いい加減にサービス残業・過剰労働をやめろ

これだけサービス残業が多いのは日本だけだろ
なんか経営者にいいようにされているね
今の労働者は骨抜きの奴隷だろ
これだけ経営者にいいようにされているのに
暴動が起きないなって情けない
あとサービス残業を推進したのは経団連のＴＯＹＯＴＡ
の会長奥田だろ
あいつの会社は下請け泣かせで有名だしね

マクドナルドがサービス残業していた
もう末期状態だよ日本は

日本人に成り済ましている、中朝あたりが
最大の危険因子だな

おまえの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
集団の頑張りが一人の天才に打ち勝った事例は、
歴史に枚挙のいとまがありません。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>4
なげぇよ

>>2
あれはサービス残業というかな。
たんなる事務手続上のミスだけのような気がする。

マスコミも、そんなもの取り上げてる暇があったら、もっと悪質なのを
スクープして欲しいもの。

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず放置してしまい、書類送検しません。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

まあ、あれだけのことをやってきた武富士が、いけしゃあしゃあと
テレビCM再開してるくらいだからなぁ。

日本という国はつくづく企業には甘いよ。

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に２１円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに

>>4
>現実を受け入れた者は究極の強者だ。

夢も見ることも出来ず、現実を直視してしまってやる気を
なくしてしまってる若者がなんと多いことだ。

それどころか働くことに疑問を持ったり、生きることにすら
疑問を持ち、集団自殺する者さえ出る状態。それほど日本の
社会の現実は絶望的で、生きるためには企業の奴隷になる道しか
ないのであった。

生きながらに死んでるような苦しいだけの労働生活に
はたして意味があるのだろうか。

>日本を世界５大国の一角に押し上げた。

日本は資源がない、国土もせまい。
世界に誇れるのは真面目であることと技術をまねるのが得意なだけ。

中国やインドが今貧しさから脱却するために急激に産業が発展して
きている、、もう労働賃金が高くて独創性のない日本人いらない。
中国人やインド人に物を作らせたほうが安いから。

>>1

トヨタは下請け会社が文句をいえない事をいいことに、
無理な値切りやコスト削減を要求して、自社製品である車の部品を
安く調達して莫大な利益を出しているのである。

トヨタが巨額の利益を出す裏には無数の下請け会社が赤字に泣き
人件費を削りまくりサービス残業してるってことではないのか？！

俺は家庭内配置薬の会社の社員が薬を勧める事に行き道理を感じる。
コンビニですら、風邪薬の販売を自制しているのに、薬剤師以外の人間が大衆に「置き薬」を勧める事はおかしいと思う。

サービス残業させる奴は犯罪者

トヨタは自社で富を独占するために
下請け会社を食い物にしている。

俺が経営者なら9時から4時　ｗ

確かに、そうだよね。

サービス残業は犯罪

俺が経営者なら10時から3時までがコアタイムにするけど一ヶ月の所定労働時間は
190時間にする。アジア・欧米とのに競争に勝つためには当然だよ。

＞18
＞俺が経営者なら
オマエには無理。

>>18
甘いんだよ。200時間は働くべきだ。

>>20
いや能力差に応じてランク分けするべきだ！
能力１級　150時間
　　２　　170時間
　　３　　190時間
　　４　　210時間
　　５　　230時間
　　６　　250時間
それ以下　クビ　　

2ちゃんで寝言こいている奴は6級かクビだろwww

>>21
＞2ちゃんで寝言こいている奴は6級かクビだろwww
正にお前のことだなｗ

>>21
なるほど。ランク分けすればサビ残も過剰労働もなくなるってことか。

>>22
お前は労働には無縁のヒキオタニートだろw

自演乙

↑ヴァカ晒し乙！

>26
早く寝ろよｗｗｗ妄想オナニート君ｗｗｗ

まあ、アレだ。
はじめから土俵にあがる前に逃げだすニートに労働時間は無縁だわな。
22のようなレスをする奴はヒキオタニートの典型。マンガ、2ちゃん、エロゲー、
エロビデオ、オナニー、三食昼寝付きというホームレスにも劣る寄生虫。

相当悔しかった模様。

まあ、アレだｗ

↑と寄生虫がわめいておりまつww

＞28
自己紹介乙

おりまつww
おりまつww
おりまつww
おりまつww
おりまつww
おりまつww
　
おりまつだって。恥ずかしくないの？
お前の方が2ちゃんねら〜だろ。カス。
そしてニート。

↑と寄生虫がわめいておりまつww

さてさて、あんまりニート君をいじめちゃかわいそうだから。寝るか。

早く仕事探せよ。それから>>21みたいなこと工場の面接でいうなよ。
採用されないぞ。

↑早く職を探せよ。いつまでもニートじゃ親兄弟親戚が肩身が狭いぞーw

>>4
日本人の幸せってなんでつか？

>>36
そんなこと安直に人に聞くな。文学や哲学の名著でも嫁！

いや、4の考える日本人の幸せが気になったものですから。
あと哲学はもういいっしょ。

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
受け入れざるを得ないようにすれば良いだけなのである。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくことように。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くように。
そして、「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのだということ。
これは変ることなく日本人の中に生き続けていくのだということを受け入れざるを得ないのだということ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる 近道である。
そうすることで、 人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。 そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
わしらも皆そうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

どこの若者も違う考え方ｗ

もう繁殖するのも長生きするのもやめようじゃないか。

月200時間働かせると、月100時間働かせた場合の
2倍の成果がある、と思ってる経営者は池沼。

>>39臨終間近になって後悔してね。楽しみのない人生。
アンタ本物なの？会社人間世代は2ちゃんには来ないと思うが。

今夜も宿直室から新しいスレが発信されたようです
(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ ｷｬｷｬｷｬ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123946308/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123942526/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123946308/l50

サービス残業は犯罪ですよー

>>39
生きる為に働くの？
働く為に生きているの？

生きる意味＝労働、、、嫌ですな。

サービス残業は犯罪ですよー

ある種のコンプレックスですな。
仕事人間はそれ以外誇れるものがないから。

親父は仕事人間だった。死の3ヶ月前までサラリーマンを続けて、
唯一の趣味は酒だった。葬儀に来たのは親族と隣近所の人々だけだった。

戦前の日本を一等国に導き、外の一等国と対等の立場を築き上げた人達の事を
考えるべきだと思う。
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

「残業きつい会社なんか辞めちゃって、
給料安くても定時で帰れる会社に転職したいよね。
そんで空いた自由な時間使ってネット副収入を稼ぐ勉強でも使用かな、とね。」

カテゴリー[偉大なる先人の知恵]
http://webkachi.typepad.jp/web/cat96859/index.html
ネットでお小遣いを稼ぎたい方
ネットで簡単に副業したい方
リスクもコストも労力もかけずにWeb収入が得たい方
今まで"怪しいお金儲け情報商品"に泣かされてきた方など

カテゴリー[管理人も気になる情報]
http://webkachi.typepad.jp/web/cat96860/index.html
ネイティブな英語が話せるようになりたい方
ダイエットやハゲにお悩みの方
女の子にもてたい方
超低予算で海外旅行したい方など

本物の有料情報商品（大人気）をリンクしてみました(^0^)

>>51
多国籍企業に勝って得するのは経営者と投資家。
利益が増えて喜ぶのも経営者と投資家。
会社の規模が大きくなって成長することで喜ぶのは経営者と投資家。

レッツ株式投資！！
http://www.daiwa.co.jp/　（クリック！クリック！）

>>51

>誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
>近道である。楽をしたいなどと言う　

結局、どっち向いても苦痛なだけじゃん。

>怠け者はもう社会に居ては困るのです

つまり、疲れた人、病んだ人、無能者は自殺推奨ってこと？
お金儲けに参加しない人＝居ては困るっていう意味なのか？！

v

>>54
違う違う。やつらが言ってるのは
「おれ様のためにご奉仕する奴隷しか生きる価値なし」
ということ。

神奈川県立病院（こども医療センター、がんセンター、精神医療センター、
循環器呼吸器病センター、足柄上病院）
私は今年就職したばかりの看護師です。
私の職場は3交替の不規則な勤務の上、始業時には規定の時間より早く出勤し
準備をしなければならず、遅くまで残業しても科長から3時間以上の残業代は
つけられないといわれています。
また日常業務のほかに院内で定められた記録物等は家に持ち帰って行うのが
当たり前、時間外で行われる研究事業等もほとんどの職員が強制的に参加さ
せられ、それらに費やされる膨大な時間は残業代の対象となっていません。
夜勤にいたっては２人で行っていますがナースコールの待機と転倒等の事故
防止のため常にモニターを見ておかなければならず仮眠等の休憩はとること
ができません。先輩に他の病棟の状況を聞いてみると今にはじまったことで
はなく夜勤の配置人数が少ない病棟は仮眠をとることができないようです。
はじめから休憩がとれない人員配置っておかしくないですか？慢性的な人手
不足により翌月に公休がまわされたこともありました。これでは患者さんの
安全が守れません。
いつ精神的に身体的に障害をわずらったとしても、いつ命を亡くしたとして
もおかしい状況ではありません。このすさんだ現状をいち早く改善し、人間
らしく、安全に健康的に仕事が行えるような職場にしていただきたいです。
有識者の方アドバイスをお願いいたします。

こちらも参考にしてみてください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1119096088/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114713852/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1122898979/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1059632815/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122761892/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122641175/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/274/1119193697/l100

>>39
おまいみたいな脳みそ腐ったつんぼめくらきちがいがいるから、日本の自殺率が増えるんだ

株式会社は逝ってヨシ！！

本当に次々と逝ってしまうので景気が余計悪くなるわけなのだが。

お前もなー！（笑

残業してるヤツ負け組

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　|ミﾐ彡
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　 .彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　
　　うっしっしっ！これも想定内　　　　　　　　　　「エールを送りたい」

　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　 ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､:.｛　　 ＼:.:.:.:.:.:.）・　　　・　　　　　　 :::::::::::
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　 ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　 ﾞ､に＝=‐--...,_ヽ ::::::::::::　　　　　　 :::::::
　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　　　　 〉┴┴｀v''"　 ,'　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 l=＝‐''"　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ＼::::　　　 , '　　:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 |ヽ ,. . '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　｛':::::::,,,,,,　　:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::　 ::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　
　　　　　　 ∧
／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ｻｰﾋﾞｽ残業に反対するは非国民
｜そいつらは売国政党のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに踊らされている反日的分子

>>1
人生我慢、我慢、何事も我慢！！！
そしたら労働が楽しくなってくるですねえ。

バカ正社員が電話に出てくれない。
ムカつく。胸倉つかみたい。

はあ、あのね〜〜〜
サービス残業をしたって、その分公務員が搾取するから無意味なの！

そもそもオマエらは、残業とかサービス残業とかの言葉の定義が分かってないのではないか？
そうなら否定も肯定もする資格無しだぞ！
自分の意志や将来を考えれば、どうするべきか分かるはずだろ。

勤務状況のの資料をたくさん集め、労基監に密告しかないな。
他には、組合に入って組合幹部に相談する。かな。

嫌なら辞めればいいだけ。辞めて派遣社員よりましだろ。

サビ残している。小役人です。金が折りてこねーんだ！！！でも労働者の良心でやってる。
公務員手当て天国などと言われているが、エライさんの話。仕事があるだけまし
と思ってみる。やってらんねー。勤続１５年で総額２５万。手取り２０万！！！
宝くじ当たったらやめてらー！！！宝くじ買う金もないけどよ。

選挙で大企業金持ち自民党落とすしかないだろ
ただ心配なのは民主党に変わっても
ましな政策ができるかどうか

フリーターの7割は正社員希望だが
企業はもう採らないだろうな
保険や人件費がかかるから
フリーターで雇うほうが安いと経営者は言うからな

>>70
大企業・金持ちが自民党だけかね？
民主党の議員さんのお家も調べてから言いな！

一方ではこんないい会社も。就職は運だってことがよくわかるね。

↓
西部ガス、最大で会社を４年休めます。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1124943046.htm

西部ガス（福岡市）はボランティアや勉学などに充てることを目的に最大で４年間
休める「自己実現休暇制度」をこの４月に設けた。社員の士気を高めるための福
利厚生策の一つ。まだ申請者はおらず、同社は「社員がどれだけ手を挙げてくれ
るか、楽しみだ」と話している。

　大阪ガス（大阪市）の同様の休暇制度を参考にしたが、４年もの長期の休暇制
度を設ける企業は珍しい。

　西部ガスによると、勤続５年以上で45歳未満の社員が対象。大学、大学院に
通う場合は会社に復帰後、５年以上働くことを条件に、毎月最大20万円まで支
援する。勉学の内容が、西部ガスの仕事と関係がなくても構わない。

　��先輩�≠ﾉあたる大阪ガスは、最大４年間休める同様の休暇制度を03年４月
から始めており、既に約10人が取得。資格取得のために大学に通うケースが一
番多いという。（共同）

厚生労働省ｈｐより

賃金不払残業の解消を図るために講ずべき
措置等に関する指針

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0927-3d.html


「賃金不払残業総合対策要綱」の策定について

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0927-3c.html


賃金不払残業総合対策要綱

http://kensaku.mhlw.go.jp/app/highlight?title=%92%C0%8B%E0%95%73%95%A5%8E%63%8B%C6%91%8D%8D%87%91%CE%8D%F4%97%76%8D%6A&url=http%3A%2F%2Fwww.mhlw.go.jp%2Fhoudou%2F2004%2F10%2Fh1025-2b.html&keylist=%27%8E%63%8B%C6%27&extension=html&search_lang=japanese


現在の業務量についての満足度及び改善したいこと
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0123-10c1.html



「賃金不払残業解消キャンペーン月間」の実施について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1025-2.html

ルールを守らぬ奴が常識を口にする、気をつけて

皆、会社を辞めるのがそんなに怖いか？

別の転職って道もあるじゃん。

会社を辞めてもニートにならないから大丈夫。

ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫ 私の国では
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　失敗は強制収容所行き
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1124030770/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123694562/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123946308/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/997369993/l50

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に２１円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　

裁量労働制度とサービス残業の区別のつかない振りをしている犯罪者が書き込みをしている
犯罪者はいろいろいうが厚生労働省に知れるのがやだから辞めろとあおっている。
犯罪被害者の告発が怖いからだ、辞めるにしたってどこらか辞めるからこそ怖いもんなしで白黒つける
のが社会のためだね。

少子高齢化の問題だってさぁ、今の日本に産み落とされても
働いて苦しむだけの人生に終わるから、赤ちゃんだって
生まれてきてよかったと思わないだろうｗ

エリートサラリーマンは残業などなんでもないサ。

会社の幹部になったエリートサラリーマンは
経費で飲み食いしたり、接待費で遊べるものなぁ。
出張も旅行をかねてるんだろうね。

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、我々は、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておるぞ。 そして、わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思わないのかね。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>>82
激しく同意！！！

>>82
あんた人間を労働マシーンと思ってるでしょ？

女を大切にしない人間は犯罪者だ。

by ケビンクローン党

共産中国に急進されて、サービス残業か、共産主義者以下の経営者だな。
コミュニストに劣る経営理念だね。

＞＞何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

こんな奴がやってるから中国にも抜かれるんだろうな、親方赤旗以下だな。
そこまで稚拙で方も守らん無法者かよ….。

>>85
私は女性の地位向上も目指しているですよ！

命、健康、家族…、人として最も大事にしなくてはならないモノを大事に出来ないヤツが仕事を大事に出来る訳がない。
俺は例え倒れてでも仕事を続ける、とかほざくヤツ、延々と単身赴任を続けるヤツ、忙しくて家族を構っていないことを自慢げに話すヤツ。
片腹痛いわ。

>>85
糞フェミ氏ね。

俺は女好きで悪いか？

＞91
オマエは童貞だから許す。

>>76
企業と強制収容所と同じに見える。

アウシュビッツのスローガン
労働は自由を保障するだっけ？

サービス残業は俗語でサービス残業強制は賃金不払いなんだよな結局、言いかえで犯罪意識を逃れてるから
犯罪行為を公共の場で当然の様に言っている。
どんどん告発しよう、犯罪者を甘やかすと当人の為にもならない。

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

サービス残業は強制労働である。

サービス残業でもいいけど、あくまで仕事が出来ない新人の時（人よりも仕事が遅い時）なら我慢するが、
人よりも早く仕事が出来て、サボって遅くまで仕事をやっとる人間達と同じ時間まで残されるのは我慢ならねー
同じ８時でも、内容的には３時間も多く仕事進んでる俺らの気持ちになれ。
１ヶ月で７５時間余分に働いてるじゃねーか。
なのにサボッとる奴らの方が年齢高いでけで２倍も、３倍も貰ってんなよ。

９７の追加
新人の時は１０時だったけど。（中年社員は助けもしない）
もちろん中年社員は８時退社、残ってたのは課長以上
今では俺達２０代社員の方が仕事が早く、中年社員と同じ仕事も３時間早く終わる
すると、中年社員達は「早く終わったなら、俺達の仕事を手伝え」の大合唱。
８時よりも早く帰れば、部長にチクリ報告。
おかしいだろ？こっちが仕事覚えるまでは、俺らが遅くても助けもしなかった連中に
何故助けなければいけない？
甘ったれるな糞中年社員ども。

若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。
ずるいと言われても合法だったら許される。
倫理観は時代で変わるから、ルール以外に
（よりどころは）ない。
ニッポン放送は上場しなくても良かった。
上場を甘く見ていたのではないか

>>99
貴様みたいなゴミ老人が企業の足を引っ張ってるんだぜ。

>>99
企業に貢献してるつもりで、赤字を出してることに気づかないゴミ老人

>>101-102
>>99はそろそろ過労死・過労自殺する

でも「自由競争社会」っていうのは99が言うような企業が増えることを
意味してるんだよ。
そして世の中は、自由競争社会へ向かっている・・・・

替わりはいくらでも・・いない。
企業にとって必要な人材というのは、限られてる。
いまや身を粉にして働くという古物は必要性が薄い。

必要な人材は、企業にどれだけの利益をもたらす事ができるか
につきる。その才能に金を払うのが企業家の本音。
年功序列を廃止し、実績中心の年俸制を導入するべき。

社員は、その年俸に見合った成果をあげれば、後は自由。
あくまで「成果」「結果」であって、努力は評価しない。
今、そういう流れが来ているのですよ。

↑ゴミ老人

>>105
ある意味そのとおりだが、重要な点が抜けている。

�@会社は営業職だけで成り立っているわけではない。
�A人間の9割は凡人である。
�B自由競争社会において凡人でないものは、たいてい起業する。
�C凡人が貢献できるものは労働力くらいである。

かのアダム・スミスはその著書「国富論」で、労働者に多額の賃金を与えると
怠けて仕事をしなくなるから、必要最低限の賃金で十分だと述べている。

>>99の主張と似ていると思わないか？

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に２１円も下がっている日本ロジテム倒産か。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領･違法派遣でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

自民党に勝たせると、大変なことに・・・

>>107
　ふむふむなるほど、ちょい誤解があるようなので・・
>�@会社は営業職だけで成り立っているわけではない。
　　会社に利益をもたらすことができるのは、営業職だけではない。
　　総務等に代表される事務部門であっても、そのやり方一つで
　　会社の利益増大につながることは言うまでもない。
>�A人間の9割は凡人である。
　　なるほど・・そうか
　　が、凡人の中にも代え難い人もいるし、
　　替わりはそう見つからないのが現実。
　　だから、サービス残業が嫌という者に
　　　　「お前の替わりはいくらでもいるんだ」
　　なんて事は言いません。
>�B自由競争社会において凡人でないものは、たいてい起業する。
　　なるほど、確かにそうかもなぁ。
　　と言うことは、リーマン全て凡人なのか・・なるほど。
>�C凡人が貢献できるものは労働力くらいである。
　　労働力を頭脳労働と肉体労働に区別せず、全部を含めて労働力と
　いうなら・・・リーマンである以上貢献できるのは「労働力」くらい
　とうのは　至極当たり前。
　　ただ、「がむしゃらに働く」という意味で労働力と言うなら少し違う。

　　自分の生活を楽しみながら、会社に貢献している者は数知れない。
　　そこで、壁になっているのが、従来から有る年功序列的給料制。
　　だからこそ、自らの実績（営業成績だけじゃなく）を自己評価し、
　その自己評価を持参して、来期の給料を交渉する年俸評価制度が必要
　勿論管理職は、管理職としての能力をどの程度発揮したかを評価する。
　ここまで極端ではないが、この路線に近い給与・　人事体制に興味を
　持つ企業（我が社を含め）がボツボツと出てきてます。

>>99
マルコによる福音書10章43-44節
あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。


というわけでまずあなた方老人が率先して泥水をすすり
身を粉にして働いてください。若者に嫌なことを押し付けてる
間は誰も尊敬してくれませんよ。

おまえら若人が率先して泥水をすすり、身を粉にして働いてくれ。
わしらもずっとそうしてきた。会社は慈善事業ではないのだ。
過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

62 ：名無しさんの主張 ：2005/09/03(土) 10:18:58
日本人としての誇りと自覚を教えるのが学力回復への近道だ
将来日本のために頑張ろうという意気込みがあってこそ勉学に励む気持ちが湧いてくる
今こそ反日教員を追放し、朝日新聞の全国的不買運動を推進すべきだ
親は子供に反日メディアの出版物を与えるのをやめよう



63 ：名無しさんの主張 ：2005/09/03(土) 11:32:01
民　主　党　は　韓　国　人　参　政　権　に　賛　成　で　す！！

>>113
そうであるならば経営者を全員労基法違反で逮捕する必要があるな

出来るんだったら、やってみなさい。
それだけの力があるのならばな。
働かせてもらえるだけで有り難いと思いなさい。
わしらが、おまえら若人に感謝の心を教えてやろう。
おまえら若人が、とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、
わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
さぼってる若人なんかは、どんどん尻を叩いて働かせるべきなのである。

フランス革命ならぬ企業革命勃発〜になるかもよ？

フランス革命ってあれでしょ？　国王や貴族が市民から搾取
しまくって贅沢の限りを尽くしていたから、市民の怒りが
頂点に達して大暴動に発展したんでしょ。

企業に君臨する老人達はマリーアントワネットとたいして
かわらん。

それじゃ、老人をギロチンにでもかけるか？
カンラカラカラ

別府さんみたいに企業に爆弾テロ起こさないといつまでたっても経営者が偉そう。首洗って待っとけよ経営者
て根性みせんとダメだね

>>119
テロなんてダメですね。
恐ろしいことだよ！！！

>>113
はっきり言ってゴミ老人は黙れ。
管理職や役員になれなかった平社員のゴミ老人野朗

さぼっている比率は明らかに
若人＜ゴミ老人

人件費も
若人＜ゴミ老人

>>113
じゃあ、そろそろその体育会系後輩イジメみたいな
伝統やめにしませんか？

老人が若者に嫌なことを全部押し付ける体育会系な文化なんか
続けても意味はないし。そんなことをする老人達なんか
誰も尊敬しませんよ。むしろ若者の反発を招くだけ。

経営者側の老人達は自分達に威厳や権威があるから
若者達が尊敬して従ってると思い上がっているのだ。

それは違うね。心の中では尊敬もしてないし、
憎んでいるけど、企業からお金を貰うためにやもえず
歯を食いしばって仕事をしてるだけ。

老人達は自分達が憎まれる側に立っていることに気が付いていない。
若者の反乱を起こす時代は近づいている。

>>122
その考え方はダメですね。
自分の方が年上ならば、相手をビシバシ殴る事が出来るわけ。

>>124
そんな君に忠告しよう

今の職場の話だけど、１０ヶ月前に起きた事。

年上の理不尽な暴力に我慢していた新人が

とうとうキレて、退職願をもってきた。

そして暴力をしていた年上社員を近くにあった板金で殴りまくって

全治４ヶ月の病院送りにした。止めに入った俺達に一言

「今まで受けた暴力の仕返し」だとさ。

結論：年上だからと言う理由で、むやみに殴ると復習されますよ

サービス残業反対
http://www.geocities.jp/black_cross_save/index.html

>>125
仕事の覚えが悪いから殴られていたんだろ？愛のムチだなW

ニートになるほうが、サービス残業やることに比べれば、善に近いな。

長時間労働を嫌ってニートがどんどん増えたら、自民党の責任。

ニートは悪くないって言い訳ができるな。

>>128
ニートが働かない理由はもっと別のところにあるだろW

老人を見捨てよう

>>125
＞年上社員を近くにあった板金で殴りまくって全治４ヶ月の病院送りにした。
それはね、欧米の影響ですね！
日本の伝統的な文化の特徴でも、私の国でもそんな恐ろしい事は考えられないよ！

>>131
復讐するのは人間としての当然の権利だと思うが。
もちろん合法の範囲でね。

そもそも、日本人の中に生きている、おしんのように
耐え忍ばなければいけないという常識のほうが間違っている。

その点、欧米人は元気があってよろしい。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

>>132
欧米の真似ダメ！！！

老人ホームを兼ねた老人専用の大規模病院を建設して、老人達の
生活を一元管理して低コストで老人達を生かしつづけるってのは
どうだ？　嫌な言い方をすれば、設備が充実した老人収容所。

家庭や社会から老人がいなくなり、老人の介護に疲れた家族も
激減。社会から老人がいなくなることで経済も活性化。

>>134
なぜ？
人間としての当然の人権さえ踏みにじられても我慢をする
日本人っておかしな常識に取り付かれてるとおもわない？

労働＝耐え忍び苦しむことになってる
日本の社会はニートや引きこもりが
増えて当然の環境ともいえるよね。

売り上げを上げるより利益率を上げるほうが楽なんだな、これが。

マゾホンは外国人か？老人を見捨てれば解決するぞ

日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているだ。会社は慈善事業ではないのだ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
いずれも日本人の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
フリータやニートなどというものは、若人の堕落以外の何者でもない。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる近道である。
楽をしたいなどと言う　怠け若人はもう社会に居ては困るのです 。
一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、日本のサラリーマンと言えるであろう。
日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。
とにかくおまえら若人が滅私奉公の精神で頑張るように、
わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。

ですます調と偉そうな口調が混ざっててオモロイな

140はコピペ荒し老人

1000兆円の借金を抱えて若者が絶望的になるのも無理はないな。いっそのこと染んでしまえよ。

１０００兆円なんていう天文学的な金額の借金を作ったのは
国家の政治をする長老達が好き勝手に税金を食い物に
したからだろう。これからこの国で生きていかねばならない
若者を絶望に突き落とした責任を取れ！老人達よ。

>>144
無能な政治家を選んだのは国民だからしようがないだろ。その上新幹線がほしい、高速道路がほしい、
もっと景気をよくしてくれ、税金を安くしろ････強欲な要求ばかり。自業自得というものだよwww

今回の衆院選挙を見ても国政選挙なのに地方利益誘導型の立候補者ばかりだよ。
これじゃあ小さな政府なんて無理。まだまだ借金は増えていく。

>>136
日本人はね、日本の伝統的な文化の特徴を守らなくてはならないですね。

>>142
>>140はね、本当に素晴らしいですね。

現状のサラリーマン社会が耐えられないなら
海外いくか起業するかすりゃいいじゃんね。

どアホの経営者は忠誠心とか
滅私奉公とか時代感覚のない奴ばかりだな
今じゃみんな賢くなってそれらの奴隷用語を理解してる
ボケ老人か経営者かしらんが寝言ばかりで
頭が悪いとしかいいようがないわ

>>145
ホントにそのとおり。「天に唾すれば自分の顔にかかる」ということですね。

外国人から見たら日本の働きすぎは
クレイジーに見えるんだろうな

ボケ老人の寝言で結構、 頭が悪くて結構。
おまえら若人が賢くなろうがどうしようがわしらは関係ない。
とにかくおまえらが滅私奉公の精神で頑張るように、
わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
本格的な社畜時代の到来に乾杯！

>本格的な社畜時代の到来に乾杯！

若者を搾取することしか考えない守銭奴老人め、
どこまでもこの日本社会をしゃぶり尽くし
地獄にすれば気が済むのか？
カネを愛する老人達に神の裁きが下れ！！

日本ガンバル教はＣｒａｚｙね。

>>153
神頼みとは情けない。
老人の支配が嫌なら闘うしかないな。負けると思うから俺はやらないけど。

日本の老人は馬鹿そうに見えるが決して馬鹿ではない。

若者よりもはるかに狡猾である。

労働組合を骨抜きにするなんて朝飯前だし、自分の意に沿わないものには容赦
のない制裁を（外部に言い訳のつく形で）加える。

組織力なし、戦略なし、基本的にエゴイストの集まりである若者に勝ち目はな
い。悔しかろうが、世代交代を待つしかないよ。

>>152
勘違いしてないか？
正社員は年上も年下も関係なく奉仕精神するんだよ。
年上だからといって経営者ずらするなよ。ゴミ老人
経営者に対しては、尊敬しているからこそ社員一同奉仕精神はする。
でもな、君のような万年平社員のゴミは年下に自分の仕事を押し付けて
若人にやらせようとするのは如何なものか？
会社にとって売り上げ・利益とも貢献してない事に気づけよ。

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

自民党の政権公約
０２６． 国会改革を推進
民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。

公明党のマニフェスト
（２）年金―「１００年を見通す改革」を踏まえ、更に信頼できる年金制度へ
２００４年に公明党の主張通り、年金制度の根幹である「負担」と「給付」の抜本改革を実現し、
１００年先までの財政見通しを確立、これで年金制度の安心が確保されました。
今後は、いまだ続く国民の不安を一掃するため、現行制度への理解を着実に深めるほか、以下の改革を進めます。
（以下略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
議員年金制度については廃止し、最終的には公的年金制度との統合をめざします。当面は、国庫負担を７０％から５０％へ減額し、議員が受け取る年金は３３％減らし、既裁定者の給付額を１０％減額します。


これって、昨年の年金問題のときにできたことだよな。
なんでいまさら、議員年金廃止とか言い出してくるのか。
しかも昨年の政権の枠組みは現与党とまったく同じ。
昨年の年金問題の時にできなかったものが、今回選挙に勝っても絶対にできない。
これを票目当てのペテンと言わずして、なんなのか。

自民党＆公明党では、すでに国民のための本当の改革ができないことが証明されている。

>>154
反キリストには、永遠の死が待っています。

キリスト教以外は邪教。

◆在日朝鮮人の生活保護の実態
日本では在日朝鮮人は特権階級です。日本のみなさん在日朝鮮人のために税金を納めましょう

生活保護費は３０代の母親と小学生の子供二人で月に生活費１５万円、母子家庭なら母子加算２万３千円 、教育費として給食費・教材費などが７千円前後。 住宅費は５万円くらいなら全額支給。
全部で、ひと月に２３万円くらい支給される。
なおかつ医療費は保険診療内なら全額タダ。国民年金・上下水道・
ＮＨＫも免除。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の
対象になる。可処分所得は、間違いなく一般サラリーマンや公務員
の３０代類型世帯をはるかに超えている。

在日朝鮮人の５人に1人は無職で贅沢な暮らしをしています↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

>>９９
氏ね
お前みたいな経営者を今、少額訴訟にかけています
法的に殺す
本当はめったざしにしてつるしあげたい
しねしねしねしねしね
毎日、朝9時から23時で、休日日曜のみ・・・で？
給料6万？？サービス残業どころじゃねえじゃん
早く殺したい
ちょび髭骸骨

>>162
その状態じゃ告訴したほうがいいよ
行政は腰が重いからなかなか動かないが
証拠をそろえて粘り強く告訴受理させよう
経営者に社会的制裁を下さなければならない

会社を辞めるつもりで臨めば、どんな悪態もつけるしどんな暴言も吐ける。

すぐ死ぬ老人どもに金を与えるな

>>165
グチは聞き飽きたから老人の100分の1でいいから社会に貢献してからモノを言えよ！
ヒキオタニートくーんwww

↑　とニートが申してますｗ

1000兆円の借金を抱えて無能な若者が絶望するのも無理は無いからグチを並べる
前に早く逝ってしまったらどう？

>>168
そうだよ。社会に貢献していない役立たずの若者なんていらないから国外に追放しろ！
そのかわりアジアの移民を大量に受け入れれば優秀な労働力を安く確保できるし国際的にも
貢献できる。すべでがハッピー。

戦後の経済発展は可処分所得の獲得合戦 経済縮小の時代には可処分所得も減るのは当然 人件費の高止まりしたままの分野が色々な歪みの原因 リストラ ニーと 労働者過剰ではなく 高賃金維持のため 少ない人材で過剰労働になっている

ワークシュアリング導入で解決。
勤務時間が減ってみんな幸せになれる。
もうフルタイム社員なんていらない。

だから、共産党

日本ガンバル教は若者を搾取することしか考えない老人経営者のためのもの。
故に老人達には歓迎されても、若者には反感を買うのである。

日本ガンバル教滅んでしまえ！

サービス残業禁止などもってのほか。
これからが本格的な社畜時代の到来なのである。
働くものの自己主張等を認めてはいけない。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
とにかくわしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
部下の尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
日本人は、会社を永遠のものにするために、世の中に生かされているのだ。
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてで頑張ろう。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
部下の尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているのだ。わしらもそうしてきた。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続るのが務めなのである。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神を広めるために、わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。

頑張らないといけないのはラットレースに陥っているからだ。

ttp://kanemoti.cside.com/mezasu/sub/step.htm
これを読んで参考にしよう！

サービス残業が嫌なら監督署にちくればいいだけ。
それも嫌ならそんな会社辞めればいだけ。

辞める覚悟があれば、管理職と喧嘩して辞めればいい。
こういうとこそ暴力団の活躍の場

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

我慢、我慢、人生なにごとも我慢。

「ゾマホンのほん」　より

そんな君に忠告しよう

今の職場の話だけど、１０ヶ月前に起きた事。

年上の理不尽な暴力に我慢していた新人が

とうとうキレて、退職願をもってきた。

そして暴力をしていた年上社員を近くにあった板金で殴りまくって

全治４ヶ月の病院送りにした。止めに入った俺達に一言

「今まで受けた暴力の仕返し」だとさ。

結論：年上だからと言う理由で、むやみに殴ると復習されますよ

サービス残業が嫌なら監督署に通報してそんな会社辞めればいいだけ。
監督署の手入れが会社に入って騒ぎになり経営者はさぞ慌てるだろう。
去年だったかサービス残業をやらせていた経営者が逮捕された。
監督署に通報してとことん騒ぎ立てて会社を辞めるべし。

無限に頑張らないといけないのは資本家老人達の罠。

>>180
その上司が辞めて（恐らくやめるでしょ。PTSDで）その部下が社会的に罪償ったら、
その部下を再度雇用する、という粋なはからいな無しですか？

それにしても、自民圧勝かいな。
世のサラリーマンは、サービス残業青天井合法化も、サラリーマンねらい打ち増税も
みんな支持するって事なのかな。

アメリカ人みたいに職を転々したい人には自民党のほうが向いているかも。

みんな選挙行った？
結局、174氏の思い通りの結果になったねえ。

凡百の労働者は、資本家の為に死ぬほど働かないと、満足に食うことも出来なく
なるよ。

1970年代の韓国では1日18時間働いていたようですよ。

・資本が戦闘的だから労働者が戦闘的に

一九七六年、ヘッテ製菓で労働者が立ち上がりました。闘争の中で労働庁に提出
した嘆願書には、二つの要求がありました。一つは、一日せめて十二時間だけ働
くようにしてくださいという内容です。一体何時間働いていたかというと、十八
時間というのが普通だったようです。とくに給料が高いわけでもありません。低
賃金・長時間労働だったのです。ヘッテ製菓という大企業でもそうだったわけで
すから、中小企業・零細企業ではどれほどひどかったかということです。二番目
の要求は、一週間一日でいいから休ませてくださいという要求でした。

−胎動する韓国社会と労働運動の「いま」　ユ・ドクサン
月刊「社会主義」（社会主義協会）二〇〇五年三月号より

日本ガンバル教の何と有り難い事よ・・・。

日本ガンバル教のご本尊は、経営者様なのである。
偉大なる経営者様、我々をお導き下さってありがとうございます。
我々に仕事を与えて下さってありがとうございます。

経営者が一番欲しいものはバイアグラ

偉大なる経営者様。
我々に奉仕残業を与えてくださってありがとうございます。

>>190
君は見所がある。がんばりたまえ。給料もらえるだけでも感謝すべきなのに雑魚どもは
サビ残がどうのこうのうるさくて困る。サッサと辞めてもらって結構だ。

とりあえず、高市早苗氏を厚生労働大臣にしてほしい。

>>192
あんな低能では官僚のロボットになるだけなので却下　by koizumi

働くことは良いことであることは確かだ。
そこそこの大企業の社長で１６時間／日労働で３６５日ほとんど働いている人がいる。
その社長は余暇は必要ないと考えているのだろう。
その会社の従業員はほとんど休みもなく毎日夜中まで働かされるそうだ。
その社長は引退したら即刻自殺するのだろう。
社員に余暇など取らないで働けと言っいたのだから自分は引退したら自殺しないと示しがつかないからな。

日本も朝鮮に倣って、１８時間/日　働こう！

偉大なる経営者さま。
わたくすにも、喜び組をわけてくださいまし。
経営者さまのお下がりで結構でございますので・・・。

みんなでチクろうぜ！

>>192
整形、化粧をさせて、AV女優にさせればいいんじゃないの？

勤労感謝の日に働かせる会社は罰金。サービス業は後で考える。

こないだ性胃乳が若手社員に質問していたそうだ
「○○くんは若いからインターネットやるんだろ？
そうか、じゃあちょっと教えてくれないか？
カキコって何だい？」　だってさ。
ここを随分気にしているようだよ。
まだこれだけスレが立つことの事の重大さを判っていないみたいだけど。
なんたって「スレって何か知ってる？」と聞いていたらしいからｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1126699698/l50
「インターネットやるんだろ」
この言い方で程度の低さがわかるなｗ
〜哀〜エス「カス」テム・社内報
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1111861138/
資本金を使って何かを解決したのかい？
だから資本金が半分になってしまったのかい？
人間、頭だよ、中身だよ。
そうだろ、漁尉乳。
わかるかい、菜汚世死。
気づいたかい、背胃猪置。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1119301929/l50

何故かマスコミはサービス残業のことは一切ふれていない
どっかからの圧力でもあるんだろうか

　あるんだろｗ糞マスコミは一般企業だもーん。
利益追求集団だもん。それこそサー残問題なんかにしちゃったら
ヤバイっしょー。サー残やりまくりのスポンサー様から『こら！』
なんてさー。糞だよ糞マスゴミなんてさー。スポンサー様サマだよー。
報道官ヅラしていいようにおどらされてるんじゃねーよ！

奥田さんや北城さんの気品あふれる御尊顔を拝見していると、
もっともっと低賃金で、もっともっと長時間働いて、
もっともっと税金を納め、もっともっと社会保険料を負担したい、
という気持ちでいっぱいになるのであります。

安息日（日曜日のこと）に労働してはいけないんだぞぉ。
労働したらユダヤ教では重大な罪になる。

>>204
ユダヤ教の安息日は土曜日だよ。

郵政の次は、ビス残撲滅。

小泉さんなら、やってくれる。

楽になるから頑張るならわかるけど、どんどん苦しくなっていってるんだけど！

結局南極ガンバリズモ

労働基準法に照らせばサービス残業は違法だ。
しかし、トヨタや武富士など大手企業がサービス残業させるのと
零細企業とは実情が違うぞ。　零細の社長はなんとか払ってやりたい
のだが、払えんのや。　一方で、大手の方はあえて払わんのや。
その辺を理解したうえで、ユニオンに駆け込まんと次の職ないで。

関係ないよ。
貧乏人だろうが金持ちだろうが、窃盗罪の処罰は同じだろ。
犯罪行為を環境のせいにして正当化することは許されない。

適当に働くのが一番
身体壊して入院、リストラ、餌を取る能力のないオスはメスに捨てられて
孤独死
アホクサ
無理させて喜ぶのは昔の年貢を取り立ててた奴
綺麗ごとはやめような

過労死させた企業は罰金10億円にすればいい。

働いてこそなんぼの社会だから。

サービス残業が合法化されれば、
もう労働組合なんて意味ないね。
小泉さんは任期中に合法化すべし。
その結果、民主の労組系が将来的に駆逐され、
安心の保守二大政党制が実現する。
ついでに憲法改正で、社民、共産潰して欲しいけど、
それはまだ4、5年かかりそうだね。

サービス残業ってわざとしてるんでしょ
先に帰ったらさぼりと思われるから

サービス残業が嫌なら監督署に通報してそんな会社辞めればいいだけ。
監督署の手入れが会社に入って騒ぎになり経営者はさぞ慌てるだろう。
去年だったかサービス残業をやらせていた経営者が逮捕された。
監督署に通報してとことん騒ぎ立てて会社を辞めるべし。

まぁ、労働者の代表である連合が、経営者たちと仲良く
同一候補を応援してたりするからなー。
昔と違って
労働組合とか労働者の仲間のふりをした、公務員みたいなもんだし・・・。
形だけだからのー。

>210
おまえはアホか！
おれはサービス残業の背景を理解するかどうかを問うているのだ。
裁判官が窃盗罪犯すのと、ホームレスが窃盗罪犯すのでは重みが全然
違うだろうが。
サービス残業は違法であることは間違いない。　ただし、サービス残業
＝犯罪ではないぞ。　たわけ！　それも実態を理解しなければ違法や犯罪
とは断定できんわけだ。　就業規則に規定されない自発的な残業まで、
企業が残業代を支払う義務などない。　おまえのような奴が、すぐにユニオンを
駆け込んだり、労基署に匿名で告発するドアホなわけだな。

そもそももともと労働力に対する対価が大きすぎなのが原因。
政府が何とか補正する方法を考えないと…。

そうそう、いいじゃないか。
サービス残業くらいで目くじら立てるなよ。
就業規則に規定されない自発的な残業、大いに結構。

>>209=218?
仕事上で中小の社長とはたくさん付き合ってるから、アンタが「零細の社長はなんとか払って
やりたい のだが、払えんのや。」と言うのも分からんでもない。しかし、それをここに書いても
意味が無いと思いますよ。自分の会社の従業員に頭を下げて、そう説明して、従業員以上に
自分が一生懸命働けば良いでしょう。それでも我慢出来ない従業員には余所の仕事を探して
もらうしかないでしょう。

> サービス残業は違法であることは間違いない。　ただし、サービス残業
> ＝犯罪ではないぞ。　たわけ！
ここは賛同できない。そういう姿勢だと従業員に労基へ駆け込まれたりする。
あとついでに「たわけ」とか方言つかうとどこらへんのヤツかバレバレなので止めた方が良い
ですよ。分かっててやってるなら構いませんが。

> 就業規則に規定されない自発的な残業まで、
> 企業が残業代を支払う義務などない。
ここも認識不足。

>>210
アンタもキツイよ。209の姿勢に問題があるとはいえ、情状酌量ということもあるのだし

>221
違うんだよ　情状酌量という問題ではない。　２１０のようなカスが
日本をだめにする。　法を杓子定規に当てはめて、勝てるに決まっている
議論に持ち込む奴に限って、自らは平気で信号無視や自動車速度違反など
の常習者なんだ。　もっとも嫌な野朗なんだよ。　サービス残業であげられた
トヨタや武富士と零細企業におけるサービス残業の問題は同列では語れる
わけはないだろう。　国民年金未納の問題だって、国民皆年金、相互扶助
の観点では未納という点では同じだが、実際に強制徴収を行っているのは
年収５００万以上の世帯に特定して行っているだろうが。　
ものごとの背景を理解せず、多元的に思考する能力のない椰子は、もっとも卑劣なやつといえよう。

>>221
２０９の発言はもっともだと思うが
姿勢に問題はないし、情状酌量というのもトンチンカン？？

サビ残やめろと言うのは中小にとって、死刑宣告に等しい。

じゃ、死ね

サビ残はこの国の大企業や公務員を除く労働者の義務となってしまったんだよ。

勝手に義務化するな。アホか。んなもん、労働者側が拒絶すりゃ、成立しねえんだよ。

学業努力しなかったおまいさんたちが悪いんだよ。

サビ残しないと今の先進国、経済大国の地位が保てないだけ
勤勉でも優秀でもない、ただの奴隷

無賃残業の罪は死刑にすべきだ
今こそ労働基準法を改正しよう！
糞資本家を政府が殺してくれたら、ほとんどの労働者は政府を支持するぜ

>>229
そりゃ嘘だ
日本は中小企業が多くて無駄が多いだけだよ

俺、入社６年目で管理職の末席に昇格。
以来６年間残業代０．

今貰ってる給料＜入社当時の残業代含めた給料

若い奴が毎月うれしそうに明細見ているのを横目に
毎月変わらぬ給料明細を開ける事もなく即引き出しへしまう。

夜中の１時とかに１人職場で仕事していると、あの時
昇進試験なんて辞退すれば良かったと思う。

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
残業手当が付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは日本ガンバル教の強さの源泉であるのだ。
サービス残業の一掃運動なぞとんでもない。何を寝ぼけておるのだ。
日本人は常にお互いプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
会社は慈善事業ではないのだ。過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「時短促進」「サービス残業廃止」といったキャンペーンに踊らされることなく、
誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に引き継ぐ事がニッポンの繁栄には必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>>233
精神病ですか？
そんなむちゃくちゃをしていないドイツやフランスも同じく経済発展したことをお忘れですか？

>>233
みたいなやつを死刑にする法律を作ろう

>>222
まがりなりにも会社を経営しているのならそんな泣き言を言うな。
それこそルールを守るのがいやなら経営をやめればいいだけ。
起業したくてもできずにいる人も大勢いるのだから、自分が恵まれて
いることを自覚して、しっかりルールを守れ。

上司が帰るまで帰れないって・・
もう、アホか馬鹿かと、

会社は慈善事業ではない、と言っておきながら労働に対しては慈善を求めるガンバル教
結局は経営者がそういった慈善で働く労働者を手足にしたいだけのオカルトでしかない
頑張ったら頑張っただけ金はらうこれ当たり前
サービス残業廃止は残業そのものを廃止しようということじゃない

小泉さんなら撲滅してくれるよ、サービス残業。
次期厚生労働大臣は高市早苗さんがいいな。

残業そのものを全面禁止するのがベスト。

イタリアとかの欧米や香港はリーマンは定時で帰っているのにさ
羨ましいよなんで日本ばっかり残業が多いんだ

よし、ゾマホンを首相にしよう！！！

韓国のサビ残は凄まじいぞ。日本の比ではない。
４０年前の日本のリーマンのように猛烈に働いている。
日本は韓国に負けそうだ。
日本のリーマンも韓国に負けないように頑張らないと。

「定時なんで帰ります」
文句あっか？ゴルぁ

>>241
イタリア勤務経験のある俺が来ましたよ。

残業自体は少なかったが定時ジャストってこともなかったぞ。
ただ、勤務時間は日本人よりよく働く。世間のイタリアのイメージじゃないぞ。
日本人が定時でイタリア人以上の給料をもらえているのがおかしい。

結局南極ガンバリズモ

>>224
従業員の月収を15万にすればいいんじゃないの？

都会に本社があれば、会社を田舎に引っ越せばいいんじゃないの？

独身で月収20万もらって実家から車で通えば、余裕はいくらでもあるでしょ。

結婚しても親と同居すれば。

>>243
いくらサービス残業しても日本に追いつけない韓国
やっぱり残業すればいいってものじゃないな

>>248
韓国人も「経済音痴」だからね。

>248
あんたずれてんじゃないの。
ハイテクも造船も韓国に負け
子供達の学力でも完全に負けているよ。
こういうずれた奴が多いんだよ。　日本は
韓国に負けつつあり、中国の凄まじい追い上げを食らっている。
アジアのリーダーなどと自惚れていると時代に取り残されるよ。

気がつけば、かつての先進国・・・
たった、30年くらいか？
労働、住環境はどうみても、発展途上国のままだった。
このまま、衰退途上国へＧＯ！

日本の大手電機メーカー７社が束になって掛かっても
サムソン１社に半導体生産でも携帯電話生産でも
純利益額でもかなわない。

液晶でもプラズマでもサムソンが世界一。日本はもうダメポ。

ていうか、産業で世界一だけど過剰労働というのよりは、
産業はトップじゃないけど余裕のある労働というほうが好ましいんだけど。
日本を産業世界一にしたいやつって、その先にだれのどういう幸せを
思い描いてるの？
単なるナショナリズム？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1122106542/l50
アスベスト問題にも関心を持ちましょう！
過重労働と同じで人間を蝕みます

>>253
雇われ身分の水飲み百姓なのに自分は経営者と勘違いしてる
馬鹿日本人です。
島国で単一民族だからナショナリズムは強くなりがちだし
自分の幸せより国、会社の幸せを重視する日本人は多い。
「その先にどれだけの幸せを〜」なんて価値観は無いよ。
>>251,>>252なんていい例だよ、251,252と253がこの辺の価値観で分かり合える
日は永遠に来ないだろう

ゴミ老人は犯罪者

所詮、経済大国日本なんてその程度で崩れ去る程度の物だったのか…。

↑すぐ死ぬ老人どものために若者が吸いとられて逝く

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　〇￣￣￣〇
　　　　　　　｜以上〜｜

　　　　　　　　　　　　 　　∠二`-=-'"〜<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"〜　森憎　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=・=-:::::::::´-=・=-,　'l,
　　　`ヽ=,　＼／〜 ,／　 　/ 　::::::::: `iヽ ＼::::::::: 　　l,
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l,
　　∠,,_　　木殺　　　＼　ﾚ/　┬─────┬ 　　Ｎ　　　 いい加減もうウゼーんだよ
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|,
　　 | -=・=-::::-=・=-,V　/ 　　　二二二二、 　　|　|　
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

贅沢だな働けることに感謝しなさい君たち。

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

>>1
サービス残業が嫌なら監督署に通報してそんな会社辞めればいいだけ。
監督署の手入れが会社に入って騒ぎになり経営者はさぞ慌てるだろう。
去年だったかサービス残業をやらせていた経営者が逮捕された。
監督署に通報してとことん騒ぎ立てて経営者を前科一犯にして会社を辞めるべし。
全国でこんな事件が多発すれば世の中少しは変わるだろう。

頭がパンクするとすぐコピペw

>>262
誰もそんなカルト入ってないよ
日本の中小企業はオウム真理教と変わらないな

http://www.campus.ne.jp/~labor/q&a/ww32index.html

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは割引券で、これでは入場できないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、会場の周辺を夕方まで散歩した。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、入場チケットだと思った。バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

中小企業、零細企業は、給料が安い代わりに、売り上げも仕事もキャッシュフローも
小規模で、あまり大きな冒険をしないから、
細々とまったりやっていれば、潰れないと思うけどね。

僕自身が、小さい会社にいるから、すぐわかるよ。

>>267
一生懸命勉強したらいい仕事があるというのか
ふざけるな
そうじゃないからみんな苦労してるんだろ

>>269
誰でも自分は一生懸命勉強したと言うよなwww

>>267
コピペかもしれんが、涙なくして読めなかった。(ノД`)・゜・。

過剰な残業をなくす方向が正しい。
そのぶん雇用が生まれる。

公務員の残業費稼ぎは何とかならんか？
残業代なんて払うから、公務員は一層ダラけて仕事しない。

働くのがくだらないことだと
日本全体が気がつくのはいつだろうか？

>>273
だから一律、残業禁止にすればいいんだよ。
それで困る人間はどこにもいないだろう？

ただ、公務員が残業代稼ぎをするのかどうかは知らないが、
するのだとしたら、問題は納期とか利益のような仕事上の制限が
存在しないからわざと時間をかけて仕事できる、という
構造にあるんじゃないの？
残業手当という制度そのものが問題なわけじゃないだろう。

>>275
>一律、残業禁止にすればいいんだよ。

そうしても公務員が働かないことには代わりない。今日やるべき仕事を
明日に廻すだけ。残業代を一切払わなければ、６時までに何としても仕事を
終えようと努力するようになる。

>>276
言ってることが矛盾だらけなんだが・・・。

>>275
公務員の仕事には、確かに「利益」はありませんが、事務処理の期限は
あるでしょう？
期限を過ぎると、不作為ということで処罰されるはずですよ。

直接、市民の利益にかかわることには特に注意するでしょう。

民間では一人で1日で終えなければならない仕事を、
公務員は3人で3日かけているのである。

>>279
根拠なし。

それはそうと、サービス残業、過剰労働が問題だと思う人がそれほど多いなら、
どうして小泉自民党は勝ったのでしょう？

彼は金持ちの味方ですよ？

>>267
話の内容が滅茶苦茶
時間の概念がない
愛地球博って今年だろ
どうして母が去年に亡くなってるの？

>>281
まったくそのとおりなんだけど、そんなことは全然理解できない
レベルの人が多くなったんだよ、今の世の中。

>>283

生長、統一がらみのネットウヨの暗躍に因るところも
少なくないのでは。
サービス残業うんぬん、格差うんぬん、社会保障うんぬんより、
「キタ」（この呼び方、問題ありだよ。あの国がどんな国であれ）
から飛んできそうなミサイルにどう対抗するかの方が大事、
やっぱり自民党しかない、なんて考えて自民党に投票した人も
少なくないと思う。　アホくさい、ほんとに。

役所は「単式簿記」なんでしょ？

国勢調査にちゃんと記入しましょう。
MAXで。

サビ残喜んでやってるドアホさん、貴方はご自分の会社の経営者を
犯罪者にしているのですよ、気ずいてください、じゃないと、貴方も
その犯罪の幇助で罪になりますよ。

経営者の多くが労働分配率とモラールの相関関係をほとんど気にしていない、
もしくは、知らないような希ガス。

いくら景気が回復していると言っても、海外で生産している企業が主だ。
中国人は時給３０〜５０円で頑張っているのである。
ここにいるような若人には、時給１００円で御の字である。
雇用を優先するなら当然そうあるべきである。
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

というコピペでした、と。

漏れの同級生は区役所に勤めているが、
一所懸命に働くと「人の仕事を取る気か？」と周囲に白眼視されるので
グータラ働かないと、周囲と協調できないそうだ。
「役所は腐りきっている」と嘆いていた。

>>291
にわかに信じがたい話だ。
私なんか、実働時間相当の手当てなんか1度ももらったことがない。

昼休みは30分以内、トイレにもロクにいけない状態で、1日12時間労働っていう
職場もあるんですよ。

日本の会社は全体主義。

経営者＝金正日
労働者＝北朝鮮国民

と考えればしっくりくる。
常に経営方針を賛美し、盲目的に従わなければ粛清される。

経営者＝小泉純一郎
労働者＝小泉チルドレン

>>293
日本なんかまだかわいいものだ。
経営者と労働者の生活レベルが、まだそれほど極端ではないからね。

アメリカはすごいよ。年収2000万ドルなんていうCEOがごろごろいる。
彼らは経営状態が悪化すれば自分の給料は維持して、年収2万ドルの
労働者を首切りするのさ。

>>291
日本人の協調性は素晴らしいですね。
>>292
その労働時間の長さも素晴らしいですね。

>291
石原都知事が言っていた。
公務員の世界は｢休まない｣｢遅刻しない｣｢仕事しない｣
が鉄の三原則らしい。　これがもっとも楽に高給
と高年金を取る秘訣だ。

俺の住んでいる市の市役所も、
勤務時間なのに、職員同士の楽しいおしゃべりに夢中か、居眠りしていて,
市民が窓口に訪れても「何しにきやがった」みたいな感じで無視される。
ものすごく豪華な庁舎なんだが、職員は全く働かないね。

民間では一人で1日で終えなければならない仕事を、
公務員は3人で3日かけているのである。

寄付→借款→民間。

【コピペ】マック、店長の残業代の支払い拒否〜法廷闘争へ【よろしこ】

ソース
http://www.home.ne.jp/channels/news/sogo_news/story.html?20051001/20051001a233010s.shtml?cID=i02


日本マクドナルドが、残業代の支払いを求めていた埼玉県内の
直営店の４０代の店長に対し、店長は管理監督者に当たり残業代を
支払う必要はないと回答したことが、３０日分かった。
東京管理職ユニオンは、この店長が未払い残業代の支払い求め
訴訟を起こす予定としており、支援していく方針。
同社はアルバイトや一般社員の未払い賃金約２２億円を支払うことに
なったが、新たに店長の残業代をめぐる法廷闘争に直面しそうだ。
他の外食企業などに影響が広がる可能性もある。
労働基準法では、管理監督者を残業代の支払い対象外としている。
同社は、店長は管理監督者に当たるとして残業代を支払っていないが、
この店長は月１００時間以上の残業で健康不安があるなどとして、
５月に管理職ユニオンに相談した。
管理職ユニオンは、裁判で残業代の支払いが認められれば、
全国に約１５００人いる直営店店長は過去２年間分の残業代を
請求することができるようになり、追加的に同社が負担する残業代は
１００億円を超える規模になるとみている。

松下電器もサービス残業ひどいのー。

毎日、夜の12時すぎまで仕事やらせて、日曜も出勤。しかし、手当てはつかないらしい。

まぁ、知り合いの話だけどね。

松下社員は頑張るしかないだろ
ソニーでさえ赤字転落しちまったんだよ

人の分までタダ働きしないと維持ができなくなってる燃費の悪い日本社会
これから人口がどんどん減ってその分どんどんタダ働きが増える

>>304
韓国のサムソンに逝って「サビ残を絶対に止めよう！」と叫んで、
サムソンのサビ残撲滅してこい。
頑張れよ！！

あまりの的外れぶりにﾜﾗﾀ

経営者を粉砕すれば問題解決です！！
「下克上」あるのみ。

>>306
チョソか？

経営者を粉砕すればっていうけど具体的な方法は？知能・実力ではとてもかなわないだろ。
残るは暴力かい？お前が捕まるだけだろwww

経営者が居なくなった会社の従業員はどうするの？　失業ですが？

市場を自ら創造する。
これしかない。
人は今、何を求めているか？　それはモノじゃない。
ヨーロッパ並みに洗練された街並み。
そして、地域社会の根付いた生活スタイル。
すろーらいふ。

>>311
>ヨーロッパ並みに洗練された街並み。

こんなものを作るには莫大な公共投資が必要になる。
財源をどうするつもりだ？？？
国債の大量発行を続けて、国を破産させるつもりか？ｗ

＞市場を自ら創造する。

だったら単に経営者になれば良いじゃん。

株式会社の登録用件として、国からタイムカードを管理する機器を買うことを義務づけて、その管理を費用企業もちで、余剰公務員で行えば
１．国庫に企業より金が入る。
２．余剰公務員の受け皿になる。
３．有権者の支持が得られる。

>>313
黙れ！！アホッドｗ

>>314
なんか毒をもって毒を制す。みたいだな。

まず、醜悪な広告看板を無くす。
そもそも、消費者金融の看板がデカデカと掲げられてる事自体がおかしい。

ユダヤ人と日本人は何となく共通点があるよね。
新作映画「ヴェニスの商人」でも見てみようかな。

まあ、とにかく広告産業は大打撃を受ける。
ｻﾞﾏｰﾐﾔｶﾞﾚ。

売春と賭博を合法化して、
売春とカジノから税金をとって財源を確保しろ。

それができないなら、金持ちしか買わない国債は
帳消しにしてしまえばいい。

借りた借金、国家は別に返さなければいけないわけじゃないよ。

金は色々な所に余ってるみたい。労働は美徳という風習に甘えてこき使ってるだけ

>>318
デフォルトやったら国民の暮らしはどうなるか、
アルゼンチン逝って見てこい、アフォーめ

>>315
痛いとこを突いちゃった？　www

必死な中卒ｗ

スローライフな中卒でしたw

金持ちに金を使わせる。
でもヤツら、累進課税でごっそり持ってかれてるんだよな。

>>318
>それができないなら、金持ちしか買わない国債は
>帳消しにしてしまえばいい。

最近は１万円から買える個人向け国債も発行してるから貧乏人も被害被るよ。

本番をもっと安く楽しみたい。
300円くらいで。

サービス残業・・・　労働基準監督署が支払い命令
持ち帰り残業・・・　共有ソフトやウイルスによって機密情報流出
というように企業が追い込まれれば生きやすくなる。

今、原油高で飛行機に乗るのはリスキーだな。
航空会社は財政が逼迫している。
墜落するんじゃないか？

>>314
余剰公務員の受け入れ先を自分たちで作らせることはできるかもね。

>>329
確かに。サビ残なくなったら、人が足りなくなる会社ばかりだし。

他国ではサービス残業は監禁罪という刑事事件になる。

アシッド は唯の自営業者

金（１００万前後）で設立できる誰でも可能な自営

悔しかったら法人化しろ。もちろん有限でなく株式だ

なんちゃて経営者のくせに企業を語るな

経団連の会員企業はサービス残業をどんどん下請けにさせて購買部材を買いたたかないと
輸出競争力のある低価格維持と自分達の高収入を確保できない
自らの足元でも過重労働をやらせいてるが、下請けはその比ではない環境

サービス残業を間接職から直接職にまで拡大させることへの取り締まりが行われないように
「政治献金」で睨みを効かせる・・・政治を金で買う
その献金は結局のところ消費者と酷い労働環境の人々が負担していると言うこと

この地獄は世界に向かって発信しないと駄目、国内の自主改善は不可能な「しくみ」が固定化
日本の国際競争力はサービス残業による不当な結果であることを国際的に理解して貰うべきです。

久々にこのスレ除いたら単なる愚痴の吐合になってるなｗ

確か、以前は
サビ算厳罰化⇔その代わり本給ダウン、解雇権強化は認める

って流れだったはずだが、こういう意見はもうない？

もう、堂々巡りなんだよ。

でもさあ、スレタイで「やめろ」って、労働者側の問題じゃね？
払わねえなら働かないって帰ればいいってことでは？

何故、満員電車に揺られてまで毎日会社に行くのか？
根性が無いからだ。That's it.

>>334
314はその方向だと思うが。

>>332
そうだよ　だから会社の文句ばっかし言ってないで
起業しろと言ってるんだよ　
100万の投資でのんびり暮らせるなら　それに越したことはないだろ？

キミは株式会社を作るのを大変な事だと　思ってるでしょw
法人にすることによってのメリット・デメリットととか
まったくわかってないでしょw　学生か？

残業しなきゃおっつかない業務のありかた(笑)


こりゃますます就職しないで生きる決意が湧いてきたw

かくして、社会は忙しい金持ちとヒマな貧乏人に分かれていくのであった。

サビ残を　　やる勝ち組と　　やらないで

自由を謳歌　　する負け組みと

>>334
レイプ厳罰化、そのかわり売春と淫行は合法化

みたいなアホらしい話だから相手にされない。

　　　　∧ ∧ ΛΛ
　　　（ ﾟДﾟ（　　 ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |つ つ⊂　| 　　＜　すまんなぁ○○くん！今日も残業頼むわ！うちも色々と
　　〜　　｜|　　、〜　＼ 苦しいねん！この穴埋めは絶対するで。ボーナス３倍や！
　　　∪ ∪ ∪∪　　　　　 夏休みも３ヶ月にしたるで！だから・・頼むわ！

↓サービス残業において、タレコミにより支払い命令の例。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2005/10/05/2.html

会社に入る前にその会社の状況を調べるべし。
時間外労働が４０時間／月を越えるような会社なら避けた方がいいだろう。
時間外労働が多い会社は色々な面で悪循環を起こしている可能性が高い。
そんなことも調べないで就職したのなら自業自得だろう。
次の会社に就職する時は同じ失敗を繰り返さないで下さい。

>>346
学生の机上の空論。
調べるって、実際どの程度残業させていて、そのうちどの程度が
無賃残業か、なんてそもそも情報が公開されてないだろ。
調べてわかるんなら苦労しない。

それに、違法無賃残業させている会社のほうが多いのだし、
一部上場企業ですらそうなのだから、選ばないほうが悪い
というレベルの話ではすでにない。

>>343
高度成長期からつづくなぁなぁの労使関係をやめ、
時代の変化に合わせて厳格化汁って話じゃないのか？

そもそも，賃金カットと解雇を売春と同列に扱うのがわからん。
労働者に不利になるならなんでも悪ってこと？
そんなデムパ左翼な主張いわれてもなぁ。。。

>>348
全然見当違い。
無賃残業はもともと違法だしアンフェア。
罰せられてあたりまえなのにお目こぼしされているのは異常な状態だから
正す必要がある。

そのことと、無関係な賃金や解雇権を勝手に脳内前提でトレードオフ
ということにしているのがおかしい。

「あたりまえのことをあたりまえにやれ」という話に対して
「だったらこっちはなしね」というのはまったく筋が通らない。

★暴行で慰謝料：ストレスで執筆不能認定　作家の下田さん

　映画化された小説「愛を乞（こ）うひと」で知られる作家の下田治美さん（５８）の長男（２８）が、
勤務先の社員らに暴行されたとして、下田さんと長男が、派遣会社２社とヨドバシカメラなどに
対し総額３２８５万円余の損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、東京地裁であった。加藤謙一
裁判長は、職場や下田さんの自宅での計４回の暴行を認め、自宅での暴行を目の当たりにした
下田さんが「ストレスから執筆不能になった」と認定。慰謝料など総額５６４万円余の支払いを
命じる判決を言い渡した。

　判決によると、長男は０２年１０月に人材派遣会社「トラスティ」（東京都渋谷区、休眠）に雇用
され、ヨドバシカメラ上野店と同錦糸町店でＰＨＳを販売していた。０３年１月には「トラスティ」の
休眠に伴い同業種の「イー・パーソンズ」（渋谷区、解散）に転籍し、引き続きヨドバシカメラで
働いた。

　長男は０２年１１月〜０３年３月、遅刻などを理由に派遣会社社員やヨドバシカメラ上野店
従業員から暴行を受けた。このうち０３年３月１４日には「イー・パーソンズ」社員が下田さんの
自宅に押しかけ、欠勤していた長男に怒号を浴びせ、下田さんの制止を振り切って三十数回
けるなどし、長男は肋骨を折るけがをした。

　判決は、直接暴行されていない下田さんについて「急性ストレス反応などにより、収入の
ほとんどを得ている小説等の執筆が不能となった」と認定した。【武本光政】

　ヨドバシカメラの話　コメントは差し控えさせていただく。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051005k0000m040062000c.html


* 「遅刻」とあるが、実際はサービス前超勤開始時間に少し遅れただけ。

>>349、
＞脳内前提でトレードオフ

（サビ残禁止による生産性・マクロ経済への影響を示せないなら）
単純に本給カットで対応するしかなくね？と思うんだが。
脳内前提の定義というより、現状で強行すれば他に選択肢がないと
考えているだけ。

もちろん、俺はこれで賛成。給料の問題ではなく、サビ残は辞めろ派だから。
さて出勤してきまつ。

>>351
なんか話が噛み合ってないな。
「で対応するしかなくね」って、だれがなんで「対応」をしなくちゃ
いけないんだ、って話だろう？
たとえば電気とか電話で間違って多く徴収した料金を返還させよう、
と言ったら「じゃあそのかわりに料金値上げという対応をするしか
ないな」というのと同じで、まったく意味をなさない。

経団連の最終目標は管理職以下の労働者全フリーター化
生産に合わせて労働力を自由に増減、派遣でも不自由を感じるのでフリーターが良い
フリーターは何時雇い入れてもすぐに戦力になるように税金による職業訓練をさせておく
要らなければ即使い捨て
サービス残業は目標設定をはるか上に置くことで義務化、できるまでやらせる
これで国際競争力は万全です

公務員の残業代稼ぎ何とかならないか。
漏れの同級生が区役所に勤めているが
先月の衆院選の投票日１日で５万２千円貰ったってよ。
１日だよ、１日。

>>354
公務員は恵まれてるな。独立行政法人じゃ、そうはいかないぞ。
休日出勤しても、手当なし。振替休日は、といえば、
「われわれの世界に、そういう文化はない」とのたまうのは、
地球シミュレータセンター渡邉國彦。

>>352
だからさ、その「間違った料金」は，
法律的には間違っている(違法)だけど、
社会的・経営的には間違ってないのが今の現状だろ？
雇用・被雇用者ともにある程度のサビ残をおりこんだものを基本給としてきた。
このなぁなぁのやり方だと時代にそぐわないからサビ残は辞めるべき、
しかし現在の常識・経営・リーマソ文化はそうではない。
さぁ議論汁ってのがこのスレの趣旨じゃねーの？

違法だから即辞めろって話なら、軽微の違反も見逃さず個人で労基にでもいけばいい。
スレッドたてる必要ないじゃん。
(もっとも、企業・周囲・はては労基の役人から「かわいそうな人」として
扱われ、社会からはじかれていくわけだが。)

>>347
その会社の人に聞けば簡単に判る。
無賃残業させてない会社も多数ある。
嫌なら辞めればいいだけ。

>>356
どこがズレてるかわかったよ。

> 社会的・経営的には間違ってないのが今の現状だろ？

↑ここ。

間違ってるんだよ。
もう一回人生やり直してきたほうがいいんじゃないか、きみは？

>>358
舌足らずがまねいた誤解か、お前が左系の人なのか…

＞ 社会的・経営的には間違ってないのが今の現状だろ？

もっとわかりやすくかく。

＝世間一般、特に古い世代にはサビ残はそこまで道義的に悪とされてないだろ？

俺の意見ではなく、世の中のものの見方をいったまで。

だから労働価値も判断せずに欧米と同じ基準で見ているからダメなんだよ。

欧米人と同じ給料をもらうのなら今の日本人のレベルなら時間にして
２倍は働かないと釣り合わない。

なんで欧米人の労働レベルが日本人のそれの倍以上あると言えるのですか
納得のいく形での説明を求めます

みなさまお願いです。
このスレを見に来てください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50

みなさまお願いです。
このスレを見に来てください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50

>>359
> ＝世間一般、特に古い世代にはサビ残はそこまで
> 道義的に悪とされてないだろ？

それを言ったら、中高生にとって万引きや喫煙はそこまで
道義的に悪とされてないし、オヤジ世代や女子高生には
売春はそこまで道義的に悪とされてないよ。
というより、そういうダブルスタンダードに根本的な問題があるんだよ。

で、それはともかく、行為者や当事者の内面的な罪の意識の
大きさと、それを罰するのに代償が必要ということは、どうつながるのか
まったく説明がないのはなんで？

>>359
モノを買ってお金払わないことが「たいして悪いことじゃない」って？

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、いや、もしかしたら
八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。以上の事から、
サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

もう時間給とか日給とか全部廃止して出来た分だけ給料払うようにすればいいんだよ。

>>366
大概、ろくに働いていない方がこういうことを言うのが面白い。

コピペはスルー汁

公務員の残業手当を全廃しろ！
残業手当なんてものがあるから、
夜に残業手当稼ぎをして、昼間遊んでいるんだ。

トヨタの社畜どもーっ、毎日、毎日ご苦労さん。
１日１７時間勤務　睡眠時間は１時間半。お前らバカか？
少しは言挙げしろ、この腰抜けども。お前ら囚人以下だな。
お前らどんな価値観持ってんだ？そんなにサビ残やる根性
があるなら樹海に行け！アホども

日本政府は法人を優遇し過ぎてきた（現在完了）。法人税欲しさにね。
これが諸悪の根源。
政官財、これら全て、庶民の敵。
ますます富裕層に優しい国になりつつある。

>>366
サービス残業させて不当な輸出競争力を得ることを正当化しているこの馬鹿は
方々で同じことをほざいてるね
日本がアンフェアな貿易をしていることを世界に発信して貿易摩擦を再現しよう

サービス残業させる奴らや企業なんて潰れてしまえ
こんなのがどうなろうが失うものがないのでザマ見ろだ

>>373
労働監督署にたれ込めばいいだけ。
経営者が逮捕される場合もあります。
経営者を前科一犯にして退職するのがいいのでは？

労働基準監督署ってこれだけ世間で労働環境問題があるのに、何の統計的な問題アウトプットも出て来ないね。

一体何考えてるんだろ

普通の組織なら問題発生防止策について何らかの提案くらい出す筈だけど・・・

↑財界の圧力があるのですよ

1日=24時間

必要睡眠時間 8時間
定時の勤務時間 8時間
通勤　3時間
食事、入浴など　3時間

残り（余暇） 1日2時間だけ・・・

　→　2時間以上残業すると睡眠時間を削ることに

【自民党国会議員の汚職等(主なものだけ)】(新聞・雑誌等より)
●撚糸工連事件(1986年)：稲村左近四郎衆議院議員、収賄容疑で逮捕
●リクルート事件(1988年)：藤波孝生衆議院議員(官房長官)、受託収賄罪で在宅起訴
●国際航業事件(1990年)：稲村利幸衆議院議員(元環境庁長官)、所得税法違反(脱税)の罪で在宅起訴
●共和事件(1992年)：阿部文男衆議院議員(元北海道開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
●佐川急便事件(1992年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、政治資金規正法違反の罪で略式起訴
●金丸脱税事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
●ゼネコン汚職事件(1994年)：中村喜四郎衆議院議員(元建設相)、あっせん収賄容疑で逮捕
●証券取引法違反事件(1999年)：新井将敬衆議院議員、逮捕直前に自殺
●公職選挙法違反事件(2000年)：小野寺五典衆議院議員、公選法違反(寄付行為の禁止)の罪で在宅起訴
●富士重工汚職事件・政策秘書給与詐取(ピンはね)事件(2000年)：中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕、上告中に自殺
●ゼネコン汚職事件(建設省汚職事件)(2000年)：中尾栄一衆議院議員(元建設相)、受託収賄容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2000年)：飯島忠義衆議院議員、公選法違反(事後買収)容疑で逮捕
●ＫＳＤ事件(2001年)：小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
●ＫＳＤ事件(2001年)：村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕
●やまりん事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
●島田建設事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
●政治資金規正法違反事件・詐欺事件(2003年)：坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑と詐欺容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2003年)：近藤浩衆議院議員、公選法違反(買収)容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2003年)：新井正則衆議院議員、公選法違反(買収)容疑で逮捕
●日歯連事件(2004年)：吉田幸弘衆議院議員、業務上横領容疑と公選法違反(買収)容疑で逮捕
●日歯連事件(2004年)：村岡兼造衆議院議員(元官房長官)、政治資金規正法違反の罪で在宅起訴

>>375
監督署は役所なのである程度いい加減ではあります。
それでも近くの会社でたれ込んだ人がいて監督署の手入れが入って
サービス残業は無くなったそうです。

これだけサービス残業が多いのは日本だけだろ
なんか経営者にいいようにされているね
今の労働者は骨抜きの奴隷だろ
これだけ経営者にいいようにされているのに
暴動が起きないなって情けない
あとサービス残業を推進したのは経団連のＴＯＹＯＴＡ
の会長奥田だろ
あいつの会社は下請け泣かせで有名だしね

>377
睡眠時間はn十代は(n+1)時間が基本ですが？

>>1
いやなら地味にその会社の製品を買わなければいい。
あるいはおまいが責任を持って不買運動でもやったらいい。
おまいに出来ることはそのくらいだ。
ここで煽っててもなんにも変わらない。

>>381
おまいはナポレオンか

>>366
そう考えるのは単におまいがどＭなだけ

逆に聞こう

サービス残業を断れないのはなぜ？

>>379
被害を受けた者にとって望みたいのは加害側の法的処罰
日本企業が外国の企業と違って残業カットするのは
こうした犯罪行為が処罰されないので「やり得」になっていることが問題
言われて声だけかける程度では労働基準局としては何もしていない名前倒れという事です。

残業手当を支給すると、
公務員みたいに露骨に残業手当稼ぎをする社員が出て来るからなぁ

残業手当を稼ぐために、昼間ブラブラしているような職員を簡単にクビに
できるようにならないと（特に公務員）、残業手当は支給してはけない。

欧米では残業手当は支給されるが、残業手当稼ぎをするグータラ社員なんて
即座にクビになるぞ。もちろん公務員もだ。

簡単にはクビにならない、会社に残っていたら残業手当は支給されるでは、
会社は潰れ、日本は潰れる

>>387
同じことばかりしか言えないんだな。
それくらいしか正当化の言い訳がないのかな？

でも残念ながら、わざわざ仕事を引き伸ばして残業してまで
残業代を稼ごうなんて奇特な人はいまどきいないよ。
それでなくても安月給で長時間こきつかわれてヘトヘトなのに、
さらにみずから労働時間長引かせるようなバカなことはしない。

前々から指摘されているが、あんた社会経験のない学生じゃないの？

>>388 ←残業手当稼ぎ常習犯の公務員
>でも残念ながら、わざわざ仕事を引き伸ばして残業してまで
>残業代を稼ごうなんて奇特な人はいまどきいないよ。

公務員は庁舎内にさえいれば残業手当がつくから
オマイのように、残業手当稼ぎをやりまくっているよ

みなさまお願いです。
このスレを見に来てください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50

>>387
残業は管理者の指示・命令で行うもの
昼間ダラダラして残って稼ぐことを許すダラ管理者を管理失格として首にすべきだけのこと

やらされている者のことだけ言っても問題改善の時間稼ぎだけでダラ管理者の言うこと

>>391
日本の公務員の残業手当は自己申告制だ。
「私は今月６５時間残業しました」と言えば、
６５時間分の残業手当が貰える

小泉がこの４年でやった事・・
雇用保険料引き上げ３千億円負担増
雇用保険―失業給付額削減
医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
介護保険料引き上げ
発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
所得税―配偶者特別控除廃止、
住民税―均等割見直し216億円増税
消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
所得税―公的年金等控除縮小
老年者控除廃止2400億円増税。
これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした（特殊法人債務の不良債権を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
社会福祉・税制については史上最悪総理！

小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！

一生、時間いくらのワーカー志願の集まりはここですか？

>>392
妄想乙。
んなわけねーだろ。当たり前だがタイムカードがある。

>>387
欧米社会は、仕事の遅い人には仕事の遅い人に適切な給料の安い職場があり
、仕事のできる人にはできる人の居場所がある。

日本の場合は、管理職になる器のない人（たぶん本人の管理職なんてやりたく
ないと心底では思っていると思うが）までが、
ある程度の年齢になると管理職に指名されたりする。

更に悪いことには、日本では、新卒崇拝傾向があるため、新卒のときに
間違って自分に合わない職業についてしまったり、
自分に合わない会社に入社してしまったりしても、転職しづらい傾向にある。

つまり、いるべき人がそこの会社にいなくて、いないほうがいい人が無理に
その会社にしがみついていたりする訳だよ。

これでは景気もよくなるわけがないし、無駄が多くなるわけ。

クビになっても、その人の受け皿のある欧米社会、つまり、転職がスムーズに
いく社会のほうがいいわけで、そのためには、日本でも「社員をクビにできる制度」
つまり「解雇権」を導入すべきだし、

全ての会社は新卒採用を一切やめて、全てを通年採用とすべきである。

>>392
管理者に問題がある証拠

市役所とか都道府県庁では一日中新聞見てるとか、実際の作業はアルバイトにやらせるとか聞く
コンピュータ入れて省力化した筈なのに年度毎に増員要求して公務員増殖が止まらない
世界に誇る馬鹿な国だね、日本は・・・

>>395
ウチにはない。残業手当を適正に払っていたら財政が破綻するよ・・・

>>398
それ違法だよ。

日本人は仕事大好きね。
長時間働くという事にやりがいがあると感じているね。
嫌ぁ〜ね。

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、経済左派の保守政党を作ろう。

偉い人や勝ち組のみなさん、いろいろ悩みや責任や負担などが多くてご苦労様。
僕は負け組で結構。

民主党は労働者の味方じゃなかったの？
こう言う状況を知らない「労働貴族」代表だから関係ないか？　
「連合」幹部は雲の上の人達で、底辺労働者の現状のことなど範疇にないでしょう

労働貴族は株式上揚企業と官公庁の労働組合の代表としてるけれど
最近は労働組合の専業になればもう貴族だもんね
かなりの組合幹部は会社人事になっており、指名されたら昇格・昇給がすごい
その給与は全て組合費なので会社は困らない
代表選挙など何年にも渡って実施しない無投票の続く組合が多い
対立候補を見つけたら選挙結果が確定しないのでそいつは社内処分するのが現実

>>399
だったら法を代えるがよろし。

>>366
おまいみたいな脳みそ腐ったおしつんぼめくらびっこきちがいがいるから、日本の自殺率が増えるんだ

超放漫経営と孫受けファミリー企業を使った横領しまくりで会社を倒産させたも同然なのに経営責任は問われずしっかり退職金！
しかも大部分は税金から！
民間なら業務上横領と詐欺と背任の刑法抵触確実！
自分に有利なルールは絶対に変えません！


道路公団民営化：１６役員、退職金１億円　新会社に横滑りで−−関係４公団
道路関係４公団から今月、分割・民営化された新会社６社に横滑りした役員１６人に
計１億３９５万円の退職金が支払われることが、長妻昭衆院議員（民主）が入手した国土交通省の資料で分かった。
日本道路公団総裁だった近藤剛・中日本高速道路会長は３９０万５０００円だった。
既に支払い済みの退職金もあるという。
旧４公団には　約　４　０　兆　円　の　債　務　があるが、同省は「役員から退職金返納の申し出は聞いていない」という。
資料によると、最も高額だったのは首都高速道路公団理事長だった橋本鋼太郎・首都高速道路社長の１７１４万１０００円。
阪神高速道路公団理事長だった木下博夫・阪神高速道路社長は１１１２万９０００円。
国交省高速道路経営管理室によると、一般職員は身分が新会社に承継されるため退職金は生じない。
しかし、役員はいったん退職するため退職金が払われる。金額は　各　公　団　の　規　定　に基づいて決められた。
近藤元総裁は「規定に基づき適正に算出し、支給されたものと認識している。
債務の返済については、新会社において、貸付金の着実な支払いを通じて取り組んでいきたい」とコメントした

自分たちばっか甘い汁吸っといて
「フリーター、ニートが全部悪い！」だろ
もうね、駄目だね、アサシンにでもなろうかな

貴族が
「最近の奴隷は怠け者が多くて困る」
とぼやいているような社会。

奴隷求人情報が正しい。

うるせえよお前ら
中国人の１０倍以上給料もらっているんだぜ？
中国人の１０倍も働いているのかよ？
２４時間３６５日働いたって足りないんだよ！

中国人の１０倍以上の物価で中国人の１０倍以上の税金を払っていますが
しかも税金の一部は政府開発援助として中国に贈られていますね

>>410
アフリカやアマゾンなどの通貨の存在しない地域の住人は
中国人の１／∞の給料で働いているよ。
中国人は２４時間３６５日働いたって足りないんだよ！

★これが小泉デタラメ政治５年間の「成果」
自殺者最多３万4427人、出生数最少112万人、
サラリーマンの小遣い３万8300円で昨年より4400円低下。
庶民の暮らしはまさに生き地獄。
この無能有害首相は内政の失敗をごまかすため、
イラクだ北朝鮮だサミットだロシアだドイツだと
外交に国民の目をそらそうと悪辣な手を使っている…。(中略)
小泉政権になって４年以上。
予想をはるかに上回るスピードで、この国の荒廃が進んでいる。
それを裏付けたのが、10日に発表になった出生率と出生数ではなかったか。
出生率は先進国で最低レベル、全国で１．２９、東京で０．９９。
出生数は３万人減の112万4000人で過去最低。
これらの数字はズバリ、この国に夢も希望もない証拠だ。
他にもやりきれないような数字がいくつも出てきた。
同じ日に発表になった自殺者は過去最多の３万4427人。
うち経済苦による自殺者は957人増の8897人(過去最悪)。
サラリーマンの１カ月の小遣いは4400円も減り、
22年ぶりに４万円を切って３万8300円(04年)までダウンである。
サービス残業(ただ働き)も増えていて、
労働基準監督署による１年間の是正指導件数(03年)は過去30年で最悪の１万8500件。
サラリーマンの平均年収は過去３年間で461万円から448万円まで下がっている。
右も左も真っ暗闇ではないか。
それなのに、小泉口先首相はインチキで塗り固めたGDPを取り上げて「景気回復」をＰＲ。
大マスコミも高級ブランド品が売れていることなどをバカデカ紹介し、チョーチン報道だから、どうかしている。
その結果、大部分のサラリーマン、庶民は「苦しいのはわが家だけか」とあきらめているのではないか。
「賃下げは当たり前」「リストラは自己責任」みたいに思っていないか。
おとなしい庶民が何も言わないから、小泉のようなデタラメ無能首相がデカイ面でのさばっているのだ。

もともと中国やアフリカやアマゾンの途上地域を
念頭にいれること自体が間違っているんだよ。

まともな欧米の文明人は、途上国の労働事情なんて眼中にありません。

日本人は文明人ではないのでしょうか？

それならいっそ、発展途上国の仲間入りすればいいんじゃないの？

>>414
残業手当を支給すると、
公務員みたいに露骨に残業手当稼ぎをする社員が出て来るからなぁ

残業手当を稼ぐために、昼間ブラブラしているような職員を簡単にクビに
できるようにならないと（特に公務員）、残業手当は支給してはけない。

欧米では残業手当は支給されるが、残業手当稼ぎをするグータラ社員なんて
即座にクビになるぞ。もちろん公務員もだ。

簡単にはクビにならない、会社に残っていたら残業手当は支給されるでは、
会社は潰れ、日本は潰れる

>>残業手当を支給すると、
>>公務員みたいに露骨に残業手当稼ぎをする社員が出て来るからなぁ

してねえよ。
俺の父さん公務員だけど残った仕事は全部家に帰ってやっているから
できるわけねえし

まあ何にせよステレオタイプはよくないってことか

>>415は定期的に現れるコピペだから相手しないで。

>>417
>>418
ネラーにしては冷静だな

「ネラーだから○○」ってのもステレオタイプ思考だと思うが
２ちゃんの書き込みは便所の落書き、ってのもな

無能な管理者と経営者がサービス残業・残業カットを犯罪と思わないのでＲ
作業効率を考えないままにやってる本人のせいにして平気
大体こういう連中は何が成果か殆ど理解できないまま納得できない査定だけはやってる
無能な管理者と経営者がこういう状態の会社は右肩下がりで倒産に向かって頑張ってますよ、ハイ

>>419
おまいがバカすぎるだけ

欧米では
残業する社員なんて「俺は無能だ！」と
アピールしているのと同じ。
すぐにリストラの対象になる。

日本でも
残業代稼ぎをしている公務員は、
即座にクビにすべき。

サービス残業する人なんてこの世界中どこ探したって無いでしょ？

>>423
そう言う事をやらせている管理者が無能であり、リストラされるのが本当では？

>>424
オレは基本労働時間14時間に、その後4時間のサビ残と言う会社に
務めてたけど　なんとも思わなかったぞ。

時間内にきっちり仕事を片付けた社員より、サービス残業を毎日してやる気をアピールした社員の方が上司に評価されてます…。
ダラダラやれって事か！？

ダラダラやって残業したってマイナス評価だろ。

日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているだ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
とにかくみんながあくせくすることだな。
休んでいる奴がいたら、まわりの奴が仕事をつくってやる。
そうすることで、
人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。
そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
何処の会社のオーナーも皆この考えが基本だな。
ひとりでも多くの国民が、このような心境に達すれば達するほど、
日本の復活は確かなものになる。
北朝鮮のマスゲームを気持ち悪い等と行ってる奴がおるが、
あれは、一概に悪いもんでもない。
一致団結して、一筋に一つの目標に向かって行くことこそが、
それが社会を良くする唯一の手段です。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです

426よ、18時間も働かされて、残業代がちゃんと支払われなくて、おかしいと思わないのか？

「衆院選直後に読売新聞社が全国のインターネットの利用者１０００人に
行った「衆院選ネットモニター」の第３回調査結果が１９日、まとまった。
　平日１日あたりのテレビ視聴時間が長い層ほど、おおむね自民党や
小泉首相を支持する割合が高いことが分かった。」

>>430
>>426はドＭ。つまり人間じゃないということ。

>>430
>>426は脳みそ腐ったおしつんぼめくらびっこきちがいだからしょうがない。

だからこれ以上がんばったって、待ってるのは過労死しかない

>>54
金を稼ぐやつならどんな屑野朗でも歓迎って言ってるのさ。

>>430
オレの場合は技術職だから　やればやるだけ身に付くから
仕事を沢山することが報酬みたいなもんだったからね

若い頃は金を払ってでも仕事しろってことだよ
単にガムシャラに働けば良いわけじゃないけどね。

>>433
オナヌーしてなさい。

436、仕事熱心だね。 それだけちゃんと仕事やってるなら、残業代もちゃんともらうべきだ。

独立して　楽な生活させてもらってるから　当時やった残業分は
十二分に返ってきてるよ。　そう考えれば決してムダ働きではない。

いい加減にサービス残業・過剰労働をやめろ。
サービス残業・過剰労働が嫌なら労働基準監督署にたれ込めばいい。
それも嫌ならまともな会社に再就職すればいい。

”いい加減にサービス残業・過剰労働をやめろ”

土日もはたらかせて、親の死に目にはあえないぞといってみたり。
会社は公私混同しすぎだよ。
オンオフいうならおまえがまもれと。
ちゃんと線ひけよと。

連カキｽﾏｿ
前の会社が低賃金、激務で体をこわした漏れ。
転職が決まった際にｴｲのおねいさんにさりげなく
｢何時ごろまでみんながはたらいてるか｣聞いてもらった。
営業は別だけど少なくとも八時までにはみなさんかえってますとの事だったので、普通の生活おくれるなら給料は並でもいいと思い転職。
年に三、四回ある展示会の月の実情は毎日終電がえりです。また体こわしかけ・・・。
こんなに働くなら賃金あげてほしい。ボーナスに反映されてなかったら見限りますわ。
常識的な時間に帰れるのが真の勝ち組orz
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

サービス残業を強要するインチキ会社がはびこるのは政府が悪い。 ちゃんと取り締まりをやっていれば、これほど多くの問題が起きるはずがない。
政府は会社に甘く、やる気がない。

今　報われない生活を送ってる人間は若い頃にサボリ過ぎたのが
原因だろうな　自業自得だw
10代になにをやってきたかが20代の生活に反映され
20代になにをやってきたかが30代の生活に反映される
これの繰り返しだよ。

>>443
成功するかどうかなんて結局運だよ

そうだ。ＩＴなんかまじめにやってると、ウツで退職だ。
おれはもう適当にいきる。

運に任せてなにもしないよりも　自分で切り開いた方が早いだろ？

切り開く気力も奪われたことがない香具師がえらそうにいうな

みなぎる気力！!

>>443
いかにも子供らしい、RPGっぽい単純な世界観だなぁ。
別の意味で驚嘆するよ。こんなこと書いて恥ずかしくないらしいことに。

おれ大学生で今一生懸命学業努力しているから
社会にでたらサービス残業しなくてもいいね
お前ら負け組ｗｗｗｗ

>>450
まあ、おれがここで何かいうより、実際に数年後、きみ自身が自分で
経験して理解したほうがいいのかもね。

>>449
そうか？　今の生活があるのはそのおかげだと思ってるけどね。

サービス残業をなくすには、

管理職にも残業手当をつける。

残業代貰っても会社が潰れたら元も子もないだろ。

全ての会社が出してりゃ問題無い

全ての会社が出さなきゃ問題無い

残業代出さんのはエアコン消し忘れて旅行行って
その分は無駄だったから電気代払わないと言うのと同じ。
アホで無能で泥棒。

アホで無能で泥棒の経営者にコキ使われてる人が
集うスレはここですか？

オウム返しばかりするコテハンが居ついてるスレならここだけど。

ﾎｹｷｮ？

>>443
生きていたらの前提だよ
俺の知り合いでまじめに頑張ってる奴がいたけど、
２０代で事故に巻き込まれて死んだ。

後々楽をするために頑張るのも解るが、
人間いつ死ぬかなんて結局解らんからな〜
いつ死んでも後悔しない生き方のほうがいいと思ったよ

>>461
だからね、「今さえ良ければそれでいい」と言う考えも問題だが、
「後先のことを考えすぎて、今がおろそかになる」生き方も問題だよね。

>>429
何で集団や国家のために頑張らなきゃいけねーんだよ。
このアメリカ式ネオコン社会のご時世、
すべては自分のためだろうが。

＞いつ死んでも後悔しない生き方のほうがいいと思ったよ

だからこそできるだけやれることはやった方が良いんじゃないかな？

>>462
>「後先のことを考えすぎて、今がおろそかになる」生き方も問題

そんな考え方をするお前達は永遠に負け組みから脱却できないのも無理はない。
平和ボケ、贅沢ボケの甘えた日本人はどんどん貧民に転落しているのだよ。

サービス残業が嫌ならそんな会社辞めればいいじゃないか。

>>465
バカいうな、その時はまた
他国を侵略略奪してやりゃいいじねーか。

高師直曰く「何を領地が小さいと嘆いているのか！
　　　　　　他人を征服して大きくすれば良い」

経営者に都合のいい部分だけ「アメリカ式」なんだよな

残業させるほど仕事があるなら失業者にまわせよ

失業者＝仕事の出来ないヤツ
そんなヤツに仕事を任せられない。

>>470
じゃあ失業者の分までちゃんと働けよ、それが国家ってもんだぞ

日本では昼間はブラブラして、
夕方から仕事始めて残業代稼ぎをする
公務員や事務職員が多すぎる。

欧米では残業代は支給されるが
残業する社員は“無能”と判定されて
すぐにリストラの対象になる。
もちろん公務員もクビになる。

日本でも
残業代稼ぎをしている公務員は、
即座にクビにすべき。

クビに出来ないなら､残業手当を払ってはいけない｡
残業手当を支払わなければ、公務員は５時に仕事を終わろうとするから
昼間も仕事するようになる。

＞失業者の分までちゃんと働けよ、それが国家ってもんだぞ

？？？

管理職も間接職も全ての社員に対してサービス残業は禁止、17時以降は残業代支給
これで日本は効率化する、残業代が惜しければ経営者・管理者は必死になって業務効率化に取り組む

安易にサービス残業させる経営者は馬鹿、財界に政治を売って合法化した政府・国会も馬鹿

>>474
いやいや・・・法律上はね

うるせええよお前ら中国人の１０倍以上も給料もらっているんだぜ
中国人の１０倍も働いているのかよ！
中国人の１０倍も何か能力あるのかよ！

雇ってもらえるだけでありがたいと思え
この社畜どもめ！！

無賃で残業しろ、それが未来の自分への投資となる。

↑真っ当な意見だと思う。
未　来　へ　の　投　資　と　な　っ　て　い　る　な　ら　な　。

定時時間になったら即帰宅しなさい

それでクビになるなら労働基準局に違法だと訴えろ

うむそれが一番良い

全面的に時間外労働、休日労働を禁止。
一日、一週間、一ヶ月、一年それぞれの総労働時間に上限を
設定し、1分でもオーバーして働かせると、働かせた側は
即営業停止。

だから、労基所にタレこめばよかろうもん。証拠揃えて。
デカイ会社ほど焦るもんだぞ。

>>481
もぐら叩きにしかならず、根本的構造的な問題の解決にはならない。
交通事故が多い問題をどうすべきか、という話をしているときに
「事故で怪我したら病院行けばいいだろ」と言ってるのと同じ。

みんなでタレこめばサービス残業なんてなくなるって

それともみんなはそんなに仕事好きなの？
おれは休みたいし遊びたいなあ〜
タダで働く人の気持ちが分からない

メキシコだったかな
過酷な労働環境にした管理者をみんなでリンチしたらしい

アジア人は経営者にも管理職にもなってはいけないと思います。

>>483
そこが日本社会の巧妙なところでね。
「自分さえよければいい」というタイプの人間にとっては、そういう
呼びかけが全然効果ない。
「仲間を裏切ればおまえだけいい待遇にしてやる」と言われたら
すぐ仲間を売る。

先進的な会社は、一定時間になると強制的に全ての電源を切ってしまうところもあるよ。

やっぱり規約はしっかり守らなければいけない。

雇って貰えるだけでも有り難いと思いなさい、自営の能力もない無能の貧乏人諸君。

週休二日にもできない貧乏性の自営業者か。

贅沢は敵だではなくて、「貧乏性の人間は敵だ」ですね。

ガタガタ文句言ってないで、自営やって独立してみろよ。
他人に雇われなければ仕事も出来ないバカが偉そうなこと言うなよ。
お前らは、所詮支配され命令されてこき使われる存在でしかないんだよ。

じゃあ人使わずに働けば？

自営業者も一寸先はフリーターだからな
サビ残強要される正社員につかわれる‥

報われないサービス残業するヒマあったらオナニーしよう。
そしてオナニー革命で世界平和を築こう。

なんか激しく勘違いしているバカが多すぎると思うんだが、
労働基準法にはこう書いてあるんだよ。

　第32条　使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について
　　40時間を超えて、労働させてはならない。

わかる？「労働させては【ならない】」つまりこれは「禁止」条項。
40時間以上働かせちゃいけないんだよ、原則では。
だからみんなの仕事が40時間以内で終わるよう、上手に仕事を
配分し、そこからちゃんと利益が出るように業務の効率化を図り、
経営努力をする義務があるわけだ。

それでも、世の中どういうことがあるかわからないので、万が一という
こともあり、どうしても緊急のときや、止むを得ない事情で仕事が
時間からはみ出すこともあろう、ということで例外をいくつか認めては
いるが、それらはあくまで「非常時のための例外」でしかない。

ところが実態はどうか。残業がデフォルトになっている企業ばかり。
36協定さえあれば、限度いっぱいまで残業させてもかまわん、という
発想になってしまっている。あきらかに法の精神を無視し、履き違えている。

>>494
残業がデフォルトになった場合には税率をアップするなどの
罰則でもあればいいのだか。
何も罰則が無いのは意図的なように思える。
罰則無しの法律など無いのと同じだな。

だから労働基準監督署にタレこめって
労働基準監督署の職員にただ飯食わせて良いのか？
彼らは活躍する場所を探しているぞ、多分

>>485
激しく同意！！！
あと、教師も。

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

日本ガンバル教などサギ集団だ。
そんなのより日本オナニー教に入ろう。
そしてオナニー革命で世界平和を築こう。
オナニー革命とは、オナニーを通じて真の平和な社会を築いていく革命である。
みんな、世界平和のためにオナニー革命に協力してくれ。

会社が慈善事業でないなら、日本の会社も欧米の会社も同じ体制になるべきだと
思いますけれどね。

会社に国境はないんだから。

会社は会社なんでしょ。

公正なルールで、そのルールが守られたフェアな競争が存在して、
そのうえで「格差は競争の結果だから、自由競争社会に生きる
以上は受け入れろ」なら理解できるし受け入れられる。

しかし実態はルールを守らない、ズルをするやつが得をしている
アンフェアな社会であって、そのうえで競争だけを正当化しても
何の意味もない。
単に既得権者が、力を利用してそれ以外を排除しているという
構図にしかなっていない。

>>501
道を踏み外さない、レールの乗った人生と言っても、サービス残業なるものをやって、裏金作って、不祥事の揉み消しをやらされるようなものではねえ・・・。

俺は、今パチプだけど、大学卒業してすぐ入った会社のサビ残がイヤで
やめた・・・・。
いま、ニートやフリータが問題なっているけどだいたいサビ残が嫌で
なっている
そもそもなんでニートが増えたかというと過労働が原因だといえる
　マスコミもそれを報道しない
友達もみんな運悪くサビ残ある会社に入ったがみんなやめて行って
ニートやフリータやスロプになっている・・・・。
俺だってまともに給料払ってもらうなら働きたいさ

事務職で、期限までに与えられた仕事をこなす
ために定時以降も残って仕事するなんてので、
残業代の年間制限みたいのがあってつけないで
やる・・ってのはサビ残？

>>503
ニートになる奴は怠けているに違いない・・・
そう思っていた時期が俺にもありました。　

俺の大学の先生も、こんなにサビ残がはびこっている
状況じゃあニートが増えても仕方ないよと言っていた。　

俺今大学一年生なんだけど俺が就職するころには
サビ残無くなっていないかな、今景気が良いといわれている
名古屋に住んでいるんだけど・・・
まああんまり期待しないでおこう・・

やはり欧米のように、
「事務職のクセに残業するような無能者はクビになる」
という労務慣習が確立していなければ、残業手当は払うべきでないと思う。

日本の公務員がサボってばかりいるのは、残業手当が支給されるから。
ダラダラと仕事した方が、収入が増えるのだから、
公務員が効率よく仕事しようと自覚する事はありえない。

公務員を雇っている納税者にしてみれば、公務員は仕事しないわ、
多額の残業手当を支給しなければならないわで、踏んだり蹴ったりだ。

【経済】在宅勤務｢ﾃﾚﾜｰｸ｣推進へ〜産官学の協議会に,民間からはIBM,松下富士通,Sun.などが参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130023833/

残業代が支給される…ダラ残
残業代が支給されない…どうせ支給されないからとダラダラ働く
（ちなみに後者は俺。）

労使ともにもう一度ルール（法律だけでなく、当たり前のこと）を徹底すべきだね。
・就業時間中は死ぬ気で働く（定時死守）
・周囲に比べて著しく能率が悪い（下一割程度）香具師は解雇
・社内平均の能率以上にも関わらず要残業の場合は，管理監督者の命令の
　もとに残業。もちろん残業代は100％支給。
→これで経営が成り立たない企業は基本給ダウン・整理解雇・請負派遣化ＯＲ廃業すべし。

私の同級生が区役所に勤務しています。
一生懸命に働くと「君は他の人の仕事を取る気か？」と上司に注意されるそうです。
他の職員のように、ダラ勤や残業手当稼ぎをしないと気まずい雰囲気だそうです。

>>505
景気の方は分からないけど、サービス残業の方は無くならないでしょう！
それが日本クオリティー！

ニチイ学館 統一スレ Part4…上場廃止か？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1118461480/


ここの811の自演が痛々しいです
>>811＝>>847（ID:hkOjLFuX0）＝>>850（ID:QxeluvqCO）であることが丸わかりで笑えます
>>850はケイタイからの書き込みですが
>>850を>>811の自演だと煽った相手に対して、別人である「はず」の>>847（ID:hkOjLFuX0）が
レス番>>855にてヒステリックに反論しています
なぜ？？？？

とにかく>>811を煽ると、いろいろ面白い　別人である「はず」の人が出てくるので
ぜひ遊んでやって下さい

>>508
社内平均の能率が必ずしも適正とは限らない

>>506
おまえ、しつこいよ。
同じことばかり繰り返すならレスは控えろ。

部下の尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事なのである。
人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を考えさせてはならない。
そのような空虚な時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
自分の頭で考えなくてもよいではないか。おまえらの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者こそが、究極の強者なのである。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
日本人は、会社を永遠のものにするために、世の中に生かされておるのだ。
どんなに悪あがきをしようが関係ないのである。
とにかくわしらは、選択肢をどんどん削っていくであろう。
来るべき真の社畜時代には、これらの選択肢は認められないのである。

>>514
> 部下の尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
↑まずこの出だしからして大間違い。

昨日だったか、NHKの討論番組で「若者」をテーマにやっていた。

そこで駅前の路上で「マンガ読み屋」をやっている青年が出ていて、
一ヶ月10万円程度の収入で、家賃や光熱費を除くと残りは
1万5千円くらい、つまり一日500円。
毎日、ゆでただけのスパゲティを食べている、という。
とうぜん、年金や保険料は払えない。

で、この人に対して、会場にきていた60くらいのまるまる肥えた
会社経営者がこう言った。
「なんで10万円の収入から年金や保険料を払わないのか」

なんで日本の中小企業の経営者ってこんなにバカばっかりなんだ。
おまえは、この人に餓死しても年金払えという気か、と。

マリー・アントワネット級の世間知らずというか、
知障オヤジだなｗ

>>514は「俺はイチジク浣腸だ」と言いたいようです。

>>516
>「なんで10万円の収入から年金や保険料を払わないのか」
この意見に同意するよ。たとえ少しでも払うべきだよ。
結局、金で生計をたてるなら社会に甘えるなよってことじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　>>519
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

結局年金も保険料も払えない（払わない）ツケは自分で何とかするしかあるまい。

払った挙句餓死するなんてありえないしね。

社会の中で金を稼ぐということは社会の一員だから
世の中にもたれ掛かっているわけだ。
たとえ収入が少なくてもそれ相応の負担はしないと。
それがいやなら金を使わない世界に住めよ。

やはり日本は年寄りが若者に寄生する社会だということが
よくわかるスレですね。

いまは年金保険料も払わないで好き勝手やってる若者が話題なんだが。

15,000円しか残らないのにどうやって払うんだ。
年金や保険料がいくらかしらないひきこもりさん？

サビ残のスレ　半ばまで来て
無職フリタを叩く流れかｗ
いやぁ　よくできた仕組みだな

カスやクズを許容できないんなら
終わってんだよ　そこ
甘えるな　とかじゃなくてｗ


言ってる意味わからんだろ？

ひきこもりがなんか言ってらあwwww

>「なんで10万円の収入から年金や保険料を払わないのか」

健康のためなら死んでもいい、ってやつですねｗ

>>516のおっちゃんの発した言葉の奥には
まともに働いてちゃんとした収入を得ろと言う意味があるんじゃないの？

月10万円なんて高校生より収入ないじゃん。

どこの高校生が１０万円も収入あんだよ。
俺２０歳まで収入０だったぞ。

普通に考えたら>>529の解釈が正しいのだが，
なぜか中小社長にくしに議論が流れる。

それが社会板クオ（ｒｙ

バイトやってる子はそんなもんだろ　すくなくても7〜8万以上は
貰ってるだろ　じゃなきゃバイトしてる意味ないだろうし

地方はまだ時給700円とかまだあるみたいけど　それは別ね。

>>まともに働いてちゃんとした収入を得ろ
でも中小の社長はもう社員を雇いたくないという不思議

ていうか、あの糞親父、「１０万収入があるんだったら、なんでそこから国民保険
の金、払わないの」って言ってたぞ。
もっと稼げる仕事をしろ、的なことは言ってなかったぞ。

アホか？　キミはまだ就職難の時代が続いてると思ってるのか？
引きこもりか？　この労働力不足の時代だ　いくらでも仕事はある
あとは自分の身の丈にあった仕事を探せ。

>>534
見たもの聞いた事を　そのまま受けとるな　 マニュアル人間になるぞ
1言われたら2も3もやる人間がなれ。

いくらでも仕事はあるぞ
リフォーム会社の営業、メール広告会社、取立て会社、街中でビデオ撮影する会社
どれがいい？

＞1言われたら2も3もやる人間になれ
やなこった

昔から教師→上司の言うことには可能な限り逆らう、って生き方で
きてるんでな。

あと、いろいろなカード情報を収集、管理する仕事もあるな

＞リフォーム会社の営業

これ良いよね　悪徳でしょ？　友達もやってたけど月80は固いね
警察に通報されるは警察に呼び出されるはで大変みたいけど
半年ごとに社名を変えてたけど　結局経営者クラスは逮捕だったけど。

>>538
じゃ　ダメだ　気が利かないヤツはどこの社会でもやってけないぞ。

>>539
子供じゃん　それを社会ではアホと言うんだけどね。

だからさ、あの社長は

・一人前？迷惑かけてない？俺の居場所？バカじゃねーの？
　迷惑かけてないなら公的サービス受けるなよ。所得が低い？
　そんな仕事選んでるからだろ、お前の責任じゃねーの？
　真人間あつかいしてほしかったら、国民の義務は果たせ。
　それが可能な真っ当な職につけ。

といいたかったんだと思われ。

>>542
だから大きなお世話だといっている。
お前、何様だ、と。

悪徳だからって嫌がってちゃ仕事なんて見つからないぞ
嫌なら空き巣や詐欺師など、独立という手もある

サギ関係やってる子とかホントに羽振り良いもんね
なんかまともに働いてると　？？？になってくる　
けど　みんなちゃんと働こう！!

>>543
社長様じゃね？

ただ、俺は社長のいってることは一理も二理もあると思う。
とりあえず、東方氏タイプの人の貧乏・健康保険なし・年金なしは
同情の必要もなく、将来的に生活保護で救済する必要も俺は感じない。

>>546
ヨン様じゃないのか〜　ちょつと古いか　ｏｒｚ

だいたい国が率先して首切りまくってんのに
労働者が足りないなんていってる無知がいるという事実が
この国の危機をあらわしていると思うな
二階層化してるのは所得面だけじゃないようで

>>548
今だに　就職灘だと思ってるの？　新聞や社会を見なさい
天気も良いし窓もあけなさい。
不必要とされる人間にはいつまで経っても
就職難なのは確かだけどねw

>>548
いや、アシッドのいってることは間違ってない。
今は基本的にどこも人たりん。
失業者が固定化されていってるとは思うがな。

すれ違いなんで引っ込みます。
アシッドも経営板に帰るように。

新卒しか雇わねえじゃねえか！
３０代は氏ねってのかよ！

アシッド ◆yV1kUsqr/.の分かりやすいｼﾞｴﾝが笑えるスレはここです。

若さと学歴しか武器を持ってないヤツに負けるな
ここ10年近く社会でやってきたんならそれなりの
武器を持ってるだろ？　経験と武器を持ってれば即戦力だし
就職できるだろ　武器がコン棒じゃ　話にならんが。

ぶれている。

>>552
終いには自演呼ばわりかw　まぁ良いけど
キミが就職出来ないのは　社会が悪いのではなくキミ自身に問題が
あるんだよ。　

>>553
職にありつけなければ　最後はコン棒使うハメになるわけだが

ｼﾞｴﾝがバレて逆ギレのアシッド ◆yV1kUsqr/. であったｗ

>>556
ホントそれがオレが一番危惧するところなんだよね
たかが知れた金で命を奪われたらシャレにならん。

>>557
甲乙で自演してるヒマはないよw

>>536
おまえが>>529で言ってる事は単なる妄想、希望的観測。
話を誤魔化すな。

>>560
普通　他人が発した言葉の意味とか考えるでしょ？

ｼﾞｴﾝを指摘され火消しに躍起になるアシッド ◆yV1kUsqr/.哀れｗ

>>561
おまえが>>529で言ってる事は単なる妄想、希望的観測。

>>563
なんか暗くなるじゃん　その考えｗ
みんな敵　みたいでｗ
叱咤激励と思ってたほうが　気が楽
俺みたいな低能高齢無職だと特にｗ

アシッド ◆yV1kUsqr/.の分かりやすいｼﾞｴﾝが楽しめるスレはここです。

じゃ希望的観測で良いよ　ポディティブに逝きなよ
悲観的だと人生楽しくないよ。
こんなに楽しい人生なんだからもったいないよ。

アシッド ◆yV1kUsqr/.の脳内では名無しとコテハンを
入れ替えると別人になれるらしいです。

>>567
なんかオレが気に障ることを言ったかな？　粘着しないでね
ｳｻﾞｲからw　マジで。

ｼﾞｴﾝがバレてアシッド ◆yV1kUsqr/.がムキになってますｗ

ここはアシッド ◆yV1kUsqr/.のｼﾞｴﾝ用スレです。

アシッド ◆yV1kUsqr/.は次回のｼﾞｴﾝの準備中ですのでしばらくお待ちください。

アシッド　仕事なにしてんの？

>>572
タナカか粘着してるの？

タナカて誰なのｗ
悪意敵意はないです

無意味にｓａｇｅ名無しだと　クラスの女にオナヌーを強制的に
させられたイジメられ子のタナカと言うヤツに間違われるよw

仕事は電動ｺｹｰｼ。

あ　そなの　ごめんごめん
電動コケーシて伝統工芸師？
答えにくかったら良いです

ウィ〜ン　ウィ〜ン言ってる　殿堂工芸師。

さあ、アシッド ◆yV1kUsqr/.のｼﾞｴﾝが盛り上がってまいりました！

俺サビ残したくないから起業することにしたよ

いいなぁ　俺もそういうのやればよかったな

職場の「会社命」なヤツと話していて、何となくわかった。
ヤツの考え方はたとえばこう。
・一週間で1万個の商品を生産しろと注文を受けた
→いまのラインと人員では5000個が限界
→ラインや人員を増やす余裕はない
→みんな残業させて休出させて作らせよう
オレの考え方はこう。
・一週間で1万個の商品を生産しろと注文を受けた
→いまのラインと人員では5000個が限界
→ラインや人員を増やすにはコストがかかる
→今のコストでは無理だが、もっと高くていいなら納品できると答える

何を言われようと現在は就職難です
新聞とかテレビとか見てても実態を捕捉えてないなーと思います
景気がいいのは大会社だけ
赤点取った人を退学にしていけばクラスの平均点は上がりますわな

じゃ　取引先は他社に発注するだろうね　そうなれば
5.000個の受注もこれから来なくなる可能性が高くなる。

キミが経営者なら倒産だよw

>>582
不況を味わった経営者は赤点のような従業員を雇うような
非合理的な経営はもうしないよ。

アシッド ◆yV1kUsqr/.ｼﾞｴﾝ順調ｗ

>>583
惜しい。もう少し先を見ないと物事はわからないよ。
つまりこの問題の本質は、ルール違反のズルをするほうがデフォルトに
なってしまい、まじめにルールを守ろうとするほうが割を食うという
構造にある、ということだ。
無賃残業というイリーガルな手法を使わないと競争に勝てないような、
反則レスラー最強みたいな社会ははっきり言って終わってるだろう。

確かにそうだけど　今の社会でサビ残が当り前となってる以上
サビ残を無くすのは不可能と言っても過言じゃない

個人で出来ることは転職か自営などの選択肢になるんじゃないかな
会社に居ながらの改革は出来ても　後世（他の従業員）には良いかも
しれないけど　本人は冷や飯を喰うことになりそうだよね。
そこまでのリスクを背負ってまでは個人ではできない。　

やっぱり、欧米のように、
「事務職のクセに残業するような無能者はクビになる」
という労務慣習が確立していなければ、残業手当は払うべきでないと思う。

日本の公務員がサボってばかりいるのは、残業手当が支給されるから。
ダラダラと仕事した方が、収入が増えるのだから、
公務員が効率よく仕事しようと工夫する事はありえない。

公務員を雇っている納税者にしてみれば、公務員は仕事しないわ、
多額の残業手当を支給しなければならないわで、踏んだり蹴ったりだ。

忙しくなってレスできなかった。
550とかはアシッドの自演じゃねーぞ。
(別に信じなくてもいいけど。)

なぜ会社がサービス残業を強要しないと儲からないのか？ それは役人、公務員にぶらさがられているためだ。 ヤツらのせいで税金やインフラが高くつく⇒会社が儲からないとなる。

なんにしろアシッド見たいな人間が日本を潰すということはわかった
自覚があるのか無いのか知らんが

>>591
すまん、俺にわかるように解説よろ。

10万稼いで15千しか残さないのが問題ってことに気づけよ。
生活のレベルを落とせば払えるんだよ。

>>593
一部屋、風呂なしトイレ共同のボロアパートに住んで、
ゆでたスパゲティ食ってる人に「生活レベル落とせ」という場合、
どんな生活をしたらいいのか具体的にキボンヌ。

あと、そんな生活、あんた自身がやったことあるかどうかも。

>>594
家賃5万なら5万残りますがなにか？
光熱費は１万かからない。
ガス電話電気水道それぞれ３千円くらい。
１万５千円しか残せないほうがおかしい。
それなりの生活をしろよ。

日本の国際競争力の源泉であるにも関わらず、社会的にも経済的にも報われない日本の理系。
このままでは有能な若者は皆理系を避け、日本の競争力は地に堕ち、
食料もエネルギーもないこの国の人々は、最悪の場合、皆飢えてしまうかも知れない。
そろそろ、理系の評価を変えるべき時なのではないだろうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129385516

文化的な生活じゃないから駄目

>>595
食費は？交通費は？遊ぶ金は？

朝日新聞はいいよ。
なんでみんなそんなにけなすんだ？
優秀な小学生に作文教えるのに、とってもいいんだよ。
小学生レベルの正義ってあるじゃん。
世俗の悪に染まってないから、無邪気に「正義」とか「平和」とか「人権」
とか「環境」とか、照れずにいえる。
ま、おれは大人だから言えんけどな。

>>595
おまえ、一人暮らししたことないだろ？


すぐわかるんだよ、そういうの。

そうだよな。

＞ヤツらのせいで税金が高くつく⇒会社が儲からないとなる。

そもそも儲からなければ税金なんてビビたるもんだ
儲かったとしてもいくらでも節税はできる　西武やソニーが税金を
たいして払ってないのを見ればわかるだろ。

>>591
サビ残なんて昔からある　今の日本があるのは高度成長期に
がむしゃらに働いて来た先人のおかげだよ　
潰れるどころかここまで成長した。

>>593
10万しか稼がないことに問題があるだろ。

しかしなあ、稼ぐ稼がないなんて簡単に使える言葉じゃないだろ
あんたのとこの社長が
「君の今月の給料１０万ね」
って言ったら稼ぎは１０万だからな

雇われてマンガ読み屋をやってるわけじゃないだろ？

金を取る側はみんな「よそはいいからうちだけは払え」って言うんだよ。
たとえば東方氏が年金払って家賃払わなかったら、大家はきっと
「年金払う金があるなら家賃を払え」と言うさ。
貧乏なやつからすればいちいち全部真に受けてられない。
とりあえず衣食住が最優先になるのはごく当たり前のことだ。
まあ、その当たり前が当たり前でなくなってるのが今の日本の病理だが。

>>602
だいたい同意だが，この部分は一言。
＞サビ残なんて昔からある　今の日本があるのは高度成長期に
がむしゃらに働いて来た先人のおかげだよ　

先人がいつの時代を指すのかわからないけど，
彼らは我々の世代と違い，「明るい未来」ってやつを信じられたんじゃない？

＞貧乏なやつからすればいちいち全部真に受けてられない。

自ら低所得な仕事を選んで，国民の義務を果たせないなら
それは逆ギレ・開き直りじゃないか？

すまん、アンカーが抜けてた。
前半は>>602、後半は>>605

>>606
> 自ら低所得な仕事を選んで
そこを問題にする論点はあると思うし、間違ってないと思う。
ただ、ここで取り上げられているのは「その10万の中から払え」
と言ったオヤジはどうよ、って話だから。

>>608
あの親父は上にかかれてるとおり，
「そんなアホな仕事やめれ。その仕事がダメな証拠に国民の義務もはたせないだろ。」
とやっぱり言外に言ってると思う。
これは脳内補完ではなく，普通に考えたらそうなると思うのだが。
(そうでなければ単なる基地外。論ずるに値せん。)

>>609 おれはそうは思わなかったけど、もし仮にそういう意図だったのなら
言い方が適切ではないよ。説明力不足。

おれが受けた印象は逆に「どんな仕事しようが貧乏だろうがあんたの
勝手だから好きにすればいいが、おれが困るから年金だけは
払ってくれ（他はどうでもいい）」だな。
少なくともそう受け取られても仕方ない言いざまだった。

>>609
ここまで読み飛ばしてみて、
> とやっぱり言外に言ってると思う。
それはあなたが「思う」だけで、言った事実は無いでしょ？　でも「その10万の中から払え」
と言った事実はあると。
>>516が「なんだそれ」と思ってもムリはないと思うし、>>610の受取方が普通では。


>>529　アシッド ◆yV1kUsqr
オレも>>530と一緒で、普通の高校生は月収１０万円なんてないと思うぞ。勉強、部活を
それなりにやってるだけで、月に２〜３万円稼ぐのもきつかったりする。お水やってる高校生
を普通だとでも言ってるのかな？

たまたま今は稼げてるのか知らんが、頑張ったからと言って必ず報われるものではないの
だから、あまり調子に乗ったような発言はせんほうがエエと思うけど。みっともないので。

そういや今日もお水の中学生が捕まったなんてニュースが・・・

サビ残反対とかいってるが、
サビ残反対の根拠は法律だけだろ？
サビ残を合法化すれば何も問題なし。
しかもそういう法律が通ろうとしている。
これでサビ残問題も解決だな。

マンガ読みなんて趣味をやるんなら他のバイトをして年金払えよ。

>>610-611
「なんで俺が困るから」が入るんだ？

「どんな仕事しようが貧乏だろうがあんたの
勝手だから好きにすればいいが」
「しかし義務ぐらいなんとしても果たせ」

これ正論だろ？

サービス残業して関わらないと新卒はなんも学べないけど
ところでフレックスってどなの？
まとめて年末につかいたいから地方出身のオレとしてはありがたいんだが

「俺が困るから」って年金払えっていってるわけじゃないだろう。
年金は皆がそれ相応に払って成り立つシステム。
ちったぁ払う誠意を見せろよ　ってことだろ？

>>615 >>617
なぜか、ほんとにわからんのか？
「家賃もちゃんと払え、光熱費も払え、そのうえで年金も払え」と
言ったわけじゃないんだよ。
「ともかく年金は払え」としか言わなかった。
義務を果たせなんてかっこいいことじゃない。
「若者が年金払わないからおれたちが困るんじゃないか」と
言いたいだけにしか見えなかった。
彼にとっては家賃を払わなくてもかまわないから、年金だけは払え、
なんだよ。

>>618
なあ、それっておまえの主観だろ？
勝手に感じ取ったんだろ？
それで人を非難するなよ。

>>619
違うよ。
もう一度、ちゃんと話を読めよ。

10万円の収入、家賃と光熱費を除くと残り1万5千円
＝家賃や光熱費を払うと年金は払えない

オヤジの言葉「10万円の中から年金を払え」
↑これが意味すると考えられる可能性
(1) 年金は1万5千円もあれば払える
　　→もちろん間違い。しかもメシ食うなという意味になる。
(2) 家賃や光熱費は払わなくていいから年金を払え
　　→大家や電力会社がどうなっても知らん。年金だけは払え、という意味になる。

どっちにしても頭おかしいだろ。

>>615
まあ、周りに「俺が困るから」みたいなことを言ってるオヤジがたくさんいるので、この文句が
入ってても気にはならんが、「どんな仕事しようが貧乏だろうがあんたの勝手」かどうかは
疑問がある。 もちろん本人に何の非もないとは思わない。
で、本人のために「そんなアホな仕事やめれ。その仕事がダメな証拠に国民の義務もはたせ
ないだろ。」 という立派なことが言いたいのなら、「マンガ読み」なんて職業なのかなんなのか
よくわからんことをやっているヤツに対しては言葉足らずだろう。その親父がそれだけ立派な
人だと見てもらうにはそれなりの態度が必要なのであって、そうでなければマンガ読みのヤツ
と同程度に見えても仕方ない。
マンガ読みをしている背景を好意的には見ないで、親父の発言だけを好意的に読み取るのは
どうかと思うということかな

>>605も>>608で書いているように、一方を擁護している訳じゃなく「マンガ読みもどうかと思う
が親父もどうよ」ってトコだと思うので、同意見だと思うのだが。親父が人生の先輩として教え
諭したのであれば、>>605も「この親父はどうよ」とは思わなかったのではないの？

>>606
確かに「明るい未来」は約束されてるかのような時代もあっただろうが
この時代も「明るい未来」がないわけではない
万人に与えられるわけではないだろうが希望を持って望んでも
良いんじゃないかな。

>>610
＞言い方が適切ではないよ。説明力不足。

わざとｗからないよういに言ってるんだろ　感じ取ることが出来る
人間ならまだ捨てたもんじゃない　って感じじゃないかな。

>>611
なにを持って普通の高校生とするかは人それぞれだか　
水商売なんてしなくても10万近くは普通に貰えるぞ　（地方は知らん）

＞たまたま今は稼げてるのか知らんが、頑張ったからと言って
　必ず報われるものではない

今のこの生活があるのは10年前にオレ自身がしてきたことの
報いだと思うのはオレの勝手だろ　なにもしなきゃなにも返ってこない

>>610
マンガ読み屋がそのオヤジの年金を払ってるわけじゃないだろｗ

8万５千円も住光熱に使うなよ。
収入に見合った生活をしろ。
なら払える。

権利を無視するなよ

世の中には働かないで金もらうﾔｼもいるのが腹立ち松
↓ちょっと前のを四で手ｲﾗｲﾗ
近畿地方整備局（その７）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121777437/

>>622
裏を返せば「感じ取ることが出来ない人間なら捨てる」のかと。優秀でない人間を優遇する
必要はないが、優秀な人間だけで世の中成り立ってる訳じゃない。

＞10万近くは普通に貰えるぞ
統計でも取ったのか？　何にせよ君の中では、高校生は時給千円で５時間／日を５日／週
程度働いているのが平均だと思ってる訳ならば、ちょっと常識ないだろ。これが平均ならば
殆どの高校生が学習塾なんて行ってないことになりそうだが。

＞報いだと思うのはオレの勝手だろ
それは構わんし、間違ったことばかり書いてるとも思っとらんよ。努力は大切。
ただな、前にも書いたが、努力したからといって１００％は報われない。そうである以上は、
「報われない生活を送ってる人間は若い頃にサボリ過ぎたのが原因」とは言い切れないし、
「明るい将来を目標にサビ残に励め」というのは万人に受け入れられるものではない。それ
を理解した態度じゃないからみっともないんだ。

＞優秀な人間だけで世の中成り立ってる訳じゃない。

もちろんそうだけど成長しない人間に時間を費やす必要はない。

＞殆どの高校生が学習塾なんて行ってないことになりそうだが。

オレの回りで高校に入ってまで塾になんて通ってるのは
一人も居なかったな　まぁそう言うＤＱＮ高校生にとっては月7〜10万
なんて常識だよ　じゃなきゃ服を買ったりバイク買ったり
呑みに行ったりデートしたり出来ないじゃん。　どうするの？

＞努力したからといって１００％は報われない。そうである以上は・・・

もちろんそうだよ　スゲ〜努力したところで方向やポイントが
ズレてれば まったくの無意味　結果がでなければ何もしてないと同じ
報いが100％ないからと言って、なにもしないのもどうかと思うよ

＞「報われない生活を送ってる人間は若い頃に
　　サボリ過ぎたのが原因」

あと他に不器用と言うか世渡りがヘタと言うか
脳みそ使ってないと言うか。

サービス残業は当然って社員自身が洗脳されてしまってる・・・馬鹿丸出し
おこぼれ頂戴で回りまわって自分に来るのが分かってない
しかも労働組合が交代なしの会社べったりになってて、苦情を言いに行くと会社に報告される
日本人ってホントに馬鹿なのだ、これが外国なら暴動が確実に起きる

労働基準監督署は全員クビが妥当、何もしとらん無駄飯食い
しかし、民主党では駄目なのかね・・・・政権欲で目が見えてない

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、わしらは、若人の選択枝をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておるぞ。 そして、わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思わないのかね。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まるのである。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
わしらもずっとそうしてきた。来るべき真の社畜時代には、おまえら若人に選択権などないのである。

>>629
おまいみたいな脳みそ腐ったおしつんぼめくらびっこきちがいがいるから日本の自殺率が増えるんだ！！
さっさと過労死でも過労自殺でもしろ！！

やっぱり、欧米のように、
「事務職のクセに残業するような無能者はクビになる」という
労務慣習が確立していなければ、残業手当は払うべきでないと思う。

日本の公務員がサボってばかりいるのは、残業手当が支給されるから。
ダラダラと仕事した方が、収入が増えるのだから、
公務員が効率よく仕事しようと努力する事はありえない。

公務員を雇っている納税者にしてみれば、公務員は仕事しないわ、
多額の残業手当を支給しなければならないわで、踏んだり蹴ったりだ。

>>631
それだけ人生なーんも楽しめない楽しみ方知らない香具師ばかりってことだろう

何か本当になさけないな

>>629
>サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。
これは正しいがそれ以外は狡い経営者の理屈としか思えない。

あ〜だ　こ〜だ言ってないでサビ残がない会社にでも
転職すれば良いじゃん　なんで転職しないの？

>>635
おまえ、何度も同じことを言われてるのに進歩ないなぁ。
個人レベルの話をしてるわけじゃないんだよ。
駅前の放置自転車をどうしようか、という話に対して駅前を
歩かなきゃいいじゃん、とか、産業廃棄物の不法投棄が問題だ
という話に対してよそに引っ越せばいいじゃん、とか言ってる
のと同じ。

じゃ　ザビ残を無くす方法はなにがあるの？
経営陣でもない人間がどうやって経営方針を変えるの？
それがわかれば簡単サビ残をは無くなるでしょ？

>>637
とりあえずあんたはこんなところにくるのをやめたほうがいいよ

　　　　　　　　 _,,,、
　　　　　　　　i′ .`'､　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ｌ　　　 ヽ　 　 　 　 　
　 .／―- ,,.　　.ｌ,　　　 .ｌ　　　　　　
　 ヽ　　　　｀'-、ヽ.　　　!　　　　　　
　　 ﾞ'-､.　　　　＼,./ .＿'- ､　　　　　
　　　　 .｀''-､　　 .／´　 ￣ ﾞ'､　　　　　　　　
　　　　　　 i′　/　●　　　● |　　 　
　　　　　　.|　　 !　,　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　　　 ｌ　　彡、　　|∪|　　| 　　やっぱウサー
　　　　　　 .＼、 ＼　　ヽノ　ノ　　
　 　　　 　 　 　"_,ﾞﾆl' ￣"ヽ,,ノ'') 　　
　　　　　　　　⊂,--! 　　 _____ノ　　 　
　　　　　　　　.／⌒'|　 　　|　　 　　 　
　　　　　　　　.!、　.,lﾞ　　　│　　 　 　　　
　　　　 　　　　_￣ノ　　/　 ＼　　　　　 　
　　　　　　　　| .￣　 ,/｀'-、.　ﾞｌ__　　　　
　 　　　 　　　|/￣`'"　 　.＼__／

>>637
ひとつは厳罰化。
もうひとつは労働基準監督署の構造改革。
機能していない部分、しにくい部分を改善し、もっと効率よく的確に
機能するようにしないといけない。
以上は直接的手法の話。
もっと長い目で見た話としては、経済中心・企業中心の政策方針を
転換していくこと。
自民政権では難しいかも知れないが。団体政治献金の禁止とか
企業による政治活動支援の禁止など、いろんな施策があり得る。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000063-kyodo-soci

改正労働安全衛生法が成立　過労、心の健康対策で

　増加し続ける労働者の過労死や心の健康問題（メンタルヘルス）に対応するため、企業
に労働者の医師面接を義務付ける労働安全衛生法改正など４法が２６日、参院本会議で賛
成多数で可決され成立した。来年４月に施行される。
　同法では月１００時間を超える残業をした労働者から申し出があった場合、企業は医師
の面接指導を受けさせ、疲労の蓄積があれば必要な休暇取得などの措置を取らなくてはな
らない。
　労災補償保険法改正では、２つ以上の仕事を持つ人や単身赴任者が増えていることから、
就業場所からの移動途中や単身赴任者の帰省途中も新たに通勤災害の対象とした。
　また年間総労働時間１８００時間を掲げてきた時限立法の時短促進法を、恒久法の「労
働時間等設定改善法」と改正。労働時間や休日を設定する際、労働者の健康や育児、介護、
能力開発に配慮することを企業の努力義務とした。
（共同通信） - 10月26日11時23分更新

なんだか、知らないうちに法律改正されてたんだな…

小泉の進める労働法制の規制緩和は止まることを知りません。

「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」（座長・菅野和夫　
明治大学法科大学院教授）は2005年4月に「中間取りまとめ」を
公表し、今年秋には最終報告を提出するとしています。
その主な内容は、労働契約法制によって労働者の解雇や賃下げを
企業がやりやすくし、同時にアメリカの
「ホワイトカラーエグゼンプション制度」を導入することで
「サービス残業」を合法化することを狙っています。

「いい加減にサービス残業・過剰労働をやめろ」

これはサービス残業・過剰労働をさせるようなだめ会社は早く辞めて
まともな会社に就職しなさいと言っているのですよ。
変な忠誠心でサービス残業・過剰労働をするのはやめて転職しなさい。

所詮、サラリーマンなんて会社からみたら使い捨ての電池と同じ。
病気になったり、倒れたらいくらでも交換できると思っている。

あなたの代わりはいくらでもいると経営者は思っているのだ。
そこには人間の尊厳も無い、命の尊さもない。

だから、てきとーに働くのが一番だよね。
滅私奉公なんてばか
サビ残するなんてもっとばか

アシッドって　　粘　　着　　野　　郎　　だな

>>643
個人はそれでいいんだが、社会としてはそれでは根本解決にならないの。
>>636を声に出して10万回読め。

労働基準監督署に連絡すればいいだけの事でしょ
まぁ、サービス残業とかやって管理職の受けを狙うというのも手と
考えているのかもしれんが、ボーナスにあまり差はでんよ
ゴクローサン

>>642
俺は過労気味の会社をクビになって（リストラされて）、フリーターで
適当に楽に仕事をしたい派なので、
ありがたいのかもしれないけど。

サラリーマンの方が気楽だよ

「仕事をやめたい」というのは、自殺の間接的表現です。
一日２４時間の過半数以上を仕事に費やす日本のビジネスパースンにとって、
WORK＝LIFE　、仕事すなわち人生なので、仕事をやめたいというのは、
「人生を辞めたい」＝「死にたい」ということなのです。

　職場のストレスが続くと、
心の症状よりも体の症状のほうが先に出るのです。
しかも心の症状は、誰もが口に出して言うわけではない。
「ああ、もう疲れた、これ以上仕事を続ける気力はない」
などというわけではありません。人事考課というものがあるから。
そして心の症状よりカラダの症状のほうが気づきやすいのですね。
ほかの症状として、しつこい頭痛や肩こり、性欲減退、のどの渇き、
手足のしびれ、便秘、めまい、吐き気などがあります。これらは要するに、
過労の症状です。

弁護士や研究者の間では、過労死・過労自殺の背景や原因は長時間労働であると
いうのが通説となっている。
しかし、この説は、明快なわりにはさほど多くを説明していないのではないだろうか。
長い年月にわたって長時間労働をすれば、疲労が蓄積し誰しも過労状態になるという
現象的な事実以上の深い説明はあまりない。
研究としても、これほど凄まじい労働状態であるとか、
常軌を逸する過剰労働であるという事実の検証にとどまっている。
　また、一定の人々が長時間労働をしていても、どうして過労死・過労自殺にいたる
人とそうでない人がいるのかという問いにも明確に答えられない。
世の中には、本当に好きで長い時間働いている人もいる。
とくに職人肌や芸術家タイプの人にとって、長い労働時間は生きがいと
働きがいのあかしでもある。同じく仕事を身に引き受けるにしても、
過労死・過労自殺の場合には、逃れようなく仕事に巻き込まれ自分を
見失ってしまうケースが多い。
たんに、長い時間過酷な仕事で心身をすり減らすというだけでなく、
どこかに悲壮感が漂っている。
　長時間労働というだけであれば、
1960年代の日本でも新製品の技術開発や海外への営業戦略などをめぐって、
かなりハードな仕事があったようだ。そこでの過労とはちがって、
社会問題となった過労死・過労自殺が語るのは、
被災者をめぐるある種の救いようのなさである。
夢を追いつづけての働きすぎとはちがって、
行けども行けども目的地が見えないあの苦しさである。
　だから、一般的な長時間労働原因説ではリアリティに欠けるのである。
ここで、日本ではなぜ長時間労働が存在するのかと問うだけでなく、
長時間といわれる仕事を構造的にとらえることの重要性を指摘したい。
つまり、長い時間働いている人が職場や社会においてどのような位置にあるかを
問題にするのである。
それは端的にいうと、長時間労働の一方に
短時間労働が存在する仕事格差社会の構造である。

　

別に上司がそれ以上に働いていれば我慢も出来るのよ
安定した立場の人間ほど働かないという図式を改めるしかない

この長時間労働（過労）と短時間労働（寡労）の共存とは、
過労死とフリーターの問題ともいえるだろう。
両者の関連を「働く人と働かない人」との二極分化といった単純な見方をこえて、
深いつながりがあるものとして考えてみたい。さらに、最近話題となっているニート
にまで視野を広げる必要があるがここではふれられない。
ひとまずは、いつ頃からこのような現象が出てきたのかを統計によって見てみよう。
　下のグラフは、残業時間についても比較的正確なデータが得られる総務省の
『労働力調査』によって作成したものである。15歳以上の労働力人口のうち、
全産業（役員、自営業、農林業なども含む）で、
週1時間以上35時間未満と60時間以上の労働時間の人数を年毎に示している。
これを見ると、80年代の10年間で両者ともに200万人ずつ増加している。
その後90年代には、長期不況や週休二日制の定着などによって、60時間以上の長時間労働
は減少から横ばいとなり、35時間未満の短時間労働が急増する。
　80年代の長時間労働（過労）と短時間労働（寡労）の共存から、
90年代以降の「寡労」の突出。現代の日本では、過労死よりもフリーターの方が
社会問題化している。そのフリーターという言葉が誕生したのは1987年らしいが、
その前年には労働者派遣法が施行されている。
88年には、「過労死110番」と呼ばれる弁護士ら関係者による全国一斉の電話相談が
マスコミに大々的に報道される。

　週60時間労働は、年間にすると約3000時間労働にあたる。
過労死問題研究者のあいだでは年3000時間が「過労死ライン」と呼ばれ、それを
こえると過労死の危険性がかなり現実味を帯びてくるという。
だからバブル期には、1100万人超が「過労死予備軍」であり、
現在でも800万人前後がそれに該当する。
だが、バブル期に「過労死予備軍」とほぼ同数であったフリーター層をはじめとする
短時間労働者が、いまでは1600万人程度存在する。
　このことは、若年層を中心とする「働かない、働けない」人たちの問題を表面化させ、
過労死問題を隠蔽させる傾向につながっている。
そして、過労死や過労自殺が社会問題化することが少なくなったというよりも、
関係者や遺族のあいだでの重苦しい閉塞感を生み出してきている。
過労死予備軍は依然として800万人も存在するのに、そのなかで死にいたる人たちの
孤立性が高まっているのである。

　また、「俺は長時間働いているが死ぬようなことはしない」とか
「死ぬほど働きすぎる前になぜやめないのか」といった「自己管理」「自己責任」の
風潮が強まってきている。死にいたる前に、1600万人いる短時間労働者群に「逃げ込む」
ことが可能な社会ではないのか。
それをなぜ、みずからあえて死を賭して働き続けるのか。
バブル期のような「明日はわが身」といった切迫感が薄れ、彼らの不可解な仕事態度が
目立ってくる。
　現実問題として、たとえば飲食業のチェーン店の労働実態を考えてみよう。
ここでは、正社員は店長ただ一人で、あとはバイトやパートの非正規雇用であるといった
例もめずらしくない。深夜までの営業やきびしいノルマ管理、慣れない店員の指導など
店長が一人で孤独な長時間労働に追い込まれている場合もある。
つまり、長時間労働者はいまや経営の中核として「やめたくてもやめられない」立場に
立たされ、その周辺の短時間労働者の分まで負担を背負い込まざるをえない状況に
おかれている。
　このように、一方の側に長時間労働が存在し、他方に短時間労働者がいるといった
単純な並存関係ではなく、前者が後者の負担と責任を一身に引き受けている構造がみられる。
これは、職場レベルでも社会全体でもいえることで、フリーターやニートの問題は、
その対極にある長時間労働について考えなければ解決しないのである。
さらに過労死や過労自殺は、この長時間労働が孤立と絶望の状況に追い込まれたときに
出てくる現象であり、そこでの周囲との仕事分担や協調関係のいびつさを深刻に
見つめる必要がある。

　ここで、「メランコリー親和型」というあまりなじみのない言葉を紹介しよう。
これは、精神病理学の分野で確立されてきた概念で、かんたんにいうと、
うつ病になりやすいタイプのことをさす。
だが大切なのは、このタイプは、日本においては特殊に病理的な人たちではなく、
典型的なまじめ人間の模範であるということだ。
その「まじめで几帳面、責任感が強く他人に非常に気を遣い、頼まれたら嫌といえない」
といった性格は、日本人として伝統的に尊ばれてきたものである。
　過労自殺の場合は、うつ病が前提となっていることが多いが、
過労死でメランコリー親和型が問題となることはあまりなかった。
しかも、「性格論」に与することは本人の責任を問うことにつながるおそれがあり、
いままで関係者がさけてきた論点である。
だが、わたしが強調したいのは、このタイプは日本の仕事と職場を支えてきた貴重な
資質であるということだ。だから、本人の過失や責任としてではなく模範的なまじめさ
を評価した上で、それが悲劇に反転するしくみを探らなくてはならない。

最近では、「モジュール化」や「オープン・アーキテクチャ」といった経営戦略の用語を
耳にすることがある。これは、IT化を背景としたアメリカの90年代の経済活況を支えた
モデルを、日本の産業にも導入しようとするものである。
しかしこのモデルは、もともと明確な職務構造を前提とする仕事分担が切り分けられた分業
システムにふさわしいものであった。ひとつひとつの仕事単位が半自律的なシステムを形成
しているから、アウト・ソーシングなどの仕事の切り分けが可能となる。
　これを本格的に日本に導入しようとする場合、職務（job）の概念が曖昧なままで
は、現場でのさまざまな混乱と困難が生じると予想される。
つまり、仕事単位の境界領域での「擦り合わせ」に必要な曖昧な人間的要素を排除する
ことの難しさである。日本の産業の強みは、仕事と仕事をつなぐさいの人と人の関係を
大事にする相互信頼、相互配慮の統合的システムにあった。
ここでは、メランコリー親和型のもつ誠実で相手のことに気を遣う資質が最大限に発揮
される。
　ところが、曖昧な職務概念が空気のように支配する職場で、
仕事をコンポーネントとして組み立てようとすると、従来の人間的要素になじんでいる
人たちほど戸惑ってしまうことになる。
「他人の仕事には口出し、手出しはしない」といった感覚に慣れていないと、
どうしても相手や仲間に気遣ってしまい仕事の切り分けができない。
さらには、境界領域での仕事の自発的な背負い込み現象も発生する。

現在まさに長時間労働の渦中にある800万人におよぶ「過労死予備軍」の人たちについて
ふれておかなくてはならないだろう。
　彼らは、リストラの嵐をくぐり抜けた、いまや企業や社会にとってなくてはならない
中核的人材である。当然、会社や組織からの期待や信頼も大きいはずだ。
また、自分自身でも組織や社会を背負っていく自負に満ちた働き方を選択している人たち
だ。そこでは、どんな困難があってもたじろがずに立ち向かっていく気概が求められる。
彼らは、逃げ出せない、逃げ出してはならない状況におかれているのである。
　では、短時間労働者と長時間労働者とのあいだのワークシェアリングは、
有効的な解決策になりえないのであろうか。両者のあいだには、労働意欲とスキルの面に
おいて決定的な格差が生じてしまっている。
その一方で、能力と意欲のある人々が既得権益に阻まれて、労働市場で不利な立場におかれ
ている現実もある。今後とも、コアの労働力の固定化と、その周辺に漂う競争からおりた、
あるいは参加できない労働力の浮遊化がすすむであろう。
　かりに、フリーターや派遣労働者の存在を認めるとしても、
中核的人材の過労やストレスをいかにして低減させるかを視野に入れた職務配置が必要となろう。
しかも、派遣労働における過労自殺が問題となる時代である。
要は、責任ある立場や部署に誰を配置するか、その人とまわりとの仕事分担をいかに
調整するかという職務設計上の問題である。
長時間労働がかんたんに解消できない現状での、ワークバランスが求められているといえよう。

なんか長文ばっかしだな　まとめて。

>>660
おまえ優秀なんだろ。要旨くらい自分でまとめろよ低脳。

誰が優秀だなんて言った　脳みそ腐ってるんだし　まとめるなんて
出来るわけがないだろw

つううかあるＨＰのコピぺじゃん。

1日8時間でも多すぎると思います￥

オレは８時間は睡眠取らないと一日もたないな。

>>647
駅前の放置自転車や産業廃棄物の不法投棄はやった奴の犯罪だが
サービス残業・過剰労働は労働者が馬鹿なのが原因だ。
馬鹿労働者がサービス残業・過剰労働しなければいいだけのこと。
嫌なら辞めるか労働基準監督署に言えばいいだけ。

世の中にはサービス残業・過剰労働をさせるような
だめ会社にしか就職できない無能な労働者もいるのですね。

ダメ会社が存在すること自体が悪ではないの？

しかも、応募しようとしている会社がダメ会社かどうかなんて、
入ってみなければわかりません。

就職活動中の大学生に何がわかるというのか！？

まあね、求人票なんてほとんどウソだし。

＞ダメ会社が存在すること自体が悪ではないの？

ダメ会社がなくなったらもの凄い失業者率になりそうなんだがw

＞応募しようとしている会社がダメ会社かどうかなんて、
　入ってみなければわかりません。

情報社会なんだから　そのくらいキャッチしようよ
第一どんな会社かわからないとこに入らなければ良いじゃん
大手に勤めるとか公務員になるとか選択肢は色々あるでしょ？

>>大手に勤めるとか公務員になるとか選択肢は色々あるでしょ？
おまえはマリーアントワネットか
しかし調べてみたら今の日本は当時のフランスによく似てるな

おまいらこそ
あまりにも姑息な
労基署通報はやめろ

>>672
姑息な基準がどうなのか教えてくれ。
少なくともサービス残業させる場合は正当だ。
サービス残業させるをさせるのを通報せれては困るのならその考え方が姑息だ。

>>668
その会社の人に聞けば簡単に判る。（その会社に知り合いがいればの場合だが）
一つの目安として一部上場の有名企業ならダメ会社の確率は低いな。

ともかくここに書き込むのも悪くはないが労働基準監督署に
たれ込む方が遙かに効果があることは間違いない。

大手や公務員にだってサビ残はあるっつーの。無知が。

>>673
> その会社の人に聞けば簡単に判る。（その会社に知り合いがいればの場合だが）
> 一つの目安として一部上場の有名企業ならダメ会社の確率は低いな。

おまえ、前にも同じようなこと書いてたけど、経験もなしに想像で
いい加減なこと書くのはやめれ。
つか、新聞読んでないのか？一部上場企業でぼろぼろ無賃残業が
発覚して問題になっている。
ほかにも偽装派遣も日本の最大手企業の間で当たり前のように
行われている。
大企業だから法を守っているマトモな会社、なんてのは民間信仰以下の
レベルだぞ。

トヨタのトップが無賃残業合法化しようよって言ってるくらいなのに
一部上場の有名企業にはサビ残ありません、ってか。



学生の世間知らずもここまできたか。

>>675
お前は馬鹿だな。
確率が低いと書いてあるだろ馬鹿野郎。

無賃残業が嫌なら自営業にしたらどうだ。

世の中職業選択の自由があるのだからわざわざ無賃残業をやらせる
会社に就職しなくてもいい。
無賃残業の無い会社や残業そのものが無い会社も数え切れないほどある。
職業選択の自由を生かして転職しよう。
無能で転職できない馬鹿はあきらめるしかないが。

>>677
確率など論じても意味ないし、低くもない。
いいから社会に出て実体験してから出直してこい。

大手は割り切った社員でもサービス残業となる時間外の在場が月に20時間はできてしまう
つまり、18:00前には退社できないと言うことが毎日続く訳
だけどそれ以上のことにはならないのが割り切り社員

逆に仕事にのめり込む社員が問題を抱え込み易い
どれだけひどい時間外になろうと上司は声を掛けるのはましな方で、18:00頃に「後は頼んだよ」
個人負荷が偏っても他との負荷調整などやろうとしない（実は内容を理解していない）
のめり込み社員は過労だけでなく負荷消化へのストレスを抱え込む

お気楽な上司のひどい点は、
サービス残業が多い中での申告残業時間なのに割り切り社員との年収調整をやってしまう
つまり、残業が多い人のボーナスを下げて年収序列を守る
仕事のめり込み社員は忙しくてこんな事情など把握できない
作り上げた成果が顕著な場合はお気楽上司の第一手柄、
第二手柄に名前があれば良い方で、たいてい何もしてない資材とか営業まで入って来る
大手とはこういう社会規律なのです

>>679
> 無賃残業の無い会社や残業そのものが無い会社も数え切れないほどある。
あなたの知ってるだけで構いませんので、参考までに列挙して下さい。
出来ればその情報源も簡単に。
どうせ無能は採用されないんだから、書いて頂いても問題はないでしょ？

サービス残業が嫌なら労働基準監督署に訴える。
犯罪に巻き込まれたら警察に助けを頼む。
これ常識。

無能でまともな会社に就職できない奴が
愚痴るスレとはここのことですか？

まともに進学、就職できない高卒大量だなｗ

>>674
もちろん全ての大手・公務員に知り合いが居るわけじゃないけど
オレの知る限りではみんな残業手当もタクシーチケットも出るよ。

オレの知る限りってところに、何故だか哀愁を感じる

>>674みたいに有識者じゃないからね。

>>684 >>685
学生か？こんなこと言う奴がまともな会社にいるなら、そもそもまともな社会じゃない

>>689
サービス残業が嫌なら労働基準監督署に訴えればいいじゃないか！

もぐら叩きだな

>>691
叩かれても叩かれても労働基準監督署に訴えもしないで
ここで愚痴る人がいるのです。

訴えたらクビだぞ！わかってんだろうなお前ら！

訴える前は労働基準監督署に通う日々
訴えた後はハローワークに通う日々

>>692
マジレスすると、月40時間程度ならﾜﾛｽﾜﾛｽですまされる。
誰かが書いていたとおり、駅前の違法駐輪と同じ問題だから。
全てに対応してられないし，常識的(危険な言葉だが)な範囲のサビ残を
取り締まるのは現在の社会常識に反するからね。

で、労使ともに考え直そうってわけですよ。

外国では過剰労働やサービス残業させる経営者・管理職はリンチか銃殺される

そろそろ日本も危なくなってきたな

>>688
有識者じゃなくても知ってる程度のことに・・・

>>694
んなもん、匿名希望にきまっとるやんけ
匿名希望でも、とりあえず調査します
　　　　　　　　　　　　　　　　　by 労働基準監督署

匿名を希望しても、希望格差社会ですから・・・

少なくともここでほざいても何ら変化はないな。

サビ残は男の嫉妬社会の片鱗です。

>>696
別に仕事そのものは問題ないが・・・。
そろそろ経営者・管理職に鉄槌下すときが
きてるんじゃねーのか。
平成の「団琢磨」は誰になるのか。

>>698
労働基準監督署に望むのは、発生後の調査でお茶を濁すのではなく
情報と実態について年度白書を国民に提示して、
不当労働行為の発生防止について「これだけ努力している」ことと
防止勧告の提案などを行うことで国民の信頼度を向上させることなのだけれど・・・

労働基準監督署の職員達は普段何やってんの？
合同庁舎に用あっていけばいつも職員が談笑してるし

>>690
友人が監督署に時間外労働を付けた書類を持って、勤務先の時間外不払い５０万円の支払を
請求したら、６万円しか戻らなかったってよ
監督署は存在意味ないし訴えるだけ時間の無駄だと思ったよ

サービス残業、過剰労働をやめろ
じゃなくて
サービス残業、過剰労働を未然に防げ
のほうがいいな。

>>704
何か別の解決策でもあるのでしょうか？
ここに書き込んだところで労働基準監督署より
遙かに小さい効果があるとしか思えない。
もしかしてここに書き込んだら効果があるとでも思っているのですか？

>>706
まあ監督署に行けば大きな効果があるでしょうね
１０年くらい休みもらえるかもね

>>707
何か解決策でもあるのでしょうか？

>>708
無

国と企業の問題だな。少なからず癒着があるからな、今のままじゃどうにもならん

>>710
やはり多数の人が労働基準監督署に通報すれば多少は世の中変わりますよ。
去年だったかサービス残業をさせていた経営者が
逮捕されたとニュースで報道されていました。
私の近所の会社では監督署にたれ込んだら手入れが入って
サービス残業は無くなったそうです。

今のままじゃどうにもならんと座しているよりはマシなはずです。

てか、遅くまでのこってる＝やる気のあるやつ、って風潮がやだ。
うちの部署も次の日でもかわまない仕事をちんたらのこってやってる。

>>711
会社がなくなってんじゃん！ちゃんちゃん。

意識がかわらないことには、対症療法はきりがないだけ。

従業員にムダな金を払うくらいなら　会社名儀で自分の欲しい物を
買うわなｗ

>>715
世の中には実質的に残業の無い職場もあります。
私が学生時代アルバイトで働いていた役所の類は
半分位新聞を読んで時間を潰している人がいました。
当然残業は無し。
残業する人もいますが必要のない残業であることは
新聞を読んで時間を潰している人がいることから明らかです。
世の中には残業の無い職場はどこにも無いと
思っている人もいるらしいですがそれは間違いです。

>>716
会社じゃないじゃん

いくら給料高くても、休みがなければ魅かれない

会社の不当労働行為を色々と面倒な労働基準監督署に直接訴えるのではなく
市民オンブズマンとして中間機能を果たす役割のあるシステムがあれば
本人が会社に知られずに簡単に連絡し、ここから労基へ対応指示できるようになれば
何の統計も出さない労基にとって代わる確実な発生防止改善につながる

経営者の自覚を求める

自覚なんて無理だと断言できる

確かに自覚なんてムリだろう。だからサビ残いやなら闘争せにゃならんのだ。不満のあるヤツは頑張って戦えよ。

経営側でもないのに是正なんてできないというヤツも居るがだまってりゃぁ是正される訳ではもちろんない。
サビ残がないと言われてる国がなぜそうなったかと言えば労働者が権利を主張して戦った歴史があるからだろう。

日本企業はサービス残業を労働者に強いて不当な貿易競争力を確保している

世界にこの現実を発信することも効果あり

>>723
でもそれで「奇跡の復興」を成し得たのではないかな？
日本は人材以外に売るものはないからね。

>>722
> サビ残がないと言われてる国がなぜそうなったかと言えば
> 労働者が権利を主張して戦った歴史があるからだろう。
そういう面もあるかも知れないが、それだけではない。
そもそも「是非善悪」の絶対基準を持っている文化と持っていない
文化の違いがある。
いみじくもきみ自身が以下のように言っている。

> 不満のあるヤツは頑張って戦えよ。
つまり「自分にとって不都合なら戦え」であって、要するに基準は
損得、有利不利、という問題。
是非善悪であれば、当事者でなくても悪は悪として是正の対象になる。
残念ながら日本はそういう文化ではない、そこにも問題がある。

>>720
経営者は社員には責任と自覚を求めるくせに
自分は自覚をもたない

サービス残業で摘発された会社は、求人の際、そのことをきちんと求職者に
説明をすることを義務づけにする。（サビ残摘発だけでなく、労災者の数とかも）

サービス精神って言葉があるがﾅｶﾅｶ伊井邪内科

サービス残業の聖地TOYOTAの奥田会長は、どうして逮捕されないんだ？

>>725
> そもそも「是非善悪」の絶対基準を持っている文化と持っていない
> 文化の違いがある。
要するに、サビ残がないと言われている国の経営者や行政はサビ残を
「悪」と捉えていたから是正された面もあるとの主張かな？
そもそも「是非善悪」の絶対基準を持っている文化なんてあるだろうか？

日本の文化として滅私奉公、控え目、謙虚であることなどが美徳とされる
ことにも問題があるというなら分かるような。どうも意見を述べるだけで、
生意気だみたいに見られる風潮はイクナイと思う

>>730
なんか即物的というか単純な思考だなぁ。

そうじゃなくて、「だれも見てなければいい」「ばれなければいい」
「損しなければ何してもいい」というような発想がすんなりできる
文化とそうでない文化がある、ってことだよ。
キリスト教圏やイスラム教圏などでは、そもそも善悪の基準は人間
にはなく、神にあるわけで、神は絶対的な存在。
自分の都合で勝手に変わることはないし、善悪については不変な
聖典にきちんと書かれているから誰かが勝手に変えることもできない。
善悪の基準に対して、非常に厳しいんだよ。

だから、そもそも企業のために個人を犠牲にしてもいい、なんて発想が
最初から成り立たないし、そういう考えは徹底的に糾弾されるだろ。
日本ではそのあたりが曖昧で相対化されてしまうから、企業の論理で
正当化しようとする人間も「いっぽうの意見、一理ある」みたいに扱って
しまう。そのへんがおかしい。

>>731
わけわかんね。
その割にはキリスト教圏やイスラム教圏でも揉め事は絶えないと思うのだが。
ちょっと美化しすぎというかなんというか。○○教圏は○○みたいなくくり自体
が単純すぎる。

ワシは確かに単純だがね

>>732
揉め事が絶えない？
ここまでの話と何の関係もないと思うが・・・。
別に美化なんてしてないしな。

ものの考え方の違いを文化的背景から説明してるだけに
過ぎない。
むしろきみが、簡単な二分法の捉え方を自分で勝手に
しているだけだよ。

無賃強制残業というような発想が出てくる文化とそうでない
文化の違いがある、と言ってるんだよ。
世界のどこでもどんな文化でも無賃強制残業が存在している
わけじゃないんだよ。

もうちょっと幅広くいろんなもの（異文化も含めて）を経験した
ほうがいいんじゃないか、きみは。

セックス調査：日本は平均回数が世界最少
調査結果によると、世界の平均回数が年間１０３回だったのに対し、日本人は４５回。昨年の調査に比べて、日本人のセックス回数は１回減り、２年連続で世界で最も少なかった。最も多かったのは、ギリシア人の１３８回。


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051110k0000m040136000c.html

労働基準法の通りに仕事をすれば、何の問題もない。

>>733
まあ、いいや。あんたが色んな文化を幅広く知ってるんだねってことは分かった。
乙カレ

日本の雇用制度は明治時代から経営者側がほとんど有利に作られている
労働者の人権なんて日本では無いに等しいからね

>>737
会社を訴える権利が憲法で保障されています。

会社を辞めて転職する権利も、フリーターになる権利も保障されている。

刃物つきつけて、「何か言いたいことがあれば言え」という
のも勝手な話だよな。

ブラジル人７人死亡したのも
運転手の過剰労働が原因だな
今トラック業界過労が凄いだろ
そのうちもの凄い事故起こすだろうな
総理大臣も責任を取られたりして

労働基準法には、週40時間以上働かせては「ならない」と書かれている。
金さえ払えばいくらでも働かせていい、というわけではないし、
ましてや金も払わずに働かせるなど論外。

駐車禁止に違反したうえ罰金も払わない、というのとかわらない。

　現在、厚生労働省が設置した研究会で、「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入に向けた報告が取りまとめられつつある。
聞き慣れない言葉だが（だいたい、カタカナで表示されると、なぜかスマートな印象を持ってしまうのが日本人の悪いところだろう）、
検討されている中身は、驚くべきものである。
　要するに、400万円以上の労働者については、労働基準法の労働時間規制（8時間労働の原則、休憩、休日、深夜業）の対象から外す、
というものなのである。これを強力に推進している日本経団連の「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」（2005年6月21日）は、
この制度導入が必要な理由として、「仕事と生活の調和を図るため、多様な勤務形態の中から、効率的で自らが納得できる働き方を選択し、
心身ともに充実した状態で能力を十分に発揮することを望んでいる者も少なくない」からだという。そして、「このような効率的な働き方は、
結果的には総労働時間の短縮に繋がる」という。よくもこんないい加減な「お為ごかし」が言えたものである。労働者のためだというなら、
日本全国の労働者の実態調査やアンケート調査でもしてみたらどうか。激増しているホワイトカラーの過労死や過労自殺、その膨大な予備軍の実態を見るとき、
間違いなく事実はその正反対である。

>>742
法が守られない現状よりは，
まだその法律が施行され，遵守されたほうがマシだな

裁量企画だから、１日１６時間超労働を１年以上つづけていても月３万円の裁量規格手当のみ。
休暇も月１日取れるか取れないかだし。
仕事量多すぎて裁量なんて発揮できないorz

>>744
それが雇用契約締結時に明記されていれば納得だろ？

>>745
バカだなぁ。
違法・不法行為を含む契約や、公序良俗に反する契約は
法律上無効だよ。

労働基準法は、労働者がいくら残業しても会社が残業を認めない理由にしかなってない。

>>746
違法かもしれないが日本では何故か公序良俗に反しない。

>>748
んなこたぁない。裁判になればほぼ確実に勝てる。

>>746
いや、法自体を改正しようって話なんだろ？
公序良俗なんてクリアした上での法改正なら
不法でもなんでもないじゃん。

日本は職業選択の自由があります。
間違ってもサービス残業をやらせようとする
経営者の会社には入らないことです。
運悪くそのような会社に入ったら労働基準監督署に
訴えて経営者を処罰してもらって退社するのがいい。
あなたが馬鹿でない限り同じ失敗はしないので次の会社は
良心的な経営者が経営する会社を就職先として選ぶだろう。
よってサービス残業とは縁が切れる。

>>750
> それが雇用契約締結時に明記されていれば納得だろ？
↑これのどこをどう縦読みすると
> 法自体を改正しようって話
が出てくるのか不思議でならない

助けて

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1124291610/l50

つい最近、慢性的連日の残業の為うつ病になり、それが原因で自殺したあるサラリーマンに対して労災保険が適用されました。
つまり、自殺は労働上の災害であると法律が認めたわけです。これは会社にとっては重大な事件です。なぜなら、
労災保険というのは本来使わずに済ますべき保険であり、それを使うということは企業の管理に問題があったということです。
保険が適用になると、どうしてその事故が起こったか深く追求されます。そして２度とそのような事故が起きないように改善策を講じなければなりません。

このサラリーマンは恒常的に深夜まで残業していたとされます。自殺が労災適用になったと言うことは、会社としてはその自殺に対して責任があるということ。
更に、今後このような事故が無いように務めなければならないということにもなります。当然企業としては、深夜に及ぶような残業はさせられなくなるでしょう。

結婚してて、それなりに給料もらってて（３５万月給）だったらサビ残耐えられるかも。
でも独身とかだったら問題だよ。少子化とかの原因でもあるし国が対策打つべきだね。

>>1
あのな、辞めたらええのや
それだけ！
辞めたら、それであいつらはわかる

サービス残業で摘発された会社は、求人の際、そのことをきちんと求職者に
説明をすることを義務づけにする。（サビ残摘発だけでなく、労災者の数とかも）

サービス残業を平気でさせる経営者を政府が何かにと呼んで意見聞いてるから付け上がる。
こんな経営者を「知識人」とか「有識者」とかマスコミまで一緒になっておだててる。
政府はこんな奴らに意見出させることで世の中が悪くなった責任を回避
こんな経営者は政府に呼ばれた機会を利用してさらに労働環境を悪くして
労働者から利益を絞り上げて、不当な貿易競争力に使うひどい状況だ

>>757
そいつはいいアイデァだ。
ただし，あわせてサビ残も合法化すべきだね。
情報の非対称性が解決したんなら，
サビ残企業で働いてる人間は自業自得と断言できるようになるからさ。
(ブラックな人材にはブラックな企業こそふさわしい。)

>>757
ナイスアイデア。
でも、
できれば残業にも規定労働時間を定めてほしい。
無秩序に残業するのはきつい。
金さえ払えばいいんだろみたいな会社もでてくる悪寒。

【主演女優】もしもしホットライン18【ヤス邦代】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132207693/

それでは、時給換算すると学生アルバイト以下になる現状にどう説明をつけるんだ？
外国と比べて高給？実力がないから？
馬鹿を言うな、小遣い稼ぎ高校生に劣る実力のサラリーマンが
これほどまでに日本に溢れているワケないだろう

サービス残業の強要は犯罪だ。 会社が労働者の金を盗んでいるのと同じ。 もし、労働者が会社の金を盗んだら、警察につき出され、懲戒免職となる。 サービス残業を強要するインチキ会社は断罪されるべきだ。

俺３０代元銀行員。法定時間の倍は仕事してたが年収２５０万弱。これが公務員だったら年収２，０００万も夢でなかったで。

764 なんという悪徳銀行だ！ 訴えて残業代を取り返せるといいね。 インチキ銀行潰れろ！

>>763
同意。
サービス残業の強要は犯罪だ。 会社が労働者の金を盗んでいるのと同じ。

頭ごなしに怒って「厳しく鍛えて」ダメ出しするのが務めだと
考えている上司なんだろうね。
実情を見渡すと、どこをどう改善するのか、理解できない（誤解を招く）ような
説明をしてて、事態の改善に直結する指導になってなかったりする。
状況を踏まえた上での指導じゃなく、やり方が一方的でね。
そして、思うとおりに部下が動かないと、１００％部下に非があると思い込んでる。
自分のやり方を振り返ったり、手法を変えてみようという気が皆無。
比較的若めの上司でも、このタイプがいたりする。

これに加えて、ダメ出しすることに優越感を感じてるタイプってのもいて、
この要素が加わったら、モウダメポ、みたいなことを心の中でつぶやくしかなくなる。

こういった類の上司に当たったことあるけど
「厳しさ」とか「鍛える」って事を、なーんか勘違いしてる人だ、って思ってた。
部下であるこっちは、連想ゲームと言葉遊びゲーム（報告書とかを書くこと
が多かったので）に無駄に付き合わされてるように感じてたし。
こういうケースは、終業後や昼に一緒に飲み食いして、雑談時間を増やして
解決するような問題とは思えなかった。
些細な内容にでも、何にでもダメ出しだから
事実上、話がほとんど成立しねーや、と思ってたな。

これだけ情報公開されてる世の中で、会社選択時にもっとも大事な条件の一つの
の労働時間が入ってみないと分からないなんていかがなものか？
少なくとも労働基準局の是正勧告歴は明記義務化ぐらいはできないものか
転職時にサービス残業があるのにその事実を伝えられない事は労働法違反だけではなく
詐欺罪に値する。
自分の職業は物ではない。騙されたらまた転職すれば良いという簡単なものではない。
残業ありと錆残ありでは天と地ほどの差がある。

サービス残業の問題は根が深いね。
日本の労働状況は年々悲惨になっているような気がする
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/17530102.html

ニートが増える原因は労働環境の悪化

禿げ上がるほど同意

>>770
でも国はその辺に真剣に突っ込もうとはしないんだよな
企業との癒着とかほのめかされても仕方がない

競争社会化を言うのであれば、一方的にルールと結果を
押し付ける競争ではなく、フェアな競争が必要。
企業の人材獲得も好待遇を競うようにならないとおかしい。
そういうところは談合体質の馴れ合い、相場感覚で通すくせに、
都合のいいところだけ競争を持ち出して「結果は甘んじて受けろ」
というのはダブスタだ。

好待遇といえば公務員。

公務員も来年から大幅なリストラだな

>>770
かといってニートは許されないけどな。
>>773
そのとおり。
ブラック人材にはブラック企業がふさわしいのであれば，逆もまた真であるべき。
下は競争が正義だといい、上は硬直が正義だというのは通じない。

安い給料に重労働

そんな環境から一生
脱出できない高卒って本当に　ヴァカ　ですねｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| 我が自民党は、サービス残業の撲滅に努めます。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　その第一歩として、（日本式）エグゼンプションの導入を行います。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　これにより、ホワイトカラーのサービス残業は絶無となります。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　　　　「 改 革 を、 止 め る な ！ ！ 」
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

おまえらが↑を調子に乗せすぎた結果だ。

>>778
それならそれでいいじゃないか。
労働者の味方するだけが政治じゃないし，
今の非合法状態よりすっきりするしな。

>>763
同意。サービス残業を通して会社は労働者から労働力を万引きしてるのだ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/18(金) 19:22:45 ID:lsn+su71
【オリンパスメデイィカルシステムズ】　（本社新宿モノリスビル）
鈴木寿一販売本部長は、国内営業社員にＰＣデーターベース上での日報管理を指示。
それは極限に細かな作業である。
それに伴う残業代は一切出ない。

>>777
こんなところにも沸いて出たか、隔離スレに行けよ。見苦しい。

経団連をまず解体しないと
こいつらがサービス残業をどんどんリーマンにさした張本人だ

サービス残業を強要した会社に厳罰を与えるべき。 未払いの残業代は倍にして支払わせ、慰謝料も払わせるべき。

インチキ会社を訴えよう！

訴えて、残業代払うだけというのはあまり会社にとって怖くはない。
適当な中間管理職の責任にしてしまえばすむことだし。
つまり、サービス残業みつかり清算させられても、本来払うべき金を
払わされたに過ぎない。まったくのヤリ得じゃないか。
なぜ行政はペナルティを科せないのか？法律を守らせたいのかどうかもわからん。
弱い労働者にとっては錆残、錆出等は犯罪に等しい。

サービス残業を強要した経営者は逮捕されるべきだ。

サービス残業をやらせた経営者が逮捕された例はあります。
労働基準監督署なり弁護士に相談するべし。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.yon.to/

私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
>した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。

最近うつ病にかかり精神病院にかかる人増えていないか
俺の友人も鬱で休養してクリニックに通っている
最近はアメリカみたいに鬱の患者が日本でも急に増えたね
それにしても国はうつ病患者をどうするか考えていない

【調査】“「動画担当」の７割は年収１００万円未満” アニメーター、労働時間多く・年収少なく [10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130775293/
スポンサーから取った5000万の制作費が現場にくるのは1000万以下
http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

いや、国はちゃんと考え抜いた上で、無策なんだと思われ。

心に不安の社員増加が８割　今後も「深刻化」予想　　2005/11/25 19:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051125&j=0045&k=200511256063

今の野党、もう一回再編成しろ！！
自民も民主も「企業のために、労働者は死ね！！」だからどうしょうもない。

世界でこれだけ労働者の人権を無視している国は日本だけだろ
ヨーロッパとか行ったら休暇も義務だからな

>>795
流石に世界中と言ったら、日本以下の国の方が多いんじゃないか？
行進国の方が多い訳だし・・・

生活の中で"会社"の占める割合が高すぎだと思う。
転勤とか、建前上個人の意志を尊重することになっているが、実情は強制。
新卒だって、いきなりどこへ行けって辞令がでるしな。
慣れ親しんだ土地を離れて、場合によっては自宅を持っていても問答無用。
他にも、このスレにあるように無理な過剰労働を強いられることも多い。
一日のほとんどが、労働とその疲れを取るための睡眠に充てられるなんて、
自分の時間はいつ取ればいいんだ？人生働いて終わり？
事業主が甘い汁を吸うためか、はたまた労働時間を減らしたら同業他社に潰されるのか。。。
日本ももう少し、国として企業のあり方を労働者の視点から規定して欲しいと思う。
もう少し視点を小さくしてみると、企業の中には社畜精神を持った奴も多い。
本人が自分だけ社畜してれば良いが、それを他の人に押しつけ、他人を見下す。
精神が幼いといえばそれだけで良いが、それらの人を助長する風土が蔓延していると思う。
本当にどうすれば良いのか･･･
大声で「助けてくれ！」と叫びたい。

せめて転勤費用とか払ってくれよ。
敷金礼金かねかかる。30万はかかるぞ。
あとスーツ手当て呉よ。
携帯ぐらい支給しろよ。
応募時と入社時で職種変えるなよ。釣りか？

だから、ニートなの。

錆残が増えるのは、おまいらが小泉内閣の進める、労働者苛め、経営者優遇路線を、支持したからです。
諦めろ。

「何日も家に帰らせてもらってません（笑）」
なんてネタにしてるマスコミ（ＡＤ、編集者）について↓

これだけサービス残業が多いのは日本だけだろ
なんか経営者にいいようにされているね
今の労働者は骨抜きの奴隷だろ
これだけ経営者にいいようにされているのに
暴動が起きないなって情けない
あとサービス残業を推進したのは経団連のＴＯＹＯＴＡ
の会長奥田だろ
あいつの会社は下請け泣かせで有名だしね

労働者諸君、労働法を勉強しようではないか！！

体力のない人間にとっては何もかも過剰な労働。

>>802
労働者は何処からでも湧いて出る。いざとなれば海外から連れて来ればいい。
日本は労働者にではなく、経営者によって支えられているんだ。
労働者の権利云々だって、企業の収益が確保されなければ意味がない。
まず、労働者の権利は、この際、全部破棄して、まず企業が潤う状態を作るべきだ。

　　労働者の権利を優先　→　業績悪化で会社倒産　→　労働者は失業者に。

では、本末転倒！！
景気回復まで、労働者は我慢すべきだ。それが労働者にとっても、幸せへの近道となる。

>>804
ならば法律を変えればいい、サービス残業の強要は犯罪なんだよ

サビ残を甘んじて受けている人間も姉歯と同じだという事に気づけ

>>806
誰が気付くかよこの低脳が
あんなマヌケ顔オサーンと同じにされるくらいなら氏んだほうがマシや

仕事ほしさに犯罪行為に加担

>>808
詳しくおしえて

サービスは任意だからやらなければ印出内科医？

>>804
一生我慢しろってか？ｗ

>>810
おまえクビ

世の中の企業はネズミ講と同じ仕組みなのです。
安い単価で下は働かされ上がガッポリ儲かる。
仕事を与えている立場を理由に騙しや詐欺など何でもあり。
給料を少しでも払えば何をやっても良い！法には触れない！それが経営者

悪に変わることで経営者として成功するのです。
良心的な経営者は悪によって潰されるのです。

零細会社バンザーーーーーーーーーーーーイ

世間の常識＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜オレ流の常識

急成長した企業というのは、何かしら犯罪行為をしているものだ。

まじめに清く正しく商売している企業は、悪徳企業に叩かれて
潰されていく。

競争化社会を目指すのであれば、このような不公正な状態を
是正しなければ、やったもん勝ちの無法世界になってしまう。

「日本全体がバブル期の雰囲気」…奥田会長が苦言

　日本経団連の奥田碩会長は５日の記者会見で、株価が上昇していることに関連し、
「日本全体がバブル期のような雰囲気を持ってきた。人が買うから俺も買うという
ムードになりつつある」との認識を示した。

　また、奥田会長は、株価以外にも「日本全体が金目当てになりつつあると思う」と指摘。
耐震強度の偽装問題を引き合いに出し、「ああいうことをしてまでも金もうけをしたいという
倫理感に乏しい経営者が出てくるのは問題だ」と述べ、「前回のバブルの轍（てつ）を
踏まないように、国民全体が行動しなければならない」と警告した。
（読売新聞） - 12月5日21時44分更新

関連トピック： 日本経済団体連合会

------------------------

自分の会社（トヨタ自動車）で、さんざんサビ残（＝違法行為）やらせておいて、
日本共産党にすっぱ抜かれた分際で、なにいけしゃあしゃあとこんなこと言ってんだかね。

自分が倫理観に乏しいという自覚は、まったく無いようだ。

＞＞国民全体が行動しなければならない
奥田にとっての国民とはどこまでが含まれるんだろうな

>>816
＞　また、奥田会長は、株価以外にも「日本全体が金目当てになりつつあると思う」と指摘。

その筆頭が何を・・・・

国民全体が行動しなければならない→カースト制度になりつつある現在の打破
人が人として生きていく事ができる世の中の実現
犬だって夜は寝るよ。

資本主義はカネを儲けた者の勝ち。
カネ＝力だからね。

サービス残業を強制したら
懲役１０年くらいで見せしめにしたら、一発で解決。

「ただ働き」削減の経済効果〜「ただ働き」をゼロにすれば実質GDPは＋2.3%押し上げられる
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=37067/

経済効果抜群なのでさっさとサービス残業などやめろよな。

>>822
ただ働きが正しい言い方だよね。
なんでサービス残業なんていう、上品な言い方が定着しているんだろう。
「ただ働き」「奴隷残業」って言い方の方がぴったりくる。

未成年売春を「援助交際」って言うようなものだな。

>>820
この世の理はそういうわけにはいかんよ
どんな権力者でも凶弾一発で死ぬ

労働者にとって、労働＝金 サービス残業強要＝強盗

サアヴィス残尿＝ただ働き＝働いても働いてもわが暮らし楽にならざる
＝いっしょうリタイヤできんばい＝人生というスパンで見たら過剰労働することになる

小泉自民党、公明党を支持したひとだけにエグゼンプションを適用
してください。

ディープインパクト３０万円になる？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38411386

>>823
>なんでサービス残業なんていう、上品な言い方が定着しているんだろう

「サービス残業」ってコトバ、どこで、誰が、いつ頃から使い始めたか、
調べてみると面白いかもね。

>>823
そうだ！！サービス残業といわず「奴隷残業」と呼ぼう！！

マスコミは欧米の労働環境を全く報じないな
日本の過酷な労働環境も全然取り上げないし
自民党政治家の圧力でもあるのかな

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に２１円も下がっている日本ロジテム倒産か。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領･違法派遣でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1126446802
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

>>823
自殺攻撃を「挺身」と呼び変えた民族だし、
悲惨な現実に目をつぶる恰好の手段だな

>>832
久しぶりに見たな。

>>823
看護婦を看護師にするとかいう、くだらない法案はあんな一瞬で通ったんだから、
サビ残を奴隷残業にするという法案も発案してもらいたいものだなぁ。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
人気webランキング3位
http://hic.pupu.jp/
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、捜査の高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

>>835
労働時間規制撤廃の方が先に通るから、意味ねぇっス。

>>837
意味が分からない。なぜ？

>>838
>>778
残業そのものが存在しなくなる。素晴らしきかな、構造改革！！（糞）

ただ働きがただ奉仕になるわけですな

看護婦＞看護師　大してお金がかからない。むしろ男女平等になったと喜んでもっと看護婦が働いてくれることを期待
サービス残業＞奴隷残業　労働者の権利意識の高まりによりまわりまわって（企業にとって）お金がかかる

ゆえに、経団連の奥出し盗用多・キヤノンの便所が反対することにより、この法案は否決されます。

取り繕い社会ってやつですか

・・・委員会の調査をうけいれる日本政府の姿勢は、「もし調査団を拒否すれば、
国際的にも日本では結社の自由が存在していないとの見方が常識化して、
日本政府に対する不信感が増大し、その結果、わが国の対外経済活動にも
多大の影響を与えかねないことになって好ましくない」というものであった。
　現在ＩＬＯは、180に及ぶ条約を採択している。このうち日本政府が批准して
いるのは42条約で、決して多いとはいえないし、重要条約の未批准も多い。しかも
「ILO条約と日本｣(岩波新書）によれば、戦後のほうが戦前より批准率が低いという。
現在ＩＬＯに加盟する160カ国のなかで、日本が全予算の12％を支出している。
これで批准率の低さに対する国際的世論をかわそうとしている。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/book/book03.htm

これっておまいらが錆関係なく奴隷のごとく働いて稼いだ利益がILOからの奴隷労働の
批判逃れに使われてるってことか？

経営者の馬鹿は、サービス残業やらせて利益を出して税金払えば皆俺のもの
そんな会社にいるほうが馬鹿ですねん。税金出してやっても馬鹿役人が無駄ずかい
税金出さずに皆従業員に分けてやれば、従業員も命を懸けて働きますねん。
その方が永久に会社も安泰、みなの幸せですねん、わからん馬鹿社長、会社なんか辞めて
良い社長探しなされ、それで無いといつまでたっても馬鹿社長の奴隷ですねん。

＞税金出さずに皆従業員に分けてやれば・・・

従業員が税金取られるだけですが・・・w

心配スンナ、税金は全部持っていかんよ、貴方の取り分はノコすよ

今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

>>847
↑
コピペしか能のない、無能のｸｽﾞﾊｹｰﾝｗ

老人は今すぐ死ね

>>847
こういう考え方する人って、高度成長期の右肩上がりの幻影を忘れられないんだろうねぇ・・・・
国民に消費する時間をあげないと、昔みたいに、作れば作っただけ売れる時代じゃないんだから。

>>850
逆だろ。作れば売れる時代なら時間あたりなんぼの給与形態で問題ない。
たくさん作ることではなく、売れるものを考えるのが重視される今，
確かに時間あたりいくらってやり方はホワイトカラーにはなじまなくなった。

ちなみに俺は，サビ残反対→サビ残合法化賛成論者。
時間給にするか，完全固定給にするかの選択肢は雇用者と被雇用者にゆだねるべきと考える。

「労働者が苦しむ」なんて反論はなしね。
本当に嫌なら働いてくれなくてもいいわけだし。

>>851
だからさぁ、それは雇用者と被雇用者の立場の強弱という
視点がすっぽり抜け落ちてるわけよ。

>>852
そうだね。
ジャイアンとのび太に「二人で話し合って決めなさい」って言ったら
9分9厘ジャイアンに有利な条件になるよな。

>>852-853
ジャイアン(例：経営者OR引く手あまたの熟練工)になればいいだけ。
のび太がなぜ対等に交渉できる権利があるの？

>>854
全員経営者になったら社会は成り立たないよ。

>>854
えーと、論点がズレてるんだけど。

対等な立場にない者に対して
「両者で協議して合意した内容に従え」
ということは、いっぽうの側にのみ不利益を強いている、
という指摘なのだが。
事実上立場の弱い側に選択権がないのに、「自分の選択
なんだから納得して従え」ってのは理不尽だろ。

こんなことがわからない連中が多いから日本の労働環境は（ry

>>854
労働力を競売にかけるようなまねがフェアだとは思えんな

>>847
その通り。
日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているだ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
とにかくみんながあくせくすることだな。
休んでいる奴がいたら、まわりの奴が仕事をつくってやる。
そうすることで、
人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。
そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
何処の会社のオーナーも皆この考えが基本だな。
ひとりでも多くの国民が、このような心境に達すれば達するほど、
日本の復活は確かなものになる。
北朝鮮のマスゲームを気持ち悪い等と行ってる奴がおるが、
あれは、一概に悪いもんでもない。
一致団結して、一筋に一つの目標に向かって行くことこそが、
それが社会を良くする唯一の手段です。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです

>>855
そんなことは言ってない。
身の程をしれといっているだけ。
>>856
決定権のない弱い立場に立たされたのは、そいつ個人の選択・運だろ？
誰も庶民であれ，弱者であれとは強制はしていない。
故に，個人的理由を加味して考えてやる必要ない。
(生まれが貧乏・才能なし・学歴経歴なしが嫌なら死ねばいい。俺ならそうする。)

>>859
君は生まれた時代を間違っていたね

馬鹿は死ななきゃ治らない
殺し合いでもするかい？

>>860-861
論理で反論できなくなった弱者はすぐファビョるよね。
まさに宅間予備軍。

>>862
君の言っている事は正しい
そして殺されるのは強者と呼ばれている人たちだ
悲しいことだな

>>859
だから、そんな一方向のものさしで世の中動いてるわけじゃない、って。
みんなが経営者を目指して才能や努力を傾け、強者と弱者に
分かれて争う、というのが世の中ではない。
だからこそ「みんなが経営者になったら世の中成り立たない」と言ってる。
100人いれば100人がそれぞれ違うことをやらないと世の中は成り立たない。
だれかが経営者になるには、他の何十人何百人かは別の仕事をしなければ
成り立たない。
経営者はそういう他の何十人何百人がいるおかげで経営者に成り得ている
のだよ。一人だけでなっているのではない。
そもそも経営者というのはいろんな均等な選択肢の中の一つであって、
ピラミッドの頂点のような特権階級ではない。単なる「役割」でしかない。
ある意味「経営係」だと言ってもいい。

最初から経営者側に有利な状況で「個人の選択責任」というような
ことを言うのはフェアではなく、経営者という一つの「働く形」だけを
特別扱いした偏った考え方。

自己責任厨は頭固いからなに言っても無駄かと・・

>>863
お約束の陳腐な脅しだね。
いい年してそんな理屈かいて，恥ずかしくならない？ｗ
>>864
＞ピラミッドの頂点のような特権階級ではない。単なる「役割」でしかない。
ある意味「経営係」だと言ってもいい。

そのとおり、故に自社にもっとも都合のいいように動く。
いくらでも代替可能な奴なんて買い叩いて当然。
それが嫌なら，選ぶ側か選べる立場になればいいだけだしね。

＞最初から経営者側に有利な状況で「個人の選択責任」というような

「最初から有利な状況」は天与のものじゃない。
自ら「不利な状況」を選んだ人に，「不利な条件」を突きつけているだけ。
「文句があるならやめてもらって結構」な人間だから、経営サイドも強気にでれる。
>>865
リーマソほど他力本願厨じゃないからな。

>>866
まあ、あなたが本当にそういう経営者なら、２ｃｈでクダ巻いてないだろうねｗ

会社が窮状が見えているし、錆算にも文句は言わない。
と言うか、従業員であるこっちも、会社の維持に必死になれ、錆残で訴えるなんて、余計なところに気が回らない。
まあ、俺の勤務先も、この１年は人心地ついているが、その前までは悲惨だった。

>>867
ところがクダ巻いてる世の不思議ｗ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) ＜それ、面白いと思って書いたの？
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >






　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜痛いよ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

語尾にwをつける奴は絶対に笑っていない
本当はこんな感じ　
　　　　　　　　↓



　　　　 ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ポッポー !
　　 　 　 l l
　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　　　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （・∀・#）＜　 ムキー！他力本願厨必死だなw
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

>>869-870
反駁できなくなると、AAですか。
あまりのヘタレっぷりに真っ青ですｗｗｗ

>>868
いやいや、あなたはそう言う経営者じゃないでしょ？
だからここでクダ巻いている訳で・・・・

あなたはアレだ。
　　「上手く行ったプロジェクトは、経営者の功績。失敗プロジェクトは、現場の怠慢。」
って人でしょ？

金額に釣られて、プロジェクトに食いつくのは良いが、そのリスクに対して現場が何を言っても耳を貸さないタイプ。
こんな感じで↓
　　868 「○○を受注した。これを成功させれば、今期は大幅な黒字が見込める。」
　　社員「しかし、この手の作業は、我が社では経験がありません。とてもその予算と納期では・・・・」
　　868 「”出来ない、出来ない”言う前に、実現する為の方法を考えろ！！」
　　社員「では、この様にしてもらえれば何とか・・・（経験者の確保、新規設備投資のプランを提出）」
　　868 「こんな余分な金が掛けられるか！！今の人員・設備だけで何とかしろ！！」
　　社員「ならば、せめて納期に余裕を・・・・」
　　868 「顧客の本稼動はもう決まっているんだ。そんなこと出来るか！！何とかしろ！！」
　　社員「不可能です。」
　　868 「お前らこの会社に勤めて、金、貰っているんだろ？プロだろ？プロなら不可能を可能にして見せろ！！！」

まあ昭和20年頃の、日本軍大本営みたいなもんだ。

>>872
確かに，社員にはその手の発破はかけるよ。

ただし，経験上どうやっても無理なことがわかるケース(>>872)は強行しないな。
自社の信用失墜、違約金の支払いといった実害がでるからね。

＞「上手く行ったプロジェクトは、経営者の功績。失敗プロジェクトは、現場の怠慢。」

オーナー経営者にとっては、功績・責任の所在なんてさして重要でない。
儲かればそれで幸せだから。こいつはもう不要と感じたら解雇するだけ。

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

>>873

「一般人に不可能と思えるものを、やってのけるからプロ。」
「不可能を可能にするのは、御伽噺の魔法使いか、神様だけ。」

責任ある経営判断が出来る人間が、ただ「何とかしろ」を連呼するような、駄々っ子のような事はしない。

まあ、>>873氏がオーナ経営者で初代なら、現場も出来る人だろうから、ここまで酷いことはしないだろうが、
リーマン社長や族経営の放蕩息子が後を継いだ会社だとねぇ・・・・・

日本の経営者は金儲けの事以外は考えてない。そのうち日本という
国ごと国際社会から邪魔者として排斥されるだろう。
＞＞８７５
　オーナーでもそういう香具師いるね。そういうのが貿易のペナルテ
ィとなる国際問題にしてしまう香具師だ。
＞＞８７２
　確かにそういうの多いね。マクドナルドを立ち上げ世界帝国にした
レイ・クロックもワンマンではあったが、無茶と人の話に聞く耳を持
たないというのはなかったからね。

>>875
二世だが、精神論の連呼なんてしねーよ。
自社で現状誰もできないことを期待してどうする。
他にできる人がいるなら，できない香具師を退職に追い込むけどな。
(そんな奴には残業代なんてもってのほか。)
>>876
海外にでも移民するなり、理想の企業でも作れば？

2世の甘ったれれかｗ

>>877
＞自社で現状誰もできないことを期待してどうする。
そう判断してくれる経営者なら、問題はないんだがね。
「社員なんて消耗品。」と豪語する奴に限って、社員には滅私奉公を期待するから。

江戸時代の「お家大事」は、お家が無事なら、子々孫々の生活が保障されるから成り立っていたのであって、
今の企業のように、終身雇用どころか、来年の雇用すら保証できない状態ではねぇ・・・・

>>878
負け惜しみ乙ｗ
>>879
＞「社員なんて消耗品。」と豪語する奴に限って、

これは俺も思ってる。というか，力量と部署によっては勝手にそうなる。
雇用側としては，自分にあった職や会社を見つけることを願うだけ。

＞江戸時代の「お家大事」は

こんな考え方を平社員に強制する変人は確かにいる。
そういう企業を選ばなくていいように、自己研鑽に励んだらどうだろう？

＞自己研鑽に励んだらどうだろう？

オマエがなｗ2世くんｗ

>>881
世代・経済力を問わず、自分が現状以上のものを望むのなら当然。
煽りしか吐けない無教養・低層な自分を変えたいとは思わないか？

経済力って親のおかげじゃんｗ

>>883
それが何か？

馬鹿ボンは人様に説教なんてするなよｗ
家を出る自由だってあるんだからなｗｗ

>>885
相続する権利もあるがな。
貧乏人に生まれたのはお前の責任(＝不運)だろ？

まあ、偉そうなことは自分の足で立ってから言うことだな。
宝くじ当たったような奴に人生論語られてもなｗ
聞く奴いないと思うけどｗｗ

>>887
はいはい、ネット弁慶お疲れ様ｗ
リアルでは頭上がらないくせにｗ
しかもスレ違い、どうしようもないね。

＞リアルでは頭上がらないくせにｗ

どう育てたらこんな馬鹿な発想になるんだ？ｗ
金持ちに頭下げる習慣なんてあるのお？
それとも同じ業種なのかなあ？
おっかしなの。

>>851,854
君はずっと前に関連スレに居たアシッド君の様な人だね。
君も他人を批判する前に、ここで叩かれない程度の知性を身につけて欲しいものだ。

ま、みんな君みたいないじられ役を待ってるのかも知れんが

>>889
どう育てたら「生まれながらの金持ち」をこんなに憎めるんだかｗ
人類みな平等なんて信じてるの？
それともリアル左翼とか？
おっかしなの。

アシッドは謙虚な人だよ。

>>890
>ここで叩かれない程度の知性

これは具体的に指摘して欲しいな。
立場の弱い人間に温情を持って接するOR買い叩くかは個人のかってだろ？

＞みんな君みたいないじられ役を待ってるのかも知れんが

実社会で前に連れ出したら震えてるだけでしょ？
ネットでこそサビ残を強いられる連中の本音が聞ける。

馬鹿ボンは言うことなくなったみたいだなｗ
まあ、精々パパに感謝しろよなｗ
パパのお金でパパへのクリスマスプレゼントでも
買いに行けよｗ
貰っても嬉しくないだろうけどｗ
じゃあねー

>>894
はいはいｗ
お前もなけなしの金で吉原でもいってな。
俺と張り合ってると宅間になっちまうぞｗ

＞パパに

当然いませんが何か？