公務員は給料もらいすぎじゃない？　その６　

ある広告代理店でピンク面の営業をやっていた俺は、当時消防士でありながら裏風俗店を経営していた
小松武史の「人妻専科」グループの広告を取り扱っていた。
高級スーツに身を包み、新人への風俗の「妙技」を教え込む講習は全て彼が行い、毎月池袋の有力組事務所へミカジメ
料を納めに行く小松の姿からは、彼が消防士であるということは全く想像もつかないことであった。
　クラブの黒服やホストをやり、何十人と囲む女がいた弟の和人がそれらを従業員として使い。開店資金は消防士として
ある程度まとまった金をもらっていた、兄の武史がもち最初は始めたという。

　前スレ読みながらハラワタ煮え繰り返る思いの俺は前スレのスレ主とは違うが、あえて同タイトルでスレッドを立てさせてもらった。
彼らの猛省を促がし、第2の猪野詩織さんの悲劇を生まないためにも公務員の給料は削減するべきだ。

その1　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1036850396/
その2　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039246119/
その3 　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044929171/
その4　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059468831/
その5　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065254032/

前すれ
東京K区のとある病院ではたらいてます。
先般私の同僚看護師が上司にしかられたそうです。
なんでも救急患者を搬送してきた救急隊に（患者さんを連れて来てくれて有り難うございました・・）との礼がなかった。
と救急隊長から連絡があったとのこと。
医療制度改定によりどこの病院も生き残りに必死ですが、うちの病院も例外でなく患者搬送を終了し帰っていく救急たいに
外来看護婦総出で挨拶したり、懇親会と称した接待をしたりしています・・。
驚くべきことは、全体の奉仕者である公務員であるはずの救急隊のモラルの低さですね。
上記以外のことでは、飲み会の席で（患者をつれてきて欲しいなら若い看護婦を連れて来い！＝ハイ！完全な収賄罪です）だの看護婦にセクハラ行為を
するは。搬送してくるたびに看護婦だの事務だのにニヤニヤしながらナンパはするは、彼女達を何人もとっかえひっかえやりまくるは、何十分も病院の
横で煙草すいながらブラブラするは
挙句の果てに（挨拶もしないならもう患者つれていかんぞ！）だって・・。情けなさをとうりこして皆あきれはてています・・・。
問題なのは、なんでも時給計算すれば医者よりも単価が高いといわれる彼らの高給でして３０代で700万円・40代で年収1000万円。こりゃ、どうかんがえ
てもあんなチンピラみたいなやつらには与えすぎだ！！。

そして退職後の消防官も何人か病人として入院してますが、ナースの胸を触ったり・あれこれと指図ばかりして頭もボケてしまった何の生産性もない連中
が月30万円以上の年金を終身でもらい、働いているものより多い制度事実には深いいきどうりえを感じずにはいられません。
・・絶対におかしい！！
なぜモラルの欠片もないこんな奴らが厚待遇なのか全く私にはわからない。
国民あっての公務員なのにあの偉そうな態度
だれか理由を教えてください。

千葉県大網白里町の南消防署白里救急隊の消防士３人が宿直勤務中に寝込んで、火事の通報に気づかず、わずか５０メートル
しか離
れていない現場への出動が遅れていたことが４日わか
　山武郡市広域行政組合消防本部は服務違反にあたるとして、
近く懲戒処分検討委員会を開いて処分する方針。

　同本部によると、火事は２月２８日午前２時３０分ごろ、同町南今泉の民宿
から出火。木造２階建て建物と、
隣接する製鋼所事務所など約３００平方メートルを全焼し、３人が割れた窓ガラス
を踏むなどして軽傷を負った。

　同救急隊は通常、宿直勤務の午後１１時―翌朝６時の間、３人の消防士が１人ず
つ交代で警戒にあたる。しかし、当日は、午前２時の交代の際、それまで警戒していた消防士
（４２）が、仮眠中の別の消防士（４９）を起こしたつもりが実際は起きず、結局、３人全員が寝てしまったという。

　被災者がドアをたたいて大声で火事を知らせたが反応はなく、消防士らは午前２時４２分、本部からの電話で
ようやく気づいた。消防士らが仮眠室のカーテンを開けると、目の前で炎が燃え広がっていたという。消火後、被災者から「
何やってんだ。すぐ目の前なのに遅かったじゃないか」といった非難の声が上がったという。

　同本部の元倉斗史一・総務課長は「あってはならないことで今後は万全の態勢で臨みたい」と話している。

公務員の我々に対する態度からかえないとこんなスレたてられつずけるよ

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

　どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜

　　／￣￣￣￣￣＼
　　|　・　Ｕ　　　　　　|
　　| |ι　　　　 　　　|つ
　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　　　￣　　　　　￣
　　もうおこったぞう

共産主義になった翌日、私は近所に住む田中君とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、広場で遊ぶ女の子の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある私立中学に通っていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは人が人を支え合う時代なんだよ」
普段は滅多に話に加わらない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を思い浮かべて見ましょう。二本の線がお互いを支え合っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの髪の長い中年教師がそう言って微笑んだ。

小学校高学年の子は長年使ってきた参考書をブックオフに売り、真新しいサッカーボールを購入した。
「詰め込み教育はもう不要だ。これからは日本中に元気な声を響かせよう」
少年らしい生き生きとした表情で男の子は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

一般的な公務員はあんまり金もらってませんよ。
上級職の奴らはいっぱいもらっているようですが。

特に教員の薄給はどうも一般的に理解されていない。
東京の教員なんてボーナス20万も石原にカットされて切ないさ。
そうさ、切ないのさ！！

またできてる

よく知らないが、地方の役場はろくに仕事をしていない割には高級だとよく２ちゃんで言われているな。
勤務時間中に新聞読んでたり、PCでフリーセルやってるとか。。

いちいちこんなスレたてなくても
公務員がどうしようもない口だけの役立たず集団・犯罪者だってこともう皆しってるよ

＞８
もらっています。
高待遇の大企業とのみの比較。

ボーナス不支給の現実。
たった２０万のカットとは・・・

フライデーに東京消防庁のことがかいてあったな・
都心の寮にタダデ入居できるんだと。立派な豪華な写真はってあったけど
ふざけるのもいいかげんにしろ
卑怯もの

臨時雇用やパートタイマーばかりにすれば、低い人件費で失業対策ができるぞ

卑怯？ならあんたも公務員になれば？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078484023/l50

あんたも公務員になればとか
妬みとか
そんなふうにしかうけとれんのかね。自浄能力は0だね

虎羽武淫

>>12
>>15
公務員って景気が良くても今と同じ給料だぜ？
バブルの時の苦しさは考えてみればわかるだろう。
当時の最低クラスの賃金だよ。
今だけ公務員がある程度マシなの。
お前らはバブルの時は半端じゃないボーナスもらってたんだろ？
お前らが贅沢な暮らしをしてたときに公務員は貧乏生活だったんだよ。
公務員が不景気に金もらわなかったらいつもらうんだよ。
お前ら前においしい思いしたんだから欲張るなよ。
自分の事だけ考えるのもいい加減にしやがれ！

>>15
こんな自己中どもがなったらこの国おしまいだよ。

好景気時も不景気時も給料変わってないってことね。

バブルの時は少年サッカーに夢中だったので
おいしい思いなんてしてません

お前らはバブルの時は半端じゃないボーナスもらってたんだろ？
↑
当時、学生でしたが何か？

>>13
　え、そうなの。俺のお父さん東京消防丁に勤めてたけど、埼玉の公団に住んでたよ。
　で、家も買って定年退職したけどまだローン残ってるみたいよ。
　お父さんから聞いた話だと結構大変。やっぱり使えない奴とかいるらしい。いわゆる
「ひざが痛ぇ〜、腰が痛ぇ〜」て言うおやじ。
　若い奴や、まじめな人が代わりにやるんだってさ。不景気の前あたりは、そういうのに嫌気がさして若いやつがどんどんうん辞めて行ったんだって。
　でも新しい人なんてアルバイトで補えないから、真面目なベテランが更に割を食う。
　だらけてる奴には、確かに天国かもしれない。よほど市民に対する責任や、やりがいを感じないと辛いらしいよ。

＞１９
＞半端じゃないボーナスもらってたんだろ？
もらってません。
＞贅沢な暮らしをしてたときに
贅沢してません。

比較の対象が 極端に偏っている。

マスコミ等で報道されているのは
金融や不動産の中の一部。

【病院も】バーゲン市役所 横浜part10【バスも】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073340409/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073340409/742

742 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/07 00:06
衛生局のドキュン職員の刑事事件は無視ですか。
未成年だとしても実名を調べて必ずアップしましょう。
懲戒免職になったからって社会的責任としての非難は避けられないよ。
全体の奉仕者たる公務員が、率先して犯罪に加担してる横浜市は不祥事の総合庁舎です

>>19の無知っぷりが露呈されたわけだがｗ

>>24
公務員からみたら半端じゃないボーナスもらってたよ。
公務員からみたらぜんぜん贅沢してたよ。
わかる？比較の対象は一般的な職業と公務員だよ？？

と、いうかバブル期に今と同じ給料で生活することを考えてほしい。
どう考えてもやばいって！

>>26
どこにだ？

他所の地域は知らないが　
島根県の県庁職員は高給だ
税収の低い県なのに何故か
国家公務員より給料が高い
勤めてるのは大半がコネ入庁。
田舎は能力よりコネがモノを言う

>>27
当時の明細ｳﾌﾟしろ。
話はそれからだ。

わかった。
いつになるかわからんが近いうちに詳細を書こう。
しばしお待ちを。

今の若い公務員は努力して高い倍率の試験を通った人なんだから、
努力しなかった連中が妬むのはおかしいな。

実力で入った人は確かに偉いと思うよ
実力ならな・・・

俺の兄貴は他の会社辞めて海上保安庁
に入ったのだが高卒なのに年収６５０万
くらいもらっている。手当てが多い。
何日も船の上で生活しなければいけないし、
正月でも密航船が見つかるとすぐ呼び出されるが。

公務員なんて、本当のアホばかりだよ。
警察や自衛隊や消防みていれば、明々白々周知の事実！

況して、コネで入ったりするのも、常識中の常識だからね。

「残業 ２０超えたぞ〜」と地方自治体に勤める
友人の弟。
それを聴いた 民間企業勤務の友人は
てっきり週単位かと思ってたら、
月２０時間超とのこと。

ほんと　最近のマスコミがＴＶどらまなんかで」正義の味方と大げさに描きすぎなん
だよね。消防に知人がいるやつはわかるだろうけどどいつもこいつも凶悪面してマトモ
な奴は皆無。一般社会では通用しない奴ばかりだ。通用しないどころか害悪までながす
からこいつら社会の敵。

今年の秋から、部分休業みたいなワークシェアリングの真似事みたいな
制度が公務員に導入されるんだってね？

これは国家公務員の話？地方も？

都内の教員は夏休み無いぜ！アハハッ！
冬休みも春休みも…アハハッ！

今までだって役所なんかは十分ワークシェアリング状態だろ

臨時雇いとパートのみ
上も契約職員のみにしろ

>>41
個人情報、機密情報を徹底的に漏らされたいならそう願ってれば

>>42
公務員が守秘義務を完全・完璧に行使してるとでもいいたいのか？
俺の友人の役所勤め人は、市民の個人情報なんて守られてない。
役所の人間から外へ流れてるとよ。まるで井戸端会議やってる
感覚で情報を漏らしてるそうだ。

最低限のモラルも無いんでつね
やっぱり公務員は一般常識が無（ｒｙ

職業に貴賎はないというが
都バスの運転手の中には 年収1000万円超もいるとか？

そう　ただの　運転手や消防みたいな筋肉バカが1千万/年
とんだアナクロニズムだな

プーどもに言われたくねーよ

天にツバすんなよ
お前らはただの公僕
どうにもならん事実だけど、それが受け入れられないなら
公務員辞めればいいんだよ。ただのそれだけのことだ。
その勇気もないならシオラシクしてな

ヤダねったらヤダね

ただここで辞めろって言ったって辞めっこないから
みんなで一人一殺のテロで片っ端から絞めるしかないな。

今日の日本の現状は公務員の失敗でもある
公務員の給与はフリーターと一般企業の中間で
あるべきである

羨ましいなら公務員になればいいじゃん

＞52
そういう問題じゃない

税金泥棒って単なる比喩だと思ってたら、北海道警ほんとに税金騙し
とってたね。

>>1
士農工商習ったろ？今頃なにほざいてんだよ。

>>52
どこに羨ましいってかいてある？
あ？
蛆虫みたいな性格だけじゃなく、精神病はいってるのか
セメテ国民に迷惑かけんなよ

公務員は数年間の間に段々気の毒な状況になっていきます。

公務員の顔を見てみろ！みんな「すいません」というような生気の無い
奴らが多い。何故なら彼ら自身に「自分は税金ドロボウ」という認識が
あるからなのだ。

国家予算の半分以上は人件費なのだ。

そこで、公務員の約８割を解雇、グループに分割してすべて民間の業務
受託会社にして業務受託の競争をさせる。おそらく大幅な経費削減、自
由競争による質の向上が図れるはずだ。

民間がリストラの結果 捻出した利益が
リストラをしない公務員の懐に。

社会のリスクはリスクを作った
公務員以外の人が請け負わされる

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::━━┛┗━━::､
　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!　　　＜公務員ぷぷう
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

ネバダレポートしかないな

公務員をうらやむ奴は、たいしたこと無い奴が多い。
公務員以下の給料でどうするの？ぷっ！

柵の外にでたブタは死ぬ

ttp://www.asahi.com/national/update/0311/043.html

どうにもならんね。警察教師消防　人間のくず

あぼーん

教師だとみるとロリコンだと思うようにしてます
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000265-jij-soci

>>56
お前の顔に書いてあるんじゃボケが！！

こいつらは

おかしいと自覚してるのか？日本がやばいと心配してるか？

こいつら半分になったって確実に日本はやっていけるから

っていうかそうしなくちゃやっていけない

だから悪いけどお前ら死んでくれよ

お前らのために国つぶして

悪意のない善良な国民を道づれにする訳にはいかないんだよ

行っちゃえ行っちゃえ行けるところまで

食っちゃえ喰っちゃえって誰のせいでもない

潰れるまで行っちゃえ！って感じだよお前ら見てると

本当楽でいいな

1の意見に激しく同意
次から次にでてくる公務員不祥事
なんも反省してないんだよ。危機感あたえるために給料すくなくするべきだ

漏れは会社が潰れ、生活を守るために地方消防へ入ったのだが、今の状況はどうかあえて書いてみる。
昔は消防しか入れない人が多かったため、幹部連中は学のない田舎オヤジで視野が狭い人が多い。
若い職員は外部委託された公務員試験(大卒程度)をクリアしなければならないため、コネも利かない。
下から意見を言うとおめー生意気だで終わります。今は職員委員会なるものがあり、下からの意見もそこである程度聞いてもらえる。
昔は公費で研修とは名ばかりの慰安旅行があったようだが今は廃止している(あたりまえだな)
また、接待費などの予算も今は組んでいない。
議員の影響が強く、業務内容を全くわかっていない議員のくだらない意見でも幹部がホイホイ聞いてしまい、逆に仕事がやりづらい。
食事は昼夜朝と自炊。もちろん食費は自腹。下の人が作る。

本気でこいつバカじゃねーの？という上の人が少数だがいる。(これが一番問題)
給料は決して高くないと思う。現場ではホントに死にそうになるときがある。また、常にミス出来ないというプレッシャーもある。ミスればすぐ叩かれるし。

一部のDQN公務員の為に公務員全体が過剰に誤解されてしまうのが悲しいよな。

消防士はまともな職業さ

>>69
アホか！

>>72
マトモな奴が風俗店経営しようとおもうか！
本性だしてりゃいいんだよ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079057935/l50

75
なんて　マトモな人だこと

>>71

そんなあたりまえのことを、、、、
どこの公務員もそれ以上に厳しいよ。

消防ってＤＱＮだな。

>>71

そんなあたりまえのことを、、、、
どこの公務員もそれ以上に厳しいよ。

消防ってＤＱＮだな。

だって公務員になることなんて
これといって才能がないやつがリスクを
犯したくないというのが大きいもの
どちらかというと自己中の人がやるんだもの
そして異端の少ない巨大な組織が腐敗する
のは歴史の必然でしょ
それに国民が巻き込まれるんだもの

＞それに国民が巻き込まれるんだもの

政治に無関心なくせによく言うよ。
他人の待遇の良さだけは妬むんだんね。

政治に関心があり社会の厳しさを知っている賢い子
は公務員になります

国民投票で公務員の給料を決めよう。
で、いいんじゃない。

警察や消防に不祥事がおおいのは当然。
優秀な人はあんな者になりたいなんておもいませんから。今でこそ不景気で倍率あがっちゃってるけど、
数年前は優秀でもない悪くも無い、どっちつかずの中途半端なのがほとんどだったからね。
今も倍率高くても所詮どんぐりの背比べ。同じレベルの連中が一生懸命きそってる試験にうかっても誰もすごいとは
思わんよ。そういう連中がなんだか俺達は高倍率の試験をうかったんだから妬みだ僻みだと言うんだよね。
本当は煮てもやいても食えねーチンピラなのにね

煮てもやいても食えねーチンピラくらいの方がいい

高木のくせに民間より高い給料は揺る線

給料すくないよ、公務員。
民間のほうがぜんぜん良いんじゃない？

>>78
そんなあたりまえのことをわかっていない輩が多いみたいだから書いたんだが、同じ公務員からDQN扱いされるとは…

ていうか、８時間労働をきちっと守ってる公務員は給料もらいすぎ。

>>88
そんなこたぁない。仕事が終わらなければ残業もやる。しかもサービス残業。

２月３月で残業550時間超える見込み。
今までの新記録だ…。
嫁さんの出産も近いというのに、課長は鬼か。

キター！
現職さん登場！！

兵庫県警は１４日、女性のスカートの中を盗撮したとして、神戸市西区神出町、同市消防局兵庫消防署消防士長の谷本光輝容疑者（２６）
を県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　谷本容疑者は１４日午後５時２０分ごろ、神戸市中央区雲井通８の阪神電鉄三宮駅からＪＲ三ノ宮駅に通じる上りエスカレーターで、兵
庫県加古川市内の歯科助手の女性（１９）のスカートの中を、カメラ付き携帯電話で撮影しているところを警戒中の県警鉄道警察隊員らに
見つかった。谷本容疑者は逃走しようとしたため、現行犯逮捕された。
>>72
どうぞ

今度は盗撮かよ。情けない。つーか、会社員でもやってる香具師はやってるのに、たまたまそいつが公務員だからって叩き過ぎ。

＞８６
比較の対象となる民間による。

公務員のモラルの低下が今日の日本の凋落をもたらした1原因であるのはいうまでもない

公務員って法律か条令で副業禁止されてるんだってねー
先日牛丼屋でアルバイトしていた教師が父兄にちくられて、懲戒免職くらったらしい
牛丼屋だったからいけないんだ。サンダル屋だったら「今度学校で一括仕入れするので」
とか言って許されたのに！

牛丼なんてまだ可愛いもんよ
風俗店経営してヤクザの企業舎弟やってたやつもいるんだから

国家公務員専門職の２年目の者です。
手取りは諸手当込みで１５万です。
高いのは年食っている人達だけだと思います・・・

>>96
ソースは？　
公金横領しても不問にされるのに、そんなことくらい懲戒免職なるわけないだろう。

>>98
もしや、信じられないくらいの、とてもとても手厚い福利厚生を忘れてやしませんか？

>>100
民間の方が手厚いですよ。

＞９８
大過なく勤めれば、確実に上がる。

＞１０１
それは ほんの一部の超優良企業。

あぼーん

>>102
で、だから何？

>>102
やっぱり民間の方が福利厚生が手圧いじゃないですか。
ここで公務員の方がどうとか言うのは公務員を叩きたいだけなのですね。

＞102
公務員は仕事なんかしなくても、兎に角もらうんじゃ！

ウサギにツノもらう？
一角ウサギ？

>>107
民間ってアフォですね（ｹﾞﾗ

>>108
公務員って我々にむらがるウジ虫ですね

民間人って権力者には尻尾をふるポチですね。公務員板見てるとよくわかる。

そんなこと議論してるんじゃない！
役立たずの出来損ない人間を一人一殺のテロで駆逐すべきだ
というスレだ。
一人前の働きしてから能書きたれろ！バカ高木が。

公務員の給料は税金だ。
つまり公務員が給料から税金を払っても税収が増える訳じゃない。
元が税金なのだからちょこっと元に戻しただけだ。
民間が市場で金を生み出し一部を税として納めるのとは全く次元が違う。
民間の給料が上がれば自然と税収も増えるが、
公務員の給料が上がると逆に税収が減ると言ってもいい。
極論すれば公務員は税金を払っていないともいえる。

市民はファシストです

公務員の労働組合はマルキストで革命テロリストです

★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

ファシストたくさんいる全体主義の市だよ

公務員がかわいそう

公務員の悪いところはみんな給料が安定しているというところ。
最低額から業績によって歩合を上乗せするべきだ。そうすれば仕事をしない香具師は淘汰されるはず。
しかし犯罪を起こす公務員は普段は仕事が出来るとか、人当たりがいい人が多い。ストレスためちゃうのかね。
うちの職場でもマンション麻雀にハマって街金や同僚に金を借りまくったあげく、最後に金盗んだのがバレてクビになった人がいたけど。
仕事は出来たし人当たりのいい人だったんだけどなあ。人間っつーのはわからん。

早う公務員の浄化をせよ。
石原と田中しか気骨のある政治家はおらんのかね。

いまの税収から言ったら公務員はボーナス無しだね

今の税率から言ったら日本人は公共サービス無しだね

その前に、無能公務員あぼーん決行。

>>120
税収が幾らあっても無駄遣いしかしないからボーナス無しがデフォだろ。

優秀な人材をあつめるためには待遇を落とすわけにはいかない

既に世界最高峰の人材が集まっていますのでもう上げなくて結構です。

一流優良企業にはちょっと負けるけど、それ以外の
大半の納税者が勤める会社よりは給料いいです。
福利厚生も退職金もがっぽしです。
それもこれも納税者様のお陰なのです。

民間が低すぎるだけ。競争で技術やサービスが上がって、安くていいものを消費者得られると言うが、
実際にいいものを生み出せる会社はごく僅かで、ほとんどの会社は少ないパイを価格の値下げで奪い合っている。
自分達で首締めあってあっぷ〜あっぷ〜して沈没してるくせに、公務員に責任転嫁。みっともない。情けない。

石原は馬鹿な庶民を扇動して自分が総理になって戦争したいだけ。

税金の無駄使いするなと言ってる奴に限って滞納者だったりする。ｗ

不正が嫌いなんてヤツが不正の旨みを知ってしまうと以外にハマッたりする。

公務員でも部署や職種によって給料に差があってもいいかな

>>129
デ？だから」何？

○菌　ウ○ルス　遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
[email protected]

みな　石原を応援しよう

公務員なんて最悪だよ！！
飲酒運転。遅刻なんでもかんでも都合の悪いことは事なかれ主義でそれがみとめられちゃうから
とことん落ちていく！！こんな会社みたことない。。。
なんかあったってわたしは知らないからねって感じです。。。
どうやって告発してやろうかと現在検討中です
まともな人間のいない集まりなんだったら民営化でもなんでもなっちゃえばいいのに

女性公務員でつか？
期待してますよ、日本の浮沈はアナタみたいな人の双肩にかかっている

公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。.

年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。

消費税を二〇％に引き上げる。

課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。

債券、社債については五から一五％の課税。

それから、預金については一律ペイオフを実施し、

第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。


これしかありません

>>137
民間全てがそれをやってないのに公務員がする必要ない。

アルカイダの皆様へ
テロ行為を行うのなら、目標は高齢者にしてください。
そうすれば年金財源に余力が生まれ、今以上に我々の資産となりますので。
国民？、なんで国民の事を考えなくては行けないのですか、
保険料収入は、我々の予算です。
予算である限り、使い切るのが本筋でしょう。

社会保険庁　厚生労働省一同より

４月から公務員になる予定の自分ですが、
もし、民間から見た公務員の不公平な部分を直すためには、
政治家を動かさなければならない。
政治家を動かすためには、経済界のトップにならなければならない。
しかし、いざ経済界のトップになると自分の利益のためになることしかしなくなる。
つまり、最終的には自分が可愛いんだよ。

長文スマソ。

140
自分からは変わろうとしないのか？

>>141
なんで変える必要があるの？

公務員が給料を貰い過ぎだというのは、自分には到底納得できない。
俺は技術職５年目で月に残業が月１００時間弱、正規の労働時間とあわせると月間労働
時間は２５０時間低度。
給料は残業代合わせて手取り２２万円で、自給換算すると８８０円。
俺は特別な資格と技能を持ってないとなれない職種なんだけど、バイトなみ
の給料ってどういうこと？

ろうそくは燃え尽きる瞬間が一番輝く
公務員がでかい面できるのもいまだけ
おぼえてろよ
庶民の怨嗟は燎原の火のごとし

おもえら公務員が嫌われる理由をよくかんがえるこったな
お宅らは僻みとか妬みとか次元の低い捉え方しかできんようだが
応対一つにしても俺らにしてみれば最悪のマナーなんだよ。
客からクレームをつけられて、口答えする俺ら企業人ではどこにいる？
よくかんがえるんだな

>>140
お前みたいな奴が公務員になるから
いつまでたっても公務員が給料泥棒
と言われてしまうんだよ。

財政破綻で人員整理の日は近いだろ、どの途。

財政破綻なんてありえません。

>143
俺より待遇いいよ。何で辞めないのか、我ながら不思議。

千葉県八街市は区画整理が全くなっていないので、地番が飛びまくっている。しかも同じ地番が何十件もあってわかりづらい。郵便や救急車はちゃんと到着するのか？
風が強いとピーナツ畑から砂が舞い上がり家中砂だらけだわ、犯罪や火災は多いわ、最悪の市だ。
役所はなにをやってんだか。

公務員の給料がそれほど高いとも思わないが、サボっていてもそこそこの給料が
貰えるのは間違い。
出来ない奴はどんどんリストラ、降格、減給をすべき。
あと、今朝テレビで福岡のコメント見たけど、変な手当ありすぎ。

役所ってめちゃくちゃ暇そうだよ。一般企業と比べたら、
スローモーションビデオ見てるような仕事ぶり。
申請書出したら、スリッパの音が、ペッタンペッタン。
せめてペタペタと歩けよ。あれは絶対、人大杉だね。

うちの部署なんて人手が足り過ぎなすぎて過労死がでてるけどな…
マスゴミさんは、超高級官僚(けど、マスゴミの部長以下の給料・待遇)を
公務員全員がそうであるかのように流しているからこんなに叩かれるのかしら？

窓口だよ。＞153

年功序列が問題なんじゃないの？

>>153
民間会社に来てみたら、その職場はいかに緩かったか実感できるであろう。

中央線で公務員が自殺したって聞かないな。

公務員が今 得ている年収と同額を
民間で得ることができるであろうか。

民間をバカにしてる公務員が死を考える時は、上司や同僚からシカトこかれた時。
幼稚なオツムです。

>>159
公務員試験受かってから出直してこいYO!
さっさと働いて税金納めろ。ったく寄生虫かっちゅーの。

公務員に対する嫉妬は物凄い物があるな。

160
公務員試験うかりましたがなにか？

マスゴミが部数を伸ばすためにあれこれ創作したいいかげんな記事を信用しきって
いる単純糞民間人の皆様に乾杯。

>>ｺﾋﾟﾍﾟ
旗本八万騎を養いきれずに困窮を極めていたあの頃に状況は似ている､､､
しかしその八万騎は、徳川崩壊の機に瀕しても為すを知らず

そして三百年の安泰はもろくも崩れ去った



そうやって勝ち取った民主の思想だったはずが､､､
ﾅﾆｶﾞｲｹﾅｲ???　　　　　ﾄﾞｺｶﾞｲｹﾅｲ???
所詮日本人の意識の底流にそおゆうものがある｡　　ってｺﾄか?

　東京都板橋区の志村消防署で２００３年５月、地下１階の体育訓練室などが焼けた火事で、東京消防庁は２３日午前、「放火が原因」とする調査結果を発表した。

　同庁は出火場所などから、「内部の関係者による犯行の可能性が高い」と結論づけており、今後の捜査は警視庁志村署に委ねることにした。

　この火事は昨年５月１７日午前７時４５分ごろ発生。体育訓練室に置いてあった段ボールや、廃棄予定の衣類、靴などから出火し、同室や倉庫の床や壁の一部約２８０平方メートルを焼いた。けが人はなかった。

　東京消防庁で再現実験をするなどして調べた結果、室内は火の気が無く、電気器具からの出火やたばこによる失火などの可能性も低いうえ、外部から侵入しづらい場所にあることなどから、放火と断定した。

　出火当時、庁舎内には署職員２３人や寮母ら計３１人がおり、東京消防庁で事情聴取を行ったが、いずれも出火への関与を否定しているという。同庁は近く関係職員を処分する。

　水崎保男・東京消防庁総務部長の話「大変申し訳ない。都民の皆様の信頼回復に努めたい」

165
ばーか

お国の為にとしっかり働け！その為に生かしてやってんだよ！
所詮は、民間人のしもべに過ぎんｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
必死な抵抗してるようだけど、そこが幼稚なんだよ（爆笑）

>>167
さっさと税金納めてくださいよ。お国のために納税してください。
納税せずに社会資本を使うなんて泥棒ですよ。

>>168
来た来たｗｗ
幼稚代表格！！

と小学生が申しております。

＞金持ちＡ様へ

究極の節税法
http://www.ywad.com/books/315.html
Permanent Traveler(PT)＝終身旅行者になること。
特定の国に居住しないことによって、税を回避するという概念。

>>148
取れる税金なくなりゃそうするしかないと思うぞ。

戦争直後も人員整理あったし。
一部で勧奨退職も始っている。

363 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/25 08:29
アンタラばかじゃねーの？マジむかつくんですけど。
公務員なんてみんな住民票のコピーしかしないくせに調子こきすぎ。バーカ。
そんなんで税金払えとかほざくし最悪だお前ら。
税金？年金？NHK？払うわけねーだろボケ。
税金制度とかお前らが勝手に作った制度じゃねえかよ。
俺は承諾してないぞ。いわば俺とお前らの間には契約が発生してないってこと。
なんでそんなもん払わなきゃなんねーんだよ。ふざけるな貴様ら。
電気や水道は払わないと生きていけないが、税金なんか払わなくたって生きていける。
だいたい、３０まで生きてきて、税金の世話になったこと一度もねーしな。
年金だって、俺は太く短く生きる予定だからもらおうと思ってねーし。
NHKなんかカスミンと大河ドラマくらいしか見ないから払う必要なし。
なのに貴様らは払えとおっしゃる。お前らの脳みそ、タラの白子レベルだ。
裁判起こせば俺が勝つぞ。

>>173
まぁこの程度のヤツがネットに接続して政府批判できるのも日本だからなのにね

165
この程度なんだろ？消防って
全国一といわれるこのばかどもの給料からへらせよ

http://search.msn.co.jp/results.asp?FORM=MSNH&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&cp=932&q=%8B%B3%8Et%91%DF%95%DF

教師たいーホで検索したらこんなにでてきた
まともな教師は皆無。といった状態で制度がかえあらないのが不思議・・

公務員が羨ましいなら公務員になれ！

>>175
消防官全員がハレンチ野郎なら給料減らしてもいいが、個人でいいじゃん。
何万人もいれば何％かの確率で変なヤツがでるって。
そんなヤツを採用した人事を批判するならまだしも、残り大多数のまともな
香具師まで連帯責任ですか？
民間は社員が犯罪起こしたら全員の給料が下げられるんですか？
ってか、そんなに連帯責任が好きなら北の全体主義国家にでも行ってきたら？
日本に不満を持っているようだし。
ただ日本以外で君みたいな程度のヤツがネットに接続してたらたら文句たれる
ようなことができるとは思えないけどな(笑)

＞何万人もいれば何％の確立
公務員の場合相当な確立だね。うちの会社も大企業といわれｔｗるけど事件はきいたことありません。

＞日本以外で君みたいな程度のヤツがネットに接続してたらたら文句たれる
＞ようなことができるとは思えないけどな(笑)
日本以外で君みたいな程度の公務員がネットに接続できるほど稼げるとはおもわないけどな

>>179
お前バカだろ。
公務員は糞マスコミがすぐに大騒ぎするからたくさんいるように見えるだけだ。
一般企業なんて飲酒運転や当て逃げぐらいじゃ新聞に載らねーだろ。

粘着糞マスコミは政治家は叩かないくせに、叩きやすい底辺の公務員ばっかり叩くからな。

救急車が出動して患者を病院まで運んだ帰りに、コンビニでタバコ買ったからって新聞に載るからな。
新聞屋はよっぽどネタがないらしいな。

>>180
ネタならいくらでもありまっせ。
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

月一不祥事（ｗ
しかもストーカーに殺人、傷害、覗きとなんでもあり。

幼児虐待するやつの４割は不定職。そこのフリーター、身に覚えがないかい？
ええ、１８１よ。

朝日新聞なにやってんだか…
しかし新聞屋は異常に給料が高い。公務員の比じゃないな。

いや〜フリーターではないんだけどな…
180に「ネタなんて新聞屋自らどんどん作っていまっせー」って教えたかっただけよ＿|￣|○

>>183
男性労働者ランキング（年収600万円以上）　　　　 単位：歳、千円
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
6位 　医師 39.5歳 9638千円
7位 　記者 36.1歳 9344千円
(公務員は平均で6000千円台らしいです)

で、朝日さんというと(新聞がなかったのでテレ朝のほうで…
テレビ朝日社員　41.2歳 13490千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html

400万円近くも高いのに「医者は高給取りだ」って批判するのがマスコミ。
公務員の倍以上貰っているのに事務次官レベルを例にだして「特権階級」批判だし…
で、公務員のなかでもエリート中のエリート、東大京大出身じゃないとなれないような
事務次官の年収は1800万円、関連官公庁を入れれば何万人といる省庁のトップなのに
1800万円…平均で1400万円のマスコミだったら部長レベルでも1800万円なんて超えているはずなのに
公務員批判。でそれにつられて一般の方も官僚批判…公務員じゃないけどさ…省庁のトップで
1800万円って安いと思うんだけどな。

公務員のようなヨゴレもこの世の中には必要でしょ。
その分給料も高い。風俗女と同列。
ＤＱＮも相手にしなきゃならん仕事なんて、俺イヤだよ。
ヨゴレの皆様に感謝してるよ、俺は。

180
やけに態度でかいな
消防が・・・

64 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/26 08:17
公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

続きは公務員板で。


　　　　　　　終了

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　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
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国滅びて
公務員あり。

>>187
負け犬の遠吠えにしか聞こえねーよ。
ちゃんと納得する意見を書け。
確かに消防は頭の悪いヤツが多いが、
基本的には人命を助けるという使命感を持っている。

税金ドロボーは自分の身がとってもかわいい一部の幹部と、犯罪を起こすようなDQNだ。

>>192
口ではなんとでもいえるからな。
私個人的には消防には良い印象をもっていたがどうやら他の公務員とおなじ人種のようだね。
君みたいに国民を馬鹿にするやつが使命感があるとはおもえないが・・

当方民間人。
役に立っているならそこそこの給料を払っても全然問題ないが、
さして役に立たない生産性の低い公務員には給料払いたくないなぁ。

おい、県庁・市町村役場（県警含む）の無駄飯コームインよ、
アホ犬に食わせるエサはこの国にはもうねえんだよ。
財政再建の潮流はおまえらのリストラへ行きつくのは必然だぜ。
かくごしときなよ。やなら今からでも必死で働けよ！

国民は別にバカにしてない。
>>187はバカ扱いしました。スマソ。

オレは事実をネジ曲げていたずらに国民の不安を煽る
マスゴミと、それに乗せられて公務員全体をバカ扱いする
香具師が嫌いなだけだ。

必死だなと言われてもかまわん。実際必死だし。

それに実際消防での不祥事は若い職員が多い事から
中堅職員の部下に対する管理能力の低下じゃないかとも思う。
それは今後改善して行かなければならないだろう。

ただ、全国で年間何千万件も出動してれば多少のミスも出る。
命に関わる事なら記事になってもしょうがないと思うけど、
あまりマスゴミを鵜呑みにしないでほしい。
ヤツらはミスだけ前面に押し出して、その後のフォローした内容なんて一つも書かないから。

>>194
ﾊｱ?
公務員にはリストラなんてネーヨｗ

コスト意識もネーヨｗ

景気も財政もどん底にならば、やるしかなくなる。
戦争直後にもあった。
一部の市町村でも勧奨退職が始まってる。

アフターファイブ、土日、祝祭日、有給休暇等
余暇のさらなる充実のため、もっともらいたいのだが・・

民間会社で、退職金制度が、ある会社は、殆ど、無いのに、公務員は
いっぱい、退職金貰えて、いいね・・・って、税金じゃないか！！

飲み代は気の弱いコームインのツレに払わせております。

ってか、税金税金ってバカかてめーら？
公務員だって納税者なんだよ。しかも自営業みたいに誤魔化しできないし

>>195

マスコミが政治家や公務員の悪事を暴くことがおおいが。君のいってることは都合のわるいことは
書くな。といってる昔の憲兵のやりかたとそっくり。
もっと視野を広くしなさい

202
てめー　ってずいぶん柄がわりぃな
自分の本性さらけだしてどうすんの
公務員君よ

お前ら民間人が、
いくらわめいても、
公務員は永遠に不滅だ！

>>205
俺も公務員だが不滅なんかじゃないぜ！

国や地方の借金増→税収で利息も払えない→国債暴落→
キャピタルフライト→円安→ハイパーインフレ→給料が
紙切れ同然となる。

てシュミレーションすれば一番割りを食うのは公務員だ
ぜ。

もっとお国のために納税しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

まさか赤字で法人税払ってないような企業に勤めてないよな？
もっと働いて黒字にして会社が法人税払えるようにしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
黒字にして給料あげて所得税ももっと払えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
できないヤツほど国のせいにしるんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>203
ご指摘ありがとう。
しかし君は極端な理解の仕方をするよなあ。

そうは言ってないでしょ。
事実を事実のまま書くなら都合が悪くてもしかたないけど、
一つのミスに対してフォローした部分についてはまったく触れていなかったりすることが多いので、ミスをした部分だけが前面に押し出され、結果記事を読む人に対して極端な誤解を与えることがよくあると言ってるの。

■ 日本再生の処方箋(by2ch党) ■　借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)

・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)
・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本は好景気時代へ突入★
★☆★２ちゃん党★☆★http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/　http://www.geocities.com/nich_tou/

続きは公務員板で

　　クソスレ終了

>>209
その政党に投票したいのですが
。

ttp://response.jp/issue/2004/0209/article57704_1.html

こんなやつらにまともすぎる給料やる必要ねーよ
粗大ゴミ

>>213
はげどー

一般的に金融とマスコミは給料が高い。
階層別で給料の比較をしろよ。

警察や消防ってなんであんなに態度でかいの？

>>215
マスコミの正社員は不要

どこがパブリックサーバントなんぢょ
ほんと態度でかいよ、ペーパーテストに強かっただけの能無しどもが

ここ数年入ったやつらはペーパーテストにツヨカッッタかもしれんが
ほとんどは平均以下の連中

>>216 >>218
なんかあったの？

民間はいいよなあ、飲酒運転で当て逃げしても記事になんなくて。
うらやましいよ。

国がつぶれて一番困るのは公務員。
なぜなら、公務員にとって一番大事な年金と退職金がもらえなくなる
その国を潰すようなことを平気でやっているのが公務員（主に高級官僚）
という図式、ざまあみろ自業自得

情報源はタックルですか？

＞ざまあみろ自業自得

ご心配なく、その時は民間に犠牲になってもらいますから。

224
国民への奉仕の気持ちはないのですか？

>>225
煽り糞民間人に対しては無い。

この程度の意識なんだね
やはり公務員って。
やはり行政組織改革は必要だ

正職員の採用は廃止すべき。
下は、臨時雇いかパートタイマー。
上は、ニュージーランドに倣って、契約制にすべき。

公務員はボランティア精神がないと仕事やってらんないよ。

市民がうんこ垂れ流したあとの尻拭い。それが公務員。

バブル採用世代と高卒職員はイラネ
警察・消防・教員などの給料ももっと下げて良いよ
簡単な試験で入ってきてるんだから

試験に受かりもしない無職が何をほざく。
クスクス。

市民が事件や火事起こさなきゃフツーに給料が下がります。

時間外や夜間勤務手当が凄いからな。

だからぁぁ、ヨゴレ公務員も必要なんだってば。
安定と引き替えにＤＱＮ相手にしてるヨゴレも結構大変なんですよ。
ちょっとくらい給料高くてもイイじゃない。ヨゴレ仕事してるんだからさ。

＞市民がうんこ垂れ流したあとの尻拭い。それが公務員。

禿同。ヨゴレ公務員も大変なのよ。

警察・教師・消防の犯罪ってストーカー殺人だの猥褻犯罪だのへんなのばっかり
なんで？
ストレスでつか？

>>225
国民への奉仕？
アホかわりゃあ！
こっちは、給料が下がっとるんじゃ！

何言ってんだよ公務員は国民に奉仕するためにあるに決まってんだろ
民間人に「パン買ってこい！」と言われたらつべこべ言わずに買いにいけ
民間人に「靴をなめろ！」と言われれば黙ってなめろ

>>237
よし！
焼きそばパン買って来い！

良スレだ。
このスレが上がりつづけている限り、人事院は国民に怯えつづける。

公務員＝派尻
いいねぇ

わが党の小泉首相を含め昭和初期生まれで、粗悪牛肉で脳内ブヨブヨになっている
60過ぎジジイババァ代議士(自、共、社、民、公)は、辞職しろ!!　サンピアなど
年金福祉施設を老人ホームに改装して入所しろ！！ボケたジジイババァに国政を任
せるのは、自滅自殺行為だ!!　21世紀に責任をもてる若い議員を国政を任せろ!!
昭和初期の議員は、金･正日並みの賞味期限切れ議員だ!!引っ込め!!

この国のモラル崩壊も小泉政治のデタラメが原因

236
こんなやつがいるから公務員の給料は絶対さげなあかん
と思う。

公務員は偉いよ。安定と引き換えにつまらん仕事に従事してるんだから。

どっかの役所に「なんでもやる課」があるらしいな（ｗ
今度そこの女公務員にポコチンしゃぶってもらおうかな。

俺は給料が税金という屈辱には、耐えられないだろうな

でも最近、ようやく公僕ちゃんもしおらしい態度
できるようになってきたんじゃないかな？役所に
行っても気持ち悪いくらい愛想が良いし、うちの
会社に来た税務署の役人もﾍﾟｺﾍﾟｺして違和感大アリ。
出されたコーヒーには手もつけず、持参の魔法瓶の
お茶啜ってた（藁）。相変わらず世間と感覚が
ズレてるのは愛嬌か。
ある程度、国民に食わせてもらっているという謙虚
さが身についてきてよろしいと思うよ。実際そうなんだし。

>>235
そのとおり。
公務員も人間なので過剰に市民から叩かれればストレスもたまる。
しかもはけ口がないもんだから爆発するか歪んだ方向に走る。

…んじゃないかと思う。真面目な人が壊れるか、全くやる気がないヤツがやらかしちゃったりすることが多いみたい。

この世で最も卑しい・・が必要な存在、それが公務員

土曜・日曜なんで民間人が多数参加してるね。
平日スレがおおいのは暇な公務員がスレできるから。民間人は
平日いそがしすぎるからこれないからね。
したがって平日のスレは嘲りがほとんど

「正論」５月号に東京都狛江市の記事が
掲載されていたけど 本当なの？

公務員の給料は、手渡しにして、嫌な奴には、渡すとき、「はい、あげた♪」
と言って、頭上にあげろ！

>>250
お前は小学生か！

…と、ツッコんでみる。

ここにいる奴らの大半は、実際は年金なんて払ってないんだろうな。
選挙も「マンドクセー」って言って行ってないんだろうな。
ボランティアなんてやったこともないんだろうな。
不満だけはいて・・・。虚しくないんか？

楽な割に もらえる

>>237
よっぽどコイツ、ヒドイイジメに遭ったことあんだろうな。いじめられた奴はストレスでまた違う奴をいじめる。

公務員なんて、最低賃金で働かせばいいじゃん。
最低賃金なら違法じゃないよね。
そしたら税金あんなに取られなくて済むよ。
公務員もリストラしろよ。１人で２人分働け。
民間じゃとっくにやってるよ。

そして強い奴にはひたすらペコペコ。まさしく煽り糞民間人ポチの典型。

>>255
だからあんなに過労死するんだね。おまえもどうぞ。

資料です有効に使ってね
→０２年民間サラリーマンの平均年収は４４８万円（男５４８万円、女２７８万円）（国税庁の民間給与実態調査）
→これに対し全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）
民間給与実態調査結果
（業種別及び給与階級別の給与所得者数・給与額、事業所規模別及び年齢階層別の給与所得者数・給与額、企業規模別及び年齢階層別の給与所得者数・給与額
業種別及び年齢階層別の給与所得者数・給与額）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/pdf/09101112.pdf

自治体にも国に余分なお金はもう無く潰れる寸前なのだから、その従業員（公務員）の賃金やリストラを行い再建
をはかるのは当然のことだが・・・・

>>258
どうかんがえてもおかしいぞ
なんでただの筋肉馬鹿や運転手の公務員ごときにこんなに与えなきゃいかんのだ？

DQN率が高率の警察・消防・教師から給料へらせ！！

22日朝、千葉県習志野市内で、信号待ちをしていたクルマを強引に追い越そうとした乗用車が、横断歩道を渡ろうとしていた8歳の男児をはねた。

乗用車はそのまま現場から逃走したが、ナンバーの目撃情報などから千葉市消防局に所属する22歳の消防士が容疑に関わったものとして、業務上過失傷害と道路交通法違反（ひき逃げ）の容疑で逮捕した。

千葉県警・習志野署によると、事故が起きたのは22日の午前7時25分ごろ。習志野市東習志野6丁目付近の市道交差点にある横断歩道を渡ろうとしていた8歳の男児が、信号無視をして交差点に進入してきた乗用車にはねられた。

男児はクルマに接触した弾みで転倒し、全治2週間程度の軽傷を負ったが、乗用車は止まらずにそのまま逃走している。

目撃者の話では、男児をひいた乗用車は信号待ちの車列を対向車線側からパスするようにして進行。死角から出てきた男児に気がつかず、そのまま進行したらしい。

事故を起こした乗用車は現場からは逃走したものの、事故の発生に気づいた多くの目撃者がナンバーを目撃しており、警察がそれを基に照会を行った結果、千葉市消防局に勤務する22歳の消防士が所有しているクルマと判明した。

この消防士は自宅にいなかったことから、勤務先に警察官が向かったところ、通常のスケジュールで勤務していたという。消防士のクルマには接触痕が確認できたことから、業務上過失傷害と道交法違反容疑で逮捕した。

調べに対し、この消防士は「遅刻しそうになり、相当に急いでいた」と、信号無視の事実は認めたものの、ひき逃げについては「何か音がした気はするが、よく覚えていない」などと供述しているという。

こういう公務員はころしてやりたい

こうゆうのは公務員だろうと民間人だろうと頃してやりたい。

共済年金の半額も税でまかなってるんだぜ
年金なんて１０分の１に下げてやれ
厚生年金使い込みやがって

国民の生活を豊かにすることが仕事のはずなのに、実際は犯罪行為ばかりで普通なのはいないんだから
彼らに年収1000万なんて分不相応だな。対した能力も人格も兼ね備えていないんだから

>>265
そんなにもらってるのがどのくらいいると思ってんだ？週刊誌の読みすぎ。

今公務員が叩かれてるのは、税収不足といいながら無駄遣いしまくってること。
しかも無駄使いは辞める気配が無い。
だから叩かれてるの。分かったかい？

無駄使いなんてしていませんが？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000001-mai-hok

なぜこうもヌケヌケと嘘つけるのかな？公務員って

>>269
組織を運営する以上必要な経費でしたが？

税務署の職員ってのは税務（自分らの業務）の仕事のやり方学ぶのに
何で税務大学校で公務員として給料もらいながらお勉強するのよ。
そこんとこちゃんと説明汁！！＞税務署役人ども

政府の勧告を無視して危険地域に入り、案の定命を危険に晒し、
自己責任を棚に上げて政府に対して責任を取れなどと妄言を真顔
で吐き捨てるような危地外１課のおかげで、子供の入学式にも出席
してやれず、ほとんど食事らしい食事もとれず、まとまった睡眠時
間もとれないで働いてるんだから、高給取りくらい多めに見てあげたい
気もする。あ、俺の知り合いの話しね。

大阪市営地下鉄勤務の従兄弟は、
27歳で580万あるんだって。
市でも上級職ならこれでも安いんだろうけど、
現業職でこれとは・・・
俺なんて1級建築士で住宅メーカー勤務だけど
36歳で年収540万だよ。

272
こういう輩がストーカー殺人だのという犯罪おこすんだろうな

キャリア・地上・国２は給料あげても良い
難しい試験通って入ってるんだから

警察・消防・教師・現業は減らせ

ageとくか

共済年金といい
財政難を無視したバカ高退職金といい
ほんとインチキな奴らだ。

>>277
そりゃ正論だと思うよ。
けど俺等公務員のが明らかに勝ち組！
小泉は支持するけど公務員改革の部分は大反対だし、
実際に実現できんでしょうな。

>>271
税務大学校での研修期間がどれくらいになるかは知らんけど、
民間でも入って数ヶ月の研修期間は普通に給料出すだろ。

>>273
大阪は特殊。全てにおいて。
あそこの例を出したらまともな話は無理。

あと、一般的に一般行政職は上級職でも
他の職種に比べたら給料は安いよ。
よっぽど財政的に恵まれた自治体でもない限り、36歳で年540万はレアケース。
現業系の人のほうが時間帯が変だったり悪い環境だったりで、
夜勤手当や危険手当とかで大卒上級職より高給なのはよくある。
役所は基本的に「低学歴だろうが肉体労働者だろうが、
きつ目の仕事をした人にはちゃんと報酬を払う」ってスタンスだから。
足元を見た労働力の買い叩きはしないというのが建前。

>>279
民間の研修システムを同列に語るなんてナンセンスだよ。
民間は自分らの金なんだからコストのかけ方は自由だ。
税務署はまさに税金から給料が出ているんだからね。
個人のキャリアアップ（税理士になれるんだからね）に税金が使われるってことだぜ。

本来なら専門学校みたいなので税務コースみたいなのを作って
そこに学費を納めて税務を学んでその卒業生が採用されるべきだろう。
例えば、通訳なんて自分で金払って通訳の資格を取ってそれから
採用される。
採用されてから給料もらいながら通訳の資格取る勉強なんておかしいだろ？

>>280
まぁ採用を専門的にするのは必要かも。
税理士の簿記論財務諸表論以上の科目合格者のみ採用とか。
25年経てば自動的に税理士資格貰える税務官はいいよ。
検察裁判事務官で司法書士貰えるのは極一部なのにね。
それでも合格率２％台の資格を無試験で貰えるのはおかしいけどね。
何だかんだいって公務員は採用されたもん勝ちだよね。
最近驚いたのは、TVタックルでやってた
道路公団の大卒職員の40歳平均給与が
年収850万ってのだな。
あんなに赤字で・・・
同じ出身大学学部で民間に行った人と比べたら
130万も平均が高かったとか。

こんなんで何も変わらず、何年後に消費税率
上げるようなら公務員はマジ憎悪の対象だな。
今でさえ奴等の不当な人件費を賄うために余計な
負担を強いられているのに。ふざけんな！！

僕のHP来てえ！http://www.freepe.com/ii.cgi?uematti

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

厚生省宛てのご意見・ご質問等はこちらの入力フォームからお願いします。

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

22歳　頭良すぎて東京大学の経済学部経済学科を卒業
22歳　優秀すぎるので株式会社野村総合研究所経済調査部に入る
24歳　天才すぎるので大蔵省財政金融研究所研究官になる
30歳　神すぎるので京都大学助教授に
32歳　超絶なので渡米し米国スタンフォード大学フーバー研究所客員フェローに
35歳　帰ってきていきなり株式会社野村総合研究所主任エコノミストになる
38歳　周りのレベルが低すぎるので主席エコノミストに
41歳　瞬きしてる間に上席エコノミストに
42歳　三顧の礼をもって迎えられ早稲田大学大学院公共経営研究科教授に
43歳　女子高生のパンツを手鏡で覗いて現行犯逮捕

そしてフリーター…

働く気が無い奴の失業保険を無くせば丸く収まる。
今無職多いだろ。

国１なんて給料安すぎ。入ってる奴等のレベルからして、２０代でも
１０００万くらい払っても良いだろ。この辺の給料上げても全体的な
コストには影響ない。
どうしようもないのは、市役所、警察、消防、教師、そして一番は現業の給料。
特に現業なんてフリーターでもできる程度の仕事。
給食のおばさんに年収８５０万ってなんだ？？
こんなだから、優秀な奴が外資に流れてしまう・

役人の年金制度が民間サラリーマンよりはるかに有利にできていることが本誌の取材で次々に明らかになり、
読者の大きな反響を買っている。公務員はもともと民間企業より手当の額が大きい。
例えば３５万円の給与で官民を比べると、民間サラリーマンは月給すべてが保険料計算の対象となり、
事業主負担を含めると月額４万８０００円を納めなければならない。
しかし、地方公務員は、基本給部分（２５万円）だけの保険料で済むため、
月額３万３０００円にとどまる。民間より１万５０００円も負担が少ない。
保険料３割引きの知られざる特権が潜んでいる。

公務員だけ優遇するな〜
税金返せ〜

>>288
どこの雑誌ですか？
読んでみたいです

>>290
週間ポストです。

>>288
しかも、納める保険料が少ないにもかかわらず、年金の支給額が民間サラリーマン
より遥かに多い。

>>291
不正・不公平を暴くためにがんばってください。

５０歳公務員。朝はひたすら昼飯を、あとは、帰る時間を待つだけ。
給料年１１００万。あと五年で３０００万の退職金だ。６５までは
働ける。あ、こりゃ、あこりゃ、こりゃこりゃこりゃ。

>>288
しかし、
民間は滞納者がいる。
公務員にはいない。

週刊誌はまず公務員叩きありきですから話半分に思うのが無難。

公務員より10倍くらい信用できます

週刊誌＝自己中クソ民間人
どちらも低レベルwww

公務員＝パチンコ誌・競馬誌よりまし

競馬誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞週刊誌

「年収300万で暮らす」本を出版して、ン千万の印税を懐に納めた森永。

そして、皆で貧乏暮らしをすれば戦争も起こらないと叫ぶ。

サラリーマンの数倍の年収で暮らしている森永が言っても説得力なし。

>288
民間も滞納者がいなければねぇ。

民間は全員年金から脱退するからさ、
どうぞ、公務員様だけで、年金やってくらはい。

その通り

今のご時世、余裕のない中から各種の税金を納めている人も大勢います。
そんな状況の中で、財政難のくせにそういったお手盛りな部分にメス
を入れず、多くの人たちに負担を強要するだけで、公務員の厚遇ぶり
（年金や民間平均を大きく上回った退職金）はほとんどそのまま。
本当に腹が立ちます。

大蔵官僚の復讐―お笑い大蔵省極秘情報 2（テリー伊藤著）
（レビュー）
前作はキャリア組（１種公務員試験合格者）ばかりでしたが、今作はノンキャリア（２種公務員試験合格者）が
出てきます。
年下のキャリアが机の上に両足を投げ出したまま年上のノンキャリアを恫喝する様子は、
はじめて聞く者にはちょっとショックな場面です。
（これは霞ヶ関に勤める知り合いの話ではホントのことだとか。）
ノンキャリといってもワセダやケイオーを出た人らしいです。民間企業に入ってれば
もっとマトモな人生が歩めただろうに。
よそで「お前のお父さんはノンキァリアなんだって？」といじめられて帰ってきた息子に
「ホントウに国を支えているのはお父さんたちみたいなノンキャリア組なんだ」と語る
お父さんの姿は・・・、やっぱなんか情けないなあ。
キャリア制度というのは効率的にエリートを選抜するシステムだというけれど、
なんだかイヤな世界ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870313375/qid=1082112233/sr=1-45/ref=sr_1_2_45/249-0307298-4138765

>>305
人の退職金を気にする暇が
あるなら、仕事しろ！

…と、コウムインのひとりが言っています。

別にいいじゃん。公務員の給料が高くたって。どうせここってリストラされた
中年会社員の溜まり場でしょ。この後どんな書き込みしたって中年のクッセー
主張と見なすから。

ずいぶんこのスレがきにさわってるようだね。
そんなに本当のこといわれてプライドきずついたのかい？
>>309

公務員の給料安すぎだから
せめて３倍にすべき。

>>311
うけたＷ

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の
対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は､
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

へ

公務員は、公僕、パブリック・サーバント。この意味わかるかな？
役所の窓口は、昼休みは、とるな。夜は10時まで開けとけ。土・日も祝祭日も休むな。
ただし、それはサービス残業で対応しろ。

毎日休みの無職がよく言うよwwwww

>>317
どこに316が無職ってかいてある？
痴呆でもはいってんだね

参議院無くすってのは無理かな？やっぱり。サヨじゃないけどね。

>>316
昼休みに役所に来るな！
土・日祝日に仕事するわけないだろ。
ボケ！
サビ残なんかするか！

>>313
なるほど。
公務員って割高なんだねー。
確かに給料、退職金等の公務員にかかわる費用を抑え込めば
税率ＵＰ・年金カットやらの幅も小さくなるかもね。

世間の人たちに負担を強いる前に公的部門の大幅ダウンサイジングって
至極当たり前のこと。日本以外の国ではごく普通に行われている。

>>165
処分結果は
当時の署長⇒減給１００分の１０（１ヶ月）、副署長⇒戒告の懲戒処分、
また、火災当日の当直だった、大隊長以下５人⇒文書注意
のたったこれだけ。でこれらの連中は他の東京消防庁の消防署でそれぞれ役職についてるそうです。
内部から放火（しかも消防士が自らの消防署に）という重大犯罪をだしておきながらたったこれだけで
すまそうとするとは・・・。桶川ストーカー事件では事件を放置した警察不祥事にばかり世間の非難が向けられて
いたが実は消防組織の方が優先度の高い行革対象組織の気がする。
実際俺の知人に東京の救急隊っていう奴がいたけど変な奴だったよ。嘘はつくは女にはだらしないはガラは悪いは・・・

公務員のセフレにティンポしゃぶられまくってるから、給料高くてもむかつかないな。

>>323
>実際俺の知人に東京の救急隊っていう奴がいたけど変な奴だったよ。
>嘘はつくは女にはだらしないはガラは悪いは・・・

こういう批判の仕方は非常に悪質。

無垢な市民を脅して殺したり、消防署に放火したり飲酒運転の人身事故おこすのも悪質

夫が死亡し、妻と夫の母が残されたとします。
遺族年金は妻がもらうことになります。でも、
その後、妻が死亡して、年老いた夫の母だけが残されても、夫の母は、息子の遺族厚生年金を
もらえません。妻が死亡した時点でそれで終わり。
ところが、共済年金には「転給」というしくみがあって、こういう場合、おかあさんが息子の
遺族共済年金をもらうことができるのです。
この優遇ぶりはヤバいって！

バゲドウ

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3b0401.htm

こんな制度　おかしすぎ

文句ばかり言わず試験に合格して公務員になればいいじゃん。

公務員
蔑視の風潮
広げよう
ｗ

今更だが、週刊ポスト読んだ。
公務員、特に地方公務員と民間との差別は酷いな。
何でも保険料の徴収については、民間は基本給に通勤費、扶養手当、残業手当等の各種手当てを加えた
総支給額を基準にしているくせに、地方公務員は基本給のみを基準にしているそうだな。
しかも、年金の支給額は民間よりも地方公務員の方が多いらしい。
その理由を尋ねた回答が「地方公務員は自治体によって手当が異なるので不平等が生じないように基本給
のみを基準とした」、「民間は、通勤手当を支給していないところもあるので公平を期すために総支給額
を基準とした」だってさ。
同じ公平を期すためなのに、地方公務員は基本給のみを基準とし、民間は総支給額を基準とするらしい。

酷すぎる。

限られた人たちだけのためのユートピア。
自分たち以外の人たちには排他的。
ここまでなら、よくある話。
だが世間の人々から集めた税金で
そのユートピア運営しているところが大問題。
まさに税金の私物化。

税金の私物化して何が悪いのでしょうか？
何に使うかは役人の方が決めるのですよ。
勘違いしている方が多すぎます。

>>201
厚生年金が危機で悔しいからってムキになるな( 　ﾟ,_ゝﾟ)
じゃあ共済年金がどうして危ないか説明して皆。

非合理的な税金泥棒め。このままだったら税金払ってやらないぞ。こら。

正職員の採用廃止しろ
で、失業者を臨時雇用や契約にしてくれ

＞税金の私物化して何が悪いのでしょうか？
＞何に使うかは役人の方が決めるのですよ。
＞勘違いしている方が多すぎます。

すごいなｗ

>>338がまともな公務員とは思えんが
公務員だとしたら問題だな

ホストは確保済み

■□■　店頭にてすぐにご融資　■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

>>334
概ね同意。いやなら自民党に入れなきゃいいのに
みんな自民党に入れるのだからそれを支持してるって事だよね。

ここにくる糞公務員よよくよみなさい

(公営企業職員、教育公務員、警察職員及び消防職員を除くその他の職員)

　　　　　宣誓書

　　私は、ここに、主権が国民に存することを認める日本国憲法を尊重し、且つ、擁護することを固く誓います。

　　私は、地方自治の本旨を体するとともに公務を民主的且つ能率的に運営すべき責務を深く自覚し、全体の奉仕者として、誠実且つ公正に職務を執行することを固く誓います。

　　　　　　年　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印
(公営企業職員)

　　　　　宣誓書

　　私は、ここに、主権が国民に存することを認める日本国憲法を尊重し、且つ、擁護することを固く誓います。

　　私は、地方自治の本旨を体するとともに、地方公営企業を民主的且つ能率的に運営すべき責務を深く自覚し、公共の福祉を増進することを念とし、全体の奉仕者として、誠実且つ公正に職務を執行することを固く誓います。

　　　　　　年　月　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印

(教育公務員)

　　　　　宣誓書

　　私は、ここに、主権が国民に存することを認める日本国憲法を尊重し、且つ、擁護することを
固く誓います。

　　私は、地方自治及び教育の本旨を体するとともに公務を民主的且つ能率的に運営すべき責務を深く自覚し、
全体の奉仕者として、誠実且つ公正に職務を執行することを固く誓います。

　　　　　　年　月　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印
(警察職員)

　　　　　宣誓書

　　私は、日本国憲法、法令、条例その他の諸法規を忠実に擁護し、命令を遵守し、警察職務に優先してそれ
に従うべきことを要求する団体又は組織に加入せず、何ものにもとらわれず、何ものをも恐れず、何ものをも憎ま
ず、良心のみに従つて、公正に警察職務の遂行に当ることを厳粛に誓います。

　　　　　　年　月　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印

(消防職員)
(昭三六条例四三・一部改正)

　　　　　宣誓書

　　私は、日本国憲法並びに法律を擁護し、命令、条例及び規則を遵守し、東京都民の奉仕者として良心のみに従つて誠実且つ公正に職務の遂行に当ることを固く誓います。

　　　　　　年　月　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印



宣誓したこと全然わすれちゃってるんだね。
嘘をついたか痴呆症状で忘れちゃったかだな

>>342-344
それもう無いよ

(服務の根本基準)

第三十条　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且

つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。



　（服務の宣誓）

第三十一条　職員は、条例の定めるところにより、服務の宣誓をしなければな

らない。

>>272
彼らが今の状態でイラク入りするのは確かに無謀であったが彼らの活動によりどれほど日本の
イメージあがったのか、逆にてめーら糞公務員（外務省）がどれほど日本にダメージ与えてんのか
よく考えてみろ。退避勧告を無視していった・・などと構えてられる身分じゃねーつうの

模範となるべき三馬鹿大臣が「うっかり」収めるの忘れたそうです。
あなたは、年金を納めていますか？
http://www.hyuki.com/poll/?7613

　会社員なんで年金は納めているけど、年金よりも所得税などの税金が
ちゃんと使われているのか気になるよ。年金は将来戻ってくるけど、税金は
戻ってこないからね。こんなニュース見ると本当に腹が立つね。→「在フラ
ンス日本大使館が２０００年３月の１か月間に、外交機密費からワインや
シャンパン代金、着任レセプション費用などで約９９０万円を支出していた
ことが２４日、読売新聞社の情報公開請求で分かった。（読売新聞）

アンケート　模範となるべき三馬鹿大臣が「うっかり」収めるの
忘れたそうです。あなたは、年金を納め続けますか？
http://www.hyuki.com/poll/?7613
計457票の内訳は，

年金ぐらい払えるが、ムカついたので払わない 1票
年金は、寄付金と思い、貰えない事を前提に収める 2票
破綻するのが目に見えているから収めるのを止める 3票
三馬鹿大臣の真似して「うっかり」収めるのを止める 10票
なんの諸問題も解決せず、ただ年金値上げなら死んでも払わない 119票
失業問題　少子化問題の抜本的解決をして、年金値上げなら納得して払う 141票
三馬鹿大臣がケジメをつけるまで収めない 181票
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うっかり三馬鹿兄弟がケジメ(退陣)を希望している奴が多いんだね

>年金は将来戻ってくるけど
こんなアフォ多いから、おれたち安泰だ。

342-346
それをまもってる公務員って何人いるんだろう？

>>341
自民党は支持して公務員を責めるんだもんな。
公務員自身に変える力があるとなんて思っているのだろうか。
>>352
訴えてみればいい。

税金泥棒公務員の犯罪
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057201869/l50

結論
公務員は人間とはよばない。
痰つぼのなかのウジ虫

↑
公務員に嫉妬する能無し民間人ｗ

公務員へ嫉妬？
？
冗談うまいでつね。
軽視蔑視してるだけです

必死だなwww

>>357
嫉妬→（脳内変換）→軽視蔑視


ﾅﾑ

ネット上でしか我々に相対できない公務員君。
役所で国民から罵声さびせられても何もできず憂さ晴らしはここなのね
可愛そう・・

よく公務員なんかになるね。税金泥棒とか言われてＤＱＮの相手大変だろ？
色んなＤＱＮと対峙して仕事しなけりゃならんから、お前ら下僕には感謝してるよ、俺は。
誰かがやらにゃならん仕事に、しょぼい安定と引き換えに従事してるんだからな。
道路で轢かれた猫タンの死骸処理してる役人が知り合いにいるんだが、ホント下衆の生業だよね。
ガンバレよ、下僕ども。

公務員のすねかじりしている無職能無し民間人が必死ですねｗｗ

国民にパラサイトするしか能のない
一生ひよっこの糞公務員どもがァァァァァァァ

>>362
ハァー？
すねかじってるのあんたら公務員でしょ。
あたりまえのことなにいっての？
公務員が国民の税金でくってるて小学生でもしってるぞ。
脳死じょうたいみたい。
プライドきずつけられてなにいってのか解らなくなっちゃったのね
合唱・・・・

刑務官って殺しもやるんでしょう。（死刑執行現場は殺人行為そのものだよな。）
結構スリルあると思う。

>>364
公務員が居なけりゃ今頃ﾁｮｿや中共の奴隷になってるぞ。
よって民間人の生活を守っている公務員に感謝しなくちゃいけない。

給料高いと共済年金の掛け金半額も税負担なんだから
一層税負担が増える
給料２割りカットボーナス５割カットで国家の赤字削減でいいでしょう

>>364
　ああ、確かに国民の税金だ。でもタダでもらってるわけじゃないぞ？
ちゃんと給料分以上の仕事はしてますが？
　

ちゃんと給料分以上の仕事はしてますなんて笑っちゃう
民間の金を稼ぐ仕事の厳しさに比べたら金を稼ぐ必要の無い
公務員の仕事なんてバイト以下

>>369
　金を稼ぐ仕事は無条件で厳しいのか？単純な頭してるな。
学生時代のバイトのほうがよほどラクだったけど？

公務員というと、区役所で住民票を交付している人をどうしてもイメージしてしまう。

公務員になって収益あげたことある？？

税金減らしてるだけじゃねえの

>>372
収益あげるなどあり得ないと思うのだがｗ

だからノータリンでもできる仕事なのさ

>>372
　公務員は収益上げるのが役目じゃないだろ？警察が金によって
動いたらイヤだろ？

>>375
　お前、もしかして公務員の仕事って、1種類しかないと思ってる？

ノータリンでもクビにならないのが決定的だね！

>>378
　俺は、同僚の中でお前よりノータリンなヤツを見たことないぞ。
お前、民間クビになったのか？

公務員の給料を高いと言う奴はＤＱＮ企業の従業員か世間知らずのどっちか。

実際は給料どれくらいなの？民間と結構差がある？

きみたち国民年金はきちんと払いなさい

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　私は払いませんがね。
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>381
　勤続10年、係長クラスで年収500万弱、配属時の約2倍。勤続40年、
定年前で1000万弱かな。
　出世すればもう少し多い。

給料は平均するとＤＱＮじゃない中小よりちょいマシ程度だと思う。
まともな大手にはほとんどの場合負ける。
財政的にある程度まともな自治体や国家なら多少マシで（残業代出るから）、
田舎の自治体とかになるとかなり低くなる。（残業代0か、そもそも残業が無い。）

週刊誌やＴＶタックルに煽られて「給料もらい過ぎ！」って言うのは、
トヨタの会長がすごい報酬もらってるのを見て、その下請け孫受けの
部品工場の人に「お前はトヨタ系だから高給もらってんだろ」って言うようなもの。
まあそこまで差は酷くはないと思うけど（奥田さんの報酬も町工場の給料も知らんが）。

あと、現業の人間が一般行政職より多くもらってるってのもある。
役所は高卒現業も大卒上級職も給料的には「差別」せず、キツイ・汚い・危険な仕事には
それだけの報酬を「公正」に払うような仕組みになっている。（どうかとは思う）
メーカーの工場労働者と本部の幹部候補生で工場労働者のほうが
汚れるからつって給料を多くもらうようなもの。

公務員が恵まれてるってのは、やっぱり身分保障が大きいと思う。
よく言われる「公務員は楽」ってのは、半分だけ本当。
霞ヶ関の役人は毎年過労自殺が出るほど厳しい労働環境だし、
地方でもそこまではいかなくても体を壊すくらいの部署は結構ある。
反面、国家の出先や地方の暇な部署は本当に拘束時間が短い。
その残業具合が結構収入に影響したりもするんだけど。
ただ、首にはされない安心感がやっぱり大きい。

>>383
それ、そこそこ状況のいい所だね。
うちの自治体はそんなには無い。
10年だと400台前半〜中盤かな。
残業代も完全に0。別予算組んでる選挙の手伝い以外は払われない。
トップまでいっても1000万は不可能。

>>384
　俺、国なんだよ。地方のほうが給料はいいと思ってたよ。

公務員のみなさん、民間大手に幻想抱き過ぎです。
あなた方がいうのは一部上場でも限られたところです。

そもそも公務員というようなものはオイシイ職業であって
はいけないのです。とくに今のように政府が莫大な借金を
抱えている状況では。

ここ数年で少々給料が減ったようですが、現在の国・地方の
財政状況からして、まだまだ公務員の人件費は大きいですよ。

納税者に様々な税負担を押し付ける前に、やるべきは人件費
（退職金を含めて）の大幅な削減ではないですか？

それと、「公務員である自分たちも納税者のひとりだ」
などとバカげた台詞だけはやめてくださいね。念のため。

警視庁麻布署の警察官に「乱暴された」として、東京都港区の女性（３４）が２８日、この男性警察官を強姦（ごうかん）容疑で訴える告訴状を警視庁に出した。女性は昨年末、夫から家庭内暴力を
受けたとして同署に相談、この警察官が担当していたという。
同庁は女性から事情を聴くなどしたうえで、受理するかどうか検討する。

　女性が弁護士とともに都内で会見して明らかにした。告訴状などによると、女性は飲食店経営の夫から暴力を受けたとして、昨年１２月３０日に同署を訪れ、生活安全課の警察官が担当者になった。

　警察官は、女性が一時避難していた部屋で３月２８日未明、女性を床に押さえつけて乱暴したという。麻布署は、男性が女性の被害相談を担当していたことを認めた上で「事実関係を調査している」と話している。

>>386
というかね、国債乱初発は景気回復のために使ってるんだけどね

お前ら民間人は、
そんなに公務員の給料が
気になる？

(警察職員)

　　　　　宣誓書

　　私は、日本国憲法、法令、条例その他の諸法規を忠実に擁護し、命令を遵守し、警察職務に優先してそれ
に従うべきことを要求する団体又は組織に加入せず、何ものにもとらわれず、何ものをも恐れず、何ものをも憎ま
ず、良心のみに従つて、公正に警察職務の遂行に当ることを厳粛に誓います。

　　　　　　年　月　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印

おまえら公務員は何ゼ根性腐ってる？

それは、私が公務員だからです

>>391
気になっていないんだな？

>>393
気になっているよ。

>>394丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

田舎の公務員も給料は都会と同一なんで
田舎ほど優遇されてるってことです。
田舎の民間との格差はびっくりするほど大きい

公務員は理想郷だよ。
現実の人々の暮らしから、搾取した上での。

つーか公務員は休みすぎ

公務員の待遇がいいのは労組があったからだよ。50年前の待遇は
かなり悪かったらしい。
君達は戦わなかったんだろう？そりゃ待遇改善なんてムリ。

>>397
搾取？民主国家だよ日本は？

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　＜おっれはK殺官〜♪
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　　　　　昼はパチンコ　競馬場〜
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　夜はWinny三昧さ〜
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 　　　　　仕事な〜んかしなくても
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､　　　　　給料は税金か〜ら貰えるし〜
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)　　とっても気楽な商売さ〜♪
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>400
いまだにそんなこと信じてたのかよ。バカだな。

公務員はコネ採用多すぎ。

真面目に試験受ける奴が馬鹿を見る。

公務員試験受ける奴がアフォ、公務員が腹抱えて笑ってる。

>田舎の公務員も給料は都会と同一なんで
>田舎ほど優遇されてるってことです。
>田舎の民間との格差はびっくりするほど大きい

まさにその通り。

実際、田舎の頭の良い香具師が公務員になるから
田舎の公務員の給与が高い事は決しておかしくは無い。

>>405
調整手当…

公務員給与に「地域差を」小泉首相ブロック別提言

小泉首相が１６年４月２１日の経済財政諮問会議で、公務員の給与について、
全国をブロックに分けて格差をつける方式に言及していたことが、
２６日に公表された議事録や複数の政府関係者の話で分かった。
公務員給与は民間の給与水準に準拠して決められているが、
地方では地域の企業より高水準と指摘されることが多い。
このため、地方での給与水準を一層民間に近づけ、
人件費を抑制する狙いがあると見られる。
http://www.asahi.com/politics/update/0427/003.html
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260305.html

地方での

公務員が公務員のために作った国日本
学生崩れが作ったオナニー放送局NHK

>>408
賛成。地方公務員については本当にそうだと思うよ。

地方では公務員が威張っている
前近代的社会がいまだに続いている

皆さん、知っている？　清掃局の職員は二時半に回収作業を終えて
風呂に使っているのですよ。4時までは遊びの時間。こんな楽な仕事
ありませんよ。
ちなみに、二時半過ぎに清掃局に行くと分かりますよ。

>>413
そんなことより、お前は
働いとるんか？

>>413

全ての仕事が８時〜１７時までとおもっているんじゃないだろうな。

中曽根がテレビで年金一元化すべきと発言したね

役所は税金で新聞購読するのを止めろ！　

何もしないで１７時までいるのは結構つらい。

>>417
新聞ぐらいでガタガタ言うな！
アホか。

>>419
おめぇは病気だ
一回　精神科を受診するべきだ

実際　公務員って精神化受診率がたかい。

>>420
お前が病気。

2時過ぎに風呂に入ったからといって楽とはいえない。

ゴミ系は世間の目もあるしな。

人員削減は今まで通り、自然減で十分でしょ。
ただし給与３０％削減、退職金７０％削減を目安で。
田舎の自治体にいけばいくほど、確実に実行しろ！
これぐらいでちょうど地場の平均レベル。
あ、もちろん従業員１００人以下の企業も含めての平均ね。

公務員の叔父（バブル期入庁）に「人生は甘くないぞ、就職できないのは
社会のせいじゃない、お前の努力不足だ。大体最近の若いやつは・・・」と
散々説教されますた。

アンタが言うかね・・・・・、民間落ちまくりで祖父の口利きで役場に入ったくせに。

何で公務員の給料って大手を基準にしてるのかね？
というか、ウチ大手だけど公務員より給料少ない。
拘束時間公務員の倍近くなのに・・・

以前、公務員の友人に、「国会議員の給料減らすべきだろう」って言ったら、「それは困る。議員が減ったら自分達も減る」って言ってた。
繋がってるんだろうね。

>>427が勤めている会社が大手で無いだけ。

>>428
あたりまえだろ。

給与７０％削減、退職金なしが妥当、もちろん民営化出来るものは民営化する、必要
ない部門は廃止した上で。

>>431
お前には、何も出来んよ。
口だけ野郎クン。

>429
従業員２万人以上いるぞ。こんな会社を野放しにしてる時点で
公務員仕事してねーって思う。

ここの住人は、公務員をひがんでいるだけです。

>369
公務員になったこともないのにどうして「バイト以下」と言えるのですか？
やはり、ひがんでいるのでしょう。もしかして、フリーター？

>430>あたりまえだろ。

議員の報酬は今のままで良いと？

>>434
侮蔑をくれてるだけです。
社会のお荷物ってね。
お荷物ならお荷物くずらしい給料にかえましょう。ということです。

理不尽なシステムがもっとも根強い公務員で勤め上げるには、まずそのシステムに順応できる意識を作り上げなければならないだろう。
その意識こそが民間からすると敵視されるところだが、上が変わらなければどうしようもできないのが現状だろう。
政府を変えるしかないのだが、金と票の関係が変化を阻止しているのだろう。
今の政治家達を支えているのが、実は、選挙権を持ち目先の金につられて票を投じている民間である可能性も高いだろう。
まず、自分達の町から出る候補者を選ばない、ことから始まるだろう。

>>438
訳分からん。
お前は、公務員の意識を改善するためには、どういった方策が有効だと考えているんだ？

親子、師弟、社長と社員、教祖と信者、監督と選手、議員と公務員、政府と国民、・・・・という縦の信頼関係が重要になってくるだろう。
例えば、名監督に「どうやってあの選手をここまでに育てられたのか？」と聞く人が居るが、マネできるものではないことを知るだろう。
誰かの意識を改善するために有効な方策がないことを知るだろう。
繰り返すことになるが、公務員の意識を改善するための有効な方策は、政府を変えること、になるだろう。
それすなわち、国民が変わることを指すだろう。

うっしゃ、国１うかった

>>440
なんか抽象的過ぎますなｗ
例えば、成果主義を導入して給料に格差を設けるとかか、能力主義を導入してできの悪い公務員をクビにできる
ような制度を導入するといったことが、通常は考えられるがねｗ

公務員を妬む？なんで下郎を妬まにゃならんのｗ
見下してるだけだから。

442>例えば、成果主義を導入して給料に格差を設けるとかか、能力主義を導入してできの悪い公務員をクビにできる
ような制度を導入するといったことが、通常は考えられるがねｗ

国民なら誰でも考えられる通常のことが、なぜいつまで経っても実行されないか、を述べているのだが・・・。
「成果主義にするべきだ、能力主義にしろ」と、国民が叫んでも届かないのが何故なのかを述べているつもりなのだが、説明不足なのだろう。

何故か？聞いても聞かぬふりをしてるから。何故か。そのほうが楽だから。

>>444
そういうことか。
この前、現代かポスト読んだけど、国内最大の組合である自治労なんかに
頼っているから、自民、民主とも公務員に不利な法律の改正は難しいって
書かれてた。
確かに。

445>何故か？聞いても聞かぬふりをしてるから。何故か。そのほうが楽だから。

聞いても聞かぬふりをしている政治家、楽だからと話を聞かない政治家を選んでしまうのは何故か。

政治にも政治家に興味が無いからだな．．

興味が無いことのリスクさえもわからないマゾな国民と、ソレを抱える危機感の無い政治家、もしくはマゾ政治家が存在するからだな

>446
週刊誌レベルの話を持ち出してどうするよ。
今現在の日本の公務員制度はILOから改善要求出ているような状況ですぜ。
知ってﾔｽか旦那？

以下、燃料にしたいならﾄﾞｳｿﾞ。
日本の公務員は全般として同程度の学歴の民間企業と比べると低い傾向にやりﾔｽぜ。
ただ、悪しき慣行として、能力の優劣に係らず給与はあまり変わらない。
問題職員でも解雇できないてのはありﾔｽが。
それにしても、一部民間企業の社員使い捨て体質に比べれば
問題の大きさとしては極小ですぜ。

お、いよいよ、
組合関係者のご登場か、

三権復権のかわりにリストラ容認
いいんじゃないなの、

真っ先に＞４５０の首切りだな（ｗ

>451

>お、いよいよ、
>組合関係者のご登場か、
その短絡過ぎる憶測はどこからくるんだ？

>三権復権のかわりにリストラ容認
>いいんじゃないなの、
俺も無能・怠惰職員の尻拭いにはウンザリしてんだヨ

>真っ先に＞４５０の首切りだな（ｗ
お前も気ィつけろ。
首切りなんて恣意的なもんだｿﾞ

>>433
社名言え。
言えなければお前の妄想決定！

>>453
そのまえにてめーの官公庁名いえ。

えらそうな口きてんなよ
公僕が

>>454
言えないんだ〜ｗｗｗ
悔しすぎて”公僕”しか出てこなかったの？

せめて君の職場で給料カットが無くなれば良いですね。

悔しい？どこにかいてある？
俺は433じゃないけど。
くやしくもないけどお前を比喩することばならいくらでもありまっせ。
ウジ虫・お荷物・社会の寄生虫・能無し・税金泥ボー・犯罪者・・・・

何とでも言ってなさい。
人生負け組君ｗ

　　　　　　　　.＠＠＠
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　　　　　　 __〃｀ ^ 〈＿
　　 ＠# _、_＠
　　　　　　　　(# 　ﾉ`)　
　　　　　　 __〃｀ ^ 〈＿

公務員の給料の貰いすぎが
国の財政を圧迫しているのは間違いない。
早くココに手をつけないとエライ事になる。
しかしそれを決めるのが政治家や官僚という税金で
養われている連中だから自分らの首を絞めるよーな事
をするわけがない。

>>456
顔に書いてある。

だいたい公務員は納税者の手前、ピンからキリまでの
納税者の平均で給料貰えばいいんだよ。
財政を悪化させてまでの人件費ってのは正に国や自治体
の私物化、納税者への背信行為そのものなんだよ。
今は公務員の給料をまず、確保してから残りのカネでその
他行政サービスをやってます、って感じだろ。
ふざけんなって。

と、いいつつ自民党や公明党に投票する田舎者

税収40兆で、公務員の給与総支給額が40兆て

冗談だろーオイ！国民で公務員全員の面倒見てあとは国債かよ！日本はこのままじゃ

アルゼンチンみたいになるぞ。もう手遅れじゃよ

たまに公務員の書き込みと思われるものがあるね。
そのほとんどが説得力のない、短絡的・感情的な書込み。

そんなことよりも、
公務員の給料上がらんのか！

>463
でた、40兆円（W
人件費40兆円は国地方含めての数字なのに、なんで収入は国のみで
地方は含めていないんだ（w
あと、特別会計のことを何で無視してるんだ(w

参考
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国や自治体の会計で人件費と言う場合雇用主側が負担する【社会保険料】、臨時職員や嘱託員の【報酬・賃金】、【議員歳費】、【旅費】なども含まれている。

俺も本来もらえるわけのない、議員歳費や社会保険料を自分の収入にしてみたいよ（w

分からないところがあった自分で勉強してみろ。
せっかくのネットだ。便利に使え。

やっぱり民間って使えないね

>>466
…にしてもだ、ハナシは変わらないよ。
あなた現状認識不足。

>468
いや、まぁ、分かった上で書いたんだけどね。
それで俺にどうしろと。

職を辞する覚悟で事業縮減しろと？
俺にそんな権限ないけど、あるにしても
世論が黙っちゃいませんぜ。

給料を返還せよと？
なんで自身の責任でもないのにそこまでのことせにゃならんの？

国債・地方債てのは右肩上がりの時代を前提とした政策を
縮小均衡の時代にも維持し続けた政治家と
目先の鎮痛剤をほしがり続けた国民全体の責任だからね。

公務員の給料もらいすぎじゃない？・・・って言うのなら
勉強して公務員になればよかったのにね。
日本国籍があれば受験資格あるのにね。
努力もしてない人が何言っているのって言う感じ？・・
おかしくない？・・・

ったく、給料貰い過ぎって一体誰がそんな根拠のねー事言ってんだ？
全部おめーら馬鹿民間の被害妄想だよ！
俺なんか残業代含めても500万弱しかない薄給なんだぞ！
どーせ民間じゃ俺と同世代で600万とか700万とか貰ってんだろ？
ちょっとぐれー楽な仕事してるからって僻むな！

神戸市役所一年目のペーだけど、何か質問ある？

★毎年約４０兆円を食い潰す公務員。公務員労組を擁護する野党。
★会社を食い潰す公務員労組、不況と失業の原因はこいつらだ。
高すぎる法人税（地方税含）、これでは国際競争に勝てません。産業空洞化リストラも当然。
法人税のため会社は資本を強化できず不況になればリストラや倒産となる。
法人税は公務員に課税されない不公平税制。社員が稼いだ金は課税されて公務員へ。

法人税国際比較
日本　　　４０．８７％（法人税引き下げに反対する奴は日本企業弱体化を策謀する反日工作員）
米国　　　４０．７５
独国　　　３８．４４
仏国　　　３４．３３
中国　　　３３．００（外資系１５．００％）
英国　　　３０．００
韓国　　　２９．７０
台湾　　　２５．００
シンガポール２４．５０
マレーシア　２８．００
タイ　　　　　３０．００
フィリピン　３２．００
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/houzin.htm
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka13-z2.pdf

公務員給料もらいすぎじゃない、って公務員をひがむのであれば
公務員試験に合格して公務員になればよかったのに。
努力しないのにああだ、こうだ言うのはやめてね。

1111

EUでは公務員の就業者に占める割合は平均18％
18％ｘ7000万人（日本の就業者数）＝126万人ｘ1000万円＝12.6兆円
税収国、地方合わせて65兆円
3分の1がいいところ。
700兆円の借金のほとんどを公務員が作った。

↑
公務員に嫉妬するフリーター

>公務員給料もらいすぎじゃない、って公務員をひがむのであれば
>公務員試験に合格して公務員になればよかったのに。
>努力しないのにああだ、こうだ言うのはやめてね。

給料の出所が税金だから批判されてるんだろ。
しかもその人件費が国・地方の財政を蝕んでいるから。
仮にあなたが民間にいて高給とっていたとして、そのことを誰も批判はしないよ。

>４７６
>18％ｘ7000万人（日本の就業者数）
　　＝126万人(→1260万人)ｘ1000万円＝12.6兆円（→126兆円）
あんた、一桁間違ってるよ。
それじゃ日本の行政組織はEUに比べて効率的だってことになるじゃないか。
それに国地方合わせての公務員数は450万人と聞いたことがあるな。

>４７８
>しかもその人件費が国・地方の財政を蝕んでいるから。
何故そういえるのかを説明しないと　>４７４は納得しないよ。

>給料の出所が税金だから批判されてるんだろ。
少し前に>４７１が言っていたけど
労働の対価としての給与という考えが一般的なんだから、
そこも説明が必要ですよ。

めんご126兆円の間違い。
4分の1＝250万円でＥＵとおなじ
750万円ｘ400万人＝30兆円ｘ15年＝450兆円
700兆円の借金のうち450兆円が公務員に渡された

>>480
＞700兆円の借金のうち450兆円が公務員に渡された
なんで公務員の人件費だけそっくり借金の中に算入されるんですかー？

>481
日本の公務員は年収1000万円でEUの公務員のそれは250万円だと>480が考えているから。
1000万円−250万円＝750万円
750万円×400万人×15年＝450兆円と言うことだと推測される。
しかし、依然として、15年の説明がないなぁ

さらにEUと日本の所得水準の違いと、
>466で言及されている
>国や自治体の会計で人件費と言う場合雇用主側が負担する【社会保険料】、
>臨時職員や嘱託員の【報酬・賃金】、【議員歳費】、【旅費】なども含まれている。
に対する説明も必要。

公務員の貯蓄も国債に化けて
公務員の給料となっているのだから
世界から見れば、日本の公務員は日本国債と同じ格付けだろう

ばぶるから15年
所得水準ではなく税収比
1000万円の内30％は
13.5％＝年金
10％＝退職引当金（民間の場合自主退職＝基本給ｘ勤続年数ｘ2分の1）
基本給30万年収500マンの場合、
20年勤続300万円ＶＳ1000万円となる。
6.5＝健保他
臨時職員と食卓員合わせて10％＝40万人もいる？
民間と同じ条件なら850万円が給与となる。
年金も含めると平均で、生涯賃金は国立一期校卒と同等以上になる。
公務員の人件費25％削れば、消費税は000000000になる！

>４８４
試算の前提となっている数字の拾い方に無理が多いような気がする。
何でその数字を使ったのか多くの人は分からないと思う。私も分からん。

�@バブル後15年
�A税収比
�B300万VS1000万

＊この問いに対する回答は不要です。

公務員は、給料もらいすぎじゃない？って言う人は、
テレビや週刊誌の影響でそう思うんでしょうね。
公務員のなかで一部の人間がいい加減なことしているのに
まじめに仕事している公務員にとっては、迷惑な話。

公務員は、給料もらいすぎじゃない？って言っているやつは、
就職活動するときに待遇や将来のことを考えなかった負け組なんだよ。
ボードゲームの人生ゲームをやってみたらわかるだろうね。
職業とか将来のこととか色々・・・

486487
公務員は自分達の給与がどの様にして決められているか、
全く理解していない、元々民間給与に連同スライドされていた、
人事院もバブル以前はいまほど狂ってはいなかった。
5200万人の給与所得者の平均＝13年度455万円
こねで公務員になった者に理解はむりか。

まずさぁ、もらいすぎの根拠をしめしてほしいよねぇ。きちんとさぁ。自分の職務分析すらできないのにねぇW

>488
まあ知っているとは思うけど、
人事院の調査は100人以上の（したがって給与体系などが良くも悪くも整備されている）
事業所に対して行っている。中小事業所、臨時・パート職員などは含まれていない。

で、ここで>488へ質問だけど
450万円/年の給与収入を得ている5200万人に中小やパートなどは含んでいますか。
一方の公務員のそれは常勤正職員のみしか俎上にあがらないんだから
対象が異なる調査の結果をいくら比べても、議論にはならないだろ？

あと同程度の学歴での比較も
（本当は能力比較と言いたいけれどそれは出来るわけがないし）有効だと思うよ。

参考【厚生労働省資料】
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z03/kekka2c.html

490>
では何か？100人以下の事業所の従業員パートは納税の義務がないのか？
平均の意味さえ理解出来ないコネ君。
公務員は1年で辞める奴は1人もいないんだ。ｗ
地方へ行けば、＞コネで入った中卒バッかり。
全職員をパートに切り替えても、機能不全はおきない。

費用対効果の概念が無い公務員に
何を言っても無駄だからレスを続けることは
無意味です。

>491
まあ落ち着け。
落ち着いて>490の質問に答えろ。
議論はそれからだ。

納税義務はの有無は、ここでは問題にしていない。
平均をとった対象が違うといっている。
民間正社員は複数年働くことを前提としていると思うけど違うの？
コネ採用は犯罪です。民間企業ではどうか知らんけどな(w
機能不全はおきると思う。

パートで10年いくらでもいる。
近所の18歳のがきは、親父の行っている役所にこの春入所。
知人の女の子は親父が市バスの運転手、で市役所いくのがいやでアパレル関係へ
友達の叔父さんは婚約者の親父、のこねで下水道課へ。（そのブスと結婚した）
ＭＲ、円こと、榊原は先輩のすすめで上級試験合格。（まさか合格するとは思っていなかったらしい）
田舎の町役場で名前を呼べば3〜4人振り向く。
先生の不祥事の原因はこねで入った馬鹿が原因。
無知は犯罪だ！
493が明日から役所に行かない場合、機能不全が起きるのか？

さて、ここまで突っ込み所満載だとなんとも。
俺は>>493ではないけれど、ちょっと遊んでいきます。

>パートで10年いくらでもいる。
パートで何年働いたかは関係無い。
何年働こうと総じて正職員の人件費はパート・バイトのそれより高い。

２行目から６行目までは、４行目・６行目以外は特に問題は無いだろう。
６行目だって、今までは田舎の役場で働こうとする人間の多くが
地元の住民だったという傾向が大きな要因にもなっている。
また、人間関係が密な田舎で役人をしようとすれば、
どうしても地元民であるということが大きな意味を持ってくる。

>先生の不祥事の原因はこねで入った馬鹿が原因。
根拠を述べよ。
馬鹿が教師になるのは問題だが、それが不祥事に繋がる証左にはならない。

>無知は犯罪だ！
自分の犯罪を告白するとは見上げたものだ。

>493が明日から役所に行かない場合、機能不全が起きるのか？
ここからは>>493に対して何が言いたいのかは読み取れないが、
一人の人間がいないだけで機能不全に陥る組織が
大きな問題を抱えた組織である可能性は高いだろう。

>494
人の話聞こうよ。
議論が停滞するだけじゃないか。

自分と意見が違うからと言っても
必ずしも煽っているわけじゃないんだからさぁー
勝手に熱もって自爆られてもなぁー
お前18歳を『がき』呼ばわりしているから、もういい年なんだろう？

確かにいくらでもいるだろうね。
チクレばいいのに
でも、榊原は真っ当に入庁してるのね(w
うちの役所も同姓の人結構いるよ。問題になるの？
>495に同意
ごめんなさい。
当面困るだろうけど、代替は可能だろうね。普通の事務屋だから。


話を戻そう、
仮の話、役所で臨時・嘱託・人的委託を含めると
>488の455万は下回るんじゃないの。
具体的な数字知らん当てずっぽうだけど

だから平均455万円に中小やパートが含まれているかどうかが分からないと
議論する以前に議論に用いる資料として適切かどうかさえ分からないの。

４８８へ
公務員の給与は、人事院勧告によって決まるもので毎年給与が下がっている状況
なのだ。
バブル経済の好景気のときは、民間企業のほうが給与高かったよ。

小難しい話は止めろ、わからん！
要するに公務員は給料高いって言いたいんだろ？
高くねーよ、馬鹿！
ちょっとばかし仕事が楽なだけだ。
暇疲れってけっこうしんどいんだぞ。
まじ鬱。

年間休日ってどれくらいあるの？
ちなみに民間の大企業だと125日前後だな。

要するに、税金で給料もらってる人間（公務員）が多いってことが問題なのだろう。
その中でも、かなり高い給料貰ってる人間が居るってことが問題なのだろう。
仕事がなくても、時間が経てばお金になるという甘い意識が問題なのだろう。

>>498
暇潰す努力せぇ！

>500
世間でそうだと認識されていることが問題なの。
世評は必ずしも実態を反映しないから問題なの。
問題を自分以外の誰かのせいにしたがる人が多いから問題なの。

公務員の制度はこれまでも今現在も公務員以外の何か比べると概ね健全なの。

金融戦争はアメリカの公務員の年金運用から始まり世界を混乱させた
戦後教育は公務員である教職員によって子供をだめにした
誰かが安定をリスクなく手に入れようとして
またリスクを悪視するようになったとき
社会は混乱する

＞暇疲れってけっこうしんどいんだぞ。
＞まじ鬱。

俺の伯父もおなじ事言ってるｗ
相当暇らしいね。

うんこ

>502

税金が公務員の給料に化けているという認識は正しいだろう。

高い給料貰ってる公務員が居るという実態も正しいだろう。

問題を自分以外の誰かのせいにしない人ばかりなら、すべての犯罪は犯罪でなくなるだろう。

>公務員の制度はこれまでも今現在も公務員以外の何か比べると概ね健全なの。

公務員制度がずーっとこのままで良いと思っている保守派はどんどん減っていくだろう。

暇な時に色んな本読んだり、考えたり、電話したりして
頭を使え。そして一人ごとでもいいから、しゃべれ。
頭の回転が速くなって、仕事にも生活にも活かせるぞ。
それから、頭使ってたら、女に持てる。

>506
>税金が公務員の給料に化けているという認識は正しいだろう。
労働力を提供して、給料を得ているんだよ。化けているって言うのは人聞きが悪いね。

>高い給料貰ってる公務員が居るという実態も正しいだろう。
民間にもいるだろうね

>問題を自分以外の誰かのせいにしない人ばかりなら、
>すべての犯罪は犯罪でなくなるだろう。
ここは、公務員云々とは関係ないね。
レスを繰り返したことによって元発言との関連が読み取れなくなってる。
でも言い換えると『他人の犯罪を自分の犯罪と捉える人ばかりなら犯罪は犯罪でなくなる』と言う意味かな？

>公務員制度がずーっとこのままで良いと思っている保守派はどんどん減っていくだろう。
保守かどうかは関係ないだろ。
公務員の境遇が恵まれている思っている人が多いか少ないかだろ。

白壁にしみがあるから目立つ。。確かに塗りなおす必要はある。
しかし、それ見て建築家でもないのに、資金を出す気もないのに、
欠陥住宅だ、家ごと立て直せと騒ぐ。

>508
日本人て心底お上意識が強いんだな
だからアメリカの手下をやっているんだろうな
最初に型ありなんて冗談でもこの時代に言わないでくれよ

では、「労働力を提供して、『税金で』給料を得ているんだよ。」にしとこう。

>民間にもいるだろうね

『税金で』高給貰ってる民間は居ないだろう。

ここは、公務員云々とは関係ないね。
レスを繰り返したことによって元発言との関連が読み取れなくなってる。
でも言い換えると『他人の犯罪を自分の犯罪と捉える人ばかりなら犯罪は犯罪でなくなる』と言う意味かな？

自己責任論は、自分の都合の良いところで切るものであること自体が問題なのだろう。
生まれてから死ぬまでの間で起こるすべての出来事は、自己責任であると言えるだろう。
たとえ、いきなり後ろからナイフで刺されても、そこに居なければ良かったわけだから。
つまり、誰かのせいにしなければならない状況に追いやられるものが人生だと言えるだろうし、勿論それを否定するも肯定するも自己責任として後の人生に降りかかることだろう。

>公務員の境遇が恵まれている思っている人が多いか少ないかだろ。

多くなっているということだな。

>白壁にしみがあるから目立つ。。確かに塗りなおす必要はある。
>しかし、それ見て建築家でもないのに、資金を出す気もないのに、
>欠陥住宅だ、家ごと立て直せと騒ぐ。

ここが民間の一番の問題だろう。
騒ぐだけで何もしない、何もできない、やり方がわからない・・・。
しみがもっともっと増えるまで待つしかないだろう。

>509
どこに対する感想で、何を言いたいのかよく分かりません。
詳しく説明してください。

>510
あなたの「自己責任」に対す考えは分かりますが、
なぜそこで自己責任論が出てくるのかが、やはり分かりません。
例示も極端だからなおのこと唐突に感じられます。

てめぇらの給料・退職金・年金は
真っ先にきっちり安全圏でキープする一方で、納税者に
あれこれと負担を強制するな。
納税者への行政サービスを安易に削るな。
そんなもん、おまえらの人件費削れば容易く捻出できるだろが。
国一の奴等はともかく、おまえらの給料は納税者のピンキリの平均より
ちょっと下ぐらいでいいんだよ。

それにしてもさー
俺達が景気悪くて苦労してるのに、役所や親族企業の連中はいい気なもんだよな。

俺の知ってる役所のおかかえ運転手なんて、ひどいもんだぜ。
勤務時間中に、平気でTVみてソファーでねっころがってるんだもんな。部屋に入っておどろいたよ！

こっちが仕事してる真横で長々雑談したり、ゴルフの練習したりするしさ。むかつくよな。
ああ！俺も役所おかかえの運転手になりてぇよ！

ちなみに、俺が出入りしたとこは大田川河川事務所　小瀬川出張所ってとこだった。

みんな、おかかえ運転手の勤務実態確認してみてくれよ！
「トイレ貸してください。」で自由に入られるみたいだからさ。
やつらの部屋は、トイレのすぐ横。（＾＾ｂ

まあ、公務員にも真面目に働いてるやついるみたいだし、働く気の無いやつ・能力が無いやつはクビする必要あるよな。
税金は大切につかっってもらいたいものだぜ。

>>512
俺たちの給料、退職金、年金のことなんて、
お前らには関係ないだろ。
行政サービスの低下って
給料下がってるんだから、当然だろ。
これから、定員減るので、
もっと低下すろぞ。

>512
マスコミの論調そのままだね。
マスコミが伝えることが正しいことの全てかと言うと、そうではないんですよ。

>513
親族企業を優遇するのは汚職と言います。
河川事務所ともども告発してください。

最後の2行は同意。

まあ
公務員は人間の屑といったところで
あげるか

>俺たちの給料、退職金、年金のことなんて、お前らには関係ないだろ。

おまいが民間なら確かに俺らには関係ないな。

私たちの血税から給料出てるんだから、おかしいと思ったことは可能な限り
申告した方がいいよね。

公務員は社会の規範とならなくてはいけない
　つまり口先ではきれい事を言って
裏ではリスク回避と社会保障をきっちり受けたい
という日本人のメンタリティの規範になっているんだろ

俺達の血税とか言ってる奴に限って滞納してたりするんだよな。これが。

確かに、公務員給料は原資として住民からの税金が当てられるが
それは決して、お願いしてお恵みいただいているわけでも、簒奪しているわけでもない。

皆がそうであるように、その収入は自らの労働との対価としての給料である。
廻りまわれば受益者からそれに見合ったお金を徴していると言う点では公務員も他の誰とも同じである。

例えば>５１８の言い分は一見もっともではあるが、
特段、公務員だけに作用する種類の理屈ではない。

>５１９
それは日本社会だけに限らないし、公務員が率先している行っている訳でもない。

>５２０
あおりにあおり返しても仕様がない。

労働との対価としての給料はほとんどの工務員は年収100万以下でしょう。
なかにはマイナスもいる。それ以上は国民財産の横領です。

けち！

公務員批判スレに書いた後でこっち見つけたら、
こっちの方が合ってるみたいなんで、コピペっす。

基本的な質問ですが、間違ってたらスルーしてください。
�@公務員の給料は税金で賄われてる。
�A公務員も給料の中から税金を払ってる。

�@と�Aが正しいなら、実質公務員は税金払ってないのと
同じって事ですかね？

すいませんバカなもんで・・・。

って事なんすけど、教えてください。

>>517
いやいや、俺は公務員だよ。

そんなことより、
公務員の給料、
そろそろ上がらんのか！！

民間はもっと働いて景気を回復させろや。
こっちが足を引っ張られて困るぞ。

今まで民間の方が給料多かったのに
途端給料が公務員より減ったことにやっかんで
公務員批判。
こういう連中が日本の経済支えてるんだから
経済悪くなるの当然。

そうそう、
民間が不況なのは、
こっちの知ったこっちゃない。

>>527,528,529
アンタらの発言ある意味すごいよ。
それとも、公務員になりすました民間人の煽りかなw

>>521
正論だが、そのことを論じたいのではない。
倒産した会社だって従業員には賃金を支払う義務がある。
しかし、倒産しそうな会社が、給料のダウンもせずに
従業員を雇っているということがどこの世界にあるのか？

>>530
こうやって民間の煽りとしようとする公務員体質が垣間見えますね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>531
�@日本は議会制民主儀の国家である。
公務員に議会で決定されている事項に逆らうことなど、出来ようはずもない。
財政赤字の責を公務員及び公務員制度だけに負わせることは、
スケープゴートを屠るがごときである。

�A公務員の待遇が財政赤字などの理由により悪くなるのは当然であるが、
それは国民全体が等しく負担増を行うべき中の一部として行うべきである。
公務員の待遇は、これだけ不景気が続いた現在でも、
巷であしざまに言われるほどは恵まれたものではない。

＞５１９が言うように
＞つまり口先ではきれい事を言って
＞裏ではリスク回避と社会保障をきっちり受けたい
＞という日本人のメンタリティ
が規範となっているから、誰も自分の世代で責任を取ろうとしないだけです。

＞５２４
変な三段論法だな。

５３３は世間知らずなのでは？
公務員の待遇は巷であしざまに言われるほど恵まれています。
だから納税者の多くから批判されるのです。どこを見て比較しているのか。
しかもこの財政危機のご時世に。。
公務員総数の人件費が財政支出の中でどれぐらいの割合を占めてるのか、あなたも知っているでしょう？
国民に負担増を強いる前に人件費の大幅ダウンサイジングが必要です。

ほんとアホだね。予算書の見方もよく知らないんだね。

３１歳酷2だけど４月分の給料20万だったよ。仕事も大変なのに安すぎない？民間こそ要らない会社多いんじゃないの？

>>536
お前の査定が低いだけ。

>>536
民間で要らない会社なら、黙っていても消えるでしょうに
そんな事も分からないボンクラだから給料低いんじゃんｗ

ほんとアホだな。ここにくる民間って。理論が矛盾しまくり。

アホだからしかたないけど、もっとまともに煽れよ。

アホだからしかたないけど、もっとまともに煽れよ。

煽り民間人の特徴・・・公民を知らない

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

>>539-542
しっかり煽られてミス書きしている低級公務員発見ｗ

みなさん、公務員っと一口に言っててもいろいろな業態・職種により給料は
違うわけです。一般に地方公務員の方が国家公務員より給料が高く、退職金
も高い。特に、三大都市圏の都府県職員の給料は高く、さらに政令指定
都市（横浜市、大阪市等）及びその周辺の市及び東京都23区は高額です。
どうしてこなったかといえば、事実上、人事院が国家公務員の給料を決めて
おり、地方公務員給与もこれにそって決定しているはずですが、地方の
場合、自治労等、労働組合の勢力が強く、彼らとの団体交渉で最終的に給与
が決定されます。この流れのなかでどうしても国家公務員よりも高く（つまり
お手盛り）なってきたわけです。
今日、国と地方の給与格差は是正される方向で進みつつありますが、その差
は依然として歴然としたものがあります。
また、消防士や警察官といった危険な任務を伴う公務員は、一般の事務職員
より高い給与が設定されています。
>>1さんのケースでは、地方公務員（消防局は地方自治体組織）であり、かつ
消防士ということで、二重に給与が高くなっているのでしょう。

>534

>533でちゃんと答えかいてるじゃん。
>�@日本は議会制民主儀の国家である。
>公務員に議会で決定されている事項に逆らうことなど、出来ようはずもない。
議会で人件費削減について法案通しゃ良いんだよ。

公務員給料が本当に高けりゃ民意を反映して下げられるだろうさ。
民意も一時の感情でのブレが大きすぎるようだがな。

お互い自分の見知った範囲でしか世間知らんのだから、
お前さんの前提と私の前提が違って当たり前。
が、私が知る限り、必ずしも高くはない。
何故いえるのか。むかし、税務にいたから。

>>544
どこかミスッてますかね？誤字脱字はないと思ってたんですが。

アホだからしかたないけど、もっとまともに煽れよ。

公務員は給料が多いって言うけどホントに貰いすぎってのは一部の人間でほとんどの人は新入社員で手取り９万くらいだよ！恩給の積み立てがあったりで民間より少ないよ！ただ景気に関係なく昇級するから公務員になったもん勝ちってとこじゃない？

ただ景気に関係なく昇級するから公務員になったもん勝ちってとこじゃない？

全然関係ないけど、公務員人件費の前に議員削減の方が早いんじゃないの？
参議院を潰しただけでどれだけ浮くか？
そこいらの役場の人間を半減させるよりはるかに浮く。
国会開くだけで1億とかかかる上に、歳費に加え政党助成金、将来は議員年金。
その他もろもろ経費考えれば1人年間1億はいく。
ただでさえ国会議員が多いというのに、ろくに機能しない地方議会まであるわけだ。
んで、そいつらが目くらましに手をつけやすい役所を攻撃して利権はしっかり維持
されている、っつーのも頭の片隅に置いておいてくれよな。
人員削減・給与削減自体はしょうがないけど、そいつらに振り回されながらの仕事
になっている役人には少しだけ同情してくれよな。

ま、天下りするような連中はいくら叩いてもいいけどさ。

ワイロの臭いがするな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001057-mai-soci

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許取得、更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

こんなくだらない問題で菅直人、辞める必要なし！
日本の宝、政治家中で唯一の弁理士、菅直人を今こそ、守ろう！

>>553
おっしゃるとおり。

>>553
いや、抗議もクソも普通払わんて。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/12/20040512ddm041040094000c.html

シネ！

国家公務員の給料は、民間の約８１００事業所、約３６万人の給料を個別に調査して
民間と国家公務員の給料に格差が生じないように、決められています。
ただ、国家公務員全体の給料水準で比較する為、民間より賃金カーブが急で、若い世代の
給料は安く抑えられていて、一部の高級官僚などには手厚く支給されている問題点があります。

>>558
問題は、高級官僚の高級盗りと天下り。
あと、地方公務員だね。

大東亜戦争も大失敗したのは公務員体質が原因だよな
東条英機が典型的な官僚だったし

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077993723/
【実働】最強公務員は給食調理士【１８０日】

正確には公務員ではないが、最強の職業は　汲み取り屋さん！


//////////////////////////////公務員のお給料　村野まさよし/////////

僕は七年前、『バキュームカーはえらかった！』（文藝芸春秋刊）という単行本
を出した。その取材の過程で、和歌山県和歌山市が１００％株主になってい
る「和歌山市清掃株式会社」という市直轄の清掃会社で、５､６人の汲み取り
作業員の人たちが大変な額の給料を取っていることを知った。年２回、５ヶ月分
のボーナスも入れて、２５００万円である。この会社の社長の年収は６００万円、
和歌山市の市長の年収とて１９００万円ほどだから、まさしく汲み取り作業員
は、給料バキュームカー状態だ。

//////////////////////////////////////新潮４５［2003年］////////////

//////////////////////////////公務員のお給料　村野まさよし/////////

（中略）今はどうなっているか、と和歌山市清掃株式会社に電話をかけてみたら、
男性事務職員が、「あの歩合は廃止になりました今は作業員１日あたり一律
３万円の定額手当となりました。ですから年収は、１５００万円ほどとなって
います……」と明るく話してくれた。それでも、かなりの高額じゃないか。クソッ。
この会社を管轄している和歌山市の総務部総務室にも電話を入れてみたが、
「とにかく規則で決まっていますので仕方がないんですよね」という趣旨の説明
で、困惑しているような感じは、サラサラない。

//////////////////////////////////////新潮４５［2003年］////////////

公務員給与水準が高いか低いかは別にして、（おれも良く分からん）
少なくとも勝ち組は気取らんで欲しいとは思う。（てか逆だよね）

高級官僚に関して言えば、いわば兵役みたいな期間を過ごしたんだろうが、
だからって…

>560
その話、少し詳しく教えてくれ。
何でそういえるのかほとんどの人は分からないとおもう。

>>534
恵まれたものでもない。
君達民間が儲けてた時期に公務員は安い給料で働いていた。
自分達の給料が公務員より減ったから公務員の給料減らせというのは
キリギリスの発言。
君達が恵まれてないのは、好景気時に金を使いすぎた証拠。
まあ、こんな人たちが日本の経済支えてるんだから
悪くなって当然だな。

>>1の人が言ってるの公務員法違反じゃない？
ピクミンの歌作ったのが公務員だったため、
印税は０だった。
公務員は公務以外の仕事したらいかんのじゃないか？

会社の設立のために公証人役場にいった。定款の認証を終えて、登記所に行ったら却下された。
公証人役場に電話して、事情を話し定款を再度もっていった。あきらかに、役場の認証行為のミスである。
しかし、俺が悪いような態度をとられ、最初に登記所に行って相談すればよかったんじゃない？
なんて言われて、切れてしまったよ。その後、俺の切れまくった態度にびびったのか、
普通の公僕になって、態度が急変した。おまえら、だれから給料もらってんだよ！
登記所がｏｋといえば、判子を押すなら認証なんて行政行為はいらねえんだよ！
印紙にしても、郵便局でかってこいだと！　なんで、役場でうらねえんだよ！　手間かけさせやがって！
というわけで、上級行政庁に書面で抗議＆不作為の違法性確認の裁判をやろうと考えてます。

>>553 >>555-556
O県の免許センターだと強制加入だよ。
入らないと更新の紙貰えないよ。

■日本の豊かさは１４位　ＯＥＣＤ加盟３０カ国で
　社会経済生産性本部が２日発表した国民の豊かさの国際比較調査によると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国の中で日本は１４位と、ほぼ中間
に位置していることが分かった。
　購買力平価に換算して健康支出や所得、教育費など４８種類の指標を分析し
た。日本は世界有数の経済大国とされているが、生活の質は意外と低いといえ
そうだ。
　総合的な豊かさ指標で１位となったのはルクセンブルク。米国は７位で、日
本はフランス（１５位）やドイツ（１６位）とほぼ同程度。最下位はトルコだ
った。
　日本の豊かさを分野別に見ると、健康が４位、環境は１３位、労働経済も１
３位、教育は２３位−−など。平均寿命や１０００人当たりの日刊紙購読部数、
乳児死亡率などの指標では１位だったが、国民１人当たりの国際観光収入や経
済成長率、政府累積債務では最悪国となった。（共同通信）

[4月2日20時11分更新]

昔は誰でもなれた公務員。

///////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝//////////////////

１９４８年（昭和２３年）８月２９日、勝田清隆は、京都府相楽（そうらく）郡鹿背山と
いう集落で専業農家の長男として生まれた。勝田には一つ違いの姉がいる。
１９６４年（昭和３９年）４月、京都府立木津高校の農業科に入学した。普通科志望だっ
たが、担当に無理だと言われて変更した。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

///////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝//////////////////

１９６５年（昭和４０年）１１月１８日、バイクで女性のハンドバッグをひったくり木津
署に逮捕された。勝田の部屋の天井裏から十数個のハンドバッグ、木津高校から盗んだ
スピーカー、校内食堂の食券などが出てきた。
１２月２４日、大阪府の和泉少年院へ送致され、高校は退学処分になった。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

///////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝//////////////////

１９６６年（昭和４１年）７月７日に仮退院すると、父親が勤める奈良市の自動車部品工
場に就職した。自動車学校に通い免許を取得すると、父親がファミリアを買い与えた。
工場内でロッカー荒らしが続出すると、「少年院帰り」は従業員に白い目で見られ、居づ
らくなって退職した。その後、父親に職を紹介してもらったが、どこも長続きしなかった。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

///////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝//////////////////

１９６７年（昭和４２年）、隣町に住む１歳下の女性と付き合うようになり、結婚を考え
たが、「少年院帰りとは一緒に出来ない」「家の格が違う」と双方の両親に反対された。
１９６８年（昭和４３年）９月、２０歳になった勝田はこの女性と大阪へ駆け落ちし、生
野区のアパートで同棲生活を始めた。勝田は鉄工所で、女性は縫製工場で働いた。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝/////////////

１９７０年（昭和４５年）２月、奈良市の運送会社に転職、長距離トラックの運転手とし
て名古屋など各地を走り回った。
３月２３日、両家の両親に認められて、内縁の妻と結婚式を挙げ、奈良市に新居を構えた。
１９７１年（昭和４６年）７月、長男が誕生した。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝/////////////

１９７２年（昭和４７年）１月、奈良市加茂町で第一勧業銀行（現/みずほ銀行）の女子
行員（１９歳）が暴行されたあと殺害されるという事件が起きた。警察は「少年院帰り」
の勝田を疑い、勝田が勤める運送会まる社の従業員に根掘り葉掘り勝田のことを訊いて
回った。帰り際に、社長から「お前、人を殺したのか」と詰め寄られた。勝田には身に覚
えがなかった。友人の証言でアリバイも証明された。勝田は警察への不信を募らせてい
った。周囲の目が変わり、居づらくなった。

そのうっぷんを晴らすために、元々、派手付きということもあるが、スナックではレミー
マルタン、ヘネシーといった高価な酒を飲んで、ホステスにチップをはずみ、マーキュリ
ーとかトランザムといった超高級車を買ったり、裏庭に２００万円以上もするアマチュア
無線用のアンテナの鉄塔を建てたり、ゴルフの会員券を購入したりの分不相応の生活を
した。やがて酒代のツケや毎月１０万６０００円の支払いがあったという車のローンなど
の借金がかさみ、これを払うために空き巣を始めるようになった。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝/////////////

１９７２年（昭和４７年）３月、２３歳の時、勝田は父親に勧められて、消防職員採用試
験を受験し合格した。４月１日、相楽中部消防組合に正式採用され消防士になる。このと
き、縁故採用の噂が立った。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝/////////////

１９７２年（昭和４７年）９月１３日未明、２４歳の時、京都市山科区で空き巣に入れそ
うなアパートを探していたところ、窓が１０センチほど開いている部屋を発見。部屋は
電気がついていなかったが、その隙ｍから部屋の中を覗くと、ハンドバッグが見えたので、
これを盗もうとして忍び込んだ。だが、その部屋の住人であるクラブ「花宴」のホステス
中村博子（２４歳）に見つかってしまったので、「金を出せ」と脅かしたが、「金はない。
私の体でよければあげる」と言われ、関係した。顔を見られている上に、逃げようとした
ときに騒がれたので、パンストで絞殺。このとき、財布から１０００円を盗んでいる。

この事件では、警察か「痴情関係のもつれ」という疑いを持ち、顔見知りの犯行と見て、
第一発見者でもあり同棲相手でもあったクラブのマスターと殺害された博子のお店の常連
客の自動車セールスマンが疑われることになった。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝/////////////

１９７４年（昭和４９年）、勝田は消防副士長に昇格したものの、金使いが荒かったため、
お金に困り、非番や公休日を利用して長距離輸送のアルバイトを始めた。そして、その
アルバイト先で、次々と犯罪を犯すことになる。

１９７５年。クラブ経営者（３５歳）殺害。
１９７６年。クラブホステス（３２歳）殺害。
１９７７年。マージャン荘従業員（２８歳）殺害。
１９７７年。美容師（３３歳）殺害。
１９７７年。労金職員（２５歳）殺害。
（１９７９年１２月、勝田に次男が誕生）
１９８０年。スーパー店長（３５歳）殺害。
１９８２年。溶接工（２７歳）殺害。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

//////////////////////////////////////////////////死刑囚･勝田清孝/////////////

１９８３年（昭和５８年）勝田逮捕。
１９８６年（昭和６１年）名古屋地裁で死刑判決。
１９８８年（昭和６３年）名古屋高裁で控訴棄却。
１９９４年（平成６年）最高裁で死刑確定。
２０００年（平成１２年）、名古屋拘置所で死刑執行。５２歳だった。

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高校中退でも縁故採用で公務員になり、副業もして贅沢三昧。何が不満だったのだろう。
真面目に生きていれば今頃５６歳。年収一千万ほどだったろうか。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/katuta.htm　（ 勝田清隆連続殺人事件）

感想�@待遇が悪いと良い人材は集まらない。

感想�A勝田死刑囚は衝動的に行動する傾向が強く、金遣いも荒いため公務員であるか、運送会社社員であるかは関係なく事件を起こしていたであろうことが推測できる。
職業由来なのではなく、個人の性質由来の犯罪だろう。
現に空き巣の常習犯になったのは消防士になる以前の運送会社の社員時代。

感想�B極端な一部の例外を出されても、それが一般化できるわけではない。
例外はどこまで行っても例外です。
どうも妙な印象付けをしたいみたいなので。


そのサイト興味深い事件が多いですよね。

ageとこ

消防死ってけっこうこんなやつおおいよ。ちーマーとか暴走族とか勉強もスポーツもたいしたことなくて社会の底辺でいきてきたＤＱＮ
最近のマスコミが正義の味方という風潮でとりあげドラマ化するからどうにもなんない奴でも
それなりの見方されちゃうんだよね。
区域の住民を馬鹿にする言動や挑発的な顔で団員をにらみつける消防官。本当は自分らが下なのに。全員ではなかったがかなりの確立でこんな雑魚がおおかった。
馬鹿馬鹿しくて消防団やめちゃった

諸悪の根元は総務省と財務省。
人員削減すべき。予算カット。給与も高すぎるね。

アホだなぁ
漫画の世界じゃあるまいし、
諸悪の根源だなんて便利な存在があるとホントに思っているんだ。
それなら、総務省と財務省直ちに無くさないといけないな。退職金もなしな。
それで日本は安泰。全て解決。万々歳。

こんな安直な思考停止が政治的社会的成熟を妨げているんだよ。

年金ミノーマンの次は「官僚アマクダリスト」こっちの方が強烈。 (カッコ内は退職金）
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト
■以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！オメーラが払った年金・税金は湯水の
ごとく垂れ流されていますよ！！！

●近藤純五郎（６１歳）総合計　５億３６２３万円●旧厚生省時代５億１１４８万円（８４２３万
円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）●丸山晴男（６０歳）総合計　４億５０７
４万円●役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）/年金資金運用基金での報酬４８７４万
円（７３２万円）●丸田和生（５７歳）総合計　４億３６４０万円●役所時代３億８０９５万円（６９
９８万円）/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）●伊藤雅治（６１歳）総合
計　５億３０９６万円●役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）/全国社会保険協会理事長２
０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣（
７６歳）総合計　８億０２８９万円●厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）/環境衛生金融
公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万
円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円●吉原健二（７２歳）総合計　７億９２３８
万円●厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万
円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）●加藤陸美（７
３歳）総額　８億６６８０万円●厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

そういえばバブルの頃ゴッホのひまわりを55億円で買って、
「自分が死んだときは一緒に燃やしてくれ」とかいったのは
製紙会社の社長さんだったな。

国家破綻して国債紙くずか？
10年満期で持って10年後には日本の借金1000兆円突破
ちゃんと返せるのか

プライマリーバランス均衡は可能か？
現段階で70兆円の予算のうち30兆新規国債残り歳入
予算を小さくして50兆にしても歳入増やすために国は何する

土地の価格は下げ止まったのか？
土地時価総額ＧＤＰ割合2.5パー
未だに米国1.5パー英国1.9パーより割高

結論
日本の天気は雨のち大雪、ときどき地震雷火事親父

公務員のおっさんに「お前は世間を知らない」と説教されますた
いや、ヒッキーでもなきゃ、今の若者のほうがいい年こいた公務員より世間知ってるって

>>590
ｵｻｰﾝなんてそんなもんだ。
相手にするな。

>>590
世間知ってるなら､
言い返せるんじゃない？
でも、言い返せなかったんでしょ！
負　け　犬　！

結局、自分が馬鹿にしているおっさんと同レベルなのにそれを認めたくないんだろ。
そのおっさんに説教されるされる前に、自分自身で何とかできなかったの？

『世間を知らない』ってだけで説教するわけがなく、
ミスの原因として知識なり経験なりの不足が推測されたんだろ。
違うか？

若者も十分世間知らないです。ハイ。
根拠のない自信も若者の特権ではありますが。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
いまＴＶでやってますな。警察の泥ボ行為。
ほんとに根性くさってるわ。人間の屑だな。
いつか勝負したるは。

>>594
君のような「わかもの」は、「ばかもの」と読みかえれます。
おっさんだったらごめん。

>>595
どうして？
番組の中でも下級警官は警察上層部の腐った詐欺行為に怒っていると言っていたぞ
アナタは腐った側の味方なんですか？

>>594
見たよ。
国家公安委員長。情けなさ過ぎ。
全てが正常に機能してない。

小野清子を弾劾するべし

>>596
それならそう書けばいいのに、「いつか勝負したるは」とか変な煽りを
入れるからです。

公務員と言うな。
官僚と言え。

＞「いつか勝負したるは」とか変な煽りを
＞入れるからです。
いれられる公務員が一番の大ばか者だ

>>592
感情的になってる役人に何言っても説教が伸びるだけ
俺もそういう場合黙ってるのが最良だと思ふ、社会なんてそんなもん

>>592
まともな事言ってるように見えるが、
実際そんな事したら余計状況が悪くなるわけだが。

まともに生きてるやつは「世間を知らない」なんて説教食らわないって。
役人もどうかと思うが、その役人にすら世間知らず呼ばわりされる
>>590はもう救いようが無い。

公務員は苦労らしい苦労もせず「俺は苦労したんだ」と説教したがる妄想人間。
それぐらいもしらん・気がつかない公務員（604お前だ）はおわってる。

>まともに生きてるやつは「世間を知らない」なんて説教食らわないって。

って言うか、公務員自体がまともじゃない職業だから
彼らの言動自体あんまし信用しないほうがいいと思うぞ。
年をとってるってだけで説教したがるような公務員の親戚、俺にもいるもん。
皆その人のことを「苦労知らずはお前だろ、今の若者のほうがよっぽど揉まれてる」って
冷ややかな目で見てるけど。

未だに「年功序列」がどこでも通用すると思ってるからな。
そういうヤツは。

公務員（特に公安系）は雑魚ってとこでいいですか？

公務員全体ではなく官僚がもらいすぎなだけ。
官僚を一人解雇すれば五人ぐらい雇ってさらにお釣りが来る。
彼らが一人で五人分の仕事ができるわけがないので
官僚の給料を差っぴいてそのぶんを不足している人員を増やす
のにまわせば良い。公務員でも人員が足りなくてひいひい
泣いてる部署はいくらでもある。そして安い賃金でも雇用が
保証されていれば多少しんどい仕でも耐えようという意欲の
ある人間はこんな御時世なのでいくらでも居る。
さらに、デスクでタバコふかしてる官僚を相当数減らしても
社会には何の痛痒もない。

政策として雇用対策と経費削減が上手く噛み合う。
既得権益を打破しない限り絶対に実現しないだろうけど。

>609
解雇した官僚が担っていた、高度な判断を要する仕事は誰が行うんだ？

>>610
「高度な判断」ねぇ。
まぁ、あえて何も言わんけど、「高度な判断」かぁ〜。

国民アンケート

高級官僚は現在に至るまで、長い目で見れば高度で適切な判断を行って
きていると思う。
Yes/No

日本の政策における失敗のなかで、彼らの罪のウェイトは
比較的軽いと思う。
Yes/No

こういうアンケートとったら面白いだろうな。

80年代に低金利政策を強行維持してバブル起こさせてみたり年金横領したり
ノーパンしゃぶしゃぶ行ったり天下ってみたりと
高度な判断をする人間はさすがだな。
頭の正しい使いかたってやつを分かってらっしゃる。
俺さえ楽しけりゃすべてよし。愚民は黙って金を納めろ。
そして納める金がないやつは史ね。ということですか？

優秀な個人の才能に頼らないのが国家官僚システムだろ。
だいたい今の官僚を全滅させても、その下の人材が繰り上がるんだから
能力の低下はそうそう起こらない。

へんに頭のきれるやつに公務員という安穏とした職と権限を与えるから
不祥事を起こすのではなかろうか。
ちょっと足りないやつが必死こいて頑張るほうがいいと思うぞ。

罰則規定が甘すぎるだけだろ。
死刑も射程に入れてロクでもない真似しないようにがんじがらめにすればよい。
しかも過去まで遡って徹底追及。
それが割に合わないと思う官僚は最初から「公益のため」なんて
塵ほどにも思ってなかった良い証拠だ。
覚悟が無いやつは成れないようにすればいい。
不正が判明すれば地獄のどん底に叩き込めばよい。

そんくらいすれば様々な意味で特別な地位だという認識が生まれるだろ。

　高い給料払ってもそれが十分ペイするだけの働きをしてくれるなら
文句ないんだがなぁ。ただでさえ高給取りの上に天下りや付け届けなどを
させてやる費用をトータルしたらどう考えても国民は粗悪品に対して高い
給料を払いすぎ。
　官僚はその能力と仕事のコストパフォーマンスが悪すぎる。
やってることの内容とその成果を鑑みれば基本給は一般下級公務員と同じで十分。
で、国政を改善したときだけボーナスを払ってやればよい。
年金問題や財政赤字問題を引き起こすような馬鹿に高い給料は必要ない。
クビにされないだけありがたいと思うのが筋。

国民の税金で不要なダムをつくるのは押し進めていながら
三人の救出には「税金がムダになった」とほざく政治家＆官僚。
そんなに自己責任が好きならバブル期の元政治家と元官僚どもから
全財産没収したらどうだ。

残念ながら、ここに集っている方々は自身で思っているほどは
（あえて挑発しますが）有能ではないでしょう。

バイアスのかかった情報で他人の仕事振り非難する前に、
まず自分自身の社会における地位を確立してみてください。

たぶん有能ではだろうね。でも人の金を横領して喜ぶ腐った精神の
持ち主ばかりではないだろうね。
性根がクズってのは有能無能以前の問題だけどね。

社会における地位が官僚＝確固たる不動の上位ヒエラルキー＝なにやってもOK、衆愚は黙れ

ということか？
エゴがメーター振り切って強すぎて涙が出てくるな。

公務員のエリート層は試験を通るクールヘッドは持ち合わせていたようだが、
どうやらウォームハートを母親の子宮に忘れてきたらしい。

>>619
全ての官僚が腐敗しているのか？
悪事が露見した役人は処分されてるだろ。
あなたのスレを見ていると悪事を働いた官僚の個人的資質＝全体の性質 としているようだけど。

>>620
何でそんなスレが帰ってくるのやら。
「見も知らない人の仕事にけちつける前に、自分のことをきちんとしたら」ってこと
これは対象が別に誰でも当てはまると思うけど。

>>621
620へ対するレスと同様。
でも、変なレトリック

日本社会の構造上の問題が全て政治や公務員制度に由来すると考えているのなら
それは買いかぶりすぎ。
確かに責任・能力に応じて、一端を担ってはいるだろうけど。

人は自分の意見に沿うような情報しか収集しようとしない傾向があるから、
一方的に誰かを叩きたくなったら、その前に意見が誰かの意見の引き写しでないのか少し考えてみてくれ。

悪いのはほんの海岸の砂粒のような極一部の馬鹿な役人。ほとんどの役人はまったく悪くありません。
クリーンでピカピカ。ということですね。
性善説の妖精が住むお花畑の世界に在住の方でいらっしゃいますか？

>>623
印象で批判しているからそんな極端なたとえしか出せない。
少しは地に足をつけて考えてみろ。

620だけど。
俺がきちんと税金払って年金も納めて「きちんとしていたら」
役所も「きちんとして」くれますか？
見も知らない俺の世代に向かって文部省は「就労意欲や我慢強さに欠ける」なんて
ほざきましたが？　そいつら俺の仕事内容だって当然しらねーだろ。

公務員が白か黒かと聞かれて真っ白だとはさすがに答えないよなぁ？　おまえさん？

このスレに限らず他のスレ、他の板にすら公務員への不満が充満している
からいまさら理性的な話し合いなんて無理でしょ。
国土の乱開発時代、プラザ合意からバブル経済そして平成不況へ今まで
コツコツと積み重ねてきた悪事が、悪影響の塊となっていざ国民に降り
かかる時になってバッシングの種になってる。
自業自得としか言いようがないのう。

自分が上手く行っている時は誰も他人を責めたりしないけど、
自分が苦境に陥ると他所の悪事が鼻につくのだな。

>>625
税金をきちんと納めることは必要条件であって十分条件ではない。
発言については知らないが、それは特定の対象に対する発言であると推測される。
対象をきちんと特定しないで行う論議は粗雑だ。

そりゃそうだ。

>>626
だからそれだけ大きな事態だと考えているのなら、なぜ周囲の人間がとどめることが出来なかったのか。原因が分かるのならそこを改善すりゃいいでしょ。
日本社会の閉塞と言うのが政治や官僚機構の制度だけに帰するものでなく、
本当は、変化を望まなかった日本社会全体にあるんじゃないの？

そりゃそうだ。

政治及び官僚制度を既得権益ごと徹底的に現行のまま温存しつつ、今の危機を乗り切ろう。


もし、それが成功したら今でも日本は神風の国だと信じてもいいかもしれない。
さて、テクノクラートのスイートドリームは実現するだろうか。

>>626
誰かそんなこと言ってるの？

とりあえず年収一千万超えてる給料の公務員から一千万超えた部分の八割を差っぴこう。
そんなことされるなら辞めるって奴には好きに辞めてもらって、浮いた人件費で労働力不足
の部署へ人員を安い新賃金で新規補充。こうすれば簡単に財政を圧迫している人件費を圧縮できる。
不況の間は雇用安定保障というだけで成り手がいくらでもでてくる。分母が大きければ選別
さえきちっとすれば公務員労働力の質も低下する恐れが無い。
仕事の能率に対して無駄に高い人件費を払っている部分を圧縮して、廉価良質な労働力を補充できる
理想的なメソッドかと。

国家公務員で、年収一千万を超えるとしたら、定年間近の管区の課長クラス以上か
俗に官僚と呼ばれる幹部職員くらいでしょう。地方公務員の場合、お手盛りの手当てや
昇給制度のお陰で、自治体によっては、年収一千万超がゴロゴロ居るらしいが・・・。

>>631
そういう奴らに払う金がもったいないだろ。
一千万で線引きする合理的な理由は特にない。
けれど、国債と地方債を垂れ流しにして財政を借金漬けにした挙句
横領と天下りと接待しか能のない生物に一千万も払うような寛容さは
現代日本にまったく必要ない。
通常、貴族でもない限りスポーツでも会社でも高賃金は結果を残した
人間への報酬だろう。

民間で言えばUFJの頭取みたいに、行政に失策があったらクビが
飛ぶならともかく、それすらない。
無能な人間を高い金払って養って、しかも一生涯保障するなんて
ナンセンスすぎる。
要するに結果を残せない「選良」なんぞは便器にこびりついたクソ
ほどの価値もない、ということだ。
高賃金･安定雇用のポストに座ってるならそれなりの結果ぐらい出してくれ。

官僚は無能だと思わないね。
周りの官僚になった奴ら見てても、本当に優秀な奴らが多い。
ただ思うのが、こいつらがセクショナリズムの上で
その能力を存分に発揮したらヤバイなってこと。
優秀な人間同士省庁間にまたがってやりあってりゃ
そりゃみんな身動きが取れなくなってうまくいかないようになるよ。

官僚の給料を減らせなんていわないから
警察だの消防だの教師だの現業だのとチンピラ率の高い給料へらしてください

>>633
主観で断定するなよ。

>>633
発揮できない能力にいったい何の価値が？
持ち主にも開けることができない金庫に一億円入ってたって
何の意味もない。

とりあえず有能かどうかなんて話題は財政赤字を何とかしてからだな。
今の状態だと個人的なスペックについて語る以前のレベル。
やってることはむしろ不良品並。

今の国政、財政状態から、完了は無能としか考えられない。
無能だからなったとしか思えない。

>>634
はげどう

>633
官僚が優秀なのは、ペーパーテスト空間という、仮想世界での話だ。
現実の世界では全くアホ。

まぁ俺も受けて結果待ちのクチなんで役人のことをとやかく言えないが
国1や国2といった試験は一種の処理能力みたいなものと、どれだけ知識を
蓄えられるかといった能力について調べるもの。
別に行政能力や組織運営能力に直接は関係しない。
もちろん試験で高得点なのは何らかの能力の優秀さをあらわしてはいるんだけどな。

受験勉強が得意な学生が必ず優秀な学者になるかといえばならない。
相関関係はあるけれども、絶対を保証するものでもない。そんくらいのもんだよ。

後、役人になりたい人間はべつに他人に奉仕するためじゃなく上手い汁を
吸うために勉強するってことを一般国民全体が忘れてると思うんだ。
実際俺もそうだし。
能力があったとしても自分のためにこそ使えども、他人のために使うなんて
馬鹿らしい。ほとんどの役人はこう思ってる。絶対にだ。
同じ立場に立てばほとんどの人間がこうなるだろう。

能力があるからこそ、他人のために使うなんてバカらしいしな。

そんなモンだ。
こんな官僚や役人なんざボランティアでいい。

国１採用にはもっと高い給料を払った方が良いんじゃないの。
そうしないと外資とかに優秀な奴が流れちゃう。数が少ないからたいした費用でもないし。
警察、教師、消防、給食のおばさん、市役所・・・こういう現業の報酬を
もっと下げるべき。特に４０以上のおっさん、おばさん１０００マンとか８００マントか
もらってるのはぜったいおかしい。若い奴等の安月給には同情するけど・
あと高級官僚と現業公務員は全く別でしょ。おっさん、おばさんが何人いても
仕事にならないと思う。

国1の連中みてると、優秀なのに手足縛られてるという感じ。
外資とかの方が活躍できるし、
全体としても優秀な人間を思う存分活躍できる環境においた方が、
メリットあるんじゃね？

赤字垂れ流す高級官僚ごときにもっと高い給料払う必要なんてナッシング。
動作しないハイスペックPCをありがたがって買うようなものです。
むしろ着服したぶんを返そう、補填してください。

少しぐらい見える結果を残そうよ。
民間ならば外部から来た役員が辣腕を振るって高給をとっても誰も文句は言わない。
今の高級官僚は何一つろくなことしてない。ボーナス削減されないのが不思議すぎるぐらい。
公務員ランドは成果主義から最も遠い最果ての地。なんちゃって公務員の約束の場所ですね。

有能だったら、終身雇用も天下り先作る必要もなし。天下りは無能の証明。

>>644
営利企業と公共サービスの違いを理解していないだろ。
福祉関連事業やインフラ整備を廃止したら簡単に健全化するんじゃねーの。

日本の年齢別人口比率を見てみろ。
いびつなひょうたんを見ると、社会から活力が失われて当然だと思うが、
行政サービスはそのまま温存されてんだよ。そりゃ赤字にもなるわな。

天下りしないと割に合わないから天下りするんだと思うけど。
なんだかんだいっても、国一官僚の同級生は大企業の役員とか弁護士とか
で、年収数千万円とかもらってるんだから。しかも、やっぱり、今までは
なんだかんだいっても同級生の中で優秀な奴等が官僚になってたんだから。
やっぱり、高級官僚の報酬をもっと上げないとダメダな。
とくに若手の報酬をね。
現業のおっさん、おばさん公務員とは全く別のものなんだから一緒にして
かんがえたら、おかしいんじゃないの。
逆に警察、教員、市役所とかの現業系おっさん、おばさん公務員の給料は大幅にカットしないとおかしい。
この辺は、比較するなら中小企業も入れた平均と比較しないとね。
やたら数が多いから削減効果満点。

優秀な奴が指導してきた国政の結果が、コレか。
ふーん。
日本の上層の人材も多寡が知れてるってことだな。

たとえ公務員でも、トップクラスは実績を残せない場合はクビ
もアリにしないと緊張感でないんじゃね？

他人お金を使いたい放題。官舎建て放題、接待し放題しゃぶしゃぶ食い放題。
バレない限りはどんな悪事を働いても国民に尻拭いさせることができる。
何億という損失を出してもそれが元で解雇されることはありません。
多くの場合個人名さえ特定されない。

官僚は現代の最強札（ジョーカー）。
社会に何一つ貢献しなくても、他人に奉仕させることができる立場。
貴族だってこうはいかない。
そりゃあ、なりたがる奴がたくさん居るわけだわ。
美味しい思いをしたければ、がんばって勉強しろよな、若者よ。
良心の呵責が無ければ、の話だけど。

>>649
＞しゃぶしゃぶ食い放題

あの〜ぅ、「ノーパンしゃぶしゃぶ」の主目的は、しゃぶしゃぶを食べることではないと思うのだが・・・。

しばらく前から、やたらとシャブシャブにこだわる奴がいるな（w
安心しろ、お前も民間で出世したら接待で受けれるぞ。
それこそ公務員なぞ比較にならない位どぎついやつな（w
役人＝悪人て短絡なイメージは一体何なんだ。
本当に頭悪いな。

マジな話、議会制民主主義の社会において、
役人が悪いと言い募っても仕様がないんじゃない。
まぁ、前提が違う>>649に言っても話がかみ合うわけもないか‥

役人全くわるくなーい。
役人何もしてなーい。
役人に何の責任もなーい。

公務員って言っても、様々な仕事内容もあるし、給料体系も色々な人達が居るよ。
もちろん、年金資金や税金を食い物にして勝手なことするトンデモない公務員も居るし、
職務内容に対し著しく高給な公務員も居るけど、これが公務員すべての実態ではないよ。
トンデモない公務員共を批判するのは、当然だけど、公務員の実態も解らず、
一部の公務員を見て、すべての公務員が年金資金や税金を食い物にするとか高給だとか
勝手な妄想を膨らませて批判するって如何かと思うよ。

28 ：名無しさんの主張 ：04/03/24 07:28
天下り役人はゴミ
天下り役人は病原菌
天下り役人は疫病神
天下り役人と麻原や宅間守と同じぐらいの悪党
天下り役人は今すぐ死刑にするべき
全部正論ですよ
私は何か間違った事を書きましたか?


29 ：名無しさんの主張 ：04/03/24 20:51
　天下りとかけて、産業廃棄物ととく

　その心は、処分に困ります

社会保険庁最強伝説。
いつか子供の将来の夢ベスト1＝「官僚」になる日も来るに違いない。
結局、選抜淘汰に生き残った奴は何をしても許されるわけですよ。

>>655
既にそういう日が来た
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066707890/l50
子供たちは誰が一番ウマミをあじわえるのか理解してまっせ
苦労してリスクにチャレンジして付加価値を生産するよりもよっぽど楽なことを

ここは公務員になれなかった人が公務員をひがんでいる
スレです。おそらく、無職で素人童貞の引き籠もりでしょう。

>>653
ちゃんとした公務員で例挙げてください、いくつも挙がるでしょう。
最低でも20は挙げれるでしょう。

とりあえず以下の人たちにはアタマ下がります

荒れた公立中、高の先生たち
自衛隊の下級隊員
現場勤務の警察官や機動隊員
海上保安庁の警戒行動してる人たち
出入国管理や防疫の現場の人たち

>>658
批判するのなら、具体的な根拠があるはずだ。
まず、批判する側で最低でも20（どこから持っていたんだこの数字w）の
業種についてダメな点ををあげて見てくれ。

全ての業種がダメだと言うのなら、
あなたは公務員の全ての業種がダメであることを知っている超人です。

２ちゃんなんかに書きこしてないでその見識をもっと有意義に使ってください。

国民からみて腐った組織が数え切れないほどあるってことだろ。

漏れは28才にもなって手取り13万の民間社員だぜ！
給料の安さだけが自慢。飲み会のネタにできる。

バイトより安いじゃん

何の仕事、ていうか辞めない理由は何？

>>661
国民の大多数が腐った数多くの組織を知っているの？
その国民とは誰？
数多くの組織とは何処？

具体的にあなたが知っている実在する組織の腐敗について、
役所全体に敷衍することなく問題にすれば議論にもなるけれど
対象が実は存在していないんじゃないの？

>>662
俺は11年目32歳で手取り22万だ。
６６２よりは高いが、少しは安心できるか？

>>664
どうせマスゴミの言うことをすべての公務員に当てはまると信じてるだけですよ。
それを言うなら腐った民間だって数え切れないほどあるんだがな。
腐った無職は言わずもがな・・・。
公務員は単に目立つよう情報操作されてるだけ。

荒れた公立中、高の先生たち→荒れさせないようにするのが先生の責任、管理能力不足。
　　　　　　　　　　　　　　生徒といかがわしいことしたり、教師の犯罪多すぎ。
自衛隊の下級隊員→災害救助ぐらいしか役立っていない、そのわりには予算多すぎ。
　　　　　　　　　国の安全はアメリカに守られている。予算削減すべき。
現場勤務の警察官や機動隊員→犯罪の検挙率悪すぎ、給料高すぎ。交通安全協会や自動車
　　　　　　　　　　　　　　学校などに天下りして、国民財産を横領している。
海上保安庁の警戒行動してる人たち→北朝鮮にいっぱい日本人さらわれました。
出入国管理や防疫の現場の人たち→ワイロもらって中国人などを不法入国させている。
公務員にまともな人間いないじゃん。

こういうエロい人に公務員やってもらいましょう

あ言うだけですか、はいそうですかｗ

>>647
いい大学出たからといって、何故国民は大企業の役員とか弁護士とかと同じぐらい給料
保証しなけりゃいけないの？　同級生は失業中のもの、年収100万から1億以上のものまでいる。
収入は仕事の対価でっす、学歴では断じてない。学歴だと思ってるなら相当バカ。
バカは公務員やるな、全財産を国に捧げて逝け。

>>668
いい大学でたからじゃなく
職務の重要度を考えれば、それなりにやってもいいとおもうが

>>668
あんまり僻むな。高卒無職。

＞＞６６８
６４７書いたものです。俺は官僚じゃないけど、公務員を全部一緒に考えるのはおかしい
と言ってるんです。
市役所、警察、市バスの運転手等々の現業のおっさん、おばさんの代わりはいくらでも
います。だれでもできる仕事に今の１０００万とか８００万とか言う給料は高すぎ。
よく事務次官とか局長とかの給料がマスコミにでて、高給批判がでるけど、あんなのは
同期で数人しかなれないんだから、あれくらいだったら支払って当然とおもうけど。
それに学歴でないと言っても学歴すらない奴はどこの国でも相手にされません。
アメリカが一番良い例ですよね。いわゆる日本の高級官僚に相当するポストには
高学歴の人でないと選考の対象にもなりません。
そｚして、現業系の公務員の報酬とはかなりの格差があります。
日本の公務員は結果平等と言う日本的社会主義の一番顕著なところかもしれないですね。
国にとって重要なポストに就く人にそれなりの報酬を与えるのは当然だと思いますが。
いまは、公務員の高給批判の矢面に高級官僚があがっていますが、問題はその他大多数の
の現業公務員の中途半端な高給だとは思いませんか？

職務ってのはヒトの税金を自国レートで見て下がっていくのが明白だった米国債
につぎ込んだり、無制限に債券を発行して赤字を累積することですか？
んで足りなくなると最後は税率アップして他人になすり付ける、と。

そりゃあ、凄いですな〜〜〜びっくりだわ〜〜〜。
国民やマスゴミにつつかれるような真似しなきゃいいだろ、カス。
悪事を働いて世に害毒を垂れ流せば民間･公務員関係なく叩かれるのが
世の常ってもんなんだよ。
公人は大衆から責めるられるべきでないとか勘違いすんな。
いつから何しても許される特権階級になったつもりだ？

運営能力が無いトップにさらにボーナスを追加しろと。

万年打率一割以下の打者にさらに高い契約金を払えと。

しかもこちらの懐具合は苦しいのに。

現業が高すぎるのはもちろんのことだけども、高級官僚も

現時点では文字通り「高級」官僚だよ。

この人間にならこのくらいは惜しくないなんて微塵も思えないからね。

よく、公務員は、市バスの運転手や給食のおばさんの様な仕事でも、
１０００万とか８００万とか言う高給が貰えると言うけど、
こんなフザケタ給与制度は、国家公務員だと考えられないぞ。
１０００万と言ったら、ほとんどの国の出先機関の長の給料より多いしな。
こんなの一部のＤＱＮ自治体のだけだろ？って言うか、そう願いたい。
国家公務員の場合、運転手等、高度な技能・職責を必要としない職種は、
基本的に外注やアルバイトだし、正式雇用の場合でも、行（二）の俸給表が
適用されて、アルバイト並の給料しか貰えないのが普通。
公務員すべてが、「楽な仕事で高給盗り」とか言う妄想に基づく批判にも頭に来るが
一部のＤＱＮ自治体のフザケタ給与制度には、一般国民の皆様と同様で頭に来るぞ！

警察・消防・教師・その他現業の給料さげたら丸く収まると思うのですが。

国民は-------
公務員全員が悪人とは言ってない。
三菱扶桑の社員全員が悪人とは言ってない。

しかし組織全体ではどちらもつるし上げられるのに
十分な悪事を働いた。
その組織に属している以上、俺は関係ないといっても無駄。
その上、こんなことくらいで叩くなと命令するのは論外。
不満や怒りが充満するには理由がある。
煙の無いところに火はたたない。

狂牛病の牛みたいに一人づつ良いか悪いか検査してるわけでは
ないしそいうことを言ってるわけでもないんだよ。
不祥事を起こした組織の中から俺は悪くないと言い事実そうである
人間を百人集めたとしても何の意味もない。

現業（下っ端）も官僚（トップ）も両方ばっさり削って損失補てん。
一番妥当。
会社ならふつーそうする。
ふつーでないからそうしない。

リストラ親父が憂さ晴らししてるインターネッツはここですか？

公務員の給料を考えるなら、
１．高級官僚　２．その他国家公務員　３．責任や技能相応の給料の地方公務員
４．責任や技能相応に対し著しく高給の地方公務員
に分けて考える必要があるのかな？？

公務員予備校のツレとかも、安定してるからとかモテそうじゃね？
という打算を持っている人が多いですよ。
ま、みんなそうなんだけど。

本気で志しているのは１割ぐらいかな。

６７１です。
高級官僚の批判は問題のすり替えです。
政治家やマスコミにとって国民の共感を得られる上に
多数の公務員の反感をかわずにすむため、都合が良いですから。
ほんとに効果があるのは圧倒的に数が多い現業系と地方公務員の
お手盛りを改革する事ですよね。数が多いので抵抗もすごいんだろうけど。
高級官僚たたきなんかしてる場合ではないと思いますけど。
新規発行国債３０数兆円のすべてが公務員の人件費になっているんですから。
特にいまの、５０歳くらいの現業系おっさんおばさんはいかがなものでしょうかね。
増税は必至なんでしょうね。

「自身が舞台の登場人物であることを自覚していながら、決して主人公たるを得ない」
近代の苦悩を思い知れ。

宮内庁の湯浅長官は皇太子を飯の種としか思ってないような発言。
それで年収２千万以上。
どれほどの激務？
定年なし、とか。

まーじき紙切れになるから

そうか、そんなに嫉妬される立場だったんだ
ちょっと前までは同期の民間にことごとく負けていたのに

地方公務員も国家公務員と同様に、きちんと官民比較を行った上で給料を決めれば、問題は全て解決。
ただ、地方公務員は、その地方の民間と比較しなきゃ〜、あかんよ。

政治家がお金をもらいまくってるのは叩かないんだね。ここのポチたちは。

＞＞676の激同
俺たちには関係無いって言ってる時点で間違ってる
自分たちの立場から考えれば内部から厳しい処分・調査を求める
のが本来のあり方ではないか？

民間企業にも様々な業種や、色々な会社があるのと同様に
公務員と言っても、様々な業種や、色々な組織があるのをお忘れでない？

まリストラ親父は、とにかく誰かを獲物にしたいだけだよ

気持ちは分かる、せいぜい２ｃｈでストレス解消してください

民間人にそんな常識は通用しません。

様々な公務員が居る。様々なセクションがある。
エンロンにも様々な社員が居た。様々なセクションがあった。

様々が免罪符になると思っているらしい。

様々が免罪符にならないのなら民間人は三菱ふそうの罪をかぶりなさい。

>>692
また、三菱ふそうはリコール隠しだってよ。民間人は、犯罪者ばかりだな。
と、釣られてみる。

民間て言えば全部同じと思ってるのがまたイタイよね

ちゃんと稼いで社会貢献して税金も払ってる会社か

ブラックまがいか、公務員ひとからげに貶めるなら

それくらい名乗ってからやってくれよｗ

絶対試験に受かったるぞ。
俺は搾取される側から搾取する側に回る。
いくら国民が文句言おうと好きなことやったもん勝ち。
所詮世の中弱肉強食なんだよ。

1種受かってるといいな。

>>692
それなら全国の無職はどうすればいいのですか？

>>695
すべからく寄生虫なのとはワケが違うな。

>>687
議員さんって良いよね。議会の質問原稿は、職員に丸投げだし。
その議会での質問の市長の答弁も俺が作ってる。
なんで、議員さんや市長の議会ごっこの台本を俺が作らなければならないだ？

ある組織の中に悪人が居ればその組織が非難される。
コレ当然。
嫌だったら自浄しろ、とそれだけのこと。

どっちも、何をそんなに興奮してるの？

>>696
安心しる！キャリアになっても、搾取される側であることには変わりない。

＞すべからく寄生虫なのとはワケが違うな。

日本語に不自由な方ですか？

マスコミは政治家が悪いと言う。
政治家は官僚が悪いと言う。
官僚は現業が財政を圧迫していると言う。
現業は国民がふがいないと言う。

誰も自分が悪いとは言いません。
お互いにちくりあった分を理由に全員まとめて処罰してやれ。
どれかにしぼって叩く必要なんてないし。
マイナスサムでそれぞれから削った分だけ余剰が増える。

＞＞696
いじめがと汚職が好きなの？

>>696
実に官僚向きですな。

＞＞689
はぁ・・・
関係ある組織・業種の人間がだよ・・・
頭使ってる？

>>704
貰いすぎなのは与えすぎなのが悪いだけ。
自分たちが雇い主だって自覚をすっかり忘れやがって。
官僚をコントロールできない国民は官僚に好き勝手されても当然だろ。

なんにせよ一部のパワーエリート層に食い込めば
社会下部のほうのごちゃごちゃとは関係なく安定した生活がおくれる。
批判はすれども抑止できない奴は食い物にされるだという現実を思い知れ。

黙って勉強した奴が勝つ。

週刊誌のサボり役人叩きのグラビアもついに中央省庁のサボり役人に肉薄する時代

そろそろ首を洗った方がよろしくはあーりませんか・・・

週刊文春ね

あの会社の社員がチミたちの劣情をメシのタネに
どんな高給取ってるか知ってる？

庶民相手の詐欺まがい商法の種は尽きまじｗ

>>706
関係ある組織・業種って言ってもねぇ〜。
三菱ふそうの問題を見て、トヨタやホンダを批判するのは如何かと・・・。
まあ、学のない人が外から見れば、同じにしか見えないだろうけど。

>>707
本来、官僚を含め公務員は、政府（政治家）の下で働くモノ。
官僚の好き勝手を許す政治家の職務怠慢。でもそんな糞政治家を選んだのは国民（鬱

>>706
浄化する気はゼロ。
という本音を暗黙のうちに通知してくれたのです。
ようするにアソコで勤めてる人間の現状認識は
そんなもんだってことを如実にあらわしているだけなのさ。

堂々と悪事を働きたければ公務員になれ。

>>707よ
その言葉は合格・もしくは今現在勤めている人が言う言葉だ
能書きだけたれれも、結局今は食われてる立場なんだよ

>>712
で、即刻、懲戒免職ｗ

>>713
分かってますよ。
ただし、俺は自分が食われる側、貢ぐ側だとキチンと自覚してる。

>>714
その前に表に出てくるのなんてごく一部、先ずバレナイ♪
身内に超甘なのもみんな知ってる美味しいところ♪

ミ（ﾟ＿ﾟ）ミ
ウーパールーパー

＞＞715
しかし　搾取・安定した生活云々のほかにきっちりやりたいこと
を持つことが必要と思うが（あったら余計なお世話だが）
合格したら搾取・安定した生活云は手に入るのだし

>>716
お前煽り糞民間人だろ。

いや、ヒキかリストラ親父だろ

闘わなきゃ現実と

>>679
１及び４は日本に大損害を与える原因を少なからず作った人間たちなので
問答無用で責任追及。
他は時と場合を勘案するべき。

そんなに公務員叩きが好きならば、公務員になってもらおうじゃないか。
公務員（職種は問わない）になりたい人、手を挙げて！！

熨斗

>>722
オス！
ぐーたらごくつぶし公務員希望ッス！

公務員板で叩かれてる多くの課長さんのような
しごとっぷりで給料だけたくさんほしいッス！

自分はめちゃ本気ッス！
一度でいいから貴族階級になりたいッス！

674 名前：名無しさんの主張 ：04/05/23 21:48
結論。自分のお金は自分で管理しよう。
他人のポッポに入れてしまえば後はどうなっても泣き寝入りするしかない。
ようするに、国や公務員と言う見知らぬ他人に金を渡してそれが無事に
帰ってくるなんて幻想を抱いてた俺たちは馬鹿だったということだ。
それを素直に認めよう。

>724
「ぐーたらごくつぶし公務員希望ッス！」
不採用。

>>726
公務員板の内輪カキコ読んでると、たくさんいるらしいじゃねぇかよぅ
だったら俺だってそういう勤務振りで採用してくれたっていいだろぅ
差別はよくないッス
しかもそういうおじさんの年収800万超えるらしぃんだよぅ

俺もそろそろ超えるな

でも真面目に働きづめだから許せ

>727
消防署員か麻薬Gメンでもいいですか？

>>727
それは自称民間（無職）の煽りだろ。

一般国民の多くは議員さんや高級官吏や現業の著しく恵まれた待遇がうらやましいんだろ？
いっそのこと国民総出で公務員になったらどうだ？
国民総公務員制。
ただし、養分を吸い取る寄生先が無いのでお互いがお互いを養う。

>>730
いっちゃなんだがこればかりは普通に存在すると思うぞ。
地方の学校事務の課長とかビビルよ。

公務員に不平があるならこんな板でグータラ言ってないで政府や野党にメールをどんどん出して抗議すればいいんだよ。

公務員が羨ましいなら素直にそう言えば良いのに。

ここにかきこんで世論をたかめるほうがはるかに効果があるよ

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

公務員のボーナスは少なすぎる。今の1.5倍にするべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/money1/frontrunner/column_fujita.html#
東大法学部卒業の人が言っております。

公務員の給料が高いことが問題なのではなくて、「公務員の給料は高いんじゃないか」と民間に言われているにも関わらず、
聞く耳を持とうとしない姿勢に、公に務める者としての自覚、資格がないと感じるのだろう。

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

給食のおばさんとかが、年収１０００万近く有るというのは、やはりどう考えても普通の常識から逸脱しているのは確かではないのかなぁ。
普通世間一般というか民間企業なら、そのような仕事なら３００万ぐらいが普通なのではないかな。

そういう所からしても、如何に公務員というのはデタラメで目茶苦茶な規範がまかり通っているかというのが如実に露呈している。
頭を冷やして普通に考えれば、そういった狂った公務員の賃金体系がオカシイかということが分かるはずだと想うがね。有る程度まともで賢明な人間ならばね。

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

どうせ公務員なんていうのは、知能が低くて何にもこれといって才能や取り柄の無い能無しの代表が、
国家にコウモリのようにぶら下がって、負んぶに抱っこでぬくぬくと甘い汁吸っていい想いしようとしてなる奴ばかりの、社会の役立たずの掃き溜め巣窟なのさ。

能無し役立たずの公務員こそは、ホームレスみいたいに徘徊してノタレ死ぬべきなのに、完全に世の中倒錯して狂っているよ！
だから公務員なんていうのは、どいつもこいつも杓子定規で形式張った能書きを垂れることでしか自己を美化正当か出来ない、愚鈍で陳腐な能無しの代表ばかりがまあ揃いも揃っているよ。

あんな役立たずの死んだ方が余っ程いい、社会の寄生虫に国民の血税から無駄飯食わしてやらなければならないなんて、“泥棒に追い銭”“枯れ木に水”みたいなものだ。

何か日本という国は、警備員とか公務員みたいな能無しの代表ばかりを過保護に擁護する所が強く有るのだが、
その最たる訳は政治家自体が能無しの代表で、国家に寄り縋って甘い汁啜らなければ真面に生きて行けないカスばかりだから、自分と同じ能無しの代表みたいなダニばかりに甘い待遇を与えて過剰保護するのだろうな。

俺は公務員も嫌いだが民間企業のサラリーマンも
大嫌いだ。
馬鹿な日本人は嫌いだって事ですな。

民間マンセーしてるやつはリストラ親父だろ

社蓄は解放されても奴隷だな

>>745
糞さ加減は公務員も同じだよ。

>>746
交易に使える経済的な付加価値を直接生み出さない分、糞さ加減はさらに上を行くよ。

皆さんのご意見をまとめると

リストラされた痛みを公務員にも味あわせたい、と

なかなか建設的なｽﾚｯﾄﾞですね

リストラ親父必死だなwww

公務員って、リストラされてる民間人からの税金で食ってるわけだが、
やつらが給料分働いてるか・・・って、すごく疑問

身を粉にして働いてるよ
きびしい監視も公共の仕事だからしかたないと思ってる

ただ十把からげの批判は意味ないんじゃない？
きびしい監視と憂さ晴らしのネタは違うでしょ

公務員これまでどろどろの人間関係やらなんやら耐えてきたのにいまの待遇変えられてたまるかと必死だな

ここに来る
民間ただの
憂さ晴らし

バブル期に２ｃｈがあったら
公務員の憂さ晴らし板が乱立した可能性もあるけどね

出鱈目やって甘い汁吸ってる民間がでかい面すんな
俺ら薄給で地道にやってんだ、みたいなｗ

んなアホな。
官僚がバブル期豪遊して、それを告発してる書籍なんて
十冊や二十冊じゃきかないぐらいあるぞ。
もう忘れたのか？
たった十年前のことなのに鳥並みの記憶力だな。

あの頃ゼネコンと癒着していた議員や官僚のどこら辺が
地道だったんだ？
大蔵官僚が何してたのか忘れたか？
インサイダー取引だってあっただろ？

174 ：名無しさんの主張 ：04/05/23 22:53
まぁ、人が買ってくれる「商品」を考え出したり売り込んだり作ったりってのは
実に大変。その苦労を考えれば公務員になりたい気持ちになるのも分からないでもない。

しかし、子供の頃からリスクを恐れすぎるのはどうかと。


175 ：名無しさんの主張 ：04/05/24 21:17
公務員は足引っ張り屋。


176 ：名無しさんの主張 ：04/05/24 21:22
利益を出す必要がない分、楽だろうなー　有給も全部消化できるだろうし



177 ：名無しさんの主張 ：04/05/24 21:38
民間魅力なし。



178 ：名無しさんの主張 ：04/05/24 21:40
北朝鮮も公務員が吸い上げてるし。
やっぱ公務員って支配階級だな。
なれるもんならなったほうがいいよ。
大学なんか行くよりな。

官僚と一般公務員の区別もつかない

リストラ親父

が常駐してるのか

おおかた

ノーパンしゃぶしゃぶ

ぐらいしか覚えていないＤＱＮだろうなｗ

>>757
バブル破綻直後、悪事が次々と露見して毎日のように
腐敗した公務員や民間企業のトップの実態が書きたて
られた新聞の記事も知らずにまるで公務員だけはあの頃
地道にやっていたかのように妄想力で見事なフィク
ションストーリーを作り上げる能力には感服した。

記憶力は０だけど、あんた作家になれるよ。

ま、いずれにしても

闘わなきゃ現実と

十年一昔という格言があります

十年一日

とも言いますよ

結局、昔やったことは皆すぐに忘れるってこっちゃ。

不幸な人って、昔のこと良く覚えてるんだよね

バブルが破裂した頃には天文学的に積みあがってた国の残した
財政赤字でそのうち増税されそうだし、社会保険鳥が使い込み
すぎてリタイアした頃には年金もわずかばかりだし。
やったほうは忘れちゃったかもしれないけれど、そりゃあやられた
ほうはずぅっと根に持ってるよ。

いじめっ子の心理といじめられっこの心理が思いっきり
理解できるやりとりでした。

自作自演なのにコロっとだまされる人もいるんだｗ

「公務員」とひとくくりにしてるのがそもそも間違い。
「民間は給料高い」「民間は仕事が厳しい」って言ったら変だろ。
給料の安い民間企業もあれば、仕事の楽な民間企業もある。

霞ヶ関の公務員なんて、絶対貰い過ぎじゃないと思う。
サービス残業はしこたま貰ってるみたいだけどなｗ

議員年金撲滅

自分(自分たち)の私利私欲のためにやったことを、サービス残業とはいわんよ。

警官はＤＱＮ相手によく頑張っていると思うけどなぁ〜

こんなスレに勝手な思いこみで憂さ晴らしを書き込んでいる暇があったら、
就職活動するなり、就職に役立つ技能を身に付ける努力をした方が良いですよ。

プータロー
その情熱で
職探し

総務省と財務省は無駄だね。
それから議員という名の公務員はもらい過ぎだね。

公務員と一括りにするな。

役場の司書と霞ヶ関の官僚じゃ
雲泥の差がある。

ウチの市のスポーツ施設、相当古くなったんで早々に補修してほしいもんだ。
財源は市職員のバカ高退職金を削ってさ。
一部上場の民間会社ならいざ知らず、ウチのような田舎の市では考え
られない水準なんだから。
まぁ何十人分か集まれば軽く補修費用なんて捻出できるでしょ。
税金は私物化しないで正しく使ってくれい。

役場の司書

って何？

霞が関の公務員が反省しないなら国民が反省させればいいじゃん。人数では勝てるでしょ。

議員年金撲滅

国民って誰

田原総一郎は国民なの？

選挙より効果的なのは、平和のために戦うことだよ。

議員年金廃止の話はどうなった？

あまったれてんじゃねぇよ。生きるためには動物は戦うんだよ。

自己責任感じてんなら官僚に責任を先にとってもらわないとな。

そう、僕達は戦っている。弱い奴とな。強い方々には絶対服従だワン。

公務員試験って知能検査なんですか

あのパズルみたい問題、超苦手です

日本は先進国中もっすごく公務員の少ない国。

驚愕　これが日本国内の北朝鮮勢力の全貌だ

一　社民党

ニ　　自民党の　野中　　青木　　古賀
　　　野田聖子　　　など
三　　左翼マスコミ
　　朝日　　ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　など


北朝鮮より　　社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の　社民党勢力
野中　　古賀　　青木　　野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方　　社民党は　　マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治家　　経済要人　　に仕掛けさせる

こういう構図により　日本の政治を
北朝鮮に有利なように
変えるのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ

東京都荒川区の区立公園内の遊具設置工事にからみ、下請け会社から現金百数十万円を受け取ったとして、警視庁は２５日、同区の助役高橋祥三容疑者（６３）＝千葉県柏市柏の葉２丁目
＝を収賄容疑で、木製遊具販売会社「エバーグリーン」社長松尾規稔容疑者（６８）＝同県浦安市今川１丁目＝を贈賄容疑で逮捕した。両容疑者とも容疑を認めているという。

　捜査２課の調べでは、高橋助役は昨年６月、「荒川自然公園」内に木製遊具を設置する荒川区発注の工事をエバーグリーン社が下請け受注できるよう便宜を図った謝礼などとして、松尾社
長から現金百数十万円のわいろを受け取った疑い。

　工事は昨年３月、同区が都内の造園工事会社に約１６００万円で発注し、エバーグリーン社が約１２００万円で下請け受注した。

　高橋助役は６３年、東京都に採用された。８０年に荒川区役所に移り、総務部長、教育長などを経て０１年７月から助役。 (05/26 00:26)

？？？　公務員が給料を貰い過ぎなのか
お前等の給料が低過ぎるのかは　論点が違うぞ
お前等の能力がないだけだろ　お前等が公務員になったら
オイラの給料は高すぎる　ケシカランと言うか？

公無員は能力がない上、ラクチン、嘘をつく、情報隠匿、天下りする、責任とらない、ワイロとる。
でも高給です。　

788
公務員などまでに身を落としたくないです

お前ら平民がえらそうなこと言って、しょせん公務員が羨ましいんだろ？？
俺たちは試験に受かったから特権を享受してるだけで、羨ましかったら受験して合格しろよ！！！
もし、落ちたら親を恨むか自分の頭の悪さを恨むんだな。
俺は勉強したぜ。だから今、美味しい思いができる立場になったんだよ。
最近、２ちゃん見てるとウゼー！！愚民ばっか。
羨ましかったら勉強して受験しろ！！バカどもが。

>>791へ
税収と公務員の人件費とのバランスが
おかしいから２ちゃんのみならず
国中大騒ぎになっているんだよ。

日本の公務員問題はアメリカや
その他の国や国際機関からも
指摘されているだろ｡

>>791のような書き込みを見ると、
テレビで放送される「北朝鮮」
が目に浮かんできて頭にくるよ。

>>790
普通の国ではまともな意見です。
>>789
公務員の給料は下げるべきだね。

此処で公務員叩きしている香具師は池沼。

>>793
いや、給料上げれば公務員の犯罪もなくなるから今の3倍ぐらいが妥当だと思う。
逆に無駄の多い民間の給与を引き下げるべき。

馬鹿社長や馬鹿上司の為に働く位なら
公務員として働いた方がマシだと思う今日この頃。
長者番付を見るたびに鬱になるわな。
給料安くてもいいから公務員になりたいです。
でも、この年齢じゃ手遅れなんだけどね。

迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085547424/
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山2
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085563367/

携帯電話所有者よ、今こそ立ちあがれ！
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りなどの迷惑行為を幇助する
ツールを開発・販売している中小DQN企業が晒しage！
２ちゃんでの通報祭りに気付いた企業側はHPを次々更新！
社員もアフター５返上で残業突入か！？

　乗　　り　　遅　　れ　　る　　な　　！

公務員なんてバイトでいいじゃない？
バイトじゃ出来ない仕事ってなんかあるの？

>>798
民間だってある意味そうじゃない？
今まではともかく、これから労働市場が多様化すれば、バイト待遇で
今の正社員と同等の仕事をする奴は出てくるはず。
例えば、単なる営業とか、基本的にＯＪＴな仕事は誰にだってできる
と言えばできる。

.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [其なり]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで800ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
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まともにビジネスの世界で生きてる男にとってどこの国でも公務員・役人っていうのは
さげすさみの対象なだけなのにここにきてる公務員にはネタミとかうらやましいとおも
ってるんだというんだよな。すくいようがない愚かものだ

>>801
ワラタ
イタすぎ

>>801
つーか、句読点ぐらい付けようよ。
内容も何が言いたいのか分からないし。

＞まともにビジネスの世界で生きてる男

おまいに乾杯ｗ

>>795
ははは。

脳内ビジネスマンさん、実は上司へのゴマスリの世界で生きてる男。

民間の給料って高すぎるよな。

ほんと民間の給与は高い。
これじゃﾁｭﾝに勝てないよ。
よってﾁｭﾝ並に引き下げるべき。

公務員の人って将来の夢あるの？
ずーっと同じ航路の人生で面白みはどこに？
やっぱ汚職だの国民を下僕と馬鹿にすることですか？憂さばらし？
聞いてみたい聞いてみたい

公務員叩きで憂さ晴らしする民間人の夢は？

公務員って楽しいよ
ラクして稼げる、じゃなくて

１同僚が優秀
２仕事に公共的な意味がある
３生活に困ることはない

安定や保証が簡単にてにはいるということが
蔓延したときその国は滅びる
公務員は今日本人のやる気を奪っている

？？？　公務員が給料を貰い過ぎなのか
お前等の給料が低過ぎるのかは　論点が違うぞ
お前等の能力がないだけだろ　お前等が公務員になったら
オイラの給料は高すぎる　ケシカランと言うか？

修士卒２年目の公務員です。民間に逝った同期より、月収で５〜１０万ほど安いです。
毎日午前様の割には、超過勤務手当ほとんど付かないし・・・。給料安いのは、失業保険と思って諦めてます。
民間も公務員も大変な世の中だけど、生きて逝く為にみんながんばろう！

警察・消防・教師がいちじるしく公務員の価値下げてんだからこいつらの給料さげるんで
いんじゃないの」？

警察、消防、教師という公務は、命や精神を犠牲にする面が多々あるので、結婚しない方がいいよね。

理系以外で大学院に逝く意味ってある？

>792
嫉妬するなよ。昔、公務員試験に失敗したの？かわいそうに。
お前ら愚民は黙って年金やら税金やらを払えば良いんだよ！
払うのは愚民で使うのは公務員なんだよ！
これが世の中の仕組みだからよく覚えとけ！
くやしかったら公務員試験に合格することだな。
お前らが２ちゃんに書き込みしながらオナニーしてるあいだも、俺たちは美味しい思いしてるんだよ！（笑）

自称ＤＱＮ横浜市役所職員が常駐荒らししてるスレ発見！！！

【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/299
299 ：240 ：04/05/26 18:55
>>297　
なー、まだ自分の名前、新聞に載らないんだけどよー。
工作員厨とかIPアドレス厨はどこ逃げたんだ。

　818のような公務員、黄門様に成敗されるんだろうな。

>>817
あんましない、と言うか、理系でも宮廷くらい行って、なおかつ
強力なコネないとあんまし意味無い。
基本的に今は文系だろうが理系だろうが、修士だろうが博士だろうが人余りまくってるから。
俺の友人Yは有名私立の理工学部出て修士取って、某電器メーカーで食器洗い機の営業してる。
今の不況＆就職難は学生時代に考えてたよりはるかに深刻。

>820
アナル様のことか？

>>818 俺はお前の書き込みを「愉快な書き込み」と思ったよｗ

>822
アナル様って誰だ？

まあ、ｱﾙ意味＞８１８は大方の公務員の心情を素直に吐露しただけであって
別段不思議なこともなく、「国民のため」という大義名分よりもやはり
みんな自分の安定のために公務員になるんだなと思ったよ。人間の性としては
当然といえば当然か

>>818 のようにオープンな公務員だとかえって俺は好感持てるよｗ

「自分のため」という性と、「国民のため」という性を天秤にかけた時、あからさまに「自分のため」に傾く
ような８１８みたい人は、自務員と呼ぶことにしよう。

人間ってこんなもん。
>>818 は人間臭さがあってよい。かなり臭いけどｗ

確かに周囲の公務員と酒飲むと、３０年後或いは退職後の話で盛り上がるね。
自分の将来はよく考えてるみたいだな。
ま、それはそれで見習うべきなのだろうなｗ

>確かに周囲の公務員と酒飲むと、３０年後或いは退職後の話で盛り上がるね

「将来は悠悠自適にゲートボール三昧じゃあ、わしらは勝ち組みじゃあ、周りは貧乏ばっかじゃあ、わっはっはっはっは〜」って言って死んでいくのかな。

伯父が役所勤めなんだが安定志向強すぎるな
俺の稼業もギャンブル扱いされてるよ（苦笑）
一応世間では不況に影響されない職種として通ってるんだがね
公僕以外全てギャンブル的な職業と捉えすぎだね

警察官、消防士の７割が志望理由を”安定”と答えている日本。（ソース→何かの週刊誌）
嘘でもいいから”国、国民のため”と言えや。

安定＝幸せ　苦労＝不幸せ　ってことになってるんだろうね。
通過点であることがわかってないと、人間的成長が望めないだろうね。

ひとの人生観にケチつけるのって

なんか卑しいよね

どうでもいいじゃん

相変わらずだな、このスレは。

公務員叩きは自由だが、
皆、７月の参議院選には必ず逝けよ。

ここで書き込むよりも、余程世の中を変える力があるぞ。

きたー！
現職さん登場

>>835
選挙に行きますよ〜。
北朝鮮問題を解決できるのは小泉内閣しかないので是非とも自民党に投票します。

>>817
俺が勤める○○庁は、９割近くが技術系（●●●●技官）の公務員。
最近、技術系で採用さる人のほとんどが院卒です。
しかも、半分近くが旧帝大です。ほとんどが２種なのに・・・。
まあ、「本庁で石を投げれば、博士に当たる」と言われる位理学博士が沢山居るし
行政能力に優れた人より、研究者として凄い人の方が出世している特殊な官庁ですが

準公務員たるＪＲＡ職員はどれくらいもらっているのだろうか。

>>838
気象庁ですね
お疲れ様です

age

消防？
犯罪者集団だろ

お前んち丸焼け

入るのは難しいのにやる仕事は簡単。これって矛盾してるよね

>>844
簡単と決め付けるのはいかがなものか。

役所は単純作業ばかりと思われがちだが、そういうわけでもない。
また比較的、事務や作業が容易な部署でも、守秘義務等の問題がある。


例えば、市議会で「小学校を卒業するまでは、医療費を無料にする」という趣旨の予算が通ったとしよう。
すると、

・それを実現するための具体的な条例作成。
・事務を実行する上での他法規･条例との調整
・具体的事務の構築（具体的に誰が対象となるのか？手段はどうするか？医療証を交付して病院で無料扱いにしてもらうのか、病院で一度払って役所で払い戻しか。
　払い戻しの場合、現金手渡しにするか口座振込にするか、その管理はどうするか。等々）
・上記事務を実行するために必要な、コンピューターネットワーク上での電算開発・改善。
・市の広報誌等にて、広報。
・病院窓口用の宣伝ポスターの作成。
・マスコミへの説明。
・県への説明。
・医師会、歯科医師会、薬剤師会等への説明と、それに伴い発生する費用負担の調整。
・関連他主管課との調整と連携体制の構築。
・現場担当者の研修、マニュアル作成。
・取り扱い変更による当面の混乱を収拾するための体制作りと対応。
・上記の各業務を現実化するために必要な業者の選定と入札、業者の現場担当者への個人情報保護関連法規等の研修。

ざっと思いつくだけでもこれだけ業務が発生する。他にも細かいのを上げればキリが無い。

　総務省も「三位一体の改革」に向けて地方財政の改革方針を策定していますが，
地方財政計画の中で「地方単独事業の総額を毎年5％ずつカットする」
「地方一般職員の定員を毎年1％ずつ減らす」などの方針で，地方の歳出と
交付税の総額を抑制する考えです。

地方に振り向けられる交付税の総額は，「地方財政計画」によって決められますが，
三位一体の改革で，今後も減り続けていくのは確実な状況です。
　地方財政計画の給与関係経費の算定は，それぞれの自治体の給与水準が
国家公務員と同じであるものとし，定員も減らしているものとして算定されます。
　つまり，国より給与水準が高い部分や定員削減の努力をしていない部分については
交付税は支給されず，それぞれの自治体の持ち出しになるということです。

　また，地方単独事業についても毎年５％ずつカットする方針なので，それぞれの
自治体が歳出削減の努力をしているものとして算定し，交付税も減額するわけです。
　特に，民間委託については積極的な推進を地方に求めており，民間委託が
進んでいるものとして交付税の算定もされます。

地方公務員なんて、もう負け組みのグループに足半分突っ込んでるだろｗ

>>846
「地方公務員」ではなく「地方」が正解。

>地方財政計画の中で「地方単独事業の総額を毎年5％ずつカットする」
>「地方一般職員の定員を毎年1％ずつ減らす」などの方針で，地方の歳出と
>交付税の総額を抑制する考えです。

これが何を意味するかといえば、
地方公務員の人件費削減はもちろんの話だが、
各自治体が独自に工夫して住民に提供しているサービスや福祉も影響を受けるということ。
つまり日本に住んでいれば誰しも無縁ではない話だということだ。

>特に，民間委託については積極的な推進を地方に求めており，民間委託が
>進んでいるものとして交付税の算定もされます。

これは大きな問題である。
民間委託・民営化＝善・正義　だと短絡的に思われがちだが、
必ずしもそうではない。

続き。長文スマソ。

例えば個人情報を扱う業務（実際役所の業務の大半を占める）の安易な民間委託は、
委託先のバイトや孫請け会社等からの個人情報流出のリスクを負う。
つまり、委託先に個人情報保護や守秘義務についての研修を徹底的に促した上で、
それについてのコストも含めて、費用対効果でどうよ？という話である。

また公共交通機関や公営病院の民営化は、
今まで民間が採算が取れなくてやらなかったため、しかたなく公が引き受けていた赤字路線や医療サービスが切り捨てられることを意味する。
日常の足の困る人も出てくれば、病気の治療の為にはるか遠方の都市まで通わねばならない者も出てくるだろう。

大切なのは住民の総意として、そうした事態を望んでいるかどうかだ。

>地方公務員なんて、もう負け組みのグループに足半分突っ込んでるだろｗ

上記の引用文からこういう発想が出てくること自体、神経がどうかしているし、考えも浅はかだ。

>>839
給料、ボオナスカットできついそうだよ。

現職さんへ

なぜ、地方にはわたり制度なるものがあるんですか？
あれのせいで出世する気も無い、やる気の無いそれでいて給与は役付き並にもらってる
ダメ職員が出てくるのではないのでしょうか？
数キロ先に行っただけでも出るという出張手当、退職時の名誉昇給、
国より頻繁にあるという特別昇給、その他諸手当。
ラスパイレス指数が100を越えてる自治体が多いのは何故でしょう？
上記のようなことも要因にあるのではないでしょうか？
こんな行政のせいで住民の負担が増えるのは勘弁して欲しいのですが。

今、多くの自治体が赤字再建団体間近だと言われています。
再建団体に陥れば、住民の負担は益々増えることになります。
あなたの言うことは、一面正しいかもしれませんが、行政お得意の言い訳にも見えます。
志木市の行政パートナー制度のような例もあり、職員しかできないなどというものは少ないと考えます。
ttp://isaka.livedoor.biz/archives/582448.html　　参考に

あれこれと理屈をこねて、住民に負担増を強いる前に、役所の中のムダなものを
廃止するのが先ではないでしょうか？

つーか、ラスパイレス指数ってキャリア含めたものでしょ？
国の公務員給与も高いと言われてるのに、
国より能力、仕事量が落ちるだろう地方のが給与が高いとはいかがなものか？

ちなみに事務次官とかは、この算定に含まれてるの？

政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！

国家公務員の場合、毎年人事院が民間の給料を厳密に調べて
民間と給与格差が生じない様に、給料額が改定されます。
ただ、国家公務員全体では民間との格差は無くても、幹部職員を優遇する為に
一般職員給与を安く抑えて、その分を多めに官僚に配分しているけど。
（国家公務員は官僚天国だからね）
官僚の給料を見て「国家公務員の給料が高い」と言っているなら良いが
一般職員や国家公務員全体の給料を見て「国家公務員の給料が高い」と
言っているなら、激しく負け組みなんだよね。

それより地方が高いのはどうかと思う。

>>850
僕は現職さんはではないですし、うちの自治体では
わたり制度は無いので後半部分だけにいくつか意見を。

行政パートナー制度は、住民の意識の高い地域でないと
実現できない制度ではないかと思います。
その「意識の高い住民」がたとえいわゆるプロ市民と呼ばれる
類の方々だったとしても、何らかの問題意識を持っているだけマシです。
現実には、住民が行政活動に何ら興味を持たない地域も少なからず存在します。

うちでは必死に広報活動をし、かつ住民からの要望を聞き出そうとしても、
返ってくるのは「どうでもいい」「面倒」「好きにしてくれ」というものか、
「公共事業をしてくれ」「うちの商品を納入してくれ」といったものが多かったりします。
その他には「民営化されるとなんとなく心配だから、
その事業を民営化するのはやめてくれ」というのもありました。
そもそも、「どんな地域を目指すべきでしょうか？」という問いに対して、
「ようわからんし、このままでいいよ」といった意見が大半でした。

反論してみる

>845
>これが何を意味するかといえば、
>地方公務員の人件費削減はもちろんの話だが、
>各自治体が独自に工夫して住民に提供しているサービスや福祉も影響を受けるということ。
>つまり日本に住んでいれば誰しも無縁ではない話だということだ。

　福祉関連の恩恵を主にどのような層が受けているか考えてみるべきだと思う。
老人・子供・身障者などなど、いわゆる社会的弱者と呼ばれるそうに限定されてる
気がする。無論、弱者を簡単に切捨てることが望ましいとは言わないが、未来永劫何も
産み出さない層にこれまでどおりの福祉を保障するだけの予算は組めないというのが
本音ではないでしょうか。

ちなみに子供に対する医療費無料には反対です。
人間は多死であるからこそ多産の方向に流れるのであって、成長期において病弱な
子供の生存率を高めることは現状の少子高齢化の傾向に拍車をかける結果を生むだけだと思う。
ただし、教育に関しては民間委託は否の立場です。
（続く）

>これは大きな問題である。
>民間委託・民営化＝善・正義　だと短絡的に思われがちだが、
>必ずしもそうではない。
赤字路線の切捨てなどにより公共性が低下する恐れはあるが、それより
民営化で得られる経営の健全化によるメリットの方が大きいという判断が
働いていると考えます。また、将来的にスリム化した後に再度公営化する
という手法も視野に入れているのかも知れません。

>例えば個人情報を扱う業務（実際役所の業務の大半を占める）の安易な民間委託は、
>委託先のバイトや孫請け会社等からの個人情報流出のリスクを負う。
>つまり、委託先に個人情報保護や守秘義務についての研修を徹底的に促した上で、
>それについてのコストも含めて、費用対効果でどうよ？という話である。
個人情報、個人情報って言うけれど、今現在でも一体どれだけの個人情報が
流出しているやら・・・。ことさらに騒いでるのは一部の層では？いちいち気に
していたら生活して行けませんよ。

>今まで民間が採算が取れなくてやらなかったため、しかたなく公が引き受けていた赤字路線や医療サービスが切り捨てられることを意味する。
>日常の足の困る人も出てくれば、病気の治療の為にはるか遠方の都市まで通わねばならない者も出てくるだろう。
赤字路線や医療サービスのどこまでが日本社会として本当に必要なのかを考える必要があると思う。
山村部の人達は本当に都市部並みの交通網や医療サービスを望んでいるのだろうか。
医療に関して言うならば、現状の医療が単に年寄りに対する薬漬けの連鎖になってはいないか。
大病を患い死んでいく人達を本当に無理にでも生き永らえさせる必要があるのかどうか、自然の摂理に
照らし合わせて考える時、疑問を感じざるを得ない。また、交通にしてもそう。山村の人達は交通機関の
発達によって都市から流れてくる人の流れを良く思っているだろうか。
それに私の住む土地には公営バスと民営バスが棲み分けて営業しているが
採算性の悪そうな山岳部を受け持っているのは皮肉なことに民営バスだったりする。
しかもそちらの方がすこぶる評判が良いのです。

>>851
ラスパイレス指数は、キャリアも含めて計算しますが
事務次官等、指定職は、計算に入れません。
ただし、東大卒も超アフォ大も同じ大卒として、比較します。

赤字再建団体の現状

　約32億円の赤字を解消するために、まず取り組んだのが、職員の人件費削減。
16あった課を13にし、行政組織の統廃合を行いました。169人いた職員も 155人に、
24人の臨時職員も10人に削減。給与の据え置き、時間外手当の削減（7％→3％）も行いました。
ラスパイレス指数は98.2から87.4にまで減少。
もちろん町長はじめ特別職の報酬も全国最低レベルとし、平成12年には議員定数を
2人減らして16人にしました。
　次に、事業費の抑制を行いました。地方債を抑制し、支出を見直しました。
国や県から助成される補助事業以外の単独事業は原則禁止としました。
　財政再建団体になると、指定されるときに作成した「財政再建計画」に基づいて、
国・県の厳しいチェックが行われます。毎年度予算編成するとき、その計画から増減がある場合は、
国・県と協議し承認を得なければなりません。町は、必要最小限まで事業費を抑制しました。
　役場内での私用電話は禁止。昼休みは完全消灯、 鉛筆もキャップを付けて短くなるまで使い、
経費を切り詰めた。業者委託だった町道や公園の草刈りや側溝のどぶさらいも職員が
休日返上で汗を流した。また、町の単独事業は原則として停止。 町道の簡単な補修工事は、
職員がアスファルト袋をかついで自ら取り組んだ。

このくらいやれば、住民の理解も得られるよ。

>>850
手厳しい指摘だが、もっともだと思う。

ただ、天下りについては一概に全てを否定するべきではないというのが俺の意見だ。
役所の中身を民間に知ってもらうこと、経験を外部で活かすこと、官民の交流が盛んになること自体は悪いことではない。

もっともそれによって特定の企業が利益を受けたり、天下り役人に対して高額な退職金が支払われるような
悪しき慣習は改められなければならない。
ちなみに我が社では、天下り先での退職金の収受が禁止されている。

出張や各手当についてはどこの市町村でも見直しが進められていると思う。
実際我が社では実費しかでない。
俺が、遠方の都市での長時間の会議に出席した時は、
「終発の「のぞみ」に乗れば間に合う」という理由で、旅費は日帰り分しか出なかった。
ところが、結局会議が長引き、その日のうちに帰宅することは叶わなかった。
金曜だったのでカプセルホテル代を自腹切っただけでよかったが、
翌日が平日だったら、タクシー自腹で戻ってこねばならなかったところである（ｗ

志木市の行政パートナーの話は俺も耳にしたことがある。
各自治体の規模や事情もあるため、そのまま全面採用というわけにはいかないだろうが、
学ぶべき点は多い。

我が市のラスパイレス指数は100未満。
俺の給料も笑えるぐらい減った。
財政状態は十分とは言えないだろうが、まあまあ改善されてきているとは思う。
努力が足りない市町村が多いのは悲しむべきことだ。

>>857
>個人情報、個人情報って言うけれど、今現在でも一体どれだけの個人情報が
>流出しているやら・・・。ことさらに騒いでるのは一部の層では？いちいち気に
>していたら生活して行けませんよ。
それでもその責任を絶対に放棄してはいけないのが行政ですよ。

>山村部の人達は本当に都市部並みの交通網や医療サービスを望んでいるのだろうか。
「都市部並」ではなく「並」のサービスを望んでいる場合が多いですよ。
交通手段が無くて病院に行けずに病状が悪くなっていく老人もいますし、
交通手段があっても最寄の病院まで何時間もかかるようではそう行けるものではありません。

>大病を患い死んでいく人達を本当に無理にでも生き永らえさせる必要があるのかどうか、
>自然の摂理に照らし合わせて考える時、疑問を感じざるを得ない。
それは医学界や政治の世界の領分であって、一自治体が判断していい
レベルを遥かに超えた問題です。

>また、交通にしてもそう。山村の人達は交通機関の
>発達によって都市から流れてくる人の流れを良く思っているだろうか。
交通手段が無いために、交通手段があれば地元から職場や学校に通って
いた家族が地元を離れてしまって困っているのが現状だと思います。

>>856
斬新な意見だと思うが、俺もちと反論をば。

>福祉関連の恩恵を主にどのような層が受けているか考えてみるべきだと思う。
>老人・子供・身障者などなど、いわゆる社会的弱者と呼ばれるそうに限定されてる
>気がする。無論、弱者を簡単に切捨てることが望ましいとは言わないが、未来永劫何も
>産み出さない層にこれまでどおりの福祉を保障するだけの予算は組めないというのが
>本音ではないでしょうか。

　恩恵は本当は誰が受けているのかな？
　施設入所は例外としても、老人・子供・身障者を実質養っているのはその家族で無いかい？

>ちなみに子供に対する医療費無料には反対です。
>人間は多死であるからこそ多産の方向に流れるのであって、成長期において病弱な
>子供の生存率を高めることは現状の少子高齢化の傾向に拍車をかける結果を生むだけだと思う。
>ただし、教育に関しては民間委託は否の立場です。

　「人間は多死〜」以下の文章はさておき、医療費無料が即少死とは限らないと思うよ。
ただ、行政はこういった矛盾が無いとは言わない。
　まだ新人のときに、
　「生産性の無い者を優遇し、社会に多く貢献している高所得者を冷遇する貴市の施策は愚かだ。
高所得者は住みにくい貴市を離れて、低所得者のふきだまりになるだろう」
　という趣旨の投書を見て、随分思い悩んだことがあったものだ。

>>857
>赤字路線の切捨てなどにより公共性が低下する恐れはあるが、それより
>民営化で得られる経営の健全化によるメリットの方が大きいという判断が
>働いていると考えます。
もちろんそのとおりなんだが、本当に住民がそれを望んでいるかということだよ。

>個人情報、個人情報って言うけれど、今現在でも一体どれだけの個人情報が
>流出しているやら・・・。ことさらに騒いでるのは一部の層では？いちいち気に
>していたら生活して行けませんよ。
をいをい（ｗ
逆説的に言えば、気にしないのも一部の層と言い換えることも出来るよ。

>赤字路線や医療サービスのどこまでが日本社会として本当に必要なのかを考える必要があると思う。
同意。
ただ民営化を錦の御旗にして安易な切捨てをするのはいかん。

>861
>>個人情報、個人情報って言うけれど、今現在でも一体どれだけの個人情報が
>>流出しているやら・・・。ことさらに騒いでるのは一部の層では？いちいち気に
>>していたら生活して行けませんよ。
>それでもその責任を絶対に放棄してはいけないのが行政ですよ。

庶民的な意見を書かせてもらいますと、プライバシーを主張する連中って何か
後ろめたい事でもあるのでは？って思ってしまうんですよ。漏れると何らかの
差別を受ける等々。じゃあそれを隠す手助けをお役所の方々がする必要が本当に
あるのかどうか、地域社会のためになるのかどうか疑問を感じる訳です。

>「都市部並」ではなく「並」のサービスを望んでいる場合が多いですよ。
>交通手段が無くて病院に行けずに病状が悪くなっていく老人もいますし、
>交通手段があっても最寄の病院まで何時間もかかるようではそう行けるものではありません。

公共の交通手段がどういう理由で設置されているかっていう次元のお話になる
ような気がします。やはり大勢の人を例えばバスなら一台で数十人運べる。
個々がマイカーで移動するのに比べると、道路の混雑は緩和されて排気ガスも
減らせる。金銭的にも割安で済むメリットがあるでしょう。
それに対して、山村部で運行するバスは乗客も稀で上記の合理的理由に乏しく、
只々、全国一律的な意味合いで赤字路線の運営を続けているように見えるのです。
第一、山村では屋敷が大きいですし、マイカー・バイク・軽トラまで所有されている
お宅が多いはずです。

>交通手段が無いために、交通手段があれば地元から職場や学校に通って
>いた家族が地元を離れてしまって困っているのが現状だと思います。

ここの部分は理解できますが、一方で余りにも閉鎖的で企業誘致をしない
地方の気質にも問題があると思います。企業・工場がある種の迷惑施設で
あることは理解できますが、やはり飯の種の無い土地に人は住めませんから・・・。

>>864
税部門の情報を想定してみて下さい。
誰がどれだけの税金を納めているかという情報は、
たとえ後ろめたいことではなくても悪用される可能性があります。
また、後ろめたい情報であろうとそれに基づく差別は問題ですし、
それを考えたら情報が漏れるのは問題です。

さらに言わせてもらうと、情報を隠す手助けをするのではありません。
個人情報の危険性やプライバシーの重要性を考えれば
個人情報は本来無闇に集められるべきものではなく、
役所が個人情報を収集していること自体がイレギュラーなことなのです。
ですから、行政運営に必要だから個人情報を集めるというのは、
それをちゃんと保護するという前提でのみ許されることなのです。
単に今まで個人情報の重要性が意識されていなかっただけで、
「役所が、本来は存在しない保護を個人情報に与えている」わけではないのです。

>第一、山村では屋敷が大きいですし、マイカー・バイク・軽トラまで所有されている
>お宅が多いはずです。
車を運転できる家族が都市部へと出て行ってしまった家も多いですよ。
以前は運転できていた人もお年を召すと運転できなったりもします。
また、公共の交通機関が存在する理由は、合理性ではなく
ナショナル・ミニマムの考え方から来ていると思います。

>ここの部分は理解できますが、一方で余りにも閉鎖的で企業誘致をしない
>地方の気質にも問題があると思います。
ほとんどの場合、「企業誘致をしても来てくれない」というのが現実だと思います。
地方でも、ある程度の利便性が無い地域にはなかなか企業は来てくれません。

>　恩恵は本当は誰が受けているのかな？
>　施設入所は例外としても、老人・子供・身障者を実質養っているのはその家族で無いかい？

お年寄りへの福祉サービスが行き過ぎているように感じるのです。
バス・電車料金が無料だったり、医療費がタダ同然だったりする。私から見れば
その医療行為だって本当に必要とは思えない薬漬け診療に見えてしまうんですね。
病院に通うより生活習慣を改善すればいいじゃないか、と・・・。

もちろん次世代を担うべき子供への福祉には異論ありません。
身障者に関しては各家庭ごとに事情がありましょうが、ご本人やご両親の責任に帰する
部分がありますので過保護的な福祉は不要だと思っています。

行き過ぎた福祉が高所得者、というより現役納税世代が土地を離れる一因になっていると
思います。

民が官について語ることなど愚かなことだと思う

>>865

>税部門の情報を想定してみて下さい。
>誰がどれだけの税金を納めているかという情報は、
>たとえ後ろめたいことではなくても悪用される可能性があります。
>また、後ろめたい情報であろうとそれに基づく差別は問題ですし、

一律に「差別は問題」ではなく、何故差別があるのか、その秘密が本当に
厳守されるべき物かどうかも考える必要はあると思います。高額納税者
に対していわゆるタカリや泥棒が集まるのもある種、富の再分配を望む
人間社会の自然な姿ではないかと私などは考えます。勿論お役所が表立って
それを煽るのもどうかとは思いますけどね。

>また、公共の交通機関が存在する理由は、合理性ではなく
>ナショナル・ミニマムの考え方から来ていると思います。

公共の交通機関があるから良い、という前提自体が間違っている気がします。
必要だから有る、不要だから無い、それでいいと思います。

>ほとんどの場合、「企業誘致をしても来てくれない」というのが現実だと思います。
>地方でも、ある程度の利便性が無い地域にはなかなか企業は来てくれません。

そういう場合には赤字覚悟で運営するしかないでしょうね･･･。

>>868
>一律に「差別は問題」ではなく、何故差別があるのか、その秘密が本当に
>厳守されるべき物かどうかも考える必要はあると思います。
「何故差別があるのか」という部分については、非常に学術的な問題ですし、
役所が判断できる問題ではありません。また、判断していい問題でもありません。
また「その秘密が本当に厳守されるべき物かどうか」については常に考えてはいますが、
住所、氏名、年齢等の基本的でシンプルな情報ですら悪用されるのですから、
基本的に個人情報を保護するべきだという前提でいるのも仕方ないと思います。

>高額納税者に対していわゆるタカリや泥棒が集まるのもある種、
>富の再分配を望む人間社会の自然な姿ではないかと私などは考えます。
社会のルールに則らない富の再配分なんてものは言語道断です。

>公共の交通機関があるから良い、という前提自体が間違っている気がします。
>必要だから有る、不要だから無い、それでいいと思います。
「公共の交通機関があるから良い」ではなく、「最低限の交通機関はあるべきだ」
ということです。そして、公共の交通機関が無ければその最低限の部分が
実現できないケースが少なからずあるということです。
合理性という部分を否定するような言い方については
問題のある物の言い方だったと思いますので撤回します。

>>869を訂正。
役所が判断できる問題　→　個々の自治体が判断できる問題

>>869
>>高額納税者に対していわゆるタカリや泥棒が集まるのもある種、
>>富の再分配を望む人間社会の自然な姿ではないかと私などは考えます。
>社会のルールに則らない富の再配分なんてものは言語道断です。

確かに良くない事ではありますが、現実問題としては合法違法を問わず
富の再分配は試みられるわけでして、そのような金銭の流れも意識して
頂いた方が宜しいかと思います。利用できるものは何でも利用するという
発想も時には必要かと･･･。

>>公共の交通機関があるから良い、という前提自体が間違っている気がします。
>>必要だから有る、不要だから無い、それでいいと思います。
>「公共の交通機関があるから良い」ではなく、「最低限の交通機関はあるべきだ」
>ということです。そして、公共の交通機関が無ければその最低限の部分が
>実現できないケースが少なからずあるということです。

この辺にはいろんな政治的意図がありましょうが、住民の満足度の為に
公共施設を作られるのならば、永続的に赤字を出し続ける交通機関は避けた方が
無難かと思います。有るのが当たり前になると感謝の心は薄れますので･･･。

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

なんか給与の問題が民営化問題にすりかえられてますね。

個々の給与を減らして採用人数を増やせば丸く収まりそうですが･･･。
なかなかそうもいかない給与問題ですか。民間ではそのような問題を避けるために
基本給を極力抑えつつ賞与でその分を補う企業が多いですが、お役所の方でも
同じ方向に向かうのが良いのかもしれませんね。既得権益はそう簡単には手放しませんから、
人間って。

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どうぞよろしく！

公務員の必死さが伝わるすれですね

下っ端の公務員よりも、上の甘い汁を吸うやつらを標的にするべきだろう。

なぜ、２ｃｈerはそれを叩こうとしない？
弱いからか、怖いからか？

公務員は天下ってからもらいすぎ

昔は民間企業の方が公務員より待遇のいいところが多かったからね。
俺オヤジが公務員だったけど、家はボロで貧乏だったし、オヤジが銀行員の友達からボーナスの金額聞かされて
ビックリしたもんよ･･･。

>>877
ポチだから。

>>880
噛み犬は保健所逝き

ちなみに俺のオヤジは消防士で、薄給の中からまだ家族のために３つも４つも生命保険を
掛けて火事に飛び込んでたよ。現代人の俺にはとてもそんな真似は出来ん･･･。
だからどうだと言う訳じゃないが、公務員がある種の聖職であることを忘れて欲しくないよ。

いまどき消防士が聖域なんてドラマに影響うけたＤＱＮぐらいしかおもわんは。火事現場みてると実際動いてるのは少数でその他は車の周りでボサーと突っ立てたり何もしてないのがほとんど。

「人の家が燃えているのだから無理はするな・・」との発言だの18000人（東京）も職員がいて10年以上も殉職者がいなかったりでよくも危険な職業なんてほざけるな
休みでパチンコ・競馬・風俗通い（一部は経営）・Ｗｉｎｎｙ三昧。
消防士がある種の性職であることは忘れてね〜よ。

この先どっかで顔あわせような消防士よ

40歳すぎた救急隊が年収1千万だと
どこが薄給よ

>883-884
マァ煽りレスだとは思うが一応、当然そんなにもらえるはずが無い。
もらえるのは一文にもならない勲章だのメダルだのそういう物ばっかりで母親は文句たれてた。
名誉で飯を食うのが消防士なんだよ。悪いが現状は知らん。

とりあえず、公務員は皆民間にしよう。
警察も消防も、その地域で契約結ぶようにしよう。

景気がいい時は見向きもされず、不景気になると叩かれる。
公務員の皆様、ご苦労様です。

>887 >景気がいい時は見向きもされず、不景気になると叩かれる。
公務員の皆様、ご苦労様です。

景気がいい時は感心され、不景気になっても感心される公務員が本物だからね。

>>885
現状しらんのなら
無責任に憶測やら観測でかくな。
東京の消防は50歳過ぎればほぼ全員が年収1千万だとよ。
救急だの救助だのといった連中は他の連中より出場が多いから厚遇の手当てが支給される。

名誉で飯くえるやつが普通イメクラ経営するか！
世俗にまみれた俗物もいいところよ

ほとんど火事が無い地方の消防で４０才で７００万こえてる。
火事があってもほとんど危険が無い一般住宅の火事ぐらいだ。
もらいすぎだろ。

「現状しらない」ね（ｗ
人が入れ替わったみたいだから聞いてみよう。

我が社の今年の採用試験の競争率が発表された。
倍率は約６０倍。
宮廷大クラスがボコボコ落ちる。

で、給料は30歳で年収500万（諸手当・税込み）に満たない。
同学歴で相応の一流民間に行けば30歳で大体年収700万台。

退職金の差は年収の差で簡単に埋まる。

もらい過ぎという根拠はどこにあるんだい？

現職 ◆MDdROp4ekQ
>わが社
　お宅　東京の消防士か？
　30才で年収500万？
　情報がまちがってるとこｒｐからみて違うと思うが・・
　東京の消防なら30才で700万よ（源泉徴収で確認ずみ）
１日いって２日休み（実際小松は風俗経営する時間も女子大生脅す時間もあったよな）。丸々2日間おもいっきりあそんで当番で体休める。
これだけでも十分もらいすぎだとおもうが・・。
なんならもっと仰天することもかいてやるかい？本当のことだから毀損にもなんにも該当しないぞ。
かかれるとこまるよな？ああ？

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

国は、給料額を決定する時に、職種や学歴、職務の質等を厳格に考慮して民間の給料と比較して決めるけど、
多くの市町村は、職種なんか考慮せず、消防や運転手、給食の調理師もホワイトカラーの民間と比較して基本給を
決めた上に、危険手当や夜勤手当を更に支給するから、すげ〜高い給料になってしまう。だから、消防や市バスの
運転手の給料は、国家公務員や県庁の行政職員の給料より、遥かに高給だったりする。

今朝の朝日新聞見た？
地方公務員が貰いすぎって出てたね。
あと、従業員５０人未満のとこも含めて平均取るってさ。
これが実現されるなら、バカげた地方公務員の現状も
少しは改善されるかも。

60倍といっても地上以外はクソみたいな問題だからなぁ。
現業系は結構高倍率なんだけど、
上級職採用はあんまりないでしょう？
ま、消防士とかはよくやってる方だと思うけどね。
削るなら中級以下の事務職だろう。
役場は統合すればいいんであって。

日本は外圧に弱いからアメリカあたりから公務員の給料を下げるように
指摘してもらえばいいんじゃねーの

一番　ふざけてるのは警察・教師・現業だな。
性職者

２５歳のとき。
　自分自身の年俸査定５００万。
　実際の年間収入（コミコミ）２８０万。
　民間のキャリアセンターもどきの査定５００万。
３５歳のとき。
　自分自身の年俸査定８００万。
　実際の年間収入（コミコミ）５２０万。
　民間のキャリアセンターもどきの査定１３００万。
今（３９歳）
　自分自身の年俸査定３００万。
　今年の年間収入、たぶん５４０万。

疲れてきてるな。

福岡県警の警官だったとおもうが、下の階に住む住民への嫌がらせとしてドアや郵便に小便して
撮影されていて全国放送された極馬鹿警官いたが、まだ公務員やってんの？

>>892
現職は圧倒的に既得権益側でしかも保守色強すぎなので真剣に相手にする必要なし。
キャラとしてバイアスかかりすぎ。阿呆にレスを書く時間が無駄。

あららら・・・
逃げちゃった現職さん。

比較すんのは給料÷労働量だろ？
「どれだけ給料貰ってる」じゃなくて「どれだけ楽な仕事して給料貰ってる」か。
時間当たり給料なら公務員最強ーじゃないの？
友人1週間に１回は飲んでるみたいだし。(←それがうざい人はきついかもしれない)
後、失業保険納付義務ない(純粋な公務員)、官舎を格安で借りれる(主に国家公務員、団体職員)
格安でKKRに泊まれる(国家)とか隠れた収入もたくさんある。退職金は3000万前後。
能無しでも昇給止まらない(わけの分からない役職(実質ひら)に当てて手当て付ける)

公務員の伯父に説教された、高校出て就職がなくフリーターしてることが
気に食わないらしい。
「お前は人生をなめてる（公務員に言われたくない）」、「額に汗して
金を稼ぐのが本道だ（アンタなんかよりずっと実践してる）」、「叱られながら
人は一人前になるんだ（働いてる以上誰だって叱られることはある、民間はあんたらの
比じゃない）」、「俺は四回も落とされたがこうしてちゃんと職に就いている
（たった四回？！どんだけ甘い社会だ、今の俺の立場だったらあんたノイローゼ自殺してるぜ）」

・・・・・いかん、ツッコミどころ満載で説教なのに笑いがこみ上げてくるｗ
いや〜、こんなアマちゃんが正社員として生きてこれたなんて昔はよかったんだな〜
結論「公務員の説教は真面目に聞けない、面白すぎるからｗ」

なんでこの破滅的ともいえる財政難の時に、退職金3,000万前後も出るんだ？
国を滅ぼす気か？公務員よ。安易に負担増を持ち出すんじゃねーよ。
そういったことは税金でメシ食ってる
あんたらの退職金を削ってから言うことだ。