アポロで人類は月面に立ったの？

ハイビジョンカメラを積んだかぐやでは写せないのにNASAだと簡単に撮れる不思議ww

http://www.asahi.com/science/update/0718/TKY200907180217.html

ハイビジョンと光学系の分解能は別

捏造派がどうジタバタするか見ものですぞ。

>>1が何も理解してないヤツだということはわかった。

　　人類の　　　インスピレーション？　　本当の幸せの為。神にウソ月禁止。

　　ラムズフェルド　　　月面着陸　　　タミフル　　9.11　　で検索してみれば。

　　軍人と科学者と国家の判断力・・・余裕のない集中力の中の選択肢
　　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247885992/l50

　　紫色の石？　人間が月にいる状況？通常でない状況？　　旗を立てる為の野望冒険！
　　CNN　指揮官？　

月面の方が簡単な防護服？
http://www.youtube.com/watch?v=yvvRKhuH6pI&feature=related

【話題】1969年7月20日、人類が月面に初めて降り立った際の動画が最新技術で蘇る

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/07/17(金) 14:48:19 ID:???0 ?PLT(12224)
米航空宇宙局（NASA）は16日、デジタル技術で復元した1969年7月20日の
人類初の月面での活動をとらえた動画を公開した。

月着陸40周年にあたりNASAはさまざまな記念事業を行っており、3年かけてアナログ画像の
アーカイブを調査していた。この調査で約4万5000本のビデオを点検したほか
米テレビネットワークCBSのテキサス（Texas）州ヒューストン（Houston）の複数の
スタジオで当時CBSが生中継した状態のよい映像や、オーストラリアで
録画されたテープなども見つかった。

これらの素材をもとにフィルムの復元を手掛けるローリー・デジタル（Lowry Digital）が
「月面での活動を代表する最も重要な」（NASAの発表）15のシーンを復元した。
NASAは映像の復元作業を進めており、9月には完全なパッケージが公開される予定だ。

※下記リンク先訪問時は音量に注意して下さい

*+*+ AFPBB News 2009/07/17[14:46] +*+*
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2622005/4368245

忘れた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247809699/

月着陸2回目で・・・歩いていける距離に・・・ピンポイント着陸？？？？？？？？？
http://spaceinfo.jaxa.jp/files/399.gif　　　　　　http://www.246.ne.jp/~y-iwa/savyer3biseibutsu.jpg

ｻｰﾍﾞｲﾔｰ３号
現在はﾜｼﾝﾄﾝのｽﾐｿﾆｱﾝ博物館に展示されている。？？？？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Surveyor_NASA_lunar_lander.jpg
/240px-Surveyor_NASA_lunar_lander.jpg
149 サーベイヤー３で地球で付着した連鎖球菌が３年も？ (2009/02/13(金) 17:40:06 ID:t8FKz4A6)
11号の燃料切れピンチに怯える事なク、果敢にチャレンジ！

　月面ピンポイント着陸回収作業の現実問題。

ズバリ！そろそろアポロの月面着陸跡が見たい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192080740/l50x
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

サーベイヤー(SURVEYOR)：アメリカ合衆国
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1220107310/140-149
　サーベイヤーはアポロに先立って、実施された無人の月探査機です。

月に行った宇宙飛行士がガンで死んでないと言う不思議。

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html
アポロ月面着陸船を直接撮像成功〜ルナリコネンサンスオービター・NASA

いくらスレ建てたって、状況が変わるわけ無いのにねぇ
月面着陸してなかったと世界中の学者が認める日が来るとは思えんわ

>>8
うろ覚えだが、月には降りてないが月まで行ったアポロ13の一人は癌で亡くなっていなかったっけか？

まだ人類は月へ行ってないよ。
それどころか宇宙へ行ってるかどうかも怪しい。
「行った」という証拠が一つも無い。

>>12 どこの宇宙にお住みで？

>>12
頭の悪い人って、本当に気の毒だと思います

月面離陸って真空なのにどうやんの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193956589/l50

のスレが炎上したよ。なんか、肯定派がおされていたみたい。

>>998
そして捏造派に神仏及びその他もろもろの呪いがあらんことをｗ

ほら、ここまで来ると　やけくそというか。。。
誰か、肯定派の人、助けに行ってよ。

>>9
それくらいならペイントブラシでいける。
傘みたいなアンテナやローバが描かれてないのは爆笑したけどな。
ＮＡＳＡって捏造支持者よりはるかに頭悪いんじゃないか？
マジで？

日本が2020年に人類初の月面有人探査をする

>>15
知ってるよ。
副島隆彦ソックリの変な日本語使う奴が全否定されてファビョッテたｗ

>>15
”肯定派”が寝静まった隙を狙って、否定真理教信者が
連続カキコして勝利宣言だからね。

ま、いつもの事だ。

>>15
大人気だな！！
その調子でもっと頑張れよ。

デッチage記念日確定。
ttp://redbandhq.com/NASA/video:moon-landing-hoax-miniature-apollo-spacecraft-models-used/

マルチうぜー。
お前、元写真見てねーだろ。

葬られた歴史の真相２

7月20日（月）23:00〜00:00 ／ ナショナルジオグラフィックチャンネル

◇葬られた歴史の真相２◇
「祝！月面着陸４０周年」葬られた歴史の真相２「月面着陸計画の全貌」１９６９年７月、
人類史上初めてニール・アームストロングが月面に足を降ろす瞬間を、世界中が見守った。
アポロ１１号を含む６度の月面着陸の試みは、史上最も高額で危険な探索だった

>>23
でっち上げに結構金使ったもんなぁ。
コーラビンが転げたりしたハプニングもあったし。

副島隆彦29のスレで　肯定論者がやりこめられているよ。
肯定論者助けにいってあげて。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247663246/1-100

>>25
見に行ったが副島がとことん馬鹿にされていただけだったぞ。
専門外のアポロだけじゃなくて経済についてもドシロウトだったんだね。

月面離陸って真空なのにどうやんの？のスレで吠えてたのはやっぱり副爺本人なのか？
なぜかID出ない板にしか出没しないし、実機での離着陸にやたらこだわるあたりが…

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247885992/l50

月にアポロ１１号の残骸　探査機が４０年ぶり撮影
産経ニュース
小　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1247966463/l50

来るべき政治的謀略に備える

まぐまぐ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
http://archive.mag2.com/0000154606/index.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
メルマ版・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.melma.com/backnumber_181380/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ヤフーブログ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/onoderakouichi
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ココログブログ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://onoderakouichi-truth.cocolog-nifty.com/blog/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

上記は全て
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
登録願います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは政治的謀略が
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
発動して配信不能に陥ることを防ぐためです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>27
実機で確認するのは、当然。確認しようとしないのは、妄想家の
行う常套手段。

アポロ計画の wikipedia 変更があったね。
オレが指摘したからな。　あはは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB

でも　あんまりアホなこというと　首になるぞｗ
４時起きのソード成人よ

スレを建てたので来て下さい。

【詐欺】アメリカによる月面有人探査の捏造から40年
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1248177971/

http://www.youtube.com/watch?v=gPRZjeRJSEI&feature=channel_page

>>15=25
ツマンネーぞ。
もっと頑張れよ。

>>33

最高に面白いよ　　面白いよ　わかるかなーーー


実機で確認するのは、当然。確認しようとしないのは、妄想家の
行う常套手段。

アポロ計画の wikipedia 変更があったね。
オレが指摘したからな。　あはは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB

でも　あんまりアホなこというと　首になるぞｗ
４時起きのソード成人よ

アポロを否定している馬鹿はソード星人という名前の宇宙人を信じているらしいｗ
しかもその宇宙人が２ｃｈに書き込んでいると思っているらしいｗｗｗ

スペースシャトルも妄想なんだろうか?
あれも実機での確認とやらがないまま飛ばしてるが......

>>36
開発設計方針は確かに妄想の塊だったわな。
コンコルドやイリジウムに匹敵する。

バカとハサミは使いよう
HDでも使い方がヘボだと写せない

４０執念なのに盛り上がりに欠けるな
やっぱり後ろめたいからかな

月面以外でできる確認は全て行ったうえで最終的に11号で実機確認。何が不満なのか？

Ｑ：空気がなく風が吹かないのに旗が揺れているが？。
Ａ：ポールを持って揺らすと無重力でも旗は揺れる。ポールの動きが止まるとしばらくの間､旗はたなびく。
空気抵抗がないので真空状態のほうがポールを止めてからも長い時間､旗は揺れる。

Ｑ：宇宙船の影の中にいる宇宙飛行士がライトアップされて映っている
Ａ：表土反射の関係。月の表土反射率は７〜１０％。宇宙服は白で余計に光って見える。

Ｑ：宇宙飛行士が飛んだり走ったりしているが､再生速度を変えただけじゃね？
Ａ：重力がある状態で同じ動きを行うと重さのあるヘルメット部分が激しく上下してしまう。重力が地球の
６分の一となる月面では､弾むように移動するのが一番理にかなった動きである

Ｑ：あんなにくっきりと足跡が付くわけないじゃん
Ａ：地球にある砂は風により粒が丸くなって固めても崩れやすいが､空気がなく風がほとんど吹かない
月面の砂は角が尖っていて､ほかの砂と接触した際に崩れにくい。そのため水分などがなくても
固まりやすい

サターンは確かに飛んだ。でも映像と写真が
全部本物というのは、かなり疑わしい。

写真と映像を宇宙飛行士でさえ、
なんでこんな映像になるのか説明できないと
答えているだろ？

当時は冷戦のまっただ中で、偽造、偽装なんて
当たり前の時代。

これはすでに周知の事実だが、ガガーリンは
帰還途中でパラシュートで飛び降りていたり、
最初に公開されたヴォストークの写真は
修正どころか、まったくのデタラメ。見たら
ギュウーニュー噴くような写真。

すべてがフェイクとは言わないが、
その中にはフェイクもある。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>42
＞写真と映像を宇宙飛行士でさえ、
＞なんでこんな映像になるのか説明できないと
＞答えているだろ？

ソースは？

当時、ソ連がやっていた？ことを
アメリカがやっていたという証拠でもあるのかね？
ましてや、それがアポロ捏造の証拠になるのかね？

話にならん。

>>35
＞スペースシャトルも妄想なんだろうか?
＞あれも実機での確認とやらがないまま飛ばしてるが......

死ぬほどやっているよ。馬鹿。

おまえ　メーカ就職しても使えんよ。

実機テストしないで、市場に出す馬鹿いないよ。

トヨタも無理、日立無理、Panasonic無理、キャノン無理、無理無理だよ。

>>46
無人運転できないスペースシャトルを
どうやって飛行士乗せる前に実機で確認したの？

また、自称設計開発できる馬鹿が出てきたのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247663246/l50
副島スレでも暴れてるやつだな。
あっちでも「人類月へ行く」の10号、11号のくだり
（10号が降下途中までしか実機試験しなかった）の話に絡んでる。

GPSで姿勢制御できたのかなー？

アポロ否定教信者は日本の気象衛星も
アメリカのGPS衛星も捏造なので存在しないと信じてます

>>50
アポロの時は、GPSなぞ無かった訳だが。

>>48
>>49

くやしいか　反論できないだろ。手も足もでないみたいだな。
オレの切れに驚倒しただろう。

子分にしてやるぞｗ

先ずだ。　三回、回って、ワンと鳴け。

･･････まさかこの板にこの話題のスレがあるとは･･････(ｼｮｯｸ)

副島スレで勝利宣言が出たぞ！！

ソエＧの「筆を折る」宣言をごまかそうと必死なんだろうな。53って

副島スレで勝利宣言が出たぞ！！

>>49
マジレスすると副島本人。
最初の頃は別人を装っていたのだけれど、副島の失態の話になると過剰反応して最近に到っては隠しもしない。

（例：自称英語ができる副島が本でswordをスウォードと書いた件を追求するとキレまくった挙句「ソード星人」とガキみたいなネーミングで誤魔化したりする。）

副島スレで勝利宣言が出たぞ！！

>>55>>57>>59
負け犬の勝利宣言なんて昔から良くある事。
副島の場合自己愛性人格障害だからなおの事。つまり

勝利宣言＝議論で負けた負け惜しみ

>>60

　担当はずされるぞｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
WikiでSHINOBUとか言うのがファビョって取り消ししまくっている。Ｗ
コイツは何でこんなに必死なんだ？

>>62
ファビョッテ必死に変更を試みているのはトンデモ説を未だに唱えている副島隆彦のほうだから。

普通に考えてまともな教育を受けて理解している人間が日本だけでも１００万人単位で存在するにもかかわらず、
それと反対の説を唱えるほうが頭が悪いのは明白。

>>63
SHINOBU=副島隆彦
なのか。
イミフじゃね？

>>62-64
副島スレはIDが出ないので判りにくいが、
時々SHINOBU人格でのレスと本スレ>>53人格でのレスが混ざっているｗ
ID出ないからバレないと思ってやってるうちに混乱してるんだな。

副島スレ
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/21(火) 23:40:14
副島隆彦は昔ID出る板でも出てたよ、しかもそこで自演をしてばれてたｗ
それがトラウマになって最近はID出ない板を好むらしい。

とりあえずSHINOBUってのはガイキチって事ですか。ｗ

>>64-65
SHINOBU氏に必死に噛み付いている方が副島だよ。

今はM（MI-NO）になっているね。
副島の場合、自分が不利になると妄想の世界に逃げ込むから自分がみのもんたにでもなったつもりなんでしょ。
経済板副島スレでは「スポック」とか「カーク」とか名乗っていたからな（笑

架空の存在まで出してどうするんだよオバカさんの副島隆彦。
もっとも奴はソード星人って異星人が存在して２ｃｈで書き込んでいると思っているらしいがな。

369 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:19:43 ID:rXwRdpbh
>>　363
そうですね、私情が入り乱れたところと謀略法について述べたところは除外するとして…

(1)かぐやには写らず、LROには写る何か
LROにハッキリ写っているのは主に何かの影ですね。
影はかなり大きく見えます。
上の方で指摘されている通り、かぐやの分解能では何かあっても1ドットにしかなりません。
しかし影は数ドット以上に渡って写るのではないのですか？
噴射跡のようにハッキリしない痕跡ですら写るのに、影の片鱗が全く写らないのはなぜでしょう？

(2)コーナーキューブの反射鏡
[a]
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/112798069.html
＞日本でも当時東京天文台の堂平観測所や岡山天体物理観測所で実験が行われたようですが、十分な信号を検出することが出来ず
近年になるまで（アメリカ以外で）反射鏡の存在は確認できなかったのは事実です。
[b]
そもそも反射鏡の存在は有人月面探査の証拠にはなりません。
無人探査機でも置けます。

(3)月面探査車の巻き上げる砂
大粒の砂を使った水槽では月面探査車のたてる砂と良く似た動きをします。
ザリガニがポーンと後ろへ飛ぶ時の砂を観察してください。
砂粒の大きさを上手く振るいにかけたり再生速度を調整すれば、より月面映像に近づくでしょう。

370 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:21:25 ID:rXwRdpbh
(4)月面から様々な国と交信
[a]
当時の技術では月面、月軌道上のどちらから信号が送られてるか判定できません。
つまり月軌道上からでもできることです。
[b]
電波の送受信機が月面にあれば、アメリカ⇔月面⇔地球、とさも月面にいるかのように見せかけて交信できます。
西村京太郎トリックです。
そうした送受信機は無人探査機でも置けます。

(5)月の石
[a]
隕石でない、状態の良い月の石はソ連とアメリカしか持っていません。
つまりアメリカが提示した月の石の真贋を見極められるのはソ連だけです。
でもソ連が取ってきたという「月の石」が嘘で、その情報をアメリカが知っていたら？
変な鉱物を持ってきて「これは月の石だ！」と言われても、誰も肯定の証明も否定の証明も出来ません。
甲子園球場で砂をビンに詰めて帰って「球場の砂だ！」と言ったのですが、誰も信じてくれません。
[b]
地球に飛来している月の石を参考にして、人工的に作ることも出来ます。
現に（都合よく）アポロ計画後にアーマルコライトは地球でも発見されています。


行ったのかもしれません。
行ってないのかもしれません。
ただ「行かなくても出来る」ことを証拠としているのは確かです。

論理的な皆さんが何故そこを疑わないのか疑問です。

378 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 13:42:01 ID:rXwRdpbh
人格攻撃や話題逸らしばかりでマトモな反論が返ってきませんでした。
残念です。

スレ違いを指摘する声もありますね。
でも近い将来に日本が人類初の月面有人探査をするに当たり、反日家から「捏造だ」と指摘される事態は予想できます。
（既に中国の一部では、かぐやの調査が捏造だという見解があります）

宇宙探査は結果が真実かどうかを他人が検証する術がありません。
誰もを黙らせる証拠を提示する方法を探すことは、国際宇宙ステーション崩壊後の日本独自の宇宙開発において絶対に必要な条件です。

反面教師でもあり、40周年記念ニュースでもあり、従って、ここで扱うべき話題です。

379 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 13:52:41 ID:rXwRdpbh
例えばアポロ計画では月面でしか出来ないことをやればよかったのです。

○月面の特徴
　・真空： 団扇や扇風機を回し、その前で月の砂や旗などをかざして風が起こらないことを見せる
　・温度： 水や尿を100cc、日陰で断熱容器から取り出すとカチコチ → 日向へ持って行くと凄い勢いで液体化、蒸発

私は単に「アポロ計画で得られた結果は全て、月面へ有人で行かなくとも同じ結果を作り出せる」と言っているだけです。
本当に月面へ行った可能性もあるのではないかとも私は思っています。

いわばどちらを信じるかという話になっていることは分かりますね？
「未だに神を信じている人もいる」という指摘もありますが、「未だにアメリカを信じている人もいる」とお返しします。

それで、誰も>>　369-370に反論できないのでしょうか。
あらゆる事象の証拠は、常に肯定派が提示しなければなりません。
あえて挑発しますが皆さん>>　371が私を馬鹿にするくらい賢いのでしたら、それこそ全ての項目を3行で論破してみてください。

>>71
流石宇宙人が２ｃｈに書き込んでいると思っている馬鹿の副島隆彦だｗ
既にさんざん証拠が出ているのになぜそのような知能が小学生並の副島隆彦用の実験をしなければならないのだ?

ヒマなので相手してみよう。
１）噴射跡のようにハッキリしない痕跡ですら写るのに、影の片鱗が全く写らないのはなぜでしょう？
LM基部(脚除く)は幅約4mしかないので影を落としても幅が細すぎ分解能10mでは見えません。

(2)コーナーキューブの反射鏡
>近年になるまで（アメリカ以外で）反射鏡の存在は確認できなかったのは事実です。
フランス（コートダジュール）やソ連（クリミア）の天文台で確認されているのはどうしますか？

>そもそも反射鏡の存在は有人月面探査の証拠にはなりません。 無人探査機でも置けます。
これはそのとおり。(ルノホート2)

>(3)月面探査車の巻き上げる砂
>大粒の砂を使った水槽では月面探査車のたてる砂と良く似た動きをします。
これもそのとおり。ただし大粒の砂、というよりデキャンテーションで荒い粒だけにした砂ね。

(4)月面から様々な国と交信
>当時の技術では月面、月軌道上のどちらから信号が送られてるか判定できません。つまり月軌道上からでもできることです。
実際はCSMからの電波の位相を比較して軌道確定しているくらいなので発信源は判るのだが、これはNASAしかやってないから信じないだろう。
さて、軌道上からの偽装電波だとドップラーシフトががかかりますが？
月の裏に入ったときはどうしますか？（２機用意しといて交代で使いますか？）
加えて軌道上のCSMが月の裏側に入るときには電波の回折による周期的な強度変化が観測されてますが、これはどうしましょう？

>電波の送受信機が月面にあれば、アメリカ⇔月面⇔地球、とさも月面にいるかのように見せかけて交信できます。
>そうした送受信機は無人探査機でも置けます。
地球(管制)−1.3s→月(送受信器)−1.3s→地球(偽飛行士)−1.3s→月(送受信器)−1.3s→地球(管制)
交信遅れが2倍になりませんか？あと地球からの偽飛行士の応答電波が傍受されないようにする必要がありますね。
まあ、予め管制と偽飛行士の応答台本書いておいて、
地球(管制&偽飛行士)−1.3s→月(送受信器)−1.3s→地球(偽飛行士の発言に応答)
とやれば何とかなりますが。

(5)月の石
>地球に飛来している月の石を参考にして、人工的に作ることも出来ます。
マイクロクレーターとHe3と非含水鉱物はどうする？あと300kg近い隕石をどこで集めたのでしょう？

>○月面の特徴
>・真空： 団扇や扇風機を回し、その前で月の砂や旗などをかざして風が起こらないことを見せる
>・温度： 水や尿を100cc、日陰で断熱容器から取り出すとカチコチ → 日向へ持って行くと凄い勢いで液体化、蒸発
教育的かもしれないがあまり意味のない実験だね。
しかもそこだけ真空チャンバでやればOKだな。
それと水を真空中の日向に持っていっても気化熱の方が大きいから蒸発せずに凍りつくよ。
そのうち昇華してなくなるとは思うが。

>あらゆる事象の証拠は、常に肯定派が提示しなければなりません。
じゃあ、妄想スレスレの状況証拠じゃなくて
　2)月面に設置した反射鏡は無人機で設置された
　3)月面探査車の巻き上げる砂は大粒の砂で、これをセットに敷き詰められる分だけどこで用意したのか
　4)月面または軌道上に送受信器が設置されていた。台本は予め書かれていた。
　5)月の石の元になった隕石はどうやってどこで入手したのか。マイクロクレーターはどうやってどこでつけられたのか
　　He3のインプラントはどうやってどこで行われたのか。
これらの証拠を提示してね。

>>71
>あらゆる事象の証拠は、常に肯定派が提示しなければなりません。
「アポロ捏造」という事象の証拠はアポロ捏造の肯定派が提示しなければなりませんなぁww

>>71
こちらで理由を書いてあげましょう

専用のスレがあるのでこちらでどうぞ、と言われたのにダラダラ長文を張ってるから
いかに頭が悪いかと言うのが良く解るな、と言ったのですよ

>>71
＞例えばアポロ計画では月面でしか出来ないことをやればよかったのです。
＞
＞○月面の特徴
＞　・真空： 団扇や扇風機を回し、その前で月の砂や旗などをかざして風が起こらないことを見せる

アポロ15号で、ハンマーと鳥の羽を落とすデモンストレーションがありましたね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PE81zGhnb0w
あれは、真空中でしか出来ないデモンストレーションですが。

>>77

それが本物の鳥の羽であることを証明せよ。

>>78
あの実験を行ったアポロ15号船長デイブ・スコット氏曰く
「あの羽は、空軍のシンボルである鷲のはく製から抜いてきた」
との事。

まだご存命だから、直接聞いてきたら？

>>76
気分を害されたのなら謝ります。
これからの日本の宇宙開発に必要な話だと思ったからあちらに書いたのです。
オカルト板や生活板は科学的な話が出来ず、このスレッドも>>1からしてオカルト臭く敬遠していました。

何度も何度も言いますが、なぜ地球上でも出来るのに月へ行った、という方だけを信じるのですか？
両方の論理で説明がつくのです。
私は肯定：否定が2：8くらいの割合です。

ただアメリカという国の正体を学ぶにつれ、このくらいの嘘はつきかねないな、という思いを日々強くしています。

また長文を失礼します。

>>72
私は副島隆彦のようなオカルト家ではありません。
あくまで科学的観点から考えるべきだと思っています。

>>73-74
ありがとうございます。

＞(1)分解能10mでは見えません。
それは知ってます。
ただ、1ドット×数ドットくらいの範囲で僅かでも黒ずんで写ってるべきでは、ということです。
でも月に何かあっても、無人で置けるのでこの話には意味がありませんでしたね。
すみません。

＞(2)フランス（コートダジュール）やソ連（クリミア）の天文台で確認されている
これは知りませんでした。
最近の論文については知ってますが、いつの話ですか？ ソースをお願いします。
でも分かったところで反射鏡はソ連も置いていますから、この話にもあまり意味は無いですね…。

＞(4)交信遅れが2倍になりませんか？
すぐ後であなたが仰る通り、全てが台本だとすれば簡単です。
むしろそちらの方がスマートですね。ありがとう。

>79
犯罪者に罪を認めるかどうかを聞くのか？
ナンセンス。

＞(5)マイクロクレーターとHe3と非含水鉱物はどうする？あと300kg近い隕石をどこで集めたのでしょう？
大槻教授が言うように、この分析が疑わしいとは思いませんか？
月の石固有の特性を発表したソースをお願いします。
日韓のような対米隷属国は論外、最低でもフランスレベルの対米自立国の研究機関ソースで、です。

また大槻教授の「暴言」に東京大学は声明を出して反論しないのが不思議です。
日本一を自負する学の場を貶されたのに…。

そしてその何百キロという数字はNASAが勝手に言ってるだけです。
なぜ、NASAの発表だけを一方的に信じるのですか？
数キロ〜十キロであれば、当時の技術でも無人で取ってこられるのでは？

＞水を真空中の日向に持っていっても気化熱の方が大きいから蒸発せずに凍りつく
さっきNHK教育で彗星を見て「あっやべぇｗｗｗ」と思い直しました。
思いっきり勘違いしてました。

＞じゃあ、妄想スレスレの状況証拠じゃなくて（中略）これらの証拠を提示して
>>75
＞「アポロ捏造」という事象の証拠はアポロ捏造の肯定派が提示しなければなりませんなぁww

いいえ、その必要はありません。
捏造とは「ないものをある」と主張することなので、それを否定する証拠を提示することは法曹界で言われる「悪魔の証明」に当たります。
陰謀論は否定論なので証明は不可能ですが、肯定論は「肯定の証拠」で陰謀論を崩せます。

実は鳩山さんは火星人なんですよ。
嘘だと思いますよね。
でも火星人でないと証明することは誰にも出来ません。
逆に地球人だと証明することは出来ます。
疑っている人が自ら生体解剖をすれば良いのです。

これが「肯定の証拠」です。
「否定派を肯定する証拠」は否定の証明です。

>日韓のような対米隷属国は論外、最低でもフランスレベルの対米自立国の研究機関ソースで、です。
フランス、というかESAがアポロを捏造と言わないの何故でしょうね。

かぐやは結局ルナランダーの残骸見つけられなかったね。
散々アポロの痕跡が確認できる。陰謀説を払拭できるとか
言っていたのにね、、、

アメリカやロシアが中国のジョウガを捏造と言わないのは何故ですかね？

>>84
捏造の言葉の意味を捏造するなよな。
論拠が間違っているので結論も間違い。

>69
アポロの電波を受信していた地上局は２．３ＧＨｚで受信していました。
しかし、アポロのコマンドモジュールやルナモジュールは２ＧＨｚを使用していました。
普通に考えて周波数がちがうのですから受信出来ません。
それでも、ジョドレルバンクやアマチュア無線家は受信できたのです。
では彼らに電波を送ったのは誰なんでしょう？
確かに指令船やコマンドモジュールの周波数は２ＧＨｚと公開しているので、この点でＮＡＳＡは嘘はついていません。
ただ、これらの情報を組み合わせた場合、受信周波数とアポロの使っていた周波数が一致していない事に気付かないと電波関係は問題なく受信出来ていたように錯覚してしまうのです。

>>84
＞逆に地球人だと証明することは出来ます。
無理だろ。
地球人と火星人の差異があることが証明できていない以上
鳩山さんが自分が火星人だと言うことを証明すれば言いだけだろ。
証明できなければ、鳩山さんが火星人であることが証明されないだけ。

Apollo Sample Catalogs
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/samplecatalogs.cfm
手続きさえ踏めば出してもらえる。

Pristine Sample Laboratory
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/psl.cfm
サンプルを出した相手の国名にフランスもあるね。

初期微小天体はどこにあったか？
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/PLANET/02/02-4.html
調べると、だいたいの軌道まで解るそうだ。

>>86
かぐやでアポロの痕跡が見つかるなんて誰が言っていた？
それこそ捏造だろ。かぐやの解像度では見えないと散々
指摘されていたはずだが。

>>84
>捏造とは「ないものをある」と主張することなので
だから、「ある」ということが示せれば捏造説の勝利でしょ。

>それを否定する証拠を提示することは法曹界で言われる「悪魔の証明」に当たります。
捏造を肯定する証拠を出せと言っているのに何で話が逆になってんだ？
頭悪いの？死ぬの？

結論が出ているのにまだやっているの？
別スレから

Q>月面着陸の技術が無かったってのはどうなりましたか？
Q>重ねて聞くがあなたはどの計画のどの部分が捏造だと思うのか？教えて頂きたい。

わしが答えよう。簡単じゃ

アポロは、月面着陸実施（11号）までに、月面軌道から月面への着陸
　及び
月面から月面軌道への離陸経験がないからじゃよ。

着陸は、無人機であったそうだが機体が違うのでも、経験なしと
同じだよ。普通は、同形機で実験する。　
そうでないと、乗っている人　怖いよ。

ソ連との競争で急いでいたなど理由にならんよ。

できるという確証がないと無理だが、それは何なんだ。
一度も実施していないことがうまくいかんし、Goを出せないよ。
NASAのようにプロジェクト計画のプロにはありえない。

最近訂正した アポロ計画のwikipediaに以下の記載が入った。

成功 - 二度目の月周回飛行。軌道上で月着陸船の性能試験を行い、
高度15.6kmまで接近した。

おいおい。高度 15.6Kmどまりか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB

>>84
>捏造とは「ないものをある」と主張することなので、それを否定する証拠を提示することは法曹界で言われる「悪魔の証明」に当たります。
肯定／否定は相対的なもの。

捏造派から見れば、アポロ肯定説とは「（有人着陸という）なかったはずのものをある」と主張することなので…
という見方をすれば全く同じ反論が成立してしまう。

アポロ肯定側にだけ立証責任を負わせる理屈は全く通らない

>>93

　つまらん議論するなよ　時間の無駄。>>94でおしまいだ。
　また、宇宙線問題なんか　どうでもいいんだよ。
　月面離着陸の技術がないことを証明すれば　おしまいなんだよ。
　この点だけでいいんだよ。　彼らはできなかったんだよ。

>>95

相変わらず　しつこいな。馬鹿な議論　延々やってろ

>>94
>>40
実際に着陸する以外試せないこと以外はすべて試している。
それを試そうとするなら実際に着陸する以外ない。
で、まさにそれを行ったのが11号。

一度も実施してないことにgoを出せないなら、どんな挑戦もありえないですな。

>>97
ぷ。逃げた

実証の責があるのはNASAだけですが......

>>98
　大人なんだから　まともな受け答えをしてくれよ。
　高度15.6Kmまでしか近寄れなかったんだよ。
　11号で　どのように着陸するのだね、

　その後、離陸も待っているよ。　あーおそろしやー

>>99
もっとまともな議論しろよ　悪魔の証明、面白いか
　核心をつけば　一発だよ。なんでこんな簡単なことが
　わからんのかね

　

司令船が周回してるのが高度100kmぐらいだからな。
10号はそこまで降下して下部を切り離して上昇してる。
着陸以外は全部やってると言える。

>>83
>数キロ〜十キロであれば、当時の技術でも無人で取ってこられるのでは？
ソ連が1970年代に無人探査機で持ち帰りに成功したのが3回。
その合計が300gちょっとだな。

高度15.6Kmまでしかリハーサルやってないから、１１号は着陸してないと？

ほう、ではそれまで誰も宇宙に行ったことが無いのに
どうやってガガーリンは宇宙へ行き、軌道を回り、帰ってきたの？

猿が操作して？

どんなことにも初めてってあるんだよ。
世の中から初めてが消えたら、全てが停滞。現状維持が精一杯。

さあ、なんてかいてあるかな？→高度15.6kmまで接近した。のすぐ下

>>86
否定したいのなら根拠となる理由を示すのが当然。
月に行かなくても証拠は作れる⇒嘘
という論理は、どう考えたっておかしいだろ。
オッカムの剃刀って言葉もあるよ。

そもそも何十万何百万といる賢明な地質学者が否定しないのはなぜでしょう。
彼らより自分が偉いとおっしゃるのならそれまでですがね。
ちなみに大槻教授は自身の研究に関する科学現象に対してでさえも
頓珍漢なコメントが目立つトンデモ屋さんです。
大学名が全てではありません。注意しましょう。

>>105
何がいいたいの？
手動着陸は最終段階のみで、着陸場所が岩場だったから変更した。
それだけのこと。

訂正　86⇒>>84

着陸の技術が無いと言っている馬鹿はこの馬鹿か？

副島隆彦29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247663246/
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/07/22(水) 19:38:14
>>189

　面白いね　近日点で代用か　笑っちゃうね。
　
　できてもせいぜい　近日点であることを暴露したようなもの。
　これでは、GO　出せないだろう。

　そんなにお粗末なのですか？ｗ

>>104

　あっ　そうか初めてに挑戦しないと現状維持なんだね
　そうか。　鋭いな。
　世の中　思い切りが重要だもんな。　最初にそれを言ってくれよ。

>>105
あー　手動で対応したのか　そうかそうか　ちゃんと読んでいなかったよ。
ご指摘ありがとう。

最初にそれを言ってくれよ。　なんだ妄想だったのかな
もう一度考えてみるよ。　洗脳から解けるかもしれない。

だいぶ、わかってきたけど、大槻教授が捏造だと言っているのはなぜだろう。
これがどうも不思議。学者で非難する人がいないもの？
触らぬ神にたたりなしということかな？

>>75
副島隆彦は論理的思考力がないのでそんな大原則すらわからないんだよ。

>>81
副島隆彦はオカルト家じゃないよ。
単なる出来の悪い自己愛性人格障害、それを認められるかな？

>>110
大槻教授なんて変な事いっぱい言ってる人だよ。
日本にも月の研究に直接的に関わってる学者がたくさんいるんだよ。
かぐやの探査装置に関わってる人とか。
そういう人達は当然アポロの成果に基づいて書かれた論文なんかに
数多く目を通して精査してるよ。
そういう人達から疑問の声が出ないのはおかしいじゃん。

>>94>>96-97>>101
副島隆彦は専門分野であるはずの英語本ですらトンデモでしかも裁判で負けるほどのヘタレだよな。
そのヘタレが簡単などと言っても何の意味もあるまいよ。

>>110
弁護士でもトンデモがいてしかもそれを批判した橋下の方が問題視されたろ。
学者の世界も同様ですよ。

>>112
＞そういう人達から疑問の声が出ないのはおかしいじゃん。

　なるほど。
　でも　大槻教授って名誉教授だろう？
　剥奪されないのかな？

>>113

　そうすると　大槻教授の名誉職も　へたれ　ですか？

>>114-115
名誉教授ってのはなんか頭がいいとか偉いとか思っているのか？
知恵遅れの副島隆彦みたいな世間知らずな事かいてんじゃねーよｗ
例えば多額の寄付をすればほぼ誰でももらえる。池田犬作が好例。

しかも犯罪行為でもなければ剥奪されないよ。
そんな簡単に剥奪されるなら寄付金が減るだろうよ。おまえ頭ついてるなら使えよ。

>112
アメリカの研究なら精査どころか鵜呑みでしょ。
何か言いたくても実績がない。
アポロ下段が撮影出来なくてそれを疑問に思っても、アメリカからカグヤは解像度低いですね〜と言われておしまい。
ましてや、そんな問い合わせの内容などいちいち情報漏洩したら大変だ。（そんな情報漏れを起こすような国家をアメリカが資料提供すらしないだろう。）
こう言う訳で何か問題があっても決してお前が知るところにはなりえない。

よい流れなので

>>68
> (2)コーナーキューブの反射鏡
> [b]
> 無人探査機でも置けます。

>>69
> (4)月面から様々な国と交信
> [b]
> そうした送受信機は無人探査機でも置けます。

全くその通りです
しかし、この説を理由として使うなら無人機の存在が必要です
つまり無人機が「ある」と言っている訳です
なら、今までの流れに沿って貴方はこの無人機の存在を証明しなければなりません

何処で作られ、何処で作られたロケットで、何処から打ち上げられ、そこへはどのように運搬されたのかを

貴方がこれを証明出来ないのならこの無人機は捏造であり反論には使えないと言う事になります

　

手短に言うと競争中にサターンとアポロを作ってしまった以上は小細工するよりも作ってしまった物に人間を詰め込んで月に行かせちゃった方が安上がりで手っ取り早い。

>>78 ：名無しＳＵＮ：2009/07/23(木) 21:12:51 ID:4ApE0gLg
>それが本物の鳥の羽であることを証明せよ。
ではその羽が錘入り(その他空気抵抗を無視できるほど重くしてある)であることを証明してください。

>>89 ：名無しＳＵＮ：2009/07/23(木) 22:42:48 ID:tEZayBhH
>アポロの電波を受信していた地上局は２．３ＧＨｚで受信していました。
>しかし、アポロのコマンドモジュールやルナモジュールは２ＧＨｚを使用していました。
通信に使われていた周波数はアップリンク約2.1GHｚ、ダウンリンク約2.8GHz、と違う周波数になっている。
どちらも2GHz「帯」でまとめられているからその辺からの誤解では。

>>＞(2)フランス（コートダジュール）やソ連（クリミア）の天文台で確認されている
>最近の論文については知ってますが、いつの話ですか？ ソースをお願いします。
ttp://www.csr.utexas.edu/mlrs/history.html
the Pic du Midi Observatory in France [Calame et al., 1970]
the Tokyo Astronomical Observatory [Kozai, 1972]←こちらは怪しいのだったな。
ttp://ilrs.gsfc.nasa.gov/satellite_missions/list_of_satellites/ap11_general.html
Kokurin, Yu. L., Kurbasov, V.V., Lobanov, V.F., and Sukhanovsky, A.N.,
"Crimean Lunar Laser Ranging System",Proc. of the 2nd International Workshop
on Laser Ranging Instrumentation, Prague, Czechoslovakia, August 11- 16, p. 39, 1975.

(続き　なお【訂正】上のダウンリンクは2.8でなくて2.28GHzが正しい)

>>(4)交信遅れが2倍になりませんか？
>すぐ後であなたが仰る通り、全てが台本だとすれば簡単です。
では台本の存在を証明してください。

＞(5)マイクロクレーターとHe3と非含水鉱物はどうする？あと300kg近い隕石をどこで集めたのでしょう？
>大槻教授が言うように、この分析が疑わしいとは思いませんか？
>月の石固有の特性を発表したソースをお願いします。
>日韓のような対米隷属国は論外、最低でもフランスレベルの対米自立国の研究機関ソースで、です。
>>91でも出てるが、
　We presently have international customers in Australia, Canada, England, France, Germany,
　Hungary, India, Ireland, Japan, and Switzerland.
とあちこちに出してるんだが、誰も分析結果に意義を唱えないと？

>また大槻教授の「暴言」に東京大学は声明を出して反論しないのが不思議です。
バカバカしいからでしょう。

>数キロ〜十キロであれば、当時の技術でも無人で取ってこられるのでは？
ではバレないように無人で採ってこられることを示してください。
（実は300kgという数字は嘘、サンプル保管センターにある大量のサンプルはただの岩で、
　サンプル申し込みを受けたら、ソ連式に採ってきた300gをちまちま出してる、
　ということもできますが証拠はないですね。
　逆に本物の月サンプル300gがどこかに保管されててそれをちまちま出してるという証拠はないのですか？）

>>80 ：名無しＳＵＮ：2009/07/23(木) 21:20:14 ID:rXwRdpbh
>なぜ地球上でも出来るのに月へ行った、という方だけを信じるのですか？
写真は捏造、サンプルも捏造でできる、と言い始めたら
エベレスト登頂、両極点到達、ゴビ砂漠横断、マリアナ海溝到達など確実に事実といえるものは何もないね。
こうすればアリバイは崩せる、だけではさすがに犯人も自白してくれませんよ。
実際にそのトリックが使われた証拠をお願いします。

一文でまとめると
『肯定論も陰謀論も科学的に説明がつく』

陰謀論が科学的な手法で論述されてるとは思えないね

>121
いえ、はっきりと２ＧＨｚと書かれていますよ。
ｗｉｋｉｐｅｄｉａでも確認出来ます。

>>123
陰謀論については全て論破されてるよ
>>125
自己愛性人格障害の副島が必死に誤魔化しているwikiに何の信憑性があると言うのかね（笑

>>125
ttp://history.nasa.gov/alsj/TM-X55492.pdf
のp9(地上系)とp13(LM、CSM)でご確認ください。

■　ISAS/JAXA 2007　
生体組織等価位置有感比例計数管による宇宙放射線線量当量計測器の開発III
http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR23_Proceedings/093_Terasawa.pdf

JAXA／早大　　寺沢和洋、道家忠義
早稲田大学　　永吉勉、藤田康信、石田幸司、菊池順
京都大学　　身内賢太朗、高田淳史、西村広展、窪秀利、谷森達
KEK　　佐々木慎一、俵裕子、齋藤究
JAXA　　松本晴久、込山立人
放医研　　内堀幸夫、北村尚

（引用）
安全性の確保といった場合に、最も問題になることの一つは、宇宙放射線による定常的な被曝である。
大気の存在しない月面もしくは大気が希薄な天体（火星の大気は地球の1 %）においては、宇宙放射線
による被曝から決して逃れることができない。従って、月、火星の表面での滞在時は宇宙船内での
滞在時と同程度かそれ以上の宇宙放射線被曝を絶えず受けることになるであろう。更に、十分な遮蔽体
のないまま超大型の太陽フレアに遭遇した際には、たちまち致死量に至る被曝を受けることになろう。

↑
ＪＡＸＡの公式回答です。

月面有人飛行は、あと数十年は無理ですね。

【宇宙】宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html

↑
ＪＡＸＡの公式回答です。

月面有人飛行は、あと数十年は無理ですね。

>>117
かぐやのカメラの解像度が10mで、アポロの痕跡は写らない、
LROのカメラの解像度が50cmでアポロの痕跡は写る、
…そんな事はこの板ではそれぞれの探査機の打ち上げ前から言われてた事だよ。
そんな事を今頃疑問だなんて言ってんのは君らだけだよ。

月面に行った証拠であるアポロ着陸船を
今すぐそこに存在することを証明できなければ捏造だという意味不明の言いがかりをするくらいなら
月面に着陸した地点は完全に公表されているのだから、その地点に捏造派が行って
本当に無いのか証明してくればいいんだよ。捏造の証明をする、一番簡単な方法。

しかし実際のところ、当時のやや心もとない自動操縦技術レベルに頼るより
人を乗せるシステムを積んで人に操船させたほうが結局確実だったんだろな。
アメリカとロシアのやり方の違いでもある。

>>94

捏造だと言ってる奴は、サーベイヤーも知らん馬鹿か（笑
アポロ計画がアポロだけだと思ってるとは（笑

やっぱ馬鹿だから捏造だと騒ぐんだな（笑

上の方でレスしてくれた皆さん、ありがとうございます。
>>84は取り消します。
書いた後で矛盾に気がつきました。
申し訳ありません。これは水掛け論です。
しかし初めに成した側が証明するのが先だと思うのは変わりません。

どの証拠も月面へ行かずに捏造できるというのは、科学的な事実です。
　○月面有人探査が出来たのも事実
　●月面有人探査を捏造することが出来たのも事実

なぜ○だけを信じるのですか？
●の可能性も信じて検証するのが科学的態度なのではありませんか？
同様に●だけを信じる人もです。

書き込む前、私は決定的証拠で論破されるだろうと期待していました。
絶対に月面でしかできない映像だとかを提示されて。
ところが双方とも「それが本物だと証明してみろ」と
どちらを信じるかの宗教論争になっています。

>>112,122
＞日本にも月の研究に直接的に関わってる学者がたくさんいるんだよ。
月の石を自分で分析した日本人学者……例えば誰でしょう。
「たくさん」いるのに一人も大槻教授の論を批判しないのはなぜでしょうか。
影響力を考えると「バカバカしい」と笑って済む話ではないでしょう。
陰謀論を批判する有名人は山本さんや松浦さんといった「作家」が思いつきますが…。

現に私が疑問を持つようになったのは当の放送からです。
あのときはショックを受けました。
そこで反論の手紙を送ろうと月の石について調べました。
当時はWikipediaもなく、月の石に関して本やネットで調べました。
分析結果はいくつも見つかるのですが、どこにも出典がありません。

ようやく出典を明記したファクトデータを見つけると、
出典元はアメリカの大学でした。
>>117の通り、日本の学者はアメリカの言うことを
疑うことなく鵜呑みにしているのです。

>>83
>日韓のような対米隷属国は論外、最低でもフランスレベルの対米自立国の研究機関ソースで、です。
【パリ大学】
○Chemical Evolution of the Moon: A Chondritic Composition of the Moon's Initial Mantle and Importance
　of the Initial Differentation
○Comparative 238U 206Pb, 235U 207Pb, 232Th 208Pb, 206Pb 207Pb and 87Rb 87Sr Ages of Basaltic Achondorites
　and Early Evolution of the Solar System
　ttp://staff.aist.go.jp/miyagi.iso14000/Works/Review/coop/0000/536.html
○AGE AND ORIGIN OF LUNAR SOILS. J. L. Birck, M. Loubet , G. Manhes,
　A. Provost, M. Tatsumoto, C. J. Allegre. Groupe de Recherches Geochimiques
　Louis Barrabe, Institut de Physique du Globe, Universite de Paris VI.
　ttp://www.lpi.usra.edu/meetings/lsc1972/pdf/1029.pdf
C.J.Allegreはルナサンプルの論文も書いてるな。
○“Age” 87Rb-87Sr et teneur en K, Rb. Sr, Ba et Terres rares de sol de la Mer de la Fecondite (Lune)
rapporte par la mission sovietique Luna 16. Compt.Rend. Acad. Sci. Paris 273, 779. Parle Vue?
　Allegre C.J., Birk J.-L., Loubet M. and Provost A. (1971)
　ttp://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/LSCREF26.pdf
○Contrasting Re/Os magmatic fractionation in planetary basalts
　BIRCK J. L. ; ALLEGRE C. J. ;
　Univ. Paris VII, inst. physique Globe, inst. physique Globe, lab. geochimie cosmochimie, 75252 Paris, FRANCE
　ttp://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4119588

【チューリヒ工大】
○Helium in lunar samples analyzed by high-resolution stepwise etching:　ApJ 597, 602-614.
　ttp://www.igmr.ethz.ch/people/heberve/Publications
【スイス連邦工科大学】
○Thermal release of helium, neon, and argon from lunar fines and minerals.
○Diffusive Loss of Volume Correlated He and Ne 15421 SoilFeldspar
　ttp://www.lpi.usra.edu/meetings/lsc1975/pdf/1096.pdf
○Noble Gases as Sensors for Regolith Evolution
　ttp://adsabs.harvard.edu/full/1974LPICo.195...45S
○Light Noble Gas Records of Lunar Soil Evolution
　ttp://adsabs.harvard.edu/full/1977LPI.....8..868S
【中国】
○Quantitative estimation of helium-3 spatial distribution in the lunar regolith layer
　Wenzhe Faa and Ya-Qiu Jin, a,Fudan University, Shanghai 200433, China
　ttp://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGF-4NG3TD1-2&_user=10&_coverDate=09%2F30%2F2007&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=browse&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=f04506f6fdc000609c875de905cb0a64
【テルアビブ大学】（イスラエルは米国と一心同体だから信じられませんか？）
○Solar-flare produced 3He in lunar samples
　AKIVA YANIV　Department of Physics and Astronomy Tel Aviv University, Ramat Aviv, Israel
　ttp://www.nature.com/nature/journal/v292/n5826/abs/292866b0.html

ttp://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
見ると展示用だけでも割と景気よく配ってるな。（米国外に約2.8kgある。)

>>133
>しかし初めに成した側が証明するのが先だと思うのは変わりません。
それでは捏造を初めに言い出した側が(ry

>>117の通り、日本の学者はアメリカの言うことを疑うことなく鵜呑みにしているのです。
疑わしければ追試されますよ（例：常温核融合）。
疑う点がなかったら追試結果を出しても二番煎じです。
そんな論文はインパクトファクターが低いのであまり好まれません。
それに上のフランスの論文共著者にも日本人がいますが？

>どの証拠も月面へ行かずに捏造できるというのは、科学的な事実です。
>●の可能性も信じて検証するのが科学的態度なのではありませんか？
無理をすれば、ですよね。
一般相対論の実験的証明ならまずはエディントン卿だけ抱き込めばOKだったでしょう。
昔ならそれで捏造できたかもしれない。
しかしこれだけサンプル配って管理の建物まで作り、
管理者を置いて…となると秘密をバラしたいのか守りたいのか判らなくなってきます。
（なぜアメリカ以外には門外不出にしないのでしょう？
　軍事関連の論文や学会なら秘密指定されているものがいくらでもあります）
そういった意味で、捏造説は明らかに不自然な上、蓋然性が極めて低いわけです。
科学的な態度をいうなら、複雑で蓋然性の低い捏造仮説は棄却するのが適切でしょう。

【ワシントン１７日時事】
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１６日、１９６９年に人類初の月面着陸に成功した
米宇宙船「アポロ１１号」の映像データを記録したオリジナルの磁気テープが不明になり、
「３年間にわたり探したが、見つからなかった」と発表した。米メディアによると、
テープは７０〜８０年代に再利用するために消去してしまった可能性が高いという。
テープには月面に宇宙飛行士が降り立つ映像も含まれていた。
　ＮＡＳＡは２００６年に磁気テープが不明になっていることを公表。徹底的に探したが、
見つからなかったため、当時の中継映像のうち、画質の高いものを民間テレビ局などから集め、
専門会社がデジタル技術で修復。より鮮明にした映像を１６日に公開した。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071700680

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。

軌道高度は、地上から200km〜1000kmの範囲と、3万6000km付近の２つに大きく分かれる。
前者は「低軌道」と呼ばれて、スペースシャトルや国際宇宙ステーションなどに使われる軌道で、
後者は「静止軌道」と呼ばれて、気象衛星や放送衛星などに使われる軌道なのだ。では、どのように
使い分けているのだろうか？

空気の抵抗による衛星の減速を極力ふせぐため、空気が十分うすい200km以上の高度が必要である。
一般的にロケットの運搬能力は、軌道高度が高くなるとともに、急激に低下していくため、特に要求が
ない限り、低い軌道が選ばれる。また、地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる
人体に危険な放射線が飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ放射線は
かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、人体に安全な500km以下の
軌道高度が選ばれるのだ（ＪＡＸＡ）

http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5

■人類が月に行っていない証拠データ

（１）高度1,000km超は、致死量の宇宙放射線が存在。遮蔽は不可。
>>128 >>129 >>139

（２）証拠隠滅の為に、記録テープも処分。
>>138


残念ながら、人類は月に行ってません・・

>>133-134
君、基本的に知識不足で知能が低いんだと思うよ。勉強しなおしておいで。
証明ってのがいかなるものかもわかっていないし、いわゆる「悪魔の証明」についても全く理解出来てない。

副島隆彦ほど愚かではないかもしれないが、
「勉強不足なのに適当な事を言っている」のは副島と同じ。

>>140
＞（１）高度1,000km超は、致死量の宇宙放射線が存在。遮蔽は不可。
都合の良いとこだけ抽出しているだけで、内容を理解して無いでしょ。
被爆線量には許容量があるんだがね。

＞（２）証拠隠滅の為に、記録テープも処分。
また、都合の良いとこだけ･･･。
アポロは、11号しかないのか？

JAXA自身が、アポロ捏造説を否定しているのは無視ですか？

■　テンプレ（宇宙放射線関連）

放射線の国際単位は、吸収線量Ｇｙ（グレイ）と実効線量Ｓｖ（シーベル）
http://www.hokushokai.or.jp/hokushokaihp/hibaku.htm
1.5Gy（グレイ）以上の被曝では、免疫力が低下し、重症の場合は30-60日程度で死亡する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3

ＪＡＸＡつばさのデータ
2002年2-8月 シールド0.7mmで、累計約　500グレイの宇宙放射線量
（静止衛星軌道のみは、10%相当の、年間100グレイを想定）　文部科学省も承認
http://www.jaxa.jp/press/nasda/2002/tsubasa_sac_020828_j.html
http://www.ard.jaxa.jp/res/emmg/mds1/index.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin03/004.htm

強い太陽フレア（Ｘクラス）１周期で、１７５回発生（ＪＡＸＡ）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05061801/003.pdf
ＪＡＸＡその他
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/cosmic_ray.html
国立天文台
http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

>>142
ひんと
ＮＡＳＡとの関係から政治的に遠慮してんだろう。

＞ひんと
＞ＮＡＳＡとの関係から政治的に遠慮してんだろう。
電波が強すぎます！！

>>82
裁判に”罪状認否”があるのをご存じないと？

>>128

ようやく、洗脳から覚めたよ。
オレは強力だよ。どちらに回っても。

>月面有人飛行は、あと数十年は無理ですね。

　いや、放射線をはじけばよいだけのこと。
　南部先生の理論をしらないのかね。

　超伝導と真空の関連はあまりにも有名。
　マイスナー効果ぐらい知っているだろう。
　（南部大先生は、このアナロジーを使ったのだよ）
　　BCS理論を研究していたんだよ。

　NASAはこれをひそかに開発していたんだよ。
　勉強不足。

　

>>135-137
こんなに配ってたのか。知らんかった。
馬鹿呼ばわりして軽蔑する俺とは違ってみんな親切だ。
ナントカ還元水とか脳科学とか、放置し放題の研究者もいる一方で
アウトリーチをしっかりする人もいるんだね。尊敬。

いかにもブルーバックスを斜め読みしただけの話をひけらかしてどうしたいんだ？>>147

>>137
>一般相対論の実験的証明ならまずはエディントン卿だけ抱き込めばOKだったでしょう。
>昔ならそれで捏造できたかもしれない。

　おまえ　一般相対性理論もわからんやつが何を抜かすか
　ばか！

>>149

　味方してやってんだろ。文句言うな。

>>150
冷静にここを読んだほうがよろしいかと。日食あったばっかりだし。
ttp://www.kojintekina.com/physics/physics081212.html

>>152

一般相対性理論の誕生
1　時空の幾何学
2　いざ、プリンシベ島へ　

は、目を通したよ。その通りじゃないか。
まともじゃないか。

>>151
レベルが低いと逆効果だからすっこんでてほしい

>>154
南部先生のヒッグス機構を簡単に説明してみ

仲間内での喧嘩はよそでやってくれないか？

アポロ捏造の話は、オカ板でやってくれないか？

>>156
　したくないよ。

　>>154は、どっかいってほしい。

>>154
わかりもせんのに偉そうに抜かすな。

>>145
＞電波が強すぎます！！

自己愛性人格障害の副島隆彦だから仕方が無い。
他にも「ソード星人」って宇宙人が２ｃｈに書き込んでいると妄想しているらしい。

>>155>>158
副島隆彦は昔から自分が判らない事になるとその手のつまらない知ったかぶりをするよな(笑
そのくせ自分はその事について語れない（語る知能がない）ときたもんだ。

さっさと病院いって治してもらえよ副島。
わかっていないのは常にお前だドシロウト。

>>160

ボケ　味方してやってんだろ
ID見ろ　ボケ

ヒッグス機構についての説明だ。

ヒッグス場とは、1964年にエディンバラ大学のピーター・ウェア・ヒッグス
によって提唱された、素粒子の質量獲得に関する理論に現れる場についての
仮説である。ヒッグス場によって質量を獲得するメカニズムをヒッグス機構
と呼ぶ。
もともと自発的な対称性の破れによる相転移という概念は物性物理学に
おける超伝導状態を説明するために考え出された。そこではスピン1/2の
電子がクーパー対を作りスピン1のボソンとして空間に凝縮
（参照：ボース凝縮）しているのである。現在の宇宙の状態もこのように
空間にヒッグス粒子が凝縮していると考えられる。

小林、益川、南部さんのノーベル受賞テーマ知らないのか？

質問するよ
超伝導と真空との類似性を述べよ。
>>147へ持っていくためだよ。

>>162
ちょっとスレチだし、まるごとwikiからの転載。
知識をひけらかすのはやめて落ち着きましょ。

見苦しい肯定派どうしの揉め事。
やっぱアポロ信者はアホしかおらん。

アポロ否定真理教信者たちが、まるでお題目の様に
同じネタしか持ってこないからね。

それは説得力のある反論が出来ないからだろ。

少しはマトモな話が出来るかと思ってたら
所詮はバカばかりですか

>136
それだけでは月起源の証明にすらなりません。
単なる隕石ですよ。

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

http://www.youtube.com/watch?v=NmpNgvVOZQ4

普通の人が見れば
ﾜｲﾔｰで釣ってるように見えるのは当然

肯定派は物事を理解する能力が低いので
ただ転んでるようにみえるだけ

アポロ信者は理解力が低い訳ではなく、皆無なのです。

>>171

具体的に述べないと。説得力ないよ。

>>170みたいに重力という概念が無くて単に「〜の様に見える」だけで断定する奴に具体的とか無理無理。

>>173

論破出来ないなら
黙ってろ

>>174
重力が小さいからあんな動きをしている。
本当に捏造だったら、失敗映像流すわけないだろ。

>>162
副島の本と同様で自分の言葉で書いていない。
他人の書いたものを切り貼りしているだけ。

>>163
切り貼りどころか丸ごとなのかよｗ
流石自己愛性人格障害の副島隆彦は一味違うなｗｗｗ

>>174
勉強してから書き込めよ、理系ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの出来損ないの副島よ。

http://www.youtube.com/watch?v=NmpNgvVOZQ4

論破出来ないのはしょうがないよ
あきらめな

>>177
1/6gの低重力が原因だって言ってるのに・・・無視かよ。

>>178

1/6gの低重力？

アホすぎる

転んでから
また上の方に体が引っ張られてるのが
見えないんだな

かわいそうに・・・

>>179
引っ張られている？どこが。
低重力のせいでふわふわしているように見えるだけ。
そこまで否定したいのなら、spacecraft filmsのDVD映像を全部見てからに
してもらいたいね。似たような動きがほとんどだぞ。

そもそも捏造なら、そんな疑われるような映像は流さない。
ちゃんと映像編集してから世界に公開するだろ。

>>180

ﾊｲﾊｲそうですね
おやすみ

>>181
勝ち誇った態度を示してるらしいが、かまわないよ。
ただ、延べ何十万人もの人が関わり、多くの人が努力した技術の結晶を
面白がって冒涜するのだけはやめとくれ。絶対に許せない。

おやすみノシ

とりあえず言えるのは、
ロケット作る金はあったが、ビデオテープ買う金は無かった
あるいは、ビデオテープの方がロケットより高かった
ってとこだろ

ＶＨＳの時は穴をテープでふさいで再利用したもんなぁ…

>>182
>ただ、延べ何十万人もの人が関わり、多くの人が努力した技術の結晶

であるがゆえに、失敗した時のことを考えて作ってしまうってこともありうるんだぜ。
国家の威信なんてものがかかるとどこの官僚も考えることは似てくる。
中国や北朝鮮、旧ソビエトなんか日常茶飯事だったし、かつては日本でも
官僚じゃないけど「もく星号」が墜落して全員死亡した時にどっかの新聞社が生存者のインタビューを
でっち上げて記事載せてたからな。トップ記事は新聞社の威信がかかってるしw

日本はついこないだもアサヒがやってたね、安倍ﾁﾝと口裏合わせしよーって。

国家の威信？
そんな物が嘘で塗り潰せるならスプートニクにも勝てただろ。
いや、ベトナムでも勝った事にするはずだ。
イラクの不協和音など聞こえるはずもない。完全勝利できたはず。

アメリカにとって大事なのはたかが月よりそっちですよ。

>ただ、延べ何十万人もの人が関わり、多くの人が努力した技術の結晶を
>面白がって冒涜するのだけはやめとくれ。絶対に許せない。

ああ、何十万人のスペシャリストのうち、NASAの身内と呼べる人が
どんだけいたかと言う話でもあるな。大体あんなのブラックボックスだらけだろ。
10万いたとして、その内何人がプロジェクトの全体像に付いて知ってたかなと。

あと「月ロケットができてなければ」話は全く変わって来る。
もちろん、宇宙に「月ロケットをただ放り出すだけ」
なら幾らでもできたろうけどな。

全世界の無線ヲタや天文ヲタが注視する中を月に向かった訳だからな。
不審な点があったら彗星や小惑星でも目ざとく見つける日本のヲタがすぐに指摘していたさ。
地球〜月なんて何もかも見通せるガラス張りの回廊を行き来していたに過ぎない。

>>183
今のＶＨＳからは想像もつかないが、ビデオテープってむちゃくちゃ高価だったんだよ。
天下のＮＨＫですら上書きして繰り返し使ってた。
だから、ＮＨＫの昔の番組はオリジナルが残ってなかったりする。

ああ、ロケットの代金よりずっと高かったんだろ。
んでパウダー砂のことだが、誰か湘南あたりの海岸で砂を蹴り上げるのを録画して、
速度６０％ぐらいに落とした動画をつべにうｐすりゃ動きを比較できるんじゃまいか？
オレは情弱なのでやらんが。

あと重力は地球の１／６かもしれんが、それは月対人間の関係であって、人が体を
回転させたり腕を振ったりするのは通常と同じ速度か、それより早いと…

アポロ信者ってのは、アメリカは嘘をついたり他国に圧力をかけたりしないと考えているんだろうか？
政治的取引や非公式な折衝、証拠の偽造や証人のでっち上げなどを一切しないと？
ま、信者は都合よく丸めちゃうんだろうね。

■人類が月に行っていない証拠データ

（１）高度1,000km超は、致死量の宇宙放射線が存在。遮蔽は不可能。
>>128 >>129 >>139 >>143

（２）証拠隠滅の為に、記録テープも処分。
>>138


残念ながら、人類は月に行ってません・・

>>191

すいませんが>>143の辺りを使って一週間での被爆強度と総被爆量を算出して
致死量を上回っている事を示してもらえませんか?

★　アポロ検証・ガイドライン

アポロ月有人ミッションはありませんでした。

１．月周辺の宇宙環境は、致死量の放射線等が充満している。
２．月着陸船と指令船の短時間ドッキングは極めて困難、etc
の理由の為です。

なお、ＪＡＸＡ他の機関は、表向きアポロを否定していません。
但し、トップレベルの研究者の多くは、アポロを無視しています。
（JAXA/ISAS他　データベース）　http://repository.tksc.jaxa.jp

（備考）アメリカって世界一？

アメリカの金融経済は世界一？
→　大手金融破綻で、世界中に経済恐慌失業をばら撒き、ＧＭも破綻しました。
アメリカの月面ミッション技術は世界一？
→　無人の垂直離着陸技術すら破綻し、月面に到達不可能です

月に関するデータベース >>191

もし月面映像が捏造なら公開しない？
例え映像が捏造でも公開するよ。
彼らが公式記録として取り扱っているからね。

>>192

太陽活動期で、平均
バンアレン帯外→年間100グレイ
バンアレン帯内→年間1000グレイ
約１週間のミッション（内バンアレン帯通過時間は1/20とする）

・・と、合計約　３グレイと、半数致死量に近い被爆量となります。

Ｘ１０クラスの巨大フレアが発生すれば、完全にアウト。>>128

○国際宇宙ステーション (ISS) とスペースシャトルのランデブ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/inf/orb_docking.html

ドッキングまで現代の技術でも、３日以上かかる。
地球表面から、わずか高度４００ｋｍの低軌道で・・

ＧＰＳも無い月面でのドッキングは、それ以上の時間が掛かるのは必定
よって、わずか数時間（月軌道を２周程度）でドッキングは無理。

>>141
私の知識不足は否定しませんが、あなたの知識はどこから手に入れたのですか？
それは本当に信用できるのですか？
私はそこを言っているのです。

同じ陰謀論者でもID:wPr7DyONやID:mJ6VbIl8のような馬鹿と一緒にされるのは心外です。
むしろ馬鹿げたことを言う印象操作で、陰謀説をオカルト化させようとする意図を感じます。

あくまで姿勢は科学的であるべきだと思いますし、
私の狙いは「月面着陸があったとしても説明がつくし、なかったとしても説明がつく」ことを広く知ってもらい、
その上で月面着陸を信じるかを「日本人が」自分の頭で考えて欲しいというだけです。

ID:mJ6VbIl8はだいぶ前に論破された話を
論破された事に反論も書かずにただ無視して
ひたすらコピペし続けてるヤツだけどね。
捏造派はこうい人が多いね。

日本人は自分の頭では考えないよ。
他人がどういっているか、世間はどういう意見が大勢か、と言うところかな。

>>189
＞ああ、ロケットの代金よりずっと高かったんだろ。
その説で言うと、ＮＨＫのビデオテープは番組の制作費や放送設備よりずっと高価だったんだろうな。

>>195
吸収放射線量あるいはそれを算出した数字に当たれません
先のURLのどの部分に書かれていますか?

>>134
>月の石を自分で分析した日本人学者……例えば誰でしょう。
>「たくさん」いるのに一人も大槻教授の論を批判しないのはなぜでしょうか。

例えばこんなのがあります。
http://blackshadow.seesaa.net/article/112798069.html

松浦さんの例を挙げてますが、松浦さんが捏造説批判した際、
それに対する反論が大量に来て、それに対応するために
特設スペースを作って大量な再反論文を書いておられたのはご承知かと思います。
私もこのスレに関わって、過去大量の反論を書いてきましたが、
捏造派から次々と知識不足の言いがかりレベルの反論を書かれ、
それに再反論するため大量の書籍やサイトを当たり、
一時は毎日何時間も使って、内容の裏づけを取りながら反論を書いてきましたが、
過去にそれで納得する捏造派などわずかしかおらず、
大抵はID:mJ6VbIl8みたいな対応をとられます。
時間を惜しんで研究をしている学者のみなさんが、
そんなくだらない事に時間を使おうと思う人はそうはいないと思いますよ。

>>134
>>>117の通り、日本の学者はアメリカの言うことを
>疑うことなく鵜呑みにしているのです。

そう言いますが例えば、かぐやには月面の地質分布を調べる観測装置が付いてます。
もし採取場所の記録が残っているアポロの月の石や土壌試料が偽物なら、
たとえ日本の学者がアポロのデータを鵜呑みにしてたとしても、
かぐやのデータと照らし合わせただけでバレてしまうはずです。
あなたはこれにどう反論します？

>>191
＞■人類が月に行っていない証拠データ
＞
＞（１）高度1,000km超は、致死量の宇宙放射線が存在。遮蔽は不可能。

ジェミニ11号が、高度1000キロ以上にまで上昇している事は
無視するわけですね？

>>203
日本の学者はアメリカの情報をほとんど分析していません。冷戦終了後は・・
月の石に関しても、以下御覧の通り


○JAXA/ISAS他　データベース
http://repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （月の石　アポロ）
該当件数は1件です。 ※
検索条件： フリーキーワード （月の岩石　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。

検索条件： フリーキーワード （月の石　apollo）
該当件数は1件です。 ※
検索条件： フリーキーワード （月の岩石　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。

※　内容はアポロにほとんど触れていない。

○JAXA/ISAS他　データベース
http://repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （宇宙放射線　衛星）
該当件数は63件です。
検索条件： フリーキーワード （宇宙放射線　ステーション）
該当件数は23件です。

検索条件： フリーキーワード （宇宙放射線　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （宇宙放射線　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。



検索条件： フリーキーワード （ドッキング　衛星）
該当件数は64件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　ステーション）
該当件数は53件です。

検索条件： フリーキーワード （ドッキング　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。

○アポロ着陸地点の観測を断念？（12号16号17号は？）ＮＡＳＡ−ＬＲＯ

先月19日にフロリダ州ケープカナベラル空軍基地から打ち上げた
NASAの月観測衛星「Lunar Reconnaissance Orbiter（ルナー・リコネッサンス・オービター）」が
アポロ月着陸船の着陸地点に関してだけ、技術的な理由でレーザー測地計
「Lunar Orbiter Laser Altimeter（LOLA）」を使った観測をオフにする操作を
行っていることとが判った。

LOLAは観測機から月面に向かってレーザーを照射し、反射波の受信することによって
月面の高さを数センチという精度で精密に測定する装置。

しかし、アポロ11号、14号、15号の着陸地点には地球と月との距離の精密計測を行うために
設置されたレーザー反射板「Lunar Ranging Retro Reflector（LRRR）」が設置されており、
LOLAのレーザーがLRRRに当たると、想定されている1000倍近い反射が受光装置にまで届き、
受光装置が損傷を受ける可能性が高いことがアポロ着陸地点に関してのみ
レーザー観測の操作をオフにした理由。

ソース：technobahn
http://www.technobahn.com/news/200907241311

【宇宙】アポロ11号の映像テープ紛失＝歴史的瞬間、再利用で消去か−NASA
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071700680

>>196
ISSやシャトルみたいな大きな質量を持ってるのとアポロみたいなのの
ドッキングは同じじゃない。
ソユーズは1970年代初期にサリュート宇宙ステーションと
打ち上げから一日でドッキングしている。
>>205
それで調べたつもりか。
テレビのかぐや特番見ただけでもそんな返事は書かない。
月探査とかレゴリスとかで検索してみろ。

○JAXA/ISAS他　データベース
http://repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （軌道制御　衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　ステーション）
該当件数は32件です。

検索条件： フリーキーワード （軌道制御　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。

↑
日本の研究者、誰もアポロについて検証していません・・

検索条件： フリーキーワード （宇宙放射線　衛星）
該当件数は63件です。
検索条件： フリーキーワード （宇宙放射線　ステーション）
該当件数は23件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　衛星）
該当件数は64件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　ステーション）
該当件数は53件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　ステーション）
該当件数は32件です。

↑この該当件数全部読んだの？

>>203
>もし採取場所の記録が残っているアポロの月の石や土壌試料が偽物なら、
>たとえ日本の学者がアポロのデータを鵜呑みにしてたとしても、
>かぐやのデータと照らし合わせただけでバレてしまうはずです。
>あなたはこれにどう反論します？
コアチューブは3m、かぐやのサウンダーは数キロ単位、しかもマクロなスケールで。
測定周波数は30MHzなんで測定精度は5m程度。
一致していたらHappy、異なれば誤差、でおしまい。

かぐやの地質探査装置はLRSの他にGRS、SP、MI、などあるが。

>>214
それらの精度がコアチューブを上回ればね。
どう？あるんなら提示しておくれ。

これまで、技術難度の一番高いものが、アポロ計画だと思う。
スペースシャトルなどは、アポロに比べれば　技術的には
楽な計画である。

技術的な興味は当然、アポロ計画のほうにいくはずである。
技術者なら、そちらに関心がいくと思う。簡単なシャトル計画に
従事しても面白くないし。（４０年前だぜ）
にもかかわらず、発表情報があまりないというのは不思議でないか？
科学技術が上がっているのだから、低コストでできるはずなんだが。
また　その努力をすべきなんだが。

飛行士が月面から取ってきた試料と
実際の表面の地質分布の比較をすればいい話なのに
何でコアチューブの精度とかの話が出てくるんだ。
あいかわらずいいがかりばっかり書きやがって。

>>217
ＥＳＡが月面の組成を調べたら、アポロの１２号のソイルで予測したモデルは修正が必要との事。
かぐやは知らん。

>>216
宇宙機の再利用が簡単じゃない事なんか
シャトルの現状を見れば明らかじゃないか。
発表情報は調べてないだけだろ。
最近の有人月計画についてはどう思ってるの？
アポロみたいな計画一回かぎりの冒険計画と
宇宙の実用利用のためのシャトル計画との
比較の仕方が間違ってる。

>>214
>かぐやの地質探査装置はLRSの他にGRS、SP、MI、などあるが。

　どういうもの？　教えて？

>>218
新しいデータが加わればモデルに変更があるのは
驚くべき事ではない。
かぐやとESAのデータを照らし合わせたら
アポロのデータに明らかに矛盾が出るって言うんだったら別だけど。

>>220
こっちにばっかり調べさすな。

>>222

　つまり、素人対素人との検討会ということですね。
　みんな　がんばれ　がんばれ

アポロ捏造真理教信者に、それ以外の事が出来るとでも？

>>221
それでも、ソビエトサンプルとはピタリと一致したって。

わっしらが生まれてくるえっとえっと前にゃもう♪
アポロ11号は月に行ったんじゃいうんじゃけん♪

>>221
＞新しいデータが加わればモデルに変更があるのは
＞驚くべき事ではない。

＞アポロのデータに明らかに矛盾が出るって

よくこんな矛盾したことを信者は言うよね。

http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/flight11.htm
124:22　離陸。
127:45　2回の軌道調整。
128:03　ドッキング完了

↑
月からの発進後、およそ３時間４０分でドッキングなど無理ですね。
どういう軌道制御アルゴリズムを使用したのでしょう？

また、バンアレン帯を出て月まで38万Kmも飛行中
ガンマ線、X線、中性子線を浴びまくったはずのアポロ飛行士が
なぜ放射能障害を起こさないのでしょう？


誰か、解答よろしく・・

「世の中が謀略や捏造に満ち溢れていたら楽しいのになあ」
「NASA、ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ、911なんか謀略っぽいなあ」
「あっ、ｱﾎﾟﾛを捏造だって言ってる人がいる」(うっとり♪)
「ﾏｽｺﾐ(一部)も支持してるから心強いぞ。ﾗｯｷｰ！」

>>224

　何に対する発言かわからない。
　議論したいのなら引用を示す必要がありますね。

　なんか　しょんべん　ひっかけているかんじ。

おいおい、アポロなんて謀略なんていう格好のいいものじゃない。
アメリカが無理して背伸びしても成し遂げられなかった月着陸というイベントを誤魔化しちゃいました、っていうスキャンダルだよ。

>>228

しろうとの討論会なので　技術的詳細を明らかにしないといけないと
思う。
ドッキングのフローチャートを示して、各フローでどういうことを
どういう技術でおこなっているのか定義づけしないといけないと思う。
４時間そこらで無理と言っても　ん？　っていう感じ。

アニメとかに毒されている人には、なんでできないの　という感じだと
思う。いかがでしょうか？

>>228
＞バンアレン帯を出て月まで38万Kmも飛行中
＞ガンマ線、X線、中性子線を浴びまくったはずのアポロ飛行士が
＞なぜ放射能障害を起こさないのでしょう？

バンアレン帯が関係あるのは、電荷をもった粒子であるα線やβ線です。
γ線やX線、中性子線の総量はバンアレン帯の内外で変わりません。

であるから、地球の周囲を10日間周回した場合と
地球月間を10日間で往復しても、放射線を浴びる量はたいして変わらない。

>>283

先ず、α線、β線と　γ、X線、中性子線は分けて考える必要がある。
α線、β線であるが　下記HPによれば
この磁気圏(じきけん）内に地表の自然放射線(しぜんほうしゃせん）
の1億倍以上(おくばいいじょう）も強い放射線帯(ほうしゃせんたい）
があり，地球をとりまいていることを観測(かんそく）した。
発見者バン＝アレンにちなんでこの放射線帯(ほうしゃせんたい）
をバン＝アレン帯(たい）という

とある。　バンアレン帯内外でだいぶ違うではないか？
影響度がなぜないと見積もれるのですか？
定量的に問題ないのですか？

http://kids.gakken.co.jp/jiten/6/60007440.html

>>232
素人考えで言うと、月の重力が低い分、ドッキングの難易度はぐっと下がるはずなんだが、その辺はどう解釈してるん？

>>202
>時間を惜しんで研究をしている学者のみなさんが、
>そんなくだらない事に時間を使おうと思う人はそうはいないと思いますよ。

>>148 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 20:23:31 ID:f1pe9wVA
>ナントカ還元水とか脳科学とか、放置し放題の研究者もいる一方で
>アウトリーチをしっかりする人もいるんだね。尊敬。

>>229
>「世の中が謀略や捏造に満ち溢れていたら楽しいのになあ」

・病的な科学的言説に反論しても業績にならない
・TV的には扱っても面白くない素材なのでTVへの露出は少ない
・理詰めで説明しても納得は得られない（「確かに理屈ではそうなんだけど…何か納得できない」）
・社会全体に閉塞感が漂っているので常識がひっくり返るようなことが期待されている
　（「見てきたものや聞いたこと　今まで覚えた全部　でたらめだったら面白い　そんな気持ちわかるでしょう」
　　ブルーハーツ「情熱の薔薇」より）

教育現場の人は、論理的に物事を考え、データで裏付けるということを教えてほしいなあとorz
そうすれば相間さんとか陰謀論者は大分減ると思うんだけどねえ。

>>228
前スレとか関連スレを読んでいただければ。

いま出没している捏造論者は自分でもアポロ捏造を信じてすらいなさそうだな
ただひっかき回したいだけの、かまってちゃんでしょ
だから何を言っても無駄

>>235

ん？　軌道でドッキングするのに、重力なんで関係あるの？

>>228
そもそも　離陸はどうするんだね

>>238
あるんでない？

軌道速度＾２／軌道半径＝重力定数×月の質量／軌道半径＾２　だよね？
月の重力が小さい＝月の質量が小さい、だから、軌道半径が小さくなるか、軌道速度が遅くなる。
（もしくはその両方）
軌道半径が小さくなれば早く軌道に上がることが出来る。
軌道速度が遅くなればドッキング調整は楽になる。
てなもんでないかい？

>>240

真面目に検討したいのなら　>>232　を見たんだから、各工程を
押さえていかないとどこに焦点を当てての議論かさっぱり、わか
らなくなる。

＞重力が小さい＝月の質量が小さい、だから、軌道半径が
＞小さくなるか

これなど　間違いだよ。比重の大小で　軌道半径変わるだろう。
話の進め方を考えないと　おかしなことになるよ。

先ず、離陸はどういう推進システムで行ったのだい。
軌道にどうやって載せるのかな？
発射台とか　いらないの？　
4本足の着陸船があるのは、写真で確認したけど。

>>241
どちらにしろ、軌道半径が小さくなるか、軌道速度が遅くなるか、最低限どちらかは成立するはずだよ。
重力が小さくて、軌道半径が大きくなり、軌道速度が遅くなることは、ちょっと考えられない。
これは推進システムや軌道の乗せ方は無関係だ。

ところで、「比重の大小」ってなんのこと？？

>>242

考えろ

>>237
ここはアポロ信者の更正院だからね。
わざわざ書きにくるのはアポロ信者にとってアポロ捏造は不快だからだよな。
加えて、副島憎しのストーカーも一緒について来ている。こいつはただの変質者だけどな。

>>243
何通りか考えたけど、それも物理的な影響はゼロか、ほとんど無視できたよ。
むしろ、重力の影響が無い理由をきちんと説明してほしいものだが。
俺の書いた式にどこか間違いがある？

>240
うん。こんなバカなこと言ってるから馬鹿にされるんだろ。
３時間やるから物理を復習してこい。

コピペを作っているので、間違いか追加があれば指摘をお願いします。
--------------------------------------------------

天文板の住人を論破したアポロ計画の真実

(1)月面者の走行で舞い上がった砂の動きをCGなく地球上で再現するのは不可能
　→大粒の砂を選り分けて液体中で撮影し、再生速度を調整すれば地球上でも可能

(2)世界中の国がアポロの無線を受信した
　→あらかじめ作成しておいた信号を送るのは無人月面探査機でも可能

(3)生中継で交信しており、送信元の信号は地球上でも観測された
　→秒単位で作ってある台本に沿って送信すれば、会話しているかのように演出可能

(4)世界中の国がアポロが置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
　→月へ行ってないソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている

(5)数万〜数十万ものNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→下で働くNASA関係者に「行った」と思い込ませることは少人数でも可能

(6)当時の無人探査機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→合計382kgはNASAの自称で、今でも「観測機器の進歩のため」と小出しにしかされていない

(7)月の石は東大を含む世界中に寄与された
　→外国に渡された月の石は小さい上に少なく、無人機でも取れる量

(8)アポロ13号は事故が起きた
　→事故自体がリアリティを出すための演出の可能性もある

(9)後年に月面探査が行われたときに判明する
　→後から痕跡をソックリに作っても、月面上ではいつ作られたのか分からない
　→アメリカの聖地なので外国人は立ち入り禁止
　→爆弾実験で破壊

(10)かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROにはハッキリと発射台の台座が写った
　→写真の加工は今や誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける

月へ行ったのかもしれませんが、月へ行かなくとも
アポロ計画で得られた証拠は全て科学的に捏造可能です。

　　あなたはアメリカを信じますか？

>>247-248
状況証拠ではダメです。
>(1)月面者の走行で舞い上がった砂の動きをCGなく地球上で再現するのは不可能
>　→大粒の砂を選り分けて液体中で撮影し、再生速度を調整すれば地球上でも可能
それっぽくはなる（浮力で重力減、慣性質量増加に見せる）が、液体の透明度や水面での反射を考えるとかなり難。

>(2)世界中の国がアポロの無線を受信した
>　→あらかじめ作成しておいた信号を送るのは無人月面探査機でも可能
>(3)生中継で交信しており、送信元の信号は地球上でも観測された
>　→秒単位で作ってある台本に沿って送信すれば、会話しているかのように演出可能
無人機の着陸の証拠と台本の存在証明をお願いします。

>(4)世界中の国がアポロが置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
>　→月へ行ってないソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている
これは事実。

>(5)数万〜数十万ものNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
>　→下で働くNASA関係者に「行った」と思い込ませることは少人数でも可能
偽の文書を大量に作らせた上に、月の石を管理している人や外国人の共同研究者をどうやって抱き込んでいるのでしょう？

>(6)当時の無人探査機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
>　→合計382kgはNASAの自称で、今でも「観測機器の進歩のため」と小出しにしかされていない
>(7)月の石は東大を含む世界中に寄与された
>　→外国に渡された月の石は小さい上に少なく、無人機でも取れる量

>>136　ttp://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
>見ると展示用だけでも割と景気よく配ってるな。（米国外に約2.8kgある。)
ルナは1回100ｇくらいしかリターンしてませんが、どうしましょうか？

>(8)アポロ13号は事故が起きた
>　→事故自体がリアリティを出すための演出の可能性もある
可能性（≒妄想）ですね。

>(9)後年に月面探査が行われたときに判明する
>　→後から痕跡をソックリに作っても、月面上ではいつ作られたのか分からない
>　→アメリカの聖地なので外国人は立ち入り禁止
>　→爆弾実験で破壊
そんなやってもいないことを言われてもｗ

>(10)かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROにはハッキリと発射台の台座が写った
>　→写真の加工は今や誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける
写真が誰かによって加工された証拠か、無人機で置かれた証拠をお願いします。

↑
アポロ問題は

１・宇宙放射線問題
２・月離陸時のドッキング

の２点に集約されます。

■　ISAS/JAXA 2007　
生体組織等価位置有感比例計数管による宇宙放射線線量当量計測器の開発III
http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR23_Proceedings/093_Terasawa.pdf

JAXA／早大　　寺沢和洋、道家忠義
早稲田大学　　永吉勉、藤田康信、石田幸司、菊池順
京都大学　　身内賢太朗、高田淳史、西村広展、窪秀利、谷森達
KEK　　佐々木慎一、俵裕子、齋藤究
JAXA　　松本晴久、込山立人
放医研　　内堀幸夫、北村尚

（引用）
安全性の確保といった場合に、最も問題になることの一つは、宇宙放射線による定常的な被曝である。
大気の存在しない月面もしくは大気が希薄な天体（火星の大気は地球の1 %）においては、宇宙放射線
による被曝から決して逃れることができない。従って、月、火星の表面での滞在時は宇宙船内での
滞在時と同程度かそれ以上の宇宙放射線被曝を絶えず受けることになるであろう。更に、十分な遮蔽体
のないまま超大型の太陽フレアに遭遇した際には、たちまち致死量に至る被曝を受けることになろう。


↑
JAXA/ISAS の公式回答です。

致死量の宇宙放射線の対策について、誰か解説を宜しく・・

>>252
またコピペ流しか？

放射線：R5(XクラスのフレアはR3〜R5)の半分程度のエネルギーであっても
被曝量は20-40mSV。200mSvまでは臨床的症状は出ない。
R5クラスのフレアの発生は11年の太陽周期で1回程度。
当ったら運が悪かったと思って諦めること。冷戦ってそういうモンなのよね。

↑

■　テンプレ（宇宙放射線関連）

放射線の国際単位は、吸収線量Ｇｙ（グレイ）と実効線量Ｓｖ（シーベル）
http://www.hokushokai.or.jp/hokushokaihp/hibaku.htm
1.5Gy（グレイ）以上の被曝では、免疫力が低下し、重症の場合は30-60日程度で死亡する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3

ＪＡＸＡつばさのデータ
2002年2-8月 シールド0.7mmで、累計約　500グレイの宇宙放射線量
（静止衛星軌道のみは、10%相当の、年間100グレイを想定）　文部科学省も承認
http://www.jaxa.jp/press/nasda/2002/tsubasa_sac_020828_j.html
http://www.ard.jaxa.jp/res/emmg/mds1/index.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin03/004.htm

強い太陽フレア（Ｘクラス）１周期で、１７５回発生（ＪＡＸＡ）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05061801/003.pdf
ＪＡＸＡその他
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/cosmic_ray.html
国立天文台
http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

>>253

圧倒的な宇宙放射線のデータを無視ですか？

>>255
データがあっても正しく解釈しないのではただの数字の羅列だ。
>1周期で175回発生
それはR3クラス。11年で175回だから20日に1回だが、エネルギーは低い。
R5(R3の20倍)の半分で一発20-40mSV。
だから、R3は一発2〜4mSVで、20日に1回の割で起きるといえる。
約10日間の飛行期間での期待値は200mSVに比べれば十分低いね。

>>251

>アポロ問題は
>
>１・宇宙放射線問題
>２・月離陸時のドッキング
>
>の２点に集約されます。

　足りないよ。　着陸シーケンスと離陸シーケンスがあるだろうに。

>>253
>またコピペ流しか？
　痛いところ突かれると、イラっとするのかな。

>R5クラスのフレアの発生は11年の太陽周期で1回程度。
>当ったら運が悪かったと思って諦めること。冷戦ってそういうモンなのよね。

今後、月に有人飛行をすることはあるのかね
意見を聞きたい。

>>255
ttp://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/van_allen.html
お前さんの大好きなJAXAの公式見解

>>258
アポロ否定真理教信者には、
>またコピペ流しか？
と言う語はかなり痛かったみたいだね。


＞今後、月に有人飛行をすることはあるのかね
主に金の問題。
「これで月まで行ってくれ」
と言って、ポンと資金を出してやったら？

>>257
普通に公開されているから、ネットで検索してみたら？

ttp://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/s2ch3.htm
”RADIATION PROTECTION AND INSTRUMENTATION ”

あぁ、面白い資料があるんだな。
もっとも、アポロ否定真理教信者は、NASAの資料なんか
信じないんだろうけど。

>>260
>主に金の問題。
>「これで月まで行ってくれ」
>と言って、ポンと資金を出してやったら？

そんなことないだろ。40年前できたのであれば
宇宙ビジネスとして発展させることができたはずだが。

もしも。13号でアポロ計画が中止になっていたら…
http://mimizun.com/log/2ch/sky/science6.2ch.net/sky/kako/1180/11809/1180908607.dat
人類が昭和以降月へ行かないのは何故？４
http://mimizun.com/log/2ch/sky/science6.2ch.net/sky/kako/1190/11903/1190385035.dat
アポロ誘導コンピュータについて解析。

>着陸シーケンス、離陸シーケンス
Apollo 11 Mission Report
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11_MissionReport.pdf
にでてますよ。
他のアポロミッションレポートはここ
http://history.nasa.gov/alsj/alsj-mrs.html

Apollo Lunar Module landing dynamics  
http://www.aiaa.org/content.cfm?pageid=406&gTable=mtgpaper&gID=4746
読めないのが惜しい。


おまけ
月面離陸って真空なのにどうやんの？
http://mimizun.com/log/2ch/space/love6.2ch.net/space/kako/1193/11939/1193956589.dat

>>256
お前は長男か。
あまりにも自分本位すぎる。

＞そんなことないだろ。40年前できたのであれば
＞宇宙ビジネスとして発展させることができたはずだが。
馬鹿すぎる。

>>261
理解出来ていないくせに。

人類初の月面軌道にのせたのが　アポロ８号。
９号は、地球軌道でのアポロ船のチェック
１０号で、月軌道でのリハーサル。着陸船相当のもので、着陸、離陸
はできていない。高度15.6kmどまり。（アポロ計画 wikipedia参照）
つまり、これ以上どうしようもなかったと読み取れる。


これでは、GOは出せない。
少なくても、着陸船相当の機体での着陸、離陸実験は事前になかった。
何を確認すれば、着陸離陸ができるとの確証を得られるのかがポイント。
10号で、何したんだろ。
　
そこに、11号で着陸はおろか、離陸までやってのけた。
成功確率がけっして高くないのによく生中継したな。

>>267
ああ、また元に戻ってる…orz

同じコピペを繰り返すこの馬鹿は、
何時になったら、それが無意味なことに気がつくんだ？

まったく何の根拠にもなっていないんだが･･･。

>>267
お前副島スレで敗走した奴か？

X PRIZE FoundationのLunar Lander Challengeに
参加しようというアポロ陰謀論者、聞いたことないのは何故だろう。
バート・シブレルとかデイビット・パーシーとか。

バート・シブレル、まだやってるのね。
こんどはアームストロングだって。
http://www.youtube.com/watch?v=RnAPk6J-D04&feature=related


http://mimizun.com/log/2ch/space/love6.2ch.net/space/kako/1193/11939/1193956589.dat
996 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 12:40:17
    >>988 ：ポイント　その2-1：2009/07/20(月) 12:10:17
    >地球→月遷移軌道への投入技術は8号、
    >無人機で既に月軌道にのせる技術は確立していたはず。
    >何を調べたのだ？ 計画の性急さを考えると不思議だ。
    だったら、新たに確認することはないはずだね。あなたの大好きな「実機での確認」じゃないの？
    （実際は月遷移軌道だけでなく、月周回軌道投入、月→地球遷移軌道への投入→帰還までやっているが）

    >>989 ：ポイント　その2-2：2009/07/20(月) 12:11:30
    >(Q2)上記内容が確認は一方的な宣言。達成したという証拠は？
    >着陸シーケンス、離陸シーケンスだ　何もやっていないではないか

    9,10号のMission Reportでも読んだら？それも捏造というんならもう何も言うことはないね。
    着陸ｼｰｹﾝｽは確かに途中まで（50000ﾌｨｰﾄまでの降下）でそこからアボートしている。
    その先は着陸ﾚｰﾀﾞを使っての制御・誘導になるが、それらはサーベイヤーで十分確認済。
    制御・誘導以外に実機で確認するのは強度くらいだ。だから1/6G模擬落下試験をしている。

    >離陸の制御（場所、速度、姿勢）が最初に来る話。
    それは問題ないって散々言われたの忘れたのか？

>>271
>9,10号のMission Reportでも読んだら？
>それも捏造というんならもう何も言うことはないね。

レポート読んだけど理解できなかったんだろうな。
コピペ内容みればすぐわかる。捏造に決まっているだろ。
レポート見なくてもおかしいことを説明してやってんだから。

事前に着陸船相当のもので、着陸、離陸実験をしなかったんだから。
高度15.6kmどまり。（アポロ計画 wikipedia参照）

コピペしてくるあたり、自分の頭で理解できていないのは
あきらか。相手してやるからさ。真面目にやれよ。



回答になっていない。説明はしない。

>>260
>主に金の問題。
>「これで月まで行ってくれ」
>と言って、ポンと資金を出してやったら？

そんなことないだろ。40年前できたのであれば
宇宙ビジネスとして発展させることができたはずだが。

まだ返事ないのか

>>253
>またコピペ流しか？
　痛いところ突かれると、イラっとするのかな。

>R5クラスのフレアの発生は11年の太陽周期で1回程度。
>当ったら運が悪かったと思って諦めること。冷戦ってそういうモンなのよね。

今後、月に有人飛行をすることはあるのかね
意見を聞きたい。

これもだ。痛いところついているから答えられないだろ

しかし、アポロを捏造だと決めつけてしまった人は可哀想なんだよな
その後のかぐやもLROもそして今後の月に関わる全ての計画も捏造としなければいけなくなる
おそらく将来再び有人で月に行ってアポロの着陸跡で宇宙飛行士が生中継しても捏造だというのだろう
そして月に基地が出来て人が暮らし始めてもなお捏造と言いつ続けなければならない
つまり嘘でかためた未来を生きることになる
もしくは自分の過去が嘘で固められていたことを認めて惨めな思いをするか
これは自分で自分にかけた呪いと言っていいだろう
実に気の毒だ

>>275

なんかあせっているよ。
かぐやが月軌道にのったのは疑っていないよ。
正しい情報を流しているかは知らない。

しかし月に基地を作るまでにもって行くには、ブレークスルーが必要だと
思うよ。専門家はどう考えている？

宇宙線問題は無視できないし。
着陸離陸の制御も確立しないといけないし。
ロケット推進では、大変だろう。

現状把握を先ずやらないと前に進まないよ。

>かぐやが月軌道にのったのは疑っていないよ。
どうして疑わないんだ？

>>272

>>102
>>104

>>104 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 00:12:20 ID:k++qy4tT
>高度15.6Kmまでしかリハーサルやってないから、１１号は着陸してないと？
>ほう、ではそれまで誰も宇宙に行ったことが無いのに
>どうやってガガーリンは宇宙へ行き、軌道を回り、帰ってきたの？
>猿が操作して？
>どんなことにも初めてってあるんだよ。
>世の中から初めてが消えたら、全てが停滞。現状維持が精一杯。

>>109 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 00:43:04 ID:ce4Yj3bP
>>104
>　あっ　そうか初めてに挑戦しないと現状維持なんだね
>　そうか。　鋭いな。
>　世の中　思い切りが重要だもんな。　最初にそれを言ってくれよ。
>
>最初にそれを言ってくれよ。　なんだ妄想だったのかな
>もう一度考えてみるよ。　洗脳から解けるかもしれない。

やっぱダメな者はダメってことか。

>>277

しょんべんひっかけやめろ

先ず、立場を宣言せよ
それからだ

>>278
小学生には興味ないよ。　ごめんね

立場ってなんだ？

>>282
スレを見ろ。
月面に着陸できたかどうかが主題。
肯定派か否定派かだよ

私は、これの是非を問うには、地球から月軌道に乗ったかでなく、
月軌道から着陸できたかを調べるほうが手っ取り早いと考えている
ので、軌道にのったかは今のところ、どうでもよいのだよ。

>>279

結構いいこと書いてあるぞ。皮肉までいれて。捏造派のかたのやりとり
やるじゃないか　ほほー。
>>279 わからないのか？　意味が？

でもここのスレって、まともな議論の仕方がわからない人ばかりだね。

＞まともな議論の仕方がわからない人ばかりだね。
オイオイ。

moTb1MD6は病気なのでスルー推奨

LTA-8,9（LEM Test Articles 9）で着陸最終段階のテストはやってるらしい?
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19790076719_1979076719.pdf
解析は英語出来る方にお願いしますw

やってあるとは何処にも書いてないよ。

>>287

　ほんとに頭悪いな。　

　着陸船相当のもので着陸実験も離陸実験もしていないのだよ。　
　wikipedia見ればわかるだろ
　にわとりみたいなやつだな

>>289

>>102
>>104

>>289
サーベイヤーは無視ですか？

>>288
それを判断できる文章が
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19790076719_1979076719.pdf
のどこかにありますか？

>>290

最近の小学生はしつこいな
回答してくれないから何度もコピぺしてくるみたいだが
返事しようにも何をいっているのかわからないのだよ。

>>102
>着陸以外は全部やってると言える。

　着陸実験をしていないと述べている。無視。　馬鹿か

>>104
　何を主張しているのか不明。
>どんなことにも初めてってあるんだよ。

　ここか？　主張を明確にしろ。
　
人命がかかっているし、失敗すると世界に恥をさらすので、無謀な行動
はしないの。（生中継だろ）
できるという確証を持つまで、GOは出せないはず。
15.6kmまでしか近づけなかったが、GOをだしたのなら、着陸ができる
という確証は何だったのか？　そこを述べないと意味ないだろ。

ここまで解説させるか。

>>289

　無視ですよ

>>291

無視ですよ。むしむし

>>292

読めない人が聞いてどうするの？
嘘つかれたらおしまいだろ

自分で読むのが一番

読まなくても着陸、離陸の実験はしていないのは確かなんだから。
これで十分だよ。なにか他に議論することがあるのか？

夢を壊して申し訳ないけど、捏造派もあきらめろ。
アポロ飛行士が立てた国旗や足跡が発見されるのも時間の問題だよ。
全財産を賭けてもいいよ。

悔しかったら、宇宙科学の国際会議でアポロは捏造だと主張してみろ。
歴史教科書を修正してみろｗｗｗ

>>295
アポロ否定真理教信者は、自分に都合の悪い事は
すべて無視するんですね。

>>293
歴史的な事実を否定するに当たって、
自分勝手な思い込みや「はず」では何の意味無いだろ。
捏造であることを証明するのは、否定派の仕事ですよ。

ここまで言わせるのか？

>>298
出欠大サービスだよ

先ず、　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E8%A8%88%E7%94%BB
を読んだか？

サーベイヤの結果とアポロ着陸、離陸の因果性は何なんだ？

サーベイヤは無視ですか？　の聞き方は　しょんべんひっかけだよ

>>299
>歴史的な事実を否定するに当たって、
>自分勝手な思い込みや「はず」では何の意味無いだろ。
　
　勝ってでないよ。きわめて論理的な判断だよ。
　健常者100人いたら100人とも納得するよ。　
　人命をなんだと思っているんだ

>捏造であることを証明するのは、否定派の仕事ですよ。

　あたりまえだろ。肯定派の仕事だとしたら　そら　おもろいな。

>>301

健常者　字が間違えた。　健脳者だ。造語だ

結局>>277には答えられないのだろうな

>>300
サーベイヤーの着陸時のデーターを参考にして、
アポロLMのデザインをした訳だ。

何せ複数の脚をもった月着陸船は、サーベイヤー以前には存在しなかったからね。
（ルナ9号と13号は、カプセルで着陸している）

＞きわめて論理的な判断だよ。
それが、お前さんの勝手な思い込みだって話が分からんのか？

>>304

ピントはずれの回答しているな。ポイントは、アポロ機軟着陸。
どうやって、軟着陸したんだ？　答えられるわけないよな。
期待していないよ。おれもわからんよ。
ただ、アポロ着陸船と同じものによる着陸実験はしていないことだよ。
まとめると　アポロ11号までアポロ着陸船同等機での軟着陸実験に成功
していないのだよ。離陸実験はなおさら。

ただ、今の制御、計算技術をもってして、ようやく　かぐやが
着陸できたということを知って、なかなか４０年前によくやったなという
感じだ。かぐやは、軟着陸でないが。落下速度が確か、1.6km/sだったはず。
ほとんど自由落下に近いな。こういうところをチェックいれているか？

後、サーベイヤは離陸しとらん。　おもろいやろ。論理的な文章で刺激的だろ。
ただで読ませるのもったいないな。

もうしばらく様子見るよ。
捏造派の連中も話がついていけていない。

あほらしくなってきたので、状況を見て、手を引くよ。

>>296
その文章を出してもらえれば、Web翻訳にかけて読みますよ。

このPDF全部翻訳して読むのは大変ですが。

>>どうやって、軟着陸したんだ？　答えられるわけないよな。
下降段のエンジンを使って減速。着地。
サーベイヤーも同じ方法。

>>249-250
反論ありがとう。私は100%否定も100%肯定もしません。

＞状況証拠はダメ
仰る通りです。
ただ「有人探査なしでもNASAの提示した証拠は作れる」ことを知らない人が多いのです。
Wikipediaにあるような「月面の砂埃が、月に反射鏡が、月の石があるから
間違いなく有人探査をした」などという肯定論は意味がないことを日本で広めたいのです。

＞それっぽくはなる（浮力で重力減、慣性質量増加に見せる）が、液体の透明度や水面での反射を考えるとかなり難。
大量の純水（に近いもの）を用意して水中に光源もカメラも持って来た場合、
地上で撮影したのかと見紛うほどの映像を撮れますよ。
詳しくは写真撮影板などでどうぞ。
純水の凄さはカミオカンデをご覧ください。

＞無人機の着陸の証拠と台本の存在証明をお願いします。
ですから私の話は「こうだ！ アメリカは嘘つきだ！」と言っているのではなく
「これも可能だった。さて、どちらを信じる？」程度のものなのです。

また、私が昨日指摘されて恥をかいたように、あなたの指摘は逆も成り立ちます。
「NASA関係以外でアポロ着陸の証拠と、月面から人が信号を発信した証明をお願いします」

>>249-250続き
＞偽の文書を大量に作らせた上に、月の石を管理している人や外国人の共同研究者をどうやって抱き込んでいるのでしょう？
偽の文書を作ったという意識が外国の研究者にない場合のことを言っているのです。
例えば私たち日本人は僅か65年前まで「日本はラジオでも連戦連勝だと言ってる。負けるわけない」と日本優勢を本気で信じていました。
月の石については(7)の通りです。

＞ルナは1回100ｇくらいしかリターンしてませんが、どうしましょうか？
ソ連よりアメリカの技術が進んでいれば何の問題もないでしょう。
「アポロが月から離陸する際の映像」を遠隔操作で撮影したほどの技術があったそうですが。
これは当時としてはソ連などよりも相当上のロボ技術では？

＞可能性（≒妄想）ですね。
ええ、「アポロが月へ行った可能性がある」という妄想ですね。

＞そんなやってもいないことを言われてもｗ
「後日の調査で判明するのに、そんな陰謀をやるわけない」というWikipediaに対する反論です。
これについては指摘の言葉をそっくりそのままWikipediaにお返しします。
(9)は不要そうなので削除します。

＞写真が誰かによって加工された証拠か、無人機で置かれた証拠をお願いします。
「写真に＋印が入っているなど、NASAが写真に手を加えた証拠はあります」
「月着陸船が月に着陸したという証拠をお願いします」と反論できます。

コピペ作成中です。間違いか追加の指摘をお願いします。
--------------------------------------------------

専門家の集う天文板が認めたアポロ計画の真実 第2版

(1)月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→大粒の砂を敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

(2)世界中の国がアポロの無線を受信し、NASAはリアルタイムで交信した
　→台本に沿って月面無人機とNASAが両方送信すれば、会話を演出可能

(3)世界中の国がアポロが置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
　→月へ行ってないソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている

(4)数万〜数十万ものNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→大多数のNASA関係者に「行った」と思い込ませることは少人数でも可能

(5)当時の無人探査機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→合計382kgはNASAの自称で、今でも「観測機器の進歩のため」と小出し

(6)月の石は東大を含む世界中に寄与された
　→外国に渡された月の石は40年間で僅か2.8kgであり、数回の無人機でも取れる量

(7)かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROにはハッキリと発射台の台座が写った
　→写真の加工は今や誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける

もちろん全て証拠はありません。
ただしアポロ計画で得られた証拠が「科学的に捏造可能」なのは事実です。
なぜ今、アメリカの言い分だけが正しいと思ったのでしょう？

(1)月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→大粒の砂を敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

月面の砂の大きさは50μm。小麦粉（薄力粉）と同じくらい。
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20380HR.jpg
この画像は動画も一緒に撮影されてる。けして大粒には見えないが。

>>偽の文書を大量に作らせた上に、月の石を管理している人や外国人の共同研究者をどうやって抱き込んでいるのでしょう？
>偽の文書を作ったという意識が外国の研究者にない場合のことを言っているのです。

「はやぶさ」が撮影した「イトカワ」の宇宙風化作用。この宇宙風化作用は、アポロの研究成果から出ています。
もし間違っているなら、「はやぶさ」の研究成果も、書き直す必要がでてきますね。

>もちろん全て証拠はありません。
ただしアポロ計画で得られた証拠が「科学的に捏造可能」なのは事実です。
なぜ今、アメリカの言い分だけが正しいと思ったのでしょう？

間違い

もちろん全て証拠はありません。
ただしアポロ計画で得られた証拠が「科学的に捏造可能」と言う仮説を立てることは出来ます
それを実証するする手段を私は持っていません
だからずっとこれは仮説のままです。
らたしはアメリカに疑いをもっています。


こう書き改めなさい

315修正

>もちろん全て証拠はありません。
ただしアポロ計画で得られた証拠が「科学的に捏造可能」なのは事実です。
なぜ今、アメリカの言い分だけが正しいと思ったのでしょう？

間違い

もちろん全て証拠はありません。
ただしアポロ計画で得られた証拠が「地球上で捏造可能」と言う仮説を立てることは出来ます
しかし、それを実証するする手段を私は持っていません
だからずっとこれは仮説のままです。
わたしはアメリカに疑いをもっています。


こう書き改めなさい

>>私は100%否定も100%肯定もしません。　
　夏バテ？がんばって下さい。そして、お疲れさま。　

http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1243623464/
３の時みたいに途中で削除されないように再び建てました。羽咋市の人とか、老人工作員の売国的な
アポロ捏造工作なんかに負けない！　いまだにアポロが月に行ったなどという妄言を叩き潰せ！

「アポロが月に行ったは嘘」 信じる若者たち (2009/07/26(日) 00:44:45 ID:fwqekN56)
人類が月面に降り立ち40年――あの感動をGoogle Earthでもう一度

拡大画像 | 月面着陸から40周年 - 米Googleが「Moon in Google Earth」
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/07/21/006/images/002l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/07/21/006/images/003l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/07/21/006/images/005l.jpg　おきなの立てた月面日の丸国旗

ジョドレルバンク天文台がアポロ11号のトラッキング。
ジョドレルバンクはNASAの通信ネットワークに参加していない。
http://www.jb.man.ac.uk/news/2009/luna15-apollo11/

ソ連の「SAW」アポロ追跡作戦
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml

>>312
あなたは最終的に無人機でできるって手に逃げるけど、
無人と有人って技術的な難しさはほとんど変わらない。
規模が大きいことと、人命が懸かっていること、
その代わりトラブルを未然に防げるってことが違うだけ。

そもそも科学の意味わかってる？
あくまでも科学は万人が認めるものさしであって、個人の主観で決定できない。
桶屋が儲かるみたいに可能性の少ない仮定を多用して
「科学的に捏造可能」なんてチャンチャラおかしい。

戦争のプロパガンダ・・・・国益．国の存続最優先。　あくまでも正義の戦いのためのシンボル。

最後まで感動。ありがとうございました。
http://www.youtube.com/watch?v=C3sW6FjN_DU

http://www.youtube.com/watch?v=Q9oLjGty_-I

手塚治虫訃報（１）
http://www.youtube.com/watch?v=z3W1imJbzV8&feature=related
若手の漫画家には、手塚さんや藤子Ｆ不二雄さんたちに続く漫画家 になってもらいたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=srGBin-ygY8

遠藤ケンヂ　ボブ･レノン(Movie ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=z8YhaS63S8I&feature=PlayList&p=CE386431C818F28E&index=0&playnext=1


http://www.youtube.com/watch?v=srGBin-ygY8&feature=related

　　シナリオライターの捏ち上げに後追いの空想科学　＿＿＿ガンダム世代。

>>313
単なる主観。

思い込み犯罪とかも起きてないみたいだし・・・・日本のお行儀の良いディベートなら安心。

物性評価なんかをやれば、主観による理論構築がバカバカしくなるのだが・・
宇宙空間での操縦などは理論上で前もってある程度は解析できる
一定時間内にアレン帯を抜ければ
怖いのは太陽フレアや超新星ビーム(天文学的確率だが)など
一方で大気のある地球などは現在のスパコンを以ってしても気象予測が出来ない
大気圏内での離発着作業は諸条件を加味せざるを得ない地球上のほうが
圧倒的に難しいことをまず考えるべきだな

ま、せいぜい唸らせる捏造論でも考えてくれ給へ

>>310-312
>反論ありがとう。私は100%否定も100%肯定もしません。
100%否定も肯定もしないのは結構だが、そこで蓋然性を無視して否定と肯定を50-50であるかのように発言するのはどうかな。

>また、私が昨日指摘されて恥をかいたように、あなたの指摘は逆も成り立ちます。
>「NASA関係以外でアポロ着陸の証拠と、月面から人が信号を発信した証明をお願いします」
アマチュアの電波や光学追跡は…ああ、無人機が月周回したり着陸して電波発信してるんでしたね。

>>311
>>偽の文書を大量に作らせた上に、月の石を管理している人や外国人の共同研究者をどうやって抱き込んでいるのでしょう？
>偽の文書を作ったという意識が外国の研究者にない場合のことを言っているのです。
ここで書いた偽の文書というのは、アポロ関係の大量の設計文書です。
実際は月に行かないのに2人乗りの月着陸船の設計や試験のための文書を大量に作ったと。
しかもそれは後から検討された場合に月に行けないことがバレるような設計ではダメですね。
（だったらそのまま作って月に行かないのはなぜでしょう？）

後半の、「管理している人」や「共同研究者」は月の石の管理、研究者です。
もし実際にソ連式で少しだけ採ってきたものをちまちま出しているのなら、
管理者は本物の少量の石がどこにあるか知らないといけないし、
320kg近い偽試料と少量の本試料はちゃんと対応している必要があります。
（試料は全て番号付きで管理されているし、どういう場所で採取されたか記録されているので、
　少量の試料を使い回すと試料ｘｘもｏｏも同じ、ということになってしまう）

>例えば私たち日本人は僅か65年前まで「日本はラジオでも連戦連勝だと言ってる。負けるわけない」と日本優勢を本気で信じていました。
本当に信じてる人ばかりでもなかった上、報道管制されていたものとアポロの大量公開文書のある状態を
同じにするのはどうですか？

>>ルナは1回100ｇくらいしかリターンしてませんが、どうしましょうか？
>ソ連よりアメリカの技術が進んでいれば何の問題もないでしょう。
ここでまた都合のよい仮定を置いているわけですよ。

>「アポロが月から離陸する際の映像」を遠隔操作で撮影したほどの技術があったそうですが。
>これは当時としてはソ連などよりも相当上のロボ技術では？
事実誤認。これは手動です。打ち上げタイミングと地球からのコマンド遅れを考慮して手動操作しました。

>>可能性（≒妄想）ですね。
>ええ、「アポロが月へ行った可能性がある」という妄想ですね。
妄想、というには根拠がたくさんあるように思いますね。
天動説＋周天円でも惑星の運動は説明がつきますが、
大量の周天円を仮定したうえに年周視差や光行差の観測を捏造と称して、
地動説を妄想と呼びますか？

>>写真が誰かによって加工された証拠か、無人機で置かれた証拠をお願いします。
>「写真に＋印が入っているなど、NASAが写真に手を加えた証拠はあります」
＋はカメラのフィルムに密着しているレゾープレートに描いてあるんだけど、
それも写真に手を加えたというんですか？

>「月着陸船が月に着陸したという証拠をお願いします」と反論できます。
たくさんありますが、あなたが「地球でもできる」といって認めないだけです。
その論法に従えば歴史上の出来事、科学的な仮説の確認は全て証拠がありません。

>>312
>専門家の集う天文板が認めたアポロ計画の真実 第2版
科学板で「真実」はどうかと思いますね。
せいぜい「捏造可能性についての仮説」、仮説(hypothesis)ですら言いすぎで、Speculationくらいでしょうが。
(1)〜(3)、(5)、(7)はSpeculationならまあ、1000歩くらい譲ってOKかな。

>(4)数万〜数十万ものNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
>　→大多数のNASA関係者に「行った」と思い込ませることは少人数でも可能
　交信の偽原稿を書いた人、テレメータデータを捏造した人、
　月面で電波を送り返すだけの無人機を設計製造納入したメーカの人、
　無人サンプルリターン機を大量に設計製造納入したメーカの人、
　研究者からの求めに応じて「本物の」少量試料を管理してる人、
　１回の無人サンプルリターン機で足りない試料を採取するために、
　それらの打ち上げに関連した人、それらの予算の会計検査に関連した人…
　しかも打ち上げは秘密に行った上、アマチュアに電波・光学追跡されない必要も。
これが少人数で可能ですか？

>(6)月の石は東大を含む世界中に配布された
>　→外国に渡された月の石は40年間で僅か2.8kgであり、数回の無人機でも取れる量
1回100g程度なので、無人機は数回では足りません。アポロ11〜17が全て無人機としても足りません。
それに2.8kgは展示用です。研究用がさらに配布されています。

もちろん全て〜以下は>>316で。

無人機にずいぶん頼ってますが、無人機が行ってサンプルリターンできるなら中に人間入れとけば？
そのためにサターンVみたいな巨大ロケットになってしまったわけで。
ソ連は無人機と同じ、完全自動操縦機の中に人間を入れることで月を目指したが、
重い人間入り自動操縦機を月に送り込むN1ロケットが出来なくて月に行けなかったわけで。

>>312
＞専門家の集う天文板が認めたアポロ計画の真実 第2版
そもそも、この標題が間違っているんじゃね？

”天文板におけるアポロ計画を肯定する証拠と、それに対するアポロ否定真理教信者の言いがかり”
とか書いておかないと。

>>247
(1)月面者の走行で舞い上がった砂の動きをCGなく地球上で再現するのは不可能
　→大粒の砂を選り分けて液体中で撮影し、再生速度を調整すれば地球上でも可能

に対して

>>249
それっぽくはなる（浮力で重力減、慣性質量増加に見せる）が、液体の透明度や水面での反射を考えるとかなり難。

と指摘されたら

　→大粒の砂を敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

と直してるｗ
透明度の高い液体を精一杯考えた結果が純水なんだね。
夏休みだなぁ。

純水でも可視光の長波長側吸収するから全体的にブルー調色になってしまうしねぇ。
わかった、重水の純水を使ったんだよ！　ええっな（AAry

>>333
重水だと浮力が違ってくるから、砂の”落下速度”が変わってくるぞ。

001 人類は月にまだ到達してないのではないか？。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12482413500041.jpg
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248568702/
以下はNASAが最近発表した、月面着陸の動画(画質を修復したバージョン)。動画は別の英文記事より]
http://wiredvision.jp/news/200907/2009072223.html
私はアポロ月着陸を・・・・・ http://www.news.janjan.jp/world/0907/0907157120/1.php

The Moon Landings: Fact, Not Fiction
http://www.wired.com/geekdad/2009/07/the-moon-landings-fact-not-fiction/
同氏は2001年に、「陰謀論：人類は月に着陸したのか？」というFoxテレビの番組に対する大規模な反論を書いた。
この論文では、Foxニュースが、ジャーナリズムの誠実さではなくセンセーションを引き起こすために提示した
不確かな陰謀論に対し、ポイントごとに反論している。
さらに読者の多くは、ケーブル・ネットワーク『Discovery Channel』の番組『MythBusters』
(怪しい伝説)を視聴していると思う。MythBustersでは昨年夏、真実だが人々が一般に作り話だとして信じている
こととともに、月面着陸が捏造とされた理由に関する諸説について検証した。
実際のところ、同番組で真実だと証明したことの1つはそれほど議論を呼ぶものではなかった。

人類が月面に降り立ち40年――あの感動をGoogle Earthでもう一度
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/07/21/006/images/002l.jpg
「日本恐るべし！」お台場のガンダムに度肝を抜かれた海外の反応
　　　　　http://labaq.com/archives/51209394.html

>>334
1割くらい高いのか＜密度
では「再生速度を調整」ですよｗ

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

軌道高度は、地上から200km〜1000kmの範囲と、3万6000km付近の２つに大きく分かれる。
前者は「低軌道」と呼ばれて、スペースシャトルや国際宇宙ステーションなどに使われる軌道で、
後者は「静止軌道」と呼ばれて、気象衛星や放送衛星などに使われる軌道なのだ。では、どのように
使い分けているのだろうか？

空気の抵抗による衛星の減速を極力ふせぐため、空気が十分うすい200km以上の高度が必要である。
一般的にロケットの運搬能力は、軌道高度が高くなるとともに、急激に低下していくため、特に要求が
ない限り、低い軌道が選ばれる。また、地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる
人体に危険な放射線が飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ放射線は
かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、人体に安全な500km以下の
軌道高度が選ばれるのだ http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5




宇宙（低軌道除く）には、危険な放射能の為に人類は行けない・・これが最終解答では？

またコピペ流しか？

>>253 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 17:10:01 ID:IwD/tIzU
>>252
>またコピペ流しか？

>放射線：R5(XクラスのフレアはR3〜R5)の半分程度のエネルギーであっても
>被曝量は20-40mSV。200mSvまでは臨床的症状は出ない。
>R5クラスのフレアの発生は11年の太陽周期で1回程度。
>当ったら運が悪かったと思って諦めること。冷戦ってそういうモンなのよね。

>>256 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 17:30:21 ID:IwD/tIzU
>データがあっても正しく解釈しないのではただの数字の羅列だ。
>>1周期で175回発生
>それはR3クラス。11年で175回だから20日に1回だが、エネルギーは低い。
>R5(R3の20倍)の半分で一発20-40mSV。
>だから、R3は一発2〜4mSVで、20日に1回の割で起きるといえる。
>約10日間の飛行期間での期待値は200mSVに比べれば十分低いね。

■　ISAS/JAXA 2007　
生体組織等価位置有感比例計数管による宇宙放射線線量当量計測器の開発III
http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR23_Proceedings/093_Terasawa.pdf

JAXA／早大　　寺沢和洋、道家忠義
早稲田大学　　永吉勉、藤田康信、石田幸司、菊池順
京都大学　　身内賢太朗、高田淳史、西村広展、窪秀利、谷森達
KEK　　佐々木慎一、俵裕子、齋藤究
JAXA　　松本晴久、込山立人
放医研　　内堀幸夫、北村尚

（引用）
安全性の確保といった場合に、最も問題になることの一つは、宇宙放射線による定常的な被曝である。
大気の存在しない月面もしくは大気が希薄な天体（火星の大気は地球の1 %）においては、宇宙放射線
による被曝から決して逃れることができない。従って、月、火星の表面での滞在時は宇宙船内での
滞在時と同程度かそれ以上の宇宙放射線被曝を絶えず受けることになるであろう。更に、十分な遮蔽体
のないまま超大型の太陽フレアに遭遇した際には、たちまち致死量に至る被曝を受けることになろう。

↑
ＪＡＸＡの公式回答です。

月面有人飛行は、あと数十年は無理ですね。

↓
以下、ソースの無い反論コピペ

どうぞ

アポロ否定真理教信者にソースを求めても、ねぇ…

>>340
自分で出した>>252-254のソース群から>>338の説明になってるソース↓

　>強い太陽フレア（Ｘクラス）１周期で、１７５回発生（ＪＡＸＡ）
　>ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05061801/003.pdf

を外して「ソースのない反論コピペ」呼ばわりですか…
やることが悪賢いな。

うちのソースは


イカリ

>>227
全く矛盾などしていない。
科学の世界では新しい研究によって従来モデルが変更される、
といった事が繰り返し行われてきた。
それとアポロ捏造とは別の話。
例えばかぐやが探査した地質データとESAのデータとも一致してるのに、
アポロの採取した試料がそれらとまるっきり合致しないなら
捏造を疑ってもいい。


>>241
>これなど　間違いだよ。比重の大小で　軌道半径変わるだろう。
>話の進め方を考えないと　おかしなことになるよ。
比重の大小と軌道半径は直接関係しないよね。

>247
>(1)月面者の走行で舞い上がった砂の動きをCGなく地球上で再現するのは不可能
>　→大粒の砂を選り分けて液体中で撮影し、再生速度を調整すれば地球上でも可能
走行映像って、かなりあるんだけど、それを全部液体中で撮影するって、
現実味が薄いと思うなぁ。
そしてその撮影装置を開発したり撮影したりした人達も全員捏造のグルですね。
15号以降は地質学者の集まった部屋に生中継が流され、飛行士に(間接的に)
支持やアドバイスを出してたんだけど、これらはどうやったんだろう？
地質学者全員捏造のグルだった？

>(2)世界中の国がアポロの無線を受信した
>　→あらかじめ作成しておいた信号を送るのは無人月面探査機でも可能
有人計画を進めながらアポロと同じサイズの無人探査機を
別に開発するのは費用の面でも時間の面でも容易な事ではないと思いますが
これもやっぱり実行したんですね？
そしてその開発に加わった大勢の人達も全員グルですね？

>(3)生中継で交信しており、送信元の信号は地球上でも観測された
>　→秒単位で作ってある台本に沿って送信すれば、会話しているかのように演出可能
10号でサーナンはトラブル発生時に放送禁止用語を叫んだり、
13号でラベルが問題発言をしてニュースになったりもしたようですが、
これらは全部演出ですかね？

>(4)世界中の国がアポロが置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
>　→月へ行ってないソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている
現在米ソ合わせて4個の反射板が機能しているそうだけど、
現在それぞれの反射率の違いまで測定できてると聞くが。

>(5)数万〜数十万ものNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
>　→下で働くNASA関係者に「行った」と思い込ませることは少人数でも可能
直接管制に関わる管制官だけでも一回の打ち上げにつき人数3桁はいるけど。
管制官以外にも直接運用に関わる人だけでも何百人もいると思うが。

>>248
>(6)当時の無人探査機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
>　→合計382kgはNASAの自称で、今でも「観測機器の進歩のため」と小出しにしかされていない
採取場所や地質などのデータは公表されていて世界中の学者が
それを元に論文を書いてると思うが。

>(7)月の石は東大を含む世界中に寄与された
>　→外国に渡された月の石は小さい上に少なく、無人機でも取れる量
無人機でのサンプルリターンも前代未聞の大変な技術で、
それらも有人計画と平行で秘密裏に行われ、
関わった研究者やメーカーの人達も全員黙ってるわけですね？

>>252
巨大フレアが発生すれば飛行士に危険があるリスクを負って行われた事も
宇宙への長期滞在を目的に行われている近年の研究が
アポロ計画実施に直接関係しない事も過去繰り返し書いた。

>>254
>強い太陽フレア（Ｘクラス）１周期で、１７５回発生（ＪＡＸＡ）
>http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05061801/003.pdf
リンク先を読むと飛行士に影響する可能性のあるS3以上の
太陽粒子現象の発生頻度は11年周期あたり約14回となってるね。

あんた前から常にこの調子だよな…。

>>267
高度100kmから15kmまでの降下じゃ納得いかない、という理由がわからない。
何kmなら納得するの？

>少なくても、着陸船相当の機体での着陸、離陸実験は事前になかった。
>何を確認すれば、着陸離陸ができるとの確証を得られるのかがポイント。
アポロ宇宙船は無人で操作できるようになっていない。
それを実現するには全然別の技術開発が必要になる。

>成功確率がけっして高くないのによく生中継したな。
失敗した13号も別に隠してないし、
そもそも失敗した時の大統領の声明まで事前に用意してたんだから、
「失敗は報道しない」という発想が既に間違ってる。

>>293
>15.6kmまでしか近づけなかったが、GOをだしたのなら、着陸ができる
>という確証は何だったのか？　そこを述べないと意味ないだろ。
近づけなかったじゃなくて計画通りだよ。
君の基準だとどこまで近づいたらGOを出せるんだよ。

>>306
>ただ、今の制御、計算技術をもってして、ようやく　かぐやが
>着陸できたということを知って、なかなか４０年前によくやったなという
かぐやは目標の場所に落としただけで着陸じゃないよ。
(計画初期には着陸装置の実験計画もあったけどな)

>後、サーベイヤは離陸しとらん。
サーベイヤー6号は着陸後再上昇はしてるよ。

>>311
>ソ連よりアメリカの技術が進んでいれば何の問題もないでしょう。
>「アポロが月から離陸する際の映像」を遠隔操作で撮影したほどの技術があったそうですが。
>これは当時としてはソ連などよりも相当上のロボ技術では？
離陸映像は飛行士が持ってった月面車のカメラをリモコン操作しただけだからたいした事は無い。
ソ連は完全な無人月面車を月面で長期にわたって運用してる。(当然開発には何年もかかった)
月面でのサンプルリターンもソ連のルナが現在をもっても唯一無二。
(他にも金星軟着陸などもソ連が唯一無二)
無人探査機の技術は当時ソ連がアメリカを凌駕してたと言っていいと思う。

>>347
きちんと物理を勉強した方がいいですよ

人体に有害なのは、一般の粒子線以外に、電磁波（ガンマ線・エックス線）も
あと中性子についても

■　ISAS/JAXA 2007　
生体組織等価位置有感比例計数管による宇宙放射線線量当量計測器の開発III
http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR23_Proceedings/093_Terasawa.pdf

JAXA／早大　　寺沢和洋、道家忠義
早稲田大学　　永吉勉、藤田康信、石田幸司、菊池順
京都大学　　身内賢太朗、高田淳史、西村広展、窪秀利、谷森達
KEK　　佐々木慎一、俵裕子、齋藤究
JAXA　　松本晴久、込山立人
放医研　　内堀幸夫、北村尚

（引用）
安全性の確保といった場合に、最も問題になることの一つは、宇宙放射線による定常的な被曝である。
大気の存在しない月面もしくは大気が希薄な天体（火星の大気は地球の1 %）においては、宇宙放射線
による被曝から決して逃れることができない。従って、月、火星の表面での滞在時は宇宙船内での
滞在時と同程度かそれ以上の宇宙放射線被曝を絶えず受けることになるであろう。更に、十分な遮蔽体
のないまま超大型の太陽フレアに遭遇した際には、たちまち致死量に至る被曝を受けることになろう。

↑
ＪＡＸＡの公式回答です。

月面有人飛行は、あと数十年は無理ですね。

>>347　公的機関の反論ソースよろしく

>>351
以前のコピペ流しの後半でよく引用してた
ttp://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/cosmic_ray.htm
は月で年間500mSVと書いてあって都合悪いから外したのかなｗ
JAXAの記載ですが？

　宇宙における平均的な放射線の量ですが、
　地球周辺の軌道
　(スペースシャトルが飛ぶような高さ＝300kmくらい) 45〜360mSv/年
　月 100〜500mSv/年
　火星 70〜300mSv/年

大声で繰り返し断言し相手の発言を遮り耳を貸さなければソースのないことでも事実になる、
というメンタリティの人がいるようだが…

>>350
君が貼ったリンク先をそのまま読んだだけやがな。

P10
太陽粒子現象の規模と頻度

11年の太陽周期あたりの平均発生頻度(回)

S5 1回以下
S4 3
S3 10
S2 25
S1 50

※赤字(S3以上):宇宙飛行士の線量に影響する可能性

君は本当に昔から常に印象操作最優先だな。

>>352

太陽フレアとは、太陽活動が盛んな時期に、太陽の表面で起こる爆発現象のことです。
これが起こると、大量の粒子(通常の100〜10000倍)が降り注ぐことになります。時間は
数分から長くても数日と短いのですが、量がものすごいため、影響が大きいことになります。
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/cosmic_ray.html


↑
ＪＡＸＡの公式回答です。

月面有人飛行は、あと数十年は無理ですね。

>>355

　よくわかったよ。火星に行く気らしいが、どうするんだ。
　片道２年以上かかるから、つくまでにアウトだな。

　月の場合でも1ヶ月ぐらい持つのか。
　着陸船は、徹底的に軽量化を図ったので　ハリボテの
　ようなものとか聞いているので、何も対策とっていないだろ。
　
　だから、ステーション作って着陸離陸実験などできないわけだ。
　コスト問題じゃなくて、放射線問題だよ。
　一発ですべて　決めんといかん。

　これをやったのがアポロだ。すばらしい。
　一発できめるあたり、NASAのすごさが感じられる。

>>355
そのフレアの頻度を問題にしないのはどうかと思いますねえ。
保険会社の人ですか？

>>348
本気で書いてきている。

>高度100kmから15kmまでの降下じゃ納得いかない、という理由がわからない。
>何kmなら納得するの？

そのまま、返そう。　
あなたは、どう思うの？　その根拠は？

わかんないだろ。　意図を一生懸命考えろ。

別にアポロに限った話じゃないよ。別の問題にも十分　適用されうる
べきことだよ。

後は、回答の価値なし。ばかばかしくて答える気にもならん。

>>358
右足を前に出すと進めるらしいぜ？お前はやったことないだろうけど。

指摘をありがとうございます。
>>320,328
＞無人と有人って技術的な難しさはほとんど変わらない
同意します。

＞科学は万人が認めるものさしであって、個人の主観で決定できない
＞桶屋が儲かるみたいに可能性の少ない仮定を多用
＞蓋然性を無視して否定と肯定を50-50であるかのように発言するのはどうか

私から見れば肯定論のことこそがそれです。
アメリカは覇権のためなら何でもやる国です。
双方に矛盾がない、ではなぜアメリカの主張だけ蓋然性が高いと思うのですか？

「オマエよりNASAの方が信用できる」と言われれば、つまりそういうことです。
私はアメリカとアメリカ人を世界で最も信用していません。

「蓋然性」という言葉についてですが、例えば月の裏の地形については様々な国が撮影しているので「蓋然性が高い」と言えます。
ところがアポロ計画の証拠を提示しているのは、（40年間かかって）世界192国で米日2国だけです。
かぐやが捉えた心霊写真のような痕跡で納得しろというのはムリなので、事実上アメリカ1国です。

＞だったらそのまま作って月に行かないのはなぜでしょう？
ですから「行けたし、行けたけど捏造も出来た」、その判断はコピペを読んだ人に委ねるということです。

私個人の政治的な見解を知りたいのであれば、
　・公約1「アメリカは60年代に月へ人を送る」
　・公約2「アメリカはソ連と違って宇宙で死者は絶対に出さない」
　・巨額の財政赤字
世界中の誰もが公約を聞いときは不可能だと思いましたが、アメリカはそれを「成し」ました。
すると日欧で「これだから自国はダメなんだ！ 伝統を捨ててアメリカ化しよう！」という風潮が吹き荒れて現在に至ります。
例えば大阪万博では、一般観光客のアメリカ人に日本人がサインをねだるほどのアメリカ崇拝が蔓延しました。

＞ソ連式で少しだけ採ってきたものをちまちま出しているのなら（中略）少量の試料を使い回すと試料ｘｘもｏｏも同じ、ということになってしまう
今だに研究者が「貸してくれ」と言えば簡単に貸し出してくれるものではありません。
副島や私のようなキチガイならともかく、現に（一応プラズマ物理学の権威として知られる）大槻教授ですら無視されました。
それに69年に何機も打ち上げて採ったのではなく、何年にも渡って何度も採りに行ってたとすれば説明がつきます。
アメリカは公表しているだけでも衛星を2000機近くも打ち上げています。

＞それに2.8kgは展示用です。研究用がさらに配布されています。
展示用と研究用でライセンス形式を分けて提供してるのなら、捏造はもっと簡単になりますね。

＞交信の偽原稿を書いた人
これは多くても数人で済むのでは？

＞テレメータデータを捏造した人
実際の信号とは別のものを書き出せば良いわけで、これも多くて数人で済むのでは？

＞月面で電波を送り返すだけの無人機を設計製造納入したメーカの人（後略）〜〜の人
アメリカやソ連が打ち上げたスパイ衛星は製造〜打ち上げまで含めたら何千人も関わっていますが、それらの情報が漏れないのはなぜでしょうか。

＞研究者からの求めに応じて「本物の」少量試料を管理してる人
これも数人で済みますし、取ってきた場所はともかく取ってきた時期を証明することは出来ますか？

＞打ち上げは秘密に行った上、アマチュアに電波・光学追跡されない必要
秘密にする必要はありません。
アメリカの軍事衛星は59年から続々と打ち上げられています。
アマチュアも全ての軍事衛星を把握しているわけではありません。

＞1回100g程度なので、無人機は数回では足りません。
それはソ連のロボ技術ですね。
ルナ計画とアポロ計画の履歴を見れば分かるようにソ連の方が失敗が多く、技術的に遅れていたのは明白です。

＞無人機が行ってサンプルリターンできるなら中に人間入れとけば？
上の公約2を破ったらアメリカの威信は地に落ちていたでしょう。

コピペ作成中...間違いか追加の指摘をお願いします
--------------------------------------------------

天文板が認めたアポロ計画の科学的な事実 第3版

1.月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→大粒の砂だけを敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

2.世界中の国がアポロの無線を受信し、アメリカとリアルタイムで交信した
　→月面無人機とアメリカが台本に沿って両方が無線を送信すれば、交信を演出可能

3.世界中の国がアポロが置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
　→ソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている

4.数万〜数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全体の把握は少数でも可能であり、現に数千〜数万の人が関わる軍事衛星は機密が漏れていない

5.無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→何度にも分けて持ち帰ればよいし、合計382kgはNASAの自称

6.月の石は日本を含む世界中に提供されている
　→少量が特定の研究者に渡されるのみであり、大槻教授は月の石の分析を拒否された

7.かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
　→写真の加工は誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける

もちろん全て証拠がなく、言いがかりです。
しかしアポロ計画の証拠が「科学的に捏造可能」なのは事実です。

なお現在アポロ計画の証拠を提示できたのは、世界192国のうちアメリカ1国だけです。

アポロ1号（´･ω･｀）

「決定的な証拠」を求めるのは陰謀論者の常套手段なんだよね
科学的にいえば「決定的な証拠」なんて存在しないからな

>>360
>>蓋然性を無視して否定と肯定を50-50であるかのように発言するのはどうか
>私から見れば肯定論のことこそがそれです。
>アメリカは覇権のためなら何でもやる国です。
>双方に矛盾がない、ではなぜアメリカの主張だけ蓋然性が高いと思うのですか？
それを主張するだけの大量の証拠があるからです。捏造論者がその証拠を認めない、
捏造で可能であると主張するのはわかりますが、その捏造がなされたという証拠がありません。

もういちいち反論するのも疲れたので止めます。
はいはいあなたの勝ち。

＞　→月面無人機とアメリカが台本に沿って両方が無線を送信すれば、交信を演出可能
どういう仕組みでやることを想定してるのかしらんが、
無人機が中途半端に壊れて同じ内容無限リピートするとかしはじめたら
アメリカの威信がどうのってレベルじゃないよね。

あ、捏造がばれるより死人が出るほうが威信落とすんですか＾＾

>>360
典型的な反米主義者だったのね。
911なんかも陰謀だと思ってるんじゃない？
あなたの理論だと、地球が丸いことだって
自分が宇宙に行って確かめない限り証明できない。

もう俺も相手するのやめた。
無理やりな理論展開ができる書き込みだけピックアップし、
言いがかりだといいつつも自信満々だし。
ただ、天文版が認めたってのはよしてくれ。
熱心に対応してる人に失礼だぞ。

そこまで自信があるなら、実際にシンポジウムとかに顔を出してみれば。
はやぶさは失敗だと学会でわめきたてた誰かさんみたいに
多くの研究者の前でその理論が成り立つか試すと良い。

>>241
＞先ず、離陸はどういう推進システムで行ったのだい。
基本的にLM降下段と同じ燃料と、LM降下段より構造が単純なエンジンを使用した。
燃料はいわゆる”エキゾチック燃料（あ、最近はハイパーゴリックと言うのか）”というやつで、
燃料と酸化剤を混ぜ合わせると勝手に燃焼を始める物。

＞軌道にどうやって載せるのかな？
適切な時間に適切な方向へ適切な力で打ち上げる。
その適切な値は、あらかじめ地球で計算してあるから問題無い。

＞発射台とか　いらないの？
LM降下段が発射台の代わり。

>>362
ここの所、訂正願います。
×　天文板が認めたアポロ計画の科学的な事実
○　天文板住人が認めるアポロ計画の事実と、アポロ否定真理教信者の言いがかり

次回何台かの月面投下、NASAのカメラロボットの遠隔操作で 　★2011地デジこけら落とし特番
もうすぐ21世紀の大型ハイビジョンお茶の間でもライブ生中継の鑑賞出来る日が近づいて来てます。
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0401/hillpan_apollo15_big.jpg
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/LunarAtlas/panoramas/media/images/AP11pan.jpg
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/LunarAtlas/panoramas/media/images/AP12pan.jpg
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/LunarAtlas/panoramas/media/images/AP14_B1.jpg
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/LunarAtlas/panoramas/media/images/AP15LMt.jpg
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/LunarAtlas/panoramas/media/images/AP16_10.jpg
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/LunarAtlas/panoramas/media/images/ap17_8.jpg

アポロ信者は問い詰められて尻尾を巻いて逃げました。

>361
参考までに。
テレメトリーデータは未だに原本が発見されていない。

>>371
随分レベルが下がったな。

>364
そりゃ違うだろ。
ある科学的法則を検証するには、誰がやっても再現出来るから科学だろ。

>>356
リンク先には宇宙での長期滞在のためにどんな方法があるか、といった事が書いてあるだろ。
アポロは飛行期間は1週間少々だ。ソ連の計画でも大差ない。
両国共、当時巨大フレアが起きた時のリスクは承知の上で計画を進めていた。
>>358
何が言いたいのかサッパリわからない。
10号でテストを行い、11号で実施したと、繰り返し書いてる。
10号で降下テスト、下段切り離し上昇テストを行った。
俺には納得のいかない要素が見つからない。
(もちろん慎重をきたすならその段階はいくらでも増やす事はできるが)
15kmが不満なら5kmなら納得するのか？テストの内容は変わらないが。

>後は、回答の価値なし。ばかばかしくて答える気にもならん。
事実を「ばかばかしい」とか言うならこんな所に文章は書かない事だな。
個人ブログで妄想垂れ流すといい。

>>360
>・公約2「アメリカはソ連と違って宇宙で死者は絶対に出さない」
これはどうかな？
アポロ1号では死者が出てるし、
アポロ8号などもかなりむちゃな計画だった。
(この時も政府は失敗した時の声明を用意してた)
当時アメリカは年間何十人もテストパイロットの死者を出してた国で、
今でもスタントや冒険への挑戦に対し、「危険だからやめろ」とは
言わない風潮がある気がする。

>例えば大阪万博では、一般観光客のアメリカ人に日本人がサインをねだるほどのアメリカ崇拝が蔓延しました。
俺は子供の時たまたま居た外人にサインをねだった事があったが
当時外人が珍しかっただけで、別にアメリカ崇拝とか無かったけどな。

>>361
>アメリカやソ連が打ち上げたスパイ衛星は製造〜打ち上げまで含めたら何千人も関わっていますが、
>それらの情報が漏れないのはなぜでしょうか。
スパイ衛星でも打ち上げの記録自体は大抵公表されてるものだし、
地球周回衛星は目視できるので秘密にできるものでもない。
そして、軍事的必要性があって機密保持するのと、
国民や世界を欺き騙す犯罪行為に協力するのとは秘密の意味が違う。

>ルナ計画とアポロ計画の履歴を見れば分かるようにソ連の方が失敗が多く、技術的に遅れていたのは明白です。
ルナ計画は全部無人前提だから、安全マージンが全然違う。
宇宙予算自体、ソ連はアメリカの1/3程度だったと言われている。
その中でソ連は有人計画も進めつつ、無人月面車やサンプルリターンや惑星探査を成功させている。
(そういった分散が月有人計画の遅れに繋がったとも言われているが)

>>362
>>345-346をスルーしないで欲しいな。

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

軌道高度は、地上から200km〜1000kmの範囲と、3万6000km付近の２つに大きく分かれる。
前者は「低軌道」と呼ばれて、スペースシャトルや国際宇宙ステーションなどに使われる軌道で、
後者は「静止軌道」と呼ばれて、気象衛星や放送衛星などに使われる軌道なのだ。では、どのように
使い分けているのだろうか？

空気の抵抗による衛星の減速を極力ふせぐため、空気が十分うすい200km以上の高度が必要である。
一般的にロケットの運搬能力は、軌道高度が高くなるとともに、急激に低下していくため、特に要求が
ない限り、低い軌道が選ばれる。また、地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる
人体に危険な放射線が飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ放射線は
かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、人体に安全な500km以下の
軌道高度が選ばれるのだ http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5




宇宙（低軌道除く）には、危険な放射能の為に人類は行けない・・これが最終解答。

>>すると日欧で「これだから自国はダメなんだ！ 伝統を捨ててアメリカ化しよう！」という風潮が吹き荒れて現在に至ります。
ISASの人に聞かせてあげたいね。
米欧に負けない探査を、実験をと頑張ってるのに。
旧NASDAにしても国産化に向けて頑張ったのは何故だかわります？

経済戦争に利用されてなければ・・・　
スポッンサー　広報・・・　科学　持ちつ持たれつ　お互い様　　だまくらかしてごめんね。

>>362
>天文板が認めたアポロ計画の科学的な事実 第3版
反論があるうちに「天文板が認めた」とか書くのはやめてください。
あなたも印象操作優先ですか？

>1.月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
>　→大粒の砂だけを敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能
月面車の映像はかなり多くあり、ロングからアップまでいろいろありますよ。
そしてその撮影装置を開発したり撮影したりした人達も全員捏造のグルですね。
15号以降は地質学者の集まった部屋に生中継が流され、飛行士に(間接的に)
支持やアドバイスを出してたんだけど、これらはどうやったんだろう？
地質学者全員捏造のグルだった？

>2.世界中の国がアポロの無線を受信し、アメリカとリアルタイムで交信した
>　→月面無人機とアメリカが台本に沿って両方が無線を送信すれば、交信を演出可能
これを実施するには専用の無人機を全て秘密裏に開発しなくてはならない。
開発関係者全員が今も秘密を守っている？
10号でサーナンはトラブル発生時に放送禁止用語を叫んだり、
13号でラベルが問題発言をしてニュースになったりもしたようですが、
これらは全部演出ですかね？

>3.世界中の国がアポロが置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
>　→ソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている
現在米ソ合わせて4個の反射板が機能しているそうだけど、
現在それぞれの反射率の違いまで測定できてると聞くが。
これは位置も把握できているという事。

>4.数万〜数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
>　→全体の把握は少数でも可能であり、現に数千〜数万の人が関わる軍事衛星は機密が漏れていない
軍事的必要性があって機密保持するのと、
国民や世界を欺き騙す犯罪行為に協力するのとは秘密の意味が違う。
当時アメリカの権威を失墜したい勢力や政権転覆を狙う勢力、ソ連のスパイなど
いたはずだが、それらが宇宙船直接運営に関わった人や捏造工作に関わった、
少なくとも何千人はいたであろう人達に、ただの一人の協力者を得る事もできなかった？

>5.無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
>　→何度にも分けて持ち帰ればよいし、合計382kgはNASAの自称
技術的に難しいサンプルリターン無人機を秘密裏に開発し、
どこの国にもバレずに繰り返し行った？
イギリスの天文台などはソ連の探査機の電波を勝手に傍受して撮影した写真を
勝手に公表する事も可能だったのに？
当時月に繰り返し探査機を送っていたソ連に一回もバレる事なく？
ソ連の無人機によるサンプルリターンはドリルを使ったコアサンプルのみ。
しかしアメリカは中継で地質学者の指示を受けつついろんなサンプルを
採取している。有名なジェネシス・ロックなども人の目で地質学的意味を
考えながら探したからこそ見つかったとも言える。

>6.月の石は日本を含む世界中に提供されている
>　→少量が特定の研究者に渡されるのみであり、大槻教授は月の石の分析を拒否された
採取場所や地質などのデータは公表されていて世界中の学者が
それを元に論文を書いてると思うが。

>7.かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
>　→写真の加工は誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける
かぐやが取得した立体データがアポロが撮影した写真と
ピッタリ一致した事にも反論して欲しい。
かぐやが加工をすると言うのは日本も捏造の協力者という事ですか？

捏造派は、アポロの問題点を列挙しすぎだよ。十分に検討した上で
取り上げているのなら問題ないけど、そうでない場合は、逆効果だよ。
ほとんど、個人で戦っているわけで

>もういちいち反論するのも疲れたので止めます。
>はいはいあなたの勝ち。

このようになってしまうのですよ。相手は、１人じゃないからね。

>>359

　がっぴゃぴゃぴゃぴゃ。　反論できなくなると、オカルトに走るか。

>>358
右足を前に出すと進めるらしいぜ？お前はやったことないだろうけど。

>>368

それぐらい知っているよ。その辺に転がっているよ。
実現性を問うているのよ。　
空想物語じゃないんだから　書くだけなら SF作家がやっているよ

>>332
全波長において透明度100%の液体を仮定しても無理なんだけど、
あえて誰も突っ込まないでいるとみた。

>376
それならスパイ衛星の画像を今すぐアップしてくれよ。
今日の画像でいいわ。
ロシアなどから入手出来るだろ。
ベスト尽くせよ。
あ、それとスパイ衛星の心臓部、光学系の詳細図面もＷＥＢ公開キボンぬ。
スパイ衛星の運用や製作も沢山いるからばれちゃうはずだね。
あと、アメリカの原潜配備状況なんかもばちょんとＷＥＢ公開頼む。

>>375

これも駄目。着陸までのすべてのシーケンスを抑えないと。
プログラム書いたことあるのか？　
begin ---endまでちゃんと記載しないと。質問の意図わかった？

まだわからないか？　そんな感じだな。　
授業料もらわないと割があわんな。

1)なぜ 15.6kmに定めたのか？　これに疑問に思わないといかん
　そうでないと　5kmならどうだ　など意味ないだろ。
2)次に15.6km（もちろん5kmでよいなら5kmsでもよし）　からどういう
　手順で地表に軟着陸するのだ？

　でもわからんだろ。wikipediaに手動でと書いてあるから、その文言
　を送り返してくるのは目に見えているよ。

　駄目だこりゃ。　レベルが低いのじゃよ。全部お見通し。

　ここまで書けば　まともな回答がくるかもしれんな。

　いや、おきまりの　ワーワー回答かもしれんな。

>>384
>>368に書かれていることは、全て現行のロケットに使われてる物。
>適切な時間に適切な方向へ適切な力で打ち上げる。
これが出来なければ衛星は上がりません。

もしも。13号でアポロ計画が中止になっていたら…
http://mimizun.com/log/2ch/sky/science6.2ch.net/sky/kako/1180/11809/1180908607.dat
人類が昭和以降月へ行かないのは何故？４
http://mimizun.com/log/2ch/sky/science6.2ch.net/sky/kako/1190/11903/1190385035.dat
アポロ誘導コンピュータについて解析。

>>388
>>適切な時間に適切な方向へ適切な力で打ち上げる。
>これが出来なければ衛星は上がりません。

ここを聞いているのですよ。
地球の場合は、発射台付きの多段式だ。

月は、あの写真にある頼りない４本足構造のハリボテちゃん。
どこで実験したんだい

あの足が、頼りないハリボテに見えるようじゃ、
お前さんの知識や経験ってヤツの底が知れるな。
妄想だけで機械モンいじったこと無いの丸分かりだ。
そう言えば、前はあの足じゃロケット噴射に耐えられなくて
壊れて降りられないとか言ってたな。

基本設計とか設計開発やったことあるか？の次は、
プログラム書いた事あるか？かよ。
相変わらずワンパターンだな。

>>381
月面立体地図なら、ルナ時代に作られておったよ。
あれを基に写真をでっち上げたの。

>>391
＞妄想だけで機械モンいじったこと無いの丸分かりだ

そりゃそうでしょう。
そうでなければ、引籠りなんかしてないんだから。

>>384
もうひとつ。下降段のエンジンTR-201はデルタIIロケットの2段目に
使われたことのあるエンジン。


>>390
>月は、あの写真にある頼りない４本足構造のハリボテちゃん。

マーキュリー・レッドストーンの発射台。
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/MERUNMAN/10073439.jpg

>>391
>基本設計とか設計開発やったことあるか？の次は、
>プログラム書いた事あるか？かよ。
>相変わらずワンパターンだな。
お、頼もしいな。
ＬＭを復元するプロジェクトがあるから、是非携われよ。
絶対復元してくれよな。
君に任せた。
期待しているからな。Ｗ

>>391
以前、肯定派で　ハリボテといっていた奴がいたんだよ。

>そう言えば、前はあの足じゃロケット噴射に耐えられなくて
>壊れて降りられないとか言ってたな。

そうだよ。難しいよ。着陸寸前では、速度が０に近く、かつ
姿勢が平衡状態を保たないといけないから。
わかるだろ。ここだよ。　これがうまくいけば着陸に耐えられるよ。
ヘリコプタを見ろよ。ああいう感じで着地できるかだ。

わかってんのかな。

>基本設計とか設計開発やったことあるか？の次は、
>プログラム書いた事あるか？かよ。
>相変わらずワンパターンだな。

基本は同じですから。ワンパターンになりますよ。
ワンパターンと言うことは、主張にぶれがないということですよ。

勉強になるだろう。おれ　教育係の意味もあるんだよ。

>>393

これは無視だ。議論できるタマでない。

>>394

いろいろ教えてくれるけど　どこで実験したんだい？

>>394

おいおい、地球上じゃないか。どこに月着陸船相当のものがあるのだ？

>>395

もう　出てこなくていいよ。

もう少し様子みるよ。

飽きたら、もう来ないから。

>>384

現実性に何の疑いもないのだけども。持っている燃料の総量は適正だし、計算は事前に地上でやっていて現地でリアルタイムに必要な計算は僅かであったし、真空低重力で
離陸は容易だったし、各種計算に必要なパラメータは10号までに揃っていたし、ソ連のルナ等からの情報も共有されていた。パイロットも十分に訓練されていた。

成功しても何の不思議もないぞ。実現性に何の問題もない。問題があるというならば定量的な証拠を出せ。

もしかして、事前の推定成功率が100%でなかっただろう、という事を言っているのか？そうだとしても、現実に成功した事の否定にはならないね。
1950年代末から60年代にかけての米ソのロケットの成功率を見ると興味深い。前半はソ連が大幅リードだが、突然、逆転するんだよね。ソ連は後半は悔しかっただろうが、
自分が調査し世に広めた事実から外挿した結果に完璧に一致していたから、アメリカの成功を認めざるを得なかった。

科学ニュース＋で騒いでる痛い人って、ここにもいるんですね。私も科学者のハシクレとして、こちらにも参加させて頂きます。ベテルギウスがマイブーム！

>>397

そう、恐ろしい化け物ですな。
でも、科学ニュース＋では沈黙させる事に成功しています。

アラシとしてスルー徹底しますか？それとも、フルボッコ徹底しますか？

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>402-403
とりあえず>>68-あたりからの顛末を読んでみて頂きたい。
アポロ計画に詳しくなろうと思わない人にとっては
時間の無駄、徒労に終わるのでお勧めしない。

>>402

>成功しても何の不思議もないぞ。実現性に何の問題もない。
>問題があるというならば定量的な証拠を出せ。

その前に、着陸できると判断した定量的データが必要です。

※どうやって、ヘリコプター着地をしたんだね。これが知りたいよ。
　この技術を知りたいね。納得できる回答くれたら手を引くよ。

>>401
副島スレに帰れ！
っていうかむこうでも逃げ回ってたから新しいトコに行く？

>>396
＞ヘリコプタを見ろよ。ああいう感じで着地できるかだ。
お前ホント物しらねーな。
ヘリコプターが、コンピューター制御で
自動着陸でもしてるとでも思ってんのか？
人力で操縦できないとでも思ってんのかよ。

>>394
マーキュリー・レッドストーンは全体で29.9トン
エンジン出力は35.4tの推力。
LMより重く、パワーがある物の発射台がこの程度
だったのだから、下降段のみで十分。

>>408

これも駄目。付き合いきれない。

例えでヘリコプタを出しているのに、ヘリコプタの話している。
アポロ着陸船が対象なのに。

※アポロ船の月面までの着陸手順を明らかにすることが重要。
　今のところ、離陸はええわ。
　いままで、繰り返し、言っているのだがまともな回答はない。
　話がすぐずれる。なぜか？　痛いところを突いているからだと
　思う。
　※どうやって、ヘリコプター着地をしたんだね。
　（例えだよ。馬鹿がほんまにヘリコプタの話してくる）


　
　

>>409
　どこで、実験したの？　成否の判断は　？

>>410
その「例え」が「的外れ」で「無意味」だって話なんだが･･･。
そんなことも分からんのか？

あと、「ヘリコプター着陸」って日本語は存在しないが？
勝手に単語作るのは勝手かもしれんが、
偉そうなこと言う前に言葉ぐらい正しく使えよ。

不快になった方、本当にすみません。
最新投稿のレス番に対するレスしか見てませんでした。
ピックアップしていると言われないよう、ここからは私宛に出されたであろうレスの全文にレスします。
去ってしまった方、また指摘して下さると嬉しいです。

>>364
＞「決定的な証拠」を求めるのは陰謀論者の常套手段なんだよね
＞科学的にいえば「決定的な証拠」なんて存在しないからな
特にオカルト的な陰謀論者にその傾向が強いですね。
私は決定的な証拠を求めません。

>>365
＞それを主張するだけの大量の証拠があるからです。捏造論者がその証拠を認めない、
その証拠を提示しているのは現在アメリカ1国と日本のかぐや心霊写真だけです。
＞捏造で可能であると主張するのはわかりますが、その捏造がなされたという証拠がありません。
その通りです。

＞もういちいち反論するのも疲れたので止めます。
＞はいはいあなたの勝ち。
残念です。
戻ってきて下さると嬉しいです。

>>366
＞どういう仕組みでやることを想定してるのかしらんが、
＞無人機が中途半端に壊れて同じ内容無限リピートするとかしはじめたら
＞アメリカの威信がどうのってレベルじゃないよね。
要は月面から発信されていると思わせられれば良いわけで、こんな2段トリックもできます。
月面に無人送受信機を置き、月軌道上で有人宇宙船を回らせます。
月軌道上 → 月面 → 地球 といった具合です。

＞あ、捏造がばれるより死人が出るほうが威信落とすんですか＾＾
それはありません。

>>367
＞典型的な反米主義者だったのね。
はい。
＞911なんかも陰謀だと思ってるんじゃない？
100%ではありませんが疑わしいですし、9.11陰謀論はアポロ計画陰謀論より世界的な支持を集めているようですね。
でもここで語ることではありませんので。
＞あなたの理論だと、地球が丸いことだって
＞自分が宇宙に行って確かめない限り証明できない。
>>360“例えば月の裏の地形については様々な国が撮影しているので「蓋然性が高い」と言えます。”
もう1度言いますが、アポロ計画の証拠を提示できたのは40年経ってなおアメリカ1国だけです。
かぐやには少しだけ期待していました。

＞もう俺も相手するのやめた。
＞無理やりな理論展開ができる書き込みだけピックアップし、
態度を改めますので、戻ってきて頂けないでしょうか。
＞言いがかりだといいつつも自信満々だし。
このコピペはWikipediaのアポロ計画陰謀論「捏造説そのものに対する指摘」に対する反論です。
私からすると逆に「捏造説そのものに対する指摘」がなぜあんなにも自信満々なのか分かりません。
Wikipediaの「捏造説主張派の主な根拠」〜「それに対する反論」については全て同意します。
例えば
　・「地球で撮影は難しいんだ。じゃあアメリカは間違いなく月へ行ったんだ！」
　・「リアルタイムに交信したんだ。じゃあ（略）」
　・「コーナーキューブが置いてあるんだ。じゃ（略）」
と思考停止する人が出てくるのが怖いのです。
それは何の反証にもならないんだよ、と広く知らしめたいのです。
＞ただ、天文版が認めたってのはよしてくれ。
＞熱心に対応してる人に失礼だぞ。
仰る通りです。
認めてもらえるよう、私も出来るだけ熱心に対応します。

＞そこまで自信があるなら、実際にシンポジウムとかに顔を出してみれば。
＞はやぶさは失敗だと学会でわめきたてた誰かさんみたいに
＞多くの研究者の前でその理論が成り立つか試すと良い。
証拠がありませんので、相手にされません。
私が知りたいのはこの反Wikipediaコピペに科学的な突込みどころがあるのか、ということだけです。
判断は「科学的な事実」を読んだ人に全て任せます。
付け加えたい「科学的な事実」があればお願います。

>>369
＞ここの所、訂正願います。
＞×　天文板が認めたアポロ計画の科学的な事実
＞○　天文板住人が認めるアポロ計画の事実と、アポロ否定真理教信者の言いがかり
スレの初めで私自身が指摘されて恥をかいたように、「言いがかり」をつけているのはお互い様だと思います。

>>372
＞参考までに。
＞テレメトリーデータは未だに原本が発見されていない。
情報源をお願いします。

>>374
＞そりゃ違うだろ。
＞ある科学的法則を検証するには、誰がやっても再現出来るから科学だろ。
私もそう思います。
かぐやを落とす際、アポロの痕跡に近づけるというのは不可能だったのでしょうか。
足跡が写っていたら陰謀論は完全に終わり、陰謀論者はテレビで裸踊り以上の恥をかくことでしょう。

>>376
＞これはどうかな？
＞アポロ1号では死者が出てるし、
＞アポロ8号などもかなりむちゃな計画だった。
＞(この時も政府は失敗した時の声明を用意してた)
＞当時アメリカは年間何十人もテストパイロットの死者を出してた国で、
＞今でもスタントや冒険への挑戦に対し、「危険だからやめろ」とは
＞言わない風潮がある気がする。
あの、これは捏造でも陰謀論でもなくて、実際に大統領が演説した言葉です。

＞俺は子供の時たまたま居た外人にサインをねだった事があったが
＞当時外人が珍しかっただけで、別にアメリカ崇拝とか無かったけどな。
これは証明のしようがないので反論できません。
父からの又聞きです。
ちなみに父は空母ジョージ・ワシントンへ行き、案内してくれたアメリカ兵にサインをもらって喜んでました。
戦後史を学んでもアメリカ崇拝は少なからずあったと私は思っていますが…。

＞スパイ衛星でも打ち上げの記録自体は大抵公表されてるものだし、
＞地球周回衛星は目視できるので秘密にできるものでもない。
厳密に管理されていると思いきや、実際はそうでもないんですよ。
だから衛星同士がぶつかるなんて事件が起きたのです。
＞そして、軍事的必要性があって機密保持するのと、
＞国民や世界を欺き騙す犯罪行為に協力するのとは秘密の意味が違う。
「知っていながら黙っている」という意味ではなくて、計画の全体像を把握している人は少ないという意味です。

＞ルナ計画は全部無人前提だから、安全マージンが全然違う。
＞宇宙予算自体、ソ連はアメリカの1/3程度だったと言われている。
3分の1で成したのならソ連も凄いですね。
＞その中でソ連は有人計画も進めつつ、無人月面車やサンプルリターンや惑星探査を成功させている。
＞(そういった分散が月有人計画の遅れに繋がったとも言われているが)
＞>>345-346をスルーしないで欲しいな。
すみません。

>>412
無視。

　やはり、ワーワー回答だ。

　造語に対して、案の定つっこんできた。

　書いている最中、突っ込まれるかなと思ったが　その通りだ。

　ワーワー回答しかこないのに、きちんと書くのが面倒なんだよ。
　レベルに合わせて、回答しているんだよ。　

>>412

　もう回答してこなくていいよ。付き合うのがしんどい。

>>345
＞走行映像って、かなりあるんだけど、それを全部液体中で撮影するって、
＞現実味が薄いと思うなぁ。
現実味が薄いのは認めますが、このコピペはあくまで可能かどうかを言っているだけです。
＞そしてその撮影装置を開発したり撮影したりした人達も全員捏造のグルですね。
60年代のアメリカでは、字も読めないような労働者が多くいました（特に黒人）。
映画の撮影に使うんだと言えば納得するでしょう。
ハリウッド映画の製作ドキュメンタリーを見ましたが、スタジオ会社と折り合いが上手くいかず作成途中で投げ出す監督も珍しくないそうです。
その場合、映画は蔵入りになったということになります。
バンホーベン監督なんかは反米家になって祖国へ帰ってしまいましたｗ
＞15号以降は地質学者の集まった部屋に生中継が流され、飛行士に(間接的に)
＞支持やアドバイスを出してたんだけど、これらはどうやったんだろう？
＞地質学者全員捏造のグルだった？
あくまで可能性ですが、グルなのでは？
それより直接指示を出していないことに疑問が残りますね…。

＞有人計画を進めながらアポロと同じサイズの無人探査機を
＞別に開発するのは費用の面でも時間の面でも容易な事ではないと思いますが
＞これもやっぱり実行したんですね？
サターンVに比べればどうってことないのでは…。
それに「実行した」のではなく「実行可能だった」と言っているだけです。
＞そしてその開発に加わった大勢の人達も全員グルですね？
軍事衛星でもそうですが、計画の全貌を知るのはごく一部です。

＞10号でサーナンはトラブル発生時に放送禁止用語を叫んだり、
＞13号でラベルが問題発言をしてニュースになったりもしたようですが、
＞これらは全部演出ですかね？
何せ劇場型政治の国ですから、そうかもしれませんね。

＞現在米ソ合わせて4個の反射板が機能しているそうだけど、
＞現在それぞれの反射率の違いまで測定できてると聞くが。
無人で置けることには変わりません。

>>346
＞直接管制に関わる管制官だけでも一回の打ち上げにつき人数3桁はいるけど。
＞管制官以外にも直接運用に関わる人だけでも何百人もいると思うが。
要はテレメータなどに返ってくる信号だけを改ざんして上司に報告すればよいので、そんなに大人数に嘘をつかせる必要はありません。

＞採取場所や地質などのデータは公表されていて世界中の学者が
＞それを元に論文を書いてると思うが。
採掘場所や地質……これがキモですが、何せ「アメリカしか行ってない」ので正しいとは証明できません。

＞無人機でのサンプルリターンも前代未聞の大変な技術で、
＞それらも有人計画と平行で秘密裏に行われ、
＞関わった研究者やメーカーの人達も全員黙ってるわけですね？
1972年のことではありますが、「月着陸船が上昇していく様を地球から月面のカメラを操作して撮影した」そうです。
これは当時としてはとんでもなく進んだロボ技術です。
地上から映像を見ながら操作できるのであれば、ソ連のルナ計画はオモチャ同然です。
キロ単位で持ち帰ることも可能に思います。

>>378
＞ISASの人に聞かせてあげたいね。
＞米欧に負けない探査を、実験をと頑張ってるのに。
＞旧NASDAにしても国産化に向けて頑張ったのは何故だかわります？
全く完全に同意します。
日本の希望を失う「きぼう」は今すぐ廃棄すればよいでしょう。

>>380
＞反論があるうちに「天文板が認めた」とか書くのはやめてください。
＞あなたも印象操作優先ですか？
いえ、あの、コピペを作っている途中ですので…。
それに合意が得られるまではこのコピペをスレ外へ持ち出しません。

>>412
大体、わけのわからん２チャンネル用語が飛び交っているのに
よく言うよ。　馬鹿か　

＞月面車の映像はかなり多くあり、ロングからアップまでいろいろありますよ。
〜
＞これらは全部演出ですかね？
書き直していただけたのですね、ありがとう。
すぐ上で書いた通りです。

＞現在米ソ合わせて4個の反射板が機能しているそうだけど、
＞現在それぞれの反射率の違いまで測定できてると聞くが。
＞これは位置も把握できているという事。
無人で置けることに変わりははありません。

整理させていただきます。

アポロ計画に対する私の狙い
○Wikipediaのアポロ計画陰謀論「捏造説そのものに対する指摘」に対する反論
○月面有人探査は科学的に可能、アポロ計画の証拠も科学的に捏造可能であることを確認したい

コピペを作ろうとする私の狙い
○日本人からアメリカ信仰を排し、真の独立国として日本人が日本に誇りを持って生きていけるようにしたい

コピペが恣意的で穿った見方
○反米家からすればアメリカ1国しか提示していない証拠だけを信じる方が穿った見方に見える

科学的に誤っていることがあれば直します。
陰謀論者の方も全体的な合意が得られるまでスレ外には持ち出さないよう、お願いします。

これからもよろしくお願いします。
激怒されてしまった方も、できることならよろしくお願いします。

コピペ作成中...間違いか追加の指摘をお願いします
--------------------------------------------------

天文板が認めた（仮）アポロ計画の科学的な事実 第4版

1.月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→大粒の砂だけを敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

2.各国がアポロの無線を受信し、アメリカとリアルタイムで交信した
　→月面無人機とアメリカ、もしくは月軌道上の有人宇宙船を介し台本に沿って両方が無線を送信すれば、交信を演出可能

3.各国がアポロの置いてきた地震計やレーザー反射鏡で実験している
　→ソ連もレーザー反射鏡を無人機で月に置いている

4.数万〜数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全体の把握は少数だけで可能であり、現に数千〜数万の人が関わる軍事衛星は機密が漏れていない

5.無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→何度にも分けて持ち帰ればよいし、合計382kgはNASAの自称
　　 1972年には「地球上から月面のカメラを操作」するほどのロボ技術

6.月の石は日本を含む世界中に提供されている
　→少量が特定の研究者に渡されるのみであり、大槻教授は月の石の提供を拒否された

7.かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
　→写真の加工は誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける

もちろん全て証拠はなく、言いがかりです。
しかしアポロ計画の証拠が捏造可能なのは科学的な事実です。
なおアポロ計画の証拠を提示できたのは、現在のところ世界192国のうちアメリカ1国だけです。

>>417,418,421
「悔しくて悔しくて仕方有りません」
って感情がよく現れていて、大変結構です。

お前良いヤツだなー。

天文板が認めた（仮）アポロ計画の科学的な事実 第4版

もちろん全て証拠はなく、言いがかりです。
しかしアポロ計画の証拠が捏造可能なのは科学的な事実です。
なおアポロ計画の証拠を提示できたのは、現在のところ世界192国のうちアメリカ1国だけです。




わざとやってるだろ
さすがに人格を疑うな


こうしてくれ

僕の考えたアポロ計画にたいする疑問

もちろん全て証拠はなく
アポロ計画の証拠が捏造可能かもしれないという言いがかりです。
アメリカはアポロ計画の証拠を提示しています

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:アポロ計画陰謀論
と見比べるとおもしろい。

>>423

|1.月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
|　→大粒の砂だけを敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

実験もせずに出来るとか言っちゃって良いの?
多分に問題点が出てくるよ
というか,やってみて欲しいなぁ.純粋に興味がある
それで低重力の絵が取れるなら素晴らしい事だとも思える

>>424
>お前良いヤツだなー。
　
ありがとう。

>「悔しくて悔しくて仕方有りません」
>って感情がよく現れていて、大変結構です。

あっ　ちっとも悔しくないよ。相手だろ。

読んでわかると思うが、オレの完封勝ちなんだよ
そろそろ、ここも引退しようかな。

つい熱くなって書きましたが、落ち着いて読み返すとかなり迷惑ですね。
ここは「アポロ計画が科学的に不可能である」ことを証明しようとする人へ、しばらく場を譲ります。
空気を読めなくてホントすみませんでした。

>>423
＞→大粒の砂だけを敷き詰めた純水中で撮影すれば、地球でも可能

水の粘性や、各粒子の形状による移動度が全く効かずに浮力と重力のみが粒子に加わる効果となるような撮影法を示してくれないか

捏造派の人にアポロとちと関係ない質問を3つしたいんだが答えてくれるかな？
煽りとか釣りじゃなく純粋な疑問があるんですが。

>>429

「アポロ計画が科学的に不可能である」事を証明しようとしている人がいるんですか！！！
そうだとしたら、私もしばらくは場を譲ります。

捏造派、というか、一人らしいがww、ぜひ、やってくれ、やってみろよ！　おい、早くしろよ！

但し、科学的に証明できていなかったら、論破するから覚悟しておけ！www　くれぐれもエイプリールフール番組からネタを持ってくるなYO！

>>411
発射台として使えるかどうかについて。
落下テストで下段が十分支えになることは実験済み。
残る発射時の影響はWhite Sands Test Facilityで
テストし、問題がないことが確認された。

真空中での動作は、5、9、10で確認されている。

ニュー速酷使様はアポロ計画すら捏造扱いか（笑）

>>423

>天文板が認めた（仮）アポロ計画の科学的な事実 第4版

「認めた」「事実」？　非科学的すぎて、笑えます。自分自身で、

>もちろん全て証拠はなく、言いがかりです。

って、言ってるから科学的には「事実」とは言えないよね。なのにどうして

>しかしアポロ計画の証拠が捏造可能なのは科学的な事実です。

って、「事実」って言えるの？その根拠は？　一つで良いから、「アポロ計画で人類は月へ行っていない」という科学的証拠を出して見てよ。無知に基づく主観でないものをね。

>なおアポロ計画の証拠を提示できたのは、現在のところ世界192国のうちアメリカ1国だけです。

これは嘘。最小限に限定しても、ソ連、オーストラリア、西ドイツ、イギリスがリアルタイムに電波の方向と通信内容を把握しています。
ちゃんと地球上からの通信と、それに対するアポロからの回答を、時事ネタ含めて話しているのを傍受していますね。

事後の科学的検証、例えば、ソ連が持ってきた月の砂とアメリカが持ってきた月の砂が全く矛盾していない事など含め、非常に沢山の
科学的事実が、アポロ計画の証拠を積み上げていますね。

アポロ否定派も肯定派の人も・・










ソース付きで、論点をシンプルにまとめてね。

>>436

あ、ま、確かにその方が親切かとは思います、、、
でも、このスレにも否定派に対する反証のソースはたっぷり乗っているのに、否定派は理解する能力が無いらしいので、彼らの矛盾を突いてあげた方がわかりやすいかと。

ソロソロ　いきなり消える時間かな．．．

「月着陸は捏造」説を考える：NASAは「証拠写真」を発表！！！
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248568702/l50

すぐ肯定派だの否定派だのと二分法にするけど、
宇宙探査の専門家に否定派なんているの？
否定派の代表と肯定派の代表の顔ぶれでギャップが大きすぎない？
だってアポロ否定派の有名人って、前科のあるトンデモさんや専門外で
反米プロパガンダのトンデモ本で儲けてる評論家とかばかりでしょ。

>>439
宇宙探査の専門家の定義が明確でないね。前もっと、定義づけしないと
難癖つける連中多いから。頭が固い。

で、その専門家だが
別に有人飛行を否定していても、無人飛行さえ可能であれば、
研究に支障はないだろう。声高におかしいと表明して、
仕事とりあげられては、困るだろう。馬鹿じゃないよ。

そもそも狭い世界で関係者は少ないし、情報開示があまりないので
よくわからん世界だよ。JAXA内にしても全体がわかっている人は
あまりいないだろう。

>>433

>発射台として使えるかどうかについて。
>落下テストで下段が十分支えになることは実験済み。
>残る発射時の影響はWhite Sands Test Facilityで
>テストし、問題がないことが確認された。

このあたりのデータはないのですか？
どう確認されたのかわからない。　

>真空中での動作は、5、9、10で確認されている。

　5,9,10 は、アポロ＊号のこと？

実際の離陸実験はどのようにして確認したの？
つき表面でないとできないよね。してないんじゃないの？

>>428
だから早く副島スレにか・え・れ！馬鹿！

>>386
俺は人工衛星というのは地上から目視確認できるもので、
実際目視された衛星の軌道を求めている人などがいるので、
秘密裏に衛星をいくつも飛ばすのは容易ではないという話を書いている。
(先日の北朝鮮が打ち上げたものが衛星にならなかった事も
確認にそれほど苦労はしてない)
それに対しこの返答はまるで見当違い。

>>387
俺はプログラムの専門家ではないから、その問いに回答する能力は無いね。
そういうレベルで疑問を提示する知識もない。
しかしそこまで言うなら、そちらが15kmでは無理だと言う根拠を
15kmに疑問を感じている理由を専門的にくわしく書いて欲しいね。
プログラム書いた事あるみたいだし。
それをしないと俺と同レベルだよね。

wikipediaに11号が手動でと書いてあるのは、
コンピューターがオーバーロードするという予定外な出来事の影響だよ。
(しかも完全に手動というわけでもないし)
ちなみに11号の飛行経過についてはここがくわしい。
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/flight11.htm

>398
とりあえず月着陸船は月面での無人テストは行っていない。
地上でできる事はそりゃやってるだろう。

月着陸船の開発史なら、ドラマ「人類、月に立つ」の5話などでも
やってたけど、そんなぬるい内容じゃ納得できん！という事なら
Chariots for Aporo: A History of Manned Lunar Spacecraft
といった書籍が出てるらしいから読んでみたら？

>>410
着陸手順といったものは公表されているしくわしい書籍などもあるわけだけど、
何を疑問に思っているのかわからない。

>>416
>あの、これは捏造でも陰謀論でもなくて、実際に大統領が演説した言葉です。
その演説は知らないけど、実際アポロ計画で死者は出てるし、
スピード優先で相当むちゃな進め方をしている。
その公約というのはタテマエの要素が多いと推測される。

>戦後史を学んでもアメリカ崇拝は少なからずあったと私は思っていますが…。
俺個人の話をすればアメリカよりソ連や日本の宇宙開発史のほうが大好きだけどな。

>厳密に管理されていると思いきや、実際はそうでもないんですよ。
>だから衛星同士がぶつかるなんて事件が起きたのです。
大量に飛んでる使用済みなどの衛星全て厳密に管理するのは無理だろう。
ソ連なんか昔は年間100機ぐらい衛星打ち上げてたし。
しかしそういう打ち上げ記録も残ってるし、当時、追っかけて確認してる人というのは
いるから、運用中の衛星を秘密のまま全て行うのは容易ではない。

>「知っていながら黙っている」という意味ではなくて、計画の全体像を把握している人は少ないという意味です。
そうは言っても大勢いる捏造関係者のうち、自分のやってる事が何に使われるのか
まるでわかってない人がそんなに多くいるというのは考え難い。

>>419
冷静に考えてください。
同じ画像でアップからロングまで移動する映像もあります。
透明度を指摘してる人もいます。実際水の中での撮影なら
呼吸した泡なども出るのではないでしょうか。
水中での粒状物の挙動を月面で起きる事と合致させるというのも
相当にハードルが高い行為に思えます。
そもそも抵抗の大きい水の中では、粒状物の形状によって
容易にゆらゆら揺れたり回転したりしてしまうのではないでしょうか。
当時特撮でも行われてない撮影技術をそんに容易に
実現可能と判断するのはいかがなものでしょうか。
そういった事を実現するには高度な知識を持った専門家が数多く必要でしょう。
目標を設定しプロジェクトチームを組んで取り組んだでしょう。
何も知らずに開発に関わるなど非現実的だと思いますが。

>あくまで可能性ですが、グルなのでは？
その大勢の地質学者も全員今の今まで秘密を保持していると？

>それより直接指示を出していないことに疑問が残りますね…。
アポロではたとえ飛行主任の指示であっても全て
キャップ・コム(通信担当。通常バックアップクルーなどが行う)を
通して行われてたけど、それにどういう疑問が？

>サターンVに比べればどうってことないのでは…。
これは秘密裏に無人探査機を開発する困難さを否定する文章ではありません。
仮定の話をするとして、とりあえずアメリカは有人を目指していたのか、
それとも最初から捏造だけしようとしていたのか、決めてくれませんか。
でないと矛盾点を指摘するにしても倍手間がかかる。

>>419
>それに「実行した」のではなく「実行可能だった」と言っているだけです。
実行の困難性を指摘してますが。
困難性を指摘するなという事であれば反論の余地などなくなりますが。

>軍事衛星でもそうですが、計画の全貌を知るのはごく一部です。
軍事衛星の開発に関わってる人が、自分がやってる事が
軍事衛星の技術かどうかわからない、という人が、そういるでしょうか。
国をあげてアポロ計画に邁進中に、衛星開発に関わった人物が、
自分の技術がどこでどう使われてるか何も知らないままという事があるでしょうか。

>無人で置けることには変わりません。
これは、アポロ計画というものは実は無人機で行われていた、
という仮定で話を進めていると思っていいですか？
それともアポロ計画とは別に行われたという仮定でしょうか？

>>420
(これも以前同じような文を書いたけど)
管制官というのは、宇宙船で起きた出来事を自らが担当する計器で把握し
それに対し適切な対応をする仕事です。
もし管制官がグルでないなら、それぞれの計器に、
厳しい訓練を行っている専門家を騙せるだけの偽データを表示し、
それに対する処置入力に対するリアクションも設定しなくてはなりません。
それを行うにはやはり高度な専門家によるプログラムなどの作成が
必要になります。
結果として管制官と同人数かそれ以上の騙すための高度な知識を持った
専門家が必要になります。そしてそれらを飛行中に24時間運用する人員も必要です。

>>419
>採掘場所や地質……これがキモですが、何せ「アメリカしか行ってない」ので正しいとは証明できません。
先日日本のかぐやが月面全面のくわしい地質調査を行いましたが。

>1972年のことではありますが、「月着陸船が上昇していく様を地球から月面のカメラを操作して撮影した」そうです。
>これは当時としてはとんでもなく進んだロボ技術です。
>地上から映像を見ながら操作できるのであれば、ソ連のルナ計画はオモチャ同然です。
>キロ単位で持ち帰ることも可能に思います。
349の
>離陸映像は飛行士が持ってった月面車のカメラをリモコン操作しただけだからたいした事は無い。
>ソ連は完全な無人月面車を月面で長期にわたって運用してる。(当然開発には何年もかかった)
>月面でのサンプルリターンもソ連のルナが現在をもっても唯一無二。
>(他にも金星軟着陸などもソ連が唯一無二)
>無人探査機の技術は当時ソ連がアメリカを凌駕してたと言っていいと思う。
は読んで無いの？
無人探査機を運用するのにリモコン技術が無いなんてありえないと思うが。

>地上から映像を見ながら操作できるのであれば、ソ連のルナ計画はオモチャ同然です。
ルノホート月面車も映像を見ながら操作してるよ。(かなり貧弱な映像だったが)
よく知りもしない事を「オモチャ同然」などと言うのはやめて欲しいな。

>キロ単位で持ち帰ることも可能に思います。
前にも書いたけど、無人機でのサンプルリターンは、それを実現しただけで
宇宙開発史に残るような前代未聞の大成果になる。
アメリカという国は例えば火星探査機の映像解析だけでも100人単位の人員を動員してるんだけど、
そういう前代未聞の宇宙史に残る(はずの)開発を大勢の専門家を使って実現したのに、それが全て秘密で、
しかも開発に関わった大勢の高度な知識を持った専門家が、自分が何を開発したのか
ろくに知らない、なんていうのは仮定にしてもあまりに荒唐無稽に思えますが。

>>420
>いえ、あの、コピペを作っている途中ですので…。
>それに合意が得られるまではこのコピペをスレ外へ持ち出しません。
合意もされてない作る途中のものにああいう文章を付けて
このスレに繰り返し貼られるのが極めて不快なんですが。

>>423
>天文板が認めた（仮）アポロ計画の科学的な事実 第4版
(仮)を付けても合意を得られてないものにその文章を付けて
繰り返しこのスレでコピペされるのは極めて不快なんですが。
だいたい毎回全てに反論を書いてるのに、合意にはほど遠いでしょうが。

1.〜6.に関してここまで書いてきた事に反論をして欲しい。
補足。
>5.無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
>　→何度にも分けて持ち帰ればよいし、合計382kgはNASAの自称
381で書いた月に無人探査機を繰り返し送り込んでたのに
ソ連をはじめとした他国にバレてない事に対する反論が無い。

>6.月の石は日本を含む世界中に提供されている
>　→少量が特定の研究者に渡されるのみであり、大槻教授は月の石の提供を拒否された
大槻教授が拒否されたという事実自体を知らないので、できればソースを教えて欲しいけど、
そもそも大槻教授は貴重な月サンプルを使って惑星天文学に貢献するような
研究テーマを持っているの？
それが無けりゃ審査で落とされるのは当然だが。

>7.かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
>　→写真の加工は誰でも出来るし、実際にあっても無人機で置ける
381の
>かぐやが取得した立体データがアポロが撮影した写真と
>ピッタリ一致した事にも反論して欲しい。
>かぐやが加工をすると言うのは日本も捏造の協力者という事ですか？
に対する反論をもらってない。

宮里藍、初Ｖ！米参戦４年目、プレーオフで決めた
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248623637/l50

ＪＡＸＡ坂本教授が今朝の新聞紙上で、アポロ捏造と言うのは
オカルトだと言っていた。
捏造派がんばれよ！

>>捏造派がんばれよ！
まだまだ
確かに、言える環境じゃないですね。

ＪＡＸＡが２０１０年中頃の予定で、月着陸して月面ローバを送り込み無人探査予定。
月のような重力が働く軟着陸は初めての試み。

どうやって月にＪＡＸＡ着陸船が軟着陸するか知ってるか？

まずＲＣＳでコントロールして垂直落下速度３ｍ／秒未満、水平制御１ｍ／秒未満で制御
月面傾斜角は３０度未満の予定。

秒速３ｍは時速１０，８ｋｍ／ｈ未満だが、その上に軟着陸直前に着陸船周辺四方八方王にエアバックを
噴射、月面軟着陸ショックを吸収すると同時に、着陸船の転倒を防止。

更に此のＪＡＸＡ着陸船の足は、衝撃吸収能力がある代物。

アポロ着陸船だとＲＣＳの姿勢制御・落下制御もお粗末だし、演算処理が遅くて間に合わないだろう。
その上、此れといった衝撃吸収システムもないので、着陸時の衝撃で燃料の配管が心配だ。
燃料もＡＥＲＯＺＩＮＥ５０、此れは２種類のヒドラジンを混合させた燃料で沸点は７０度。
おまけに金属すら腐食させる習性を持ってる。
熱対策だってアルミハニカム程度だろ、燃料が爆発しちゃうよ。

＞だろう。
＞心配だ。
＞しちゃうよ。
それで？
個人の感想文なんか書き込んで何か意味があるのか？

>>455
アホやな、おまえ！

じゃー、どうやってアポロが軟着陸時に衝撃を吸収したんだよ。

↑「馬鹿は死ななきゃ治らない」という見事なまでの見本。

サーベイヤーは？

>>456
ちょっとぐらい調べろよ。

お前は、アポロ着陸船のランディングギアにショックストラットが
付いてないとでも思ってんのか？

月有人探査に成功してから40年と云われてる。
この40年の間には、色々な宇宙技術が進歩した。
だけど、未だに月有人探査に成功したのは、米国だけなそうな。ｗ
各国が有人探査を目標に月探査衛星を飛ばしてるのに。

しかも各国の目標は15−20年後だそうな。
だけど米国は40年前に行ったそうな。ｗ
こんな馬鹿げた話は無い。

ＪＡＸＡも一歩一歩宇宙技術を磨き蓄積し有人探査を目指してる。
しかしながら、未だに達成するどころか難問山積が実情だ。

ＪＡＸＡ宇宙開発２００５−２０２５ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/roadmap/2007/data/manu_rm3.pdf

20年後にだって行けないかもしれない。

>>454
>ＪＡＸＡが２０１０年中頃の予定で、月着陸して月面ローバを送り込み無人探査予定。

そんな昔の情報はいらんよ。
それに先日かぐやがその予行演習をして、月に衝突したんだよな。
大成功だったの。

>アポロ着陸船だとＲＣＳの姿勢制御・落下制御もお粗末だし、演算処理が遅くて間に合わないだろう。

馬鹿ですね。
君の妄想だと、ピラミッド建造など当時の技術では無理と言っているのと同じ。
では何でピラミッドがあるんだ？
当時のぎりぎりの技術でできると言う確信があったり、人間の開拓精神がそうさせるんだよな。
君のうんたらかんたらの狭い知識では絶対に’６０年代に月へは行けないけどね。

>>460
着陸船のランディングギアの構造は分かったか？

>>459
へー。ｗ

肯定派馬鹿が、ＪＡＸＡの無人着陸船は２ｔだから簡単、
アポロ着陸船１５ｔもあるから簡単と教えてくれたが・・・・

１５ｔも有ったら逆に其れだけじゃ無理だろ。ｗと思ったがね。
その上、処理能力が高くなってＲＣＳ技術だってアポロとは雲泥の差だぞ。
それで秒速３ｍ未満で軟着陸の可能性が出てきた。
※ＪＡＸＡの、はやぶさで小惑星に成功したが、今度は重力のある月で挑戦から。

２ｔの予定ですらショック吸収の足を持って、衝撃吸収・転倒防止の為に周辺に
エアバックを四方八方に広げる、２ｔなのに。

１５ｔなら、尚更、もっと高度な衝撃吸収システムが必要だと思うけどな。

>>460
>だけど米国は40年前に行ったそうな。ｗ
>こんな馬鹿げた話は無い。

君は当時生れていなかったから仕方がないな。
当時は米ソで熾烈な宇宙開発競争をしていて、アメリカはアポロ計画に
当時15兆円（現在換算約150兆円）の投資をしてるんだよ。
現在のアメリカの国家予算の３/４だ。
これだけ投資しなければできないプロジェクトで、たかがＪＡＸＡの１０００億
程度の予算では到底無理なんだよ。
それに、今までは無理やり有人宇宙船を作る必要が無かったし、リスクを
背負ってやるほどのことも無かった。
これからだって、有人をそんなに急ぐ必要は無いし、日本はロボット技術
が世界一であるからそれを生かせば良い。
はっきり言ってしまえば、宇宙開発が最先端技術ではないことは科学者
やロケット開発者が一番良くわかって居る事だ。
したがって、アメリカが４０年前にできて日本が未だに出来ないと、悲観
する事は一切無い。
君はかぐやの映像を見たのか？
世界一の技術で、世界一の映像を送ってきたんだよ。

たかだか重量15t程度で「もっと高度な衝撃吸収システムが必要」って･･･。
まあ、アポロ着陸船にショックストラットが付いてないと
思ってるぐらい無知なら仕方が無いか･･･。

お前さんの考えるもっと高度なシステムってやつを教えてくれ。

アポロ最大の衝撃吸収システムはパイロットである、と言ってみるテスト。
だって、着陸時の衝撃が最小になるように自律的に制御してるんだぜ。

>>454
ヒドラジンは金属を腐食させる【習性】を持ってる
ってところで吹いた。

俺毎度不思議なんだけど、
コンピュータのレベルがアポロ当時、現代に比べて猛烈に劣っていたのは事実だよ。
しかしなぜコンピュータ＞人間の発想が根本にあるんだろう？

生命維持装置さえちゃんとあれば、人間の手動操作ほど
臨機応変に対応できるものはないんだぜ。

もしアポロが無人で、コンピュータだけが頼りだったら
絶対にイーグルは降りられなかったと思うけどな。

>>467
そのとおり。
コンピュータなんて非常時にはほとんど役に立たないことは、現在の
飛行機を見たってわかる。
あらゆる条件で離着陸を自動制御できる飛行機など無い。
それが出来るのは、コンピュータが人間と同じ能力を持ったときだ。

便利な道具に頼り、それが無いと何も出来ないタイプなんだろうね。

過去の技術を現在の技術で評価して、
それは実現不可能と言うことに
どんな意味があるのかねー。

7/20付けニュース
NASAの月面探査機:Lunar Reconnaissance Orbiter、アポロ１１号その他の月着陸船を撮影

現在月面探査の準備を続けているNASAの２機の人工衛星:Lunar Reconnaissance Orbiter
(LRO)とLunar CRater Observation and Sensing Satellite(LCROSS)、このうちLROのカメラが
月面に残るアポロの月着陸位置の写真を続々送信してきました。 LROのカメラの解像度は
約４フィート／ピクセル（1.2m/pixel）と高く、月着陸船の降下段が月面に落とす長い影がしっかり
写っています。


http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html

捏造派ってAT限定免許なんだろ
人間が手動で操作するって感覚が希薄だ

>>466
まあ、実際のところそうだよな。

有人機と無人機に求められるスペックの違いを考慮せず、
ただその数字のみを見れば、>>454,460,463みたいな考えになるんだろうな。
何でそうなのかにまでは考えが至らないんだろうね。

いろいろ映像見せて、行かなくても映像だけで十分騙せるほど
民衆は馬鹿だってことが分かったから捏造したわけで、
さらに、紛失した、で十分なっとくしてくれるほどハクチだと
わかったので、紛失したと

えーっと、アメリカ人にけんかを売ってるのかな？

アメリカの支配層には売ってないさ

>>473
当時のＮＡＳＡのスタッフだけで数千人、ロケットおよびペイロード
製作会社およびその家族と国家的には数万人の人間が関わったプロジェクト
を、捏造ということで遂行できるだろうか？
さらに海外の天文台や通信設備の関係者や何万人もの科学者が見ていて、
しかもメディアがくまなく見ている中で、捏造なんてできるのだろうか？
それも一人残らず現在まで、捏造を隠すなんてことができるのか？
むしろ、捏造する方が非常に難しい。
と言うより、１００％無理だ。
北朝鮮のミサイルを考えれば簡単な事なのだ。
それが人工衛星として地球を回っていると信じている人間は、
ほとんど０に近い。
騙されている北朝鮮の人々くらいだろう。
アメリカは北朝鮮の一部始終を見ていて、地下のミサイル基地まで
わかっている。
冷戦時、ソ連がアポロの捏造を分からないわけが無い。
例えば、核開発を世界で一番最初にやったのはアメリカだが、
アメリカ人がスパイとなってソ連に構造を暴露してしまったのは、
誰もが知っている。
そんな国家の最高機密でさえ、遭えなく流出してしまう。
仮に捏造したところで何のメリットがあるのか？
１〜２年後には、ばれてしまうのを捏造するか？

アポロ捏造はただのオカルトでしかない。

>>476
> アポロ捏造はただのオカルトでしかない。

もはや新興宗教の類だな。教徒に何いっても無駄。馬鹿は死ななきゃ治らない。

捏造だ！と言っただけで十分騙せるほど
民衆はバカだってことがうんたらかんたら

>>475
という事は、アメリカの支配層（？）以外にはけんかを売ってる訳ですね。

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

軌道高度は、地上から200km〜1000kmの範囲と、3万6000km付近の２つに大きく分かれる。
前者は「低軌道」と呼ばれて、スペースシャトルや国際宇宙ステーションなどに使われる
軌道で、 後者は「静止軌道」と呼ばれて、気象衛星や放送衛星などに使われる軌道なのだ。
では、どのように 使い分けているのだろうか？ （中略）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5



宇宙（低軌道除く）には、危険な放射能の為に人類は行けない・・これが最終解答。★

アポロ以降、４０年弱での人類最高到達高度は、
僅か、600km　・・・・・東京〜岡山間程度


人類は、月に行くまであと１００年はかかりそう・・

どうせ、都合の悪いことは無視するんだろうが･･･。
ttp://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/van_allen.html

>>480-481
宇宙線の怖さ、そんなことは分かりきっていた。
昔、コロンブスが大西洋を横断した時代は、水平線の果ては
断崖絶壁になっていると思われていた。
そんな断崖絶壁より恐ろしいのが、低気圧による大荒れな海だ。
それを人類は克服してきた。
したがって、宇宙線は人類にとっては脅威ではあるが、克服できないわけがない。
電磁波とわかっていれば対処方法はある。
そりゃ地球上にいるより危険なことは承知済み。
だから最高の戦闘機パイロットから選抜された、ライトスタッフが生れた。
奴等は命なんかどうでもいい、名誉だけで月へ行ったんだよ。
宇宙線の怖さを知り尽くしているＪＡＸＡの坂本教授が、今朝の新聞紙上で
アポロ捏造と言うのはオカルトだと言っているんだよ。

君もその一派なのか？

>>481
アポロ13号だっけ？人類の最高到達高度は。

>>480
簡単に言うと、放射線の危険は強さと同時に累積時間でも決まる
通常の2倍の強度の放射線を浴びるのと2倍の時間放射線にさらされるのは同じくらい危険

バンアレン帯の外が何倍か知らないけど
十倍の放射線よりも、100倍長い時間放射線を浴びてる
高高度旅客機の機内乗務員のほうが危ない。
実際問題になった

>>463
RCSの技術革新とやらを教えてください
非常ーに興味があります
そんな話は中々聞かせてくれる人が居ないもので......

■　ISAS/JAXA 2007　
生体組織等価位置有感比例計数管による宇宙放射線線量当量計測器の開発III
http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR23_Proceedings/093_Terasawa.pdf

JAXA／早大　　寺沢和洋、道家忠義
早稲田大学　　永吉勉、藤田康信、石田幸司、菊池順
京都大学　　身内賢太朗、高田淳史、西村広展、窪秀利、谷森達
KEK　　佐々木慎一、俵裕子、齋藤究
JAXA　　松本晴久、込山立人
放医研　　内堀幸夫、北村尚

（引用）
安全性の確保といった場合に、最も問題になることの一つは、宇宙放射線による定常的な被曝である。
大気の存在しない月面もしくは大気が希薄な天体（火星の大気は地球の1 %）においては、宇宙放射線
による被曝から決して逃れることができない。従って、月、火星の表面での滞在時は宇宙船内での
滞在時と同程度かそれ以上の宇宙放射線被曝を絶えず受けることになるであろう。更に、十分な遮蔽体
のないまま超大型の太陽フレアに遭遇した際には、たちまち致死量に至る被曝を受けることになろう。



↑
ＪＡＸＡ関連の、トップ研究者による公式回答です。★

致死量の宇宙放射線の為に、人類は、月に行くまであと１００年はかかりそう・・

【宇宙】宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html


↑
ＪＡＸＡの公式回答です。★

致死量の宇宙放射線の為に、人類は、月に行くまであと１００年はかかりそう・・

■　テンプレ（宇宙放射線関連）

放射線の国際単位は、吸収線量Ｇｙ（グレイ）と実効線量Ｓｖ（シーベル）
http://www.hokushokai.or.jp/hokushokaihp/hibaku.htm
1.5Gy（グレイ）以上の被曝では、免疫力が低下し、重症の場合は30-60日程度で死亡する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3

ＪＡＸＡつばさのデータ
2002年2-8月 シールド0.7mmで、累計約　500グレイの宇宙放射線量
（静止衛星軌道のみは、10%相当の、年間100グレイを想定）　文部科学省も承認
http://www.jaxa.jp/press/nasda/2002/tsubasa_sac_020828_j.html
http://www.ard.jaxa.jp/res/emmg/mds1/index.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin03/004.htm


↑
ＪＡＸＡの公式回答です。★

致死量の宇宙放射線の為に、人類は、月に行くまであと１００年はかかりそう・・

つ>>482
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
↑ID:xs6KVy0u

このコピペ流ししてるやつって実はスクリプトじゃないの？
長文レス、あるいは数レスついたら放射線コピペで流すという。

>>487-489
月面上では100〜500mSv/年の被爆量があるが、NASAが定めている安全性のガイドラインでは、
一生に浴びる放射線の量が4Sv(4000mSv)を超えないような方法をとると言う事だ。
例えば宇宙滞在期間を短くするとか、太陽フレアの時期の飛行を避けるというような対策を
したようだ。
あるいは船体をグラファイト材やエポキシ材などの遮蔽材を使ったり、複合での宇宙線回避をしている。
したがって、宇宙線が身体に良くない事はわかりきっている。
そこで、できるかぎりの対策を施して宇宙（月）に行っているのだ。
パイロットはそんなことは百も承知で行っているし、敬意を表したい。
君にはフロンティアスピリットが無いので何もわからないと思うよ。
残念だな。
いつまでも井の中の蛙でいてくれよ。

行って来いよ。月へはやく!!。
何の問題も無いんだろ?

>>454
アポロの着陸時にオーバーロードを起こしたのは11号のみだけど、
これは(うろ覚えで書くけど)高度測定系統が2重になってたという
単純なプログラムミスだったと思う。
しかしそれでもアラームは出たけど、オーバーフローした余計なデータは
カットするようになっていたので、演算自体は正しく続けていた。
アームストロングが手動操作を行ったのは、
アラームに時間を取られたなどして着陸地がズレたため、
クレーター上に着陸しそうになったため。

当たり前だけど、アポロ着陸船はいわゆるホバリングのような
状態にもできるので、減速は問題無いし、
足には当然ショックアブソーバー付いてる。
ちなみにアームストロングは着陸時、ギリギリまで噴射を続けたため、
アブソーバーがあまり縮まらず、足に取り付けられた梯子が、
地上から少し距離が出来てしまい、昇降に少し苦労したそうで、
以降の飛行士は少し早めにエンジンを切って、
アブソーバーが充分縮まるようにしたそうな。

>>467
ジェミニの頃はコンピューター優先の思想でやってたようだけど、
ジェミニの経験から、アポロではコンピューターを補助に使う
設計思想にしたそうだよ。

あの金食いシャトルがお払い箱になったらまた行くよ。

ところでオーロラが見える極地は宇宙線がバリバリに入って来そうだけど(バンアレン帯の図を見ても素抜け)両極は放射線だらけで危険なの？

日経サイエンスの9月号にかぐやの特集が載ってたけど、
アポロの探査で、月の高地には斜長石と輝石が、海の部分は
玄武岩が主成分である事が知られていたけど、
かぐやの探査結果と別に矛盾は無いようだね。
そして、アポロの試料の研究から、
地殻本体は斜長石だと推測されていたそうだけど、
今回かぐやは実際斜長石だった事を確認したそうだよ。
これはこれまでの研究で提唱された
月の海誕生時のマグマオーシャン説を
裏付ける可能性がある、との事。
それからついでに、かぐや運用中の600日間のあいだ、
観測機器に影響を与えるような太陽フレアは1回も起きなかったとか。

>>493
お金出して。
260億ドルぐらい。

余談だか、アオシマのアポロ着陸船のプラモデルは、
足の部分にバネを入れて、ショックアブソーバーを再現してる。

あそこの部分ってテレスコピックになってたっけ？
脚全体がびよ〜んと撓んでショックを吸収したんじゃないの？

テレスコピックは、構造を指す言葉だからそれでOKだね。
ただ、衝撃を吸収するのは、バネやガスじゃないけどね。
ハニカムカートリッジって部分が縮んで(壊れて)エネルギーを吸収する。

http://www.youtube.com/watch?v=TcaX2CFWI4A
http://www.youtube.com/watch?v=XHPWnmjia2A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VhjRt67ad1c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xo-_c6TeW2Q&feature=related

★「月着陸は捏造」説を考える：NASAは「証拠写真」を発表！！！★
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248568702/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　レス数が 90 を超えています。100を超えると表示できなくなるよ。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248568702/

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009071702000242.html
東京新聞も捏造支持

ROOKIES キセキ★卒業☆遥か　〜最後の夏へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=R_gwhYPS8E8&feature=related

ルーキーズ〜Rookies（卒業）〜愛のテーマ〜遥か（Greeeen）
http://www.youtube.com/watch?v=gduAeYVqTSE&feature=related

>497
見積書をくれ。
詳細な奴。

＞東京新聞も捏造支持
まさに捏造！！

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 08:35:19
名前： 100ゲットは、ポカパマズさん
「月着陸は捏造」説を考える：NASAは「証拠写真」を発表！！！
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248568702/
101 １０１ (Over 100 Thread) 　　
あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

女王様物語　Queen直訳メドレー http://www.youtube.com/watch?v=njN-pBqvNMI

一歩間に合わず
生 　き　て　こ　そ 　　 http://www.youtube.com/watch?v=CgpKLCrgapU&feature=related
　沖縄・・・か・・・・・　ルーツ・・・・・か。　　
　　　　　　　　今の存続の　奇跡か・・・・。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1247925549/l50

>>487
1週間のうちにフレアに会う確率と年単位の飛行の間にフレアに会う確率を考えろ
シャトルや月探査は前者、ISS（こちらは磁気圏の内側だが）や惑星探査や月基地建設は後者。

アポロ計画陰謀論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96

●こんなのを未だに信じているアホがいると聞いて来たんですけど。
　陰謀論を信じている知恵遅れやカルト信者はどこですか？
　全部証拠のリンクも付いて論破されているから頭を冷やしな

どこが論破なんだよ
影ひとつまともに説明できてない

では、その点について具体的にどうぞ。
フルボッコにされる覚悟があるならね。

>>500
使い捨てだと思い切った構造にできるんだよなあ。


詳しそうだからついでに聞くけど船内気圧は打ち上げの数分間内に1気圧〜0.27気圧に減圧したの？
真空で1気圧のままだと構造が保たないだろうけど短時間に減圧したら飛行士が減圧症にならない？
ソユーズ→アポロ移動では数時間かけて減圧したはず。

>>510
窒素さえ追い出せば減圧症にはならないから、
1気圧純酸素を呼吸し続ける手がある。
スペースシャトルでも、1気圧酸素をマスクで呼吸して運動して減圧前の準備をする。
おそらく生命維持装置を持って宇宙服来て乗り込む時点でそれやってるんじゃないかな。

>>507
自己愛性人格障害の副島隆彦

どうみても507はソエ爺じゃないでしょ

こっちの方が，愛を感じるでしょ。▼　　正義よりも，素朴な愛
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248568702/

　　　　　目先の損得より、　人類の　心の幸せ。

>>493
論破されたからって、いい加減な事を言うもんじゃないな。
日本には人類を宇宙空間へ運ぶペイロードは無いんだよ、わかるかな？
それに何の問題も無いなんて、それこそ一言も言ってない。
それでも、４０年前にはアポロは月に人類を送り込んだんだよ。
それとも何か？日本の東京オリンピックも幻想だったのか？
頭の悪いアンチ諸君、君等が月へ行ってアームストロングの足跡を
見てきなさいね。

　大阪万博の為の　月の石拾いのアメリカの努力に対して感謝NASA過ぎですね。

「人類の辛抱と長蛇−万国博−」
http://www.youtube.com/watch?v=BXGul8JBKWQ&feature=related
人間洗濯機
http://www.youtube.com/watch?v=hx6ZfjbYzw0&feature=related

スゴく先見の目があったんだね。
チェッカーズ_song_for_U.S.A.　　http://www.youtube.com/watch?v=wIoi96Fu6bE

>>494
＞アポロの着陸時にオーバーロードを起こしたのは11号のみだけど、
＞これは(うろ覚えで書くけど)高度測定系統が2重になってたという
＞単純なプログラムミスだったと思う。

ある映画でバズ・オルドリン氏が言ってたけど、ランデブーレーダーと着陸用のレーダーを
マニュアルを無視して使っていたのが、コンピューターがオーバーロードを起こした原因なんだとか。

>>508
どのような影が問題だと考えていますか?
NASAのカタログナンバーとまでは申しませんから
是非画像へのリンクとこうおかしいと考えている
と明示して頂けないでしょうか?

多分に既に説明されている可能性が大きいと思われますが
それでもまだ漏れがあるかもしれません

その漏れを塞いで行くのも大事な議論だと思っています

>>518
アップローダー経由の映像だと、がっちりと”修正”してくれた画像を
紹介してくれる事があるから注意した方がいいよ。

>>469

おい　論理がおかしくないか？

http://www.rikatan.com/backnumber0812.html
【連載】ニセ科学を斬る　第9 回 アポロ月陰謀論の批判
寺薗 淳也

>>508
敢えて論破するまでもこともないが、影の方向違いのことだろ？
おかしいって思う以前に自分で実験してみな
天気のいい日に傾斜地点と平行地点にそれぞれ石を置いて
斜めから見れば解決する
カマボコのような形状の両端に置けばよりわかりやすい

この地球上でもごく日常的な現象っちゅーか、当たり前の話

>>515
社会経験のない子供相手に熱くなってもしゃーない

>>493みたいなのには一応何度も説明していることだから詳しくは端折るが
月に行かない理由はこんな感じです
例えば家が借金だらけで、一家は毎日ロクにご飯も食べられない状態だとします
キミ達も昼は給食食べるお金もなくて、水道水を飲んで我慢しています
そんな中でお父さんが「フェラーリ買うぞィ！」って言ったら
お母さんはきっとヒステリーを起こすでしょう
キミ達も「フェラーリ買う前に飯食わせろﾎﾞｹ!!」となるでしょう
そして購入できてもガソリン代や修理費がまたとてつもなく高くつきます

費用の多くは燃料費です
月までの打ち上げにかかる方法は同じです
打ち上げや離発着燃料もほぼ同じで、費用は当時も今も高価で膨大に必要です
しかもそれだけ遠距離を旅するだけの燃料の重さのために
より多くの燃料と強力な噴射を行なえるジェットエンジンを搭載する必要があるのです
今も国家の全予算までとは言いませんが、国民の殆どを飢えさせるなら可能でしょう
だから行きたくとも、家族＝国民から「そんな金あるなら飯食わせろ」と言われちゃうから
行きたくとも行けないのです

>>522
＞より多くの燃料と強力な噴射を行なえるジェットエンジンを搭載する必要があるのです

ロケットエンジンだよな？
否定真理教信者に突っ込まれる前に、教えてやったぞ。

>>523

ロケットエンジンは噴進式エンジンの一種です
噴進とはジェットの事ですから間違いではありません......
ただ単に間違った可能性の方が高いような気もしますが......

>>520
それまさに、捏造厨のことだろ。

>522

>だから行きたくとも、家族＝国民から「そんな金あるなら飯食わせろ」と言われちゃうから
>行きたくとも行けないのです

そんなことないだろ。　ビジネスとして開拓できる方法はいくらでも
あったはずだぞ。

エース登場だ。

>>494 の話には興味あるな。どの程度わかって発言しているのか知らんが

ひとつ、はっきりしているのは、アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当
のものの着陸実験および離陸実験の成功がないということだよ。
これがすべてだよ。素人でも　わかりやすい。

地球なら建て直しはいくらでもできるが、月だと無人。怖いよ。

なんで　ここ　捏造派は突っ込まないのかな。　
11号着陸、離陸できたはずないじゃないか。

知らない人が多いので、教えておこう。
事前に、有人で月軌道まで来たのは、アポロ8号とアポロ10号のみ。

また、ループかよ。

>>528

誰も論破していないだろ。肯定派は、この話題がいやでいやで
たまらないのだよ。

いつも話題がそれる。

>だから行きたくとも、家族＝国民から「そんな金あるなら飯食わせろ」と言われちゃうから
>行きたくとも行けないのです

捏造論にはこうした国内の反対派のことはあまり出てきませんが、
実際言われていましたからね。

ただ単に、相手にされていないだけ･･･。
しかも、都合の悪いことはすべて無視するし･･･。

どうせ最後は、また逃げるんだろ。

>>494 の話には興味あるな。どの程度わかって発言しているのか知らんが

ひとつ、はっきりしているのは、アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当
のものの着陸実験および離陸実験の成功がないということだよ。
これがすべてだよ。素人でも　わかりやすい。

地球なら建て直しはいくらでもできるが、月だと無人。怖いよ。

なんで　ここ　捏造派は突っ込まないのかな。　
11号着陸、離陸できたはずないじゃないか。

知らない人が多いので、教えておこう。
事前に、有人で月軌道まで来たのは、アポロ8号とアポロ10号のみ。

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1248774836/l50

国内の反対派　　恥ずかしいからこれ以上ウソの上塗りや．．．
ウソも方便はやめてほしい．．．ってのが多かったみたい。

http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12483910360008.jpg
song_for_U.S.A.　　http://www.youtube.com/watch?v=wIoi96Fu6bE
　　　http://www.panoramas.dk/moon/apollo-17.html
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12485687020087.jpg

「負けを認めなければ負けたことにはならない」

>>534
discussionに参加しろよ。　ゴミだぞ

>>535
自分のことをおっしゃっているんですね。よくわかります。

>>527
>>529

まず、 ID:NeufOoRo 氏は、バンアレン帯を抜けて月の周回軌道まで人が行っている事を認めているという点、話が早くて良いですね。

で、なぜ、過去に成功がない場合に、以後の成功が問題になるのでしょうか？初めて成功する時は必ずそういうものですね。それが例え、初めてのチャレンジで成功したとしても何の不思議もないですね。

>>532
>ひとつ、はっきりしているのは、アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当
>のものの着陸実験および離陸実験の成功がないということだよ。

アポロ11号で実験したんだよ。
つか、アポロ10号と11号の間にどんな実験が必要と考えているのか教えて欲しい。

http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_11a_Summary.htm

Apollo 11 was a Type G mission, a piloted lunar landing demonstration.
The primary objective of the Apollo program was to perform a piloted
lunar landing and return safely to Earth.

アポロ11号の目的は、月への有人着陸の実証。
その飛行と行動こそが、後に続く計画の実験だったといえる。

>>538

>アポロ11号で実験したんだよ。

そう　良かったね。　

>つか、アポロ10号と11号の間にどんな実験が必要と考えているのか
>教えて欲しい。

いい加減、これだけ急所を指摘したのだから、ちっとは、自分で
考えろよ。

着陸実験と離陸実験以外に何があるの？　
たぶん、やっていないことから、できないと判断したのだろうね。
何回も何回も実験が必要だったと予測できますよ。

だから、ステーションが必要であったろう。それで、コスト的に無理
というなら無理だったんだよ。

>>539

英語訳したからって、月に行けるようにならないよ。

アポロ10号と11号の間に着陸実験と離陸実験をやると、
それが人類初の月面到達になるわな。

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

軌道高度は、地上から200km〜1000kmの範囲と、3万6000km付近の２つに大きく分かれる。
前者は「低軌道」と呼ばれて、スペースシャトルや国際宇宙ステーションなどに使われる
軌道で、 後者は「静止軌道」と呼ばれて、気象衛星や放送衛星などに使われる軌道なのだ。
では、どのように 使い分けているのだろうか？ （中略）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5



宇宙（低軌道除く）には、危険な放射能の為に人類は行けない・・これが最終解答。★



アポロ以降４０年弱での、人類最高到達高度は、 僅か 600km・・東京〜岡山間程度。
人類は、月に行くまであと１００年はかかりそう・・

>>540
その実験というのは、要は本番の前に当然有人状態の月着陸船を月面まで降下、着陸させ、
そして離陸し、地球まで帰還するということですか？

>>537

主張は、とにかくアポロの捏造。
ポイントを１点に絞っただけのこと。話を絞ることがポイント。

>初めて成功する時は必ずそういうものですね。それが例え、
>初めてのチャレンジで成功したとしても何の不思議もないですね。

おいおい。人命がかかっているのだよ。しかも失敗すると恥さらしだよ。
生中継でなかったけ。
成功するという確証がないとやらないだろ。これないと万が一にも
成功しないよ。ご心配なく。　

普通は、着陸実験、離陸実験をやってみるだろ。
オレならそうしただろうな。

着陸も離陸も難しいよ。着陸は、ヘリコプタ着陸（造語）が必要だし。
これは、今まで別スレでなんどもなんども述べた。
繰り返させないでくれ。　これが、まともな回答がないんだよな。
離陸の問題まで持ち出すまでもない。伝家の宝刀は抜かない。

>>544

あなたはどう思う？　私はそれが聞きたい

>>ひとつ、はっきりしているのは、アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当
>>のものの着陸実験および離陸実験の成功がないということだよ。
>>これがすべてだよ。素人でも　わかりやすい。

より条件の厳しい地上で何度も何度も、
長期にわたってテストしてますが。
それこそ何度もね。
深夜のニュースとか特集なんかで、しょっちゅう放映されてましたけど…

>>545
スペースシャトルもぶっつけ本番で中継されて有人だったよ

>>548

　いい加減なこと言うなよ。実験しているはずだよ。
　何かで見たことあるぞ。

　第一、地球をいったりきたりするだけじゃないか。
　アポロでもやっているよ。

　なんで、アポロからスペースシャトルなんだ。
　４０年もたっているのに。
　おれ　がっかりしたんだよ。これを知ったとき。愕然としたんだよ。
　ショックだった。　

>>547
地球でやっても仕方ないだろ。　月の条件でやらないと。
　１）月面軌道にのせてから、月表面に着陸する実験
　２）月表面から月軌道にのせる実験。
　

スペースシャトルも無人で再突入実験してないけどな

>>549

事実に対して"ハズ"と否定されても......

細かな実験や条件を合わせての部分的な試験や
比較的容易に実現出来る大気圏内の滑空試験や着陸試験は行ったが
一番クリティカルでシリアスな打ち上げや大気圏突入は
ぶっつけ本番で中継されて有人だった

また,滑空試験そのものもぶっつけ本番で有人で行った

>>546
リハーサル＝月着陸成功なのだから、リハーサルしてないのはおかしいというのは、間違い。
月の重力がどれほどかもわからない状態ならまだしも、さすがにわかってたわけだし。

リスク？当然あるよ。失敗して死んだかもしれないしね。
でもね、初めての冒険ってそういうものだろう。
南極点目指した奴らが、南極点に立つリハーサルするかい？
マリアナ海溝のチャレンジャー海淵に到達したトリエステ号のリハーサルはあったかい？
月も同じだ。できうる限りの準備をして、未踏の地に挑むんだ。

それとアメリカのシャトルはコロンビアがいきなり人を乗せて宇宙に行って、帰還した。
その前にエンタープライズという機体が大気圏内の飛行実験などをしたが
宇宙に行ったのはコロンビアが初めてで、いきなりの一発勝負。

>>550
>>542も言ってるが実際にその実験をやったらそれが人類初の月着陸だろ

>>551,552

ぶっつけ本番を強調しているようだが、成功する可能性が
高いと判断しているからだよ。　
成功できるという確証を得ているはずだよ。

でも地球の話だろ。これまで蓄積がいっぱいあるよね。

月だ、月。　

今では、有名な文だ。

ひとつ、はっきりしているのは、アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当
のものの着陸実験および離陸実験の成功がないということだよ。
これがすべてだよ。素人でも　わかりやすい。

>>553

＞できうる限りの準備をして、未踏の地に挑むんだ。

まあ　そうだろう。　着陸できる確証をどのように得たかだ。

ヘリコプター着陸（造語）の技術はなかったはずだ。
確証を得るまでの結果は出せていないはずだ。

確か、10号で 15.6kmまでしか近づかなかったそうだ。
（もしかしたら、無人機で対応していたかもしれないな。）

>>554
この男は大発見したつもりでいる。そんなことは１００も承知。

>>556の内容について回答せよ。
結局、重要なことは着陸離陸の確証をどのように得たかと言うことだよ。

>>556
おもしろそうなのでヘリコプタ着陸とやらの定義をお願いします

>>558

自分で考えてみ　　

>>555
有翼機が大気圏に再突入するなんて誰もやったことないのに、コロンビアはやったんだよ。
そう、計算上「成功できるはず」と確信していたから。
月探査機が月に着陸・離陸するなんて誰もやったことないのに、イーグルはやったんだよ。
そう、計算上「成功できるはず」と確信していたから。
どちらも現実にリハーサルはしていないの、蓄積なんてないの。やってないんだから。

月の重力は調べてわかった。大気はないので外乱も起こりにくい。
つまり地球上に着陸機を着陸させるよりもより簡単な状況。
で、月に計算上充分な性能をもった着陸機を送り、
地球上で訓練をたくさん重ねた飛行士が手動で操りながら、着陸した。
月のように安定した空間で着陸も離陸もできないんじゃ、
地球からロケットを打ち上げることなんてできやしないよ。

どこに「無理」だと思わせる要素があるのか指摘してくれ。

あとヘリコプタ着陸がわかりません。説明してください。
自分でも説明できないようなことなら、言わないでください。

ヘリコプター着陸（造語）

自分しか知らない造語を他人が説明などできませｎ。

ムダだと思うけど一応貼っておく。
ビョーキっぽいヒトの相手に飽きたので、もう寝る。
ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/home/LLRV_Apollo_11.html

>>545

まず、自分の主張の理論的整合性を整えなさい。

アムンゼンやスコットや白瀬が事前に極値到着のリハーサルをしたのか？
月着陸船はホバーリングが可能で、地上で何度も試験しているよ。さらに、離陸には何の問題もないよ。別板でも検証されているのに、理解できないのですね。

>>543
被曝の件も何度も定量的な説明が出ているのに理解できないんだね。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5
は500km以下が人体に安全だと書いてあるだけで、バンアレン帯を通過しただけで致死だとはどこにも書いてない。

http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/030169.html
引用：平常時には宇宙線線量率は約1mSv/日と比較的低線量率である

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-09
これもちゃんと読むと面白いです。

さて、仕上げです。

http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/cosmic_ray.html

ＪＡＸＡの公式見解として、短期間なら全く問題ありません。一生の間に4000mSvの被曝なら問題ない。月に1年いても500mSv。バンアレン帯を1時間で通過した場合の推定は、

http://www.wwheaton.com/waw/mad/mad19.html
>Then what would be the radiation dose due to such fluxes, for the amount of time an astronaut crew would be exposed?
>This was in fact a serious concern at the time that the Apollo program was first proposed. Unfortunately I have not located
>quantitative information in the time available, but my recollection is that the dose was roughly 2 rem (= 20 mSv, milli-Sievert).

以降、被曝を根拠に捏造論を主張する事を禁止します。

>>560
>>561

ggrks

あー、ごめん、「ヘリコプター着陸」の答えを書いちゃった！！！

もっと笑い物にすれば良かったねwww

>>564
（造語）はググっても無理です。あなたの頭の中で作られたものですから。
また、論破されては逃げるんですね。毎日お疲れ様です。

そうそう、捏造論者は英語が読めないんだったっけ。

ゴメンネゴメンネー（栃木弁で）

>>559
定義されない造語を繰り出しての議論は無意味なのでお断りします

>>563

>まず、自分の主張の理論的整合性を整えなさい。
　
ん？　明確だよ。読んでないの？

アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当のものの着陸実験および離陸実験
の成功がないから捏造だと言っているのだよ。

>アムンゼンやスコットや白瀬が事前に極値到着のリハーサルをしたのか？
　してないだろ。命捨ててでもやりたかったんだから。
　失敗した人もいっぱいいるよ。
　アポロは成功ばかりなんだよ。　わかるか。

>月着陸船はホバーリングが可能で、地上で何度も試験しているよ。
>さらに、離陸には何の問題もないよ。別板でも検証されているのに、
>理解できないのですね。

　なんだ。そのホバーリングは？ 地上でしても仕方ないだろ。馬鹿か。
　離陸に問題ない理由は？
　あの構造でロケット推進でどうやって飛ぶのだね。
　映像ないのか？　ないだろうな。　捏造なんだもの。
　

>>567

捏造と英語と関係あるのか？
こわがらんでええよ

>>569
その“実験”をしてもいいって確証はどうやって得るんだ？

しょうがないな。
　１）月面軌道にのせてから、月表面に着陸する過程
　２）月表面から月軌道にのせる過程

いずれの映像も、写真もないだろ。あったら見せてくれよ。

これが答えだよ。　飛車角落ちで対応することもないだろうから
答えてみ。

>>571
>その“実験”をしてもいいって確証はどうやって得るんだ？

ん？？？　　びっくりマークが頭にいっぱいだよ。

>>569
地表面と月面での差異はなにであると考え
実験として意味を成さないと判断しましたか?
その点記述がないと議論を為し得ません

離床にどんな問題点があったとお考えですか?

あの構造とは何を指していますか?
スパイダーの形状に特に問題点があるとは思えませんが?

映像を希望のようですが,地表面でよければ実験中ものが存在します
月面ので良ければアポロの本番のものが存在します

ひとつ、はっきりしているのは、アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当
のものの着陸実験および離陸実験の成功がないということだよ。
これがすべてだよ。素人でも　わかりやすい。

地球なら建て直しはいくらでもできるが、月だと無人。怖いよ。

なんで　ここ　捏造派は突っ込まないのかな。　
11号着陸、離陸できたはずないじゃないか。

知らない人が多いので、教えておこう。
事前に、有人で月軌道まで来たのは、アポロ8号とアポロ10号のみ。

>>572

えーと,カメラプレーンと編隊飛行しての全行程の撮影が必要だとお考えですか?
であれば,この先50年単位で無理だと思いますがね

>>569
１、シャトルがぶっつけ本番で飛び、成功したのは理解していただけましたか？
２、シャトルのぶっつけ本番は捏造じゃないのに、アポロは捏造とする理由は？
　　シャトルはアポロの挑戦と同等のチャレンジだったと思いますが。
３、ヘリコプター着陸とは何ですか？
４、私が書いた内容（月面着陸・離陸に問題がない）のおかしい点を指摘してください
　　「そういうの難しいんじゃないの？」じゃダメです。

都合の悪いことを無視しないでください。

>>565
>>567

ボケ　出てくるな！　ママのおっぱいでも吸っとれ。

>>569

>アポロ11号の前に、アポロ着陸船相当のものの着陸実験および離陸実験
>の成功がないから捏造だと言っているのだよ。

そう思う理由がないだろ？　全部成功したとしても、何が不思議なのかね？地球の強い重力で大気もある中で実験して成功を確信してたんだから。
それに、アポロのパイロットだって、命捨ててもやりたかったんだよ。一体、どこに問題があるんだ？

>あの構造でロケット推進でどうやって飛ぶのだね。

飛ぶのに十分なスペックだから飛んだんだ。今の技術で見ても全く問題ない。親切に日本語のサイトを教えてあげよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E6%9C%88%E7%9D%80%E9%99%B8%E8%88%B9

wikiが信用できないなら英語をどうぞ。この中から嘘だとする証拠を見つけてみな。
http://cid-677455ebc4a426f5.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Apollo%20Documents/ApolloNewsRefLM1968.zip

>映像ないのか？　ないだろうな。　捏造なんだもの。

あったって、捏造だって言って信じないくせにwww で、実際にあるんだけどな。エイプリルフール番組でも流れてるよ。

で、「ヘリコプター着陸」って何のこと？www
ワイヤーってどこに映ってるの？まさか、アンテナがワイヤーだって？ま、確かに金属の細い線だがwww
影が平行にならない検証はやってみた？3次元モデルを作って斜め上から見た写像を計算すればいいだけだよ。できるかな？所で写像って知ってる？写真の事じゃないよwww

なお、司令船と月着陸船が分離した直後の写真や
月着陸船上段部が離陸する映像はありますが
その途中の映像はありません。なぜならそこに撮影者が存在していないからです。
あったらそれこそ捏造です。

>>577
納得できるだけの映像はないということだね。
全工程を期待しているわけじゃないよ。
自動撮影などできなかったの？　考えなかったの？
ちょっとお粗末すぎるぞｗ

そろそろ眠いから、終わりじゃ

>>581
>>580

>>581
私の問いに答えてくれていませんが？
なぜ無視するんですか？

納得できる映像というのは具体的にどのようなものですか？
何度でもいいますが、撮影者がそこにいることがありえない映像は存在しません。
アポロと平行して飛ぶ、行程撮影専用無人機も存在しません。

人に質問疑問を投げかける以前に
指摘されたことをちゃんと飲み込んで理解する力をつけましょうね。
造語なんか作って自分語で語っても誰も理解できませんよ。

おやすみなさい。

捏造説はロマンだなぁ
マジで。

航空機の垂直落下試験用のやぐらがあって、
そこに着陸船を吊るして、月での重量と同じ負荷になるようにして
着陸・離陸試験を行った。

月での無人軟着陸はサーベイヤー１〜７号が行っていて
6号は着陸後にエンジン点火して再度上昇して着陸
これはアポロでの着陸・離陸のリハーサルをしていたんだろう。

漫画みたいな事も当たり前のプロパ脳？