2003今季J1に上がる２ﾁｰﾑを大妄想しよう! その6

テンプレ1

　（前スレ）
　2003 今季J1に上がる2チームを妄想しよう!! その5
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050411914/l50
　＜ここで１句＞
　広島歓迎　道民スルー　Ｊ２サポが大妄想
　劣頭サポもいるかもね　Ｊ１上がればこのスレの
　思い出もまた　懐かしきかな　「お前ら全員来期もＪ２ね」

　過去スレ、チームスレ、関連スレなどは>>2-20あたりだと思われるがﾃｷﾄｰ

（過去スレ）
　＜2003年版＞
　2003 今季J1に上がる2チームを妄想しよう!! その5
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050411914/l50
　2003 今季J1に上がる2チームを予想しよう!! その1
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041380599/ （html化待ち）
　2003 今季J1に上がる2チームを予想しよう!! その2
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044194193/ （html化待ち）
　2003 今季J1に上がる2チームを予想しよう!! その3
　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1046/10466/1046695475.html
　2003 今季J1に上がる2チームを妄想しよう!! その4
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047912588/（html化待ち）

　＜2002年版＞
　来季J1に上がる2チームを予想しよう!! その6
　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10378/1037869944.html
　来季J1に上がる2チームを予想しよう!! その5
　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10356/1035651678.html
　来期J1に上がる2チームを予想しよう!! その4強-1
　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1034/10342/1034221373.html
　来期J1に上がる2チームを予想しよう!! その3強+1
　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10329/1032945721.html
　来期J1に上がる2チームを予想しよう！！ その弐
　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1015/10156/1015690128.html
　来期J1に上がる2チームを予想しよう！！
　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10021/1002113502.html

（関連スッヂレ）
　2003 今季J2に降格する2チームを予想しよう!! その3
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050824550/l50
　2003Jリーグ観客動員数 Part9 GWラストはぜひスタジアムで！
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051715957/l50
　∇来年ののビリは水戸だろ、普通に考えて∇1改
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041795437/l50
　∇今年J１昇格は札幌だろ、普通に考えて∇
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048369103/l50
　【怪我】戦線離脱者情報・経過報告【病気】
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045753954/l50
　【J1も】ＡＡＪリーグ Part4【Ｊ2も】
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051461207/l50

２ゲト
広島(昇格内定)は無視でおねげーします。

（各チーム）
　↑↑↑　サンフレッチェ広島Part54　↑↑↑
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051537605/l50
　秒刊コンサドーレ210日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051636687/l50（本物？）
　しのげアルビレックス新潟　Part56
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051532215/l50
　☆〓〓〓川崎フロンターレ23〓〓〓☆
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049990443/l50
　♪きまぐれオレンジロード♪　大宮アルティージャ14
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051569259/l50
　Ψ少し早めの海開き 湘南ベルマーレ Part15Ψ
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050672760/l50
　ヴァンフォーレ甲府、遂にＪ１昇格！！24
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051600729/l50
　【来るな】アビスパ福岡スレッド　その33【5月病】
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051697111/l50
　粘れ!水戸ホーリーホック13〜って、粘ってるよオイ!〜
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051281318/l50
　【マターリ】ノリヲ大好き倶楽部・サガン鳥栖10【進行】
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047177490/l50
　勝った試合が(・∀・)イイ試合！モンテディオ山形Part20
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050581283/l50
　やばいぞ!!横浜FC Part8
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050362956/l50

あらら．．．

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ではごゆっくり妄想してください

乙です。

残る１枠は清水⇔甲府なら面白い

よほどのことがない限り広島が３位以下というのは考えにくい。
大宮、新潟、川崎が絡み、水戸が荒らす展開。
湘南はサミアを我慢できれば、中位ぐらいは可能だろう。
台風の目は甲府、漁夫の利で２位にいくことも考えられる。
札幌は下位争い、良くても５位〜８位ぐらい。

ポイント
・横浜、鳥栖に取りこぼすチームは昇格できないと思う。
・戦術とポジションを含めた役割分担が明確で、故障者の少ないチームが上位に行くと読む。

札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！
札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！札幌！

広島・駒野の疲労骨折の疑いに続いて、札幌・ベットの緊急退団ですか

いろいろ動いてますねえ

> ・横浜、鳥栖に取りこぼすチームは昇格できないと思う。
横浜に負けた札幌・新潟・湘南、引き分けた山形
鳥栖に負けた札幌引き分けた甲府・川崎
は昇格できないってことですね。ということは
広島・水戸・大宮・横浜・福岡・鳥栖の争いですか？

http://www.menkoi.net/consadole/news/tp722.html
札幌は外人に見限られましたｗ

新潟は森田、船越のダブルツインタワーが負傷中や ば い …
既に横浜に●なウチは

>>12
横浜、福岡、鳥栖は、ちょっとありえない。Ｊ２は長丁場なので、横浜、鳥栖に
負けたからといって可能性がないとはいえない。酉だって昨年夏場一時連敗した
時があった。広島＋川崎、新潟、札幌、大宮くらいか？

ベット退団か・・・
ベットいないほうがプラスになるとかアフォ札幌サポはいいそうだけどホント終わったなぁ

水戸を除外する理由がわからん。
やってるサッカーの内容はけっこういいぞ？
このあいだの横浜戦は完勝と言っていい。

新潟！新潟！新潟！新潟！新潟！新潟！新潟！新潟！新潟！新潟！

>>16
確かに、ベットは大した選手じゃなかったけど、札幌では大きな戦力だった
ここで外国人を替えないといけないのは大きいと思う。

札幌スレでトーレス復帰論出ててワロタｗ

新潟反町いわく
｢札幌の外人は反則ｗ。ベットなんて向こうじゃ有名で知らない人いないくらいですよ。普通なら絶対に日本のＪ2なんて来ない。｣

>>20
一人だけマジで唱えてる香具師がいて激萎え。
ネタとしてはおもろいのだがｗ

冷静にベットについて考えれば、自サポには悪い所ばかりが目立ち、
他サポにはいい所ばかりが目立つもんじゃないかな。
去年のフロンタの3人解雇やアルビのセルジオ解雇のときも
自チームの反応とまわりの反応とのＧＡＰは大きかった気がするよ。
漏れにとってはベットは諸刃の剣だった。ただそれだけ。

ｻﾎﾟｰﾛの人、ホベじゃなくて良かったとか、言ってるが
札幌戦を見る限り機能していたのはベット＞ホベだったぞ。
早急に補強した方がいい。もしくは、純日本人でいけ。
ウィルまでいなくなってしまうよ。

>23
俺はベット＞ホベに同意だが、ベットは開幕の不出来、
ホベは初登場のＦＫの印象が強い。

札幌サポは第一印象を引きずる傾向が強いんだと思う。

>>21
その手の外国人は、気に入らないことがあると
すぐ余所に逝っちゃうからなあ・・・
年食ってっても、日本に骨を埋める気のあるベテラン外国人のほうが安心できる。

サンパイオたん(*´Д｀*)

>>9,>>12タンなどから見ると．．．
広島、川崎、新潟、大宮、水戸になるのかな？

広島はやっぱ内定なのか？
新潟は、上位との対戦は五分五分でいけそうだが波がある(横浜に内容ボロ負け)。
川崎、大宮はとにかく堅実。一点取るとそのまま逃げ切る傾向が多いしね。
しかし水戸は面白いね。監督の前田は神ですか？

札幌、横浜、鳥栖、湘南はもうだめぽだと思う。

アンチ札幌必死だな

現実をよく見ろって＞27

妄想スレだから別にいいじゃん

良く見たら‘大‘妄想になってるよ…

しかもまた前スレの1が立ててるし、一句も新しくなってやんの
やっぱりキチガイだな

>>30
実際はだれも1なんか見てないからどーでもよかったり。

>>27はアンチｻﾎﾟｰﾛ

ちとみんなに聞いてみたいのだけど、広島を除くと以下の項目は、
どのチームが一番優れていると思う？
そこから妄想してみたいんだけど。

漏れ的には．．．
攻撃力　新潟　
守備力　水戸
戦術　　川崎、大宮
選手層　大宮？

ウィルも去年のビスコンティみたく途中で消えそうだね。
山形あたりに電撃移籍したりして（ｗ

>>32
守備力　甲府

>>31
俺アンチかよ！
とりあえず秒刊の前スレ見てくれ

追加しますた。

攻撃力　新潟　
守備力　水戸＝甲府
戦術　　川崎、大宮
選手層　大宮？

　　　攻撃　守備　組織　選手層　選手質
広島　◎　　○　　　○　　　○　　　　◎
新潟　○　　○　　　△　　　△　　　　○
川崎　△　　◎　　　◎　　　△　　　　○
札幌　○　　×　　　△　　　△　　　　○
大宮　○　　○　　　◎　　　△　　　　△
水戸　△　　○　　　○　　　×　　　　×
甲府　△　　○　　　○　　　×　　　　×

戦術は、川崎、大宮でいいでつか？

戦術はあまり良し悪しと比較できないだろう。
強いて言うなら勝つのがいい戦術、負けるのがだめな戦術

>>37
守備に関して、実際の失点が余りにも反映されてないと思う。
別に最小失点の広島と新潟の方が川崎より上だろ、甲府も川崎と同じだろみたいなｺﾄまでは言わんが、
16失点の鳥栖ぐらいなら兎も角15失点の札幌が×で
横浜19・福岡21・山形18が○ってのは流石におかしくねぇ？

１点くらいなら内容がどうのって言えると思うんだけど……

なんだよ
選手質って

>>35
うむ、正直すまんかった。
だが、今の札幌は客観的に見て何を言われてもしかたないと思うぞ。
漏れも札幌サポだが。

>37
札幌はすでにリストから外してもいいだろ。
実力はJ2中位だし

>>40だけど、よく見てなかったｽﾏﾇ>>37。
７ﾁｰﾑしか評価してなかったんだな……

でも７強になりそう・・・・

７強というより1+6強。でも結局広島と大宮・川崎ってとこか

追加・修正しますた。
広島は除外です。

攻撃力　新潟　
守備力　新潟、水戸、甲府
戦術　　川崎、大宮
選手層　大宮

成績を反映させるとしたら水戸は、戦術も川崎、大宮ぐらいあるという
ことになるけど、川崎、大宮と同等もしくはそれ以上という理由が見つかりません。
強いて上げるなら守備の部分だと思うが．．．

攻撃力だけなら広島を加えても、札幌が一番高い

｢コストパフォーマンス｣という項目があったら
水戸と甲府がダントツで１，２フィニッシュなんだがなーｗ
で､札幌と福岡がおなじく１，２フィニッシュ

そういえば去年、
運営費当たりの勝ち点（勝ち点あたりの運営費？）を計算した人が居ましたな。

>>47
熊サポだけど、新潟が攻撃力がすぐれているという印象は全くない。
やはり攻撃力は札幌だと思う。おれの私見だけど、

攻撃力　札幌
守備力　川崎、甲府、水戸
戦術　　 新潟、札幌
選手層　わからん

戦術＝監督の能力で評価してみた。
大宮とは対戦してないんで評価は保留させてくれ。

>>48

14得点で一番？

すまんベットが抜けたのを忘れてた。
攻撃力は札幌、川崎、新潟、甲府が同程度のような気がしてきた。

ｻﾎﾟｰﾛ、攻撃力というよりも決定力の問題だと思われー。
攻撃力はあるよ。

決定力は無いが攻撃力はあると・・・・(ﾌﾟ

札幌が載らないのも可愛そうなので全チームをなんらかの形で載せてみます。
とりあえず目安ということで．．．

攻撃力　新潟＞甲府＞川崎、福岡、札幌、横浜＞大宮、水戸＞鳥栖、山形　
守備力　新潟、水戸、甲府＞大宮＞湘南、山形＞福岡、鳥栖＞札幌、横浜
戦術　　川崎、大宮＞水戸＞大宮、山形＞福岡、札幌、鳥栖、横浜＞湘南
選手層　大宮＞新潟、川崎＞湘南、福岡、札幌、水戸＞横浜、山形＞鳥栖

おかしいところは訂正しますので、ご指摘よろ。

>>55
んじゃ、攻撃展開力

http://homepage.mac.com/ayaya16/

新潟に攻撃力あるか？？
新潟の攻撃力はJ2中位だと思うがな

>>56
とりあえず全ﾁｰﾑ評価するなら、そのやり方よりもﾁｰﾑを縦に並べて、
攻撃力をＡ〜Ｅとかで５段階評価とか10段階評価にした方が解り易いんじゃない？

訂正しますた。

攻撃力　新潟、甲府、川崎、札幌＞福岡、横浜＞大宮、水戸＞鳥栖、山形　
守備力　新潟、水戸、甲府＞大宮＞湘南、山形＞福岡、鳥栖＞札幌、横浜
戦術　　川崎、大宮＞水戸＞大宮、山形＞福岡、札幌、鳥栖、横浜＞湘南
選手層　大宮＞新潟、川崎＞湘南、福岡、札幌、水戸＞横浜、山形＞鳥栖

おかしいところは訂正しますので、ご指摘よろ。

新潟の選手層ってそんなに高いか？

　　　　攻撃　守備　組織　選手層　選手質 　調子
新潟　○　　○　　　△　　　△　　　　○ 　　　　○
川崎　○　　○　　　◎　　　△　　　　○ 　　　　△
札幌　○　　×　　　△　　　△　　　　○ 　　　　×
大宮　△　　○　　　◎　　　○　　　　△ 　　　　○
水戸　△　　○　　　○　　　×　　　　× 　　　　◎
甲府　△　　○　　　○　　　×　　　　× 　　　　○

こんな感じか？

>60の方式の方が面白いな。荒れるけど

>>63
どうせなら全ﾁｰﾑで行って欲しい（熊除外でも良いけど）

>>61
全チームじゃないし、戦術のところに大宮が二つある

札幌は凄い外国人入れるから、その内頭一つ抜けるだろ

　　　　攻撃　守備　組織　選手層　選手質 　調子
広島　◎　　◎　　　◎　　　◎　　　　◎ 　　　　○

>65
こっから下は△と×ば・・・略

>>61
攻撃力は湘南、広島
守備力は川崎、広島
戦術は甲府、新潟、広島
選手層は甲府、広島
が抜けてる

追加・訂正しますた。

攻撃力
Ａ　
Ｂ　新潟、甲府、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、湘南
Ｄ　大宮、水戸
Ｅ　鳥栖、山形
守備力
Ａ　新潟、水戸、甲府
Ｂ　大宮、川崎
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　福岡、鳥栖
Ｅ　札幌、横浜
戦術
Ａ　
Ｂ　川崎、大宮、水戸
Ｃ　甲府、甲府、山形
Ｄ　福岡、札幌、鳥栖、横浜
Ｅ　湘南
選手層
Ａ
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、甲府
Ｄ　湘南、福岡、札幌、水戸
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますので、ご指摘よろ。

広島入れるとでは現状では>>68>>70になってまうから、除外。





嬉しいけど、アヒャ。

>>71できたら>>63の方式で、注文ばかりつけて申し訳ない。

>>72
あくまでＪ２レベル。
それを忘れるな( ´−｀) +

広島は無視でおねげえします。
ちなみに
攻撃力Ａ　守備力Ｂ　戦術Ａ　選手層Ａ　だと思います。
　

攻撃力、山形をD.湘南を下げ。
守備力、福岡をE、札幌をD。
>>71

追加・訂正しますた。

攻撃力
Ａ　
Ｂ　新潟、甲府、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、湘南
Ｄ　大宮、水戸
Ｅ　鳥栖、山形
守備力
Ａ　新潟、水戸、甲府
Ｂ　大宮、川崎
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　福岡、鳥栖
Ｅ　札幌、横浜
戦術
Ａ　
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、鳥栖、横浜
Ｅ　湘南
選手層
Ａ
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、甲府
Ｄ　湘南、福岡、札幌、水戸
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますので、ご指摘よろ。

>>71
戦術に甲府が二つあって、新潟がない

広島除外に賛成。
でも、　攻撃力Ｂ　守備力ＡＡ　戦術Ａ　選手層Ａ　だと思う。

甲府は戦術はB+かな。かなり控えめにみて

追加・訂正しますた。

攻撃力
Ａ　
Ｂ　新潟、甲府、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜
Ｄ　大宮、水戸、山形、湘南
Ｅ　鳥栖
守備力
Ａ　新潟、水戸、甲府
Ｂ　大宮、川崎
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　鳥栖、札幌
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、鳥栖、横浜
Ｅ　湘南
選手層
Ａ
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、甲府
Ｄ　湘南、福岡、札幌、水戸
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますので、ご指摘よろ。

>79
攻撃力S　守備力Ｂ　戦術Ａ　選手層Ａ　だと思う

　甲府サポだけど､客観的に見てこんな強くないよ
戦術はともかく､他は1ランクずつ下げてください

広島は今の現状、勝ち星・勝ち点・得点・失点・得失点差が全て１位。

こういうのは、このﾁｰﾑはｺｺは良いけどｱｿｺはﾀﾞﾒみたいなのを楽しむんだから、
広島みたいなのがあると面白味み欠ける。

ただ79の攻撃力Ｂは流石にどうかと思う。
得点は他のﾁｰﾑに10点くらい差をつけてるｿﾞ？

追加・訂正しますた。

攻撃力
Ａ　
Ｂ　新潟、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、甲府
Ｄ　大宮、水戸、山形、湘南
Ｅ　鳥栖
守備力
Ａ　新潟、水戸
Ｂ　大宮、川崎、甲府
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　鳥栖、札幌
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、鳥栖、横浜
Ｅ　湘南
選手層
Ａ
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎
Ｄ　湘南、福岡、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますので、ご指摘よろ。

>>84
そう言われると返す言葉が･･･。
降伏します。

でも、失点もリーグ最少なので、せめて守備力Ａにしてください。

＞＞86
そしたら面白みが無くなるじゃろ？
もし、駒野が抜けたら攻撃力はワンランク下がるけど。

何故か大久保が確変。
キャプテンシーは大久保＞駒野になってくれると良いな（ｗ

>>85だす。
仕事に戻りますので、また夜に来ます。

熊がスレジャックしてしまった。ｽﾏｿ。
やっぱり、広島除外でランキングしてくれ。

調子

まだこんな広島オナニースレを広島サポ以外で使ってる奴いるんだな。

　　　　攻撃　守備　戦術　選手層　 　調子
水戸　×　　◎　　　○　　　×　　　　　◎
大宮　×　　○　　　○　　　○　　　　　△
新潟　○　　◎　　　△　　　△　　　　　○
川崎　○　　○　　　○　　　△　　　　　△
甲府　△　　○　　　○　　　×　　　　　○
札幌　○　　×　　　×　　　×　　　　　×
横浜　△　　爆　　　×　　　爆　　　　　△
福岡　△　　爆　　　×　　　×　　　　　△
山形　×　　△　　　△　　　爆　　　　　◎
湘南　×　　△　　　爆　　　×　　　　　×
鳥栖　爆　　×　　　×　　　爆　　　　　△

>85　参考

>>85
う〜ん　湘南、戦術は悪くないと思うんだよなぁ〜
新潟に負けた試合も、チャンスは圧倒的に多かったし。。。

ボール回しという意味での戦術は良いと思われ。ただ、
選手起用や90分間のメリハリという意味では確かに悪いな。

新潟より選手層が薄いってマジ？

>>94
新外人きたらまた考えるよ。

鳥栖は全部「爆」でいいだろ､普通に考えて
後項目に｢フロント｣というのが欲しいかなｗ

選手層が、開幕スタメン以外の選手で力が落ちない選手が
控えてるって意味ならウチも結構良い線いってると思う。
トゥーリオのポジションは埋まらないかもしれないが他は皆それなりに
やれると思うよ。守備◎は評価高すぎるかもしれんが。

水戸の失点って何位？

個人的感想

　　　　攻撃　守備　戦術　選手層　 調子　観客
広島　　 B　　　A　　　A　　　A　　　　A　　　B
水戸　 　D　　　B　　　C　　　E　　　　A　　　E
大宮　 　C　　　B　　　B　　　C　　　　C　　　C
新潟　 　B　　　C　　　D　　　C　　　　C　　　A
川崎　 　A　　　C　　　C　　　C　　　　C　　　B
甲府　 　B　　　B　　　A　　　C　　　　B　　　D
札幌　 　A　　　D　　　E　　　C　　　　E　　　A
横浜　 　C　　　E　　　D　　　C　　　　B　　　C
福岡　 　D　　　E　　　E　　　 D　　　　D　　　C
山形　 　C　　　D　　　C　　　E　　　　D　　　C
湘南　 　D　　　C　　　E　　　D　　　　E　　　 C
鳥栖　 　E　　　D　　　E　　　 E　　　　E　　　D

　　　　攻撃　守備　戦術　選手層　 調子　観客
広島　　 A　　　A　　　A　　　A　　　　D　　　B

広島は調子は悪いよ。
Ｊ２だから負けてないだけ。

>>99
ＩＤ　dp1qb　ちょとおもろい。

広島守備はともかく攻撃は抜けてる。得点2位と一試合一点違う。
調子は開幕から見ると上げ、最近は停滞かな。

ボールキープ力、サイドの攻防力、カウンターでの失点しやすさ。
こんなのは？

>>102
やってくれ。漏れにはむり

＞カウンターでの失点しやすさ

これ札幌のためだけの項目だろ

>>104
じゃあ、札幌には、特殊能力「カウンターから失点する」がつきます。

そろそろ広島の選手が「Ｊ２」を舐めてかかる頃かな。
「何で京都も浦和もセレッソも復帰に必死になったんだろーなあ
　俺たちぐらいじゃねーの？夏頃にＪ１復帰決定してるの」

まだＪ２舐めてかかるとか言ってる
まぁ駒野が戦線離脱だからいままでどおりにはいかないでしょ
５月が終わるころには３敗はしてるさ

広島がＪ２を舐めるかどうかは、１年くらい置いといて、
逆に水戸は他チームから「水戸はどうせ失速する」と舐められっぱなしの
方が昇格しやすいと思う。

駒野の離脱はイタイだろうね、まあ油断云々より先に
駒野の治るまでの3週間の間にとりあえずどっかが土つかないといかんけどな

あるとしたら大宮か川崎だろうね。
ところで大宮は大沢君出てるの？
高校選抜遠征では活躍してたようだけど。

確かに油断でもなんでもいいから、どっかが土つけない事にはな。

広島がＪ2なめてるって（ｗ
逆だろ、万年Ｊ2チームこそ、Ｊ1でステージ制覇した名門を舐めるなということだ。
はっきり言ってレベルが違うよ。

ｳﾝｳﾝ　そうとも言うな

>>112
まあ本来はその方が正しいのだが(w
優勝経験のあるクラブが降格したというのも
日本のサッカーの歴史が確実に刻まれているんだと
感じる今日この頃。

そっか広島Ｊ１で優勝していたんだよな…。

>>115
今とメンバー違うけどね

一昨年は後期３位でした。
舐めてるのはどっちかまじ聞きたいね。
広島はＪ２を舐めてるんじゃなく、冷静に分析した結果レベルが低いと思ってるんだよ。
レベルが違う。

>>85
福岡は選手層だけ厚いぞ、Ａでも良いくらい。
高くない一定のレベルにほとんどの選手がぎっしり詰まってる、トップですぐに使えないのは5人くらい。
福岡のサテライトリーグ結果（Ｃグループ）を見たらその異常な状態がよくわかる、
他サポの知らんような若手ばかりだが有名な若手がズラリ揃う広島サテやＪ１のＣ大阪サテを蹴散らして全勝。

ただしそれがＪ２リーグ戦で強みになるわけでも何でもないわけだが…
各クラブ10人くらい怪我人が出るサバイバルレースになれば意味があるのかもな（ｗ

>>118
Ｃ大阪にはジョアンとか佐藤悠介とかトップにも出てる選手いたのにねー。
なんで北九州杯の時に、うちのサテが勝てたのかが不思議。

だから、みんなで準１位を妄想しる！

熊サポだらけだな

怪我人やら出停で戦況が変わる時期に入ってきたかな？

>>121
俺藻ｵﾓﾀ

勝ってるときはココ来るの楽しいんだよ＾＾
「もっとほめて〜」って。
ま、負けだすと来る足(?)も重くなるのさ

>>124
負けてると、ここに来たくなくなるぞ。
俺藻その１人だ。
あえて、ドコサポかは言わんが・・・

自分は福岡に土つけられそうな気がしてるんだよ…

こんなに熊サポが集まってくるということは
実は内心不安で一杯だったりしてな（ｗ

毎週毎週が不安よ？（w
試合のたんびに胃が痛くなるんじゃけ

原理的には第44節、等々力で
「川崎−広島を2004年Ｊ１第０節にしたい」らしい

>>128
広島って、いつも「じゃけじゃけ」言ってんの？

>>130

言わないよ

レベルが違うってほどの試合をまだ見せてもらってないなぁ

>>131
普段は標準語?

>>130
口では言っとるよ（w

文章で打つと変だし、なんか自己主張
激しそうだから控える。

>>134
へー。いいねえ。ちょっと俺、広島弁にあこがれてたりする・・・

じゃけぇ＝だから

だからだから言ってるのってアホの子みたいでしょ？

>>136
確かに･･ｗ

熊サポですが、不安でイパーイです。
福岡にやられなきゃ良いけど・・・。

>>85だす
広島は無視でおねげえします。
熊さんだらけだけどね。
追加・訂正しますた。

攻撃力
Ａ　
Ｂ　新潟、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、甲府
Ｄ　大宮、水戸、山形、湘南
Ｅ　鳥栖
守備力
Ａ　新潟
Ｂ　水戸、大宮、川崎、甲府
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　鳥栖、札幌
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、鳥栖、横浜
Ｅ　湘南
選手層
Ａ
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。
札幌の守備力はＤでいいでしょうか？札幌サポの皆さんどう思います？

新潟サポだけど新潟守備Aはないよ・・・
失点は一番少ないけど運がいいだけ、Bぐらい、下手するとC

>139
お帰り。92で使わせてもらったよ。
こういうのは、荒れるけどいい話題になるから好きだよ。

とりあえず、福岡は広島の選手２〜３人潰しといてくれ。

広島は無視とか言ってるから勝てないんでしょーに
現実から目を逸らしちゃだめ

なんか、皆評価下げてくれろっていうのね。
3っつ上の板じゃ、うちをあげろって大騒ぎになるのに＾＾

>>84
ふぅ〜ん
いまんとこ全てにおいて熊が抜きに出とんかい

広島は結果的に点取れてるけど、それほど驚異的な攻撃力ではないって意味でBなんでしょ
それには俺も同意

結果だけを見てランク付けするんなら、
試合なんか見なくてもスパサカの順位表見てランク付けすりゃいいことになるし

広島を追加しますた。
順位表もいいけど、実際に試合を観た生の声をきぼん。

攻撃力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、甲府
Ｄ　大宮、水戸、山形、湘南
Ｅ　鳥栖
守備力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、水戸、大宮、川崎、甲府
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　鳥栖、札幌
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　広島
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、鳥栖、横浜
Ｅ　湘南
選手層
Ａ　広島
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

>147
あほう＾＾笑ってしまったじゃないか。

見た感じだけど、
水戸と、鳥栖は川崎と同じ戦術だと思う。
前からプレッシャーかけてボール奪うってやつ。

前からプレッシャーは何処も結構やってると思うよ。
それが９０分間続くかどうかはチーム毎に違うけど…

>>147
湘南の戦術がＥなわけがない。
結果は出てないがＣぐらいだよ。
>>149
１点取った後の戦術は全く違うじゃん。
川崎は変わらず攻めてくるが水戸は５バックで固める。

>>151
現段階でのことなので、２クール目あたりから評価が変わると思うし、結果は重要だよ。
ただ、湘南の選手のレベルは高いと思う。
でもね、横浜相手にあの試合は、戦術以外に考えられないよ。

水戸の選手層はＥだろ、ふ通に考えて

>>152
横浜戦見てないんではっきり言えないけど
球まわしや連携はいいとおもうよ。
ただ采配面での戦術に問題があるんだと思う。
それを引いても単独最下位はどうかと思うんだが。

広島には４０勝４分けぐらいでＪに戻ってきてほしい

「戦術」って要するに「監督」ってことなんじゃない？
そうだとすれば前評判の割にこの出来な湘南はEと言えるかも
結果が出ないのならその戦術が合ってないってことなんだろうし

155にはJ2がJと思われてない模様…

その「Ｊ」って言う括りはやめい。
Ｊ２はＪじゃないんかい。

>>153
スマソ、理由を教えて。
ＦＷは、小野が抜けても、札幌のウィル、横浜の城ほどの戦力ダウンにならないと思うし、
ＧＫ鏑木、澤田、ＤＦ吉本とバックアップが充実してる。
ＭＦも選手の能力が平均して揃っているし、Ｅどころかもう少し評価を上げてもいいんじゃないかな。

>>152
湘南の新潟戦みたが、相手選手を引き付けてスペースを作る動き、
そのスペースの突き方、ワンツー、パス･ドリブルのバランス。。。
新潟を崩しまくって、湘南すげー良かったぞ。

戦術は良い様な気がする。やっぱ決定力（攻撃力）が悪いんだと思う。

なんで勝てないのか不思議だった。新潟スレにも何で勝てたのか不思議という
レスがいっぱいあった。

「選手層」って書くからややこしくなるんじゃないの？
「選手層」だとスタメンに変われるベンチ要員がいるかどうかって意味になるよね
それが全く無いチームなんて無いよ
選手の個人能力（レベル）って言えば分かりやすいんじゃないかな

誰もベンチ要員の能力をランク化しようと思ってる人はいないでしょ？

>>154,>>160
湘南は、評価が分かれそうだね。
横浜戦は、連携、パス回し、戦術ともに最悪でした。
試合後の湘南さんの落胆ぶりは物凄かったです。
決定力に関しては同感です。
もう少し皆さんの意見をきぼん。

湘南と新潟の試合は、湘南がなんで勝てないというか、
新潟がなんで勝っているかの方が不思議だ。

湘南は横浜とか福岡との試合を見たら、勝てない理由がわかりやすい。
新潟は常に相手にペースを握らすのに、勝ってる試合の方が多い。

>>161
レギュラーとベンチ要員の実力差、と言えば良かろう。
極端に言えば、（［レギュラー11人のチーム力］-［レギュラー11人を抜いた後のチーム力］）だ。

しかし、山形が甲府、水戸に連勝したりすると盛り下がるな。

>>164
選手層っていうと普通は選手の個人能力のことをいうとおもうんだが。
レギュラーとベンチ要員の実力差をいうなら有力選手のいない
下位チームも高くなるから。

J2.5 Clubは
福岡　 　D　　　E　　　E　　　 D　　　　D　　　D
山形　 　C　　　E　　　C　　　E　　　　E　　　E
湘南　 　E　　　C　　　E　　　D　　　　E　　　 D
鳥栖　 　E　　　E　　　E　　　 E　　　　D　　　E

くらいじゃねーのかな。

湘南は試合を綺麗に組み立てておいて負けてるからな、戦術っつーか決定力っつーか・・・
札幌は良い時は良いがつまづくとグダグダで試合になってない試合が大杉
広島は強いが攻撃力にＡ付けるほどだとは思わん、頭一つ以上抜けてるのは異論ないが

水戸はランク付けると微妙だが言葉にし難い勢いがある、一年このままはないだろうが
調子の谷を上手く凌げば上位争いはできそう、長いシーズンで絶対にある谷で踏ん張れなきゃ。

>>166
それは単にレベルの高さだろ。
「層の厚さ」というのは層が厚いか薄いかが問題であって、その層がどのレベルにあるかは問うてない。
どんなレベルであっても主力の居る層が厚ければ、どんなに弱くともそのクラブは層が厚いと言える。

赤黒ですが、攻撃力はウィルがいるときといないときの差が激しいです。
いるときはＢかもしれませんが、いないとＤ以下かな。

守備力は開幕３試合９失点当初よりは改善されていると思うのでＤはきついなあ。
最近の３連敗は守備力よりも、攻撃力のなさが問題な感じ。

戦術はジョアンの理想とするところはＢクラスかもしれませんが、選手がそれを出来ていないのでＤが妥当かと。

選手層は夕方、Ｐが言っていたように、Ｄはどうかと。ベットがいなくなっても選手層はもっとあるんじゃないかな。

よって、
攻撃力Ｃ
守備力Ｃ
戦術Ｄ
選手層Ｃ
こんなもんでどーすかね。

さすが妄想スレだなｗ

そういう意味に捉えるんだったら、選手層って項目意味無くない？

＞選手層っていうと普通は選手の個人能力のことをいうとおもうんだが。
絶対違う。ただ、レギュラーとベンチ要員の実力差と言うより、
能力の高い控えがどれくらいいるかだろう。

>>169,169,173
｢選手層｣
スタメンとサブの実力差が少なく選手が入れ替わっても
チーム力が落ちない＝能力のある選手が多い
ということでどうでしょうか？

>>172
強い弱いを即物的に比べたいなら、はっきり言ってその通り。
「選手層の厚さ」は［選手が抜けるというリスクに対する対応力］を示すものであって、
そのリスクが現実のものとならないうちはほぼ意味を持たない。

んじゃ、広島は層厚いです。
高校生出しても負けませんでした。

>>169は絶対違うと思う。
普通は、控えにどれだけレベルの高い選手がいるかというのが選手層の厚さだろ。

他のチームとの兼ね合いもあるので、
現状では、ウィルを中心とした点を考えると攻撃力はＢ、選手層は、Ｄでいいと思いますが．．．
守備に関しては、今後の試合で評価が上がるとと思いますが、ＣＢの実力を考えるとＤが妥当かと．．．

｢選手層｣
まず最初に、各ポジションにそこを十分にこなせる選手がいること。
スタメンを眺めてここが物足りないな、と思うのが多いと層が薄い、ということ。

次に、サブの選手の充実度じゃないか？

>>176
しかも高2な

>>179
漏れもそうだと思います。他のチームの選手は除外で。
実力差については、他の項目で差が出ていると思うし。

>>177
それは「層の厚さ」ではなく、「控え選手のレベルの高さ」に過ぎない。

読んで字のごとく「層」が「厚い」んだぞ？
控えの実力がレギュラーより格段に落ちていたら、どんなにその控えのレベルが高かろうと
レギュラーの「層」とは控えの「層」が分離して全体の「層」は厚くならないだろ。
グラフにプロットしたら目に見えて判るさ。

チームの目指す戦術を実践できる(この時点で技術は高いよな)選手を11人揃えて
誰が怪我をしても補充できる。　これが層が厚いってことじゃない？

>>182
スタメンとサブの実力差が少なくても、そもそもスタメンの能力が低ければ
それは層が厚いとは言わない、層が薄いというより層が無い状態。

去年の鹿島とか見て層が厚いって
こういうこと言うんだと思ったけど。
ならはしいなくても内田、池内、石川
熊谷いなくても本田
本山いなくても野沢
…FWとGKは薄いけど…

主力が抜けても補える、ほぼ同じレベルで戦えるのが
選手層が厚いじゃないかな。
１人が複数のポジションで出来るとかさ。

広島を追加しますた。
順位表もいいけど、実際に試合を観た生の声をきぼん。

攻撃力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、甲府
Ｄ　大宮、水戸
Ｅ　山形、鳥栖、湘南
守備力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、水戸、大宮、川崎、甲府
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　鳥栖、札幌
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　広島
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、横浜、湘南
Ｅ　鳥栖
選手層
Ａ　広島
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

>>185
青木を忘れていた…あと長谷さん。

>>184
層が厚いでいいのでは？
そういうチームは、その代わり他の項目が低くなるし。

戦術ってのも、むずいな。
高いレベルを目指すのがよいか、身の丈にあったサッカーしてるのがよいか。

>>184

　選手層
　どんぐり

>>189
そうですね。
戦術の浸透、起用法、采配、連携、とか含まれると思うし、
高いレベルかは広島以外判断するのは難しい。

>188
1.高いレベルのスタメンと高いレベルのサブ
2.高いレベルのスタメンと低いレベルのサブ
3.低いレベルのスタメンと低いレベルのサブ
4.低いレベルのスタメンとさらに低いレベルのサブ

こんな順序かな？

監督の采配具合とかまで入れたら混乱しそうだ（w
昇格目指してなくてチームを熟成させるために戦術を浸透させてる段階と
何がなんでも勝てばいいから糞サッカーでいいやってのは、同じ目線で評価しにくい。

>191
なんかサカつく思い出したｗ

>>192
2.だと極端に落ちることになりますよね？
そうなると例えば2.に該当しそうなチームは湘南｢パラシオス｣、札幌｢ウィル｣。
2.と3.は入れ替えていいかも。

>>182
例えばＪ２のレベルが７０だとする。
チームＡのレギュラーのレベルが９０、控えが６０。
チームＢのレギュラーのレベルは５０、控えは４０。
これだとチームＢのほうが層が厚いって事？

俺は、チーム内でじゃなくＪ２という大きな枠の中でのレベルの中で考えると思うけど。

>>193
このスレ大妄想だし、もう少しラフにいきましょう。
観て、感じたまま評価してみて、Ｊ１に行くチームを楽しんで妄想してみると良いのでは。
>>191
何気に今度出るさかつくの選手評価が気になります。

「選手層」についての議論は素晴らしくアカデミックだねｗ
>>175 の定義なんて、漏れの授業なら90点はあげるよ。

>>188
A、スタメンとサブの実力差
B、サブのレベルの高さ
とすると、>>192で言えば、
選手層は、Aとすると３＞２、Bとすると２≧３
A＝「スタメンが抜けたときの変化が少ない」と、
B＝「スタメンが抜けたときの強さ」のどっちを重視するかってことだろうけど。

>>184
それは対戦する他クラブとの相対的な問題、
そのチーム単独で見れば絶対的な層の厚い薄いは必ず存在するんだよ。
層が厚くとも相対的にレベルが低ければ、相対的に「競争出来るレベルに層が無い」と言われる。
そういうとこだって更に下のカテゴリーに属するクラブと対戦することになればそうは言われない。

>>196
絶対的な層の厚さという点ではその通り。
層の厚い高校サッカー部もあれば、層の薄いセリエＡクラブもある。
単に控えの能力を絶対的に比べたいなら、層の厚さ薄さではなく「控え選手のレベル」とでも表現すれば良かろう。

>>189
確かに・・。
このスレ、漏れの生徒にもみせたいくらい良スレに確変してるｗ

>>195
抽象的なんだけど、いい選手をたくさんスタメンに送り込めるのが
Ｊ２での層の厚さだと思う。これが世界のトップリーグとかなら別だけど、
ここではそれもなかなか難しいしね。

>>196
182タンではありませんが、確かにそのとおりですね。
Ｊ２という枠の中で考えないといけませんね。スマソ。
例えば、大きくレベルダウンしても他のチームとの力関係が変わらなければ、
選手層が厚いと評価してもいいはずですし。

>>197
基本、昇格するチームっつー基準でいけば良いのかな？

>>192の選手層の問題、サテのレベルが
良くわからない場合はどうすれば…
熊で全然ダメ評価のトゥーリオでさえ水戸では神扱い。
戦術にマッチしていたと言うのならわかるんですが。
広島は除外と言われればそれまでなんですけどヽ(´ー｀)ノ
でもこれが>>200の「控え選手のレベル」つーことなら。

福岡サテ＞広島サテなのは事実。
広島、選手層薄いな…

>>199
Ｂでいいと思いますが、難しいですね。

トゥーリオは外人枠の関係でレンタルに出しただけで、評価が低かったわけではないけど。

>206
それでも、ライバルチームに出せるんだから、やっぱ層が厚い
ということになるのかな。。。

>>200
いいねぇ、そういうキチンとした議論はｲｲ。

>>206
帰化したとして広島で即スタメンかと
言われると微妙だと思うし。

>>197
>>192タンの基準と合わせてそういうことでいいと思います。

スマソ
>>204　ですた

選手層が厚いというのは
「レギュラーと比べてあまり劣らない」という意味ではなくて
レギュラーが良すぎて出れてないけど「控えにもいい選手がいる」という意味だと思う
実際世間的にもそういう意味で使われてる

レギュラーがしょぼくて、控えも同じくらいのしょぼさな選手が揃ってることを
選手層が厚いと表現されたことはいまだかつてないと思う

>>212
それは、薄い、っていわれるよね＾＾

まずスタメンの戦力の整ってるとこか・・・

>>204
ん？広島のサテのほうが強いだろ。

>>214
どーかな？福岡では３-１か３-０くらいで完敗だったんだけど
吉田でもう１回対戦したら違うかもしれない。
北九州杯では、福岡さんの豪快なＯＧで勝てている。

そもそも広島は､水戸を｢ライバル｣とは見ていない罠

>>212
まぁそうですが、>>186で下位のチームで選手層が厚いところはないですよね。
自然と上位チームがランクされています。
ただし、水戸と福岡をどう評価するか迷います。

>>204
福岡サテ＞広島サテなのは事実。

それは行われた1試合での結果にすぎないんじゃないの？
現在の水戸が、川崎や新潟や大宮を総合力で上回ったと言ってるようなもの
広島からは年代別代表が多く選ばれてるのに大して福岡は…だしね

>216
それはいいっこ無し。始まる前は全チームライバルです！！

戦力、戦術と来て一番語りつらいのは相性でしょうな

>>218
戦術理解と、サテと言うグループとしての組織力の問題もあるか。
うーん、難しい…（w

>>212
「層の厚さ」とは、「層」の「厚さ」なのですよ。
　2.高いレベルのスタメンと低いレベルのサブ
このケースのどこらへんの層がどのように厚いのか日本語として説明してくださいな。

>196の
＞例えばＪ２のレベルが７０だとする。
＞チームＡのレギュラーのレベルが９０、控えが６０。
＞チームＢのレギュラーのレベルは５０、控えは４０。
この議論。
一定レベルを満たす選手のみ層を構成すると見なす（＝一定レベル以下は層を構成すると認めない）なら、
レベルが低いクラブの「層がない」という表現も出てきます。
このケースでしきい値を45とすれば、チームＡは控えだけの薄い層があってＢには層がない→相対的にＡの方が層が厚い。
そういう相対的な層の厚さを比べるとした場合、その基準となるしきい値はどう設定しますか？

2003年度今季Ｊ１に上がる２チームを大妄想しよう記念in第10節（Ｊ２）

────────────────────────────
｜鳥｜福｜広｜甲｜湘｜新｜横｜川｜大｜水｜山｜札｜倶楽部|　
｜栖｜岡｜島｜府｜南｜潟｜浜｜崎｜宮｜戸｜形｜幌｜　　　　｜
────────────────────────────
｜千｜松｜小｜松｜紗｜反｜利｜石｜清｜前｜柱｜如｜騎　手｜
｜疋｜田｜野｜永｜美｜町｜帝｜崎｜雲｜田｜谷｜庵｜　　　　｜
────────────────────────────
｜紫｜銀｜紫｜青｜緑｜橙｜水｜水｜橙｜青｜青｜赤｜服　色｜
────────────────────────────
｜−｜△｜◎｜△｜−｜○｜△｜▲｜−｜△｜−｜△｜攻撃力|
｜−｜−｜◎｜△｜−｜○｜−｜▲｜−｜△｜−｜−｜守備力|
｜−｜−｜◎｜△｜△｜−｜−｜▲｜−｜○｜△｜−｜戦　術｜
｜−｜△｜◎｜−｜−｜▲｜−｜△｜○｜−｜−｜△｜選手層|
｜−｜−｜◎｜△｜−｜○｜−｜▲｜−｜△｜−｜−｜総　合｜
────────────────────────────
｜横｜広｜福｜山｜大｜水｜鳥｜札｜湘｜新｜甲｜川｜次　節｜
────────────────────────────
｜○｜●｜○｜●｜○｜○｜●｜○｜△｜●｜●｜△｜前５戦｜
｜●｜△｜○｜○｜●｜●｜●｜△｜○｜○｜●｜○｜　　　　｜
｜●｜●｜○｜○｜●｜○｜●｜△｜○｜△｜○｜●｜　　　　｜
｜△｜●｜○｜○｜●｜○｜○｜●｜△｜○｜△｜●｜　　　　｜
｜○｜○｜○｜●｜●｜●｜●｜△｜△｜○｜○｜●｜　　　　｜
────────────────────────────

何だこりゃ広島。

>221
トップチームの戦術に合わせようとすると、無理が出るだろうしね。

>>220
それも面白いテーマだねぇ。

>>220
レフェリー含めた運もあるし、相性は厄介ですね。
戦力関係なく勝敗が決まることもあるしサッカーは面白いです。特にＪ２は。
笑えたのは、一昨年の横浜、京都に２勝２敗でした。今ではその相性も通用しませんがね。

その場合、ベンチの層が薄いという以前に
スタメンの層が薄いということになりますよね
つまり、結局は選手の層が薄いということになるのではないでしょうか？

>>222
ＡレベルのスタメンとＣレベルのサブ >ＢレベルのスタメンとＣレベルのサブ

こういう風に言いたかった。
ベストは
ＡレベルのスタメンとＡｏｒＢレベルのサブ

>>227
それはスタメンがしきい値より下という場合ですね。
>>222で行った>196の議論で、しきい値を55とした際にはそうなります。

>>228
選手層と言うか戦力対比って感じかな…

>>224
広島はトップと全く同じコンセプトでやってる。
４−３−３もトップと同じ。

>>230
そうね
ＡレベルのスタメンとＤレベルのサブ　と　ＢレベルのスタメンとＣレベルのサブ
こうなるとどっちが層が厚いのか・・・・

能力高い選手がサブにいて
お前何でスタメンなんだよって選手が何故かいつまでもスタメンで出てる我がチームはどうすれば

層が歪んでるとか？

>>232
後者のような気がしますが．．．

まあ、エース（ウィルやトゥーリオ)といった変えの効かない
選手以外どれだけつかえる駒がいるか？。

>>233
ちと気になる。それって、札幌の森下ですか？

>>233
それは監督の目が歪んでる

>>223
なんで大宮が清雲になってんの？ｗ

>>236

当たり

森下、少なくとも攻撃面に関してはいい動きしてる気がするんだけど
札幌サポじゃないので毎試合見てるわけじゃないから詳しい事は分かりませんが

単純に「控えの層」を比較するのも意味あるよね
この長丁場、戦線離脱はまず避けられないし。
となると、どこが厚い？

>>241
相対的に考えると、分からないとしか言いようがないかも
水戸や横浜や札幌が下にランクされてるのって、
トーゥリオ、城、ウィルに替わる選手がいないっていうだけで決められてるからね
こう言う場合、11ポジション全てを見て相対的に考えないと意味が無いと思う
単にイメージでしかないかも

監督に干されてる選手みたいなのもあるよね。
監督との相性もあるって、人間てホンマ一筋縄じゃいかんな（w

ああ、サカつくやりたくなってきた＾＾

>>242
サポじゃないと各クラブのＢチームなんてなかなかねえ

>>241
トップは広島だろうね。

>>238
参照した資料のトップに清雲がいたもので疑いも無く写してしまった…
しかし自分も笑ってしまった。指摘サンクス

>>240
ウチの森下は持ち味の豊富な運動量を生かして
バランスを崩しまくります
パスの精度がものすごく悪いです

紅白戦などプレスのかからない場面ではとてもいい動きをするようで監督を欺きます
怪我や出場停止に縁がないです

ウィルに替えが全く利かないのはその通りですが
他ポジションではむしろ替えてくれってのがいくらかいるので
札幌の人間は選手層が厚いと主張するわけです

>>242
横浜サポだけど、選手層は薄いです。
城よりも致命的なのは、ＤＨのルディ、ＣＢマシュー、山尾のところで、
この３人がいなくなったら、試合になりません。ＪＦＬのチームにも勝てないでしょう。
他のチームで主力の３人が抜けたらどうなるのか気になる。

広島の主力って誰？（w
新しく来た新外国人とカズかな？

>>248
その証拠として、ＪＦＬ横河のＢチームとうちのＢチーム(ユース1名、後藤、阪倉含む)
１−０で勝利(得点はＰＫ)。

＞ウィルに替えが全く利かないのはその通りですが
＞他ポジションではむしろ替えてくれってのがいくらかいるので
＞札幌の人間は選手層が厚いと主張するわけです

俺もそう思います
札幌は決して侮れない
ただ、ウィルのいる試合といない試合でああいう結果の差が出てしまってるから
チーム全体の実情を知ってるサポ以外はどうしても「選手層薄い」と思ってしまうよね


森下は確かにパスの精度はいまいちかもしれませんね
でも、またこいつかよ！と言いたくなるほどいろんな場所に現れて
結構相手チームに脅威を与えてはいると思いますよ
まあ結果に結びつかない動きは意味がないと言えば意味が無いかもしれませんね

>>245
問題は2位のチームだな
どこだろ？川崎かな。各ポジにいると思う
>>247
選手層薄いとは思わないけどなあ
>>248
どっこもＤＦって足らないのね。

カズ、上村、下田でどうでしょう。
どのくらい穴が埋まりますか？

>>249
サンパイオ、カズ、駒野(漏れの中で

>>249
替えの利かないポジションの主力と言うと、森崎兄弟、両サイドバック＆サンパイオでしょうね
あとは何とかなると思います

>>253
上村は八田で、下田は林で十分補えます
むしろ広島サポは楽しみを感じると思いますｗ

>>251
…なんつーか札幌って面白いチームだよね。
サポが苦しみながらも好きだって言う理由がなんかわかるよ。

広島さんで駒野が抜けるとシステム変更の可能性はありますか？

>253
下田は林がいる。
サンパイオってカズが抜けたときを見込んでとったのだけどね。

>>258
沢田がいないから変更やむなし。

>>256,259タン
参りました。
リティが泣きそうになるのも理解できます。

>>258
4-3-3が3-5-2になる可能性はあると思います
攻撃力は下がるでしょうが、守備力がさらに増すと思われ

>>258
替わると思っていたら、小野さんは高校二年生に代行させました。

替えが利かないと思うのに、何故か選手は何処もいるな…
見たことがないから未知数て不安って感じかも。
選手個人の特性の代わりはいないけど、ポジション的にはいるでしょ。

広島柔軟ですね。
一度は接戦を演じれたら本望かと．．．
少なくてもベストメンバーでないと試合になりませんな。
前回出ていない、城、吉武、石田この３人が加わらないと厳しいです。

というかおまえら熊スレ帰れよ（ｗ
こんなにいたのかよ熊サポ。

熊サポだが、下田が抜けるとやばいぞ。
林だったら札幌に２点取られてたはず。

>>265
帰ります。。。スマソ

リーグ戦で4回総当りって長いよなあ。
あと2チーム増えれば3回になるんだろな。

>265
ワラタ

>>244
むしろCM01/02をやりなされ


>>248
いっぺんに抜けられて一番痛い三人を選ぶことから始めますか。
ただしＧＫ3人とか抜かれたらどこも終わるんで、ＧＫだけは1人までとしましょう。
あと怪我とかの現況は一切無視で。

さて、広島の3人と福岡の3人を選んでください。
多分結論出そうとしたら夜が明けます（ｗ

>>261
ご覧の通り、サンフサポなんですが、
うちのかみさんはあの泣き顔リティのファンでして、
最初から泣いてる顔のくせに、
リティの泣き顔をみたくないと、
わけの分からんことをいうとります。
どうせぇいうねんｗ

http://www.ventforet.co.jp/2002/02J2_ud.html
これとか見たら、第2クールまでが勝負なのかなって思う
第2クールから4位1直線の川崎を見たらちょっと泣けてきそうになった

>>265
オレは十分楽しんでるが。
クラブの選手事情もわかったし、熊サポは謙虚だよ。
それが鼻につくﾔｼもいるんだろうが、オレ的には高評価。
以前に降格した某クラブに比べたら(以下略)

敵が強いのは愉快じゃないけどいいサッカーをするのは嫌いじゃないし
Ｊ２の底上げにも繋がるからね。

選手層ですが．．．
現在
Ａ　広島
Ｂ　大宮
Ｃ　新潟、川崎、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

�@新潟と川崎はＢになれますかね？
�A福岡はＣ？
�B水戸はＤ？

>271
すげえ、ちょっと感動した！まさに壁。

熊スレは代表ヲタに荒らされたからこっちにあぶれてきた

純粋に楽しいよ。
何処も特性あって面白いチームだし、
苦しい展開多いわ、としたら快勝するわで
何処とやっても毎回毎回が駆け引きだらけ。
試合内容にエンタテイメント性は少ないけど
充実感がなんかある。

>>272
いや君は本質が分かってない。

俺も熊サポだと言う事が問題なんだよ（ｗ

>>275
さっき見たら見たことあるＩＤがいっぱいあった＾＾

呼ばれてないですが
札幌抜けたらまずい選手トップ３

１．ウィル
２．砂川
３．今野

全員いねぇ！

まさか熊しかいないって訳じゃ・・・？

>>277
釣られますた（´Д｀；）

でも>>265はいい人なのは間違いなさそうなのでちょっと安心。
謙虚なのでつね。

>279
ワラタらまずいか、ウィルだけでもきついのに。

>>279
ｗ

札幌は相川新居を育て上げた方が良いのでは？
あれは恐怖だぞ。今でもトラウマ。

抜けたら痛い3人

広島　森崎和・サンパイオ
水戸　トゥーリオ
大宮　バレー
新潟　
川崎　ジュニーニョ
甲府　藤田
札幌　ウィル・砂川・今野
横浜　マシュー・城
福岡　
湘南　
鳥栖　

全然分からなかった（；´Д｀）

山形のことすっかり忘れてたヽ(´Д｀;)ノ

山形が抜けてますよ。

>>286
ひでえｗ

新潟　山口　マルクス

>>285
私の私見だけど…
大宮はバレー・トニーニョ・フィナージでしょう。
水戸はトゥーリオ・山崎・小野。
鳥栖は佐藤・川前・朝比奈。
湘南はパラシオス・白井・梅山。

福岡はセルジオ以外の2枠が非常に難しい、誰か私見で指定してみて欲しい。

>>288
山口って替えが利かない以前にいまいち機能してなくない？

以下のサポではありませんが．．．
間違っていたらご自由に訂正して下さい。

福岡　アレックス、セルジオ、原田
川崎　伊藤宏、アウグスト、ジュニーニョ
甲府　藤田、倉貫、アライール
鳥栖　矢部、川前、川崎
湘南　パラシオス、吉野、坂本　
新潟　山口、船越、外人ＣＢ
水戸　トゥーリオ、小野、栗田

>>288
山口じゃなくて野澤じゃないか？

>290
んじゃやっぱファビか。外人ばっかだなあ

横浜　城、ルディ、マシュー
山形　永井、ニヴァウド、星
大宮　トニーニョ、安藤、伊藤彰

>>291
原田もアレックスも全然痛くない、
むしろ素で外せと言ってる人間も見受けられるくらい。

新潟のＣＢはアンデルソンですな

>>295
さんくすです。
アレックス痛くない。なんと！
福岡さん結構層が厚そう．．．
宮原、ベンチーニョの方がきついですか？

結構むずいね、サポと意見が分かれそう。

>>296
アレックスが抜けたら宮崎が左OHに入る。
宮原は今ベンチに居るくらいで、そこまで影響なし。
ベンチーニョが抜けても、去年のエース江口。
…むしろ江口を見たがるサポ多し、哀れベンチーニョ

>>297
次々と面白いテーマがでてきて面白いね。

>>298
なるほど。少なくても横浜ＦＣより層が厚そうです。
ちなみに福岡さんは、３人誰になります？

広島　○森崎和○サンパイオ○森崎浩
水戸　○トゥーリオ○山崎○小野
大宮　○トニーニョ○安藤○伊藤
新潟　○アンデルソン○野澤
川崎　○ジュニーニョ○アウグスト×伊藤
甲府　○藤田○倉貫○アライール
札幌　×ウィル×砂川×今野
横浜　○マシュー○ルディー×城
福岡　○セルジオ
山形　○永井○ニヴァウド○星
湘南　○パラシオス○白井○梅山
鳥栖　○佐藤○川前○朝比奈

とりあえずこんな感じですか？
札幌イタタ

>>273で大宮をＢにしたけど、ひょっとしてそれ以下かも？
各サポさんの意見は必需ですね。

>>300
それがセルジオ以外判らないから、どこが痛そうに思えるか>289で募集しますた（苦笑

福岡はＧＫじゃないの？

>>298
結構(失礼)層が厚いな。。

>299
こういう話題を結論出さずにループさせ・・・来年に繋ぐと。

皆さん落ちます。お休みｚｚｚｚ

>>303
千代反田や篠田がいなくてもあまり差し支えないですか？

>>301
湘南は、ＤＦを３人上げています。
他のポジションの選手を選んだらどうでしょうか？

>>305
乙かれでした。

というかパラシオスって今年1試合も出てないですよね
どうなってるんでしょう？

ボールは蹴ってるみたいだけど、もう少しかかるんじゃないでしょうかね。
正確な情報は分かりません。スマソ。

あー、>289で水戸の三人はかなり自信あるけど鳥栖の三人は微妙かも知れない。
守備の要として佐藤、川前は確実と思うんだが。
次に来る後ろの選手、ガンバ時代考えても今年見た1試合考えても朝比奈だと俺は思う。
でも鳥栖サポの評価は違うかも…

>>304
考えてみれば既に抜けてる大神が1枠確定ですね！
セルジオと大神は団子状態の中で抜けてますわ。ナイスフォロー、残りあと1枠になりますた。

>>307
パラシオス、白井、、、、、、吉野かな？
梅山の方が痛いと思いますけど、他のポジションなら吉野か坂本ですかね。

すんません。もう寝ます。
AM10:00から｢みなとみらい｣での練習みてきます。
乙かれでした。

>>306
セルジオと千代反田が抜けてもトップに川島と藏田が居ますね。
篠田は、素で外せと一番言われてる選手ですな…

>>309
湘南は情報を公開しない方針だったと思いますが、
噂では練習開始できないこともないくらいに回復してるみたいです。
でも扱いに慎重なようで、まだまだ先になりそうという。

仮決定

広島　○森崎和○サンパイオ○森崎浩
水戸　○トゥーリオ○山崎○小野
大宮　○トニーニョ○安藤○伊藤
新潟　○アンデルソン○野澤
川崎　○ジュニーニョ○アウグスト×伊藤
甲府　○藤田○倉貫○アライール
札幌　×ウィル×砂川×今野
横浜　○マシュー○ルディー×城
福岡　○セルジオ×大神
山形　○永井○ニヴァウド○星
湘南　○白井○梅山（吉野）×パラシオス
鳥栖　○佐藤○川前○朝比奈

札幌はてっきり
ホベ＞砂川だと思ってたんだけど、砂川の方が上だったのね

>>315
単独での攻撃力はホベルッチでしょうが、
現状では砂川の方がチームに合わせて動く分チームに重要かなと私も思います。

さて、寝ます…皆様、良き妄想を

ども、煙たがられ気味の熊サポでつ

広島　Ｘ駒野○サンパイオ○リカルドor森崎和

かな。３番目の２人はサポ内でも票が割れそう

上村、下田は無視かよ・・・

>>318
だってそこはピンポイントで補える選手がいるから
補える選手がいないって意味ではどうしてもはずれるね

札幌が脂肪しました

抜けられて困る三人って言われたら、

伊藤宏樹とジュニーニョは確定だけど、もう一人は悩む。
ＤＦの選手を選ぶことには変わりないけど、
箕輪を選んでも宏樹がいない場合のみ。っつー条件付になるし。

ぶっちゃけ宏樹がケガで抜けてからＤＦの安定度が落ちた。
寺田はほとんどケガで出れないから、いないもんだと考えればいいし、
アウグストの所は、塩川、久野で代役可能。
むしろアウグスト出さないほうがまとまりはあるのかも。
アウグストは十分うまいけど。

そう考えたら川崎の選手層は厚いほうなのかも。

>>321
概ね同意
でも、いざアウグストがいなくなったらと思うとちょっと不安。

>>311
大神じゃなきゃダメか？
べつに水谷でもそんなに不満はないけどね。
本スレでも水谷批判のレスなんてほとんどみかけないし。

福岡で抜けたら痛い3人といえば立石、林、大塚（宮本）かな。
トップで試合経験つんで、早くレギュラーに定着して欲しい。

ちょっと趣旨と異なるかな？

最近の水谷って声とか出してるの？
ま、アレはアレで見てる方には面白いからいいんだけどね。

てことは、大神が抜けてもそこまで痛くない？(w

あと、福岡で抜けたら痛いって言ったら宮崎とか？

俺は川崎の方が大宮より層が厚いと思う。
FWはちと薄い気もするけど、サイド、DHは充実してるように見える。

新潟で替えのきかない3人、
マルクス・安・丸山じゃね？

>>325
安はボランチとしてはともかく、SHとしては深澤、栗原の方が上だと思う。
新潟は野澤・丸山・マルクスだろう(特に丸山)。

>>326
船越、丸山、マルクスでつ

良スレage

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?dd=20030503&kiji=0022.200305035476

ウィル...................他サポながら同情する。

>>329
同情するなら選手くれ〜！

>>321
伊藤・ジュニーニョが抜けるとして同時に抜けて痛いのは、箕輪ということでいいと思う。
ジュニーニョが抜けると攻撃力がどうかというのはあるけど、川崎は明らかに層が厚い方だと思うよ。

>>323
大神は今の塚本・水谷とは格が違うと思う、J2では三本の指に入る。去年大神が居なかったら失点もっと凄かったよ。
ただ抜けたらチームが終わる〜ってほどじゃなくて、まあ戦力が落ちるねというくらいではあるけど。
むしろ、こいつが抜けたら明白な戦力ダウンというのがセルジオの次には大神くらいしか見あたらないかなという感じ。

>>324
水谷は声出してるが、指示というよりもまだかけ声の域を脱しない気も。あとは気合いとか雄叫びとか（ｗ
宮崎は実際一時期戦術的理由で外れてたから、痛いというほどでもないかな。

>>329
下手をしたらｳｨﾙも伯剌西爾に帰国だな……札幌。

コンサドーレのウィル選手が暴行　酔って女性にけが　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030503&j=0022&k=200305035476
コンサドーレのウィル選手が女性に暴行　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051925112/　　　　

>>186
攻撃力部門を展開力と見るか決定力とみるかで意見分かれると思うぞ。
大宮、湘南などは展開力だけみれば新潟、川崎と遜色ないし。
寧ろ福岡、横浜が点取れるのか訳分らん。

広島はあと5連勝すると、そこから1勝1敗ペースでも昇格ラインに到達してしまう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

札幌…

札幌サポですが、藤ヶ谷も怪我しましたが何か？

札幌サポですが、第一ＧＫだった洋平も家庭の事情（？）とかの理由で、
つい最近一週間近く練習に参加してない時期がありましたが何か？
第三ＧＫの阿部も現在練習は別メニューですが何か？
第四ＧＫの井上もシーズン前病気でキャンプに参加してませんでしたが何か？




まともなＧＫが居ないと思ってるのは漏れだけですか？(´･ω･`)

家庭の事情？
路木と一緒ですな　

でも路木と違って戻ってきたんだろ？>>339

新潟は、この水戸戦が正念場。
ビッグスワン開幕戦に今季絶好調で現在２位の水戸を迎え、
大観衆の中で勝つことができれば、勢いづくことも十分考えられる。

道新はさらに煽ってくるな。４ヶ月の前例を出してきたし・・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030503&j=0036&k=200305035515

>>343のﾘﾝｸ先を読んでて不覚にもﾜﾛﾀ。

ベット退団はﾎｰﾑｼｯｸが原因って、子供じゃあるまいし、
しかもｲﾀﾘｱのナポリでもﾌﾟﾚｰしてるじゃんyo！

路木の神戸退団と同じく明らかに真相は違うﾄｺにあるだろ（ｗ

>>314
水戸はトゥーリオと小野は確定だが山崎よりも栗田に抜けられた方が痛いかも。
山崎は北川や桜井が遜色なくやってくれるかもしれんが、
栗田が抜けると中盤で潰せる上にパスも出してくれる選手がいなくなる。

しかしＧＫ弱いところはミャンマーの奴取ればいいと思った。

>>321
伊藤と箕輪が同時に抜けると痛いっつうのは、
寺田・佐原がケガしてるっていう現状においてであって、
寺田・佐原が万全なら能力的には伊藤・箕輪とほとんど変わらないと思う。
もちろん、ラインの熟成度は激しく落ちるんだけど。

>>344

ナポリ退団もホームシックが原因と言われていますが･･･

まぁ、居なくなった選手はどうでもいいんだが、　ウィル・・・　藤ヶ谷・・・・
呪われてる・・・

横浜サポだが3人選ぶとすれば城・信義・ルディかな
マチューももちろん効いてるが、信義いないと組み立てが皆無に
なっちゃうからな

>>347
現状ったって、寺田と佐原がいない状態がもう3年目だから
選手層としてカウントするのは無理がないか？

・降格組明暗
一年で復帰　J2定着
浦和 　　　　湘南
京都 　　　　川崎
大阪 　　　　福岡
広島 　　　　札幌

では、対熊戦を考えて3人を抜くとなると

中盤でプレスをかけてボールを奪いたい
森崎兄、サンパイオ、森崎弟　　　　　　　　これでふつうにボール奪えるはず

ロングボールでなんとか起点をつくって、点をとっちゃいたい
サンパイオ、上村、八田　　　　　　　　　　　背の高い選手が少ないのでこの3人さえいなければ

ときどき勝ち点落とせ
サンパイオ、リカルド、下田　　　　　　　　　　うっかり失点を期待するなら　　　　　　　　
駒野、服部、沢田　　　　　　　　　　　　　　これでサイドアタックは激減。代わりの新人もいるが守備が未知数

スポニチ来たな……
抜粋だけど
　ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030503204323.html

＞Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは３日、週明けにも対応を決める意向を示した。

＞Ｊリーグ側では規律委員会の開催を含め処分を検討する。


やっぱ今頃になって事件が判明したという事で隠蔽工作ととられるのかな？

ｳｨﾙが消えたら
札幌もうﾀﾞﾒだろ

＞Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは３日、６日にも対応を決める意向を示した。
スポニチもｷﾀか・・・だめぽ

札幌はウィルが居ようが居まいが弱いことに変わりはないな

昨日の(今朝?)の続きしようぜ。
層の厚さはやはり川崎だと思うが、どうだい？

>>357
ＭＦは厚いね。
ＧＫとＦＷはうすうす。

広島で一番痛いのは小野監督が抜けること。

遅くなりますた。
変更しますた。

選手層
Ａ　広島
Ｂ　大宮、川崎
Ｃ　新潟、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

各チームの抜けたら困る３人

広島　○森崎和○サンパイオ○森崎浩
水戸　○トゥーリオ○栗田○小野
大宮　○トニーニョ○安藤○伊藤
新潟　○丸山○野澤○マルクス
川崎　○ジュニーニョ○アウグスト×伊藤
甲府　○藤田○倉貫○アライール
札幌　×ウィル×砂川×今野
横浜　○小野信○ルディー×城
福岡　○セルジオ×大神、1人？
山形　○永井○ニヴァウド○星
湘南　○白井○梅山（吉野）×パラシオス
鳥栖　○佐藤○川前○朝比奈

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

>>334
攻撃力は、展開力と決定力を含むということでいいと思います。
その代わり福岡、横浜は、戦術が低いです。
湘南の場合、現状ではどうみても攻撃力が低く見えます。
しかし、今後の評価は変わると思いますよ。

現段階でのチーム評価です。一緒に妄想しましょう。
順位表などもいいけど、実際に試合を観た生の声をきぼん。

攻撃力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、甲府
Ｄ　大宮、水戸
Ｅ　山形、鳥栖、湘南
守備力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、水戸、大宮、川崎、甲府
Ｃ　湘南、山形
Ｄ　鳥栖、札幌
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　広島
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、横浜、湘南
Ｅ　鳥栖
選手層
Ａ　広島
Ｂ　大宮、川崎
Ｃ　新潟、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

リカか上村のどっちかが怪我したり出停したりすると、
ちょっと守備力が落ちそう。両方抜けたら大崩壊。

そんなのどこのチームだってそうでしょ
CB二人とも抜けて崩壊しないチームなんて存在しない

やっぱそうか。

湘南ですが抜けて困る3人は　パラシオス、梅山、熊林の三人だと思われます。
他の湘南サポさんがいらっしゃったら訂正願います。

>>364-365
うちはチャカ（パラシオス）、ロボ（池田）、井原のレギュラー〜サブ級のCBが
怪我でずっと出てませんよ。

>>367
ＣＢについて、そう言われるとそうですね。
これは＋の要素になりますね。
ＦＷ、ＭＦの選手層はどうなのでしょうか？

お楽しみのところ悪いんだけどさ、ABCDとかの格付けは
J2チーム格付け評価スレでも作ってやってくれないか？
1日で終わると思ってだまってたんだけどさ、これから先もスレ違い続ける
つもりなのかよ。

何が昨日の続きやろうぜ、だよ。
ここは44試合終わった時点での上位2チームを予想(妄想？)するスレで
あって、現状の戦力評価をするスレではないだろ。違うか？

>>367
だから今あの順位かと思わ（ｒｙ

>>369
どうぞ自分の好きなネタ振りをされて結構ですよ
がんばって♪

>>369
予想（妄想）するための手段として評価を行ってると思ったが。
まあ評価が目的になっちゃまずいわな。

現状を把握してこそ44試合終了後の順位予想が出来るというもの

そうなんよ
湘南、守備崩壊はしてないのか？

AA貼って楽しむのが目的→ＡＡ貼るのが目的、になったスレもあるしな。

まあ順位予想には、展開と戦力分析は欠かせないはな。
妄想だけだと一人一レスで終わってしまうし。
アレが強いこれが弱いと言い合うのがここの楽しみだと思うけどね。

他の掲示板などでも湘南は評価が高かったが、今のところ結果が出ていないね。
守備崩壊より決定力が問題だと思うけど、高田ってまだ無得点でしたっけ？

>>376
だろ。
で、チーム得点王は白井じゃねえかな？

開幕前の大妄想は横浜昇格！
現時点での昇格を大妄想するなら、完成度の高い広島と攻撃陣に厚みのある新潟かな？
新潟は船越が戻ってくると面白そう。
開幕前は我が横浜が２位の可能性もあると思っていますた。
だけどこのスレを見て分析すると、今までどんでもない妄想をしていますたね。
｢怪我人が多いから勝てなかった｣で済む問題ではないことが分かったので、このスレには感謝しています。

>>378
2行目だと妄想じゃなく予想だな、うん。

夢を忘れないでｗ
城が100点とって得点王になれば可能

>>379
そーすね。
では戻ります。
湘南の得点王はリカルドと白井が並んで２得点。

>>380
サポの評価は高まるばかりの城ですが、得点王を獲ると思います．．．

山形ですが永井より鷲田に抜けられるとキツイです
永井の控えには小久保もいるし健二を左から持ってこれるけど
ＣＢの控えは内山以外の松田と大瀧は出場経験ないし
ＣＢの２人が内山と古川では危険です

各チームの抜けたら困る３人

広島　○森崎和○サンパイオ○森崎浩
水戸　○トゥーリオ○栗田○小野
大宮　○トニーニョ○安藤○伊藤
新潟　○丸山○野澤○マルクス
川崎　○ジュニーニョ○アウグスト×伊藤
甲府　○藤田○倉貫○アライール
札幌　×ウィル×砂川×今野
横浜　○小野信○ルディー×城
福岡　○セルジオ×大神、1人？
山形　○鷲田○ニヴァウド○星
湘南　○熊林○梅山×パラシオス
鳥栖　○佐藤○川前○朝比奈

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

>>384
これ見るとやっぱコンサはきついよな。
だからこそ今ついて行ければ、後半なんとかなると思うよな。
ウィルはどうなるんだろ？

鳥栖の外人がいないってのは、いいいことか悪い事か・・？

鳥栖サポからのコメントきぼん。

鳥栖はジェフェルソンが何気にブレイクするかも。
身長がある割にスピードがあってそれなりに足元もうまい、そして若い。

スマソ、もう寝ます。

各チームの抜けたら困る３人(仮)

広島　○森崎和○サンパイオ○森崎浩
水戸　○トゥーリオ○栗田○小野
大宮　○トニーニョ○安藤○伊藤
新潟　○丸山○野澤○マルクス
川崎　○ジュニーニョ○アウグスト×伊藤
甲府　○藤田○倉貫○アライール
札幌　×ウィル×砂川×今野
横浜　○小野信○ルディー×城
福岡　○セルジオ×大神、1人？
山形　○鷲田○ニヴァウド○星
湘南　○熊林○梅山×パラシオス
鳥栖　○佐藤○川前○朝比奈(ジェフェルソン)

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

あ、ID検索すればわかるけど私は鳥栖サポじゃないです。
ジェフェルソンがこなれてきたら怖いなあと思いました。
まあ素人なんで参考になるかどうかは怪しいですが。

>>388
大宮の伊藤、今節出場停止です

×は、怪我で当分試合出れない選手って意味だと思うよ
1試合だけの出場停止は○でいいんじゃない？

怪我とか長期離脱は×。次節なんらかの理由で出れない場合は△とか
工夫すればいいじゃん

今日も勝難ベルマーレ

山形が【攻撃力：低】【守備力：普通】はないだろうよ。
無得点試合は１節湘南戦だけだし、無失点試合は新潟戦だけ。

攻撃の決めてになる選手がいなくて、守備の要の選手がいるから
１行目の印象を受けるんだろうけど。

大宮停滞期に突入か？

今日の大宮ベストメンバーじゃないよね？
負けないところはすごいと思うが．．．
逆に湘南はこれでいいのか心配。

湘南はアウェーだし引き分けで良かったみたいね
後半43分、44分と選手を投入して時間稼ぎしてるし

札幌は果たしてウィルを使うかどうか？
本人は怪我をしているみたいだけど・・・。
もし、出てきたら川崎サポーターは怒るでしょうね。

個人的には、川崎ＶＳ札幌戦は６月の等々力で見てみたい。

多分怪我で出れないよ。

暴行の制裁が下る前に使ってくる可能性あるかも

>>397
展開上しかたがなかったか．．．
勝ち点を少しずつ増やすのも大事なことだね。

>>363
山形の攻撃力はＣ位あるぞ。
無得点の試合は開幕戦だけだし。

逆に守備力のＣは正直？
ＤorＥで十分。

>>396
右ＤＦ以外は、ベストメンバー。
試合も後半開始〜１５分までを除き、ほぼ大宮ペース。

ただ、サイドからのクロスの精度が低く得点につながらなかった。
ホームでのドローは、かなり痛いと思う。

それにしても広島以外は見事にポロポロと勝ち点を落としていくね。
こりゃ甲府水戸もありそうだな。

>>403
さんくす。
横浜サポだけど、うちみたいな守備が弱いところから一点取って逃げ切る
ケースをよくみるけど、大宮には、ひとつも勝ったことがないし、勝てそうで勝てない印象が強いなー。
湘南は、｢銃｣の復帰と決定力が上がれば評価が変わりそうだね。

>>404
横浜もありそうですよ(大妄想)。

>>402
戦術的なチームという印象を受けるのですが、
攻撃力Ｃ、守備力Ｅとして、戦術はどうでしょうか？
現状ならＤですかね？

順位 チーム 得点 失点 得失点差
1 広島 23 8 +15
2 水戸 13 10 +3
3 大宮 10 10 +0
4 新潟 15 8 +7
5 川崎 15 9 +6
6 甲府 14 9 +5
7 札幌 14 15 -1
8 横浜 11 19 -8
9 福岡 11 21 -10
10 山形 13 18 -5
11 湘南 7 12 -5
12 鳥栖 9 16 -7

しかし、福岡の失点２１はすごいですね。
横浜の２試合で１１失点もありますけど．．．
広島は無視で。

明日の水戸vs新潟戦。新潟が勝つとこのスレ的には面白くなるな。
しかも川崎と甲府が勝ち、ついでに広島が勝つと……

２位グループがたった一枠を巡って熾烈な争いを演じる素敵な展開ぶりが加速。

このスレに表を貼りたがる人に…

半角スペースはひとつまでしか反映されないので注意。
ちゃんと揃えて貼ってくれ。
そして２ｃｈブラウザを使うべし。

スマソ。
貼る機会がある時2chでやってみます。

あらら、大宮引き分けちゃったか。こうなると面白いが・・・
1 広島 　25
2 水戸 　19
3 大宮 　18
4 新潟　 18
5 川崎 　14
6 甲府 　14
7 札幌 　13
8 福岡　 13
9 横浜　 11
10 山形　11
11 湘南　7
12 鳥栖　6

>>388
福岡のもうひとりはベンチーニョだろ。何だかんだである程度点取ってるし

追加しますた。

各チームの抜けたら困る３人(仮)

広島　○森崎和○サンパイオ○森崎浩
水戸　○トゥーリオ○栗田○小野
大宮　○トニーニョ○安藤○伊藤
新潟　○丸山○野澤○マルクス
川崎　○ジュニーニョ○アウグスト×伊藤
甲府　○藤田○倉貫○アライール
札幌　×ウィル×砂川×今野
横浜　○小野信○ルディー×城
福岡　○セルジオ×大神、○ベンチーニョ
山形　○鷲田○ニヴァウド○星
湘南　○熊林○梅山×パラシオス
鳥栖　○佐藤○川前○朝比奈

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

>>388
義理でも久永とはいわないんだな

>>412
ベンチーニョよりむしろ林が抜けた方が辛い。
林がハイボール競ってポストして前線の守備してサイド突破してととりあえず一通りの仕事をしてるから、
中盤が噛み合わずベンチーニョが好き勝手動いててもそれなりに攻撃になってるというのが現状。
ベンチーニョの相棒は敵ＤＦが崩壊してれば誰が入っても良いが、まともに守ってる相手だと林でなければ苦しい。
実際にベンチーニョに江口を組ませた開幕戦は前線が機能せずとんでもない惨状だった。
林が抜けたらベンチーニョも苦しい、対してベンチーニョが抜けたら林は他と組み合わせて使える。
よって林が抜ける方がダメージでかい。

正直言うといつ働くか判らないベンチーニョが抜けた方が、安定したチームを作れる。時間はかかるけど。
だから川崎もクビにしたんでそ？

>>407
戦術はＣで妥当かと・・・
開幕直後なら間違いなくＥですけど最近5試合位は一貫性があるので。

修正しますた。現段階でのチーム評価です。一緒に大妄想しましょう。
順位表などもいいけど、実際に試合を観た生の声をきぼん。

攻撃力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、川崎、札幌
Ｃ　福岡、横浜、甲府、山形
Ｄ　大宮、水戸
Ｅ　鳥栖、湘南
守備力
Ａ　広島
Ｂ　新潟、水戸、大宮、川崎、甲府
Ｃ　湘南
Ｄ　鳥栖、札幌、山形
Ｅ　横浜、福岡
戦術
Ａ　広島
Ｂ　川崎、大宮、水戸、甲府
Ｃ　山形、新潟
Ｄ　福岡、札幌、横浜、湘南
Ｅ　鳥栖
選手層
Ａ　広島
Ｂ　大宮、川崎
Ｃ　新潟、福岡
Ｄ　湘南、札幌、水戸、甲府
Ｅ　横浜、山形、鳥栖

おかしいところは訂正しますのでご指摘よろ。

ちと思ったのですが．．．
・札幌-一発屋的な要素がある（攻撃力Bと他のギャップ)
・山形-現在の順位より評価が高い感じが
・鳥栖-評価何とかならんでしょうか、ノリヲでボーナスポイントとか．．．
・他の項目欲しいですか？例えば観客動員、資金力⇒費用対効果とか分かるし
・湘南は現状では仕方がないが、評価が変わりそう

>>415
今の段階ではやはりベンチーニョが抜ける方が痛いよ。確かに林はアビの日本人FWの中
では一番良い働きをするが、決定力はベンチーニョに遠く及ばない。
今はベンチーニョと組ませて、いい所を盗んで欲しい

>>419
そりゃ得点力はベンチーニョが一番上だよ。

でも地道なチェイスも着実なポストもハイボールの強さもなく好き勝手動くベンチーニョと組み合わせるなら、
ベンチーニョ-江口ではFWのサイド突破も前線のキープもなくなり攻撃にならない。＜開幕戦の惨事
ベンチーニョ-太田では前線の守備が破滅的になるし、ベンチーニョが太田を活かすことは出来ない。＜山形戦終わり頃
ベンチーニョ-福嶋ではポストがなくなってハイボールも活かせず攻撃の基点がなくなる。
超個性派のベンチーニョは林以外の手持ちFWと組み合わせたら前線が崩壊するわけ。
林が抜ければ実質ベンチーニョも使えなくなる、よって二人使用不能になるよりベンチーニョだけ抜ける方がマシってこと。

>>420
俺としてはベンチーニョが抜けて林のパートナーが江口、太田、福嶋になる方が
物凄く点が取れそうも無い気がするからね。

>>421
気がする、とただ言われても困る…何の根拠も示されなかったら議論のしようがないし。
端的に言えば「ベンチーニョ以外には得点力がほとんどない」と思ってるわけかね？
かなり評価が異なってるみたいだけど、そういう意見もあると受け取ってベンチーニョ不可欠じゃない論は保留します。

とりあえず、参考に敵である他サポの意見を聞いてみたいかな。
ベンチーニョではなく江口が出てきたら、かなり助かったと思います？

広島の攻撃力がＡって気はしないな
キッチリ戦術持って守ってゲーム組み立てて敵を崩してるって印象だから
ここで決めるのか、って驚くようなゴールないし、それ以外はＡでいいけどさあ

＞キッチリ戦術持って守ってゲーム組み立てて敵を崩してる
これは攻撃力とは違うの？

423はサーカスピエロやオナニードリブラーが大好きな山本＠U-22代表監督

>>418
＞札幌-一発屋的な要素がある（攻撃力Bと他のギャップ)
ＴＶで対戦試合見た感じでは、組織的な動きで崩すより、
個々の力でとるって感じなんで難しいね。
確かに、ブラジル人の決める力は高いと思ったけど。

＞山形-現在の順位より評価が高い感じが
現地で見た限り、勝負弱いというか、ペースの切り替えが
よくないって感じ（監督の采配？選手の戦術眼？）。
あとピンチに削ってでも止めるって感じがしないチームという印象。

>>423
私は、広島の攻撃力はＡでいいと思う。
まず、まともなクロスが上がったらそこに3人とか飛び込んで来る。
次に、ゴール前固めててもミドルが枠に飛んでくる。
そういった確実性のある破壊力はＪ２で1番だと思う。

>>423
確かに、カウンター狙いとか、１人で打破できる
ＦＷがいないのは確かですがネ。
久保いない症候群は結構長引いてます。
今でも鹿島戦、中田浩二を吹っ飛ばした姿が目に焼き付いています。

>>428
スレ違いだがあの時の輝きが、鞠に移ってから今だに無い。
スレ違いスマンカッタ。

でも結果は別として、広島って今調子悪いよね

勝てそうなんだけどなあ
調子悪くても大きく崩れないシステムって感じ

広島が福岡、大宮と連勝したら、昇格マジック点灯か。

>>429
とりあえず長袖のユニを着せてやって欲しい。
ちなみに広島にいてもあんな感じだったから、
あんまり期待はしない方が…

>>422
横浜サポだす。
林の高さとポストプレイには魅力を感じていますが、正直なところベンチーニョ、江口、林の
どの組み合わせでも変わりはないですね。３人とも同列です。
怖いタイプ
・エメルソンなどの単独突破型
・森島などの1.5列目からの飛び出しタイプ
・クロスへの飛び込みやカウンターが徹底できる戦術適応タイプ

嗅覚で決める、単に決定力がある選手は、枚数揃えてミスがなければ問題ないですから怖くないですよ。
横浜DF眞中を代表するようなマークが甘く、高さがなく、フィードもダメなファンタジーなうちの選手が一番怖いです。
広島、水戸戦の場合は全体の問題なので関係ないですけど．．．

>>431
・大宮はほぼ完成された守備的な４バック＆１ボランチ
・福岡にはベンチーニョ、林、江口のFWが札幌に近い一発屋的要素があり。
この２チームの守備次第では広島さんの連敗はあると思いますよ。

>>433
3人は同列、と。
わかりやすい説明に納得です、有難うございます。

特に怖い選手が福岡に居ないというのは、福岡サポの私としても同じ思いです。
林のパワー突破が上達してクロスへの飛び込みが徹底出来るようになれば、それなりに怖くなれそうかな。

そうね、我が熊さんチームは負けて無いのだが、近いうちに負ける日が必ず来るはず。
無敗でJ1復帰と宣うタワヶがいるがまあ実際無理だろう。
初の負けを喰らったあと如何に連敗しないかというのが現実的かな。

>>435
いえ、守備力Eの評価でも新潟を内容で圧倒、湘南とは内容イマイチで勝ったり、
福岡と打ち合いで負けたり、不安定な状態です。
今日の鳥栖戦はホームですが、ジェフェルソンや鳴尾にぶち込まれて、ノリヲに守られそうで怖いです。

完全(・∀・)ムハーイは無理だけど、一巡目は(・∀・)ムハーイでいきたい。
だってあと２戦じゃん！２戦勝ったら楽になる。もう９試合してきたんだから。
そう言う心持ちです。負けたら負けたで次を考えます。
２戦勝って緩まれても困るが。

>>439
広島が奥野、トニーニョのCBコンビから何点獲れるか注目しています。
FW城-大柴、司令塔小野信義がことごとく潰されました。
あと湘南のパラシオスは反則ですよ。松田、秋田より実力は上です。バズーカFKもあります。

>>436です。スマソ

トゥーリオ、栗田はいないとヤヴァそうだが、正直なところ、小野は抜けても大丈夫。
もちろん、いるに越したことはないが、ゲーム中もよく消えてるし。
たしかに水戸には必要な人材にして重要なマスコットだが、
必要な戦力か、と言われると微妙。櫻井とかでも代わりにはなると思われ。

トゥーリオ以外は、とりあえず取り替えはきくと思うし、それによる戦力ダウンも
あんまりないような気がする。

そう考えると、水戸の選手層はそんなに薄くないと思うのだが。

>>441
どのレベルでの選手層なのかによるな

>>403
>右ＤＦ以外は、
→右ＤＦと中盤の左とトップ下以外は

>>442
現在、Ｊ２で２位をキープしているというレベルのことですよ。

>>418
個人依存度？

川崎と大宮、甲府、水戸、湘南のどこかがあがってくれると
安く遠征できるゲームが増えてありがたいんだが
（横ＦＣすまん、可能性で名前をあげちまった）

>>444
万年下位がちょっと上に上がったら2位レベルの選手層ですか。
すげー脳内してるな

水戸はシンプルで良いサッカーをするね。
雰囲気が良いのがよくわかる。ちょっとびっくりした。

>>447
ﾌﾟ

これで広島が勝てば２強ｹﾃｰｲだな

今のところ今節4試合引き分け。
残り2試合どうなるか。

札幌川崎水戸新潟大宮、全部引き分け？
また広島が突き放すのか？

全部ドローになるかも。
Ｊ２はほんとわからんな。

>>452
横浜と鳥栖も引き分け

今日は引き分けデーなのか
J2全試合引き分けだったらすごいな

�@広島　２５（暫定）
�A水戸　２０
�B大宮　１８
�C新潟　１６
�D川崎　１５
�E甲府　１４（暫定）
�F札幌　１１
�G横浜　１１
�H福岡　１０（暫定）
�I山形　８（暫定）
�J湘南　７
�K鳥栖　６

昇格：広島、水戸
降格：緑、京都

水戸は今後マークが厳しくなると思うが、是非奇跡を起こして欲しい。

記念に全部分けでいいよ


空気嫁よ＞熊

空気だって（　´,_ゝ`）

山形リードしちゃってる

広島先生

広島やっぱり勝つのか
ここらへんが他のチームと違うんだよなぁ
いい加減負けれ

�@広島　２８
�A水戸　２０
�B大宮　１８
�C新潟　１６
�D川崎　１５
�E甲府　１４
�F札幌　１１
�G山形　１１
�H横浜　１１
�I福岡　１０
�J湘南　７
�K鳥栖　６

札幌、最下位も見えてきたな

札幌いったい何やってたんだ

アライールが抜けて結構困った。

＿＿広水大新川甲札山横福湘鳥　
広島＼○＿○△○○○○○○○28
水戸●＼●△△○○＿○○○○20
大宮＿○＼●△●△○○○△○18
新潟●△○＼○○●●●○○＿16
川崎△△△●＼△△○＿○○△15
甲府●●○●△＼○●○＿○△14
札幌●●△○△●＼○●○＿●11
山形●＿●○●○●＼△△●○11
横浜●●●○＿●○△＼●○△11
福岡●●●●●＿●△○＼○○10
湘南●●△●●●＿○●●＼○7
鳥栖●●●＿△△○●△●●＼6

札幌はさあ、決定力のある外国人FW（素行のいい安定した）獲るべき。
相川も新居も最後の最後で爪が甘いと言うか精度がない。
チャンスメークはいっぱいできるんだから、あとは決定力だ。
見てて面白いんだからさ。

>467
こうやって表で見ると水戸の凄さがわかるな。

>>467
乙．

水戸は"取りこぼし"がないんだな。

新潟と川崎がよく分からない・・・。

何か広島以外はＪ１で通用しないような気がする・・・（鬱

上位陣には勝ちきれないが下位からきっちり３点取る水戸
下位にボロボロ取りこぼす大宮新潟
まだまだ健闘の域を出ない甲府
ってとこですかね。

勝ち数だけなら川崎と山形横浜福岡並んでるな。

福岡なんぞ完璧に取りこぼしないぞ

福岡もわかりやすい勝敗をしているね。

>>475
J2.5では首位ですな＜福岡

表だけ見ると、次節では水戸が山形に勝利、甲府が福岡に勝利の模様
川崎も久々に勝てそう・・・

福岡はこれが実力と言うことか

広島を横目に
みんなで仲良く潰し合い

この流れからは、山形がホームで水戸に勝利して、●○並びが綺麗になるか。
まぁ、順位が入れ替われば並びも変わるけれども。

広島は去年の勝ち点越えた？

>>467
ぱっと見、川崎は白かったりもするのだが、。

>>467
左下の三角形が黒。右上の三角形が白だと理想的な色合いか。
新潟と、川崎が乱れの原因だなー。

>>482
↓の方が現状に近いですね

＿＿広水大新川甲札山横福湘鳥　
広島＼○＿○▲○○○○○○○28
水戸●＼●▲▲○○＿○○○○20
大宮＿○＼●▲●▲○○○▲○18
新潟●▲○＼○○●●●○○＿16
川崎▲▲▲●＼▲▲○＿○○▲15
甲府●●○●▲＼○●○＿○▲14
札幌●●▲○▲●＼○●○＿●11
山形●＿●○●○●＼▲▲●○11
横浜●●●○＿●○▲＼●○▲11
福岡●●●●●＿●▲○＼○○10
湘南●●▲●●●＿○●●＼○7
鳥栖●●●＿▲▲○●▲●●＼6

>>468
それが出来るようなクラブなら
端から退団とか暴力とかないよ…

>>484
確かに

>>484
　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

05/10 (土)
山形 vs 水戸
川崎Ｆ vs 横浜FC
甲府 vs 福岡
湘南 vs 札幌
広島 vs 大宮
鳥栖 vs 新潟

山形 vs 水戸、広島 vs 大宮が注目かな

来年はベルディとＳパルスが来そうだから今年よりも、
厳しくなりそうだなあ。

清水はまだしも、1969は過去の名声だけで本気で酷いチームだから怖くないでしょ
J2に落ちればエムボマもいなくなるだろうし

１１節終了時昇格ラインの２１に届くのは、水戸と大宮だけか。
今年はラインが下がるのか、それとも独立リーグが勝ち星を供給するのか。

>488
広島 vs 大宮以外は、きれいに上位と下位の対戦か。
絶対�Bが欲しいね。下位陣はこれをきっかけにしたいか。

>>489
今年と変わらないような気がする
1969・・・・

>490
怖くないっていっても、仮にも金満名門。
反則な補強するでしょ。まだ、決まったわけじゃないけど

緑は企業名OKのJFLへ移動し、代わりにポンジュースIN　もありうる

緑はキチガイナベツネだからなぁ
下に落ちるような失態を演じると完全に見捨てられるかも

>>495
J1にあがるのが、３チームになったりしてね。

愛媛と徳島はいつになったら、Ｊにあがれるの？

愛媛は今年4位以内､徳島は地元次第

徳島は大塚製薬の創業者の家訓
「製造業以外には手を出さない」を守り続けるので無理です。

>>500
なら、徳島製粉あたりが金を出せば良いのに。

　　　　　　試　勝　引　敗　勝　得　失　得
　　　　　　合　利　分　戦　点　点　点　失
１広　島　10　　9 　1　 0　 28　25　 8 +17　　　　昇格内定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
２水　戸　10　　6　 2　 2　 20　15　12　+3　＼
３大　宮　10　　5　 3　 2　 18　10　10　+0
４新　潟　10　　5　 1　 4　 16　17　10　+7　　　　昇格争い
５川　崎　10　　3　 6　 1　 15　15　 9.　+6
６甲　府　10　　4　 2　 4　 14　15　11　+4　／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼
７札　幌　10　　3　 2　 5　 11　14　15　-1　
８山　形　10　　3　 2　 5　 11　15　19　-4　　　　J2.5 Club
９横浜Ｃ　10　　3　 2　 5　 11　12　20　-8　　
10福　岡 10　　3　 1　 6　 10　11　23 -12　／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＼　
11湘　南 10　　2　 1　 7　　7　 7　 12　-5　　　　もうダメぽ
12鳥　栖 10　　1　 3　 6　　6　10　 17　-7　／

元Ｊ１チームが集う場末の「Ｊ２酒場」

福岡「おい、広島の奴、随分よそよそしいじゃねえか・・・ヒック」
札幌「Ｊ１行く気満々だから、俺たちなんか相手にしたくねえのさ・・・ヒック」
川崎「Ｊ１が何でえ！Ｊ２も住めば都なのによお・・・ヒック」
湘南「今夜は俺たちだけでも、発泡酒飲みながら盛り上がろうぜ！・・ヒック」

>502
J2.5より下があるのか

　　　　　　試　勝　引　敗　勝　得　失　得
　　　　　　合　利　分　戦　点　点　点　失
１広　島　10　　9 　1　 0　 28　25　 8 +17　　　　昇格内定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
２水　戸　10　　6　 2　 2　 20　15　12　+3　＼
３大　宮　10　　5　 3　 2　 18　10　10　+0
４新　潟　10　　5　 1　 4　 16　17　10　+7　　　　昇格争い
５川　崎　10　　3　 6　 1　 15　15　 9.　+6
６甲　府　10　　4　 2　 4　 14　15　11　+4　／
７札　幌　10　　3　 2　 5　 11　14　15　-1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼
８山　形　10　　3　 2　 5　 11　15　19　-4　　　　J2.5 Club
９横浜Ｃ　10　　3　 2　 5　 11　12　20　-8　　
10福　岡 10　　3　 1　 6　 10　11　23 -12　／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＼　
11湘　南 10　　2　 1　 7　　7　 7　 12　-5　　　　もうダメぽ
12鳥　栖 10　　1　 3　 6　　6　10　 17　-7　／



これにして・・

>>505
ウンコサポ必死だなｗ

>>505
7位と8位の違いは？

今のＪ２で山形が最強

>>507
札幌か山形かの違い

ウィルがいるかいないかの違い

どっちにもウィルいないじゃんｗ

寒いか暑いかの違い

どっちも寒いじゃん

羊がうまい
牛がうまい

監督が柱谷。

>>515
共通点やん！

(,ノ,'Д')ノ、あああ、ネタスレになってる。。。

>>517
最初からネタスレですが…

まぁそんなわけで１節〜１０節まで時系列に。
（引き分け＝※のパタンにしました）

広島　※○○○○○○○○○
水戸　○○○●●○※○○※
大宮　●○○○※○○●※※
新潟　○○●●○●○○●※
川崎　※○○※○※※●※※
甲府　※●○※●○○○●●
札幌　●○●○※○●●●※
山形　●●●※●●○※○○
横浜　○●○※●●●○●※
福岡　●●●○○●●※○●
湘南　○●●●○●●●●※
鳥栖　※●●●●※●●○※

＞川崎
グランパスから引き分け王の座を譲ってもらえ。

広島　9−1−0
地方重賞を荒らしまくる中央Ｇ1馬ってとこだな。

川崎　3−6−1
ステイゴールド？最後には栄冠が・・・

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305052317_J2Ranking.jpg

２位争いが熾烈に！

>>519
ナイジョブ

広島と札幌、、
１０試合終った時点で勝ち点差１７か、、

>>524
４４試合終了時には勝ち点差７４の計算になりますね

>>525
そうですね

>>520
グランパス５分２勝
フロンターレ６分３勝１敗

ドロー数では追い抜きましたが何か？？（爆）

30の大台目指せ

>>527
引分け率ではまだ名古屋が上だよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052155523/l50

福岡と広島の試合を見たけど、
広島に比べて福岡はいい時間帯と悪い時間帯との
差がでか杉。5〜6点取られても不思議じゃなかった。
いい時間帯に得点できればまた違うんだろうけどね。

>>521
＞広島　9−1−0
＞地方重賞を荒らしまくる中央Ｇ1馬ってとこだな。

例えが感動的なぐらい上手すぎるｗ
個人的にはホクトベガと被る。
でも今日の地方紙でも指摘されてたけど、広島の９連勝のうち本当に快勝だと
言える試合はわずか２試合だけなんだよね。終了間際で逆転した山形戦や
前節の甲府戦なんかは運もかなり見方してくれてると思うよ。
これだけ勝っててこんなこと言うと怒られそうだけど、やっぱりサンフレって
Ｊ２に落ちるべくして落ちたチームだよ。毎試合観てて素直にそう感じる。

今の試合内容を見て落ちるべくして落ちたというのは違うと思う。
チームがまるっきし変わってる。
運というがその変の苦しい中でどれだけできるかってのも取り組んで来たのが小野監督だし。
実際スタートは引き分けと苦しかったけどよく立て直した。

まぁJ2相手に虐殺するでなく普通にやって淡々と勝ち点3を積み上げてる感じだからねぇ
浦和や桜みたく見た目にわかりやすく「J2規格外」を見せつける勝ち方じゃないから
勝ってはいるけどJ2に馴染んじゃってる印象を与えるんだろ

本当はそういうペースを掴みきれない中でそれでも勝つチームのが「強い」んだけどね

ちょっと教えて欲しいんだけど
Ｊ２からＪＦＬに落ちるってことはあるの？
逆にＪＦＬからＪ２に昇格するための条件とは？

>>521
ステイゴールドよりナイスネイチャのような気がする。
毎年、最後には、いいところにいるんだけど。。。

意外なところで簡単にコケルのは、どちらも一緒だけどね。

>>533

禿同

熊サポは大体そういう事分かってるから
今年のサンフを見て昔の勝ち方を思い出してきたって思ってるよ

元々地味に堅守で勝つチームだし
広島のチームに派手さはいらない

>>521
ついでに、今年の水戸はイクノディクタスか？
意外な堅実性で最後ちょこっと２着に顔出して大穴か？

さぁ、妄想スレらしくなって参りました

んじゃ札幌はモノポライザー？

>>534
J2→JFL　なし
JFL→J2　原則2位以内

JFLにはあえてプロ化（J入り）しない強豪があることもあり、
結構適当というか、チェアマン次第の部分あり。

新潟はステージチャンプか？

もし、Ｊ２に降格があったら、
展開がどう変わるだろうか？

上位陣が楽になるか、差が縮まるか

桜みたく、勝つ時は派手に負ける時はあっさりってのより
1点差でコンスタントに勝ち続けるチームの方が100倍怖いしそう言うのが真の強いチーム

勝てそうな気にさせて、勝ち点３だけは
きっちり取っていく熊嫌い。

負けた方にはなにも残らない。虚しさだけ。
下手すると反省もしないしな。
今日はいい戦いだった、とか言い出す始末。
タチが悪い。

それが熊の手だったりして。

守りが安定してきて、先制されれば逆転する、、
もうアホかと、馬鹿かと

新潟⇒ナイスネィチャ

いつも思うんだが広島サポは謙虚だな…よほど降格がトラウマになってる感じ
もうちょい傲慢に煽ってくれた方がおもろいんだが、逆に鎮めちゃうもんなw

440 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/05/06 15:04 ID:LaHvJ0pf
広島と個々でそう差があるってわけじゃない。
勝っても全然不思議じゃない試合。
ただ、J1絶対逝く！ってそういうのが足りない。
なんかみんなJ2に落ち着いちゃってる。



フクオ化、そろそろ気づけよ・・・。
歴然とした差を。

広島と善戦したﾁｰﾑは次の試合
あっさり負けるよな
札幌しかり甲府しかり

　 　　　 　　　　∩＿∩
　　　 　　　 ⊂（ ・(ｴ)・）つ、
　　　　　 ／／/ 　　/:::/　.| 　　 >>550
　　　　　 |:::|/⊂ヽ.ノ|:::| ／」 　　 それもうちの戦略なんだクマ
　　　 ／￣￣日￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>548
＞いつも思うんだが広島サポは謙虚だな…よほど降格がトラウマになってる感じ

謙虚っていうか広島って、Ｊリーグって言葉もなかった大昔から地元に
プロ野球球団があって、リーグ戦の恐ろしさを他の地方都市の人達の何倍も
思い知らされてきたからなあ。もう絶対絶命のところから逆転優勝したり、
オールスター時に２位に１０ゲーム以上離してて余裕で優勝と思いきや
終わってみればＢクラスだったってこともあった。
確かにサッカーと野球は違うけど、勝負の怖さという点では同じだよ。

>>552
なんか自慢にしか聞こえんぞ。スレ違いになるから広島スレに帰ろーや。
ちなみにオレも熊サポ

その逆が大阪で取らぬ(虎)狸の皮算用で去年も桜サポは
勝手に勝ち点の計算して浮かれていたわけだが･･･
後半湘南に完敗続きだったときは思わず微笑んでしまったよ！

>>550

熊と対戦した次の試合の結果を調べてみた。

川崎→勝ち（対湘南）
鳥栖→負け（対大宮）
山形→分け（対横浜ＦＣ）
湘南→勝ち（対鳥栖）
水戸→勝ち（対湘南）
新潟→勝ち（対湘南）
横浜ＦＣ→勝ち（対湘南）
札幌→負け（対鳥栖）
甲府→負け（対山形）

通算すると、５勝３敗1分。
（湘南の貢献が大きい気がするけど）

湘南は、広島戦の悔しさをぶつけられてるわけじゃないよな…？

昇格はしない　…　鳥栖湘南
たぶんしないと思う　…　福岡横浜山形札幌
しないんじゃないかな　…　甲府川崎新潟大宮水戸
ま、ちょっと覚悟はしておけ …　広島

降格スレ72より、拝借。

>>557
そうすると昇格するのは誰でつか？

>>558
ま、ちょっと(J1で戦う)覚悟はしておけ

>>559
１チームだけですか

熊を煽るなボケ

熊の得点時間帯を調べてみた。
05
11,17
27,28
33,33
77,78,78,79
84,87,89,89

つまり、
前半30分杉までに得点→専守防衛でカウンター狙い。
無得点→守備メーンで相手を動き回らせ（特に後半20分台は専守防衛）、疲れた頃合いをみて後半30分以降にｺﾞﾙｹﾞﾄｰ!

ただし、たまに確変の大量得点ショーがある。
横浜FC（12,18,33,44,54,89）、鳥栖（08,23,49,68）

うほっ、いいデータ…！

>>562
もう広島はいいよ
どうせ昇格するんだから

http://homepage.mac.com/ayaya16/

毎試合毎試合「広島とは差がない」と言われるし
第３クールまでは相手も本気ではないと言われてるから
早くチームを完成させないと厳しいな。

最後まで広島に勝つことを諦めない戦いをするチームが結果的に2位抜けしそう
広島を無視して2位狙いに走るとあと一歩届かずに終わるって感じで
サポも広島に勝つことを諦めちゃいかんよ

チームのコンセプトとして
「試合が終わった時に１点勝っていれば良い」なので、
あんまり大量得点狙ってません。
大量得点のチームは守備崩壊してると思う。
（それか高橋を掴み切れていない）
相手が疲れたとこを狙ってるのは事実です。
アウェイでは先制点を取ったら縮みます。
広島に勝つには、先制して逃げ切るが一番。

>>562
「札幌が一方的に攻めて」るように見えて、実は泳がされてただけ…

広島って大物相手に番狂わせを起こしたりもしないけど
格下には絶対に取りこぼししないチームだよな

やなチームだなぁ

他のチームのレベルが低すぎるだけっしょ？

まぁ広島はもともとＪ２のレベルじゃないし

だな　去年の終盤と天皇杯
見て思った

今のチーム状態

広島　↓　
水戸　↑
大宮　→
新潟　↑
川崎　↓
甲府　↓
札幌　→
山形　↑
横浜　↓
福岡　→
湘南　→
鳥栖　↑

違ってたら訂正よろしこ。

>>540
そういえば、水戸は3位で昇格したんだよね。
当時は、1位横浜FC、2位本田FC、3位水戸
水戸強くなったなー。

何気に最終節の新潟vs大宮で勝ったほうが2位昇格だったりしてw

ありえるよ。
引き分けで、得失点差が上（あくまでも一例）の大宮が昇格したら笑えるけどね。

広島は↓だろうね。
よく考えるとかなり苦しい状況なんだよな。
右サイドの駒野とバックアップの沢田もケガしてるし。
３バックにしてるけど本来の形じゃないんでしょ？

去年の終盤から広島は本当に強くなったね
久保いなくても全然問題なさそうだし

ちなみに次節
5/10 (土)
14:00 山形 vs 水戸 山形県
14:00 川崎Ｆ vs 横浜FC 等々力
14:00 甲府 vs 福岡 小瀬
15:00 湘南 vs 札幌 平塚
15:00 広島 vs 大宮 広島ス
15:00 鳥栖 vs 新潟 鳥栖

ひろしは、優勝争いにも降格争いにも加わらず、たまに上位イジメの
中堅チームってイメージだもんね。J１昇格後、戦えるかどうかのいい試金石だと思うよ。

ひろしって誰(w

広島は、監督がヘタレだったせいで降格した
それに使えないヘロングにこだわった
こないだの宮本みたいに余計なファウルするDFは最悪

熊の去年の終盤までの試合結果
○福岡2-0 J2第10節
○甲府1-0 J2第9節
○札幌2-0 J2第8節
○横浜FC6-1 J2第7節
○新潟2-1 J2第6節
○水戸3-0 J2第5節
○湘南1-0 J2第4節
○山形2-1 J2第3節
○鳥栖4-3 J2第2節
△川崎2-2 J2第1節
△名古屋2-2 R組練習試合
○柏1-0　　 R組練習試合
○仙台1-0 R組練習試合
○大分1-0 R組練習試合
○G大阪4-3 R組練習試合
●京都2-1 天皇杯準決勝
○清水3-1 天皇杯準々決勝
○横浜FM2-1 天皇杯4回戦
○新潟2-0 天皇杯3回戦
●札幌4-5 J1第15節（アノ日）
○柏2-0 J1第14節
○鹿島2-0 J1第13節

広島は、札幌・甲府戦では↓だったが福岡戦で→になった印象。

次節、山形と福岡は空気嫁よ。

>>584
うーん…まあ、この前に怒涛の連続●があるわけだが…ｗ

476 ： ：03/05/06 19:59 ID:UTZNGs9a
http://www.sigmaclub.com/

○もうゴールかよ。


477 ： ：03/05/06 20:02 ID:asx8iLBm
Σ(´Д｀ )何と！


478 ：　 ：03/05/06 20:17 ID:pJemqw1y
すげー
(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾙｼｪﾛは期待できそうですなー

食傷気味だが、もう一つひろしの話題で。
さすがに、この後全勝するとは思えない訳で、
広島に土を付けるとほぼ直接対決で(他のライバルに)勝ったと
同じだけの価値があると思う。引き分けでもかなりの価値を持つ。
まあ、ひろしまがこの後ぐだぐだにならない限り、そこから一番勝ち点を取った
とこが昇格するであろう。よって、川崎優位と言ってみる。

関東のチームは移動だけ考えても相当恵まれてんのになあ

太陽か牛が落ちて欲しかった・・・
って思ってる椰子、たっくさんいるんだろうな














織れもだけど

>>589
川崎は生命線石崎の更迭もささやかれているんですが？

>>592
え？そうなの？

前節って、J2の金持ち対決やったんや・・・（驚）

http://www.j-league.or.jp/business/index_k4_2.html
一番下の「純資産biggest５クラブ」に注目。

>>594
来年は広島に変わって清水が

入場料収入のドベ（3,600万円）は水戸かい？

首位（劣頭？）の40分の1は、格差ありすぎだろ…
がんがれホリホ！

でも考えると金かけりゃーぜってー強くなるつー事ではないだわさ
今年のJ2ホリホ、J1清水見ててもわかる

それを言ったらその最たるものは劣（ry

水戸ってコアな人はホリホって余分ですか？

余分ですね。
水戸ーーックの方が短くていい

>>592
石崎更迭って一部のサポが『解任しる！』とかって言ってるレベルでは？。

昨季J1で年俸いちばん安かったのは広島だったような…

ケチな金持ち。あるいは堅実経営。

>>602
うち、勝利給なんですわ。ﾎﾞｿｯ

>>603
今年は、すごい出費になりそうですな！
ぜひ経費削減に協力したい・・・けど　　　（´・ω・｀) ﾎｶﾆ ﾏｶｾﾙﾜ

今のＪ１首位チームとＪ２首位チームやったらどちらが勝つ？

市原とマジでやりたい！（w

>>601
少し前の神奈川新聞にそのようなニュアンスの記事があった
富士通もいつまでもJ2のままでは赤字続きでたいへんらしい
今期限で三年契約終了、外国人の不振･･･

大分解任された時と同じ状態です　ハイ

>>607
じゃあ今度は湘南あたりの監督になって
川崎の昇格を阻むわけか。

>>604
広島は久保と藤本売った金がまるまる余ってるから全勝しても十分払えるっしょ
新外人マルセロの金はエルツェグ切った金で補ってるだろうし

サンパイオとリカルドに使ってるからまるまるじゃないけど

給料払う為に優勝してもらう。

J２も優勝したら賞金もらえんの？

藤本の移籍金でサンパイオとリカルドを買ってお釣りはくるな。
マルセロはエルツェグと等価交換で。

久保を売ったカネは丸々残っているハズだが･･･

そろそろ熊以外の話しようぜ。

381 名前： [sage] 投稿日：03/05/06 21:39 ID:9K2aDoc9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051840926/

広島サポが広島サポじゃないことを装ってオナニーする広島サポのための広島サポしかいないｽﾚｯﾄﾞｗ

首位や上位のチームはサポ以外の人にも注目されるから話題が多いだけでしょ
磐田や鹿島同様に

給料払うために金を残しとかないといかんのだろう

>>612
昇格する２チームには出るらしい

少ないけど出るよ。
http://www.j-league.or.jp/game/j2/j2_index1.html

ｻﾝｸｽｺ　
２０００万か･･･　　勝利給で全部消えそうだな

>620
昇格パーティー会場押さえて、500人分の飲食用意したら飛ぶな

　2003 今季J1に上がる2チームを予想しよう!! その3
　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1046/10466/1046695475.html

46 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/04 12:45 ID:snWJOq9r
サカダイ戦力分析

Ｓ　広島　札幌
Ａ　新潟　川崎　湘南
Ｂ　大宮　甲府　福岡
Ｃ　山形　横浜　水戸　鳥栖

札幌の攻撃力グラフがＭＡＸなのにはビックリした


なつかしーな、オイ（；´д⊂）

380 名前： 　 投稿日： 03/03/09 03:44 ID:Ci4wO6d2
湘南の不安要素
・サミア＆フラット
・パラシオスが戦線離脱しないか
・リカルド不発

神ﾊｹｰﾝ

>622
ちょっと「その3」を読み返してみたよ。
あんなに一杯いた札幌サポはどこいった？

>>622
それとその次スレくらいまでは
広島はさんざん馬鹿にされてるな。

たしかに　広島の叩かれっぷりはﾜﾛﾀ
J2を舐めてるとかいわれまくっとる

そして熊しかいなくなった・・・と・・・。

サポ数じゃ札幌＞広島なんだが。
勝てば官軍って事か。

低評価に対して必死で反論してた札幌のコテハンどもも全く来なくなったな
まあ勝ち出したらまた来るんだろうがw

広島は変なんだよなあ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
普通Ｊ２に落ちたらパニックになって大量解雇とか大量補強とか
改革だか改悪だかわからんもんを押し進めるんだけど、
落っこちてから「Ｊ１では己の信じるものを信じ切れないから負けた。今度は最後まで信じる」と
自らのメソッドへの信奉を深めた模様。

ところで現場を退いた今西さんがヒマしてるなら、くれませんかね。緑色なんですが。

今西ｻｿは広島の新スタジアム（サッカー専用）建設プロジェクトの仕事が忙しいので無理ぽ

http://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp03050201.html
（写真中央）

だから、監督だよ。監督！
市原にしてもそーだろ？
広島の小野は状況判断に優れ、打つ手が早い

>>632　つかフツーに広島の戦力があれば
誰が監督やっても昇格争いだろ？
　たとえば小野監督が水戸ホーリーホックを率いて
今の順位にいられるか？無理だろｗ

そりゃまぁ　水戸は別にして
一定の戦力がないと名監督でもｷﾂｲわな

まあ前の監督が最悪だったからな広島は
ただ川崎は監督代えれば何とかなるんでにゃいか？

まあ前の監督が最悪だったからな広島は
ただ川崎は監督代えれば何とかなるんでにゃいか？

今川崎は監督かえたら選手が誰も動かなくなるんじゃ？

というか、去年の広島は監督がもうちょっとまともな奴だったら
降格なんてしてないだろ。

札幌サポはフツーにここにもいるが、別に書くネタもないだけ。
今は上がる上がらないの話題どころじゃないからな（ｗ

途中で投げ出したヴァレリーが真犯人。
木村も共同正犯くらいにはあたるが。

>>633
＞誰が監督やっても昇格争いだろ？

じゃあ、ハンデとしてダニに監督やってもらおうかな。

一巡して第二クールに入りますが、最近のチームの完成度はどうですか？

二巡目から少し山形が盛り返してきそうな気がしてるんですが。
怪我人が出たからダメかな？昇格に絡むというよりはかき回してくれそうです。
札幌は新しく来る予定の外国人ボランチによってまた明暗がわかれそう。
水戸は夏場にかけて体力が続くかどうかが問題っぽい。
新潟はまだ低迷中？繋ぐサッカーを意識しすぎて
得意のサイド攻撃があんまり見られない気がする。早く目を覚ませ。
他のチームはよーわからん。甲府と大宮はこのまま戦術を熟成させていくのかな。
川崎は今のうちに体力つけて、
他のチームよりへばらず夏場に引き離せばなんとかなるかも。
熊もよーわからん。
怪我人も出ず、代表選出があんまり痛手にならなければなんとかなるだろうと思う。
ちなみにツーロンが始まるので茂木・高木・大久保が呼ばれる可能性大。
スタメンで出ている茂木の代わりにマルセロが加入しますた。
高木が使える目処立ったので抜かれるのはやっぱ痛手。

もしかして次節に広島勝って水戸負けたらマジック点灯？
直接対決少ないサッカーにマジック持ち出すのは意味ないかもしれないけど

>633
いや、昨年のロシア人か木村だと終盤の競り合いで負けてた可能性大。

次節勝ったらって、全日程の1/4が終わったところでしかないのに何のマジック点灯だよ（ｗ

熊は大宮に負ける。
得意の１−０でな。

>>645
アフォはおめーだヴォケw

第一クール終了時に2位に勝ち点10差つけてれば
（残りの直接対決は3回しかないから）マジック点灯だろ。

ま、>>643も自分で言ってる通り、サッカーにマジック持ち出しても無意味だけどさ。

（・∀・）ﾑﾊｰｲ

>>645
マジックの定義知ってる？
マジック点灯するチーム以外の自力優勝の可能性がなくなると発生するんじゃなかったっけ？
次に広島勝って水戸負けると勝ち点差は１１。直接対決は後３回しかないわけだから、
仮に水戸が全勝して広島が水戸に全敗したとしても、残り試合を全て勝てば優勝となる。
つまり自力優勝の可能性がなくなる。よってプロ野球的に言えばマジック点灯かなと思っただけ。

机上の妄想だからあんまり突っ込まないで（ｗ

>>646
今の大宮は、１点取るのが限度。
後は、守備陣の頑張りか。

逆に、広島が１点取れれば
勝ち点を伸ばす可能性は高い。

>>649
残り33試合でマジック30（勝数）ってこと？

661 名前： U-名無しさん 投稿日： 03/03/15 11:52 ID:5D7BXXEv

＞658
そんなこと言ってるから
広島はJ2を舐めてると言われるんだ。

昇格狙うのなら最低でもJ1中位に食い込む戦力は必要だ。

札幌は昨年の戦力ではそれは無理と判断したから
博打と言われても一からチームを作りなおしたんだろう。

この辺あたりは札幌のほうがJ2を理解していると言える

>649
昇格マジックのマジックは３位のチームが対象です。

博打してそれがもろに失敗した札幌・・・
博打しなければ広島以外のレベルが低杉な今年のJ2だったら
そこそこ昇格争いに絡んだかもな

理解してるのか、札幌？
ウィルをとってる時点で凄い博打だよ。
そして予想通り問題起こしたし、ウィルがいなきゃ鳥栖にも勝てない。
昨年の守備陣があまり変わってない時点で全然理解してねーよ。

>655はｼﾛｰﾄ
守備陣変わってるって。
もっとも、徐々に去年に戻りつつあるけどな（ＴＴ

>652
ステレオタイプはダメぽという分かりやすい例だな
落ちた要因はそれぞれ違うのにな

>>654
博打は、負ける確率の方が多いから博打なのです。

漫画の世界では「1％の確率に賭ける」と間違いなく成功するからな

独立リーグからノシてくるチームがあらわれるのが、
第2クールの例年の傾向か？
まあ今年は水戸がその役割なのかなあ。
川崎サポのおれ的には、
今が模索の時期と信じたいが…
なんか１戦ごとにプレスきかなくなてるし。
現実的にカウンターで勝つ試合も増やしていかないと。

凍傷といい博打といい
札幌はＪで一番の漢らしいチームだな。

>651
残り33試合でマジック90（勝点）。

試合数の３倍の勝ち点がいる状態でマジックの意味がないのでは？
という意味で何のマジックだと。
しかも、昇格スレなのに優勝マジックの話だし。
ちなみに、現時点で既に広島の昇格へのマジック93が点灯してます。

広島とかマジックとか・・・
赤いヘルメットを思い出してしまいまふ。

がんがれ、横浜、、、ベイスターズｗ

なんかもうどーでもいい。

次節ホームの全焼とみた

あれだな、そろそろ>1の句を
道民歓迎　ひろしまスルー
に変えるか

熊は展開の早いパスｻｶｰを目指しているが、現状ではまだJ2でも
プレスの弱い数チーム相手にしかまともに通用していない。
もし今の体制で今年J1にいたとしても、例年通り低め安定だった可能性は高い。

しかしJ2でこのまま快進撃を続ければ、チーム力と自信レベルが
正比例して右肩上がりに上昇しつづけ、
リーグ終盤に基地外プレスを売りにするJ2チーム相手でも平然とパスｻｶｰを
展開できるようになると来期以降面白いことになるだろう。
なにしろあそこはユースも含めた若い年代が充実しているから、
自信さえ持てば伸びしろもすさまじい。
まったくもって大いなる飛躍のためにJ2を利用しているとしか言いようがない。

熊←→緑、小野監督の意志でいつでも入れ替え可能。
J1　14位15位←→J2　2位3位にしろよ。
だって熊は年間キャンプなんだしさあ。

そんな呑気なもんだったらいいんだがなあ…
＞年間キャンプ

ある意味、今年は年間キャンプだろ、来年のための。>>670

>>671
キャンプ地は「崖っぷち」だけどな…
失敗すれば何もかもが消えます。

水戸がんがれ！
絶対昇格汁

>熊サポ
トゥーリオのレンタル期間延長してくれ〜

>>673
それはサポに言うことじゃないでしょっ

4バック2CB制を採用している広島で、そのCB争いは上村とリカルドはレギュラー確定で
そのすぐ下にサブとして八田がいる状況
トゥーリオが日本人になっても、結局はサブの一人目か二人目
来年広島からリカルドがいなくならない限り（もしくは上村故障）今年同様
広島でのトゥーリオはバックアップ要員としての居場所しかない
出場機会を求めて
・水戸レンタル延長
・他チームレンタル
・他チーム移籍
の可能性の方が広島復帰より濃厚

熊の戦術って去年大宮が目指していたﾎﾟｼﾞｪｯｼｮﾝｻｯｶｰでしょ？
選手個々の能力が高いと無敵の感が強いが、マニュアル化されている印象もあるので２順目以降は結構苦戦すると思われる。

>>676
マニュアル化されてると何で苦戦するの？
もっと詳しく説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

「夏場になると落ちる」っていう希望的観測と同じようなもんでしょ
夏に苦しくなるのは首位チームだけじゃなく全チーム同じなんだが
下位チームのサポはそれに気付かず首位だけが落ちると本気で思っている
ようするにやっかみ

>>678
やっかみじゃないよ。
首位チームは下がるか現状維持しかないからだよ。

>>679
落ちるってのは順位の事言ってんじゃないよ
チーム状態や調子のこと

「熊に最初に勝った所が勢いづいて混戦から抜け出す」
と言ってみるてすと。

｢来年のG大阪｣
と言ってみるてすと。

単純に対策立て易いってこと。
試合巧者の新潟辺りには期待してはいるが…。
ただｼｭｰﾄが枠に行く確率はJ2では抜き出ているからなぁ。願望込みかな。

広島が他チームに対策講じられるのと同様に、
広島も他チーム対策は当然練りますよ？
同じことでしょう？
なぜそれが分からないんだろう…

俺王様の早期復帰で、札幌にもかすかな光が見えてきたか！？

水戸と勝点差９で残り34試合だから、なんとかならなくはない。
選手がヤル気出せばの話だけど。

2000年の浦和も９戦負け知らずだったわけだが、
広島はだましだましながらも勝っている状況ながら、
いっぱいいっぱいという感じがしないんだな。
まだまだ完成度は上がっていきそうなので
つっぱしるんじゃないか？

広島にマルセロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺が思うに熊をこのまま連勝させとけば来年落ちてくるチームは絶対油断するよ
６９や清水（予定）をJ2泥沼に引きずり込むために今年の広島は放置しよぜ
J2の各ﾁｰﾑは来年に備えて準備だ！！

甲府も去年は第3クールだけ（甲府としては）突出して成績がよくて、後はそれほどの
成績を残してなかったはず。
その好調の波が第１クールに来ると非常に目立つから急に強くなった印象を与える。
下位〜中位のチームはもともと地力で劣ってる部分があるから今好調なチームも
これから先必ず苦しくなる。
だから水戸や甲府がこのまま昇格争いに絡んでいくとは思えない。

ちなみに甲府は中位に定着できれば御の字だと思ってます。
ここのところ怪我人も続出だし・・・

>>688
裏切りが起こる悪寒

大宮が広島に勝てば
スレの流れが一気に流れが変わる。
がんがれ。

↑もちつけ俺

やっぱ心にもない事、書いちゃ駄目ね(*´Д`*)

ヴェルディは何もしなくてもJ2定着しそうな気が･･･

この期に及んでウィルに期待するｻﾎﾟｰﾛサポの飢餓しれんな
川崎が石塚登場で確変の悪寒

>>694

そりゃそうだ。ウィルが出てる試合は負けてないし（除く甲府戦）
最近落としてる試合も決定力不足が原因だからな。
期待しないわけないんだが。

kuma to genri ga shoukaku

>>663
広島と勝ち点差１０の大宮がまだ４試合残っているから、
昇格マジックも点灯していないのでは？

>>675
少なくとも、トゥーリオ＞八田だろう。
あと、リカルドはもともと右サイドじゃなかったけ？

>>695
甲府戦、除くのかよ（ｗ
ウィルいなくなる前から劣勢だったろ。

>>698
現状で八田＞トゥーリオって評価は正しい。

トゥーリオのズバ抜けて素晴らしいところは闘魂レベルの高さ
しかし頭に血が上ると、とんでもないミスもする諸刃の刃
水戸以外にはお薦めできない

八田とトゥーリオは似てるんだよね
どっちも高さのあるFWに強く、スピードのあるFWをやや苦手とするタイプ
味方セットプレイ時の攻撃力ではトゥーリオが上
総合的な守備力では八田の方が上
なので選手としてどっちが上かは判断し難い

八田も何気にアテネ代表に召集されてもおかしくはないだけの実力持ってるし

>>684
「対策を練る」って言うのは、そういう意味じゃないんだけどね。

チームの格付けがはっきりするって言うことは、
要は、恥じも外聞もない戦い方を徹底できるってこと。
ホームで穴熊になってもサポは許すし、
ラフプレーで選手を破壊してもメディアに叩かれることもない。
現に、つい先日、川崎が９連勝中の鳥栖相手に削られまくったばかりだし。
いくら熊が安定してても、サンパイオと森崎を同時に壊されたら…？

>>703
サッカーする気ないの？

下位相手には、別の意味での警戒が必要だろうな＞熊
東南アジア相手の日本代表並に削られる悪寒。
というか、五輪代表の遠征合宿も気を付けろよ（w

>>699

20分弱もプレーしてないんだから、除くだろ。
劣勢とか関係無い。

お前は何なの？

>>703
最初のほうの書き込みとだんだん矛盾してるぞ。

よし、そんならトゥーリオは水戸から広島に戻っていいよ。

その代わり森崎兄弟をどこかにレンタルしる。

これでどうよ？ｗ

ぱん２は前の奴より大分出来が悪いな。
いろんな意味で。

>>693
定着しないかもよ？

　む　し　ろ　、　消　滅　す　る　方　向　で　。

隠し玉（現在出てない戦力）が（サポの願望込みで）ありそうなのは

サポーロ：俺王、美多雨
原理たん：石塚
アナル：ふにゃこし

その他教えて

>>711

開幕から怪我で出ていない戦力ということでいえば、

湘南：パラソオス、サントス、中里

まあ、パラシオスの場合は隠し玉でもなんでもないが。
はやく戻ってきて・・・。

広島：マルセロ

Ｊ１でさいたまダービーより茨城ダービーが見られる日も近いと思っている人
いるのでしょうか？、

>>697

昇格は2チームだたはずぅ

だから水戸（直対残り3試合・勝ち点差8）と大宮（直対残り4試合・勝ち点差10）が
まだ自力で広島を上回れる可能性あるから昇格マジック点灯してないってことだろ？

次節広島が負けなければ昇格マジック点灯、広島が勝って水戸が勝てなければ優勝マジック点灯ってことか

今年のＪ２のレベルなら国見が入っても昇格争いするんじゃないの？

水戸と大宮の直接対決があること忘れてないか？

>>662
残り33試合で勝ち点９０稼いだら
現在最下位の鳥栖でも昇格するんじゃないか？

>>719
そういう事いってるんんじゃない。
勝ち点９０をとれば広島は他に関係なく優勝できるって事。
鳥栖が仮に９０取っても現時点では他のチームが上回る可能性があるってこと。
あくまで机上の目安にすぎないけど。

じゃぁ鳥栖はもうダメなのか・・・

と嘆いてみる

開幕前からだめぼ。トス

最後に湘南に食われるチームが出てくる可能性はあるのかな

いくら専用スレがあるからって、
このスレって俺王の話はあんまり出ないよね。
俺王次第じゃ札幌も十分に勝ち星を積み重ねる事が可能なはずなんだけど……

札幌はなんだかんだ、と言うか……難だ癌だ言われても、
昇格争いに凄い影響力を持っている気がする。

いや、もしくは俺王個人が影響力を持っているのか（ｗ

昇格争いに影響力・・・・既に部外者扱いでつか(つд｀)

勝つことでしか何ともならないしな・・・。
うちのチームも価値を積み重ねて欲しいヽ(｀д´)ノ

絶対に水戸！自信ありです。
来年は鹿島と茨城ダービーマッチするんだもん。

>>724
まず試合に出ろ。
出なければ、影響力云々以前の問題じゃないか

>>728
多分来週の横浜戦あたりから出るはず

札幌はスタメン揃わな杉。まともに揃ったの1試合もないんじゃないか？

>>703
はっきり言って遅すぎだろ。
広島が抜けて強いってのは開幕前から分かってたこと。
いまさら対策ってのは遅すぎだよ。
というか各チーム対策練って１順目も望んでるだろ。
君が考えるほど、どのチームのフロントも馬鹿じゃないよ。

ま、マジレスすると広島は負けないだろーね。
引き分けなら有るだろうけど。

ウィルも札幌ももうだめぽ。

しかし、よりによってやる気満々だった時のウィルにあたった新潟が気の毒だ。
まぁ、あの一戦でサポロも夢見るようになっちゃったんだろうな〜。

>>731
＞広島が抜けて強いってのは開幕前から分かってたこと。
そうか？
J2定着とか消滅って言って多用な。

あぁっ、あふぉサポが言ってただけか！！

>>730
ないよ（泣

広島はJ2を舐めている

水戸はあれだ。一昨年の山形みたいなもんだろ。
今年逃すといつ昇格できるかわかんねーぞ。
10年に１度のチャンスかもよ。

>>736
中途半端に上がっちまうととんでもないことになる罠

ま、まだ第一クールも終わってないしな。
かつて２分を挟んで１４連勝（うちＶ勝３）して上がれんかったチームもあることだし。
そのうち広島も世界最長といわれるリーグ戦の怖さを知ることになるよ。
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。

福岡広島戦見たけど、別にそんなに差があるとも思えなかった。
福岡が勝ってもおかしくない内容。
まだまだ長いJ2わかんないっての。

　　　 Å　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ∋(´Д｀)　＜コンサレッドﾏﾝｾｰhttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030508&j=0044&k=200305089988
　　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さぁ妄想が酷くなって参りました（w

W杯のトルコ戦、日本が勝ってもおかしくなかったよねー。>>739

>>742
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>738
実質、11勝5分やん（ｗ

W杯フランス大会のアルゼンチン戦日本が勝ってもおかしくなかったよねー>>>>739

>>737
中途半端でも上がれば、
スポンサーが付、リーグからの収益金は倍増し、
尚且つ、全敗で降格しようとも、1年間はJ1と同額の収益金が入る。
その上、元J1としてマスコミの露出はJ2の中では高い。

うまくやればぼろ儲けできる。

>>739
お前ほんとに見てたのか？ｗ
川崎戦や札幌戦を見てそれを口走るならまだしも福岡戦を見てそんな事言っちゃうのはただのアホ

広島の方が圧倒的に攻めまくりだったし数多くフィニッシュまで持っていかれてただろ
福岡はポストに何度救われたことか
決定的なシュートが何度奇蹟的にゴールにならなかったか
ちゃんと見てれば分かるよな？

対して福岡の場合は、一見チャンスを作れたように見えて
最後のフィニッシュの場面は全て打たされてたという感じ
完全にコース切られてるものばかりだったから
例え枠にシュート行ってもGKに止められてただろ

フィニッシュ以外でも、ボールのつなぎ方とか見てれば分かるだろ？
福岡の選手がプレスに行ってもサッっとかわされていとも簡単にパス出しされてたし
福岡のプレスでは広島からボールを奪える気配は全くなかった
福岡としては完敗の内容

広島は今も尚、ゆっくりすこーしづつチーム力や連携が上がっていってる
1節の頃の広島よりも随分強くなってるぞ
今の広島に勝つには、ホームチームが1点先制してあとは死ぬ気で守り続けるってくらいしかなさそう

>>739
いくらなんでも　
見る目なさすぎｯｽ

>>747,748
まぁまぁ、押さえて押さえて。
自分ところのチームを冷静な目で判断できるサポーターなんていないよ。
ちょっとは、心当たりあるでしょ？

739をかばう気もないが、おれはJ'sGOALの速報しか見てなかったけど
それだけ見てたら、福岡がんばってんじゃん！！とかおもってた。
739もそうなんじゃないの。

負けそうな試合でもきっちり勝ち点３を取る熊が恨めしい。

広島-福岡
福岡は出し切れる力全てを出した試合だった。
それくらい出来は良かった。勝ち試合の湘南戦よりも良かった。


それでもあれだけ一方的な試合だった。
広島は全てにおいて別のレベルだったよ。マジレスな。

じつは一番やばい試合だったのは山形戦だったけどな（漏れ的に）。
川崎、札幌もきつかったが、1点リードされて残り数分のあの試合、
Ｊ２での初敗北はまさかの山形相手か・・・と諦めかけてたよ。

>>752
何気に鳥栖戦もやばかったよな。追いついてからはアレだが。

>753
序盤は結構綱渡り状態だったよね。
なんてやってると熊スレに(･∀･)ｶｴﾚ!と言われてしまうので妄想。

水戸はどうしても守備がﾄｩｰﾘｵ頼みなのが気にかかる。
いい時と悪い時の差が激しい選手なので、ずっと安定できるかが鍵。
大宮はまだ見てないから分からん。
新潟はいいチームなきがするけど勝ちきれてない印象。
川崎は初戦を見て、「Ｊ２って恐ろしい」とまで思わされた。
あの基地外プレスにジュニーニョがいれば最大のライバルだと感じたが･･･

昇格は熊、あとは川崎・大宮・水戸の争いと見た。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>755
ﾜﾛﾀ
何故にエビフライ？（ｗ

川崎サポです。もう昇格は諦めました(;_;)

早っ！
まだ1敗なのに

今年の昇格は、1チームだけで良いよ。
校長先生には、早く卒業してもらって、J2同士仲良くやろうぜ！

>>711
ｻﾎﾟｰﾛは酒井直樹もいるね

川崎ー。サカマガかサカダイのどっちか読んだよ。
ヴァレリ−サッカーをノブリンが目指してるそうだね。
小野さんもその時期に西村（Ｃ大阪）さんと一緒に広島に視察に来た時に
目指してるサッカーと同じだと思ったそうだよ。
やってることはほぼ同じなのかもしれない。一緒に頑張ろうな。
２巡目の試合楽しみにしてます。

どっちが勝手もおかしくない内容・・・そんな試合展開でもキッチリ勝ち点３を取る。
言ってみればそんな勝負強さが今の広島にはあるんじゃないかな？
実際、広島サポとして安心して見ていれた試合は２試合程度。

>759
今年1枠。来年３枠なら上がれる気がする。いやなんとなく

>>738
それどこのチーム？

>>761
それを言い始めたら反町もヴァレリーに弟子入りしようか、なんていってたくらいだよ。
業界的には伝説の監督なのかも名。

>>760
ストイチコフに怒られまくってた酒井？

>>764
2001年の大宮じゃないかな。
バルデス離脱前の。

totoもあって、最近はJ2もよく見ておるのですが、
大宮と山形はよくわかりません。
大宮はGKとDFラインは安定しているが、中盤の人の気分次第で勝ち負け分けが
転がる感じで、出たとこ勝負っぽくってHOME,AWAY関係なく読めません。
山形は３ラインが精力的に動いてるのに、びろーんと蹴ったり、裏とられたり、
中盤はかなりイイと思うんですが、活かしてるか活かしてないのか？？？。

昇格とはスレ違いかもしれませんが、サポのみなさんどうなんでしょう。

>>750
広島が負けそうな試合って一試合しか無かったですが？

>>769が熊サポか否か。
ちなみに私見では
川崎戦　内容は負け
鳥栖戦　あわや引き分け
山形戦　負けたかと思った
湘南戦　勝ってよかった
水戸戦　快勝
新潟戦　勝ってよかった
横浜戦　（・∀・）
札幌戦　勝ってよかった
甲府戦　ﾔﾊﾞｰ
福岡戦　まあまあ快勝？


「紙一重」をモノにできているという印象です。

中盤の気分を削げば良いんだな。

>>770
勝ってよかったというより
桑原・上村の集中力が途切れなくて良かった…(;´∀｀)
という試合ばっかりな感じ。

サンパイオがよく効いてるって印象があるな、広島は。
あれが故障でもしたら、、、((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

圧倒的な戦力から互角になるだけじゃない。
リードがあるから優位でしょ

サンパイオはJ2各クラブのブラジル人に睨みが効くしな

>>768
大宮は中盤もそこそこ安定していいと思う。
むしろFWの出来次第といった感じ。
爆発的な得点力は無いから一試合で2点以上は期待薄。

あとはサンパイオの「負けないよっ♪」宣言待ちだな

>>773
マジレスすると、広島はレベルが違うから大丈夫だよ。

>>738
イングランドの２部以下とか、２４チームでリーグ戦やってるから、
Ｊ２が世界最長って事はないでしょ。長い事にかわりはないけど。

>775
廣島だとまさしく、「先生！お願いします！」って感じか？
今Jにいる、ブラジリアンだと年も格もドンだねえ。

広島に対抗出来るのはもはや札幌だけだろう
俺王様さえ復帰すれば何の問題も無さそうなんだが…
ビタウも来るみたいだし頑張れ札幌

(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾙｼｪﾛ!

>>780
では、マウロ・シルバを現所属とユニ色が似ている、甲府や山形や鳥栖が神のお告げで
獲得すれば形勢逆転しますかね。

>>776
なるほど。安藤を始め、選手はそろっているもののサイドから上げられない時は
バレー頼りって感じがしていたもので。能力は伊藤彰、金澤など皆高いと思います。

俺王も砂川も今野もいない・・・。飛車角どころじゃない。ビタウもまだ来れ無さそうだし。

広島サポとお話しよう！なスレになったな…

札幌は開幕から全くベストメンバー組めてないし
まだまだ実力を発揮してないよ
第一クールの成績が札幌の実力だと思ってたら大間違い

>>786
で、その実力はいつ出るんだ？
天皇杯あたりか？

サポロも、熊と同様に
来年に向けて長期キャムプしてんだよ。
きっと。

>>787
2年後くらいでしょ

熊サポちょっと調子に乗ってないか？
いや強いのは十分に認めるが、ここはスレ違いだぞ、おめーら！

>>734
>>784
>>786
なんかJ1先代と似た状態だが、怪我人スレを見る限り先代の方がひどいような
先代がずびろや鞠と引き分けたりして食い下がっているのを考えると、
ｻﾎﾟﾛは怪我人だけの問題ではないような気がするが
一応去年はJ1だったんだから、それなりに戦力はあるんじゃないのか？
まあ１４位までならOKなのと、２位までに入らなければならないのは大違いだろうが
動員ｽﾚでは激しく期待されてるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

仙台は積み上げてきたものがあるからね
うちは今年4バックにしてやっと最近安定しつつあるのさーｗ。遅
あとは俺王と砂川が戻ってくれば・・・。

>>790
3月の札幌ｻﾎﾟより100倍マシ。
実績あっての話やから、しゃーないんとちゃうか？

>>793
793が言っても説得力はないぞ。

>>790
冷静に判断したら、熊はレベルが違うよ。
まあ他のサポは認めたくないみたいだけど。
広島相手に勝ち点とるための第一歩は、冷静に力の違いを認めることだと思うよ。
格下には格下の戦いができるのがサッカー。
引き分けでも勝ち点１貰えるんだから。

>>790
ﾀﾞﾝﾄﾂで一位なんだから

>>795
山形がおしかったかな
１点とって亀さんになってたよな

>790
「今季Ｊ1に上がる2チームを大妄想しよう」
どの部分がスレ違い？

>>798
大妄想じゃないところじゃないか？
広島が昇格することは当然のことだから。

んじゃー広島は無敗で昇格します。

>>762
広島以外は、安心して見れた試合なんて1試合あるかどうかですが何か？

今なら広島に勝つだけで、このスレの天下が取れる！
とりあえず熊の威を借る栗鼠になる！・・・なりたいな・・・なれるといいな

シーズン前俺がいくら去年とは違うって言っても
さんざんＪ２を舐めてる、Ｊ２の怖さが分かってない、とか言われたんだから相殺してくれ
もちろんシーズンはまだまだ先があるけどね

まあ確かに広島ｻﾎﾟの俺から見ても書きすぎだろそのうち煽りととられるぞとは思うが

おまいら、時々でいいから現実を見つめろ

Ｊ2の現実

1強11弱

だから、ウィルなんぞと心中覚悟のｻﾎﾟｰﾛなんて論外！
川崎、大宮、新潟で残り１枠争い
今から補強しよう！干されてる大野とか吉原
迷子の小倉とか

広島から補強したら､1石２鳥なんじゃね？

>807
熊の余った選手もらって戦力になると、
嬉しくもあり、悲しくもありだな

大喜利？

>>775
ジーコ息子の方が上

>>808
ﾄｩｰﾘ（略）

>>810
肩書き的にはそうだろうが、実際のところJで睨みの利くブラジル人はアマラオとサンパイオ

広島はｻﾝﾊﾟｲｵﾙｰﾄでリバウド獲るね

リバウドルートでサンパイオを獲られる

>>814
それは・・・困る。いつか居なくなるだろうし
そうなる前に技術やら思考法だのアレコレ盗めるだけ盗んでおいてくれと祈るよ

ミョジンは1年で全部盗んだのか・・・

んなわけ

おい！熊サポ！
お前ら、今季J1に上がるのは広島とどこだと思いますか？

>>803
自覚してるなら少し慎め

>>817

川崎

>>817
818の後なんで書き込み難いが（ｗ

漏れ的にはＪ２は長丁場なので川崎か新潟と思う。

A川崎・新潟　B大宮　C水戸・甲府・札幌
Aから順に可能性が落ちていくと妄想。
ま、面白味は無いと思うが……

川崎はﾊﾞﾙﾃﾞｽか我那覇のどっちかが覚醒しないとﾑﾘ

新潟はチーム全体が覚醒しないとﾑﾘ












まぁ覚醒するはずだが

スカパー中継のハーフタイムに流れる前節のダイジェスト放送
に使われているＢＧＭのタイトルを教えて下さいませんか。
どなたか。

外出だったらスマソ

正直、大宮＜新潟の理由が全くわからん >>820
新潟なんて試合内容酷い時が多いし、札幌並の不安定さだと思うんだが。
川崎も、何となく決めての無いサッカーやっててまだまだ引き分け増えそう。
まだ、2位以下のチームはどこのチームにもチャンスはある。

新潟もベストメンバーと言える面子がそろって、これから勢いが増すかもしれないし、
水戸の堅実サッカーがもしかしたら攻略されず、息切れせず終盤まで行くかもしれない。
川崎も全体的に能力は平均以上だから、決め手さえあれば昇格できる力があるし（バルデス解雇→外国人FW獲得だったら。。）
大宮は組織力も、選手層も厚いと思う。ただ、中心選手にけが人が出たらどうなるかわからない。
札幌はベストメンバー組んだのは福岡戦だけ(?)だし、底力は一番あるだろう。ウィルが復帰してメンバー揃えば確実に勝ち点伸ばすだろーな。

こんなもんか

今の状況は
A.広島だけが飛び抜けて強いのか、
B.その他が昨年までよりレベルダウンしてるのか、
どっちだ？

オイラはA3：B7ぐらいかと思うんだが。

どう考えてもAだが

　いや、広島全然強くないよ、9連勝はあくまで結果論、
俺甲府サポだけど、先日の試合はむしろ甲府のほうがよかった、
広島は他にも、山形や鳥栖相手でも、平気で負けそうになってる
全体的にＪ2のレベルが上がってるんじゃないかな?ＡでもＢでもないよ

>>828
そんな慰めはいらんわい　(*゜Д゜)ﾂﾖｲﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

つか、毎回真剣に戦ってますが何か？
良い時も悪い時もあるけど、しっかり勝ってるだけです。

いやいやJ2はﾚﾍﾞﾙあがってるでしょ
川崎戦でﾄﾞｷﾞﾓ抜かれたもん
その川崎も伸び悩んでるしね

〜〜〜〜広島は偶然勝っている〜〜〜〜
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051712169/

ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝとは思わん。
広島相手にベスト布陣で戦ってどうかというところなのに怪我人多すぎ。

>>832
ﾜﾛﾀ
今日は負けとるねえ…

>>828
そこで負けずに勝ってしまうのが、過去の浦和とも桜とも違う、広島が最強たる所以だと思うが。
散々既出だが、そうして他チームが「強くない、もう一度やれば勝てる」と言い続けてる間に、
広島があっさり独走してしまう気配が、する。
猛烈に、する。

新潟は船越と森田次第だな
他に新たな獲得の噂もあるが

強いとか弱いとか評価はいらないです。
ただ勝ち点が欲しい。

この間の甲府-広島戦は広島は勝てないかもしれんが
負けることはないなって試合だったと思うけど

新潟も電柱復活すれば、去年のようなサッカーに戻ると思うけど
その為には右ＯＭＦの補強が必須

新潟の去年の快進撃との比較（左が去年、右が現在）


　　　　　　船越＞上野　　　マルクス＝マルクス

ベット＜ファビーニョ　　　　　　　　寺川>>>>>深澤（！）

　　　　　　　　安＜山口　　　秋葉＝秋葉

小林＝神田　　　　丸山　　　セルジオ＜アンデルソン　　三田＝三田

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　野澤＝野澤

やっぱり寺川か？
ベット、セルジオよりは、今年の外国人の方が質は高いが･･
去年終盤つまづいたのを見ると、船越不在も大きいな

札幌、怪我人が治って監督代われば最強
第３・４クールは無敵化すると申そう

昇格を果たせば、第１クールは懐かしい思い出になるはず

鳥栖、怪我人が治って監督代われば最強
第３・４クールは無敵化すると申そう

昇格を果たせば、第１クールは懐かしい思い出になるはず

湘南、怪我人が治って監督代われば最強
第３・４クールは無敵化すると申そう

昇格を果たせば、第１クールは懐かしい思い出になるはず

広島、怪我人が治って監督代わらなければ最強
第３・４クールは無敵化すると申そう

昇格を果たせば、第１クールは懐かしい思い出になるはず

水戸の快進撃、内容を分析してくれ。
1クールもっちゃったらもうまぐれじゃないだろ。
水戸サポってここにはいないの？

多くの事をやりながら勝ち続けている広島と違い、
水戸には多くのことをやる力はない
だから一つのことを精一杯やる
そこにトゥーリオをいう個性が加わって爆発してるって感じ

水戸は研究されるとほんとにつらくなると思う
ここからが正念場

Ｊ２って去年よりもレベルが下がってるよ。
新潟や湘南は目に見えて下がってる。

>>845 ﾄｩｰﾘｵの加入が大きい。今年は高さで失点する事が無くなった。去年ときたら...。まあ、そろそろ研究されるだろうが

連携と戦術浸透すれば悪くないかもしれん
けど外人枠（r

レベルダウンというより、怪我人による戦力低下かな。
今年はどのチームも怪我人多くない？
広島は駒野が最近離脱したぐらいだから、他より戦力低下がなかっただけかな。
もっとも、総合的には他チームより抜き出ているのは間違いないでしょうけど。

水戸はとことんシンプルだね。確かに研究されるとつらいと思う。
だけどトゥーリオを中心として守備が安定しているから、今後も大崩はないと思う。

早くJ1に上がって磐田とやって、
客を入れてガッポリ稼ぎたいんですよ。
ただでさえ経営が厳しいのに、
いつまでもいるわけにはいきません。

去年、神戸か柏がＪ２に落ちていたら、多分首位は水戸ですね。

>>852
とりあえず３期連続黒字ですが？
つーかチミ本当にウチのサポ？

騙りが増えましたね

>>854
今年で泣く事になるぞ
きっちり上がらないとやばい。

金や金、金よこさんかい。あと、勝点３。

>>856
そんな事は百も承知
だけどウチは無借金クラブでもあるのよ

ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4.html

のクラブ別短期借入金規模分布表ね

あのさ、
おれも熊サポなんだが、おまえらうざすぎ。自慢話は自スレでやれ。
ここに書き込みするんなら他チームの経営状態の話も入れとけ。

まあ最強広島なんでJ2敵なしですけど

名前欄に「熊」って入れてるだけで
そいつらが全員熊サポだと思ってる香具師は素人

それにしてもJ１では忘れられそうなクラブNo1だったわけだが
J2にくるとここまでの扱いとは、ASDF

広島の客は容赦ないからねー。
地元チームだろうが、負けが込むと見に来なくなる。

熊！

しゃべりすぎ

>863
勝ってもこねえじゃん。
檻に帰れ。

強いんだからしょーがねーべ

熊、ハウス！

（＞(ェ)＜*)＼(|||｀□´|||;;) こいつが迷惑かけました。

>>861

湘南サポ的にいえば、熊といえば↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047641734/

怪我人でもどうでもいいがレベルダウンは確実にしてる。

ｾﾚｻﾎﾟ必死だな　藁

ベストメンバーが組めないとか言ってるけどそんな状態になってしまってる
時点でダメダメじゃん。

まあ正直そうなんだが、そんなかにいても昇格全然ムリぼなのは悲しい・・・

>>872

まあそうなんだけど、うちなんか基本的には貧乏クラブなわけで、怪我人が発生すると
若いといえば聞こえはいいが、実質的には経験のない未熟な選手でやりくりしなければいけない。

そんな中で経験豊富なパラシオスやリカルドといった大黒柱が怪我で出遅れたのは、
本当にどうしようもないほどの壊滅的なダメージだったのよ。

広島とか札幌のサポは分からないと思うが、湘南におけるパラシオスの存在感ったら、
広島におけるサンパイオや札幌におけるウィル以上だと思う。
間違いなくＪ最強のＤＦ。
昨年Ｊ２にいたクラブのサポだったら同意してくれると思う。

>>874
同意。ウチのサイドアタック＞クロスを上げる＞パラシオスが跳ね返す〜永久ループ。
今年はトゥーリオのおかげでウチがやり返す番だぁ！

って嬉しがってる水戸サポは多いはず。

数少ないサイドアタック＆電柱めがけてのロングフィード＞てゅーりおが跳ね返す〜永久ループ。

を水戸さんに散々やられますた。

>>876
今回は新潟の一番高い電柱が無かったから。
次回の対決当たりが正念場ですな。

>>858
（北から）っておい！

寺川って今や大分の癌じゃないか？
とに核J2は、サイドにいい選手がいない
外人ストライカーがいても宝の持ち腐れ