浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part３

故ぷり ◆d3lbWJANT2が主張していた通りになるかどうか？(w
そういったことを手がかりに、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。注：「故」とあるのは、ぷりがトリップを晒した為
求む　鞠、緑、鯱、Ｇ大各サポ　長レス大歓迎　たまには　age　でどうぞ（保守のため）

part1（by 故ぷり ◆d3lbWJANT2）
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1037/10376/1037679569.html
前スレ（HTML化はまだかも）
浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040302196/

Jトップページ
http://www.j-league.or.jp/index.html

観客動員関係ＨＰ
Gya-suka's J-League Data（過去の観客動員や動員ランキングなどのデータがある）
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm

現チェアマンインタビューシリーズ
ttp://www.ctv.co.jp/sposta/chairman/01.html

関連サイトは>2-20くらい

>ちっしー ◆J77DQN15jM
どうもありが�d　たすかりました

Ｗeb版サッカー批評（Ｖｏｌ．８）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200212/1213hihy_00.html

2002CLUB（前身2002JAPAN）　アーカイブ
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/index.html

直接関係がないものもあるけれど、資料性が高いので貼ります

＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊たまにはageでどうぞ

スタジアムについては
■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ１９■
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/

このスレはかなり長寿(３ヶ月以上になることも）なので
リンクの一部は無効になっている可能性があります。

『埼スタで５万人以上に見てもらえる試合を』

私たちはリーグ戦１５試合で５０万人の方に来ていただきたいと思っています。
５０万人というのは、入場料収入を１５億円にし、選手の年俸などを始めとする
チームの経費を賄いたいと思っているからです。お客さんから頂いたお金でチームを運営する。
それ以外のスポンサーからの収入などをクラブ全体の経営にあてる、というのが考えです。
言葉を変えれば、お客さんにたくさん来てもらえれば給料が上がるぞ、ということです。
そのため今年は埼玉スタジアムでリーグ戦を７試合行い、１試合で５万人以上の方に来ていただきたいと考えています。それには、お客さんが「見たい」と思ういい試合を開幕からしていくこと。
そして来ていただいたお客さんにどう快適に過ごしていただくか。この２つにかかっています。
昨年の入場者数が４０万人弱でしたから、５０万人というのは簡単なことでは無いと思います。
しかし２００５年までには達成したい目標ですし、それくらい多くの方が 「見たい」と思ってくれるようなチームにしていかなければならないと思っています。

スタジアムに関してですが、ホームスタジアムはやはり駒場だと思っています。
しかし、さいたま市内に埼スタという大きなスタジアムがある訳ですから、 全体で５０万人という目標が達成できるなら、駒場と埼スタが８対７という
今季の割合でいけると思います。毎試合が常に満員で、見たくても見られない人が
多すぎるという状況になったらその時に考えなければなりませんが、今は７試合の埼スタが満員になってくれるかということで頭がいっぱいで、
ホームスタジアムを埼スタにするということは考えていません。

埼スタへのアクセスの問題はクラブとして直接手が下せることではないのですが、バスの増発をお願いしたり、時間がかかりますが埼玉県高速鉄道の駅を
スタジアムの反対側にも作るよう要望したりしています。
またスタジアムから美園駅までの間に屋台などファンの方が一休みして帰れるような所を作れないかと考えています。

「今季のために昨年の戦いがあった　そして今、レッズは大きく変わる」
-犬飼基昭・浦和レッドダイヤモンズ代表

おすぎ氏提供（乙）　浦和レッドダイアモンズ開幕前MDPより転載
浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２ 　
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040302196/723-727

青黒氏の書き込み　浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040302196/945

ガンバねたもちょっと停滞気味？新しい論客がほしいところ。
Ｊバブルの９３〜９４年頃、万博に通いつめた（シーチケ買ってたり）して今はシラケテル奴。
他所に流れたおぬしらの意見書いてくれ。
おれんとこも昔は一家４人で通ったもんやが、いまは一人半ってとこやな。
�@ガンバに飽きた理由。何時頃？
�A流れ着いた先。
�B万博のイメージ（こんな風になってくれとか）
�C現ガンバに対する思い入れ。
�Dガンバがビッグクラブになるために必要なものは？
�E好きだった選手。
とか、とにかく１０年前あの場所でチアホーンなんか咥えてて今別のもの咥えてる奴
出て来いって、何処一トン年？

ガンバに限らず、ほかのチームでも当てはまる問いかと（緑、名古屋など）

開幕戦、西京極と長居が埋まってきたね。
よかったよかった。

京都人気やっぱあがりそうだよね。
ガンバ発奮しろ！

テレビ中継なくなったようだね。
ブッシュとフセイン、どっちも氏ね！

>8　まあ、おちつけ
ＮＨＫは２１日午後２時からＪ１リーグ開幕戦の磐田―横浜戦を
ＮＨＫ総合とハイビジョンで中継する予定だったが、イラク関連の特設ニュース番組を放送するため、
総合での放送を、衛星第２に振り替える。 (03/20 22:03)
ttp://www.asahi.com/sports/update/0320/091.html

2003Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part3 リーグ戦開幕！！
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047805239/298-301
「Ｊ観客動員争い」
Ｊリーグクラブにとって地域密着度の指標にもなる観客動員数。｢もう一つのタイトル」とも言えるこの争いは、今年も浦和が本命だ。
浦和は昨年のリーグで、１試合平均26296人を集めた。Ｊ２に降格した00年を除き、９６年以降ずっとトップ。
今年は63700人収容の埼玉スタジアムでの試合も増やし上乗せを図る。埼玉スでの第１ステージ３試合は、すでに各３万枚以上が売れた。
「成績次第だが、完売しそう」と関係者は自信満々だ。浦和を脅かすのは横浜ＦＭか。昨年は24108人で２位。72370人収容の
横浜国際総合競技場は、ある程度の集客はあっても圧迫感が足りないので盛り上がりに欠き、弱点にもなっているという。
「毎年トップを狙っている。岡田監督を迎え、成績が上がれば可能」と見る。22173人で昨年３位のＦＣ東京は「24000人が目標」と謙虚だ。
昨年10467人で１４位の神戸は、本拠をＷ杯会場の神戸ウイングスタジアムに移し、観客増を期待する。だが現在「年間予約席の売れ行きは例年並み」。
一方、昨年7897人で、不名誉にも唯一、１万人を割った市原は、「危機感はある。目標は１万人」とはいえ、05年に予定される千葉への
ホームタウン広域化に望みを託すのが実情だ。Ｊリーグ全体では上昇の兆しが見える。昨年は１試合平均16368人で、Ｗ杯
イヤーにもかかわらず、１昨年とほぼ同じだった。だが、今月８日のと１５日のナビスコ杯の平均観客数は10127人で、昨年の同杯の予選リーグ全体と比べ
１６％の増。鈴木チェアマンも「ナビスコ杯にしては良く入った。伸びが期待できる」と話している。

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040302196/14

14 名前：ぷり ◆d3lbWJANT2 [] 投稿日：02/12/20 06:32 ID:diRZ6zpf
いづれ、全スレも落ちるだろうし。過去の経緯等が解らない人もいるだろうから。
このスレの主な論点を挙げていこう。

�@観客動員
�Aテレビ視聴率（全国・ローカル・地元UHF曲）
�Bスポンサー
�Cグッズ販売・ファンクラブ会員
�Dスタジアム問題
�E練習場・クラブハウス・選手寮
�Fスタジアムへの交通アクセス
�G地元自治体・地元マスコミとの共存体制確立
�Hクラブフロント体制
�Iクラブミッション・クラブ百年の計・クラブコンセプト・クラブキャラ
�J補強・育成・移籍・練習・指導者　　これらの一環した仕組みづくり

これらの論点について、主に、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪について、「マジレスの連鎖」を繰り広げるスレです。
他サポも歓迎。特に、横浜・東京V・名古屋・G大阪の　濃いサポが来ていない。語れる奴が。　

参考まで

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040302196/15

日経2002年（平成14年） 12月12日（木曜日）　より抜粋
ポストＷ杯 日本サッカーの針路 ６　目指せビッグクラブ
　「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。そんな大きな数字を掲げるクラブ経営者がいる。
Ｊリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。１試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ（Ｗ杯）のために新設した
六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が夢ではなく目標になった。
実現すれば入場料収入は十五億円（今季十三億円）となり、選手の年俸をほぼまかなえる。
観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も増額できる。スポンサーから十五億円を得るとすると、
グッズの売り上げなどを合わせた総収入は、現在より一割増しの四十億円になる青写真だ。
一九九三年、Ｊリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という覚悟のもとで、スタートした。
十年目を終えた今も、Ｊ1のほとんどのクラブが親会社からの支援に頼り続けている。
例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上を親会社から受けたクラブが7つある。
Ｊリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」をめざし、
選手年俸を抑制した結果、昨年度はＪ1、Ｊ2の計28クラブ中、
六割を超える18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。
「自立の仕方にもいろいろあって、縮小均衡では次のステップに進めない。
五万人を集められるような夢を与えるビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
Ｗ杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。
鹿島や横浜Ｍ、静岡の2クラブ、Ｊ2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。

青黒さんへ
昨年末に大掃除をしてたら
「93Ｊリーグヤマザキナビスコカップ　ガンバ大阪ｖｓフジタサッカークラブ」という
チケットの半券がでてきた。
Ｊ創立元年あたり、万博によく行ってました。家が近いということもあり。
どっちかっていうと連れていかれてたけど。
今でも「We are the ベルマーレ♪」とか「うらわレーッズ、うらわレーッズ」とか
他チームの古い応援歌も歌えたりするんだが、なぜかガンバのは歌えない・・・・

Ｗ杯後またサッカーを見始めたにわかですが、やっぱり地元ガンバが好きなので
昨年後半は行ける試合はすべて行きました。
閑散とした万博は、1人でも多く現地にいって応援しなくては！と思わせます。
今年は、もう本当に優勝してくれ頼むから、
そのために出来ることがあるならなんでもしまっせ、という気持ち。

＞１２　　エエ番号ですな。１２番。
おおきにおおきにたんと木場ってや。
今年あかんかったら今世紀中はもうあかんぐらいの気合いれまっせ。
マターリ禁止、お連れさん引っ張り込んで万博で萌えてくれ。

ひやー、確か９月１５日でしたな。
フジタサッカークラブは、ベッチーニョ、ミランジーニャ、名良橋・・
背番号２のチビスケが上がる上がる、切れ込む、えぐるで凄かった出つ。
あのままガンバに引っ張りこめてたらなあ名良橋。
イエロもほしかったけどな。
結局ＰＫでガンバが勝ったような気がします。
太陽のイレブンちゅーのがありましたー。
オルケスタ　デル　ソルね。
カラオケで歌うと周囲がシーンとして侘び寂の世界になったりして。

そのあとマーキーと礒貝でなんたってガンバとかちゅーのんありました。

また、遊びに来てくだされ。

　　

>１２　よかったらアンケートやってくれ。
６にＦＣ東京氏がオレの前スレの書き込みを転載してくれてるんで読んでみてくれ。
きっと言いたいことイパーイのはずやし。

　　

>>15
了解。ちょっと考えまとめたいので時間ください。

　　

ガスも緑も地味だよな。
合併した方がいいんじゃないの？

963 ：武蔵野 ：03/03/24 00:03 ID:zEB6eb+L
瓦斯はスタジアムの地元で相当根付いてきてるよ。
東ガス時代からのサポには、都内にスタジアムをって、
声が強いようだけど。
今は、国立でやるよりも味スタでやるほうが確実に集客がある。
とにかく子供の数が違う。
実は俺は、味スタから2キロくらいのところにある学校に勤めている。
子供たちの間での浸透度はすごいよ。
瓦斯はキャラバン隊と称して、調布・府中・三鷹（味スタ周辺地域で所謂ＦＭＣ）
小平（練習場）、江東（旧練習場）の小学校で、サッカーの授業を行っている。
実際に体育の一コマを行っているのだ。
これらの地域はクラブに実際に出資していて今年度からは、小金井、西東京も加わる予定だ。
平日の午前中に行われているキャラバン隊は
6年目になるが、もう、ほとんどの学校をまわっているようだ。
俺も、その指導を目の当たりにしたことがあるが、
サッカークラブに入っている子供からほとんど興味のなさそうな女の子や
障害のある子供まで、楽しいと思わせる見事な指導だった。
瓦斯は幼稚園年代からのサッカースクールも持っているが、育成と普及の二本柱は続けるようだ。
とにかく、その指導を受けた子供は、ほとんどが瓦斯に興味を持つんだ。
教師たちも同様。
最初は現役選手が来ないんじゃあなあ、って感じの雰囲気なんだけれども、
その指導の旨さにみんなやられてしまうんだな。
授業後のアンケートを見ると一目瞭然なんだ。
体育の研究発表に瓦斯の指導者を呼ぶ学校もあるほどだ。
普及部の人たちに言わせると、キャラバン隊自体は、赤字覚悟の事業らしい。
でも、この子供たちの中に将来の選手や
サポーターとしてクラブを支えてくれる人材がいると思えば
必要な投資だ、というのがクラブの見解らしい。
また生涯スポーツの考え方が主流となり、学校現場でも地域との連携が必須項目になっている今
地域クラブとしての使命も担っていきたいようだ。
味スタでの試合には地元住民が自転車でよく来るようになった。
アウェイ動員が今ひとつなのも、地元の親子サポが多いことも原因のひとつじゃないかと思う。

964 ：武蔵野 ：03/03/24 00:04 ID:zEB6eb+L
多摩地区に住んでいる人たちはどこかで、23区と差別されているような気持ちを持ってきた。
娯楽施設の数も格段に違うし。
東京＝江戸(江戸っ子)というイメージがあり
江戸じゃない多摩・武蔵野地区に住んでいることで
東京人としてのアイデンティティーを持てなかった。
多摩地区にプロのスポーツチームが来るなんて子供の頃は考えられなかった、
というのが古くから住む人たちの考えだったようだ。
瓦斯は多摩地区だけではなく、23区内でも事業を展開しているようだから
都内に住む人たちにそっぽを向かれる心配も無さそうだ。

ぶっちゃけ２３区に対する東京都市部と埼玉県南部は本質的に大差ないと思われ

>20-21
貼ってくれた香具師　乙

市原の本拠地広域化承認　Jリーグ理事会

Jリーグは18日の理事会で、1部（J1）の市原がホームタウンを広域化し、千葉県
市原市に加えて千葉市も本拠地とすることを承認した。
千葉市は2万人規模のサッカー専用競技場の建設を予定しており、2005年からは
市原市の臨海競技場とともに、ホームスタジアムとして使用する。
東京都内のJリーグ事務局で会見した市原の岡健太郎社長は「平均1万8000人ほ
どの観客動員がないと、J1ではやっていけない。本拠地拡張は経営基盤の確立の
ために必要」と説明した。市原の昨季の平均観客数は約7900人。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030318-00000048-kyodo_sp-spo.html

ばんばんはー。
３月２３日の西京極での京阪ダービーから２日たったので、あれやこれや思うことがあるので、書いてみるわ。
京阪とは、京都ー大阪で京阪のこと。大阪ー神戸なら阪神な。大阪ー奈良で阪奈や。
和歌山（紀州）−奈良（大和）で紀和じゃ。京都ー滋賀で京滋（けいじ）なんじゃ。

試合は２−１でガンバがなんとかかんとか勝った訳だが、色々情報収集するにわだ、勝つって事は非常に大きい。端的に言うと。
京都はまだコア部分では贔屓目に見て５０００人ぐらいかな。バックスタンドの明らかにガンバ（アウェイ側）に座っている京都を応援している人は多かった。
ホームとかアウェイすら分かってないと思われる。
また、西京極は阪急電鉄京都線にあるため吹田、茨木、高槻とガンバの領土に近接し、また京都南部からもアクセスは良好。
ゆえにユース、トップとも覇権を握り一気に淀川右岸地域での優位性を確立したいところ。
サンガは結構ユースも近年頑張っていてトップに人材を送り込むまでになっているため、ここで
はっきりと差をつけておかないと危ない。天皇杯は先にとられるし、彼らの前身は紫郊倶楽部とゆう歴史あるチームやし、
西京極とゆう糞スタからお別れできる目処もたっているようだし、バックに京セラはじめ京都財界は控えてるし、
ＴＶではＫＢＳ京都がゲームを放映してくれてるし、新聞媒体も地元有力紙京都新聞を味方にしているなど、周辺環境はめちゃくちゃ揃ってる。
監督エンゲルやしな。
おいおい、こう列挙するとガンバなんて全然あかんやん？ショボーン・・

今期は絶対勝つ（覇権を握る）事が絶対必要と思う。勝つことでしか関西圏では生き残れない。
これが結論かな。牛さんはすでにウイングスタジアムを手にしてるし、桜さんの長居はアクセス最高やし、
俺らは見えてこない部分が多すぎるからとにかく勝つことやな。
ヤットが捌いて、左右に振って新井場、アルセが入れて、鮪が落として、コータとフタがゴール叩き込む事しかない。
追伸
１２番さん　お返事心待ちにしております。

>>20-1
禿堂。　俺もチャリで味スタ通ってるが、緑主催ゲームとチャリの数が全然違う。

地元の香具師しか分かってもらえないだろうが、一応具体例。
緑の試合は天文台通りから入って、一番手前の駐輪場に停められることが多いが、
瓦斯の試合はその左側もいっぱい、大抵甲州街道に近い方の貸切バス用駐車場を
区分けして設けられた「臨時駐輪場」を使うことが多い。

緑しっかりしろー。

>>26
ほぉ〜それは分かりやすい。
緑のチャリンコ率は案外低いのか・・・。
瓦斯の試合キックオフ３０分前ぐらいになると、臨時駐輪場も一杯に
なって、天文台門への道沿いにチャリンコ止められるようになる。
俺みたいに天文台門からチャリンコで入ると臨時駐輪場はバック入り口から
遠くなるので、結構助かる。

たしかにウチはもっとしっかりしないといけない。
ちゃんとフロントやれ！
しかし、去年の開幕に比べるとゴール裏はかなり変わってきてます。
時間かけて小さな事からコツコツやっていくしかないです。

チャリの件ですが味スタ近辺ではアンチヴェルディがかなり根付いています。
ヴェルディのゴール裏にいる人でスタジアム近辺の人はいないですね。
稲城市の人は一杯いますが、稲城からチャリは結構酷です。

東京移転の際に０からのスタートって言ってたけど、俺からすればマイナスからのスタートです。
ゴール裏はこの２年でようやく±０になったくらいです。
地域密着も稲城市に関しては＋になってます。
あとはそこからどうやって広めていくかはフロント次第ですけどね。

ゴール裏も地域密着もある意味今年が重要だと思っています

自転車で通える範囲は瓦斯ホームタウンだろ！
距離は近くても自転車で橋渡るのは印象として遠く感じるし
腹立つんだよ！瓦斯サポ目線の視野狭窄ぶりが！

今更だがスタを囲む3市が瓦斯タウンなのは
イメージの問題でも相当不利だなぁ。

瓦斯サポが瓦斯サポ目線なのは当たり前。問題なし。
それを認めない方がよっぽど視野狭窄と言わないか？

瓦斯の活動は瓦斯の町でしか分からない
緑の活動は緑の街でしか分からない。

そんな事も気づかずに緑の活動見えないとかいう奴も多くてウザイ。

自転車で通える範囲は何処のホームタウンか
という事を飛ばして
あたかも同じ条件で自転車の数が違うように書いてるのが
鬱陶しいんだよ

だったらその活動を語ってみませんか？
緑のその辺を語る人って、まだこのスレに現れてないんじゃなかった？

何で瓦斯って東京のチームなのに地方臭が漂っているのだろう?

ガスサポ目線は勝手だが
>>33あたりはちゃんと踏まえてくれないと
ただ煽りだな。

>>29
腹立ったらのなら、ごめんなー
味スタへは2001年度しか瓦斯の絡まない緑主催のゲームって行ってないから
最近の状況わからなかったんだ。
>>28の言ってるように
＞東京移転の際に０からのスタートって言ってたけど、俺からすればマイナスからのスタートです。
ってのはホントその通りだと思う。調布界隈は以前の川崎→東京の移転の騒動をそーとー根に持ってたから。
最近は緑もがんがってるな、だからチャリンコ組みも多いんだろうな。と思ったんだよね
まぁ、お互いＪ１でこれからも貶し合っていこうや。その方が一試合味スタで多く見れるんだし。
あと、東京多摩地区の中心街　立川じゃ南口は緑ﾌﾗｯｸﾞイパーイだぞ。
そこらへんどうして、立川が緑化したのか知ってる奴居たら、教えろ也！

>>37
自分もカッカし過ぎますた。
かなり反省。

緑フロントは、まずは次の東京ダービーで意地をみせてほしいよ。
エムボマはとにかく怪我治して絶対出ろ。

緑さん、瓦斯さん盛り上がってますな。
ところで、緑さんとこのサンバ隊さんはもういないんですか？
読売クラブのころＴＶでよくみかけましたが・・・

>40
■■■４月５日は東京ダービー■■■
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048478988/82

Ｊリーグと環境省に絶滅危惧種に指定申請中

東京ダービーの前哨戦、落ち着・・・かず、もっと熱くやってくれてもいいです（ｗ
東京外のサポには訳が分からないだろうから補足をします
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=35.39.51.318&el=139.32.3.200&CE.x=253&CE.y=235
地図真ん中、調布ICという表記の「調」の字のあたりがスタジアム
ＦＭＣというのは、Fuchu府中,Mitaka三鷹,Chofu調布の略
ＦＭＣという団体もあるくらいで、スタジアム近隣の３市は全てＦ東京寄りだということ
３市は出資もしている（練習場のある小平も出資者　額は忘れた　稲城も緑には出資しているはず）
緑サポは、こういった条件があるんだから、自転車でくる瓦斯サポが多くても当たり前だろ、と
瓦斯サポは、別に勝手にＦＭＣがサポートしてくれているのではない、相応の努力をしているのだから、という思いもあるか

練習場との距離は、瓦斯（小平）のほうがずっと遠く、電車、バスでも結構不便、自転車だと１時間以上か
上の地図で小平市とあるけれど、それよりさらに北
緑（稲城）の練習場のほうが直線距離も近く、乗り換えは必要だけれど、アクセスも楽
地図の一番下のほうにある、読売ランド前の表記の上ちょっと上　白い帯？輪が読売ランドでその一番南東寄り

自転車置き場情報は、瓦斯サポで、緑の試合にも2002年も結構行った俺も知らなかった
書いてくれた人、緑サポ、ともに乙

立川については追加情報キボン

>40
41は冗談も入っているけど、他サポから見ると確かにそう思える
緑サポでもサンバの賛否は分かれているらしい

立川が緑化したのはウチのコーチ陣やベレーザの選手がサッカー教室を頻繁に開催していて立川市のサッカー協会とかなり友好関係を築いているからだよ。
多摩地区に関してはウチは稲城がホームタウンだけど準ホームタウンとして近隣を巻き込みたいのが本音。
移転当時は世田谷や武蔵野を取り込みたかったけど、そこまで手が回らずに失敗した。
たしかにウチは地域密着の活動が表には出ないけど、稲城近隣でのサッカー教室は去年２５０近く開催してる。
多摩地区などの小中学校の生徒を招いてクラブハウスを見学させている。
また実際に選手が２部練などの合間に近隣の幼稚園を訪れて触れ合っている。
FC東京同様に稲城市の学校で体育の授業の一部としてやったりもしている。
稲城市の小学校の体育館の中にはヴェルディの巨大フラッグが掲げられている。

色々知ってるから聞きたい事あってら聞いてくれ。

サンバはまだ数人存在する。
１９６９と自由の境目でドタドタやってる。
アウェーには出没はしないが味スタや西が丘でのベレーザの試合のは出没するぞ。

産婆漏れは好きだけどな。日本人があれに合わせてﾜｼｮｰｲﾜｼｮﾖｰｲと言うのは難しい気もする。
まフリエや清水は合ってるのか。

緑は武蔵境をシマにしょうとしたら瓦斯から横槍入ったと聞く。

稲城市の住宅が密集してる団地は一山越えなきゃならないからチャリはまず無理！
バイクで通るのもイヤなくらいだよ

2003Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part4 出だし好調！
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048406379/
498 名前：
スタ使用料激高
駐車場値上げ
そして老朽化が激しい
モノレールは運賃高い

万博に居座る理由はない
ttp://www.gamba-osaka.net/cgi-bin/gapress/2003/sha.cgi?tree=r75
さてどこに移転しようかな


青黒氏他のレス　キボン

服部緑地でよいと思われ、北大阪急行緑地公園下車　現スタから直線５ｋｍ南西
http://www.mapfan.com/index.cgi?HFILE=st.html

仙台みたいな箱（Ｇ裏はもっとピッチに近くして）＋キャパ拡張余地あり　だったら最高だな
キャパ２万５千くらいで作って、チケの飢餓感を煽って・・・
スレ違いスマソ


＊このスレはコテハン専用ではありません
＊重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）とどこサポか明記で
＊たまにはageでどうぞ

ガンバスレより転載。
２６０００人収容、箱型、急勾配、天井部可動式。
ネーミングライツで松下本社から５０年１００億円ひっぱてきて、
それで、それで、これ以上ﾊｱﾊｱすると身体に悪いんで、今日はこのぐらいにしといたるわ。
で、こんなもんでいかがでしょうか？
で、イナを買い戻してヤットとダブルボランチ２００６年Ｗカップバージョン。

>49
> ２６０００人収容、箱型、急勾配、天井部可動式。
完璧
普通の試合なら当日券でもだいたい見られる、大事な試合は前売りで完売
それくらいがいい

> ネーミングライツで松下本社から５０年１００億円ひっぱてきて、
２５年でもいい　土地もリースでいいんで早めにお願いします（ｗ

12345678910de11

武蔵境というよりも武蔵野市をモノにしようとしていた。
小金井もモノにしようとしたら横槍入った！
小金井ではウチに出資って話まで出てたのに！

でもこんだけ地域密着展開する
FC東京が多摩地区の立川と場並ぶ親玉的存在の武蔵野市を
すぐそばなのに落としてないのは興味深い。

>50 お早めを御希望なら、パナソニック製品買ってちょ！ｵﾚ東京ｶﾞｽ使えないから、大阪ガス使うからね！ﾒﾃﾞﾀｼ。

>50 あと服部緑地公園てのは、大阪府管理の公園だから、土地を買い取る、って話しにはならないと思う。

>50 大阪府知事の房江ﾀﾝは宮本ｷﾞｬﾙだから、房江ﾀﾝが知事の間に何とかしてしまいたいたいのだが･･w

>50 その服部緑地公園は、ガンバに何の縁もない土地ではなく、以前からそこでガンバ・ジュニアが活動してる。ジュニア・ユースの公式戦もやってるし（家長少年をよく見たもんだ）。いい場所なんだけどね。

おはよ、爺。

>青黒 おはよーさん。時々は来るけど、ここの砦はまかせたよんw。ﾖﾛｼｭー。

で57の続きなのだが、その服部緑地、非常にｲｲとｵﾚなんかは思う訳だが、北摂東部のガンバサポ茨木・高槻派閥が気に入らんろうな、とは思う。まぁ誰もが納得出来る移転先などないだろけど。

身内同士の質問で他サポには申し訳ないが、青黒クンは確か京阪沿線だったと記憶してるんだが、京阪派閥にとって緑地は、淀屋橋乗換で行けるからマシなのかな？

>>20-21
> 瓦斯　キャラバン隊

レッズだと今年、強化部門から独立して「普及」っていうのが新しく１部門できたわねぇ
会社でいえば別の部署ね　予算と人数を割いてやっている（実際増員してるんだけど）

普及部門は、エリアはさいたま市を中心に埼玉県全域
どうやら２つのおもなミッションがあるらしくて、
１）顧客開拓、要するに子供サポ・家族サポを開拓する
２）青田刈り、Ｊｒユース（以下）の

レッズはユース強化、ていうか下部組織の整備に最もかその次に出遅れたクラブで、
本格的にスタートしてここ２、３年なのね
もっとも、埼玉出身のＪリーガーは静岡、東京？に次いで全国３番目に多いのかしらね
掘れば金が出る土地なので、まじめまじめに掘ろう、そして育てようという方針だそうです
青田刈りは県外の子にも手を出すつもりみたいね
まあこれは強豪高校があちこちから子供拉致するのと一緒じゃないのかしらね

「普及」には福田正博も先生で出るんだっけかな、たしか
今はＴＶで解説やってるｹﾞﾄｺﾞｰﾙ福田から子供は直接おしえてもらえる
（福田といいヒロミといい、レッズは優良解説者輩出してるわね、それにしても）

蛇足だけど、このごろ思えるのは、土地の制約で、練習ハードの整備・拡張に限界
抱えてるレッズは、どーもソフト（人材）にお金かけてリカバーする腹積もりみたいね

校舎はぼろいし校庭はせまいから、著名な講師陣を集めて魅力的にするってのかしらねぇ
もちろん、ぼろいっても新しいクラブハウス建てたりそういうのはあるけどね
建物はともかく、用地の隅から隅まで完璧にするとかそういうのはレッズできないのね
鹿島みたくするとかはできない　移転しないと

>63 浦和は駒場と練習場は離れてるのかな？そういやタイトル6チームのホームスタは全部行った事あるな。名古屋は豊スタも練習場も行ったな。

おりゃ？賑わってますな。結構なこってす。
＞爺
現状の万博だと、俺んちから車で４５分、京阪門真経由モノレール使ってドアツードアで１時間かな。
車の場合、観客２万人超えると２時間以上前に着かないと南駐車場に廻ることとなる、
ギリギリに着くと駐車場から抜け出すのに小一時間。

服部緑地だと駅まで１時間だからあと徒歩１０分やな、せやけど、帰りは梅田で途中下車して祝杯コース
とゆう美味しいことがあるからな。
お、ガンバサポ梅田（キタ）を占拠の図やな。ウマーってかんじか？
梅田経由と考えれば、北摂津勢もそんなに不満は無いんじゃないかな？

>65 ﾚｽTHX、青黒ｸﾝ。そっか。緑地だと梅田回りのサポが増えるわな･･それデカいかも。茨木高槻派閥も新大阪で乗り換えるんやったら梅田で祝杯〜、てなる率高いな･･緑地ｳﾏー、かも･･

しかし、青黒ｸﾝとｵﾚ、万博までの所要時間変わらんな･･ｵﾚんちから万博の太陽の塔も見えるのにな･･吹田市民にとって、万博とはそんなﾄｺなのだ･･

>爺
あんたの最後の・・の意味よーく分かるよ。
アンビバレンツー二律背反かな
俺らにとっては手が届きそうで、届かなかった栄冠の象徴みたいなもんかな。
万博のアクセスが良くなる可能性はない。
ガンバがビッグクラブになるためには新しいスタジアムが必要。
即ち、服部緑地パナソニックスタジアム。

こんばんわ。新スタ話の間に割り込みすんません。
上の方で青黒氏のアンケートに答えるといっていた１２です。
昔は万博へは連れて行かれていたほうなので、
青黒さんのいう、万博に通いつめていたサポというのとはちょっと違いますが
素人なりのガンバに対する考えをアンケートに回答しながらまとめてみたいと思います。

�@ガンバに飽きた理由。何時頃？
　　　　飽きた理由。というかガンバにはまらなかった理由。
　　　　それはその時サッカー自体が面白い、と思えなかったから。
　　　　スタジアム観戦は、見るツボ・ポイントがわかってなくて、ﾏﾀｰﾘした試合運びだと
　　　　激しくつまらんもんです、素人には。
　　　　ぶっちゃけていうと、点がなかなかはいらないなんてツマラン。（と思っていた。）
�A流れ着いた先。
　　　　基本的にスポーツは好きなので、なんでも見るほう。
　　　　野球はもちろんバスケ・バレーボール・陸上・水泳・ラグビー・アメフ、相撲や
　　　　ジャンルはちがうかもだけど競輪・競馬なども。
　　　　スポーツ新聞好きなので、サッカーに関しては興味がなくても頭のはしっこのほうで
　　　　リーグやってんなあとかオリンピックでんねんなあ、とかの知識はあった。
　　　　いろんなスポーツを見て思うことは、一言でいうとサッカーって難しい、
　　　　見て本当に楽しめるようになるには知識がいるなあ、ということ。
�B万博のイメージ（こんな風になってくれとか）
　　　　せめてホーム側全部は青黒で埋め尽くしたい。（ＳＭ・ゴル裏・ＳＢ・ＳＳの半分）
　　　　新スタに関しては臨場感希望。
�C現ガンバに対する思い入れ。
　　　　見ていて安心できるチームになって欲しい。
�Dガンバがビッグクラブになるために必要なものは？
　　　　優勝できるチーム力。　　　　
�E好きだった選手。　　特にいません。

スタジアム観客動員という観点から考えられるのは
１．新規サポの獲得
２．休止サポ（昔行ってたけど今行かない）の呼び戻し
の２点になるでしょう。

１．は、まさにわたしの例がわかりやすいかと。
Ｗ杯でサッカーって面白い（付随するお祭り騒ぎもですが）と感じ、
万博も近いし、宮本仮面（w）もいるから試合見にいこーよー、と
久しぶりに万博に行ったのが８月７日緑戦でした。
前半は「うーんやっぱサッカーってつまんないかも（ｗ）」と思った。
なんかやたらのんびりしてんなーと思ってしまった。スタにも試合内容に関しても。
（これには万博の雰囲気というものがかなり関わってくるのですがその話はまた別で）
前半は０−０だったんですね。
しかし後半怒涛の（？）攻撃で、ガンバ３点とっちゃった（ｗ）
一転「わーおもろいやん！！」とｵﾓﾀ。そして「また次も見に来ようね」となった。
恐ろしく単純です。そしてその後の見れる試合はすべて万博で見た、に至ります。
ということで新規サポを呼ぶこむのに一番簡単なのは、
まず「勝つサッカーをする」ということかと。あー正論ですね。言い尽くされてますね。
でも８．７緑戦でガンバが負けてしまっていたら、
もう万博にくることはなかったと思われます。勝ってくれてよかった。

２．については機会があればまた今度。

＞１２番さん
丁寧にまとめていただき有難うございました。
ガンバ大阪北河内地区普及委員会としては、貴殿のご意見ご感想を最大限に
活かして、ガンバサポオルグに邁進致したく存じます。

冗談さておき、ありがとね。ゆっくり味わって読ましてもらうわ。

微妙にスレ違いでスマソ
アマラオ　インタビュー
http://number.goo.ne.jp/interview2/2003.03.27/page1.html
瓦斯が比較的順調に成長したのは、こういう選手が今もいることが一因かと

>>64
> 浦和は駒場と練習場は離れてるのかな？

近い　さすがに隣じゃないけどね　こういうのってデータあると便利なのかしらね
ということで、つくったから貼っとくわね

レッズの練習場

大原サッカー競技場
・所在地：埼玉県さいたま市大原3丁目102番地
・交通と最寄駅（最寄駅からの所要時間）：
　ＪＲ与野駅（歩２０分）
　ＪＲ北浦和駅　東武バス大宮駅東口行き「上木崎」バス亭（１０分）（歩１０分）
　ＪＲ大宮駅　東武バス北浦和駅東口行き「北袋住宅」バス亭（１０分）（歩１０分）

浦和駒場スタジアム
・所在地：埼玉県さいたま市駒場2-1-1　TEL.048-882-8149
・運営者：さいたま市
・形態：総合陸上競技場
・完成（改修）：１９６７年（１９８２年、１９９３年、１９９５年）
・収容：２１，５００人
・交通と最寄駅（最寄駅からの所要時間）：
　ＪＲ京浜東北線・高崎線・宇都宮線　浦和駅（歩２０分）
　ＪＲ埼京線　中浦和駅（歩２０分）
　ＪＲ北浦和駅（歩２０分）
　ＪＲ武蔵野線　東浦和駅
・主要ターミナル―最寄駅間の所要時間：
　浦和０　大宮　川越　熊谷　池袋　上野　新宿　渋谷（分）
・その他の交通機関
　シャトルバス（ＪＲ浦和駅〜）
　シャトルバス（ＪＲ東浦和駅〜）
・備考：駐車場なし

>>74　補足
・主要ターミナル―最寄駅間の所要時間（各駅停車）：
　浦和０　大宮１０　川越４０　熊谷６０　池袋４０　上野４０　新宿５０　渋谷５５（分）

埼玉スタジアム２００２
・所在地：埼玉県さいたま市中野田500番地　TEL.048-812-2002
・運営者：埼玉県
・形態：サッカー専用スタジアム
・完成（改修）：２００１年
・収容：６０，０００人
・交通と最寄駅、最寄駅からの所要時間：
　埼玉高速鉄道（営団地下鉄南北線）浦和美園駅（歩２０分）
・主要ターミナル―最寄駅間の所要時間（各駅停車）：
　浦和３０　大宮４０　川越６０　熊谷７０　池袋５０　上野５０　新宿５５　渋谷６０（分）
・その他の交通機関
　シャトルバス（ＪＲ浦和駅〜４５分）
　シャトルバス（ＪＲ東浦和駅〜２０分）
　シャトルバス（東武伊勢崎線北越谷駅〜２０分）
・備考：駐車場なし。浦和美園駅―スタジアム間は１．２ｋｍ。

せっかくコテハン作ったからこのスレで使うかw　ちなみに青赤サポです

冗談はさておき、過去レス読むと武蔵野市の話題が出ていたようなので
少しその辺のことを(ちなみにおいらの脳内なので違ってたらｽﾏｿ…)

武蔵野市にはＪＦＬに所属する横河電機サッカー部があるわけだが、
その横河が今年から法人化して、チーム名を「横河武蔵野ＦＣ」に変えたのは
ご存知だと思う。
武蔵野市は横河との関係があって緑・青赤の双方につかなかったと
記憶しているが。横河もプロ化を模索しているようだし。

>>73-76
駒場も埼スタも埼玉県中・北部ならむしろ、東京２３区内の方が行くのに便利なのね
特に埼スタの最寄の浦和美園駅は東京２３区内から地下鉄南北線で１本

いろいろ言われているとおり、浦和美園駅−埼スタ間の１．２ｋｍが、
試合の日は混雑するのが難点ね　浦和美園駅の混雑での乗車待ち含め

この難点以外で交通クレームがあるのは、埼スタの方が遠い、って声ね
その大部分は浦和・大宮の人ね　駒場がすごく近いから何倍も遠いことになる
逆に、東京２３区内からだと大差ないわね

既出かもしれないけど、スカパーで福田が
｢レッズは地元の子供達に、ほとんど何もできていない。今後やっていかなきゃいけない｣
（自分が読売クラブの選手と練習し感動したことを回顧しつつ）
みたいなこと言ってたね。

（・∀・）ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

　　

瓦斯がＪ1に上がった頃は、地元(ＦＭＣ)のサッカー協会と、あまりうまくいっていなかったらしい。
３市の中でも、府中市はサッカーが最も盛んな地域。
府ロク、という伝統のある少年チームもあるし、中学生年代の府中ＦＣというクラブチームもある。
調布は、どちらかというと野球のイメージが強い。
調布リトルリーグというチームが古くからあり、一時期は調布リトル→調布シニア→
早稲田実業というラインがあったほどだ。
現在は山梨学院付属に進む選手が多い。
野球板ではないので、その理由については省きます。
味スタが建つ、旧関東村には、昔から地元の野球、サッカー少年が通っていた。
調布、府中の２市にまたがり、野球、サッカー場ともに、20面ずつはあった。
味スタの建設に伴い、多少規模は縮小されたが、週末の風景などは、
現在も変わりない。
瓦斯の事業部は、いきなりこの３市のサッカー協会の上に位置しようとした。
簡単に言えば、我々が３市のサッカー文化をもっと普及させてやる、というような横柄な態度だったらしい。
古くから地元で、クラブチームの育成をしてる人たちは反発した。
一時的に、対話もできないほどだったらしい。

東スタへの移転が決まっている瓦斯にとって、地元に根付くことは至上命題だった。
サッカー協会との関係が修復できない事業部は、商工会議所との関係を作った。
ＦＭＣの商店街と呼ばれる場所には必ず瓦斯のバナーフラッグがたなびいてるのは、そのため。
各地の商店街ではサイン会が行われ、昇格当時、並びに東スタオープン当時は、
商工会議所の青年部などが主催して、観戦ツアーなどが行われていた。

当初は、地元クラブなどもまきこんでサッカー教室を行う目論見だったが、
そのめどが立たず、行政主導で学校の授業を回るキャラバン隊が普及活動の
メインストリームになった。
たとえ少額でも行政からの出資は成功だった。
下部組織や育成システムでの実績を、そのまま普及活動に生かすことができ、
キャラバン隊は、どこに行っても好評になる。
地元のサッカー協会とも時間をかけて、関係を修復し、
週末は、サッカークリニックと称する、中学生や大人のクラブチームを対象とする
技術指導も行っている。

とりとめもなく、瓦斯の普及活動についてかいてみた。
瓦斯の辛いところはＪとしての歴史が浅いところ。
地元での知名度や観客動員などはまずまずだと思う、
というより、よくこんな短期間で定着させたと思う。
しかし、地元での普及活動や育成活動の中から育った選手が
まだ当分出ないという事実。
瓦斯ユースから昇格した選手も、かつては三菱養和などにいた選手であるし。
現在の普及活動に対する投資の見返りが、形になって現れる時が来れば、
瓦斯もビッグクラブの仲間入りだろうか。
それまでは、もう少しかかりそうだ。

>武蔵野 ◆jhrLh1ihPo氏
大作　乙　こういうのは少年サッカー関係者とかと知り合いでないと分からない

また聞きのまた聞きのさらに・・・だが、瓦斯は今年年間チケット保持者が
５０００人を越えたらしい

浦和　１５，０００＋　？
横浜　？
瓦斯　　５，０００
東Ｖ　　？
名古屋　？
Ｇ大阪　？

補足キボン

連続カキコでスマン。
最後に、緑と小金井のこと。
今年度から小金井市も瓦斯を支援することになった。
その前は、どちらかというと緑寄りだった。
小金井のサッカー協会のトップにいる人が、昔から読売クラブと関係が深かった。
瓦斯は前から小金井を取り込みたかったし、小金井の行政やサッカー協会の人たちも
瓦斯と関係をもとうとしたらしい。
でも、トップが絶対に首を縦に振らない。
元々味スタには近く、サポも割と多いのでいつかは瓦斯側になるだろうと思っていたのだが。
今年から何故か小金井中にも瓦斯のバナーがたなびいている。
まあ、位置的には緑の稲城とは離れているので当然の成り行きなのだろうか。
緑は多摩市への進出は考えていないのかな。
手を打つなら早目のほうがいいと思う。
何故なら、多摩市のスポーツショップ及び南大沢アウトレットでは瓦斯のレプリカが売られているが、
緑の商品は見たことがない。
行政としての関係はないはずだから、単純に考えてサポの数の差だと思う。
余計なお世話かもしれないが、進出するなら早めにしておいたほうがいいと思うぞ。

>87　良カキコ　乙

瓦斯：府中、調布、三鷹、小平＋小金井
緑：稲城＋立川の一部？
こんな感じか

あと、南大沢のアウトレットモールにはadidasとnike両方とも出店していて、
nikeのほうでは一応緑のも以前見たことがある　ユニの有無は時期的なものかと

＊スレタイにあるクラブがビッククラブになるかをヒントに語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良
＊たまにageでどうぞ

南大沢のヒーロー平本一樹！

吉祥寺にはヴェルディのショップと（いうか店の隅っこ）がある。
立川の活動が実を結ぶとは思えない

瓦斯も小金井はまだ何も影響なさそうだがな

＞瓦斯のバナー

見た事無い。
小学校回りやイベント参加とかやりだしたら
一気に取り込まれるだろうが

結局どちらもまだメインのホームタウンでしか影響なさそうだぞ。
哀しいくらい。。。
瓦斯は抱えてる範囲の人口が多いからまだマシだけど、
その範囲出たら瓦斯どころかJリーグさえ注目集めてない
現実を受け止めた方がいいｗ

狛江も一応瓦斯寄りっぽいのかなと。
一応、味スタ小田急線からの最寄り駅、という肩書き(遠いがナー)
が付いてるので、駅近辺には緑と瓦斯のポスターが申し訳程度に
貼ってあったりするんだけど。
駅前のマクドナルドのウインドウの一つにどーんと瓦斯のエンブレムが
のっかって親子ペアチケット抽選でプレゼントーとかやってるし、
地元本屋では、瓦斯関連の本をちらっと見かけたりする

ただ狛江っていうところは、知ってる人は知ってるだろうが
市と名乗るくせにえっらい小さく(小学校は7つ(しかもこれから
統合されてさらに減る)、中学は4つ、高校に至っては1つしかない)、ので
子供も少ない、でっかいスポーツ店みたいなのもないから
調布や府中みたいになるのはまずないだろうけどな…(´･ω･`)

　　

>90
３年前、５年前に瓦斯や緑の現状は想像できなかったわけで
別に89以前の書き込みが現実軽視とも思えないｗ
やらないより遥かにましだし、やってることは少なくとも間違ってない

>79でおすぎが書いてた大将の話は、たしかラモスだったような

まだ殆ど浸透してない段階で
武蔵野小金井は何々派！
立川は何派！
多摩狛江はどっちつく？
みたいな話はちょっと恥ずかしいというか、むなしいというか、
「馬鹿馬鹿しい」に近いものを感じる。
それぞれのサッカー協会のトップがどちら派なんて関係ね-是！
と言ってやりたいけど
そこが底辺拡大に大きな影響を持つことが
かなりムカツクんだよな。

Jリーグの理念なんてのもキレイ事言ってるけど
スタを共有する場合には嫌な争い生むなぁってね。

>>93
ほんと、わたしでないわよ・・・誰かのレス

>94
自然発生的な支持の広がりが理想だけど、そうもいかない・・・

>95
ほんとだ　スマソ

狛江っつたら、狛江高校って瓦斯の試合でボールパーソン（って最近言うん？）やってなかった？漏れ緑の試合一度しか言ったことないんで、緑の試合ではどこがやってんのか知らんけど。（瓦斯だとあと調布北とか小平南とか？）

多摩といえば、某所のチケットぴあにあるボードに小さな緑の旗が飾ってある。まぁ、それだけなのだが。ただ京王相模原線はともかく京王線自体は瓦斯よりのような...

他サポがいうのもなんやけど、地元の瓦斯の商店街のバナー、老朽化しつつあるんで、できれば新しいものと取り替えていただければ...まぁ、何かきっかけないと難しいかも知らんけど、味スタでのアテネ予選に瓦斯の選手も出るだろうしさ...

緑も同じエリアの高校から来てる。つーか
かぶりまくりの可能性ｗ

ウチの試合だと狛江高校と調布南か調布北がやってる事が多いですね。
私は杉並に在住していますが、先日阿佐ヶ谷を通った際に駅前の商店街に瓦斯の旗が靡いていて、杉並も瓦斯？と思い行政に聞いたところ、杉並は全く瓦斯を応援してるとかじゃなく、阿佐ヶ谷の駅前商店街のお偉いさんが瓦斯好きで、そいつの指示で旗をつけてるらしい。
だから瓦斯の旗が靡いてるところは行政どうこうじゃなく、商店街のお偉いの指示でつけてる場合もあるらしい。

京王線に関してというか�葛梔､エージェンシーは両方の株主になってるんじゃなかったっけ？
ウチはそうだけどたしか瓦斯もそうだって聞いた。

瓦斯のバナーは一部の地域ではシーズン前に取り替えたってどっかのHPに書いてあった。
それ以上にウチのバナーの方がヤバイ・・・
白だから余計汚れが目立つ・・・

やっぱ狛江・調布南・北、なのか…＜ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｿﾝ
ウチの母校調布なのにやってるとこ見た事ない罠
だったんだが、やぱ緑・瓦斯どっちの試合でもそうなのか…
単にサッカー部がそこしかないとかだったら泣けてくるな
まあでもこの地域の都立だしそんなもんか…(苦藁

スレ違いだけど町田はどういう扱いなの？

昨日駅前のスポーツ用品店にいったら
瓦斯でも緑でもましてゼルビアでもなく
鞠のコーナーだけあったんだけど。

>101
個人的には町田は東京だけど神奈川よりってイメージだなぁ。個人的には

小田急線使ってる身からすれば、町田って横浜方面への乗換駅だしね
だからなんとなく横浜よりってイメージだったんだけど
マジで鞠のコーナーがあるんだ(w

町田つか町田ＦＣって昔から緑のモンだと思ってた。
狛江は市外局番が０３なんでいつかは世田谷に吸収
されるもんだと思ってたけどなぁ。

>>102
おいらは町田＝緑というイメージを持っていたから、
正直鞠寄りとは意外だった。

知ってる町田市民は都民であることを強調する奴が多い。
そのくせ行動範囲は神奈川

「俺（私）は横浜に住んでるんですよ」と誇らしげに言うﾔｼに限って
山のほうに住んでいる・・・。個人的な経験だが。

ぜんぜんスレと関係ないな。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良
＊たまにageでどうぞ

>>106
(´−`).｡oO( 横山・・・ )

町田−飛田給（味スタ）　約60分　乗り換え少なくとも２回
町田−小机（横国）　　　２４分　乗り換えなし

一応首都圏以外の人のために。yahoo路線情報調べ

町田と八王子は地元のサッカー協会が強い「独立地域」。瓦斯も読売も入り込めナイ。
府中も地元サッカー連盟が強い地域だが、瓦斯がうまく取り込んだ。さすが。

>>104-105
町田は電話も神奈川県内あつかいなんだよね…

東京はいつになったら区内に攻め込んでくるんだ？

おれ東横線沿いに住んでるけど、
本屋に鞠のファンブックとかが
ようけ並んどる。
早くしないとメグロク取られますよ。

>>110
そうなのか…。
緑サポ＠八王子なのでさっさと緑が八王子を取り込んで欲しいと思ってたのに、残念。

世田谷だが、心情的には東京のチームにはきてほしくない・・・

>>109
そうなんだ
町田−飛田給（味スタ）って、渋谷−浦和・浦和美園より時間かかるんだ

市原 公募で新チーム名決定へ

千葉市をホームタウンに加えた市原がチームの名称を変更する意向であること
が２日分かった。関係者によるとファンの声を優先し、公募で名称を決定する計
画。名称変更はＪリーグ申請後１年かかるため、今秋に一般公募、年内に新チー
ム名を決定し、蘇我に建設予定の新スタジアムが完成する05年からの採用を目
指すことになる。05年からは市原・千葉の両市で試合を開催する予定だが、移
籍話が現実味を帯びてくる阿部に関しては「あと２年はいてもらわないと困る」と
首脳陣。新名称、新スタジアム完成と新しく生まれ変わる05年に阿部をチームの
“顔”にする心づもりだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/03/08.html

>>114
世田谷だが、最近は両チームの広報チラシがポストに入るようになったね。
時間かかりそうだけど、徐々に進出してきてる様子。
ただ、住宅地ばっかだから、入り込むのには一工夫必要かもしんない。

Ｇ大阪が“Ｇ高槻”に！？　スタジアム建設構想
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003040309.html

大阪府高槻市がＧ大阪専用スタジアムの
建設構想を持っていることが２日、わかった。
同市の奥本務市長（６８）はすでにＧ大阪・
佐野泉社長（５８）と接触。「高槻はサッカー
どころ。若い人を活性化させたい。市長は
スタジアムだけでなく、練習場も含め、
Ｇ大阪を高槻に全面誘致したい考えです。
“ガンバ高槻”という形になれば一番いい」と
寺本武史助役が明かした。Ｇ大阪のホーム
タウンは吹田市、茨木市、高槻市、豊中市、
池田市、箕面市、摂津市、守口市、門真市、
枚方市、交野市、四条畷市などにまたがっている。
関西初のサッカー専用スタジアム建設を条件に、
高槻市が完全ホーム化を狙う。

>>118
へー　ガンバよかったわね
高槻って最初は違和感ありそうだけど、
時間が経てばなんかかえってすっきりしそうなものでないの？

＞ガンバ高槻？
高槻って言い切られると、複雑な気持ちや。
Ｊ開幕当初は淀川のこっち側に練習場も独身寮もあった。
それが一切合財川向こうに行って、名前も高槻ってそれは辛い。

市長選挙絡みで市長がぶち上げてるだけ。
ガンバ高槻なんてやめてくれ。

おーい爺よ、にやにやして読んでないで、出てくること。
高槻？　駅前のユアサはそんなに広くないし隣に病院なかったかな？
それに私有地にサッカー専用スタはちょっと想像できんな。
年間２０試合かそこいらでペイできるかー？
サテが試合する萩谷は山ん中やろ...
どこか候補地あるんかなあんまししらんけど。

爺は携帯やから今見れんのとちゃうか

>>120-121
あ・・・そうなの・・・イクナイことだったのね、これ

瓦斯でも、煽りネタで、ＦＣ東京じゃなくて、ＦＣ多摩だろとかＦＣ調布だろ、とかはあるな
ロンドンは６つ？プレミアシップのクラブあるけど、どこもロンドンは名乗ってない
ＪＥＦみたいに市原→千葉？みたいに広くするほうが無難で
大阪→高槻みたいに狭くするのはいろいろマズイか

大阪市にホームタウンうつして長居つかったらいいじゃん。

保守

>>117
ナビスコ杯のＦＣ東京ー横浜Ｍを駒沢でやったけれどあれも世田谷進出を狙ってかな？

保守も兼ねて

>128
会場の都合もあるかと（使用料も安いだろうし）去年も１試合だけ（ナビスコ清水戦）
動員的にはもう味スタ>>>>>>>国立>>>>>>>駒沢他

バレーボールチーム『ＦＣ東京』発足のお知らせ
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01398
新潟のバスケは結構有名か

「ガンバ」と「大阪」って切り離さないことが前提なネーミングな気もしるわね

大阪って基本的にサッカー不毛の地だけど
高槻・枚方・門真あたりだけはサッカー熱は高い
市内に移すなんてやばいんじゃないかな
高槻にスタが出来るのはJR沿いでもあることから良いことだと思う
そんなおれは現ホームタウンの吹田市民・・・

大阪の地域意識？ネタだが、
■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ２０■
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/54-61
で、ちょっとイメージが膨らんだ

>>128
その試合の当日、同じ公園内の第２サッカー場で
ＦＣ東京主催のサッカー教室をやってた。
だから世田谷はもう進出し始めてる。
（どうせなら来てる子供に試合も観戦
してもらえばよかったのにと思ったよ）

>>133
でも、あの日は限りなく負けに近い引き分けだったしなぁ。

瓦斯の普及活動ならここミレ

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=clinic

>>130
おすぎさあ、ガンバ大阪って名前はＪ開幕の頃から応援してる香具師からするとガンバと大阪は一体のものなんやな。
弱い、サポ少ない（しかもゴール裏分裂状態）、マスコミへの露出度極小、糞スタ、ｅｔｃ．

そこそこ良い選手集めたユースで自前の子を育てた、で、最後の最後に鹿さんズビロさんに叩かれておしまい。
この最後の場面はきっちりＴＶに写るもんやから、な〜んやガンバやっぱり弱いやん、で、はい終わり。
この繰り返しで、とっても悔しい思いしてるわけや。　あのとんでもなく弱い野球チームに比べたらとても酷い扱いをうけてるわけだ。

そんなわけで（どんな訳や？）ホームスタジアム移転→チーム名称もついでに変えときましょね、なんて言われたら、俺ァ発狂すてすまうど。
もっともヤンマーがちゃんとしててＪ初年度にリーグ加入してれば、あっさりセレッソを応援してたと思いますけどね。
ただ、一度惚れたらそんな簡単に捨てられん。
ボード叩きながらしらん間に涙目や。そんな思いの香具師結構居るはず。
悪かったな浪花節でよー。　逝ってくるぞ万博。
１２番さん、＞＞69、＞＞70　がゆーてるよーに勝たんとあかん。
蝶子はんみたいにアカンタレ好いてくれる人ばっかりやあれへん。
それとええ入れ物ん欲しいのぉ。　

>>135
自分の出身小学校があった。
昔じゃ、プロのクラブが普及活動に来るなんて考えられなかった。
ちょっとびっくり。

普及活動は良くやっていると思うのに、現場が勝ち切れんな。
普及は干し草集め。試合の内容と結果がそれに火をつけるものと
思うのだが．．．。
干し草はもうかなり集まって十分に乾いていると思うのだけど、
いつもくすぶっているだけであかあかと炎を上げるとこまで行き着かない。

何とかしてよ〜＞青赤

　

果たして将来、東京ダービーとさいたまダービーどちらが盛り上がるのか？

>140
どの程度まで盛り上がると合格なのか分からんけど、
埼玉は大宮次第で、東京は、短期的にはヴェルディ次第かな
いずれにしても当分
瓦斯×浦和の武蔵ダービー？に追いつかないとは思うが

ガス市ね

今テレビ見てると緑サポも大分改善されてすこーし声が聞こえるようになったね
でも太鼓五月蝿すぎるけど。大宮も良くなってきてるみたいだし期待しよ！！！！！

>142
何処サポか分からんけど
（　´∀｀）つ旦

　

東京ダービー行った事ないから
どれくらい盛り上がってるかは知らないけど、
浦和と大宮ってのはサッカー関係なく
伝統的にものすごーく不仲なんスよ…。
だからこそ合併する際もものすごい揉めた訳で。

さいたまダービー（ああこの名称やだなぁ）は
Ｊ２の時に４試合やってますが
他のどのチームとやるときとも雰囲気が違った。
本当にお互いがお互いを憎んでいるような。

フットボール的にはその雰囲気はアリなのかもしれないが
あんまり行き過ぎるのもどうかと思う。

そんな自分は三代続いた生粋の浦和人。
大宮の高校に進学したときは
親戚一同から「大宮？」とののしられた過去があったり（笑）。

>>146
（・∀・）ｲｲ！もっと憎しみあえ！さいたまダービー復活きぼんぬ。

外野としてはすこぶるいい感じだな。
さいたまダービー是非観たいね。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良
＊たまにageでどうぞ

以下瓦斯本スレから一部借用

ttp://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/index.html

Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。
鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMのようなビッグクラブでは年間35億程となっている。
94年Ｊリーグが発足した時期。いわゆるＪリーグバブル期と呼ばれた時代には、
各クラブの平均収入は38億ほどであったが、日本経済の停滞とともにこの数字は大きく下がっていった。

・・・Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。
しかし、入場者数を比べてみると（一試合平均）浦和26296人に対して
ＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり平均は1600円〜2600円と
両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？・・・

続きは上のリンクからどうぞ

　

今のガススレはちょうどこのスレのテーマにフィットしてます。
よろしければいらしてくださいませ。

みんな前節の話がしたくないから歓迎します(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>150
味スタの一人当たりの収入は安いだろうな。
サイドスタンドが前売り1000〜1200。当日1500〜1700かな。
アウェイに行って一番安い席が2000円切るところって記憶にない。

味スタはとにかくでかすぎる。特にサイドスタンド。
両サイドスタンドの収容人数だけで、ガスの平均動員数をゆうにまかなえる。
ノースサイド（ホーム）がぎゅうぎゅうでも、メイン・バックはスカスカなんてよくある。
浦和並みの入場料収入をあげるには、平均で３５０００くらい必要かもしれない。

浦和が最初から埼スタだったら、高い席の年間シートはこれほど売れてないんじゃないかな？

浦和の（単価が高い）メインスタンドのシーズンチケット所有者は
個人じゃなくて法人が多いと思いますよ〜。
もちろん法人だから一席とか二席じゃなく
連番でズラーっと持ってたりするんですよ。

自分も一回だけ誘われて座ったことがありましたが
なんと選手の家族席の前で、
某選手がＰＫを外したときも
ただ無言で耐えた苦い思い出が…。

あと関係ないけど三菱が浦和で成功した理由のひとつは
三菱が落日の名門だったからっていうのもあると思う。
浦和の人間はなんつーか親しみやすさより
お高くとまってる方を好む傾向がある。

年間チケット

浦和

SS指定席（メインスタンド中央） １１３，４００円
SA指定席（メインスタンド両外側、バックスタンド２階中央） 　５９，８５０円
SB指定席（バックスタンド２階両外側） 　５１，３００円
A大人（バックスタンド１階、ゴール裏） 　３２，４００円
A小中（バックスタンド１階、ゴール裏） 　１６，２００円

東京

Ｊ指定席（1,200席）上層スタンド 70,000円
F指定席(2,800席）下層・上層スタンド。
＜1席＞・・・・・56,000円 　＜シニア＞・・・・・44,800円
Aブロック自由席（1,000席）下層スタンドメイン側
＜大人＞・・・・・35,000円 　＜ファミリー＞・・・・・37,000円　＜シニア＞・・・・・28,000円
・・・Bブロック自由席（16,000席）バックスタンド下層・上層スタンド。
＜大人＞・・・・・28,000円　　＜ファミリー＞・・・・・30,000円 　　＜シニア＞・・・・・22,400円
Gブロック自由席（10,000席）Ｇ裏　下層・上層スタンド。
＜大人＞・・・・・14,000円 　　　＜ファミリー＞・・・・・16,000円

シニア：６０歳以上
ファミリー：大人＋１８歳以下１名

年チケ保持者、浦和は15,000じゃなくて12,000でした（キャンセル待ちが？？人）

使用料は収益には大きな影響をもたらす

大物獲ろー


　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　□　　　　　　＿　　○○
　￣￣￣￣￣|　　|￣￣　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　._　 ._
　　　　 　　　　.|　　|　　　　　　　　　□　　　/　/　 | |　| |
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ずれた　まいいか

味スタだと席取りの苦労はほとんどない
もし駒場みたいだったら、高くてもいいから確実に良い場所で見るために
高めの年チケを買うかも

鹿島：キャパ20ｋ弱で飢餓感煽る→Ｗ杯用に拡張
浦和：駒場→駒場拡張、それでもキャパ不足→埼スタ

供給<<需要の時期があった点で共通の要素があるか

　

さぽてぃすたから拝借

クラブ別年俸
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list03.html

ヴェルディは
稼げそうなﾀﾞｰﾋﾞｰとﾏﾘﾉｽ連続雨模様で
痛いぞ
俺もﾀﾞｰﾋﾞｰで懲りて明日は行く気おきない
あまりにも辛すぎた

>>162
明日は気温は低くないから、ダービーのときよりはマシだと思われ。

でもトラウマっすわｗ

>>164 行けよ、冬季開催賛成の首都圏の奴なんだろ

>冬季開催賛成

首都圏だからってｗ
まぁ秋春賛成だったけど。寒さ経験もせずにｗ
天皇杯とかナビスコとか見に行った事なかったもんでね

>>165
首都圏＝冬季開催賛成派・・・
ってソートー無理ねぇ？＾＾
俺、東京在住だけど冬季開催反対だよ〜（周りも多いぞ〜）

ダービーの雨、風、寒は酷かった・・・トラウマになるのも分かる。

漏れもダービーですっかり風邪ひいて明日行くか微妙。ﾁｹはあるんだが…。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良
＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

>>157
わろた

>>169
おつ！

このスレでいいのかな？

緑蟲の試合、日テレで夜中に放送しますよね。
放送時間が１時間１０分しかないのですが、もしかしてダイジェスト版
ですか？
誰がボールに触っているか、くり返し説明してくれる解説で助かるの
ですが、ノーカットでないのなら激しく鬱です。

今日はインディの予選があるから短くなっちゃたな。さらに野球延長なら中止かも。
ｂｓ録画すれ。

>>173
ｻﾝｸｽ。

今日は日テレで野球無いから中止になる事は無いと思うよ。

今日の緑の試合を見てきて思った。
あれじゃあビッククラブにはなれない。

>176
内容？それとも、スタジアムの雰囲気？

まず内容だろう

>178
こんばんは
以下に詳細キボン

昨日の夜あたりの緑スレを見れば分かるかと

でも緑って昔ACミランと試合やったよな

>180
緑スレは当然見てるんだがｗ
178氏（どこサポかな？）の長レスを見てみたかったので

ＭＬＢネタで、かなりスレ違いだけど、分かり易い表があったので貼る
ttp://seattlepi.nwsource.com/baseball/117022_forbes11.html

YEAR VALUE　　　　PROFIT/LOSS　ATTENDANCE 　SEASON TICKETS
1990 　$71 million 　-$3.1 million 　　1,509,727　　　　　5,311
1991 　$79 million 　+2.9 million 　　　2,147,905　　　　 5,879
1992 　$81 million 　-$2.4 million 　　1,651,398　　　　　8,311
1993 　$80 million 　-$4.0 million 　　2,051,853　　　　　9,683
1994 　$76 million 　-$12.1 million 　1,104,206 　　　　　9,707
1995 　$92 million 　-$9.8 million 　　1,643,107　　　　　 7,762
1996 　$107 million 　-$1.7 million 　2,723,850 　　　　　15,137
1997 　$251 million 　+20 million 　　3,192,237 　　　　　18,184
1998 　$236 million 　-$8.6 million 　2,644,305 　　　　　19,028
1999 　$290 million 　+$5.5 million 　2,916,346 　　　　　19,702
2000 　$332 million 　+$17.8 million 　3,150,034 　　　　18,735
2001 　$373 million 　+$14.1 million 　3,507,975 　　　　19,740
2002 　$385 million 　+$23.3 million 　3,540,482 　　　　23,506

1999年7月に今のスタジアムに移転(capa. 47,116)
valueが、どういう算出基準に基くのかは良くわからない

ちなみに、ＧＭが代わったのがここ数年のマリナーズの好成績の最大の理由か
（99年秋就任）

>182に自己レス
ttp://seattlepi.nwsource.com/baseball/117215_mside12.html

2002年は
Club says it made $10.7 million last season, not $23.3 millionだそうな
それでも優良企業には変わりないｗ
さらに
The Mariners disputed the same report last year,
when team profits were listed at $15.4 million.
"As an example, they say we made $20 million in 1997, and we lost money in 1997,"らしい

ということで、>182の表は、
入場者数とシーチケ以外は、眉唾で楽しむほうがいいかも

移転保守。

>184
乙

神戸の本拠地変更を承認

Ｊリーグは１５日の理事会で、Ｊ１神戸のホームスタジアムを神戸ユニバー記念競
技場から神戸ウイングスタジアムに変更することを承認した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030415-0018.html

>187
乙
鯖移転のため、トリップ使用者はご注意を

保守を兼ねて
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/a/arsenal/2953273.stm
アーセナルの新スタジアム計画遅延
760億円　キャパ60,000　の予定（現38,500）

※　リバプールも新スタ建設予定　プレミアシップは、あちこちで新スタ計画あり

Miyazawa the model of Gasmen's rise
ttp://www.yomiuri.co.jp/newse/20030418wo51.htm

瓦斯の経営についてとりあえず引用

・　今年は動員は最低２位目標、できれば浦和越えも
・　総収入は２６億（去年か今年かは不明）、Ｊでは６位か７位か
　　Ｊトップは３０億以上　鹿島、磐田、横浜、名古屋、浦和
・　瓦斯はしっかりしたスポンサーがついているが、
　　横浜や名古屋では可能かもしれない、年度途中での追加出資は望めない

なんでココにガンバが入ってんの？
ガンバは吹田じゃん。セレッソ入れてやれよ

>>182
1990 R.ジョンソンがブレイク グリフィー親子が競演
1991 球団創立14年目にして初の勝率5割を突破
1992 地区最下位　任天堂が経営に参加
1993 ルー・ピネラ監督就任
1994 ストライキによるシーズン中断
1995 R.ジョンソン、グリフィーJrらの活躍で球団初のプレーオフ進出
1996 A.ロドリゲス実質デビュー .358 36HR 123打点 史上3番目の若さで新人王
1997 地区優勝 球団史上初の観客300万人突破
1998 R.ジョンソン放出
1999 新球場セーフコ・フィールド開場
2000 グリフィーJr放出 佐々木獲得 ワイルドカードでプレーオフ進出
2001 A.ロドリゲス放出 メジャータイ記録116勝 イチロー獲得
2002 93勝を挙げるもプレーオフ進出を逃す

ちなみにキングドーム時代は22年間で僅か50試合程度しか満員にならなかったが、
セーフコに移ってから2001シーズンのみで70試合以上満員にしている。
チームの強化と観客数が一体化しているといえよう。
新球場もチーム、ファン、市民が一体となって造り上げたように見える。
一方Jリーグはワールドカップによって立派なスタジアムが与えられたため
大人の服を着た子供というイメージが拭えない。

>191
かきこみちゃんと嫁よな〜。大阪恥ずかしいやろ。
＞＞169
とか、参照汁。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守〜。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>196
ありがとう

ネタ振った責任上、>182-183とかのＭＬＢネタは近日中に応えますｗ

シアトルの成功はＭＬＢでも例外的といえるほど、と一言書いておきます

age

>192-193
ＭＬＢネタを書く時に、きっとこういうのが来ると思ってたけど、
思っていたより丁寧な奴がきたｗ

俺は別にアンチ野球でもないと断った上で以下

>セーフコに移ってから2001シーズンのみで70試合以上満員にしている。

2001年のシアトルはＭＬＢ史上に残る成績（最多勝記録タイ）
あと、最近シアトルにあるバスケやアメフトが
毎年だめぽなことも関係しているかもしれない

>チームの強化と観客数が一体化しているといえよう。

1999年に新ＧＭが就任したことが大きいのは確か

>新球場もチーム、ファン、市民が一体となって造り上げたように見える。

このは部分は、美談ばかりでもないｗ
球場建設費は州税の税率ＵＰで賄われることになって
その議案がぎりぎりの差で可決されたか、住民投票で
なんとか過半数を取ったかだか、ともかく、市民皆ﾏﾝｾｰで決定されたわけじゃない

上にも書いたけど、シアトルは例外的な成功で、（サンフランシスコも良いほうか）
デトロイトのように失敗しているところもある
クリーブランドのように、90年代に成功したけど今リストラ真っ最中のところもある

ＭＬＢは年間１６２試合＋プレーオフ（＝ホームが８０試合以上）
スタジアムもキャパ４万以上
専用で、飲食物の販売やらなんやらで、収入も桁違い

さらにサッカーとの大きな違いは
降格がない、フランチャイズ＝興行権の独占使用
２〜３年を捨ててリストラに専念できる

サッカーは降格ありで、最下位覚悟のリストラなんて無理

シアトルの例はあくまで、スポーツビジネス経営の成功例、として出したので
自分で持ち出してなんだが、比較がどだい無理ｗ

マリノスは優勝が見えてきたな

完全優勝しちゃったらつまらないな

浦和、３億円新クラブハウス着工

浦和が「サポーター利用型」の新クラブハウスを建設することになった。現在使
用している埼玉・大原サッカー場のクラブハウスを全面改築するもので、今年
１１月の完成を目指し、２２日に本格着工した。練習が見学できるサポーター用
のスタンドやカフェだけでなく、選手からサインをもらう専用スペースも準備され
る予定。総工費約３億円をかけて浦和は日本一のサポーターに配慮した新クラ
ブハウスを完成させる。
日本一のサポーターを持つ浦和らしいクラブハウスが誕生する。クラブハウスの
建設場所となる練習場の大原サッカー場はさいたま市所有の施設だが、建設費
をはじめクラブハウスのレイアウトなどはクラブが請け負った。その目玉がサポ
ーターにやさしい設備の数々。浦和を愛するサポーターが集い、練習見学しなが
らチームを語り合う「聖地」となりそうだ。
建設計画ではクラブハウス内に練習見学できるサポーター用のスタンド約２００
人分が設置される。また軽食も準備される「レッズサポーターズカフェ」（仮称）も
開店予定。Ｊ１クラブでは鹿島のクラブハウス敷地内に飲食店があるが、クラブ
ハウス中にサポーター用の練習見学スタンドや喫茶店ができるのは異例なこと。
また敷地内に選手がサインをするための専用スペースも準備されるという。クラ
ブでは「市と協力して良い施設をつくりたい」と話している。
これまで浦和サポーターは金網ごしに練習を見学していた。サインも選手の車の
出口で、長蛇の行列をつくり待つしかなかった。しかし新クラブハウスが完成すれ
ばサポーターにとってそんな不便な状況が一気に解消される。選手にとってもシャ
ワールームやトレーニング室などさまざまな施設がグレードアップするが、サポー
ターにとってはこれ以上ない施設となりそうだ。【藤中栄二】

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030423-0012.html

>206
いいことだ

ビッククラブへの条件をちょっと考えてみた

１　歴史がある・多数の栄冠
２　人気がある（ホーム／アウェイとも）
３　有名選手を輩出、今も在籍
４　タイトル争いに高い頻度で関わる

続く・・・か？（苦ｗ

>>207 浦和は無理だろうけどね
　　　フロント一新しなきゃあそこはいつまでも駄目だ

>>208
フロント替えたんだけど・・・

>208
続きをどうぞｗ　208だけではレスはしづらい
逃げるわけじゃないが今日は寝るので明日以降読みます

>207は、ネタとして書いたので叩き台かそれ未満でもＯＫ
進化して最終的に原型をとどめていなくてもＯＫｗ

>208他

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良
＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

だって浦和ってまだ森とか言う奴がトップの方にいるだろ
それじゃ一生駄目だな

>211
ageてくれるのは助かるけど、これじゃ燃料不足ｗ

どう駄目なのかな

エヂ問題？
あれは、フロントとか森の問題じゃないよエヂ個人のスタンスの問題

>206は、明らかに対応が遅すぎたけど（鹿島あたりと10年ちかく差がついた）
それでも良い方向への変化の１例

>>211
長いことＧＭやってたのは横山謙三だったんだけど・・・
知らない？横山
森とかいうやつって森も知らない・・・？ひょっとして

>>213 両方知ってるよ
　　　森は監督時代何一つ結果だせないで浦和が最も
　　　弱い時の監督だろ。そんなのがフロントにいて
　　　どうすんの？

>>214
他探しても、あの世代では日本有数のキャリアなんだけど・・
別に森にわたしはこだわらないわよ

>207に自己レス

アジアだと、欧州のＣＬやUEFA cupみたいな「金のなる木」がないから、
優勝しても（特に磐田や鹿島みたいに既に何度も勝っているところは）
うまみがあまりない

なので、優勝、でなくタイトル争い、としました
タイトル争いにはホームできちんと勝つことが必要だから

鹿島、累積赤字を解消
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/mai/20030424/spo/19302800_mai_00002031.html

>>217
累積赤字のないＪクラブって鹿島だけ？

>218
ソースを探しとくけど、鹿島以外にもあったような

鹿島でも10年かかったか・・・
ともかくめでたい

累積赤字について書いておくと、大きな親会社のあるクラブは毎年赤字分を広告宣伝費の名目で補填してもらい、名目上の決算はプラマイゼロになってる（つまり赤字は累積しない）。
鹿島は住金が補填すると言う形は取らなかった（定額の広告費は出してるが）ので、赤字は累積されてったが、最近は黒字化してついに解消したんですね。
仙台とか札幌とか甲府は最近は単年度で黒出すほど経営は改善されてきたけど、累積赤字は膨大で大変だ。

累損解消は無理でも、単年度でも黒になると、それだけで（金融機関相手や公共団体相手だと）
そうとう印象は違うんだよな

ただ、鹿の減収率はちょっと気になる

★鹿島の累積赤字はすっぱり解消
　鹿島は２４日、株主総会を開き、００年には３０億円までのぼった累積赤字が、約２年間の業績改善で０になったことを発表。
Ｗ杯の好影響を受けた前年度は３億１０００万円の黒字を計上。
資本準備金から１５億７０００万円を取り崩し、前年度までの約１７億の累積赤字に充てた。
今季は完全優勝の磐田を押さえ１位となった獲得賞金（約２億４０００万円）や、好調のグッズ販売、選手の移籍金などが好影響した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003042510.html

資本準備金から取り崩したんだね

たとえばさ、Ｊ上位5チームとかんこっく上位5チームの計10チームで
ナビスコ方式のホームアンドアウェイのカップ戦とか出来ないかな？

これだと試合の半分が日韓戦になるわけで、代表戦は見るけどＪ
の試合は見ないような人でも興味もつじゃん。あとマスコミも食いついて
くるだろうし。

上位チームのみの参加だから試合のレベルもあがるし、日韓戦ってことで
半島側のチームもかなーりモチベーションもってやってくれるだろうし。

A3で我慢してくれ

>223
Ｊのクラブにとっては、あまり旨みがなさそうな

昨日の試合で緑は一万人集められなかった訳だが

>225

テレビ局が興味を示してくれたら、結構放映権料でおいしい思いが出来るんじゃないかなと。

>226

次の緑戦はレッズと国立でやるので、いやでも満員に。

>227
レスどうも
放映権料＝数字（視聴率）の高さだから、むむむ・・・

>226
瓦斯サポの俺がレスをつけるとアンチ臭くなるので別の香具師にまかせますｗ
（俺自身は別に猛烈なアンチ緑でないけど）

保守兼でageでどうぞ

ガンバサポ青黒です。
Ｊ開幕以前は旧ヤンマーでしたが、Ｊ初年度乗り遅れとカリスマ釜本のガンバ監督就任でガンバサポに転換。
ネルソン吉村ーガマさんのラインに幼い頃萌えた？

かなり淋しい、緑の低迷は。サッカーバブルの後遺症やナベツネＶＳキャプテン川渕の暗闘等色々あるだろうが、
緑の低迷はサッカー界の大きな損失。
悪玉緑とあっけらかんガンバの対峙を激しく望んでるぞ。
やっぱりバサバサに人気選手切捨て杉、傍でみててポッカーン状態やった。
このままプロサッカー全体がだめになるのかと思った。
名実ともダービーになるわけだからガスも緑も思いっきり張り合ってくれ。
うちはスタが別なんで純粋にダービーとはならないし、桜さんから俺達大阪お前ら吹田と蔑まれてる。
あくまで摂津、北河内がエリアなんだが..吹田と限定して欲しくない。
強いて言うなれば北大阪ということになるが...
他サポ、ポッカーンの話題でスマソ。

>228
Ｊ公式サイトだと、売れ行きは５０％以下か
鞠や犬の試合との梯子は厳しいので、大幅増は期待できない悪寒
去年までの広島、今年の大分あたりが、
関東のチームの基礎動員力の目安になるかも
緑は広島でも大分でも８０００前後

>230
いつも乙　東京者は知らないことばかりで、面白いよ

1月決算の多いJクラブは、この月末に総会が集中していると思われるけど、
鹿島以外に決算報告のニュース流れてこないかな？激しく気になる。
札幌はオフィシャルで開示してるし、緑も何気にB/S載せてるんだけど、
よそのクラブは役員人事くらいしかない・・・。

>>221
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2002/04/27/1-5.htm

これを踏まえて、ここ３年間の鹿の営業収入。
00年度：39億3000万
01年度：49億5400万（+26.1%）
02年度：36億500万（-27.2%）

内訳は比率から推測するしかないが、00年度から01年度にかけて、
広告収入が16億→25億まで激増した分が、元に戻ったみたいだな。
住金が補填目的で10億ポンと出したのか、ナイキとの契約分か・・・。
なんにせよ、いまだJではトップレベルなのは変わらないと思われ。

>>230
>桜さんから俺達大阪お前ら吹田と蔑まれてる。

あれは蔑まれていたのか？
知らなかった。

吹田市民は、あんまり蔑まれてるとは思ってない気がします。ええ。
それだけ。

ついでに、上げとく。

　

>>234
確かになｗ
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯって感じ

>>234
それだけでなく何か書けよ。
それだけって

ガンバサポでもセレッソサポでもないのか？
ビッグクラブにしていくための妙案書けよ、くだらねえ揚げ足取りすんな。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良
＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

>>234
桜サポとしても別に蔑んでるつもりはない。
たんに事実を指摘しているだけ。

>>239
中央区民ガンバサポとしては、桜に大阪を名乗ってもらっても…って
気もある。

桜は東住吉、っていうか、西成っていうか。
東京が一括り出来ないように、
大阪だって一括りできんよ。
中央区民には、ピンと来んね。

田中氏ね！

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

>>240
俺も中央区民ガンバサポだよ。
もち長居の方が近いけど
万博行っちゃいます。

ただアンチセレッソってわけじゃなく
関西の他チームは期待を持ってみてる。

ちょっと質問なんですが
G大阪ｖｓC大阪っていわゆるキタｖｓミナミという
対応関係を意識してるんでしょうか？
当事者サポとしてはどうなのか、誰か教えてください。

東京には、下町ＶＳ山の手という図式はないな、ガス時代は深川（練習場）
江戸陸・夢の島と下町のファンがついたが、飛田給・小平にうつってからは
ＦＭＣ（府中・三鷹・調布）のファンもふえた。
緑の下部組織（ヴェルディ調布）があっても地域に根付きたくないみたいで、
ＦＣニッポンなんて言ってるから、・・・・（以下略

>>245
一応、緑も地域に根付くための努力を昨年あたりから始めている。
サッカー教室、フットサル大会、ボランティアの募集（スタジアムアテンダント）
など。この辺は瓦斯を見習って、ということだろう。緑が地域に根付く気がない、
ってのは偏見もいいところ。

ちなみに「FCニッポン」ってのは、親会社の名称から取っているんだろう。
日本テレビ放送網株式会社（英名 NIPPON TELEVISION NETWORK
CORPORATION）。

＊　age　でどうぞ（保守のため）

>207　の続き

ビッククラブへの条件

１　歴史がある・多数の栄冠
２　人気がある（ホーム／アウェイとも）
３　有名選手を輩出、今も在籍
４　タイトル争いに高い頻度で関わる

まだ放映権料はあまり期待できないので、
収入は動員と広告料に依存せざるをえない

とすると、スレタイのクラブより、新潟なんかのほうが（Ｊ１昇格＋上位争いという条件つきで）
可能性がある？
地方の中核都市のほうが、地元メディアの圧倒的な支持を期待できる

地方都市のクラブでは、残念ながら町おこしレベルのチームに終わるだろう。
やはり東京圏、中京圏、関西圏、福岡圏を抑えたチームがビッグクラブなる。
野球に例えると巨人、中日、阪神、ダイエー。

>249
野球的な発想がどれくらいサッカーに当てはまるかは微妙かと

あと、このスレは＊　age　でどうぞｗ

>>250
野球的とか言ってるけど、大都市に何でも一極集中するのは
日本のシステムとして普通なんだよな。
サッカーだけ特別とか思ってるからJリーグは見向きもされないんだろう。

>>251
集中と過疎は背中合わせの問題で、
日本のシステムというより、日本の戦後システムなのよ
日本の戦後システムはメリットもあったけど、今では弊害が多いから、
どうにかしようとしてるところなんじゃないの、まあ
どうにもならなかったら、日本の戦後システム含めて大崩壊なんだけど

>251
確認のため書くけど、俺はアンチ野球じゃない（好きなほう）だから(　>182あたり参照）
こういうのはよっぽど上手に書いてくれないとツマラナイｗ
日本的でないとか、大都市でないとダメ、年間で２００万人くらいは集めないとアウト、とかは全部既出

社会人野球からの企業の相次ぐ撤退、
（サッカーにもあてはまるけど）少子化→競技人口数増加の伸び悩み、
大半の球団ではいつまでも採算のとれない経営（客数の水増し発表は、普通の会社なら粉飾決算だぞｗ）
ＭＬＢへの選手流出に対して有効な対策なし・・・

251みたいな香具師は、新しいネタで書くか、既出ネタを斬新な視点で書くか、
どっちかにしてくれないと

野球的発想が正しいなら、そもそもＪの仙台や新潟については説明不能
それとも存在自体を否定するか？ｗ

このスレイラネ

>>254
まあまあ、そんなに急がんと和んでいけよ。

>255
明日はよろしくｗ

こちらこそよろしく。
行きたかったけど仕事...

五輪代表組の連中無理させんな。
お互いスピードに溢れたクリーンなサカーやろうぜ。鮪が前線で激しく邪魔なんだが...

東京は明日は涼しいんだろ？　天気予報で最高気温２１℃ていってた。
こっちは２９℃らすい、冷房ははいとっらん部屋で仕事かい〜。

>257
> こちらこそよろしく。
> 行きたかったけど仕事...

残念でつ

> 五輪代表組の連中無理させんな。

４日に練習見てきたが、モニ○、石川、どちらも体調は問題ないかと
（別メニューだった）
ベンチ入りは間違いないかと

> お互いスピードに溢れたクリーンなサカーやろうぜ。鮪が前線で激しく邪魔なんだが...

鮪が前のほうにいてくれると、こちらは多分助かりまつｗ
好試合期待age

内輪ネタスマソ>他サポROMer

>>257
大阪っていつもちょと暑い（;・∀・）

>>245
相変わらずこういう偏見多いな
ガスのﾎｰﾑﾀｳﾝに住んでて緑語るなってのｗ
ガキ並みの視野の狭さｗ

スレタイの大都市６クラブじゃなくても良い。
というか大都市部はしばらく期待できない。
でも現２強じゃ限界ある。

→仙台新潟など地方の大きめ県庁所在地頑張れ！
ここいらに希望を見出すしかない。
少なくとも鹿嶋磐田レベルの都市よりは
だいぶマシ。
県庁所在地レベルの都市クラブが出揃ってくれば
もう成功といっていいよ。

やっぱ、コテハンじゃないと主張に責任説得力がないなあ
俺みたいに言い逃げや、放置してもいいくらいだ

現状ではまだ新潟仙台より都市部のクラブの方がビッグクラブに近いだろ。
緑サポは自分のとこが期待できないからといって他所まで巻き込もうとしないように。

>>263
瓦斯サポ必死だなｗ

↑いつもヤヴァい時に勝ち点を恵んでくれる同郷チームに対して失礼ですよ
つーかマジで瓦斯に感謝しておくべき

や、やられた〜。
まじ、西野って関東の特務機関か？
アルセ様ですら駒の一つかよ。
途中でひっこめるんなら出すなよ、失礼だろ。
アルセ out 中山 in 何したいんじゃ？

２ndとエンペラーカップにかけましょ、あ、菓子杯もあるな。

>266
とりあえず落ちつけｗ　（　´∀｀）つ旦

余裕かまされちまいますた。
寝ます。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

>262
↑に書いたとおりで、別にコテハンでなくてもいいし
面白い名無し>>（108m)>>つまんないコテハン （俺自身も反省中ｗ
まあコテハンでどこサポなのか晒せば、主張に一貫性は生まれるよな

なんならこのスレ限定でコテハンでもどうぞ > 名無し／ROM専の方々

>266　青黒
勝ち負け絡みの話は　こっちのほうが書きやすいかもしれん　↓
レッズ本スレ誰か立てて！ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう54
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052057758/

磐田も鹿島もホームが専用スタなのが強くなった要因のひとつじゃないかな。
横浜やガンバがいまいち勝負弱いのもホームスタが糞だからって気がする。
だから、ガンバ、京都、市原に新しい専用スタができれば
鹿島や磐田に割って入れる強豪になるかもしんない。
今はまだ無理そう。

鳥栖がどうしようもないのは…？

>271
このスレ向きのネタじゃないな（苦ｗ
全部のクラブがビッククラブを目指す必要はないわけで

照子たんに敵（粘着？）がいるらしいけど、現状の鳥栖に必要なのは、

サッカーは実は好きでもないプロの経営者>>>>>>>>サッカー好きの無能経営者

なような気が
３年、５年して経営が安定したら、別の人がトップになればいいかと

照子たんの場合、「サッカーが実は好きでもない無能経営者」だったりする罠ｗ

>273
副島さんを首にしたりとか、不可解な点もあるけど、
帳簿上は、経営悪化傾向を止めているようなので、経営者として無能かどうかよく分からん
鳥栖の経営状態の推移のソースキボン


＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）
　　　　　　~~~~~

>>271
鳥栖の駅前のあげまきってまだやってる？
うねとシャコ美味かったな。

今にみてんしゃい、人気ばある程度定着すっとサガン爆発するったい。
隣町の久留米、久光やＢＳとか地場の大企業を上手く利用してる？
やり方次第ではｓｍａｌｌでｎｅａｔなクラブができるんちゃうかな？

なんかうちより楽しそうな気がしてきた。

うちの場合は、絶対勝たなあきませんわ。
ＳＳ席ここでいいんですかとか、何時もお客さんこんなにいるんですか？
一見さんらしき客には積極的に話しかけてガンバハマーレの呪文をかけてるんだが。
もう激しく怪しい男状態じゃ。こんな感じで、まだまだ一見さんが万博には一杯いてるもん。この人たちを取り込むためにはホーム全焼、
いや全勝がノルマやな。なんせ、オフサイドなんか極論するとどーでもエエやんと思うぞ。見る角度によってはわからんやろ？
ルールのわからんお客さんがイパーイ状態なんやからオフサイドなんかスルー。
兎に角リピーターになってもらうためには、点取って勝つことしか考えられん。
それと楽しい応援やな、これが優勝するより難しいかもな。

ｙｏｕ'ｌｌ　ｎｅｖｅｒ　ｗａｌｋ　ａｌｏｎｅ　!
うらやましいがこれがないねんなガンバには...

俺らにも心を一つに声を一つにする仕掛けが必要や。　
めちゃくちゃ話があちこちとんでるが酒酔いカキコはやっぱしいかんな。　

>275
> なんかうちより楽しそうな気がしてきた。
勝つほうがいいけど、負けても、もっと応援したくなる負け方もあるし・・・

> まだまだ一見さんが万博には一杯いてるもん。
それは瓦斯も一緒

> この人たちを取り込むためにはホーム全焼
燃え尽きちゃうのか？ｗ

> 兎に角リピーターになってもらうためには、点取って勝つことしか考えられん。
> それと楽しい応援やな、これが優勝するより難しいかもな。
これは、ちと微妙なんでスルー（苦ｗ

> ｙｏｕ'ｌｌ　ｎｅｖｅｒ　ｗａｌｋ　ａｌｏｎｅ　!
> うらやましいがこれがないねんなガンバには...
> 俺らにも心を一つに声を一つにする仕掛けが必要や。

大きくなくても、小さいのがいくつかでもいいんだけどね
クラブを代表する選手や存在、応援のスタイル、なんでもいい

ただいま帰宅、もち仕事。

いつもありがとね。
まだまだ色んな意味で道は遠く険しい気がする。

なんとなーく思うんだけど、ガンバとガスってわりとシンパシーあるの？

>>278
全くないな。

>>278
けっこう好きだねガンバは。
昨年の万博の５−０とかひどい目にあってるけど（ﾆｶﾞﾜﾗｰ
なんでだろ〜

>>279-280
まあテキトーにいってよ

ガンバとガスって後発だし、まあガンバの方が早いけど、
で、どっちも歴史上ノータイトル（だっけ？）
昔からあったクラブのわるいとこは真似しないで、
新しいクラブをつくっていこうみたいなとこ　＞シンパシー

桜−レッズ
緑−鞠

ガンバ−ガス

ガスよりはジェフの方があるんだけど、そりゃ超個人的にだからナ〜

おすぎはセレッソ好きだよね。

>>283
俺は名古屋にもあるな。

浦和・名古屋・Ｇ大阪は、Ｊ開幕時の「金満弱小御三家」だからな　ｗ

>>283
まあわたしの好き嫌いはまあ置いといての話よ

そういうのおいといて、
ガンバとガスってお互い対抗し合うのにけっこういい相手じゃないの？
ガンバってＪ開幕時に瞬間的に対緑があったけど、緑はやっぱ鞠でしょ
本命緑、対抗鞠みたいな

>>285
国も地域社会もそうだけど、離れたとこに対抗意識燃やすのは難しいよ。
正直、大阪って言われてもピンとこないし、向こうもそうでしょ。
特にＦＣ東京は東京ローカルだし。

地域関係なしに対抗意識燃やすには、巨人化（ヒール化）しかないと思う。
Ｊ開幕時の緑のように。ジュビロ・鹿島がわりと近い感じかな。

私見だが、巨人化できるのは浦和と緑だと思ってる。
両者とも道のりは遠そうだが。特に緑は。失ったものを取り戻すのは至難の技だろうね。
鞠は強くてもヒールにはなれないような気がする。

>>286
鞠は強くてもヒールにはなれないような気がする。

そうか？鹿島や浦和より目立ってないだけで､
アンチもそこそこ居そうだと思うが･･･

>>287
鞠もアンチはいっぱいいるけど、ｷﾞｬﾙサポが多いとか金満とかが理由だから
いまいち弱い気がする。ヒール的な要素なら鹿島が最強だよね。

>>286
漏れも前に似たようなこと考えてた。
プロ野球は、巨人ﾌｧｿ　ＶＳ　ｱﾝﾁ巨人で盛り上がってるとこあるよね。
やっぱり、プロスポーツにはヒールも必要かなと思うし。

なので、緑は特別に「読売ヴェルディ」でもいいかなと思ったこともある。
ただし、業績が悪くなっても撤退しないという約束付きで。

ナベツネ率いる読売グループってのはヒールにぴったりだし、
金つかって超大物外人とりそうだし、ﾘｰｸﾞは盛り上がると思うけどね。
今さら遅いか・・・

ｵｿｽｷﾞﾏﾂ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

緑はフロントの人材は群を抜いているし面白いと思う。
ナベツネの論理は単純明快で、
「サッカーは金にならないから金出さない。」

つまり、浦和なり横浜なりガスなりが努力してサッカーが儲かるという
ビジネスモデルを提出した瞬間から緑の時代に…





ならんか。

633 ：一応、解説。 ：03/05/06 20:52
>>598
あのさ、東京の田園調布がどこをモデルに造った街かって、
吹田の千里山地区だって事知らない？

ロンドン郊外のレッチ・ワースって街を参考に
明治期にイギリス人デザイナーが千里山をデザインした。
その街をモデルに田園調布ができた。

昔、文献を読んだだけで、今ソースを出せっても難しいけど。
吹田や豊中は、相当な高級住宅地だよ。
どちらかと言って、吹田は金だけもってればいい、っていうより
大学や研究所が多い関係もあって、エリートの多い街だと聞いた。
豊中は、芦屋に近い印象かな。
東豊中の辺りなんか、ものすごい豪邸で街並みが成り立ってるね。

ご苦労さん、ナミマサ基地

Ｊリーグってみんなで仲良くマターリ。全チーム協会の犬。
対抗意識なんて生まれようもない。あったとしてもガキのケンカ。

瓦斯サポが書くと、説得力に欠けるのを覚悟してレスｗ

>291
> 緑はフロントの人材は群を抜いているし面白いと思う。

これの論拠は？
１　３年連続監督途中解任
２　動員伸び悩み
３　入れ替わりの激しいメンバー構成
フロントが優秀というにはちょっと説得力が足りないかと

若手が伸びてる、というのは、ベテランとか中堅は皆切ってしまって
スカスカなことの裏返しかと

ﾊﾞｲﾔｰﾚﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝとか車会社チームとか
PSVとかあるんだから
読売ヴェルﾃﾞｨ東京でもいいな
他の親会社系と違ってメーカーじゃないし、
なんか企業名が前面に出てる暑苦しさが
ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭされるような・・・
読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂが「巨人」のように
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨも「緑」になってたかも

そういう意味で「TBS横浜ﾏﾘﾉｽ」とか「FCテレビ東京」も
悪くない

でも普通は企業名チームって人気でにくいんだよな。
磐田遠州地方で「ヤマハ」名乗るのは無理だし。ﾎﾝﾀﾞがあるから。
鹿嶋で「住友金属（住金）」はいけそう。

＞そういう意味で「TBS横浜ﾏﾘﾉｽ」とか「FCテレビ東京」も

この文、間違い、「FC東京ガス」の間違い。

>>295
瓦斯の基地外コテハンが何語ってんだよ
噛み合ってない時期だけで判断しているおまえはニワカだな
歴史はそんな軽くない

>>298
だからそのへんを詳しく説明してくれよ、と
面白半分の野次馬は思うのです

>>295
鞠サポだけどうちのフロントも

１　2年連続監督途中解任
２　動員横ばい
３　入れ替わりの激しいメンバー構成
てな感じだから一概にこれらが悪いとは言えないと思うよ。
入れ替えた選手が定着したかどうかが違うところか？

緑と鞠がお互い降格争いした後に命運を分けたのはナベツネとゴーンの差かも。
トップがサッカーを判ってるから必要な補強とかの資金は出してくれるからね。
その代わり低迷すると激怒して年間三位以上じゃないと支援打ち切りとか
怖い事も言ってくるが。

>298
> 噛み合ってない時期だけで判断しているおまえはニワカだな
> 歴史はそんな軽くない

歴史は軽くない、というのは同意だけど、緑の歴史にあてはまるかどうか
１年なら短すぎ、１０年なら十分
３年ならどうだろ　５年では？

２００１年の前に２年足すと、李（総）監督時代だよな
1999-2003、その４年ちょっとで見たらどうだろ

継続性とか今に残る、積み重ねてき良いものがあるのかな

あるなら論拠キボン

>>300
漏れも鞠サポだけど、ｺﾞｰﾝたんがｻｶｰ好きでﾖｶｯﾀ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｻｯｶｰ嫌いなｱﾒﾘｶ人とかが日産のﾄｯﾌﾟになってたかと
思うとぞっとするよ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>301
あんまり追い込むと噛み付くからやめれ。

それとな、誰しも感覚的な部分はあるわけで、間違いじゃ根拠希薄と決め付けるのは如何と思うぞ。

　　

うちはビッグクラブ云々より前に存在意義すら問われてる。
選手も監督もフロントもみんなあかん。
ユースだけかよ...

ガスってなんであんなに人気ないの？
今日の鞠戦、応援少なすぎ。

>>306
東京から横浜って意外と遠いんだよ
東京からでも片道２時間かかるとこもあるし

>>307
人気が無いだけでしょ。距離に比例するなら東京はもっと入らなきゃおかしい。

最近Ｊリーグ見始めたのかな？
浦和相手にはガスは３年前に既に弄って弄って弄り倒してるよ。
その結果、待っていたのは出島埒換金。有名な話だ。
シャレの「シ」の字も理解出来ないお馬鹿サン達にやっても
ムダだということは、１回学習したらわかったというワケよ。
だから浦和相手にはもうやんない。
わかったかい？オボッチャマくんｗ


ガスサポどうもクセーと思ったらこんなクセーーーーーー奴いたんだ。
しかもいきがって書いたわりに２年前なのに３年前とか
書いてやんの


ダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だっせーーーーーーーーー間違いてやんのププププププ
ガスクサッ　クサッ　おまえらクサッ　クッサーーーーーーーーー
ＦＣ東京サポーターはこんな奴ばっかりかよ、チンカス以下だな

　　　　　　チンカス以下って何だよ。ププププププ プゥ　

てめーら今度の浦和の試合で殺せコールやれや、びびってんじゃねーぞこの野郎
いきがってるわりには根性ねえなてめーら
どっかのスレでチンカスガスサポが女にいきがってやんのだっせーーーーー

　　　こんど泣かしてやるからなだって　プププププププププゥ　プゥ

ぎゃはははははははは　　笑いがとまんねえよダッセーーーーーーーガスサポ

ガンバって客少ないね。
緑のように煽らないのも存在感の無さの裏返しで哀しい。
鞠は強くて伝統あるのに客伸びないね。
しかもスタだけ馬鹿でかくて悲劇だね。
ガスは地味に動員増やしてるのに優勝狙うような補強しないね。
ムカツク。そんなら一生優勝争いするな！

>>310
母体が東京ガスなので大金出してはくれない。
だから人気選手で釣ることはできないよ。
それゆえに動員は地道な努力の産物。

>>310
付け加えると
浦和は金も人気もあるのになぜか弱くて優勝狙えないし、
名古屋はフロントがやる気ないし。

うわぁ〜ん問題だらけだぁ！！
浦和も名古屋もイライラするぜ！！！

ガスサポはいつまでもそれで満足できるのかな？
でもスタ埋めるくらいになったら金回りもよくなって
変わってくるのか

みんなうちの万博に来たことあるか？
試合前にスタで流してる音楽の激しく違和感のあることったら酷いよ。
選手紹介のアナウンスの趣味の悪さ　『コーチ　アキラ　ニッシーノ』てだれよ？
なにもべたべたに、ほな先発選手紹介しまっさかい、拍手しったってや〜、なんて言わなくていいけど、ムードを盛り上げる工夫なし。
ぶち壊すためにやってるのかと思うぞ。
は〜ウィングかあ、あんなん欲しいぞ。Ｗ杯の時入ったがえかった〜。あれなら客も来るやろ。

２６０００人収容の箱型、屋根つき、急勾配のサッカー専用スタジアムをおいら達に。

>>314 ほな先発選手紹介しまっさかい、拍手しったってや〜

それはむしろ桜のキャラだな。
漏れも万博の何でもかんでも英語でやってたら良いと思ってそうなＤＪにはﾌﾟとおもたけど、
なんちゅうかガンバはそういうスッとした非粘着な路線が似合うとも思う。

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）
　　　　　　~~~~~

>>314
そういえばレッズ、日本語アナウンス
入場ＢＧＭは１ｓｔインプレッションってインストで士気が盛り上がると好評

1 　浦和　3　88,054　29,351
2　 鹿島　4 102,287　25,572
3 　Ｆ東 3　69,087　23,029
4 　仙台　5 109,749　21,950
5　 大分　4　80,975　20,244
6 　清水　3　59,221　19,740
7　 磐田　5　96,089　19,217
8　 横Ｍ　4　75,950　18,988
9　 東Ｖ 5　87,786　17,557
10. 名古　4　60,633　15,158
11. Ｃ大. 4　57,587　14,397
12. 神戸　4 46,056 11,514
13. Ｇ大. 4　42,442　10,611
14. 京都　4　41,583　10,396
15. 柏 　 3　27,300.　9,100
16. 市原　5　34,265.　6,853

名古屋、東京Ｖ、Ｇ大阪は無理だろ

>318 るせー！

スタとかそれ以前の問題だからな。

>320 なんだとー！

>321
（　´∀｀）つ旦　とりあえずおちけつ

あと　IEユーザならスマソが　たまにはageてねｗ

>322 携帯だぞー！･･茶は頂く。ｽﾞｽﾞ〜

>>323
ご無沙汰で御座りまする。
俺が見に行くと勝てん。ま、ホームでは菓子杯桜戦以外勝ってないが。

観光客みたいなんがイパーイの万博やから取り敢えず勝たんとイカン。
ａｇｅるで。

岡ちゃんは何で上野選手を使わないの？
マジ教えて下さい。

↑スカッドミサイル誤爆？

武南高校ファン＝ＨＭＸ-12型マルチ

>325
今年だけで瓦斯は鞠と３試合やってるから答える資格があるかもしれんｗ

>323-324
（　´∀｀）つ旦　とりあえずﾏﾀｰﾘしる　明けない夜は無い

ん〜　岡ちゃん、上野は先輩後輩か、ま、あんまり関係ないか。

>>328
いや、うちのアキラくんがマジ危ないんだ。
自暴自棄、自爆というか絶対無理な選択を平気でするんだな。
柏サポはごくフツーの西野と言ってるが、去年はこんなに酷くなかった。
原因は家庭不和、不定愁訴？　まじ心配なんじゃ。マターリできる状態とちゃうんやな。

>>329
（・∀・） < にーしーのーあぁーきらーはだめおーとーこー♪

ってやんないの？

今のにしのあきらくんは追い詰めたら自殺しそうなツラしとる

確かに・・。

↑正気でない中年男にそんなこと言っても無意味やろ。

オフト、選手呼ぶ時に指笛吹くな！　犬とちゃうぞ。

>333
岡田武史もやってるな

代表時代、ラモス達も最初、「オレたちゃ犬じゃない！」って
言ってイヤがってたよ。

Ｇ大阪メルマガ、簡単登録で１万人突破

Ｊ１・Ｇ大阪が今季開幕前から始めたメールマガジン「Ｇメール」が登録者１万人
を突破したことが１２日、分かった。
現在Ｊ１の５クラブがメールマガジンを発行しているが、携帯メールで受信可能な
のはＧ大阪だけ。ファンクラブ入会義務もなく、無料でクラブ発表のリリースや試
合の詳報を入手できる。自らアクセスしなくても、知らぬ間に情報が届き、登録者
数が急増中だ。
マスコミ査定を選手に課し、メディア露出を狙うＧ大阪だが、情報発信も忘れてい
ない。登録はｏｎ−ｇａｍｂａ−ｎｅｗｓ＠ｌｉｓｔ．ｍａｉｌｃａｆｅ．ｓｔまで空メールを送るだけ
で可能。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003051314.html

>>336
ガンバフロントの仕事にしたら、これはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞの部類だと思うｗ
また、送り手がファンタジスタなのか、微妙によくわからん文章で
送ってくるのが、いかにもガンバから来ますた、と言う感じがして中々ヨイ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

５０分中央マグロンから大黒に繋がり
理解できないキレ味するどいドリブル突破で３人抜き。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

理解できない、って表現はどうかと思うのだった。

トップからジュニアユースまでの試合結果、代表選出とか
ちょっとしたニュース…選手の結婚とか、サービスとか
そういうネタを不定期に送ってくるです。

自分とクラブが繋がってるな、って気にもなるし、悪くないっす。

>>328　g144 ◆GKTOKyozMc

オレはさー、ユースオタなもんで
たとえば、土曜にトップの試合見て瞳孔開いたとしても、
あくる日にユースの試合見たら、
それで気分よくなっちまうのよ。情けない事に。
だから、月曜には結局ﾏﾀ〜ﾘしている…

ほとんど悪魔だな、ユースのガキめ。


>>324
御無沙汰っす。
爺さんだから、気が向いた時にしかコネーけどなｗ

動員スレから

406 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/05/13 12:08 ID:H9lsKQU7
ガンバが最終手段に出た
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030513-0003.html

これが最終じゃ困るがｗ
やらないよりずっとマシ　

ずっと↑でおすぎが書いていたみたいに、浦和だって地道に営業していた時期があるのだし
いろいろやって、結果見て、また工夫すればよろしいかと

>>339
話題にするのやめてくださいね。野球は嫌いではありませんがサッカー人気を盛り上げるために必要ではありません。

＞やらないよりずっとマシ　
いややっちゃだめだな、絶対。

>340
そういうもんか　悪気はないんで了解されたし

>>341
本人からは絶対否定されると思うが、形而上（？）アンチ〇〇として存在する阪神ファン心理は、負の存在やから嫌い。

いやその、要するに歪んだものを感じるわけだ。

もちろん全員そうとは限らんが、集団としてみるとそんな色合いを感じてしまう。

ふう、総攻撃されるやろな。

>342
アメリカみたいに、地域のチームなら、アメフトでもバスケでも、野球でもアイホでも
なんでも応援するようになればいいとも思うけど、シーズンがぶつかると厳しいか

月毎のシーズン分布はざっと書くとこんな感じかな↓
注　☆はチャンピオン決定の時期

１　２　３　４　５　６　７　８　９　10　11　12
→☆　　　　　　　　　　　アメフト→→→→
→→→→→→☆　　バスケ→→→→→
→→→→→☆　　　　アイホ→→→→→
　　　野球→→→→→→→→☆

最近は、あきらめてパソから書きこむ。

まぁ…阪神とのアレは、別にスルーできるけどな。
青黒君の気持ちもわからでもないけども。
>>343の感覚だな。ガンバと阪神が優勝争う訳でナシ、って言うか。


ただ、タイミングは最悪だったかな。
いかにも阪神様のオコボレを戴きとーごぜぇます、って
感じだもんなｗ
それもこれもガンバが悪いんだが。


ある意味、サポよりも選手達は、
数少ない、団体スポーツのプロ選手同士、って事で、
分かり合える部分もあって、刺激し合えたりするもんじゃねーのかな。
そーいや、万博で阪神の井川、赤星、西武の松井が
観戦に来てたのを見た事がある。
全員めちゃフツーで、感じ悪くはなかった。

その井川だが自主トレは地元で水戸ホーリーホックの選手と
一緒にやってるようだ。

ソースは去年だしアレだがいちおう↓
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002052304.html

Ｇ大阪・中山が企画　U-22戦へファンを抽選で招待
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-16-sc01.html

選手が身近に感じられるこういうイベントをどんどんやって欲しいね

緑のフロントについて
ttp://www.yomiuri.co.jp/newse/20030516wo51.htm

５月７日、開幕わずか７試合で、ヴェルディのいきあたりばったりの役員会は、
ロリ・サンドリ監督を「休養」させ、彼のアシスタントで同僚のレアンドロを後任に任命した。
読売ランドのホワイト・キャニオン・ローラーコースターの元で練習を重ねる
ヴェルディの選手たちが、自らのチームより、その木製フレームのスリルあふれる
乗り物のほうがまだ安心できると思ったとしても無理もないだろう・・・

結局ロリは、東京の西部のチームの監督を13ヶ月に満たない期間勤めていた事になる。
その間に彼は、昨年の最終節の日に降格を免れた、リーグでも下位にあったチームを
変身させ、優勝争いに参加させた。
ロリの若々しく、綺麗なパスサッカーをするヴェルディは昨年度のセカンドステージを4位の
成績で終え、他の挑戦者よりも長きに渡り、(昨年度チャンピオンである)ジュビロ磐田に
プレッシャーを与え続けた。

しかしヴェルディのお偉方どもは、あっさりと、長年に渡って確立されてきた悪癖に屈したのである。

ここまでの訳：◆SAXB4sJ3Io氏とg144

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）
　　　　　　~~~~~

>>339
野球人気に嫉妬する、典型的なサッカー豚の意見だなｗ

ロリの監督としてのスタートは、1993年のJリーグ開幕以来14回目の、他に類を見ない
監督交代である。
松木安太郎が1993年から1994年にかけて、2年連続でリーグ優勝を成し遂げ、
2度リーグカップ戦(ナビスコカップ？)を制して以降、ヴェルディの監督の誰一人として、
2シーズン務める事はなかった。

2000年にテレビ解説者のブースを出て、かつての栄光の日々を復活させようという
虚しい試みへと飛び込んだが、松木もまたシーズンのさなかで、ヴェルディを
(自らの首を切り落とす)ギロチンであると感じる羽目になった。
彼の後任者である小見幸隆は、緑の軍団をJ1に残留させるために手助けしたが、
昨年、自ら「休養」するまでに5試合の指揮をとっただけだった。

ヴェルディ(フロント)が、自分たちが苦悩する監督を解任したと認めるよりもむしろ、
彼に休みを与えた振りをする事、この事はヴェルディというクラブについて
多くを物語っている。
ロリのケースにおいても、この事が自然のなりゆきであったのは疑いない。

「彼等は私と連絡を取り合うのをやめたんだよ」
このブラジル人は月曜日、故郷であるコリチーバに戻る準備をしている時、
本紙(デイリーヨミウリ)にこう語った。

デイリーヨミウリの編集部行ったことあるがスタッフはサカー好きばっかみたいでＪリーグ他サカーの本が沢山あった。野球は全然ない。
Ｊの記事は本紙より詳しいくらい。

>352
乙　そういわれると納得
独自のレポートが多いな＞デイリー読売

美人？女教師のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾚｯｽﾝ　 ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう60
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053004555/807
>771
> まだ全体を読み通した訳ではありませんが、読売系列のメディアに出たとは思えない、
> 厳しい緑フロントへの批判が続きますね。

実は、かなり的確なレポートが多いｗ
j.walkerとか、いろんなライターが順に書いてる
他のＪクラブについても同じ鋭さなんで、特に自虐的でもない

まあ系列だから取材しやすいのは間違いないからね。まあ今ならヴェルディ批判しても上層部から圧力かかることはないだろうが、巨人批判なら当然ある。
しかしデイリーヨミウリなら英文だから治外法権、巨人批判、ナベツネ批判とかよく探すと出てくるかも知れない（Ｗ

>354
サカ好き、Ｊに対して（理念も含めて）好意的な感じがデイリー読売のライター（と編集者もか）からするな
確かに読売の対極だ
野球ネタまでは詳しくないけど、巨人の扱いなんかも大きくないと思う
クリケットとかのほうが大きいｗ

でも別に読売自体はアンチｻｶｰなメディアじゃないだろ？ﾂﾈｵが市ねば元に戻ると思うよ。
今でも少年サッカー、高校サッカーやって去年からキリン杯の後援に入ったし。

>356
ツネオがアンチ川渕（だった）　というのが正確か　スマソ

緑スレのぞいたけど、瓦斯のmin.は１５ｋじゃなくて１３ｋくらいかも
大分サポの数が最低に近かったのは確か
別に大分サポは悪くない　俺も大分までは行けない（苦ｗ

＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

保守

そういえばさ、ビッグクラブになろうとしてるクラブってどこよ？
ガンバはなろうとはしてないよね。正直。
今は身の丈にあったことをしようとしてる感じで。

浦和、鹿島あたりはなろうとしてる感じが伝わるけど。
でもあくまでも報道によるところがほとんどで
実際のところどうなの？

>360
こんばんは

重複だが念のため

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません

(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）　←　＊＊＊注目＊＊＊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まずビッククラブの定義をして　それからそれに合致するのは
どこか　という順に考えるほうが良いかと

浦和は動員（５０万人目標）で分かりやすい例か
鹿島はアジアに打って出ることで　ある種のビッククラブ志向ともいえるかも

まだ読んでなければこのスレの上のほうをぼちぼち読んでくれると助かります

瓦斯と緑は　現状ではビッククラブをとは言っていない
瓦斯フロントが動員ＵＰを狙っていると公言はしているけど
緑はそれ以前の問題

鞠はビッククラブ狙いとは言っていないけど十分能力があるか
名古屋は皆目わからん

実はpart1は見ていて2,3が抜けてるんだけど、

ビッグクラブの定義が難しいよな。
プレミア中堅以下（フラムなど）とJのトップレベルの
どっちがビッグなのだろうかとか思うわけで。
強さ、経営規模あたりが要になるんだろうけど、
どのあたりからビッグクラブと呼べるのか。

アジアの１リーグである時点でビッグクラブは厳しい気もするわけで。

>362
とりあえず　>248　に思いつきで条件らしきものを以前書いた

強くても金がなければビッグクラブにはなれないとおもふ。
その時点でＪでビッグクラブになる道が険しいことは分かってる。

総合スポーツクラブ化への道で収入を上げる道というのは無いものなのか？
それとも日本にクラブスポーツは無理？（これだとＪの理念が崩れるわけで）

まぁ１００年かけて１つぐらい出来ては欲しい

グローバルな人気というのはビッグクラブに必要だろうか？
これも議論の対象になるのかな。

>364
書き方が悪いかもしれないけど　248でも金＝Ｊでは動員　については触れたつもり
248他を勝手に更新してもらってかまいません

欧州のＣＬみたいな化け物クラスの収入源はとうぶんＪやアジアでは無理かと

総合スポーツクラブにしてもそんなに儲かるわけじゃないけど
相乗効果はあるかと（新潟のバスケとかが例）
いずれにしても植林事業みたいに時間が必要

>グローバルな人気というのはビッグクラブに必要だろうか？
マンＵのアジアツアーとかレアルの日本遠征？とかは
当然どれも金目当て
世界レベルでのビッククラブならグローバルな人気も必要だろうけど
Ｊの場合は　底なし不況といっても国内市場は十分大きいので
まず日本国内や地元での営業が肝要かと

寝るのでまた次回に　>364　（できれば　age　でよろしく）

>>360
ここを見ると、ついビッグクラブってなんだろう？と
考えてしまうな〜。
欧州のクラブなんかは、わかりやすいんだけど、
日本におけるビッグクラブって何じゃろ？とか、
そしてビッグクラブって「イイ」のか？とかｗ

ビッグクラブ、ってものの概念とはちと違うかもしれないけど、
誰もが見たくなるチーム…
単純に強い、とか、いいサッカーをする、とか
魅力的な選手が多くいる、とか
そういうものが合わさって、ついでにユニもいいなぁ〜（ｗ）とか、
それは瑣末かもしんないけど、
そういう種々の事柄が重なって、たとえばアジアの人なんかに
あのチームカッコいいなぁ〜、また見たいなぁ、
日本に行って見てみたいなぁ〜、と
思ってもらえるようなチームには
なってみたいかな、とは思ったりもする。
>>360君の疑問、あるいは考えてる事とは、
的外れな事書いてるかもしれんけど。



…次へ。

>>366からの都築（ぐっ…）


そうなってから、アジアでは人気のあるチームらしい、なんて
欧州のサカオタ辺りに知られる位のチームになって、
少しずつ力をつけていって、世界で認知されるチームになる、ってのが
ある意味Ｊのクラブとしては、目標とするところなのかな、と
思ったりもしてます。
（現状のトルコのチームみたいな感じだろうか？）

自分自身は、ぷり君にビッグクラブの可能性があるチーム、と
思ってもらったのはありがたいことなんだけど、
ビッグクラブ、って、何となく身近では無くなる様な
雲上のチームになってしまう様なイメージがあって、
今のガンバの、頃合のいい身近さが気に入ってる身としては、
単純に、ビッグクラブを目指すぜ、うおお〜、って
気にはなれないってところもあるかな。

＞今は身の丈にあったことをしようとしてる感じで。
自分としては、これでいいと思ってます。ハイ。

それよりも、目の前の事で必死だぜ…
全く、身近なのはいいが、
この１０年何も変わりゃしねーな、このチーム…


…泣かせてくれ。

（といいつつユースで和む。情けない。これもずっと同じ。）

Ｊはブンデスリーグをかなり参考にして作られてるけど、
ブンデスリーグにおけるビッグクラブってどこになるんだろう？
その経営体系はきっと参考になると思うのだが。

ﾊﾞｲｴﾙﾝ、ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ、ﾚﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝくらいじゃない？
HSVとかは古豪らしいけどよく分からん。

セレッソはバイエルンとアドバイザー契約を結んでいるとかなんとか

ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄって
欧州スーパーリーグ？に参加候補みたいになってなかったっけ？

ブンデスはバイエルンだけが突出しているらしい。ちょうどﾔｷｳの巨人のように。
ﾊﾞﾗｯｸなんか、ドイツ代表強化のためにﾊﾞｲｴﾙﾝに移籍させたとのこと。

去年の１０月にでた名鑑を見たんだけど、ブンデスリーガって
代表の強いヨーロッパ諸国の選手がほとんどいないね。
バイエルン・ミュンヘンにフランス代表の選手が一人。
あんまり海外の著名な選手を獲得してくるとかはない感じ。
この点はＪの方が著名選手を獲得してくることはあるね。
どっちかというと国内でまとまっている感じ。
そういう点でもＪと近い感じがする。

（注：以下去年のデータです）
過去優勝回数がバイエルン・ミュンヘンが１６回でダントツ。
２位がニュルンベルクで９回なんだけども、
過去１０シーズンだとバイエルン・ミュンヘンが５回、
ボルシア・ドルトムントが３回で現在はドルトムントが強豪と言えそう。

ブンデスリーガにおいてビッグクラブと呼べそうなのは
バイエルン・ミュンヘンだけかもしんない。
国内から代表の強豪選手を引っ張ってきて（上にあるようにまさに巨人！）
常勝と呼べるようなチームです。
ボルシア・ドルトムントは正直イメージがわきにくいのですが、
ここ数年伸びているチームのようなのでビッグクラブと呼ぶにはまだふさわしくないかも。
その点ではレバークーゼンも同じかな。


今更気づいたけど奥寺のいた１ＦＣケルンって降格してたのか…

なんだかビッグクラブの定義をしっかり持ってなかった気がする。
そんなに強くなくても観客動員力がある。マスコミ露出度そこそこ高い。
こんなんでビッグクラブとはいえんわな。
まあ、観客動員力がある程度あればそうかもしれんし。

結局色んな面で、八方美人的チームになるってことかな？
（八方美人＝誰にも分かりやすい。）
ん〜ん、色々感じるところあるけど、ガンバは従来の関西色の中に納まりきらない目新しい存在と思ってるんだが。
で、関西での人気の割りに他地域のサポ結構いる感じがする。

何が言いたいかちゅうと、フロントやチーム関係者、コアサポなんかが気付いてない可能性が有るような気がする。
曖昧模糊的脳内妄想かもな〜

5年後の妄想
浦和　　　30,000（埼玉ス5試合）
Ｆ東京　　30,000
東京Ｖ　　30,000
横浜Ｍ　　30,000
札幌　　　25,000
新潟　　　25,000
鹿島　　　25,000
仙台　　　22,000（宮戯ス3試合）
名古屋　　19,000（豊田ス5試合）
清水　　　18,000（エコパ3試合）
磐田　　　18,000（エコパ3試合）
大分　　　17,000
Ｃ大阪　　16,000
Ｇ大阪　　13,000
京都　　　13,000
神戸　　　13,000
千葉　　　13,000
柏　　　　11,000

平均：　　　20,444
合計：　　6,214,976　

この国ぢゃ首都圏じゃなきゃビッグクラブは難しいだろ？
大阪、名古屋はあくまで「アンチ東京」じゃないと盛りあがれない。

ブンデスリーガ事情

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.01.16.html

バイエルンもＣＬでこけて今期赤字
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.05.14.html

ブンデスリーガ自体は健全経営（？）
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.02.17_2.html

あれこれブンデスリーガ情報を読みたい香具師は
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/index/germany.html

プレミアシップだと
アーセナルも赤字　チェルシー、リーズも火の車　リバプールも楽じゃない

ラ・リーガだと
バルサ大赤字　レアルマドリーも現会長就任前は巨額累損

セリエＡは
・・・説明不要か（苦ｗ　リーグそのものが火の車

欧州のビッククラブも経営が（長期的に安定して）よいところは多くない

日本では　まず健全経営が大事だから　単に欧州あたりと比べてもダメなんで
ビッククラブの定義も日本的なものが必要かも

アーセナル情報
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.05.12.html

バイエルン
レアルマドリー　バルサ
マンＵ
ユーべ

ここらは、それぞれの国でも（地域代表じゃなくて）日本の野球でいう巨人のように
全国的な人気があるクラブかと

ここらはビッククラブ第１種？であとは地域代表＋ＣＬでも上位にくる強さがあるクラブが第２種

たとえばこんな分類もできるかも

連続カキコ　スマソ

うーむ、ビッグクラブも楽じゃないってことですね。

健全経営を目指すという意味でブンデスリーガは参考になるということですか。
あと、気にかかったのは「スタジアム」か。

自前でスタジアムを持つとして年間の維持費はどれくらいかかり、
いくら売り上げを出さないと赤字になってしまうのだろう？
でも、「スタジアム」という劇場にある魅力をもっと引き出したものを
クラブが持っているとけっこう違ってくるのではなかろうか。

>382
ageてくれてありがと

スタジアムについての大雑把は分類（ソースは脳内です）

ブンデスリーガ：
兼用が多いか？
所有権は？

プレミアシップ：
サッカー専用のみ
自前が大半　欧州でベストのスタジアム事情か
古くからあるスタジアムを増改築した例多数
アーセナル、リバプールは移転計画中　他にも移転計画中のクラブあり

ラ・リーガ：
サッカー専用多数
自前あり、自治体のものあり

セリエＡ：
専用、兼用混在　欧州のトップリーグでは最悪のスタジアム事情
自前は少数

オランダ：
専用が多い？
アヤックスやフェイエなど　飛びぬけて良いスタジアムを持つクラブあり

>>382
おじゃまします

参考までに
埼ｽﾀで年間維持費は約７億円
ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝで約2億円
ビッグアイは約3億円
仙ｽﾀで約１億５千万円
くらいになるらしい

規模や立地条件等ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだが一応の目安として

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c020515_3.html

ブンデスの話が出てたんで
アメリカ　66206←ＮＦＬ
プレミア　35170
ブンデス 33380
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2003/Top125Leagues.html

>384-385
乙

放映権料は天から降ってこないわけでスカパーとwowowの決算は↓

スカパー、Ｗ杯効果で売上高１８％増
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030521ib32.htm
　通信衛星（ＣＳ）放送のスカイパーフェクト・コミュニケーションズが２１日発表した
２００３年３月期連結決算によると、売上高は、サッカー・日韓ワールドカップの
全試合放送で加入者が増加した効果で、前年同期比１８・４％増の７０３億円だった。
ただ、放映権料の負担が大きく、経常利益の赤字は前期の１１９億円から１９０億円に拡大した。
一方、放送衛星（ＢＳ）放送のＷＯＷＯＷの２００３年３月期連結決算は、
売上高は３・６％減の６２９億円となったが、経常利益は前期の１９億円の赤字から１１億円の黒字に転換した。

売り上げの25％以上が赤字というのは　普通の会社なら滅茶苦茶キツイ

よりリッチに、より強くなるユベントス

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030521-00000015-spnavi_ot-spo.html

　２１日付けのイタリアのスポーツ紙『ガッゼッタ・デッロ・スポルト』は、
「スクデット獲得とヨーロッパでの成功（欧州チャンピオンズリーグの決勝進出）による
売り上げのおかげで、ユベントスにとって新しいチームを作ることは、よりたやすくなった」と伝えた。
同紙によると、今季末にユベントスには６０００万ユーロ（約８２億円）入ってくるはずだという。

８２億の内訳は不明だけれど　ＣＬで決勝まで行くと５０億以上増収という話をどこかで読んだ

>>379
> プレミアシップだと
> アーセナルも赤字　チェルシー、リーズも火の車　リバプールも楽じゃない

アーセナルとかでもだめぽなのか

>388

>380のリンク参照
以下携帯派のためにコピペ

マン・Ｕの守備はファーディナンドを軸に、ブラウン、オシェ、シルベストル、ガリー・ネビルを使い分け、
ときにはロイ・キーンをセンターバックに投入。
選手層の厚み、つまるところは資金力の差が明暗を分けた、といえる。
リベンジに燃えるベンゲル監督だが、前途は厳しい。資金難で工事が遅れている
４億ポンド（約800億円）の新スタジアム建設がアーセナルの財政を圧迫し、
すでに4000万ポンド（約80億円）の累積赤字を計上した。
来季、選手補強のためベンゲル監督に用意された資金はわずか1000万ポンド（約20億円）しかない。
ファーガソン監督の予算は3000万ポンド（約60億円）というから、戦力の差は広がる一方だ。

ＵＢサイコー

リーズに見る無駄金の遣い方
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/leeds_united/3043511.stm

Previous spending includes:
・　£5.7m in compensation to former managers David O'Leary and Terry Venables.
・　£600,000 per year on a fleet of over 70 company cars, including £70,000 on one single vehicle.
・　£70,000 in one year on private jets for directors and senior management.
・　£70,000 recruitment expenses on a senior management figure who left the club in less than six months.
・　£20 per month on goldfish for the chairman's office, which have now left the club as part of the cost-cutting measures.

今日のレートで£１＝１９６円

最後の、会長用の金魚月4,000円というのはネタか
クルマのリース、プライベートジェット、ヘッドハンティングの手数料、
そして監督二人を首にすることでかかった11億円・・・

桁違い過ぎで参考にならないなｗ

新スタに資金かかり杉で、袋小路に入ったアーセナルですか。

ロンドンとマンテェスターで差がつくのか、ロンドンにクラブが集まりすぎてマネーが分散してるの？
マン・Ｕのマーケティング（市場セグメント分析）が優秀なの？
選手層の厚み(資金力）の端緒はＴＶマネーだったよな。
それ以降の資金配分が巧拙が道を分けたのか？

>>392
ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞは別格すぎなんだよ
ちょっと古いが
ttp://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/hideto/rightmid.html#2-1

>392
こんばんは

脳内でレスできる範囲で

> 新スタに資金かかり杉で、袋小路に入ったアーセナルですか。
アーセナルだけでなく　さらに言うとサッカーだけでなく
野球でもなんでも　だいたい新スタ建設は予算が膨らむ
（ヤンキースももう何年も揉めてるｗ）
新スタ作ると　法人用のスイートを作ることが多いので
動員を維持できると収入が増えることも多い

> ロンドンとマンテェスターで差がつくのか、ロンドンにクラブが集まりすぎてマネーが分散してるの？
> マン・Ｕのマーケティング（市場セグメント分析）が優秀なの？
> 選手層の厚み(資金力）の端緒はＴＶマネーだったよな。
> それ以降の資金配分が巧拙が道を分けたのか？

まず単純にキャパの差（man u　68,000 arsenal 38,000 　年に50万人以上の差に)
あとはマーチャンダイジングとかＴＶとかか（man u tvみたいなのはarsenalにはなかったかと）
ＣＬでの出来不出来の差もあるか
１次リーグ敗退と決勝トーナメント進出だけでも１０億以上違うだろう
man uは一応ベッカム、スコールズやギグス、ネビル兄弟みたいにユースあがりが多い

金遣いの巧拙より使える金の差のほうが大きいかと

気がつけばこのスレも２ヶ月使ってるのか
今の調子だと2nd途中までいけるかｗ

土曜に上げる。

青黒君の>>374の脳内妄想、同じような事を思ってるトコあるな〜。
しかし、ガンバに逝かれた俺らみたいなアホの
脳内妄想なんだろな、やっぱりｗ。

でも確かにガンバ本スレ見てると、
人気はないし、弱いし、なんの取柄のないチームのような気がするのに
その割には他地域のサポは多いような気がする。
不思議だ…


ところで、サッカーってもっと儲からなあかんやろ。
選手もクラブも。
試合数がこなせない、ってのが、大きいのか？
欧州文化の古い体質を、引きずってるだけじゃないのか？
わからん。

選手は人気選手になると、
サッカー以外で儲けられる、と自己ツッコミ。

ついでに上げ忘れたからage

age

ひさびさに。

クラブの収入源って
１：入場料
２：スポンサー
３：テレビ
４：グッズ

あたりだと思うのだが、海外のチームにおける収入がわからん。
CLで決勝まで行くと５０億の収入が見込めるとかあったけど、
その割合ってどうなんだろう？

>>400
スポンサーじゃないの？
ヨーロッパの広範囲で結構注目されるだろうし
他の地域にも衛星中継される。
そこに広告出したい企業は自然大きな企業になるだろうし
単価も高い。

>400
放映権料が圧倒的に大きくて、あとは賞金と入場料収入、広告料だったような
ソースは見つけられない
決勝までいくと１２試合？だからそれで入場料だけでも１０億以上

CLビジネスについて情報があったので補足
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

近日中にバックナンバーに移されるだろうから一部コピペ

・・・現在のチャンピオンズ・リーグは、テレビ放映権販売で毎年1000億円に近い売り上げを記録している・・・
・・・巨大クラブは大きな収益を得てきた。優勝すれば、１次リーグから準決勝までの８試合のホームゲーム収益だけでなく、
テレビ放映権料からの数十億円の分配金を受け取ることができる・・・

試合数については↑のどこかに書いたのを以下に訂正
・・・１次リーグから出場したチームが決勝戦までいくと、総試合数は17になる。
今季のミランのように予選から決勝までたどり着けば19試合・・・


バイエルンMは、2002-03シーズン、一次リーグで敗退したので３０億円以上、
チームの予算の見直しが必要になったとどこかで読んだ記憶あり

取り敢えず今期レッズのサポに向けた大まかな方針が
「浦和レッズを語る会」で発表されたからその詳細↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~redm/yosenabe/katarukai2003_1.html

まず面白いとおもったのがスカウトについて

選手の獲得活動ですが、いろいろな大会を視察してまいりまして、ある程度めぼしい選手については、レッズの練習に参加してもらいます。
そして、そのパフォーマンスを見て、獲得するかどうかの決定をして、その選手には意志表明をして獲得活動に入るという段取りになります。

多分今期レッズの練習生として来てる「タナカ」と呼ばれてる少年はU−１８の

ＦＷ．田中康平（池田町立池田中学校→帯広北高校）
　左利きの大型ＦＷ。中盤やサイドをこなす器用さも併せ持つ。
だと思いたい（ｗ
こういうサポの目に見えない活動をここで報告するのは（・∀・）ｲｲ!!と思う。
「なんであの新人を獲らなかった」ってやきもきする必要ないし。

>404-405
thnx.

スマソ、こっちのが分りやすかった。
http://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol50/01.htm

個人的にはここの前半部が結構面白い。

>407
ありがと

で　（別スレで出た）瓦斯の動員UP作戦だけど　多分なにも無いと思うｗ
いままで通り地道にやると

2ndに磐田、横浜、鹿島、浦和と美味しいカードがあるから
1stはぼちぼちでも最終的には去年並か去年以上は堅いかと

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺は味スタの近所に住むFC東京サポだが、東京Vのホーム試合も見に行く。（ほぼ全試合･･･座席は当然アウェイ側だが）
（子供が小さい⇒家族での観戦が我が家の基本⇒FC東京のアウェイ戦にはなかなか行けない）
最近、東京VのG裏サポーターが増えたんじゃない？うれしく思う。
満員の味スタでの東京ダービーを早く見たい。
今年の2ｎｄで実現しないかな〜

まあなんだな、瓦斯はそろそろ勝負かけていい時期なんだが。
コア層は着実に増えた。あとはライト層。都会のチームは一番これが大切だったりする。
東京で一番人気あるのは瓦斯でも緑でもなく、実は鹿島や磐田だと言うのも紛れもない事実。

もうすぐ始まっちゃうけど
344 名前：がんがれ ◆TE0vJok8NY [sage] 投稿日：03/05/28 22:03 ID:hnRM3S0Y
おまいら、ＮＨＫニュース10で、これから「赤字のスタジアム」特集ですよ。

札幌ドームは黒字だから、優越感にひたれますよ（ｗ
あんましコンサと関係ないけど。

>411
俺も行ける時は行くよ（アウェイ優先だけど）　で　緑の客の増減については・・・
去年までは広島、今年は神戸や大分あたりがに来るのがコアサポ（＝相手チームに関係なく来るサポ）と定義すると
（データはＪ公式サイトとイヤーブックから引用）

　東V　　　神戸　　　　大分　　広島
　2001　　13,797　　　　　　　　6,826
　2002　　11,184　　　　　　　　8,424
　2003　　10,971　　　8,165

　Ｆ東　　　神戸　　　　大分　　　広島
　2001　　18,279　　　　　　　　　14,268　　　　　　　　　　　　　　　　　
　2002　　13,024＊　　　 　　　　18,655
　2003　　　　　　　　　15,509

＊　雨で国立開催
他は東V、F東ともにすべて東スタ／味スタ　大雨はなし

客数自体はあまり変化なし　Ｇ裏は増えているかも
あと東Ｖは今年から客席の区分が変わって、Ｇ裏のエリアが狭くなったので密度が濃く見えているかも

あと、ヴェルディサポはダービーにさめているから今年は満員は無理かと　残念だが

武蔵ダービー（浦和戦）は
2001　　27,103　（20,354　東Ｖ）
2002　　36,151　（21,050)
だから、今年はおそらく40,000台か

保守兼

>412
瓦斯はそろそろ勝負を　というのはぷりに限らず多い意見だけどｗ
無い袖は振れない　としか答えようが無い

>>415
ハラヒロミ自身も近いうちに勝負かけないとと言ってたね。
このままじゃ強くもない弱くもない地味なチームで終っちゃう。

>416
ヒロミはそもそも勝負好きでｗ　あとは監督だから
それなりの結果を出さないといけないと思っているからかと
地味なチームで終わると決まったわけでもなし

日産自動車が横浜国際総合競技場の命名権購入へ
日産自動車が横浜国際総合競技場のネーミングライツ（命名権）を購入することが明らかになった

保守

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030529-00000000-spnavi-spo.html

モナコ、経営破たんで降格に

２９日（現地時間）、フランスリーグを２位で終了し、来季の欧州チャンピオンズリーグ出場を決めたモナコが降格することが明らかになった。
フランスサッカー協会によると、モナコは、約４０００万ポンド（約７９億円）の負債を抱えており、到底健全な経営が望めないことから降格を決定したそうである。
この決定により、負債を全額負担する新しいスポンサーを見つけるほかに、モナコが降格を免れる方法はなくなった。

永井雄一郎の奥さんてどんな人なの？なりそめは？

>>419
Div.1時代から、フランスリーグはこんな話ばかりですな。
マルセイユとかストラスブールも昔財政問題で降格勧告・・・って記事がありましたし。

海外サカ板の経営状況スレではフランスのクラブの名前は殆ど上がらないのに、
こんな話ばかりでるというのは、フランスリーグの経営条件の基準の厳しさが原因なんでしょうかね。

モナコ、宮本獲ってくれないかな…
以前、そんな話があったけど。
スポンサー引き連れて…




ダメですか、そうですか。

海外クラブ経営スレ
こんなのがあったとは・・・ｗ

海外クラブ経営状態スレ　２期目
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048421618/

　　　

ワールドカップ　鹿嶋市開催から間もなく一年が過ぎようとしている今
鹿嶋では、スタジアムや道路整備などが、半公共事業的要素を秘めつつ急速に進められてきた１０年だったのだが
（もちろんキラーコンテンツとしてのアントラーズ立ち上げもあった）

そんな今、さりげなく鹿嶋市公式ホームページを閲覧して見た。
http://city.kashima.ibaraki.jp/03intro/0301.htm

４月の人口数が発表されているが、先月より減少しているね。

鹿嶋市発展への導火線としてのワールドカップ開催（それに伴う都市インフラ整備）だったのか？
一部政・官・財（といっても所詮土田舎の卑小な）の公共事業欲しさの口実だったのか？

そんな事を思うワールドカップ開催１年後の今。

すまそ。
スレの趣旨とは違うが。

「論点」の一つにでもしてくれ。

>>420
な　れ　そ　め

チェリオ（鹿嶋市にあるジャスコ）の真向かいに、「ヤマダ電機」が出来たらしい。
鹿嶋市公式ホームページの掲示板を見ていて知った。

鹿嶋ウォッチャーの俺には「けっこうな大事件」（ｗだったりする。

でも上記のように、人口は減少中なんかい・・・・・・

今度ジュビロ戦でも見に行ったら　ついでに鹿嶋市（←ワールドカップ開催より一年後の）有り様を再分析したいね。

鹿島の人口流出は、ヒ素とは関係ないの？

ヒ素は　隣町の神栖町。

鹿嶋市にとって、ワールドカップ開催が
�@更なる鹿嶋市飛翔への「起爆剤」だったのか？
�A夢追いし強者の「念願」であり「終着駅」だったのか？

どうも�Aのような気がするな。俺は。
「起爆剤」というならば、グラフは右肩上がりで突き進むハズなんだが、そもそもその後の燃料がもうない・・・・。
「起爆剤」でなくて、「終着駅」なんだ。「THE END」なんだ。
「一時潤し」なんだ。「夢叶う」なんだ。

そこが、俺が期待していた「鹿嶋とワールドカップ」と、彼らが意図していた「鹿嶋とワールドカップ」との違いだったんだ。

「夢の続き」はなかったんだ。あると思ってたけど。
「夢」は終わったんだ。
店じまいなんだ。
縮小均衡なんだ。
後片付けなんだ。
ワールドカップなんてものが、こんな田舎で出来ただけで、それだけでよかったんだ。

なんなら、巨大スタジアムそのものが、今となっては「足枷」なんだ。
アントラーズだって、そのステイタスを維持できないんだ。
住友金属だって、お役御免なんだ。お疲れさんなんだ
「ワールドカップが行われた町＝鹿嶋」こんなフレーズで、何十年も引っ張るだけなんだ。

鹿島悲惨だな
仕事がないから人工減少も仕方なしか

日本代表vs韓国代表戦の視聴率は関東19.3％、関西12.5％
31日にフジテレビ系列で放送された日本代表vs韓国代表戦の視聴率は関東で19.3％、関西で12.5％となっている。（数字はビデオリサーチ調べ）

関係無いけど貼っておこう

>426　>428　>430
＝ぷり
芸風を変える必要はないから、新しいコテハンを至急考えるようにｗ

ガンバ移転話：綱引き合戦を展開　大阪府の高槻市と吹田市
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030602k0000m040110000c.html

税金を安くするのは難しいかもしれないが
スタジアムの使用料の減免とか練習場の提供など
各種の便宜供与合戦をすることになるかも

（米国だと、スタジアム建設のために州税の一時値上げなんてことも普通にある）

>432
乙

金の成る木の話（CLのTV視聴者数）

TV audience figures on the rise: 790 million viewers
ttp://www.uefa.com/uefa/News/Kind=32768/newsId=72649.html

半年ちょっとで延べ７億９千万人　試合のある週毎に４，６００万人

ああ、あと先週のサカマガに浦和市に人工芝のグラウンドができたって記事あったね。
語る会でも、あれ話題になったんだけどさいたま市内にナイター完備のグラウンドを
もう少し作って、それを売りに若手の青田買いをするとかしないとか・・・。

元大阪府民（摂津市千里丘育ち）＆元神戸市民の俺から見たら

吹田と高槻では、微妙に「ALL大阪」における位置付けが違ってくるんだよね。
吹田（←今の万博もそう）は、大阪市北部の延長上的な位置付けも可能。
要するに大阪市北部とリンクさせる事が、かろうじて出来る。
故に　ガンバ「大阪」って言える。

高槻だと、ある意味　大阪北部とのリンク性よりも→「京阪沿線に奥まる感」が出てきてしまう。
高槻は、京都と大阪を結ぶ線上にある　一つの独立した顔を持つ住宅地的な・・・・
故にガンバ「大阪」というには苦しくなる。ような。

ある意味ガンバ「高槻」になりゃせんか？
その時、今まで掴んでいた大阪市民・大阪府民の客層が遊離しないか？

勿論やりようはあるわけで・・・。

その大阪北部・ALL大阪からの遊離感を上回るだけのスタジアム環境をクラブ進化性を打ち出せれば、今の「頭打ちクラブ」よりかはマシにも持っていけるネ。

今の万博のままで「頭打ち感」に苛まれるか、高槻というやや京阪寄りに奥まりつつも「新天地で飛翔するか」

吹田市の巻き返しプランも知りたいな。

緑地公園なんて最高なのにな。　

今週末の　巨人VS阪神戦を見ていて　正直羨ましかった。

あれこそが、正に　ナショナルダービーだよね。（ま、今年偶々阪神が強いからこその、一時現象とでもいえるが）

東京人にしてみれば、生まれつきながら日本の首都で生まれ育つ事が出来た優位性を再確認出来る瞬間だろうし。
　ビールでも飲みながら、「また大阪か」「大阪人はガラが悪いからね」なんてウソブキつつ。
あるいは、また各地方から上京して日本の首都・東京で一緒前にやってるよ感をも擽ってくれる。
　日本第２の都市でありながら決して１位にはなれはしない宿命でありつつも、そこそこ現実社会ではパワーを持ってたりもする「大阪」を相手にして。

大阪人にしてみれば、その昔日本の中心であった　上方の時代からの京都・大阪の歴史がありつつも、
徳川以降　ばったりと江戸に権勢を奪われて・・・・。
しかし、だからこそ強烈な個性とパワーで、優秀なアイデアや人材を次々と輩出していて。
しかし、肝心のおいしい所は　東京に持っていかれて。
しかも、その大阪人が　最近では丸くなってきていて　東京に対決してゼロとなるより、東京になびいて利益を獲得しようとしていて・・・・。

強者は、弱者を踏み潰す時、その強者たる所以を実感できるのだろうし。（といっても、本当の弱者では燃えない。チャレンジャーを蹴散らかしてこそ）
弱者は、強者を打ち破った時、閉塞感を打ち破れるのだろうし。

※で、その強者とか、弱者ってのは、スポーツだけの話ではない。あくまでも、リアルな社会・文化・政治・行政・歴史・伝統・経済　その全てを含めた　日常的潜在価値観において醸成された強者と弱者ってことだ。※

その象徴が、東京VS大阪だろうし。
日本VS韓国だろうし。

野球だけど、野球だけでは駄目だ。
サッカーだけど、サッカーだけでは駄目だ。

百年構想とか、理念だとか、スポーツ文化だとか、そんなお題目以前に、俺ら一人一人の頭が・体が自然と　エレクトするような。

そんな情念的なドラマが必要なんだろ。

情念ある所に、人が集まり。人が集まる所に　金が集まり。金が集まる所に　人が集まり。

だからこその、このスレタイトルの、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪　なんだろ。
このスレの意味って。

その意味では、先日の日韓戦の視聴率が１９．３％をマークした事は素直に評価してよい。

　※日韓戦が、一つの代表戦のカードとして使えるだけの商品的価値を堅実的に持っている証として※

フジテレビが、「伝統の一戦」「伝統の一戦」ってしきりに煽っていたけれど。

※その煽りで、商品として　行けるな！　よし！※

そんな気がした。

そんな週末だった。

ただ、あくまでも、代表戦において、「一つの商品」は出来たんだろうけど・・・・。

Jリーグにおいては、「一つの商品」も出来ていない。未だに。

鹿嶋市民（人口６万人）は、日本地図上で磐田市（人口８万人）の所在を指差せないだろうし。そもそも。
磐田市民も、日本地図上で鹿嶋市の所在を指差せない。

ナショナルダービーの当事者が、地域間対立どころか、お互いの地図上の所在すらも明確にできない可能性が高い。
そして、鹿嶋市＋磐田市＝１４万人　以外の一億４千万人　にしても、この両市の地図上の所在を指し示せないどころか、
一生の内一度も訪れない土地である可能性も高く、感情移入の仕様がないのもまた事実。


※Jリーグにおける「一つの商品」はまだ生まれていない※

>東京VS大阪、日本VS韓国、強者VS弱者　殿

長すぎる
もっと短いコテハン希望ｗ

あと最後でいいから　age　てくれ
おやすみ　>　ぷり

age

おひさ。

（・∀・） < あーーーーーーーーら　ぷり

（・∀・） < もう除隊？　アンとすれちがいだた？

ダイナモ　ぷり
バランサー　g144


（・∀・） < いいですね　↑長いからまだ読んでないけどー

開幕で、浦和戦、その後横浜戦、そして磐田戦と　動員が稼げる３カードをファーストステージで使いきっている。
もし、ファーストで優勝を逃し、セカンドも沈むようだと、確実にセカンドの動員がヤヴァイ。

あ、柳沢の移籍前で、一稼ぎできるかどうか。

ま、浦和戦は　開幕戦で使っといてよかった。（トップ５構想の余韻醒め内に）
横浜戦も、優勝の可能性残る前でよかった。
磐田戦も、絶好のタイミング。優勝直接対決。

でも、セカンドどーすんねん。

てか、もーいつまで、動員の心配させんねん。このクラブ。

試合見に行って、スタジアムのコンコースから駅を見詰めたり、動員発表の電光掲示板をハラハラして見詰めなければいけないクラブ
も珍しい。
弱けりゃ別だけど。

じゃ。

C大阪

ぷり、超久しぶりにｷﾃﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　 　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

つーか、昨日の>>412がぷりじゃないかと思ってたとこダタ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
鹿サポの貴重なコテ頑張れｗ

じゃあ俺も久しぶりに言っとくわ

ぷり氏ね

433 ：g144 ◆GKTOKyozMc ：03/06/02 23:55 ID:B4IfQmU+
>426　>428　>430
＝ぷり
芸風を変える必要はないから、新しいコテハンを至急考えるようにｗ

ガンバ移転話：綱引き合戦を展開　大阪府の高槻市と吹田市
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030602k0000m040110000c.html

税金を安くするのは難しいかもしれないが
スタジアムの使用料の減免とか練習場の提供など
各種の便宜供与合戦をすることになるかも

（米国だと、スタジアム建設のために州税の一時値上げなんてことも普通にある）

>432
乙

▲144のガンバスタジアム問題（毎日新聞社会面のソースより）を受けて、俺が書いた書き込み▲


436 ：こんなん出ましたけど ：03/06/03 00:10 ID:VBQSOCsL
元大阪府民（摂津市千里丘育ち）＆元神戸市民の俺から見たら

吹田と高槻では、微妙に「ALL大阪」における位置付けが違ってくるんだよね。
吹田（←今の万博もそう）は、大阪市北部の延長上的な位置付けも可能。
要するに大阪市北部とリンクさせる事が、かろうじて出来る。
故に　ガンバ「大阪」って言える。

高槻だと、ある意味　大阪北部とのリンク性よりも→「京阪沿線に奥まる感」が出てきてしまう。
高槻は、京都と大阪を結ぶ線上にある　一つの独立した顔を持つ住宅地的な・・・・
故にガンバ「大阪」というには苦しくなる。ような。

ある意味ガンバ「高槻」になりゃせんか？
その時、今まで掴んでいた大阪市民・大阪府民の客層が遊離しないか？

勿論やりようはあるわけで・・・。

その大阪北部・ALL大阪からの遊離感を上回るだけのスタジアム環境をクラブ進化性を打ち出せれば、今の「頭打ちクラブ」よりかはマシにも持っていけるネ。

今の万博のままで「頭打ち感」に苛まれるか、高槻というやや京阪寄りに奥まりつつも「新天地で飛翔するか」

吹田市の巻き返しプランも知りたいな。

緑地公園なんて最高なのにな。　

実は１時間程前に、「ガンバの新スタジアム問題を考えるスレ」（←こんなんだったっけ）で
劇的に酷似した書き込みがあった。
だが、俺ではない全くの赤の他人だが。

900 ：ZdK0gqFx　 ：03/06/02 23:11 ID:ZdK0gqFx
言っとくけど、豊中市民じゃないんだよｗ
俺はガンバの千年の計ｗを考えて、緑地がいい、って言ってるんですが。

高槻の市長が言ったからって、
なんでそれにサポが迎合せなあかんのかな？
高槻なんかに行ったら、ガンバは何の変哲もない、
普通の田舎チームになるぞ？

はっきり言って、高槻に行って「ガンバ大阪」を名乗るのはおかしい。
ガンバ高槻でしかないよ。
豊中や吹田だと、大阪は名乗れても、
高槻はちょっと無理がある。

俺は高槻に何のウラミもないしｗ、住むにはいいところなんだろう。
でもガンバを渡すわけにはいかんね。

▲その両者の酷似した書き込みを見た、第三者の鋭い突っ込み▲


942 ：　 ：03/06/03 01:39 ID:xK+UfzWe
あと高槻派の方、

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part３

このスレに行って見たほうがいいかも。
ZdK0gqFx 君が>>900で書いてる事、
そのまま他の方が書かれてますよｗ

高槻市民以外から見た目はすべて同じ、って事かもしれませんね。

▲その後も、「ガンバ新スタ問題スレ」→http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049272426/l50
では、
�@松下の意識
�A大阪府民の意識
�B各自治体の思惑
�Cそもそも、ガンバをどう位置付けるか

厳密には、ガイシュツ気味のループ感も漂うものの、このスレ「浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪」としても見逃す訳にはいかない。

▲このスレタイトルや、このスレの議論に対して、昨日深夜に放たれた鋭い「矢」▲


447 ：U-名無しさん ：03/06/03 02:20 ID:MWKt2rZY
C大阪

この問題（ガンバ新スタ問題）を、幅広い層に理解してもらう為には、誰かが、大阪府のAA(←ちゃんとした奴）
を作成して、それも大阪市や吹田市や高槻市やらの位置やらJR・阪急・京阪の鉄道路線やらも書いた物で。
なおかつ、長居スタの位置や、大阪市南部の地理も。

あと、大阪の南北問題（気質・歴史・風土・土地柄）なんかも解説しないと、※第三者には伝わらん※
※だから第三者からはスルーされるが故に、このスレに書き込む者も現れん※


▲

▲出でよ、大阪府のAAを正確に書けるもの（鉄道網や、自治体の区割り付きで）▲

そして

▲出でよ、ガンバ・セレッソについて、その大阪府のAAを用いながら、歴史・文化・風土・交通・
　それらのポイントで考察できる強者よ▲


てゆーか、出てきてください。
じゃないと、スレ的に盛り上がりませんので。

では。

てか、AAて作るん難しいんやろな。
何分位かかるん。時間としたら。
アイデアはあるとして。（今回やったら、大阪府。で、自治体の区割りと、鉄道路線を付けて。でマジモード）

俺はタイプ的に、無理やからチャレンジしようと思った事がない。ｗ
すまん。AA募集しといて、俺が率先してこんなタイプやけど。

でも、関東の人間やら、大阪以外の人間には、「図解」が必要やと思うで。
そんな、吹田や高槻やJRや名神やっていう字面だけでは、絶対伝わらんもん。

ま、関東の人間に伝わらんでもえーわい。
ゆー話かもしれんけどな。
たまたま、このスレは、東京や名古屋や大阪のクラブをクロスオーバーで語るスレなんやから。

▲あと、大阪、やっぱ厳しいな、サッカーに対して。涙出そうになったよ。これ見てたら▲


650 ：U-名無しさん ：03/06/03 11:01 ID:LU3DA2Ul
今朝の道上、アルゼンチン戦のラジオ中継なぜやめたという大阪の女性
リスナーからのファックスに「ラジオというのはリスナーの要望に順応
に対応しなければならない。今回はタイガース戦が聞きたいという多数
のリスナーからの要望に応えさせてもらいました。」
ABCもういいよ！関西出て行きたくなった・・・




651 ： ：03/06/03 13:17 ID:i7dE+ll8
>>650

脱西しろ。



「道上　洋三のおはようパーソナリティー」ってまだやってんのか？
俺が大阪にいてた頃やってたけど。
「ありがとう浜村淳」は？

金輪際、このスレから消えます。

川淵氏宣言　50年までに日本でまたＷ杯
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030603-0003.html

>>ぷり
消えるなｗ

>ぷり
書き込みを我慢する必要性は全く無いんだがｗ

ここに引き込んでおいてさいなら〜っておかしいやろ。
Ｍｒ.ぶり殿。

関西は、きっかけをさがしてるんやな。
サッカーが気になってる奴は多いんやけど、きっかけがない。
ワールドカップはやったけど、私の上を通り過ぎたって感じ？
サッカーは、味わい方がイマイチ分からんねんな。　
贔屓チームができる。
スタに出かけてリアルにサッカーを全身で浴びる。
こうなったらええんやけど、うちは糞スタで一見さんには激しくなじみにくい。
で、観客動員は思うに任せない。
ＪＲ、地下鉄、私鉄と交通至便なロケーションに加えて前線にタレントを揃えたセレッソでさえあんな状態やから。
優勝せんことには何も始まらん気がする。

箱の効能についてはやっぱり利くと思う。
日生球場時代の近鉄なんか日ハムとかロッテ戦なんか３００人やもんな、実質１２０人ぐらいやった。
外野はグローブ持った小学生１０数人、三塁側内野席なんか１人（ロッテの応援旗振ってるオッちゃんだけ）やった。
ほんの１０年前のことやが、現在の大阪ドームでは最低でも１万人は入ってる。
だみ声のオッちゃんはいなくなり（ヤジは絶妙やった、一種の芸術でもあった）ライトスタンドは日本で一番やさしい場所になった。
どんなに負けてても見捨てない、終盤大差がついててもひたすら応援する。
弱い、だらしない、お調子乗り、お人よし...　　そんなチームを皆が応援してる。
うちもこんな感じになってほしいんやがな。

>>463
YahooBBスタジアムは良いスタジアムだと思うんだけど
観客動員は悲惨だよ。
まあ、アクセスもあるけど。

このスレのpart1ができた時、ぷりはセレッソのスポンサーがそんなに強力じゃないから
意図して入れなかったと思ったけど、そうでもないのか

じゃ、次は
浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大・C大　part４
だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

３ヶ月くらい先だろうけどｗ

だって関西の動員桜だけ別次元ぢゃん。神戸なんてアクセスもスタ自体もＪ最高と言っていいのに全然動員伸びないし。
関西の雄は桜で決まりだと思う。落ちたことでサポ／地元とクラブの絆が深まった気もするし。
ガンバはアクセス最悪の糞スタ、分裂応援とネガティブ要素大杉。宮本もいなくなるみたいだし。

ただいすれにしろ大阪・名古屋のチームが燃えるのは東京のチーム次第、か？

>>464
地元にあったらなぁとは思う。
一度ぐらいは体験してみたいが、わざわざ行くほどではないなぁって感じ。
リーグが違うし、サテライトならぬファームの試合も東西で別々だし。

いいもの地元に抱えてる人たちには、その良さに気付いてほしいんだけどねえ。
箱だけは、場所移すわけにはいかんからなぁ。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

いやいや。
144氏いつもありがとう。このスレではいつも丁寧な仕事をしているね。ROMは常にしています。
青黒氏もありがとう。昔は大阪方面の事を書いてくれる人はいなかったのにね・・・・。


で、まだ冬の頃に姿を消してそのまま姿を永遠に消すつもりだったんだけど・・・。

先週末の日韓戦と、その裏チャンネルでの巨人VS阪神戦とを見ていて、久しぶりに興奮した。
かなりの家庭でスポーツTV観戦が楽しまれたのではないのか？（両者共　関東地区視聴率19.3%)

中でも▲大阪が本気出した（レヴェルMAX）に達した時の、世の中に与え得る潜在的パワーの物凄さを久々に思い知った▲

そう、茨城県の人口６万人の都市のJクラブや、静岡県の人口８万人の都市のJクラブが、タイトルを毎年の様に獲得しながら「さざ波」しか起こせないのだが。

大阪（あるいは関西と言っても良い）が、大阪人がそのパワーを結集して一つになった時、それはそれは物凄い経済効果や消費効果を巻き起こし、引いては日本全国にまで
ある種の社会現象に近いものだって起こせてしまう。
それもずーっとずーっと下位に低迷していて、たった２ヶ月間首位に立っただけで。

▲大阪って、やっぱパワー持ってんねん。それを忘れたらアカン。当の大阪の人間達が▲

確かに大阪の地盤沈下とか、失業率がどうのこうのとか、あるけど。関西一円で１０００万人近くの
人口を持つ巨大メガロポリスだぞ。

で、こんな事を書くと「サッカーのスレで野球の話をスンナ。」とか聞こえそうだけど。
そうじゃなくて・・・・。

ガンバとか、セレッソとか、関西のサッカーの話をする以前に、▲大阪は、ある意味「非東京地区で唯一の超大国である」▲
って事を再確認したかったから。
そして、そんな当たり前の事を、昨今の色んな意味でのタイガース現象が思い起こさせてくれた。

そんな事を再確認しておかないといけないほど、▲関西のサッカーシーンが沈んでいる▲

で、大阪ではガンバとセレッソの二つのクラブがあるんだけど。
確かに両者のクラブサポにしてみれば、「共存共栄で両者仲良く」って所かも知れんが。

俺個人の考えだけど。
これだけの大阪＝阪神植民地状態の中で、Jリーグの存在感を出そうと思ったら、▲まず、どっちか一つでいいから、走れ。走り出せ。▲
ガンバもセレッソも、優勝もせんし、スターもおらんし、どっちもどっち、ずんぐりむっくり、では、「阪神植民地状態」に楔を打ち込めん。

どっちか一つでいいから、�@タイトルの一つも獲る　�A代表クラスのスターを数多く揃える（おっさんの再利用じゃなくて）
位の状態にまで持っていって
▲阪神に対して、「鋭角にアイクチを突きつける」ようにしないと▲

>>472
まぁ、でも大阪の有史以来、今が一番貧乏だろうなぁ。
１５００年間、これほど貧乏になった事はないよ、きっと。
ぷり君はわかってるのかもしれんが、
大阪ってのは、大きな街だったのだ。いつの時代も。
今は、ホント、没落してる。

まぁ、没落、なんて経験できるのは
京都と大阪くらいだろうな。
元の栄華がないと、没落も出来んわけでｗ

どうするんだろうねぇ、大阪は。

…とつぶやいてみたくなったｗ

今の状態は、▲パッとしない二つのJクラブに、ただでさえ数少ない大阪のサッカーファンの意識ターゲットが更に分散しちまってる▲
「阪神植民地」の大阪で、数少ない（日陰の身の）、Jサポが更に二分されて、中途半端なクラブが二つと、中途半端な質・量のJサポが二つと・・・・・。


ある意味、ALL大阪的な　Jクラブが一つあって、そこに「大阪Jリーグの英知」を結集（もちろんサポも結集して）して、一点突破で、阪神文化に殴り込む位がヴェストとも言えるけど。

で、俺は、俺なりに、その阪神に対して「勝負を挑むのは　ガンバ大阪」かな？
って考えて　このスレのタイトルに　ガンバを入れた。（セレッソサポすまん）

あくまでも、俺の独断ね。

▲去年時点での、「未来ガンバを一押ししていた理由」▲（去年、このスレタイトル作ったから）

�@基本的な知名度　J初年度からのガンバの歩み。途中参加のセレッソ。ド素人でもJリーグに燃えた　あの３年位（ヴェルディを中心とした）
　　　　　　　　　あの頃のガンバの映像が皆一応頭にはあるんじゃないか。ガンバの脳内映像がうっすらとは。

�Aバックスポンサー　松下のガンバ。日本ハムのセレッソ。
　　　　　　　　　　ガンバの事をよく知らないおっちゃん・おばちゃんでも、ガンバの運営母体が「松下」である事は知られているのではないか。
　　　　　　　　　　そういや、あの頃は「パナソニックガンバ大阪」だったかな。
　　　　　　　　　　で、やっぱ、大阪人にとって「松下」の名前は大きいよ。神戸人にとって「中内」。京都人にとって「稲盛」。
　　　　　　　　　　結構大阪人ってこういう所気にする。徳島かどっかの日本ハムとは偉い違い。
　　　　　　　　　　「松下」って名前だけで、政界・財界・マスコミだってそれなりの敬意は称する。

�B地理的な優位度　　万博（吹田市）のガンバと、大阪市南部のセレッソ
　　　　　　　　　　

▲>>478で書いた地理的な優位度なんだけど▲

http://www.ryoko.info/rosen/train/data/osakafu.html

（大阪以外・関西以外の人の為に　↑）

▲大阪の「勝ち組みベクトルは、北を向いている」▲
遊び（梅田＞難波）
学び（関関同立を始めとして、有名大学は比較的梅田を中心として、京阪神エリアに点在。＞近大・桃山・その他）
暮らし（神戸阪急沿線・宝塚方面・北摂＞大阪市内・近鉄沿線・南海沿線）

▲暗黙の了解として、あるいは刷り込みのようにして、大阪人の勝ち組みベクトルは北を向いてないか？▲

▲梅田を中心として、神戸・京都まで広げた、京阪神メガロポリスが「主流派」▲

俺も神戸に住んでいたから分かるけど、神戸の人間って梅田までは行動半径に入るけど、「難波までは・・・・」
京都の人間もそうだと思う。
もちろん、難波てかミナミも行く時は行くよ。でも、頻度はネ。

どうしても、梅田（神戸・京都まで）＝主流派・明るい・開放的・勝ち組み、難波以南＝脇役・ディープ・コテコテ・負け組み

▲こんなイメージあるよね▲

仮に▲梅田（神戸・京都まで広げて）＝主流派・明るい・開放的・勝ち組み、難波以南＝脇役・ディープ・コテコテ・負け組みってゆー意識が、大阪人の潜在意識にあるとすれば▲

で、その梅田（神戸・京都まで広げて）とリンクした形での吹田・万博・北摂イメージがあるとすれば。
対照的に、難波以南とリンクした形での長居・近鉄イメージがあるとすれば


▲なにより、主流派・明るい・開放的・勝ち組みイメージの最大の利点は＝女・子供・ファミリー　の層を引き寄せられる事▲
じゃないか？

▲逆に、脇役・ディープ・コテコテ・負け組みイメージの場合＝野郎・単独・殺伐　ではないのか？

▲もちろん、あくまでもこの２クラブの条件は、「スタート条件」であって、いくらでも挽回できる▲

川崎、後に日本の首都＝東京に本拠を置き、日本テレビを親会社に持つヴェルディ。→「スタート条件は、誰の目にも　抜群」
でも現実は、堅実派で地道派のFC東京が何気に人気で上回ったりもしているんだから。

でも、あくまでも、「スタート条件」は　、ガンバ＞セレッソ　ではないかと思ったから。（特に昨年のスレ立て時点で）

セレッソは、その立地故のコアさ・ディープさで売っていく手もある。

▲てか、どうなんやろ。俺の勘違いかな？　難波の更に南の、天王寺の更に南の、近鉄沿線にも近いって、かなりディープさが増すんだけど。俺の中で▲

※サークルのイヴェントとか、デートコースでとか、家族でお弁当持ってとか、そんな乗り厳しくないか？立地的なノリで？▲

だけど、「スタート条件」において、ガンバが解決しておかねばならない必要最低条件が＝スタジアム問題だ。

あくまでも、これが解決できてこその、ガンバ→ビッグクラブ云々どうこう　の話になる。

スタジアムのテイスト・交通アクセス・スタジアム周辺空間

Jリーグ開催は基本的に　土・日・祝のデーマッチなんだから、万博ってゆー立地の目の付け所はイイと思うよ。
俺は「緑地公園」もイイと思う。

▲要するに、「休日の郊外型　アウトドア」（女性・子供・ファミリーまで巻き込んだターゲットで）

そら平日の夜に、万博や緑地までサラリーマンを引っ張り込むのは苦しいけど。

▲休日の昼間に、「太陽・青空・芝生・お弁当・水筒」　こんなイメージだったら▲

▲高槻は違うやろ←個人的には思う。てか、当の「高槻人」自体が「何で高槻にJリーグやねん」的な感じやと思うけど▲

ただ、▲太陽・青空・芝生・お弁当・水筒・休日・郊外・アウトドア▲
こんな感覚を満たしてくれる「スタジアム」が今の万博なんだろうか？


急速に進化しつつある、日本のサッカースタジアム事情の中で。

あと、▲クラブは、地域に対してフェロモンを出せ！▲
これを言いたい。

言い換えれば、
▲クラブは、地域にたいして求愛せよ▲

もっと言えば、
▲クラブは、地域にたいしてプレゼン（提案）せよ▲

こんな所か。


※地域に位置する事で地域密着出来たは大間違い！※

▲「地域一家」の玄関先で、無口に正座されて、「地域一家に密着しました」っておい▲

そやなしに

▲「地域一家」の潜在欲望や深層心理や隠れたニーズを鋭くキャッチして、「じゃ私を置いてくれるんなら貴方方にこんな幸せを提供しますよ」
　　ってゆープレゼンをせんかい　と。で、そのプレゼンが、「地域一家」の痒い所に手が届いた時、無口で玄関で正座→コタツで皆で団欒　になるんちゃうの？

※地域に位置して、百年構想だ・Mrピッチだ・地域密着だって←違うと思う※

やっぱギブ＆テイクだろ。
クラブが地域住民に幸せを与えて。だから地域住民がクラブに幸せを与えて。

▲じゃ、クラブが地域住民に幸せを与えるためにはどうすればいいのか？▲

�@デートコースや、ファミリーの為の「素敵な休日」を提供するのか→エンタテインメント型
�A愚直に勝負に拘り、タイトル獲得の喜びを提供するのか→ヴィクトリー型
�B大阪人気質を代表した「浪花節的クラブ」を提供するのか→阪神タイガース的感情移入型
�C先鋭的な非日常的空間（やや殺伐）を楽しんでもらうのか→浦和レッズ型
�D勝利だとか、個々のスターもだけど、それ以上に、クラブの使命とか理念に共感してもらう→イデオロギー型


どんな感じで行きたいのよ？
�@そもそもガンバとかセレッソは、どのエリアの客層を狙ってるの？
　（多分、ガンバが北摂で先行して、後発でセレッソが出来た以上、南北戦争にもっていくしかないんだろうけど）
�Aターゲットの年齢層とかあるの？　男女・年齢

�Bどんなクラブの色なん？
　優等生・お洒落・大阪保守本流・伝統・歴史・コテコテ・ミーハー・質実剛健

クラブの色とかターゲットって、�@クラブが決めるもの？　�Aサポーターが創るもの？
�B歴史が決めるもの？　�C社会やマスコミが決めるもの？


例えば、レッズのキャラって今や確立してるけど。
あの「売り出し方」って、レッズのフロントが企図していたんだろうか。「レッズの路線は先鋭だ！」って。
それとも、むしろサポやあるいは土地柄とかむしろ周囲が作ったんだろうか？
後者のような気がするな。

▲だって、合コンでもまず、自分のキャラを決めるだろ！　全員のメンツを見てから▲
▲クラスだって。サークルだって。会社でだって。友達同士でも。キャラを決めないか？▲

※生きる術なんだよ。異性に、友達に、仕事仲間に、自分を受け入れてもらう為の※

一例：顔が不細工な女→よく気が利く女の子キャラで生き残る（料理を小皿に取り分ける）
その他にも、恋愛相談キャラで行ったり、趣味に没頭で恋愛に奥手キャラで行ったり、話の分かる兄貴分キャラで行ったり

で、ガンバとセレッソは？

以上。
思いつく事のよしなしを、そこはかとなく綴りました。内容もなく。
暴論乱筆すいません。

あんまり俺ばっかりかくと、俺の独断と、それに対する異論・反論とってゆースレになるので姿を消した方がいいと思う。

かといって、昨日登場して　登場逃げもアレなんで・・・・。


しつこいようだけど、阪神を見てると大阪の潜在的パワーが再確認できて。で余計にガンバとセレッソの不甲斐なさが浮上して。
そもそもガンバとセレッソが、何故に（どんな幸せを地域に提供する為に、大阪という地に登場して密着しているのか？）
その為に、どんな戦略的路線を打ち出して、エリアやターゲットを誰に絞って、スタジアムを今後どうしていって？
宮本が移籍？とか聞くけど。ワールドカップ終了から今日までの一年間で、「宮本の養分」はクラブとして吸えたのか？
「宮本の養分」って、戦力的にも興行的にも。

宮本を育てて、鍛えて、金も掛けて、代表に送り込んで、ワールドカップで名が売れて→ハイ、移籍じゃなくて。
▲いづれ、移籍は避けられないとしても、この一年間で、「宮本から吸えるだけの養分は吸っとかないと」（元は取らんと）▲


そういったマネジメントサイクルが回っているのだろうか？

元ぷり殿
あくまでも、個人の意見として、
答えられるものから答えます。

>>487
あくまでも、個人の思いつき。塾考ナシ。

＞１問目
該当ナシ。
�E夢と美学、追い求め型（おいおいｗ）
とでもしとくか。

＞どんな感じで行きたいのよ？
　青春。いろんな意味でｗ
　勝手に、ガンバの青は中国の古語でいう「青春」の青だと思っている。
　ガンバの黒は、精神の深遠。

＞どんなクラブの色なん？
　アヴァンギャルドな優等生。
　ちょとお洒落。
　美学。
　進取の気質（何物にもとらわれない）
　でもその実王道。
　ちゃんと質実剛健。　

じゃ、消えます。

俺よりも、５倍も１０倍も、正確でリアルな情報を持っている人がいるはずなんで？
俺の役割は、独断と暴論を書いておいて耳目を引き付けつつ、「いい加減な事かくなや！俺がホンマの事教えたる。」って奴
が表れて、その人が、本当の情報や分析をこのスレに書いてくれる事で→皆にもその情報が行き渡る事だと思うんで。


※このスレの良いところ→基本的にJリーグ全クラブのサポが書き込める。「議論型スレ」＆「主張型スレ」である。
良かった頃の「レッズ本スレ」がこんな感じだったよね。

では。次からは「U-名無しさん」で。

４９０の答え→おもろいやん。なかなかおもろいよ。

問題は、仮に４９０な感じだとして、それならそれで、「それが、サポーターあるいは
うっすらとでも社会全体にまで伝わってるか？」ってことなんだよね。

もちろん、観客動員増加に繋がる方向でのイイ意味で。

>>476
＞ある意味、ALL大阪的な　Jクラブが一つあって、
＞そこに「大阪Jリーグの英知」を結集（もちろんサポも結集して）して、
＞一点突破で、阪神文化に殴り込む位がヴェストとも言えるけど。

自分は大阪の事を、昔から結構考えてきたと思うｗ。
大阪市内にも住んだ。
そして結論として、上記は無理。
今の大阪市内人には、英知を結集できない。
どこかでジャマをする奴がいる。足を引っ張る。
だから、北摂に戻った。

そして大阪の良心、上等な文化の担い手だった、船場は戦争で壊滅。
住人は戦後、阪神間、北摂（主に豊中、池田、箕面、吹田辺り）に移住した。
手塚治虫氏は、そのいい例かな。

あと、ガンバなりセレッソが、地域の住民に提供する「目玉商品」はどれですか？

�@ガンバなり、セレッソ　自体の魅力
�A東京クラブとの、東西対決
�B大阪ダービー　（単なる吹田のクラブと、長居のクラブの対決ではなくて、どうやって「理じゃなくて情をエレクトさせる？」）
�C関西他クラブとの対決
�D鹿島・磐田・Fマリなどとの対決
�Eその時々の強豪クラブとの対決
�F順位争い（優勝・降格）

こんな所の、「目玉商品」の提案もなされていない。
てか提案してるのかも知らんが、▲伝わってない。実際は▲

>>493
伝わってるか、って？
知らん。

自分がそう思ってるだけだから。
他のサポが、どう捕らえてるかは定かでない。

>>495
目玉商品。


ガンバユース（下部組織）。

そうなんだよね。
４９４にも書いてあるように、幸か不幸か、阪神間（阪急沿線）・宝塚方面（阪急沿線）・北摂津には
やっぱり　「イイイメージ」があるよ。

で、そんなイメージがあるんだったら、そのイメージを利用せん手はないわな。嘘でもｗ

セレッソが大阪南部に立地している以上、大阪ダービーを盛り上げる意味でもクラブイメージを「対象的」にしたほうが、ガンバもセレッソも引き立つ。

つけたし。
（思いついたｗ）

＞どんなクラブの色なん？
　アヴァンギャルドな優等生。
　ちょとお洒落。
　美学。
　進取の気質（何物にもとらわれない）
　でもその実王道。
　ちゃんと質実剛健。　

　お茶目。

▲ガンバ＝スターバックス　　　セレッソ＝ドトールコーヒー　でええんちゃうの？

ドトールがあるから、スタバが引き立つ。スタバがあるから、ドトールも引き立つ。

※どっちもどっちで、大阪ダービーやってることないか？　そしたら二つある意味ないやんか※

>>485,486はガンバフロントに読んで欲しい。

>>500




ドトール好きやのに…

大阪のクラブに色がなかなか出てこないのは
コアサポの数が少なすぎるからじゃないの。
ガンバは今のスタで今の応援だったら絶対大きくならないだろうな。
それを克服できたらでかくなる可能性はある。

例えば、四国のお祖母ちゃんが大阪に出てくるとする。【仮定】
　こっちとしたら、せっかく大阪にきた以上大阪らしい所に連れて行って思い出に残して欲しい。
　どこ連れて行く？

俺やったら
USJ・海遊館・大阪城・NGK（なんばグランド花月）・甲子園

▲そう。ここに甲子園が入るんよ。▲

でも、万博球技場は入らんわな。長居スタジアムも入らんわな。

甲子園球場に行ってきただけで、その四国のお祖母ちゃんの思い出に残るかもしれん。「大阪行って甲子園行ってきたデー」

なんで、万博ははいらない？　長居も？

そこらにも、ヒントがあるんちゃうかな？

そんな、スタジアムに何万人も集めようと思ったら、奇麗事だけでもあかんのちゃうの？（いいサッカーやってたら客は入るetc）
それこそ、ガンバやセレッソが好きすぎて人生の一つや二つも狂ってしもてる奴が何人も発生する位の勢いがないと。
阪神にはそれがあると思うんよ。

なんでやろ。

アイドルや女優がTV画面で可愛く笑顔で微笑んでいるブラウン管の向こうで、そのアイドルや女優で人生狂ってる奴も無数にいる。
▲そんな世捨て人の死骸の上で、アイドルや女優が成立してるんちゃうの。それが、客商売ちゃうの？　それ位の勢い必要ちゃうの？　スタジアム埋めよう思うたら？▲

そのスタジアムを見るだけで価値がある。
そこに行けば、同じ価値観を共有できる仲間が一杯いる。
スタジアムへ向かうまでの電車の車内からもムード作りが出来てる。（例・阪神電車）
駅降りてスタジアムまでの道中（アプローチやエントランス）にも、「サッカー見にきたデー見にきたデー」ってゆー気持ちにさせてくれる演出がある
スタジアム内の音響や演出が更に盛り上げる。マスコットとか。
もちろん、スタジアムのトイレとか売店・食事のスポットも充実している
スタジアムと隣接して集客できる施設がある



小学生とかの子供が夏休みにスタジアムに行って、▲絵日記の一つにもなるんか？正味の話▲

パナソニックというビッグスポンサー、客が少ないと叩かれつつも最下位ではない動員力、
強豪ではないまでもJ2落ちはしない実力、「ユースは強い」という弱いけど確かにある特色…
要するに客が来なくたって今すぐピンチになるわけじゃないんだよね。
その辺の甘さが、ガンバの足を引っ張ってると思う。

ただ、「自分達が頑張れば客もついてくる」みたいな考え方には限界があるんじゃねーかと。
上を目指す志は結構だけど、足元を固めることも重要っしょ。
なんつーか、ガンバに必要なのは「土下座する勇気」だと思う。
「お願いですから応援してください」って感じの。
そういう点ではセレッソは（ガンバよりは）先を行ってると思うよ。
まあでもガンバも小学校訪問とか始めたらしいし、ちょっとはやる気になったのかな…

>>484
＞ただ、▲太陽・青空・芝生・お弁当・水筒・休日・郊外・アウトドア▲
＞こんな感覚を満たしてくれる「スタジアム」が今の万博なんだろうか？

ある意味満たしている。
太陽の塔も燦然と輝いてるｗ

実は、万博公園自体が曲がり角に来ているのだ。
万博内にある施設（もちろん万博競技場も含む）は
万博協会という所が管理しているのだが、
（国と府の機関）
昨今の不況・低金利が主な理由と推察されるが、
経営（運営というべきか）が非常に厳しくなっているらしく、
現状の「ほったらかし状態」では立ち行かなくなってきたらしい。

万博は広大な敷地を持った公園なのだが、
その広大すぎる敷地が災いなのか、
（財）万博協会の、親方日の丸気質も相まって、
僅かな近隣の住民を除いて、行きにくく、なじみ薄い公園なのだ。
ただ、それでも大成功したＥＸＰＯ７０の遺産で今までやってこれたのが
そうは行かなくなってきたらしい。

>>484
そこへ建造物の老朽化。
太陽の塔と並ぶ、万博のランドマークだったエキスポタワーが撤去され、
万博ホールも廃止の予定、国立国際美術館も中之島の新美術館に統合の
噂もあり、万博公園自体の存続まで
密かに取りざたされてきている。

存続に向けて、動き出してる団体も出、
万博自体の将来が見えなくなっているのが現状。

それとガンバ本拠地移転問題は、今のところリンクしていない。
もし吹田市が高槻に対抗して何らかの動きをするなら、
万博公園の将来と、今後関わらない訳にはいかないと読んでる。

今は何も見えてこない。

>>506
＞なんつーか、ガンバに必要なのは「土下座する勇気」だと思う。
「お願いですから応援してください」って感じの。

激禿胴衣！
これができるか出来ないかで、ガンバの未来は変わってくるだろうね。

これ、ガンバにメール送って下さいｗ

５０６の「ガンバ→土下座する勇気持てよ」理論はおもしろいな。そーゆーとこあるんかな？
　　　　　なまじメジャー感を売りにしているだけに引っ込みつかんみたいな。
　　　　セレッソはそこを逆手に取れるよね。てか取らなアカン。


５０７．５０８だけど

▲ガンバの新スタ問題は、誰が金を出すのか。そもそも誰が新スタ作りたい▲←これ重要

松下がやる気になって（昨今の各地のワールドカップ仕様のスタジアムを見るにつけ、「大松下としても一緒新スタジアム作ってガンバ盛り上げんべ」て話？）
松下よりも、地域活性化をしたい地方自治体（高槻市？）がやる気になって「万博古いでっしゃろ。うちでスタ作るから、うちに来なはれー」て話か？
松下と自治体の双方がお金を出し合うのか？
サポーターや世論の突き上げ（新スタどうにかせー）が松下を突き動かしたのか？

高槻うんぬんでちょっとだけ気になる部分があったので少しだけ。

甲子園は兵庫県西宮市にあるんだけど、阪神タイガースは大阪の球団だよね。
もともと大阪野球クラブで大阪の球団だったわけだけども。

大阪人にとっては所在地は２の次なのではなかろうかとも思う、大阪府民でした。

>>506
>まあでもガンバも小学校訪問とか始めたらしいし、ちょっとはやる気になったのかな…

以前から（と言ってもここ５年くらいからか）
「選手にファンサービスさせる」事はやりだしたと思う。
ただ、肝心のフロントや営業スタッフが
自分で汗を流していない。
そこが一番の問題だと思う。

何から何まで、選手を頼るな、と言いたい。

そう言う意味では、ガンバの選手は非常に神である。

>>511
タイガースは庶民的なチームと思われてるけど、
決してそれだけではないんだよね。

どこかに大阪のあほぼん的な、おっとりしたものも、
感じている人もいると思う。
あほであっても、ボンなのだ。

それは西宮・阪神間のイメージが
いい意味で混じったのかも。

近鉄はボンじゃないねぇ、考えたら。

大阪におけるマスコミの色分けはどうなってるの？

例えば阪神→全マスコミ
近鉄→ABC
オリックス→関テレ

予想：ガンバ→ABC（カラー的に。ABCって何気に優等生的なイメージで売ってるやん。←ちょっと鼻に付く）
セレッソ→MBS（逆にMBSって庶民派で売ってないか？）

大阪離れて１０年近く経つので、Jリーグ＆マスコミ事情がわからん。

▲後、話かわるけど、AM神戸（旧ラジオ関西）を読売に押さえられてる事も痛いな▲
ラジオ日本経由の巨人戦ばっかり放送しやがって。
どこがAM「神戸」やねん。少しも神戸市民のラジオ局ちゅー感じがせんね。ジャズとかはイイけど。
オリックスとか、ヴィッセルの試合とかを盛り上げるのがAM「神戸」の使命ちゃうの。本来は。

※でも、その巨人戦を神戸市民が嬉々として聴いている罠※

５１３なんだけど

例えば尼崎→ガラ悪い
近鉄沿線→ガラ悪い

どっちも同じ「ガラ悪い」なんだけど▲大きく異なるｗ▲

尼崎は※関西保守本流の中でのガラ悪さ※
近鉄沿線は※別の意味でのガラ悪さ。もー言葉違ってもーてるやん。いわゆる、大阪のハズレの中のガラ悪さ※

▲神戸のヤンキーと、姫路のヤンキーと例えればいいのかな。▲

マスコミの色分け？

比較的ＡＢＣはセレッソ寄りなんじゃないかな？

ガンバ寄りのマスコミは無い。
（ガンバな皆様、これでよろしいか？）


ガンバの営業は、マスコミにも頭は下げてないらしいので。

>>514
追記
自分的には、ＡＢＣが一番庶民的だと思う。

>>516

ABCがセレッソ寄りって正直以外。


でも逆に言えば、ガンバ寄りがセレッソ寄りかの峻別も明確に出来ないほど、▲そもそも「関西マスコミはJリーグと関わってない」ってことか▲
試合の中継はおろか、応援番組とか。選手の関西ローカルバラエティー番組の出演とか。
例えば「たかじんのばー」←昔あった。のカウンターに宮本が座ってみたりとか。

わびしーのー

セレッソには在阪局すべて出資してたと思うが、ガンバには出資してるの？

てか、もう疲れた。←>>470を書いてから３時間半も立ってる。俺は何をしてんねんｗ

また、気が向いたら来ます。


ガンバ・セレッソ　ちょっとどないかしてやー
でもセレッソの観客動員上向いてるんだよね。何気に。平均で１万６０００人位が。現状で。
セレッソがTAKE　OFF？
大久保効果？

糞して屁こいて寝よ！

>>510
ガンバの新スタ問題は、
Ｗ杯関連で、どのクラブも立派なスタを持つに至り、
あげくに「日本三大糞スタ仲間」の京都まで新スタ計画を出し、
その辺りでガンバのフロントも
「ウチも何とかせにゃあかんか、サポもうるさいし…」と
思ったのかどうかはしらんが、
ガンバ・フロントが最初に「自前で」造りたい、と言ったのが始まり。
（ただし、松下の業績が回復したら、の条件付）

そうこうしてる時に、
中核市となって、何か市の目玉が欲しいと思っていた高槻市が
良好な財政状態を基盤に
「ガンバさんが、高槻に来てくれはるんやったら、
ウチで何もかも用意させてもらいまっさ、
ガンバさんには、何も負担かけまへん」と甘い言葉をガンバに投げかけて、
それに飛び乗った、と言うのが順序だと思う。

ただ、今のところ、
「何もかも高槻が負担するなんて、許せません、
その上、今後も負担ばっかりされられるんちゃうの、キー！！」って言う
うるさ型の市民（高槻という所は市民がウルサイので有名なのだｗ）が
文句を言い出し、当初の予定通りいくかどうかが
わからなくなってしまった、って感じかな。

予定地もいろいろややこしい事があったりして、
今すぐすんなり決まります、って訳ではないけども、
有力であることには変わりないと思う。

>>514
近鉄→ABC+OBC
だと思う。

比較的、ってだけで、
関西マスコミがＪに興味ない、って意味では同じです。

>>519
誰か知ってる人書いてくれ〜
ウチはどっかあったっけ？

>>520
単純にセレッソの方が成績がいいからでは？
勝ち方も派手だしｗ

ガンバは退屈なゲームで、且つ負けてる訳で、
どーやって新規客つかむんじゃいｺﾝﾆｬﾛ、って状態ですんで。


お疲れさん。
ありがとう。＞元ぷり

ガンバその１さんへ
はじめまして盛り上げてくださってどーもです。
ちょっと気になったんで一言。

近鉄沿線をひとつのイメージで捉えるのは間違ってますよ。
奈良線、大阪線、南大阪線と大阪と奈良を結ぶ各路線毎にカラーは違います。
また、京都線から橿原線もありますし、あなたはどの路線のイメージで書かれていますか？

奈良線も大阪府内のイメージと奈良県内ではまるでちがいますしね。
近鉄→河内→八尾→映画の悪名シリーズ→朝吉→渡世と連想されたのならそれはそれで結構ですがほんの一面ですね。

大阪イコール柄が悪い、ド派手のイメージは偏ってます。
大阪にもシックなお洒落を楽しむ人たちは昔から沢山いますし、僕たちの学生のころの『かっこいい』は『しぶい』でした今で言うなら『ＣＯＯＬ』ですかね。
たこ焼き、豹柄の服着たおばちゃん、阪神ファンもいますが、そればっかりではないですからね。
たこ焼きにソースべったり青海苔ぶっかけもあれば、卵の黄身でのばしてすまし出汁でいただく明石焼き（卵焼き）があるようにね。

糞して屁こいて寝るつもりが・・・・・・

５１１の説明分かりやすいな。

俺的には▲松下に金を出させたいのだが。（大松下にやる気を出してもらう。新スタを松下の金で作らせたら、松下だって
　　　　　「スタジアムに金かけた以上、ガンバに強くなってもらって元をとらんと」ってなってクラブの強化費に金を掛けるやん。▲

地味に高槻市という地方行政機関がスタジアムとか作ると→お役人仕事のスタジアムができ、しかもスタジアム周辺とかの開発もなさそう。（例・ガンバタウンみたいな）
スタジアムの横に松下とかが金を出してアミューズメントパークとか作ってそこにもガンバのマスコットとかを連れ出して・・・・・一大ガンバタウンみたいなのを作ればな。
なまじ、松下がそんなプロジェクトを出来そうな会社だけに。

地味に行政機関のお役人が机の上でお役所仕事で図面書いて、「市民スタジアムです」みたいな。
で、高槻だと大阪北部とリンクしないから、単純にこぢんまりとした「正真正銘のこぢんまり高槻市民クラブ」でおさまって。


糞して屁こいて寝よ。

>>524
こんばんは。

さっき書いた近鉄はボンじゃない、って近鉄は
沿線としての近鉄じゃなくて、
あくまでも

バファローズ

の事です。

皆様も誤解されてたら、すいません。

>>475　

やっぱ今大阪の経済状態ってそんな悪いんか？
こればっかりは大阪を離れてしまうと実感が沸かんね。
よくニュースとかでは聞くけどね。（失業率が全国でもかなり低いとか・・・・）

塩川大臣がんばってや！（しおじー）

ここ凄くいいレスが溢れまくってるけど
他スレでこれらの書き込みすると
巨人でも応援してろ！
野球豚！
で一蹴されて叩かれまくって
ﾏﾝU・ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙも地方都市なんだから
東京大阪じゃなくてもいい
とか返されて終わるんだよなぁぁぁ

>>527
実感として悪い。
本当に。



確か、塩爺は大阪サッカー協会の会長のはずやねんけどなぁ…
だからどうした、と言われると困る訳ですが。

>>528

このスレは、「暗黙の了解」とか、「お約束の議論の流れ」といった物がない。←どっかのスレは「語る」といっていながら「語れない」ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変なお約束があってその流れに反して「語ろうとすると」ヴァッシング

このスレは、「議論」と同時に「主張」を大事にしている。
▲まず、主張せよ。流れに反するのが駄目なんじゃなくて、主張がない事が駄目▲

▲何やかんや主張してれば、反対意見が来たり賛成意見が来たり。▲
それにレスするもよし、しないもよし。

▲とにかく、自由に主張しまくる中で、スレ内にいろんな情報が溢れかえってそれを冷静に読み返す中で、「一片の真実」見えたりもする。

※どこのサポでもよい。熱さが伝われば※

>>526
野球の近鉄ですか...

近鉄ネタとなるとですね、最近１０年ぐらいをみるとはっきり阪神より成績は上をいってる。
注目度としても、現在のプロ野球を代表する左右の大砲をもち勝ちっぷり負けっぷりの見事さは見ていて飽きませんが、
観客動員やマスコミ露出度となると大したことない。（月曜の試合は外野席５００円なんだが..値段じゃないんだ、やっぱり。）
過去にリーグ優勝したこともあるが、ただ勝つだけではファンの開拓にはつながらない。
理由として、関西には阪神があるからだけでは説明がつかない。
阪急と覇権を争った頃は、満員札止めの連続だった。あの客のほとんどが物見遊山だったのか？
このあたりの分析を進めるとガンバ、セレッソあたりの飛躍のヒントが見えてこないかなと思う。
長居なんて万博に比べたらものすごく便利なんだしもっと集客力がないとおかしい。

単純に街角アンケートしてサッカー見に行かないの何故ですか？
と、聞いて廻ってもいいかもしれんが...

>>524は誤爆でした。
>>515やったんや、すんません。

もし、梅田のロフトで「大阪のJクラブを一つ挙げて！」って普通の女の子に聞いたらどっちがあがるやろ？
　　　心斎橋２丁目劇場の前で「大阪のJクラブを一つ挙げて！」て普通の女の子に聞いたらどっちがあがるやろ？

キタ地区のロフトと、ミナミ地区の２丁目劇場とで。

案外どっちもガンバだったりしないか？（注・あくまでも普通の女の子に質問すること←ライト一般層への知名度普及率を調べたいから）

地理的にはミナミで調査したらセレッソが挙がって欲しいけど。

普通の女の子の口から「セレッソ」って挙がるんか？
※それとも時代は変わったか？※

▲案外「ヴェルディ」とか「ジュビロ」とか言われたりしてな（泣

>>530
丁寧なレス有難う
大事にしたいスレだぁぁぁ

大阪没落ね...
中ノ島の大阪市役所の隣、中央公会堂横で正午頃からボランティアの炊き出しやってるもんな。
大阪市心臓部のあたりで炊き出しなんて泣けてくる。しかも長蛇の列。
皆大変なんだ、ＪＲ北新地駅の連絡通路にはクルーネックのセーター、髪は７：３分けの一日中文庫本を読んでる家無きおじさんもいてるしな。

でもさ、どんな時でもスポーツや芸術を捨てたらアカン。
ドイツも第二次大戦後に先ずやったことは教育と芝生のグラウンドの確保やったし、ロシアもあんなに国内がボロボロで経済は闇が表を食ってしまっててもクラッシクバレーや伝統スポーツは捨ててない。
心に灯をともすものは誇りだから。

肝心な一言わすれてた！


▲「ガンバその１ありがとう」おやすみ！▲

俺のくだらん与太話オナニー祭りに、丁寧に回答をくれたお陰で、今晩盛り上がったと思う。
Thank you.

去年よみうりTVが深夜ガンバ戦中継しとったやん。
よみうりが一番ガンバよりですよ。
ただ在阪マスコミはガンバは煽らんでしょうな。
煽るとしたら大阪市のセレッソでしょう。

>ぷり　青黒氏　他
乙

昨日は荒らしのようで、失礼しました。

>>537
よみうりは変わった放送局で、
昔からトラトラタイガース、なんて長寿番組ｗもやってた気もするし、
そういや、ガンバも、地味ながら
継続して取り上げてくれてる気がするな。

大阪市のセレッソ、と思うのも無理はないけど、
（野球の例えばかりで申し訳ないが、大阪なので）
西宮市のタイガースと大阪市の近鉄を比べてみてどう？

ガンバのやり方次第だと思うよ？
マスコミ関係に勤務してる友人が、
ガンバは全く挨拶にもこないよ、セレッソは来るけど、って言ってた。
こっちの方が、遥かに問題だと思うが。

ガンバの営業って一体どんな仕事してんだろう…？

>>535
後先になったけど、いつも読んでます。
自分は生活が全て北摂内なんで、
最近は大阪市内へ出ることさえ、ほとんどないｗので知らなかったが
中之島でそんなことやってる、っての、かなりショックです。
中之島は中心地の上に、大阪市内に残る、
数少ない美々しい場所なのになぁ。
ちょっと、考えられない。

ほんとにみんな大変なんだな、と思う。

＞でもさ、どんな時でもスポーツや芸術を捨てたらアカン。

その通りだ〜

>>536

いへいへ。ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。


＞糞して屁こいて寝よ
よろしいでんな…

>>533
俺は今就活中で、各社の面接で「サッカー観戦が趣味です」と言っている。
その反応は・・・

「どこのチーム応援してんのん？」
「大阪にあるチームです。」
「え〜っと、ガンバやった？」　←
「いえ、セレッソの方です。」
「ああ、そっちかごめんごめん。」

いつもこう、どこ行ってもこう、東京の会社でもこう。
たまに「２つあったよね、どっち？」と言ってくれる人がいるくらい。
関心の無い人間にとって頭に残っているのはガンバ。

ちなみに上記のあとには「セレッソって確か去年は調子悪かったんだよね？」と続く。
この程度の情報は皆持っているらしい。

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）

同じ市内なのに、セレッソに「地元感」感じない。なんでやろ？

「ガンバの新スタスレ」→http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054624438/l50
目茶目茶面白くなってきてるな！！

関西人や関西に土地勘がないと、少々付いて生きずらいとおもうけど・・・・・。

セレッソのJ再開後の観客動員をマークしておく必要がある。（大久保の動向と併用して）

俺の533の質問に対しての542の回答が興味深かった。やっぱり、大阪（仮に東京でも）での
普通の人達（←これ重要）にとっては　ガンバの方がどっちかって言えば頭に浮かびやすいのかもな。

▲ただ、ガンバの方がセレッソよりも　普通の人には名が売れているからといって、動員力があるってことじゃねーんだよな。これが▲

で、※結局、�@スタジアム問題や�A交通アクセスや�B松下の戦略や�C自治体の思惑や�D大阪人気質や�E阪神の存在や�F関西マスコミの動向
や�Gガンバフロントの戦略や　になってくるんだよね。ループ的に。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
特にこのスレ的には・・・・・・・・

そんなこんなのガンバの置かれた中での、▲今年に入ってのセレッソの観客動員の増加はどうなのよ？▲

付いて生きずらい→付いて行きづらい

お詫びして訂正いたします。

今週のsoccer digestの関連記事は　ガンバサポや元ぷりは見たのかな？

ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/2003010001_W0313_J.html

Ｇ大阪　5試合
ave.　　10,668　
total 　53,339 　　　　
　
Ｃ大阪　5試合
ave.　　16,104
total　　80,518

>>547　

噂にはそんな記事の存在を聞いてたけどまだ見てない。今日見よ。
ガンバにとっていい記事だったらいいけどな。
大阪が盛り上がってくれんと！Jリーグの為にもな。

144のAAみたぞ。レッズ本スレで。

今、チラッと　セレッソの公式HP行ってきたけど・・・・

神戸・浦和・FC東京・市原・磐田の５試合消化でAverage 16000人位か（144のデータ参照で）
結構がんばってるんやな。今の所は。
なんでこんな高い（大阪のクラブにしてはｗ）動員Averageをマーク出来てるのか　分析を待つ必要があるけど。

あと、鹿島戦とか横浜戦を残してるし、夏休みとか、もあるし。

Averageで15000人を超えたら、大阪のJ的には「事件」だろうけどな・・・
それは、正直無理か？

▲ホームページの見易さでは　セレッソ公式HP>ガンバ公式HP じゃないか？　▲

>549

【吹田】 G大阪が新スタジアム建設へ 2 【高槻】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054624438/4

4 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/03 17:55 ID:WwewOBIQ
サカダイによると、スタ建設計画は白紙になる公算が大きい模様

ポイントはこれだ　残念ながら
未確定だが

>>551

せつない。こんな深夜に　せつなすぎる。
あの、ガンバ新スタスレの「熱気」はいづこへ

>552
立ち読みはしる　その価値はある

政治絡みの試合がJではっきり出てくるのは
蘇我スタ（ジェフ）の時みたいに、スタジアム問題が大半だから
やむをえないといえばやむをえない

おまけ

ttp://www.2002world.com/column/spain/2003/030604_nakashima002.html

ご存知の方も多いと思うが、スペインでは需要によって価格が変動する。
例えば１部バレンシアCFのチケットの価格をウェブサイトで調べて見ると、
第４節ラジョ・バジェカノ戦が6〜36ユーロ（およそ\810〜4,860）、
33節のビジャレアル戦は20〜62ユーロ（\2,700〜8,370）。
35節のレアル・マドリード戦は42〜111ユーロ（\5,670〜15,000）と価格が跳ね上がっている。



このスレ、2004年まで使えるかと思ったが、無理だなｗ

ガンバの方が知名度がある理由はJ初年度からいた事でしょう。
皆さんご記憶のとおりあの時はJリーグが大ブームだったわけで
少なくない人が名前を聞いたからですよ。
あの時はガンバはJリーグ有数の観客動員をほこり
ほんとに人気チームだったんですｗ
僕が今ガンバサポなのもあの時ただチケを貰い
万博に行ったからです。

一方途中から参加したFC東京は
今やJでもトップクラスの観客動員をほこり
毎年中位争いを演じてますが
全国的な知名度は極めて低いのです。

単純な話、一般人からしたら「ガンバ」っていう名前は一度聞いたら忘れない罠

地下鉄長居駅から歩いて５分、８０％？屋根でカバーされてる長居スタジアムの動員と、
モノレールでちんたらたどり着くのがやっとで、雨風防ぐものなしの万博を比べていただくと...

Ｂ５２、いやステルスと竹槍みたいなもんで酷いっす。

青黒＠ｏｆｆｉｃｅ

(´―｀)。oO(ガンバの大冒険っていうアニメ好きだったな…）

>>558
実際、大冒険中

どこへ漂着するのか、ガンバ大阪…

>>557
ステルスと竹槍…
ゼロ戦にも例えられんとは
あまりにも言いえて妙で、涙を誘いますなぁ。

>>552
そんなに切なくならいでも、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
当のガンバサポが強く生きているのだｗ

ガンバのサポなんて、大した喜び事もなく、
ここまでやってきてるのだ。

元ぷり君も、ガンバを見捨てないでくれｗ
ｶｼﾏｻﾎﾟﾀﾞｹﾄﾞｻ

非関西人だが、高槻は梅田からも、（アウェーサポの玄関口）新大阪からも近く、万博より全然便利。
でも関西人から見れば都落ちに見えるのかん？地図みれば万博のほうが近い（直線距離では）。
服部緑地のほうがいいと想う。
スレ違いだったなｽﾏｿ。ガンバ新スタスレ逝ってくる。

ガンバネタは　知らないことばかりなのでじっくり読ませてもらいます
（スルーしているわけじゃない）

盛り上がってるなぁｗ

まぁスタの件はいろいろあるみたいだからなぁ。
絶対必要なものではあるが、正直かなり
時間のかかる問題だと思うぞ。金もかかるしな。

先ず、ｳﾁはスタンドを常に満員にする努力を
もっともっとしないといけないと思う。
色々やってるんだろうけど、ガンバを知らない
不特定多数の人間にそれが伝わっているかといえば
「ＮＯ」だろう。

他さんはどんな感じで新規開拓やってるの？

あと、アノ万博の使用料がＪで一番高いって知ってる？

あ、あと応援なｗ
正直、近くにいるｶﾞｷﾝﾁｮが相手の応援に
合わせ始めると萎える。
この前の清水戦も「オーレーオーレーオレッオレッ！」だもんなｗ
本人はガンバの応援だと思ってやってんだろうけど・・

確かにそれが一番よく聞こえたが・・・

関西AWAYどこも何度か行ってるけど
万博ってそんなに不便かな？
確かに梅田からだと乗り換え面倒だけど
公園東口の駅の真ん前じゃん。
（東スタ・国立よりも駅から近い！）

確かに長居より面倒だけどそんなに悪い感じがしない。

昔から感じてたんだけどガンバは立地よりもスタジアムを
盛り上げようという意識がなさすぎるような気がする。
特に試合前のDJやスタメン発表など。

スタジアムが長居より酷なのは理解している。
（ゴール裏で跳ねてると正直キツイし見づらい！）
でも、これだけ周辺人口が多い都市なんだから
うまくやれば盛り上がるんじゃないのかな〜？
ここでも書かれてるけどフロントのやり方次第じゃないかな。

地元じゃない関東人の意見で失礼しました。

>555
> ガンバの方が知名度がある理由はJ初年度からいた事でしょう。
> 一方途中から参加したFC東京は 今やJでもトップクラスの観客動員をほこり
> 毎年中位争いを演じてますが
> 全国的な知名度は極めて低いのです。

まったくその通り　今でも　あるクラブを応援していると言うと
「東京のチーム？　ヴェルディ？」と真面目に答えられる　もう慣れたがｗ

1999年　J2
平均　 3,498　（J2平均　4,596）

2000年　J1　（J1昇格初年）
平均　11,807　（J1平均　11,065）

2001年　J1　（東京スタジアム完成）
平均　22,313　（J1平均　16,548）

2002年
平均　22,173　（J1平均　16,368）

昇格で動員UP
→東スタ（現味スタ）完成で新規客取り込み
→定着成功　こんな流れかな

（ヴェルディは　2001年　19,396→　2002年　15,128）　

>>566
確かに、万博は試合見る以外は何も楽しいことないね。
その上、試合まで面白くなかったら、にわかさんは「もう来ねーよ」って感じになる。

浦和なら「応援するだけでも楽しい」っていう客もいそうだけど・・。
その証拠というか、浦和戦では「浦和サポの応援を聞くのが楽しみ」な客が結構いたり・・ｗ

>>566
浦和さんに言われりゃ、返す言葉がない訳だが、
万博と言うのは、地元の奴ほど行きにくいトコなんだよ。
ウチから万博の太陽の塔が見えるところに住んでるんだけど、
歩いても１時間、自転車でも１時間弱（山越えのため）
車だと、１万人超えたら１時間覚悟
（万博外周道路一通渋滞のため）、
公共交通機関だと、バス・電車・モノレール乗り継ぎの
３回乗換えで、コレも約１時間。
…どうよ。

ちなみに直線距離では遥かに遠い、長居へ行くのも約１時間。

伊丹空港からだとモノレール１本だし、
新大阪からでも乗換えは１回かな？
万博は、アウェイにやさしい競技場なのだｗ

>>566
あと、これは個人的に思ってることなんだが、

「関西人は、贅沢でワガママ」

なんだと思うｗ

アウェイへ行くようになって、感じたことなんだが、
関東の競技場で、駅近の所なんてほとんどない。
たいてい、少なくとも駅から１５分は歩く感じがする。
駒場もそうだし、横国もそう。
味スタも普通の関西人なら、遠いと文句を言うだろうｗ

なぜかと言うと、関西人にとっての基本的スポーツ観戦→野球
野球場は、大抵、便利な地下鉄沿線か、
電鉄本線（主要駅から乗り換える必要が無い）の駅の目の前にある。
まぁ、長居だって大阪の大動脈・御堂筋線の駅前だしね。
つまり、それが「当たり前」だと思っている様なのだ。

だからモノレールなんて、訳わからん乗り物（と思ってるハズｗ）に
乗らされたあげく、彩都線なんて支線の駅前なんて、
もう、まったく評価されないんである。

思うに、万博の環境で関東だったら、
ここまで糞扱いされてはいないと思うな。
それがいい事なのか、悪いことなのかは
わからんけどね。

（・∀・） < がんば　がんばー　がんば　がんば　がんばああー

この応援ダサイですね　やってないことはともかく

（・∀・） < おいといてー

えと・・・わりと思うことなんですが、
スタの雰囲気は集客を左右する最大ファクタの１つ
スタの雰囲気を決定付けるのははっきりいってサポの応援よ
けれど、応援ってのはクラブのマーケテシィング管理下にはない
ここ重要

（・∀・） < 応援は継承されるサカ文化よ

一朝一夕にならず　チーム強化と同じような上積み上積み・・・あってのもの
たとえば、５万人集まろうが横酷にはそうしたサカ文化が激薄
サカの試合やってるだけで、ジャニーズ・コンサートとなんの差があるわけ？あれ
そんなビッグクラブ世界に一つもないってものよ

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（・∀・） < 新スタ建設も結構だけど

サポがスタにどんな雰囲気をつくり継承してくのか
さっき応援ってのがクラブのマーケテシィング管理下にはない
ってのは言ったけど、もちろん主催者として規制するのはいくらでも可能

応援を通じてスタの雰囲気づくりを自発的に進めてくいわゆるコアサポと、
クラブとのリレーションシップ、これはファンクラブ会員が増えることとは次元が
まったく違う問題　このリスク管理はあるところから先はクラブ経営陣の度量の問題
もあるわね

（・∀・） < うまくやるってたいへん・・・

なんだけど、どんな感じでできてるのかしら・・・？？
このスレタイにある浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪プラスＣ大阪

（・∀・） < じゃねー

>>568
自分は市原が楽しみだｗ

>>572以下
まぁ、それはおすぎさんの意見として聞いとくけど。
ちょっとそこまで言われるとムカつくねｗ
じゃあ、あんた自身はゴール裏で何かやってんの？とか
聞きたくもなるし。

これからガキの試合見に行くんで、時間が無い。
自分がやってない事で、自分が偉いように言われても、
こっちとしては困るよ？

（・∀・） < それまったく勘違いよ

いい？集客ファクタのもっとも大事な一つなのよ
併せて、ここを分離すると、今期動員何何人、上がりました、下がりましたの
ただの数字比べってものよ

正直いってサポ１０００人、所謂ギャルサポ１０００人、アウェイさぽ100人、なんか知らんけど万博に来てしまった不幸な人たち3000人、その他１０００人。

１ｓｔ　市原戦観客分析。
この不幸な連中を救済せんといかん。

青黒＠ｏｆｆｉｃｅ

俺っていっつも仕事かい...
明日は長居行くさ..

収容人数がより大きな箱が建つと、
次のステップはそれを常時満員にすることが課題になる
チーム強化で優勝争い、代表選手をより多く輩出する・・・と併せて
サポの応援のつくりだすスタの雰囲気はとても重要よ、といってるわけね
まったく劣らないファクタよ
（・∀・） < わかって

（・∀・） < 客は客を呼ぶ、って基本的なとこももちろんだけど、
　　　　　　メディア露出増なんかにも実は大きく影響する

たとえば浦和やガスは、優勝争いがろくにできてないけど、
サポの応援から取り上げられるってことはほんと多いわよ
クラブは明らかにこれで得してる面が多いと思われ

（・∀・） < まあ媒体屋からすればその部分でネタになるってことだけどね・・

で、結局関西の入物は総じて大赤字なんだが...
にわとりが先か卵が先か的議論に陥りそうな予感。

早い話、自信ないな。　収容人員26000人も正直厳しい。
大阪ドームはショッピングスペースとか余計なものくっつけ過ぎて設備投資が膨らみすぎた。
適正な規模と集客努力に帰結するわけだが、金の問題からして償還義務のないファンからの出資も検討すべきかと思う。
１万人から５万円で５億円、スポンサー３０００社から平均１００万円で、３０億円合計で３５億円。これをスタ建設母体に提供してやる気と誠意をみせる。
これが資本金になるわけで、フローの部分はネーミングライツ？とかでなんとかする。ならんかってもなんとかする。

青黒＠ｏｆｆｉｃｅ

（・∀・） < 卵か鶏でなくて・・・

ガスの応援文化はＪ２のときからあったわね
東スタができて生まれたものではない
もちろん、埼スタができて浦和の応援が生まれたわけではないし

強力なスタジアムの雰囲気を今もってないクラブは、
たとえば新しい箱を起爆剤に人数を増やして、それから・・・
って考えるかもしれないけれど、因果関係は実はないわね

（・∀・） < スタジアムの雰囲気は資産

こういった↓マーケティング努力は当然重要だけど、

　チーム強化で優勝争い、代表選手輩出、外国人スタープレイヤー獲得、
　チケットの価格差販売、ファンクラブ会員募集と会員向けサービス、
　地道な街頭営業、地域若年層向けサッカー教室・・・

これらが仮にぜんぶ上手くいったとしても、
スタジアムの雰囲気資産が増えることとは関係がない
にもかかわわらず、スタジアムの雰囲気資産は集客増さらに定着の大きなファクタ

ゴール裏がハード（芝生の傾斜つき土手）ソフト（分裂・パラノイア的ホンキートンク状態）
からするとどうにもこうにも手のうちようがない。
盛り上げるべき場内アナウンスがこれまた完全に異次元世界だもんな。
これだけデタラメやっててまだ少しでも客が入ってるのは奇跡的かもしれん。

昼飯逝って来る。

（・∀・） < 青黒お仕事おつー　わたしはお昼ご飯つくらないと・・・

>>569
伊丹空港方面からモノレールでスタ前の公園東口駅に行くには乗り換えが一回ある
万博公園駅で

このたった一駅のための乗り換えが何とも煩わしい

北摂の人は、万博公園自体はなじみというか、愛着というか・・
北摂の多くの学校が遠足などで１回は来る場所なんだけどねえ・・。

逆に、そういう場所だから、非日常的な場所というイメージだったりするわな。
前日から行く準備して、おやつ買って・・ﾜｸﾜｸって感じ（ｗ

「わざわざ行く」という感じとでも言うか。「ちょっと寄ってみるか」という場所ではない。

（・∀・） < いろいろ加筆したけど、骨子は>>575-576ね
　　　　　　わかる人はテキトーに流し読んどいてねー

おすぎが雰囲気について書いとったけどな、俺が思うには、泥臭くてええんちゃうかや。

（結論）

イングランドがやってるドンツクドンツクの太鼓のリズムもせやし、この間ＴＶで見たブンデスの雰囲気もごっつう田舎臭かった。

アレアレ〜　って　ようわからんねんな、俺らのアイデンティティー何処いったん？
なんでイタ公の言葉で応援すんねんな？
うちのやつらのやってるいったれ、やったれ〜　でええんちゃうんか？

因みに大阪近鉄は全くいったれ〜、やったれ〜の世界です。
いったれ〜　やったれ〜　　根性みせたれ〜　やもんな。
暴力的な感じはないよ。昔は色んなおっさんがおったけど...

始めはものすごく違和感あるけど、馴染んでしまいます。
ンッドドン　ンッドドン　ンッドドンドンの太鼓の響きは胸が熱くなるもんな〜。
生まれ育った土地の血の匂いがすんねんな、やっぱりこんな根源的なところに訴えかける仕掛けが絶対利くと思うな。
ディッフェンダー　マッサーオ　キバ　（真っ青牙？）一体何者？？？
こんなんいらんぞ〜

>>592
> 俺が思うには、泥臭くてええんちゃうかや。

（・∀・） < ええんちゃう？

スタイルはほんとどんなスタイルでもいいはずよ
ローカリティをふんだんに取り入れたものなんかは特に差別化になりそうよね
たとえばガンバなら、あの雰囲気はガンバにしかないぞ、すごいぞ、と
サポには誇りと自負、他サポには感心、一見さんには新鮮な驚き、
ＴＶ視聴者にはなんか盛り上がってるよなあ、という気持ちを抱かせる
ということ

保守も兼ねて

携帯で見てる香具師にはスマソだがスタの雰囲気、ということで

ttp://f4.aaacafe.ne.jp/~moniwa/phpup/upload.php
ここの106と108で最近の味スタのyou'll never walk aloneが聞ける

106だと１分１０秒くらいからカラオケなし　G裏録音か
108だと１分３０秒くらいからカラオケなし　メイン上層録音

最近、カラオケを途中からフェードアウトさせるようになった
ちょっと聞こえるペットの音色は瓦斯サポG裏からの音

この試合（大分戦）は空席が多かったから逆に声が響いてたな

この最中は、小学生未満の子供も流石にだいたい黙る
大人のほうがしゃべってるかｗ　今年になって、歌声がG裏全体で大きくなった

歌い終わると、すぐ選手が入場、怒涛の９０分がスタート・・・

>>594
F東京サポはほんと凄いですね。
でも歌ってる英語がかなり恥ずかしい。
あれ日本語で歌ったらものすごい事になると思うよ。
日本語の歌詞に替え歌した方がいいと思う。

「ガンバ」がイタリア語だから、イタリア風でやってるとか。

とりあえずさ、何て歌ってんのかわかんないというのは問題だよ。
甲子園なんか歌詞カード配ってるぞ（ｗ

ガンバのゴール裏は、統一する気もなければ、どちらかが勢力を拡大している感もない。
「応援したい人は、どっちかに勝手に合わせてや〜」という感じ。

>595
> でも歌ってる英語がかなり恥ずかしい。

そりゃどうも　貴方みたいに英語が上手な人ばかりじゃないからねｗ

> あれ日本語で歌ったらものすごい事になると思うよ。
> 日本語の歌詞に替え歌した方がいいと思う

却下ｗ

今の状態になるまで５年、６年とかかってる（味スタ移転以降だけでも３年目）
当然集まって練習もしないし、じゃ日本語で、なんて簡単には行かない

２年くらい前か、ファンサイトに同じ趣旨の、日本人だから日本語でって
書き込みがあって誰からも賛成されてなかった

時間をかけて覚えればいいんだし

>595　補足
Jeremy Walker（サカマガなんかにも書いているライター　English か Scotish）は
何度も瓦斯サポもYNWAを良い、と誌面でも褒めてくれてる
（スタジアムでもよく見かける）

君はもしかして・・・Irishか？　それなら無理もないｗ

オレはあのＹＮＷＡを味スタｏｒ国立で唄いたくて、
ＳＯＣＩＯになったようなもんだし。

>>598
>でも歌ってる英語がかなり恥ずかしい。

これはいらなかったね。誤ります。（僕は英語堪能ですけど。）

あれは素直に凄いと思う。
でも日本語にするともっと凄くていいよ、という一意見。
Ｆ東京サポがそれでいいと言うんだからそれでいいと思います。

（・∀・） < あー、わたしは今、一夫一婦制は全面廃止議論スレにいるから
　　　　　　質問あったら後日レスするわね

ともかくこの話は応援スタイル論に終始しないように要注意
>>575-576は読んでね

>>600
お前、知らないうちに敵を作るタイプだな
言葉には気を使え

>>594
ｙｏｕ　ｗｉｌｌ　ｎｅｖｅｒ　ｗａｌｋ　ａｌｏｎｅ
覚えたよ、インンターネットの威力は凄い。

up

マリノスはサポリーダーを無期限入場禁止にした。色々過去の経緯もあるし
一概に入場禁止の是非を決める事は出来ないけどサポ（グループ）と
フロントがうまくいってない典型的な例かも知れぬ。

が、彼の入場禁止を喜んでいる人もいれば
横断幕出して抗議している人もいる。
そんな事眼中無しで選手を懸命に追っかけている人もいる。

そして（多分）フロントの望んでいるお気に入りサポは
最後の人たちなんじゃないかと思う。

上は>>575の

> さっき応援ってのがクラブのマーケテシィング管理下にはない
> ってのは言ったけど、もちろん主催者として規制するのはいくらでも可能

に関する一つの例ね。

>>605
＞そして（多分）フロントの望んでいるお気に入りサポは
＞最後の人たちなんじゃないかと思う。

それについて、君が何か思ってることはある？
書けるなら、聞きたいです。

>U-名無し港南区民殿
このスレに鞠サポがくるのはひさしぶりだｗ

＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）
　　　　　　~~~~~~

>>600
英語の発音がですか？
俺たち日本人は別に英語がｍｏｔｈｅｒ　ｔｏｎｇｕｅ　ちゃうし下手であたりまえやろ？

それに英語はユーロダラーといっしょで今や英語が母国語と違う人にとったら、世界中の人をリンクさせる単なるツールやんか。
そんな物に下手もなにもあったもんちゃうで。

ユー　アー　ナンバテン　ブルシット　でんがな　か？

>>607

経営的にみればそうゆう方針もありだと思うし実際に
その方向性で成功している日本唯一のチームじゃないかと。

オフィシャルデータによるとホームゲーム来場者の70%が
10代〜20代でありその60%を女性が占めているらしい。
グッズ購入意欲の一番高い層を獲得する事に成功しているし
その層の需要を満たすようなグッズの供給、サービスを
フロントは怠っていない（かなりまめにやってると思う）。

また女性が多いまったりムードの試合会場の副産物として
一見さん、親子連れにも試合観戦への敷居が低くなる。
結果としていわゆるコアサポは少なくともそこそこの動員は見込める。

勝敗に一喜一憂し時にはブーイングなど試合会場を殺伐とさせる抗議活動、
応援スタイルの相違によるサポ同士の小競り合い、経営陣批判等面倒ばかり
起こす割に金は全然落とさない熱狂的男性サポ連中を積極的に集めるよりは、選手をアイドル扱いし金は出すけど経営までには
口出さないいわゆるギャルサポもしくは選手オタな男性サポを集めた方が
経営する側の負担、疲労度は遥かに少なくなると思われ

ということでマリノスの経営陣は熱狂的なサポーターと協力関係を
保つよりは、ライト層の取り込みを上手に行いチームを運営していこう
という方針で動いていると思われ。

女声とかジャニのコンサート会場とか色々いわれるマリノスサポーター
だけど、それは何より経営陣が一番望んでいる姿なのかもしれない。

サポーターを語るスレじゃないから
>>610の最後１段落は必要ない文だった。
読み飛ばしてくれ。

（・∀・） < あ、いいレス来てましたね

>>610-612
わかりやすいレスありがとう。
参考になりました。

マリサポです。
横国のネーミングライツが日産ってホントなの？（調べてなくてｽﾏｿ）
母体も日産、ユニも日産、スタジアムまで日産。
これはクラブ経営としては、歪な方向に向かってるとしか思えない。。
スポンサーは第三者企業が理想。（系列文化の日本では厳しいかもしれない）
広く外からの資金を集めてクラブ経営し、地域密着と同時進行を図って欲しい。
マリノスの企業色が一層強くなるのを危惧している。

ただしクラブ経営に関しては、大ナタを振れる、母体企業の独占的経営が良いと思っている。
それが隠れた存在になれないのは、日本のプロ野球と同じなのだが・・。

ＦＣ東京がＪ有数の観客を集め、かつ地域へも力を入れてるようだが、
大きなテコ入れが出来ないのは、経営母体が東京ガス・東京電力という、
超大型企業でありながら公共性の強く、共同企業体的経営をしているからではないだろうか？
この形態だと、ＦＣ東京がビッグプラブ候補という考えには、俺は否定的にならざるをえない。

味の素スタジアムというのは、とても新鮮で、さすが東京都だと思わせるが。

>>610-612
チームの成績が低迷して、
代表選手始めスター選手の保有数が他クラブと同じかそれ以下な状況が数年続くと、
はっきりいって鞠の売上は激減しそうなんだけどリスク管理できてるのかしらこれ・・？

鞠の年間予算が名古屋の倍でもあれば別だけど、
たとえば、バイエルンの年間予算の半分強がドルトムントで、
その２／３弱〜１／２がヘルタやシュツトガルトなんかだと記憶してるけど、
現状、鞠は４〜５クラブくらいと上位集団形成してる程度の金満クラブにすぎないわよね・・

リターンが高いとされるライトサポだけど、それ偏重はハイ・リスク
比較ロー・リターンでも長期安定株とポートフォリオ・バランスをとって
リスク回避してくはどうも好きでないらすい

（・∀・） < わたし横浜けっこう危惧してますよ

（・∀・） < 一方で・・・

チームの成績が中位以下だろうが、代表スター選手がいないか少なかろうが、
売上が激減しないどころか比較的高水準で安定あるいは伸びなクラブはあるわね
また、そういったクラブはスタの雰囲気資産が大きかったりする
固有の応援を通じて他では味わえない雰囲気ね

（・∀・） < 土曜は鞠の試合に行こうか、それともジャニーズかモ娘にでも逝こうか？

ライトサポ偏重のライトなスタ雰囲気は、他興業とすんなり競合しちゃうかも？
代表始めスター選手が他クラブと同じかそれ以下の数で、
チームも優勝争いから遠のいてるなあ、ここ数年なんて日が来た時、
なにを目あてにライト客は、他に遊びに逝かないで鞠に逝くのかしら？

（・∀・） < 既出ですが、わたし横浜けっこう危惧してますよ

女ｻﾎﾟは負けが込むと試合に来なくなりますよ＜ｻﾎﾟでなくなる

>>616
そんな状況になったときのマリの売上は現状わかりません。
ただ、河合がトレセンでサイン貰う列の長さがかなりの上位に
食い込んでいるとかいう話を聞いていると（自分の目で見たわけでは
無いです、知り合いから聞いた話）ほとんど若手選手の青田刈り、
まさにジャニ化している側面はかなり進んでいると思う。

よってスター選手が多少減っても今の状況はあまり変わりが無いのかと予想している。
ただ、何かの拍子で今の選手先行のバブル状態がはじけた場合は
地元にマリノスってチームを売り込んでいない分だけかなりやばい
だろうね。それにフロントは気づいているのかどうか…

実際のところ俺の中で見ているマリノスの客層は
コアなマリノスサポーター5000人
コアなギャルサポ層7000人
ってあたりじゃないかと思う。
それに一見さん、暇があれば見に行くよ、なライトサポとアウェーサポを含めたところ
がホームゲームの入場者数を構成している。
この感じじゃビッククラブ化なんて絶望的な数字だけど、実を言うとこのライトサポの
客層が幅広く時には万単位の動員を見込めるだけの潜在層が居るようである。
今後動員で大幅躍進を狙うならここの部分をライトからヘビーへ転向させるような
アプローチをしていかなくちゃならないだろうね。

そして話は最初に戻り｢応援も会場ムード作り＆集客の１役を担っている｣として
ライトサポをヘビーに転向させる際にフロントの狙っている
ジャニーズ的な会場雰囲気が足枷にはならないかという問題がある。

>>621
2001年度がおそらく参考になるのではありませんか？＞成績低迷期の鞠の状況
知名度の高い選手(アツ、ユ・サンチョル)の移籍・病気による離脱(一時的ですが茸)という
出来事がありましたし。

もっともあの年は菓子杯優勝という出来事があったので、売上の大幅な激減はなかったかも。

（・∀・） < ホーム横浜市はＪでも屈指の人口規模（なにげに千葉連もすごいんだけど）

横浜市　　　　 ３，４２６，０００人　　 神奈川　８，４８９，０００人
千葉連　　　　 ２，６２９，０００人　　 千葉県. ５，９２６，０００人
名古屋市　　　２，１７１，０００人　　 愛知県. ７，０４３，０００人
さいたま市 　　１，０３６，０００人　　埼玉県　６，９４６，０００人
静岡市　　　 　　　７１０，０００人　　 静岡県　３，７６７，０００人
磐田浜松市　　　 ６６８，０００人　　 静岡県　３，７６７，０００人
大分市　　　　　　 ４３０，０００人　　 大分県　１，２３４，０００人
市原市　　　　　　 ２７８，０００人　　 千葉県. ５，９２６，０００人
磐田市　　　　　　　 ８６，０００人　　 静岡県　３，７６７，０００人
鹿島市　　　　　　　 ６２，０００人　　 茨城県　２，９８５，０００人

千葉連＝（市原＋木更津＋袖ヶ浦）＋千葉＋習志野＋船橋＋市川＋浦安
　　　 ＝２，６２９，０００人

さいたま市は今現在１０５万５千人
埼玉県は７００万突破

>>624
（・∀・） < お、即レスありがとねー

>>723のデータの出所は農林水産省のページです
千人未満は切り捨てで掲載しました

（・∀・） < >>623のデータね　間違えた

>>621
（・∀・） < 河合ねえ　今年浦和から移籍したばかりなのにね
　　　　　　別に人気ない選手だったけど

ジャニでもそうだけど宝塚でも、後ろで踊ってるだけの子でヲタ内人気が出る
ってのはあるわね　それを思い出しました
練習観にいくと有名選手より好みの知らない選手っていたりするのよね
「あの人誰？誰？」ってなって以後「河合くーん」みたいな

（・∀・） < なにかといっしょくたに差別されがちな選手ヲタ内でも、
　　　　　　ライトヲタとコアヲタの別くらいはあるわよね

コアヲタは選手が移籍すると移籍先のクラブに出現するわね

>>615
＞超大型企業でありながら公共性の強く、共同企業体的経営をしているからではないだろうか？
＞この形態だと、ＦＣ東京がビッグプラブ候補という考えには、俺は否定的にならざるをえない。

この意見はかなり当たってると思います。もちろんクラブ関係者じゃないので、あくまで想像ですが。
ただ、浦和・横浜・名古屋に比べて圧倒的に投入されてる資金が少ないのは事実です。
｢オーナークラブじゃなんで、獲得資金にポンと一億円の追加予算なんてことができない｣
というようなことを、常務が言っています。
もっとも、サポータもビッグクラブ志向、マイナークラブ志向で大きく分かれてるのも事実ですが。
FC東京以降と以前。味スタ以降と以前。
ただ、最近スタジアムを訪れ肌で感じるのは、マイナークラブであることを、時代が許してないのかな？
ということですね。

>>623
大阪市は260万人面積は横浜のほぼ半分の２２２ｋ�u。
統計はひとつの目安だろ。とんでもなくだだっ広い土地で域内人口が多いからどうだこうだ言ってもな。

それより、マーケットの質やろ。
識字率ほぼ１００％、公用語は１つ、経済力もある、宗教的理由でスポーツが制限されていない。(経済規模では大阪市＝オーストラリア）
総人口１億２千万人の良質のマーケットがありながら、プロスポーツが興行の世界の大相撲と野球しかない不思議の国ニッポン。
（公営ギャンブルはスポーツからここでは除かせていただきます。）
このへんのところ誰か分析してよ。マクロ的俯瞰的分析から（プロスポーツ全体）ミクロ分析（サッカー）に逝ってくれ。
経済学でのミクロ.マクロでなくてね。
イタリアとかアメリカに詳しい奴おらん？

いろんな角度からみると見えないものが見えてくるはず。

（・∀・） < 目安よ

ぷりの現２強頭打ち論も人口統計論無視して成立してなかったわけだし、
あと交通の話とセットだったわね、で鹿スタがかの陸の孤島にあることが
鹿の限界の論拠の一つだったわけじゃなかったかしら

630は単に横浜市のマーケットサイズを再確認するレスだったんけど、
大阪も東京もはしょっちゃってｽﾏｿｰ（・∀・）

（・∀・） < 余談だけど

面積でいうと、清水市が日本最大になったのかしらね
ただほとんどが山間部ってことで、そこには人がいなかったりする
人口密度って平野前提の発想ね、あれきっと

（・∀・） < あ、清水市じゃないや、３月か４月に清水が合弁された静岡市ね

>>621
> 今後動員で大幅躍進を狙うならここの部分をライトからヘビーへ転向させるような
> アプローチをしていかなくちゃならないだろうね。
> そして話は最初に戻り｢応援も会場ムード作り＆集客の１役を担っている｣として
> ライトサポをヘビーに転向させる際にフロントの狙っている
> ジャニーズ的な会場雰囲気が足枷にはならないかという問題がある。


（・∀・） < そうなのよ　ここに横浜の自己撞着があるのね

この自己撞着を抱える限り、
横浜のブレークスルー的発展はないんじゃないのかしら・・
なにか新しい展開はまだないの？　それか、あるとしたらどういったものが考えられる？

FC東京だが、たしかに寄り合い所帯じみているけど

元は瓦斯の社内クラブ＋今の（J１でも良い部類に属するらしい）
練習場は瓦斯のリクリエーション施設として今もテニスコードが稼動中

といったところからすると、瓦斯中心の集合体で、
あちこちから金を集めていることで（瓦斯以外に主導権握る存在がないから）
ある種の自由も手にしているといえなくもない
有形無形に、大企業がスポンサーにいるメリットもあるだろう

>629に反論しているのでなく、ちょっと違う視点、ということで書いてみた

割り込みかつイマイチな書き込みの書き逃げスマソ

>>621
> ただ、何かの拍子で今の選手先行のバブル状態がはじけた場合は
> 地元にマリノスってチームを売り込んでいない分だけかなりやばい
> だろうね。それにフロントは気づいているのかどうか…

（・∀・） < 横浜市は面積もそりゃ広いけど半分に割ったところでも、
　　　　　　まださいたま市や千葉市より人人人

横浜Ｆマリノス
・スタジアムの雰囲気資産　↓
　原因　コアサポとのリレーションシプ低（ライトサポとのリレーションシップ低）　>>611


（・∀・） < といってみる　訂正あればよろ　↓は減少傾向

>>635
（・∀・） < えーg144いまさらな質問ですが

ガスの場合、スタジアムの雰囲気資産どーなの？
フロントとサポのリレーションシップは？　637的に書くと？

>638
スマソ　もう眠くてダメぽ（苦ｗ　週末までには書く
基本的には雰囲気は右肩上がり(ynwaの歌声の変化が象徴している）


＊スレタイにある６クラブがビッククラブになるかをヒントにＪやＪの各クラブのありかたを語るスレです
＊このスレはコテハン専用ではありません。重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
(上記クラブを選んだのは、このスレのpart1を立てたぷり）
＊長レス、連続カキコ歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊どこサポか書いてくれるとなお良

＊たまに　age　でどうぞ（保守のため）　←　おすぎ以外の香具師は特に

>>639
（・∀・） < さすがさすが永久暫定スレ主、保守おつー　原稿よろしくたのみまっす

まあ劣頭はわたしでもが書くとして

出張していたんでレスできなんだ。

>>621
2001年は思いのほか動員悪くならなかったんですよ。
ホーム平均20,595人、降格ラインに常駐するようになってからは
「いつもは見に行かないけどこんな状況じゃ応援しに行こう」
って人も結構居たみたいで。

>>634
現状画期的な打開策は無い、かな？
極端な話、2001年に降格して主力選手が一気に
移籍してしまったりしていたら少しは客層が変わって
いたかもしれない。もちろんそのまま浮上できなくて
ビッククラブどころの話じゃなくなる状況もあるけど。

埼スタのアクセスは、今後改善される計画あるの？
浦和美園で電車乗った頃には、もうヘトヘト。
試合の余韻もなくなる。
箱は最高なんだけどね。

あと、あまりに何もなくて雰囲気もへったくれもない。
何でコンビニまで無くなってるんだよ！

JリーグCS調査報告

http://www.geocities.jp/t_ein5217/cs/cstop.html

貼り逃げ厨房だな織れも

鞠は別に選手自体が特にチャラチャラしてるわけじゃないし
あのチームカラーは払拭できないのでは、と思うよ。
ただ、軟派だからビッグクラブにはならないとは思わない。
横浜は軟派なビッグクラブ鞠、硬派な中堅クラブＦＣで両立できると思う。
（ＦＣが硬派かどうか知らないけどさ）
鞠サポは軟派なチームは嫌だ、というかもしれないけどね。
（俺も自分の応援してるチームなら嫌）
外部の無責任な意見だと思って。。
外部の無責任な意見だから

>644
すまん消し忘れ＞外部の無責任な意見だから

up

>>644-645
（・∀・） < チームカラーでないのよ　むしろ、そういうものが希薄化していってる過程
　　　　　　他の興業一般と無差別なゾーンで競合し始めてるというか

2chのマリスレとか一部のBBSを見ていると今のマリノスの営業方針や
ゴール裏に状況に苦言を呈する人は多いけど、実際の現場は不満を
持っている人の方が少数派な罠。

たぶんねぇ不満をもっている人なんて1割くらいじゃないの？
どうでもいいやとか今のままで問題ないですーって人が
ほとんどなのよ。

それで現状に不満を持ってる人ってのは
それがマリノスを「サッカークラブとして」大きくしたいと思っての
不満、意見であったとしても、もしかするとクラブからは
ぎゃーぎゃー五月蝿い不満分子と取られている可能性も
あるわけだ、前にも書いたように。

保守

保守兼

バルサの会長選挙について

ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/m/man_utd/2981028.stm

THE VOTING PROCESS
Sun: Voting begins
at 9am - closes at 9pm. Result at 10pm (BST)
94,339 members can vote
Members must vote in person and show photo identification
Previous elections
in 1953, 1978, 1989, 1997 and 2000

有権者数94,339で、投票率はどれくらいなのか

社長がCS向上宣言したにもかかわらず
１４日のファン感は醜かった
多分フロントはサポの気持ちがわからないのだと思う。
分かっていたとしてもギャルサポの反応しかみていなような気がする。
一番わかりやすいしね。

新横、小机の周りの駅で鞠のポスター１枚も見たことないんだよね
ほとんどが住宅地にある駅だから人はかたくさんいるのに
JRが障害なら商店街に協力してもらうべきだと思う

港北区、青葉区、都筑区、緑区、神奈川区だけでも人口１００万突破
ここら辺の地域の住民は比較的スタには行きやすいと思うからさ
スタ周辺の住民にもっとアピールして欲しい

横浜市区別人口
http://www.city.yokohama.jp/me/midori/midori/2003kusei/jinnkou.pdf

>>647
興行を馬鹿にしたらだめだにぃ。
六法、見得とかの歌舞伎の間ですな、見せ場を意識した仕立てはこの国（じゃぽん）では絶対必要。

意識の外、形而上にて存在するんよ、あんたが日本人なら嫌だろうが何だろうがもってるねんな。

野球が日本で人気があるのは投手対打者が対峙する際の（間）＝駆け引き、これが利いてるんやんな。

この辺のとこを意識するとゴールより外れたシュートに無常観を感じる俺の感覚...

ま、所詮俺は浪花節...

>>652
最近の調子も相まって川崎G裏の雰囲気がとてもいい感じ。
今年昇格して今度こそJ1定着した場合、立場が逆転する事はないにしても
決してうかうかしてられんのじゃないか。

川崎はあまり脅威ではないと思う。いまのところね

川崎は横に長く新百合ヶ丘駅方面とと川崎駅方面で生活圏が違う。
川崎駅エリアは東京にも横浜にも近いし
新百合ヶ丘は町田、新宿にすぐに行ける。

川崎市の友人も何かあれば東京、横浜に行っている。
故にあまり一体感を感じない。

野球でも太陽、ロッテが失敗している。

横浜は2チームあるけど人口多いし
みなとみらい、中華街、W杯決勝など全国規模の知名度があり
多くの人が何県出身と聞かれるとなぜか横浜という。
つまり横浜市民であることに誇りを持っているんだとおもうと思う。
だからうまくいけば化けると思う。

スポーツ以外の娯楽がおおい、東京に近い。
野球でも分かるようにあまり盛り上らない
というデメリットもあるが

横浜出身の茸のようなスターの出現
リーグ優勝連覇、磐田鹿島のような常勝のイメージを市民に
植え付ければいけるかも

>>656
現状サッカー優勝してもあんまり盛り上がらないんだよな横浜って。

ベイスターズが優勝したときアレほど横浜市が盛り上がったのは、
関内という市の中心部にスタジアムがあってそこから波が広がった
ことも要因の一つだと思う。
新横浜あたりで盛り上がってもその熱気が都市中心部まで伝わらない。

横浜ベイスターズ
新横浜Ｆ・マリノス
って感覚がちょっとあるんじゃないかな、と思ったりする。
ようは宣伝が足りないって事なんだけど。

>>657
> 新横浜あたりで盛り上がってもその熱気が都市中心部まで伝わらない。
> 横浜ベイスターズ
> 新横浜Ｆ・マリノス
> って感覚がちょっとあるんじゃないかな、と思ったりする。
> ようは宣伝が足りないって事なんだけど。

だしかにそれは感じる
横国周辺住人は上大岡付近はまったく思い入れがないのと同じだな。

横浜はでかいし人口多いからすべての地域、人に宣伝をするのは難しいし
箱がでかくテレビ映り悪い現状があるからチーム、選手だけの魅力だけではなく
劣頭のようにサポがサポを呼ぶ環境ができて欲しいんだよね
デメリットをメリットに変えてさ
そうすればみんなに興味を持ってもらえると思う

だからはじめにスタ周辺住人を巻き込むのが大事だと思うんだよね。
>>652にも書いたように１００万人超えてるし。

>>637でいわれているように
スタジアムの雰囲気資産がやばめです
初めてスタに来た人たちがまた来たいという雰囲気がない

２大サポグループはサポをまとめる力がない
○るとらの方なんか人の意見まったく受け入れないからね

保守

等々力の雰囲気は悪くないと思う
横浜FMのライバルになりうるかどうかは分からないけれど

ちなみに（特に関東以外に在住の香具師のために）書くが
新横浜は横浜から結構遠いｗ　新大阪→大阪よりも遠いか

>>660
> 等々力の雰囲気は悪くないと思う
> 横浜FMのライバルになりうるかどうかは分からないけれど

うえで川崎についていろいろ書いたけど
先入観、イメージだけでで書いてしまいました。　スマソ。
等々力の盛り上ってるならいいことです。

> ちなみに（特に関東以外に在住の香具師のために）書くが
> 新横浜は横浜から結構遠いｗ　新大阪→大阪よりも遠いか

新大阪ー大阪感はしらんが
新横ー横浜はJRで4駅で約１０ー１５分未満くらい
遠いいか？
横浜中心部からははずれているけど

>661
> >>660
> > 等々力の雰囲気は悪くないと思う
> うえで川崎についていろいろ書いたけど
> 先入観、イメージだけでで書いてしまいました。

俺もしょせん他サポな訳でｗ　気にしないで欲しいね

札幌や新潟で試合を見たことがないから分からないけど
最近の等々力は、身の丈にあった、ホームらしい空気があると思う

> > 新横浜は横浜から結構遠いｗ　新大阪→大阪よりも遠いか
> 新横ー横浜はJRで4駅で約１０ー１５分未満くらい
> 遠いいか？
> 横浜中心部からははずれているけど

何線沿線か、どこ経由で来るかにも拠るか

ちなみに、等々力も立地は悪くない
（渋谷→新丸子／武蔵小杉で２０分くらい　駅からは歩くが）

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030616-0021.html

で、タイガースとガンバのセットチケットが販売される訳だが。
俺としては、どうしてもっと早くこういうのがなかったのかなと思うのだ。
関西圏では、タイガースの人気は絶対的なものがあるわけで、
そしたら、客の取り合いではなくて共存というか提携と言うか。
そういう感じで行った方がいいと思ってた訳だけど。
スポーツを競技場で観る、という文化はある訳だから。

あと、応援はわかりやすく定型化。
コーナーキックのときはこれ、フリーキックの時はこれ、
攻めてるときはこれ、守ってるときはこれ、
ゴール決めたらこれ、点取られたらこれ、んで、勝ったらこれ。
後はチームコール＆歌をいくつか、選手応援歌。
歌詞とかは複雑でもいいの。名物化すれば覚えてることがステータスになるから、皆こぞって覚える。
そこら辺が認識されてくれば、応援楽しくなるし、楽しくなったらリピートするし。
従うことに抵抗ないからね、関西人は。逆に、迷うことしたらダメ。
だから、今の分裂応援はどっちにあわしたら良いんだろう→わかんないから黙っていよう
になって、リピーターを呼べなくなって、凄く悪いと思ってる。

とまぁ、そんなことを日々考えながらレッズ頑張れ。

川崎はそこそこ観てるけど、勝った試合での岡山（元マリ）のトラメガ
パフォーマンスなど選手とゴール裏の関係がバッチリ。

川崎のＪ１定着は盛り上がりに欠ける神奈川フットボールシーン全体に
とってもいい事だと思うよ。

阪神も30年前とかはガラガラだったわけで

>664
今等々力に来る香具師はコアサポと考えていいだろうね
とりあえず（今のガンバや以前のヴェルディのような）分裂応援もない

みなとみらいに行った時に横浜スタジアム（関内）から
今日の〜時からべいの試合があるよっていう放送が聞こえて
これはすごく効果があると思った。

多くの人がJの開催日を知らず家に帰りでニュースを見て
Jの存在に気づくのが現状のような気がする。
少なくともおいらの友人はそんなんばっか。

試合前日、当日に人の集まる所でくり返し告知放送をする
例えばスポンサーである高島屋、相鉄線、伊勢崎モールなどで
何回も聞く
ちょっと行ってみるか
ｳﾏー
見たいにならないだろうか

どっかで実例ない？