【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス12【IKAROS】

「IKAROS」は世界で初めてのソーラー電力セイル実証機です。
ソーラーセイル（太陽帆）は、宇宙空間に帆を広げ、太陽光圧を受けて推力を得る仕組みです。
またソーラー電力セイルは、帆の一部に太陽電池を貼り付けることによって、発電を行うことができます。
将来的に、この電力を用いたイオンエンジンを稼働させることで、ソーラーセイルとのハイブリッド推進を実現し、
効率的で柔軟なミッションを目指しています。
「IKAROS」は、帆だけで宇宙空間を航行できること及び、薄膜太陽電池で発電できることの世界初の実証をめざします。
【関連サイト】
イカロス専門チャンネル　http://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/
イカロス君ツイッター　http://twitter.com/ikaroskun
JAXAイカロス　http://www.jaxa.jp/projects/sat/ikaros/index_j.html
川口研究室　http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/
JAXAモバイル(携帯用) http://mobile.jaxa.jp/
JAXAメールサービス一覧(ISASメルマガ他の登録が出来ます) http://www.jaxa.jp/pr/mail/index_j.html
その他テンプレは>>2-10など
【前スレ】
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス11【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1277981086/

【過去スレ】
【太陽帆船】JAXA ｿｰﾗｰｾｲﾙ計画【木星探査】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136297901/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス2【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1274446163/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス 3【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275397316/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス 4【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1276075274/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス 5【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1276443610/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス 6【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1276611654/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス 7【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1276781939/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス 8【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1276962626/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機ｲｶﾛｽ 9【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1277190048/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス10【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1277517504/
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス11【IKAROS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1277981086/

【関連スレ】
★★　宇宙開発総合スレッド　＜35号機＞　★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275549465/
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part74【ISAS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278319217/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart3【明星】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278412637/
準天頂衛星初号機GPS衛星「みちびき」★1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1276876650/
【はやぶさ】宇宙機応援 創作系ｽﾚ2【かぐや】[天文気象板]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275110722/
【既存】惑星探査機・人工衛星のAA【新作】[天文気象板]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134052823/
宇宙開発・天文イベントレポスレ [天文気象板]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1205725057/
宇宙に関する番組表を教えあうスレッド[天文気象板]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1230690096/
H-IIA/Bロケット総合スレ part 四十九
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1275515391/
JAXA 宇宙航空研究開発機構 スレッド11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1274238664/
ISAS(宇宙科学研究所)スレッド7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264784751/
.ﾟ●｡ﾟ・　人工衛星総合スレッド6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1274784001/

2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi
dat落ちした過去スレ読むサービス http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【中型ソーラー電力セイル探査機】
現在ワーキング・グループで検討中。2010年1月時点での構想は
・欧米日露の4極共同による国際木星圏総合探査計画EJSMの一環。
・トロヤ群小惑星探査を目的とした本体、木星磁気圏探査機JMO、突入プローブからなる。
・2019年から2020年にH-IIA204での打ち上げを目指す。
http://www.jaxa.jp/article/special/explore/mori02_j.html
http://www.jspec.jaxa.jp/activity/images/ikaros/pic_09_l.jpg
ttps://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/S1-26.pdf

【その他】
あかつき（H-2Aロケット１７号打ち上げ）特設サイト
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/index_j.html
イカロス膜展開動画
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/ikaros_j.html

・宇宙関連の実況。および規制中で書き込めない人は、
アニメ特撮実況板のスレで
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/

まとめwiki(個人サイト)ttp://www37.atwiki.jp/triviaplus/
【イカロス君ツイッター　アイコンまとめ】
０、リアルな写真
１、標準（目が・・で口がU）
２、目と口が横に伸びた寝顔よだれ
３、目がグルグル口が横に伸びて冷や汗無し
４、目がUUで口が●の寝顔よだれ
５、目がグルグルで口が小さな▲少し冷や汗　
６、目が点になってる◎◎口は●
７、目がーーで口が縦に伸びた●のあくび
８、標準で冷や汗
９、目がUUで口がゆるいｗの寝顔よだれ無し
１０、標準に冷や汗多め
１１、目がすごいグルグルで口がすごい縦に伸びた●
１２、目が＞＜で口がー
１３、目がーー　口がーで冷や汗多め
１４、目がのの字で冷や汗
１５、目がキリッ、まゆげ、口が∧（および）　汗が横に飛ぶ
１６、目はーーに涙、口が縦にかなり細長いあくび　涙
１７、目がUU　口が⌒の逆のやつ　寝顔よだれ
１８、目はーー（やや八の字）微妙に涙　大きなあくび　口は７より横に広がってる
１９、１５に似てるけど、口がー
２０、目が⌒（こ）の逆　口はおちょぼ口・　寝顔
２１、目が¬¬（ひてい）　口が少し縦長●　よだれ
２２、１５に似てるが、口が●
２３、２０にそっくりだけど目が、⌒からーになってる
２４、目が◎　口は横長●　大きな冷や汗
２５、目はマユとくっついた・　口も・　マユはー　小さな汗
２６、目はー　口は・
２７、目は・　マユは逆八の字　キリっとした表情　口は⌒　小さな汗
２８、目は⌒の逆　口はｗ　よだれ　寝顔
２９、目はー　口はｗ　よだれ　寝顔

３０、２８と同じ目だが口が逆⌒（こ）　向かって左側によだれ　寝顔
３１、１８に似てるが、目が逆⌒　口が横に広がった●　大きなあくび
３２、キリっとした顔　目が縦長の●　マユが逆八の字　口が逆⌒
３３、目が三本の＞＜　号泣　口は●の下半分の半円
３４、鼻ちょうちん　目はーー　口はｗ　寝顔
３５、３２に似てるが、口は●の下半分の半円
３６、目は少し縦長の・・　涙　マユは八の字　口は少しだけ⌒や¬（ひてい）みたいなー
３７、３６に近いけど涙が両目から出てて、口はイトカワ
３８、目が＞＜で口は広がったM、まゆが八の字、目じりに涙
３９、標準に、目が赤く、かすかな涙で口が口が逆⌒（こ）
４０、１７に似てるが、よだれなし、目じりにかすかな涙
４１、標準に白目　うっすら涙　口は逆⌒
４２、３２に似てるがマユが短くてやや細い
４３、みちびきさんの顔真似
４４、してやったりの顔　目はー ー　口が半円下側
４５、目が　のの　口がへ　左目に涙
４６、３８に似てるけど涙無し　口は小さなへの字
４７、小さな●目　眉は水平で左目に涙
４８、２１のよだれが無い
４９、顔真似（あかつきくん）　口は●の下半分の半円
５０、１７と似ているが、目や口の線が細い　よだれ無し
５１、顔真似（きんせいちゃん）
５２、八の字まゆ　目は--　口元ω　鼻提灯
５３、４９の口が小さいバージョン（別名マル○メくん）
５４、目がのの　口は小さな卵型
５５、目はー　口は・（２６とよく似ているがこちらは口がほぼ真ん中）

【航海日誌】
5月21日　種子島宇宙センターより打ち上げ
5月27日　先端マスを分離
5月28日　スピンアップ開始
6月03日　一次展開開始
6月08日　一次展開終了
6月09日　二次展開実施
6月10日　セイルの展開成功および，薄膜太陽電池の発電を確認　
6月14日　分離カメラ2(DCAM2)の実験を実施
6月15日　セイルの全景撮像成功を確認
6月16日　スピンレート調整
6月19日　分離カメラ1(DCAM1)の実験を実施
6月21日　GAP(ガンマ線バースト偏光観測機），ALDN(大面積宇宙塵検出器）の動作確認開始
6月25日　VLBI送信機の動作確認実施
6月28日　DCAM1の画像より液晶デバイス（姿勢制御デバイス）の動作を確認

これまでにソーラー電力セイルの展開を成功させ、薄膜太陽電池の発電確認、
および必要なミッション機器の動作確認を全て終えることができました。
今後は継続して薄膜太陽電池の発電特性の計測、光子圧力による加速実証
および軌道制御実証を実施していくことになり、いわゆる定常運用フェーズに移行しますので、ここにお知らせ致します。

【イカロス運用室にて】

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「（セリフ）」
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

（　´・森・｀）「（セリフ）」

第８回：Webクリエーション・アウォード
（イカロス君がノミネートされている。2010年7月10日まで下のＵＲＬから一般票として、イカロス君に投票できる。）
ttp://award.wab.ne.jp/8th/vote/

（注意）
スレ内の空気が悪くなるように、わざと喧嘩や争いを煽ったり、 他のスレ住人に対して、揚げ足取りや嫌味を言って噛み付いたりして、
スレ住人から、あぼーん回避になるのを避けるために、単発IDの連続投稿を使用して、
他スレでも「シャトルやISSの映像はハリウッドで撮影した捏造。JAXAやNASAは公式情報で嘘しか言わない詐欺師。」などと言ってたりする、

「いつものアンチ荒らしは」スルーでお願いします。
（頭に来てマジレスすると、喧嘩が起こってスレが埋め潰されて、余計に荒らしが喜びます）

いつもの（JAXAや日本が嫌いなキチガイ荒らし）人に、どうしても何か言いたくなったときには、隔離スレに殴り書きしてください。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1271481363/
1 名前：最低人類０号：2010/04/17(土) 14:16:03 ID:keHVt/770
科学系のage・コピペ・人種差別荒らし君

ageで
・チョンだの何だの口汚い言葉で他人を叩く
・なぜか喧嘩腰
・AAをマルチコピペ
・Youtubeのリンクをマルチコピペ
・新スレ、実況スレやニュースのリンクをマルチコピペ
・連投
・ソースは出せない

に対する言いたいことを書くスレ

【広報実証機イカ坊日誌】
2月05日　自分だけ専用サイト無いので突如ツイッター開始
4月15日　はやぶさ君もツィート開始
　 同日　　はやぶさ君と初めて絡む
4月21日　IES兄からブログ復旧までｷｬｯｷｬｳﾌﾌ漫才をと、初めての「無茶ブリ」を食らう
4月25日　あかつきくん性別混乱騒動（みちびきさんほどのことでもなかった）
4月30日　おかつきくん騒動
5月01日　あかつきくんもついにツイッター始める
　　　　　　はやぶさ君　TCM-1開始
5月18日　あかつきイカ坊打ち上げ直前に中止、思わずイカ坊が「あ、」
5月21日　打ち上げ直前にイカ坊の素顔発表　各所にパニックを巻き起こす
　　　　　　IES兄　色々とネタを撒き散らす
　　　　　　チーズケーキが公式祝餐となる
6月11日　二次展開成功　皆の祝福を受けて号泣
6月12日〜13日　はやぶさ兄さんの最後の帰還を目に焼き付ける
6月14日　イカメラ弟（DCAM2）大活躍
6月16日　イカメラ弟の画像が公開され激震・弟も活躍が絵本になる
6月18日　「みちびきさん」にちょっかいを出し始める　「HFC-134Aちびりそうになる」発言　イカ坊顔真似を始める
6月19日　イカメリー姉（DCAM1）出動　途中弟が寝言で呟いたため混乱発生
　　　　　　 このあとしばらくイカ坊は画像転送に忙殺される
6月20日　イカ坊がみちびきさんに最大の無茶ブリ発言　（スルーされたかに見えたのは一時の夢であった）
6月21日　イカメリー姉の撮影した大作が一枚だけ公開される
6月22日　みちびきさん「縦のデンプシーロール」をIES兄にバラされる
　　　　　　 その後みちびきさん本人から「帽子の中のトゲトゲ棒19本」グリグリアタックの解説
　　　　 　　イカ坊　グリグリに怯えながらもALDNを立ち上げる
　　　　　　　（尚、この会話にはあかつきくんは怖がって参加しませんでした）
6月23日　みちびきさん　最強伝説の開始
6月25日　広告実証機としてWebクリエーションアワードにノミネートされる
　　　　　　 はやぶさ・あかつき・IKAROSのグッズが検討されている模様
　　　　　　 DCAMｓが絵本になってweb上で公開される
6月28日　イカメリー姉が撮影した写真が公開され、各種デバイスの正常稼動が確認される

以上テンプレ
少し修正したけど細かいところはしてません
アイコンまとめ　と　【広報実証機イカ坊日誌】は追加ヨロ

>>1乙
そしてイカ坊は願い事を言わずに寝やがったw



　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､ 
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､ 
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､ 
／ "　 　　　|／　　　|iヽ:::::| ＼:| 
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　! 
　　　　　　　＿＿＿|＿＿＿＿＿ 
　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　 |　　　　　無　　　 　　| 
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　 |　　　　　茶　　　　　 | 
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　 |　　　　　ぶ 　　　　　| 
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　 |　　　　　り 　 　　　　| 
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　 | 　 　 。/皿。＿＿。 | 
　　　　　　 |　　／ |・ｰ・| 　／　　| 
　　　　　　 | ／　　￣￣／ 　 　 | 
　　　　　　 |ﾟ￣￣￣￣ﾟ　　　　　| 
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 

噛みつきたい、が願い事だったんだろうか？

>>１
乙

>>14
あんまり無茶言うと、「あらあら　うふふ」と言いながら
上品に近づいてくるお嬢さんｇうわやめろなにをするんだｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>1乙

また可愛い顔して寝たなーｗｗｗｗ

いちおつ

またあかつきくん眉のまま寝てんのかｗ

あかつきさんの顔まねが解けないまま鼻ちょうちん出してるぞ。

: : ,州l幺ﾐﾐi、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :─: : :|
: :州川金))ili : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＿＿＿_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿_
: :{巛《三彡ﾘ.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／::::/:l:丶:::::＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ : : : : :
: : :ﾞミ三彡" : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/:::::::/::::i::::::丶:::::Ω: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |:
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＜;;;;;;;/;;;;;;;!;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;＞: : : : : : : : : : : : : □: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : _　＿_/　 　 　 　 　 　 i＿＿＿＿＿＿＿＿_): : : : : : : : : : : : : : : : : : :
￣￣￣￣￣￣＼: : : : : : : : □´／　__i　 ━ 　 ━ 　 　 }＿＿＿＿__　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
仲良く使ってね　＞...: : : : : :／　／ （''''　 、--,　'''' 　 ﾉ＿__ 　 　／ 　 ／: : : : : : : : : : : : :_,,,,..,,_ : : : :
楽しく使ってね　|: : : : : : :／　／　 ／｀ 、　｀ ´　 　イ: : : :／　／ 　 ／: : : : : : : : : ,. -''"´＼__＞｀'
＿＿＿＿＿＿／..:.: : :.／　／　 ／: : : : | 　￣　　　│.:／　／ 　 ／: : : : : : : : : :,." 　 　 　 _フ
: : : : : : : : : : : : : : : : ／　／　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　／ 　 ／: : : : : : : : : : :/￣＼　　　 {
: : : : : : : : : : : : : :.／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ／: : : : : : : : : : : : ,'　　　 |　　　 ）
: : : : : : : : : : :□'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣: ｀ｰ□: : : : : : : : :.:.!　　　　＼　　i
: : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',　　 　 　 ＼ﾉ

>>1乙

>絶対にあかつき君に物を当てちゃいけないって，きつーーーーーく
言われてたんだよぉ
あのやんちゃ坊主に「きつーく」言える人物なんているのか？
森さんは「当てちゃ駄目だよ」って優しく言いそうだし

↓に「イカロス君」と入れたら・・・ｗｗｗ
ttp://shindanmaker.com/30875

>>20
普段やさしい人の注意は真剣に聞かないと怖いんだよ。

>>21
激しくワロタwww


>>22　こうですか分かりません＞＜

| | 　 　　　　　　　　ノ三ﾐ
|i||iii　 　　　,,ﾉ三ﾐｨ彡'⌒
|￣￣|　 .ｨ彡｀　　　　　　　 ﾉ彡
| 　　 | ノ　　　　 -=ﾆｨ三彡⌒
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|::: ・　|　│ 　｜ 　｜ 　｜ _.ｨ彡
|::　　 |＜|　　｜ 　｜ 　｜'　
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|　 　 |　　　　 ィ三ﾐヽ　　　ヾﾐ
|＿＿|　-=ﾆ彡'⌒ヾﾐヽ､
|　　　　　　　　　　　 ヾ､ﾐヽ
|　「あらあら　うふふ…」　

>>21
そうか・・イカ坊の願いってｗｗｗｗ
ってか、「イカ坊」でやったらえらいことになったｗ

>>1
おつです

そして前スレ1000GJ！

どんどん増える
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2E5E2E1828DE2E5E2E5E0E2E3E29180EAE2E2E2

>>24
はげわらwww

こんばんは、恐れ入ります。
はやぶさのカプセル内部の微粒子に期待が高まりますが、お知らせです。

はやぶさ２署名
http://www.shomei.tv/project-1562.html
署名期間は7月14日迄です。
皆様のはやぶさへの想い、はやぶさ２への期待をJAXAに届けましょう。
また、従来よりはやぶさを応援され、まとめサイト等を運営されている方へ、
もし良かったらですが、集めた署名を一緒にJAXAや政府に届けませんか？

以上、よろしくご検討願います。

イカロスくんでやったらとんでもないことになった

>>前スレ988
ガンマ線がペンペンしてくれます。

>>24
自分の本名でやったら同じ結果が出たorz

IKAROSでやったらすごいの出たｗ

>>23
いえ、森センセの一言です！
「いいかい、イカロスくん、フェアリングのなか、寂しい気持ちはわかるけど
　絶対にあかつき君に物を投げたりしちゃダメだからね。」
って言われたんですよきっと。

>前スレ999
ありがとう！そうそう、「慣性の法則」だｗ
カーリングの石も（速度と方向の微調整をしながら）そっと手を離してるんだけで、
前方向に進む力は主に投手が滑り出した時の力なんだっけ
判りやすいな

>20
ＪＡＸＡの紹介ビデオで、ＩＫＡＲＯＳが被ってたパフを分離する時に、
あかつきに当たらないように方向を変えるってあったから、
その話かな？

>>21
重いぞｗ
おまいら自重しろっ！

イカロスくんでも大変な結果にwwww

>>21
QZSSでやっちゃ駄目だぞ！絶対だぞ！

今週中には
光のちからで すすんだよー　とつぶやいてくれるかな

>>24 ww
座右の銘で「イカロス」でやった事がある

ブログも更新。金星距離が1AUを切った
JAXAチャンネルの、イカロス動画の再生回数は断トツだね
イカ坊明日も頑張れー　寝るー

T2さん。。。じわっとキタ。
なんか、子供っていいねぇ(しみじみ

IKAROS-blog より

"Y/M/d",,"太陽距離AU","地球距離km","赤経°","赤緯°","金星距離AU","スピンレートrpm"," 太陽角deg"
2010/07/07,,1.07,18109139,-150.1,-24.4,0.99,1.3,12.4,
2010/07/06,,1.07,17695477,-150.5,-24.3,1.00,1.3,14.4,"(遠日点)"
2010/07/05,,1.07,17356165,-150.8,-24.2,1.01,1.3,14.1,
2010/07/04,,1.07,16975116,-150.8,-24.2,1.01,1.3,13.7,
2010/07/03,,1.07,16623249,-151.4,-24.1,1.03,1.4,13.2,
2010/07/02,,1.07,16246170,-151.7,-24.0,1.04,1.4,12.7,
2010/07/01,,1.06,15869767,-152.0,-24.0,1.05,1.5,12.2,
"Y/M/d",,"太陽距離AU","地球距離km","赤経°","赤緯°","金星距離AU","スピンレートrpm"," 太陽角deg"

（7/6 22時のblog投稿のデータの日付は 7/5 だったが、7/6に直した）

>>21
ついでに、「みちびき」で入れたら…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
男の(ry

あかつきくんｗｗｗ
大食漢だったのか

イカちゃんで入れると凄いよ

| | 　 　　　　　　　　ノ三ﾐ
|i||iii　 　　　,,ﾉ三ﾐｨ彡'⌒
|￣￣|　 .ｨ彡｀　　　　　　　 ﾉ彡
| 　　 | ノ　　　　 -=ﾆｨ三彡⌒
| 　　 |　┌─┬─┬─┐　
|::: ・　|　│ 　｜ 　｜ 　｜ _.ｨ彡
|::　　 |＜|　　｜ 　｜ 　｜'　
|_ノ　 |　│　 ｜ 　｜ 　｜
| 　　 |　└─┴─┴─┘ヽ
|　 　 |　　　　 ィ三ﾐヽ　　　ヾﾐ
|＿＿|　-=ﾆ彡'⌒ヾﾐヽ､
|　　　　　　　　　　　 ヾ､ﾐヽ
|　「あらあら　うふふ…　>>41」　

はやぶさ、はやぶさ君、hayabusa
なんかでやると、機械好きらしいことが分かるｗ

「はやぶさくん」だと…
涙でてきたｗ

>IKAROS-blog
「ロケットに乗って宇宙に行きたい」

いつか太陽帆で、人が自在に宇宙を飛べる日が来るよ
君のお父さんが運用したイカロスが、それを叶える柱になる

＞T2さんの息子さんへ

　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　|￣￣| 　　　
　　　　　　　　|∧∧| 　　　
　　　　　＿＿( ･∀･)＿__　
　　　　　|＿⊂l t2 　l⊃|
　　　　　　　　|.|.　 .||￣￣
　　　　　　　　|.|=.=.|| 　　　
　　　　　　　　|∪∪|　　　
　　　　　　　　|　 　 | 　　　
　　　　　　 ／｜ ｜＼
　　　　　　 　（~'`'`~）
　　　　　　(⌒.| l l　|⌒）
　　　　　（（（ 　| ll ||　　））
　　　　（　）　从| ll ||　））⌒）））
　　　　　）　））⌒））））　））　/ヽ）
　　　　　）　）（　　）））　））⌒））））

　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ 願いはきっと叶う
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>21
Voyager2流石だわ！！

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　イカロス　そうまでして君は…
￣⊂/￣￣7 ) 　　　　　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣


（　´・森・｀）「そんなこと言ったらあのメッセージ全編改変されますよ」

>>44
ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾙｰ！！！








みちびきさんにｸﾞﾘｸﾞﾘされるのなら本望！
！！

T2氏の息子さんの七夕のお願い事にホロリとくるのに、
七夕ったーのイカ坊達の願い事といったら・・ｗ

ニコ生の宇宙酒場 〜 おかえりはやぶさ！七夕パーティー！ 〜 で
はやぶさが撮った最後の写真ジェネレータhttp://usoxa.com/
を紹介されていてそのなかになんと、

イカ坊が・・・
http://usoxa.com/p.php?p=e115fa

>>53
HFC吹いた

>>53
はやぶさみたいに大気圏突入寸前じゃなくて
目の前までみちびきさんが迫ってきて逃げられないもうダメだ〜って感じがするw

>>53
号泣版のイカ坊やイカメラの撮ったイカロスもあるよな

>>56
号泣版あったhttp://usoxa.com/p.php?p=763e27

号泣版がアップになって会場沸いてたよｗ

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　まったく私は黒幕ではないと言っているのに…
￣⊂/￣￣7 ) 　　　　　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣


（　´・森・｀）「研究室のHPに堂々とイラストを載せているくせに白々しい」

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/studies.html

>>3
だから番組スレは新スレなったよ。って前スレ901で言っておいたじゃ〜ん
宇宙に関する番組表を教えあうスレッド３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1277650393/l50

あと>>10の下半分は、上半分で指摘されてる荒らし本人が勝手に貼ってるコピペだから
テンプレと間違えて貼らないように注意してね。

川口研の紹介PDFでイカ坊の展開膜を本体に巻きつけている写真発見・・小さいけど

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/images/kawalab2010_3.pdf
のp26　（PDFファイル注意）

>>61
森先生が言っていたカーリングの写真もあったね
普段の生活の「おやつ」が笑えるんだけど
脳を使うんだから「おやつ」は確かに必要だw

午前
　　　研究
　　　プロジェクト作業
午後
　　　研究
　　　プロジェクト作業
　　　おやつ
　　　プロジェクト会議
　　　運動(フットサル，テニスetc)

>>60
ごめんね
前スレ995まで行ってた時点でスレ立て･テンプレ貼りしたから
全部確認する余裕無かったんだよぅ
あと時間制限あるからまとめられるのはまとめちゃった
ほんとは荒らし云々は省略しようかとも思ったんだけど
(たぶん誰もあのスレ使わないんじゃないかと)
下手に改編したらダメだろうなあと･･･大変申し訳なかった(´；ω；`)

あとは他の方におまかせします
次スレ以降、そのあたり確認と手直しお願いします

>>59
前スレ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1277981086/867
のアイディアが出てるな
予想できてたとはいえ
頭のいい人たちにかかっちゃとっくに思いついてるってことか

>>62
とある大学の研究室見たとき、おやつ時に全員集まってお茶してた。
皆が集まるコミュニケーションの一環として必要なんだろうな。

>65
とある将棋マンガで棋士が対局中のおやつタイムで
方やケーキ３ピースわしづかみでがつがつと瞬殺
方や紅茶に角砂糖…と思いきや固めたブドウ糖とレモンしこたま入れてすすり
「脳のエサだ…」とギャラリーをポカーンとさせていた。
脳味噌ふりしぼるとブドウ糖の補給が必要になるらしいね。

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宇宙実況規制避難所★27
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1277903324/377
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1277903324/378

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 06:47:07.61 ID:WNsi/iy2
イカロススレの1さん乙です

950過ぎたら次スレ立ってないうちは雑談自粛してください
次スレ誘導もできないじゃん
バカなの？
って書こうと思ったら規制だ

>>67
誰ひとり乙しない時点でいいかげん気付いて

>>10はテンプレではありません
後半はそのスレの>>1のコピペ

昔自分がいたTK大の某研究室には飲み放題のコカ・コーラの冷蔵庫があった。
今思うとあれは税金。
しかしなぜコーラだったのだろう。
ブドウ糖補給かな？

>>69 自粛します。

>>65
チームで研究してる所は大抵やってるね。
お茶代の徴収もあった。
学食で食べる昼食や夕食も誘い合わせて、一緒に食べるよ。

>>66
加藤一二三でぐぐってやってください。
板チョコ３枚重ねでぱくつく、とかすごいネタいっぱいですから。

>>71
それは無いと思うけど。
研究費をコーラに使うくらいなら、研究に使うだろう。
先生方のポケットマネーなんじゃないか？

　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「私は黒幕ではない。」
￣⊂/￣￣7 ) 　　　　　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

（　´・森・｀）「だったら、リーダーの僕より目立つド真ん中のところに立たないでくださいよ・・・。」
ttp://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/images/100611_fig1.jpg
ttp://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/blog.html

ﾊｾｶﾞﾜ( -@-@-)「そういえば、ttp://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/だったんですね。」

おっ>>67

止めるなら、こっちで引き継ぎます。

>>73
特許と引き換えに試薬だけはメーカからタダでもらえて
使い放題だった菱沼@動物のお医者さんを思い出したw

>>61
前にどうやって巻いてるの？って話が出た時
写真をどっかで見たはずと思って特設サイト探し回ってもなくて、
記憶違いだったかと思ってたら川口研のPDFにあったのねｗ

自分が学部３年生だった頃は、OBで某製薬会社に勤めてた人がビタミン剤やドリンクを１年分寄付してくれてた。
食品系にはありがちな自腹ノルマを全部研究室に提供してくれたっぽい。

>>69
実は密かに楽しみにしてたのにー

ここが引き継ぐと、こんな風になりますが。

"Y/M/d",,"太陽距離AU","地球距離km","赤経°","赤緯°","金星距離AU","スピンレートrpm"," 太陽角deg","following","followers","listed","Tweets"

イカロス、あかつき、みちびきスレは
ツイッター関連の雑談が日に日に増えてきてるね
このままでいいの？

>>80
それイイかも
それとスレチ＆チラウラになりますが
例のナゾ言語の件でVoyager2からお礼のReplyきてる…ビックリしたｗ
オイラは働いてないの…代わりに解読してくれ方々感謝です。

http://www.jaxa.jp/visit/jaxai/topics_j.html
>皆さまの短冊は近隣の神社へ奉納して、願いごとがきちんと天まで届くようにいたします。

「無茶ブリ」も奉納されてしまうのか…w

毎日だけど、とうとうイカ坊のツイートが記事にｗ

＜イカロス＞世界が注視「宇宙ヨット」　光を帆に受け金星へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100708-00000020-mai-soci

運用室のメンバーの半分が大学院生と言うことは
ツイッターも院生が書いているのか？


＞携帯電話のストラップや風呂敷などはやぶさと組み合わせたキャラクターグッズの企画も進行中

ほぅ・・

「寝るー」と無茶ブリを取り上げるのは流石に無理だったかｗ

>>83
イカ坊ファンとしては鼻が高い

>携帯電話のストラップや風呂敷などはやぶさと組み合わせたキャラクター
グッズの企画も進行中で、

なに。
ふ、風呂敷？よし！
真ん中にイカ坊の顔よろしく

宇宙風呂敷をマントにして
「太陽光圧で進むぜー」
とか遊んでいる子供たちが各所でみられるようになるんだな。
素晴らしい

>>81
IKAROSとイカ坊は別個にスレ立てたいってこと？

自分は現状のままでも良い派

分けちゃったらせっかくの広報戦略がだいなしだな。
入り口がゆるくても、そこから技術やらに興味を持ってもらうってのが大事だと思う。

>>81
主な情報源がツイッターなんだから仕方なくね？

>>81
定期的に現れるねこういう人。
そんなに嫌なら自分が別スレ立てればいいのに。

別スレ立てろとは思ってないよ。
ただ950過ぎても雑談してて誘導できなかったからさ。
ごめんね。もう言わないよ

>>93
そういうことならそう言って欲しい。
雑談もいいが大事なことは忘れないで、と。

イカロススレはたいがい上の方にあるから
誘導忘れても迷う人なんてそんなにいないんじゃない？

>95
でもやっぱり、次スレ立てる頃になっても全然気にせず雑談というのは
たいていの板やスレでマナー違反というかKYというか。
多少の雑談や脱線もいいけど適度に流れを読もうよ、とは思う。

素人には楽しくまたーり
twitterありーの、マニア・専門家？の書き込み解説ありーの
で現状がいいでふ

>>84 がらみか
現在33,926
フォロー
されている 　　今日明日にはよんまん？

砂糖に関しては昨日こんなの見つけた
http://twitter.com/NATROM/status/17765718254

昼飯はなんにすべ

イカのロースト弁
はやぶた丼

ひとつ以前からの疑問をぶつけていい？
イカロスにしろ、木星ソーラーセイルにしろ、薄膜ソーラーセイル＋一部薄膜太陽電池で
将来的にはイオンエンジン併用という線みたいですけど、
ソーラーセイル推力＜＜薄膜太陽電池によるイオンエンジン推力というのが分かっていて
なぜ併用するんでしょうか？
全面薄膜太陽電池にしてイオンエンジンという選択肢がないのはなぜ？
推進剤が有限だからという可能性が思いつきますが、比推力数千以上で運用するなら
膜の重さに対してそれほどかさばるものじゃないですし、寿命を延ばしたところで運用者の寿命が追いつかない(^^;)
ボイジャーのように太陽系脱出ができるならともかく、そうではない現状でソーラーセイルも広げる意義がちょっと
わかりません。

世界初のソーラーセイルを飛ばしているのだ！ということに意義があるというなら、それはそれでOKです(^^)ノ

>>99
性能が、A＞Bだったら、AだけでいいじゃんBいらないじゃん。というのが素人
RWだけあればいいじゃん、スラスタいらないじゃ。っていう考えだったらとっくの昔に路頭に迷ってたよ。
最大効率を考えれば無駄と思えることをあえてやる、これは冗長性といって危機回避には絶対必要。

http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf
ttp://d.hatena.ne.jp/iwamototuka/20100331/p3

（　−國ー中−）「小さな４つより大きな１つのほうだ効率がいい。
　　　　　　　　　だがなぜ４つにしたのかといえば、冗長性が得られるからだ。」

>>99
＞ソーラーセイル推力＜＜薄膜太陽電池によるイオンエンジン推力
これがちょっと違うかと。
1AUの場所だと、はやぶさのイオンエンジン推力とイカロスのソーラーセイル推力は、1桁違うくらい。
ソーラーセイル推力＜薄膜太陽電池によるイオンエンジン推力
ってところか。
木星探査機では、1桁大きい面積のソーラーセイルになるみたいだからね。

>>100
いや、冗長性と言っても性能が一桁ダウンではさすがにミッションは無理でしょ？
この場合とはちょっと話が違うのでは。
帆を4パーツにわけて1枚破れてもOKとかならわかるけど。
せいぜい光圧姿勢制御デバイスは太陽電池オンリーでも備えておくとか、その辺がベターなのではないかと思うんです。
それに、光圧も最大限活用しようと思わなければ、帆自体をそれほど大きくしなくてもよくなる。

思いつく点として、薄膜太陽電池はそれなりに重いので、展開サイズに限界がある、
だからそれより大きく広げる分はポリイミド薄膜だけにすれば、大きく広げられ、光圧もキャッチできる
そういう可能性はあるのかなあ・・・


>>101
不等号２つは言い過ぎでした。一桁程度ですよね。
でも一桁ということは帆の面積を豪快に広げても数十％ということだし、
少なくとも推進剤がある間は薄膜太陽電池割合が大きい方が有効な�儼を稼げることにならないかと。

持ってく推進剤軽減でいいんじゃないかなぁ

前にどこかで同じ疑問が出されて謎だねで終わってた
ここの過去スレかも？
多分こうだろうじゃなくて数字を出した欲しいな

小学生の夏の自由研究はイカ坊にすればいい。
ツイッターやブログを中心に、自分で調べてたり、イカ坊やあかつきさん達の会話で分からないことを調べてもいいし。
イカ坊の顔を真似て書いてみてもいい。
彼らのなにげない一言やしぐさが、実は最先端の研究に結びついてるんだよ〜ってことを分かってもらえたら嬉しい。
こういう最新技術、情報を簡単に手に入れて、楽しむことができるのはネットの良いところだね。

イオンエンジンをたくさん動かすにはたくさんの電力がいる
どうせ広げる必要があるならついでにソーラーセイルあった方が楽だよね
って話じゃねーの？
だいたいソーラーセイル自体レーザー推進までのつなぎ（げふんげふん

>>99
お気に入りのアダルト動画はHDDだけじゃなく、それよりも速度の遅いDVDにも書き込んでおくでしょ。

>>99
まずイオンエンジンのみ使うなら薄膜太陽電池は要らない
通常の太陽電池パネルの方が発電効率がいいから
でも木星やトロヤ群まで行くとなると太陽から遠くなるので光の量が少なくなる
必要な電力量を確保するためにははやぶさの何倍もの大きさのパネルが必要となる
大量の太陽電池パネルは展開が大変だし重くてかさばるから打ち上げも大変
では、軽くて薄い薄膜太陽電池をすごく大きく展開するのはどうだろう
そうすればソーラーセイルになって光圧による推進力も得られるねッ☆
ってことだと思う

まだまだ実験段階
薄膜太陽電池の開発が進めばもっと薄くて発電効率がよくなるだろうし
もちろん他の技術ができてソーラーセイルなんて要らなくなるかも知れないけど
いろんな選択肢を創ることが大切じゃないかな

声のイメージ
（　´・森・｀）「イカロス、なぜ君の目的地が、太陽なのか知ってるかい？　その意味を教えてあげよう…」

世界一小さい歯車つくった会社の人がTVのインタビュアーに
「それは何のために作ったんですか？」と聞かれて
「いやあ、どのくらい小さいものが作れるかと思ってｗ
それで、こんな小さく作れますよって知った人が
これ使って何か作ろうって考えつくかもしれないでしょ」
というようなことを答えていた。

ソーラーセイル航法は初めてなので
果たして、ソーラーセイルは使い物になるのか？
アレコレいっぱいためしてみよ〜！
でダメだったら、それはそれで成果じゃん！
ってのも"イカロス君"のおしごとかと
…まるで生体実験用の奴隷だなｗガンバレｗ
>>109
やめて！！ｗ

>>733
以後　default ◆Px8LkJH2Lw　はNGあぼーんキーワード登録で
元いたニュ速あたりで好きなだけやっててください、もうこっちくんな。ってことで。

>>708
だったら、学術的で難しい話だけしたい、素人の雑談は見たく無いって人たちは
航空船舶板のスレ使ってやれよ、どうせ過疎ってるんだし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1265878985/l50

向こうをガンガン使ってやれば、普段話題無いから喜ばれるよ

以下のページでは燃料の問題と書いてあるね
ttp://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.288/mission-05.html

他の文献がないか探してみたが，ソーラー電力セイルの文献としては
上記のWebページが参照されていた

イカ坊　おっきした

>>110
その方向の開発は「シーズ志向」と呼ばれます。
目的があって達成するためのものは「ニーズ志向」です。

イカ坊おはよう
ノーマル顔なのは>>84のニュースに出たからかなｗ

>>103
自分で提示しておいて１つ思いついた。
内惑星軌道だと、イオンエンジンの能力を超えた発電は無駄になる。
その結果、光圧分とイオンエンジン分の差は縮まる。
もしも外惑星での状況に最適化していれば、地球軌道付近でイオンエンジン＋薄膜電池は光圧にくらべ
それほどでかい推力を出せるわけではないという状況もあり得る？？？

https://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/P2-92.pdf
帆は99.2kg、薄膜太陽電池が352kgくらい。面積比は4:1くらいはありそうなので面積当たり質量は14倍くらいはありそう。

地球軌道付近で光圧が反射込みで7μPa程度として7μN/m^2
一方、太陽電池は効率5%、イオンエンジンは,μ10改並みの10mN/kWとしたら、
68W/m^2、680μN/m^2くらいはある。理論的には100倍近い差。

実際には薄膜太陽電池は重く、ソーラーセイル部は軽い。上での見積もりでは一桁以上軽そう。
もしも薄膜部99.2kgをなくしたらどうなるか、考えてみた。
大雑把に総面積1800m2程度(直径50m-α)、薄膜太陽電池部360m2(20m角-探査機本体分)程度とすれば、
地球軌道での推力：
　太陽電池＋イオンエンジン部244mN　光圧1.6mN(全吸収として)
　反射膜部　10mN(反射率50%として)
https://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/P2-92.pdf
全重は2150kg、うち薄膜部99.2kg、薄膜太陽電池部352.8kg、キセノン344kgらしいので、
薄膜部を捨てれば質量が5%減り、推力が4%減ることになる。加速度はあまり変わらない。

μ10で消費電力4段切替なので、仮に倍の20mNエンジン×４台態勢で、木星軌道で1/4パワー×1台運用が出来ると仮定すれば、
イオンエンジンの最大推力は80mNとなるので、火星軌道まではイオンエンジン部はその性能をフルには発揮できない。
この場合は、地球軌道での反射膜を捨てる効果は質量５％減、推力11%減となる。
キセノン節約効果はあるとしても、やっぱり数パーセントにとどまる気がするんです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100708-00000004-maip-soci

おやおや、ｙａｈｏｏヘッドラインに見慣れた顔が・・・

イカロスYahooトップｵﾒ〜

>>118
みちびきさんがyahoo本社へ移動を開始しました

>>118

いやーん　急上昇中
ikaroskun's 34,215 followers

>>117
＞μ10で消費電力4段切替なので、仮に倍の20mNエンジン×４台態勢で、木星軌道で1/4パワー×1台運用が出来ると仮定すれば、
もとい、木星軌道での推力は10mNが利用可能だから、木星軌道で10mN(50%パワー×1台）になるな。
20mN×4台とするなら、それ以下は変わりなし。
途中までμ10で計算してたのをμ20を思い出して直したので、まちがえちゃったわ。

>>121
めざせはやぶさ兄貴になってきたな・・・

あ、起きた（アイコンだけ）
さっきまで鼻ちょうちんオヤジ顔だったのに、かわいい顔になってる
広報向けかw？

あざといなイカ坊ｗｗ
さすがすぎる、きたなすぎる、でもサイコー

>>117
イオンエンジンだけだと、キセノンなくなった時点で軌道変更できなくなるから、
探査機としてはそこで終了だよね？
ソーラーセイルがあれば、キセノンがなくなっても光圧で軌道変更できるから、
１つのミッションをこなした後、別の探査ミッションに入ることも不可能じゃないわけで
1機で複数の天体の探査が出来たらコスト面でかなり有利になると思うんだけど…

それにしても、ものっそい勢いでフォロワー増加してんなｗ

中の人ー、あかつき君とみっちーも合わせて宣伝するチャンスですよー
さあ、3機でどつき漫才を展開するんだっ

>>118
> 米の「ボイジャー」など従来の長距離探査機が搭載した原子力電池を必要としない「エコ設計」
RTGは推進力を生むためのものじゃないんだが…
ボイジャーほど離れた場所で探査機を動かすのに必要な電力を太陽電池だけで賄うのは
さすがに非現実的じゃないかな

>>99
将来的にレーザー推進を視野に入れてるから、その時のために技術を磨いおく、という理由もアリだね。

>>125-128
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「ヤフーニュースで注目が集まった今だからこそ、三位一体漫才攻撃を開始しろ。
￣⊂/￣￣7 ) 　　　これで他のツイッターも注目される。」
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

（　´・森・｀）「汚い、汚すぎる・・・　まるでどっかの大物詐欺師(ISAS創業者)だよ・・・」
　

>>118
何気にグッズ情報が･･･携帯ストラップに風呂敷だとｗｗｗ

まだ検討段階だそうだけど期待

>>84
＞約２０人のメンバーの半分は大学院生、最年長は３６歳の森治チーム長と非常に若いチーム。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「ボク１７歳〜」
￣⊂/￣￣7 ) 　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

（　´・森・｀）「ノーコメントです・・・。（さすがに新聞記者も、黒幕先生のことは無かったことにしましたか…）」

目が悪くて、黒幕が黒焦げに見える。

イカロスすれだからいいか・・・

あっという間にフォロー35000超えたw

>>126
空気読まないでマジな話続けたりしますｗ
＞ソーラーセイルがあれば、キセノンがなくなっても光圧で軌道変更できるから、
問題はそれ、何年後の話か、そしてどれくらいの軌道変更能力あるか、
その軌道変更能力で何年かかって追加ミッション行えるのか？が問題だと思う。
木星ソーラーセイルに関しては、比推力3000の条件で、1mNあたり34ng/sec、2.9g/dayのキセノンを消費します。
キセノン300kgくらい積むようなので、先に仮定としてあげてみた80mNフルパワー？でも3.4年分の噴射が出来ます。
外惑星軌道にいる間は10mNくらいがせいぜいなので、1kg消費に1年かかります。
そこでの光圧推進は11mN/5.1^2=0.43mNくらい。
これなら、キセノンを10kg余分に積んで10年のエクストラミッションを確保してもいいです。

内惑星軌道だと必要な�儼も大きく、電気推進分を有効に使えるキセノン量が結構多くなるので事情は少し異なりますが、
�儼要求量も少なく、電気推進も光圧推進も得られる推力が低い外惑星だと、推力有線となってしまうのではないでしょうか。

JAXAで潰れかけたイカロスの横車を押したのは「黒幕」なんだろうな。
「挑戦的すぎる」という意見は、別に普通だし。
こういう挑戦に必要な人物だな。
で、自分は一歩引いて、若手中心にしたのも「策略」なんだろう。

>>133
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「『１７歳と2万日です』・・・・これでいい」
￣⊂/￣￣7 ) 　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

（　´・森・｀）「それは女性限定の気もします・・・」

「宇宙帆船イカロス」って、知らない人が見たら新しいSFアニメだと思われそうだなｗ
ttp://news.fresheye.com/clip/6036276/

でも今実際に宇宙を航行してるんだよなー胸熱だ！

>>139
というかそのまんまアニメ化したりして。
ご都合主義で、光圧を数万倍にして航行できる物理無視のトンデモ帆船にすればいいｗ

もともとソーラーセイルだけじゃミッションクリアに時間がかかりすぎて
現実的な時間内には出来ないってことからソーラー電力セイル＋イオンエンジンになったわけで
イオンエンジンが使えなくなった時点で終わりだろ。
外惑星探査用の原子力電池を持たない日本の苦肉の策が巨大なソーラー電力セイルでもある。
発電が主用途でソーラーセイルとしての機能はおまけ程度に考えていいとおもうよ。

今日も姿勢を変えるようです

ikaroskun 今日も帆の様子を見ながらちょっとずつ姿勢を変えてみよう
3 minutes ago webから

そして、自分のフォロワーさんがYAHOOにつられてイカ坊をフォローしたと
言っているので、あかつきくんとみちびきさんも宣伝しておいた！

>>117
>>136
木星圏、トロヤ群小惑星探査の中型ソーラー電力セイル機では、
高比推力イオンエンジン μ10HIspを予定しているみたいなので、
それで同じように検討するとどうなるでしょうか？

>>143
同じ電源だと比推力2.5倍、推力は1/2.5となるので、>>117に関しては、光圧との推力比がやや縮まります。
一方で、>>126　>>136　的には、キセノン消費もぐっと減りますので、キセノンをちょい余分に積むだけで
かなりのエキストラミッションを確保できるので、エキストラミッションのための光圧帆というメリットは減ります。

口調がちょっと硬くなってないか？

今日も帆の様子を見ながらちょっとずつ姿勢を変えてみるよー

だろ？

また体位かえるのか

>>146
頼むから、「四十八の姿勢を試します」とか書かないでくれよ〜ｗ

>>117
>>136
>>144
EDVEGAフェーズでの考察が抜けてるような気がするんだけど、どう？

イカロス2はぜひ、この形でお願いします
遊び心と大衆受け、日本らしさは大切だと思う
http://www.kisetu-flash.sakura.ne.jp/komono/yakkodako-1.jpg

収納・展開が複雑過ぎるだろw

＞６月下旬には手作りアニメ「イカロス君の大航海」もインターネットで公開した。
　　　　　 　　　　 ~~~~~~・・・だと！？という気持ちと、
　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・やっぱりか・・・という気持ちが半々だｗ

>>140
びんちょうたんみたく、サテライ娘たちが一生懸命お仕事がんばるほのぼのアニメが良いなぁｗ

前スレで紹介されてた新作の改訂版が来てた。
イトカワラッコ+ミネルバが可愛くて死ねるw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11311878

>>148
そこでも、地球近傍太陽光条件での、必要な�儼を得るための方法という点では同じではないでしょうか。
一体どれくらいのイオンエンジンを積むかで決まると思いますが、仮にμ10ISPの80mN分とすれば、
太陽光で得られるエネルギーをほぼ全部使うことになります。
1mN・年で比推力3000だと2.9g/day、EDVEGAで仮に1年間フル加速するとしたら1.06kgのキセノンを消費。
μ10ISPで比推力10000だと、その1/3.3で、キセノン消費320g。
光圧寄与での推力は11mN。
イオンエンジンの推力を11mN増し、91mNにすることを考えると、μ10の303mN相当が必要。
>>117より、これは薄膜太陽電池出力は30.3kW、地球軌道では446m^2を要する。
これは先の想定の1.24倍。これで増加する質量は84kg、キセノン消費増加量は44g。
・・・・・光圧帆99kgより軽い。

>>148
計算間違いがあり得るので、検算よろしくお願いします。

>>150
収納はともかく、展開はイカロスみたいに4ヶ所に重り(？)を付けたらいいと思うのね
頭、左右の手、揃えた足とか〜w


各国から日本は宇宙で凧あげしてやがるwって思われるけど〜

【宇宙】「挑戦的すぎる」イカロス:世界が注視「宇宙ヨット」 光を帆に受け金星へ ツイッターも大人気
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1278572233/
【宇宙】「はやぶさ兄さんみたいに頑張るからね」 ゆるキャラ「イカロス君」がツイッターで大人気
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1278576822/
　

>>156
とりあえず、名前を「白影」にして欲しい・・・・とオッサンが言ってみるテスト。

大面積の太陽電池はりつけるサブストレイトとブーム質量と、どっちがええ？って感じかなぁ

>>158
激動たるカワラザキのオッサンでも可・・・とか言ってみる。

素人的にはでっかい太陽電池が推力も生んでくれたらラッキーってことでおｋ？

日本と言えば戦国の英雄。
これがよくね？
手足のところに錘つけてさ。

http://www.stage007.com/users/1000155/images/12648_o.jpg

>>162
うおｗﾅﾂｶｼｽｗｗ
小学校の遠足で見て以来だわ

>>162
誰これ？

>>162
初めて見たww笑った！

>>149
アメリカはゲイラカイトで対抗とかw

>>139
リンク先ページの下の方、宇宙帆船イカロス　商品情報を見て吹いたｗ

イオンエンジンを強化すればセイルは不要という意見が出ているけれど、
推進剤に使われる高純度Xeの価格を知ってて言ってるのかい？
Xeを1kg減らすだけで100万円近くも費用が安くなるんだが…
探査機の予算は潤沢ではないのだし、低コストで推力を発生できるセイルの意味は十分あるだろう

逆さ磔の鳥居強右衛門だ。

http://image1.shopserve.jp/mononofu.dw.shopserve.jp/pic-labo/t0005b.jpg

>>166
ワロタｗ

ショッピング　人気キーワード
cart　電動RC　5本指ソックス　省スペースこたつ
グリル鍋　カフェカーテン　ドライ納豆　耐熱ガラス
　

>>167
そういう意見は出てないように見える
現状ハイブリッド推進のメリットが分からないの間違いでは
あと推進剤を減らした分以上の推進力をソーラーセイルが
出せないとただのおもりだよね
打ち上げコストって低軌道でも1kgあたり100万円余裕で超えるよね？

JAXAシンポジウム2010​「世界に羽ばたく日本の宇宙開​発」
日　時：2010年7月8日(木)
会　場：有楽町マリオン 11階 有楽町朝日ホール
定　員：750名　申込制
公式サイト：https://www.science-event.jp/jaxa2010/
プログラム
17:30　開場18:30　開演

USTREAMミラー：http://www.ustream.tv/channel/netlive
　

>170
>あと推進剤を減らした分以上の推進力をソーラーセイルが
>出せないとただのおもりだよね
いいえ。
無駄に太陽電池パネルを広げるなら
ソーラーセイルも入れちゃえーって発想がもとだし
てめえの都合の悪い意見全部スルーしてんじゃねーよ

>>137
某ロケットまつりで秋田県の道川海岸で初期のロケット開発に
携わったというOBから聞いた話だが、糸川博士は試作のロケット図面には
自分の判子を押さなかったそうな。協力企業から派遣された
技術者や若手スタッフが判子を押して自分は目を通すだけだったとか
なぜなら、万が一ロケットに起因する事故が起きた場合、
真っ先に設計を承認した責任者がやり玉にあがるので、
判子を押さぬ事で己の責任問題を回避する意図があったらしい・・・黒すぎるw

>>138
某ラブプラス＋紳士・淑女の年齢の数え方ですね。わかります。

>>172
ここら辺を読む限りではソーラーセイルが先だと思う
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.274/solarsail.html
http://www.isas.jaxa.jp/j/column/interview/18.shtml

>>171
行ってきた

地味だがＨＴＶも技術実験のかたまりだったのに驚いた
1万キロ飛行(ランデブー)して1ミリズレなかったとか無人でドッキング直前までもってったとか

スレチごめん

>>158

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「それがしの無茶ブリに耐えられるか?」
￣⊂/￣￣7 ) 　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

（　´・森・｀）「だいじょ〜ぶ」

>>173 >>131
（　´・森・｀）「JAXA、その創業者が、なぜ天下一の詐欺師糸川博士と言われてるか知ってるかい？　その経緯を教えてあげよう。」
http://www.jaxa.jp/article/interview/sp1/index_j.html
http://www.isas.jaxa.jp/j/japan_s_history/sitemap/index.shtml

誰かライトセイル1号の現状を知っていたら教えてくれ

>>178
今ここ。。
http://www.planetary.org/programs/projects/solar_sailing/20100625.html

>>179
ありがとう。良くはわからんが、要は帆の展開実験だけをやっているのかな。

>>138
http://homepage3.nifty.com/yuyu/17-all.html

>>156
たこにするなら、いっそソーラーセイルの連凧にするとか。
小さい目のを糸でつないでおいてまとめて打ち上げ。
宇宙空間で連凧状態に。
角度を帰られるようにすれば、受ける光圧を調節できる。

…なんて。

>>177
ボスの無茶ブリはもはや宇宙研の伝統だな

>>182
マナカレシ？

せいうん〜それは〜　

あかつきの今日の運用終わったみたいだが「寝るー」こないな

>>184
多分今日は普段の中の人がお休みで、いつもの様な段取りでいかないんだよ。

ブログ更新されてるね。
しかし「心眼」って。。。
なんだか武士のようでござるよ。

>>186
イカロス運用の人達に会いたくなってしまうでござるよ

イカ坊のツイートとイカロスブログは、ホント毎日の活力だ

また表示がおかしくなってる

>>164
鳥居強右衛門　でググれ。

イカロス君のイラストはＨさん考案なのかな〜

イカ坊、今日は寝ないのか？
おまえの「寝るー」がないと、落ち着かないよ

惑星協会のブログのエミリーさんが、イカロスのことをつぶやいてるー！

Could be #IKAROS is trying real solar sailing now? RT @ikaroskun: 今日も帆の様子を見ながらちょっとずつ姿勢を変えてみよう

>>192
姉さん　はやぶさTシャツ着てイカロス大好きだもんなぁ

イカ坊、どした？
フォロワーの激増っぷりにHFC-134Aちびったか？

俺もイカ坊の「寝るー」をこの目で見ないと、一日が終わらない
イカ坊の追っかけは今後増えるだろうけど、気にすんな
お前さんはお前さんの信じた道を行けばいい

>>193
はやぶさの編みぐるみには、ほんと驚いた。
イカロスの編みぐるみも作ってくれないかなｗ

今日は忙しかったのかな
イカ坊も中の人も

コメキター！！

今日は大変そうなんだね、、、

がんばれイカ坊！

>>84
>小さな帆で大宇宙を旅する「イカロス」は、宇宙開発史に１ページを加えつつある。
この一文が特に良いね！

我々は今まさに宇宙開発の新しい歴史の一幕が上がるのを
リアルタイムでツイッター等のネット情報で目撃している
ということなんだよな、感慨深いぜ！
イカ坊かわいいよ、イカ坊ｗ

イカ坊ねだるなｗ

よかった。いつものイカ坊だw

ホイール1個ちょうだいw
ダメだよ、あかつきくんにも真田さん運用させる気かw

一個ちょうだいってｗｗｗ

>>197>>198

×今日は
○今日も

簡単に「方向を変える」ってイカ坊は書いてるけど、実は（運営の人含めて）ものすごい大変な事なんだよな。
このスレに居る人は判ってるだろうけど、最近知ったって人はこの「本当の意味」を
ちゃんと理解してるかがちょっと心配だ。
そのあたりにちょっと「ジレンマ」を感じてる俺は心配性かもしれん。
有名税ったらそうかもしれないけど。
ちょっと日本語変かもしれん、ヌルーしてくれ。

お菓子じゃないだから、簡単に貰えれないぞｗ

「ちょうだい」じゃなく、「ちょーだい」だぞｗ
イカ坊らしいよねｗ

>>204
あんまり心配するな
運用の人達がどれだけすごい事やってるか理解してるつもりだけど、
自分たちに出来るのは応援する事と、見守る事
もし今「わからない」人がいても、きっと「わかる」ようになる
わかりたいと、思うようになるよ
入口は「イカ坊、かわいいー」かもしれないけどさ
それだけの魅力があるからな、このプロジェクトは

と思う。楽観的でゴメンな

>>84のYahooの記事っていうか毎日新聞の記事
夕刊の1面に載ったんだってね
見たかったなー
アイコン絵載ったのかな？

>>207
いや、確かに心配し杉かも試練。
というか「はやぶさ」の事があったから（一般の人＆マスコミの手のひら返し）
必要以上に神経質になってるのかもな。
この先長い＆半年後にはどうなってるかわからんから、もう少し気楽に考えるよ。

いや確かにイカ坊はかわいいから否定できん（笑）。

>>208
のったよ。カラーでね！

>>210
イカ坊　全国カラーでびぅ(・,,,,．)？

>>204

すまないです。いらん気遣いさせてしまって。

いつもこの時間は「寝るー」だったから、はらはらしていたのかも（ｗ

イカ坊おやすみー。
でもいきなりホイールじゃ今日来た人はわからないぞー。
ちゃんとリアクションホイールっていわないとー。

>>209
過去の被膜展開実験機SSP、SSSATの事をちょっとつぶやくだけでも
イカロスがうまくいってる事がいかに凄いかって伝わると思うんだけどね〜。
今の成功の裏には過去の失敗（あえて失敗と言う）があってこそってのを一般の人にもわかってもらいたい。

>>212
「寝るー」がないだけで落ち着かないからな。これって依存症かw？

さ、もう寝よう
イカ坊、今日はお疲れ！また明日な
スレのみんなも、また明日な

あかつきくん「えっ どうしよう どうしよう どうしよう」
まじめなので、うろたえる　あかつきくん

北に向いたかな? 熊がいる方だよね(違
明日もがんばれーー

>>210
ほんと? 広報実証機としては
1次展開成功だな

>>215
「寝るー」待ちしてしまうよね
また明日〜

>>212
いやそんなつもりじゃ・・・（汗）
お互い心配性ですなあｗ

>>214
現時点で「広報実証機」の先頭をぶっちぎってるイカ坊にはもう少し
「ちょっとだけ難しい事・過去の実績」を話して欲しいよな。
うん、失敗も含めて。
ようするに「イカ坊ってゆるキャラだけど実は凄いんじゃね？！」って一般の人達に
思わせるような。そうなったら凄い萌える（燃える？）ｗｗ

いや俺らはイカ坊の凄さは知ってるから！ｗ

>>217

ほんとうにそうですなぁ。
すっかり毒されてしまってｗｗｗ

さてみなさん。イカ坊はよだれたらしてお休みの模様なので、
大きいお友達の皆さんもそろそろ寝ましょう！

イカ坊明日も無理するなよー！

ものすご〜〜〜〜〜〜く疑問なんだけどさ

イカ坊って

「　ゆ　る　キ　ャ　ラ　」　か？



史跡や県名だけに頼った「名前だけ」キャラか？

>>219
そこに食いつかれるとは思わなかった＜ゆるキャラ

いやだからさ、現状は
「一般の人から見たらひこにゃんとかと変わらないだろ」
って事だよ。
そこから逸脱する為の「広報実証機」だと思うんだが。
まあこればっかりは中の人がどう思うかだけどさ。

>214
そうですね。
過去に実験した展開機構とは、
イカロスのってちょっとちがうんですよね。

過去の実験から、どうやってイカロスの展開機構に
発展したか、とても興味があります。

ブログかISASメルマガとかで、
運用が落ち着いたら教えてほしいなぁ。

たしかにイカ坊は「ゆるキャラ」じゃないと思う。
ていうか、そういうカテゴリーに入れてはだめな気が。。。
既存のカテゴリーに入れて安心するのがマスコミの悪い癖だ。

いまままでにない全く新しいキャラなわけで、
なにキャラか。そこんとこ、みんなで考えてみるといいような。。。
ここの住人ならいい意見でそうだし。

イカ坊は可愛いし特別な存在にしたい気持ちはわからないでもないが
マスコットキャラクターによる広報として特別新しいわけでもないと思う

スゴイことやってのけるゆるキャラだから、
「スゴゆるキャラ」でどう？

>>223
「きくはちぞう」とかもあったしね。

今までのマスコットとちがうのは、性格の方向性をtwitterで示すことで
俺らが想像をふくらませやすくなったってことだな

ゆるキャラ舐めんなよ
ttp://yuru-chara.jp/

やってることまでゆるいなんて、誰も思ってないから、そう心配しなくても…w

>>182
AA略）　＜　星雲〜それは〜きみが〜

>>213
あのつぶやきは、あかつきチームの「姿勢制御用のはずみ車（ホイール）」に
対してだから、いきなり「リアクションホイール」ってつぶやかれると、
俺の中のイカ坊としては物知り過ぎになっちゃう。
なにせ、「セラミックなんちゃら」だからwww

ただ、2000人の新人さんもいることだし、
「ホイールってはやぶさ兄さんも持ってたリアクションホイールだよね」
があると良かったのかな。これだと俺のイメージにも合致するw

イカ坊のフォロワー数も増えたことだし、イカ坊のtweet数をまとめておく。
（優しい方が何人か続けていいよといってくれたので継続します…）
7　following
35,803　followers
4,180　listed
774　Tweets

>>230
うむ、よくやった。
まだ文句言う奴がいたら、そいつは>>10と認定する。

>>230
いつもお疲れ様です。
できたら、前回よりフォロワーがどれぐらい増えたかってのも解ると嬉しい
たまに、これまでのフォロワー数変化をまとめたグラフとかあってもいいね。
無理にならない程度にのんびりやってくださいな〜

> （優しい方が何人か続けていいよといってくれたので継続します…）
うざ。

ただの構ってちゃんなんだろうね

tweeｔ数に興味はないけど
うざいうざい言う人の方がうざいわけだが

>>235
スルーするか、気にくわなければ専ブラでアボーンすればいいだけの事だね

ホイール欲しいのは中の人の本音だろうな。
スピン同期のスラスタだけで細かい姿勢制御は
難易度高いだろうし。失敗したらグシャッと…

スレチだが
リアクションホイールの回転数が上がってきたら
どうするのかと前から思ってたんだけど、スラスタ
吹いて一気に解消するのね。あかつきチームのおかげで
疑問解消！！運動量の排出って表現が気に入った。

>>167
そのXeの節減効果、どれくらいのもんだろう？
μ10ISPを使って、イオンエンジンが無駄なく電力を使えた場合、推力比は２０：１に達する。>>154
これは地球軌道でも木星軌道でも同じ。
>>154は地球軌道1年分だけのシミュレーションなので節約量は0.3kgになっているが、
キセノンを使い果たすまでのことを考えると、キセノン節約効果は５％(300kgくらい積む木星ソーラーセイルでは15kgくらい）。
これを足して、光圧帆99.2kgに対し、99.0kgの増加であり、
総質量は光圧帆あってもなくても同じで、キセノンが15kg少ないことだけが違いになる。

メリット
　キセノン切れても1/20の推力が得られる
　キセノンを１／２０（１５ｋｇ）くらい節約できる
デメリット
　機構と操作が複雑になる・・・かもしれない。

1/20を小さいと見るか大きいと見るか。
総質量が同じなら、高価なキセノンの使用量の違いは確かに大きい。
ちょっとハイブリッドソーラーセイルよりになってきたかな〜ｗ

木星ソーラーセイルさえ練習台で、将来は光圧帆部分を直径100mくらいまで広げ、
イオンエンジン：光圧比を5:1くらいまで縮めるなら、それなりには意味がでてくるかもしれん。

>>237
でも次世代機は光圧で回転も姿勢も変更する反射角度可変（可動機構なしで実現できたら最高！）・反射可変の液晶デバイスが欲しいですね。

液晶の偏光方向に変化をつけて制御するって手はないかな

>>154
木星探査機に使うソーラーセイルは、軽量化も予定されている。
もし2/3や1/2に軽量化出来れば、話は変わってくるよね。

>>237
ちょっとよくわかんないんだけど
RW使って、自転速度とかはそのまま単に姿勢の変更だけする場合でも
そのアンロードとかいうのって必要なの? 回転かけて目的の姿勢に達したら
減速して停止すればいいと思うんだけど。

>>241
このサイズだとまだわからない。
たとえ１／２軽量化されても、全質量2.2トンに対して、99kgが50kgになるだけだから。
これに加えて、光圧帆を豪快に大型化しないといかんと思う。
1/2軽量化して面積2倍にすれば、推力比は10：１になるね。10％ならそろそろでかい。

>>242
というか、スピン安定探査機の軸変更って普通何でやってるんだろ？

それはRWを2個積めばできるかもしれない
あるいはいったんスピンを落としてタイミングよく吹くのかな

>>242
> そのアンロードとかいうのって必要なの? 回転かけて目的の姿勢に達したら
> 減速して停止すればいいと思うんだけど。

いや、減速したら減速した分だけ逆モーメントが掛るだろ？
だから、目的の姿勢に達したらずっとその回転数を維持しないといけない。

んで、さらに姿勢変更をする場合は、その回転数からさらに上げ/下げしないといけない。

仮に、回転数が上げ⇒上げ⇒上げ⇒上げと続いたらそのうちRWの限界に達するから、
その前にスラスタ等で正モーメントをかけつつRWを減速(逆モーメント)して、RWの回転数をさげるんだ。

理解した。つまり加速して減速すると元の姿勢に戻るのか…

ホイール以外にも
「あれがあったらこれができたのになー」
など、要望や野望をおねだりとしてつぶやいてくれても楽しそうだ。

ＲＷは高速回転のままだと壊れやすいのかね〜
こまめにアンロードしたいけど推進剤やらを消費するのがネックか。
だとすれば太陽帆をアンロード時に片側だけ展開して相殺すればＯＫ！
すごい時間がかかりそうだけど。


まあ、太陽帆を展開する時と仕舞う時の力を打ち消す為にＲＷを回すけどね・・・

イカ坊はあんまりアンロード要らないんじゃね
主用途は回転数の調整だから

恒星間レーザ推進セイルで、今要素技術がないのは、
軌道上レーザー衛星だけだけど、
今、超巨大ソーラーイオン推進セイルを恒星間に打ち上げておいて、
将来、レーザーシステムができたら、照射すればいいのでは。

そしたら、１００年くらいで他の恒星系に到達できないかな。
無理か？

イカ坊がいるならイカ娘もいたほうがいいかもと思ったり。
マンガであるが。

>>251
今打ち上げられるソーラーセイルの耐熱性から、仮に金星並みの地球軌道の倍程度とする。
ほとんど薄膜だけみたいなソーラーセイルを打ち上げることを考えると、
重さはアルミコーティング込みで0.015kg/m^2くらいか？
これに上記の光をレーザーシステムで当て続けると、およそ18μPa、推力は18μN。
加速度は・・・18μN/0.015kg=1.2mm/sec/secくらい。
計算がややこしいからこれを太陽系脱出速度でうちだしたとして、
ソーラーセイルなしの探査機と比較すると、
　1年　0.6億m
10年　59.8億km
50年　1,494億km(0.16光年)
100年　5,975億km(0.63光年)
200年　23,900億km(2.54光年)
300年　53,775億km(5.72光年)　速度0.04c

うーん、最も希望がある値（帆だけ送る）でも300年はかなりそうだな・・・

>>246
＞だから、目的の姿勢に達したらずっとその回転数を維持しないといけない。
ん？ちょっと違うと思うけど。
基本的に、静止した状態から静止したRWを動かして姿勢を変えて別の姿勢で静止した場合、理論的にはRWはまた静止した状態に戻るはずだぞ？
実際には誤差があって微妙に回転した状態になってしまうから、長期間使って蓄積した誤差をリセットするためにスラスタを吹くはず。

ちなみに地球軌道上では磁気トルカなんてものを使ったりもする。
液晶デバイスがあるとこの代わりになるから、スラスタ吹かなくていいはずだね。

やっぱりRWは静止状態に戻るのか
よくわからんというかなんというか

誤差で回転が残るというか、モータを角度制御で使うとしたらステップモータやAC/DCサーボ使うことになるからじゃないかな。
ステップモータだとコギング残るし、サーボも大げさ。
角度制御より回転数制御のほうがはるかに楽だから、バイアス回転数に回しておいてその回転数を中心に加減すると。
1000rpmでアンロードして、500rpmや1500rpmにと。

>>254
単なる方向転換と、回転物体の回転軸を変えるのとはちがうのでは。
ある回転方向に回転モーメントを持つ物体で、外とのやりとりなしで
回転軸を変えると言うことは、変化した回転モーメント成分の分を
ホイールが受け持たなきゃいかんはずなので、姿勢変更が変わった後も
回転は戻せないと思うが。

>>256
多分ブラシレスモータ使ってるだろうから、回転数はわかるんじゃないかな？

>>257
ごめん、スピン安定させてる機体の姿勢制御の話だったのか。
それはちょっと複雑になるな。

イカロスはともかく、将来の光子帆船もスピン安定なん？

姿勢制御をRWでやると、ある軸のモーメントを別の軸が受け持つようになるわけだね。
だから、３軸のRWが持っている運動量の合計は変わらないけれど、
どこかの軸のRWの回転が多くなってしまったりするわけだ。
それがあまりアンバランスにならないように、モーメントを捨てることが必要になるんでは？

太陽光圧などの外乱に対する制御だと
概ね同じ方向から力を受けるから
RWの補正成分も偏るよな。
もしできるなら機体を外乱の方向に対してひっくり返せれば
RWを逆に回すことになるからスラスターを使わなくても
なんとかなると思ったんだがそう簡単にはいかんか。
太陽電池パネルが後ろ向きになるとかの弊害がありそう。

>>258
でしょうね。角度制御面倒だから0rpm付近ではやらないでしょうね。

一般宇宙機の場合、光圧の部位による差に起因する加速度を
RWで補償しつづけると、回転数は増える一方の気がする。
正しい？

>>263
プロペラ効果が起こるような状況なら、そう言うことはありえるんでしょうね。

>>237
はやぶさの場合は化学スラスタ全部ダウンしていた訳だが
どうしたんだろう。
はやぶさスレに行った方がいいか。

>>253
じゃあ、その代わりに、イオン推進光子力ハイブリッド推進だったらどう？

イオンエンジンのキセノン推進剤に薄膜太陽電池をはって、
太陽系推進剤がある限り加速し続けるというのでは。

>>264
ソーラーセイルにプロペラ効果を起こささせるように、
液晶を点滅させたなら、それでＲＷを推進剤を使わずに
減速させられるよね。

>>251
そんなSFマンガ読んだことがある。
なんだったっけ？
動物じゃなく、惑星の植物がタネを固い外郭で覆って打ち上げる。
盲滅法あげるのでたまにしか惑星周回軌道に乗らないけど、乗ったら幸い光合成のエネルギーで
地上からレーザービーム打って引力離脱させて適当に宇宙へバラまくという話。

>>266
そんなに長持ちするイオンエンジンが現在あるかどうかが問題だと思うが・・・・
仮にあるとしたら、そのまんま比推力1万のロケットと考えればいいと思う。

帆1m^2が前記の条件で受ける太陽エネルギーは効率５％で125W/m^2。
μ10HISPの推力電力比は10mN/kWなので、推力は1.25mN/m^2。
帆の重さは、大雑把に0.1kg/m^2として、イオンエンジンシステム質量が無視できるほど大きくするとしたら、
加速度は12.5mm/sec^2。先ほどの10倍なので、1/10の期間で到達できる・・・・
といいたいが、比推力10000とはいえ推進剤が必要なので、理想的に言ってもこれが無視できない。
比推力10000なので、1.25mN/m^2の推力に対応する推進剤は1.28e-8kg/sec=0.4kg/年。
これは帆の質量0.1kg/m^2に対して無視するのは厳しい。
年単位の噴射なら、0.1kgの物体を比推力1万で送り届けると考えた方がよい。
そうなると、仮に帆に1m^2あたり100年分400kgの推進剤をくくりつけ飛ばすとすると、
100年後の速度は、�儼＝9.8*10000*ln(400.1/0.1)=813km/sec
>>253のシミュレーションの3786km/secよりだいぶ遅い・・・

なんでハイブリッドの方が悪い結果になったかと言えば、微弱光で10年加速の木星ソーラーセイルと違い
金星並みの光で100年加速するとなると、いかに比推力10000のイオンエンジンといえども
推進剤がかさんでしまうと言うことなのだと思う。
それに加えて、恒星間を渡るためには理想最高性能性能として、帆と推進剤以外の質量が無視できるような
理想条件を考えなければならなかったこと、これにより推進剤質量のデメリットがさらに際だった。
木星ソーラーセイルで実は既に帆の質量とキセノン質量が同程度。ペイロードを無視すればキセノン質量は
既に無視できない。

これが無視できない状況（ペイロード無視できない）では、もっとわるいだけだから、考える必要はないと思う。

>>268
2001夜物語だと思う。

お前ら、イカ坊が起きてる時は萌え萌えしてるくせに、
イカ坊が寝て暇になると、途端に専門的な話になるのなw
さすが学問板w
だがおらには分からんだ。

>>268
「緑の王」では地球の自転による遠心力を使っていたぞ。

まず周回軌道に打ち上げる（ここで多数の失敗あり）
-> 軌道上から糸を垂らす
-> 地上に達したところで糸を太くして重量に耐えうるようにする
-> ケーブルの長さを調整して軌道エレベータ完成
-> ケーブルを切断して遠心力で金星に向かう

>>268
星野之宣「2001夜物語」の第19夜「緑の星のオデッセイ」ですね。

ベテルギウスの惑星から、植物が脱出のために星間種子（スター・シード）を飛ばす話。
どうやって軌道上の種子に狙いをつけているのか、大気の底の地上から大出力レーザを照射しても減衰してダメなんじゃ？とか疑問はいろいろあるw

まぁその辺は漫画ゆえ夢があるんでよし

地球にエネルギー送るために何故か太陽近辺まで
ソーラー発電宇宙船を持っていく話も書いていた人だしｗ

あの宇宙戦もイカロスだったな　発想はいつの時代も似たような

イカ坊　おはようさん

坊ちゃん起きたー
ツイッターのフォロワー数みてびっくり。

ニュースの前からどのくらいフォロワー増えたか分かるー？

前スレ
839 ：名無しＳＵＮ：2010/07/07(水) 00:14:44 ID:xxPhXcln
　　某氏の短冊がAA化されたということで、今日もイカ坊　on twitter まとめさせていただきます。
　　　　7　following
　　　　33,719　followers
　　　　4,050　　listed
　　　　763　Tweets


>>67 ：名無しＳＵＮ：2010/07/08(木) 06:58:59 ID:bg7oeVX2
　　　　7 following
　　　　33,812 followers
　　　　4,077 listed
　　　　770 Tweets


>>230 ：名無しＳＵＮ：2010/07/09(金) 06:03:46 ID:JJo5xwiG
　　イカ坊のフォロワー数も増えたことだし、イカ坊のtweet数をまとめておく。
　　（優しい方が何人か続けていいよといってくれたので継続します…）
　　　　7　following
　　　　35,803　followers
　　　　4,180　listed
　　　　774　Tweets

>>278
http://twittercounter.com/ikaroskun
こんなかんじ

小型ソーラー電力セイル実証機「IKAROS（イカロス）」の光子加速確認について
http://www.jaxa.jp/press/2010/07/20100709_ikaros_j.html
＼(^o^)／

>>280
すげー
イカ坊がおすましの「いい子顔」になる訳だ

プレリリース来たね
おめでとう！

「おっ？」はまだか？ｗｗｗ

>>280 イカ坊キターーーーーー。

そろそろ起きたかと思って覗いたらなんか来てたー！
宇宙帆船確認おめ！
太陽の子イカロス君正式誕生だな！

>>281
>太陽光圧による推力は1.12mNであり、想定通りの値です。
>1.12mNは、地球上で0.114gの物体にかかる重力にほぼ等しい。
これって、結構大きいよね
もっと小さいかと思ってたよ

はやぶさのμ10三基で推力どんくらいだったっけ

>>288
一基8.5mNだから×3=25.5mN

･･･いや、イオンエンジンと比べるのは･･･

うん、まあね…

おめでとうイカ坊。
世界初の快挙だ。

実証にはもっと時間がかかるものかと思ってたよ
姿勢制御も大変そうだったし
でもすごいね！イカ坊格好いい！

>>226
そのゆるキャラサイトの登録条件見たけど、案外厳しいね。

■登録資格
キャラクターの名前、見た目、立ち居振る舞い、誕生の経緯のいずれか、
もしくはその全てにおいて「ゆるさ」を持ち合わせていること。
各自治体、企業を問わず、地元を愛し、それをPRする強い意思があること。
(企業のプロモーションのみが目的と判断される場合は、登録をお断りいたします。)
紙面、Web上のみでの活躍ではなく、きぐるみ等での活動で、
地域の活性化に貢献できること。またはその意思があること。

イカ坊の「地元」は相模原？　それとも、宇宙？
イカ坊の「きぐるみ」はつくってもいいかもしれない。
予算がなさそうなので、JAXA手づくりで。

イカロスで1.12mNの推力を発生してるってことは、イカロスを10個くらい連凧にしたら
はやぶさのイオンエンジンくらいの推力になるの？

>>281
大学時代、実験やってると、こういう理論上のマス目に結果がポンと入ることってなかなかなくて苦労したんだけどねｗ
それを、史上初の、しかも宇宙上でピッタリ実証したんだから、やっぱJAXAすげえな。

>>294
イカダコかよｗ
イカかタコかどっちかにしろ。

イカ坊はやんちゃ坊主では有るがゆるキャラとはちょっと違うよな。

>>293
名前…カッコいい
見た目…計算された愛らしさ
立ち居振る舞い…世界最速の帆と鋭い無茶ブリ
誕生の経緯…宇宙機の素顔
地元愛…地球から旅立ったけど宇宙の素晴らしさを毎日教えてくれるよね

しかしトータルで見ると「ゆるさ」を感じる不思議

>>284
おおおお？！！

でしたねｗ

>>294
推力10倍だけど重さも10倍だから加速は変わらないとおもわれ


このペースなら毎日時速1kmずつ加速していくのか。
のんびり太陽系一周だな

>>295
しかも20〜30代の若いチームがやってるっていうのが嬉しい。
こうやってどんどん若い世代が経験積めるといいね。

イカ坊かわいいーと言う入口（ツイッター）から入り
「おおおお？！！」と誘導されてその偉業を知る

このカンジがいい。流石広報実証機
おめでとう、イカ坊！（と中の人）
まだ宇宙に上がって５０日になってないのに。すげーよ
もっと自慢げな顔になっていいよ、イカ坊

>>296
新潟県のある地域では、凧を”イカ”と呼んでいる。

今日のBlog は大切なことを2度書いてるな

重要なことなので2回言いましたw

イカロス君が「ゆるキャラ」という認識はなかったw
アトムとかドラえもんみたいな「キャラクター」だとは思ってたけど、
まさか「ひこにゃん」と同じカテゴリーの人だったとはw



それはそれとして、イカメラ切り離しの動画見ると、なんか切なくなる

イカ坊は今のおすまし顔が最もデフォルトなんだっけ？
普段を知ってるから今が猫かぶりに見えてなお可愛いｗ

相模原のJSECの皆様（＋学生）は、20代、30代にして
マッドサイエンティストの仲間入りですな。

うまやらしいぞ

>>281
分かってはいたけど、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これで正式に光子帆船の誕生ですな！

おめでとう

>>281
しっかし、
＞これによりIKAROSは、惑星間航行において、光子による史上最大の加速度を発揮した実証機となりました。
光子により加速度を発揮した初の実証機じゃないところが笑わせてくれる。
光子圧を運航に使った初の惑星探査機は、イトカワ着陸時のはやぶさだ！ということか？

>>294
連凧って折り重なるように連なってるから、いくつかは他イカの影に入ってしまって返って邪魔になりそう。
横一列になって進むイカ軍団は･･･想像したくない･･･。

風呂敷有能すぎWWW
おめでとう！！

どの人工衛星でも多少なりとも光子に押されているからか？

>>311
光圧を利用した初の探査機はマリナー2号だよ

>>315
そうだっけ？
というか、どの探査機も光圧にはいくらか影響されているから、ってことなのか？
でもはやぶさのころ、運用に組み込んだのは初という文句があったような。

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index_26.html

記憶違いだったか orz

ドップラー計測値を見て→　ｷﾗ+゜･｡+（´∀｀）+｡･゜+ｷﾗ　…こんな感じを連想してしまったｗ

マリナー2号だったっけ？4号だと思ってた。

一応ソース

http://www.astronautix.com/craft/marner12.htm
> A 31 cm dacron extension (a solar sail) was used to balance the solar pressure on the panels.

>>316
はやぶさは推進力というより、姿勢制御に利用したと思ったけど

光子を推進力として利用した宇宙機はイカロスが世界初でいいんだよね

>>321
おk

>>295 >>301

ほんとにねぇ、予想のマス目に綺麗に入るなんて。それに加速データは
綺麗なプロットになっているから教科書に載っている図を見たようだよ。
安定した後半部分から直線を伸ばすと、しっかり２次展開の時からの
加速が推定できる。不安定状態は展開から2時間位だったって分かりやすい。

ともあれ、イカ坊も中の人もおめでとう！

>>320
一応推進力として使っている。それが>>316
そもそも光圧の推進力って、真空で微重力で太陽光を受けた天体にランデブーする場合、
つまり小惑星着陸時でもないとそもそも影響なんてしないからなんだろうけど(^^;)

帰路の、スピン安定＋光圧利用太陽指向軌道修正という技はまた別の話。

イカぽんが光子でぶっ飛ばせてるって事は、
きくはちぞうやだいちゃんも、常に太陽に押されてふらふらしてるって事？

>>273
>星野之宣「2001夜物語」の第19夜「緑の星のオデッセイ」ですね。

光子帆船とくれば第4夜「大渦巻III」だな。
全長10kmの羽根12枚(厚みは10万分の1mm)でできた風車が3分間に一回転する太陽帆。

なんにしても「光に押される」ことをきちんと数値化できたのはすごい。
ＳＦの世界では太陽帆船なんてもはや使い古されたネタだが
こうして現実のものとなるとやはり感慨深い。

>>319
２枚の太陽電池のサイズが31cm違うため、バランスを取るために31cm延長して光圧バランスをとったということみたいだね。
図左の白い部分か。
これなら、加速ではなく姿勢制御だからいいんでない？


測っていないだけで、軽くて大きそうなエコー衛星（反射人工衛星)の方が「光圧による加速」は大きそうだな。
http://samadhi.jpl.nasa.gov/msl/QuickLooks/echoQL.html
直径30.5mで76kgだから、球状であることを差し引いても、イカロスと同じくらいの推力はありそうで、質量1/4以下だｗ
イカロスが「惑星間航行において」と断っているのはこの辺もあるのかな？

突然思いついたが、エコーみたいな巨大風船を創って、その半分だけを反射面、半分を吸収面にして、
姿勢を制御しつつ飛んでいく光子帆船というか光子マンボウみたいなのも可能かな？
膨らませるためのガスの質量がバカにならんかな？

通常の宇宙機は太陽光圧による影響を受けることは大前提として
その影響を打ち消すように制御してるのでないの？

>>327 >>281の図１の斜め線がきれいすぎて(ノД`)・゜・。。

ただ、９時くらいのゆらぎがやたら大きいのがなんなの？

はやぶさやイカ坊を見ていると夢があって本当にいいわあ
こういった事をテレビとかでもっともっと報道されてたら
昔みたいに「大人になったらロケット作りたい」「宇宙飛行士になりたい」
とか思ってくれる子供達も増えるだろうになあ

もっと報道して欲しいよ、すごい事なのに…(´･ω･`)

>>229
なるほど
はやぶさやそれ以前からの経緯を知ってる人は
ホイールと聞いただけで、「またRWかっ！」ってぐらいメジャーな存在の
リアクションホイールだけど、今はじめて興味を持った人に説明すんのって難しいよなぁ。

>>331
なんだろうね。
２次展開前の風車状態の時の測定だから、展開後とは別のエラー要素があったんじゃないかな。
しかし、見事な測定結果だね。
イカ坊は素直ないい子だなぁｗ

>>334 図１が素顔も素直なイカ坊（生データ）なのか、荒くれ者のイカ坊にお化粧したもの
なのかも（ノイズ処理）もちょっときになるなった。

９時まわりのゆらぎがあるからそんなに圧化粧ではないんだと思うけど。。

イカ坊にも反抗期はあるのだろうかwww

ついった見て飛んで来ますた！
イカ坊とイカチーム、やったね！＼(^o^)／
帰り道で何となくケーキを買ってしまったのは、予知だったのか？＜自分
でもうっかりチョコレートケーキにしちゃったorz

あとは適当に航行してムチャ振りして悪戯してればおｋ、ってか？
これって、半年掛からずに速攻でフルサクセスしたも同然、って理解していいの？

今後はスピンレート変えながら姿勢制御じゃねかな。
あと諸々の観測機器。

イカ坊 おめでとう! 次は光子減速?
さて、チーズケーキを買いにいくかな

イカ坊おめでとうっ！
これで名実共に「宇宙船」だっ！

世界で一番やんちゃな宇宙船を名乗って良いぞっ。

ありゃ、イカ坊の7/6以降ツイートが表示されん。
ツイッターが重くて表示されんからか？

>>336
「そろそろ逆回転してみたくなった。」

>>337
イカ坊の為にチーズケーキを買いなおすよね？

>>336
>運用チーム
アレもコレもやれ！！
>イカ
…もうやだ！ぴゅー
>運用チーム
なんだ！、この加速は！！、これは快挙だぞ！！
…って、制御できね〜！！
>イカ
ぼいぢゃ〜じいちゃんまっててね！！
「すぐおいつくから」
ですね…ｗ

>>332
不謹慎では有るが、例え夢破れても興味が０に成る事は無いと思うし
何よりいわゆる「理科離れ」とかは防いで、別の道ででも力を発揮出来る
将来のためになることだよ。

ゴールデン枠とは言わないが
夕方4時5時にでもアニメ再放送＆科学放送やって欲しいな。

>>345
あいたかったよー
って抱きついて国際問題に

>>331
瞬時にぴたーっと戻っているところから見て実際の速度変化じゃないでしょうね。
他のテレメトリのやりとりもあってサンプル数が不足してたとか、そのへん？知らんけど。ｗ

>>347
おじちゃんホイールちょーだいー！

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　「こんどのISAS一般公開に
￣⊂/￣￣7 )　　　　　これを被ってみないか？」
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣

　　　 　 。　　 ＿　　　　　　＿。
　　 　 ／二／ハ`o二二二 ／
　　 ／／>（ ･ _ ･　）＜／／　
　∠二二二二二二二／　　「おさかな君みたいですね」
　ﾟ　　　　（´・森・｀ ）　ﾟ

　　　　

>>348 thk. なんとなく説得された。

>>346 アニメ＋科学といえば、天才テレビ君っていう番組の中の恐竜惑星
っていうアニメが面白かった気がす。恐竜が進化した恐竜人とか、タイムブースター
っていう時間を遅くする道具を使うと、レーノルズ数が変わって、空気が水あめ
みたいにドロドロになるって設定も熱かった。。

まさにイカ帽

自重しなかったって２回も言われた。

>>350
はぐれメタル？

>>349
なんだろう・・・。
オカルト話の「おめめちょうだい！」
を思い出した・・・。

>>350
ダイワハウスの「ダイワマンX」のCMを連想してしまった

>>349
おじちゃんの棒の先っちょあたたかーい

IES兄がいろんな意味でひでぇｗｗｗｗ
確かにイカ助は自重してないけどｗｗｗｗ

IES兄はイカロス君のことが大好きなんだなあ、と思った。

数mm/sの変化も観測出来る技術から凄い・・・

イカロスはこれで目的はほぼ１００％達成して、あとは宇宙を好きなだけ冒険するのみか？

イカ坊、はやぶさ兄さんが「まだまだ翔べよ！」とエールを送ってくれてるぞ。

>>361
今度は姿勢変更して減速実験じゃね。
液晶デバイスの効果もまだ実証してない気がするし。

>>361
後継機での事を考えると、5年10年と置いた場合の耐久性も確認しとかないといけない。

加速も減速もかわらんだろう…
速度変化がつけば加速なんだから。

>>351
あのころの天テレは面白かったな。ジーンダイバーとか。

はやぶさ帰還ブログ Hayabusa_JAXA

今週は本業である研究のために駆け回っておりました。その間にイカロス君が加速成功の報を出したり、相変わらず自重しなかったり、
あかつきくんが自慢のセラミックスラスタを噴かしたり、みちびきさんがETS-VIIの紹介をしたり、イカロス君がやっぱり自重しなかったりと
色々あったのですね（兄） 約1時間前 webから


兄　誰がイカ坊に「無茶ブリ」を教えたのかはスルーかｗｗｗ

理論的には光速近くまで加速するのかな

航行技術の確立が大変そう。
太陽光圧の影響を受けて飛ぶということは、太陽との距離、イカロスの姿勢等に合わせて
常に運用パターンを変えていかなくてはならない気がするんだよね。

これからは運用パターンをいろいろ変えてテストするのか
スケジュール的なものがよく分からない

IES兄が「寝るー」な件ｗ

>>303
遅レスだが、実は江戸時代中期まであれは「イカ」だったんだそうだ。
ところがあんまり流行ったので、江戸で「イカ禁止令」が出た。
そこで江戸っ子たちは、名前を「タコ」に変えて、「イカはあげてません。
あれはタコです」と言い逃れた。
それ以来、「タコ」という「イカ」になったそうだ。

とテレビ番組でやってた。

>>372
>とテレビ番組でやってた

うそくせー。すげーうそくせー

>>373
まぁ日本各地で「凧」の方言は多いですわぁ。
「イカ」　「ハタ」　「トンビ」…

イカ坊はそのどれとも違って骨は無いけどねｗｗ

>>367
自粛とか自重するなんて、イカ坊らしくない。

>>373
やっぱりw

>>374
つまり、イカじゃなくてタコなんですね

さて、ビールの準備ができた。
イカ坊の光子加速に乾杯！

これからは操縦技術の習得でしょうか。なにせ、運用チームの若手の面々は、
将来の中型ソーラーセイルの主力になるはずですから。
頑張れ、未来の島航海長！・・・ちょっと地味だけどw

ＩＥＳ兄の話題の持って行き方、やっぱうまいなあ。
皆が注目しているカプセルの中身の話から隕石の話へ、さらっとつなげてる。

自分は｢イカ坊かわいいよイカ坊」からこのスレに辿り着いた門外漢で、
ＪＡＸＡクラブの説明がちょうどいいくらい（あれもキッズ向けにしては難しいと思うが）。
ただ、専門的な知識をいかに判りやすく伝えるか、にはものすごく興味がある。

例えば、ブログで提供してくれている「今日のＩＫＡＲＯＳ」のデータを直感的に
理解できる表現方法って、何かあるかな。
前にイカ坊が見せてくれた「今このへん」の図をＦＬＡＳＨ化して、データを流し込んで、
イカ坊のアイコンが一日にちょっとずつ進んでく様子が判るとか。
一週間とか10日ごと（変化が目に見える間隔）に日付入りの旗アイコンでも立てとけば、
「おお、進んどる」と判るだろうし。
んで、イカメラ姉弟のアニメで使った３Ｄモデル流用で、スピンレートに合わせて
イカ坊が回ってるの。

いや、自分が、せっかく毎日データ書いてくれてるのに数字が何を意味してるのか
よく判らないんで、そういうのがあればいいな、ってのが大きいんだけど。
ブログパーツとかで配信してくれたら、貼り付けてくれる人、たくさんいそうだけどなあ。

>281のグラフの
10:00〜10:30くらいのプロットが、
ちょっと暴れ気味なのは、
展開直後のセイルの振動が
まだ収まってない影響でしょうかね。

>>380
言われてみればその辺微妙に荒れてますね。そう言うことなんでしょうか。

11日に森さんに聞いたら教えてもらえるだろうか

みっちー と呼び続けるイカ坊には
IES兄は、カプセル君のままだろうか、、

メッセージに、森先生の他に津田先生の名前が出てきた。
次の無茶ブリ候補者として、覚えてしまいました

>>379 こんな感じかな。

> 7/8のIKAROS
> 太陽距離：1.07AU
> 地球距離: 18476065km, 赤経=-149.8°, 赤緯=-24.4°
> 金星距離：0.98AU
> 姿勢：スピンレート=1.2rpm, 太陽角14.2deg

○AU … 天文単位、1億5000万×その数値でkm単位の距離がわかる。
○赤緯、赤経 … 天球上の位置(→ ttp://star.gs/cgi-bin/scripts/seizu_s.cgi)
　※赤緯が縦軸、赤経が横軸、赤経は単位が「時」なのでblogの値を15で割る。
　上記の例なら-9.9、この場合は0時から西回りに数えるのだろうか？だとすると、
　てんびん座の西側に今イカロスがいる。

○rpm … 1分間の回転数。イカロスは回転しながら安定しているので、その回転数。
○deg … 単に角度、太陽に対して何度、ということかな？

>>269
光子力イオンハイブリッドでも、太陽系近傍領域でイオン推進し、
そのあとは光子力推進のみにすれば、いいのだと思うけど。

あと、レーザー光子力推進でレーザーの放散をおさえるなら、
レーザーの再放出専門の宇宙船を恒星間においておくとかすればより早く到達できるのでは。

>>385
帆船で恒星間渡らせようなんて時は恒星間航行の最初の一歩であるか
もしくは完全開発後の物資輸送船ぐらいしかないでしょ。
で、後者は当分無理なのは判ってるし、前者をするために恒星間に宇宙船
を置いておいたら、それこそ
「ああ、この崖登るのは無理だなぁ」
ってのを崖の上から撮影していた川口浩探検隊みたいな事になっちまいます。

祝！光子力加速確認

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1017597.png
今日までの金星艦隊進撃ルート。

>379
action scriptとか使って、flash動画化できれば、
もっとわかりやすいでしょうね。
もしくは、一日ごとに画像保存して、
根性でアニメーションＧＩＦ化とか…

(元データは、http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons
の「あかつき」の軌道データを使っています。)

重いから観測機器と通信機捨てようぜ

今北
スレの延びが半端ないと思ったら…
何ですと！ソーラーセイルに依る加速を理論通りに確認！！
イカ坊スゲエ！凄すぎる！
昨日も言ったが、今俺達は
宇宙開発の歴史が変わる瞬間を目の当たりにしてるんだな！

>>154
検算はちょいと荷が重いー

なので、ちょっと視点を変えます。

P2-92　によると木星圏まで4.5年、さらにトロヤ群まで5年掛けて飛ぶわけで
そもそも全期間をイオンエンジン4台だけで乗り切ることは可能か？

高比推力タイプのエンジン寿命を仮にはやぶさμ10の設計寿命と同じとして、
４台累積で5万6千時間。１台ハズレがあると、4万2千時間。

エンジン寿命は累計でも全ミッション期間9.5年、8万時間超の半分程度でしかない。

必要な�儼が幾らなのか判らないのが残念だけど、
イオンエンジンだけでミッション達成が可能だとは思えないんだけど、どうだろう？

>>386
そうですか？ロケットの場合は多段式にしても燃料は積まなければならないけど、
光子力推進なら光を当てるベースを作るだけだから、
たとえば、１０機同時に打ち上げ、一定期間後に、
光リレー衛星として機能させていっても、到達用の宇宙船の重量は増えないですよ。

あかつきくんにまで何かが乗り移り始めたｗ

あかつきくんがキリッと｢だが断る｣wwwww

あかつきくん、イカちゃんからの無茶ブリは慣れてきたけど
まさか身内の運用室から無茶?ブリされるとは思ってもなかっただろうに･･･

315kgのイカロスで1.12mNで1年加速し続けるとΔv≒112m/s≒400km/hか。

羽ばたけばもっと早く飛べそうだね。

>>385
それもだめじゃないかなあ・
恒星間速度はその目標速度がでかすぎるため、噴射推進系は足枷にしかならない。
>>269があってるなら、100年かけて813km/secに達した後
イオンエンジン系を全部捨ててその後100年で813+3786=4599km/sに達する。
一方、素直に光子帆船で200年加速すれば、7573km/sに達する。
イオンエンジンを重しにしないには、イオンエンジン推進期間を短くするしかない。
たとえば、イオンエンジン10年＋光子帆船90年だと、イオンエンジンで587km/s、光子帆船で3408km/sの3995km/s。
これだと、光子帆船100年の3787km/sをちょっと上回る・・・けど、ちょっとだねえ。
そうなると、結局恒星間を渡るにはささやかな加速しかできない。

何年をイオンエンジンにするのが最適か計算してみた。評価は最終速度。
加速期間が２年程度だと、イオンエンジン100%が最良、5年だと50%あたり、10年だと20%、
100年で2%あたりが最高速度を出すことになりそうです。
加速期間・目標速度が伸びるにつれ、イオンエンジンは短く使った方がいい、
というか何年にしてもイオンエンジンは2年にしたほうがいいという結果になりそうです。
このへんは、イオンエンジンの性能にもよるでしょうが。比推力1万ではなくもっと上ならもっとのばせるんでしょう。

空気無いのに。

(IES兄は寝るー）ってwwww

でも恒星間移動手段で、人類は少なくとも一つは
人類の想定しうる有限時間内（３００年くらい）で太陽系近傍恒星に
到達しうる移動手段を得たわけだ。レーザー光子力推進という。

>>397
帆に当てる光を強くしたらダメなの？

昨日遅かったからか今日のネルーは早いなー

加速が確認されたはいいが　本当に計算どおりの微推力なんだな
恒星間云々は置いておいても、よっぽど帆を大きくしないと
イオンエンジンの足しにもならないんじゃないかっていう

>>390
μ10HISPを使うなら、もしも最大90mNなら、の勝手な仮定での話でですが、
1台10mNのエンジンを最低9台並べるわけです。
でもって光が1/9になった時点(太陽から3AU)で、イオンエンジン1台を推力絞って使うモードになるはず。
ということは、ミッションの大部分は1台だけをそれもパワーセイブした状態で使うから、
経年変化さえクリアできれば交代で使っていけば充分持つ、とならないかな？
このへんは実際どうなってるかわからんし、経年変化を折り込み木星フライバイ以後は光圧オンリーかも
知れないのでなんとも言えません。オービターを放出した後は軽いですし、そこはあり得るかもと思う。

イカ坊おやすみー

イカ坊おめでとう！
史上初が確認されても「ネルー」があっさりだなｗ
お疲れ様ー

ブログも更新されたよー！

>>403
短距離短時間だと不利だよね。
ただ、推力は継続的に得られるからどんどん加速度ついていくし、時間をかけるほど有利に。

運用がお休みだと、イカ坊のつぶやきもお休みかな

>>281
＼(^o^)／は2ちゃんねるでは、良い意味では使わないから焦っただろぼけ。

>>407
土日の運用はおやすみか
次のイカ坊は月曜のおたのしみかな？

「二日間管制しないでどうなるか」を確認するテストでもあるんだろうな。

イカ坊、おめでとう。

光子という言葉をはじめて知ったのは園児の頃、鉄腕アトムの「史上最大のロボット」（手塚先生の方）に
出てきた強くて優しいロボットが光子エネルギーで稼動じているという記述だった。

しかし「みつこ」と入力しないと光子が変換できないうちのPCってばｗｗｗ

>>408>>403
イオンソーラーハイブリッドは、イオンエンジンのエネルギー源である太陽光線が
木星近傍だと少なくなるのにあわせて、長大な太陽電池が必要になるので
それならセールにしちゃった方がいいという合理的な判断だから、
むしろ長距離ほどでかいのが必要。

>>413
みつこエネルギーｗ

それウチの婆ちゃんや！

>>404
まちがえた・・・μ10HISPは推力30mNだから、3台になるな。
冗長性考えて4台かやっぱり・・・>>390の言うとおりになりそうだな。
でもはやぶさと違って2トン以上の探査機だし、μ10HISPを10台くらい積んで乗り切るとか
1台に３つずつ中和器があるエンジンにするとかｗ

まー、やっぱり後半は光圧オンリーはあり得る気がします。

しかし、木星ソーラーセイルでは電力セイルマンセーして
恒星間の話では光子帆船マンセー、なんかへんな気分ですｗ

イカ坊は二日間自由気ままにふわふわ〜か。
かまってくれる人がいなくて拗ねないといいけど。

むしろ休み明けにどんな無茶振りかますかwktk

>>400
確かに。
光年単位先の帆に強い光を当て続けるってところがとんでもないテクノロジーのままだけど、
とりあえず少ない仮定で考えることはできるんだな・・・

YAHOOのトップニュースにイカロス、キター！

ツイート７７７！
めでたい日だな

やはり二日間何もしないで様子を見るって事で良いのか
イカ坊頑張れ！明日チーズケーキ買ってこよう

>>413
みつこｗｗｗでんぐり返ししてたら無茶すんなって止められるｗｗｗ

>>420
核融合パルス推進はまだ実現できてないけど、
レーザー光子力推進ならすでにできるし、
何より、打ち上げてから推進力が
レーザー技術の進歩によりでかくできる。

もしイスカンダルがあって、地球が存亡の危機に瀕して、
300年後まで到達しないとだめだということになったら、
やることはできるわけだ。
まあそういう仮定はあんまりあり得ないけど。

光圧による加速成功のニュースは本当に嬉しい
快挙を成し遂げた中の人たちには運用お休み中ゆっくりしてほしい
でもフォロワー爆増中の今、イカ坊の呟きもお休みになるかもしれないのは惜しいかも・・・というジレンマが

カレーはシーフードやきのこ入りなのかな？

>>413
＞強くて優しいロボットが光子エネルギーで稼動じている
それって確かエプシロン・・・ってところでつながるなｗ

くっそ、乗り遅れた（汗）
ともあれイカ坊＆中の人オメデトウ(＾▽＾)

>>378
金星は「テレサ」でお願いしますｗ
ちょっと前のレスにみっちーがメーテルっぽいとか書いてあったけど、
自分には初代のユキっぽい気がするんだよな。
姉御肌で気が強くて「あらあらうふふ」ｗ

みんなだんだん自重しなくなって来たなw

てか、光年単位の距離で拡散減衰しないレーザーの問題とか
そもそも光年単位で数年後の位置を予測して数�`以内を狙う精度
とか、まだまだ問題山積み過ぎでしょ。
>>391
リレー衛星置くのは、直接照射より難しいでしょ。
なんせ受光したらそのエネルギーで推進しちゃうｗ
しかも、１年後にその動いちゃってるリレー拠点を狙って、更にそのリレー拠点
から１年後に宇宙機本体に向けてレーザー照射

>>424
イスカンダルは14万8千光年先ですよぅ。

【宇宙】金星に向かう宇宙ヨット「イカロス」、太陽光の圧力で加速-JAXA
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278686047/

>>367
>相変わらず自重しなかったり、
>やっぱり自重しなかったりと
大事な事なので2度言いました……かなｗ


つかネタしながら同時にさらっと出来事まとめてるし。相変わらず140文字の魔術師だなあ。

運用休みの間はイカちゃんもおやすみなのかなあ
誰にどんな無茶ブリするかを練るには十分な時間ができた

運用室のみなさんもゆっくり休んで下さいねッ☆

運用休みでも、運用室には誰か来てそうな気はするw

んでもってイカ坊から突然「ブログで自己紹介書いてねー」って無茶ブリくらって
慌てて自己紹介をupする研究員の姿が…

え？イカ坊の中の人も休み？いや、きっと別の部屋のPCから呟いてうわなにをするやめrくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

まあ2年で秒速1km近く加速すんのか〜
まあまあじゃね
これの面積4倍ならもっと早くなるんだろーし

>384　>387
ありがとう！
赤緯と赤径、大昔に学校でやったな、そういえば（そんなレベルだよ…）
太陽角は、普通は地球から見上げた太陽の角度だよね？
この場合はイカ坊から見た角度かなあ。太陽に対して何度傾いてるか、か？
そうすると、この数値の変化が姿勢制御の結果、なのかな。

>387が出してくれた図だと、やっぱり太陽を固定した公転軌道の図が一番判りやすいな。
地球も固定した図だと、「イカ坊、Ｕターンするの？」と思ってしまう。
（出発地も目的地も動いているということをすぐに忘れる。頭ではわかってるんだけど。
何でみっちーの楕円軌道が縦デンプシーロールになるのかぴんとこないのと一緒。
動画で見ると、「ああ、なるほど」と判る）

ただ、静止画でも「今このへん」の図みたいにシンボルを添えるだけで、
親しみを持ってくれる人がずっと増えるんだろうな。
理系に親しんでない人って、細かい数字や知らない単位を見ただけで難しそうと
思っちゃうから、柔らかめの一般向けに出すなら、「だいたいこの辺」くらいが適当かも。

うーむ、どうも広報手段の方に気が行ってしまうなあ。
ものすごいことはもちろん、すごく判りやすくて面白い実験をしてると思うから、
もっとちゃんと理解して楽しみたいんだな、きっと。
がんばってイカブログ読み込んでくるよ。

イカ坊、丸二日も放置だったら、寂しくて死んじゃわないかな。。。
それとも、ぐれる？

光圧でふわふわ〜♪　と気ままにしてるんじゃ？

>>435
いやむしろ、2つ隣のPCで、しれ〜っと無茶ブリツイットをしてそうだが。

日曜の森先生の講義、ちゃんと入れるかな。かなり楽しみにしてるんだが。
3万6千以上のフォローを集めてるの見ると、ちとびびる。

>>438
ウサギじゃないからw
多分好き勝手してるよ
「次は誰に無茶ブリしよっかなー」とか言いながら

>>441
実際に出掛けて講義を聴く層とは別の気がする
自分も行く気だったけど、ひどいカゼひいているのでやめる
森さんにうつしたら大変だ

行ってらっしゃい！楽しんでこいよー

>>438
俺達が寂しくて死んじゃわないか心配をしよう

他スレからおすそわけ。

新作？
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000518889/94/img1ab23453zik9zj.jpeg

>>438
生後５０日で反抗期とかｗ

>>10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278703627/

｢ソーラーセイリング｣カッコいい！

#blogより転載（工学実証機）
太陽距離：1.07AU
地球距離: 18842447km, 赤経=-149.5°, 赤緯=-24.5°
金星距離：0.97AU
姿勢：スピンレート=1.2rpm, 太陽角14.6deg
#twitterより転載（広報実証機）
following: 7
followers: 36,313
listed: 4,229
Tweets: 777

イカ坊ストラップ。ちょっとほしい。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11700046

>>430
>てか、光年単位の距離で拡散減衰しないレーザーの問題とか
>そもそも光年単位で数年後の位置を予測して数�`以内を狙う精度
>とか、まだまだ問題山積み過ぎでしょ。

レーザーをガウシアンビーム、波長λを0.5ミクロン、開口径Dを10mとして
広がり幅が1.33λ/D＝6.7×10-8[rad]だから広がりは1光年＝9.5×10^15[m]先で
6.3×10^8[m]、月軌道直径(7.6×10^8[m])より少し小さいくらい。

もちろんビームをソーラーセイルに当てるには6.7×10-8[rad]の姿勢制御が必要だし。
ちなみに「ひので」の指向誤差が20秒角＝9.7×10-5[rad]だからあと3桁足りないのか…

おそばせながらイカ坊おめでとう！
最近の皆の自重のしなさっぷりにわらかせて頂きながら見守っています。

http://planetary.org/programs/projects/space_information/lightsail_ny2010.html

Special Event
Join us in Brooklyn, New York on July 21, 2010 for "Solar Sailing: Pathway to the Stars" -- a FREE event.

Speakers include:

?Junichiro Kawaguchi, Japan Space Exploration Center: showcasing IKAROS, the first solar sail ever to be successfully deployed in space.
?Louis Friedman, The Planetary Society: presenting Lightsail-1, The Planetary society's own ultra-light spacecraft, slated to launch in 2011
?Les Johnson, NASA
?Malcolm Macdonald, the University of Strathclyde
?Roman Kezerashvili, New York City College of Technology

川口先生、ニューヨーク出張？
それも、イカロスで！？

>>453
黒幕の正体をこうもあっさり暴くとはｗ
アメリカ侮りがたし・・・

>>453
第一回太陽セーリングに関する国際シンポジウム(2007年ドイツ)も
基調講演は川口先生だったみたい

実証しているってのはすごいよね。
いろんな方法があっても、リアルには適わない

行ったら「おめでとうおめでとう」って祝福の嵐なんだろうなあ。

>>455
なんで他やらなかったんだろうね。
これまで。

今日欧州宇宙機関の探査機ロゼッタが小惑星に近付くんだけど、
色々見てたらこんなページがあった

「Rosetta Real-Time Simulation」
http://www.dmuller.net/spaceflight/realtime.php?mission=rosetta

イカ坊にもこんなページあったらいいねえ　（え？無茶ブリ？ｗ）

>>458
うおー、かっこいいー
一方J、AXAはかわいい広報実証機IKAROSを・・・

ブログ見たけど２日間丸々運用休みなのかなぁ？
宇宙には盆も正月もないから運用は３６５日フルにやってるとおもってたんだが
どうも文面を見ると丸々運用休みっぽいな。

２日間連休で休めるのも久しぶりなのか、やっぱり大変なんだなぁ中の人は。

>>460
初物ソーラーセイル宇宙機にもかかわらずスタッフを休ませる事が
出来るって事はよほどイカロスの安定性には自信があるんだろうな

休みといっても自宅待機で、何か有ったらまず駆けつける人とかは当番でいそうだけどね

「非可視時に何事も起きないよう」ってあるから、うすださん見えてるときは、
留守番がテレメトリー監視だけはしてるんじゃ。コマンド打たないだけで。

あるいは、はやぶさ兄の時にみたいに、異常があったら関係者に自動でメールする
賢い地上ソフトも実証中とか。

エンジンやセンサーや姿勢制御部が四六時中可動してるわけじゃないから
のんびりできるのかもね
能動的に何かさせるっていってもスラスタで姿勢変えるくらいしかない訳だし

>>424
300年も猶予があるのなら
まず遊星爆弾をなんとかするのが先じゃあ…
その為にもいろんなタイプの小惑星の調査を

運用ないと、イカ坊は2日間眠り続けるのかｗ？
誰か起こしてくれよー

寝る子は育つ

イカメラ君みたいに「にゃむ？」を期待ｗ

>>466
宇宙帆船だから、その間も加速し続けてる。

＞休みといっても自宅待機で、何か有ったらまず駆けつける人とかは当番でいそうだけどね

警察や海保に休暇は無い、あるのは自宅待機だけだ。
というのは、機動警察パトレイバーや海猿で見た。
何かあったら非常召集で緊急出動。

2310年からやってきたんだけど、なんか質問ある？

>>470
普段酒なんて絶対飲んじゃいけないのかねそういう人たちって

医者もある程度そうだけど、プライベートを縛られる生活ってしんどいね

当直中にきまってビールを飲んでるやつならいたけどなｗ
けどやつらは当直明けても普通に仕事だし40時間連続勤務とか普通ｗ
ある意味変態運用

2日間運用無し＝イカ坊の呟きなし

一番困るのはおまえらじゃんｗｗｗ
「寝るー」が無いと寝つけれん奴もいるからなｗｗｗ




さびしいのう・・・

本当に2日間しゃべらないのかなあ、イカちゃん
さみしいなあ･･･

あ、なんか涙出てきた･･･

探査機が自動で運用されるというのは、JAXAからしたら夢だよね

二度寝きた

イカ坊、起きる気配なし…？
にゃむにゃむとかでいいから喋ってくれない…よなぁ
寝るーが聞けないのは寂しい(´；ω；`)

あれぇ？　　今日は地球とお話しない日かー
1分前 webから

二度寝しよーー
1分前 webから

イカ坊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
と思ったらすぐﾈﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━━!!!!!

>>474 >>475 イカ坊もしゃべったし、これで安心して眠れるな。

寝るんかーい

>>480
うん、ちょっと元気出た

なんというヒーリング実証機ｗｗ

今日も無事一日がおわりますた

イカ坊、、ここ見て呟いてくれたんだな？
やさしいのう・・・ｗ

で、明日は「三度寝しよーーー」になるのかｗ

すっかりイカ坊依存症になっちゃったよ（´･ω･｀）

寂しいのはわかるけど、中の人もちゃんと休んでもらわないと・・・
2ちゃん巡回がもう趣味みたくなっちゃってれば、全然おｋだけどｗ
いずれにせよ、お疲れさまです＞中の人

というより
以前から中の人が何食わぬ顔でここに書き込んでたり・・・

そんな気がするｗ

>>489
ここだったらいいげど、
今、ニュー速+で暴れてたりしてたらやだｗ

>>476
打ち上げられたら運用終了まで研究者・技術者は
宇宙機の奴隷っていう話もあるぐらいだからなぁ

奴隷となる代わりに値千金の運用成果（論文）が得られる

>>490
vipperだったりして…

>>490
中の人たちは人並み超えて頭がいいだけでなく、
オフであってもユーモアと機知に富んだ
紳士・淑女だと思いたい

少なくとも日本代表の誇りを持って全身全霊で世界に挑み宇宙を拓く方達だ
子供が一流のプロスポーツ選手に憧れるのと同様に、
一流の科学者・技術者もそういうポジションでいて貰いたい

>>491
IES兄が実証例

休みひとつとっても、イカロスって実に安定した運用してんだなあと
自分みたいな素人でも感動する

二度寝うれしーい。
寝言言ってなんて無理は言わないよー。

ごめんアンカ間違えた、>>493

運用がおやすみとなると自分の研究やってんのかな
たまった論文読んだり書いたり校正したり

地球とお話しない日についったできるとは、どういう科学技術だろうw

>>498
そりゃあもちろんテレパシー

テレメトリはつながってるので、ぶつぶつ言えば地球に届く！

>>390
>>417
イオンエンジンの寿命の制約はシビアと思う.
木星、トロヤ群探査では航行時間がながくなるし。

そもそもはやぶさのイオンエンジン、推力は他のイオンエンジンと比較すると
少ない方なんだが、他に比べ寿命が長いということであの任務が達成できた.
それでも、木星、トロヤ群探査に十分かは疑問.

それから、木星探査での電力要求だけど、木星付近で推進系を動かす要求というよりは、
通信系(これがバカにならない)やセンサーのための電力ということで設計されるはず.
もしこれを薄膜太陽電池でまかなえば地球近傍では電力が大幅に余るのでそれで
イオンエンジン駆動という設計思想ではないかな.

たしか、木星、トロヤ群探査構想でも2年は地球軌道付近で加速、それから地球スイングバイ.

>>493 中の人の一部は小学校とかで
「はい、グループ作って〜」とかいわれて、
暗い気持なった黒歴史がある人もいると信じたい。。

>>501
もうひとつ、考慮しなければならないのは、姿勢制御.

姿勢制御はリアクションホイールでおこなうが、そのアンローディングを化学推進で行うと
その燃料消費がバカにならず、イオンエンジンとか使っていても実効的に比推力が下がる.

はやぶさで4台イオンエンジン使ったのは、冗長性もあるけど、(ジンバルを動かすことで)
姿勢制御のモーメントの一部を持たせて化学推進系の消費を減らす目的もあった.

さらに、はやぶさ帰還時には光圧による姿勢制御を行ったことは良く知られているとおり.

おそらく、木星、トロヤ群探査ではもっと積極的に光圧による姿勢制御を取り入れるんじゃないだろうか.

以前は学問理系板には教授・助教授なんかも覗いてて
質問スレなんかでレスくれてたし

イカ坊のツイッターが変に表示されるんだが・・
\n \n \n \u307e\u3048\u898b\u305b\u305f\u7d75\u3060
\u3068\uff0c\u3053\u306e\u8fba\u・・・みたいなのがズラっと・・

自分だけかな？他のツイッターは普通なんだが・・

モバイル版だが普通に見えてる
エスケープが解けてないのかね、なんでだ

>>503
木星、トロヤ群探査機って、IKAROSと同じスピン安定になると思うんだが、
リアクションホイールってスピン安定のときも使うものなの？
イカ坊は欲しがってたけどｗ

>>505
うすださんと話できないから
直接交信なのかｗ

2010年6月11日 JAXA発表

http://www.tackfilm.se/?id=1278752326479RA51

今見たら直ってる・・なんだろう？？？
まぁ、イカ坊の呟きが見られるようになったからいいけど・・

506さん、どうもです

>>507
はやぶさ帰還時はリアクションホイール1つでの運用だった.

もしスピン安定と言う場合でも、大面積の薄膜太陽電池があると、光圧を考慮しないといけない.
放置すれば歳差運動とかおきるだろう。
IKAROS のように積極的に光圧による姿勢制御をしないといけないのではないだろうか.

原子力燃料電池が使えればなぁ

>>509
せめてJAXA発表と言わず中の人の発言とか言えば釣られたかも知れない。

>>512
原子力燃料電池ってなんだ？

>>514
燃料は余計だったの……

>>512
原子力電池はイオンエンジン駆動にはパワーが低すぎる気が・・・
ボイジャーで打ち上げ時400ワット程度しかなかったと記憶している
カッシーニですらおそらく1kW無いのでは

莫大な核分裂反応そのものじゃなくて、所詮は核物質の
放射する熱を電気に替えるだけの電池だからな。

長持ちはするが大電力ではない。

>>516

木星付近で　400W を太陽電池でまかなうとすると、
地球付近では　10kW 、火星付近でも　4-5 kW になるか。

イオンエンジン駆動には余裕があるな.

じゃ、旧ソビエトみたいに原子炉積もうか

それで、太陽に突っ込んだら、アトムになれるな

>>513
う〜ん。釣るというつもりはまったくなかったんだけどなあ…。
6月11日のツイッターでのやり取りを生で見た者としては、
偶然と言いながら、最後の人工衛星の図が「やはぶさ」兄さんと
かぶっていい感じだったので貼ってみたまで。

>>518
火星軌道以内ならソーラーセイル+イオンエンジン動力航行で、
火星軌道以遠では動力航行を止めてソーラーセイルのみでなら
いけるだろうけど、もし将来木星以遠に進出したい時は厳しいな

現行の計画でも機体の大きさの割に観測機器はあまり積めそうに無さそう
木星軌道上では少ない電源リソースを有効活用する為、観測機器の同時稼働を
避けて切り替えながら逐次観測とか、やりくりが大変そうだ

IKAROS の太陽電池は改良の余地があるな.
アモルファスシリコンで厚さ25ミクロン、変換効率　10% 以下、光劣化.

これは、
アモルファスシリコンで改良進めるのか、
CIGS太陽電池のようなものに移行するのか.
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/types/CIGS.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003169542
http://www.chem.ryukoku.ac.jp/wada/HomePage/FDF/review/CIS%28991012%29.PDF

>>472
飲酒中に急患が出て、飲酒運転で病院へ
しかし途中で警察にとっつかまり、見逃してもらった（？）という心臓外科医が・・

>>523
太陽電池は電池って名前が付いているけど
化学部品じゃなくて、半導体部品だからのう
宇宙線劣化が一番の問題じゃないかな？

通常の人工衛星は、ガリウム砒素太陽電池に鉛ガラスを被せているけど

太陽電池、変換効率　35.8％　のものもあるね.
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/091022-a.html

宇宙用にも実績がある.
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/091022-a-2.html

この種類のものが薄膜にできるかどうかは不明.

>>523
今回はコストとか実績とかの関係でアモルファスシリコンを選んだけど
将来的にはCIGSを使う予定ってどっかで見た

>>524
医者同士の結婚で、親族も友人も勤務先関係者もほとんど医療関係者って披露宴に招待されたら
新郎新婦と仲人の勤務先病院が災害待機になっちゃって、１時間でひな壇がカラになった。
そしたら新郎のご母堂が何もなかったかのように「あらカラオケがあるわ、どなたか歌いません？」
とか言い出して、さすがに外科医三代目の母になっただけのことはあるなあと感服した経験がある。

ついでに言うと、「いつ何があるかわからないから飲酒できん」という職種の人たちは、酒が一滴も
入っていなくても泥酔のノリで宴会芸ができる怖ろしい人たちだということもその時知った。

薄くて軽い太陽電池じゃないとソーラーセイルには無理じゃね？
効率が良ければ何でも良いわけではあるまい。

>>527
有難う.
検索エンジンかけてこんなものが
http://www.isas.jaxa.jp/home/kougaku/03_report/20th_seika_happyo/2_23

耐放射線性は強い順に
CIGS > InGaP > GaAs　> c-Si

CubeSat「XI」でCIGS太陽電池の宇宙実証
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20099322-2,00.htm

CIGS太陽電池の研究
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200904000248146388
Cu(In,Ga)Se2（CIGS）太陽電池は薄膜軽量であり，優れた耐放射線性を持つことから，次世代宇宙用太陽電池として注目されている．本研究では，高い耐放射線性の原因を解明する・・・

そういえば工場の夜勤でトラブルがあった時に、泥酔状態の工場長が
車にのって工場に来た事があったな。

工場長曰く
「どうやってここに来たか覚えていない」
とか・・・

医療関係者は酒が入ってても呼び出しに応じる義務があるか、たとえば周囲100kmに誰もいないとき、というのは
議論があるんだそうで。でも自宅待機じゃない非番だと普通に飲むよ

…はたから見てると自宅待機が異常に多いけどな！

>>509ってブラクラ？

>>530

すまない、URL にミスがあった。
http://www.isas.jaxa.jp/home/kougaku/03_report/20th_seika_happyo/2_23_seimitsu_shindan_WEB.pdf

それから、
>>527
のソースは多分これ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/013/gijiroku/1285776.htm

【JAXA（森）】
で、将来考えているのは、そもそも今回搭載するアモルファスシリコンタイプのものではなくて、
CIGSというタイプのものを採用する予定です。これは、今、薄さという話がありましたけれども、
薄さの方をきわめているというよりは、効率をきわめているという方向、薄さもある程度薄いん
ですけれども、そちらは、ある程度限界がありますので、高効率化という方向で目指しています。

>>533
書き込んだ本人が言っても説得力がないかもですが、
ブラクラではありません。
結構有名なツールだと思っていたのですがねぇ…。

>>525

CIGS 薄膜太陽電池の宇宙応用の研究

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jepsjmo/cd-rom/2007cd-rom/program/pdf/J250/J250-004.pdf

人工衛星“ つばさ”
小型衛星“ Cubesat XI-V“
で軌道実証を行っているそうだ.

つばさはバン・アレン帯を横切る静止トランスファー軌道．６００日間の運用の結果，CIGS 太
陽電池以外の太陽電池の電気性能は劣化したのに対し，CIGS 太陽電池は全く劣化しなかった.

Cubesat XI-V
このうち1 面が，カバーガラスのないCIGS 太陽電池モジュールとなっている．これまでの実験の結果，
電気性能の劣化は観測されていない．この結果は地上試験の予測結果を証明しており，世界で初めてカバーガラスのない
CIGS 太陽電池が軌道上にて劣化しないことを実証した．

>>533
ごめん、ホントにわからなかったんだ
イカ坊好きにきった悪い人はいないだろうと信じてたけど、一応ｗ

「きっと」だ　噛んじゃった
連投ｽﾏｿ

>>493
日本の宇宙飛行士とかまさにそんな感じで人格者で全く隙のない
完璧人間のように見えるがそういうのばかりだと
俺たち庶民としては身近に感じられないような気もする。

その辺、ＩＥＳ兄は公式ツイッターでオタクネタを呟くという
今までＪＡＸＡではやったことのない暴挙？をやってくれた。

これはなかなかエポックメイキングな出来事だよなぁ。

>539
紙一重な人もいていいんじゃね？と思ってる。
まあ、あんまりキャラ立ちして下手にマスコミが使いたがって
本業に差し障っても困るだろうし
あまり生身の、公人かどうか微妙な人にまでキャラ想定したり
投影したりするのはヒートアップしすぎじゃないかな、という気がする。

そこ行くと、的川先生なんて、キャラ立ち過ぎて、
本業どっか行っちゃった先生の第一号なのかな。

>>539
ｷﾓｵﾀの俺は、IES兄がすごく身近に感じたけど（歳も近いし
子供さんいるって知って、やっぱ俺とは住む世界が違うぜとｵﾓﾀ。

みっちがしゃべった。
プラネタリウムいくみっちーの姿を想像してなぜか吹いたw。

あと、この絵も思い出した。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11776398

俺は、暗い部屋で映画を見てる姿にこっちを想像した。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11485117

365日24時間動いているシステムの管理、運転、運用関係の仕事してると呼び出されるのは給料の一種ｗ
でも世界最先端と一般ではプレッシャ〜が違うだろな〜ゆっくりしてねｗ
>>519
軽量、ハイパワー、高効率という点だけいえば禿同ｗ

>>541
いや、糸川先生も相当キャラ立ちしてたかと。
しかも、朝日のせいで東大を辞めるハメに・・・

>>539
いやいや、こんなことやってくれた人も居るよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=313FjEI1kvQ

>>547
フイタwww

ロゼッタはあと2時間か〜
画像中継もすっけど受信やらなんやらで少しゃ遅れっしな
夜明け前にジャガイモ画像見れるかな〜

しかし遅いな。

>>539-540
宇宙飛行士はテストパイロットみたいなもんで、あんまり元気な人は使えないと思う
そのうち変わるんじゃないか

>>505
自分もたまにそれが表示される。
イカ坊ツイッターだけでなく、はやぶさツイッターもそんな表示が出た。
しばらくすれば元に戻るんだけどね。なんだろう、これ。

>>539>>547
俺にとって、JAXAの人が選ばれた超絶エリートからちょっとだけ身近に感じられるようになったのは、電池屋さんのメルマガかな。
その後、兄さんや野口さんが出てきてヤマト世代、アニメ世代が結構いるんだなと思った。

東大の院に残る超絶エリートは
別の意味でも超絶な人間の集まりだからなぁ

好きにさえなれば、どんな道でも簡単に究めちゃう恐ろしい人たち

むしろ、アニメで宇宙に関心を抱いて、そのまま貫き通して極めた人たちがJAXAにいっぱいいると考えると
やっぱり、超絶エリートだよな。

>>547
野口さん、何着てはるんすかｗｗｗ
シャトルの中で堂々とコスプレ。マジパネェっす。

>>556
それシャトルじゃなくてISS
行きも帰りもソユーズでシャトルには乗ってない

>>555
中の人たちの本質は、子供の頃の夢やあこがれや好きなもの、じゃないかな
それプラス、超絶的努力と超絶的頭脳を持った人なんだよ(この辺が凡人と違うところ)
優秀な能力に対しては素直に尊敬するし、共有できる趣味や夢には親近感が沸く
イカ坊が可愛い顔して世界初をするようなもの？(ちょっと違うか)

上司の息子さんが、「ヒカルの碁」で囲碁に出会ってプロ棋士になってる。
迷いやフラツキばかりの人生の当方には、そうやって子供の頃の夢を現実にした方は眩しすぎて
直視するのが辛い、でも目が離せなくて横目で見たくなってしまうのだｗ

イカ坊、明日もがんばれよー

宇宙少年団に入ってたころ、リーダーだかのお兄さんにNASDA関連のこと聞くと微妙に悲しげな顔をされた思い出
ISASはNASDAじゃないと知ってがっかりした記憶が

>>552
文字列がエスケープ(文字が直接解釈・実行されないように処置)されたままどこかで戻ってないんだと思う
コピペして変換すれば読めると思うけど原因は何だろね

ツイッターは最近調子悪いからなぁ…
人が多い時間帯になるとすぐに鯨さんだし
リスト作って登録してもうまく表示されなかったりするときもあるし
利用者が増えすぎて鯖側が負荷に耐えられなくなってきてる予感

涙腺崩壊・感動の三部作、ついに完結！

「はやぶさ君」と「イカロス君」と「あかつき君」が、Twitter上で会話してた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11121668
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11181210

>>563
ああ、みっちーが相模原のみんなから仲間外れにされてた頃の三部作な。

みっちーｶﾜｲｿｽ

>>563
これ続編でないのかねぇ。
はやぶさは終わったが
イカ坊はまだまだこれからなんだから

はやぶさたんは、終わってはいない！

と、言ってみるてすと。。。カプセル君もいるしね。

イカ坊（工学実証機　blogより転載）
太陽距離：-AU
地球距離: -km, 赤経=-°, 赤緯=-°
金星距離：-AU
姿勢：スピンレート=-rpm, 太陽角 -deg
＊運用お休み

イカ坊（広報実証機 twitterより転載）
following: 7
followers: 36,539
listed: 4,260
tweet: 779Tweet

>>568
乙。

週刊新潮 最新号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/788/
> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている


【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　菅直人首相や関係閣僚は推進派　民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備　民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
日本解体３法案
・夫婦別姓　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/51
・外国人参政権　http://respic.net/img/201002/20/170824991242-%63%30%32%62%66%646b.jpg
・人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案）　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274630419/39

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　夫婦別姓と外国人参政権に前向き★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276782899/
【政治】 「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277777635/
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277460836/
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269160590/

>>568
>>280でよくないですか？

>>493
中の人達のユーモアは国際協力の賜物かもしれない。
自分の分野にかじりついて研究研究じゃなくて
学会で交流があったり共同研究があったりなので、
そういう場での社交術とかは自然に身に付きそう

>>528
＞「いつ何があるかわからないから飲酒できん」という職種の人たちは、酒が一滴も入っていなくても泥酔のノリで宴会芸ができる怖ろしい人たちだ
それ、あるな。
自分もその手の仕事だけど、酒一滴も入らなくても泥酔してる連中と一緒に盛り上がれるようになった。
最初はフリだったけど、最近は確かに酒なしで酔える。

>>573
すげー
その技つかえるようになりたい。

>>574
禁酒して酒一滴も飲めないようになるとできるよ
ソースは自分

今日行きたかったけど体調不良で断念。
レポ期待してます。

>>573
>>575
おまいらw
オレンジジュースでトリップ出来る
きんどーちゃんかよwww

>>575 酒はがまんして飲まないものでなく、がまんして飲むものだと思ってた。


イカ坊とかみっちーは飲酒するのかね？なんか金星ちゃんは飲みそう。

科学未来館。来ました。http://twitpic.com/249oz5
すでに待ちっぽい人多数

居酒屋の個室で裸踊りして警察呼ばれちゃった人たちが、地元の消防署の人だった。
実際に飲んでいるのはごく一部の人だけで、あとは全員シラフ、でも裸踊りで警察沙汰ｗ

>>579 レポート乙です。

森先生到着。待ち行列約３０人。
AA通りの人(笑)

>>577
>>5
＞１１、目がすごいグルグルで口がすごい縦に伸びた●
ttp://www37.atwiki.jp/triviaplus/?plugin=ref&page=%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E5%90%9B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91&file=ikaros_11.gif　

トシちゃんかんげきー
　

http://twitpic.com/24a7vi
あかつき金星艦隊の募集をしたとき、手をあげたのが
イカ坊だけだったとのこと。ってか手をあげてから
イカ計画がはじまったと！

>>582
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　まったく私は黒幕ではないと言っているのに…
￣⊂/￣￣7 ) 　　　　　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣


（　´・森・｀）「研究室のHPに堂々とイラストを載せているくせに白々しい」

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/studies.html

このAAと、言いぐさは秀逸だよねwww

あかつき金星艦隊の募集っていつだったの？

>>584
普通はプロジェクト立ち上げから１０年ぐらい賭けるのに
イカロスは突貫設計、突貫製造なのかな？

>>587
まぁ、ハレー彗星探査の時は、
臼田さんからＭ-3Ｓ2から探査機から4年で仕上げた、って話ですから。

>>587
あかつき(当時はまだPLANET-Cだが)は計画ではM-Vで打ち上げるはずだったのに、JAXAへの統合でM-Vが廃止。
H-IIAで打ち上げることになって打ち上げ能力に余裕が出たから「艦隊」を募集した。
だから通常の宇宙機みたいに時間はなかったんだろうな。

森先生講演会終わりました。

前説雑談１５分 http://twitpic.com/24a7vi
本講演１時間 http://twitpic.com/24b9nq
先生を取り囲んでの質疑応答１時間！ http://twitpic.com/24ba2u

講演は椅子５０人+立ち見２０人以上の大盛況
講演内での質疑応答が時間切れで無くなった反動？で、
終了後、みんなが先生を取り囲んで質問大会。
素人のしょうもない質問にも丁寧に答えてくれて、ほんとにいい人。
森先生、長時間にわたってありがとうございました。

内輪話やら新ネタやら、イカ坊の先生に会えて大満足！詳細はいずれ。
３１日に相模原でも講演するらしい。

報告ありがとー！

>>590
いいなあ、いいなあ
なんとなく雰囲気わかるよー
先生、スーツ着てるんだね
なんとなく作業着のイメージが強くて･･･でもカッコ良いぞ

> 内輪話やら新ネタやら、イカ坊の先生に会えて大満足！詳細はいずれ。

ちょｗｗ
気になる！

>>590
上二枚の写真、右手前の女性のヘアアクセがミネルバに見えて仕方ない

>>594
たぶん当り。宇宙ファンっぽい人。はやぶさグッズとかも持ってた。
本人に聞こうかと思ってタイミングを逸した

>>595
あ、やっぱり。可愛いし便利だし良いね。

>>590
レポ乙！
すげぇ、正に同じ目線の公演だったんだなぁ・・・裏山鹿。
にしても、みんな囲みすぎじゃないか？ｗ

>>556
野口さん、相模原キャンパスの一般公開に行きたいってさ。twitterで言ってた。
何でも、はやぶさ君のカプセルを見たいとか・・・

今のツイッターの背景ラストショットだしな

野口さんなら一般公開じゃなくても見れるんじゃないのｗ

野口さんは別の時間帯でゆっくり見させてあげてｗ

31日の公開日に相模原に行こうと思ってるんだけど、
一般車用の駐車場ってあるかな？
やっぱ公共機関使うべき？

>>602
>一般車用の駐車場ってあるかな？
無い

>やっぱ公共機関使うべき？
淵野辺駅から歩くか、シャトルバスが出ている。

そいや野口さん、帰還ライブも繋がんねーって言ってたなｗ

イカ坊は２度寝したっきり
明日の夕方まで起きないのかな…
いや、中の人も休みたいよなそうだよな

>>590
わーうらやましすぎる！！スーツ姿が格好いい〜。
関西にもきてきて！

>>605
全くつぶやかない日ってあったっけ?
Keitai Web からでも、「ねる子は育つしって言うしー」でも
うすださんとの内緒話でも、グッズの駄目だしでもいい
なんか寂しいよね、、、と
対馬産「いかくん」を食べながら言ってみる。

>>590
自分も聴講させていただきました。

それにしても、講演時間と同じだけ質問時間があるとは・・・。
本当に森先生はいい人でした。

>>603
いつも、一般公開は自転車で行くので
余り気にしてなかったけど、
いつだったかは、どこかの広い土地を
駐車場代わりにしてた気がする。

とはいえ、今回もそうかわからないし、
基本は電車-バスが一番でしょう。
絶対、車止めるのに苦労すると思うし。
決して、淵野辺公園なんぞに、車は止めないように。

講演会写真を見て思ったのですが…
森先生髪染めた？？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1205725057/881
レポスレに、今日の講演をメモ書きを書き込みました。

講演後の質疑応答の時間なしだったけど、
終了後に1時間も丁寧に質問につきあっていただきました。
本当にありがとうございました。

>>611のメモ書きより…
>無茶ブリ

>森さんへのブログ依頼は、本当にアポ無しの無茶ブリ

本当に無茶ブリだったのか！
それにしても、良い自己紹介でしたね。
森さん流石に凄いね。

>>611
よんだよー、乙です
永久保存スレだな
なんか新しい情報が盛り沢山

>>611　盛りだくさんでまとめかねてる内に仕事の早い人が・・・すばらしい！

ところで、以前のスレで出ていた疑問点が、いくつか明確に

Q1. 現在は加速なのか減速なのか
A.1 減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう
Q.2 WEBページのペーパークラフトの帆の折り方は実物に近いのか
A2. ほぼ正しい。違うのは、本物は帆が台形型の４枚に分かれてるが、
ペーパークラフトの都合上、くっついている
Q3. デブリに当たらないのか？
A3. （講演会の）帰りに交通事故に会わないかを心配したほうがいいくらい確率は低い
Q4. 半年以降はどうするのか？太陽に落とす？
A4. 太陽に突っ込むほどの加速度（＝減速）はイカ坊の帆では難しい
金星軌道に入れるのにも当然足りないので、金星軌道を近地点、地球軌道を遠地点とした
惑星となって回り続ける
Q5. HFC32Aが尽きたら？液晶だけで姿勢制御可能？
A5. たぶん尽きたときが寿命。液晶だけでは、かなり難しいと思う

まずはこんなところ。過去スレとメモと照合して他にもあったらまた書きます。

そういえば、一次展開中の謎の角加速について何かお話あった？

>>615
直接はなかったです。いくつか想定外のことが・・・でも概ねシミュレーション通り・・・程度でスルーしてしまいました。

未来館での講演行ってきた
>>590氏のレポにもある通り、大盛況でしたね
講演本編も興味深いお話だったけど、その後の延長戦的な囲み質疑応答が熱かった
質問すると質問したこと以上に答えてくれる森先生いい人過ぎw
大変ありがとうございました
その質疑応答のときに森先生がおっしゃっていたことなんだが
収納時に帆についた折り癖が光の反射になんらかの影響を
及ぼしているっぽいという話が個人的に印象に残った
ちなみに、イカ坊の中の人のことはバラしちゃいけないと
口酸っぱく言われたんだそうなw

講演の写真詰め合わせどうぞー（pass：neru）
ttp://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1278852237.zip

>>614
加速進行方向だと思ってたけど以外

うーん、やっぱり通信が難しくなる期間があったか
1bit通信･･･脈々と受け継がれていくな

そか。
液晶デバイスやらなんやらで、姿勢制御もスピンレートの変更も、
スラスタや可動機構無しで出来るようになったら最強なんだが。

あと、「中の人なんていない」って答えるようにと、IES兄は教えとくべきｗ

イカ坊いまさら寝言をｗ

本当だw　イカ坊また明日ー

イカ坊、寝言来ました
かわええ

ikaroskun （んー　今週末は地球とおはなしできなくて寂しかったなぁ）
2分前 webから

ikaroskun （明日はいっぱいお話しよう）
1分未満前 webから

中の人有難うございます
また明日から頑張ってください

明日はいっぱいお話してくれーｗ

そのうち1,2週間通信できなくなるって、その間イカ坊も寝っぱなし？
そんなんいややー

イカ坊やっぱり寂しかったんだね！
死ななくてよかったよ〜。
あしたいっぱいつぶやいてね〜。

まさか、今日も安心して眠れるとは思わなかった。

やっぱりイカ坊かわええのう…宇宙機にここまで心奪われるとはｗ
運用はお休みでも、こうして無事を知らせてもらえてほんとうれしいなあ。

中の人にも感謝せねばｗ

あ〜ん、明日のおはなし楽しみ

イカ坊やっぱり可愛いよイカ坊は…

いい夢見ろよ！

イカ坊の寝言にこんなに心が弾むなんてｗ

どっかの長寿だったおばあちゃんみたい

今日は寝言ときたか

みんな、イカ坊に振り回され過ぎだ！w

…さみしかったよ、イカ坊

イベントスレに上がっていたよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1205725057/881-885

イカロスの開発開始が２００７年って・・・３年かよ。
ムチャぶりもいいとこだｗ

>>637
かなり前から基礎実験を繰り返して、木星行きの計画を進めていた
予算や技術課題の都合で、一段階踏む事になった
そこへちょうどあかつき艦隊同乗者募集があったので急遽プロジェクトを作った

って言ってたと思う。

>>617
ちなみに、イカ坊の中の人のことはバラしちゃいけないと
口酸っぱく言われたんだそうなw
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　まったく私は中の人ではないと言っているのに…
￣⊂/￣￣7 ) 　　　　　　　
　（/ 黒幕 /ﾉ
　　￣TT￣


（　´・森・｀）「研究室のHPに堂々とイラストを載せているくせに白々しい」

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/kawalab/studies.html

あかつきくんは、やっぱりまじめだなあ…

Akatsuki_JAXA 木曜日の夜はこのホイールの調整をやったの。　
てっきりイカロス君から「再生測距」の話を振られると思ってこっそり予習してたのに、まさかの展開だったー。
21分前 webから


無茶振りの逆要求が来てますが・・・・イカ坊振ってあげなよ
ってそれじゃ無茶じゃない・・・

http://twitter.com/Akatsuki_JAXA
木曜日の夜はこのホイールの調整をやったの。　
てっきりイカロス君から「再生測距」の話を振られると思って
こっそり予習してたのに、まさかの展開だったー。
22分前 webから

これかｗ

@Akatsuki_JAXA ホイールいいなぁ　　
それ持ってたら僕も回るスピード変えるときに使えたのにー　　
1個ちょーだい
12:19 AM Jul 9th webから Akatsuki_JAXA宛

イカ坊！！あかつき君を困らせるんじゃありません！！

Ikaros（工学実証機　blogより転載）
太陽距離：-AU
地球距離: -km, 赤経=-°, 赤緯=-°
金星距離：-AU
姿勢：スピンレート=-rpm, 太陽角 -deg
＊運用お休み

イカ坊（広報実証機 twitterより転載）
following: 7 (7)
followers: 36,680 (36,539)
listed: 4,307 (4,260)
tweet: 781 (779)
(前日)

>>643
>>280でいいんじゃない？

仕事もせずに講演をまとめてみた。あまりに長くなったのでブログ参照。
ttp://blog.livedoor.jp/freeboard/archives/51113586.html
間違ってたら指摘お願いします。

講演会レポの内容を他所で話すときは、「参加者による２ｃｈ書き込みによると」
みたいな注意書きを入れてほしいです。
間違っても「森先生がこう言った」と断定的に他所で言わないでほしいです。
このスレ内ではみんなの共通認識があるからいいけど、他所では情報が独り歩きする
可能性があるかと。
変なところで森先生に苦労をかけたくないので。

>>614
＞Q1. 現在は加速なのか減速なのか
＞A.1 減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう

この加速度って、太陽の重力の事なんだろうか？それともソーラーセイル？

>>645
ありがとう
推測と違ってるところがかなりあった

>>646
加速度は、ソーラーセイルによるもの。
帆は基本的に太陽のほうを向いている。ここから、帆を進行方向に傾けると、
進行方向側から光圧を受けるので、減速方向の加速度が得られる。

>>646
イカロスは惑星軌道を飛んでいる。太陽の重力の方向に対してはほぼ90度。
それを減速するとことで、遠心力より太陽の重力が大きくなり、太陽に落ちていく。
(遠心力と言う表現が適切かどうかわからなかったが、わかりやすいという事でw)

イカロスは太陽の重力で太陽方向に落ちていっているが、ソーラーセイルでその落下に減速がかかっているという事か。

>>614 のブログの

＞そこへちょうどあかつき同乗者募集があったので急遽イカロスを計画した。

＞・熱融着ポリイミド
＞帆の一番内側のみが新開発の熱融着ポリイミド。それ以外は市販品。
＞全部にしなかったのは、時間がなかったし、信頼性もわからなかった。

とか、 http://www.sacj.org/openbbs/bbs82.html の

＞：太陽電池にアモルファスシリコンを選んだ理由は何か
＞津田：消極的だが二年で実用化できる薄膜という理由。ただしアモルファスシリコンは宇宙との相性はよく放射線劣化も少ない。

とか、本当に大急ぎだったんだね。
しかも、「通常予算の１／１０程度」( >>614 より)で、これだけのインパクト。

まさに「早い、安い、旨い」だ。

>>651
＞＞：太陽電池にアモルファスシリコンを選んだ理由は何か

＞＞津田：消極的だが二年で実用化できる薄膜という理由。

＞まさに「早い、安い、旨い」だ。

早い、安いはともかく、旨い、は少し違うのでは？
時間があればもっと効率が上の材質を選択できたかも。

>>645
GJです。
注意事項については了解しました。
紹介時も注意事項込みで伝わるよう気をつけます(出来るだけ原文を読みに行くように、まるごと引用はしない)。

＞現在、常に光圧で減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう。
このへんはイカロスの名前通りなんですね。

＞・実はハイブリッド推進
なんと・・・・電力による推進剤保温は普通にあるんだろうけど、気液スラスタでは直接エネルギーになるところがちょい違うってかんじ？

＞無駄じゃない。皆のメッセージプレートが入っている！
＞皆のメッセージに引っ張られて帆が開いている！
なんと・・・探査機に携わる人は空気を読めることも大事かもｗ

＞木星付近ではプラズマをまともに浴びるので、膜を厚くしないとボロボロになってしまう
これは意外だったな・・・そう言えば猛烈な磁気圏と放射能帯があるんだっけ・・・

＞カプセル分離時には、みんながドップラーに注目していた。
＞ドップラーが想定どおり変化して喜んだ。
そうか・・・そういえば10cm/sで自重の1/30のカプセルを放出するんだから、
3mm/sくらいは速度変化するんだな・・・それキャッチできるってスゲー・・・

>>652
でもまぁそれ言ったら、牛丼が満漢全席より旨いのか？
って疑問も出てくるわけで。
「値段にしては旨い」って事なんじゃないか？

>650
違う
太陽に対して現在は捕まらないだけの公転速度を持っているのが、光圧で公転速度に減速がかかって太陽に向かって落ちている状態になっているってこと

>>655
それだと

>現在、常に光圧で減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう。

と一致しないのでは？

>>656
ひょっとして「太陽に落ち込んでいくほう」を「太陽に落ち込んでいく方向」と
受け取ってる?
この「ほう」は「ご飯とお風呂、どっちにする?」「ご飯のほう」の「ほう」

これ既出だっけ？
みっちー壁紙　芸コマｗｗｗ
ttp://www.jaxa.jp/countdown/f18/special/img/wall_michibiki_2.jpg

>>658
イカ坊を探せwww

>>658-659
あれは、イカ坊コスプレかwwww
イカ帽?!

>>658
プリンとかあってワロタｗ

しかし、一番上の右から３番目は何ネタだろう？？
富士山・・・であってる？

>>657　誤解を生む表現スマヌ。森先生の釘指しを、さっそく守れんかった。

Q1. 現在は加速なのか減速なのか
A.1 減速方向の加速度を受け続けている。＃＃＃＃＃＃＃

＃＃＃＃＃＃の部分のよい表現はないですかね。
軌道半径が小さくなる傾向　とか・・・難しい

太陽周回速度を減らす向きの加速度　とか。

>>662
軌道速度を落として、軌道半径を小さくし、太陽に近づいている。

人工衛星が減速すると地球の重力に引かれて落っこちる。
それと同じで太陽に対して公転する物体は公転速度を落とすと太陽に引っ張られる。
ここらへんが分からないと説明が難しいよなあ・・・

推進剤吹かしてむりやり金星軌道に向ける手もあるけど、いわば飛行機でエンジン吹かして地表向かってダイブしていくようなもんになるから制御が大変になる。
そう考えるとイカ坊はグライダー的に考えた方がわかりやすいかもしれん。
光（気流）に乗ってその速度が足りなくなると太陽（地表）に近づくって感じ。

>>655
> 太陽に対して現在は捕まらないだけの公転速度を持っているのが、光圧で公転速度に減速がかかって太陽に向かって落ちている状態になっているってこと
>>662


違うでしょ。太陽光圧にそこまでの力はない。
イカロスは最初から金星へ向けて打ち出されている。

減速というのはあくまで、精密に測定すればほんの少し太陽光圧の影響が確認できたという程度で、
それで軌道を変えられるわけじゃない。もし太陽光圧の実験が失敗でも、イカロスはちゃんと
金星軌道に乗るよ。

>666
誰が金星軌道に乗らないって話をしてるんだ？
あくまで減速方向へ加速度を使っているため、
結果として周回軌道が内側へと落ちて行っているという話なんだが

>>662
イカロスが地球から金星に一直線に行けば話は簡単になるんだけれど、地球から見て、公転方向の後ろ側、地球の軌道の外側に一旦向かって、その後、金星に行くから、「方向」といってもいろんな解釈が出てきてしまうね。
今は、イカロスは太陽から一番離れた地点を通過して、太陽に落下中なはず。
(ただし、太陽へは突入せずに、楕円軌道を回る)


＞Q1. 現在は加速なのか減速なのか
＞A.1 減速方向の加速度を受け続けている。＃＃＃＃＃＃＃
＞


とすれば、>>650で正しいんじゃないだろうか。

一般的なソーラーセイルによる加速、減速、太陽に近づく方法、太陽から離れる方法は理解しているつもり。
その上で、今現在、イカロスは太陽への落下(ただし、太陽へは突入せずに、楕円軌道を回る)中の速度を単純に減速している、いわばエアブレーキの状態になってるんじゃないかと思うんだ。

>>665
イカロスは最初から金星軌道に向けて打ち出されてるよ。

>>667
> 誰が金星軌道に乗らないって話をしてるんだ？
> あくまで減速方向へ加速度を使っているため、
> 結果として周回軌道が内側へと落ちて行っているという話なんだが

そういう表現すると、まるで太陽光圧の力で軌道を曲げて、その結果金星に到達できるというように
誤解するでしょ。軌道の微調に使える程度で、帆で軌道を大きく変えられるわけじゃないよ。
0.001％程度の変化を、「結果として周回軌道が内側へと落ちて行っている」と表現するのは
針小棒大だよ。

>>665
イカロスもあかつきも、軌道の微調整さえすれば、後はなにもしなくても金星に行く軌道になっているのでは？
仮に、イカロスがソーラーセイルの展開に失敗しても金星の近くまでは行ってしまうと思う。
あかつきと違って、軌道の微調整はしてないから金星の周回軌道にはのらないだろうけれど。

>>671
金星艦隊の他の機はスラスタ積んでないからどっちにしろそのまま飛び去るだろ

そして、森さんは視線方向速度の話をしていた　って落ちを希望。

この場合は、周回速度減速でいいのかな？

じっぷら風に言うと｢太陽周回軌道でデオービットバーンを続けている｣んだろ

>>671
>>672

イカロスは既に、金星を近日点、地球を猿日点とする惑星間楕円軌道に乗ってるんだよ。
金星の周回軌道に乗せるわけじゃない。最初からそういう計画ではない。

>>673
今、地球から見てイカロスは、太陽の方向から90度を超えた所にいるはず。
そうすると、太陽の方向への加速、減速をしても、視線方向の成分の速度変化もあるんじゃないかな。

有人宇宙機が帰還するとき逆噴射して速度を落とすのと同じように
イカロスは金星付近を通る太陽公転軌道で減速して落下してるんだろ
太陽公転軌道で加速すれば太陽から離れるし減速すれば太陽に近づく
それだけ

>671
うん、それは分かってる
だけど減速することで太陽により近づくってイメージを伝えるのにグライダーだとわかりやすい気がしたもんだから

>>675
だから「のらないだろうけれど」って書いてあるでしょ。

>>676
> 今、地球から見てイカロスは、太陽の方向から90度を超えた所にいるはず。

なんで？90°より内側だよ。
楕円軌道上で太陽に少しずつ近づいていくから、実際の速さも、視線方向の速さも共に増速している。
その分から比較して、太陽光圧によりわずかに減速分があるということ。
トータルの速さは増えているよ。

>>679
了解した

>670
実際そういう動きをしているのに、針小棒大もクソもねえ
0.0001%だろうが0.0000000000001%だろうが事実は事実だ
どういう動きをしているか、の説明に事実以外の主観的感想は要らん

>668
ということは公転方向への加速？
逆だと思ったが…日本語ってつくづく学術用語にゃ向かんねえ

>>682
科学では、オーダーやスケールを把握することも大事だよ。
マスコミ報道にしても、2chにレスしてる人の多くを見ても、
ソーラーセイルで軌道を大きく変えて、任意の惑星に向けて宇宙航行が可能
だと誤解してる人が多いじゃん。

> >668
> ということは公転方向への加速？
> 逆だと思ったが…日本語ってつくづく学術用語にゃ向かんねえ
太陽光圧は減速方向。しかし太陽引力の影響の方がはるかに大きいので、イカロスの
機体自体は増速している。

>日本語ってつくづく学術用語にゃ向かんねえ

英語でも同じだよ。どんな言語であろうと、正確に表現するには手間がかかる。
加速（acceleration）と増速(speed multiplication)を区別しないから混乱する。
日常では加速を増速の意味に使ってるけどね。

>>680
＞>>676
＞> 今、地球から見てイカロスは、太陽の方向から90度を超えた所にいるはず。
＞
＞なんで？90°より内側だよ。

90°より外側なんじゃないかな。

>常に太陽に向いていなければならない都合上、必ず地球に側面が向くときがある。
今は上を使っている。８月末か９月くらいに側面を向き、その後は下を使う。


どこかに、あかつき、イカロスの現在位置の絵があったけれど、地球を固定した図だと、イカロス、あかつきは数字の9みたいな軌道で金星に近づく。

>>684
> 90°より外側なんじゃないかな。

地球より内側の楕円軌道上にあるんだから、90°より外側なんてことはないと思うけど。
軌道図を見ても、90°より内側にあるよ。

地球も太陽を周回してるわけだから、地球から見たらほとんど太陽方向に見えるよ。

なんか、話がかみ合ってないところがあるなぁと思いつつ考えてみたんだが・・・

今IKAROSは地球から金星へ向かう軌道を飛んでいるんだから、公転しつつ太陽に降下しているんだよな。
(もちろん、周回軌道を回るんで太陽には落ちないけど)
で、公転速度が落ちれば太陽への降下速度が増す。
逆に公転速度が上がれば太陽への降下速度が落ちる。(もっといけば上昇に転ずる)

そこでだが、みんなが言ってる「減速」というのは
公転速度が減速することを言ってるのか、降下速度が減速することを言ってるのかどっち?
俺は、ずっと公転速度のことを指していると思ってたんだが、
物理学、天文学の常識としてはどっちなんだ?

>>683
＞ソーラーセイルで軌道を大きく変えて、任意の惑星に向けて宇宙航行が可能
＞だと誤解してる人が多いじゃん。

一般的な(？)ソーラーセイルの利用方法の説明としては正しい。
だけれど、今回のイカロスでは、厳密な計測で速度の変化がわかる程度で、軌道を有意に変えるほどの変化は起こさない、って事かな。

http://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/images/011_002.jpg
O-Cって観測値マイナス計算値って意味だとすると、
観測された視線速度がセイル効果を含まない計算値より増えていて、
現在のイカロスの方向は地球から見て後方なので、
イカロスの公転速度はセイルなしの場合よりは減少している。　
という意味の減速？

>>686

話が噛み合わない原因の一つが、楕円軌道と円軌道を区別していないこと。

楕円軌道では遠日点である地球で最も速さが遅く、近日点である金星付近で最も速さが速い。

> そこでだが、みんなが言ってる「減速」というのは
> 公転速度が減速することを言ってるのか、降下速度が減速することを言ってるのかどっち?

今イカロスは金星に向かっているわけだから、速さがどんどん増速している。
その上で、帆は、その増速しつつある速さを、少しだけ減速（相対的に）する方向に
太陽圧力を受けているということ。

>>686
降下速度を減速する方向。
エアブレーキみたいなもの。
イカロスは地球から見て、太陽の方向から90°以上にいるから。視線方向の成分の速度も変化する。

というのが私の意見。

>>687
> 一般的な(？)ソーラーセイルの利用方法の説明としては正しい。
> だけれど、今回のイカロスでは、厳密な計測で速度の変化がわかる程度で、軌道を有意に変えるほどの変化は起こさない、って事かな。

もともと原理的にソーラーセイルに軌道を変えて任意の惑星に宇宙航行するほどの力はないよ。
技術がいくら向上しても、理論的限界は今回の「厳密な計測で速度の変化がわかる程度」の数倍程度。

やはり誤解してるじゃん。

>>685
イカロスはいま、太陽から見て地球より遠いところを落下中。

>>690
>太陽の方向から90°以上にいるから。視線方向の成分の速度も変化する。

地球から見た話をしてるんでしょ？
地球から見たらほとんど太陽方向だよ。

地上から見たら、ほぼまっすぐ太陽に向かっているように見える。
（最終的には約30°ほどずれて金星に近づく）

>>691
イカロスは微妙な速度変化しか起こさないけれど

＞技術がいくら向上しても、理論的限界は今回の「厳密な計測で速度の変化がわかる程度」の数倍程度。

これは？

>>ソーラーセイルの未来
>>いずれソーラーセイルは人類の
>>最速の宇宙機になる。ただし、本体と膜を飛躍的に軽くできたらの話。

>>694
> >>最速の宇宙機になる。ただし、本体と膜を飛躍的に軽くできたらの話。

イカロスの帆の厚さは今でも既に7.5ミクロン。
薄くできても1/10程度でしょ。
それ以上は自身の張力に耐えられない。

本体の重さをゼロとしても、ソーラーセイルだけで宇宙航行するほどの加速はとても得られないよ。

>>693

http://twitpic.com/234mdw

今は、イカロスは地球よりも外側にいるね。

>>690
重しのついたゴムひもをぐるぐる回している状態で、重しの速度が上がればゴムは伸び、
速度が落ちればゴムは縮む。
この速度の調整をセイルでやろうって話かな・・・？

>>695
それは森先生に言ってくれw

>>696
あれ、イカロスの軌道はあかつきと違うのか。
じゃあ俺が勘違いしてた。すみません。

どちらかというと ID:tDATFrx/ の話がわからない

>>697
というか、イカロスの場合、速度の微妙な変化を検知すればそれで成功であって、速度の調整とか軌道を変えて旅に出るとかまではしないんじゃないかな。

>>699
金星艦隊は皆、同じ軌道なのでは？

>>702
全く関係ない探査機の軌道図を見てたorz

http://www.sorae.jp/news_img06/0206mro2.jpg

金星の位置が違うから軌道が違うのは当然だわな。
あかつきとイカロスは同じ軌道のはずだね。
失礼しました。

イカ坊がなんか寝ごといったぞ！

>>703
http://www.sorae.jp/news_img06/0206mro2.jpg
＞
＞金星の位置が違うから軌道が違うのは当然だわな。

っていうか、それ、火星探査機じゃない？
アメリカさんはスイングバイを使わずに直接行くから。

色々書いたけれど、イカロスのソーラーセイルは僅かな速度変化しかおこさない、という ID:tDATFrx/ の意見は支持するぞw

>>705

ほんまや。
「あかつき、軌道図」で検索したのに、関係ない図で勘違いしてしまった。
どこかにあかつき、イカロスの太陽系座標系での軌道図はないかなあ。

無茶ブリは忘れた頃にする、と強気な寝言来たｗ
しばらくは自重するよって油断させるタイムだな

>>707
>>387

>>709
ありがとう。よく分かった。

地球の内側ではなく、少し外側を遠日点とする楕円軌道だったのね。

コスプレしたみっちーへの宣戦布告か！？ｗ

みちびきさん壁紙みたいなモノグラムをタイル並べした風デザイン（正式名称ｼﾗﾈ）、
イカ坊ならこれまでの顔芸アイコンを何種か並べたパターンで出来そう。
プリント布地にできるような、柄リピートのデザインを見てみたい。

イカちゃんが悪い笑いをしてる･･･

>706
わずかな速度変化しかおこさない、に異論なんてないよ
ただ増速してるのか減速してるのか、の話をしてるのに
わずかしか変化だから意味がないふじこふじこ言うからおかしくなる

>683
>任意の惑星に向けて宇宙航行が可能だと誤解してる人が多いじゃん。
今はそんな話をしていない、と言っている
観測事実として加速しているのか減速しているのか、だ

>太陽光圧は減速方向。
>しかし太陽引力の影響の方がはるかに大きいので、イカロスの機体自体は増速している。
んなこた分かってる。
問題は太陽方向への減速をしているのか、
公転方向への減速をしてるのかがハッキリしてない、ということだ
日本語はその辺りを曖昧にできるから学術用語に向かない
英語は「誰が」「何に」「何をした」という言い方になるから理解しやすい、というか誤解が起きにくい
この場合、減速している。ではなく、何に対して（あるいはどんな運動に対して）減速してる
と明言するべきだっただろう。実際どっちとしてとって良いのか、スレ住人も意見が分かれとるｗ

>>686
常識がどっちかは知らないけど、
加速減速は、宇宙機の能動的な機動のイメージ。
だから、今の話なら、公転速度。

太陽重力などによる速度変化は自然現象なので、
当然の前提だけど、今の話とはちょっと違う気がする。

宇宙機中心の系でイメージしてるなオレ。

>>658

これファンがネタでやったんじゃなくて
公式ってのがすごいなｗ

まさに、公式が病気（ほめ言葉）
　

>>666
どっちもどっちかな。

>>650
＞イカロスは太陽の重力で太陽方向に落ちていっているが、ソーラーセイルでその落下に減速がかかっているという事か。
が間違い。ソーラーセイルにより、落下には加速がかかる。

>>655
はほぼあってると思うが、
＞太陽に対して現在は捕まらないだけの公転速度を持っているのが、
ってところだけは変。まるで太陽に対し放物軌道を描いて飛んでいるようだ。
現在も太陽に対して捕まっている周回軌道を飛んでいるが、減速によってさらに太陽に近い軌道に落ち込む。
って感じなら誤解はない。

>>686
そのへんの誤解を解くために、講演者は「太陽に落ち込む方」とわざわざ付け加えている。
常識がどっちかと考えるより、その意志に沿って解釈すべきだろう。
文脈も何もないなら、どっちが正しいなんて決まりはないと思うよ。
どこに対する相対速度かすらわからないんじゃ、どうしようもない。

>>600
山崎さんは、お忍びでやってきて野田司令のガイドでキュレーション室を見たって噂だぞ。
それくらい優遇してやれよ。　って思うｗ

>>714
> 観測事実として加速しているのか減速しているのか、だ

軌道図が分かったので、少し考えなおしてみた。

6月9日の実験時では、帆を太陽に向けているとすれば、地球から遠ざかる向きに
力が働くので増速（実験のグラフの通り）

太陽系から見た座標系では、イカロスは遠日点に向かう楕円軌道上にあるので、減速中であった（今は違う）。
太陽光圧による効果は帆の向きが正確に分からないと求められないが、完全に太陽方向を向いてるなら
進行方向に対し垂直外向きの力を受けるのでわずかに増速の向き。

しかしどちらにしろ遠日点に向かう減速の方が大きいので、全体では減速していた。

要は太陽光圧の効果のみ抜き出すには帆の向きが正確に分からないと何とも言えないが、
実験の効率を考えると、太陽に向いていると思う。

> この場合、減速している。ではなく、何に対して（あるいはどんな運動に対して）減速してる
> と明言するべきだっただろう。実際どっちとしてとって良いのか、スレ住人も意見が分かれとるｗ

それは英語でも同じだよ。基準を明確にしなければ、英語でも何言ってるか分からない。
そんな論文はいくらでもある。
日本語は学術用語に向かないなんてガセで、執筆者の表現力の問題。

>>720
> 6月9日の実験時では、帆を太陽に向けているとすれば、地球から遠ざかる向きに
> 力が働くので増速（実験のグラフの通り）

書き忘れたが、これは地球から見た視線方向の速さについて。

帆からは,公転速度を減らす方向の力を受けている.
楕円軌道なので,今は近日点に向けて増速してるんだけど,その加速度を光圧がほんの少し小さくしてる.
だから,近日点が,ほんの少し太陽に近づく.

これであってる？

>>722
結局帆の角度によるよ。
どこかにデータないかな。

ちなみに、帆が減速する方向に向いてても、軌道から外側（太陽から離れる方）へ押し出す力の成分が
必ずあるから、近日点が太陽に近づくかどうかも分からないよ。
正確な位置、向き、速さが決まらないと結局決まらないんじゃない？

>>699
あかつきも同じ軌道だよ。
あかつきが一度地球より太陽から遠ざかる理由は、あかつきのプレスキットでも見てくれ。

半年経ったら５０万キロの位置の違いが出る加速度を、わずかな違いなんていうと、イカ坊が泣くぞ。

>>695
本体部分の質量を無視すると、現状でも結構な性能になる.

地球付近の光圧
（太陽光が吸収される場合）
4.6 μPa　= 4.6 x 10^{-6} N/m2
(完全反射の場合はその2倍)

7.5 ミクロンポリイミド膜の単位面積当たり質量
0.015 kg/m2

したがって単位面積当たり加速度
0.3 m gal = 0.0003 m/s2

つまり1日あたり速度増分
25 m/s
1年での速度増分
9km/s

>720
乙

>帆の向きが正確に分からないと何とも言えない
これなんだよねえ…ここをハッキリさせてくれると嬉しいんだがなあ

>執筆者の表現力の問題
日本語は、そういうのを正確に表現しようとすると途端に煩雑になり、
そこまでしても文脈から違う意味を読み取れてしまうという難点が（ｗ
それに対して英語は、誤読の可能性がほとんどない書き方が容易なんだよ
論文を書くにあたっての注意って奴を守れば、誤読をほとんど防げるのが英語。
相当注意しないと防げないのが日本語。
詩を表現するには良い言語なんだけどねー

>725
宇宙のスケールだと、半年もかけてたったの50万kmしか変わらな（げほｗ

>>725
地球軌道と金星軌道の差は4500万キロあるんだから、軌道の微調に使える程度だよ。

以下のような解説がJAXAの資料にあった気がする。

ソーラーセイルを太陽に正対させても、軌道を外側に変える力は僅かしか得られない。
帆の法線方向を、太陽と、軌道の接線の間にすると、光圧で軌道の接線方向の加速度成分が得られる。
接線方向の力で公転速度を加速すれば軌道は外側へ、減速すれば軌道は内側に変化する。
これを蓄積していくと軌道半径がだんだん変わって、太陽に近づく事も、遠ざかる事もできる。

ちがったっけ？
>>723の言うように、軌道の外側への加速度成分もあるから、こんな単純じゃない？

イカ坊、起きた。
スタンダードな顔して、一体何をたくらんでるいるのやらw

やっぱりageてる人の言ってることだけわからない

>>723
どっちでもいいとはいえるが知りたいってのはあるねえ。
太陽角しか公表されていないので、向きがわからないね・・・
太陽角15°そこそこなので、軌道方向はそれほど大きくないのは確かだね・・・
加速の大部分は、太陽からみて放射軸方向か？

>>727
日本語と英語の論理性についてこれ以上引っ張るつもりなら、
>>662の内容を英語で分かりやすく表現してみてくれ。

それならスレ違いじゃないし役に立つ。

>>732
「減速方向の加速度」の意味が、近日点への公転速度の増加を抑制する方向の力だと
すれば、帆の法線は、太陽よりも進行方向側に向いている事になる。

ただし、「天の南半球に向いているスピン軸を北半球へ向ける制御」みたいな記述が
あるから、接線方向以外の傾き成分も１５度には含まれていると思う。

>>734
うーん、どっちかというのは、講演会での太陽に落ち込む方向だという話でもう
軌道速度を減速する方向としか思っていないんだけど・・・・そこには俺的には疑問はない。
完全に太陽方向だとすれば、わずかではあるが遠日点を迎えていないあの時点では、わずかに軌道運動を加速し、
その場は多少軌道を上げても結果軌道を太陽から持ち上げる（近日点をあげる）方向だと思うんですが。
多少軌道運動減速方向（地球から見て膜面が見える方向）なら、軌道運動もそれなりに減速しそう。

>>656
>現在、常に光圧で減速方向の加速度を受け続けている。太陽に落ち込んでいくほう。
Currently we've been constantly de-boosted to fall into the Sun.

iszshodhattoomohwqedn'a

>>729
まあその話は、このスレや以前のスレで繰り返し書かれた「ソーラーセイルで太陽近づいたり遠ざかったりする方法」なんだけれど、
今回のイカロスの場合、軌道の接線方向の速度が下がったて太陽により早く落ちるようなった、という話ではなくて、
単純に、ソーラーセイルが無い場合の理論値に比べて減速が確認されたって事じゃないの？

>>734
つべの紹介ビデオでもそう言ってた(10分過ぎ)ので、
プレスキットの8/8の向かって左の図が加速方向、右が減速方向と思ったのですが…

ttp://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/pdf/presskit0506.pdf

>>726

イカロスの場合、帆の面積は　200 平方メートル
したがって光圧による力（太陽光が完全に吸収される場合）は
0.9　mN
完全反射の場合はこの2倍.
帆の角度による補正もあるので、実測値
1.12mN
と整合している.

面積200 平方メートルのポリイミド膜の質量は 3kg
本体質量は　300kg
1年での速度増分 0.09km/s

10倍の膜面積にできればそれなりの加速度は得られ、
100倍の膜面積にできれば宇宙航行するほどの加速度は得られそうだ.

ポリイミド膜の大面積化、展開にはどんな技術的なボトルネックがあるんだろうか？

イカちゃんおしゃべり開始ー

あーなんだかすごく元気出てきたぞ

>>737
精密軌道決定で加速を確認って発表だから、微小ではあるけど軌道は変わってるんでない？
あくまでも傾向としては軌道半径が小さくなる傾向って説明したくて出した。
既出の内容を出してすまん。

他の人のレポの「12月までの6ヶ月で100m/s = 360km/h」だったら微小じゃなく軌道変わる？

>>738
もとネタのひとつはこれです。ありがと。
「左の図が加速方向、右が減速方向」で合ってる。

また厳密性に欠く表現をしてしまったけど、>>729の法線方向とは、法線の反射面側の事です。

>>741
12月まで計測すれば。
今は速度がソーラーセイル無しの時の理論的よりもずれている、と検知した段階で、ソーラーセイルによって軌道が変わった！という段階ではないと思う。

>>742
＞ソーラーセイルによって軌道が変わった！という段階ではないと思う。
既に充分その段階でしょ。理論で予想した範囲内にぴったし収まる変化が、
それを検知するために準備した精密測定で捉えられたんだから。

変化量がショボ医のはしょうがない。
なんせそもそも宇宙空間ではじめて開くソーラーセイルなんだから・・・
きちんと開くだけで世界初という試みだよ。

>>658
黒みっちーが居るｗ
ｺﾜｲｗｗｗ

でもみっちーは黒カプトンなんでしょ

「荒らしにレスする人も荒らしです」
無知なだけのマリーさんなら、懇切丁寧に教えてあげれば理解しますが。
始めからケチつけて否定することが目的で、理解する気なんて無いアンチにマジレスするだけ無駄です。
余計にドツボにハマります。

今日はいっぱいお話ししなくちゃー
1分前 webから

宣戦布告キマシターｗ

>>658
上から4段目、左から4番目
帽子をとっている

下から１番目、左から３番目
イカロスに化けたつもりらしい。

>>658
相模原と筑波、絶妙！
今頃イカチームでは、やられた！とコーヒーよりも眠気が覚めてたりして

計算が合ってるか自信が無くなった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1023283.png.html

パスワード忘れた！

ikabou

>>748
このスレは

　　　　　　　　　　　 .|￣￣|￣|
　　　　　　|￣|￣|￣|| ⌒　|　 ||￣|￣|￣|　　< 茨城県に監視されています
　　　　　　|　 |　 |　 || ・ ・ | ＜|　 |　 |　 |
　　　　　　|＿|＿|＿||＿＿|＿||＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　　　|＿/

>>749
(アポロ１３的に）
Correct!

といいたいが・・・・
JAXA発表の1.12mNはドプラーによる視線方向ではなく、軌道計測による計測、
つまり地球からの視線方向に関係ない絶対値みたい。
だから、おそらく、
推力＝4.6uPa　x　(14x14-イカロス中央部や太陽電池部による損失） x 1.7 x cos(14.4deg) x シワシワ度
が1.12mNになっていると思われ。

太陽角がどっちに傾いているか知らないが、地球から遠ざかる方向なら、その式通り、
ただし1.485ではなくそこには1.12が入るんじゃないかと思う。

>>734
>「減速方向の加速度」

これ、単純に加速度が負という意味かと思っていたんだけど、分からなくなってきた。
正の加速度なんだけど、それが減少していってるという意味？
あれ？

>>753
イカロスの進行方向と逆向きのベクトルって意味だと思うけど
軌道半径を縮小させる方向への噴射に相当するんじゃないの

>733
俺はイカ坊の話をしてたんだが。
日本語の話はオマケだからどうでも良いよ。俺も引っ張る気はない
スレチなのは日本語の部分のみにとらわれた君。

ちなみに662の内容は英訳出来ない
理由は簡単。減速方向の加速度がどっちの減速方向だか分からないから
って話をずっとしてたんだけどなあ。

>>658
おおお！早速iPhone4用に加工して壁紙にした。
イカ〜グリグリ〜黒みっちー〜ロゴ入りｗ

>>661
宇宙研敷地内の銀閣寺の向月台を模したオブジェ、ISAS富士だと思われます。

解らないのは･･･
３時間で毎秒５センチメートル、4.63e-6 m/s/s　これは視線方向の値？
イカロス質量を約３００ｋｇとすると推力が 1.39 mN　
視線方向成分の推力が大きくなるのは変で、
どう整合させれば良いのだろう？

新しい情報をたくさん貰えたと思ったら
かえって混乱してる件

イカ坊が推進剤もらして２割ほど痩せると数字が合うけど、そんなに使ったのかな？

>>757
実はそれ俺も？？？なんですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278662399/194
ドプラー計測される加速度は実加速度を超えないはずですよね。
この加速度って3mN分くらいある・・・

慣性飛行での加速度(太陽重力分）との差分速度なんで、
太陽加速度との向き次第では変なことになるのかと思っていろいろ考えたけど、
・・・だめだ、煮詰まった俺の頭。

ttp://www.jaxa.jp/press/2010/07/20100709_ikaros_j.html
光子加速が無い場合はこのグラフが水平になり、光子加速が有る場合は傾きます。

ってあるから太陽による加速度は引いてありそうだしねえ。

>>760
>>761

それは、光子圧によりわずかに軌道がずれたことによる加速度の変化分じゃないかな。
軌道がずれれば、地球から見れば当然加速度も速度も変化する。

>>757
＞イカロス質量を約３００ｋｇとすると推力が 1.39 mN　

そもそも、質量の精度の範囲内じゃないの。
３００ｋｇて適当でしょ。

なんかイタすぎるのが吠えてる件


そんならてめぇがイカロスと同質量で面積がイカロス本体と同じ比較衛星を載せてもらえばよかったのに。
目の前に示されたデータを否定するのならそれなりのデータを示してもらわなきゃどうにも返答できまいに？

>>763
これによると、打ち上げ時３１０ｋｇ
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/pdf/presskit_ikaros.pdf
推進剤が何キロかの資料が見つかっていないけど、
２割は６０キロなので精度の範囲内とは言えないような。

たしか、推進剤は20kgってまえにイカちゃんが言ってた

>>757
想像だけど、展開時には機体を安定させるためにたくさんスラスタを吹いただろうし、
アウトガスの影響もあるだろうしで、光圧以外の加速要因が誤差として２割程度含まれているのかも。
だからこそ、落ち着いてから精密軌道計算で厳密な数値を得たのでは？

>>764
気持ちはわかるが、そこまで言わんでも・・・
他人の実験データを検算してみるのは科学の基礎だし、理解の助けにもなる

>>766
これか
http://twitter.com/ikaroskun/status/12275650995

>>757
>>762

>解らないのは･･･
>３時間で毎秒５センチメートル、4.63e-6 m/s/s　

計算してみたら、5cm/s速度が変わる間に、軌道半径は約100km くらい変わる。
3時間で100km変化するということは、動径方向に平均10m/sも速さが変化するということ。
地球から見て真横にスライドしているように見えればドップラーに現れないが、
ずれてれば視線方向の加速度が大きく見えてもおかしくない。

>>769
ん？５ｃｍ／ｓは軌道接線方向ではなく、視線方向の速度変化では？

>>770
オーダーとしては近いんじゃないの？
視線方向はほぼ軌道の接線方向でしょう。まだ遠日点付近だから。

計算値との差分なので、動径方向の動きは計算に入れていると思うんだけど？
だから、展開前は速度変化がゼロとしてプロットされていると。

>>771
5cm/s/3hの速度変化は、視線方向。
視線方向の加速度は、接線方向の加速度と、軌道変化による動径方向の加速度の合成。
だから、接線方向では、5cm/s/3hよりも加速度は小さいはず。

この理解でいい？

>>772
光子加速がない場合の計算値。光子加速による動径方向の変化は補正されてないんじゃ？

>>767
それはわからなくないが
始めからスレ埋め潰しが目的の荒らしID:tDATFrx/>>10にレスして餌やりするのは、ただの荒らし。

>>773
> この理解でいい？

だいたいはいいんじゃないかと思う。

> >>772
> 光子加速がない場合の計算値。光子加速による動径方向の変化は補正されてないんじゃ？

そう、それが言いたかった。

>>774
何で俺？？

>>774
えー？
専門板らしい流れだと思ったんだけど、こういう話はダメなん？

>>774
訳が解らん。

計算方法を知りたいのでああだこうだ言ってるだけなのだが。

>>774
講演レポで、「減速方向」「太陽に落ち込んでいくほう」なんて誤解を生む厳密性を欠く表現を
自分がしたのがスレが急に埋まってしまった、そもそもの原因。言葉だけの説明の難しさを痛感しました。
今日一日火消しに疲れたので反省しつつもう寝ます。森先生の懸念がよ〜く実感できました。

イカ坊より先に寝る日が来ようとは・・・

>>778
ちょうどイカ坊寝たよ

新たな疑問。
イカロスが回転していることによるジャイロ効果について。

イカロスの回転軸に対し、斜めに光圧がかかると、イカロスは歳差運動を初めてしまい、
軸周りの振動で不安定になるはず。これを防ぎためには、常に回転軸と帆を太陽に向けて
いなければならない。それとも、液晶の反射率さによる姿勢制御で歳差運動を抑えられるのかな？

そろそろ寝るー　　　今日は三日ぶりに地球とお話できて楽しかったぁ！

5 minutes ago webから

＞イカ坊より先に寝る日が来ようとは・・・

大丈夫、誤差の範囲だ。

>>778
お疲れ。
レポ面白かったよ。ありがとう。

イカ坊ももう寝るって言ってたな
イカ坊、もうちょっと遊んで行けよ

>>778
> 講演レポで、「減速方向」「太陽に落ち込んでいくほう」なんて誤解を生む厳密性を欠く表現を

言葉で表現するならそういう表現で正しいし、少しでも理系的素養のある人なら
なんの問題もない表現だと思うよ。

それで分からないなら、素養の無い人の側が素養のある人に教えを請う態度であるべき。
まぁ、気にしなさんな。

>>754

遅ればせながら、ありがとう。
つまり、実際に受けているベクトルはともかく（これが議論になっている？）
それを分解すれば進行方向と逆向きのベクトルが生じているという理解でいい？

>>784
それでいいと思うんだけど
納得行かない人がいるらしい

>>778
可哀想にね
アンタはただの被害者だよ。たまたま何か付け入る隙が無いか探してた厄介なヤツに目をつけられてしまったね。


知らない間に、いつの間にか森さんが（リーダーからマネージャーに）出世してた件について・・・
http://www.jaxa.jp/article/special/explore/mori01_j.html
↓
http://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/

>>774
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278854850/581
>>786
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278854850/615

age・コピペ・人種差別荒らし君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1271481363/

黙ってればわからないのに、わざわざ>>10の名物荒らしが名乗り出てくれました。
やっぱりオマエが犯人だったか

代行だと毎回ID変わる可能性あるけど、わざわざ同一人物です。って証拠提供してくれてありがとうｗ
毎回きっちり単発IDで書き込む卑怯者のオマエとは違う、立派な人物だ。ってわざわざ自分から証明してくれるんだねｗ

>>10
いつものアンチ荒らし＠宇宙関連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278703627/

帆の展開技術は宇宙太陽光発電に使えないのか。

>>778
色々ありがとう。
面白い議論でしたよ。
これに懲りずに、また色々教えてください。

>>785
ありがとう。
いや、分解前のベクトルはどんなかな、というのは私も気になるw
太陽の引力、進行方向へのベクトル、遠心力も？
結構複雑そうですね。

視点の話も面白かった。
つい地球軌道を上から見るで考えてしまうんだけど、地球視点だと地球も動くから
訳わからなくなりました。

>>780
そこでLUNAR-Aから引き継いだニューテーションダンパが役に立つわけでして

>790
昨日の森先生の講演にも少し出てきたよ＞宇宙太陽光発電

薄膜太陽電池と大型膜の展開技術の
応用例の一つとして。

>778
詳細なレポートお疲れ様でした。

昨日の講演で直接イカロスとは関係ないけど。
イカロスとその次世代機の行き先として、
金星や木星の話題が出たとき、
未来館のGeo-Cosmosっていう大型球体ディスプレイに
タイミングよく金星や木星の映像を映してくれてました。
未来館スタッフの粋なはからい、GJ！でした。

>>792
なるほど！

>>778
レポ、凄く良かったよー
言葉(文章)って便利なようでとても不便
受け取る側によってどんな解釈でもできちゃうから、難しいよね
少なくても俺にとってはとても有益だったし、
ここで議論することも悪いことではないと思うよ(俺は参加してないが)

金星スイングバイは狙わないのかなぁ
講演で話は出なかったっぽいけど

>>790
初心者さんかい？
その計画そのものが>>4の壮大な計画の一端だよ
4のリンク先読めば詳しく書いてあるけど、多少関係ある？　の次元じゃない
バリバリ関係ある。

>797
>790さんの言ってるのは、
「ソーラー電力セイル」ではなくて、
太陽発電衛星の事なんじゃない？

>>796
スイングバイを狙う程の姿勢制御機能が
ない。

ああ、こっちの話かｗ
http://www.usef.or.jp/project/index.html
http://www.usef.or.jp/project/ssps/index.html
それは考えて無かった。確かにこっちに応用したら面白いことになるかもね。

例のオーストラリアのVLBIのページにまた載ったね
http://www.atnf.csiro.au/vlbi/wiki/index.php?n=Main.LBAJul2010

今回は臼田、筑波、Hobartの3局で筑波は↓のことかな
http://veraserver.mtk.nao.ac.jp/network/ant_tsukuba.html

>>800

衛星や探査機の名前って、頭文字を並べると単語にならないといけないようなルールでもあるの？
考える人も大変だな。

>>802
ルールじゃなくて趣味
大抵飲み会の席で決まるそうな

すざくとかあかりとかひのでとかそういうふうになってない衛星も多い

あかつきの男の娘設定も、飲み会で・・・？

>>799
進入コースさえ正しければ、姿勢制御は要らないと思ったんだけど、違うのか。
まあセイル姿勢の狂いが軌道のブレになる宿命なので、仕方がないのかも知れないね。

それは別に設定じゃないだろｗ

ん？>>757さんも含めみな納得しちゃったの？
ざっと読んだけどまだ理解できない〜
頭煮えているので、一晩寝かしてもう一回レス読んでみます。

いつもの人は織り込み済みなのでキニシナイ！

>>804
あかつき？　もしかして、名前間違えてるかも。



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