最高裁町内会費で町会の上告を却下

７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
債務不存在確認請求事件について上告人である石川県鹿島郡鹿島町二宮区（町会）の上告を民訴法３１２条１項又は２項に規定する事由を主張するものではないとして上告を却下し判決が確定した
古くて新しい問題が最高裁で確定したよ

2

ﾌｰﾝ と言いつつ3get

＞１
訴訟の内容を書いてくんないと良く分からない。

町内会費は支払い義務のある債務かそうでないかを問う訴訟

町内会制度はもう止めたほうがいい、田舎、僻地の村社会も
止めたほうがいい、そうすれば都市方向から人が流入して
過疎も幾らか無くなるだろう、今の所も良くないが、
かといってそういう制度がある他地域によそ者新入りとして
入りたくない所だらけだから。

町内会費の請求、戸別募金の半強制的徴収
どちらも馬鹿げてる。
古い制度を反対意見も通さず続けすぎ！

祭や、冠婚葬祭はどうなるのでしょうか？
町会費払いたくないなら、そういうおいしいところは、
すべて受けないようにするべき、

祭や子ども会、会場整備、運動会、老人会、消火器、など、
青少年の夜警、（その町会によって違う。いろいろあって書けないが
ただでは出来ないから小額づつ徴収している）

私の言いたいことは、おいしいところだけ利益享受したがり
実質面倒なことに参加しない、お金払いたくないのは自分なのに
さも回りの人間がしませんみたいな事言って、
次から、他が参加出来ないようなことしてる。
必要としてる人はまだいた。


ここに住んでる子供や、年寄りに他の町会から肩身の狭い
思いをさせているおまえ。

やりたくないなら、はっきり「自分」がやりたくないと、
町会長、連合会長に言え！！
またこの町会の人間は、何もしないで利益享受と言われるのさ。
子供や年寄りのいる家庭は、目に見えないところで、結構
使ってると言う事実。知っていて欲しい。

はじめから、はいりません、嫌いですと言ってる奴はまだマシ。
一人暮らしや、個々ばらばらな生活観の中で、
この制度自体の見直しが必要になってきているのは、
感じてはいるけれど、代わりのものはまた必要かも。

>>9
??
冠婚葬祭と町内会(費)って何の関係が?

違った。結婚式や葬式だ。
町が補助するっけ?

子供や高齢者にとって本当に必要なら
行政で行うべきで
強制的に自治体にヤラセルのは間違ってる。
民間で行えば必ず不公平が出る。

何もかも行政に頼らないで自立しろ。

町内会は自立ではないだろう？
単なる行政もどきだ！

以前、ＮＨＫのディベート番組では、
賛成派が帝京大の白髪の教授で、「有事に役に立つから」
反対派がフリーのジャーナリストで、「創価などの勧誘に使われているから」

>>9
うちの町内会も子ども会やら形骸化しつつあり
段々子供のためにって言うのが薄れてきてますな。
何しろ周りの子供達は塾や習い事にスポーツクラブで
物凄いハードスケジュールなんですよ。
お祭りも農家の減少で祭る事の意義が薄れてきてるし
消火器だってホームセンターで買った方が全然安い。
運動会だってミンナ尻込みしちゃって出る人探すのも大変。
そもそも健康増進と地域の懇親を深めるために始まった運動会も
今じゃ多様化したスポーツにいそしんでて
町内運動会への関心も下がる一方よ。
中途半端な田舎なのだけど昔みたいに道普請（知らんかこんな言葉）も無いし
自治会って何か役に立ってるのかって感じ

>>8
以前、私の住んでいた所は、町内会は任意の団体だから強制出来ません。でもこれこれこんな事で費用が
掛かりますので、協力金としてお願い出来ないかと会長さん、役員さんが町会未加入者のお宅を廻って
いました。お願いと義務とは違う！

普通に賃貸に住んでます。
うちに今日町内会名簿が廻ってきました。
隣の部屋の人は名簿に記入してるみたいだけど。。
正直いやです。
まあ、防災などの観点から名簿に記入してくれと言うことでした。。
確かうちの管理人室に町内会からいろいろなことに協力してくれという
チラシが来てたけど放置されてたかな。
でも防災って言われるとな。。

今、あちこちの町内会で名簿の作成をしているようですが
個人情報漏れや管理面は町内会なんか一番信用できない気がする。

町内会は悪い制度ではなく必要だと思う、でも加入の強制はだめだ

町内会が必要かどうかは人による。
加入の強制など問題外で強制なら行政下でしか無理。
まして会費の強制などありえない！

この様な裁判で最高裁まで上告は他に例が無いと思うが？

次期に町内会制度を草加がのっとるさ

裁判に至った経緯を知りたい

＞23
２ちゃんねる地方自治知事の自治会長さん集まれのスレ７３４からのカキコを
見ればいいよ！

>>18
禿同。

モラルの無い土着の人間に人権侵害行為をされるモトだと思う。

age

「町内会」いつまで古いしきたりをそのままにする気だ？
さっさと一新してオープンで自由な制度にするべき！
できないなら行政化しかない！

自治会とは任意の公共的な団体であり、地方公共団体では無い、だが地方には
気○○い的、痴呆公狂的な団体は田舎に多数あるな！

問題がよくわからんが
町会が町内会払えという訴訟を起こしたのに
最高裁が却下したってこと？

>>29
１.町内会は住民に対して町内会は町会費は義務だから支払え
２.町内会は住民に対して町内会は加入しない自由や脱退する自由が無い。
　　町内会を抜けることはできない
３.町内会の決定に従えないならば立ち退け
大まかに言えばこの様な主張をし、これは慣習法だと住民に強要した。
そこで住民は弁護士と相談のうえ、訴訟した。
住民が町内会を訴えた

だから、事前に公表しておくべきだと思う。
１.町内会の会則
２.町内会費の価格
３.役員の強制的当番制の有無
４.戸別募金の有無
など・・・
公表されてさえいれば、気に入らなければ転入しないし引越さない。

そりゃ全面的に町内会に非があるな。
というより町内会を牛耳ってるドンがいるんだろう。
そいつの意向だな、きっと。

＞＞32
俗に言う鍋の蓋、二十世紀には珍重されていたと記憶しているが……
今は二十一世紀？…ホームセンターを徘徊すれば『安価で鍋の蓋』あるんだよな！
本人気づいていない、周りは皆気づいている！
自己満足マスターベーション

税金でもないものを強制的に徴収できたら資本主義がなりたたないじゃん

>>34
建前は民主主義。実際は拉致国家の名称北朝○朝○民主主義○民共○国
殆んど違わないとオモワレ！

たしかに、資本主義国ではあるが
間違いなく、民主主義国家ではない。

ま〜　
自己顕示欲の強い、市町村の議員に出ても落選するような御仁が町内会を牛耳り
シマ（縄張り）の村落秩序を…

>>1
却下じゃなくって棄却では？

>>33
判決文は却下でした。最高裁で審理する事由に該当しない。俗に言う
門前払い

>>38
棄却は申し立てを審理し、上告理由が無いとした場合

よくまぁソコまで行ったねぇ
そのこと自体、やはり町会は変で異常だわ

控訴、上告をした当事者は変だと思っていない！
思えばそこまでしない。

今の世の中総理大臣はじめ
アタマのおかしな奴が仕切ってるな。
仕切りが好きなやつは頭がおかしいということか？
これでは世の中悪くなる一方だわな。

（・＿・）

子供じみた意見で悪いが
町内会か自治会か知らないが、どうして賛成の人達だけで活動しないの？
入会したくない、活動したくない人に強制しないで欲しい。
どっかの宗教団体と同じじゃないか？

町内会や自治会は任意団体だから加入する自由や加入しない自由
脱退する事も脱退しない自由も当然です。
任意団体なのに強制加入を唱えるからトラブルになる

自治会なんか役人に都合良くダダ働きさせられているだけ。

会長、監査役とか役職を付けてやると嬉しそうに動くんだよね。

町内会ってのも困ったもんだね。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

町内のボスっているんだよな。
そういう奴が権力持ちたくて
加入強制するんだろ。

役所の人間は給料もらってる仕事の一部を
微々たる金とボランティアをやれと言う事で
市民などに押し付けている、それでまた
酒飲みや出しゃばり人間が乗せられて
偉くなった様な顔して他人に強制したりする
町内会などは止めた方が良い、村などは更にヒドイ
参加するしないでのイジメや村八分が楽しみの無い所の
レジャーやストレス解消になってしまっている
とにかく止めるべきだ、金の行方も不鮮明。

自治会も暴○団もア○フも憲法の結社の自由により設立しているんだよな。
法律を作り非合法の団体にしてしまえ、と思うが憲法違反になるだるうな。
最初から自治会や町内会に入りたくない人は、君子危うきに近寄らずで
自分で自分を守るしかないと思う。

>>49
その文章のどの辺が困るの？

町内会はその後どうしてるのかな？

>>49
元気、お便りお待ち

町内会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

（ ｀_ゝ´）

<｀∀´>ﾆﾀﾞ!!

>>8
何むきになってんだ！

>>59
そういう人間ということさ
相手にするべからず

>>60
そういう人間ということさ、相手にするべからず。
ちょっと考えればすぐ気づく事でしたね。
御礼

面倒な話だよなぁ
ヤリたい人だけで出来ないもんかねぇ？

「署名活動やれ」だの「はいりませんか」の宗教の勧誘がウザいので
町内会やめました。防犯対策って・・市が町内会を取り締まってもらいたい
くらいです。

自分が暇で時間が都合付き、おせっかいや意地悪や仕切るのが好きな奴が
率先してやったりする町内会は廃止すべき、夜や土日祭日に仕事
してる人間がいるんだから簡単に持ち回りで平等に出来るはずは無い。

夜は皆寝るとか祭りや寄り合いしか娯楽が無い時代に始まった事を
現代でそのまま続けるのは無理、車で神輿は通れないし
簡単に神輿と人間が寄りこめる空き地も今は無い。

町内会はどっちにしろ一旦無くすべき！
必要ならイチから出直せ！
って思う。
行政との妙な繋がり、強制加入、もう一度、考え直せ！

少なくとも若い人には迷惑な話だし
賛同できる人は少ないと思われ・・・。

年寄りサロンｉｎ自治会ｏｒ町内会

自治会などに入らんでもきちんと税金収めていれば
平等なサービス受けられますよ？
直接役所に電話したり出かけたりするのが面倒でなければ
利用価値ないです。それどころか迷惑のほうが多い。

若者　⇒年寄り笑うな行く道じゃ（２０〜３０年後）
年寄り⇒若者しかるな来た道じゃ（２０〜３０年前）

世代年代の問題ではない

自治体の発行する広報紙も無駄遣いだね。
メルマガとかに替えてほしいよ。

町内会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

とにかく、強制はヤメレ。
入会しない人を「変わり者」扱いするな！
言いなり、なすがままに多くの人が参加してるから
という理由だけで、入会しているお前らが
「変わり者」で「愚か者」だ！

とにかく自治会の加入は強制できない。
また自治会に加入していても会の趣旨や必要性に共感し、任意に会費等の負担
に応じることと、自治会が会費等を強制的に賦課徴収する権限とは別だ。
たとえ会員であっても自治会は会費の賦課徴収の権限を法的に得ていない

こういう場合もあります。
新築の分譲マンションが建つ時に売買契約書の中に
町内会に入会、属する事の旨が書いてある事があるのです。
このマンション買うなら強制加入というものです。
どう思われますか？
「買わなければイイ。」というような極論でない意見が欲しいです。
マンション建設時の町内会の働きには違いないでしょうがね

>>75（追記）
もちろん、町内会費もマンションの管理費からの強制徴収されます。

町内会に限らず、自治体も強制加入じゃなくすれば、
この個人の時代合うよね。
選挙が小選挙区になってるからこんな弊害が生じる。
完全全国区にして、自民党管理地域とか民衆党管理地域とかに
分けて、選挙民の意思で住める地域の実現を望む。

>>76
買えばイイと思う。マンションの管理費と町内会費は別となるはず、混同は法的
に出来ない。マンションの共益費や管理費は法的な債務で支払い義務有り。
購入後に町内会費は支払い義務がありません。拒否します。それでも執拗な
請求をされるのであれば弁護士さんに相談の上
債務不存在確認請求訴訟を起せばいい、『公の秩序』（法令２条）に反する
買う前に法律を盾に話をすると売主が売らないかも知れない。

自治会加入を強制できないのは、当然
吾々の地区では一切強制しない

先日引っ越して来た未加入者が、自治会所有のコミ収集所に
出そうとしたので、
自治会側・・出すな
未加入者・・ゴミ集めは市の仕事だ、自治会は何故文句を言う


この場所も鉄製の容器も、自治会のものだと言ったら
「じゃどうすれば好いんだ」

承前・・・みだれてｽﾏｿ
自治会側・・場所も鉄製容器も会員の会費から作った
未加入者・・じゃどうすれば好いんだ
自治会側・・市の市民課へ聞け

未加入者が市民課へ尋ねたら、ゴミ収集車のくるのを待って渡せと
言われたらしく、その後加入した
加入すれば市の広報、公民館情報、児童館情報等、有益な情報は自治会で
配る、非被加入者は必要なら、市役所へ取りに行く
市側は非加入者へも配布してくれと言うが、不公平だからしない

有る日曜日、野暮用のついでに近所の自治会長の庭の縁台で
お茶を飲んでいた、其処へ
地区内で近頃出来た、マンションの代表がやってきて

代表・・マンションの住人も自治会に加入する義務があるのか（聊か強く）
会長・・別に義務は無いし自由だ、此方としても会員は少ない方が、楽だ
以下後で聞いた話
代表・・還って相談します
代表・・じゃ入らして貰います（おとなしい）

今はそのマンションの住人は自治会に協力的だと言う

我が地区は会長始め自治会役員のなり手がなく、改選期になると
顔役（皆善人だ）は右往左往大変だ

>>78
＞マンションの管理費と町内会費は別となるはず

別になりません。しかも銀行引き落としですよ。

>>82
明細書貰えよ。
マンションの管理費だけ通帳に入れときな

>>80

>収集車のくるのを待って渡せと言われたらしく、その後加入した

ゴミの収集は市区町村のやっていることだから自治会は関係ないｄ巣。

>市側は非加入者へも配布してくれと言うが、不公平だからしない

私は直接郵送してもらってます。
電話して郵送料別途はらうと言ったのですが「配布しないほうが不公平であり、他にも
大勢未加入の方がいますから」といってとても親切でした。
「出来れば町内会に入ってもらえれば助かります」とも言っていましたが
それだけは勘弁してください。

田舎者だけが自治会ウンヌン騒ぐ
オラが村（町内会）の慣習（村落秩序）を守らせる為

>>83
わかんない人だねぇ？
管理費の中に含まれてるんだってばてば！

>>86
管理費の金額明細書を請求、町内会費の分を差し引いた管理費を振り込めば
＆弁護士に相談しな、管理費の中に含まれているから解らないとか、出来ないと

>>82
口座閉鎖

>>84
>>ゴミの収集は市区町村のやっていることだから自治会は関係ないｄ巣。

非加入者に取って自治会は関係ない、従って自治会所有のゴミ収集所に出すこと
を禁止する、自治会員はゴミは決められた日の決められた時間内に出す。
非加入者はゴミ収集車がその地区に到着したのを察知して、じかに収集員に渡たせばよい

俺の住む市では、市条例も無いので個別郵送はしない、市役所へ行くか
市営公民館も市内に多数あるから、必要なものなら取りに行けばよい

その他地区公民館は、土地建物自治会所有だから、非加入者は、地区公民館には無許可で
入場利用出来ない、従って自治会の下部組織の、老人会、子供会、の行事に参加出来ない

以上自治会は任意団体で有るから、加入、非加入は自己責任で判断する

余談だが、ゴミ収集所に分別もしないで、深夜不定期に何回もごみを出した
独り者の男が居て非加入者と判明、役員数名につるし上げられた。

>>75
事故責任⇒当事者

>>89
＞ゴミ収集車がその地区に到着したのを察知して、じかに収集員に渡たせばよい

そんな必要は無い。当たり前だろ？収集車が来る時間に居るとは限らないのだから
役所に処置をきいて、しかるべき場所か玄関先へ出せばイイだけ。

＞俺の住む市では、市条例も無いので個別郵送はしない、市役所へ行くか
＞市営公民館も市内に多数あるから、必要なものなら取りに行けばよい

その必要もない。
役所の担当部署に言えば郵送でなくても渡してもらう処置をしてもらえます。


実際、私は自治会に入らない為に被る不具合は問題があるたびに役所に電話して
対処させてます。（当然だろ？一方的に決められた住民税を黙って払ってるのだから）

>>91
そのとおり、住民税払っているのだから常に対役所でやればいい
自治会や町内会だと地区によって気分の悪い顔役がかならず
のさばって俺が法律だのようにすぐなるから辞めたほうがいい、
地域差や良い人の時が一時あってもだいたいヤナ奴が
なりたがるから良い時は短いか無いのが常だ。

>>80,89
あなたは、要領が悪いか相手を納得させれないだけ！
91の対処が正解。
役所をあまえさせるな！

自治会にも一言！
不景気で世間では、リストラだの減給だの賞与無しだのと言ってる時に
いつまでも、当たり前のように同じ金額を請求すんじゃねぇ〜よ！
今年は下げるとか、今年は無しとか言えよ！
年金暮らしの年寄りがやるからそうなるんだ！
もっと世間を見ろよヴォケが！

町内会（地方自治体法の規定に基づき、地縁団体として地方自治体に
登録した団体）は、加入は自由ですが、加入の申し込みを断ることは
出来ないと地方自治体法で規定されています。
地方自治体法が規定するわけですから、行政から委託された活動だけが、
町内会の活動ということになります。
つまり、回覧板を廻すことだけが、町内会の活動ということです。
行政が徴税行為を町内会に委託することはありませんから、町内会費を
支払う義務はありません。
子ども会、老人会、町の清掃活動などは、行政から委託された活動では
ありませんから、「町内会」と称する団体の活動であっても、
地方自治体法が規定する町内会の活動ではありません。
「町内会」の会費名目で、その費用を求められても、
地方自治体法が規定する町内会の活動ではありませんから、
支払う義務はないということです。

ゴミ収集所が自治会所有だから使わせない→だから町内会加入しないと
ゴミも捨てられない

こういう論理はこの法治国家の日本では通用しません。
自治会町内会は役所の出先機関ではないのですから。

>>95
だからそういう行為は程度の低い村八分と変わらんね
役所は各個人の家の前から回収するか
役所が収集場を作るべき、とにかくしょうがない奴
が威張るようなシステムは廃止。

町内会活動でよく問題になるのが、街角にある地蔵や祠の問題です。
地方自治体法を根拠に町内会に無理やり加入して、
町内会の地蔵や祠の管理活動を妨害する左翼運動家が増えました。
>>94で説明しましたが、地蔵や祠の管理は、地方自治体法が規定する
町内会の活動ではありませんから、左翼運動家の同意を得る必要は
ありません。回覧板だけ廻して、無視しておけばよいのです。

田舎なんかになると皆に無理やり祠とか拝ませようとしたり
変な祭りを無理やりやらせようとする古株の爺さんがかならずいる
左翼の馬鹿も困りものだけど、普段行いも正しくないのに
訳の分からない神様皆に拝ませようとする爺さんも困ったものだ
付き合ってやってる者に個別に聞くと皆爺さん
早く死んでくれと言っている。

地方自治法２６０条の２第７項は｢…地縁による団体は、正当な理由がない限り、
その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。｣と規定している。
これは同地域内の住民が地縁による団体から脱退する自由を有することを当然の
前提としている。

>>99
抜けたり、抜けようとしたりすると
村八分にしたりイジメたりして楽しもうとする奴がいる
コレからはそういう奴はなんとか懲らしめたほうがいい。

最近、ゴミ捨て場に、そよ者が捨てた場合は罰金○万円とかいう看板を
目にするようになった
ゴミ捨て場にカギをかけている町内会も増えている

こういうのを目撃するたびに、排他的で閉鎖的な感じがして
ゾッとするんだよな
なんか自分の町内会だけ良ければいい、みたいな感じがして
ヤーな感じ

やっぱり、そろそろ、ゴミ捨て場の設置管理は市役所に移管して
町内会は純粋にボランティアの団体に変えるべきだと思う
現状での町内会はあまりにも時代錯誤的な存在に成り果てている
気がする




ていうか、ゴミ捨て場の管理を強制加入のための人質にしてるんだよね
町内会って

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083938371/
日本の　ゴミ捨て　　　は　ほとんど病気　　　　

>>100
何とか懲らしめる方法
マスコミのお兄ちゃん、お姉ちゃんを引き連れて突撃
突撃された自治会シドロモドロ

ゴミ捨ての問題点　まとめ

・捨てる場所が限られている　
自分の所属している町内会指定のところにしか捨てられない
元々、ゴミの処分は町内会じゃなくて市役所の仕事なんだから
同じ市内ならどこでも捨てられるようにすべき

*間違えて分別した場合放置
これも、元々、分別するのは、市役所の仕事だったのだから
もって行かないのはおかしい
個人が当初はポランティアでやっていたのが、いつのまにか強制に
なっちゃったんだよね。市役所ズーズーシイんだよヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ
いいなりになってる町内会も問題だな

*捨てる時間が限られている
しかも超短く、朝早い
いつでも捨てられるようにするか、夜でも出せるようにすべき

*分別が細かすぎる
あまりに細かい分別は逆効果
燃やせるゴミは極力燃やすべき
コスト的にも環境的にもこれが一番いい
外国ではほとんど燃やしてる

*ゴミは市町村が責任を持って処分すべし
最近は民間委託と称して、市町村が関わらないケースが増えているが
ゴミ処理は市町村の本来業務なのだから
昔のように、市町村が管理すべきだ

役所は確かにズルイな、自分達は仕事で給料貰ってるのに
おだてると張り切ってみんなに害をもたらすような
人間が出るシステムで乗り切ろうとしている
売るだけ売って税金とってこれじゃ持ってかないのと
また難癖付けてまた金取ろうとするのはイカンよ。

法治団体の自治会ＯＫ
痴呆公狂団体自治会は不幸だ

>>同じ市内ならどこでも捨てられるようにすべき
禿同

*間違えて分別した場合放置
これは放置でいいよ。ごみの分別のできないＤＱＮこそ村八分にすべき

*捨てる時間が限られている
治安の悪い地域では火をつける馬鹿がでてくる。
それもよって自治会がでしゃばって鍵付き集積所を設けるなんて悪循環。
時間制限はあったほうがよい。

*分別が細かすぎる
せいぜい５種６種が限度だな

*ゴミは市町村が責任を持って処分すべし
とりわけゴミ集積所の管理は役所が直接やるべき。
土地のない都心では時間は掛かるだろうが。

★町内会幹部の言い分★
・どうしても必要な仕事があり、誰かがやらなきゃならないから
町内会があるんです！！！
加入しない人は、変わり者の無責任な卑怯者です！！！

★現実★
・選挙や学会員の勧誘に町内会を利用している自民党や創価学会などの
町内会がなくなると困るという勢力が
町内会維持のために、必要のない仕事をわざと増やしている

ちなみに最近ＮＨＫがなにかと町内会マンセーの番組を流しているが
「ご近所の底力」「クローズアップ現代」
こちらも黒幕も自民と公明だったりする
ＮＨＫのヤラセは冬ソナだけではない

日本は法治国家である
法律で町内会は任意団体とされている。加入する自由、加入しない自由
脱退する自由、脱退しない自由、町内会を結成する自由全て認められている。
加入しない人は、変わり者の無責任な卑怯者です！！！
これも言論の自由です。法治国家日本…万歳…？

言論の自由が在ると言うことで一言
ある自治会の会合で会長が挨拶『私含め幹部の方は…』で『…区政の運営は』？
自らを幹部と言い…　町内会運営を地方自治体の首長が発言するが如く区政の…
※所により町内会組織のことを自治会・町内会・区と表現している。
何を言いたいのか！
『幹部』発言、『…区政の運営は』等自分たちは一般人と違うと…思い上がりや
オゴリ　引退してくれ！　
たかが選手発言の元球団オーナーと変わらない！　嫌悪感が上昇してきた。　

どうせ役所が作らせた役所勝手な団体！
とにかく一度、すべてを廃止しろ！
自由意志の元、再度作り直せ！金を取るな！ゴミ問題を含めるな！

>>109
自ら加入者は腐った人間だとみんなに知らしめたいんだな
しかしこれからはどんどん抜けてくな、百害あって一利無し
の馬鹿組織は無くなる、だいたい馬鹿野郎が腐った下心で
運営結成してるものは遅かれ早かれみんな気が付くぞ。

>>112
自治会、町内会に入らない人が「変わり者」扱いされてますが
真実は、逆だったんですね。
109は普通の人間ではないね。間違いない！

>>113
そうだね。

>>112・113・114
109のカキコ３行目まで自治会長を抜きにした役員会の会合
４行は自治会長の信念
５行目は自治会長を抜きにした役員会の会合
結論、自治会長は某球団元オーナーと意識レベル変わらない元中○校の校長

111 ：名無しさんの主張 ：04/09/24 10:10:18
どうせ役所が作らせた役所勝手な団体！
とにかく一度、すべてを廃止しろ！
自由意志の元、再度作り直せ！金を取るな！ゴミ問題を含めるな！

禿同

だからシステムが欠陥だよ、市町村民と行政なり
役所との間ならそうは問題は無いだろうが
その間に誰かが入るとなると絶対にオカシナ人間が現れる
狭い範囲で利己的な事を言ったりやったり、
横暴を振るう、役所がマトモなシステム作るべき。

自治会費や町内会費から神社への維持管理費を寄付という形で拠出
これも佐賀県で違法だと判決が出ています

>>118
問題外

町内会費の請求、戸別募金の半強制的徴収
いつまでもふざけんな！

都心部では、放置してても近い将来
非賛同者＞賛同者
になるのは間違いない。

>>121
ソレだと変わらないんどよ
もっともっと声をあげて、不当性を訴えていかねばならん！
「今の町内会は絶対に間違ってる」と！
必要不可欠だと洗脳されてる奴が多いのも問題。

町内会費？
ふざけるな！
住民税で十分だろがぁ、ゴルァ！！！

自営業やってて地域住民と顔繋ぎしておけば利益になって
夜や土日に時間が空いてる人間と、
他地域まで通勤していて夜も祝祭日も仕事のサラリーマンが
同じ事しなければいけない事自体おかしい
違う境遇があったって同じサービス受けられるように
税金や役所が有る訳だから、それ以上に金徴収して
お前はやるのやらないのとか出るの出ないのとか
言い出す人間を発生させるシステムは廃止すべきである

うちの町内会、どっかで餓鬼が産まれる度にカンパ集めに来るよ．．．

ＴＢＳで今から特集やるらしい

噂の！東京マガジン 13：00〜
「町内会！入会金10万円の請求に住民驚く」

いい機会タイミングだ。

いよいよ始まるね　（･∀･）ｻｧ!!

土曜日の朝日新聞
No. ：4
Name ：無法地帯
Date ：2004/06/23(Wed) 06:48

　磐田のどこの町か知らんが、新しく町に来た人が町内会に入るのに入会金10万円も要求され
たらしい、拒否したら会長からゴミを捨てるなと脅迫状（不適切な表現とは思うが）を送ったとの
こと。
　古くからの住民と新しい住民で公平な措置は理解できるけど明らかに法外じゃない？
　こんなのヤクザのみかじめ代と大して変わらんぞ！。ちょっとひどいと思うのですが…。

元ねたはコレか？
http://www.junlab.com/forums/shizuoka/11/

静岡の町内会って最悪だな．．
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=shizuoka&key=1090488368

磐田の公務員このスレを見よ
最高裁で判決が確定したんだよ！

お隣のおばあちゃんも町内会やめました。
理由「疲れるから」
お年寄りにまで見放された町内会の行く末は風前の灯火です。

高齢者にも反対意見はある。
１人暮らしの高齢者にも班長当番が当たり前のように回ってくる。
回覧板や広報紙の世話をやらされる。
高齢者に限った事ではありませんが勝手に当番制を作って
押し付けられても迷惑です。
生活スタイルも人それぞれ違うのだから所詮無理があります。
行政が見て見ぬふりをして、楽をしているだけです。
となり近所が入っているから、という理由だけで町内会に入るのは
ヤメましょう。

お金をとる町内会いらね

私はすべての人頭税に反対です。

中途半端な宗教団体もどきに、金は払わねぇぞ！っと。

収入は下がる、厚生年金など支出は上がる
こんな時にジジババ・クソガキ専門の町内会に金など払えるか

>>136
禿同！
ホント、年寄りとガキの為だよな町内会って。

日本以外の先進国でこのような制度はあるのだろうか？

外国でも隣近所の付き合いはあるだろうけど
こういう形では縛られないだろう、
しかし町会、自治会は今の現状にそぐわないいんだから
役所がちゃんとして平等にしたほうがいい、
うっかり越してきた所がトンでもない所だった
と言う事はまま有り得るからね。

まったく、町会や自治会は今の現状にそぐわな過ぎ
半強制的に搾取されてきた会費すら、まとめて返せ！
と言いたい。

これだけ多くの反対意見を聞かないフリする行政や
自治会、どういうつもりじゃ！
全部、役所でヤレ！

やめてくれ

だから容易に引っ越せないよね、
どんな変なのが住んでるか分からないし。

関西は特に住居探しが難しい。

町内会など、ドコもキモイ。
その土地に昔から居る原住民が仕切ってるに違いない。
と誰でも思うわな。実際そうだし。

この判決文が目に入らぬか最高裁の判決である控えおろう！
勝訴した新興住民は旧集落民に対しお気の毒と…

昨日の東京マガジンのようにテレビで世間に知らしめるのは
とても良い薬だ、みんなの為に無理強いや横暴振るう奴を
公表してくれた人がそいつらに犯人探しとかされていじめられたら
またその事を世間に公表してなんとかそいつらが
完全に懲らしめられればいい、まちBBSあたりでも公表して欲しいな。

>>147
禿同！
是非、そうあってもらいたい。

根本的に人付き合いの嫌いな人や苦手な人はたくさん居る。
どうして、そんな人達にまで強制しようとするのか？
まして会費などと言って、お金まで取る。

今のところに移り住んで3年ぐらいですが、町内会費、年22000円
ぐらい払わされています。よそに住んでる人に訊ねると、
高いねーと言う人もいれば、そんなもんだよって言う人もいます。
皆さんの地区ではどのくらいの金額を払ってますか？
私は熊本市内在住の、妻と子の3人暮らしです。

町内会って言っても内容が色々だね

うちの場合、区費、町内の親睦会の積み立て（各種募金もこの中から支払う）
子供会費、ほかに寺や集会場の手入れの為の積み立て。
月に１０５００円の集金になって居るが、総会で会計報告も有り
特に問題は無い、家族の人数とは関係なく一戸単位の金額になって居る。

>>151
すみません、お金は払ってても町内活動には全く参加してないので
知らない事ばかりです。

でも151さんとこは月に10500円という事は…年に12万6000円も
払ってるんですか？　ﾏｼﾞびっくりしてます。
年に10500円なら分かりますが…

うちの地区の場合は、赤い羽根募金から神社の氏子代なんかまで
すべてｺﾐｺﾐみたいで、「なめとんのか、ｺﾉﾔﾛー」が私の本音です。

151さん、早ﾚｽありがとうございました。

他の方々はどうですか？

自治会一般会計費からの

神社経費（氏子代）支払は佐賀地裁にて違憲判決が出ております。

支払を拒否いたしましょう。

当たり前の事です。

>>153
ﾚｽ　ありがとうございます

そういえば、昔そんな事もありましたね（佐賀の件がいつだった
かは知りませんが）

「支払いを拒否いたしましょう。　　当たり前の事です。」
私もそう思います。
今年度分が未払いなので、ｺﾞﾈてみる価値ありですね。

ちなみに　そちらはおいくら払ってます、町会費（自治会費）？

町内会など一切払う必要などない。
黙って払ってる人だけが損をする、会費の高い地区に
住んでる人だけが損をするシステム。
とっととシステムをなくしましょう。
役所に払ってる高い住民税でヤリクリすればいいのです。

>>155
の言うように、町内会費を払う必要はありません。
自由参加ですので拒否すればイイだけです。

日本は近所付き合いは強制ですか？
お金も強制ですか？
日本って変な国ですね。
少なくも民主主義国とわ言いませんよ

古い日本のシキタリなんか今や、お荷物でしかない。

>>157
日本の近所付き合いは強制ではありません！
お金は強制ではない任意です！
日本は変な国ではありません。
少なくても民主主義人民共和国と称する拉致国家より

入会金30万とか請求する地域のほとんどは朝鮮人部落だぞ！！
住民の国籍を調べてから引っ越さないと後悔するよ．．．

全国の市・区役所は町内会の有無および会費価格を
今すぐ公表しろ！
何故に知っていて公表しないのか？
日本は、民主国家でも法治国家でもない国だからだ！

場所によって法外な会費を取る。
その場所は引越すまで判らない。

どういう国ですか？

それでも黙って払う日本人。
行政に問題定義もしない日本人。

扱いやすいですね日本人。
知らない間に徴兵されるでしょうね。ｗ

>>162-163
キミ、不法滞在の朝鮮人？

>>164
何でもソコにもって行きたがる日本人。
君のいう朝鮮人と日本人、私から見れば同じですよ。

>>164
ソレを聞く意味あるの？
キミには何も出来ないよ。このスレと関係ないし。

要は、誰が見ても町内会というシステムは
変だという事だよな

ここの住人ってこんな奴↓↓ばっかりだろ？
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7116.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7115.jpg

>>162-163、>>165の様な自称外国人が増えると自治会も大変だね。
奴らは住民登録もしないで居座ってるからタチが悪いよ．．．

>>169
大変だと思えば無くせばイイよ自治会
何で無理してやってるの？
ヴァッカじゃないの？

共同募金に目標額があるのもオカシイが
自由参加の町内会が誰カレかまわず金を
徴収するのもおかしい。

日本人は、いつまでたっても子供並み。
大人になっても皆で、お遊戯状態。
みんなで仲良くおとなしく行政に従いましょうね。ｗ

心配しなくても日本の問題は日本人で解決できます。
あしからず。 m(..)m

>>173
そう願いたいが意外と難しい・・・。

なんか変な香具師が紛れ込んでるなぁ。
自称外国人とか言ってる奴．．．
三国人ヅラして地域住民に迷惑掛けるなよ！

>>175
スルーしませう。

こちらにははじめまして。

じわじわ知名度広がっております。
http://sagamipara.net/tourin/news.html
近々（といっても年内）存在の違法性を訴えます。

age

こちらも、よろしく

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50

>>177
難しい話は、イラネエぞ！
とにかく自治会・町内会の欠陥を何とか汁！

うちの近所の某自治会は集合住宅やラブホの建設反対運動とか熱心にやってるよ．．．
ヘルメットにグラサン＆マスクで、ほとんど左翼ゲリラのナリをしてます。

はっきり言って怖いよ〜！！　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>181
何県でつか？

愛痴県です．．

>>181
新しい人を入れずに新しい風は吹かない。

町内のサヨクが、「町内会費で反戦平和運動しる！」とうるさい。

＞町内のサヨクが、「町内会費で反戦平和運動しる！」とうるさい。

>>94を参考にしる！。

94 ：名無しさんの主張 ：04/09/23 22:13:57
町内会（地方自治体法の規定に基づき、地縁団体として地方自治体に
登録した団体）は、加入は自由ですが、加入の申し込みを断ることは
出来ないと地方自治体法で規定されています。
地方自治体法が規定するわけですから、行政から委託された活動だけが、
町内会の活動ということになります。
つまり、回覧板を廻すことだけが、町内会の活動ということです。
行政が徴税行為を町内会に委託することはありませんから、町内会費を
支払う義務はありません。
子ども会、老人会、町の清掃活動などは、行政から委託された活動では
ありませんから、「町内会」と称する団体の活動であっても、
地方自治体法が規定する町内会の活動ではありません。
「町内会」の会費名目で、その費用を求められても、
地方自治体法が規定する町内会の活動ではありませんから、
支払う義務はないということです。

>>94,187
支払う義務の有無が問題でなく
支払わないと困るようなカタチに無理矢理でも
もって行こうとする現在の町内会システムが
犯罪まがいなのです。

>>188
痛い所を突きますね！
現在の町内会システムはダメだと分かってはいるが、その代替え案が考えても
漏れの考えでは出てこない！
誰かベストな案・ベターな案カキコ願う！

皆、高い税金、泣く泣く払ってるんだから
行政は怠慢しないで、町内会に押し付けている
やるべき仕事をキチンとする！
それ以外の事は、お互いに
人として助けあう。
よって、非加入者を犯罪まがいにイジメる
町内会など、百害あって一利なし！！

age

増えてゆく失業者、減ってゆく収入による先行き不安
そんな人達に町内会など何の役にも立たないどころか
相変わらず当たり前のように徴収される町内会費や共同募金。

ふざけんな！　年金生活者の年寄りで固めた町内会！

このスレとは関係ないかも　
年金を受給する人には全ての選挙権、被選挙権をを与えない
年金を受給しない人には全ての選挙権、被選挙権をを与える

リストラや減給されてる人の気持ちが解るような人間は
町内会や自治会の会長には、きっと居ないだろう。
居れば町内会費も少しは考えるだろ？

みんなから集めた町内会費を
不正無く、無駄無く、正しく
使うのならまだしも、
町内会役員のポケットマネーや、
飲み食いに使われるのは許せません！
それじゃただのタカリです。

町内会の機能不全を治すには年寄りに引退してもらうしかない！

近場の公民館でやってる葬式、町内会が世話してるだろ
で、葬式業者はいつも同じ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ウチが葬式した時、町内の世話にならず葬式会館（葬儀式場）でやった。
町内会曰く「受け付けだけでもやらしてくれ、こっちもメンツが有る」って

自治会、町内会の役員は、すべて39歳以下に汁！
40歳以上は、考え方も古く革新的でない！
若い力でないと変わらない！

なんだ？メンツ。プ。
というか、その役員、
葬式一回につき、その業者から幾らか
もらってるんじゃないの。

そりゃ当然もらってるでしょ
またもらってなかったら
もらってると思われるような
疑われる事はしない事だね。

>>198
自治会、町内会の存在自体が時代にそぐわず
それが無いと市町村民生活に支障をきたすんじゃ
何の為に税金払ってるのか分からないと思うよ
だって税金の他に会費に活動だからね
今はみんな個人個人生活形態が違うのに
役員を選出しないといけないとかだと
やれば上手く運営する人が時間が無く出来なかったり
やらせるとマズイ奴がやりたがったり
毎年未来永劫適正な人選になる訳ないのでは
だから行政がちゃんとやればいいのではないかな。

>>201
激しく激しく同意です！！

age

>>201
更に町内会から募金まで強制される。
行政！！見て見ぬフリすんじゃねぇよヴォケ！！！

やりたがりが、行政に干渉するのが諸悪の原因。
行政は、声なき声を聞き、毅然とした態度で、
町内会のやりたがりに対抗してほしい。

>>30
で　
判決の中身は

>>206
最高裁で支持確定した一審判決の主な内容（抜粋）
町内会費は債務ではない。支払い義務はない
町内会費は会員がその趣旨や必要性に共感し、任意に応じることと、
町内会がかかる費用を強制的に賦課徴収する権限とは別の問題である。
憲法２１条１項の集会・結社の自由の保障に基づき町内会に加入・脱退する自由
を有するのは当然である。
町内会は公的団体ではない、権利能力なき社団である
町内会は会員に町会費の賦課徴収を行うことは、かかる慣習が長年住民に受入れ
られたとして、その根拠を慣習法に求めるが「公の秩序」（法令２条）に反する
として慣習法として法律と同一の効力を有すると認められない
結論
地区在住の住民らが町内会費の債務不存在確認請求を提訴し町会側が敗訴した。

age

町内会は別にあってもイイと思う。
しかーし！
金を徴収するな！
どさくさ紛れにゴミ問題を含めるな！
やりたい奴だけで勝手にヤレ！

今朝、7時前に募金の徴収キター！！

>>210
で？
結局、断れず渋々支払い？

町内会・自治会の役員ども.＝.政府・行政の犬、以下

最高裁とは、トホホ・・・。
そこまでしますか腐れ町内会。

>>211
500円払おうとしたら、「1,000円以上でお願いします」だってさ．．．
それでも500円しか払わなかったけど。

>>213
そこまでしますか腐れ町内会⇒最高裁で国としての結果を出したのだから
全国の町内会は…法治国家…　従う！！？大変だ

>>214
ＤＱＮ町内ハケーン！
ありえねぇ〜〜〜〜〜！

age

今スグ無くせ町内会

最高裁で判決の出た効果ってあるんだろうか？
この事を知ってる人が全国に何人も居ないと思われ。
やっぱ無視されるんだろうなぁ

町内会の役員は持ち回りで町内の家の順に回っているので、
募金の集金にこられても断りにくい。
そのうち自分にも役員が回ってくるのでその時の事を考えると
非協力的な事は出来ない。

>219
効果あります。
地方自治体の公務員採用試験を受けて採用された職員は知っています。
都道府県の町会連合会はしっています。
訴訟されたら全て町内会は負けます。

>>220
それは義務的に回るとこだけ回って
そこの家が払わなくてもハイそうですかと言って
最終的に集まったのはこれだけですでいいんじゃないか
ノルマや報奨金があるようなものでもないし
まあそんな事して回らないで済むのがいいんだけど。

賛同したくない人達がハッキリ「ＮＯ！」と
言えない雰囲気や町内会の構造そのものが悪い。
そしてその責任は、知っいて何もしない行政にある。

最高裁で判決が出たんだからマスコミも
もっと広く伝えろよ！マスコミも所詮は政府の犬か？

自治会・町内会に反対の人は元来まとまりにくいので
どうせ大きな声にはならない。
よって折角の判決も・・・
の可能性が大、大、大！

最高裁までよく行ったねぇ

こにゃにゃちわ。
回りまわってこちらに来たけど、同志も一足先に来てるな（笑）

こちらの出入り客人数はどれくらいなのだろか？

東林間、民法テレビ局の取材申し込みがあったことは聞いてる。
各地に続出する自治会トラブルの一例取材程度としてだと。
ただし放送には一言も出なかったらしい。

こういう最高裁判決があったこと
こういうBBSなりたってることもボカ知らんかった。
マスコミも全然知らんだろな。
旧態わけわかんねー組織に怒ってる人だけのマニアックサイトといえるか？
トウリンサイト含め。

限られた地域の組織の問題であるようでいて、実は全国組織？
幕藩体制に異を唱える志士はあちこちばらばらに多いのは確かじゃが

ただ、あったりまえだろの最高裁判決
あたりまえで、だからどうだというと、
だからどうなんだ？？（笑）

>>227
あんた誰？

町内会は会費の件だけでなく、班長など役員の強制当番制に
ついても考え直せ！
班長に戸別募金を強制させるな！
自治会・町内会の腐れ役員ども＋担当行政員たち逝ってよし！

最高裁まで行ったからこそ価値が有るんじゃないかな
通説では町内会や自治会は任意団体だから加入脱退の自由は有るとなっていたが
実際、最高裁まで某町内会が上告したことによって国の判断が示された。
この町内会をほめてあげる！「よくぞここまでやり遂げた」あんたはエライ？

自治会・町内会の役員をやってるような暇な奴らだからこそ
暇つぶしに長い時間をかけてまで裁判したんだろうなぁ。
迷惑な暇人めスグに逝きなさい。

言い切りましょう
最高裁の判決など全国の市民は何も知らない。

>>232
うましかな奴だな
なにか問題が起きたときにこそ最高裁の判例は生きるんだよ。
普段の生活に判例なんて知らなくてよい。

>>233
逆だろ？
普段みんなが知らないと意味がないんだよ
だから、今も強制的に平気で町会費を徴収に来るんだってば！
その度にイチイチそいつに説明するのか？
馬鹿馬鹿しい、時間の無駄だってば！

234の意見に一票！

>>234
説明しないよ
一言
支払い義務なし
訴えてヤルー

>>234
なにをそんなに熱くなっているの？
いやならいやとはっきり言えば？
2・3回言えばもう来ないから。

でも町内会ってさ、近所の朝鮮人とか共産主義者をみんなで力を合わせてマークできるっていう利点があるんだよな。
いやマジで。誇張じゃなくて。
うちの実家なんていまだにそうだ。

うちの近所にも粗暴な朝鮮人のがいるけど、町内会では見てみぬ振りしてる。
逆恨みが激しいから誰も注意出来ないのよ．．．

「私たちは良いことをしている」
と勘違いしているような奴らが町内会牛耳っていたりするから問題なの。

もっといえば、怪しい宗教団体やわけのわからない政治団体にのめりこんじゃってる
奴が町内会で役員なんかやってたりするから健全な町民が離れていくわけ。

自己顕示欲の強い町内会長が多いと思う

>>241
禿同！

それと副会長が攻撃からのタテになってたりもする。

悪夢戦時亡霊 ：04/10/07 18:11:07 ID:e6De6NVs
私の町内会では、年２回「防災訓練」を実施しています。
実は、防災訓練といっても、小学校のグラウンドに集合して、今尚、
『バケツリレー』に始まり、消火器の使用方法を見せる、人工呼吸の仕方を
学ぶといったことばかりです。

昨年ですが、町内に家を新築した、ゼネコン勤務の「１級建築士」に防災訓練の通知をしたところ、
１級建築士は、訓練内容をどこからか聞いらたしく、
「参加しない」との返答でした。
　理由を聞いたら、曰く、
　火災にしろ､地震にしろ「バケツリレーは子どもの遊び以下」との指摘がありました。
理由は、
１．火災は素人が集まり並ぶなど到底不可能で､仮に数名が消火活動の妨害になる
２，木造は３分でガスが充満して､一気に燃え上がる（「フラッシュオーバー現象」というらしいです）
　　鉄筋のマンションでも、内部は木造であり、フラッシュオーバーが起こる。
３．地震時は､現在、「都市ガスもプロパンガス」も大規模地震時には、「止まる装置がある」との事。
４．「消火」を使用として、全身に『煮え湯』を浴びた人が大勢いる。
５．大規模地震では、「水道管は破壊され､水は出ない」（「その他のライフラインも破壊され町は通行出来ない」との事）
６．地震時は「まず､自分の命を守る事が一番。」
７．火災でも、自分で消火しようとして、「死ぬ人が多い」だから、まず､逃げて『命を守る事が一番である』との指摘があった。
ここまではよかった

悪夢戦時亡霊 ：04/10/07 18:37:57 ID:e6De6NVs
24
　それでも、町内会の長老が、「いや、町を守るという気概が大事だ、参加してくれ」と言ったのが失敗した。
　１級建築士は、若造（３０代）である。
　その後は、長老達に向かって、
　「先の大戦で、あの米軍のＢ−２９の爆撃の中、
　バケツリレーで消火できましたか？、
　そのような、おめでたい話は聞いた事はありませんが・・・」とやり返した。
　長老の中には、親が空襲で死んだ人も何人かいて、
「何をこの若造が、戦争の『せ』の字もしらない､奴が偉そうな口をたたくな！」と言い返して、
　逆鱗した。

　町内会長も､又、バカを言ったのが、失敗した。
「あのねえ君、失礼じゃないか、まだ､国の防災訓練の中に、バケツリレーは残っている。
　その言い方はないだろう。君は頭はいいかもしれぬが、人と合わせる事も大事なんだ。
　君ら専門家から見れば、あほらしいかもしれぬが、こちらは､真剣なのだ」
「とにかく、バケツリレーは来てもらいたい」と強圧的に出た。
　１級建築士からは､相手にされず､追い返された。

　当日、その１級建築士は、家族でどこかへ遊びに行き､参加しなかったのは
　いうまでもない。

>243 >244

gahaha バツグンに面白い。

目からウロコ。こういう合理的なことを言えるオピニオンリーダーがブロックに一人は欲しいねー

>>245
何を勘違いしてるの？
ただの地区のはねっかえりなだけじゃない？
わざわざ近所の人達とトラブルを起こすことないと思いますよ！
どこでもいる協調性のない人間そのものとしか思えない。

防火訓練はやるがバケツリレーはしないな！
実施するのは消火器を使う初期消火
町内会長だけじゃなく、殆んどの
年寄りは思い込みが激しいから自分の発言が一番正しいと、それを否定されると
その人の歩んできた人生全てを否定された気分になるみたいだな
老いては子に従えを受け入れる人は少ないだろうな

国の防災訓練の中に、バケツリレーは残っている。その通り
推奨はしていない。

年寄りで構成されている町内会など無意味。
この激変の世の中では、すでに通用しないことだらけ。

>>246
あなたのような事を言ってると何も変わらない。
トラブルを避けてばかりでは、何の進歩も望めません。
ただ世の中に、いや日本人にそういう事なかれ主義者が多過ぎる
事が問題だと思います。
と

行政も年寄りが町内会長になっていると何かと都合がいいみたいだ。
上げ膳据え膳で対応するとコントロールしやすいみたい！

>>251
そうやって任される年寄りもまた、イイ気になってるんだろうな。
まぁ福祉の話もしやすいわなぁ。
行政側も各自治体や町内会の会長が２０代前半ばかりでは困るん
だろうなぁ。

７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
債務不存在確認請求事件について上告人である
石川県鹿島郡鹿島町二宮区（町会）の上告を民訴法３１２条１項又は２項に規定する
事由を主張するものではないとして上告を却下し判決が確定した。
最高裁で支持確定した一審判決の主な内容（抜粋）
町内会費は債務ではない。支払い義務はない
町内会費は会員がその趣旨や必要性に共感し、任意に応じることと、
町内会がかかる費用を強制的に賦課徴収する権限とは別の問題である。
憲法２１条１項の集会・結社の自由の保障に基づき町内会に加入・脱退する自由
を有するのは当然である。
町内会は公的団体ではない、権利能力なき社団である
町内会は会員に町会費の賦課徴収を行うことは、かかる慣習が長年住民に受入れ
られたとして、その根拠を慣習法に求めるが「公の秩序」（法令２条）に反する
として慣習法として法律と同一の効力を有すると認められない
結論
地区在住の住民らが町内会費の債務不存在確認請求を提訴し町会側が敗訴した。

大抵のマンションでは町内会費は毎月払うことになってるよ。
住宅情報なんていう雑誌見てもこういうのが多い。
http://www.shinchiku-homes.jp/search/detail/bid=16000020000017/ref=1

その他費用
インターネット使用料月額3129円,CATV使用料月額735円,警備料月額1208円,町内会費500円

>>254
マンションは新築建設時に、マンションの居住者には
強制的に町内会費を払わせるような話を決めている。
条件を呑まないと建築反対運動を起こすつもりの
基地外だらけの集団なわけです町内会は。
やっぱり町内会は、早急に削除をしなければなりません！

町内会は、戦争に協力した忌まわしい前科があり、
占領アメリカ軍は１度は解散させたそうです。
日本が、独立した後、又、全国的に復活したとの事です。
しかし、東京都武蔵野市は、復活しないまま、今日に至っているとの事です。
諸外国では、例は少ないというより、ほぼ、皆無ではないでしょうか？

先の１級建築士も決して変人ではなく、町内会の爺たちが時代ボケした方針を
強制するので、アホらしいとの事です。
彼は、むしろ、町内会が気づかない、緊急事態の時の準備の
未整備状況を言っています。（文書にて）
１．大震災の時、非難経路は住人は理解しているのか。
２．非難場所の崩壊もあるので、第１から第４非難場所位は必要である。
３．大震災の時、非常用食料・水の確保はあるのか。
４．医薬品の確保はしているか。
５．行政・病院との連絡体制は、どうなっているのか？責任者は誰か？それも１人に任せる
　　事は無理である。
最低、これくらいの整備は、「行政はあてにならない」ので、町内会でも必要性がある。
との事です。
それさえ、出来ないなら町内会は、必要ない。との事です。
それに、毛布が必要との事です。
当然、町内会でそのような予算はないでしょうから
行政へ要求して揃える必要があるとの事です。

今となっては町内会は必要ない。

>>257
あくまで任意加入なんだから、必要ないと思えばやめればよい。
実に簡単なことです。

日本全国に定着している自治会制度は、悪いところばかりじゃないよ！

>>258
ゴミ収集所と関連させて半強制になっているという現状が問題なんでしょ。
そうでなく全くの任意というならいいけどね。

創価学会なんか入りたくなければ断ればいいんじゃないの？

理由なんか言うひつようなし！！

「任意だから入りたくないです。」と言っても、
「はい、そうですか。」と帰ってくれないのが、自治会だよ。

>>261
「任意だから入りたくないです。」⇒「任意だから入りません。」
お帰りください。２〜３回のやりとりであきらめます。
お試しあれ
>>259
ゴミ問題は行政に振ってしまう
ゴミ収集は行政の義務です。拒否は絶対出来まへん

町内会への入会を簡単に拒否できる地区ばかりではないのは
確かであり、その事についても行政管理を必要とします。
まぁ要は町内会がなくなればイイのですが。
また、簡単に拒否できるが後で無茶苦茶される地区もあります。
ウチの地区では自宅の前に粗大ゴミが山積みにされたり平気で
されます。仕事へ行ってる間や真夜中にされます。
ポストにゴミを入れられる事もありました。
もちろん、証拠がないので「ヤツラだ！」と思うだけで何も出来ませんが
ヒドイもんです。
だから最高裁で判決が出ようが出まいが関係ないのです。
自治会・町内会を排除し、必要な事なら行政で行えばイイのです。
ホントに、なんで無くせないのでしょうかねぇ「年寄りクラブ」は。

強制的全員参加の町内会サイテー

>>254
管理費 9,360円〜21,000円
修繕積立基金 175,450円〜394,350円

こんなマンション住む奴には500円の町内会費なんて屁みたいな物だろｗ

>>265
金の問題じゃない。
その地域の運動会、新年会、募金集め等々
いろいろ参加と協力が強制される。

うちの賃貸マンションは契約時と更新時に不動産屋から2年分の町内会費一括で取られるけど
、町内会から回覧板も募金も何も来ないよ．．．
もう5年住んでるけど町内会で何か行事やってるの見た事無いし、町内会長が誰なのかもいまだに知らない。
ゴミ捨て場はマンション敷地内に有るから自治会にとやかく言われる筋合いもないし、自治会に
加入してる意味あるのかなぁ。

>>267
金のなる木として自治会に加入させられている！

>>267
賃貸はそんなもんでしょ。
購入したマンションだったらどうなんだろう。

>>263
そんな事する低能どもと付き合いたくないから
非加入者がいるんじゃないの。
バカがうつるっていうの！ﾜﾗ
隠しカメラ至るところにセットして
証拠集めして、賠償金や精神的慰謝料
がっぽり取ってやれ！クズどもから。

>>263
その手の嫌がらせは犯罪なので、
警察にツキだす事もできます。
過去に何例かありましたよ。
それで犯罪者になったキチガイが。
後に、そいつは町中の笑い物。(笑)

>>269
訴訟額６０万円以下で少額訴訟制度があります。
債務不存在確認請求を提訴してみては？
自分でもやろうと思えば出来ますが司法書士さんに相談して手続きされた方が簡単
たしか簡易裁判所の裁判で即日審理の即日判決が原則です

最高裁で判決の出た民事における国民の生活形態は
行政側は知っておくべきであり知っていなければならないでしょう。
そして、何らかの対処も考えるべき行政は今も尚、何もしていない。
どころか話題にすら出ない。
議員どもは、自治会や町内会から遠回りにカネを貰ってたりするん
じゃないのか？
誰か立ち上がれよ有能な議員よ。

>>267
自治会に加入する必要なんて何もありませんよ。
逆に、本当に必要なら行政で行うハズだしね。

>>269
分譲マンションでも払わされますよ強制的にね。
管理費という名目の中に含まれおり断れません。
もちろん管理費は、銀行からの引き落しですしね。
昔からその土地に住み着いてる奴らのイイなりですよ。

多くの人達は、ＮＯと言えない人達ですからねぇ。
事なかれ主義は、日本人の悪い所です。
そこに突け込む奴らも、どうかと思うが。

私の所有している分譲マンションは１６８戸有るのですが、徴収した管理費の
中から１３０軒分（約８割）の町会費を払っています、これは先にも出てまし
たが、高層マンションを建てる条件として、分譲した会社が町会と折り合いを
つけたためです。ですから、自分だけ払わない、というわけにはいかないよう
です。おかげでうちの町会は大金持ちですわ。

数年間、連合町会の役員をやりました、青少年関係ですが、いろんな会合とか
に出てるうち、とにかくお金の流れが不透明であきれてしまいました。
連合町会は住民から集めた町会費と市からの助成金で成り立っています。
連合の傘下には、防犯部、婦人部、敬老会、青少年指導員、子供会などがあり、
その活動資金は、連合からの助成金と市からの助成金で成り立ってるわけです
が、決算報告がずさん。どこの部も手書きの決算報告書だけで、金銭出納帳と
か、領収証、預金通帳など持ってこない、というか初めから存在しないみたい。
早い話、予算をもらうその部の長が個人的に流用していても解らないし、解っ
ててもお咎め無しでした。敬老会なんか予算が余って隠し預金まで作っていた
ようだし、私の前任者は年間二十数万を私的に使ってたみたいで、ほんとばか
ばかしくなり、けんかして辞めました。

>>277
何を辞めたのですか？
会費は、管理費から強制徴収ですよね？
班長などの当番も強制的に回ってきますよね？
辞めれるものなら、今スグでも辞めたいですよ。

どこの町内会や自治会か判りませんが
マンションの管理費から強制的に町内会費を
徴収するって、卑怯なヤリ方をする奴等ですね。

>>278
辞めたのは班長とかじゃなく、町会傘下の団体です。
うちのマンションの場合、町会の他に管理組合があります、まあ、分譲なら
どこでもあると思いますが。実質上、町会費を納めているだけで、班長などは
ありません。管理組合の理事長が町会に対するマンションの代表者でした。
回覧板はマンションの掲示板に掲示するので無し、町会の会合に顔を出す
くらいで仕事はありませんでしたよ。管理組合の理事長もくじ引きで当たって
一年間やりましたが、こっちの仕事の方が遙かにハードです。

>>278
町内会長に訴訟をする旨、通告して反応を見るのも面白い！

>>277
ウチのマンションなんか３棟構成の建物ですが
班長が１０人くらい居ますよ、２０世帯に１人くらいです。
回覧板も班長が責任持って回しますし、募金の金まで戸別に
回れと徴収させられます。最悪ですよ、まったく！
管理組合は完全に別です。

>>281
実は、マンションだけで１つの町会になっており
その上が連合町会とかってなってます。
なのでマンション内に町会の会長が住んでます。
その為に余計にヤヤこしくて・・・。
変にマンションの規模が大きいのも考えものですね。

別スレのリンクから来ますた。
県内なのに知らんかったよ・・・。

町会といえば昔住んでた大型団地で会長の高額着服が発覚したことがあった。
すでに引っ越した後だったけど、生まれてから18くらいまで住んでてその会長以外の人が会長やってた記憶無いような
皆投げっぱの町会だったけど。

>>275
本気で対峙するなら、手始めに口座閉鎖、次、町会費を抜いた管理費法務局に供託

>>284
マンドクセーよ
なんでそんな苦労を・・・。
他に方法無いの？

>>284
毎月、平日に法務局に出向くのですか？
普通は無理ですよねぇ？

普通は無理です。本気なら出来る。

本気なら出来る？
違います！
本気でもヤラナイ事は、いくらでもあります。
そんな問題では無いのです。
非町内会員になるために、そんな事まで
しなければならない事にも納得いかないのですから。

台風直撃日、市幹部職員が宮崎でゴルフ
収入は固定資産税で安定。雑用、難問は町内会にマル投げ。いつでも安心してゴルフにGO.

>>288
本気でやるか現状のままで過すか、それはあなたの自由です。
助言は出来ますが、実行はご本人しか出来ません。

〜　（´д⊂ヽ

>>290
屁理屈を言う、つもりはありませんが
助言をしてもらったとは思えませんが？
字のように何も助けになってませんが？
納得できないから町内会に入りたくない。
納得できないから会費を払いたくない。
「供託」？
それをするのは、もっと納得がいかない。という事なのですが
この私にどういう助言をもらったのでしょうか？
又、あなたが人に助言できるタイプとも思えませんが？

>>292
マスターベーションしてろ

↑
町内会構成員は、こんな奴の集まりだったりします。

>>290
292は無視

なんでもイイから町内会への参加を強要するな！
って事なんだけどなぁ
なんで、こんな簡単な事が理解できないのかなぁ？
このスレでイチイチ反応して説得しようとか賛同させようと
する人の気がしれない。

何で裁判を起こす必要があるの？
理解不能、意味不明ですが？

>>297
レス読んでね。

７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
債務不存在確認請求事件について上告人である
石川県鹿島郡鹿島町二宮区（町会）の上告を民訴法３１２条１項又は２項に規定する
事由を主張するものではないとして上告を却下し判決が確定した。
最高裁で支持確定した一審判決の主な内容（抜粋）
町内会費は債務ではない。支払い義務はない
町内会費は会員がその趣旨や必要性に共感し、任意に応じることと、
町内会がかかる費用を強制的に賦課徴収する権限とは別の問題である。
憲法２１条１項の集会・結社の自由の保障に基づき町内会に加入・脱退する自由
を有するのは当然である。
町内会は公的団体ではない、権利能力なき社団である
町内会は会員に町会費の賦課徴収を行うことは、かかる慣習が長年住民に受入れ
られたとして、その根拠を慣習法に求めるが「公の秩序」（法令２条）に反する
として慣習法として法律と同一の効力を有すると認められない
結論
地区在住の住民らが町内会費の債務不存在確認請求を提訴し町会側が敗訴した。

金を集めるなよ。

だいたい出て来て欲しくない奴が
仕切ったりしてロクな事は無いからな
町内会や自治会、金は必ずどこかで
不明瞭になるのは目に見えてる
窮屈な閉鎖的社会を作る元
だいたい均一に順番も無理だし
しょうがない奴が長くやってもダメ
そんなもの存在しないシステム作るべき。

>>297
１.町内会は住民に対して町会費は義務だから支払え
２.町内会は住民に対して町内会は加入しない自由や脱退する自由が無い。
　　町内会を抜けることはできない
３.町内会の決定に従えないならば立ち退け
大まかに言えばこの様な主張をし、これは慣習法だと住民に強要した。
そこで住民は弁護士と相談のうえ、訴訟した。
住民が町内会を訴えた

馬鹿で横暴言ってる地域はネットで晒して
他地域から見物人が来るようにすればいい。

>303
>馬鹿で横暴言ってる地域はネットで晒して
>他地域から見物人が来るようにすればいい。

来てください。
http://sagamipara.net/tourin/news.html

ネットで晒してもびくともしないみたいよ。
ネット口コミりょくは期待できるか？

>>302
意外とドコでもありえる事かもしれない。
引越したら、何の説明もなく町内会費を
当たり前のように徴収にくるよなぁ
なんでだ？
詳しい人がいたら教えてくれ。
徴収に来る人さえ知らずにやってるし・・・。

強制町内会サイテー

hosyusimasu

>>305
町内会は会員に町会費の賦課徴収を行うことは、かかる慣習が長年住民に受入れ
られている為、又、法律無知な部分も多少あるかも？

>>308
彼らは法律を知らないのではありません。
法律など関係ないのです。言っても相手にされませんよ。
だからこそ、最高裁の話まで出てくるんですよ。
単なる迷惑集団です。そんなものは、まったく必要としません。
本当に必要なら行政で行い税金でまかなうべきです。
そうなっても誰も困らないハズです。

>>309
308は了解しました。
しかし困った連中ですね。

誰かスレ立て手伝って欲しい。か、立て方教えてm(_ _)m
この板発起が一番有望的、2chanビッグプロジェクト

◆◆ビッグプロジェクト「Ｘday・全国一斉に自治会をやめる日」◆◆
（タイトル長過ぎるか？）

・一人二人で、自治会・町内会を辞めたってセンセーションない。
・一人二人で、自治会板で文句言ってたって痛くもかゆくもない。
・ばかばかしくて先走ってもう辞めちゃった人は残念ながら、別アクション協力で
・自治会・町内会に入ってもいなくて自治会くだらないとあおってる人はせめて口コミ拡散協力を
・自治会に強制的に入らされている、とっても辞められないムードの地域の人は、
この機会が「赤信号みんなでわたれば怖くない！」
全国的話題に成り上げた機に乗じて、社会運動として公言
「思想信教の自由」をかざして脱退する
・自治会・町内会、なぜ必要か？必要でないか？
メリット、デメリットをきっちり羅列で、理論武装して臨む
・あやゆるＢＢＳ板にもれなく口コミ情報をつなぐ。
・どこぞの板をつないだか報告書きこを積み重ねる
・Ｘdayは大方の年度替り3月。新年度の会費徴収時期

>>311
協力は惜しまないよ。

でも、本質的には町内会の必要性の有無よりシステムを変えて
もらいたいのが本音なんだよね。
「やりたい人は勝手にどうぞ。」っていうか・・・。
しかし、それが出来ないのだから仕方ないよね。
何しろ聞く耳を持たない連中だからね。

１.「気持ちよく自由に」入会の拒否ができる。
２.マンションの管理費から、など強制的に会費を徴収しない。
３.班長の当番制を強制せず戸別募金を班長に押付ける事のない。

上記の３つさえなければイイのに・・・。

>>312
禿同！

特に
＞「気持ちよく自由に」入会の拒否ができる。
これってすごく解る。
「気持ちよく」は出来ないよねぇ〜

町内会って地域ぐるみで運営しなければ行けないと思う。
それを市民の善意（？）に委託している役所の考えが間違いじゃないか。
町会費分、税金でまかなって、町会役員の代わりに、役所から地域の担当
を派遣すれば済む事だと思う。だいたい役所に行けば暇な公務員目の当た
りにするしね。

私が住んでいるところは役所まで車で二時間はかかる田舎です。
そういう場所では現状町内会に頼らなければ、災害時にたちいかないです。
消防車も救急車も（赤サイレンは使えませんが）救命ボートも土嚢も、
避難所である集会所も毛布も非常食も、町内会が維持管理しているから。
何かあれば行政が動いてはくれますが、非常の時には間に合いませんから。

今度の台風のような大被害の災害のあとは、特に論理に気をつけなくてはいけません。
治安がないに等しい終戦後直後の話もよくおじいさんに聞かされました。日ごろ恐喝で
食ってる奴にいやいや頼らざるを得なくなる時がある。ちくしょうと思いながら商売の
上がりをもってかれながら、関係が最悪にならないように笑って・・泣いたそうです。

非常時とはいつもそういうやくざが英雄になってのさばっていく布石になる。

金を巻き上げられた悪党が県会議員にまでなったそうです。

町内会は、やはり『必要悪』として容認しなければならないのかな？

>314　暇な公務員・・・
すご同！

あちこちの地方自治体の助役に、面前で同じような言葉を聞かされたことがある。
「自治会の加入率が下がる一方で困る。どうやったら増やせられるか？
近頃の人は濃いー人間関係を敬遠すんだよなあ」
なぜ自治会入らない人が増えると困る？と聞いてみたが、
住民と距離ができるだのゴニョゴニョ言うだけで記憶に残る答えなし。
距離を縮める追い上げ努力をしないで済むというダラ幹そのもの。
創造・努力という文字は彼らの辞書にない。

片や、お上から預かった十手を取り上げられたらただのヤクザ同然同様の地域ボス、
持ちつ持たれつの腐れ縁。
ボスの傘下にないハグレモノが増えた日にゃ
やりにくくてしょうがないという魂胆見え見え。

>315
過疎地と市街地、必要悪が必要なところ、悪でしか必要ないところ、
それぞれ多様で、任意、というのが大原則の考え方だろう。
全国一律的な「全国」という呼びかけ方は落ち度と我れ今自覚。

「必要」より「悪」の比率バランスが目立つところでより一層がんばって得点して、
「悪」の部分をクローズアップさせ、大勢で必要悪を迫られるところの
悪にも改善プレッシャーを与える
という戦略か

「必要である」数少ない事例を派手に取り上げて、大勢をほだして牛耳ろうという
手が、すり替えの論理のうまい連中の常套手段。
315　は、その手の絶好のシュミレーションサンプルを事前に提起してくれた。

絶対に保守すべき問題だぁ〜

新潟県中越地方の地震で町内会がクローズアップされたようですね。
非常時の取りまとめはやはり町内会に頼らざる得ない行政
悔しい…町内会は必要悪として認めざる得ないのかな

>>320
認めたくないなら物資を受け取らなければいい。
主義主張に信念があるなら高潔に死ねばいい。
必要悪？
クソミソに罵倒しながら、困った時に助けて貰うつもり？
しかも必要悪だと独りごちて？
ズーズーしい。
町会に入る義務はないと言うなら入れてやる義務もない筈なのに、
入会拒否は村八分だと主張する恥知らずの多いこと。
うちの会費は年間10万の一括払いだけど、
一括に払えない人の分はうちが個人的に立て替えているけど、
ゴチャゴチャ言う人間が嫌々入ってくる時は立て替えない。
払えない即ち入会できないシステムw
文句ある人間なんか入って頂かなくて結構！

>>321
年間１０万円の会費一括払いすごいですね。
どこの都道府県ですか参考にしたいと思います。
文句ある人間なんか入って頂かなくて結構と、言い切れるあなたを尊敬

凄い論理で、釣りは明白ですが（ｗ）

救援物資は自治会がもらってるものではないんですよ。
郵便物の宛名が行政名だったりするだけで、自治会に入っていようといまいと、
被災民に宛てた、市民全国民共有の財産であるわけ。

物を配るとき、学校だったらクラス単位、会社だったら部課単位、軍隊だったら
部隊単位、ただ配りやすいだけ

地震災害に備えた全国的ボランティア組織は、被災地域を除く地域会員で
すぐチームを組んで現地に飛ぶことを基本中の基本前提にしている。
当然中の当然だが、会員自身被災している現地の活動組織が機能しないことを
当然の前提にしている。
災害時に自地域の自治会が人のために機能するなんてことを考えていること自体
ボンクラ、ノー天気頭でしかない。

共有物資を自分で受け取りに来れる人に、あげない！というのは、
自分の所有物だけにしないさいね。
（「自治会のものは自分のもの」という普段から私物勘違いした意識がこういうときに現れる）

こんな時に待ってました、と調子に乗ってるのか？町内会？
関係ないじゃないか？
町内会などなくても人は、いざとなれば助け合うだろ？
第一その事と会費は別問題！
初めから住民税を使っていればイイだけの話。
災害時に調子に乗るのは馬鹿と町内会役員と>>321だけ！

大きな災害時には町内会など何もできません。
ミルクや毛布さえ手に入れれません。
自衛隊や消防団やその他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに頼るだけ。

>>320
なんで町内会が必要悪になるの？

>>326
権利もなく有無を言わさず、会費や仕事を強制するからぁ〜

>>321
やはり最低な人間らしいな。

>327
同意、俺は別に会費を払うことは小額だから、いけれど、回り持ちの役員なんかやってられません。
回り持ちの役員は、完全強制だからね、これが無ければ、俺は町内会なんて、有っても無くても
どちらでもいい、現在も町内付き合いはしてないから。
でも、何かの災害の時は、助けるよ。
当たり前の話、町内会員じゃないと村八分、良いですね、鼻から付き合いたくないんだから。
人間関係わずらわしいし、ほとんどが、高齢者になってきてるしね。
だから、俺は町内で嫌われ者になってるよ、変人扱い。
異端者は排除の論理が、古臭い人間によって守られている、そんな人間関係の中に入りたくないだけ。
町内以外で、人間関係は必要な分十分に作ってるからね。
それに、嫌われてるだけなら良いけれど、嫌がらせまでされてるよ、まるで小学生の虐めだね、大人気ない。

>>326
反応が無いですね
「必要悪」解りませんか？
「存在」が悪なのではなく「あり方・やり方」が悪なのです。

>>327
自分の知ってるところは強制はしませんよ。してるところもせいぜい月数百円とかのレベル。その上
で、町内会が必要「悪」とは思いませんが。


>>329
もれの知ってるところでは、役員やらない代わりに数百円上乗せ。

>>330
「あり方・やり方」が悪いのなら、「町内会」自体は悪くないと言うことになりますね。やり方さえ
改善すれば良いと。

>>326
付け加えておきましょう
改善はされません。
だから「悪」でもあるのです。歴史が物語ってるじゃないですか？
理想でしかないですね。

そして更に「数百円」？
そういう発言も町内会の「わからずや」そのもですね。
金額など関係ありません。
反対は反対でイヤなものはイヤなのです。
しかも、その自由は法のもとに自由なのですよ。

町内会など日本の悪の代表だ！

>>332
典型的な不平屋さんだね。こっちは問題ないと思うと言ってるのに、どこが問題かはっきりさせずに
とにかく問題なんだ，とだけ叫んでる。

>>326

＞自分の知ってるところは強制しませんよ
要するに、あなたは何も知らないと言うことですよ。

＞月数百円のレベル。
金額に関係なく金を強制徴収するのはヤメロと言っている。

＞役員やらない代わりに数百円上乗せ。
役員をやらないなら金を払え！とは何様のつもり？

>>326まだ解りませんか？
問題は、「入会の強制や会費の強制徴収だ」と言ってるのですが？

>認めたくないなら物資を受け取らなければいい。

　物資は被災者に送られたものであって町内会に対して送られたものではない。

>クソミソに罵倒しながら、困った時に助けて貰うつもり？

　町内会に助けてもらわなくて結構

>入会拒否は村八分だと主張する恥知らずの多いこと。

　入会拒否は不法です

>一括に払えない人の分はうちが個人的に立て替えているけど、
>ゴチャゴチャ言う人間が嫌々入ってくる時は立て替えない。

　町内会を私物化してはいけません。
　安い餌で釣りをしてもいけません。

>>335
>>自分の知ってるところは強制しませんよ
>要するに、あなたは何も知らないと言うことですよ。
そんなこといったら、「それはあなたの方が知らないでしょ」という水掛け論になるだけですよ。

>>月数百円のレベル。
>金額に関係なく金を強制徴収するのはヤメロと言っている。
了解了解。

>>役員やらない代わりに数百円上乗せ。
>役員をやらないなら金を払え！とは何様のつもり？
それでうちは文句出てないんで。

>>326まだ解りませんか？
>問題は、「入会の強制や会費の強制徴収だ」と言ってるのですが？
家の地域は強制じゃないですが、自主的に全戸加入してるので理解に苦しみま
すわ。そんなに嫌なら他所の地域に移るというのもダメですか?

>>326

＞そんなこといったら「それはあなたの方が知らないでしょ」という水掛け論になるだけですよ。
なりませんよ。ココのスレがどういうスレ解ってカキコしてますか？
スレタイに沿った話なのであなたの地域のように問題ない所の話はしてないのですよ。

＞家の地域は強制じゃないですが、自主的に全戸加入してるので理解に苦しみま
すわ。そんなに嫌なら他所の地域に移るというのもダメですか?

↑まんま町内会の悪人と同じ言い回しですね。
「嫌なら出て行け」ですか？
話になりませんね。あなたはどこかの回し者ですか？
金でカタをつけようとする町内会に疑問を感じず、
「嫌なら出て行けば？」とか最低ですね。

>>326
入会の強制
会費の強制徴収
戸別募金の徴収を班長などの役員への強制
班長など役員の強制当番制

問題はハッキリしてますが？

>そんなに嫌なら他所の地域に移るというのもダメですか?
地域の問題を語る上で、これは言ってはいけない事だな

とにかく町内会への参加が自由だ。ということ。
それは法律で決まっている。ということ。
たったコレだけが何故に解らないのだ？
町内会は、法律無視の犯罪集団に過ぎないな。

うーむ、いくら嫌なこととはいえ、かなり必死ですな（ｗ

>>341
>とにかく町内会への参加が自由だ。ということ。
自分もそう思いますよ。

>町内会は、法律無視の犯罪集団に過ぎないな。
でも、犯罪は犯していないよね。民法違反は犯罪ではないから。

被害を被ってる人が訴えてないだけで犯罪を犯してる地区もあります。

それは別問題だろ？

別問題ではないです。
町内会があるから起きてる問題なのですから。

それより問題ない地区に住んでる>>326は
何の為の書き込みですか？
裁判ザタになるような町会は要らないという話なんですが？

コレといって主張もないなら来なくてイイよ

自治会が無用の長物とは言わないが、
住人に牙を向けたら、このように恐ろしい団体はない。
戦前は、国家殺人の末端業務に加担して、隣組などで
「相互監視」を行い、
現在でも、悪代官区市町村長の汚い選挙に加担する自治会がある。

実際、大分県別府市では、市長選挙監視隣組が実行されていて、
現職市長の反対派は、常に動向を監視され、すぐに現職市長に報告している
自治会があり、その時、反対派は「異端者」扱いされている。

市長派は、反対派に何かとイヤガラセを行い、もし、小中学生のいる家庭なら
市長命令→教育委員会命令→学校→先生によるイジメ、イヤガラセを行う。
又、入試に影響がある内申書に「ウソ偽りの児童・生徒が不利益になる記述をされる」
らしいので、反対派は選挙運動も出来ない心理状態に追い込まれる。
（尚、心ある教師は行わない）

この風習を行いだしたのは、脇屋長可（落選後６０代で病死）という、別府市の歴代
まれに見る悪代官でした。

日曜日の朝からの「町内清掃」はやめろ。
公有地の清掃は、税金を徴収する以上、役所が行う事。
税金は、ぼったくられた上、さらに清掃か！
いい加減にせよ。どうしてもしたいなら、
医療関係･警察関係・消防関係・交通局関係以外の週休２日の
公務員がやれ。戦時中じゃないぞ。

役所の人間は給料もらってる仕事の一部を
微々たる金とボランティアをやれと言う事で
市民などに押し付けている、それでまた
酒飲みや出しゃばり人間が乗せられて
偉くなった様な顔して他人に強制したりする
町内会などは止めた方が良い、村などは更にヒドイ
参加するしないでのイジメや村八分が楽しみの無い所の
レジャーやストレス解消になってしまっている
とにかく止めるべきだ、金の行方も不鮮明。

>>326
１.町内会は住民に対して町内会は町会費は義務だから支払え
２.町内会は住民に対して町内会は加入しない自由や脱退する自由が無い。
　　町内会を抜けることはできない
３.町内会の決定に従えないならば立ち退け
大まかに言えばこの様な主張をし、これは慣習法だと住民に強要した。
そこで住民は弁護士と相談のうえ、訴訟した。
住民が町内会を訴えた.
あなたはどう感じますか？

>>349
だから、それは「悪い町内会」の例であって、町内会が必要悪という訳ではない
だろ？

>>345
気に入らんやつはくるな、と？町内会側とおなじことを言ってるな（ｗ

>>326
町内会が必要悪という訳ではない⇒あなたの考え方であり、主張です。
あなたは自分の主張していることは正しいことで、それ以外は認めないとする感がある。
人は千差万別ですよ！

町内会が存在すると言う事は悪い事じゃない、特にお年寄りなんか、町会単位の
敬老会とか老人会に生き甲斐を見いだしている人も多い。
問題は運営方法だな、昼間ほとんどの人が働きに出ている都心部においては、住民
のボランティアに頼るというのは現状にそぐわない。
一部の人たちが運営を牛耳って、徴収した会費や自治体からの助成金の使い道も、
不透明になる、といっても、ほとんどがボランティアの慰労金と言う事で、飲み食い
に使われているんだが、中には個人的な飲み食いに使うヤツも出てくる。
その地域の就労人口の７０％以上がサラリーマンで昼間留守、と言う地域は、住民の
ボランティアなんて成り立たないのだから、役所が町内会を運営すべきだと思う。

創価マフィアの保険金殺人
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/atc/iriguchi2.htm

>>352
もれはここで議論してるつもりだが、今のところ「町内会が必要悪」という議論は全然見当たらない
ので、必要悪ではないじゃないか、と主張してるだけだよ。もし必要悪だというのなら必要悪である
ことを証明したら？

>>326
351 ：326 ：04/11/04 21:19:01
>>345
気に入らんやつはくるな、と？町内会側とおなじことを言ってるな（ｗ

↑
ココの書き込みと実生活する町会問題と一緒にするか？
君は子供じみた屁理屈ばかりですね。ヘタな荒らしですか？
それにココであなたは「必要悪」の証明が知りたいだけで
いつまでもゴチャゴチャと屁理屈カキコしてるのですか？

>>323
物資は自治会に委託される。
自治会分以外受け取らないということ。
災害時の救援物資に限らず公報その他も。
それでは役所側が不便だから、役所は非会員に入会を勧めるんだろうけど、
それは自治会の知ったことじゃない。
行政と非会員との話。
自治会が行政に指図しているわけでは決してない。
非会員が自治会の存在を否定する以上、自治会が非会員の世話をしないのは道理。
それを村八分と言う人間がいるのが不思議。
会費も払いたくなければ関わりも持ちたくないけど、世話はして欲しいというのは非常識。
災害時に自治会が機能しないと断言するのも不思議。
災害とは大震災ばかりではない。
川が側にあるうちのような所は、台風のたびに自治会が機能している。
危険水域を超えそうになれば土手に土嚢を積む。
危険水域を超えれば近隣の住宅前にも土嚢を積む。
同時に希望があれば畳や仏壇を二階に上げる手助けもする。
それら全てをするのは自治会。
役場まで遠いから、行政の救援を待っていられない。
落石や土砂崩れの恐れもあるから、山側の人間は集会所に自主避難するけど、
集会所は自治会のものだから非会員は立入禁止。
それを非道とは思わない。
会員は万一を恐れて高い会費を納めているのだから。
因みに行政から消防車を委託されているけど、それとは別に自治会も専用車両を持っている。
消防団も自治会員の回り当番だから、
非自治会員宅が炎上しても、近隣の延焼を防ぐ為に出動はしても、非会員宅は消火しない。
行政の車は別にあるんだから、非会員が自分で消火するなら勝手にどうぞ。
消火訓練にも出てこない人間が、操作ができないで困るのは自業自得。
そしてもちろん以上のことは村八分ではない。
自治会の手を借りる必要はまったくないというのが非会員の主張なのだから。

>>357
自治会員に非ずんば人に非ず、ということですか。
あなたのような人がいる限り、田舎の閉鎖的体質は改まらないでしょうね。
読んでいて寒気がした。

>>356
痛いところ突かれて必死ですな（ｗ

>>358
>自治会員に非ずんば人に非ず、ということですか。
これって逆でしょう。町内会反対派の方が、町内会支持派を人でなしと思って
るんでは？

>>326=359
必死どこがおかしいのでしょうか？
町会を迷惑だと思ってる人から見れば
町会は快適な生活を脅かす悪であり、必死になって戦うべき存在です。

必死な人を嘲笑う者は、去れ！

脱退した者を集団でいやがらせって、どっかの宗教団体みたいだな

何でこんな古いスレが上がるのかしらん？

>>359
私は自治会で役員をやってしますが、今の自治会のあり方には批判的です。
何かというと自治会任せの行政もよくないし、また昔からの悪習を
頑なに変えようとしないじいさん連中も最悪ですね。

まあ、会費を払って自治会に貢献しているあなたの気持ちも分からなくは
ないけど、災害があっても避難場所の集会所を使用させない、火事になっても
消化しないなどという台詞は、人道的見地から見て言っちゃいけないことでしょう。

私の地区班はど田舎ながらもここ最近、雨後の筍のようにアパートが出来たため
会員・非会員が混在しています。でも、みなさんそれなりに上手くやっていますよ。
非会員の人たちはみな常識的で、ゴミの出し方もきちんとしています。

非会員には回覧板は回さないけど、必要な情報はちゃんと教えてあげてますし、
子供会も分け隔てなく一緒にやっています。
非会員＝非常識・悪という見方は、かえって問題をこじらせるだけだと思うのですが。。。

存在目的不明の町内会、役立たずの町内会、年寄りのピントはずれの方針を
押し付ける、無駄金をドブに捨てている町内会、災害の時は
何の役も立たない町内会、１日も早く解散しろ！この汚れども!
まして強制加入をさせるとは法治国家にあるまじき行為だ！

町内会は戦争に協力した忌まわしい前科があり、
占領アメリカ軍(ＧＨＱ)は１度、町内会を解散させました。
日本が独立した後に又、全国的に復活したとの事です。
しかし、東京都武蔵野市は復活しないまま今日に至っているとの事です。
諸外国では例は少ないというより、ほぼ皆無ではないでしょうか？
別に外国に合わす必要はありませんがそれだけ特異なものだということ
が言えます。

町会の役員共は、何故に法を犯してまで強制加入させますか？

>>363
>ないけど、災害があっても避難場所の集会所を使用させない、火事になっても
>消化しないなどという台詞は、人道的見地から見て言っちゃいけないことでしょう。
あたりまえだ。おれは、そういうのは「悪い」町内会だといっているだけで、町内会全てが必要悪
という訳ではないと主張しているだけだ。

>>367
あ、失礼しました。
>>363は>>357へのコメントです。

> 非自治会員宅が炎上しても、近隣の延焼を防ぐ為に出動はしても、非会員宅は消火しない。
> 行政の車は別にあるんだから、非会員が自分で消火するなら勝手にどうぞ。
こりゃいくらなんでも酷いでしょう。うちき非会員宅だって何かあったらちゃんと助けてあげてるよ。

>>378
うちき　→　うちは

>>357
マジらしいですね・・恐れ入りましたね

>物資は自治会に委託される。
>自治会分以外受け取らないということ。

だからね、委託されたものは「自分のもの」と思う感覚が、普段の私物感覚そのものなの。
配ってくれと言ったのには、「自治会員だけ」に配ってくれといったのではなく、そういう組織を利用した方がより多くの人の手に渡りやすいから。
配る側は「委託したよ」でかなりの人数分あとの面倒の手を引き渡せるから。

配りやすいから自治会員になっていてくれと言うのは、配る側だけの論理。
そのために任意会費も要るのなら、住民税、固定資産税等払っているのと二重取りになるわけ。
そして忘れちゃいけないのは、そういう住民全体の税金から、かなりのそれ相当の額の補助金が自治会という任意組織に支給されているということ。

そういう任意の組織に入っていない人の手にもちゃんと平等に渡るために、普段からきちんと考えていなければいけない、それこそがまともな「防災対策」なわけ。

普通の了見の人は、そんな緊急災害時まで、自治会員だ、自治会員じゃないとかいう論理は抜きに「人間として」助け合うだろうと思うわけ。
救援物資が本当に「地域住民分として」自治会員分だけにしか来ないなら、非会員分への分配は行政がきちんと考えていなければならない。
ふつう、そんなときは大雑把に、地域のみんな助け合うだろうと、「地域分」まとめて既成自治会に渡すんじゃないの。

「非会員分の分は受け取りません」という、人間やめますクラスの幹部が居座っていて、それが全国に報道されたら、
私含め全国の救援の有志はカンカンに怒るでしょうね。
そしていろいろな現地ボランティアに赴く有志の中には、救援物資がそんな理由で
行き渡らない人が出てくるといったら、自分たちの志の手前、黙っちゃいないでしょう！

会員でも非会員でもない空き家が家事だったらどうするんですか？
非課員憎しの見せしめしか考えてない、かなり品性の悪い人間たちの巣窟のような
地域ということですね。自治会どうの以前の「人間の問題」としての。

一番肝心なのは、こういう感覚の人ができてしまうということは、
つまり高い会費を自腹で出していなければいけない行政の貧困にある。
まず任意で払っている会費分を行政が全額出してくれればいいわけでしょう。
そんな予算は行政にないというのなら、無駄な、業者だけが潤うような土木工事やら
たいした役目もない職員人件費を削らすことでしょう。
無駄な無能職員一人くらい？減らせば、あなたの地域の自治会費は無料にできますね。
金を自分たちだけ払っているから面白くないわけでしょう。そこの垣根がなくなれば
もっと、ただの近隣住民として自然に助けあう人間性を保てるのではないのですか。

私も貧しくとも、まだ心まで貧しいわけでないという比較の自覚ができてハッピーです。(^^)

age

地元新聞に市の防災担当者の記事が掲載された
その中の一説に
「高齢者などの災害弱者と言われる人たちへのアドバイスは。」とあり

「何か起きたら遠慮なく周りの人へ協力をお願いする。
隣近所、町会単位で日常的に対応していくことが重要です」と書かれている。

ここの市で被災すると非会員は行政から援助などして貰えないかもと思った。

ボランティア活動は立派なことです、しかしどの様な活動でも
必ず費用はかかります。その費用を自腹でやれ、とは言えないし
少額でも公平を期したい。

371>>会員でも非会員でもない空き家が家事だったらどうするんですか？

↑"会員でも非会員でもない"←そんな中途半端な人間は存在しない。

"空き家が家事"←他人の空き屋で勝手に家事をすれば不法侵入だ。

いざ災害が起これば、自治会の加入未加入関係なく
近隣とは助け合えると思うけどなあ。
普段付き合いがあるとかないとか言ってる場合じゃないでしょ？

自治会＝善とか悪
とか極論言ってちゃだめだね。
地域によってちがうでしょ。

都市部では昔ながらの自治会を必要としない個人が増えてきている。
行政が頼りなかったりインフラも整備不十分の地域では
おのずと自治会が行政に代わっていろいろやらなければならない。

見識のある人間が区市町村長をやっていたり町内会役員をやっている地域では
知恵を出し合って上手くやっているのでは？
人間性も地域によって違うのかな？

災害時に限らず、もちろん地域によって違いがあります。
しかし！
人権と法律の問題です、地域性は関係しません。
町会へ強制加入、会費の強制徴収は認められません。
要点はコレなのです。
決して、災害時の対策問題ではないのです。

>>375
そういやウチも町内会はいっていないが、
この前の台風のときは誰が呼びかけてたわけでもなく、
自然に近隣総出で土嚢積みやったな。
ごみ収集所の改修も、町内会は関係なく、
近隣で金出し合ってDIYでやった。

>>321の町内会費年間10万って桁間違えじゃない？
月1000円、年間12000円でもかなり割高感のある地域だよね。
普通は月300.400円くらい？
仮に300世帯あったとしたら、
一世帯10万で年間予算3000万でしょ？
いったい町内会が何に使うの？
芸能人でもよんで派手な夏祭りでもやるの？

＞この前の台風のときは誰が呼びかけてたわけでもなく、
＞自然に近隣総出で土嚢積みやったな。
＞ごみ収集所の改修も、町内会は関係なく、
＞近隣で金出し合ってDIYでやった。

↑これが本来あるべき姿であり、会費を強制する町会など必要ない。

>>378
うちの地域は農村ですけど、自治会費の算出はものすご〜く複雑で、
家族構成と年齢、被扶養者数、勤労者数等によって各戸異なります。
働いている若者が多い家では、年額7〜8万払っているところもあるそうです。
逆に、年寄りはぐんと安くなるという仕組み。

田舎だと、消防をはじめ街灯の電気代、終末処理場の管理費なども
全て自治会持ち（もちろん自治体からの補助もあるが）なので、
区域内に大きな工場や会社がない自治会は、各戸の負担が増え
会費も高くなるということになります。
…で、A自治会では年額6,000円なのに、B自治会では年額3万という
矛盾が生じてきます。これは絶対におかしいですよね。

あと、自治会によっては幹部の飲み代も適当な名目で予算に
組み入れているところもあります。それもかなりの額を。
以前、会計の仕事をした時に、そうした慣習は止めたほうがよいのでは、
と提案したところ、幹部のクソじじいどもから吊るし上げられました。
理由は、「地域のために貢献してるのだから、そのくらいの見返りがあって当然」
というものでした。もうムチャクチャで話になりませんでした。

話はずれますが、うちの地区では新入会員は班長さんに付き添われ、一升瓶を
土産に持って自治会長宅に挨拶にいかなければならない、というしきたりが
以前はありました（手ぶらで行くと、「一升瓶を持って来い」と突き返される）。
さすがにこれは皆で反対してようやく廃止になりましたが、反対派の家には
苦言・いやがらせの電話がけっこうあったそうです。うちにもありましたが。

ちなみに、自治会長に選ばれるのは生え抜きのジイサンばかり。
仕事してる人じゃとても勤まらないので、結局リタイヤした人がやることなる。
お年寄りの中には柔軟で革新的な人もいるのだけれど、なぜかそういう人は
選ばれない。大体は性格の悪いクソジジイばかり。…これじゃよくなりませんよね。
ちなみに、自治会長になると市から年額30万ほど手当てが出るそうですが、
市から金をもらう＝権力を委託されていると勘違いしている御仁が多くて本当に
イヤになります。失礼ですが、早くあの世へ行ってほしいというのがホンネです。

…と愚痴になってしまいました。長レス大変すみません。

やはり、行政が手を入れない限り不公平は続くと思われます。
特殊な地域では本当に根深い問題と思われます。

ウチの地区もなんとかして欲しい。
毎月ある町会の会議で改革を訴えても会長や副会長など
聞く耳を持たないだけではなく、出席しているみんなの前で
犯罪者のように罵倒されます。
会議とは名ばかりで仕事を強要されるだけです。
役所は何故に対処してくれないのでしょうか？

>>383
いや〜、分かる分かる。
一度、自治会長があまりにも話にならないので、直接市民課に
相談しました。話だけは聞いてくれましたが、その後役所から
自治会長に連絡が行ったらしく、事態はますます悪化してしまいました。

都会じゃそういうことはないんでしょうけど、田舎の人間関係は
蜘蛛の巣ですから、どこでどう繋がっているか分からない怖さが
あります。

>>384
大阪ですので、田舎でもないですよ。
問題は田舎に限らないということです。

さげ

大阪は田舎です。

age

　　　　★ご近所の底力　が怪しい件について★　　　　
ＮＨＫでご近所の底力とかいう番組をやっているが
この番組は、年々衰退している　町内会の復権　を図ること
を目的として作成されています
元々町内会は江戸時代の隣組の制度が続いているもので
その目的は、反乱防止の為の住人の監視、密告であって
住人同士の親睦を図ることではありません
地方自治体の制度が充実している現代社会においては
不動産賃貸時の礼金のように、町内会の存在意義は
ほとんどなくなっています
しかし、選挙や布教活動に町内会を利用している政治家や
某宗教団体が、町内会の復権を必死に図っています
ご近所の底力に騙されないよう気をつけましょうｗ

>>389
最後の３行以外は受け入れられるが、それだけではないよ。

>>389
> 住人の監視、密告
また田舎の話で恐縮ですが、今でも似たようなことがありますな。

知人の話ですが、周囲からの無言の圧力にめげず非会員を
続けていたところ、ある日突然会社の上司に呼び出され、自治会に
入っていないことを咎められたそうです。

何でも、その上司は他地域の自治会役員をやっていて、
たまたま知人の居住区域の自治会役員と酒席で一緒になったところ、
「○○さんは自治会に入ってくれねえで困っちまうだ！」
などと言われたようです。

…、で、上司からは「オレは入れとは言えないが、この地域に住んでて
自治会に入らないってのは非常識じゃねえかなぁ」などと散々嫌味を言われた
あげく、「会社のためにもぜひとも考えてみてくれねぇかな」と言われたそうです。
知人は適当に謝ってその場をごまかしたようですが、腸が煮えくり返る思い
だったと憤っていました。

半年ほど前の話ですが、知人は今でも周囲の圧力に屈せず、非会員を
通しています。その後は上司からの攻撃もないそうです。
それにしても、職場の上司が自治会の加入を勧めるとは…、非常識にも程がありますよね。

>>391
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
債務不存在確認請求事件について上告人である
石川県鹿島郡鹿島町二宮区（町会）の上告を民訴法３１２条１項又は２項に規定する
事由を主張するものではないとして上告を却下し判決が確定した。
最高裁で支持確定した一審判決の主な内容（抜粋）
町内会費は債務ではない。支払い義務はない
町内会費は会員がその趣旨や必要性に共感し、任意に応じることと、
町内会がかかる費用を強制的に賦課徴収する権限とは別の問題である。
憲法２１条１項の集会・結社の自由の保障に基づき町内会に加入・脱退する自由
を有するのは当然である。
町内会は公的団体ではない、権利能力なき社団である
町内会は会員に町会費の賦課徴収を行うことは、かかる慣習が長年住民に受入れ
られたとして、その根拠を慣習法に求めるが「公の秩序」（法令２条）に反する
として慣習法として法律と同一の効力を有すると認められない
結論
地区在住の住民らが町内会費の債務不存在確認請求を提訴し町会側が敗訴した。

>>197 ：名無しさんの主張 ：04/10/02 05:40:14
>近場の公民館でやってる葬式、町内会が世話してるだろ
>で、葬式業者はいつも同じ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>ウチが葬式した時、町内の世話にならず葬式会館（葬儀式場）でやった。
>町内会曰く「受け付けだけでもやらしてくれ、こっちもメンツが有る」って

差しさわりない範囲で、地域実名公言してくれ。
うちのほうでも、自治会館無理やり建設候補地
まん前に葬儀屋が支店を出した。
住民高齢化密集地域で、これからばたばた高齢者が
死んでく需要が見込まれ、自治会が紹介料とって
まんまとおいしいビジネスになるらしい。
もちろんそんなことに奔走するのは、袖の下が欲しい
いやしい自治会万年幹部しかいないのは明らかなのだが。
公的施設を、業者ぐるみ葬式に使うのは法律違反とか
何かの法律で利用規定が明文化されているとは聴くのだが
どうも全国、葬儀屋のハエにとっては腐った自治会ウンコは
かっこうのたかり場所という構図だね。

ウーン、われながら昼飯まずくなる話題をカキコしてしまった。（チョメ！”）

町内会がｙ

町内会費を請求されたらこのスレを教えれば！

>>397
クソジジイがネットを見るとは到底思えないな〜。

>>398
確かに〜そうだろうな〜。

400

最高裁で自治会に対し判決が出た以上判決に従うのがまともな自治会の姿だろうな

月1回の町内清掃に参加しなかったら
罰金500円とか決めて、暇なじじぃが請求書持って
徴収しにきます　以前にも納得いかないんで
拒否したのにマジでしつこい！町内会長の何百万もの
横領は罰せられず清掃不参加には罰金なんて
何、考えとるんじゃーっ！！たとえ500円でも
絶対に払わんからなー！

>>402
暇なじじぃに裁判所に提訴してくださいとお願いしてみれば！

（＾△＾）

なんとありがたいスレッド！！　
　いま自治会と行政庁の癒着に困っていたところ、皆さんのような自治会と行政の悪を攻撃される人がいることを知って、大変勇気が出ました。
ｺﾞﾐ収集所を使わせない、広報を配達しない、これらは条例て自治会に関係無くしなければならない行政庁の義務であり、こちらの権利と主張しているところです。公民館も差別する、これも社会教育法に反するもの。
　とにかく、良識のある日本人が居ることを知って嬉しいです。

４０５の続き
　差別的取り扱いをしたので、税金と精神的苦痛に対する損害賠償請求債権と相殺を意思表示しようと思っているのですが。

すれば？

>>402
まあ金額の問題じゃないよな、しょうがない奴が何かに託けて
仕切りたがったり、威張りたかったり、苛めて面白がったりと
変な上下関係作ったりして馬鹿やりまくるのが自治会や町内会
やカビのはえまくった村社会だからね、納得のいかない金は
払うべきじゃ無いね、たとえ500円でも、税金払ってるのに
たちの悪い奴がまた金集めに来る社会はなんとかしなければならんね。

全ての土地建物には管理者が定まっているのだ。その管理者が占有地を管理し周囲に迷惑を掛けないようにしなければならない。
何で他人の土地の管理をしないからといって、５００円払うことがあろうか・家の地域では美化運動に参加しないものは３０００円、用水の清掃に参加しないもんは４０００円。俺は自治会には言ってないから、そんなもの関係無いと蹴飛ばす。

自治には二種類ある。公共団体が、行政区域に対して、法律上の権限を行使して統治するもの、もう一つは、住民各人が憲法で保障された自由権の管理と行使をする、いわゆる、自己責任といわれるものである。
前者を公的自治権、後者を私的自治権と講学上呼んでいる。公共団体と住民との間に、自治会町内会というもんが入ってくることは出来ない。
　任意に町内会自治会を結成してもあくまで私的自治権の範囲を超えることは出来ないのだ。つまり、何人集まろうが、一人の私人に過ぎないのだ。
そもそも、自治会という名称の使用が禁じられているのだ。自治体と誤認させるからだ。自治体は地方自治法上の地方公共団体の略称だ。

最高裁まで上告した町内会長⇒問題にも宿題にもならん汚物だな！

全国の自治会町内会に周知徹底させるべきだ。

メンテナンス。

age

>>408
おおむね同意だが、町内会って言うのは、どちらかというと村社会じゃなくて
町社会の組織だよ。

402だす
今月もま〜たきやがったよ・・・
クソじじぃめ！

怪しい町内会にはこのスレにご招待すれば問題解決ッ！

10年前に交通安全協会を脱会し、昨年自治会を
脱会したが、無駄な支出だと気が付いて実際に止
めるまで時間とエネルギー（葛藤）を要した。

　今、脱会したいと想っている方えのアドバイス
は、「案ずるより生むが易し」です。

　私の場合、脱会してのデメリットは無し。

任意という名の強制別件逮捕と同じレベルかな？

>>418

俺もそうだ。ただ少しいまだ解決と言えないことがある。それは広報の配布を
行政庁から直送してもらっていることだけど、公達員という役人がいるのだから、
平等に配布してもらっても言いと思っている。

>>418
自治会が解散して初めてデメリットがなければ言える台詞だと思うが?

東京都武蔵野市には本当に町内会が無いのですか？
町内会に変わるコミュニティーはどの様にしているのでしょうか？

町内会は単に自民党議員や保守系首長を
推薦するための
組織だろ｡

東京都武蔵野市は広報誌や街路灯の件は
どのようにしているのでしょうか？
町内会を解散したところはあるのでしょうか？

町内会が無いと隣近所ともつき合えなくて安全で平穏無事に暮らせないなら
そこは結構、怖い町だと思う・・

町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/

賢人(順番でやる町内会役員の大役を果たされた方）がそんなお前らを批評してくれてます。

　>今の若者は良くも悪くも自分の意見をハッキリ言える

　どこかの意見を自分の意見のように言える
　が､正解だと思うが?

　>他人の意見でもよく賛同して言うときは自分の意見ででもあるのじゃないか

　確かにそれもあるけれど､鵜呑みにしている人が多くないかな?
　ファッションでも自分では個性と思っている人が多いが
　同じような人が多くないか?

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104158417/l50　より

>380
年よりが安いの？
それは酷いな。年齢で町会費かえるなんてお手盛りそのもの。
若い世代の方が、収入の少ないし、子供に金がかかる。

町内会は廃止汁！
自治体があるだから不要だ

累進課税や相続税を廃止する代わりに町内で必要な費用は金持ちに自主的に出してもらうのはどうだろう？
庄屋様にお任せ、ってことで。
このほうが気楽だよ

見てはいないんだがテレビの宣伝の予想で
『3年B組金八先生』で給食費の払っていない子供の
保護者の言い分が
「税金払ってるんだから」だったと思う｡

税金払っているなら税金分以上のサービスを求めてもいいと言うことか?

>>431
他人の意見をｺﾋﾟﾍﾟして楽しいか?

(　ﾟдﾟ).｡oO（こいつ、いつも入れ食いだな...）

町内会が会費を納めるのは当然とするならば町内会が会費を納めない世帯に対し、支払いを求める訴訟を
起こせば裁判所が判決を出すでしょう。
町内会や自治会でその様な訴訟を起こした例は無い様だが…
訴訟を起した町内会、誰か知らない！

日本が先の大戦で敗戦して、
アメリカ軍が日本を占領していた頃は､戦争に協力した町内会活動は禁じられていた。
東京都武蔵野市は、占領政策が終了しても､町内会を復活させなかった。

ところで、任意団体の町内会に加入しないと、
自治体（市区町村）からの通達をもらえないのはおかしいのじゃないの。
ゴミを出す日が変更になっても、わからない。
自治体は、なぜ、町内会未加入者に対して、冷酷に扱うのか？

>>435
>ところで、任意団体の町内会に加入しないと、
>自治体（市区町村）からの通達をもらえないのはおかしいのじゃないの。
>ゴミを出す日が変更になっても、わからない。


考え方がジコチューだぞ。
はなから自治会なんぞはないのが当たり前と捉えよ
通達がもらえぬ、という前にどうしたら通達を得るか
能動的に動く考え方も必要だ。
たとえば広報は申し入れれば定期郵送してくれる。
どこまで読むか読まないか分からない住民全員に最初から
行政が郵送するということをしないのは金の無駄にならぬ効率的
考え方として理解できる。
新聞を取る時だって自分から申し込み手続きはするだろう。

ゴミ出す日の通達程度のことしか情報価値のない自治会カイランなんぞ
にいつまでも補助金だしてることこそ、非効率・無駄金のきわみだ。

噂の東京マガジンで町内会入会金40万円支払えと番組で放送されていたが
バカな町内会があると実感！

72 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/04/23(土) 02:47:00 ID:GKCaqGWs

道端にある共同のゴミ集積所は町会が自治体に依頼して配置している物なのよ。
マンションなんかに有るのは、大家だったり、管理組合だったり自治会とかが依頼して配置している物。
よって、町会抜けたら個人でゴミ回収依頼しなきゃいけない。

>>1
その理由付けだと、民訴法317条2項によって上告は棄却される
べきもので、却下されるというのはおかしいのでは？

>>253を読んでも、これは却下ではなく、上告棄却の決定が出たとしか
思えないね。本当に却下だったのか、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

上告裁判所による却下というのは317条1項で参照されている316条1項
各号の場合か、313条で準用されている290条の場合くらいしかないん
だろうけど、元事（>>1、>>253）で言っているよな「312条1項または2項に
該当する由の主張ではない」ということであれば、上告却下要件のいずれ
にも該当しないような。

棄却の決定ということではないのかなぁ。

自治会からの退会は自由　最高裁が初判断

　入居者は当然加入することとされている公営団地の自治会を退会できるかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷は２６日、「自治会は強制加入団体ではなく、いつでも退会ができ、退会の申し入れは有効」との初判断を示した。
　その上で、浜田邦夫裁判長は、自治会の請求に基づき入居者の男性に未払いの共益費（月額２７００円）、自治会費（同３００円）全額の７万２０００円（２年分）を支払うよう命じた１、２審判決を変更、共益費と退会までの自治会費のみの計６万５７００円の支払いを命じた。
　団地などの自治会をめぐるトラブルは全国に多く、自由な退会を認めた最高裁の判断は幅広い影響を与えそうだ。
（共同通信） - 4月26日11時58分更新

【社会】公営団地の自治会、退会は自由…最高裁が初判断
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114488522/l50

このスレで一戸建ての自治会加入の問題も判断がカキコされ、今回は公営団地の自治会から
退会の自由も認められたとのカキコあり、よかった。

法的な拘束力が何も無いのにずるずると惰性で存在している。町内会は戦前にお役人は神様です的な時代に、行政の補完組織的なものとして産まれ、現在に至っている。
つまり、町内会のやってる事は、本来は、市町村がやるべきことだったわけ。
当然、町内会に入らないとゴミだし出来ないなんてのは、大きな間違い。
そもそもゴミ回収処理は市町村の本来業務なんだから。
おとなりと付き合うかどうかなんて、本来個人の選択で行うべきそれを無理やりやろうとするから、かえって起きるはずのないトラブルが起きる。
町内会の事務、雑務は市町村が下部組織でも作ってそこでやらしたらいい。
元々市町村の本来業務なんだから。
この前市役所に行ったらお暇そうな人たくさん見かけましたが。

で、却下なの？棄却なの？

>>445
判決だ！

決定で却下なら317条1項
決定で棄却なら317条2項
判決で棄却なら319条
判決で却下なら313条で準用する290条？

今回はどれよ？

検索から初めて来ました、お願いします

県営団地ですが来月から駐車違反罰金5000円取ると決まりました

去年決まった月一回の掃除罰金で集まったお金は全員で分けて
私の家にも2000円の振り分けがありました

これっていいんですか法律的に違反では
決め事には皆の署名なんかいらないのでしょうか
お金とってもいいんですか、何かあれば返金ですか

町内会辞めたいんだが、辞めるときって、
会長に辞めるって言えばいいの？
規約とか教えてくれないから、辞め方もよくわからない。

会長にメールでも書面でも口頭でも、内容証明でもいいよ。

＞450
ありがとう。＠449
とりあえず書面にして、持っていってきます。

>>451
説得されないようにね(w　
なにしろ口がうまいからね、年寄り。
なだめ・つけこみ・脅し

強制徴収されている谷中の町内会会費が無駄に思えます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50

結局元記事の事件は決定だったのか判決だったのか、
棄却だったのか却下だったのか、いったいどれよ？

町内会は北朝鮮社会と同じ相互監視社会だ！
田舎はその傾向が強いが、特に長野県はひどい！
http://www.shiojiri.ne.jp/~kimura/3.syakai.htm
￥8000/月の町内会費なんて払ってられないから辞めました。

公営住宅の場合はこれからは管理している自治体が共益費を集めざるを得なくなるだろうね。

>>456
これまでだって自治体が集めているだろ。
何を勘違いしてるんだか。

自治体にもよるわけだ。

昨日の朝日新聞

団地の自治会　脱退促す判決 　　　　 自治会長　船本　彰三　(東京都江東区　73歳)

　県営団地の自治会は一方的な意思表示で奪回でき、退会後は自治会費を納めなくてよい
とする判決(4月26日夕刊)に驚いた。記事によると、この県営住宅は自治会費と共益費を
一括して徴収している。私が自治会長を務める都営団地も事情は同じだ。
　自治会が徴収する共益費(共用費)には貯水槽ポンプの電気代などが含まれる。エレベーター
の利用戸数により月1100円〜1400円だ。
　ところが自治会費にも、廊下出入り口の蛍光灯や階段窓のガラス入れ替えといった実質的な
共用負担がある。防犯や交通安全の腕章、スピーカーや照明灯の購入費も含まれる。
　さらに官公庁の通知のコピー代や隣接町会の盆踊り祝い金、自転車置き場の区画表示用
テープ購入費等もある。地域社会の構成員として必要な経費だろう。
　今回の最高裁判決をよりどころに、自治会を脱会して共益費さえ払えば済むと考える人が
増えないか。
　それに自治会を脱会したら共益費を誰に払うのか。自治会は脱会者の会計事務まで扱わないし、
自治体だって受けとらないはずだ。

そもそも共益費の徴収を任意団体たる自治会に任せているのがおかしい。

自治会長　船本　彰三　(東京都江東区　73歳) 様
公営団地は自治体の所有物です
共益費を集める義務があります。便宜上、自治会が集めているだけで、
家賃や駐車場使用料と同じく共益費は口座引き落としにすれば解決します。
ご理解出来ますか？

銅管、賛成、その通り。

俺の地域の自治会費、３００円／月なので、金額的には払っても良いが、
自治会予算を見たら、自治会費の１／３が神社に支払われていた。
自治会予算書なんか見ないで捨てている人ばかりだろうから、気付いていないだけで
宗教上の理由から、神社に寄進できない住民も多い筈。これって、信教の自由に反するのでは？

電話番号はここに載ってるから、誰か電話汁！

江東区　防犯登録団体　南砂地区（平成17年3月現在3団体登録）
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/7047/7052.html
南砂３丁目団地自治会

>>463

「神社経費の一般会計費からの支出は違憲である」

九州　佐賀県にて地裁の判例が出ております。
しっかりと異議を申し立て支出を止めるべきです。
私の所属する自治会においては支出を止めることに成功しました。

もう、町内会を法律で禁止して、強制解散させるしかない！
町内会は悪である！

町内会はもう時代遅れ！　昭和で終わり

で、結局のところは

判決で却下
判決で棄却
決定で却下
決定で棄却

のどれだったの？

元記事の判決（あるいは決定？）のｳﾌﾟ、誰かしてくれない？
棄却ならともかく、却下というのはよくわからないんだが。

>>469
民訴法３１２条１項又は２項に規定する事由を主張するものではないとして
上告を却下し判決が確定した.

> 民訴法３１２条１項又は２項に規定する事由を主張するものではないとして

その理由だと、317条2項によって、決定で上告棄却であって、
上告の却下ではないように思うんだが。

「悪質訪問販売が多発するので注意啓発の回覧を回しては？」と班長さんに提言しましたら、
会長から「その必要は無い、個人が注意すべき事！」と一蹴され、自治会に見切りを付け脱退しました。
そしたら、ゴミ出しはしないように！ですって。自治会が作った容器に入れるわけでもなく、公道に
山積みしているだけ。ゴミ収集は市の仕事で、こちらも市民税を払っていますから、腑に落ちません。
市役所でも住民票転入届けの折に、ゴミ出しに付いても指定場所を教えられ、その時点では未だ自治会
には未加入だったのですが・・・。市役所へ行って尋ねたいと思いますが、皆様はいかがお考えでしょう。

あなたは不当な目にあっていると思います。
ああ、ここでも同じ問題が生じているのだ。
　われわれの経験では市役所は、自治会と話し合ってください
と言うと推測されます。
　市役所へ行ってたずねると言うことですが、その返事をぜひとも
ここで教えてください。
　関連するスレッドが法律版にもありますから参考にしてください。
われわれも困っているのです。

自治会入ってないけどゴミは堂々と出しているよ。
住民税払っているから当たり前だ！
他人にどうこう言われる筋合いは無い。

>>472
法律板のは、ここだよ。
147氏が同じ目にあってる。

★町内会・自治会の“罰金”は許されるか？その２★
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112694966/l50

>>1
>７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
債務不存在確認請求事件

へーの元ネタ　ｻﾝｸｽ　なんだけど
最高裁判例検索で、どうやってもひかからない。

判例Document　直リンク先おしえてくろ

町内会を辞めるといっていた>>449です。
脱退届を渡しに行った際には、受け取っておきながら
今日になっていきなりやってきて、
「そんなに簡単にやめられるものではない。
第一、集会所の維持費や街灯代はどうするのか？」等々捲くし立てられました。
こっちは「とにかくやめます」の一点張りだったんだが、聞く耳持たず。
その日は父親が留守だったんだが、「あなたじゃなくて、世帯主を出しなさい」と
威圧的に言われて、激しく不愉快ﾀﾞﾀorz
不意打ちに来られたから、心の準備もできず…

>>477
がんばれ！

セケンは応援しとるぞ！(^^)

やつらはこんな手↓まで使って死にもの狂いになってるんだ。
（あとからあとからいろんな最高裁判決出るもんだから）
ttp://www.geocities.jp/oirawaboira2005/2005kakudai.mp3

>>477
（＾△＾）

★図式★

自民党　選挙のときに町内会が必要
公明党　選挙と布教のために町内会が必要
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓圧力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓圧力　金
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
役所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
ゴミ捨て場管理はやらない　　　　　　ご近所の底力で町内会ﾏﾝｾｰ
‖
‖談合癒着
‖
町内会幹部
このままでは町内会制度が崩壊するので
ゴミ捨て場管理を　★人質★　にして　加入強制
町内会維持のためだけに、不要な仕事を増やしている
↑
↑
↑
住人の町内会加入率が年々悪化する一方
・住人の9割以上が矛盾だらけの町内会にもううんざり
・役所と町内会の二重行政の矛盾
・任意加入団体のはずなのに実質的に強制されている矛盾
・ほとんどの人が拒絶反応を示しているのに続けている矛盾
・住人のための町内会と言いながら、現実には住人監視のための
町内会に成り果てている矛盾

辞めると宣言した後は町内会費を払わなければ良い。
何を言って来ても理由など言わずに「辞める」だけ！
私は上記で辞めました。
（ホントは電話で「辞める」と言っただけだが、、、）

上告棄却じゃないのかなぁ。このケースだと却下じゃないと思う。

>>482
上告棄却と却下とどのような相違がありますか？

上告人の請求が認められないという点で、結果は同じ。
でも、そこに至る論理や法律構成が異なるね。

>>484
｢そこに至る論理や法律構成｣は、却下の場合と棄却の場合と
どのように違いますか？

制度趣旨がどうであれ、今回のは棄却、却下のどちらなのよ？

俺は1ではないけれど、これは新聞の引用であると思う。
新聞なら却下、棄却の区別を間違って書いている可能性がある。
だから却下の場合と棄却の場合の法律構成を推理すれば見当がつくと思うのだけど？
事実関係はスレに記載されている限りでわかるのじゃないか？

今回のケースはおそらく「棄却」だろうね。

>>488
棄却であれば、訴えのな中身を裁判したと言うことですか？
であれば、確かに、債務不存在が確定したと言うことですか？

>>489
民訴317条2項

>>489
最高裁が実質審理をしようがするまいが、上告が棄却あるいは却下
されれば原審が確定する。

京都市営住宅で４人が刺されるなど重軽傷　男を逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200505310327.html?t5

３１日午後５時３５分ごろ、京都市南烏丸市営住宅で、
４０代の男が所持していたサバイバルナイフ（刃渡り約１１センチ）で
同じ住宅に住む男女４人を刺し、その内の４８歳の男性が腹部を刺されて重傷。
男は刃物を持ったまま同住宅の自室に戻ったところを
銃刀法違反と傷害の疑いで現行犯逮捕された。

男は「町内会の会費の運用をめぐってトラブルがあった」などと話し、容疑を認めているという。

449だが、まーだ町内会の奴等ウダウダ言ってくるよ。
いらねーって言ってるのに、しつこく町内会だよりみたいの押し付けるし。
鬱陶しい。

>>493
お察しします。
町内会費が目当てだろうから払わなければそのうち諦めるでしょう。
でも発狂する可能性もあるからビデオカメラなり録音なりの準備を
しておいた方が良いですね。ホントは防犯カメラが最高ですが、、、
きたるべきＸデーに備えて証拠を抑えておくようにしましょう。

<<483
　却下とは最高裁で審理する事由に該当しない。俗に言う門前払い。
棄却とは申し立てを審理し、上告理由が無いとした場合。

結局、民訴法317条2項を読めば、>>1の理由なら却下でなく棄却なのは
明らかということでFA？

７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
検索にかからない。
全文紹介してくれ

石川県鹿島郡鹿島町役場に問い合わせるか、地元の自治会又は新聞社。役場は自治会を紹介してくれるだろう。

大阪民国のアホ条例
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1118380543/l50
高校1年生までは徹底的に親に監視される体制を作ろうとしています！！

馬鹿親は家で子供を暴力で威嚇しつつ勉強させるでしょう。
青少年の未来を破壊し、青少年を暗い絶望の下に置こうとするこの条例を阻止しましょう

http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
＞大阪府は１０日までに、１６歳未満の青少年が午後７時以降、ゲームセンターやカラオケボックスなどの遊技施設に立ち入るのを禁止することを盛り込み青少年健全育成条例を改正することを決めた。９月議会に提出、来春に施行する方針。

　府によると、同様の条例は３２都道府県にあるが、午後１０時か１１時以降が禁止の対象で、午後７時は最も早い

＞１６歳未満は午後８時以降、１８歳未満は午後１１時以降、外出を極力控えさせるよう保護者に求める。

（高校生なら15歳でも夜9時までは働けるのに「8時以降外出禁止」って違法な条例ではないのでしょうか？）

>>1
最高裁判例集検索ではどうして出て来ないわけ？

非営利組織（ＮＰＯ）や町内会などが公共施設の運営や教育支援など身近な行政
サービスを担える仕組みをつくろうと、総務省は「私行政法」（仮称）と呼ぶ新
たな法律を整備する検討を始める。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050614AT3B1003714062005.html

>>500
たぶん一審、二審を支持して上告を却下しているので判例に出ないと思う！

神奈川県から愛知県に転居してきて入居時５００００円請求され驚きましたが
「強制だし最初から気まずくなりたくないでしょ？」と言われついつい払ってしまいしました。
それから２年間毎月２６００円の会費と行事のたびに寄付金を強制徴収されてきましたが
先日役員まで強制で任命されてしまい業務内容があまりにもそぐわなかったため
脱会しました。脱会の際も「子供ができたらいじめられる」等の悪質な発言を受けましたが
円満脱会はできずやむを得ず内容証明にて一方的に脱会しました。
今ではスッキリしていますが本当に自治会は必要と思う人だけが任意でやるべきと思いますね。
悩んでる方は脱会されることをお勧めします。

神奈川県から愛知県に転居してきて入居時５００００円請求され驚きましたが
「強制だし最初から気まずくなりたくないでしょ？」と言われついつい払ってしまいしました。
それから２年間毎月２６００円の会費と行事のたびに寄付金を強制徴収されてきましたが
先日役員まで強制で任命されてしまい業務内容があまりにもそぐわなかったため
脱会しました。脱会の際も「子供ができたらいじめられる」等の悪質な発言を受けましたが
円満脱会はできずやむを得ず内容証明にて一方的に脱会しました。
今ではスッキリしていますが本当に自治会は必要と思う人だけが任意でやるべきと思いますね。
悩んでる方は脱会されることをお勧めします

勇気を出されましたね。私もそうでした。
不都合なことが生じましたが、其れはすべて、こちらの
不法ではないと思っております。其れで、その都度行政庁と
掛け合ったりして、気苦労がありましたが、その気苦労は、
加入していて感じている気苦労と比較したら、程度は同じほどであっても
今の気苦労のほうが値打ちの有るものと思っています。
自由の獲得のための気苦労ですから。　
　自治体の条例を勉強する必要がありました。

続き、
　しかし、最近この自治会町内会を、重用して地区の公共施設の管理団体にしようと言うような
総務省の動きがありますが、いったい、自治会町内会をどのようなもんと見ているのでしょうか？

>>506
町内会の加入率がどんどん下がって来て、このまま放っておくと崩壊するから、
右翼自民党政権は法律で縛りを掛ける積りらしい。

ここでも自民党の時代逆行政策が見られますね。

>>506
大きな政府をご所望ですか？それとも小さな政府？

>>507
逆だろ。左の方が地元密着。

>>502
原審を積極的に是認するなら、却下ではなく棄却だと思われ。

>>508
町内会は非民主的団体だからアカだとかナチが好む。

>>509
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/73d043c417f1d3d0492570110006002b?OpenDocument

上の判例が参考になると思うよ。最高裁の理由の部分。
(２)　被上告人は，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること，
会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり，
いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，
被上告人の会員は，いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することができると解するのが相当であり，
本件退会の申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の趣旨，
目的，団体としての性格等は，この結論を左右しない。

>>503
〜505
私も同じく５万とられた後で止めました。状況は似ています。
皆さんカンバッテ下さい。似たような人は増えてるようです。

皆さん頑張ってくださいね。そのかわり、何が起きても自己責任ですから！

入らなくても大丈夫ですよ。
入っても自己責任は消滅しませんから

>>511
？？>>509とは関係ないような？

>>515
> 原審を積極的に是認するなら、却下ではなく棄却だと思われ。

原審を積極的に是認したものとして、棄却し、其れを再度この事件において確認しているように思われます。

「本件退会の申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の趣旨，
目的，団体としての性格等は，この結論を左右しない。」
　特に上は重要だと思います。
　これは個人的な感想に過ぎないかもしれません。

>>493
其れはもらっておいても、行事に参加しなければ其れでいいんじゃない？
行事に参加しないのでぺナルテイを課すといっても、その時には、止めるといってあるでしょう、
『あっ、このときに証拠があったほうがいいか？』と拒めばいいと思う。
　俺の経験から言っても、お気持ちはよくわかるんですが、役員が変わってくると、
態度も変わって、持ってこなくなったりする。このときに自治体の広報等の公文書まで
配布しなくなるのが問題にナルのだ。広報だけは、必ず配布してもらう権利があるので、
役所と折衝し、郵送してもらう様にできればいいが、自分で取りに行くとナルとあなたにとって不利だ。
何時大事な公文書が発行サれルかわからないからだ。回覧版でも不定期に回ってくるのがあったようなものだ。
それでもたいしたものでないことが多いとは思う。長い月日の事になるので、２回３回は我慢できることでも、
自分だけ広報を取りに行くのは不公平だと思うようになる。いずれにしても郵送を求めるのが一番。
今の行政は公私混同がはびこっていて不公正を平気でするから、注意と忍耐が必要で国を相手の戦う立場に
なることもある。自由はそのようにしてしか得られない状況だ。
　今の段階では公文書の配布も含まれているから、直ちにすべての回覧を拒否しては行けない。
そのことを町内会も知っているので、配布してくるのかもしれない。

町内会の加入率がどんどん下がっている状況では、
公報の配布を町内会に委託するのはどうかと思う。

新聞折り込み、或いは各戸に直接投函する配布方法(専門の業者が在る)等にするべきだろう。

町内会って老人クラブ

>>518
それができないからもともと町内会に頼ってた訳だが

郵便配達とかで良いんじゃないの？　民営化したらメール便でも、、、
駐禁取締も外部業者に任せられるのだから、それくらい簡単なことでしょう！

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ゴミ老人を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

あなたの街のゴミ老人を駆除しよう

>>522
それは会合に出ないヤシの方に問題があるんだよ、民主的に言えば。

>>522
新たな町内会を自分たちで立ち上げれば問題の殆どを解決できます。
但し、軌道に乗るのはかなり時間と労力を覚悟しなければ！

町内会って老人利権が凄いよ

町内会館って老人福祉施設でつか

>>525
そう言う悪い習慣を固定化させているのが町内会と言うシステムなんだね。
ま、言ってみれば、麻薬を吸う奴(会員)もいけないが、薬の売人（町内会）が居るから吸う訳で、居なければ吸わなくなる。
薬が無くなればニコレットを噛むとか、別の文化が生まれる。
そうして人は変わっていくんだよ。
当人自体は習慣が変わるだけかもしれないが、子の代には明らかに変わる。

老人はゴミ

↑ゴミ老人と呼んでください。

ゴミ老人、謝れ！

ほんと町内会っていらない。
回覧板とかたいした中身無いのにまわってくるし。
でも、入ってないとご近所付き合いがね・・・。
ごみ集積所とかも掃除するわけではないし。
いっそ、法律でなくして欲しいな町内会。

強制的に回ってくる日本赤十字の募金って怪しいと思うよな
日本赤十字は幹部が全部天下りの団体だし
道路公団のように利権も多い
収支報告もいい加減、監査なんて受けていない。

町内会はゴミ老人の温床と化してるので廃止しましょう。
近所付き合いも近所全員とする必要性は感じない。
（とてもゴミ老人と近所付き合いなんて出来ません）
個人で気の合う人とだけ付き合ってればそれで良いです。
回覧板なんか古臭い。Ｅメールで送れば済むことだ。

>>529
民主主義否定ですかﾌﾟ

自地厨が基本的見解を発表したので晒しておく。


913 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/06/24(金) 14:58:53 ID:ML0Np17E
>>911
町内会に参加しない→非常識

些細な事に頭を使わない→非常識

入っていない町内会の回覧板をまわされても困る→常識

ゴミ老人→非常識を超えた犯罪者

最近、男女問わず年寄りの犯罪者多いと思う。

504に書き込みしたものですが、脱会後も回覧版がまわってくるので「もう回さないでほしい」といったところ
脱会はまだ認めていないとのことで集会所に呼び出し食らってしまいました。その後も役員が訪問してきたり「村八分になって
もいいのか」という内容の手紙をもらったりしています。
連日のいやがらせにうんざりして市役所の自治振興課に苦情電話入れて指導してもらうよう依頼しましたが愛知県豊田市おそるべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102734767/l50

>>484->>490

このスレッドはご無沙汰していました。

恐らく一番の問題は、ゴミステーションの使用の問題だと思います。
この問題は、まさに、行政庁と自治会の癒着であり、行政刑罰に当たる犯罪であり、
贈収賄に当たる犯罪です。そしてあなたの業務を妨害する犯罪です。
　あなたは行政庁に指導を求めたということですが、犯罪を犯している行政庁が、
本来のあなたの権利を擁護してくれると考えてはならないと思います。
全国的な犯罪なので、あなたのように行政庁に苦情を言って無視され押さえつけられているものの例があとをたたないのです。
私もその経験者です。
　そこで、行政庁や、自治会と話すときには、上のスレッド明かされている違法行為をぶつけて見なければなりません。
「収集業務をするものは、行政庁の許可を必要と定められているのですが、
そのような許可を採っているのですか？又委託契約を行政庁と締結していなければ収集業務をできないのですが、
そのような契約を締結してあるのですか？もしそのような法律行為がないままで収集業務をしているのなら、
五年以下の懲役、および、一千万円以下の罰金を払わなければならないのです。」
とこのようなことを言わなければ、あなたは弱い立場になると思います。
忘れずに言ってみてください。そうすれば改善するでしょう。

続き
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102734767/l50
>>380->>423
も又参照してください。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
　法令を調べるときは上のサイトを。
　政令とは、〇〇施行令。
　省令とは、〇〇施行規則。

>>あちこちに持論振りまいている人

法廷で法的判断決着することをひとつやればいいのに
そのほうが世の中のために成るし、
尊敬される

ゴミ老人→非常識を超えた犯罪者

私が住んでいる市では、市の広報配布は新聞社に委託されているし、
ゴミ収集は自宅前。
町内会に加入している意味なんてまるで無い。

>>545
それは違法な行政をしていない自治体だ。そんなきれいな行政をしているところははじめて聞いた。
ぜひ、自治体名を明かしてください。そのような自治体は誉められるべきです。

却下？棄却？

>>1の理由付けだと却下でなく棄却では？

上告は棄却され、上告受理の申し立ては却下された
ということかしらん。

>>545
嘘か？

当方、兵庫県尼崎市です。
県、市の広報誌は新聞折込です。
ごみ捨て場にあっては、各家庭の玄関先に出されてます。
さすがにマンション等では、集積所がありますが。

↑姫路市は部落。エタ非人の人でなし黙れ

>>551　　どこが姫路市なんだ？

>>550
公表してくださってありがとうございます。
　市役所に他の自治体が違法なゴミ行政をし住民を苦しめているのに、
あなたの市が、違法でない行政をしていることを称えておいた方が良いと思います。
間違っても、あなたの市が、他の自治体を真似ることがないように、その方が自分らの仕事が減って
楽だということで。

↑仙台は尼崎市を見習え！

↑尼崎は朝鮮人の街

↑仙台は基地外住民の田舎

>>553
尼崎市が、自治会町内会に依存せづ自らの法律上の責任を果たしていることが、善いのです。
当たり前なんですが。でも当たり前が大部分の自治体でなされていないのですよ。

540で書き込みしたものです。町内会脱会後の嫌がらせはエスカレートする一方で今日回覧版で個人名が晒されたものが全世帯回覧されてしまいました。
「○○が町内会を脱会するというがそんな行為は認めない」といった内容でした。市役所には三回苦情をいれていますが「指導します」とはいうものの改善されないので
法務局に相談しました。明らかに人権侵害なので希望すれば弁護士を紹介するとの回答でした。一応その旨町内会に伝えてそれでも嫌がらせが続くようなら訴訟おこそうかな？
と思ってますが。できればそれを告知してその段階でビビって嫌がらせやめてくれるとこちらも楽だなーと思っています。
「まず勝てますよ」とは言われたものの訴訟なんておおげさすぎてやっぱ気まずいしこりが残りそうだし・・・
それにしても町内会なんて本当に強制しないでやりたい人だけで仲良くやればいいのに。ちなみにごみは市の義務なので指定場所ならどこに捨ててもよし。極端なことを言えば
その地域に捨てにくければちょっと離れた場所に捨てても問題ないとの事。広報は市から直接郵送してもらってますので、ウザい行事に参加しなくて済む分だけ生活は
改善されると思います。尼崎市がうらやましいです。愛知県豊田市はまだまだ村社会だなーと思いました。

ちなみに以前済んでいた神奈川県海老名市は苦痛にならない程度の内容だったので町内会普通に入ってました。

上告は棄却、上告受理の申し立てが却下。

このスレに最高裁判決が書き込まれていたが、町内会や自治会の方針、態度が
変わったと見聞き情報在りますか？

>>543
裁判所は信頼できませんよ。詐欺師です。

>>560
自治会判例をもとに考えるような能力はないと思います。
其れよりも自治体が考える事になっているはずだと思います。
なぜなら自治体が、自治会を頼っているからです。ゴミステーションの設置維持管理
等のものにおいて。
　ところがいまさら、自治会への依存体制を改正するとなると、自らの違法行為を明らかにする必要があります。
これは簡単なことですか？

>>562
判決の中身を理解できる町内会長や自治会長はいないだろうな。
頭のいい奴は町内会長や自治会長を受けるはず無いわな

今の日本は賄賂天国だ。賄賂が犯罪であると見なされていないのだ。
賄賂を贈ることが利巧に世渡りすることであると見なされているのだ。
　行政の公正さと言うものがないのだ。賄賂の弊害は行政の私物化である。
警察検察も賄賂によって動くのだ。弁護士に依頼しない告訴告発は受けない。
賄賂を贈る資力のないものは泣き寝入りある。
　政治とは、賄賂の授受であると言う風潮がないか？政治とは法の支配を言うのだ。
政治献金を廃止しなければならないと思う。
　自治会町内会の活動、ＰＴＡ活動、これらも賄賂に当たっている。

賄賂　
　賄賂の目的物は、有形無形を問わず、人の需要・欲望を満たすに足りる一切の利益を含む。
　〈大判明４３・１２・１９・刑一六・二二三九〉

で、却下なの？棄却なの？

町内会や自治会は任意団体だから加入する自由や加入しない自由
脱退する事も脱退しない自由も当然です。
任意団体なのに強制加入を唱えるからトラブルになる

町内会や自治会に加入しろ、と強制する団体はこのスレに実名をカキコしましょう

★ご近所の底力　

この番組は、自民党と創価の圧力で作られました。
自民党と創価は、選挙と布教活動の際に、
町内会を利用しています。
創価に乗っ取られた町内会も多数あります。

ところが、最近は、町内会加入拒否者は増える一方です
(ちょっと国勢調査に似てますね)

年々町内会に対して拒否感を持つ人達が増えてきていることに危機感を
抱いた、自民党と創価が、町内会の復権を図るために作られました
いわば
一種の洗脳番組と言えます

だから
いつも、町内会は素晴らしい、という前提で話しが進みますし
絶対に、町内会の悪口は言いません。
NHKはこの番組以外にも、スポット的な特番でも、町内会ﾏﾝｾｰ企画を放送
しています(ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代　NHK特集、など)
NHKが洗脳工作しているのは、韓流ブームだけではないのです。

ゴミ老人も終わりだな

>>569
真の目的は、ご近所さんを利用して
受信料未契約者を契約させ、
受信料不払い者を追詰める、
っちゅうわな｡

>>568

俺のところでは町内会費のほかにさらに班まで作って班費を取ろうとしてので
払わない旨伝えたら「弁護士立てて来い」と怒鳴り散らされた上、酷い嫌がらせ。
しかも、義務だとぬかしやがる。

茨城の土浦市k町。

これってそろそろ本気で大問題にしないとw

ほんとだね、無駄金払って横暴な馬鹿に牛耳らせる必要無し。

町内会加入しないでおかしな噂流されたら「風説の流布」でふっ飛ばしてやれよ

町内会を退会しましょう。
町内会が地方自治するわけではないですからね。

>>569
NHKの受信ができないテレビを開発してくれ！
受信料を払う必要が無い。

結構売れると思うけど、どう？

国や地方公共団体は、町内会や自治会は任意団体と何故公表しないのだろう？

>>597
ゴミが捨てられなくなるからだと言う意見がたくさんある。それじゃないの？

Ａ級戦犯ゴミ老人

>>579　任意団体ということを知っている人は結構いるように感じますが、それでも
加入を断るのや脱会が難しいのが実状でしょう。私は「任意ですから」と拒否したら、
「それでも、このへんは昔から入るのが当たり前。入らないとゴミ捨てられないよ」と言われ無視された。

うちの自治会では昼間からジジィ達が集まって酒飲みながら
いかにして市の補助金を掠め取ってくるか、という相談ばかりしている。
一度ジジイ達に「税金払っているのは俺達だ。不必要な補助金の請求するな」と
言ってやったら「どこの自治体でもやってる。これは競争だ」とか
「生意気な事言うな」とかボロクソに言われて、自治会なんて行く気がなくなった。
自治会なんて、ただの利権団体だよ。若い人間は、近寄ってはいけない

Ａ級戦犯ゴミ老人はウンコを食いながらゴミ捨て場を不法占拠している犯罪者です