公務員は給料もらいすぎじゃない？　その7　　

ある広告代理店でピンク面の営業をやっていた俺は、当時東京消防庁の職員でありながら裏風俗店を経営していた小松武史の「人妻専科」グループの広告を取り扱っていた。
高級スーツに身を包み、新人への風俗の「妙技」を教え込む講習は全て彼が行い、毎月池袋の有力組事務所へミカジメ料を納めに行く小松の姿からは、彼が消防士であるということは全く想像もつかなかった。
クラブの黒服やホストをやり、何十人と囲む女がいた弟の和人がそれらを従業員として使い。開店資金は消防士としてある程度まとまった金をもらっていた、兄の武史がもち最初は始めたという。

　前スレ読みながらハラワタ煮え繰り返る思いの俺は前スレのスレ主とは違うが、あえて同タイトルでスレッドを立てさせてもらった。
彼らの猛省を促がし、第2の猪野詩織さんの悲劇を生まないためにも公務員の給料は削減するべきだ。

その1　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1036850396/
その2　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039246119/
その3 　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044929171/
その4　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059468831/
その5　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065254032/
その6　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078559545/

前すれ
東京K区のとある病院ではたらいてます。
先般私の同僚看護師が上司にしかられたそうです。
なんでも救急患者を搬送してきた救急隊に（患者さんを連れて来てくれて有り難うございました・・）との礼がなかった。
と救急隊長から連絡があったとのこと。
医療制度改定によりどこの病院も生き残りに必死ですが、うちの病院も例外でなく患者搬送を終了し帰っていく救急たいに
外来看護婦総出で挨拶したり、懇親会と称した接待をしたりしています・・。
驚くべきことは、全体の奉仕者である公務員であるはずの救急隊のモラルの低さですね。
上記以外のことでは、飲み会の席で（患者をつれてきて欲しいなら若い看護婦を連れて来い！＝ハイ！完全な収賄罪です）だの看護婦にセクハラ行為を
するは。搬送してくるたびに看護婦だの事務だのにニヤニヤしながらナンパはするは、彼女達を何人もとっかえひっかえやりまくるは、何十分も病院の
横で煙草すいながらブラブラするは
挙句の果てに（挨拶もしないならもう患者つれていかんぞ！）だって・・。情けなさをとうりこして皆あきれはてています・・・。
問題なのは、なんでも時給計算すれば医者よりも単価が高いといわれる彼らの高給でして３０代で700万円・40代で年収1000万円。こりゃ、どうかんがえ
てもあんなチンピラみたいなやつらには与えすぎだ！！。

そして退職後の消防官も何人か病人として入院してますが、ナースの胸を触ったり・あれこれと指図ばかりして頭もボケてしまった何の生産性もない連中
が月30万円以上の年金を終身でもらい、働いているものより多い制度事実には深いいきどうりえを感じずにはいられません。
・・絶対におかしい！！
なぜモラルの欠片もないこんな奴らが厚待遇なのか全く私にはわからない。
国民あっての公務員なのにあの偉そうな態度
だれか理由を教えてください。

今回、給料据え置きだってよ！
いい加減上がってもいいと思うんだが。
差額もらえないし。
むかつくんだけど・・・・。

もらいすぎなんだから据え置きでも大感謝だろ。
ありがとうのことばぐらい言え。
ばか

人事院勧告と共に次スレか。タイムリーだな。

寒冷地手当ねぇ…。

毎週土曜日５：４５からの”サタデーずばッと”という番組を見よう
社会保険庁がどれほど年金を浪費しているかを暴露してくれる
その実態は、想像をはるかに超える

>>2
ええなぁ
ナースの乳もめるんだったら
俺も救急隊員になろうかな。ｗ













つか、普通搬送先病院は隊員の思う通りにはなりませんが？

>>2
おいおい、うちは30代の救急隊員なら年収400万程度だぞ。700万って同業から見ても多すぎ。
それにいくら重症患者でも病院に断られまくったあげくに最初に連絡した病院に頭さげまくってようやく収容なんてのもあるし。
救急隊員だって医者には頭が上がりませんよ？
どこの田舎だそりゃ？

あ、東京K区って書いてあった。ｽﾏｿ。
東京はそんなもらえんのか〜。もらいすぎ。

■2003年卒　早稲田大学法学部就職先■

１　国家公務員�U種　３０名★
２　みずほＦＧ　　　　　１４名
３　東京都�T種　　　　１０名★
４　三井住友銀行　　　　９名
５　日本放送協会　　　　８名
　　国家公務員�T種　　 ８名★
７　東京三菱銀行　　　　７名
　　大和證券Ｇ　　　　　　７名
　　農林中央金庫　　　　７名☆
10裁判所事務官　　　　 ６名★

公務員もらってるな〜

でも　救急って態度でかすぎだよな

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

>>12
一番尊大なのは医者だけどな

公務員は偉いのだ公務員の平均年収１０００万円は少ない２０００万円
にしろ、目上の者には絶対服従だ公務員は偉いのだ
庶民には何も教えるな、しらしむべからずだ、靖国もあるだろ
しらしむべからず、これこそ修身教育石原さ。

14
頭も性格もわるい、しかも公務員のばか救急が尊大なのは問題

救急に食い逃げされた看護婦の逆恨みｗ

人間の屑集団の給料はよへらせ

東京消防庁は産休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している。

>19
賞与とは必ずしも従業員に支払い義務のあるものではない。
雇用側に利益が生じたとき、還元するもの。

従い、事実なら大問題である。

給料もらいすぎどころじゃない
公務員全員視ね

>>19
貰っている女の実名晒せよ。

おまけにそいつは一万円で田園調布の社宅に住んでいる

東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している

>>21
じゃあ、家から出火しても、
強盗に襲われても、君が自分で解決しろよ。
お利口さんｗ

>>25
じゃあ、おまえの給料全額カットだな。
税金で飼われてるくせに何だその言い草は。

やっぱり、こう来たか。
残念でした。
おれは、一般メーカーの従業員だよｗ

匿名掲示板だからな。
何とでも言えるよな。ｗ

>>25
明らかにおかしい理屈を振り回して馬鹿じゃないの？

なんか削除されそうな凄いネタあるな。詳細キボン!!

>>15
1000万は給料じゃなく人件費な。
大きな違いだから、一応突っ込んどく。

>>31
人件費-給料の金額が民間よりも多いからな、一概には言えんよな。














要するに無駄だらけなんだよおまえらの人件費は。

>>32
お前が気にせんでもええんじゃ！

◎東京消防庁　育中3年目の職員に賞与

・大○体育大出身
・田園調布の社宅
・育中3年目
・育子


明日は東京消防庁へ抗議だ!!

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/form.htm

東京消防庁では、都民の皆さまからのご意見・ご要望等をメールで受け付けております。
メールアドレス：[email protected]

>>33
俺が払う馬鹿高い所得税が無駄になってるのを見ると我慢できん。
おまえみたいな低所得層は気にならないだろうけどな。

公務員さん税金かえしてください

群馬県警伊勢崎署地域課に勤務する警部補（４３）が、県内に住む男性の住所などの個人情報を調べ、知り合いの出張ヘルス店経営者に漏らしていた
疑いが強まり、県警は９日、公務員職権乱用容疑で警部補の
事情聴取を始めた。容疑が固まれば逮捕する方針だ。捜査を装って役所に照会をしたり、
県警の情報検索システムを使っていたりしていたという。警部補はすでに、県警に上申書を提出しており、事実関係を大筋で認めているという。

　調べでは警部補は今年６月ごろ、同県高崎市の出張ヘルス店経営者の男（２４）からの要求を受けて、県内の男性（当時２７）について、捜査
関係事項照会書を役所に出して住所などを調べた疑い。また、警
察署や交番にある端末から情報検索システムを利用して調べ、これらの個人情報を経営
者に漏洩（ろうえい）したという。

　漏洩後の６月中旬、経営者はほか３人と共謀。この男性が店の女性従業員と店を介さずに会っていたことに因縁をつけ、自動車で約６時間連れ回し
た上、顔などに暴行を加えて現金約５４万円を脅し取ったとされる事件を起こした。この事件で経営者は逮捕され、恐喝と傷害の罪で起訴された。

　調べによると、警部補は客としてこの出張ヘルス店を利用したことがあり、経営者と面識があったらしい。このため、県警は、経営者らは、警部補
から得た情報などをもとに男性の住所などを知り、事件を起こしたと見ている。

　６月下旬にこの男性が県警境署に被害届を提出したのを受けて、経営者ら恐喝・傷害事件に関与した４人を取り調べたところ、警部補の関与が発覚し
たという。

　警部補は９日朝、朝日新聞の取材に対して「コメントできません」と答えた。

　県警によると、捜査関係事項照会書は上司の承認がいるが、「捜査」とうそをついていたという。また、県警の情報検索システムは、住民の個人情
報を照会する時に許可を取ったり、その都度、所属長の決裁を受けたりする必要はないという

年収１５０万円しかない俺が払った消費税も高給の公務員の給与になってるの？

>>34
公務員板で実名晒されてまつね。

>>39
受給者のこれまで判明したデーター
・大○体育大出身
・田園調布の公務員舎宅
・育中3年目
・育子(旧姓I.M)

公務員の給料減らすなら、まず国会議員の給料減らせなきゃダメだろ。
そういう議員に投票しろよ。
そういう議員は立候補してないんだから投票するなよ。
反自民とか言いながら他党に入れるのは、改革が遅れるだけだ。

乞食にエサやってるというボランティア精神でいれば
そんなにむかつかないっすよ。
それでもダメなら
かわいい野良猫ﾀﾝにエサやっていると思いましょう。

>>42
乞食の方が高いエサなんてことあり得ないだろうし。

忌々しい寄生虫と愛くるしい猫を同列に捉えろというのは無理がある

>>40
他板でも晒されて数日たつが、誰も否定していないね。
マスコミも動き出した気配もあるし...

>>40
東京消防庁の給料ってのはそんなにふざけてんのかい
ふざけるの顔だけにしろ

559 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/11 00:30
男女共同参画社会の名の下に、
どう好意的に見ても公務員職場は
女性職員が優遇されてますよね。
「女性の視点を生かす」
とかいう訳の分からない理由で
女が優先的に昇進したり。
そのくせやばい連中の相手のような
めんどくせー仕事は男任せだし。
で、育休は取りたい放題と。
いくら何でも切れるよ、まったく

おはよう公務員諸君。
今日もがんばって国民食いにいってこい。

　　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜>>48うるせーバカ
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>47
そうそう。
全く女公務員は寄生虫だよ。
かわいい子は男の職員にフェラぐらい
させてもいいんじゃない！

産休はとるは、悪いことはするは、性格も異常にわるくて善良な国民に迷惑はかけまくるは。
とっとと公務員（特に公安系）の給料さげろ

>>40
宮○逝く子

教育事務と警察事務はパートでよい。もしくは退職者の再任用でことたりる

＞＞53
東京の消防の余剰人員、警察に回せ。
暇がありすぎるとろくなことせんからな

昨日　役所いってきたが　ずいぶんのどかだね・・
ついたての向こうには課長らしき人物が新聞片手に鼻毛ちぎってるし。

ずいぶんかわるんだな。生まれたての境遇か？

半年前、近所の幼稚園児（5）が交通事故で死んだ
通学路に横断歩道や歩道橋など道路を渡れるところが遠く
、それをめんどくさがった子供の道路への飛び出しが原因
それで焦った行政が２ヶ月前に歩道橋が作った。
行政は生贄が無いと何もしない、無駄に公務員に給料与えて
まるで養豚場みたい、いや食用にもならないから意味も無いかｗ
日本は腐ってるのか？自己保存ばかり考えやがって！！

>>56
事故が起きたのは全てが行政の責任か？
運転手の責任はどうなってる？

>>57
いや、問題は公務員の給料をもっと引き下げて交通安全や歩道橋とかの設備に
あてるべきだってこと、完全に行政の責任とは書いてないぞ
肝心なのは行政が人が死なないと金を出さないってこと

イクキュウとってる職員が８割のも給与・賞与支給だってよ
国民に感謝しろよ。ダニ公務員

>>59
つー事は、晒し上げ喰らっている実名入りの東京小房蝶ネタは事実なんだね。

28 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/31 12:12 ID:5RMriTda
マスゴミって怪しい団体には弱いよね。与党や国家機関にはメチャメチャ強気だけど。

36 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/31 12:28 ID:TUfFVWpf
>28
国家は滅多に反撃しないからね
但し反撃した場合は、完全論破します
論破されたことは報道しないけど

朝日が論破され逆切れ
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html
　　　　　
毎日が論破され逆切れ
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040220/index.html
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040312/040312.pdf
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040323/index.html
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040329/040322.pdf
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040517/index.html

37 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/31 13:01 ID:9q/CN2Ta
>36うわー　容赦ないな（´Д｀;）
官庁も官僚も嫌いだけど、普段偉そうにしてるマスゴミをグゥの音も出なくなる位
叩き潰す様子は爽快感すら覚えるな〜文章回りくどくて最後まで読めなかったけど。
マスゴミの捨て台詞も笑える。

公務員は本当のことかかれて、悔しい思いしてるから
ここぞという時にここまでやるのかというぐらいにやるのさ
なさけないね

公務員は育児休暇でなんで給料・賞与がでるんだ？
給料とは労働の対価だろ

>>63
そんなことお前が気にするな！

(´-`).｡ｏO(・・・そんなに羨ましいならなんで自分は公務員にならなかったんだろう)

>>65
(´-`).｡ｏO(・・・すんません。民間の辛さを舐めてました。)

>>56

その子供は、公共工事予算引出しの為の生贄です

>>60
ビンゴのようでつ

>>64

お宅らの脳みそじゃ考えられないだろうから、代わりにかんがえてるのよ

>>69
お前が考える必要あるのか？

あー
国民の義務だからな

育児休暇中の手当はあるが、賞与（に相当する手当）がでるという話は聞いたことはない。

で、それを叩くんでなく、民間もそうなるように労働環境を変えていくべきではないのかい？
子育てはとにかく金がいる。
育児休暇中に手当が保障されること自体は、とても良いことだと思うのだがね。

はあ？
どこまでも世間知らずというか・・
自分の扶持は自分で稼がなきゃならんわれわれには（公務員風に民間人か？）働いてもいない社員に
渡せる余り金などないから支給しないのだ。
我々の税金で養われているお宅ら公務員にはこんな基本中の基本のルールも無視され、わけわからん手当てが支給されているのさ。
なぜ無駄飯を食わさなきゃならんのかね？。
もっとよこせときたもんだ。
本当にこ汚いウジ虫みたいな連中だな。公務員って

企業が国家と同じくらい安定してたら>>72は可能だと思う
だけど企業ってのはいつ潰れるか分からない
だから無理
>>73に激同、公務員の温室育ちはそんなことまで分からないのか？

>>73
バカかお前は。
公務員だって育児休暇中にもらうのは育児休業手当。
民間と同じ。
ひがみすぎ。

阿武も山口も税金泥棒だということだな。彼らのメダルを喜んでるマスコミや
民間人は裏切り者ですか？

>>75
はい
名誉毀損
通報させていただきました
公務員って簡単に反社会的行為すんだな

>>73-74
君達の知っている世間がどれだけ広いものかは知らないが、
一流企業には公務員に負けずとも劣らない労働環境や保障制度が整っているところが多い。
とりわけトリンプなどは、女性の子育てや職場復帰に極めて理解があり、役所以上の優れた環境や保障を実践している会社だ。

無理かどうかというのは、その会社個々の事情であり、民間全てに当てはまるものではない。
民間だから無理というのは言い訳だ。
それが当たり前というのは、いかにも狭い見識だ。

そもそも、>>72の意味を理解しているかい？
君たちには労働環境、しいては社会環境を改善しようという意志はないのか？

公務員叩き、結構。
悪い部分を指摘し、膿を出し、改善につなげるのはとても良いことだと思う。
大いにやってもらいたい。

ただ、俺が言いたいのは、
「叩く部分が違うんでないかい？」
ということだよ。
社会全体の労働環境を悪化させようとしてどうするのだ？

>>77
本当に通報したんだろうな？

>>77
そんなことぐらいで、名誉毀損になるか！
ドアホ！！！

>>73
はい
名誉毀損
通報させていただきました
お前って簡単に反社会的行為すんだな

公務員は、５時までわ出来るだけ仕事しないで、５時すぎてから
しごとしてる。何故だ、仕事がないからだ。時間つぶしが仕事に
なってる。１人で出来る仕事を３人でやると２人分の時間をお茶や
煙草、会議とかでごま笠名けらばならない。

>>78
はい
労働環境を改善する為に不公平きまわり無い公務員制度を先ず先に改革しなくては
と思います。

>>78
だからどうしたっつーんだ？
公務員社会より優遇されている会社が一社でもあったらダメなのか？

平均を見たら公務員の方が優遇されすぎだろうが。
優遇というよりも生活保護レベルだろ。

>>78
公務員社会にとっての良い環境＝税金の無駄遣いだろ。

夏厨ぞろいか。話にならんな…。

>>83
労働環境の改善と公務員制度改革は別々の問題だろう？
こんな反論にも煽りにもならないレス付けて恥ずかしくないのか？

公務員制度改革は、むしろ必要だ。
だがそれと社会全体の労働環境の改善は全く別物、別次元の話だ。
そしてそれが理解できないお前は単なるバカだ。


>>84
流れと過去レス嫁。（>>72-74>>78）
出直して来い。


>>85
話をそらすな。

育児休業やその間の保障、その後の職場復帰といった労働環境の整備が、
社会全体に求められているのではないか？という話をしているのだ。

低コストで良質なサービスを提供すべきなのは官民の共通事項だ。
だが、それは（官民ともに）労働条件を劣悪にすべきだという意味ではない。
同様に労働環境の整備は、決して税金や企業資産の浪費ではない。

勘違いするヤシが多いから、ここで言い置く。

俺は公務員制度改革を否定していない。
むしろ悪い部分は改善すべきだと思っている。
国家や関東地方では俺も知らないような訳の分からない手当があるそうだが、
そんなものは整理・廃止して国民に分かりやすくするべきであるし、
今年の人勧で話題に登った能力給も、基本的には歓迎だ。

ただ能力給について、適切に導入されるかといえば、甚だ疑問であるし、
正直不安は隠せない。
公務員の能力＝対応する国民住民へのサービス貢献度　というのは極めて指標化しずらいところだ。
単純に上司の主観で決められ、ゴマスリの上手い奴が出世して高給取りになっていく、という流れが目に見えるようだ。
だが聞くところによると、そういうシステムは民間でもスタンダードらしいから、それもやむなしか、とも思う。
少なくとも本当の意味での「税金泥棒」どもには良い刺激になるだろう。

閑話休題、話がそれた。

俺が言いたいのは、公務員制度や給与形態とは別次元のレベルで、
育児休業、手当、職場復帰、分娩介護休暇、といった労働環境の整備は、官民問わず必要ではないかい？
ということだよ。
たまたま現在は公務員と民間の一部にしか浸透していないが、
それを無くそうとするのは愚の骨頂だ。
むしろ民間全てがカバーされるように広めていくべきではないか？

　｛国家破産で革命発生するか？｝
政治家＝大貴族
公務員＝貴族
資産家＝ブルジョワ
自営業＝プチブルジョワ
農奴　＝サラリーマン
奴隷　＝フリーター

民主主義はオストラシズムが土台にある。結局、マスコミに晒し者になるぐらい
ならビジネスの世界でいきる。地球規模で活躍しているほとんどが旧士族だよ。民
主主義はブルジョワの傀儡政治に過ぎない。ソ連が日本を占領したら日本はアカだ。

２００５〜０８年の間で発生するであろうこと
（国外）
・第三次石油ショック
・北朝鮮崩壊
・第二のニクソンショック
・中台戦争
・第五次中東戦争
（国内）
・新型インフレーション
・連鎖型金融破綻と預金封鎖
・国家破産
・医療保険年金制度破綻
・東大大地震
・消費税の大幅アップ
・結果としての教育と治安崩壊

★何れは、ボナパルトかカエサルが現れるだろうな。

ＮＹ原油、一時４９．４０ドルまで上昇
　２０日のニューヨーク商業取引所の原油市場では、国際指標となる米国
産ＷＴＩ原油の先物価格が一時、１バレル＝４９．４０ドルまで上昇し、
過去最高値を更新した。
http://www.asahi.com/business/update/0820/109.html

公務員板にいいスレがある。
ここで騒いでいる者たちも、是非のぞいてもらいたい。

民営化できない公務員の仕事はありますか？ピキッ２
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1092082942/l50
民営化できない公務員の仕事はありますか？（過去ログ）
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091357507/l50

腹の立つ内容や低脳な部分もあるかもしれないが、ともあれ読んで考えて欲しい。
俺も名無しで時々参加している。

労働環境の整備は官民問わず必要であるが
国民に迷惑かけまくりの害悪ばっかりながす公務員（特に公安系や教員）の給与整備や人員整備はもっと必要だと思うが

>>86
>低コストで良質なサービスを提供すべきなのは官民の共通事項だ。
>だが、それは（官民ともに）労働条件を劣悪にすべきだという意味ではない。
>同様に労働環境の整備は、決して税金や企業資産の浪費ではない。


あなたが言う劣悪ではない労働条件を維持するために無駄な税金が使われている。
民間会社が公務員のような育児休暇を認めるところが少ないのは、休ませながら
給料を払うよりも新たに雇用した方がメリットがあるからだ。

公務員も応募は求人を上回っているのだから、民間と同じにすればよい。
それがダメだというのは、現在公務員として働いているやつの我侭な詭弁に過ぎん。

>>87
>育児休業、手当、職場復帰、分娩介護休暇、といった労働環境の整備は、官民問わず必要ではないかい？
>ということだよ。
>たまたま現在は公務員と民間の一部にしか浸透していないが、
>それを無くそうとするのは愚の骨頂だ。
>むしろ民間全てがカバーされるように広めていくべきではないか？


俺もそうなればいいと思うよ。個人的にはね。
でも不可能。
長期の育児休暇を法令で義務付け＆罰則を作ったりすると経営が立ち行かなくなる企業が
続発するだろう。
よしんば認められるとしても、その他の待遇（上司の査定、各種手当て、昇進等）で冷遇される
であろうことは想像に難くない。
民間企業での社員の待遇は、公務員社会のように経営側の意図（＝仕事としての本質を
全うさせようとする意思）から完全に離れる事は絶対にない。

しかし、それは悪いことではない。
それが営利集団としての法人組織の価値を高めようとする経営方針でもあるからだ。
これを公務員社会に置き換えると、公務を効率的に遂行する事に相当する。
従業員や末端公務員の狭窄した視点から見ると理想は確かにその通りだが、
それにも最適なボーダーが存在し、それが公務員社会の場合は明らかに公務員側にある。
これが問題だと思う。

加えて言うならトリンプの場合は販売する商品が女性に限られるので
「女性のためを思っている」という事をアピールし、イメージアップのために
そういう制度がある可能性も否定できないだろう。

>>91
迷惑や害悪はともかく、それ以外は基本的に同意。
ただ一律減らすというのではなく、能力給等が導入された結果、全体として人件費が下がるというのが望ましい。


>>92
根本的に君とは考えが合わないようだな。

>あなたが言う劣悪ではない労働条件を維持するために無駄な税金が使われている。

86でも述べたが、俺は無駄な税金とは思わない。
仮に公務員の育児休業が無駄な税金なら、民間の育児休業は企業資産の浪費ということになる。
そして、

>民間会社が公務員のような育児休暇を認めるところが少ないのは、休ませながら
>給料を払うよりも新たに雇用した方がメリットがあるからだ。

こんな話は説明されないまでも分かることだ。
極端な話、残業代も払わず、土日の週休も認めず、給料も出来るだけ安いほうが企業にとってはメリットがある。
問題は労働者にとってそういう状態が望ましいかどうか、ということだ。

育児休業やそれに付随する労働環境は、民間にも見られ、公務員に特権的なものではない。
労使交渉や経営側の理解、努力によって、（経営状態による制約はあるが）あらゆる民間企業に導入しうるものだ。
そして公務員の育児休業も当初から認められていたわけではない。
民間同様、労使交渉によって勝ち取ってきたものだ。

君の発言はこうした先人の努力を踏みにじり、官民問わず労働者全体の人権を否定する、経営者本位の非常に自己中心的なものだ。
もっとも君が「公務員には人権が無い」と考えているのなら話は別だ。（実際>>92の発言を見るとそう受け取れるが）
そういう考えの者とは言葉を交わしたくない。

>>93
言いたいことは良く分かる。
そしてそういう事情も理解しているつもりだ。
ただ、そもそもの話は、
税金の無駄遣いとして指摘する場所として、そこは違うんでないかい？
ということだよ。
他に優先して是正すべき箇所は幾らでもある。

>>94
同意。
女性に限られるといっても購買層の半分だ。
トリンプに限ったメリットではないと俺は考える。
また求人面においても、優秀な人材があつまる、という利点も少なからずある。

育休中にも給料がでるのはすばらしい労務環境だ。
たださ、休み中にももらってる給料は俺たちの税金からだろ？
ゴミみたいな連中にそんな勝手は許さん！
ということだろ。

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

>>97
それは>>95後半の話になり、ループだ。

「ゴミみたいな連中」の定義が定かではないが、例えば能力の低い（あるいは怠慢等、勤務態度の悪い）職員だとする。
そうした職員が恩恵を受けるのが許せないというのなら、
労働環境を改悪するのではなく、
給与を下げること（あるいは解雇でも良い）で対応すべきだろ、
ということだよ。

罰するべきは人であり制度ではない。

現職さん！早く偉くなって俺たち現場がやりやすい
組織にしてくださいよ！俺、現職さんを信じて
現場で頑張りますから！

現職さんの
専攻学問は難題？

>>99
けど公務員が犯罪をしてもたいした処分にならないケースが頻繁にニュースになっているだろ。

やっぱり制度に問題あり。

さいたま議員って羨ましいわい

>>95
民間平均の育児休業は公務員のそれよりずっと少ないと思うけどね。
あるorないの議論ではないだろ。

どうしたんだ現職さん！早くレスをくれ！
俺はあんたのレスだけを信じるから早く
レスをくれ！現職さん！！！

公務員叩きをするのだったら、公務員板の方が面白い。
あいつら（公務員）からの罵倒は、かなり酷いぞｗ
それが面白いわけだがｗ

>>106
叩いてキマスターーーー。
とっても歯ごたえなかった・・・。
ふにゃふにゃのキヌゴシ豆腐みたいでした・・・。
あしたはモメン豆腐ぐらいの歯ごたえは欲しいな。

あぼーん

>>108
あんなレベルの低い民営化マンセーと一緒に
されては困る。レスを冷静に分析すれば、
まともな民間人がいるのもわかるハズ。

環境破壊の元凶。神奈川県庁の実態について。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0407/040716-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-4.html

>>95
極論で返すいつものパターンだなｗ
果たして、その「労働者にとって望ましい条件」を兼ね備えた企業が存在し得るのか？
という事を少しは考えろ。

そして公務員の育児休業も当初から認められていたわけではない。
民間同様、労使交渉によって勝ち取ってきたものだ。

これがそもそもおかしいんだよ。
労使の「使」って公務員の場合は誰よ？
民間で言う利益を上げなきゃ会社が潰れるという危機感を持った奴が「使」か？
そうじゃないだろ。
公務員全体の仕事の効率が下がっても自分の立場に影響のない人事院の奴らが
許可するだけの話だろ。
根本的にアマちゃんなんだよ、公務員社会は。

>>101
申し訳ないが、先入観を持たれるとやりにくいので、答えないことにしている。
地方公務員、福祉系事務職、シスアド担当。
これだけ分かっていれば十分だろう。


>>102
うーん。
正直俺の中では、あまりそういう印象は無い。
というか良く分からん。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060231834/550


>>104
>>87後半参照。

>>111
いつもの流れだが、ぼちぼち言葉遊びになってきたな…。
まあ、言葉遊びもそんなに嫌いではない。
飽きるまでは付き合うとするよ。

>極論で返すいつものパターンだなｗ
だから冒頭に「極端な話」ってつけてるじゃん（ｗ
君にも分かりやすいように、話をシンプルにイメージしやすくしているのだよ。

>果たして、その「労働者にとって望ましい条件」を兼ね備えた企業が存在し得るのか？
言葉遊びにもなりません。
過去レス読んで出なおして来て下さい。

>>112
>労使の「使」って公務員の場合は誰よ？
地方公務員の場合は自治体の長。

>民間で言う利益を上げなきゃ会社が潰れるという危機感を持った奴が「使」か？
>そうじゃないだろ。
自治体も破産する。
業績が悪ければ長はクビ（リコール、もしくは落選）になる。

>公務員全体の仕事の効率が下がっても自分の立場に影響のない人事院の奴らが
>許可するだけの話だろ。
人事院は勧告するだけで、命令や許可をするわけではない。
あくまで「参考意見」であり強制力はない。決定権は長にある。
現にウチの市長は人事院勧告に反した（ｒｙ

「使」が人事院と言いたいのなら、それは見当ハズレも良い所だ。

>根本的にアマちゃんなんだよ、公務員社会は。
112の書き込み単独で見る限り、公務員社会について勉強不足で無いかい？
それでアマちゃんと言われても…。

>労使の「使」って公務員の場合は誰よ？
地方公務員の場合は自治体の長。

ちがうよ現職さん
地方公務員の使はつまるところ「その道民・県民・都民」。
都合のよいように解釈しちゃダメだよ
我々、民間人なの。

>>116
いえる。

>>115
>自治体も破産する。
>業績が悪ければ長はクビ（リコール、もしくは落選）になる。

リコールや落選は、税金を多く取って来て地元にばら撒いた方がなりにくいだろ？
民間に例えれば、採算を度外視して経費をバンバン使うダメ経営者みたいな
自治体の長が地元民には好まれるわけだ。
この点だけ見ても、民間企業の長とは全然違う。
おまえは頭に血が上って反論することだけに必死だが、クールダウンしてよーく考えてみろ。

>>116
いや違うな。
趣旨はわからんでもないが、それはその場限りの都合の良い解釈だ。
住民はこの場合、出資者（株主）かつ客に相当する。

地方公務員の「使」はあくまで任命権者である自治体の長である。
納税者である住民は最優先に考えなければならない存在だが、労使とは別次元の話だ。
民間社員が会社の利益＝株主への還元を目的としているが、労使関係においては直接関係ないのと同じ話だ。


>>118
おーい、言ってることの意味をもう一度考えろよ。

言葉は悪いが、地元へのばらまきというのは、言わば株主や客へのサービスの還元だ。
ある意味、それが地方行政の目的でもある。
たとえ良質なサービスを提供できても、それによって会社自体が傾いては意味が無いのは
民間も行政も同じことだ。
業績が悪化したら、株主や顧客から叱責されるのは、取締役も自治体の長も同じことだ。

君こそ、「税金は無尽蔵で、行政はつぶれることはない」という思い込みはないかい？

>おまえは頭に血が上って反論することだけに必死だが、
残念だが、頭に血が上るようなディベートをここ久しくやっていない。
まあこの程度の方が気分転換やストレス解消にはちょうど良い。

＞たとえ良質なサービスを提供できても、それによって会社自体が傾いては意味が無いのは
民間も行政も同じことだ。
業績が悪化したら、株主や顧客から叱責されるのは、取締役も自治体の長も同じことだ。

民間の長は経営が傾くような業績悪化を招いたのなら、減俸に退職金は無し、その上自分で責任とって給料返上する
経営者もいる。
ところが公務員は毟り取るだけ毟りとって。給料を返還することもなく（したとしても微々たる物）逃げ出すのよ。

＞残念だが、頭に血が上るようなディベートをここ久しくやっていない。
まあこの程度の方が気分転換やストレス解消にはちょうど良い。

論破したつもりでいるらしいけど、全く説得力ないよ。
でも現職は他の公務員みたいに罵倒、罵りといった醜いことはせずに議論しようとする姿勢は認めるよ。
真に納税者、我々民間人から信頼される行政を行えるよう内部から変えていってクレや。

>>119
あのなぁ、民間で会社が傾くというものの例えの「会社」は公務員社会で言えば
地方自治体じゃなくて国家財政だろが。
よく考えろ阿呆。

>>119
出資者には出資しない自由が普通はあるけどね。

国家にしろ、地方自治体にしろ
企業でいえば、赤字企業
　ふつうなら、リストラや給与カットが行われるはず

　会計検査院とかがまともに機能していないんだろうねぇ。

まぁ　かつてのNYみたいに財政破綻して、公務員の給料カットってな
状況に追い込まれないと、改革するという意識が起こらないんだろうねぇ〜
　

現職には『地方公務員の使はつまるところ「その道民・県民・都民」』という考えには
耐えられんだろう、考えたくもないしね。民間で能力試されるのが
怖くてしょうがないのだろう。

国家予算の編成そのものに税金の無駄使いが堂々と組まれており、情報通信メディア利用で済む用件を出張等経費を組むなど既得権と錯覚している厚顔無知ないわゆる官僚、小役人が多すぎるところに制度改善できない一因がある。

そんなに高いとは思わないけどね

>>120
>民間の長は経営が傾くような業績悪化を招いたのなら、減俸に退職金は無し、その上自分で責任とって給料返上する
>経営者もいる。
>ところが公務員は毟り取るだけ毟りとって。給料を返還することもなく（したとしても微々たる物）逃げ出すのよ。
ここの公務員↑＝行政長のことか？
それならば確かにそういう面はある。
だが、長を選ぶのは誰か？その投票率はいかほどか？ということも同時に考えて欲しい。

>論破したつもりでいるらしいけど、全く説得力ないよ。
いんや、そんなつもりはないよ。
少々嫌味が過ぎたかも知れないが、正直な感想だ。驕りは無い。
市内で屈指のプロ市民やクレーマー（これがまた良く頭が回る人物なのだ）
とやりあうときほどヒートアップはしない。
また、議員秘書や市民団体の斬込隊長と対峙したときのような、真剣で切りあうような緊張感もない。
ただそれだけのこと。
聞き流してくれ。

>でも現職は他の公務員みたいに罵倒、罵りといった醜いことはせずに議論しようとする姿勢は認めるよ。
>真に納税者、我々民間人から信頼される行政を行えるよう内部から変えていってクレや。
素直に褒め言葉として受け取るよ。
正直、励みになる。

>>121
>あのなぁ、民間で会社が傾くというものの例えの「会社」は公務員社会で言えば
>地方自治体じゃなくて国家財政だろが。
過去レス読めよ。>>115からずっと「地方」とことわっているだろ？
それとも地方交付税交付金とか1号法定受託事務とかゴチャゴチャ絡んだ話がしたいのか？

>>122
それはそのとおりだ。
だが、ここで議論にしているのは「労働環境改善のための労使交渉でいう　”使”　とはなんぞや？」
という話だから、本筋からは関係ない。

>>124＝116か？
「労働環境改善のための労使交渉でいう　”使”　とはなんぞや？」という話だから、それは違うといったのだよ。

>考えたくもないしね。
確かに自治労厨が県民の住む閑静な住宅街をねり歩いて、
「定数改悪はんたーい」「団結ガンバロー」なんてやっている光景を想像したら頭が痛くなってくるよ（ｗ

>民間で能力試されるのが怖くてしょうがないのだろう。
これは意味不明。どういう流れからそういう考えに流れになるか分からん。

　　　　　　　社　　会　　主　　義　　　　なので、　許される

外務省専門職員の待遇だが、奴らは当該国の大学に約２年留学するわけ。
住まいも一人では広すぎるくらいの高級アパート、そしてクルマの支給と
きたもんだ。官僚でなくてもこの待遇なんだよ。それで大使館の関係者
しか入れない部屋などに現地の恋人の女性を連れ込んで自慢（社会的地位？）
している。ホント勝ち組だよな。税金払うのがバカバカしいよ。

>>128
>>124＝116か？
残念。全くの別人116は俺。

う〜ん、、、
公務員といっても職種によってその個人の持つ倫理感とか質はちがうのかな？
もし、そうなら給料減額に相当する悪質な公務員の代表は警察・消防とかの公安系、ハレンチ教員系か？
別にノーベル章を取るような国立大学教授の給料を下げろなんてことはおもわないけど、公安系だの変態教員の給料はどうにかしてもらいたい。
　警官が目の前の暴行事件を見てみぬ振りして嘘までついて隠そうとしたり、教師の教育熱心が嵩じて教え子に性教育までほどこしたり、消防感が放火だの
と。
俺個人の最近の体験では警察の横柄な態度に頭にきたことがある。仕事中出先で天皇のご視察とやらに出くわした。明らかに俺より若い警官にいきなり歩をとめられ、こうぬかした。「天皇がとうるからここは通行止めだ。
お前動くな！」
偉そうな命令口調の態度にカチンときた俺は2.3言言い返したが、その警官は「公務執行妨害だぞ」と抜かしやがった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・・・・「動くな！」じゃなく「すみません警備に御協力下さい」だろ。一言、謝辞ぐらい言ってもいいだろ。
別に俺は何かしようというわけじゃない。天皇を敬う気持ちは日本人としてもっている。ただ仕事でその場にいただけだ。おかげでその後の商談に遅れてしまい、ムカムカしてるのが態度に表れたのか取引を逃してしまった。

こんなことがあるから公務員の給料は下げなきゃならん。と本気で思う。
＞＞1の言う意味も重さが解るよ。

タコ警察の給料下げろヤ

>>131
警察や教員すべてに対しての意見かな？それならメダリスト警官や教員の
給与も下げなきゃね。仕事したわけじゃないんだし。

>>95 そして公務員の育児休業も当初から認められていたわけではない。
民間同様、労使交渉によって勝ち取ってきたものだ。

確かに公務員は完全週休２日制を勝ち取った。
そして徐々に中小民間企業もヨーロッパや一部アジア諸国並みに完全週休２日制が導入されるはずであった。
フランスでは国民の半数以上が1ヶ月以上のバカンスをとる。

しかし厚生労働省は民間企業を規模と業種で差別化し、
漏れた企業は完全週休２日制の法制化の埒外に置いた。

公務員は己の休暇は支配者から勝ち取った。

しかし年金や国保をはじめ国民から搾取することも困難となった。

支配者が公務員の処遇をどうするかだな？

>>121
「国家財政」ですらないぞ。
「国民経済」。要するに「国民の暮らし」だ。
地方自治体は「国民経済」から見れば民間企業の支社か事業部のようなものであり、
その提供するサービスを教授する側からみて概念上合計したものが「国民の暮らし」
だろう。

教授 → 享受。失礼。

>>132
べつに全ての警官・教員がかならずしもそのような不良分子ではないだろうが
余りにも多すぎないか？
今日も昨日も新聞開けば警官・教師を筆頭に公務員の不祥事の記事のオンパレード。
俺の妹が高校を卒業した日には元担任から連日の様に交際の申し込みのメール攻勢。
こんなんじゃ全員がそんな奴だと思われてもしかたがないだろう。
こんなスレ立てられて面白くないなら自分達で組織を変革する勇気をもっていただきたい。

今のままじゃ誰も公務員を尊敬などしないね。（コレはたいていの国民の本音だと思う）

全く同感。
俺も尊敬に値する公務員に出会ったことがない。
公務員には反感しか持てない。

>>131>>136
>公務員といっても職種によってその個人の持つ倫理感とか質はちがうのかな？

>べつに全ての警官・教員がかならずしもそのような不良分子ではないだろうが
>余りにも多すぎないか？

真面目で優秀な奴と、それこそ「不良分子」がいるのは、どの職種でも共通だと思う。
俺個人の体験でも、警官はピンキリだよ。
公務員、とりわけ警官、教師、消防などは本来聖職者的であるべきだというイメージがあるから、
マスコミが取り上げる率が高いだけだと思うぞ。

ただ比率はともあれ居るのは事実であり、そういう奴らの給料を下げたりクビを切れないのは問題だと思う。

何も公務員を尊敬する必要なんてないよ
職業に貴賤はないからね

>>133
>漏れた企業は完全週休２日制の法制化の埒外に置いた。
これの（厚生労働省の）意図が俺にも良く分からん。
また、果たして該当する企業がそんなに多いのか？というのも疑問。

俺、リーマンだけど、公務員の能力級制度は駄目だと思うな
絶対に、腐敗を生む
やる気のない公務員を上手に排除してくれればいいよ

民間だって、こんなになるとこあるのに

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1093361823/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1480767-9910627
日本を代表するリーディングカンパニー leading company だった富士通は、「成果主義」 performance-paid system の導入にあたっても
リーディングカンパニーだった。富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは、1993年。以来、この制度を導入する企業はどんどん増え、
いまでは、日本企業のほぼ7割がこの制度を導入している。しかし、この「成果主義」が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。

>公務員、とりわけ警官、教師、消防などは本来聖職者的であるべきだというイメージがあるから、
>マスコミが取り上げる率が高いだけだと思うぞ。
そうかな？
関連職種ふくめて1万人程度の企業に7年間勤めてるけど一向に新聞に載るような不祥事聞いたことありましぇ〜ん。

修正。件数と人数を比べたら公務員に有利なので。

●犯罪の発生件数「平成13年版　犯罪白書のあらまし」
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_1.html
>平成12年における警察による刑法犯の検挙人員は，116万142人
>平成12年の検察庁受理人員は，前年比2,735人（12.4％）増の2万4,865人

●公務員の数と日本の人口「諸外国と我が国の公務員数の比較」（平成12年度）
www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
(HTML)http://216.239.53.104/search?q=cache:BDqqFNa5p28J:www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%95%B0&hl=ja&ie=UTF-8
>総人口126,926千人
>（公務員数）総計4,845千人

ということは、千人当たりの検挙人数を出すと

日本全体　1,160,142÷126,926＝9.14件／1000人
公務員　 　　 24,865÷ 　4,845＝5.13件／1000人

となる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072966680/401-500

ここにこんなののってたぞ

なんだ
やっぱり公務員は犯罪者集団ってことか・・・
買いかぶりすぎたな

ストレス？それともそういう性癖がある人が公務員になるの？

●犯罪の発生件数「平成13年版　犯罪白書のあらまし」
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_1.html
>平成12年における警察による刑法犯の認知件数は，戦後最高の325万6,109件
>平成12年の検察庁受理人員は，前年比2,735人（12.4％）増の2万4,865人

●公務員の数と日本の人口「諸外国と我が国の公務員数の比較」（平成12年度）
www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
(HTML)http://216.239.53.104/search?q=cache:BDqqFNa5p28J:www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%95%B0&hl=ja&ie=UTF-8
>総人口126,926千人
>（公務員数）総計4,845千人

ということは、人口千人当たりの犯罪件数を出すと

日本全体　3,256,109÷126,926＝25.65件／1000人
公務員　 　　 24,865÷ 　4,845＝　5.13件／1000人

となる。

>>144
なんだ、やっぱりの意味が分からん

職業別の犯罪発生率とか表した統計ないかな？
公務員にとって不利になるから造らないのかな？
どうでもいいや。
さっ。あしたで夏休み終わりだ。
仕事がんばろう＄。
企業戦士の皆さんもとりあえず公務員の皆さんも心ある公務員さんも、皆さんが幸せでありますように。

>>142
だから、マスコミが取り上げる率が高いと書いてあるじゃねえかよ
痴漢や、円光なんかでサラリーマンがわざわざ新聞に載るのかよ

公務員は一番罪を犯してはならない人種なんじゃないの？
警察官なんか特に。

カラ出張とかカラ会議とか入れると公務員の犯罪率はほぼ100％。
みんなでやった公金横領とかは全く検挙されない。公務員は殺人とか自分ひとりでやった
公金横領とかでないと（それも多額）逮捕されない。

バブル期なんかは公務員なんて特に皆なりたがらなかった。
給料もピンキリだが、バブル期の平均に比べれば少なかったしね。
それでも安定や先行きを見て公務員を選んだんだよ。
不景気になったからって公務員に文句ばっか言うな。

それに公務員っつっても幅広すぎじゃね？

うん
だから、俺たちよりはるかに勉強やスポーツの成績もパッとしなかった連中に
国や自治体も借金だらけなのだから高い給料はらう必要がない。といってるのさ。

公務員の犯罪がこう毎日報道されれば給与がなんぼ安くても叩かれる。

>>149
まあ、警察だけでも３５万の大組織だからな
まあ変な奴はいるさ
別に、犯罪者を擁護する気はないが
だいたい、個人の犯罪が組織の犯罪になれば
世の中犯罪者だらけじゃん

どちらにしろ、命張ってる人は高給にして、
（生命保険の入りズラサとか基準）
そうでもない人とかは安くしたら？

>>131へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

命はってる公務員？
いね〜な

皆公務員になればいいのに･･･
お盆休みなかったけどな、俺･･･

この炎天下の中汗だくになりながら仕事してる作業員。
DQN仕事でやってる奴も茶パツのモロDQN小僧だが一心不乱に仕事に励む
その姿はこころからご苦労さんと思えるものだった。
かたや、そこからちょっと離れたところでうっとうしそうな顔して
ただしゃがんで側溝を眺めているだけの坊ちゃん刈り作業員。
その姿は明らかにやる気がなく、ただ時間つぶししてるだけだ。
こんな奴もいるんだな。と思いながらそいつの車に目をやると
○○市水道局。妙に納得したね。

公務員の賞与、退職金なし。給与も一般庶民以下なら国民年金も喜んで払います。
公僕なら当たり前ですよね。
しかし、彼らは絶対食いはずしがなく確実に莫大な退職金や賞与を獲得する。
我々の血税も彼らの宴会やボーナスに。。。。
しかし彼らは他人の金だからなんとも思わず、湯水のごとく無駄使いする。
そしてまったく反省しようとも、改めようともしない。
公務員は国民のためにたとえ低収入でも奉仕したい者だけがなるべきだ。

公務員なんだから、最低賃金で良いだろ。

>159 公務員の姿をよく現している。。
　　　　まあ、大方の公務員はこんなもんだろう。
　　　　腐れきった公務員たちこそ日本の癌だ

何も知らぬ国民に公務員一年勤めてもらえば判る筈だ。
あまりの不公平感にはらわたが煮えくり返るほどの怒りを覚える !!

>>141
>俺、リーマンだけど、公務員の能力級制度は駄目だと思うな
>絶対に、腐敗を生む
予想はしているが、改めて言われると凹むなぁ。
良い方法は無いものかねぇ？

>>150
ウチの場合、
会議はめいめい缶コーヒーとか自分で買って参加。
出張は自腹が何回もある。
酷い部署だと予算がなくて、安い事務用品は全て自腹のところも…

>公務員の犯罪率はほぼ100％
君が公務員嫌いなのは良く分かったから、そういう不毛な話はやめようぜ。
「拾った10円届けなかったことないのか！」とか
「スピード違反したこと無いのか！」とか、そういう罵り合いになるのは目に見えている。

>>151-152
ウチの場合、宮廷大卒クラスが殺到してボコボコ落ちている状態。
バブル期以後の採用者はホントにやる気もあり優秀な人が多いけどね。
彼らは安い給料で良く働くと思うよ。
過去レスにも書いているが、俺の同学歴の友人達は200万以上高給取りだからねぇ。
そんな状態が10年も続けば、些細な退職金や年金額の差など簡単に逆転するよ。

ていうか、年寄りは上の連中を含めて要らん。
ワードやエクセルすら使えない年寄り１人首切るだけで、
優秀な新規大卒が３人雇える。

>>155
そういう危険度の高さや仕事の辛さで差別化を計るために、いろいろな手当が設けられていたわけだが、
いまそういった各種手当がコテンコテンに叩かれて廃止・縮小に追い込まれている状態。
時代の流れに逆行します（ｗ

田舎だったら十分すぎるほど高給だよ
公務員は

実際の公務員の姿　↓

若手は旅行に役場の備品のデジカメを持ち出す。
オヤジどもは４時にはさっさと帰る
所内で飲み会。飲み会用の部屋があったりする。
公立学校の教師が夏休みに出勤するのは給料日だけ
意味のない出張研修がたくさんある。上京して東京観光

>>159
人間には適応力という力があるんだよ。10やらないと給料を貰えない
親方が目を光らせてるからそのＤＱＮもしかたなくやってるだけ
１でも０でも給料が貰えるのなら公務員に限らず誰でもそうなるよ
とくにＤＱＮなんて家畜と一緒だから甘やかせるとつけあがるだけ
やつらの調教には鞭が必要だって事さw

>>167
田舎の公務員の給料を下げようという動きがあるのは知っているかい？

>>168
どこの話だよ、それは（ｗ

>>159
ハゲ同

税収が上がらないときは公務員の給料を税収応じて下げるべき！
その反対に景気が良くなり税収が上がったときは給料も上げてやるべき！

ずいぶん前だが「早く不景気にならないかな？」なんてことを言う公務員がいた。

公務員も自分たちの給料が上がるには景気を良くしないと上がらない仕組みにしないと
民間の足を引っ張るだけで、周りが沈むことで自分が浮き上がるのを願っている奴が
多いような気がする。

>>165
どの学部卒が平均年収2400万なんだよ。
あるかっつーの。

>>165
すまん、月収が200万じゃなくて年収で200万の差があるってことか。
それなら確かにあり得るかもな。

でもさ、あんたはなぜ損をする公務員という立場を選んでそれを維持してるわけ？

>>174
>でもさ、あんたはなぜ損をする公務員という立場を選んでそれを維持してるわけ？

やりがい、だな。

そのやりがいとはなんぞや？
詳しく

詳しくねぇ…。
まあ、公務自体が好きなんだろうな。

採用された頃は、最前線の現場で、とにかくがむしゃらにやっていたものだ。
「役所って不親切なイメージがあるけど、まんざらでもないね」
「私は転勤族だが、こんな気持ちの良い役所は今までなかったよ」
役所は不親切と思っている客にそういう言葉を吐かせるのが快感であったし、
なにより単純に誰かに感謝されるのは嬉しかった。
毎日言われた「ありがとう」の回数を数え、自分なりの成績にしていたりしたものだ。
年配の婦人から名指しで感謝の手紙を受け取ったこともある。
それは今でも大切な宝物であるし、自分の支えでもある。

だが、いつしか現場で出来ることに限界を感じてきた。
直接のきっかけは、災害時に大勢の避難民を前に何も出来なかったことだ。
とにかく悔しくて、いったい自分に何が出来るのかを日々考えた。
そして現場で１００人の市民を幸せにするよりも、中枢で１万人の市民を幸せにすることを選んだ。
本庁に異動してからも、自分なりに良くやっているのではないかと思う。
仕事の成果が国会で話題にのぼったり、各地の嘆願書に引用されたりするのは、気分の良いものだよ。

それでも他人より給料が上がるわけではないし、形として評価が残らないのが不満といえば不満であるが、
市民の感謝の言葉一つあれば、そんなものは吹き飛ぶというものだ。
何より俺は生まれ育ったこの街が好きだし、より良く、皆が住みたいと思う街にしたい。
今はパソとＳＥに囲まれる日々だが、モチベーションは最前線に居た頃と変わらない。

あぼーん

難しい仕事は全部俺たち公務員の所へ投げて来い！！

「公務員」の俺ですが何か?<(｀^´)>
貴様ら全員銃殺だ〜<`ヘ´>/『~~~ずど〜ん

177
全員が君のような（文面に書いてあることが本当ならだが）公務員であることをのぞむよ。
しかし実際にはイメクラを経営する公務員がいたり、猥褻行為や横領で捕まったりする公務員が大量にいるわけだ、
公務員の犯罪発生率の多い（公安、教員系か？）部署から給料の削減を行うべきだな。
まあ、個人的には意見の合わない部分もあるが現職はマトモな公務員に入るのかな？
天につばするような公務員を排除するよう内部からがんばってくれや。
でなければ。我々が外圧で変えるしかない

日本最大の不良債権
＝公務員

この記事に対する現職さんの見解を是非聞いてみたい。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000002-san-pol

>>181
現職君はもう・・・ﾜﾝﾜﾝ

>>174
じゃあ、何で民間人は公務員の
給料が高いってひがむの？
自分で選んだ企業じゃん！

>>185
公務員になれなかった落ちこぼれだからだろう。

１からよんだけど
現職に言い負かされてるジャン

文句があったら人事院に掛け合いなさい

>>181
ありがとう、胆に銘じておくよ。

>>183
再就職によって公務での経験を民間で活かし、また官民の交流を図ること自体がそんなに悪いとは思わない。
ただ、天下り先での給与や退職金については大きく制限を設けるべきだと思うよ。
リンク先の記事には思わず苦笑してしまった。
「偉い人」には危機感が無いんだねぇ。

１からよんだけど
現職って神ジャン

育中3年目で賞与を貰った女は
・盗凶笑房庁　職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住

　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`

>>191
「育中」っつー表現じゃあ、世間の皆さんはわからんぞ。

正しくは「育児休暇中」だ。

確かに盆前に流行ってたな、このネタ。

>>191
ソースをさらせ
給料がおおすぎる不良公務員組織のひとつが東京消防庁だからな

つーか確か、内部告発的だったような印象が...
旧姓イニシャルまでは晒されてたよ。

＞現職

暇なので質問させてもらうが、公務員にも成果主義が導入されるかもしれないという話だが、
民間企業における成果主義の目的は、そもそも「業績の向上」＝「収益の向上」なわけだが、
公務員の人件費はあらかじめ予算で決められている。
民間においては、収益が上がれば社員の給料もそれの応じて上げることが可能だが、あらかじめ
パイが決められている公務員においては、それは絶対評価ではなく相対評価とならざるを得ない。

この点について、どう思う？

何?育児休暇3年目で賞与だと?
晒せ晒せ!!

日本以外の先進国では公務員の給料は安いというのが常識なんだが

>>191
この際、大阪体育大学と言えば良いではないか。
旦那は公務員ではない事も。

>>197
諸外国では公務員は終戦雇用ではない。
使い捨て要員。

終戦→終身

☆ザ.スクープ ：04/08/08 02:44
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で３年目(３年目だぞ!３年目!)の女に今夏、賞与を出している

>>197
比べる意味なし
物価も、サラリーマンの平均年収も違う


１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収は、４６０万円であったのに対し、
アメリカ人の平均年収は（日本円に換算して）１９２万円である。これは平均的な日本の労働者は、
平均的なアメリカ人労働者の２．４倍の年収を稼いでいることを意味する。

ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

>>202
アメリカではサラリーマンの平均年収なんて意味がない。
なぜなら、業種によって収入がぜんぜん違うから。
例えば、コンピュータ技術者と教師では収入がぜんぜん違う

そんなアメリカでは、
教師、警察、地方公務員の給料は低いほう

>>203
じゃあ、いくらなの？
コンピュータ技術者の平均年収と教師
の平均年収は？

教師だと、２万5000ドル（260万円）ぐらい
コンピュータ技術者だと5万ドル(550万円)ぐらい。
アメリカだと健康保険もないからね。
7万ドルぐらいで日本の500万ぐらいの感覚かな

どんなアフォな行政をやる国だって
地方の教師や公務員が一流企業並みの給料貰っていることなんてないって。

てか、日本だって、業種によって、平均年収違うじゃん
だいたい、２６０万なんて、日本じゃ結婚もなかなかできないよ

＞コンピュータ技術者だと5万ドル(550万円)ぐらい。

国際優良企業なら800〜1000万ぐらいいくらしいね
アメリカでは学歴＝収入だからね

>>206
都合のいい部分だけデータ利用するのは民間人の常套手段。

>>199
君は２ちゃんの使い捨て要員

土曜の早朝から自作自演ご苦労だったな(w

何か都合の悪い事でも書かれていたのか(p

都合のいいデータ作るのは公務員の常套手段。

途上国では公務員の給与が低いから不正しなければやってけない
日本では十分な給与があるのにその上で不正を犯して私財を蓄えようとする。

どちらがより悪質なのでしょうかね

必死な東京消防庁の火消しが爆藁

公務員は左系の労働組合が強いから条件がいい？
それだったら左翼系労働組合にでも入って
クソ経営者どもをびびらせるべきか？

>>202
物価安いんじゃないの？
１９２万じゃ、フリーターでも日本じゃ、そのくらいもらってる

育児休暇3年目で賞与の件。
某週刊誌がスクープさせて頂くそうです。

東京消防庁、公務員板で...

>>217
あるスレでかなり晒されてるな

>>213
早朝だけ東京消防庁ネタから外れた議論が集中してるね。
痛いよな。

育児休暇を２年以上も取得しておいて、その上賞与?

ふざけるな。

糞女に金をばら撒くほど税金の余裕はないはずだが。

明日は東京消防庁へ抗議だ!!

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/form.htm

東京消防庁では、都民の皆さまからのご意見・ご要望等をメールで受け付けております。
メールアドレス：[email protected]

例の件、そろそろ情報を精査してまとめて晒そうか。

都内社会保険事務所職員の育児時間は改められるけど廃止ではない。
子の年令が２歳から１歳へ変更されるだけである。現行では子が２歳になるまで
９０分以内の勤務時間の免除が認められていて時間の振り分けは個人の自由で
例えば９時半に来て４時に帰るというようなことである。そしてこの免除された
勤務時間にも給料は支払われている。
そもそも東京都職員に認められている制度であるらしいが国家公務員には
認められていない。身分が地方から国すなわち東京都職員から国家公務員に
移行された時点でこのような休業時間帯に対しての給料の支払いは違法である。
国家公務員にも部分育児休業の制度はあるがそれはあくまでも無給であるからだ。
しかし、職員や労働組合は「既得権」であるなどと主張しこのような悪行が
現在まで続いているのである。
子どもを育てながら働くのは大変なことではあるが、それは民間人や他の公務員も
同じである。泣く泣く高い延長保育料を支払ったりしているのに、国民が支払った
税金や年金保険料で生活している彼らだけが甘い汁を吸うことは断じて許されては
ならない。
最近になり社会保険へのバッシングが目立ってくると急に態度を急変させ、名札を付けたり
８時まで営業したりしているがこんなことにだまされてはいけない。
育児時間についても本来は８月から改めるようにということであったが、なんだかんだ
と難癖をつけ１０月からにしてしまった。しかも今後については改めるというだけで
過去に不正に支払われた職員の給与の返還は一切されないのである。
未納保険料の支払いは過去の分も遡って取り立てるし、勝手に過払いした年金を
老人から全額返納させているくせに、自らは過去のことは無かったことにしようと
している。本当に腐った人間たちである。
最低でも国家公務員に移行後このような制度を利用した職員へ不正に支払われた
給与が国に返納されるまで彼らへの監視の目を緩めてはならない。

詳細もとむ

東京消防ネタはどのスレも誰も否定や反論してない。
事実である。

>>195
>公務員においては、それは絶対評価ではなく相対評価とならざるを得ない。
>この点について、どう思う？

仕方ないんで無いかい？
そもそも公務員の成果を評価すること自体がとても難しいんだ。
だが、そこでゴタゴタ言ってもどうしようもあるまい。
どんな評価基準であろうと有能な奴は結果を出す。
ただ唯一恐れていることは、その評価基準が住民の満足度と一致しないこと。
恐らくこの危惧は当たるだろうが…。

>>197>>203>>205
他国、とりわけアメリカの行政の仕組みをきちんと理解しているかな？
善悪はともかく、アメリカの行政は日本とは明らかに異質だ。
給与の比較は意味が無いと俺は考えるし、
「そういう観点」から給与削減を唱えるのは的外れだよ。

アメリカは確かに小さな政府の理想形であるが、
日本とは歴史的背景も民度も明らかに異なる。
アメリカ行政から学ぶべき点はボトムアップ手法だけで、
あとは日本の国民が本質的に変わらない限り、害悪にしかならないと俺は考える。

>>226

いや、俺が言いたかったのは、相対評価だと自己の努力によって結果を出すよりも
他人の足を引っ張ることの方が簡単だと考えることもできるのではないかということ。

例えば、同僚がミスを犯しているのを知りながら黙っているとか、ミスをしやすい仕事を他人がしているとき、
「そこ、ミスしやすいから気を付けろよ」等のアドバイスも無くなる可能性があるのではないか？
と言うことだ。

結果的に行政サービスが低下する可能性もあるのではないかと、俺は危惧しているわけだよ。

>>227
小学校からやり直せ・・あと、おとといきてくれ

>>228
同意。
そういうことも含めて「評価基準が住民の満足度と一致しない」と言ったのだよ。

>>229
それじゃ分からんよ（ｗ
じゃあ、君のアメリカ行政論を拝聴させてくれ。
胸を借りるつもりで勉強させてもらうよ。

　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　一定の時間になったら議論が始まったね。
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

またまた自作自演ご苦労だったな(w

何か都合の悪い事でも書かれていたのか(p

博識>>229に逃げられたようだから、
俺の拙き持論でも披露することにするよ。

行政を語る上で、日本とアメリカの一番大きな違いは、
言うまでもなく、住民の意識である。
質や民度と言い換えても良い。
アメリカでNPOやボランティアが盛んなことは有名であるが、
それは行政に頼らず、まず自分達で何とかしようという自立心が根付いているからだ。
事実、アメリカ行政、とりわけ地方行政は非常に不完全、非効率的で、
NPOが無いと成り立たない。いやむしろ、NPOやボランティアの活発な活動があるからこそ、
そうしたレベルでも事足りるわけである。
アメリカ行政は、住民の権利意識と自立心の上に成り立っていると言っても過言ではない。

この制度は一見理想的に見えるが、諸刃の剣でもある。
ある街では住民投票により過度に税率が低く定められたため、
学校を始めとする様々な公共施設が閉鎖に追い込まれ、
治安が低下し、富裕層は他の自治体へと逃れ、
結果、街がスラム化してこの上なく荒廃したという実例がある。

じゃあ、日本でこういう方法が上手く行くであろうか？
答えは否と言わざるを得ない。
民度の低さで言えば、アメリカも相当なものだが、日本は恐らくその更に下を行く。
日本ではまずお上が何とかするべきだという意識がある。
自立心や権利意識は致命的に低い。

人権意識についても他の先進国と比べればお寒い結果に終わる。
ADAを聞きかじった人も多いであろうが、アメリカ行政の優れた点に、
障害者行政を担う要職には障害者を充てている、というものがある。
まさに障害者の目線に立った行政を行なうことが出来るわけだが、
日本では難しい。
大前提として、障害者が健常者と同等の教育と地位を享受しており、
なおかつノーマリゼーションが浸透している必要があるからだ。

暴言を恐れずあえて言おう。
例えば、税金の無駄遣いを声高に糾弾するリーマンがいたとしても、
その知識がマスコミの受け売りであり、また選挙にも行かず、
明らかに労働基準法に違反した自分の職場の劣悪な環境を改善しようとしないのならば、
それはエセ権利主義者である。

アメリカ的行政手法を導入するには、もっと住民が自立せねばならない。
日本国民は食料も資源も無いちっぽけな国なのに、世界的に見ればとても過保護に扱われており、
行政コストがかさむのは至極当たり前の話である。
アメリカの行政コストが低いのは、自立した住民、NPO、ボランティア、そして公共意識の強い企業に
支えられているからに他ならない。


というわけで燃料投下。
反論どうぞ。

　　　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿　
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |　
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
　　　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿　
　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣　
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　このスレ最初から読んでみなされ　
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿　都合が悪くなると論点すりかえる者が粘着してるぞ、オホホホホ!!　　
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　
　　　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　
　　　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿　
　　　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼　
　　　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼　
　　　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼　
　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜　
　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /　
　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/

>>232
消防ネタかい？
別に妨害しているつもりはないし、多分夜間の議論派は興味が無いだけのことだろう。
過去レス見れば分かるが、意見が出尽くした感があるからな。

祭がしたいなら勝手に進めてくれて構わんよ。

＞この制度は一見理想的に見えるが、諸刃の剣でもある。
＞ある街では住民投票により過度に税率が低く定められたため、

民主主義が機能している証拠

＞明らかに労働基準法に違反した自分の職場の劣悪な環境を改善しようとしないのならば、
＞それはエセ権利主義者である。

確かに、大部分の労働者より公務員の待遇が良いとしても
今の公務員批判は、足の引っ張り合いという面がある

>>237
皆、自己陶酔しているオマエをスルーしてるわけだが...

つか、アメリカの公務員の給料が安いのは
安い給料でなるべくたくさん雇って、失業を少なくしようとしているから。

【東京消防庁の育児休暇中賞与事件　追加情報】

◎受給者のイニシャル旧姓Ｉ.Ｍ
◎配偶者は公務員ではない

　　 　　λ
　　　　/　ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　//~Vヽ　　　　 ／
　　.// (') (')　　　＜　原爆投下とホザイて、またやってるよ、自作自演
　　三 .　　''　三　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ (　　　　　）
　　 >`ーl_l_l-'､

>>238
>民主主義が機能している証拠
うーん。確かにその通りなんだがね。
日本人がそういう結果を潔しとするだろうか。

>>239
「皆」って誰だよ（ｗ
しかも君はスルーせずに突っかかっているんじゃないかい？
まあ、こういう毒舌だから、嫌われ者なのは重々承知している。
せいぜい好悪抜きにした「議論」の分かる人を相手に楽しむとするよ。

痛い自作自演

第1ピリオド
>>202 04/08/28 07:06
>>207 04/08/28 07:43

第2ピリオド
>>226 04/08/29 00:32
>>230 04/08/29 00:56

>>240
>つか、アメリカの公務員の給料が安いのは
>安い給料でなるべくたくさん雇って、失業を少なくしようとしているから。
もちろん、そういう面もある。
だが、安いゆえに質の低い職員が多い。
同じ作業を公務員とNPOがやれば、明らかに後者のほうが優れている。
逆に言えば、質が低くとも回るような仕組みなわけだ。

ここで勘違いしていけないのは、
必ずしも質の高さ＝モラルの高さでは無いことだ。
俺にとってもシャクな事実であるが、
日本官僚の能力は世界の公務員の中でも明らかにトップレベルである。
だが、恐らくモラルの高さで言えば、日本の官僚よりアメリカの公務員の方が上である。
自立した権利意識の強い国民の中から選ばれているわけだから、当たり前といえば当たり前だ。

痛い猿芝居の公務員はスルーで消防ネタ突っ込めヨ

>>241
旦那はパチンコメーカー勤務らしいぜ

育児休暇3年目で賞与を貰った女は
・盗凶笑房庁　職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住
・旧姓イニシャルＩ.Ｍ
・配偶者はパチンコメーカー勤務

　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::

消防ネタも段々晒されて面白くなってきたが、>>244はもっとワロタ

今日初めてこのスレに立ち寄ったけど、最初から読めば実名ビンゴじゃないの?

>>250
それをモロに晒さすとあぼーんの可能性があるからな。
ジワリジワリがコツっーもんよ(w

>>248
なに、雑誌にでたの？
その人
単なる知り合いか？
どうでもいいけど

てか、晒すんならとっとと晒せよ
できないのか？

某県職員。３５歳男。
月３５マン（総額）。民間で言うボーナスは、全部で１５０マン。
トヨタ社員よりは少ないと思うが・・。
深夜１０時まで過酷な勤務をしているので、もっと正直欲しいが。

>>223
お前、1回社保をじっくり観察してみいや。
そんな、アホみたいなこと思わんくなるけえ。

君ら、メディアに踊らされすぎ。
ほとんどの公務員は安い給料でまじめに頑張ってるよ？

まぁ、一定の割合で犯罪者が出るのは公務員に限らんからなw

給料が高いっていってもなー・・・公務員がみんな同じ給料ってわけじゃないし。

東京都行政職�Tだと30歳の主事クラスで年収は額面500万ちょい。
都内じゃ家族抱えて優雅に生活できないでしょ、これじゃ。

最強なのはもちろん自分の実家があるところの地方都市の公務員で、
しかも夫婦2馬力。地元だとかなり裕福な暮らしができるよ。
多分、都内で暮らしてる東大卒の広告代理店勤務や銀行マンよりも
優雅に生活できると思う。

公務員て言っても国レベルから市町村レベルまでやってる内容や相手も違うし
天下りして退職金がっぽりって奴と村役場の一職員を同等に扱われても、はぁ？って感じ

>>256
そうそう！一般職員は安い給料で夜遅くまで仕事をやっているよ。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

育児休暇3年目で賞与を貰った女は

・盗凶笑房庁職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住
・配偶者はパチンコメーカー勤務
・旧姓　宮○郁子

　　　　　　　　　　　　　【東京消防庁】

住　　所：〒100-0004　千代田区大手町1-3-5 TEL：03-3212-2111

部　　長：生 田 眞 勝

監　　督：冨 岡 豊 彦

主　　将：岡 野 屋 亨

主　　務：鈴 木 登

http://www.rugby.or.jp/companies/2001/2bu/tokyosyobocyo.html

また、東京消防庁では、都民の皆さまからのご意見・ご要望等をメールで受け付けております。
メールアドレス：[email protected]

職員互助に１９４億円支出　０３年度
　地方自治体が職員の福利厚生のため独自に運営している互助団体に、０３年
　で計１９４億円を補助金や助成金の名目で税金投入していることが朝日新聞
　の調査でわかった。

　９８年以降、投入額を削減しており、それ以前ではさらに膨大な金額が税金
　で投入されていた。

　互助では、永年勤続者への旅行券の贈呈や、職員のレクリエーションなどへ
　の助成が行われている。

住民の監視が必要（東大助教授）
　職員の個人に帰着するヤミ給与のような形で配られるのは問題だ。住民の目
　に見える形にし、監視できるようにしなければならない、等。



公務員の金銭の流れを全て把握できるような監視システムは必要。そして、
情報機関を通して、全ての国民に知られるようしなければ、税金は公務員
に食いつぶされる。そして増税などのつけが国民に回ってくる。

公務員のやつって、どのスレも土日の早朝にカキコするから判りやすい。

>>244
爆w
公務員っーのは芝居がヘタだからな。
感性ずれてるから自分じゃあ気がつかないのが痛い。

とにかく税収が上がっていない時は公務員の給料を比例して下げろ！
反対に景気が良くなり税収が上がったら給料を上げてやれ！
公務員一同も民間と一緒に景気が良くなるように努力するべきだ！

俺の知り合いの公務員で「早く景気が悪くならないかな」なんてのがいたよ。
それ聞いたときはまじでむかついた。
周りが沈むことで自分が浮き上がろうって魂胆見え見えで公務員の正体見たりって
思ったよ。

>>262
とりあえず行政サービスの比較も明らかにしてくれ
ゴミ出し・水道・公民館や自治会活動支援といった日本的な公共サービスは
レイクウッド市でもおこなわれているのか？

公務員を叩くな！頑張っているんだ。
明日からも過酷な業務が待っている。

>>270(254)
私も出来れば公務員を叩きたくない。
父があなたと同じく公務員だから。でも県職ではありません。

父は公務員として、母は某企業の正社員として頑張っている。
でもね、父はいつも母より早く帰ってくるし、
土曜日、父は休みだけど母は出勤。また、年休の数が明らかに違う。
公務員が頑張っているのは十分分かるよ。
でも、民間と差がありすぎではないだろうか？

育児休暇３年目女に明日は出勤命令が出ててるそうな

＞東京都行政職�Tだと30歳の主事クラスで年収は額面500万ちょい。
＞都内じゃ家族抱えて優雅に生活できないでしょ、これじゃ。

都職員だったら、職員住宅に格安で入れる
あんな立派な社宅持ってるのは超一流企業だけだろう

272
あんた火消し？
くそぼったくりの各種手当てを説明してやってくれや
休日給とか

<30日9時の推定>

予想存在地域 東京消防庁
進行方向、そこで停滞
中心気圧 890hPa
中心付近の最大風速 70m/s

結局、今日も>>229から有益な話は聞けなかったか。残念。

>>262
>>227>>233-235
そのネタ古い。
去年も別スレにて同じように反論し、
それに対する返答はなかった。

>>265
民間には福利厚生制度はないのかい？

地方公務員一人当たり福利厚生費用、年間6,264円
　地方公務員総数　3097千人
ソース
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
　>>265より年間194億円なので、
　194億÷3,097,000＝6264円

民間企業一人当たり福利厚生費用、年間10,312円
ソース
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/02/4-3.html
　労働者30人以上の企業の労働費用に占める法定外福利費の平均値、10,312円

朝日もアホな記事を載せたものだな。

>>276
あれま。朝日の記事では一人当たり平均24,324円になっているな。

確認してみたら、
朝日の調査では47都道府県＋13政令指定都市のみらしい。政令市以外の市および町村は含まれていない。
>>276では全公務員と全民間を比較したかったが、これでは意味を成さないな。

強いて言えば、県や政令市と同規模として、
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
の中での5000人以上企業と比べると、
　民間5000人以上　　21,858円
　県＋政令市公務員 24,324円

>>277ソース参照先訂正
　×　ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
　○　ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/02/4-3.html

現職ウザイ　独りでオナッてろp

無職ウザイ、独りで腐ってろ

またまた今夜も〜公務員　猿芝居第3ピリオド〜の予感

公務員板見ろよ、悪徳公務員、ついに実名晒されたぞ

>>276
福利厚生費が民間と同等以下だったら記事にしてもおもしろくないからな。
無能民間の発想なんてそんなものだろう。
馬鹿な民間はアカヒの記事読んで「やっぱり公務員は」ってマスかいてるのがお似合いだろう（藁

>>283
現職、一人でやって楽しいかwww

>>284

公務員試験にも受からない馬鹿の民間ごときが何言ってるの？
おまえ、何の仕事してるんだ？

>>285
生保の不正受給

糞公務員の煽りに乗るな
都合の悪い部分の頁換えを狙ってるだけだぞ　それが奴等の常套手段

>>286

なんだやっぱりゴミかよ（藁
ゴミはゴミらしく公務員の靴でもなめてろよ（藁

>>287

煽りだろうがﾏｼﾞﾚｽだろうが、お前ら民間馬鹿が公務員様に勝てるわけがないだろう？
気でも狂ったのか？

民間は公務員よりも身分が低い卑しい人種なんだから、もっと公務員を敬えよ、民間ども（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　ついにキレたか、馬鹿め
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　糞公務員の自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>287
都合の悪い部分はこれか?

育児休暇3年目で賞与を貰った女は

・盗凶笑房庁職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住
・配偶者はパチンコメーカー勤務
・旧姓　宮○郁子


　　　　　　　　　　　　　【東京消防庁】

住　　所：〒100-0004　千代田区大手町1-3-5 TEL：03-3212-2111

部　　長：生 田 眞 勝

監　　督：冨 岡 豊 彦

主　　将：岡 野 屋 亨

主　　務：鈴 木 登

http://www.rugby.or.jp/companies/2001/2bu/tokyosyobocyo.html

また、東京消防庁では、都民の皆さまからのご意見・ご要望等をメールで受け付けております。
メールアドレス：[email protected]

>>291

お前達馬鹿だなぁ（藁
そんなの都合悪くもなんともないよ。
別に違法なことやってるわけでもなし、公務員として当然の特権を行使しているまでだろ（藁

羨ましいか？民間どもよ（藁

>>291
いや、これかも!

痛い自作自演

第1ピリオド
>>202 04/08/28 07:06
>>207 04/08/28 07:43

第2ピリオド
>>226 04/08/29 00:32
>>230 04/08/29 00:56

民間人って無給で働くんだよね？

>>291

そんなことよりも特定可能な状況で他人を誹謗中傷しているお前の方が問題だぞ（藁
ま、名誉毀損で訴えられないよう、せいぜい祈ってるこったな（藁

>>292
育児休暇3年目取得者が賞与を受給する事が正当性か否かはここに既に○○中です。

全国市民オンブズマン連絡会議

http://www.jkcc.gr.jp/add/addxx_0.html

>>294

あいつら奴隷だからな（藁
その無給で働いた分の企業の利益から俺たちのための税金が支払われているのだから笑える（藁

必死な火消しの東京消防庁職員
必死な火消しの東京消防庁職員
必死な火消しの東京消防庁職員
必死な火消しの東京消防庁職員
必死な火消しの東京消防庁職員

名誉毀損?　笑わせるな　内部告発だっつーの

>>296
オンプズマンが何を言おうが、問題ない。
仮に違法だったら返せばいいだけの話。
というか、東京消防庁の話なんて俺にはどうでもいいこと（藁

>>298
内部だろうが外部だろうが名誉毀損の成否には何ら関係ない。

夜、布団の中で震えながら、お迎えが来るのを首を洗ってまってろよ（藁

おいおい、熱くなって(藁　ばかり繰り返すと同一人だって自分で晒してるぞ、ば〜かw

同一人物を晒すも何も、（藁　使ってるのは全部俺だけど、何か？

今日は(藁の自作自演劇場か(p

おい、(藁 　
お前が藁

たとえ権利だとしても、育休を３年も取る奴は公務員としての自覚に欠ける。
公務員としての自覚が無い奴が多数なら、法律で規制するしかないだろう

>>302
開き直るのも早いな、藁
同一なら、一度にカキコしろよ

>>301
ﾜﾛﾀ ﾜﾛﾀ

だいたい公務員の給料が高いって、何勘違いしてるんだよ？
俺たちの能力からしたら、公務員の給料なんて安すぎだぞ。
公務員は皆、その能力に比して安い給料で働いてやってるんだから、お前ら民間は
もっと公務員を敬って公務員の靴舐めるくらいして敬意を示せよ（藁

民間も給料下げて商品の価格下げてくれよ。なぜって・・・俺が困るからw

>>305

はぁ？
権利を行使して何が問題なんだよ（藁
お前らＤＱＮ会社の基準と公務員様の基準を一緒にするなよ（藁
そもそも次元が違うんだからさ（藁

>>299
>仮に違法だったら返せばいいだけの話。

コイツ(藁も痛いがホントのバカだねw

>>311
何も問題ありませんが、何か？
では何罪になるのですか？

(藁って何者?
この低脳度はとても公務員とは思えんね

>>313
312の表現からして東京消防庁の工作員だろ

このスレを見ていると民間がいかに無能で馬鹿の集まりかということがよく分かる。
可哀想だから、馬鹿民間をからかうのもこれくらいにしておいてやるか（藁

藁)のショートコントでした(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)

>>279
あれま（ｗ
具体的にどこがウザイか教えてくれないかい？
これでも向上心はあるほうだと自負している。
君の指摘が合理的で、かつ改善の余地のあるものなら検討しよう。

>>283
正直、朝日らしくないというのが感想。
あんな見当ハズレな記事を一面に持ってくるかねぇ？

>>284
自作自演はしたことが無いが、
もし仮にやるなら、ディベート（議論ではないことに注意）の最中にもっと効果的に使うさ。
このところ反論らしい反論もない。寂しい限りだ。

藁藁
消防がくるようになってから案の定、中傷・暴言の類のスレがふえたな
程度がしれるぞ
一応言っとくけど、俺は279以降のスレとは何の関係もないよ

育児休暇3年目で賞与を貰った女は

・盗凶笑房庁職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住
・配偶者はパチンコメーカー勤務
・旧姓　宮○郁子


　　　　　　　　　　　　　【東京消防庁】

住　　所：〒100-0004　千代田区大手町1-3-5 TEL：03-3212-2111

部　　長：生 田 眞 勝

監　　督：冨 岡 豊 彦

主　　将：岡 野 屋 亨

主　　務：鈴 木 登

http://www.rugby.or.jp/companies/2001/2bu/tokyosyobocyo.html

またここでカキコしている(藁　さんのご意見に対するお問い合わせはメールでも
受け付けております。

メールアドレス：[email protected]

>>305
ウチも育休３年間は認められているよ。
現実的に３年取る人は皆無だね。フルに取ると復帰の意欲が無くなってしまうよ。

ただ、２月３月に育休に入って者にとっては、４月復帰にしたほうが保育園に入りやすいから、
13ヶ月、14ヶ月程度で取る例は結構ある。

　　　　　　　_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（ （ （　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、続けなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大事な
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　労働力なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
￣￣￣/　　　 ＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
　　　　/　　　　　＼　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　/　　　　　　　 /　　ヽ／
　　　　|　　　　　　　ー＼＿＿＿＿＿＿／――／　　　　　　　　　/

>>391
大○体育大学なんて表現するなよ
巨人の上原投手の出身校だろ?

おれ的にはバカ(藁をいびるのが良かったのだが...

>>322
他スレではビンゴのようです

素朴な疑問。
>>72でも触れたが、
>>19のニュースソースはどこだい？
色々探したが見つけることが出来なかった。

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円


これ都庁�T・�U・�V類の平均だけど
公務員は給料低いなｗ

>>326
残業代・いくつかの手当て代が含まれてないな

現職とバカ(藁の見事な表裏一体がすばらしい!!

>>325
交通局と水道局の規程では、育児休業中の職員は勤勉は出ないが期末は出るようだ。
詳細はぐぐってくれ。

>>328
君もまともな民間人とは表裏一体をなしてるねw

>>330
簡単に釣られるなよ、雑魚(現職､ﾌﾟｹﾞﾗ

現職君、昨夜に続いてまた猿芝居でつか?

第2ピリオド
>>226 04/08/29 00:32
>>230 04/08/29 00:56

わーい、単細胞の３３１が釣れたw

消防ネタが盛り上がってるれど、ホントかどうかは該当する条件の人間がいるかを含めて
既に庁職員は判ってる事だろ

>>328>>332
最近俺をジサクジエン屋に仕立てたい人が多いみたいだが、
そもそもジサクジエンしたくなるような鋭い反論をもらってないからねぇ…。

ていうか、俺とQ太郎が同一人物という発想が傑作だ（ｗ


>>329
サンクス。
そのものズバリを見つけたよ。

東京都（昭和二六年六月一四日）条例第七五号
「職員の給与に関する条例」
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010366001.html

東京都（昭和四三年五月三一日）規則第一二〇号
「職員の期末手当に関する規則」
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010411001.html

東京都（昭和五四年三月二〇日）規則第二八号
「職員の勤勉手当に関する規則」
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010413001.html

内容はこれから精査してみる。
まあ…、是非はともあれ99%合法だろうな。

>>335
合法と言うなら、正々堂々と育児休暇3年目で賞与を貰っている事実を晒せよ。

現職は東京消防庁の工作員
現職は東京消防庁の工作員
現職は東京消防庁の工作員
現職は東京消防庁の工作員
現職は東京消防庁の工作員

>>336
晒すも何も（ｗ
俺は東京都職員ではないし、
ウチの市役所では育児休暇中に期末や勤勉手当は出ない。

だから調べてみると言っているんだよ。

で、これが「明らかに許されざる問題」なら、
なぜ規則が制定された昭和４３年や昭和５４年にマスコミは騒がなかったんだろうね。

銀行就業者総数は
この１０年で５０万人から３５万人に激減した
さて
公務員はこのまま安泰だろうか

>>337
最初からこのスレ東京消防庁ネタだったからね。
直ぐに反応して寄生してるもんな

自作自演のアホウ公務員はスルーして、消防ネタでマッタリしようや

あれま。
ジサクジエンの次は工作員扱いか。

ていうか、俺は過去スレ（その５かその６あたり）からずっと居るけどね。
この日のための1年越しの遠大な計画だったのか（ｗ

公務員板でほぼ実名ビンゴだぞ!!

>>343
どのスレや?

>>343
実名と言っても何故か旧姓なんだよな。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093257480/298

■ 非公開＠個人情報保護のため ■　

　　〜　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ◎）　　　＜　土曜日の早朝から、自作自演、ご苦労じゃのう。
|￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　／
　└──┘

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093257480/298

■ 非公開＠個人情報保護のため ■　
今日は目玉おやじのイヤミが効いてるな。
今日は目玉おやじのイヤミが効いてるな。
今日は目玉おやじのイヤミが効いてるな。
今日は目玉おやじのイヤミが効いてるな。
今日は目玉おやじのイヤミが効いてるな。
今日は目玉おやじのイヤミが効いてるな。


【迷惑】育児休暇を堂々と取る公務員女【4日目】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093257480/l50
消防厨もこのスレでは相手にされなかった模様。
>>231>>242
…ご苦労さん。

月曜に備えて必死だね、東京消防庁
月曜に備えて必死だね、東京消防庁
月曜に備えて必死だね、東京消防庁
月曜に備えて必死だね、東京消防庁
月曜に備えて必死だね、東京消防庁
月曜に備えて必死だね、東京消防庁

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　今夜は出動無しだといいですね、兄貴。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣
東京消防庁内

>>345
旧姓でもこれだけ情報そろえぱ、実在するかどうかは判るやつには判るよ

おいおい今日は凄い荒れようだったようだな。
でもこのネタの強風圏はかなり大きいぞ。
他板の他スレではもっともっと詳細な情報もカキコされている。

火のない所に何とかだね。

でも受給された本人に罪は無いのとちゃうか?

こんなことがあるとは世も末よねぇ〜　（しみじみ

http://jbbs.livedoor.com/school/3823/

日本では自民党以外の全ての政党が“外国人参政権”運動を進めている事を知っていますか？
外国人参政権運動とは永住外国人(ただし日本国籍なし)に選挙権と被選挙権を与えることです。
もしこの法案が可決された場合、その権利が与えられる外国人の殆どは“在日朝鮮人！”なのです。
もしそうなってしまえば、竹島問題・拉致問題・教科書問題を始めとする国際問題から市政に至るまで、最悪彼らのいいように決定されてしまう可能性があるのです。
大袈裟だと思われるかも知れませんが、考えてみてください。
どこのテレビ局がこの事を問題にしていますか？または、何処の新聞・雑誌社がこの事について記事にしていますか？
日本のマスコミの多くに朝鮮関係者が入り込んでいるのが現状なのです。もはや世論はマスコミに無いと考えなければいけません。

詳しくは、既婚女性板の
[日本]絶対反対!在日外国人に参政権5[乗っ取り]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093650288/l50
をご覧下さい。抗議メールを中心に草の根運動を展開中です(上スレの>>5等をご覧下さい)。
他の板にも関連スレが立っているので既に知っていた方もいるかも知れませんが、
この事実を皆様に広く知ってもらう為にスレ違いな書き込みをしました。
ご理解お願いします。

無関係なコピペして必死だな、東京消防庁
無関係なコピペして必死だな、東京消防庁
無関係なコピペして必死だな、東京消防庁
無関係なコピペして必死だな、東京消防庁
無関係なコピペして必死だな、東京消防庁

ガンガレ　盗凶症亡腸　頁換えまであと少しだ!!

295 ：名無しさんの主張 ：04/08/29 21:50
>>291

>そんなことよりも特定可能な状況
　　　　↓
昨日の爆笑者　藁)は完全に身内だよ、これ。

　
育児休暇3年目で賞与を貰った女は

・盗凶笑房庁職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住
・配偶者はパチンコメーカー勤務
・旧姓　宮○郁子


　　　　　　　　　　　　　【東京消防庁】

住　　所：〒100-0004　千代田区大手町1-3-5 TEL：03-3212-2111

部　　長：生 田 眞 勝

監　　督：冨 岡 豊 彦

主　　将：岡 野 屋 亨

主　　務：鈴 木 登

http://www.rugby.or.jp/companies/2001/2bu/tokyosyobocyo.html

またここでカキコしている(藁　さんのご意見に対するお問い合わせはメールでも
受け付けております。

メールアドレス：[email protected]

この件。
最近色んなスレで見るけど、公務員どもの開き直った合法発言はある。
しかし、誰も事の有無の否定はしてない。
そこが着眼点。

とりあえず、名誉毀損の犯行の事実と、
明確な反抗の意思を確認したので>>298を通報しました。↓

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.ht

新たな祭の悪寒

名誉毀損？
ふ〜ん
消防士らしい発想

消防ネタのどこが盛り上がってとるんじゃボケ！
公務員板の東京消防スレでも育休スレでもスルーされとるだろが！

なんでこんなネタで盛り上がれるんだ？
条例や規則に定めがあって合法な以上、当人は当たり前のように利用しているだけで、
正直、一利用者の個人名とかダンナの職業とかどうでもいい。
どうせそんなのは氷山の一角だ。
「××が合法ドラッグを買ったぞ！そいつの住所は○○で職業は△△で…」
とネットで晒しているのと同じ。
それで合法ドラッグが違法になるわけではないし、晒した奴がタイーホされるだけの話だ。

こんなことも分からない香具師ばかりだから、クソ公務員どもに馬鹿にされるんだよ。

>>362
>>363
火の用心でも回っとけ(p

>>364
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

合法とほざいたあげく名誉毀損だってさ。
バ〜カ。

そろそろ現職君の出動予感...

>>366は>>335のリンク先が難しくて読めない低脳

必死に火に油を注ぐ東京消防庁職員
必死に火に油を注ぐ東京消防庁職員
必死に火に油を注ぐ東京消防庁職員
必死に火に油を注ぐ東京消防庁職員
必死に火に油を注ぐ東京消防庁職員

>>369
激笑

誰かも言っていたが、この件は晒されている人物の存在と事の否定を誰もしていない事が...

消防職員)
(昭三六条例四三・一部改正)

　　　　　宣誓書

　　私は、日本国憲法並びに法律を擁護し、命令、条例及び規則を遵守し、東京都民の奉仕者として良心のみに従つて誠実且つ公正に職務の遂行に当ることを固く誓います。

　　　　　　年　月　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印


また宣誓してな
ショウボウ君

ショウボウ君って
異常に凶悪な顔（りりしい？）してる人おおいよね？
なんで？
ここに来てるショウボウ君教えて

火の無い所に煙は立たない
火の無い所に煙は立たない
火の無い所に煙は立たない
火の無い所に煙は立たない
火の無い所に煙は立たない

>>367
太木さんのせいで現職の猿芝居が見られなかったのが残念

火と言えば、
公務員の皆はもうすぐ防災訓練だな。
お疲れさん。

イキの良い厨どもの夏休みも終わりだ。
宿題は片付けたかね？
無職にならん程度に勉強も頑張ることだ。


…最近まともなネタがないねぇ。
マスコミもオンブズマンも夏バテかな？

>>375
ん？また自演話か？
飽きんね、君たちも（ｗ

>>376
おまえも意外と?アホだね、すぐ釣られて。
税金泥棒呼ばわりされないよう、しっかり仕事しろよ(w

>>378
書き込んだら前にレスが入っていた。
確かに間が悪いな（ｗ

>税金泥棒呼ばわりされないよう、しっかり仕事しろよ(w
了解。

>>379
確かに以前から、君と君の相手とのカキコには絶妙なタイミングがあるよな。

(例)
>>226 04/08/29 00:32
>>230 04/08/29 00:56

>>358-361>>366>>371

>しかし、誰も事の有無の否定はしてない。
>そこが着眼点。

着眼点というのは「230条の2 第3項」のことかい？
確信犯なら大した食わせ物だね
とはいえ、231条も233条もあるわけだが…


>>380
相手はQ太郎だろ（ｗ

ジエンと決め付ける心理が俺には理解できんが、
それで本人の気が幾らか紛れるなら、それでも良いんで無いかい？

俺は気晴らしや気分転換のために、ここに議論しに来ているだけであり、
ヴァーチャル上の架空人格がどう思われているかは、正直あまり興味が無い。
真実は、俺と議論を交わした相手の互いが承知していればそれで良い話だ。

唯一、誤った先入観を持たれることで議論がやりづらくなるが、
そもそも思い込みの強い香具師は、議論自体が成立することが稀だからな（ｗ

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20030925n569p000_25.html

この記事読むと知事の意識改革次第でいくらでも改善できるとあるんだが、
やはり首切りは必須とも読める、ちと鬱・・・

ところで、○○消防関連のチクリってニュー速＋でも垂れ流し中ですな。

http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm

現職さん、上のホームページで共済年金はもうダメって書いてあるけど、
実によくできたホームページだね。俺は激しく同意するよ。

513 ：戸籍住民記録課　大貫隆司 ：04/08/31 16:34 HOST:tcn033105.tcn-catv.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036141054/399

削除理由・詳細・その他：
名前と職場が明かされており、
誹謗中傷にあたります。

514 ：削除マシーン ★ ：04/08/31 17:31 ID:???
>>513
書式不備却下(企業・団体扱い)

>>385
日曜日に(藁で一躍脚光をあびた馬鹿公務員なみに笑わせてもらった。

公務員板の削除要請ってほとんど却下されてるよ

痛いニュース＋なんて「病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分 」
で実名バンバン晒されてるし．．．

　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　 なんや都の交通局職員で電車内でわいとおんなじ格好して
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　今は停職中のやつがおるらしいのう
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

129 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/30 21:08
トピずれるけど、都内社補の育児時間改悪は今回見送られました。
都庁職社会保険支部様の力によりにもみ消されたようです。
これからも組合に結集して既得権を守りましょう

農水省職員 井上政志容疑者（４８）逮捕。
痛いね、コイツも。
ま、暇だから公務員の性犯罪って多んだろな。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040825121357X097&genre=soc

>>384
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042527566/684-685


で、
「230の2-3」には反応なしか。買被りすぎたな…。
スレ違いの話題も増えてきたし、ぼちぼち潮時か。

おもしろくなってきたねぇ。
いい傾向だ。

◎ここでおさらいです

埼玉県桶川市で１９９９年、ストーカー被害に遭った女子大生猪野詩織さん＝当時（２１）＝が刺殺された事件で、
首謀者として殺人や名誉棄損などの罪に問われた元東京消防庁職員で元風俗店経営、小松武史被告（３７）の
判決公判が２５日、さいたま地裁で開かれ、川上拓一裁判長は求刑通り無期懲役を言い渡した。
小松被告は「依頼した覚えはない」と殺人罪について無罪を主張していたが退けた

http://www.sponichi.com/soci/200312/26/soci141400.html

下半身露出男だのストーカーだの福男だの
ショウボウ（公務員？）だの変な事件多いね
精神いかれてるんｍんじゃない？

某スレ抜粋

653 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/26 14:01
東京消防庁職員を逮捕＝大リーグ開幕でダフ屋行為
　大リーグ開幕カードの入場券などをインターネットオークションを
通じて転売、ダフ屋行為をしたとして、警視庁生活安全特捜隊と
中野署は２６日、東京都迷惑防止条例違反容疑で
埼玉県宮代町和戸、東京消防庁職員長山嘉克容疑者（３８）を逮捕した。


654 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/26 15:15
>>653
不祥事のデパート　あいーん


656 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/27 00:27
>>653
誰かちくったの？？

663 ：チクリー魔 ：04/06/10 16:40
チクルと処罰だって。
ネットカフェかまんが喫茶万歳。cookieで詮索させないぞー
書き込むときは気をつけましょう。

〜まだまだありまっせ!!〜

中学３年の女子生徒（１５）とホテルでわいせつな行為をしたとして、警視庁は９日までに、児童買春禁止法違反の疑いで、
東京消防庁消防士長、川村聡容疑者（２９）を逮捕した。
　　↓
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040709000145

http://www.geocities.jp/asfsth/

偏差値６６以上の公務員→給料１．５倍アップ
それ以外の公務員→給料３０％カット

公務員なんて偏差値６６以下のやつらで９０％占めているのだから
優秀な公務員にはどんどん高級を与えてよい。
ただし、ヒラ公務員は給料カットする。


給料もらいすぎなのはアホな市役所や教員や警察です。
こいつらが公務員の大半を占めています

' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 公務員が滅亡しますように・・
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

犯罪者の温床→○○消○庁

東京消防庁副士長、痴漢で逮捕＝女子中学生の体触る
通勤中の電車内で女子中学生（１３）の体を触ったとして、東京消防庁赤坂消防
署の副士長（４７）が神奈川県迷惑防止条令違反で現行犯逮捕、起訴され、罰金
５万円の略式命令を受けていたことが６日、分かった。
http://home7.highway.ne.jp/peko/vol_65.html

400
リンク先の記事の中にずいぶん公務員の名がありましたね
やはり民間人を食い物にするのが奴らの仕事なのですね

>現職さん孤軍奮闘ご苦労様です。
公務員の人の本音が聞けて面白いです。

私の感想では、公務員は巷でいわれるよりも忙しいしがんばっていると思います。
しかし、民間と比べると厳しさがないと思います。
給与面でいえば大手より高くはないのですが、仕事が達成できなくて自殺する人、
退職せざるを得ない人はあまり聞きません。できない人でも何とかなってしまう。
でも、終身雇用なので自動的に給与が上がっていき、高い年金、退職金がもらえる。
民間で給与が高いところで最後まで勤め上げるのはなかなか大変だと思います。

現職さん自身は公務員の一種のヌルさは感じられていないでしょうか。仮に公務員が
中高年で民間に移ったときに通用すると思いますか。大部分の人は使い物にならないと
私は思います。
給与は下げることはないかと思いますが、終身雇用をやめて能力のない人は中途で
やめさせるようにしたら、批判は減るのではないかと思います。

お手すきのときにでもレスをお願いします。

公務員君よここのスレ読めば何が不満なのかわかるよな？
高給よりなにより　俺達　一般人に犯罪行為で迷惑かけるなよ
なぁ？

平 民 は 黙 っ て お 上 の 指 示 に 従 っ と け

>>404
頑張ってね。

>>402
自分でカキコしたので、今夜は現れる予感...(相変わらず痛いねw

大麻＞東京消防庁の広報課職員を所持の疑いで逮捕 警視庁（Yahoo!ニュース - 社会 - 毎日 ...
http://www.cannabisstudio.com/log/news200204.php

★育児休暇3年目のアホ女にボーナスを出すような分際ではない!　☆

神奈川県警多摩署は１８日夜、川崎市多摩区のＪＲ南武線登戸駅ホームで、病院の女性事務員（２６）にわいせつ
な行為をしたとして、同市中原区井田、東京消防庁狛江消防署副士長、水野裕一容疑者（３９）を迷惑防止条例違
反（痴漢）で現行犯逮捕した。容疑を認めているという。（時事通信）
　　　　　　　
ttp://www1.odn.ne.jp/love-dis/page460.html

>>402
>仕事が達成できなくて自殺する人、
>退職せざるを得ない人はあまり聞きません。できない人でも何とかなってしまう。

その代わり壊れる（肉体面でも精神面でも）人は結構いるよ。
それでも確かにクビにはならないね。

>でも、終身雇用なので自動的に給与が上がっていき、高い年金、退職金がもらえる。

最近はそうでもない。
自動昇給は廃止の動きが出ており、能力給が導入されようとしている。
過去レスでも指摘してされているが、年金は恐らくもらえない気がする。

>現職さん自身は公務員の一種のヌルさは感じられていないでしょうか。

職場によるよ。
確かにヌルいところはある。
でも下手な民間企業よりはるかに辛い部署もある。
クビを切られない、給料も激減しない、というのは諸刃の剣で、
人件費を減らすには採用減らして職場定員を削るしかないわけだ。
常識的に考えれば５人ぐらいが妥当な業務量のところ、２人しかいないような部署もある。
1人で３つ以上の施設の事務を掛け持ちで全てこなしている者もいる。

>仮に公務員が
>中高年で民間に移ったときに通用すると思いますか。大部分の人は使い物にならないと
>私は思います。

現在の中高年については同意。
ただ、公務と民間では本質的に業務が異なることが多く、単純に民間＞公務員とは思わない。
公務に長けた者が民間で通用しないと言われるのと同レベルで、
民間で優れた業績を上げる者が良い公務員になれるとは限らないと思う。

>給与は下げることはないかと思いますが、終身雇用をやめて能力のない人は中途で
>やめさせるようにしたら、批判は減るのではないかと思います。

同意。ある程度の能力主義は必要だね…。ただ、
>>141>>226>>228
危惧もある。

>>406
402の書き込みは04/09/02 15:37なわけだが、
それは俺が業務中に書き込みをしていたと公言したいのかい？

ご存知だろうが、刑法230条の2 第3項も、
その指摘が真実で無い限り適用されんよ。
火遊びもほどほどにしておいた方が良い。

>>361全く笑わせてくれるよな

■東京消防庁の消防署員、下着盗もうとして現行犯逮捕■
http://www.pia-carrot.net/~checkit/dialy/dialy_200306.html

「現職」は公務員板のあらしでスルー実績多々アリ
EX)
86 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/22 01:16
また現職荒れか？
おまいらマターリ汁

ダブ行為に大麻に猥褻犯罪多数ありか...

育児休暇3年目で賞与を貰った女は

・盗凶笑房庁職員
・大○体育大学出身
・田園調布の職舎在住
・配偶者はパチンコメーカー勤務
・旧姓　宮○郁子


　　　　　　　　　　　　　【東京消防庁】

住　　所：〒100-0004　千代田区大手町1-3-5 TEL：03-3212-2111

部　　長：生 田 眞 勝

監　　督：冨 岡 豊 彦

主　　将：岡 野 屋 亨

主　　務：鈴 木 登

http://www.rugby.or.jp/companies/2001/2bu/tokyosyobocyo.html

415
わかったわかった。もうＯＫだ。
で？その後？どうなったの？その受給者は？

広報課の人間が大麻?

暴○団かよ。

なんか
消防関連のスレで荒れてるね
主題は公務員の給料のはずだが・・・

418
わかったわかった。もうＯＫだ 現職

>>416
オレ的にはここでタイホー晒されてる香具師のその後の方が知りたいね。

ん？
なんだい　そりゃ？

現職さん、レスありがとう。(406さん、402は私です。自作自演じゃないですよｗ)
>その代わり壊れる（肉体面でも精神面でも）人は結構いるよ。
>それでも確かにクビにはならないね。
民間でも当然壊れる人はいます。この場合は結局くびです。

>公務と民間では本質的に業務が異なることが多く、単純に民間＞公務員とは思わない。
民間・公務員という上下比較ではありません。民間では他社・異業種というような転職をし
ますが、当然結果を出さなければならない。それだけ柔軟性･適応力が必要です。公務員
ではその必要性が認められていないのではと思います。

>公務に長けた者が民間で通用しないと言われるのと同レベルで、
仕事の性格が違う(法律などの枠組みが強い)のは同意ですが、これは制度の問題も含
めて公務員が古い殻の中にいることによるのではないでしょうか。コスト意識というか経
済的合理性があまり働いていない。民間であれば目的は利益。公務員であれば目的は
少ないコストでよりよいサービス。目的を理解できない人はどちらにおいても失格です。

>ある程度の能力主義は必要だね…。ただ>>141>>226>>228 危惧もある。
確かに、今流行の極端な成果主義は難しいと思います。民間でも機能していない例も多
くある。でも、普通の会社に近い人事評価ならできるのではないでしょうか。
私は役所についてあまり知らないのですが、民間に近いと感じるのは税務署でしょうか。
窓口はてきぱき対応し、目配りも利き、愛想も悪くない。調査部門はノルマがあって出世
競争があるどころか、変調をきたしてやめていく人もいる。それでいて公共のためという
意識も高い。
これはやや特殊な例かもしれませんが、意識の持ち方、組織の作り方で他の役所も民
間的に変えることができると思うのです。

私は民間どころかサラリーマンですらありません。体を壊して会社を退職後、資格を取得
し仕事をしています。その視点から見ると公務員は恵まれた環境でありまだまだ絞れると
思います。

私見を長々と書き申し訳ありませんでした。
今後ともお仕事・レスともにがんばってください。

>>420
消防の中では既に復職しているヤツもいるらしい。

>>388
そいつは停職一ヶ月の処分で済んだ

チンポ出したら一般企業は解職なんだが

>>412
東京消防庁の消防署員、窃盗未遂の現行犯逮捕
埼玉県警西入間所は１日、東京消防庁消防署員が鶴ヶ島市内のアパート１階のベランダに干してあった
下着を盗もうとして向かいの会社員に取り押さえられ窃盗未遂の現行犯で逮捕した。
ttp://www.towninf.co.jp/d/06/01.htm

（2003年4月3日）
東京消防庁田園調布消防署の男性消防隊員（23）が先月２９日、東京都大田区の東急蒲田駅の女子トイレ内を
デジタルカメラで盗撮したとして、警視庁に事情聴取されていたことが分かった。同署は軽犯罪法違反の疑い
で書類送検する方針
http://www.app-jp.org/new

ttp://www.app-jp.org/news/2003/04/4-03-1.html

ヤ○ザと変態の集団だが、己にふりかかる火の粉を消すのは上手いからな

全体の奉仕者ならば国民の為に自分達の給料を一般的さげてください。

国も自治体ももう借金ずけです。

>>429
当然、増税にも応じるんだろうな？公務員にだけ
財政赤字の尻拭いさせて民間は知りませんなんつ
ーのは通らないぜ。

通りますが何か？

経済的合理性があまり働いていないと言うが、働かせた場合はどうなるんだろう

よくあるたとえだけど、事務用品から中小規模の工事まで、これまで地元業者が
受注していたものがより安価な県外の大手に移った場合だ

どう思う？

合理性の追求が、いまの市町村合併だな

>>430
430で馬鹿を発見しますた

公務員だけなぜ優遇されるのか？

優遇しなかったらそれはそれで悲惨だと思う
開き直って悪さばっかりしそうだ
公務員だって人間で、人間なんてもともと利己的なんだから
少々の優遇策と引き替えに厳密に管理されるのも手だと思う

うんにゃ

金があるから悪さするんだにゃ

金のない役場なんて権威ゼロ
だれも従わないのがだろうに

437
同意

ありすぎる暇と小金があるから犯罪がおおいんだろ
ここで話題になってる消防なんて1日（ちゃんと仮眠時間はある。暇がありすぎ。）いったら2日やすみ

警察はそれより多い4交代制の勤務だって。
それで人が足りないなんてわらわせんなよな

おら　でてこい
雑魚公安系
公務員

このマヌケ糞官僚

合併の失敗例【さいたま市】

・県下最大の商業都市だった大宮は市役所を失い、都市開発予算は浦和の４分の１になって衰退
・病院から花火大会までことごとく浦和へ移転
・合併にまつわるハコモノ乱造で新たな市債発行額は０２年２８８億→０３年４８５億→０４年７３７億と激増
・財政悪化により、国保税最高４割値上げ、火葬場を有料化etcで住民の負担増
★それでいて議員報酬や市長の退職金は「大きな市になったから」と、いきなり４割もアップ
・合併で虐げられた旧大宮市の住民から、ついに「大宮独立運動」が勃発！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html

童貞って人が綺麗なものであることを信じたがってるよね。
だから、公務員に無駄に倫理とかを求めるんだろうね。
非童貞の公務員だって大勢いるんだから自分の欲望を満たそうとして
完全に国民の為に働かないのは仕方ないのに。
この板も所詮は童貞板だね

>>444

国民の税金で行政がおこなわれるのだからクリーンなものでないといかんのは自明の理だ。
自分の欲望のままに（公務員が）、貞操を守るクリーンな処女（国民・自治体住民）を犯している。というふうに表現すればいいか。

なら公務員板はレイプ魔板か？

公務員の金●君が源泉徴収票ざわと見せたが、年収「１６００万円」だと。。。。。
平日は組合対策費とかって、税金でただ酒飲んでいた。
肝臓がんになって５7歳で死んだ。退職金４５００万円に命保険も８０００万おりたとよ
、あはっははっははははははは、あの世に持ってけ！

「おとうさんは大変なんだ」と子供に嘘ついて親の威厳を示そうとしている
公務員の皆さん
はったりでいく人生寂しいとおもわない？

公務員の給料とっととさげろ
3割削減
だんこうしろ

>>448
そうすると不正が横行するんだなぁ〜これが。

不正など今のままでも横行している

この世でもっとも汚れた組織
公務員であることに間違いなし

>>451
きれい事だけで世の中が治まるわけがない

452
まるでヤクザの物言いだな
これが公務員の本性

身分の安定度からいって貰いすぎだ。

犯罪の多さからいってもらいすぎだ


>>177
現職（公務員）がここでいってるのが本当なら給料がやすくてもいいだろう？
国民に奉仕するのが公務員の勤めだ。今国民は飢えている。
国民の為に働くのが君達の喜びなら耐えられるはずだ。
減給を黙ってうけいれろ

現職は422には答えないんだな。
えらそうなこと言っているが、正論が出てくると
尻尾巻いちゃうんだね。

ここにチョクチョク消防スレ書き込んでた火消し君。
内部告発するならここに連絡したほうがよいぞ。
いいもんみつけたからしらせとくよ

ttp://www.gyoukaku110ban.jp/index.html

戦後最大のイカサマルールは外交官採用試験でした。
司法試験より難関との評判とは裏腹の、縁故・裏採用ばかりで、試験成績は露ほども参考にされなかったようです。
あまりの実態に、外交官採用試験は２年前に廃止されました。
しかし、コネ採用は、もっと容易な試験制度に換わりました。
公立の教職員採用試験にヒントを得たのです。
外交官の採用も公務員採用試験によるとしました。
公務員採用試験では予定する採用人数の４倍から５倍合格するようにしたのです。
誰でも、合格する試験にしたのです。
合格者のうちから、誰を採用するかについては、何らの規定もありません。各省が勝手に自由としたのです。
利権若しくは、コネのはびこる採用になることは間違いありません。
教職員の採用について、採用試験は公正に行われるが、合格者が定員の数倍から数百倍にも及ぶので、合格しても、ほとんど意味がありません。
教諭への採用の過程かまったく不明なのです。コネ、金、利権の温床となっているのです。
成績一番でも、コネがないと採用されないかもしれません。
これが、日本の競争社会、実力社会です。
ノーベル賞を受賞した白川博士でも、受賞時には失業中だったのです。ノーベル賞クラスでも失業を余儀なくされるのです。
そういえば田中フェローも平研究員だったのです。

公務員は最低賃金で仕事しろ。

>>456
わかることにはズイブン偉そうな講釈たれてるね

>>457

一匹狼のこの議員を応援しようじゃないか。

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

まず、パチンコ税だと思うんだが、IMFはわかってねーな

俺は市役所勤務だが、確かに民間に比べれば恵まれていると思う。
自分でも重々承知してる。
だが、おまえらって公務員のこと叩きすぎじゃないのか？
あと、住民がしょうもないことで苦情いうのは止めてほしい。
この前だって、駐車所でくわえタバコのまま、車にのろうとしただけで
品がないとか言ってきやがるし！

単純に僻みなんだろうｗ

IMFは日本を丸ごと支援できるほど大きくない。
ネバダ・リポートなんて馬鹿の処方箋。
スティグリッツかクルーグマンのどっちか一人呼んだ方がまし。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-muin/top.html

>>465
俺たちの税金が公務員の給料になってなければ
何も言わないよ。でもそうなんだろ？

>>468
たいして税金納めてないくせに

>>464
確かに、直に苦情を言いやがる、少子民どもはうざいよな

税金未納でどこまで引っ張れるかやってみた奴いるか？

真に必要な仕事は2割りの役人のみで消化していて8割りはなくてもいいとか

http://www.ti-j.org/evalbook/KasumigasekinoOkite1.htm

極く一部を転載しましょう

問題は、優秀な役人が必死で働けば働くほど、国が悪くなり、社会が悪くなるとい
うパラドックスにある。　この国は、官僚組織が自己増殖の果てに寄主を食い尽くすガン細胞になってしまっているからである。


例えば企画課は「今度は0000祭りをやろう」と企画します。
「盛り上げるのにタレントの000を招こう、子供達へのプレゼントも」

こうして、無理矢理に催される---------------結果として、予算は消化されますが
「笛吹けど踊らず」しらけた祭りが日本全国で------

ツケは住民税になります
仕事はしてくれないほうがいい、さらに、いないほうがいい---
まさにガンなのかも-------

>>464
一般からの苦情があったところで、減給になるわけじゃろ？
口頭で注意されるだけなんだろ？
たいした事ないじゃん

この破綻寸前の財政状況の中で公務員の給料や退職金を一律上げるような
愚かな行為は間違いなく国民の信用をなくす。とにかく下げろ

ルサンチマン炸裂

日本は公務員を食わせるためにある国です

そのとうり。

>>474
苦情があまりに酷いと考えようによっては．．．

今日で今月の残業100時間超えた。
血ヘド吐きそうだ。
最近、娘の起きている顔を見ていない。
一日缶コーヒー20本。タウリンは5000mg消費。

>>455とかその他、
公務員の給料半分で良いと言っている奴。
俺の給料半分やるから俺の仕事を手伝え。

条件：
　シスアド初級もしくは基本情報技術程度の知識、ＣＯＢＯＬが読めればなお良し。
　体力、精神力に自信のある方。
　数学的思考や論理力に自信のある方。
　公務や福祉に興味のある方。
　守秘義務を遵守できる方。

>>456
答えるための時間を作るために、
まず俺の仕事を手伝え。


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頼むから誰か手伝ってくれよう。

>>480
残業100時間など入社後1カ月目から毎月です。
残業手当などつきません。成果主義だから倒産やダメな物なら施主さんから金がもらえないこともある。
したがって給料もがた落ち、会社は倒産の浮き目にあうこともあります。

シスアド初級などの資格は持っていませんがＣＯＢＯＬ言語程度読めますし、基本的なプログラムは組めます。
資格は1級建築士（その他、設備関係多々）をもっていますが年収500万程度です（30は過ぎてます）。
職業上、よくお邪魔する市役所の方々や消防署の方々は1級建築士すら持っていない方が多いですね。
次の現場にいく車内から17時半ごろにそうした役所の方々が駅方面に向っていく姿を何度かお目にしたことがあります。
だけど、ここを読んでると、実際はるかに私をしのぐ年収を得ているなんて不条理極まりないですね。

血反吐はきそうですが。どうぞお大事に・・・
私も胃の潰瘍を患い内服治療を受けたこともあります。そうなったら、休業で給料ももらえないのでどうぞお体大事になさってくださいね。
あっ！公務員さんは休業でも給料でるんでしたっけ？

>>481
学生時代にしっかり勉強しなかった。
就職活動をしっかりしなかった。
能力がなかった。
だから、そんなに酷い待遇なんじゃないか。
カスと比べても仕方がないよ。

四年半ばかり前に、ある公務員の提案があり新聞報道がされました

「我々の仕事の多くは　殆ど無意味と思われるものが多い、不必要性を説明し
実行された場合、人件費や諸経費・予算などの削減できた額の数％を提案者の
公務員に報奨として支払うという制度はどうか----」

というようなものでしたが、その後全く関連情報が聞こえてきません
言わば　共食い　のような提案ですから　無理があったとは思うのですが・・

「仕事をする」-------本当は、課ごとに仕事の必要性を解説したものを掲示
し、質議に応じるようにすべきなのかも・・・・・・・・・

>>474
地元のセンセイに頼めば、役人に圧力かけれんのか？

給料もらいすぎなのは、市役所や教員などのＤＱＮ職業だと

77：国家�T種(外務・経産・財務・警察・総務) 　　　 ┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・文科・環境・公取・公安) 　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会�T種(衆院・参院・衆法・参法・図書) 　　　 ┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
------------------------------------超えられない壁----------------------------東京大/京都大上位層
71：国家�T種(財局・法務),　裁判所事務�T種　　 　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家�T種(技術・税関),　東京都�T類　 　　 　 　┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
69：国家�T種(独法・外局),　外務専門職 　　　　　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
68：国会�U種(衆院・参院・図書)、政策担当秘書　 ┃ トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
67：大都会県庁、大都会政令市、特別区�T類 　　 ┃　東京海上 三菱信託 東京三菱
66：準都会県庁、準都会政令市、労働基準監督官┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
------------------------------------超えられない壁----------------------------旧帝国大/早慶上位層
65：過疎圏県庁、家裁調査官補�T種、防衛庁�U種┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
64：裁判所�U種、自衛隊幹部候補生、東京都�U類┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：中核市、国家�U種(本省)、国税専門官　　　　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：特例市、国家�U種(出先)、航空管制官　　　　　┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
------------------------------------超えられない壁----------------------------駅弁大/マーチ上位層
55：市役所、東京消防庁、警視庁、法務教官　　 　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：学校教員、警察官、消防官　　 　　 　　 　　　　 ┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
53：〜以下　高卒公務員

県庁40才で全然出世しない奴で、どのくらいもらってんのか？
　700万くらい？

>>486
1000haいってるはず．．

>>487
いくわけない。

>>488
1000には近いだろ

>>489
それってどこ情報？

俺、地方の市職員27歳男。
民間から転職してさ、最初窓口だった。それなりに相談件数も多くてさ、やりがい
あった。で、最近、建設課に異動したんだけどさ。
やることないんよ。俺事務職だし、公共事業少ないし。
交渉とか、年に数十件まとめたら後仕事ゼロ。

最初は脂汗がでた。する仕事がないなんて、と。
しかし、数ヶ月たつと、その状況が楽しくなってきた。
毎日8：30に2ｃｈ、12：01に飯、12：15〜13：00まで昼寝。17：15まで2ｃｈ。
有給は20日使い切っちゃうし。
ああ、社会復帰できん。
俺の世代は50でクビもありうるだろうから、貯金してるよ。
今500万。計画だと、50歳で9000万貯められる。退職金とプラスすれば、
充分ドロップアウトできるな・・・。

給料を１０分の１にして　あとは賄賂で生活してください
まずは郵政民営化で貧乏人には手紙が届かなくなる。
郵便配達人に現金渡さなきゃ！

>>489
町役場でもそれぐらいいくらしいよ

>>486
初級22年目で600前半、上級18年目で650ちょい。マジレス。

>>481
昨日は何月何日か考えてみ？
毎月100の時間外なんて屁みたいなものだ。
>>480
悪いが手伝えん。
週100の時間外（計算するとわかるができる）をやっていた頃、手伝ってくれた奴はいなかったし。
休める日を強引にでも作って休め。それだけでずいぶん違うから。

半月で100時間ですか。休みどころではありませんね。
大変だと思いますが、がんばってください。
また、お手すきになってからで結構ですので、
書き込み楽しみにしております。

悔しかったら公務員になるべきだな

これから低賃金保障されている公務員などならんよ。他人事と思って図に乗ってると議会立法されて団体職員にされて、国鉄と同じになるぞ！！頑張って公務員諸君

>>498
やっぱド田舎の役人はジリ貧になっていくのか？

>>499
もうすでに迫ってる

世の中みんな民営にしろ。
無理か？

警察・消防は無理

公務員が給料もらいすぎ　と騒ぐ国会議員さん
あんたの方がもらいすぎですから！　残念！
政治には金がかかるって言ってんじゃねえぞ　ばかやろ　このやろめ
民営化する前に　民主化しろよ　国会！

とりあえず議員年金廃止しろや。

アハハ

>>502
警察はきびしいだろうが消防は可能だ。

ポンプ車による火災対応なんてあんなだれでもできるもんは消防団でできる。実際地方は団員の独断場よ。
特殊災害は警備会社へ。
救急は民間救急か病院自体がもてばよい。

あんな犯罪者どもに無駄飯食わすのもったいないから、民営化も考えるべきだな

機動力の無い無能集団脱却の為公務員は団体職員になればいいと思いますよ。

で、だれが民営消防署にお金を払うんだ？
貧乏人は火事になっても氏ねというのか、周辺住民は延焼を防ぐために
火事が起こるたびにいちいち消防署に金払うのか
公費で民営消防署に委託費を払うのなら、役所が消防士かかえるのと
いったどこが違うってんだ？

508

地域住民を糞だ馬鹿だといっているお前ら田舎出身の田吾作消防士がいえることか。
自分ら言動ふりかえってからいえ

「他人の家が家事になってんだ、現場では無理すんな・・・」
こんなこといってるお前らがきいたふうなくちきくな！

>>508
現実的には公費で民営ぢゃないの？
違うところは運営費自体が安くなるんぢゃないの？
でもこの為には自治体に二つ作るのもありかな？
公営と民営消防署を一つづつ認可して、市場原理を導入すれば･･･

消防、警察は治安の問題で今論議しているのは　スクリーンセーバーを眺めて給料をせしめている事務職員の事です。私は独立行政法人かセクターにするべきで消防は自治省直轄、警察は警察庁直轄でいいと思います

火事や災害もへってきて、せっせと上司にゴマすりと後輩イジメぐらいしか仕事がない
カスどもに俺達の血税がつかわれちゃたまらんよ

それも一理有りですね。救急車の請求54万には絶対利権絡んでますよね？？確かにゴマすりは日常慣例ですね。

平均的企業の平均的水準の月給を支給していると豪語しているが
あいつらの言う平均は大企業だろ。
中小企業ならボーナスとか昇給が毎年必ずあるなんて保証はないんだから
さらに倒産する可能性すらある。
このような可能性を盛り込んだ平均的ならいいんだが。
しかも労働組合だと？なまいきな！これ以上なんの文句があるんじゃい！
中小には労組もほとんどないとこが多い。

どこが平等なんだよ！

態度の悪い消防士がいるけど、苦情を申したら
改めてくれんのか？

累進課税制度のおかげで一般市民には対価以上のサービスが
提供されているというのに。何か勘違いしてんじゃないの？

＞516
苦情は匿名で言うこと

＞517
　累進課税制度の意味判ってる？
　所得税、道・市町村民税などでは、
　所得の多い人ほど税率が高くなり、
　所得の少ない人ほど税率が低くなる
　「累進課税制度」がとられています。
　これは、納税者が受ける利益や負担する能力に応じて、
　課税を公平にしなければならないという原則に基づくものです。

これと対価以上のサービスが提供されている。
は、繋がらないよ。

>>516
体力に自信があるから、恫喝だのと暴力的行為にはしる消防士いるから気をつけたらいいよ
いくときは一撃必殺の気持ちでいくことだよ

目には目を歯には歯を

>>519
お前みたいまともに税金を払えないやつでもちゃんとサービスは受けてるわけだ

>>519
＞これと対価以上のサービスが提供されている。
は、繋がらないよ。

あなたは白痴ですか？

>>1
特別な人の例を公務員のイメージに重ね合わせても説得力は無し。
大抵の公務員の給料は全体的に低いし、福利厚生もそこまでよくはない。

又、これ以上、公務員の給料を下げたら、賄賂などの腐敗が起きるし、
有能な新卒が集まらなくなる。

そんなに貰ってないよ。今日だって仕事だったし。
明日から連休です。ゆっくりと体を休めよう。

>>518
匿名dattaraモウマンタイ？

>>518
苦情いったらドンドン態度を改めてくれるのか？

公務員の給料
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nihon/komuin_kyuryo.html

現職さん
逃げちゃった

>>523
>>1のような奴が特別な奴ではないのはその後の公務員不祥事の数からいっていわずもがなだ。

＞＞又、これ以上、公務員の給料を下げたら、賄賂などの腐敗が起きるし、
＞＞有能な新卒が集まらなくなる。

腐敗はもうどうしようないほど起きてるし、公務など有能な奴でもできる。
いらん心配せんでもいいよ

訂正
＞＞公務など有能な奴でもできる。
公務など無能な奴でもできる

アジアでも最優秀と言われるシンガポールの公務員給与水準は、
民間ビジネス界のトップクラスと同じですが、
腐敗、賄賂で有名になった某国は、公務員の給与水準は、やはり低いのです。


ttp://www.cafeglobe.com/news/miti/mi01003.html

腐敗を防ぎたいなら、選挙に参加して、ちゃんとした政治家を選べよ。
質の高い教育、福祉を享受したかったら、税金をもっと払えよ。

いちいち公務員に噛み付くんなら、おまえが公務員になって組織を改革すればいいじゃん。
どうも公務員＝窓口のおっさんと思っている国民が多すぎる。

政官癒着構造が問題なだけで　窓口サービス職員の事が話題だはありません。税金も払ってますしね。景気とのバランスと地域格差を反映した給与体系を望んでいます。今更低レベル化しているモラル無しの役人にはな
らないですよね。綱紀粛正を自治の基本として学習する能力が欠けてるのか？議員に裏切られない様に綱紀粛正を自治の基本として学ぶ必要もあります。

腐敗がひどいのは処罰が甘いから
民間だったら消しゴム一個持って帰っただけで首になる

>>528
現職さん仕事忙しいみたいだから待っててあげよう。
なんだかんだいいながら、一番答えてる人だしね。
>>532
>いちいち公務員に噛み付くんなら、おまえが公務員になって組織を改革すればいいじゃん。
>どうも公務員＝窓口のおっさんと思っている国民が多すぎる。
あなたは民間会社に不満があるときには、その民間会社に入って改革しようと考えますか？
窓口に不満があって文句をいわれている場合に、民間では「俺は関係ない」とはいえません
よ。ある種の無責任と自浄作用が働きにくいのは問題ではないですか？

>いちいち公務員に噛み付くんなら、おまえが公務員になって組織を改革すればいいじゃん。
中から変えることはまず無理。幻想だね。

財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

>>537
　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまった!!!。国の税収は４０兆、地方は３０兆しかないのだよ。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　債務が去年から３９兆増えたってどういうこと？　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　現職さんはスタジオ入りはまだ〜　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　ーーーーーーーーーー　. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　　　まったく国民に説明するのはこっちなんだから

>>509
消防団ってのはボランティアでなおかつ大変な苦労が伴う仕事なんだが
おまえやったことあるのか？
消防活動を民営化するってことか、国民皆消防団って事だぞ

消防署の民営化など、町内会にすらまともに参加したことが無い奴が
軽々しく言う事じゃないと、ここで断っておく

なんだい
普段は俺達団員をくそみそにばかにするお前らが都合のいいときだけ団の擁護発言かい。
地域を守る心息は地域住民を馬鹿にすることしかしないお宅らより数倍上だ。
とりあえず吏員ってことでたいした能力も無いのに普通以上の給料もらえる現行制度に感謝することだな。

>>77
>>75だけど、何も言ってこないよ。
本当に通報したの？

国民全体の奉仕者が国民全体の借金の元と化しては答えは削減、早急な給与の見直しですね。手当てを段階的にカットなどは効果がなく
ボーナス一律40％カット、本給20％カットなどを切望します。変な名目の税金ばかり考えて課税聴衆する前に自分達のリストラをするのが国民
の為ではないですか？本末転倒ですよね？保険料未納を運転免許の停止までして徴収する前に自分達の給料下げてくださいよ。バカにするな！！

■官民比較ランキング決定版■
77：国家�T種(外務・経産・財務・警察・総務) 　　　 ┃ 日本銀行
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
75：国家�T種(会検・文科・環境・公取・公安) 　　　 ┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
74：国会�T種(衆院・参院・衆法・参法・図書) 　　　 ┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
------------------------------------超えられない壁----------------------------東京大/京都大上位層
73：国家�T種(財局・法務),　裁判所事務�T種　　 　┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
72：国家�T種(技術・税関),　東京都�T類　 　　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
71：国家�T種(独法・外局),　外務専門職 　　　　　　┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
70：国会�U種(衆院・参院・図書)、政策担当秘書　 ┃ 東京海上 三菱信託 東京三菱
69：大都会県庁、大都会政令市、東京特別区�T類┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
68：準都会県庁、準都会政令市、労働基準監督官┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
------------------------------------超えられない壁----------------------------旧帝国大/早慶上位層
67：地方圏県庁、家裁調査官�T種、防衛庁�U種　 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
66：過疎地県庁、自衛隊幹部候補、裁判所�U種　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
65：中核市、国家�U種(本省)、国税専門官　　　　　┃　地方TV局 地方ｶﾞｽ 野村総研
64：特例市、国家�U種(出先)、航空管制官　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
------------------------------------超えられない壁----------------------------駅弁大/マーチ上位層
63：市役所、東京消防庁、警視庁、法務教官　　 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
62：学校教員、警察官、消防官、独立行政法人 　 ┃　●９９％の民間企業がココに該当●
61：国家�V種、郵便局、非常勤、公務員浪人　　　 ┃　派遣 フリーター ライン工 土木作業員

>>542
何で公務員の給料カットせんにゃいけんのじゃ。
アホか！
お前らが滞納せんにゃ徴収職員の人数分が減るじゃろうが。
ちっとは頭使えや！

>>542
おまえのようなゴミ滞納者が多いから借金が減らないんだよ

>>542
同意です

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>542
フリーターでも週六日、1日10時間働けば小金持ち。
保険料ぐらい稼げよ

543
民間企業99�lがここに該当なんて消防間や警察と同系列に扱われてるけど
冗談やめてくださいよ。われわれをあんな雑魚どもといっしょにしないでください

>>547
それじゃ拘束時間だけが正社員と同（ｒｙ

>>548
教員と同じなんだから我慢しる！

地方の公務員　教員になる人間って
本当に程度が低い

民間の底辺はもっとひどいけどな

日本人の創造性、前向きさを裂いているのは
公務員の福利厚生である
これが全国民の気を重くしている

日本人の未来のために集めた金を
有効に運用していると思ってたのに
彼らの飲み食いと福利厚生に消えてしまっていた

公務員の給与は高いんじゃ！さげろ！と罵倒されたら公務員の人もいやな
気持ちがすると思います。
ですが、日本が財政赤字で破綻していくのを防ぐためには、増税、行政サー
ビスの低下、各部門の民営化とともに公務員制度の改革（終身雇用、待遇面）
も考えていかなくてはいけないと思います。
自分個人の問題としてではなく、マクロな視点での議論をしてほしいと思います。
公務員の皆さんいかがでしょうか？

手当て手当てと手当てして頂きたいのはこちらですよね。田舎で立派な建物は役所だけ。誰が頼んだのか何時の間にか建っています。
強いトコロからは税金も徴収甘く弱いトコロには強い態度で出向く。脱税も小さなトコロには威張りに来ますが大きいトコロには弱い
とにかく税金ばかり当てにしてないで　まず自分達の給料を半減させてから次の段階を考えれと言いたいですよね。公務員はミクロ、マクロ
も知らない方多いと思いますよ。今は先送りの出来る状況ではありません　急務　公務員リストラ　給料カット

毎日新聞より りそな社員の給与
▼２００３年３月期平均年収６９７万円→現在４８０万円程度
▼融資担当主任（５１）９０年年収９００万→現在４００万円
▼高卒社員（４０）９０年代初め５５０万円→現在３００万円（会社に内緒でバイト中）
▼支店長（４２）旧あさひ銀行時代ボーナス３４０万円→０円
　　　　　　　　副支店長時代年収１２００万円→現在９００万円
▼副支店長（４１）１２００万円超→現在８００万円割れ

キャリア組はまだまだ高いよね。しかし年収が３００〜５００万も減ったら、
それまでよほど堅実にやっていない限り、対応できなさそう・・・


名無しさん ：04/01/08 22:47
これから一番悲惨な目に会うのが公務員
日本の改革は行政改革で完成する
官僚は大丈夫だろうけど、ここでいい気になってる公務員に将来はない

県庁で、知合いの社長が許認可の遅いことに腹を立てて、
役人をののしってしまいました。
　「能無しどもが、税金で無駄飯食いやがって」　みたいな。
すると、なんだかんだ小出しに訂正要求されて1年も許可延ばされました。
これって、県民の経済活動を妨害してるよね。
ごみ役人の面子なんてどうでもいいので民活を妨害しないで欲しいです。

副業で風俗経営とは

医療機関の法人申告所得ランキング（2001年度〜2003年度の3年分）
http://kamakura.cool.ne.jp/kanrishi/3.htm

日本人の未来を食いつぶした公務員

「楽して金取れる」ことを期待して、

公務員試験受験者が殺到するような状況を改めない限り、

日本の将来はない。

公務員給与３０％削減で消費税廃止

国家公務員総数１１１万人
特殊法人職員数　４４万人
認可法人職員数　　２万人　　計１５７万人

地方公務員総数３２０万人　　
地方公社　　　　２０万人
３セク　　　　　２０万人 公務員数合計５１７万人
５１７万人×平均給与７００万円として
３６兆円ですな。
３６兆円×３０％＝１０兆８千億円

消費税を廃止して、なお、おつりが来ますね。
どれだけ、景気によい影響を与えることやら。

公務員が安定的な給与から住宅を買い
それが経済効果を生む
とか何とかという経済学はもうやめようよ
　経済を牽引するのは開発能力と流動化だよ

例えば、合衆国コロンビア州の教師の年収は、こんなものらしい。
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~drs/ja/data/teacher_pay_by_states/data.html
年収300万円くらいだよ。

地方にいるらしいが、一日中コーヒー飲んで、新聞読んで５時帰宅の５０代公務員で年収１０００万近くもらっている
奴は許せん。
うわさでしか聞いたことないけど。

>>566
噂に対していちいち腹を立てるんですか？

アメリカの銀行員も年収300万くらい。
>>557
ほんとうかな？　実は別に手当てがあって以前と少しも給料かわっていませんとか。
30代でも年収1,000万は当たり前じゃないの？

アメリカいいね

＞566
生涯学習センターの人がそうです。

日本のサラリーマン（含む公務員）の給与が高すぎる見たいです。
アメリカだと年収1000万円以上の人は数％。
日本だと都市部の大企業サラリーマンだと年齢がいけば1000万円超は
現実的な話になる。某自動車会社の工員さんでも1000万円近く（残業代
込み）もらう人もいるそうです。
でも、今後は一層競争が激しくなりそのラインに乗れる人は激減してアメ
リカ的になっていく。
りそなみたいな破綻企業だと、給与の半減もやむなし、職があるだけあり
がたいと思う。で、公務員もこれだけ国、地方の赤字が増えてくれば、年
功序列の廃止、給与ベースの切り下げ、民間との人間の交流をしなくて
はいかんでしょう。

警察・消防・教師の給料からさげろ

>>572
そのとおり
公安職俸給表は、行政職俸給表より概ね１２％高いらしい。
また、彼らはそもそも深夜勤務を前提としているはずなのに、きちんとその分は３５％の割増も出るし、超過勤務も１００％出るらしい。

あと、税務職も同様。
税務署の職員が、ＭＯＦやＦＳＡに行くと、行（一）適用となり、さがる。

572
公安は危ないから割増されてんだろ？
18000人（東京消防庁）もいて10年以上も殉職がでない職業のどこがあぶねーんだ？
スイカみたいなはらしてヤケニ目つきわるいし、雑魚の給料さげろ

念のため俺は過去すれにあらわれていた内部告発スレ者とはなんの関係もありません

こにかく地方公務員は半減、必ずそうなるでしょう。そうしないと税収なくなりますよね。雑魚に払う金なし。

人勧が今後どうでるか楽しみです。
ただ、中央省庁勤務者の給料を上げることに目的があるんで、結局キャリアがいちばん潤う。
調整手当１２から２０％、本府省手当８％（予想）等
俸給表が下げられても、彼らはベースが１０％上がり、その結果、
�T種４０歳　９級　１，１００万
�U種４０歳　７級　　　８５０万（いずれも超勤除く）
彼らは、宿舎等福利厚生は恵まれている。激務しなくていい本府省はどこだ！！

>>576
本府省というよりは、国会の先生方の相手をするかしないかでしょ。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm

こんな事件を起すやつらに高い給料はらうひつようないだろ。
殺人者をやしやった東京消防庁。この事件をもみ消そうとしたのは警察。
給料さげろや〜

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095690179/l50
祭りに集まって！

例えば、合衆国コロンビア州の教師の年収は、こんなものらしい。
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~drs/ja/data/teacher_pay_by_states/data.html
年収300万円くらいだよ。

>>
国会の先生方の相手をするかしないかでしょ。

>>577
国会の先生方の相手をしない本府省がいちばん得をするということです。

ほう、いいスレだね。

やってられないよ

問：　日本は本当に小さな政府ですか？　
　　　1000人あたり公務員数が39人、というのは本当ですか？

【答】それはウソです。
公務員は今まで統計上の操作を行って国民をダマしてきました。
その手口は、特殊法人の職員を公務員数に含めない、というものです。
このたびの公務員制度改革ではこの公務員のウソにもメスが
はいることになりました。

（以下、引用）

…同時に国家公務員の定員に含まれていない特殊法人の職員も定員に含める方向で検討する。
国家公務員の実質的な削減に役立てたい意向だ。
http://www.seirokyo.com/archive/news/roudou/koumuinseido.html

したたかに廻り給与を守って着ましたが　さすがにこれだけ民間が冷えこんで税収が減少し生活保護
自己破産が増加し、この上消費税導入となればどんな馬鹿でも何をしなくえはいけないのか分ると思います。
実際　合理化前の数字と後では笑う位しか削減になってないし　得意の段階的とか・・緊急国会を開催
して即座に一律40％給与カット！！

嘘がバレてどうにもならず　給料半減は確実。

国土交通省の幼稚な工事採点ＨＰ。こんな事やる前に給料減らし公共事業増やせよ！！

早く半減しちまえ　怠け役人！

とにかく東京の消防は減らすか減額かどっちかにしろ！
ぐずどものランニングコストが・・・

>>585
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html


行政職員には、国家公務員、地方公務員、政府企業職員（日本は特殊法人職員）を含む。

「金と役人に頭が上がらない人々のみの立法」制度のもとでは役人天国
を解消することはできないでしょうね

議員は議論、国民が票決-----------国民主権が役人天国解消の基本条件でしょう
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg

民間給与、６年連続減　賞与目減りで、国税庁

　民間企業のサラリーマンやＯＬが昨年１年間に受け取った１人当たりの
平均給与は４４３万９０００円と、前年比３万９０００円減で６年連続の
マイナスとなったことが２４日、国税庁が実施した「民間給与の実態調査」
で分かった。

不況によるリストラなどの影響もあり、給与総額も６年連続減少の１９８兆
２６３９億円。落ち込みは前年比１兆９９５１億円だった。

平均給与のうち給料・手当が前年比０・４％マイナスの３７３万８０００円。
企業業績を反映する賞与も落ち込み、前年比２万４０００円減（３・３％減）
の７０万１０００円だった。

男女別の平均給与は、男性が５４４万２０００円、女性が２７４万８０００円だった。

表第一　行政職俸給表（第六条関係）
　イ　行政職俸給表（一）

独立行政法人って、民間で言う連結はずしだよね。
しかも、非連結子役所の方が、俸給がいいときている。

休み三昧　公務員の時給ＵＰの為の三連休　早くリストラ　給与大幅見直し！！政府はなにしてんの？

このまま公務員人気が続くようじゃやばいだろ。
優秀な人材がどんどん公務員に流れていってしまう。
昨今の公務員人気は、学生が安定と時間的ゆとりを求めていることから起こっているのだから、
民間企業は至急労働条件を改善すべきだ。
一日８時間という労働時間厳守、リストラをしない、というようなことを強くアピールすることで、
優秀な人材が集まるようになる。
そういった対策を講じない会社は、ろくな人材が集まらないためこの先つぶれていく。

財産もなく学歴もなくコネもない連中はろくな会社の求人しか
ない職安に行って臭い民間会社を見つけて一生冷や飯暮らし。
日本は階層社会なのね。公務員の連中をビニールハウスから
引きずり出すには選挙に行って政権を変えるしかないわね。

政権交代も分りますが　労組の資金で生きている政党に与党が務まりますか？私は無理だと思います。潰されない内に合理化
しなければ終わりが近いのは確か。課税ばかりはもうナンセンス　おわり

＞政権交代も分りますが　労組の資金で生きている政党に与党が
＞務まりますか？
というか、官僚の操り人形になっている自民党自体が務まって
ないんじゃない。至極当然で自民党は税金でメシを食っている
連中の代表だから。

２８歳で俸給２-４で１８万４４００円だっぴ

>>597
＞優秀な人材がどんどん公務員に流れていってしまう
入ってきたときは優秀な人材でも、仕事を覚えていくと、どんどん
使えない人材に成長してくれるよ。これ、ほんとの話。

>>576
２種で４０で７級てありえんだろ

>>601
腐敗の連鎖

家賃払え！！！

>>586
民間が冷え込んで？
ざまあみろ！
公務員には関係ない！！！

>>601
財務省官房、金融庁、経済産業省では、40で７級はあたりまえです。
これらは、国税からも出向でくるんでバランスが必要なんです。

>>605
行（一）7-13ってこと?

604 公務員のリラ冷えに気をつけな。明日はわが身だぞ。よくも政府など信用しているな暇人

５０代の公務員はしこたま溜め込んでるんだから、
いつ首にしたっていいだろう

民主党は企業献金を認める方向・・・自民党と同じじゃない。税金で給料を貰い組合費の名目
で集められた金は野党議員の飲み食い、政治資金なのは明らか。民間は自分で稼いだ金　性質が
違うんだよ

608さんの仰る通りです。彼らを解雇して就職難の若者雇用すれば4人は採用出来る。高給取りカット

キレイ事をいつまで言ってられるか見ものだな。

今年度だけだろ・・民間と並んで実力で勝負が一番さ！！

小泉総理は道州制実現の為武部勤氏を党幹事長に起用　これで公務員改革の火種が付いたね！！

地方交付税無くなったらどうするんだろうね？さっさと合理化していればよかったのに。特区も廃止だね

財産もコネもない。だから公務員を目指す。

これからは合理化学を身に付けて公務員になろう！！公務員半減大賛成

汚職など死刑だ！！民間より優遇されていて業者にたかる等言語道断！！

まあ　公務員はダニっということで

利益を求める必要が無いことから、一般市民に対してフザケタ行為をする
公務員の指摘する方法を教えて

>>619
どういう意味？

私もダニだと思います。議員がバカだと役人は言いますが　バカと言いながらバカな答弁書読ませて自負している役人こそが
強かで正にダニだと思います。歩合制を導入したり各フロア−にオンブズマンを置く。さらに勝手に規則先決め出来ない様に
国民に議案、規則改正予告投票をさせる。そして給料の査定も毎年地域ごとにする。これ当たり前

まずは無駄な公務員を大幅削減。必要な部署は増員(労基等)
そして議員年金を大幅削減。
天下りも禁止
年金の無断利用を禁止。無駄な年金資金運用も廃止。
そして企業からの税収を増やして国民からの税収を落とせば
日本はどうにかならないでしょうか？
素人考えてスマソ。

落しどころとしては　宜しいですね。賛成です。市町村や県庁の無駄公務員は即座に半減でしょうね？未だに課税を
考えてるバカが大半で、何とかなるさ・・と思ってるやつは殆どですね。天下りなどは当然廃止で民上がりにして頂きたい
ボーナスは絶対カットですよね。散々困って努力してみる必要はありますね。

可愛い子には旅をさせなきゃ！！可愛くないけど　食べて行けれる保証さえあればいい位楽な
仕事だよね。

ますます難しくなる公務員試験ってことだな。旧帝大でないと県庁も厳しいからな

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　　　　　　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　　　　　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国立図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所�T種　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関)　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝東京大/京都大上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
70：東京都庁�T類、国家�T種(独立行政法人・技術職採用)　　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
68：図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職 　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区�T類 　　　　　 ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官 　　 ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類 　　　　　　┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝旧帝国大/早慶上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国家�U種(本省=霞ヶ関)、国税専門官、裁判所事務官�U種 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：防衛庁職員�U種、市役所(中核市)、自衛隊幹部候補生 　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、航空管制官、 　　　　 　 ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝駅弁/MARCH/関関同立■ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、自衛隊幹部候補　 ┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：警視庁、大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　　 ┃　静銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

悪いものを食べた人は意味不明な事しか言えない　真似し小僧

道州制に始まる　踊る大公務員削減！！チクリ合いが楽しみだ！！祈る　県庁清算事業団

小泉総理に踏絵して貰えばいいんだ。邪魔なインチキ役人・・屁理屈だけで飯食ってる分際で！！
調子にのるな

コネで役場や市　町村に入ったクズは調査して解雇だ

見直しって言葉自体ゴマカシだ！！削減と唄えない数字しか見直ししてない。

各出先は独立行政法人で努力して頂く。地域の中小企業の水準に給与をみなおす。大企業の水準に合わせた
事事体間違っている。田舎は田舎　税収も低いんだから当たり前

開き直っているようだが　そうは問屋が卸さない　増税より給料半減！！

死ね

公務員なんて働いてねぇ、つかコネで入って来る池沼しかいないから
働く能力なんて無い。
公務員に給料なんて一銭もｲﾗﾈ

１０年後・・。

公務員の給料・退職金・共済年金等お手盛りな部分には
ほとんど手はつけられないまま、（公務員も含めて）国民の
負担は今とは比べられないぐらい増えているに違いない。

>>635
ま、そこまで逝ったら経済活動破綻して、暴動起こってるだろう
勿論、草公務員どもは袋叩き ｗ

まあ、公務員の人がここに出てくるのはけっこう大変だとは思うけど、出て
きてほしいなあ。現職さん仕事終わったらまた出てきてね。
ここ見ててもわかるとおり、公務員の待遇には一種ヒステリックに不満が
高まってる。今までだったら聖域だったところもどんどん切り崩されてるか
ら、役所も改革は不可避。そろそろ覚悟してほしいなあ。

公務員は人数を減らす前に給料を下げないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金も下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

色々な理由を規則とやらで勝手に決めて　財政が厳しいから課税項目を増やすのは愚策。自らを律して
それから増税でしょう？医療　障害者の権利を踏みにじるのは殺人行為　打倒公務員　甘えるな！

給料下げても、賄賂が増えるから一緒じゃないか？　>>638

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1096106697/l50
799 名前：名無しさんの主張 ：04/10/04 16:23:58　←　地方公務員
>>798
じゃあ（日本から）出てけば。
800 名前：名無しさんの主張 ：04/10/04 16:24:30
シンガポールネットゲリラの手柄　ソースはキャバクラ嬢だって噂
社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円
社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕された
カワグチ技研社長の川崎義幸容疑者（５６）が、同社と関連会社か
ら受け取っていた役員報酬が毎月計約７００万円にのぼっているこ
とが関係者の話で分かった。両社の売り上げは社保庁発注の事業に
よるものがほとんど。年金保険料を原資とした巨額の不透明な取引
の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。

賄賂の問題は警察にまかせて　今は公務員のインチキ給与カラクリを改めるべきではないか？こんな時代にボーナスや手当て？
貰いたいのは国民です。出来もしない事業を失敗し自分達の給料だけ護る体質は改めるべき。

＞＞６４１

天下りが問題になって３０年。しかし、いまだに改善されない。
何れ高齢化でこの国は地獄の大増税の公務員帰属国家になる。
そして、ソ連みたいに潰れて売春婦とヤクザな国になるだろう。

>>642
スレタイ＝「公務員は給料もらいすぎじゃない？」

「天下り」＝スレ違い

で、条件は？

よし、じゃあ公務員擁護派が要求する条件に合った民間の給与ソースを出すから、
公務員擁護派には自分たちが提示した条件に合った公務員の給与ソースを出してもらおう。











ま、出せればの話だけど無理だろーなｗ

なんだ逃げたのか。

現段階で公務員擁護するのは　旧社会党議員と現職公務員だけ。社会保険庁汚職で克明に現われた
水増し入札　この差額が場合に因っては政治資金に・・・まず　公務員給与半減　地方公共団体
は団体職員で公務員ではない？

団体職員如きが何威張ってるのか

で、結局のところ公務員は給料もらい過ぎてるのか？

特定郵便局長（世襲国家公務員）

局長年収８９０万
家賃収入５００万

年収１３９０万じゃねえかよ

馬鹿者━━━━━━━━━━━━━━っ！！

１円　５円　１０円　５０円　１００円　５００円　１，０００円　５，０００円　１万円　の価値を知れーいっ！！

あ、一応２，０００円もねっ！

>>651
10万円金貨もどす。

公務員の給料は国債で払え。

特定郵便局長（世襲国家公務員）
局長年収８９０万
家賃収入５００万

年収１３９０万じゃねえかよ

ふざけるな！


145 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/05 22:52:08 ID:2ehRtd9o
>>144
あと、ちょっと前までは渡し切り費が平均４５０万円。
それに簡易保険や定額貯金の契約金額の何パーセントかが
歩合でもらえてた。

自治体ごとに、地方自治体職員給与決定委員会を毎年開催し、景気、税収、民間賃金平均を
審査し決定するべき。常用雇用500人以上の企業の賃金平均で給与決めてる等おかしい。人員
も景気指数などから削減数を決定　当然半減

火事・災害なんてへってきてんだから
消防なんかに無駄飯くわす必要ないだろ。
警察なんかに余剰人員まわせ

いや、消防は消防で必要だろ。
やっぱ専門的な動きが必要なもんは日々の訓練が結果を左右するだろうし。
それよりもこれだけ公務員叩き、財政赤字叩きがあるんだから、
何にいくらつかってるかって資料を一般人にも分かる形でズバッとＮＨＫとかで
毎日放映すりゃいんだよ。
後ろめたいことがないなら。

ぐっすり
朝まで出場なんかなくて寝て（たまにはあるが）非番はひばんでパチンコに競馬、テレクラにと遊びまくって
一部は内職にはげみ、40代で年収1000万
必要ないだろ。東京18000人の内5000人ぐらいは警視庁にでも回せ。
そして元同僚の犯罪でもとりしまってくれや

公務員給料安すぎ。
もっと給料上げろ。

>>659
だから、上げてやるよ。
１０分の１に公務員数を減らせばな。

いや、公務員数を減らさなくても財政状態がイタリアよりマシになれば考えてやってもいいぞ。

>>660
じゃ給料１０倍にしてくれよ。
あと、行政サービスは、今の１０分の１に縮小でな（藁

：04/08/20 08:23 ID:73KLX9Ad
保釈中にまた誘拐未遂、小学教諭を逮捕…大津

　大津市内で１９日午前、小学２年女児（７）が誘拐されそうになる事件があり、大津署は２０日未明、
大阪府池田市立石橋南小教諭、川瀬正博容疑者（５５）（大津市大平２）を未成年者誘拐未遂容疑

で逮捕した。　川瀬容疑者は７月１１日、大阪府能勢町で女児２人を車で連れ去ろうとしたとして府警
豊能署に逮捕、起訴されたが、８月初めに保釈。その後、池田市から大津市へ転居していた。
石橋南小は休職中だった。 調べによると、川瀬容疑者は１９日午前１１時１５分ごろ、大津市南郷１
のビデオ店前で、女児に現金約３００円を見せて「本を買ってあげる。自転車に乗り」などと声をかけ、
誘拐しようとした疑い。近くにいた女児の姉（１１）が「何してるの」と声をかけたため、川瀬容疑者は
逃走。女児は無事だった。　大津署が未成年者誘拐未遂事件として捜査していたところ、同日夕、
目撃証言をもとに警察が手配していた容姿と酷似した川瀬容疑者を発見して同署に任意同行。
犯行を認めたため、２０日未明に逮捕した。（読売新聞） - 8月20日5時26分更新
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040820it01.htm

>>662
おい公務員のクズ！
これで今までお前ら行政サービスなんてしてたつもりか？
ざけんじゃねえよ！

僻むなよ。民間DQNのクズが（藁
もっと必死に働いて俺たちのために税金納めろよ。

ホント使えないなあ、民間DQNは（藁

>>662
＞あと、行政サービスは、今の１０分の１に縮小でな（藁
おお、これはうれしいね。
なにしろ日本では「行政サービス＝税金泥棒」だからね。

ニュージーランドの公務員は人口350万人で35,000人。人口の1/100。
日本は公務員・準公務員合わせて、1,000万人。日本の公務員の適正数は
効率を考えると100万人でいい。日本の公務員は9割過剰。適正数の10倍も公務員
がいる。

>>657
あの腹・正味1時間の訓練で1時間の少休止の訓練で専門的な動き？
税金泥棒の上に大嘘つきだな。消防って

まずは郵政民営化して財政投融資（官僚の財布）を国民が取り戻すことだな。
まあ民営化の方法も問題だが、変わらないよりまし。

郵政民営化して財政投融資（官僚の財布）として既に融資されていて
不良債権化されているもをはどうなるのだろう。
日本国債として融資されているので個別では不良債権債権でも平気な
のだろうか？

まあ民営化＝イコ−ル即死では問題だが、変わらないよりまし。

民間から公務員に中途採用されたが。１年目は棒茄子なし。年収は半分に
仕事量は２倍になった。なんでこんな目に会うんだろう＞＜
給料上げてくれえ！！！

>>671
そういう時はﾎﾞｿｯと「安定」と呟け。
まあその安定もいつまでもつかわからないけど。

ここ数年、どこの地域でも団塊世代の連中が大量に定年だろ。
早急に退職金の支給基準を改定しないと。
不当な税金の持ち逃げ許すまじ！

郵政民営化が公務員アグラカキ時代の終焉！半減確実

台風被害のボランティア行ってくれだとさ。災害復旧なんて、被災民が自分でやれっちゅーの！！
そういう精神は皆無で、肉体労働が嫌で嫌でたまらない漏れだが、仕方があるまい。
ま、平日にボランティア休暇を取っていくので、仕事の一環だと思えばいいか。

公務員にもなれなかった負け犬が何言っても無駄。

「公金横領」「経費詐取」「業者からの賄賂」「天下り」「職権乱用」
「キックバック」　なんと、羨ましい！

友人がボランティアに行ったが、スコップ一つどこにあるか所在がはっきり
しないため、労働力の無駄使いだったそうです。
田舎の役人に言っても詮無いが、労働力を集めるなら、マネ−ジメント力
も磨いて欲しい。　せめて資材管理ぐらいはしましょう。

負け犬は公務員さ。俺の時代は大学入れない野郎や　大学でも大手民間が採用しなかった人間が公務員に
なった。最近は採用人数が減ったから難しく見えるが　所詮大した事ない。バカなのに公務員予備校に投資
して公務員になり楽しよう等堕落人間の見本　半減は当然　財政危機に何がボーナス？？
幻覚見てんじゃないの？

下らない資格試験や審査で試験料金や免許作成費等でもうけるな！国民主催の公務員適格検査
を受けて貰う必要が急務」

公務員ごとき入るのにに専門学校？
ププッゥ・・。。
やっとのおもいして試験にうかったんだ、しがみついてな。
僕は現役で合格したけど公務員にはなりませんでした。

そうですね　私も何件か面接の問い合わせがありましたが　大手民間決まってましたので
行きませんでした。それしか無い方も居るのを忘れてました。

公務員は頭が良いんだぞ！！民間人はバカなんだぞ！！つける薬の無いバカは公務員だけどね。

役人の頭の良さ＝詐欺師の頭の良さ

増税すりゃいいだけ

とにかく公務員は、おばちゃんの給料高杉！
それなりの仕事してるのなら納得するが、そうとも思えない。

札幌市電の運転手風情が年収800万だぜ・・それで赤字だから見直す？死んでしまえ

ただより高いものは無い・・・今までタダ同然だったものも通常通り払い　安い給料で将来安定
だったのに　贅沢を覚えたら辛いだろうな？

見直しと言う文言廃止し、はっきり削減とかにならないかな？見直し前と見直し後の数字出さないし
給与は概算で載せるが　手当ては記載無し。税金で食ってるなら明るみにせよ。

他板のホットなレスだけど

神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。

>>690
５０歳でそれぐらいが妥当だね。
財政的にも仕事内容的にも。（ま、国�Tだけは別かな･･･）
それでも成り手に事欠かない状況には変わりないと思うよ。
色んな増税押し付ける前に公務員の人件費抑制しろと言いたいわな。

お隣　韓国なら暴動でしょうね。日本人は皆　中流家庭と言う名目で戦う姿勢や反発する事を忘れさせられた
。今こそ公務員と土建屋　政治家の持ちつ持たれつを断ち切るチャンスだ。私も国�Tは別かな・・と思います
田舎の地方公共団体職員が一番カット対象。増税すれば皆会社タタミ生活保護か年金暮らしになりますよね？
馬鹿らしくて税金の為に働いてられません

>お隣　韓国なら暴動でしょうね。
あそこは、日本より圧倒的に人口少ないはずなのに傷害やら暴行やらの事件が
日本の何倍もあるところだからな。

【ＩＬＯが批判】過労死・年３万人自殺・失業率 実質１０％以上

1 ：ヒラリφ ★ ：04/09/05 11:00 ID:???
国際労働機関（ＩＬＯ）は一日、「より良い世界に向けた経済安全保障」と題した報告書を公表し、
「日本では過労死が広まっている。おそらく最も衝撃的な社会的苦痛の指標は、二十世紀の最後の
三年間に毎年三万人〜交通事故死者の三倍にあたる〜も自殺していることだ」と指摘しました。

労働市場に関する章では、日本の失業率が実質的には１０％を優に超えると指摘。「失業率の
劇的な増加と労働市場の不安定さは、三万人もの自殺者と関連している」としました。

>三万人もの自殺者と関連している
バカなリーマンが騙されて身の丈以上の住宅ローン組むのが原因だろ？

★通り掛りの１６歳少女に乱暴の消防士逮捕

・石川県警穴水署は１３日までに、通り掛かりの少女（１６）を車に連れ込み
　乱暴したとして強姦（ごうかん）の疑いで、同県門前町深田、消防士、
　中本裕夫容疑者（２６）を逮捕した。容疑を認めているという。

　調べだと、中本容疑者は４日午前１１時ごろ、同県北部の路上で少女に
　「どこに行くの。連れて行ってあげる」などと声を掛け、自分の乗用車に
　乗せて空き地まで行き、乱暴した疑い。

　中本容疑者は勤務態度はまじめで、１２日も朝まで通常通り勤め、
　変わった様子はなかったという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101305.html

>>665
公務員やめたらフリーターも出来ないじゃないか。お前ら
コネで公務員になれた池沼ばかりなんだからよ。

フリーター＝無職
仕事辞めたら自動的にフリーターだよ

公務員解雇＝プー太郎しか出来ない　何故なら　スクリーンセーバー眺めしかしてないから

県庁で、知合いの社長が許認可の遅いことに腹を立てて、
役人をののしってしまいました。
　「能無しどもが、税金で無駄飯食いやがって」　みたいな。
すると、なんだかんだ小出しに訂正要求されて1年も許可延ばされました。
これって、県民の経済活動を妨害してるよね。
ごみ役人の面子なんてどうでもいいので民活を妨害しないで欲しいです。

↑コピペ

銀行や公務員だけ助ける偽善自己責任集団･小泉政権自民党に一般市民の苦渋を与えよう。
一斉に預金を引き出そう。銀行や政府に頼らず、生活を自己責任で守ろう！

誰が自己責任で生活守る？さっさと騙し貯めた小銭国民に返せ！！コッパ役人

>>702
銀行は助けてないのでわ？
公的資金注入のこと言ってるのかな？
あれは貸付だし、公的資金注入と引き換えに不良債権の改善を強行に迫って、
国が今までの護送船団のように助けてくれないこと悟った銀行は
合併ラッシュで大分改善されたと思うけどね（ＵＦＪ除く）。

>>704
銀行員数はこの１０年で４５万人から３０万人に減少しています。
しかし、それでも、
国債の利払いで銀行員の生活保障をしているのでソフトランディングです。

国が破産したら一番弱いのは誰だろうね。

公務員の給料は一律１０円で十分だろ。

>>704
貸付だったら、担保差し出せ。今からでも遅くないから、
銀行員の個人資産を担保に差し出せ。全部返したら、担保戻してもらったらいい。

小学校の給食のおばちゃんが年収１，０００万なんて・・・
俺は命かけて７００万

>>708
都銀で一番早く完済しましたが、なにか？

そんなに公務員が羨ましいなら受験すれば？
今までの採用試験は閉鎖的任用制で新卒がメインだったが
現在は開放的任用制になりつつある。
民間企業での経験者採用もあるし、千葉県市川市は５９歳まで受験できる。

>>711
まーだそんなこと言ってんのか。
羨ましいとかそういう問題じゃないだろ。
批判されることをしてるんだから批判されてるだけ。

おまえちょっと、国の財務収支言ってみろよ。

>>711
泥棒はよくないよ、というのが常識なんだが、
悪徳公務員の常識は違うんだね。「羨ましければ泥棒になれよ」か。

手当て明細等全て開示すべき。また見直し削減を行う場合は住民にヒアリングを行い権限行使すべき。まず自分達
の給料をチマチマ下げずに国民に理解される額の削減をしてからね。

ＮＨＫが国・地方自治体、各省庁の収支明細などを
常時流しつづけるってんなら受信料払ってやるよ。

営化控え、特定局長を完全公募制に　郵政公社

　日本郵政公社は１５日、国家公務員でありながら世襲が多いと批判が
ある特定郵便局長の採用を、全面的に公募制に変更すると正式発表した。
特定局長制は１８７１年から続いているが、完全公募制を導入するのは
初めて。郵政事業の２００７年４月の民営化を控え、優秀な人材を一般
から広く募り、郵便局の営業活動強化を目指す。

　特定局長の試験はこれまで、通常の国家公務員とは異なり、採用は不
定期で情報もあまり公開されず、局長が定年退職などで欠員となった際
に選考が行われる仕組みだった。毎年度１０００人超が採用されている
が、局長の子弟の世襲や縁故が多く問題視されてきた。

http://www.sankei.co.jp/news/041016/kei008.htm

現在の受験者の動機もフリーターと同じだ。楽、土日祭日休業、安定、威張れる・・そんな野郎はいらん。

変な規則で逮捕を逃れたり　処分を公開しなかったり　デタラメ公務員は強盗だ！税金返せ

貰ったものは返せない・・とか歌まで創るかコ汚い旗有給取って振り回し暴走族に変身するか？

>>716
それが本当だったら、自民の組織票ガタ落ちじゃない？
なにかウラがあると思ったほうがいいね。

995 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/10/17 22:05:37
つーかイカれてなきゃこんな仕事できますぅぇ〜ん


996 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/10/17 22:55:10
消防を普通の公務員だと思うなよ
そこら辺のヤクザな土建屋と同じようなもんさ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068130372/l50

消防ってのはこんなやつらばっかなんだろ。給料へらしたるべや

公務員は貴族だからね
平民が養うのはあたりまえ

86 名前：名無し行進曲 投稿日：04/10/12 22:16:46 ID:5Nygz52t
114 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/27(土) 12:02:26 ID:/0wqdiqU [ ntchba026069.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

頭の固い幹部連中のおかげで船橋市消防局は千葉県下で
ワーストを争うほどレベルが低い。
結局、コネとかゴマすりしていた連中が幹部になっている。

115 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/27(土) 19:36:50 ID:bng9nnW6 [ CBCnni-08S1p079.ppp12.odn.ad.jp ]

↑具体的に教えてよん。


116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/27(土) 21:45:38 ID:/0wqdiqU [ ntchba026069.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

やる事なす事が時代遅れっちゅうこと。
昇任試験なんか酷いもんだよ、救助隊か音楽隊やってないと
昇任できないって感じ。
　おまけに給料が減らされているご時世、音楽隊の人間は
自己判断で時間外手当ての請求しているよ。はっきり言って税金の無駄使い。
　まぁきっと、時間外手当が出なければ音楽隊の人間は
みんな辞めるだろうね、金目的で練習してるようなもんだもん。
　市は１００億の赤字を抱えていますって職員に訴える前に
消防だって限られた予算なんだから音楽隊とかの
無駄な支出から減らせばいいんだけどね。

★★★消防音楽隊は、必要？★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057640585/

このままですと、日本の海底にある天然ガスも地中から中国側に採掘されてしまいますよ!?
公務員は高い給料を貰って、どこまでボケているのでしょう。

>>724
仕事にみあってない高級をもらっているから頭が腐り廃人になるのです。

誰でも出来る仕事が大半。重要な判断を要する部分だけ優秀な公務員が必要であり　田舎の地方
公共団体などは団体職員扱いにするべき。当然税収に見合った給料の査定も。

>>723 >>721
消防っつうのは糞ふざけた　カスばっかだな

地方の公務員と教員を締め上げないと
日本は滅びるよ
彼らの論理になんら未来志向的なものはない

船橋市消防局では現職市議のコネによる消防職員の不正採用がばれてしまいました。
議会事務局に疑惑を指摘する市内の専門学校生（２１）名の陳情書が寄せられたのが発端です。
おっ、コネが横行している現状をウザイと感じる人はこの方法が良いですね。陳情書の送り先は間違っても
与党側ではなく対立政党の議員に送るように。

http://homepage1.nifty.com/~top/komuin/2c.html

人の税金で飯くってるやつらが。
こんな奴らやっちまおうぜ！

>702
銀行は助けています。　銀行員を助けていない。
ダイエ−は助けるけど、社員は助けない。　
まあ、リストラ社員も失業保険で守られているといえるかも

最低賃金でいいだろ

公務員の給与適正化へ研究会、中小企業とも比較・議論

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：04/10/19 12:02:38 ID:???
　総務省は、地方公務員の給与のあり方を考える有識者研究会（座長・塩野宏東大名誉教授）を
１８日に設置する。 　給与の適正化や、各地方自治体に対して給与水準の勧告を行う人事委員会の
機能強化を図るのが狙いだ。

　メンバーは、上村武志・読売新聞東京本社論説副委員長、植本真砂子・自治労書記長、
藤森英二・福島県郡山市長、山野岳義・人事院給与局長ら。

　現在の人事委勧告は、各自治体の公務員とその地域の民間企業の給与を比較調査し、
両者の
格差を縮めることを主眼に置いている。

　しかし、人事委は大企業を調査対象にしているため、「中小零細企業の実態が無視され、
実質的
には地元の民間よりも給与水準が割高になっている」との批判がある。

　このため、研究会では、対象企業の範囲拡大を検討するほか、年功序列になりがちな
給与構造の
見直し、家賃など地域の住宅費に応じた調整手当の支給方法などを議論する。

　研究会は来年３月に中間報告、２００６年３月に最終報告をそれぞれまとめる予定だ。

　国家公務員については、人事院が民間給与を上回る地域の給与を引き下げる一方、
勤務実績に
よる査定昇給の導入を目指している。

(2004/10/16/23:29　読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041016ia21.htm

公務員でない者達だって大した未来思考なんて持ってないだろW
笑わせるな!
所詮考えてるのは『己の生活の安寧』のみだろ。
ほんとに未来を憂えてるなら下らない非難ばっかしてないでボランティアでもしろ。

そういう事をしてからでないと非難してる事に何の説得力もないんだよ!
わかったか、このカス共!

>>734
民間はあらゆる可能性を判断して計画を実行しますよ。
公務員とは次元が違いますからね。
あんたこそこんな時間にネットするぐらいなら
ボランティアでもしていたほうがいいのでは？

>>734
民間は競争原理の中で自己の努力で『己の生活の安寧』を得てる。
公務員は税金でのほほーーーーんとなんのリスクもなく『己の生活の安寧』を得てる。

民間の未来を憂慮あるものにしてるのは公務員。

今の公務員はそうでもないらしいが、ちょうど定年迎えるおばちゃん
とかが、一般のリーマンの数倍の退職金貰ってるんだってねぇ。
そりゃ滅びるべくして滅びるわ、この国。

『あらゆる可能性を判断して』←文脈が変。『あらゆる可能性を考慮して』じゃないの?国語力低っ!ついでにいうならその優れた先見力で『バブルがハジケる』事は予見出来なかったんですか?エリートさんW

この国には
昔から　長いものには巻かれよ
とか　よらば大樹の陰
とか　出る杭は打たれる
などがある
日本の公務員はそんな日本人の文化の象徴であり
日本人が破れない壁でもある

>>739
公務員か？
人の上げ足とるぐらいなら仕事したほうがいいんじゃないですか？

税収（国税＋地方税）　　　　　　　　　　　　　　　　77兆0081億円（H.16）
公務員数（公務員＋特殊法人等外郭団体職員＋生活保護）約1042万人
国家・地方公務員平均年収（社会保障・退職金含む）　　約1018万円（H.13)
民間サラリーマン平均年収　　　　　　　　　　　　　　約444万円
国民負担率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.1％（H.16)
日本の失業率（ＩＬＯ発表）　　　　　　　　　　　　　実質10％超

参考資料「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
各独立行政法人等の情報公開
http://www.e-gov.go.jp/link/iais.html

>>740 ば〜か!
そういう習慣があるのは公務員だけじゃないだろ!
むしろ民間の方がそういう傾向が強いぞ。
釣りにしてもあまりに程度が低すぎる。失せろ!!

着々進む公務員改革　民間圧迫の元凶排除！！

公務員は習慣性の強い麻薬である　裏金作成薬とか嘘つき薬の中毒。ああ　詐欺給料奪取も

ウンコするのに30分、タバコ買うのに20分　ウヒーッツ

景気はどんどんこれから悪くなります。生活は更に厳しくなっていきます。
こんな時代でも、「賞与があがって　困っている人達の相談に乗ってあげられる。」
そんな仕事をしている人々が全国に一千万人いることをご存知でしたか。

※ 2002年国家公務員の六月の賞与は平均62万5000円
　　（平均年齢　36.1歳）　　昨年比0.9％（約6000円）上昇
国家公務員　　　　約250万人
地方公務員　　　　約300万人
準公務員
非営利団体職員　　約450万人
------------------------------------
　　合計　　　　　約1000万人 それでも上がる公務員の賞与！ 　

就労者の10人に1人は公務員・準公務員です。 2002．6．30　日本経済新聞夕刊による

(提供は公務員予備校ＥＹＥでした）

＞734
こうゆう奴が
日本人の典型なんだよな
日教組にやられたんだろうな

>>743
ソースはあるの？
今は民間でも実力主義が進んでいるから
力のある人が能力を生かして頑張ってますよ。

公務員は民間に比べてリスクがなく生涯保証されてるんだから
民間より給料安くて当たり前。

民間と比べてリスクがないというよりも、リスクが全くないと言った方が正確かな。

一回、公務員の給料半減したらいいんだよな。
それで、困るって言うんなら下げてから考えたらいい。

>>751
バブル崩壊後、しばらくして民間企業が給料を下げて、結局のところ日本国の経済が困るなということで
考え直しているところだが、なかなか元には戻らない。
痛い実験は分量を考えてしないといけないだろうな。
しかも筆下ろしじゃないんだからさ。

>>750
この部分だけなら同意。
ただし、民間平均と云々するのなら話は別だな。

窃盗犯公務員が1000万人？？犯罪大国だ。

地方はこれから破産ラッシュが続くから
そんなに安泰でもないぞ。
公務員よりも特殊法人の方が問題なんだがな。

ヒヒーン！！ブヒヒーン

このままいってこの国十年後ちゃんと国家として成立してんのかな？
総じて公的機関で働く連中の給与は今の景気や社会情勢から見て多すぎる

官舎や闇手当てによる所得補填を止めれば、
減税できる。

★　公務員総人件費＞総税収

税収（国税＋地方税）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　77兆0081億円（H.16）
公務員数（公務員＋特殊法人等外郭団体職員＋生活保護）　約1042万人
国家・地方公務員平均年収（社会保障・退職金含む）　　　　 約1018万円（H.13)
民間サラリーマン平均年収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約444万円
国民負担率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.1％（H.16)
日本の失業率（ＩＬＯ発表）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実質10％超

参考資料「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
各独立行政法人等の情報公開
http://www.e-gov.go.jp/link/iais.html
日本の自殺率　先進国の中で２位
http://www2.ttcn.ne.jp/%7Ehonkawa/2770.html
姉妹スレ【日本国家破綻の兆候】データ・一覧
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096700512/l50

優遇の終焉ですな。バカ息子議員を強か役人が動かしてる自己満足時代も終焉だ。サラ金に走る
のは公務員ばかりになるだろう・・共済無くなるし　官舎は倍値上げされるし。

普通の感覚なら今は公務員目指すのが無難だし最善だろ。
一般企業なんて何の保障もしてくれないぞ。

労災おりないなんてザラだし福利厚生最悪、雇用もいつまで続くかわからないじゃ
やるだけ無益なこと。しかも精神病にかかる人間多し。
異常でなけりゃ今の民間ではやっていけない。不幸自慢が大好きな人間とかだと民間勤め向いてるよ。

「俺さァ〜昨日午前用で仕事しててさ〜気づいたら朝みたいな」とか
「もう一ヶ月休みもらってないんスよ、ハハハ」
「今年もボーナス雀の涙ですわ、まああるだけマシかな〜？」

･･･・・・とかって、明らかに神経ヤられちゃってるでしょ？Ａｈｏらしすぎる。
過労と神経削って仕事してることの何が有益なのよ？サービス残業してて得るものは何ですか？
それに日本は役人社会なんだから、公務員は大企業に準拠した待遇でしか推移しないよ。
ま違っても中小レベルの悲惨な福利厚生に落ちることはない。

何時まで夢見てるのか　幸せさに感心しますと共に哀悼の意を表します。よくもこんないいかげんな政府
信用していられるね？中小レベルに確実に落ちるよ。落差激しいから精神病は凄まじい増加となるだろう
信じる者は騙される・・かわいそ！！

↑
おまえのほうが必死すぎて痛々しい。

現実逃避型の悉く寂しい人間　哀れ

道路公団もだんだん追い詰められて来るねー！！公務員は特殊法人でないからやりうあすいよ。削減は地方交付税
や国庫金締め上げれば終わりさ。

真面目な話、脇で仕事するの見てると若い公務員は
安い給料で夜中まで仕事してるよ、サボってるのは爺ばかりだ。
警察･消防を除いて、労働交渉権を認めてやって
職業保障除いて、給料少し上げてやって
民間並に、中高年どんどんリストラしたらいいんじゃないか。

パソコン操作もろくに出来ないような
役立たずどもをリストラすりゃいいじゃん
４０歳以上の５割くらい人数減らせるだろ
年間十兆円以上の節税になる

>>766
騙されてはいけない！！
公務員はみんなさぼってばっかだよ。
民間のほうが頑張ってるのでは？

>>767
それ以前に効率よくＰＣを導入してる役所ってほとんどなさそう。。。。

岐阜県大垣市の大垣消防組合で、消防士ら職員２３人が春の選抜高校野球の優勝校と準優勝校を当てる賭博をしていたことが２２日、分かった。
　同組合は２３人を同日付で減給や戒告などの懲戒処分とし、消防長や所属長ら監督責任者６人も訓告処分とした。
　組合から通報を受けた大垣署が賭博容疑で捜査している。
　同組合によると、職員２３人は今年３月３０日、優勝校と準優勝校を当てる賭けをし、まとめ役の職員（５５）に賭け金計７万２０００円を払った。
　この職員は「受け取った賭け金は外部の胴元に払い込んだ」と説明しており、同署が金の流れなどを調べている。

>同組合は２３人を同日付で減給や戒告などの懲戒処分とし
あれ？
なんで全員懲戒免職じゃないんだ？
公務員法にこういう規定ってあんじゃねーの？

消防士なんてこんな奴らばっかだよ
知人の消防がいる人はわかるだろうが

やっちまうか
こいら

退職金税制は高額所得者に大幅優遇です。
特に天下りには最高です。
勤続年数に関係なく退職金の１／２には税がかからないのです。
�
勤続１年でも１／２には税がかからないのです。
天下り脱税税制みたいですね。

例として、天下りで２年勤めて退職金が３０００万円とすれば、１４６０万円に税がかかるだで、
残り１５４０万円には税がかからないのです。
おかしいですよね。
渡り鳥税制です。
�
控除額は１年４０万円です。
２年以下では控除額は８０万円ですから、８０万円を差し引いた２９２０万円の１／２に税がかかるだけで、残り１５４０万円には税がかからないのです。

これが天下り何回でも適応されるのです。
それに２〜３年なら退職金ではないですよ。

●そもそも退職金２０００万円も貰う人は巷では少ないのです。
それに
退職金の金額１０億円でも控除した残りの１／２に課税されるだけで、
すなわち５億円以上には課税されないのです。

アメリカは退職金も全て総合課税です。
退職金に限らず日本はアメリカより高額所得者に有利な税制なのです。
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm

退職金に限らず日本はアメリカより低所得にとっても有利な税制で、
かつ税金の利用効率が悪い。
戦争やってる国もり財務内容が悪くなるとは信じられない。

確かに

ではマスコミ全てが詐欺なのか？税金の利用効率が悪いのは公務員が自己保身し過ぎた、議員が怠慢で
公務員に任せ過ぎたなど複数の要因が考えられる　財政の悪化は田舎に行けば原因は一目瞭然だ。

ウッウッヒヒー！！ナマケモノ出来なくなるよー

>>774
参考までにアメリカの低所得者の税制と高所得者の税制を教えてください。











あ、受け売りで言ってるだけだから無理かｗ

安い給料でも生きて行ければいいですよ。リストラ地獄はすぐそこ

アメリカの消費税

こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、コーヒー豆の粉末、チョコレート、ビタミン剤、せき止飴、
ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、お菓子のオレオ、ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキ
こういったものには消費税はかからないらしい。

（参考）EUのビールの税（日本はかなり高い）

（朝日０１ー３ー６）「ブリュッセル５日発＝富永格」

税はアルコール度５％の場合を１ユーロ＝１１０円で換算

　　　　　　　　円／Ｌ　　　

日本　　　　　　２２０
英国　　　　　　　９７　　　　
スウェーデン　　　８９　　　　
イタリア　　　　　１８　　　　
フランス　　　　　１４　　　　
ドイツ　　　　　　１０　

>>781
あのぉ〜、ユーロって１年以上前から125-14x円うろうろしてるんだけど。

83 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/10/07 23:20:55
給料泥棒と言われてもなったモン勝ちだからな。
気に食わなければクビにでもなんでもすればいい。


84 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/10/09 07:52:34
>>83
そうそう、そのとおり
公務員はなったモン勝ちだよん♪

公務員試験にも受からない負け組のバカが何言っても滑稽なだけ。
お前等民間は公務員のために存在するんだから、つべこべ文句言わずに黙って働いて税金納めてりゃ
いいんだよｗ

1000兆円

　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　●
　　┃　　　　●
　　┃●
　　┃
　　┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━
　　　　　　　　1980　　　　　　　　　1990　　　　1996　　　　　2003

公務員はそもそも民間なんて眼中にありません。
「アリってバカみたいによく働くね」くらいにしか思っていません。

そもそも身分が違うし。

>>784,786
いつまでも黙って納税すると思ってたら大間違いだぞ。
ってかすでに脱税しまくってるけどなｗ

>>784
コームインて自分が勝ち組だと思って♪ですね。

>>787
お前みたいな乞食になんて何も期待していませんが？
企業に期待してるだけさ。

納税するどころか、働いてもいないゴミが何を言ってるの？

>>789
>納税するどころか、働いてもいないゴミ
ああ、公務員のことな。
確かにゴミだな。

>>788
勝ち組ですが、何か？
福利厚生バッチリ、リストラ無し、朝電話一本で休暇とっても何のお咎めもなし。
コーヒー飲んで新聞、週刊誌読んで半日過ごせます。
これのどこが負け組なんでしょうか？

何か俺たち公務員がコーヒー飲んで雑談している間も民間蟻どもがヒーヒー言いながら仕事しているのかと思うと、
「ああ、これが身分の違いってやつか」とつくづく感じてしまいます♪

公務員ってやっぱり特権階級ですよ♪

あーあ、筋の通った説明できないからって開き直っちゃったよ。
開き直っちゃおしまいだね。
負けを認めたのと同じだ。

筋の通った説明って何？
民間にそんな大それたことする能力なんてもともとないでしょ？
もっと分を弁えてください♪

>>791
そーかそーか。コームインorリーマンの選択肢しかないおさるさんでしたか。

【公務員試験問題の例題】

条件Ａ〜Ｄから判断して、１〜５の中で確実にいえるものはどれか。
Ａ：ダイビングが好きな人はサーフィンも好きである。
Ｂ：ヨットが好きな人は釣りも好きである。
Ｃ：サーフィンが好きでない人は釣りも好きでない。
Ｄ：カヌーが好きでない人はサーフィンも好きでない。

１．ダイビングが好きな人は、ヨットも空きである。
２．ヨットが好きでない人は、サーフィンも好きでない。
３．カヌーが好きな人は、釣りも好きである。
４．釣りが好きでない人は、サーフィンも好きでない。
５．ダイビングが好きな人は、カヌーも好きである。


公務員になるにはこのような問題を３分ほどで回答する必要があります。
まあ、これは初歩の問題だけどね♪

要するに、バカは公務員になれないってことです♪

>>796
ふむふむ、なるほどなるほど。
こういう問題を解かして受かった人を育てると
>>794のような意味不明なことを言う公務員ができるわけか。

まぁ一生ジムやってくんだからこれくらいできんとな。

１．ダイビングが好きな人は、ヨットも空きである。

baka

現在の日本の状況から判断して、１〜６の中で間違いはどれか。
１．公務員は搾取者である
２．公務員は高給取りである
３．公務員は詐欺師である
４．公務員は言い訳の天才である
５．公務員は国民全体の奉仕者である
６．公務員は生涯安泰である

>>800
５
五
�D
�X
伍

公務員が３分で解く>>796の問題（しかも初級問題）をいつまでかかっても解けない頭の悪い民間は、
これからも黙って公務員のいうことに従ってればいいんですよ♪
それが彼らの幸せにつながるのですから♪

>>800ゴ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!(･∀･)5！！

>>802
え？解いて欲しかったのか？
多分だれも気づいてないぞ。

>>800
うーん、５と６で悩むところだけど、現在のってことは５かなぁ。
１０年後にはどうなってるか分からないけど。

>>802 ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからｽﾙｰしたが、何かあったか？

>>804
解けもしないくせに偉そうなこというなって（藁
公務員なら誰でも解ける問題だが、民間には解けないのが当たり前。
というより、解けたら驚きだ。
家で飼っている犬が問題解くようなものだからな（藁
当たり前の事例を用いて民間の頭の悪さを説明してみただけさ（藁

>>796って中学生の知識で解けるが。コームインって…

>>808
もちろん中学生でも時間かければ解ける問題。
公務員なら３分で解く。
で、お前には解けないんだろ？

>>807は良く釣れるなw

>>807
確実に言えるものはないじゃん。

>>809
ってか公務員試験の為に勉強してりゃ誰でも解けんじゃねーの？
お前がいくつか知らねーけど、高校で習う程度の微分積分とか
今出されてすぐ解けんのか？

>>809
わかってないね。おまいさんは３分かかるかもしれんが
中学で習う対偶ってのを使えば１分でできますが。

さんすうの応用問題です。
適切なお小遣いと遣い道の関係は？
１．お小遣い以上に使って、足りない分は親の財布からくすねる
２．お小遣い以上に使って、足りない分は盗む
３．お小遣い以上に使って、足りない分は借りる
４．お小遣い以上に使って、足りない分は親に小遣いの増額をねだる
５．お小遣いの範囲で使う

>>812
>>796は誰にでも解ける論理問題。
知能分野の問題だからな。
公務員試験には、専門の分野もあるから、それは勉強しないと解けないよ♪
文系なら経済学や法学等の専門分野の問題ももちろんあります♪
ちなみに、一般教養として高卒レベルの数学、物理、歴史、英語などの問題もでますよ♪

分かりましたか？
公務員がいかに賢い人間の集団かってことが♪

米産牛肉、条件付き解禁へ　日米高級事務会合
米産牛肉、条件付き解禁へ　日米高級事務会合
米産牛肉、条件付き解禁へ　日米高級事務会合

↑小学生の知識があれば十分に分かるはずです

>>813
正確には３分以内ってとこだな（藁
もっと難しい問題がほとんどだから平均を述べただけさ（藁
ところで、対偶って中学で習ったっけ？
まあいいけど。。

で、何で答え言わないの？
というか既に１時間は経過していますけどね♪

う、>>817は>>814へのつもりだったのに。

>>815
賢いわりにはバカなことばっかやってるよな。
ま、犯罪者も賢いのがいるらしいから同じ穴の狢か。

ﾊﾞｶ好蒸淫、ﾂﾚﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>818
>>811

>>815からは
>公務員がいかに賢い人間の集団かってことが♪
という結論はでてきませんが。論理問題は中学どまりですか？

>>814
５
五
�D
�X
伍

でも大人になってもそれが分からない集団がいるんだよ。

>>815
はいはい、公務員は賢い集団。よかったな。
で？本筋は何がいいたいんだ？
賢いから給料貰いすぎじゃないってか？

お前達民間の頭が悪いことは、もう十分に分かったから、>>796の解答を示しますね♪

Ｄの「カヌーが好きでない→サーフィンも好きでない」の対偶から�@「サーフィンが好き→カヌーが好き」と言える。
これをＡに当てはめると

Ａ　ダイビングが好き→サーフィンも好き
�@　サーフィンが好き→カヌーも好き

となる。

よって、正解は５です♪

>>825

バカの集団でしかない無能民間は、黙って公務員のいうこと聞いてなさいってことです♪
まともな思考もできず、正確な判断ができない民間より公務員の判断のが常に正しいのです。優れているのです。
それに、その方があなた達にとって幸せなのですから♪

>>826
確実じゃないじゃん。

>>828
頭の悪いお前には理解できないかもしれないけど、論理的に「確実」ですよ♪
というか、対偶は高校１年くらいに数学でで習うと思うけど、君は中学生？

１００人の人がいます。
２０人の人が試験Ａを受けますた。
１０人の人が受かりますた。
さて、この１０人は１００人の中で賢いと言い切れるでせうか？

>>829
あれ？
誰にでも解ける論理問題って言ってなかったっけ？
対偶って覚えてないな。

文言を素直に理解すれば確実じゃないじゃん。

公務員は
ロウリスクハイリターン
ではなく
ノ−リスクハイリターン
民間人は
ハイリスクロウリターン

まさに役人天国！

まさに朝鮮併合前の李氏朝鮮、現在の北朝鮮と
同じ構図になってきた。


売国金権政治、官協調　利権あさりの自民党　元田中派（現　旧橋本派）
政権実質支配が３０年近く続いたことが、官民格差をここまで助長した
ことは間違いない。

>>829

Ｄの「カヌーが好きでない→サーフィンも好きでない」の対偶から�@「サーフィンが好き→カヌーが好き」と言える。

これって対偶か？

>>830

言えないな（藁
というか、下らない問題ですね♪

で、民間が公務員に比べてバカだということをみなさんにも理解していただけたことかと思われますので、そろそろ落ちたいと思います。。

>>831
すまんが君は阿呆の>826を増長させるだけだから黙っていたほうがよいかも。

対偶って証明が必要だろ。
Ｄで�@は証明できないだろ。
ほんとに公務員試験の問題か？

>>831
頭の悪い君にこれ以上付き合うつもりもないが、君がどこを勘違いした、又は理解力が不足しているのか？を
知りたいので、確実ではない理由とやらを聞かせてもらいたいものだな。
最後に、君がどんなバカな発想をしたのかを説明して俺を笑わせて下さい♪

すまんが…
>>833=>>836=民間ってやつなのか？
そうなら>>834に同意せざるをえないというか…

>>833、>>836

ありがとう、君がバカだということは分かった。

「ＡならばＢである」と言えるとき、その対偶「Ｂでないならば、Ａでない」も必ず言える。

高校へ進学したらよく勉強してくださいね♪

>>837
Ｄ：カヌーが好きでない人はサーフィンも好きでない。
「カヌーが好きでない人」のことを言ってるので、
「カヌーが好きな人」「サーフィンが好きな人」のことは無関係じゃん。

カヌーが好き　←→　サーフィンが嫌い
カヌーが好き　←→　サーフィンが好き

の可能性があるじゃん。

>>837
おまえは黙って
「3,4,7,8を一度ずつ、必ず一度きり使って四則塩山で10にする」
問題でもやっとけ。もちろん小学生レベル。

>>839
ってことは、

Ａ：ダイビングが好きな人はサーフィンも好きである。
�@ダイビング好き　−　サーフィン好き
�Aダイビング嫌い　−　ダイビング嫌い

Ｂ：ヨットが好きな人は釣りも好きである。
�Bヨット好き　−　釣り好き
�Cヨット嫌い　−　釣り嫌い

Ｃ：サーフィンが好きでない人は釣りも好きでない。
�Dサーフィン嫌い　−　釣り嫌い
�Eサーフィン好き　−　釣り好き

Ｄ：カヌーが好きでない人はサーフィンも好きでない。
�Fカヌー嫌い　−　サーフィン嫌い
�Gカヌー好き　−　サーフィン好き

といえるわけだ。
ってことは、

�Cヨット嫌い　−　釣り嫌い
�Dサーフィン嫌い　−　釣り嫌い
から
２．ヨットが好きでない人は、サーフィンも好きでない。
も正解になるな。

オマエモナー

>>840
「カヌーが好きでない→サーフィンも好きでない」と言える場合の「カヌーが好き→サーフィンも好き」は
論理学上「裏」と言って誤りなのですよ♪
本件の対偶とは関係ありません♪

というか、もう結構です♪

それでは、サヨウナラ。。

>>844
逃げるな。おまえは裏や対偶に機械的にあてはめてるだけで
まったく理解してない。所詮コームインてのはそんな人間の集団。

ようするに>>837は頭が堅く、決まった発想しかできない応用のきかない奴なのは確実だなw

>>842

＞ってことは、
＞Ａ：ダイビングが好きな人はサーフィンも好きである。
＞�@ダイビング好き　−　サーフィン好き
＞�Aダイビング嫌い　−　ダイビング嫌い
＞・・・といえるわけだ。

お話になりませんね（藁
誰か説明してあげてくれませんか？（無理かｗ）

では、今度こそサヨウナラ。。

>>842
お前は根本的に間違ってる。