が
あとからついてくる形には限界があるよ。
日本のプロサッカーはエンターテイメントを重視した
アメリカ型を模索するべきだね。
399 ： ：03/11/14 22:33 ID:AfzC7zcu
400 ：U-名無しさん：03/11/15 01:40 ID:j1eyZdOY
400!
401 ：_：03/11/15 02:25 ID:CcZ1+utH
Jリーグの最大の癌はあの頭悪そうな（一部の）ファンに決まってるのに。
>>383
「欧州通気取り」で暴れるお前らが、「一番のガン」
「欧州通気取り」で暴れるお前らが、「一番のガン」
403 ：U-名無しさん：03/11/15 03:57 ID:+obN+Iqt
>>401
頭悪そうなファンのいないスポーツなんてあるか?
頭悪そうなファンのいないスポーツなんてあるか?
404 ： ：03/11/15 06:56 ID:iotxZ1J/
やっぱり競技人口アップが一番言いと思われ。
ただ遊びでサッカーやるレベルじゃなく、ちゃんと上手くなろうっていう
気持ちがある形で。にわか層にちゃんと説明できるコア層が多ければ多いほど良い。
にわかファンの代名詞と成っていた代表厨と同じで地元密着厨（Ｊヲタ）も増えてきてる。
ある意味良い事なんだけど、サッカーを深く掘り下げず厨房同士で足引っ張りだしたり
したら手におえないｗサッカー好きじゃなくてチーム好きの喧嘩一番性質が悪い。
ただ遊びでサッカーやるレベルじゃなく、ちゃんと上手くなろうっていう
気持ちがある形で。にわか層にちゃんと説明できるコア層が多ければ多いほど良い。
にわかファンの代名詞と成っていた代表厨と同じで地元密着厨（Ｊヲタ）も増えてきてる。
ある意味良い事なんだけど、サッカーを深く掘り下げず厨房同士で足引っ張りだしたり
したら手におえないｗサッカー好きじゃなくてチーム好きの喧嘩一番性質が悪い。
Jリーグ→TBS独占
ワールドカップアジア予選→テレ朝独占（最悪）
おかげで他局が煽ってくれない
ワールドカップアジア予選→テレ朝独占（最悪）
おかげで他局が煽ってくれない
406 ：U-名無しさん：03/11/15 14:52 ID:6b4pGHkE
Ｊリーグの来年に日程がどうなるか分からない？
407 ： ：03/11/15 15:21 ID:wQo09U+B
カードが出まくるくせにPKが少なすぎる
PKが多ければおもしろいわけではないけど、今期の引き分けだらけの試合内容を見ると
もうすこしPKを積極的に取って黒白つけるような展開にした方がいいと思う
混戦でどこが優勝するか分からないってのは新しいファンを取り込むにはよろしくない状況
PKが多ければおもしろいわけではないけど、今期の引き分けだらけの試合内容を見ると
もうすこしPKを積極的に取って黒白つけるような展開にした方がいいと思う
混戦でどこが優勝するか分からないってのは新しいファンを取り込むにはよろしくない状況
408 ： ：03/11/15 15:34 ID:L9qfrz2S
野球板から来ました。自分はサッカーは好きで代表の試合はほぼ必ず見るし、
Ｗ杯は82年から見始めて、ここ数大会は会社休んででも全戦観るほど。
欧州リーグはたまに見るけど、Ｊは全然見ません。まぁにわかサッカーファンと呼んでいいかも。
野球の場合、例えばﾁｰﾑｶﾗｰてのが非常に分かりやすく、
大砲を並べたけど守備はダメ、とか、投手力で勝つ、とか
超強力クローザーが出てきたら基本的におしまい、など、
ハッキリ言うとバカでも分かりやすい対決構造がよくあるのですが、
Ｊの場合はいまいちよく分からないってのがある。
単純に試合のレベルが低くて面白くない、というイメージもある。
ソラで覚えてるチームを書いてみるよ・・・
鹿島、ベルディ、浦和、清水、磐田、市原、Ｆマリノス、グランパス、ガンバ、
ベルマーレ、サンフレッチェ、レイソル、モンテディオ、コンサドーレ、アルビレックス、
ベガルタ、サガン、鳥栖、東京ＦＣ、京都の紫（名前思い出せない・・・たしかサンスクリット語とかの京セラ＋任天堂）、
大阪もう１チームあったよな桜色の、あと甲府にもなんかあったような、
だいたいこんなもんだ。自分でも何を言いたいかよくわからなくなってきた。
Ｗ杯は82年から見始めて、ここ数大会は会社休んででも全戦観るほど。
欧州リーグはたまに見るけど、Ｊは全然見ません。まぁにわかサッカーファンと呼んでいいかも。
野球の場合、例えばﾁｰﾑｶﾗｰてのが非常に分かりやすく、
大砲を並べたけど守備はダメ、とか、投手力で勝つ、とか
超強力クローザーが出てきたら基本的におしまい、など、
ハッキリ言うとバカでも分かりやすい対決構造がよくあるのですが、
Ｊの場合はいまいちよく分からないってのがある。
単純に試合のレベルが低くて面白くない、というイメージもある。
ソラで覚えてるチームを書いてみるよ・・・
鹿島、ベルディ、浦和、清水、磐田、市原、Ｆマリノス、グランパス、ガンバ、
ベルマーレ、サンフレッチェ、レイソル、モンテディオ、コンサドーレ、アルビレックス、
ベガルタ、サガン、鳥栖、東京ＦＣ、京都の紫（名前思い出せない・・・たしかサンスクリット語とかの京セラ＋任天堂）、
大阪もう１チームあったよな桜色の、あと甲府にもなんかあったような、
だいたいこんなもんだ。自分でも何を言いたいかよくわからなくなってきた。
409 ： ：03/11/15 15:36 ID:NFSMsglx
日本の審判はアマからプロまで
必ずエリア内ではジャッジ甘めです。
自分のジャッジで試合が決まるのが怖いんだよ。
国民性なのかわからんが、何とかして欲しいね。
必ずエリア内ではジャッジ甘めです。
自分のジャッジで試合が決まるのが怖いんだよ。
国民性なのかわからんが、何とかして欲しいね。
410 ： ：03/11/15 15:44 ID:L9qfrz2S
単純にＦＷにタレントがいないのでつまらないと思うです。
にわかファンには競技として楽しめないんだよな・・・
関係ないけどシジマールがいたころは面白かった。
にわかファンには競技として楽しめないんだよな・・・
関係ないけどシジマールがいたころは面白かった。
411 ：U-名無しさん：03/11/15 15:54 ID:WG+9ioQo
412 ： ：03/11/15 16:09 ID:nwsGNZCX
今日の日刊のＪの扱いちっちゃ。
最初書いてないかと思ったら、下の方にちょろっと書いてあった。
Ｊって今、今までに無い接戦の優勝争いしてるのになあ。
かといってマスコミを責める気にもなれない。だいたいサッカーファンだって
優勝争いにどれだけ注目してるかというとあやしい。
なんなんだろう１０年たっても、権威もなく、注目度の低い優勝争い。
ひとつ上に代表という存在があるせいもあるんだろうが、このままじゃまずいよ。
最初書いてないかと思ったら、下の方にちょろっと書いてあった。
Ｊって今、今までに無い接戦の優勝争いしてるのになあ。
かといってマスコミを責める気にもなれない。だいたいサッカーファンだって
優勝争いにどれだけ注目してるかというとあやしい。
なんなんだろう１０年たっても、権威もなく、注目度の低い優勝争い。
ひとつ上に代表という存在があるせいもあるんだろうが、このままじゃまずいよ。
413 ：U-名無しさん：03/11/15 16:12 ID:Euu1suan
>>408
馬鹿でも分かる対決構図っていうのは確かに一般人を引きつけるのはいいんだけど
ともすると予定調和になってしまいがちだからな。プロレスのように。
プロ野球も巨人対その他っていう構図もそろそろ限界だろう。
>>409
他の国のリーグと審判の交換留学とか出来ないのかな?
ヨーロッパの審判にやってもらってもいいし、あるいはKリーグとお互いに審判を交換してもいいだろう。
馬鹿でも分かる対決構図っていうのは確かに一般人を引きつけるのはいいんだけど
ともすると予定調和になってしまいがちだからな。プロレスのように。
プロ野球も巨人対その他っていう構図もそろそろ限界だろう。
>>409
他の国のリーグと審判の交換留学とか出来ないのかな?
ヨーロッパの審判にやってもらってもいいし、あるいはKリーグとお互いに審判を交換してもいいだろう。
414 ： ：03/11/15 16:16 ID:0dh47uKm
415 ： ：03/11/15 16:17 ID:Rn0b+4KV
416 ：U-名無しさん：03/11/15 16:18 ID:bG7I6jfF
417 ：U-名無しさん：03/11/15 16:21 ID:Euu1suan
>>414
欧州の審判を連れてくるのはもちろんOKなんだが、向こうにお金意外のメリットがないからね。
やる気出してくれるかどうかも分からないし。
その点、アジア内ならお互いの切磋琢磨になるんじゃないかと。
欧州の審判を連れてくるのはもちろんOKなんだが、向こうにお金意外のメリットがないからね。
やる気出してくれるかどうかも分からないし。
その点、アジア内ならお互いの切磋琢磨になるんじゃないかと。
混戦し杉
浦和、瓦斯、鞠全部負けるって
浦和、瓦斯、鞠全部負けるって
419 ： ：03/11/15 16:25 ID:0dh47uKm
>>417
程度の低い審判と程度の低い審判を交換してどうすんの？
切磋琢磨って、、、実際問題ほとんど効果はないでしょう。
金払ってでも、欧州の優秀な審判を一人ぐらい向かい入れ、
逆に強化指定された日本の審判をＣＬの審判技術査定審査にでも特別に入れてもらい
地道にレベルを高めていくのが一番だと思いますが
程度の低い審判と程度の低い審判を交換してどうすんの？
切磋琢磨って、、、実際問題ほとんど効果はないでしょう。
金払ってでも、欧州の優秀な審判を一人ぐらい向かい入れ、
逆に強化指定された日本の審判をＣＬの審判技術査定審査にでも特別に入れてもらい
地道にレベルを高めていくのが一番だと思いますが
420 ： ：03/11/15 16:26 ID:Lm2A392C
混戦し杉はかえってつまらん。
421 ： ：03/11/15 16:27 ID:L9qfrz2S
>>411
でもまぁ巨人が各チームの４番を集めた大砲チームだとか
ヤクルトは古田のＩＤで・・・ とか
昔でいえば近鉄のいてまえ打線とか、
にわかファンでも取っつきやすい。
もしかしたらわかりやすいキーワードが重要ってことなのかもしれないけど。
例えば、じゃぁいま俺はＪリーグをどう楽しめるの？なにが面白いんだ？
どのチームを好きになればいいの？
ってときに、どういう回答をもってこれるのか。
（誤解の無いように言っておくが、別にサッカーを貶めにきたわけじゃない。
厳しいことも言うかもしれないが、
楽しめるプロスポーツが増えることは大歓迎。野球ファンからみたサッカー、
ということで、なにか参考になることがあるかも知れないと思い、
発言させてもらってる。そんなに警戒して欲しくない。）
でもまぁ巨人が各チームの４番を集めた大砲チームだとか
ヤクルトは古田のＩＤで・・・ とか
昔でいえば近鉄のいてまえ打線とか、
にわかファンでも取っつきやすい。
もしかしたらわかりやすいキーワードが重要ってことなのかもしれないけど。
例えば、じゃぁいま俺はＪリーグをどう楽しめるの？なにが面白いんだ？
どのチームを好きになればいいの？
ってときに、どういう回答をもってこれるのか。
（誤解の無いように言っておくが、別にサッカーを貶めにきたわけじゃない。
厳しいことも言うかもしれないが、
楽しめるプロスポーツが増えることは大歓迎。野球ファンからみたサッカー、
ということで、なにか参考になることがあるかも知れないと思い、
発言させてもらってる。そんなに警戒して欲しくない。）
422 ： ：03/11/15 16:31 ID:vBk3ioXO
審判の評価システムはあったっけ？
423 ： ：03/11/15 16:36 ID:5joqBigV
日本に都道府県がありすぎるのが問題だと思う。
県が20くらいになれば
地元にチームがある人の確立が高くなるので
ファンも多くなると思う。
県が20くらいになれば
地元にチームがある人の確立が高くなるので
ファンも多くなると思う。
424 ：U-名無しさん：03/11/15 16:38 ID:Euu1suan
>>419
だからもちろん両方やるって事。
>>409のいうように国ごとに審判の癖があるんなら
アジア域内の審判交換はそういう癖を修正して判定の標準化にもつながるし。
レベルアップとは違うかもしれないが、意味のあることだと思う。
欧州の審判による技術指導と並行してやれば
アジア全体の審判のレベルアップにつながる。
>>421
> 例えば、じゃぁいま俺はＪリーグをどう楽しめるの？なにが面白いんだ？
> どのチームを好きになればいいの？
> ってときに、どういう回答をもってこれるのか。
確かににわかファンの取っつきやすいチームがないのは問題なのだが。
ここでも何度となく話されてきたビッグクラブ論。
まぁ、シンプルにいえば、地元のチームなんだけどね。
ないところが多いからね。
だからもちろん両方やるって事。
>>409のいうように国ごとに審判の癖があるんなら
アジア域内の審判交換はそういう癖を修正して判定の標準化にもつながるし。
レベルアップとは違うかもしれないが、意味のあることだと思う。
欧州の審判による技術指導と並行してやれば
アジア全体の審判のレベルアップにつながる。
>>421
> 例えば、じゃぁいま俺はＪリーグをどう楽しめるの？なにが面白いんだ？
> どのチームを好きになればいいの？
> ってときに、どういう回答をもってこれるのか。
確かににわかファンの取っつきやすいチームがないのは問題なのだが。
ここでも何度となく話されてきたビッグクラブ論。
まぁ、シンプルにいえば、地元のチームなんだけどね。
ないところが多いからね。
425 ： ：03/11/15 16:38 ID:Rn0b+4KV
426 ： ：03/11/15 16:43 ID:q+G5R0Wc
,...::::::::::::::....、
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i :;! ￢ ￢ !
ヽ. 、... >.., j
ヽ. ￣￣ /
＼ ､..,./
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生観戦の魅力をアピールしよう。
テレビで見るのもいいけどスタジアムだとこんなにも違うよ、ってところを。
しかし生観戦しやすい人口ってのはまだまだかも。
ある程度の拠点性を持った地方の都市にクラブがあってほしい。
熊本、鹿児島、岡山、金沢、宇都宮、長野・・・こんなとこ？
テレビで見るのもいいけどスタジアムだとこんなにも違うよ、ってところを。
しかし生観戦しやすい人口ってのはまだまだかも。
ある程度の拠点性を持った地方の都市にクラブがあってほしい。
熊本、鹿児島、岡山、金沢、宇都宮、長野・・・こんなとこ？
428 ： ：03/11/15 16:50 ID:vBk3ioXO
じゃぁこの地域にタダチケット＆バス券配り作戦を展開。
429 ： ：03/11/15 16:55 ID:iotxZ1J/
Ｊにもチームカラーはあるよ。
結局は認知度の問題だと思われ。
まあ、このスレでチームカラーをネイミングしていくのもありだけどｗ
やっぱりＦＷとＧＫのレベルが上がるのがライトユーザーには一番面白い展開
になるんだと思う。海外でもこの二つのポジションは花形な訳だしね。
日本はある意味特殊。中盤が人気っていうのは。
結局は認知度の問題だと思われ。
まあ、このスレでチームカラーをネイミングしていくのもありだけどｗ
やっぱりＦＷとＧＫのレベルが上がるのがライトユーザーには一番面白い展開
になるんだと思う。海外でもこの二つのポジションは花形な訳だしね。
日本はある意味特殊。中盤が人気っていうのは。
次節はすごいな
仙台 - 横浜Ｍ 仙台 ←優勝＆残留争い
磐田 - Ｇ大阪 ヤマハ ←優勝争い
名古屋 - 浦和 瑞穂陸 ←優勝争い
Ｆ東京 - 東京Ｖ 味スタ ←優勝争い
京都 - 神戸 西京極 ←残留争い
鹿島 - 柏 カシマ ←優勝争い
市原 - 大分 市原 ←優勝＆残留争い
Ｃ大阪 - 清水 長居 ←南米王者防衛戦
仙台 - 横浜Ｍ 仙台 ←優勝＆残留争い
磐田 - Ｇ大阪 ヤマハ ←優勝争い
名古屋 - 浦和 瑞穂陸 ←優勝争い
Ｆ東京 - 東京Ｖ 味スタ ←優勝争い
京都 - 神戸 西京極 ←残留争い
鹿島 - 柏 カシマ ←優勝争い
市原 - 大分 市原 ←優勝＆残留争い
Ｃ大阪 - 清水 長居 ←南米王者防衛戦
431 ：U-名無しさん：03/11/15 17:39 ID:KkY3guvp
J2今節合計 56,897人（平均11,379人）
11/15 15：00 ○ 大 宮 3－0 横 浜 ● 大 宮. 5,698人／ .9,499人 60.0％ 曇 17.3℃
11/15 15：00 △ 湘 南 2－2 川 崎 △ 平 塚. 7,092人／16,671人 42.5％ 曇 17.0℃
11/15 15：00 ○ 甲 府 1－0 水 戸 ● 小 瀬. 8,134人／13,000人 62.6％ 晴 17.0℃
11/15 15：00 ○ 福 岡 2－1 新 潟 ● 博多球 13,921人／21,281人 65.4％ 曇 18.0℃
11/15 15：00 ○ 広 島 2－1 鳥 栖 ● 広島ビ . 22,052人／42,505人 51.9％ 雨 15.0℃
しかし、二部リーグでも平気に平均観客数１万人を超えるようになったな。
今節は新潟のホームゲームもなかったのに。
11/15 15：00 ○ 大 宮 3－0 横 浜 ● 大 宮. 5,698人／ .9,499人 60.0％ 曇 17.3℃
11/15 15：00 △ 湘 南 2－2 川 崎 △ 平 塚. 7,092人／16,671人 42.5％ 曇 17.0℃
11/15 15：00 ○ 甲 府 1－0 水 戸 ● 小 瀬. 8,134人／13,000人 62.6％ 晴 17.0℃
11/15 15：00 ○ 福 岡 2－1 新 潟 ● 博多球 13,921人／21,281人 65.4％ 曇 18.0℃
11/15 15：00 ○ 広 島 2－1 鳥 栖 ● 広島ビ . 22,052人／42,505人 51.9％ 雨 15.0℃
しかし、二部リーグでも平気に平均観客数１万人を超えるようになったな。
今節は新潟のホームゲームもなかったのに。
結局新潟は来年のJ2、川崎が奇跡の昇格…
433 ： ：03/11/15 17:58 ID:FDqoY34y
>>429
野球ヲタ的な意見で申し訳ないが、FWやGKのような
『自分で試合を決めることも出来るが結果も自分にのしかかる』
という役割に適した人間はピッチャーに流れてる気がする。
でも、この２つのポジションで世界に通用する選手がJリーグから
どんどん出てくるようになってほしいのは同感。
野球ヲタ的な意見で申し訳ないが、FWやGKのような
『自分で試合を決めることも出来るが結果も自分にのしかかる』
という役割に適した人間はピッチャーに流れてる気がする。
でも、この２つのポジションで世界に通用する選手がJリーグから
どんどん出てくるようになってほしいのは同感。
434 ： ：03/11/15 18:04 ID:L9qfrz2S
>>425
そうやってにわかを突き放す態度が悪いんじゃないの？人気出ないのは。
そうやってにわかを突き放す態度が悪いんじゃないの？人気出ないのは。
435 ： ：03/11/15 18:35 ID:Rn0b+4KV
>>434
初心者スレにでも書いてくれれば特長など親切に教えるかもしれないけど
それはここではスレ違いでしょ？
ここは人気を上げるための議論をしてる所だからあなたの意見に対して
それは違うよ、その部分ではプロ野球もJも大して変わらないよ、といってるだけだよ。
初心者スレにでも書いてくれれば特長など親切に教えるかもしれないけど
それはここではスレ違いでしょ？
ここは人気を上げるための議論をしてる所だからあなたの意見に対して
それは違うよ、その部分ではプロ野球もJも大して変わらないよ、といってるだけだよ。
436 ： ：03/11/15 18:37 ID:Rn0b+4KV
つまり、議論にはヲタもニワカも関係ないってことだ。
437 ： ：03/11/15 19:44 ID:e0oDKrW3
今日日本平で生観戦していて改めて思った。審判のレベル向上は切実な問題だ。
439 ： ：03/11/18 02:00 ID:lgBYoVRh
たしかにFWのレベルの低さは目に付くな。
それは日本代表の試合でもそうだけど。
それは日本代表の試合でもそうだけど。
ところで日曜開催は観客動員にプラスになってる？
441 ： ：03/11/18 20:53 ID:lUW/JJZ9
442 ： ：03/11/18 20:54 ID:0KAn5CM1
単に、Jリーグの危機感が全くないからこうなっただけ。人気がなくても、１００年後には
何とかなる、と言い訳すればいいんだから。このままでは、１００年後には消滅してるだろうが。
とにかく、チーム１つ１つは頑張ってる。しかし、その頑張りの効果を上げようという試みを
上層部がやっていない。システムや、広告などの面で。
何とかなる、と言い訳すればいいんだから。このままでは、１００年後には消滅してるだろうが。
とにかく、チーム１つ１つは頑張ってる。しかし、その頑張りの効果を上げようという試みを
上層部がやっていない。システムや、広告などの面で。
443 ： ：03/11/18 20:57 ID:Wt4wiAYy
ＦＷ育成プロジェクトとかいうのをやらなければならないくらいなんだから仕方ない。
子どももＦＷはあまりやりたがらないポジションだし、それに翼くんも中田もＭＦ。
子どももＦＷはあまりやりたがらないポジションだし、それに翼くんも中田もＭＦ。
444 ： ：03/11/18 21:14 ID:wi2ZwcRr
445 ： ：03/11/18 21:53 ID:qk+CxNQb
J2は、昇格っていうご褒美があるからね。
世界クラブ選手権が、ご褒美になればいいんだけど。
世界クラブ選手権が、ご褒美になればいいんだけど。
446 ：U-名無しさん：03/11/19 02:02 ID:8zW9rAj6
>>445
俺がJ2サポであるせいもあるが、J1に昇格するとなんかこう目標がなくなっちゃうというか
チームが何を目指しているのかよく分かんなくなっちゃう様な感じはあるよね。
J1優勝はちょっと漠然としてるというか現実として遠すぎるしさ。
このスレでも1シーズン制にしたときの中位チームのダレ防止策として
・アジア(or 東アジア)版CL & UEFAカップ
・ナビスコ杯をJ1上位チーム限定のカップ戦に変更
・スイス方式1シーズン制
などなどの意見が出ているけど
J2から昇格してきたチームにとっても
とりあえずの目標が出来ていいと思うんだよね。
俺がJ2サポであるせいもあるが、J1に昇格するとなんかこう目標がなくなっちゃうというか
チームが何を目指しているのかよく分かんなくなっちゃう様な感じはあるよね。
J1優勝はちょっと漠然としてるというか現実として遠すぎるしさ。
このスレでも1シーズン制にしたときの中位チームのダレ防止策として
・アジア(or 東アジア)版CL & UEFAカップ
・ナビスコ杯をJ1上位チーム限定のカップ戦に変更
・スイス方式1シーズン制
などなどの意見が出ているけど
J2から昇格してきたチームにとっても
とりあえずの目標が出来ていいと思うんだよね。
447 ： ：03/11/19 02:30 ID:/msl6wVv
とりあえずJ2からあがってきたチームは、J1残留が目標なんじゃない？
448 ： ：03/11/19 02:44 ID:mCNO7uLR
449 ：U-名無しさん：03/11/19 02:49 ID:8zW9rAj6
>>447
まぁ、そうか。
でもやっぱり昇格に比べていまいち盛り上がりに欠けるよね。
>>448
96年の時点ではJ2もなかったし、今ほど欧州リーグの放送もなく一般的じゃなかった。
J2の1ステージ制をみていてやはりJ1の2ステージ制は物足りなく感じる。
そういう意味で全く状況が違うと思うな。
「J2の1ステージ制が盛り上がってる」から>>444は1ステージ制を支持しているんでしょ。
まぁ、そうか。
でもやっぱり昇格に比べていまいち盛り上がりに欠けるよね。
>>448
96年の時点ではJ2もなかったし、今ほど欧州リーグの放送もなく一般的じゃなかった。
J2の1ステージ制をみていてやはりJ1の2ステージ制は物足りなく感じる。
そういう意味で全く状況が違うと思うな。
「J2の1ステージ制が盛り上がってる」から>>444は1ステージ制を支持しているんでしょ。
450 ： ：03/11/19 03:22 ID:mCNO7uLR
>>449
優勝争いと昇格争いは別物だと思うけど。
１シーズン制にしても、注目度は今とあまり
かわらない可能性のほうが高いんじゃない？
それに主力選手がシーズン途中に海外移籍する
ことも増えてきているし、
優勝争いの真っ最中に移籍されまくると
盛り上がりにくいと思う
優勝争いと昇格争いは別物だと思うけど。
１シーズン制にしても、注目度は今とあまり
かわらない可能性のほうが高いんじゃない？
それに主力選手がシーズン途中に海外移籍する
ことも増えてきているし、
優勝争いの真っ最中に移籍されまくると
盛り上がりにくいと思う
451 ：U-名無しさん：03/11/19 15:39 ID:QjwTfK5K
>>450
いまいち論拠薄弱だなぁ。
「１シーズン制にしても、注目度は今とあまりかわらない可能性のほうが高い」っていえる
理由をもうちょっと詳しく説明して欲しいな。
そしてそう思うなら君はどうしたらいいと思うの?
いまいち論拠薄弱だなぁ。
「１シーズン制にしても、注目度は今とあまりかわらない可能性のほうが高い」っていえる
理由をもうちょっと詳しく説明して欲しいな。
そしてそう思うなら君はどうしたらいいと思うの?
452 ： ：03/11/19 16:02 ID:/6+us7AZ
盛りあがりに関してですが、
マスコミが野球チームを持っていて（巨人ですが）、
野球の価値を下げないように他スポーツをあまり大きく取り上げないようにしてるので
何をどうしても注目度は変わらないと思いますが。
マスコミが野球チームを持っていて（巨人ですが）、
野球の価値を下げないように他スポーツをあまり大きく取り上げないようにしてるので
何をどうしても注目度は変わらないと思いますが。
454 ： ：03/11/19 17:22 ID:Ltx263kp
>>453
それはプロ野球が５０年近くの歴史の中で育ったものだからしょうがない
マスコミで言えばＪリーグとしては地方局、地方紙とのつながりを今以上に深めて行くしかないと思う
と言いつつも関西は何やっても無理だろうとは思う
それはプロ野球が５０年近くの歴史の中で育ったものだからしょうがない
マスコミで言えばＪリーグとしては地方局、地方紙とのつながりを今以上に深めて行くしかないと思う
と言いつつも関西は何やっても無理だろうとは思う
455 ：U-名無しさん：03/11/19 18:22 ID:bcsABO5L
456 ：U-名無しさん：03/11/19 18:49 ID:6mB8H/sf
>>446
>>俺がJ2サポであるせいもあるが、J1に昇格するとなんかこう目標がなくなっちゃうというか
>>チームが何を目指しているのかよく分かんなくなっちゃう様な感じはあるよね。
俺もジョホールバルの後、それと似たことを感じたよ。
でも、フランスはフランスでそこそこ楽しめたけどね。
３連負だったけど。
>>俺がJ2サポであるせいもあるが、J1に昇格するとなんかこう目標がなくなっちゃうというか
>>チームが何を目指しているのかよく分かんなくなっちゃう様な感じはあるよね。
俺もジョホールバルの後、それと似たことを感じたよ。
でも、フランスはフランスでそこそこ楽しめたけどね。
３連負だったけど。
457 ： ：03/11/19 20:37 ID:oFI+QY79
Jリーグの人気は上がらない。代表に食い物にされてる。
せっかく、観客動員が上がってきたかと思えば、来年の７，８月のリーグ戦なし。何故ここまで
辛酸をなめさせられなければならないのか。もうちょっと主張してくれよ、Jリーグ。
応援してるんだからさあ。何かリーグを運営する側から必死さが伝わってこないっていうのも
あるし。
せっかく、観客動員が上がってきたかと思えば、来年の７，８月のリーグ戦なし。何故ここまで
辛酸をなめさせられなければならないのか。もうちょっと主張してくれよ、Jリーグ。
応援してるんだからさあ。何かリーグを運営する側から必死さが伝わってこないっていうのも
あるし。
458 ： ：03/11/19 20:53 ID:s25GYz0o
459 ：U-名無しさん：03/11/19 21:29 ID:bcsABO5L
>>458
てか、Ｊで儲けるのは各クラブなんですが・・・
てか、Ｊで儲けるのは各クラブなんですが・・・
>>434
むしろサッカー好きは親切なほうかもしれない。
たとえば、
下記のスレは「ニワカに優しく教え新規ファンを開拓する」という意義で作られました。
↓
【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065383810/l50
むしろサッカー好きは親切なほうかもしれない。
たとえば、
下記のスレは「ニワカに優しく教え新規ファンを開拓する」という意義で作られました。
↓
【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065383810/l50
代表とのつきあいは、各Ｊクラブにとっては所得税みたいなもの。
まあ血税が公共財としてそれなりに還元されるなら納め甲斐もあるんだが、
なにしろ今はトンチキ政権のせいで納付先のお国が財政破綻寸前だもんな。
真面目に納税すりゃ新聞に名前が載るのかもしらんが、ただそれだけの話
になってしまってる。
先行きが心配だぽ。＿|￣|○
まあ血税が公共財としてそれなりに還元されるなら納め甲斐もあるんだが、
なにしろ今はトンチキ政権のせいで納付先のお国が財政破綻寸前だもんな。
真面目に納税すりゃ新聞に名前が載るのかもしらんが、ただそれだけの話
になってしまってる。
先行きが心配だぽ。＿|￣|○
462 ： ：03/11/20 00:32 ID:s8jdTWbl
463 ： ：03/11/20 00:37 ID:xrVYnG0U
代表の未来はリーグの未来～。
464 ： ：03/11/20 04:57 ID:o4Jas40K
１シーズン制にするならプレープフ導入が必要だな。
中位クラブは途中でだれるから。
プレーオフ導入ならどのチームもだれない。
それとＪリーグって優勝争いに永遠に加われない
チームが出てくるリーグにしてしまっていいのかな。
現在はチーム力が拮抗してるからいいけど
将来１８とか２０チームにしたら永遠に優勝争いできない
チームが１０チームくらい出てきそう。
中位クラブは途中でだれるから。
プレーオフ導入ならどのチームもだれない。
それとＪリーグって優勝争いに永遠に加われない
チームが出てくるリーグにしてしまっていいのかな。
現在はチーム力が拮抗してるからいいけど
将来１８とか２０チームにしたら永遠に優勝争いできない
チームが１０チームくらい出てきそう。
466 ：U-名無しさん：03/11/20 14:46 ID:VxdsDm7B
>>465
今現在既にそうだと思うが。J2にいるチームにとってJ1優勝なんて遙か雲の上だし。
J1でも下の方のチームは無理でしょ。
難しいところだが、あんまりあからさまな戦力均衡策は採らない方がいいと思うな。
海外がそうでない以上、結局バランスは崩れてしまうし。
もしアジア版UEFAカップが始まったとして、日本のチームだけが弱いなんて事になっちゃうしね。
1シーズン制の中位ダレ防止策についてはプレーオフも含め
>>446に上がったような意見が出ているので過去ログを読むよろし。
今現在既にそうだと思うが。J2にいるチームにとってJ1優勝なんて遙か雲の上だし。
J1でも下の方のチームは無理でしょ。
難しいところだが、あんまりあからさまな戦力均衡策は採らない方がいいと思うな。
海外がそうでない以上、結局バランスは崩れてしまうし。
もしアジア版UEFAカップが始まったとして、日本のチームだけが弱いなんて事になっちゃうしね。
1シーズン制の中位ダレ防止策についてはプレーオフも含め
>>446に上がったような意見が出ているので過去ログを読むよろし。
amazonで今売れている本・・・
週間わたしのおにいちゃん1～5
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笑いすぎて死にそう・・・間に入った韓国スターでさらに・・・
そりゃ世界中のオタクも憧れるわな。
無理もないわ。
ttp://www.mediaworks.co.jp/topics/mybrother/mybrother.html
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468 ： ：03/11/20 15:21 ID:ahDe4Xd4
>>465
近いうちに18チームになるが、そうなると34節必要で
現在のリーグ30節＋CS２節＝計32節より増えることを考えると
プレーオフ開催は日程的に厳しそう
優勝争いできるクラブは今後どんどん限定されていきそう。
かといってアジア版UEFA杯なんて罰ゲームにしかならんだろうし…
中位ダレは防ぎようがないな。
近いうちに18チームになるが、そうなると34節必要で
現在のリーグ30節＋CS２節＝計32節より増えることを考えると
プレーオフ開催は日程的に厳しそう
優勝争いできるクラブは今後どんどん限定されていきそう。
かといってアジア版UEFA杯なんて罰ゲームにしかならんだろうし…
中位ダレは防ぎようがないな。
やはりスイス方式しか無いと思う。
アジアではUEFACUPのような大会は現実的に不可能。（地理的要因、日程的要因、観客動員も考えるとバツゲームでしかないでしょ）
そう考えると国内完結型であることは絶対条件だよ。ナビスコ杯の出場権を争ったところで観客動員を維持出来るとは思えないし、カップ戦シードうんぬんも効果的とは思えないな。
アジアではUEFACUPのような大会は現実的に不可能。（地理的要因、日程的要因、観客動員も考えるとバツゲームでしかないでしょ）
そう考えると国内完結型であることは絶対条件だよ。ナビスコ杯の出場権を争ったところで観客動員を維持出来るとは思えないし、カップ戦シードうんぬんも効果的とは思えないな。
470 ： ：03/11/20 17:56 ID:B1GbqfCk
>>451
96年１シーズン制導入して、優勝の価値が上がり
注目度も上がった？
翌年２ステージ制に戻して、優勝の価値が下がり
注目度も下がった？
「１シーズン制にすれば優勝の価値が上がって
盛り上がる」って本気で思う？
なぜそう思うか理由を教えてくれ。
１シーズン制にして優勝の価値が上がっても、
注目されるとか盛り上がるかどうかとかは
別じゃないのか？
>>452が挙げてるような問題もあるしな。
96年１シーズン制導入して、優勝の価値が上がり
注目度も上がった？
翌年２ステージ制に戻して、優勝の価値が下がり
注目度も下がった？
「１シーズン制にすれば優勝の価値が上がって
盛り上がる」って本気で思う？
なぜそう思うか理由を教えてくれ。
１シーズン制にして優勝の価値が上がっても、
注目されるとか盛り上がるかどうかとかは
別じゃないのか？
>>452が挙げてるような問題もあるしな。
471 ： ：03/11/20 17:58 ID:B1GbqfCk
>>462
はぁ？何言ってんの？
「やっぱ１シーズン制のほうが盛り上がるね」
と判断するには、
少なくとも１回以上、１シーズン制が盛り上がった
ことがあるという状況が必要だろ。
だから「一度も盛り上がってないのに～」に
なるんだよ。
たった一度しかやったことがないのに、
しかも失敗しているのに、
「やっぱ○○の方が盛り上がるね」
なんて勝手に結論出すなって言ってるの。
ここまで説明しないとあなたの頭では
理解できないのですか？
はぁ？何言ってんの？
「やっぱ１シーズン制のほうが盛り上がるね」
と判断するには、
少なくとも１回以上、１シーズン制が盛り上がった
ことがあるという状況が必要だろ。
だから「一度も盛り上がってないのに～」に
なるんだよ。
たった一度しかやったことがないのに、
しかも失敗しているのに、
「やっぱ○○の方が盛り上がるね」
なんて勝手に結論出すなって言ってるの。
ここまで説明しないとあなたの頭では
理解できないのですか？
横槍すまんが。
ふたりとも同じこと言ってるぞ。
「参考データが少なくて予測なんて不可能。だけどおれはこっちを支持するよ。」
まだそこまで決めつけるのははやい。いまはどっちかわかんない状態。」
って。
ふたりとも同じこと言ってるのでもうちょっと穏やかに。
ふたりとも同じこと言ってるぞ。
「参考データが少なくて予測なんて不可能。だけどおれはこっちを支持するよ。」
まだそこまで決めつけるのははやい。いまはどっちかわかんない状態。」
って。
ふたりとも同じこと言ってるのでもうちょっと穏やかに。
473 ： ：03/11/20 23:17 ID:C6u9mfN/
これを言っちゃお終いかもしれないけど。
Ｊ１の優勝争いが、盛り上がらないのは、マスコミとファンの注目度が低いからなんだよね。
そして注目度低いのは、それだけの価値が優勝にないからだと思う。
システムを変えたり、アジアＣＬでその注目度が上がるとは思えない。
Ｊ１の優勝争いが、盛り上がらないのは、マスコミとファンの注目度が低いからなんだよね。
そして注目度低いのは、それだけの価値が優勝にないからだと思う。
システムを変えたり、アジアＣＬでその注目度が上がるとは思えない。
474 ：U-名無しさん：03/11/20 23:18 ID:cix63ZMj
>>473
じゃあ昇格には価値があるのか
じゃあ昇格には価値があるのか
475 ： ：03/11/20 23:27 ID:C6u9mfN/
>>474
あるでしょ。
マスコミだって結構扱ってるじゃない。
やっぱり昇格つていうのは、人心を揺さぶるものがあるよ。
あくまでも価値っていうのは、客観的な基準があるものではなくて、人が
どう思うかだよ。
あるでしょ。
マスコミだって結構扱ってるじゃない。
やっぱり昇格つていうのは、人心を揺さぶるものがあるよ。
あくまでも価値っていうのは、客観的な基準があるものではなくて、人が
どう思うかだよ。
476 ：U-名無しさん：03/11/20 23:35 ID:cix63ZMj
>>475
だとしたら、Ｊ２落ちた方が旨味があるってことにならぁなｗ
だとしたら、Ｊ２落ちた方が旨味があるってことにならぁなｗ
477 ： ：03/11/20 23:44 ID:ofWYweGD
>>471
５回ぐらいやって一度も盛り上がらなかったなら
あんたの言ってることは正しいけど、
たった１回しかやったことがないのに
少なくともとも１回以上って言ってるのがおかしい。
たった１回だけ盛り上がらなかっただけなのに、
１シーズン制が盛り上がらないって結論出すのも
おかしいんだってことだよ。
５回ぐらいやって一度も盛り上がらなかったなら
あんたの言ってることは正しいけど、
たった１回しかやったことがないのに
少なくともとも１回以上って言ってるのがおかしい。
たった１回だけ盛り上がらなかっただけなのに、
１シーズン制が盛り上がらないって結論出すのも
おかしいんだってことだよ。
478 ： ：03/11/20 23:49 ID:C6u9mfN/
>>>476
なわけないよ。
あくまでもＪ１とＪ２に落差があることが大事なんだから。
その落差を這い上がる事が、人に訴えるものがあるわけだから。
それを味わうためにわさわざ、貧乏になるＪ２に落ちてどうすんの。
なわけないよ。
あくまでもＪ１とＪ２に落差があることが大事なんだから。
その落差を這い上がる事が、人に訴えるものがあるわけだから。
それを味わうためにわさわざ、貧乏になるＪ２に落ちてどうすんの。
479 ： ：03/11/20 23:53 ID:suzHTCVQ
Ｊリーグで放送局作ればいいじゃん。理念とやらで。
480 ： ：03/11/20 23:55 ID:1HcEpNgT
話しが噛み合わないスレだな。
>>473,478
そう、おしまい。
っていうかそれだけの価値が優勝にないからどーする？
っていうのが今の話の流れじゃないのかい？
別に「諦めろ！」って言いたいわけじゃなかったら、
もう少し話の膨らみそうな現状分析でもしてよ。
そう、おしまい。
っていうかそれだけの価値が優勝にないからどーする？
っていうのが今の話の流れじゃないのかい？
別に「諦めろ！」って言いたいわけじゃなかったら、
もう少し話の膨らみそうな現状分析でもしてよ。
482 ：U-名無しさん：03/11/21 01:21 ID:JKitkid/
>>476
ある意味そうでしょ。広島も今年の方が去年より動員多くなかった？
ある意味そうでしょ。広島も今年の方が去年より動員多くなかった？
483 ： ：03/11/21 01:39 ID:tZL12UFi
優勝に価値がないって言うのは逆にいえば良い事だと言えるんじゃ？
勝ちに拘るスポーツというより、地域密着を前提としたお祭り的な
物を追求する方がＪリーグの理念にかなってると思う。
おらが町のチームがＪ1という祭りの表舞台に立つのが盛り上がるのは
当然。だから試合の勝敗より地域を代表して戦ってるに恥じないプレーや
試合内容に拘ったりするんだと思う。
勝ちに拘るスポーツというより、地域密着を前提としたお祭り的な
物を追求する方がＪリーグの理念にかなってると思う。
おらが町のチームがＪ1という祭りの表舞台に立つのが盛り上がるのは
当然。だから試合の勝敗より地域を代表して戦ってるに恥じないプレーや
試合内容に拘ったりするんだと思う。
484 ： ：03/11/21 01:58 ID:D/9skU+2
485 ：U-名無しさん：03/11/21 02:07 ID:sGirz8vX
>>483
「優勝以外は2位も最下位も同じだ」みたいな考え方は困るけど
優勝はやっぱり価値がないとダメなんじゃないかなぁ。
優勝だけに価値があるわけじゃなくて、勝ったり負けたり、昇格したり降格したりっていう
チームにも存在価値があるっていうのが理想だし、目指すべき所なんだけど
やっぱりその頂点に価値があるのに越したことはないし
そうじゃなきゃ選手もサポーターもやりがいがないよね。
>>473
マスコミの注目度が低いのは必ずしも優勝の価値とは関係がないと思うが。
マスコミの求める価値は「コンテンツとしての価値」であって
名門同士とか名門対新興とかといった分かりやすい対決構図だとかそういうのが必要。
そもそもJリーグは地域密着を目指しているのだから
マスコミの求めるような全国的な人気を持つチームっていうのはなかなか生まれにくいんだし。
優勝の価値というのはシーズン通してのドラマとか、あるいは何年もの伝統とか
そういうものによって熟成されて行くものだと思う。
それらを演出するための制度的サポートを考えることは価値のあることだと思うな。
「優勝以外は2位も最下位も同じだ」みたいな考え方は困るけど
優勝はやっぱり価値がないとダメなんじゃないかなぁ。
優勝だけに価値があるわけじゃなくて、勝ったり負けたり、昇格したり降格したりっていう
チームにも存在価値があるっていうのが理想だし、目指すべき所なんだけど
やっぱりその頂点に価値があるのに越したことはないし
そうじゃなきゃ選手もサポーターもやりがいがないよね。
>>473
マスコミの注目度が低いのは必ずしも優勝の価値とは関係がないと思うが。
マスコミの求める価値は「コンテンツとしての価値」であって
名門同士とか名門対新興とかといった分かりやすい対決構図だとかそういうのが必要。
そもそもJリーグは地域密着を目指しているのだから
マスコミの求めるような全国的な人気を持つチームっていうのはなかなか生まれにくいんだし。
優勝の価値というのはシーズン通してのドラマとか、あるいは何年もの伝統とか
そういうものによって熟成されて行くものだと思う。
それらを演出するための制度的サポートを考えることは価値のあることだと思うな。
確かアルゼンチンリーグも前期後期優勝制度だよね。
優勝価値は低いんだろうか？
でも１年トータルで優勝したほうが優勝決定の瞬間は
盛り上がるだろうね。
Ｊリーグを知らない人は前期、後期、ナビスコ、年間
と４回も優勝があるから混乱するらしい。
優勝は年２回でいいかなとも思ったりする。
優勝価値は低いんだろうか？
でも１年トータルで優勝したほうが優勝決定の瞬間は
盛り上がるだろうね。
Ｊリーグを知らない人は前期、後期、ナビスコ、年間
と４回も優勝があるから混乱するらしい。
優勝は年２回でいいかなとも思ったりする。
487 ： ：03/11/21 02:56 ID:eAigw7RN
プロレス板住人です。
Ｊリーグは何か高尚なイメージがあるよ。キレイ事というか。
それで熱心なファンがついてるんだけど、多数派になれない気がするな
純粋にスポーツを楽しみたい人ってそんなに多くないんだろうね。
だからそれ以外の要素でアピールしないと一般人には届かない
地域密着、もいいんだけど、もっとミーハーな感じで
とりあえずベタな例を考えてみました
・イケメンベストイレブン
・かつての栄光カズ密着
・元日本代表あの人は今
・とんだ一杯食わせ物外人列伝
こういうところでとりあえず客を呼ぶことがとっかかりになるような
プロレスよりは人気があるんですが何か、というレスが目に浮かぶようだ
Ｊリーグは何か高尚なイメージがあるよ。キレイ事というか。
それで熱心なファンがついてるんだけど、多数派になれない気がするな
純粋にスポーツを楽しみたい人ってそんなに多くないんだろうね。
だからそれ以外の要素でアピールしないと一般人には届かない
地域密着、もいいんだけど、もっとミーハーな感じで
とりあえずベタな例を考えてみました
・イケメンベストイレブン
・かつての栄光カズ密着
・元日本代表あの人は今
・とんだ一杯食わせ物外人列伝
こういうところでとりあえず客を呼ぶことがとっかかりになるような
プロレスよりは人気があるんですが何か、というレスが目に浮かぶようだ
488 ：U-名無しさん：03/11/21 03:02 ID:sGirz8vX
>>487
えーっと、それをどういう風に利用したらいいかよく分かんないのだが…w
テレビ番組?
俺が思うに、一般人を如何に取り込むかっていうのは大切なんだけど
そのために方法が元からのファンの反感を買うようじゃダメなんだよね。
プロレスだってW-1は企画としては面白いと思ったんだけど、やっぱりあれってプロレスじゃないよね。
一般人に取っつきやすいようにするのはいいと思うんだけど、迎合しちゃダメなんだよね。
えーっと、それをどういう風に利用したらいいかよく分かんないのだが…w
テレビ番組?
俺が思うに、一般人を如何に取り込むかっていうのは大切なんだけど
そのために方法が元からのファンの反感を買うようじゃダメなんだよね。
プロレスだってW-1は企画としては面白いと思ったんだけど、やっぱりあれってプロレスじゃないよね。
一般人に取っつきやすいようにするのはいいと思うんだけど、迎合しちゃダメなんだよね。
489 ： ：03/11/21 03:03 ID:8k9SxSDT
比較的勝ちにこだわらんスポーツというと
登山とか記録更新系のスポーツかな。
登山とか記録更新系のスポーツかな。
490 ： ：03/11/21 03:16 ID:eAigw7RN
プロレス的に見て、キャラが立ってないと思う
・俊輔のフリーキック、小野や中田のパスなんかはもっと一般人向けにアピールしたい。
カタイこと言わずに珍プレーと抱き合わせ（もっといえば野球と抱き合わせ）でテレビで流してほしい
・胡散くさいくらいのキャッチフレーズがほしい。特に外人選手
公式発表するのもなんなので、こっそりＪリーグで会議して決めてマスコミにお願いしたい
「野獣」ボブサップ、「インドの狂虎」タイガージェットシン、「不沈艦」スタンハンセンみたいな
・因縁の対決、をつくる。別にヤラセをやるわけではない
負けたチームの選手にインタビューすればいい
「悔しい」という感情が視聴者に伝わればそれでいい
それを次回の対戦前にきちんと煽ること
そんなのスポーツじゃない、と言われてしまいそうですね
・俊輔のフリーキック、小野や中田のパスなんかはもっと一般人向けにアピールしたい。
カタイこと言わずに珍プレーと抱き合わせ（もっといえば野球と抱き合わせ）でテレビで流してほしい
・胡散くさいくらいのキャッチフレーズがほしい。特に外人選手
公式発表するのもなんなので、こっそりＪリーグで会議して決めてマスコミにお願いしたい
「野獣」ボブサップ、「インドの狂虎」タイガージェットシン、「不沈艦」スタンハンセンみたいな
・因縁の対決、をつくる。別にヤラセをやるわけではない
負けたチームの選手にインタビューすればいい
「悔しい」という感情が視聴者に伝わればそれでいい
それを次回の対戦前にきちんと煽ること
そんなのスポーツじゃない、と言われてしまいそうですね
491 ： ：03/11/21 03:26 ID:eAigw7RN
>>488
上から
女性誌、ＮＨＫのドキュメンタリー、日テレの特番、ＦＬＡＳＨ
をイメージして考えました。ベタですが。
Ｗ－１はメインがボブサップだったのでダメ。
上であげた例もあくまでとっかかりであってそれがメインじゃだめでしょう。
上から
女性誌、ＮＨＫのドキュメンタリー、日テレの特番、ＦＬＡＳＨ
をイメージして考えました。ベタですが。
Ｗ－１はメインがボブサップだったのでダメ。
上であげた例もあくまでとっかかりであってそれがメインじゃだめでしょう。
492 ： ：03/11/21 03:29 ID:tZL12UFi
勝ち負けに拘るなら引き分け制なんて要らないと思う。
引き分けがあるって言うのは、スポーツとしての勝ち負け以外の
何かがあるってことだと。
日本はサッカーをスポーツとして捉えてるけど、世界的に見ると
それは異常なのかもｗ 実力的に大きく離されてるときは冷静にスポーツ
として見れるかもしれないけど、実力が均衡してると違う物になるような。
東アジア選手権で日本が負けて中国と韓国が決勝戦を争った時盛り上がるか？
といえば盛り上がらないんじゃないかと。
引き分けがあるって言うのは、スポーツとしての勝ち負け以外の
何かがあるってことだと。
日本はサッカーをスポーツとして捉えてるけど、世界的に見ると
それは異常なのかもｗ 実力的に大きく離されてるときは冷静にスポーツ
として見れるかもしれないけど、実力が均衡してると違う物になるような。
東アジア選手権で日本が負けて中国と韓国が決勝戦を争った時盛り上がるか？
といえば盛り上がらないんじゃないかと。
493 ： ：03/11/21 04:10 ID:38QEcbjz
>>ID:eAigw7RN
野球がそんな感じだな。プロスポーツ選手というよりタレント扱い（悪く言えば道化か晒し者かも）。
個人的にはマスコミにはスポーツ選手はスポーツ選手として扱って欲しいが。
野球がそんな感じだな。プロスポーツ選手というよりタレント扱い（悪く言えば道化か晒し者かも）。
個人的にはマスコミにはスポーツ選手はスポーツ選手として扱って欲しいが。
495 ： ：03/11/21 04:20 ID:8k9SxSDT
それ以前にマスコミがマスコミとして機能してないよーな
496 ： ：03/11/21 04:37 ID:Qts/701n
「バレーボールＷ杯２００３男子・日本×カナダ」(１８日19:04～21:24、フジ)
(関東)22.9%、(関西)21.4%、(名古屋)23.5%
「金曜エンタテイメント・プロ野球珍プレー好プレー大賞２００３・珍パワー全開！超お祭り騒ぎスペシャル」(１４日21:30～23:22)
(関東)17.7%、(関西)27.9%、(名古屋)20.8%
「キリンチャレンジカップサッカー・日本×カメルーン」(１９日19:00～21:18、テレ朝)
(19:00～19:15) (関東)9.3%、(関西)9.0%、(名古屋)8.3%
(19:15～21:18) (関東)18.5%、(関西)16.5%、(名古屋)16.6%
他地域を含めれば、珍プレー＞代表戦な訳だがＷ
(関東)22.9%、(関西)21.4%、(名古屋)23.5%
「金曜エンタテイメント・プロ野球珍プレー好プレー大賞２００３・珍パワー全開！超お祭り騒ぎスペシャル」(１４日21:30～23:22)
(関東)17.7%、(関西)27.9%、(名古屋)20.8%
「キリンチャレンジカップサッカー・日本×カメルーン」(１９日19:00～21:18、テレ朝)
(19:00～19:15) (関東)9.3%、(関西)9.0%、(名古屋)8.3%
(19:15～21:18) (関東)18.5%、(関西)16.5%、(名古屋)16.6%
他地域を含めれば、珍プレー＞代表戦な訳だがＷ
＞プロレス板住人
それやったら多分コケル。
東京ヴェルディのＨＰには各選手にキャッチフレーズが付いてるけど話題にもならないし。
プロレスだとレスラー＞団体かもしれないけどサッカーはチーム＞選手だから
選手メインだとちと無理だよ。
それやったら多分コケル。
東京ヴェルディのＨＰには各選手にキャッチフレーズが付いてるけど話題にもならないし。
プロレスだとレスラー＞団体かもしれないけどサッカーはチーム＞選手だから
選手メインだとちと無理だよ。
498 ： ：03/11/21 06:30 ID:sc1Bj9a3
日本のサッカー選手はスキャンダルが足りないんだよ
もっとワイドショーが飛びつきそうなネタを提供しないと
浮気、離婚、借金、乱闘、犯罪被害、新興宗教
激痩せ、熱愛、闘病生活、お店開店、ブランド立ち上げ
同性愛、蒸発、必殺技開発
一人一人、毎年一個何かやってくれれば最高なんだが
もっとワイドショーが飛びつきそうなネタを提供しないと
浮気、離婚、借金、乱闘、犯罪被害、新興宗教
激痩せ、熱愛、闘病生活、お店開店、ブランド立ち上げ
同性愛、蒸発、必殺技開発
一人一人、毎年一個何かやってくれれば最高なんだが
499 ： ：03/11/21 06:54 ID:slYFc8gz
Ｋ-１とかには敵わないけど、一応プロレスよりはメジャーだと思うんだが…
500 ： ：03/11/21 10:47 ID:OjnNCZXX
ニックネームだけ付けても意味無いよ。やっぱりキャラが立ってないと。
しかしキャラさえ立ってれば、ニックネームというのは一般社会にとって
非常に強力なアピールになる。「浪速の黒豹」とかはなかなか良かった。
そもそもＪの選手は、アマチュアアスリート精神が抜け切れてないんじゃないか？
プロのスポーツ興行師、としての意識改革がまず必要だな。
キングカズ、ゴン、ラモスはいいセンいってた。
昔でいえば、アントラーズの本田とか、野人岡野とかも、俺の言うプロ精神があったように見える。
代表には絶対呼ばれないレベルなんだけど
しっかりとわかりやすくて面白くそれでいて勝ちに繋がるサッカーをする。
そんな選手がもっといっぱいいてもいいはず。
しかしキャラさえ立ってれば、ニックネームというのは一般社会にとって
非常に強力なアピールになる。「浪速の黒豹」とかはなかなか良かった。
そもそもＪの選手は、アマチュアアスリート精神が抜け切れてないんじゃないか？
プロのスポーツ興行師、としての意識改革がまず必要だな。
キングカズ、ゴン、ラモスはいいセンいってた。
昔でいえば、アントラーズの本田とか、野人岡野とかも、俺の言うプロ精神があったように見える。
代表には絶対呼ばれないレベルなんだけど
しっかりとわかりやすくて面白くそれでいて勝ちに繋がるサッカーをする。
そんな選手がもっといっぱいいてもいいはず。
501 ： ：03/11/21 11:54 ID:yYWFak9B
協会とJリーグに危機感がないからな。
協会予算で１６０億、Jリーグで１００億、J1各チームで平均２６億と経済規模ではかなり
肥大化している。ちなみに、日本体協４０億、JOC５０億、陸連１３億、いま高視聴率の
バレー１７億程度の予算。
Jももっとマスコミを上手く使う必要がある。
協会予算で１６０億、Jリーグで１００億、J1各チームで平均２６億と経済規模ではかなり
肥大化している。ちなみに、日本体協４０億、JOC５０億、陸連１３億、いま高視聴率の
バレー１７億程度の予算。
Jももっとマスコミを上手く使う必要がある。
502 ：U-名無しさん：03/11/21 21:13 ID:j8lPxGPZ
503 ： ：03/11/21 21:26 ID:ewkFAMtB
ユニの背中に選手の名前を入れて欲しいなあ
その分広告スペースは減るが
その分広告スペースは減るが
504 ：U-名無しさん：03/11/21 21:28 ID:j8lPxGPZ
505 ：J：03/11/21 21:30 ID:TrPWpOml
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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http://auctions.yahoo.co.jp/
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506 ： ：03/11/21 21:37 ID:ewkFAMtB
>>504
いや、背中の目立つところに
いや、背中の目立つところに
507 ：いちにっさん：03/11/21 21:38 ID:ZF7Y/mzA
508 ： ：03/11/21 21:42 ID:ewkFAMtB
つうかやっぱ初心者は選手の名前がわからないから
入り込みにくいと思うんだよね。
背中に書いてあれば中継で覚えるし
入り込みにくいと思うんだよね。
背中に書いてあれば中継で覚えるし
509 ： ：03/11/21 22:41 ID:ZG2HDu9f
Jリーグは日本に合った形にどんどん変わっていくことが必要。これは当たり前。
そういう当たり前のことができていないから、こうなった。
９６年辺りから日本人を喜ばせるためにはどうすればいいかをもっと考えるべきだった。
そうしないと、いつまで経っても昔の欧州の猿真似オナニーになってしまう。
そういう当たり前のことができていないから、こうなった。
９６年辺りから日本人を喜ばせるためにはどうすればいいかをもっと考えるべきだった。
そうしないと、いつまで経っても昔の欧州の猿真似オナニーになってしまう。
510 ： ：03/11/21 22:42 ID:eAigw7RN
スポーツニュースなんかで観客はゴール裏しか写らないような気が
あのイメージが強いと一般人は行きづらいな
「ヒマだからサッカーでも見に行くか」という客
野球にはあってもサッカーはつらいんじゃないかな
といってもそれが良い事なのか悪い事なのかはわからないけど
あのイメージが強いと一般人は行きづらいな
「ヒマだからサッカーでも見に行くか」という客
野球にはあってもサッカーはつらいんじゃないかな
といってもそれが良い事なのか悪い事なのかはわからないけど
512 ：U-名無しさん：03/11/21 22:45 ID:j8lPxGPZ
また一般人かよ・・・そいつらそんなに偉いのかよ？
513 ：U-名無しさん：03/11/21 22:46 ID:j8lPxGPZ
514 ： ：03/11/21 22:58 ID:eAigw7RN
>>512
そんなに偉くない
ただしコアサポと同じだけ偉い、と思う
売り上げ＝客数×客単価なんだから
・一見さんを取り込んで客数をアップさせるか（ここにテレビ中継も入る）
・コアサポにもっと金払ってもらうorコアサポの比率を上げて客単価をアップさせる
どちらかしかあり得ない。
どちらが良いかは結論は出ないけど
俺は前者。「常連ののさばる店はつぶれる」という言葉があるくらいだから
そんなに偉くない
ただしコアサポと同じだけ偉い、と思う
売り上げ＝客数×客単価なんだから
・一見さんを取り込んで客数をアップさせるか（ここにテレビ中継も入る）
・コアサポにもっと金払ってもらうorコアサポの比率を上げて客単価をアップさせる
どちらかしかあり得ない。
どちらが良いかは結論は出ないけど
俺は前者。「常連ののさばる店はつぶれる」という言葉があるくらいだから
515 ： ：03/11/21 22:59 ID:iYOTgiMW
>>500
激しく正論。 プロ意識を持ってる選手が少ないのは事実だと思う。
プレーだけでなく選手として名前を売れる選手にならなきゃ駄目だね。
代表クラスでもみんなこじんまりしすぎ。キャラが立ってるのは中田くらい。
>>512
偉くない。でも需要なお客様だ。
8万人規模のスタジアムがあると仮定した時、そのスタジアムが埋まるくらいの
サポが絶対に必要。そういう意味で新規サポの開拓が今後重要な要素だと思う。
いい年してゴール裏に居るなってことだね。
激しく正論。 プロ意識を持ってる選手が少ないのは事実だと思う。
プレーだけでなく選手として名前を売れる選手にならなきゃ駄目だね。
代表クラスでもみんなこじんまりしすぎ。キャラが立ってるのは中田くらい。
>>512
偉くない。でも需要なお客様だ。
8万人規模のスタジアムがあると仮定した時、そのスタジアムが埋まるくらいの
サポが絶対に必要。そういう意味で新規サポの開拓が今後重要な要素だと思う。
いい年してゴール裏に居るなってことだね。
516 ：U-名無しさん：03/11/21 23:03 ID:j8lPxGPZ
バレーのスターシステムってのはそういう意味じゃ理に適ってるんかねぇ・・・
でもジャニーズとかで客釣るってのは邪道だと思うけど。。。
女子バレーはジャニーズで釣ったところにフレッシュな１９歳コンビ、
マニア垂涎の巨乳アタッカー、美女センターと見るべきもんがあって、
そんで好成績収めたっていう好循環が働いたわな、今回。
でもジャニーズとかで客釣るってのは邪道だと思うけど。。。
女子バレーはジャニーズで釣ったところにフレッシュな１９歳コンビ、
マニア垂涎の巨乳アタッカー、美女センターと見るべきもんがあって、
そんで好成績収めたっていう好循環が働いたわな、今回。
518 ：U-名無しさん：03/11/21 23:06 ID:j8lPxGPZ
>>517
味の素ってアクセスの至便さは屈指だと思うけどなぁ。。。
味の素ってアクセスの至便さは屈指だと思うけどなぁ。。。
519 ：_：03/11/21 23:06 ID:KxNh7T9x
>>512
お前も一般人の分際でほざくな。
お前も一般人の分際でほざくな。
520 ：_：03/11/21 23:09 ID:4vi2aCPR
とりあえず、関西人は
土★鶴見緑地（地域決勝・決勝リーグ）又は西京極（ＪＦＬ最終戦）
日★西京極（京都ｖｓ神戸）
月★長居（Ｃ大阪ｖｓ清水）
に行って、おもいっきりサッカー三昧しましょう。
土★鶴見緑地（地域決勝・決勝リーグ）又は西京極（ＪＦＬ最終戦）
日★西京極（京都ｖｓ神戸）
月★長居（Ｃ大阪ｖｓ清水）
に行って、おもいっきりサッカー三昧しましょう。
521 ：U-名無しさん：03/11/21 23:09 ID:aCLcOidH
>>519
オレは気質的にはマニアックな方だよなぁ、つねに・・・
オレは気質的にはマニアックな方だよなぁ、つねに・・・
523 ： ：03/11/21 23:11 ID:Sv+cM7e+
524 ：_：03/11/21 23:13 ID:4vi2aCPR
525 ： ：03/11/21 23:48 ID:AkgwnBHm
俺から言わせれば一般人と言われる連中の方がおかしい
あれだけサッカーで騒いどいて、あっさり手の平返せる方がおかしい
あれだけサッカーで騒いどいて、あっさり手の平返せる方がおかしい
526 ： ：03/11/22 00:13 ID:YjBll4Ep
でも地域密着を実現するには一般人をもっと取りこんで
いくように働きかけるのは必要不可欠だ。
特に人口の少ないところで一般市民にそっぽを向かれたら
とてもじゃないがクラブ経営は立ち行かない。
いくように働きかけるのは必要不可欠だ。
特に人口の少ないところで一般市民にそっぽを向かれたら
とてもじゃないがクラブ経営は立ち行かない。
527 ： ：03/11/22 00:38 ID:2BjurKBm
>>525
騒ぐのも手のひら返すのも個人の自由。
手のひらを返されないような努力が足りなかったとしか言いようがない。
>>526
一般人の取り込みが地域密着に必要、というよりも
一般人まで取り込んだ状態が地域密着、ということなのでは
騒ぐのも手のひら返すのも個人の自由。
手のひらを返されないような努力が足りなかったとしか言いようがない。
>>526
一般人の取り込みが地域密着に必要、というよりも
一般人まで取り込んだ状態が地域密着、ということなのでは
528 ： ：03/11/22 01:38 ID:QbltE+6A
キャプテン翼ってものすごく面白かったんだけど、
Ｊリーグってぜんぜんキャプ翼っぽくないよね。
アホな必殺技を出せという意味ではないよ。
Ｗ杯とかはちゃんとキャプ翼っぽいんだけど。
Ｊリーグってぜんぜんキャプ翼っぽくないよね。
アホな必殺技を出せという意味ではないよ。
Ｗ杯とかはちゃんとキャプ翼っぽいんだけど。
529 ： ：03/11/22 02:01 ID:og66mTsm
530 ： ：03/11/22 03:08 ID:QbltE+6A
>>529
素人の俺にはなんとも説明しづらいが、一言で言えば
くっ、ガッツがたりない！！！
ってことになるのかな。
あとは、
対決構造が分かりやすいとか、
単純にスーパーでグレートなプレイヤーの存在（若林くんとか理不尽なまでのディフェンスだし）
有無を言わせないものすごい決定力
天才スーパーサブ、ガラスの貴公子三杉くん投入などのドラマチックな展開
いや、真面目に言うと、キャプ翼の登場人物って、
実は意外とスペシャリストが多い。なので試合をしても、対決の構造が分かりやすい。
各々のチームカラーもハッキリしている。ますます分かりやすいし、だから面白い。
こんなとこで勘弁してくれ。
素人の俺にはなんとも説明しづらいが、一言で言えば
くっ、ガッツがたりない！！！
ってことになるのかな。
あとは、
対決構造が分かりやすいとか、
単純にスーパーでグレートなプレイヤーの存在（若林くんとか理不尽なまでのディフェンスだし）
有無を言わせないものすごい決定力
天才スーパーサブ、ガラスの貴公子三杉くん投入などのドラマチックな展開
いや、真面目に言うと、キャプ翼の登場人物って、
実は意外とスペシャリストが多い。なので試合をしても、対決の構造が分かりやすい。
各々のチームカラーもハッキリしている。ますます分かりやすいし、だから面白い。
こんなとこで勘弁してくれ。
531 ： ：03/11/22 03:14 ID:QbltE+6A
キャプ翼には、いわゆるファンタジスタはあんまり出てこないよね。
翼くんですらファンタジスタではないからな。
俺の思い出せる唯一のファンタジスタは石崎くんぐらいか。
つまり、そういうやつらがいなくても、充分にサッカーは面白くなるはず。
翼くんですらファンタジスタではないからな。
俺の思い出せる唯一のファンタジスタは石崎くんぐらいか。
つまり、そういうやつらがいなくても、充分にサッカーは面白くなるはず。
532 ：U-名無しさん：03/11/22 04:48 ID:pmEPQyQu
>>530
Jリーグチームにスーパープレーヤーが足りないのは認めるが
W杯が君のいうように「キャプ翼っぽい」っていうのは
マスコミが煽っている部分が大きいと思われ。あとは伝統かな。
>>531
関係ないが、週刊少年サンデーの「ファンタジスタ」は面白いねw
Jリーグチームにスーパープレーヤーが足りないのは認めるが
W杯が君のいうように「キャプ翼っぽい」っていうのは
マスコミが煽っている部分が大きいと思われ。あとは伝統かな。
>>531
関係ないが、週刊少年サンデーの「ファンタジスタ」は面白いねw
533 ：530=531：03/11/22 06:16 ID:t64bymYn
>>532
裏を返せばマスコミが煽りやすいってことだと思う。
伝統が足りないってのは俺もそれを言いたかったことだが、
まさしく年月の積み重ねなので、今それを問うのは酷かもしれん。
ただもっと伝統を作り上げることにこだわったクラブ運営はして欲しいような気がする。
サンデーのファンタジスタはねぇ・・・
チャンピオンのオレンジが今はいちばん熱い。Ｊ２なのに面白い。
とどのつまりは、Ｊは分かりやすいスペシャリストプレイヤーをもっと
フィーチャーすべきだと思う。スーパープレイヤーの輩出は難しいてのは分かってるから。
木村和司カムバックアゲイン！
裏を返せばマスコミが煽りやすいってことだと思う。
伝統が足りないってのは俺もそれを言いたかったことだが、
まさしく年月の積み重ねなので、今それを問うのは酷かもしれん。
ただもっと伝統を作り上げることにこだわったクラブ運営はして欲しいような気がする。
サンデーのファンタジスタはねぇ・・・
チャンピオンのオレンジが今はいちばん熱い。Ｊ２なのに面白い。
とどのつまりは、Ｊは分かりやすいスペシャリストプレイヤーをもっと
フィーチャーすべきだと思う。スーパープレイヤーの輩出は難しいてのは分かってるから。
木村和司カムバックアゲイン！
534 ： ：03/11/22 09:33 ID:41s8JiNr
スーパープレーヤーいるじゃん。
エメルソン
大久保（暴言王）
アンジョンファン
ちょっと前は、藤田が別格だと思ったけどね
マスコミの評価は怪しいもんだよ。
エメルソン
大久保（暴言王）
アンジョンファン
ちょっと前は、藤田が別格だと思ったけどね
マスコミの評価は怪しいもんだよ。
535 ：U-名無しさん：03/11/23 02:47 ID:6Ys/qOIA
今日の日経夕刊からシリーズ連載で「サッカーの経済in欧州」というのが始まった。
第1回はチェルシー買収を「利益が目的ではない。遊びだ。」と豪語するロシアの石油王、
ローマン・アブラモビッチ氏だ。
ヨーロッパにおいてもサッカーの市場経済化は順風満帆ではないという記事になっています。
興味のある方はチェックを。
第1回はチェルシー買収を「利益が目的ではない。遊びだ。」と豪語するロシアの石油王、
ローマン・アブラモビッチ氏だ。
ヨーロッパにおいてもサッカーの市場経済化は順風満帆ではないという記事になっています。
興味のある方はチェックを。
536 ： ：03/11/23 04:17 ID:vqTlvdF2
>>535
どうでもいいが、石油王でアブラモビッチ氏とかいうふざけた名前は許されるのか？
どうでもいいが、石油王でアブラモビッチ氏とかいうふざけた名前は許されるのか？
537 ： ：03/11/23 07:04 ID:5HcMhcgP
東京ダービーでヴェルディの人気の無さに唖然。
やっぱり日テレブランドは駄目だ
やっぱり日テレブランドは駄目だ
538 ： ：03/11/23 07:36 ID:VYvTuFaU
ヴェルディは読売色を完全に排除しないと新たなスタートには立てなさそう。
優れた歴史はあるんだから、つくづくナベツネ氏ねと思う。
優れた歴史はあるんだから、つくづくナベツネ氏ねと思う。
中央の象徴には程遠いですね
541 ：.：03/11/23 13:29 ID:ef7zALDx
正力一族を戻さないとだめだな。
542 ： ：03/11/23 15:02 ID:ChFirrE1
仙台があれほど盛り上がった要因は、結論から先に言うと、
「新聞・ＴＶ等、地元メディアのプロパガンダ」（これが一番大きい）
「チームの快進撃」（プロパガンダのきっかけ）
「ホーム環境」
・東北の政治・経済・文化の中心である人口100万政令指定都市仙台の人口・都市規模（潜在的な有効需要）
・地元唯一のプロスポーツチーム（愛郷心）
・仙台のベッドタウン泉区の中心部・地下鉄ターミナル駅そばという抜群の交通アクセスに加え
臨場感は日本一との呼び声が高い仙台スタジアム（インフラ）
などです。
マルコス、岩本などが加入した01年の開幕ダッシュで首位に立ってから、
地元紙や夕方のローカルニュースなどの地元メディアがベガルタをメチャクチャ取り上げるようになって
以前からのコアなファンだけでなく、これまでサッカーに関心の無かった一般層をも巻き込んでの
ベガルタ人気に火が付いたのです。
それは、単なる「サッカー観戦」という枠を超えた、老若男女が集う地域の一大イベントと化したのです。
「新聞・ＴＶ等、地元メディアのプロパガンダ」（これが一番大きい）
「チームの快進撃」（プロパガンダのきっかけ）
「ホーム環境」
・東北の政治・経済・文化の中心である人口100万政令指定都市仙台の人口・都市規模（潜在的な有効需要）
・地元唯一のプロスポーツチーム（愛郷心）
・仙台のベッドタウン泉区の中心部・地下鉄ターミナル駅そばという抜群の交通アクセスに加え
臨場感は日本一との呼び声が高い仙台スタジアム（インフラ）
などです。
マルコス、岩本などが加入した01年の開幕ダッシュで首位に立ってから、
地元紙や夕方のローカルニュースなどの地元メディアがベガルタをメチャクチャ取り上げるようになって
以前からのコアなファンだけでなく、これまでサッカーに関心の無かった一般層をも巻き込んでの
ベガルタ人気に火が付いたのです。
それは、単なる「サッカー観戦」という枠を超えた、老若男女が集う地域の一大イベントと化したのです。
543 ： ：03/11/23 15:03 ID:ChFirrE1
仙台の昇格時には、新聞の号外が出たり、
次の日の地元紙は一面に仙台昇格の大見出しで
他のページも昇格関連記事だらけだったらしい
中心街で昇格パレードのイベントがあって監督や選手が群衆から揉みくちゃにされたり
昇格を決めた深夜から次の日以降地元テレビ各局が特番を組んで放送したり、
スーパー・デパートも昇格セールを行ったり、
それはもう街中が熱狂的だったらしい
もし新潟も昇格したら、恐らくそんな感じになるのではないか
次の日の地元紙は一面に仙台昇格の大見出しで
他のページも昇格関連記事だらけだったらしい
中心街で昇格パレードのイベントがあって監督や選手が群衆から揉みくちゃにされたり
昇格を決めた深夜から次の日以降地元テレビ各局が特番を組んで放送したり、
スーパー・デパートも昇格セールを行ったり、
それはもう街中が熱狂的だったらしい
もし新潟も昇格したら、恐らくそんな感じになるのではないか
544 ： ：03/11/23 15:06 ID:q2fM/vqp
実際新潟が昇格を決めて来年の観客動員に光明が出た。
仙台、大分が降格の危機にある現状ではまさに救いの神。
仙台、大分が降格の危機にある現状ではまさに救いの神。
545 ： ：03/11/23 15:06 ID:q2fM/vqp
実際新潟が昇格を決めて来年の観客動員に光明が出た。
仙台、大分が降格の危機にある現状ではまさに救いの神。
仙台、大分が降格の危機にある現状ではまさに救いの神。
546 ： ：03/11/23 15:32 ID:ZO3svLKj
ナベツネなんて、海外ビッククラブの会長お歴々と一緒じゃん。
547 ： ：03/11/23 21:37 ID:LLNZVNcJ
>>546
単に１クラブの会長であーだこーだ言う程度なら別に構わないし、いた方がキャラとして面白い。
ただヤツの場合はクビを突っ込んだ業界の中枢に簡単に入り込んで来るし
それを誰も拒否できないからタチが悪い
単に１クラブの会長であーだこーだ言う程度なら別に構わないし、いた方がキャラとして面白い。
ただヤツの場合はクビを突っ込んだ業界の中枢に簡単に入り込んで来るし
それを誰も拒否できないからタチが悪い
ナベツネは組織全体の独裁者だもんな。
549 ： ：03/11/24 04:29 ID:YO3xR1AT
ヴェルディは読売と縁切るか都心に近づくかしないと
ガスとの差は開く一方だろうな
ガスとの差は開く一方だろうな
>>537
これか
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122230052.jpg
かたや
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122212429.jpg
こりゃ確かにひでーなおい・・・。
これか
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122230052.jpg
かたや
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122212429.jpg
こりゃ確かにひでーなおい・・・。
>>550
確かにその写真だけ見るとヴェルディ側に客が少ないが
上の写真はセンターサークルの広告をたたんでいるところから
時間的に試合開始４０～５０分前の写真と思われる。
下の写真は時計が４時を指しているので試合開始直前の写真である。
試合のころには、上の写真右半分のヴェルディ側は席が埋まったし
左半分のＦＣ東京側（この日だけ増席）も埋まっていた。
どちらにしても観客動員で
ＦＣ東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルディ
は変わりないけど。
確かにその写真だけ見るとヴェルディ側に客が少ないが
上の写真はセンターサークルの広告をたたんでいるところから
時間的に試合開始４０～５０分前の写真と思われる。
下の写真は時計が４時を指しているので試合開始直前の写真である。
試合のころには、上の写真右半分のヴェルディ側は席が埋まったし
左半分のＦＣ東京側（この日だけ増席）も埋まっていた。
どちらにしても観客動員で
ＦＣ東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルディ
は変わりないけど。
でもひところに較べりゃ東京Vサポも増えてはきている。
そう言えばＦＣ東京とヴェルディサポが乱闘してた場面がチラとスーパーサッカーで流れてたね。
554 ：U-名無しさん：03/11/26 13:26 ID:gusEk9mS
おぃおぃ。ずいぶん沈んでるじゃねぇか
555 ： ：03/11/26 13:40 ID:M8jEhMY3
”タイガース版”グリコの看板、宣伝効果は約５億円ナリ
阪神タイガースの縦じまユニホームに着替えて話題となった大阪・道頓堀の戎橋脇に
ある江崎グリコのランナー看板が、テレビなどのマスコミに取り上げられ、約５億円の
宣伝効果があったことが２５日までに、同社の調査で分かった。
江崎グリコによると、８月２０日から１１月７日に元の姿に戻るまでの約２カ月半で
５６回テレビに登場し、放映時間は１時間８分１１秒。新聞３４回、雑誌１９回の掲載も
確認、広告スペースやＣＭに換算して宣伝効果を約５億円と試算した。
同社広報部は「携帯電話で看板と記念撮影する方も大変多く、人々の記憶に
刻み込まれたという意味で、効果は数字以上と考えている」と話している。
また、９月１日から１１月３日の間、タイガースのロゴマークを展望台下に設置し
ライトアップした通天閣（大阪市浪速区）ではその間の入場者数が約
１４万７０００人で、昨年同期を約１５％上回った。
阪神タイガースの縦じまユニホームに着替えて話題となった大阪・道頓堀の戎橋脇に
ある江崎グリコのランナー看板が、テレビなどのマスコミに取り上げられ、約５億円の
宣伝効果があったことが２５日までに、同社の調査で分かった。
江崎グリコによると、８月２０日から１１月７日に元の姿に戻るまでの約２カ月半で
５６回テレビに登場し、放映時間は１時間８分１１秒。新聞３４回、雑誌１９回の掲載も
確認、広告スペースやＣＭに換算して宣伝効果を約５億円と試算した。
同社広報部は「携帯電話で看板と記念撮影する方も大変多く、人々の記憶に
刻み込まれたという意味で、効果は数字以上と考えている」と話している。
また、９月１日から１１月３日の間、タイガースのロゴマークを展望台下に設置し
ライトアップした通天閣（大阪市浪速区）ではその間の入場者数が約
１４万７０００人で、昨年同期を約１５％上回った。
556 ： ：03/11/26 13:42 ID:M8jEhMY3
上新電機、仙さん効果で“勝ったんや”
関西家電量販店３社の今年９月中間決算が25日、出そろった。
リーグ優勝したプロ野球阪神タイガースの効果で上新電機が健闘した。
上新電機はテレビＣＭに星野仙一前監督を起用するなどタイガースを前面に打ち出し、
ＤＶＤ機器などの販売好調で売上高が前年同期比７・７％増の１１４０億円。
純損益は３億円の赤字から２億円の黒字に転換した
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-sk02.html
阪神が「六本木ヒルズ」「踊る―」に勝った
われわれは「六本木ヒルズ」に勝ったぞ ！？
球団納会で久万オーナーに続いてあいさつした野崎勝義球団社長（62）は
経済誌の記事を引用。「日経トレンディの12月号で今年のベスト商品１位に
タイガースが選ばれました。「六本木ヒルズ」や「踊る大捜査線」より上位。
それだけのインパクトを世間に与えたのです」。
関連商品の売り上げや市場開拓などを評価付けしたデータを持ち出し、優勝の成果をたたえた。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-031126-12.html
関西家電量販店３社の今年９月中間決算が25日、出そろった。
リーグ優勝したプロ野球阪神タイガースの効果で上新電機が健闘した。
上新電機はテレビＣＭに星野仙一前監督を起用するなどタイガースを前面に打ち出し、
ＤＶＤ機器などの販売好調で売上高が前年同期比７・７％増の１１４０億円。
純損益は３億円の赤字から２億円の黒字に転換した
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-sk02.html
阪神が「六本木ヒルズ」「踊る―」に勝った
われわれは「六本木ヒルズ」に勝ったぞ ！？
球団納会で久万オーナーに続いてあいさつした野崎勝義球団社長（62）は
経済誌の記事を引用。「日経トレンディの12月号で今年のベスト商品１位に
タイガースが選ばれました。「六本木ヒルズ」や「踊る大捜査線」より上位。
それだけのインパクトを世間に与えたのです」。
関連商品の売り上げや市場開拓などを評価付けしたデータを持ち出し、優勝の成果をたたえた。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-031126-12.html
557 ： ：03/11/26 13:51 ID:egz/CKL7
パリーグみたくファンクラブ会員はｱｳｪｲでも当日券割引に汁！
558 ： ：03/11/26 14:18 ID:m0Ya+Zc9
パリーグから学ぶことは何一つないだろ
セリーグだってどうかと思うのに
セリーグだってどうかと思うのに
559 ：.：03/11/26 14:31 ID:N9OZkLTl
でもAway割り引きは欲しい。
560 ： ：03/11/26 14:36 ID:lVU086vK
ダイエーに学ぶべきことは沢山ある
Jリーグの目標はダイエーみたいな地域密着にすることだろう
ま、あそこまで広域にはいかんだろうがな。
Jリーグの目標はダイエーみたいな地域密着にすることだろう
ま、あそこまで広域にはいかんだろうがな。
>>560
新潟、仙台がすでに・・・
新潟、仙台がすでに・・・
562 ： ：03/11/26 14:38 ID:m0Ya+Zc9
ダイエーは
親会社があぼーんすればクラブもあぼーんすると言う
悪い例
野球チームとスタジアムとホテルという営業モデルは参考になるところはあるけどな
親会社があぼーんすればクラブもあぼーんすると言う
悪い例
野球チームとスタジアムとホテルという営業モデルは参考になるところはあるけどな
563 ： ：03/11/26 14:46 ID:lVU086vK
564 ： ：03/11/26 14:48 ID:m0Ya+Zc9
>>563
必死だね（笑）
必死だね（笑）
565 ： ：03/11/26 14:52 ID:Amm6/SQN
ID:lVU086vK
は無視しよう
は無視しよう
567 ： ：03/11/26 14:54 ID:lVU086vK
>>566
新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円 ＞単価７４６円／1人（爆笑）
広告収入 約３億４０００万円
グッズ販売収入 約３億８０００万円
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
＜サカー 平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億
６６万人以上を動員しといて、なんで総収入が１５億程度なのかとＷ
Ｊの不人気チーム以下の収入じゃんｗｗｗ
そりゃ、娯楽の少ない田舎で二週間に一度だけ
タダ券とこれだけの単価７４６円で見れりゃ入るわな（爆笑）
新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円 ＞単価７４６円／1人（爆笑）
広告収入 約３億４０００万円
グッズ販売収入 約３億８０００万円
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
＜サカー 平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億
６６万人以上を動員しといて、なんで総収入が１５億程度なのかとＷ
Ｊの不人気チーム以下の収入じゃんｗｗｗ
そりゃ、娯楽の少ない田舎で二週間に一度だけ
タダ券とこれだけの単価７４６円で見れりゃ入るわな（爆笑）
ダイエーって地域密着してるの？
どんなところが？
どんなところが？
569 ： ：03/11/26 14:55 ID:m0Ya+Zc9
lVU086vKはとほほ２号か
よっぽどサッカーの成功がうらやましいらしい（笑）
よっぽどサッカーの成功がうらやましいらしい（笑）
570 ： ：03/11/26 14:56 ID:lVU086vK
海外のビッグクラブは観客動員もさる事ながら、地元でのテレビ視聴率も高い。
その莫大な放送権料、広告料によってチーム運営がなされているんだ。
たかだか二週間に一回だけ観客を集めてみても、幅広い人気があるとは言えないんだよ。
付加価値がなきゃね。
その莫大な放送権料、広告料によってチーム運営がなされているんだ。
たかだか二週間に一回だけ観客を集めてみても、幅広い人気があるとは言えないんだよ。
付加価値がなきゃね。
招待券での客興しの何がいけないの？
ヴェルディみたいにいくら割引券付きチラシを配りまくったところで
成果上がってないとこだってあるってのに。
ヴェルディみたいにいくら割引券付きチラシを配りまくったところで
成果上がってないとこだってあるってのに。
572 ： ：03/11/26 14:59 ID:lVU086vK
>>568
ダイエーのロゴは九州各地で数万単位で普及している
知名度も抜群、視聴率も取る、老若男女の支持も高い
まさにJリーグが目指すべき理想形だろう。
経済効果は１兆４０００億円 ホークスの福岡本拠１５年で
電通九州（福岡市）は１日、３年ぶりのパ・リーグ優勝を決めた福岡ダイエーホークス
が、福岡市に本拠地を置いた１９８９年から今年までの１５年間に、九州地域に
総額１兆４０００億円の経済効果をもたらしたとの試算を公表した。
同社は１５年間の観客動員数をもとに、チケット代、宿泊費、交通費、飲食費などを
算出。９９年と２０００年の優勝時の経済効果ついては福岡県の試算を用いた。
今年の日本シリーズで日本一になった場合の経済効果は４１７億円と試算、
これを含めて総額をはじき出した。ただ、試算は観戦を中心とした波及効果のため、
観戦に直接関係しない飲食やダイエー関連商品の売り上げ、福岡事業の初期投資
などは含まれておらず、同社は「実際はより経済効果が大きいはず」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000261-kyodo-soci
アルビの経済効果
地元新潟への経済波及効果は、「２０億円以上。地元への需要効果は
１４－１７億円」（日本政策投資銀行・新潟支店）
比較すりゃ、圧倒的に違うってのが、わかるだろ（＾-＾)
ダイエーのロゴは九州各地で数万単位で普及している
知名度も抜群、視聴率も取る、老若男女の支持も高い
まさにJリーグが目指すべき理想形だろう。
経済効果は１兆４０００億円 ホークスの福岡本拠１５年で
電通九州（福岡市）は１日、３年ぶりのパ・リーグ優勝を決めた福岡ダイエーホークス
が、福岡市に本拠地を置いた１９８９年から今年までの１５年間に、九州地域に
総額１兆４０００億円の経済効果をもたらしたとの試算を公表した。
同社は１５年間の観客動員数をもとに、チケット代、宿泊費、交通費、飲食費などを
算出。９９年と２０００年の優勝時の経済効果ついては福岡県の試算を用いた。
今年の日本シリーズで日本一になった場合の経済効果は４１７億円と試算、
これを含めて総額をはじき出した。ただ、試算は観戦を中心とした波及効果のため、
観戦に直接関係しない飲食やダイエー関連商品の売り上げ、福岡事業の初期投資
などは含まれておらず、同社は「実際はより経済効果が大きいはず」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000261-kyodo-soci
アルビの経済効果
地元新潟への経済波及効果は、「２０億円以上。地元への需要効果は
１４－１７億円」（日本政策投資銀行・新潟支店）
比較すりゃ、圧倒的に違うってのが、わかるだろ（＾-＾)
はいはい、そりゃ７０年以上もの歴史を誇る日本プロ野球には敵いませんよ。どのスポーツも。
574 ： ：03/11/26 15:02 ID:m0Ya+Zc9
親会社が倒産して売り出されたらどうしようもないじゃないか野球は
「経済効果」ってのをやたらとプロ野球ファンは強調したがるけど、
それに何の意味があるっていうのさ？
それに何の意味があるっていうのさ？
576 ： ：03/11/26 15:05 ID:s0AzvOfR
野球はちっちゃい島国でしか盛り上がってないスポーツだからな
そりゃ島の生き物は必死ですよ
外から外来種が来ちゃったら
そりゃ島の生き物は必死ですよ
外から外来種が来ちゃったら
578 ： ：03/11/26 15:08 ID:m0Ya+Zc9
数字としても嘘っぽいし、どこかが優勝したらどこかが優勝しないことを忘れているよな
阪神優勝で○○億円（でも巨人優勝しないんだから××億円マイナスじゃん）
巨人優勝で××億円（でも阪神優勝しないんだから○○億円マイナスじゃん）
阪神優勝で○○億円（でも巨人優勝しないんだから××億円マイナスじゃん）
巨人優勝で××億円（でも阪神優勝しないんだから○○億円マイナスじゃん）
579 ： ：03/11/26 15:09 ID:lVU086vK
野球に嫉妬しても、Jリーグの人気が上がるわけでもないぞ。
Jの問題点を見つめて、見習うべきところは見習わなきゃね（＾-＾)
Jの問題点を見つめて、見習うべきところは見習わなきゃね（＾-＾)
580 ： ：03/11/26 15:16 ID:m0Ya+Zc9
野球を見習えって・・・チーム名に企業名を入れるべきってことですか？
582 ： ：03/11/26 15:35 ID:Amm6/SQN
服装と体型だけは頼むから真似しないでくれ
「地域密着」ってなに？
ただ単に人気があれば「地域密着」してることになるの？
例えば欧州や南米あたりだとクラブが地域の人達にスポーツする環境を
提供したり一緒にボランティア活動したりと地域社会への貢献・還元をする
ことで「地域密着」となるわけだけど。
勿論日本には日本なりの「地域密着」の形があって良いんだけれど、
ただ人気があるだけでと言うのはどーなのかなと…。何方か御教授を。
ただ単に人気があれば「地域密着」してることになるの？
例えば欧州や南米あたりだとクラブが地域の人達にスポーツする環境を
提供したり一緒にボランティア活動したりと地域社会への貢献・還元をする
ことで「地域密着」となるわけだけど。
勿論日本には日本なりの「地域密着」の形があって良いんだけれど、
ただ人気があるだけでと言うのはどーなのかなと…。何方か御教授を。
584 ： ：03/11/26 16:24 ID:m0Ya+Zc9
>>584
千葉
千葉
586 ： ：03/11/26 16:37 ID:m0Ya+Zc9
あるよ、で？
千葉じゃしょうがない
589 ： ：03/11/26 16:53 ID:m0Ya+Zc9
いや、だからそれが地域密着だろ
ユースでもアマでも見に行ってみな、姉崎に
ユースでもアマでも見に行ってみな、姉崎に
592 ： ：03/11/26 21:57 ID:ffdh8+Xb
去年さんざっぱらWCでサッカーも視聴率何%だとか経済効果いくらだとか言ってたね♪
593 ： ：03/11/26 22:25 ID:s0AzvOfR
絶滅寸前スポーツから学ぶものなんてないな
594 ：いちにっさん：03/11/27 00:17 ID:Dx6RsMxq
どうすればファンを増やせるか、という意味では見習うことはあると思う。
595 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：03/11/27 00:29 ID:0LisVqzH
過去スレは読んでないが・・・
J１⇒１８
J２⇒２０ぐらい
で１シーズンで良いんじゃねえ？
昇格・降格はまぁ３チーム＋プレイオフで。
っていうか秋春にすればオリンピックとかW杯とかに
合わせる事が出来るしね。
まぁ夏休みがある日本には秋春は向かないよね。
人気に関しては地元で盛り上がる程度でいいんじゃね？
地域密着がJの理念？だと思うし、おらが町のチームって感じで。
視聴率うんぬんでガタガタ抜かす奴はアホだと思う。
J１⇒１８
J２⇒２０ぐらい
で１シーズンで良いんじゃねえ？
昇格・降格はまぁ３チーム＋プレイオフで。
っていうか秋春にすればオリンピックとかW杯とかに
合わせる事が出来るしね。
まぁ夏休みがある日本には秋春は向かないよね。
人気に関しては地元で盛り上がる程度でいいんじゃね？
地域密着がJの理念？だと思うし、おらが町のチームって感じで。
視聴率うんぬんでガタガタ抜かす奴はアホだと思う。
596 ： ：03/11/27 00:51 ID:vRwsZrLX
あほ。関東で取る必要はないが、地元ですら視聴率取れないと問題だよ。
それだけ観戦しに来る母数が少ないって事だし、地域密着してるとはいえないからね
それだけ観戦しに来る母数が少ないって事だし、地域密着してるとはいえないからね
597 ：/：03/11/27 00:56 ID:vbqDFfUo
で、中位チームの中ダルミ対策はスイス方式で決定か？
598 ： ：03/11/27 01:01 ID:HX5pvZxn
スイス方式って何？
599 ： ：03/11/27 01:26 ID:cBzRcQxH
昨日のスポーツ放置の朝刊に新潟の特集があった
バスケのチームやユースチームがシンガポールリーグに参戦とかだが、
クラブ作りに本腰だ。バルサもサッカーだけじゃなく２０種類の
スポーツのクラブらしいし、こういうクラブは応援したくなるな。
地元に根付くと思う
バスケのチームやユースチームがシンガポールリーグに参戦とかだが、
クラブ作りに本腰だ。バルサもサッカーだけじゃなく２０種類の
スポーツのクラブらしいし、こういうクラブは応援したくなるな。
地元に根付くと思う
確かに16チームスイス式は
・試合数確保（44試合かな？）
・後半の緊張感うｐ
などかなり（・∀・）ｲｲ!!
唯一難しいのがスタジアムの確保のめんどくさいこと。
・試合数確保（44試合かな？）
・後半の緊張感うｐ
などかなり（・∀・）ｲｲ!!
唯一難しいのがスタジアムの確保のめんどくさいこと。
601 ：福田組：03/11/27 02:08 ID:nhf7I8bu
日本は嫉妬の力学が強いからＪリーグにビッグクラブは無理だな。
波風が立たないようにするには、今の横並びの状況しか有り得ない。
出る杭は打つ、それが日本人の心性。
巨人然り、読売ヴェルディ然り、アンチに潰されるのがオチ。
阪神も今年一年表舞台に出ただけで、アンチだらけになったしな。
波風が立たないようにするには、今の横並びの状況しか有り得ない。
出る杭は打つ、それが日本人の心性。
巨人然り、読売ヴェルディ然り、アンチに潰されるのがオチ。
阪神も今年一年表舞台に出ただけで、アンチだらけになったしな。
602 ： ：03/11/27 10:37 ID:UzKzn2dI
昨日スカパでＣ大阪×清水の録画観たんだけど綺麗なサッカーしてて感動した
受けも捌きもフェイント多用して、ピッチも広く使っててとにかくよかった
雨じゃなければもっとよかったかも
気になったのは応援だった
だらだら応援歌歌い続けてて少し幻滅。良いプレーが出ても拍手がまばらだったり
日本人は周りの雰囲気に敏感だからそこらへん改善してほしい
雰囲気創るのはサポなんだから
受けも捌きもフェイント多用して、ピッチも広く使っててとにかくよかった
雨じゃなければもっとよかったかも
気になったのは応援だった
だらだら応援歌歌い続けてて少し幻滅。良いプレーが出ても拍手がまばらだったり
日本人は周りの雰囲気に敏感だからそこらへん改善してほしい
雰囲気創るのはサポなんだから
603 ： ：03/11/27 11:07 ID:Dx6RsMxq
604 ： ：03/11/27 11:12 ID:Qpp07MJb
>>602
たしかに、歌歌いすぎなサポはいる。
試合見ろよという。
理不尽な判定が出てもブーイングするまで時間がかかったりな。
試合の見方が普及すれば改善するかな
TVの解説や雑誌の記事なんかが努力して欲しいところだな
サポ同士でも教えあうとか。
>>603
そこまで感情的な反応もどうかと
たしかに、歌歌いすぎなサポはいる。
試合見ろよという。
理不尽な判定が出てもブーイングするまで時間がかかったりな。
試合の見方が普及すれば改善するかな
TVの解説や雑誌の記事なんかが努力して欲しいところだな
サポ同士でも教えあうとか。
>>603
そこまで感情的な反応もどうかと
605 ： ：03/11/27 11:55 ID:UzKzn2dI
606 ：.：03/11/27 12:53 ID:PHWfH1xf
ふつう人間の本能として、いいプレーが出たら声が出るでしょう。
思いがけないいいプレーならなおさら。
拍手する暇があったら選手を直接称えれ。
選手は真面目に戦っているんだから劇を見にきてるような真似をするっつうの。
思いがけないいいプレーならなおさら。
拍手する暇があったら選手を直接称えれ。
選手は真面目に戦っているんだから劇を見にきてるような真似をするっつうの。
607 ： ：03/11/27 12:59 ID:OKhy4Ecl
>>590
地域密着
企業の先行投資とかかな
コンビニ レストランのチェーン店
とかが田舎その地域に適した店を開く
簡単に説明すると
弱小企業が大手企業チェーン店がはびこる
都会の激戦区では勝負にならないから
田舎に逃げ地域にあった店を作ることで
生き残る戦略
地域密着
企業の先行投資とかかな
コンビニ レストランのチェーン店
とかが田舎その地域に適した店を開く
簡単に説明すると
弱小企業が大手企業チェーン店がはびこる
都会の激戦区では勝負にならないから
田舎に逃げ地域にあった店を作ることで
生き残る戦略
608 ： ：03/11/27 13:00 ID:Qpp07MJb
>>590は「野球における地域密着とは何か」を
野球サポに聞きたいみたいよ
野球サポに聞きたいみたいよ
609 ： ：03/11/27 13:03 ID:zQil08mP
>>606
選手を称える手段が拍手で何が悪いんだ？
選手を称える手段が拍手で何が悪いんだ？
610 ：U-名無しさん：03/11/27 13:05 ID:4wsdwUxM
演劇でも素晴らしかったら声も出るけどな。「Bravo!」って
611 ： ：03/11/27 13:20 ID:OKhy4Ecl
ここで間違ってはいけないのが
ボランティア活動がが表に
出てはいけない
あくまで企業戦略で
地域の皆様へのサービスの一環として
すること
新潟みたいに一試合につき７万枚の無料招待券を回覧板で
ばら撒く行為は行き過ぎになるわけね
ボランティア活動がが表に
出てはいけない
あくまで企業戦略で
地域の皆様へのサービスの一環として
すること
新潟みたいに一試合につき７万枚の無料招待券を回覧板で
ばら撒く行為は行き過ぎになるわけね
>>595
> 人気に関しては地元で盛り上がる程度でいいんじゃね？
> 地域密着がJの理念？だと思うし、おらが町のチームって感じで。
> 視聴率うんぬんでガタガタ抜かす奴はアホだと思う。
それじゃJ１、１８ J２、 ２０は養えねー。
地方経済なんて規模がしれてんの。
> 人気に関しては地元で盛り上がる程度でいいんじゃね？
> 地域密着がJの理念？だと思うし、おらが町のチームって感じで。
> 視聴率うんぬんでガタガタ抜かす奴はアホだと思う。
それじゃJ１、１８ J２、 ２０は養えねー。
地方経済なんて規模がしれてんの。
新潟のキャパって4万ちょっとだよ。
そこに7万枚もの無料招待券をばら撒くなんて本当かね？
そこに7万枚もの無料招待券をばら撒くなんて本当かね？
無料招待券でリピーターに
県民を熱狂させた裏には、秘策の営業作戦もあった。アルビ後援会専務理事の
藤橋公一氏は「ビッグスワン使用開始の〇一年から新潟市内を中心に、
一試合につき約七万枚の無料招待券を配った。Ｊリーグから問題視されたが、
スタジアムを満杯にする効果を優先した」と明かす。
「町内会単位で観戦希望者を調査して配布した。無料の観客でも飲食やグッズ収入が増え、
企業がスポンサーに付く。さらに、大観衆で応援する興奮を初めて味わった観客が
有料リピーターになる。当初、二割程度だった有料入場者も大幅に増え、今月で無料招待をうち切った」
＊広告費として成功してるから良いんじゃないの？
県民を熱狂させた裏には、秘策の営業作戦もあった。アルビ後援会専務理事の
藤橋公一氏は「ビッグスワン使用開始の〇一年から新潟市内を中心に、
一試合につき約七万枚の無料招待券を配った。Ｊリーグから問題視されたが、
スタジアムを満杯にする効果を優先した」と明かす。
「町内会単位で観戦希望者を調査して配布した。無料の観客でも飲食やグッズ収入が増え、
企業がスポンサーに付く。さらに、大観衆で応援する興奮を初めて味わった観客が
有料リピーターになる。当初、二割程度だった有料入場者も大幅に増え、今月で無料招待をうち切った」
＊広告費として成功してるから良いんじゃないの？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030831/mng_____tokuho__000.shtml
■県が支援難色 資金不足課題
一方で、市民チームにありがちな資金不足の問題がある。クラブハウスと専用練習場は
今年十月に完成予定だが、現在は空きのある市営グラウンドを転々としている状態だ。
アルビ事務所は倉庫街の奥にある二階建てプレハブ、看板もないという質素さだ。
日本一への拠点として、クラブハウスに隣接してピッチ五面など備えた多目的スポーツ施設を
建設する計画があるが、資金面がネックになっている。アルビ側は、県、新潟市などに一億円の
助成を要請しているが、県側は財政難で難色顔。地域一丸も完全ではない。
Ｊ１で優勝を争うチームの総収入は約四十億円だが、アルビは今季見込みで十四億五千万円。
Ｊ１昇格後トップレベルで戦うには資金難は目に見えている。
＊しかしJ１でやって行くにはマダマダ資金不足のようで。
新潟でも苦しいんだから後から来る地方のクラブはもっと苦しいだろ。
ゲームとか、放送権料とか、地元人気以外の収入も大切だよ。
■県が支援難色 資金不足課題
一方で、市民チームにありがちな資金不足の問題がある。クラブハウスと専用練習場は
今年十月に完成予定だが、現在は空きのある市営グラウンドを転々としている状態だ。
アルビ事務所は倉庫街の奥にある二階建てプレハブ、看板もないという質素さだ。
日本一への拠点として、クラブハウスに隣接してピッチ五面など備えた多目的スポーツ施設を
建設する計画があるが、資金面がネックになっている。アルビ側は、県、新潟市などに一億円の
助成を要請しているが、県側は財政難で難色顔。地域一丸も完全ではない。
Ｊ１で優勝を争うチームの総収入は約四十億円だが、アルビは今季見込みで十四億五千万円。
Ｊ１昇格後トップレベルで戦うには資金難は目に見えている。
＊しかしJ１でやって行くにはマダマダ資金不足のようで。
新潟でも苦しいんだから後から来る地方のクラブはもっと苦しいだろ。
ゲームとか、放送権料とか、地元人気以外の収入も大切だよ。
第９回サポーター集会議事録（2003/2/9）
http://www.consadeconsa.com/museum/sapoconf/sapoconf09/proc9c2.html
Ｑ：「昨年観客動員数ナンバー１を目指すと言っていたが、実現するために具体的にどのように
動いたのか。特別なキャンペーンや無料招待などあまり聞かなかった。アルビレックス新潟では、
２週間前に残券を集めて無料招待としている」
Ａ：具体的内容でかなり驚きました。実は新潟は半分以上が無料招待です。
リーグからも問題視されています。
＊悩ましい問題だが新潟は一先ずは成功でしょう。
http://www.consadeconsa.com/museum/sapoconf/sapoconf09/proc9c2.html
Ｑ：「昨年観客動員数ナンバー１を目指すと言っていたが、実現するために具体的にどのように
動いたのか。特別なキャンペーンや無料招待などあまり聞かなかった。アルビレックス新潟では、
２週間前に残券を集めて無料招待としている」
Ａ：具体的内容でかなり驚きました。実は新潟は半分以上が無料招待です。
リーグからも問題視されています。
＊悩ましい問題だが新潟は一先ずは成功でしょう。
617 ： ：03/11/27 15:21 ID:YhWQTRNS
>614
本来無料招待を一般向けに行うのは有料入場者が減る諸刃の剣。
ただ有料入場者数が２割ということは４万人に対しては８千人。
Ｊ２の有料観客動員としては最低線をクリアしていたと思う。
それでＪ１昇格の来年以降平均２万くらいの有料入場者が入れば
「商業的」には長期ビジョンでは成功なのではないのだろうか。
かといって他のクラブに奨励するべきやりかたとはおもわないが。
お金を出してくれる株主やサッカーをやっている子供たちを
無料招待するのはなんらもんだいない。
ＦＣ東京のようにほかより入場料を安くするとか、５ゲームスチケット
でリピーターを増やすのは「無料」でないし、住所に関係なく公平に購入できる
ので正攻法だとおもう。
対戦相手別に料金を２段階にわけるのはどうかとおもうが。
本来無料招待を一般向けに行うのは有料入場者が減る諸刃の剣。
ただ有料入場者数が２割ということは４万人に対しては８千人。
Ｊ２の有料観客動員としては最低線をクリアしていたと思う。
それでＪ１昇格の来年以降平均２万くらいの有料入場者が入れば
「商業的」には長期ビジョンでは成功なのではないのだろうか。
かといって他のクラブに奨励するべきやりかたとはおもわないが。
お金を出してくれる株主やサッカーをやっている子供たちを
無料招待するのはなんらもんだいない。
ＦＣ東京のようにほかより入場料を安くするとか、５ゲームスチケット
でリピーターを増やすのは「無料」でないし、住所に関係なく公平に購入できる
ので正攻法だとおもう。
対戦相手別に料金を２段階にわけるのはどうかとおもうが。
618 ： ：03/11/27 16:19 ID:UzKzn2dI
>>606
恐らく届かないか、何言ってるか分からないと思うよ
それかシドニーの中田の如くビックリしてプレーに支障を与えてしまう
拍手なら賞賛の意味と分かるし手と手を打つという行動が一緒だから届き易いかと
まぁこんなに言い張るようなことじゃないけどさ
恐らく届かないか、何言ってるか分からないと思うよ
それかシドニーの中田の如くビックリしてプレーに支障を与えてしまう
拍手なら賞賛の意味と分かるし手と手を打つという行動が一緒だから届き易いかと
まぁこんなに言い張るようなことじゃないけどさ
619 ：U-名無しさん：03/11/27 16:59 ID:MkjivY/b
東京や横浜のクラブが地元に根付くのにはあと５０年掛かりそうだ
620 ： ：03/11/27 17:15 ID:CHS7c1LJ
タダ券は戦略的にありでしょ。
新製品の試食と同じようなもの。
歴史のある物がタダ券ばら撒きだしたらブランド価値の崩壊
だけど･･･
それとマスゴミがよく言う経済効果という言葉ほど馬鹿げた言葉はないからね。
経済波及効果が重要。経済効果なんて代替消費でトントンになる。
しかし、Ｊはそういう経済的に一般人への訴えかけが少ないのも事実。
新製品の試食と同じようなもの。
歴史のある物がタダ券ばら撒きだしたらブランド価値の崩壊
だけど･･･
それとマスゴミがよく言う経済効果という言葉ほど馬鹿げた言葉はないからね。
経済波及効果が重要。経済効果なんて代替消費でトントンになる。
しかし、Ｊはそういう経済的に一般人への訴えかけが少ないのも事実。
621 ： ：03/11/27 17:18 ID:2eS/kjLM
降格を３チームにして、降格昇格関係者を増やす。
盛りあがる。
Ｊ２からも降格制度がとれるといいけど、そこまではまだ無理？
盛りあがる。
Ｊ２からも降格制度がとれるといいけど、そこまではまだ無理？
622 ： ：03/11/27 17:31 ID:wTeDvwi7
総合スポーツクラブとして拡大を続けるアルビレックスを見ていると、セールスマンのたとえ話を思い出す。
「チャンスです！この国の人間はまだ誰も靴を履いていません！」ってやつ。
プロ野球との比較でダイエーの話がよく出るけど、
ダイエーだってタダ券配ってないだけで、ホークスのロゴの使用料をタダにしている。
タダだからということで、商店街で目にする機会が増えて、知名度・密着度アップにつながったわけで。
（今のダイエーからしたら、1枚50銭でもいいから、ロゴの使用料をいただきたいのだろうが）
ばら撒きは無意味だが、狙いがあっての無料配布は戦略として当然だと思う。
ダイエーの高塚にしろ、新潟の池田にしろ、目先の小銭を敢えて捨てる勇気は評価していいと思う。
「チャンスです！この国の人間はまだ誰も靴を履いていません！」ってやつ。
プロ野球との比較でダイエーの話がよく出るけど、
ダイエーだってタダ券配ってないだけで、ホークスのロゴの使用料をタダにしている。
タダだからということで、商店街で目にする機会が増えて、知名度・密着度アップにつながったわけで。
（今のダイエーからしたら、1枚50銭でもいいから、ロゴの使用料をいただきたいのだろうが）
ばら撒きは無意味だが、狙いがあっての無料配布は戦略として当然だと思う。
ダイエーの高塚にしろ、新潟の池田にしろ、目先の小銭を敢えて捨てる勇気は評価していいと思う。
623 ： ：03/11/27 17:44 ID:uDbr9lU0
>>622
あのな、商業的価値の低い新潟のチームで、県内で視聴率すら取れない、
二週間に一度だけタダ券か単価数百円のチケで観客集め
収支が１５億程度の弱小チームとダイエーを比較しようなんておこがましすぎるんだよ(苦笑)
あのな、商業的価値の低い新潟のチームで、県内で視聴率すら取れない、
二週間に一度だけタダ券か単価数百円のチケで観客集め
収支が１５億程度の弱小チームとダイエーを比較しようなんておこがましすぎるんだよ(苦笑)
624 ： ：03/11/27 17:49 ID:YhWQTRNS
>613
一般的に
有料でチケットを購入すれば９０％行くだろうが、
無料でチケットをもらってもいくのは半分くらいなんだろう。
それで無料招待で来る人が統計学以上にくれば
アルビレックスに興味を持っている人が増えているというわけだし
悪いことではない。
覚せい剤じゃないけど、
はじめただで与えて、興味を与えた後に
無料をやめれば金払ってでもいきたいとおもうはずｗ
そのためにはソフト（試合）の質が良くなければだめだが。
ここ２，３年のただ券が今後数十年にわたって
プラチナチケットに化ける。
ただけんにうまみをしめて
ただにしろという輩がいても
連日満員ならそんなことにはならんし、
有料入場者だけ相手にすればよい。
一般的に
有料でチケットを購入すれば９０％行くだろうが、
無料でチケットをもらってもいくのは半分くらいなんだろう。
それで無料招待で来る人が統計学以上にくれば
アルビレックスに興味を持っている人が増えているというわけだし
悪いことではない。
覚せい剤じゃないけど、
はじめただで与えて、興味を与えた後に
無料をやめれば金払ってでもいきたいとおもうはずｗ
そのためにはソフト（試合）の質が良くなければだめだが。
ここ２，３年のただ券が今後数十年にわたって
プラチナチケットに化ける。
ただけんにうまみをしめて
ただにしろという輩がいても
連日満員ならそんなことにはならんし、
有料入場者だけ相手にすればよい。
月9でサポの純愛ものを・・・
626 ： ：03/11/27 18:07 ID:Qpp07MJb
モーニング娘やあややを主人公にして
女子サッカーにかける女の子のドラマを（以下略
女子サッカーにかける女の子のドラマを（以下略
627 ： ：03/11/27 18:10 ID:YhWQTRNS
>626
俺たちのオーレ とか もう1つのＪリーグ
とか見事に滑ったな。
個人的には もう１つのＪリーグ（サテライトの話）は結構面白かったんだが。
高橋由美子がでてたな。
打ち切りになってた・・・。
俺たちのオーレ（プロチームを作るハナシ？）はノリが寒かった。
ギタンとマルシアがでてたんだよね。
俺たちのオーレ とか もう1つのＪリーグ
とか見事に滑ったな。
個人的には もう１つのＪリーグ（サテライトの話）は結構面白かったんだが。
高橋由美子がでてたな。
打ち切りになってた・・・。
俺たちのオーレ（プロチームを作るハナシ？）はノリが寒かった。
ギタンとマルシアがでてたんだよね。
>>626
こないだ見事にコケたじゃねぇか！ｗ
こないだ見事にコケたじゃねぇか！ｗ
629 ： ：03/11/27 18:19 ID:YhWQTRNS
もう野球やサッカーみたいにプロリーグがある程度
確立されているスポーツは現実の試合にドラマ性があったりするから
連ドラの素材としては新鮮味に欠けると思う。
翼がはやったのはそのときサッカーにプロがなかったから。
いま翼でプロ編をやっているが、現実に欧州サッカーを
ＴＶ観戦できる状況のいまだとマンガだと新鮮味がない。
野球マンガや映画にしても同じ。
アイスホッケーはプロがないからいいとおもうし、
アイスホッケーに興味を持つ人もふえるだろう。
サッカーを素材にするなら
Ｊリーグや高校サッカーよりも
クラブユースがいいとおもう。
女子サッカーでアイドルドラマにするのもよいがｗ
それなら今月のドラマみたいにフルコートよりフットサルがいいとおもう。
ただ少林サッカーみたいに必殺技をだすより、
チームプレーや友情に重点をおいたほうがいいとおもう。
ウォーターボーイズ的なもの。
ハロプロなら人数もそろえられるしな。
でも忙しいからモームスはむりだろ。
あややに五六期モームスぐらい？
確立されているスポーツは現実の試合にドラマ性があったりするから
連ドラの素材としては新鮮味に欠けると思う。
翼がはやったのはそのときサッカーにプロがなかったから。
いま翼でプロ編をやっているが、現実に欧州サッカーを
ＴＶ観戦できる状況のいまだとマンガだと新鮮味がない。
野球マンガや映画にしても同じ。
アイスホッケーはプロがないからいいとおもうし、
アイスホッケーに興味を持つ人もふえるだろう。
サッカーを素材にするなら
Ｊリーグや高校サッカーよりも
クラブユースがいいとおもう。
女子サッカーでアイドルドラマにするのもよいがｗ
それなら今月のドラマみたいにフルコートよりフットサルがいいとおもう。
ただ少林サッカーみたいに必殺技をだすより、
チームプレーや友情に重点をおいたほうがいいとおもう。
ウォーターボーイズ的なもの。
ハロプロなら人数もそろえられるしな。
でも忙しいからモームスはむりだろ。
あややに五六期モームスぐらい？
だからこないだの土曜日にやってたアヤヤ主演の
「フットガールズ」、ものすごくお寒い内容で、ショボイ数字だったじゃねぇかｗ
「フットガールズ」、ものすごくお寒い内容で、ショボイ数字だったじゃねぇかｗ
631 ： ：03/11/27 18:30 ID:YhWQTRNS
女子サッカーを素材にするならという前提でね。
サッカーを素材にするなら女子だと
女優にあまり無理させられないから接触プレーとか
うまく表現できないからドラマにはむいてないとおもう。
かといってＪリーグや代表だと現実以上のものは作れないと思うし。
（マンガならまだいいが実写ものだとＣＧ使いまくりだと萎えるし）
ヤンジャンのマンガみたいにフロントもののほうが
かえって試合シーンがすくなくていいからいいかも
サッカーを素材にするなら女子だと
女優にあまり無理させられないから接触プレーとか
うまく表現できないからドラマにはむいてないとおもう。
かといってＪリーグや代表だと現実以上のものは作れないと思うし。
（マンガならまだいいが実写ものだとＣＧ使いまくりだと萎えるし）
ヤンジャンのマンガみたいにフロントもののほうが
かえって試合シーンがすくなくていいからいいかも
632 ： ：03/11/27 18:32 ID:C+HbcY2u
*7.0% 19:00 CX* VICTORY!・フットカ゛ールス゛の青春(石川・加護・高橋・小川・松浦)
モーオタは低視聴率の原因をサッカー競技のせいにしてたよ。
バレーや格闘オタにも煽られているし、サカ豚も大変だなあw
モーオタは低視聴率の原因をサッカー競技のせいにしてたよ。
バレーや格闘オタにも煽られているし、サカ豚も大変だなあw
>>632
てか、アイドルってジャンル自体がもう飽きられてるからなんだけどなｗ
てか、アイドルってジャンル自体がもう飽きられてるからなんだけどなｗ
634 ： ：03/11/27 18:44 ID:YhWQTRNS
演技ができるなら出演女優がアイドルであろうが歌手であろうがかまわんとおもう。
ハロプロ系がドラマにでるのは肯定も否定もせん。
チアのモームスは演技的にはどうかとおもったが
松浦自体の演技はそこそこ合格だとおもう。
加賀に主役を食われていた気もするが。
スポ根ドラマと銘打っていたわりにギャグシーンおよびフジＴＶの宣伝が多かったのが
雰囲気を壊したと思う。
チアガールのオーディションはストーリーに関係なかったし、
紅茶のＣＭのパロディーやへぇーもいらんかった。
「弱小クラブに主役が入ってくる学園ドラマ」という点では
題材はチームスポーツならフットサルでなくても
ﾊﾞｽｹでもバレーでもよかったわけだし。
ﾊﾞｽｹやバレーだと女子のスポーツだとありきたりだから
フットサルを選んだと思うけど。
ギャグシーンを除いてシリアスな部分だけだったら
すこしはまともになったとおもう。
ハロプロ系がドラマにでるのは肯定も否定もせん。
チアのモームスは演技的にはどうかとおもったが
松浦自体の演技はそこそこ合格だとおもう。
加賀に主役を食われていた気もするが。
スポ根ドラマと銘打っていたわりにギャグシーンおよびフジＴＶの宣伝が多かったのが
雰囲気を壊したと思う。
チアガールのオーディションはストーリーに関係なかったし、
紅茶のＣＭのパロディーやへぇーもいらんかった。
「弱小クラブに主役が入ってくる学園ドラマ」という点では
題材はチームスポーツならフットサルでなくても
ﾊﾞｽｹでもバレーでもよかったわけだし。
ﾊﾞｽｹやバレーだと女子のスポーツだとありきたりだから
フットサルを選んだと思うけど。
ギャグシーンを除いてシリアスな部分だけだったら
すこしはまともになったとおもう。
635 ： ：03/11/27 19:45 ID:cBzRcQxH
1シーズン制で年間２位以内はチャンピオンシップ行き。
もちろんJ１の話。昇格残留争いに話題が劣っている今、
優勝争いに爆弾が必要だ
もちろんJ１の話。昇格残留争いに話題が劣っている今、
優勝争いに爆弾が必要だ
636 ： ：03/11/27 19:52 ID:r1BfMZVM
>>629
その分析良いね。多分その通りなんだと思う。
ミスタールーキーっていうお寒い映画があったけどあれもそうだし。
アマラオの引退や新潟の昇格。川崎の昇格失敗の方がよっぽど感動的だし
面白いから･･･
一番重要なのはやっぱり人。いい選手やいいフロント。良いサポ。
それぞれが相乗効果でいいものを作り上げる。
その分析良いね。多分その通りなんだと思う。
ミスタールーキーっていうお寒い映画があったけどあれもそうだし。
アマラオの引退や新潟の昇格。川崎の昇格失敗の方がよっぽど感動的だし
面白いから･･･
一番重要なのはやっぱり人。いい選手やいいフロント。良いサポ。
それぞれが相乗効果でいいものを作り上げる。
637 ： ：03/11/27 20:01 ID:r1BfMZVM
>>623
ダイエー関係者？ｗ経済的価値なんて球団経営に携わってる人くらいしか
無いんだよ。それとそれにしがみ付こうとしてる既得権益の人達くらい。
まあ波及効果がどの程度かは謎だけど。
ダイエーという娯楽が無くなるほうがその他の娯楽産業が栄えて
経済波及効果が多くなることも十分考えられるからね。
ダイエー関係者？ｗ経済的価値なんて球団経営に携わってる人くらいしか
無いんだよ。それとそれにしがみ付こうとしてる既得権益の人達くらい。
まあ波及効果がどの程度かは謎だけど。
ダイエーという娯楽が無くなるほうがその他の娯楽産業が栄えて
経済波及効果が多くなることも十分考えられるからね。
638 ： ：03/11/27 20:43 ID:M1MWDp4+
>>637
カカカ。ダイエーが無くなってアビスパが栄えるといいね。豚クンｗ
カカカ。ダイエーが無くなってアビスパが栄えるといいね。豚クンｗ
639 ：a：03/11/27 20:46 ID:xL09O633
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ1週間ですが6万円も儲かりました。
しかもインターネットだけで…
http://auctions.yahoo.co.jp/
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640 ： ：03/11/27 21:10 ID:HX5pvZxn
>>625-からの展開にﾜﾛﾀ
ID:YhWQTRNS氏の評価はおもしろくて興味深く読ませていただいたよ。
それと同じスレにID:uDbr9lU0=ID:M1MWDp4+のような奴がいてトホホよ。
それと同じスレにID:uDbr9lU0=ID:M1MWDp4+のような奴がいてトホホよ。
Ｊリーグが欧州の２部リーグ制を真似たのは失敗だったね。
メキシコとかアメリカのような形式を目指すべきだった。
札幌のように人気が出たと思っても急激に失速する
クラブが今後も後を絶たないだろうね。
新潟、仙台、大分のように地元から支持があっても
金がないから常に降格争いを強いられるクラブに未来はない。
メキシコとかアメリカのような形式を目指すべきだった。
札幌のように人気が出たと思っても急激に失速する
クラブが今後も後を絶たないだろうね。
新潟、仙台、大分のように地元から支持があっても
金がないから常に降格争いを強いられるクラブに未来はない。
643 ： ：03/11/28 17:13 ID:I0zn0ehT
今週のサカダイの投書欄に首都のクラブがどうのこうのと書いてあったね
644 ： ：03/11/28 17:56 ID:5joz1FSD
645 ： ：03/11/29 01:20 ID:ZKmkQYAz
明日優勝が決まるＪ１には触れもせず、ザスパを特集するすぽると。
なんだかなー。
なんだかなー。
>>644
世界共通だから弱小クラブは常に赤字経営。
日本じゃ常に降格争いをしてるチームなんざ
すぐに飽きられるよ。サッカー文化が希薄なんだから。
永遠に優勝のできないチームを応援し続けるほど
日本人は我慢強くない。
欧州の土壌をそのまま日本に持ち込んだのは失敗。
世界共通だから弱小クラブは常に赤字経営。
日本じゃ常に降格争いをしてるチームなんざ
すぐに飽きられるよ。サッカー文化が希薄なんだから。
永遠に優勝のできないチームを応援し続けるほど
日本人は我慢強くない。
欧州の土壌をそのまま日本に持ち込んだのは失敗。
647 ： ：03/11/29 07:55 ID:mDMrfBi6
>>648
そうじゃなくてＮＦＬのように降格などなくして
チームを細分化したリーグ戦にすればよかったんだよ。
２４チームに絞って６チームずつのグループ分けをして
リーグ戦を行いプレーオフを導入する。
サラリーキャップも導入して戦力の均衡を図り
どのチームも優勝を狙える制度にする。
日本には野球というサッカー以上に人気のスポーツがあるし
チーム数をやたら増やして希薄な地域密着を図るより
アメリカ型のエンターテイメント重視にしたほうが
先があったように思う。仙台、新潟、札幌も救われるしね。
メキシコやＭＬＳがこのやり方だろ。
そうじゃなくてＮＦＬのように降格などなくして
チームを細分化したリーグ戦にすればよかったんだよ。
２４チームに絞って６チームずつのグループ分けをして
リーグ戦を行いプレーオフを導入する。
サラリーキャップも導入して戦力の均衡を図り
どのチームも優勝を狙える制度にする。
日本には野球というサッカー以上に人気のスポーツがあるし
チーム数をやたら増やして希薄な地域密着を図るより
アメリカ型のエンターテイメント重視にしたほうが
先があったように思う。仙台、新潟、札幌も救われるしね。
メキシコやＭＬＳがこのやり方だろ。
650 ： ：03/11/29 10:36 ID:MYSXqSTb
FIFAの存在を知らないな？
651 ： ：03/11/29 11:33 ID:TCbOyQjI
>>646
ロッテや大洋～横浜や阪神を長年応援している人を馬鹿にしてるのか？
ロッテや大洋～横浜や阪神を長年応援している人を馬鹿にしてるのか？
654 ： ：03/11/29 12:17 ID:Mv6CAGcz
>>652
「地域密着とか言ってること自体が希薄な考え」
「みんなが持ってないものを自分達だけが持ってるからこそ、大事にしようという気持ちが強まる」
のどっちかでないかい？俺は前者の意図で言ってると思うな。
「地域密着とか言ってること自体が希薄な考え」
「みんなが持ってないものを自分達だけが持ってるからこそ、大事にしようという気持ちが強まる」
のどっちかでないかい？俺は前者の意図で言ってると思うな。
>>652
永遠にＪ１に上がれないチームが多数出てくるからだよ。
欧州を見ていても２部や３部に定着したクラブなんて
一部の例外を除いてたいした支持は得ていないよ。
歴史が１００年あってもそうなんだから日本じゃ無理だね。
たとえばザスパ草津が永遠に２部だったら本当にローカルな
支持しか得ることはできない。チーム数を増やすってことは
それだけ永遠にＪ１にあがれないチームが増えるってこと。
永遠にＪ１に上がれないチームが多数出てくるからだよ。
欧州を見ていても２部や３部に定着したクラブなんて
一部の例外を除いてたいした支持は得ていないよ。
歴史が１００年あってもそうなんだから日本じゃ無理だね。
たとえばザスパ草津が永遠に２部だったら本当にローカルな
支持しか得ることはできない。チーム数を増やすってことは
それだけ永遠にＪ１にあがれないチームが増えるってこと。
>>653
日本のような狭い国土で野球という第一スポーツがある以上
チーム数は２０～２４で十分なんだよ。
それ以上あっても地元からもたいして支持されないチーム
が増えるだけ。サガン鳥栖が量産されても
人気がなくて赤字経営のつまらないクラブが増えるだけだよ。
欧州じゃ１００年の歴史と自然発生的にクラブができた経緯が
あるからなんとか成立してるけど日本のようにサッカー文化
が希薄がお国柄じゃいずれ破綻するよ。
日本のような狭い国土で野球という第一スポーツがある以上
チーム数は２０～２４で十分なんだよ。
それ以上あっても地元からもたいして支持されないチーム
が増えるだけ。サガン鳥栖が量産されても
人気がなくて赤字経営のつまらないクラブが増えるだけだよ。
欧州じゃ１００年の歴史と自然発生的にクラブができた経緯が
あるからなんとか成立してるけど日本のようにサッカー文化
が希薄がお国柄じゃいずれ破綻するよ。
658 ： ：03/11/29 12:32 ID:Tu/PHSau
机上の空論だな
サラリーキャップによる勢力均衡と
入れ替え制って、真正面から対立するじゃないか。
「あ」が言うようなNFLをモデルにしたシステムは、アメリカのサッカーリーグMLSが採用しているけど
盛り上がっているとは思えん。
サラリーキャップによる勢力均衡と
入れ替え制って、真正面から対立するじゃないか。
「あ」が言うようなNFLをモデルにしたシステムは、アメリカのサッカーリーグMLSが採用しているけど
盛り上がっているとは思えん。
神奈川県に４チームあったりするのは
よくないからホーム移転が望ましいんだけどね。
よくないからホーム移転が望ましいんだけどね。
661 ： ：03/11/29 12:37 ID:Tu/PHSau
入れ替え制がなかったら
地元のチームがトップリーグに上がることもないわけで
地域密着もできないし、サポも増えないじゃないか
って、これ以上話ても無駄だな。
あんたJリーグ見なくていいよ、単にそれだけ。
地元のチームがトップリーグに上がることもないわけで
地域密着もできないし、サポも増えないじゃないか
って、これ以上話ても無駄だな。
あんたJリーグ見なくていいよ、単にそれだけ。
662 ： ：03/11/29 12:40 ID:+SqYIdcG
リーグ増やしてもセとパみたいにリーグ間の格差ができるだけだと思うが。
664 ： ：03/11/29 12:42 ID:Tu/PHSau
667 ： ：03/11/29 12:47 ID:Tu/PHSau
>>666
まあそれなら仕方がないか
俺みたいな田舎のクラブのサポにとって、今のJの制度はものすごくありがたい。
留学してアメリカに住んでいたこともあるんだが、田舎町だったし、
東海岸や西海岸の都会にあるサッカーの情報なんてほとんど入ってこなかった
（大学のアメフトは盛り上がっていたけどね、あとはプロのアメフトと野球）
今のJが１００点満点というわけではないが、アメリカの制度を真似して欲しいとは思わんな。
まあそれなら仕方がないか
俺みたいな田舎のクラブのサポにとって、今のJの制度はものすごくありがたい。
留学してアメリカに住んでいたこともあるんだが、田舎町だったし、
東海岸や西海岸の都会にあるサッカーの情報なんてほとんど入ってこなかった
（大学のアメフトは盛り上がっていたけどね、あとはプロのアメフトと野球）
今のJが１００点満点というわけではないが、アメリカの制度を真似して欲しいとは思わんな。
そもそも日本全国にＪリーグチームを網羅させる
ってことに無理があるんだよ。日本という国は
山間地域が多くて人口密集地が極端に偏ってる国なんだ。
だったら人口の比較的多い地域に的を絞って
チーム数もある程度限定してチームの認知度を高めたほうが
得策だと思う。サガン鳥栖がいくらあったって
地元民すらよく知らない、支持もえられないチームが増えるだけ。
ってことに無理があるんだよ。日本という国は
山間地域が多くて人口密集地が極端に偏ってる国なんだ。
だったら人口の比較的多い地域に的を絞って
チーム数もある程度限定してチームの認知度を高めたほうが
得策だと思う。サガン鳥栖がいくらあったって
地元民すらよく知らない、支持もえられないチームが増えるだけ。
669 ： ：03/11/29 12:51 ID:MYSXqSTb
自然淘汰にまかせればいじゃん
俺がいいたいのは地元の人気のない小クラブを１０も量産するより
ある程度認知された大クラブを３つ作ったほうが得策だということ。
経営的にもサッカー人気のためにも。
たとえば今回新潟が非常にクローズアップされたが
新潟県民でなくても新潟ファンになった人は多いはす。
あれだけの人口があってサポがたくさん集まったから世間の
注目を集めた。俺はむしろ土地名をはずしてチーム名
だけにしてもよかったと思う。ジュビロ磐田でなくジュビロでおしまい。
ある程度認知された大クラブを３つ作ったほうが得策だということ。
経営的にもサッカー人気のためにも。
たとえば今回新潟が非常にクローズアップされたが
新潟県民でなくても新潟ファンになった人は多いはす。
あれだけの人口があってサポがたくさん集まったから世間の
注目を集めた。俺はむしろ土地名をはずしてチーム名
だけにしてもよかったと思う。ジュビロ磐田でなくジュビロでおしまい。
672 ： ：03/11/29 12:59 ID:MYSXqSTb
とりあえずヤクルトは東京にはいらないよね。巨人があるもん
土地名をつけるとその土地に限定した人気になりやすいし
企業名だと会社の持ち物的で応援する意欲が失せる。
２０チームくらいに限定してチーム名だけにすれば
地域密着とそれ以外のファンの両方を獲得できると思う。
企業名だと会社の持ち物的で応援する意欲が失せる。
２０チームくらいに限定してチーム名だけにすれば
地域密着とそれ以外のファンの両方を獲得できると思う。
674 ： ：03/11/29 13:05 ID:3DSmJhsa
あれだけの人口って、新潟市の人口50万人くらいでしょ？
周辺部の人口が都市部に比べて少ないんだから、関東や近畿なら
それ以上の都市は山ほどあるぞ。
周辺部の人口が都市部に比べて少ないんだから、関東や近畿なら
それ以上の都市は山ほどあるぞ。
676 ： ：03/11/29 13:15 ID:pFgoEG8o
つーか新潟は間違っても「大クラブ」じゃないだろ。
せいぜい「凄く人気のある小クラブ」だ。
せいぜい「凄く人気のある小クラブ」だ。
678 ： ：03/11/29 13:21 ID:Tu/PHSau
札幌・仙台・新潟・大分あたりは、セリエで言う「プロビンチア」だな。地方都市。
優勝争いはできないが（それどころか降格昇格ライン）、それでもサポは多い。
全部のチームがこうなるべきだとは言わないが、こういうチームがあってこそ、
地域密着だし、サッカー人気が全国に定着したとも言える。
優勝争いはできないが（それどころか降格昇格ライン）、それでもサポは多い。
全部のチームがこうなるべきだとは言わないが、こういうチームがあってこそ、
地域密着だし、サッカー人気が全国に定着したとも言える。
679 ： ：03/11/29 13:24 ID:MYSXqSTb
680 ： ：03/11/29 13:31 ID:+gLPdgIW
小クラブ10作るより大クラブ3作るのを優先するようじゃ、
そもそも今日の新潟はなかっただろうな。
ついこの間まで観客数3000～4000人がやっとの小クラブだったんだよ。
そもそも今日の新潟はなかっただろうな。
ついこの間まで観客数3000～4000人がやっとの小クラブだったんだよ。
所で鳥栖はどうなるんだ？
やっぱあの規模の人口、経済規模じゃむりか？
磐田や鹿島のような企業のバックアップが有るわけじゃ無し。
やっぱあの規模の人口、経済規模じゃむりか？
磐田や鹿島のような企業のバックアップが有るわけじゃ無し。
682 ： ：03/11/29 13:40 ID:Tu/PHSau
そもそもサガンの存在はＪのシステム上の失敗なのか？
単に社長が超ＤＱＮでクラブの運営上の失敗だと思うが。
単に社長が超ＤＱＮでクラブの運営上の失敗だと思うが。
684 ： ：03/11/29 14:45 ID:Tu/PHSau
おい、「あ」はまだいるか？
いたらNHKで試合見ろ。BS1やJSPORTSも
優勝決定戦と降格決定戦を同時にやっていて面白いぞ
いたらNHKで試合見ろ。BS1やJSPORTSも
優勝決定戦と降格決定戦を同時にやっていて面白いぞ
685 ：U-名無しさん：03/11/29 15:09 ID:5pmExnnX
「あ」こと>>642
お前時々きていつも同じ事いってないか?
>>673>>668なんかは確かにJの現状を上手く捉えていて納得できる点があるんだが
>>677の「小クラブのままだといずれファン離れが進む。」っていうのはちょっと決めつけじゃないか?
小クラブなら小クラブなりの運営をすればいいだけだし。
そういう君もアメリカスポーツマンセーなだけ何じゃないか?
お前時々きていつも同じ事いってないか?
>>673>>668なんかは確かにJの現状を上手く捉えていて納得できる点があるんだが
>>677の「小クラブのままだといずれファン離れが進む。」っていうのはちょっと決めつけじゃないか?
小クラブなら小クラブなりの運営をすればいいだけだし。
そういう君もアメリカスポーツマンセーなだけ何じゃないか?
686 ：U-名無しさん：03/11/29 15:36 ID:ujLdKQoe
脱東高西低が一番
687 ： ：03/11/29 15:43 ID:1FvOxjK+
688 ： . ：03/11/29 15:46 ID:N3L2rfIN
11/29の最終戦のように台本どうりに勝負の結果をだせ。
何が何でも2ndはジュビロ優勝。横浜vs磐田でプレイオフ。
しかし、審判もっと上手に演技してカードを出せよな。イタリアを学べ。
勝負が読めるという事は、相撲のように興行が成熟した証。
ＴＯＴＯも当てやすい。
イタ・ＳＥＲＩＥ-Ａなんて毎節ほとんど予想通りだもんな。
それでも見るのは、個人技を見たいからなんだな。
何が何でも2ndはジュビロ優勝。横浜vs磐田でプレイオフ。
しかし、審判もっと上手に演技してカードを出せよな。イタリアを学べ。
勝負が読めるという事は、相撲のように興行が成熟した証。
ＴＯＴＯも当てやすい。
イタ・ＳＥＲＩＥ-Ａなんて毎節ほとんど予想通りだもんな。
それでも見るのは、個人技を見たいからなんだな。
689 ： ：03/11/29 16:01 ID:nSBiUUxg
今日のＮＨＫ面白かったよ
ロスタイムの久保の得点
数分の間に
優勝が、磐田→鹿島→横浜と
めまぐるしく変化
ロスタイムの久保の得点
数分の間に
優勝が、磐田→鹿島→横浜と
めまぐるしく変化
690 ： ：03/11/29 16:07 ID:Tu/PHSau
691 ： ：03/11/29 16:21 ID:+gLPdgIW
>>690
待て待て、市原が2位だしそもそも5チームじゃ（ｒｙ
待て待て、市原が2位だしそもそも5チームじゃ（ｒｙ
692 ：＿：03/11/29 16:32 ID:xa9zlPxL
ピラミッドの頂点部分を無理に広くすれば結果的にトップのレベルは低くなる。
ＪリーグがＪワン１８チームになるらしいが。Ｊ２Ｊ３の数はどんなにあってもかまわないと思うが、
ピラミッドの頂点＝トップリーグであるＪワンの数を１８チームとは明らかに多すぎるとしか思えない。
日本はひたすらサッカーばかりやってる一部欧州や南米諸国とは明らかに違う。
日本の若者のサッカー競技人口は 大昔に比べは増えたとは言え、実際日本の現在の若者は 少子化＋塾＋テレビゲームなどでスポーツ人口そのものが減り、
また他スポーツ（漫画が契機で部活で人気が出てきたテニス、NBAを目指す田臥などの活躍もあって、今なお中高生のＮo１sportsバァースケットボール、メジャー効果で盛り返しつつある野球人気、Ｗ杯で人気爆発のバレーなど。
このように
サッカーが 他のスポーツとの比較でも 競技人口で圧倒しているとは言えないのにである。
プロチームの数が増える事は ピラミッドの下層が増えることで 結果に的にレベル向上につながるのは分かる。
しかし 人材もいないのにピラミッドの頂点部分を無理矢理増やして 生ぬるいサッカーをトップ選手が派手に行っても（５－０とか４－０とか）
日本サッカーのトップレベルが上がるはずがない。まちがいない。
ＭＬＢのように外国籍枠を取っ払って トップのレベルを維持するのなら分かるが、
ただ単にＪ１を増やしても 悲惨な試合を見せるだけである、まちがいない。
つまり 人材と育成がついて行ってないのに チーム数増やして どーすんだと
ＪリーグがＪワン１８チームになるらしいが。Ｊ２Ｊ３の数はどんなにあってもかまわないと思うが、
ピラミッドの頂点＝トップリーグであるＪワンの数を１８チームとは明らかに多すぎるとしか思えない。
日本はひたすらサッカーばかりやってる一部欧州や南米諸国とは明らかに違う。
日本の若者のサッカー競技人口は 大昔に比べは増えたとは言え、実際日本の現在の若者は 少子化＋塾＋テレビゲームなどでスポーツ人口そのものが減り、
また他スポーツ（漫画が契機で部活で人気が出てきたテニス、NBAを目指す田臥などの活躍もあって、今なお中高生のＮo１sportsバァースケットボール、メジャー効果で盛り返しつつある野球人気、Ｗ杯で人気爆発のバレーなど。
このように
サッカーが 他のスポーツとの比較でも 競技人口で圧倒しているとは言えないのにである。
プロチームの数が増える事は ピラミッドの下層が増えることで 結果に的にレベル向上につながるのは分かる。
しかし 人材もいないのにピラミッドの頂点部分を無理矢理増やして 生ぬるいサッカーをトップ選手が派手に行っても（５－０とか４－０とか）
日本サッカーのトップレベルが上がるはずがない。まちがいない。
ＭＬＢのように外国籍枠を取っ払って トップのレベルを維持するのなら分かるが、
ただ単にＪ１を増やしても 悲惨な試合を見せるだけである、まちがいない。
つまり 人材と育成がついて行ってないのに チーム数増やして どーすんだと
693 ： ：03/11/29 16:34 ID:Tu/PHSau
694 ：U-名無しさん：03/11/29 18:08 ID:iZIXUhFP
>>692
Ｊ１を１８チームにすれば、甲府や山形辺りの中規模の地方都市でも、
数年に１度くらいは昇格の可能性がでてくるから、その規模の都市に
Ｊを目指すクラブが誕生しすくなり、底辺の拡大に繋がるとの意図だろ。
Ｊ１を１８チームにすれば、甲府や山形辺りの中規模の地方都市でも、
数年に１度くらいは昇格の可能性がでてくるから、その規模の都市に
Ｊを目指すクラブが誕生しすくなり、底辺の拡大に繋がるとの意図だろ。
695 ： ：03/11/29 18:22 ID:4xFkET9e
697 ： ：03/11/29 21:05 ID:LbJu6ad2
びっっっっっっっっくりするほど人いないわヴェディ
氏んで
氏んで
698 ： ：03/11/29 21:16 ID:Mv6CAGcz
今フジのバレー見てたんだけど
Jリーグもフジでジャニーズ呼んで盛り上げればいいのに。
Jリーグもフジでジャニーズ呼んで盛り上げればいいのに。
699 ：U-名無しさん：03/11/29 21:17 ID:b5rM5/0/
>>698
バカ。氏ね。この代表厨め（怒）
バカ。氏ね。この代表厨め（怒）
700 ：U-名無しさん：03/11/29 21:50 ID:8YhQ/dN7
>>698
海に沈めたろか？
海に沈めたろか？
701 ： ：03/11/29 21:53 ID:QAIt1uoJ
地上波のゴールデンでやること。
そしてそのためのスケジュールを構築する。
そしてそのためのスケジュールを構築する。
702 ： ：03/11/29 21:54 ID:aFTDkIz/
だから全国放送しなくてもいいっての
各地域で放送すれば。
Jのない地方の子か？
各地域で放送すれば。
Jのない地方の子か？
703 ：U-名無しさん：03/11/29 21:54 ID:GAnrJKHD
雨さえ降らなきゃあと２０００人は多く入ってるだろ
雨の多さは異常、不自然
雨の多さは異常、不自然
704 ：U-名無しさん：03/11/29 21:58 ID:b5rM5/0/
>>701
民間放送のスターシステムに毒されるくらいなら、
今のままの方がまし。
あ、ＮＨＫではやってほしいよな。
総合とＢＳを活用して。
あとはどうせみんなで見た方が盛り上がるんだから、
スポーツバーとかでＣＳ見ればいいだけのことだ。
民間放送のスターシステムに毒されるくらいなら、
今のままの方がまし。
あ、ＮＨＫではやってほしいよな。
総合とＢＳを活用して。
あとはどうせみんなで見た方が盛り上がるんだから、
スポーツバーとかでＣＳ見ればいいだけのことだ。
705 ： ：03/11/29 23:47 ID:ZfEK8EnO
>>687
突っ込んでいい？
突っ込んでいい？
706 ： ：03/11/30 00:58 ID:e2ukYv28
今年はやたら雨多かったな～マジで
707 ：U-名無しさん：03/11/30 01:21 ID:cFrcMWAd
708 ： ：03/11/30 01:31 ID:eBNeROfo
しかし、人気ない＝興行になってない だぜ？
興行にならない以上、プロ廃業という選択肢しかないな。
チーム数がどうとか、リーグのシステムがどうとか以前に
単純に試合が面白くない、ということじゃないのか？
興行にならない以上、プロ廃業という選択肢しかないな。
チーム数がどうとか、リーグのシステムがどうとか以前に
単純に試合が面白くない、ということじゃないのか？
709 ：U-名無しさん：03/11/30 01:36 ID:cFrcMWAd
>>708
だから、レベルをあげて試合を面白くするために、
「長期的な視点から」システム面でどういうことが
出来るか議論してるんじゃないのか?
最初から人気が出るものなんてないわけだし、
もしあったとしてもそんなのは単なるバブルに過ぎない。
まぁ、Jはまさにそうだったわけだがｗ
だから、レベルをあげて試合を面白くするために、
「長期的な視点から」システム面でどういうことが
出来るか議論してるんじゃないのか?
最初から人気が出るものなんてないわけだし、
もしあったとしてもそんなのは単なるバブルに過ぎない。
まぁ、Jはまさにそうだったわけだがｗ
710 ： ：03/11/30 01:45 ID:e2ukYv28
(´ﾟ c_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
>>709
初期は本当にバブルだったな。新しいものだからマスコミは飛びつく。
で金が入るから選手にどんどん金使う。ブームになってチケットはただのナンパの道具。
情報系番組でＪのことが大量に取り上げられる。
そんなのずっと続くわけなくバブルははじけ苦難の時代を迎えると。
でも今ってバブル当時のように過剰なＪ関連の報道や露出がないのにもかかわらず、
その当時に近いレベルの観客数を集めてることを考えると、
紆余曲折あったけど10年たってようやくスタートラインなのかなと思う。
初期は本当にバブルだったな。新しいものだからマスコミは飛びつく。
で金が入るから選手にどんどん金使う。ブームになってチケットはただのナンパの道具。
情報系番組でＪのことが大量に取り上げられる。
そんなのずっと続くわけなくバブルははじけ苦難の時代を迎えると。
でも今ってバブル当時のように過剰なＪ関連の報道や露出がないのにもかかわらず、
その当時に近いレベルの観客数を集めてることを考えると、
紆余曲折あったけど10年たってようやくスタートラインなのかなと思う。
>>711
そうだね。その通りだと思う。
J2も経営が苦しいチームもあるとはいえ、観客数そのものは底上げされてきてるし。
だんだん目新しいものから、あって当然のものに変わってきているのかな。
これからは「なくてはならないもの」になれるかどうか、だよね。
そうだね。その通りだと思う。
J2も経営が苦しいチームもあるとはいえ、観客数そのものは底上げされてきてるし。
だんだん目新しいものから、あって当然のものに変わってきているのかな。
これからは「なくてはならないもの」になれるかどうか、だよね。
713 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：03/11/30 03:27 ID:k3GiXAdA
つーか、サガン鳥栖どうする?
物事は綺麗に終わらせるのが難しい。
715 ： ：03/11/30 07:33 ID:QSfATGdj
>>708
ちょっことサカ板によって、書き捨てたって感じの書き込みだな。
サッカーに関心ないくせに、マスコミの露出度だけで判断して
適当なこと書いたんだろうけど。こんな感じなんだろうな、サッカーに
関心ない人のＪリーグのイメージってのは。
ちょっことサカ板によって、書き捨てたって感じの書き込みだな。
サッカーに関心ないくせに、マスコミの露出度だけで判断して
適当なこと書いたんだろうけど。こんな感じなんだろうな、サッカーに
関心ない人のＪリーグのイメージってのは。
716 ： ：03/11/30 11:11 ID:PVT3tSAE
今のJリーグは全国的な視聴率は期待できないから
放映権収入は今後も期待しないほうがいい。
地域密着を進めるために切り捨てていったものは今更取り戻せない。
（メディアを通じたアピール、企業を前面に出しての収入増）
今後は入場料収入で細々とでも生き残る道を探った方がいいかも。
放映権収入は今後も期待しないほうがいい。
地域密着を進めるために切り捨てていったものは今更取り戻せない。
（メディアを通じたアピール、企業を前面に出しての収入増）
今後は入場料収入で細々とでも生き残る道を探った方がいいかも。
717 ： ：03/11/30 11:15 ID:etZMZ8a2
>>716
薄っぺらいな
薄っぺらいな
718 ： ：03/11/30 12:12 ID:QSfATGdj
０５年から１シーズン制へ
鈴木昌チェアマン（６７）は２９日、横浜国際総合競技場で２００５年からＪ１を１シーズン制へ変更する考えを明らかにした。
２年連続の両ステージ制覇でチャンピオンシップも２年連続で消滅。鈴木チェアマンは「スポンサーさんに失礼。１シーズン制を考えないといけない」。
チャンピオンシップが完全に有名無実化していることでスポンサーへの配慮から２ステージ制の限界を明らかにした。
現在のスポンサー契約は０４年まで。０５年から新たなスポンサー契約となることも２ステージ制廃止を検討する要因となっている。
すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
鈴木昌チェアマン（６７）は２９日、横浜国際総合競技場で２００５年からＪ１を１シーズン制へ変更する考えを明らかにした。
２年連続の両ステージ制覇でチャンピオンシップも２年連続で消滅。鈴木チェアマンは「スポンサーさんに失礼。１シーズン制を考えないといけない」。
チャンピオンシップが完全に有名無実化していることでスポンサーへの配慮から２ステージ制の限界を明らかにした。
現在のスポンサー契約は０４年まで。０５年から新たなスポンサー契約となることも２ステージ制廃止を検討する要因となっている。
すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
719 ： ：03/11/30 19:42 ID:ryIYuykJ
マスコミに出してもロクな受け答えできないからなぁ、久保も奥も。
華がない。暗い。
華がない。暗い。
720 ： ：03/12/01 03:57 ID:9afuC9a+
721 ： ：03/12/01 03:59 ID:9afuC9a+
722 ： ：03/12/01 04:00 ID:tqjwLQoT
Ｊ３を創設してくれ～！！
かりゆし
かりゆし
723 ： ：03/12/01 04:01 ID:9afuC9a+
>>677
なぜそのように言えるのか、根拠の提示をお願いします。
なぜそのように言えるのか、根拠の提示をお願いします。
724 ： ：03/12/01 13:48 ID:2l6w4LAQ
日本の大部分の人にとって、
「いつ始まるのか、いつ終わるのか、誰が優勝したのか、どうすれば優勝なのか」
すら知られていないのがJリーグの現状。
「この季節はサッカーだね」って常識になるような明確なシーズン化を確立すべし。
725 ： ：03/12/01 14:09 ID:W+l1dKlq
２NDが終わるのが１１月末でCSが１２月上旬というのは大体固定されているけどね。
１ｓｔ終了と２ND開幕が毎年まちまちなのは否定できない。
アジア杯なども６月に固定してくれりゃスケジュールが毎年同じようにできるんだが。
五輪はしかたないんだが。
１ｓｔ終了と２ND開幕が毎年まちまちなのは否定できない。
アジア杯なども６月に固定してくれりゃスケジュールが毎年同じようにできるんだが。
五輪はしかたないんだが。
>>719
テレビ見てて俺もそう思った。インタビューする側もあれじゃあ
やりづらいだろうなと。優勝でもしない限りマイクを向けたくない
相手だろうなと。久保はまあ分かってたが奥はもっとちゃん
とした受け答えができるやつだと思ってたのだが・・・。
でもそんななかでは中澤は健闘していた。しっかりと話せる
やつだ。
テレビ見てて俺もそう思った。インタビューする側もあれじゃあ
やりづらいだろうなと。優勝でもしない限りマイクを向けたくない
相手だろうなと。久保はまあ分かってたが奥はもっとちゃん
とした受け答えができるやつだと思ってたのだが・・・。
でもそんななかでは中澤は健闘していた。しっかりと話せる
やつだ。
アメリカのスポーツのように、メディア対応を教育しなきゃ。
観客とスポンサーが居るからプロスポーツが成り立ってる訳で。
観客とスポンサーが居るからプロスポーツが成り立ってる訳で。
728 ： ：03/12/01 14:25 ID:dsZNuQQX
メディア対応は一応新人時代にやってるけどね
奥は子供、久保は原始人だから。ＩＱそのものが低め
奥は子供、久保は原始人だから。ＩＱそのものが低め
皆頭打ってるしな…
ドーハ組は、サッカーの技術は現在の選手よりも低かったが
こと話術にかけては現在の選手よりも当時からずっと上だよね。
こと話術にかけては現在の選手よりも当時からずっと上だよね。
731 ：無口な久保選手よ：03/12/01 14:51 ID:Yb4t2MSW
イチローみたいに専門語りまくる必要もなく
長谷川みたいにスマートに話す必要もない
けど ゴジラ松井とか あれは 訓練すれば 出来るしゃべりではないだろうか
まあ松井の場合 １０年間 マスコミ対策をやってたワケだが
そんなにしゃべりに才能があるわけではなく、普通に謙虚に喋ってるわけだ。
そこまでは要求しないが 普通に 訓練すれば あれくらいまではできるだろうに
せめて 城やヤナギくらいは喋るようにしようよ
長谷川みたいにスマートに話す必要もない
けど ゴジラ松井とか あれは 訓練すれば 出来るしゃべりではないだろうか
まあ松井の場合 １０年間 マスコミ対策をやってたワケだが
そんなにしゃべりに才能があるわけではなく、普通に謙虚に喋ってるわけだ。
そこまでは要求しないが 普通に 訓練すれば あれくらいまではできるだろうに
せめて 城やヤナギくらいは喋るようにしようよ
732 ：_：03/12/01 15:17 ID:l/7ccv1p
ﾋｰﾛｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰにしても面倒臭そうに話してｻｯｻと切り上げるﾔｼばっかだし。
普通の社会人としてのﾏﾅｰが身に付いてない。
普通の社会人としてのﾏﾅｰが身に付いてない。
733 ：＿：03/12/01 15:22 ID:6llsGtCe
ホントインタビューはどうにかならないもんか
90分走りまわって疲れてるからかなー
90分走りまわって疲れてるからかなー
734 ： ：03/12/01 15:29 ID:4i4wWBr2
みんな一時期の中田の真似をしてるとしか思えん。
735 ： ：03/12/01 15:35 ID:aQFRm7ZS
久保みたいに本当に喋りが苦手な奴はいいんだけど
本当は喋れるのに中田の真似してる奴はいやだね
本当は喋れるのに中田の真似してる奴はいやだね
736 ：ど素人：03/12/01 15:38 ID:8xZGdPXc
Ｊリーグって１年間に何回優勝するの？
毎月優勝してない？
毎月優勝してない？
737 ： ：03/12/01 15:44 ID:W+l1dKlq
>736
１月 天皇杯優勝
２月 A3優勝
３月 ゼロックス杯優勝
７月 Jリーグ１ｓｔステージ優勝
１１月上旬 ナビスコ杯優勝
１１月下旬 Jリーグ2ndステージ優勝
１２月 CS優勝（今年は開催なし）
これに来年はACLもあるんですな。
１月 天皇杯優勝
２月 A3優勝
３月 ゼロックス杯優勝
７月 Jリーグ１ｓｔステージ優勝
１１月上旬 ナビスコ杯優勝
１１月下旬 Jリーグ2ndステージ優勝
１２月 CS優勝（今年は開催なし）
これに来年はACLもあるんですな。
738 ：ど素人：03/12/01 15:54 ID:8xZGdPXc
739 ： ：03/12/01 15:57 ID:UI7lQwPS
740 ： ：03/12/01 15:59 ID:7dTrQvH+
741 ： ：03/12/01 16:00 ID:4i4wWBr2
>>738
初心者スレもあるんでそっちへ行った方が早いのだが、
公式リーグ戦が年の前期と後期で別れていて、完全優勝とは前期でも後期でも優勝したことを意味する。
ちなみに大分がビリなのは後期（セカンドステージ）での順位で、前後期合わせた年間順位ではビリではなく１４位。
降格は年間順位で決まるので、セカンドでビリでも年間順位が下から２番目の中に入ってない大分は降格しない。
初心者スレもあるんでそっちへ行った方が早いのだが、
公式リーグ戦が年の前期と後期で別れていて、完全優勝とは前期でも後期でも優勝したことを意味する。
ちなみに大分がビリなのは後期（セカンドステージ）での順位で、前後期合わせた年間順位ではビリではなく１４位。
降格は年間順位で決まるので、セカンドでビリでも年間順位が下から２番目の中に入ってない大分は降格しない。
742 ：ど素人：03/12/01 16:04 ID:8xZGdPXc
みなさん ありがとう
もう少し勉強してからまた来ます
もう少し勉強してからまた来ます
743 ： ：03/12/01 16:07 ID:z048NezK
>>734>>735
禿げ同
野球みたいなべたな感じは別に真似しなくてもいいが
だからといってなんでもかんでもつっけんどんなのは辞めてくれ
仮にもプロなんだから
お前等が話し掛ける相手はカメラじゃなく視聴者だって自覚してくれ
ファンに盛り上げてとか言ってるくせに自分達がそれじゃあ本末転倒
だってことに気付かないのかねえ
インタビューの内容が悪いのは確かにわかるがな
空気読まずに事前に決まってた事を聞いてくるからな
禿げ同
野球みたいなべたな感じは別に真似しなくてもいいが
だからといってなんでもかんでもつっけんどんなのは辞めてくれ
仮にもプロなんだから
お前等が話し掛ける相手はカメラじゃなく視聴者だって自覚してくれ
ファンに盛り上げてとか言ってるくせに自分達がそれじゃあ本末転倒
だってことに気付かないのかねえ
インタビューの内容が悪いのは確かにわかるがな
空気読まずに事前に決まってた事を聞いてくるからな
744 ： ：03/12/01 16:24 ID:ZaJU7A0T
城の髪の毛耳にかけながら､何か他のところを見てるフリして実際何も見てない
がとっさのカッコツケと脳内にインプットされて
アドリブのないインタビューなぞ２度と見たかない
平瀬もダメＦＷキャラ､活用してきゃいいのになあ
がとっさのカッコツケと脳内にインプットされて
アドリブのないインタビューなぞ２度と見たかない
平瀬もダメＦＷキャラ､活用してきゃいいのになあ
745 ： ：03/12/01 17:16 ID:SdZm5peg
代表の試合もう減らしてくれよ。
Ｊの中断が多くて流れが途切れちゃうんだよなあ。
海外組みがかえってきて、適当に親善試合やってもぜんぜん
おもしろくないよ。
前は代表の試合オークションで買ったりもしたけど
今はＪのほうがよっぽどおもしろい
Ｊの中断が多くて流れが途切れちゃうんだよなあ。
海外組みがかえってきて、適当に親善試合やってもぜんぜん
おもしろくないよ。
前は代表の試合オークションで買ったりもしたけど
今はＪのほうがよっぽどおもしろい
746 ： ：03/12/01 17:18 ID:W+l1dKlq
>745
国際Aマッチデーにやるぶんにはいいとおもうな。
４月の韓国戦みたいに関係ない日にはやらんほうがいいとおもうが。
国際Aマッチデーにやるぶんにはいいとおもうな。
４月の韓国戦みたいに関係ない日にはやらんほうがいいとおもうが。
747 ： ：03/12/01 17:27 ID:yg9qQuqS
>>745
君の個人的感想はどうでもいいｗ
一般的に代表戦は面白くないものだよ。
試合内容より勝ちに拘る試合だから。試合内容を伴って勝てるだけの実力も
無いしね。その点Jは興行的な意味もあるので攻撃的なサッカーをする
クラブが多い。
君の個人的感想はどうでもいいｗ
一般的に代表戦は面白くないものだよ。
試合内容より勝ちに拘る試合だから。試合内容を伴って勝てるだけの実力も
無いしね。その点Jは興行的な意味もあるので攻撃的なサッカーをする
クラブが多い。
748 ： ：03/12/01 17:28 ID:PM7Q9+9a
欧州組だけで日本代表を組んで
ヨーロッパで興行してくれ。
こないだのルーマニア戦みたいに
ヨーロッパで興行してくれ。
こないだのルーマニア戦みたいに
749 ： ：03/12/01 17:42 ID:yg9qQuqS
それと中田批判的なものもあるけど、
2ch的には支持してあげないとｗ
アカヒは中田を政治的に利用した捏造報道によって右系団体から
圧力掛けられた。それ以後、引きこもったんだから。
2ch的には支持してあげないとｗ
アカヒは中田を政治的に利用した捏造報道によって右系団体から
圧力掛けられた。それ以後、引きこもったんだから。
>>747
漏れが代表戦に面白さを全く感じないのは、今勝つことにどれくらいの価値があるか
全然分からないから。3年後のW杯に向けた準備期間だとしか思っていない。
親善試合で勝っても別にそれでW杯に出られるわけじゃないし。
普段Jでのプレイも見てねえくせに、そんな親善試合に盛り上がれる代表厨は
はっきり言って尊敬に値すると思うよ。漏れは絶対に見ないけど。
漏れはたとえプレイがつたなかろうと、心から好きなJのクラブが勝つほうが嬉しい。
漏れが代表戦に面白さを全く感じないのは、今勝つことにどれくらいの価値があるか
全然分からないから。3年後のW杯に向けた準備期間だとしか思っていない。
親善試合で勝っても別にそれでW杯に出られるわけじゃないし。
普段Jでのプレイも見てねえくせに、そんな親善試合に盛り上がれる代表厨は
はっきり言って尊敬に値すると思うよ。漏れは絶対に見ないけど。
漏れはたとえプレイがつたなかろうと、心から好きなJのクラブが勝つほうが嬉しい。
751 ： ：03/12/01 23:03 ID:lmP7zLE9
プレイのみに惹かれるが。スポーツってそうゆうもんでしょ。
752 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：03/12/01 23:23 ID:u+fY1ff5
サッカー選手はゴン中山に話術教えてもらえないと
プロの選手としては恥ずかしいよな
つーか、ゴンの場合はウルサイだけかもしれんが
プロの選手としては恥ずかしいよな
つーか、ゴンの場合はウルサイだけかもしれんが
インタビューの受け答えも興行である以上できたほうがいいよなあ。
チャラチャラした雰囲気を過剰に避けている気がする。
前園没落の影響かなあ
チャラチャラした雰囲気を過剰に避けている気がする。
前園没落の影響かなあ
754 ：U-名無しさん：03/12/02 00:19 ID:XX6RB+1h
>>753
バレーボールの影響もな。
バレーボールの影響もな。
755 ： ：03/12/02 00:47 ID:86K0xDCd
>>750
かといって弱すぎるのも不安だぞ。
かといって弱すぎるのも不安だぞ。
>>755
まあそうだが、負けられるのは今しかない。
負けても将来に光明を見出せる負け方ならそれもよし。
・・・つうか漏れは日本代表がW杯で勝とうが負けようがどうでもよくなってきた。
批判受けるだろうが、それくらい自分のチームが好きなもんでな。
まあそうだが、負けられるのは今しかない。
負けても将来に光明を見出せる負け方ならそれもよし。
・・・つうか漏れは日本代表がW杯で勝とうが負けようがどうでもよくなってきた。
批判受けるだろうが、それくらい自分のチームが好きなもんでな。
757 ： ：03/12/02 02:02 ID:QVp07saU
とりあえずACLで優勝してくれや
世界クラブ選手権に出ればちったあアピールになるだろ
世界クラブ選手権に出ればちったあアピールになるだろ
ここで何度も議論されたビッククラブ論争だが
どうやらマリノスがその筆頭のようだな。
金はあるし大都市にあるし岡ちゃん体制だし。
なんか今後マリノスは磐田、鹿島以上に
ずっと優勝し続けそう。つまんねーな。
どうやらマリノスがその筆頭のようだな。
金はあるし大都市にあるし岡ちゃん体制だし。
なんか今後マリノスは磐田、鹿島以上に
ずっと優勝し続けそう。つまんねーな。
759 ：U-名無しさん：03/12/02 17:56 ID:XX6RB+1h
ユース年代、五輪年代の人材の充実だね。
これは国内市場開拓のためにも必須だと思う。
いくら「レベルが低い。以上」で終わる大会だろうと、
日本人の五輪好きは大いにつけ込むべきだろうな。
これは国内市場開拓のためにも必須だと思う。
いくら「レベルが低い。以上」で終わる大会だろうと、
日本人の五輪好きは大いにつけ込むべきだろうな。
760 ：U-名無しさん：03/12/02 21:24 ID:pCS0SH8P
これがいいんじゃないか？↓
>>コロニーは福岡事業を買収後、隣接地に５人制サッカー「フットサル」の競技場
>>や大型商業施設などを建設する。
www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120205.html
>>コロニーは福岡事業を買収後、隣接地に５人制サッカー「フットサル」の競技場
>>や大型商業施設などを建設する。
www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120205.html
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070330165/
競馬板でＪリーグはつまらないんだってさ
競馬板でＪリーグはつまらないんだってさ
762 ： ：03/12/02 21:29 ID:FJ3JXh3Y
763 ： ：03/12/02 22:32 ID:AdTo8UuO
「明日につながる～」とか言うところは１００年たっても負け組。
偶然の勝利はあるが偶然の負けは無い。
偶然の勝利はあるが偶然の負けは無い。
Ｗ杯でスペインやイタリアが負けたのも偶然ではなく必然だと？
あっ・・・・必然か！
あっ・・・・必然か！
765 ：わがままえいりかん ◆VPPnsXkd0M ：03/12/02 22:43 ID:76f3DEuA
>>764
それは禁句だろ
それは禁句だろ
766 ： ：03/12/02 22:55 ID:R/hGad1y
野球の何億レベルの契約更改とＪの戦力外通告のニュースが、並ぶと、結構マイナスイメージ
になるね。
になるね。
767 ：U-名無しさん：03/12/02 22:58 ID:XX6RB+1h
>>766
地上波メディアがそう仕向けて
野球＞サッカーって格付けをしたがってるみたいだしね。
もし秋春になったら、今度はバレー、ラグビーといった花形企業スポーツとの競合があるし。
とくにラグビーはマスコミ界ともつながりが深いし。
地上波メディアがそう仕向けて
野球＞サッカーって格付けをしたがってるみたいだしね。
もし秋春になったら、今度はバレー、ラグビーといった花形企業スポーツとの競合があるし。
とくにラグビーはマスコミ界ともつながりが深いし。
768 ： ：03/12/02 22:59 ID:43eteCG5
もちろんノブコフ２０５
769 ： ：03/12/02 23:03 ID:AdTo8UuO
チームのバンディエラ的な選手をアッサリ切るようなクラブも
根強いファンを冷めさせるに十分。
（幸いうちんとこは円満な引退になったが）
なんというか、どうにも武士の商法しかできない所に未熟さがうかがえる。
根強いファンを冷めさせるに十分。
（幸いうちんとこは円満な引退になったが）
なんというか、どうにも武士の商法しかできない所に未熟さがうかがえる。
>>766
だよなあ。サッカー選手は野球選手に比べて寿命も
短いのにさ。
阪神の選手が全員１億円を超えたなんてニュースと
３０代前半の秋田、相馬、中西が１億に遠く及ばない
年俸がネックになって首になるニュースを見てるとね。
正直、今のＪリーガーには全く夢がないよ。
生涯賃金を考えると普通にサラリーマンやってるほうがいいくらい。
やっぱ地域密着って理想だけじゃ無理なのかなあ。
だよなあ。サッカー選手は野球選手に比べて寿命も
短いのにさ。
阪神の選手が全員１億円を超えたなんてニュースと
３０代前半の秋田、相馬、中西が１億に遠く及ばない
年俸がネックになって首になるニュースを見てるとね。
正直、今のＪリーガーには全く夢がないよ。
生涯賃金を考えると普通にサラリーマンやってるほうがいいくらい。
やっぱ地域密着って理想だけじゃ無理なのかなあ。
いくらＪリーグが地域密着でクラブ数を増やして
なんて理想を掲げても夢のないリーグじゃ失敗だな。
なんて理想を掲げても夢のないリーグじゃ失敗だな。
やっぱ日本じゃ企業名を外すのは失敗だったかも。
サポーターは満足でも肝心の選手の生活が安定しない。
中国みたいに企業名があっても地域密着できるんだから
企業名があってもよかったかなあ。
サポーターは満足でも肝心の選手の生活が安定しない。
中国みたいに企業名があっても地域密着できるんだから
企業名があってもよかったかなあ。
773 ：U-名無しさん：03/12/03 00:28 ID:C5qFuqZz
じゃあ、選手の身分はプロだけど、チーム運営は企業アマの方がよかったとでも？
バレーとかラグビーの客の入らなさ見てみろよ。
それからＪＳＬ時代はどうだった？
そういうことも考えてからモノ言えって。
バレーとかラグビーの客の入らなさ見てみろよ。
それからＪＳＬ時代はどうだった？
そういうことも考えてからモノ言えって。
Ｊの人気、というか、この国にサッカー人気を定着さすには、
Ｗ杯に出ることもそうだけど、何と言っても五輪だね。
五輪でメダルが狙えるくらいにＵ－２３の層をぐっと厚くすること。
U-23はＪ各クラブの主力になることだし。
Ｗ杯に出ることもそうだけど、何と言っても五輪だね。
五輪でメダルが狙えるくらいにＵ－２３の層をぐっと厚くすること。
U-23はＪ各クラブの主力になることだし。
775 ： ：03/12/03 00:32 ID:s9TUw7nM
だいたいスポーツ選手の契約更改をスポーツニュースで取り上げる
時点で腐ってるだろ
時点で腐ってるだろ
776 ：U-名無しさん：03/12/03 04:55 ID:qA+/NIVn
>>770-772
あんた、時々きていつも独り言のように同じ事いってるよな…
今の状況がいいとはいわないけど、プロなんだから肝心なのは「お客」だろ。
選手は満足なのにサポーターが不満よりはよっぽど言い。
あんた、時々きていつも独り言のように同じ事いってるよな…
今の状況がいいとはいわないけど、プロなんだから肝心なのは「お客」だろ。
選手は満足なのにサポーターが不満よりはよっぽど言い。
777 ：ぉ：03/12/03 11:33 ID:zd95Hr9k
今干されてる昔のスター見たいのいるじゃん
そういうのかき集めてチーム作って地方巡業させる
こういう草の根運動が実をむすぶんだ まちがいない
城 小倉 前園 財前 カズ 秋田 相馬 中西 岡野 山口
このあたり全部まとめて取ってきてもたいした金じゃないだろ
こういうのどう？少なくとも俺は見に行く
あっ 監督はラモスかつなみでお願いします 柱谷でも可
そういうのかき集めてチーム作って地方巡業させる
こういう草の根運動が実をむすぶんだ まちがいない
城 小倉 前園 財前 カズ 秋田 相馬 中西 岡野 山口
このあたり全部まとめて取ってきてもたいした金じゃないだろ
こういうのどう？少なくとも俺は見に行く
あっ 監督はラモスかつなみでお願いします 柱谷でも可
778 ： ：03/12/03 11:51 ID:lHDYLmmR
779 ： ：03/12/03 11:58 ID:UXIBUHbK
>>775
欧米では普通ですが
欧米では普通ですが
780 ： ：03/12/03 12:12 ID:VPCn/f1T
一般人が見るような方法をなんか考えんといかんな。
野球と違ってほぼ毎日あるわけじゃないのならなおさらの事。
野球と違ってほぼ毎日あるわけじゃないのならなおさらの事。
781 ：Ｕー名無しさん：03/12/03 13:01 ID:cF+TH6r8
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031203/20031203-00000013-nks-spo.html
がんがれ秋田・・・・負けるな秋田・・・・・
がんがれ秋田・・・・負けるな秋田・・・・・
>>776
２部制導入なんて欧州の猿真似に走ったから
札幌みたいにサポーターの支持を集めても
サポーターは激減し、経営も破産状態に追い込まれるんだよ。
仙台だって同じ道を歩む可能性大。
中国は企業名を外さなくても地域密着をやってサポを集めてる。
ダイエーや中日、阪神だってそうだろ？日本も無理やり企業名を
外す必要はなかったんだよ。それでも十分に地域密着はできる。
選手にも高給を払うことができたしな。
２部制導入なんて欧州の猿真似に走ったから
札幌みたいにサポーターの支持を集めても
サポーターは激減し、経営も破産状態に追い込まれるんだよ。
仙台だって同じ道を歩む可能性大。
中国は企業名を外さなくても地域密着をやってサポを集めてる。
ダイエーや中日、阪神だってそうだろ？日本も無理やり企業名を
外す必要はなかったんだよ。それでも十分に地域密着はできる。
選手にも高給を払うことができたしな。
784 ：U-名無しさん：03/12/03 16:08 ID:74Hh91J+
785 ： ：03/12/03 16:44 ID:FP+eJ+Wv
>>770
試合数が野球に比べてサッカーは３分の１程度だから年俸水準も３分の１程度になるでしょう。
もちろん入場料収入が全てでないが、年間観客動員数をもとに年俸を割り出すとね。
サッカー選手の練習時間が野球選手とは同じ位だろうが、
年俸総額は球団の利益をもとに決まるだろう。
野球のレギュラーが１億円だとしてもサッカーのレギュラー選手が３千万円になるのは
間違っているとはいえん。
Ｊリーガーの年俸を野球選手並に上げるとすると入場料が３倍近くなるのは避けられん。
そんなことをすれば観客が激減して、結局総入場料収入は減るだろう。
試合数が野球に比べてサッカーは３分の１程度だから年俸水準も３分の１程度になるでしょう。
もちろん入場料収入が全てでないが、年間観客動員数をもとに年俸を割り出すとね。
サッカー選手の練習時間が野球選手とは同じ位だろうが、
年俸総額は球団の利益をもとに決まるだろう。
野球のレギュラーが１億円だとしてもサッカーのレギュラー選手が３千万円になるのは
間違っているとはいえん。
Ｊリーガーの年俸を野球選手並に上げるとすると入場料が３倍近くなるのは避けられん。
そんなことをすれば観客が激減して、結局総入場料収入は減るだろう。
786 ： ：03/12/03 16:44 ID:qOBJx4fB
あくまで地元の盛り上がりを基盤にした、企業支援の弱いクラブが
成績の波・J2降格という時に避けられない危機をどう乗り越えるか。
来季以降の仙台が、札幌の二の舞にならないかどうかは、Jリーグの
今後を占う意味で非常に大きい。
成績の波・J2降格という時に避けられない危機をどう乗り越えるか。
来季以降の仙台が、札幌の二の舞にならないかどうかは、Jリーグの
今後を占う意味で非常に大きい。
787 ： ：03/12/03 16:48 ID:FP+eJ+Wv
>785
野球に比べてサッカーの年俸水準が３分の１ということは
野球の一軍最低保証が１５００万円
サッカーのＢ，Ｃ契約上限が４８０万円
ということからもわかる。
野球に比べてサッカーの年俸水準が３分の１ということは
野球の一軍最低保証が１５００万円
サッカーのＢ，Ｃ契約上限が４８０万円
ということからもわかる。
788 ： ：03/12/03 16:54 ID:klpiwGjI
高給を支払ってくれる会社なんてパリーグにいくらでもあるじゃん。
789 ： ：03/12/03 16:56 ID:qOBJx4fB
>>785
健全な球団運営、という意味では入場料収入を球団収入の柱にするという
のは至極正論だが、プロ野球・Jリーグの実態とはかけ離れている。
特にプロ野球はまず親会社ありきで、球団は親会社の広告塔として存在し、
球団の赤字を親会社が広告費名目で捻出している。
Jリーグと異なるのは親会社一社への依存度。ダイエーが日本一になっても
主力を無償放出しなければならなかったり球団譲渡の話題が絶えないのも
このため。
一方Jリーグでは鹿島や磐田など優秀な成績を収めながら主力の流出・新戦力
の補強がままならないのは、地方におけるスポンサー集めの難しさが見える。
都市部、特に首都圏に企業が集中し、トヨタなど一部の例外を除き地方に世界
レベルの大企業がなく、さらに金融などソフト面など国内一般向けへの広告露出
が少ない（その必要性が低い）日本の経済・企業体質から、地方は今後も厳しい。
健全な球団運営、という意味では入場料収入を球団収入の柱にするという
のは至極正論だが、プロ野球・Jリーグの実態とはかけ離れている。
特にプロ野球はまず親会社ありきで、球団は親会社の広告塔として存在し、
球団の赤字を親会社が広告費名目で捻出している。
Jリーグと異なるのは親会社一社への依存度。ダイエーが日本一になっても
主力を無償放出しなければならなかったり球団譲渡の話題が絶えないのも
このため。
一方Jリーグでは鹿島や磐田など優秀な成績を収めながら主力の流出・新戦力
の補強がままならないのは、地方におけるスポンサー集めの難しさが見える。
都市部、特に首都圏に企業が集中し、トヨタなど一部の例外を除き地方に世界
レベルの大企業がなく、さらに金融などソフト面など国内一般向けへの広告露出
が少ない（その必要性が低い）日本の経済・企業体質から、地方は今後も厳しい。
790 ： ：03/12/03 17:11 ID:qOBJx4fB
今後、何をどう伸ばすべきか
1．入場料
2．スポンサー
3．放映権料
4．グッズ・サプライヤー
5．toto収益・協会収益らの再分配
6．ソシオ・株式公開など
…どれもこれもペシミストの俺には暗い先行きばかりだが。
「日本政経の地方への移譲が進めば」とか言ってもなぁ。選挙行く？
結局ほとんどの問題は「いかにマスコミに取り上げられるか」「企業の
広告塔として機能するか」とかいった後ろ向きな話になるし。
6．は新しい方向性としておもしろい。難しいけど。
1．入場料
2．スポンサー
3．放映権料
4．グッズ・サプライヤー
5．toto収益・協会収益らの再分配
6．ソシオ・株式公開など
…どれもこれもペシミストの俺には暗い先行きばかりだが。
「日本政経の地方への移譲が進めば」とか言ってもなぁ。選挙行く？
結局ほとんどの問題は「いかにマスコミに取り上げられるか」「企業の
広告塔として機能するか」とかいった後ろ向きな話になるし。
6．は新しい方向性としておもしろい。難しいけど。
791 ： ：03/12/03 17:39 ID:FP+eJ+Wv
>789
Ｊリーグにチーム名に企業名をつけて資金を親会社から提供してもらって
年俸水準が上がるとＪリーグ初期みたいに
選手の契約交渉で無謀な要求がふえるんじゃないかな。
サラリーキャップじゃないけど企業名をつけないことで
ある程度年俸総額が平準化されてリーグ全体の年俸が妥当なものになるんじゃない。
プロ野球と年俸を比べるからおかしいのであって、
海外リーグの年俸水準とくらべるべき。
野球みたいに働いてないベテランが高給をとっているのは
決して正しい姿とはいえない。
Ｊリーグにチーム名に企業名をつけて資金を親会社から提供してもらって
年俸水準が上がるとＪリーグ初期みたいに
選手の契約交渉で無謀な要求がふえるんじゃないかな。
サラリーキャップじゃないけど企業名をつけないことで
ある程度年俸総額が平準化されてリーグ全体の年俸が妥当なものになるんじゃない。
プロ野球と年俸を比べるからおかしいのであって、
海外リーグの年俸水準とくらべるべき。
野球みたいに働いてないベテランが高給をとっているのは
決して正しい姿とはいえない。
>>791
Ｊの年俸総額は低すぎるって。夢も希望もあったもんじゃない。
日本は企業と地域の両方の冠が必要だったんだよ。
日本は世界第２位の経済大国なんだから金はあるとこには
あるんだよ。
プロ野球の年俸だって払えるから払ってるであって無理してる
わけじゃない。
Ｊの年俸総額は低すぎるって。夢も希望もあったもんじゃない。
日本は企業と地域の両方の冠が必要だったんだよ。
日本は世界第２位の経済大国なんだから金はあるとこには
あるんだよ。
プロ野球の年俸だって払えるから払ってるであって無理してる
わけじゃない。
795 ：Ｕー名無しさん：03/12/03 18:04 ID:cF+TH6r8
>>794
普通だろ。一年に５０００万以上もらえたら金持ちだよ。
普通だろ。一年に５０００万以上もらえたら金持ちだよ。
796 ： ：03/12/03 18:08 ID:kkftibAq
>>787
ＢやＣ契約の選手は一軍とは言わないんじゃないか？
ＢやＣ契約の選手は一軍とは言わないんじゃないか？
797 ： ：03/12/03 18:13 ID:FP+eJ+Wv
>793
＞そもそも入場料収入だけでまかなおうとする発想がおかしいだろ。
昔、川淵氏が
「年俸総額を入場料収入でまかなうのが理想」
といっているのをどこかでみた覚えがあったから書いた。
＞プロ野球の年俸総額が球団の利益で決まってると思ってるのか？
決まっているとは思わないがそれが正しい姿とは思わない。
赤字になってまでプロ野球チームを持つ意味があるのかと。
親会社も広告宣伝費として対価をもとめたほうがいい。
でもプロ野球の場合は降格などがないからある程度の戦力を確保しなくてはならない。
だから無理してでも選手を集める必要がある。
Ｊの場合は降格があるから身の丈経営でいい。
>794
私有企業のみでＪクラブに資金提供している場合は年俸総額がいくらになっても勝手だが、
自治体から資金提供を受けている場合は
高給を選手に出すのは一市民として納得できるものではない。
＞そもそも入場料収入だけでまかなおうとする発想がおかしいだろ。
昔、川淵氏が
「年俸総額を入場料収入でまかなうのが理想」
といっているのをどこかでみた覚えがあったから書いた。
＞プロ野球の年俸総額が球団の利益で決まってると思ってるのか？
決まっているとは思わないがそれが正しい姿とは思わない。
赤字になってまでプロ野球チームを持つ意味があるのかと。
親会社も広告宣伝費として対価をもとめたほうがいい。
でもプロ野球の場合は降格などがないからある程度の戦力を確保しなくてはならない。
だから無理してでも選手を集める必要がある。
Ｊの場合は降格があるから身の丈経営でいい。
>794
私有企業のみでＪクラブに資金提供している場合は年俸総額がいくらになっても勝手だが、
自治体から資金提供を受けている場合は
高給を選手に出すのは一市民として納得できるものではない。
高校サッカーにもっと格をつければいいと思うよ。
入団時から注目の逸材って扱われる選手が少ないでしょサッカーって。
仮に高校野球であげるなら、ダルビッシュ有なんかはすでに来年何処に行く？って話題が出る。
サッカーでもそうなると若手の注目度も上がるし、追っかける人も増える。
どちらかというと野球ファンの私の案ですがどうでしょう？
入団時から注目の逸材って扱われる選手が少ないでしょサッカーって。
仮に高校野球であげるなら、ダルビッシュ有なんかはすでに来年何処に行く？って話題が出る。
サッカーでもそうなると若手の注目度も上がるし、追っかける人も増える。
どちらかというと野球ファンの私の案ですがどうでしょう？
799 ： ：03/12/03 18:16 ID:FP+eJ+Wv
>796
まぎわらしいけど、Ａ契約の下限が４８０万円というわけではないので
ＢとＣの上限を書いた。
プロ野球の最低保証は４５０万かな。
今年のドラフト下位高卒選手の推定年俸をみると。
まぎわらしいけど、Ａ契約の下限が４８０万円というわけではないので
ＢとＣの上限を書いた。
プロ野球の最低保証は４５０万かな。
今年のドラフト下位高卒選手の推定年俸をみると。
800 ： ：03/12/03 18:18 ID:qOBJx4fB
>>791
まずプロ野球の親会社と球団の関係、選手の給与体制はかなり無理が来てる
ためそれを良しとしていない。また、現時点では企業名を冠してもいいから
単独で赤字補填してくれと言われても手を上げる企業が多くあるとは思えない。
プロ野球で言えば、大半の球団・親会社が苦しい。ある人気球団がFAなどを
使い年俸相場を吊り上げ、他球団はそれにつき合わされている。
Jリーグでは人気選手・代表実績のある選手の給与がそれ程突出しているとは
思えない。「平準化され妥当なものに」というが、現時点では「かなり低い
レベルで平準」と言ってよいだろう。「プロ野球と比べるのはおかしい」と
言っても、それは経営側の言い分で、実際プレイする選手、将来プロを目指す
少年に取っては比較対照になるのは当然のこと。海外でプレイする事は容易で
はないという事が改めて証明された事もあり、Jリーグが給与待遇面でもっと
改善されなければ、全体のレベルの底上げも望めないだろう。
まずプロ野球の親会社と球団の関係、選手の給与体制はかなり無理が来てる
ためそれを良しとしていない。また、現時点では企業名を冠してもいいから
単独で赤字補填してくれと言われても手を上げる企業が多くあるとは思えない。
プロ野球で言えば、大半の球団・親会社が苦しい。ある人気球団がFAなどを
使い年俸相場を吊り上げ、他球団はそれにつき合わされている。
Jリーグでは人気選手・代表実績のある選手の給与がそれ程突出しているとは
思えない。「平準化され妥当なものに」というが、現時点では「かなり低い
レベルで平準」と言ってよいだろう。「プロ野球と比べるのはおかしい」と
言っても、それは経営側の言い分で、実際プレイする選手、将来プロを目指す
少年に取っては比較対照になるのは当然のこと。海外でプレイする事は容易で
はないという事が改めて証明された事もあり、Jリーグが給与待遇面でもっと
改善されなければ、全体のレベルの底上げも望めないだろう。
801 ： ：03/12/03 18:18 ID:qOBJx4fB
>>794
＞Ｊの年俸総額は低すぎるって。夢も希望もあったもんじゃない
これは同意。
＞日本は世界第２位の経済大国なんだから金はあるとこにはある
それを汲み取る文化的背景・システム・展望がないから困っている。
いくらあっても他人の金は他人の金。
＞プロ野球の年俸だって払えるから払ってるであって無理してるわけじゃない
逆説的に言えば、何故巨人があきれるような補強ができるかと言うと、
他の球団は「無理して、これ以上の無理はできないから」主力選手を保持する
事ができなくなるからだ。
＞Ｊの年俸総額は低すぎるって。夢も希望もあったもんじゃない
これは同意。
＞日本は世界第２位の経済大国なんだから金はあるとこにはある
それを汲み取る文化的背景・システム・展望がないから困っている。
いくらあっても他人の金は他人の金。
＞プロ野球の年俸だって払えるから払ってるであって無理してるわけじゃない
逆説的に言えば、何故巨人があきれるような補強ができるかと言うと、
他の球団は「無理して、これ以上の無理はできないから」主力選手を保持する
事ができなくなるからだ。
802 ： ：03/12/03 18:25 ID:klpiwGjI
入場料で年棒まかなうとして、今期の新潟ペースで有料入場したとして
どれぐらい選手に支払えるの？
どれぐらい選手に支払えるの？
803 ： ：03/12/03 18:26 ID:qOBJx4fB
>>798
それは完全にプロ野球とJリーグ、高校野球と高校サッカーのメディア露出の差によるものです。
クラブの下部組織の充実が謳われるJリーグでも、現状では高校の部活が最も巨大な
供給源です。新人の動向がマスメディアに登らないのは上記の理由で、この時期プロ野球
選手の年俸更改や移籍問題があれほど賑やかなのにサッカーはほぼ皆無なのと同じです。
それは完全にプロ野球とJリーグ、高校野球と高校サッカーのメディア露出の差によるものです。
クラブの下部組織の充実が謳われるJリーグでも、現状では高校の部活が最も巨大な
供給源です。新人の動向がマスメディアに登らないのは上記の理由で、この時期プロ野球
選手の年俸更改や移籍問題があれほど賑やかなのにサッカーはほぼ皆無なのと同じです。
804 ： ：03/12/03 18:31 ID:FP+eJ+Wv
>800
＞少年に取っては比較対照になるのは当然のこと。海外でプレイする事は容易で
＞はないという事が改めて証明された事もあり、Jリーグが給与待遇面でもっと
＞改善されなければ、全体のレベルの底上げも望めないだろう。
全世界のサッカー界においてＪの水準は低いほうではないのではないだろうか。
もし実力以下の年俸しかもらえないなら、海外流出がもっと多くなるはず。
現に代表のほとんどが海外でプレーしているという国は決して少なくないはず。
Ｊの水準は
ベンチ入り １千万
レギュラー ２千万
Ａ代表経験者 ３千万
現日本代表 ５千万
といったところか？
＞少年に取っては比較対照になるのは当然のこと。海外でプレイする事は容易で
＞はないという事が改めて証明された事もあり、Jリーグが給与待遇面でもっと
＞改善されなければ、全体のレベルの底上げも望めないだろう。
全世界のサッカー界においてＪの水準は低いほうではないのではないだろうか。
もし実力以下の年俸しかもらえないなら、海外流出がもっと多くなるはず。
現に代表のほとんどが海外でプレーしているという国は決して少なくないはず。
Ｊの水準は
ベンチ入り １千万
レギュラー ２千万
Ａ代表経験者 ３千万
現日本代表 ５千万
といったところか？
805 ： ：03/12/03 18:32 ID:p7IXhf85
あ←こいつ馬鹿だろ？
806 ： ：03/12/03 18:40 ID:txJM2nAd
出場給と基本給みたいのを合わせて考えないといけない
807 ： ：03/12/03 18:42 ID:qf/BV7+a
セリエですら放映権料で何とかやっていけてる感じだぞ。
808 ： ：03/12/03 18:47 ID:FP+eJ+Wv
>802
Ｊ１で考えてみると
入場料平均単価２千円で有料入場者平均１万人で１試合２億円
試合数ホーム２０試合（リーグ・ナビスコ・天皇杯ほか）として
４０億円てとこかね。
人件費は
Ａ契約２０人 平均２千万円として ４億
Ｃ契約１０人 平均５百万円として ５千万円
監督やコーチ分も含めて６億くらいかな。
野球の場合は
入場料平均単価２千円で有料入場者平均２万人で１試合４億円
試合数ホーム７５試合 として３００億
人件費は １軍４０人 平均３千万として １２億
２軍３０人平均１千万として ３億
監督コーチ含めて２０億程度かな。
入場料の半分は経費で引いたほうがいいかな。
Ｊ１で考えてみると
入場料平均単価２千円で有料入場者平均１万人で１試合２億円
試合数ホーム２０試合（リーグ・ナビスコ・天皇杯ほか）として
４０億円てとこかね。
人件費は
Ａ契約２０人 平均２千万円として ４億
Ｃ契約１０人 平均５百万円として ５千万円
監督やコーチ分も含めて６億くらいかな。
野球の場合は
入場料平均単価２千円で有料入場者平均２万人で１試合４億円
試合数ホーム７５試合 として３００億
人件費は １軍４０人 平均３千万として １２億
２軍３０人平均１千万として ３億
監督コーチ含めて２０億程度かな。
入場料の半分は経費で引いたほうがいいかな。
809 ：774：03/12/03 18:52 ID:MkTer+V7
＞802
計算間違っているよ。２千円×１万人は２億ではなく２千万円だよ
計算間違っているよ。２千円×１万人は２億ではなく２千万円だよ
810 ： ：03/12/03 18:53 ID:FP+eJ+Wv
>806
Ｂ，Ｃ契約の場合 基本報酬が年４８０万円以下 出場給は１試合５万円以下。
となると出場給はＡ契約選手の場合基本報酬の１％（基本報酬年１千万円なら出場給１０万）
てとこか。
ほかに勝利給が出場給と同額程度かな。
Ｂ，Ｃ契約の場合 基本報酬が年４８０万円以下 出場給は１試合５万円以下。
となると出場給はＡ契約選手の場合基本報酬の１％（基本報酬年１千万円なら出場給１０万）
てとこか。
ほかに勝利給が出場給と同額程度かな。
811 ：解雇多すぎ：03/12/03 18:54 ID:tAsX1qiO
・Ｊトッププレミアリーグ １０（最高待遇 年金有り 契約最低年俸１５００円以上 各チーム外国人枠５人 全国テレビ放映）
・Ｊ１ １８ （並 年収１０００万前後～年収３００万）
・Ｊ２ １８ （セミプロ バイトあり）
・Ｊ３ １８ （アマ 仕事あり）
・地域リーグ Ｘ （くそアマ 仕事重視）
これでどうよ
これでトップレベルUP＋地域密着網羅
レベルの高い興行が確実だ
・Ｊ１ １８ （並 年収１０００万前後～年収３００万）
・Ｊ２ １８ （セミプロ バイトあり）
・Ｊ３ １８ （アマ 仕事あり）
・地域リーグ Ｘ （くそアマ 仕事重視）
これでどうよ
これでトップレベルUP＋地域密着網羅
レベルの高い興行が確実だ
812 ： ：03/12/03 18:59 ID:FP+eJ+Wv
>809
ｽﾏｿ なんか割合がおかしいなとおもったよ。
Ｊの入場料収入が
２千円（入場料平均単価）×１万人（有料入場者平均）×２０試合（ホーム）＝４億
人件費が
Ａ契約２０人 平均２千万 計４億
Ｃ契約１０人 平均５百万 計５千万
首脳陣含めて５億
プロ野球が
２千円（入場料平均単価）×２万人（有料入場者平均）×75試合（ホーム）＝30億
人件費が
１軍４０人 平均３千万 計１２億
２軍３０人 平均１千万 計３億
首脳陣含めて２０億
といったｔころか。
ｽﾏｿ なんか割合がおかしいなとおもったよ。
Ｊの入場料収入が
２千円（入場料平均単価）×１万人（有料入場者平均）×２０試合（ホーム）＝４億
人件費が
Ａ契約２０人 平均２千万 計４億
Ｃ契約１０人 平均５百万 計５千万
首脳陣含めて５億
プロ野球が
２千円（入場料平均単価）×２万人（有料入場者平均）×75試合（ホーム）＝30億
人件費が
１軍４０人 平均３千万 計１２億
２軍３０人 平均１千万 計３億
首脳陣含めて２０億
といったｔころか。
813 ： ：03/12/03 19:01 ID:FP+eJ+Wv
>811
１５００円・・・。
１５００円・・・。
814 ：Ｕー名無しさん：03/12/03 19:04 ID:cF+TH6r8
あげ
815 ：チーム多すぎ：03/12/03 19:05 ID:tAsX1qiO
Ｊ１ ２０チーム Ｊ２ ２０ Ｊ３ ２０
より
Ｊ１ １０チーム Ｊ２ ２５チーム Ｊ３ ２５チーム
の方が なんか 価値がありそうな気がするんだが どうだろうか？
Ｊ１が２０チームとかは もはや レベルがついて行ってないとかしか思えない
あと全国人気も考えるとね
より
Ｊ１ １０チーム Ｊ２ ２５チーム Ｊ３ ２５チーム
の方が なんか 価値がありそうな気がするんだが どうだろうか？
Ｊ１が２０チームとかは もはや レベルがついて行ってないとかしか思えない
あと全国人気も考えるとね
816 ：774：03/12/03 19:08 ID:MkTer+V7
早く、四国にも徳島と愛媛あたりにチームがほしいな。
817 ： ：03/12/03 19:08 ID:3eAhDk/P
とりあえずビッククラブ作らないとな巨人みたいな
バレーとかプロ化したらサッカーより人気出るかねぇ・・・
819 ： ：03/12/03 19:12 ID:qOBJx4fB
>>804
＞全世界のサッカー界においてＪの水準は低いほうではないのではないだろうか
Jの給与水準、という事だと思います。これはそうは思いません。オランダの
フェイエノールトで小野は5000万前後だと言われています。浦和に残っていれば
少なくとも同レベルは貰えていたでしょう。
私が問題にするのは、プロスポーツとしての野球や相撲、ゴルフ競馬競輪競艇
などと比べた場合、また他業種のスペシャリストに対する報酬、更に継続性を
考えた場合はサラリーマンを選ぶ場合とのリスクとリターンの割合。また日本の
物価の高さなどを考慮した、「国内におけるJリーガーの地位」です。
＞もし実力以下の年俸しかもらえないなら、海外流出がもっと多くなるはず。
これも上記の年俸・物価などの理由、EU圏外選手の出場機会を得ることの難しさ、
異文化・言語の壁など、様々な理由から、そうそう海外進出は増えないと思います。
また、現時点でもそうですし、今後しばらく「海外の方が待遇が良いから」という
理由での移籍はないでしょう。向上心に支えられたチャレンジの面が大きい。
＞代表のほとんどが海外でプレーしているという国は決して少なくないはず
フランス、オランダなどは歴史があり、自国のリーグ・下部組織が充実して
いるため、実際世界トップクラスの選手が多い。東欧・南米・アフリカの場合、
自国経済・リーグが疲弊しているなど純粋な出稼ぎ要素が多い。どちらも、
日本のケースとは異なります。というか日本人の海外進出は現時点ではちょっと
歪なケースが多いと言えると思います。
＞全世界のサッカー界においてＪの水準は低いほうではないのではないだろうか
Jの給与水準、という事だと思います。これはそうは思いません。オランダの
フェイエノールトで小野は5000万前後だと言われています。浦和に残っていれば
少なくとも同レベルは貰えていたでしょう。
私が問題にするのは、プロスポーツとしての野球や相撲、ゴルフ競馬競輪競艇
などと比べた場合、また他業種のスペシャリストに対する報酬、更に継続性を
考えた場合はサラリーマンを選ぶ場合とのリスクとリターンの割合。また日本の
物価の高さなどを考慮した、「国内におけるJリーガーの地位」です。
＞もし実力以下の年俸しかもらえないなら、海外流出がもっと多くなるはず。
これも上記の年俸・物価などの理由、EU圏外選手の出場機会を得ることの難しさ、
異文化・言語の壁など、様々な理由から、そうそう海外進出は増えないと思います。
また、現時点でもそうですし、今後しばらく「海外の方が待遇が良いから」という
理由での移籍はないでしょう。向上心に支えられたチャレンジの面が大きい。
＞代表のほとんどが海外でプレーしているという国は決して少なくないはず
フランス、オランダなどは歴史があり、自国のリーグ・下部組織が充実して
いるため、実際世界トップクラスの選手が多い。東欧・南米・アフリカの場合、
自国経済・リーグが疲弊しているなど純粋な出稼ぎ要素が多い。どちらも、
日本のケースとは異なります。というか日本人の海外進出は現時点ではちょっと
歪なケースが多いと言えると思います。
820 ： ：03/12/03 19:13 ID:FP+eJ+Wv
>818
いまでもＶリーグとかにしているが・・・。
バレーＷ杯をＴＶ中継していたがなぁ。
世界ランク的にはサッカーもバレーも同じような順位なんだが。
いまでもＶリーグとかにしているが・・・。
バレーＷ杯をＴＶ中継していたがなぁ。
世界ランク的にはサッカーもバレーも同じような順位なんだが。
822 ： ：03/12/03 19:17 ID:l7TkUm36
>>819
ごめんなさい。こういう記事がありました…
フェイエ小野、４年８億円で再契約
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031029-0001.html
ごめんなさい。こういう記事がありました…
フェイエ小野、４年８億円で再契約
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031029-0001.html
824 ：Ｕー名無しさん：03/12/03 19:20 ID:cF+TH6r8
４年で８億円かぁ・・・・すごいなあ。
でも８億円もあって使い道に困るよなぁ。
それ以前にすべて選手に渡るのかどうか・・・・
でも８億円もあって使い道に困るよなぁ。
それ以前にすべて選手に渡るのかどうか・・・・
やっぱＪリーグの低年俸じゃ夢も希望も持てないってなあ。
小野が浦和にいたら年俸２億はきついべ。
小野が浦和にいたら年俸２億はきついべ。
国内人気定着には国内リーグの主軸となる年代U-23、U-20、U-18を
徹底強化していかないとな。
となると各クラブの育成の充実に懸かってくる。
この世代が充実して恒常的に安定したレベルを保てば、
五輪の「お家芸種目」になって、五輪好きの日本人は
イヤでも注目するようになるはずだと思うが・・・
徹底強化していかないとな。
となると各クラブの育成の充実に懸かってくる。
この世代が充実して恒常的に安定したレベルを保てば、
五輪の「お家芸種目」になって、五輪好きの日本人は
イヤでも注目するようになるはずだと思うが・・・
バレーボールについては、「日立事件」が
すごく印象深いなあ。
たしか、女子バレー超名門の日立で、
選手がバレー界の将来に超危機感を募らせて、
「女子バレーの完全プロ化を!」って改革路線を求めた。
そしたらいろいろあって、ほんとにいろいろあったみたいで、
結局保守派の日本バレー協会と親会社日立の意見が勝ち、
日立女子バレー部は解散に追い込まれたってやつ。
すごく印象深いなあ。
たしか、女子バレー超名門の日立で、
選手がバレー界の将来に超危機感を募らせて、
「女子バレーの完全プロ化を!」って改革路線を求めた。
そしたらいろいろあって、ほんとにいろいろあったみたいで、
結局保守派の日本バレー協会と親会社日立の意見が勝ち、
日立女子バレー部は解散に追い込まれたってやつ。
あ、そうそう。
そういえば野球大好き派の人は、
アメリカのメジャー(MLB)がチーム名に企業名入れてないことにも
きちんと触れとかないと、説得力が落ちるよ。
これは議論の細かいテクニックなんだけど、
あんまりにも自分に都合の良い例ばっかり挙げて話すと、
「単なる愉快犯や煽りで、まともな論客じゃないだろ」って
相手から思われちゃって、説得力がガクンと落ちる。
ほんとの論客なら自分に不利な例もちょっとだけ混ぜて、
「そういう不利な話も踏まえた上で、それでも俺はこう思う」って
言わないと説得力が格段に落ちる。
そういえば野球大好き派の人は、
アメリカのメジャー(MLB)がチーム名に企業名入れてないことにも
きちんと触れとかないと、説得力が落ちるよ。
これは議論の細かいテクニックなんだけど、
あんまりにも自分に都合の良い例ばっかり挙げて話すと、
「単なる愉快犯や煽りで、まともな論客じゃないだろ」って
相手から思われちゃって、説得力がガクンと落ちる。
ほんとの論客なら自分に不利な例もちょっとだけ混ぜて、
「そういう不利な話も踏まえた上で、それでも俺はこう思う」って
言わないと説得力が格段に落ちる。
Ｊリーグがもっと金を出せれば世界的なスターも
来日するし興行的にも成功する。
Ｊ１，Ｊ２なんてやめにしてプロチームを２０くらい
に絞り、人口密集地にだけクラブを作る。
企業名禁止も柔軟にしてさらに地域密着を目指す。
そして１団体が統括する２リーグ制にして
サッカー版日本シリーズを開催すればＯＫ。
日本はこれがベストだよ。
来日するし興行的にも成功する。
Ｊ１，Ｊ２なんてやめにしてプロチームを２０くらい
に絞り、人口密集地にだけクラブを作る。
企業名禁止も柔軟にしてさらに地域密着を目指す。
そして１団体が統括する２リーグ制にして
サッカー版日本シリーズを開催すればＯＫ。
日本はこれがベストだよ。
アメリカの有料ケーブルテレビは日本の比じゃない
位に普及しており莫大な利益をもたらす。
だからこそＭＬＢはなりたっている。
もっともＭＬＢも人気が下降気味で赤字球団ばかりになり
球団数削減を真剣に検討されてるわけだが。
位に普及しており莫大な利益をもたらす。
だからこそＭＬＢはなりたっている。
もっともＭＬＢも人気が下降気味で赤字球団ばかりになり
球団数削減を真剣に検討されてるわけだが。
Ｊリーグも日本代表クラスは最低１億もらえるようにしないと
人気もレベルもアップしないよ。
人気もレベルもアップしないよ。
>>833
景気とサッカーの社会的認知度（あるいは市民権とも言えるか）次第だな、それは
景気とサッカーの社会的認知度（あるいは市民権とも言えるか）次第だな、それは
そもそも日本にサッカー１００クラブなんて無理。
つーか意味がない。サガン鳥栖以下のクラブを
量産しても地元からの支持も得られず子供達のあこがれに
もならずその土地にサッカーが根付くとも思えない。
だったら人口密集地に１８ないし２０クラブを限定して作り
Ｊリーグの年俸を上げてマスコミの露出を増やし
子供達の憧れのリーグにしてやったほうが
地方の子供達もサッカーを目指す動機づけになる。
つーか意味がない。サガン鳥栖以下のクラブを
量産しても地元からの支持も得られず子供達のあこがれに
もならずその土地にサッカーが根付くとも思えない。
だったら人口密集地に１８ないし２０クラブを限定して作り
Ｊリーグの年俸を上げてマスコミの露出を増やし
子供達の憧れのリーグにしてやったほうが
地方の子供達もサッカーを目指す動機づけになる。
そのためには企業の冠を残して
企業援助しやすいようにしてやること。
そして1流外国人を獲得する。
企業援助しやすいようにしてやること。
そして1流外国人を獲得する。
本当は読売ヴェルディーは残すべきだったんだよ。
読売をヒール役にして他のクラブとの対決姿勢を明確
にすれば今より盛り上がったんだろうなあ。
読売にも今ごろ有名外国人がいたんだろうなあ。
読売をヒール役にして他のクラブとの対決姿勢を明確
にすれば今より盛り上がったんだろうなあ。
読売にも今ごろ有名外国人がいたんだろうなあ。
>>835
少年サッカーや中学年代のクラブチームは星の数ほどあるのに？
少年サッカーや中学年代のクラブチームは星の数ほどあるのに？