無賃残業撲滅運動第五弾
1 ：名無しさんの主張：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066530944/l50
これまで出た具体策
・無賃残業強制した経営者は死刑・懲役刑
・産業をできるだけ国営化・公営化する
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
・労働監督官の権限を強化して無賃残業強要は現行犯逮捕
・政府が経済を統制して競争を無くす
こんなところか？
これまで出た具体策
・無賃残業強制した経営者は死刑・懲役刑
・産業をできるだけ国営化・公営化する
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
・労働監督官の権限を強化して無賃残業強要は現行犯逮捕
・政府が経済を統制して競争を無くす
こんなところか？
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１．「サービス残業の徹底取り締まりは各種手当て、ボーナス等の削減に繋がる。」
労使関係のあいまいさを排除すると、労働者に不利になるという議論は
労使関係を法律の下におこうというスレの方針からは外れています。
２．「勝ち組負け組煽り」。自己啓発本に被れてしまった方の書き込みだと思われます。
「勝ってる奴はこんなところにこねぇ」と突っ込むと無限にループします。
同種に「公務員煽り」、「脳内経営者煽り」、「自称有能営業煽り」。優しい眼でスルー。
３．「日本経済はサービス残業による人件費の圧縮で支えられている。」という仮説に
「サービス残業による消費の縮小が経済を停滞させている。」という仮説で答えたり
するとマクロな話がループします。
４．労働関連⇒サヨク⇒悪というご機嫌な三段論法はスルー。同種に、共産趣味者、
社会趣味者。踊り子さんには手を触れないでください。
例）「だったら共産党に投票すればｗ」
労使関係のあいまいさを排除すると、労働者に不利になるという議論は
労使関係を法律の下におこうというスレの方針からは外れています。
２．「勝ち組負け組煽り」。自己啓発本に被れてしまった方の書き込みだと思われます。
「勝ってる奴はこんなところにこねぇ」と突っ込むと無限にループします。
同種に「公務員煽り」、「脳内経営者煽り」、「自称有能営業煽り」。優しい眼でスルー。
３．「日本経済はサービス残業による人件費の圧縮で支えられている。」という仮説に
「サービス残業による消費の縮小が経済を停滞させている。」という仮説で答えたり
するとマクロな話がループします。
４．労働関連⇒サヨク⇒悪というご機嫌な三段論法はスルー。同種に、共産趣味者、
社会趣味者。踊り子さんには手を触れないでください。
例）「だったら共産党に投票すればｗ」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
釣堀はこちら。
ニッポンの漢ならサビ残やろ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50
あはは！結局サビ残なくなりませんね！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062861857/l50
釣りは釣堀で
ニッポンの漢ならサビ残やろ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50
あはは！結局サビ残なくなりませんね！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062861857/l50
釣りは釣堀で
6 ：名無しさんの主張：03/11/18 19:07
そもそも意見が別れる問題の反対意見を
釣りと決め込んでいるスレ立てに問題がある。
これじゃよくなるわけねえよ。
釣りと決め込んでいるスレ立てに問題がある。
これじゃよくなるわけねえよ。
7 ：名無しさんの主張：03/11/18 19:48
単なる意見の違いということで見とめられる問題ではないとおもう
「泥棒は良いか悪いか」というような馬鹿げた議論だろう
「泥棒は良いか悪いか」というような馬鹿げた議論だろう
8 ：名無しさんの主張：03/11/18 20:36
具体策としてISOのような認証制度の創設、というのもあったよ。
次スレから入れてね＞1
次スレから入れてね＞1
9 ：名無しさんの主張：03/11/18 20:38
>>6
おまえだろ、えんえんひとりよがりの是非論を振り回して
このスレを荒らし続けてきたのは。
もっと自分のことを客観的に見る訓練を積んでから出直してこい。
このスレはもともと「サビ残をなくすにはどうしたらいいか」を論じてる
スレなんだから「サビ残やれよ」というのは「意見」ではなく「釣り」で
なくてなんなんだ。
おまえだろ、えんえんひとりよがりの是非論を振り回して
このスレを荒らし続けてきたのは。
もっと自分のことを客観的に見る訓練を積んでから出直してこい。
このスレはもともと「サビ残をなくすにはどうしたらいいか」を論じてる
スレなんだから「サビ残やれよ」というのは「意見」ではなく「釣り」で
なくてなんなんだ。
11 ：名無しさんの主張：03/11/18 20:57
＞1
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
確かに欧州では中小企業が少ないし、中小企業だらけの日本は効率が悪いのかもしれない。
ただ、強制合併よりは労働時間を法律で厳しく取り締まって結果として労働時間を守れない
中小企業は合併を余儀なくされる、というほうが現実性ありそうだな
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
確かに欧州では中小企業が少ないし、中小企業だらけの日本は効率が悪いのかもしれない。
ただ、強制合併よりは労働時間を法律で厳しく取り締まって結果として労働時間を守れない
中小企業は合併を余儀なくされる、というほうが現実性ありそうだな
サービス残業撲滅委員会。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
どうも更新が止まっているらしい。
労働相談。
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
どうも更新が止まっているらしい。
労働相談。
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
13 ：名無しさんの主張：03/11/18 22:32
終電の時間がもっと早くなればいい。
14 ：名無しさんの主張：03/11/19 10:03
15 ：名無しさんの主張：03/11/19 14:09
企業にはよる１０時で送電ストップ！
>>15
そうすると機械警備も切れるから泥棒入り放題。
そうすると機械警備も切れるから泥棒入り放題。
17 ：名無しさんの主張：03/11/19 15:27
警備装置にだけは別送電で
18 ：名無しさんの主張：03/11/19 15:44
もう一つ、「日本企業は従業員に残業手当を払わないことで
人件費の削減を行い、不公正なやり方で国際競争力を維持
している」と欧米のメディアに訴える、という案もあったな。
これも次回の1に追加しといて。
人件費の削減を行い、不公正なやり方で国際競争力を維持
している」と欧米のメディアに訴える、という案もあったな。
これも次回の1に追加しといて。
19 ：名無しさんの主張：03/11/19 18:39
20 ：名無しさんの主張：03/11/19 19:48
21 ：名無しさんの主張：03/11/19 22:56
フランスではゼネストで有給休暇５週間を勝ち取ったぞ
（『２０世紀特派員』という本に出ていた話し。同志諸君はぜひ読むべし）
（『２０世紀特派員』という本に出ていた話し。同志諸君はぜひ読むべし）
>>21
同志ていうな。
同志ていうな。
23 ：名無しさんの主張：03/11/20 16:34
アカ死ね。
24 ：名無しさんの主張：03/11/20 17:19
>>22
同志でないとしたら資本家・経営者側？
同志でないとしたら資本家・経営者側？
25 ：名無しさんの主張：03/11/20 17:19
>>23
資本家ポチの方ですか？
資本家ポチの方ですか？
スレ開始そうそう、アホな釣りはやめましょうや。
さておきそういう構図以前の話なのに、
マクロなことをいって分かった風な面をしているのが多すぎますね。
さておきそういう構図以前の話なのに、
マクロなことをいって分かった風な面をしているのが多すぎますね。
27 ：名無しさんの主張：03/11/21 11:19
日本は人件費の比率が高いというのは統計のマジックで、人件費には当然
役員の給与や役員報酬、退職金など個別の額が従業員の給与や手当て
などと比較にならないほど高額なものも含んでいるから。
年功序列の繰り上がり人事で無駄な役員たくさん抱えてるし、企業ドサ回り
天下り役員の退職金もある。
アメリカの企業はこういう無駄はあまりないし、投資家と経営者が分離している
から業績が悪いと社長の給与もゼロになったりする。
そういう違いが数字に出ているだけだよ。
役員の給与や役員報酬、退職金など個別の額が従業員の給与や手当て
などと比較にならないほど高額なものも含んでいるから。
年功序列の繰り上がり人事で無駄な役員たくさん抱えてるし、企業ドサ回り
天下り役員の退職金もある。
アメリカの企業はこういう無駄はあまりないし、投資家と経営者が分離している
から業績が悪いと社長の給与もゼロになったりする。
そういう違いが数字に出ているだけだよ。
28 ：名無しさんの主張：03/11/21 23:55
『頑張ってる自分に酔ってる』香具師が多すぎ。
29 ：名無しさんの主張：03/11/22 00:02
>>28
まずそういうやつを撲滅するのが先決だな。
自由競争市場というものは「個々がそれぞれの利益を最大にしようとする」
という基本原理に則り行動することが大前提で、これを乱す存在
（たとえば無賃で残業することをよろこんで引き受けるばかりか
それを他人にも強要しようとする輩）は淘汰されるべきシステム
（たとえば本来であれば労基監督省庁、あるいは無賃で働くべき
ではない！という断固とした社会モラルなど）を備える必要がある。
まずそういうやつを撲滅するのが先決だな。
自由競争市場というものは「個々がそれぞれの利益を最大にしようとする」
という基本原理に則り行動することが大前提で、これを乱す存在
（たとえば無賃で残業することをよろこんで引き受けるばかりか
それを他人にも強要しようとする輩）は淘汰されるべきシステム
（たとえば本来であれば労基監督省庁、あるいは無賃で働くべき
ではない！という断固とした社会モラルなど）を備える必要がある。
30 ：名無しさんの主張：03/11/22 09:50
近代個人主義の理念を日本人は知らなさ過ぎる・・・
日本ほど近代化の遅れた国も珍しいな
北朝鮮に次ぐくらいに遅れているかもしれない・・
日本ほど近代化の遅れた国も珍しいな
北朝鮮に次ぐくらいに遅れているかもしれない・・
31 ：名無しさんの主張：03/11/22 20:16
>>29
真性の馬鹿か？
頑張りたい香具師は好きなだけ頑張ればいいだろ？
思想信条の自由を無視してサビ残を撲滅なんて
本末転倒もはなはだしい。
自己陶酔だろうがなんだろうが、
頑張りたい香具師は頑張れ、やる気ない香具師はそれなりに
でいいじゃん。
頑張る香具師のせいで無職というならそれは
自分が無職を選んだって話なんだからさ。
真性の馬鹿か？
頑張りたい香具師は好きなだけ頑張ればいいだろ？
思想信条の自由を無視してサビ残を撲滅なんて
本末転倒もはなはだしい。
自己陶酔だろうがなんだろうが、
頑張りたい香具師は頑張れ、やる気ない香具師はそれなりに
でいいじゃん。
頑張る香具師のせいで無職というならそれは
自分が無職を選んだって話なんだからさ。
あぼーん
33 ：名無しさんの主張：03/11/22 21:42
「残業・過労死１１０番」に３０４件の相談
日本労働弁護団と過労死弁護団が全国９カ所で２２日に実施した無料の電話相談「残業・
過労死１１０番」に３０４件の相談が寄せられた。２１件は過労死が疑われるものだった。
相談のなかには、２年間あまり月５００時間以上の労働を強いられうつ病で休職中という
大手通信関連会社の技術職（３６）や、３６５日休日なしで午前１０時から翌日午前３時まで
働かされ、残業代も出ないというファミリーレストラン店長（２９）の例もあった。
ttp://www.asahi.com/national/update/1122/028.html
34 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:22
>>31
馬鹿はお前だろ
思想信条の自由って、思うだけなら自由だけど行動に移したら当然
制約はある。会社は公的な場なんだから、自由で済まされる問題ではない。
もしかして、>>31はブッシュ並の脳しかないリバティー・マンキーですか？
馬鹿はお前だろ
思想信条の自由って、思うだけなら自由だけど行動に移したら当然
制約はある。会社は公的な場なんだから、自由で済まされる問題ではない。
もしかして、>>31はブッシュ並の脳しかないリバティー・マンキーですか？
35 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:38
36 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:45
37 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:15
>>34
>>36
はぁ？俺を誰と勘違いしているか知らんが、
週80時間働きたい人間が週40時間働く人間にあわせる
必要も、その逆のことをする必要もないだろ？
皆がお手てつないでゴール、それが望みか？
めでてーなｗ
次はどうする？子供の勉強時間、各々の環境の差、
先天的な器の違いも考慮した競争か？ｗ
｢働きたい香具師はすきなだけどうぞ、働きたくない香具師は
程ほどに。各々他人に、企業文化に不当に強制されない｣
がこのスレの趣旨ではないのか？
それとも単に資本家憎し、仕事人間憎しだけで
サビ残をなくしたいだけなのか？
>>36
はぁ？俺を誰と勘違いしているか知らんが、
週80時間働きたい人間が週40時間働く人間にあわせる
必要も、その逆のことをする必要もないだろ？
皆がお手てつないでゴール、それが望みか？
めでてーなｗ
次はどうする？子供の勉強時間、各々の環境の差、
先天的な器の違いも考慮した競争か？ｗ
｢働きたい香具師はすきなだけどうぞ、働きたくない香具師は
程ほどに。各々他人に、企業文化に不当に強制されない｣
がこのスレの趣旨ではないのか？
それとも単に資本家憎し、仕事人間憎しだけで
サビ残をなくしたいだけなのか？
あぼーん
39 ：名無しさんの主張：03/11/23 03:50
>>31
「やる気ない香具師はそれなりに」ならいいが、実際は>>29の言う通り「それを他人にも強要しようとする輩」が多いんだよ。
『仕事が趣味』『仕事が生き甲斐』なんつって。
それは個人の勝手だけどなんで俺が、上司の『趣味』に付き合わなきゃならんのか？
しかも『無賃労働』と言う形で。
そうやって、俺の『生き甲斐』や『趣味』の時間を奪うんだ。あいつ等は。
「やる気ない香具師はそれなりに」ならいいが、実際は>>29の言う通り「それを他人にも強要しようとする輩」が多いんだよ。
『仕事が趣味』『仕事が生き甲斐』なんつって。
それは個人の勝手だけどなんで俺が、上司の『趣味』に付き合わなきゃならんのか？
しかも『無賃労働』と言う形で。
そうやって、俺の『生き甲斐』や『趣味』の時間を奪うんだ。あいつ等は。
41 ：名無しさんの主張：03/11/23 20:36
>>35
はぁ？
単純労働だと仕事はくだらないの？？
俺がやってるのはくだらない中小企業の仕事だけど、いわゆるホワイトカラーだよ。
もちろん、食べるためだけにやってる。
官僚になりたくて東大行ったけど、なれなかったからな。
大半の人は希望の仕事には就けずに嫌々やってるんだよ、仕事なんてものは。
希望の仕事に付けるのはごく一部の人だけ。
ほとんどの人が希望して入っている霞ヶ関とかだけ残業やりまくればいい。
民間は食うためにあるんだから、無賃残業は禁止すべきだ。
はぁ？
単純労働だと仕事はくだらないの？？
俺がやってるのはくだらない中小企業の仕事だけど、いわゆるホワイトカラーだよ。
もちろん、食べるためだけにやってる。
官僚になりたくて東大行ったけど、なれなかったからな。
大半の人は希望の仕事には就けずに嫌々やってるんだよ、仕事なんてものは。
希望の仕事に付けるのはごく一部の人だけ。
ほとんどの人が希望して入っている霞ヶ関とかだけ残業やりまくればいい。
民間は食うためにあるんだから、無賃残業は禁止すべきだ。
42 ：名無しさんの主張：03/11/23 20:38
>>37
そううまくいくと思う？
働きたい奴はいくらでも働いていいことにしたら、目茶苦茶働いている奴は
「働いてない奴は首にしろ」とか言い出すに決まってる。
事実、従来からそういう論理で無賃残業を強いられてきた。
人間は仕事とそれ以外の時間を両方持ってこそ人格的に向上するのであって、
仕事ばかりするのは許されないことなんだよ。
そううまくいくと思う？
働きたい奴はいくらでも働いていいことにしたら、目茶苦茶働いている奴は
「働いてない奴は首にしろ」とか言い出すに決まってる。
事実、従来からそういう論理で無賃残業を強いられてきた。
人間は仕事とそれ以外の時間を両方持ってこそ人格的に向上するのであって、
仕事ばかりするのは許されないことなんだよ。
43 ：名無しさんの主張：03/11/23 20:38
個々の企業の利益の和が社会全体の利益になると考えるのは「合成の誤謬」
サビ残撲滅するとＧＤＰ２．５％増加するという研究機関の試算がある。
詳しくは↓（既出でない必見）
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0309_7.pdf
サビ残撲滅するとＧＤＰ２．５％増加するという研究機関の試算がある。
詳しくは↓（既出でない必見）
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0309_7.pdf
44 ：名無しさんの主張：03/11/23 23:42
>>39
漏れはなんのかんの理由をつけて無意味残業は回避してるが。
やりたくないならその旨を伝えるべし。
職場で浮くこと覚悟の上でな。
>>40
できない香具師にあわせる必要はないべ。
勝負事はまけたほうが悪いしな。
>>42
少なくとも俺はうまくいってる。
残業するかしないかは自分で勝手にきめてるから、
乗り気な時は終電、やる気ない・仕事ないときは定時。
働いてない香具師というか、つかえない香具師はクビに汁
とは常日頃から考えているが？
漏れはなんのかんの理由をつけて無意味残業は回避してるが。
やりたくないならその旨を伝えるべし。
職場で浮くこと覚悟の上でな。
>>40
できない香具師にあわせる必要はないべ。
勝負事はまけたほうが悪いしな。
>>42
少なくとも俺はうまくいってる。
残業するかしないかは自分で勝手にきめてるから、
乗り気な時は終電、やる気ない・仕事ないときは定時。
働いてない香具師というか、つかえない香具師はクビに汁
とは常日頃から考えているが？
>つかえない香具師はクビに汁
> とは常日頃から考えているが？
で、自分は自分を使えると思い込んでると。それはやばいよ。
> とは常日頃から考えているが？
で、自分は自分を使えると思い込んでると。それはやばいよ。
>>44
一つだけ気になったので。
>働いてない香具師というか、つかえない香具師はクビに汁
>とは常日頃から考えているが？
つかえない香具師ってのは、このスレの論議の趣旨とは大きく異なるでしょう。
問題は、残業に正規の賃金を払わずただ働きにする不法行為がまかり通っていること。
そして、こちらは仕事を定時に終わらせる能力を持つのに、一部の変なプライドを持つ
上司のために強制的に残されることが理不尽。そこにあるのですから。
一つだけ気になったので。
>働いてない香具師というか、つかえない香具師はクビに汁
>とは常日頃から考えているが？
つかえない香具師ってのは、このスレの論議の趣旨とは大きく異なるでしょう。
問題は、残業に正規の賃金を払わずただ働きにする不法行為がまかり通っていること。
そして、こちらは仕事を定時に終わらせる能力を持つのに、一部の変なプライドを持つ
上司のために強制的に残されることが理不尽。そこにあるのですから。
47 ：名無しさんの主張：03/11/24 01:27
>>45
だって営業だからな、数字でわかる。
>>46
＞問題は、残業に正規の賃金を払わずただ働きにする不法行為がまかり通っていること
そうそう、違法行為だから相手も強くでれないのよ。
で、人一倍戦力になる+変わり者だと認識させる+早く帰る理由を告げる
これでこちらが強くでればサビ残を｢強制｣されることはないと思うが。
＞上司のために強制的に残されることが理不尽。
新人ならともかく、｢仕事がないから定時で帰る｣に反対するような
上司には一度ガチンコ議論でも吹っかけるべし。
俺はいわゆる仕事人間だから周囲が許すってのもあるけど、
・私的な用がない日→終電
・仕事があって用事あり→仕事優先
・用事があって仕事なし→定時帰り
給料以上の働きをするが出世に興味のないのにサビ残強制される
香具師ってのは自己主張のできない、もしくは弱い香具師ではと考えるが？
だって営業だからな、数字でわかる。
>>46
＞問題は、残業に正規の賃金を払わずただ働きにする不法行為がまかり通っていること
そうそう、違法行為だから相手も強くでれないのよ。
で、人一倍戦力になる+変わり者だと認識させる+早く帰る理由を告げる
これでこちらが強くでればサビ残を｢強制｣されることはないと思うが。
＞上司のために強制的に残されることが理不尽。
新人ならともかく、｢仕事がないから定時で帰る｣に反対するような
上司には一度ガチンコ議論でも吹っかけるべし。
俺はいわゆる仕事人間だから周囲が許すってのもあるけど、
・私的な用がない日→終電
・仕事があって用事あり→仕事優先
・用事があって仕事なし→定時帰り
給料以上の働きをするが出世に興味のないのにサビ残強制される
香具師ってのは自己主張のできない、もしくは弱い香具師ではと考えるが？
48 ：名無しさんの主張：03/11/24 01:52
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:13
俺は5時間毎日残業して月給が12万円だったことがある・・・
6時間立ちっぱなしの休憩なしで・・
サービス業なんだけどさ、仕事中は徹底的に嫌がらせを
されて過労死に故意に追い込もうとし、こっちがキレて
手を出すのを待っている。
九州の田舎の観光ホテルなんだけどさ、職安・警察・労働
基準局とも○○がってるから・・・
一年中募集だしている会社はどこもとにかくやばいよ。
日本の大企業の工場も一年中派遣なんかを通して
人材を集めているけどさ、なんでそんなに従業員が
長続きしないのか、、、山の中で殺人をやっていた朝日建設
なんて俺全然驚かなかったよ。
なんて・・・今時中学生でも驚かないか。。。
6時間立ちっぱなしの休憩なしで・・
サービス業なんだけどさ、仕事中は徹底的に嫌がらせを
されて過労死に故意に追い込もうとし、こっちがキレて
手を出すのを待っている。
九州の田舎の観光ホテルなんだけどさ、職安・警察・労働
基準局とも○○がってるから・・・
一年中募集だしている会社はどこもとにかくやばいよ。
日本の大企業の工場も一年中派遣なんかを通して
人材を集めているけどさ、なんでそんなに従業員が
長続きしないのか、、、山の中で殺人をやっていた朝日建設
なんて俺全然驚かなかったよ。
なんて・・・今時中学生でも驚かないか。。。
50 ：名無しさんの主張：03/11/24 02:39
>>44
もう、浮いちゃってるよ、俺。
すげぇ居辛い・・・・・・・
殆どイジメだよ
こういう『強迫観念』が問題なんだよな
>人一倍戦力になる+変わり者だと認識させる+早く帰る理由を告げる
普通に戦力になる→普通の香具師ですが何か？→何も言わんでも普通に定時に帰れる。
これが本来の形だろ？
もう、浮いちゃってるよ、俺。
すげぇ居辛い・・・・・・・
殆どイジメだよ
こういう『強迫観念』が問題なんだよな
>人一倍戦力になる+変わり者だと認識させる+早く帰る理由を告げる
普通に戦力になる→普通の香具師ですが何か？→何も言わんでも普通に定時に帰れる。
これが本来の形だろ？
51 ：名無しさんの主張：03/11/24 14:57
>>31
みたいな身勝手な奴を再教育する必要がありそうだな。
学校でも夕方６時になれば生徒は帰らないと行けない。
「部活を夜遅くまで頑張りたい」といっても認められない。
大学でも夜遅くまで勉強したいといっても施設の管理上の問題で１０時に
閉める大学もある。公民館だって同じ。
公的な場では参加者の自由とはいかない。
企業は確かに法律上私人のものだとしても、実際には公共性が高いのだから、
公的な場として同様の限界があって当然。
だいたい、企業のような集団で「頑張りたい奴だけ頑張る」なんてことには
非現実的。そのうち「業績が悪いのは頑張らない奴が居るからだ」ということになって
結局全員が無賃残業を強いられる。
みたいな身勝手な奴を再教育する必要がありそうだな。
学校でも夕方６時になれば生徒は帰らないと行けない。
「部活を夜遅くまで頑張りたい」といっても認められない。
大学でも夜遅くまで勉強したいといっても施設の管理上の問題で１０時に
閉める大学もある。公民館だって同じ。
公的な場では参加者の自由とはいかない。
企業は確かに法律上私人のものだとしても、実際には公共性が高いのだから、
公的な場として同様の限界があって当然。
だいたい、企業のような集団で「頑張りたい奴だけ頑張る」なんてことには
非現実的。そのうち「業績が悪いのは頑張らない奴が居るからだ」ということになって
結局全員が無賃残業を強いられる。
52 ：名無しさんの主張：03/11/24 16:19
>>49
日本も昔のソ連みたいになればいいのにね
ソ連では革命５０周年を機に週休２日制になって労働時間も４１時間だったか、
それくらいに制限されて、時間になったら一斉に帰りはじめたって。
そのソ連も１９６６年には２０万台だった自動車生産が１０年後には１２５万台に
なるなど、順調に経済発展してたんだから、アメリカと張り合って軍国主義に
しないかぎり共産主義でもうまくいくんだよ。
日本も昔のソ連みたいになればいいのにね
ソ連では革命５０周年を機に週休２日制になって労働時間も４１時間だったか、
それくらいに制限されて、時間になったら一斉に帰りはじめたって。
そのソ連も１９６６年には２０万台だった自動車生産が１０年後には１２５万台に
なるなど、順調に経済発展してたんだから、アメリカと張り合って軍国主義に
しないかぎり共産主義でもうまくいくんだよ。
53 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:26
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hiderich
コバァの掲示板はやっぱり人権軽視だな
「無賃残業くらいでいったん入った会社を辞めるのは無責任」だって。
そういう暴言を吐いた奴に賛同する奴がぞろぞろ。
コバァの掲示板はやっぱり人権軽視だな
「無賃残業くらいでいったん入った会社を辞めるのは無責任」だって。
そういう暴言を吐いた奴に賛同する奴がぞろぞろ。
54 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:27
55 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:28
漫画家に何も期待してないから･･･
56 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:31
コバァっていうのは小林よしのりというより、その賛同者なんだよな。
国に隷属、会社に隷属っていうのが好きな奴が多いみたい、その掲示板
みる限りは。
国に隷属、会社に隷属っていうのが好きな奴が多いみたい、その掲示板
みる限りは。
57 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:36
自己の健康管理のための権利の主張もできず、会社に過剰に尽くして、過
労で倒れ、社会に迷惑（医療コスト）をかける人間に、社会人を名乗る資
格などない。社会人ではなく組織人だろ。
労で倒れ、社会に迷惑（医療コスト）をかける人間に、社会人を名乗る資
格などない。社会人ではなく組織人だろ。
58 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:39
>>57
その主張
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hiderich
に書いてみろよ
ここの、「言い過ぎがありました」とかいうスレが労働問題スレだ。
会社信者の猛烈な攻撃を受けるとおもうが。
しかし、奴等は違う意見にも触れさせ、国民がすべて会社信者ではないということを分からせてやる必要がある。
その主張
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hiderich
に書いてみろよ
ここの、「言い過ぎがありました」とかいうスレが労働問題スレだ。
会社信者の猛烈な攻撃を受けるとおもうが。
しかし、奴等は違う意見にも触れさせ、国民がすべて会社信者ではないということを分からせてやる必要がある。
59 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:42
60 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:48
61 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:51
考え方の違いというより単なる無知だから、小林信者とやらは。
62 ：名無しさんの主張：03/11/24 17:52
63 ：名無しさんの主張：03/11/24 18:08
64 ：名無しさんの主張：03/11/24 21:25
>>49
ちと酷すぎるな。よほどおまえがＤＱＮな経歴でなければ
転職汁。前科でもあるなら諦めればいいけど。
>>50
なんか、｢自分の人生｣という意識が希薄な印象をうける文だな。
男は浮くぐらいでちょうどいいぐらいの神経をもてよ。
＞普通に戦力になる→普通の香具師ですが何か？→何も言わんでも普通に定時に帰れる。
｢普通｣という言葉は難しいが、意外と｢普通に戦力になる人間｣って少ないぞ。
それはさておき、あなたはサビ残して普通の戦力なんじゃないか？
定時帰りでも残業三昧の香具師にまけない結果をだして、
その上で定時帰りを断行すればいいだけ。
>>51
＞企業は確かに法律上私人のものだとしても、実際には公共性が高いのだから、
公的な場として同様の限界があって当然。
例が悪すぎ。何故子供と比べねばならないか甚だ疑問だが、今でも限界はあるぞ。
懐中電灯で仕事をこなしてる社員がいる企業もあるぞ。
＞「業績が悪いのは頑張らない奴が居るからだ」ということになって
結局全員が無賃残業を強いられる。
これは同意だわ。頑張りたくない、頑張れない、向いてない、能力がない
人間は強制的に人一倍がんばらすか、とっとと見切るべきだな。
強制的に頑張らせるという犯罪行為をするぐらいならとっととクビきれと思う。
ゴーンがうちの会社にもきてほしいよ。
ちと酷すぎるな。よほどおまえがＤＱＮな経歴でなければ
転職汁。前科でもあるなら諦めればいいけど。
>>50
なんか、｢自分の人生｣という意識が希薄な印象をうける文だな。
男は浮くぐらいでちょうどいいぐらいの神経をもてよ。
＞普通に戦力になる→普通の香具師ですが何か？→何も言わんでも普通に定時に帰れる。
｢普通｣という言葉は難しいが、意外と｢普通に戦力になる人間｣って少ないぞ。
それはさておき、あなたはサビ残して普通の戦力なんじゃないか？
定時帰りでも残業三昧の香具師にまけない結果をだして、
その上で定時帰りを断行すればいいだけ。
>>51
＞企業は確かに法律上私人のものだとしても、実際には公共性が高いのだから、
公的な場として同様の限界があって当然。
例が悪すぎ。何故子供と比べねばならないか甚だ疑問だが、今でも限界はあるぞ。
懐中電灯で仕事をこなしてる社員がいる企業もあるぞ。
＞「業績が悪いのは頑張らない奴が居るからだ」ということになって
結局全員が無賃残業を強いられる。
これは同意だわ。頑張りたくない、頑張れない、向いてない、能力がない
人間は強制的に人一倍がんばらすか、とっとと見切るべきだな。
強制的に頑張らせるという犯罪行為をするぐらいならとっととクビきれと思う。
ゴーンがうちの会社にもきてほしいよ。
65 ：名無しさんの主張：03/11/24 21:29
埼玉って犯罪多い？＿
66 ：名無しさんの主張：03/11/24 21:50
>>64
俺は何もさぼりを奨励するわけではないぞ。
「頑張るべきだ」というのは、それが法定の労働時間の枠内で、というのであれば賛成。しかし、今は「深夜まで頑張っている人がいるからみんなそうしろ」という話しになっている会社が多くある。それが問題。
俺は何もさぼりを奨励するわけではないぞ。
「頑張るべきだ」というのは、それが法定の労働時間の枠内で、というのであれば賛成。しかし、今は「深夜まで頑張っている人がいるからみんなそうしろ」という話しになっている会社が多くある。それが問題。
67 ：年収２６０マソ：03/11/24 23:06
うんで？ おたくの年収いくらよ？ それ聞いてから出ないと話がなぁ……
68 ：名無しさんの主張：03/11/25 02:16
人間誰しも、自分の家族・友達・恋人との時間、自分の趣味の時間は大事に
したい。それなのに毎日仕事に明け暮れ、家に帰れば寝るだけの生活してた
ら何の為に生きているのかわからない。人は生きる為に働くのであって働く
為に生きるのではない。６６さんには私も同意である。「日本人は働くのが
好きでたまらない民族だ」という神話をつくっている奴らがいる。お前らに
聞くが、だったらなぜ過労自殺する人がいるんだ？毎日の超過勤務にうんざ
りして転職・職場変えする人がいるんだ？
したい。それなのに毎日仕事に明け暮れ、家に帰れば寝るだけの生活してた
ら何の為に生きているのかわからない。人は生きる為に働くのであって働く
為に生きるのではない。６６さんには私も同意である。「日本人は働くのが
好きでたまらない民族だ」という神話をつくっている奴らがいる。お前らに
聞くが、だったらなぜ過労自殺する人がいるんだ？毎日の超過勤務にうんざ
りして転職・職場変えする人がいるんだ？
70 ：年収２６０マソ：03/11/25 23:50
で……。結局誰も年収を言わんのか？ 年収５００マソ以上が７０％以上だソ
（この前見た、年収の一覧表＞経済版にあった。）
（しかし、それは勤続一年以上の労働者なのであった）
（つまりその表には契約社員や、もちろん日雇いなんか人間じゃない）
……で、ぜひおたくの年収をお聞きしたい……のだ
（この前見た、年収の一覧表＞経済版にあった。）
（しかし、それは勤続一年以上の労働者なのであった）
（つまりその表には契約社員や、もちろん日雇いなんか人間じゃない）
……で、ぜひおたくの年収をお聞きしたい……のだ
71 ：book･off契約社員：03/11/26 03:38
俺は契約社員だけど、正雇用8年目の先輩は手取り20万。
ボーナスは幾らか知らん。
ボーナスは幾らか知らん。
72 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:30
松下電器が年齢給廃止、って「いまさらかよ！」とツッコみたいところ
だが、まあ年功序列から成果評価へ重点を移すということじたいは
歓迎したい。
しかし、だ。成果評価に移行する場合は年休や勤務時間に関する
規定をかなり厳しく運用しなければ、「成果を出すために無理して
過剰勤務する（させられる）」という状況を生み出しかねない。
いまの日本の現状では確実にそうなると思われる。
もしスーパーの店長が「商品お買い上げの量ではなく、お客様の満足度
に応じてお支払いください」なんてことを言ったら松阪牛1kgを500円
とかで
持っていく客が続出して店は潰れるだろう。
労働力評価についてもある程度の基準がしっかり守られてこそ成果主義
の効果がじゅうぶん発揮される。
だが、まあ年功序列から成果評価へ重点を移すということじたいは
歓迎したい。
しかし、だ。成果評価に移行する場合は年休や勤務時間に関する
規定をかなり厳しく運用しなければ、「成果を出すために無理して
過剰勤務する（させられる）」という状況を生み出しかねない。
いまの日本の現状では確実にそうなると思われる。
もしスーパーの店長が「商品お買い上げの量ではなく、お客様の満足度
に応じてお支払いください」なんてことを言ったら松阪牛1kgを500円
とかで
持っていく客が続出して店は潰れるだろう。
労働力評価についてもある程度の基準がしっかり守られてこそ成果主義
の効果がじゅうぶん発揮される。
73 ：名無しさんの主張：03/11/26 13:07
いいんじゃない、嫌なら辞めろボケ。
>>73は思考停止。
賃金の話じゃなくて
無賃残業に誘うなって話でしょう？
無賃残業に誘うなって話でしょう？
76 ：名無しさんの主張：03/11/27 20:43
職場の雰囲気が無賃残業を容認していると言うのであれば、どうしようもないですね。
時々共産主義者がここに来てるようですけど、彼らにも日本が共産主義を論じられる
環境にないことをわかって欲しいものです。
権利意識の無い人間に共産主義を広めるのは無駄です。権利の根底にあるのは
契約関係なんですがここまでないがしろにされているとねぇ。
時々共産主義者がここに来てるようですけど、彼らにも日本が共産主義を論じられる
環境にないことをわかって欲しいものです。
権利意識の無い人間に共産主義を広めるのは無駄です。権利の根底にあるのは
契約関係なんですがここまでないがしろにされているとねぇ。
77 ：64：03/11/27 23:33
>>66
俺は法定労働時間なんてのはナンセンス(死後か？ｗ)と思う。
働きたい人間に足かせするようなことはやめて欲しい。
人一倍働きたくない人間に無理して働けとはいわないけどさ。
>>68
まぁ、この国は空気と不文律の国なんですよってことだね。
それでも、押し通すことは可能だよ。上の評価を捨てる気さえあれば。
>>70
俺に質問してるのか？31で税込み、諸手当こみで600だけど？
>>72
日本全体が消耗戦だからな…景気がうわむかんとどうもならん気がする。
俺は法定労働時間なんてのはナンセンス(死後か？ｗ)と思う。
働きたい人間に足かせするようなことはやめて欲しい。
人一倍働きたくない人間に無理して働けとはいわないけどさ。
>>68
まぁ、この国は空気と不文律の国なんですよってことだね。
それでも、押し通すことは可能だよ。上の評価を捨てる気さえあれば。
>>70
俺に質問してるのか？31で税込み、諸手当こみで600だけど？
>>72
日本全体が消耗戦だからな…景気がうわむかんとどうもならん気がする。
78 ：名無しさんの主張：03/11/27 23:45
企業の目的は利潤追求。
企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、何の制限も罰則もなければ、より安い人件費で
より長く働かせたいと思うのが当然であり、自然な考えだろう。
だ か ら こ そ
労働基準法というものがあるし、それに意味がある。
また組合や労働運動が認められているのもそのためだ。
それがなかったら労働者の人権は守ることができず、経営側が
安く使い放題という地獄の社会を生み出すだけになる。
ということで
> 俺は法定労働時間なんてのはナンセンスと思う。
これについては断固反対したい。
企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、何の制限も罰則もなければ、より安い人件費で
より長く働かせたいと思うのが当然であり、自然な考えだろう。
だ か ら こ そ
労働基準法というものがあるし、それに意味がある。
また組合や労働運動が認められているのもそのためだ。
それがなかったら労働者の人権は守ることができず、経営側が
安く使い放題という地獄の社会を生み出すだけになる。
ということで
> 俺は法定労働時間なんてのはナンセンスと思う。
これについては断固反対したい。
79 ：64：03/11/27 23:55
>>78
そもそも、勤務内容、人材確保(労働者の二極分化)、
経済情勢の変化、各種メディアの発達等によって一昔前と状況が違う。
これと、｢政府の経済への介入は必要最低限であるべきであり、介入には
よほどの理論的根拠が必要｣ということをあわせて考えると、
もう少し議論の余地がある問題だと俺は考えるが。
鳥が空を飛ぶのは必要だからってのと同じで、今の企業の対応は
個々の企業が｢現在の状況下で最適化をはかった結果である｣という
側面からも考えないと片手落ちだとも考えるが？
そもそも、勤務内容、人材確保(労働者の二極分化)、
経済情勢の変化、各種メディアの発達等によって一昔前と状況が違う。
これと、｢政府の経済への介入は必要最低限であるべきであり、介入には
よほどの理論的根拠が必要｣ということをあわせて考えると、
もう少し議論の余地がある問題だと俺は考えるが。
鳥が空を飛ぶのは必要だからってのと同じで、今の企業の対応は
個々の企業が｢現在の状況下で最適化をはかった結果である｣という
側面からも考えないと片手落ちだとも考えるが？
80 ：名無しさんの主張：03/11/28 01:50
81 ：名無しさんの主張：03/11/28 10:55
82 ：名無しさんの主張：03/11/28 11:01
>>79
認識が甘すぎる。
おそらくそうとう恵まれた環境で働いてるか、まだ働いたことがないかのどちらか
じゃないか？
もし仮に労働時間制限や残業手当などがなくなって完全に自由化されたら
どうなるか。
企業は社員を24時間365日会社に拘束して仕事をさせ、倒れたり死んだり
したらまた若い元気な人間を雇う、という状況になる。
いまそうならないのは曲がりなりにもいちおう制約があるためだ。
利潤追求のための企業に性善説やバランス感覚を期待しても意味はないよ。
認識が甘すぎる。
おそらくそうとう恵まれた環境で働いてるか、まだ働いたことがないかのどちらか
じゃないか？
もし仮に労働時間制限や残業手当などがなくなって完全に自由化されたら
どうなるか。
企業は社員を24時間365日会社に拘束して仕事をさせ、倒れたり死んだり
したらまた若い元気な人間を雇う、という状況になる。
いまそうならないのは曲がりなりにもいちおう制約があるためだ。
利潤追求のための企業に性善説やバランス感覚を期待しても意味はないよ。
83 ：名無しさんの主張：03/11/28 11:06
> 勤務内容、人材確保（労働者の二極分化）、経済情勢の変化、
> 各種メディアの発達等によって一昔前と状況が違う。
この部分はイメージというか印象だけで語ってる感じでまったく
具体性がないから、どこがどう変わってそれによってどうなったか
ということがさっぱり伝わってこない。
何か言うと「もうそういう時代じゃない」とか「日本人も変わったから」
とかで済ませようとするタイプと変わらないな。
相手を言い負かしたいから議論する、というタイプに見える。
> 各種メディアの発達等によって一昔前と状況が違う。
この部分はイメージというか印象だけで語ってる感じでまったく
具体性がないから、どこがどう変わってそれによってどうなったか
ということがさっぱり伝わってこない。
何か言うと「もうそういう時代じゃない」とか「日本人も変わったから」
とかで済ませようとするタイプと変わらないな。
相手を言い負かしたいから議論する、というタイプに見える。
あぼーん
85 ：名無しさんの主張：03/11/29 16:08
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 感動した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
86 ：名無しさんの主張：03/11/29 17:40
日本経済新聞経の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
87 ：名無しさんの主張：03/11/29 20:13
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 残業つかないとかって、素敵やん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ Y ', ちゃんと働けよ
/ l l
/ 〈 l l
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 残業つかないとかって、素敵やん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ Y ', ちゃんと働けよ
/ l l
/ 〈 l l
88 ：名無しさんの主張：03/11/30 12:54
サービス残業による競争力のアップは、
やっぱダンピングだよなあ。
やっぱダンピングだよなあ。
89 ：名無しさんの主張：03/11/30 17:04
だね。戦前からすでに、日本のダンピング輸出は世界で問題になって
いる。
いる。
90 ：名無しさんの主張：03/12/01 20:16
日本人は病的なほど神経質だっよね。
91 ：名無しさんの主張：03/12/01 22:49
サービス残業、３５％が「あり」 連合総研調査
連合総合生活開発研究所が１日まとめた首都圏と関西圏に住む民間雇用者のアンケート調査で、
残業手当の支給対象者のうち３５．２％がサービス残業をしていることが分かった。残業手当が
「（働いた分は）すべて支給」されているのは５３．１％にとどまり、支給が「５割以下」という
答えも２割強あった。
サービス残業をする理由（複数回答）は、「残業時間の限度が決められている」（３９．５％）、
「上司の対応など残業手当を申請しにくい雰囲気がある」（２５．４％）、「予算内でしか残業手
当が支払われない」（２２．１％）の順だった。 (12/01 21:54)
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/035.html
連合総合生活開発研究所が１日まとめた首都圏と関西圏に住む民間雇用者のアンケート調査で、
残業手当の支給対象者のうち３５．２％がサービス残業をしていることが分かった。残業手当が
「（働いた分は）すべて支給」されているのは５３．１％にとどまり、支給が「５割以下」という
答えも２割強あった。
サービス残業をする理由（複数回答）は、「残業時間の限度が決められている」（３９．５％）、
「上司の対応など残業手当を申請しにくい雰囲気がある」（２５．４％）、「予算内でしか残業手
当が支払われない」（２２．１％）の順だった。 (12/01 21:54)
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/035.html
92 ：名無しさんの主張：03/12/01 22:53
サービス残業は奴隷の義務
>>91
残業手当を削ろうとするのは当然とはいえ、実にセコイやり方だな。知恵のカケラも感じられん。
残業手当を削ろうとするのは当然とはいえ、実にセコイやり方だな。知恵のカケラも感じられん。
94 ：名無しさんの主張：03/12/02 00:10
日本経済新聞経の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
サービス残業とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
サービス残業とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
やっと…休暇とれた……１９日ぶりだー！
しかし、過労死などを扱うサイトは数多くあるのに、世論で全然盛り上がらない。
たまに特集されるけどそのときだけ。
危険運転致死罪ができたときみたく、マスコミの力で何とかならないのかな。
問題点は、放送業界、出版業界もサビ残が蔓延していることだが。
自分たちの首を絞めると上の方が考えて、たまにガス抜きの特集だけで、
危険運転致死罪のときのように、各マスコミが一丸となって特集することがないのは、
そういう理由があるのではないかと勘繰ってしまう。
現実に苦しんでいる数は非常に多い。海外のビジネスマンから見たら異常にしか映らず、
ダンピングにすら見られる。フランスがうらやましい……。
本当に何とかならないのだろうか？ まずは、各マスコミあてにメールで我々の窮状を
訴えよう。そして、どうか特集で取り上げて欲しいと訴えよう。
数は力。皆の切なる思いを届けよう。待つだけでは変わらない。
しかし、過労死などを扱うサイトは数多くあるのに、世論で全然盛り上がらない。
たまに特集されるけどそのときだけ。
危険運転致死罪ができたときみたく、マスコミの力で何とかならないのかな。
問題点は、放送業界、出版業界もサビ残が蔓延していることだが。
自分たちの首を絞めると上の方が考えて、たまにガス抜きの特集だけで、
危険運転致死罪のときのように、各マスコミが一丸となって特集することがないのは、
そういう理由があるのではないかと勘繰ってしまう。
現実に苦しんでいる数は非常に多い。海外のビジネスマンから見たら異常にしか映らず、
ダンピングにすら見られる。フランスがうらやましい……。
本当に何とかならないのだろうか？ まずは、各マスコミあてにメールで我々の窮状を
訴えよう。そして、どうか特集で取り上げて欲しいと訴えよう。
数は力。皆の切なる思いを届けよう。待つだけでは変わらない。
96 ：こんなのおかしいよ！：03/12/02 16:02
我々がこの場で言っているような事を言うと、「みんな自分の人生を犠牲にし
て働く生き方をすることで日本は成功してきた。明治維新以後の近代化・敗戦
後の高度経済成長もそうやって成功したんだ。」とぬかす奴等がいる。この国
の中枢に巣食う老害どもかな。だが言ってやる！明治維新くらいの時、世界は
欧米列強が軍事力と経済力にモノをいわせ力のない国を植民地化しており、現
地の住民達は人間扱いされていなかった。そうなるのが嫌なら命を削ってでも
富国強兵を目指すしかない。その時代で日本が生き延びるにはそれしか方法は
なかった。また戦後は、連合軍の空爆や原爆投下などにより国土を焼け野原に
され、貧困と窮乏にあえぎ、生きていく為には必死に働くしかなかった。そん
な時代背景があったからなんや！せやけど今はそんな時代とちゃうやろ！！
て働く生き方をすることで日本は成功してきた。明治維新以後の近代化・敗戦
後の高度経済成長もそうやって成功したんだ。」とぬかす奴等がいる。この国
の中枢に巣食う老害どもかな。だが言ってやる！明治維新くらいの時、世界は
欧米列強が軍事力と経済力にモノをいわせ力のない国を植民地化しており、現
地の住民達は人間扱いされていなかった。そうなるのが嫌なら命を削ってでも
富国強兵を目指すしかない。その時代で日本が生き延びるにはそれしか方法は
なかった。また戦後は、連合軍の空爆や原爆投下などにより国土を焼け野原に
され、貧困と窮乏にあえぎ、生きていく為には必死に働くしかなかった。そん
な時代背景があったからなんや！せやけど今はそんな時代とちゃうやろ！！
97 ：名無しさんの主張：03/12/02 17:56
そだな、いい加減サビ残スレﾊﾟｰﾄ5を立てよう、ちゃんとしたやつ
あ、ちなみに漏れは無理ですた
あ、ちなみに漏れは無理ですた
99 ：名無しさんの主張：03/12/02 19:40
101 ：名無しさんの主張：03/12/02 20:56
なるほど、込んでいるのはそっちのほうか。
とりあえずテンプレはまとまってるんだっけ？
漏れ、前スレのログ消しちったからわかんね
漏れ、前スレのログ消しちったからわかんね
>>101
いやいや、そうじゃなくて、2ｃｈのCGIプログラムが投稿者の
ホストを見て、近い過去に同じホストで立てられたスレが
ある場合は「立てすぎです」とはじくようになってるわけ。
んでホストってのは固定の場合もあるけどたいがいのユーザは
つなぐたびに変わる。
だから全部一致したときだけ同じ人とみなすのは難しいので、
通常はある程度の範囲のグループを「同じ」としている。
だからたまたま同じプロバイダの同じ地域の人なんかが昨日
あたりにでもスレを立てていたりすると「立てすぎです」と身に
覚えのないメッセージが出るのさ。
いやいや、そうじゃなくて、2ｃｈのCGIプログラムが投稿者の
ホストを見て、近い過去に同じホストで立てられたスレが
ある場合は「立てすぎです」とはじくようになってるわけ。
んでホストってのは固定の場合もあるけどたいがいのユーザは
つなぐたびに変わる。
だから全部一致したときだけ同じ人とみなすのは難しいので、
通常はある程度の範囲のグループを「同じ」としている。
だからたまたま同じプロバイダの同じ地域の人なんかが昨日
あたりにでもスレを立てていたりすると「立てすぎです」と身に
覚えのないメッセージが出るのさ。
>>82
＞企業は社員を24時間365日会社に拘束して仕事をさせ、倒れたり死んだり
＞したらまた若い元気な人間を雇う、という状況になる。
俺は逆に、これから企業はそういう状況にどこまで近づけていけるか、
が日本の生死を分けるんじゃないかと思う。
日本は資源・エネルギーも無い、農業も衰退、だから海外から買うしかないわけだが、
そのためには海外へ物を売り外貨を獲得しなければならない。
＞企業は社員を24時間365日会社に拘束して仕事をさせ、倒れたり死んだり
＞したらまた若い元気な人間を雇う、という状況になる。
俺は逆に、これから企業はそういう状況にどこまで近づけていけるか、
が日本の生死を分けるんじゃないかと思う。
日本は資源・エネルギーも無い、農業も衰退、だから海外から買うしかないわけだが、
そのためには海外へ物を売り外貨を獲得しなければならない。
高度経済成長期の日本は、購買力のある欧米との労賃格差、
為替の固定、途上国だからこそ許された産業保護のもと、
戦前から識字率も高く、モチベーションも高い良質の労働力をいわば安売りしてきたわけだ。
＝安い日本製品ってこと。
今はどうか。労働者の質も途上国の（中国の）教育の向上で差が無くなり、
労働力単価は日本が圧倒的に高い。
為替の固定、途上国だからこそ許された産業保護のもと、
戦前から識字率も高く、モチベーションも高い良質の労働力をいわば安売りしてきたわけだ。
＝安い日本製品ってこと。
今はどうか。労働者の質も途上国の（中国の）教育の向上で差が無くなり、
労働力単価は日本が圧倒的に高い。
じゃあどうするか、といったら、徹底的な効率化しかないと思う。
といっても、業務改善とか、そのレベルでは到底足りないと思う。
いかに人間を効率よく使うか、ということ。
たとえば、通勤距離。
片道一時間、往復二時間かけて通勤していたら、
時間の損失、労働者の体力の損失、通勤費と、3重の負のコストがかかる。
職住一致、極端に言えば全寮制、なんてのも、一見時代に反しているように見えるが、
効率を考えれば、そうしたほうがいいんじゃないか。
といっても、業務改善とか、そのレベルでは到底足りないと思う。
いかに人間を効率よく使うか、ということ。
たとえば、通勤距離。
片道一時間、往復二時間かけて通勤していたら、
時間の損失、労働者の体力の損失、通勤費と、3重の負のコストがかかる。
職住一致、極端に言えば全寮制、なんてのも、一見時代に反しているように見えるが、
効率を考えれば、そうしたほうがいいんじゃないか。
極端な話、全寮制にして、食事も、生活必需品も、掃除も会社で面倒を見る。
これはイコール生活費の支給になるわけで、当然その分給与は減らす。
最終的には、この方が企業の出費は抑えられるんじゃなかろうか。
人間の生活の多くの時間は、移動に費やされているわけで、
その時間を労働に振り向ければ、労働者の体力的な損失なしに
労働力を高めることができる。
ちょっと残業とは離れてｽﾏｿ。
これはイコール生活費の支給になるわけで、当然その分給与は減らす。
最終的には、この方が企業の出費は抑えられるんじゃなかろうか。
人間の生活の多くの時間は、移動に費やされているわけで、
その時間を労働に振り向ければ、労働者の体力的な損失なしに
労働力を高めることができる。
ちょっと残業とは離れてｽﾏｿ。
結局、人間を基本とした産業は、労賃の低いところに流れていくんだろうね。
ブルーカラー・ホワイトカラー問わず。
労働者の質なんて、いつか追いつかれます。てかもう追いつかれてると思うが。
ましてや、日本に対して中国は10倍の人口＝10倍の潜在的市場規模。
中国で11億個の製品を作ってそのうち1億個を日本へ輸出するのと、
日本で11億個の製品を作ってそのうち10億個を中国へ輸出するのと、
輸送コストを考えたらどっちが有利か。
すでにその時点で日本は不利なんだよね。
そのぶんも労働力を安売りして補わなきゃいけないんだよな。
ブルーカラー・ホワイトカラー問わず。
労働者の質なんて、いつか追いつかれます。てかもう追いつかれてると思うが。
ましてや、日本に対して中国は10倍の人口＝10倍の潜在的市場規模。
中国で11億個の製品を作ってそのうち1億個を日本へ輸出するのと、
日本で11億個の製品を作ってそのうち10億個を中国へ輸出するのと、
輸送コストを考えたらどっちが有利か。
すでにその時点で日本は不利なんだよね。
そのぶんも労働力を安売りして補わなきゃいけないんだよな。
アメリカは残業の多い社員は無能だとみなすという素敵な話もあったなあ
110 ：名無しさんの主張：03/12/05 00:30
武富士よりひどい噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
サービス残業とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
サービス残業とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
111 ：名無しさんの主張：03/12/05 00:33
・無賃残業強制した経営者は死刑・懲役刑
・産業をできるだけ国営化・公営化する
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
・労働監督官の権限を強化して無賃残業強要は現行犯逮捕
・政府が経済を統制して競争を無くす
これら全てまるで現実味がないな
・産業をできるだけ国営化・公営化する
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
・労働監督官の権限を強化して無賃残業強要は現行犯逮捕
・政府が経済を統制して競争を無くす
これら全てまるで現実味がないな
112 ：book･off契約社員：03/12/05 02:53
日本の人口（密度も）が多すぎなのが根本的な問題じゃないか？
金で国土が買えりゃいいのにな。
オーストラリアなんか無駄に広い。
金で国土が買えりゃいいのにな。
オーストラリアなんか無駄に広い。
皆は、どの程度の無賃残業なら我慢できる？
漏れは、１日２時間・月４０時間程度なら耐えられるが｡
漏れは、１日２時間・月４０時間程度なら耐えられるが｡
あの、>>98の中の者なんですが、やっぱり新スレ立てられましぇん
どなたかお願いします
どなたかお願いします
116 ：うちの場合：03/12/11 03:26
凄腕のＡさんとダメダメのＢさん。
Ａさん、8時間で8時間かかる仕事を終らせる。
8時間で終りました、と報告。
一方Ｂさん、10時間で8時間かかる仕事を終らせる。
10時間で終りました、と報告。
お客さん、Ａさんの方が仕事が早いから、これからはＡさんが仕事やってよ、と依頼。
焦ったＢさん、8時間かかる仕事を10時間でやったのに、6時間で終ったと報告。
お客さんはＢさんに依頼。
焦ったＡさん、以下ループ。
みーんな自粛して実際の時間より少なく報告しやがる。
俺もだが。
自然とサビ残になってる。
Ａさん、8時間で8時間かかる仕事を終らせる。
8時間で終りました、と報告。
一方Ｂさん、10時間で8時間かかる仕事を終らせる。
10時間で終りました、と報告。
お客さん、Ａさんの方が仕事が早いから、これからはＡさんが仕事やってよ、と依頼。
焦ったＢさん、8時間かかる仕事を10時間でやったのに、6時間で終ったと報告。
お客さんはＢさんに依頼。
焦ったＡさん、以下ループ。
みーんな自粛して実際の時間より少なく報告しやがる。
俺もだが。
自然とサビ残になってる。
117 ：116：03/12/11 03:35
116続き。
問題は実際の作業時間が分からない事。
対処方法として思い付いたのが下の二つ。
まず、タイムカード制導入すること。
嘘・偽りのない時間が報告されれば、能力の差がわかる。
次に、ノルマ制にすること。
何時間かかろうとも、これは何時間分と決めてあれば、作業時間は関係無くなる。
この対処方も問題があるかもしれない。
問題があれば指摘お願い。
問題は実際の作業時間が分からない事。
対処方法として思い付いたのが下の二つ。
まず、タイムカード制導入すること。
嘘・偽りのない時間が報告されれば、能力の差がわかる。
次に、ノルマ制にすること。
何時間かかろうとも、これは何時間分と決めてあれば、作業時間は関係無くなる。
この対処方も問題があるかもしれない。
問題があれば指摘お願い。
118 ：book･off契約社員：03/12/11 03:43
「最近、俺15時間働いてるよ～」って自慢気に愚痴こぼしてる香具師いるよな。
日本人は何時からこんなにマゾになったんだ？
日本人は何時からこんなにマゾになったんだ？
119 ：名無しさんの主張：03/12/11 10:01
>>116-117
1日は24時間しかないのは万人に平等なわけだから、
いくら少なく報告しても24時間で終わらなかった仕事を
1日以内にやりました、といえば嘘がバレる。
そういう意味では過小報告にも限度はあるけどな。
その作業がある程度、過程のはっきりわかる種類のものなら、
簡単な経過報告を一定時間ごとに義務付けたらどうか。
5時間で半分できてないのに、6時間で全部終わったとは
さすがにいえまい。
1日は24時間しかないのは万人に平等なわけだから、
いくら少なく報告しても24時間で終わらなかった仕事を
1日以内にやりました、といえば嘘がバレる。
そういう意味では過小報告にも限度はあるけどな。
その作業がある程度、過程のはっきりわかる種類のものなら、
簡単な経過報告を一定時間ごとに義務付けたらどうか。
5時間で半分できてないのに、6時間で全部終わったとは
さすがにいえまい。
120 ：名無しさんの主張：03/12/11 19:41
121 ：名無しさんの主張：03/12/11 20:09
「雇用税」を作る。
企業に対し雇用時間に（比例した）税金をかける。
こうするとサービス残業は「脱税」として
厳しく取り締まることが出来る。
もちろん その分、所得税など他の税金を減税するべきであるが。
企業に対し雇用時間に（比例した）税金をかける。
こうするとサービス残業は「脱税」として
厳しく取り締まることが出来る。
もちろん その分、所得税など他の税金を減税するべきであるが。
122 ：名無しさんの主張：03/12/11 20:33
mazo ga
habikorukagiri
muri muri
habikorukagiri
muri muri
123 ：book・off契約社員 ◆4ZvEOwCmqs ：03/12/12 23:22
俺：「風邪で辛いんすよ・・・・・・・」
金正男似の店長：「バカヤロー！俺なんかずっと風邪ひいてて今も39度あるんだ！
最近じゃ(本の詰まった)ダンボールの運び過ぎで腰だって痛いんだ！
昨日、医者に診てもらったら『椎間板ヘルニア』寸前だって言われたよ。
それでも俺は毎日15時間以上働いてるし、一日5時間位しか寝てないんだ。
クシャミする度に腰に響いて激痛が走るんだぞ！これがお前にわかるか？！
なのにお前は風邪ひいた位でなんだ！それ位気力でどうにかしろ！」
そんなこと俺が知るかｯ！お前が勝手にやってることだろうが！
金正男似の店長：「バカヤロー！俺なんかずっと風邪ひいてて今も39度あるんだ！
最近じゃ(本の詰まった)ダンボールの運び過ぎで腰だって痛いんだ！
昨日、医者に診てもらったら『椎間板ヘルニア』寸前だって言われたよ。
それでも俺は毎日15時間以上働いてるし、一日5時間位しか寝てないんだ。
クシャミする度に腰に響いて激痛が走るんだぞ！これがお前にわかるか？！
なのにお前は風邪ひいた位でなんだ！それ位気力でどうにかしろ！」
そんなこと俺が知るかｯ！お前が勝手にやってることだろうが！
金正男似の店長ってすごいヤシだな。きっとエボラに罹っても平気な顔して出てくるぞ。
125 ：book･off契約社員 ◆4ZvEOwCmqs ：03/12/13 04:04
126 ：名無しさんの主張：03/12/13 14:15
>>121
会社が人を雇わなくなる。
会社が人を雇わなくなる。
127 ：名無しさんの主張：03/12/13 14:17
128 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/12/13 14:31
日本の企業が合併するのではなく、日本がEUに加盟して、労働条件や経済的水準をヨーロッパのスタンダードに合わせるほうが早いと思いますが。
西洋に追いつけ追い越せだったが、表面の技術を攫ったところで結局根本的なところで西洋には追いつけない。
日本には、根本的なところ、思想、哲学がないからな。何のために働
くか、人間としてどう生きていくのか、とかね。
くか、人間としてどう生きていくのか、とかね。
>>130
みんなが変われば変わっていくんだが、>>127みたいなのが
多い、というか集団心理みたいなものだな。
このまま走り続ければ崖から落ちるとわかっていても、立ち止まって
一人だけ草原の真ん中に置いていかれると、猛獣に喰われる
のではないかと心配する、だからみんなといっしょに崖に向かって
走る。
しかし立ち止まって猛獣と戦って人生を勝ち取る覚悟を決める
ことが大事なんだよ、ほんとうは。
みんなが変われば変わっていくんだが、>>127みたいなのが
多い、というか集団心理みたいなものだな。
このまま走り続ければ崖から落ちるとわかっていても、立ち止まって
一人だけ草原の真ん中に置いていかれると、猛獣に喰われる
のではないかと心配する、だからみんなといっしょに崖に向かって
走る。
しかし立ち止まって猛獣と戦って人生を勝ち取る覚悟を決める
ことが大事なんだよ、ほんとうは。
135 ：名無しさんの主張：03/12/15 21:13
2004年度ブラック企業表彰式２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059191315/
【MVB】モンテローザ
【激務王】先物業界全般 【薄給王】大和冷機工業 【悪徳王】ロプロ、SFCG
【カルト王】MIT 【転落王】りそなＨＤ 【倒産王】日本コーリン
【最多新卒採用数】NOVA 【最優秀新卒比率】IEｸﾞﾙｰﾌﾟ 【最優秀離職率】富士ソフトABC
【不正行為王】SEL 【体育会気質王】光通信
【新人王】大和冷機工業 【学生ﾍﾞﾝﾁｬｰ特別賞】(有)ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ
【必死王】大和冷機内定者 【ブラックチーム賞】田村製作所・京セラ・ローム
【外食】モンテローザ 【金融】武富士 【ｺﾋﾟｰ機】大塚商会 【通信】フォーバル
【食品】日本食研 【飲料】伊藤園 【住宅】オンテックス 【SI】富士ソフトABC
【派遣】クリスタル 【製紙】大王製紙 【出版】ぎょうせい 【教育】トライ
【電子部品】京セラ 【雑貨】ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ 【旅行】HIS 【運輸】上組（神）
【不動産】レオパレス 【レジャー】ダイナム 【訪問販売】中央出版 【悪徳商法】ｴｸｾﾙﾋｭｰﾏﾝ
【環境】サニックス 【保険】住友生命 【造船】石川島播磨 【電機】富士通
【小売】ビックカメラ 【ﾏﾝｼｮﾝ】ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄ 【機械】大和冷機工業 【製薬】再春館製薬所
【建材】トステム 【運送】佐川急便 【ﾎﾃﾙ】ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ 【超越宇宙】ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059191315/
【MVB】モンテローザ
【激務王】先物業界全般 【薄給王】大和冷機工業 【悪徳王】ロプロ、SFCG
【カルト王】MIT 【転落王】りそなＨＤ 【倒産王】日本コーリン
【最多新卒採用数】NOVA 【最優秀新卒比率】IEｸﾞﾙｰﾌﾟ 【最優秀離職率】富士ソフトABC
【不正行為王】SEL 【体育会気質王】光通信
【新人王】大和冷機工業 【学生ﾍﾞﾝﾁｬｰ特別賞】(有)ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ
【必死王】大和冷機内定者 【ブラックチーム賞】田村製作所・京セラ・ローム
【外食】モンテローザ 【金融】武富士 【ｺﾋﾟｰ機】大塚商会 【通信】フォーバル
【食品】日本食研 【飲料】伊藤園 【住宅】オンテックス 【SI】富士ソフトABC
【派遣】クリスタル 【製紙】大王製紙 【出版】ぎょうせい 【教育】トライ
【電子部品】京セラ 【雑貨】ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ 【旅行】HIS 【運輸】上組（神）
【不動産】レオパレス 【レジャー】ダイナム 【訪問販売】中央出版 【悪徳商法】ｴｸｾﾙﾋｭｰﾏﾝ
【環境】サニックス 【保険】住友生命 【造船】石川島播磨 【電機】富士通
【小売】ビックカメラ 【ﾏﾝｼｮﾝ】ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄ 【機械】大和冷機工業 【製薬】再春館製薬所
【建材】トステム 【運送】佐川急便 【ﾎﾃﾙ】ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ 【超越宇宙】ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
136 ：名無しさんの主張：03/12/15 21:44
辞めたければやめれば？負け犬
「イヤなら辞めれば？」
「イヤなら見なければ？」
「イヤなら起業すれば？」
2chヒキー厨の三種の神器
「イヤなら見なければ？」
「イヤなら起業すれば？」
2chヒキー厨の三種の神器
138 ：名無しさんの主張：03/12/15 22:04
>>134
それってまさに日本人の習性を言い得て妙だね。
恐るべき集団主義、群集心理。
でも仕方ないか。カッペの社会ほど特に村八分とか
よそ者って意識が強いから、集団から心理的に排除される
恐怖心が遺伝子に染み付いている。
それってまさに日本人の習性を言い得て妙だね。
恐るべき集団主義、群集心理。
でも仕方ないか。カッペの社会ほど特に村八分とか
よそ者って意識が強いから、集団から心理的に排除される
恐怖心が遺伝子に染み付いている。
139 ：名無しさんの主張：03/12/15 22:23
140 ：名無しさんの主張：03/12/15 23:23
★上司の罵声テープ提出へ 武富士元幹部男性が提訴
・連日長時間のサービス残業をさせられた上、上司からののしられ、精神的
苦痛を受けたとして、消費者金融最大手「武富士」（東京）の３０代の元幹部
男性（大阪市）が１５日、同社に残業代と慰謝料など計約４１５０万円を求め
大阪地裁に提訴した。
提訴後、大阪地裁内で行った記者会見で弁護団は、原告が上司からの
電話内容を録音したテープを公表した。計１４本、約３時間４０分にわたり、
ノルマが達成できない原告を激しくののしる内容。弁護団は今後、テープを
裁判所に証拠申請する方針。
訴状によると、男性は入社後大阪各地の支店長や、支店を統括する
ブロック長などを務めた。サービス残業が恒常化していた上、ノルマ達成の
ペースが遅いと「がけから落ちてくれるのか」「ばか野郎」などと、上司から
電話で連日ののしられたという。男性は今年１０月に退社した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121501000320.htm
・連日長時間のサービス残業をさせられた上、上司からののしられ、精神的
苦痛を受けたとして、消費者金融最大手「武富士」（東京）の３０代の元幹部
男性（大阪市）が１５日、同社に残業代と慰謝料など計約４１５０万円を求め
大阪地裁に提訴した。
提訴後、大阪地裁内で行った記者会見で弁護団は、原告が上司からの
電話内容を録音したテープを公表した。計１４本、約３時間４０分にわたり、
ノルマが達成できない原告を激しくののしる内容。弁護団は今後、テープを
裁判所に証拠申請する方針。
訴状によると、男性は入社後大阪各地の支店長や、支店を統括する
ブロック長などを務めた。サービス残業が恒常化していた上、ノルマ達成の
ペースが遅いと「がけから落ちてくれるのか」「ばか野郎」などと、上司から
電話で連日ののしられたという。男性は今年１０月に退社した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121501000320.htm
>>139
立てたいんだけど誰も立てられんのよ
立てたいんだけど誰も立てられんのよ
142 ：名無しさんの主張：03/12/18 02:00
労組組織率、リストラ進行で２割切る 厚労省調査
http://www.asahi.com/national/update/1218/001.html
http://www.asahi.com/national/update/1218/001.html
日本人は会社や上司や同僚に対する責任感が強すぎるのかも。
知人の米国人や豪州人なんかみんな「仕事はしょせん自分のため」って感じ。
俺が前職在職中にある採用試験に受かったものの、自分を育ててくれた上司や
先輩に申し訳なくて辞職を悩んでた頃、
「絶対に辞めるべきだ。彼らには二度と会うこともない。君は今よりサクセスフル、
嫉妬する彼らを背に立ち去ればいい」と彼らは言った。
研修中に出会った英会話の講師は消防士を辞めて来日した米国人だったが、帰国後
何をするのか尋ねたら、突き放したように「Whatever」だとさ。
知人の米国人や豪州人なんかみんな「仕事はしょせん自分のため」って感じ。
俺が前職在職中にある採用試験に受かったものの、自分を育ててくれた上司や
先輩に申し訳なくて辞職を悩んでた頃、
「絶対に辞めるべきだ。彼らには二度と会うこともない。君は今よりサクセスフル、
嫉妬する彼らを背に立ち去ればいい」と彼らは言った。
研修中に出会った英会話の講師は消防士を辞めて来日した米国人だったが、帰国後
何をするのか尋ねたら、突き放したように「Whatever」だとさ。
「日本人ならみな同じ」という幻想がいけないのだよ。
みんなと同じことをやっていれば仲間はずれにされないのである意味居心地のいい社会ではあるが。
みんなと同じことをやっていれば仲間はずれにされないのである意味居心地のいい社会ではあるが。
白いカラスはいじめられて生き長らえない。
自然界の法則と同じさ。
自然界の法則と同じさ。
労奇書に訴えるケースも増えてきて、サビ残に関するニュースが紙面を飾るようになってた。
お前ら、自分で動かないと何も解決しないぞ。
お前ら、自分で動かないと何も解決しないぞ。
給与法によると、サビ残をさせた者と故意にそれを容認した者は１年以下の懲役
又は３０万円以下の罰金だそうだ。
又は３０万円以下の罰金だそうだ。
せめて３００万円にしてほしい…
そういう風に法律改正を要請してみれば。あなたのお気に入りの政治
家にでも。
家にでも。
150 ：名無しさんの主張：03/12/20 02:10
中部電力、サービス残業代６５億円 社長ら報酬１割返納
http://www.asahi.com/business/update/1219/114.html
中部電のサービス残業が発覚したのは～労基署の立ち入り調査を受けたのがきっかけ。
ばれなきゃ何をやってもいいというのが日本企業の体質か。
氷山の一角だし。中小企業はもっと大変だし。
http://www.asahi.com/business/update/1219/114.html
中部電のサービス残業が発覚したのは～労基署の立ち入り調査を受けたのがきっかけ。
ばれなきゃ何をやってもいいというのが日本企業の体質か。
氷山の一角だし。中小企業はもっと大変だし。
151 ：名無しさんの主張：03/12/20 23:09
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
152 ：名無しさんの主張：03/12/25 00:12
で、このスレの住人は結局どうして欲しいわけ？
・業務の徹底的な効率化＝定時に終わらせなければリストラ、仕事もちかえり
・人員増で給与減
社の利益が減らない提案ならいくらでも飲むけど？
・業務の徹底的な効率化＝定時に終わらせなければリストラ、仕事もちかえり
・人員増で給与減
社の利益が減らない提案ならいくらでも飲むけど？
test
155 ：名無しさんの主張：03/12/27 17:22
日本人の大半は農民だった。休日なんてない。
町人も、休日なんて盆と正月だけだった。
働くために生きるのが日本人の体質。
町人も、休日なんて盆と正月だけだった。
働くために生きるのが日本人の体質。
156 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:18
157 ：失業中 ◆4ZvEOwCmqs ：03/12/27 18:38
158 ：名無しさんの主張：03/12/27 23:26
>>152
> 社の利益が減らない提案ならいくらでも飲むけど？
利益を増やす真っ当な努力をしてから書き込みなよ。
取りあえずは『仕事しねえクソ共』の給料下げたら？
『簡単には出来ない』とか泣き言は書かないよーにね。
↑ワシは赤系な人では無いので首切りでも否定せんからヨロシク
> 社の利益が減らない提案ならいくらでも飲むけど？
利益を増やす真っ当な努力をしてから書き込みなよ。
取りあえずは『仕事しねえクソ共』の給料下げたら？
『簡単には出来ない』とか泣き言は書かないよーにね。
↑ワシは赤系な人では無いので首切りでも否定せんからヨロシク
159 ：名無しさんの主張：03/12/28 07:00
>>155
それと無賃金残業は関係ないわな。
それと無賃金残業は関係ないわな。
160 ：名無しさんの主張：03/12/29 13:39
161 ：名無しさんの主張：03/12/29 15:14
松坂屋、サービス残業調査対象を９店へ拡大
松坂屋（名古屋市）は29日、大阪、静岡など4都府県の9店舗の社員を対象に、時間外労働に賃
金を支払わない「サービス残業」について調査していることを明らかにした。
同社（計10店）では今年11月、上野店（東京）のサービス残業が発覚。店頭販売の321人に200
1年7月―03年6月の2年分、計約1億1000万円を支給。残りの9店も同じ2年間について自主的に調
べることにした。名古屋市の本店など大規模店を含むため、支払総額が数億円規模になる可能性
がある。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031229AT3K2901329122003.html
松坂屋（名古屋市）は29日、大阪、静岡など4都府県の9店舗の社員を対象に、時間外労働に賃
金を支払わない「サービス残業」について調査していることを明らかにした。
同社（計10店）では今年11月、上野店（東京）のサービス残業が発覚。店頭販売の321人に200
1年7月―03年6月の2年分、計約1億1000万円を支給。残りの9店も同じ2年間について自主的に調
べることにした。名古屋市の本店など大規模店を含むため、支払総額が数億円規模になる可能性
がある。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031229AT3K2901329122003.html
162 ：名無しさんの主張：03/12/30 22:12
>>160
そこにいる正義の味方って馬鹿は、なんなの？
そこにいる正義の味方って馬鹿は、なんなの？
163 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/12/30 23:24
大正ロマンの時代は終わり、昭和になって、
アメリカから入ってきた立身出世思想により、
もともと働くのが大嫌いな日本人が過剰労働に強いられるようになった。
日本人は本来、祭りとセックスが大好きで
仕事嫌いなラテン系民族の特性を備えている。
しかし、彼らラテン民族と異なる点は、日本人には自らの国民性の本質を知る能力と決断力なんだよ。
島に引き籠ってしまった民族なので世界を知らないし、
世界から見た日本人の国民性を語ることもできません。
同じ国民どうしであーでもないこーでもないと幻想の世界を脳内に巡らせることしかできないのです。
だから誰も本音で「僕は仕事が嫌いで、変態セックスが大好きです」とは言えないのです。
日本人が幸せになるためには、そろそろ、自分に嘘を付くのをやめて、本音をさらけ出さなければいけない時代なのではないでしょうか。
アメリカから入ってきた立身出世思想により、
もともと働くのが大嫌いな日本人が過剰労働に強いられるようになった。
日本人は本来、祭りとセックスが大好きで
仕事嫌いなラテン系民族の特性を備えている。
しかし、彼らラテン民族と異なる点は、日本人には自らの国民性の本質を知る能力と決断力なんだよ。
島に引き籠ってしまった民族なので世界を知らないし、
世界から見た日本人の国民性を語ることもできません。
同じ国民どうしであーでもないこーでもないと幻想の世界を脳内に巡らせることしかできないのです。
だから誰も本音で「僕は仕事が嫌いで、変態セックスが大好きです」とは言えないのです。
日本人が幸せになるためには、そろそろ、自分に嘘を付くのをやめて、本音をさらけ出さなければいけない時代なのではないでしょうか。
164 ：名無しさんの主張：03/12/31 01:23
セニョが変態なのはよくわかった。
165 ：152：03/12/31 19:32
>>153
なるほど、そういう思想なのね。
>>156
ネットだと強気だね、チャネラーの社員なんて面と向かっては何もいえないくせにｗ
>>158
いるねー、しがみつく年寄りって。
なんとかならないものかとは思ってるけど、この国の文化だね。
なるほど、そういう思想なのね。
>>156
ネットだと強気だね、チャネラーの社員なんて面と向かっては何もいえないくせにｗ
>>158
いるねー、しがみつく年寄りって。
なんとかならないものかとは思ってるけど、この国の文化だね。
脳内経営者、飽ｷﾀﾖ
あぼーん
どうしてみんな残業を断らないんだ？
ちゃんと残業代が払われる正規の残業でも正当な理由があれば断れるのだから、
残業代が払われないサービス残業なんて簡単に断れるはずだよ。
毎日毎日断るのはちょっとイヤな顔されるかもしれないけど、
せめて２日に１回は、そうやって断ってもいいんじゃないかな。
このまま大人しくばかりしてると、バカ企業の経営者どもは、ますます調子に乗るばかり。
残業を断って、クビにされたら、
今までに自分がしてきた残業代だけでなく、その会社の他の社員の残業代を払うように、
労働基準監督庁に訴えればよい。
ちゃんと残業代が払われる正規の残業でも正当な理由があれば断れるのだから、
残業代が払われないサービス残業なんて簡単に断れるはずだよ。
毎日毎日断るのはちょっとイヤな顔されるかもしれないけど、
せめて２日に１回は、そうやって断ってもいいんじゃないかな。
このまま大人しくばかりしてると、バカ企業の経営者どもは、ますます調子に乗るばかり。
残業を断って、クビにされたら、
今までに自分がしてきた残業代だけでなく、その会社の他の社員の残業代を払うように、
労働基準監督庁に訴えればよい。
169 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:05
>>168
> ちゃんと残業代が払われる正規の残業でも正当な理由があれば断れるのだから
はい、これは嘘です。
業務上必要であると判断したうえでの残業命令は断ることができない、
という判例がありますよ。
いや、断れたほうがいいとはオレも思ってるんだが、現実はそうなんだよ。
だからまずそういうところから変えないとダメなわけで、「おまいら個人が断れば
いいじゃん」で済まない問題なの。社会構造の問題なの。わかる？
いやならやめれば、いやなら断れば、みたいにこういう社会問題を（仮にも社会世評板で）
個人の問題に落とし込んで「おまえが悪いだけ」という結論に持っていこうとするのは
他者を貶めることで自分を相対的に高めようとするオナニーでしかないよ。
> ちゃんと残業代が払われる正規の残業でも正当な理由があれば断れるのだから
はい、これは嘘です。
業務上必要であると判断したうえでの残業命令は断ることができない、
という判例がありますよ。
いや、断れたほうがいいとはオレも思ってるんだが、現実はそうなんだよ。
だからまずそういうところから変えないとダメなわけで、「おまいら個人が断れば
いいじゃん」で済まない問題なの。社会構造の問題なの。わかる？
いやならやめれば、いやなら断れば、みたいにこういう社会問題を（仮にも社会世評板で）
個人の問題に落とし込んで「おまえが悪いだけ」という結論に持っていこうとするのは
他者を貶めることで自分を相対的に高めようとするオナニーでしかないよ。
170 ：・・・：04/01/11 19:59
やらなきゃいいだけじゃないの？
171 ：名無しさんの主張：04/01/11 21:10
ん～。。
俺も有給休暇２０日と夏期休暇、年末出勤休暇、２５日完全消化しているがな。
もちろんそれとは別に、完全週休二日制。
欲を言えば、１ヶ月位連続で休まして欲しいのだが。
よーく考えよー。休暇は大事だよ～
俺も有給休暇２０日と夏期休暇、年末出勤休暇、２５日完全消化しているがな。
もちろんそれとは別に、完全週休二日制。
欲を言えば、１ヶ月位連続で休まして欲しいのだが。
よーく考えよー。休暇は大事だよ～
>>170
正当な残業を命じたのに勝手に帰った、となると
減給や賞与の査定低下、場合によっては解雇という
ようなペナルティを受けても文句が言えないんだよ。
そういう仕組みが決していいとは思わないけど、そうなって
しまってる以上、「やらなければOK」とも言えないわけ。
まずはそういう企業優先利益優先という社会全体の
構造をなんとかしないと、いつまでたっても同じことの
繰り返しになる。
「やらなきゃいいじゃん」と言ってるだけでは何にも変わらない。
変えないことが目的で書いてるのかも知れないけどね。
正当な残業を命じたのに勝手に帰った、となると
減給や賞与の査定低下、場合によっては解雇という
ようなペナルティを受けても文句が言えないんだよ。
そういう仕組みが決していいとは思わないけど、そうなって
しまってる以上、「やらなければOK」とも言えないわけ。
まずはそういう企業優先利益優先という社会全体の
構造をなんとかしないと、いつまでたっても同じことの
繰り返しになる。
「やらなきゃいいじゃん」と言ってるだけでは何にも変わらない。
変えないことが目的で書いてるのかも知れないけどね。
173 ：・・・：04/01/12 08:29
残業できるなんて、裕福な会社だね。
174 ：名無しさんの主張：04/01/13 14:33
>>172
残業代がきちんと支払われない会社の場合は？
残業代がきちんと支払われない会社の場合は？
175 ：名無しさんの主張：04/01/13 19:38
176 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:29
1>
悪いんだけど
スレタイはサービス残業をやめろでいいんじゃないか
無賃残業撲滅運動じゃレスはあまりこないと思うが
悪いんだけど
スレタイはサービス残業をやめろでいいんじゃないか
無賃残業撲滅運動じゃレスはあまりこないと思うが
177 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:54
178 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:31
サービス残業どころか、サービス休日出勤をやらされている
会社があるんですが、そういう酷い所を査察してもらうには
具体的にどうしたらいいんでしょ？
また、当事者じゃなくても話を聞いてもらえますか？
一ヶ月に８日休日があったとしたら、そのうちの半分が
休日扱いの出勤でただ働き。つまり月に４日しか休みがない。
しかも休みの日はあらかじめ決まっていなくて、２日前くらいに
突然「〇日は休んでもいいよ」とか言われる。
シフト？何それ美味しいの？くらいの勢い。
しかも超ハードな立ち仕事。絶対にそのうち過労で倒れると思う。
見ていてかわいそうでしょうがないよ……。
会社があるんですが、そういう酷い所を査察してもらうには
具体的にどうしたらいいんでしょ？
また、当事者じゃなくても話を聞いてもらえますか？
一ヶ月に８日休日があったとしたら、そのうちの半分が
休日扱いの出勤でただ働き。つまり月に４日しか休みがない。
しかも休みの日はあらかじめ決まっていなくて、２日前くらいに
突然「〇日は休んでもいいよ」とか言われる。
シフト？何それ美味しいの？くらいの勢い。
しかも超ハードな立ち仕事。絶対にそのうち過労で倒れると思う。
見ていてかわいそうでしょうがないよ……。
179 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:35
もうやめた正社員
フリーターでいいよもう
野垂れ死ぬ覚悟もできたしよう
フリーターでいいよもう
野垂れ死ぬ覚悟もできたしよう
180 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:07
正社員、パート、フリータ等の区別を無くしてしまえばいい。
181 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:13
ｲ㌔
182 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:14
ｲ㌔
183 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:52
>>178
＞絶対にそのうち過労で倒れると思う。
大丈夫、僕等の父親世代は土曜日は休みじゃなかった。
土曜日が休みの企業が増えたから自分が働き過ぎに思えるだけ。
現在でも月に数日も休みの無い職業は沢山あるよ。
問題は出勤したにも関わらず賃金が支払われないということ。
＞絶対にそのうち過労で倒れると思う。
大丈夫、僕等の父親世代は土曜日は休みじゃなかった。
土曜日が休みの企業が増えたから自分が働き過ぎに思えるだけ。
現在でも月に数日も休みの無い職業は沢山あるよ。
問題は出勤したにも関わらず賃金が支払われないということ。
184 ：名無しさんの主張：04/01/15 17:19
日本ほど、農業に向いた気候はないと思う。
これからは、農業輸出国になりましょう。
アスファルトの隙間からも、雑草が生えてくるほど
日本っていい環境なんです。
これからの未来、絶対食料不足になります。
資源の無い日本、もう後は農業しかありません。
これからは、農業輸出国になりましょう。
アスファルトの隙間からも、雑草が生えてくるほど
日本っていい環境なんです。
これからの未来、絶対食料不足になります。
資源の無い日本、もう後は農業しかありません。
185 ：名無しさんの主張：04/01/15 17:27
鬱でも必死に会社へ行っている人49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073572114/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073572114/
『真面目に生きれば馬鹿を見る』について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071984100/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071984100/
188 ：178：04/01/17 00:00
ハードな仕事だから、月に４日しか休みがないとかマジ
ありえないから。しかも１日12時間労働。残業代出ない。
休日出勤しても手当てなしのただ働き。
さらに、休みの日が決まってない上に突然言われるから
ペース配分も出来やしない。他人事ながら酷すぎる！
どこへちくったら改善されますかね？
>185
販売員ではないですが飲食系です。ブックオフもやばいんですか。
単純に人手が足りないんですよ。もっと人取ろうよ〇〇さんよぉ。
ありえないから。しかも１日12時間労働。残業代出ない。
休日出勤しても手当てなしのただ働き。
さらに、休みの日が決まってない上に突然言われるから
ペース配分も出来やしない。他人事ながら酷すぎる！
どこへちくったら改善されますかね？
>185
販売員ではないですが飲食系です。ブックオフもやばいんですか。
単純に人手が足りないんですよ。もっと人取ろうよ〇〇さんよぉ。
189 ：名無しさんの主張：04/01/17 01:23
奴隷制度を導入しろ！！
逆らう奴は死刑！！
逆らう奴は死刑！！
190 ：名無しさんの主張：04/01/17 01:24
飲食系と小売系にサビ残が集中してるのはなぜ？
192 ：名無しさんの主張：04/01/17 08:39
193 ：名無しさんの主張：04/01/17 13:12
194 ：名無しさんの主張：04/01/17 13:14
ここの劣等社員が何を言おうとサビ残を強制しつづける、
管理職の俺。
管理職の俺。
195 ：名無しさんの主張：04/01/17 16:20
時間で給料出すより成果で給料出すようにしたら良いんだよ。
そしたらサビ残問題はいっぺんに解決。
そしたらサビ残問題はいっぺんに解決。
成果は、成果であると認められなければ成果にならない。
成果がきちんと評価される環境ならば、成果主義でいいんだろうが、減私奉公当たり前の風潮では、難しいような。
「成果なんて出して当たり前。当たり前のことを一々評価するなんて、小学生じゃあるまいしアホらしい。」
と考える人間がゴロゴロいるのが現実。
成果がきちんと評価される環境ならば、成果主義でいいんだろうが、減私奉公当たり前の風潮では、難しいような。
「成果なんて出して当たり前。当たり前のことを一々評価するなんて、小学生じゃあるまいしアホらしい。」
と考える人間がゴロゴロいるのが現実。
197 ：名無しさんの主張：04/01/18 01:06
>>195
いや、そうしたら普通の勤務ではとてもこなせないような量を
ノルマにして一日中働かせようとするに決まってる。
たとえば自動車の営業で月100件とってきたら15万円、
なんて基準にされたらどうするんだよ。
平均的な能力の人が月160時間の基準労働時間で
こなせると考えられる量を基準にする、という原則で縛らないと
そうなる。
いや、そうしたら普通の勤務ではとてもこなせないような量を
ノルマにして一日中働かせようとするに決まってる。
たとえば自動車の営業で月100件とってきたら15万円、
なんて基準にされたらどうするんだよ。
平均的な能力の人が月160時間の基準労働時間で
こなせると考えられる量を基準にする、という原則で縛らないと
そうなる。
あぼーん
199 ：名無しさんの主張：04/01/18 11:19
201 ：名無しさんの主張：04/01/18 15:01
202 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:30
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
203 ：名無しさんの主張：04/01/23 00:15
>>188
飲食系かぁ。ヤバイらしいね。
ブックオフもにたようなもんだよ。
人件費削減とかいって、シフト減らしたりする。
その分、個人への負担が大きくなるわけなんだから、作業の簡略化を図ったりするべきなんだけど、逆なんだよね。
変な根性論持ち出して、「もっと声だせ！いらっしゃいませー！こんばんわー！！」
>>191
単純作業が多いから、錆残しただけ人件費が安く済む。
飲食系かぁ。ヤバイらしいね。
ブックオフもにたようなもんだよ。
人件費削減とかいって、シフト減らしたりする。
その分、個人への負担が大きくなるわけなんだから、作業の簡略化を図ったりするべきなんだけど、逆なんだよね。
変な根性論持ち出して、「もっと声だせ！いらっしゃいませー！こんばんわー！！」
>>191
単純作業が多いから、錆残しただけ人件費が安く済む。
age
205 ：名無しさんの主張：04/01/24 01:16
採用減直撃、若手社員に仕事ズシリ 厚労省研究所
http://www.asahi.com/business/update/0123/088.html
http://www.asahi.com/business/update/0123/088.html
206 ：名無しさんの主張：04/01/26 22:32
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
207 ：名無しさんの主張：04/01/27 01:12
無賃金労働というものが、全然社長などの頭に入ってないのが
痛いですね。日本の経営者はクソっていうのがよく分かります。
社長や経営者、もちろん、労働者も、
労働基準法、労働安全衛生法などの遵守という
意識を備えていって欲しいです。
中小企業などの経営者は、経営者自身の
人格が良くなければ、人はついてこないし
いい結果も出ない。
日本の中小企業の経営者は、その点を
よく考えて、先頭にたって、働いて欲しい。
今見てる、中小企業の２ちゃんねる好きな
最低な3代目社長、君の事だよ。
3代目社長ほど、自分はえらいと勘違いしてる
あほが多いからね。
痛いですね。日本の経営者はクソっていうのがよく分かります。
社長や経営者、もちろん、労働者も、
労働基準法、労働安全衛生法などの遵守という
意識を備えていって欲しいです。
中小企業などの経営者は、経営者自身の
人格が良くなければ、人はついてこないし
いい結果も出ない。
日本の中小企業の経営者は、その点を
よく考えて、先頭にたって、働いて欲しい。
今見てる、中小企業の２ちゃんねる好きな
最低な3代目社長、君の事だよ。
3代目社長ほど、自分はえらいと勘違いしてる
あほが多いからね。
208 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:08
経営者は社員、従業員を奴隷か家来と思ってる。生かすも殺すも自分の胸先三寸と
でも思ってるのだろう。
働く側の人間も意識を変えて労基法その他法的な知識をある程度覚え未払い賃金、
有給休暇等請求すればいいのにくびになったり目を付けられたらかなわないと思って
大人しくしてる。
首と覚悟して行うくらいの気概を持って行えば意外と状況を変えられることもあるのに
やろうとしない。日和見主義は最終的に自分を滅ぼすという事に気付くべきだ。
でも思ってるのだろう。
働く側の人間も意識を変えて労基法その他法的な知識をある程度覚え未払い賃金、
有給休暇等請求すればいいのにくびになったり目を付けられたらかなわないと思って
大人しくしてる。
首と覚悟して行うくらいの気概を持って行えば意外と状況を変えられることもあるのに
やろうとしない。日和見主義は最終的に自分を滅ぼすという事に気付くべきだ。
209 ：名無しさんの主張：04/01/27 17:18
だろうね。悪質な経営者は、痛い目にあわないと目が覚めないだろう
ね。
ね。
どうせ同じクズ大卒なら、役に立つ法学部に入っておくべきだったと思うよ、切に
211 ：名無しさんの主張：04/01/29 08:01
今からでも遅くない
212 ：名無しさんの主張：04/01/30 15:33
証拠にはなる。・・・が、結局最後は労基署の判断次第。逆に自分の首を絞めてしまうことも。
214 ：名無しさんの主張：04/01/30 18:17
会社にしがみつく事考えてる内は状況変わらないだろうね。
漏れはいつでも辞める覚悟で勤めてるから間尺に合わないことはすぐ上の者に言う
がそれで減給とかされた事ないよ。
労基署が頼りにならないなら個人で入れる労組とか労働問題に力入れてる法律相談所
と共闘するとかさ。
やめてくついでに税務署にチくるとかね。本当に脱税してたらクソ経営者に一泡吹かす
事にもなるしさ。
とにかく会社にぶら下がる気持ちを何とかしよう。
漏れはいつでも辞める覚悟で勤めてるから間尺に合わないことはすぐ上の者に言う
がそれで減給とかされた事ないよ。
労基署が頼りにならないなら個人で入れる労組とか労働問題に力入れてる法律相談所
と共闘するとかさ。
やめてくついでに税務署にチくるとかね。本当に脱税してたらクソ経営者に一泡吹かす
事にもなるしさ。
とにかく会社にぶら下がる気持ちを何とかしよう。
マジレスしちゃうけど、無賃残業が撲滅されたら
基本給が削られるだけじゃないの？
仕事の能率が悪い奴は即リストラだろうし。
基本給が削られるだけじゃないの？
仕事の能率が悪い奴は即リストラだろうし。
216 ：名無しさんの主張：04/02/01 11:42
仕事人間は趣味が仕事だからね
その価値観をリーマンに押し付けるなよ
仕事人間の人はほとんど離婚経験者
その価値観をリーマンに押し付けるなよ
仕事人間の人はほとんど離婚経験者
217 ：名無しさんの主張：04/02/03 17:40
218 ：名無しさんの主張：04/02/03 17:42
昔の日本人は、当たり前のように残業してた。
文句が言えるだけ、豊かな国になったんだろうな。
文句が言えるだけ、豊かな国になったんだろうな。
219 ：名無しさんの主張：04/02/03 18:27
>>217
仕事が好きな人を悪く言う気はないけど君の意見もどうかと思うよ。
ここで意見が交わされてるのは錆び残、未払い賃金などで仕事がすきかどうかではない。
勤勉は美徳と言う意見は悪くないがそう言う風潮を悪用して雇用者を不当な目にあわせている
経営者、それがまかり通る社会を是正しようとしているんだよ。
>>216が怠け者だと言う理由は何？
仕事が好きな人を悪く言う気はないけど君の意見もどうかと思うよ。
ここで意見が交わされてるのは錆び残、未払い賃金などで仕事がすきかどうかではない。
勤勉は美徳と言う意見は悪くないがそう言う風潮を悪用して雇用者を不当な目にあわせている
経営者、それがまかり通る社会を是正しようとしているんだよ。
>>216が怠け者だと言う理由は何？
220 ：名無しさんの主張：04/02/03 19:09
221 ：名無しさんの主張：04/02/03 23:21
仕事っていやだったらやめたらいいわけだしね。
自分にとって都合のいい会社を探せばいいんだよ。
自分にとって都合のいい会社を探せばいいんだよ。
222 ：名無しさんの主張：04/02/04 00:12
223 ：名無しさんの主張：04/02/04 00:30
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
224 ：名無しさんの主張：04/02/04 00:53
気ままに転職できるのは
一流大→新卒一流企業で職歴がある
な奴だけ。２ｃｈ内には居ないと思われる。
一流大→新卒一流企業で職歴がある
な奴だけ。２ｃｈ内には居ないと思われる。
226 ：名無しさんの主張：04/02/04 07:35
>>224
会社は上役が盾になって会社を守っているのということを分かってないのかな？
会社は上役が盾になって会社を守っているのということを分かってないのかな？
227 ：名無しさんの主張：04/02/04 16:34
228 ：名無しさんの主張：04/02/04 17:00
229 ：名無しさんの主張：04/02/04 17:03
ループじゃなくて結論だろ。
『嫌ならやめろ』嫌々仕事する奴がいるとまわりが迷惑。
『嫌ならやめろ』嫌々仕事する奴がいるとまわりが迷惑。
230 ：名無しさんの主張：04/02/04 17:12
自ら進んでサービス残業する奴がいるとまわりが迷惑。
231 ：名無しさんの主張：04/02/04 17:16
232 ：名無しさんの主張：04/02/04 17:26
233 ：名無しさんの主張：04/02/04 18:08
234 ：名無しさんの主張：04/02/04 18:23
>>233
話が違う・・
話が違う・・
235 ：名無しさんの主張：04/02/17 14:15
サービス残尿
236 ：名無しさんの主張：04/02/17 14:17
言語障害者ウザいな。
237 ：名無しさんの主張：04/02/17 20:18
ｻﾋﾞ残と言う概念は向上心のない三流リーマンの愚痴のネタにすぎない。
238 ：名無しさんの主張：04/02/17 21:22
職人も仕事良くするが仕事あるときは凄く忙しいんだけど
たまに注文が来なくなって暇な時もある
そういうときに職人は遊ぶんだね
リーマンは暇でも仕事しなきゃいけない
仕事なかったら休む職人の観念がほとんどないんだね
たまに注文が来なくなって暇な時もある
そういうときに職人は遊ぶんだね
リーマンは暇でも仕事しなきゃいけない
仕事なかったら休む職人の観念がほとんどないんだね
239 ：名無しさんの主張：04/02/17 21:26
たけしかよ
240 ：名無しさんの主張：04/02/18 01:24
程度にもよるけど、月４０時間以上のサービス残業を強要するってのは、どう考えても「人権問題」だと思うが？
241 ：名無しさんの主張：04/02/18 01:49
242 ：名無しさんの主張：04/02/18 06:07
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、経営者が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。経営者である者は会社に自分自身を
最大限の経営力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 経営者は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の弱みは人件費をさる事ながら、経営者の無能にあるのだ
誰よりも多く学び、経験則に囚われない経営こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 経営者はもう社会に居ては困るのです
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。経営者である者は会社に自分自身を
最大限の経営力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 経営者は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の弱みは人件費をさる事ながら、経営者の無能にあるのだ
誰よりも多く学び、経験則に囚われない経営こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 経営者はもう社会に居ては困るのです
243 ：名無しさんの主張：04/02/18 08:45
244 ：名無しさんの主張：04/02/18 18:12
245 ：名無しさんの主張：04/02/18 19:30
246 ：名無しさんの主張：04/02/19 00:04
>>245
おまえ、仕事中時計ばかり見て事やってるんとちがうか？
おまえ、仕事中時計ばかり見て事やってるんとちがうか？
時間を意識しないで仕事すると、ダレるぞ
無賃残業は単に「働いても金が貰えない事」ばかりでなく、
むしろそれ以上に「労働時間が管理されず、
長時間労働に歯止めが利かなくなる」方が問題。
むしろそれ以上に「労働時間が管理されず、
長時間労働に歯止めが利かなくなる」方が問題。
250 ：名無しさんの主張：04/02/19 21:51
無賃残業は、早い話が経営者によるピンハネ、時間泥棒です。
251 ：名無しさんの主張：04/02/19 22:38
252 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:09
無賃残業って違法でしょ！？
違法行為に付き合わないと不当な扱いを受けるって、なんか組織的犯罪者集団みたい。
違法行為に付き合わないと不当な扱いを受けるって、なんか組織的犯罪者集団みたい。
253 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:33
そうだな。
いろいろいう奴がいるが、違法行為だからダメなんだよ。
そして違法行為ばっかりさせる組織は犯罪組織だな。
過労死まで出てるのに。
仕事が遅いからどうとかそういうことではない。
違法は違法。
いろいろいう奴がいるが、違法行為だからダメなんだよ。
そして違法行為ばっかりさせる組織は犯罪組織だな。
過労死まで出てるのに。
仕事が遅いからどうとかそういうことではない。
違法は違法。
254 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:55
>>246
たとえば19時半に仕事が終わったとして、勤務表に「19：30」と
記入して提出したとする。
するとシメのころになって上から「タイムカードは19：29になってるから
勤務時刻は19：00まで」とか言われたりする。
1分なんて自分の時計とタイムカードの時計で誤差があったりするわな、
んなもの。みんなが電波時計でも使ってるなら別だが。
どう考えても29分という数字は0分よりは30分のほうに近いだろ。
これが同じように出勤時刻に適用されるならおかしくないが、出勤時刻は
逆だからな。
9：01に出勤して19：29に退社したら実質会社にいた時間は
10時間28分だが、勤怠計算のうえでは9：30～19：00の9時間30分に
なる。つまり58分もただ働きさせられてる。馬鹿馬鹿しい。
せこくて時間にうるさいのは上の人間のほうだよ。
しかも自分の時間にじゃなくて他人の時間にな。
たとえば19時半に仕事が終わったとして、勤務表に「19：30」と
記入して提出したとする。
するとシメのころになって上から「タイムカードは19：29になってるから
勤務時刻は19：00まで」とか言われたりする。
1分なんて自分の時計とタイムカードの時計で誤差があったりするわな、
んなもの。みんなが電波時計でも使ってるなら別だが。
どう考えても29分という数字は0分よりは30分のほうに近いだろ。
これが同じように出勤時刻に適用されるならおかしくないが、出勤時刻は
逆だからな。
9：01に出勤して19：29に退社したら実質会社にいた時間は
10時間28分だが、勤怠計算のうえでは9：30～19：00の9時間30分に
なる。つまり58分もただ働きさせられてる。馬鹿馬鹿しい。
せこくて時間にうるさいのは上の人間のほうだよ。
しかも自分の時間にじゃなくて他人の時間にな。
255 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:56
もう違法行為に参加して当たり前って感じだからね。
どうなってるのこの国は。
どうなってるのこの国は。
256 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:58
けっきょく
「ばれなきゃやってもいい」
「ペナルティがなければやってもいい」
というモラルレス社会のなれの果て。
「ばれなきゃやってもいい」
「ペナルティがなければやってもいい」
というモラルレス社会のなれの果て。
257 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:59
でも残業代に文句を言うのって仕事できない奴が多いんだよな。
お前が言うなよ･･･だらだらやってなけりゃもう終わってるよ。
お前が言うなよ･･･だらだらやってなけりゃもう終わってるよ。
258 ：名無しさんの主張：04/02/20 01:17
>>254
せこいなぁ、そんな小さい事でグダグダいってるようだと出世しないぞ。
せこいなぁ、そんな小さい事でグダグダいってるようだと出世しないぞ。
259 ：名無しさんの主張：04/02/20 07:58
>>258
ていうか254は出世できないね。
ていうか254は出世できないね。
260 ：名無しさんの主張：04/02/20 08:26
>>258は無銭飲食常習犯で、金払えと言われたら「せこい」と逆ぎれするDQN
261 ：名無しさんの主張：04/02/20 12:32
262 ：名無しさんの主張：04/02/20 16:46
263 ：名無しさんの主張：04/02/20 17:53
早よ家帰れ。残業してるヤツ邪魔。オレが集中できない
264 ：名無しさんの主張：04/02/20 19:47
スピード違反も違法です。赤信号を渡っても違法です。
立ちションベンも場所によっては違法です。
立ちションベンも場所によっては違法です。
265 ：名無しさんの主張：04/02/20 19:48
いいとこもあんのかよ
266 ：名無しさんの主張：04/02/20 20:17
犯罪を犯すとは何か
犯罪とみなすか否か
罪を犯していないって話なんだよな
言うことはない
犯罪とみなすか否か
罪を犯していないって話なんだよな
言うことはない
サービス残業容認派の皆さんは、
とりあえずは、労働基準法の改正運動を
始めて下さいね。
とりあえずは、労働基準法の改正運動を
始めて下さいね。
268 ：名無しさんの主張：04/02/21 15:11
その分基本給を下げてもいいから、残業代は気持ち良く時間通り出すという形にしません！？
違法行為だから気持ち悪い。
違法行為だから気持ち悪い。
269 ：名無しさんの主張：04/02/21 16:18
悪徳企業はヘタに隠すからタチが悪い。堂々と「無賃金残業をさせる」と言えよ。
無賃金残業させられる事に不平不満を抱かない者だけを使えばいいのさ。
無賃金残業させられる事に不平不満を抱かない者だけを使えばいいのさ。
270 ：1：04/02/21 16:27
271 ：名無しさんの主張：04/02/21 17:06
272 ：名無しさんの主張：04/02/21 21:50
ラインの従業員はコンベアが止まれば残業はしたくても出来ない。
274 ：名無しさんの主張：04/02/21 22:14
あ、すまん、参照先消し忘れだ。>>269さん、ごめん。
276 ：名無しさんの主張：04/02/21 22:26
>>276
問題のすり替え。意見がないなら黙ってたらどうだ。
児童相談室が、暴力教師への悩みに転校すればいいじゃない、っていうようなもの。
ヤクザのいやがらせにあっています→引っ越せば？とかと同じ意見。
問題のすり替え。意見がないなら黙ってたらどうだ。
児童相談室が、暴力教師への悩みに転校すればいいじゃない、っていうようなもの。
ヤクザのいやがらせにあっています→引っ越せば？とかと同じ意見。
278 ：名無しさんの主張：04/02/21 23:40
>>276
無賃労働が合法的なことなら、そうだろうけど。
違法なことを黙認して自分だけそこから逃れればOK、ってのは
無責任な考えだと思うよ。
通り魔が暴れているときに
「警察を呼ぶ」というのと
「近寄らなきゃいい」というのと
どっちがより責任のある回答だと思う？
無賃労働が合法的なことなら、そうだろうけど。
違法なことを黙認して自分だけそこから逃れればOK、ってのは
無責任な考えだと思うよ。
通り魔が暴れているときに
「警察を呼ぶ」というのと
「近寄らなきゃいい」というのと
どっちがより責任のある回答だと思う？
279 ：名無しさんの主張：04/02/22 00:45
日本の国力が落ちたから競争に負けないようにするためなんじゃないの？
ま、そういう会社は中国みたいな所と競争して負けるような所だから
淘汰されるのも時間の問題だと思うが。
ま、そういう会社は中国みたいな所と競争して負けるような所だから
淘汰されるのも時間の問題だと思うが。
280 ：名無しさんの主張：04/02/22 01:03
景気が悪いと賃金、仕事内容ともにすべての面で悪くなるンよ。
それは仕方のないことですよ。
会社をやめてもらうか、待遇悪いが働いてもらうか会社側からすれば
そのどちらかを選択せざるを得ないよね。
それは仕方のないことですよ。
会社をやめてもらうか、待遇悪いが働いてもらうか会社側からすれば
そのどちらかを選択せざるを得ないよね。
281 ：名無しさんの主張：04/02/22 01:05
>>278
＞無賃労働が合法的なことなら、そうだろうけど。
違法なことを黙認して自分だけそこから逃れればOK、ってのは
無責任な考えだと思うよ。
無責任だって・・・すごい格好つけてるね。バカじゃないの？(プッ
＞無賃労働が合法的なことなら、そうだろうけど。
違法なことを黙認して自分だけそこから逃れればOK、ってのは
無責任な考えだと思うよ。
無責任だって・・・すごい格好つけてるね。バカじゃないの？(プッ
282 ：名無しさんの主張：04/02/22 01:06
死ねぃ！メスブタ！！
>>281
こらこら、子供は寝る時間ですよ。
こらこら、子供は寝る時間ですよ。
【社会】共働き・男性単身の２０２５年の年金、現役の３０％台に－厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077323551/
【経済】配偶者特別控除の廃止で４８００億円増税－財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077374208/
【鬱だ】研修医４０％近くが鬱状態 ストレスなどで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077324856/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077323551/
【経済】配偶者特別控除の廃止で４８００億円増税－財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077374208/
【鬱だ】研修医４０％近くが鬱状態 ストレスなどで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077324856/
285 ：名無しさんの主張：04/02/22 02:13
225 ：名無しさんの主張 ：04/02/04 04:51
気ままに転職できるのは
一流大→新卒一流企業で職歴がある
な奴だけ。２ｃｈ内には居ないと思われる。
遅レスだが、気軽にはできない。まぁ、それはいいとして。
一流大→新卒一流企業の人間と高卒→フリーター→ブラックで目立った賃金の差がないことが
サビ残問題の根底にあると俺は思うんだけど。
見栄があるのかどうかはわからないが、能力・成果・経歴の差ほど給与に差をつけない。
で、その溝を福利厚生や労働環境で埋めようとするからややこしくなる。
もし給料down+労働時間減で良しとするのが一般的な見解ならどしどし行動起こして
社会問題化すべきだと思うよ。
で、その辺の意識調査ってどうなんだろうね？何かある？
気ままに転職できるのは
一流大→新卒一流企業で職歴がある
な奴だけ。２ｃｈ内には居ないと思われる。
遅レスだが、気軽にはできない。まぁ、それはいいとして。
一流大→新卒一流企業の人間と高卒→フリーター→ブラックで目立った賃金の差がないことが
サビ残問題の根底にあると俺は思うんだけど。
見栄があるのかどうかはわからないが、能力・成果・経歴の差ほど給与に差をつけない。
で、その溝を福利厚生や労働環境で埋めようとするからややこしくなる。
もし給料down+労働時間減で良しとするのが一般的な見解ならどしどし行動起こして
社会問題化すべきだと思うよ。
で、その辺の意識調査ってどうなんだろうね？何かある？
286 ：名無しさんの主張：04/02/23 17:03
287 ：名無しさんの主張：04/02/23 21:04
288 ：名無しさんの主張：04/02/23 21:10
えっ！
さび残反対派＝学生じゃないのか。
公務員か一流企業以外は、絵に描いたもちだよ。
さび残反対派＝学生じゃないのか。
公務員か一流企業以外は、絵に描いたもちだよ。
289 ：名無しさんの主張：04/02/23 21:12
サビ残反対派はダメ社員だよ。
291 ：名無しさんの主張：04/02/24 10:01
>>1
雇用主は死刑！
雇用主は死刑！
292 ：名無しさんの主張：04/02/24 11:21
293 ：名無しさんの主張：04/02/24 12:54
294 ：名無しさんの主張：04/02/24 12:55
資本家は資本家でしょ。
295 ：名無しさんの主張：04/02/24 12:57
>>294
はよ仕事いけよ、虫けら。
はよ仕事いけよ、虫けら。
296 ：名無しさんの主張：04/02/24 13:01
春休み中だよ
297 ：名無しさんの主張：04/02/24 18:44
>>296
学生はこのスレに来ないでね。
学生はこのスレに来ないでね。
298 ：名無しさんの主張：04/02/25 18:10
丁稚奉公
299 ：名無しさんの主張：04/02/25 21:25
収容所列島
300 ：名無しさんの主張：04/02/25 22:19
301 ：名無しさんの主張：04/02/26 10:09
滅私奉公
302 ：名無しさんの主張：04/02/26 12:10
サビ残もいとわない社員募集＠経営者
303 ：名無しさんの主張：04/02/26 15:35
>>295
資本家らしい言葉使いですね
資本家らしい言葉使いですね
304 ：名無しさんの主張：04/02/26 15:40
経営陣テロ暗殺で問題は解決。
305 ：正義の見方：04/02/26 15:47
なんだ、まだこんなひゃーもないことをしゃべってるんか？いいか、この国
の９８パーセントは中小零細企業なんだよ。それを潰せというのは共産主義
社会にするということだ。あの、志井だか五位だか知らないが、豚みたいに
飽食して肥った男が天下人になるということだ。聞いただけで気色が悪いよ。
そうなれば、サービス残業どころか強制労働で残業代どころか賃金さえ払っ
てもらえないぞ。
監督強化なんてお上に縋らず、そんな会社辞めればいいんだよ。愚痴をこぼ
したければ、穴でも掘って穴にどなれよ。
の９８パーセントは中小零細企業なんだよ。それを潰せというのは共産主義
社会にするということだ。あの、志井だか五位だか知らないが、豚みたいに
飽食して肥った男が天下人になるということだ。聞いただけで気色が悪いよ。
そうなれば、サービス残業どころか強制労働で残業代どころか賃金さえ払っ
てもらえないぞ。
監督強化なんてお上に縋らず、そんな会社辞めればいいんだよ。愚痴をこぼ
したければ、穴でも掘って穴にどなれよ。
306 ：名無しさんの主張：04/02/26 16:32
>>305
＞この国
の９８パーセントは中小零細企業なんだよ。それを潰せというのは共産主義
社会にするということだ。
アホだな。
潰して国営化なら共産主義だが、潰して統合するなら大企業中心の資本主義になるだけ。
＞この国
の９８パーセントは中小零細企業なんだよ。それを潰せというのは共産主義
社会にするということだ。
アホだな。
潰して国営化なら共産主義だが、潰して統合するなら大企業中心の資本主義になるだけ。
307 ：名無しさんの主張：04/02/26 16:34
>>305
しかも、キューバでは強制労働なんかないし、日本と違って長時間働けばそれだけ給料がもらえる。
それにしても、日本企業の９５％が零細企業か。
なるほど、日本の労働環境を悪化させている犯人は中小企業だな。
悪の権化である中小企業経営者を糾弾しよう！
しかも、キューバでは強制労働なんかないし、日本と違って長時間働けばそれだけ給料がもらえる。
それにしても、日本企業の９５％が零細企業か。
なるほど、日本の労働環境を悪化させている犯人は中小企業だな。
悪の権化である中小企業経営者を糾弾しよう！
308 ：名無しさんの主張：04/02/26 18:06
ここは共産主義者の集まるスレですか？
309 ：名無しさんの主張：04/02/26 18:13
↑
修正資本主義と共産主義の区別もつかないDQNご登場！
修正資本主義と共産主義の区別もつかないDQNご登場！
310 ：名無しさんの主張：04/02/26 18:18
311 ：名無しさんの主張：04/02/26 18:25
312 ：名無しさんの主張：04/02/26 18:40
なんか、「労働者の権利を訴えたり経営者を批判するやつはみんなアカ」
という経営者の洗脳を疑ったことすらない素朴なお子さまがいらっしゃいますね。
という経営者の洗脳を疑ったことすらない素朴なお子さまがいらっしゃいますね。
つうか今時、アカとかいう言葉使ってレッテル貼りする
香具師はヴァカか？（モノホン共産党員はともかく）
香具師はヴァカか？（モノホン共産党員はともかく）
314 ：名無しさんの主張：04/02/26 19:52
>>311
DQNがなぜ進歩しないかわかったような気がする・・
DQNがなぜ進歩しないかわかったような気がする・・
315 ：名無しさんの主張：04/02/26 23:08
>>314
そうだな、DQNリーマンが進歩しないもんな。
そうだな、DQNリーマンが進歩しないもんな。
316 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/02/26 23:16
修正資本主義くらい知らんのか、おまいらはｗ
317 ：名無しさんの主張：04/02/27 00:01
隊長、○○の壁発見！
318 ：名無しさんの主張：04/02/27 00:01
>>318
知らないことを威張るのって恥かしいな。
知らないことを威張るのって恥かしいな。
あー、今日のプロジェクトＸも過労死神格化番組でした。
どっちかというと共産圏のプロパガンダ映画にも似ている。この番組。
どっちかというと共産圏のプロパガンダ映画にも似ている。この番組。
>>321
プロジェクトＸ ～挑戦者達～ ＰＡＲＴ３５
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1064870039/
ここ見ると「感動した！」って人ばかりであきれる・・・。
プロジェクトＸ ～挑戦者達～ ＰＡＲＴ３５
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1064870039/
ここ見ると「感動した！」って人ばかりであきれる・・・。
323 ：名無しさんの主張：04/03/03 21:38
自分の意志だけでやっているなら、まだ理解できるけどね・・・。た
いていの人は洗脳されているよなぁ・・・。
いていの人は洗脳されているよなぁ・・・。
324 ：名無しさんの主張：04/03/03 23:47
まあまあ、日本人のやる事ですから・・・。
それにしても、アメリカマンセーな香具師が多いな。
そんなに好きならアメリカに行けば？
日本人の性格を考えると
内需拡大の政策なんて存在しない。
税率下げれば、貯金するだけ。
一番手っ取り早いのは、税率を上げて新税を作って
国民から巻き上げる。
で、役人が無駄に金を使ってばらまく。
で、接待した企業が儲かって・・・
結果は同じだわさ。
まぁ、バブルのころと同じ構図だわさ。
そんなに好きならアメリカに行けば？
日本人の性格を考えると
内需拡大の政策なんて存在しない。
税率下げれば、貯金するだけ。
一番手っ取り早いのは、税率を上げて新税を作って
国民から巻き上げる。
で、役人が無駄に金を使ってばらまく。
で、接待した企業が儲かって・・・
結果は同じだわさ。
まぁ、バブルのころと同じ構図だわさ。
「～がいやならやめれば」「～がいやなら～へ行けば」
は立派な厨房の証し
は立派な厨房の証し
327 ：名無しさんの主張：04/03/05 00:55
「～がいやならやめれば」「～がいやなら～へ行けば」
こういうのを思考停止っていうんだよ
他人事と思って適当なアドバイスをしているからこそ成せる業
こういうのを思考停止っていうんだよ
他人事と思って適当なアドバイスをしているからこそ成せる業
329 ：名無しさんの主張：04/03/05 12:51
>>328
どの選択方法をとってもリスクはあるのをしらないのか？
どの選択方法をとってもリスクはあるのをしらないのか？
>>329
リスクの話なんて誰もしてないだろう。思考停止っつてるだけだろ、>>328は。
店が流行ってないならたためば？彼女が振り向いてくれないなら諦めれば？
とかと一緒で、激しく非建設的意見。聞く側にとって何の益にもならんってことよ。
リスクの話なんて誰もしてないだろう。思考停止っつてるだけだろ、>>328は。
店が流行ってないならたためば？彼女が振り向いてくれないなら諦めれば？
とかと一緒で、激しく非建設的意見。聞く側にとって何の益にもならんってことよ。
331 ：名無しさんの主張：04/03/05 17:53
>>330
いくら建設的な意見をだしても駄目なものは駄目だよ。
第三者から見て駄目だと思っても、本人は必死だから全く気づいていないままだらだら自分に言い訳しながら続けている。
それならば現実に目を向けて己の立場を見て、判断して、やめるのならやめる。続けるのなら続ける。二者択一はっきりした方がいい。
その方が決断が早くてすっきりする。
いくら建設的な意見をだしても駄目なものは駄目だよ。
第三者から見て駄目だと思っても、本人は必死だから全く気づいていないままだらだら自分に言い訳しながら続けている。
それならば現実に目を向けて己の立場を見て、判断して、やめるのならやめる。続けるのなら続ける。二者択一はっきりした方がいい。
その方が決断が早くてすっきりする。
332 ：名無しさんの主張：04/03/05 22:14
建設的な意見だって表面だけ言ってるけど、本当は現実逃避しているだけなんだよね。
あ～情けない。
あ～情けない。
>>331
自分の中に閉じこもってウジウジ考えてるだけじゃ活路を見出せないから
2chのこんなスレまで来て相談してるんだろう・・・？
まあ、あんたはそうやって自分だけで判断して生きればいい
止めないよ別に
自分の中に閉じこもってウジウジ考えてるだけじゃ活路を見出せないから
2chのこんなスレまで来て相談してるんだろう・・・？
まあ、あんたはそうやって自分だけで判断して生きればいい
止めないよ別に
334 ：３３１：04/03/05 23:07
>>333
別に相談事なんか書いていないけど・・・何か勝手に脳内解釈されても返答できない。
別に相談事なんか書いていないけど・・・何か勝手に脳内解釈されても返答できない。
ＩＤが出ないからなんとも言えんが流れ的に、「日本と違ってアメリカは○○だからいいよなー」
という意見に対して、>>325「だったらアメリカ行け」というレスをしたんじゃなかろうか？
サービス残業をどうにかしたい一心で集まって相談している面々に対し
「じゃあアメリカ行け」は思考停止以外の何者でもない、という話なんだが
という意見に対して、>>325「だったらアメリカ行け」というレスをしたんじゃなかろうか？
サービス残業をどうにかしたい一心で集まって相談している面々に対し
「じゃあアメリカ行け」は思考停止以外の何者でもない、という話なんだが
336 ：名無しさんの主張：04/03/06 00:21
337 ：名無しさんの主張：04/03/06 01:03
338 ：名無しさんの主張：04/03/07 02:15
339 ：名無しさんの主張：04/03/07 02:16
340 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/03/07 02:20
341 ：名無しさんの主張：04/03/07 07:26
>>338-340
うちの会社の社長の給料は月十万円ですが何か？
うちの会社の社長の給料は月十万円ですが何か？
342 ：名無しさんの主張：04/03/07 14:20
343 ：名無しさんの主張：04/03/07 14:57
会社の接待だったら普通領収書もらうだろ？
別にめずらしい事じゃないじゃない？
別にめずらしい事じゃないじゃない？
344 ：名無しさんの主張：04/03/07 17:53
>>343
おれの知ってる社長は
「おれはな、給料なんて一銭ももらってないんだぞ」といっていたが、
メシは必ず社員を連れて出かけて領収書もらって、「打ち合せ」という
名目で経費から落としてたよ。
もちろん、自宅は社宅、車は社用車。
そりゃ、そこまで会社の金で面倒見てれば給料いらねぇよな。
おれの知ってる社長は
「おれはな、給料なんて一銭ももらってないんだぞ」といっていたが、
メシは必ず社員を連れて出かけて領収書もらって、「打ち合せ」という
名目で経費から落としてたよ。
もちろん、自宅は社宅、車は社用車。
そりゃ、そこまで会社の金で面倒見てれば給料いらねぇよな。
345 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:01
>>345
いや、そんなことはなかったんだよ。
もちろん、赤字出して倒産するような会社ではないけど、
決してマトモな会社ではなかったよ。
社長が社員に暴力を振るったり、辞めた社員に嫌がらせの
電話をかけたりね。
あと本業で儲けているわけでもなくて、いろんな手を使って
なんとかかんとか会社を維持しているような状態。
いや、そんなことはなかったんだよ。
もちろん、赤字出して倒産するような会社ではないけど、
決してマトモな会社ではなかったよ。
社長が社員に暴力を振るったり、辞めた社員に嫌がらせの
電話をかけたりね。
あと本業で儲けているわけでもなくて、いろんな手を使って
なんとかかんとか会社を維持しているような状態。
347 ：３４５：04/03/07 19:20
348 ：名無しさんの主張：04/03/08 00:33
中途入社した連中はもっと必死だよ。なに甘えてるの？
>>348
だれに言ってんの？
だれに言ってんの？
誰かサービス残業無くさないとテロ起こすって大企業に脅迫文送ったら？
食品業界ならサービス残業無くさないと製品に毒入れるとか。
正義の勇者はおらんのか？
日本人には怒りが欠けている。
食品業界ならサービス残業無くさないと製品に毒入れるとか。
正義の勇者はおらんのか？
日本人には怒りが欠けている。
351 ：名無しさんの主張：04/03/14 15:42
みんながサービス残業してりゃ文句は出ないのだよ。
しかし組織の中には残業すらやらないやついるよな。仕事もできんくせに。
そういう甘ったれた連中との不公平を無くすだけで文句は半減するのだよ。
しかし組織の中には残業すらやらないやついるよな。仕事もできんくせに。
そういう甘ったれた連中との不公平を無くすだけで文句は半減するのだよ。
352 ：名無しさんの主張：04/03/14 16:27
帰って仕事やれ
353 ：名無しさんの主張：04/03/14 16:31
＜尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い ＞
去る２月１７日に三重県四日市市で誤認逮捕された６８歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています
「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ２０分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
（呼びかけ文より、以下略）
--- --- ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるＷＥＢ署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>
まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php
↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50
去る２月１７日に三重県四日市市で誤認逮捕された６８歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています
「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ２０分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
（呼びかけ文より、以下略）
--- --- ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるＷＥＢ署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>
まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php
↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50
あぼーん
355 ：名無しさんの主張：04/03/26 11:48
バカリーマン、時計ばかり見て仕事するな！
356 ：名無しさんの主張：04/03/26 12:05
ﾊﾞｶ経営者、時計ばかり見てないで仕事の中身で評価しる！
357 ：名無しさんの主張：04/03/27 23:10
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
358 ：正義の見方：04/03/30 14:34
高が残業代でこれほど盛り上がるとは日本も情けない国になったもんだ。
シナや韓国にバカにされて当然だよ。残業代払わなければ、そんな会社
辞めればいいんだ、それだけのことだ。転職が覚束ないなら会社のいい
なりになるしかないんだ、それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ダメだよ。
まあ、愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが、傷を舐めあってど
うすんだ。もっと前向きに働けよ。
シナや韓国にバカにされて当然だよ。残業代払わなければ、そんな会社
辞めればいいんだ、それだけのことだ。転職が覚束ないなら会社のいい
なりになるしかないんだ、それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ダメだよ。
まあ、愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが、傷を舐めあってど
うすんだ。もっと前向きに働けよ。
359 ：世異議の未硬：04/03/30 19:14
高が強盗殺人でこれほど盛り上がるとは日本も情けない国になったもんだ｡
ｼﾅや韓国にﾊﾞｶにされて当然だよ｡強盗に教われたら､そんな強盗
殺せばいいんだ､それだけのことだ｡格闘が覚束ないなら強盗のいい
なりになるしかないんだ､それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ﾀﾞﾒだよ｡
まあ､愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが､傷を舐めあってど
うすんだ｡もっと前向きに戦えよ｡
ｼﾅや韓国にﾊﾞｶにされて当然だよ｡強盗に教われたら､そんな強盗
殺せばいいんだ､それだけのことだ｡格闘が覚束ないなら強盗のいい
なりになるしかないんだ､それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ﾀﾞﾒだよ｡
まあ､愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが､傷を舐めあってど
うすんだ｡もっと前向きに戦えよ｡
「嫌なら止める」は「臭い物には蓋」と大して変わらんのだが。
361 ：名無しさんの主張：04/03/30 22:49
・入れ代わりが激しければ年中募集 --＞ DQN会社と見分けがつき易くなる
・みんな辞めて業務に支障がでてツブれれば次の被害者を出さなくてすむ
・ツブれた会社の仕事をマトモな会社が受け継げばマシになる
そもそも日本はタダ働きで我慢する人間がいるからクソ会社が存在するんだよ
入管を恐れて足元見られて低賃金で働かざるを得ない不法入国者じゃ
あるまいし
ガンガン辞めて労働者自らがクソ企業の存続に協力しないようにするべき。
・みんな辞めて業務に支障がでてツブれれば次の被害者を出さなくてすむ
・ツブれた会社の仕事をマトモな会社が受け継げばマシになる
そもそも日本はタダ働きで我慢する人間がいるからクソ会社が存在するんだよ
入管を恐れて足元見られて低賃金で働かざるを得ない不法入国者じゃ
あるまいし
ガンガン辞めて労働者自らがクソ企業の存続に協力しないようにするべき。
362 ：名無しさんの主張：04/03/30 23:18
363 ：名無しさんの主張：04/04/01 22:51
政治で変えようや。
364 ：名無しさんの主張：04/04/04 21:13
いやいや仕事やるならやめてもらって結構です。
365 ：名無しさんの主張：04/04/05 07:42
ほんとにやめる気ならばしつこく抗議する、時間がきたらサッサと帰る
こちらから止めれば、一か月分の給料はもらえないが、解雇なら取れる
内部告発すると脅かし、実際やる。
以上の勇気が無ければ、泣き寝入り可。
こちらから止めれば、一か月分の給料はもらえないが、解雇なら取れる
内部告発すると脅かし、実際やる。
以上の勇気が無ければ、泣き寝入り可。
366 ：名無しさんの主張：04/04/05 09:55
>>350
言い出しっぺのお前がまず実践してくれ。
言い出しっぺのお前がまず実践してくれ。
367 ：名無しさんの主張：04/04/05 10:46
>>365
そういや、就業時間内にもかかわらずいきなりやめますと言って帰っていったおばちゃんいたな。
そういや、就業時間内にもかかわらずいきなりやめますと言って帰っていったおばちゃんいたな。
368 ：名無しさんの主張：04/04/05 12:18
だから何度言えばわかるんだ。
「ある個人が無賃残業しなくてすむためにはどうしたらいいか」
という話をしているんじゃない、っつーのに。
そんなところはもうとうに通り越して、そういうことが堂々と罷り通る
この日本の企業社会の歪みをどうしたら直せるか、というところまで
話が進んでるのに、いまさら個人のレベルに戻してどうするんだ？
「ある個人が無賃残業しなくてすむためにはどうしたらいいか」
という話をしているんじゃない、っつーのに。
そんなところはもうとうに通り越して、そういうことが堂々と罷り通る
この日本の企業社会の歪みをどうしたら直せるか、というところまで
話が進んでるのに、いまさら個人のレベルに戻してどうするんだ？
369 ：名無しさんの主張：04/04/05 12:20
無賃残業を合法にすれば全て解決。
>>369
殺人も窃盗も強姦も全部合法にすれば解決だな。
殺人も窃盗も強姦も全部合法にすれば解決だな。
371 ：名無しさんの主張：04/04/05 12:50
俺働く前はサビ残なんてそんなにないだろうと甘い認識で
いたが、働くと分かるが本当にすごいなサビ残。
上司は休まず寝ず倒れるまで働くのが偉いと思ってるし。
一ヶ月休みなしとか、２４時間連続勤務とか、もっとキツイ
人もいるかもしれんが俺はもう限界だ。死にたい・・・
いたが、働くと分かるが本当にすごいなサビ残。
上司は休まず寝ず倒れるまで働くのが偉いと思ってるし。
一ヶ月休みなしとか、２４時間連続勤務とか、もっとキツイ
人もいるかもしれんが俺はもう限界だ。死にたい・・・
372 ：名無しさんの主張：04/04/05 14:08
うちは年輩者が多く、若いのが少ない非常に稀な会社。
平均年齢40超えているんじゃないか？
だから人件費（年功序列制）が膨らんで、仕入れもないくせに
赤字になって、残業代を出さなくなったDQNな会社。
おまけに最近じゃ正社員（実際にはそう書いてはいないのだが）
を募集している風に見せ掛けて、契約社員を募集していたという
姑息さ。
今週辺り労基署から調査が入るだろうけど、早くこんなDQNな会社
は潰れるべし。
日本の経済の足しにもならない。
年輩の人間も若いモノに道を譲るという事も使命のひとつではない
のか。
こういう企業ばかりだから錆残も減らないのだろうが。
ちなみにそんなDQNな会社は中央区入船にある食品関係の業界紙。
平均年齢40超えているんじゃないか？
だから人件費（年功序列制）が膨らんで、仕入れもないくせに
赤字になって、残業代を出さなくなったDQNな会社。
おまけに最近じゃ正社員（実際にはそう書いてはいないのだが）
を募集している風に見せ掛けて、契約社員を募集していたという
姑息さ。
今週辺り労基署から調査が入るだろうけど、早くこんなDQNな会社
は潰れるべし。
日本の経済の足しにもならない。
年輩の人間も若いモノに道を譲るという事も使命のひとつではない
のか。
こういう企業ばかりだから錆残も減らないのだろうが。
ちなみにそんなDQNな会社は中央区入船にある食品関係の業界紙。
374 ：名無しさんの主張：04/04/05 21:54
要するに、力に対抗するには力しかないと言うことか？
今のこういう会社は泣き寝入り君のおかげで持っているまで。
全員泣き寝入りしなかったら会社が持たないはず。
>>371
この日のために準備はしておいた方がいいと思う。
いきなり、もうつらい→やめよう→しかし仕事もないだと思うよ。
後、なぜ生活残業撲滅と言いながら、仕事を終えても無理やり残業させるのか
理解できない。
今のこういう会社は泣き寝入り君のおかげで持っているまで。
全員泣き寝入りしなかったら会社が持たないはず。
>>371
この日のために準備はしておいた方がいいと思う。
いきなり、もうつらい→やめよう→しかし仕事もないだと思うよ。
後、なぜ生活残業撲滅と言いながら、仕事を終えても無理やり残業させるのか
理解できない。
375 ：名無しさんの主張：04/04/05 22:01
去年は私もサービス残業の嵐でした。しかし、我々が払った犠牲は
上司の手柄と消えていきました。そんなこと許しません。後にこの事業は
過去の手柄は紙くずとして消え、その上で全責任を上司に押し付けました。
上司は会社にもういない。下手に独立させられたから上司は火の車。
あー、ざまーミロ。私は副業（もちろん就業規則違反）やっているから、
そんなに懐いたまないのさ。（・д・）
上司の手柄と消えていきました。そんなこと許しません。後にこの事業は
過去の手柄は紙くずとして消え、その上で全責任を上司に押し付けました。
上司は会社にもういない。下手に独立させられたから上司は火の車。
あー、ざまーミロ。私は副業（もちろん就業規則違反）やっているから、
そんなに懐いたまないのさ。（・д・）
376 ：名無しさんの主張：04/04/05 22:14
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
377 ：名無しさんの主張：04/04/06 00:10
日本の豊かさは１４位 ＯＥＣＤ加盟３０カ国で
社会経済生産性本部が２日発表した国民の豊かさの国際比較調査によると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国の中で日本は１４位と、ほぼ中間に位置していることが分かった。
購買力平価に換算して健康支出や所得、教育費など４８種類の指標を分析した。日本は世界有数の経済大国とされているが、生活の質は意外と低いといえそうだ。
総合的な豊かさ指標で１位となったのはルクセンブルク。米国は７位で、日本はフランス（１５位）やドイツ（１６位）とほぼ同程度。最下位はトルコだった。
日本の豊かさを分野別に見ると、健康が４位、環境は１３位、労働経済も１３位、教育は２３位－－など。平均寿命や１０００人当たりの日刊紙購読部数、乳児死亡率などの指標では１位だったが、
国民１人当たりの国際観光収入や経済成長率、政府累積債務では最悪国となった。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000213-kyodo-bus_all
必死で働いても豊かさは並だという事実。
俺たち日本人のやり方は効率が悪いか頭が悪いかのどちらかなのだろうな。
社会経済生産性本部が２日発表した国民の豊かさの国際比較調査によると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国の中で日本は１４位と、ほぼ中間に位置していることが分かった。
購買力平価に換算して健康支出や所得、教育費など４８種類の指標を分析した。日本は世界有数の経済大国とされているが、生活の質は意外と低いといえそうだ。
総合的な豊かさ指標で１位となったのはルクセンブルク。米国は７位で、日本はフランス（１５位）やドイツ（１６位）とほぼ同程度。最下位はトルコだった。
日本の豊かさを分野別に見ると、健康が４位、環境は１３位、労働経済も１３位、教育は２３位－－など。平均寿命や１０００人当たりの日刊紙購読部数、乳児死亡率などの指標では１位だったが、
国民１人当たりの国際観光収入や経済成長率、政府累積債務では最悪国となった。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000213-kyodo-bus_all
必死で働いても豊かさは並だという事実。
俺たち日本人のやり方は効率が悪いか頭が悪いかのどちらかなのだろうな。
378 ：名無しさんの主張：04/04/06 14:14
「過剰適応症候群」
職場や仕事上の生活に適応することが目的となり、他の全てを犠牲にするため、
本来の自分の内面的な目標や欲求がどこにあるかを見失っている心理状態で、
これが続くとストレスとなり、うつ病などを引き起こす。
まさにサビ残と長時間労働に不満を持ちつつも耐えている日本人そのもの
じゃないか。
職場や仕事上の生活に適応することが目的となり、他の全てを犠牲にするため、
本来の自分の内面的な目標や欲求がどこにあるかを見失っている心理状態で、
これが続くとストレスとなり、うつ病などを引き起こす。
まさにサビ残と長時間労働に不満を持ちつつも耐えている日本人そのもの
じゃないか。
あぼーん
380 ：名無しさんの主張：04/04/19 18:42
日本が先進国で楽して給料をガッポリもらえた時代はもうおわったのよ。
昔と同じ位もらおうと思うのなら昔より余計に働いてもらわないとダメに決まってるじゃん。
ｻﾋﾞ残ｻﾋﾞ残ってバカじゃないの？気に入らないなら今の会社をやめて他へ行ったら良い訳だしね。
昔と同じ位もらおうと思うのなら昔より余計に働いてもらわないとダメに決まってるじゃん。
ｻﾋﾞ残ｻﾋﾞ残ってバカじゃないの？気に入らないなら今の会社をやめて他へ行ったら良い訳だしね。
381 ：名無しさんの主張：04/04/19 19:15
何でバイトや派遣は契約通りなのに、正社員はこうも違法行為が横行しているんだろう！？
長時間労働も。
だからフリーターが増えるんじゃないの？
長時間労働も。
だからフリーターが増えるんじゃないの？
382 ：名無しさんの主張：04/04/19 21:54
383 ：139：04/04/19 22:21
>>382
ていうか、毎度同じ文章飽きてこない？
>>380
やめたらやめたでだらだら文句を行くせに。安心しろ、鋭い奴は本業
そっちのけで金儲けをしているから。
>>381
なんか悲しくなってこない。>>380のような奴に長時間無料奉仕させられ、
給料は削られ、挙句の果てに殆どもってかれるってさ。経営者が労働基準法
守っていないように、こちらも就業規則破って副業しようぜ。
ていうか、毎度同じ文章飽きてこない？
>>380
やめたらやめたでだらだら文句を行くせに。安心しろ、鋭い奴は本業
そっちのけで金儲けをしているから。
>>381
なんか悲しくなってこない。>>380のような奴に長時間無料奉仕させられ、
給料は削られ、挙句の果てに殆どもってかれるってさ。経営者が労働基準法
守っていないように、こちらも就業規則破って副業しようぜ。
384 ：383：04/04/19 22:23
139→375
385 ：名無しさんの主張：04/04/19 22:55
正社員の世界は違法残業やりたい放題、フリーターは契約にのっとってしっかり給料が支払われる。
それなのに、正社員は社会（ビジネス）のマナーをわきまえた人間、逆にフリーターなんて社会のルールもろくに分からない未熟者と扱われる矛盾。
それなのに、正社員は社会（ビジネス）のマナーをわきまえた人間、逆にフリーターなんて社会のルールもろくに分からない未熟者と扱われる矛盾。
386 ：名無しさんの主張：04/04/20 07:43
日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。
388 ：名無しさんの主張：04/04/20 07:52
高が残業代でこれほど盛り上がるとは日本も情けない国になったもんだ。
シナや韓国にバカにされて当然だよ。残業代払わなければ、そんな会社
辞めればいいんだ、それだけのことだ。転職が覚束ないなら会社のいい
なりになるしかないんだ、それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ダメだよ。
まあ、愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが、傷を舐めあってど
うすんだ。もっと前向きに働けよ。
シナや韓国にバカにされて当然だよ。残業代払わなければ、そんな会社
辞めればいいんだ、それだけのことだ。転職が覚束ないなら会社のいい
なりになるしかないんだ、それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ダメだよ。
まあ、愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが、傷を舐めあってど
うすんだ。もっと前向きに働けよ。
>>388
それは余裕のある人間の理屈。
それは余裕のある人間の理屈。
390 ：名無しさんの主張：04/04/20 10:35
>>389
余裕がない奴にはそれなりに原因があるわけだしね。
例えば学歴が無く言い職場に着けなかったりスキルアップしなかったり
それらをクリアしていても人格が異常に悪かったり。
そう言う連中はそれ相応の職について然りだよ。
余裕のある人間と対等になる事自体間違っているよ。
勘違いしないでね。
余裕がない奴にはそれなりに原因があるわけだしね。
例えば学歴が無く言い職場に着けなかったりスキルアップしなかったり
それらをクリアしていても人格が異常に悪かったり。
そう言う連中はそれ相応の職について然りだよ。
余裕のある人間と対等になる事自体間違っているよ。
勘違いしないでね。
391 ：名無しさんの主張：04/04/20 10:56
>>386
逆に正社員の世界をまともにすれば、現フリーターの正社員での就労意欲も沸き、フリーターの減少により、日本の繁栄が戻ると思ふ。
逆に正社員の世界をまともにすれば、現フリーターの正社員での就労意欲も沸き、フリーターの減少により、日本の繁栄が戻ると思ふ。
392 ：名無しさんの主張：04/04/20 13:57
>>391
？？？、訳分からない。
？？？、訳分からない。
393 ：名無しさんの主張：04/04/20 18:56
高が残業代でこれほど盛り上がるとは日本も情けない国になったもんだ。
シナや韓国にバカにされて当然だよ。残業代払わなければ、そんな会社
辞めればいいんだ、それだけのことだ。転職が覚束ないなら会社のいい
なりになるしかないんだ、それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ダメだよ。
まあ、愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが、傷を舐めあってど
うすんだ。もっと前向きに働けよ。
シナや韓国にバカにされて当然だよ。残業代払わなければ、そんな会社
辞めればいいんだ、それだけのことだ。転職が覚束ないなら会社のいい
なりになるしかないんだ、それを誰かに助けてもらおうなんていう根性じゃ
ダメだよ。
まあ、愚痴を言いたい気持ちもわからないでもないが、傷を舐めあってど
うすんだ。もっと前向きに働けよ。
394 ：名無しさんの主張：04/04/21 21:18
ｻﾋﾞ残ｻﾋﾞ残って、それがどうしたんい？
いやいや仕事してても楽しくないぞ。
いやいや仕事してても楽しくないぞ。
395 ：名無しさんの主張：04/04/21 21:31
396 ：名無しさんの主張：04/04/21 21:33
397 ：名無しさんの主張：04/04/21 23:30
何でウンチ出すのにこんな苦しまなきゃいけないんだろ
粘性の強いウンチだと、全部ふんばり出すのに結構ケツに力入れねばいかんのよ
しかも粘性強いから中々便器に落ちないし、ケツふく時も何回ティッシュでふい
ても上手くとれない。やっととれたかと思ったら今度は微量に残ってたクソカスが
肛門の周りで固まり、痛みを伴ってくる。
粘性の強いウンチだと、全部ふんばり出すのに結構ケツに力入れねばいかんのよ
しかも粘性強いから中々便器に落ちないし、ケツふく時も何回ティッシュでふい
ても上手くとれない。やっととれたかと思ったら今度は微量に残ってたクソカスが
肛門の周りで固まり、痛みを伴ってくる。
398 ：名無しさんの主張：04/04/23 23:35
サビ残を学校の居残りのようなものだと勘違いしてる香具師、結構多いんだろうな。
そんなもんだから、残業に金払うなんて発想は想像もつかない香具師のだろう。
そんなもんだから、残業に金払うなんて発想は想像もつかない香具師のだろう。
サービス残業が禁止されたら、
自宅への持ち帰りになるだけ。
IT系がよくやってるじゃない？
自宅への持ち帰りになるだけ。
IT系がよくやってるじゃない？
んで、自宅への持ち帰りが禁止されたら、喫茶店やホテルでゲリラ残業になるだけ。
しまいには時間外にうかつに電気が使えないから、真っ暗なオフィスの中、懐中電灯の明かりだけで隠れ残業だろう。
何をやっても、どんどん悪い方向に進むだけだ。
しまいには時間外にうかつに電気が使えないから、真っ暗なオフィスの中、懐中電灯の明かりだけで隠れ残業だろう。
何をやっても、どんどん悪い方向に進むだけだ。
401 ：名無しさんの主張：04/04/25 00:17
通報者の匿名性確保、厳罰化が実現すればだいじょうぶ。
402 ：名無しさんの主張：04/04/25 01:28
>>401
黄色いサルにそんなまともなシステムが作れるわけないだろ！
黄色いサルにそんなまともなシステムが作れるわけないだろ！
403 ：名無しさんの主張：04/04/25 08:21
匿名性の確保は無理だってことは2CHerならわかるだろ。
404 ：名無しさんの主張：04/04/25 08:56
資源も無い日本が豊かに暮らして行けるのは、
勤勉で真面目な国民が多数居るからなんだよ、
労働はお金の為だけにするものではありません
勤勉で真面目な国民が多数居るからなんだよ、
労働はお金の為だけにするものではありません
405 ：名無しさんの主張：04/04/25 09:08
社会の為に身を粉にして働くのは損をしていると思う若者が
増えている様だが、必ず報われる者なんだよ
見ている人は見てるのだ
増えている様だが、必ず報われる者なんだよ
見ている人は見てるのだ
406 ：名無しさんの主張：04/04/25 09:37
良スレ認定しますた
407 ：名無しさんの主張：04/04/25 11:04
408 ：４０７：04/04/25 11:06
サービス残業の意味は！？
何で賃金が支払われない！？
何で賃金が支払われない！？
409 ：名無しさんの主張：04/04/25 11:12
410 ：名無しさんの主張：04/04/25 14:23
残業代がフルに出れば、
給料、賞与カットは避けられんな。
よく
給料、賞与カットは避けられんな。
よく
>>409
子供は大人の話に首をつっこんじゃいけません。
子供は大人の話に首をつっこんじゃいけません。
サビ残分を含めて時給換算すると、ガソリンスタンドの高校生バイトより安い給料
これには納得いかん、基本給下がるとかボーナスカット以前の問題
オレたちゃ高校生より程度の低い仕事しとるんか？
これには納得いかん、基本給下がるとかボーナスカット以前の問題
オレたちゃ高校生より程度の低い仕事しとるんか？
413 ：名無しさんの主張：04/04/25 22:15
>>411
管理職から見ればお前ら働き奴は上に甘えるだだっ子にしかすぎない。
管理職から見ればお前ら働き奴は上に甘えるだだっ子にしかすぎない。
>>413
へー、よかったね。
へー、よかったね。
415 ：名無しさんの主張：04/04/25 23:10
日本てせっかちだね
特に大阪は
ゆとりとか余裕とかのんびり
と言うと怠惰扱いされるからな
日本はやっぱりおかしいよ
特に大阪は
ゆとりとか余裕とかのんびり
と言うと怠惰扱いされるからな
日本はやっぱりおかしいよ
416 ：名無しさんの主張：04/04/25 23:26
>>415
日本がせっかちな一方でそのおかげで逆に迅速なサービスをあなたが受けている事を忘れないように。
日本がせっかちな一方でそのおかげで逆に迅速なサービスをあなたが受けている事を忘れないように。
417 ：４１５：04/04/25 23:27
４１５＞
別に迅速なんか望んでないけど
まあ今は都会が嫌で田舎でまたーりしています
別に迅速なんか望んでないけど
まあ今は都会が嫌で田舎でまたーりしています
418 ：４１５：04/04/25 23:28
４１６＞
失礼
失礼
419 ：名無しさんの主張：04/04/25 23:31
>>417
へー、よかったね。
へー、よかったね。
421 ：名無しさんの主張：04/04/26 20:45
初任給からいきなり格差 ここまできた成果主義
http://www.asahi.com/job/special/TKY200404210233.html
「良心に反しても会社に従う」４割超 新入社員意識調査
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260217.html
自分でモノを考えない。
そして会社中心へ。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200404210233.html
「良心に反しても会社に従う」４割超 新入社員意識調査
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260217.html
自分でモノを考えない。
そして会社中心へ。
424 ：名無しさんの主張：04/04/27 08:42
＞企業も社会保険料だの何だの負担してるんだよ。
一度そういうものも含めて全て数値化してみないか！？
数値化出来ないものについてはこういうものがあると示すだけでもいいからさあ。
一度そういうものも含めて全て数値化してみないか！？
数値化出来ないものについてはこういうものがあると示すだけでもいいからさあ。
425 ：名無しさんの主張：04/04/27 09:10
企業と個人の一番大きな違いは、嘘をついたり騙したり払うべきものを
払わなかったりしたときの追及のされかた。
企業の場合、よほど目に余るレベルまでいってて、かつ妨害や脅迫や
圧力に負けない勇気ある告発者がいないと表に出てこない。
武富士なんかはいい例。
払わなかったりしたときの追及のされかた。
企業の場合、よほど目に余るレベルまでいってて、かつ妨害や脅迫や
圧力に負けない勇気ある告発者がいないと表に出てこない。
武富士なんかはいい例。
426 ：労働者諸君：04/04/27 11:21
連合の傘下組織にいるからだよ （w
武富士みたいな大きなとこじゃないと、告発しても表に出ないがな。
その辺の町工場レベルだとチクられて自滅、中小レベルだと「あ、そーですか。よくある話ですね」で終了。
その辺の町工場レベルだとチクられて自滅、中小レベルだと「あ、そーですか。よくある話ですね」で終了。
428 ：名無しさんの主張：04/04/27 13:30
所詮日本人なんてこんなもんだ。
「その辺の町工場」レベルだと、チクられて自滅する挙句、周辺住人から冷たい目で見られることになる。
そうなると、もうその町では生きていけない。
田舎ものにとっちゃ、会社を訴えるのは、親を売るような外道な行為と同じだ。
そうなると、もうその町では生きていけない。
田舎ものにとっちゃ、会社を訴えるのは、親を売るような外道な行為と同じだ。
430 ：名無しさんの主張：04/04/27 17:21
ところで「チクられて自滅する」のは誰を指してるの？
>>430
告発した本人。
告発した本人。
432 ：名無しさんの主張：04/04/29 17:58
ＧＷ仕事か
遊びたかったのに
遊びたかったのに
433 ：名無しさんの主張：04/04/29 20:10
無賃残業、違法行為何でもあり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000024-mai-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000253-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000024-mai-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000253-kyodo-soci
434 ：名無しさんの主張：04/04/29 21:17
435 ：名無しさんの主張：04/04/30 10:39
人格なんて否定されてナンボですが。
自分は人格に誇りを持つ価値のある人間だと思ってんのか？
たかが平社員にそんな価値は１円も無いわけだが。
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l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
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自分は人格に誇りを持つ価値のある人間だと思ってんのか？
たかが平社員にそんな価値は１円も無いわけだが。
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436 ：名無しさんの主張：04/04/30 11:00
http://www.jnews.com/kigyoka/2002/kigyo0221.html
ここに正社員を雇った場合と、アルバイトを雇った場合のコスト比較がのっているが、「１日６時間、月１０回勤務してくれるアルバイトを５名採用した場合」って、５名の月当たりの労働時間の合計が３００時間になるんだけど・・・。
それを「正社員一人雇う場合」と比較するなんて、最初から「正社員」というものは月当たり３００時間働くものだという前提な訳！？
ここに正社員を雇った場合と、アルバイトを雇った場合のコスト比較がのっているが、「１日６時間、月１０回勤務してくれるアルバイトを５名採用した場合」って、５名の月当たりの労働時間の合計が３００時間になるんだけど・・・。
それを「正社員一人雇う場合」と比較するなんて、最初から「正社員」というものは月当たり３００時間働くものだという前提な訳！？
>>435
自虐的ですね。
自虐的ですね。
438 ：名無しさんの主張：04/04/30 20:09
無賃残業とは言うけれど諸手当バリバリついている大企業の連中と
諸手当すらなく残業代も削られるとどうしようもない中小の水呑み工員
とでは同じ現業でも大きな差がある。
ふらふら烏合の衆の寄り合い所帯連合会みたいなのに入ってたって
駄目なんじゃないかな。だいたいあそこにいる大企業の連中なんか中小
を搾取できりゃ自分達の給料待遇が改善できんだから。
諸手当すらなく残業代も削られるとどうしようもない中小の水呑み工員
とでは同じ現業でも大きな差がある。
ふらふら烏合の衆の寄り合い所帯連合会みたいなのに入ってたって
駄目なんじゃないかな。だいたいあそこにいる大企業の連中なんか中小
を搾取できりゃ自分達の給料待遇が改善できんだから。
439 ：名無しさんの主張：04/04/30 20:38
メーデーに来なかった連中のシラケムード。
こっちゃ切実で真剣に対決してもらわにゃ困るのに、あそこ行けば
大企業の連中のおちゃらけと一緒にはされちまう （w
こっちゃ切実で真剣に対決してもらわにゃ困るのに、あそこ行けば
大企業の連中のおちゃらけと一緒にはされちまう （w
440 ：名無しさんの主張：04/05/01 11:02
しかし、メーデーに参加している人って何であんなに汚いの？
キモイと思わないかい？
キモイと思わないかい？
441 ：名無しさんの主張：04/05/02 06:34
今日やった所の連中は少々キモすぎだったかも。
連休前にやった連中は少々カルすぎだったかも。
連休前にやった連中は少々カルすぎだったかも。
442 ：名無しさんの主張：04/05/02 10:03
無賃強制労働は使用者が労働者に対するテロ攻撃だ
443 ：名無しさんの主張：04/05/02 10:05
使用者のテロを撲滅させよう テロには決して屈してはならない。
444 ：名無しさんの主張：04/05/02 10:09
テロを断行している テロ企業を政府は名指しするべきだ
445 ：名無しさんの主張：04/05/02 10:11
テロを推進している監理職及びテロを黙認、
支援している者も罰するべきである
支援している者も罰するべきである
446 ：名無しさんの主張：04/05/02 10:30
>>444
そんな事をしたら日本の企業のほとんどが当てはまってしまうがな・・・。
そんな事をしたら日本の企業のほとんどが当てはまってしまうがな・・・。
447 ：名無しさんの主張：04/05/02 12:17
ハッハッハツ
この板には負け犬スレがいくつもあるけど、
ここが負け犬度NO1だね。
ダメ社員がいっぱいいるよ。
この板には負け犬スレがいくつもあるけど、
ここが負け犬度NO1だね。
ダメ社員がいっぱいいるよ。
448 ：名無しさんの主張：04/05/02 15:44
>>447
洗脳宗教信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
洗脳宗教信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
449 ：名無しさんの主張：04/05/02 16:49
仕事のできないやつほど文句たれる傾向があるな。
自分が能力無いのを棚に上げてまわりの環境に対して愚痴を言うんだよ。
自分が能力無いのを棚に上げてまわりの環境に対して愚痴を言うんだよ。
450 ：名無しさんの主張：04/05/02 16:55
>>449
氏ね
氏ね
451 ：名無しさんの主張：04/05/02 17:02
おまえらネタでやってんじゃないのか・・・
452 ：名無しさんの主張：04/05/02 17:48
仕事のできないやつほど文句たれる傾向があるな。
自分が能力無いのを棚に上げてまわりの環境に対して愚痴を言うんだよ。
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自分が能力無いのを棚に上げてまわりの環境に対して愚痴を言うんだよ。
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453 ：名無しさんの主張：04/05/02 17:56
452はアホ経営者
454 ：名無しさんの主張：04/05/02 18:20
私は小さな会社を営んでいるが従業員にタダ働きなど絶対にさせませんよ
僅か７０名程の社員だが皆優秀です。サービス残業など強要する経営者は
経営者の仮面被った、独裁者です。全員処罰するべきです。
僅か７０名程の社員だが皆優秀です。サービス残業など強要する経営者は
経営者の仮面被った、独裁者です。全員処罰するべきです。
455 ：名無しさんの主張：04/05/02 19:32
>>454
何をやっている会社？
何をやっている会社？
456 ：名無しさんの主張：04/05/02 19:57
私は小さな会社を営んでいるが従業員にタダ働きなど絶対にさせませんよ
僅か７０名程の社員だが皆優秀です。サービス残業など強要する経営者は
経営者の仮面被った、独裁者です。全員処罰するべきです。
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僅か７０名程の社員だが皆優秀です。サービス残業など強要する経営者は
経営者の仮面被った、独裁者です。全員処罰するべきです。
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457 ：名無しさんの主張：04/05/02 20:26
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458 ：名無しさんの主張：04/05/02 22:04
ｻﾋﾞ残ｻﾋﾞ残ってセコイ事言うなや。
小さい人間で終わるぞ。
小さい人間で終わるぞ。
459 ：名無しさんの主張：04/05/03 00:07
458はセコイ経営者。糞以下。
460 ：名無しさんの主張：04/05/03 01:39
タダ働きさせる経営者 → セコイ
タダ働きしたくない労働者 → 当たり前
タダ働きしたくない労働者 → 当たり前
461 ：名無しさんの主張：04/05/03 01:51
経営者もセコイが労働者もセコイよ。
どーでもいいじゃん。
マジで負け犬だよ。
どーでもいいじゃん。
マジで負け犬だよ。
462 ：名無しさんの主張：04/05/03 02:00
463 ：しげる：04/05/03 02:01
会社が苦しいのか潤ってるのかで、サビ残の考えも変わるだろう。
会社が苦しいのにサビ残文句言うような社員は自分のことしか頭にないので、そもそも役に立ってないのだろう。
会社が潤ってるのにサビ残させる経営者はセコイのだろう。
会社が苦しいのにサビ残文句言うような社員は自分のことしか頭にないので、そもそも役に立ってないのだろう。
会社が潤ってるのにサビ残させる経営者はセコイのだろう。
465 ：名無しさんの主張：04/05/03 02:06
苦しければ他人の時間や労力をタダで奪っていい、という考え方が
法治国家の国民から出てくるとはとうてい思えないんだが。
法治国家の国民から出てくるとはとうてい思えないんだが。
466 ：名無しさんの主張：04/05/03 02:39
大げさだな･･･
残業代が出ないくらいで泥棒とか、ただで奪うとか大げさなんだよ。
自分のセコさに気がつけよ。
残業代が出ないくらいで泥棒とか、ただで奪うとか大げさなんだよ。
自分のセコさに気がつけよ。
468 ：名無しさんの主張：04/05/03 03:06
商店主がお客に代金を払ってもらうことが「セコイ」というのは
どういう文化背景から出てくる考え方なのか、理解に苦しむな。
モノは受け取るが対価を払わない、というのはセコイだのなんだの
言う以前の問題、人間の基礎的モラルの問題だと思うがな。
それほど高潔なお心をお持ちなら、当然、利害得失はいっさい
考えず、世のため人のため、何ももらわずに日夜身を粉にして
働いておられる方なのかな？
どういう文化背景から出てくる考え方なのか、理解に苦しむな。
モノは受け取るが対価を払わない、というのはセコイだのなんだの
言う以前の問題、人間の基礎的モラルの問題だと思うがな。
それほど高潔なお心をお持ちなら、当然、利害得失はいっさい
考えず、世のため人のため、何ももらわずに日夜身を粉にして
働いておられる方なのかな？
469 ：名無しさんの主張：04/05/03 07:30
会社が苦しいときに協力するのがいやだったらやめたらいいじゃん。
何でこんな簡単な結論が分からないんだ？
何でこんな簡単な結論が分からないんだ？
470 ：名無しさんの主張：04/05/03 08:23
創建サポート最悪です。
残業代未払い。無くなってほしいです。
残業代未払い。無くなってほしいです。
471 ：名無しさんの主張：04/05/03 09:04
>>470
だから、いやだったらやめたら良いんだよ。
だから、いやだったらやめたら良いんだよ。
472 ：名無しさんの主張：04/05/03 09:10
>>471
激しく同意！
>>469
激しく同意！おいしい所だけ頂いてやめます。今は美味しい所をちゅーちゅー
すっている途中ですのでやめません。しかし、残業にも協力しません。
>>471
激しく同意！いやだったら＝美味しいところがなくなったら
激しく同意！
>>469
激しく同意！おいしい所だけ頂いてやめます。今は美味しい所をちゅーちゅー
すっている途中ですのでやめません。しかし、残業にも協力しません。
>>471
激しく同意！いやだったら＝美味しいところがなくなったら
473 ：名無しさんの主張：04/05/03 10:00
474 ：名無しさんの主張：04/05/03 10:41
475 ：名無しさんの主張：04/05/03 11:28
会社が苦しいのにサビ残文句言うような社員は自分のことしか頭にないので、
そもそも役に立ってないのだろう。
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l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
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そもそも役に立ってないのだろう。
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476 ：名無しさんの主張：04/05/03 12:12
477 ：名無しさんの主張：04/05/03 12:18
>>475がかわいそうになってきた。社員にも相手にされず、家族にも相手にされず、
取引先にも相手にされず、そう、誰にも相手にされないかわいそうな
>>475．>>475よ思いっきり書くがいい！ここは>>475の誰にも相手にされない
醜いギャグショーの始まりだよ。
取引先にも相手にされず、そう、誰にも相手にされないかわいそうな
>>475．>>475よ思いっきり書くがいい！ここは>>475の誰にも相手にされない
醜いギャグショーの始まりだよ。
478 ：名無しさんの主張：04/05/03 12:37
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
479 ：名無しさんの主張：04/05/03 12:51
企業の目的は利潤追求。
企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。
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企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。
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480 ：名無しさんの主張：04/05/03 16:03
479これまた人間を奴隷扱いしてるアホ。
478も他人を雇わずに身内だけで商売やってな！
478も他人を雇わずに身内だけで商売やってな！
481 ：名無しさんの主張：04/05/03 17:47
ｻﾋﾞ残させる経営者は
例えば製造業なら１００個の物を注文されて70個分の値段しか
払わないと言われても納得できるのか？
例えば製造業なら１００個の物を注文されて70個分の値段しか
払わないと言われても納得できるのか？
経営者が何を理想としていようと勝手だが
それにこちらまで付き合わされる道理は、ねぇ
それにこちらまで付き合わされる道理は、ねぇ
483 ：名無しさんの主張：04/05/03 21:04
>>481
相手によっては７掛けでも取引することもあるだろうに。
要は互いに納得すればどんな取引でもいいんだよ。
同じように使用者と雇用者も互いに納得すればどんな条件でもいいんだよ。
雇用者が使用者側の条件に納得しないのならやめて他の職場を見つけてもらえばいいことだからね。
相手によっては７掛けでも取引することもあるだろうに。
要は互いに納得すればどんな取引でもいいんだよ。
同じように使用者と雇用者も互いに納得すればどんな条件でもいいんだよ。
雇用者が使用者側の条件に納得しないのならやめて他の職場を見つけてもらえばいいことだからね。
484 ：名無しさんの主張：04/05/03 21:14
いやならやめろ
485 ：名無しさんの主張：04/05/03 21:43
無賃残業撲滅運動をすすめるため、民主党のけつを叩こう。
486 ：名無しさんの主張：04/05/03 21:51
>>482
だから、あんたに言えることは、今の会社が不満だったら
そこをやめて自分の理想と一致する会社を見つけて再就職したらいいんだよ。
おそらく、会社からすればきみの代わりはいくらでもいるからそこらへんは心配ないと思うしな。
だから、あんたに言えることは、今の会社が不満だったら
そこをやめて自分の理想と一致する会社を見つけて再就職したらいいんだよ。
おそらく、会社からすればきみの代わりはいくらでもいるからそこらへんは心配ないと思うしな。
487 ：ビス残は犯罪：04/05/03 21:56
会社を辞める辞めないの問題ではなく
犯罪は犯罪なのです。犯罪が正義に
成れば、日本は北朝鮮と同じになります。
犯罪は犯罪なのです。犯罪が正義に
成れば、日本は北朝鮮と同じになります。
488 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:01
労働者にタダ働きをしてもらわないと維持できない会社ってもう潰す方が良いよ
サービス残業の強要までして見栄を張りたいのかね、馬鹿経営者の諸君
サッサッと会社を辞めてしまいなさい。
サービス残業の強要までして見栄を張りたいのかね、馬鹿経営者の諸君
サッサッと会社を辞めてしまいなさい。
489 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:03
サービス残業が無い組織がイヤなら経営を止めろ。
490 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:05
日本の会社は犯罪だらけなのか、犯罪を犯しての経済大国なのか
ビス残で会社を維持したり儲けている会社は闇の経済だろ、
マフィアと変わらないよ
ビス残で会社を維持したり儲けている会社は闇の経済だろ、
マフィアと変わらないよ
491 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:12
労働者にタダ働きをしてもらわないと会社を維持できないのだよ。
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492 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:14
この国って終わってるなあ。
493 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:19
494 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:19
491は弁護の余地無し、会社廃業しな！
495 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:20
496 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:20
491は弁護の余地無し、会社廃業しな！
497 ：名無しさんの主張：04/05/03 22:34
労働法自体は刑法ではないので犯罪者とは言えない。
498 ：しげる：04/05/03 22:54
会社の事情など関係なくビス残が嫌な人は辞めれば良いだろう。
社員が居なくなれば会社も終わるだろう。
会社の事情を考慮してもビス残が納得いかない人は、会社を辞めれば良いだろう。
廃業するかどうかは社長が決めるに決まっていることだろう。
社会が、どの程度その会社を必要としているかどうかは収支を見れば明らかだろう。
社員が居なくなれば会社も終わるだろう。
会社の事情を考慮してもビス残が納得いかない人は、会社を辞めれば良いだろう。
廃業するかどうかは社長が決めるに決まっていることだろう。
社会が、どの程度その会社を必要としているかどうかは収支を見れば明らかだろう。
499 ：名無しさんの主張：04/05/03 23:45
>>498
言いたいことはよくわかる。だから廃業してくださいな。売れもしないのにいつまでも未練がましく経営する必要なんて
ないと思う。まあ、ゴミ会社を守るためにルールを守らないのなら、こちらも
自分を守るためにルールを守らないだけ。よく自分勝手と言う言葉を聞くが、
会社もそれと同じであることに気付いて欲しい。言葉では嫌ならやめろといっているが、
行動では、一部の人以外、この世に残る必要もないから俺達のために死んでくれと言っているようなもんだよ。
>>491
日本から出てけ。
>>482
同意だな。でも、うちの会社みたいに、リストラされた者が再就職が決まるのは
おかしい、独立しても成功してはいけないと言わんばかりにありとあらゆる妨害を
してこないでね。このおかげで何人の人間が迷惑をこうむっているのか。
言いたいことはよくわかる。だから廃業してくださいな。売れもしないのにいつまでも未練がましく経営する必要なんて
ないと思う。まあ、ゴミ会社を守るためにルールを守らないのなら、こちらも
自分を守るためにルールを守らないだけ。よく自分勝手と言う言葉を聞くが、
会社もそれと同じであることに気付いて欲しい。言葉では嫌ならやめろといっているが、
行動では、一部の人以外、この世に残る必要もないから俺達のために死んでくれと言っているようなもんだよ。
>>491
日本から出てけ。
>>482
同意だな。でも、うちの会社みたいに、リストラされた者が再就職が決まるのは
おかしい、独立しても成功してはいけないと言わんばかりにありとあらゆる妨害を
してこないでね。このおかげで何人の人間が迷惑をこうむっているのか。
500 ：499：04/05/03 23:49
とりあえず、プラス思考で出て行こうとすると絶対に止められる。
生気を吸い取るまで。
生気を吸い取るまで。
501 ：名無しさんの主張：04/05/03 23:54
未練たらしく会社を存続するとかいうが、たとえ廃業したくても、従業員がしぶとく会社にしがみついてきて首切りも簡単にできないから困ってるんだよ。
502 ：名無しさんの主張：04/05/03 23:56
これまで出た具体策
・無賃残業強制した経営者は死刑・懲役刑
・産業をできるだけ国営化・公営化する
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
・労働監督官の権限を強化して無賃残業強要は現行犯逮捕
・政府が経済を統制して競争を無くす
これのどこが具体策か。復讐を夢想しているだけではないか。愚痴吐きスレッドめ、
・無賃残業強制した経営者は死刑・懲役刑
・産業をできるだけ国営化・公営化する
・企業を強制合併して労働環境の悪い中小企業を減らす
・労働監督官の権限を強化して無賃残業強要は現行犯逮捕
・政府が経済を統制して競争を無くす
これのどこが具体策か。復讐を夢想しているだけではないか。愚痴吐きスレッドめ、
503 ：名無しさんの主張：04/05/04 00:01
498、あんた会社でいい思いしかしてないやろ。
504 ：しげる：04/05/04 00:02
>言いたいことはよくわかる。だから廃業してくださいな。
廃業しないのは社員の給料が払えるくらいに利益が出ているからだろう。
>売れもしないのにいつまでも未練がましく経営する必要なんて
>ないと思う。
売れなければ、ビス残どころか基本給も払えないだろう。
>まあ、ゴミ会社を守るためにルールを守らないのなら、こちらも
>自分を守るためにルールを守らないだけ。よく自分勝手と言う言葉を聞くが、
>会社もそれと同じであることに気付いて欲しい。言葉では嫌ならやめろといっているが、
>行動では、一部の人以外、この世に残る必要もないから俺達のために死んでくれと言っているようなもんだよ。
どうも、個人的体験から主観的な意見になっているようだ。
下の者に働かせ、上の者がいい目を見るような会社のことになってしまうのだろう。
そのようなところは言語道断であるが、国自体がそういう体制なので、悔しさの矛先を向けるなら一会社よりも政府に向けた方が
筋が通るだろう。
命を犠牲にしている人達は多い。
廃業しないのは社員の給料が払えるくらいに利益が出ているからだろう。
>売れもしないのにいつまでも未練がましく経営する必要なんて
>ないと思う。
売れなければ、ビス残どころか基本給も払えないだろう。
>まあ、ゴミ会社を守るためにルールを守らないのなら、こちらも
>自分を守るためにルールを守らないだけ。よく自分勝手と言う言葉を聞くが、
>会社もそれと同じであることに気付いて欲しい。言葉では嫌ならやめろといっているが、
>行動では、一部の人以外、この世に残る必要もないから俺達のために死んでくれと言っているようなもんだよ。
どうも、個人的体験から主観的な意見になっているようだ。
下の者に働かせ、上の者がいい目を見るような会社のことになってしまうのだろう。
そのようなところは言語道断であるが、国自体がそういう体制なので、悔しさの矛先を向けるなら一会社よりも政府に向けた方が
筋が通るだろう。
命を犠牲にしている人達は多い。
505 ：名無しさんの主張：04/05/04 00:03
506 ：名無しさんの主張：04/05/04 00:06
501はホンマに糞やわ。廃業出来ないんやったら夜逃げせいや！
507 ：名無しさんの主張：04/05/04 02:42
508 ：名無しさんの主張：04/05/04 02:47
>>504
> 廃業しないのは社員の給料が払えるくらいに利益が出ているからだろう。
払ってないじゃん。
残業手当は法律上保障され、支払いが義務付けられたもの。
それすら払えないということは、「合法的に」会社を存続することができない、
ということ。
それを認めるということは、「合法的に」家計を維持できないから強盗する
ことも認めなくてはいけないし、それに反対する家族に対して「イヤなら
家を出て行け」ということも正当化される。
そんな不合理なことはない。
> 廃業しないのは社員の給料が払えるくらいに利益が出ているからだろう。
払ってないじゃん。
残業手当は法律上保障され、支払いが義務付けられたもの。
それすら払えないということは、「合法的に」会社を存続することができない、
ということ。
それを認めるということは、「合法的に」家計を維持できないから強盗する
ことも認めなくてはいけないし、それに反対する家族に対して「イヤなら
家を出て行け」ということも正当化される。
そんな不合理なことはない。
509 ：名無しさんの主張：04/05/04 02:48
↑あなたはどうすれば良いと思いますか？
510 ：名無しさんの主張：04/05/04 02:56
511 ：名無しさんの主張：04/05/04 02:58
どんな風に働きかければいいんでしょう？
サラリーマンの腰は重いですよ。
サラリーマンの腰は重いですよ。
512 ：名無しさんの主張：04/05/04 06:04
どいつもこいつも甘い奴ばっかりだな。
会社の責任を問うバカもいるが、
会社は、株主に対してのみ責任があるんだよ。
もともと会社は従業員に対する責任など無いんだよ。
会社に不満なら辞めればいいだけのこと。
文句を言うなら辞めろ。
辞めたくなければ文句を言うな。
これが自己責任の原則だ。
また、不況に弱い会社にしか入れなかったのだから、
それも自己責任だろう。
会社の責任を問うバカもいるが、
会社は、株主に対してのみ責任があるんだよ。
もともと会社は従業員に対する責任など無いんだよ。
会社に不満なら辞めればいいだけのこと。
文句を言うなら辞めろ。
辞めたくなければ文句を言うな。
これが自己責任の原則だ。
また、不況に弱い会社にしか入れなかったのだから、
それも自己責任だろう。
513 ：名無しさんの主張：04/05/04 07:05
514 ：名無しさんの主張：04/05/04 07:27
会社が従業員を騙しても犯罪にはならない。
株主を騙した場合に犯罪になる。
株主を騙した場合に犯罪になる。
515 ：名無しさんの主張：04/05/04 09:42
512の主張が正しい（思わないが）なら、会社は従業員及び社会に対して
責任がないというわけだ。三菱、雪印他多数は株主だけに頭を下げればいいのか？
512はたとえどんな小さなところでも法人化したらそれ相応の責任が生じる
ことがわかっていない。法人になるということは税制面でかなり優遇されるし
社会的信用も付くわけだ。見返りにそれ相応の責任も要求されて当然やろ。
だからお前みたいな奴は人を雇う資格がない。
個人商店やってろよ。
責任がないというわけだ。三菱、雪印他多数は株主だけに頭を下げればいいのか？
512はたとえどんな小さなところでも法人化したらそれ相応の責任が生じる
ことがわかっていない。法人になるということは税制面でかなり優遇されるし
社会的信用も付くわけだ。見返りにそれ相応の責任も要求されて当然やろ。
だからお前みたいな奴は人を雇う資格がない。
個人商店やってろよ。
516 ：名無しさんの主張：04/05/04 09:54
ビス残は人権問題なんだよ 多くの労働者が使用者に基本的人権を奪われているんだよ
517 ：名無しさんの主張：04/05/04 09:54
全て経団連とヘタレ厚労省と労基署の所為
経団連の存在そのものが害悪
経団連の存在そのものが害悪
518 ：名無しさんの主張：04/05/04 09:56
ビス残はテロなんだよ 多くの労働者が使用者に無差別テロ攻撃を受けてるんだよ
519 ：名無しさんの主張：04/05/04 10:18
違法だろうと何だろうと、
労働者がついてくる限り、
今の状況は変らんでしょうなぁ・・・。
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労働者がついてくる限り、
今の状況は変らんでしょうなぁ・・・。
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520 ：名無しさんの主張：04/05/04 10:58
521 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:02
>>516
この手のアホが多くて困るね。
基本的人権というのは、あくまで「国家が国民に対して」保証するものであって、
国民同士の間に保証される性質のものではない。
法律を最初から勉強し直せよ、落ちこぼれ。
おまえがうちの社員ならクビだ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
この手のアホが多くて困るね。
基本的人権というのは、あくまで「国家が国民に対して」保証するものであって、
国民同士の間に保証される性質のものではない。
法律を最初から勉強し直せよ、落ちこぼれ。
おまえがうちの社員ならクビだ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
522 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:11
523 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:17
独身の漏れは、理不尽な奴隷労働で自分の価値を貶めるくらいなら、
こんな会社潰れても良いと思っているから、きっちり仕事を片付けて
さっさと帰る。
が、既婚者は見ていて不憫になるくらい、上からの圧力に弱いんだな。
上司の理不尽な要求に言い返すこともできず、早く帰るとリストラ対象に
なるかも、と考えるのか、ダラダラとサビ残してる。
「サラリーマンなんだから、仕方ないよ。」
「失業すると、妻子が路頭に迷うから・・・」
とばかりに奴隷労働に甘んじているのです。
こんな会社潰れても良いと思っているから、きっちり仕事を片付けて
さっさと帰る。
が、既婚者は見ていて不憫になるくらい、上からの圧力に弱いんだな。
上司の理不尽な要求に言い返すこともできず、早く帰るとリストラ対象に
なるかも、と考えるのか、ダラダラとサビ残してる。
「サラリーマンなんだから、仕方ないよ。」
「失業すると、妻子が路頭に迷うから・・・」
とばかりに奴隷労働に甘んじているのです。
524 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:19
いずれにせよ、このスレで文句垂れてる奴って、みんな社会のゴミ屑だろ。
身分をわきまえろや。
外資系に入れなかったお前らは、能力が無かっただけ。
その事実をまず認めろよ。
お前ら無能な人間には、その無能ぶりに応じた環境が与えられているんだよ。
これ、常識。
身分をわきまえろや。
外資系に入れなかったお前らは、能力が無かっただけ。
その事実をまず認めろよ。
お前ら無能な人間には、その無能ぶりに応じた環境が与えられているんだよ。
これ、常識。
525 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:21
526 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:22
馬鹿が馬鹿を馬鹿という
自分ですこしおかしいとおもわないかね
いい歳して
自分を鏡で見てみろ そこに君の人生における最高の馬鹿がいる
自分を見ろ 間抜け面してないか？
自分ですこしおかしいとおもわないかね
いい歳して
自分を鏡で見てみろ そこに君の人生における最高の馬鹿がいる
自分を見ろ 間抜け面してないか？
527 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:27
>>526
誰も自分が偉いとは言ってないが。
言いたいのは「現在の環境は全て自己責任じゃないのか」ってことだよ。
最近流行語になっているようだが、自己責任は昔から言われていたはず。
会社のせいにするよりも、まず自分のせいだと思うことが必要じゃないかね。
誰も自分が偉いとは言ってないが。
言いたいのは「現在の環境は全て自己責任じゃないのか」ってことだよ。
最近流行語になっているようだが、自己責任は昔から言われていたはず。
会社のせいにするよりも、まず自分のせいだと思うことが必要じゃないかね。
528 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:33
誰も自分が偉いとは言ってないが。
言いたいのは「現在の環境は全て自己責任じゃないのか」ってことだよ。
最近流行語になっているようだが、自己責任は昔から言われていたはず。
社員のせいにするよりも、まず自分のせいだと思うことが必要じゃないかね。
言いたいのは「現在の環境は全て自己責任じゃないのか」ってことだよ。
最近流行語になっているようだが、自己責任は昔から言われていたはず。
社員のせいにするよりも、まず自分のせいだと思うことが必要じゃないかね。
529 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:36
530 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:38
つまり、従業員を犠牲にしても株主の利益を守るのが
法人としての株式会社の社会的使命だということだよ。
法人としての株式会社の社会的使命だということだよ。
531 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:39
もしそれが嫌なら、
公務員になれば良かっただろ。
公務員になれば良かっただろ。
532 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ産業・人事部：04/05/04 11:41
国ならば、国家公務員の基本的人権をどこまでも守ってくれるよ。
自治体ならば、地方公務員の基本的人権をどこまでも守ってくれるよ。
しかし、株式会社に従業員の基本的人権を守る義務なんて無いんだよ。
自治体ならば、地方公務員の基本的人権をどこまでも守ってくれるよ。
しかし、株式会社に従業員の基本的人権を守る義務なんて無いんだよ。
533 ：ハゲﾌﾟﾌﾟﾌﾟの歌：04/05/04 11:46
ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～♪
ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～♪
534 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:50
535 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:54
日本で会社を起こせば社員に残業代は払わなくて良いんだね。
海外のメディアなどに、情報を流せば日本支社や日本で起業する
外国人も増えるのではないか、日本投資が進めば日本経済も
活性化するよね、日本人には給料を払わなくて良いんだと分かってしまえば
中国に投資している場合じゃないよね。日本の方が美味しいよ、払わなくて
良いんだから。
海外のメディアなどに、情報を流せば日本支社や日本で起業する
外国人も増えるのではないか、日本投資が進めば日本経済も
活性化するよね、日本人には給料を払わなくて良いんだと分かってしまえば
中国に投資している場合じゃないよね。日本の方が美味しいよ、払わなくて
良いんだから。
536 ：名無しさんの主張：04/05/04 11:57
基本給を３万円程度にして、後は無賃労働を強要しても通じる国が日本です。
１日１４時間くらいはタダ働きするよ 日本人だったら 組織や権力には
何も言えない国民だからね。奴隷に成りたいんだよ 日本人は、
１日１４時間くらいはタダ働きするよ 日本人だったら 組織や権力には
何も言えない国民だからね。奴隷に成りたいんだよ 日本人は、
537 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:03
日本の正社員は奴隷と化す日が刻々と来ているね
538 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:04
それでも中小企業は潰れてゆく。
大企業が正直に残業代まで払ってたら、日本経済崩壊だ。
日本経済が崩壊すれば、大企業の社員も失業せざるを得ないから、結局我慢するしかない。
大企業が正直に残業代まで払ってたら、日本経済崩壊だ。
日本経済が崩壊すれば、大企業の社員も失業せざるを得ないから、結局我慢するしかない。
539 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:06
日本経済は１度崩壊させて国民がド貧乏に成ってから出直した方が得策だよ
540 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:08
社員にびた一文給料を払わなければ企業が潰れる事はないだろうよ
日本人なら黙って我慢しますよ
日本人なら黙って我慢しますよ
541 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:10
企業が労働者の人権をどうにでも扱っても良いのなら
日本企業は朝鮮労働党と同じレベルではないだろうか
日本企業は朝鮮労働党と同じレベルではないだろうか
542 ：ブブブ産業・人事部：04/05/04 12:13
だったら、行動を起こしなさいよ。
実際に、行動起こしても、
虐殺されるわけじゃないんだから。
誰かが行動を起こしてくれるのを待っていても
何も変らんわ。
実際に、行動起こしても、
虐殺されるわけじゃないんだから。
誰かが行動を起こしてくれるのを待っていても
何も変らんわ。
543 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:27
企業が労働者の人権をどうにでも扱っても良いのなら
日本企業は朝鮮労働党と同じレベルではないだろうか
/ / }
_/ノ.. /、
/ < }
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
日本企業は朝鮮労働党と同じレベルではないだろうか
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ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
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544 ：親切な人間：04/05/04 12:34
>>538
残業代合法的に払わない方法教えてあげる。残業させなきゃいい。
全ての残業を重役がやればいい。ほうら、残業代がかからなく経済的。
>>540
ついでに社員も雇わなければ人件費がかからない。合法的でしょう。
>>541
私も会社に入って2年目だが,我々若造に責任という言葉を死ぬほど
聞かされるのだが,言っている人たちが一番責任をとっていないと思う。
後、頭の中の時代が止まっているのか、経営が悪くなっても「俺のやり方に
失敗があるわけではない。経営状態がおかしいのは周りが全て悪い」
と過去の成功体験を何時までも引きずっている奴多すぎ。
景気が上向きになってきているか、経営状態もよくなるだろうと
甘い考えの自分の会社の社長に飽き飽きだよ。うちの社長にはせめて
、不景気だろうが何だろうが利益は上げてみせるぐらい強気な
来年の3月には辞めるつもりでいる。
残業代合法的に払わない方法教えてあげる。残業させなきゃいい。
全ての残業を重役がやればいい。ほうら、残業代がかからなく経済的。
>>540
ついでに社員も雇わなければ人件費がかからない。合法的でしょう。
>>541
私も会社に入って2年目だが,我々若造に責任という言葉を死ぬほど
聞かされるのだが,言っている人たちが一番責任をとっていないと思う。
後、頭の中の時代が止まっているのか、経営が悪くなっても「俺のやり方に
失敗があるわけではない。経営状態がおかしいのは周りが全て悪い」
と過去の成功体験を何時までも引きずっている奴多すぎ。
景気が上向きになってきているか、経営状態もよくなるだろうと
甘い考えの自分の会社の社長に飽き飽きだよ。うちの社長にはせめて
、不景気だろうが何だろうが利益は上げてみせるぐらい強気な
来年の3月には辞めるつもりでいる。
545 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:35
546 ：親切な人間：04/05/04 12:36
訂正；
下から2行目：強気なの後ろに姿勢を見せて欲しいを付け加える
下から2行目：強気なの後ろに姿勢を見せて欲しいを付け加える
547 ：名無しさんの主張：04/05/04 12:55
548 ：名無しさんの主張：04/05/04 13:03
549 ：名無しさんの主張：04/05/04 13:07
罰則規定もない。
労働者も、何も行動を起こさないでは、
会社はやりたい放題だろうよ。
労働者も、何も行動を起こさないでは、
会社はやりたい放題だろうよ。
550 ：名無しさんの主張：04/05/04 13:33
労働者諸君、今こそ行動を起こそう。
会社が気に入らないのなら、辞めよう。
北朝鮮と違って、辞める自由はあるのだ。
辞める自由があるのに、それを行使しないのは人間失格だ。
さあ連休明けの出社日には、会社に辞表を叩きつけよう。
みんなで辞めれば恐くない。
会社が気に入らないのなら、辞めよう。
北朝鮮と違って、辞める自由はあるのだ。
辞める自由があるのに、それを行使しないのは人間失格だ。
さあ連休明けの出社日には、会社に辞表を叩きつけよう。
みんなで辞めれば恐くない。
551 ：名無しさんの主張：04/05/04 13:51
お隣の国を見てみなよ。
民衆は、食うに困って
共食いまでしてるちゅうに。
将軍様は喜び組だのなんだのと。
それでも、民衆は何もしないわけだろ。
民衆は、食うに困って
共食いまでしてるちゅうに。
将軍様は喜び組だのなんだのと。
それでも、民衆は何もしないわけだろ。
552 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:08
労働者が働かなければ会社は成り立ちません
辞めるなど考えずに頑張って働こうよ
会社の為にはビス残も仕方ないよ
辞めるなど考えずに頑張って働こうよ
会社の為にはビス残も仕方ないよ
553 ：某企業役員：04/05/04 14:15
労働者の皆さん暴力や革命はいけませ、今は会社も大変なんだから
我慢してタダ働きをして下さい、私達の本音は不景気 不景気と
叫びながら、実は儲けているのです。自分たちだけ潤いたいのです。
労働者の皆さんは我慢が美徳なのです。
我慢してタダ働きをして下さい、私達の本音は不景気 不景気と
叫びながら、実は儲けているのです。自分たちだけ潤いたいのです。
労働者の皆さんは我慢が美徳なのです。
554 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:17
労働者が働かなければ会社は成り立ちません
辞めるなど考えずに頑張って働こうよ
会社の為にはビス残も仕方ないよ
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＼ ＼ ＿＿ l
ヽ､ ／｀`i | l
lヽ＿.ソ─┘┤
l ,' l
l l l ＿,､ ,､-‐-､
l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
l .l l ＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
l l l ｀`‐--- ､ ',
l l l i. ',
l. l l _l＿ ',
l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
l￣￣￣｀',-‐'´ i >─----ｰ''´､
｀ー--‐ｰ'´ ｀ー─‐---┴‐'´
辞めるなど考えずに頑張って働こうよ
会社の為にはビス残も仕方ないよ
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555 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:18
基本給を３万円程度にして、後は無賃労働を強要しても通じる国が日本です。
１日１４時間くらいはタダ働きするよ 日本人だったら 組織や権力には
何も言えない国民だからね。奴隷に成りたいんだよ 日本人は、
１日１４時間くらいはタダ働きするよ 日本人だったら 組織や権力には
何も言えない国民だからね。奴隷に成りたいんだよ 日本人は、
556 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:18
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
557 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:19
558 ：５５７：04/05/04 14:20
>>556も。
559 ：経営者：04/05/04 14:23
労働者どもから もっと もっと 搾取出来る方法を議論しましょう
労働者は決して反攻しないですから 奴隷でいる自分に酔いしているだ
気を使う必要は無いですよ、もっと もっと タダ働きさせてコキ使って
やろうじゃないかよ
労働者は決して反攻しないですから 奴隷でいる自分に酔いしているだ
気を使う必要は無いですよ、もっと もっと タダ働きさせてコキ使って
やろうじゃないかよ
560 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:23
561 ：ゾマホソ：04/05/04 14:30
サビ残、長時間労働はね、日本の伝統的な文化の特徴ですね。
会社の全員強制参加の飲み会、芸の強要もね、日本の伝統的な文化の特徴ですね。
バカンス制度取り入れの声があるけどね、それは絶対にダメですね、何故ならそれはヨー
ロッパの文化の真似だからですね。
欧米の真似はダメですね。
日本の伝統的な文化の特徴は守らなくてはならない！！！
日本の伝統的な文化の特徴を守らないと、このままでは欧米の奴隷にされてしまう！！！
会社の全員強制参加の飲み会、芸の強要もね、日本の伝統的な文化の特徴ですね。
バカンス制度取り入れの声があるけどね、それは絶対にダメですね、何故ならそれはヨー
ロッパの文化の真似だからですね。
欧米の真似はダメですね。
日本の伝統的な文化の特徴は守らなくてはならない！！！
日本の伝統的な文化の特徴を守らないと、このままでは欧米の奴隷にされてしまう！！！
562 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:32
欧米の奴隷を選ぶか 独裁経営者の奴隷を選ぶか
究極の選択だな
究極の選択だな
563 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:45
ホンマに520以下同じネ－ムの奴、救いようのないアホやな！
こいつは経営者か犬か知らんけど、こいつの会社にいる奴に同情するわ。
最初の趣旨に戻れよ。働いた人間に金は払うのか払わないのか？
こいつは経営者か犬か知らんけど、こいつの会社にいる奴に同情するわ。
最初の趣旨に戻れよ。働いた人間に金は払うのか払わないのか？
564 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:48
おいおい、独裁でもないだろ。
労働者が従順なだけだろ。
労働者が従順なだけだろ。
565 ：名無しさんの主張：04/05/04 14:57
経営者がサービス残業という甘い蜜の味を
覚えてしまった現在。
労働者が従順な限りどうしようもないでしょうなぁ。
覚えてしまった現在。
労働者が従順な限りどうしようもないでしょうなぁ。
566 ：名無しさんの主張：04/05/04 15:21
567 ：名無しさんの主張：04/05/04 15:30
それならそれで、言えばいいのさ。
「残業代は払いません（払えません）」と。
「残業代は払いません（払えません）」と。
568 ：名無しさんの主張：04/05/04 15:35
５６６さんは無職でしょ ウップンを晴らしたいんだ みんな自分と同じになってほしいんだね
569 ：名無しさんの主張：04/05/04 15:41
570 ：名無しさんの主張：04/05/04 16:18
残業代は払いません（払えません）
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ヽ､ ／｀`i | l
lヽ＿.ソ─┘┤
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l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
l .l l ＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
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l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
l￣￣￣｀',-‐'´ i >─----ｰ''´､
｀ー--‐ｰ'´ ｀ー─‐---┴‐'´
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ヽ､ ／｀`i | l
lヽ＿.ソ─┘┤
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l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
l .l l ＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
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l. l l _l＿ ',
l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
l￣￣￣｀',-‐'´ i >─----ｰ''´､
｀ー--‐ｰ'´ ｀ー─‐---┴‐'´
571 ：名無しさんの主張：04/05/04 16:54
無賃労働を強制する経営者は犯罪です。
572 ：名無しさんの主張：04/05/04 16:55
企業は法律を守ろう
573 ：名無しさんの主張：04/05/04 16:56
法律を守れない経営者は日本から出ていけ
574 ：名無しさんの主張：04/05/04 16:59
575 ：名無しさんの主張：04/05/04 17:09
無賃労働を黙認している経営者、見て見ぬふりをしている経営者も犯罪だろ
576 ：名無しさんの主張：04/05/04 17:10
追随している社員も犯罪
577 ：名無しさんの主張：04/05/04 17:11
すっかり、飼い慣らされちゃってるからなぁ。
578 ：ゾマホソ：04/05/04 17:52
>>573
経営者がね、労働関係の法律を守らないのは日本の伝統的な文化の特徴（ｒｙ
経営者がね、労働関係の法律を守らないのは日本の伝統的な文化の特徴（ｒｙ
579 ：名無しさんの主張：04/05/04 18:13
犯罪が文化の日本
残業代を払わない言い訳は腐るほど出てくるのに
払わなくても良い根拠はただの一つも出てこないのな（藁
払わなくても良い根拠はただの一つも出てこないのな（藁
581 ：名無しさんの主張：04/05/04 19:19
日本って本当に治安がいい！？
582 ：名無しさんの主張：04/05/04 19:44
やっぱり馬鹿リーマンだね。
詭弁を並べて恥ずかしくないの？
詭弁を並べて恥ずかしくないの？
583 ：名無しさんの主張：04/05/04 19:58
584 ：名無しさんの主張：04/05/04 20:30
残業代払わないなら、会社の備品を頂こうぜ。
サービス残業派は残業代払わないのは泥棒でもなんでもないというからな。
サービス残業派は残業代払わないのは泥棒でもなんでもないというからな。
585 ：名無しさんの主張：04/05/04 20:48
うちの会社の得意先で昔、組合活動のひどい所があった。
賃上げや待遇を良くするように要求して自分たちの思った通りにしなかったら会社の
入り口に赤旗たててストライキを起こすこともしょっちゅうだったそうだ。
そこの会社を見て（その得意先の組合員が）それだけいやな会社だったら他の会社に移ったら
いいのに何で移ろうとしないのか？当時うちの社長はいつも疑問に思っていたそうだ。
それで、思い余ってその得意先の社長に聞いてみたら当然の答えが返ってきた。
「移れるような奴ならとっくに会社を辞めて他へ行っているよ。外へ出ても行くところ
がないから居直ってごねてるんだよ。」
組合の連中はやめても行くところがないからそこに居座ってお上に甘えてごね得してるんだろうね。
賃上げや待遇を良くするように要求して自分たちの思った通りにしなかったら会社の
入り口に赤旗たててストライキを起こすこともしょっちゅうだったそうだ。
そこの会社を見て（その得意先の組合員が）それだけいやな会社だったら他の会社に移ったら
いいのに何で移ろうとしないのか？当時うちの社長はいつも疑問に思っていたそうだ。
それで、思い余ってその得意先の社長に聞いてみたら当然の答えが返ってきた。
「移れるような奴ならとっくに会社を辞めて他へ行っているよ。外へ出ても行くところ
がないから居直ってごねてるんだよ。」
組合の連中はやめても行くところがないからそこに居座ってお上に甘えてごね得してるんだろうね。
586 ：名無しさんの主張：04/05/04 21:47
そんなに文句あんなら、
行動起こせってか・・・。
経営者に足元見られっちゃてるね。
行動起こせってか・・・。
経営者に足元見られっちゃてるね。
587 ：名無しさんの主張：04/05/04 21:54
>>586
泥棒に「タダで持っていかれるのがイヤなら寝ずの番をしとけ」
って言われるようなもんだ。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
自分が許されないことをしているという自覚がないか、あっても
棚に上げてる時点で経営者をやっていく資格がない。
泥棒に「タダで持っていかれるのがイヤなら寝ずの番をしとけ」
って言われるようなもんだ。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
自分が許されないことをしているという自覚がないか、あっても
棚に上げてる時点で経営者をやっていく資格がない。
588 ：名無しさんの主張：04/05/04 22:00
あらゆる企業が「イヤならやめろ」と、労働法に反することを
堂々とやっていたらどうなるか。
それが通用するとなれば大半の企業は同じことをする。
そうなるとイヤだからやめても、別のところに行っても同じ、という
ことになる。
「イヤならやめろ」は何ら問題の解決にはならない。
仮に自分ひとりが運良く逃れられたとしても、他の大半の人たち
にとっては何の救いにもならない。
まして入る前に「うちは残業してもいっさい残業手当出しません」
と言ってるところは逆に一社もない。
つまり騙しているのだから、「やめてサビ残のないところに行け」
ということじたいムチャ。
問題のすり替えで労働者側の責任みたいにしようとすることが
そもそも卑怯きわまりない。
個人的に「イヤだから」言ってるわけじゃなくて、社会全体が
そういうことを認めてしまうようでは社会の公正が保たれない、
という危機感から言ってるんだし。
個人の問題ではなくて社会の問題だということを忘れてはいけない。
堂々とやっていたらどうなるか。
それが通用するとなれば大半の企業は同じことをする。
そうなるとイヤだからやめても、別のところに行っても同じ、という
ことになる。
「イヤならやめろ」は何ら問題の解決にはならない。
仮に自分ひとりが運良く逃れられたとしても、他の大半の人たち
にとっては何の救いにもならない。
まして入る前に「うちは残業してもいっさい残業手当出しません」
と言ってるところは逆に一社もない。
つまり騙しているのだから、「やめてサビ残のないところに行け」
ということじたいムチャ。
問題のすり替えで労働者側の責任みたいにしようとすることが
そもそも卑怯きわまりない。
個人的に「イヤだから」言ってるわけじゃなくて、社会全体が
そういうことを認めてしまうようでは社会の公正が保たれない、
という危機感から言ってるんだし。
個人の問題ではなくて社会の問題だということを忘れてはいけない。
589 ：名無しさんの主張：04/05/04 22:11
>>588
イヤならやめろと言うのはごく自然なことだと思うけどな。
会社としても残ってほしいような人間は意に反して出て行っちゃうんだよね。
でも逆に出来ない奴は出て行ってほしいのに逆に会社にしがみつくんだよ。
理不尽だね
イヤならやめろと言うのはごく自然なことだと思うけどな。
会社としても残ってほしいような人間は意に反して出て行っちゃうんだよね。
でも逆に出来ない奴は出て行ってほしいのに逆に会社にしがみつくんだよ。
理不尽だね
590 ：名無しさんの主張：04/05/04 22:27
無賃残業はいいことなのですか、それなら私は助かります。
私は、残業賃金を必ず出しているからです。
出さないでいいならとても楽ですが。
残業は通常賃金の1,25倍支払いますので
私は、残業賃金を必ず出しているからです。
出さないでいいならとても楽ですが。
残業は通常賃金の1,25倍支払いますので
>>589
文章を読めないみたいだね。
文章を読めないみたいだね。
592 ：名無しさんの主張：04/05/04 22:54
いくらこっちが正しいと主張したところで、
労働者自身に闘う姿勢がないヘタレじゃどうしようもないな。
改善するのを待ってるだけじゃどうしようもないよな。
だから、経営者に足元見られるんだってばさ。
公正な社会にしたいんだったら、勝ち取りなさいよ。
待ってないでさ。
労働者自身に闘う姿勢がないヘタレじゃどうしようもないな。
改善するのを待ってるだけじゃどうしようもないよな。
だから、経営者に足元見られるんだってばさ。
公正な社会にしたいんだったら、勝ち取りなさいよ。
待ってないでさ。
593 ：名無しさんの主張：04/05/04 23:18
589は仕事ができる人でっか？素晴らしい！残業せんでええやん。
595 ：名無しさんの主張：04/05/04 23:45
>>594
そんなに使用者側と雇用者側は仲が悪いのか？
そんなに使用者側と雇用者側は仲が悪いのか？
596 ：名無しさんの主張：04/05/04 23:46
>>594
心の貧しい奴らだな。
心の貧しい奴らだな。
597 ：名無しさんの主張：04/05/04 23:54
オマイら若い衆は強健な体で、身を粉にして働け、俺たちもそうしてきた
598 ：名無しさんの主張：04/05/05 00:19
599 ：名無しさんの主張：04/05/05 00:22
600 ：名無しさんの主張：04/05/05 00:24
601 ：名無しさんの主張：04/05/05 00:30
602 ：名無しさんの主張：04/05/05 01:07
この国の正社員制度を無くし全員時間給にすべし。
社会保険は会社負担を無くす。財源は消費税。無賃労働の罰則は強化。
海外で安い労働を買う企業は現地で雇った人数分の年金負担義務を負う。
社会保険は会社負担を無くす。財源は消費税。無賃労働の罰則は強化。
海外で安い労働を買う企業は現地で雇った人数分の年金負担義務を負う。
603 ：名無しさんの主張：04/05/05 02:25
604 ：止めた方が良いよ どちらにしても報酬は出ないのだから：04/05/05 02:47
会社を維持するために給料も出ない所に勤めていたのでは時間の無駄だよ
辞めても給料は出ないが勤めていても給料が出ないのが日本企業ですよ
辞めても給料は出ないが勤めていても給料が出ないのが日本企業ですよ
605 ：名無しさんの主張：04/05/05 05:16
慶応出の貧乏専業主婦(＝無職)の腐れマンコちゃんは、
もう来ないのかな？
もう来ないのかな？
606 ：名無しさんの主張：04/05/05 05:44
>>600
だからフリーターが増えるんだ・・・。
だからフリーターが増えるんだ・・・。
607 ：名無しさんの主張：04/05/05 09:52
若い諸君は、外資系か公務員を目指しなさい。
日本企業に勤めたら、その歳で人生終わりです。
日本企業に勤めたら、その歳で人生終わりです。
608 ：名無しさんの主張：04/05/05 10:43
人材の流動化が進まないと駄目だろうな。
609 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:04
>>606
フリータの方がマシかもよ。お前のような人間の下についたって給料
貰えないのだから。っというか、金をもらえてナンボの世界で、
労働の対価のない労働なんて認められん。でも、やめたらやめろといい、
金を取る仕事につくとフリータが増えるとか文句を言うのは何故？
無賃残業やりたくなきゃやるなというなら,金の取れるアルバイト
をどんどんやれでいいじゃん。
>>602
すごくいい。
フリータの方がマシかもよ。お前のような人間の下についたって給料
貰えないのだから。っというか、金をもらえてナンボの世界で、
労働の対価のない労働なんて認められん。でも、やめたらやめろといい、
金を取る仕事につくとフリータが増えるとか文句を言うのは何故？
無賃残業やりたくなきゃやるなというなら,金の取れるアルバイト
をどんどんやれでいいじゃん。
>>602
すごくいい。
610 ：609：04/05/05 11:19
一つ付け忘れたが、金の取れるアルバイトは無賃残業するならこの時間（残業）に
金の取れるアルバイトをしようと言うことです。誤解なきよう。
後、精神的に独立したほういがいい。リストラされても食っていけるように
なれば、上の馬鹿経営者達も何もできなくなるはず（注意1）。会社にぶらさがることしか
考えていないと,上の馬鹿経営者につけ入るスキを与えるだけだよ。
（注意1）その反面、それに気に食わない一部の人間はつけ入るスキを得るために、
個人的な生活にまで会社の名の下に管理をする奴もいるから気をつけて。
金の取れるアルバイトをしようと言うことです。誤解なきよう。
後、精神的に独立したほういがいい。リストラされても食っていけるように
なれば、上の馬鹿経営者達も何もできなくなるはず（注意1）。会社にぶらさがることしか
考えていないと,上の馬鹿経営者につけ入るスキを与えるだけだよ。
（注意1）その反面、それに気に食わない一部の人間はつけ入るスキを得るために、
個人的な生活にまで会社の名の下に管理をする奴もいるから気をつけて。
611 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:24
ていうかこのスレで残業云々愚痴を言っている連中は
正社員じゃなくてアルバイトじゃないの？
正社員じゃなくてアルバイトじゃないの？
612 ：609：04/05/05 11:27
>>611
もちろん正社員だよ。
もちろん正社員だよ。
613 ：609：04/05/05 11:30
でも、むかつく上司は何も結果を残せず解雇！！！ざまあみろ。
614 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:33
615 ：609：04/05/05 11:36
>>614
うちはアルバイトは全くいないよ
うちはアルバイトは全くいないよ
616 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:39
617 ：609：04/05/05 11:40
コンピュータ系とだけ言っておこうか。
618 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:46
>>609
フリーターやアルバイトがいいと思うなら、すぐにそうしろよ。
代わりの正社員はいくらでもいるんだからね。
今の時代、「基本給さえ貰えたら時間外無賃労働は平気だ」という人は、実際いくらでもいるんだよ。
お前ら怠け者と違って、働く意欲のある人は圧倒的に多い。
怠け者は社会から消え去ればいい。
それだけ。
フリーターやアルバイトがいいと思うなら、すぐにそうしろよ。
代わりの正社員はいくらでもいるんだからね。
今の時代、「基本給さえ貰えたら時間外無賃労働は平気だ」という人は、実際いくらでもいるんだよ。
お前ら怠け者と違って、働く意欲のある人は圧倒的に多い。
怠け者は社会から消え去ればいい。
それだけ。
619 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:49
620 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:50
怠け者は、正社員を辞めてアルバイトに。
無賃労働でも働く意欲のある人は正社員に。
こうした労働力の移行がスムーズになればいいね。
後者は前者よりも多そうだし。
無賃労働でも働く意欲のある人は正社員に。
こうした労働力の移行がスムーズになればいいね。
後者は前者よりも多そうだし。
621 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:50
タダ働きする意欲を持ってどうするんだ
本末転倒もいい所だろ
本末転倒もいい所だろ
622 ：609：04/05/05 11:52
623 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:52
奴隷根性が染み付いてる奴に仕事が出来る奴なんて見た事無いよ
624 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:53
625 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:53
>>623
それはウチの会社でも同じです。
それはウチの会社でも同じです。
626 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:54
627 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:54
奴隷以外の人間を指して怠け者と呼んでいるのも日本人位でしょうね
628 ：経営者：04/05/05 11:55
会社にボランティア活動の感覚で
来ている社員なんて迷惑千万だ
来ている社員なんて迷惑千万だ
629 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:56
日本人は中国や韓国の奴隷に成った方が幸せに成るよ
630 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:57
日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。
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l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
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l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
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働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
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631 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:58
632 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:59
もう日本は崩壊するよ
633 ：名無しさんの主張：04/05/05 11:59
>>628
偽「経営者」は引っ込んでろ、屑野郎
偽「経営者」は引っ込んでろ、屑野郎
634 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:00
他人のぜいたくは許さない、そんな気概が必要です。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。
それが社会を良くする唯一の手段です。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。
それが社会を良くする唯一の手段です。
635 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:00
犯罪を正当化する国民なんて日本人だけよ
636 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:01
637 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:01
会社の為にボランティア出来る人間
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638 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:02
会社と強制収容所との差がないのでは
639 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:03
よく気がついたね！
そのとおりです。
そのとおりです。
640 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:04
日本人の皆さん【中国】【韓国】【北朝鮮】の為にボランティアして下さい。
641 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:05
>>622
とにかく、おまえが社会のゴミである事だけは事実だ。
そんな奴は、一生負け犬の遠吠えだけで過ごすんだよ。
ここではお前の遠吠えをさんざん聞かせてもらったよ。
みんなに迷惑だから、二度と来るな、ゴミ屑
とにかく、おまえが社会のゴミである事だけは事実だ。
そんな奴は、一生負け犬の遠吠えだけで過ごすんだよ。
ここではお前の遠吠えをさんざん聞かせてもらったよ。
みんなに迷惑だから、二度と来るな、ゴミ屑
642 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:05
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
643 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:06
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
644 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:09
１．「サービス残業の徹底取り締まりは各種手当て、ボーナス等の削減に繋がる。」
労使関係のあいまいさを排除すると、労働者に不利になるという議論は
労使関係を法律の下におこうというスレの方針からは外れています。
２．「勝ち組負け組煽り」。自己啓発本に被れてしまった方の書き込みだと思われます。
「勝ってる奴はこんなところにこねぇ」と突っ込むと無限にループします。
同種に「公務員煽り」、「脳内経営者煽り」、「自称有能営業煽り」。優しい眼でスルー。
３．「日本経済はサービス残業による人件費の圧縮で支えられている。」という仮説に
「サービス残業による消費の縮小が経済を停滞させている。」という仮説で答えたり
するとマクロな話がループします。
４．労働関連⇒サヨク⇒悪というご機嫌な三段論法はスルー。同種に、共産趣味者、
社会趣味者。踊り子さんには手を触れないでください。
例）「だったら共産党に投票すればｗ」
労使関係のあいまいさを排除すると、労働者に不利になるという議論は
労使関係を法律の下におこうというスレの方針からは外れています。
２．「勝ち組負け組煽り」。自己啓発本に被れてしまった方の書き込みだと思われます。
「勝ってる奴はこんなところにこねぇ」と突っ込むと無限にループします。
同種に「公務員煽り」、「脳内経営者煽り」、「自称有能営業煽り」。優しい眼でスルー。
３．「日本経済はサービス残業による人件費の圧縮で支えられている。」という仮説に
「サービス残業による消費の縮小が経済を停滞させている。」という仮説で答えたり
するとマクロな話がループします。
４．労働関連⇒サヨク⇒悪というご機嫌な三段論法はスルー。同種に、共産趣味者、
社会趣味者。踊り子さんには手を触れないでください。
例）「だったら共産党に投票すればｗ」
645 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:10
日本は人件費の比率が高いというのは統計のマジックで、人件費には当然
役員の給与や役員報酬、退職金など個別の額が従業員の給与や手当て
などと比較にならないほど高額なものも含んでいるから。
年功序列の繰り上がり人事で無駄な役員たくさん抱えてるし、企業ドサ回り
天下り役員の退職金もある。
アメリカの企業はこういう無駄はあまりないし、投資家と経営者が分離している
から業績が悪いと社長の給与もゼロになったりする。
そういう違いが数字に出ているだけだよ。
役員の給与や役員報酬、退職金など個別の額が従業員の給与や手当て
などと比較にならないほど高額なものも含んでいるから。
年功序列の繰り上がり人事で無駄な役員たくさん抱えてるし、企業ドサ回り
天下り役員の退職金もある。
アメリカの企業はこういう無駄はあまりないし、投資家と経営者が分離している
から業績が悪いと社長の給与もゼロになったりする。
そういう違いが数字に出ているだけだよ。
646 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:10
残業が嫌だ・人間関係？・時間が自由にならない・
責任とりたくない・上司に頭下げたくない
こういう奴らがフリーターになっている。早くまっとうな社員になれ。
俺は社員だが残業が好きだ、会社に時間を拘束されるのがイイ、責任取りたくてうずうずしてる、
上司に頭下げるのに喜びを感じる。
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責任とりたくない・上司に頭下げたくない
こういう奴らがフリーターになっている。早くまっとうな社員になれ。
俺は社員だが残業が好きだ、会社に時間を拘束されるのがイイ、責任取りたくてうずうずしてる、
上司に頭下げるのに喜びを感じる。
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647 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:12
社会主義社会においては、指導者の決めた通りに経済が遂行されるため、
当たり前の如く「個性」は否定される。国民が忠実な社会の歯車と化して
こそ実現されるものなのだ。もちろん歯車が意見を述べるなど許されず、
民主主義とは相反する理念でもある。
日本はあくまでも民主主義が建前だ。歯車が意見を述べる場としては
選挙が用意されているものの、実際は低い投票率や組織票の横行、公
約を反故にする連立政権が当たり前になった現実もあり、こと国会議
員選挙に至っては機能していない。その上、選挙とは無縁の官僚が強
大な権力を持ち、民主主義とはほど遠い。
そういった世界では、指導者にあたる特権階級以外に優劣は生まれない。
どのような人であれ、全て平等なのだ。みんなの痛みは自分の痛み、自分
の幸せはみんなの幸せ。なんて美しい理念であろうか・・・
当たり前の如く「個性」は否定される。国民が忠実な社会の歯車と化して
こそ実現されるものなのだ。もちろん歯車が意見を述べるなど許されず、
民主主義とは相反する理念でもある。
日本はあくまでも民主主義が建前だ。歯車が意見を述べる場としては
選挙が用意されているものの、実際は低い投票率や組織票の横行、公
約を反故にする連立政権が当たり前になった現実もあり、こと国会議
員選挙に至っては機能していない。その上、選挙とは無縁の官僚が強
大な権力を持ち、民主主義とはほど遠い。
そういった世界では、指導者にあたる特権階級以外に優劣は生まれない。
どのような人であれ、全て平等なのだ。みんなの痛みは自分の痛み、自分
の幸せはみんなの幸せ。なんて美しい理念であろうか・・・
648 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:12
649 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:13
おまえもな。
ププププ
ププププ
650 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:13
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/sagi.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
平時においても、国民の奴隷化は目白押しです。
労働関係法が改悪されようとしていて、いつでも首を切れる、労働時間は関係なく、
成果だけが問題にされ、ひたすら労働時間が延びていく事になります。
消費税のアップはじめ、大増税です。（経済的に見て完全に狂った政策です。）
また、司法改革のロースクール制度（法科大学院）。
これは官僚のような人間しか司法の中に入ってこないようにするという事です。
試算では学費が年200万以上だとか。
当然、学費の上に生活費が掛かります。
この事だけでも、どのような人材が求められているか、おわかりでしょう。
働きながら苦労してなどという人材ではなく、それだけの財力のある親を持った、
純粋培養された偏差値エリートの官僚的人間ばかりにしようと言うのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
平時においても、国民の奴隷化は目白押しです。
労働関係法が改悪されようとしていて、いつでも首を切れる、労働時間は関係なく、
成果だけが問題にされ、ひたすら労働時間が延びていく事になります。
消費税のアップはじめ、大増税です。（経済的に見て完全に狂った政策です。）
また、司法改革のロースクール制度（法科大学院）。
これは官僚のような人間しか司法の中に入ってこないようにするという事です。
試算では学費が年200万以上だとか。
当然、学費の上に生活費が掛かります。
この事だけでも、どのような人材が求められているか、おわかりでしょう。
働きながら苦労してなどという人材ではなく、それだけの財力のある親を持った、
純粋培養された偏差値エリートの官僚的人間ばかりにしようと言うのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm
651 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:16
国民奴隷化に国民自身が奴隷を望んでいるんだから
この国はもう立ち直れないよ
この国はもう立ち直れないよ
652 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:16
653 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:17
金正日専制独裁体制よりも日本企業の方が酷いのでは
654 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:19
>>653
北朝鮮へ帰れ、チョン野郎
北朝鮮へ帰れ、チョン野郎
655 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:22
日本は北朝鮮よりも経済は豊かだが
みんなが幸せと言えないだろう
みんなが幸せと言えないだろう
656 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:23
657 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:24
金正日専制独裁体制よりも日本企業の方が酷いのでは
658 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:25
おいおい、労働者がお互いに潰しあってるのでは、
将軍様の思うつぼだぞ！
将軍様の思うつぼだぞ！
659 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:27
660 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:29
>>659
マネするな、肥溜野郎
マネするな、肥溜野郎
661 ：609：04/05/05 12:36
>>652
落ちこぼれとはひどいな。俺は、上司が人が意見を聞かない、自分の
持ち物（ソフト）は自分で買えばいいのにお金がもったいないから,
お前の持っているソフト全部コピーさせろ、重役に無断で勝手に始めた仕事
の失敗を全部部下に押し付けてくるし、給料もらいながら作ったソフト
を俺が開発したから俺のものだと盗むし、だから社長にそのこと洗いざらい
言って職場を変えてもらったよ。まあ、その上司は追い出されたけどね。
次は不正コピーでACCS密告したけどな。まあ、アルバイトはうそだが（コンピュータ系で
そこまで時間があるわけねえだろ）、>>652や他の人間などの書き込み
を見ていると、昔の社会のルールがないととても生きていけないことが
わかったよ。うちの昔の上司と同じだねあんたら。
過去の成功など今となってはゴミ同然であることをわかりたまえ。
日本の長期に不景気だということがよくわかるわ。
落ちこぼれとはひどいな。俺は、上司が人が意見を聞かない、自分の
持ち物（ソフト）は自分で買えばいいのにお金がもったいないから,
お前の持っているソフト全部コピーさせろ、重役に無断で勝手に始めた仕事
の失敗を全部部下に押し付けてくるし、給料もらいながら作ったソフト
を俺が開発したから俺のものだと盗むし、だから社長にそのこと洗いざらい
言って職場を変えてもらったよ。まあ、その上司は追い出されたけどね。
次は不正コピーでACCS密告したけどな。まあ、アルバイトはうそだが（コンピュータ系で
そこまで時間があるわけねえだろ）、>>652や他の人間などの書き込み
を見ていると、昔の社会のルールがないととても生きていけないことが
わかったよ。うちの昔の上司と同じだねあんたら。
過去の成功など今となってはゴミ同然であることをわかりたまえ。
日本の長期に不景気だということがよくわかるわ。
662 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:43
663 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:45
664 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:48
密告結構！
大いにやり給え・・・。
大いにやり給え・・・。
665 ：609：04/05/05 12:48
>>662
本来ソフトの開発で食べていて、無断利用される痛みを知っている
ソフトを開発している人間がソフトをコピーさせてくれと言っていること事態、
とても許せることかね？で、自分（上司）の開発したソフト（売れてない）
には著作権を耳が痛くなるくら言うんだぜ。ちなみに俺はコピーなんてことは
しない。
本来ソフトの開発で食べていて、無断利用される痛みを知っている
ソフトを開発している人間がソフトをコピーさせてくれと言っていること事態、
とても許せることかね？で、自分（上司）の開発したソフト（売れてない）
には著作権を耳が痛くなるくら言うんだぜ。ちなみに俺はコピーなんてことは
しない。
666 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:48
667 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:50
668 ：609：04/05/05 12:52
669 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:55
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670 ：名無しさんの主張：04/05/05 12:55
671 ：609：04/05/05 12:58
>>670
確かによく読むとおかしいが、そういう事しか言えないのは悲しすぎるぞ。
確かによく読むとおかしいが、そういう事しか言えないのは悲しすぎるぞ。
672 ：名無しさんの主張：04/05/05 13:00
何で密告がいかんのだ。
目には目を歯には歯をだ・・・。
目には目を歯には歯をだ・・・。
673 ：名無しさんの主張：04/05/05 13:01
674 ：609：04/05/05 13:01
>>666
陥れるという言葉は違うぞ。それは上司だ。
陥れるという言葉は違うぞ。それは上司だ。
675 ：609：04/05/05 13:03
676 ：名無しさんの主張：04/05/05 13:08
>>675
気が狂ったな？意味が全く分からない。
気が狂ったな？意味が全く分からない。
677 ：名無しさんの主張：04/05/05 13:15
678 ：名無しさんの主張：04/05/05 13:28
>>646
ゾマホンさんなら喜んでやりそう。
ゾマホンさんなら喜んでやりそう。
679 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:04
給料も出なくて会社に行ってる意味あるのかよ
正社員と言う見栄のためだけに会社に通ってるのかよ 普通のボランティアしてる方が良いがな
正社員と言う見栄のためだけに会社に通ってるのかよ 普通のボランティアしてる方が良いがな
680 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:07
正社員で給料０円の会社も多いんでしょう
681 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:13
682 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:24
>>679
ない。金も貰えないのに経営者の私利私欲の為にボランティアをやるぐらいなら。
本当に困っている人を助けたい。
>>680
給料0円って、そんなに続くようなら潰れた方がいいのでは。無能経営者の為に
いったい何人の人を陥れれば気が済むのか？
>>676
>>609ではないが,>>609の言いたいことはよくわかったよ。
ない。金も貰えないのに経営者の私利私欲の為にボランティアをやるぐらいなら。
本当に困っている人を助けたい。
>>680
給料0円って、そんなに続くようなら潰れた方がいいのでは。無能経営者の為に
いったい何人の人を陥れれば気が済むのか？
>>676
>>609ではないが,>>609の言いたいことはよくわかったよ。
683 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:29
無賃労働の会社は、採用情報に私（会社取締役）の幸せの為に無賃労働をしてくれる方大歓迎
と書いといてくれ。あなた方もそれの方がいいだろ。：
と書いといてくれ。あなた方もそれの方がいいだろ。：
684 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:31
>>677
誰に相手にされないんだよ。かわいそうだからそのままにしておきな。
誰に相手にされないんだよ。かわいそうだからそのままにしておきな。
685 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:37
>>681
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
686 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:38
>>681
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
687 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:39
602です。602でも書きましたが、この方法が一番企業にとっても
労働者にとっても公平なのでは？
企業も社会保険の負担はなくなるから、雇用しやすくなる。
労働者も時間給だから不払いはなくなる。
賞与は無くし、その分時間給にオプションをつける。
消費税率は高くなるが、もっとも公平だと考える。
労働者にとっても公平なのでは？
企業も社会保険の負担はなくなるから、雇用しやすくなる。
労働者も時間給だから不払いはなくなる。
賞与は無くし、その分時間給にオプションをつける。
消費税率は高くなるが、もっとも公平だと考える。
688 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:43
>>681
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
689 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:45
>>681
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
690 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:45
まあ、あれだな。
宗教みたいなもんだな。
だから、労働というより、奉仕活動だな。
もちろん、信者が奉仕活動で儲けた金で、
教祖は生活するわけだ。
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l l l ＿,､ ,､-‐-､ ははぁ
l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
l .l l ＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
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l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
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宗教みたいなもんだな。
だから、労働というより、奉仕活動だな。
もちろん、信者が奉仕活動で儲けた金で、
教祖は生活するわけだ。
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691 ：落ちこぼれは685：04/05/05 15:48
>>685
2回連ちゃんで書くというのは、よっぽど会社が危機的状況なんだね。
いくらやっても無理なら、周りも迷惑だろうからやめたら。
それとも、見栄だけで続けているの？人件費が掛からない合法的な方法は
人を雇わないことだって。だましだましやるのやめたら。
ところで貴方の落ちこぼれはどういう意味か教えてよ。貴方の思い通りにならない人のなかに
もいくらでも儲けている人はいくらでもいるよね。そういう人も落ちこぼれ？
私ももうすぐ独立するが、貴方の商売領域に食いこむよ
2回連ちゃんで書くというのは、よっぽど会社が危機的状況なんだね。
いくらやっても無理なら、周りも迷惑だろうからやめたら。
それとも、見栄だけで続けているの？人件費が掛からない合法的な方法は
人を雇わないことだって。だましだましやるのやめたら。
ところで貴方の落ちこぼれはどういう意味か教えてよ。貴方の思い通りにならない人のなかに
もいくらでも儲けている人はいくらでもいるよね。そういう人も落ちこぼれ？
私ももうすぐ独立するが、貴方の商売領域に食いこむよ
692 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:55
>>602のような意見では会社など成り立たない。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
693 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:58
>>681
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
だからフリーターになったらいいだろ？落ちこぼれが。
694 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:59
どうなっているんだこの国はよお・・・。
695 ：名無しさんの主張：04/05/05 15:59
他人のぜいたくは許さない、そんな気概が必要です。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。
それが社会を良くする唯一の手段です
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。
それが社会を良くする唯一の手段です
696 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:00
日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。
697 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:01
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
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l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
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698 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:03
もうダメだなこの国は・・・。
699 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:03
オマイら若い衆は強健な体で、身を粉にして働け、俺たちもそうしてきた
700 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:04
７００ゲット
701 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:05
702 ：692：04/05/05 16:06
全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主が少なすぎ（泣）
703 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:07
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols002.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols023.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols024.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols025.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols028.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols039.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols053.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols023.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols024.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols025.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols028.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols039.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols053.html
704 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:09
705 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:11
仕事するぞ、仕事するぞ、仕事するぞ！
過労死するまで仕事するぞ！
過労死するまで仕事するぞ！
706 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:12
707 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:14
で、こんだけレスされてるのに
残業代を払わなくて良い根拠は出てこないわけだが？
残業代を払わなくて良い根拠は出てこないわけだが？
709 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:16
仕事するぞ、仕事するぞ、仕事するぞ！
過労死するまで仕事するぞ！
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過労死するまで仕事するぞ！
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｀ー--‐ｰ'´ ｀ー─‐---┴‐'´
710 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:19
>>709
いくらでも書きなよ。笑う練習には本当にいいよ。
いくらでも書きなよ。笑う練習には本当にいいよ。
711 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:21
>>708
読解力の無い奴だな。
滅私奉公の精神が企業を支え、半世紀以上にわたり日本経済を発展させてきたわけだ。
この滅私奉公の精神から必然的に導き出される行動が、
休日返上、給与返上、時間外返上の行動なんだよ。
読解力の無い奴だな。
滅私奉公の精神が企業を支え、半世紀以上にわたり日本経済を発展させてきたわけだ。
この滅私奉公の精神から必然的に導き出される行動が、
休日返上、給与返上、時間外返上の行動なんだよ。
712 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:23
713 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:25
714 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:27
715 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:27
>>714
どう馬鹿を見るの？
どう馬鹿を見るの？
716 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:31
717 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:32
独立して会社をやるというのなら、その意気込みだけは買いましょう。
しかし会社を経営する以上は、独裁者にならないとやっていけないという事は知っておいた方がいいね。
社員に会社へ奉仕させる能力も無い人が、どこまでやれるだろうかね。
しかし会社を経営する以上は、独裁者にならないとやっていけないという事は知っておいた方がいいね。
社員に会社へ奉仕させる能力も無い人が、どこまでやれるだろうかね。
718 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:34
719 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:36
>>718
そういうおまえの会社は、半年も持ちそうもないな。
そういうおまえの会社は、半年も持ちそうもないな。
720 ：609：04/05/05 16:40
>>717
あなた方のように無理やり奉公させても、いずれ裏切られるだけ。
本当に心を開いてもらえるようやるだけ。難しい、甘いといわれれば
あまんじて受けるが。私はそれが甘い考えと言われないように日々努力するだけ。
あなた方のように無理やり奉公させても、いずれ裏切られるだけ。
本当に心を開いてもらえるようやるだけ。難しい、甘いといわれれば
あまんじて受けるが。私はそれが甘い考えと言われないように日々努力するだけ。
721 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:42
722 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:42
>>711
違法である事を認識せよ。
違法である事を認識せよ。
・産業をできるだけ国営化・公営化する
全体主義者なのか？
全体主義者なのか？
なーんか基本が分かってないヤツがいるな
過去にリーマンが滅私奉公してきたのは終身雇用と年功序列の旨味があるからだ
その旨味がなくなってるのに昔と変わらず滅私奉公しようなんざ、
状況の変化についていけない化石みたいな脳みそしてんじゃないの？
過去にリーマンが滅私奉公してきたのは終身雇用と年功序列の旨味があるからだ
その旨味がなくなってるのに昔と変わらず滅私奉公しようなんざ、
状況の変化についていけない化石みたいな脳みそしてんじゃないの？
>>724
基本が分かってないのはお前だよ。
今の時代は、みんな失業と裏腹で崖っぷちなんだよ。
仕事にありつけば、みんな必死でしがみついているんだよ。
だから、使う側はやりやすいんだよ。
能天気な奴だな、おまえ。
基本が分かってないのはお前だよ。
今の時代は、みんな失業と裏腹で崖っぷちなんだよ。
仕事にありつけば、みんな必死でしがみついているんだよ。
だから、使う側はやりやすいんだよ。
能天気な奴だな、おまえ。
726 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:50
>>724
＞過去にリーマンが滅私奉公してきたのは終身雇用と年功序列の旨味があるからだ
＞その旨味がなくなってるのに昔と変わらず滅私奉公しようなんざ、
＞状況の変化についていけない化石みたいな脳みそしてんじゃないの？
滅私奉公だけしたけど、終身雇用されずにリストラされた人だっているよ。
＞過去にリーマンが滅私奉公してきたのは終身雇用と年功序列の旨味があるからだ
＞その旨味がなくなってるのに昔と変わらず滅私奉公しようなんざ、
＞状況の変化についていけない化石みたいな脳みそしてんじゃないの？
滅私奉公だけしたけど、終身雇用されずにリストラされた人だっているよ。
727 ：名無しさんの主張：04/05/05 16:51
日本って本当に法治国家か！？
728 ：名無しさんの主張：04/05/05 17:27
独立して会社をやるというのなら、その意気込みだけは買いましょう。
しかし会社を経営する以上は、教祖様にならないとやっていけないという事は知っておいた方がいいね。
社員に会社へ奉仕させる能力も無い人が、どこまでやれるだろうかね。
しかし会社を経営する以上は、教祖様にならないとやっていけないという事は知っておいた方がいいね。
社員に会社へ奉仕させる能力も無い人が、どこまでやれるだろうかね。
729 ：名無しさんの主張：04/05/05 17:29
それは、権力の側にとっての
法治国家だということ。
法治国家だということ。
730 ：名無しさんの主張：04/05/05 17:30
独立して会社をやるというのなら、その意気込みだけは買いましょう。
しかし会社を経営する以上は、将軍様にならないとやっていけないという事は知っておいた方がいいね。
社員に会社へ奉仕させる能力も無い人が、どこまでやれるだろうかね。
しかし会社を経営する以上は、将軍様にならないとやっていけないという事は知っておいた方がいいね。
社員に会社へ奉仕させる能力も無い人が、どこまでやれるだろうかね。
731 ：名無しさんの主張：04/05/05 17:33
外国人で、
ものすごい働くのは自分の打算あってのこと。
何にもメリットないのに、
滅私奉公といわれてもねぇ～。
だから、宗教だっちゅうの。
ものすごい働くのは自分の打算あってのこと。
何にもメリットないのに、
滅私奉公といわれてもねぇ～。
だから、宗教だっちゅうの。
732 ：名無しさんの主張：04/05/05 18:28
731に激同意、ガンバレ！
733 ：名無しさんの主張：04/05/05 18:56
正社員がサービス残業ばかりで、雇用契約通り手当てが出るのが非難の対象になってい
るフリーターの方だなんて、情けない国だ・・・。
るフリーターの方だなんて、情けない国だ・・・。
だって自給にしたらフリーターの方が儲かるもんな
735 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:08
>>624
まさかここまでイッちゃってるとは思わなかったな。
どこの業界でも、一流と言われる人たちには厳しいプロ意識というものがある。
プロ意識というのは、ボランティア精神とはまったく対極にあるものだ。
プロ意識＝「仕事はきっちりやる。そのかわりもらうものもしっかりもらう」
ボランティア精神＝「何もいただきません。でもそのかわり仕事の質は知りません」
どっちが会社にとって有益な人材か、小学生でもわかる。
まさかここまでイッちゃってるとは思わなかったな。
どこの業界でも、一流と言われる人たちには厳しいプロ意識というものがある。
プロ意識というのは、ボランティア精神とはまったく対極にあるものだ。
プロ意識＝「仕事はきっちりやる。そのかわりもらうものもしっかりもらう」
ボランティア精神＝「何もいただきません。でもそのかわり仕事の質は知りません」
どっちが会社にとって有益な人材か、小学生でもわかる。
736 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:12
737 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:12
“滅私奉公”型はメニエール病になりやすい
他人の期待に沿いたい一心で徹底的に仕事に打ち込み、
嫌なことも我慢する――。
こうした“滅私奉公タイプ”の人は、
めまいや難聴を起こす「メニエール病」になりやすいことが、
高橋正紘・東海大医学部教授（日本めまい平衡医学会理事長）の７年間の
患者調査で分かった。
他人の期待に沿いたい一心で徹底的に仕事に打ち込み、
嫌なことも我慢する――。
こうした“滅私奉公タイプ”の人は、
めまいや難聴を起こす「メニエール病」になりやすいことが、
高橋正紘・東海大医学部教授（日本めまい平衡医学会理事長）の７年間の
患者調査で分かった。
738 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:14
>>734
福利厚生等を含んでいるのか？
福利厚生等を含んでいるのか？
>>736
少なくとも品質に責任は取らんよ。
少なくとも品質に責任は取らんよ。
740 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:16
会社のために働く気のある社員が少なくなれば､
その会社が弱体化することはわかりきっている。
そこで、それに対する反省ないし反動として、
「このままではいけないのではないか」、
逆にもう一度、「日本人は､無私・滅私奉公の精神を取り戻すべきだ」、
「会社のために死ねる人間にならなければならないのではないか」という声も大きくなっており、
年齢の高い世代はもちろん、意外にかなりの数の若者にも共感を得つつあり､
これから日本が右旋回するのではないかと危険視する向きもある。
その会社が弱体化することはわかりきっている。
そこで、それに対する反省ないし反動として、
「このままではいけないのではないか」、
逆にもう一度、「日本人は､無私・滅私奉公の精神を取り戻すべきだ」、
「会社のために死ねる人間にならなければならないのではないか」という声も大きくなっており、
年齢の高い世代はもちろん、意外にかなりの数の若者にも共感を得つつあり､
これから日本が右旋回するのではないかと危険視する向きもある。
741 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:27
はあ、何でこんな国に生まれてきたんだか・・・。＿|￣|○
742 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:28
滅私奉公というなら、
経営者層にこそ必要な言葉であろう。
ペーペーの従業員に滅私奉公を説いておいて、
自らは私利私欲の世界に生きているなんて事になっていないであろうか。
胸に手を当てて考えてみたまえ！！
経営者層にこそ必要な言葉であろう。
ペーペーの従業員に滅私奉公を説いておいて、
自らは私利私欲の世界に生きているなんて事になっていないであろうか。
胸に手を当てて考えてみたまえ！！
743 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:31
「仕事をやる気の無い奴が社会の邪魔者である」というテーゼだけは
いつの時代でも変わらない。
農耕社会であろうと情報化社会であろうと、これは同じ。
いつの時代でも変わらない。
農耕社会であろうと情報化社会であろうと、これは同じ。
744 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:34
>>738
福利厚生を最大限に加味して㌧㌧、条件次第でそれ以下だな
もっとも会社が従業員を軽視する状況が続けば正社員であるメリットは
今までに増して少なくなるだろうし、何とも悲しい現状よ。
>>744
だからといってウチらがサビ残しなければいけない理由にはならんよなぁ？
福利厚生を最大限に加味して㌧㌧、条件次第でそれ以下だな
もっとも会社が従業員を軽視する状況が続けば正社員であるメリットは
今までに増して少なくなるだろうし、何とも悲しい現状よ。
>>744
だからといってウチらがサビ残しなければいけない理由にはならんよなぁ？
746 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:41
747 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:41
744、おまえインド人か？コケにすんなよ！
749 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:53
「イヤなら辞めろ、文句言わずに自分で行動起こせ」
という論理は、逆に経営者側に当てはめれば、
「残業手当が規定されている法律がイヤなら、従業員に
違反を無理強いするのではなく、自分で法律改正の運動でもしろ」
という論理と同じ。
自分がやっていないことを他人に要求する人間は社会人失格。
という論理は、逆に経営者側に当てはめれば、
「残業手当が規定されている法律がイヤなら、従業員に
違反を無理強いするのではなく、自分で法律改正の運動でもしろ」
という論理と同じ。
自分がやっていないことを他人に要求する人間は社会人失格。
750 ：名無しさんの主張：04/05/05 19:56
>>749
まったくだ。
そんなにサビ残が正当な行為だと思うのなら、堂々と
「わが社は残業手当をいっさい出しません」と全国紙に理由の
説明つきで全面広告を出し、残業手当廃止運動を率先して
やればいい。
それをやらずにコソコソ隠れて従業員の頭こづいてタダ働き
させる経営者ほどセコイものはない。
他人のことをどうこう言えた立場ではない。
まったくだ。
そんなにサビ残が正当な行為だと思うのなら、堂々と
「わが社は残業手当をいっさい出しません」と全国紙に理由の
説明つきで全面広告を出し、残業手当廃止運動を率先して
やればいい。
それをやらずにコソコソ隠れて従業員の頭こづいてタダ働き
させる経営者ほどセコイものはない。
他人のことをどうこう言えた立場ではない。
会社第一、会社のために何でもする、なんてのは日本だけの
カルト宗教。井の中の蛙。
カルト宗教。井の中の蛙。
752 ：７４４：04/05/05 19:59
753 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:00
そうだよなあ
面接の時にうちは無賃残業がありますと告白していればまだしも
採用してから、そんな違法行為を強要されるなんてな
面接の時にうちは無賃残業がありますと告白していればまだしも
採用してから、そんな違法行為を強要されるなんてな
754 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:02
ところで「残業手当を出すべし」という法律なんてあるのか？
それは法律じゃなくて、会社の就業規則だろ？
それは法律じゃなくて、会社の就業規則だろ？
755 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:05
ま、労基法であるがそれは労働基準監督署の管轄で弁護士は関係ないんだよな。
756 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:05
757 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:07
758 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:08
759 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:11
760 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:11
761 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:12
762 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:12
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
763 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:13
大体労働基準法に詳しい香具師自体会社側としては要注意人物として
見てしまうし実際危険だ。
見てしまうし実際危険だ。
764 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:15
765 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:15
>>763
危険なら「労働基準法を知っているため懲戒解雇します」と届け出るのだ。
危険なら「労働基準法を知っているため懲戒解雇します」と届け出るのだ。
766 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:16
労基署に駆け込むような奴はクビにすればいいだけ。
根性無しは会社に要らない。
かくして不満分子は淘汰されてゆく。
根性無しは会社に要らない。
かくして不満分子は淘汰されてゆく。
767 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:17
>>764
意味分かってないな。ヴァカだｗ
意味分かってないな。ヴァカだｗ
768 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:18
769 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:18
770 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:19
「労基署が食わせてくれますか？」
知能の足りない若造には、この程度の事も分からないらしい。
771 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:19
772 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:23
773 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:24
774 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:24
775 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:27
労基法＞就業規則
776 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:28
とりあえず、明日から仕事。別の会社員と兼務しているから大変だけど
頑張ります。だから残業はできません。
頑張ります。だから残業はできません。
777 ：名無しさんの主張：04/05/05 20:37
>>750
＞堂々と「わが社は残業手当をいっさい出しません」と全国紙に理由の説明つきで全面広
＞告を出し、残業手当廃止運動を率先してやればいい。
そうだ、そうだ！
＞それをやらずにコソコソ隠れて従業員の頭こづいてタダ働きさせる経営者ほどセコイも
＞のはない。
こんな会社の経営者はＪＡＲＯに訴えてやろうぜ！
＞堂々と「わが社は残業手当をいっさい出しません」と全国紙に理由の説明つきで全面広
＞告を出し、残業手当廃止運動を率先してやればいい。
そうだ、そうだ！
＞それをやらずにコソコソ隠れて従業員の頭こづいてタダ働きさせる経営者ほどセコイも
＞のはない。
こんな会社の経営者はＪＡＲＯに訴えてやろうぜ！
やっぱり残業代を払わなくても良い根拠は出てこないんだな
779 ：名無しさんの主張：04/05/05 21:41
777の言う通り！それと744俺はおまえとリングで戦いたい。
780 ：名無しさんの主張：04/05/05 21:54
じゃあ基本的に残業代は出るものなんだよな？
違うか？
違うか？
782 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:06
783 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:08
労基法で支払わなければならないと書かれているから
出さない方が違法だろ
出さない方が違法だろ
784 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:12
785 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:16
786 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:21
>>785
そういうことは他の法律でも残業代を払わなくていいという解釈できる条文を発見してから言ってくれ
そういうことは他の法律でも残業代を払わなくていいという解釈できる条文を発見してから言ってくれ
787 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:29
>>785
残業代くれなければ残業しないだけ簡単！
残業代くれなければ残業しないだけ簡単！
788 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:29
789 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:30
790 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:33
>>789
アホ！
残業代について一般的なことを論じているここではそんな事関係ないのに気づけないの？
低能でつか？
それはおいておいて、労基法以外の法律で残業代問題と関わりありそうな法律は何だと思ってる？
アホ！
残業代について一般的なことを論じているここではそんな事関係ないのに気づけないの？
低能でつか？
それはおいておいて、労基法以外の法律で残業代問題と関わりありそうな法律は何だと思ってる？
791 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:36
792 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:38
営業職は残業なんか元々ない
そんなに残業代欲しければ工場労働者にでもなれよ
絶対に残業代つくから
そんなに残業代欲しければ工場労働者にでもなれよ
絶対に残業代つくから
793 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:38
794 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:40
795 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:48
796 ：年収２５０マソ：04/05/05 22:48
有給を、残して過労死、逆恨み川 ……って、サービス残業労働者たちよ、
まず、年収を書いてから愚痴をこぼせよ。年収最高２５０マソのオレとしてぁ
立場を決め兼ねるからおぅ。
まず、年収を書いてから愚痴をこぼせよ。年収最高２５０マソのオレとしてぁ
立場を決め兼ねるからおぅ。
797 ：名無しさんの主張：04/05/05 22:52
>>795
ねえねえ君って本当に字読めるの？
ねえねえ君って本当に字読めるの？
798 ：サンダー：04/05/05 23:26
ここまでこのスレを読んだ感想。
業績を上げるためには権限も能力もあるはずの役員が倍知恵を出し、倍働いたほうが良いはずだ。
ペーペーがいくらサビ残したところで効果は薄いばかりか、会社に対して否定的な感情を持ってしまうだろう。
滅私奉公の精神を発揮してほしいのなら、出す物は出せと言いたい。
違法のサビ残を必死に正当化しようとしているヤシは、社員の稼ぎと頑張りしかあてにできない
能力の低い管理職、役員、経営者なのだろう。
しかし違法行為、道義に反する行為を正当化することについては天才的だな。本当に感心した。
生き残り、権力を維持していく事だけは必死の知恵を発揮するどこぞの国の将軍様にそっくりだ。
業績を上げるためには権限も能力もあるはずの役員が倍知恵を出し、倍働いたほうが良いはずだ。
ペーペーがいくらサビ残したところで効果は薄いばかりか、会社に対して否定的な感情を持ってしまうだろう。
滅私奉公の精神を発揮してほしいのなら、出す物は出せと言いたい。
違法のサビ残を必死に正当化しようとしているヤシは、社員の稼ぎと頑張りしかあてにできない
能力の低い管理職、役員、経営者なのだろう。
しかし違法行為、道義に反する行為を正当化することについては天才的だな。本当に感心した。
生き残り、権力を維持していく事だけは必死の知恵を発揮するどこぞの国の将軍様にそっくりだ。
799 ：名無しさんの主張：04/05/05 23:53
800 ：名無しさんの主張：04/05/05 23:53
８００ゲット
愛社精神
奉仕精神
奉仕精神
日本は島国なので逃げる場所がありません。
だから同調圧力が強い。
強制収容所みたいなもんです。
だから同調圧力が強い。
強制収容所みたいなもんです。
「みんなも～なんだから、あなたも～しなければならない」って言うのはよく聞くよね～。
804 ：東京大学経済学部：04/05/06 16:40
能天気で世間知らずな評論家どもが「学歴社会や年功序列社会が崩れたから社畜時代は終わった」などとうそぶいているが、それは大間違い。
経済学をきちんと勉強していれば、これら軽薄な似非評論家が偽者であることはすぐに分かるはず。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよな。
現代日本の労働市場は圧倒的に買い手の有利の状況で、今後も不況が続く限りこの状態は変わらない。
買い手優位の労働市場を簡単に説明すると、
つまり会社側にとっては「(もっと低い条件でも働きたいという)代わりの従業員はいくらでもいる」のに対し、
従業員側にとっては「(今よりもマシな条件で働ける)代わりの会社が無い」のである。
つまり今後は、滅私奉公と愛社精神が人一倍旺盛でなければ、やっていけない時代なんだよ。
経済学をきちんと勉強していれば、これら軽薄な似非評論家が偽者であることはすぐに分かるはず。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよな。
現代日本の労働市場は圧倒的に買い手の有利の状況で、今後も不況が続く限りこの状態は変わらない。
買い手優位の労働市場を簡単に説明すると、
つまり会社側にとっては「(もっと低い条件でも働きたいという)代わりの従業員はいくらでもいる」のに対し、
従業員側にとっては「(今よりもマシな条件で働ける)代わりの会社が無い」のである。
つまり今後は、滅私奉公と愛社精神が人一倍旺盛でなければ、やっていけない時代なんだよ。
805 ：名無しさんの主張：04/05/06 17:23
誰かが言っていたが何のために働くか。
給料をもらうだけではなく、人間形成も目的のひとつです。
給料をもらうだけではなく、人間形成も目的のひとつです。
806 ：名無しさんの主張：04/05/06 18:07
>>805
そのとおり。
己を滅して働き、より大きなものの為に奉仕することを通じて
高貴な人格を形成してゆく事は人生において大切な事です。
給料を貰いながらこうした人格形成をしてゆける素晴らしい環境が会社にはあるのです。
そのとおり。
己を滅して働き、より大きなものの為に奉仕することを通じて
高貴な人格を形成してゆく事は人生において大切な事です。
給料を貰いながらこうした人格形成をしてゆける素晴らしい環境が会社にはあるのです。
807 ：名無しさんの主張：04/05/06 18:50
808 ：名無しさんの主張：04/05/06 19:27
この手のスレではさも多くのリーマンが無賃残業の被害に会ってると叫ぶのに、
フリータ叩き系のスレでは無賃残業で奴隷化されてる奴なんて極一部だと言うのはなぜ？
フリータ叩き系のスレでは無賃残業で奴隷化されてる奴なんて極一部だと言うのはなぜ？
809 ：名無しさんの主張：04/05/06 19:30
そろそろ壱ゲト準備。
>>808
それはね、リーマンが自分に甘い人種だからだよ。
それはね、リーマンが自分に甘い人種だからだよ。
811 ：名無しさんの主張：04/05/06 20:20
812 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:23
っていうか、成果は時間じゃないでしょう。だいたい、長く残業していれば
成果も上がるのは大間違い。長時間残業をする奴でもだめな奴はだめ。定時
に帰る奴でもできる奴もいる。
成果も上がるのは大間違い。長時間残業をする奴でもだめな奴はだめ。定時
に帰る奴でもできる奴もいる。
813 ：812：04/05/06 21:27
きちんと成果をあげてくれればそれでよし。
814 ：812：04/05/06 21:31
まあ、長時間労働を叫んでる奴は、これといった成果がないので長時間残業を叫ぶしか
能力がないのでしょう。
能力がないのでしょう。
815 ：812：04/05/06 21:33
>>804
長時間残業でしか成果をだせない中年君。早く帰りなさい
長時間残業でしか成果をだせない中年君。早く帰りなさい
816 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:44
817 ：812：04/05/06 21:45
ここで長時間残業と言っている奴は長時間残業でしか勝てない奴。
自分達が負けているからって、長時間残業（しかし、能力がないから何もできない）
で勝負させようと必死なのだよ。
自分達が負けているからって、長時間残業（しかし、能力がないから何もできない）
で勝負させようと必死なのだよ。
818 ：812：04/05/06 21:47
819 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:48
820 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:49
821 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:50
822 ：812：04/05/06 21:51
823 ：812：04/05/06 21:53
824 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:53
825 ：812：04/05/06 21:54
>>824
あ、首になったのね。
あ、首になったのね。
826 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:54
827 ：名無しさんの主張：04/05/06 21:55
828 ：812：04/05/06 21:57
>>826
お前とちがって無駄に時間を過ごしてないんでね。うちの上司も、時間内は
タバコかぼけーとするか、仮病で休んでやがる。、働いていないくせに残業時間内は
大変だーって騒ぎやがる。そりゃあ働いていないのだから大変だ罠。
お前とちがって無駄に時間を過ごしてないんでね。うちの上司も、時間内は
タバコかぼけーとするか、仮病で休んでやがる。、働いていないくせに残業時間内は
大変だーって騒ぎやがる。そりゃあ働いていないのだから大変だ罠。
829 ：812：04/05/06 21:58
>>827
仕事がないからいつまでも院生。かわいそうに
仕事がないからいつまでも院生。かわいそうに
830 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:00
831 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:01
832 ：812：04/05/06 22:02
>>830
もちろん上司はクビになったよ。長時間残業のみで時間内は働かない上司は仕事のじゃま。
もちろん上司はクビになったよ。長時間残業のみで時間内は働かない上司は仕事のじゃま。
833 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:04
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよな。
l l
/ 〈 l l
＼ ＼ ＿＿ l
ヽ､ ／｀`i | l
lヽ＿.ソ─┘┤
l ,' l
l l l ＿,､ ,､-‐-､
l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
l .l l ＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
l l l ｀`‐--- ､ ',
l l l i. ',
l. l l _l＿ ',
l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
l￣￣￣｀',-‐'´ i >─----ｰ''´､
｀ー--‐ｰ'´ ｀ー─‐---┴‐'´
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＼ ＼ ＿＿ l
ヽ､ ／｀`i | l
lヽ＿.ソ─┘┤
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l l l ｀`‐-､ヽ i ,､ ゝ
l .l l ＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
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l. l l _l＿ ',
l lノ￣ ヽ ,､-''"´ ｀`‐-‐!
l￣￣￣｀',-‐'´ i >─----ｰ''´､
｀ー--‐ｰ'´ ｀ー─‐---┴‐'´
834 ：812：04/05/06 22:05
835 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:05
836 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:06
837 ：812：04/05/06 22:06
>>834
残念ながらちがうよ。
残念ながらちがうよ。
838 ：812：04/05/06 22:06
839 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:07
840 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:09
841 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:10
842 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:11
843 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:12
844 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:12
845 ：812：04/05/06 22:13
>>843
っぷ、なんでも私のせいにしたがるね。無能？
っぷ、なんでも私のせいにしたがるね。無能？
846 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:14
847 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:14
848 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:15
849 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:16
850 ：812：04/05/06 22:17
長時間残業代の理由が出てこなかったわけだ。
851 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:17
852 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:18
853 ：812：04/05/06 22:20
>>852
時間通りに仕事を終えないくせに一人前の口を利かないほうがいいと思うよ。
時間通りに仕事を終えないくせに一人前の口を利かないほうがいいと思うよ。
854 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:22
855 ：812：04/05/06 22:22
疲れたから又明日ね。
856 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:24
857 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:25
858 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:25
> 俺の場合はもっとマシな職場になると思うが、何か？
> おまえよりは偉くなるから安心しろ、ハゲ
禿ﾜﾗ
> おまえよりは偉くなるから安心しろ、ハゲ
禿ﾜﾗ
860 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:26
８１２出て来いよ、チョン野郎
861 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:27
862 ：812：04/05/06 22:28
つかおまいら罵り合いだけでスレ消費するな、ウザイ。
実のある話しろよ。
実のある話しろよ。
864 ：812（本物）：04/05/06 22:29
>>862
人のコテ反勝手に使うなよ。
人のコテ反勝手に使うなよ。
865 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:29
866 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:31
867 ：812（本物）：04/05/06 22:33
なんか別の罵声の言い合いになってるな。俺の責任？
868 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:33
アホが滲み出てるぞ>>866
プププ
プププ
869 ：名無しさんの主張：04/05/06 22:36
870 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:06
いつのまにか意味のない罵り合いになってるな。
基本に戻れよ。
いくら仕事ができて能力があっても他が残ってたら帰りにくいやろ。
だから帰りにくくされる雰囲気が駄目だっちゅうの。
結果的にそれが無賃残業になるんだから。
基本に戻れよ。
いくら仕事ができて能力があっても他が残ってたら帰りにくいやろ。
だから帰りにくくされる雰囲気が駄目だっちゅうの。
結果的にそれが無賃残業になるんだから。
871 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:12
>>870
そうかぁ？
帰りにくい雰囲気があっても帰ればいんだよ。
仕事がないなら帰ればいい。
そうすれば、帰りにくい雰囲気はなくなるだろ。
仕事ができる奴が他の奴より早く仕事を仕上げて早く帰ったからってクビにはならない。
能力があって仕事終わらしてるのに雰囲気を理由に帰らない奴なんて本当にいるのか？
信じらんねー
そうかぁ？
帰りにくい雰囲気があっても帰ればいんだよ。
仕事がないなら帰ればいい。
そうすれば、帰りにくい雰囲気はなくなるだろ。
仕事ができる奴が他の奴より早く仕事を仕上げて早く帰ったからってクビにはならない。
能力があって仕事終わらしてるのに雰囲気を理由に帰らない奴なんて本当にいるのか？
信じらんねー
874 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:31
まあ、「マシな職場」で「偉く」なってから言っても遅くないんじゃ
ないのかと。
ならなかった場合は知らんが。ｗ
ないのかと。
ならなかった場合は知らんが。ｗ
>>871
サッサと帰った翌日の朝、「空気が読めない」と非難されまくりましたが。
サッサと帰った翌日の朝、「空気が読めない」と非難されまくりましたが。
877 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:37
>>872
そうかぁ？
俺は帰るけどね。
まあ職種によるのかも知れないけど、俺は技術屋だから妬まれてもどーってことない。
ただ納期が迫ると、無能者の尻拭いのために残業させられるのにはむかつくけど。
つか、結局のところそういう雰囲気を作ってるのは企業なのか？社員なのか？
俺は社員だと思うけどね。
社員の意識が変われば雰囲気なんてコロっと変わるだろ。
最初の一歩を踏み出せないから自分で自分の首を絞めてるだけだろ。
そうかぁ？
俺は帰るけどね。
まあ職種によるのかも知れないけど、俺は技術屋だから妬まれてもどーってことない。
ただ納期が迫ると、無能者の尻拭いのために残業させられるのにはむかつくけど。
つか、結局のところそういう雰囲気を作ってるのは企業なのか？社員なのか？
俺は社員だと思うけどね。
社員の意識が変われば雰囲気なんてコロっと変わるだろ。
最初の一歩を踏み出せないから自分で自分の首を絞めてるだけだろ。
>>871の奴は、
「社会はこうあるべきだ」という意見が、
「社会はこうなっている」という思い込みへと転化している。
これは低学歴の人間に多い思考パターンだ。
しっかりと学問をやればそのような間違いはしない。
>>871は高卒。
「社会はこうあるべきだ」という意見が、
「社会はこうなっている」という思い込みへと転化している。
これは低学歴の人間に多い思考パターンだ。
しっかりと学問をやればそのような間違いはしない。
>>871は高卒。
879 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:39
>>873
>「能力があるから早く帰る」のが事実だとしても、
能力があるから早く帰るんじゃないんだよ。
任された仕事を片付けたから早く帰る。
任された仕事を片付けられる奴をクビにする会社はそのうち潰れるだろ。
それはそれでいーんじゃねーの。
>「能力があるから早く帰る」のが事実だとしても、
能力があるから早く帰るんじゃないんだよ。
任された仕事を片付けたから早く帰る。
任された仕事を片付けられる奴をクビにする会社はそのうち潰れるだろ。
それはそれでいーんじゃねーの。
>>871>>879の奴は、
「社会はこうあるべきだ」という意見が、
「社会はこうなっている」という思い込みへと転化している。
これは低学歴の人間に多い思考パターンだ。
しっかりと学問をやればそのような間違いはしない。
よって>>871>>879は高卒。
「社会はこうあるべきだ」という意見が、
「社会はこうなっている」という思い込みへと転化している。
これは低学歴の人間に多い思考パターンだ。
しっかりと学問をやればそのような間違いはしない。
よって>>871>>879は高卒。
881 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:46
>>879
任された仕事だけやればいいってもんじゃないんだよ。
仕事は自分で積極的に見つけて作ってゆくもんだよ。
任された事だけしか出来ない人間がクビになるのは当然。
任された仕事だけじゃなく、会社の為にプラスアルファの仕事を出来る人間の方が会社にとって大事。
任された仕事だけやればいいってもんじゃないんだよ。
仕事は自分で積極的に見つけて作ってゆくもんだよ。
任された事だけしか出来ない人間がクビになるのは当然。
任された仕事だけじゃなく、会社の為にプラスアルファの仕事を出来る人間の方が会社にとって大事。
882 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:50
１０の仕事を任されて１０だけやる奴はアルバイト。
１０の仕事を任されたら２０やるのが正社員。
しかし１０の仕事しかせずにさっさと帰るバカ社員がいる。
このあたりを勘違いしている「自称有能社員」が、実は会社にとって無能なゴミ屑。
１０の仕事を任されたら２０やるのが正社員。
しかし１０の仕事しかせずにさっさと帰るバカ社員がいる。
このあたりを勘違いしている「自称有能社員」が、実は会社にとって無能なゴミ屑。
883 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:54
>>881,882
10の仕事を任されて、7の仕事しかこなしてない奴がいるのに
定時外の時間を使ってまで10以上の仕事をする必要は全くない。
ここは無賃残業のスレだろ？
残業代出るなら定時外労働してやってもいいけど、無賃なら定時外に
任された10以上の仕事をする必要性は全くない。
定時内なら10以上の仕事を探すのは当たり前。
そんな当たり前のことをえらそうに言って自慢してるつもりか？
10の仕事を任されて、7の仕事しかこなしてない奴がいるのに
定時外の時間を使ってまで10以上の仕事をする必要は全くない。
ここは無賃残業のスレだろ？
残業代出るなら定時外労働してやってもいいけど、無賃なら定時外に
任された10以上の仕事をする必要性は全くない。
定時内なら10以上の仕事を探すのは当たり前。
そんな当たり前のことをえらそうに言って自慢してるつもりか？
俺なら、
もし「任された仕事だけすればいい」などと言う正社員がいたら、
そいつをクビにしてアルバイトにやらせるね。
その方が会社の為になるから。
もし「任された仕事だけすればいい」などと言う正社員がいたら、
そいつをクビにしてアルバイトにやらせるね。
その方が会社の為になるから。
885 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:56
886 ：名無しさんの主張：04/05/06 23:59
>>884
じゃあ、バカなお前にも分かるように説明してやるよ。
技術屋の仕事ってのは最初にきっちり仕事の振り分けをやんだよ。
100の仕事を10人に10ずつ振り分けるんだよ。
元々100の仕事しかねーんだよ。営業じゃないんだから探せばあるってもんでもねーんだよ。
振り分けられた10の仕事をこなせば、納期に間に合わない奴の尻拭いぐらいしか仕事はねーの。
じゃあ、バカなお前にも分かるように説明してやるよ。
技術屋の仕事ってのは最初にきっちり仕事の振り分けをやんだよ。
100の仕事を10人に10ずつ振り分けるんだよ。
元々100の仕事しかねーんだよ。営業じゃないんだから探せばあるってもんでもねーんだよ。
振り分けられた10の仕事をこなせば、納期に間に合わない奴の尻拭いぐらいしか仕事はねーの。
888 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:03
890 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:07
891 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:08
はい、はい、おふたりさん。
くだらない言い合いで時間を無駄にするのはヤメよーよ。
残業っていったって、会社でこうやってウダウダしてるだけなコト多いんじゃないの？
くだらない言い合いで時間を無駄にするのはヤメよーよ。
残業っていったって、会社でこうやってウダウダしてるだけなコト多いんじゃないの？
892 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:08
893 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:13
>>891
おいおい、お二人さんって、俺はメッタに残業しねーっての。
>>892
お前は技術屋のいる企業全具が独自商品開発してるとでも思ってるのか？
ほとんどの中傷企業は受注だけで自社内開発商品なんてねーっての。
おいおい、お二人さんって、俺はメッタに残業しねーっての。
>>892
お前は技術屋のいる企業全具が独自商品開発してるとでも思ってるのか？
ほとんどの中傷企業は受注だけで自社内開発商品なんてねーっての。
894 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:14
895 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:15
896 ：名無しさんの主張：04/05/07 00:17
ところで、俺にえらそうに反論してる奴等は無賃残業崇拝者なのか？
とりあえず、９００ゲット目指す。
とりあえず、９００ゲット目指す。
とりあえず、９００ゲット目指す。
900 ：９００：04/05/07 03:19
９００ゲットだぜ！！
901 ：名無しさんの主張：04/05/07 04:38
賃金不払い強制労働は減らないのか
1 名前：名無しさんの主張 04/05/02 00:18
完全犯罪と化している賃金不払い問題やサービス残業＝強制労働、
企業のモラルは何処まで低下するのか、犯罪を減らせないのか
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030312ke100080.html
2 名前：名無しさんの主張 ：04/05/02 01:11
むずかしいなー
3 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 00:22
自分で解決不可能なら弁護士に相談すべきでしょう
4 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 02:44
>1
ドキュン職場に行かずに済む努力をすべき。
5 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 08:21
創建サポート最悪です。
残業代未払いです。無くなってほしいです。
6 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 14:47
>>3
そんな金あるなら不払いに苦ししまされたりしない。
7 名前：名無しさんの主張 ：04/05/04 14:41
サービス残業は犯罪です。
8 名前：名無しさんの主張 ：04/05/07 02:46
重要スレage
9 名前：しげる ：04/05/07 03:00
社長の給料よりも社員の給料が高い会社には当てはまらないよね？
1 名前：名無しさんの主張 04/05/02 00:18
完全犯罪と化している賃金不払い問題やサービス残業＝強制労働、
企業のモラルは何処まで低下するのか、犯罪を減らせないのか
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030312ke100080.html
2 名前：名無しさんの主張 ：04/05/02 01:11
むずかしいなー
3 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 00:22
自分で解決不可能なら弁護士に相談すべきでしょう
4 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 02:44
>1
ドキュン職場に行かずに済む努力をすべき。
5 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 08:21
創建サポート最悪です。
残業代未払いです。無くなってほしいです。
6 名前：名無しさんの主張 ：04/05/03 14:47
>>3
そんな金あるなら不払いに苦ししまされたりしない。
7 名前：名無しさんの主張 ：04/05/04 14:41
サービス残業は犯罪です。
8 名前：名無しさんの主張 ：04/05/07 02:46
重要スレage
9 名前：しげる ：04/05/07 03:00
社長の給料よりも社員の給料が高い会社には当てはまらないよね？
902 ：名無しさんの主張：04/05/07 06:12
903 ：名無しさんの主張：04/05/07 06:35
904 ：名無しさんの主張：04/05/07 08:48
905 ：名無しさんの主張：04/05/07 09:27
906 ：名無しさんの主張：04/05/07 09:30
907 ：名無しさんの主張：04/05/07 09:31
908 ：名無しさんの主張：04/05/07 09:32
909 ：名無しさんの主張：04/05/07 09:33
910 ：名無しさんの主張：04/05/07 09:37
>1読んだけどそんな社会はイヤだな｡
>>883
シゴトに対して強迫的なのが日本人だよな。
外国人から見れば”勤勉”らしいけど。
仕事がなくても忙しそうにしているのが”有能”な社員とみなされるのさ。
それで本当に有能な人にみんながぶら下がってしまい、過労で疲弊する。
いい人ほど早死にするのはそのせい。
勤勉というよりは自分の仕事に対して無責任な人が多いのではないかと思う。
（というか日本の場合公私の区別がないのか）
シゴトに対して強迫的なのが日本人だよな。
外国人から見れば”勤勉”らしいけど。
仕事がなくても忙しそうにしているのが”有能”な社員とみなされるのさ。
それで本当に有能な人にみんながぶら下がってしまい、過労で疲弊する。
いい人ほど早死にするのはそのせい。
勤勉というよりは自分の仕事に対して無責任な人が多いのではないかと思う。
（というか日本の場合公私の区別がないのか）
912 ：名無しさんの主張：04/05/07 13:46
913 ：名無しさんの主張：04/05/07 14:22
日本人から勤勉を抜いたら何が残るんだろうな。
お前らみたいのは社会に不要だよ。
お前らみたいのは社会に不要だよ。
914 ：名無しさんの主張：04/05/07 14:25
915 ：名無しさんの主張：04/05/07 15:41
このスレ、だんだん罵り合いになってきたな・・・。
順法闘争でもしてみれば。
てめーらが残業ではたらきまくるせいで
失業率あがりっぱなしじゃねーか。
おめーら社会にうらみでもあんのか？ あ？
失業率あがりっぱなしじゃねーか。
おめーら社会にうらみでもあんのか？ あ？
919 ：名無しさんの主張：04/05/07 21:25
http://www2.mnx.jp/~kez9184/log/0303/03030901.html
（一部抜粋）
厚生労働省が調査したところによると、昨年1年間でサービス残業を
一度でも経験したことがある労働者は、全体の約８割にも上った。
また、別のNGOの労働実態調査によれば、残業を経験している
労働者のうち約１割はひと月の残業時間が２００時間を越える長時間
労働を行っており、このうち全ての残業時間に時間外手当が支払われた
ケースは、わずか０．２パーセントだった。
（中略）
今月６日にも、京都府にある不動産会社の社長が職員にサービス残業を
させていたとして、京都上労働基準監督署に労働基準法違反（割増賃金
不払い）の疑いで逮捕された。サービス残業を理由に事業所の責任者が
逮捕されるケースは、先月２４日に東京の特別養護老人ホームの理事長が
逮捕された件に続いて２度目になる。
---
どこのアフォだっけ？労働基準法は民法や刑法とは違う、ってほざいてたの。
『逮捕』されてる経営者もいるんでつよ。
（一部抜粋）
厚生労働省が調査したところによると、昨年1年間でサービス残業を
一度でも経験したことがある労働者は、全体の約８割にも上った。
また、別のNGOの労働実態調査によれば、残業を経験している
労働者のうち約１割はひと月の残業時間が２００時間を越える長時間
労働を行っており、このうち全ての残業時間に時間外手当が支払われた
ケースは、わずか０．２パーセントだった。
（中略）
今月６日にも、京都府にある不動産会社の社長が職員にサービス残業を
させていたとして、京都上労働基準監督署に労働基準法違反（割増賃金
不払い）の疑いで逮捕された。サービス残業を理由に事業所の責任者が
逮捕されるケースは、先月２４日に東京の特別養護老人ホームの理事長が
逮捕された件に続いて２度目になる。
---
どこのアフォだっけ？労働基準法は民法や刑法とは違う、ってほざいてたの。
『逮捕』されてる経営者もいるんでつよ。
920 ：名無しさんの主張：04/05/07 21:59
共産主義者怖いでつね。
921 ：名無しさんの主張：04/05/07 22:28
アカ氏ね。
922 ：名無しさんの主張：04/05/07 22:31
すいません。質問です。
労基法で36協定の有効期間が明記してあるサイトは
ありますでしょうか？
ちょっと資料で使いたいものですから、
是非、よろしくお願いします。
できれば、労基法そのものの原文でお願いします
労基法で36協定の有効期間が明記してあるサイトは
ありますでしょうか？
ちょっと資料で使いたいものですから、
是非、よろしくお願いします。
できれば、労基法そのものの原文でお願いします
>>922
「法庫」っていうサイトをGoogleで探してみな
「法庫」っていうサイトをGoogleで探してみな
924 ：名無しさんの主張：04/05/07 22:44
925 ：名無しさんの主張：04/05/08 00:06
911のいい人っていうのがなんか引っかかる。
俺は勿論無賃残業は違法だと考える。しかしいい人が早死にするというのは
結局は周りの圧力に耐え切れなくなってのことだと思う。
いい人じゃなく弱い人が追い詰められて死んでしまうのでは？
経営者は労働者を農家に嫁いだ嫁だとしか考えていない。
タダで使うのが、本音だろう。
俺も自分の好きな空手とかだったら何時間でもぶっ倒れるまでやるが、
くだらない経営者に貴重な時間をタダで奪われたくない。
時は金なり。
俺は勿論無賃残業は違法だと考える。しかしいい人が早死にするというのは
結局は周りの圧力に耐え切れなくなってのことだと思う。
いい人じゃなく弱い人が追い詰められて死んでしまうのでは？
経営者は労働者を農家に嫁いだ嫁だとしか考えていない。
タダで使うのが、本音だろう。
俺も自分の好きな空手とかだったら何時間でもぶっ倒れるまでやるが、
くだらない経営者に貴重な時間をタダで奪われたくない。
時は金なり。
926 ：名無しさんの主張：04/05/08 00:18
>923,924
ありがとうございます。
ここには36協定の有効期限が最長3年というのが
書かれていませんが、これは
どこに記述されているのでしょうか？
ありがとうございます。
ここには36協定の有効期限が最長3年というのが
書かれていませんが、これは
どこに記述されているのでしょうか？
>>926
第14条 労働契約は、期間の定めのないものを除き、一定の事業の完了に
必要な期間を定めるもののほかは、３年（次の各号のいずれかに該当する
労働契約にあつては、５年）を超える期間について締結してはならない。
第14条 労働契約は、期間の定めのないものを除き、一定の事業の完了に
必要な期間を定めるもののほかは、３年（次の各号のいずれかに該当する
労働契約にあつては、５年）を超える期間について締結してはならない。
928 ：名無しさんの主張：04/05/08 00:44
>927
ありがとうございました～。
ありがとうございました～。
929 ：名無しさんの主張：04/05/08 00:56
930 ：名無しさんの主張：04/05/08 01:00
931 ：名無しさんの主張：04/05/08 02:44
932 ：名無しさんの主張：04/05/08 02:45
933 ：名無しさんの主張：04/05/08 06:17
>>919
労基法による逮捕というのはいつも「別件逮捕」のケースだけ。
会社を潰した場合に、身柄を拘束する目的で逮捕するんだよ。
だから通常は逮捕なんてされないんだよ。
そんな事も知らないのか。
低学歴はこれだから困るわ。
おまえはアホなんだから黙ってろよ。
労基法による逮捕というのはいつも「別件逮捕」のケースだけ。
会社を潰した場合に、身柄を拘束する目的で逮捕するんだよ。
だから通常は逮捕なんてされないんだよ。
そんな事も知らないのか。
低学歴はこれだから困るわ。
おまえはアホなんだから黙ってろよ。
934 ：名無しさんの主張：04/05/08 11:26
>>933
犯罪者必死だな。
犯罪者必死だな。
935 ：名無しさんの主張：04/05/08 14:33
936 ：名無しさんの主張：04/05/08 17:02
937 ：名無しさんの主張：04/05/08 17:06
ココは無意味な残業でしか評価してもらえない哀れな人間の集まりでしょう。
ここのスレの結論は、評価は時間でするべきで、仕事の成果ではない。
ここのスレの結論は、評価は時間でするべきで、仕事の成果ではない。
938 ：名無しさんの主張：04/05/08 17:10
あ、成果主義になってから,時間のみしか評価の対象がないから、少しでも
評価を上げようと無意味に時間と騒いでいるわけだ。わかったよ！
評価を上げようと無意味に時間と騒いでいるわけだ。わかったよ！
939 ：名無しさんの主張：04/05/08 17:12
940 ：名無しさんの主張：04/05/08 17:23
>>939
必死だな
必死だな
941 ：名無しさんの主張：04/05/08 17:37
サビ残ハラスメント
943 ：名無しさんの主張：04/05/08 20:53
944 ：名無しさんの主張：04/05/08 21:44
この夏の参議院選挙にちゃんと投票しろよ。
945 ：名無しさんの主張：04/05/08 22:03
>>943
その分は働かない上司へGo。
その分は働かない上司へGo。
946 ：名無しさんの主張：04/05/08 22:10
947 ：名無しさんの主張：04/05/08 22:12
無能で何もしてない院生を
たくさん見てきたけど。
オマイもその一人だな。
プププ。
たくさん見てきたけど。
オマイもその一人だな。
プププ。
948 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:02
>>946>>947
やっぱり誰からも相手にされていないんだな、キモオタ
彼女もいないのか、可哀想に。
おまえごときゴミ屑にいつまでも関わるつもりは無いが、
これだけは言っておこう。
どんなに吠えたって、所詮おまえは小物。
その事を認めたくない気持ちは分かるが、現実を受け入れろ。
俺はお前よりは偉くなるから安心しな。
やっぱり誰からも相手にされていないんだな、キモオタ
彼女もいないのか、可哀想に。
おまえごときゴミ屑にいつまでも関わるつもりは無いが、
これだけは言っておこう。
どんなに吠えたって、所詮おまえは小物。
その事を認めたくない気持ちは分かるが、現実を受け入れろ。
俺はお前よりは偉くなるから安心しな。
949 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:33
無賃残業撲滅運動と謳ってはいるが、実際サビ残に従事してるんでしょ？ここのスレの人達は。
煽っているわけじゃないけど、サビ残してる自分がいなくならなけりゃサビ残撲滅なんて夢のまた夢だよ。
まず自分がサビ残放棄しなきゃダメでしょ。
煽っているわけじゃないけど、サビ残してる自分がいなくならなけりゃサビ残撲滅なんて夢のまた夢だよ。
まず自分がサビ残放棄しなきゃダメでしょ。
どんな立派な会社に行こうと、どんなに「偉く」なろうと、
無賃残業を強制される可能性はたいして変わらないんだが、
そんなところまでは社会経験のない院生にはたぶんまだ
理解できないだろうなぁ。
一部上場企業のちゃんとした社員でもやっぱりやってるわけだし。
管理職は残業手当の対象外だから、そもそも無賃残業だし。
だれでも入社当時から管理職なわけがないし。
自分が「偉」ければサビ残はない、と思ってるのは相当社会を
なめているというか、甘いよな。
何年か後にここに戻ってきて愚痴るようになるのが関の山だと
思うんだがなぁ。
しかも個人の問題じゃないってことすらわかってないし、
「偉くなる」とか言ってることじたいがまだ子供だという
ことだよな。
無賃残業を強制される可能性はたいして変わらないんだが、
そんなところまでは社会経験のない院生にはたぶんまだ
理解できないだろうなぁ。
一部上場企業のちゃんとした社員でもやっぱりやってるわけだし。
管理職は残業手当の対象外だから、そもそも無賃残業だし。
だれでも入社当時から管理職なわけがないし。
自分が「偉」ければサビ残はない、と思ってるのは相当社会を
なめているというか、甘いよな。
何年か後にここに戻ってきて愚痴るようになるのが関の山だと
思うんだがなぁ。
しかも個人の問題じゃないってことすらわかってないし、
「偉くなる」とか言ってることじたいがまだ子供だという
ことだよな。
951 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:34
そしてサビ残拒否することにより、リストラされたり立場が悪くなったりした場合は
自分を責めましょうね。
自分を責めましょうね。
>>949
アフォだな。強制を伴うから問題になってるんだろ。
基本から間違っててどうすんだよ、って。
いいから一度実際に働いてみてから考え直してみろって。
ちなみにオレは今は個人事業主だからもう残業手当
そのものと無縁だけどな。
アフォだな。強制を伴うから問題になってるんだろ。
基本から間違っててどうすんだよ、って。
いいから一度実際に働いてみてから考え直してみろって。
ちなみにオレは今は個人事業主だからもう残業手当
そのものと無縁だけどな。
954 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:37
強制されてサビ残してる限りサビ残撲滅なんて夢のまた夢だっつってんの。
サビ残拒否してリストラが怖いなら、自分の無能さを認識しつつサビ残してなさいってこった。
サビ残拒否してリストラが怖いなら、自分の無能さを認識しつつサビ残してなさいってこった。
955 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:39
なんか俺学生と思われてるみたいだな（ｗ
956 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:40
実際、就業時間内にやるべき事やって実績あれば、サビ残なんか簡単に拒否できるはずだけどね。
957 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:41
まあ、会社の体質にもよるだろうけどね。
>>954
言うこと聞かない人間は有能か無能かに関係なく
ひどい目に遭わされるのが日本の企業社会なんだよ。
それに大半の企業では有能無能ってのがそれほど
はっきり大きく差として現れるわけでもないし。
経営側から見れば「いくらでも替えがいる」ってこと。
それは有能と思われるような人でも同じだよ。
そういう個人的な努力とか能力とかで解決する問題じゃ
なくて、企業社会全体として遵法精神に欠ける、
バレなきゃ何やってもいい、みたいな体質が問題なわけで、
それが改まらない限り、働く側がどれだけ努力しようが
能力を身に付けようが同じことなんだよ。
言うこと聞かない人間は有能か無能かに関係なく
ひどい目に遭わされるのが日本の企業社会なんだよ。
それに大半の企業では有能無能ってのがそれほど
はっきり大きく差として現れるわけでもないし。
経営側から見れば「いくらでも替えがいる」ってこと。
それは有能と思われるような人でも同じだよ。
そういう個人的な努力とか能力とかで解決する問題じゃ
なくて、企業社会全体として遵法精神に欠ける、
バレなきゃ何やってもいい、みたいな体質が問題なわけで、
それが改まらない限り、働く側がどれだけ努力しようが
能力を身に付けようが同じことなんだよ。
959 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:42
連投すまんね。
961 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:43
>>958
まあ、会社の体質にもよるだろうけどね。
まあ、会社の体質にもよるだろうけどね。
962 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:44
>>958
そんな泣き言言ってる限りサビ残はなくならないよね。ご愁傷様ですな。
そんな泣き言言ってる限りサビ残はなくならないよね。ご愁傷様ですな。
経営者ってのは自分が痛まなければとことん貪欲なわけで。
定時で10の仕事する人間がいれば、定時と同じ金額で何時間か
残業させて15の仕事させればそれだけ会社の利益になる、という
発想をしたりするんだよ。
A君は定時内で自分の担当の10の仕事終わったから帰っていいよ、
という発想はあまりしない。
経営者側の理想というのは、無料で24時間365日、常人の何倍
もの効率で仕事してくれる労働者だよ。
ただそこまではできないからある程度妥協してるだけで、少しでも
余地があればそこに近づけようと抜け道を探している。
定時で10の仕事する人間がいれば、定時と同じ金額で何時間か
残業させて15の仕事させればそれだけ会社の利益になる、という
発想をしたりするんだよ。
A君は定時内で自分の担当の10の仕事終わったから帰っていいよ、
という発想はあまりしない。
経営者側の理想というのは、無料で24時間365日、常人の何倍
もの効率で仕事してくれる労働者だよ。
ただそこまではできないからある程度妥協してるだけで、少しでも
余地があればそこに近づけようと抜け道を探している。
964 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:49
まあ、俺はサビ残従事という憂き目にあっていないから関係ないけどね。
サビ残従事者には「がんばれ」としか言いようがないよ。
サビ残従事者には「がんばれ」としか言いようがないよ。
965 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:51
>>962
泣き言なんて言った覚えはないよ。オレは前にも書いたように
個人事業主だから、今はもうサビ残なんてないんだし。
ただオレが言ってるのは「自分が有能ならサビ残なんて拒否
すればいい、そうすればそんなものはなくなる」というのが間違いだ、
ってこと。
それでサビ残がなくなるわけがない、と言ってるんだよ。
有能だろうが無能だろうが、タダで長時間使えるほうが経営者に
とっては都合がいいわけで、できる限りそうしようとするんだよ。
この人は有能だからサビ残断られても仕方ない、なんて殊勝な
考えをする経営者はほとんどいない。ていうかそれなら最初から
サビ残なんてない。
むしろ「一人認めたら他の人間に示しがつかない」と思ってみんなに
同じようにさせようとする、それが日本の企業社会の現実。
サビ残撲滅には日本の企業社会の風土そのものを根底から
変えないといけない。
だから言論や報道から政治を動かしていくしかない、ってことだよ。
泣き言なんて言った覚えはないよ。オレは前にも書いたように
個人事業主だから、今はもうサビ残なんてないんだし。
ただオレが言ってるのは「自分が有能ならサビ残なんて拒否
すればいい、そうすればそんなものはなくなる」というのが間違いだ、
ってこと。
それでサビ残がなくなるわけがない、と言ってるんだよ。
有能だろうが無能だろうが、タダで長時間使えるほうが経営者に
とっては都合がいいわけで、できる限りそうしようとするんだよ。
この人は有能だからサビ残断られても仕方ない、なんて殊勝な
考えをする経営者はほとんどいない。ていうかそれなら最初から
サビ残なんてない。
むしろ「一人認めたら他の人間に示しがつかない」と思ってみんなに
同じようにさせようとする、それが日本の企業社会の現実。
サビ残撲滅には日本の企業社会の風土そのものを根底から
変えないといけない。
だから言論や報道から政治を動かしていくしかない、ってことだよ。
968 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:54
ああ、そうだっけ。失礼。個人事業主さんだっけ（ｗ
969 ：名無しさんの主張：04/05/09 02:59
＞ただオレが言ってるのは「自分が有能ならサビ残なんて拒否
＞すればいい、そうすればそんなものはなくなる」というのが間違いだ、
＞ってこと。
個人事業主さん、これは明らかな間違いね。俺自身がこれに反してるから。
成績イイと発言権も増すし、経営にもケチつけれるようになるよ。
経営陣に対し時間効率の重視と、それに伴う労働時間の減少（要は質向上ってことね）
提案し、サビ残廃止した実績があるよ。
＞すればいい、そうすればそんなものはなくなる」というのが間違いだ、
＞ってこと。
個人事業主さん、これは明らかな間違いね。俺自身がこれに反してるから。
成績イイと発言権も増すし、経営にもケチつけれるようになるよ。
経営陣に対し時間効率の重視と、それに伴う労働時間の減少（要は質向上ってことね）
提案し、サビ残廃止した実績があるよ。
970 ：名無しさんの主張：04/05/09 03:02
自分でなんにも行動しないで、経営陣にばかり非があると声高に叫んでも
労働環境の改善にはならんでしょ。だから仕事で実績上げて自分の地位を高めていけばイイ。
それができないなら黙ってサビ残してなさいってこと。あー疲れた（ｗ
労働環境の改善にはならんでしょ。だから仕事で実績上げて自分の地位を高めていけばイイ。
それができないなら黙ってサビ残してなさいってこと。あー疲れた（ｗ
971 ：名無しさんの主張：04/05/09 03:04
でもまあ、俺の考え方は理想論と言われればそれまでだけどな。
だれもが優秀ってわけじゃないからな
その優秀な頭脳を拝借して、我々凡人が最低でも凡人並の労働条件を得られる
手助けをしていただきたいものだ
その優秀な頭脳を拝借して、我々凡人が最低でも凡人並の労働条件を得られる
手助けをしていただきたいものだ
973 ：名無しさんの主張：04/05/09 03:31
975 ：ＲＹＯ p4249-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp宮城本部：04/05/09 03:52
会社が適正利潤を上げるには、
従業員には充実した労働環境を用意してあげたい。
でも、用意してあげたくないような社員もいる。
社内什器を最新式に一新して効率化を上げてやるかと思っても、
「アイツにゃもったいないな、あれのクビ切ってからでいいや」って思う。
従業員には充実した労働環境を用意してあげたい。
でも、用意してあげたくないような社員もいる。
社内什器を最新式に一新して効率化を上げてやるかと思っても、
「アイツにゃもったいないな、あれのクビ切ってからでいいや」って思う。
976 ：名無しさんの主張：04/05/09 05:55
977 ：名無しさんの主張：04/05/09 10:54
共産党に投票するしかないよ
978 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:02
売り手と買い手の問題だね。
自分の能力がその会社にとって不可欠だと思われているなら
多少のわがまま（？定時に帰る）も認めてもらえるだろう。
だがキミは「どうせここ辞めても行くところないんだろう。
代わりはいくらでもいるんだけどわが社で働かせてあげてるのだよ
ハッハッハ」と思われているみたいだし、君自身も他に行くところないんだろ。
じゃああきらめな。嫌なら自分のスキルを上げて、サビ残なしで契約してくれる
会社からハントされるようになるんだね。
自分の能力がその会社にとって不可欠だと思われているなら
多少のわがまま（？定時に帰る）も認めてもらえるだろう。
だがキミは「どうせここ辞めても行くところないんだろう。
代わりはいくらでもいるんだけどわが社で働かせてあげてるのだよ
ハッハッハ」と思われているみたいだし、君自身も他に行くところないんだろ。
じゃああきらめな。嫌なら自分のスキルを上げて、サビ残なしで契約してくれる
会社からハントされるようになるんだね。
979 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:04
売り手と買い手の問題ではなく
ビス残はやらす側もする側も
法律違反なんだよ
守れないなら法治国家から出て行けよ
ビス残はやらす側もする側も
法律違反なんだよ
守れないなら法治国家から出て行けよ
980 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:06
（０．企業とある密約を結ぶ）
１．無賃残業を強要してる企業を徹底的に調べ上げる。
２．その企業の雇用者数を調べる。
３．失業者の中で労働意欲の旺盛な人の数を調べる。
４．０の密約にもとづき、３の人員を２の企業へ面接させる。
５．４の内定者が社内の低効率無賃残業者と同数になれば、
一気に解雇、同時に内定者を雇用する。
６．甘えた無意識な共産主義希望者は路頭に迷い、血筋が途絶える。
７．日本の生産力が上がる。
８．めでたしめでたし。
１．無賃残業を強要してる企業を徹底的に調べ上げる。
２．その企業の雇用者数を調べる。
３．失業者の中で労働意欲の旺盛な人の数を調べる。
４．０の密約にもとづき、３の人員を２の企業へ面接させる。
５．４の内定者が社内の低効率無賃残業者と同数になれば、
一気に解雇、同時に内定者を雇用する。
６．甘えた無意識な共産主義希望者は路頭に迷い、血筋が途絶える。
７．日本の生産力が上がる。
８．めでたしめでたし。
981 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:07
982 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:20
犯罪を犯罪と認識できない人間が過半数になれば
国は滅びるでしょう
国は滅びるでしょう
983 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:26
984 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:29
985 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:43
サビ残という隠された労働時間を計算すると
案外日本人の平均給与って中国人と変わらないのかも知れないな
案外日本人の平均給与って中国人と変わらないのかも知れないな
986 ：名無しさんの主張：04/05/09 11:50
反対するのは、かまわないが、サービス残業放棄を押し付けるな。
わざわざ、机の前にきて邪魔しにくるな。組合事務所に呼び出すな。
オレは性格的に中途半端に仕事をやめられないだけだ。
好きでやってるだけだからほっとけ。
ろくな結果も出せずに、給料あげろだの、残業させるなだのと権利だけを主張できるほど、オレの面の皮は厚くない。
わざわざ、机の前にきて邪魔しにくるな。組合事務所に呼び出すな。
オレは性格的に中途半端に仕事をやめられないだけだ。
好きでやってるだけだからほっとけ。
ろくな結果も出せずに、給料あげろだの、残業させるなだのと権利だけを主張できるほど、オレの面の皮は厚くない。
987 ：名無しさんの主張：04/05/09 12:44
>>986
お前のような無能がいるからサービス残業がなくならないんだな
お前のような無能がいるからサービス残業がなくならないんだな
988 ：名無しさんの主張：04/05/09 13:19
くだらない議論してねえで、
会社が嫌なら辞めちまえ。
自分で残業代がフルに出る会社作れば問題解決だろ。
資本主義の意味を考えてみような。
会社が嫌なら辞めちまえ。
自分で残業代がフルに出る会社作れば問題解決だろ。
資本主義の意味を考えてみような。
989 ：名無しさんの主張：04/05/09 13:24
どうしようもないな、サービス残業してる能無し連中は。
990 ：９９０：04/05/09 13:47
さあ、社会の屑どもは放置して仕事をしようぜ。
こんな下らない議論はもう終わりだ。
次スレなんて立てるんじゃねえぞ。
こんな下らない議論はもう終わりだ。
次スレなんて立てるんじゃねえぞ。
991 ：名無しさんの主張：04/05/09 13:50
残業しない人間というのは、無能な証拠。
無能な人間は仕事をしない。
というより、仕事が無い。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
有能な人間ならいくらでも仕事がある。
無能な人間は仕事をしない。
というより、仕事が無い。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
有能な人間ならいくらでも仕事がある。
>>969
それは単に経営側がそれを認めたから、というだけにすぎない。
あなたの経験がイコール普遍的にどこでも通用するとは限らないし、
実際に同じようにやってもうまくいってないケースもたくさんあるよ。
あなたのケースでもキャスティングボードを握っているのはあくまで
経営側であって、経営側が断固として反対していたら、あなたが
その会社をやめなくてはいけなくなっただけでしょ。
そういうことはあちこちの会社でたくさん起きているんだよ。
だから一つの成功例をもって全体のやるべきことを規定するのは
おかしい。
それは単に経営側がそれを認めたから、というだけにすぎない。
あなたの経験がイコール普遍的にどこでも通用するとは限らないし、
実際に同じようにやってもうまくいってないケースもたくさんあるよ。
あなたのケースでもキャスティングボードを握っているのはあくまで
経営側であって、経営側が断固として反対していたら、あなたが
その会社をやめなくてはいけなくなっただけでしょ。
そういうことはあちこちの会社でたくさん起きているんだよ。
だから一つの成功例をもって全体のやるべきことを規定するのは
おかしい。
993 ：名無しさんの主張：04/05/09 14:28
>>985
大半の日本人の労働価値はそれこそ中国と同等だろうね。
そのくせアメリカ人と（見かけ上）同じ時間で同じ賃金をもらおうというのは虫が良すぎ
（実際のアメリカ人は今のサビ残日本人より働いているのだが）
大半の日本人の労働価値はそれこそ中国と同等だろうね。
そのくせアメリカ人と（見かけ上）同じ時間で同じ賃金をもらおうというのは虫が良すぎ
（実際のアメリカ人は今のサビ残日本人より働いているのだが）
995 ：名無しさんの主張：04/05/09 14:58
９９６
９９７
９９８
９９９
1000 ：名無しさんの主張：04/05/09 15:41
１０００ゲット！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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