やばいぞ!!横浜FC Part8

サブ
DF 5 早川　知伸
MF 8 吉武　剛
FW 13 横山　博敏
MF 22 内田　智也
FW 16 神野　卓哉

また先発いじってｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

さぁ、試合だぜぇ。

ホーのせいで負け

バーに当たるの２本あったから０−１もやむをえん。
我慢してれば最後の20分は横山投入で流れは来る。

山尾2試合出場停止？

>>906
こないだは１発レッドだから、今回は累積４枚で１試合停止だよ。

後味悪い負け方ﾀﾞﾀﾅ
前節の布陣で良かったんじゃないの？

>>908
禿道

現地から帰ってきますた。
マルクス＆ファビーニョの存在はもはや犯罪。
新潟攻撃速い！！うちは遅っっ！！
全員もっとフィジカルとテクニック磨いてくれ。
あと、このｽﾚでも度々出てきたが、佐藤はコレ！というアピール所を
マジで考えてやらないといかんよ。今日はダメ過ぎ。

>>910
乙！
今日は内容はおいておいても、結果を出してもらいたかったな。
ちょっと上位からは置いて行かれた感じになってしまった。

城の１００ゴール目はおあずけだったか。。。

…次節のホーム三ツ沢でおねがいします。いや是非！

>894
確かに、僕は３１の親父です。あなたと飲みに行きたいです。
いい意味でだよ！それで、話をしたいですよ。
個人的な書き込みでスミマセンでした

素朴なｷﾞﾓﾝなのだけれども、横浜FCさんの太鼓多数の方の応援を
一般のサポーターの方は「うるさい」とは思わないのでしょうか。
自分のチームの応援とはいえ、横であれをやられると、かなり耳にくると思うのですが、
どうなのでしょうか・・・。

三ツ沢は席に余裕があるので「うるさい」と思う奴は隣に座らないと思う

>>915
914は煽りだからスルーしとっけって。
どうせ気にくわない集団を批判するための書き込み
を期待してるだけ。ゴール裏の醜いゲバに巻き込ま
れるだけだぞ。

>>915
バックに座っててもアレはうるさいと感じるよ。
耳障り。サッカーの試合の雰囲気壊すだけ。

俺もうるさいと感じるけど、代表戦など大抵の応援は耳障りだと感じるからね。
耳栓持っていく。

サンバ隊とチフォシが和解する事は絶対にありえないのですか？
サンバも声主体も一緒に声出すときは出す、音で盛り上げる時は
盛り上げると、メリハリ付けたらとてもいいと思うんだけど。
今はどっちが良い悪いということではなく、分裂しているから聞き苦しい
ってだけの気がします。

試合に集中していれば、応援がどうのこうのは気にならないんだが、
試合内容が悪いと余分なところに気がいっちゃうんだよな。

またループかよ。
ここで話したって何も解決しないよ。今までそうだったんだから。
文句言ってるやつは、自分の力で何とかやってみろよ。

浦和　サボの雰囲気が好きでサボがサポをよびあつめる

横浜　サポの雰囲気が嫌いでサポがサポを遠ざけていく

同点に追いついて、勝ち越されるまでの数分間、新潟の一万四千サポが静まり返ったことを書いておこう。
横浜FCの応援は負けているときも返って応援に熱が入る。この点はすばらしいと思う。

サポネタはつまんねえけど大抵のスレでサポ叩きがあるし、ネタか事実か　み極めながら許容するしかないかもね
新潟で　俺　達　の　山　口♪　の合唱を聞かされるとは・・時代は流れるもんだと実感

>>浦和　サボの雰囲気が好きでサボがサポをよびあつめる
本気でそう思ってる？？？
ttp://red-diamonds.org/contents/boys-2.html
これも受け止めて言っているなら、なにも言わんが。

>>924
　レス感謝
　ますます浦和がうらやましくなりました 　

応援なんてどうでもいいんだって・・・いや、マジで。

一番重要なのは成績だね。勝つことでサポが増えるのです。

>927
経営的には成績に関係無く支持してくれる固定客をつくることを目指したいんだけどね。

雑誌SPORTIVAのＪクラブ探訪（第１３回）ってのに、出てたよ。
毎月２５日に発売らしいから今売りｋな
久々に経営の話だ。良い感じには書かれてる。

成績に関係無く支持してくれるソシオを切ったのはまずかったな。

>929
ソシオって、ひとくくりに出来る集まりじゃなかったと思うよ。
で、ソシオで主導権を握りたがってのは成績もサッカーも二の次で、
選挙とか規約とか株とかにうるさかった。
ソシオでクラブメンバーに移行した人もいないわけでもないし、
ソシオで切られたのは理事の人でしょ。

反町「横浜はどちらかと言えばギャンブル性の強いサッカーなので」

いや切られたのは理事だけではないよ、それもひどく人を馬鹿にしたやり方で
失った物より現在チームが存在することを重視した人が多かっただけだろう

ギャンブル性の強いサッカーで、何かいいことありましたか？
パチ台の一つも打ち止めにできましたか？
今日のオークス的中できましたか？
相手より多いゴールを挙げられましたか？

きっとどれもできてないんだろうな〜・・・

会社が切ったのは「市民クラブ」であることの制約。
失ったものは信頼と魅力。

こないだ、ザスパ草津のドキュメントをＢＳデジタルでやってて、見たけど。
ＪＦＬ時代の横浜ＦＣを見てるような気分になったよ。
切り方には不満がいっぱいだけど、「市民クラブ」であることの制約を捨てたのは間違いではないと思う。
信頼を失わない切り方はあったと思うけどね。

蹴球愛（2月号）の読者プレゼントに17番・北村選手のサインがあったので
当たらないだろうと遊び半分で応募したら当選した・・・。
部屋が汚いので引き出しの中に仕舞ってあるのですが

よっぽど応募者が居なかったんだろうか・・？

四中工に通ってた友達が居て話とかも聞いていたのでイマイチ
プロのサインを貰った気になれず（すいません；）

・・・場違いなレスしてスイマセン。
ちょっぴり切なくなってきたのでsageます。

新潟より帰還。

いろいろ思うことはあるが、やはり上位チームと下位チーム
の差かな。
選手は出来るだけのことをやったと思う。
（出来るだけのことしか出来なかった面もある）

問題は選手より監督。

・いいかげん正美先発はやめてほしい。
　ポストできない、ハイボールはかぶる、シュートは打たない。
　正美の問題ではあるが、にも関わらず使い続ける人間の方
　がより問題。
・真中ボランチも疑問。展開力ない上に、パスが不正確では
　お話になりません。（そもそも守備力も他のMFに比べ、
　際立っていいとはいえない）。
・リードされている時の「自チーム」のFKの際に審判に文句
　たれてんじゃない。選手ならともかく、アンタが熱くなって
　どうする？

正直、彼の選手セレクトには首を傾げざるをえない。


　

どのレベルで「市民クラブ」を求めていたのかって、人によって違っていたんじゃないのかな。

“民主主義的手続きのある”プロサッカーチーム。

これを体力の無い創設２、３年目のチームに急いで求めすぎてた、
ってのがオレの感想なんだけど。
ま、オレは『民主主義的手続き』には魅力を感じなかったんだけど。
リアルさかつくとか、言ってた部分のコトね。

今だってモネとフットサルができたり、横国の会議室で目の前に城が挨拶してくれたり
他のＪクラブの中では「市民クラブ」に近いと思うんだけど。

単純に、自分達だけでやりたい人達が、外から口はさまれて
逆ギレしただけって理解してるけど。

「市民クラブ」なんて言葉は、体の良い方便で、最初から
何の実態もなかったでしょ。

>>938
＞ 今だってモネとフットサルができたり、横国の会議室で目の前に城が挨拶してくれたり
＞他のＪクラブの中では「市民クラブ」に近いと思うんだけど。

こんな事は、どんなクラブだってやってる。小さいクラブだから、
関わり方が大きく感じるだけだよ。

その程度ならどこのクラブでもやっている罠（ｗ

あ、>940は>>938ね。

>>939
> 単純に、自分達だけでやりたい人達が、外から口はさまれて
> 逆ギレしただけって理解してるけど。

そだね。もともと外も内もなかったのに先に中に入った連中が既得権益を
守ろうと門を閉め、締め出された連中が扉をガンガン叩いてたって感じ。

>「市民クラブ」なんて言葉は、体の良い方便で、最初から
>何の実態もなかったでしょ。
そうそう実態なんか無かった。
ゼロからどころか、サッカー界へのコネも事業に必要な資金も無かったからね。
だから「市民クラブ」がどの程度に収まるのか様子を見ながら進んで欲しかったんだよね。
最初にキレたのは、ソシオ理事側だという風にオレは見てる。
逆ギレだから、最初は外からのソシオ側で良い？
どっちにしても、ケンカ別れにしか感じられないから、
会社も理事もへたなやり方だとは思う。

>どんなクラブだってやってる
そーか、オレの勉強不足だ。
っつーか、オレの市民クラブへのこだわりはこの勉強不足の表す程度だと思って。

> 逆ギレだから、最初は外からのソシオ側で良い？

ｲｸﾅｲ
最初に切れたのは選挙の結果を見て、わけわからん協約書を送ってきた
会社側でないの？

どっちが先とかはわからんけど、会社の対応はただの「保身」だったと
思ってる。理事会が正しかったとも思わないけど。

それから、会社はどんな「市民クラブ」を作りたかったんだろうか。
奥寺さんなんか、何のイメージも持ってなかったような気がするんだけど（ｗ
もっと早いうちに「市民クラブ」の定義付けとかするべきだったと思うな。

まあ、今は試合見るのが楽しいからいいや。
最近はリティにも風当たりが強いけど、今のメンツじゃしゃあないだろ、
ってリティをかばってみよう。

今となっては、どうでもよいことだが、当時はその違い（切れたのがソシオ側か会社側か）は大きく感じたよ。
会社が切れたと言うよりは、ソシオをはっきり切るすための計算づくの行動だったと思うけどね。＜わけわからん文書

それに、わけわからん文書の前にも、表には出てこない部分で、理事も会社もいろいろとやってそう。

>943
そうか、よく覚えてるね。冷やかしじゃないから怒らないでね。
「市民クラブ」の部分に関しては、そのときから興味無かったから。
なるほど、みっともないケンカだったんだね。

>941の既得権益って言葉はなるほどと思った。
｢権益｣があったのかどうかは知らないけど、
チームが出来てソシオなるものを言い出して、みんなで作るなんて
言い出したから人が集まったんだけど、そのあとから来た人は
非常に論理的に権利を要求したからね。
そこに世代の対決はあったかと思う。そこが「既得」の部分ね。

>>945
まあいろんな見方ができるだろうね。
会社は、「ソシオは立ち上げ時に利用できれば良い」くらいにしか
思ってなかったかもしれないね。

わけわからん協約書もそうだけど、ネットにつないでなかった人は、
毎月会社からわけわからん文書が送られてきて、どう思ってたんだ
ろうか。会社からの文書読んでるだけでも、おかしな会社だなあって
思ったんじゃないんだろうか。これは余談だけど。

時間ってのは、事実ではなく解釈を生むんだな。
しかも、勝った人間と勝った人間にぶら下がっている自分に都合の良い解釈をw

あの争いのきっかけは見失わないほうがいいぞ。
あれは当時の株主Ｍを現場責任者であったＴ（去年取締役を解任され、まだ会社に残ってる奴）の確執が全ての原因。
社員、および自分を会社から追い出したのはＭだと思い込んでいたＡとＫ、権力欲の強いＯ、優柔不断なＭ月といったソシオ理事が、Ｍを追い出せるのであれば、とＴついた。
Ｔ一派は、Ｍ排除のために手段を選ばなかった。どんなにおかしなことでも平然とやった。
それを「おかしい」といったのが、最終的に表にでたソシオの連中。
そして、その連中をＭが操ってると考えたＴ一派が、徹底した排除を行った。
Ｍの影におびえてな。
あの時期、会社から送られてきた文書が訳わからないのは、会社はソシオとではなく、Ｍと戦っていたからだよ。
だから表にでる情報だけでは、支離滅裂に見えるんだ。

>>948関わっていた人間以外ならわからなくてもしかたなかろうに

要は表に出る前から喧嘩は始まっていて、株騒動で会社側が勝った
喧嘩の後始末に後々問題になりそうなソシオを手段を選ばず切ったってこと
理事達を始めからＭ一派と決めつけ、話し合いのテーブルにさえ付かずにね
既に手を引いてたＭの影に脅えて会社側はヒステリーを起こしてたんだ

過去ログにもあるようにソシオというものに構造的に無理があったのだから
やり方さえ選べば喧嘩別れせずに平和的にクラメンに移行できたと思う

喧嘩の本当の原因が会社の行く末を思ってなのか権力なのか俺にもわからん
ＴとＭ以外には誰にもわからんだろう

>>948
ここの誰も「勝った側に都合の良い解釈」なんてしてないと思うけど。

そんな「裏」の事実なんか知る由もなく、「良心的」に傍観していた連中が
一番の被害者と思うがどうだろうか。

>>950
「良心的」って言葉には引っかかるが一般のソシオ会員が一番の被害者だと
いうことには同意する。

ただ上にも書いたがやり方次第では平和的解決もありえた
何故ならこれは騒動の原因でもあるが理事達は馬鹿真面目だったから
（馬鹿真面目ゆえに騒動を大きくしたって点が悲しいけどね）
一般のソシオ会員の声を聞く機会があればその意志を尊重せざるを
得なかったと思うよ

その機会を潰したのは会社
それでもチームがあれば良しとしたのが一般会員