来季J1に上がる2チームを予想しよう!! その6
1 ：U-名無しさん：
2003シーズンの昇格争いは、もう始まっている。
とか言ってみる。
（前スレ）
来季J1に上がる2チームを予想しよう!! その5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035651678/
過去スレは >>2
各チームスレは >>3
関連スレは >>4
とか言ってみる。
（前スレ）
来季J1に上がる2チームを予想しよう!! その5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035651678/
過去スレは >>2
各チームスレは >>3
関連スレは >>4
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2 ：U-名無しさん：02/11/21 18:12 ID:hbsU9oLY
（過去スレ）
来期J1に上がる2チームを予想しよう!! その4強-1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034221373/ (html化待ち)
来期J1に上がる2チームを予想しよう!! その3強+1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032945721/ (html化待ち)
来期J1に上がる2チームを予想しよう！！ その弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015690128/ (html化待ち)
来期J1に上がる2チームを予想しよう！！
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10021/1002113502.html
来期J1に上がる2チームを予想しよう!! その4強-1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034221373/ (html化待ち)
来期J1に上がる2チームを予想しよう!! その3強+1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032945721/ (html化待ち)
来期J1に上がる2チームを予想しよう！！ その弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1015690128/ (html化待ち)
来期J1に上がる2チームを予想しよう！！
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10021/1002113502.html
3 ：U-名無しさん：02/11/21 18:12 ID:hbsU9oLY
（各チームスレ）
九州勢J初タイトリ！ 大分トリニータpart13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037028852/
セレッソ大阪(45)＠狙え得点王!The Last Game in J2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037630497/
ここでアルビレックス新潟Part41
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037711560/
目指せ平均動員1ﾏｿ人！ 川崎フロンターレ18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036944703/
Ψ ﾋｿｰﾘとJ1狙います 湘南ベルマーレ Part9 Ψ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036901605/
U-19なら正GKいます 大宮アルディージャ Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036944118/
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格！！17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036813492/
○アビスパスレッド その24○
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036817330/
粘れ！水戸ﾎｰﾘｰﾎｯｸ10〜あいつはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036666130/
【毎年】1人でJ2残留争いサガン鳥栖7【恒例】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037279105/
ThanksPartyは盛大に モンテディオ山形Part15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035426355/
やばいぞ!!横浜FC Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031242764/
秒刊コンサドーレ156日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037756737/
九州勢J初タイトリ！ 大分トリニータpart13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037028852/
セレッソ大阪(45)＠狙え得点王!The Last Game in J2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037630497/
ここでアルビレックス新潟Part41
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037711560/
目指せ平均動員1ﾏｿ人！ 川崎フロンターレ18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036944703/
Ψ ﾋｿｰﾘとJ1狙います 湘南ベルマーレ Part9 Ψ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036901605/
U-19なら正GKいます 大宮アルディージャ Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036944118/
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格！！17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036813492/
○アビスパスレッド その24○
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036817330/
粘れ！水戸ﾎｰﾘｰﾎｯｸ10〜あいつはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036666130/
【毎年】1人でJ2残留争いサガン鳥栖7【恒例】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037279105/
ThanksPartyは盛大に モンテディオ山形Part15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035426355/
やばいぞ!!横浜FC Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031242764/
秒刊コンサドーレ156日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037756737/
4 ：U-名無しさん：02/11/21 18:13 ID:hbsU9oLY
（関連スレ）
J2 AWARDS 2002【J division2】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037590283/
【J２もJリーグっす】J２総合スレッドその1.5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034820479/
J2うちらって仲悪いの 卒業の深秋編 part38
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035891185/
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034155756/
2002Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part20 光と影と
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037443063/
【Ｊ２版】当番制・異次元の弱さウンコ○○
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036366985/
■大宮■Ｊ２ ５位争い■湘南■甲府■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036036695/
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031123979/
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037519800/
☆J2&JFLサポ必読！週刊少年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ「ORANGE」3☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034234867/
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036036695/
J2戦士の推定年収ってどれくらい？
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▼降格するもう１チームはどこだ？'02 その8▼
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☆J2&JFLサポ必読！週刊少年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ「ORANGE」3☆
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5 ：U-名無しさん：02/11/21 18:31 ID:G9JMQkEz
新潟と川崎
7 ：フロンターレ原理主義者：02/11/21 22:18 ID:zoUcJvs4
川崎昇格
8 ： ：02/11/21 22:20 ID:P/hBn5Os
川崎と湘南
柏
10 ：ぱんつの弟 ◆0opt.CxcBs ：02/11/21 22:27 ID:xn3z6HNU
札幌サポじゃないけど、札幌だと思う。
なんとなく、迫力の無いJ2になりそうな予感。
なんとなく、迫力の無いJ2になりそうな予感。
甲府あたりが・・・
ｻﾎﾟｰﾛも広島も今年のｾﾚｯｿほどの選手層は考えられない。
おそらく大混戦になるかと
札幌、新潟、大宮、湘南、川崎、広島の６つどもえ
で、それにさほど差が無く山形、甲府、福岡あたりが食いつくかと
おそらく大混戦になるかと
札幌、新潟、大宮、湘南、川崎、広島の６つどもえ
で、それにさほど差が無く山形、甲府、福岡あたりが食いつくかと
13 ：_：02/11/22 13:21 ID:jE0+MxeR
しかし、
選手層が厚いはずのセレッソも２位フィニッシュだと言ってみる。
J1とJ2の戦い方は違う。
鹿なんかは降格すればどっぷり漬かりそう。
ただ、来季に限っては、降格チームがそのまま昇格する予感。
ユース世代の充実ぶりがすごい。（広島と決め付けているが）
これは過去の降格チームになかったこと。
ちなみに即生還率は３/７
９９）札幌× ００）浦和○、湘南× ０１）京都○、川崎× ０２）福岡×、大阪○
選手層が厚いはずのセレッソも２位フィニッシュだと言ってみる。
J1とJ2の戦い方は違う。
鹿なんかは降格すればどっぷり漬かりそう。
ただ、来季に限っては、降格チームがそのまま昇格する予感。
ユース世代の充実ぶりがすごい。（広島と決め付けているが）
これは過去の降格チームになかったこと。
ちなみに即生還率は３/７
９９）札幌× ００）浦和○、湘南× ０１）京都○、川崎× ０２）福岡×、大阪○
14 ： ：02/11/22 13:24 ID:FePddhoY
札幌と広島
15 ： ：02/11/22 13:27 ID:kMSkhGH8
広島と新潟だろ。
ｻﾎﾟｰﾛは泥沼の予感。
ｻﾎﾟｰﾛは泥沼の予感。
16 ：J2定着表：02/11/22 13:28 ID:jE0+MxeR
98 99 00 01 02 03
札幌 ↓ ○ ↑ ↓
川崎 ↑ ↓ ○ ○
湘南 ↓ ○ ○ ○
福岡 ↓ ○
仙台 ○ ○ ○ ↑
横浜 ○ ○
札幌 ↓ ○ ↑ ↓
川崎 ↑ ↓ ○ ○
湘南 ↓ ○ ○ ○
福岡 ↓ ○
仙台 ○ ○ ○ ↑
横浜 ○ ○
>>13
今年の桜はＷ杯やアジア大会で主力が抜けること多くて
メンバーを固定することが出来なかったから苦戦したと思う。
来年は五輪予選があるから札幌や広島の主力が抜ける可能性があるから
どうなんだろう。
今年の桜はＷ杯やアジア大会で主力が抜けること多くて
メンバーを固定することが出来なかったから苦戦したと思う。
来年は五輪予選があるから札幌や広島の主力が抜ける可能性があるから
どうなんだろう。
J2の場合、五輪代表で最大12試合抜けるらしいしな。
しかも9〜10月というリーグ終盤の大事な時期に。
しかも9〜10月というリーグ終盤の大事な時期に。
ｻﾎﾟｰﾛはきついなぁ。
まあ本命だろうけど、広島-新潟に一票。
まあ本命だろうけど、広島-新潟に一票。
20 ：番組の途中ですが名無しです：02/11/22 14:14 ID:VoaEqF+f
2004シーズン（ｗは新潟がぶっちぎり（鬱病も治るだろうし（ｗ）で昇格だろ）ｗ ２位は大分）ｗ
21 ：.：02/11/22 14:20 ID:IzhI8yT9
札幌は監督が今のﾆﾀﾞｰさんorｼﾞｮｱﾝなら即昇格。
しかし監督が木村和司なら水戸や福岡と戯れる一年となる。
多分ウィルも途中対談。
しかし監督が木村和司なら水戸や福岡と戯れる一年となる。
多分ウィルも途中対談。
>>20 のような香具師が裏日本サポの真の姿です。こんなんじゃ拉致が毎日起こっても不思議じゃ無いなｗ
23 ：ういりあむ☆ひる：02/11/22 14:28 ID:IzhI8yT9
（柏) ... １．１ ：J2得点王北島。
川崎 １．５ ：ｶﾞﾅﾊは元気ですか？
札幌 ２．０ ：J1時よりも戦力うｐってどう言う事よ。ただし監督木村なら５０倍。
（広島） ２．０ ：諦めはつきましたか？
新潟 ４．０ ：すべてにおいてお手盛り感。
湘南 ４．０ ：
福岡 ４．０ ：以外と健闘するかも。今年駄目なら定着ｹﾃｰｲ
大宮 １２．５ ：
（神戸） １２．５ ：
甲府 ２５．０ ：
（仙台） ２５．０ ：
鳥栖 ５０．０ ：来期ブレイクする予感。
水戸 １００．０ ：
山形 ２００．０ ：
横浜C １００１．０ ：
川崎 １．５ ：ｶﾞﾅﾊは元気ですか？
札幌 ２．０ ：J1時よりも戦力うｐってどう言う事よ。ただし監督木村なら５０倍。
（広島） ２．０ ：諦めはつきましたか？
新潟 ４．０ ：すべてにおいてお手盛り感。
湘南 ４．０ ：
福岡 ４．０ ：以外と健闘するかも。今年駄目なら定着ｹﾃｰｲ
大宮 １２．５ ：
（神戸） １２．５ ：
甲府 ２５．０ ：
（仙台） ２５．０ ：
鳥栖 ５０．０ ：来期ブレイクする予感。
水戸 １００．０ ：
山形 ２００．０ ：
横浜C １００１．０ ：
24 ：オレンヂ ◆WBRXcNtpf. ：02/11/22 14:29 ID:9iJJMBCp
>>20=22
ストーカー氏ね
ストーカー氏ね
25 ：_：02/11/22 14:35 ID:IzhI8yT9
来年の順位 （仙台降格の場合）
１．札幌 ８３ １．川崎
２．広島 ８２ ２．札幌
３．川崎 ８１ ３．福岡
４．福岡 ６６ ４．新潟
５．鳥栖 ６０ ５．湘南
６．湘南 ５５ ６．山形
７．山形 ５４ ７．大宮
８．大宮 ４１ ８．鳥栖
９．新潟 ４０ ９．仙台
10 甲府 ３８ 10 甲府
11 水戸 ３３ 11 水戸
12 横浜 ２８ 12 横浜
１．札幌 ８３ １．川崎
２．広島 ８２ ２．札幌
３．川崎 ８１ ３．福岡
４．福岡 ６６ ４．新潟
５．鳥栖 ６０ ５．湘南
６．湘南 ５５ ６．山形
７．山形 ５４ ７．大宮
８．大宮 ４１ ８．鳥栖
９．新潟 ４０ ９．仙台
10 甲府 ３８ 10 甲府
11 水戸 ３３ 11 水戸
12 横浜 ２８ 12 横浜
>21
木村和司は鳥栖・・・
木村和司は鳥栖・・・
27 ： ：02/11/22 16:20 ID:yte9O9Oe
>>12&13
たしかにウチほどの戦力はないだろうがウチほど守備がザルでもないだろう。
たしかにウチほどの戦力はないだろうがウチほど守備がザルでもないだろう。
28 ： ：02/11/22 16:52 ID:kdbN4v/D
反町監督続投決定で来年も新潟は、昇格争いに加われそうだなもし。
あとは選手が残ってくれるかどうかだけど。。。
あとは選手が残ってくれるかどうかだけど。。。
来期の予想
1.広島 88
2.川崎 82
3.札幌 79
4.大宮 77
5.湘南 69
6.新潟 65
7.甲府 59
8.山形 45
9.福岡 45
10.鳥栖44
11.横浜38
12.水戸36
31 ：U-名無しさん：02/11/23 01:59 ID:VD3+jyDL
代表に捕られなければセレッソが優勝してたよ。
大分はラッキーだったね。
来年は、降格組一つに川崎と予想。
大分はラッキーだったね。
来年は、降格組一つに川崎と予想。
32 ：U-名無しさん ：02/11/23 02:14 ID:r19z8ONS
http://groups.yahoo.com/group/ogaoga2k2k/files/asian_j_ranking98_01.xls
（優勝が狙えるリーグ）
モンテディオ山形 47.31 インドネシア
横浜ＦＣ 46.55 モルジブ
ﾜﾗ
（優勝が狙えるリーグ）
モンテディオ山形 47.31 インドネシア
横浜ＦＣ 46.55 モルジブ
ﾜﾗ
33 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：02/11/23 02:17 ID:rt6MGNNA
前スレの終わり方ｶｺｲｲね。
来年は何となくだけど、今年よりももつれる感じがします。
来年は何となくだけど、今年よりももつれる感じがします。
仙台がＪ１残留決まったので３チームに絞られた
35 ： ：02/11/24 02:55 ID:/Ye3D7wo
保守
なんか広島よりも神戸が仲間になりそうですぜ。
関東からは神戸の方が近いし街もいろいろ見どころありそうだから
神 戸 降 格 キ ボ ン
神 戸 降 格 キ ボ ン
38 ： ：02/11/24 05:39 ID:3EPOclz0
川崎は親会社の様子が怪しいので却下
39 ：_：02/11/24 12:09 ID:1KIeRE7p
Ｊ２定着率が高い神戸ｶﾓｿ！Щ（ﾟДﾟ Щ
40 ：あ：02/11/24 15:55 ID:qllkYLcl
福岡のレンタル組の動き次第と言うことで
41 ：U-名無しさん：02/11/24 16:01 ID:S/YMXWl2
拉致はないね
>>41
あちこちで一生懸命ですね（Ｗ
あちこちで一生懸命ですね（Ｗ
拉致も一生懸命ですね（ｗ
45 ： ：02/11/24 16:08 ID:J4LFKd6+
見苦しいぞ、柏サポ！
☆ スタンドでもみ合い
両チームの一部サポーターが試合後、もみ合いとなり、警察が駆けつける騒ぎと
なった。目撃者によると、敗戦に憤慨したレイソルサポーター約三十人が、スタン
ドからグラウンドにごみを投げ入れ、注意したサンフレッチェサポーター数人の胸
ぐらをつかんだり、殴りかかったりした。けが人はなかったという。
もみ合いに割って入ったサンフレッチェのサポーター集団「インフィニティーズ」
の塩谷倫史副代表（２３）は「サッカーを愛する者同士、試合が終われば手を取り
合って行動すべきなのに、暴力なんて許されない行為だ」と怒りをあらわにしていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news002.htm
ソース
☆ スタンドでもみ合い
両チームの一部サポーターが試合後、もみ合いとなり、警察が駆けつける騒ぎと
なった。目撃者によると、敗戦に憤慨したレイソルサポーター約三十人が、スタン
ドからグラウンドにごみを投げ入れ、注意したサンフレッチェサポーター数人の胸
ぐらをつかんだり、殴りかかったりした。けが人はなかったという。
もみ合いに割って入ったサンフレッチェのサポーター集団「インフィニティーズ」
の塩谷倫史副代表（２３）は「サッカーを愛する者同士、試合が終われば手を取り
合って行動すべきなのに、暴力なんて許されない行為だ」と怒りをあらわにしていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news002.htm
ソース
柏にはＪ２に来て貰いたくないね
広島には残って貰いたいし、神戸にはぜひ来て貰いましょう
広島には残って貰いたいし、神戸にはぜひ来て貰いましょう
47 ：オレンヂ ◆WBRXcNtpf. ：02/11/24 16:23 ID:4DLEGPdJ
オレンヂ軍団よりタチが悪いな、柏サポ
ビックスワンに来なくていいよDQN柏は
ビックスワンに来なくていいよDQN柏は
48 ： ：02/11/24 16:44 ID:JilfhOVY
柏が落ちたら2位争いが白熱しまくると言ってみる
49 ： ：02/11/24 16:49 ID:jV/GB/HK
Ｊの地域的には柏に落ちて欲しいが…。
柏が来たら昇格争いが激化する感じで嫌じゃ。
柏が来たら昇格争いが激化する感じで嫌じゃ。
○広島降格の場合
１．広島 ８９
２．新潟 ８１
３．札幌 ８０
４．川崎 ７７
４．大宮 ７４
○神戸降格の場合
１．新潟 ８６
２．札幌 ８４
３．川崎 ８１
４．大宮 ７５
辺りをｷﾎﾞﾝﾇ(w
１．広島 ８９
２．新潟 ８１
３．札幌 ８０
４．川崎 ７７
４．大宮 ７４
○神戸降格の場合
１．新潟 ８６
２．札幌 ８４
３．川崎 ８１
４．大宮 ７５
辺りをｷﾎﾞﾝﾇ(w
もし神戸が落っこちてきたら
1.札幌
2.川崎
3.大宮
4.神戸
5.湘南
6.甲府
7.新潟
8.福岡
9.山形
10.鳥栖
11.水戸
12.横浜
1．川崎
2．新潟
3．湘南
4．神戸
5．大宮
6．札幌
7．甲府
8．山形
9・福岡
10．水戸
11．横浜
12．鳥栖
ウィルがアルシンド化してしまったらこうなるな
2．新潟
3．湘南
4．神戸
5．大宮
6．札幌
7．甲府
8．山形
9・福岡
10．水戸
11．横浜
12．鳥栖
ウィルがアルシンド化してしまったらこうなるな
>>31
湘南サポとしてゆわしてもらえば
こっちにとってはセレッソよか甲府や鳥栖の方が
何倍も厳しい相手だったよ。
セレッソは戦術ゼロでガンガン前に来てくれるから、
後ろには涎の出そうなスペースがいたるところに・・。
ごちそうさまでした。
湘南サポとしてゆわしてもらえば
こっちにとってはセレッソよか甲府や鳥栖の方が
何倍も厳しい相手だったよ。
セレッソは戦術ゼロでガンガン前に来てくれるから、
後ろには涎の出そうなスペースがいたるところに・・。
ごちそうさまでした。
うー､神戸や広島はＪ2落ちしたら福岡化するが､
柏は大資本がバックについているので､あまりやりたくないです
柏は大資本がバックについているので､あまりやりたくないです
56 ： ：02/11/25 14:09 ID:oMZhLlP/
57 ：U-名無しさん：02/11/25 14:29 ID:bp92DPbg
>>56
Ｊ２を見てないな。湘南に足らないのは得点力と資金。
失点数４３はリーグ３位だ。得点数は水戸といい勝負だが。
今の戦力を維持して、２０点以上取れるＦＷが加われば昇格圏内だよ。
もっとも、これは大宮にも当てはまるけどね。どこもＦＷ不足だな。
Ｊ２を見てないな。湘南に足らないのは得点力と資金。
失点数４３はリーグ３位だ。得点数は水戸といい勝負だが。
今の戦力を維持して、２０点以上取れるＦＷが加われば昇格圏内だよ。
もっとも、これは大宮にも当てはまるけどね。どこもＦＷ不足だな。
58 ：U-名無しさん：02/11/25 14:42 ID:nObb+FJ4
61 ：U-名無しさん：02/11/26 10:10 ID:T/soZ3VB
>>55
広島が降格したら有望な若手は残らないでしょう。
今の段階でも資金力はJ1最低で仙台にすら及びません。
降格してさらにスポンサーが逃げだせば
今でも観客動員不足で入場料収入に期待できないチームには致命的。
そうなれば選手の切り売りは避けられず
あっという間に福岡化してしまうことでしょう。
広島が降格したら有望な若手は残らないでしょう。
今の段階でも資金力はJ1最低で仙台にすら及びません。
降格してさらにスポンサーが逃げだせば
今でも観客動員不足で入場料収入に期待できないチームには致命的。
そうなれば選手の切り売りは避けられず
あっという間に福岡化してしまうことでしょう。
62 ： ：02/11/26 10:25 ID:B/wCLfYO
>>61
それは福岡じゃなくて「湘南化」（平塚化）と思うが？
それは福岡じゃなくて「湘南化」（平塚化）と思うが？
>>56
桜の場合は監督が得点に拘った云々言っていたからな。
カウンターサッカーの湘南にとってはオイシイ相手だったろう。
実際、攻撃的な傾向の強いセレッソ(2勝2敗)や横浜ＦＣ(3勝1分)に湘南は強かったはず。
一方で、守備重視の山形には２分２敗。
オレも>>57同様、得点力のあるＦＷを取れば、湘南は昇格争いに絡むと思うんだがな…
今のサッカーでＪ１に来られてもあまり見たいとは思わん。典型的なＪ２サッカーだけに。
セレッソは何だかんだ言っても今までのＪ２になかったサッカーでの昇格だけに、
その昇格の価値はけっこう高いと思う（まあ戦力が整っているからできたんだろうが）
桜の場合は監督が得点に拘った云々言っていたからな。
カウンターサッカーの湘南にとってはオイシイ相手だったろう。
実際、攻撃的な傾向の強いセレッソ(2勝2敗)や横浜ＦＣ(3勝1分)に湘南は強かったはず。
一方で、守備重視の山形には２分２敗。
オレも>>57同様、得点力のあるＦＷを取れば、湘南は昇格争いに絡むと思うんだがな…
今のサッカーでＪ１に来られてもあまり見たいとは思わん。典型的なＪ２サッカーだけに。
セレッソは何だかんだ言っても今までのＪ２になかったサッカーでの昇格だけに、
その昇格の価値はけっこう高いと思う（まあ戦力が整っているからできたんだろうが）
66 ：U-名無しさん：02/11/26 14:30 ID:ePSHs/W3
神戸が落ちても湘南化しそうだね。あそこのバックについてる資本はどこ？
67 ：bloom：02/11/26 14:31 ID:PTAeOyqC
68 ：U-名無しさん：02/11/26 18:33 ID:tmMTAlo9
>>66
山口組
山口組
69 ：＾：02/11/26 18:36 ID:+9r1gE2w
現時点でほぼ内定の来年新潟布陣
鈴木慎吾 マルクス
佐藤悠介 寺川能人
☆安英学は複数のＪ１チームからオファーあり
鈴木慎吾 マルクス
佐藤悠介 寺川能人
☆安英学は複数のＪ１チームからオファーあり
age
湘南、大宮は決定力がないからこそ守備を固めるしか
なかったんでしょ。
決定力のあるFWが入れば守備への意識が薄れて失点は
増えると思うよ。
なかったんでしょ。
決定力のあるFWが入れば守備への意識が薄れて失点は
増えると思うよ。
72 ：あれれ：02/11/27 22:03 ID:EW6RBw5W
＞69
あれれ
慎吾は京都に完全移籍が決定しましたよ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/26/W20021126MWF1K000000033.html
あれれ
慎吾は京都に完全移籍が決定しましたよ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/26/W20021126MWF1K000000033.html
73 ：U-名無しさん：02/11/27 22:24 ID:MHYqFob0
74 ：ｷｬﾌﾟﾃｿの寿命あと２日：02/11/27 23:02 ID:r1/7ISD2
>>69
残念でちたー
佐藤悠介は山形に残るみたいでち
今日の県内ニュースで「来期は今期以上の成績を残したい。
この山形でＪ１に昇格をするのが僕の目標でもあるしがんばりたいです」
だ、そうだ。
ま、ﾔｼはﾊｽﾗとかわいいかわいいDQNﾌｧｿちゃん達が山形にはいるから残るみたいだな。
だてﾔｼを再生したのは山形。
山形にはいつも味方のDQNﾌｧｿちゃんがいるから居心地がいいみたいだよ。
それにオレンジのユニは前所属の大宮を思い出すから嫌らしいよ…大宮では人生めちゃめちゃにされたらしいから。
残念だったねアヒルよ。
残念でちたー
佐藤悠介は山形に残るみたいでち
今日の県内ニュースで「来期は今期以上の成績を残したい。
この山形でＪ１に昇格をするのが僕の目標でもあるしがんばりたいです」
だ、そうだ。
ま、ﾔｼはﾊｽﾗとかわいいかわいいDQNﾌｧｿちゃん達が山形にはいるから残るみたいだな。
だてﾔｼを再生したのは山形。
山形にはいつも味方のDQNﾌｧｿちゃんがいるから居心地がいいみたいだよ。
それにオレンジのユニは前所属の大宮を思い出すから嫌らしいよ…大宮では人生めちゃめちゃにされたらしいから。
残念だったねアヒルよ。
75 ：U-名無しさん：02/11/27 23:14 ID:MHYqFob0
てか、山形も佐藤も眼中にねぇよ
来年も最下位争いしてな。うちらとお前らじゃレベルが違いすぎる
もうバカは相手にしないよ
来年も最下位争いしてな。うちらとお前らじゃレベルが違いすぎる
もうバカは相手にしないよ
自作自演の悪寒
う〜しよこい♪
は〜やくこい♪
は〜やくこい♪
78 ： ：02/11/27 23:49 ID:eVvcuVZZ
ってか74はたぶんｱﾝﾁ佐藤の粘着荒らし
山形ｽﾚで相手にされなくてかまってほしがってるだけだからｽﾙｰで
山形ｽﾚで相手にされなくてかまってほしがってるだけだからｽﾙｰで
79 ： ：02/11/28 05:07 ID:CHU2j3LJ
80 ： ：02/11/28 08:17 ID:S+JB9pUa
マジレスだが、
大宮と広島。
大宮と広島。
新潟と川崎 （神戸がJ2へ行った場合）
広島or柏と新潟 （柏か広島がJ2へ〃）
広島or柏と新潟 （柏か広島がJ2へ〃）
82 ： ：02/11/28 11:53 ID:DFIr3jc8
「J1だとサブ・J2だとレギュラー」ならまだ迷う余地はあるけど
J1の上位チーム（しかも将来性も高そう）で完全に主力なわけだろ？＞鈴木慎吾
一部では代表に推す声まで上がってきてるわけで
新潟はとにかくまずJ1に上がらないと勝負にならないと思うよ
もう1年レンタル延長で完全移籍だけは阻止、ってのが現実的な落としどころじゃない？
J1の上位チーム（しかも将来性も高そう）で完全に主力なわけだろ？＞鈴木慎吾
一部では代表に推す声まで上がってきてるわけで
新潟はとにかくまずJ1に上がらないと勝負にならないと思うよ
もう1年レンタル延長で完全移籍だけは阻止、ってのが現実的な落としどころじゃない？
83 ： ：02/11/28 12:00 ID:UwcyP1z2
今年落ちたチームが来年即上がれるか？ってのは
今までの、レッズ、桜をみると、結局
「主軸を放出しない」って事がキモになると思う。
さて、コンサ（決定）、広、神、柏の中でそれができそうなのはドコ？
今までの、レッズ、桜をみると、結局
「主軸を放出しない」って事がキモになると思う。
さて、コンサ（決定）、広、神、柏の中でそれができそうなのはドコ？
84 ： ：02/11/28 12:05 ID:xrNyQcSk
＞６６
神戸はありません。
京都は京セラ、札幌はサッポロビール＆石屋製菓 というちゃんとした企業が
ついてるけど、神戸の場合は市が支援するしか手はないかも。
神戸はありません。
京都は京セラ、札幌はサッポロビール＆石屋製菓 というちゃんとした企業が
ついてるけど、神戸の場合は市が支援するしか手はないかも。
>83
主軸を放出したから降格したチームですが何か？
残った主軸は怪我で開幕に間に合わない見込みですが何か？
主軸を放出したから降格したチームですが何か？
残った主軸は怪我で開幕に間に合わない見込みですが何か？
新潟は来年昇格はありえないでしょ。
今年三位になっちゃったしね（藁
前年度三位は昇格できない罠。
よって昇格は川崎とあとどっかで確定。
今年三位になっちゃったしね（藁
前年度三位は昇格できない罠。
よって昇格は川崎とあとどっかで確定。
87 ： ：02/11/28 12:10 ID:UwcyP1z2
88 ： ：02/11/28 12:18 ID:DFIr3jc8
>>86
サンプルが大分と山形だけじゃん（ｗ
サンプルが大分と山形だけじゃん（ｗ
>87
賛否両論あると思うけど、播戸。あと、結果論で野々村。
同情して欲しいんじゃなくて、コンサは「主軸を放出しない」ってのは意味がないってことさ。
「主軸を放出したから降格、そのままの戦力で」だったら湘南と同じ。
賛否両論あると思うけど、播戸。あと、結果論で野々村。
同情して欲しいんじゃなくて、コンサは「主軸を放出しない」ってのは意味がないってことさ。
「主軸を放出したから降格、そのままの戦力で」だったら湘南と同じ。
あ、札幌忘れてた。スマソ（ｗ
91 ： ：02/11/28 12:59 ID:UwcyP1z2
>>89
俺が思うに、攻撃の補強ってのは水物だから
今年獲得した外人が糞だったてのは、ある意味計算にいれとかなきゃいけない事。
で、気になった点は札幌は絶対的に走り負けてるって事。
これは北に本拠地があり、キャンプが上手くいかないって面があるからだけど、
これも始めからわかっている事なんだわな。
来年の調子はキャンプで体力面の下地が作れるかどうかにかかっていると思うよ。
俺が思うに、攻撃の補強ってのは水物だから
今年獲得した外人が糞だったてのは、ある意味計算にいれとかなきゃいけない事。
で、気になった点は札幌は絶対的に走り負けてるって事。
これは北に本拠地があり、キャンプが上手くいかないって面があるからだけど、
これも始めからわかっている事なんだわな。
来年の調子はキャンプで体力面の下地が作れるかどうかにかかっていると思うよ。
初っぱなからマークされることになる新潟は来年は無理だと思う。
今年の山形までとは行かないが大宮ぐらいで終わりそう。
J2居残り組で期待出来そうなのは川崎、湘南かな？
コンサは駄目ぽ。神戸が落ちても皆逃げるだろうから駄目だろな。
柏が来ると他J2チームはやっかいになるだろうね。メンバーはそこそこだしなぁ。
広島は微妙だな。はえぬきは居るが基本は毎回残留争いしてるチーム、
今年のセレッソのようには行かないだろう。
今年の山形までとは行かないが大宮ぐらいで終わりそう。
J2居残り組で期待出来そうなのは川崎、湘南かな？
コンサは駄目ぽ。神戸が落ちても皆逃げるだろうから駄目だろな。
柏が来ると他J2チームはやっかいになるだろうね。メンバーはそこそこだしなぁ。
広島は微妙だな。はえぬきは居るが基本は毎回残留争いしてるチーム、
今年のセレッソのようには行かないだろう。
93 ：個人的には神戸を応援しているけど：02/11/28 17:56 ID:BBE7ei2O
>>92
いくらＪ１でも上位クラスの攻撃陣と厚い選手層を有していたとはいえ、今年のセレッソが
攻撃優先・守備軽視という豪快なサッカーをしていても昇格したわけだから、
降格チームが戦力の現状維持+計算できるＦＷの獲得（これが難しいわけだが）
+手堅いサッカー（変に色気出したら×）をすれば、札幌も含めて十分昇格は可能だと思う。
1チームは例年通り降格組から出る予感（けど、神戸はヤバそう）
現Ｊ２のチームでは、やはり新潟・川崎・湘南・大宮が昇格候補第一グループといえるだろうけど、
福岡も新監督と補強次第ではいい勝負ができるのでは？
>>92の言うように新潟は来年厳しい戦いになりそうだが、それで昇格したらＪ１でも十分やれそう。
最後の最後でセレッソとの差につながった選手層の薄さをどうするかが課題かな。
現時点での予想は川崎・神戸以外の降格チーム…かな。
いくらＪ１でも上位クラスの攻撃陣と厚い選手層を有していたとはいえ、今年のセレッソが
攻撃優先・守備軽視という豪快なサッカーをしていても昇格したわけだから、
降格チームが戦力の現状維持+計算できるＦＷの獲得（これが難しいわけだが）
+手堅いサッカー（変に色気出したら×）をすれば、札幌も含めて十分昇格は可能だと思う。
1チームは例年通り降格組から出る予感（けど、神戸はヤバそう）
現Ｊ２のチームでは、やはり新潟・川崎・湘南・大宮が昇格候補第一グループといえるだろうけど、
福岡も新監督と補強次第ではいい勝負ができるのでは？
>>92の言うように新潟は来年厳しい戦いになりそうだが、それで昇格したらＪ１でも十分やれそう。
最後の最後でセレッソとの差につながった選手層の薄さをどうするかが課題かな。
現時点での予想は川崎・神戸以外の降格チーム…かな。
94 ：_：02/11/28 21:03 ID:uNe1yhwA
札幌・川崎・（広島）ともう一チーム（福岡・湘南・新潟・大宮）の争いだろうね。
混戦にはならず、昇格ラインは相当高くなりそう。
札幌は今年のイメージが強烈だが、かなり高い確率でＪ１復帰しそう。
若手のレンタル移籍は無いようだし、決定力のあるウィル復帰が濃厚。
ジョアンが奇をてらった戦術をとらなければ、００年の再現となりそう。
広島も補強次第だが札幌と条件はほぼ同じ。
逆に新潟の大量解雇はマイナス要因かも。
９９シーズンはそれがいい方向に作用したが、
逆に今年の札幌・福岡のように混迷を極める可能性が強い。
神戸は・・・
今年は落ちないのが一番な気がする。
混戦にはならず、昇格ラインは相当高くなりそう。
札幌は今年のイメージが強烈だが、かなり高い確率でＪ１復帰しそう。
若手のレンタル移籍は無いようだし、決定力のあるウィル復帰が濃厚。
ジョアンが奇をてらった戦術をとらなければ、００年の再現となりそう。
広島も補強次第だが札幌と条件はほぼ同じ。
逆に新潟の大量解雇はマイナス要因かも。
９９シーズンはそれがいい方向に作用したが、
逆に今年の札幌・福岡のように混迷を極める可能性が強い。
神戸は・・・
今年は落ちないのが一番な気がする。
95 ： ：02/11/28 21:07 ID:pqweg9Uw
どこも監督次第じゃないの？
札幌・・・ジョアンカルロス
湘南・・・サミア
現時点では、この２チームは手堅く監督連れて来たなって感じ。
札幌・・・ジョアンカルロス
湘南・・・サミア
現時点では、この２チームは手堅く監督連れて来たなって感じ。
新潟の大量解雇は毎年の事だから
それに関してはあまり参考にならない。
今シーズンは年明けに移籍した選手の
ポジションが薄いまま埋まらなかったので
これからの契約交渉と選手獲得が正念場。
それに関してはあまり参考にならない。
今シーズンは年明けに移籍した選手の
ポジションが薄いまま埋まらなかったので
これからの契約交渉と選手獲得が正念場。
湘南は２年後、裂頭と昇格の予感。
来年の新潟は、山形化のヨカーン。
99 ：トヨタカップ出場チームってＪ２最下位より弱いの：02/11/29 00:37 ID:6xmP6PrJ
練習試合の結果についてのお知らせ
本日、行われました練習試合の結果をお知らせいたします。
日時：11月28日（木） 10：00キックオフ
対戦相手：オリンピア
場所：小机競技場
結果：横浜FC 3（2-0）1 オリンピア
○出場選手 （ ）内は途中から出場
・前半
水原、眞中、迫井、田島、廣長、小野（信）、公文、増田、
神野（佐藤）、石田（小野智）、北村
得点者：北村 2得点
・後半（45分＋延長10分）
吉田（渡辺）、中澤、吉本、内田、増田、小野智、モネール、練習生、有馬、佐藤、横山
得点者：練習生
横浜FC広報
2002-11-28 (Thu)
本日、行われました練習試合の結果をお知らせいたします。
日時：11月28日（木） 10：00キックオフ
対戦相手：オリンピア
場所：小机競技場
結果：横浜FC 3（2-0）1 オリンピア
○出場選手 （ ）内は途中から出場
・前半
水原、眞中、迫井、田島、廣長、小野（信）、公文、増田、
神野（佐藤）、石田（小野智）、北村
得点者：北村 2得点
・後半（45分＋延長10分）
吉田（渡辺）、中澤、吉本、内田、増田、小野智、モネール、練習生、有馬、佐藤、横山
得点者：練習生
横浜FC広報
2002-11-28 (Thu)
新潟は、なんか派手に補強しそうな予感。
観客動員好調で小金持ち状態じゃない？あそこは。
観客動員好調で小金持ち状態じゃない？あそこは。
人の事を笑ってられるほど余裕がある
チームが増えたのは（･∀･）ｲｲ!事だ。
チームが増えたのは（･∀･）ｲｲ!事だ。
103 ： ：02/11/29 09:43 ID:qdhxofmc
札幌、新潟のどっちかひとつ
湘南、川崎、大宮、広島のうちひとつ
札幌と新潟きぼんぬ
湘南、川崎、大宮、広島のうちひとつ
札幌と新潟きぼんぬ
>>104
いや、そうは言っても昇格を視野に入れた募金活動を
今年やってたクラブだよ新潟は。
今年は有料入場者数がいいとこ４〜５割って話だから、
どのぐらいの入場料収益になるかを計算するのは簡単だね。
いや、そうは言っても昇格を視野に入れた募金活動を
今年やってたクラブだよ新潟は。
今年は有料入場者数がいいとこ４〜５割って話だから、
どのぐらいの入場料収益になるかを計算するのは簡単だね。
>>104
697 名前：U-名無しさん 投稿日：02/11/27 13:03 ID:eaQ0yYhx
４季連続黒字 過去最高9900万円
サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）アルビレックス新潟は26日、新潟市のホテル新潟で経営協議会と取締役会を開き、今年の収支決算見込みを報告した。単年度収支は４年連続の黒字となり、黒字額は過去最高の９９００万円となる見込みだ。
収入は10億２９００万円で、３億５０００万円の増。当初予算より約８０００万円アップした。支出は２億６４００万円増の９億３０００万円。約５億９６００万円あった累積赤字は４億９６０００万円となり、５億円を割った。
入場者は昨季比約10万６０００人増の47万２５０７人で２年連続のＪ２で１位。２位の大分とは約20万人の差をつけた。１試合当たりは２万１４７８人で約５０００人増えた。これに伴い、チケット収入は９９００万円増の２億６０００万円となった。
収入のその他の内訳は、広告収入が９９００万円増の３億３５００万円、グッズ販売は８３００万円増の１億４８００万円と、軒並み大幅増となった。支出では、強化費が７７００万円の増。
来季の予算は10億円規模となる予定。アルビレックス新潟では「まだ５億の欠損金（累積赤字）がある。徐々に体質を改善していきたい」としている。
だってさ。ソースは今日の日報。
ってことなので、今年の動員に基づく入場料収入が３億に満たないってことだろ。来季予算でも、客単価の押し上げを実現させる施策(タダ券廃止？
高額券種設定？全般的な値上げ？)が予定されてるのならともかく、基本的には同程度で予算組むことになるのが当然だが。
ちなみに、俺の知ってる某クラブの客単価は1500円に少し届かない程度だった。２〜３年前、そこのクラブの社長に聞いた話だが。
697 名前：U-名無しさん 投稿日：02/11/27 13:03 ID:eaQ0yYhx
４季連続黒字 過去最高9900万円
サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）アルビレックス新潟は26日、新潟市のホテル新潟で経営協議会と取締役会を開き、今年の収支決算見込みを報告した。単年度収支は４年連続の黒字となり、黒字額は過去最高の９９００万円となる見込みだ。
収入は10億２９００万円で、３億５０００万円の増。当初予算より約８０００万円アップした。支出は２億６４００万円増の９億３０００万円。約５億９６００万円あった累積赤字は４億９６０００万円となり、５億円を割った。
入場者は昨季比約10万６０００人増の47万２５０７人で２年連続のＪ２で１位。２位の大分とは約20万人の差をつけた。１試合当たりは２万１４７８人で約５０００人増えた。これに伴い、チケット収入は９９００万円増の２億６０００万円となった。
収入のその他の内訳は、広告収入が９９００万円増の３億３５００万円、グッズ販売は８３００万円増の１億４８００万円と、軒並み大幅増となった。支出では、強化費が７７００万円の増。
来季の予算は10億円規模となる予定。アルビレックス新潟では「まだ５億の欠損金（累積赤字）がある。徐々に体質を改善していきたい」としている。
だってさ。ソースは今日の日報。
ってことなので、今年の動員に基づく入場料収入が３億に満たないってことだろ。来季予算でも、客単価の押し上げを実現させる施策(タダ券廃止？
高額券種設定？全般的な値上げ？)が予定されてるのならともかく、基本的には同程度で予算組むことになるのが当然だが。
ちなみに、俺の知ってる某クラブの客単価は1500円に少し届かない程度だった。２〜３年前、そこのクラブの社長に聞いた話だが。
あまりにも改行しなさすぎなのでもう一回。
>>104
697 名前：U-名無しさん 投稿日：02/11/27 13:03 ID:eaQ0yYhx
４季連続黒字 過去最高9900万円
サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）アルビレックス新潟は26日、新潟市のホテル新潟で経営協議会と取締役会を開き、今年の
収支決算見込みを報告した。単年度収支は４年連続の黒字となり、黒字額は過去最高の９９００万円となる見込みだ。
収入は10億２９００万円で、３億５０００万円の増。当初予算より約８０００万円アップした。支出は２億６４００万円増の
９億３０００万円。約５億９６００万円あった累積赤字は４億９６０００万円となり、５億円を割った。
入場者は昨季比約10万６０００人増の47万２５０７人で２年連続のＪ２で１位。２位の大分とは約20万人の差をつけた。
１試合当たりは２万１４７８人で約５０００人増えた。これに伴い、チケット収入は９９００万円増の２億６０００万円となった。
収入のその他の内訳は、広告収入が９９００万円増の３億３５００万円、グッズ販売は８３００万円増の１億４８００万円と、
軒並み大幅増となった。支出では、強化費が７７００万円の増。
来季の予算は10億円規模となる予定。アルビレックス新潟では「まだ５億の欠損金（累積赤字）がある。徐々に体質を
改善していきたい」としている。
だってさ。ソースは今日の日報。
ってことなので、今年の動員に基づく入場料収入が３億に満たないってことだろ。来季予算でも、客単価の押し上げを
実現させる施策(タダ券廃止？高額券種設定？全般的な値上げ？)が予定されてるのならともかく、基本的には同程度で
予算組むことになるのが当然だが。
ちなみに、俺の知ってる某クラブの客単価は1500円に少し届かない程度だった。２〜３年前、そこのクラブの社長に聞いた話だが。
>>104
697 名前：U-名無しさん 投稿日：02/11/27 13:03 ID:eaQ0yYhx
４季連続黒字 過去最高9900万円
サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）アルビレックス新潟は26日、新潟市のホテル新潟で経営協議会と取締役会を開き、今年の
収支決算見込みを報告した。単年度収支は４年連続の黒字となり、黒字額は過去最高の９９００万円となる見込みだ。
収入は10億２９００万円で、３億５０００万円の増。当初予算より約８０００万円アップした。支出は２億６４００万円増の
９億３０００万円。約５億９６００万円あった累積赤字は４億９６０００万円となり、５億円を割った。
入場者は昨季比約10万６０００人増の47万２５０７人で２年連続のＪ２で１位。２位の大分とは約20万人の差をつけた。
１試合当たりは２万１４７８人で約５０００人増えた。これに伴い、チケット収入は９９００万円増の２億６０００万円となった。
収入のその他の内訳は、広告収入が９９００万円増の３億３５００万円、グッズ販売は８３００万円増の１億４８００万円と、
軒並み大幅増となった。支出では、強化費が７７００万円の増。
来季の予算は10億円規模となる予定。アルビレックス新潟では「まだ５億の欠損金（累積赤字）がある。徐々に体質を
改善していきたい」としている。
だってさ。ソースは今日の日報。
ってことなので、今年の動員に基づく入場料収入が３億に満たないってことだろ。来季予算でも、客単価の押し上げを
実現させる施策(タダ券廃止？高額券種設定？全般的な値上げ？)が予定されてるのならともかく、基本的には同程度で
予算組むことになるのが当然だが。
ちなみに、俺の知ってる某クラブの客単価は1500円に少し届かない程度だった。２〜３年前、そこのクラブの社長に聞いた話だが。
今年の総入場者数は472,491人。
2億6000万円をこの入場者数で割ると、客単価は550円。
この数字を見ると、確かに普通の人がビッグスワンで金払って観るのが
バカらしくなる気持ちも解らないではない。
2億6000万円をこの入場者数で割ると、客単価は550円。
この数字を見ると、確かに普通の人がビッグスワンで金払って観るのが
バカらしくなる気持ちも解らないではない。
並んでる数字を単純に見て
前年度予算の約３億+α増か？
前年度予算の約３億+α増か？
名前：U-名無しさん 投稿日：02/11/27 15:40 ID:Rd6TlOLl
客単価が上がらないのは、招待券、割引券は勿論だが
・単価の高い座席が少ない（3000円〜7,000円の席が無い）
・その上でサポーターズパスの割引率が高い（約半額）
・ハガキ引換券の子供の割合も多く正規でも単価が安い。
・チケットを貰える後援会（費）が入場料収入に含まれない。
Ｊ１の客単価は2,000円前後らしいが神戸はゴール裏1000円でも、
高価な席も多いので、同様に単価が2000円くらいになると聞いた。
新潟も高価な座種を用意しても良い頃ではないだろうか？
客単価が上がらないのは、招待券、割引券は勿論だが
・単価の高い座席が少ない（3000円〜7,000円の席が無い）
・その上でサポーターズパスの割引率が高い（約半額）
・ハガキ引換券の子供の割合も多く正規でも単価が安い。
・チケットを貰える後援会（費）が入場料収入に含まれない。
Ｊ１の客単価は2,000円前後らしいが神戸はゴール裏1000円でも、
高価な席も多いので、同様に単価が2000円くらいになると聞いた。
新潟も高価な座種を用意しても良い頃ではないだろうか？
名前：Ｕ−名無しさん 投稿日：02/11/27 16:23 ID:JyUiSFTD
とかく客単価の低さに目が行きがちだけど
入場者数（前年比：29％増）
入場料収入：61％増
スポンサー収入：41％増
グッズ販売：128％増
これよくみると去年のスワン効果で増えた客を
よくリピーターとして取りこんで
チームが地域に根付いてきたのがわかる
とかく客単価の低さに目が行きがちだけど
入場者数（前年比：29％増）
入場料収入：61％増
スポンサー収入：41％増
グッズ販売：128％増
これよくみると去年のスワン効果で増えた客を
よくリピーターとして取りこんで
チームが地域に根付いてきたのがわかる
長文ｺﾋﾟﾍﾟするならＵＲＬを貼って
要旨だけ抜き出せば良いのでは。
要旨だけ抜き出せば良いのでは。
広島ﾊﾟﾀｰｿ 神戸ﾊﾟﾀｰｿ 粕ﾊﾟﾀｰｿ
（混戦） （３強） （独走）
札幌 ４５％ 札幌 ７０％ 柏 ９０％
川崎 ４５％ 川崎 ６０％ 川崎 ６５％
広島 ４５％ 新潟 ４５％ 札幌 ３５％
新潟 ３０％
湘南 １５％ 湘南 １５％
福岡 １０％
大宮 ５％
その他 ５％ その他１０％ その他１０％
（混戦） （３強） （独走）
札幌 ４５％ 札幌 ７０％ 柏 ９０％
川崎 ４５％ 川崎 ６０％ 川崎 ６５％
広島 ４５％ 新潟 ４５％ 札幌 ３５％
新潟 ３０％
湘南 １５％ 湘南 １５％
福岡 １０％
大宮 ５％
その他 ５％ その他１０％ その他１０％
114 ： ：02/11/29 21:38 ID:9tCH1Tog
大分は孤立してるなあ
1番近いところで神戸か？
1番近いところで神戸か？
116 ： ：02/11/30 17:16 ID:ieSCFDpK
さてと、出揃ったわけだが。
広島はきつそうだな。選手放出か？
広島はきつそうだな。選手放出か？
117 ： ：02/11/30 17:17 ID:SgyQGQXS
新潟と札幌がJ1と予想
118 ： ：02/11/30 17:18 ID:jrWml0AR
来年は新潟の昇格の可能性が一番高い感じ。
広島は、今の戦力がどうなるかによって変わってくるだろうな。
札幌はウィルを使えば可能性は出てくるだろう。
広島は、今の戦力がどうなるかによって変わってくるだろうな。
札幌はウィルを使えば可能性は出てくるだろう。
119 ： ：02/11/30 17:19 ID:OCY0G79E
広島は選手放出でＪ２の常連になる。
120 ：＠：02/11/30 17:21 ID:pnAzSKDQ
甲 府 と 川 崎
121 ： ：02/11/30 17:23 ID:5Wb0mL5A
新潟は大分パターンだな
２年連続昇格を逃し、井原や山口等のベテランの大型補強を行なうものの
チームが機能せず、任期途中で反町あぼーん
２年連続昇格を逃し、井原や山口等のベテランの大型補強を行なうものの
チームが機能せず、任期途中で反町あぼーん
122 ： ：02/11/30 17:23 ID:jrWml0AR
やはり広島はベルマーレ化するかな？
123 ： ：02/11/30 17:24 ID:ieSCFDpK
なんだかんだで有望戦力も残りそうな札幌だと思うがな・・・
124 ： ：02/11/30 17:25 ID:wlMuwWU4
新潟、大宮。あてずっぽ。
125 ： ：02/11/30 17:26 ID:+0cayFIz
山形が調子を戻して
甲府が力を付けたら面白くなりそうだね。
甲府が力を付けたら面白くなりそうだね。
126 ： ：02/11/30 17:31 ID:QdQMuMiT
大塚と本田
127 ： ：02/11/30 17:35 ID:OCY0G79E
そぼくなぎもんですが、
ひろしまは、おかねが、ないのですか？
ひろしまは、おかねが、ないのですか？
128 ： −：02/11/30 17:38 ID:ucHmFyzv
広島 新潟 か
129 ：U-名無しさん：02/11/30 17:40 ID:V5E9ZbrO
専用ｽﾀのﾁｰﾑ希望
よって大宮、横浜FC、福岡、鳥栖のどれか２つ
無理ぽ(w
よって大宮、横浜FC、福岡、鳥栖のどれか２つ
無理ぽ(w
130 ： ：02/11/30 17:42 ID:ErayabV8
新潟と山形
131 ： ：02/11/30 17:44 ID:JVpSZAek
>>129
その中で可能性ありげなのは栗鼠だけだな。
その中で可能性ありげなのは栗鼠だけだな。
今年の昇格レースは湘南と甲府がカギになっていたような気がする､
この中位でまた−りしてる２チームは（余り変らなければ）要注意だ
客観的に見るに､札幌と川崎だと思うよ､資金力が全然違う物､
この中位でまた−りしてる２チームは（余り変らなければ）要注意だ
客観的に見るに､札幌と川崎だと思うよ､資金力が全然違う物､
133 ： ：02/11/30 17:50 ID:Zi3zWrM4
広島の再昇格は堅いと見る。多少戦力が抜けると思うが、それでもＪ２ではハイレベル。
むしろ、久保・藤本と言った主力が多少抜けた方が他チームにマークされにくくなり、
昇格はしやすいかもしれない。
他の１チームは札幌・新潟・川崎の争いだろう。
Ｊ２優勝はこの３チームから出そうな気がする。
大宮・湘南は大型補強をしない限り昇格はまだ難しいと思う。
むしろ、久保・藤本と言った主力が多少抜けた方が他チームにマークされにくくなり、
昇格はしやすいかもしれない。
他の１チームは札幌・新潟・川崎の争いだろう。
Ｊ２優勝はこの３チームから出そうな気がする。
大宮・湘南は大型補強をしない限り昇格はまだ難しいと思う。
134 ： ：02/11/30 17:50 ID:TGH+/AJ+
>>132
札幌の資金は一見豊富でも、トップチームに回るお金は意外と少ない。
今年でいうと、予算規模はＪ１平均並みで年俸総額は最下位（だったはず）。
優位なことは否定しないけど、そのまま受け取るのは危険。
札幌の資金は一見豊富でも、トップチームに回るお金は意外と少ない。
今年でいうと、予算規模はＪ１平均並みで年俸総額は最下位（だったはず）。
優位なことは否定しないけど、そのまま受け取るのは危険。
135 ： ：02/11/30 17:53 ID:y5+viEvs
横浜ＦＣは横浜Ｍの陰に隠れた印象が強いだけに話題性もないしなぁ。
来年は甲府や鳥栖のどっちかがまた経営危機でドン底に落ちそうな予感。
来年は甲府や鳥栖のどっちかがまた経営危機でドン底に落ちそうな予感。
136 ： ：02/11/30 17:56 ID:TGH+/AJ+
甲府のフロントはしっかりしてるから、戦略レベルの失策はなさそう。
今日の試合内容で、広島札幌が一年で昇格できるか？
無理ぽだと思うぞ
戦力が整いつつある川崎と
今年飛躍した甲府なんかがくるっ！
無理ぽだと思うぞ
戦力が整いつつある川崎と
今年飛躍した甲府なんかがくるっ！
>>134
なんか札幌って移動費が莫大な感じ
なんか札幌って移動費が莫大な感じ
139 ： ：02/11/30 17:59 ID:ieSCFDpK
資金ある札幌がそのまんまの戦力でJ2で戦うわけないでしょ。
140 ： ：02/11/30 18:00 ID:puVReFks
>>133
去年、福岡サポもそんなこと言ってたな（藁
去年、福岡サポもそんなこと言ってたな（藁
141 ： ：02/11/30 18:02 ID:TGH+/AJ+
142 ： ：02/11/30 18:03 ID:A1tP6QKU
来年は新潟が今年の桜みたいに他チームから
マークされてきつい試合が多くなると思う。
マークされてきつい試合が多くなると思う。
143 ： ：02/11/30 18:03 ID:puVReFks
公平な立場から言わせてもらうが
昇格は、新潟と川崎
降格は、神戸とヴェルディ
正直、異論はなかろう、皆の衆。
昇格は、新潟と川崎
降格は、神戸とヴェルディ
正直、異論はなかろう、皆の衆。
まあ、鍵を握るのはやっぱり外国人ストライカーだろうね
広島は久保と心中するつもりなら昇格は厳しいね
広島は久保と心中するつもりなら昇格は厳しいね
145 ： ：02/11/30 18:08 ID:/o+gOhGN
札幌は。
山瀬が残留＆怪我から完全復帰
ウィルが移籍＆更正して爆発
小倉が残留＆今年以上にコンディションOK
だったらJ1でも上位の攻撃陣になると思うが。
まあ、そんなに順調に運ぶわけがないがな。
守備はザル、誰を補強するのか
そしてジョアンカルロスがどう鍛えるかに掛かっている。
山瀬が残留＆怪我から完全復帰
ウィルが移籍＆更正して爆発
小倉が残留＆今年以上にコンディションOK
だったらJ1でも上位の攻撃陣になると思うが。
まあ、そんなに順調に運ぶわけがないがな。
守備はザル、誰を補強するのか
そしてジョアンカルロスがどう鍛えるかに掛かっている。
146 ： ：02/11/30 18:09 ID:puVReFks
>>145
岡ちゃんの方がいいと思われ。
岡ちゃんの方がいいと思われ。
147 ： ：02/11/30 18:09 ID:TGH+/AJ+
>>145
強力なＣＢをブラジルで物色中 ＞ 札幌
強力なＣＢをブラジルで物色中 ＞ 札幌
148 ： ：02/11/30 18:10 ID:/o+gOhGN
149 ：ー：02/11/30 18:10 ID:LXRDJ6/U
新潟の今シーズンホーム戦
ビッグスワン ２敗
市陸上競技場 無敗
ホームでは圧倒的に強いんだな。驚いた
ビッグスワン ２敗
市陸上競技場 無敗
ホームでは圧倒的に強いんだな。驚いた
150 ： ：02/11/30 18:11 ID:ieSCFDpK
札幌もJ2時代は無敗だったな
151 ：ー：02/11/30 18:11 ID:LXRDJ6/U
ホームでは２２戦２敗とは・・・（ｗ
152 ： ：02/11/30 18:12 ID:puVReFks
>>148 そ。じゃだめだな。福岡と同じ道だな。
新潟もセルジオ抜けてDFはザルだよ。補強できれば別だか。
154 ：ー：02/11/30 18:13 ID:LXRDJ6/U
でも桜が昇格決めたときの新潟のDFは・・・
156 ： ：02/11/30 18:41 ID:sUtwj2Yr
勝つしかなかったからなあのときの新潟は…。
157 ：二コラシカの弟 ◆SFWyzJUgZk ：02/11/30 18:54 ID:QePdlJnm
何で新潟が来季の昇格有力候補になってるのか理解できねえな。
ちゃんと補強すれば話は別だが。お金も無いだろうし厳しいよな。
やっぱ監督か？
>>157
そうだろうな。J２では監督次第である程度までは成績を上げる事ができるから。
ただそこから先はなぁ・・・絶対的FWが必要。
俺は広島＆札幌or川崎と見てるけど。普通すぎるかな。
湘南あたり化けそうな雰囲気があるにはあるのだが・・・
そうだろうな。J２では監督次第である程度までは成績を上げる事ができるから。
ただそこから先はなぁ・・・絶対的FWが必要。
俺は広島＆札幌or川崎と見てるけど。普通すぎるかな。
湘南あたり化けそうな雰囲気があるにはあるのだが・・・
159 ：U-名無しさん：02/11/30 20:04 ID:IXj+B9je
来年のＪ2は楽でいいな。
なんせセレッソ・大分が居ないんだから。
川崎や新潟、その他Ｊ2チームは枠２つを争える罠。
今年は始めから一つ、鉄板セレッソに取られてたようなものだったし・・・
なんせセレッソ・大分が居ないんだから。
川崎や新潟、その他Ｊ2チームは枠２つを争える罠。
今年は始めから一つ、鉄板セレッソに取られてたようなものだったし・・・
新潟は…金ないから年俸安い、練習場やクラブハウスもない、田舎etc いいのは監督だけだなw
広島、札幌は来期も２０億くらいの予算なんだろ？
普通に考えたら他のクラブは厳しいんじゃないかな。
今年より予算の格差が広がるような気がする。
普通に考えたら他のクラブは厳しいんじゃないかな。
今年より予算の格差が広がるような気がする。
162 ： ：02/11/30 20:13 ID:TGH+/AJ+
163 ：-：02/11/30 21:14 ID:D9NVvxhU
164 ：名無し：02/11/30 21:36 ID:D1mKPX3/
金が無いチームだってＪ１いけるぞ。
仙台を見てみろ。
仙台を見てみろ。
166 ：名無し：02/11/30 22:43 ID:+eY/pUQn
まだ１年目ですよ。
いままで降格２チームが復帰したことは無かったが、
来年はありそうだば。
湘南ががんがりそう。鳥栖が以外と健闘するかも。
あ、仙台と神戸は来年攻殻機動隊。
来年はありそうだば。
湘南ががんがりそう。鳥栖が以外と健闘するかも。
あ、仙台と神戸は来年攻殻機動隊。
168 ： ：02/11/30 22:54 ID:cPuOUKUd
昇格して欲しいのは、新潟と札幌かな。
1. ｱﾙﾋﾞ
2. ｻﾎﾟｰﾛ
2. ｻﾎﾟｰﾛ
所詮世の中金だよ
171 ： ：02/11/30 23:05 ID:0ccNqE3c
ウィルとジョアンカルソスの折り合いがつくわけがない
172 ： ：02/11/30 23:40 ID:3Ua8tQrr
素人に堅いと思われているところは最終節までもつれる罠。
FC東京、浦和、C大阪･･･
FC東京、浦和、C大阪･･･
173 ： ：02/12/01 01:00 ID:Ep3QWA7z
>>172
Ｃ大阪の昇格は最終節までもつれてない罠。
Ｃ大阪の昇格は最終節までもつれてない罠。
174 ：U-名無しさん：02/12/01 01:24 ID:ZcfwXSPm
175 ：U-名無しさん：02/12/01 01:48 ID:dtW1Oq32
広島の予想が難しい戦力残れば昇格候補の一角と見るが
逃げ出すのが多けりゃ湘南、福岡のように泥沼。
チームの顔が居なくなれば後は済し崩し。本当モリシは偉かった。
小野もね。
逃げ出すのが多けりゃ湘南、福岡のように泥沼。
チームの顔が居なくなれば後は済し崩し。本当モリシは偉かった。
小野もね。
176 ：てか：02/12/01 01:51 ID:8v/qAmTe
モリシマが広島に帰ってきてくれれば・・・・。
177 ：U-名無しさん：02/12/01 01:55 ID:dtW1Oq32
その理屈は静岡出身者にも適用出来ますか？
178 ： ：02/12/01 01:55 ID:wWTw5Rfb
大河ＦＣですか？
179 ：てか：02/12/01 01:58 ID:8v/qAmTe
いやモリシマは元サンフレだよ。
優勝メンバーやもん。
優勝メンバーやもん。
180 ： ：02/12/01 01:58 ID:W/xXBTKS
ジョアンは「中堅チームをそこそこ勝たせる」のには向いてるが、
「常勝チームを作る」のには向いてないと思われ。
「常勝チームを作る」のには向いてないと思われ。
181 ： ：02/12/01 02:01 ID:W/xXBTKS
>>179 はキチガイですか？
経歴
大河（おおこう）ＦＣ（広島／小中学校時代）
→東海大第一高校（1988）
→ヤンマー（1991）
→セレッソ大阪（1994〜）
http://www.morishi.net/profile/index.html
経歴
大河（おおこう）ＦＣ（広島／小中学校時代）
→東海大第一高校（1988）
→ヤンマー（1991）
→セレッソ大阪（1994〜）
http://www.morishi.net/profile/index.html
例年のﾊﾟﾀｰﾝからすると、Ｊ１から降格してきた２チームのうち
片方は１年で復帰して、もう片方は２度と上がれないと思わせるぐらいＪ２にｽﾞｯﾎﾟﾘとハマる
広島と札幌
｢永久Ｊ２｣の称号を得るのは、はたしてどっちだ？
片方は１年で復帰して、もう片方は２度と上がれないと思わせるぐらいＪ２にｽﾞｯﾎﾟﾘとハマる
広島と札幌
｢永久Ｊ２｣の称号を得るのは、はたしてどっちだ？
今日見た感じでは、札幌も広島もいいんだよな。
両チームとも攻撃陣は希望が持てる。
札幌はＤＦがザル以下（ｗ。話にならない。
ジョアンカルロスがザルの桜を立て直せなかったところを見るとやや札幌が不利か。
Ｊ2は監督とＦＷが昇格の８割くらいを占める気がする。
その意味では、シーズンが始まるまで決定的なことはいえないよな。
昇格争いまでは上位８チームくらいは可能性がありそう。
ただ、本当に昇格する力のあるチームは４チームくらいだろう。
それにしてもＪ2は楽しいねえ。
上よりある意味楽しめるよ（ｗ
両チームとも攻撃陣は希望が持てる。
札幌はＤＦがザル以下（ｗ。話にならない。
ジョアンカルロスがザルの桜を立て直せなかったところを見るとやや札幌が不利か。
Ｊ2は監督とＦＷが昇格の８割くらいを占める気がする。
その意味では、シーズンが始まるまで決定的なことはいえないよな。
昇格争いまでは上位８チームくらいは可能性がありそう。
ただ、本当に昇格する力のあるチームは４チームくらいだろう。
それにしてもＪ2は楽しいねえ。
上よりある意味楽しめるよ（ｗ
>>157
新潟の来期の予算は10億円になるようです。（+1億円）
その分を人件費に回すようなので戦力補強は昨年以上に
行われるはずなんですが・・・（リストラもしましたし）
施設に関しては、専用練習場とクラブハウスの建設が
シーズン中に始まります。（資金は今の所微妙なのですが）
新潟の来期の予算は10億円になるようです。（+1億円）
その分を人件費に回すようなので戦力補強は昨年以上に
行われるはずなんですが・・・（リストラもしましたし）
施設に関しては、専用練習場とクラブハウスの建設が
シーズン中に始まります。（資金は今の所微妙なのですが）
185 ：大阪人、神戸嫌い：02/12/01 06:52 ID:5zqa/rsn
>>68最高！大好き。
03年のジーコジャパンはＪ２にも門戸を開くことが分かった。
日本代表のジーコ監督（49）は30日、Ｊ２選手も代表候補に入れる新方針を明らかにした。
７月の就任時には「Ｊ２から選ばない」とし、
今年行われた２試合はＷ杯メンバー中心の編成だったにもかかわらず
ＭＦ森島、ＦＷ西沢（ともにＣ大阪）が代表から外れた。
新方針によってＪ２降格が決まった広島のＦＷ久保、札幌のＭＦ山瀬らにも
代表入りのチャンスが与えられる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/12.html
来年は代表の試合って多いの？
日本代表のジーコ監督（49）は30日、Ｊ２選手も代表候補に入れる新方針を明らかにした。
７月の就任時には「Ｊ２から選ばない」とし、
今年行われた２試合はＷ杯メンバー中心の編成だったにもかかわらず
ＭＦ森島、ＦＷ西沢（ともにＣ大阪）が代表から外れた。
新方針によってＪ２降格が決まった広島のＦＷ久保、札幌のＭＦ山瀬らにも
代表入りのチャンスが与えられる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/12.html
来年は代表の試合って多いの？
>>186
オリンピックのアジア予選とコンフェデが大きな大会としてなかったっけ？
Ｊ２の代表選手ってもちろん大きな戦力だけど、その選手の抜けた分のバックアップを
しっかりしていないとむしろマイナスではないかと今年のセレッソを見て思った。
ただ、広島・札幌ともに主力選手が出て行く理由の一つがなくなっただけでも大きいのでは？
オリンピックのアジア予選とコンフェデが大きな大会としてなかったっけ？
Ｊ２の代表選手ってもちろん大きな戦力だけど、その選手の抜けた分のバックアップを
しっかりしていないとむしろマイナスではないかと今年のセレッソを見て思った。
ただ、広島・札幌ともに主力選手が出て行く理由の一つがなくなっただけでも大きいのでは？
188 ： ：02/12/01 11:07 ID:OSaHciBF
札幌はJ2の戦い方を知ってるからJ2にハマるとは思わない
広島は下位チームとの戦いでの取りこぼしが多く、高い勝率での優勝争い
には向いていない（一年目のJリーグ優勝の時も勝率はあまりよくなかった）
広島は下位チームとの戦いでの取りこぼしが多く、高い勝率での優勝争い
には向いていない（一年目のJリーグ優勝の時も勝率はあまりよくなかった）
189 ：U-名無しさん：02/12/01 11:30 ID:YtPXFsld
札幌も広島も代表選手なんかいないのが現実だろ？
集中できていいじゃん！
久保なんかもう呼ばないはず。
でも降格組の一年復帰はなさそう・・・
190 ：おはｱﾙ。：02/12/01 11:42 ID:RAtAs8f+
監督、それに日本一最強のサポーターの力でJ１昇格は決まりっ！！
191 ：０：02/12/01 11:43 ID:Vvqd+aeG
かといってずば抜けたチ−ムはＪ２にないので激戦確実
192 ：U-名無しさん：02/12/01 11:51 ID:zz/iZJAR
世紀が変わり、ユニの色が寒色系・暖色系１チームずつ昇格してる。
’０１：京都・仙台
’０２：大分・C大阪
’０３：新潟・川崎（広島） かな〜
’０１：京都・仙台
’０２：大分・C大阪
’０３：新潟・川崎（広島） かな〜
予想：札幌、大宮
希望：横浜、札幌
最下位希望：新潟
希望：横浜、札幌
最下位希望：新潟
194 ： ：02/12/01 12:58 ID:y05bd63Q
来年の代表の試合は、
３月に対アメリカ戦、対エクアドル戦、国内でウルグアイ戦。
６月に、日韓中＋１との総当たりと、コンフェデを３から６試合。
８月から１１月に１試合ずつ。
で最大全１６試合っていってたかな。
もの凄い数やるよ。
３月に対アメリカ戦、対エクアドル戦、国内でウルグアイ戦。
６月に、日韓中＋１との総当たりと、コンフェデを３から６試合。
８月から１１月に１試合ずつ。
で最大全１６試合っていってたかな。
もの凄い数やるよ。
195 ： ：02/12/01 13:00 ID:y05bd63Q
あー、追加で、キリンカップ２試合があった。
アルゼンチンとの再戦が噂されてる。
あと、８月と１０月は、アウェーでポルトガルと、ホームでユーゴスラビアとの噂。
完全には決まってないけど、ジーコが漏らした。
アルゼンチンとの再戦が噂されてる。
あと、８月と１０月は、アウェーでポルトガルと、ホームでユーゴスラビアとの噂。
完全には決まってないけど、ジーコが漏らした。
196 ： ：02/12/01 17:57 ID:cNwmbXOo
優勝争い
◎札幌 ○新潟 △広島 ×川崎
中途半端
大宮 甲府 湘南 福岡
下位争い
横Ｃ 鳥栖 水戸 山形
◎札幌 ○新潟 △広島 ×川崎
中途半端
大宮 甲府 湘南 福岡
下位争い
横Ｃ 鳥栖 水戸 山形
197 ： ：02/12/01 17:59 ID:HINcTTjC
希望
札幌、新潟
札幌、新潟
198 ：U-名無しさん：02/12/01 18:02 ID:dvKJ1jqx
新潟と広島じゃないかな
札幌は広島と競り負け三位
札幌は広島と競り負け三位
199 ：ノーリガン ：02/12/01 18:12 ID:xMgcaBHo
＿＿＿＿
. _‐l|||||||||||||||||||l‐
. ／l|||||||||||||||||||||||||lヽ
/::::: ::::ヽ
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. _|::: ´ーニ=､ ,=ニー｀ :::|._
ヽヽ| -ェェ :i l: ェェ- ///
ヽ|| ￣ .:! .ｌ: ￣ ||/
ヽ|ヽ /_ _ヽ ノ |/
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. !、 l| ―― |l /
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＼||||||||||||||||／ ／
_,i -イ、 ＜ 昇格請負人参上 どのチームに行こうかな
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
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>>199
モ前はトトーリ逝きだ。
モ前はトトーリ逝きだ。
201 ：U-名無しさん：02/12/01 22:36 ID:Jfw0BOoW
200
札幌は油断しなければ大丈夫だろ、あそこは落ちなれてるし（ｗ
広島も現有戦力が残れば可能性は高い。
かといってｊ2のほかのチームも可能性があるしな。
どのチームに厳しいマークがつくのかが勝負だな。
そういう意味では広島と新潟は不利になるのか。
川崎はノブリンサッカーだから影響ないが（ｗ
>>201
悲しいな。
広島も現有戦力が残れば可能性は高い。
かといってｊ2のほかのチームも可能性があるしな。
どのチームに厳しいマークがつくのかが勝負だな。
そういう意味では広島と新潟は不利になるのか。
川崎はノブリンサッカーだから影響ないが（ｗ
>>201
悲しいな。
203 ： ：02/12/01 22:44 ID:gEQivJra
新潟はセルジオの穴を埋められるＤＦがいるのか？？？
穴が埋められたとして
◎新潟
○札幌
△広島
×川崎
×大宮
甲府
湘南
福岡
鳥栖
水戸
山形
横Ｃ
穴が埋められたとして
◎新潟
○札幌
△広島
×川崎
×大宮
甲府
湘南
福岡
鳥栖
水戸
山形
横Ｃ
204 ：U-名無しさん：02/12/02 01:27 ID:AszwDmK9
札幌はアフォなフロントさえクビにすれば上がれるでしょ。
小○が勝手にブラジル行ってリベート貰ってるようじゃ無理なんじゃない？
小○が勝手にブラジル行ってリベート貰ってるようじゃ無理なんじゃない？
205 ： ：02/12/02 01:35 ID:el+WNHa0
札幌はウィルかもしくはそれ以上のFWが入るとして新潟もセルジオと同等かそれ以上のDFを入れたとしよう。
川崎と広島の戦力は現状維持。大宮は適当に上手い外人を獲得したとしよう。すると
１位。コンサドーレ札幌
２位。アルビレックス新潟
３位。川崎フロンターレ。
４位。大宮アルディージャ。
５位。サンフレッチェ広島。
序盤は広島が建て直しきれず何連敗かするスタート。札幌は一気に連勝スタート。
そしてコンサドーレ札幌は残り６節ほど残して一部復帰を決める。
広島は中盤から建て直して勝ちこんだが大宮と川崎に直接対決で負けて脱落。
大宮は新潟に破れてアウト。最後に新潟と川崎の接戦だが川崎は水戸や横浜に思わぬ取りこぼしで
新潟が川崎を振り切って一部昇格を決める。
こんな感じじゃないかな。
川崎と広島の戦力は現状維持。大宮は適当に上手い外人を獲得したとしよう。すると
１位。コンサドーレ札幌
２位。アルビレックス新潟
３位。川崎フロンターレ。
４位。大宮アルディージャ。
５位。サンフレッチェ広島。
序盤は広島が建て直しきれず何連敗かするスタート。札幌は一気に連勝スタート。
そしてコンサドーレ札幌は残り６節ほど残して一部復帰を決める。
広島は中盤から建て直して勝ちこんだが大宮と川崎に直接対決で負けて脱落。
大宮は新潟に破れてアウト。最後に新潟と川崎の接戦だが川崎は水戸や横浜に思わぬ取りこぼしで
新潟が川崎を振り切って一部昇格を決める。
こんな感じじゃないかな。
206 ：U-名無しさん：02/12/02 01:45 ID:Pm9kmJs/
>>205
「川崎は水戸や横浜に思わぬ取りこぼしで」の一文にﾜﾛﾀ。
「川崎は水戸や横浜に思わぬ取りこぼしで」の一文にﾜﾛﾀ。
207 ： ：02/12/02 01:53 ID:UvSHZrOL
ぶっちゃけお金でコンサと広島が断然有利だと思う
208 ：広島在住熊っ子：02/12/02 02:32 ID:ATG5zz0n
>>184
よかったね新潟。
クラブハウス＆練習場の建設のメドがついて。
広島は専用スタジアムがほしいよ。
サンフレの社長も「これから努力してなんとか
専用スタジアム作りたい」て発言してるけど、
地元じゃカープの新スタジアム建設の話で持ちきり（頓挫
しそうだけど）。
財界も自治体も金穴状態だから両方難しそう。
よかったね新潟。
クラブハウス＆練習場の建設のメドがついて。
広島は専用スタジアムがほしいよ。
サンフレの社長も「これから努力してなんとか
専用スタジアム作りたい」て発言してるけど、
地元じゃカープの新スタジアム建設の話で持ちきり（頓挫
しそうだけど）。
財界も自治体も金穴状態だから両方難しそう。
>>208
社長はシーズン中に建設を着工すると公言していますが・・・
お金があればとっくに作っているのですがね。
監督にも環境整備を言われているので、フロント側としても
工事着工せざるをえないんですよね。
資金面での問題を抱えた見切り発車の可能性すらあります。
京都にレンタル中の慎吾が完全移籍となれば移籍金が入りますが
ウルグアイとの訴訟もありますので、まだまだ前途多難です。
専用スタジアムですか・・。はははは。羨ましいです（ｗ
社長はシーズン中に建設を着工すると公言していますが・・・
お金があればとっくに作っているのですがね。
監督にも環境整備を言われているので、フロント側としても
工事着工せざるをえないんですよね。
資金面での問題を抱えた見切り発車の可能性すらあります。
京都にレンタル中の慎吾が完全移籍となれば移籍金が入りますが
ウルグアイとの訴訟もありますので、まだまだ前途多難です。
専用スタジアムですか・・。はははは。羨ましいです（ｗ
結局、上（Ｊ１）をめざすチームが一通り昇格してしまったからな。
今までと違って以外なチームが昇格することは無いと思う。
（より正確にいえば、具体的にＪ１を目指していたものの、知名度が無かったチームの事）
現実的に昇格を考えているのが新潟・川崎くらいだし、
今年の降格組みが泥沼にはまる事は想像し難い。
というわけで、来年はつまらない結果になりそう。
ちなみに今のＪ１で降格したら泥沼になりそうなのは何処だろう？
漏れは 神戸・仙台・清水・鹿島と見る。
逆に市原・京都・柏はつまらなそう。
今までと違って以外なチームが昇格することは無いと思う。
（より正確にいえば、具体的にＪ１を目指していたものの、知名度が無かったチームの事）
現実的に昇格を考えているのが新潟・川崎くらいだし、
今年の降格組みが泥沼にはまる事は想像し難い。
というわけで、来年はつまらない結果になりそう。
ちなみに今のＪ１で降格したら泥沼になりそうなのは何処だろう？
漏れは 神戸・仙台・清水・鹿島と見る。
逆に市原・京都・柏はつまらなそう。
211 ： ：02/12/02 13:04 ID:7CL3Y9WM
212 ：_：02/12/02 18:18 ID:7bIEkEOb
新潟、大宮のダブルオレンジだ。
213 ： ：02/12/02 23:51 ID:Izeh9JHj
予想だが。
広島、札幌、川崎、新潟の昇格争いだろう。
大宮と福岡は潜在能力は有るが駄目だろう。
昇格候補の内、札幌と広島の内、どちらかはJ2の戦い方に
付いていけず失速し、今年も最後は３強の争いと予想しる。
広島、札幌、川崎、新潟の昇格争いだろう。
大宮と福岡は潜在能力は有るが駄目だろう。
昇格候補の内、札幌と広島の内、どちらかはJ2の戦い方に
付いていけず失速し、今年も最後は３強の争いと予想しる。
214 ： ：02/12/03 00:17 ID:EaDgbW6a
>>213
ｻﾎﾟｰﾛはJ2の戦い方を知っていると思われ
ｻﾎﾟｰﾛはJ2の戦い方を知っていると思われ
215 ： ：02/12/03 00:26 ID:evCHi1Vd
>>213札幌なんてJ2→J1への戦いかた一番知ってる、慣れてるじゃねーか
216 ： ：02/12/03 00:57 ID:mrx6kmf7
降格した広島・今西総監督のコメント
ヴァレリー監督の突然の辞任で、チームづくりが遅れた。去年は、得点はとるが失
点も多い、というチームで、そのバランスを修正しようとしたけれど、選手たちには
伝わりきれなかった。そのツケがまわってしまった。
アクシデント（上村のケガ）もあったし、アジア大会組不在時の３連敗も堪えた。
ただ、その選手がいないからといって崩れるようではいけない。
ウチは自分たちで選手を育てるスタイルでやってきた。限られた予算の中で、若い
力を育ててやってきたが、Ｊ１で闘うには力が少し不足していた、ということだろう。
選手層を厚くしていかないとだめ。ただ、勝たんがための付け焼き刃的なことは、し
てこなかったつもりだ。
我々が行こうとしている方向に、間違いはない。１年で戻るし、戻らないといけな
い。戻った後、勝てるチームをつくらないといけない。そのためにも、外国人選手の
入れ替えは、しないといけない。
自分の進退については、チームの幹部と話をして決めたい。
ヴァレリー監督の突然の辞任で、チームづくりが遅れた。去年は、得点はとるが失
点も多い、というチームで、そのバランスを修正しようとしたけれど、選手たちには
伝わりきれなかった。そのツケがまわってしまった。
アクシデント（上村のケガ）もあったし、アジア大会組不在時の３連敗も堪えた。
ただ、その選手がいないからといって崩れるようではいけない。
ウチは自分たちで選手を育てるスタイルでやってきた。限られた予算の中で、若い
力を育ててやってきたが、Ｊ１で闘うには力が少し不足していた、ということだろう。
選手層を厚くしていかないとだめ。ただ、勝たんがための付け焼き刃的なことは、し
てこなかったつもりだ。
我々が行こうとしている方向に、間違いはない。１年で戻るし、戻らないといけな
い。戻った後、勝てるチームをつくらないといけない。そのためにも、外国人選手の
入れ替えは、しないといけない。
自分の進退については、チームの幹部と話をして決めたい。
Ｊ２ってそんなに戦い方がものをいうようなとこなのか？
やっぱ選手層じゃないの？ 昇格したチームはシーズン中盤に一度は
失速気味になるケースが多い気がするが、終盤に結局巻き返してくるのも
その差が出てくるからというのもあると思う。
やっぱ選手層じゃないの？ 昇格したチームはシーズン中盤に一度は
失速気味になるケースが多い気がするが、終盤に結局巻き返してくるのも
その差が出てくるからというのもあると思う。
来年は川崎で堅いだろ。
来年も今年と同じ監督だし。
来年監督が交代しなければ昇格は固い。
もう一つは降格組のうちのどちらか。
来年も今年と同じ監督だし。
来年監督が交代しなければ昇格は固い。
もう一つは降格組のうちのどちらか。
219 ： ：02/12/03 02:33 ID:9QKwHBIG
>>217
>昇格したチームは
「降格」だよな？
安定的に昇格争いに加われるチームは選手層が厚いチームのみ。
そういう意味では降格２チームと川崎が最有力。
新潟・大宮・福岡は今後の補強次第。あとのチームは可能性ほぼゼロ。
Ｊ１と違って試合数が多いだけに、勢いで昇格圏に入るのはまず無理。
チームが守備的に戦う中でも年間通して点を取り続けられる選手が出れば、
層が薄くても可能性がないわけではないが。
>昇格したチームは
「降格」だよな？
安定的に昇格争いに加われるチームは選手層が厚いチームのみ。
そういう意味では降格２チームと川崎が最有力。
新潟・大宮・福岡は今後の補強次第。あとのチームは可能性ほぼゼロ。
Ｊ１と違って試合数が多いだけに、勢いで昇格圏に入るのはまず無理。
チームが守備的に戦う中でも年間通して点を取り続けられる選手が出れば、
層が薄くても可能性がないわけではないが。
>>219はたぶんJ2の試合を全般的に見ていないのではないかと。
最後の最後にモノを言うのは確かに層の厚さだが、
J2の戦い方を考慮せずに昇格までこぎつけることができるのは、
浦和やＣ大阪レベルの反則的な戦力を持っているチームのみ。
ノブリソは自分好みのチーム作りは上手だが、
それ以外はあまり優秀とは思えない。
それに、川崎の選手層は決して厚くないよ。
予算も年々苦しくなる一方だしね。
最後の最後にモノを言うのは確かに層の厚さだが、
J2の戦い方を考慮せずに昇格までこぎつけることができるのは、
浦和やＣ大阪レベルの反則的な戦力を持っているチームのみ。
ノブリソは自分好みのチーム作りは上手だが、
それ以外はあまり優秀とは思えない。
それに、川崎の選手層は決して厚くないよ。
予算も年々苦しくなる一方だしね。
221 ：U-名無しさん：02/12/03 11:42 ID:4AG//ZGe
なんか札幌はJ2を知っているのが逆に災いしそうなﾖｶﾝ
2年前のJ2と今のJ2を一緒だと思ってたら痛い目に遭いそう
正直どこのチームも決め手に欠けるし去年並みの大混戦になると思う
2年前のJ2と今のJ2を一緒だと思ってたら痛い目に遭いそう
正直どこのチームも決め手に欠けるし去年並みの大混戦になると思う
>221
札幌の知っているＪ２の戦い方は、
「確実に勝てるところなんてない。１点取ったら必死で守りきれ」
だけど、今はちがうん？
最終成績だけ見ると大勝した年だったけどね。
もっとも、サポは覚えているけど、フロントが覚えているかどうか・・・
札幌の知っているＪ２の戦い方は、
「確実に勝てるところなんてない。１点取ったら必死で守りきれ」
だけど、今はちがうん？
最終成績だけ見ると大勝した年だったけどね。
もっとも、サポは覚えているけど、フロントが覚えているかどうか・・・
223 ： ：02/12/03 12:27 ID:evCHi1Vd
>>221はっきりいってＪ2がレベル上がったと思ってるのはＪ2サポだけ。
そりゃ全体レベルは日本サッカーは上がってるのは当たり前だが。
最近はさらにＪ1から昇格するべきチームがある程度上がりきってＪ1.2の力の差がハッキリしてきた。
去年のセレッソ+進化途中の大久保が昇格出来たことを考えるとやはりＪ1でやってたチームが断然有利。
そりゃ全体レベルは日本サッカーは上がってるのは当たり前だが。
最近はさらにＪ1から昇格するべきチームがある程度上がりきってＪ1.2の力の差がハッキリしてきた。
去年のセレッソ+進化途中の大久保が昇格出来たことを考えるとやはりＪ1でやってたチームが断然有利。
224 ： ：02/12/03 12:47 ID:UC1kChcS
札幌と新潟が昇格すると見た。
広島は主力が抜けて中位争いするﾖｶｰﾝ
個人的にリティ監督が復帰した横浜ＦＣにも期待してる。
広島は主力が抜けて中位争いするﾖｶｰﾝ
個人的にリティ監督が復帰した横浜ＦＣにも期待してる。
225 ： ：02/12/03 13:00 ID:dPVgmLP0
今年のダントツの年間総合の勝ち点、そして試合内容を考えると、なぜ札幌昇格が
ありそうなのかわからない。最後の数試合は内容は良くなってきているとはいえ
そんなにいいわけではないし。相川に期待しているのかな? 2ch 的には曽田に期待だろうけど。
ありそうなのかわからない。最後の数試合は内容は良くなってきているとはいえ
そんなにいいわけではないし。相川に期待しているのかな? 2ch 的には曽田に期待だろうけど。
>>223
みんながそんな風に近視眼的にサッカーを見てくれたら
クラブ側もどんなにか楽だろうな。
落ちてくるクラブにはそれなりの理由がある、てこと。
戦力的だけ見たら上位で開幕前の評価も高かった福岡をみりゃわかるでしょ。
みんながそんな風に近視眼的にサッカーを見てくれたら
クラブ側もどんなにか楽だろうな。
落ちてくるクラブにはそれなりの理由がある、てこと。
戦力的だけ見たら上位で開幕前の評価も高かった福岡をみりゃわかるでしょ。
227 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：02/12/03 13:24 ID:i1OnvDz+
J2の戦い方って確かにあるよなあ。
4回も同じチームと対戦するのだから、同じ事をやっていては
絶対に相手に解られてしまうし。
3巡目くらいにピークを持っていって、
4巡目は死ぬ気で戦うという感じになるのかなあ。
序盤から圧倒的な力で突っ走っても、勝てなくなる時期が必ず来るし。
その点、今年の桜とかは立派だったなあと思う。
>>215
札幌が2000年優勝できたのは、99年に痛い目をみた岡田監督の力だと思う。
それと負けそうな試合と拾った運もかなりあった。
今はそれを知っている選手もスタッフも減っているし、
主力が今年抜けてしまうかも知れない。
あの時の遺産はもう残ってないと思う。悲しいけど。
4回も同じチームと対戦するのだから、同じ事をやっていては
絶対に相手に解られてしまうし。
3巡目くらいにピークを持っていって、
4巡目は死ぬ気で戦うという感じになるのかなあ。
序盤から圧倒的な力で突っ走っても、勝てなくなる時期が必ず来るし。
その点、今年の桜とかは立派だったなあと思う。
>>215
札幌が2000年優勝できたのは、99年に痛い目をみた岡田監督の力だと思う。
それと負けそうな試合と拾った運もかなりあった。
今はそれを知っている選手もスタッフも減っているし、
主力が今年抜けてしまうかも知れない。
あの時の遺産はもう残ってないと思う。悲しいけど。
228 ：U-名無しさん：02/12/03 13:28 ID:XfGzUubv
>>225
ウィル加入が濃厚だから
ウィル加入が濃厚だから
229 ： ：02/12/03 13:39 ID:dPVgmLP0
>>228
たとえ、俺王が来ても岡田氏がコントロールした時ほど活躍できるとは思えないな。
J1の味もしめちゃったし。来たとしてもかなりの数の試合にいろいろわけあって出られないと予想。
来れば、ない得点力が大幅アップは間違いないだろうけど。
たとえ、俺王が来ても岡田氏がコントロールした時ほど活躍できるとは思えないな。
J1の味もしめちゃったし。来たとしてもかなりの数の試合にいろいろわけあって出られないと予想。
来れば、ない得点力が大幅アップは間違いないだろうけど。
230 ：U-名無しさん：02/12/03 13:42 ID:Lxv41RSC
前回、札幌が昇格出来たのは
エメルソン＋安定したＤＦだろ
ウイルが加入すれば能力的にはエメルソンと遜色ないだろうけど
いっそう烈しさを増しつつある｢俺王｣はトラブルの元になるだけの予感
おそらく、ｼﾞｮｱﾝｶﾙﾛｽとの衝突も必至だな
エメルソン＋安定したＤＦだろ
ウイルが加入すれば能力的にはエメルソンと遜色ないだろうけど
いっそう烈しさを増しつつある｢俺王｣はトラブルの元になるだけの予感
おそらく、ｼﾞｮｱﾝｶﾙﾛｽとの衝突も必至だな
232 ： ：02/12/03 13:51 ID:56JHfmXP
233 ： ：02/12/03 13:58 ID:dPVgmLP0
>>231
ホアンカルロスは規律派だからウイルとは一番あわなそうなタイプだな。
ジョルジーニョと規律面で喧嘩してアントやめちまったくらいだし。
ウイルとるつもりなら他の監督の方が良かったんじゃないかな…
蓋を開けたら中良くやってた、なんてことあるのかな〜
ホアンカルロスは規律派だからウイルとは一番あわなそうなタイプだな。
ジョルジーニョと規律面で喧嘩してアントやめちまったくらいだし。
ウイルとるつもりなら他の監督の方が良かったんじゃないかな…
蓋を開けたら中良くやってた、なんてことあるのかな〜
>>233
岡田も規律重視だったが、ウィルは十分適応した。
キャンプ中、岡田の減量指令を律儀に守り、
腹をすかせて夜中ふらふら徘徊してたような愛すべき奴だ（ｗ
ウィルがやばいのは試合中にキレやすいところ。
ジョアンに干される前に、みずから消える可能性は・・・
岡田も規律重視だったが、ウィルは十分適応した。
キャンプ中、岡田の減量指令を律儀に守り、
腹をすかせて夜中ふらふら徘徊してたような愛すべき奴だ（ｗ
ウィルがやばいのは試合中にキレやすいところ。
ジョアンに干される前に、みずから消える可能性は・・・
235 ：Wオレンジ：02/12/03 17:17 ID:+lTIdKUO
ア〜ル〜ビレックス〜♪ オレンジ〜軍団！
イェイ♪ イェイ♪ イェイ♪
／■＼ ／■＼ ／■＼
.∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩
ゝ __ ノ ゝ __ ノ ゝ __ ノ
| / ノ ｌ || ｌ | / ノ ｌ || ｌ | / ノ
ゝ し' ／■＼ ゝ し' ／■＼ ゝ し'
Ｕ .（ ´∀｀） Ｕ （ ´∀｀） Ｕ
// // （ ∩∩） // // （ ∩∩） // //
ア〜ル〜ディ〜ジャ〜♪ オレンジ〜軍団オ〜オ〜♪（ハイ、ハイ、ハイ、ハイ）
イェイ♪ イェイ♪ イェイ♪
／■＼ ／■＼ ／■＼
.∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩
ゝ __ ノ ゝ __ ノ ゝ __ ノ
| / ノ ｌ || ｌ | / ノ ｌ || ｌ | / ノ
ゝ し' ／■＼ ゝ し' ／■＼ ゝ し'
Ｕ .（ ´∀｀） Ｕ （ ´∀｀） Ｕ
// // （ ∩∩） // // （ ∩∩） // //
ア〜ル〜ディ〜ジャ〜♪ オレンジ〜軍団オ〜オ〜♪（ハイ、ハイ、ハイ、ハイ）
236 ： ：02/12/03 17:28 ID:ADL6OBN1
大宮に昇格してほしいし、それは不可能ではないと思う。
しかし、あのスタジアムでJ1は…。いや、大好きなんだけどな。
焼きそば美味いし。
つうことで、大宮と広島と予想してみるテスト。
しかし、あのスタジアムでJ1は…。いや、大好きなんだけどな。
焼きそば美味いし。
つうことで、大宮と広島と予想してみるテスト。
238 ： ：02/12/03 17:46 ID:cU9IAyy0
1位広島
2位川崎
6位新潟
7位札幌
2位川崎
6位新潟
7位札幌
239 ： ：02/12/03 17:53 ID:ijuOF4d2
川崎だめぽ・・・
マーロン・・・・戦力外通知までの予想
川崎＞広島≧新潟≧札幌
川崎は、幸か不幸かオリンピック予選で引き抜かれる選手が居ない
間違っても代表級の選手も居ない。
広島は、森崎、駒野、茂木、久保？！を代表に持って行かれたら
きつい（将来性は１番有る）
新潟 三田
札幌 今野、山瀬
B 大宮.甲府.湘南.福岡
ちょっとコマ不足
C 山形.鳥栖.横浜.水戸
長期計画が必要
マーロン・・・・戦力外通知までの予想
川崎＞広島≧新潟≧札幌
川崎は、幸か不幸かオリンピック予選で引き抜かれる選手が居ない
間違っても代表級の選手も居ない。
広島は、森崎、駒野、茂木、久保？！を代表に持って行かれたら
きつい（将来性は１番有る）
新潟 三田
札幌 今野、山瀬
B 大宮.甲府.湘南.福岡
ちょっとコマ不足
C 山形.鳥栖.横浜.水戸
長期計画が必要
240 ：神みちひろ：02/12/03 17:54 ID:iegoN1ud
おさむinラジオ
241 ：神みちひろ：02/12/03 17:55 ID:iegoN1ud
セクースって何？
242 ： ：02/12/03 17:59 ID:evCHi1Vd
川崎マジで終わったッぽい
243 ： ：02/12/03 18:06 ID:PKV4B0YY
ガイジン総取っ替えは川崎＆石崎の年中行事みたいなもんでしょ
244 ：神みちひろ：02/12/03 18:15 ID:iegoN1ud
カイヤが好きだと思う。
>>236
超反則級の戦力を揃えたセレーソが、
何故中盤戦殆ど勝てない時期があったか考えてみるよろし。
原因はクソガキ不在だけじゃない也。
Ｊ２の相手はガチガチに引きつつスペースを消しまくっているのに
戦術ナシで前へ前へと進むことしか出来なかった数々の試合をお忘れで？
クソガキ復帰でリズムに変化を付けることが出来て
なんとか復活できたから良かったものの・・。
ちなみにＣ大阪レベルに駒の揃ったクラブは、今年は無いと考えていいと思う。
超反則級の戦力を揃えたセレーソが、
何故中盤戦殆ど勝てない時期があったか考えてみるよろし。
原因はクソガキ不在だけじゃない也。
Ｊ２の相手はガチガチに引きつつスペースを消しまくっているのに
戦術ナシで前へ前へと進むことしか出来なかった数々の試合をお忘れで？
クソガキ復帰でリズムに変化を付けることが出来て
なんとか復活できたから良かったものの・・。
ちなみにＣ大阪レベルに駒の揃ったクラブは、今年は無いと考えていいと思う。
246 ：U-名無しさん：02/12/03 18:21 ID:MzSdaQDE
Ｊ２はレベルが上がってきている。
降格組は一年では戻れそうにないな。
昨年セレッソは天皇杯で決勝まで進んだわけで、
リーグで調子を崩しただけで元々強いクラブ。
そのセレッソが優勝できなかったＪ２、広島や札幌じゃ福岡と変らんよ（ｗ
降格組は一年では戻れそうにないな。
昨年セレッソは天皇杯で決勝まで進んだわけで、
リーグで調子を崩しただけで元々強いクラブ。
そのセレッソが優勝できなかったＪ２、広島や札幌じゃ福岡と変らんよ（ｗ
>>245
>原因はクソガキ不在だけじゃない也。
>Ｊ２の相手はガチガチに引きつつスペースを消しまくっているのに
>戦術ナシで前へ前へと進むことしか出来なかった数々の試合をお忘れで？
>クソガキ復帰でリズムに変化を付けることが出来てなんとか復活できた
自分で答え出してるじゃん。
>原因はクソガキ不在だけじゃない也。
>Ｊ２の相手はガチガチに引きつつスペースを消しまくっているのに
>戦術ナシで前へ前へと進むことしか出来なかった数々の試合をお忘れで？
>クソガキ復帰でリズムに変化を付けることが出来てなんとか復活できた
自分で答え出してるじゃん。
ジョン、真中、佐藤寿人クラスが控えの桜みたいな
スーパーなチームがない。
今年は戦力よりも監督の資質で決まりそうな予感がする。
そうなると川崎、新潟、山形（隔年３位）のような気が。
（札幌ジョアンカルロスは未知数だが）
湘南田中甲府大木両監督が残留すればかなりおもしろかったんだが
スーパーなチームがない。
今年は戦力よりも監督の資質で決まりそうな予感がする。
そうなると川崎、新潟、山形（隔年３位）のような気が。
（札幌ジョアンカルロスは未知数だが）
湘南田中甲府大木両監督が残留すればかなりおもしろかったんだが
ん？
>>247
>>236がJ２の戦い方をあんまり偏狭に考えてるから
わかりやすくセレッソの例を出しただけだが。
あそこは最後までJ２を理解した戦い方ができなかった。
だからあれだけ苦労した。
レッズもそうだったよね。
来季のことでいえば、大久保みたいな飛び道具や
小野のようなサッカーの申し子を持ってるクラブなんて
めったにあるもんじゃない。
層の厚さは、あくまで最後のひと押しぐらいに考えた方が妥当かと、
>>247
>>236がJ２の戦い方をあんまり偏狭に考えてるから
わかりやすくセレッソの例を出しただけだが。
あそこは最後までJ２を理解した戦い方ができなかった。
だからあれだけ苦労した。
レッズもそうだったよね。
来季のことでいえば、大久保みたいな飛び道具や
小野のようなサッカーの申し子を持ってるクラブなんて
めったにあるもんじゃない。
層の厚さは、あくまで最後のひと押しぐらいに考えた方が妥当かと、
札幌は何故Ｊ２に落ちると戦力が整うのだろうか。
今年これくらいやっておけば
あれほど無様なシーズンを送ることは無かったのにね。
でも、Ｊ２のほうが観客動員を稼げるんだよな。あのチーム。
はっ、札幌にとってＪ２は生きがい（略
今年これくらいやっておけば
あれほど無様なシーズンを送ることは無かったのにね。
でも、Ｊ２のほうが観客動員を稼げるんだよな。あのチーム。
はっ、札幌にとってＪ２は生きがい（略
251 ：U-名無しさん：02/12/03 22:21 ID:MzSdaQDE
今年の新潟や川崎なら降格組にとっては普通に強いよ。
開幕前から鉄板といわれたセレッソは別格！
弱小降格組が例に出しても・・・
来期は川崎・大宮・新潟の三つ巴か？
開幕前から鉄板といわれたセレッソは別格！
弱小降格組が例に出しても・・・
来期は川崎・大宮・新潟の三つ巴か？
風間氏が今週のパルマーレッジ−ナの解説を最後に現役復帰する事が
関係者の話しで明らかになった。
関係者の話しで明らかになった。
253 ： ：02/12/03 22:47 ID:0Sm/H1/3
>>249
層が厚くなければ、酷い削りありの長丁場のJ2で勝ち続けられるとは思えないが。
層が厚くなければ、酷い削りありの長丁場のJ2で勝ち続けられるとは思えないが。
254 ： ：02/12/03 22:51 ID:I0CBhm+6
てか、えらく桜が評価されてるな。
昇格できてなかったら何て言うんだろ。
それでもスーパーなチームなのかねｗ
昇格できてなかったら何て言うんだろ。
それでもスーパーなチームなのかねｗ
>>254
デタラメ戦術だったにも関わらず昇格できたので余計に評価が高くなったのでは？
デタラメ戦術だったにも関わらず昇格できたので余計に評価が高くなったのでは？
J1はオレンジチームは１チームでいいよ。２チームは汚いオレンジだから来るなよ。
>>253
ほんじゃ2001年シーズンの山形はどうよ？
戦力外から上手く集めていたが、決して層は厚くなかった。
前半戦の育成期間が祟ってギリギリのところで昇格は逃したが、
シーズン中に主力を札幌に出しても勢いは落ちなかった。
あれは監督の選手への共有意識の植え付けが成功したんだろうけど。
ほんじゃ2001年シーズンの山形はどうよ？
戦力外から上手く集めていたが、決して層は厚くなかった。
前半戦の育成期間が祟ってギリギリのところで昇格は逃したが、
シーズン中に主力を札幌に出しても勢いは落ちなかった。
あれは監督の選手への共有意識の植え付けが成功したんだろうけど。
川崎の選手層って、具体的に誰が居るから厚いの？
前線の外国人総取替えして、来た外国人が今年のマルコみたいに使えなかったら？
前線の外国人総取替えして、来た外国人が今年のマルコみたいに使えなかったら？
広島の主力選手がほとんど残りそうな雲行きだな。
そうなるとここでよく言われる「反則的」ってのに
当てはまってそうな感じ。そうなると去年の福岡と違って
戦力の組換えがほとんどないというのはかなり大きい。
そうなると選手の質・量ともに川崎とか湘南とかととは比較にならない。
Ｊ１昇格はあまり意外な結果に終わることってのがないし、
昇格争い常連の大分も消えたし、来シーズンは順当に昇格候補１番手な予感。
楽々とは言わんが、ありがちななんだかんだで昇格のパターンか。
そうなるとここでよく言われる「反則的」ってのに
当てはまってそうな感じ。そうなると去年の福岡と違って
戦力の組換えがほとんどないというのはかなり大きい。
そうなると選手の質・量ともに川崎とか湘南とかととは比較にならない。
Ｊ１昇格はあまり意外な結果に終わることってのがないし、
昇格争い常連の大分も消えたし、来シーズンは順当に昇格候補１番手な予感。
楽々とは言わんが、ありがちななんだかんだで昇格のパターンか。
反則のような戦力のまま落ちてきた広島にも
落ちてくるには落ちてくるなりの理由があるわけで
その理由をはっきりさせた上で、万全の改善策が
実行されなければ、Ｃ大阪同様苦戦するのでは？
落ちてくるには落ちてくるなりの理由があるわけで
その理由をはっきりさせた上で、万全の改善策が
実行されなければ、Ｃ大阪同様苦戦するのでは？
261 ：U-名無しさん：02/12/04 00:49 ID:2QcM+8Sg
262 ： ：02/12/04 00:56 ID:KIJmUEK3
どう見ても、今の広島はJ2中位並みの戦力しかない。
今年のセレッソがあんなに前評判が高かったのは
降格が決まり森島がケガから癒えて復調してくると
J1で連戦連勝、天皇杯でもどんどん勝ち進んでいった。
つまり、今年のセレッソは戦力の上積みがなくても
Ｊ１で十分戦える戦力があったということ。
広島にそれほどの戦力があるかと言えばないと言いきれる。
そんなものがあれば最初から降格なんてしていない。
そしてそれは札幌も同様。でも札幌のフロントは今の戦力では
Ｊ２すら戦えないと判断してすでに動いている。
Ｊ１から陥落するチームはチームになんらかの欠陥があるということ。
そこにメスを入れず、戦力維持では１年での昇格は不可能。
今年のセレッソがあんなに前評判が高かったのは
降格が決まり森島がケガから癒えて復調してくると
J1で連戦連勝、天皇杯でもどんどん勝ち進んでいった。
つまり、今年のセレッソは戦力の上積みがなくても
Ｊ１で十分戦える戦力があったということ。
広島にそれほどの戦力があるかと言えばないと言いきれる。
そんなものがあれば最初から降格なんてしていない。
そしてそれは札幌も同様。でも札幌のフロントは今の戦力では
Ｊ２すら戦えないと判断してすでに動いている。
Ｊ１から陥落するチームはチームになんらかの欠陥があるということ。
そこにメスを入れず、戦力維持では１年での昇格は不可能。
263 ：２３９ ：02/12/04 01:00 ID:SRgNKlpl
>>258
まだ情報を知らないだけでは？
昨日までは、来期昇格出来る可能性が一番高かったと思う。
何処のクラブでもレギュラークラスのＦＷ（ＭＦ）が４人抜け、補強が分かる前に
勝算なんて立つ訳がない・・・（補強は有るのか？？？）
もうだめぽ・・・
まだ情報を知らないだけでは？
昨日までは、来期昇格出来る可能性が一番高かったと思う。
何処のクラブでもレギュラークラスのＦＷ（ＭＦ）が４人抜け、補強が分かる前に
勝算なんて立つ訳がない・・・（補強は有るのか？？？）
もうだめぽ・・・
2003年J2記念 芝44試合m
1 札幌→◎トーカイテイオー：安定感はないが爆発力は一番
2 山形→ サクラチトセオー：馬場状態に左右されるが実力は○
3 新潟→ ツインターボ：逃げ得意だがスタミナに不安
4 水戸→ ゴーゴーゼット：難しいだろう
5 大宮→ マチカネタンホイザ：中位が精一杯か。。。
6 川崎→△ナイスネイチャ：上位狙える。レース展開次第では◎
7 横浜→ ホワイトストーン：鞍上リティに期待
8 湘南→×ウィニングチケット：調子は上向き。乗り方次第では穴を空ける可能性も
9 甲府→ ベガ：安定感は出てきたが本物か不安
10 広島→○ライスシャワー：スピード、スタミナとも◎
11 福岡→▲レガシーワールド：ややかかり気味
12 鳥栖→ サンエイサンキュー：実力の差が歴然
265 ： ：02/12/04 01:05 ID:BweKwrE3
川崎は中長期的昇格に本格的に路線変更したから
当分上がる気ないんじゃないの？
でもそうしたら大分は昇格したけどね
当分上がる気ないんじゃないの？
でもそうしたら大分は昇格したけどね
>264
チトセオーじゃ年代が合わないから、ナリタタイセイかイブキマイカグラ。
新潟はツインターボではなくメジロパーマー。それでなければ、
カミノクレッセ。
というよりも、札幌がテイオーというのは納得いかない。
まぁ、秋天の時のようにぶっ飛ぶというならわかるが。サクラセカイオーぐらいだろう。
広島がライスというのも良くわからんが、
中距離に出てきたと考えればお客さんだよな。
チトセオーじゃ年代が合わないから、ナリタタイセイかイブキマイカグラ。
新潟はツインターボではなくメジロパーマー。それでなければ、
カミノクレッセ。
というよりも、札幌がテイオーというのは納得いかない。
まぁ、秋天の時のようにぶっ飛ぶというならわかるが。サクラセカイオーぐらいだろう。
広島がライスというのも良くわからんが、
中距離に出てきたと考えればお客さんだよな。
>264
俺はワロタ
俺はワロタ
たとえば来年のｔｏｔｏのカードを見て
９ 札幌−湘南
10 大宮−広島
・
・
・
となっていた場合、俺はけっこう迷うと思う。
９ 札幌−湘南 １・０
10 大宮−広島 １・０
穴狙いでなく普通に予想してこんな買い方をするだろうね。
今年、大分およびセレッソはよく鉄板１点で買っていたが
札幌・広島を常時鉄板買いできるほど実力が抜けてると思えない。
９ 札幌−湘南
10 大宮−広島
・
・
・
となっていた場合、俺はけっこう迷うと思う。
９ 札幌−湘南 １・０
10 大宮−広島 １・０
穴狙いでなく普通に予想してこんな買い方をするだろうね。
今年、大分およびセレッソはよく鉄板１点で買っていたが
札幌・広島を常時鉄板買いできるほど実力が抜けてると思えない。
福岡がセルジオ獲得、山下復帰したら昇格すると思う。
もともと点はとれるし、問題のＤＦも千代反田とったし、平島かえってくるし
もともと点はとれるし、問題のＤＦも千代反田とったし、平島かえってくるし
>>261
＞どう見ても、今の広島はJ2中位並みの戦力しかない。
＞そんなものがあれば最初から降格なんてしていない。
戦力だけで語れたら、今年のＷ杯でのフランスの
グループリーグ敗退をどう説明するんだよ。
広島は昨年2nd3位から外国人以外は、
全く同じ戦力で降格だぞ。
＞どう見ても、今の広島はJ2中位並みの戦力しかない。
＞そんなものがあれば最初から降格なんてしていない。
戦力だけで語れたら、今年のＷ杯でのフランスの
グループリーグ敗退をどう説明するんだよ。
広島は昨年2nd3位から外国人以外は、
全く同じ戦力で降格だぞ。
272 ：U-名無しさん：02/12/04 14:22 ID:2QcM+8Sg
273 ：ぱんつの弟 ◆0opt.CxcBs ：02/12/04 14:27 ID:FqohtxVA
広島J2中位の戦力って。。
上位と見られてるのは新潟、川崎？
日本人のレベルが違うだろ。。
上位と見られてるのは新潟、川崎？
日本人のレベルが違うだろ。。
中位ってことないけど反則戦力ってほどでもないよね。
西村みたいな監督に指揮されたら広島じゃ、あがれないと思う。
今んとこ新潟、川崎にくらべ監督レベルは落ちるね広島は。
西村みたいな監督に指揮されたら広島じゃ、あがれないと思う。
今んとこ新潟、川崎にくらべ監督レベルは落ちるね広島は。
275 ：U-名無しさん：02/12/04 15:09 ID:2QcM+8Sg
今年の広島・札幌なんか
間違いなく大宮・湘南クラスだよ。
去年昇格した京都が年間5位か・・・仙台と合わせてもＪ1中位だろ。
間違いなく大宮・湘南クラスだよ。
去年昇格した京都が年間5位か・・・仙台と合わせてもＪ1中位だろ。
276 ：ぱんつの弟 ◆0opt.CxcBs ：02/12/04 15:15 ID:FqohtxVA
277 ：U-名無しさん：02/12/04 15:21 ID:2QcM+8Sg
札幌の選手の質はＪ２下位ってことでいいじゃん
279 ： ：02/12/04 15:29 ID:FU4fhSlp
いくらなんでも、広島バカにしすぎ。
あそこのフロントは有能だから、しっかり仕上げてくるぞ。
毎年注目の高校選手を連れてくるし、手持ちのユースも強い。
しかも次の監督、小野さんだろ？
外国人次第では00年の札幌並みに突っ走ると思う。
あそこのフロントは有能だから、しっかり仕上げてくるぞ。
毎年注目の高校選手を連れてくるし、手持ちのユースも強い。
しかも次の監督、小野さんだろ？
外国人次第では00年の札幌並みに突っ走ると思う。
なあ、ﾑｷなるのもいいが、
来季の戦力も揃わないうちから、みんな何必死になってるんだ？
どうせまだ不透明部分が大きすぎてまともな議論にはならんのだから、
想像力妄想力を駆使してマターリ遊べや。
来季の戦力も揃わないうちから、みんな何必死になってるんだ？
どうせまだ不透明部分が大きすぎてまともな議論にはならんのだから、
想像力妄想力を駆使してマターリ遊べや。
あと、J2をなめてかかった元J1サポの悲惨な末路は
毎年の恒例行事じゃないか。
それを思えば広島サポの暴言も生あったかく聞き流せるというもの。
毎年の恒例行事じゃないか。
それを思えば広島サポの暴言も生あったかく聞き流せるというもの。
それでは広島の戦力をJ２中位クラスと言うのも広島J２独走と言うのも
どっちもｱﾌｫということでよろしいか？
どっちもｱﾌｫということでよろしいか？
284 ：U-名無しさん：02/12/04 16:12 ID:2QcM+8Sg
広島よ。
Ｊ2の主になれ！
Ｊ2の主になれ！
285 ：ぱんつの弟 ◆0opt.CxcBs ：02/12/04 17:12 ID:FqohtxVA
反則戦力って何のことかわからん
286 ：ぱんつの弟 ◆0opt.CxcBs ：02/12/04 17:14 ID:FqohtxVA
俺は広島はJ2中位の戦力ってことに反論したまでです。
だって他に戦力豊富なとこ見当たらん。。
パラシオス抜けるし、外国人もろくなのが見当たらん。。
だって他に戦力豊富なとこ見当たらん。。
パラシオス抜けるし、外国人もろくなのが見当たらん。。
Ｊ２残留チームに降格目指して大鉈を振るうチームがないんだから、
普通に降格チームが有利なんじゃないの？
広島も主力のほとんどの選手が残留するんだからそりゃ有力だろうよ。
Ｊ２は甘くないと言われつつも、毎年降格チームの１チームは
返り咲いてるんだから、単純確率１/６の中、これはかなり高い率だよ。
このスレでは逆にＪ１のレベルのほうが低く見られてる気がする。
普通に降格チームが有利なんじゃないの？
広島も主力のほとんどの選手が残留するんだからそりゃ有力だろうよ。
Ｊ２は甘くないと言われつつも、毎年降格チームの１チームは
返り咲いてるんだから、単純確率１/６の中、これはかなり高い率だよ。
このスレでは逆にＪ１のレベルのほうが低く見られてる気がする。
ユース代表のスタメンクラスがいるチームはしっかり昇格する傾向にあると思うんで
広島と札幌（今野山瀬残留なら）はやっぱ優位だろう
広島と札幌（今野山瀬残留なら）はやっぱ優位だろう
289 ： ：02/12/04 18:18 ID:WYD0/qu7
五輪予選を忘れるなかれ。最大で12試合不在だよ。
セレッソが特別扱いされたのは、W杯代表を二人も抱えてた
というネームバリューの面が大きい。
（もっとも、そのうち一人はW杯でもJ2でも、結局
たいして役に立ってない気がするが...（ｗ）
広島、札幌が現状維持でも、セレッソほどのインパクトはないだろう。
例えば、久保にしたって代表クラスの「クラス」からは
抜けでてないレベルだし。
というネームバリューの面が大きい。
（もっとも、そのうち一人はW杯でもJ2でも、結局
たいして役に立ってない気がするが...（ｗ）
広島、札幌が現状維持でも、セレッソほどのインパクトはないだろう。
例えば、久保にしたって代表クラスの「クラス」からは
抜けでてないレベルだし。
292 ：U-名無しさん：02/12/04 19:52 ID:Y2qT7pDM
久保なし広島は福岡化ｹﾃｰｲ
> Ｊ２残留チームに降格目指して大鉈を振るうチームがないんだから
そんなチームねーよ。
そんなチームねーよ。
294 ： ：02/12/04 20:03 ID:W8lbOxw0
>>290
お前他スレにも張って忙しいな
お前他スレにも張って忙しいな
新潟、湘南、川崎あたりはどうなのよ。
296 ：U-名無しさん：02/12/04 21:40 ID:gjv9n86+
297 ： ：02/12/04 21:41 ID:irkBr8Bb
>>288
広島、札幌共チームを引っ張ってたのはそいつらだったからな。
少なくともJ2の日本人選手に森崎和ほどプレイの正確な選手や
怪我をする前は大久保以上ともいえるパフォーマンスを見せていた
山瀬ほどの攻撃的MFはいないだろう。
小野とジョアンの手腕にもよるが、まともな外国人を連れてこられ
たらこの２チームが今年以上のチームになるのはそう難しくない。
広島、札幌共チームを引っ張ってたのはそいつらだったからな。
少なくともJ2の日本人選手に森崎和ほどプレイの正確な選手や
怪我をする前は大久保以上ともいえるパフォーマンスを見せていた
山瀬ほどの攻撃的MFはいないだろう。
小野とジョアンの手腕にもよるが、まともな外国人を連れてこられ
たらこの２チームが今年以上のチームになるのはそう難しくない。
>>296
セレッソは金満チームじゃないよ・・・。
セレッソは金満チームじゃないよ・・・。
300 ：U-名無しさん：02/12/04 21:57 ID:3fcvyZSG
>>301
京都は浦和並みの30億の予算組んでいるチームなんだが･･･。
京都は浦和並みの30億の予算組んでいるチームなんだが･･･。
予算は知らんが、運営費自体は今年のJ1だと下から数えた方が早かったような。
どっかのスレで前に見かけたんだがな、一覧表みたいなの。
どっかのスレで前に見かけたんだがな、一覧表みたいなの。
305 ：U-名無しさん：02/12/04 22:44 ID:QtWCi6L6
今年の京都の選手の年俸が推定ではあるが４億6390万円だそうだ。
全体では11位でクラブとしての予算はともかく選手には金かけて無いね。
ちなみに浦和は3億8780万円で全体で13位。
ソースがソースなんで目安程度に考えてくれ。
ソース
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/west.html
全体では11位でクラブとしての予算はともかく選手には金かけて無いね。
ちなみに浦和は3億8780万円で全体で13位。
ソースがソースなんで目安程度に考えてくれ。
ソース
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/west.html
浦和は降格を機に給料下げたんだな
まぁ当然か
まぁ当然か
広島はえらい薄給だな
そりゃ選手もやる気でんわ
そりゃ選手もやる気でんわ
仮に浦和・京都の予算が30億近いとして、>>305の選手の年俸が本当としたら
残りの金は何処に消えてるんだろう？
浦和あたりはスタ破壊されてその修繕費とか予想はつくけど京都はなあ・・・
監督の増毛費用か？
残りの金は何処に消えてるんだろう？
浦和あたりはスタ破壊されてその修繕費とか予想はつくけど京都はなあ・・・
監督の増毛費用か？
309 ： ：02/12/04 23:22 ID:ozZyvKTJ
310 ：U-名無しさん：02/12/05 07:59 ID:lgAjpxTn
京都はどうだか知らないが、浦和のエメツトはもっと年俸高いだろ。
エメは川崎時代の年俸が８０００万とか１億とか言われていたんだから
本当に３０００万で雇っているのなら、ここのフロントを尊敬するよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/east.html
エメは川崎時代の年俸が８０００万とか１億とか言われていたんだから
本当に３０００万で雇っているのなら、ここのフロントを尊敬するよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/east.html
311 ： ：02/12/05 08:45 ID:ie8sjFV8
>>307
広島は公表されてる年棒には勝利給などは含まれてないよ
広島は公表されてる年棒には勝利給などは含まれてないよ
312 ： ：02/12/05 08:54 ID:ajWm4GQD
313 ： ：02/12/05 09:06 ID:1k6ouFVl
結局金無しの２チームが落ちたのね
315 ：カンナバーロ：02/12/05 09:49 ID:RmulrmQt
昇格福岡、鳥栖。降格ヴェルディ、仙台。
316 ：-：02/12/05 10:28 ID:pZWuk6Bg
札幌にウィルが入るようだから札幌は手強いな
318 ： ：02/12/06 01:14 ID:NHfGgDEb
ウィルは一人で２０〜３０点は取る
あとは守備固めだな＞札幌
今のDF陣じゃ厳しかろう
あとは守備固めだな＞札幌
今のDF陣じゃ厳しかろう
320 ： ：02/12/06 08:03 ID:+X3LjE0+
321 ：U-名無しさん：02/12/06 08:27 ID:MwzfyXIh
日公も来るわけだしバリバリ危機感感じてなきゃおかしいだろ（ｗ＞ｻﾎﾟｰﾛ
札幌も広島も今年のセレッソを凌ぐ戦力だとはちょっと思えない。
セレッソと同等程度なら反則的な戦力とは言えない。来季はＪ２チームは
さらに戦力を強化してくるだろうから接戦が続くのは間違いないでしょ。
ウィルが札幌入ると言っても個人能力だけで戦局を打開できるほど
今のＪ２が甘くない。移動距離が大きな負担となる札幌にとっては
来季シーズンは相当厳しい事になると思う。
セレッソと同等程度なら反則的な戦力とは言えない。来季はＪ２チームは
さらに戦力を強化してくるだろうから接戦が続くのは間違いないでしょ。
ウィルが札幌入ると言っても個人能力だけで戦局を打開できるほど
今のＪ２が甘くない。移動距離が大きな負担となる札幌にとっては
来季シーズンは相当厳しい事になると思う。
323 ： ：02/12/06 10:25 ID:aVYYu02O
>>322
開幕時のセレッソと同等の戦力なら来季でも反則的といえるぞ。
日韓代表3人+大久保はＪ2では卑怯すぎた。
Ｊ1でもこれほどタレントが揃っていたのはごくわずかだったろう。
去年の天皇杯観てないのか？
開幕時のセレッソと同等の戦力なら来季でも反則的といえるぞ。
日韓代表3人+大久保はＪ2では卑怯すぎた。
Ｊ1でもこれほどタレントが揃っていたのはごくわずかだったろう。
去年の天皇杯観てないのか？
324 ： ：02/12/06 10:26 ID:p4/DSjK/
札幌は数年前の柏と同じ匂いがするね。
ｲｲ若手が多いし。
ｲｲ若手が多いし。
>>325
つーことは、数年後地獄の降格争いということですか？
つーことは、数年後地獄の降格争いということですか？
妄想ウンコドーレスレより
相川 新居
俺王 山瀬
ﾊﾞｲｱｰﾉ
今野 ﾐﾈｲﾛ
大森 西沢（鹿島） 佐藤尽
妄想ですなあｗ
これが実現したらおそらくJ1中位ですなあｗ
相川 新居
俺王 山瀬
ﾊﾞｲｱｰﾉ
今野 ﾐﾈｲﾛ
大森 西沢（鹿島） 佐藤尽
妄想ですなあｗ
これが実現したらおそらくJ1中位ですなあｗ
328 ：札サポ：02/12/06 11:46 ID:BfBncLdH
妄想っていうより、ほぼｹﾃｰｲ事項なんですが。。。
今野に関してはかなり流動的だがね。
今野に関してはかなり流動的だがね。
329 ： ：02/12/06 11:48 ID:p4/DSjK/
つか決定したらＪ1上位だな。これでＪ2は反則だろ。
けど若手が代表でほとんどフルスタメンそろわない罠。
けど若手が代表でほとんどフルスタメンそろわない罠。
330 ：U-名無しさん：02/12/06 11:50 ID:n0pQVwNm
新潟と札幌。
観客動員が多く資金が豊富。
この2チームだろう。
観客動員が多く資金が豊富。
この2チームだろう。
上記の妄想の内実
相川 代表召集の可能性アリ
新居 問題なし
俺王 ジョアンカルロスとの対決がなければ安定（かなりコワイ）。
山瀬 怪我の具合と代表召集、大学出るまで移籍はないと思いたい。
ﾊﾞｲｱｰﾉ 交渉大詰め？
ﾐﾈｲﾛ 交渉大詰め？
今野 代表招集、移籍は謎。
大森 保留中
尽 保留中
西沢 スマン、情報がない。
藤ヶ谷 代表から干されぎみ、安泰？
って感じか。
現実味を帯びてはいるものの、妄想の域を出ず。
離脱者が多そうな一方で、控えの層が薄いしな〜
相川 代表召集の可能性アリ
新居 問題なし
俺王 ジョアンカルロスとの対決がなければ安定（かなりコワイ）。
山瀬 怪我の具合と代表召集、大学出るまで移籍はないと思いたい。
ﾊﾞｲｱｰﾉ 交渉大詰め？
ﾐﾈｲﾛ 交渉大詰め？
今野 代表招集、移籍は謎。
大森 保留中
尽 保留中
西沢 スマン、情報がない。
藤ヶ谷 代表から干されぎみ、安泰？
って感じか。
現実味を帯びてはいるものの、妄想の域を出ず。
離脱者が多そうな一方で、控えの層が薄いしな〜
>331
西沢は、「候補には上がっている」いわゆるリストアップ段階。
尽＋森なら現実性はかなりアップ。
ただ、ＡＡ２トップでＪ１中位とはいわんだろうよ。
西沢は、「候補には上がっている」いわゆるリストアップ段階。
尽＋森なら現実性はかなりアップ。
ただ、ＡＡ２トップでＪ１中位とはいわんだろうよ。
333 ： ：02/12/06 12:49 ID:DmRL43Lk
セレッソは森島があぼ〜んしたから降格したような者だが、広島は普通に降格しただけ。
よって広島は主力選手が４人以上流出したら福岡化決定
よって広島は主力選手が４人以上流出したら福岡化決定
どうしても自分のとこを高評価したい広島サポと、
低評価したい従来からのＪ２チームサポと
勝手に妄想している札幌サポのスレになってるな。
低評価したい従来からのＪ２チームサポと
勝手に妄想している札幌サポのスレになってるな。
335 ：U-名無しさん：02/12/06 13:17 ID:hFacKMv9
>>334
今年開幕前のセレッソのように、大多数が戦力上位と認めるほどの力は
両クラブとも見受けられないっぽいね。ただ、セレッソは天皇杯準優勝で
名前売った側面もあるわけだが。広島or札幌が天皇杯で上位に食い込む
ようなことがあればまた評価も変わってくる。
今年開幕前のセレッソのように、大多数が戦力上位と認めるほどの力は
両クラブとも見受けられないっぽいね。ただ、セレッソは天皇杯準優勝で
名前売った側面もあるわけだが。広島or札幌が天皇杯で上位に食い込む
ようなことがあればまた評価も変わってくる。
336 ： ：02/12/06 13:23 ID:cIQ6+lX7
甲府と札幌だろ
337 ： ：02/12/06 13:24 ID:aVYYu02O
だいだい今年はセレッソに重ねられるチームは降格争いしてない罠。
Ｊ2に落ちても鉄板と言えるところではジュビロが挙げられる。
馬鹿島では鉄板率80％くらいだし、あと他にどこかな・・・
まぁ来季は強いとこがいないな。
混戦でよかったね！
Ｊ2に落ちても鉄板と言えるところではジュビロが挙げられる。
馬鹿島では鉄板率80％くらいだし、あと他にどこかな・・・
まぁ来季は強いとこがいないな。
混戦でよかったね！
338 ： ：02/12/06 13:25 ID:p4/DSjK/
なんかＪ2定着チームの必死さが笑えるな
339 ： ：02/12/06 13:36 ID:ujKe0gFb
つーかもう、降格サポの強気姿勢は例年の恒例行事だから。
うちら毎年同じ事を教えてやってるだけなんだけどね。
「そんなに甘くないよ。絶対に苦労するよ。」ってね。
入れ替え戦が廃止になった後だと、
唯一京都だけがすんなり苦も無く出戻れたクラブ。
「戦力変わらないから昇格鉄板。」とか、
絶対にそういう事を言うやつがでてくるんで、何か笑っちゃうんだよな。
うちら毎年同じ事を教えてやってるだけなんだけどね。
「そんなに甘くないよ。絶対に苦労するよ。」ってね。
入れ替え戦が廃止になった後だと、
唯一京都だけがすんなり苦も無く出戻れたクラブ。
「戦力変わらないから昇格鉄板。」とか、
絶対にそういう事を言うやつがでてくるんで、何か笑っちゃうんだよな。
341 ： ：02/12/06 13:52 ID:EJ507vDi
>>340
うるせーばか
うるせーばか
342 ：U-名無しさん：02/12/06 14:09 ID:Ci8jcrJ5
>>340
下手にはえぬきがいたり前評判が高いと執拗に皆のマークに合うんだよな。
京都はその点地味に落ちて地味に上がって来た。
広島も元代表クラスがいない方がマークは分散されるかも。福岡化の可能性もあるけどね。
札幌ウィルは案外もろ刃の剣になりそうな予感・・・・。
優勝した時のウィルは今ほど有名じゃなかったしな。
下手にはえぬきがいたり前評判が高いと執拗に皆のマークに合うんだよな。
京都はその点地味に落ちて地味に上がって来た。
広島も元代表クラスがいない方がマークは分散されるかも。福岡化の可能性もあるけどね。
札幌ウィルは案外もろ刃の剣になりそうな予感・・・・。
優勝した時のウィルは今ほど有名じゃなかったしな。
343 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 14:11 ID:rcPzQmDi
優勝したときのウィルって何だ？
優勝した時ってウィル札幌いたっけ？
バンドはいたような気がするけどあやふや。ごめん。
バンドはいたような気がするけどあやふや。ごめん。
今年のセレッソの戦力が反則級であったと評価するなら、それに見劣りする
広島と札幌が来シーズン大苦戦するというのは無理な予想じゃない。
セレッソはＪ２を独走すると言うのが開幕前の大勢の評価で、過去ログみれば
解るけどセレッソスレには「３５勝はする」とか「勝ち点９０以上は絶対」という
強気な発言ばかりだった。
しかし始まってみれば独走したのは大分トリニータで、セレッソが首位を奪ったのは
中盤戦以降、しかもすぐに奪回されて最終節を待たずに大分に昇格と優勝を決められた。
さらに甲府に引き分け、湘南に敗戦して４位の川崎にまで追撃の可能性を与えてしまい
４３節まで昇格争いを戦い続けなければならなかった。
広島と札幌がセレッソ以下の戦力なら来シーズンは覚悟して望まないと落胆する事になると思う
広島と札幌が来シーズン大苦戦するというのは無理な予想じゃない。
セレッソはＪ２を独走すると言うのが開幕前の大勢の評価で、過去ログみれば
解るけどセレッソスレには「３５勝はする」とか「勝ち点９０以上は絶対」という
強気な発言ばかりだった。
しかし始まってみれば独走したのは大分トリニータで、セレッソが首位を奪ったのは
中盤戦以降、しかもすぐに奪回されて最終節を待たずに大分に昇格と優勝を決められた。
さらに甲府に引き分け、湘南に敗戦して４位の川崎にまで追撃の可能性を与えてしまい
４３節まで昇格争いを戦い続けなければならなかった。
広島と札幌がセレッソ以下の戦力なら来シーズンは覚悟して望まないと落胆する事になると思う
>>343
と思ったら先につっこまれた。
と思ったら先につっこまれた。
>>342
川崎時代のエメルソンなんて悲惨だったもんなー。
川崎時代のエメルソンなんて悲惨だったもんなー。
348 ：U-名無しさん：02/12/06 14:16 ID:ffZmHFrU
>>345
セレスレの住人だが
「３５勝はする」とか「勝ち点９０以上は絶対」は目標であってこれくらい簡単と言う意味ではない。
Vゴール無しの99年からのデータを作ってみて大分を警戒してた奴もいるぞ。
俺がそう。
セレスレの住人だが
「３５勝はする」とか「勝ち点９０以上は絶対」は目標であってこれくらい簡単と言う意味ではない。
Vゴール無しの99年からのデータを作ってみて大分を警戒してた奴もいるぞ。
俺がそう。
349 ： ：02/12/06 14:20 ID:QQmidRMe
…セレッソってそんなに凄いかなあ？
守備ばっか見てる所為か？
守備ばっか見てる所為か？
まあアレだ、J2に鉄板無しって訳だ。
>>349
セレッソの得点力は怖いだろ。降格シーズンのようなことがなければ。
99年J1 １位
00年J1 ３位
01年J1 12位（降格）
02年J2 １位（93得点は歴代１位・１試合平均得点率も歴代１位）
セレッソの得点力は怖いだろ。降格シーズンのようなことがなければ。
99年J1 １位
00年J1 ３位
01年J1 12位（降格）
02年J2 １位（93得点は歴代１位・１試合平均得点率も歴代１位）
352 ： ：02/12/06 14:43 ID:PfbeIO6q
みんな、札幌を昇格最有力候補と挙げているようだが、
ウィル１人が来たからって、１年で復帰できる保証はないよ。
０１年の川崎・エメルソンの例、去年の福岡在籍時のビスコンティは実際どうだったか？
前者は周りのサポートがなく完全に浮いてたし、後者は怪我の影響でモントージャ、
バデアがいたころとは違い、キレがなくなってた（鳥栖ではそれなりに活躍してるが）。
それに守備もボロボロ。新外国人は共に中盤の選手だから、改善される可能性は低い。
ウィル１人が来たからって、１年で復帰できる保証はないよ。
０１年の川崎・エメルソンの例、去年の福岡在籍時のビスコンティは実際どうだったか？
前者は周りのサポートがなく完全に浮いてたし、後者は怪我の影響でモントージャ、
バデアがいたころとは違い、キレがなくなってた（鳥栖ではそれなりに活躍してるが）。
それに守備もボロボロ。新外国人は共に中盤の選手だから、改善される可能性は低い。
353 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 14:47 ID:rcPzQmDi
ちなみに、札幌が他に降格してきたクラブと比べて有利な点は
J2を知ってることだ。豊富な戦力より外国人が昇格を左右すると俺は思うが。
J2を知ってることだ。豊富な戦力より外国人が昇格を左右すると俺は思うが。
ウィルは最低４，５試合は出場停止で出れないだろうしなw
355 ： ：02/12/06 14:51 ID:xXxO41L+
広島札幌でいいんでない？
356 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 14:52 ID:rcPzQmDi
357 ： ：02/12/06 14:53 ID:dn5Jz9x3
>342
あんとき居たのはエメルソンだな。J2得点王取って給料が高くなり過ぎ
貧乏サッポロはレンタル更新できず、川崎が買って後で浦和に売ったと。
困った札幌は大分で暴れ放題で赤札王だったウィルをレンタルで
拾ってきて猛獣使いの岡ちゃんが上手く操縦し得点王とらせたと。
でやっぱりレンタル料が高くなって横浜に攫われた。
３年連続外人籤が当たる訳も無くサッポロは外れを引いたので降格した。
あんとき居たのはエメルソンだな。J2得点王取って給料が高くなり過ぎ
貧乏サッポロはレンタル更新できず、川崎が買って後で浦和に売ったと。
困った札幌は大分で暴れ放題で赤札王だったウィルをレンタルで
拾ってきて猛獣使いの岡ちゃんが上手く操縦し得点王とらせたと。
でやっぱりレンタル料が高くなって横浜に攫われた。
３年連続外人籤が当たる訳も無くサッポロは外れを引いたので降格した。
>352
札幌は最有力じゃなくていいよ。てか、２位狙いの潜水艦作戦で行って欲しいくらいだ。
でも、「新外人が中盤だから、守備が改善される見込みはない」？
最終ラインだけで言ったら、去年も一昨年も、それほど堅くはなかったよ。
「中盤がどれだけ守備できるか」が札幌の生命線。
札幌は最有力じゃなくていいよ。てか、２位狙いの潜水艦作戦で行って欲しいくらいだ。
でも、「新外人が中盤だから、守備が改善される見込みはない」？
最終ラインだけで言ったら、去年も一昨年も、それほど堅くはなかったよ。
「中盤がどれだけ守備できるか」が札幌の生命線。
359 ： ：02/12/06 14:55 ID:dn5Jz9x3
むしろサッポロは田淵、古川がぬけた方が痛いんじゃないのか？
360 ： ：02/12/06 14:56 ID:tx6T5FTc
なんか他サポが必死で札幌の評価を下げようとしてる様が笑える
361 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 14:58 ID:rcPzQmDi
362 ： ：02/12/06 15:03 ID:dn5Jz9x3
今期のあの成績では評価が高い方が不思議。
予算は縮小されるのだし、山瀬がどれ程回復するのか
だって未知数。今野は外出が多くなるだろうし、ﾓﾘｹﾞの
キャプテンＣだって野々村に比べたら？？？
新居、相川、堀井がｳｨﾙと組んでバンドほど自分を殺した
プレーができるとは思えない。
なんで楽観視しているのかがちっとも分からない。
予算は縮小されるのだし、山瀬がどれ程回復するのか
だって未知数。今野は外出が多くなるだろうし、ﾓﾘｹﾞの
キャプテンＣだって野々村に比べたら？？？
新居、相川、堀井がｳｨﾙと組んでバンドほど自分を殺した
プレーができるとは思えない。
なんで楽観視しているのかがちっとも分からない。
363 ： ：02/12/06 15:04 ID:jF3FatLy
ただウィルの一発が恐いんだよな。
得点の意味でも退場の意味でも。
得点の意味でも退場の意味でも。
365 ： ：02/12/06 15:05 ID:dn5Jz9x3
>361
試合数が多いJ2では不調選手の穴埋めに重宝するタイプだとおもふ。
試合数が多いJ2では不調選手の穴埋めに重宝するタイプだとおもふ。
366 ： ：02/12/06 15:06 ID:tx6T5FTc
もっと頑張ってくれよ、アンチ札幌（劣○サポ）のみなさん
367 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 15:09 ID:rcPzQmDi
ID:tx6T5FTc
仕事探せよこのﾋｷｰが
もっともお前を雇ってくれるとこなんかありゃしないがな
仕事探せよこのﾋｷｰが
もっともお前を雇ってくれるとこなんかありゃしないがな
Ｊ２チームも毎年上から降りてくるチームがあるわけだから、
それを上回る意気込みで補強しないと、これも厳しいと思うが。
それもなしに降りてきたチームを見てセレッソ級じゃないとかいって、
評価するのも甘く見すぎだと思う。セレッソと降格チームの比較ではなく、
降格チームとＪ２残留チームの戦力比較では明らかに降格チームが有利。
落ちたチームが上がれる上がれないは別にして、これは紛れもない事実。
それを上回る意気込みで補強しないと、これも厳しいと思うが。
それもなしに降りてきたチームを見てセレッソ級じゃないとかいって、
評価するのも甘く見すぎだと思う。セレッソと降格チームの比較ではなく、
降格チームとＪ２残留チームの戦力比較では明らかに降格チームが有利。
落ちたチームが上がれる上がれないは別にして、これは紛れもない事実。
371 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 15:20 ID:v0bXrMJy
>>370
楽観視してるやつは煽りと見なしてるからね。
本当のコンササポでJ2なめてる奴なんて居ないと思うよ。
特に、コンサが楽勝昇格したときと違って引き分け制度があるし、
昇格を目指すチームが苦しむのはわかってるって。
ただ、自分のチームの選手を信じて、昇格できると思うことが楽観視とは思わないよ。
楽観視してるやつは煽りと見なしてるからね。
本当のコンササポでJ2なめてる奴なんて居ないと思うよ。
特に、コンサが楽勝昇格したときと違って引き分け制度があるし、
昇格を目指すチームが苦しむのはわかってるって。
ただ、自分のチームの選手を信じて、昇格できると思うことが楽観視とは思わないよ。
372 ： ：02/12/06 15:23 ID:dn5Jz9x3
漏れはリカルジーニョ信じて昇格出来なかった時の傷が癒えていない。
とりあえず予算規模が１０億オーバーしていないと昇格はできない。
昇格争いはできても、昇格はできない、去年の山形、今年の新潟しかり。
最後の一線を越える後一押しが金のないチームにはない。
で、新潟は来期１０億突破するらしいが、他のJ2チームはどうなのよ？
川崎とかはなんか縮小傾向にあるように見えるのだが。
昇格争いはできても、昇格はできない、去年の山形、今年の新潟しかり。
最後の一線を越える後一押しが金のないチームにはない。
で、新潟は来期１０億突破するらしいが、他のJ2チームはどうなのよ？
川崎とかはなんか縮小傾向にあるように見えるのだが。
374 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 15:24 ID:rcPzQmDi
今の調子だと昨年のコンサより強いのはほぼ間違いなさそうで、
外国人がフィットしてウィルもまあ普通に働いてくれれば昇格は出来ると俺は思ってる。
外国人がフィットしてウィルもまあ普通に働いてくれれば昇格は出来ると俺は思ってる。
375 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 15:30 ID:rcPzQmDi
ウィルとバイアーノが入ればJ2では屈指の戦力だと俺は思ってるよ。
守備がかなり不安だけど点は取れると思う。不安要素50パーセントだけどね。。
守備がかなり不安だけど点は取れると思う。不安要素50パーセントだけどね。。
376 ： ：02/12/06 15:34 ID:dn5Jz9x3
ﾛﾌﾞｿﾝで懲りた。。。
広島と札幌、両方1年で昇格するとは思えない
どっちがコケるかな？？
どっちがコケるかな？？
378 ： ：02/12/06 15:44 ID:PfbeIO6q
>>373
札幌は来期１７億、広島は１２億、川崎、福岡は９億で運営するらしい。
札幌は来期１７億、広島は１２億、川崎、福岡は９億で運営するらしい。
379 ： ：02/12/06 15:46 ID:aVYYu02O
>>377
他のＪ２チームのメンツを見る限り、共倒れするのも考えにくいがね。
やってるサッカーの質 広島＞札幌
日本人の質 広島＞札幌
外国人の質 札幌＞広島（の可能性が高い）
Ｊ２熟練度 札幌＞広島
Ｊ２熟練度ってのは意外に侮れないかもしれない。
他のＪ２チームのメンツを見る限り、共倒れするのも考えにくいがね。
やってるサッカーの質 広島＞札幌
日本人の質 広島＞札幌
外国人の質 札幌＞広島（の可能性が高い）
Ｊ２熟練度 札幌＞広島
Ｊ２熟練度ってのは意外に侮れないかもしれない。
ところで2004年Ｊ１、１８チーム構想というのはどうなった？
来年は４チーム上がれるのかなと思っていたのだが･･･。
分かる人、よろしく頼む。
来年は４チーム上がれるのかなと思っていたのだが･･･。
分かる人、よろしく頼む。
386 ：379：02/12/06 15:56 ID:aVYYu02O
387 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 15:56 ID:rcPzQmDi
388 ：U-名無しさん：02/12/06 15:57 ID:imqWIE1I
まぁ札幌広島はド鉄板ではなくても
有力な昇格候補であるのは間違いないでしょ
やっぱ去年みたく混戦かな？
有力な昇格候補であるのは間違いないでしょ
やっぱ去年みたく混戦かな？
389 ：Nice Ramos ◆RamoskCRoo ：02/12/06 15:59 ID:PccDyCe+
川崎の外国人はみんな残留？
390 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 15:59 ID:rcPzQmDi
っていうか、来期J2で”ここは行けそう”ってとこはどこ？？
何か、どこもここも中途半端な感じがするんだが。。
何か、どこもここも中途半端な感じがするんだが。。
392 ：Nice Ramos ◆RamoskCRoo ：02/12/06 16:02 ID:PccDyCe+
>>390
ところであんたまさか噂のぱんつ★まんさん？
ところであんたまさか噂のぱんつ★まんさん？
393 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 16:02 ID:v0bXrMJy
394 ： ：02/12/06 16:02 ID:9gOhKcNO
札幌っていけそうだなと思った年はだめなんだよね･･･
395 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 16:03 ID:v0bXrMJy
>>386
いや、俺は確率論で優位性を論じてるのでそう言われると話は交わることがないんだけど。
しいて言えば、金がある、それに尽きる。
J1分配金だって、初年度はJ2チームの４倍あるわけで、
その金額に応じた戦力補強が可能。
金ですべては決まらないが、金がないとはじまらない。
というのが、一応持論。
一つウソをついてしまったので、なんの信憑性もないが（ｗ
いや、俺は確率論で優位性を論じてるのでそう言われると話は交わることがないんだけど。
しいて言えば、金がある、それに尽きる。
J1分配金だって、初年度はJ2チームの４倍あるわけで、
その金額に応じた戦力補強が可能。
金ですべては決まらないが、金がないとはじまらない。
というのが、一応持論。
一つウソをついてしまったので、なんの信憑性もないが（ｗ
397 ：Nice Ramos ◆RamoskCRoo ：02/12/06 16:03 ID:PccDyCe+
398 ： ：02/12/06 16:05 ID:PfbeIO6q
>>382
試合数の増加の検討はされているみたい。
だがＪ１チーム数の削減の可能性は低い。
05年の3部制導入時に18チームに増やすんじゃないかな。
一部のクラブが『Ｊ１を18チームにして試合数を増やして欲しい』
という要望はあったけど。
試合数の増加の検討はされているみたい。
だがＪ１チーム数の削減の可能性は低い。
05年の3部制導入時に18チームに増やすんじゃないかな。
一部のクラブが『Ｊ１を18チームにして試合数を増やして欲しい』
という要望はあったけど。
399 ： ：02/12/06 16:05 ID:QQmidRMe
広島・新潟
広島…上がらないと消滅します。自戒の意味も込めて。
新潟…個人的趣味。
広島…上がらないと消滅します。自戒の意味も込めて。
新潟…個人的趣味。
400 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 16:06 ID:rcPzQmDi
J2の王者・大分がいなくなって争いは甘くなる
札幌広島はスタードダッシュさえ上手くいけば・・
それを新潟が止めることができれば・・・・
川崎のフロントはなに考えてるか分からん・・・・・
湘南は若さが買い
札幌広島はスタードダッシュさえ上手くいけば・・
それを新潟が止めることができれば・・・・
川崎のフロントはなに考えてるか分からん・・・・・
湘南は若さが買い
403 ： ：02/12/06 16:10 ID:p4/DSjK/
ｲｲﾈｰｲｲﾈｰ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
コンサに敵意剥き出しのJ2チーム。ﾆﾔﾆﾔ
もう新潟は終わったな。
コンサに敵意剥き出しのJ2チーム。ﾆﾔﾆﾔ
もう新潟は終わったな。
404 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 16:11 ID:v0bXrMJy
新潟も去年と比べてどういう風にプラス要因あるの？
船越も万全じゃないだろうし。寺川移籍の話もあるんでしょ？
船越も万全じゃないだろうし。寺川移籍の話もあるんでしょ？
>>379
広島もセレッソも前年リーグ戦で上位に来て降格しているから、
うまくいかなければ、同じ戦力でもこれだけ変わるのだから、
いくら良い戦力と保持していたとしても、Ｊ２でもそうは
すんなりとはいかないだろう。
しかしただ一つ言えるのは、戦力のあるチームが昇格するとは限らないが、
戦力のないチームがいくらうまくいっても、勢いで長丁場のＪ２からは
昇格は出来ない。そういう意味で主力の維持に「成功」したといえる
降格２チームは黙ってても有利だろう。
これを言うとセレッソほど反則的じゃないとか、またどうどう巡りになるが
広島は元代表に年代別の代表選手を多数抱えてるから、
セレッソ級かどうかは別にして、どう見てもへぼい選手構成じゃねーし、
札幌もかなり外国人選手にてこ入れするみたいだし。
順位だけ見れば下から２つのチームだが、Ｊ１は試合数が少ないからな。
逆に勢いで降格してしまうこともある。現にその下から２つの降格チームが
毎年１チーム昇格してるし、
広島もセレッソも前年リーグ戦で上位に来て降格しているから、
うまくいかなければ、同じ戦力でもこれだけ変わるのだから、
いくら良い戦力と保持していたとしても、Ｊ２でもそうは
すんなりとはいかないだろう。
しかしただ一つ言えるのは、戦力のあるチームが昇格するとは限らないが、
戦力のないチームがいくらうまくいっても、勢いで長丁場のＪ２からは
昇格は出来ない。そういう意味で主力の維持に「成功」したといえる
降格２チームは黙ってても有利だろう。
これを言うとセレッソほど反則的じゃないとか、またどうどう巡りになるが
広島は元代表に年代別の代表選手を多数抱えてるから、
セレッソ級かどうかは別にして、どう見てもへぼい選手構成じゃねーし、
札幌もかなり外国人選手にてこ入れするみたいだし。
順位だけ見れば下から２つのチームだが、Ｊ１は試合数が少ないからな。
逆に勢いで降格してしまうこともある。現にその下から２つの降格チームが
毎年１チーム昇格してるし、
札幌広島にとって厄介なのは降格組包囲網だよね
他のチームは「シーズン頭から楽に行かせるか」と各チーム気合入れてくるから
それこそ人気の逃げ馬を楽に先頭に立たせまいとするがごとく
他のチームは「シーズン頭から楽に行かせるか」と各チーム気合入れてくるから
それこそ人気の逃げ馬を楽に先頭に立たせまいとするがごとく
なんだかんだで川崎の動向が気になるね
409 ： ：02/12/06 16:55 ID:p4/DSjK/
コンサの戦力みたら去年のセレッソ程度で反則とか言ってたのがアホみたいだな。
札幌で興味あるのは、
山瀬がいつ復帰するか。
今野ら若手は残留するか。
ＤＦの補強はどうなるか。
これだけなんだが、どうなんですか。
山瀬がいつ復帰するか。
今野ら若手は残留するか。
ＤＦの補強はどうなるか。
これだけなんだが、どうなんですか。
411 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/06 17:55 ID:rcPzQmDi
>>410
山瀬は開幕戦とは言わないが早めに復帰できると思います。
試合中のパフォーマンスはわかりません。
今野”ら”？
今野はまだはっきりしませんが他は残留間違いなし。
個人的に今野も残留間違いないと見てます。
DFの補強は西沢とか聞いてますが、はっきりいってDFはやばいです
山瀬は開幕戦とは言わないが早めに復帰できると思います。
試合中のパフォーマンスはわかりません。
今野”ら”？
今野はまだはっきりしませんが他は残留間違いなし。
個人的に今野も残留間違いないと見てます。
DFの補強は西沢とか聞いてますが、はっきりいってDFはやばいです
412 ： ：02/12/06 18:26 ID:mApNfns0
今シーズン延長無しのリーグを経験してきたＪ２勢と
Ｖゴール方式で戦ってきた札幌＆広島
この点でなにか変わってきますかねぇ？
Ｖゴール方式で戦ってきた札幌＆広島
この点でなにか変わってきますかねぇ？
>413
札幌は、延長に入ったら勝てる気しなかったから関係なし（；；
札幌は、延長に入ったら勝てる気しなかったから関係なし（；；
>>413
私見だけど、広島はあからさまな守備がために戸惑うかもね。
久保、藤本が離脱した場合、個人技よりも連携で崩す場面が増えそうだから手こずるかも。
札幌は、、、終了寸前に追いつかれてV負け連発してたから、
引き分けで御の字ってコトでいいのかもｗ
私見だけど、広島はあからさまな守備がために戸惑うかもね。
久保、藤本が離脱した場合、個人技よりも連携で崩す場面が増えそうだから手こずるかも。
札幌は、、、終了寸前に追いつかれてV負け連発してたから、
引き分けで御の字ってコトでいいのかもｗ
広島は人数をかけたカウンターが持ち味のチーム。
カウンター狙いで積極的に攻めてこないチームにはかなり相性が悪い。
そんなチームが多いJ2では意外と勝ち点の積み上げに苦戦しそうだ。
特に湘南や山形が広島にとっては要注意。
カウンター狙いで積極的に攻めてこないチームにはかなり相性が悪い。
そんなチームが多いJ2では意外と勝ち点の積み上げに苦戦しそうだ。
特に湘南や山形が広島にとっては要注意。
札幌のバカサポが余計なこと言ってますけど気にしないでください。
札幌はＪ２下位の戦力と実力ということで納得していただいて結構です
どうか、皆様のチームの監督さんやフロントさんにも、そのようにお伝え
ください。
開幕からマークすべきは順当に考えても広島・大宮・新潟・川崎と思わ
れます。
是非このスレッドや皆様の記憶から６月頃まで札幌を消し去っていただ
けると幸いと存じます。
札幌はＪ２下位の戦力と実力ということで納得していただいて結構です
どうか、皆様のチームの監督さんやフロントさんにも、そのようにお伝え
ください。
開幕からマークすべきは順当に考えても広島・大宮・新潟・川崎と思わ
れます。
是非このスレッドや皆様の記憶から６月頃まで札幌を消し去っていただ
けると幸いと存じます。
419 ：ななし：02/12/06 20:54 ID:KexCglvL
川崎はノブリン残留（らしい）
この手のスレで妙な発言すれば
チームの本スレを原理に荒らされかねない罠・・・
この手のスレで妙な発言すれば
チームの本スレを原理に荒らされかねない罠・・・
420 ： ：02/12/06 20:55 ID:cCef53Y5
札幌と新潟がJ1昇格！
421 ： ：02/12/06 20:56 ID:p4/DSjK/
札幌はＪ2下位だね。ＪＦＬ以下ってことで話進めていいよ。よろしく。
>>418
サポ経験の浅いお方。
同じ札幌サポとして言う。
空気を読め。
Ｊ２は最初に目立つと死にロードになるのだよ。
おまえのようなレッズサポが三年前に騒いでどれだけ嫌われ
チームはマークされ大変な思いをしたのか知らんだろう。
-=・=- -=・=-
喜ぶのは仲間内でいいのよ。
自スレに(･∀･)ｶｴﾚ
サポ経験の浅いお方。
同じ札幌サポとして言う。
空気を読め。
Ｊ２は最初に目立つと死にロードになるのだよ。
おまえのようなレッズサポが三年前に騒いでどれだけ嫌われ
チームはマークされ大変な思いをしたのか知らんだろう。
-=・=- -=・=-
喜ぶのは仲間内でいいのよ。
自スレに(･∀･)ｶｴﾚ
札幌が来るとスレ荒らされるから嫌なんだよなぁ・・・
遠征も金かかるし
遠征も金かかるし
425 ： ：02/12/06 21:05 ID:D8xTdToS
>>424
札幌の悪口とフロンターレ（ノブリン）の悪口言うと荒らさせるから気をつけたほうがｲｲﾈ
札幌の悪口とフロンターレ（ノブリン）の悪口言うと荒らさせるから気をつけたほうがｲｲﾈ
427 ： ：02/12/06 21:08 ID:p4/DSjK/
札幌は雑魚。ＪＦＬ以下だね。
428 ： ：02/12/06 21:10 ID:WjZ5OZPU
道民必死だな
429 ： ：02/12/06 21:11 ID:iWWCILCt
札幌と新潟のDQNサポ対決が楽しみ
430 ：ヤマセ：02/12/06 21:11 ID:HsK/rA97
監督が変わらなきゃ上がると思えたんだけど・・・
431 ： ：02/12/06 21:16 ID:ZYwKC8B6
川崎と広島じゃないかな
432 ：名無し募集中。。。：02/12/06 21:19 ID:rcPzQmDi
新潟サポってＤＱＮなの？
433 ：東京出身ＣＳサポーター：02/12/06 21:22 ID:M9veSqqA
札幌？ 来年は無理だね。とりあえずＪ２上位に定着できるようになって
からの話だ。Ｊ１で１年数勝よりは勝つとこたくさん見たほうが幸せかも。
でも若い有望選手が育っているからなかなか面白いチームだよ。
ということで皆さん、Ｃ札幌への声援よろしく！
からの話だ。Ｊ１で１年数勝よりは勝つとこたくさん見たほうが幸せかも。
でも若い有望選手が育っているからなかなか面白いチームだよ。
ということで皆さん、Ｃ札幌への声援よろしく！
ドキュソは汚鰤だろ
435 ：10：02/12/06 21:24 ID:HsK/rA97
札幌と新潟あたりかな
436 ： ：02/12/06 21:48 ID:KtEW7pq0
札幌補強？
この選手って巧いのかな？（外人は分かりません）
ミネイロ（カルロス・ルチアノ・ダ・シルバ・ミネイロ）
ファビオ・バイアーノ（シルビア・モラエス・ファビオ・バイアーノ）
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h120601_1.htm
この選手って巧いのかな？（外人は分かりません）
ミネイロ（カルロス・ルチアノ・ダ・シルバ・ミネイロ）
ファビオ・バイアーノ（シルビア・モラエス・ファビオ・バイアーノ）
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h120601_1.htm
437 ： ：02/12/06 21:54 ID:mXJFpknL
438 ：U-名無しさん：02/12/06 22:00 ID:6ipyAIeF
つーか、ジョアンカルロスが選手から裏金取る云々の話はどこ行った。
あくまでも「良い選手」獲るための「手数料」なわけか。
あくまでも「良い選手」獲るための「手数料」なわけか。
439 ： ：02/12/06 22:03 ID:FG6tVnuH
ジョアンカルロスじゃあねぇ・・やっぱ監督よ
ジョアンカルロスはいざ自分のチームにしようとするとトラブルが出てくるから
札幌は選手の補強はいいかも知れんが鉄板とは思えない
内紛が起きる前に勝点を稼いでおかないと酷いことになりそう
札幌は選手の補強はいいかも知れんが鉄板とは思えない
内紛が起きる前に勝点を稼いでおかないと酷いことになりそう
441 ：U-名無しさん：02/12/06 22:10 ID:kzDV6yTl
コンサドーレの岡田監督いわく。
「Ｊ２ではかっこよく勝とうとしては駄目だ。
守りを固めて負けないようにしないと、昇格できない。
初年度はそこで失敗した。」
そんなようなことを言っていた。広島はＪ２相手に華麗に勝とうとして、
結局5位ぐらいに終るだろう。
「Ｊ２ではかっこよく勝とうとしては駄目だ。
守りを固めて負けないようにしないと、昇格できない。
初年度はそこで失敗した。」
そんなようなことを言っていた。広島はＪ２相手に華麗に勝とうとして、
結局5位ぐらいに終るだろう。
442 ： ：02/12/06 22:11 ID:8HXtkRR0
ウィルを獲った札幌はJ1確実！
おまいら、なんだかんだいっても
俺王様マンセーなんですね。
俺王様マンセーなんですね。
ウィルがもし札幌に来れたとしてもまた２０キロオーバーの体重
だろうし、札幌フロントのすることですからセレソンと同姓同名
の選手とか来ますので６月中旬まではいないと同じチームですよ。
やはり日本人監督の立派な方がいるチームの方がマークせねば
ならない相手でしょう。
柱谷監督ひきいる山形も要注意ではないでしょうか。
広島は実力も戦力も揃ったチームですし勢いのある新潟もＪ１最有力
と思われます。
だろうし、札幌フロントのすることですからセレソンと同姓同名
の選手とか来ますので６月中旬まではいないと同じチームですよ。
やはり日本人監督の立派な方がいるチームの方がマークせねば
ならない相手でしょう。
柱谷監督ひきいる山形も要注意ではないでしょうか。
広島は実力も戦力も揃ったチームですし勢いのある新潟もＪ１最有力
と思われます。
445 ： ：02/12/06 22:25 ID:gcnN2p6X
446 ： ：02/12/06 22:44 ID:DlRi5mUt
>>441
>Ｊ２ではかっこよく勝とうとしては駄目
当時の札幌はＪ１から落ちてきたとは言え、
他のＪ２チームより抜きん出た戦力ではなくやや上回る程度に過ぎなかった。
なぜなら昇格後即降格したために選手全体の底上げが進んでなかったから。
日本人で守りを固め外国人で当たり籤を引けるようお祈りするのは、
非常に現実的なやり方だったと言える。逆に言えばそれしか可能性がなかった。
>広島はＪ２相手に華麗に勝とうと
広島は元々が華麗な攻撃サカーとかではないので地味に戦うと思うが。
>Ｊ２ではかっこよく勝とうとしては駄目
当時の札幌はＪ１から落ちてきたとは言え、
他のＪ２チームより抜きん出た戦力ではなくやや上回る程度に過ぎなかった。
なぜなら昇格後即降格したために選手全体の底上げが進んでなかったから。
日本人で守りを固め外国人で当たり籤を引けるようお祈りするのは、
非常に現実的なやり方だったと言える。逆に言えばそれしか可能性がなかった。
>広島はＪ２相手に華麗に勝とうと
広島は元々が華麗な攻撃サカーとかではないので地味に戦うと思うが。
447 ： ：02/12/06 23:33 ID:w/C0zK78
446>>
同感
同感
448 ：U-名無しさん：02/12/06 23:48 ID:imqWIE1I
また今年あたり大宮名物の
当たり外人を引いてきて前半快走
↓
例によって怪我かなんかであぼーん
↓
終戦
が見れそうなﾖｶｰﾝ（ｗ
当たり外人を引いてきて前半快走
↓
例によって怪我かなんかであぼーん
↓
終戦
が見れそうなﾖｶｰﾝ（ｗ
449 ： ：02/12/06 23:50 ID:TtG6Va9s
来期予想
１位 新潟
２位 大宮（ここがポイント！）
３位 広島
４位 川崎
５位 札幌
６位 湘南
７位 福岡
８位 甲府
９位 水戸
１０位 横浜ＦＣ
１１位 山形
１２位 鳥栖
１位 新潟
２位 大宮（ここがポイント！）
３位 広島
４位 川崎
５位 札幌
６位 湘南
７位 福岡
８位 甲府
９位 水戸
１０位 横浜ＦＣ
１１位 山形
１２位 鳥栖
450 ： ：02/12/06 23:54 ID:WjZ5OZPU
>>449
氏ね
氏ね
451 ：U-名無しさん：02/12/06 23:56 ID:6PlQK38G
カウンターサッカーだったのが去年から攻撃サッカーになって、
付け焼刃は続かないから降格したんだよね広島は。
付け焼刃は続かないから降格したんだよね広島は。
452 ：U-名無しさん：02/12/07 00:02 ID:Kd6wpe4+
無人に近い観客席。荒れたピッチ。年収の低そうな相手選手。
例外はあるが、こういうＪ２の風景を見たとき、Ｊ１から落ちてきたばかりの
広島の選手はついつい舐めてかかるんじゃないかな。そして1年1シーズンの長丁場に
沈んでしまうと。
さよーならーーーーー
例外はあるが、こういうＪ２の風景を見たとき、Ｊ１から落ちてきたばかりの
広島の選手はついつい舐めてかかるんじゃないかな。そして1年1シーズンの長丁場に
沈んでしまうと。
さよーならーーーーー
> カウンターサッカーだったのが去年から攻撃サッカーになって、
> 付け焼刃は続かないから降格したんだよね広島は。
マジレスすると、監督交代が最大の要因。攻撃サッカーを引き継ぐどころか普通の
パスワークさえもズタズタに破壊して逝きました。もう少しましな監督だったらなあ…。
ところで広島サポはJ2のことをあまり知らないのかもしれないが、今季のJ2サポも
広島のサッカーのことをほとんど知らないんじゃねえ？ただでさえ露出が少ないし。
といっても浮き沈みが激しくて、どれが本当の姿か俺もいまいち掴みきれません。
個人の能力はかなり高いと思うんだけどね…。
> 付け焼刃は続かないから降格したんだよね広島は。
マジレスすると、監督交代が最大の要因。攻撃サッカーを引き継ぐどころか普通の
パスワークさえもズタズタに破壊して逝きました。もう少しましな監督だったらなあ…。
ところで広島サポはJ2のことをあまり知らないのかもしれないが、今季のJ2サポも
広島のサッカーのことをほとんど知らないんじゃねえ？ただでさえ露出が少ないし。
といっても浮き沈みが激しくて、どれが本当の姿か俺もいまいち掴みきれません。
個人の能力はかなり高いと思うんだけどね…。
このスレ的にはどちらかというと、広島のほうがなめられている感じ。
まあお互い様だろうが、毎年毎年降格チームの片方が、
再昇格していくことを考えると、元からのＪ２チームサポが
甘くないとか言っても説得力に欠ける。
まあお互い様だろうが、毎年毎年降格チームの片方が、
再昇格していくことを考えると、元からのＪ２チームサポが
甘くないとか言っても説得力に欠ける。
片方しか上がれないという言い方もできるわけで。
>>454
同意。実際にこれまで昇格出来てない連中に何言われてもなあ。
同意。実際にこれまで昇格出来てない連中に何言われてもなあ。
このスレに参加してるのはJ2サポだけじゃないよ。
降格昇格争い関連スレは好きだからJ1サポの時から見てて
１年お世話になってやっぱりまた来てます。
降格昇格争い関連スレは好きだからJ1サポの時から見てて
１年お世話になってやっぱりまた来てます。
459 ： ：02/12/07 00:50 ID:xEZwgPHq
>>453
>今季のJ2サポも広島のサッカーのことをほとんど知らない
残念ながらＪ１サポでも>>451みたいに思ってる人が多いよ。
熱心なサカファンほど攻撃的なサッカーを否定する傾向があるだけに
(セリエの影響で攻撃的サカーを現実的サカーと思えないのかもしれない)、
今年の広島の失敗を昨年の攻撃的スタイルと結び付けたくなるのだろう。
ちなみに今年の広島に関しては、俺もガジエフがいなくなった後からしか見てない。
何があったかは伝聞でしか知らない(フィジカルサカーとか)けど、
木村就任直後の試合で破壊されっぷりは良く分かった。
>今季のJ2サポも広島のサッカーのことをほとんど知らない
残念ながらＪ１サポでも>>451みたいに思ってる人が多いよ。
熱心なサカファンほど攻撃的なサッカーを否定する傾向があるだけに
(セリエの影響で攻撃的サカーを現実的サカーと思えないのかもしれない)、
今年の広島の失敗を昨年の攻撃的スタイルと結び付けたくなるのだろう。
ちなみに今年の広島に関しては、俺もガジエフがいなくなった後からしか見てない。
何があったかは伝聞でしか知らない(フィジカルサカーとか)けど、
木村就任直後の試合で破壊されっぷりは良く分かった。
460 ： ：02/12/07 01:34 ID:pfcWVo7P
降格組にとっては、来季は混戦と言われてしまうところが何より情けない。
大分・Ｃ大阪がいなくなり、明らかにトップレベルは低下するのに・・・
昨年の京都・仙台はどんぐりの中からこれらが昇格した結果にすぎない。
来季も同様、どんぐりの中からどこかが昇格。
セレッソに次ぐと見られた福岡は昇格争いにはかすりもしなかったし、優勝して当然
と思われたセレッソも２位でなんとか昇格できたという結果に終わった。
前評判通り、爆発的な得点力は発揮したものの予想以上の失点は謎！
ただのザルディフェンスが原因だったのか、Ｊ2チームの攻撃力がそこそこ高いのかは定かではない。
セレッソ・福岡の成績から判断するにＪ2で2位以内確保は中々難しい事と思われ。
大分・Ｃ大阪がいなくなり、明らかにトップレベルは低下するのに・・・
昨年の京都・仙台はどんぐりの中からこれらが昇格した結果にすぎない。
来季も同様、どんぐりの中からどこかが昇格。
セレッソに次ぐと見られた福岡は昇格争いにはかすりもしなかったし、優勝して当然
と思われたセレッソも２位でなんとか昇格できたという結果に終わった。
前評判通り、爆発的な得点力は発揮したものの予想以上の失点は謎！
ただのザルディフェンスが原因だったのか、Ｊ2チームの攻撃力がそこそこ高いのかは定かではない。
セレッソ・福岡の成績から判断するにＪ2で2位以内確保は中々難しい事と思われ。
>>460
セレッソが苦しんだのは第１、2クールで代表組の使い減りがひどかったこともかなり大きいと思われ。
攻撃陣はまだしもDFまで監督がメンバーを固定しなかった（能力が無く出来なかった）こともあるかと。
J2ははえぬきが１人２人いればどうにかなるリーグではすでに無くなっていたってこともあるかも。
セレッソが苦しんだのは第１、2クールで代表組の使い減りがひどかったこともかなり大きいと思われ。
攻撃陣はまだしもDFまで監督がメンバーを固定しなかった（能力が無く出来なかった）こともあるかと。
J2ははえぬきが１人２人いればどうにかなるリーグではすでに無くなっていたってこともあるかも。
462 ：桑原 ◆xWSANF.kPk ：02/12/07 03:39 ID:IJ67WvO8
>>459
落ちついたレスもあって少しホッとした。。
広島が去年、構築したサッカーは、名将ヴァレリーのもと
早いパス回し（ワンタッチツータッチ）からスルーも交えて
相手ＤＦ陣のマークをずらして、できたスペースを次々と
つく、と言ったような至って攻撃的でスペクタクルなサッカー。
去年セカンドは3位だったし、３、４点を獲るのは当たり前
のサッカーだった。
超近代的な攻撃に比べると、守備はクラシカルなものだったが、
上村・オレグという最終ラインが高いラインを保てるようになって
から安定をみせていた。
今年の広島が降格した理由は、ガジエフがヴァレリーのサッカー
を全否定したこと（キャンプ中に攻撃練習や守備練習を全く行わず
終始フィジカルの強化にあてた）がまず一つ。
加えて、ガジエフは守備の要の一人であったオレグを解雇、上村は
怪我でセカンドの終盤まではピッチに立てず。
他の既存の選手に対しても、フィジカル面で高い数値をだした選手を重視し、
プレースタイルやポジションの適性を全く考えない選手起用を行った。
これじゃＪ２に落ちても当然でしょ。
ようは戦う以前に問題（ガジエフ）があったわけで、選手の質やﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの
高さは去年のセカンドステージに証明されている。
できることなら、去年セカンドステージ終盤の広島の試合のビデオをみて
欲しい。サポじゃなくても見ていて楽しいサッカーをしているから。
落ちついたレスもあって少しホッとした。。
広島が去年、構築したサッカーは、名将ヴァレリーのもと
早いパス回し（ワンタッチツータッチ）からスルーも交えて
相手ＤＦ陣のマークをずらして、できたスペースを次々と
つく、と言ったような至って攻撃的でスペクタクルなサッカー。
去年セカンドは3位だったし、３、４点を獲るのは当たり前
のサッカーだった。
超近代的な攻撃に比べると、守備はクラシカルなものだったが、
上村・オレグという最終ラインが高いラインを保てるようになって
から安定をみせていた。
今年の広島が降格した理由は、ガジエフがヴァレリーのサッカー
を全否定したこと（キャンプ中に攻撃練習や守備練習を全く行わず
終始フィジカルの強化にあてた）がまず一つ。
加えて、ガジエフは守備の要の一人であったオレグを解雇、上村は
怪我でセカンドの終盤まではピッチに立てず。
他の既存の選手に対しても、フィジカル面で高い数値をだした選手を重視し、
プレースタイルやポジションの適性を全く考えない選手起用を行った。
これじゃＪ２に落ちても当然でしょ。
ようは戦う以前に問題（ガジエフ）があったわけで、選手の質やﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの
高さは去年のセカンドステージに証明されている。
できることなら、去年セカンドステージ終盤の広島の試合のビデオをみて
欲しい。サポじゃなくても見ていて楽しいサッカーをしているから。
463 ：桑原 ◆xWSANF.kPk ：02/12/07 03:47 ID:IJ67WvO8
ちなみに、今年見られた３ＴＯＰの潮流も、
去年、ヴァレリーの広島がみせた３ＴＯＰの
影響がないとは言えない。
反町も、去年のシーズンオフにヴァレリーの
いる（いた）広島に見学を考えていたそうな。
ヴァレリーの指導（超近代的な攻撃戦術）に
興味をもって。
残念ながら、ヴァレリーの退団によって、
その見学もかなわなかったわけだが。。
去年、ヴァレリーの広島がみせた３ＴＯＰの
影響がないとは言えない。
反町も、去年のシーズンオフにヴァレリーの
いる（いた）広島に見学を考えていたそうな。
ヴァレリーの指導（超近代的な攻撃戦術）に
興味をもって。
残念ながら、ヴァレリーの退団によって、
その見学もかなわなかったわけだが。。
464 ： ：02/12/07 03:57 ID:12Tz9S1i
なんつーか、そんなに派手で高飛車なイメージですか？広島…(´д｀;)
他サポが選手の顔も名前も一致しないような地味なチームですよ。
久保のイメージ先行？さすが広島の顔？
他サポが選手の顔も名前も一致しないような地味なチームですよ。
久保のイメージ先行？さすが広島の顔？
465 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：02/12/07 04:53 ID:gHa52gJL
今年の開幕で広島に1-5でﾎﾞｺられた時は、札幌の降格は覚悟したんだけど、
まさか広島が落ちるとは思ってなかった。それだけ札幌は酷かったんだなあ・・・
僕は札幌サポだけど、チームコンセプトがしっかりしている広島は
そう大崩れはしないと思う。
逆にうちらは浮かれてる人が多いけど、不確定な要素が多すぎて
来年どのくらい戦えるのか全く想像もつかない感じがする。
コンセプトも「若手育成」と言ってみたり、「1年で昇格」と言ってみたり・・・
まさか広島が落ちるとは思ってなかった。それだけ札幌は酷かったんだなあ・・・
僕は札幌サポだけど、チームコンセプトがしっかりしている広島は
そう大崩れはしないと思う。
逆にうちらは浮かれてる人が多いけど、不確定な要素が多すぎて
来年どのくらい戦えるのか全く想像もつかない感じがする。
コンセプトも「若手育成」と言ってみたり、「1年で昇格」と言ってみたり・・・
確かにね。
札幌は契約確定しているのが新人だけ、来期の中心ウィル、監督ジョアンカルロスは問題だらけ、
Ｊ２は守備安定が前提だが駒が揃わずと不安要素の方が多いんだがな。
逆に広島は下田が残れば少しくらい浮かれてもいいと思うが。
というか、このスレ的に浮かれてくれないとつまらん(w
札幌は契約確定しているのが新人だけ、来期の中心ウィル、監督ジョアンカルロスは問題だらけ、
Ｊ２は守備安定が前提だが駒が揃わずと不安要素の方が多いんだがな。
逆に広島は下田が残れば少しくらい浮かれてもいいと思うが。
というか、このスレ的に浮かれてくれないとつまらん(w
札幌は川崎、山形、福岡から最低２勝しないと昇格は正直つらい。
川崎には天敵ノブリン、山形はＪＦＬ時代からなんとなく負けることがあるし、
福岡にはホントになかなか勝てなかった。（大分にもそうなんだが九州のチームに弱い）
新潟、大宮はわからん。どうなるか。ＦＷ待ちかな。
昔の大宮サカーはあの札幌サポも「面白い」といっていたんだから、ぜひ立てなしてください。
広島はアテネ予選で駒野、森崎兄弟が抜けた時の体制ができるかどうかが鍵だと思う。
あと、骨折した下田の代役の確保も。
要注意は甲府。ここに負けたところが昇格争いから脱落していくだろう。
川崎には天敵ノブリン、山形はＪＦＬ時代からなんとなく負けることがあるし、
福岡にはホントになかなか勝てなかった。（大分にもそうなんだが九州のチームに弱い）
新潟、大宮はわからん。どうなるか。ＦＷ待ちかな。
昔の大宮サカーはあの札幌サポも「面白い」といっていたんだから、ぜひ立てなしてください。
広島はアテネ予選で駒野、森崎兄弟が抜けた時の体制ができるかどうかが鍵だと思う。
あと、骨折した下田の代役の確保も。
要注意は甲府。ここに負けたところが昇格争いから脱落していくだろう。
469 ： ：02/12/07 10:10 ID:h1gVbmA1
470 ：札幌：02/12/07 10:23 ID:btXsePxF
そうそう。札幌は雑魚です。Ｊ2下位レベルだね。来年は厳しいな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
Ｊ的には間違いなく札幌と新潟だろ？
おれ的には川崎と湘南きぼんぬだが。
おれ的には川崎と湘南きぼんぬだが。
一昨年の京都はＪ２で最も完成されたサッカーをしていたと思うのだが・・・。
チームの完成度では京都＞山形＞仙台＞新潟＞大分だったと思う。
まあスタイルが確立していて戦術が機能しているから勝てると
言うものでもないけれど
チームの完成度では京都＞山形＞仙台＞新潟＞大分だったと思う。
まあスタイルが確立していて戦術が機能しているから勝てると
言うものでもないけれど
473 ： ：02/12/07 12:15 ID:vIwBuOPK
ウチから近いから川崎と湘南だろう
474 ：U-名無しさん：02/12/07 12:41 ID:5Nxiaran
ウチから近いから札幌と鳥栖だろう
475 ：名無し：02/12/07 12:44 ID:vG8NoOZ3
>>474
どこに住んでるのかと
どこに住んでるのかと
札幌昇格と言ってる輩は本当にヴァカだな
いくら攻撃陣がそろっても糞ディフェンスであることにはかわらんのに
いくら攻撃陣がそろっても糞ディフェンスであることにはかわらんのに
477 ： ：02/12/07 13:33 ID:VIy69k2G
そうだそうだ。
札幌なんか注目しないで広島新潟川崎あたりを注目汁！！
そして潰しあえ！！
札幌なんか注目しないで広島新潟川崎あたりを注目汁！！
そして潰しあえ！！
昇格候補から札幌を外してる奴は、劣頭サポ認定
479 ：U-名無しさん：02/12/07 14:47 ID:79R+FMWK
_,....､､､､､､､...,_
,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
／:::::;:､-i-=・=--=・‐- ;ヽ,
/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
i':::::/ , -─‐- | ﾆニ￣ }.i!
{:::::i i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ i
.i::::!. ', ______ / /
,..., .ヽ::､ ヽ,´ ｀ﾞヽ, ,／.／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／ ＜札幌昇格と言ってるヤツは、素人！
｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ○/:::::::::/´ ゝソ/＼...,
'､__,..!,{::::::::::{ 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ ）
｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／ ｀"´
(`'ｰ--‐ﾞ<"´
`'‐---‐'
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｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／ ｀"´
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480 ：弟のぱんつ ◆0opt.CxcBs ：02/12/07 15:25 ID:OmiBH5EZ
まあ、札幌のクソDFはサポも自覚してるわけだが、
J2のチームは攻撃力が大きくJ1に劣るためJ2じゃ平均くらいだと思うがね。
J2のチームは攻撃力が大きくJ1に劣るためJ2じゃ平均くらいだと思うがね。
481 ： ：02/12/07 15:59 ID:j17NJrFj
広島の補強はどうなってる？
このままじゃ札幌以下だぞ・・・。
このままじゃ札幌以下だぞ・・・。
482 ： ：02/12/07 16:01 ID:MsSDfbpD
>>464
桜サポですが、今年は同じことを感じてたよ…
Ｊ１ではガンバの陰に隠れ、せいぜい「モリシ」「ピンク色」ぐらいの
イメージしか持たれない地味なチームだったのに…
唯一の「顔」のモリシにしても派手な点取り屋タイプじゃないしね。
でも、Ｊ２お出迎え組はそうは見てくれなくて
対戦時モチベーションが高い、戦い方も変えてくるから本当に辛い。
「存在が許せない」「生理的に受け付けない」なんて言われたの
サポ歴長いけど初めてだったよ。
うちはファースト１０ではないから余計に戸惑ったなあ。
失礼ながらそちらさんも、「絶対広島にだけは負けるもんか」という
相手と対戦する経験なんて今までそうなかったと思うんで（ｗ
そのへん、思いがけずの苦戦の原因になる可能性はある。
桜サポですが、今年は同じことを感じてたよ…
Ｊ１ではガンバの陰に隠れ、せいぜい「モリシ」「ピンク色」ぐらいの
イメージしか持たれない地味なチームだったのに…
唯一の「顔」のモリシにしても派手な点取り屋タイプじゃないしね。
でも、Ｊ２お出迎え組はそうは見てくれなくて
対戦時モチベーションが高い、戦い方も変えてくるから本当に辛い。
「存在が許せない」「生理的に受け付けない」なんて言われたの
サポ歴長いけど初めてだったよ。
うちはファースト１０ではないから余計に戸惑ったなあ。
失礼ながらそちらさんも、「絶対広島にだけは負けるもんか」という
相手と対戦する経験なんて今までそうなかったと思うんで（ｗ
そのへん、思いがけずの苦戦の原因になる可能性はある。
484 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:17 ID:OXPqtSik
面白いスレだなここ
でもチーム名だけ出してる奴もいるが出来れば根拠を書いて欲しい
降格
神戸、ＤＦの要の土屋が抜けたらどう乗り切るのか
緑、戦術を超越した存在のエヂムンドがいなくなるのは相当辛い
昇格
川崎、攻守のバランスがいい
湘南、中盤はＪ2屈指のチーム。後はＤＦのテコ入れ
こんな感じで
でもチーム名だけ出してる奴もいるが出来れば根拠を書いて欲しい
降格
神戸、ＤＦの要の土屋が抜けたらどう乗り切るのか
緑、戦術を超越した存在のエヂムンドがいなくなるのは相当辛い
昇格
川崎、攻守のバランスがいい
湘南、中盤はＪ2屈指のチーム。後はＤＦのテコ入れ
こんな感じで
ほら見ろ、劣頭サポは昇格候補に絶対札幌を入れないw
なんで札幌が川崎や湘南以下なんだよwww
なんで札幌が川崎や湘南以下なんだよwww
486 ： ：02/12/07 16:22 ID:X/ms1jql
>>485
札幌サポのレベルが低すぎるからだろ
札幌サポのレベルが低すぎるからだろ
J1ダントツ最下位の札幌が何つけあがってるの？
1位広島
2位新潟
これで決まり。
1位広島
2位新潟
これで決まり。
488 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:25 ID:OXPqtSik
489 ： ：02/12/07 16:28 ID:pPqnAcSb
何度も何度も昇ったり降りたり、お前らはエレベーターかよ！！
490 ： ：02/12/07 16:33 ID:Vvsa7rwo
優秀な若手が多いからって、あんまり僻むな
492 ：弟のぱんつ ◆0opt.CxcBs ：02/12/07 16:34 ID:OmiBH5EZ
＞４８９
もう札幌はJ1に上がることは無いよ（ｗ
JFLレベルだから
もう札幌はJ1に上がることは無いよ（ｗ
JFLレベルだから
494 ： ：02/12/07 16:37 ID:12Tz9S1i
優秀な若手重視に行くとすっ転ぶので注意した方が…
札幌はＪ２落ちて補強しまくって昇格して、
また選手全部総入れ替えしてたら、落ちるぞ。気をつけれ。
札幌はＪ２落ちて補強しまくって昇格して、
また選手全部総入れ替えしてたら、落ちるぞ。気をつけれ。
攻撃力偏重のチームは苦しいだろ
どこの国もそうだけど守備力が弱いと成績が安定しない
今年のセレッソも一歩間違えてたらどうなってたことか
どこの国もそうだけど守備力が弱いと成績が安定しない
今年のセレッソも一歩間違えてたらどうなってたことか
497 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:39 ID:OXPqtSik
千島のファッションセンスはＪ屈指だぞｗ
それで札幌は来年どうなんだよ？
戦力の上積みはあるのか
特に中盤は今野と山瀬は他からオファーとか来てるんだろ
それで札幌は来年どうなんだよ？
戦力の上積みはあるのか
特に中盤は今野と山瀬は他からオファーとか来てるんだろ
ウィルがいればなんとかなんだろ
補強の状況も把握してないのに予想なんてしてんじゃねえよw
さすが劣頭だな
さすが劣頭だな
500 ： ：02/12/07 16:43 ID:12Tz9S1i
>>496
あまり若手に頼り過ぎると切羽詰まった時に危険。
ベテランがそれ以上に頑張ってないとぷつんと切れたら一気に行くよ。
補強のことは、昇格して返還した時に、その戦力が保てない場合は
一気にまたＪ２に落ちるよってこと。
セレッソは攻撃が守備を上回ってたから良かったものの、
大久保が怪我でもしてたらどうなってたかわからんよ。
あまり若手に頼り過ぎると切羽詰まった時に危険。
ベテランがそれ以上に頑張ってないとぷつんと切れたら一気に行くよ。
補強のことは、昇格して返還した時に、その戦力が保てない場合は
一気にまたＪ２に落ちるよってこと。
セレッソは攻撃が守備を上回ってたから良かったものの、
大久保が怪我でもしてたらどうなってたかわからんよ。
501 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:43 ID:OXPqtSik
>>498
今度蹴られるのは誰だ？
今度蹴られるのは誰だ？
>>501
ｼﾞｮｱﾝｶﾙﾛｽ
ｼﾞｮｱﾝｶﾙﾛｽ
レッズサポである俺の昇格予想チーム
札幌と水戸
根拠は一つ、昨日夢の中で神様が（ｒｙ
これで満足ですか？
もし実現してたら祭り上げなくてもいいです
札幌と水戸
根拠は一つ、昨日夢の中で神様が（ｒｙ
これで満足ですか？
もし実現してたら祭り上げなくてもいいです
505 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:47 ID:OXPqtSik
506 ： ：02/12/07 16:47 ID:Vvsa7rwo
ノーマーク、ネタ化のほうがありがたいなぁ。
>>505
だったらこんなとこ来ないで劣頭スレでオナニーしてろ、チンカス
だったらこんなとこ来ないで劣頭スレでオナニーしてろ、チンカス
>>506
来年の新潟はさすがにマークされるだろ
来年の新潟はさすがにマークされるだろ
509 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:51 ID:OXPqtSik
俺のIDエリックだｗ
だからどうってこともないんだが・・・（鬱
だからどうってこともないんだが・・・（鬱
511 ： ：02/12/07 16:53 ID:ygRt3Hdq
今年と比較して、上位チームのレベルが下がって、逆に下位チームのレベルが
上がって大混戦になりそう。勝ち点も７０代で決まるんでは？そうなると
意外なとこが。。。
大穴 サッポロ
上がって大混戦になりそう。勝ち点も７０代で決まるんでは？そうなると
意外なとこが。。。
大穴 サッポロ
湘南を侮るなよ、おまいら
513 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 16:55 ID:OXPqtSik
>>512
吉野を応援してやってくれ
吉野を応援してやってくれ
514 ：U-名無しさん：02/12/07 16:59 ID:xDS/crX2
湘南は本気で昇格考えてないだろ
湘南福岡あたりも来期は本気で昇格を狙ってるんじゃないの？
札幌：チーム消滅、あの世に昇格。
517 ： ：02/12/07 17:02 ID:Vvsa7rwo
518 ： ：02/12/07 17:03 ID:pfcWVo7P
来季は上位のレベルが下がるから
福岡・湘南も加わるとより面白くなるな。
札幌と広島の両方が昇格する可能性はあるのか？
たぶん他の２チームが上がると思われ。
福岡・湘南も加わるとより面白くなるな。
札幌と広島の両方が昇格する可能性はあるのか？
たぶん他の２チームが上がると思われ。
520 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 17:07 ID:OXPqtSik
>>HvFP3Rf5
札幌のアドバンテージは何だよ
札幌のアドバンテージは何だよ
Ｊ２経験アリ。ウィル。Ｊ２の中じゃ金ある。
522 ：nanashi ◆2YiZiNPEdk ：02/12/07 17:15 ID:OXPqtSik
>>521
皆Ｊ2なんだけどＪ1経験アリの間違いだよな？
皆Ｊ2なんだけどＪ1経験アリの間違いだよな？
523 ： ：02/12/07 17:15 ID:wU8oK/Op
湘南なんかＪ１に来ても、ショボイ競技場で客ガッカリ。
J2からの昇格経験だろうな
アドバンテージも何も、戦力が圧倒的だろ。
今年の桜はおろか、劣頭なんかより確実に強い。
調子が上向きのままシーズン終了したし、補強も順調。
これで上がれなかったらアフォだ。
今年の桜はおろか、劣頭なんかより確実に強い。
調子が上向きのままシーズン終了したし、補強も順調。
これで上がれなかったらアフォだ。
526 ： ：02/12/07 17:18 ID:wLATG8If
万年J2のクズチームのバカサポがよく
「J2は甘くない」とか「J2をなめんな」とかほざいているが
まあ俺から言わせてもらえれば
「J1をなめんな」
15日まで首を洗って待ってな
新潟は一生J1に上がれない、大分は1年でJ2降格確実
という現実に打ちのめされるだろう
「J2は甘くない」とか「J2をなめんな」とかほざいているが
まあ俺から言わせてもらえれば
「J1をなめんな」
15日まで首を洗って待ってな
新潟は一生J1に上がれない、大分は1年でJ2降格確実
という現実に打ちのめされるだろう
528 ：U-名無しさん：02/12/07 17:21 ID:MsSDfbpD
529 ：U-名無しさん：02/12/07 17:23 ID:MsSDfbpD
じゃ、J2のチームはみんな屑ってことで。
北の方から順に解散していってください。
北の方から順に解散していってください。
531 ： ：02/12/07 17:25 ID:12Tz9S1i
札幌大分たてるなら、ついでに広島新潟も入れて下さい。
しかし札幌サポ、凄い自信だなあ。。。
しかし札幌サポ、凄い自信だなあ。。。
Ｊ１であぐらかいてるとオマエのチームもいつか落ちるぞ
533 ： ：02/12/07 17:31 ID:pfcWVo7P
Ｊ2での劣頭と桜ではどっちが上だったと思いますか？
534 ：U-名無しさん：02/12/07 17:32 ID:MsSDfbpD
535 ：札幌：02/12/07 17:33 ID:btXsePxF
そうそう。札幌は雑魚です。Ｊ2下位レベルだね。来年は厳しいな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
536 ：U-名無しさん：02/12/07 17:33 ID:MsSDfbpD
>>532
来期落ちるのは劣頭と大分で決まりだろ
来期落ちるのは劣頭と大分で決まりだろ
537 ：U-名無しさん：02/12/07 17:36 ID:Ju7BcadJ
札幌５ｖ−４大分
こんな感じだろ
こんな感じだろ
538 ： ：02/12/07 17:41 ID:WY1OKc9x
どうでもいいけど、
「札幌は昇格ケテーイ」とか「札幌は圧倒的な戦力」って書いてるのアンチだろ。
札幌が昇格できなかった時に晒したくてやってるとしか思えん。
「札幌は昇格ケテーイ」とか「札幌は圧倒的な戦力」って書いてるのアンチだろ。
札幌が昇格できなかった時に晒したくてやってるとしか思えん。
539 ： ：02/12/07 17:43 ID:Vvsa7rwo
偽装サポを見抜けないと 難しいよ。
特に札幌、浦和モノは。
特に札幌、浦和モノは。
540 ： ：02/12/07 17:47 ID:btXsePxF
つーか今年失点60点OVERの守備どうにかしろっつー話やがな
昇格は山形と札幌
降格は神戸と京都
あたったら祭り上げてください
降格は神戸と京都
あたったら祭り上げてください
＞５３８
つーか、今年も開幕前は吠えまくってたよ。
札幌は優勝するとかいってたし（失笑
シーズン始まったらあまりの弱さに
他のJ1のチームからイジメられてたけど。
ただ同じこと繰り返してるだけじゃねーの？
つーか、今年も開幕前は吠えまくってたよ。
札幌は優勝するとかいってたし（失笑
シーズン始まったらあまりの弱さに
他のJ1のチームからイジメられてたけど。
ただ同じこと繰り返してるだけじゃねーの？
543 ： ：02/12/07 17:48 ID:ZuzZoaxZ
【天皇杯】札幌vs大分 広島vs新潟【J1をなめんな】
544 ：札幌：02/12/07 17:50 ID:btXsePxF
天皇杯なんてまったくあてにならんだろ。いなくなる奴も補強されるやつもいるんだし。
俺としては今野のためにさっさと負けてくれたほうがありがたい
俺としては今野のためにさっさと負けてくれたほうがありがたい
札幌の弱さは本物
よくぞ極めた
よくぞ極めた
札幌としたら天皇杯なんてさっさと負けてもらったほうがありがたいんだが。
サポとしても時期的にホームの試合がないから張り合いがないし
チームも練習場所確保できなくなるから勝ち進めば進むほど経費だけがかさむ。
サポとしても時期的にホームの試合がないから張り合いがないし
チームも練習場所確保できなくなるから勝ち進めば進むほど経費だけがかさむ。
548 ： ：02/12/07 18:39 ID:HvgRr+hC
新潟の選手のモチベーションはどうだろう？
「強いなら降格はしてないはず」
言い訳はできません。
もうＪ２に来てしまったのです。同じラインに立っているのです。
おかえり札幌、そして はじめまして広島
言い訳はできません。
もうＪ２に来てしまったのです。同じラインに立っているのです。
おかえり札幌、そして はじめまして広島
550 ： ：02/12/07 19:00 ID:vmdwiHk8
万年J2のくせに偉そうだな>>549
551 ： ：02/12/07 20:15 ID:KwifzU74
>>550
うるせー劣頭
うるせー劣頭
そんなあなたはもっと偉そうですね>>550
553 ： ：02/12/08 07:10 ID:kdotrrwi
ｻｯﾎﾟﾛーｻｯﾎﾟﾛｰ
554 ：ウィル：02/12/08 09:52 ID:+MDjr4IY
／⌒＼
（ ）
ｼｭｯｼｭｯ |μ__ ｜
⊂≡（ ・. .・ ）∩ ＜札幌のバカサポは、俺に何を期待してるんだ？返答次第によっては殴る蹴る
⊂⊂≡ ""⊂彡
（( （ (⌒) ))
(＿_ﾉ
555 ： ：02/12/08 10:05 ID:NNODZ8Ja
湘南は大した事ないって思っていただいてた方がこちらとしてはやりやすいです。
まあ、昇格はかなり高い目標になりますけどエントリーする資格位はあるかなと思っております。
ああ、貧乏は辛いなあ。
まあ、昇格はかなり高い目標になりますけどエントリーする資格位はあるかなと思っております。
ああ、貧乏は辛いなあ。
557 ： ：02/12/08 11:30 ID:vEhSw4Qu
個人的に盛り上げ役として甲府、湘南あたりは期待しているんだけどな…。
558 ：ドリュ：02/12/08 11:50 ID:PKT1mw+r
湘南が議論にのぼるだけでも嬉しいよ。
Ｊ ２ 屈指 の 中盤
いい響きダヨーン。
Ｊ ２ 屈指 の 中盤
いい響きダヨーン。
560 ：/：02/12/08 12:01 ID:g6/e3AaL
札幌無理でしょ
監督あれだし
いい外人連れてくるらしいけど
広島 新潟 湘南 大宮 あたりだと思う
監督あれだし
いい外人連れてくるらしいけど
広島 新潟 湘南 大宮 あたりだと思う
561 ： ：02/12/08 12:08 ID:9DDbW5u2
湘南は完全に他からノーマークになっているけど
地味だけどポイントを押さえた補強をはじめているから
昇格争いに絡んでくる可能性は十分あると見る。
福岡もノーマークだけど、久永や平島の復帰など
今年よりははるかに戦力をUPしているから今年の成績からは判断できない。
札幌は今年の戦力ではJ2の昇格争いどころではないと判断したのか
俺王や元セレソンの補強など派手に動いている。
戦力がかみ合った場合は独走もあるけど、
選手のほとんどを入れ替える新潟や甲府と同様に、ギャンブル要素がかなり高い。
広島は現有選手の引き留めに精一杯なのか
まるで補強などの動きが見えてこない。
今の段階では大きく出遅れていると言えるだろう。
地味だけどポイントを押さえた補強をはじめているから
昇格争いに絡んでくる可能性は十分あると見る。
福岡もノーマークだけど、久永や平島の復帰など
今年よりははるかに戦力をUPしているから今年の成績からは判断できない。
札幌は今年の戦力ではJ2の昇格争いどころではないと判断したのか
俺王や元セレソンの補強など派手に動いている。
戦力がかみ合った場合は独走もあるけど、
選手のほとんどを入れ替える新潟や甲府と同様に、ギャンブル要素がかなり高い。
広島は現有選手の引き留めに精一杯なのか
まるで補強などの動きが見えてこない。
今の段階では大きく出遅れていると言えるだろう。
なんか昔のＪＦＬみたいになってきたな。
３−４つの準会員による昇格争い。
３−４つの準会員による昇格争い。
563 ：ドリュ：02/12/08 15:04 ID:PKT1mw+r
湘南はサポータエリア（特に平塚）の住民に熱い情熱がないんだよね・・。
パラシオス、栗原はいなくなるだろうし、監督は替わるし・・・。
正直どうなるかわからんというのが本音。
パラシオス、栗原はいなくなるだろうし、監督は替わるし・・・。
正直どうなるかわからんというのが本音。
564 ： ：02/12/08 15:08 ID:yFQS4slx
湘南ならまだ福岡のほうが可能性あるんじゃ…
565 ： ：02/12/08 17:23 ID:cxBFm7rY
566 ： ：02/12/08 17:48 ID:B9gVWnCR
札幌は他ｽﾚ荒らすので昇格してくれ
569 ： ：02/12/09 14:29 ID:iC7LRqOg
湘南昇格きぼん
クマﾀﾝ大好き
クマﾀﾝ大好き
570 ：U-名無しさん：02/12/09 18:43 ID:uLFhOFef
湘南昇格きぼん
でじこﾀﾝﾊｧﾊｧ
でじこﾀﾝﾊｧﾊｧ
栗原放出であぼ〜ん
栗 原 は ケ コ ン し て 太 り ま し た
昇格は新潟・札幌
降格は仙台・セレッソ・浦和あたりか
広島は福岡化しないよう頑張れ
降格は仙台・セレッソ・浦和あたりか
広島は福岡化しないよう頑張れ
574 ： ：02/12/11 21:57 ID:voi/yEm9
降格は劣頭
捕手。
下げて捕手してた（ｗ
578 ： ：02/12/12 20:52 ID:CNYVKZcH
さげでも保守できる
579 ：晒しあげ ◆gk0pnL09U. ：02/12/13 00:09 ID:PGr9MF4J
◎広島（＝2001年の京都型）と○福岡（＝2000年の札幌型）だと思う。
J1に行っても決して名前負けしないのはこの２チームだ。
▲札幌はウィル他万事うまくいけば昇格の可能性十分
△新潟は当分以前の大分の様な立場になりそう。
△湘南は今年後半の勢いをつなげられるか。
×川崎は新外人次第で中位位か。
甲府はまだ本気で昇格を狙ってないだろう。ここが昇格争いに加われば盛り上がりそうなのだが。
totoで当たらないへたれ予想ですた
J1に行っても決して名前負けしないのはこの２チームだ。
▲札幌はウィル他万事うまくいけば昇格の可能性十分
△新潟は当分以前の大分の様な立場になりそう。
△湘南は今年後半の勢いをつなげられるか。
×川崎は新外人次第で中位位か。
甲府はまだ本気で昇格を狙ってないだろう。ここが昇格争いに加われば盛り上がりそうなのだが。
totoで当たらないへたれ予想ですた
パラシオス完全移籍まんせーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！
湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！
湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！
クヴォ＆ウイルよ
ゴール前の鬼神に青ざめるが良い。
湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！
湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！
湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！湘南！
クヴォ＆ウイルよ
ゴール前の鬼神に青ざめるが良い。
581 ： ：02/12/13 22:43 ID:wS+yVBrY
広島と福岡の昇格はないでしょ。
広島は主税と久保が抜けそうでよほどの助っ人が来ないと無理
へたすりゃＧＫ下田あたりまで抜けそう
若手中心になりすぎるので難しい
新潟は,大幅な選手の入れ替えもないし人気もある監督も良いので昇格候補ＮＯ１でしょ。
2番手は,札幌あたりなのだが監督が新しいのとキャンプしだいなのでなんとも胃炎
広島は主税と久保が抜けそうでよほどの助っ人が来ないと無理
へたすりゃＧＫ下田あたりまで抜けそう
若手中心になりすぎるので難しい
新潟は,大幅な選手の入れ替えもないし人気もある監督も良いので昇格候補ＮＯ１でしょ。
2番手は,札幌あたりなのだが監督が新しいのとキャンプしだいなのでなんとも胃炎
583 ： ：02/12/14 00:57 ID:5cZ3RI03
選手の力は、札幌が一番だが
戦術が浸透していない札幌では,
力任せに終わりそうな気がしないでもない。
今年がいい例だと思うんだが
守備力の強化がなければ札幌のＪ１復帰はありえない
戦術が浸透していない札幌では,
力任せに終わりそうな気がしないでもない。
今年がいい例だと思うんだが
守備力の強化がなければ札幌のＪ１復帰はありえない
584 ： ：02/12/14 01:34 ID:WNTlXiMt
価値点15のチームは無理（ｗ
>>583
札幌よりはどう見ても、広島のほうが総合的な選手の力は上だと思うが。
札幌よりはどう見ても、広島のほうが総合的な選手の力は上だと思うが。
586 ：谷口誠一 ◆2Q.RRRQL7Q ：02/12/14 14:27 ID:jtd0Kgz+
市原降格キボソヌ
587 ： ：02/12/14 15:26 ID:PSS2ljeY
札幌は2位以内はいけるはず
588 ： ：02/12/15 13:00 ID:NNOu8zfi
札幌はダメだな
589 ： ：02/12/15 20:41 ID:C6Jt4ou0
J2祭り開催中につきage
590 ： ：02/12/15 20:44 ID:5fQkQtLG
天皇杯レスに書いた文を転記
338 ： ：02/12/15 20:41 ID:5fQkQtLG
川崎サポだけど、４外人解雇で昇格を心配していましたが、神戸に勝ちゃいました。
１）川崎に底力がある
２）神戸がくそ弱い
今期Ｊ２リーグでの得点７１の内、約４５％を叩き出した３選手が居ない試合
マーロン１２ ベンチ１６ 蓑輪 ４ 計３２
（将棋で言えば飛車角落ちで３点を取った川崎の層が厚いのか？神戸が弱すぎるのか？）
338 ： ：02/12/15 20:41 ID:5fQkQtLG
川崎サポだけど、４外人解雇で昇格を心配していましたが、神戸に勝ちゃいました。
１）川崎に底力がある
２）神戸がくそ弱い
今期Ｊ２リーグでの得点７１の内、約４５％を叩き出した３選手が居ない試合
マーロン１２ ベンチ１６ 蓑輪 ４ 計３２
（将棋で言えば飛車角落ちで３点を取った川崎の層が厚いのか？神戸が弱すぎるのか？）
591 ：チャカ！チャカ！チャカ！チャカ！：02/12/15 20:52 ID:XwRIuiRh
今年に限って言えば
入れ替えが2チームでは少なかった、ということになるかもしれないですね。
入れ替えが2チームでは少なかった、ということになるかもしれないですね。
今日の試合内容からすると、サポーロは完全に福岡化しそうだな。
ウィルが来ても、また事件起こしてすぐ退団ってオチになりそうだ。
広島は、藤本の放出は避けられないが、上村・下田が残留しそうだし
森崎兄弟や駒野も残るみたいなので、セレッソ化しそう。
もし、久保が奇跡的に残留すれば、来年の昇格枠の一つは確保しそう。
ウィルが来ても、また事件起こしてすぐ退団ってオチになりそうだ。
広島は、藤本の放出は避けられないが、上村・下田が残留しそうだし
森崎兄弟や駒野も残るみたいなので、セレッソ化しそう。
もし、久保が奇跡的に残留すれば、来年の昇格枠の一つは確保しそう。
593 ：U-名無しさん：02/12/15 23:06 ID:nEiK9svT
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
594 ： ：02/12/15 23:12 ID:Awd1aYOc
>>592
妄想ですか
妄想ですか
595 ： ：02/12/15 23:29 ID:2TLKTZlf
まあ天皇杯はそれほど参考にならんだろ。
>>595
まあお前のアフォさも参考にならんだろう
まあお前のアフォさも参考にならんだろう
札幌は負けてももはや波乱にならないのが･･･やべっち
598 ： ：02/12/16 00:21 ID:tfosyLpo
いよいよＪ２スレにも札幌の荒らし軍団が
来るようになったか・・・鬱
来るようになったか・・・鬱
599 ： ：02/12/16 00:23 ID:VBM3o7A6
うちはもう昇格争い組に入れていただかなくても結構です。
地味に修行しますので。
地味に修行しますので。
札幌はマジでまずそうだ。
来季はウィルをはじめとして外国人を補強するとは言っても、
よそから来る選手がどれぐらい計算できるかどうかは分からないし、
既に新監督のもとで勝ち上がった広島と比べると、
明らかにチーム作りの面でも遅れをとっている。
来季はウィルをはじめとして外国人を補強するとは言っても、
よそから来る選手がどれぐらい計算できるかどうかは分からないし、
既に新監督のもとで勝ち上がった広島と比べると、
明らかにチーム作りの面でも遅れをとっている。
602 ： ：02/12/16 00:35 ID:dE6q66Tc
ウィルがいても昇格できなかった、2000年大分（確か）
山形戦でキレて、自分のチームの塩川を殴ってたぞ。
覚えているやついるか？
だ め な ん だ よ 。 ヤ ツ は （ ニ ヤ ソ ）
山形戦でキレて、自分のチームの塩川を殴ってたぞ。
覚えているやついるか？
だ め な ん だ よ 。 ヤ ツ は （ ニ ヤ ソ ）
604 ：U-名無しさん：02/12/16 02:04 ID:pTCZ/Fqq
とりあえず今日で札幌は消えたな。
得点力の無い大分に5-0でチンチンにされるなんて。
よくて今年の川崎と言うところだろう。
得点力の無い大分に5-0でチンチンにされるなんて。
よくて今年の川崎と言うところだろう。
605 ： ：02/12/16 02:07 ID:I7lhGeUy
まだ来期の戦力が解らないのに
606 ： ：02/12/16 02:10 ID:ieYY8nm7
まだまだ戦力も予測の段階だが
広島が抜けてると思う。
あとは新潟、川崎、札幌の争いか。
広島が抜けてると思う。
あとは新潟、川崎、札幌の争いか。
札幌せめてセルジオぐらい獲ってればＤＦ陣もまともになれたんだが。
蜂が獲るのをみすみす見逃したし。
むしろ来年、面白いのは湘南だな。今日もＪ１で比較的ディフェンス力がある
ガスから４点取ったし。決定力がアップすれば後ろにはパラシオスという絶対的な存在がある。
若返りも一通りすんだし、そろそろ狙えるかな。
蜂が獲るのをみすみす見逃したし。
むしろ来年、面白いのは湘南だな。今日もＪ１で比較的ディフェンス力がある
ガスから４点取ったし。決定力がアップすれば後ろにはパラシオスという絶対的な存在がある。
若返りも一通りすんだし、そろそろ狙えるかな。
608 ： ：02/12/16 02:42 ID:g2VTmC+p
新潟と湘南かなぁ・・。
正直、札幌は中〜下位に落ち着くような・・。
でも来期上がれなかったら、山瀬・今野等の流出を止められないだろうな。
だから、来期は上がりたいんだけど。
ムリポだな・・。ＤＦの補強もあららな印象だし。
正直、札幌は中〜下位に落ち着くような・・。
でも来期上がれなかったら、山瀬・今野等の流出を止められないだろうな。
だから、来期は上がりたいんだけど。
ムリポだな・・。ＤＦの補強もあららな印象だし。
610 ： ：02/12/16 16:25 ID:SZnKHE2n
札幌だめぽだけど他も決定打に欠けるような
甲府は２年連続最下位と存続危機によってフロントが一新されて
経営目標が「３年でＪ２中位定着」に定められているから、無理な補強や
冒険的な投資は一切しないはず。堅実な経営がここ２年続いている。
主力クラスは全員残留しているから戦力的な低下はあまり無いと思われる。
今季終了時に１６人の選手が解雇された。ただ今季開幕前に解雇予定だった
５〜６名選手が長年の苦労を評価されて、再起の期間を１年間与えられたが
結果を出す事ができなかったという背景があり、フロントもコメントしている。
実質的に今季の解雇は１０名。その中には活躍が期待されていたが怪我で
再起が厳しそうな選手が２、３名含まれているから、解雇の内容をみれば
今季の構想外解雇は７名程度と言えるかもしれない。
経営目標が「３年でＪ２中位定着」に定められているから、無理な補強や
冒険的な投資は一切しないはず。堅実な経営がここ２年続いている。
主力クラスは全員残留しているから戦力的な低下はあまり無いと思われる。
今季終了時に１６人の選手が解雇された。ただ今季開幕前に解雇予定だった
５〜６名選手が長年の苦労を評価されて、再起の期間を１年間与えられたが
結果を出す事ができなかったという背景があり、フロントもコメントしている。
実質的に今季の解雇は１０名。その中には活躍が期待されていたが怪我で
再起が厳しそうな選手が２、３名含まれているから、解雇の内容をみれば
今季の構想外解雇は７名程度と言えるかもしれない。
揚
614 ：U-名無しさん ：02/12/19 00:18 ID:wB89ypSv
age
>615
新聞でも読んで文字に慣れましょう（ｗ
新聞でも読んで文字に慣れましょう（ｗ
617 ：王者：02/12/19 22:12 ID:Du/BccQa
新潟と川崎じゃないですか？大宮、湘南にもチャンスがありますね。
広島は主力が抜けたらやばいでしょ。
ただ札幌は無理です。もうＪ１に上がって来れませんね。
さよなら札幌、永遠に…。
広島は主力が抜けたらやばいでしょ。
ただ札幌は無理です。もうＪ１に上がって来れませんね。
さよなら札幌、永遠に…。
618 ：ナックル星人：02/12/19 23:12 ID:lbaOkMbq
来年のＪ１昇格は川崎Ｆと新潟だね。
戦力的にも一番安定しており昇格に一番近いチームだね。
広島と札幌は駄目だろうね。どっちも主力が抜けるだろうしね。
大宮と湘南は上り調子来年は非情に楽しみだよ。
戦力的にも一番安定しており昇格に一番近いチームだね。
広島と札幌は駄目だろうね。どっちも主力が抜けるだろうしね。
大宮と湘南は上り調子来年は非情に楽しみだよ。
619 ：......：02/12/19 23:56 ID:6+I/UAiw
川崎Fはベンチーニョ、アレックス、マーロンの穴が埋められないと厳しくないかなぁ。
あの三人に代わる選手が簡単に見つかるはずないし。
新潟はセルジオの穴かな。
大宮はブラジル人FW次第かも･･･
湘南は主力の退団もないし、リーグ終盤の戦いができれば面白いかも。
あの三人に代わる選手が簡単に見つかるはずないし。
新潟はセルジオの穴かな。
大宮はブラジル人FW次第かも･･･
湘南は主力の退団もないし、リーグ終盤の戦いができれば面白いかも。
620 ：U-名無しさん：02/12/20 00:01 ID:pswcyQ9w
常識で考えると広島だろう。
懸念材料としては、五輪でどれだけメンバーがとられるかだけの問題だな。
まあ、まともなら広島がぶっちぎりだろうね。
懸念材料としては、五輪でどれだけメンバーがとられるかだけの問題だな。
まあ、まともなら広島がぶっちぎりだろうね。
621 ： ◆8c/Sw4f94s ：02/12/20 00:04 ID:bFtiFzKU
札幌はダメだって言ってるﾔｼ
ごくろうさん
ごくろうさん
アビスパが上がりそうな気がします
普通に奴隷は昇格できると思ってませんが
それどころかクラブの存続も危ういかと
それどころかクラブの存続も危ういかと
どうせ広島も五輪代表で取られるのは２人ぐらいまでだろうから、
そんなに影響ないだろ。他のチームでも故障、出停等で周年ベストメンバーが、
組めるチームってのはほとんどないだろうから、
主力の離脱に悩むのはどこも一緒。
そんなに影響ないだろ。他のチームでも故障、出停等で周年ベストメンバーが、
組めるチームってのはほとんどないだろうから、
主力の離脱に悩むのはどこも一緒。
625 ：川崎サポ：02/12/20 19:08 ID:gmOVx6Z6
昇格予想
データーより
１）前年Ｊ１降格より１クラブ昇格 広島、札幌
00浦和、01京都、02Ｃ大阪
２）降格確定し天皇杯初戦で敗れたクラブは昇格できない 札幌
99平塚、00川崎、01福岡
３）Ｊ２ 前年６位以内が１クラブ昇格 新潟、川崎、湘南、大宮
（上位２クラブは昇格しているので、実質４位以内）
00札幌、01仙台、02大分
４）Ｊ２ 前年天皇杯で３回戦以内で敗退したクラブは昇格 新潟
99札幌３回戦負け、00仙台１回戦負け、01大分３回戦負け
結論
降格クラブでも、天皇杯で意地を見せないと昇格できない
Ｊ２クラブは、天皇杯を早く負けて翌年の準備をしないと昇格できない
広島、新潟
データーより
１）前年Ｊ１降格より１クラブ昇格 広島、札幌
00浦和、01京都、02Ｃ大阪
２）降格確定し天皇杯初戦で敗れたクラブは昇格できない 札幌
99平塚、00川崎、01福岡
３）Ｊ２ 前年６位以内が１クラブ昇格 新潟、川崎、湘南、大宮
（上位２クラブは昇格しているので、実質４位以内）
00札幌、01仙台、02大分
４）Ｊ２ 前年天皇杯で３回戦以内で敗退したクラブは昇格 新潟
99札幌３回戦負け、00仙台１回戦負け、01大分３回戦負け
結論
降格クラブでも、天皇杯で意地を見せないと昇格できない
Ｊ２クラブは、天皇杯を早く負けて翌年の準備をしないと昇格できない
広島、新潟
>625
すでに９月から来年の準備をしている福岡はやっぱりだめかね。
すでに９月から来年の準備をしている福岡はやっぱりだめかね。
糞つまんないジンクスだけど
「その年のJ2で最大の金満チームは昇格」
99 川崎
00 浦和
01 京都
02 C大阪
「その年のJ2で最大の金満チームは昇格」
99 川崎
00 浦和
01 京都
02 C大阪
628 ：川崎サポ：02/12/20 20:23 ID:gmOVx6Z6
>>626
すぎたるは及ばざるが如し
すぎたるは及ばざるが如し
をいをい
広島がすぐに昇格するなんて言う根拠がわからんぞ
メンバーだってJ2上位チームとレベルは変わらんってw
広島がすぐに昇格するなんて言う根拠がわからんぞ
メンバーだってJ2上位チームとレベルは変わらんってw
630 ：U-名無しさん：02/12/20 20:41 ID:jUKHtMLV
ノリヲによって甲府がＪ１昇格
632 ： ：02/12/20 20:48 ID:jUKHtMLV
>>629
Ｊ２上位レベルなら、十分昇格できる根拠になると思うが。
Ｊ２上位レベルなら、十分昇格できる根拠になると思うが。
635 ：U-名無しさん：02/12/20 22:57 ID:6YhIqJuB
まあ、メンバー見ると広島は無敗で昇格する可能性も有る。
後はどんぐりの背比べ、目くそ鼻くそってとこじゃない？
都市名から行くと札幌、福岡あたりかな。
まあ福岡は厳しいと思うけど。
後はどんぐりの背比べ、目くそ鼻くそってとこじゃない？
都市名から行くと札幌、福岡あたりかな。
まあ福岡は厳しいと思うけど。
636 ：U-名無しさん：02/12/20 23:03 ID:WNofL/kY
無敗って…（w
637 ：U-名無しさん：02/12/20 23:05 ID:br2mz29L
散々苦労してのたうち回って福岡のあとを追えばいいよ
４４分けでも無敗だな
639 ：お：02/12/20 23:10 ID:tgmIs60i
個人的に新潟を応援してるけど、
ＦＷセルジオの穴をどう埋めるんだろう。
地方のチームの方が観客動員いいよね。
ＦＷセルジオの穴をどう埋めるんだろう。
地方のチームの方が観客動員いいよね。
>>639
FWセルジオの穴はDF船越が埋めます。
FWセルジオの穴はDF船越が埋めます。
641 ：お：02/12/20 23:14 ID:tgmIs60i
>>640
ちょっとおもしろかった
ちょっとおもしろかった
また鬼の首を取ったように、喜んで叩かれそうな無敗とか言う言葉が出るし。
まあ広島は有力候補の一つってとこだろうよ。
大抵の選手がどっかでなんらかの代表の肩書きをつけたことがあるし、
それを言ってしまえば、神戸はどうなるんだってことになるから、
イコール選手の質、になるかはともかくとして、
実は意外にネームのある選手が揃っている。
まあ広島は有力候補の一つってとこだろうよ。
大抵の選手がどっかでなんらかの代表の肩書きをつけたことがあるし、
それを言ってしまえば、神戸はどうなるんだってことになるから、
イコール選手の質、になるかはともかくとして、
実は意外にネームのある選手が揃っている。
643 ：U-名無しさん：02/12/20 23:24 ID:6YhIqJuB
というか俺はあえて無敗と言ってるんだが。
644 ： ：02/12/20 23:44 ID:irHYZwur
広島サポはチームがどれだけダメかを知っているから
無敗昇格なんてことは口が裂けても言えません…
でも期待はしてる。Ｊ２楽しみ。
無敗昇格なんてことは口が裂けても言えません…
でも期待はしてる。Ｊ２楽しみ。
645 ：-：02/12/21 00:08 ID:TqnU6LOS
ア〜ル〜ビレックス〜♪ オレンジ〜軍団！
イェイ♪ イェイ♪ イェイ♪
／■＼ ／■＼ ／■＼
.∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩
ゝ __ ノ ゝ __ ノ ゝ __ ノ
| / ノ ｌ || ｌ | / ノ ｌ || ｌ | / ノ
ゝ し' ／■＼ ゝ し' ／■＼ ゝ し'
Ｕ .（ ´∀｀） Ｕ （ ´∀｀） Ｕ
// // （ ∩∩） // // （ ∩∩） // //
ア〜ル〜ディ〜ジャ〜♪ オレンジ〜軍団オ〜オ〜♪（ハイ、ハイ、ハイ、ハイ）
ずばり！ダブルオレンジだ〜
イェイ♪ イェイ♪ イェイ♪
／■＼ ／■＼ ／■＼
.∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩
ゝ __ ノ ゝ __ ノ ゝ __ ノ
| / ノ ｌ || ｌ | / ノ ｌ || ｌ | / ノ
ゝ し' ／■＼ ゝ し' ／■＼ ゝ し'
Ｕ .（ ´∀｀） Ｕ （ ´∀｀） Ｕ
// // （ ∩∩） // // （ ∩∩） // //
ア〜ル〜ディ〜ジャ〜♪ オレンジ〜軍団オ〜オ〜♪（ハイ、ハイ、ハイ、ハイ）
ずばり！ダブルオレンジだ〜
>644
J2の審判には気をつけた方がいいよ。
何故かJ1からの降格チームを目の敵にしている。
明らかなPKとかも中々取ってくれないし。
J2の審判には気をつけた方がいいよ。
何故かJ1からの降格チームを目の敵にしている。
明らかなPKとかも中々取ってくれないし。
>>646
京都は有利な判定貰いまくりでしたが、なにか？
京都は有利な判定貰いまくりでしたが、なにか？
648 ：U-名無しさん：02/12/21 01:56 ID:CIWRutif
成功数/PK数（総得点数）
5/7（93） Ｃ大阪
6/6（45） 水戸
5/6（41） 鳥栖
5/6（75） 新潟
5/5（51） 甲府
3/4（46） 湘南2/3
3/4（52） 大宮
3/3（71） 川崎Ｆ
2/3（43） 横浜FC
1/3（58） 福岡
2/2（67） 大分
1/1（29） 山形
攻撃的なチームほどPKは貰いやすいのは事実だが、水戸、鳥栖、甲府などは総得点のPK率高過ぎ。
審判に弱いと思われてるチームのジャッジは贔屓目になるのは事実っぽい。
水戸、鳥栖、甲府は去年の３弱トリオ。来年は山形、横浜FCあたりにPK増えるか？
5/7（93） Ｃ大阪
6/6（45） 水戸
5/6（41） 鳥栖
5/6（75） 新潟
5/5（51） 甲府
3/4（46） 湘南2/3
3/4（52） 大宮
3/3（71） 川崎Ｆ
2/3（43） 横浜FC
1/3（58） 福岡
2/2（67） 大分
1/1（29） 山形
攻撃的なチームほどPKは貰いやすいのは事実だが、水戸、鳥栖、甲府などは総得点のPK率高過ぎ。
審判に弱いと思われてるチームのジャッジは贔屓目になるのは事実っぽい。
水戸、鳥栖、甲府は去年の３弱トリオ。来年は山形、横浜FCあたりにPK増えるか？
649 ： ：02/12/21 02:20 ID:I8wl5GfD
>>646-647
よく見るなぁ、このやりとりｗ
よく見るなぁ、このやりとりｗ
650 ： ：02/12/21 02:33 ID:CveP+uXh
他チームから見れば、どっちが有利でもないんだけどね。ほとんどの場合。
651 ：U-名無しさん：02/12/21 08:19 ID:Yfqk2Jz6
麿必死だな（藁
652 ：U-名無しさん：02/12/21 09:43 ID:PHFldcv/
いや、このスレ面白かったよ。
みなさんこうまで近視眼で昇格予想とか言ってるんだね。
こんな感じでオッズが決まるんだ。何事も。
上位は実績チーム集中で四位以下なんて今年のコピーだもんねぇ（Ｗ
明日の有馬記念、久しぶりに馬券買ってみるよ。
人気馬に投票が被りまくりそうなんでね。
いや、ありがとありがと。
んじゃ、私めがまるっきり興味本位で上位３チームをベットしときましょう。
三連単で、（１）福岡ー（２）広島ー（３）大宮の三つ巴６点が本線。
連複で、広島から福岡、大宮、山形、湘南、川崎流し。
そして遊び心を持って、広島から、横浜、甲府、の二点まで。
札幌、新潟は切った。根拠も希薄な人気先行は切るのが正解。
んじゃ！
みなさんこうまで近視眼で昇格予想とか言ってるんだね。
こんな感じでオッズが決まるんだ。何事も。
上位は実績チーム集中で四位以下なんて今年のコピーだもんねぇ（Ｗ
明日の有馬記念、久しぶりに馬券買ってみるよ。
人気馬に投票が被りまくりそうなんでね。
いや、ありがとありがと。
んじゃ、私めがまるっきり興味本位で上位３チームをベットしときましょう。
三連単で、（１）福岡ー（２）広島ー（３）大宮の三つ巴６点が本線。
連複で、広島から福岡、大宮、山形、湘南、川崎流し。
そして遊び心を持って、広島から、横浜、甲府、の二点まで。
札幌、新潟は切った。根拠も希薄な人気先行は切るのが正解。
んじゃ！
653 ：U-名無しさん：02/12/21 09:51 ID:8q6bOK5b
競馬＠板に(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･ｶｴﾚ!!
654 ：U-名無しさん：02/12/21 12:56 ID:LRf0RmI6
>>625
００年に京都は札幌に負けたけど翌年昇格したぞ。
００年に京都は札幌に負けたけど翌年昇格したぞ。
655 ： ：02/12/21 13:33 ID:zIlSzKVd
656 ： ：02/12/21 15:07 ID:+XNaSfmH
＞652
広島が来ないと台無しだな。
それじゃ当らんよ（ｗ
広島が来ないと台無しだな。
それじゃ当らんよ（ｗ
>>656
有力チーム（馬？）が本命対抗で、差の無い人気チーム（馬？）が
今度こそ悲願のナントカ奪取、とかいってる予想誌みてぇだなって事だろ。
来年のＪ２レース。
競馬の買い目は軸馬決めたらそれと心中だから、広島とんだらそれで終わりで
いいんでねぇの？
肝心なのはオッズであって、的中率では無いのよ。
札幌＝ファインモーション 広島＝シンボリクリスエス 新潟＝ジャングルポケット
福岡＝ナリタトップロード 川崎＝イーグルカフェ 大宮＝エアシャカール
湘南＝ヒシミラクル 甲府＝テイエムオーシャン コイントス＝山形
ノーリーズン＝横浜ＦＣ 水戸＝アクティブバイオ 鳥栖＝アメリカンボス
こんな感じで見てるんでないかな？
有力チーム（馬？）が本命対抗で、差の無い人気チーム（馬？）が
今度こそ悲願のナントカ奪取、とかいってる予想誌みてぇだなって事だろ。
来年のＪ２レース。
競馬の買い目は軸馬決めたらそれと心中だから、広島とんだらそれで終わりで
いいんでねぇの？
肝心なのはオッズであって、的中率では無いのよ。
札幌＝ファインモーション 広島＝シンボリクリスエス 新潟＝ジャングルポケット
福岡＝ナリタトップロード 川崎＝イーグルカフェ 大宮＝エアシャカール
湘南＝ヒシミラクル 甲府＝テイエムオーシャン コイントス＝山形
ノーリーズン＝横浜ＦＣ 水戸＝アクティブバイオ 鳥栖＝アメリカンボス
こんな感じで見てるんでないかな？
前売り今日買ってきた！
ナリタトップロード ジャングルポケット １点 勝負 １万！三年連続
有馬１点でとってるよ！ 嘘だと思って 100円買ってみろ！
ナリタトップロード ジャングルポケット １点 勝負 １万！三年連続
有馬１点でとってるよ！ 嘘だと思って 100円買ってみろ！
659 ：U-名無しさん：02/12/21 19:18 ID:YDMxJ0Po
広島以外のもう一チームは分からん。
660 ： ：02/12/21 20:40 ID:JvwMeXNE
つーかオッズを決めて賭けるスレではないので
微妙にスレ違いだなｗ
ま、個人的にはおもろいからいいけどうざいと思うヤツもいそう。
微妙にスレ違いだなｗ
ま、個人的にはおもろいからいいけどうざいと思うヤツもいそう。
このスレでは、シーズン中は「川崎は外人だけ」と言われつづけてたが。
結局、天皇杯で勝ち残ったのは「外人無しの川崎」だけだったな。
結局、天皇杯で勝ち残ったのは「外人無しの川崎」だけだったな。
>>648
結果としてＰＫ多く貰っているチームはエリア内への
侵入数が多いか、クロスよりも切り込むタイプの攻撃陣が
並べられているチームだろ（ｗ
今年はスカパーでほぼ全試合観戦したけど水戸や鳥栖が今年獲得したＰＫは
明らかにファールを受けてのものだった。新潟が大分から奪ったＰＫとかの方が
怪しいし、今年の審判の判定はセレッソ＞上位チーム＞下位チームという
偏り方だったと思うぞ。
結果としてＰＫ多く貰っているチームはエリア内への
侵入数が多いか、クロスよりも切り込むタイプの攻撃陣が
並べられているチームだろ（ｗ
今年はスカパーでほぼ全試合観戦したけど水戸や鳥栖が今年獲得したＰＫは
明らかにファールを受けてのものだった。新潟が大分から奪ったＰＫとかの方が
怪しいし、今年の審判の判定はセレッソ＞上位チーム＞下位チームという
偏り方だったと思うぞ。
663 ： ：02/12/22 16:30 ID:h1+mRvHL
ｻﾎﾟﾛに一度も勝てなかった名古屋（しかも得点０）に、ここでは圧倒的
戦力で昇格したと言われるC大阪が５失点の大敗。
ちなみに名古屋は今期のリーグ戦で一試合５点以上は取ってない。
だからなんだと言われそうだけど、天皇杯なんてこんなもんでしょ。
戦力で昇格したと言われるC大阪が５失点の大敗。
ちなみに名古屋は今期のリーグ戦で一試合５点以上は取ってない。
だからなんだと言われそうだけど、天皇杯なんてこんなもんでしょ。
664 ：U-名無しさん：02/12/22 18:31 ID:lmp3om7j
来期Ｊ２に落ちるチームにセレッソ大阪追加。
未だに ５点とっても６失点するチームじゃＪ２落ち確実。 セレッソって今年も失点多かったような。
大分は残ると思うが。
未だに ５点とっても６失点するチームじゃＪ２落ち確実。 セレッソって今年も失点多かったような。
大分は残ると思うが。
セレッソは西澤、大久保、トゥルコビッチ、ユン、根本と
レギュラー5人（攻撃だけで4人）抜けてサテで補充したくらいだし…
磐田で言えば高原、中山、西、藤田、服部が抜けたようなもん？
札幌と一緒にすんのはどうかと。
レギュラー5人（攻撃だけで4人）抜けてサテで補充したくらいだし…
磐田で言えば高原、中山、西、藤田、服部が抜けたようなもん？
札幌と一緒にすんのはどうかと。
666 ：川崎サポ：02/12/22 20:00 ID:yBzxe/Hq
本日、日本人だけでＧ大阪に勝ったのは非常に嬉しいです。
ある程度固定されたメンバーで戦うクラブも強いのかも知れません。
ただ、フロントが考え違いをして補強が疎かにならないかが、非常に心配です。
現状の戦力 ＦＷ４（内１名戦力外） ＭＦ１２ ＤＦ７ ＧＫ４
ある程度固定されたメンバーで戦うクラブも強いのかも知れません。
ただ、フロントが考え違いをして補強が疎かにならないかが、非常に心配です。
現状の戦力 ＦＷ４（内１名戦力外） ＭＦ１２ ＤＦ７ ＧＫ４
667 ： ：02/12/22 20:09 ID:2f/HLdWH
あれっ、夏ごろは０４年か０５年にJ1のチームを１８に増やすとか言ってなかったっけ？
試合数を増やすことが目的で某橙クラブのボスが提案したとか。
俺の予想だが、これは３部制導入時にするのではないかと思うが、もし来年だったら・・・・
４チームが昇格？？？まっ、まさか？まさかねぇ・・・
でも札幌と大宮はそれでも無理だろうね。
試合数を増やすことが目的で某橙クラブのボスが提案したとか。
俺の予想だが、これは３部制導入時にするのではないかと思うが、もし来年だったら・・・・
４チームが昇格？？？まっ、まさか？まさかねぇ・・・
でも札幌と大宮はそれでも無理だろうね。
668 ：弟のぱんつ ◆0opt.CxcBs ：02/12/22 20:18 ID:rk0Qb9Y6
669 ： ：02/12/22 20:30 ID:xO3onz2d
>>667
確かに以前はそういう話はあったね。
でも冷静的に考えると、現状でJ1を＋２チーム増やしたら如何な物でしょう？
Ｊ２は１０チームになり、試合数も４４試合から３６試合へと削減されます。
これだと収入面に影響が出ないだろうか？特に甲府、水戸、鳥栖の３チームは
潰れそうなんだぜ。リスクは相当大きい。
確かに以前はそういう話はあったね。
でも冷静的に考えると、現状でJ1を＋２チーム増やしたら如何な物でしょう？
Ｊ２は１０チームになり、試合数も４４試合から３６試合へと削減されます。
これだと収入面に影響が出ないだろうか？特に甲府、水戸、鳥栖の３チームは
潰れそうなんだぜ。リスクは相当大きい。
>>657
おいゴラァ！「たっぷおんしちー」てのはなんじゃ！本田か！デンソーか！（激藁
おいゴラァ！「たっぷおんしちー」てのはなんじゃ！本田か！デンソーか！（激藁
つーことで、来年は２位チームがＪ加盟しておりませんので、
広島のみのＪリーグ昇格となりました。
いやぁ山形、残念、さすが隔年３位（Ｗ
広島のみのＪリーグ昇格となりました。
いやぁ山形、残念、さすが隔年３位（Ｗ
天皇杯の新潟戦今日の横浜戦の闘いだと優勝できそう・・・。
ここ５試合で４勝１負だし。
だが駒野森崎兄弟モギなぞが代表に相当の期間取られる間に
この状態を維持できるかどうかにかかっていそうな・・・。
ここ５試合で４勝１負だし。
だが駒野森崎兄弟モギなぞが代表に相当の期間取られる間に
この状態を維持できるかどうかにかかっていそうな・・・。
>>673
その１敗が札幌…
その１敗が札幌…
>>673
新潟戦は外国人が退場するまで
手も足も出なかった気がするんだが…。
天皇杯の結果を見て、補強無しで充分Ｊ２なら戦える。
とフロントが勘違いして来年のシーズン突入するのが
広島にとっては一番ヤバい状態だろうな。
天皇杯で早々に負けたチームは問題点を修正するために
来年に向けてチームの補強をすでにはじめているんだし。
新潟戦は外国人が退場するまで
手も足も出なかった気がするんだが…。
天皇杯の結果を見て、補強無しで充分Ｊ２なら戦える。
とフロントが勘違いして来年のシーズン突入するのが
広島にとっては一番ヤバい状態だろうな。
天皇杯で早々に負けたチームは問題点を修正するために
来年に向けてチームの補強をすでにはじめているんだし。
しかも新潟は安英学がいるといないとでは全然別のチーム。
広島とやったときは安いなかったよね？確か。
安心してるとセレッソみたいに苦労することになるよ。
広島とやったときは安いなかったよね？確か。
安心してるとセレッソみたいに苦労することになるよ。
>>675
別に広島は補強する必要はないぐらい選手いるだろ。
むしろ広島は新体制で天皇杯を勝ちあがって、着々と来季への足固めを
しているなか、既にシーズンオフとのチームとでは差が開く一方なのでは。
なぜかここはＪ１に上がるためには、選手を積極的に補強しなければならない、
という固定観念があるよな。
別に広島は補強する必要はないぐらい選手いるだろ。
むしろ広島は新体制で天皇杯を勝ちあがって、着々と来季への足固めを
しているなか、既にシーズンオフとのチームとでは差が開く一方なのでは。
なぜかここはＪ１に上がるためには、選手を積極的に補強しなければならない、
という固定観念があるよな。
>>677
いねえよ。
本当にそんな戦力が揃っているのなら最初から降格なんてしていない。
純粋に弱いから降格したんだろうが。
それともレッズやセレッソのように小野や森島クラスの代表選手が
長期離脱から戻ってくるのか？
それから基本的にお互いに点を取りに行く
天皇杯のトーナメントの戦いは
90分引き分けのあるリーグ戦とは戦い方がまるで違う。
J2で多くのチームが狙ってくるであろう
そしてサンフレッチェの苦手にしているカウンター対策なんて
天皇杯ではいくら勝っても無理だ。
いねえよ。
本当にそんな戦力が揃っているのなら最初から降格なんてしていない。
純粋に弱いから降格したんだろうが。
それともレッズやセレッソのように小野や森島クラスの代表選手が
長期離脱から戻ってくるのか？
それから基本的にお互いに点を取りに行く
天皇杯のトーナメントの戦いは
90分引き分けのあるリーグ戦とは戦い方がまるで違う。
J2で多くのチームが狙ってくるであろう
そしてサンフレッチェの苦手にしているカウンター対策なんて
天皇杯ではいくら勝っても無理だ。
札幌 ＭＦ 尾崎祐司 （青森山田高） 国体選抜
札幌 ＭＦ 市村篤司 （北海高） トレセンU-17
山形 ＤＦ 大瀧直也 （帝京高）
大宮 ＤＦ 辻田真輝 （星稜高） 国体選抜
横Ｃ ＤＦ 森俊祐 （星稜高）
川崎 ＭＦ 中村憲剛 （中央大）
湘南 ＦＷ 石田祐樹 （道都大） 全日本大学選抜
甲府 ＧＫ 阿部謙作 （筑波大） 96U-16代表
広島 ＧＫ 河原正治 （奈良育英高） U-17代表候補 U-18代表 U-19代表候補
広島 ＤＦ 大久保裕樹 （市立船橋高） U-18〜U-19代表 国体選抜
広島 ＭＦ 高木和正 （香川西高） U-16〜U-19代表
広島 ＦＷ 田中俊也 （星稜高） トレセンU-17 国体選抜
広島 ＦＷ 松浦宏治 （阪南大） ユニバ代表
福岡 ＧＫ 神山竜一 （立正大淞南高） U-19代表候補
福岡 ＤＦ 千代反田充 （筑波大） 全日本大学選抜
福岡 ＤＦ 小川久範 （福岡ユース） Ｕ−１５〜１７代表
福岡 ＤＦ 増川隆洋 （大阪商業大） 00年関西学生選抜
福岡 ＭＦ 首藤啓祐 （福岡ユース）
福岡 ＭＦ 沖本尚之 （広島ユース） Ｕ−１６代表候補
広島は補強が遅いって言ってるけど、広島と福岡以外は有望新人さん取れてるの？
札幌 ＭＦ 市村篤司 （北海高） トレセンU-17
山形 ＤＦ 大瀧直也 （帝京高）
大宮 ＤＦ 辻田真輝 （星稜高） 国体選抜
横Ｃ ＤＦ 森俊祐 （星稜高）
川崎 ＭＦ 中村憲剛 （中央大）
湘南 ＦＷ 石田祐樹 （道都大） 全日本大学選抜
甲府 ＧＫ 阿部謙作 （筑波大） 96U-16代表
広島 ＧＫ 河原正治 （奈良育英高） U-17代表候補 U-18代表 U-19代表候補
広島 ＤＦ 大久保裕樹 （市立船橋高） U-18〜U-19代表 国体選抜
広島 ＭＦ 高木和正 （香川西高） U-16〜U-19代表
広島 ＦＷ 田中俊也 （星稜高） トレセンU-17 国体選抜
広島 ＦＷ 松浦宏治 （阪南大） ユニバ代表
福岡 ＧＫ 神山竜一 （立正大淞南高） U-19代表候補
福岡 ＤＦ 千代反田充 （筑波大） 全日本大学選抜
福岡 ＤＦ 小川久範 （福岡ユース） Ｕ−１５〜１７代表
福岡 ＤＦ 増川隆洋 （大阪商業大） 00年関西学生選抜
福岡 ＭＦ 首藤啓祐 （福岡ユース）
福岡 ＭＦ 沖本尚之 （広島ユース） Ｕ−１６代表候補
広島は補強が遅いって言ってるけど、広島と福岡以外は有望新人さん取れてるの？
>>681
少なくとも、フル代表の中盤に関しては
それだけの能力はあるだろ。
国内リーグですら、まともに結果出せないヘタレFwに
関しての話なら納得するけど。
広島の選手に関しては過小評価だとは思わない。
実際にチームはJ1平均レベルにも達しないで降格しているのだから
過大評価とすら感じる。
少なくとも、フル代表の中盤に関しては
それだけの能力はあるだろ。
国内リーグですら、まともに結果出せないヘタレFwに
関しての話なら納得するけど。
広島の選手に関しては過小評価だとは思わない。
実際にチームはJ1平均レベルにも達しないで降格しているのだから
過大評価とすら感じる。
漏れは熊サポだけど1年でJ1に帰れると思っている
ぶっちぎりかどうかは分からんが2位以内は硬いだろう
久保・藤本が移籍しても
アテネ予選で森崎・駒野が抜けても
ワールドユースで茂木・大久保・高木が抜けても
バックアップはいくらでもいる
J2の中では選手層の厚さはトップクラスでしょう
不安要素といえば若すぎることくらいやね
ぶっちぎりかどうかは分からんが2位以内は硬いだろう
久保・藤本が移籍しても
アテネ予選で森崎・駒野が抜けても
ワールドユースで茂木・大久保・高木が抜けても
バックアップはいくらでもいる
J2の中では選手層の厚さはトップクラスでしょう
不安要素といえば若すぎることくらいやね
684 ： ：02/12/23 20:05 ID:DkbS7rjn
685 ：U-名無しさん：02/12/23 20:07 ID:ScXUzGxA
686 ： ：02/12/23 20:10 ID:ipxcCZmv
そうそう、劣頭も桜もＪ２を舐めきって苦戦した
でも、最終的には両チームとも昇格してるんだよね(´･ω･`)
でも、最終的には両チームとも昇格してるんだよね(´･ω･`)
J2ではいいFWいないチームは昇格は苦しい。
広島はやばい。
広島はやばい。
なんだかんだで戦力・資金が違うからなぁ…。
こればかりは弱小クラブには何とも出来ないからな。
まぁ来年一年苦しみ悩んでくだされというしかありません。
こればかりは弱小クラブには何とも出来ないからな。
まぁ来年一年苦しみ悩んでくだされというしかありません。
689 ：U-名無しさん：02/12/23 20:18 ID:KHrbA7oO
690 ：これだったら本当最高なんだが・・・：02/12/23 20:20 ID:bdSmvLzk
＞689
確かに久保と藤本が抜けると戦闘不能になりそうだね。
確かに久保と藤本が抜けると戦闘不能になりそうだね。
691 ：札幌って？：02/12/23 20:23 ID:Mm0U35bB
＞６８９ 札幌サポは今年も「来年は楽に勝って、Ｊ２最高勝ち点で余裕
でＪ１に戻ってこれる」と言っているんだけど・・
でＪ１に戻ってこれる」と言っているんだけど・・
そりゃ広島には小野とかモリシのようなビックネームはおらんが
地味にうまい選手はかなりおる
来年は若い世代の代表が多少抜けるが
ほかのチームだって怪我や累積で毎試合ベストメンバーで
戦えるわけではないし条件はあんまり変わらん
地味にうまい選手はかなりおる
来年は若い世代の代表が多少抜けるが
ほかのチームだって怪我や累積で毎試合ベストメンバーで
戦えるわけではないし条件はあんまり変わらん
693 ：-：02/12/23 20:32 ID:PaPNGMCV
広島は上がれるかもしれんが
個人的にｻﾎﾟｰﾛはもっと苦労しれ
J2なめんなよ
個人的にｻﾎﾟｰﾛはもっと苦労しれ
J2なめんなよ
694 ：U-名無しさん：02/12/23 20:35 ID:h/LvL5aa
>>688
広島の財政基盤は相当脆いぞ。
日本リーグ母体のチームだけどマツダはとっくに運営から撤退。
今期の運営資金は札幌以下で
選手の総年俸はJ1最低。
しかもJ1屈指の不人気チームだったから
入場料収入にもまったく期待できない。
来年昇格できなければリーグからの分配金も減って
湘南化は確実。
広島の財政基盤は相当脆いぞ。
日本リーグ母体のチームだけどマツダはとっくに運営から撤退。
今期の運営資金は札幌以下で
選手の総年俸はJ1最低。
しかもJ1屈指の不人気チームだったから
入場料収入にもまったく期待できない。
来年昇格できなければリーグからの分配金も減って
湘南化は確実。
>>691
そう書き込んでいるのが札幌サポとは限らない訳だが
そう書き込んでいるのが札幌サポとは限らない訳だが
>>694
何を言う？
４年後の広島を見てないのか？
ｲﾙﾊﾝﾏｼﾝｽﾞ 高原
ベッカム 小野
稲本 森崎浩
ロベカル 上村 坪井 市川
楢崎
監督 アーセンベンゲル
広島Ｂが７万人収容のサッカー専用スタジアムになる。
と他スレに書かれてました。
何を言う？
４年後の広島を見てないのか？
ｲﾙﾊﾝﾏｼﾝｽﾞ 高原
ベッカム 小野
稲本 森崎浩
ロベカル 上村 坪井 市川
楢崎
監督 アーセンベンゲル
広島Ｂが７万人収容のサッカー専用スタジアムになる。
と他スレに書かれてました。
698 ： ：02/12/23 20:48 ID:tJMH66s+
>>694
熊に金が無いのは今始まったことじゃないし、そのためにユースを強化して
安く良質な戦力の安定供給を推進してますが何か？
毎年パズルのごとくゴッソリ選手を入れ替えては、
補強した補強したとぬか喜びにひたるチームではありません。
熊に金が無いのは今始まったことじゃないし、そのためにユースを強化して
安く良質な戦力の安定供給を推進してますが何か？
毎年パズルのごとくゴッソリ選手を入れ替えては、
補強した補強したとぬか喜びにひたるチームではありません。
札幌、ウィルをとるって．．．
空気読め
空気読め
700 ： ◆oKamaz/Gmk ：02/12/23 20:58 ID:tB50Q6ir
700ｹﾞｯﾄｫｫｫ！！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
,, (´⌒(´
⊂｀⌒⊃｡Д｡）⊃≡≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ ゝゝ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
,, (´⌒(´
⊂｀⌒⊃｡Д｡）⊃≡≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ ゝゝ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
701 ： ：02/12/23 21:03 ID:T6QPGBk4
コンサスレにて
857 名前：札幌サポは基地外 投稿日：02/12/23 20:26 ID:Mm0U35bB
札幌サポはくだらん、糞だな。
来年Ｊ１に戻って来れると、簡単に思っているのだから、
手のつけようがない。馬鹿につける薬でもあれば・・・
857 名前：札幌サポは基地外 投稿日：02/12/23 20:26 ID:Mm0U35bB
札幌サポはくだらん、糞だな。
来年Ｊ１に戻って来れると、簡単に思っているのだから、
手のつけようがない。馬鹿につける薬でもあれば・・・
今年の広島の運営費は18億5000万円
来年も同額を確保済み
この額はJ1では少ない方かもしれんがJ2では
トップクラスじゃないの？
あと年俸は公表(推定）されてるのは基本給のみ
勝利給は他チームと比較するとかなり高額で
広島の選手の年俸はそれほど安くないよ
来年も同額を確保済み
この額はJ1では少ない方かもしれんがJ2では
トップクラスじゃないの？
あと年俸は公表(推定）されてるのは基本給のみ
勝利給は他チームと比較するとかなり高額で
広島の選手の年俸はそれほど安くないよ
札幌がいくらか忘れたが、現役Ｊ2のなかではトップになるのだろうな。
川崎は予算を減らしそうだし、他はもっと少ない。
戦力と資金が無くては生き残れないが、それだけでは昇格できないのがＪ2。
広島は現在のところ有力候補ＮＯ1だろうが、今年の福岡の例もあるからね。
今の若手中心のチームを見ていると、ベテランもいた福岡はＪ2屈指の戦力だったはず。
それが下位の転落していった。問題はチームの雰囲気あった。
モチベーションをいかに保てるか、監督の手腕が重要だ。
広島の監督さんは大丈夫かいな。札幌は賭けだよね。ぶっちぎりかこのまま落ちるか。
川崎は予算を減らしそうだし、他はもっと少ない。
戦力と資金が無くては生き残れないが、それだけでは昇格できないのがＪ2。
広島は現在のところ有力候補ＮＯ1だろうが、今年の福岡の例もあるからね。
今の若手中心のチームを見ていると、ベテランもいた福岡はＪ2屈指の戦力だったはず。
それが下位の転落していった。問題はチームの雰囲気あった。
モチベーションをいかに保てるか、監督の手腕が重要だ。
広島の監督さんは大丈夫かいな。札幌は賭けだよね。ぶっちぎりかこのまま落ちるか。
>>703
すまん。確かに入場料収入は下がるね。
俺はスポンサー収入については今期と同額確保できたということを言いたかったのさ。
来年はビッグアーチ減らして広スタを増やすみたいだし
入場料収入が下がることは当然想定済みだと思うよ
すまん。確かに入場料収入は下がるね。
俺はスポンサー収入については今期と同額確保できたということを言いたかったのさ。
来年はビッグアーチ減らして広スタを増やすみたいだし
入場料収入が下がることは当然想定済みだと思うよ
707 ： ：02/12/23 21:35 ID:GQHhNCaL
熊は、今季の監督があまりにもあまりだったので、
今の小野になって、やっと希望が見えてきてるんだよー…と言ってみる。
なあ、今がんがってるよな、広島…両手放しに安心してないけど
このまま、まとまれば昇格も夢じゃないよな…？
今の小野になって、やっと希望が見えてきてるんだよー…と言ってみる。
なあ、今がんがってるよな、広島…両手放しに安心してないけど
このまま、まとまれば昇格も夢じゃないよな…？
708 ： ：02/12/23 21:43 ID:DkbS7rjn
広島にとって、昇格は現実的な目標だってことは間違いない。
ただ来年は去年の京都と仙台が上がった年より混戦になりそう･･･
ただ来年は去年の京都と仙台が上がった年より混戦になりそう･･･
>>704
ttp://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2002_02.gif
札幌のＨＰに決算書が出ていた。
まだ今期の総決算は出ていないけど
これによると今期の予算は収入だけで２４億くらい。
入場料収入だけで、９億近くを見込んでいたらしい。
上期の中期決算はすでに載っていたのだが、
札幌市内での試合開催がほとんどなかったためなのか
年間総予算に占める入場料収入は見込みも決算もかなり低め。
来年は例年、高知や室蘭で開催していた春の試合も札幌ドームを使って
ホームタウンで開催するなんて話もあるから下手すれば
今年よりも入場料収入が増えるなんてこともありえる。
…ここって本当に貧乏チームなの？
むちゃくちゃリッチに見えるんですが。(;´Д`)
ttp://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2002_02.gif
札幌のＨＰに決算書が出ていた。
まだ今期の総決算は出ていないけど
これによると今期の予算は収入だけで２４億くらい。
入場料収入だけで、９億近くを見込んでいたらしい。
上期の中期決算はすでに載っていたのだが、
札幌市内での試合開催がほとんどなかったためなのか
年間総予算に占める入場料収入は見込みも決算もかなり低め。
来年は例年、高知や室蘭で開催していた春の試合も札幌ドームを使って
ホームタウンで開催するなんて話もあるから下手すれば
今年よりも入場料収入が増えるなんてこともありえる。
…ここって本当に貧乏チームなの？
むちゃくちゃリッチに見えるんですが。(;´Д`)
>>708
その通り。
上位６チームくらいは確実に昇格争いに絡んでくる。
それでいて鳥栖水戸も怖い相手だ。
山形は新戦力が多い。全く違うチームになるだろう。
福岡も動かないベテランが消えて、生きのいい若手ががんばってる。
ぜんぜんわかりましぇん。
やってみなきゃわからんよ、ほんとに。
その通り。
上位６チームくらいは確実に昇格争いに絡んでくる。
それでいて鳥栖水戸も怖い相手だ。
山形は新戦力が多い。全く違うチームになるだろう。
福岡も動かないベテランが消えて、生きのいい若手ががんばってる。
ぜんぜんわかりましぇん。
やってみなきゃわからんよ、ほんとに。
だから、うちなんて最下位争いだよ。
警戒する必要、全然ないって。
大分に０−５で負けたんだぜ。
ジョアンだって俺王さまと衝突するのは目に見えてるし。
警戒する必要、全然ないって。
大分に０−５で負けたんだぜ。
ジョアンだって俺王さまと衝突するのは目に見えてるし。
712 ： ：02/12/23 23:22 ID:Y3ol7oHN
監督、フロント、選手層
まあ、コアになる要素はこの３つでしょ
すると広島は確定
札幌はかなり危険
つーか確実にもめるでしょ
川崎はのぶりんの限界がみえた感じ
山形はいったん落ちたものを取り戻すのだけできついかな
すると新潟がいくのかなという感じ
湘南、福岡はかなりいきそうな感じだけど届くかは未知
しかし一番楽しみなチーム
大宮は・・・
来年に向けてなんかしてるの？
まあ、コアになる要素はこの３つでしょ
すると広島は確定
札幌はかなり危険
つーか確実にもめるでしょ
川崎はのぶりんの限界がみえた感じ
山形はいったん落ちたものを取り戻すのだけできついかな
すると新潟がいくのかなという感じ
湘南、福岡はかなりいきそうな感じだけど届くかは未知
しかし一番楽しみなチーム
大宮は・・・
来年に向けてなんかしてるの？
>>712
そうすると前評判が高い新潟湘南はきびしそうなのだが。
初めにマークされるときついんだよね。
札幌は今年の大分みたいにするっといく可能性はある。
だが福岡みたいに完全崩壊するかもしれない。
サポの力で崩壊はさせないだろうから、いいところにはいくと思うがね。
順当に逝けば広島ともう一チーム。
フロントがまともなら新潟かなというところか。
そうすると前評判が高い新潟湘南はきびしそうなのだが。
初めにマークされるときついんだよね。
札幌は今年の大分みたいにするっといく可能性はある。
だが福岡みたいに完全崩壊するかもしれない。
サポの力で崩壊はさせないだろうから、いいところにはいくと思うがね。
順当に逝けば広島ともう一チーム。
フロントがまともなら新潟かなというところか。
正直、熊サポの「J2なんて『順当に逝けば』一年で抜けられるでしょ」と言う気楽さが
昨年の福岡を彷彿とさせる。しかも根拠に乏しいというかJ2の
現状を理解していないと云うか。むしろｻﾎﾟｰﾛの方が（経験があるだけ）
正確に現状を把握している気がする。
それと、来期のJ2で一番マークされるのはどう考えても広島。
とりあえずあまりにポジティブすぎる熊サポに懸念しつつ、sage
昨年の福岡を彷彿とさせる。しかも根拠に乏しいというかJ2の
現状を理解していないと云うか。むしろｻﾎﾟｰﾛの方が（経験があるだけ）
正確に現状を把握している気がする。
それと、来期のJ2で一番マークされるのはどう考えても広島。
とりあえずあまりにポジティブすぎる熊サポに懸念しつつ、sage
715 ：U-名無しさん：02/12/24 00:33 ID:rjdU6U71
広島の一番の弱みはここ何年もリーグ戦で優勝争いしてないとこだな
>>715
Ｊ２のチームで他のどこに優勝争いしたとこがあるんだよ。
Ｊ２のチームで他のどこに優勝争いしたとこがあるんだよ。
717 ： ：02/12/24 00:46 ID:vD25Iv1w
718 ：U-名無しさん：02/12/24 00:48 ID:rjdU6U71
Ｊ２で川崎や新潟は争ってるでしょ、あと札幌も
>>716
昇格争いも含めてという意味なら
札幌、山形、大宮、川崎、新潟
ってとこか？
あ、横浜ＦＣもＪＦＬで優勝しているな。
つまりはこれらのチームは勝ち点を失うことが普通で、
もし番狂わせで勝ち点取れれば儲けという降格争いではなく、
勝ち点は取って当たり前という争いをやった経験があるということ。
昇格争いも含めてという意味なら
札幌、山形、大宮、川崎、新潟
ってとこか？
あ、横浜ＦＣもＪＦＬで優勝しているな。
つまりはこれらのチームは勝ち点を失うことが普通で、
もし番狂わせで勝ち点取れれば儲けという降格争いではなく、
勝ち点は取って当たり前という争いをやった経験があるということ。
720 ： ：02/12/24 00:58 ID:boS66hFK
浦和も仙台も京都も優勝争いの経験なしに昇格したわけだが。
721 ： ：02/12/24 01:04 ID:qk2OtIIz
ベルマーレは優勝争いしたぞ。だいぶ昔だが
722 ：Ｕ−名無しさん：02/12/24 01:20 ID:330YBKVr
天皇杯４回戦京都ｖｓ福岡戦で
来季から福岡監督になる
松田さん（現神戸監督）が福岡の選手を
視察して手応えを感じたそうだ。
個人的には
広島・川崎Ｆ・新潟・湘南・福岡あたりまでだと思う。
ところで、山形が新聞読むと地味に補強しているのが
不気味．．．
来季から福岡監督になる
松田さん（現神戸監督）が福岡の選手を
視察して手応えを感じたそうだ。
個人的には
広島・川崎Ｆ・新潟・湘南・福岡あたりまでだと思う。
ところで、山形が新聞読むと地味に補強しているのが
不気味．．．
723 ：札幌サポは基地外：02/12/24 01:23 ID:Y2116CRn
札幌は無理
724 ： ：02/12/24 01:28 ID:Eq0HwTH6
J２ってやなところだな、おい。
楽しいよ!!(・∀・)
726 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：02/12/24 12:16 ID:ozMLhwde
僕は札幌サポだけど、正直来年は全然期待してないよ。
今年より内容がよくなればいいかなあ位しか考えられない。
簡単に昇格できるなんて思ってる香具師は殆ど居ないと思う。
来年は昇格争いしているチームを苦しめるくらいの事は期待したいけど・・・
今年より内容がよくなればいいかなあ位しか考えられない。
簡単に昇格できるなんて思ってる香具師は殆ど居ないと思う。
来年は昇格争いしているチームを苦しめるくらいの事は期待したいけど・・・
ｻﾎﾟｰﾛｻﾎﾟはサカ板から出てけ!!
728 ： ：02/12/24 18:56 ID:bjzl/CRi
>>726
J2関連スレ荒らさないでよ
J2関連スレ荒らさないでよ
>728
素人だが．．．さんは荒らしじゃないよ。秒刊よめばわかる。
荒らしてるのはラモ（略
素人だが．．．さんは荒らしじゃないよ。秒刊よめばわかる。
荒らしてるのはラモ（略
730 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：02/12/25 11:08 ID:DpawRsHs
>>727、>>728
荒らすつもりなんて、全くありません。気分を害したのなら謝ります。
あと、これを見て、札幌サポがどのように思われているのかが
改めて痛いほど解りました。でも札幌サポ全部が基地外ではありませんので、
そう言う偏見は持たないで頂きたいです。
コテで書いたのが良くないのでしたら、名無しに致します。
私はただ単にまともに来期のお話をしたかったのですが・・・
荒らすつもりなんて、全くありません。気分を害したのなら謝ります。
あと、これを見て、札幌サポがどのように思われているのかが
改めて痛いほど解りました。でも札幌サポ全部が基地外ではありませんので、
そう言う偏見は持たないで頂きたいです。
コテで書いたのが良くないのでしたら、名無しに致します。
私はただ単にまともに来期のお話をしたかったのですが・・・
733 ： ：02/12/25 13:16 ID:FBy2e0ln
>>732
おまえ、粋のいい江戸っ子みたいでカッコイイな（´д｀）ﾊｧﾊｧ
おまえ、粋のいい江戸っ子みたいでカッコイイな（´д｀）ﾊｧﾊｧ
734 ： ：02/12/25 13:18 ID:FBy2e0ln
というよりは今更卑屈になったとこで、手遅れということだろう。
736 ： ：02/12/25 18:15 ID:GSMk6Y4I
初めてここ来たんですが
特定のﾁｰﾑのｻﾎﾟってだけでｲﾁｲﾁ絡まれるとこなんですか？
特定のﾁｰﾑのｻﾎﾟってだけでｲﾁｲﾁ絡まれるとこなんですか？
737 ： ：02/12/25 18:47 ID:TE97WVBA
広島の福岡化ってのはないと思う。湘南化の恐れはあるが。
福岡化ってのはチームが崩壊して降格し、
降格によって崩壊したチームから選手が逃げ出し
逃亡によって崩壊状態が確定してしまってJ2でも戦えない状態。
広島は天皇杯みても分かるようにチームの雰囲気は悪くない。
むしろ、その内輪主義が「チーム内で傷舐めあう甘さ」になって
降格につながったかもしれんが、「崩壊」はしてないと思う。
久保と藤本は放出の可能性大だが、これは予想の範囲内で
他選手への波及効果は限定的とみる。
福岡化ってのはチームが崩壊して降格し、
降格によって崩壊したチームから選手が逃げ出し
逃亡によって崩壊状態が確定してしまってJ2でも戦えない状態。
広島は天皇杯みても分かるようにチームの雰囲気は悪くない。
むしろ、その内輪主義が「チーム内で傷舐めあう甘さ」になって
降格につながったかもしれんが、「崩壊」はしてないと思う。
久保と藤本は放出の可能性大だが、これは予想の範囲内で
他選手への波及効果は限定的とみる。
んー、よく湘南化湘南化って言う人いるけど、
スポンサー撤退の煽りをまともにかぶった湘南や横浜FCみたいに特殊な例は、
今のところそうそう無いんだしさ。
他所が転落するたびに引き合いに出されると違和感あるよ。
「だってあんたら金持ちじゃん？」てさ。
スポンサー撤退の煽りをまともにかぶった湘南や横浜FCみたいに特殊な例は、
今のところそうそう無いんだしさ。
他所が転落するたびに引き合いに出されると違和感あるよ。
「だってあんたら金持ちじゃん？」てさ。
別に広島は大丈夫なんじゃあないの。
主力でも明確に残りたいと言ってる人は居るみたいだし。
チームに愛情がある選手がいることは、とても大切な事だと思う。
あと福岡化とか湘南化という言い方もどうかと。
両チームとも長い目でみればもしかしたらそれが、
良い方向に向かうかもしれないし。実際両チームとも来年は昇格候補になること
は十分可能性があると思うし。
主力でも明確に残りたいと言ってる人は居るみたいだし。
チームに愛情がある選手がいることは、とても大切な事だと思う。
あと福岡化とか湘南化という言い方もどうかと。
両チームとも長い目でみればもしかしたらそれが、
良い方向に向かうかもしれないし。実際両チームとも来年は昇格候補になること
は十分可能性があると思うし。
広島が強いのはわかった。小野も名将ならずも良将といえそう。
フロントがしっかりしてるのはユースの良さが証明してくれた。
あとは他チームの包囲網を破れるかだけど、ぶっちゃけ厳しそう。
久保が出るみたいだし、強引に点を取れる奴がいない。
ここを補強すれば怒本命だと思うけど。エジムンド取れば勝ち点100いくかも。
フロントがしっかりしてるのはユースの良さが証明してくれた。
あとは他チームの包囲網を破れるかだけど、ぶっちゃけ厳しそう。
久保が出るみたいだし、強引に点を取れる奴がいない。
ここを補強すれば怒本命だと思うけど。エジムンド取れば勝ち点100いくかも。
742 ： ：02/12/27 09:34 ID:NJqlYLiH
保守
743 ：U-名無しさん：02/12/27 16:09 ID:ltX3rjav
あ
744 ：U-名無しさん：02/12/27 16:38 ID:OxeApWxU
広島が完全に抜けてるな。
まあここの話題見ても広島が中心だしな。
みんな分かってるんじゃないの？
広島がぶっちぎりの戦力を持ってるって。
はっきり言ってＪ１とＪ２のレベルの差って大きいよ。
天皇杯みてもＪ２のチームなんていないだろ。
Ｊ２のチームはＪ１をなめ過ぎだよ。
これまでＪ２のチームが天皇杯優勝争いした事もないしね。
来年は広島と福岡か、札幌。
まあここの話題見ても広島が中心だしな。
みんな分かってるんじゃないの？
広島がぶっちぎりの戦力を持ってるって。
はっきり言ってＪ１とＪ２のレベルの差って大きいよ。
天皇杯みてもＪ２のチームなんていないだろ。
Ｊ２のチームはＪ１をなめ過ぎだよ。
これまでＪ２のチームが天皇杯優勝争いした事もないしね。
来年は広島と福岡か、札幌。
745 ：名無し：02/12/27 17:34 ID:60cwzR9q
>>744 J1しかしらないにわかが（W
746 ：U-名無しさん：02/12/27 17:43 ID:OxeApWxU
>>745
Ｊ２のベテさんですか（ｗ
Ｊ２のベテさんですか（ｗ
747 ： ：02/12/27 17:55 ID:Bv90o5xE
広島は監督が変わったのが何よりもプラスだな。
短期間でここまで良くなるとは思わなかった。
短期間でここまで良くなるとは思わなかった。
748 ： ：02/12/27 19:05 ID:vWa4sKZE
降格してしまったチームは心理的な落ちこみが原因になったりするからな（札幌除く
「きっかけ」掴めれば短期間で変貌できる
「きっかけ」掴めれば短期間で変貌できる
749 ：745：02/12/27 19:35 ID:60cwzR9q
>>746 YES!素人はJ2を語っちゃいけないよ。
おまえら今の広島はほとんど外人枠使ってないも同然の状態だよ
来年ちょろっといい外人取れれば問題なく昇格するだろう
問題はそれ以上に異常に活躍する外人を獲得するチームが出現してしまう
ことぐらいだと思う
来年ちょろっといい外人取れれば問題なく昇格するだろう
問題はそれ以上に異常に活躍する外人を獲得するチームが出現してしまう
ことぐらいだと思う
751 ：U-名無しさん：02/12/27 22:15 ID:wkWfJZdR
広島ってどれだけ選手残るの？
嫌いなチームじゃないから上がってほしいけど、そこまで楽観的になれない。
嫌いなチームじゃないから上がってほしいけど、そこまで楽観的になれない。
752 ： ：02/12/27 22:25 ID:0pUbCFWB
何でこんなに盛り上がってんの？
選手を出せば移籍金が入るから、それなりの選手を獲るだろう
ただ体制が整うまで時間がかかるし、アテネ五輪の予選や仮に天皇杯で優勝したら、リーグ戦に響く
イメージは今年のセレッソなんだけど、苦労の末に何とか昇格って感じで
ただ体制が整うまで時間がかかるし、アテネ五輪の予選や仮に天皇杯で優勝したら、リーグ戦に響く
イメージは今年のセレッソなんだけど、苦労の末に何とか昇格って感じで
754 ： ：02/12/27 22:34 ID:nJF6dy/y
>>751
小野戦術構想外の藤本が移籍、残留を惜しまれているのは実質久保だけ。
あとの大木・森崎兄弟・駒野・茂木他若手残留。
新加入U20代表大久保・高木・田中（星綾）を育成しつつ、
新生サンフレッチェとして構築していきます。
小野戦術構想外の藤本が移籍、残留を惜しまれているのは実質久保だけ。
あとの大木・森崎兄弟・駒野・茂木他若手残留。
新加入U20代表大久保・高木・田中（星綾）を育成しつつ、
新生サンフレッチェとして構築していきます。
自チームの戦力については自信有る。
DFラインは強いし中盤も駒がそろってる。
久保がどうなるかが不安だが、移籍となれば当然新戦力があるだろう。
監督、フロントも含めて、１年間戦い抜く力はあると思う。
それよりも気になるのがライバルチームの動向。
特に湘南と福岡は着実に良い補強をしているように見える。
両者とも攻撃面では面白いものがあると思うし、弱点を修正できれば（湘南は
フィニッシュ、福岡はDFラインか？）上位に来るだろうと見ています。
この２チームのサポが静かなのも不気味（w
DFラインは強いし中盤も駒がそろってる。
久保がどうなるかが不安だが、移籍となれば当然新戦力があるだろう。
監督、フロントも含めて、１年間戦い抜く力はあると思う。
それよりも気になるのがライバルチームの動向。
特に湘南と福岡は着実に良い補強をしているように見える。
両者とも攻撃面では面白いものがあると思うし、弱点を修正できれば（湘南は
フィニッシュ、福岡はDFラインか？）上位に来るだろうと見ています。
この２チームのサポが静かなのも不気味（w
ウチのDFは普通以下の水準だろ
確かに集中を欠くシーンが多いのはそうでした。
まあ、フィジカルの部分やそこそこ上手くいっているときの話ということで…
それでも、天皇杯でここぞという場面での守りは胸を張って、まあ、その、
そこそこイイ感じと言えなくも無いような気がする…。ダメ？
まあ、フィジカルの部分やそこそこ上手くいっているときの話ということで…
それでも、天皇杯でここぞという場面での守りは胸を張って、まあ、その、
そこそこイイ感じと言えなくも無いような気がする…。ダメ？
758 ： ：02/12/28 00:54 ID:2IzEsQWs
J2童貞サポって最初はうくんだよね。いっつも。
浦和サポしかり桜サポしかり。案の定広島サポもそんな感じですね。
浦和サポしかり桜サポしかり。案の定広島サポもそんな感じですね。
そりゃ浮くさ！Ｊ２始めてだもの！
優しくしてね。
優しくしてね。
広島に去年の桜を見るような気がするよ。
強いだけじゃ勝てないだろ。試合スケジュールもハードだし、
審判や競技場、モチベーションの維持・・・。
想像以上に厳しいと思うよ。
強いだけじゃ勝てないだろ。試合スケジュールもハードだし、
審判や競技場、モチベーションの維持・・・。
想像以上に厳しいと思うよ。
>>758
Ｊ１初体験の蟹も浮いてたけどな。序盤あんだけ威勢良かったのに、
１年終わってみればまあ残留おめでとうってところだ。
結局、どんな分野であれ新入りは謙虚に生きないといけないな。
Ｊ２がどうとかでなしに。
Ｊ１初体験の蟹も浮いてたけどな。序盤あんだけ威勢良かったのに、
１年終わってみればまあ残留おめでとうってところだ。
結局、どんな分野であれ新入りは謙虚に生きないといけないな。
Ｊ２がどうとかでなしに。
>758
ｺﾞﾒｿ。ちょっとはしゃぎ過ぎたか。
本意としては、もっと他チームの話もしたり、聞いたりしたかったわけです。
>760
>強いだけじゃ勝てないだろ。試合スケジュールもハードだし、
>審判や競技場、モチベーションの維持・・・。
>想像以上に厳しいと思うよ。
これは全くその通りだと思います。ただ、それに対して取れる対策は「慣れる事」が
一番だと思うので、選手を信じるのみ（w
個人的には、地元のJ2チームを同時に応援する立場であるので、J2を甘く見るような
ことは一切無いです。怖さ、つらさも身に染みてます。
ｺﾞﾒｿ。ちょっとはしゃぎ過ぎたか。
本意としては、もっと他チームの話もしたり、聞いたりしたかったわけです。
>760
>強いだけじゃ勝てないだろ。試合スケジュールもハードだし、
>審判や競技場、モチベーションの維持・・・。
>想像以上に厳しいと思うよ。
これは全くその通りだと思います。ただ、それに対して取れる対策は「慣れる事」が
一番だと思うので、選手を信じるのみ（w
個人的には、地元のJ2チームを同時に応援する立場であるので、J2を甘く見るような
ことは一切無いです。怖さ、つらさも身に染みてます。
763 ：小瀬男：02/12/28 02:04 ID:u0APEIJD
熊やろうども小瀬の芝をよくあじわいな！（Ｗ
764 ：U-名無しさん：02/12/28 02:06 ID:6mD+yUgR
というか去年のセレッソと広島比べるなって言うの。
広島の場合は、主力の故障、年代の代表が呼ばれチームを留守にする。
こういう事情のため。
普通に考えればＪ１で優勝争いしてもおかしくない。
広島の場合は、主力の故障、年代の代表が呼ばれチームを留守にする。
こういう事情のため。
普通に考えればＪ１で優勝争いしてもおかしくない。
というか去年のセレッソと広島比べるなって言うの。
セレッソの場合も、主力モリシの故障、
不甲斐無いジョンが海外放浪の旅に出てチームを留守にする。
こういう事情のため。
普通に考えればＪ１で優勝争いしてもおかしくない。
セレッソの場合も、主力モリシの故障、
不甲斐無いジョンが海外放浪の旅に出てチームを留守にする。
こういう事情のため。
普通に考えればＪ１で優勝争いしてもおかしくない。
766 ：U-名無しさん：02/12/28 02:10 ID:6mD+yUgR
767 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/28 02:11 ID:kpdAcjit
金正日リーグことJ2は楽しみだな
768 ：U-名無しさん：02/12/28 02:13 ID:6mD+yUgR
769 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/28 02:17 ID:kpdAcjit
770 ：U-名無しさん：02/12/28 02:20 ID:6mD+yUgR
771 ：ぱんつ ◆ZVhvT/5BFg ：02/12/28 02:23 ID:Vcy4vCeP
来年の昇格は、１位新潟,２位横浜ＦＣ
新潟
ソリは、今年の弱点を的確に補おうとしている。越後の壁を戦力外にするところは、
意外と鋭く、着実に補強が進んでいる。
横浜ＦＣ
このチームは、今季ビリでＪ２のお荷物、ノーマークで当然だが、ＪＦＬ時代から
の主力を大量抹殺し、リティ監督の元、戦力の入れ替えを水面下で計っている。(一部正式決定あり)
横浜ＦＣサポからの新戦力情報
ＦＷ 長身若手ドイツ人,元駒大電柱大久保
ＭＦ レッズ早川,ヴェルディへレンタルの高木復帰,名古屋の山口素(可能性は低い)
ＤＦ 長身若手ドイツ人,ベルギーでプレーしていた遠藤昌浩,Ｊ1ＤＦ補強
後は、資金ショートの可能性がある為、シーズン中に若手選手数名をレンタルで補強。
来年のスタメンはほとんど入れ替わり、これが実現すれば、ブレイクする可能性アリ。
マジで油断ならんよ。来年ビリならチームがなくなる死ね。
新潟
ソリは、今年の弱点を的確に補おうとしている。越後の壁を戦力外にするところは、
意外と鋭く、着実に補強が進んでいる。
横浜ＦＣ
このチームは、今季ビリでＪ２のお荷物、ノーマークで当然だが、ＪＦＬ時代から
の主力を大量抹殺し、リティ監督の元、戦力の入れ替えを水面下で計っている。(一部正式決定あり)
横浜ＦＣサポからの新戦力情報
ＦＷ 長身若手ドイツ人,元駒大電柱大久保
ＭＦ レッズ早川,ヴェルディへレンタルの高木復帰,名古屋の山口素(可能性は低い)
ＤＦ 長身若手ドイツ人,ベルギーでプレーしていた遠藤昌浩,Ｊ1ＤＦ補強
後は、資金ショートの可能性がある為、シーズン中に若手選手数名をレンタルで補強。
来年のスタメンはほとんど入れ替わり、これが実現すれば、ブレイクする可能性アリ。
マジで油断ならんよ。来年ビリならチームがなくなる死ね。
来期にとって、熊の天皇杯躍進は自らにとってマイナスかも。。。
今年の大分の様な安定した勝ち方をしないと、ハマったとき
に初めて悟るＪ２の怖さ・・・じゃ遅い。
よって、広島は結果として無いな。。。湘南、大宮、札幌、新潟あたりか
今年の大分の様な安定した勝ち方をしないと、ハマったとき
に初めて悟るＪ２の怖さ・・・じゃ遅い。
よって、広島は結果として無いな。。。湘南、大宮、札幌、新潟あたりか
広島が開幕戦を落とすようだと、０４年昇格は無いな。
775 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：02/12/28 10:36 ID:lNKn/N42
J2はやっぱり4巡総当りだから、どんなに戦力的に充実しているチームでも
相手に研究されて1度は伸び悩む時期があると思うなあ。
そこでどのように頑張れるかが昇格できるかどうかの重要な要素になると思う。
それと如何に1点差ゲームを拾い、負け試合を引き分けに出来るか、という
粘り強さとかも大事になってくるのかなあと思うのですが。
その辺が徹底できたチームが昇格できる感じがします。
相手に研究されて1度は伸び悩む時期があると思うなあ。
そこでどのように頑張れるかが昇格できるかどうかの重要な要素になると思う。
それと如何に1点差ゲームを拾い、負け試合を引き分けに出来るか、という
粘り強さとかも大事になってくるのかなあと思うのですが。
その辺が徹底できたチームが昇格できる感じがします。
>>775
そんな当たり前のこと言われてもな
そんな当たり前のこと言われてもな
777 ： ：02/12/28 12:19 ID:BgXpMLDN
湘南どうよ？若くてピチピチのいい選手がそろっているし、
着実に補強もしているよ！
着実に補強もしているよ！
778 ： ：02/12/28 12:36 ID:kN9QEkep
>>776
禿同
広島、札幌、新潟、福岡、湘南の5チームの中から昇格。川崎Fは外す。
確率は
広島・・・40%
札幌・・・60%
新潟・・・50%
福岡・・・15%
湘南・・・35%
こんなもんかな。よく言われてるけど俺も広島は走るかずっこけるかのどっちかと予想。
優勝予想なら広島がトップに来るのだが。
札幌はウィル＆ジョアンが意外なほどかみ合うと予想。ジョアンはいいチーム作れるよ。
上位グループに地味に付き続け昇格できそう。よって一番％を高くしている。
新潟は勢いがあるがまだ戦力が見えてない。だが去年も今ごろはそんなだったしここは外せん。
2チームだけ選ぶなら、札幌と新潟。
禿同
広島、札幌、新潟、福岡、湘南の5チームの中から昇格。川崎Fは外す。
確率は
広島・・・40%
札幌・・・60%
新潟・・・50%
福岡・・・15%
湘南・・・35%
こんなもんかな。よく言われてるけど俺も広島は走るかずっこけるかのどっちかと予想。
優勝予想なら広島がトップに来るのだが。
札幌はウィル＆ジョアンが意外なほどかみ合うと予想。ジョアンはいいチーム作れるよ。
上位グループに地味に付き続け昇格できそう。よって一番％を高くしている。
新潟は勢いがあるがまだ戦力が見えてない。だが去年も今ごろはそんなだったしここは外せん。
2チームだけ選ぶなら、札幌と新潟。
779 ： ：02/12/28 22:23 ID:2nkE7SK+
素やん、ほんとにJ2に来るなんて・・・
はい、新潟確定です。本気です。
はい、新潟確定です。本気です。
だからいうたやろ、新潟的確な補強してるって！
ＤＦもすごいことになると思うよ。
ＤＦもすごいことになると思うよ。
広島サンパイオ獲得。
784 ： ：02/12/29 16:04 ID:WAOqC9Di
広島サンパイオ獲得かよ。
久保が残ったら強そうだな。
久保が残ったら強そうだな。
785 ：-：02/12/29 17:12 ID:AlvMHBhl
Ｊ２天国神奈川から２チームだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
786 ：Ｕ-名無しさん：02/12/29 21:04 ID:dSfgmknY
広島と新潟だろ！
ほぼ確定・・・大穴で札幌。
ほぼ確定・・・大穴で札幌。
787 ： ：02/12/29 21:11 ID:+hXLkmG2
正直広島の負ける姿が想像出来ない
負けようとしても負けられないんじゃないか
勝ち点100余裕で超えるなこりゃ･･･
負けようとしても負けられないんじゃないか
勝ち点100余裕で超えるなこりゃ･･･
788 ： ：02/12/29 21:30 ID:I/Sqsjx5
今年のC大阪や、ン年前の浦和にもこんな楽観的意見が流れていたな。
いざシーズンが始まると両チームとも苦しんだことを忘れてるのか、お前ら。
とか言ってる俺も楽観的にセレとレッズは勝ちあがってくると思ってたんだがな。
いざシーズンが始まると両チームとも苦しんだことを忘れてるのか、お前ら。
とか言ってる俺も楽観的にセレとレッズは勝ちあがってくると思ってたんだがな。
勝負の綾とか浮沈とか成長とか考えると断然おもろいのはJ2!!
790 ： ：02/12/29 22:37 ID:q2R/7lXA
>>788
浦和は監督も新しくなってたしそんなに楽観的でもなかったぞ
セレッソは代表が抜けるのが確実だった
まそれは広島も五輪予選があるけど
しかし広島はほとんど顔ぶれも代わらなくて確実に足りない部分だった経験というところに
サンパイ尾入れたのはかなり大きい
あれで点取れる外人とったら完璧
新潟のほうが山口のプレースタイルが馴染めるかどうかの不確定要素が大きい
浦和は監督も新しくなってたしそんなに楽観的でもなかったぞ
セレッソは代表が抜けるのが確実だった
まそれは広島も五輪予選があるけど
しかし広島はほとんど顔ぶれも代わらなくて確実に足りない部分だった経験というところに
サンパイ尾入れたのはかなり大きい
あれで点取れる外人とったら完璧
新潟のほうが山口のプレースタイルが馴染めるかどうかの不確定要素が大きい
791 ： ：02/12/30 03:10 ID:ERvqvs5+
広島リカルドも確定ぽいな。
J2に落ちて戦力ダウンするどころか、逆に強くなってるんだが。
J2に落ちて戦力ダウンするどころか、逆に強くなってるんだが。
792 ：神田：02/12/30 13:43 ID:OgmAfEzN
>>787
できるもんならやってみろ
できるもんならやってみろ
広島反則 久保は供出ｾﾖ
794 ：U-名無しさん：02/12/30 14:13 ID:2b8MdvT0
横浜、山形、水戸、鳥栖：戦力、クラブの体力的に厳しさは否めない。
大宮：このクラブはビジョンがはっきりしていないんじゃないのか？
札幌、福岡：勘違いしているクラブ、内外ともに身の程がわかっていない。ちょっと足元すくわれたらゴロゴロ転がり落ちるだろう。
よって、
本命！広島（問題は久保や下田の去就と代表抜けの問題か？）
に今年の雪辱とばかりのモチベーション代わりと高そうな新潟に、
こっそりいい補強している湘南の争い。
そしてもしかすると下地はできあがりつつあり、展開次第では大化けするかもしれない。
甲府を大穴と読みました。
大宮：このクラブはビジョンがはっきりしていないんじゃないのか？
札幌、福岡：勘違いしているクラブ、内外ともに身の程がわかっていない。ちょっと足元すくわれたらゴロゴロ転がり落ちるだろう。
よって、
本命！広島（問題は久保や下田の去就と代表抜けの問題か？）
に今年の雪辱とばかりのモチベーション代わりと高そうな新潟に、
こっそりいい補強している湘南の争い。
そしてもしかすると下地はできあがりつつあり、展開次第では大化けするかもしれない。
甲府を大穴と読みました。
来年のＪ２最高の選手は、札幌に入ればだけど間違いなくウィル。
ストライカーの出来で昇格が決まってきただけに、札幌は昇格争いには
からんでくると思うけど。
むしろエルチェッグを残しそうな広島の方が不安がある。
ストライカーの出来で昇格が決まってきただけに、札幌は昇格争いには
からんでくると思うけど。
むしろエルチェッグを残しそうな広島の方が不安がある。
広島と福岡。
。。。。。。。。。。。。。。(ーー゛)
799 ： ：02/12/30 15:37 ID:mg6L9IxJ
広島サポはJ2を見下してたけど、
フロントは危機意識を持ってたってことか。
フロントは危機意識を持ってたってことか。
来期の成績も良くなければ、フロントだって進退問題に影響するもんなぁー。
辞任した木村監督に限って言えば「Ｊ１とＪ２の格の違い」ってセリフ好きみ
たいだし、見下してたのかもしれん。まっ指導者としての叱咤激励の弁だろうけど・・・
辞任した木村監督に限って言えば「Ｊ１とＪ２の格の違い」ってセリフ好きみ
たいだし、見下してたのかもしれん。まっ指導者としての叱咤激励の弁だろうけど・・・
802 ： ：02/12/30 16:53 ID:yyARbIAh
大宮のビジョンははっきりしすぎて伸び悩んでいる罠。
>>802
その認知度も皆無な罠か・・・
その認知度も皆無な罠か・・・
>>791
セレソも降格して戦力アップした感じだったね。
そういうことされるとJ2クラブの成長が阻害されるから止めてほしい。
補強するような金が余ってるんだったらJリーグからの配分金
はJ2と同じにするべき。
セレソも降格して戦力アップした感じだったね。
そういうことされるとJ2クラブの成長が阻害されるから止めてほしい。
補強するような金が余ってるんだったらJリーグからの配分金
はJ2と同じにするべき。
805 ： ：02/12/30 21:18 ID:k3uWO3Wp
成長が阻害って、、そりゃねーだろ
806 ： ：02/12/30 21:21 ID:+d9VH/Vn
もう札幌は話題にもでねえな（ｗ
807 ： ：02/12/30 22:04 ID:DWdBvBZP
天皇杯見てもわかるようにJ1下位とJ2上位の差は
そんなにないから降格チームは今年より強くならないと
昇格できないとゆうことだろう。
そんなにないから降格チームは今年より強くならないと
昇格できないとゆうことだろう。
808 ：：02/12/30 22:18 ID:fn0dgfY5
札幌はいかにウィルが安定して点を取ろうにも、
大分に五失点したのをみてたらなぁ、、
大分に五失点したのをみてたらなぁ、、
札幌は同じ降格組の広島と比べると、あまりにも明るい話題がなさ過ぎるからなあ。
まず来年も戦う広島相手に２試合で９失点の守備をどうにかしないとな。
その中にあって、あんま守備しないＦＷのウィルってどうなんだろうな、
とか思う。
まず来年も戦う広島相手に２試合で９失点の守備をどうにかしないとな。
その中にあって、あんま守備しないＦＷのウィルってどうなんだろうな、
とか思う。
甲府スレより
630 ：札幌スレより ：02/12/30 23:06 ID:FL10ntjs
787 ：U-名無しさん ：02/12/30 22:57 ID:+UViN7Zd
まあモリゲ出せるのは甲府、水戸、鳥栖戦あたりだな
格下用オプションってことでいいだろ？
舐められてる？
今年Ｊ２で甲府と戦ったとこのサポから見れば、甲府が格下なんてとても言えない。
甲府が安全パイだったチームなんてないだろ。
札幌がいない2年間（というか今年1年）で、甲府が変わったことを知らないんだな。
630 ：札幌スレより ：02/12/30 23:06 ID:FL10ntjs
787 ：U-名無しさん ：02/12/30 22:57 ID:+UViN7Zd
まあモリゲ出せるのは甲府、水戸、鳥栖戦あたりだな
格下用オプションってことでいいだろ？
舐められてる？
今年Ｊ２で甲府と戦ったとこのサポから見れば、甲府が格下なんてとても言えない。
甲府が安全パイだったチームなんてないだろ。
札幌がいない2年間（というか今年1年）で、甲府が変わったことを知らないんだな。
甲府は安パイどころの話じゃなく強い。
甲府だけじゃなく、余裕ぶっこける相手なんてＪ２にはいない。
札幌は２年前と同じで楽勝だと思ったら確実に今年の福岡化する。
甲府だけじゃなく、余裕ぶっこける相手なんてＪ２にはいない。
札幌は２年前と同じで楽勝だと思ったら確実に今年の福岡化する。
812 ： ：02/12/31 01:28 ID:3Q01VFfc
札幌スレはみんなに監視されてるなｗ
一人のカキコにそんな過敏に反応するな
一人のカキコにそんな過敏に反応するな
813 ： ：02/12/31 01:39 ID:cZ664zR4
同意
ポイント補強の新潟に分はあるか・・
ここに噂のあった元代表クラスのブラジル人が入れば昇格は間違いないな
ＦＷ 上野優作 京都サンガ
ＦＷ 森田浩史 サガン鳥栖
ＭＦ 山口素弘 名古屋グランパス・元日本代表
ＤＦ 杉山弘一 東京ヴェルディ
ここに噂のあった元代表クラスのブラジル人が入れば昇格は間違いないな
ＦＷ 上野優作 京都サンガ
ＦＷ 森田浩史 サガン鳥栖
ＭＦ 山口素弘 名古屋グランパス・元日本代表
ＤＦ 杉山弘一 東京ヴェルディ
816 ： ：02/12/31 14:21 ID:cAdMmLEJ
札幌はサナブリアを獲得したほうがいいです。
ＤＦが脆すぎ。
ＤＦが脆すぎ。
817 ：・・・・：02/12/31 17:26 ID:h1V2XCNZ
新潟・山口
広島・サンパイオ
川崎・アウグスト
Ｊ２も賑やかになってきたなぁ。
昇格レースは新潟独走、
広島・湘南、札幌が追走
出遅れ川崎が終盤に猛追・・・なんて展開じゃないかい。
広島・サンパイオ
川崎・アウグスト
Ｊ２も賑やかになってきたなぁ。
昇格レースは新潟独走、
広島・湘南、札幌が追走
出遅れ川崎が終盤に猛追・・・なんて展開じゃないかい。
818 ： ：02/12/31 17:44 ID:cZ664zR4
広島独走
川崎と新潟の２位争いかな
川崎と新潟の２位争いかな
819 ：sapporo ｕｎｋｏ：02/12/31 18:29 ID:a1G1ly4N
820 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：02/12/31 19:22 ID:LazHos9P
札幌はどのJ2チームからも舐められとるな
>>820
サポーロは、今のままなら福岡化は確実。
サポーロは、今のままなら福岡化は確実。
札幌は過剰評価と過小評価にブレ過ぎ。
それだけ人が多いという事か。
それだけ人が多いという事か。
823 ： ：02/12/31 22:55 ID:3fMvRduf
０時過ぎたら新スレに移行したほうがいいと思われ。
今季Ｊ１に上がる２チームを予想しよう！！その７（仮題）
今季Ｊ１に上がる２チームを予想しよう！！その７（仮題）
134 名前：ジョアンカルロス ◆AjogINzUdc [sage] 投稿日：03/01/01 02:05 ID:KqtA9jMl
あけましておめでとう、９９の岡村すごかったな、サポーターの皆様、
来年のホームで１回目の広島戦を私の素晴らしい経験と感で趣味レーションしてみたぞ。
《スタートフォーメーション》
相 川
ウィル 新 居 注：シャドー
バイアーノ 注：パサー
吉 瀬 今 野 注：ボランチ
和 波 尽
吉 川 ビジュ
洋平
後半約20分 新居→藤田
札幌 １１ − ０ 広島
得点者
ウィル：６
相川： ３
バイアーノ：１
藤田：１（交代後２秒吉瀬のハーフラインあたりからのリスタートフリーキックが裏をついてゴール）
あけましておめでとう、９９の岡村すごかったな、サポーターの皆様、
来年のホームで１回目の広島戦を私の素晴らしい経験と感で趣味レーションしてみたぞ。
《スタートフォーメーション》
相 川
ウィル 新 居 注：シャドー
バイアーノ 注：パサー
吉 瀬 今 野 注：ボランチ
和 波 尽
吉 川 ビジュ
洋平
後半約20分 新居→藤田
札幌 １１ − ０ 広島
得点者
ウィル：６
相川： ３
バイアーノ：１
藤田：１（交代後２秒吉瀬のハーフラインあたりからのリスタートフリーキックが裏をついてゴール）
826 ： ：03/01/01 19:05 ID:wqOZhHWH
｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html
札幌の昇格？
ありえねえ。１００％ねぇよ。
本気で札幌の昇格ありうると考えてる香具師はシロウト。
ありえねえ。１００％ねぇよ。
本気で札幌の昇格ありうると考えてる香具師はシロウト。
そうね。
ウィルなんかけちんけちんにしちゃうぞ！
レッド何回出るか興味があるぞ。
ウィルなんかけちんけちんにしちゃうぞ！
レッド何回出るか興味があるぞ。
札幌って舐めてるよな
堀井、曽田、相川、吉瀬、吉川、新居なんて選手はどう見てもJ1サテレベル
J2でも活躍できる保証ないだろうな
去年見た限りではそう感じた
とにかく堀井と曽田の2トップの時代は痛すぎた
ウイルは周りの選手のレベルについていけるかな。やる気なくしそう・・
堀井、曽田、相川、吉瀬、吉川、新居なんて選手はどう見てもJ1サテレベル
J2でも活躍できる保証ないだろうな
去年見た限りではそう感じた
とにかく堀井と曽田の2トップの時代は痛すぎた
ウイルは周りの選手のレベルについていけるかな。やる気なくしそう・・
831 ：U-名無しさん：03/01/04 01:02 ID:9v8nHMUe
昇格は普通に考えて広島だと思うけど。
川崎なんかも強そうだね。
降格は仙台と神戸かな。
川崎なんかも強そうだね。
降格は仙台と神戸かな。
833 ：_：03/01/06 01:21 ID:IXwarq88
柏と川崎
あれ？柏ってJ2だよな？
あれ？柏ってJ2だよな？
834 ：Ｕ−名無しさん：03/01/06 01:32 ID:obO2+YD1
川崎、地味に大チャンスじゃ．．．
で、昇格かという頃に中西哲生さんが
Ｊリーグナイトで暴走する。
もう１チームは新潟（単なる希望）
で、昇格かという頃に中西哲生さんが
Ｊリーグナイトで暴走する。
もう１チームは新潟（単なる希望）
835 ： ：03/01/06 01:45 ID:PvvE7tXv
予想
−−−−
１広島
２川崎
−−−−
３新潟
４湘南
５福岡
６大宮
７礼幌
８山形
９甲府
１０横浜
１１鳥栖
１２水戸
−−−−
１広島
２川崎
−−−−
３新潟
４湘南
５福岡
６大宮
７礼幌
８山形
９甲府
１０横浜
１１鳥栖
１２水戸
836 ： ：03/01/06 01:53 ID:0TkedD8O
広島と川崎か。
サンフレッチェ＋フロンターレ
838 ： ：03/01/06 01:55 ID:FPODsRNs
礼幌！！
１位新潟
森田
マルクス
慎吾 寺川
山口 安
杉山 新外人 丸山 三田
野澤
サブ：木寺、神田、秋葉、深澤、上野
その他
GK：前田
CB：高橋、新井、軽部（SBも可）
SB：山形
DMF：水木
OMF：宮沢、末岡（FWも可）
FW：船越、中嶋、山田
あと10人近くは入るかな
森田
マルクス
慎吾 寺川
山口 安
杉山 新外人 丸山 三田
野澤
サブ：木寺、神田、秋葉、深澤、上野
その他
GK：前田
CB：高橋、新井、軽部（SBも可）
SB：山形
DMF：水木
OMF：宮沢、末岡（FWも可）
FW：船越、中嶋、山田
あと10人近くは入るかな
>>834
今季からＪリーグナイトにﾃﾁｬｰｿはいない罠
今季からＪリーグナイトにﾃﾁｬｰｿはいない罠
841 ：U−名無しさん：03/01/06 04:57 ID:JGK0nsi7
１新潟
２広島
３川崎
４大宮
５湘南
６甲府
７福岡
８水戸
９札幌
１０鳥栖
１１横浜
１２山形
２広島
３川崎
４大宮
５湘南
６甲府
７福岡
８水戸
９札幌
１０鳥栖
１１横浜
１２山形
842 ： ：03/01/06 05:06 ID:sx2JTRNd
１位、広島以外全部
１２位 サンフレッチェ
１２位 サンフレッチェ
843 ： ：03/01/06 09:15 ID:r2YH8yFu
ｻﾎﾟｰﾛはｼﾞｮｱﾝｶﾙﾛｽ＆ｳｨﾙ暴走内乱であぼーん。
広島は久保に逃げられあぼーん。
本命は川崎・新潟。
対抗は湘南・山形。
穴は甲府。
広島は久保に逃げられあぼーん。
本命は川崎・新潟。
対抗は湘南・山形。
穴は甲府。
844 ：U-名無したん：03/01/06 10:08 ID:4sCdKUXH
推測だけど川崎のアウグスト入り、
彼をノブリソが欲しがるとはとても思えないんだよね。
フロントが突っ走って外国人入れて内部ゴタゴタって、
いつもの川崎のパターンじゃない？
あんがい川崎昇格の目は低いのではないかと思うんだがどうよ？
彼をノブリソが欲しがるとはとても思えないんだよね。
フロントが突っ走って外国人入れて内部ゴタゴタって、
いつもの川崎のパターンじゃない？
あんがい川崎昇格の目は低いのではないかと思うんだがどうよ？
昇格は
湘南
札幌
広島
湘南は確実に強くなっていると思う。面子の入れ替わりないのも
強みだと思う。
昨年の成績を考えると、新潟、川崎を
押したい気もするが、選手の入れ替えが多いので、
当たり外れが大きい気がする。
新潟はセルジオ以上の選手を補強できるかがポイントだと思う。
川崎は外人を全て解雇なので、攻撃に関して不安が残る。
札幌、広島は思っていた以上に選手の離脱が無かったのでというか
ウィルやサンパイオで戦力↑
札幌はウィルしだいなところが大きいけど。
自分は福岡サポだけど、今年はちょっと厳しい。ただ福岡昇格に
あげている人がいるのは嬉しいですね。
湘南
札幌
広島
湘南は確実に強くなっていると思う。面子の入れ替わりないのも
強みだと思う。
昨年の成績を考えると、新潟、川崎を
押したい気もするが、選手の入れ替えが多いので、
当たり外れが大きい気がする。
新潟はセルジオ以上の選手を補強できるかがポイントだと思う。
川崎は外人を全て解雇なので、攻撃に関して不安が残る。
札幌、広島は思っていた以上に選手の離脱が無かったのでというか
ウィルやサンパイオで戦力↑
札幌はウィルしだいなところが大きいけど。
自分は福岡サポだけど、今年はちょっと厳しい。ただ福岡昇格に
あげている人がいるのは嬉しいですね。
846 ： ：03/01/06 11:37 ID:AE85hRXA
昇格は広島、川崎、新潟、大宮or札幌 の４チームを有力視
降格は柏、大分orＦ東京
降格は柏、大分orＦ東京
関西のクラブ2つが降格で、関東のクラブ2つが昇格なら面白いのに･･･。
でも、広島と福岡は、昇格候補から外しちゃいけないと思ってる。
でも、広島と福岡は、昇格候補から外しちゃいけないと思ってる。
848 ： ：03/01/06 11:44 ID:rQyfUtGP
そりゃ単に関東マンセーなだけだろ
849 ： ：03/01/06 11:53 ID:XGdnuwaZ
本命 広島 新潟
対抗 札幌 川崎 湘南
大穴 甲府 山形 福岡
微妙 大宮
困難 水戸 横浜 鳥栖
やっぱ普通に考えれば広島有利、実力のある若い選手も多いので
優勝なくても昇格はあるかと。しかし油断は禁物、Ｊ２だからといって舐めていると
しっぺ返しにあう。
新潟は寺川が残留如何にも関わると思うが、いい補強をしていると思う。
ただセルジオの穴をどう埋めるのか、新外人にもかかってくるかと・・。
札幌は守備陣の建て直しとウィル、ジョアンカルロス監督の腕次第。
川崎はノヴリンが思うようにチームを作れるかどうか・・。2001年の
大分のときのようにﾌﾛﾝﾄとノヴリンの考えが一致しなければ辛い。
しかし実力はあると思う。
湘南は昨季ワールドカップ後の躍進からも期待大。ただ他チームが
警戒してくるときの対処法が出来ているのかどうか
甲府も期待。しかし監督交代がどう出るか・・。
山形は個人的に注目。結構おもしろそうなチームになるかも。監督の戦術面
にも期待。
福岡はＪ２の怖さがよくわかったと思う。しかし補強次第なので素人にはお薦め出来ない。
大宮は微妙。バルデス帰っちゃったし。強いとは思うのだが勝ててない。
鳥栖、水戸、横浜は昇格どころではないチーム事情・・。しかし
台風の目になって欲しい。その方が面白い。
今年は浦和、Ｃ大阪のような絶大な昇格候補がいないし、大分も
Ｊ１へいった。過去のシーズンとはまた違ったＪ２がみられるかも。
対抗 札幌 川崎 湘南
大穴 甲府 山形 福岡
微妙 大宮
困難 水戸 横浜 鳥栖
やっぱ普通に考えれば広島有利、実力のある若い選手も多いので
優勝なくても昇格はあるかと。しかし油断は禁物、Ｊ２だからといって舐めていると
しっぺ返しにあう。
新潟は寺川が残留如何にも関わると思うが、いい補強をしていると思う。
ただセルジオの穴をどう埋めるのか、新外人にもかかってくるかと・・。
札幌は守備陣の建て直しとウィル、ジョアンカルロス監督の腕次第。
川崎はノヴリンが思うようにチームを作れるかどうか・・。2001年の
大分のときのようにﾌﾛﾝﾄとノヴリンの考えが一致しなければ辛い。
しかし実力はあると思う。
湘南は昨季ワールドカップ後の躍進からも期待大。ただ他チームが
警戒してくるときの対処法が出来ているのかどうか
甲府も期待。しかし監督交代がどう出るか・・。
山形は個人的に注目。結構おもしろそうなチームになるかも。監督の戦術面
にも期待。
福岡はＪ２の怖さがよくわかったと思う。しかし補強次第なので素人にはお薦め出来ない。
大宮は微妙。バルデス帰っちゃったし。強いとは思うのだが勝ててない。
鳥栖、水戸、横浜は昇格どころではないチーム事情・・。しかし
台風の目になって欲しい。その方が面白い。
今年は浦和、Ｃ大阪のような絶大な昇格候補がいないし、大分も
Ｊ１へいった。過去のシーズンとはまた違ったＪ２がみられるかも。
850 ：素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 ：03/01/06 13:56 ID:H2KgOax5
広島は戦力的にも1歩抜けてる感じがするし、序盤は突っ走ると思う。
ただ、研究されて勝てなくなった時にどう対処できるか。
アウグストを獲った川崎や山口をとった新潟も面白い。
湘南、札幌、福岡がその次のグループか。
いずれにせよ、じっくりと1年間を見据えたチームが強いかなあ。
接戦になる感じだと思うので、去年以上に引き分けが増えて、
下手すると勝ち点７５くらいで昇格もあるのではないかと思う。
最後まで僅差で数チームが争そう形になるのかなあと思う。
まだ現時点では難しいけど、今のところではコンセプトがしっかりした広島、
熟成度が高い川崎が有利だと思う。
ただ、研究されて勝てなくなった時にどう対処できるか。
アウグストを獲った川崎や山口をとった新潟も面白い。
湘南、札幌、福岡がその次のグループか。
いずれにせよ、じっくりと1年間を見据えたチームが強いかなあ。
接戦になる感じだと思うので、去年以上に引き分けが増えて、
下手すると勝ち点７５くらいで昇格もあるのではないかと思う。
最後まで僅差で数チームが争そう形になるのかなあと思う。
まだ現時点では難しいけど、今のところではコンセプトがしっかりした広島、
熟成度が高い川崎が有利だと思う。
>>850
川崎は抜けた外国人の得点力をどう補えるか次第だと
思う。それ以外は昨年と同じメンバーなので確かに熟成度は高いと思う。
あと鬼木が怪我なので抜けた場合のサブの選手にどれだけ力があるかだと
思う。
川崎は抜けた外国人の得点力をどう補えるか次第だと
思う。それ以外は昨年と同じメンバーなので確かに熟成度は高いと思う。
あと鬼木が怪我なので抜けた場合のサブの選手にどれだけ力があるかだと
思う。
853 ：Uー名無しさん：03/01/07 19:21 ID:ij/Ss+Tf
>>852選手層は少しは厚くなったが、鬼木の代わりはいない。
やっぱり外人頼み。で、アウグストって本当に来るの？全然動きがないけど・・・
やっぱり外人頼み。で、アウグストって本当に来るの？全然動きがないけど・・・
（＾＾）
855 ：Ｕ−名無し：03/01/10 02:46 ID:wId9zCiT
少なくとも札幌が昇格する事はありえない！
856 ： ：03/01/10 03:02 ID:77X4CGPF
広島＝去年の大阪 序盤苦戦
札幌＝去年の福岡 中盤から後退
などと言ってみる。
札幌＝去年の福岡 中盤から後退
などと言ってみる。
◎広島
○新潟、湘南
----------------------------------------------
◎多少苦戦はすると思うが広島は堅い。
昨年の京都より若手の基盤が（すでに）出来ている。
久保＆藤本が抜けた分だけさらに若手を実践で鍛えられる。
浮沈が外国人次第というリスクも少ない。
さらに精神的支柱としてサンパイオ加入。
○新潟
鈴木慎＆寺川の両翼が残れば、広島との２強形成も。
ただ上記２人が出る可能性が高いので微妙。
いずれにせよ反町が絶望的な布陣を敷くことは考えにくい。
大幅入れ替えがあるため、型ができるまで苦戦は必死。
○湘南
リカルド加入は正直、驚いた。
今年は補強が、入れ替えではなくきちんと補強になっている。
守備が計算できる＋点取り屋加入はＪ２の王道。
札幌(≧−≦) ←でも個人的には期待してる（ちょっぴり）
○新潟、湘南
----------------------------------------------
◎多少苦戦はすると思うが広島は堅い。
昨年の京都より若手の基盤が（すでに）出来ている。
久保＆藤本が抜けた分だけさらに若手を実践で鍛えられる。
浮沈が外国人次第というリスクも少ない。
さらに精神的支柱としてサンパイオ加入。
○新潟
鈴木慎＆寺川の両翼が残れば、広島との２強形成も。
ただ上記２人が出る可能性が高いので微妙。
いずれにせよ反町が絶望的な布陣を敷くことは考えにくい。
大幅入れ替えがあるため、型ができるまで苦戦は必死。
○湘南
リカルド加入は正直、驚いた。
今年は補強が、入れ替えではなくきちんと補強になっている。
守備が計算できる＋点取り屋加入はＪ２の王道。
札幌(≧−≦) ←でも個人的には期待してる（ちょっぴり）
858 ： ：03/01/10 09:17 ID:dPiNyI6V
絶望的なＤＦをウィル１人の得点力でカバーして
昇格戦線に残る札幌も見てみたいがな・・・
昇格戦線に残る札幌も見てみたいがな・・・
広島は2位で昇格だと思う
860 ：山形県民です：03/01/10 10:18 ID:2OqY65T+
昇格レース、広島、川崎、新潟、札幌あたりが中心だと思うけど、
三位は、モンテディオ山形がいただきます。
隔年三位の法則は今年も成立しそうです。
でも、Ｊ１にはあがりません。だって、「はえぬき」｢平田牧場」だから資金力に不安？
三位は、モンテディオ山形がいただきます。
隔年三位の法則は今年も成立しそうです。
でも、Ｊ１にはあがりません。だって、「はえぬき」｢平田牧場」だから資金力に不安？
広島の昇格は厳しいんじゃないの？
Ｊ２は点取り屋の外国人または日本人がいるチームがほとんど昇格して
きたのに、エルツェッグを残してるようじゃ。
リカルドもＪ１じゃ失点だらけだったしサンパイオはかなりの年で
動きも鈍ってるし。茂木あたりが大爆発しない限りは苦戦しそう。
Ｊ２は点取り屋の外国人または日本人がいるチームがほとんど昇格して
きたのに、エルツェッグを残してるようじゃ。
リカルドもＪ１じゃ失点だらけだったしサンパイオはかなりの年で
動きも鈍ってるし。茂木あたりが大爆発しない限りは苦戦しそう。
広島＝去年のセレッソ
札幌＝去年の福岡
新潟＝去年の大分
よって、昇格は（以下略
札幌＝去年の福岡
新潟＝去年の大分
よって、昇格は（以下略