☆会社を辞める若者が多い･･でも当然じゃない

　最近若い人がすぐ会社を辞めるって騒いでるけど
それって普通じゃない?
　漏れは正社員も経験したがはっきりいって体を壊して
あたりまえな労働条件で時給に換算するとｱﾙﾊﾞｲﾄ以下だもの･･。

　まぁ政府が長時間、派遣、請負、ﾊﾟｰﾄ労働を推し進めてる
限り夢も希望も持てないし、少子化は止まるわけないですね。

酷いですねたしかに。
もうすでに札幌や九州だと同じ労働時間でも正社員の１．５倍ぐらい
もらえる計算になるんですよね、フリーターやってると。
終わってる世の中ですね。それでいていつクビになるかわからないわけですし。

フリーターで十分って事か。

まあ、辞めようとする社員を引き止める田舎の会社はろくな会社ではないから、やばい会社だから、辞めて正解だね。フリーターは楽だ。

だって、いらないんだもの。人が。
薬剤師とか弁護士もあと５年もしないうちに余って使い捨ての時代になるよ

少子化だからまたすぐ逆転するだろ。

>>1
今さら何を…

この国は公務員の生活の為に民間があるんだぞ！？とりあえず
子供は絶対つくるな、そーすりゃなんとか生きて行ける

援助交際ブームも性の開放化も少子化への前段階だな。
そのぶん室蘭の会社でやってたように中国人雇って研修と称してただ同然で
１日２０時間ぐらい働かせて、日本人締め出して５０手前ぐらいで死んでくれれば
年金もなんとかなるかもしれないしな。

　確かに子供を作るのは反対

今から生まれてくる子供は大変ですな

大卒でも新卒で就職出来なければ高卒より悲惨だからな

高卒でドカタ、工場→まあ普通　→すぐ子供つくる→虐待DQNスパイラル
大卒でブラック　　→親不幸　　→まともな経歴積めないからDQN会社スパイラル

日本では常識のない、教養もない、人間として問題のある人間が、
田舎の山に道路が通っただけで小金を手にして経営者になれたりするからなぁ。

管理職やってるリーマンも新卒と一緒に入社試験受けるべきだ。
絶えず実力のある者のみ残る。
長くいればそれだけでい続けられる理由にはならない。

正直今回の地震で死ねたら…と思った。

なんでこんな糞みたいに働く社畜奴隷の国生まれてしまったのだろうか？

DQN会社の最下層の正社員がフリーターと一緒なだけ。
並ちょっと下以上の正社員 >>> フリーター。

勝ち組みになっても
ずっと15時間働いて休みなしだろ
この国は働くのが善で
遊ぶのが悪なんだ
こんな国日本だけだろ

>>11
日本では常識のない、教養もない、人間として問題のある人間が、
普通にリーマンやってるから別に良いんじゃない?

むしろ６０代以上の無能者らが辞めればいいと思う

欧米じゃあまり長い間同じ会社に居座る人間って
信用されないみたいだよ。後々日本も
そういった国際標準になるかもしれない。

　むしろ生きるだけでも大変な国･･
長く生きても幸せが約束されないしねw

　まぁ自殺者の数にこの国の異常さが反映されてるわけで･･

>>1
１００％正しい。ほぼ同世代の８０％は同意だろう。

残念だが、残る２０％は支配者側及びその腰巾着だ。

>>1
どうなんでしょうねぇ。
労働に対する褒美の問題のような気がするんですが。

　政府はジョブカフェとかインターンシップ制度とか
作れば良いと何か勘違いしてる･･。

　若い世代はそんな物望んでないというのに･･w

>>22
何それ。

受精出来なかった数億の精子→勝組

　　見事受精した一匹の精子→負組

　　数億分一の確率で運の悪い俺ら。

>>16
その自覚があって分をわきまえて謙虚にしていれば何の問題もないんだけど。
DQN経営者は経営者だというだけで何か偉くなったように勘違いして
大言壮語して傲慢な態度を取るだけでなく、他人を犠牲にしたり蹂躙しても
平気だからたちが悪い。

「島国経営者」困るよね、55歳定年制定。

日本人というのは、少子化という変化に弱い。
だって、変化を嫌う民族なんだから。

長い目で見たら、日本の人口が3000万ぐらいになれば、
国民一人あたりの生活レベルは向上する、という科学的な
考えができない。

実際に人口が少ない国というのは豊かな国が多いわけだ。
フィンランド、ノルウェー、ギリシャ、ＮＺ、オランダなどね。

日本人の一番の弱点は、目の前にある宝箱を警戒して、
まったく箱をあけようとせず、そのうち宝を朽ち果てさせてしまうことです。
警戒心が強すぎるからです。

>>18
>欧米じゃあまり長い間同じ会社に居座る人間って
>信用されないみたいだよ。後々日本も
>そういった国際標準になるかもしれない。

どこの国に住んでいるのですか？

少子化が進んだら労働力が不足し、税収も減るから困るだけだろ？
また、外国人がどっと押し寄せてくるだけだよｗ

単純労働は外国人、付加価値労働は日本人がすればいいだけの事じゃん？

外人の人口のが多くなります。

選挙権はやらんよ。

多数決で負けます。
圧力に屈します。
治安が悪化します。

>>32
お前は選挙に行っているのか？

就労ビザの発給条件を、むちゃくちゃ厳しくすんの。
日本語検定150点以上（日本人でも大変）、且つ資産1000万円以上保持前提。
おかしなのは日本に入れない様にする。
留学と称して、スリだの強盗だのする香具師撲滅。

>>34
当たり前だ。
お前は行かんのか？

いずれにせよ、グローバルスタンダード（＝西側諸国の常識）には、敵いません。

ま、特定の国（韓・中・北）出身の外国人には選挙権を与えないとか、
学校ではスカーフの着用を禁止するとかって方法がありますよ。

>>36
当然。
でも外国人の選挙権反対している人の中に
絶対選挙に行かない人がいると思う。

思うだけの話をするな。
選挙も行かん香具師には、これ以上答えん。

なんかさ、昔の人間が「今の若者はすぐ会社をやめる」とか
今の若者が悪いみたいな言い方するけど、そうじゃないんだよ。
今は、不況だからって会社が調子に乗って、殺人的なほどの働かせ方をする。
人間扱いじゃないんだよ。
ひどい扱いの会社が多いんだよ。
若者がやる気ないみたいな言い方すんな。
今の社会がどんなにひどい状況かわかってんのか？
自分たちは、すぐ就職できて、大切に扱われたからって
昔と今を同レベルで見るな。

昔みたいにプライドの持てる仕事でもなく、フリーターとバカにされながら
働く気持ちがわかるのか？
自分だったら、こんなんでやる気出るのか？

年寄り管理職が、自分は何もしないで、搾取して金だけもらってるから
若者が搾り取られて弱体化するんだよ。
ちょっとは気づけよ。

>>40
そのとおりだ

>>40
お前等は単に貧弱なだけだよw

生涯１社は今時ない

仕事しないのは勝手だけど、それで、生活保護とか求めたり
するなよ。

昔は会社が面倒見ていたが
今は病気したらOUTだし
福祉厚生もどんどんなくなってくるし
今の日本は中間層を下層へ徹底的に落とそうと政府がたくらんでいるんだよ

「我が社ルール・社長の思いつきルール」など嫌悪感ストレスになってしまう。
変化に弱い・突然の命令変更に融通が利かない人。規則があるので●●できません
でも、お偉いさんの監査・見学の時はその規則がナアナアになったり。
資料の作成を頼まれて半日かけて作ったのに「やっぱいらない」取り消しになったり、
そんな感じの話は日常業務では非常に多い。

土日祝祭日、完全週休二日、残業なし、ノルマなし。労働条件だね。

俺も昔はブラック企業で働いてた。とっとと辞めてよかったよ。

俺も昔はブラック企業で働いてた。とっとと辞めてよかったよ。

>>40
具体的に、どの様な就労形態だったか晒してくれ、業種は何、職種は何
その中でどんな無理な事やらされたの?
君の持つ目玉スキルは何、そしてそれを発揮するチャンスは与えられたの?

>>46
>>土日祝祭日、完全週休二日、残業なし、ノルマなし。労働条件だね。

会社が潰れるよ、今１円で起業できるんだから、不満の香具師は
自分で事業起こしてやってみな、そして人を使ってみな
被雇用者は、貰う賃金の３倍の価値を挙げなければ、雇用側はやっいけないんだ
これ常識、"貰った給料分は働いている"じゃ駄目、慈善事業やってるんじゃない

かくいう俺も若い頃、有る職業についてから、雇い主や先輩にしごかれ、辛かったが
仕事やノウハウを覚え、金を貯めて独立し、粒々辛苦の末何とか自立している
２０代は重要な年代、遊ぶのも必要だがスキルを身につけ、将来に向かっての礎を
固めるのが良い、いたずらに社会の不合理だけを糾弾しても、結果はなにも出ない
但し不合理を見逃せとは言わない、自分が将来それを正せる地位についたら、行動せよ

社員募集を減らしてバイト募集にシフトしているのは、スグ辞められたとしても
間接雇用は入れ替え可能な人員なんだな。
補助作業の名目というものの補助作業そのものがメインな仕事もあるようだしね。

>>40
はいはい。ゆとり教育で甘やかされるだけ甘やかされて、
努力をこれっぽっちをせずに大人になったくせに
何をいってるのでちゅか？
今の若者は自分の名前すら感じでかけないようなやつが
当たり前になってるんだから。そのくせ犯罪行為にかけては
天才的ってか（ｗ

仕事があるだけ幸せと思いな。

楽な仕事なんかないっての。
やりがいのある仕事してる人もごく少数。（最近、一番幸せなのはやりがいのある仕事、やりたい仕事に就けた人だとつくづく思う）
みんな自分が生きるため、家族を食わすために胃に穴が開く思いで働いてんの。
努力ができない奴、能力のない奴は仕事を選ぶな。なんでもやれよ。

>>40
＞今は、不況だからって会社が調子に乗って、殺人的なほどの働かせ方をする。
好景気の時の方がヒドイぞ　金は残るけどな。

＞人間扱いじゃないんだよ。
事業主から見れば初めから最後まで駒でしかないんだけどw

＞若者がやる気ないみたいな言い方すんな。
やる気がないんじゃなくて、なにをしたら良いのかわからないんだよな。

＞今の社会がどんなにひどい状況かわかってんのか？
バブル期は別として　そんなに悪いとは思わなんが。

＞自分たちは、すぐ就職できて、大切に扱われたからって
お前より優れた若者が多かっただけだよ　今でも優れた若者は大事に育ててもらえるよ。

＞昔と今を同レベルで見るな。
時代のせいにしてるお前はいつに時代でも使い物にはならないよw

＞昔みたいにプライド・・・ちょっとは気づけよ。
まず自分の無能さに気づけよw

一生懸命耐えて頑張るなんてのは、
明日は今日よりもよくなるという時代だからできた芸当
物心についたときからずっと、
明日は今日よりも確実に悪くなるを経験してきた世代に、
一生懸命耐えて頑張れなんて無理な話
自殺者が過去最高、労働者の半分が健康診断で以上ｱﾘなんてでる時代、
昔には無かったよ。

これら一連の出来事をただの甘えと一刀両断するのは簡単
ただし、なんの解決にもならない。

やる気なし、努力しない、我慢しない奴が何をやってもダメなのは今も昔もいっしょ。
厳しい社会でいろいろと問題がある事なんて、誰もが分かってる事。
で、なんだ？
良い労働環境が出来上がってから働くの？気の長い人だねぇ。

若者の労働条件がキツイのは当然。


女は、男性の２倍も年金を受け取ることになる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092824264/

＠＠＠年金支給開始年齢を男女同一に＠＠＠
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055592685/

■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051096440/

主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定　坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/

なんで遺族基礎年金は女優遇なの？★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082717830/

おまえらもずいぶんとヒマだな〜

昔も同じだとしきりに連発している人間がいるが、
健康診断で半分が引っかかる状況など、
バブル期を除いて昔は無かったぞ。
しかもバブル期はそれに見合う恩恵があったが、
今はそれもない

>>58
おまえほどじゃないよ　＠ｗ＠

確かに最近者社世の平日昼間人口多いよな
昔は主婦と学生のﾚｽしか見なかった気がするが。
ｽﾚなんて30分に一回どれかが上がればいいほうだった。

終身雇用並の忠誠心を求められ、バブル期並の重労働
成果主義の名の元の低賃金に、将来の見えぬ社会不安
バリバリ働くエリートほど優秀ではないけど、高校生の
小遣い稼ぎアルバイト以下の給料で働かされるのは納得いかん

ブツブツ文句言ってるヤツ
夜中働けよ、金貯めろよ、1000万なら貯まるだろ
独立開業しろよ、這い上がるにはコレしか無いよ。ガンガレ

毎日９時-１７時で仕事が終わって、土日出勤はなし。
やりがいのある仕事で入社すぐで手取り２５万、ボーナス５０万ある。
こういう環境じゃなきゃ働かないの？自分の能力でどれだけ会社の利益になるのか、
一ヶ月ほど考えてみ。

女は、男性の２倍も年金を受け取ることになる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092824264/

＠＠＠年金支給開始年齢を男女同一に＠＠＠
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055592685/

■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051096440/

主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定　坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/

なんで遺族基礎年金は女優遇なの？★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082717830/

頭のいい男は高収入の女に食わしてもらっている
「働くだけじゃ人生じゃないって」
でも女に食わしてもらうのは
ちゃんと家事が出来ないとダメだぞ

それこそ潰れて当たり前の日本企業は
一社員が齎す利益に、みあった金額の
報酬はどれ位かもチンプンカンプンじゃないかｗ

>>40
おまえの発言を恐れ嫌がってる奴らがけっこういるな

>>67
歩合給は？

歩合だなんだと言っても、
我が会社であり利益はオレによる
ところが大部分と言って搾取しまくる
クズ経営者
だから潰れて当然なんだ

社畜が精神論、根性論を叫んでいるな

屁タレ餓鬼が甘ったれてんのはこのスレか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

甘ったれか社畜かどっちかしか言えんのか。
もっと建設的な意見が読みたい。

・終身雇用がなくなっていつでもリストラ対象になる
・年齢差別だけは生き続ける

これじゃ自分に合わないとわかったら出来るだけ早く辞めた方が得。
歳をとればとるほど転職に不利になるんだから

>>73
偉そうに言うお前は建設的な意見がないのかよカス

今!!転職や就職を考えている私たちのプライバシーに関する情報が
一部の悪徳業者に売買されています。危険ですのでネット上での就職
活動は気を付けて下さい。
商号： 　 株式会社 ダイ○ミックサーチ研○所
代表取締役： 伊地知　○六
所在地： 〒10○-008○
東京都○代田区○町3-4
○町K-118ビル8F
TEL： 03-5226-0○81（代）
FAX： 03-5226-0○82
設立： 平成○年7月26日
資本金： ?,060万円
事業内容： 人材紹介業　経営・外資コンサルティング

会社案内とあるが、最近小さなマンションを借りて一人でダイナミ
ックとかなんとか言って実は一人でサイト経営している輩がいます
よね。あれって結構いい加減で、皆さん被害にあっているんですよ
。クレームを言うとやくざまがいなコメントで逆切れするんです。
とても http://www.d-s-k.com/で紳士的に語っている代表とは思え
ませんでした。この手の手口で詐欺まがいのサイトを見つけたら報
告して下さい。 http://www2.ezbbs.net/17/qrt/もっと詳しい情報
が解ります。

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ。

かっこいいコピペですね

っちゅーか、どんな環境なら正社員で働くんだ？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>１
DQN会社は、早く辞めるにこしたことはない。
そのうちまともな会社に出会うさｗ

日本の会社のシステムに問題があるんだろ。
同じ能力でも会社の大小によって仕事量や賃金が違う。
新卒で大手に入った者が勝ち。
終身雇用の終焉が近づきつつあるのにいまだに年功給。
これでは一部の人を除いてやる気は出ないだろう。

おまえらにいいこと教えてやる、一般人は大学新卒で6月までに優良企業から
内定でなければそこで人生終了だ、一番の近道はいい大学いい会社だ！

マスコミや糞教師に騙されないよう気をつけろ

甘ったれだの餓鬼だの言ってる社畜には耳を傾けるな

いい会社に入ったら上司に媚びて適度に力抜いて仕事、高卒や下請けには
やさしさのかけらも見せるな！やつらは社畜馬鹿だから徹底的に使って
使えなくなったら捨てる勇気を持て、まじめに生きるより、ずるく賢く
したたかに生きろ、これでやっと普通の生活が手に入る。

はっきりしていることは

転職回数は関係ないことだ

>>83
それが不登校ひきこもりが元で高校中退のお前が描く理想の生活なんだな（プ
一日中ぬるい夢見て寝言言っていられて羨ましいよ

>>83
最近は6月じゃ遅いっすよ

>>85
かなりの確率で高卒なんだろーな

まじめに働いてるオヤジは馬鹿だね。
うぜぇ。　
競輪でもして遊んでくるか。

ハゲおやじの上司見ると、「おれも、同じ日本人かぁ」と
情けなくなる。。。。

できるだけ甘甘な大企業の正社員に滑り込んでサボって働く
ことが一番の勝ち組ですね。

それ以外の労働者は会社は利用しこき使われていると思ったら
ぱっとやめるのが正解。

求人広告をしょっちゅう出している会社はかなりの確立でドキュン。
何かしらの問題がある（待遇・休日・仕事内容）のは確か。

もう忠誠心といえるもんねえな、そんなもん。いい会社なんて存在するのか？
今の経営陣は個人的な生活まで首突っ込んでくるからな。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

「老人役員」大杉

UFJの従業員はボーナス一律８割カットらしいが
経営責任は昔からいる人にあるのに若手の行員はたまったもんじゃないな。
かつては銀行員は花形職業だったのに･･･。

結婚してなくてほんとよかったぜ。
してたら、早めに引退なんてできないからな。
金貯めて、早めに引退。これ最強。
新聞でたまにどこかが倒産したとか、自殺者4万人突破！
とかの話題があればニヤニヤして、ぷぷぷ。と笑うだけ。

会社に一生ささげるなんてアホか馬鹿だよね。

以前から、私はこの国のメディアにあって、ジャーナリズムという機能は
ほとんど働いていないのではないか、と感じていました。日本のメディアとは
私たちの眼から「真実を遠ざけたり、逸らしたり、あるいは忘れさせる」とい
った権力＝意識産業に過ぎないのでは、という強い疑念を抱いていたのです。

この国の主要なメディアは、戦前･戦後を通じて一貫して単なる大衆動員装置
であって、ジャーナリズムではない･･･私は、こうしたメディアのあり方や
機能を＜prevention＞と呼ぶことにしているのですが、フルフォードさんの
著作は、まさにこうした印象や疑念をはっきりと実証しているように思いました。

ともあれ、ヒマでちょっとお金に余裕があるならば、「日本がアルゼンチンタンゴ
を踊る日」か「ヤクザ・リセッション」、あるいは両方を読んでみてください。
面白い話がいっぱい詰まっていますから…。

10数年も前から、たとえばカレル・ヴァンウォルフレンさんが「日本権力構造の謎（上）、
「　〃　（下）」や「人間を幸福にしない日本というシステム」などで指摘していたこの
国の政治的・社会的な権力構造の問題が、いよいよのっぴきならない事態にまで至っている
ということが、実によく分かります。誰もはっきりさせないけど、この10余年、ウソとイカサ
マが限りなく繰り返され、何人ものヒトが殺されていて･･･。

この国においては、「政･官・業・ヤクザの鉄の四角形」に加えて、司法・警察・メディアなど
も本質的に「みんな、グル」だから、ひとたび苦境に陥った人々は最後の駆け込み寺として、
フルフォードさんたちのような外国プレスのところに救いを求めるのだとか･･･。

結局、ヒトという小さき存在がこしらえる国家・社会というのは、どこにあってもカネや
暴力やエロス、つまりは欲望が織りなす構造体なんだ、ということなのでしょう。

( ━＠Д＠)軍靴の音が聴こえる

でもねえ･･･おそらく、私たちは「この国の真実」をぼんやりと知っているんでしょうね。

･･･年変わりして、｢小さなメモ帳」も猫撫で声でコチャコチャやっているばかりではいかんかもなあ
･･･ちょっとは硬派っぽくいくかあ･･･

たけしの本で見たけど
日本て国は刑務所だね
政治家、官僚が刑務官
国民は囚人
ちょっと甘いあめを出してあとは刑務官が囚人をこき下ろす

何だ、結局若いのが根性がないって事を立証しておしまいのスレだったな。

戦前の腐敗した日本で犬養毅を暗殺した青年将校みたいな出来事は
今の時代は無理だろうな
小泉暗殺なんてとても

「根性足りん」と精神論で怒鳴り散らされても
鼻で笑って流せる世代ですから

そして自滅していく・・・・・

会社に勤める人＝能力のない人

終身雇用をやめて雇用の流動化云々言っておきながら、
若年層の仕事の定着率を嘆くのはアホらしい。

この中には若者が根性なしだからと言うのがいるけれど、たしかに一理あるよ
そりゃハナから職に就く気もなくプーとかはいけないと思うさ
だけどだからといってひとくくりにされたくない。俺は毎日朝6時起きで7時出
社で上がりは毎日0時ちょい過ぎ…
取締役とかの部長連中は「まだノルマクリアできないのか？クリアできなかっ
たら指詰めろや。首切り落とすぞ」って罵声が社員に毎日ですよ
まだなんとか続けているけれど、この環境いやだけどやめるわけにもいかない
まだ他を見つけてない…
これで根性なしって言われてもなぁ…

日本の経済力は、イタリアぐらいがちょうど良いんですよ。

国民の生活もイタリアぐらいがちょうどよいし、理想的だ。

経済産業省は馬鹿ですね。

だねー、こんだけ流動化十分成功したジャン。
若者が簡単に会社を辞めてフリーターになるようになった。

>>107
会社に勤める能力すらない人。

手抜き人生で、後で痛い目見ろや。

ところで、いまの若者が上司になる時代がやってきても、
いまの若者は部下をコキ使いようになるんですか？

>>114
能力あるのなら、時代が変わってもそれは変わらない。
さっさとケツ割って会社やめる様のには無理。
人なんて使いこなせない。

日本は、セックスビジネスで国を建てる時代なんだよ。

全く、考えの甘い連中が増えていやがる。
ちょっと仕事がしんどいとかで、すぐ辞める。
そんなもの、世の中に出りゃ当たり前だろうが。
４０、５０になってもこの調子なんだろうか。
まさかそれで家庭を持とうなんて思っていないだろうか？

残業してはいけないって法律を作れば済む話だよ。

女を大切にしない仕事人間の男も、それはそれで最低。

>>117
サビ残なんて当たり前じゃないよ。
風呂敷残業も当たり前じゃないよ。
今の会社でまじめに働いても家庭は持てないよ。
だって子供が大学行く四十五十ぐらいにクビになるし。

>>117
月200時間残業してそうおっしゃっているのならご立派です。
しかし、普通の人であれば体壊します。

>>117
> ちょっと仕事がしんどいとかで、すぐ辞める。
自分たちのやってることの非常識さに気がつかない人間が
見るとそういうふうに見えるんだろう。

残業？能力ないんだろ？

>>122
もしかして就職板の学生？

>>123
何だ、君は学生だったのか？
こんなとこで遊んでいたらいかんよ。

学生は、よく授業中にチャットとかやっていますよ。

僕もそうでしたから。

大卒しかわからないもんねー。

能力能力というけど、
能力が直に評価されるなんて歩合制の営業くらいなもんでしょ。
能力みたいな曖昧なものを絶対確実な物かのように連呼って、
すごく学生っぽいんだよね。

>>125
ところで、どちら方面の方ですか？

理系はみんな、コンピューターの授業をやる。

>>126
あんた自身、4回も連呼してる。
それと、社会に出て何年になる？
能力＝ある程度、その人の評価じゃないか。
本当に言い訳が多すぎる。
能力があいまいにしおか解釈できないって事は、自分にスキルがないと言うことか？

「能力」は「評価」されるもの
いくら能力があっても評価のサジ加減がメチャクチャだと
サービス残業せざるを得ない状況に追い込まれるのさ

賃金は拘束時間によって発生するのであって、仕事量によって発生するんじゃない。
雇用の流動化を進めるならこれを忘れてはいけない。
一定の時間無いに予定した仕事をこなせなければ、それは監督する管理者と
予定した能力を発揮できない人を雇った人事の責任。
もちろん、予定の能力を発揮できない人間は解雇して、新しい人材を探しましょう。

めちゃくちゃな工数を組む経営者に問題があるんじゃないか。
これは能力云々の問題ではない。

給料は半分でもいいから、その分、朝鮮人以外の失業者を雇ってあげたい。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　このすれをたてた
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､ 　　　　とってもえらい>>1のこと
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ） 社会から保護されている
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/ 　もし見かけたら、あたたかい目で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>133
誤爆です；；
気に背ずつずけてください；；

最近は人と人のつながりが希薄で、とりわけ組織を通じてのつながりという点ではその傾向が強い気がする。
卑近な例では会社の上司や同僚達と飲みに行くことが少なくなった。
私が会社に入った当時（10年程前）には残業が一段落ついたあたりで上司の「これからみんな飲みに行くか？」というのがあった。
テレビなんかで目にするあの雰囲気である。
もちろん、その場にいた人はゾロゾロと上司にくっついて会社を後にし、会社近くの店へと向かう
。「今日は遅いから30分で」と言われていても、だいたいは1時間コースである。
不思議と飲みながら仕事の話などは出ない。
そして、決まって同じ会社の別のグループが同じ様な構成で先に居たり、後からやって来たりしていた。

　ところが今は即日即決の飲み会などまずない。飲み会となるとあらかじめ1週間程前に幹事たる者がメールなどで出欠の確認を行う。
それも「○○さんの送別会」などのイベントでないと集まらない。
ちょうど私達の世代を境に、上司が部下を誘って飲みに行くのが減ったようだ。
彼らは上司の誘いをストレートに断る。そのせいか、おじさん達は自分達の世代だけで仲良くやっているようだ。
おかげで中途半端な我々の世代も上からのお誘いがかからなくなった。
若い人には「上司と一緒に飲むのは面倒」という意見もあるだろうが、かと言って仕事が終わった後に若い者同士で飲みに出掛けている雰囲気もない。

　冒頭に書いた組織を通じた人と人との希薄になった話だが、新しいスタイルとしてその目的別に様々なグループを作るようになっている。
飲みに行く仲間、趣味の仲間、etc...。
かつては仲間は決まっていて様々なアトラクションもいつも同じメンバーだったはずなのに。
嗜好が多様化し、専門化した結果か、それとも組織への帰属意識が弱まったせいか？。
若い人に限った話ではない。ところで、これって、私の周りだけに限った現象かな？。

仕事というのが、外注管理しかないわけで、会社にとってプロパーの従業員なんて無用。
一応ポーズとって採用するが、本心は要らないわけだから、辞めるように仕向けるわけだ。
会社にしがみ付いてた中高年を引き剥がし捨ててきた経験があるからね
若い奴を辞めさせるくらい軽い軽い。

＞１３５　だって面倒ジャン。会社でしばられ
勤務時間外で縛られ。よーするに自分の自由の
時間が削られるのが嫌。でしょ？

同じ会社にしか、友達も恋人もいないのか？

>>135
おっさん、今時のボスは仕事中に叱らないで飲み会でねちねち言うんだよ。
仕事のヘマを仕事中に叱られるのはいい。当然だ。なのに言わない。後継者の少ない業種だからビビってるのかね。
で、飲み会は気分切り替えて楽しくやるもんだろ? ここで仕事のミスをねちねちと、平均で1時間に7回くらい言われる。叱責じゃなくてイヤミって形で。
誰がそんな飲み会行くもんか。
仕事と人間同士のつきあいのけじめをつけられない人間と付き合うと、いつか泥をかぶる気がする。
だから俺はボスに誘われた時、アルコールの有無を確認する。
酔っ払いの説教というものは、酔っ払って人に説教する程度の人間が酔っ払って言う程度のことだ。
得るものなんか無い。

遊び友達と仕事仲間を公私混同したくない 酒は利害関係の無い親友・悪友と飲む。 所詮仕事仲間は金で成り立ってるから

飲み会っていっても部下にとっては仕事だよな
そこまで仕事したくないし
割り勘とかでお金払うにしてもそのお金がもったいない

上司と飲むのは行ってもいいんですけどー。
それって残業代出ます?
出なきゃ行かない。

常識って何？

上司は部下を首にする権限を持つ
たまには良い上司もいるけどさ
嫌われないよう気を使う
そんな時間はもったいない
だから普通は飲みに行きたくない

そんなおれでも１５年くらい前までは
よく上司や同僚と飲みに行ったものさ
その頃は終身雇用だと思ってたぞ

上司との飲みを嫌がるのは当然だろ。昔は、上司に尻尾振って
気に入られたほうが、出世できたし、会社に居残れた。
今じゃ、誰が首切られるか戦々恐々してるんだから無理

108 ：名無しさんの主張 ：04/09/11 21:54:41
終身雇用をやめて雇用の流動化云々言っておきながら、
若年層の仕事の定着率を嘆くのはアホらしい

いいとこつくなあ。もうみんなでサボろうぜ。
ガキとかつくらなきゃ余裕。できても施設にいれときゃいいぐらいドライで
いいとおもう。
みんなで非婚、フリーター、仕事なんぞ適当でいい。
どうせ、中年になったら、リストランテ。

奴隷に身分を落とすより、
そこらで野たれ死んだほうがよほどマシ

スーフリに参加したアナウンサー

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040911190004.jpg

亀井京子（テレビ東京）聖心女子大文学部
藤村伊勢（ＲＳＫ山陽放送）慶応大学文学部

大学３年生を対象としたテレビ各局のアナウンサー採用試験はこれから本番を迎える。
来春入社の４年生はとっくに内定を決めているが、このうち女子アナ採用の２人について、テレビ局が頭を抱えている。
この２人が集団暴行を起こした「スーパーフリー」、通称スーフリの“広告塔”になっていた過去が発覚したからだ。

「一人は東京キー局、もう一人は中国地方の局に内定しています。２人とも中核メンバーではありませんが、パンフに出ていたり、
イベントに参加したところを雑誌に掲載され、参加者を安心させるのに一役買っている。
この事実が徐々に漏れて、マスコミも具体的な情報をつかんでいる」（雑誌記者）

この情報を指摘されたテレビ局ではすでに騒ぎが始まっている。
「スーフリのイベントに参加していたからといって、事件に直接かかわったわけではないから、今さら“内定取り消し”にはできません。
そんなことをしたら、それこそ、マスコミの格好のエジキになるし、ヘタをしたら、本人自身に騒がれる危険がある。
そうかといって、このまま採用し、画面に登場するようになれば騒ぎ立てるマスコミが間違いなく出てくる。
内勤にしてヒッソリ退職するのを待つか、今のうちに本人が自発的に辞めてくれないか、爆弾を抱えたテレビ局は右往左往です」（マスコミ関係者）

この２人だが、民放キー局に内定したのはお嬢さま大学で知られるＳ大、もう一人の地方局内定者は私学の名門Ｋ大の出身。
学生時代の軽い“お遊び”が、今、人生を狂わせる重大事になっている。

リンク先
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__276447/detail
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence.html?d=11gendainet07115532&cat=30&typ=t

会社なんだから、上司がえらいに決まっている。
苦労を避けて、ラクな人生を送ろうとしている。
家庭を持たず、子供も作らない。
そんな奴が、将来を語っても俺は信じない。

別に信じなくてもいいさ。
それは俺達が、
我慢すればいずれ報われるを信じないのと同じだから

【調査】「親と同じ仕事いや」中３の７割、理由はつまらなそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094951767/l50

永遠に報われることはない。
気づいた時には手遅れだろう。

我慢もできない人間が、成功するわけがない。

>>149
苦労しても楽な人生を遅れない自分達の親を見てきたから同じ道を辿りたく
無いと思うのは自然なことではないでしょうか？みんながマゾヒストじゃないんだしねｗ

まさか、人生ってラクして生きていけると思っている人間がいるのだろうか？
もっと下積みを経験してから物を言えといいたい。

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ

>>155
高卒の半分以上が卒業時に定職につけない状況を知ってから物をいいなさい。

>>155
辛い人生ってなんか意味あるの？
生きててなにが楽しいの？

辛いことをひとくくりにしないでもらいたい。
意味のある下積みと意味のない下積みがあるんだから。

>>1
バブルの時の方が労働時間は多かったよ。
「２４時間闘えますか！ジャパニーズビジネスマン！」
って、毎日帰宅は日が変わってから。
会社に週休２日が定着したのも、バブル後のことだし。
給料は１．５倍だが、睡眠時間は５時間。

今は給料が安いけど、労働時間が少ない。
俺は今の方がいいけどなあ。

自分の世代の失策を個人の資質に責任転嫁して、
若年層に押し付ければ気が済むんだから、精神的には楽だろうね。
でも、自ら土台壊しておきながら、
あとあとこの家は土台が壊れてる！と騒がないで欲しいもんだ。

>>160

当時、日本は「エコノミックアニマル」と呼ばれて、働き過ぎが社会問題になっていたなあ。
諸外国が全然ついてこれなくなった。
今はのんびりとしていいんじゃないの？

http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm
中小企業の週４０時間制が先送りされた経緯

さっきから聞いてると、
人生は楽じゃないとか説教たれてるﾔﾂって、
実際には働いたこと無い学生か、
自分は安全で楽な位置から扇動してる卑劣な人間としか思えない。

ちゅうか、若い人は夜型人間になって、深夜の残業とか楽なんじゃないの？
普通に深夜１時、２時ころまで高校生、大学生が起きてる。

キツイ職場ってのは、物理的に体壊しているﾔﾂが続出してるんだよ。
それは世間ではエリートと呼ばれる花形部署ほど顕著
個々の資質とかそういう話じゃないんだよ。

>>164
税収がほしい役人か逃げ込みたい団塊だよ。
４０兆の国家税収しかないのに、８０兆の予算を組み、足りない４０兆を赤字国債でうめる。
役人の人件費ですでに４０兆。頭がおかしいんじゃないの。

大学生4年生は、深夜1時にセックスして、朝10時に起きて研究室に行って、夕方5時にはお遊びサークルで車飛ばして花火大会に行ってコンパやる...こんな感じかな。

>155質問 したくもない苦労をしているもれは成功するでしょうか？
ヤクザにからまれ小２で一家で夜逃げ、大学入学式の１０日まえに
親父は癌で死に自腹で大学卒業、就職してから奨学金の返済と実家に仕送りで
貯金はパー。ンでもって実家の兄貴はパチンコ酒オンナ、とどめに
とどめにマルチ商法にひっかかり借金三昧で母のすねかじり、
母は漏れに助けを求めて漏れはさらに送金、
仕事では会社が傾きＤＱＮ化して送金のストレスも重なり
「会社を辞めました」←当然でつか？最近、実家に切れて兄には
無理やり借用書にハンコを押させ絶縁。母ともしゃべらず。
転職は何とか成功。１５５さん、
したくもない苦労を強いられている漏れは成功しますか？

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

結局トレードオフの関係でしかないんだよ。
体壊すまで頑張るより、
適当に生きたほうが良いという合理的判断だろ。

最近の企業は人を大事にしないくせに、従業員には忠誠を求める。
会社の為に働くなんて馬鹿らしい。
ＮＥＥＴが急増中なのもうなずける。

>>120 月200時間残業って、どんな業種？

>>170
使い捨ての思想だね

>>153
> 我慢もできない人間が、成功するわけがない。

これもある意味真実だけど、
「我慢ができる人間が、必ず成功するというわけでもない。」
これもまた真実。

>>165
午後から出社ならそれでもOKだろうけど。

ガマンしても、ほとんど使い捨てなのにさ。
あほか。

終身雇用もボーナスも廃止して実力主義の名の下の安月給
そのくせバブル期並の忠誠心と働きを要求するのは欲張りというもの
甘えているのはお互い様、というわけだ（ｗ

>153 漏れは我慢できなくて会社辞めて転職してもっといい会社に
就職しました。
「我慢もできない人間が成功しました」
１５３への反例その�@

うちの会社に、「会社が忙しいのは当たり前だ！」
とのたまい、部下たちに過酷な労働を押し付ける管理職がいました。
（ちなみに、その管理職はいつも真っ先に家に帰ってたそうです）
先般、その人の管理下にある現場で、過剰労働が原因で死亡事故が起きました。
その管理職は責任の大半を押し付けられ、クビになりましたとさ。

そもそも残業時間と経験年数をもとに成果に関係なく
自動的に給料が決まるのはおかしい。
全く同じ外見、性能を持つ商品を
ジジイがダラダラ時間かけて作り、若者が短時間で作ったとする。
それをジジイ作成のものだから若者が作ったものの２倍の値段で
買ってくれてあたりまえ、っておかしいでしょ。
へたすりゃジジイ作成のほうが性能が落ちることもある。
やっぱり時間で給料払うのはパートタイマーだけでよい。
正社員は年俸制。タイムカードは無し。自分の労働力が
いくらで売れるかって勝負でいいと思う。

そもそも起業する人も、他人に使われることに我慢できなくて
始めた人が多いし、自分に向いてる仕事を探していろいろ
転々とした挙句にけっきょく自分で立ち上げたって人も多いし、
我慢したからなれた人より我慢できないからなった人のほうが
多いと思うんだが。

>>179
それは嘘。
その上司はしっかり逃げている。
責任を負わされているのは、要領の悪いその部下。

>高卒の半分以上が卒業時に定職につけない。
やる気のあるのはしっかり求人が来る。

>「我慢ができる人間が、必ず成功するというわけでもない。」
圧倒的に我慢できるほうが成功する確率は高い。

>人生は楽じゃないとか説教たれてるﾔﾂって、実際には働いたこと無い学生か、
>自分は安全で楽な位置から扇動してる卑劣な人間としか思えない。
　つまり社会に出たことないんだろ？

バイト以下の待遇でも我慢して働いてるのは
ただ単に利用されてるだけのバカなヤツ

>>159>>175
禿同。
我慢する力を備えておくことは大事なことでしょうが、
だからといって、実際に我慢した方がいいかどうかは別問題。

>>176ね。

経営企画部　長井利尚 (トシヒサと発音して下さい)のコラム
　　ttp://www.nagaiseiki.co.jp/keieikikakubu.html　　←ここの34回

肉体労働が不得意です。
そして、手先が不器用なので、やすりがけや研磨もうまくできません。
一日中、工場内に拘束されているのも嫌でたまりません。
そういった、私には不得意な仕事を、勤勉にこなされている皆様を心から尊敬します。
いくらお礼を言っても、足りないくらいです。
私は、皆様に支えられてご飯を食べることができるのです。
本当にありがとうございます。

長井精機には、私にぴったり合うような部署はなかったので、
昨年、自ら経営企画部を創設しました。
毎日しなければならない仕事があるわけではないので、
自由にさせていただいています。
最近数年間は、1年間に単行本を100冊程度のペースで読破しております。

↑これが世の中の現実かと思うと悲しいです、ここで働いてる人が可哀想な
気がします

>>180がいいこと言った。
これぐらい元気がある香具師ならいいけどね。若いのは技術者ならぬ
偽術者、擬術者が多いから。
歳関係なく、５年以上社会人やってるヤツは無条件で給料シャッフルしたらいい。
リストラされる３０ぐらいのも結構出るだろ。なんぼのもんじゃい。ｗ

>>183
> 圧倒的に我慢できるほうが成功する確率は高い。
そうは思わないなぁ。ぜんぜん根拠がないよ。
理解できなかったのなら別の言い方に変えてあげるけど。

「我慢さえできれば成功できる、というわけではない」

社会世評板にまで、若者や現役世代の労働状況を憂うスレができるとはな…

・・・相当深刻だ。口に出せないだけで、大抵の若者が労働条件において悩み葛藤し
やり場のない怒りや悲しみを自虐もしくは他虐という形でふさぎこんでいる。

それに比べ上の世代の連中はいい気なもんだ。
団塊世代なんて、もう退職金のことさえ考えてれば食っていけるんだからな。
団塊のペットどもは、そのまま踏襲された権力でさらに若者を食いつぶそうとしている。自分さえよければよしという考え。

悲惨。今の２０代、３０代前半の働きざかりの人達は前の世代のツケを払わされているだけで
損な役回りを押し付けられて、やれリストラだのサビ残だのパワハラに圧力をかけられている。
そんな状況において、まともな精神を持った人達から脱落していく社会･･･

石黒さんに聞いてみよう！ぷるるるる、ｶﾞﾁｬ
いつもお世話様です！♪ゴーゴー○の石黒です、
ご注文のＦＡＸありがとうございましたぁ♪
・・・・・・・・・そうか、
やっぱ我慢は成功のための最低条件でしょう。
根性なしには人生真っ暗か！
漏れのクソ兄貴はやっぱ根性なしで最低な人生を
送ってます。
だれか統計をとってみてくれ。
成功者に占める「根性あり、我慢できたﾔｼ」の割合を！

結局、さっきから偉そうに説教たれてるﾔﾂって、
安全で楽な場所から言ってるだけなんだよ。
能力だの我慢だの、
ビジネス誌に載ってる流行の言葉をそのまま言ってるだけで、
重みがまるで無い。
こんなﾔﾂがいくら説教したところで、
なんの説得力も無い。

>192[安全で楽な場所から言ってるだけなんだよ」
何を根拠にそう思われ？

＞１９２
確かにそういうやつは結構いるね。
自分だけは我慢しなくていい、能力を必要としない場所から
下を見下ろして人を説教するやつって信用できないね。

>>193
結局最後は、努力が足りないだの我慢が足りないだの、
個人叩きがしたいだけでしょ？
こんなの何の重みも説得力も無いよね。
本当に努力して勝ち抜いた人なら、
もっと重みのある事いえるはずだよ。

>>187 社長のどら息子でいいな。普通の人間はとっくに首にされるが

ベトナム戦争では、前線から遠くなればなるほど、
自己犠牲だの根性だのを多用するようになる、
という統計結果があったそうだな。

待遇が悪い会社から社員が逃げ出すのは昭和の時代からある話だろ

>195 スマソ　漏れには説得力がなかった。
小２で一家で夜逃げ、大学入学式の７日前に親父は癌で死に
大学は奨学金とバイトのみで仕送りゼロで卒業したら就職し
親父の残した借金で苦しんでいる母のために仕送りしつつ
奨学金を返済してたら実家の兄貴がパチンコと酒とオンナ＆
マルチ商法に手を出し母のスネをかじりさらに借金が膨らみ
漏れは「我慢」の限界に達したところで仕事のストレスも重なり
「ウツ病」になり仕事をいきなり辞め２年ウツに苦しみ実家とは
絶縁し何とか転職し前よりもいい会社に入って入社3ｹ月で
かなりの信頼を得て給料も良く仕事もかなり任され
とりあえず一応の「成功」を収めた気がしていたが、
説得力なかったか。

>>199
あなたは別に、
結局最後は、努力が足りないだの我慢が足りないだの、
個人叩きがしたいだけではないでしょ？

たしかに最近の若いもんの労働条件見るとかわいそうになってくるね。
・・・・・・・・・がんばって　わしらを養えよ。順番なんだからな。順番。

人生、かなりの部分が「運」で左右されると思います。
転職先はいい会社だったがそこの会社の面接を受ける次の日に
面接予定を入れていた会社がかなりのＤＱＮ会社だった。
今の会社は面接即採用だった。
一歩間違えば人生終わってました。「運」がよかった。

>>199
すまん、煽るつもりは無いが、
そこまで努力して頑張ってようやく人並みって、
普通の人間にはやっぱ一生懸命やるインセンティヴにはならんと思う。

ああ、楽で安全なところもそうだが、
運を実力と勘違いして、
偉そうに説教たれてくるﾔﾂも信用できない。
特に団塊のオヤジ

運も実力の内だ。
辛抱していれば、必ずよいことはある。
さっさと脱落していくのもよし。
敵がいなくなれば、しめたものだ。
大体実力があって活躍している人間は、ここで反論しているヒマなどないはずだ。

だね。少なくともここで説教たれている連中の中に、
努力して成功している人間はいないね。

我慢だの忍耐だのを強要する社会は不幸だね。
理不尽な制度を残しておいて、自分だけが既得権益の中で満足してる、
腐った官僚とか政治家ばかりに搾取されるサラリーマンとか最低だよな。

理不尽な制度を変えようとしない。
選挙にすら行かない。
その癖、自分達の理不尽さだけを愚痴る。
なるほど、搾取もされるわなあ・・・・・

今の状況で「もっとやる気を出せ！」だの「努力が足りん！」だの言う奴って
無人島にいる男に「おまえもてないんだな」つってるのとおんなじじゃん。

選挙には必ずいってるよ。

>>210
少しはえらいぞ。

>>209
でも現に売り上げ伸ばしてる会社もあればそこに就職・転職する香具師もいるわけで・・・
勝ち組企業や勝ち組になりたい企業が右肩上がりで業績計画を立てる以上、「昔より
は難しくなった」はどの時代でも同じでしょう。程度問題だが・・・

>>212
やる気の人間に何を言っても無駄ですよ。
放置しておきましょう。
手遅れと気づくまで・・・

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

粉になったら、飛んでまうのと違いまっか？

そうなれば、経営者にとってしめたものです。

俺もサービス残業最初のうちは嫌だったけど
毎日午前様が当たり前の日々が続くと不思議と慣れてきた。
納期を達成して職場のみんなであげる
午前１時の、ささやかな祝杯に幸せを感じる。
時々体調壊して入院したり辞めたりする奴も居るけど
去るものは追わず、と言うことで。
日曜日に英気を養い明日からの仕事に備える。
一週間のうち３日は会社泊まり２日はビジホ泊まり
２日は自宅どまりです。

もち米１５０キロ盗まれる。
新潟県燕市の農業男性宅。
今年収穫した３０キロ入りの５袋。
窃盗事件として調べている。

時々体調壊して入院したり辞めたりする奴もでて、
慣れてきたで済むってちょっと怖いぞ。
映像の世紀かなんかの第一次世界大戦の塹壕戦で、
仲間が目の前で撃たれて死んだのに、
周りの人間がまったく無関心という不気味な映像を思い出した。

>>219
戦場に行けば、皆そうなりますよ。
己が生き残るだけで、精一杯。
ビジネスの戦場も、また然り。

この前、後輩がバイクの事故で死んだ。２８歳。仕事は？だったが、いいやつだった。
真面目で、奇抜で、あったかくて、憎めないやつだった。あんなヤツが死ぬことはない。
が、告別式に開発部の同僚が一人も来ていなかった。何で？？？？？？と思ったら、
新機種の出荷時期だったんだって。同僚が死んでもRTLの方が大切だってよｗ

悪質な経営者はさ経営資格剥奪して、一生雇われじゃないと
食っていけないようにすればいい。
資格を剥奪されたら、二度と経営はできない。
経営するのも資格が必要にさせろ。

俺も悪質な経営者ひいては上司により、パワハラで辞めさせられた。
「自己責任」という言葉を用いて、なんでもかんでも下っ端の俺にまかせる。

まさに野次と陰口と陰湿な扱いに満ちた空気が流れ、仕事中は常に鬱で仕方がなかったよ
入って間もないというのに俺に結果と責任を追及し追い詰めてくる。
成果を上げたとしても、上からは何の褒め言葉すらなにもなかった。
そして、何でも数字数字を主張する体育会系キモ上司。しかもやたら精神論をこじつけるので
ウザキモいのなんの。　
自我が強くマイペースな俺でもこれにはさすがにまいった。

仕事中、頭痛に悩まされゲロをトイレに吐きに行くのは深刻的に辛く、帰宅してからもやたら鬱感が残り
毎日が億劫で仕方がなかったよ…　

そして、これからは現役世代の俺達になお一層の負担と過酷な労働および
不当な差別をされると思うと、心底日本で働くのがイヤに思えてきて転職活動すら
ままならない。

いい加減、不当に税金を搾取する日本政府にとことん愛想が尽きてきた。
そして政治屋の都合のいいように情報を流すメディアにも。
そうこうしている内に日本国内のことには興味がなくなってきている自分に気づく。
今自分に関心があるものといえば、外国の語学勉強ぐらいしかない。
別に海外に移住できるとは思えんが、語学力があるにこしたことはない。

日本で奴隷的扱いをうけ働かされるよりも、はるかにマシだ。

>>220
そんな事はない。
第一次世界大戦の塹壕戦というのは、戦場の中でも特殊だったんだよ。
基本的に兵士は古今東西問わず非常にコストがかかるわけだから、
むやみやたらに消耗するわけにはいかない。現在のアメリカ軍が良い例
ベトナムとか第二次大戦とか、他の戦場の映像では、
仲間が倒れたら直に衛生兵が飛んでくるだろ？
日本の戦国時代だって、主に戦う武士が負傷したら、
そのお供は命がけで主人を安全な場所まで連れ帰ったわけだ。
そもそも、負傷や死亡した仲間が放置されるというのは、士気に非常に悪影響を与える。
でも、第一次大戦の塹壕戦は兵士の命が完全な消耗品として扱われた特殊な戦場
仲間の死にまるで無関心というのは、
戦場の映像としては、凄く不気味なんだよ。

>>225
なるほど、歴史をご存知の方の様ですね。
私も映像の世紀はよくみていましたよ。
ご指摘の点、以下の様に理解しています。
大東亜戦争では、南方戦線、特にガダルカナル島の玉砕に代表される消耗戦では、戦友を省みる余裕などなかったと記憶しています。
戦国時代のお話は指揮官には当てはまりますが、雑兵については只、放っておかれただけと思います。
確かに士気は下がりますが、ケースバイケースではないでしょうか。

結局、本当に能力のある人なんて一握り
普通の人間は、何も考えず部品になりきって、
消耗品として体壊すまでできる人じゃないとダメなんだろうね。
能力もそんな根性もない俺は・・・

>>227
おいおい、日曜の晩にそんなにへこんでいないでくれよ。
体壊すまでやるのはアホだけど、それなりにスキルを磨いて、他所に転職くらいはできるじゃない？
普通に頑張ってりゃ、その内、前が見えてくるよ。

>>226
まあどっちにせよ、
戦友を省みる余裕などない戦場=消耗品化した兵士達の戦場
それに慣れちゃうってのは、やっぱﾔｳﾞｧｲよ。

雑兵は放っておかれたというより、そんな死ぬまで戦わない。
主戦力である武士がやられたら真っ先に逃げ出す。
ある意味仲間の死にもっとも敏感な人たち。
なんか今の若者と似ていない？
同僚や上司がリストラや体壊して退職するのを見て、
ここにいたらﾏｽﾞｰ、さっさとﾆｹﾞﾛｰ

足軽が一番強かったしな。

根性って言う割には団塊連中前後の自殺者が多いよね
3万4千って数字はありえないな…ここ10年で異常な数字だよ？
毎年信じられない速度で増えてる
世界的に見ても１５〜２４才が自殺者のの大半占めているのに…
日本だけが中年前後の世代だよ、この数字は中年層の限界を顕著にしてるん
じゃ？もう日本人は限界に来てるんじゃないのかな？
ここでなんだかんだ根性論展開している人って結局ヌルイ所にいるのでは？
って思われても仕方ないかもよ
仕事で精神病院も周ってるけどすげえ中年層増えてるし、若者も増えてる
たとえ世界有数の経済力でも実質はひでえよ。ＱＯＬって言葉が存在して
いないよ。
経営資源はヒト・モノ・カネって言うけどさ、人がいなければなにも
できないのに、ヒトがカネを生み、モノを生み出す。最近の企業はそんなん
頭に無い。モノやカネはヒトを生まないよ。
戦後ここまで使い捨てがひでえのはないんじゃないかな？
んじゃないのか

＞戦後ここまで使い捨てがひでえのはないんじゃないかな？

使い捨てされない素材になれば良いだけだよw

つまり同じ状況が２０年前、３０年前に再現されれば、その当時の若者達も
自分達を使い捨てようとする会社に嫌気がさして、次々と辞めていくわけだな
最近の若いモンは、とか偉そうに言っておいて、結局同じだね（ｗ

>>234
２０年前、３０年前は使い捨てにするには惜しい素材が多かったんじゃないのかなw
使い物にならない人間は青い家に住んでるじゃんw

石頭が武士道てかいうけど 戦国時代は大将が負けたら 逃げて他の武将につくのが普通古き良き昔は最高。

>>233
たしかにその通りだろうけど、実際自分が会社にとって
また会社からほんとに必要とされている人ってまずいないと思う。
思ってるのは自分だけ（あなた）だよ
そう思っててもある日突然きられるさ
いくらでも替えがきくから社員なんだってｗ
昔はそれでもいれば一生養ってくれたからまだ頑張ろうってなってたんだろ
だけど今は切るけれど昔と変わらず忠誠を誓わせ、金は削る
一生面倒みない。これで誰がやる気や忠誠心でてくるんだか

＞会社からほんとに必要とされている人ってまずいないと思う。

そんな事ないよ　オレはバカだからオレが持ってない物を持ってる従業員は必要だよ
必要なんて言葉どころか欠かせない逸材だよ。

＞いくらでも替えがきくから社員なんだってｗ

そういったポジションはパートで十分です。

＞今は切るけれど昔と変わらず・・・やる気や忠誠心でてくるんだか

ごもっとも　けど やる気や忠誠心がねいヤツなんて育てる事すらしてもらえないよ。

会社を辞めることを天地がひっくり返ったように言うのは日本だけ。
新卒一斉採用をやるのも日本だけなんだよ。

他の国では日本で言うところの通年採用。新卒とか中途などの区分は
ないし、入社式みたいな一斉合同集会もない。単純に企業が求める能力
か資質があれば採用するだけのこと。

だからこそ海外の大学生は専門技術を磨く為に必至で勉強する。能力如何
で学閥文化が無いからこそ、学生は就職するために良い成績を上げようと
するし、もし企業文化に馴染めなければ他の職を探していく。日本の学生
のように大学に入ったらコンパとバイトで４年間過ごすことはない。リクルート
スーツで学生時代の生活を隠して就職活動することもないのだ。

終身雇用や新卒一斉採用といった旧文化が廃れたほうが労働力の流動性が高まり、
求職者側も適職があれば会社を自由に移れるようになる。個人の生活も多様化し
企業の求める人材も多様化している。自分に合わなければ早々に見限って転職した
方が将来性がある。

>>239
＞他の国では日本で言うところの通年採用。新卒とか中途などの区分は
＞ないし、入社式みたいな一斉合同集会もない。単純に企業が求める能力
＞か資質があれば採用するだけのこと。

まさに合理的だね。

十数年会社員をやっているが、日本の企業文化はビジネス文化でなく
サラリーマン文化だ。実に非合理な部分がたくさん凝縮されている。
しかも大企業は社内派閥や組織力学、中小企業は人間関係と村落文化
を多く引きずってるんだ。

それに馴染める人ならいいが、馴染めなければ自分を不幸にするだけだ。
それに我慢して将来的に資金をためて独立起業するなど、将来構想をもって
いないと会社文化には耐えられないだろう。

岩の上にも三年というが、入社して半年で培ったイメージはず〜と引きずる。
やる気がなければ、その後の出世競争や会社人生でも本当の力量は発揮できない
だろう。自分に合わなければ辞めろ。自分のやりたいことをやるしか幸せには
なれないぞ。

はい、おっしゃる通りです。

団塊世代は我慢が足りないとよく言うが、彼らの時代は現在よりも
もっと閉鎖された企業文化だったので、容易に転職できなかった。
新しい会社に転職しても企業内家族文化（所謂昔の武家）のように
一族の人間として認知されるまでに様々な虐めに合わされた。その閉鎖
文化もようやく変化し始めている。

若者は、まずは人間として自分の感性に従って職業や生活を探していけば
いい。見つからなければ日本だけが世界ではない。海外に出て行くのもいい
だろう。

実は今の時代下積みとか余り関係なくなってきている、
というか下積みに意味を見出せなくなってきている人多いのでは？
だってテレビであれだけラーメン屋の成功話だの
ライブドア社長だの成功した起業家だの見せられたら
ばかばかしくて何十時間もサビ残やってられないわ。

でも実際成功するのは一握りだと思うのだけど
実態はどうなのだろうか？
最近だと雨後のたけのこの如く
オンラインショップが出来ているけど

>>244
ライブドア社長やラーメン屋はなんの苦労もしないで儲けてるって言うの？
それだったら自分自身でやってみれば？

>>245
ライブドア社長をどうやってやるの？

＞能力があいまいにしおか解釈できないって事は、自分にスキルがないと言うことか？

めでたい奴だな、１２９だっけか。

企業での能力とは、全従業員に当てなければいけない物差しだ。
つまり、経理の女子従業員と、営業マンと、設計技術者と。
さぁ？　どんなものさしをアテル？

多くの企業では
（１）遅刻の多さ　マイナス評価
（２）有給残の少なさ　マイナス評価
（３）残業の多さ　マイナス評価

（２）と（３）は社外秘の物差しだ。
たくさん売上たとか、素晴らしい発明したとかの場合は、社長表彰とかでガス抜きがせいぜい。

これが日本企業の実態だ。

>>246
はぁ？　話しにならんな　誰が会社を乗っ取れって言った？
ライブドア社長やラーメン屋はなんの苦労もしないで儲けてるって思うのなら
自分で興してみろっていってるんの。

( ━＠Д＠)軍靴の音が聴こえる

日本は確かに世界で一番物が豊富で裕福だけど
そのかわり過酷な労働や過当競争のしすぎて
精神的な豊かさがなくなっているよ
それだと鬱や自律神経失調症が急増するよ

これだけ虐げられてるのに何の行動も
起こそうとしないのは国民性なのかな？

「ついてこれないヤツは、ついてこなくてもいい。」
って会社が思っているだけじゃないの？

社員全員がついていけなくなったら、会社も考え直すよ。
ただ、一人、二人がついていけないんなら、負け犬としか会社は思っていない。
会社は新しいのを補充すればいいんだから。

いつの時代も負け犬っていたんだよ。

「ついてこれないヤツは、ついてこなくてもいい。」
でもまったくかまわない。資本主義の労働需給の結果なんだからね。
でも、後になって人材が育ってない、年金を支払う人間がいない、
などと騒ぐのは滑稽すぎる

生活に余裕が生まれなければ消費も進まない
いまの日本企業は足元しか見ていないところが多すぎる
将来を考えていない大多数のフリーターといい勝負だなｗ

バブル崩壊後に倒産しそうになっているところは元々存在価値がない
所ばっかでしょ、作れば何でも売れたんだから

>>254
まったくそのとおりで、みんながみんなやる気満々でライブドア社長みたいな成金目標じゃないといけないというのが間違い。
仕事適当に、家庭中心で安定して過ごしたい生き方もあるんだよ。
だけどそれが受け入れられない日本の社会は、発展途上国以下。

結果として、家庭志向でマイペースな人間を切って捨てる日本の企業は、結局自分の首を絞める。
国内の需要が低下し、思いつきだけで海外へ活路を見出して、その結果海外に技術盗まれて外資にやられ吸収される。

>>255

＞仕事適当に、家庭中心で安定して過ごしたい生き方もあるんだよ。

低所得でいいのなら、充分生きていける。
でも、「車が欲しい、パソコンも欲しい」って思うんならやっぱり働かなきゃ。
多く仕事をした方が給料をもらえるのは当然。
仕事適当なのに、仕事一生懸命の人と同じ安定はおかしい。

>>256
多く仕事したほうが多く給料もらえてるか？サービス残業のくせに（ｗ

そのくせビス残やってるやつがそうでないやつ叩いてるんだが、おおきな矛盾だな。
パソコンや車が欲しかったら残業するよ。でもね、残業しても金にならないのに残業するやつの気が知れない。

日本ってダメ国…
国民思考停止状態
安定なんて幻、破綻は目前
将来考えないようにしてるだけ
恐慌がおきないように

>>255
＞家庭志向でマイペースな人間を切って捨てる日本の企業は、結局自分の首を絞める。

家庭志向でマイペースな人間ばかり居る会社がどうやって生き抜けると言うの？
そんな思考ばかりだからフリーターが増えるんだよw そう思わないかフリーター君w

日本人は我慢が美徳ってか？
過労死するまでがまんしてろよ
社風は我慢ですから！

>>257
＞残業しても金にならないのに残業するやつの気が知れない。

目先の金の事ばかり見てないで、長い目でみないと
仮に君が経営者なら
仕事適当に家庭志向でマイペースな人間　と
やる気のある会社に利益をもたらすしっかりした人間
どっちを大事にする？

>>260
ガマンなんてしなくても、ちゃんと仕事すれば良いだけだよ

＞過労死するまでがまんしてろよ

体力付けろよ　もやしクンw

＞社風は我慢ですから！
若くて体力あるうちに頑張ってれば、年取ってから楽できるんだからw

>>257
ウチの会社では少なくとも多く仕事した方が、仕事が少ない方よりも多く給料もらっているな。
仕事量＝時間ではないが。

＞パソコンや車が欲しかったら残業するよ。

いらなかったら、残業しなくてもいいんじゃない？
その選択を自分ですればいいだけ。

目先の金の事ばかり見てないで、長い目でみないと
仮に君が労働者なら
仕事適当に家庭志向でマイペースな人生と、
滅私奉公で身を削っても、たいして報われない人生
どっちを大事にする？

使い捨てもけっこう。
だが、後になって人材が育っていないと騒ぐ愚かな経営者が多すぎる。

能力があれば生き残る、
大切にされる、そのとおりだろう。
だが、能力のある勝ち組など、結局上位2割だけ。
あとの8割を使い捨てにしておきながら、
後々8割がどうにもならない状況になっているのを嘆くのは、
愚かとしか言いようが無い。

>>262
＞若くて体力あるうちに頑張ってれば、年取ってから楽できるんだからw
それが虚構に過ぎないってわかってるから、
みんな辞めちゃうんじゃない？
年取った先輩や上司がどんどんリストラされていくところを見たら、
そんなお題目誰も信じないよ。
例の名古屋ドル札ばら撒き男も、
先輩や上司がどんどんリストラされているところを見て、
ここで頑張っても未来はないと悟って、
デイトレーダーになったっていうじゃない。

俺的には、精神面も含め自分の健康を第一に考える。
最後まで健康だったやつの勝ち、だから無理はしない。
酒も断る。

そして子供を作らない事で、富裕層の子供の世代に向けて復讐をする。

本当に努力して成功しているﾔﾂが、
こんな時間に弱いものイジメしてるとは思えん。
所詮社会の厳しさを知らない学生か主婦だろ。
大学教授とかって可能性もあるかな？

>>267
塾で働くと、馬鹿で我侭な子の親は大抵金持ってるのがよくわかる。
そういうガキにはあまり懇意に教えてやらない。けっ。
親が貧乏そうだけど、素直で、礼儀正しい子には、残ってもおしえてやる。
おれはビンボー人の味方です。塾に来る子の
親は公務員とか、大企業とか会社経営とかやたらおおいけど
そういうのに限ってどうしようもない馬鹿ばかり。
つまらん私大に行かすんだろうな。まあ、頑張ってねお受験。ぷ。

うちの会社（某メーカー）なんて取締役が４２人もいるんだよ
みんな最低でも３０００マンぐらいもらってるらしい。
しね。

> >>260
>ガマンなんてしなくても、ちゃんと仕事すれば良いだけだよ

>＞過労死するまでがまんしてろよ

>体力付けろよ　もやしクンw

ほら、また体育会系だ。体力があればどうにかなると思ってる。
体育会系が日本を駄目にしたっていうスレッドがこの社会世評板に昔あったが。
まさにこのことだよね。

俺は自分が一番大事なんで、体力は必要だと思うが、
その体力を会社のために使うのは最低限にとどめたい。
後は余暇をお金をかけずに有意義に過ごすために使いたい。
仕事なんて日々の生活費を稼ぐための手段なんで、給料分は一応責任感持ってきっちりとはやってるけど、
正直嫌々やってるんだよね。

残業が嫌だ・人間関係？・時間が自由にならない・
責任とりたくない・上司に頭下げたくない
こういう奴らがフリーターになっている。早くまっとうな社員になれ。
俺は社員だが残業が好きだ、会社に時間を拘束されるのがイイ、責任取りたくてうずうずしてる、
上司に頭下げるのに喜びを感じる。


　　　　　 /　　　　　　　 Y ',　　
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　　　　 /　　　〈　　　　　 l　l
　　　　 ＼　　　＼　＿＿　 l
　　　　　　 ヽ､ ／｀`i　　 |　l
　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　ははぁ〜
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

ま、とりあえず俺が上の人間なら、無駄な会議の時間は減らすな。
酒の席も減らす。

リストラランキング
上場企業管理職数 02/97年度

一橋 0789　 1768 −0979 （55.37％減）
東大 2351　 4698 −2347 （49.96％減）
九大 1280　 2169 −0889 （40.99％減）
東北 1399　 2346 −0947 （40.37％減）
京大 2249　 3689 −1440 （39.03％減）

>>247
>企業での能力とは、全従業員に当てなければいけない物差しだ。
>つまり、経理の女子従業員と、営業マンと、設計技術者と。
>さぁ？　どんなものさしをアテル？

お前、フリーターが学生だろ？
どうしてそう単純な尺度になる？
評価って、だれがするか、判ってるのか？

とにかく、人並みに働くことすらできないヤツは、愚痴をこぼすしかないってことだ。

負けてるヤツは愚痴っぽい。

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

働かない人が増えてるみたいだが、そろそろ下のような
考え方も出てくるべきではないかと思う。

モノを作ること、労働を配ること、
資本主義に思うこと
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない

◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会

◆ 大半の国民が補助金で生活する

◆ 逆のアプローチ（執筆中）

◆ ここまでの考え方の問題点

◆ 競争原理と補助金生活の両立New!

◆ （以下執筆中）


●番外編・「ムチよりもアメを」New!

>>277
「人並み」という相対的基準だと何でも言えてしまうんだよ。

多数派の強迫的なファシズム的観念こそがストレス社会にしている根源

>>27
目の前にある宝箱を警戒して

↑
ひとくいばこならともかく、ミミックだったらどーすんだよ！

アンタいつまでファミコンやってんの！？

>>281
半分当たってる。
でも、この観念は途中経過でしかない。
さて、その原因は？
それとこれの行き着く先は？

>>281
会社にファシズム的観念を持ち込むのはどうかとｵﾓﾜﾚ

>>264
＞滅私奉公で身を削っても、たいして報われない人生

たいして報われない人生ね〜
オレで言うと勤め人だった頃は朝7：30から夜1〜2時くらいまで毎日仕事だった
休みは丸１日休めるのが月2回くらいだったけど　独立を念頭に考えてたから色々と吸収できたし
そのおかげで今じゃ楽な生活させてもらってるよw

>>266
＞年取った先輩や上司がどんどんリストラされていくところを見たら

そのリストラ対象の人が会社にとって優秀な人材で有りながらリストラされてるので
あればそんなアホな会社は辞めた方が良いよ　
けどそんな人材を切る会社がホントにあるのかな〜？

>>267
＞最後まで健康だったやつの勝ち、だから無理はしない。

金があっての長生きは良いけど　ビンボー人の長生きは生き地獄だねw

>>271
＞また体育会系だ。体力があればどうにかなると思ってる。

知力・体力・時の運どれか一つでも欠けてるとうまくイク事なんてないんじゃない
過労死で死んじまえばそれまでだし、生き残れば次のステップがあるしw

>>288
拝金主義に少し疑問を持てよ。
日本の社会はこれから、がんばって働けば働くほど取られる社会へ向かってるんだぞ？
これからは商業戦略に乗せられた拝金主義にアンチテーゼを唱えて、限られた範囲で生活を充実させる事を学んだほうがいい。

>>290
＞がんばって働けば働くほど取られる社会へ向かってるんだぞ？

誰に？なにを取られるの？

そう。
脱却しない限りはいいように扱われるだけ。

つーか、仕事を難しくしすぎただけだろう。

誰もが4番のホームランバッターや、押さえの切り札、先発完投なんかに
なれるわきゃないんでさ。

地道に働く正直者とか、不器用だけど真面目とか、そういう、旧来は
美徳だった層がリストラされりゃ、誰だって真面目に勤めあげる気には
なれないだろ。

はっきり言って、今経営権握ってる連中が、人の道を外してるってコトが
全ての問題の根本だと思うんだがどうよ？

>地道に働く正直者とか、不器用だけど真面目とか、そういう、旧来は
>美徳だった層がリストラされりゃ、誰だって真面目に勤めあげる気には
>なれないだろ。
　そうそう
　日本の経営者や人事課ほど、搾取する人種はおらんと思うね
自分たちの気に食わないことがあれば

　非常識！非常識！非常識！非常識！非常識！非常識！非常識！非常識！非常識！
の怒号　の嵐

　たまたま 高度成長期に 地道に働くものが美徳とされていたが
じっさい　裏では経営者に都合のよいように利用されていただけ

　貧乏人のしらない
経営者階層の　湯水のようなお金の使い方、浪費振り
　人前では、多くの人を雇い　自分も事業に専念しているなどとあるが　あれはうそ

ようは他人を働かせて　自分は楽をしただけ

　派遣会社なんか　適当に人を派遣させて
バカ社長は、家に戻り居眠り

>はっきり言って、今経営権握ってる連中が、人の道を外してるってコトが
>全ての問題の根本だと思うんだがどうよ？

　連中にとっては　金になって　自分の楽できればそれで ok〜

それが人の道を外してる　とか　人の道を外していないか　そんなことはどうてもよいこと
　ただし表立っては、人の道を外しているようなことはしていないというけどぉね

>はっきり言って、今経営権握ってる連中が、人の道を外してるってコトが
>全ての問題の根本だと思うんだがどうよ？

　連中にとっては　金になって　自分の楽できればそれで ok〜

それが人の道を外してる　とか　人の道を外していないか　そんなことはどうてもよいこと
　ただし表立っては、人の道を外しているようなことはしていないというけどぉね

>はっきり言って、今経営権握ってる連中が、人の道を外してるってコトが
>全ての問題の根本だと思うんだがどうよ？

　連中にとっては　金になって　自分の楽できればそれで ok〜

それが人の道を外してる　とか　人の道を外していないか　そんなことはどうてもよいこと
　ただし表立っては、人の道を外しているようなことはしていないというけどぉね

　多重書き込み　すんまそ〜

　学校では教えないこと　教えてあげましょう
　経営者階層の人間はお互いに結束している。
とくに人事課などは結束が固い
　人事課などは　新たに人を雇うとき　前の会社にかならず問い合わせをする
（労働者は　前のＤＱＮ企業で搾取されていても　）

先輩ＤＱＮ　：会社が倒産した
先輩ＤＱＮ　：おまえは　氏ね
先輩ＤＱＮ　：おまえの　悪口を社内中に言いふらした
先輩ＤＱＮ　：この会社には　おられんようにしてやった
先輩ＤＱＮ１：にらみ
先輩ＤＱＮ２：にらみ
先輩ＤＱＮ３：にらみ
労働者　　　：挨拶
先輩ＤＱＮ４：にらみ
人事課ＤＱＮ：貴様は、まともな職種につけるとおもうなよ
人事課ＤＱＮ：問い合わせがきたら　ぼろっかすに行ってやる
人事課ＤＱＮ：人前で怒号
労働者　　　：おお泣き

　リストラ後、
労働者　　　：いろんな資格を取得
労働者　　　　　：新しい会社に面接
新しい会社の人事課：　前の会社に問い合わせ
人事課ＤＱＮ　　　：あいつは　アルバイトだ　まともにしごとせん
新しい会社の人事課：　ふさいよう
労働者　　　　　　：途方にくれる

　何がいいたか　というと
　人事課同士はお互いに結束し　その労働者の能力よりも　同じ階層の人事果の人間のいうことしか
聞かない
　これは　コイツラの社会では　常識であり　労働者は搾取でしかない
　これが世界的に美徳とされた日本の実態
国の機関も　この手の事に関しては　なにもしない　放置状態
　表立っては、自由な経済を満喫している労働者を描くＣＭ（どこかの自動車会社ではないが）を大量にながしているが
裏に回れば　労働者をもののようにしか扱わない
　しかし　その実態は経営者階層が　一番自由な経済を満喫している。

　アメリカはアメリカの優秀な学生ほど　起業する。

　　　　　＞つーか、仕事を難しくしすぎただけだろう。

　　　　　＞誰もが4番のホームランバッターや、押さえの切り札、先発完投なんかに
　　　　　＞なれるわきゃないんでさ。

　　　　　＞地道に働く正直者とか、不器用だけど真面目とか、そういう、旧来は
　　　　　＞美徳だった層がリストラされりゃ、誰だって真面目に勤めあげる気には
　　　　　＞なれないだろ。

　　　　　＞はっきり言って、今経営権握ってる連中が、人の道を外してるってコトが
　　　　　＞全ての問題の根本だと思うんだがどうよ？

中小の経営者は首つったりもしてんだよ。
根本原因は官僚、とくに厚生労働省の官僚が何もしないからだと思うが。
官僚の先延ばし作戦に対しては、NEETも先延ばしで対抗するだろうね。

週刊誌に日本の舵取りにあたって、若い官僚が何をどうしていいかわからない。
すっかり自信を無くしているとあったが。
ほんと、馬鹿だね。

アシッドって学生か主婦かニートでしょコイツ

起業したくても、金がないんだもん。
なかなかできないことだもんな。経営者になるってのも。

ネバダ・リポート←インチキ　他スレでさんざん叩かれた、レス

>>ＩＭＦに近い筋の専門家がまとめた<<←ガセネタ実態無し、信憑性無し

>>295
＞連中にとっては　金になって　自分の楽できればそれで ok〜
　それが人の道を外してる　とか　人の道を外していないか　そんなことはどうてもよいこと
　ただし表立っては、人の道を外しているようなことはしていないというけどぉね

良くわかってるじゃん　ほぼ間違えないね
真っ当なやり方なんてしてたら、会社は大きくならないし維持もできないよ
相手（取引先や従業員）に得してる気分でいさせながら、しっかり摂取するw

↑
リアルでいじめられっこがネット上で強くなった気になって暴れてるレスの典型。

オイオイ、真っ当なやり方しないで利益を上げてたらマフィアと一緒じゃねぇか（ｗ

>>303
いきなり大金使って起業しょうとしてもムリだろうし
小金でできる事業から始めてステップアップすれば良いんだよ

オレで言うと学生時代は30万の元手で高利貸ししてたからバイトしないで済んだよw
そこからステップアップして今に至るねw

>>307
どこまでを真っ当でどこから不正なのかの判断にもよるけど
圧力かけたり帳簿いじったりたりまで不正扱いするなら真っ当な会社なんてないんじゃないの？

>>294
＞経営者階層の　湯水のようなお金の使い方、浪費振り
　
当たり前じゃん　じゃ〜なんの為に経営してるって言うの？
従業員養う為に作った会社じゃ〜ねぇぞw

おい、話はぜんぜん違うけど、さっき野村證券が職場まで株と国債売りに来たんだけど、
最近はお高くとまった証券マンがそんなことしてるのか？

勝つの負けるの言っても
所詮雇われ人稼業では
無能と同じ。

厨房な質問ですいませんが
何でこんなに過剰労働やサービス残業が横行しているのに
マスコミは一切その件に触れないのですか

>>313
マスコミは常に政府の翼賛機関だからです。

そこいくと、田中康夫の脱記者クラブ宣言はたいしたもんだ。

そういえば本当にマスコミはサービス残業とか過酷な残業地獄について
取り上げようとしないな。自分たちもやってるからいえないのかな？

スポンサー企業がいい顔しないだろう。
大口のお得意様にはブラック企業も多い

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

もしかして日本のマスコミは政、官、財と握手しているんじゃないのかな
外国のジャーナリズムからみたら日本のシステムはおかしいと
普通は思うだろ

昔は、こー生きなさい、あれをしてはいけません、といった社会からの
メッセージが明確で自由がない代わりに生き方を選ぶのは楽だった。
（生きるのがつらいのはかわらんが）

だが、最近は自由、自己責任、個性尊重、能力主義等々、
好きにイキロ的なメッセージしかなく、こーなると凡人は
どう生きたらわからなくなる。

選択肢は無数にあるが、正しい道はごくわずか、楽な道はさらにわずか。
うかつな奴(若い時はだいたいそうだが)は道なんていくらでもあると、
冒険しているつもりで実は彷徨って、あげくのたれ死ぬ。

今の若いモンが、会社辞めてフラフラするのもわからんでもない。

市職員を公募なしに採用
　覚せい剤で免職者も再雇用

　大阪府東大阪市が今年４月から、非常勤職員５３人を一般公募なしに採用
し、うち一人は過去に覚せい剤を使用したとして、市が懲戒免職にした元職
員だったことが３日、分かった。今後は公募で採用するという。
　市人事部によると、今年４月と６月、清掃作業員や給食調理員のアルバイ
ト職員４７６人を正規の一般非常勤職員に切り替えて再雇用した。さらに５３
人を新規採用したが、選考対象を職員の紹介などで履歴書を預かっていた人
に限定。面接だけで筆記試験は実施しなかったという。
　再雇用された職員は男性で、１９９６年に覚せい剤取締法違反（使用）の
容疑で逮捕され、懲戒免職になった。
　人事部は「人が足りず職員確保を優先した。再雇用は処分から２年以上た
てば、地方公務員法上の問題はない。男性は勤労意欲などを総合的に判断し、
採用した」と話している。

＞３１９
はこれでも読むことをお勧めする。
日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日 光文社ペーパーバックス
ベンジャミン フルフォード (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/250-3302668-1996214

>>320
＞今の若いモンが、会社辞めてフラフラするのもわからんでもない。

そこにきて親も何も言わないんだろう〜なw
バカ息子に希望を持って養ってるんだろう〜なw

>>316
新聞記者もそうだが、サラーリマンの中には、
過酷な残業やサービス残業を、ある種のステータスと勘違いしている奴が多いからね。
「俺は優秀で上司からも認められているから、仕事が過酷になるんだ!」とかねw

人並みの苦労ができないヤツが増えてきた。
それだけのこと。

屁理屈だけで仕事の出来ないヤツが増えてきただけ。

>>324
給料以上の仕事するやつは、尊敬されてもいいと思う。
プロジェクトXで黒部ダム作って１００人以上死んでいったけど、彼らは給料以上の働きをしたヒーローだ！
だから尊敬されてもいいと思う！銅像が建立されたのもいいと思う！美談だ！！
だけど忘れてはいけないのは、当時の工事の総監督はちゃっかり９０歳を超えてまだ生きてる事実。
やっぱり生きててなんぼなんですよ！
銅像になりたいやつが、銅像になりたくないやつを責めるのは大きな間違いだよね。

最近の例だと原発の蒸気漏れ事故！
生きててなんぼなんですよね。危ない仕事は誰かがやんないといけないんだけど、銅像になりたいやつが銅像になりたくないやつを責めたらいかんのですよ！
だって給料は変わらないんだから（ｗ

過労とかムチャな働き方を美化するからいけない。
有能な人はスマートに普通に、他の人にできないような
難しいことをやってのけるもんだ。
だがそういうのは日本ではあまり評価されない。

長時間労働って、飲み会の一気飲みの強要と同じ感覚なんでしょ。
経営者は、罪の意識なんてまったく持っていない。

会社辞めたきゃ辞めろよ。
誰も止めないよｗ
変わりはいくらでもいるんだから、無能は辞めろやｗ

だから、君は首になったんか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バリバリの現役ですが何か？

いちいちムキになって反論する所が、かわいいと思う。

日本の資源は人材のみ少子化もあるし。理不尽な企業なんて辞めちまえ！いずれは人材不足で若者に媚びる時代がくる

その人材不足で若者に媚びるのは３０、４０になった俺等じゃんかよ〜！
いま若者を使い捨ててるジジイは、その頃には年金もらってホクホク顔だろうし
とことん救われねぇなウチらの世代はコンチクショー！

10の仕事量を定時までに終わらせて同僚の残業を尻目に
さっさと帰宅する有能な人。
10の仕事量を5〜6時間も残業してまだ終わらない無能な人。

前者より後者のほうが「協調性がある、がんばっている」と評価される
摩訶不思議な日本社会。

>>335
いいんですよ、今から適当に仕事してたら。
どうせリストラになっても、将来的に労働人口不足の時代が来るんだから再就職できます。
それまでいろいろやったほうがいいね。
仕事適当に、語学力だけはつけておく（英語中国語）とか、そういうのがいいと思うよ。
さすがに１０年仕事さぼって駅前留学してたらマスターできるだろう。

>>335
そのジジイってのはお前の親父の世代じゃないのか？

>>338
俺は親父は嫌いだ。

>>339

俺、俺だよ俺！

>>340
お、お前か！お前なのか！

辞めたくても辞められない奴がほとんどだろ、昔から変わらん

ほんと生ぬるいおっさんが多いみたいだね
こんな状態になっても未だに根性論振りかざしてるんだなｗ
こんじょ〜て叫んでる割には鬱病のおっさんや
各駅停車症候群（ＩＢＳ：過敏性腸症候群）が超増えてる
どんだけストレス性の病気を患っているんだか。
自殺者も馬鹿みたいに増えているじゃねえか。これら大半が中年なんだけど
これってどう説明するわけ?思いっきりデータで出ているんだけど？
　おっさん世代の限界がもろに出てるんじゃ？やる気出せって言うけどさ
税金は上がっていくし（仕方ない部分も多いけど）少なくとも生活しやすい
社会じゃなくなってるのは確か。中流階級が中流でなくなってきていて
完全に負け組みっていうか下層階級。昔の若いあんたらの時代みたいに
真面目にこつこつ頑張ってればそれなりの待遇や結果が出るのならまだいい
だけど今はそれが当たり前で、結果悪くなったら上は責任取らず下をすぐ
リストラ…
　誰がこんな社会でやる気出せって言うの？若いのがやる気ないの
も無理ない。だって夢って言うか将来的なビジョンを全く描けないでしょ
だからここまであほみたいに出生率が落ちるし。個人の価値観が〜って言い方
もあるだろうけどね、実際は子供を育てにくい社会だってのがマジだろ
　ああ、ちなみに俺はきちんと正社員で働いていますからｗ

これほどパワーバランスのおかしい社会でよく不満も持たずにいられるね。
いいようにされてるんだよ。

団塊の世代の１０代の生活を聞いたことある？
こずかい貯めてグローブ一個買うのに１年だってよｗ

我慢できるレベルにギャップがありすぎるはずだよ
基本が違いすぎる

我慢するのに現状だけ考えても意味ないんだよ。
明日は今日よりも良くなるという前提があるから我慢できるんだよ。
これは微分値なんだよ。
江戸時代は団塊世代の暮らしより遥かに貧しかったはずだが、
みんないい加減な生活送ってたよ。。

>>343
そうだね。俺らを「甘ったれ」だの「やる気がない」だの、言いたい放題
言ってるようなとこって、それに限ってだいたい現場を知らなかったり
知ってても目をそむけたりしているんだよね。

>>346
そうそう。解り易く言えば
オリンピックや国際大会に出るために体を鍛えるのと
体を鍛えるために体を鍛えるのとでは、違うよね。

>>436

大城下の町民（侍と共同生活している裕福層）ならね。
残り９０％の地方の農民暮らしは、悲惨だったろ？
いいかげんな農作業していたら、生死に関わったんじゃないか？
厳しい年貢の取り立ての見返りはほとんどない。
社会保障なんてなかった。
エ●ヒ●ンなんて階級ができて、民間差別がひどかったんじゃないか？
今の農家の作業ですら大変なのに、当時はもっと大変だったと思う。

とりあえず少子化は、根性主義者への復讐。
根性主義者が人を蹴落として、自分の子供を作り、その子供が成人するころ、
子供はどんなにがんばっても、多すぎる老人につぶされる社会になってるさ！

>>349
おたく誰にレスしてんの？プ
未来の自分かい？

>>344
確かに人材不足で若者を欲しがる時代は来るのは間違いないだろうけど
あくまで若者＝育てる価値の有る人材
その頃には中年になってる君には用はないよw

っま、
昼間に現れて弱いものイジメして喜んでいる、
自称経営者実態はヒッキーがなにいっても、
説得力がないってもんだ。

>>353
昼夜問わずだよ。というかいつでも書きこんでいるな。

>>349
確かに今の農業すらできない若者は、昔の農業なんかできるわけないよな。

人並み以下の仕事で、人並みの生活をしたいという考えなんじゃないの？
今の日本は生活レベルさえ落とせば充分生きていけると思う。
別に会社勤めにこだわることはない。

経営者の共通点は
フーテンやヒッピー
みたいな、無職でも
楽しく生きているのが
、異質に見えて理解
できないのか
(俺は苦労して死ぬ気
で働いてきたのに
なんだこいつら
ぷらぷらして楽を
しているなんて俺は
こいつらを絶対に
許せない)
なんて一切認めない
んだよ
俺の下町もフーテン
みたいな人結構いたけ
どね。社会に嫌気
がさして女に食わして
もらっている人。

俺は東証一部上場流通で事務やってました。
サビ残、毎日午前様（帰宅したら午前２時、速攻で入浴済ませ、それでも、
寝るのは３時過ぎ）、年がら年中こんな調子。
世間一般的にはそこの会社に勤めているのはステータスがあったかも。
でも働いてる本人はそんなこと関係ない。
毎日寝るのが３時過ぎ、休日は死んだように寝るのみの生活だった。
部屋は荒れ放題。掃除なんかする気力もなかった。
３６歳にして、年収は￥１２００万あった。
でも、それが果たして人間として生まれてきた以上、
人間らしい生活なのかと思った。
金や地位は確かにあるけど、使い道が無い。
今、バイトで月収１２万の生活だけど、
８時間ぐっすりと眠れ、空を見上げる余裕も出てきた。
今の経済大国日本を造りだしたのは先人のお陰かもしれないけど、
果たしてその先人たちの残した社会システムは、
今、良い社会形成の一因になってるかと思えば疑問。
残ったのは、経済大国という地位と、過剰労働の賛美だけだろ。
弱者、敗者は去れみたいなそんな国は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>357
そんな社会に対してできるせめてもの抵抗はなんだろうな？
仕事しない事か？なんか生活保護や偽装母子家庭や、とにかくできる限りの事をするのがせめてもの抵抗だな。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
いい加減にオトナになれ！
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

>>357

日経２２５に入ってる？
入ってるとしたら仲間かも。


俺　は　バ　イ　ト　だ　が　ｗ

＞３５９
コイツ必死だな

>>359
勝手に市ね。

>>361-362
カビの生えたコピペにつきNGワード推奨

>>345
仕事一生懸命するのと欲しい物ガマンするのとは話しは違うだろ？

それで言えば今はバイトでも１日働けばグローブ買えるだろ
それだけ楽なのにまだ働くのにケチがあるの。

既得権益で食べてる圧死奴にはわからない世界のことですよ。坊やは他のスレにいきなさい。

>>346
＞明日は今日よりも良くなるという前提があるから我慢できるんだよ。

明日は今日よりも良くなるという前提がなきゃ我慢できないのか？
やれるだけの事をやって後はどう転ぶかだろ。

働く原因としてのグローブは
社会が要因として価値を変えるんだよ
何故
虐待された二人の幼子が
コンビニ店員の差し伸べた
水をかぶかぶと飲み干したのか
心の飢えとはそんなモノだと思うよ

>>350
復讐でなく若者への最後の爆弾にならなければ良いけどね。

>>353
＞昼間に現れて弱いものイジメして喜んでいる

イジメてなんていないよ　やる事やらないとミジメな人生になっちゃうよw

>>356
そんな事もないよ　オレの友達で言えば年中スノートリップ・サーフトリップ・旅人してるような
のが多いよ　そんなのと遊べるのも時間に自由がある事業主だからだと思うけどw
逆に仕事にがんじがらめにされる時もあるけどね。

社会がどうあれ自分なりに前を見て頑張らなければならない。
ささやかな事でもいいし、日本脱出して海外に生活基盤を築くのでもよい。
精神的に豊かな生活を求めてバイト暮らしでもかまわない。

だが、親のスネかじって寄生虫みたいに生きるのやめろ。
年食ってから食い詰めて犯罪に走るのも、小学校に切り込むのもな。

イタリア人なんか
「金が全てではない。人生は謳歌するのだ」
と遊んでいるんだろ
日本人から見たら毎日レジャーしていると勘違いしているが
しかし豊かさが世界一なのに
精神の貧弱さがここまで酷いとは

>>372
俺、気がついたんだけど、
携帯持つのやめて、コンビニとか外食するのやめたらものすごい生活が楽になるんだよ。
仕事減らしても平気だな。
その分家で自炊してそういうのに楽しみ見出したい。
どうも、日本は生活コストが高すぎる気がする。

>372
表面的な国民性だけ比べても意味ない。
あと、日本人のイメージするイタリア人は南の暖かい地方
の奴ららしい。

イタリアは狭い割に土地が豊かだし、簿妙な位置の半島で
いっつもドンパチしてた（まきこまれた？）し、ファシズムの本場だしで、
頑張って働いて積み上げても、何か事があればすべてパーという
事を身にしみているから、そういう国民性なのかも。

こんな本も出ているが、イタリア人も楽じゃないと思うぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458285026X/249-4571296-1073969

>>373
そうだよ　欲しい物は買わないで必要な物だけを買う
それを心がけるだけでだいぶ違うよ　金が結構残る様になるし　そしたら
高額な必要な物を買う　楽に手に入るし　くだらない物（欲しい物）を買うより
精神的にも豊かに感じる。

>373
朝飯を自炊、あまりを弁当にして、遅くとも８時までに帰って、
晩飯も自炊。漫画、ゲーム、映画、音楽もどこかから落として、
休日もただで目一杯楽しめます。

金なんか必要なくなります。いやマジで。

下らない物を買うのも楽しみの一つ。
１００円ショップなんて一見役に立ちそうだが使わない物でも、ついつい買ってしまうｗ

>>376
そうだよな、俺仕事で朝９時〜夜８時まで週に６日地方医療に貢献してるんだけど、
全部自炊して、仕事５時で終わって患者放置して終わりにする。
もう、金なんかいらねー。急患の小児科も診ない。

>>377
100均は多いに役立つよ100均で間に合う物は100均で良いんだよ。
ちょっと違うけど
サイフに3〜5万もかける気も知れないね　中身はそれ以下なのに
まぁ個人の自由だけどね。

>>378
オイ　オイ　乳児を一般ゴミで捨てる様な事はダメだからねw

どっかの国みたいに非加工食品は消費税免除、みたいなことして欲しいな
生活必需品を安くする代わりに嗜好品の税が高くなれば、
日本人のライフスタイルも少しはマシになるんでない？

>>365
＞既得権益で食べてる圧死奴・・・

既得権益＝なに？権益って書いてるの？　漢字読めないんだけど　あと意味も教えて下さい。

無理すんな

>>379
何を言ってる。
堕胎した胎児は燃えるごみだ。

>>382
大丈夫　頭が爆発しない範囲で理解するから　教えて。

>>383
ネタなんだろうけど　あんた小児科だろ　胎児は関係ないじゃんw

別府さん、さぞかし無念だったろうな。
女子社員を真っ先に解放してあげたんだろ？
別府さん、弱者には優しいんだな。
別府さんの人生って何だったんだろう？
そういう雇用契約を選択せざるを得ないような、
今の日本の雇用情勢に憤りを感じる。
派遣契約請負委託、こんな雇用契約が増えるいっぽうで、
正社員雇用はどんどん減ってる中では、
少子化もますます増えるし、国民の財布のひもも固くなる。
こんな当たり前の経済が分からない小泉、竹中は逝ってよし！
名目上の企業業績はリストラや人件費削減で上がるのは当たり前のこと。
空洞化した特定年齢層の非正社員可によって、
社員の年齢構成に偏りが生じ、中堅社員が育たず、より良い人材の空洞化・
産業の停滞が始まるのは必至。
安定収入を望めない派遣契約請負委託社員ではローンも組めないことも多い。

小学生でも理解できるようなこんな日本の労働環境逝ってよし！

けんえき【権益】

権利とそれに付随する利益。

>>386　ありがとう・・・　けどオレの書き方が悪かったんだろうけど　
既得の読みと意味がわからないので　既得の方をよろしくです。

Ｑ太郎って案外良い奴だな。
辞書で意味と読み調べてきたよ。
ずいぶんと時間かかったけど高卒なら普通か。
まあ、勉強だけが全てじゃないからな。

てか社会板に居ながら既得権益の意味を知らないとは・・・新聞すらも読んでないんじゃないか？

新聞読むどころか取ってない　NHKとテレ東で十分だと思ってる。

人間は生きる為に働くのであって、働く為に生きているんじゃない！！
働く為に生きるのは奴隷だ！！

>>387
読んで字のごとくだよ。
「きとく」と読んで、「既（すで）に得（え）ている」もの、という意味だよ。

完全失業率統計（大本営発表）に潜むうそ。
年月　完全失業率　真の失業率　労働力人口　就業者　非自発的失業者（推計）
1990　　　　2.1%　　　　3.2%　　　　10,089　　　　6,249　　　　204
1991　　　　2.1%　　　　2.4%　　　　10,199　　　　6,369　　　　155
1992　　　　2.2%　　　　2.2%　　　　10,283　　　　6,436　　　　142
1993　　　　2.5%　　　　2.8%　　　　10,370　　　　6,450　　　　183
1994　　　　2.9%　　　　3.4%　　　　10,444　　　　6,453　　　　228
1995　　　　3.2%　　　　4.0%　　　　10,510　　　　6,457　　　　266
1996　　　　3.4%　　　　4.1%　　　　10,571　　　　6,486　　　　276
1997　　　　3.4%　　　　3.8%　　　　10,661　　　　6,557　　　　262
1998　　　　4.1%　　　　5.1%　　　　10,728　　　　6,514　　　　348
1999　　　　4.7%　　　　6.3%　　　　10,783　　　　6,462　　　　435
2000　　　　4.7%　　　　7.0%　　　　10,836　　　　6,446　　　　485
2001　　　　5.0%　　　　7.9%　　　　10,886　　　　6,412　　　　551
2002　　　　5.4%　　　　9.4%　　　　10,927　　　　6,330　　　　660
2003/1-3　　5.5%　　　 11.1%　　　　10,942　　　　6,221　　　　778
2003/4-6　　5.5%　　　　9.3%　　　　10,960　　　　6,359　　　　652
2003/7-9　　5.1%　　　　9.3%　　　　10,970　　　　6,362　　　　655
2003/10-12　4.9%　　　 10.0%　　　　10,976　　　　6,322　　　　699
2004/1　　　4.9%　　　 11.6%　　　　10,983　　　　6,212　　　　813
2004/2　　　5.0%　　　 11.4%　　　　11,029　　　　6,251　　　　804
2004/3　　　5.0%　　　 10.7%　　　　10,990　　　　6,279　　　　751
2004/4　　　5.0%　　　　9.7%　　　　10,997　　　　6,354　　　　680
2004/5　　　4.8%　　　　9.2%　　　　10,995　　　　6,389　　　　644

総務庁統計局　労働力調査（http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm）より人数の単位は万人。
真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を基準に、非自発的失業者数を
逆算して求めた失業率を表す。就業者数の減少に着目して欲しい。というか、2004/1の失業率は
過去最悪。まだ小泉内閣成立時の水準にも回復していない。

>>392
誰が奇特やねん！！　ありがとうございます。
きとくけんえき・・・か聞いた事ない言葉だ　
間違って使わないように、出来るだけ記憶してみます。　勉強になりました

>>393
数字キラーーーイッ＿|￣|○

本当の寄生虫とは、
税金を食い物にしている連中の事であろう。
権力者の思う壺だな。

日本は昔から経営者に都合にいいようにされているらしい
酷い目に遭うのは労働者
そういえば外国は経営者が理不尽な事をすると
ストライキ起こすのに
日本はまるで羊のみたいにおとなしい
もうこの時点で社蓄だよな

みんなで、一億スト！
そして、金持ちどもを干そうよ。
どうせ、ぶよぶよ太ったじじばばばかり。

ストライキ起こしても、リストラのダシにされるだだって。
ほんでもってそれでクビになれば転職にも響く。

プロ野球ストの動向次第でストブームになったりしてな

会社を辞める若者が多い･･でも当然じゃない

そりゃそうだ。

会社を燃やす若者が多い･･だったら大変だ。

５年後を見据えて今我慢して楽しい人生を送らないでいいって言ってる奴は、
５年後も同じ事言ってる。
後エンドレスでずっと我慢しっぱなし人生。

>>320
そこで「自由からの逃走」ですよ。

>393氏に聞きたい。「真の失業者数」はどうやって算出した？
これはあなたの独断ではないのかい？
仮に本当だとしたら、日本社会が静かに、しかし着実に崩壊に向かっているぞ。

この「真の失業者数」が正しいという根拠というか・・・具体的な説明をしてくれませんか？
どういう風にはじき出した数字なのか興味が深いのです。教えてください。

世の中暗いニュースばっかだな。
明るいニュースナイのか。
・・・年金貰えないだろなー。
消費税ＵＰ・・・
ツラいね・・・・。

やめてアルバイトで食いつないで
歳とって生活保護だな。

気楽でいいな。

オレはご免だがな。

つーかさ、子どもや若いモンに
将来への不安ばかり見せることほど
不毛なことは無いよな・・・・

>>407
でもな、事実明るい未来なんか無いんだよ。

若い奴らは社会に強い不満を感じつつも、親のスネかじって
おおむね平和に生きている。

今後十年で政治意識に目覚めて共産党にのめり込む奴や、
たくまみたいに、「みんな死んじゃえ」的に手頃なところで鬱憤を晴らす
奴が増えてくると予想してみる。

>>409
違うだろ、死にかけの親を管につないで無理やり生かし続けてまでその年金で生活だろ。
心臓さえ動いてればそれでいい。

>>397
＞酷い目に遭うのは労働者
当たり前じゃん　だからみんな（賢いヤツは）勉強して良い大学出て
少しでも良い優遇で生活できるようにとガンバッテきたんじゃないの？

>>398
＞みんなで、一億スト！・・・金持ちどもを干そうよ。

スト起こすのは構わないけど　労働者と経営者どっちが経済的体力があると認識してるの？

人を蹴落として幸せになる事は、今の日本では結果的に社会保障費を膨らませて自分の首を絞める事になる。
一番大切なのは全体の平均値を上げることなんだが、それが理解できず選民思想に凝り固まって、
会社を辞める仕事する気が出ない人間を切って捨てる>>412はどう控えめに見ても単なる奴隷労働者階級。
上に立つ人間の視点ではない。

まあ、そういうやつが多いから性懲りも無く社会は（中略：推して知るべし）最終的に戦争に向かうんだが。

○韓国でも週休2日制実施へ

（１）｢勤労基準法改正案｣が国会を通過

週休2日制の実施を骨子とした｢勤労基準法改正案｣が、8月29日の国会本会議を
通過し、来年から韓国でも本格的な週休2日制の時代が幕を開けることになり
ました。OECD(経済協力開発機構)加盟30か国のうち、唯一週休2日制勤務を施行
していなかった韓国も、勤務者の年間労働時間が、現在の2,474時間から先進国
の水準に近い2,000時間程度まで減少する見通しです。また、年間91日〜101日
だった休日・休暇日数も134〜144日まで増加します。

>>411
良い大学を出ても、無能は捨てられる時代ですよｗ

Q太郎とアシッドは、捨てられる時代

他人のことより、自分のことを心配すべきじゃないのかね？ｗ

>>417
その通り。
早くハローワーク行けよ。

会社は自分の家でもないし学校でもないし国家でもない。
単に法人としての会社と、個人である自分が労働契約を結んで
互いの債務を履行しあうだけの関係にすぎない。
日本の会社はどうもそれ以上に踏み込みすぎている感があるし、
社会もそれを黙認しすぎるきらいがある。

初期武家社会のようにドライな利害関係による結びつきで
いいんじゃないのか、と思う。
だから「仕えるに値しない主君」だと思ったらいつでも関係を
切ってかまわないと思うし、そうすることで世の中が健全に
保たれるんだと思う。

>>419
俺、仕事サボって習い事してる。
まじめに仕事しても会社は自分の家庭を守ってくれないしね。
英語と中国語が両方できたらどうにかやっていけるだろうし。

>>408
行動を起こさなければ、そうなるだろうね　あとは本人がどう動くかだねw

>>410
＞死にかけの親を管につないで無理やり生かし続けてまでその年金で生活だろ。

2chでは「年金払うヤツはバカ」が主流だよ年金制度はいずれ無くなるらしいから
死にぞこないを延命措置したところで、年金で生活はないんでないかい？

オレは年金は払ってるけどw

>>413
＞会社を辞める仕事する気が出ない人間

こんなヤツ等を使ってどうやって全体の平均値を上げることが出来るの？

オレが奴隷労働者階級だとすると、オレから見た労働者諸君はなんになるんだろうねw

>>415
オレの言う賢いヤツは机の上の計算だけじゃなく生きる術を見極めてるヤツのこと。

いつの時代も無能は捨てられちゃうねw

>>416
ヤメテ〜〜〜ッ＿|￣|○

>>419
その通り！
日本の会社は社員に要求過剰。

確かに能力のない人間に多くを要求するのはムチャだねw

要するに、経営者の知能が社員と大差ないから一般社員（それも若い男性のみ）に
しわよせが来るんだよ。

経営者はただ、積み上げてきた経験則でしか物事や状況判断が出来ない。
時代の流れには、身体も知能もついていけてないうえに中、長期的視野を以って
会社のビジョンや人材育成にまで先読みできない。
単に目先の利益追求に走るのみしかできないから、人が離れていくのだ。

結果、無能な社長やそのとりまきどもは一般の社員に頼るしか術がない。
自分達で自分達でリスクを提起し解決するだけの能力など、加齢によって失われているのだから。
無能な人間が社員や重役についてるんだから、そいつらがこなしきれない負担が若い人たちに
のしかかってるだけだ。

今会社というものは、無能な経営者ほど【なんでもデキる社員】を欲しがる。
理数的思考、言語＆知能、行動力、性格資質。
この３拍子も４拍子もそろった人間というものを欲しがるのが昨今における経営者。
裏をかえせば、それだけ一般人と大差ない経営者が多いってこと。

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

社員は公務員を見習い杉。

公務員→怠け放題
民間→　タカられ放題

>>428
＞それだけ一般人と大差ない経営者が多いってこと。

そうだよ　なにも特別な人間じゃない　やっちゃう（起業）かやらないか
興してからはバランス感覚と強運だけ　紙一重だよ

オレの場合は経営者としても赤点だけど　雇われの時も決して優秀でもなかったよ

＞この３拍子も４拍子もそろった人間というものを欲しがるのが昨今における経営者。

そりゃ欲しいよ　欲しいに決まってる　特に自分には無い物を持ってる人材は欲しいよ
オレの場合　ネコの手の次に頭脳くん　頭脳くんは独立して居ないけど
今でも相談に乗ってもらってるよ。　

429はボロ雑巾になるまで働く奴隷

アシッドは何の会社やってるの？

>>434
ネトゲのアイテムリアルで売って儲ける、吹けば飛びそうな自営業。

優秀な人材が欲しければ、会社にとって「痛い」と感じるほどの
好待遇を与えなければならない。
「まず傀より始めよ」という故事があるでしょ。

逆に人件費は一銭一円と言えど惜しい、というのなら、ボンクラ
社員ばかり集まることは覚悟しなければならない。

人材と人件費はトレードオフの関係なんだから、そこは経営者も
ちゃんと割り切らないと。

会社なんて言えるようなもんじゃないよ　ホント吹けば飛びそうな自営業。
機械入れたし従業員は居ない専従者だけw

ギフレンジャー http://www.recruit.co.jp/shingaku/scl/sas/SC000196/1/

>>437
↑
迷惑メール業者

ﾜﾗﾀ

販社の飛び込み営業（ビジネス電話システム・事務機）は強烈、「今度こちらの地区を担当になりました」
先週も挨拶に来た（同じ会社の営業マン）先々週も挨拶に来た（同じ会社の営業マン）
これで訪問先で怒られたり困惑されたりで会社に戻って尋ねると同じテリトリー
先週、先々週と辞めた人が廻っていた地域とか。
ある程度のインターバルを置いて企業訪問を考えない無神経さは売り上げ
第一主義の販社に多い。
ビジネス電話機の故障でも高額な修理費を見積もって「直すぐらいなら買い替えしちゃいましょう」
とか詐欺まがいが通常なので感覚が麻痺して、一般の商取引や社会常識と乖離
してしまっている。
売り上げ！売り上げ！販売ノルマを急かしたのに、詐欺まがい不法行為で罰せられると
現場の独断の判断でやった事。現場の社員が勝手にやった事。かばうどころか
責任を当事者に押し付けたりさ。（社内公然の秘密・暗黙の了解だったのにさ）
営業の人が顔見せに来ていない。クレームも５年前の担当営業に対してのクレームを
訪問先のユーザーが新人営業に説教したりとか滅茶苦茶。

日本社会のシステムは枠の中で生きるように作られてる。
江戸幕府も士農工商から外れる人間が増えてくずれた。
現在も独身、無職、フリーターという人間が
国家を崩壊させようとしてる。
個人にとっては古い体制がこわれ新しい体制が
できたほうがいい。

独身、無職、フリーターじゃ枠を壊せないよ。
それだけのパワーがないもの。

>442
枠から外れたというより、枠に入れなかったという方が正しい。
自分の食い扶持も稼げない奴らに国家を崩壊させる事ができない。
せいぜいお荷物になって足を引っ張るぐらいだな。

フリーターが
「世の中狂っている」と言って
政治家や官僚を殺したら
上の人間も恐怖を感じるだろ
逆に世論の支持ができたりして
庶民が政府官僚を殺すなんて
世界じゃ結構あるからな

暴力で政治的な主張を通そうという行為はテロリズムだな。
テロで社会が変わるかどうかはおいといて、生活に疲れ果てた
無職やフリーターにそこまでの行動力があるとは思えない。
せいぜい、近所の小学校に切り込むぐらいだろ。

崩壊させるのは朝飯前
ﾁｮﾛｲﾁｮﾛｲｗｗ

日本人ならおとなしく自殺してくれるから無問題

ほんとに追いつめられれば、
そこまでする連中も出てくるだろうな。

>441の言いたいことのように、人の出入りが激しく平均年齢が若い
会社なんて本当信用ならず。
バックにいるのが、知識と経験の浅い若者しか扱えない無能な経営者なんだから
会社自体が詐欺まがいの行為をせねば収益をあげられない。

今はこういう詐欺会社が多いから、転職や就職を考える若者だって容易に
就職するのは避けようという風潮がある。誰だって、使い捨てのゴミ程度に扱われる会社なんて入ろうとも思わない。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

とんでも理論ばっかだなこのスレ

そんな理論が社会に通じると思ってるのか

>>451
真理だ・・・・DQN企業がこれをうまく取り入れてるね。

俺は思うんだけどフリーターニート引きこもりが増えることによって、今の
社会体制は変わらざるを得ないと思う。
会社に入れば一方的に搾取されるだけの若者。
それを避けようとしてフリーターやニートになるのは当たり前。

大きな変化は財政悪化による国家破産という状況がきっかけになるだろう。

けっきょく富の分配システムを根本的に見直すべき時期に
きてるわけだが。

しかし年寄りになればなるほど、そういう変化に鈍くなるから
問題意識が弱いというか、問題の深さを甘く見てる。
そして現状を変えたくないという心理から、若者そのものに
責任を押し付けて「若者はだらしない」ということにして
済ませようとする。

滅私奉公を要求するようになったらその会社は終わりだと思うね。
会社に限らず国家も同じ。
第２次大戦中末期の日本は国民全体に滅私奉公を求めてた。
落ち目になった組織はたいてい構成員に隷属を求めるようになる。

隷属（滅私奉公）を国民に要求する社会のいい例が北朝鮮。

滅私奉公というやつは、下の人間にプライベートを捨てて組織人間になれ、と要求しているわけだが、その真実を暴くと、上の人間がモテナイかセックス不足なわけなので下をこき使って性的コンプレックスを紛らわそうとしている心理の現れなんですね。
事実、金正日も、麻原も、小泉も、ブッシュも、滅私奉公の会社の経営者も、みんなモテナイから説得力あるなー俺って。

>>456
大企業が黙ってないぞ。
何十年かけて作ったシステムだからな。
外注管理で一番儲ける。
これ最強！

>>460
260年続いた江戸幕府も倒されたし、ローマだってモンゴルだって
倒れたわけだから。

プロ野球ストを契機に何かしらの動きがあるといいが・・・
まあ、こういう他力本願な姿勢が良くないんだよな、はぁ

最近になってマジに思うのは
みんな農業とか大工とか漁師になって物物交換で生計たてるのが
一番裕福なんじゃねーのか。

>>463
そう思うならアフリカ行けよ

>>463
真剣に考えて出た答えがその発想とは滑稽だねw
仮にそれで考えると　大工が漁師の家を3千万円で建てました
漁師は3千万円分の魚を大工に渡します　そうなると大工は
野菜を手に入れる為に農家に魚を売りに行きます　まわりくどいだろ？
その為に通貨があるんだろ？　自分の得意とする仕事をして対価を得て物を買うのが
一番手っ取り早いだろ？　　　　　　まぁ釣りと言うかネタなんだろうけど。

江戸時代でさえ２６０年もっただけ…
鎖国してとことん幕府の都合で政治を運営しても２６０年か…

戦後６０年経った日本は、国際化の波にもまれ勢いが劣化してるのが
顕著にわかる。

英雄としての力量があるのはシンガポールのあのお方というのだけか。人材払底だな。

>>465
俺はマジで言っている。
通貨ってのがあるから政府が勝手に借金して、売買や給与支払毎に
価値を吸い上げられる仕組みができる。
全く通貨を使わないということじゃなく、
地下経済をでかくしようということよ。

国の借金とか年金不足なんか、国民にばれないように大蔵省が
大量に紙幣を印刷すればそれで解決するんじゃねーの。
インフレになる？それが何かマズイか？

>>468
トーマス・モアのユートピアか・・・

>>441
導入ユーザー関係なしで、こちらの地区を担当という時点で誤解される矛盾
があるよな。ただいま研修期間で機種確認をさせていただいております。
と指導しているけどな。この機種確認の方法も１９７０年代の頃と
何ら変わりなく機械に関心興味をもたせるための方法なのだがな。

一日６時間労働完全週休２日で生活水準高まるようにするべきだ

>>472
んでもって足りない分を雇用する。これ最強。ワークシェアリング(･∀･)イイ！

そんな事タテマエ論に過ぎぬ。
企業の現場に出た事があるかね？

>>474
フリーターなのでよくわかりません。

>>475
判らなかったら教えてあげるよ。
メーカーの工場スタッフなら、殆ど１５時間勤務以上と土日出勤。当たり前。
で、休日手当てなんてつかないと思っていたほうがいい。

１日６時間くらい働いてあとは自分のやりたいことをやる
そうならないと、自分のやりたいことをやる時間が必要だ

（；・∀・）大衆に何をやる時間があるんだ？　趣味でもあるのか？
とりあえずセックス、仕事、酒、ﾀﾊﾞｺ、カラオケを用意して置けば満足だろ？

今の日本の体制はもう崩壊してるよ。
人口減少、少子高齢化、独身・無職・フリーターの増加
個人のライフスタイルの変化が国家を崩壊させる。
ミッドウエー海戦後の日本と同じで表面上は
調子いいけど、実体は崩壊を待つだけ。

崩壊望んでるんだよ
とにかくやりたいことを見つけて大衆にはならないことだ

財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

沈黙でも拒否すべきことがある

しっかり目を開けて崩壊をみつめようよ。崩壊から逃げてはいけないよ。

>>476
だからこそ、一人当たりの勤務時間を削減して、足りない分は雇用すればいいのでは？

机上の空論だな。そんなことしたら社会保険含めるとどうしたって固定費増えるだろ。
だから末端にしわ寄せがきてるんだよ。

>>485
そっか・・・。じゃあどうすればいいんだろ・・・？？

マンボを踊る

短時間労働
給与学歴格差禁止
能力教育の導入
社会人教育重視

6時出で6時帰宅にしたほうがいいよ

みんな破綻崩壊を楽しみにしているようだな。

残念だが派感崩壊は無いよ

２チャン如きの便所の落書きを、世間じゃ無視している

　　　　　　　アッカンベー

間違えたのでもう一度

みんな破綻崩壊を楽しみにしているようだな。

残念だが破綻崩壊は無いよ

２チャン如きの便所の落書きを、世間じゃ無視している

　　　　　　　アッカンベー

アホやこいつw

>>468
方向性はいいと思うけど、結論までの結びつきが拙速すぎる。
効率を考えればどうしたって通貨は必要になる。

ただ現状の問題は通貨が信用通貨であり、実質的価値を
伴っていないという点、それから証券取引とか債権の転売の
ように、抽象化された価値も通貨で取引されている点。

こういうのをなくして実質価値のみ実質通貨で交換できる
ほうが、国家規模、国際規模の経済危機などがない
穏やかな経済になるというのは言えると思う。

そしてそういう試みは「地域通貨」という形で実験的にすでに
行われ始めている。
「地域通貨」で検索していろいろ調べてみてごらん。

>>483
ほうかいほうかい、方解石。

>>481
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまった!!!。国の税収は４０兆、地方は３０兆しかないのだよ。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　債務が去年から３９兆増えたってどういうこと？　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　大臣に電話して！！　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　ーーーーーーーーーー　. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　　　まったく国民に国民に説明するのはこっちなんだから

本気で崩壊すると思っているの？

age

債券なんて、帳消しにして納得しろよ。

確かに若者のライフスタイルの変化はすごいね。
正社員である若者はすごい減ってるんじゃないんだろうか？
消費活動とか趣味とか今の２０代はどうなってるんだろう。
そういう俺も契約社員で正社員じゃない。

500♪

最近、週末でも都内で渋滞が少ないらしい。
フリーターが増えたことにより可処分所得が減り、
車を持っている若者の割合が少なくなったのかもって。
週末は引きこもってるのかな

正社員になる若者は４０％を切っているという統計がどこかにあったが、
後、数年したら正社員になる若者は１０％も満たなくなるだろうね。

>>502
さすがにそれはない！

経済改革（規制緩和）の成果として、ボーナス０時代の到来です。
大企業勤務と公務員しか結婚予備群に成れません。

　
　「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>505
へー・・・

で？

就職しても３年以内に会社を辞める人が多いというが。
これは本当だろうね。
俺の周りでも会社を辞めてる人が本当に多い。
入社して一日で逃げ出して、行方不明になった人を知っているが、
会社に拘束されるというのを嫌がる人はたくさんいるんだろうな。

精神が餓鬼な大人が増えただけ。

団塊のおっさんどもはよく何十年も耐えられたな

仕事の上達を求められ、「入社半年も経つのに、こんな事も知らないのか」
ダメのレッテルを貼られ自主退職に追い込まれるケースもあるだろう。
好かれる人間性・嫌われない人間性・この職業が向いているかどうか
シビアな決め付けもあるね。
過剰期待→期待外れ→失望→出す！　なのが世間の見方なのか。

んなこたぁ〜ない、昔は酷い待遇でも年功序列という希望があったから会社にしがみ付いていられた
今は結果を出してても会社の都合でどんどん待遇を下げられる
そんな先輩方を目の当たりにして、それでも必死で会社にしがみ付こうなんて思えまい

入社して1年や2年で辞めるような奴に年功序列も成果主義も関係ないだろ。
ただ根性がないだけ。

心身ともにボロボロになって次々と“自主退社”していく３０代の先輩方を見て
それでも「この会社でやっていこう」なんて思えるのは、根性があるからじゃないな
自分の将来を予測する能力がないだけよ

だらだらと30過ぎまでフリーターする奴のどこに自分の将来を予測する能力があるんだ？

精神論、根性論は本当に最低だな。

自分たちが団塊以下という現実を認めたくないんだねｗ

呆れはてる公務員の実態スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1095100346/l50

レスアンカーがなくて何にレスしてるのかわかんねー

同じ将来性皆無でも、時給に均したらフリーターの方が稼げるし

さっさとクソニーがロボット作って仕事を全部機械にやらせればいいんだよ。
遊んでても金が自動で入ってくるようにしろ。
少子化でやばくなったらクローンで優良種を量産。
合理化しろ合理化。

公務員を羨ましく思うような会社に就職した時点で人生終了。

日本なんかに生まれなきゃよかった

理想は原始時代

>>501
もともと日本の都市圏で乗用車ってのは「必要不可欠」なものじゃ
なかった、ってこともあるけど。

世代で「根性」とやらの差があるわけではないと思う。
そういう解釈はラクだし考えなくていいし、わかりやすいんだろうけど。

むしろある程度企業が将来に希望を持てた時代、高度成長や
技術の進歩という夢を見ていた時代は、「将来会社が大きく
なったときにはいい待遇にしてやるぞ」ということもできたし、実際に
そうやって報われた人たちもいたはず。
しかし今の時代、社会だけでなく企業にも閉塞感がある。
これ以上日本の国内市場を拡大するのは難しいし、人間の生活に
とって必要不可欠なものはほとんど出揃ってしまっていて、単に企業間で
パイの奪い合いをするだけで、新しい需要を生み出す余地がなくなってきた。
そういう中でリストラだの残業代カットだの、ボーナスなしだの、と企業は
真っ先に人件費から削ろうとし始めた。
働く側から見れば「いくら滅私奉公して会社のために尽くしても、会社が
苦しくなったら簡単に放り出されるんじゃないか」という不信感を持つ。

だから若い世代は一つの会社に殉じる生き方は「したくない」のではなくて
「できない」と思っているんじゃないかと思う。

働かないやつが増えるのはあたりまえ。
朝６時から夜の１０時まで働かされて、すずめの涙のような給料をもらっても、
もうじき預金封鎖で国に財産を奪われてすっからかんになるか、
ハイパーインフレで価値が激減するかだったら、
それまで働かないで遊んでたほうが得だからな・・・
必死になって就職活動してもろくな仕事がないし。


【経済】国の債務超過、39兆円増の252兆円に−財務省公表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095428671/l50

>>525
そんな事言わずにがんばろーぜ・・・。

もうじき日本はソ連と同じような終わり方を迎える。

経営者が上杉鷹山みたいな考えだろ
節約して繁栄を考えているんだから
実にせこくてケチ臭い

>>525
働かない奴が預金封鎖だとかハイパーインフレなんて考えている訳がないｗ

一生懸命働いているからこそ馬鹿馬鹿しくてやってられないと思うんだよ。
一生懸命働いてるから、そうでないやつを社会保障費で支えるのが馬鹿馬鹿しいと思うんだよ。
一生懸命働いてるからこそ経営者有利の雇用体系が馬鹿馬鹿しいと思うんだよ。
一生懸命働いてるからこそ、派遣社員とかのおかしな制度のせいで社会保障費の負担が正社員に重くのしかかるのが馬鹿馬鹿しいと思うんだよ。
やってらんねーよ！

フリーターで良いじゃんとか言う奴いるけど
フリーターが増えたらそこから税金取るんだろうなぁ・・・

>>530
禿同
>>529
もう手遅れですよ

>>530
じゃ〜どうしたら良いか考えろよw　答えは簡単だろ？
誰が決めた人生じゃない　自分で選んだくせに文句ばっか言ってんじゃね〜w

>>533
すげえな。それをいっちゃーおしまいよ位の正論だ。
そうなんだよな。正社員の制度がおかしいと思うなら、会社のシステム変えるか
納得いく会社に移るか、納得いく会社を自分で作ればいいだけの話なんだよな。

ただココは2ch。何もしない、出来ない無能者がクダまくのも芸のウチだ。
大人なら笑って見過ごせ。

>>524
いいこといった。

上杉鷹山と聴かん十

>>524
歴史的にみると大変な時代は他にも沢山ある
その時に世の中を変えてやろうと頑張ったのは
多くの２０代だ、今の若者にそんな奴がいるとは思えない
つまり落ちるとこまで落ちるんだろう

連合「不払い残業」告発へ　窓口設置し相談に応じる

　連合は２０日までに、残業をしたのに割増賃金が支払われない「不払い残業」
が減らない現状を改めるため、悪質な会社が判明すれば労働基準監督署へ告発
する方針を決めた。連合が不払い残業で告発する姿勢を示したのは初めて。
　
まず不払い残業の実態を把握するために、１１月ごろ、連合本部内に「相談
ダイヤル」を設置し、期間を決めて相談を受け付ける。連合に加盟していない
労働者の相談にも応じる。
　小さな会社の場合、相談してきた人が社内で捜し出されてしまう恐れがある
ため、相談者と話し合いながら、会社側に不払い残業の実態を指摘。何度指摘
しても改善しないような会社は労基署に告発する。
　相談者が連合加盟の単組に属しているような場合は、まず単組に注意を促す。
繰り返し指摘しても改善がない場合は、単組名の公表も検討している。
（共同通信） - 9月20日16時36分更新

>>538
相談者は労基の担当者の名前を控えて行動するように。

職人気質・責任感を持った人が減った現代で残業代を払うシステムを継続すれば、
作業をせず・遅らせてでも残業して残業代を稼ごうとする人が急増するだろうな。
派遣の世界では派遣が普及しだしたころに既にそういう人が一杯いたことがそれを証明済。

そうだね残業代は職種によるな。営業は昼間に車の中で寝て夜残業して、
残業代がつくのかってことだし、総務も経理もどうだかな、研究も編集も自己責任だな、
工場の単純労働なら文句ないな。

基本的に“発生した残業”に関しては残業代を支払わないといかんだろ
いかなる仕事量であれ定時内に押し込んで処理させるのが管理職の仕事
どうしても終わらないんであれば無能な管理側の責任か、無能を雇った総務部の責任
責任持って残業代を払うか無能な人間をとっとと首にして、要求通りに仕事をこなせる人を雇うんだな

>>542
定時内に終わらせられる仕事を定時内で終わらせられない社員の責任はないんだなｗ

そんな無能な人間はとっとと首にして、要求通りに仕事をこなせる人を雇うんだな
たまたまソイツが無能なだけだったなら、要求通りの仕事をこなせる次の人はすぐに雇えるだろうよ
もし何度首を挿げ替えても定時内に終わらせられないのなら、経営側管理側の目標設定が間違ってるだけ
そんな時は無茶な目標を設定し直すか、素直に残業代を支払いなさい

>>544
会社が黒字なら作業が遅かろうが赤字社員だろうがまじめに勤務さえしてれば解雇できないって聞いたぞ。
サボってるなら解雇できるだろうけど、サボってないで仕事ができないなら解雇できない。
これが本当なら>>540がまかり通ってしまう。
本当に能力が原因で作業が遅いのかわざと遅らしてるのかは
雰囲気では分かっても具体的には外から証明できないんだから。

>>545
サビ残企業については当てはまらないよ。
残業が支払われないのに、わざと仕事サボって残業する奴はいないよ。

無賃残業企業＝労働環境・管理責任が問題
残業支給企業＝サボり社員が問題

サビ残問題を語るときの対象は前者。
ま、ここはサビ残を語るスレじゃないみたいだけど。

>>1
>会社を辞める若者が多い･･でも当然じゃない
なぜ若者なら当然なのか？
>>1の内容は若者だけが当てはまる理由じゃないよ。

おっさんには辞めるという選択肢は選べないのだよ

所詮この国では国民なんて公務員を食わすためにいる捨て駒みたい
にしか思われていないんだから
そして公務員である教師が子供の成長を邪魔してるんだから
若者には希望はないだろうな

>>545
外資系企業が解雇予告手当を支払って「もう来なくて結構です」てな話は珍しくないだろう
ただ、今だ労組が強い影響力を持っている企業なら、独自にそういう取り決めをしてるかもな
最も労組すら存在しない企業が多い中で、そんな所は例外的と言ってもいいくらいでは？

>>547
若者は辞められるだけまだマシ、中高年で同じ条件だったらもっと悲惨
守るもの抱えて辞めるに辞められず、挙句の果て過労死という末路も
だから自分達の負担を少しでも減らすために、何とかして若者を扱き使おうとするわけだ
「今の若者は根性がない！」なんて言ってるのは案外そういう手合いだったりしてな（ｗ

終身雇用が怪しいし、我慢して無理にしがみつくだけのメリットがなきゃ辞める。当然のこと。

サラリーマンは〜気楽な稼業ときたもんだ♪

忠誠尽くす振りしてりゃ、定収入が保証されてるからな。

海外に逃亡する若者が続々っていう
シナリオがいよいよ現実味を帯びてきた気がする

>>555
そんな根性のある若者が続々ってほどいるなら日本はまだまだ大丈夫だろ。

>>537
「大変」ってだけでひとまとめにはできないよ。
歴史ってのはどこをとってもまったく同じ状況ってのはないわけで。

>>556
いても海外に逃げたらだめだろと思ったけど
そういう根性のある若者は海外に逃げたりしないってことなら
そんな気もしないでもない

>>548
それはバブリーなおっさんだけだよ

>>559
既得権益化してるからね

>>558
じゃなくて、海外で生活することの大変さを考えろってことでしょ。
日本でサラリーマンで我慢する根性の非じゃねえよ。海外で仕事もって根を張るのは。
そんだけの気概をもった青年を大量に放出できるなら
日本の教育も捨てたもんじゃねえ、という意味だろう。

いやマジでアメリカで就労ビザ取るの大変だから。

日本の経営者は馬鹿だから寄付しないんだろ
慈善事業とか
そういうことしないから倒産するんだよ
欧米では恵まれない人には寄付は当たり前だぞ

>>562
どうせ税金で取られるなら、寄付しちまえ。
慈善事業ってことにすれば宣伝にもなる。
別に善意だけでやるわけないだろ。

西のほうの旧帝大の理学系大学院にはいり、色々ほとんど自分だけで就職活
動をしたが、受けた大手に全部切り捨てられ、結局、
病気にもなり、大学院も中退し、関東の実家に戻った。その後、療養生活を
送る一方、陶芸に励んだが、結局陶芸の先生にも、陶芸で身を立てるより、
大学の専門で食っていったほうがいいと言われ、
又就職活動を始めたのだった。そういうわけありだったので、鍍金工場のよ
うな危険で地獄クラスの会社に就職するよりほかはなかった。その後、その
会社も抜け、パテントオフィスで生贄にされるような感じの雇われ方をされ
たのでそこも抜け、派遣だとかそのような厳しい、ハードな使われ方をされ
る短期労働を3社くらい経験した。

その後、「親に、あんたよく自殺しなかったわね」と言われたのだが、その
仕事が何も回ってこない時期に、派遣会社に紹介されたのが、外資の倉庫で
そこは、危険物・毒劇物・麻薬などがごろごろしている地獄のような場所だ
った。結局、悪循環がそこでも続き、ハードワークさせられ、戦場のような
職場で、戦いや喧嘩ばかりになってしまったので、そこも何年かで抜け、再
]び療養生活に戻り、その後社会復帰し派遣職や見習職を経験したのだが、
そこでも、以前のようなあこぎなハードな奴隷のような使われ方と利用され
方で、そんなもんも数ヶ月で抜けたのだった。今現在、自分は無職である。

>>564 565
気の毒だが、内容嘘大杉
麻薬は厳重な管理が必要、麻薬ごろごろなんて理解できない、ホントなら
内部告発すべきだった、理系大学院生だろ、止める気なら告発出来る。
大学院も中途退学、就職活動も目指した所全部駄目

君の能力資質に問題が有る様だな

age

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

せっかく正社員で採用しても辞めちゃうから間接雇用（派遣バイト）に
雇用をシフトしているんだな。

俺は派遣のバイトだけど
派遣業界て結構儲かっているみたいだね
俺達派遣バイトは日給少ないくせに
派遣会社は中間マージン相当とっているんでしょ

まあいい会社もたくさんあるけどね
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

マスコミがサービス残業を全く触れようともしない
それだけ日本のマスコミが腐っているんだろ

正論をいうマスコミなら、古館に期待すればいいじゃないか。

>>570
自分がいくらとられてるか知らないの？

>>569
あほか？
辞めちゃうからじゃないだろｗ
その方が都合がいいからだ。

過労死する中高年ワケワカラン。そうなるまえに妻を働きに出すとか、子供の大学は奨学金とバイトで賄わせるとか
方法は有るはずなのに、やっぱ男尊女卑思想と、親としてのくだらないメンツを必死になって保とうとする思想が
諸悪の根元なんじゃないのかなあ。それに、妻や子供とっても、父ちゃんは生きててナンボでしょ。
オレだったら自分の親父がやばそうだったら辞職して貰って大学も自分で稼いでいくけどなあ。
そう言う危機の時にこそ家族全体のパワーで乗り切るべきじゃないの？なんで一人で背負い込むのかね。

>>576
お前も家族を背負えばわかるよ・・・

あ、でも子供を平気で殺す奴も多いからな。そういう奴にはわからんかな。

>>577
いやあさ、オレだってもう大人だし、親父がやべーときは学校なんか休学するか
やめるかして働くよ。それがあたりまえじゃないのか？それとも、50歳くらいの
親父さん達は自分の妻や子供の労働力を信用できないのか？

漏れは大学入学式7日前に父ちゃん死んだぜ
＞578

>>579
過労死？

癌＞579

癌＞580　でした

>>578
そりゃ子供の立場だろ。偉い子だけど。
親父としては責任感があるから働くし、死ぬと思ってて働いてるわけじゃないだろう。
とにかく家族のために働かなくちゃと思って働いてるだけ。

俺だって天涯孤独だったらどうなってることやら・・・

＞親父さん達は自分の妻や子供の労働力を信用できないのか？
会社辞めて食わしてもらうって事かな？自分はアルバイトか何かして。
確かにそういう人はいっぱいいるね。

この不況で嫁が働かないのが普通と思ってるのがおかしい

>>584
不況は関係ない。
食わせられるかどうかだよ。

>>576
オレんちビンボーだったから（親父が自分の道楽だけに金使ってた）
兄弟みんな自分の金で学校行ってたよ（高校から）　
だから子供や嫁にそう言う思いは、させたくないな　もちろん
贅沢や甘やかしたりするつもろもないけどね　けど学校は自費で行かせるけどね。　

>>584
さりげなく紛れ込む専業叩きフェミ

フェミじゃなくても専業は叩かれて当然

>>588
それは他人の事情だろ。
食わせられるんなら関係ない。

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

２割公務員の給与を削ることが惜しいのか・・・・

>>583
責任感だけで氏ぬまで労働なんて、まるで戦時中じゃん。
っていうかさ、親父が過労気味だなってことは妻にもｶﾞｷにも
判ることなのに、それでいて平気なツラして専業主婦やってる無職嫁や、小遣いねだる道楽息子の気が知れない。
働ける体を持ってるヤツはみんなバイトでも何でもすれば、過労死することもなくみんな
生きられると思うんだけどなぁ。

>>592
日本人にはそれが出来ないんですよ。

過労死するか会社辞めるかの二者択一しかないのだ！

ラッシュアワーって、６時〜７時頃だよね。
みんながそこそこに帰ってるんじゃないの？

ウチの会社も残業たって１０時ころまでだよ。

もう勤続１０年したら安楽死させてくれるよう法整備してくれんか？
日本なんて生きてても地獄なだけなんだからさ、
男は早めに命を絶てるよう安楽死施設を設けてくれよ。

お金も地位も得た久米宏だって安楽死を望んでるんだから、庶民がいかに
生きてて地獄だってことが御えらい連中はまったく分かってない。

>>595
その時間はラッシュとは言わない。

朝の出勤時間帯は身動きできないくらい込むが、帰りは
もし定時に帰るとけっこうすいてる。

公務員ですらサービス残業あるのに・・・。民間だったら若者はどんどん離れていくのはあたりまえじゃん。

>>595
あっ、その時間は工場勤務と公務員とパートタイムの皆さんのお帰りの時間ですから。

>>597
朝はほとんどの会社が８〜９時出社で都市部ほどその時間に集中するけど、
帰りは１７〜２０時くらいにバラけるし。
あと、無賃残業は全体の一部。
１７〜２０時に帰ってる中にも無賃残業させられてる人もいれば、
終電帰りの中にも有賃残業の人もいる。

ＩＴ業界は最悪だよ。とくにＦなんかね。
有賃残業でも、残業したくない人の権利はない。

会社の悪口、堂々と書いちゃおうかなー♪

だって真実だもんね。

アジア人はすぐに真実を隠すから、ダメ人間なんだよなー。

>>601
君の勤務する会社は何業、君の職種は何、週何時間残業するの
その残業は苦痛なの

このスレじゃ殆ど業種職種をいわず、ただただ会社を非難する香具師大杉

>>602
サビ残・労働環境系のスレはただの愚痴りスレだから。
ただひたすらに愚痴る！

>>598
その公務員も不祥事の隠蔽までしたりするよ・・・。orz

共産党くらいなもんだろ
サービス残業反対と
主張するのは
なんかあまりにも情けない

海外のメディアは日本のサービス残業を取り上げてくれているのかな
会社に忠実な奴隷の日本人とか

会社なんて一年や数年で辞める香具師ばっかだろ。
特に今の若者はな。

会社を動かしている人間が、一般と少しも変わらない知能しか
持ち合わせてない凡人なんだから、凡人集団があつまっても会社など活性化
できるわけがない。
サビ残だろうがパワハラだろうが好きにやればいい。
人を愚弄したぶんだけそれは会社に戻ってくるだけの話

>>607
実際そうでしょうね。
ただ如何して取り返しがつかない所まで
突き進むのでしょうか？

>>608
日本の伝統的な社会や大小の社会組織は
個々人の自殺願望の疎外体だからだよ
よく言うだろ、「死んだ気になってやれ！」って。

死んだ後には何もない。
だから文字通りの命知らず恥知らずで歯止めも何もなく突っ走る。
口先では警鐘を鳴らしたりするが、
本音じゃ誰も止めようなんて思ってない。もともと自分の願望だから。

それがたまたま時代の制度にうまくハマると、
かつての日本企業のように大成功することもある
そのかわり、ちょっとでも左前になったとたん
個々人がもとの自殺願望を回収させられるはめになる。それが現在。

日本は昔から経営者に有利に出来ているから
政府が容認しているからな

もう自分を会社に投資するという意識が若者にないんだろう。
まあ、当たり前か。この発想は経済発展してることを前提とした考え。
経済が高度成長してるときの発想だからな。
若い頃は賃金は安いが、それ以上の働きをする。
年取ってくると働きは悪くなるが、賃金は高くなる。
つまり、若いときの働きは年取ってから報われる。会社が助けてくれる。
簡単に言えば終身雇用の考えだな。
経済も低迷して、終身雇用もなくった以上、若者が会社をすぐやめるのも当然か。

まあ、面接で忠誠心とか要求しそうな会社は、
内定辞退だＯＫだ。

日本は外資系企業だけになればいいじゃないか。イギリスも外資系企業ばかり。

このスレは負け犬のよだれだな、愚痴しか出てこない

狂犬病？

実際裏切られるのがわかっていて忠誠を誓うのはマゾヒストか
本物のバカであるかのどちらかだ。
会社がドライなら労働者もドライ。それが何か？

若いもんがフリーターやりたがるの当たり前だよ。

時間と魂売ったって、雇用も保証してくれなきゃ、将来の社会保障も大してないのはわかってる。
爺たちの生活安定確保のために、誰が働いてやるか、ばかばかしい。
欲しいのは、健康保険証だけで、年金なんか入りたかねぇよ。

>>617
いいこといった。

若い女なんか仕事がないから
都会に出て商売女になるしかない
東京のキャバクラなんて地方の人間ばっかり

>>617
その上、時間と魂を売る気になったところで買い手がつくとも限らないし。

こんな不況でも公務員は何故か高待遇
福祉厚生が厚すぎるからうらやましいよ

>>621
羨ましいって、若いんだったら試験受けろよ。

>>621
まじれす

その、うらやましい、ていう思いがまさに日本的。
日本は武家社会、一番許せないのがサムライだったが、
同時に一番うらやましかったののもサムライだった。

だからそれが尾を引いて、戦時中、町内会をまとめる町内会長（当時は隣組組長といった。
なお、「ドリフの大爆笑」のオープニングテーマの♪ど、ど、ドリフの大爆笑
♪ってのは、治安維持法ができた昭和１３年に世に出た♪トン、トン、ト
ンカラリンの隣組♪の替え歌。この歌の正式歌名は失念。）は、「所詮」は
「民」に過ぎないのに、官から委託された配給事務（この時点ですでに日用品は
配給制になってた）を、まるで「官」のように振舞って、町内会の住民に
「おらおら、配給だ、ごるあ！！」って威張ってた。
つまり、官になりきってた＝官が羨ましかった。
だから、戦後、真っ先に嫌がらせや、最悪殺された。

しまいには就職板にもこんなスレッドが立つ・・・

働いたら負け、就職した時点で負け組み決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096166847/l50

外国の人は遊びに人生をかけているのに
なんで日本人は仕事しかかけるものがないの
欧米の知り合いに日本の労働を話したら
「クレイジーだ、私だったらそんな日本では仕事をしたくない」
だってよ

俺だってしたくないね。

俺は十分に人生楽しめてるけどね。
おまいら楽しみ方が下手なだけなんじゃねーの？

みんな外人化してるな。

でも若いうちに努力しないと将来もっとヒサンになると気付かないのはなぜかね

それが人生さ

金かけずに手っ取り早く憧れの一人暮らしをしたかったから就職した。
マンション寮（借り上げ寮）タイプを探しまくった。面接を何十社も受けてなんとか
マンション寮ゲット。面接した企業の半数が「家探してるのか仕事探してるのかはっきりろ！！」
といわれた。
まあ営業職なんだが、適当に仕事して月給ドロして適度に遊びながら貯金して（寮費は都内の家賃相場を考えれば破格。
タダ同然）ある程度経験値積んだらとっとと辞めてマンション買って、転職するつもり。

まあ、常に危機感のある奴が一番強いね。スキルとか目標とかほざくバカほど、ぬるい人間が多いのも事実。
就職やバイトもしないで親にパラサイトするバカは論外だが、
別に仕事なんて頑張る必要なんか無いよ。毎日会社に通勤してりゃあ、イヤでもバカでも
仕事なんか自分のモノになるんだから。今時根性やら頑張るやら熱血だとかほざくなよ。
カビ臭せーだけだべ。
日本は能力があるってだけでは金は得られない。コネや世襲、生まれ持った資産があるか無いかで
決定する。

日本はダラダラ働きすぎ。だから何時までたっても仕事が終わらない。

俺は某オフィス勤務だが、じじい℃もは能力無いくせに態度がでかい。
喧嘩の一つ出来ない奴が地位にモノをいわせて威張り腐ってる。
成人式の荒れ放題、オヤジ狩り。同情の余地ないね。
マルクスも言ったろ？人間は環境によって変化する、いわば物質である事を見抜いた。
いくら日本人が忍耐強いからって、ここまでくれば社会もギクシャクしてくるのは
当然の成り行きだ。

>今時根性やら頑張るやら熱血だとかほざくなよ

今時本気でほざいてる奴がいるか馬鹿。
ポーズだろポーズ。

＞日本はダラダラ働きすぎ。だから何時までたっても仕事が終わらない。
頑張ってねーからだよ。

>>634
お前の自分の未来はどうなの？

>>634
>いくら日本人が忍耐強いからって、ここまでくれば社会もギクシャクしてくるのは
>当然の成り行きだ。
逆だバカ。
餓鬼の頃から何の苦労もなく甘やかされて育ったから、
社会に出てからあって当然の当たり前のストレスにさえ耐えられなくなってんだろ。

一番いけないのが人材派遣業の暗躍

こんなのが、蔓延ったらそれは正社員なんかいらねってなるよ

安い給料で同じ仕事やってくれるもん。昇給額も少ないし。

正社員である以上忠誠心を出すために労働サービスで補うしかないよな。

これから

人材派遣業に対して、利用する側も会社にも一定の規制をかけないと駄目だよ。

>>638
そういわれるとダンピングに似てるな

>>639
飛び込むってこと？営業のこと？

　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　公務員は給料高すぎ！！!
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

まあ親の遺産で食っているのも能力だろうな
馬鹿なんだけど

最悪の事例だと、ここ１０年間ボーナスなし　ここ１０年間昇給なし　
絶望的なマイナス情報を知ってしまうと将来を悲観してしまうだろう。
待遇最悪な零細ほど誇大な求人になりやすく、堂々と派手な広告している
場合もある。

野茂は追われるように日本を離れた。
近鉄に複数年契約を求めた契約交渉が決裂し、
任意引退選手となってＭＬＢ入りした野茂に対して、
球界とそれに関わる人たち、野球解説者やマスメディアは、
まるで連携したかのように「罵詈雑言」を浴びせかけた。

みんな辞めろ！就職活動の俺にチャンスがくる

>>637
＞甘やかされて育てられた
それ、君と君の周りの人間だけだろ？
俺のオヤジは厳格ですぐ殴ってくるし、友人のオヤジも厳しい。
ストレスとか耐性とかの次元ではない。君バカ？

殴られたら殴り返して
刺し殺してしまえばいい。

>>646
＞俺のオヤジは厳格ですぐ殴ってくるし、

プッｗ
やくざ破門になったボンクラ的屋かｗ
殴るって、、、そんなこと自慢するなよ
殴るのはまあ時としていいだろう。
でもよ、「すぐ」殴るって。。。


す　ぐ　殴　る　の　か

す　ぐ

す　ぐ


「す　ぐ」殴る俺の親父は教育熱心てか。
一生殴られてろ。
お前見たいのが子供を虐待するんだよ。
はやく自分の子供頃せよｗｗｗ

646の親父は子供に「すぐ」手を上げる教育熱心な親です。
あ、お前の親父って塗装工か？なら納得ｗ

自分の職場で>>646-649みたいな口論をしてるヤツがいたら
そりゃあ会社を辞めたくもなるな

今日の１句
「邪魔者は
　　殺してしまえ
　　　明日のため」
上司も同僚もみんな不倶戴天の敵です。
ネタでもなく「仕事とはケンカである」
私は職場からこれを教えてもらいました。
たぶん私なら
頑固オヤジなど
将棋の故森安９段のように
寝込みを襲撃して殺すことでしょう。

>>上司も同僚もみんな不倶戴天の敵です。

お前が氏ねば不倶戴天は解消、早く氏ね

>>653
いやいや周りを道連れにしてからです。

>>640
そりゃダイビングだろ！

と突っ込んでみる

>>646
社会に甘やかされているというのと、親父に厳格に育てられた、ということを
同列に語る時点で、わかってないだろ。

>>638
さあ、これからどうなっていくのか・・・？
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/geted.pl5?ed20040824a1.htm

>>654

つっこむの遅いよ！ｔったく（笑
てか、つっこみサンクスｗ

仕事が無いです

郊外型ドラッグストア・スーパー等のグランドオープン日に販促の応援として卸メーカー
が手伝いで行かされる（往復３００ｋｍで日帰り）など非常（非情）に多い。
カラ出張で余裕な公務員がいるのに、前日まで普段勤務で出張のビジネスホテル
さえ用意されず日帰り出張とかマジキツイ。

６５９＞
俺が今派遣のバイトしているのが
スーパーやホームセンターのグランドオープンの品出し応援
俺は社員の替わりに行っているが
ほとんどの応援が営業の社員らしいね
派遣を通してバイトが替わりに行っている会社はいいけど
抑えられて土日返上で応援に行っているメーカーは悲惨だねマジで

>>658
仕事があってもどうせすぐ辞めるんだろ？
じゃあはじめっから探さなくていいよ。

>>659
辞めろ辞めろ

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>662
かの東条英機やヒットラーの
演説のようだ。
もう２１世紀だよ。

お金だけ貰えればいいってもんじゃないんだよ。
充実感も伴わないならもう誰も働かない。

>>660
そうそう、俺も以前デパにいたが、メーカーの営業さん殆ど休日返上で販売応援来てくれた。
悪いなあと思いながら、転職してもメーカーにだけは行くまいと思った。

６６４＞
休日応援のメーカーさんは手当ては付かないのですか
代休とかはもちろん無し？

日本にもバカンス制度を導入するべきなの。

共産党に入れちゃおうかな？

>>665
そりゃ会社によるでしょう。
全然でない会社ももちろんある。

これは辞めて当然！

【自由への】毎日20時間働かされていた【脱出】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1094046969/

やたらと怒鳴り散らす体育会系の上司も時代遅れだね
そんなことしているから
アメリカや中国のエリートから嘲笑されるんだよ

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ。

働かない若者が増えてる、すぐに会社をやめる。
そりゃ、働く必要がなくなりつつあるからだよ。
ロボットが工場で生産を担ってたり、
パソコンが事務の効率を劇的に上げて、
より少ない人数でたくさんのものを生産できるようになっている。
確実で堅実で先進的な企業ほど人を必要としなくなっている。
一方、押し売りまがいの営業や、詐欺商品の販売など
ブラック企業のようなものははっきり言って必要ない。
そんな企業で働くのがいやな人が出てくるのは当然だ。
今求められてるのは、働かなくても生活できる社会だ。

働いていない人は補助金で生活して、
働いてる人には補助金と報奨金で生活できるようにすればよい。

カルシウム不足だな。

年功序列・終身雇用が維持されてる内は良かった
上を見てがんがろうって気にもなれた
今じゃ「ああはなりたくねー」って目で上司を見てる若年社員も多かろう

傾いた会社から末端社員が逃げ出すのは当然だろ

実力主義で若者にもチャンスがあると思いきや、その実は経費節減の口実だもんな
まいっちゃうよ

個人の幸福より国家の繁栄。
消費税８０％は当たり前。
日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

>>668
いや実際あるんだよ、そんなとこ。

行き場がなくてやめられないオヤジより、行き場があるから
やめられる若者のほうがマシ。

やめない＝やめられない＝会社のいいなり
どんな理不尽なことをされても黙って我慢するだけの囚人と
いっしょ。
いや、いまどき囚人のほうがずっと待遇がいい。

今日は天気がよかったね・・・ぽかぽかと気持ちいい日。
窓から見る外の景色は何か別世界の出来事のようだった。

刑務所の窓から見ているような景色・・・

やっぱり思ったことがやりたい仕事に執念でつくと言うことか？
それだったら例え不運な結果でも無理にでも受け入れられる。

今自分一応名の知れた大学に出てフリーターに落ちているものだけど、
正直今となっては社員としてダイレクトで飛び込む勇気が無い（例えやりたい職種でも）

最近流行のバイト→社員というのがあるが、それでもいいのでは？と思う（ただし今のご時世そんなにすんなり昇格するとはおもわんが）

まあ年増の「今の若者は甘ったれている」発言は確かにそうなのかもしれない。
確かに今の不況で苛酷労働だがうちらの親の世代なんて平均労働時間は今よりもっと
上だったわけだし週休２日なんて皆無だった。
日増しに親父の生活費請求額も増えまくってることだし、
勇気出して、興味のある業界にバイトでもいいから食い下がるしかないか。

>>680
やりたいことを仕事にするための技術を身に付けておくのが
一番いい。
やりたい仕事でも職場や会社によっては条件があまり
よくないところもあるし、募集広告や面接で言ってることと
実状があまりにも違いすぎる会社もたくさんある。
でも技術があればそんな会社はとっとと見切りをつけて
別の会社にもいけるし、ある程度お金を貯めれば独立も
あり得る。

バブル弾けるまでは、どんな仕事に就こうが、ぶっちゃけ成果が出ようが出まいが
終身雇用・年功序列がが維持されてたから「やりたい仕事」で職選んでもよかった
結果がどうあれ一定水準の（皆が中流意識を持てる程度の）給与は貰えたわけだ

今は業界の動向や企業間の勝ち負けが大きく左右するから、
安易に「やりたい」だけで職に就くのはどうかなって気がする
折角身につけたスキルでも、今後社会にどれだけ必要とされるかとか
そういう視点がないと・・・気づいたらダンボーラーなんてことにもなりかねん

>>681

なるほど、技術か。
組織に振り回されるのは正直こりごりだ。こういう考えは青二才だっていわれるかもしれないけど。
本当に嫌だよ。
自分の実力の裏付けで見切りをつけて転職できるくらいの自信と実力をもてた
生き方ができたらどんなにか幸せか。そんなに上手く行かないかもしれないけど
そういう憧れはある。

正直今フリーターに落ちるところまで落ちてしまったけど、そんなフリーターでさえ
日々の人間関係に辟易している。なんでこんな理不尽な言い分をされるのか？
と多々思う。人間の悪い部分が見えてしまうし、同時に自分のか弱さも見えてしまうし。
螺旋階段に迷い込んだようだ。
そんなだから社員になると尚更迷宮にはいっていくのでは？と悩む。

フリーターでバイト変える事さえも勇気が無くなり落ちるところまで落ちたと思う今日この頃。

>>682

ならば一体どいういう動機をもって就職せよというのですか？
親父にはよくこう言われます「甘ったれたこというな、飯を食うために働くんだ」
と。
でも今まで生きてきた中で労働に対しては苦痛という印象しかなくなってしまったのです。
私の思考自体に問題があるのかもしれないけど。

せめて、「やりたい職」という寧ろこれはむりやりなこじ付けなのかもしれないけど、
そう思ってあえて切望しているふりをしていなきゃ、就職に立ち向かう気力が無いのです。

糞若者の戯言といわれてしまえばそれまでなのですけど。

一体何をもって働くのかさえ解らないです。
飯を食らうために働くといえばそれで通ってしまいますが。
それでは悲しすぎます。
これも若者甘えなのでしょうか？或いは私の甘えか。。

>>684
「やりたい」よりも「必要性」重視
しかし難しいね
変化の激しい世の中で、何が必要とされるかなんて分からんし
結局は運だと思うよ
自分がナットクいくまで職に対して考えて考えて、あとは運だからしょうがねー
って思えるまで時間置いてもいいと思う（多少は甘え入ってるかもしれんが

＞若者の甘え
それはﾁｮｲと違うと思う
アンタ幾つか分からんが、多分２０台〜３０前半だろ
その世代の親たちは金の卵世代
経済は上向き豊かさを肌で感じ社会も明るく
一体何をもって働くかなんて考える必要もなかったｳﾗﾔﾏｼｲ世代
「努力・根性でがんがります！」で通用した
今時、面接でそんなこと言っても相手にされんしな

>>682
> 折角身につけたスキルでも、今後社会にどれだけ必要とされるかとか
> そういう視点がないと・・・気づいたらダンボーラーなんてことにもなりかねん
仕事に就くまでは頑張って、後は安心してたらそうなるだろうね。
でもオレが書いた「技術」ってのは「ずっと学び続けていくもの」という意味
だから、仕事しながらその経験から、先輩から盗んで学んで磨いていく
ものだと思ってるし、それが大事なんだよ。

>>683
安心していいよ。
オレも昔はバイトで食ってたけど、今は技術職の社員を経て
フリーでやってる。
本人のやる気があれば（かかる時間や労力の差はあるが）
やってできないことはない。
がんばれ！

どうしようか？
餓死防ぐためにやはり上司を殺害するのが
最良かなあ？

餓死したっていいじゃないか。にんげんだもの

みつを

スレ違いだけどアルバイトなのに一日15時間近く働かせる職場は辞めた方が良いですか？派遣から行ってるけど辞めたいと言ったら派遣会社とギクシャクしてかなり鬱なんで

>>687

激励どうもです。ていってももう２６なんです。馬鹿です。はっきりいって。
あなたみたいに結果all rightな人生を生きたい。
自分の力でフリーでいきれるなんて（フリーが良いことだらけに考えている私が青い？）
なんか全て裏目（というより自分で首をしめている？）人生なので。

逃げるな逃げるな逃げるな
甘えるな甘えるな甘えるな
深く考えるな深く考えるな
悩むなら行動せよ悩むなら行動せよ
失敗したら次に動け失敗したら次に動け
↑これは単に自分に問い掛けているだけですのでシカとしてください。

690サン　非人間的生活を続けて楽しいか？？？？
辞めな！！！！！！

●今まま仕事を続けていてよいのだろうか
　　　　人間の人生は75年だと仮に考えます。
　　　　私は24歳ですから、現時点で1/3をすでに消費しています。
　　　　予想残り時間は50年程度です。
　　　　私の今まで生きてきた時間の、二倍程度に過ぎません。
　　　　この残り時間をいかに充実したものにするかを、私はいま真剣に考えています。
　　　　今の仕事を続ける限り、今までと変わらない50年が待っているのではないかという恐怖を感じます。

　　●労働基準法をとうに逸脱している労働環境に苦しさを感じる
　　　　朝8:40〜平均夜1:30まで会社に束縛され、残業代は最大で月100時間分までしか出ません。
　　　　徹夜はよくあります。過労死を身近に感じます。
　　　　それでも仕事がほんとうに楽しければ、ぜんぜん苦にならないでしょう。
　　　　私は仕事が楽しくないのでほんとうに苦痛で、早く今の生活を変えたいと望んでいます。

ちゃんと休みもあるけど人が少ないせいでいつも無理させられる。今日も仕事だ。鬱だ。休んでも疲れ取れないし、11月まで契約はあるからなかなか辞めれないし鬱

残業出るなら体と相談して仕事すれば
１５時間〜１６時間が退職する境界みたいですね
私は退職しました

>>694
派遣ならちゃんと残業割増で残業代付くだろ？
ラッキーじゃん。
稼げるうちに稼いどきな。

>>684
> せめて、「やりたい職」という寧ろこれはむりやりなこじ付けなのかもしれないけど、
> そう思ってあえて切望しているふりをしていなきゃ、就職に立ち向かう気力が無いのです。

やる気とそれをやれる能力（資格）があれば、仕事は出来ますよ。
まずは、能力（必要なら資格）を身に付けよう。

そうでなければ、ゴネてるだけだよ。
ゴネると買ってもらえるのは、子供の時だけです。

労働時間考えれば北欧の方が日本より生活は豊かかもな
ＧＮＰでは勝ってても

>>698
> 労働時間考えれば北欧の方が日本より生活は豊かかもな
> ＧＮＰでは勝ってても
人口10分の１の国と比較してもねえ…。
デンマークは人口20分の１です。
日本の人口も1000万人ぐらいなら、何かとやりやすかったろうに。

世界的にみれば人類は飽和状態なのですか？

>>700
> 世界的にみれば人類は飽和状態なのですか？
西暦年
0年 3億人
1250年 4億人
1500年 5億人
1750年 8億人
1800年 10億人
1900年 16億人
1930年 20億人
1950年 25億人
1975年 41億人
1980年 44億人
1990年 53億人
2000年 62億人
生まれた時と比べると驚異的ですね。
それと、日本は、この国土で1億人だから密度すごいですね。
動物なら、殺し合いしそう。代わりに競争になってるのかもね。

でも人口密度世界１は日本じゃないだろ？

このスレの住人達は具体的にどの業種、どの職種を選びたいの
サビ残がどうのと言っても、抽象的で全くピンと来ない。
自分の気に入った仕事は楽しいぜ、金だけの問題じゃ無い。

>>681なんか考えがマトモだな

正直、やりたいこともつけるべき技術も分からないので、努力の方向性が定まらない。情けない。

>>702
> でも人口密度世界１は日本じゃないだろ？
【2000年の統計】人口密度上位
---------------------------------
1 韓国 473人/平方km 4683万人
2 オランダ 389 1590
3 ベルギー 336 1025
3 日本 336 12700
5 イギリス 240 5869
---------------------------------

>>705
政府は人口目標を設定しているでしょうか？

政府、というか政治家の目標は、次の選挙も勝つこと
のみ。

自分に偽りつづけている人生が嫌だ。勇気が無くてやりたくもない職種のフリーターを
やっている自分が嫌だ。
変えなきゃ。目的があるなら。

中学受験が流行ることによって受験競争が低年齢化することはかつてより懸念されているが、それ以外にも

・中学から勉強が出来る子とできない子を分けてエリートと非エリートを作ることの問題点（子供のエリート意識、多様な環境で育つ機会の剥奪）
・私立中学は指導要領が適用されないため異常な詰め込み教育が行われていること（小学校時代の優等生も私立中学入学とともに落ちこぼれになるケースは非常に多い）
・特殊な校風に合わない子は人間として尊重しない。校風に従わないのはお前が悪い、といわんばかりの私学教員の態度。（公立がどんな子でも受け入れて大切にするのとは大きな違い）
・高校を選択できない（系列以外の高校を受験しても内申書などで著しく不利）
・6年間変わらない環境で偏った人格が形成される
・いじめや学級崩壊が起きても教育委員会が手を出せないので放置（密室の怖さ）

など私立エスカレーター校は大きな問題を抱えています。この際、私立中学制度を廃止して全部公立にするか、助成金を廃止、中学と高校も
別々に敷地などの設置基準を満たすことを要求、さらに授業時間を公立と同じにする（指導要領のおおむね適用）などで、私立を減らし、誰もが地域で教育を受けられるようにすべきです。
さらに、残った少数の私立に関しても、今のように親が無理やり行かせるのではなく、子ども自身の同意を前提とすべきでしょう。いつでも
公立に転校する権利を子供の権利として保障するのです（子ども自身が市役所で手続きをできるようにする）。

親の自己満足より子供の健全な教育を考えるなら、思い切って私立を規制するべきです。別に特殊な規制をするのではなく、「義務教育」「中学校」らしく
するだけです。今は「私学の教育の自由」が広範囲で認められすぎだと思います。特に12歳で
出来ることできない子を選り好みすること、および、学級崩壊やいじめの放置（私立は教委や文科省に
報告義務がない）は早急に改めるべきです。

>>705
シンガポールとかの方が高くない？

小学校受験でも幼稚園受験でもなんでもやらせとけ。
学級崩壊だろうが青少年の非行だろうが、日本なんていかにくだらない国かってことが
大人になればわかる。

２０越えたいい若者が、日本大好きとかいうのはちと洗脳教育に毒されすぎ。

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
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　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
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　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

>>705
そのイギリスってのはUKのことなのか？
もしそうならイングランドだけなら日本並ってこともありえるな。

>>711
>２０越えたいい若者が、日本大好きとかいうのはちと洗脳教育に毒されすぎ。
でも
３０越えたいい大人が、日本嫌いとかいうのはちと世の中しらなすぎ。
２０代ってのは今まで狭い世間で思い通りになってきた多くの事が、
世間が広がって思い通りにならない事が多くなり、世間や社会に八つ当たりするもんさ。

>>708
とりあえず仕事やめて旅に出ろ

>715　賛成。

なぜ官僚や金持ち、資産家は日本を捨てて自分達だけ海外へ
逃げているのだろうか？

これは、「日本が住みづらい社会」だから、自然が綺麗で暮らしやすい
海外に避難しているだけのこと。逆に言えば日本にはいい大人の視点から見ても
　魅　力　が　な　　い　。

３０越えたものが〜〜どうのなんて、狭い価値観でしかとらえてないから
断言できることに過ぎない。人間の主観というのは実に多様であり、社会思想や
行動様式が日本のそれとはそぐわない日本人も少なからずいる。
中にはイヤイヤ日本という風土に合わせて暮らしを余儀なくされている人間もいるだろう。

これ一つとは断言できない価値観の集まりが人間というもの。
多様性を認めれず絶対的多数の中に身をおくことでしか物事の判断を置けない
臆病な３０代にはなりたくない。　

今は精神を殺される場所というのが会社になってきているから
わざわざ居心地の悪い会社にとどまってヤクのお世話になるのは
御免こうむりたい。
滅私奉公で２４時間勤務させられるようなクソ会社は告発してさらし上げるべきだ。
日本人は人権に対して疎すぎるぞ。マゾかよ？

欧州の知り合いに日本の企業のことを話したら「日本では働きたくない」とはっきり言ってた。
このような重労働かつ超時間勤務、サビ残および休日出勤あたりまえという風潮が美徳としてまかりとおっている日本は
なんの魅力もない　ただ大多数の奴隷がうごめいているだけの精神的自虐国家だ

>>717
多様性を認める立場の意見のようだが、
あんたが言うところの絶対的多数の意見も多様性の中のひとつなんだけど、
なぜかそれは認められないんだな。
若い世代から見ると妥協して臆病な生き方をしてるように見える大人は、
あんたの言うところの他人との軋轢（多様性）を認めてるから社会が形成できてるんだよ。

ＤＱＮな会社ほど陰湿な嫌がらせがあったり、
経営者が無能だから始末におえない。
低脳が借金して会社運営してるわけだから、凡人が非凡人に対して過度な
要求を求めてくるから割にあわない。

>>717
>なぜ官僚や金持ち、資産家は日本を捨てて自分達だけ海外へ
>逃げているのだろうか？
この板では当たり前のように言われてることだけど、
この手の情報ってなにを見れば分かるんだろう？
みんな受け売りで根拠なく言ってるだけだったりして。

>>720
ま、低脳だろうが起業して社員を雇えるまで大きくできてる時点で、
リーマンより有能なのは確かだろうな。
経営者が低脳なら起業できないリーマンは超低脳ってことになる。

>>710
> >>705
> シンガポールとかの方が高くない？
そうですね。いちおう都市国家だから国には違いないですね。
失礼しました。
シンガポール　１平方キロあたり6047人。人口460万人でした。
およそ東京23区の人口の半分ですね。

>>713
> >>705
> そのイギリスってのはUKのことなのか？
> もしそうならイングランドだけなら日本並ってこともありえるな。
数字はイングランドのです。失礼しました。

>>723
＞およそ東京23区の人口の半分ですね。
それでもそんなものか・・・。
もっと高いのかと思った。

>>725
ちなみにこれらの人口密度が高い国で人口が多めな
韓国、日本、イングランドは同じように学歴社会のようです。

このまま10年経ったら日本社会はどうなるのか・・。
社会での国民の営みとは・・・・。
考えるだけで死にたくなる。

>>727
そんな無駄なことが考えられるほど生活水準が高いってことだよ。
そんなことさえ考える余裕もない生きることに必死な国に苦労しに行けば、
今の日本でさえ天国に見えるかもよ。
試してみれば？

>>727
＞このまま10年経ったら日本社会はどうなるのか
単調に悪くなって行くだけだから安心しる

アメリカ
「仕事辞めたんだよね」
「ふ〜ん、じゃあしばらくのんびりできるね、休息兼ねて旅行にでも行ったら？
それとも学校に戻って勉強してキャリアアップの準備でもする？」

日本
「あの・・・・仕事辞めたんだよね」
「はぁ！？あんた何考えてんの！？あんたの人生もう終わりね。
全く馬鹿としか言いようがないわね、あんたホームレス確定よ！」

なんてネガティブで陰湿な社会なんだ・・・・

>>728
分かってないな
日々の生活に苦労するのと、今後ジリ貧になるであろうストレスはまた別モン

>>731
>分かってないな
うん、分かってないよ。
俺は日々の生活にも困ってないし、今後ジリ貧になるとも思ってないし、
日本の将来に対しても悲観してないからね。
どうせ海外に出ることも国内で努力することもないなら、
脳内妄想で悲観してるよりも脳内妄想で楽観してるほうが人生楽しいぞ。

>日々の生活に苦労するのと、今後ジリ貧になるであろうストレスはまた別モン
つまり、日々の生活に苦労するほうが、日本の現状よりもマシだと考えてるんだ。
じゃあ全然無問題だよな。
このままジリ貧になれば、今よりもマシな日々の生活に苦労する社会になるんだから。
日本の将来は明るいってことだ。

どう？
典型的な楽観的な考え方だろ？

倒産直前で仕事を辞めました。もう悲惨な状態！！
こんな経験ってある？

倒産直前なのを察知して辞めたのか？
辞めた直後に倒産したのか？
リストラ解雇との悲惨さの違いは？

>>732
小学生？

民主党の浅尾慶一郎氏は公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準なことに触れ、
「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額１５万円の生活補助金を出しながら、
１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供できる」との内容だった。

これはスゴイことだね

公務員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096602398/

>>730
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ｡アメリカで高卒のヤツはそういうのおおいらしいね。大学で日米の生涯学習
の研究をやってたのだが、あっちにはコミュニティ・カレッジという、誰でも入れる短大
みたいなのがあって、中等教育しか受けずに社会に出たり、勉強をドロップアウトした人や、
余り教育を受けられなかったインディアンや黒人の人たちが大人になってから学ぶケースが
多いらしい。しかも殆どの場合学費は無料かごくごく低額。此処で知識や技能を身につけ、
もう一度社会に参画していくことも出来る。

ただ、日本の場合、子供の教育費を親（実質的には親父）が出さないといけない風潮が
できあがっている上、「男は仕事、女は家庭」というジェンダー思想が根強いため、
仕事辞めてリカレント教育なんていう余裕はないのだ。残念！！

要するに日本人は他人を精神的に追い詰めるのが大好きなんだろうよ
やっぱネクラじゃんｗ

マゾ日本人

>>727
全くその通り地球上で餓死している人間も多い
日本で普通に勤労意欲が有れば、先ず餓死は有るまい
後は自己責任で生活向上を計る以外はない
先人は皆そうしてきた抜け道は無いよ

>>736
スゴいことだな。
納税の義務を果たしてない失業者のために公務員の給与を削ってまで税金を使おうってんだから。
それに月15万も生活補助金やったら、それだけで食ってけるんだから誰も再就職しなくなるだろ。
浅尾ってのは売国奴だな。

>724

毛利藩が１２０万石から３０万石に減らされた時、年貢を４倍に
したのではなく、俸禄を５分の１にした。歴史を学べ。売国奴

>>742
家族持ちには月15万いるだろ。まあオレは自民支持だが。

>>742
基本的にバカ公務員みたいだけど、３行目だけには同意。

でも国は失業者に甘すぎ。
失業者の増大で失業保険積立金が足らなくなり、失業保険に税金を入れようという話がある。
なめんなボケェ。
失業保険、これはリーマンが失業時のためにリーマン同士で金を積み立ててリーマンのためだけに使われる費用だ。
なんで税金投入が検討されてんだ？
自営業に失業もくそもないし、失敗してもなにもない。

今でも寿退職専業主婦でも再就職の意思を示せば失業保険が貰える。
失業保険支給期間が終われば専業主婦。
こんなこと許してるから積み立て金足りなくなんだろ。

とにかく国は失業者に甘すぎ。
「１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供できる」ならまだしも、
失業者個人に対して税金を使うのは自営業に対する明確な差別だ。

>>744
甘えんなボケェ。
お前らリーマンがリーマンの為に積み立てた失業保険だけでなんとかしろや。
それが切れたらあとは自営業者と扱いは一緒だ。
生活できないなら生活保護申請しろ。
ま、そんな冷たい視線に耐えられずに自殺するリーマンが多いみたいだけどなｗ

>>742
> >>736
> スゴいことだな。
> 納税の義務を果たしてない失業者のために公務員の給与を削ってまで税金を使おうってんだから。

ろくに働かないクソ公務員に高額の給与払ってる（あげてる）ことの方がスゴイ。

搾取されていることにやっと気づき始めた。

イギリスは失業保険は3年だが

働きやすい環境で働きたいの
それだけ

もう難しいこと考えるの疲れた。
要するに結論からいうと、再チャレンジの機会がほしい。
おれは某大額卒業後、3年リー万をやって、どうしてもあきらめきれない
司法試験の勉強ため退職した。
で、詳細は省くが、その当時司法試験界では、受験回数によって合格率に
差を設けるという制度があり、そのせいではないがオレは試験をあきらめた。
それが２９歳。
で、皿リーまんになってまたガンバろうとおもったけど、どの会社でも
（中小企業でも）司法浪人の期間は評価されない。

たった4年、リー万生活を離れただけで、ダメだとさ。

こういう扱いをされると、こっちはせっかく会社のために
ガンバろうとして面接してるのに、もうどうでもよくなるね。
年金問題をか少子化とか、治安の悪化とかもうどうでもよくなる。
すきにせいって漢字。
やはり日本は外圧がないと変わらないのかね。
アメリカ嫌いだけど、アメリカに経済的にも軍自適にも、
支配されてるほうがいいのか？？ｗｗｗｗ

>>751
>その当時司法試験界では、受験回数によって合格率に
>差を設けるという制度があり、

そんなのあるんですか？

>>753
あった。今はもうなくなった。
俺も受験していたが、4年目の成績を1年前に出せていたら
今頃はこんなことにはなってなかった。

学校を卒業してちょっとでも空白期間があるだけで駄目なんて制度は、
フリーターやニート、ひきこもりを増大させるだけだよ。
今の企業社会とかはそういう変なこだわりで自滅するんじゃないかな？

>>751
公務員崩れも似たようなもんだ
一流大出ても２〜３年勉強期間作っただけで再就職難しい

弁護士目指そうなんて香具師は、リーマン嫌だからって思われてるんじゃない？
今時、優秀な人材ってのは如何に過酷な条件でも会社のために働けるかであって
そうした基準では、お勉強できるアタマでっかちより
アタマ良くなくていいから（馬鹿でも困るが）根性ある方が都合がｲｲ

司法試験の勉強してましたなんて香具師、俺が採用担当だったら
相当警戒しちゃうな

司法試験か・・・・賭けだからな・・・成功してればエリートコースだったんだろう？
そりゃ、リスクもある罠。ま、後は自己責任でがんばれや。

＞752
＞会社のためにガンバろう
この発想が既に間違ってるな。
職なくて俺必死。ナントカ雇って下さい、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
ってのが今の求職者のホンネ。
面接でも印象だいぶ違うだろうな。

>>754

じゃ、司法書士もそうなんですか？

確かにおれは、人に雇われるという生き方に疑問があったのも
認める。
でも、３年間のリーまん生活は、がんばった。充実してた。
上司にも同僚にも認められたし（あくまでも主観だが、うぬぼれではないよ。
仕事は誰よりもやってた地震がある。。。ま、主観だが。。だから割り引いて
受け止めてもらっていい。。）、毎日うきうきしてｗｗ出社してた。

退社の折はずいぶんとめられたｗｗまあ主観だｗｗ
でもべbんごしってずっと目指してたし、リーマンやりながらも
論証集ｗｗは頭の片隅にあったし。

とにかく一平卒で上等だから、もう一度社会復帰したい。だが受けいてれて
もらえない。。。。

もうあきらめたがね。

アメリカでは、３０で会社辞めて、大学に戻って収支過程に入って
さらに博士課程に進んで、３５、６で違う人生を歩んでるって
人生があるのに、、。
連続下記個ごめん。

>>756
国位置やってた香具師はつらいだろうね。
あ、刻似も一緒か。
最近は県庁も厳しいっていうし・・・。
いずれにしても再チャレンジがほしい。
再チャレンジを認めないってのは、今までは日本的だったのだろうけど、
もういいかげんにしてくれよ。

>>762
それは意味することは、実はアメリカのリーマン社会が日本以上の学歴社会で
学歴や資格がないと上に行けないことを表すのでわ？

>>764
正解
だから、学だけ修めて実際は使えない香具師も多く
結果、人の流動化も日本より進んでいる
まぁ勉強すれば入り口広いって点では、日本よりもチャンスはあるかな

>勉強すれば入り口広いって点
これって入り口広いっていうのか？
勉強しなきゃ入れないってことだろ、入り口狭いじゃん。

>>752
いいも悪いもガイアツ次第（ｗ

ｂｙ　鉄人２８号

>>739
でも根暗は就職も出来ない

>>715

サンクス。
そうかもしれない。
５−６年は旅ってやつを（特に一人旅）やってなかった。
仕事仕事もいいが、開放される意味で旅っつーのもいいかもね。

>751
あんたの場合、３年で辞めた事を会社勤めに適性がないと受け止められているかも。
その後の司法試験チャレンジも夢ばかり追ってふらふらしていたのではと疑われているのかも。
どのくらい真面目に取り組んでいたかはあんた自身にしかわからんから。

３年の実務経験、４年のブランクだと、まず新人同然の能力で即戦力にはならんと
思われるだろうし。（実力はどうあれ）
30才の新人なんて、なかなか採用してくれる会社はないだろうな。
日本のリーマンは年齢相応の能力を求められるし、特に中途採用は即戦力を期待されるし。

まずは、派遣から始めたらどうだ？

>>770
＞まずは、派遣から始めたらどうだ？
結局、中間搾取業者のようなもの繁栄させる結果になっちゃうのね・・・。orz

派遣も考え方次第では必ずしも悪くないんだよな
一度正社員になっちゃうと、理由はどうあれ止めると経歴にキズつくし転職に不利
その点、契約は経歴にキズつきにくいし給料もｲｲしアルバイターよりはスキルもつく

都合悪くなったらポイ。ﾊｹｰﾝ、ｹｲﾔｰｸ、ﾊﾞｲｰﾄ。
便利な使い捨て労力だな。

リストラ解雇と倒産の違いは…
俺は察知して辞めた。
自分が否定されたはけではないからリストラよりは気持ちは違うだろう。
倒産するまでいるやつは再就職が厳しい年齢。
若いのにまだいるやつはただのやる気のないバカ。
こんな奴もいた。雇用保険が多くもらえるようにいるという
なんとせこい男だ。情けない。
早いとこ就職して次に目標をもつことが大切だ。
倒産までいると仕事はせこいことばかりしなければならないし
誰１人やる気もない。
だからある意味リストラよりはふんぎりがつく。
リストラは自信がなくなる恐れがあるのででも
そんなことがあっても立ち向かって戦うのが男だろ！！！！

アメリカでは、アメリカでは、って言うけどここは日本だ。
ない知恵絞って働かないでどうやって食っていくのさ？

馬鹿かお前は、アメリカは世界でも有数の理想的な社会だから、
皆、アメリカを目指しているだけだろ。

そんな単純なこともわからないのか、ボケ！

カンボジア人が、ここはカンボジアだからといって開き直って、
他国を見習わないと思うか？

＞アメリカは世界でも有数の理想的な社会
　
ギブミーチョコ。

アメリカはアメリカでスラム街とかひどいもんだし、子供のホームレスや
麻薬の売人もいるみたいだし。
日本には日本の良さがあるんだが不遇な奴には悪いところしか見えないのな。

ここは日本じゃん。みんなアメリカを目指してる！？
きめつけちゃ行けないねぇ〜
とらえかたは違うのだから。
ここは日本。日本で生きていくんだったら、日本人の心をつかんだら
うまくいくんじゃねぇか？

セニョなんて完全スルーで良いんだよw

戦争大好きなアメリカ・・・。

>>778
最初からそういう弱者も混在した社会にいれば見方も違うだろうが
良かれ悪しかれ、これまでの日本は一億総中流意識があったからね
今それが崩れようとしてる最中

勝ち組になれるか負け組になるかの瀬戸際と思うと
余所の国にはないストレスがあるんじゃないかな

>776
アメリカがいいと思うんならさっさとアメリカに移住した方がいい。
日本はアメリカじゃないんだから、残ってもおまえにとって何もいい事ないぞ。

まずは軍隊に志願して市民権の取得からだ。がんがれ。

米国では、戦争に無関心なものも、嫌いな者も、左翼も右翼も、
日本人的感覚を持つものも、持たざるものも、
アングロサクソン的思想を持つものも、ヒスパニック的思想を持つものも、
ちゃんと居場所があって、多少の苦労はするものの普通に暮らしていけます。

ところが、日本では、日本人的感性をもたない人間は暮らしていけないのですね。

これが問題なんですが、

問題が何もわかっていないな、日本社会の暗さも、アメリカの国内の社会の実態も知らない
引き篭もり同然の井の中の蛙ちゃん。

キミはアメリカに住んでたの？＞７８４

俺、高校くらいまでは（約１０年前）将来どんな職につくとか
全く考えてなかったけど、自分の親の世代と同レベルの生活
普通にｹｺｰﾝして子供も２〜３人いて家も買って幸福な家庭築いてると
何の疑問もなく思っていたよ

まさか３０を前に借金持ちの無職ﾋｷｺﾓﾘ状態になってるとはな・・・＿|￣|○

ここは日本じゃん。みんなアメリカを目指してる！？
きめつけちゃ行けないねぇ〜
とらえかたは違うのだから。
ここは日本。日本で生きていくんだったら、日本人の心をつかんだら
うまくいくんじゃねぇか？

セニョちゃん、キミはアメリカに居たのか？

ヒキコモリ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？
30前ならまだ遅くないわよ！！一日一日あっという間に過ぎていく。
あっという間に35。35から40なんてもっと早く感じるらしい。
いったい借金どのくらいあるの？

国の指針はアメリカを目指してるくせに
変なとこだけ閉鎖的で村社会な日本

>>790
めざしてるってか
アメリカの奴隷と化してる

>>789
６００マンちょっと
今のとこ、完全に親にパラサイト
借金も親になんとかしてもらってるよ

＞７９２いいなー、俺なんか嫁の親父が！引きこもり何十年。
俺の実家、自己破産。俺、奨学金あと４５０ﾏﾝ。はー・・・・。

>>792
どうやったら600万も借金できるの？
普通400超えたらサラリーマンじゃきつい
って言わない？

>>793
新聞奨学生？

>>787
サルの心をつかむのか・・・。
難しいなあ・・・。

>795 いくえいかいでつ。嫁はメンヘラー。あぁあ〜。欝・・・。

>>797
まず人に聞く前に
自分から言いたまえ
社会人としての当然のマナーですよ。

あと
メンヘラーって？

なんだそれくらい！！そのくらいだったら仕事でできた借金じゃなくて
遊び？？？？
知り合いで1千万借金あるけど前向きに働いているよコツコツ返していて
働いているから充実して過ごしているよ！！
親がいるから、ひきこもりができるんだね。贅沢！！
頼る人がいるからどんどんダメになっていくのよ。
親の力を今回はありがたく受け止めて、必死でとりあえず仕事さがして
面接に落ちまくっても金借りずにやっていくのよ。
必死に生きていれば借金がどんだけあったって魅力的な男はいっぱいいる。
必死に働いていて魅力的な男になれば35歳くらいにはだいたい返し終わって
40歳なるまでには結婚して子供がいるなんて
家庭ができるんじゃない！！
50歳すぎると独りだと寂しくて孤独に殺されちゃわよ。

>>792
>今のとこ、完全に親にパラサイト
>借金も親になんとかしてもらってるよ
うわぁ、最低

メンヘラーって、精神的に不安定な人。うつ病、神経症、適応障害、
対人恐怖症、とにかく、社会生活で支障をきたす症状。だよ。

>>794
元々１０００マン近くありますた
これでも大分減った

>>800
そうか？
ウチの親リーマンだけど、不景気にもかかわらず仕事（仕事自体楽しんでる）は順調で
給料毎月５０マンとか貰ってる上に無趣味で金使わないからいいんじゃない？

就業に苦労してる世代が、労してない世代に寄りかかってもそれほど罪とは思わん
ま、健全とはいえないがな

>801
メルヘンってやつか
サンキュー
それと
＞いくえいかいでつ
が
＞いくつでつか
にみえたんであんな文章書いたｗ
ごめんね

>>757
> 優秀な人材ってのは如何に過酷な条件でも会社のために働けるか

こういう「優秀な人材」というのはこれからの日本のためにはむしろ問題だと思います。
というのは、今の日本は生産拡大によって物不足を克服するのが目的の時代ではなく、むしろ
治安や国際関係や環境など方針のはっきりしない課題で、国民が的はずれな行動をするの
をどう防ぐか考えるのが重要な時代だからです。
今のリーマンの多くは日本の将来のために何が大切なのかを真剣に考える習慣が欠けている
と思います。若い人がすぐ会社を辞めるのを引き留められるような大義が会社に欠けている
のも紛れもない事実だと思います。

今の日本で若者が会社を辞めないのが当たり前という状況だったらあな恐ろし

すぐに辞めることにならない会社に就職するのも能力の１つさ
優秀な人材はDQN会社には行きません

>>805
禿同！
>>806
＞すぐに辞めることにならない会社
そんな会社、この国にあるのか？

だから、はやく統制経済にして無駄な競争をなくせばいいんだよ
フランスはかなり社会主義的だろ？
日本もそうしようぜ

>>807
全体で見れば同じ会社に長く勤めてる人の方が多いに決まってるだろ。

斜陽な隙間産業の押し売り（即決クロージング）訪問販売などは
悪質じゃなくても消費生活センター国民生活センターなどで
相談として取り上げられると悪質訪問販売とみなされがちです。
置き薬・羽毛布団・高級ベッド・ソーラー・シロアリ・リフォーム
学習教材・電光看板・パソコン内職商法・委託の軽貨物急配など
気が優しく大人しそうな客に強引に買わせる商売が最近社会問題
になってるものな。

契約社員とか派遣とかが増えているけど、企業側は、長く勤めてもらいたいのかそれとも何年かで辞めて欲しいのか、どっち？

歳相応に使える人には長く勤めてもらいたいが、そうでない人は兵隊としての賞味期限
が過ぎたら(・∀・)ﾊﾞｲﾁｬ!!にしたいのよ。で、そういう人が契約社員とか派遣になってる。
(つ∀｀)www

>>811
本当に戦力となりそうな人は本採用（直接雇用）になる場合もあるが
極めてレアなケース。
間接雇用の労働者が増えボーナスなしが一般的？になると消費トレンド
にも悪影響を及ぼす。

>811
もちろん普通に仕事ができる奴には長くいてもらいたいだろ。
でも、景気が悪くなった時に人減らししなけりゃならんから
正社員は増やしたくないんだよ。

終身雇用が崩壊して人材の流動化が必須なのに、簡単に
社員を辞めさせられないから人材派遣会社がバイパスに
なっているんだな。
でも、それは社会の大きなコストとリスクでもあるわけだ。

おれから言わせりゃあ、派遣会社にマジ履歴さらすのは
バカってことだな
て、はなしがずれた

>>788
いちおう、僕は帰国子女ですよ。

いまどき、アメリカ留学なんて、誰でもやっているから、
全然大したことないの。

>>816
留学だけじゃなかったっけ？

>>816
日本以外の留学生は他の留学生と積極的に話ししたり遊んだりするけど、
日本の留学生の大半は日本人同士でつるんでばっかいるんだってな。

職歴20社の無職30歳ですが再就職先ありますかね？
もちろん履歴書の職歴は詐称しますが

選ばなきゃいくらでもあるだろ。

日本人って、自分には甘いクセに他人にやたらネチっこく落ち度やあら捜しして
精神的に追い込んでくるから大嫌い。

特にワンマンオーナーの会社で、権力握っていい気になってるヤツとか
どの部署でも長年勤務しててエバり散らしてくるヤツは、だいたいネチっこい。
今時の企業って、普通に人生送ってきた気のいい人たちが馬鹿を見るような
理不尽ばかりおしつけられる風潮だからやってられん

雇われるしか能がないなら仕方ない。

>821
俺の会社にはそんな人格障害みたいなのはいないがなあ。仕事に対して厳しいのはいるが。
思うに最初にどの会社に入るかでその後の人生の50%は決まるのではないかと。

おまえもその会社に残れたら将来部下に同じ事をして、後輩も将来・・・
親に虐待を受けた子供か自分の子供にそっくり同じ事をするみたいに、
ＤＱＮの連鎖が続く・・・

戦後のニッポンを支えた終身雇用制は、労使間で暗黙のうちに「永遠の誓い」型
に近い関係を前提にしてきた。そのため、「転職」というと、何か会社への裏切り
行為のような目で見られることが多かった。だが、世は平成に入り、人材の流動化
が激しくなる時代にあって、「転職」へのネガティブなイメージは払拭されようと
している。転職をキャリアのステップアップにして成功するビジネスパーソンが
続々と現れ、また企業側も多くの職舞台で連戦練磨してきた逸材を中途入社で積極
的に採用する流れが強まっている。個人も企業も、忠誠心の名の下に社員が一社内
で停滞するより、ヒトの新陳代謝が高まることのメリットを同時に強く感じつつあ
るのだ。

>823へ

俺は部下や目下の人間に対して怒鳴ったり頭ごなしに否定して
相手の価値観を冒涜するような真似はせん。
そのような勿体無い事をするから人材が逃げていくんだよ。
人間って、どんな長所を秘めてるかわからんし逆に短所だと思ってたとこが
職場や状況によっては適性資質として扱える場合もある。
ただ一時的な、自分の短絡的な主観や感情的な動機で他人を叱咤するのは
人のうえに立つことのできない人間の証拠だ。そんな人間は指導する立場には決してなれない。
というか資質がない。
人の長所を見抜ける素質を持ち合わせていないんだから


俺は823、お前を哀れに思う。
それは人間の可能性というものをはなから否定し、他人を勝手に
色付きメガネで判断することで自分を優位に立たせようとするその身勝手さと
人間としての狭い器に疑問を抱かざるを得ない。
お前は人を否定することでしか自分の存在意義を見出せない哀れな人間だ。器も狭い。
お前の部下は不幸だ。お前は人を説くにあたっての資質が根本的にない。

最期にこれだけは言う。人の可能性や人間性というものを自分勝手に定義して
己を優位に立たせようとするな。
お前は、他人の優れた能力や長所に目を向けてやることのできない哀れな人間だ。
ああ、最期に言うが俺はお前のレスに返事はせんぞ。これで終わりだ。
これ以上お前にかける言葉はない

>825
なんかしらんがヤバイところをつついてしまったようだな。
もし傷ついたのならスマン。

>>825
>最期にこれだけは言う。人の可能性や人間性というものを自分勝手に定義して
>己を優位に立たせようとするな。
その通り！
君も君自身の可能性を自分勝手に定義して雇われることだけを考えず、
自立する可能性を追及してみてはどうかな？

>823氏へ

最期と書いたが、>823氏が謝ってくれているので水に流します。
素直に、謝ってくれるそういう心持ちを以ってレスの返事をしてくれるのは
こちらも言いすぎたかなと、正直思います。

私は、決して>823氏が嫌いで憎らしいわけでもない。
ただ人の可能性や人間的資質をも決めつけようという姿勢だったのが残念で
憤りを感じ、ついカッとなったレスをしてしまった。
素直に謝ってくれる>823氏には申し訳ない。言いすぎました。

自分の非を認める精神を持ち合わせている人なら、心底酷い人間ではないと
察することができるし、誠実な面を持った人だとうかがえる。
ただ、>823での発言は少し皮肉を言ってみたかっただけでしょ？

>823氏は人を指導する立場にあるかもわからんけど、長所やその人の持っている
秀でた面と是非向かい合ってあげて下さい。
使えないと思っていた部下でも、気にくわない部下でも、何かとりえとか伸ばしてあげれる
資質や他人に真似できない能力があるものです。
自分の非を素直に認め、思いやれる>823氏なら、心がけるだけで部下を引率する資質も
すぐ手に入ります。

頑張って、いい部下を育成してあげてください。長所に目を向けてあげるように、ね。
これでもう本当に最期です。カキコはしません。

ＤＱＮが上に立つと汚職官僚的になってしまうという事で

マスコミは労働問題を全然取り上げないな

マスゴミは糞だから視聴率稼げる番組しかやらない！

此処はサヨクばっかりだな。

無能で貧乏な人って、ダメな自分も助けてくれるように
政府や社会に対して、左翼的思想を要求するようになるの？

それとも、さらに自分以下（と思いこんでいる）弱者や国家
に対して強硬に出ることでストレス解消できる右翼の真似をするの？

後者のほうが救いがたいね。素直な要求をする前者のほうがマシ。

>>825よ
なぜお前は他板と全く同じ文章を825を書き込んでしまうのだ。
お前は文章がうまい。
それは認める。
だが、そのカキコミが他板にもあったことを何万人の２ちゃんねらが知っていると思う？
みんな黙っているだけなのだよ。
しかしお前はいい文章を書く。
しかし今迄に自尊心をくすぐるようなレスが返ってきたかね？
まだまだ勉強が足りないと思わないかね？

　　　　２ちゃんねるをやっているみなさん。
　　　　昔、日本はほとんどの都市が焼け野原
　　　　でした。しかしそんな現状に対して昔の
　　　　日本人は悲観論などせず、がんばりました。
　　　　その結果が今の経済大国で技術先進国
　　　　の日本なのです。
　　　　　　　　　　
　　　　今、日本は、少子高齢化、膨大な借金、
　　　　引きこもり、少年犯罪、ニートなど、様々な問題
　　　　を抱えています。
　　　　こういう問題をまえに我々は悲観論を展開しがちです。
　　　　このスレッドのレスのように。
　　　　しかし、日本のほとんどの都市が壊滅していた
　　　　時に今の経済大国で技術先進国の日本を想像
　　　　できるでしょうか？
　　　　我々もやればできるはずです。
　　　　　
　　　　　

オレも焼け野原からやり直したいな
不自由ないスタートより不自由からのスタートの方が
イランこと考えなくていいかもしれない
がんがろうって気にもなれるかもしれない
この息詰まる閉塞感は、果たしてどちらが・・・

よし！
北海道の片田舎から出直せ！
そしてその片田舎を東京のようにするんだ！

さながらシムシティだな
まずは原発を建設しないと

>>836
俺が真理を言ってやる。

　　戦争直後は「瓦礫」のなかでそれを立て直そうとがんばった。
　　　　今は「精神の瓦礫」の中でみなもがき苦しんでいるんだよ。
　　　　

　　　精神の瓦礫を立て直すやつは日本に現れるのかどうか・・・・

労働問題＝左翼と直結させる頭の持ち主には言うことはないが

サービス残業だ休日出勤だと必死に頑張ってもあっさりリストラ
給料考え直してみたら、アルバイト以下だった。
働いて儲けても税金・保険料で大損。

こんな状況ではバイトが増える。熟練労働力は育たん。
国の経済全体にとってはマイナス。

戦後派巨大な支援をしてくれるアメリカがいた。　今は誰もいない。日本に
たかる糞国家四つに囲まれてるだけ。

>>1
>会社を辞める若者が多い･･でも当然じゃない
そうだ、当然だ！
気兼ねなくどんどん辞めてくれたまえ！

>841
それが、君がロクに努力もしない言い訳かね？

でも焼け野原のときはマジレスすると餓死もするわ朝鮮人は暴れまわるわ
の地獄ですたけどね。また昭和３０年代くらいまでは学生にアルバイトの
口なんてなかったというね。今不況で職ねーと思ってるだろうが昔のほう
がはるかになかったらしい。

>>844
そら途上国だもの

小泉のやっていることはアメリカの真似をしているんだろ
弱者は死ね
アメリカは１％の裕福層には政府の待遇がいいけど
残り９９％の貧民層は税金がやたらと高い。特に健康保険は
医療費は世界でもっとも高いのがアメリカ
昔の日本は富を分配して最低に生活保障が得られたのに

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／ |　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜もうだめぽ 重税を覚悟せよ　農奴たちへ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　婦女子はアメリカ男や中国人に献上せよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　息子をハリウッドのスターにして感動するぞ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　　　　少子高齢化、独身貴族マンセー
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>846
発想が古いんだよねバカメリカは

かつて、政府から様々な優遇を受けつつ、
職を転々として、人を逆恨みするだけで、
最後には「自分より将来が恵まれているが、
自分より力が弱そうな相手」を殺しまくって
先日、ついに死刑が執行された人間がいたな。

>>849
職を点々したとしても、いま現在能力があれば、平等な機会が
与えられるべきだった。
ところが、日本では、前職や、職歴や、年齢、といった
過去を問題にした差別が存在するわけだ。

本当の機会の平等があれば、３０代で早慶あたりでも目指して
浪人して大学に入って、新しい道を歩もうとする希望があるはずではないか？

だから、その人だけが悪いわけではない。
そいつのオヤジも十分悪かったけれどね。

でも、「職歴を付ける≒能力を付ける」という側面も否定は出来ない。

>>850
そりゃ差別じゃなくて区別だ。
好況下で労働力不足なら雇ってから育てるか、みたいなことがあっても、
労働力余剰の現状では職歴・年齢・学歴で大きく振り分けるのは当たり前。
お前の言ってるのは「先着○○名さま雇用します」ってのと同じ。

８０８がフランスを褒めてるけど、
あそこって、エリートと農民が支配していて、
それ以外の人はほとんどが公務員で、なれない人は
低所得労働者か、ボロアパートで芸術という名の
演劇フリーターみたいなことをするしかない国でしょ？

>>850 以下"えくそだす"からコピペ

ドイツ経済労働政務次官　シュタッフェルト氏の雇用市場見通しの要旨（日経３日朝刊）

世界各国から高い技術や知識のある専門家を受け入れ、中小企業の
人材確保などにつなげたい。年金保険を支払う人々の増加も期待できる

一方ＥＵに新加盟した中・東欧諸国からの単純労働者流入を７年間停止する

以上ドイツに限らず欧州先進国は、高度の専門技術・知識を持つ人材の囲い込み
は熱心だが、それを持たない、単純労働は閉め出す方向にある。北米も又同じ

高度の専門知識を持つか、持つ可能性のある人々なら、日本国内でも十分快適だ
海外に脱出しょうとしても、恃む所の何もない者は、まあ無理だ。

海外に出て快適な生活を送ろうとしてるなんて思わず日本をとにかく出たいって
人が多いんでしょ。
留学なり旅行なりで。

>>850
> 本当の機会の平等があれば、３０代で早慶あたりでも目指して
> 浪人して大学に入って、新しい道を歩もうとする希望があるはずではないか？

大学で本当に勉強してきてるの？？っていうのが採用してる
側の感想です。コンパや飲み会の幹事は若いのにうまいけどね。
早慶だって、20代前半で出てきてるから価値があるんじゃないかな？

実質手取りが下がる一方の若者達。馬鹿には朝三暮四で十分ってキャバクラで官僚が喚いていたな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096938090/
★介護保険料　２０歳から徴収なら企業負担１．３倍超に　ＩＴ関連３倍にも

・介護保険の対象者を広げ、保険料徴収を増やすため、現在の「四十歳以上
　から」となっている徴収対象年齢を「二十歳以上から」に拡大する方向で
　厚生労働省が検討しているが、この案が実現された場合、大手企業では
　労使合わせた保険料負担額は一千五百億円、企業負担は平均一・三六倍
　以上に増えることが、社会保障審議会の介護保険部会委員の試算で四日、
　わかった。制度改正による具体的な増加額が明らかになったのは初めて。
　厚労省は来年の通常国会で改正案を提出し、平成十八年四月の導入を
　目指しているものの、大手企業や若手社員を中心に反発が強まるのは必至だ。

就職板では就職することに疑問を持ち始めた人が最近多いみたい。
そりゃそうだろうな、勝ち組になろうとか言われて、
何も考えないであわてて就職活動して気がついたら社蓄になってたとか・・・・
就職しても役人に搾取されるだけなのにさ。
↓
就職するのを辞めて優雅なニートになりたい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096969796/l50

>>856
取る側は何を求めてるのさ。
３０代でも使えりゃ良いじゃん。

労働条件をもっと良くすればいいのに・・・。
企業側にとってもすぐに辞められるより、その方が逆にメリットになるんじゃない？

>>860
入社後も高いのハードルを作って、それを越えられないヤツは辞めてもらう為に
先に労働条件を厳しくしてるんだよ　残れるヤツはそれなりに骨のあるヤツだけw

>>861
そんなに優秀な集団があつまるより、適当なやつが混じってるほうが
組織としていい結果をだすとか、トヨタのだれかいってなかったけ？

お前らまじめだよなー。ここのレス見てると常々おもう。きつけりゃ、
やめるなり、楽すりゃいいのよ。そのためには、
結婚とかせずに、リスクフリーで、身軽に生きていくのがベストだろ。
今の若者はとくに。社会が、会社が、それだけのものを還元してくれなくて
健康をそこなったりする元凶であるならば、ささやかな報復として、
仕事ずばっとやまたり、ガキなんかつくらず、少子化促進させたり、
いろいろ、てきとーにいきりゃいい。
考え方が硬すぎないか？てきとーでいいのさ。

その結果、日本が後進国になろうが、中国の自治区かアメリカの
州のひとつになろうがいいじゃん。
アメリカ統治のほうがマシだろうよ。

>860みたいなのはまだ、自分が働く立場に立ってないのさ。
自分以外で怠けてる人がいるのが許せないから、他人に対して厳しく、
自分に対しては甘くするのさ。

>>859
> >>856
> 取る側は何を求めてるのさ。
> ３０代でも使えりゃ良いじゃん。

年齢が行ってるってことは、戦力期間も短いってことですよ。
たとえ同じ待遇でよいとしても、そのハンデを補うものがありますか？

>>862
> >>861
> そんなに優秀な集団があつまるより、適当なやつが混じってるほうが
> 組織としていい結果をだすとか、トヨタのだれかいってなかったけ？

それは「優秀な連中の中での適当なやつ」ってことですね。
トヨタはかなり優秀な人材採ってますよ。

>>866
いや、優秀の意味が違うんだろ。
馬鹿はだめだよそりゃ。
多様性をみとめているかどうかだろうな。
ソニーだっけな。忘れた。
なんか野球に例えてたっけ？　小粒ぞろいで、大砲不在の
チームでも、よく勝つチームはいるとかなんとかで。
組織運営がうまくいくほどよい組み合わせというのは、ただ
スペック高いやつだけそろえればいいってものじゃないんだろうな。　
歴史上でもよくあるよね。
秀吉タイプとかは、今の大企業じゃまず採用されんだろう。
入り口で優秀とはみなされないから。
結局、金太郎飴みたいなの組織になる。

>>862
＞結婚とかせずに、リスクフリーで、身軽に生きていくのがベストだろ。

リスクリスクって言ってたら何も得る事はできないよ　結婚も決してリスクだけじゃないし。

＞今の若者はとくに。社会が、会社が、それだけのものを還元してくれなくて

この文からわかるように、自分で得ようとするのではなく与えられる事しか
考えてない様に感じられるし実際そう言う考えなんだろうな。

＞考え方が硬すぎないか？てきとーでいいのさ。

オレは適当に生きてるよ　いい加減って意味じゃないよ適切の方の適当ね。

>>867
> 多様性をみとめているかどうかだろうな。

仕事への姿勢と最低限のスキルまたはスキル取得の可能性は要求される。
その前提があれば、業務内容にもよるでしょうが、かなり多様性は認められると思います。

> 入り口で優秀とはみなされないから。
> 結局、金太郎飴みたいなの組織になる。

金太郎飴みたいなの組織って公務員とかルーチンワークだとかならそうかもね。
優秀さを証明すれば門前払いにはならないんじゃない？
もし仕事振りでなければ証明できないのなら、アルバイトの賃金でいいから、試しに使ってくれ。
でよかたら採用してくれって頼んでみてもいいかも知れません。
優秀なら採用してくれると思います。

>金太郎飴みたいなの組織って公務員とかルーチンワーク

公務員板に行くと面白くないんだ。言うことが同じなんだよ。

>>869
その優秀さを証明する前に、書類でバシバシ切られるだろう。
ちょっと経歴に傷があればだめじゃん。いくらいい大学でて知能に
問題なくても。
秀吉なんて若いころは、あっちこっち転職してたような人だろう？
それでも、ずば抜けたやつは自力じゃ浮かばれなかっただろうし、
やっぱり、異端なやつでも能力見抜いて、使ってみる度量が
採用側にないと、やっぱり、無難な採用ばっかりで、金太郎飴に・・・だろ？
まあ、日本人そのものがみんなめがねかけて同じ顔してるけど。

日本の政治屋にその兆候がよく現れてるね。
度胸なし。ああいうやつらが結局は出世するんだろう。

イチローなんかも日本にいなくてよかったよ。
ああいうずばぬけたやつでもドラフト4位。
あっちいって、さらに才能開花。
才能を見抜いた監督もすごいし、ああいうタイプの監督が
実際、会社の人事でどれだけいるだろうか。
おれはベース勤務だけど、こっちはなんか、人事におおらかさがあって、意外と家庭的
なのはびっくりしたよ。日本なんかよりもっと弱肉教職なんだけど。
前歴もあまり問われないしさ。履歴書ワープロでいいしさ。
合理的だよ。目の前の仕事できるかどうかで判断するだけだから。
なんか日本て窮屈だよね。仕事とは関係ないところを突っつくから。
そういう陰湿なところには辟易するなあ。
そと（アメリカ社会）から日本をみるとこんな感慨を持ってしまうね。

右翼うぜえ

>>871
> ちょっと経歴に傷があればだめじゃん。いくらいい大学でて知能に

そりゃあ経歴に傷があったらダメでしょうね。傷の種類にもよりますが…。
いい大学でて知能に問題なければ、資格取ればいいのでは？

> やっぱり、異端なやつでも能力見抜いて、使ってみる度量が
> 採用側にないと、やっぱり、無難な採用ばっかりで、金太郎飴に・・・だろ？

雇用側に能力を見抜けっていうのが、わがままです。
自分からアピールする努力はしないといけませんね。
一応面接する側は、なんとかいい点を見つけ出そうとはしているんですよ。

新卒の面接で、なぜその大学を選んだのか、何を勉強してきたのか聞きますが
ちゃんとした答えが来る方が少ないです。
英語科出てるのにTOEIC受けてない情報科出てるのに情報処理試験受けて
なかったりとかガッカリさせられます。
高校卒といっしょに面接しても、あまりアドバンテージが感じられなかったり…。
職業高校卒でも、その分野が好きなのが伝わり、で文部省の検定でもちゃんと
取ってる人がいれば、その方を結局採用することにしています。

フリーターだのニートだの失業者だの無職が増えると、国内市場のパイが小さくなって、企業自体の首もしめる。
だから、労働市場をもっと柔軟なものにしなくちゃいけないのに、相変わらず硬直したまま（昔よりましだが）。
しかも、日本の高等教育機関は相変わらずモラトリアムでしかなく、大学や大学院で何を学んでも実務では役に立たず、キャリアアップにつながらない（資格を得る為の予備校の方が余程役に立つ）。
その為、勉強の為に過ごしていた履歴の空白部分は、それこそ懲役でも受けていたかのような扱いを受ける。

日本の状況が変わっても、日本の教育も企業風土もまともに適応出来ず、予備校や派遣会社の様な間隙を縫う存在が生まれているだけ。
こんな事態に対して政府は無能無策無為。それどころか無職の原因を若者の労働意欲のせいにしているし。
よく日本の失業者は、デモだの暴動だのテロルに走らないものだ。

大体、どんな分野でも、八割方の人間ははそれほど能力を持たない凡人だ。
だが、その多くの凡人が消費を支えていたからこそ、国内市場でメシが食えたのだ。
欧米と違って、日本の給与は基本的には生活給だ（正社員は大抵バイトを禁止される。ワークシェアリングも、二つの会社にまたがっては出来ない）。
もし、アメリカ程度に労働市場を自由競争にせずに、アメリカ並の成果主義を求めるなら、いずれ日本は破綻する。
教育はほったらかし、企業風土も変わらない、政府は無為。技術を盗んでやろうと虎視眈々としている中国に生産工場を移して本当に技術は盗まれるw
これでよく無職の若者を批判していられるものだ。

暴動は起こさなくても構いません
彼らには”お金を糞をするように落とす”とかなり嫌らしいです
そういうこと

この手の話題になると右翼保守系は若者の自己責任だ国や社会のせいにするな
とか言うんだが。ここではおとなしいな。

[815]社畜はいや 04/10/06 19:23 TnskNEpl858
まあ、国民皆サラリーマンみたいな社会主義みたいな制度が
破綻する運命なのはソ連や北朝鮮や東欧を見ればわかると思うが。
維持するのが無理な社会体制を存続させようとすると必ずどこかにしわ寄せが来る、
その、しわ寄せが末端の平社員や若者に来てる。
当然、若いやつはどんどん会社を見捨てて去っていくだろう。
我慢しろなんていっても大半の若者は逃げていく。
フリーターや派遣などが増えてるのは、日本型社会主義が崩壊しつつあるということだ。
この崩壊はフリーター叩きをしたところでとまるものではない。

【例：バイトと正社畜を時給換算したら・・・】
雇用保障の引き換えとしてビス残４時間有りとみなす

ﾌﾘｰﾀｰ：16ﾏｿ÷２０日（稼働日）÷８時間＝時給1000円
正社畜：16ﾏｿ÷２０日（稼働日）÷１２時間＝時給666円（各種天引きもある）

>>876
> フリーターだのニートだの失業者だの無職が増えると、国内市場のパイが小さくなって、企業自体の首もしめる。
社会の可処分所得が同じなら、パイは小さくなりません。使われ方が変わるだけです。
パイが無いのに分け与えるわけにはいかないですね。
未来からの借金は別かな？でも債務負担にやがてなりますね。（今の日本の現状）

> だから、労働市場をもっと柔軟なものにしなくちゃいけないのに、相変わらず硬直したまま（昔よりましだが）。
柔軟にしても、どこかに配分すれば、どこかが減ります。中高年リストラして若者を取る…では解決しません。
柔軟にすればするほど、使い捨ての風潮がはびこるかもしれません。
そもそも、長年培われた技術やノウハウを大事にしていないから競争力が失なわれつつあるんだと思います。

> しかも、日本の高等教育機関は相変わらずモラトリアムでしかなく、大学や大学院で何を学んでも実務では役に立たず、キャリアアップにつながらない（資格を得る為の予備校の方が余程役に立つ）。
大学生の多くは、勉強してないしね。あれでは、教育機関とはいえませんね。
高卒時点で優秀な学生を、4年間で劣化させていってる。この点は、この意見の通りだと思う。

> その為、勉強の為に過ごしていた履歴の空白部分は、それこそ懲役でも受けていたかのような扱いを受ける。
それは、そんなことないのでは？ちゃんと説明できれば大丈夫だと思うけど。

> 日本の状況が変わっても、日本の教育も企業風土もまともに適応出来ず、予備校や派遣会社の様な間隙を縫う存在が生まれているだけ。
> こんな事態に対して政府は無能無策無為。
これも、その通りですね。

> それどころか無職の原因を若者の労働意欲のせいにしているし。
本当に労働意欲あるんでしょうか？
給与、休暇日数、残業の有無ばかり聞いてっくるよ。
どんな仕事をさせてもらえるのか？とか、就職前に何を勉強しておかなきゃいけないか？
とか聞いてくる若者は「まれ」です。
多くは、楽して所得や立場が欲しいだけではないのかな？

> よく日本の失業者は、デモだの暴動だのテロルに走らないものだ。
楽して所得や立場が欲しいだけなら、デモや暴動やテロなんてやらないでしょう。

嫌がらせが多い!! 40のばばあSASE○○が一般職のくせに部長という部長のほとんどに
私をやめさせろと言いまくった。そのばはあは小姑で有名で皆からも嫌われている。
てめーこそさっさとやめろよ!! 一つ一つの行動にもいちいち文句つける。風邪引いてて寒かったからジャケット着たら
室内でジャケット着るなとか、私は二十代でお肌がつるつる♪なのを妬んでか、
顔がぎらぎらしてんだよ。とか。まったくみっともない、えげつない、ガキのような行動してんじゃねーよ。
年だけくって中身はほんと幼いよ。自分の子供が不登校なのを自慢してるおおばか。
あきれるよ。まったく。外勤のクセにいつになったら仕事にでかけるんだ!!
あら捜ししてる暇あるならとっとと出かけろ!!
もう一つ。わが社はコネの強いヤツは社内で泥棒してもクビにならない。
他の会社もこうですか?人の金盗んで専務とか常務はじめ皆知っててもくびにならない
なんて!! しかもばはあ泥棒と仲が良い。やっぱりヘンな奴らだ。

取りたてて才能やら能力ない真面目なだけの普通の人が
満足に職にありつけないんだから、何かがおかしいと思わないとな

アウトソーシングという名の人材ブローカーの跋扈で産業の熟練者の消滅

>>885
中国・インドその他諸々の途上国の熟練者に取って代わられｱｺﾞで使われるオマエラ

>>883
> 他の会社もこうですか?人の金盗んで専務とか常務はじめ皆知っててもくびにならない
> なんて!! しかもばはあ泥棒と仲が良い。やっぱりヘンな奴らだ。
うーん。そういうところもあるんですね。
そういう会社はそんなに多くはないんじゃないかな？？

>>886
> >>885
> 中国・インドその他諸々の途上国の熟練者に取って代わられｱｺﾞで使われるオマエラ

日本の多くの若い人は、３Kやいわゆるかっこ悪い仕事は嫌がるから…。

知っていますか？煙草による化学物質過敏症。
http://quc.fc2web.com/t_allergy/

あなたは知っていますか？
タバコによる化学物質過敏症の存在を。
何気ない一服。
その煙で命を落としてしまう人達が居ます。
タバコによる化学物質過敏症は命に関わる病気なのです。

化学物質過敏症とは、中毒よりもはるかに微量の化学物質でも長期間にわたって吸い込んだり、一度に大量に暴露することで症状が出てくる状態です。
一度発症すると、極めて微量な化学物質に接触しただけで、症状が出てしまいます。
症状は個人個人によって違い、特異的な症状というのはありません。
タバコによる化学物質過敏症とは、タバコに含まれる成分に対して、
体が化学物質過敏症の症状を起こしてしまう病気です。

私の友人は、主にニコチンに対して症状を引き起こしてしまうようです。
ニコチンは肌からも吸収されるため、タバコに触るだけでも発疹等の症状が出てしまいます。

しかし、知名度が低いため、タバコ嫌いと間違われやすく、
「煙草が嫌いだから過敏に反応しているだけではないのか」「精神的なものではないのか」
「煙くらい我慢すればいいじゃないか」「たかが煙で大げさな！」という認識をされがちです。
タバコが嫌いなだけなら我慢すればいいのかもしれません。
ですが、タバコによる化学物質過敏症は、タバコ嫌いとは違います。
タバコによる化学物質過敏症は、病気なのです。
我慢するしないの問題ではありません。
我慢していたら死んでしまいます。