望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
1 ：名無しＳＵＮ：
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-8は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-8は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
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■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
●備考
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望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183901073/
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
オプションパーツなどの購入相談：http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183901073/
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
オプションパーツなどの購入相談：http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2000・エントリーシリーズ
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html
http://www.micint.co.jp/telescope/entry/entry_index.html
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。
ミード ETX80AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx-80AT.html
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2000・エントリーシリーズ
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html
http://www.micint.co.jp/telescope/entry/entry_index.html
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。
ミード ETX80AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx-80AT.html
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
■スレ住人おすすめの望遠鏡
・PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
・ポルタ R114M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000055.jsp
・ポルタ ED80Sf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/33531.jsp
・PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
・ポルタ R114M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000055.jsp
・ポルタ ED80Sf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/33531.jsp
■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
国際光器 http://www.kkohki.com/
協栄産業 http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 http://www.seihosha.co.jp/
スコープタウン http://scopetown.jp/
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル) http://www.micint.co.jp/
BORG http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン) http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所 http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン http://www.tvj.co.jp/
ビクセンマーケティング https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
国際光器 http://www.kkohki.com/
協栄産業 http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 http://www.seihosha.co.jp/
スコープタウン http://scopetown.jp/
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル) http://www.micint.co.jp/
BORG http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン) http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所 http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン http://www.tvj.co.jp/
■入門書籍
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
■よくある書き込み一覧2
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。
Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。
週間売り上げ
http://atk.jp/bouensougan
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。
Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。
週間売り上げ
http://atk.jp/bouensougan
重複です。削除します。
10 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 23:54:07 ID:ndGYI6F/
11 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 00:18:51 ID:rC7X9aRm
前スレの>>853なんだが、
色々調べているウチに気が変わったりしてるので質問させて頂きます。
このスレ的には反射式は初心者にはお薦め出来ないというふいんき（←なぜかｒｙ
で、質問ですが、反射式は具体的にどんなデメリットがあるのか、
又メンテナンスって光軸調整だけなのか他にもあるのかだけでも教えて頂きたく再度書き込みさせて頂いております。
メンテが光軸調整だけなら頑張れる自信あります。
若干スレ違いなのは判りますがよろしくお願いします。
んで、今気になるのがGP2-R150Sです。
大分予算オーバーなんですが、もうこの際IYHしちまおうかと・・
後、これ買うぐらいだったらもっと良いのがあるぞ
というのがあればよろしくお願いします。
色々調べているウチに気が変わったりしてるので質問させて頂きます。
このスレ的には反射式は初心者にはお薦め出来ないというふいんき（←なぜかｒｙ
で、質問ですが、反射式は具体的にどんなデメリットがあるのか、
又メンテナンスって光軸調整だけなのか他にもあるのかだけでも教えて頂きたく再度書き込みさせて頂いております。
メンテが光軸調整だけなら頑張れる自信あります。
若干スレ違いなのは判りますがよろしくお願いします。
んで、今気になるのがGP2-R150Sです。
大分予算オーバーなんですが、もうこの際IYHしちまおうかと・・
後、これ買うぐらいだったらもっと良いのがあるぞ
というのがあればよろしくお願いします。
12 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 00:41:14 ID:PKnYrMGG
>>11
デメリットも何も光軸がずれると星像がぼける。
→直すのは慣れるまで面倒
→直すまでちゃんと星見れない
→いらいら
そんだけ。
物いじりが好きなら初心者だからって別にどうってことはない。
俺が最初に買った望遠鏡は反射１３cm。
反射のが安くてでかかったから。
赤道儀もモータがなかったから手動で動かしてたけどなあ。
デメリットも何も光軸がずれると星像がぼける。
→直すのは慣れるまで面倒
→直すまでちゃんと星見れない
→いらいら
そんだけ。
物いじりが好きなら初心者だからって別にどうってことはない。
俺が最初に買った望遠鏡は反射１３cm。
反射のが安くてでかかったから。
赤道儀もモータがなかったから手動で動かしてたけどなあ。
>>11
初心者は、光軸があったときの本来の見え味がどの程度か知らない。
→自分できちんと光軸を合わせた気分になってとりあえず使う。
→しばらく経って、熟練者に光軸がずれてると言われ修正してもらい、いままでは何だったのだろうと愕然とする。
→しかし、よくよく見てみると、見え味は今までとあまり違いがないような気がする。
→もしかすると、特に問題がなく、かの人は自称熟練者に過ぎないのかもしれないと疑う。
→あるいは、自分が熟練してないだけで、熟練するとその差が分かるのかもしれないと悩む。
→あるいは、熟練者修正以前の記憶が曖昧なだけで、ぐっと性能がアップしたのかもしれないとも思い出す。
→結局よく分からなくなってて、悶々とする（ｗ
初心者は、光軸があったときの本来の見え味がどの程度か知らない。
→自分できちんと光軸を合わせた気分になってとりあえず使う。
→しばらく経って、熟練者に光軸がずれてると言われ修正してもらい、いままでは何だったのだろうと愕然とする。
→しかし、よくよく見てみると、見え味は今までとあまり違いがないような気がする。
→もしかすると、特に問題がなく、かの人は自称熟練者に過ぎないのかもしれないと疑う。
→あるいは、自分が熟練してないだけで、熟練するとその差が分かるのかもしれないと悩む。
→あるいは、熟練者修正以前の記憶が曖昧なだけで、ぐっと性能がアップしたのかもしれないとも思い出す。
→結局よく分からなくなってて、悶々とする（ｗ
最終行訂正
よく分からなくなってて→よく分からなくなって
よく分からなくなってて→よく分からなくなって
SELENEの500Nスラスタの炎をみることができる望遠鏡って
10万円以下でありますか？
10万円以下でありますか？
16 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 06:39:39 ID:ce1EST3s
注文・到着で1週間以上はかかるとおもうのだが・・・
>>11
前スレの>>802にも書いたんだけど、
ニュートン反射には光路遮蔽による回折という、宿命的な弱点があります。
理論上いくら中心部無収差とは言え、現実にはこの回折の影響で像のキレやコントラストが低下し、
特に高倍率での解像／MTFにおいて、無遮蔽の屈折に対して不利となります。
加えて、有効最低倍率近くまで落とすと、今度は視野内に副鏡の影がちらついて邪魔になります。
また中心軸を外れた所ではコマ収差が発生し、特にFの小さいものでは良像範囲が狭くなります。
肝心の反射鏡の研磨についても、ニュートン式は基本的には主鏡一面の出来によって
その限界性能が決まると言ってよいので、極めてシビアな研磨精度が求められます。
昔からその名を知られる、ごくごく限られた名人の手になる伝説的な名鏡を求めて、
この趣味範囲をあてどなく放浪し続ける趣味人もいます。もちろん、ダメな鏡では
ニュートン反射の本当の真髄と言えるような結像は到底期待できません。
自分の鏡がお宝級の名鏡ではないにしても、実用範囲のそこそこ使えるミラーなのか、
それともひょっとしたら、実は箸にも棒にも掛からないダメミラーなんじゃないか、
反射を使い始めてしばらくするとそうした疑念に苛まれて、
得てして目の前の愛機を使いこなす以前に、次の鏡筒への浮気の虫がいつしか疼き始めます。
と、色々とその弱点をあげつらえば否定的な部分はいくらもあるのですが、
それでも同じ投資額に対して、屈折よりも大きな口径の望遠鏡を入手できるというのが
ニュートン反射の最大のメリットです。だから奥が深いとも言えるのですが。
あ、それと他にも間違えている人が居たみたいだけど、
「ふんいき（雰囲気）」と入れて変換して下さい。決して「ふいんき（負陰気？）」ではありません。
日本語が母国語で、しかも人目に触れる文章を書くというのなら、きちんと勉強をしましょう。
前スレの>>802にも書いたんだけど、
ニュートン反射には光路遮蔽による回折という、宿命的な弱点があります。
理論上いくら中心部無収差とは言え、現実にはこの回折の影響で像のキレやコントラストが低下し、
特に高倍率での解像／MTFにおいて、無遮蔽の屈折に対して不利となります。
加えて、有効最低倍率近くまで落とすと、今度は視野内に副鏡の影がちらついて邪魔になります。
また中心軸を外れた所ではコマ収差が発生し、特にFの小さいものでは良像範囲が狭くなります。
肝心の反射鏡の研磨についても、ニュートン式は基本的には主鏡一面の出来によって
その限界性能が決まると言ってよいので、極めてシビアな研磨精度が求められます。
昔からその名を知られる、ごくごく限られた名人の手になる伝説的な名鏡を求めて、
この趣味範囲をあてどなく放浪し続ける趣味人もいます。もちろん、ダメな鏡では
ニュートン反射の本当の真髄と言えるような結像は到底期待できません。
自分の鏡がお宝級の名鏡ではないにしても、実用範囲のそこそこ使えるミラーなのか、
それともひょっとしたら、実は箸にも棒にも掛からないダメミラーなんじゃないか、
反射を使い始めてしばらくするとそうした疑念に苛まれて、
得てして目の前の愛機を使いこなす以前に、次の鏡筒への浮気の虫がいつしか疼き始めます。
と、色々とその弱点をあげつらえば否定的な部分はいくらもあるのですが、
それでも同じ投資額に対して、屈折よりも大きな口径の望遠鏡を入手できるというのが
ニュートン反射の最大のメリットです。だから奥が深いとも言えるのですが。
あ、それと他にも間違えている人が居たみたいだけど、
「ふんいき（雰囲気）」と入れて変換して下さい。決して「ふいんき（負陰気？）」ではありません。
日本語が母国語で、しかも人目に触れる文章を書くというのなら、きちんと勉強をしましょう。
ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
Romantic（←止まらない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
Romantic（←止まらない）
>>１７
＞自分の鏡がお宝級の名鏡ではないにしても、実用範囲のそこそこ使えるミラーなのか、
＞それともひょっとしたら、実は箸にも棒にも掛からないダメミラーなんじゃないか、
自分の望遠鏡がもしかしてハズレなんじゃないか。これは屈折ユーザーでも気になりますね。
レンズやミラーの鑑定専門のショップとかあれば利用する人結構いそうな気がします。
＞ふいんき（←なぜか変換できない）
は２ちゃん用語ですよ。わざとですわざと。
＞自分の鏡がお宝級の名鏡ではないにしても、実用範囲のそこそこ使えるミラーなのか、
＞それともひょっとしたら、実は箸にも棒にも掛からないダメミラーなんじゃないか、
自分の望遠鏡がもしかしてハズレなんじゃないか。これは屈折ユーザーでも気になりますね。
レンズやミラーの鑑定専門のショップとかあれば利用する人結構いそうな気がします。
＞ふいんき（←なぜか変換できない）
は２ちゃん用語ですよ。わざとですわざと。
>>19
高精度を要求される主鏡一面で全てが決まるニュートンの放物面と違って、
通常4～6面を研磨皿で仕上げる屈折の場合には、個々の面のバラツキがある程度平均化されて
同じ工場で同じ手順の下に生産されるのであれば、製品毎の差はそれ程大きくはなりません。
あとは硝材の脈理や不純物、気泡などを検査・排除できる生産管理の体制と、
鏡筒への組み付け調整の技術水準次第でしょう。
同じ製品で当たりの鏡筒があったり、大ハズレの鏡筒があったりするようなメーカーは、
基本的に生産管理体制の方に問題があるものと思います。
実はあるTV番組による街頭調査で、
「雰囲気」の読みを「ふいんき」だと思い込んでいる人のあまりの多さに唖然としたことがあります。
仮にその使いはじめはどこかの名無しさんのわざとだったにせよ、
そんな風にしてだんだんと日本語が壊れてゆくことには危機感を禁じ得ません。
同様な所謂、言葉の乱れの例を挙げ始めればそれこそキリがないんですが。
高精度を要求される主鏡一面で全てが決まるニュートンの放物面と違って、
通常4～6面を研磨皿で仕上げる屈折の場合には、個々の面のバラツキがある程度平均化されて
同じ工場で同じ手順の下に生産されるのであれば、製品毎の差はそれ程大きくはなりません。
あとは硝材の脈理や不純物、気泡などを検査・排除できる生産管理の体制と、
鏡筒への組み付け調整の技術水準次第でしょう。
同じ製品で当たりの鏡筒があったり、大ハズレの鏡筒があったりするようなメーカーは、
基本的に生産管理体制の方に問題があるものと思います。
実はあるTV番組による街頭調査で、
「雰囲気」の読みを「ふいんき」だと思い込んでいる人のあまりの多さに唖然としたことがあります。
仮にその使いはじめはどこかの名無しさんのわざとだったにせよ、
そんな風にしてだんだんと日本語が壊れてゆくことには危機感を禁じ得ません。
同様な所謂、言葉の乱れの例を挙げ始めればそれこそキリがないんですが。
21 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 11:57:23 ID:cyp2TSoi
>>17 19
光学理論がよくわかっている方だと思いますので、教えていただけませんか？
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
安い20cmドブソニアンを検討しています。これは、波面誤差PV=1/6λ以内という
干渉計の検査をクリアしているらしいのですが、この望遠鏡と、SE120Lの
収差(色収差、球面収差)とでは、どちらが収差量が大きいのですか？
また、この波面誤差PV=1/6λ以内という値は、良いのですか？悪いのですか？
光学理論がよくわかっている方だと思いますので、教えていただけませんか？
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
安い20cmドブソニアンを検討しています。これは、波面誤差PV=1/6λ以内という
干渉計の検査をクリアしているらしいのですが、この望遠鏡と、SE120Lの
収差(色収差、球面収差)とでは、どちらが収差量が大きいのですか？
また、この波面誤差PV=1/6λ以内という値は、良いのですか？悪いのですか？
＞高精度を要求される主鏡一面で全てが決まるニュートンの放物面
斜鏡は？
斜鏡は？
>>21
前スレの荒らしの人？
前スレの荒らしの人？
>仮にその使いはじめはどこかの名無しさんのわざとだったにせよ、
使い始めはわざとじゃないってば。
誤読する人が結構いるから、ネタにされたのであって。
>きちんと勉強をしましょう。
あなたも、ネタというものがあることを勉強しましょう。
使い始めはわざとじゃないってば。
誤読する人が結構いるから、ネタにされたのであって。
>きちんと勉強をしましょう。
あなたも、ネタというものがあることを勉強しましょう。
前スレがID変えて埋め立て荒らしされた事を考えれば
自演の質疑応答なんか屁でもない罠
まぁ前スレの事もあるし、スレ違い荒しは遠慮無く削除依頼という事で
自演の質疑応答なんか屁でもない罠
まぁ前スレの事もあるし、スレ違い荒しは遠慮無く削除依頼という事で
27 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 13:31:07 ID:SE3MBEV8
>>21
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご質問にお答えするにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
ご質問の笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご質問にお答えするにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
ご質問の笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
つまり笠井トレの広告が誇大表示でない限りは、「銀次」は20ｃｍF6ニュートンとして
本来のポテンシャルを十分に発揮できるだけの性能要件を備えた製品と言うことができると思います。
ニュートン反射自体としての特質は色収差がなくて、高精度鏡であれば中心像の球面収差の問題もなく、
安価で口径の大きなものを入手できますが、そのデメリットについては前にも>>17に書いたとおりです。
言い方を変えるならば良くも悪くも20cmF6ニュートンであって、それ以上でも以下でもないということです。
ケンコーSE120Lは直接覗いたことはありませんが、F8,3のアクロマートということで言えば、
当然ながら色収差は残存しますし、恐らく球面収差も高倍率性能に影響を与えているものと思われます。
ただ、それらを（自分が）どこまで妥協できるのかが屈折の機種選びの判断基準となります。
実際には反射に比して像の安定性やコントラストといった面にアドヴァンテージがあり、
理屈の上での残存収差量では反射有利でも、淡い星雲の広がりや惑星面の模様の見易さなどでは
実際には口径差を別としても逆転してしまう場合がままあります。
ただし笠井のような個人業者と違って、ケンコーの場合には中国でOEM生産された製品の検品や、
況して生産段階に関与しての品質管理体制といったことには、少なからず疑問が残ります。
そのあたりはちょっと>>20で触れたような事情についても考慮すべきかも知れませんね。
まあ、望遠鏡選びというのはそうやって迷っている間が一番楽しいとも言えるので。長文あしからず。
本来のポテンシャルを十分に発揮できるだけの性能要件を備えた製品と言うことができると思います。
ニュートン反射自体としての特質は色収差がなくて、高精度鏡であれば中心像の球面収差の問題もなく、
安価で口径の大きなものを入手できますが、そのデメリットについては前にも>>17に書いたとおりです。
言い方を変えるならば良くも悪くも20cmF6ニュートンであって、それ以上でも以下でもないということです。
ケンコーSE120Lは直接覗いたことはありませんが、F8,3のアクロマートということで言えば、
当然ながら色収差は残存しますし、恐らく球面収差も高倍率性能に影響を与えているものと思われます。
ただ、それらを（自分が）どこまで妥協できるのかが屈折の機種選びの判断基準となります。
実際には反射に比して像の安定性やコントラストといった面にアドヴァンテージがあり、
理屈の上での残存収差量では反射有利でも、淡い星雲の広がりや惑星面の模様の見易さなどでは
実際には口径差を別としても逆転してしまう場合がままあります。
ただし笠井のような個人業者と違って、ケンコーの場合には中国でOEM生産された製品の検品や、
況して生産段階に関与しての品質管理体制といったことには、少なからず疑問が残ります。
そのあたりはちょっと>>20で触れたような事情についても考慮すべきかも知れませんね。
まあ、望遠鏡選びというのはそうやって迷っている間が一番楽しいとも言えるので。長文あしからず。
ニュートンは中国人だった・・・まで読んだ
>>29
ということは、「笠井トレの広告が誇大表示でない限り」という条件
が付きますが、この程度の廉価な望遠鏡でさえ、
>>17の後半部分
”肝心の反射鏡の研磨についても、～ ”以降は無用の文章となりませんか？
加えて、MTFを御検討いただければわかるとおり
" 特に高倍率での解像”
が屈折に対して不利という文章は誤りです。コントラストと解像度を混同されておられます。
前スレで初心者774氏が指摘したとおり、それぞれはMTFグラフにおいて縦軸と横軸ですから
独立変数と解釈されます。
かような掲示板で、無知無用な光学理論を振りかざさないよう、改めてお願い申し上げます。
ということは、「笠井トレの広告が誇大表示でない限り」という条件
が付きますが、この程度の廉価な望遠鏡でさえ、
>>17の後半部分
”肝心の反射鏡の研磨についても、～ ”以降は無用の文章となりませんか？
加えて、MTFを御検討いただければわかるとおり
" 特に高倍率での解像”
が屈折に対して不利という文章は誤りです。コントラストと解像度を混同されておられます。
前スレで初心者774氏が指摘したとおり、それぞれはMTFグラフにおいて縦軸と横軸ですから
独立変数と解釈されます。
かような掲示板で、無知無用な光学理論を振りかざさないよう、改めてお願い申し上げます。
21さん、光学スレでやった方がいいですよ。
>前スレで初心者774氏が指摘したとおり、それぞれはMTFグラフにおいて縦軸と横軸ですから
独立変数と解釈されます。
縦軸はコントラスト、横軸は空間周波数です。解像度じゃありません。
コントラストが肉眼で認識不可能になる空間周波数が肉眼による分解能といえます。
だからコントラストと解像度（分解能）を切り離して考えるのはおかしいのです。
以後は光学スレでどうぞ。
では、次の方、ドゾー
>前スレで初心者774氏が指摘したとおり、それぞれはMTFグラフにおいて縦軸と横軸ですから
独立変数と解釈されます。
縦軸はコントラスト、横軸は空間周波数です。解像度じゃありません。
コントラストが肉眼で認識不可能になる空間周波数が肉眼による分解能といえます。
だからコントラストと解像度（分解能）を切り離して考えるのはおかしいのです。
以後は光学スレでどうぞ。
では、次の方、ドゾー
>>21、>>31
なんだ、初心者>>774さんでしたか。
どうも遮蔽による回折についての理解が、経験と知識の両面で不足しているようですね。
あまり2ｃｈの世界に引き篭って脳内ネタを振り撒いているよりも、
悪いことは言いません、現実の望遠鏡でも覗いてみた方がいいですよ。
20cm反射と言えば、はるか昔の学生時代にF8で惑星用鏡筒を作ったことがあります。
鏡はむかし個人で光学製作所（と言っても一般の旧い民家）を営んでいた所の青板で、
これを近所の鉄工所発注の鉄板ロールの鏡筒に収め、木製経緯台に載せましたが、
ソーダ・ガラスの温度順応までの変形と、長大な鉄板鏡筒の筒内気流にはほとほと泣かされました。
外気温との温度差の少ない、年間でも限られた季節限定では
15cm屈折と遜色のない像を見せてくれることもあったんですが・・・
そんな実用と経験に基く知識が、分野を問わず趣味というものを楽しくしてくれるものと私は考えます。
なんだ、初心者>>774さんでしたか。
どうも遮蔽による回折についての理解が、経験と知識の両面で不足しているようですね。
あまり2ｃｈの世界に引き篭って脳内ネタを振り撒いているよりも、
悪いことは言いません、現実の望遠鏡でも覗いてみた方がいいですよ。
20cm反射と言えば、はるか昔の学生時代にF8で惑星用鏡筒を作ったことがあります。
鏡はむかし個人で光学製作所（と言っても一般の旧い民家）を営んでいた所の青板で、
これを近所の鉄工所発注の鉄板ロールの鏡筒に収め、木製経緯台に載せましたが、
ソーダ・ガラスの温度順応までの変形と、長大な鉄板鏡筒の筒内気流にはほとほと泣かされました。
外気温との温度差の少ない、年間でも限られた季節限定では
15cm屈折と遜色のない像を見せてくれることもあったんですが・・・
そんな実用と経験に基く知識が、分野を問わず趣味というものを楽しくしてくれるものと私は考えます。
>>31（＝初心者774）
いくら解像度が高くても、コントラストが低いと、人間の目にとっては解像度が低いも同様だと
いうことがわかりますか？
いくらきちんとした説明でも、初心者774の理解力が低いと、初心者774にとっては無知無用な
説明にしか見えないのと似たようなものでしょうか。
いくら解像度が高くても、コントラストが低いと、人間の目にとっては解像度が低いも同様だと
いうことがわかりますか？
いくらきちんとした説明でも、初心者774の理解力が低いと、初心者774にとっては無知無用な
説明にしか見えないのと似たようなものでしょうか。
>>12>>13>>17
レスありがとうございます
まずは普通に屈折を買ってどの程度見えるのか知ってから
反射に行った方が後悔せずにすみそうですね
後、主なメンテは光軸調整だけでよろしいですか？
本格的にはまったら又考えてみたいのでよろしくお願いします
あ、後すみませんがもう一つ
A102MとED80Sfってやっぱり値段の分だけ80Sfの方が良いんですかね？
なんとなく80Sfの方が良いんだろうなぁとは思うんですが
fシリーズって何となく・・・安かろう悪かろうなイメージが・・
素人でも見え味って違い判るもんでしょうか？
どなたか見比べたことが居ましたらよろしくお願いします
レスありがとうございます
まずは普通に屈折を買ってどの程度見えるのか知ってから
反射に行った方が後悔せずにすみそうですね
後、主なメンテは光軸調整だけでよろしいですか？
本格的にはまったら又考えてみたいのでよろしくお願いします
あ、後すみませんがもう一つ
A102MとED80Sfってやっぱり値段の分だけ80Sfの方が良いんですかね？
なんとなく80Sfの方が良いんだろうなぁとは思うんですが
fシリーズって何となく・・・安かろう悪かろうなイメージが・・
素人でも見え味って違い判るもんでしょうか？
どなたか見比べたことが居ましたらよろしくお願いします
【宇宙】6歳の日本人が新惑星を発見、「ウンコブリブリ」と命名
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/
荒らしにレスする奴も荒らし。
削除依頼はとっくに出ている
削除依頼はとっくに出ている
削除依頼削除依頼って騒ぐ人いるけどさ、ちっとも削除されたの見たことないよ。
俺には、「通常の使用でなら何の問題も無い反射の欠点」を無理やり過大に
あげつらう17の方が荒らしに見えるが。
あげつらう17の方が荒らしに見えるが。
40 ：名無しＳＵＮ：2007/09/13(木) 22:33:33 ID:Nr30FLEE
何で書き込みがストップしてるの？
>>35のせい？それとも難しい書き込みやそれを論破しているつもりの奴らのせい？
>>35のせい？それとも難しい書き込みやそれを論破しているつもりの奴らのせい？
相談が無いからじゃね？
42 ：名無しＳＵＮ：2007/09/13(木) 22:49:39 ID:ZLACA7dn
SE120LとMC127Lどっちを買おうかなああああああああああ
主観・客観どちらでも良いのでアドバイスいただけませんか(*´Д｀*)
あと、80mmを一本だけ持ってるんですけれども、そもそも上記2つのどちらかを買うメリットは有るでしょうか。
主観・客観どちらでも良いのでアドバイスいただけませんか(*´Д｀*)
あと、80mmを一本だけ持ってるんですけれども、そもそも上記2つのどちらかを買うメリットは有るでしょうか。
80mm→120mmなら十分意味あると思うな。
特に暗い空での星雲星団。星の数が違う。
当方は70mm，76mm，100mmを山の上に持っていって比較したけど
やっぱ100mmが断然よくみえたよ。MC127についてはわかんない。
特に暗い空での星雲星団。星の数が違う。
当方は70mm，76mm，100mmを山の上に持っていって比較したけど
やっぱ100mmが断然よくみえたよ。MC127についてはわかんない。
あの～>>35に回答お願いいたします。
>>45
難しい選択だけど、将来、この趣味に夢中になったりして、より大きな望遠鏡を購入した
場合のサブ機とか、あるいはやめたくなってヤフオクで売るとか考えた場合、
EDのほうがよろしいかと思います。
>>42
80mmを捨てるつもりなら、MC127Lのコンパクトが生きるかと。
SE120Lだと長いんで、出すのが少し億劫になり、80mmと共存することになるかなと、、、
でも、80mmでは味わえない異次元空間を求めるなら、150mm超の口径をお考えになられては？
難しい選択だけど、将来、この趣味に夢中になったりして、より大きな望遠鏡を購入した
場合のサブ機とか、あるいはやめたくなってヤフオクで売るとか考えた場合、
EDのほうがよろしいかと思います。
>>42
80mmを捨てるつもりなら、MC127Lのコンパクトが生きるかと。
SE120Lだと長いんで、出すのが少し億劫になり、80mmと共存することになるかなと、、、
でも、80mmでは味わえない異次元空間を求めるなら、150mm超の口径をお考えになられては？
47 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 10:28:53 ID:fwzVENGw
あんまり参考にならないけど，経験談ということで．基本的に自宅からの
観望なんで，空は３等星ぐらいしか見えない環境での感想です．
最初の望遠鏡：６５ｍｍ屈折：月はよく見える．土星は環はOKだけど
縞は１本のみ，木星は太い縞２本だけ，淡い大赤斑はよく見えない．二重
星はぎりぎりまで分解，星雲の類はほとんどダメ．
次の望遠鏡：１５センチF8ニュートン．月はめちゃくちゃシャープ．
木星の縞もよく分かる．大赤斑もOK.二重星はぎりぎりまで分解．星雲はダメ
だが星団はけっこうよく見える．ただ重くて長いので使うのに難儀．
その次の望遠鏡：２３．５センチシュミカセ．シャープさはニュートンに
劣るけど，土星も木星もニュートンより圧倒的によく見える．二重星もけっ
こうよく見えるけど回折リングが太いので，分離が難しいことあり．星雲も
意外によく見えて，自宅から初めてM1やM27を見た．
現在：自作の２５センチF6ニュートン，ドブソニアンマウント．持ち出し容易．
月も惑星もシュミカセよりよく見える．シーイングがいいと，木星が天文ガ
イドの写真みたいに見える．ただ追尾できないので神経は使う．エンコーダ
をつけたので，市街地でも星雲星団の導入は容易．ただ淡い星雲はよく見え
ない．（M33は見えない）まあ，市街地なので仕方ないけどね．
で，色々経験してきましたが，眼視で使うなら，２５センチクラスのドブ
は値段を考えるとよい選択だと思っています．ただけっこう大きいので，
場所はとりますけどね．私の場合，ドブは庭にすぐ持ち出せますが，マン
ションだとまた違ってきますよね．
ニュートン反射は光軸あわせに神経を使いますが，一番難しい斜鏡の位置
決めは，市販品の場合，あまり心配ないと思います．斜鏡と主鏡の向きの
調整は慣れればさほど難しくありません．
観望なんで，空は３等星ぐらいしか見えない環境での感想です．
最初の望遠鏡：６５ｍｍ屈折：月はよく見える．土星は環はOKだけど
縞は１本のみ，木星は太い縞２本だけ，淡い大赤斑はよく見えない．二重
星はぎりぎりまで分解，星雲の類はほとんどダメ．
次の望遠鏡：１５センチF8ニュートン．月はめちゃくちゃシャープ．
木星の縞もよく分かる．大赤斑もOK.二重星はぎりぎりまで分解．星雲はダメ
だが星団はけっこうよく見える．ただ重くて長いので使うのに難儀．
その次の望遠鏡：２３．５センチシュミカセ．シャープさはニュートンに
劣るけど，土星も木星もニュートンより圧倒的によく見える．二重星もけっ
こうよく見えるけど回折リングが太いので，分離が難しいことあり．星雲も
意外によく見えて，自宅から初めてM1やM27を見た．
現在：自作の２５センチF6ニュートン，ドブソニアンマウント．持ち出し容易．
月も惑星もシュミカセよりよく見える．シーイングがいいと，木星が天文ガ
イドの写真みたいに見える．ただ追尾できないので神経は使う．エンコーダ
をつけたので，市街地でも星雲星団の導入は容易．ただ淡い星雲はよく見え
ない．（M33は見えない）まあ，市街地なので仕方ないけどね．
で，色々経験してきましたが，眼視で使うなら，２５センチクラスのドブ
は値段を考えるとよい選択だと思っています．ただけっこう大きいので，
場所はとりますけどね．私の場合，ドブは庭にすぐ持ち出せますが，マン
ションだとまた違ってきますよね．
ニュートン反射は光軸あわせに神経を使いますが，一番難しい斜鏡の位置
決めは，市販品の場合，あまり心配ないと思います．斜鏡と主鏡の向きの
調整は慣れればさほど難しくありません．
「二重星はギリギリまで分解」って、北極星やリゲルとかも分解出来てるのか？
49 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 13:15:12 ID:MIpc/J3c
65mm屈折使っていたのは中学生のころですから，個別の二重星については
記憶が曖昧です．ただ当時６０ｍｍ（それとも７５ｍｍのか）のテストスター
は色々と試していて，どれも分解できた記憶があります．６５ｍｍのセミアポ
よく見えましたよ．でも所詮６５ｍｍなんで，大赤斑とかよく見えなくて，
木星はいつ見ても縞２本だけ．やはり飽きました．ある程度口径が大きい
ほうが，初心者でも楽しめると思っています．
記憶が曖昧です．ただ当時６０ｍｍ（それとも７５ｍｍのか）のテストスター
は色々と試していて，どれも分解できた記憶があります．６５ｍｍのセミアポ
よく見えましたよ．でも所詮６５ｍｍなんで，大赤斑とかよく見えなくて，
木星はいつ見ても縞２本だけ．やはり飽きました．ある程度口径が大きい
ほうが，初心者でも楽しめると思っています．
>>47
至極妥当な経験談だと思います。
至極妥当な経験談だと思います。
51 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 14:59:38 ID:sa8wXsC3
こんな虐待は絶対にゼッタイに許せない。！！
足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足には焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、栄養失調で痩せ細った体でした。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。
足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足には焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、栄養失調で痩せ細った体でした。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。
とても参考になります。ありがとうございます。
今はポルタA80Mfなんですが、木星の縞があまりよく観えず（2～3本観えますが)
物足りなく感じているんです。
自宅からの観測なので惑星が中心になるんですがもっと感動的な像を観たいなぁっと思っております。
国際光器のMC127とビクセンのMC127Lがコンパクトで今の口径より随分大きいし、価格も手頃かなと思い悩んでおりました。
けれどやはり47さんのご意見などを見ておりますと15cm以上はあったほうが良さそうですね。
例えばポルタにC6って載るんでしょうか。
あぁしかし高い…
ああああああああああああああああああああ
今はポルタA80Mfなんですが、木星の縞があまりよく観えず（2～3本観えますが)
物足りなく感じているんです。
自宅からの観測なので惑星が中心になるんですがもっと感動的な像を観たいなぁっと思っております。
国際光器のMC127とビクセンのMC127Lがコンパクトで今の口径より随分大きいし、価格も手頃かなと思い悩んでおりました。
けれどやはり47さんのご意見などを見ておりますと15cm以上はあったほうが良さそうですね。
例えばポルタにC6って載るんでしょうか。
あぁしかし高い…
ああああああああああああああああああああ
望遠鏡＝鏡筒＋アイピース
アイピースの性能は考えた事はあるかい？
アイピースの性能は考えた事はあるかい？
55 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 00:05:43 ID:8CYFBRKB
>>52
私もA80Mfを使っています。
木星の縞や土星の輪など、付属のアイピースでは見え具合が物足りなかったのですが、
ケルナーの国産品（といってもそんなに高いものではありませんが）に換えてから、それだけで
ぐんと見え味が良くなりました。
例えば土星のカッシーニの見え方などは、明らかに差があります。
A80Mfは、鏡筒自体は初心者モデル価格帯のものとしては優秀ですから、もし望遠鏡を
買ったときに付属してきたアイピースのままで不満を感じておられるのでしたら、全部の買い換えを
試みる前に、まずアイピースを替えてみてはいかがでしょう。
私は予算の都合で１本数千円のアイピースを買いましたが、もし１本に万円単位のお金をかけても
良いと思われるなら、もっと良いアイピースが手に入ります。
アイピースは良質なものを買っておくと、もし将来、鏡筒を買い換えてもそのまま活用できる
ので、無駄にはなりません。
私もA80Mfを使っています。
木星の縞や土星の輪など、付属のアイピースでは見え具合が物足りなかったのですが、
ケルナーの国産品（といってもそんなに高いものではありませんが）に換えてから、それだけで
ぐんと見え味が良くなりました。
例えば土星のカッシーニの見え方などは、明らかに差があります。
A80Mfは、鏡筒自体は初心者モデル価格帯のものとしては優秀ですから、もし望遠鏡を
買ったときに付属してきたアイピースのままで不満を感じておられるのでしたら、全部の買い換えを
試みる前に、まずアイピースを替えてみてはいかがでしょう。
私は予算の都合で１本数千円のアイピースを買いましたが、もし１本に万円単位のお金をかけても
良いと思われるなら、もっと良いアイピースが手に入ります。
アイピースは良質なものを買っておくと、もし将来、鏡筒を買い換えてもそのまま活用できる
ので、無駄にはなりません。
56 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 00:58:29 ID:RtYZChLD
俺の場合、最初にポルタ80Mfを買って、何回も木星見たが脳内妄想よりかなり劣る感じでした。店主にシーイングのせいかもと言われ何回か観測したけど、どうも納得行かず店主に相談して店の展示品とサイドバイサイドで見比べたら同じようなみえ方でした。
試しに日本製レンズのSTL80AMをのぞかせて貰ったら霞みが取れたように良く見えた。その場で下取り交換して貰った。日本製恐るべし！
試しに日本製レンズのSTL80AMをのぞかせて貰ったら霞みが取れたように良く見えた。その場で下取り交換して貰った。日本製恐るべし！
信者乙
ラプトルも買ったよ。君も信者になれよw中国に不信感芽生えるw
日本万歳
日本万歳
59 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 00:56:15 ID:KSxXOQPX
>>55に禿同です
A80Mfは値段の割にイイ望遠鏡ですが、いかんせん、セットされてくるアイピースがショボ杉。
もう少しセット価格が上がっても良いので、せめて国産の中等品（ケルナーかＰＬで、実勢５～６千円ぐらいのレベルの品）をつけて欲しいです。
よくUWが相性が良いという人がいますが、私見ではちょっと目の位置がズレるととたんに見えづらくなるので、初心者には果たしてどうかなと感じてます。
A80Mfは値段の割にイイ望遠鏡ですが、いかんせん、セットされてくるアイピースがショボ杉。
もう少しセット価格が上がっても良いので、せめて国産の中等品（ケルナーかＰＬで、実勢５～６千円ぐらいのレベルの品）をつけて欲しいです。
よくUWが相性が良いという人がいますが、私見ではちょっと目の位置がズレるととたんに見えづらくなるので、初心者には果たしてどうかなと感じてます。
広角アイピースは「視界が広角に見えるもの」であって「覗ける位置が広角」
ではないからな。多かれ少なかれ、どの広角アイピースもそういう
性質はある。
ではないからな。多かれ少なかれ、どの広角アイピースもそういう
性質はある。
みなさんアドバイスありがとうございます。
ポルタA80Mfに付属のアイピースはプローセルのものだと思いますが
http://www.kkohki.com/products/plossl.htmlにあるものとは異なり性能で劣るのでしょうか。
ポルタA80Mfに付属のアイピースはプローセルのものだと思いますが
http://www.kkohki.com/products/plossl.htmlにあるものとは異なり性能で劣るのでしょうか。
62 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 19:46:55 ID:WxuzpsMW
国際光器のＰＬは実際覗いたことがないのであまりコメントは出来ないが、
A80Mf付属のＰＬも、それなりによく見えるから悪くはないと思う
A80Mf付属のＰＬも、それなりによく見えるから悪くはないと思う
63 ：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 22:59:20 ID:XSRpnRAo
>>61
まず、A80Mf付属のアイピースですが、私の感想では、さほど悪いものだとは思えません。
特に２０ミリのほうはアイレリーフも普通にあり、覗きやすく初心者には適切なものではないかと思います。
６ミリのほうは、アイピースは決して悪くはないのですが、やはり短焦点になるぶんだけ覗きやすさが低下しますし、
高倍率が故の難しさ（視野のブレや像のゆらぎなど）が目立ってきますので、初心者には少々ハードルが上がってくるのは
やむを得ません。
それはアイピースが良くないというのではなく、使う難易度が上がることと思った方が良いでしょう。
アイピースを覗くにも、多少のテクニックというか、慣れは必要です。
アイピースと目の、位置関係や距離をとってみても、それだけで見え具合を左右する要素に十分成り得ます。
特に眼鏡を常用していたり、乱視などがある人なら、なおさらです。
ですので、まずは付属のアイピースをとことん使い込んでみてください。
目の位置を微妙に変えてみたり、ピント合わせを慎重にしてみたり、いろいろ試行錯誤できると思います。
他のアイピースの買い増しを検討するのはそれからでも遅くないと思います。
余談ですが、10ミリ前後の良質なプローセル（まずは良心的な販売店で５～６千円ぐらいで買えるもので可）を
一本持っておくと、付属の6.4ミリより拡大率は小さくなりますが、より見やすく使い勝手の良いものになりますので、
便利ですよ。
まず、A80Mf付属のアイピースですが、私の感想では、さほど悪いものだとは思えません。
特に２０ミリのほうはアイレリーフも普通にあり、覗きやすく初心者には適切なものではないかと思います。
６ミリのほうは、アイピースは決して悪くはないのですが、やはり短焦点になるぶんだけ覗きやすさが低下しますし、
高倍率が故の難しさ（視野のブレや像のゆらぎなど）が目立ってきますので、初心者には少々ハードルが上がってくるのは
やむを得ません。
それはアイピースが良くないというのではなく、使う難易度が上がることと思った方が良いでしょう。
アイピースを覗くにも、多少のテクニックというか、慣れは必要です。
アイピースと目の、位置関係や距離をとってみても、それだけで見え具合を左右する要素に十分成り得ます。
特に眼鏡を常用していたり、乱視などがある人なら、なおさらです。
ですので、まずは付属のアイピースをとことん使い込んでみてください。
目の位置を微妙に変えてみたり、ピント合わせを慎重にしてみたり、いろいろ試行錯誤できると思います。
他のアイピースの買い増しを検討するのはそれからでも遅くないと思います。
余談ですが、10ミリ前後の良質なプローセル（まずは良心的な販売店で５～６千円ぐらいで買えるもので可）を
一本持っておくと、付属の6.4ミリより拡大率は小さくなりますが、より見やすく使い勝手の良いものになりますので、
便利ですよ。
>>61はそういう話をしているんじゃないと思うが。
つか、>>63は「いいPLは安いPLより、同じ焦点距離でも”覗きやすい”」
とか思ってるか？
そういう短絡的な想像でアドバイスするのはやめなさい。
揚げ足取るだけで建設的な話をしていない、とか言う馬鹿が出てくると
ウザイから、一応、>>61にアドバイスしてみる。
KKのPLは使った事が無いので具体的な事は言えんが、PLと名前が
同じでも、それはレンズ構成が同じというだけで、品質・製法が同じ
という意味ではない。
”そこそこ”見えるPLもあれば、”かなり良く”見えるPLも実際ある。
ビクセンのPLは、普通の使用ではそれほど不満が出るレベルでは無いが
他の”よく見える”アイピースに比べると、確実に惑星の模様などは
見え方が薄い（コントラストが甘い）。
うちの周りでは、惑星にメインに使うアイピースは、けっこう人それぞれ。
「これはよく見える」というPLを愛用してる人もいれば（実際よく見える）
LVをメインに愛用してる人もいる。
俺は惑星には専らOrを使う。
つか、>>63は「いいPLは安いPLより、同じ焦点距離でも”覗きやすい”」
とか思ってるか？
そういう短絡的な想像でアドバイスするのはやめなさい。
揚げ足取るだけで建設的な話をしていない、とか言う馬鹿が出てくると
ウザイから、一応、>>61にアドバイスしてみる。
KKのPLは使った事が無いので具体的な事は言えんが、PLと名前が
同じでも、それはレンズ構成が同じというだけで、品質・製法が同じ
という意味ではない。
”そこそこ”見えるPLもあれば、”かなり良く”見えるPLも実際ある。
ビクセンのPLは、普通の使用ではそれほど不満が出るレベルでは無いが
他の”よく見える”アイピースに比べると、確実に惑星の模様などは
見え方が薄い（コントラストが甘い）。
うちの周りでは、惑星にメインに使うアイピースは、けっこう人それぞれ。
「これはよく見える」というPLを愛用してる人もいれば（実際よく見える）
LVをメインに愛用してる人もいる。
俺は惑星には専らOrを使う。
なんでこう挑発的な人が多いんだろう
>>61
基本的にPL同士ならちゃんと真面目に作られていれば性能は変わらないと
思います。メーカーによって見口の違いで覗きやすさに差はあります。
PL20と6.3しかもっていないならばPL10ぐらいを購入すれば
何かと便利かもしれません
低倍率に出来れば２インチ広角が欲しいところですが
とりあえず導入に不便がなければPL20で問題ないと思います。
不便ならPL32などもお勧めです
高度や大気の影響で木星が素晴らしく見える日も少ないと
思いますがマメに見ていると素晴らしい日に出会えることも
ありますので頑張ってください。
>>61
基本的にPL同士ならちゃんと真面目に作られていれば性能は変わらないと
思います。メーカーによって見口の違いで覗きやすさに差はあります。
PL20と6.3しかもっていないならばPL10ぐらいを購入すれば
何かと便利かもしれません
低倍率に出来れば２インチ広角が欲しいところですが
とりあえず導入に不便がなければPL20で問題ないと思います。
不便ならPL32などもお勧めです
高度や大気の影響で木星が素晴らしく見える日も少ないと
思いますがマメに見ていると素晴らしい日に出会えることも
ありますので頑張ってください。
なんか突っ込まれそうなので、、、
一応工業製品なのでPL同士でも出来、不出来、コバ塗り
、組立などで性能の違いはあります。でもじゃあPL同士で
わざわざ買い換えるほどかというと、まあそれほど気にしなくても
ということです。
一応工業製品なのでPL同士でも出来、不出来、コバ塗り
、組立などで性能の違いはあります。でもじゃあPL同士で
わざわざ買い換えるほどかというと、まあそれほど気にしなくても
ということです。
＞一応工業製品なのでPL同士でも出来、不出来、コバ塗り
＞、組立などで性能の違いはあります。
PLといっても様々な設計があるよ。
もしかすると、外見が2枚＋2枚になってりゃ、とりあえずPLと
名乗るって感じなのかも。
＞、組立などで性能の違いはあります。
PLといっても様々な設計があるよ。
もしかすると、外見が2枚＋2枚になってりゃ、とりあえずPLと
名乗るって感じなのかも。
>PL同士ならちゃんと真面目に作られていれば性能は変わらないと
>思います。
想像でアドバイスするなと何度言えば。
>一応工業製品なのでPL同士でも出来、不出来、コバ塗り
>、組立などで性能の違いはあります
とかいう「アタリハズレ」の問題と別次元で、迷光処理をきっちりしてあるか、
レンズのコーティングはどうか、という、「コストのかけ方」でかなり変わる。
特にPLのレンズ構成はコーティングがコントラストに直接影響する。
（まぁこれはPLに限った事ではないが）
像質を気にして質問している人間に対して、アイピースを軽視するような
アドバイスはするな。
>思います。
想像でアドバイスするなと何度言えば。
>一応工業製品なのでPL同士でも出来、不出来、コバ塗り
>、組立などで性能の違いはあります
とかいう「アタリハズレ」の問題と別次元で、迷光処理をきっちりしてあるか、
レンズのコーティングはどうか、という、「コストのかけ方」でかなり変わる。
特にPLのレンズ構成はコーティングがコントラストに直接影響する。
（まぁこれはPLに限った事ではないが）
像質を気にして質問している人間に対して、アイピースを軽視するような
アドバイスはするな。
そろそろアイピースすれでやってくれんかね。
なんだかお騒がせしてしまいました、申し訳ありません。
アイピースは20mmと6.3mmの2本しか持っておりませんので
とりあえず10mmのPLを購入してみようと思います。
みなさんどうもありがとうございました。
アイピースは20mmと6.3mmの2本しか持っておりませんので
とりあえず10mmのPLを購入してみようと思います。
みなさんどうもありがとうございました。
>>68
断定しちゃうと色々反論があるだろうから気持ち弱めた
表現をしたんだがやっぱりこれか、、、ｗ
一応想像じゃないよ
コストというかやっぱり真面目に作ってるかってことだと
思うよ。安いKKのPLがTVのPLより見えないかっていうと
そんなこともないしね。以前の安い国産PL、Orとかは
真面目に作られていて良く見えるし。
アイピースを軽視するわけじゃないがPL同士を
わざわざ買い換える必要性はあまり感じないな、
実際覗き比べてよいヤツを買えるならまだしも。
予算がわからないから具体的な製品名も挙げれないし
>>69
ごめんなさい
断定しちゃうと色々反論があるだろうから気持ち弱めた
表現をしたんだがやっぱりこれか、、、ｗ
一応想像じゃないよ
コストというかやっぱり真面目に作ってるかってことだと
思うよ。安いKKのPLがTVのPLより見えないかっていうと
そんなこともないしね。以前の安い国産PL、Orとかは
真面目に作られていて良く見えるし。
アイピースを軽視するわけじゃないがPL同士を
わざわざ買い換える必要性はあまり感じないな、
実際覗き比べてよいヤツを買えるならまだしも。
予算がわからないから具体的な製品名も挙げれないし
>>69
ごめんなさい
すいません。もういいです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>72
嫌がらせは止めてください。
嫌がらせは止めてください。
質問です。
ホームセンターにあった26000円くらいの馬鹿でかい望遠鏡を
PCにつないでベランダ付きラブホを観測してみたいのですが
デメリットってありますか?
ホームセンターにあった26000円くらいの馬鹿でかい望遠鏡を
PCにつないでベランダ付きラブホを観測してみたいのですが
デメリットってありますか?
76 ：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 16:04:24 ID:TGure/7O
78 ：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 23:24:42 ID:aU+EMLGQ
>>64
俺の見るところ、>>63は単に、アイピースは買い換えを考える前に、付属のやつをとことん使い込んでみたら!? と勧めている
に過ぎないと思うが、いかが。
>>61
A80Mfの付属アイピースは、良い意味で平均的と思う。焦って買い換えなくても良い。
つか、買い換えてもそれだけで劇的に見え味が変わるとは考えにくい。
アイピース１本を買える金があるなら、買い換えより先に、>>65のいうように10ミリぐらいの
（形式はPLでもＫでも別に構わないが）ものを一本買い足しておくことを勧めたい。
俺の見るところ、>>63は単に、アイピースは買い換えを考える前に、付属のやつをとことん使い込んでみたら!? と勧めている
に過ぎないと思うが、いかが。
>>61
A80Mfの付属アイピースは、良い意味で平均的と思う。焦って買い換えなくても良い。
つか、買い換えてもそれだけで劇的に見え味が変わるとは考えにくい。
アイピース１本を買える金があるなら、買い換えより先に、>>65のいうように10ミリぐらいの
（形式はPLでもＫでも別に構わないが）ものを一本買い足しておくことを勧めたい。
アイピースは使い込むと見え味が向上する？？
アイピースの特性自体は使い込んでもそれほど変わらんが、
見る方の脳内処理がそのアイピースに合ってくる、ってのはあると思う。
”見え味”に脳内処理までを含めるのであれば、アイピースは使い込むと見え味が向上する、
って言っても差し支えないんじゃないかな？
同じ光学系使ってても経験を積めば、今まで見えなかった物が見えてくる、ってのはよくあることだし。
特に初心者だったら、種類やメーカの違うアイピースの差を気にする前に、
付属の物を使い込んで経験値を上げろ、っていうのは妥当なアドバイスでないかな。
見る方の脳内処理がそのアイピースに合ってくる、ってのはあると思う。
”見え味”に脳内処理までを含めるのであれば、アイピースは使い込むと見え味が向上する、
って言っても差し支えないんじゃないかな？
同じ光学系使ってても経験を積めば、今まで見えなかった物が見えてくる、ってのはよくあることだし。
特に初心者だったら、種類やメーカの違うアイピースの差を気にする前に、
付属の物を使い込んで経験値を上げろ、っていうのは妥当なアドバイスでないかな。
それを「望遠鏡の限界」だと感じて、鏡筒の買い換えを考えたり、
星見自体への興味の喪失を起こす初心者は少なく無いのだが。
アイピースの違いが、どれだけ見え具合に変化をもたらすか、
経験していない者にはアドバイスする資質は無い。
星見自体への興味の喪失を起こす初心者は少なく無いのだが。
アイピースの違いが、どれだけ見え具合に変化をもたらすか、
経験していない者にはアドバイスする資質は無い。
まあ3000円のPLも1万円のOrも、たいした変わらんね。
見えないものが何か見えて来るわけじゃない。
ならべて比べてどっちがちょっと抜けがイイとか、はじっこまで点だとか、
そういう比較ヲタクの世界。
つべこべ言わずに星を見れ、で正解。
見えないものが何か見えて来るわけじゃない。
ならべて比べてどっちがちょっと抜けがイイとか、はじっこまで点だとか、
そういう比較ヲタクの世界。
つべこべ言わずに星を見れ、で正解。
惑星だとアイピ比べたくなるのはわかる
まずタイトル読め、が一番の正解だね。
比較ヲタにはそれ用のスレがちゃんとある。
比較ヲタにはそれ用のスレがちゃんとある。
まあ、確かにスレ違いだが
PL6とPL20持ってる初心者が、次に何のアイピース買ったら良い？
って聞かれたら、>>65と同意見で、まずビクセンあたりのPL10、次にPL32を勧めるな。
確かにアイピースによって見え具合は違う。
俺の手持ちのビクPL9とペンタXW10で比べてみても、XW10の方がコントラストは良いから、
惑星の模様なんかは見やすい。
ただ、PL9で見えない物がXW10で見えた、という経験はない。
というわけで、高級アイピース1本よりは、普通のアイピース2本を買い足したほうが幸せになれると思う。
PL6とPL20持ってる初心者が、次に何のアイピース買ったら良い？
って聞かれたら、>>65と同意見で、まずビクセンあたりのPL10、次にPL32を勧めるな。
確かにアイピースによって見え具合は違う。
俺の手持ちのビクPL9とペンタXW10で比べてみても、XW10の方がコントラストは良いから、
惑星の模様なんかは見やすい。
ただ、PL9で見えない物がXW10で見えた、という経験はない。
というわけで、高級アイピース1本よりは、普通のアイピース2本を買い足したほうが幸せになれると思う。
すみません。スレッドが見つからないため、ここで質問します。
あるいは誘導してもらえると助かります(^^;
対物レンズやファインダー、接眼レンズのクリーニングですがエアダスターはどんなものを使用しても構わないのでしょうか？
ガスの含有成分がレンズに影響することはないのでしょうか？
また、対物レンズは絶対に触れてはいけないそうですがファインダーのレンズは問題ないでしょうか？
まだ清掃キットは持ってないので安くて使いやすい商品があれば紹介してもらえませんか？
あるいは誘導してもらえると助かります(^^;
対物レンズやファインダー、接眼レンズのクリーニングですがエアダスターはどんなものを使用しても構わないのでしょうか？
ガスの含有成分がレンズに影響することはないのでしょうか？
また、対物レンズは絶対に触れてはいけないそうですがファインダーのレンズは問題ないでしょうか？
まだ清掃キットは持ってないので安くて使いやすい商品があれば紹介してもらえませんか？
>>87
私は以前堀内カラーのダストパンチ、
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_71_317039_3329871/7336903.html
使ってました。
それなりに強力と思いましたが、手でシュコシュコやるブロワーで取れない
レンズについたホコリを、エアダスター使っても結局取れずorzとなった記憶があります。
レンズへの影響は正直判りません（笑
アイピースのアイレンズなどは堀内カラーのレンズクリーナー（EEクリーナー3310）と
レンズクリーニングペーパーで清掃していますが、綺麗にヨゴレが取れるので愛用してます。
ファインダーのレンズは拭いて大丈夫かどうか･･･私ならやっちゃいますね。
対物レンズは昔（上記クリーナーを知る前）台所用中性洗剤とティッシュペーパーで
クリーニングしたことがありましたが、今考えるとまずかったかも。
（綺麗になりましたが）
私は以前堀内カラーのダストパンチ、
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_71_317039_3329871/7336903.html
使ってました。
それなりに強力と思いましたが、手でシュコシュコやるブロワーで取れない
レンズについたホコリを、エアダスター使っても結局取れずorzとなった記憶があります。
レンズへの影響は正直判りません（笑
アイピースのアイレンズなどは堀内カラーのレンズクリーナー（EEクリーナー3310）と
レンズクリーニングペーパーで清掃していますが、綺麗にヨゴレが取れるので愛用してます。
ファインダーのレンズは拭いて大丈夫かどうか･･･私ならやっちゃいますね。
対物レンズは昔（上記クリーナーを知る前）台所用中性洗剤とティッシュペーパーで
クリーニングしたことがありましたが、今考えるとまずかったかも。
（綺麗になりましたが）
エアダスターはEDレンズやフローライトには不可。
極端な温度低下でレンズが粉砕する。
OA用ダスターは不純物が多く、レンズには使用できない。
エアダスターより、手で押すでっかいゴム球の方がよく飛ぶよ！
極端な温度低下でレンズが粉砕する。
OA用ダスターは不純物が多く、レンズには使用できない。
エアダスターより、手で押すでっかいゴム球の方がよく飛ぶよ！
90 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 16:24:29 ID:k12XcACw
乾拭き厳禁。光学製品に限った話ではないけどね。
カメラ屋でブロワーとクリーニングペーパー
薬局行ってエチルアルコールを買ってフキフキ汁
薬局行ってエチルアルコールを買ってフキフキ汁
古いマゼンタコートのシュミカセですが
補正版が白っぽくなってた。おそらくカビ。
んで、ビニールテープの粘着側で表面を
ピタピタやったらそこそこ綺麗になった。
んなことマネしちゃダメね。
なんたって古いC8で10年くらい前に5万で買ったバーゲン品なんで、
補正板も青板ガラス。躊躇なくピタピタやれた。
補正版が白っぽくなってた。おそらくカビ。
んで、ビニールテープの粘着側で表面を
ピタピタやったらそこそこ綺麗になった。
んなことマネしちゃダメね。
なんたって古いC8で10年くらい前に5万で買ったバーゲン品なんで、
補正板も青板ガラス。躊躇なくピタピタやれた。
結婚する高校天文部時代の知人に天体望遠鏡のプレゼントを検討しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 中小都市
【年齢】 20代後半
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ30万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 機会があればやるかもしれないとは思いますが、マイペースに遊ぶくらいだろうと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで機材は学校の備品としてあるものを使っていただけで
私にはあまりこちらの知識がないのですが
例えば下記のページでは同じ鏡筒にもかかわらず
他のパーツで20万もの差がついています。
http://goto-kyoei.co.jp/netshop//takahashi/sky90.html
この場合であれば、鏡筒の格を少し落としてでも他のパーツを多少上げておいた方がよいのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 中小都市
【年齢】 20代後半
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ30万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 機会があればやるかもしれないとは思いますが、マイペースに遊ぶくらいだろうと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで機材は学校の備品としてあるものを使っていただけで
私にはあまりこちらの知識がないのですが
例えば下記のページでは同じ鏡筒にもかかわらず
他のパーツで20万もの差がついています。
http://goto-kyoei.co.jp/netshop//takahashi/sky90.html
この場合であれば、鏡筒の格を少し落としてでも他のパーツを多少上げておいた方がよいのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
94 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 07:58:34 ID:Xm+3flT/
BORG77EDII SWII
か
BORG101ED SWII
どちらかを買おうと思っています
京都府内
4等星
全般
どちらがいいですか?
77のほうが良く見えるという書き込みも見ましたので・・・
か
BORG101ED SWII
どちらかを買おうと思っています
京都府内
4等星
全般
どちらがいいですか?
77のほうが良く見えるという書き込みも見ましたので・・・
>>93
確認なんですが基本属性のとこはその知人の当面の住環境ってことでいいんですよね？
それでも観望形態がわからないと高価な置物になってしまいますので、もっと調べた方が
いいかと。置き場所があるのかとかも重要ですし。
Ｓｋｙ90にしても架台（経緯台か赤道儀）等の選び方で値段もずいぶん違ってきますので、
環境がより具体的にわからないと、なんとも。
（知人の結婚のプレゼントとしてそもそも適当なのかという疑問もありますが・・）
確認なんですが基本属性のとこはその知人の当面の住環境ってことでいいんですよね？
それでも観望形態がわからないと高価な置物になってしまいますので、もっと調べた方が
いいかと。置き場所があるのかとかも重要ですし。
Ｓｋｙ90にしても架台（経緯台か赤道儀）等の選び方で値段もずいぶん違ってきますので、
環境がより具体的にわからないと、なんとも。
（知人の結婚のプレゼントとしてそもそも適当なのかという疑問もありますが・・）
>>93
まず、その相手は赤道儀を問題なく使えるのか、なんとかかんとか
使えるのか、全然使えないのか、問題なく使えるけど好んで使ってたか否か、
でも、架台の選び方が全然違ってくると思うわけだが。
学校の備品なら、ほとんどの場合屈折だが、屈折以外に興味は持って
無かったのか、そういう事自体興味を持ってる様子が無かったのか、
でも、えらく違うな。望遠鏡（機材）にあまり興味を持ってない奴に
いつでも使える望遠鏡を渡しても、使わないままになる事が多い。
そして、そもそも、その相手は何を見るのが好きだったのか。
活動として惑星ばかり見ていたけど、本当は星雲星団が見たかった
という場合もある。実は太陽（プロミネンス）を見るのに憧れてた、
なんて事もあるだろう。
今、俺の周囲にいる奴に試しに当てはめてみると、いつもは他の連中が
持ち込んでくるデカい機材で、いろんな星雲星団惑星を覗いて喜んでるが、
当の本人は、「いつでも簡単に出せて手軽に見られる望遠鏡」が欲しい、
と言っている。
その、普段デカい（普通サイズもあるが）機材を車に積んで移動してる連中は
「対空双眼鏡が欲しい」、と言ってたりもする。
という感じで、必ずしも「周囲が使ってる望遠鏡」や「普段使ってる機材の延長」
が、今欲しい望遠鏡、じゃなかったりする。
ハッキリ言って、リサーチ不足だな。
あんまり欲しくない３０万円のシロモノをいきなり贈られても、正直、嫌だろ。
まず、その相手は赤道儀を問題なく使えるのか、なんとかかんとか
使えるのか、全然使えないのか、問題なく使えるけど好んで使ってたか否か、
でも、架台の選び方が全然違ってくると思うわけだが。
学校の備品なら、ほとんどの場合屈折だが、屈折以外に興味は持って
無かったのか、そういう事自体興味を持ってる様子が無かったのか、
でも、えらく違うな。望遠鏡（機材）にあまり興味を持ってない奴に
いつでも使える望遠鏡を渡しても、使わないままになる事が多い。
そして、そもそも、その相手は何を見るのが好きだったのか。
活動として惑星ばかり見ていたけど、本当は星雲星団が見たかった
という場合もある。実は太陽（プロミネンス）を見るのに憧れてた、
なんて事もあるだろう。
今、俺の周囲にいる奴に試しに当てはめてみると、いつもは他の連中が
持ち込んでくるデカい機材で、いろんな星雲星団惑星を覗いて喜んでるが、
当の本人は、「いつでも簡単に出せて手軽に見られる望遠鏡」が欲しい、
と言っている。
その、普段デカい（普通サイズもあるが）機材を車に積んで移動してる連中は
「対空双眼鏡が欲しい」、と言ってたりもする。
という感じで、必ずしも「周囲が使ってる望遠鏡」や「普段使ってる機材の延長」
が、今欲しい望遠鏡、じゃなかったりする。
ハッキリ言って、リサーチ不足だな。
あんまり欲しくない３０万円のシロモノをいきなり贈られても、正直、嫌だろ。
99 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 12:34:36 ID:ZUStF+JB
>>98
まず、・・・まで読んだ。
まず、・・・まで読んだ。
100 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 12:51:45 ID:9kd/usZb
文章が長いとか、そんなこと関係ないだろ。
中身が伝わればそれでいいんだよ。
尻の穴にしては
中身が伝わればそれでいいんだよ。
尻の穴にしては
>>101
お前はいつ俺になった
お前はいつ俺になった
103 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 22:48:34 ID:uLmjDgca
●基本属性
【住居形態】 一軒家２階建て
【居住地域】 新潟県
【居住環境】 中小都市
【年齢】 高校生
●購入・運用プラン
【予算】 ２万程度まで
【観測予定場所】 自宅のベランダで
【観測頻度】 雲が無ければ毎日
【観測対象】 惑星、月、星雲など
【天文知識の有無】 惑星の動きなら大体。星座はかなり有名なものだけなら。
【天体写真への興味】 眼視メインだけど月の全体図などを携帯で撮ってみたい
【カメラの有無】 携帯（W41CA）のカメラのみ
●備考
土星の輪はカッシーニ溝が見えるほどとは言わないけど、くっきり見たい。
木星は縞があるなーと思えるくらい見えればいい。
月のクレーターはくっきり見たい。
アドバイスよろしくお願いします。
【住居形態】 一軒家２階建て
【居住地域】 新潟県
【居住環境】 中小都市
【年齢】 高校生
●購入・運用プラン
【予算】 ２万程度まで
【観測予定場所】 自宅のベランダで
【観測頻度】 雲が無ければ毎日
【観測対象】 惑星、月、星雲など
【天文知識の有無】 惑星の動きなら大体。星座はかなり有名なものだけなら。
【天体写真への興味】 眼視メインだけど月の全体図などを携帯で撮ってみたい
【カメラの有無】 携帯（W41CA）のカメラのみ
●備考
土星の輪はカッシーニ溝が見えるほどとは言わないけど、くっきり見たい。
木星は縞があるなーと思えるくらい見えればいい。
月のクレーターはくっきり見たい。
アドバイスよろしくお願いします。
以前なら火星人が買えたのになぁ。
106 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 23:43:48 ID:uLmjDgca
>>105
何度同じ事を言えば気が済むの？
何度同じ事を言えば気が済むの？
>>107
何度言ったかカウントして教えてくれ。
何度言ったかカウントして教えてくれ。
109 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 19:49:20 ID:NCnPvEM1
このスレにも、ｓｏｌ信者が増殖しているようだ。
110 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 20:39:13 ID:dR/6gqoz
そりゃあ仕方ない。初心者相手に真剣な店は剃るしか居ないし。買った店がきちんとしてれば顧客になるわな。
火星人を推すとファビョる奴って、昔から不思議だったんだが、何なんだ？
あんだけ安価でよく見える鏡筒、他にそうそう例が無いぞ。
競合他社ならファビョるのも納得できるが
あんだけ安価でよく見える鏡筒、他にそうそう例が無いぞ。
競合他社ならファビョるのも納得できるが
アイベルも初心者になかなか力を入れてると思うが。
アイベルのGP2＋三脚セット(34800円)の三脚はAL-130なんでしょうか。
あるいはもっと安物のへなちょこ三脚ですか？
あるいはもっと安物のへなちょこ三脚ですか？
114 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 17:18:29 ID:NIkYPXgi
すばりお尋ねします。知人からビクセンER-115Mをもらったのですが、
アイピースが付いていませんでした。
高価なものは買えないのと、ひょっとして使えるかどうかも分からないので、
通販ショップで1500～2800円くらいで販売されている、アイピースを、2～3本買おうと思います。
どのサイズを買えば幸せになれますでしょうか?
希望は、小さな子供でも見やすいのと、土星が見えれば本望です。
選択肢としては次のように考えています。
① Or.9mm + HM20mm + AH40mm
② Or.9mm + Or18mm
③ Or.6mm + Or12.5mm
ほかにもベストな組み合わせがありましたら、是非ご教示ください。
アイピースが付いていませんでした。
高価なものは買えないのと、ひょっとして使えるかどうかも分からないので、
通販ショップで1500～2800円くらいで販売されている、アイピースを、2～3本買おうと思います。
どのサイズを買えば幸せになれますでしょうか?
希望は、小さな子供でも見やすいのと、土星が見えれば本望です。
選択肢としては次のように考えています。
① Or.9mm + HM20mm + AH40mm
② Or.9mm + Or18mm
③ Or.6mm + Or12.5mm
ほかにもベストな組み合わせがありましたら、是非ご教示ください。
115 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 18:30:16 ID:NIkYPXgi
すみません、age
昔のR100Lには、20mmと12.5mmと5mm
がセットだったよ。
ERはあまり高級品じゃないから高い倍率は厳しいと思われ
やや低倍率重視で25mm～7mm程度、3本あれば十分だろう。
25mmはK、他はOrでよい。
アイピース取り付けサイズはたぶん24.5mmだと思うから、
そこんとこ注意されたし。
がセットだったよ。
ERはあまり高級品じゃないから高い倍率は厳しいと思われ
やや低倍率重視で25mm～7mm程度、3本あれば十分だろう。
25mmはK、他はOrでよい。
アイピース取り付けサイズはたぶん24.5mmだと思うから、
そこんとこ注意されたし。
117 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 19:44:51 ID:NIkYPXgi
ありがとうございます。ご親切で、かつ丁寧なアドバイスに感謝しますo(*^▽^*)o~♪
>>113
写真のはAL130。つかアイベルに聞けばすぐわかるだろ
>>114
ER115Mってどんなんだったっけ、と検索してみたら、これだったか…
赤道儀がやたらギクシャクして、接眼部が塩ビか何かでできてるやつね、確か。
俺も低倍用にＫ、中倍率以上にOr、の組合せがいいと思う。MHは覗きにくい。
接眼部変換して31.7サイズのアイピースを使うほどの望遠鏡でもない。
主鏡を適当に調整して、120倍程度出せればOKと考えた方がいい鏡筒だから
手に入りやすさで考えると、K20mとOr8か9mmの組合せが基本？
写真のはAL130。つかアイベルに聞けばすぐわかるだろ
>>114
ER115Mってどんなんだったっけ、と検索してみたら、これだったか…
赤道儀がやたらギクシャクして、接眼部が塩ビか何かでできてるやつね、確か。
俺も低倍用にＫ、中倍率以上にOr、の組合せがいいと思う。MHは覗きにくい。
接眼部変換して31.7サイズのアイピースを使うほどの望遠鏡でもない。
主鏡を適当に調整して、120倍程度出せればOKと考えた方がいい鏡筒だから
手に入りやすさで考えると、K20mとOr8か9mmの組合せが基本？
>>113
AL130ならそう書くはず。130タイプということはAL130もどきということ。
おそらくGP三脚架台にポルタの130cmの三脚が接続されてる。
見た目はほとんど同じだが、開き止めの中央の金具が違う。
開脚角度がポルタ三脚の方が若干小さい。誠報社でも同じのが売ってた。
物は似たようなもんなので強度その他は全く問題ないと思う。
AL130ならそう書くはず。130タイプということはAL130もどきということ。
おそらくGP三脚架台にポルタの130cmの三脚が接続されてる。
見た目はほとんど同じだが、開き止めの中央の金具が違う。
開脚角度がポルタ三脚の方が若干小さい。誠報社でも同じのが売ってた。
物は似たようなもんなので強度その他は全く問題ないと思う。
120 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 20:32:25 ID:9BxXo2YR
一つ問題。
ER115モラタのはいいが、多分光軸はズレてるだろう。
光軸修正アイピースと説明書がいると思われ。
ER115モラタのはいいが、多分光軸はズレてるだろう。
光軸修正アイピースと説明書がいると思われ。
F10クラスの球面鏡に、大袈裟なもんいりません。
普通に同心円に見えれば十分です。
普通に同心円に見えれば十分です。
123 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 00:41:54 ID:I9gQA820
>>122
＞F10クラスの球面鏡に、大袈裟なもんいりません。
普通に同心円に見えれば十分です。
浅はかな答え乙。
同心円自体理解できない初心者の恐れも充分有り得る。
もし説明書がなければ、ど初心者にわかるはずもなし。
＞F10クラスの球面鏡に、大袈裟なもんいりません。
普通に同心円に見えれば十分です。
浅はかな答え乙。
同心円自体理解できない初心者の恐れも充分有り得る。
もし説明書がなければ、ど初心者にわかるはずもなし。
日本語がわからない初心者だっているかもしれないし
秋だからと言って何でも食う訳ではない。もっと旨そうな餌で釣ってｸﾏｰ
セレストロンのA-GT赤道儀が98000円とありました。
GP赤道儀+スカイセンサーSSよりも安くて自動導入・追尾ができるなんてとてもお得だと思います。
それに三脚がスチール製なのでHAL-130より丈夫なんですよね。
ですがインターネットを調べてもあまり使っている人をみかけません。
追尾精度等GPと比べてどうなんでしょうか。
とても良いものだと思い悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いします。
GP赤道儀+スカイセンサーSSよりも安くて自動導入・追尾ができるなんてとてもお得だと思います。
それに三脚がスチール製なのでHAL-130より丈夫なんですよね。
ですがインターネットを調べてもあまり使っている人をみかけません。
追尾精度等GPと比べてどうなんでしょうか。
とても良いものだと思い悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いします。
安かろう
130 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 20:45:00 ID:RITKNFEn
買って人柱になれ
132 ：２学期中間試験：2007/09/28(金) 12:00:27 ID:Pppkm1L0
ホースシュー赤道儀が便利
mitakaをイジって遊んでみたら幼い頃にあった宇宙への興味と憧れが蘇りました。
当時、玩具のような望遠鏡で見ていた大好きなM42を今度は綺麗な写真に収めたいと思っています。
宜しくお願い致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 一軒家２階建て
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 山周辺の住宅街
【自家用車の有無】 有り（デミオ）
【年齢】 23歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 20万円
【観測予定場所】 自宅ベランダ(幅83cmと狭い)、近所の光害が少ない公園等
【観測頻度】 週１～２回
【観測対象】 M42、土星、木星、プレアデス星団、馬頭星雲 etc
【天文知識の有無】 かなり有名なのはわかる程度
【天体写真への興味】 写真がメインです。L2判程度で沢山コレクションしたいと思っています。
おまけですが長時間露光の星野写真にもチャレンジしたいです。
【カメラの有無と主な所有レンズ】
有り ( K10D ノーマル機 )
所有レンズ：DA16-45㎜ F4.0ED AL 、FA35/F2AL 、FA77mm/F1.8Limited 、TAMRON SP AF90mm F/2.8 Di MACRO1:1
●備考
観測対象以外にも色鮮やかな(明るい)天体の写真を狙いたいと考えています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>133
赤道儀
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/39910.jsp
ピラー脚
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/gp_plr.jsp
スライドバー
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#slbar
カプリ80EDか100ED、適当なファインダー
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
拡大撮影アダプタ（直焦に流用可） KマウントTリング
http://www.kasai-trading.jp/31.7projectionadapter.htm
延長筒 50mm位？
http://www.kasai-trading.jp/extensiontubes.htm
LPS-P2 48mm
http://icas.to/space/optical-filter/LPS-P2/LPS-P2.htm
ステライメージ
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/stlimg5_set/index-j.shtml
あと適当なアイピース
つか写真メインで20万は多分無理
惑星を考えず手持ちのレンズでやればいいなら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/35400.jsp
とステライメージ
赤道儀
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/39910.jsp
ピラー脚
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/gp_plr.jsp
スライドバー
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#slbar
カプリ80EDか100ED、適当なファインダー
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
拡大撮影アダプタ（直焦に流用可） KマウントTリング
http://www.kasai-trading.jp/31.7projectionadapter.htm
延長筒 50mm位？
http://www.kasai-trading.jp/extensiontubes.htm
LPS-P2 48mm
http://icas.to/space/optical-filter/LPS-P2/LPS-P2.htm
ステライメージ
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/stlimg5_set/index-j.shtml
あと適当なアイピース
つか写真メインで20万は多分無理
惑星を考えず手持ちのレンズでやればいいなら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/35400.jsp
とステライメージ
>>133
ケンコーＳＥ２赤道儀とＳＥ２００Ｎ
ケンコーＳＥ２赤道儀とＳＥ２００Ｎ
136 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 21:08:44 ID:P63zJjy8
R130SfをGPに載っけて主に星雲星団、たまに惑星って感じで
1年半ぐらいかな、観測やってる者なんだけど、もうちょい見たくなってきた。
ED103SかR200SSに鏡筒変えようかと思ってるんだけど、
写真はまったくやらないとなるとどっちのがいいかな？
隔週1ぐらいで遠征は可能。アドバイスお願いしますです。
1年半ぐらいかな、観測やってる者なんだけど、もうちょい見たくなってきた。
ED103SかR200SSに鏡筒変えようかと思ってるんだけど、
写真はまったくやらないとなるとどっちのがいいかな？
隔週1ぐらいで遠征は可能。アドバイスお願いしますです。
137 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 21:15:55 ID:QvCXCbhK
主に星雲星団なら、口径小さくしちゃ駄目でしょ。
その選択肢でGPだとED103Sじゃね？
写真やらないんなら、その予算で25cm超のドブの方がいいと思うが。
（そんでアイピースを贅沢する）
写真やらないんなら、その予算で25cm超のドブの方がいいと思うが。
（そんでアイピースを贅沢する）
R130Sfは処分しちゃうの？だったら>>137さんの言うように口径小さくしないほうがいいよね。
併せて使うんだったら>>138さんのいうED103Sが、違う特性を楽しめていいんじゃないかな。
そりゃ予算さえ許せば惑星用に高倍率で定評あるTSA102がいいと思うけど、
安く買えるならED103Sも悪くない。R130Sfもコストパフォーマンスが良い鏡筒だけど
やっぱりF5だからね。ED103Sのほうが惑星性能は1.5ランクくらい?上な感じ。
あと、どうでもいいことだが鏡筒の作りが、比べものにならなく良いっす。
ちなみに僕もR130SfとED115S、30cmドブ使ってますが、普段のベランダではR130Sf+ポルタ。
だって設置と撤収が楽なんだもん・・・
併せて使うんだったら>>138さんのいうED103Sが、違う特性を楽しめていいんじゃないかな。
そりゃ予算さえ許せば惑星用に高倍率で定評あるTSA102がいいと思うけど、
安く買えるならED103Sも悪くない。R130Sfもコストパフォーマンスが良い鏡筒だけど
やっぱりF5だからね。ED103Sのほうが惑星性能は1.5ランクくらい?上な感じ。
あと、どうでもいいことだが鏡筒の作りが、比べものにならなく良いっす。
ちなみに僕もR130SfとED115S、30cmドブ使ってますが、普段のベランダではR130Sf+ポルタ。
だって設置と撤収が楽なんだもん・・・
反射式なのにアクロマートレンズ採用
ttp://www.mbok.jp/item/item_108005049.html
ttp://www.mbok.jp/item/item_108005049.html
遠征なら迷わずライトブリッジ３０ｃｍだな。
主鏡の鏡筒バンドを解してガイド鏡を取り付ける方法って具体的にどういうパーツ構成でできるんでしょう？
いろいろネットをさまよってるのですがいまいち分かりません。
詳しい方いましたら教えてください。
いろいろネットをさまよってるのですがいまいち分かりません。
詳しい方いましたら教えてください。
それは、ガイド鏡が付けられる鏡筒バンドを使うのが普通なんじゃ？
最近は赤道儀→プレート→マウント２個→鏡筒２本 の方が多いから
そのタイプの鏡筒バンドもあんまし見らんが（このあいだヤフオクで出てたが）
バンドの上の部分が、カメラ三脚台座みたいになってて、そこにそのまま
鏡筒バンドが取り付けられるようになってる。
まぁバンド上部にネジ穴が切ってあるタイプの鏡筒バンドなら
そこに適当なプレートをネジ留めして、そのプレートに鏡筒バンドを固定すれば
いいだけだろうが、プレートの材質を選ばんと、けっこうたわむ。
最近は赤道儀→プレート→マウント２個→鏡筒２本 の方が多いから
そのタイプの鏡筒バンドもあんまし見らんが（このあいだヤフオクで出てたが）
バンドの上の部分が、カメラ三脚台座みたいになってて、そこにそのまま
鏡筒バンドが取り付けられるようになってる。
まぁバンド上部にネジ穴が切ってあるタイプの鏡筒バンドなら
そこに適当なプレートをネジ留めして、そのプレートに鏡筒バンドを固定すれば
いいだけだろうが、プレートの材質を選ばんと、けっこうたわむ。
これまでポルタA80Mfを使ってきました。
ですが、お金が貯まりましたのでガイド撮影できる機材を一式揃えようと思います。
それでいろいろ考えたのですが以下の候補に絞りました。
①EQ6Pro+SE200Nにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
②SEⅡ+SE120Sにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
せっかく買うなら大きな赤道儀にして①にするか、 重くて稼働率が下がるよりは軽い②にするか
賢人のご意見をお聞かせください。赤道儀をどちらにするかで一番悩んでいます。
ちなみに短焦点アクロはやめとけってのは無しでお願いしますm(__)m
ですが、お金が貯まりましたのでガイド撮影できる機材を一式揃えようと思います。
それでいろいろ考えたのですが以下の候補に絞りました。
①EQ6Pro+SE200Nにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
②SEⅡ+SE120Sにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
せっかく買うなら大きな赤道儀にして①にするか、 重くて稼働率が下がるよりは軽い②にするか
賢人のご意見をお聞かせください。赤道儀をどちらにするかで一番悩んでいます。
ちなみに短焦点アクロはやめとけってのは無しでお願いしますm(__)m
追加で質問させてください。
ガイド鏡に付けるウェブカメラなんですが、ケンコーのデジアイピースプロでも良いのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
ガイド鏡に付けるウェブカメラなんですが、ケンコーのデジアイピースプロでも良いのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
146 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 17:04:22 ID:IYPaqttv
>>144
> せっかく買うなら大きな赤道儀にして①にするか、 重くて稼働率が下がるよりは軽い②にするか
> 賢人のご意見をお聞かせください。赤道儀をどちらにするかで一番悩んでいます。
それは自分で決めないと。エイヤー！
> ちなみに短焦点アクロはやめとけってのは無しでお願いしますm(__)m
デジカメで撮るなら色収差でどうにもならんでしょ。やめとき。
> せっかく買うなら大きな赤道儀にして①にするか、 重くて稼働率が下がるよりは軽い②にするか
> 賢人のご意見をお聞かせください。赤道儀をどちらにするかで一番悩んでいます。
それは自分で決めないと。エイヤー！
> ちなみに短焦点アクロはやめとけってのは無しでお願いしますm(__)m
デジカメで撮るなら色収差でどうにもならんでしょ。やめとき。
>>145
デジアイピースProは最低照度が3luxとなってるので、
月や土星くらいまでの明るい惑星にはなんとか使える程度とは思う
でも、10cmクラスの小口径だと光量不足であまり拡大はできないかも
ガイド鏡用としても、4～5等くらいの明るい星に限定されると思う
いまいちレポートがほとんど出ていないので、詳細はわからんですね
デジアイピースProは最低照度が3luxとなってるので、
月や土星くらいまでの明るい惑星にはなんとか使える程度とは思う
でも、10cmクラスの小口径だと光量不足であまり拡大はできないかも
ガイド鏡用としても、4～5等くらいの明るい星に限定されると思う
いまいちレポートがほとんど出ていないので、詳細はわからんですね
>146
>それは自分で決めないと。エイヤー！
エイヤーで決めるというよりは、本人が大きく重い赤道儀と筒を観測場所まで持ち出して使う根性があるかどうかだろう。
本人の体力や、観測場所への距離なども関係する。
稼働率が下がっても、小さいよりは大きい方がいいという考えもあるだろうし。
でも、直焦点でガイド撮影するつもりなら、俺もSE120は薦めないな。
本人が、短焦点アクロはやめとけってのは無しでって言ってるが、そんなこと自分で言うなら質問することないだろ。
>それは自分で決めないと。エイヤー！
エイヤーで決めるというよりは、本人が大きく重い赤道儀と筒を観測場所まで持ち出して使う根性があるかどうかだろう。
本人の体力や、観測場所への距離なども関係する。
稼働率が下がっても、小さいよりは大きい方がいいという考えもあるだろうし。
でも、直焦点でガイド撮影するつもりなら、俺もSE120は薦めないな。
本人が、短焦点アクロはやめとけってのは無しでって言ってるが、そんなこと自分で言うなら質問することないだろ。
ガイド撮影できる金が貯まったといいながら
変なところでケチろうとしてるのってどうよ。
変なところでケチろうとしてるのってどうよ。
じゃ144はFSQということで。
151 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 13:53:50 ID:CPDYGBV+
>>134-135
遅れて申し訳ないですがレスありがとうございます。
撮影用の細かい機材を色々調べたりもしたのですがご指摘の通りやはり20万では辛そうですね。
SE200Nは所有してるユーザさん多いし安いので魅力的に感じ
反射の200mmクラスの実物を見てきたのですが、我が家のベランダで振り回すにはサイズが辛そうです・・・。
実物を色々見たところ、A80SS-SXCが出窓でも使えそうでサイズ的にすごい魅力に感じましたが
やはりこのクラスのセットでは自分が希望するスペックには満たさないですかね？
多少予算を上げて
SXC赤道儀＋CAPRI-80ED＋ピラー脚みたいな脳内イメージをしているのですが・・・
遅れて申し訳ないですがレスありがとうございます。
撮影用の細かい機材を色々調べたりもしたのですがご指摘の通りやはり20万では辛そうですね。
SE200Nは所有してるユーザさん多いし安いので魅力的に感じ
反射の200mmクラスの実物を見てきたのですが、我が家のベランダで振り回すにはサイズが辛そうです・・・。
実物を色々見たところ、A80SS-SXCが出窓でも使えそうでサイズ的にすごい魅力に感じましたが
やはりこのクラスのセットでは自分が希望するスペックには満たさないですかね？
多少予算を上げて
SXC赤道儀＋CAPRI-80ED＋ピラー脚みたいな脳内イメージをしているのですが・・・
SX赤道儀はそこそこいいものと思うが、
卓上三脚で窓から写真撮影ってのはチョット無理。
卓上三脚で窓から写真撮影ってのはチョット無理。
A80SSで撮影は、正直、勧めない。つか、そのセットは撮影用ではない。
出窓から星を見る、とかいう、天文知識ゼロのスタッフが好みそうな
ドラマのシチュエーションの一部みたいな事は考えるべきじゃない。
撮影はおろか、空気の攪乱で、眼視でもロクな事にならん。
ピラーSX赤道儀とカプリ80なら、まぁ悪くないとは思うが、
カプリは撮影時には確か延長筒が必要。眼視ではミラーかプリズムの
使用が前提だったと思う。んじゃないと焦点が合わん筈。
アイピースやファインダー類が別売りなのはさておき、仮にピラーのSXを
用意したからと言って、ベランダから撮影しよう、とは考えない事。
ベランダは想像以上に揺れる。天体写真撮影に耐えられるベランダ
となると、専用設計と言っていい程の相当ゴツい基礎が必要。
あとは実際にやって、本人の経験値を上げる事だな。
機材さえ揃えれば誰でも天体写真集に載ってるような写真が撮れる、と
思ってたら、甘い。苦労したくないんなら、天体写真集を買った方がいい。
苦労して撮るのが面白いと思えるんなら、早く苦労してみるべし。
出窓から星を見る、とかいう、天文知識ゼロのスタッフが好みそうな
ドラマのシチュエーションの一部みたいな事は考えるべきじゃない。
撮影はおろか、空気の攪乱で、眼視でもロクな事にならん。
ピラーSX赤道儀とカプリ80なら、まぁ悪くないとは思うが、
カプリは撮影時には確か延長筒が必要。眼視ではミラーかプリズムの
使用が前提だったと思う。んじゃないと焦点が合わん筈。
アイピースやファインダー類が別売りなのはさておき、仮にピラーのSXを
用意したからと言って、ベランダから撮影しよう、とは考えない事。
ベランダは想像以上に揺れる。天体写真撮影に耐えられるベランダ
となると、専用設計と言っていい程の相当ゴツい基礎が必要。
あとは実際にやって、本人の経験値を上げる事だな。
機材さえ揃えれば誰でも天体写真集に載ってるような写真が撮れる、と
思ってたら、甘い。苦労したくないんなら、天体写真集を買った方がいい。
苦労して撮るのが面白いと思えるんなら、早く苦労してみるべし。
>>152
＞A80SS-SXCが出窓でも使えそうで
ひょっとして室内からの使用や観望を想定していますか？
天体望遠鏡の使用は、原則的に室内からというのはNGですよ。
例え開け放っていても、窓を介しての気流の乱れで像が安定せず、まず使い物になりません。
まして撮影を考えておいでなら、床からの振動を拾うのでなおさらNGです。
予算に限りがあるのなら、赤道儀はSXに逝くよりもGP2かGPD2の方が良いでしょう。
自動導入に頼るよりも、まずは天体の位置や赤道儀の扱い方などの基本をマスターして下さい。
天体写真をメインに考えているのなら、なおさらそうした基本的なスキルが大事です。
筒のCAPRI-80EDはなかなか良さそうですが、なにぶん現物がまだ出回っていないので
評価のしようがありませんね。まあ、大ハズレということもないでしょうけど。
あと実際の所、山手とは言え神奈川の住宅地周辺で写真はちょとキビシイと思います。
まずは手持ちのカメラに35mmF2（Fは1～3段くらい段階的に絞ってテストを）あたりで、
一度固定撮影をやってみてはどうでしょう。星野写真の最も初歩にして、奥の深い分野です。
自宅周辺で撮影の初歩を学習したら、遅かれ早かれ空のキレイな所への遠征をしたくなる、
ということを一応考慮の内に入れておいた方がいいでしょう。
＞A80SS-SXCが出窓でも使えそうで
ひょっとして室内からの使用や観望を想定していますか？
天体望遠鏡の使用は、原則的に室内からというのはNGですよ。
例え開け放っていても、窓を介しての気流の乱れで像が安定せず、まず使い物になりません。
まして撮影を考えておいでなら、床からの振動を拾うのでなおさらNGです。
予算に限りがあるのなら、赤道儀はSXに逝くよりもGP2かGPD2の方が良いでしょう。
自動導入に頼るよりも、まずは天体の位置や赤道儀の扱い方などの基本をマスターして下さい。
天体写真をメインに考えているのなら、なおさらそうした基本的なスキルが大事です。
筒のCAPRI-80EDはなかなか良さそうですが、なにぶん現物がまだ出回っていないので
評価のしようがありませんね。まあ、大ハズレということもないでしょうけど。
あと実際の所、山手とは言え神奈川の住宅地周辺で写真はちょとキビシイと思います。
まずは手持ちのカメラに35mmF2（Fは1～3段くらい段階的に絞ってテストを）あたりで、
一度固定撮影をやってみてはどうでしょう。星野写真の最も初歩にして、奥の深い分野です。
自宅周辺で撮影の初歩を学習したら、遅かれ早かれ空のキレイな所への遠征をしたくなる、
ということを一応考慮の内に入れておいた方がいいでしょう。
すみません。少し考えなおしました。
①EQ6Pro+SE200Nにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
②SEⅡ+SE150Nにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
③SEⅡ+ED80Sfにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
みなさんの撮影例を拝見すると小口径でも素晴らしい写真を撮っている方が見えますが、
星雲等の撮影であれば③のように80mm口径のレンズでも十分でしょうか。
>>151さんはEQ6Pro+SE120Sと仰ってますが、その場合EQ6Proを選んでも無駄に重いだけになりませんか？
①EQ6Pro+SE200Nにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
②SEⅡ+SE150Nにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
③SEⅡ+ED80Sfにガイド鏡VMC110L、カメラはEOSkissDigitalN
みなさんの撮影例を拝見すると小口径でも素晴らしい写真を撮っている方が見えますが、
星雲等の撮影であれば③のように80mm口径のレンズでも十分でしょうか。
>>151さんはEQ6Pro+SE120Sと仰ってますが、その場合EQ6Proを選んでも無駄に重いだけになりませんか？
>>153-155
レス有難うございます。
出窓からは軽いレベルでの視認や月の観測に使えればいいなと思っていました。
（普段出窓に置いておけるのでスペース的にも個人的に魅力だったもので・・・
恥ずかしながら当方はベランダでの写真撮影を考えていました。
広角の風景写真等がメインな自分にとってはベランダや家が揺れるという事自体に驚きです。
超望遠写真の世界は予想以上にシビアなのですね。
被写体の対象は違えど苦労して撮る事自体に楽しみは感じていますし
購入した際には頑張って苦労したいと思っていますので
ベランダはあくまで観望用、公害の少ない場所に遠征して写真撮影と考えを改め
再度検討し直そうかと思います。
>>155
星が綺麗な日があり、まさに35mmF2（開放 バルブ30sec ISO200)にてベランダ三脚撮影した事があります。
たったの30秒で星がこれだけ動く事にすらびっくりしたのと、
肉眼で捉えきれない光も長時間露光により写されているところに感激しました。
見苦しいですがまだこんなレベルです・・・
http://www.uploda.org/uporg1056541.jpg
レス有難うございます。
出窓からは軽いレベルでの視認や月の観測に使えればいいなと思っていました。
（普段出窓に置いておけるのでスペース的にも個人的に魅力だったもので・・・
恥ずかしながら当方はベランダでの写真撮影を考えていました。
広角の風景写真等がメインな自分にとってはベランダや家が揺れるという事自体に驚きです。
超望遠写真の世界は予想以上にシビアなのですね。
被写体の対象は違えど苦労して撮る事自体に楽しみは感じていますし
購入した際には頑張って苦労したいと思っていますので
ベランダはあくまで観望用、公害の少ない場所に遠征して写真撮影と考えを改め
再度検討し直そうかと思います。
>>155
星が綺麗な日があり、まさに35mmF2（開放 バルブ30sec ISO200)にてベランダ三脚撮影した事があります。
たったの30秒で星がこれだけ動く事にすらびっくりしたのと、
肉眼で捉えきれない光も長時間露光により写されているところに感激しました。
見苦しいですがまだこんなレベルです・・・
http://www.uploda.org/uporg1056541.jpg
>158
こういう写真もOKですよ。いろんな写真を撮っていけば自ずと経験値は上がります。
写真の方はいろいろ機材をお持ちのようなので、それを活用してこういった写真をとるだけでも面白いと思いますが。
超望遠の世界がシビアといっても、一般的な写真では超望遠ってf1000mmくらいまでですよね。
天体望遠鏡で惑星写真撮影なんかじゃ、合成fが10ｍなんて普通だし、その焦点距離で対象を追尾する架台に要求される精度も半端じゃありません。
周りを人が歩いてたわむような床じゃ、惑星撮影なんてとてもとても。
一般の人にはなかなか想像しにくいでしょうけど。
こういう写真もOKですよ。いろんな写真を撮っていけば自ずと経験値は上がります。
写真の方はいろいろ機材をお持ちのようなので、それを活用してこういった写真をとるだけでも面白いと思いますが。
超望遠の世界がシビアといっても、一般的な写真では超望遠ってf1000mmくらいまでですよね。
天体望遠鏡で惑星写真撮影なんかじゃ、合成fが10ｍなんて普通だし、その焦点距離で対象を追尾する架台に要求される精度も半端じゃありません。
周りを人が歩いてたわむような床じゃ、惑星撮影なんてとてもとても。
一般の人にはなかなか想像しにくいでしょうけど。
>>158
例えば、その固定撮影の写真も、軽く処理するだけで、こういう風になる。
http://www.uploda.org/uporg1056651.jpg
もっと念入りに処理すれば、もっと綺麗な写真になるし、撮影の時にも
念入りにやれば、更に綺麗な写真になる。
天体写真ってのは、そういうもんだ。
例えば、その固定撮影の写真も、軽く処理するだけで、こういう風になる。
http://www.uploda.org/uporg1056651.jpg
もっと念入りに処理すれば、もっと綺麗な写真になるし、撮影の時にも
念入りにやれば、更に綺麗な写真になる。
天体写真ってのは、そういうもんだ。
>>160の画像があっという間に流れたんで、再up
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071008234654.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071008234654.jpg
すごいですね・・・。とてもじゃないですが我が家のベランダからの星空には見えません。
ますます天体写真への意欲が煮えたぎってきます。
ステライメージってやつでしょうか？今度体験版でもイジってみようかなと思います。
（記念に写真もいただきます
アレから色々と調べていますがやはり予算ＵＰは避けられないように思え懐と相談中です。
もうひとつ質問したいのですが、屈折の筒でEDの80mmクラスと100mmクラスの差が気になります。
自分の用途からして80mmクラスでも十分事足りるでしょうか？
コストの差以上に価値を見出せるかどうかが不安でして。
ますます天体写真への意欲が煮えたぎってきます。
ステライメージってやつでしょうか？今度体験版でもイジってみようかなと思います。
（記念に写真もいただきます
アレから色々と調べていますがやはり予算ＵＰは避けられないように思え懐と相談中です。
もうひとつ質問したいのですが、屈折の筒でEDの80mmクラスと100mmクラスの差が気になります。
自分の用途からして80mmクラスでも十分事足りるでしょうか？
コストの差以上に価値を見出せるかどうかが不安でして。
この程度の処理は、そのへんのフリーウェアのレタッチソフトでできる。
トーンカーブをＳ字っぽくを基本に微調整して、あと色合いが全体に
赤っぽかったのを補正しただけ。
ステライメージは天体写真専用にできてるから、そういう意味では
かなり強力、ではあるものの、最初はフリーウェアでもいいんじゃね？
8cmと10cmの差は、けっこう出る時と、あんまり出ない時がある。
「どうせなら」と10cmを買ってしまっても後悔はしないとは思うが、
本当に必要だと思わなければ8cmでも構わんと思うけどなぁ。
実際、自分はカプリ80使ってるし。
今、8cmを買って、次にステップアップする時は、反射鏡筒も候補に
入ってるんじゃないかい？使い分けも効くし。
>>161の写真を見ても判ると思うが、左下の辺りの光害がけっこう強い。
肉眼で見るだけとか、軽く撮影しただけだと、あんましわからんけど
次第に写真の出来を左右するのに、撮影環境のウェイトが高いのが
分かってくるから、身軽な機材を選ぶのも、手段の１つ。
望遠鏡よりもカメラレンズの方が向いてる被写体も多いのも、忘れない方がいい。
無光害地で、超広角レンズで、いて座方向の夏の天の川中心部を
初めて撮影した時には、多分、自分で驚く筈。
まぁ最初は赤道儀追尾で自分ちからオリオンを撮って処理しても驚くかもなぁ。
トーンカーブをＳ字っぽくを基本に微調整して、あと色合いが全体に
赤っぽかったのを補正しただけ。
ステライメージは天体写真専用にできてるから、そういう意味では
かなり強力、ではあるものの、最初はフリーウェアでもいいんじゃね？
8cmと10cmの差は、けっこう出る時と、あんまり出ない時がある。
「どうせなら」と10cmを買ってしまっても後悔はしないとは思うが、
本当に必要だと思わなければ8cmでも構わんと思うけどなぁ。
実際、自分はカプリ80使ってるし。
今、8cmを買って、次にステップアップする時は、反射鏡筒も候補に
入ってるんじゃないかい？使い分けも効くし。
>>161の写真を見ても判ると思うが、左下の辺りの光害がけっこう強い。
肉眼で見るだけとか、軽く撮影しただけだと、あんましわからんけど
次第に写真の出来を左右するのに、撮影環境のウェイトが高いのが
分かってくるから、身軽な機材を選ぶのも、手段の１つ。
望遠鏡よりもカメラレンズの方が向いてる被写体も多いのも、忘れない方がいい。
無光害地で、超広角レンズで、いて座方向の夏の天の川中心部を
初めて撮影した時には、多分、自分で驚く筈。
まぁ最初は赤道儀追尾で自分ちからオリオンを撮って処理しても驚くかもなぁ。
164 ：元☆ ◆NS5XPRxD5Y ：2007/10/09(火) 00:58:32 ID:QKg4H1aA
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071009004745.jpg
もう少し進めるとこんな感じにもなります レンズの収差を少し減らして場所もずっと暗くした
樹木が明るく照らされてるのと空の暗さが矛盾してるから違和感ありますけどね
この先もありますけどこのデータではもうあまり得られるものがない
明るい所で撮ると結局は見たい部分が写らなかったりするから高度があって暗い所に行きたくなる
移動できる器材という視点も忘れない方がいい 電源が重いと辛いかもしれない
もう少し進めるとこんな感じにもなります レンズの収差を少し減らして場所もずっと暗くした
樹木が明るく照らされてるのと空の暗さが矛盾してるから違和感ありますけどね
この先もありますけどこのデータではもうあまり得られるものがない
明るい所で撮ると結局は見たい部分が写らなかったりするから高度があって暗い所に行きたくなる
移動できる器材という視点も忘れない方がいい 電源が重いと辛いかもしれない
そうですね。
ステップアップも考え長く使える赤道儀を選んだ上で筒はカプリ80で行こうかなと思います。
（>>161さんがユーザという事で背中が押されました。
良い写真は足で稼ぐという事で、機動性を重視したいと思います。
色々参考になりました。ホント有難うございます。
写真はご指摘の通り、左下の辺りにちっぽけな会社があり
そこにめちゃ明るい街灯があります。 （どけてくれー
>>164
わわわ、ありがとうございます。レタッチも奥が深いですね。
普通の写真用にフォトショップは所有しているので少し天体関係のレタッチも勉強してみたいと思います。
それにしても、もうちょっとまともな写真をあげたかった・・・。
色々レタッチしてもらってなんですが写真自体がヘタレすぎて今更ながらお恥ずかしい・・・
ステップアップも考え長く使える赤道儀を選んだ上で筒はカプリ80で行こうかなと思います。
（>>161さんがユーザという事で背中が押されました。
良い写真は足で稼ぐという事で、機動性を重視したいと思います。
色々参考になりました。ホント有難うございます。
写真はご指摘の通り、左下の辺りにちっぽけな会社があり
そこにめちゃ明るい街灯があります。 （どけてくれー
>>164
わわわ、ありがとうございます。レタッチも奥が深いですね。
普通の写真用にフォトショップは所有しているので少し天体関係のレタッチも勉強してみたいと思います。
それにしても、もうちょっとまともな写真をあげたかった・・・。
色々レタッチしてもらってなんですが写真自体がヘタレすぎて今更ながらお恥ずかしい・・・
166 ：164 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/10/09(火) 08:17:24 ID:hqq5odpK
わたしがこういう写真を始めたのは去年の８月でしたけども
初めの頃にした最悪の失敗は「記録をjpgだけで残してた」ってことでした
RAW+jpgで残しておけば後になって画像処理できるようになってから使えます
はじめの２ヶ月ほどのデータはそんなことでやや残念なもんになりました
画像処理は全てを鵜呑みにするのではなくてなぜかを常に考えながら試しながら行くといい
「基本はＳ字」というのもあちこちで読めるけど、残念ながら常に正しいことではない
トーンカーブの暗い方を落として明るい方を持ち上げるっていうのがＳ字ということの意味だけど
わざわざ暗い空を求めて遠征してる目的を考えればそんな馬鹿なことが基本であるはずがない
ってことはちょっと考えれば解ることで、それなのにかなり多くの人達がそうやってるのが現実だ
初めの頃にした最悪の失敗は「記録をjpgだけで残してた」ってことでした
RAW+jpgで残しておけば後になって画像処理できるようになってから使えます
はじめの２ヶ月ほどのデータはそんなことでやや残念なもんになりました
画像処理は全てを鵜呑みにするのではなくてなぜかを常に考えながら試しながら行くといい
「基本はＳ字」というのもあちこちで読めるけど、残念ながら常に正しいことではない
トーンカーブの暗い方を落として明るい方を持ち上げるっていうのがＳ字ということの意味だけど
わざわざ暗い空を求めて遠征してる目的を考えればそんな馬鹿なことが基本であるはずがない
ってことはちょっと考えれば解ることで、それなのにかなり多くの人達がそうやってるのが現実だ
とても初歩的なことですが
赤道儀の搭載可能重量は鏡筒だけでなくウェイトも含め重さなんでしょうか。
赤道儀の搭載可能重量は鏡筒だけでなくウェイトも含め重さなんでしょうか。
169 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 20:05:15 ID:4Vf6ppat
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸アパート1階
【居住地域】 例：茨城県つくば市
【居住環境】 例：住宅地及び農村
【自家用車の有無】 例：カマロ（コンバーチブル）
【年齢】 例：26歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 20～25万円程度
【観測予定場所】 例：筑波山
【観測頻度】 隔週1回程度
【観測対象】 いろいろ（惑星・M）
【天文知識の有無】 例： 晴れた日によく双眼鏡片手に星座を巡ってます。
【天体写真への興味】 例： 撮影したいです！
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： これから買います
車の収納スペースがかなり厳しいのですが20cm反射が良いななんて思ってます。
後部座席に置けば運べるような気もしますがどうでしょう！
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸アパート1階
【居住地域】 例：茨城県つくば市
【居住環境】 例：住宅地及び農村
【自家用車の有無】 例：カマロ（コンバーチブル）
【年齢】 例：26歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 20～25万円程度
【観測予定場所】 例：筑波山
【観測頻度】 隔週1回程度
【観測対象】 いろいろ（惑星・M）
【天文知識の有無】 例： 晴れた日によく双眼鏡片手に星座を巡ってます。
【天体写真への興味】 例： 撮影したいです！
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： これから買います
車の収納スペースがかなり厳しいのですが20cm反射が良いななんて思ってます。
後部座席に置けば運べるような気もしますがどうでしょう！
>>169
R200SSのセットなら20cm反射で軽自動車にも積める。
R200SSのセットなら20cm反射で軽自動車にも積める。
171 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 20:45:14 ID:NPHK4Uc2
R200ssは光軸ずれやすいのでおすすめしない。ずれたまま使ってるビギナー多い。
ま、メンテフリーな反射望遠鏡はないと心得よ。
ワシのおすすめはＴＳＡ１０２だ。
ま、メンテフリーな反射望遠鏡はないと心得よ。
ワシのおすすめはＴＳＡ１０２だ。
漏れのアストロスキャンはメンテナンスフリーですが？
173 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 23:09:41 ID:4Vf6ppat
軽自動車にも積めるそうですが、望遠鏡は裸で車に乗せるんでしょうか。
反射望遠鏡は光軸がずれる？ということをインターネットでみかけましたが、
そのまま車に乗せて走って大丈夫でしょうか。
それか望遠鏡用のケースのようなものにしまって運ぶのかな？
反射望遠鏡は光軸がずれる？ということをインターネットでみかけましたが、
そのまま車に乗せて走って大丈夫でしょうか。
それか望遠鏡用のケースのようなものにしまって運ぶのかな？
知り合いは毛布か何かに包んでリアシートに乗せている。
別の知り合いは、買ったときの箱に入れて積んでいる。
２人とも、いちいち光軸合わせはしてない。
光軸合わせをマメにやりたいんなら、鏡筒を銀次200FNにして
国際光器のエコノミーレーザーコリメータでも持っとけば、簡単だ。
別の知り合いは、買ったときの箱に入れて積んでいる。
２人とも、いちいち光軸合わせはしてない。
光軸合わせをマメにやりたいんなら、鏡筒を銀次200FNにして
国際光器のエコノミーレーザーコリメータでも持っとけば、簡単だ。
VC200L使いだけど>>174にあるとおり毛布に包んで
後部座席足元にすっぽりはめて運搬している
助手席の前後ずらして後部座席の足元と挟むような感じで
下からの振動などを毛布で吸収する感じかな
今のところほとんど光軸はずれていない
でも鏡が汚れてきて清掃しきれないのでそろそろビクセンへ送る予定
後部座席足元にすっぽりはめて運搬している
助手席の前後ずらして後部座席の足元と挟むような感じで
下からの振動などを毛布で吸収する感じかな
今のところほとんど光軸はずれていない
でも鏡が汚れてきて清掃しきれないのでそろそろビクセンへ送る予定
光軸がずれても修正すればよいだけ。
ちゃんとした光軸修正ツールがあればニュートン反射の光軸修正なんて簡単。
必要なものは
(1) 精度の良いチェシャ+サイトチューブ
(2) Howie Glatterレーザーコリメータ
(3) バローレンズ（+マスク）
こんだけ。
これだけあれば、移動中光軸がずれても観望地でものの数分で修正できる。
ちゃんとした光軸修正ツールがあればニュートン反射の光軸修正なんて簡単。
必要なものは
(1) 精度の良いチェシャ+サイトチューブ
(2) Howie Glatterレーザーコリメータ
(3) バローレンズ（+マスク）
こんだけ。
これだけあれば、移動中光軸がずれても観望地でものの数分で修正できる。
補足。車で運ぶと主鏡が温まっているから、カリカリに光軸をあわせるのは
主鏡が十分外気温になじんでから。
主鏡が十分外気温になじんでから。
>>176-177の通りなんだが
初心者が光軸調整をするのは慣れるまで結構大変かもと思った
もちろんやらない事には慣れないしそういうスキルも必要なんだが
屈折式で選んだほうがメンテの点では比較的楽
さて、>>169氏に質問なんだけど、撮影がしたいとの話でカメラはまだ無いのだよね
予算の中にカメラも組み込むのかな？それとも望遠鏡一式だけの予算なのかな？
それによってえらくシステムが変わると思うよ
それとも、撮影はゆくゆく先の話でまずは一式手に入れておきたいって感じなのかぬ？
初心者が光軸調整をするのは慣れるまで結構大変かもと思った
もちろんやらない事には慣れないしそういうスキルも必要なんだが
屈折式で選んだほうがメンテの点では比較的楽
さて、>>169氏に質問なんだけど、撮影がしたいとの話でカメラはまだ無いのだよね
予算の中にカメラも組み込むのかな？それとも望遠鏡一式だけの予算なのかな？
それによってえらくシステムが変わると思うよ
それとも、撮影はゆくゆく先の話でまずは一式手に入れておきたいって感じなのかぬ？
179 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 06:01:45 ID:PPNz/gur
光軸調整の精度なんか、使い込んでいくうちに向上していくだろうに。
最初から最後まで素人だったら、そもそも撮影なんか無理。
最初から最後まで素人だったら、そもそも撮影なんか無理。
182 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 15:24:47 ID:FP9RKGPD
>>176
ｋｋのレーザーコリメータは照射口に戻ってくるレーザー光線の位置が判るように窓が設けられていますが、
Glatterのレーザーコリメータにはその様な窓があるようには見えません。
後者のレーザーコリメータではどうやって戻ってくるレーザー光の位置を確認するのでしょうか？
ｋｋのレーザーコリメータは照射口に戻ってくるレーザー光線の位置が判るように窓が設けられていますが、
Glatterのレーザーコリメータにはその様な窓があるようには見えません。
後者のレーザーコリメータではどうやって戻ってくるレーザー光の位置を確認するのでしょうか？
183 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 16:27:28 ID:/7nMbEX6
漏れはＲ150Ｓってｆ5の反射使いだが
目分量だけで光軸合わせてるけど何とかなるよ
ドローチューブから覗いて同心円ならおｋ
写真撮ってるけど周辺のコマ収差部分をカットすればいい
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
目分量だけで光軸合わせてるけど何とかなるよ
ドローチューブから覗いて同心円ならおｋ
写真撮ってるけど周辺のコマ収差部分をカットすればいい
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
土星と木星が見える望遠鏡を買おうかと思っています
初心者です
車（マーチ）に積んでいろんな場所で見てみたい
箱根の麓在住なので星を見る場所はたくさんあります
撮影は考えてません
土星の輪や木星の縞が見たい
位置は本などで調べようと思っています
値段は幾らぐらいでしょうか
テンプレ無視ですいません
初心者です
車（マーチ）に積んでいろんな場所で見てみたい
箱根の麓在住なので星を見る場所はたくさんあります
撮影は考えてません
土星の輪や木星の縞が見たい
位置は本などで調べようと思っています
値段は幾らぐらいでしょうか
テンプレ無視ですいません
185 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 18:33:39 ID:eNhSRykZ
火星人買え。
自分で出せる金額を書くのだ
187 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 18:54:55 ID:NrHPb4pL
火星人がまだ売っていたらナァｗ
安物ではわからない世界があるんだよ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/150sdp/
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/150sdp/
木星のシーズン終わるよー
土星見えないよー
土星見えないよー
木星は来月までは見えるし
土星は３時半頃には昇ってきとるし
土星は３時半頃には昇ってきとるし
193 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 08:01:45 ID:jKiC8H/L
>>185-192の皆様、たくさんのレスありがとうございます
遅くなってすいません
こんなに進行の速いスレだとは思いませんでした
>>191さんの勧めてくれた望遠鏡がしっくりきたので早速注文しようと思います
木星を今月中に富士五合目から見てみます
ありがとうございました
感謝のage
遅くなってすいません
こんなに進行の速いスレだとは思いませんでした
>>191さんの勧めてくれた望遠鏡がしっくりきたので早速注文しようと思います
木星を今月中に富士五合目から見てみます
ありがとうございました
感謝のage
木星や土星見るのにわざわざ山に登ることないとおもうぞ。
それ以外の対象も見るなら別だけど。
それ以外の対象も見るなら別だけど。
195 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 09:14:27 ID:GCWT7UMF
ねーちゃんとかアベックとかね
196 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 06:41:15 ID:QnVZWQKT
>>180
素人が知識を自慢するのは微笑ましい光景である。
しかし、人に勧めるときは、実際に自分で調整してみて、その結果、
波面誤差がλ/8に収まっていることを確認してからにしてくれないか。
他にも、フォーカサーの直交はどう確認した？ 斜鏡のビーム位置は？
182が指摘するように、トラス以外では、この類のレーザーコリメータは
使いにくい。
http://www.collimator.com/coltext.htm
↑ 英語で書かれたバローレンズを併用する方法
アンタが英語が読めるのは良くわかった。もしかして、横浜の何とかさん？
素人が知識を自慢するのは微笑ましい光景である。
しかし、人に勧めるときは、実際に自分で調整してみて、その結果、
波面誤差がλ/8に収まっていることを確認してからにしてくれないか。
他にも、フォーカサーの直交はどう確認した？ 斜鏡のビーム位置は？
182が指摘するように、トラス以外では、この類のレーザーコリメータは
使いにくい。
http://www.collimator.com/coltext.htm
↑ 英語で書かれたバローレンズを併用する方法
アンタが英語が読めるのは良くわかった。もしかして、横浜の何とかさん？
197 ：169：2007/10/12(金) 21:54:09 ID:/mUOVYcE
R200SSって高いんですね。望遠鏡だけで10万円以上するんですね。
ケンコーの20cmの反射望遠鏡は3万円で買えるようですがR200SSとどう違うのでしょう。
ケンコーは粗悪品が多い？ようなことを見かけましたが、やっぱりそうなんでしょうか。
できれば安く済ませたいです。
予算は20～25万円ですが
望遠鏡と赤道儀と三脚とデジカメの４点を買おうと考えています。
自分の車でもなんとか運べそうなので20cm反射望遠鏡にしたいと思います。
撮影したいので自動追尾の付いているものが良いですが、20cmの反射望遠鏡で適当なセットというのはありますでしょうか。
コリメーターというのは反射望遠鏡を利用するには必ず必要なんですね？
国際光器というメーカーのHPでエコノミーレーザーコリメーターの記述を見ましたが、これ一本だけあれば良いんでしょうか。
176さんのお答えでは
(1) 精度の良いチェシャ+サイトチューブ
(2) Howie Glatterレーザーコリメータ
(3) バローレンズ（+マスク）
の3点が必要とのことですが。
ケンコーの20cmの反射望遠鏡は3万円で買えるようですがR200SSとどう違うのでしょう。
ケンコーは粗悪品が多い？ようなことを見かけましたが、やっぱりそうなんでしょうか。
できれば安く済ませたいです。
予算は20～25万円ですが
望遠鏡と赤道儀と三脚とデジカメの４点を買おうと考えています。
自分の車でもなんとか運べそうなので20cm反射望遠鏡にしたいと思います。
撮影したいので自動追尾の付いているものが良いですが、20cmの反射望遠鏡で適当なセットというのはありますでしょうか。
コリメーターというのは反射望遠鏡を利用するには必ず必要なんですね？
国際光器というメーカーのHPでエコノミーレーザーコリメーターの記述を見ましたが、これ一本だけあれば良いんでしょうか。
176さんのお答えでは
(1) 精度の良いチェシャ+サイトチューブ
(2) Howie Glatterレーザーコリメータ
(3) バローレンズ（+マスク）
の3点が必要とのことですが。
決断力無い割に目的が高望みっぽいしね
>>197
作りが比較的しっかりしていて安くて良く見える（見たこと無いが）20cm反射と言うことでしたら、
笠井GINJI-200N＋GPD2＋2軸モータードライブなら予算内ですかね。
眼視重視なら200N（F6）ですがGPDではやや過積載と言うこともあり、
撮影重視なら200FN（F4）もアリかと思います。
かく言う私は今のところ屈折オンリーユーザーなので光軸調整の件は良く判りません。
近い内に反射を買うので調べているのですが、国際光器のレーザーコリメータの場合、
１、主鏡のセンターマークにレーザーが当たるように斜鏡の向きを調整する。
２、レーザーが照射口に戻ってくるように主鏡の向きを調整する。
光軸調整がこれだけで済むのなら凄く楽そうなのですが、
これと別に光軸修正アイピースを使用する意味が判りません。
（どちらか片方あれば良い様な気がする）
この辺の使い分けを上手く説明しているサイトもしくは書籍は無いものでしょうか。
作りが比較的しっかりしていて安くて良く見える（見たこと無いが）20cm反射と言うことでしたら、
笠井GINJI-200N＋GPD2＋2軸モータードライブなら予算内ですかね。
眼視重視なら200N（F6）ですがGPDではやや過積載と言うこともあり、
撮影重視なら200FN（F4）もアリかと思います。
かく言う私は今のところ屈折オンリーユーザーなので光軸調整の件は良く判りません。
近い内に反射を買うので調べているのですが、国際光器のレーザーコリメータの場合、
１、主鏡のセンターマークにレーザーが当たるように斜鏡の向きを調整する。
２、レーザーが照射口に戻ってくるように主鏡の向きを調整する。
光軸調整がこれだけで済むのなら凄く楽そうなのですが、
これと別に光軸修正アイピースを使用する意味が判りません。
（どちらか片方あれば良い様な気がする）
この辺の使い分けを上手く説明しているサイトもしくは書籍は無いものでしょうか。
写真撮影なら像面の傾きが大きな問題になるしね。
まあ細かいことは初心者スレではどうかとも思う。
まあ細かいことは初心者スレではどうかとも思う。
２，３年前の天ガの西条の記事にレーザー使ったシュミカセのあわせ方があったなあ
R200SSもアウトレットとか探せば時々3～3.5万
で出てるよ。粗悪品ということなら、ケンコー
もビクセンも似たり寄ったり。OEM元は全く同じ
だったりするしね。
撮影だったら、まずは50mm標準レンズを使い
こなしてから。て言うか、こんな(2ch)で聞いて
ないで、ちゃんとした専門店で相談すべき。
天文雑誌の広告見て、近くの店に逝ってみれ。
で出てるよ。粗悪品ということなら、ケンコー
もビクセンも似たり寄ったり。OEM元は全く同じ
だったりするしね。
撮影だったら、まずは50mm標準レンズを使い
こなしてから。て言うか、こんな(2ch)で聞いて
ないで、ちゃんとした専門店で相談すべき。
天文雑誌の広告見て、近くの店に逝ってみれ。
ビクセンR200SS鏡筒は純国産。
アルミ鏡筒、軽量セル等で徹底した軽量化と、特殊製法による高精度鏡が特徴。
このクラスとしては光軸がずれにくいが、反面斜鏡支持金具が太いため
この影響が強く出る。
ケンコーの20cmはSynta製品。一昔前の国産同様普通のつくり。
ビクセンfシリーズ鏡筒、ポルタ経緯台と、ケンコーSE2シリーズの
ほぼ全てが台湾Synta社製。
（Synta Technology Corporation）
アルミ鏡筒、軽量セル等で徹底した軽量化と、特殊製法による高精度鏡が特徴。
このクラスとしては光軸がずれにくいが、反面斜鏡支持金具が太いため
この影響が強く出る。
ケンコーの20cmはSynta製品。一昔前の国産同様普通のつくり。
ビクセンfシリーズ鏡筒、ポルタ経緯台と、ケンコーSE2シリーズの
ほぼ全てが台湾Synta社製。
（Synta Technology Corporation）
>>200
国際光器のレーザーコリメータでは正確に斜鏡の調整ができません。
どちらか片方であれば、CHESIREタイプのアイピースの方がいいでしょうね。夜は使いにくいですけど。
サイトは知りませんが、書籍は笠井の光軸修正読本がしっかり書いてあると思います。
スレ違いになるのでこのへんで。
国際光器のレーザーコリメータでは正確に斜鏡の調整ができません。
どちらか片方であれば、CHESIREタイプのアイピースの方がいいでしょうね。夜は使いにくいですけど。
サイトは知りませんが、書籍は笠井の光軸修正読本がしっかり書いてあると思います。
スレ違いになるのでこのへんで。
206 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 05:05:39 ID:GC8JO/xi
>>197
Ｒ２００ＳＳは優れた鏡筒だよ。
スパイダーが太いので惑星に十字の眩しい光芒が走るけど、鏡の精度が
抜群に良いので像自体はかなりシャープ。そもそも光軸を狂いにくく
するための設計なので、メリットでもある。
とにかく光軸が狂いにくいよ。（逆に言うと、いったん狂えば素人では調整が
出来ないといわれる）
短焦点なのでコマ収差は大きいけど写真性能も抜群。
ケンコーＳＥは、そこらのホムセのケンコーに比べれば比較にならないぐらい
性能はいい。銀二も評判良いけど、光軸のメンテフリーを考えればＲ２００ＳＳ
がお勧め。
Ｒ２００ＳＳは優れた鏡筒だよ。
スパイダーが太いので惑星に十字の眩しい光芒が走るけど、鏡の精度が
抜群に良いので像自体はかなりシャープ。そもそも光軸を狂いにくく
するための設計なので、メリットでもある。
とにかく光軸が狂いにくいよ。（逆に言うと、いったん狂えば素人では調整が
出来ないといわれる）
短焦点なのでコマ収差は大きいけど写真性能も抜群。
ケンコーＳＥは、そこらのホムセのケンコーに比べれば比較にならないぐらい
性能はいい。銀二も評判良いけど、光軸のメンテフリーを考えればＲ２００ＳＳ
がお勧め。
そもそも>>171がR200SSは光軸ずれやすいなどと嘘を書いたのが光軸論議の始まり。メンテナンスフリーを薦めるのは良いと思うけどね。
で、20cm反射に赤道儀となると扱い結構大変と思います。
20cmは観望に使って(ドブソニアン)、撮影は別に用意したほうが良いのでは。
で、20cm反射に赤道儀となると扱い結構大変と思います。
20cmは観望に使って(ドブソニアン)、撮影は別に用意したほうが良いのでは。
短焦点機は光軸ズレた時の影響が大きいんだよね。だからズレにくくしてある。
魚籠VSケンコ－の続きは20cm反射スレででも。
魚籠VSケンコ－の続きは20cm反射スレででも。
ﾁｭｰｼｮｰﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ )三 三( ﾟ∀ﾟ)ﾂｰﾎｰﾀﾞｰ!!
あ、誤爆w
211 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 15:33:44 ID:tsmxrjW0
はじめまして。望遠鏡購入について質問させてください。
友人からVIXENのGP2を譲ってもらい、載せる鏡筒で悩んでいます。
使用目的は眼視で、散開星団4割/球状星団3割/惑星2割/星雲1割ってとこです。
個人的に以下の2つで決めかねているのですが、皆様的にはどうでしょうか？
①VIXEN R200SS
②笠井 CAPRI-102ED
球状星団の分離能力的には①の方がいい気もするんですが、
なにぶん車がないのでそこまで遠征できず、稼働率が落ちる気がして、
それなら②でしばらく楽しんで、車購入後に①かなぁ・・・とも思います。
こっちの方がいい。この望遠鏡がいいよ。等、ご教授頂ければ幸いです。
友人からVIXENのGP2を譲ってもらい、載せる鏡筒で悩んでいます。
使用目的は眼視で、散開星団4割/球状星団3割/惑星2割/星雲1割ってとこです。
個人的に以下の2つで決めかねているのですが、皆様的にはどうでしょうか？
①VIXEN R200SS
②笠井 CAPRI-102ED
球状星団の分離能力的には①の方がいい気もするんですが、
なにぶん車がないのでそこまで遠征できず、稼働率が落ちる気がして、
それなら②でしばらく楽しんで、車購入後に①かなぁ・・・とも思います。
こっちの方がいい。この望遠鏡がいいよ。等、ご教授頂ければ幸いです。
漏れならウエイト追加してホワイティ30センチを載せる。
小さい赤道儀にでかい筒…無理やりの美学。昔からなぜか萌える。
小さい赤道儀にでかい筒…無理やりの美学。昔からなぜか萌える。
悩んだときは両方買う
>>211
なんでこっちきたの？
なんでこっちきたの？
小学生の時
パノップ20cm反赤萌。
大学生で自作25cmパイプフレーム筒を無理やりＮＰ赤道儀載せで萌。
最近はオライオン25cmＧＰに萌。
パノップ20cm反赤萌。
大学生で自作25cmパイプフレーム筒を無理やりＮＰ赤道儀載せで萌。
最近はオライオン25cmＧＰに萌。
>>211
某掲示板で13cm反射→10cmアポ屈折の相談をしたらR200SSを勧められた方ですね。
あちらでは集光力優先との判断だったようですが、傍目に見ながら私は同意しかねておりました。
散開星団中心ということは、とどのつまり銀河散歩などを含めて「星の海」感を愉しみたいものと察します。
広視野での星野観望に写真優先の短焦点ニュートンは、正直言ってあまり勧めたくありません。
球状はともかく通常、散開星団の適正倍率はせいぜい30～40倍前後、
銀河散歩ならもっと倍率を落としたくなるでしょう。最低倍率あたりなら淡い星雲も意外な程見えてきます。
そのあたりになると反射の場合、低倍率での副鏡の影の影響も無視できないものと思います。
何よりコマ収差の発生はEWV等の広視界での観望にはとても不快です。
10cm程度の短めのアポ屈折は、これらの条件に対しては最も好適な機材だと思います。
加えて、いざの時の高倍率での惑星観望にもまずは十分なだけの過不足ない性能も備えているし、
稼働率も格段に上がると思いますよ。
某掲示板で13cm反射→10cmアポ屈折の相談をしたらR200SSを勧められた方ですね。
あちらでは集光力優先との判断だったようですが、傍目に見ながら私は同意しかねておりました。
散開星団中心ということは、とどのつまり銀河散歩などを含めて「星の海」感を愉しみたいものと察します。
広視野での星野観望に写真優先の短焦点ニュートンは、正直言ってあまり勧めたくありません。
球状はともかく通常、散開星団の適正倍率はせいぜい30～40倍前後、
銀河散歩ならもっと倍率を落としたくなるでしょう。最低倍率あたりなら淡い星雲も意外な程見えてきます。
そのあたりになると反射の場合、低倍率での副鏡の影の影響も無視できないものと思います。
何よりコマ収差の発生はEWV等の広視界での観望にはとても不快です。
10cm程度の短めのアポ屈折は、これらの条件に対しては最も好適な機材だと思います。
加えて、いざの時の高倍率での惑星観望にもまずは十分なだけの過不足ない性能も備えているし、
稼働率も格段に上がると思いますよ。
>>211
今何持ってるか分からないんで難しいですが、
13cm反射持ってるんだとしたら、マゼランRFT150Sはどうでしょう？
散開星団はなかなか綺麗に見えます。
高倍率は苦手なんで惑星はちょっときついけど、こういうのは反射で見るとして。
鏡筒持っていないとすれば、予算はそれなりに準備できそうですので、10cmアポかな。
CAPRI-102、ビクセンのED-100Sfあたり。
今何持ってるか分からないんで難しいですが、
13cm反射持ってるんだとしたら、マゼランRFT150Sはどうでしょう？
散開星団はなかなか綺麗に見えます。
高倍率は苦手なんで惑星はちょっときついけど、こういうのは反射で見るとして。
鏡筒持っていないとすれば、予算はそれなりに準備できそうですので、10cmアポかな。
CAPRI-102、ビクセンのED-100Sfあたり。
プラ赤道儀のぐらぐら114mm反射は、魚籠も毛婿も同じだよね。
221 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 22:56:27 ID:yJ4H+aVD
>>217
の発言は、１００％大嘘です。
僕は、ビクセンＲ２００ＳＳと、ボーグ１００ＥＤを主に使っています。
それで、散開星団、球状星団、系外星雲、散光星雲、惑星状星雲、を観測したが、
全ての対象で、１００ＥＤより、Ｒ２００ＳＳの方が、明るく細かく、よく見えました。
Ｒ２００ＳＳのコマ収差だが、これはコマコレクターの使用で、ほぼ無くなります
＞散開星団の適正倍率はせいぜい30～40倍前後、
銀河散歩ならもっと倍率を落としたくなるでしょう
これ未満の低倍率では、双眼鏡が得意とする、範疇です。
手持ちでの観望なら、７×５０くらいのを、三脚に固定して観るなら、２０×８０あたりがお勧めです。
銀河散歩をしたいのなら、迷わずに双眼鏡を購入しましょう。
の発言は、１００％大嘘です。
僕は、ビクセンＲ２００ＳＳと、ボーグ１００ＥＤを主に使っています。
それで、散開星団、球状星団、系外星雲、散光星雲、惑星状星雲、を観測したが、
全ての対象で、１００ＥＤより、Ｒ２００ＳＳの方が、明るく細かく、よく見えました。
Ｒ２００ＳＳのコマ収差だが、これはコマコレクターの使用で、ほぼ無くなります
＞散開星団の適正倍率はせいぜい30～40倍前後、
銀河散歩ならもっと倍率を落としたくなるでしょう
これ未満の低倍率では、双眼鏡が得意とする、範疇です。
手持ちでの観望なら、７×５０くらいのを、三脚に固定して観るなら、２０×８０あたりがお勧めです。
銀河散歩をしたいのなら、迷わずに双眼鏡を購入しましょう。
222 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 22:58:34 ID:G3CmXdCR
>>211です。あまりいろいろなところで教えて君なのも、
どうかとは思ったのですが、多くの人のご意見を聞きたかったもので、
不快にお思いになられたのでしたら申し訳ありません・・・。
>>217
そうなんです。自分が見たいのはまさにそれで。
個人的に、星雲や惑星を拡大して単品で見るのよりは、
星座など、星景を眺めるのが好きでして。
ただ、肉眼では限界がありますし、双眼鏡やワイドビノなどでは
いまいち詳細が見れなかったり、ブレたりするのが難点で、
「星の海」を楽しめるものをずっと探しておりました。
詳しい説明をありがとうございました。方向が定まりそうです。
>>218
なるほど。RFTは考えておりませんでした。
現在はR130SfをGP2に載せて使っております。
ただ主として、散開星団をきれいな点像で見たいと思っていたので、
収差が気になってどうしたものかと考えていたところでして。
使い分けるのであればRFTもいい選択かもしれませんね。
ありがとうございました。とても助かります。
どうかとは思ったのですが、多くの人のご意見を聞きたかったもので、
不快にお思いになられたのでしたら申し訳ありません・・・。
>>217
そうなんです。自分が見たいのはまさにそれで。
個人的に、星雲や惑星を拡大して単品で見るのよりは、
星座など、星景を眺めるのが好きでして。
ただ、肉眼では限界がありますし、双眼鏡やワイドビノなどでは
いまいち詳細が見れなかったり、ブレたりするのが難点で、
「星の海」を楽しめるものをずっと探しておりました。
詳しい説明をありがとうございました。方向が定まりそうです。
>>218
なるほど。RFTは考えておりませんでした。
現在はR130SfをGP2に載せて使っております。
ただ主として、散開星団をきれいな点像で見たいと思っていたので、
収差が気になってどうしたものかと考えていたところでして。
使い分けるのであればRFTもいい選択かもしれませんね。
ありがとうございました。とても助かります。
今が反射なら次屈折でいいじゃん。
そんでもっと大口径が欲しくなって忍者いったりね。
別に１人１本て決まってるわけじゃないし。
そんでもっと大口径が欲しくなって忍者いったりね。
別に１人１本て決まってるわけじゃないし。
224 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 23:22:44 ID:M+fwTpzn
うっせ～信者、信者は去れ、屑！
>「星の海」感
これには、フォークマウントに載せた大型対空双眼鏡が一番良いんだが。
まあ、赤道儀に載せたいらしいので勧めはせんが。
赤道儀なら、RFTに双眼装置って手もあるな。
これには、フォークマウントに載せた大型対空双眼鏡が一番良いんだが。
まあ、赤道儀に載せたいらしいので勧めはせんが。
赤道儀なら、RFTに双眼装置って手もあるな。
ご本人は「収差」を特に気にしておいでのようなので、あえて双眼鏡は選択肢から外しました。
高価でしかも現在では入手難の宮内対空モデルも、実際の光学性能はあまり感心しません。
初めの内は楽しめても、いつかは不満を抱いて買い換えたくなる品質でしょう。
理想を言えば15cmクラスのアポでしょうが、高価だしGPには荷がかち過ぎですね。
と言った訳で、10cmアポなら末永く（たぶん一生）使えるものだし、あとあと後悔しないでしょう。
もちろん、これよりも個別の天体が良く見える望遠鏡が他にいくらも存在することは百も承知の上で、
一方で、実際に様々な望遠鏡を遍歴した後、いつか回帰してゆくのもまたこのクラスのような気がします。
「良く見える」を優先するか、「気持ちよく見える（使える）」を優先するかの問題でしょう。
・・・TVJは個人的に好きではありませんが、ここの助言は参考になるのでは？
ttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/ct_targets.html
高価でしかも現在では入手難の宮内対空モデルも、実際の光学性能はあまり感心しません。
初めの内は楽しめても、いつかは不満を抱いて買い換えたくなる品質でしょう。
理想を言えば15cmクラスのアポでしょうが、高価だしGPには荷がかち過ぎですね。
と言った訳で、10cmアポなら末永く（たぶん一生）使えるものだし、あとあと後悔しないでしょう。
もちろん、これよりも個別の天体が良く見える望遠鏡が他にいくらも存在することは百も承知の上で、
一方で、実際に様々な望遠鏡を遍歴した後、いつか回帰してゆくのもまたこのクラスのような気がします。
「良く見える」を優先するか、「気持ちよく見える（使える）」を優先するかの問題でしょう。
・・・TVJは個人的に好きではありませんが、ここの助言は参考になるのでは？
ttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/ct_targets.html
ん～、俺は遍歴した後8cmアポ双眼に回帰したが。
>>211
CAPRI-102EDに、双眼装置で。
つか、さっきCAPRI-80＋双眼装置をちょっと覗いてた。やっぱ双眼は
いろんな点で迫力とか臨場感が違う。ぶっちゃけ、楽しい。
CAPRIに双眼装置を使う時は、天頂ミラーじゃなくて天頂プリズムの方がよさそうだ。
ファインダーと干渉ギリギリだった。
CAPRI-102EDに、双眼装置で。
つか、さっきCAPRI-80＋双眼装置をちょっと覗いてた。やっぱ双眼は
いろんな点で迫力とか臨場感が違う。ぶっちゃけ、楽しい。
CAPRIに双眼装置を使う時は、天頂ミラーじゃなくて天頂プリズムの方がよさそうだ。
ファインダーと干渉ギリギリだった。
R130Sfなら、延長筒をはずしてBORGの短いアイピースホルダに変えたら、
低倍のバローで双眼装置を入れても合焦します。
CAPRIは覗いた事はないですが、>>228さんのを読むとCAPRI+双眼装置の組合せで
いろんな運用が出来ていいかも知れませんね。
低倍のバローで双眼装置を入れても合焦します。
CAPRIは覗いた事はないですが、>>228さんのを読むとCAPRI+双眼装置の組合せで
いろんな運用が出来ていいかも知れませんね。
「星の海」見たいんなら、
正にRFT使えばいいんじゃないか？
正にRFT使えばいいんじゃないか？
232 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 18:12:15 ID:PDgxOLB3
笠井からは、もう売られて無いのでですね。シュワルツ150を売ってる所は、もう無いと思うので、
国際光器のマゼラン150Lを買おうとおもってます。シュワルツ150とスペックは同じですが、
値段が8万とかなり安いのでちゃんと見れるか心配です。
この望遠鏡を買ってもよさそうですか?
国際光器のマゼラン150Lを買おうとおもってます。シュワルツ150とスペックは同じですが、
値段が8万とかなり安いのでちゃんと見れるか心配です。
この望遠鏡を買ってもよさそうですか?
233 ：232の訂正です。：2007/10/29(月) 18:47:14 ID:PDgxOLB3
8cmアクロから、シュワルツ150に買い替えを考えていますが、
笠井からは、もう売られて無いのでですね。シュワルツ150を売ってる所は、もう無いと思うので、
国際光器のマゼラン150Lを買おうとおもってます。シュワルツ150とスペックは同じですが、
値段が8万とかなり安いのでちゃんと見れるか心配です。
この望遠鏡を買ってもよさそうですか?
笠井からは、もう売られて無いのでですね。シュワルツ150を売ってる所は、もう無いと思うので、
国際光器のマゼラン150Lを買おうとおもってます。シュワルツ150とスペックは同じですが、
値段が8万とかなり安いのでちゃんと見れるか心配です。
この望遠鏡を買ってもよさそうですか?
234 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 23:13:13 ID:FA41YAr5
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 スカイライン
【年齢】 ３０代～６０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 10万円
【観測予定場所】 横浜近隣
【観測頻度】 月に2～3回
【観測対象】 月、土星や木星
【天文知識の有無】 星座が多少分かる程度
【天体写真への興味】 入門程度
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無し デジカメを同時に購入予定
父が定年退職したので、家族で天体観測をと思い、どの天体望遠鏡を買おうか迷っています。
色々と調べ、ビクセンのポルターＡ８０ＭｆやＥＤ８０ｓｆなどを検討中です。是非、皆様の
ご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 スカイライン
【年齢】 ３０代～６０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 10万円
【観測予定場所】 横浜近隣
【観測頻度】 月に2～3回
【観測対象】 月、土星や木星
【天文知識の有無】 星座が多少分かる程度
【天体写真への興味】 入門程度
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無し デジカメを同時に購入予定
父が定年退職したので、家族で天体観測をと思い、どの天体望遠鏡を買おうか迷っています。
色々と調べ、ビクセンのポルターＡ８０ＭｆやＥＤ８０ｓｆなどを検討中です。是非、皆様の
ご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。
架台が課題だな
その予算で、デジカメ付けて何を撮るというのだ？
望遠鏡は見るだけ、写真はデジカメ+三脚で固定撮影、なら予算内に収まるかも。
238 ：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 17:07:52 ID:VpraGArG
>>234
ED80Sfでおk
ED80Sfでおk
239 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 09:59:00 ID:wUoI5WHn
241 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 14:20:58 ID:wUoI5WHn
>>240
確かにwktk感を味わいました…
10ﾏﾝ円分たっぷりと…orz
このスレ見つけて20年ぶりに星空に興味が沸いたのに、
でも勢いでFSQとか買わなくってよかった～
どこか良いリサイクル店ないでしょうか？
確かにwktk感を味わいました…
10ﾏﾝ円分たっぷりと…orz
このスレ見つけて20年ぶりに星空に興味が沸いたのに、
でも勢いでFSQとか買わなくってよかった～
どこか良いリサイクル店ないでしょうか？
>>241
オクがいちばんじゃね？個人的につてあるなら知らんけど
オクがいちばんじゃね？個人的につてあるなら知らんけど
244 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 18:40:08 ID:SC0e47Hy
レンジファインダーってエアガン用のダットサイト乗っける方が安上がりな希ガス
つかなんでED80sfにダメ出ししてんの?
使用目的を間違わなければ、否定すべき器材じゃないと思うが。
使用目的を間違わなければ、否定すべき器材じゃないと思うが。
247 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 16:38:52 ID:AiXHduUn
名前：OBAKA-MIYAZAKI
星座：オリオン座
学名：χ1 Ori
赤経・赤緯：5h54.8m +20゜17'
光度：4.6等
この星を見るには（出来れば写真を撮りたい）どういう天体望遠鏡を買えば良いですか
横浜在住で予算は10万円迄でお願いします
星座：オリオン座
学名：χ1 Ori
赤経・赤緯：5h54.8m +20゜17'
光度：4.6等
この星を見るには（出来れば写真を撮りたい）どういう天体望遠鏡を買えば良いですか
横浜在住で予算は10万円迄でお願いします
カプリ買うくらいなら ＴＡＫＡＨＡＳＨＩ ＴＳＡ－１０２ 買いなさい。
それがだめなら ビクセン ＥＤ１０３Ｓ かアポリート１０３Ｓかな。
そいつら買う金がないならすなおに Ｒ２００ＳＳにしとけ。
それがだめなら ビクセン ＥＤ１０３Ｓ かアポリート１０３Ｓかな。
そいつら買う金がないならすなおに Ｒ２００ＳＳにしとけ。
250 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:12:36 ID:2pN5u9zj
この二つは同じもの？
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v33025508
http://www.gin2.com/0604/06040025.html
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v33025508
http://www.gin2.com/0604/06040025.html
252 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 14:17:16 ID:XD0jo2I+
これティンプレ入りだな
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
ここに出てる通り
初心者がカメラ込みで１５万くらいで天体写真始めたければ
ＳＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ＋ＥＯＳＫＩＳＳＤＸ
これが最強の組み合わせ
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
ここに出てる通り
初心者がカメラ込みで１５万くらいで天体写真始めたければ
ＳＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ＋ＥＯＳＫＩＳＳＤＸ
これが最強の組み合わせ
253 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 14:33:01 ID:Cf0xP4Rv
↑死ねば？
まあまあそこまで言わなくてもｗ
彼の経験の中では、きっとアレが「最強」だったんだよ。
生暖かく見守ってやってくれよｗｗｗ
彼の経験の中では、きっとアレが「最強」だったんだよ。
生暖かく見守ってやってくれよｗｗｗ
255 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 20:42:53 ID:XD0jo2I+
↑やきそば屋じゃあるまいし
クソ高いだけのＥＭ２００と冷却ＣＣＤとかバカみたい
ＰＣまで持ってきて、にわか雨でも振って往生するがよい
クソ高いだけのＥＭ２００と冷却ＣＣＤとかバカみたい
ＰＣまで持ってきて、にわか雨でも振って往生するがよい
ｽﾏｿ、255の言ってる意味がわからん。誰か教えて！
基地外は理解できないからきちがいなんだヨ
つか、>>253-255の流れが全然わからんのだが
>>258
俺的解釈
252：「ＳＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ＋ＥＯＳＫＩＳＳＤＸが最強」
253：「↑死ねば？」＝そんなもん最強じゃないぞ
254：「そこまで言わなくても」＝概ね253と同意だが、一応は253を静止。
ここまでは流れわかるだろ。問題は次だ。自説否定された252が必死の反撃。
255(252)：「↑やきそば屋じゃあるまいし」＝ ここはよくわからんが、１行上の「生暖かく」に反応したのか？
「クソ高いだけのＥＭ２００と冷却ＣＣＤとかバカみたいＰＣまで持ってきて」＝「一般に252の組み合わせに勝ると思われるもの」または「253や254が強いと思っていそうなもの」を必死に想像して、けなす点を探したら価格だった。
「にわか雨でも振って往生するがよい」＝ただの捨て台詞。
どうかなｗｗｗ？
俺的解釈
252：「ＳＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ＋ＥＯＳＫＩＳＳＤＸが最強」
253：「↑死ねば？」＝そんなもん最強じゃないぞ
254：「そこまで言わなくても」＝概ね253と同意だが、一応は253を静止。
ここまでは流れわかるだろ。問題は次だ。自説否定された252が必死の反撃。
255(252)：「↑やきそば屋じゃあるまいし」＝ ここはよくわからんが、１行上の「生暖かく」に反応したのか？
「クソ高いだけのＥＭ２００と冷却ＣＣＤとかバカみたいＰＣまで持ってきて」＝「一般に252の組み合わせに勝ると思われるもの」または「253や254が強いと思っていそうなもの」を必死に想像して、けなす点を探したら価格だった。
「にわか雨でも振って往生するがよい」＝ただの捨て台詞。
どうかなｗｗｗ？
「やきそば屋」というのは
発電機のことじゃないか？
発電機のことじゃないか？
261 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 23:58:24 ID:ajM7qg3H
テキヤみたく発電機で電気いっぱい使うということですか。
262 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 00:37:14 ID:NUp30Qdw
冷却ＣＣＤ野郎特有の光景だよ
何本もケーブルが垂れて、まるで焼きそばみたい
何本もケーブルが垂れて、まるで焼きそばみたい
うどんとかへび混じっていてもわからないよね
>260
なるほど！
きっとそうだな。
なるほど！
きっとそうだな。
265 ：253：2007/11/13(火) 08:49:12 ID:4io8PqMb
252は還暦過ぎたSP使いのジーサンに粘着してるやつだから「死ねば?」なのさ。
>SP使いのジーサン
NP遣いの大学生の俺に謝れ！
NP遣いの大学生の俺に謝れ！
>>266
バイトしてせめてGP買いなさい。
バイトしてせめてGP買いなさい。
おまえらスレタイ20回読み直した後、>>1を10回、書取しろ。
270 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:29:17 ID:G6ICz10V
ながらく続いてきましたこのスレですが、最後のまとめを一行でします。
→ 初心者は１０ｃｍアポ＋自動導入赤道儀買っとけば一生楽しめる。だから１０ｃｍアポで決まり！！！
271 ：新スレッドストッパー(￣∀￣)：2007/11/13(火) 22:30:28 ID:G6ICz10V
このスレッドには書き込めません。 ...
本当だ！ なんで？？？
273 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:23:53 ID:6vfoRnMF
age
274 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 20:34:00 ID:E22Ve/jg
質問です。惑星と星団を高倍率で見ようとしている初心者ですが、鏡筒は、TSA102と、ED115Sのどちらかを買おうと思っています。
二つの望遠鏡の解像度やコントラスト、色収差などは、どう違うんでしょうか。また赤道儀には、GPD2を考えています。
二つの望遠鏡の解像度やコントラスト、色収差などは、どう違うんでしょうか。また赤道儀には、GPD2を考えています。
高倍率性能ならTSA102が上
TSAは重いんだよね
高橋は口径の割りに高くてむかつく
ビクセンのほうがいいに決まってる
102と115じゃ分解能が違うし
ビクセンのほうがいいに決まってる
102と115じゃ分解能が違うし
見比べた事無いから、ワカンネ。
好きなの買え>>274
好きなの買え>>274
ED115はTSAに比べて集光力分解能で有利だが収差面では不利。
俺なら魚籠アポリートを待つね。
俺なら魚籠アポリートを待つね。
てかさ屈折は反射に比べて高すぎ
要はぼったクリだよ
使ってるガラスの量は同じくらいなのにな
一度３０ｃｍの磨き皿を作ればあとは自動で
３０ｃｍアポをいくらでも量産できるだろうにな
ふざけるなと言いたい
要はぼったクリだよ
使ってるガラスの量は同じくらいなのにな
一度３０ｃｍの磨き皿を作ればあとは自動で
３０ｃｍアポをいくらでも量産できるだろうにな
ふざけるなと言いたい
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都23区（実家は長野県）
【居住環境】 都市部（長野の実家は田舎）
【自家用車の有無】 実家にはあります
【年齢】 25
【予算】 およそ 10万円～15万円
【観測予定場所】 長野県 佐久市～野辺山周辺 （実家）
【観測頻度】 実家に帰った時だけ
【観測対象】 星雲
【天文知識の有無】 肉眼で見える惑星・恒星はだいたい名前わかります
【天体写真への興味】 写真撮影が目的の7割
【カメラの有無と主な所有レンズ】 NikonD70s ズーム70mm 単焦点400mm
星、写真好きで今までは三脚にカメラ乗っけて取ってたんですが、長時間露出撮影したい
ので冬ボーナスで赤道儀の購入を検討しています。
ついでというワケではありませんが、赤道儀だけだと寂しいので望遠鏡も買いたいです。
望遠鏡と一眼レフカメラが同時に取り付けできるモノを探しています。
が、天体望遠鏡関連は全く初めてなので、メーカーの評判とかもワカランです。
使うのは長野県の実家に帰った時だけなので、おそらく年2回・・・・。
↓コレなんか、カメラも同時に取り付けできるとうたってるので、良さそうなのですが
実売価格でどのくらいですかね？ あと、天体望遠鏡としての性能も。
SkyExplorerII SE200N
希望小売価格\209,000 (税込)\219,450
↓価格はコレくらいだと、実売で10万チョイくらいなのかな？と
反射式（ニュートン式）鏡筒＋スカイポッド経緯台
スカイポッド R130Sf
\157,500 (税抜\150,000)
商品No.25004-2
【居住地域】 東京都23区（実家は長野県）
【居住環境】 都市部（長野の実家は田舎）
【自家用車の有無】 実家にはあります
【年齢】 25
【予算】 およそ 10万円～15万円
【観測予定場所】 長野県 佐久市～野辺山周辺 （実家）
【観測頻度】 実家に帰った時だけ
【観測対象】 星雲
【天文知識の有無】 肉眼で見える惑星・恒星はだいたい名前わかります
【天体写真への興味】 写真撮影が目的の7割
【カメラの有無と主な所有レンズ】 NikonD70s ズーム70mm 単焦点400mm
星、写真好きで今までは三脚にカメラ乗っけて取ってたんですが、長時間露出撮影したい
ので冬ボーナスで赤道儀の購入を検討しています。
ついでというワケではありませんが、赤道儀だけだと寂しいので望遠鏡も買いたいです。
望遠鏡と一眼レフカメラが同時に取り付けできるモノを探しています。
が、天体望遠鏡関連は全く初めてなので、メーカーの評判とかもワカランです。
使うのは長野県の実家に帰った時だけなので、おそらく年2回・・・・。
↓コレなんか、カメラも同時に取り付けできるとうたってるので、良さそうなのですが
実売価格でどのくらいですかね？ あと、天体望遠鏡としての性能も。
SkyExplorerII SE200N
希望小売価格\209,000 (税込)\219,450
↓価格はコレくらいだと、実売で10万チョイくらいなのかな？と
反射式（ニュートン式）鏡筒＋スカイポッド経緯台
スカイポッド R130Sf
\157,500 (税抜\150,000)
商品No.25004-2
>>281
二枚玉でも四面磨かなきゃいけないし、ガラス材も雲泥だから仕方ないんじゃね？
二枚玉でも四面磨かなきゃいけないし、ガラス材も雲泥だから仕方ないんじゃね？
>>282
スカイポッドで星雲の撮影は無理だよ。自動追尾の「経緯台」だから。
SE200Nの実売は、このあたり
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/se200n.htm
鏡筒とカメラの同架には、こういうのを使う
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/sa_m_plate.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/na_ten_plate.jsp#plate_f
つか、その程度の使用頻度でその予算なら、400mmとか無理せずに
GPガイドパックに雲台２つ付けて、カメラと小型鏡筒、でいいんじゃなかろーか。
スカイポッドで星雲の撮影は無理だよ。自動追尾の「経緯台」だから。
SE200Nの実売は、このあたり
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/se200n.htm
鏡筒とカメラの同架には、こういうのを使う
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/sa_m_plate.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/na_ten_plate.jsp#plate_f
つか、その程度の使用頻度でその予算なら、400mmとか無理せずに
GPガイドパックに雲台２つ付けて、カメラと小型鏡筒、でいいんじゃなかろーか。
>>282
> ↓コレなんか、カメラも同時に取り付けできるとうたってるので、良さそうなのですが
> 実売価格でどのくらいですかね？ あと、天体望遠鏡としての性能も。
> SkyExplorerII SE200N
> 希望小売価格\209,000 (税込)\219,450
中国製品で安価だけど全体に作りが荒く、ユーザーが手を入れて使う機種。
機械いじりが好きならいいんじゃないかな。
> ↓コレなんか、カメラも同時に取り付けできるとうたってるので、良さそうなのですが
> 実売価格でどのくらいですかね？ あと、天体望遠鏡としての性能も。
> SkyExplorerII SE200N
> 希望小売価格\209,000 (税込)\219,450
中国製品で安価だけど全体に作りが荒く、ユーザーが手を入れて使う機種。
機械いじりが好きならいいんじゃないかな。
>>282
ビクセンのＧＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ反射望遠鏡のセットがいいと思われ
私は２０年前のＳＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ反射で撮影してるが
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
この通り余裕で写せる、もちろんデジカメのおかげだが
東信地方にはよく撮影にいくので会ったらよろしく
ビクセンのＧＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ反射望遠鏡のセットがいいと思われ
私は２０年前のＳＰ赤道儀＋Ｒ150Ｓ反射で撮影してるが
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
この通り余裕で写せる、もちろんデジカメのおかげだが
東信地方にはよく撮影にいくので会ったらよろしく
↑荒らしなのでマジレス不要
↑どっちがだよ？
いいかげん真人間になれ
いいかげん真人間になれ
290 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 21:53:14 ID:u+quvz5G
↑死ねば?
291 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 23:31:10 ID:4X9eKBvv
↑まづゎ藻前から
本当に荒らしでした、という結果で。
293 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 00:11:03 ID:niGErQ/q
それは誤解だろ、どう見ても
ＨＰ見れば真面目な人だと一目瞭然
ＨＰ見れば真面目な人だと一目瞭然
>>282
①ポルタ経緯台＋A80Mf鏡筒（ビクセン）
②GP2赤道儀＋1軸モーター（ビクセン）
①と②を両方買うんだ！両方買っても10万円しないよ。
カメラ撮影はGP2にまかせて経緯台でお気楽観望(*^_^*
①ポルタ経緯台＋A80Mf鏡筒（ビクセン）
②GP2赤道儀＋1軸モーター（ビクセン）
①と②を両方買うんだ！両方買っても10万円しないよ。
カメラ撮影はGP2にまかせて経緯台でお気楽観望(*^_^*
レスさんくすです
>>283
ガイド鏡って 目的の天体を探すため？極軸を合わせるため？
撮影以外にも普通に天体見たいので、望遠鏡も買うつもりです
>>285
ああ・・・ スカイポッドは経緯台だったか
経緯台じゃなくって、赤道儀が必要 ってコトですよね？
>>286
SkyExplorerもセッティングが困難だと、その日から使えるはムリですね・・・
その日とは言わなくとも、あけてその日一日でセッティング
次の日からは本運用できるくらいの手軽さが欲しかったです
>>287
GP赤道儀はどうやらとりあえず確定な感じですね
望遠鏡は何にするか Ｒ150Ｓはちょっとデカイ！って印象がありますね
実家だから置く場所は困らないんだけど
正直どの程度の望遠鏡で、どの程度の天体が見えるのかも判って無い状態です
>>294
①のポルタ経緯台は何のために必要なのでしょうか？
デフォではモーターの付いていないGP2赤道儀にモーター付けて（②ですね）、ソレにA80Mf鏡筒
つけるだけじゃダメですかね？
↓コレに、あとモーターつける感じで
ttp://item.rakuten.co.jp/edenki/395002/
実家で組み立ててみたら「あ、アレが足りない！」というのは凹むので、ソレだけは回避したいです
気づいてから通販しても年末年始じゃ間に合わないし
>>283
ガイド鏡って 目的の天体を探すため？極軸を合わせるため？
撮影以外にも普通に天体見たいので、望遠鏡も買うつもりです
>>285
ああ・・・ スカイポッドは経緯台だったか
経緯台じゃなくって、赤道儀が必要 ってコトですよね？
>>286
SkyExplorerもセッティングが困難だと、その日から使えるはムリですね・・・
その日とは言わなくとも、あけてその日一日でセッティング
次の日からは本運用できるくらいの手軽さが欲しかったです
>>287
GP赤道儀はどうやらとりあえず確定な感じですね
望遠鏡は何にするか Ｒ150Ｓはちょっとデカイ！って印象がありますね
実家だから置く場所は困らないんだけど
正直どの程度の望遠鏡で、どの程度の天体が見えるのかも判って無い状態です
>>294
①のポルタ経緯台は何のために必要なのでしょうか？
デフォではモーターの付いていないGP2赤道儀にモーター付けて（②ですね）、ソレにA80Mf鏡筒
つけるだけじゃダメですかね？
↓コレに、あとモーターつける感じで
ttp://item.rakuten.co.jp/edenki/395002/
実家で組み立ててみたら「あ、アレが足りない！」というのは凹むので、ソレだけは回避したいです
気づいてから通販しても年末年始じゃ間に合わないし
あれ
ビクセンの一軸モータードライブセットって生産終了！？
ビクセンの一軸モータードライブセットって生産終了！？
すいません
説明不足でした
カメラと望遠鏡は独立していて↓こんなイメージでした
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mitsuba/img1021619733.jpeg
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/images/se_kyoutou_band.jpg
ですが、望遠鏡の接眼部にアタッチメントを付けて、一眼をくっつけるということもできるよう
なので、あわよくば「望遠鏡をレンズにして一眼レフで撮影」も考えています。
なお、ビクセンGP2ガイドパックもいいかな？と思っているのですが、コレでもやはりガイド
するための望遠鏡は必要ですよね？
「ノータッチガイド」と謳ってますが、これはガイドスコープ不要という意味なんでしょうかね？
とくにどの星、というのではなく広い範囲の星空を長時間露光で撮るだけなら不要でしょうが。
説明不足でした
カメラと望遠鏡は独立していて↓こんなイメージでした
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mitsuba/img1021619733.jpeg
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/images/se_kyoutou_band.jpg
ですが、望遠鏡の接眼部にアタッチメントを付けて、一眼をくっつけるということもできるよう
なので、あわよくば「望遠鏡をレンズにして一眼レフで撮影」も考えています。
なお、ビクセンGP2ガイドパックもいいかな？と思っているのですが、コレでもやはりガイド
するための望遠鏡は必要ですよね？
「ノータッチガイド」と謳ってますが、これはガイドスコープ不要という意味なんでしょうかね？
とくにどの星、というのではなく広い範囲の星空を長時間露光で撮るだけなら不要でしょうが。
>>299
「ノータッチガイド」ってのは、星の動きを追いかけるのを完全に赤道儀に任せるってこと。
こうすると露出中は人が暇になるので、その間好きな星を眺めていられる。
ただ、GP2ガイドパックで400mmをノータッチは難しい。星がブレて失敗する確率が高くなる。
70mmなら大丈夫だと思うけど。
「ノータッチガイド」ってのは、星の動きを追いかけるのを完全に赤道儀に任せるってこと。
こうすると露出中は人が暇になるので、その間好きな星を眺めていられる。
ただ、GP2ガイドパックで400mmをノータッチは難しい。星がブレて失敗する確率が高くなる。
70mmなら大丈夫だと思うけど。
>>299
上の写真の”ガイドスコープ”は、どちらかというと目的の星を探すか、
撮影の合間に星を見るような目的のもの。
下の写真のガイドスコープは、望遠鏡で星を覗きながら正確に位置を補正
しつつ、カメラで撮影する、みたいなもの。まぁ目的の星探しや
暇つぶしの星見に使っても構わんが、赤道儀本体からカメラまでの
距離が遠くなる分、カメラが振動に弱くなるんで、最近はあまり
そういう「親亀の背中に子亀」な取り付け方はしない。
あと、そもそもGPガイドパックはカメラ専用の赤道儀で、ガイドスコープを
取り付けたからといって、追尾精度はたいして上げられない。
（赤緯体を省略してカメラ台座に置き換えてるから微動手段が無い）
つっても、年２回しか使わない、って前提で、ガイドスコープを使うような
天体写真を撮る技術が身に付くか、っていうと、無理な気がするけどな。
>「望遠鏡をレンズにして一眼レフで撮影」
は、「直焦撮影」（直焦点撮影）と呼ぶから、ググればなんぼでも作例や
失敗談その他は出てくる。
上の写真の”ガイドスコープ”は、どちらかというと目的の星を探すか、
撮影の合間に星を見るような目的のもの。
下の写真のガイドスコープは、望遠鏡で星を覗きながら正確に位置を補正
しつつ、カメラで撮影する、みたいなもの。まぁ目的の星探しや
暇つぶしの星見に使っても構わんが、赤道儀本体からカメラまでの
距離が遠くなる分、カメラが振動に弱くなるんで、最近はあまり
そういう「親亀の背中に子亀」な取り付け方はしない。
あと、そもそもGPガイドパックはカメラ専用の赤道儀で、ガイドスコープを
取り付けたからといって、追尾精度はたいして上げられない。
（赤緯体を省略してカメラ台座に置き換えてるから微動手段が無い）
つっても、年２回しか使わない、って前提で、ガイドスコープを使うような
天体写真を撮る技術が身に付くか、っていうと、無理な気がするけどな。
>「望遠鏡をレンズにして一眼レフで撮影」
は、「直焦撮影」（直焦点撮影）と呼ぶから、ググればなんぼでも作例や
失敗談その他は出てくる。
>>301
> あと、そもそもGPガイドパックはカメラ専用の赤道儀で、ガイドスコープを
> 取り付けたからといって、追尾精度はたいして上げられない。
> （赤緯体を省略してカメラ台座に置き換えてるから微動手段が無い）
より正確に書くならば、GPガイドパックにガイドスコ－プを併用することで
・日周運動の方向（赤経）には微修正ができる。…モーターの追尾速度を微修正可
・極軸セッティング誤差等に起因する日周運動と直角方向（赤緯）には微修正ができない。
…赤緯微動が省略されている。
GPガイドパックは、135mmレンズまでで数分くらいまでの使い方がヨロシ。
> >「望遠鏡をレンズにして一眼レフで撮影」
これはいきなり焦点距離が伸びる（数百～）から、難易度は一気にうp。
高精度赤道儀だオートガイダーだPC接続だと、バカみたいに金をかけるか、
技術と根性で乗り切るかのどっちか。
> あと、そもそもGPガイドパックはカメラ専用の赤道儀で、ガイドスコープを
> 取り付けたからといって、追尾精度はたいして上げられない。
> （赤緯体を省略してカメラ台座に置き換えてるから微動手段が無い）
より正確に書くならば、GPガイドパックにガイドスコ－プを併用することで
・日周運動の方向（赤経）には微修正ができる。…モーターの追尾速度を微修正可
・極軸セッティング誤差等に起因する日周運動と直角方向（赤緯）には微修正ができない。
…赤緯微動が省略されている。
GPガイドパックは、135mmレンズまでで数分くらいまでの使い方がヨロシ。
> >「望遠鏡をレンズにして一眼レフで撮影」
これはいきなり焦点距離が伸びる（数百～）から、難易度は一気にうp。
高精度赤道儀だオートガイダーだPC接続だと、バカみたいに金をかけるか、
技術と根性で乗り切るかのどっちか。
EF100mm +Kiss Dをアイベル CD-1 +カメラ三脚
で良いのでは？星「見」は別途、双眼鏡でも買え。
で良いのでは？星「見」は別途、双眼鏡でも買え。
304 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 16:55:33 ID:niGErQ/q
>>300
しかしだ、 http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm は
７５０ｍｍ直焦点で最高６分の露出を成功させている
もちろんノータッチだし赤緯体の有無は関係なかろう
しかも極軸望遠鏡は１９８５年時点の古いスケールのままで
目分量で現在の北極星の位置に合わせている
それを考えれば>>282さんがＧＰガイドパックを購入し
４００ミリを乗せて直焦点撮影することはさほど難しくはないだろう
基本的に５分露出のコマを量産できればコンポジットでいい写真に
仕上げられる筈
注意点はレンズが重いので丈夫な自由雲台を使用しないとぶれる恐れがある
Ｒ150がでかいとのことですが、これは屈折より短く太いので
持ち運びは返って楽かと思いますよ
しかしだ、 http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm は
７５０ｍｍ直焦点で最高６分の露出を成功させている
もちろんノータッチだし赤緯体の有無は関係なかろう
しかも極軸望遠鏡は１９８５年時点の古いスケールのままで
目分量で現在の北極星の位置に合わせている
それを考えれば>>282さんがＧＰガイドパックを購入し
４００ミリを乗せて直焦点撮影することはさほど難しくはないだろう
基本的に５分露出のコマを量産できればコンポジットでいい写真に
仕上げられる筈
注意点はレンズが重いので丈夫な自由雲台を使用しないとぶれる恐れがある
Ｒ150がでかいとのことですが、これは屈折より短く太いので
持ち運びは返って楽かと思いますよ
ま。とりあえずGPガイドパックからってのはいいんじゃね？w
質問者は当初スカイポッドも候補に挙げたりしていた位だから、
赤道儀の機能というものがまだ十分に理解できていない初心者ということを忘れないようにね。
そもそもガイドスコープや赤緯微調整がなぜ必要なのかも当然解っていないはず。
写真撮影時の自動追尾に修正が必要となる要因は
１．赤道儀の赤経側の微動及び駆動伝達系ギア、軸周り等の工作精度に起因する機械的誤差
２．赤道儀設置時の極軸セッティング（正しく天の北極に指向させる）の誤差
３．低空の対象の場合の大気差補正（地表近くの大気層が光線を曲げて星の位置がずれる）
このような場合に（主に赤緯側の）ズレ補正を行ってやらないと、星は点像には写らない。
従ってそのズレを検出するためのガイドスコープと、追尾の修正というものが必要となってくる。
モーターの速度の安定性については、昨今では問題となることは殆どない。
いずれにせよ上記のような星のズレは撮影焦点距離が長くなるほど、また露出が長くなるほど
求められる精度が加速度的に上がって、どんどんハードルが高くなってくる。
まあ一般的に言って35mm換算の200mmあたりまでは何とかノータッチでいけるので、
初めの内は短めの焦点距離で取り敢えず始めてみて、そこから先は実際に失敗を経験しながら
努力を重ねつつのめり込んでゆくのか、お気楽な撮影スタイルで終始するのかは本人次第。
個人的には発展性も考えて、ガイドパックじゃない普通のGP2でいいと思うよ。十分お手軽だし。
赤道儀の機能というものがまだ十分に理解できていない初心者ということを忘れないようにね。
そもそもガイドスコープや赤緯微調整がなぜ必要なのかも当然解っていないはず。
写真撮影時の自動追尾に修正が必要となる要因は
１．赤道儀の赤経側の微動及び駆動伝達系ギア、軸周り等の工作精度に起因する機械的誤差
２．赤道儀設置時の極軸セッティング（正しく天の北極に指向させる）の誤差
３．低空の対象の場合の大気差補正（地表近くの大気層が光線を曲げて星の位置がずれる）
このような場合に（主に赤緯側の）ズレ補正を行ってやらないと、星は点像には写らない。
従ってそのズレを検出するためのガイドスコープと、追尾の修正というものが必要となってくる。
モーターの速度の安定性については、昨今では問題となることは殆どない。
いずれにせよ上記のような星のズレは撮影焦点距離が長くなるほど、また露出が長くなるほど
求められる精度が加速度的に上がって、どんどんハードルが高くなってくる。
まあ一般的に言って35mm換算の200mmあたりまでは何とかノータッチでいけるので、
初めの内は短めの焦点距離で取り敢えず始めてみて、そこから先は実際に失敗を経験しながら
努力を重ねつつのめり込んでゆくのか、お気楽な撮影スタイルで終始するのかは本人次第。
個人的には発展性も考えて、ガイドパックじゃない普通のGP2でいいと思うよ。十分お手軽だし。
>>300-305
レスさんくす
１０万そこそこで、一朝一夕に星雲撮影はまずムリってトコですね
70mm＋GPガイドパックで満点の星空でも撮るかな
レンズはあと90mm、125mmもあるから、その辺でも試してみよう
というワケで、GP2ガイドパックな気がしてきました・・・
去年デジ一眼買って、次の日あたりで一応天の川撮れたから、自動追尾の赤道儀買えば
さぞかし撮影の幅が広がるかな って思ったけど、そんな甘くは無いね
http://www.imgup.org/iup503484.jpg.html
あとは、冬ボーナスの額でもう一度考えてみよう
レスさんくす
１０万そこそこで、一朝一夕に星雲撮影はまずムリってトコですね
70mm＋GPガイドパックで満点の星空でも撮るかな
レンズはあと90mm、125mmもあるから、その辺でも試してみよう
というワケで、GP2ガイドパックな気がしてきました・・・
去年デジ一眼買って、次の日あたりで一応天の川撮れたから、自動追尾の赤道儀買えば
さぞかし撮影の幅が広がるかな って思ったけど、そんな甘くは無いね
http://www.imgup.org/iup503484.jpg.html
あとは、冬ボーナスの額でもう一度考えてみよう
>>306
はい 機能に関してはズブの素人です
まぁ機械精度と望遠の際には誤差がシビアになってくるとかは解るけど
ただ実際使ったことないから、どのクラスの機種でどの程度のセッティング
時間で、どの程度の写真が撮れるかは想像も付かないス
で、ガイドパックじゃなく普通のGP2オススメですかｗ
迷う
価格はトントンか
モーターは1軸でいい？2軸じゃなくって（←このへんの違い、解らない）
はい 機能に関してはズブの素人です
まぁ機械精度と望遠の際には誤差がシビアになってくるとかは解るけど
ただ実際使ったことないから、どのクラスの機種でどの程度のセッティング
時間で、どの程度の写真が撮れるかは想像も付かないス
で、ガイドパックじゃなく普通のGP2オススメですかｗ
迷う
価格はトントンか
モーターは1軸でいい？2軸じゃなくって（←このへんの違い、解らない）
赤道儀に人間かPCが張り付いて微調整を行うなら2軸モーター。
微調整せずに赤道儀に任せっきりなら1軸モーター（赤経のみ）でよい。
５００mmくらいまでの人間微調整なら1軸＋赤緯手動修正でも何とかなる。
眼視用で人間導入なら２軸は邪魔なので１軸でよい。
微調整せずに赤道儀に任せっきりなら1軸モーター（赤経のみ）でよい。
５００mmくらいまでの人間微調整なら1軸＋赤緯手動修正でも何とかなる。
眼視用で人間導入なら２軸は邪魔なので１軸でよい。
>>307
まぁ写野いっぱいの星雲の写真、ってのにも憧れるかもしれんが、
GPガイドパックを手に入れて、70mmで天の川を撮ってるうちに、多分、
広角の方が欲しくなってくる。
実際の経験では、20mm以下が欲しくなる。
最近のデジタル用標準ズームならカバーするエリアだが。18-50mmとかが
標準になってるから。
前に彗星を撮りに行って、尾の長さからシミュレートして「50mmだな」と
明るさ優先で50mm単焦点だけ持って行って、彗星が出てくる間に
天の川を撮影して、その写野の狭さに orz した事がある。
125mmも持ってるなら、定番オリオン大星雲くらいなら大丈夫で内科医。
まぁ写野いっぱいの星雲の写真、ってのにも憧れるかもしれんが、
GPガイドパックを手に入れて、70mmで天の川を撮ってるうちに、多分、
広角の方が欲しくなってくる。
実際の経験では、20mm以下が欲しくなる。
最近のデジタル用標準ズームならカバーするエリアだが。18-50mmとかが
標準になってるから。
前に彗星を撮りに行って、尾の長さからシミュレートして「50mmだな」と
明るさ優先で50mm単焦点だけ持って行って、彗星が出てくる間に
天の川を撮影して、その写野の狭さに orz した事がある。
125mmも持ってるなら、定番オリオン大星雲くらいなら大丈夫で内科医。
311 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 21:13:01 ID:niGErQ/q
>>309
一軸で、いいか
でもビクセンの一軸モーターセットが生産終了なのがネック
ググレばまだ売ってるトコもあるから、それでいいか
>>310
＞口角
うんうんｗ
まぁずっと言ってる70mmって18mm－70mmのズームなんだけどね
もっと 12mmくらいの口角欲しいね
一軸で、いいか
でもビクセンの一軸モーターセットが生産終了なのがネック
ググレばまだ売ってるトコもあるから、それでいいか
>>310
＞口角
うんうんｗ
まぁずっと言ってる70mmって18mm－70mmのズームなんだけどね
もっと 12mmくらいの口角欲しいね
屋外で赤道儀は大変だよ。
天文ドームを作って固定式とかにしないとね。
天文ドームを作って固定式とかにしないとね。
>>311 下手糞なのを自ら暴露しなくてよろしい。
315 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 03:11:38 ID:bGRA95qm
↑リアル下手糞がほざいてますｗ
>>311
トリミングしてない?
トリミングしてない?
317 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 16:08:59 ID:bGRA95qm
SP赤道儀の人？
319 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 21:41:05 ID:RJjAloYH
293 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/16(金) 00:11:03 ID:niGErQ/q
それは誤解だろ、どう見ても
ＨＰ見れば真面目な人だと一目瞭然
304 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/16(金) 16:55:33 ID:niGErQ/q
>>300
しかしだ、 http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm は
７５０ｍｍ直焦点で最高６分の露出を成功させている
もちろんノータッチだし赤緯体の有無は関係なかろう
しかも極軸望遠鏡は１９８５年時点の古いスケールのままで
目分量で現在の北極星の位置に合わせている
それを考えれば>>282さんがＧＰガイドパックを購入し
４００ミリを乗せて直焦点撮影することはさほど難しくはないだろう
基本的に５分露出のコマを量産できればコンポジットでいい写真に
仕上げられる筈
注意点はレンズが重いので丈夫な自由雲台を使用しないとぶれる恐れがある
Ｒ150がでかいとのことですが、これは屈折より短く太いので
持ち運びは返って楽かと思いますよ
311 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/16(金) 21:13:01 ID:niGErQ/q
750ｍｍノータッチのオリオン大星雲
http://os666.hp.infoseek.co.jp/star/m42m43.jpg
これくらいいける
それは誤解だろ、どう見ても
ＨＰ見れば真面目な人だと一目瞭然
304 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/16(金) 16:55:33 ID:niGErQ/q
>>300
しかしだ、 http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm は
７５０ｍｍ直焦点で最高６分の露出を成功させている
もちろんノータッチだし赤緯体の有無は関係なかろう
しかも極軸望遠鏡は１９８５年時点の古いスケールのままで
目分量で現在の北極星の位置に合わせている
それを考えれば>>282さんがＧＰガイドパックを購入し
４００ミリを乗せて直焦点撮影することはさほど難しくはないだろう
基本的に５分露出のコマを量産できればコンポジットでいい写真に
仕上げられる筈
注意点はレンズが重いので丈夫な自由雲台を使用しないとぶれる恐れがある
Ｒ150がでかいとのことですが、これは屈折より短く太いので
持ち運びは返って楽かと思いますよ
311 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/16(金) 21:13:01 ID:niGErQ/q
750ｍｍノータッチのオリオン大星雲
http://os666.hp.infoseek.co.jp/star/m42m43.jpg
これくらいいける
320 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 21:41:53 ID:RJjAloYH
315 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/17(土) 03:11:38 ID:bGRA95qm
↑リアル下手糞がほざいてますｗ
317 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/17(土) 16:08:59 ID:bGRA95qm
>>316
元画像がこれ
http://os666.hp.infoseek.co.jp/star/moto/motom42m43.jpg です
コマ収差がきついので少しトリミングしてます
やっぱり自演か。>>287=>>289=>>291もお前（本人）なんだろ？
自分のHPあちこち貼り付けてうぜーんだよ。taiidana氏ね。
↑リアル下手糞がほざいてますｗ
317 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/11/17(土) 16:08:59 ID:bGRA95qm
>>316
元画像がこれ
http://os666.hp.infoseek.co.jp/star/moto/motom42m43.jpg です
コマ収差がきついので少しトリミングしてます
やっぱり自演か。>>287=>>289=>>291もお前（本人）なんだろ？
自分のHPあちこち貼り付けてうぜーんだよ。taiidana氏ね。
しつもんでーす
カタディオプトリック式望遠鏡ってビクセンのHPとか見たら、
｢屈折式と反射式のメリットを組み合わせた形式です。｣
ってかいてあるんだけど、カタディオプトリックの屈折式のメリットって
どんなものがあるんですか？
カタディオプトリック式望遠鏡ってビクセンのHPとか見たら、
｢屈折式と反射式のメリットを組み合わせた形式です。｣
ってかいてあるんだけど、カタディオプトリックの屈折式のメリットって
どんなものがあるんですか？
いい質問だ。
「ほとんどナイ」
あえていえば、レンズを増やすことで収差補正の自由度が増すことかな。
「ほとんどナイ」
あえていえば、レンズを増やすことで収差補正の自由度が増すことかな。
マジ質問だけど、>>311の写真は下手なの？ちょっと星のびてるけど、
正直おれよりはいい(わらって)。ノータッチでしょ、結構撮れるね。
あと、このM42のイメージは例のサイトの人のなの？
なぜかあのサイト重くって確認してない。
勝手に拝借するのはマズくない？
本人がここで出してるとはちょっと思えないなー。
正直おれよりはいい(わらって)。ノータッチでしょ、結構撮れるね。
あと、このM42のイメージは例のサイトの人のなの？
なぜかあのサイト重くって確認してない。
勝手に拝借するのはマズくない？
本人がここで出してるとはちょっと思えないなー。
326 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/18(日) 02:23:17 ID:Ap3NnpZC
サイトの管理者です。
ここに何度も貼られてますが、私自身たまには貼ってます。
しかし私以外の貼り付けも多数あることを申し上げます。
あえて過去に遡って一つ一つ蒸し返すのは
見苦しいので避けたいと思います。
私がたまに貼っているその趣旨は初心者の方でも
高価な機材でなくとも結構簡単にこのくらいは撮れますよ
と言うことを伝えたいからです。
実際私も今年の早春よりこの趣味を再開した訳ですが
思いのほか簡単で楽しく是非多くの人にこの喜びを味わって
欲しいと思っている次第です。
ここに何度も貼られてますが、私自身たまには貼ってます。
しかし私以外の貼り付けも多数あることを申し上げます。
あえて過去に遡って一つ一つ蒸し返すのは
見苦しいので避けたいと思います。
私がたまに貼っているその趣旨は初心者の方でも
高価な機材でなくとも結構簡単にこのくらいは撮れますよ
と言うことを伝えたいからです。
実際私も今年の早春よりこの趣味を再開した訳ですが
思いのほか簡単で楽しく是非多くの人にこの喜びを味わって
欲しいと思っている次第です。
最初の時より光軸は良くなったなw
>>326 本当に本人なんですね、だましてないよね。
だったら忌憚なく例のサイト、参考にさせていただきます。
でも注文があります。サイト、少し重いです。もうすこし軽く、例えば
サムネイル化するとかしてもらえると助かります。
だったら忌憚なく例のサイト、参考にさせていただきます。
でも注文があります。サイト、少し重いです。もうすこし軽く、例えば
サムネイル化するとかしてもらえると助かります。
329 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/18(日) 03:16:54 ID:Ap3NnpZC
>>327
困り果てて業者へ持ち込み調整して貰ったところ
接眼部のガタでカメラ装着時に片側（下側になるほう）が
浮いていたことが片ボケの原因でした。
また、光軸もレーザーで合わせて貰い斜鏡はネジロックで固定し
主鏡は随時目測で合わせております。
その節はありがとうございました。
>>328
確かに本人です、サイトにトリップも併記しました。
サイトへのアドバイスありがとうございます。
サムネイル化は本画像のサイズ調整に自信がないので
１ページに表示される画像数が減るように
ページ分割をしてみたいと思います。
今後ともよろしくお願い致します。
困り果てて業者へ持ち込み調整して貰ったところ
接眼部のガタでカメラ装着時に片側（下側になるほう）が
浮いていたことが片ボケの原因でした。
また、光軸もレーザーで合わせて貰い斜鏡はネジロックで固定し
主鏡は随時目測で合わせております。
その節はありがとうございました。
>>328
確かに本人です、サイトにトリップも併記しました。
サイトへのアドバイスありがとうございます。
サムネイル化は本画像のサイズ調整に自信がないので
１ページに表示される画像数が減るように
ページ分割をしてみたいと思います。
今後ともよろしくお願い致します。
そりはカセグレン型のメリット。
後ろから見る反射望遠鏡はいろいろある。
グレコリー、ドルカーカム（ミュー論）とかね。
後ろから見る反射望遠鏡はいろいろある。
グレコリー、ドルカーカム（ミュー論）とかね。
初心者スレでミュー論とか言われてもな。
（扱いやすい事は）屈折のメリットの一つであるのは間違いないんだから。
（扱いやすい事は）屈折のメリットの一つであるのは間違いないんだから。
また☆みたいな基地外コテが現れたか。。。。
もともと同類さんだyo
自分のサイトでやれって言われて引っ越した人
自分のサイトでやれって言われて引っ越した人
シュミットニュートンもマクストフニュートンも、カタディオプトリク（反射屈折）式だから。
超初心者です。
kissDXレンズキット(50mm)を買おうと考えています。
カメラ三脚でまずは固定撮影から始めようと想うのですが、
付属のレンズで十分でしょうか。
また、ダブルレンズキット(50mm＆200mm)も用意されていますが
こちらを買ったほうが幸せになれますでしょうか。
kissDXレンズキット(50mm)を買おうと考えています。
カメラ三脚でまずは固定撮影から始めようと想うのですが、
付属のレンズで十分でしょうか。
また、ダブルレンズキット(50mm＆200mm)も用意されていますが
こちらを買ったほうが幸せになれますでしょうか。
338 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/18(日) 20:34:57 ID:Ap3NnpZC
>>330
重いページを２分割してみました
ノートＰＣなどメモリーの少ない機種ではまだ重いと思いますので
何らかの策を検討してみます
>>337
私もKissDX使いです。私は望遠鏡につないで撮影をすることを
最初から考えていたのでレンズはとりあえず程度の感覚で
50ミリｆ1.8を購入しました
結果的に短焦点でｆが明るめなので絞って天体撮影に使用できてますが
あなたが検討中のレンズキットに付属のズームレンズは
ｆが暗く、また画角周辺部の収差が大きいと思いますので
一般撮影が主で偶に天体写真を撮ると言う以外にはお勧めできません
私の買った単焦点の50ミリはＡＰＳ-Ｃデジカメではやや望遠レンズの
範疇にあり、なんとも中途半端な画角となってしまいます
よってお勧めは単焦点レンズで24ｍｍ、28ｍｍです
焦点距離が短いので星が点で写る時間が長く初心者の方が
固定撮影で星座や天の川を写すのにハードルが低く
上級者になっても必要性が継続するであろうレンズだと思います
＊20ミリ以下はコスト面・収差・一般ユースでの使い勝手などで除外しました
重いページを２分割してみました
ノートＰＣなどメモリーの少ない機種ではまだ重いと思いますので
何らかの策を検討してみます
>>337
私もKissDX使いです。私は望遠鏡につないで撮影をすることを
最初から考えていたのでレンズはとりあえず程度の感覚で
50ミリｆ1.8を購入しました
結果的に短焦点でｆが明るめなので絞って天体撮影に使用できてますが
あなたが検討中のレンズキットに付属のズームレンズは
ｆが暗く、また画角周辺部の収差が大きいと思いますので
一般撮影が主で偶に天体写真を撮ると言う以外にはお勧めできません
私の買った単焦点の50ミリはＡＰＳ-Ｃデジカメではやや望遠レンズの
範疇にあり、なんとも中途半端な画角となってしまいます
よってお勧めは単焦点レンズで24ｍｍ、28ｍｍです
焦点距離が短いので星が点で写る時間が長く初心者の方が
固定撮影で星座や天の川を写すのにハードルが低く
上級者になっても必要性が継続するであろうレンズだと思います
＊20ミリ以下はコスト面・収差・一般ユースでの使い勝手などで除外しました
339 ：166 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/11/18(日) 22:16:17 ID:aDxkNybk
>>337
わたしも経験１年ちょいの初心者です
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070205204009.jpg
Zeiss Planar 50mmF1.7はあまり高くなくて評価は悪くないんですが
テスト画像を見るとF4とかF5.6くらいまで絞らないと隅で星がカモメみたいでしょ？
ズームのテストはしてないけどちょっと見るだけでも単焦点より画質はダメみたいです
固定から始めるんじゃなくて固定だけで先を考えないならば気にならないかもしれないけど
わたしも経験１年ちょいの初心者です
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070205204009.jpg
Zeiss Planar 50mmF1.7はあまり高くなくて評価は悪くないんですが
テスト画像を見るとF4とかF5.6くらいまで絞らないと隅で星がカモメみたいでしょ？
ズームのテストはしてないけどちょっと見るだけでも単焦点より画質はダメみたいです
固定から始めるんじゃなくて固定だけで先を考えないならば気にならないかもしれないけど
341 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 00:14:37 ID:B2XXQxw0
age
342 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 18:29:19 ID:N3JDF1nq
保守
343 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 02:06:12 ID:zEnAnQD9
こんばんは、はじめまして！
僕は宇宙のwiki（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99）にのってある2枚の画像に痛く感動し、望遠鏡を買おうと思いました。
この画像の様な天体が見てみたいのですが、どのような望遠鏡を選べばよいのでしょうか？どなたかご返答お願いしますm(_ _)m
僕は宇宙のwiki（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99）にのってある2枚の画像に痛く感動し、望遠鏡を買おうと思いました。
この画像の様な天体が見てみたいのですが、どのような望遠鏡を選べばよいのでしょうか？どなたかご返答お願いしますm(_ _)m
>>343
これなら間違いありません。クリスマスに御両親にお願いしてみて下さい。
ttp://hubblesite.org/the_telescope/hubble_essentials/image.php?image=hst-above
これなら間違いありません。クリスマスに御両親にお願いしてみて下さい。
ttp://hubblesite.org/the_telescope/hubble_essentials/image.php?image=hst-above
345 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 09:11:49 ID:kct5S4Ta
>>343
釣られたのかもしれませんが・・
60cm以上の口径の望遠鏡のある公共天文台へ足繁く通い
お客さんの少ないときに、希望の天体を見せていただくのが確実だと思います
どうしても購入したいなら
ttp://www.kasai-trading.jp/ninja-400.htm
最低限この程度は欲しいのでは
釣られたのかもしれませんが・・
60cm以上の口径の望遠鏡のある公共天文台へ足繁く通い
お客さんの少ないときに、希望の天体を見せていただくのが確実だと思います
どうしても購入したいなら
ttp://www.kasai-trading.jp/ninja-400.htm
最低限この程度は欲しいのでは
>345
はっきり無理だと言ってやれよ。
はっきり無理だと言ってやれよ。
>>343
一般的に購入できる望遠鏡で観るというのは、野球の試合を球場で見るようなものです。
テレビで観るときのように選手の姿などをハッキリは見えないのと同じような感じです。
その代わりライブの感動を味わうことができるかもしれません（眼で見て点だったものが
実は形を持っていた、というような）。
一般的に購入できる望遠鏡で観るというのは、野球の試合を球場で見るようなものです。
テレビで観るときのように選手の姿などをハッキリは見えないのと同じような感じです。
その代わりライブの感動を味わうことができるかもしれません（眼で見て点だったものが
実は形を持っていた、というような）。
349 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 15:16:14 ID:T8sx5/bK
藻前ら天ヲタはだからキモいって言われるんだよ
>>343は単なるしろーとで釣りとは思わない
たまたまwikiを見ててリンクの写真を一般の望遠鏡で
撮ったものと勘違いしたんだろうよ
例のサイト http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
こいつですら銀河は撮れている
だからハッブルの写真の遠い銀河は無理ぽと説明し
明るくて近い銀河なら見えるので、ビクセンの反射望遠鏡を薦めるのが
真のベテラン
>>343は単なるしろーとで釣りとは思わない
たまたまwikiを見ててリンクの写真を一般の望遠鏡で
撮ったものと勘違いしたんだろうよ
例のサイト http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
こいつですら銀河は撮れている
だからハッブルの写真の遠い銀河は無理ぽと説明し
明るくて近い銀河なら見えるので、ビクセンの反射望遠鏡を薦めるのが
真のベテラン
>>349
> だからハッブルの写真の遠い銀河は無理ぽと説明し
> 明るくて近い銀河なら見えるので、ビクセンの反射望遠鏡を薦めるのが
ヘンなすり替えするなよw
ｼｮｺﾀｿと結婚したい中学生に、
近所の幼女を勧めるようなもんだぞww
> だからハッブルの写真の遠い銀河は無理ぽと説明し
> 明るくて近い銀河なら見えるので、ビクセンの反射望遠鏡を薦めるのが
ヘンなすり替えするなよw
ｼｮｺﾀｿと結婚したい中学生に、
近所の幼女を勧めるようなもんだぞww
351 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 16:48:19 ID:1QgDBI5p
>>350の発想の方がキモい。
352 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 16:49:04 ID:MUYI7rBc
オレもそう思う。
353 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 16:49:53 ID:LeChk/Y3
禿同。きんも～
354 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 16:50:24 ID:HVIIBuka
犯罪予備軍
>>350さんのような方がいらっしゃるのに幻滅しました。
もうここには来ません、ありがとうございました。
もうここには来ません、ありがとうございました。
お世辞にも>>351-354の自演が上手くない件について
ハイ、一件落着。次の方～
赤道儀を持っていないのに勢いでSE200Nを買ってしまいました。
撮影にも使いたいんですが、必要十分な赤道儀としてお勧めなのは何でしょうか？
GPDかSE2か、あるいはEQ6Proのいずれかには絞ったのですが・・・
撮影にも使いたいんですが、必要十分な赤道儀としてお勧めなのは何でしょうか？
GPDかSE2か、あるいはEQ6Proのいずれかには絞ったのですが・・・
>>358
重量あるからNアトラクスおすすめ。
重量あるからNアトラクスおすすめ。
360 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/25(日) 04:03:06 ID:NK0GDaPE
>>358
その選択肢だとＳＥ２がお勧めです。必要にして十分の性能
とそこそこの価格
最近趣味人と言う店から出たオートガイド装置を組み合わせれば
撮影もきっちりとこなせると思います
欲を言えばＥＱ６にしたいとこですがオートガイド装置の予算も
考慮して決めるといいと思います
その選択肢だとＳＥ２がお勧めです。必要にして十分の性能
とそこそこの価格
最近趣味人と言う店から出たオートガイド装置を組み合わせれば
撮影もきっちりとこなせると思います
欲を言えばＥＱ６にしたいとこですがオートガイド装置の予算も
考慮して決めるといいと思います
スーパーポラリスじゃなくて？
362 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/25(日) 04:13:44 ID:NK0GDaPE
359さんはNアトラクス、360さんはSE2を挙げられましたが随分赤道儀の大きさが違いますね。
SE200Nでの撮影に限ればSE2で十分だが、将来的に考えればNアトラクスも良いのではということでしょうか。
ただ、星ナビセレクションには「SE200N+SE2ではややトップヘビーの為ガイド撮影にはEQ6Proが適切」とありましたので
もしかしたらSE2では荷が重いかもしれないと思いましたが、さほど気にすることでもないかま…？
あ、ちなみに先日スターベースを訪ねた際SE1が89800円でした。随分安いですね。
1と2の違いは何でしょうか。
他スレで調べた限りでは色、ソフトのVarUP、PEC機能の追加とありました。
1と2ではやはり2のほうがお勧めですか？
SE200Nでの撮影に限ればSE2で十分だが、将来的に考えればNアトラクスも良いのではということでしょうか。
ただ、星ナビセレクションには「SE200N+SE2ではややトップヘビーの為ガイド撮影にはEQ6Proが適切」とありましたので
もしかしたらSE2では荷が重いかもしれないと思いましたが、さほど気にすることでもないかま…？
あ、ちなみに先日スターベースを訪ねた際SE1が89800円でした。随分安いですね。
1と2の違いは何でしょうか。
他スレで調べた限りでは色、ソフトのVarUP、PEC機能の追加とありました。
1と2ではやはり2のほうがお勧めですか？
SEは赤道儀の機械的な負担を減らす設計思想がないんだよね。
端っこにいくほど、無駄にでかく重くなる。
加工精度もあまりよろしくない。
まあオートガイダーかますなら、ある程度は軽減されるが。
端っこにいくほど、無駄にでかく重くなる。
加工精度もあまりよろしくない。
まあオートガイダーかますなら、ある程度は軽減されるが。
365 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 21:33:17 ID:iCDGzxBy
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】愛媛県
【居住環境】中小都市
【自家用車の有無】有り（デミオ）
【年齢】３０代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】無料（香典は５000円出した）
【観測予定場所】みゆき寺山
【観測頻度】 月１くらい
【観測対象】 惑星，明るい星
【天文知識の有無】 木星，火星，オリオン座，カシオペア座
シリウスの位置くらいしかわからない
北斗七星も北極星も見つけられない
今まではたまに星を目で眺める程度
今まで望遠鏡を所有した事は無い
【天体写真への興味】 なし
【カメラの有無と主な所有レンズ】なし
香典返しでもらったギフトブックの中に
「ケンコーコンパクト天体望遠鏡」というのがありました。
仕様は倍率５0倍，対物レンズ径５ｃｍ
２．５倍ファインダーと書いてあります。
これで，どのくらい見えるもんでしょうか？
月のクレーターや木星の衛星ぐらいは見えるもんでしょうか？
【居住地域】愛媛県
【居住環境】中小都市
【自家用車の有無】有り（デミオ）
【年齢】３０代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】無料（香典は５000円出した）
【観測予定場所】みゆき寺山
【観測頻度】 月１くらい
【観測対象】 惑星，明るい星
【天文知識の有無】 木星，火星，オリオン座，カシオペア座
シリウスの位置くらいしかわからない
北斗七星も北極星も見つけられない
今まではたまに星を目で眺める程度
今まで望遠鏡を所有した事は無い
【天体写真への興味】 なし
【カメラの有無と主な所有レンズ】なし
香典返しでもらったギフトブックの中に
「ケンコーコンパクト天体望遠鏡」というのがありました。
仕様は倍率５0倍，対物レンズ径５ｃｍ
２．５倍ファインダーと書いてあります。
これで，どのくらい見えるもんでしょうか？
月のクレーターや木星の衛星ぐらいは見えるもんでしょうか？
どのみちまともには見えないと思うから、
ギフトブックの中で何か別なものにしたほうがよいと思う。
ギフトブックの中で何か別なものにしたほうがよいと思う。
367 ：365：2007/11/26(月) 21:48:06 ID:iCDGzxBy
木星の衛星があるというだけなら、口径３cmの双眼鏡でも見えるし、
月のクレーターも大きなものはそれくらいで見える。
レンズの口径はまず大事だが、製作精度や三脚部分など、
全体の品質が問題。
100万円の望遠鏡でも、三脚（架台）がぐらぐらでは使い物にならない。
天体望遠鏡ならば、なるべくケンコーじゃないメーカーで、
5万くらいは出してくださいネー。
月のクレーターも大きなものはそれくらいで見える。
レンズの口径はまず大事だが、製作精度や三脚部分など、
全体の品質が問題。
100万円の望遠鏡でも、三脚（架台）がぐらぐらでは使い物にならない。
天体望遠鏡ならば、なるべくケンコーじゃないメーカーで、
5万くらいは出してくださいネー。
木星の衛星や月のクレーターを、ただ見るだけなら30mmの双眼鏡でも見える。
たぶんその製品でも全く見えないということはないだろうが、
ケンコーのそのクラスは志の低い粗悪品だらけなので薦めたくない。
星を見るという行為の楽しみとは全くの対極にある製品で、むしろそれを阻害する可能性大。
たぶんその製品でも全く見えないということはないだろうが、
ケンコーのそのクラスは志の低い粗悪品だらけなので薦めたくない。
星を見るという行為の楽しみとは全くの対極にある製品で、むしろそれを阻害する可能性大。
おっと、上の人と内容がかぶってしまったか。
ただし、100万円で架台がぐらぐらの望遠鏡というのは常識的にあり得ないし、
5万円も出さなくても十分に入門に適した機種は入手できる。
全くの初心者なら、\6.980のラプトル50で大いに月や木星・土星を楽しむことができるはず。
ただし、100万円で架台がぐらぐらの望遠鏡というのは常識的にあり得ないし、
5万円も出さなくても十分に入門に適した機種は入手できる。
全くの初心者なら、\6.980のラプトル50で大いに月や木星・土星を楽しむことができるはず。
373 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 23:14:46 ID:DD84H2oJ
「ラプトル50」で検索してみれば、使用レポートがいっぱい出てきますよ。
中には、この望遠鏡で撮った月の写真とかもあります。
参考に、ググってみてくださいませ。
中には、この望遠鏡で撮った月の写真とかもあります。
参考に、ググってみてくださいませ。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 23:35:52 ID:6kM27CN9
よろしくお願いします
【住居】マンション
【地域】千葉県中都市部
【年齢】大学生
【予算】10万以内
【観測場所】普段はベランダ､近所の公園
【頻度】2週間に1回程度
【対象？】理科教育を学んでいるのですが､天文に関する知識が全くなく､座学だけではなく実際フィールドで学びたいと思ったため
【知識】オリオン座､北斗七星等､小中の知識のみ
【写真】しょぼくてもいいので､写真見てなんとなく分かるようなもの
【住居】マンション
【地域】千葉県中都市部
【年齢】大学生
【予算】10万以内
【観測場所】普段はベランダ､近所の公園
【頻度】2週間に1回程度
【対象？】理科教育を学んでいるのですが､天文に関する知識が全くなく､座学だけではなく実際フィールドで学びたいと思ったため
【知識】オリオン座､北斗七星等､小中の知識のみ
【写真】しょぼくてもいいので､写真見てなんとなく分かるようなもの
375 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/26(月) 23:40:50 ID:XAHrgr+H
>>374
ちょっと足が出るけど
ビクセンの
スカイポッド VMC110L
\124,950 (税抜\119,000)
がお勧め、コンパクトで持ち運びも楽だし
千葉の明るい夜空でも自動導入で見たい天体がすぐに見つかる
写真も月や惑星ならそこそこ撮れると思う
http://www.vixen.co.jp/at/skypod.htm
このページの一番下に出てるよ
ちょっと足が出るけど
ビクセンの
スカイポッド VMC110L
\124,950 (税抜\119,000)
がお勧め、コンパクトで持ち運びも楽だし
千葉の明るい夜空でも自動導入で見たい天体がすぐに見つかる
写真も月や惑星ならそこそこ撮れると思う
http://www.vixen.co.jp/at/skypod.htm
このページの一番下に出てるよ
全自動機じゃ「自分の勉強」にならないでしょｗ
>>374
鏡筒
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000101.jsp
架台
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100467.jsp
天頂プリズム
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSAZP.html
アイピース(PL)
http://scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
(UW)
http://scopetown.co.jp/SHOP/108375/list.html
実際に大学生にフィールドで使わせたのと、ほぼ同じ組合せ。
赤道儀とかは後で考えればいい。
鏡筒
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000101.jsp
架台
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100467.jsp
天頂プリズム
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSAZP.html
アイピース(PL)
http://scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
(UW)
http://scopetown.co.jp/SHOP/108375/list.html
実際に大学生にフィールドで使わせたのと、ほぼ同じ組合せ。
赤道儀とかは後で考えればいい。
379 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/11/27(火) 02:14:47 ID:33HXMwqJ
>>376-378
ご意見ごもっともだけど、実際千葉の街中では３等星が見えるかどうかでしょ
そうなると初心者がポルタで星雲星団を導入するのは至難だと思われ
だからこそあえてスカイポッドを推奨した訳です
これが長野県の人ならポルタを薦めたと思いますが
ご意見ごもっともだけど、実際千葉の街中では３等星が見えるかどうかでしょ
そうなると初心者がポルタで星雲星団を導入するのは至難だと思われ
だからこそあえてスカイポッドを推奨した訳です
これが長野県の人ならポルタを薦めたと思いますが
千葉の街中で星雲星団が見えるかというと
それはまた別の問題だけどな。
それはまた別の問題だけどな。
381 ：365：2007/11/27(火) 04:30:24 ID:CCzHoYMf
もう議論はいいですから。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
スイカポットじゃ座学の延長でしょ。
星本で動くんだし。
星本で動くんだし。
自動導入ってのが誤解を招くんだろうね。
自動導入のセッティングができるようになる頃には……
自分で振り回す方が速いよな。基準星だって、入れてみれば
「もっと離れてないと３スターアライメントにならない」てな
エラーが出やがるしな。
自分で振り回す方が速いよな。基準星だって、入れてみれば
「もっと離れてないと３スターアライメントにならない」てな
エラーが出やがるしな。
387 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 22:30:39 ID:ZRyd/gbe
>>384
ある程度の星の名称もわからないのに
望遠鏡、それもスカイポットを買うなんて…
>>365
にも言えるけど
座学じゃなくて、と言うなら
まず、星座と1等星くらい頭に入れてから
望遠鏡のことは考えた方が良いと思われ
望遠鏡（双眼鏡）がないと天体を観察できない
と言うのは間違いですよ。
流星群や星座の勉強、月の満ち欠けと月齢
そんなのをちゃんと見るだけで
1年終わるよ。（もちろん星座は1年見ないとムリだわな）
ある程度の星の名称もわからないのに
望遠鏡、それもスカイポットを買うなんて…
>>365
にも言えるけど
座学じゃなくて、と言うなら
まず、星座と1等星くらい頭に入れてから
望遠鏡のことは考えた方が良いと思われ
望遠鏡（双眼鏡）がないと天体を観察できない
と言うのは間違いですよ。
流星群や星座の勉強、月の満ち欠けと月齢
そんなのをちゃんと見るだけで
1年終わるよ。（もちろん星座は1年見ないとムリだわな）
388 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 22:34:26 ID:ZRyd/gbe
389 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 23:15:53 ID:CCzHoYMf
ビクセンなら早見盤が付いてきそうな気がする
>>387
おかげさまである程度は覚えました。ホームズ彗星を追尾させて見るまでには
なりました。まだまだスカイポットに星の位置を教えてもらってます。
星座早見盤よりよかったです。（位置関係がなかなかつかめなかったので）
おかげさまである程度は覚えました。ホームズ彗星を追尾させて見るまでには
なりました。まだまだスカイポットに星の位置を教えてもらってます。
星座早見盤よりよかったです。（位置関係がなかなかつかめなかったので）
スカイポッドに双眼望遠鏡の組み合わせが
初心者にも玄人にもよさそうだと思う
漏れも１台欲しい
初心者にも玄人にもよさそうだと思う
漏れも１台欲しい
393 ：292：2007/11/28(水) 04:58:39 ID:m3bKFJBe
激しくうんこ喰いたい！！！！！
太陽より絶対等級が暗い恒星で、地球からの見かけの明るさが最も明るい物はなんですか?
http://www.astroarts.co.jp/news/2007/11/23sky_scout/index-j.shtml
これ買って星空を眺めるのもいいかな。でもまともな望遠鏡が買える・・・
三脚に付けれないのが難点かな。（方位が狂うとか）
これ買って星空を眺めるのもいいかな。でもまともな望遠鏡が買える・・・
三脚に付けれないのが難点かな。（方位が狂うとか）
>>396
誰もそんな事は聞いてない
誰もそんな事は聞いてない
>396
センサーが近くの金属の影響を受けるとかいう注意書きが、英文の元ページに
あったように記憶してる。地磁気センサーあたりが鉄とか磁性体の影響を受けるとは
思うが、アルミとかでもやっぱりだめなのかな？ ドブのファインダー代わりに使えれば、
エンコーダー付けたりするより余程お手軽な導入支援装置になりそうだが……
センサーが近くの金属の影響を受けるとかいう注意書きが、英文の元ページに
あったように記憶してる。地磁気センサーあたりが鉄とか磁性体の影響を受けるとは
思うが、アルミとかでもやっぱりだめなのかな？ ドブのファインダー代わりに使えれば、
エンコーダー付けたりするより余程お手軽な導入支援装置になりそうだが……
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部.
【自家用車の有無】 有り（ボクスター。これじゃ搬送できないのでCR-Vに買い換え予定）
【年齢】 36
●購入・運用プラン
【予算】 15万円
【観測予定場所】 まだ決めてません
【観測頻度】 月2回くらい
【観測対象】 惑星・星雲・星団
【天文知識の有無】 星座を辿ることは、早見表とか見れば・・・・。
【天体写真への興味】 写真のために始めるといっても過言じゃありません
【カメラの有無と主な所有レンズ】 K100Dsuper 18-55mmF3.5-5.6、18-250mmF3.5-6.3
レンズは28mmくらいのF1.8あたりを買い足す予定（これは別予算）
SE200N+SEIIで考えてます。星雲写真はガイドとかまだよくわからんので、月面から徐々に。
ゆくゆくはガイド鏡もつけて、星雲写真を、と思ってますが、間違った選択じゃないですか？
ガイド鏡にはケンコーのデジアイピースをつけられればPCで確認できて楽かなぁと思っていますが、
そういう使い方ができるのか、できるならガイド鏡は何がおすすめかも教えてください。
実はあまりよくわかっていません。
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部.
【自家用車の有無】 有り（ボクスター。これじゃ搬送できないのでCR-Vに買い換え予定）
【年齢】 36
●購入・運用プラン
【予算】 15万円
【観測予定場所】 まだ決めてません
【観測頻度】 月2回くらい
【観測対象】 惑星・星雲・星団
【天文知識の有無】 星座を辿ることは、早見表とか見れば・・・・。
【天体写真への興味】 写真のために始めるといっても過言じゃありません
【カメラの有無と主な所有レンズ】 K100Dsuper 18-55mmF3.5-5.6、18-250mmF3.5-6.3
レンズは28mmくらいのF1.8あたりを買い足す予定（これは別予算）
SE200N+SEIIで考えてます。星雲写真はガイドとかまだよくわからんので、月面から徐々に。
ゆくゆくはガイド鏡もつけて、星雲写真を、と思ってますが、間違った選択じゃないですか？
ガイド鏡にはケンコーのデジアイピースをつけられればPCで確認できて楽かなぁと思っていますが、
そういう使い方ができるのか、できるならガイド鏡は何がおすすめかも教えてください。
実はあまりよくわかっていません。
SE200NでSEII架台は弱い気がする
ゆくゆくは、って事は、最初から完成形を求めてないんであれば、
その組合せで始めてみればいいんでね？
その上で、架台が弱いとか鏡筒が甘いとかなんとかかんとか
完成形に向かう指標も見えてくるだろうし。
むしろ、その前に、その鏡筒と架台を調整する自信あるかどうか、の方が
気になるのだが。
その組合せで始めてみればいいんでね？
その上で、架台が弱いとか鏡筒が甘いとかなんとかかんとか
完成形に向かう指標も見えてくるだろうし。
むしろ、その前に、その鏡筒と架台を調整する自信あるかどうか、の方が
気になるのだが。
SEはろくな話を聞かないな。
GPガイドパックあたりで星座から撮ってみたら？
本気でやるなら桁が一つ足りない。EMとかJPとか、東京なら秋葉に
専門店がいくつもあるからいっぺん見てこい。あんなでかくて重くて
高いもの買って、わざわざガイド撮影しなくてもと気が変わるかもな。
双眼鏡だけ持って星を見に行くのもいいもんだよ。
GPガイドパックあたりで星座から撮ってみたら？
本気でやるなら桁が一つ足りない。EMとかJPとか、東京なら秋葉に
専門店がいくつもあるからいっぺん見てこい。あんなでかくて重くて
高いもの買って、わざわざガイド撮影しなくてもと気が変わるかもな。
双眼鏡だけ持って星を見に行くのもいいもんだよ。
専門店を見て来い、と言うのはその通りだとは思うが、
「写真のために始める、車も買い換える」と言ってる相談者に双眼鏡を薦めてもな・・・。
「写真のために始める、車も買い換える」と言ってる相談者に双眼鏡を薦めてもな・・・。
レスありがとうございます。
架台弱いですかねえ・・・
だとすると、台だけで予算オーバーしそうな予感
ゆくゆくは、というか、買い足していくのはいいんですが、買い換えのようなロスは
正直避けたく・・・。もちろん完全を求めたら天井知らずなのはわかっているので
セカンドベストというのか、そりゃ無理だからやめとけ、っていうものを買ってしまわ
なければよいかなぁと。
調整は、機械をいじるのは好きだし、手先も器用と言われるので、できるだろうとは
思っているんですが、自信を持たなければ到底できないようなものなのでしょうか？
架台弱いですかねえ・・・
だとすると、台だけで予算オーバーしそうな予感
ゆくゆくは、というか、買い足していくのはいいんですが、買い換えのようなロスは
正直避けたく・・・。もちろん完全を求めたら天井知らずなのはわかっているので
セカンドベストというのか、そりゃ無理だからやめとけ、っていうものを買ってしまわ
なければよいかなぁと。
調整は、機械をいじるのは好きだし、手先も器用と言われるので、できるだろうとは
思っているんですが、自信を持たなければ到底できないようなものなのでしょうか？
リロードしてませんでした。
専門店を見てこいというのは仰る通りです。ただ、店ではどの程度見えるのかまでは
さすがにわからないと思うので。
さすがに100万単位はかけられません。自己満足というか、素人にこけおどしができる
程度の写真が撮れれば満足です。馬頭星雲の形がわかるくらいが最終目標です。
フォトレタッチはそこそこできますので、あとはどれくらい露光に時間をかけられるかを
考えると、やっぱりガイドが必要かなぁと。
で、SEIIにSE200Nとちっこいガイド鏡、デジ一を取り付けて、撮影に耐えうるかどうか
なのですが、不安という声もありますし。うーむ。
専門店を見てこいというのは仰る通りです。ただ、店ではどの程度見えるのかまでは
さすがにわからないと思うので。
さすがに100万単位はかけられません。自己満足というか、素人にこけおどしができる
程度の写真が撮れれば満足です。馬頭星雲の形がわかるくらいが最終目標です。
フォトレタッチはそこそこできますので、あとはどれくらい露光に時間をかけられるかを
考えると、やっぱりガイドが必要かなぁと。
で、SEIIにSE200Nとちっこいガイド鏡、デジ一を取り付けて、撮影に耐えうるかどうか
なのですが、不安という声もありますし。うーむ。
>>406
現実的な話をすると、焦点距離1000mmの鏡筒では、ガイドなしだと
ピリオディックエラーで話にならない。
じゃあ何も写らないかと言うとそうでもない。短時間なら割と写るし
やってみると何より面白い。
自分で納得できる金額で買えるのがSEII+SE200Nだというなら、
いいんじゃないか？
最初は望遠レンズでオリオン大星雲あたりを撮影してみることを
勧める。
現実的な話をすると、焦点距離1000mmの鏡筒では、ガイドなしだと
ピリオディックエラーで話にならない。
じゃあ何も写らないかと言うとそうでもない。短時間なら割と写るし
やってみると何より面白い。
自分で納得できる金額で買えるのがSEII+SE200Nだというなら、
いいんじゃないか？
最初は望遠レンズでオリオン大星雲あたりを撮影してみることを
勧める。
408 ：taiidana ◆BVRlw2CoMc ：2007/12/01(土) 14:51:20 ID:fWvh4eOH
>>406
そんなあなたにＳＰ赤道儀
ノータッチ750ミリ直焦点撮影を軽くこなす精度と
Ｃ８を乗せてる実績もある懐の深さ
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
↑ここで成果が確認できますよ
そんなあなたにＳＰ赤道儀
ノータッチ750ミリ直焦点撮影を軽くこなす精度と
Ｃ８を乗せてる実績もある懐の深さ
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
↑ここで成果が確認できますよ
409 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 08:51:05 ID:9FOZjN9D
.
410 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 08:54:19 ID:oZ+bOx2l
結婚する高校天文部時代の知人に天体望遠鏡のプレゼントを検討しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 中小都市
【年齢】 20代後半
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ300万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 機会があればやるかもしれないとは思いますが、マイペースに遊ぶくらいだろうと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで機材は学校の備品としてあるものを使っていただけで
私にはあまりこちらの知識がないのですが
例えば下記のページでは同じ鏡筒にもかかわらず
他のパーツで20万もの差がついています。
http://goto-kyoei.co.jp/netshop//takahashi/sky90.html
この場合であれば、鏡筒の格を少し落としてでも他のパーツを多少上げておいた方がよいのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 中小都市
【年齢】 20代後半
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ300万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 機会があればやるかもしれないとは思いますが、マイペースに遊ぶくらいだろうと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで機材は学校の備品としてあるものを使っていただけで
私にはあまりこちらの知識がないのですが
例えば下記のページでは同じ鏡筒にもかかわらず
他のパーツで20万もの差がついています。
http://goto-kyoei.co.jp/netshop//takahashi/sky90.html
この場合であれば、鏡筒の格を少し落としてでも他のパーツを多少上げておいた方がよいのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
411 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 09:19:20 ID:094Nw+3r
私は現在、VMC200Lを所有しているのですが２本目の鏡筒として、短焦点でお手軽観望が可能で
比較的リーズナブルな価格のRFT-SE102Sを購入したいと考えています。
でもググッて見るとこの商品は賛否両論が入り乱れて、今ひとつ購入に踏み切れません。
短焦点の80～100mmのカセグレンも良いのかなと思いますが該当する商品を知りませんし、
この程度の口径のカセグレンはイメージ的に値段が高い割には性能が今ひとつのような
気もするしで、何を購入するか迷っています。
押すすめの短焦点で取り回しが楽な鏡筒があれば、特徴や見え味の解説を交えて
教えて頂けないでしょうか。
お願いします。
比較的リーズナブルな価格のRFT-SE102Sを購入したいと考えています。
でもググッて見るとこの商品は賛否両論が入り乱れて、今ひとつ購入に踏み切れません。
短焦点の80～100mmのカセグレンも良いのかなと思いますが該当する商品を知りませんし、
この程度の口径のカセグレンはイメージ的に値段が高い割には性能が今ひとつのような
気もするしで、何を購入するか迷っています。
押すすめの短焦点で取り回しが楽な鏡筒があれば、特徴や見え味の解説を交えて
教えて頂けないでしょうか。
お願いします。
412 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 09:50:00 ID:9FOZjN9D
>>411
すばり双眼鏡をお勧めします。
ニコンの10Ｘ70ＳＰあたり、三脚込みで１０万
眼視ならこれでしょ、惑星眼視はＶＭＣでどうぞ
双眼鏡と言えども赤道儀にもつけられるし
赤道儀が自動導入なら、そのまま自動導入双眼鏡になる
それならビクセンの双眼望遠鏡がお勧め
すばり双眼鏡をお勧めします。
ニコンの10Ｘ70ＳＰあたり、三脚込みで１０万
眼視ならこれでしょ、惑星眼視はＶＭＣでどうぞ
双眼鏡と言えども赤道儀にもつけられるし
赤道儀が自動導入なら、そのまま自動導入双眼鏡になる
それならビクセンの双眼望遠鏡がお勧め
413 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 09:59:40 ID:094Nw+3r
>412
おはようございます。
双眼鏡ですか～ 倍率が８～１０倍に成るんですよね。
VMCは取り回しが不便なので、短焦点でも時にはお手軽に惑星も見たいって
希望があるので、多少は倍率の稼げる500mm程度の焦点距離が欲しいんですよね・・・。
なので、両眼で楽しめる双眼鏡は魅力的ではありますが、やはり望遠鏡を選択したいです。
おはようございます。
双眼鏡ですか～ 倍率が８～１０倍に成るんですよね。
VMCは取り回しが不便なので、短焦点でも時にはお手軽に惑星も見たいって
希望があるので、多少は倍率の稼げる500mm程度の焦点距離が欲しいんですよね・・・。
なので、両眼で楽しめる双眼鏡は魅力的ではありますが、やはり望遠鏡を選択したいです。
414 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 10:11:57 ID:1NEjlQQH
>>411
お手軽観望とのことですが現在の架台は何をお使いでしょうか、
赤道儀ならポルタやHFなどの経緯台を購入しないとお手軽
観望には遠いと思いますよ。
赤道儀をセットするなら載せる鏡筒がVMCでも短焦点屈折でも
手間はほとんど同じでしょう。 （温度順応は違いますが）
鏡筒は予算がわかりませんが8cmぐらいの短焦点屈折でEDやFLなど
(アクロならFが大きめが良いです)があれば20cmクラスのサブとして
相性が良いと思いますよ。
あと15cmのドブもお勧めです。
お手軽観望とのことですが現在の架台は何をお使いでしょうか、
赤道儀ならポルタやHFなどの経緯台を購入しないとお手軽
観望には遠いと思いますよ。
赤道儀をセットするなら載せる鏡筒がVMCでも短焦点屈折でも
手間はほとんど同じでしょう。 （温度順応は違いますが）
鏡筒は予算がわかりませんが8cmぐらいの短焦点屈折でEDやFLなど
(アクロならFが大きめが良いです)があれば20cmクラスのサブとして
相性が良いと思いますよ。
あと15cmのドブもお勧めです。
別に写真を撮るのでもなければ、SE102Sで問題ないと思う。
2cm大きいSE120S+ポルタを、30cmシュミカセのサブ機で持ってるが、低倍率が苦手なシュミカセを
十分補ってくれている。高いほうの倍率も口径ミリと同じ程度の倍率までなら、思ったより悪くない。
2cm大きいSE120S+ポルタを、30cmシュミカセのサブ機で持ってるが、低倍率が苦手なシュミカセを
十分補ってくれている。高いほうの倍率も口径ミリと同じ程度の倍率までなら、思ったより悪くない。
惑星も、って欲張るならF５アクロは選択から外すべきでしょうね。
色収差が非常に気になるし、高倍率は像が眠い（スッキリしない）、
更に小口径だと暗いし・・・。
個人的には短焦点アクロは１００倍以下で星雲や星団を見るのが楽しいかな～
と思います。
かといってVMCで取り回しが不便となると、確かにこれは選択肢が難しい。
「取り回し」っていうのは、ハンドリングのことを指しておられるのでしょうか？
温度順応とか、本気モードで観る前の準備時間も含めた広い意味？
色収差が非常に気になるし、高倍率は像が眠い（スッキリしない）、
更に小口径だと暗いし・・・。
個人的には短焦点アクロは１００倍以下で星雲や星団を見るのが楽しいかな～
と思います。
かといってVMCで取り回しが不便となると、確かにこれは選択肢が難しい。
「取り回し」っていうのは、ハンドリングのことを指しておられるのでしょうか？
温度順応とか、本気モードで観る前の準備時間も含めた広い意味？
ちなみに昔、アイベルで売ってたRFT127っていうのを使ってましたが（これはF６．５）、
１２０倍くらいが（個人的には）木星を観る時の色収差が気にならない限界かと。
これくらいでもそこそこ模様は見えたんで、お気楽観望にはけっこう使えたけど。
土星は暗い分、もうちょい倍率上げても大丈夫かな。
その辺、割り切れるなら、アクロのRFTとVMCは住み分けできて良い選択だと思います。
（ただし１２cm超えると鏡筒は結構重いですよ～）
さっと出してさっと楽しむ、なら>>411さんのおっしゃる通り、経緯台にすると望遠鏡全体
の重量が減って、稼働率アップにつながるでしょうね。
１２０倍くらいが（個人的には）木星を観る時の色収差が気にならない限界かと。
これくらいでもそこそこ模様は見えたんで、お気楽観望にはけっこう使えたけど。
土星は暗い分、もうちょい倍率上げても大丈夫かな。
その辺、割り切れるなら、アクロのRFTとVMCは住み分けできて良い選択だと思います。
（ただし１２cm超えると鏡筒は結構重いですよ～）
さっと出してさっと楽しむ、なら>>411さんのおっしゃる通り、経緯台にすると望遠鏡全体
の重量が減って、稼働率アップにつながるでしょうね。
失礼、アンカー振り間違えてました（「>>415さんのおっしゃる通り～」でした）。
420 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 12:41:06 ID:094Nw+3r
みなさま、こんにちは。
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。
>>415
私は現在、架台は赤道儀を使用しています。
ご指摘のように「HF経緯台」を購入しないとお手軽は無理なんだろうなと考えています。
歳のせいか赤道儀を倉庫から運び出すのが、面倒くさくて観望の機会が少なくなってしまいました。
鏡筒の購入予算は架台を含めても10万以下でと考えております。
となるとED,FL,マクカセは無理ですね～、となればアクロしか選択の余地は無いようなので、
RFT-SE102Sあたりに成るのかなと・・・。
このクラスの口径なら、200mmとのコンビネーションも大丈夫って感じでしょうか。
>>416
はい、私は見るだけで撮影はしていないです。
と言うことは、RFT-SE102Sだと100倍程度までは何とか大丈夫と言う事でしょうか。
それならVMCのサブとしても大丈夫そうですね、参考になります。
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。
>>415
私は現在、架台は赤道儀を使用しています。
ご指摘のように「HF経緯台」を購入しないとお手軽は無理なんだろうなと考えています。
歳のせいか赤道儀を倉庫から運び出すのが、面倒くさくて観望の機会が少なくなってしまいました。
鏡筒の購入予算は架台を含めても10万以下でと考えております。
となるとED,FL,マクカセは無理ですね～、となればアクロしか選択の余地は無いようなので、
RFT-SE102Sあたりに成るのかなと・・・。
このクラスの口径なら、200mmとのコンビネーションも大丈夫って感じでしょうか。
>>416
はい、私は見るだけで撮影はしていないです。
と言うことは、RFT-SE102Sだと100倍程度までは何とか大丈夫と言う事でしょうか。
それならVMCのサブとしても大丈夫そうですね、参考になります。
421 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 12:41:52 ID:094Nw+3r
（続きです）
>>417
なるほど、惑星を期待するならEDやFLを選択ってことですね。となると予算を大幅にオーバー
してしまいますね（汗）
皆さんの意見を考えると、予算も限られているのでアクロで我慢してSE120Sか102Sにする。
そして惑星を見るときはVMCを引っ張り出すって感じでしょうか。
取り回しは、ハンドリングの話です。
私は自宅の庭か近所の空き地で観望をしているのですが、アルコールが入った状態で
VMCと赤道儀を抱えていると、どちらかを落としてしまいそうに成るんです。
前はそうでもなかったのですが、体がメタボリック状態に成ってくると、自分の体の
取り回しが精一杯で、望遠鏡まで手が回らない状態です。（激汗）
SE120Sと102Sのどちらにするのが、吉なのかな～って事になるけど
12cm超えると結構重いって事なので、102Sで決まりですね。
とっても、参考になりました。
皆様、ありがとうございました。
>>417
なるほど、惑星を期待するならEDやFLを選択ってことですね。となると予算を大幅にオーバー
してしまいますね（汗）
皆さんの意見を考えると、予算も限られているのでアクロで我慢してSE120Sか102Sにする。
そして惑星を見るときはVMCを引っ張り出すって感じでしょうか。
取り回しは、ハンドリングの話です。
私は自宅の庭か近所の空き地で観望をしているのですが、アルコールが入った状態で
VMCと赤道儀を抱えていると、どちらかを落としてしまいそうに成るんです。
前はそうでもなかったのですが、体がメタボリック状態に成ってくると、自分の体の
取り回しが精一杯で、望遠鏡まで手が回らない状態です。（激汗）
SE120Sと102Sのどちらにするのが、吉なのかな～って事になるけど
12cm超えると結構重いって事なので、102Sで決まりですね。
とっても、参考になりました。
皆様、ありがとうございました。
ED80sf or SE80EDのポルタセットなら80000円程度で買える。
予算内EDなら8cmになるね。
でもRFTとしてこれらを使うなら、ED80sfにしろSE102Sにしろ、付属のPLだけじゃなくて、
別途低倍率広視界アイピースを一本加えたい所。既に所持しているなら問題ないけど。
予算内EDなら8cmになるね。
でもRFTとしてこれらを使うなら、ED80sfにしろSE102Sにしろ、付属のPLだけじゃなくて、
別途低倍率広視界アイピースを一本加えたい所。既に所持しているなら問題ないけど。
423 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 13:15:37 ID:094Nw+3r
>>422
そうですね、低倍率広視界アイピースは持っていないので
別途購入する必要ありです。
たなると、やはりEDは魅力的ですが口径が小さいことと、アイピースまで
予算が回らなくなることを考慮してSE102Sが最有力候補ですね。
購入はボーナスが出てからなので、来週になるのかなって考えています。
これから、近所のショップに行って実機がどのような物か眺めてきます。
お勧めの低倍率広視界アイピースって何があるのでしょうか？
そうですね、低倍率広視界アイピースは持っていないので
別途購入する必要ありです。
たなると、やはりEDは魅力的ですが口径が小さいことと、アイピースまで
予算が回らなくなることを考慮してSE102Sが最有力候補ですね。
購入はボーナスが出てからなので、来週になるのかなって考えています。
これから、近所のショップに行って実機がどのような物か眺めてきます。
お勧めの低倍率広視界アイピースって何があるのでしょうか？
あのさあ、１０ｃｍならおとなしくアポ買っとけ。
アクロでいいなら １２ｃｍとか１４ｃｍを目指せ。
アクロでいいなら １２ｃｍとか１４ｃｍを目指せ。
426 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 14:10:39 ID:9FOZjN9D
427 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 15:42:32 ID:C3ixABbM
スレ違いなんですが、該当スレが見当たらない為ここで質問して宜しいでしょうか。
極めて初心者発言なのですが、kissDXの露出時間設定は30秒までとなっています。
みなさんは10～30分の露出をする際どうやっているのでしょう？
リレーズというものを使っているのでしょうか？？
その場合10～30分もリレーズを押し続けるのでしょうか？？？
極めて初心者発言なのですが、kissDXの露出時間設定は30秒までとなっています。
みなさんは10～30分の露出をする際どうやっているのでしょう？
リレーズというものを使っているのでしょうか？？
その場合10～30分もリレーズを押し続けるのでしょうか？？？
>>427
「kissdx レリーズ」もしくは「kissdx リモート」でぐぐれ
「kissdx レリーズ」もしくは「kissdx リモート」でぐぐれ
429 ：427：2007/12/02(日) 16:14:55 ID:55noZzLZ
>>428 おまえがぐぐれ
430 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 16:40:26 ID:094Nw+3r
431 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 17:36:11 ID:9FOZjN9D
432 ：427：2007/12/02(日) 17:58:24 ID:C3ixABbM
ネットを検索しましたらケンコーエレクトリック ケーブルシャッターレリーズというものが出ていました。
ありがとうございました！これを買います！
ありがとうございました！これを買います！
433 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 19:01:27 ID:55noZzLZ
それはやめておいたほうがいい。
434 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 18:10:55 ID:NdxUfq7H
SE120Sに2xバローを付けて200倍程度で観るのと
SE120Lを200倍程度に観るのって観え具合にどんな違いがあるんでしょう？
SE120Lを買ってポルタに載せようと考えていたんだけど
扱いに苦労しそうなんでSE120Sにバロー付けたほうが便利じゃないかと…
賢人さんアドバイスくださいm(..)m
SE120Lを200倍程度に観るのって観え具合にどんな違いがあるんでしょう？
SE120Lを買ってポルタに載せようと考えていたんだけど
扱いに苦労しそうなんでSE120Sにバロー付けたほうが便利じゃないかと…
賢人さんアドバイスくださいm(..)m
後者の方がいいが、バローの質や相性、個人差にもよるな。
でもポルタに乗せようとするなら絶対前者の組み合わせの方がいい。
ポルタの搭載量をオーバーすることになる。
でもポルタに乗せようとするなら絶対前者の組み合わせの方がいい。
ポルタの搭載量をオーバーすることになる。
あと200倍はあんま期待しない方がいいよ。
同じ鏡筒で、5mmアイピースとバロー＋10mmアイピースではどう違うか、
ってな比較ならまだしも、鏡筒の性能が同一と言えないのに、基本同一で
あるかのような前提で質問されてもなぁ。
まぁ>>436も書いてるが、120Sでの200倍は実用的ではないだろう。
ってな比較ならまだしも、鏡筒の性能が同一と言えないのに、基本同一で
あるかのような前提で質問されてもなぁ。
まぁ>>436も書いてるが、120Sでの200倍は実用的ではないだろう。
438 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 02:03:44 ID:KCmzNmcD
基本的にバローレンズで焦点距離を稼ぐのはやめたほうがいい
120Ｌも大して重くないし、そっちにして
アイピースを使い分けるのが吉
120Ｌも大して重くないし、そっちにして
アイピースを使い分けるのが吉
439 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 02:44:12 ID:mJnHlOid
皆さん言われるように200倍はあまりお薦めできない。
少なくとも400倍は欲しいところだ。
少なくとも400倍は欲しいところだ。
440 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 02:55:45 ID:KCmzNmcD
441 ：120Ｌ使い魔：2007/12/04(火) 06:29:00 ID:2Mqe7Z6w
ポルタセットではフレキシブルハンドル(長いので)・クランプレバー(重いので)
ガイディングドルby国際光器(扱いやすいので)が必要ですね
でも結局
笠井のSWA38mmで低倍率で見ています。
ガイディングドルby国際光器(扱いやすいので)が必要ですね
でも結局
笠井のSWA38mmで低倍率で見ています。
若干スレチなのですが宜しいでしょうか？
仕事の都合で10m位先の圧力計を確認する事があるのですが確認しにくい為、
ポケットに入るサイズの望遠鏡を探しています。
数値が読みとれる位の精度で構わないのですがありますでしょうか？
仕事の都合で10m位先の圧力計を確認する事があるのですが確認しにくい為、
ポケットに入るサイズの望遠鏡を探しています。
数値が読みとれる位の精度で構わないのですがありますでしょうか？
それだと望遠鏡というか単眼鏡だなぁ。
カメラ屋に行って実際に覗いてみて選ぶのがいいんじゃない？
カメラ屋に行って実際に覗いてみて選ぶのがいいんじゃない？
ツァイスの単眼鏡を見たことあるけど、けっこう良かったから探してみて使えそう
か見てみるといいかも。
か見てみるといいかも。
レス有り難うございます。
単眼鏡と言うのですか。無知なもので全く知りませんでした。
早速カメラ屋巡りをしてみようと思います。
有り難うございました。
単眼鏡と言うのですか。無知なもので全く知りませんでした。
早速カメラ屋巡りをしてみようと思います。
有り難うございました。
多分、こういう奴になるだろうなぁ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/monocular/11780.jsp
視認性を考えれば、双眼の方がいいから、サイズ的にこのタイプになると思うが
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/ch_ar_h10_25w.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/monocular/11780.jsp
視認性を考えれば、双眼の方がいいから、サイズ的にこのタイプになると思うが
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/ch_ar_h10_25w.jsp
>>442
ポケットに入る望遠鏡と言えばこれがあります。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/2006/p25/p25.htm
私もファインダー用に持っていますが、アイピースは好みのが使えて、
PL32とか使えば5倍近い低倍率も出せますし（実視界9度超）、
光学性能は良いです。
ただ意外にかさばる上、値段もそこそこになりますので、
光学性能に多くを求めないのであれば、やはり単眼鏡、
もしくは双眼鏡がお手軽で良いかも知れませんね。
ポケットに入る望遠鏡と言えばこれがあります。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/2006/p25/p25.htm
私もファインダー用に持っていますが、アイピースは好みのが使えて、
PL32とか使えば5倍近い低倍率も出せますし（実視界9度超）、
光学性能は良いです。
ただ意外にかさばる上、値段もそこそこになりますので、
光学性能に多くを求めないのであれば、やはり単眼鏡、
もしくは双眼鏡がお手軽で良いかも知れませんね。
>>442
倍率の分だけ近づけると考えられるので
10倍なら10m/10倍＝1ｍの距離でみるような感覚です
通常の圧力計なら5～10倍なら確認できると思いますよ。
単眼鏡はコンパクトですし認識性なら両目の双眼鏡が有利です
個人的には圧力計も見るのが他の仕事のついでであれば
嵩張らない単眼鏡にし、圧力確認がメインの行動なら双眼鏡が
良いと思います。
仕事でしょうから経費で落とせて最高性能を求めるなら
ZEISSやニコンなどが見えはよいですが
まあうるさい事を言わなければあまり変わらないので
ホームセンターやカメラ店などにあるのを覗いて良さそうなのを
選んでください。 なかには眼鏡を掛けていると見づらいものも
ありますので。 （アイリレーフという数値で判断できます）
あとあまりに高倍率（20倍とか）は手ブレが大きくなるので
不要だと思います。
単眼鏡とは
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/monocular/index.htm
ttp://www.itoopt.com/products/tele_cz01.html
こんなのです。
倍率の分だけ近づけると考えられるので
10倍なら10m/10倍＝1ｍの距離でみるような感覚です
通常の圧力計なら5～10倍なら確認できると思いますよ。
単眼鏡はコンパクトですし認識性なら両目の双眼鏡が有利です
個人的には圧力計も見るのが他の仕事のついでであれば
嵩張らない単眼鏡にし、圧力確認がメインの行動なら双眼鏡が
良いと思います。
仕事でしょうから経費で落とせて最高性能を求めるなら
ZEISSやニコンなどが見えはよいですが
まあうるさい事を言わなければあまり変わらないので
ホームセンターやカメラ店などにあるのを覗いて良さそうなのを
選んでください。 なかには眼鏡を掛けていると見づらいものも
ありますので。 （アイリレーフという数値で判断できます）
あとあまりに高倍率（20倍とか）は手ブレが大きくなるので
不要だと思います。
単眼鏡とは
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/monocular/index.htm
ttp://www.itoopt.com/products/tele_cz01.html
こんなのです。
449 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 21:17:14 ID:j/VUh4iP
よろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 中小都市
【年齢】 40代後半
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ300万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 機会があればやるかもしれないとは思いますが、マイペースに遊ぶくらいだろうと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 中小都市
【年齢】 40代後半
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ300万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 機会があればやるかもしれないとは思いますが、マイペースに遊ぶくらいだろうと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
300円で望遠鏡をと言われてもちょっと・・・。
古のアストロスキャン相当する現代の望遠鏡ってありますか？
購入してお気軽ベランダ観望に使用したいのですが。
購入してお気軽ベランダ観望に使用したいのですが。
自分で探せよ。
アストロスキャン、今でも作ってるでしょ。
【住居形態】一戸建て
【居住地域】福岡県
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】有り（シエンタ）
【年齢】９歳
【予算】 およそ２万円
【観測予定場所】車で行ける所 もしくは自宅
【観測頻度】
【観測対象】 土星
【天文知識の有無】ほとんどなし
【天体写真への興味】たぶんなし
小学４年の子に誕生日に天体望遠鏡が欲しいとねだられました
でも僕にはその手の知識が全くありません
2009年？に土星の輪が見えなくなるらしいのでそれを見たいそうです
子供にもそれなりに扱えて土星が見られるような物を教えてください
【居住地域】福岡県
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】有り（シエンタ）
【年齢】９歳
【予算】 およそ２万円
【観測予定場所】車で行ける所 もしくは自宅
【観測頻度】
【観測対象】 土星
【天文知識の有無】ほとんどなし
【天体写真への興味】たぶんなし
小学４年の子に誕生日に天体望遠鏡が欲しいとねだられました
でも僕にはその手の知識が全くありません
2009年？に土星の輪が見えなくなるらしいのでそれを見たいそうです
子供にもそれなりに扱えて土星が見られるような物を教えてください
土星の輪の消失ってのは、
普段から土星を見慣れてる奴が、変わり果てた姿の土星を見て楽しむものであって、
普段見慣れてない奴が見ても、面白くもなんともないぞ。輪の無い土星なんて。
だから、遅くとも来春 (5月) までには望遠鏡を買って、まずは輪のある土星に
よーく親しんでおかないとね。分かってるのかも知れんが、念のために忠告しとく。
普段から土星を見慣れてる奴が、変わり果てた姿の土星を見て楽しむものであって、
普段見慣れてない奴が見ても、面白くもなんともないぞ。輪の無い土星なんて。
だから、遅くとも来春 (5月) までには望遠鏡を買って、まずは輪のある土星に
よーく親しんでおかないとね。分かってるのかも知れんが、念のために忠告しとく。
2万じゃスペースアイ 70Mとかになっちゃうんじゃない？
ポルタ A70Lfは予算出ちゃうし。
ポルタ A70Lfは予算出ちゃうし。
小4ならラプトルでいいだろ。
公開天文台に行くという選択肢もあり。
なんとか３万まで頑張ってもらって WHITEY DOB 15cm
>>455
恐らくまともな天体望遠鏡の相場をご存じないかも知れませんが、
予算2万では厳しいです。できれば3万まで出してもらって、
>>457さんも書かれている、
ポルタA70Lf
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/36311513.html
が欲しいところです。
どうしても2万以下の条件なら拡張性は無いですが、
STL-750
http://www.scopetown.jp/stl750.html
この位しか選択肢が無いかも知れません。
因みにラプトルってのは、
RAPTOR（ラプトル）５０
http://www.scopetown.jp/straptor.html
で値段の割りに良く見えると評判ですが、
これは天文に興味があるかどうか判らない、
それも小学生低学年向けではないでしょうか。
>>455さんのお子さんの場合、小４で2009年に土星の輪の消失を知っている位ですから、
それも自分から望遠鏡が欲しいと言う位ですので、天文に適性があるお子さんと判断できますので、
ここはケチらずにできれば各部の造りがしっかりとして拡張性（好きなアイピースを買い足しできる。
将来鏡筒をアップグレードしても架台はそのまま使える。など）もある、ポルタA70Lfを買ってあげて欲しいです。
（これでもまともな望遠鏡の最低ランクです）この一万円の差は大きいです。
恐らくまともな天体望遠鏡の相場をご存じないかも知れませんが、
予算2万では厳しいです。できれば3万まで出してもらって、
>>457さんも書かれている、
ポルタA70Lf
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/36311513.html
が欲しいところです。
どうしても2万以下の条件なら拡張性は無いですが、
STL-750
http://www.scopetown.jp/stl750.html
この位しか選択肢が無いかも知れません。
因みにラプトルってのは、
RAPTOR（ラプトル）５０
http://www.scopetown.jp/straptor.html
で値段の割りに良く見えると評判ですが、
これは天文に興味があるかどうか判らない、
それも小学生低学年向けではないでしょうか。
>>455さんのお子さんの場合、小４で2009年に土星の輪の消失を知っている位ですから、
それも自分から望遠鏡が欲しいと言う位ですので、天文に適性があるお子さんと判断できますので、
ここはケチらずにできれば各部の造りがしっかりとして拡張性（好きなアイピースを買い足しできる。
将来鏡筒をアップグレードしても架台はそのまま使える。など）もある、ポルタA70Lfを買ってあげて欲しいです。
（これでもまともな望遠鏡の最低ランクです）この一万円の差は大きいです。
「輪の消失が見てみたい」と言ってる時点で、今のところは知識はあっても
適正は疑問符が付くだろう。
適正は疑問符が付くだろう。
463 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 14:08:58 ID:KHiYet8t
土星の輪を見るなら最低でも200倍、できれば300倍はほしいところ。
そんな望遠鏡だったら見ないほうがマシ。
そんな望遠鏡だったら見ないほうがマシ。
464 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 14:37:16 ID:FHTjXljA
こうして何時もの如く、ヲタの独りよがりの初心者像をベースに話が進み崩壊するのであったw
土星の輪なんか100倍以下でも見えるがな。
466 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 16:19:39 ID:KHiYet8t
たった100倍で見えるわけないだろ。
マジレスすると7ｃｍ屈折50倍で十分に土星である事は理解できる。
見て面白いかどうかは個人差あるが。
見て面白いかどうかは個人差あるが。
個人的には8ｃｍで見ると、よく出来たミニチュアみたいで面白い
ビクセンマーケティングのオリジナル商品として、14,800円の50mm(F12)と19,800円の70mm(F10)が
追加されてる。
3.17mmアイピース三つ付きで、上下水平微動付き経緯台のアルミ三脚。鏡筒は写真見る限り
プラ製っぽいけど、ポルタまで手が出ないなら悪くないかも？
追加されてる。
3.17mmアイピース三つ付きで、上下水平微動付き経緯台のアルミ三脚。鏡筒は写真見る限り
プラ製っぽいけど、ポルタまで手が出ないなら悪くないかも？
3.17mmだと目に刺さるよ
失礼。31.7mmでした……。
>>469
これ今日掲載されたんでしょうかね。＜スペースアイ 50M and 70M
（確か今日の昼にビクマケ見た時には無かった様な･･･）
予算が2万の条件なら悪くない選択かも知れませんね。
このスペースアイ70Mの鏡筒はポルタA70Lfのと同じかな？
因みにアドレスは、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000107_8.jsp
でもビクマケよりアマゾン↓の方がかなり安い。（アイピース2本だけど）
http://www.amazon.co.jp/VIXEN-32752-2-Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A470M/dp/B000QG1VWY
STL-750よりこっちが良い気もします。
これ今日掲載されたんでしょうかね。＜スペースアイ 50M and 70M
（確か今日の昼にビクマケ見た時には無かった様な･･･）
予算が2万の条件なら悪くない選択かも知れませんね。
このスペースアイ70Mの鏡筒はポルタA70Lfのと同じかな？
因みにアドレスは、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000107_8.jsp
でもビクマケよりアマゾン↓の方がかなり安い。（アイピース2本だけど）
http://www.amazon.co.jp/VIXEN-32752-2-Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A470M/dp/B000QG1VWY
STL-750よりこっちが良い気もします。
ヨドバシにあったけどグラグラのグニャグニャでしたよ
マジレスを重ねると、30倍で土星の輪は見える。
7×50ファインダーでは、楕円に見える程度で輪とは判断できなかった。
土星の輪が確認できる限界としては、多分これ。
http://scopetown.jp/kit.html
箱の説明にもキツイとは書いてあるが、実際どのレベルでキツイのか
試しに土星を見てみた事がある。
ガリレオが「星に耳がある」と表現した意味がわかる位の大きさだが、
試したのが夕方、西空に見えていた土星だから、接近してれば
もうちょいまともに見えるかも試練。
まぁ土星を見るための望遠鏡としては勧めんが。
7×50ファインダーでは、楕円に見える程度で輪とは判断できなかった。
土星の輪が確認できる限界としては、多分これ。
http://scopetown.jp/kit.html
箱の説明にもキツイとは書いてあるが、実際どのレベルでキツイのか
試しに土星を見てみた事がある。
ガリレオが「星に耳がある」と表現した意味がわかる位の大きさだが、
試したのが夕方、西空に見えていた土星だから、接近してれば
もうちょいまともに見えるかも試練。
まぁ土星を見るための望遠鏡としては勧めんが。
475 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:40:09 ID:hkLRLRFM
はじめまして。茨城の田園が広がる地域に住んでいます。
小２の子供が使います。予算は1万円以下。
おもちゃみたいなのでもいいかな。とも思っています。
ホームセンターで売っているものやケンコーよくないのは分かったのですが
ビクセンのダイナスコープ50、スぺースアロー50、49S430H、VT－815
というのはいかがなものでしょうか？
小２の子供が使います。予算は1万円以下。
おもちゃみたいなのでもいいかな。とも思っています。
ホームセンターで売っているものやケンコーよくないのは分かったのですが
ビクセンのダイナスコープ50、スぺースアロー50、49S430H、VT－815
というのはいかがなものでしょうか？
俺が小4の頃、カスタム60Lで初めて土星を見たときは、
K20(40倍)…輪があるような気が…
HM12.5(73倍)…すげぇ！輪が見える！
HM9(101倍)…輪が見えるけど、追いかけるの忙しいなぁ
こんな感じだった。
今思い出すと、なつかしいな。
K20(40倍)…輪があるような気が…
HM12.5(73倍)…すげぇ！輪が見える！
HM9(101倍)…輪が見えるけど、追いかけるの忙しいなぁ
こんな感じだった。
今思い出すと、なつかしいな。
477 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:54:05 ID:hkLRLRFM
追記 月と土星の輪が見たいそうです。
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
479 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 00:59:32 ID:Gy5t7cQu
すみません。475です。書き直します。
【住居形態】 平屋一戸建て
【居住地域】 茨城県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 小学2年生
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 2万円
【観測予定場所】 庭
【観測頻度】 月2,3回かな
【観測対象】 月、土星の輪が見たい
【天文知識の有無】 親子共々全く知識なし
【天体写真への興味】眼視のみ
【カメラの有無と主な所有レンズ】 全くなし
完全なるシロートです。科学館に行った時に望遠鏡を見て欲しくなったようです。クリスマスプレゼントにします。
文具店でミザールというメーカーのものを見てこれでいいのかな？と思ったのですが、ホントに分からないので
オークションで安いの無いかなーなんて探してました。
ここを見てケンコーはまずいのかな？というのは分かったのですがミザールもまずいですか？
ビクセンがよさそうな話題が多かったので調べてみてスターパル、スペースアイ、スペースアローというのが安価で
手が出せそうだと思うのですが子供が使うのには十分でしょうか？はたまたラプトル50？いっそ入門で何も分からないなら組み立て式？
もう、何が何だか分からなくなっています。初心者過ぎて目も当てられないかもしれませんがアドバイスお願いします。
【住居形態】 平屋一戸建て
【居住地域】 茨城県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 小学2年生
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 2万円
【観測予定場所】 庭
【観測頻度】 月2,3回かな
【観測対象】 月、土星の輪が見たい
【天文知識の有無】 親子共々全く知識なし
【天体写真への興味】眼視のみ
【カメラの有無と主な所有レンズ】 全くなし
完全なるシロートです。科学館に行った時に望遠鏡を見て欲しくなったようです。クリスマスプレゼントにします。
文具店でミザールというメーカーのものを見てこれでいいのかな？と思ったのですが、ホントに分からないので
オークションで安いの無いかなーなんて探してました。
ここを見てケンコーはまずいのかな？というのは分かったのですがミザールもまずいですか？
ビクセンがよさそうな話題が多かったので調べてみてスターパル、スペースアイ、スペースアローというのが安価で
手が出せそうだと思うのですが子供が使うのには十分でしょうか？はたまたラプトル50？いっそ入門で何も分からないなら組み立て式？
もう、何が何だか分からなくなっています。初心者過ぎて目も当てられないかもしれませんがアドバイスお願いします。
はっきり言って、小2には、構造のかなり簡素な望遠鏡じゃないとダメ。
親が導入して見せるなら話は別だが。
ファインダーすらも簡略化した、ラプトルのような望遠鏡の方が、逆に
直感的に使える筈。
（大人の初心者がファインダー合わせで四苦八苦して、挙げ句に調整を
放棄しようとするのを何度も見てきてる）
スペースアローとか、そのへんのやつは勧めない。それこそ押し入れの肥やしになる。
ファインダーとか架台とか、基本装備がきちんとした望遠鏡は、小4になってから
プレゼントすればいい。小4から実際に学校で星を習い始めるから、
興味が一気に高まる。
親が導入して見せるなら話は別だが。
ファインダーすらも簡略化した、ラプトルのような望遠鏡の方が、逆に
直感的に使える筈。
（大人の初心者がファインダー合わせで四苦八苦して、挙げ句に調整を
放棄しようとするのを何度も見てきてる）
スペースアローとか、そのへんのやつは勧めない。それこそ押し入れの肥やしになる。
ファインダーとか架台とか、基本装備がきちんとした望遠鏡は、小4になってから
プレゼントすればいい。小4から実際に学校で星を習い始めるから、
興味が一気に高まる。
481 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 01:47:11 ID:4onJDcxK
小学生には3cmくらいの双眼鏡がいいんでね？
どうしても倍率が必要というなら組立式で充分だべさ。
どうしても倍率が必要というなら組立式で充分だべさ。
月の表面をくっきり
お隣の金星や木星、火星をくっきり見たい
どれくらいの望遠鏡が必要？
お隣の金星や木星、火星をくっきり見たい
どれくらいの望遠鏡が必要？
色々な回答ありがとうございます
せっかくなので頑張って３万出そうかと思います
子供の誕生日プレゼントにしては高いようなきもしますが…
３万出す場合はどれを買えばいいのでしょうか？
そして天体望遠鏡は何屋さんに売ってるのでしょうか？
せっかくなので頑張って３万出そうかと思います
子供の誕生日プレゼントにしては高いようなきもしますが…
３万出す場合はどれを買えばいいのでしょうか？
そして天体望遠鏡は何屋さんに売ってるのでしょうか？
ど素人ですみません。
・ポルタ R130Sf
・ポルタ A80Mf
・ポルタ VMC110L
のいずれかを購入しようと考えてます。
スペック見ても違いや良し悪しがわからず困ってます。
ここが良い／悪いってご存知の方、アドバイスお願いします。
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 愛媛県松山市
【居住環境】 住宅街（街中心部に近し）
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 5歳＆36歳（俺）
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 5～10万円
【観測予定場所】 庭・ベランダ・近くの公園（高台）
【観測頻度】 月2,3回
【観測対象】 土星の輪・木星の縞・明るめの星雲など
【天文知識の有無】 ぼちぼち（俺）
【天体写真への興味】 眼視のみ・できれば撮影
【カメラの有無と主な所有レンズ】 コンパクトデジカメ、一眼デジカメ（EOS-KissD）、銀塩一眼（Cannon A-1）
よろしくお願いします。
・ポルタ R130Sf
・ポルタ A80Mf
・ポルタ VMC110L
のいずれかを購入しようと考えてます。
スペック見ても違いや良し悪しがわからず困ってます。
ここが良い／悪いってご存知の方、アドバイスお願いします。
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 愛媛県松山市
【居住環境】 住宅街（街中心部に近し）
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 5歳＆36歳（俺）
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 5～10万円
【観測予定場所】 庭・ベランダ・近くの公園（高台）
【観測頻度】 月2,3回
【観測対象】 土星の輪・木星の縞・明るめの星雲など
【天文知識の有無】 ぼちぼち（俺）
【天体写真への興味】 眼視のみ・できれば撮影
【カメラの有無と主な所有レンズ】 コンパクトデジカメ、一眼デジカメ（EOS-KissD）、銀塩一眼（Cannon A-1）
よろしくお願いします。
>>482
それケンコ－SWレベルだから。
それケンコ－SWレベルだから。
>>484
当方もあまり詳しくないですが
価格帯はこの辺りじゃないでしょうか
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/doseishoku.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kkohki/whiteydob/index.html
当方もあまり詳しくないですが
価格帯はこの辺りじゃないでしょうか
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/doseishoku.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kkohki/whiteydob/index.html
土星の輪は気合いを入れると肉眼でも見えるとか
485です。たびたびすません。
今Web見てたらミードの114EQってえらい安いの見つけたんですが、
ポルタA80Mfと比べてどうなんでしょ？
やっぱりポルタのが無難なのかな・・・？
今Web見てたらミードの114EQってえらい安いの見つけたんですが、
ポルタA80Mfと比べてどうなんでしょ？
やっぱりポルタのが無難なのかな・・・？
>>491
誰も奨めていないってことで理解してくれたまい。
誰も奨めていないってことで理解してくれたまい。
>>491
ポルタR130同様、覗く位置が高い位置に来るので5歳児には向かない。
ポルタR130同様、覗く位置が高い位置に来るので5歳児には向かない。
485/491です。
>492
そうですか。そうですね。なんとなく理解・・・していいのかな。
>493
確かに覗く位置は高いですね。まぁ、踏み台でも使って・・・と考えたんですけどね。
なんとなくポルテA80Mfにしちゃいそうだわ。
>492
そうですか。そうですね。なんとなく理解・・・していいのかな。
>493
確かに覗く位置は高いですね。まぁ、踏み台でも使って・・・と考えたんですけどね。
なんとなくポルテA80Mfにしちゃいそうだわ。
ポルタやった・・・・orz
485です。
>494
確かにおっしゃるとおりですね。気楽に考えすぎてました。
ってなわけで、ポルタA80Mfに決めました。
ありがとうございました。
>494
確かにおっしゃるとおりですね。気楽に考えすぎてました。
ってなわけで、ポルタA80Mfに決めました。
ありがとうございました。
499 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 23:15:57 ID:Gy5t7cQu
479です。ありがとうございました。
とりあえずまだ年齢も小さいのでラプトルに決めました。
とりあえずまだ年齢も小さいのでラプトルに決めました。
500 ：485：2007/12/09(日) 03:16:53 ID:t3oHK9Nw
なんじゃこの捨て台詞？
それに、誰もあんたに付き合えって強制してないぞ。あんたが勝手に付き合ったんだろ？
それに、誰もあんたに付き合えって強制してないぞ。あんたが勝手に付き合ったんだろ？
この板に住み着いてる病気の人だよ
503 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 10:16:19 ID:+rZbqlD3
信者の暴走だな。
505 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 10:34:31 ID:g/7u6i5x
Mr.アンタ登場！
以前単眼鏡を紹介してもらった者です。
家の近くのカメラのキムラに行ったのですが実機は無く取り寄せ(キャンセル不可)になるとの事で
やはり買うからには実機が触りたいのですがビッグやヨドバシ等の大型店
しか実機は置いてないのでしょうか？
ちなみにニコンのモノキュラーHGかツァイスにしようと思っています。
家の近くのカメラのキムラに行ったのですが実機は無く取り寄せ(キャンセル不可)になるとの事で
やはり買うからには実機が触りたいのですがビッグやヨドバシ等の大型店
しか実機は置いてないのでしょうか？
ちなみにニコンのモノキュラーHGかツァイスにしようと思っています。
単眼鏡は弱視者が使うこともあるから大手眼鏡店に置いてあるかも。
508 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 15:04:52 ID:08HEcJB+
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】 大阪府北部
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有 ステップワゴン
【年齢】 50代
●購入・運用プラン
【予算】 50万円 まで
【観測予定場所】 自宅庭
【観測頻度】 晴れた日はすべて
【観測対象】 メシアナンバー
【天文知識の有無】 惑星の位置はわかる 星座もある程度わかる
【天体写真への興味】 デジ一で挑戦したい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り ニコンＤ200
●備考
現在双眼鏡は フジノン7×50とミヤウチＢＪ100
少しの予算オーバーは可能 一生物として（あと２０年ぐらい）
天体望遠鏡は３０年ぶりです
【住居形態】一戸建て
【居住地域】 大阪府北部
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有 ステップワゴン
【年齢】 50代
●購入・運用プラン
【予算】 50万円 まで
【観測予定場所】 自宅庭
【観測頻度】 晴れた日はすべて
【観測対象】 メシアナンバー
【天文知識の有無】 惑星の位置はわかる 星座もある程度わかる
【天体写真への興味】 デジ一で挑戦したい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り ニコンＤ200
●備考
現在双眼鏡は フジノン7×50とミヤウチＢＪ100
少しの予算オーバーは可能 一生物として（あと２０年ぐらい）
天体望遠鏡は３０年ぶりです
>>506
ホームセンターでも売ってるよ。
ホームセンターでも売ってるよ。
>>508
BJ100持ってる初心者がどこにいる。
BJ100持ってる初心者がどこにいる。
望遠鏡が欲しい上級者の人の為のスレッド Part1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50
512 ：508：2007/12/11(火) 06:48:34 ID:FOOjP54O
>>510
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご質問にお答えするにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
ご質問の笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご質問にお答えするにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
ご質問の笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
>>512
初心者じゃないじゃん・・。一生モノ求めるなら上級者ｽﾚのがいいですよ。
初心者じゃないじゃん・・。一生モノ求めるなら上級者ｽﾚのがいいですよ。
516 ：339 ◆NS5XPRxD5Y ：2007/12/11(火) 12:18:39 ID:z2bAXbWy
http://mauna-subaru.seesaa.net/article/57160846.html
tp://ja.wikipedia.org/wiki/すばる望遠鏡 ←コレはコピペして頭にhtつけて
すばるの主鏡はコーニングで作って分解してマウナケア頂上で組み立てたそうですけど
そういう構造だから0.1秒に1回の頻度で261個のアクチュエータで鏡の精度を維持する
なんてことが可能になるんですね システム設計建設が三菱電機とは！ D8.2mF2.0とは！
技術も金もたっぷり投入されてる 素人も玄人もあらまほしきはコノ２つ
tp://ja.wikipedia.org/wiki/すばる望遠鏡 ←コレはコピペして頭にhtつけて
すばるの主鏡はコーニングで作って分解してマウナケア頂上で組み立てたそうですけど
そういう構造だから0.1秒に1回の頻度で261個のアクチュエータで鏡の精度を維持する
なんてことが可能になるんですね システム設計建設が三菱電機とは！ D8.2mF2.0とは！
技術も金もたっぷり投入されてる 素人も玄人もあらまほしきはコノ２つ
流れを無視して質問します！
アイピースなんですが、ケルナーがPLより優位な場面ってあるのでしょうか？
値段もそんなに変わらないですし、ケルナーにはそれなりの良さがあるのでしょうか。
色消しに優れているとは聞くんですが、PLも低倍率から使えるという話ですので、ケルナーの出番はあるのかなあと思う次第ですが。
アイピースなんですが、ケルナーがPLより優位な場面ってあるのでしょうか？
値段もそんなに変わらないですし、ケルナーにはそれなりの良さがあるのでしょうか。
色消しに優れているとは聞くんですが、PLも低倍率から使えるという話ですので、ケルナーの出番はあるのかなあと思う次第ですが。
ガラスの枚数が少ないので抜けがよいのが利点でしょう。
たとえば、昔、ニコンやペンタックスでは25mm以上の長焦点アイピースは
オルソではなくケルナーでした。
たとえば、昔、ニコンやペンタックスでは25mm以上の長焦点アイピースは
オルソではなくケルナーでした。
519 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 07:59:04 ID:rhvZ3wG0
台湾製の安いPLよりは日本で真面目に作られた
Kのほうがよく見えるかも。
コーティングや反射防止処理とかで差が出そうだな。
Kのほうがよく見えるかも。
コーティングや反射防止処理とかで差が出そうだな。
あるおもちゃの望遠鏡を探しています。
玩具板と迷いましたが、こちらで質問させてください。
30年ほども前のことでしょうか、私が子供のころに父親に買ってもらったものですが、メーカーも名称も覚えていません。
私は組み立て望遠鏡と呼んでいました。
複数の黒い筒状のプラスチック部品をブロックのように組み立てて望遠鏡を作るものです。
焦点合わせのためのスライド機構を持った本体には折り畳みのグリップが付いていました。
これに対物レンズ、接眼レンズ、延長チューブを組み合わせると望遠鏡になります。
90°に折れ曲がったミラーが入ったチューブもあり、４つ組み合わせると正立像の望遠鏡にもなります。
その他に、ルーペ用の透明チューブが先端に付いた対物レンズもありました。
本体は直径35mm長さ120mmほどで、本体以外の部品はみな直径35mm長さ50mmほどだったと思います。
透明蓋の付いた黒いプラスチックケースに全ての部品を収納できます。
子供の玩具ですが、望遠鏡の構造を学ぶのにとても役に立ちました。
私も父親になり、子供に同じような玩具を買い与えてやりたいと思っています。
もちろん、今となっては入手は困難でしょうが、この製品のメーカーや名前が分かる方はいらっしゃいますでしょうか？
また、似たようなコンセプトの製品をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？
よろしくおねがいします。
玩具板と迷いましたが、こちらで質問させてください。
30年ほども前のことでしょうか、私が子供のころに父親に買ってもらったものですが、メーカーも名称も覚えていません。
私は組み立て望遠鏡と呼んでいました。
複数の黒い筒状のプラスチック部品をブロックのように組み立てて望遠鏡を作るものです。
焦点合わせのためのスライド機構を持った本体には折り畳みのグリップが付いていました。
これに対物レンズ、接眼レンズ、延長チューブを組み合わせると望遠鏡になります。
90°に折れ曲がったミラーが入ったチューブもあり、４つ組み合わせると正立像の望遠鏡にもなります。
その他に、ルーペ用の透明チューブが先端に付いた対物レンズもありました。
本体は直径35mm長さ120mmほどで、本体以外の部品はみな直径35mm長さ50mmほどだったと思います。
透明蓋の付いた黒いプラスチックケースに全ての部品を収納できます。
子供の玩具ですが、望遠鏡の構造を学ぶのにとても役に立ちました。
私も父親になり、子供に同じような玩具を買い与えてやりたいと思っています。
もちろん、今となっては入手は困難でしょうが、この製品のメーカーや名前が分かる方はいらっしゃいますでしょうか？
また、似たようなコンセプトの製品をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？
よろしくおねがいします。
521 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 10:59:43 ID:CrzYfXdk
(*^_^*)
星の手帳社の組立式望遠鏡
１５８０円
１５８０円
コルキットじゃね？
歴史が古い。
だが国際光器の組み立てキットもまたいい。
歴史が古い。
だが国際光器の組み立てキットもまたいい。
>>520
長さ120ミリ程というのは、かなり小さいものですね。
確かに昔、顕微鏡になったりスコープになったりというのを売っていましたね。ざっと読んだ感じだと学研の付録のような雰囲気ですが、、、
同じ物ではありませんが、望遠鏡の構造を知ることの出来るキットという意味ではこれがいいかもしれません。1580円で接眼レンズまで自分で組み立てます。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183128316/
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-set/index-j.shtml
http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/tenmin/tenmin.htm
定番のコルキットスピカ。不器用な人だと仕上げが汚くなるかな。でも見え味は素晴らしい。天頂ミラーもオプションであります。2625円。
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
完成品で星を見る楽しみを教えたいならこれ。6980円。
http://scopetown.jp/straptor.html
長さ120ミリ程というのは、かなり小さいものですね。
確かに昔、顕微鏡になったりスコープになったりというのを売っていましたね。ざっと読んだ感じだと学研の付録のような雰囲気ですが、、、
同じ物ではありませんが、望遠鏡の構造を知ることの出来るキットという意味ではこれがいいかもしれません。1580円で接眼レンズまで自分で組み立てます。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183128316/
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-set/index-j.shtml
http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/tenmin/tenmin.htm
定番のコルキットスピカ。不器用な人だと仕上げが汚くなるかな。でも見え味は素晴らしい。天頂ミラーもオプションであります。2625円。
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
完成品で星を見る楽しみを教えたいならこれ。6980円。
http://scopetown.jp/straptor.html
525 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/19(水) 14:14:11 ID:+kFGheFv
>>520
それ、持ってましたよ。
多分トミーのミックマックだと思います。
と、ググッたらこんなページが出てきました。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/sayalaut/SYUEN/syuhoka/syuzk023.html
いやー、懐かしい。
こんなのでも、月のクレーターとか、土星に輪があるとか、
ちゃんと（それっぽく）見えたもんなぁ。
同じようなコンセプトのおもちゃは寡聞にして知りませんが、
ボーグの望遠鏡が、感じとしては近いですね。メーカーも一緒だし。
それ、持ってましたよ。
多分トミーのミックマックだと思います。
と、ググッたらこんなページが出てきました。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/sayalaut/SYUEN/syuhoka/syuzk023.html
いやー、懐かしい。
こんなのでも、月のクレーターとか、土星に輪があるとか、
ちゃんと（それっぽく）見えたもんなぁ。
同じようなコンセプトのおもちゃは寡聞にして知りませんが、
ボーグの望遠鏡が、感じとしては近いですね。メーカーも一緒だし。
俺はミニボーグを想像したが
527 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/19(水) 14:56:53 ID:+kFGheFv
ミニボーグっつうか、ペンシルボーグですな。
みなさん、いろいろな情報、ありがとうございます。
組立式の望遠鏡はいろいろあるのですね。
>>525
まさにそれです。そのものズバリです。
懐かしいですね。
写真を見たら、自分が欲しくなってしまいました。
性能という面では玩具ですが、部品の使いまわしで特性を変化させるする点が素晴らしかったと思います。
現在、同じような製品は無いようですが、みなさんに紹介いただいた組立キットの中から検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
組立式の望遠鏡はいろいろあるのですね。
>>525
まさにそれです。そのものズバリです。
懐かしいですね。
写真を見たら、自分が欲しくなってしまいました。
性能という面では玩具ですが、部品の使いまわしで特性を変化させるする点が素晴らしかったと思います。
現在、同じような製品は無いようですが、みなさんに紹介いただいた組立キットの中から検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
529 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 17:21:34 ID:R2e8J9nY
7歳のこどもに月やら土星くらいまでを見せて
何か感じてほしい程度でいいんだが
ｵｽｽﾒありますか？
STL750ってのをサーチでひっかけたんだけど
在庫切れなんですわ
まあ予算もそれくらい（2万くらいまで）なんですけど。。。
何か感じてほしい程度でいいんだが
ｵｽｽﾒありますか？
STL750ってのをサーチでひっかけたんだけど
在庫切れなんですわ
まあ予算もそれくらい（2万くらいまで）なんですけど。。。
感じて欲しい程度なら、天文台や観望会で人の望遠鏡を見せてもらった方がいい。
>>529
いろいろ意見もあろうかと思いますが、あえて双眼鏡＋ビノホルダー＋自由雲台＋一脚をお奨めします。
2万円の望遠鏡で土星の輪を見て何か感じるかと言えば、うーんな感じです。あ、見えないことは無いですよ。7000円のラプトル50でもおそらく見えるでしょう。
でも、双眼鏡で見る星野の方が米粒のような土星よりも感じるものは大きいと思うのです。加えて、自由に振り回せると言う利点があります。お子様にはハードルが低くて良いと思います。
ちなみに、10倍程度が双眼鏡の手持ちの上限とよく言われますが、俺に言わせると手持ちじゃ7倍でもきつい。ぶれます。故に一脚はあったほうがいいと思います。かと言って三脚だと逆に双眼鏡の手軽さをスポイルしてしまいます。
ビクセンのアスコットあたりがお奨めなんですけどね。倍率は一脚を使うなら8倍でも10倍でも。
でも、望遠鏡が欲しい人は大抵双眼鏡なんか眼中に無いんだよな･･･
自分では結構良心的にアドバイスしてるつもりなんだけどねー
いろいろ意見もあろうかと思いますが、あえて双眼鏡＋ビノホルダー＋自由雲台＋一脚をお奨めします。
2万円の望遠鏡で土星の輪を見て何か感じるかと言えば、うーんな感じです。あ、見えないことは無いですよ。7000円のラプトル50でもおそらく見えるでしょう。
でも、双眼鏡で見る星野の方が米粒のような土星よりも感じるものは大きいと思うのです。加えて、自由に振り回せると言う利点があります。お子様にはハードルが低くて良いと思います。
ちなみに、10倍程度が双眼鏡の手持ちの上限とよく言われますが、俺に言わせると手持ちじゃ7倍でもきつい。ぶれます。故に一脚はあったほうがいいと思います。かと言って三脚だと逆に双眼鏡の手軽さをスポイルしてしまいます。
ビクセンのアスコットあたりがお奨めなんですけどね。倍率は一脚を使うなら8倍でも10倍でも。
でも、望遠鏡が欲しい人は大抵双眼鏡なんか眼中に無いんだよな･･･
自分では結構良心的にアドバイスしてるつもりなんだけどねー
>>529
組立望遠鏡で月を見る
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml
子供には月が一番。土星や木星を見せるには見やすいアイピース、
十分な明るさ、容易な追尾性能が必要なのであまり安く済ませられないと
思いますよ。
組立望遠鏡で月を見る
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml
子供には月が一番。土星や木星を見せるには見やすいアイピース、
十分な明るさ、容易な追尾性能が必要なのであまり安く済ませられないと
思いますよ。
533 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 19:44:15 ID:bLcxDDlw
>>529
ミザール TL750 で検索してみたら在庫のある店が見つかるかもね。
どうせSTL750もTL750と同じ物だろうし、TL750だとホームセンター等、販売店も多いし販売競争が激しいので安く買えそうですね。
ミザール TL750 で検索してみたら在庫のある店が見つかるかもね。
どうせSTL750もTL750と同じ物だろうし、TL750だとホームセンター等、販売店も多いし販売競争が激しいので安く買えそうですね。
２万後半だけどポルタＡ７０Ｌｆなら長く使えるし、飽きても売るにしてもお金になると思う
535 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 20:36:52 ID:ChHHkJkf
>>531は何聞いても双眼鏡を勧める奴だから、目を合わせちゃダメ！
536 ：529：2007/12/23(日) 18:05:00 ID:13XkVXiw
皆さんありがとうございます。
自由に振り回せる双眼鏡
それもいいかも知れませんね。
TL750でもいいんですね。
土星はむずかしい予算みたいですから
月をターゲットに近所でもう一度探してみます。
自由に振り回せる双眼鏡
それもいいかも知れませんね。
TL750でもいいんですね。
土星はむずかしい予算みたいですから
月をターゲットに近所でもう一度探してみます。
537 ：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 19:51:36 ID:DjfPb3To
こんにちは
あの、雑誌とか掲示板でよく出てくる用語なんですが分からないので教えてください。
シンチレーションって天体観測の際に気流の影響を知る指標のようですが、
等級とかは何段階あるのでしょうか？
有るとすれば、それぞれのランクで観測に及ぼす影響度はどのようなものなんでしょうか？
あと、日々の地域別のシンチレーションとか、シーイングを発表しているサイトとかは存在するのでしょうか。
詳しい方のご教授をお願いします。
あの、雑誌とか掲示板でよく出てくる用語なんですが分からないので教えてください。
シンチレーションって天体観測の際に気流の影響を知る指標のようですが、
等級とかは何段階あるのでしょうか？
有るとすれば、それぞれのランクで観測に及ぼす影響度はどのようなものなんでしょうか？
あと、日々の地域別のシンチレーションとか、シーイングを発表しているサイトとかは存在するのでしょうか。
詳しい方のご教授をお願いします。
ｸﾞｸﾞﾚ
539 ：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 20:24:14 ID:+e+9jRYr
自転車に乗っているときに、中島みゆきを振り付きで
大声で熱唱していたら、すぐ後ろに人がいたことならある。
大声で熱唱していたら、すぐ後ろに人がいたことならある。
540 ：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 20:25:02 ID:+e+9jRYr
誤爆した。ｽﾏｿ
ｨｷﾛ
542 ：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 21:24:43 ID:n7FfOp2D
会社のアシスタントとプールにいったんだ。
スク水で平泳ぎしてくれたけどシンチレーションでよく見えなかった。
スク水で平泳ぎしてくれたけどシンチレーションでよく見えなかった。
545 ：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 08:21:39 ID:U7Vja4jC
546 ：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 20:26:52 ID:3yewjcBX
きもい天ヲタはクリスマスもしこしこするだけｗ
きめーｗｗ
きめーｗｗ
15cmの使い勝手の20cmってありまつか？
548 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 09:31:26 ID:8GqtlKPC
ない。
549 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 13:43:02 ID:KweUz5qs
はじめまして！
福島県のまあまあ田舎の方です。周りゎ暗く街頭くらいです。１８歳女。
予算ゎ…学生なんで高くて２万。安くて１万以内のをお願いします。
惑星や月などが見えるもの。
写真ゎできたら撮りたいです！でもカメラありません;;観察を主にしたいです！！
アドバイスお願いします！
宣伝にある１６００円とかのは良くないですよね？
福島県のまあまあ田舎の方です。周りゎ暗く街頭くらいです。１８歳女。
予算ゎ…学生なんで高くて２万。安くて１万以内のをお願いします。
惑星や月などが見えるもの。
写真ゎできたら撮りたいです！でもカメラありません;;観察を主にしたいです！！
アドバイスお願いします！
宣伝にある１６００円とかのは良くないですよね？
550 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 14:08:15 ID:xvHLPute
アホか。
>>549
この一番上ほか。2番目3番目はグラグラですすめない。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
18歳なら5万くらい出せ。正月にバイトするなり、パパにでも彼氏にでも借りれ。
この一番上ほか。2番目3番目はグラグラですすめない。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
18歳なら5万くらい出せ。正月にバイトするなり、パパにでも彼氏にでも借りれ。
552 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 16:00:36 ID:+ztJpaKP
同じ18歳女でも、もっときちっとした文章を書けば
いろいろ親切なアドバイスがあっただろうに･･･
いろいろ親切なアドバイスがあっただろうに･･･
まぁ小学生か、小学生並の頭の中学生の文章だわな。
２万出して月や惑星を見る前に、千円出して国語の教科書を読むのが先だろ。
２万出して月や惑星を見る前に、千円出して国語の教科書を読むのが先だろ。
まずメモ付写真うpだな
ヤフオクあされば２万円未満でも土星の輪ぐらい見える
望遠鏡あるぞ。
望遠鏡あるぞ。
何を買っていいのか解らないから質問に来ている初心者に、
何が出てくるか解らないヤフオクを薦めるのというのも、全体どういう神経なのかねえ。
何が出てくるか解らないヤフオクを薦めるのというのも、全体どういう神経なのかねえ。
人に説教するなら、初心者と釣りの区別くらいつけられる様になってからにしろ。
時には釣られてあげるのも礼儀
559 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 22:00:51 ID:kXdox65q
本当に、１万円以内でおさめるつもりなら、これしか選択肢はない
ttp://scopetown.jp/straptor.html
月のクレーターや、土星の輪や、木星の縞模様は、楽に見える。
市販されている望遠鏡で１万円以下で、他のものは、間違い無く粗悪品です。
月を見ても色にじみがひどく、土星をみてもぼやけて楕円にしか見えない。
それ以前の問題として、架台がグラグラだから、目的物を望遠鏡の視野に入れるだけでも、超大変。
そういうのは、決して買ってはいけません。
できることなら、もっと予算を出した方が、いいよ。
ttp://scopetown.jp/straptor.html
月のクレーターや、土星の輪や、木星の縞模様は、楽に見える。
市販されている望遠鏡で１万円以下で、他のものは、間違い無く粗悪品です。
月を見ても色にじみがひどく、土星をみてもぼやけて楕円にしか見えない。
それ以前の問題として、架台がグラグラだから、目的物を望遠鏡の視野に入れるだけでも、超大変。
そういうのは、決して買ってはいけません。
できることなら、もっと予算を出した方が、いいよ。
560 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 23:05:37 ID:J2VFZwel
50ミリのアクロなんて勧めるかな？
今時なら火星人クラスが最低限じゃないの？
今時なら火星人クラスが最低限じゃないの？
「ゎ」とか使う女子学生が天文趣味に走るわけがなかろう？
といいながらアドバイスをすると、>>559のラプトルしかないですねー。
写真だって撮れるよ。
接眼レンズに携帯電話やデジカメのレンズを押し付けて撮るだけ。月くらいなら十分。
といいながらアドバイスをすると、>>559のラプトルしかないですねー。
写真だって撮れるよ。
接眼レンズに携帯電話やデジカメのレンズを押し付けて撮るだけ。月くらいなら十分。
>>560
今、どこで火星人売ってるか、知ってたらマジ教えてくれ。
今、どこで火星人売ってるか、知ってたらマジ教えてくれ。
563 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 23:29:50 ID:+ztJpaKP
>>562
トイザらス
トイザらス
月のクレーターや土星の輪や木星の縞模様なんて、4cmアクロで十分だろ。
というわけで、最低でビクセンのポルタシリーズだね。
高校生なら５万くらい用意できるだろ。
高校生なら５万くらい用意できるだろ。
566 ：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 01:34:20 ID:Qjd9ruZ1
少なくとも惑星を満足に撮ろうとすると、最低限、8cmアポとGPD2、
一軸モーター、カメラアダプタ等が無いと撮る気になれん。
一軸モーター、カメラアダプタ等が無いと撮る気になれん。
> 写真ゎできたら撮りたいです！でもカメラありません;;観察を主にしたいです！！
こんな奴にポルタだの赤道儀だの勧める奴の気がしれん
こんな奴にポルタだの赤道儀だの勧める奴の気がしれん
ネタに何怒ってんの？ ギャグがつまらないから？
570 ：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 08:37:04 ID:54oIhD0L
月のクレーターや土星の輪や木星の縞模様なら、
コルキットスピカ＋微動なし経緯台＋高感度フィルムでも撮れるぞ。
コルキットスピカ＋微動なし経緯台＋高感度フィルムでも撮れるぞ。
571 ：557：2007/12/29(土) 14:10:58 ID:6q8IDBlW
冬休み厨発見
>167 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/12/29(土) 14:58:53 ID:6q8IDBlW
>おまえらにゎ星を見るセンスがねーょ
>167 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/12/29(土) 14:58:53 ID:6q8IDBlW
>おまえらにゎ星を見るセンスがねーょ
>>549
本気で星見るのならコレが良いのでは。
「コルキット10cmドブソニアンキット」
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-ktdb/index-j.shtml
１万５千円未満で収まる。
本気で星見るのならコレが良いのでは。
「コルキット10cmドブソニアンキット」
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-ktdb/index-j.shtml
１万５千円未満で収まる。
574 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 16:31:29 ID:4bWV7hsv
SKYMAK 900R 反射式天体望遠鏡と
family1000反射式天体望遠鏡ってどちらが買いですかね？
因みに中古。
スペック
Ｆａｍｉｌｙ１０００ D=114mm F=915mm
付属レンズ
SR 5mm、H- 12.5mm、H- 20mm
新品当時定価 ８７，０００円
●本体：長さ約87cm 三脚：長さ約100cm
ＳＫＹＭＡＫ 900Ｒ
定価8万7千円
反射式赤道儀
Ｄ：114ｍｍ
Ｆ：900ｍｍ
倍率：45倍・72倍・180倍
木製三脚付
family1000反射式天体望遠鏡ってどちらが買いですかね？
因みに中古。
スペック
Ｆａｍｉｌｙ１０００ D=114mm F=915mm
付属レンズ
SR 5mm、H- 12.5mm、H- 20mm
新品当時定価 ８７，０００円
●本体：長さ約87cm 三脚：長さ約100cm
ＳＫＹＭＡＫ 900Ｒ
定価8万7千円
反射式赤道儀
Ｄ：114ｍｍ
Ｆ：900ｍｍ
倍率：45倍・72倍・180倍
木製三脚付
575 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 16:33:07 ID:4bWV7hsv
目的は主に土星木製の観察です。
どちらも反射式なので、まず反射鏡のメッキの劣化が少ない方が良い。
単純に新しい方がいいが、保管状況で逆転するから良く調べる事。
後は似たり寄ったり。
単純に新しい方がいいが、保管状況で逆転するから良く調べる事。
後は似たり寄ったり。
577 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 18:57:48 ID:R621GXLa
>>574
どちらでも似たような性能だから、気に入ったものを買うといい。
どちらでも似たような性能だから、気に入ったものを買うといい。
横から質問なんだが、このスレ住人で、
「SKYMAK 900R 反射式天体望遠鏡」とか「family1000反射式天体望遠鏡」とかって、実際に使ったことある人いますか？
俺自身は、買ったことはもちろんないし、使ったことも見たこともなくって、想像では、スコープタウンでいうところの「TOYグレード」みたいなもんかな？って思っているのだが・・・。
実際のﾄｺどの程度見えるものか、ｲﾝﾌﾟﾚ希望。
「SKYMAK 900R 反射式天体望遠鏡」とか「family1000反射式天体望遠鏡」とかって、実際に使ったことある人いますか？
俺自身は、買ったことはもちろんないし、使ったことも見たこともなくって、想像では、スコープタウンでいうところの「TOYグレード」みたいなもんかな？って思っているのだが・・・。
実際のﾄｺどの程度見えるものか、ｲﾝﾌﾟﾚ希望。
579 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 20:58:57 ID:thx+MVFI
580 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 21:02:06 ID:thx+MVFI
上記ページのお客様の声に114mm反射の記述あり。外人らしいが。
Mr. Onuma
望遠鏡を送ってくれてありがとうございました。
火曜日の晩（教えてくれた通り）に着きました。
仕事が終わって、組立しました。
次のあさ、３：３０ごろ、おきて望遠鏡を土星にむけました。
はきりみえました。きれいだった。
じつは夏にYahooAuctionsで某社の１１４mm（ニュートン反射式赤道儀）の望遠鏡を買いました。
三ヶ月苦労しました。土星に向けってもなにもみえませんでした。
で、じつは私の英会話学校では小学校生がSpaceを勉強しています。
おまけに１１月２５日と１２月２日にSpacePartyがあります。
このPartyではすばらしい星をみる体験をこどもにさせてあげたかった。
あなたからかった望遠鏡のかげでできるとおもいます。
（前のXXXXX社の奴はあかん）
どうもありがとう。
（Porta STL-A80Mf）
Mr. Onuma
望遠鏡を送ってくれてありがとうございました。
火曜日の晩（教えてくれた通り）に着きました。
仕事が終わって、組立しました。
次のあさ、３：３０ごろ、おきて望遠鏡を土星にむけました。
はきりみえました。きれいだった。
じつは夏にYahooAuctionsで某社の１１４mm（ニュートン反射式赤道儀）の望遠鏡を買いました。
三ヶ月苦労しました。土星に向けってもなにもみえませんでした。
で、じつは私の英会話学校では小学校生がSpaceを勉強しています。
おまけに１１月２５日と１２月２日にSpacePartyがあります。
このPartyではすばらしい星をみる体験をこどもにさせてあげたかった。
あなたからかった望遠鏡のかげでできるとおもいます。
（前のXXXXX社の奴はあかん）
どうもありがとう。
（Porta STL-A80Mf）
581 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 21:22:40 ID:2jNdHkoj
両機種とも、定価に対して、実売価格が異常に値引いているやつだよね。
それは、粗悪品である証拠です。
実物を見なくても、両機種と粗悪品と断言できます。
お金をドブに捨てる覚悟のある人以外は、絶対に買ってはいけません。
買った後で、絶対後悔するよ。
それは、粗悪品である証拠です。
実物を見なくても、両機種と粗悪品と断言できます。
お金をドブに捨てる覚悟のある人以外は、絶対に買ってはいけません。
買った後で、絶対後悔するよ。
まあどっちもやめとけ、で正解。
どう見ても釣りだろ。
さあ次は女子中学生さんですよー
おじさんが若い頃はスリービーチとかダウエルとかいうメーカーが
貧乏人の定番だった。天文ガイドの藤井旭氏等の観測撮影機材の写真を
見ると、いつもNikon、高橋製作所、三鷹光器、五島光学 etc といった一流
メーカーのものばかり。ついぞスリービーチ、ダウエルの姿を見ること
はなかったよ。スリービーチクラスしか買えないのが寂しかったね。
貧乏人の定番だった。天文ガイドの藤井旭氏等の観測撮影機材の写真を
見ると、いつもNikon、高橋製作所、三鷹光器、五島光学 etc といった一流
メーカーのものばかり。ついぞスリービーチ、ダウエルの姿を見ること
はなかったよ。スリービーチクラスしか買えないのが寂しかったね。
じじいの昔話スレじゃありません
おじさん、おじさん、エイコーとパノップ光学をお忘れですよw
>>580
土星に向けても何も見えません て 単に調整や導入ができてないだけだろw
まあ そんなど素人にゃ ポルタ屈折が一番。
>>581
決め付けはいかんだろ。
調整すれば見えないスペックじゃない。ただ、初心者には荷が重いが。
土星に向けても何も見えません て 単に調整や導入ができてないだけだろw
まあ そんなど素人にゃ ポルタ屈折が一番。
>>581
決め付けはいかんだろ。
調整すれば見えないスペックじゃない。ただ、初心者には荷が重いが。
木星の大赤斑て何cmから見えるんでしたっけ？
590 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 03:36:30 ID:0TRsDrel
３０センチくらいからかな。
591 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 20:58:20 ID:0ESK13iZ
>>581
君は、ケンコーの望遠鏡型粗大ゴミを実際に見たことがないから、そんなことが言えるんだよ。
架台がグニャグニャだから、低倍率でも対象物を視野にいれることは、天文歴３０年のオレでも、超困難。
光軸を合わせて、ピントを合わせてから土星を見ても、ぼやけて楕円形にしか見えない。
木星の表面は、のっぺらぼう。
578は、そんなとんでもない詐欺商品を、万単位のお金を払って買おうとしているんだぞ。
常識のあるやつなら「絶対やめろ」というべきではないかい？
君は、ケンコーの望遠鏡型粗大ゴミを実際に見たことがないから、そんなことが言えるんだよ。
架台がグニャグニャだから、低倍率でも対象物を視野にいれることは、天文歴３０年のオレでも、超困難。
光軸を合わせて、ピントを合わせてから土星を見ても、ぼやけて楕円形にしか見えない。
木星の表面は、のっぺらぼう。
578は、そんなとんでもない詐欺商品を、万単位のお金を払って買おうとしているんだぞ。
常識のあるやつなら「絶対やめろ」というべきではないかい？
釣りにマジレスする奴は常識が無い。
Kenko製の望遠鏡で見えたのはいわゆる「土星のタコ踊り」。
>>591
ご心配無用。>>578にも書いたけど、俺的にはあんなのTOYだと思ってるから自分で買う気も人に勧める気もまったくないよ。
ただ、買う気のありそうな574に対して576とか577みたいな「否定せず」のﾚｽがあったから、
え？マジかよ？・・・と思って実際に見たことのある人の意見が聞きたかっただけ。
ご心配無用。>>578にも書いたけど、俺的にはあんなのTOYだと思ってるから自分で買う気も人に勧める気もまったくないよ。
ただ、買う気のありそうな574に対して576とか577みたいな「否定せず」のﾚｽがあったから、
え？マジかよ？・・・と思って実際に見たことのある人の意見が聞きたかっただけ。
596 ：名無しＳＵＮ：2008/01/02(水) 15:22:12 ID:afmycoao
そりゃ金出せばいいもの買えるわな。
それを人に押し付けてもな・・
それを人に押し付けてもな・・
>>591
君が言ってるのが>>578の反射とは思えんのだが。
何一つ具体的問題点を言わずケンコー自体を貶してるとしか見えないぞ。
スカイウォーカーの事だと思われるが、それを他機種も同じだろうと貶すのは単なる詭弁。
114ｍｍ反射を買ってから批判を言いなさい。
君が言ってるのが>>578の反射とは思えんのだが。
何一つ具体的問題点を言わずケンコー自体を貶してるとしか見えないぞ。
スカイウォーカーの事だと思われるが、それを他機種も同じだろうと貶すのは単なる詭弁。
114ｍｍ反射を買ってから批判を言いなさい。
最近のケンコー入門機に、ある程度でもまともさを期待するのは
一般論として無理。したがって明らかに十分な性能があると証明
できないならば、手を出さないのが無難。
昔は安っぽいなりに良心的なものは多々あったが、
今は小学生でもこんなモンつくらねーよってのが。
一般論として無理。したがって明らかに十分な性能があると証明
できないならば、手を出さないのが無難。
昔は安っぽいなりに良心的なものは多々あったが、
今は小学生でもこんなモンつくらねーよってのが。
ケンコーの赤道儀はバーニヤも付いた高級品や。
600 ：名無しＳＵＮ：2008/01/02(水) 20:37:28 ID:sHJ4W/y8
>>599
それ、いつの時代の何ていう製品？
それ、いつの時代の何ていう製品？
KES赤道儀にはバーニア付いてたよ。
ビクセンSPには付いてた
SPにはないかと。
KE型にも付いていたんだっけ。
KE型にも付いていたんだっけ。
スーパーポラリスで目盛環にバーニヤ（副尺）がついているのは後期モデル。
つーか懐かし望遠鏡スレじゃねえぞ爺ども
つーか懐かし望遠鏡スレじゃねえぞ爺ども
うちのは後期型なのか
607 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 00:01:30 ID:sHJ4W/y8
オレのは、８６年に中古で買ったやつだから、初期型だと思うけど、今確認したら、バーニアがついているよ。
608 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 00:18:43 ID:nI5BhIgr
ビクセンの反射のスライド式接眼部にも
バーニヤは付いてるね。
バーニヤは付いてるね。
お前ら、スレタイと>>1を５回ずつ声に出して読め。
610 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 13:50:41 ID:eiTkTEuj
全くの初心者です。
価格や用途を考えて、ED８０Sfを買おうと思っています。
そこで教えてもらいたいのですが、
セット品などでたいていは、経緯台のモデルと赤道儀のモデルがあるようですが、
最初は経緯台のモデルから入るのが良いのでしょうか？
敷居は高くても最初から赤道儀を使うことを覚えた方がよいのかなとも思うですが、
星の追尾撮影？などを行う目的がないなら経緯台でも十分でしょうか？
惑星や星団の写真くらいは撮れるようになりたいと思っているのですが、
それならやはり赤道儀のモデルを買うことを考えた方がよいのでしょうか？
価格や用途を考えて、ED８０Sfを買おうと思っています。
そこで教えてもらいたいのですが、
セット品などでたいていは、経緯台のモデルと赤道儀のモデルがあるようですが、
最初は経緯台のモデルから入るのが良いのでしょうか？
敷居は高くても最初から赤道儀を使うことを覚えた方がよいのかなとも思うですが、
星の追尾撮影？などを行う目的がないなら経緯台でも十分でしょうか？
惑星や星団の写真くらいは撮れるようになりたいと思っているのですが、
それならやはり赤道儀のモデルを買うことを考えた方がよいのでしょうか？
そこまでわかっているなら他人がとやかく言っても仕方ないYO
自分で決めれ
自分で決めれ
612 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 14:25:03 ID:ukYrA+GL
赤道儀を敢えて経緯台のように使うことができなくもない。
ドイツ式赤道儀の場合、極軸を天頂に向けられることが条件だが。
ドイツ式赤道儀の場合、極軸を天頂に向けられることが条件だが。
613 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 15:40:49 ID:RoLeoMdj
ED８０Sfは、やめた方がいい。
ビクセンでは最近、この中国製鏡筒の、レンズの品質のばらつきがおおきくなってきていて、販売停止を考えているそうだ。
もし、君のかったやつが「はずれ」だったら、大金はたいたのに、悲惨な結果をを招くよ。
どうせアポを買うなら、あと１万数千円出して、日本製のアポを買った方がいいよ。
それと、写真撮影の件だけど、初心者がいきなり星団の直焦撮影を成功させるのは、まず不可能。
まして、ＧＰクラスの小型赤道義では、間違いなくブレる。
直焦撮影をする前に、まずは標準レンズでの星野写真をマスターして、次に望遠レンズでの撮影をマスターしてその後からでないと、ほぼ間違いなく失敗するよ。
ビクセンでは最近、この中国製鏡筒の、レンズの品質のばらつきがおおきくなってきていて、販売停止を考えているそうだ。
もし、君のかったやつが「はずれ」だったら、大金はたいたのに、悲惨な結果をを招くよ。
どうせアポを買うなら、あと１万数千円出して、日本製のアポを買った方がいいよ。
それと、写真撮影の件だけど、初心者がいきなり星団の直焦撮影を成功させるのは、まず不可能。
まして、ＧＰクラスの小型赤道義では、間違いなくブレる。
直焦撮影をする前に、まずは標準レンズでの星野写真をマスターして、次に望遠レンズでの撮影をマスターしてその後からでないと、ほぼ間違いなく失敗するよ。
どこにも「いきなり成功」なんて展望は書いてないが
615 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 16:14:21 ID:+JsvJL69
標準レンズで星野＜望遠鏡で直焦点
ではない。
ではない。
616 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 17:32:31 ID:FqdUgNDC
あと１万数千円出してか・・
予算5000円の俺には途方も無い感覚
予算5000円の俺には途方も無い感覚
＞ビクセンでは最近、この中国製鏡筒の、レンズの品質のばらつきが
＞おおきくなってきていて、販売停止を考えているそうだ。
別に、ばらつきが大きいまま出荷しているわけじゃないかと。
ビクセンの品質基準をクリアしたものだけを出荷してるだろうから。
＞おおきくなってきていて、販売停止を考えているそうだ。
別に、ばらつきが大きいまま出荷しているわけじゃないかと。
ビクセンの品質基準をクリアしたものだけを出荷してるだろうから。
618 ：610：2008/01/03(木) 18:08:41 ID:eiTkTEuj
みなさんレスありがとうございます。
上見ればきりがないってのはわかるんですが・・・
では質問の仕方かえます。
鏡筒はED80SfとA80MfとA80M、架台はポルタ経緯台かGP2赤道儀
予算10万で写真撮影したかったら上のどの組み合わせにするべきでしょうか
ちなみにビクセンの名前しか出てこないのは、ただ単に知識がないのと価格的に手ごろそうだからという理由です。
お願いします。
上見ればきりがないってのはわかるんですが・・・
では質問の仕方かえます。
鏡筒はED80SfとA80MfとA80M、架台はポルタ経緯台かGP2赤道儀
予算10万で写真撮影したかったら上のどの組み合わせにするべきでしょうか
ちなみにビクセンの名前しか出てこないのは、ただ単に知識がないのと価格的に手ごろそうだからという理由です。
お願いします。
>>618
月惑星なら経緯台でも一応写せる (あくまで一応) が、
星雲星団となるとモータードライブ付きの赤道儀は必須。
写真撮影が前提だと、三脚は標準のAL脚ではなくHAL脚を強く推奨。
よって赤道儀関係の予算だけで、
GP2本体 34,400円
HAL130三脚 28,300円
極軸望遠鏡 15,100円
１軸MDセット 20,000円
---------------------
計 97,800円 (ビクセン・ウェブショップ価格)
となる。鏡筒に回す予算なんか全く残らない。
ただ、GP2の精度ではガイド鏡なしのノータッチガイドでは
望遠鏡での直焦点撮影は無理がある。
200～300mmの望遠レンズでもせいぜい１～２分が限度かと。
ED80Sfだと１分でも難しいかな。
この程度の露出でも数十枚単位でコンポジットすればそれなりには写るけどね。
写真をあきらめて眼視に絞るか、望遠鏡をあきらめて
手持ちのカメラレンズでのガイド撮影に絞るか、どっちかだな。
後者ならGP2ガイドパックなどのポータブル赤道儀という選択もありだが、
望遠レンズでの撮影を考えるなら普通のGP2＋HAL130脚でもぎりぎり。
月惑星なら経緯台でも一応写せる (あくまで一応) が、
星雲星団となるとモータードライブ付きの赤道儀は必須。
写真撮影が前提だと、三脚は標準のAL脚ではなくHAL脚を強く推奨。
よって赤道儀関係の予算だけで、
GP2本体 34,400円
HAL130三脚 28,300円
極軸望遠鏡 15,100円
１軸MDセット 20,000円
---------------------
計 97,800円 (ビクセン・ウェブショップ価格)
となる。鏡筒に回す予算なんか全く残らない。
ただ、GP2の精度ではガイド鏡なしのノータッチガイドでは
望遠鏡での直焦点撮影は無理がある。
200～300mmの望遠レンズでもせいぜい１～２分が限度かと。
ED80Sfだと１分でも難しいかな。
この程度の露出でも数十枚単位でコンポジットすればそれなりには写るけどね。
写真をあきらめて眼視に絞るか、望遠鏡をあきらめて
手持ちのカメラレンズでのガイド撮影に絞るか、どっちかだな。
後者ならGP2ガイドパックなどのポータブル赤道儀という選択もありだが、
望遠レンズでの撮影を考えるなら普通のGP2＋HAL130脚でもぎりぎり。
追記。ビクセン・ウェブショップをもう少し眺めてみて気付いたが、
そもそもAL脚はもう扱ってなくて、GP2赤道儀もHAL脚が標準化されてるね。
とはいえ、店によってはまだAL脚を扱ってるところもあるかもしれないので、購入時は要確認。
そもそもAL脚はもう扱ってなくて、GP2赤道儀もHAL脚が標準化されてるね。
とはいえ、店によってはまだAL脚を扱ってるところもあるかもしれないので、購入時は要確認。
621 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 18:53:04 ID:ukYrA+GL
Vixenは粗悪ではないよ。高級ではないだろうけど。
写真撮影したかったら赤道儀だろうが、それはカメラ用三脚（経緯台）で撮ってみてどう感じるか次第。
赤道儀の方が写真撮影の幅が広いのは言うまでもないが、写真と眼視のどちらがメインかにもよる。
オススメページ
①http://www.strange-stargazers.jp/linus/
追尾撮影だけが星の写真じゃないことが分かるはず。
②http://www.toast-tech.com/index.html
高倍率での撮影でなければ、これでも充分そうな感じ。２月以降の発売だけど。
ED80Sfは、こないだ（買ってから半年）初めて星の光を通してみたが、「悪くないんじゃない？」な感じ。
淡い星雲を撮りたいなら対象外だろうが、主に眼視で写真がサブならA80Mfは評判がいい。
それに安いから火傷の範囲で済む。
俺の個人的見解で言えば、PORTA+A80Mfのセットでアイピースだけは頑張るのが吉かと。
写真撮影したかったら赤道儀だろうが、それはカメラ用三脚（経緯台）で撮ってみてどう感じるか次第。
赤道儀の方が写真撮影の幅が広いのは言うまでもないが、写真と眼視のどちらがメインかにもよる。
オススメページ
①http://www.strange-stargazers.jp/linus/
追尾撮影だけが星の写真じゃないことが分かるはず。
②http://www.toast-tech.com/index.html
高倍率での撮影でなければ、これでも充分そうな感じ。２月以降の発売だけど。
ED80Sfは、こないだ（買ってから半年）初めて星の光を通してみたが、「悪くないんじゃない？」な感じ。
淡い星雲を撮りたいなら対象外だろうが、主に眼視で写真がサブならA80Mfは評判がいい。
それに安いから火傷の範囲で済む。
俺の個人的見解で言えば、PORTA+A80Mfのセットでアイピースだけは頑張るのが吉かと。
622 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 18:53:15 ID:OeHmvzxn
先日A80Mを買いました。さっそく土星を覗いてたんですがしばらくすると曇ってしまいました。カイロを巻くといいと聞き買ってきたんですがどこに巻けばいいんでしょうか。
フードに巻くのかレンズの回りに巻くのか、はたまたレンズよりやや接眼部よりの鏡筒に巻くのか どれが一番ベストなんでしょうか。
フードに巻くのかレンズの回りに巻くのか、はたまたレンズよりやや接眼部よりの鏡筒に巻くのか どれが一番ベストなんでしょうか。
>>618
写真撮影したいなら赤道儀はどうしても必要ですけど、どう考えても予算10万円じゃショボくなってしまいますよ？
写真がどうしても撮りたいなら、ポタ赤と銀塩一眼（リコーとかの安いやつ）で10万で収まるかもしれないけど、星は見れません。
80ミリにこだわってるみたいですが、天ガのスターベースの広告で、ポルタとFS-60Cのセットが\99800なんだけど、これじゃだめですか？写真は撮れないし60ミリだけど、なかなか渋い選択です。
あ、手持ちのカメラを接眼レンズに押し付ければ月くらいはきっと撮れます。
写真撮影したいなら赤道儀はどうしても必要ですけど、どう考えても予算10万円じゃショボくなってしまいますよ？
写真がどうしても撮りたいなら、ポタ赤と銀塩一眼（リコーとかの安いやつ）で10万で収まるかもしれないけど、星は見れません。
80ミリにこだわってるみたいですが、天ガのスターベースの広告で、ポルタとFS-60Cのセットが\99800なんだけど、これじゃだめですか？写真は撮れないし60ミリだけど、なかなか渋い選択です。
あ、手持ちのカメラを接眼レンズに押し付ければ月くらいはきっと撮れます。
624 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 18:54:51 ID:HagYgqpj
全部冥土inチャイナか
>>622
フードのレンズ側
フードのレンズ側
>>621
> ②http://www.toast-tech.com/index.html
> 高倍率での撮影でなければ、これでも充分そうな感じ。２月以降の発売だけど。
ポタ赤スレによると、極軸望遠鏡別売の本体のみで8万円前後という噂。
極軸望遠鏡と頑丈な三脚を別途購入すると10万超えるなあ。
広角～標準でしか撮らないなら、はるかに安い CD-1 (本体のみ3万円) でも良い気がする。
> ②http://www.toast-tech.com/index.html
> 高倍率での撮影でなければ、これでも充分そうな感じ。２月以降の発売だけど。
ポタ赤スレによると、極軸望遠鏡別売の本体のみで8万円前後という噂。
極軸望遠鏡と頑丈な三脚を別途購入すると10万超えるなあ。
広角～標準でしか撮らないなら、はるかに安い CD-1 (本体のみ3万円) でも良い気がする。
627 ：名無しＳＵＮ：2008/01/03(木) 19:15:43 ID:ukYrA+GL
うげ、そんなに高価いの？
可愛いナリして中身はそれなりってことか。残念。
可愛いナリして中身はそれなりってことか。残念。
630 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 12:16:20 ID:AklnHcu2
流星撮影と割り切れば、アイベルCD-1で良いよ。
これにΣの広角三姉妹レンズとKissDで放置プレー。
これにΣの広角三姉妹レンズとKissDで放置プレー。
631 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 12:27:53 ID:3UEoVcfO
そんなに投資してどれだけ見えるってんだよｗ
光害の無い田舎に移住するのが一番
以上、夢と希望を打ち砕くアドバイスでした。
どうやれば夢と希望をかなえるアドバイスできるんだろ。
とりあえず、
アイベルCD-1 \29,800
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyebellkoubou.htm
スリックマスターⅢ \37,590
http://www.slik.com/pro/4906752100448.html
あとはおまいら頼むぜ。
残金\32,610
とりあえず、
アイベルCD-1 \29,800
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyebellkoubou.htm
スリックマスターⅢ \37,590
http://www.slik.com/pro/4906752100448.html
あとはおまいら頼むぜ。
残金\32,610
>>634
三脚に予算かけすぎじゃない？
ここにCD-1用のオプション品が一通り載ってる。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm
アイベルCD-1本体 .\29,800
CD-1極軸望遠鏡 \9,800
CD-1三脚フルセット \16,800
-------------------------
計 \56,400
残金 43,600円
デジ一眼は既に持ってる前提で、
あとは100～200mmクラスの望遠レンズがあれば、
短時間露出の多数枚コンポジットで星雲星団に挑戦してみることは一応可能。
だが、もっと本格的に星雲星団を撮影したくなったら
別の赤道儀買うしかないので、将来性には難あり。
三脚に予算かけすぎじゃない？
ここにCD-1用のオプション品が一通り載ってる。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm
アイベルCD-1本体 .\29,800
CD-1極軸望遠鏡 \9,800
CD-1三脚フルセット \16,800
-------------------------
計 \56,400
残金 43,600円
デジ一眼は既に持ってる前提で、
あとは100～200mmクラスの望遠レンズがあれば、
短時間露出の多数枚コンポジットで星雲星団に挑戦してみることは一応可能。
だが、もっと本格的に星雲星団を撮影したくなったら
別の赤道儀買うしかないので、将来性には難あり。
デジイチ持ってる前提なら、おれは眼視でも見てほしいので
ミニボーグ60n 天体セット
￥39,800(税込)
残金3800円･･･
ミニボーグ60n 天体セット
￥39,800(税込)
残金3800円･･･
637 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 17:47:40 ID:3UEoVcfO
ちょっと前の安物望遠鏡は、魚籠とケムコで同じもの売ってることが多かった。
プラトロンとかコスモスターERとか。
ファミリーはケムコ名に使われることが多い。
プラトロンとかコスモスターERとか。
ファミリーはケムコ名に使われることが多い。
ステラビューの双眼装置向けのこの望遠鏡はどうでしょうか？
低倍率で広視野で双眼装置で天体を楽しみたいので、かなり気になります（80mmクラス、予算20万以内）。
バックフォーカスがかなり長いので、バローとか無しで合焦します。
”Stellarvue Nighthawk Next Generation ”
http://www.stellarvue.com/svnhng.html
ステラビューは海外サイトでは評価く、日本では聞かないので実際
どうなのかご存知の方が居ればお願いします。
低倍率で広視野で双眼装置で天体を楽しみたいので、かなり気になります（80mmクラス、予算20万以内）。
バックフォーカスがかなり長いので、バローとか無しで合焦します。
”Stellarvue Nighthawk Next Generation ”
http://www.stellarvue.com/svnhng.html
ステラビューは海外サイトでは評価く、日本では聞かないので実際
どうなのかご存知の方が居ればお願いします。
>>639
そういうのをアドバイスしたがる人は、他のスレにいるから。
そういうのをアドバイスしたがる人は、他のスレにいるから。
>639
8cm で双眼ですか？ 何を御覧になるのでしょう？
暗くなるので、銀河や星雲には向かないです。
8cm で双眼ですか？ 何を御覧になるのでしょう？
暗くなるので、銀河や星雲には向かないです。
>640
>641
主に星団や月です。
銀河や星雲用には１５cmクラスを用意します。
ここはスレ違いですか（汗）、色んなメーカーの望遠鏡の事に詳しいベテランがいると思ったですが。
>641
主に星団や月です。
銀河や星雲用には１５cmクラスを用意します。
ここはスレ違いですか（汗）、色んなメーカーの望遠鏡の事に詳しいベテランがいると思ったですが。
8cmEDも、双眼装置も持っているが、とりあえず>>1を読め、と。
639です、す、すみませんやはりスレ違いだったようで、そんなに初心者でないです。
ステラビューのクオリティを実際に知っている方から話を聞きたかったのです。
実は某80mmのフローライトのTripletと某双眼装置持ってます。
低倍率無理で、狭い視界に不満なので、ステラビューの特殊なものがすごく気になった次第でした。
ステラビューのクオリティを実際に知っている方から話を聞きたかったのです。
実は某80mmのフローライトのTripletと某双眼装置持ってます。
低倍率無理で、狭い視界に不満なので、ステラビューの特殊なものがすごく気になった次第でした。
>>646
ww
確かに初心者じゃないですねｗ
某双眼装置っていうのが気になりますが、テレビューじゃ駄目なんですか？
昔テレビューの76ミリにビノビュー付けて見させてもらったことあるけど、あれは感動しました。双眼装置って凄いと。
もう覚えてないけど、多分プローゼル25ミリ位だったんじゃないかな。32ミリかな。
30万円くらいするね･･･ テレビュー高いわ。
ww
確かに初心者じゃないですねｗ
某双眼装置っていうのが気になりますが、テレビューじゃ駄目なんですか？
昔テレビューの76ミリにビノビュー付けて見させてもらったことあるけど、あれは感動しました。双眼装置って凄いと。
もう覚えてないけど、多分プローゼル25ミリ位だったんじゃないかな。32ミリかな。
30万円くらいするね･･･ テレビュー高いわ。
低倍から高倍までオールマイティに使えるのを１本だけ！って言ったらSE120Lが良いなと思うんですがどうでしょうか。
アイピースは別途買います。
機動力重視なので経緯台で25～200倍で使えれば満足です。
アイピースは別途買います。
機動力重視なので経緯台で25～200倍で使えれば満足です。
>647
TVです、確かに最初は単眼にない感動を覚えました。
しかし基本的な光学的メカニズムの壁により、低倍率や視野の広さは得られません。
機動性の良さで80mmを選んでます。
150-200mmのロングバックフォーカス鏡筒＋２インチ双眼装置（プリズムでなくミラータイプ：そんなの世の中にないけどｗ）が究極なんだろうけど。
TVです、確かに最初は単眼にない感動を覚えました。
しかし基本的な光学的メカニズムの壁により、低倍率や視野の広さは得られません。
機動性の良さで80mmを選んでます。
150-200mmのロングバックフォーカス鏡筒＋２インチ双眼装置（プリズムでなくミラータイプ：そんなの世の中にないけどｗ）が究極なんだろうけど。
>>648
別に究極を求めてるわけじゃないんだったら、それでいいんじゃね？
別に究極を求めてるわけじゃないんだったら、それでいいんじゃね？
望遠鏡本体の質問じゃないんですが、バローレンズを使うと、使わないで合っていたピント位置より
引き出さないといけないのですか?それとも引っ込めなければならないのですか?
レデューサーの場合はどうなりますか?
引き出さないといけないのですか?それとも引っ込めなければならないのですか?
レデューサーの場合はどうなりますか?
バローを使った場合、普通は引き出す形になる。
レデューサーは逆。
レデューサーは逆。
土曜日にいきなり星が見たくなって、トイザらスでおもちゃ望遠鏡を買って来ました。
これが、80mm 学習用天体望遠鏡 226倍というもので2万円でした。
しばらくこれでもいいのですが、まともな望遠鏡が欲しいです。
撮影は絶対しません。対象は土星・木星・星団です。予算は頑張って10万円台半ばです。
今の不満点は三脚の微調整が難しいのとぐらぐらな点、あと100倍以上がピント合わない？点です。
※ 携帯(+p2)なので改行とかおかしくてすみません
これが、80mm 学習用天体望遠鏡 226倍というもので2万円でした。
しばらくこれでもいいのですが、まともな望遠鏡が欲しいです。
撮影は絶対しません。対象は土星・木星・星団です。予算は頑張って10万円台半ばです。
今の不満点は三脚の微調整が難しいのとぐらぐらな点、あと100倍以上がピント合わない？点です。
※ 携帯(+p2)なので改行とかおかしくてすみません
これは盛り上がりそうだな
>>653
http://item.rakuten.co.jp/toysrus/214296100/
これか？
まずバローレンズをゴミ箱に捨ててください
鏡筒バンドとプレートとポルタを買おう 約２万
あとはアイピースを今後も使えそうな物を選びたいところだが
http://item.rakuten.co.jp/toysrus/214296100/
これか？
まずバローレンズをゴミ箱に捨ててください
鏡筒バンドとプレートとポルタを買おう 約２万
あとはアイピースを今後も使えそうな物を選びたいところだが
>>653
概ね>>656さんに同意です。
この値段ならシングルレンズということはありませんね。おそらくアクロマートでしょう。
80ミリアクロで焦点距離910ミリなら結構見えますよ。しばらくこの鏡筒を使い倒してはどうですか？せっかく買ったんだから、鏡筒が可哀想です。
ポルタに乗せればぐらぐらや微調整の点は解決するはずです。
あとアイピースなんですが、
付属品がK20mm・K12.5mm・F8mmとのことですが（Fっていうのがﾜｶﾗﾝ･･･）、出来ればOrとかPLとか書いてあるのを買い足すといいかもしれません。
25ミリと32ミリがあると面白いと思います。
アイピースには径があります。24.5ミリ（ツァイスサイズ）と、31.7ミリ（アメリカンサイズ）と、他にもありますが、この望遠鏡の場合はどちらかだと思います。説明書を読むか、ノギスで測ったりして自分の望遠鏡に合うサイズのアイピースを購入してください。
通販で一個3000円とかで買えます。
http://scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
http://scopetown.co.jp/SHOP/108452/list.html
概ね>>656さんに同意です。
この値段ならシングルレンズということはありませんね。おそらくアクロマートでしょう。
80ミリアクロで焦点距離910ミリなら結構見えますよ。しばらくこの鏡筒を使い倒してはどうですか？せっかく買ったんだから、鏡筒が可哀想です。
ポルタに乗せればぐらぐらや微調整の点は解決するはずです。
あとアイピースなんですが、
付属品がK20mm・K12.5mm・F8mmとのことですが（Fっていうのがﾜｶﾗﾝ･･･）、出来ればOrとかPLとか書いてあるのを買い足すといいかもしれません。
25ミリと32ミリがあると面白いと思います。
アイピースには径があります。24.5ミリ（ツァイスサイズ）と、31.7ミリ（アメリカンサイズ）と、他にもありますが、この望遠鏡の場合はどちらかだと思います。説明書を読むか、ノギスで測ったりして自分の望遠鏡に合うサイズのアイピースを購入してください。
通販で一個3000円とかで買えます。
http://scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
http://scopetown.co.jp/SHOP/108452/list.html
>>655
WHITEY DOB…よさそうですね。想像以上にでかいですが。
>>656
それです、それです。
「鏡筒バンドとプレートとポルタ」が何か分からないので調べてみます。
>>657
アクロマートって書いてあったと思います。
そうですね。しばらくこれで行ってみようと思います。初天体望遠鏡ですし。
愛ピースが大事なのですね。付属のを持ってどこかに買いに行ってみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。
WHITEY DOB…よさそうですね。想像以上にでかいですが。
>>656
それです、それです。
「鏡筒バンドとプレートとポルタ」が何か分からないので調べてみます。
>>657
アクロマートって書いてあったと思います。
そうですね。しばらくこれで行ってみようと思います。初天体望遠鏡ですし。
愛ピースが大事なのですね。付属のを持ってどこかに買いに行ってみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。
PCからなので、一応テンプレ通り書いてみます。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 ステージア
【年齢】 32歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 15万円
【観測予定場所】 神奈川県山間部、伊豆東部奥地。
【観測頻度】多くて月一程度。
【観測対象】木星・土星・星団
【天文知識の有無】 ほぼなし。PCの星図ソフトで位置のあたりを付けてます。
【天体写真への興味】 なし
【カメラの有無と主な所有レンズ】
EOS 1Ds Mark2(50mm/1.4, 85mm/1.2, 100mm/2.8マクロ, 16-35mm/2.8, 24-70mm/2.8
70-200mm/2.8, エクステンダー1.4
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 ステージア
【年齢】 32歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 15万円
【観測予定場所】 神奈川県山間部、伊豆東部奥地。
【観測頻度】多くて月一程度。
【観測対象】木星・土星・星団
【天文知識の有無】 ほぼなし。PCの星図ソフトで位置のあたりを付けてます。
【天体写真への興味】 なし
【カメラの有無と主な所有レンズ】
EOS 1Ds Mark2(50mm/1.4, 85mm/1.2, 100mm/2.8マクロ, 16-35mm/2.8, 24-70mm/2.8
70-200mm/2.8, エクステンダー1.4
>>659=>>653
私は>>657ですが、ポルタとはビクセンの「ポルタ経緯台」のことです。「ポルタ」じゃ検索は難しいと思ったので、蛇足とは思いましたがレスします。
ポルタがあれば、将来ED屈折とか買っても使えますし、お勧めです。
それと、>>569のレスを見ると、カメラ機材がやたらと充実しているんですがw
レンズも明るいのが揃ってるし、多分三脚も持ってらっしゃると思うので、手持ちの機材で写真も撮ってみたらどうですか？
とりあえず50ミリ付けて1段絞って30秒のタイム撮影です。結構映りますよ。
ん？もし三脚持ってれば、ポルタ買う前にカメラ用の三脚に望遠鏡を付けてみたらどうかな？あの望遠鏡、カメラ三脚用のねじが切ってあるような気がしますが。
私は>>657ですが、ポルタとはビクセンの「ポルタ経緯台」のことです。「ポルタ」じゃ検索は難しいと思ったので、蛇足とは思いましたがレスします。
ポルタがあれば、将来ED屈折とか買っても使えますし、お勧めです。
それと、>>569のレスを見ると、カメラ機材がやたらと充実しているんですがw
レンズも明るいのが揃ってるし、多分三脚も持ってらっしゃると思うので、手持ちの機材で写真も撮ってみたらどうですか？
とりあえず50ミリ付けて1段絞って30秒のタイム撮影です。結構映りますよ。
ん？もし三脚持ってれば、ポルタ買う前にカメラ用の三脚に望遠鏡を付けてみたらどうかな？あの望遠鏡、カメラ三脚用のねじが切ってあるような気がしますが。
>>660
わざわざありがとうございます
調べてみます
カメラは元々の趣味なので…
30秒で撮れるなら撮ってみたいですね。
昨日調べてみたら、写真撮ろうとした瞬間に器材の値段が跳ね上がるように感じたので、
写真はやめておきました。
わざわざありがとうございます
調べてみます
カメラは元々の趣味なので…
30秒で撮れるなら撮ってみたいですね。
昨日調べてみたら、写真撮ろうとした瞬間に器材の値段が跳ね上がるように感じたので、
写真はやめておきました。
あと、今の三脚ですが慣れてる分望遠鏡付属よりもマシですが、カーボン4段なのでさほど安定しませんので、お薦めのものを候補にしたいと思います
>>658
鏡筒バンドとプレートはポルタや赤道儀に取付ける為に必要なものです
外径80mm用だとこんなのが http://scopetown.co.jp/SHOP/RA80.html
90mmなら http://scopetown.co.jp/SHOP/R90.htmlとプレート
ポルタの標準仕様よりちょっと高くなるけど屈折ならVM仕様がいいかな
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100467.jsp
鏡筒バンドとプレートはポルタや赤道儀に取付ける為に必要なものです
外径80mm用だとこんなのが http://scopetown.co.jp/SHOP/RA80.html
90mmなら http://scopetown.co.jp/SHOP/R90.htmlとプレート
ポルタの標準仕様よりちょっと高くなるけど屈折ならVM仕様がいいかな
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100467.jsp
撮影ですが、ベランダでGPDとminiBorgで素晴らしい写真撮られている方いますから
とりあえずケンコーのSEII SE200のセットでとりあえず眼視たのしまれて
将来miniBORG45EDくらいつけて、オートガイドなしでとるか、
ガイドウォークあたりでオートガイド組めばそこそこ楽しめますよ。
もしくは、架台はポタ赤にできるGPD中古買っておいて将来趣味人の
AGS-1つけて、自動導入＆オートガイド対応にするとかもあります。
ただ実際にはアイピース、光害カットフィルター、カメラマウントもろもろ
ほしくなって結局20万コースにはなると思います。
とりあえずケンコーのSEII SE200のセットでとりあえず眼視たのしまれて
将来miniBORG45EDくらいつけて、オートガイドなしでとるか、
ガイドウォークあたりでオートガイド組めばそこそこ楽しめますよ。
もしくは、架台はポタ赤にできるGPD中古買っておいて将来趣味人の
AGS-1つけて、自動導入＆オートガイド対応にするとかもあります。
ただ実際にはアイピース、光害カットフィルター、カメラマウントもろもろ
ほしくなって結局20万コースにはなると思います。
>>664
おすすめの鏡筒バンドとポルタを購入しました。届くのが楽しみです♪
アイピースはまだ径を測ってないので、買っていません。
ちなみに、鏡筒バンドのサイズが合わなかったらなんか鏡筒に巻けばいいんですよね？
おすすめの鏡筒バンドとポルタを購入しました。届くのが楽しみです♪
アイピースはまだ径を測ってないので、買っていません。
ちなみに、鏡筒バンドのサイズが合わなかったらなんか鏡筒に巻けばいいんですよね？
>>666
プレートは買われましたか？鏡筒バンドとポルタがあっても、プレート↓
・アタッチメントプレートWT
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#atplate_wt
これが無いと鏡筒とポルタを接続することが出来ません。
鏡筒バンドにプレートを取り付けることによって、
所謂アリガタ、アリミゾ式の架台に装着できるようになります。
＞ちなみに、鏡筒バンドのサイズが合わなかったらなんか鏡筒に巻けばいいんですよね？
鏡筒の外径を測った上でそれに合うサイズのバンドを買わないと基本的には使えないですよ。
こればかりはご本人が調べるしかありません。万一サイズが合わなくても、
スコープタウンなら初心者に親切なので交換に応じてくれるかも知れませんが･･･。
プレートは買われましたか？鏡筒バンドとポルタがあっても、プレート↓
・アタッチメントプレートWT
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#atplate_wt
これが無いと鏡筒とポルタを接続することが出来ません。
鏡筒バンドにプレートを取り付けることによって、
所謂アリガタ、アリミゾ式の架台に装着できるようになります。
＞ちなみに、鏡筒バンドのサイズが合わなかったらなんか鏡筒に巻けばいいんですよね？
鏡筒の外径を測った上でそれに合うサイズのバンドを買わないと基本的には使えないですよ。
こればかりはご本人が調べるしかありません。万一サイズが合わなくても、
スコープタウンなら初心者に親切なので交換に応じてくれるかも知れませんが･･･。
>>666
まだ何がちゃんとしたものなのか判断つかないので、しばらくはトイザらスで行きますｗ
>>668
プレートは「ビクセンアタッチメントプレート付き」という鏡筒バンドを買ったので
大丈夫だと思います。
鏡筒バンド使えないかもですね… どう考えても80mmもないもんな。出先で計れない
のが辛いです。
鏡筒バンド使えなかったら、実店舗があるお店に望遠鏡持ち込んでみようと思います。
皆さんいろいろとありがとうございます。
まだ何がちゃんとしたものなのか判断つかないので、しばらくはトイザらスで行きますｗ
>>668
プレートは「ビクセンアタッチメントプレート付き」という鏡筒バンドを買ったので
大丈夫だと思います。
鏡筒バンド使えないかもですね… どう考えても80mmもないもんな。出先で計れない
のが辛いです。
鏡筒バンド使えなかったら、実店舗があるお店に望遠鏡持ち込んでみようと思います。
皆さんいろいろとありがとうございます。
>>666
>>ちなみに、鏡筒バンドのサイズが合わなかったらなんか鏡筒に巻けばいいんですよね？
ダイソーに売っているコルクテープあたりを使うと良いですよ。
テープの粘着力が結構強く後ではがすのが大変だから最初と最後だけ固定のために
裏紙をはがして途中は裏紙をはがさないで巻くと良いです。
これで１ｃｍくらいは調整できると思います。
>>ちなみに、鏡筒バンドのサイズが合わなかったらなんか鏡筒に巻けばいいんですよね？
ダイソーに売っているコルクテープあたりを使うと良いですよ。
テープの粘着力が結構強く後ではがすのが大変だから最初と最後だけ固定のために
裏紙をはがして途中は裏紙をはがさないで巻くと良いです。
これで１ｃｍくらいは調整できると思います。
>666 >671さん提案のコルクテープ、 バンドの内側 に貼り付けることも
考えてみてね！
考えてみてね！
ダイソーのコルクテープ使ってます。3cm×90cm３個入百円というやつです。
でも、何回まいてもたわみがでます。何かコツがあるのでしょうか。
ちなみに試したのは、内径68mmのバンドに５cmの鏡筒をセットした場合です。
でも、何回まいてもたわみがでます。何かコツがあるのでしょうか。
ちなみに試したのは、内径68mmのバンドに５cmの鏡筒をセットした場合です。
674 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 00:13:34 ID:ZiFwOVrW
全周に巻くんじゃなくて、3点支持にしたらいいかもしれない。
ファインダーみたいな感じで。
ファインダーみたいな感じで。
ただいま帰りました
>>670
鏡筒の直径80mm近くありそうです。巻き尺で測ってるので正確ではないですが…
今日はこれからベランダで土星を見ます。新宿近くの汚い空ですけど、この前
人生で初めて土星を見たら感動しました… 照準合わせるだけで四苦八苦ですけど
>>671 >>672
ありがとうございます。もし鏡筒バンドが使えないようでしたら試してみます。
ちなみに、アイピースは24.5mmのようです。これも巻き尺で測ったので正確
ではないですけど。何mmを買おう… 何も知識がない。
>>670
鏡筒の直径80mm近くありそうです。巻き尺で測ってるので正確ではないですが…
今日はこれからベランダで土星を見ます。新宿近くの汚い空ですけど、この前
人生で初めて土星を見たら感動しました… 照準合わせるだけで四苦八苦ですけど
>>671 >>672
ありがとうございます。もし鏡筒バンドが使えないようでしたら試してみます。
ちなみに、アイピースは24.5mmのようです。これも巻き尺で測ったので正確
ではないですけど。何mmを買おう… 何も知識がない。
鏡筒の直径なんか、三角定規使って、柱に子供の背丈を刻むみたいに
すれば、簡単に測れるだろうに。別に円周率に頼らなくても。
（口径20cm越えあたりから、ちょっと無理っぽくなってくるが）
日本では、冬の月・惑星に関しては都市部の方が見るのに適してる、とか
言ったりするよな。夏は知らんけど。
すれば、簡単に測れるだろうに。別に円周率に頼らなくても。
（口径20cm越えあたりから、ちょっと無理っぽくなってくるが）
日本では、冬の月・惑星に関しては都市部の方が見るのに適してる、とか
言ったりするよな。夏は知らんけど。
何かと便利だからこの際ノギス買え。
>>676
三角定規もないんです…
>>677
そうですね
今アイピースを色々調べてたんですが、今の流行は径24.5mmじゃなくて31.7mmですね。
31.7mmが使える新しい望遠鏡を買おうか悩んだけど、なんとか踏みとどまって24.5mm
のアイピースを注文しました。
三角定規もないんです…
>>677
そうですね
今アイピースを色々調べてたんですが、今の流行は径24.5mmじゃなくて31.7mmですね。
31.7mmが使える新しい望遠鏡を買おうか悩んだけど、なんとか踏みとどまって24.5mm
のアイピースを注文しました。
あ、そうそう。土星見てきました。う～ん、きれい。でももっと大きく見たい！！
でも、ベランダじゃこれ以上大きなもの置くの無理だな。
で、K20mmとK12.5mmのアイピースではとてもきれいに見えたんですが、F8mmのアイピース
ではピントが合っていないというか、滲んでいるというかでまともに見られませんでした。
これはアイピースの問題なのか、鏡筒の問題なのか。
でも、ベランダじゃこれ以上大きなもの置くの無理だな。
で、K20mmとK12.5mmのアイピースではとてもきれいに見えたんですが、F8mmのアイピース
ではピントが合っていないというか、滲んでいるというかでまともに見られませんでした。
これはアイピースの問題なのか、鏡筒の問題なのか。
両方だろう。
まぁ、Ｆアイピースで鏡筒の性能が全部引き出せるとは思えんが。
実際、Ｆと手持ちのOrで見比べた事があるが、
「Ｆはまぁ見えるは見える、けど、コントラストや締まりはOrと比べる物じゃないな」
という感じ。ただ、以前だとマジで使い物にならないアイピースを付属したり
初心者向けなのにアイピース別売りな事もあったから、Ｆアイピースでも
付いてるだけマシかな、って所か。
あまり「大きく見よう」とは考えない様に。「鮮明に見よう」と頭を切り換える事。
いくら像がデカくても、鮮明じゃなきゃ何の意味も無い。（しかも暗くなる）
多少小さい気がしても、鮮明ならば、”観察”するほどに細部が見えてくる。
大きく、かつ、解像度も高く見える望遠鏡は、当然、値段も上がるぞ。
たまに天頂ミラーが諸悪の根元の場合もあるんで、月が見える時にでも
天頂ミラー有りと無しで、鮮明度が変わらないか確かめた方がいいかも試練。
今、北極星あたりでやってみてもいいが。
まぁ、Ｆアイピースで鏡筒の性能が全部引き出せるとは思えんが。
実際、Ｆと手持ちのOrで見比べた事があるが、
「Ｆはまぁ見えるは見える、けど、コントラストや締まりはOrと比べる物じゃないな」
という感じ。ただ、以前だとマジで使い物にならないアイピースを付属したり
初心者向けなのにアイピース別売りな事もあったから、Ｆアイピースでも
付いてるだけマシかな、って所か。
あまり「大きく見よう」とは考えない様に。「鮮明に見よう」と頭を切り換える事。
いくら像がデカくても、鮮明じゃなきゃ何の意味も無い。（しかも暗くなる）
多少小さい気がしても、鮮明ならば、”観察”するほどに細部が見えてくる。
大きく、かつ、解像度も高く見える望遠鏡は、当然、値段も上がるぞ。
たまに天頂ミラーが諸悪の根元の場合もあるんで、月が見える時にでも
天頂ミラー有りと無しで、鮮明度が変わらないか確かめた方がいいかも試練。
今、北極星あたりでやってみてもいいが。
681 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 04:33:07 ID:ZiFwOVrW
そのうち心眼で大きく見えてくるよ。
682 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 08:05:56 ID:djhfu/lZ
今初級者向けで最もコストパフォーマンスが高くて高倍率にも耐えられそうな実用的なのはケンコーのSE150～200Nニュートン鏡筒とビクセンGP赤道儀の組み合わせで次いでSE120アクロマートとの組み合わせかもな？
モータードライブを付けなければ10万円でおつりがくる
ニュートンは光軸合わせが必要だけど今はレーザーコリメーターで短時間で実用レベルに調整可能だから心配無用だし
モータードライブを付けなければ10万円でおつりがくる
ニュートンは光軸合わせが必要だけど今はレーザーコリメーターで短時間で実用レベルに調整可能だから心配無用だし
684 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 09:22:24 ID:j0lm4Z4j
コルクテープ、、それは無いな
たわみの原因を増やしてどーすんの？
たわみの原因を増やしてどーすんの？
コルクより、ホムセで売ってるエラストマ樹脂板のほうがいいと思うよ。
天然ゴム系だと鏡筒にひっつくから注意。
天然ゴム系だと鏡筒にひっつくから注意。
>>678
もうアイピ注文したのか
すぐに思い浮かべばよかったのだけど 望遠鏡の接眼部は回して外せそう？
もし外せるならこれがあれば31.7のアイピが使える https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_eye_ad.jsp#364_317ad
外せなくてどうしても言う時は https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000094.jsp
もうアイピ注文したのか
すぐに思い浮かべばよかったのだけど 望遠鏡の接眼部は回して外せそう？
もし外せるならこれがあれば31.7のアイピが使える https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_eye_ad.jsp#364_317ad
外せなくてどうしても言う時は https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000094.jsp
30mmちょっとの独自規格ネジな悪寒
688 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 17:36:05 ID:ZiFwOVrW
24.5mmでもいいと思うけどね。谷Orを選べば間違いはないし。
31.7mmの安い奴はいつ外れを引くかわからんw
31.7mmの安い奴はいつ外れを引くかわからんw
>>686
外せました。
>>687
正解です。ちょうど30mmちょいくらいでした。
ポルタ用に買った鏡筒バンドはジャストサイズでした。それにしても、ポルタ
使いやすいですね。ピントを合わせるときにどうしてもぐらついてしまいますが、
トイザらス望遠鏡の三脚とは雲泥の差です。微調整もとってもやりやすいです。
ちなみに、24.5mmのアイピースですが、まだお店から返答がないのでキャンセル
しようと思います。実は、(とてつもなくアホなのですが)
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1100707.jsp
を買って、今日届いてしまいました。
数値的なスペックは、トイザらス望遠鏡と全く一緒です…
アイピースも違いますし、作りもしっかりしていますが。
外せました。
>>687
正解です。ちょうど30mmちょいくらいでした。
ポルタ用に買った鏡筒バンドはジャストサイズでした。それにしても、ポルタ
使いやすいですね。ピントを合わせるときにどうしてもぐらついてしまいますが、
トイザらス望遠鏡の三脚とは雲泥の差です。微調整もとってもやりやすいです。
ちなみに、24.5mmのアイピースですが、まだお店から返答がないのでキャンセル
しようと思います。実は、(とてつもなくアホなのですが)
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1100707.jsp
を買って、今日届いてしまいました。
数値的なスペックは、トイザらス望遠鏡と全く一緒です…
アイピースも違いますし、作りもしっかりしていますが。
こちらをメインに使用して、トイザらス望遠鏡は、伊豆か神奈川山間部に置きっ
ぱなしにしようと思います。
今日、A80Mfとトイザらスで土星を除いてみたんですが、A80Mf + UW-6mmでも
トイザらス + F8mmでも比較的はっきり土星を見ることが出来ました。これが
シーイングの状態が云々ということなんでしょうか？
ところで、このA80MfとA80Mという鏡筒は同じものなんでしょうか？スペックは
同じようですが。
さて、これから初の火星観測します。明日から、31.7mmのアイピースで悩もうと
思います。お勧めの焦点距離はなんでしょうか？
ぱなしにしようと思います。
今日、A80Mfとトイザらスで土星を除いてみたんですが、A80Mf + UW-6mmでも
トイザらス + F8mmでも比較的はっきり土星を見ることが出来ました。これが
シーイングの状態が云々ということなんでしょうか？
ところで、このA80MfとA80Mという鏡筒は同じものなんでしょうか？スペックは
同じようですが。
さて、これから初の火星観測します。明日から、31.7mmのアイピースで悩もうと
思います。お勧めの焦点距離はなんでしょうか？
すでに「購入相談」じゃないぞ。いつまでも居座ってないで、適切なスレ行け。
すみません。うれしくて調子に乗りすぎました。
皆さんありがとうございました。
皆さんありがとうございました。
はい卒業でーす
694 ：653：2008/01/11(金) 16:48:21 ID:jWMrLZvR
>レンズ・部品を日本製にこだわり、高品質をお約束できる天体望遠鏡です。
なんか、どこかで聞いたようなフレーズですね。鏡筒そのものは、案外そこそこのレベルかも？
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=214296&pin=100&top_id=001
なんか、どこかで聞いたようなフレーズですね。鏡筒そのものは、案外そこそこのレベルかも？
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=214296&pin=100&top_id=001
696 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 00:03:49 ID:sU3oX584
60mmの奴を触ってみたけど、架台は問題外。
鏡筒はまあそれなりだけど使えそう。コーティングもされてるみたいだし。
箱のこの望遠鏡で撮った月の写真が印刷されてるのは好感が持てる。
でもバローはやめてね。
鏡筒はまあそれなりだけど使えそう。コーティングもされてるみたいだし。
箱のこの望遠鏡で撮った月の写真が印刷されてるのは好感が持てる。
でもバローはやめてね。
>>690
ポルタのｆが付くのは中国製。A80Mは2インチアイピースが取り付け可能。
より実視野が広いアイピースが使える。その割りに遮光環が省略されてる
ので月とか明るい対象では遮光環のあるA80Mfにコントラストで劣るらしい。
他はA80Mの方がよい。と何処かに出ていたよ。
他はA80Mではフリップミラーが付くので2個のアイピースを同時に装着できる。
しかしA80Mfの方は90度正立プリズムが付くので星像が見たままなので
星図と比較しやすい。後ファインダーの種類が違う位。
ポルタだと追尾が忙しくなるのでなるべく見かけ視界の広いのがいいよ。
http://www.kkohki.com/products/uwa.html
とか。
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
に2倍バローレンズの組み合わせ。
ポルタのｆが付くのは中国製。A80Mは2インチアイピースが取り付け可能。
より実視野が広いアイピースが使える。その割りに遮光環が省略されてる
ので月とか明るい対象では遮光環のあるA80Mfにコントラストで劣るらしい。
他はA80Mの方がよい。と何処かに出ていたよ。
他はA80Mではフリップミラーが付くので2個のアイピースを同時に装着できる。
しかしA80Mfの方は90度正立プリズムが付くので星像が見たままなので
星図と比較しやすい。後ファインダーの種類が違う位。
ポルタだと追尾が忙しくなるのでなるべく見かけ視界の広いのがいいよ。
http://www.kkohki.com/products/uwa.html
とか。
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
に2倍バローレンズの組み合わせ。
698 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 01:04:12 ID:+Tya927k
あと、A80Mのレンズは、以前は日本製だったけど、現在は中国製になってしまったよ。
699 ：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 10:48:42 ID:8dMNaSkd
初心者です 望遠鏡が凄く欲しいです
予算は8～13万です 写真撮影とか出来たらいいです
太陽・月・木星とか観察したいのでオススメなのあったら教えてください
予算は8～13万です 写真撮影とか出来たらいいです
太陽・月・木星とか観察したいのでオススメなのあったら教えてください
>>700
まあまあ
>>699
ビクセンのスカイポッド A80Mfなんか良さそうですよ
http://www.vixen.co.jp/at/skypod.htm
値引きされてると思うから、13万円で収まるかと
80ミリアクロなら惑星とかもなんとか
スカイポッドが重要なので、鏡筒は二の次です
アポとなると値段が倍になりますから、ここはアクロで
アクロでもFが長ければ良い鏡筒がありますからね
これはF910ミリなので、良いんじゃないでしょうか
まあまあ
>>699
ビクセンのスカイポッド A80Mfなんか良さそうですよ
http://www.vixen.co.jp/at/skypod.htm
値引きされてると思うから、13万円で収まるかと
80ミリアクロなら惑星とかもなんとか
スカイポッドが重要なので、鏡筒は二の次です
アポとなると値段が倍になりますから、ここはアクロで
アクロでもFが長ければ良い鏡筒がありますからね
これはF910ミリなので、良いんじゃないでしょうか
>>699は「写真撮影とか出来たら」と言ってるぞ
その時点で、無理、かな。
704 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2008/01/16(水) 16:37:52 ID:+aCnxg5A
>>699
GP2-A102M(N)あたりがいいのでは？
ヨドバシドットコムで130,000円弱のポイント10%なので、ポイント分で
太陽投影板くらいは買える（くれぐれも直接太陽を見ないこと。）から、
太陽、月、惑星の観察にはいいかと。
写真を撮るには、別途アダプタ（１万円前後）とかモータードライブ
（２万５千円前後）とか極軸望遠鏡（１万５千円前後）とかが必要。
この分も含めて予算が１３万円くらいだと、GP2-A80M(N)あたりかな。
GP2-A102M(N)あたりがいいのでは？
ヨドバシドットコムで130,000円弱のポイント10%なので、ポイント分で
太陽投影板くらいは買える（くれぐれも直接太陽を見ないこと。）から、
太陽、月、惑星の観察にはいいかと。
写真を撮るには、別途アダプタ（１万円前後）とかモータードライブ
（２万５千円前後）とか極軸望遠鏡（１万５千円前後）とかが必要。
この分も含めて予算が１３万円くらいだと、GP2-A80M(N)あたりかな。
>>699
雑誌に掲載されるような写真は桁の違うお金と経験が要るので写真は写っていればＯＫ
程度と思った方がいいですよ。太陽も直接見て観測するにはお金かかります。
なんで
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/33531.jsp
のようなのでは？ アダプターを買えば月位ならコンパクトデジカメで写ります。
太陽は双眼鏡なら
http://www.zizco.jp/11shop_coronado/0050binomite_pp.html
本当は赤道儀という架台の方がいいのですがいきなりの初心者ではたぶん使えません。
写真を撮るには必須ですが今は天体を見るのに専念した方が飽きないでいいですよ。
使いこなせないでは物置の肥やしになりますから。
ポルタＥＤ８０Ｓｆなら将来ちゃんと写真を撮るにも使えるし、コンパクトなので取り扱いにも
困りません。この筒で修行して将来赤道儀を買ってモーター追尾を付ければそれなりの
写真も撮れなくはないですよ。
雑誌に掲載されるような写真は桁の違うお金と経験が要るので写真は写っていればＯＫ
程度と思った方がいいですよ。太陽も直接見て観測するにはお金かかります。
なんで
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/33531.jsp
のようなのでは？ アダプターを買えば月位ならコンパクトデジカメで写ります。
太陽は双眼鏡なら
http://www.zizco.jp/11shop_coronado/0050binomite_pp.html
本当は赤道儀という架台の方がいいのですがいきなりの初心者ではたぶん使えません。
写真を撮るには必須ですが今は天体を見るのに専念した方が飽きないでいいですよ。
使いこなせないでは物置の肥やしになりますから。
ポルタＥＤ８０Ｓｆなら将来ちゃんと写真を撮るにも使えるし、コンパクトなので取り扱いにも
困りません。この筒で修行して将来赤道儀を買ってモーター追尾を付ければそれなりの
写真も撮れなくはないですよ。
限られた予算の中で惑星などの高倍率での観測にも、星雲などの大き目の口径が必要な対象にも対応できて、
写真もそこそこいけるとなればニュートンしかないと思う。
光軸の調整が初心者にとっては難題かもしれないが 慣れてしまえばそれほど煩わしいものでもない。
以下は中級者でも十分に満足できる組み合わせだと思う。もちろん、一生使える。
ただし、撮影用機材はアダプタを含め、別途購入する必要がある。他にバッテリーも別途用意。
以下はアイベル扱い
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/GP2xset.htm
ＳＥ１５０Ｎ・ＧＰ２セット：５９，８００円（写真中心の場合）
ＳＥ２００Ｎ・ＧＰ２セット：６９，８００円（眼視中心の場合）
以下は共通で必要
２軸モータードライブ（ＭＴ１Ｘ２＋ＤＤ１）：３５，２８０円
極軸望遠鏡・目盛環セット：１３，４４０円
高倍率用アイピースＰＬ６ｍｍ：２，６８８円
以下は国際光器扱い
コリメーションアイピース+エコノミーレーザー２点セット：LCCE ／\12,800
http://www.kkohki.com/products/ecolaser.html
以上合計
SE150N/GP2124,008円
SE200N/GP2：134,008円
SE150Nセットと同等の組み合わせで撮った写真が下記にある。ただし、コマコレクターを自作しているようだが
http://homepage2.nifty.com/galaxystar/test_telescope.htm#ケンコーSE150N
写真もそこそこいけるとなればニュートンしかないと思う。
光軸の調整が初心者にとっては難題かもしれないが 慣れてしまえばそれほど煩わしいものでもない。
以下は中級者でも十分に満足できる組み合わせだと思う。もちろん、一生使える。
ただし、撮影用機材はアダプタを含め、別途購入する必要がある。他にバッテリーも別途用意。
以下はアイベル扱い
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/GP2xset.htm
ＳＥ１５０Ｎ・ＧＰ２セット：５９，８００円（写真中心の場合）
ＳＥ２００Ｎ・ＧＰ２セット：６９，８００円（眼視中心の場合）
以下は共通で必要
２軸モータードライブ（ＭＴ１Ｘ２＋ＤＤ１）：３５，２８０円
極軸望遠鏡・目盛環セット：１３，４４０円
高倍率用アイピースＰＬ６ｍｍ：２，６８８円
以下は国際光器扱い
コリメーションアイピース+エコノミーレーザー２点セット：LCCE ／\12,800
http://www.kkohki.com/products/ecolaser.html
以上合計
SE150N/GP2124,008円
SE200N/GP2：134,008円
SE150Nセットと同等の組み合わせで撮った写真が下記にある。ただし、コマコレクターを自作しているようだが
http://homepage2.nifty.com/galaxystar/test_telescope.htm#ケンコーSE150N
SE150N／Advanced-GTセット超特価\117,000
で写真は無理ですか？
で写真は無理ですか？
>SE150N／Advanced-GTセット超特価\117,000
>で写真は無理ですか？
たぶんOKと思う。円高だし。
つか、Advanced-GTだったら
SE200N直焦点で写真もいけるかも？
自動導入付だし
>で写真は無理ですか？
たぶんOKと思う。円高だし。
つか、Advanced-GTだったら
SE200N直焦点で写真もいけるかも？
自動導入付だし
709 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 07:05:03 ID:/GETVUjP
GPガイドパック59,800円に
A80Mfポルタ37,800円に
デジ一眼kissDXレンズキット63,000円
じゃだめ？
A80Mfポルタ37,800円に
デジ一眼kissDXレンズキット63,000円
じゃだめ？
トン Advanced-GT買ってみまつ
>>705
ポルタに80ミリEDという渋い組み合わせは、華がないんですよ、今や･･･
自分も一番いいと思うんですけどねえ、初めての望遠鏡としては。
やっぱり、みなさん大きな音をたててギュルギュルいわせてる自動導入が格好良いんでしょう。
ポルタに80ミリEDという渋い組み合わせは、華がないんですよ、今や･･･
自分も一番いいと思うんですけどねえ、初めての望遠鏡としては。
やっぱり、みなさん大きな音をたててギュルギュルいわせてる自動導入が格好良いんでしょう。
ははは、自動導入装置つき望遠鏡をセッティングするには、
少なくとも有名な明るい星の名前と位置を知っていなくてはならない
という、超初心者が使いこなすには難易度が高い代物なんですよ
少なくとも有名な明るい星の名前と位置を知っていなくてはならない
という、超初心者が使いこなすには難易度が高い代物なんですよ
>>712
俺のﾎﾞｯﾀﾐｰﾄﾞGPS付は、勝手に水平検出した後、勝手にシリウスやカペラ向いて、ファインダー→鏡筒中心
と導入するだけだから、ぶっちゃけ1等星以上を1つも知らなくてもセッティングできる。
俺のﾎﾞｯﾀﾐｰﾄﾞGPS付は、勝手に水平検出した後、勝手にシリウスやカペラ向いて、ファインダー→鏡筒中心
と導入するだけだから、ぶっちゃけ1等星以上を1つも知らなくてもセッティングできる。
714 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 09:11:00 ID:8YxhOQSO
いきなりSEで大丈夫かな？
あれはどちらかと言うと、仮組みしてある組み立てキットだからな…
あれはどちらかと言うと、仮組みしてある組み立てキットだからな…
アライメントなんて北極星とシリウスでいいと思うんですが･･･
別に自動導入は難しくないと思います。
それよりも、ポルタで星空散歩をしたほうが楽しいんじゃないかなと思ったわけです。
8×42くらいの双眼鏡で見るとか、面白いのは、キヤノンの8×25ISとかね。
別に自動導入は難しくないと思います。
それよりも、ポルタで星空散歩をしたほうが楽しいんじゃないかなと思ったわけです。
8×42くらいの双眼鏡で見るとか、面白いのは、キヤノンの8×25ISとかね。
716 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 10:44:43 ID:tQ18XhE+
北極星とシリウスだと緯度の精度はでるけど経度の精度がいまいちになりそうな悪寒
基準星の緯度と経度のバランスにが導入精度に影響する
導入精度確認用の天体もいくつか知っておく必要がある
基準星の緯度と経度のバランスにが導入精度に影響する
導入精度確認用の天体もいくつか知っておく必要がある
ポルタの様な経緯台（見たい方向に誰でも向けられる）に屈折鏡筒（調整不要）
で練習して星や星座を覚えるのが一番いいように思うけどなあ。
予算と要望だけで都市部なのか郡部なのか設置場所や運搬手段が不明じゃ
的確なアドバイスは無理。もうちょと情報がないとな。
で練習して星や星座を覚えるのが一番いいように思うけどなあ。
予算と要望だけで都市部なのか郡部なのか設置場所や運搬手段が不明じゃ
的確なアドバイスは無理。もうちょと情報がないとな。
718 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 11:47:51 ID:UvtYccnu
719 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 12:59:20 ID:ZcKpS/Wf
ブラックホールやスーパーノバを見たいんですが、どんな望遠鏡がいいですか？
>>719
ブラックホールなら小型望遠鏡でも一応観測できるものがある。
はくちょう座X-1というブラックホールがそれ。
これはX-1という名称の通りX線源なので、地上からでは直接観測することはできない。
だが、このブラックホールは普通の星との連星系になっているので、
ブラックホールとペアになっている普通の星のほうを見ることができる。
約9等星なので、6～8cmクラスの小型望遠鏡でも充分見える。
ただし、星の多い場所なので、見分けるのは初心者には難しい。
加えて、この普通の星は地球から見てブラックホールのちょうど後ろ側になることがあり、
このときに見かけ上減光する。この減光を検出することは、間接的にブラックホールを見ること、と言える。
どの程度の光度変化があるかは見つけられなかったが、
自分で挑戦して調べてみるのは面白い課題かもしれない。地味だけど。
スーパーノバ (超新星) ならごく稀に肉眼で見える明るさのものが出現する。
1987年に大マゼラン星雲に出現したSN 1987Aは2.9等で、余裕で肉眼で見える明るさだった。
これぐらい明るい超新星は極めて珍しいが、運がよければ一生のうちに１回ぐらいは見れるかもしれない。
20cmクラスの望遠鏡での眼視観測でぎりぎり見える
14等クラスの超新星は年何回かは出現してる。
最近出現した明るい超新星の例では、
昨年12月に発見された超新星2007srが12.9等 (発見時)。
よって、20cmクラスの望遠鏡で一応は条件を満たせるよ。
ブラックホールなら小型望遠鏡でも一応観測できるものがある。
はくちょう座X-1というブラックホールがそれ。
これはX-1という名称の通りX線源なので、地上からでは直接観測することはできない。
だが、このブラックホールは普通の星との連星系になっているので、
ブラックホールとペアになっている普通の星のほうを見ることができる。
約9等星なので、6～8cmクラスの小型望遠鏡でも充分見える。
ただし、星の多い場所なので、見分けるのは初心者には難しい。
加えて、この普通の星は地球から見てブラックホールのちょうど後ろ側になることがあり、
このときに見かけ上減光する。この減光を検出することは、間接的にブラックホールを見ること、と言える。
どの程度の光度変化があるかは見つけられなかったが、
自分で挑戦して調べてみるのは面白い課題かもしれない。地味だけど。
スーパーノバ (超新星) ならごく稀に肉眼で見える明るさのものが出現する。
1987年に大マゼラン星雲に出現したSN 1987Aは2.9等で、余裕で肉眼で見える明るさだった。
これぐらい明るい超新星は極めて珍しいが、運がよければ一生のうちに１回ぐらいは見れるかもしれない。
20cmクラスの望遠鏡での眼視観測でぎりぎり見える
14等クラスの超新星は年何回かは出現してる。
最近出現した明るい超新星の例では、
昨年12月に発見された超新星2007srが12.9等 (発見時)。
よって、20cmクラスの望遠鏡で一応は条件を満たせるよ。
721 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 14:59:13 ID:GCq+/l/u
722 ：699：2008/01/18(金) 00:22:31 ID:DgRv4dnm
皆様、明快な回答ありがとうございました。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
また出たよ、このバカは。
らいとぶりっじがほしいー
小口径屈折から比較的大きな反射にしようと思うのですが、光軸
調整って大変ですか？
ぐぐったところ、主鏡の真ん中に印を付けなければならないようですが、その方法すらわかりません。
難しいようなら屈折に絞ろうと思います
調整って大変ですか？
ぐぐったところ、主鏡の真ん中に印を付けなければならないようですが、その方法すらわかりません。
難しいようなら屈折に絞ろうと思います
>主鏡の真ん中に印を付けなければならないようですが、その方法すらわかりません
反射鏡と同じ型紙を作って、コンパスの針穴を少し大きくして
鏡の上に合わせてかぶせて油性マジックでツン。
光軸修正ははじめは面倒でもなれればなんて事は無い。
光軸修正治具はあったほうがいい。
レーザーが簡単。
反射鏡と同じ型紙を作って、コンパスの針穴を少し大きくして
鏡の上に合わせてかぶせて油性マジックでツン。
光軸修正ははじめは面倒でもなれればなんて事は無い。
光軸修正治具はあったほうがいい。
レーザーが簡単。
>>725
銀次、ライトブリッジ、SE200Nだったら印が最初から付いていたはず。
銀次、ライトブリッジ、SE200Nだったら印が最初から付いていたはず。
>>726
>>727
ありがとうございます。mm以上の精度が求められそうな気がしますが、適当で
いいんですかね… 道具は揃える予定なんで反射型も候補に残しておきます。
※ 外気に慣らす時間が想像以上だったのでちょっと怯んでますｗ
>>727
ありがとうございます。mm以上の精度が求められそうな気がしますが、適当で
いいんですかね… 道具は揃える予定なんで反射型も候補に残しておきます。
※ 外気に慣らす時間が想像以上だったのでちょっと怯んでますｗ
今ポルタ+A80Mfで土星を見てるんですが、付属の6mmのアイピースで見ても
とてもはっきりみえるんですが、とてもじゃないですがカッシーニは見えそ
うにありません。
是非カッシーニを見てみたいんですが、アイピースを新調した方がいいで
しょうか？それとも口径が足りないんでしょうか？あるいは環境が悪いんで
しょうか？
とてもはっきりみえるんですが、とてもじゃないですがカッシーニは見えそ
うにありません。
是非カッシーニを見てみたいんですが、アイピースを新調した方がいいで
しょうか？それとも口径が足りないんでしょうか？あるいは環境が悪いんで
しょうか？
環境、つか、気流だろう…
1、冬季はシーイングが良くない日が多い。
2、今土星の環は消失に向けて開きが小さくなってきている。
3、A80Mfの能力。
を総合的に考えると、難しいかもしれんな。
2、今土星の環は消失に向けて開きが小さくなってきている。
3、A80Mfの能力。
を総合的に考えると、難しいかもしれんな。
>>730
あと４年くらいマテ
あと４年くらいマテ
ありがとうございます。
今輪の角度的に厳しいことは分かってるんですが、望遠鏡を新たに新調しないと
いけないのか、小手先でなんとかなるのかが知りたかったんです。
望遠鏡を新調と言っても、15cmの反射式が限界です。30cmドブならいけますが
多分車に乗りません。
環境ということならば、明日山奥に遠征予定(といっても首都圏です)なので
確かめてみます。冬がシーイングが良くないというのは初耳でした。
今輪の角度的に厳しいことは分かってるんですが、望遠鏡を新たに新調しないと
いけないのか、小手先でなんとかなるのかが知りたかったんです。
望遠鏡を新調と言っても、15cmの反射式が限界です。30cmドブならいけますが
多分車に乗りません。
環境ということならば、明日山奥に遠征予定(といっても首都圏です)なので
確かめてみます。冬がシーイングが良くないというのは初耳でした。
>>734
まあ、冬は空気が澄んでいるとかよく言いますけど、天文的なシーイングは良くないんですよ。
それでも、ポルタに80ミリ屈折アクロならカッシーニはなんとなく見られると思うけど、時期的なものかなあ。
80ミリなら、EDにすりゃ劇的に良く見えるかっていうと、眼視だと値段ほどの価値は無いかもしれない。
国際光機の15センチドブなんか安くてよさげなんだけど、ダウングレードするのもなんだしねえ。
とりあえず、土星は確かに輪の傾きは水平に近づいているので、今後しばらくは厳しいかもね。
まあ、冬は空気が澄んでいるとかよく言いますけど、天文的なシーイングは良くないんですよ。
それでも、ポルタに80ミリ屈折アクロならカッシーニはなんとなく見られると思うけど、時期的なものかなあ。
80ミリなら、EDにすりゃ劇的に良く見えるかっていうと、眼視だと値段ほどの価値は無いかもしれない。
国際光機の15センチドブなんか安くてよさげなんだけど、ダウングレードするのもなんだしねえ。
とりあえず、土星は確かに輪の傾きは水平に近づいているので、今後しばらくは厳しいかもね。
736 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 10:05:29 ID:andQlClR
カッシーニは今の時期25cmでもわからない日が多い
昨年末の気流が安定したほぼ無風の日には見えたけど全周はムリだったよ
昨年末の気流が安定したほぼ無風の日には見えたけど全周はムリだったよ
山に遠征してもシーイングはよくなる保証はなし。
春まで待つのが一番。
ジェット気流が逸れた時を狙う。
春まで待つのが一番。
ジェット気流が逸れた時を狙う。
>>730
A80Mf付属のPL6.3ｍｍは確かに性能的に劣る感じがします。倍率的にもいっぱいな見え方ですね。
同じ屈折のスターライトコーポレーションのSTL-80A MAXIで240倍では見えたような気がします。
A80Mf付属のPL6.3ｍｍは確かに性能的に劣る感じがします。倍率的にもいっぱいな見え方ですね。
同じ屈折のスターライトコーポレーションのSTL-80A MAXIで240倍では見えたような気がします。
シーイングの良し悪しは、同時比較で無いと意味ありません。
741 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 11:56:37 ID:xLKP+Tcg
デジカメスレでお伺いしたのですがお答えが頂けなかったので
こちらに再度アップさせていただきます。
望遠鏡ショップのHPを見ると改造デジカメが販売されていますが、
それとは別にFFフィルターと呼ばれるものが売られています。
FFと言うことはデジカメの前に装着して使用、と解釈しましたが
これで合っていますか？
また、必ずデジカメと併用しないと改造デジカメの意味がないのでしょうか？
初心者なのでよく分からないことが多いので、ベテランの方お教え下さい。
こちらに再度アップさせていただきます。
望遠鏡ショップのHPを見ると改造デジカメが販売されていますが、
それとは別にFFフィルターと呼ばれるものが売られています。
FFと言うことはデジカメの前に装着して使用、と解釈しましたが
これで合っていますか？
また、必ずデジカメと併用しないと改造デジカメの意味がないのでしょうか？
初心者なのでよく分からないことが多いので、ベテランの方お教え下さい。
>>741
スレ違い。とりあえずデジカメスレのほうで回答しとく。
スレ違い。とりあえずデジカメスレのほうで回答しとく。
本体じゃなくて鏡筒バンドなんですが、R100L(旧火星人)に取り付けられる鏡筒バンドって、
下のリンクで言うとどれになりますでしょうか。
一応直径を計ったら140mmくらいではあったので、140mmので良いんですかね。
http://www.vixen.co.jp/at/option/at-op_09.htm
下のリンクで言うとどれになりますでしょうか。
一応直径を計ったら140mmくらいではあったので、140mmので良いんですかね。
http://www.vixen.co.jp/at/option/at-op_09.htm
ビクセンにメール出した方が早いかもしれんぞ
三脚なんですけど、今、スリックのグランドマスターⅡなんですが、いい三脚だと思うんですが、かなり重くて、もっと軽いのがほしいのです。ささっと観測態勢にはいれるフットワークがほしいと思っています。
載せるのは、ビクセンの微動雲台に10×50の双眼鏡か、50ミリのミニボーグです。眼視が主です。椅子を使用しているので、高さはあまりいらないかもしれないかもです。
お勧めの三脚を教えてください。
載せるのは、ビクセンの微動雲台に10×50の双眼鏡か、50ミリのミニボーグです。眼視が主です。椅子を使用しているので、高さはあまりいらないかもしれないかもです。
お勧めの三脚を教えてください。
>>746
スリックのカーボン713EXあたりでいいんじゃないかな。しっかりしたのがいいなら813（814）EXでも
いいけど。グランドⅡよりは713なら半分くらい813なら１ｋｇくらい軽い。713は荷重２kgまでだけど、
けっこうしっかりしてますよ。ただ自分で触ってみて決めた方が良いと思いますけど、いちおアルティマ
７×５０、フジノンFMT16×70とミニボーグ６０ED用は713EX使ってます。写真撮るときは813EXです。
スリックのカーボン713EXあたりでいいんじゃないかな。しっかりしたのがいいなら813（814）EXでも
いいけど。グランドⅡよりは713なら半分くらい813なら１ｋｇくらい軽い。713は荷重２kgまでだけど、
けっこうしっかりしてますよ。ただ自分で触ってみて決めた方が良いと思いますけど、いちおアルティマ
７×５０、フジノンFMT16×70とミニボーグ６０ED用は713EX使ってます。写真撮るときは813EXです。
>>747
ありがとうございます。やっぱりカーボンですよね･･･
言葉足らずでしたが、自分は高校生で車を持っていないので、サイズ的にもコンパクトな三脚を探しています。すみません。
仕舞寸法が小さいという方向で三脚を選ぶのは間違っていますか？
持ち運びのときにちっちゃくなって、更に実用に足るというような三脚を探しているのですが、心当たりはありますでしょうか。
ありがとうございます。やっぱりカーボンですよね･･･
言葉足らずでしたが、自分は高校生で車を持っていないので、サイズ的にもコンパクトな三脚を探しています。すみません。
仕舞寸法が小さいという方向で三脚を選ぶのは間違っていますか？
持ち運びのときにちっちゃくなって、更に実用に足るというような三脚を探しているのですが、心当たりはありますでしょうか。
マンフロットの#190とかじゃダメなのか？
以前こちらでお世話になった者です。
スカイメモでちょこちょこ撮影をしているんですが
山奥でも光害の影響で露出を延ばせず困ってます。
光害フィルターというのがあるそうで調べたところ
IDASというメーカーのLPS-P2というフィルターが評判だと知りました。
HPを拝見しましたが、マウント部に装着できる「LPS-P2-FF」はEOSkissDigitalXに対応していないようでした。
カメラレンズ毎に通常の円形LPS-P2フィルターを揃えるのは非常に高価なのでFFタイプが欲しいのですが
EOSkissDigitalXに使えるFFタイプはないのでしょうか。
みなさんはどうされていますか。
スカイメモでちょこちょこ撮影をしているんですが
山奥でも光害の影響で露出を延ばせず困ってます。
光害フィルターというのがあるそうで調べたところ
IDASというメーカーのLPS-P2というフィルターが評判だと知りました。
HPを拝見しましたが、マウント部に装着できる「LPS-P2-FF」はEOSkissDigitalXに対応していないようでした。
カメラレンズ毎に通常の円形LPS-P2フィルターを揃えるのは非常に高価なのでFFタイプが欲しいのですが
EOSkissDigitalXに使えるFFタイプはないのでしょうか。
みなさんはどうされていますか。
鱚DXにFFつかなかったっけ？
LPSは望遠レンズ専用と思った方がいいよ。
干渉フィルターは入射角度で波長特性が変わるから。
LPSは望遠レンズ専用と思った方がいいよ。
干渉フィルターは入射角度で波長特性が変わるから。
>>750
多数枚コンポジットと画像処理で対応するのが一般的かと。
多数枚コンポジットと画像処理で対応するのが一般的かと。
753 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/01/20(日) 10:10:10 ID:VzHg+weY
http://www.sciencecenter.net/hutech/canon/index.htm
Installing Front Filters PDF がイイですね EFS lens では使えないらしい
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790370658.jpg
58mmをF4に絞ってLPSP2を先端に付けて40分露出した表富士五合目2006年11月
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790280845.jpg
85mmをF3.5に絞って2秒から30分まで32枚合計4時間露出して重ねた2008年1月
Installing Front Filters PDF がイイですね EFS lens では使えないらしい
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790370658.jpg
58mmをF4に絞ってLPSP2を先端に付けて40分露出した表富士五合目2006年11月
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790280845.jpg
85mmをF3.5に絞って2秒から30分まで32枚合計4時間露出して重ねた2008年1月
どの程度の光害で、ちゃんと画像処理した上で×なのかどうか、って所だが
スレ違いなので
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/
に行け。
スレ違いなので
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/
に行け。
教えてください。
例えば30倍率以下の低倍率では口径差で解像度は変わるんでしょうか。
SE102とSE120を30倍で見比べた場合、12cmのほうが明るくなって豪華に見えると思いますが
細かいところまで観えるようになるわけではないんですよね？
例えば30倍率以下の低倍率では口径差で解像度は変わるんでしょうか。
SE102とSE120を30倍で見比べた場合、12cmのほうが明るくなって豪華に見えると思いますが
細かいところまで観えるようになるわけではないんですよね？
ピントのあった写真と、１.2倍にぼけた同じ写真を並べて、
1mくらいのところに置いて比べるようなもんかな。
1mくらいのところに置いて比べるようなもんかな。
このスレはよろず相談スレじゃねーよ。
とりあえず>>1見れ。
とりあえず>>1見れ。
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 岐阜県
【居住環境】 住宅地
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 7歳（子供）37歳（俺）
【予算】 およそ 3万円
【観測予定場所】 近くの公園（山の上）
【観測対象】 月～土星ぐらい
【天文知識の有無】 ほとんどなし
【天体写真への興味】 なし
子供の誕生日プレゼントとして考えています。
現在 ミザールのTL-880とビクセンのポルタA70Lfのどちらかを購入しようと思ってるんですがどちらがよいのでしょう。
A70Lfは評判がいいのですが、TL-880の80ミリレンズというのも気になっています。
両方のここがいい、悪いっていうのを教えていただけるとありがたいです。
【居住地域】 岐阜県
【居住環境】 住宅地
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 7歳（子供）37歳（俺）
【予算】 およそ 3万円
【観測予定場所】 近くの公園（山の上）
【観測対象】 月～土星ぐらい
【天文知識の有無】 ほとんどなし
【天体写真への興味】 なし
子供の誕生日プレゼントとして考えています。
現在 ミザールのTL-880とビクセンのポルタA70Lfのどちらかを購入しようと思ってるんですがどちらがよいのでしょう。
A70Lfは評判がいいのですが、TL-880の80ミリレンズというのも気になっています。
両方のここがいい、悪いっていうのを教えていただけるとありがたいです。
基本、「天体望遠鏡として」なら、TL-880の正立プリズムは不要。
地上でも何でも見たい、というなら、使えばいい、という物で、
星を見るには、「像が正立になる」という以外は、マイナスにしかならない。
あと、口径が80mmあっても、架台に不安がある。
鏡筒自体は（精度がちゃんと出てれば）オールマイティなサイズ。
ただし接眼レンズは、買い換えるか、買い足すか、がほぼ前提。
A70Lfは、月や惑星を見るのに特化した、という感じの望遠鏡。
まぁ正立プリズムを買い足せば正立像にはなるが、地上を見る時用として。
ポルタ経緯台には、ほとんど不安なし。
ただし、フリーストップの調節ネジは
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000046.jsp
に、とっとと交換する事を勧める。むしろ、何でこれが標準じゃないのか、
という位に、これを取り付けると扱いやすくなる。
もし、TL-880が正立プリズムを使用する事を前提に設計されているとしたら
口径80mmのアドバンテージなんか、無いと思っていい。
TL-880の接眼レンズがFの所を見ると、アイピースサイズは24.5mm。
A70Lfのアイピースは31.7mm。現在、主流として流通してるアイピースサイズは
31.7mmなので、A70Lfは接眼レンズ選びに苦労する事は無い。
（付属が20mmと6.3mmだから、PL10mmか12mmあたり追加したい）
まぁ、TL-880の方は、３倍バローレンズとか付属して、最高倍率300倍、
とか言ってる時点で、すでにどうかと思うが。
地上でも何でも見たい、というなら、使えばいい、という物で、
星を見るには、「像が正立になる」という以外は、マイナスにしかならない。
あと、口径が80mmあっても、架台に不安がある。
鏡筒自体は（精度がちゃんと出てれば）オールマイティなサイズ。
ただし接眼レンズは、買い換えるか、買い足すか、がほぼ前提。
A70Lfは、月や惑星を見るのに特化した、という感じの望遠鏡。
まぁ正立プリズムを買い足せば正立像にはなるが、地上を見る時用として。
ポルタ経緯台には、ほとんど不安なし。
ただし、フリーストップの調節ネジは
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000046.jsp
に、とっとと交換する事を勧める。むしろ、何でこれが標準じゃないのか、
という位に、これを取り付けると扱いやすくなる。
もし、TL-880が正立プリズムを使用する事を前提に設計されているとしたら
口径80mmのアドバンテージなんか、無いと思っていい。
TL-880の接眼レンズがFの所を見ると、アイピースサイズは24.5mm。
A70Lfのアイピースは31.7mm。現在、主流として流通してるアイピースサイズは
31.7mmなので、A70Lfは接眼レンズ選びに苦労する事は無い。
（付属が20mmと6.3mmだから、PL10mmか12mmあたり追加したい）
まぁ、TL-880の方は、３倍バローレンズとか付属して、最高倍率300倍、
とか言ってる時点で、すでにどうかと思うが。
761 ：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 02:35:17 ID:Yr7pe3H+
同意。架台の使いやすさで圧倒的にポルタをお勧めしておく。
あとA70Lfにも正立プリズムは付属してるよ。
あとA70Lfにも正立プリズムは付属してるよ。
763 ：名無しＳＵＮ：2008/01/26(土) 11:35:14 ID:eso7nM5H
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 中都市部
【自家用車の有無】 友達の乗用車
【年齢】 例：30代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 20 万円
【観測予定場所】近所の畑の中の道路。丹沢湖周辺。
【観測頻度】 月2回程度。
【観測対象】 土星から外
【天文知識の有無】 オリオン座などは見れば分かる程度。
【天体写真への興味】カメラ好きな友達を巻き込む予定。
【カメラの有無と主な所有レンズ】kissデジタル レンズ各種
ＳＥⅡ赤道儀に150ミリ反射鏡を載せたいです。天体写真に、自動追尾は必須なのですか？
【居住地域】 神奈川県
【居住環境】 中都市部
【自家用車の有無】 友達の乗用車
【年齢】 例：30代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 20 万円
【観測予定場所】近所の畑の中の道路。丹沢湖周辺。
【観測頻度】 月2回程度。
【観測対象】 土星から外
【天文知識の有無】 オリオン座などは見れば分かる程度。
【天体写真への興味】カメラ好きな友達を巻き込む予定。
【カメラの有無と主な所有レンズ】kissデジタル レンズ各種
ＳＥⅡ赤道儀に150ミリ反射鏡を載せたいです。天体写真に、自動追尾は必須なのですか？
764 ：名無しＳＵＮ：2008/01/26(土) 12:36:18 ID:TmjPQifA
自動は必須とは言わないが、そりゃあれば楽だ。
手動追尾をしようと思ったら、ガイドスコープと強靱な忍耐力が必要になる。
あと風邪薬と休暇も。
手動追尾をしようと思ったら、ガイドスコープと強靱な忍耐力が必要になる。
あと風邪薬と休暇も。
>ＳＥⅡ赤道儀に150ミリ反射鏡を載せたいです。
こんな具体的な構想を持ってて、質問の趣旨が
>天体写真に、自動追尾は必須なのですか？
だったら、赤道儀スレだろ、その質問は。
こんな具体的な構想を持ってて、質問の趣旨が
>天体写真に、自動追尾は必須なのですか？
だったら、赤道儀スレだろ、その質問は。
766 ：名無しＳＵＮ：2008/01/26(土) 21:21:38 ID:p7IK8pZr
先日プラネタリウムに行って星空に興味を持ちました。
知人に天文系に興味がある人はいないし
いきなり天体望遠鏡を買うのは不安があります。
こういう場合、まずどこから手を出したらいいのでしょうか？
うちのベランダからは空はほぼ見えません。
希望としては
・解説つきでいろんな星を見たい
・仲間が出来たらいい
といった感じです。
天文台の観測会は素人でも楽しめますか？
教えてください。よろしくお願いします。
知人に天文系に興味がある人はいないし
いきなり天体望遠鏡を買うのは不安があります。
こういう場合、まずどこから手を出したらいいのでしょうか？
うちのベランダからは空はほぼ見えません。
希望としては
・解説つきでいろんな星を見たい
・仲間が出来たらいい
といった感じです。
天文台の観測会は素人でも楽しめますか？
教えてください。よろしくお願いします。
観測会でいいと思うよ。
望遠鏡をより長く見たいなら、望遠鏡付ペンションとかもあるよ。
望遠鏡をより長く見たいなら、望遠鏡付ペンションとかもあるよ。
>>766
施設の観望会は初心者大歓迎だと思いますので（自分も行った限りはですが）ホームページや
天文雑誌で調べてから行くと良いですよ。参加費（数百円くらい）や定員があるので、事前
申込みは必要だと思いますが。
あとは767さんも仰ってるように、望遠鏡を貸し出してくれる宿泊施設ですね。
ただいずれも空の状態次第なので、観測会も宿泊施設も必ず見えるという保障はないのですが。
観測会など機会が許すなら何度も足を運べば知り合いもできると思います。
ちなみに自宅のベランダから星が見えないとのことですが、双眼鏡があればまた違うと思います。
もし双眼鏡が手近にあったり借りることができるなら、試してみると良いかもしれません。
施設の観望会は初心者大歓迎だと思いますので（自分も行った限りはですが）ホームページや
天文雑誌で調べてから行くと良いですよ。参加費（数百円くらい）や定員があるので、事前
申込みは必要だと思いますが。
あとは767さんも仰ってるように、望遠鏡を貸し出してくれる宿泊施設ですね。
ただいずれも空の状態次第なので、観測会も宿泊施設も必ず見えるという保障はないのですが。
観測会など機会が許すなら何度も足を運べば知り合いもできると思います。
ちなみに自宅のベランダから星が見えないとのことですが、双眼鏡があればまた違うと思います。
もし双眼鏡が手近にあったり借りることができるなら、試してみると良いかもしれません。
>>766
768にほぼ同意。
天文台の方に知り合いいるし、自分も観望会スタッフやったりするけど
初心者の素朴な疑問・質問は大歓迎。むしろそれが仕事。
（素人の、こっちの答を「そんなはずない」とか言い張って納得しない
思い込み疑問・質問は、正直、殴って追い返したくなるが。）
観望会に来る客が多いと、お決まりの解説しかできないが、
人数や時間的に余裕があれば、あれこれ解説する。
星を見るのに、双眼鏡は思いの外、活躍するので、１つ買っておけば
簡単に持ち出せるし、星以外にもいろいろ使えるので便利。
探せば、地元に天文クラブの様なものもあるかもしれない。
どっちにしても、自宅ベランダで観望会をやる訳じゃないんで
「星は出かけて見るものだ」という前提になる罠。
まぁプラネタリウムがあるんなら、プラネタリウムの人に、そういう
施設や集まり、一般が自由に参加できる観望会が無いか、と聞いて
みるのが早いだろう。
プラネタリウムの中の人がやってる場合も多いし。
768にほぼ同意。
天文台の方に知り合いいるし、自分も観望会スタッフやったりするけど
初心者の素朴な疑問・質問は大歓迎。むしろそれが仕事。
（素人の、こっちの答を「そんなはずない」とか言い張って納得しない
思い込み疑問・質問は、正直、殴って追い返したくなるが。）
観望会に来る客が多いと、お決まりの解説しかできないが、
人数や時間的に余裕があれば、あれこれ解説する。
星を見るのに、双眼鏡は思いの外、活躍するので、１つ買っておけば
簡単に持ち出せるし、星以外にもいろいろ使えるので便利。
探せば、地元に天文クラブの様なものもあるかもしれない。
どっちにしても、自宅ベランダで観望会をやる訳じゃないんで
「星は出かけて見るものだ」という前提になる罠。
まぁプラネタリウムがあるんなら、プラネタリウムの人に、そういう
施設や集まり、一般が自由に参加できる観望会が無いか、と聞いて
みるのが早いだろう。
プラネタリウムの中の人がやってる場合も多いし。
>>766
まず、車で５～６等星の見える観望地に行きましょう。本物の星空や星座はプラネタリウムのよりもずっと大きく、
星々も当たり前だけど本物なので、プラネタリウムよりもずっと感動できます。まず本物の満天の星空をじっくり眺めるのをオススメしたい。
じっくり肉眼で満天の星空を感動したあと、双眼鏡で天の川をみてください。星の宝石箱をひっくり返したような感じなので、ビックリします。
星図と見比べてみると、もっと面白いです。双眼鏡はミザールやビクセンの7x50が一つあれば十分です。
メジャーな観測地に新月あたりに行けば天文屋がゴロゴロいるので、ちょっと声をかければ、普通は気持ちよく望遠鏡を覗かせてくれます。
星雲星団など天体望遠鏡でみえるような天体は、それで見せてもらうのがいいでしょう。
まず、車で５～６等星の見える観望地に行きましょう。本物の星空や星座はプラネタリウムのよりもずっと大きく、
星々も当たり前だけど本物なので、プラネタリウムよりもずっと感動できます。まず本物の満天の星空をじっくり眺めるのをオススメしたい。
じっくり肉眼で満天の星空を感動したあと、双眼鏡で天の川をみてください。星の宝石箱をひっくり返したような感じなので、ビックリします。
星図と見比べてみると、もっと面白いです。双眼鏡はミザールやビクセンの7x50が一つあれば十分です。
メジャーな観測地に新月あたりに行けば天文屋がゴロゴロいるので、ちょっと声をかければ、普通は気持ちよく望遠鏡を覗かせてくれます。
星雲星団など天体望遠鏡でみえるような天体は、それで見せてもらうのがいいでしょう。
771 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/01/27(日) 03:00:17 ID:7WQg0J0z
http://www.nao.ac.jp/about/mtk/StarGazing/schedule.html
国立天文台の三鷹キャンパスで50cm鏡の定例観望会があります 2月8日はオリオン大星雲
あんまり話題になるような対象じゃないからそんなに沢山来ないと期待してしまう
並んで順番に大きな望遠鏡を覗くんですけど昔火星を観た時は混んでて1人10秒あったかどうか
肉眼で観るのが写真で観るのとはかなり違うのが分かってイイんじゃないでしょうか
関東だとこの時季に車で上がれるのは1,500m位 今夜は天の川が見えるかなって明るさでした
都内から2時間 夜半には零下16度でした 流れ星がそれなりに見えるのが面白いかもしれない
http://www17.ocn.ne.jp/~komagane/hataraku/syokuba.htm
中央アルプス駒ヶ岳千畳敷はバスとロープウエイで行けて標高が高くてイイ空が観られる
http://www.ifa.hawaii.edu/info/vis/
ここは下に雲があって上は晴れてることが多くて空はとても暗くて、初めて行った時は感動した
国立天文台の三鷹キャンパスで50cm鏡の定例観望会があります 2月8日はオリオン大星雲
あんまり話題になるような対象じゃないからそんなに沢山来ないと期待してしまう
並んで順番に大きな望遠鏡を覗くんですけど昔火星を観た時は混んでて1人10秒あったかどうか
肉眼で観るのが写真で観るのとはかなり違うのが分かってイイんじゃないでしょうか
関東だとこの時季に車で上がれるのは1,500m位 今夜は天の川が見えるかなって明るさでした
都内から2時間 夜半には零下16度でした 流れ星がそれなりに見えるのが面白いかもしれない
http://www17.ocn.ne.jp/~komagane/hataraku/syokuba.htm
中央アルプス駒ヶ岳千畳敷はバスとロープウエイで行けて標高が高くてイイ空が観られる
http://www.ifa.hawaii.edu/info/vis/
ここは下に雲があって上は晴れてることが多くて空はとても暗くて、初めて行った時は感動した
772 ：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 04:13:28 ID:zzKT74Gn
三鷹なんかじゃ、とてもじゃないが満足な星空は見れない。
手近の高原かなんかをすすめる人が多いが、そういう場所も押し寄せる光害に満足な天の川が見れなくなった。
本物の空を見るには登山して見るか、オーストラリアとかの荒野へ行くしかない。
そしてそれにはあまりにも金がかかる。
天文なんて始めない方がいいよ。
手近の高原かなんかをすすめる人が多いが、そういう場所も押し寄せる光害に満足な天の川が見れなくなった。
本物の空を見るには登山して見るか、オーストラリアとかの荒野へ行くしかない。
そしてそれにはあまりにも金がかかる。
天文なんて始めない方がいいよ。
そもそも関東の人なの？
>>772
お前が三鷹の近くに住んでて、手近な高原にしか行ったこと無いのはわかった。
お前が三鷹の近くに住んでて、手近な高原にしか行ったこと無いのはわかった。
775 ：766：2008/01/27(日) 20:39:06 ID:jUbRuap2
皆さんありがとうございます。
観望会にはぜひ行ってみようと思います。
実際に双眼鏡を持って観測地に星を見に行く、というのは
すごく魅力的なのですが
女子１人で初観測というのは不安があります。
実際にはどんなものでしょうか？
女性の方で１人で出かけているような方も多いのでしょうか？
>>770のような体験をするには
いったいどこに行ったらいいのでしょうか？
都内在住の方、近場ではどこに行っていますか？
質問ばかりなのですが他にあてがなく…。
よろしくお願いします。
観望会にはぜひ行ってみようと思います。
実際に双眼鏡を持って観測地に星を見に行く、というのは
すごく魅力的なのですが
女子１人で初観測というのは不安があります。
実際にはどんなものでしょうか？
女性の方で１人で出かけているような方も多いのでしょうか？
>>770のような体験をするには
いったいどこに行ったらいいのでしょうか？
都内在住の方、近場ではどこに行っていますか？
質問ばかりなのですが他にあてがなく…。
よろしくお願いします。
ネカマ臭が・・・
ネカマかリアルかはともかく、キモくなければ、そんな事、いちいち気にしてない。
むしろ、「自分は気にされてる」と勘違いしてる奴は男女問わず嫌がられる。
むしろ、「自分は気にされてる」と勘違いしてる奴は男女問わず嫌がられる。
>>775
夜（中）に女性一人で山の中ってのは常識的にもあまりいないかと。それに観望地に必ず
誰かいるわけではないと思います（状況次第＝山の天気は変わりやすいので早期に撤収する
ことはあるし）、。あと、トイレ無いとことかいっぱいあるんで。
ちゃんと計画（天気はわからないけど、月齢、月の出没とかはわかるんで）たてて、場所調べて、
双眼鏡以外にも時期にあわせた山装備用意して、初めては複数で行った方がいいと思います。
冬場以外にキャンプ場などを利用したり天文設備のある宿泊施設のがいいんじゃないかなぁ。
けっきょくのところ自然に左右されることが多いのが一番のネックな趣味なので、温泉とか別の
楽しみもあると曇られたり雨降ってもリフレッシュできますしｗ
夜（中）に女性一人で山の中ってのは常識的にもあまりいないかと。それに観望地に必ず
誰かいるわけではないと思います（状況次第＝山の天気は変わりやすいので早期に撤収する
ことはあるし）、。あと、トイレ無いとことかいっぱいあるんで。
ちゃんと計画（天気はわからないけど、月齢、月の出没とかはわかるんで）たてて、場所調べて、
双眼鏡以外にも時期にあわせた山装備用意して、初めては複数で行った方がいいと思います。
冬場以外にキャンプ場などを利用したり天文設備のある宿泊施設のがいいんじゃないかなぁ。
けっきょくのところ自然に左右されることが多いのが一番のネックな趣味なので、温泉とか別の
楽しみもあると曇られたり雨降ってもリフレッシュできますしｗ
まあ、女性かどうか別として、今の時期は寒いし、凍るので根性ない
ならやめておきましょう。
暖かくなったら最初は下記のような観望会でも参加がよいのでは。
http://www.yatsugatake-ncp.com/furusato/furusato.htm
どうしても今の時期みたいなら、八ヶ岳 星 ペンションでググれば適当な設備の
ペンション見つかりますよ。都内からすいてれば2時間弱でいけます。
ならやめておきましょう。
暖かくなったら最初は下記のような観望会でも参加がよいのでは。
http://www.yatsugatake-ncp.com/furusato/furusato.htm
どうしても今の時期みたいなら、八ヶ岳 星 ペンションでググれば適当な設備の
ペンション見つかりますよ。都内からすいてれば2時間弱でいけます。
780 ：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 22:39:14 ID:ZBiZXDGY
東京からで、すぐに思いつくのは、富士山界隈。
だけどこの時期は（夏に）車で行ける５合目は、全て凍結進入禁止。
だから、西うらづか駐車場（←漢字を忘れてしまった。だれかフォローよろしく）なら、ＷＣ完備で安心。
新月近くの週末は、この時期でも、少なくとも数人の天文ファンがいる。
だから、女性が行っても、襲われるようなことはないだろう。
でも、どうせ行くなら、仲間を募った方が楽しいよ。
だけどこの時期は（夏に）車で行ける５合目は、全て凍結進入禁止。
だから、西うらづか駐車場（←漢字を忘れてしまった。だれかフォローよろしく）なら、ＷＣ完備で安心。
新月近くの週末は、この時期でも、少なくとも数人の天文ファンがいる。
だから、女性が行っても、襲われるようなことはないだろう。
でも、どうせ行くなら、仲間を募った方が楽しいよ。
なんか敷居高く感じさせちゃったら、ｽﾏﾝ。読み返してたらちょっと思った
というわけで、「購入相談」は「双眼鏡買え」で終了。
783 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 03:55:49 ID:sPj/UcXp
●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 ステーションワゴン
【年齢】 30代
●購入・運用プラン
【予算】 20～50万円
【観測予定場所】 主にベランダ、たまにところ構わず遠出
【観測頻度】天気が良ければ週2～3、遠出は月1あるかないか
【観測対象】月・惑星、知識が付いたら星団・星雲も見たい
【天文知識の有無】 星座はほとんどわかりません。ほぼパソコンソフトかPSPに頼り切り。
【天体写真への興味】 なし
【カメラの有無と主な所有レンズ】 興味ないので省略
●備考
今、ポルタ+A80Mfを使っていますが、土星のカッシーニや火星の模様が見えません。(見えそうで惜しい！！)
環境が悪いのは分かっているんですが、機材でカバー出来る物ならしたいです。そこで
大幅口径アップの反射に行った方がいいのか、多少口径アップのアポに行った方がいい
のか、中途半端に口径アップのアクロに行ったらいいのか迷っています。
ベランダは1m幅なのでそんなに大きな機材は置けません。反射の慣らしも出来るなら
避けたいです。
あと、自動導入はいらないですが自動追尾は是非欲しいです。今だと両手が忙しないので。
ビクセンのNA140SSfとかマゼランのRFT-150とか笠井のNERIUS-150LDとか銀次、
ケンコーのSE120Lなんかが気になっています。
【住居形態】 マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 ステーションワゴン
【年齢】 30代
●購入・運用プラン
【予算】 20～50万円
【観測予定場所】 主にベランダ、たまにところ構わず遠出
【観測頻度】天気が良ければ週2～3、遠出は月1あるかないか
【観測対象】月・惑星、知識が付いたら星団・星雲も見たい
【天文知識の有無】 星座はほとんどわかりません。ほぼパソコンソフトかPSPに頼り切り。
【天体写真への興味】 なし
【カメラの有無と主な所有レンズ】 興味ないので省略
●備考
今、ポルタ+A80Mfを使っていますが、土星のカッシーニや火星の模様が見えません。(見えそうで惜しい！！)
環境が悪いのは分かっているんですが、機材でカバー出来る物ならしたいです。そこで
大幅口径アップの反射に行った方がいいのか、多少口径アップのアポに行った方がいい
のか、中途半端に口径アップのアクロに行ったらいいのか迷っています。
ベランダは1m幅なのでそんなに大きな機材は置けません。反射の慣らしも出来るなら
避けたいです。
あと、自動導入はいらないですが自動追尾は是非欲しいです。今だと両手が忙しないので。
ビクセンのNA140SSfとかマゼランのRFT-150とか笠井のNERIUS-150LDとか銀次、
ケンコーのSE120Lなんかが気になっています。
別に月惑星なら都心部でも山でもそう大差は無い。
今だと環境云々以前の問題として、季節が悪い。冬は気流が安定しない。
機材を改善しても、思ったほど良くはならんかもね、という点は一応注意。
今だと環境云々以前の問題として、季節が悪い。冬は気流が安定しない。
機材を改善しても、思ったほど良くはならんかもね、という点は一応注意。
785 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 08:37:02 ID:wNlEuxeI
にしうらづかってどこ？
漢字以前の問題。
漢字以前の問題。
786 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/01/28(月) 11:06:51 ID:YRFOPfDA
http://www.geocities.jp/hosiojisama/map/fujinisiusuzuka.html
西臼塚 読み方はURLにある 昔はこんなだったんですね
今はオレンジ色の強烈な照明と自動販売機ですごく明るい
西臼塚 読み方はURLにある 昔はこんなだったんですね
今はオレンジ色の強烈な照明と自動販売機ですごく明るい
787 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/01/28(月) 11:21:57 ID:YRFOPfDA
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/latest/globe/2048x2048/ir.jpg
人工衛星画像だと日本の南辺りはいつも雲があって日本も雲が速く移動してる
フィリピンの辺りは雲の動きがすごくゆっくりで水蒸気画像も黒いことが多い
惑星を観るならフィリピンに住むのが最高なのに違いない
http://astro.christone.net/mars/index.html
人工衛星画像だと日本の南辺りはいつも雲があって日本も雲が速く移動してる
フィリピンの辺りは雲の動きがすごくゆっくりで水蒸気画像も黒いことが多い
惑星を観るならフィリピンに住むのが最高なのに違いない
http://astro.christone.net/mars/index.html
788 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 12:31:26 ID:wNlEuxeI
写真スレじゃないわけだが
>>788
誤爆？
誤爆？
791 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 14:57:57 ID:wNlEuxeI
流れを読めよｗ
792 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/01/28(月) 15:50:30 ID:YRFOPfDA
すぐ興奮して判断力を失ってしまう人が１人以上いるようなんですが
もしかしたら１人だけなのかもしれないと思ったりもしてます
焦っても失う物ばかりで得られるものは何もないような遊びなんで
そういう人は少ないんじゃないかと思ってたんですけどそうでもないかな
もしかしたら１人だけなのかもしれないと思ったりもしてます
焦っても失う物ばかりで得られるものは何もないような遊びなんで
そういう人は少ないんじゃないかと思ってたんですけどそうでもないかな
793 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 16:29:33 ID:S1t2+u0N
購入相談ではないのですが、初心者ということで書き込ませて頂きます。
現在VIXENのR130Sfを使用していて、先日観望を終えて蓋をしようとしたところ、
内部の側面？の部分に爪か何かで引っ掻いたような傷がいくつかついているのに気づきました。
一時期から星雲などが以前よりも見づらくなったのですが、やはりこれが原因でしょうか？
特に内部に触れた記憶はないので、何故傷がついているのかわからないのですが・・・。
また、これは修復可能なのでしょうか？アドバイス頂けると幸いです。
現在VIXENのR130Sfを使用していて、先日観望を終えて蓋をしようとしたところ、
内部の側面？の部分に爪か何かで引っ掻いたような傷がいくつかついているのに気づきました。
一時期から星雲などが以前よりも見づらくなったのですが、やはりこれが原因でしょうか？
特に内部に触れた記憶はないので、何故傷がついているのかわからないのですが・・・。
また、これは修復可能なのでしょうか？アドバイス頂けると幸いです。
内側のつや消し黒の塗装が少しくらい引っ掻き傷できたって、
何も変わらないよ。ザラザラの塗装なんで引っ掻き傷はつきやすい。
ようは余計な光がへんな所で反射して目に入らなきゃいいわけで、
より効果を高めるなら、望遠鏡専門店で「植毛紙」てのを買って、
接眼部の対面に10cm角くらいで貼っておればおk。
何も変わらないよ。ザラザラの塗装なんで引っ掻き傷はつきやすい。
ようは余計な光がへんな所で反射して目に入らなきゃいいわけで、
より効果を高めるなら、望遠鏡専門店で「植毛紙」てのを買って、
接眼部の対面に10cm角くらいで貼っておればおk。
795 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 17:30:02 ID:ryaED6ti
>>793
一旦すべての塗装を落としてから再塗装が吉。
一旦すべての塗装を落としてから再塗装が吉。
797 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 00:37:12 ID:IUIvjlyl
mitakaをイジって遊んでみたら宇宙への興味と憧れがつのりました。
大好きなM42を今度は綺麗な写真に収めたいと思っています。
宜しくお願い致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 中小都市
【年齢】 高校生
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ30万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 眼視メインだけどM42の全体図などを携帯で撮ってみたい。
●備考
土星の輪はカッシーニ溝が見えるほどとは言わないけど、くっきり見たい。
木星は縞があるなーと思えるくらい見えればいい。
月のクレーターはくっきり見たい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで機材は学校の備品としてあるものを使っていただけで
私にはあまりこちらの知識がないのですが
例えば下記のページでは同じ鏡筒にもかかわらず
他のパーツで20万もの差がついています。
http://goto-kyoei.co.jp/netshop//takahashi/sky90.html
この場合であれば、鏡筒の格を少し落としてでも他のパーツを多少上げておいた方がよいのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
大好きなM42を今度は綺麗な写真に収めたいと思っています。
宜しくお願い致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 中小都市
【年齢】 高校生
●購入・運用プラン
【予算】 台等全て込みでおよそ30万円
【天文知識の有無】 ある程度有名な星座･星雲･銀河は(おそらく)判ります。
【天体写真への興味】 眼視メインだけどM42の全体図などを携帯で撮ってみたい。
●備考
土星の輪はカッシーニ溝が見えるほどとは言わないけど、くっきり見たい。
木星は縞があるなーと思えるくらい見えればいい。
月のクレーターはくっきり見たい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで機材は学校の備品としてあるものを使っていただけで
私にはあまりこちらの知識がないのですが
例えば下記のページでは同じ鏡筒にもかかわらず
他のパーツで20万もの差がついています。
http://goto-kyoei.co.jp/netshop//takahashi/sky90.html
この場合であれば、鏡筒の格を少し落としてでも他のパーツを多少上げておいた方がよいのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
予算30万もあればそこそこのセットが購入できるし、色々選択肢はあるのだが、
やはりケンコーのSE200N+EQ6proのセットが一番と思う。ただし移動は車がないとキツイ。
取り回しづらくなるが、もう少し大きいSE250Nのセットも同じ予算内で購入できる。
もし、庭や近く（数十メートル程度）の空き地に設置可能な場所があるなら
この予算でこれ以上のものはないかも
SE200Nユーザーのホームページが下記にある
http://www.geocities.jp/astrokn/frame-jp.htm
やはりケンコーのSE200N+EQ6proのセットが一番と思う。ただし移動は車がないとキツイ。
取り回しづらくなるが、もう少し大きいSE250Nのセットも同じ予算内で購入できる。
もし、庭や近く（数十メートル程度）の空き地に設置可能な場所があるなら
この予算でこれ以上のものはないかも
SE200Nユーザーのホームページが下記にある
http://www.geocities.jp/astrokn/frame-jp.htm
800 ：793：2008/01/29(火) 01:36:55 ID:rgnaX2RC
>>796
氏ね。
氏ね。
>>797
>土星の輪はカッシーニ溝が見えるほどとは言わないけど、くっきり見たい。
>木星は縞があるなーと思えるくらい見えればいい。
>月のクレーターはくっきり見たい。
この欲求だけなら、1/10の予算で実現できると思う。
つか、うちにある鏡筒と架台の組合せでは、可能。
ヤフオクで、今、これも出てる。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59170662
この組合せも、うちにある。（アイピースが付属すんのかどうか知らんけど）
カッシーニの隙間や、木星の縞のうにゃっとした感じとか、これでもちゃんと見える。
赤道儀の知識があるなら、赤道儀も持ってた方がいいかも試練が、
眼視メインなら、赤道儀後回しで考えてもいい気はする。
（眼視に耐える性能でいい、とか、でかい鏡筒載せて撮影にも耐える、とか）
いい架台は、けっこうな値段するんで、もうちょい目的をはっきりさせた方がいい。
今まで屈折を使っていたんなら、ニュートンやカセグレインに手を出して
見ると面白いんではないかと思う。手軽なのは、やっぱり屈折だとは思うが。
>土星の輪はカッシーニ溝が見えるほどとは言わないけど、くっきり見たい。
>木星は縞があるなーと思えるくらい見えればいい。
>月のクレーターはくっきり見たい。
この欲求だけなら、1/10の予算で実現できると思う。
つか、うちにある鏡筒と架台の組合せでは、可能。
ヤフオクで、今、これも出てる。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59170662
この組合せも、うちにある。（アイピースが付属すんのかどうか知らんけど）
カッシーニの隙間や、木星の縞のうにゃっとした感じとか、これでもちゃんと見える。
赤道儀の知識があるなら、赤道儀も持ってた方がいいかも試練が、
眼視メインなら、赤道儀後回しで考えてもいい気はする。
（眼視に耐える性能でいい、とか、でかい鏡筒載せて撮影にも耐える、とか）
いい架台は、けっこうな値段するんで、もうちょい目的をはっきりさせた方がいい。
今まで屈折を使っていたんなら、ニュートンやカセグレインに手を出して
見ると面白いんではないかと思う。手軽なのは、やっぱり屈折だとは思うが。
先輩の機材を格安でいただけることになりましたのでもういいです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
この板にはなりすましが多いようですが文化ですか？
不倫は文化ですが、なりすましが文化かどうかはわかりません
習性や本能は文化じゃないよ。
文化ってのは人の営みに使う言葉だ。
文化ってのは人の営みに使う言葉だ。
残念ながら望遠鏡より先に車を買うべきっていう人多そうだね。
ちなみに、初心者＆お気楽観望用に手ごろな、
中国製１０～１２ｃｍＦ５アクロ鏡筒は、光軸合ってますか？
ウチのは”どこむいとんねん”てぐらいズレまくってました・・・
貴兄らの御筒はいかがですか？
中国製１０～１２ｃｍＦ５アクロ鏡筒は、光軸合ってますか？
ウチのは”どこむいとんねん”てぐらいズレまくってました・・・
貴兄らの御筒はいかがですか？
中国製100ミリF5アクロって･･･
810 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 02:36:59 ID:CmjBauSd
>>808
参考までに私見を述べさせていただきます。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
参考までに私見を述べさせていただきます。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
>>810
クマさん乙
クマさん乙
>>811
またコピペだよ
またコピペだよ
813 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 16:04:01 ID:vbovu0va
自分で貼るならﾋﾟﾝﾄくらい合わせてからにせいやｳﾞｫｹ
むしろこれは晒して嫌がらせ、の域。
実際、嫌がらせなんだろ。ずっと前から、粘着しているようだし。
再生数上がらないようにｸﾘｯｸもしませんよ
819 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 20:16:27 ID:vbovu0va
いい物をいいと素直に言えない
可哀想な人達だな
後悔先に立たずだよ、素直になれよ
可哀想な人達だな
後悔先に立たずだよ、素直になれよ
821 ：名無しＳＵＮ：2008/02/01(金) 02:50:07 ID:PPv7eekj
BGMのセンスが悪いｗ
中学校の文化祭レベル以下の出来にﾜﾗﾀ
823 ：820：2008/02/01(金) 08:19:05 ID:FHhykfG9
うんこ！うんこ！うんこ！o(^-^)o
824 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 00:17:13 ID:TzzapF1B
825 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 00:32:22 ID:rMZUxhlK
価格ドットコムで売上ベスト3にあったケンコが剃る信者の暗躍で奈落の底に叩き落とされました。無残w
その調子だ。だが、まだ、序ノ口だ。
アマゾン、楽天他の掃討よろしく。
アマゾン、楽天他の掃討よろしく。
827 ：824：2008/02/05(火) 14:50:50 ID:M7dVr++I
冷静になって他のサイト見たけど
余所にいくらでもハイクオリティな写真があったわｗ
余所にいくらでもハイクオリティな写真があったわｗ
828 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 18:35:05 ID:rMZUxhlK
楽天ひでぇな。経験者のレビューなし。
829 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 22:44:45 ID:5gIfp7Cp
ビクセンのポルタ Ｒ１３０Ｓｆ って使えますか?
地上を見る用のレンズで、家から700メートルぐらい離れた空港の飛行機の操縦
席とかを観察したいのですが。
地上を見る用のレンズで、家から700メートルぐらい離れた空港の飛行機の操縦
席とかを観察したいのですが。
830 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 22:52:31 ID:TzzapF1B
>>829
その用途ならケンコーの高倍率ズーム双眼鏡シリーズがいいかも
その用途ならケンコーの高倍率ズーム双眼鏡シリーズがいいかも
地上見るのにニュートンはやめといたほうが。
833 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 23:10:35 ID:5gIfp7Cp
やっぱり怪しまれますか?
と言うより迷光の問題。
835 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 00:07:17 ID:d/QQgIle
地上も見たいならば、屈折式の方がいいよ。
誤解のないように念の為に付け加えると、>>830のカキコは、ジョークだよ。
誤解のないように念の為に付け加えると、>>830のカキコは、ジョークだよ。
836 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 00:12:04 ID:FLYFcUv8
ビックリした～ジョークですよね(笑)
屈折だったら700メートル先の操縦席を見るのに口径80くらいがベストですか?
屈折だったら700メートル先の操縦席を見るのに口径80くらいがベストですか?
とりあえず、ここが「天文・気象板」だと理解した上での質問か？
少なくともID:d/QQgIleはこんな基地外だから耳を貸すだけ時間の無駄でしょ．
【パーツ】スコープタウン.JP Vol.4【入門機】
"552 ：偽しざるおえん：2008/02/06(水) 00:30:02 ID:d/QQgIle
せっかく新しい日本語が誕生したのに、本物の
「しざるおえん」
さんは、一体どこへ行ってしまったのかな？
おーい、出て来ーい！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198369382/552
☆ 高橋製作所 タカハシ Takahashi ☆
"263 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 00:37:03 ID:d/QQgIle
自民党万歳！
創価学会万歳！
このままガソリン税で、九州の人口密度がゼロの山奥に、道幅７メートルの立派な舗装道路を、造りまくれ！
そうすりゃあ、走り屋が夜中に山奥にやってきて、さらにガソリン税収入が増えるぞ！
日本国万歳！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/263
【パーツ】スコープタウン.JP Vol.4【入門機】
"552 ：偽しざるおえん：2008/02/06(水) 00:30:02 ID:d/QQgIle
せっかく新しい日本語が誕生したのに、本物の
「しざるおえん」
さんは、一体どこへ行ってしまったのかな？
おーい、出て来ーい！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198369382/552
☆ 高橋製作所 タカハシ Takahashi ☆
"263 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 00:37:03 ID:d/QQgIle
自民党万歳！
創価学会万歳！
このままガソリン税で、九州の人口密度がゼロの山奥に、道幅７メートルの立派な舗装道路を、造りまくれ！
そうすりゃあ、走り屋が夜中に山奥にやってきて、さらにガソリン税収入が増えるぞ！
日本国万歳！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/263
天体望遠鏡で地上のもの、鳥や飛行機を観たり、撮影するしには、ミラーかプリズムが必要になります
トミーテックのホームページにボーグで撮影した飛行機や野鳥の写真があるので参考にしてみてください
８０ミリ対空双眼鏡もありだと思います
トミーテックのホームページにボーグで撮影した飛行機や野鳥の写真があるので参考にしてみてください
８０ミリ対空双眼鏡もありだと思います
>>839
質問者の文をよく読もう
質問者の文をよく読もう
841 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 19:30:33 ID:ccEqum6v
はじめて望遠鏡を購入します。
スコープタウンオリジナルＳＤー８０ＡＬ、３９８００円を検討中です。使うのは４０代の父親と小学校３年生の息子。
見る場所は郊外の一戸建ての庭です。
アドバイスお願いします。
スコープタウンオリジナルＳＤー８０ＡＬ、３９８００円を検討中です。使うのは４０代の父親と小学校３年生の息子。
見る場所は郊外の一戸建ての庭です。
アドバイスお願いします。
842 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 19:36:17 ID:DOelm83j
>>841
まぁ、頑張ってくれ。
まぁ、頑張ってくれ。
>>841
さっさと買え そして今月は土星を集中的に見ろ
さっさと買え そして今月は土星を集中的に見ろ
844 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 22:51:44 ID:yzF9iH0l
だれか、>>841の相談に乗ってあげないの？
入門機としてはいいんじゃないかな。天体観測本もついてるし、3年保障もあるし
ポルタA80Mfのほうが良い気がするけど。
やっぱ架台はポルタでしょう？
天体観測本もついてるし、5年保障もあるし。
やっぱ架台はポルタでしょう？
天体観測本もついてるし、5年保障もあるし。
847 ：名無しＳＵＮ：2008/02/07(木) 00:12:28 ID:loOPnnSS
アドバイスってもなぁ
この板さかのぼって見れば答えはあるんじゃない。
800レスぐらいわけないだろう。
この板さかのぼって見れば答えはあるんじゃない。
800レスぐらいわけないだろう。
このSD-80ALの鏡筒に、定評のあるポルタ経緯台を組み合わせたセットが
スコープタウンのパーツショップで売っています。
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html
Fがいろいろありますが､SD-80ALと同じ鏡筒なのはのっぽさんという奴みたいですね。
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8100P.html
架台はやっぱりポルタがいいと思います。
スコープタウンのパーツショップで売っています。
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html
Fがいろいろありますが､SD-80ALと同じ鏡筒なのはのっぽさんという奴みたいですね。
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8100P.html
架台はやっぱりポルタがいいと思います。
>>847
確かに・・・
レス全部読んで（２週間くらいかかったｗ）R200SSがいいかなと思っています。
ただ架台が・・・自動導入のセットだと30ﾏｿ超えるんですね
鏡筒は１２・３ﾏｿなのに
↓これはべらぼうですが
http://kakaku.com/shop/1065/PrdKey=10920210062/
確かに・・・
レス全部読んで（２週間くらいかかったｗ）R200SSがいいかなと思っています。
ただ架台が・・・自動導入のセットだと30ﾏｿ超えるんですね
鏡筒は１２・３ﾏｿなのに
↓これはべらぼうですが
http://kakaku.com/shop/1065/PrdKey=10920210062/
すいません・・・
849はスルーしてください
ごめんなさい
849はスルーしてください
ごめんなさい
ゆるさん
854 ：名無しＳＵＮ：2008/02/07(木) 23:51:53 ID:Ay5Z6qTt
マニアなら、853は良い選択だと思う。
けど、初心者にいきなり３０cmトラス式は、大きすぎ＆重すぎではないかな？
かくいう当方も、３２ｃｍトラス式を持っているけど、セッティングが面倒で、使うのは２０ｃｍ以下の機種が多くなってしまったよ。
けど、初心者にいきなり３０cmトラス式は、大きすぎ＆重すぎではないかな？
かくいう当方も、３２ｃｍトラス式を持っているけど、セッティングが面倒で、使うのは２０ｃｍ以下の機種が多くなってしまったよ。
相当の亀レスすみません。
結局、A80Mfを買って、年末年始に使いました。
土星の輪もちゃんと見えましたし、嫁＆娘も大喜びでした。
アドバイス下さった皆様、ありがとうございました。
結局、A80Mfを買って、年末年始に使いました。
土星の輪もちゃんと見えましたし、嫁＆娘も大喜びでした。
アドバイス下さった皆様、ありがとうございました。
書いたついでに。アドバイスできるほど知識ないですが。
>841
予算に余裕あるなら、あと１万出してポルタA80Mfはどうですか？
私も以前ここでお世話になって、結局A80Mfを買いました。
使い勝手は良いですよ。ど素人の嫁でも自分でセッティングして見てましたから。
何を見たいのかにもよるんでしょうが、私の場合、土星の輪ってのが
ひとつの基準にあったんですが、それもちゃんと見えましたよ。
いろいろおまけ（星に関する小冊子やCD、コンパスとか）も付いてるし。
子供は本体よりもそっちの冊子に興味示してましたが（汗
>841
予算に余裕あるなら、あと１万出してポルタA80Mfはどうですか？
私も以前ここでお世話になって、結局A80Mfを買いました。
使い勝手は良いですよ。ど素人の嫁でも自分でセッティングして見てましたから。
何を見たいのかにもよるんでしょうが、私の場合、土星の輪ってのが
ひとつの基準にあったんですが、それもちゃんと見えましたよ。
いろいろおまけ（星に関する小冊子やCD、コンパスとか）も付いてるし。
子供は本体よりもそっちの冊子に興味示してましたが（汗
実際に買ってみた人の意見に勝るものはないな。
でも、過去レス見てみると､>>485にはろくなアドバイスが無かったみたいだけど、、、
道を外れなくてよかった。
とりあえずA80Mfならいいと思います。ポルタだし。
でも、過去レス見てみると､>>485にはろくなアドバイスが無かったみたいだけど、、、
道を外れなくてよかった。
とりあえずA80Mfならいいと思います。ポルタだし。
いや、そもそもの質問が三択なら、アドバイスも少ないだろ。
>>841 >>845
ポルタA80Mfにあと一万も必要ないよ。
むしろ36,000でお釣りがくるかもしれない。
ＳＤー８０ＡＬはきっと良い鏡筒で、841さんの選択も間違ってないと思います。
けれどA80Mfもかなり見えますのでご安心ください。
それになんといってもポルタ経緯台のアドバンテージは本当に素晴らしいものがあるんですよ。
ポルタA80Mfにあと一万も必要ないよ。
むしろ36,000でお釣りがくるかもしれない。
ＳＤー８０ＡＬはきっと良い鏡筒で、841さんの選択も間違ってないと思います。
けれどA80Mfもかなり見えますのでご安心ください。
それになんといってもポルタ経緯台のアドバンテージは本当に素晴らしいものがあるんですよ。
少々追加
もしどうしても日本製の鏡筒が良いということであればＳＤー８０ＡＬのセットをとりあえず買ってみて、
経緯台使いにくいなぁと感じたらポルタ経緯台を買ってみれば良いと思います。
ポルタ経緯台は16,800円です。
ＳＤー８０ＡＬセットは39,000円ですから併せると55,000円超えてしまいますが。
もしどうしても日本製の鏡筒が良いということであればＳＤー８０ＡＬのセットをとりあえず買ってみて、
経緯台使いにくいなぁと感じたらポルタ経緯台を買ってみれば良いと思います。
ポルタ経緯台は16,800円です。
ＳＤー８０ＡＬセットは39,000円ですから併せると55,000円超えてしまいますが。
あー！ＳＤー８０ＡＬには鏡筒バンド、アリガタついてないか！
じゃぁそれも別途購入しないといけないな！
じゃぁそれも別途購入しないといけないな！
どっちも2インチアイピース使えりゃもっといいのにな。
２インチアイピースで鏡筒もう１本買えるがな
もうすぐ2インチ対応の鏡筒が出るらしい。
865 ：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 22:07:08 ID:WzZhJFR7
望遠鏡やらの光学製品の展示会が3月に有るって聞いたのだけど、
詳しい話を教えて欲しい。具具っても分からん。
詳しい話を教えて欲しい。具具っても分からん。
ケンコーが↑で、AOKみたいな経緯台発表するみたいですね。
別売かもしれませんが三脚は丈夫そうですし、価格と使い勝手しだいでは、
ポルタキラーになるかもしれませんね。
すくなくても、１５cm反射が乗せられないポルタよりは拡張性があるでしょう。
８～１０cm屈折＋ポルタからステップアップしようとすると、
結局架台も買い足すことになることが多いと思いますので、このケムコの架台なら・・
と、言うか２０センチまで載るビックポルタ希望。ビクの中の人よろしく。
あっ、ミニは要りませんからね、ミニは。
別売かもしれませんが三脚は丈夫そうですし、価格と使い勝手しだいでは、
ポルタキラーになるかもしれませんね。
すくなくても、１５cm反射が乗せられないポルタよりは拡張性があるでしょう。
８～１０cm屈折＋ポルタからステップアップしようとすると、
結局架台も買い足すことになることが多いと思いますので、このケムコの架台なら・・
と、言うか２０センチまで載るビックポルタ希望。ビクの中の人よろしく。
あっ、ミニは要りませんからね、ミニは。
コンセプトはいいが、ケンコーか…
20cmが載るポルタが発売されれば絶対買っちゃうよな？
まぁミニポルタ出るって情報流れてたし、今度のPIEでお披露目するとしたらミニじゃないかなぁ。
去年行ったけど、今年のデジ一は新製品揃い踏みで面白そうだな
去年行ったけど、今年のデジ一は新製品揃い踏みで面白そうだな
元ネリウスの販売権を取ったはいいがファインダーすら発売しないケンコに
架台の拡張性とか期待するか？
架台の拡張性とか期待するか？
単に中国製品を横流ししてるだけだからな
873 ：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 01:48:48 ID:j3M61yzw
オレがケンコーに一番期待するのは、同社のフラッグシップモデルである、
・最大倍率７５０倍の望遠鏡
・最大倍率１８０倍のズーム双眼鏡
をＰＩＥで展示して欲しいな。
ケンコーさん、よろしく！！
・最大倍率７５０倍の望遠鏡
・最大倍率１８０倍のズーム双眼鏡
をＰＩＥで展示して欲しいな。
ケンコーさん、よろしく！！
874 ：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 02:14:19 ID:ejcOnHfy
ツマンネ
AOKみたいなのは２０ｃｍ鏡筒でも載る点はいいけど、微動がないのが残念。
微動無しで高倍率を使うのはストレスたまるよ・・・
微動無しで高倍率を使うのはストレスたまるよ・・・
AOKの場合バランスをとれば追尾は結構スムーズだけど
重いもの載せるにはウエイトがいるし、ドブと違って
回転軸の径が小さいから２インチアイピースとか双眼装置
など重いアクセサリーの交換でクルッと回ってしまうことが
あって慌てる。
以前KasaiにあったAZ-1みたいな大き目のフォーク型が
よさそうなんだが。
重いもの載せるにはウエイトがいるし、ドブと違って
回転軸の径が小さいから２インチアイピースとか双眼装置
など重いアクセサリーの交換でクルッと回ってしまうことが
あって慌てる。
以前KasaiにあったAZ-1みたいな大き目のフォーク型が
よさそうなんだが。
877 ：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 13:12:39 ID:Q6iy1l9g
SXW赤道儀ひとつ買っておけばよろしいんじゃないですか？
たまにはスレタイ読め
次から>>1のテンプレには「相談と無関係な話・雑談禁止」とか書いとかないとダメだな。
高倍率粗悪品ネタをところ構わず書き散らかすバカには「禁止」と書いても通用しないだろうな．
ネタだと分かっていればそれは問題ではない。
湾岸ミッドナイトに出ていた名言だよ。
スルーすればいいだけ。
湾岸ミッドナイトに出ていた名言だよ。
スルーすればいいだけ。
爺ヲタの雑談スレじゃありません。
小僧のオナニー場所でもないぢょ。
湾岸ミッドナイトで読んだ(笑)
湾岸ミッドナイトで読んだ(笑)
885 ：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 23:31:15 ID:0xYb+uwi
最初からそれなりに高性能なシステム買ってしまえば
初期投資はかかるけど長く使えて
そのうえ勉強にもなってかえってお買い得という事も。
初期投資はかかるけど長く使えて
そのうえ勉強にもなってかえってお買い得という事も。
「宝の持ち腐れ」という言葉もあるわけだが
888 ：名無しＳＵＮ：2008/02/15(金) 10:07:35 ID:ajpvuoX5
A80Mfの対物レンズを拭きました。
対物レンズを拭いていけないのは知っています。
知っててやったんです。
クリーニングシートにクリーニング液を多めに垂らしてやさしく拭きました。
清掃後、ライトで対物レンズを照らしてみると、コーティングに点状の傷がいくつか確認されました。
この程度で見え具合が落ちるか解かりませんが、対物レンズのコーティングがこれほどデリケートなのかと身をもって知りました。
横着してすみませんでした、今後はもうしません。
対物レンズを拭いていけないのは知っています。
知っててやったんです。
クリーニングシートにクリーニング液を多めに垂らしてやさしく拭きました。
清掃後、ライトで対物レンズを照らしてみると、コーティングに点状の傷がいくつか確認されました。
この程度で見え具合が落ちるか解かりませんが、対物レンズのコーティングがこれほどデリケートなのかと身をもって知りました。
横着してすみませんでした、今後はもうしません。
889 ：名無しＳＵＮ：2008/02/15(金) 10:12:24 ID:cnrNeunw
それって、傷じゃなくて固着した汚れの拭き残りだよ。
もっと、ごしごしやらなきゃ。
もっと、ごしごしやらなきゃ。
890 ：名無しＳＵＮ：2008/02/15(金) 17:30:26 ID:GJFaE9nS
反射望遠鏡の700倍からあるのがホームセンターに置いてあった。
大きくて立派なので夏の夜空観測までに欲しい。ケンコーの製品だから
昔から双眼鏡やデジカメやカメラの周辺機器フイルター・フード・三脚などを
作っているから信頼度の高い望遠鏡なんだろう。大きな箱入りで持ち帰るのは
自動車が必要だ。値段も2万9千円と安く、これで宇宙の彼方が見えるんだから
わくわくするよ。
大きくて立派なので夏の夜空観測までに欲しい。ケンコーの製品だから
昔から双眼鏡やデジカメやカメラの周辺機器フイルター・フード・三脚などを
作っているから信頼度の高い望遠鏡なんだろう。大きな箱入りで持ち帰るのは
自動車が必要だ。値段も2万9千円と安く、これで宇宙の彼方が見えるんだから
わくわくするよ。
>>890
で、何の相談ですか？
で、何の相談ですか？
892 ：名無しＳＵＮ：2008/02/15(金) 18:41:43 ID:4YaE1N1p
>>888
マジレスすると、クリーニング液に何を使ったのか分からないが、アルコールで拭いた
のだとすると、傷ではない明るい点状の斑点が残ることは良くある。つか、大抵は残る。
その正体が何なのかは知らないが、蒸留水、中性洗剤、界面活性剤 (カメラ屋で売っている
クリーニング液に入っている) など、アルコール以外のもので斑点だけを拭くと取れ
ることもあり、コーティングの剥がれだと思っていたものが綺麗になってしまったことは
多々ある。ただ、見えが落ちていないなら、放っておく方が吉。
もちろん、本当にコーティングが剥がれたのかも知れない。
マジレスすると、クリーニング液に何を使ったのか分からないが、アルコールで拭いた
のだとすると、傷ではない明るい点状の斑点が残ることは良くある。つか、大抵は残る。
その正体が何なのかは知らないが、蒸留水、中性洗剤、界面活性剤 (カメラ屋で売っている
クリーニング液に入っている) など、アルコール以外のもので斑点だけを拭くと取れ
ることもあり、コーティングの剥がれだと思っていたものが綺麗になってしまったことは
多々ある。ただ、見えが落ちていないなら、放っておく方が吉。
もちろん、本当にコーティングが剥がれたのかも知れない。
国際光器のクリーニングセットを買ったが、怖くてつかったことがないんだ。
895 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/02/16(土) 10:26:23 ID:3N281sZx
「レンズクリーナーと称する液体は何が入ってるか分からないので一番怖い」
と某天体望遠鏡メーカーの工場ではうかがいましたね
写真レンズのコーティングと比較するとはるかに弱いんじゃないですか？
「レンズには触れない方がいい」そうですよ
と某天体望遠鏡メーカーの工場ではうかがいましたね
写真レンズのコーティングと比較するとはるかに弱いんじゃないですか？
「レンズには触れない方がいい」そうですよ
896 ：名無しＳＵＮ：2008/02/16(土) 10:31:20 ID:xnuCXkym
どうしても汚れが気になるときは、メーカー送りが吉とか言うよね。
古いC8所有ですが、5年ほど眠らせていて、昨年久しぶりに出したところ補正板がうっすらと白っぽくなっていました。
流石に水洗いする勇気はなく、ビニールテープの糊のついた面でピタピタやりました。
隅の部分はどうしても残ってしまうので完全ではないものの、白っぽい濁りは殆どなくなりました。
この方法で良かったでしょうか？もっと良い方法ありますか？
流石に水洗いする勇気はなく、ビニールテープの糊のついた面でピタピタやりました。
隅の部分はどうしても残ってしまうので完全ではないものの、白っぽい濁りは殆どなくなりました。
この方法で良かったでしょうか？もっと良い方法ありますか？
どうしても気になるなら脱脂綿に水染み込ませて、さっと拭くぐらいでいいだろ。
一番いいのは、補正板の少々の汚れは気にしない事。
一番いいのは、補正板の少々の汚れは気にしない事。
はい、全員、スレタイに注目。
901 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 01:17:55 ID:xDdsErSv
まぁ、望遠鏡を買って遠い銀河や星雲を眺めたいと思うが、せいぜい
月のクレーターを見るか、土星の環を見るのがやっとだ。
科学館が催す観望会で星雲を見せていただけると言うので、期待して
行ったが何にも見えない、ただボーッとした影のような物が見えただけ。
あんなに大きな望遠鏡ですら素人には星雲は分からないのだから、大規模
電気店のカメラ売り場にある数十万円から数万円の望遠鏡では何も見えんぞ。
せいぜい地上用の接眼レンズのある屈折望遠鏡で景色を楽しむのが関の山だ。
月のクレーターを見るか、土星の環を見るのがやっとだ。
科学館が催す観望会で星雲を見せていただけると言うので、期待して
行ったが何にも見えない、ただボーッとした影のような物が見えただけ。
あんなに大きな望遠鏡ですら素人には星雲は分からないのだから、大規模
電気店のカメラ売り場にある数十万円から数万円の望遠鏡では何も見えんぞ。
せいぜい地上用の接眼レンズのある屈折望遠鏡で景色を楽しむのが関の山だ。
902 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 04:23:52 ID:yETy8y66
天の川が眼視できるようなところで観望会をやるなら良いのだが、街中でやる観望会は善し悪しだな
903 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 11:23:20 ID:xDdsErSv
今時、天の川が眼視できるようなところってあるの。2年前大阪から滋賀湖東の
郷里に住むようになったが、子供の頃のような天空を横切る雄大な天の川は
かすんで見えない。年中点けっ放しの近辺の球場のライトや公園のライトに
お城のライトアップの光や近くの大規模商業センターの駐車場の明かりで空は
明るい。
60年前の夜空は天の川がハッキリ見え天空を星がきらきらと瞬いていた。曇った
夜は1寸先も見えない闇夜で今では信じられないような夜を過ごしたものだ。
また、昼間でも快晴の空は青いと言うより紺色から黒い色に近い濃紺の空で、野原で
寝そべって空を見上げるとドンドン空へ吸い込まれて行くような感じがしたものだ。
4本の糸を引いて飛ぶB29の爆撃から解放され昭和20年代は平和だったな。
郷里に住むようになったが、子供の頃のような天空を横切る雄大な天の川は
かすんで見えない。年中点けっ放しの近辺の球場のライトや公園のライトに
お城のライトアップの光や近くの大規模商業センターの駐車場の明かりで空は
明るい。
60年前の夜空は天の川がハッキリ見え天空を星がきらきらと瞬いていた。曇った
夜は1寸先も見えない闇夜で今では信じられないような夜を過ごしたものだ。
また、昼間でも快晴の空は青いと言うより紺色から黒い色に近い濃紺の空で、野原で
寝そべって空を見上げるとドンドン空へ吸い込まれて行くような感じがしたものだ。
4本の糸を引いて飛ぶB29の爆撃から解放され昭和20年代は平和だったな。
904 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 11:40:26 ID:mmG3Hudx
>903
そこら中にあるだろう。ベテランに聞いてみればよし。
日本のどの都市からでも車で2時間以内に必ずあるぞ。
滋賀なら岐阜の山中で見えるんでないの。
そこら中にあるだろう。ベテランに聞いてみればよし。
日本のどの都市からでも車で2時間以内に必ずあるぞ。
滋賀なら岐阜の山中で見えるんでないの。
出不精を光害のせいにしてるじじいの戯言。
906 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 13:09:22 ID:mmG3Hudx
都市部で天の川なんてのは世界中どこでもまずありえない。
撮影にゾロゾロでかけるオーストラリアのケアンズだって町中心の夜空は東京都心並み。
うらやましいのは車で15分走れば天の川がしっかり見えるところだが。
星空みたいなら郊外に出かけなければね。
撮影にゾロゾロでかけるオーストラリアのケアンズだって町中心の夜空は東京都心並み。
うらやましいのは車で15分走れば天の川がしっかり見えるところだが。
星空みたいなら郊外に出かけなければね。
※※※光害スレッド※※※その２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1162615492/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1162615492/
908 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 17:48:49 ID:xDdsErSv
>>904～907 レス有難う。
皆さん光害に苦労して星を眺めているんだね。
星を視たさに一昨年家の建て替えをした時に、3階建てにし無線室と
アトリエ兼工作室を造ったんだ。
その屋上に広く天文観測と無線用アンテナスペースを造り、超短波で
衛星通信はやっているが、光害で空が明るすぎて天体望遠鏡は置いて
いません。たまに月のクレーターを眺めるのがやっとです。
2時間もドライブして星の観測をやるほどの気力は、残念ながら
もう無いな。
皆さん光害に苦労して星を眺めているんだね。
星を視たさに一昨年家の建て替えをした時に、3階建てにし無線室と
アトリエ兼工作室を造ったんだ。
その屋上に広く天文観測と無線用アンテナスペースを造り、超短波で
衛星通信はやっているが、光害で空が明るすぎて天体望遠鏡は置いて
いません。たまに月のクレーターを眺めるのがやっとです。
2時間もドライブして星の観測をやるほどの気力は、残念ながら
もう無いな。
夏になったらキャンプ行くとか、望遠鏡の置いてあるペンション行くとか。まぁ天気次第だけど、星見以外
にも遊べるとこなら、曇っても楽しめるだろうし
にも遊べるとこなら、曇っても楽しめるだろうし
910 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 18:28:11 ID:rdUBSG++
自分で探さずに、二時間車で行かないと無いと諦めるんならそれでいいんでないの？
俺は100万都市在住だが Google earthで近郊をくまなく探したり ドライブしたときは絶えず観測地が頭にある。
今じゃ30分で天の川見れるとこ３カ所確保した。
それぞれ都市の光害で片方は駄目だが暗い方角は透明度のいい日６等いける。
その気になればどこにでもある。
俺は100万都市在住だが Google earthで近郊をくまなく探したり ドライブしたときは絶えず観測地が頭にある。
今じゃ30分で天の川見れるとこ３カ所確保した。
それぞれ都市の光害で片方は駄目だが暗い方角は透明度のいい日６等いける。
その気になればどこにでもある。
札幌か仙台か
仙台は100万いってたか？
仙台は100万いってたか？
福岡だな
お前ら、スレタイを読めと何度言えば
話題なんてスレタイからずれるものだということを理解しようよ。
>>915
だったら、ここで創価学会と世界平和について語るのもいいって事だな。
だったら、ここで創価学会と世界平和について語るのもいいって事だな。
917 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 22:55:04 ID:B3qu3k43
池田大作名誉会長様の、世界平和のために、インド洋やイラクに自衛隊を出動させるお話を聞いてみたくなったぞ。
918 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 23:26:50 ID:JON+ITAW
919 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 23:53:37 ID:JxL/oS8c
920 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 23:57:33 ID:vl4PErIj
草加だの痔眠だの同じ事を繰り返してる奴って健忘症かＫＹだね。気持ちワルーイ
このスレ読んでる間にだんだん星が見たくなって、購入相談を考えた。
【住居形態】 マンション
【居住地域】 北部九州
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（エクストレイル）
【予算】 10万円
【観測予定場所】 自宅から30分。それと年に数回×数泊する南阿蘇（近くに82cmの反射望遠鏡があり、これには感動した）。
【観測対象】月や惑星（土星の輪、木星の赤斑）が見てみたい。
【観測者】本人と小1の娘。
【天文知識の有無】 オリオン座のみわかる。初望遠鏡。
【天体写真への興味】 Webの写真を見るのは大好き。いつかは挑戦したいがお金がかかりそうなので今回は
あきらめた。知識・技術・資金が貯まったころに。M42を夢見てます。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り (＊istD→今度K2OD購入予定)、レンズは 広角側・望遠側それぞれズーム、50mmF2.8。
【その他】モナークで時々空を観ている。モナの三脚用アダプター購入を検討中。スカイマスター25×100がオクで2万台。
三脚や架台を加えると･･･望遠鏡並の値段か。でもお気楽でよさそうだと悩み中。
↑ ↑
こんな書き込みを準備してたのに、昨日の夜中我慢できずにPORTA A80Mfのアウトレットをぽちってしまった。
結局見送ったスカイマスターの落札価格と同じ値段だったので、我慢できずに押しちゃった。
というわけで、相談をとばしてお礼の書き込みです。SW観ながら到着を楽しみにしてます。
【住居形態】 マンション
【居住地域】 北部九州
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（エクストレイル）
【予算】 10万円
【観測予定場所】 自宅から30分。それと年に数回×数泊する南阿蘇（近くに82cmの反射望遠鏡があり、これには感動した）。
【観測対象】月や惑星（土星の輪、木星の赤斑）が見てみたい。
【観測者】本人と小1の娘。
【天文知識の有無】 オリオン座のみわかる。初望遠鏡。
【天体写真への興味】 Webの写真を見るのは大好き。いつかは挑戦したいがお金がかかりそうなので今回は
あきらめた。知識・技術・資金が貯まったころに。M42を夢見てます。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り (＊istD→今度K2OD購入予定)、レンズは 広角側・望遠側それぞれズーム、50mmF2.8。
【その他】モナークで時々空を観ている。モナの三脚用アダプター購入を検討中。スカイマスター25×100がオクで2万台。
三脚や架台を加えると･･･望遠鏡並の値段か。でもお気楽でよさそうだと悩み中。
↑ ↑
こんな書き込みを準備してたのに、昨日の夜中我慢できずにPORTA A80Mfのアウトレットをぽちってしまった。
結局見送ったスカイマスターの落札価格と同じ値段だったので、我慢できずに押しちゃった。
というわけで、相談をとばしてお礼の書き込みです。SW観ながら到着を楽しみにしてます。
300mmのレンズがあれば、あとは赤道儀だけあればM42程度なら撮れるぞ。
923 ：名無しＳＵＮ：2008/02/18(月) 05:27:09 ID:2z1ohK4Q
撮れねーよｗ
M42なんかぶっちゃけ固定撮影1～2秒露光とかでも一応写るぞ。
GP2クラスの赤道儀ならガイドスコープ無しでも、
300mmレンズで1分程度までの露光ならなんとかなる。
これなら見栄えはしなくてもはっきりと写ってる、というレベル。
あとはコンポジット枚数を稼げばそれなりの映りにはなる。
あくまでそれなり、だけどね。
見栄えするレベルで撮れないと撮れるとはみなさない、
というのもひとつの考え方ではあるが、それはこのスレが初心者スレ
ということをわかった上であえて言ってるのか？
GP2クラスの赤道儀ならガイドスコープ無しでも、
300mmレンズで1分程度までの露光ならなんとかなる。
これなら見栄えはしなくてもはっきりと写ってる、というレベル。
あとはコンポジット枚数を稼げばそれなりの映りにはなる。
あくまでそれなり、だけどね。
見栄えするレベルで撮れないと撮れるとはみなさない、
というのもひとつの考え方ではあるが、それはこのスレが初心者スレ
ということをわかった上であえて言ってるのか？
932はカメラが無いと撮れないって言いたいんじゃないか？
違った。923だった。
それはそれでバカな発言だが。
つか実際に300mmでM42を撮影した俺は、世界遺産並に貴重な存在か？
つか実際に300mmでM42を撮影した俺は、世界遺産並に貴重な存在か？
928 ：名無しＳＵＮ：2008/02/18(月) 17:58:59 ID:moe1uhP6
マダム42歳？
929 ：名無しＳＵＮ：2008/02/18(月) 18:00:20 ID:HMvZ/hvF
>>921
参考までに私見を述べさせていただきます。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
参考までに私見を述べさせていただきます。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
930 ：名無しＳＵＮ：2008/02/19(火) 18:34:51 ID:hpJ1eY+s
>>929
初心者には難しすぎやしないか？
初心者には難しすぎやしないか？
931 ：名無しＳＵＮ：2008/02/19(火) 18:37:04 ID:NtOdicRu
コピペだから読む必要なし。
M42の固定撮影！K20Dは高感度いけるという噂なのでチャレンジしてみます。
ぼんやりでも羽ばたいてる姿が映れば満足ですよ。
ぼんやりでも羽ばたいてる姿が映れば満足ですよ。
固定で「写るだけでいい」なら*istDだってできるがな。
934 ：名無しＳＵＮ：2008/02/22(金) 00:48:51 ID:hz8Nnq2u
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部.
【自家用車の有無】 有り（ボクスター。これじゃ搬送できないのでCR-Vに買い換え予定）
【年齢】 36
●購入・運用プラン
【予算】 1万5円
【観測予定場所】 まだ決めてません
【観測頻度】 月2回くらい
【観測対象】 惑星・星雲・星団
【天文知識の有無】 星座を辿ることは、早見表とか見れば・・・・。
【天体写真への興味】 写真のために始めるといっても過言じゃありません
【カメラの有無と主な所有レンズ】 K100Dsuper 18-55mmF3.5-5.6、18-250mmF3.5-6.3
レンズは28mmくらいのF1.8あたりを買い足す予定（これは別予算）
SE200N+SEIIで考えてます。星雲写真はガイドとかまだよくわからんので、月面から徐々に。
ゆくゆくはガイド鏡もつけて、星雲写真を、と思ってますが、間違った選択じゃないですか？
ガイド鏡にはケンコーのデジアイピースをつけられればPCで確認できて楽かなぁと思っていますが、
そういう使い方ができるのか、できるならガイド鏡は何がおすすめかも教えてください。
実はあまりよくわかっていません。
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部.
【自家用車の有無】 有り（ボクスター。これじゃ搬送できないのでCR-Vに買い換え予定）
【年齢】 36
●購入・運用プラン
【予算】 1万5円
【観測予定場所】 まだ決めてません
【観測頻度】 月2回くらい
【観測対象】 惑星・星雲・星団
【天文知識の有無】 星座を辿ることは、早見表とか見れば・・・・。
【天体写真への興味】 写真のために始めるといっても過言じゃありません
【カメラの有無と主な所有レンズ】 K100Dsuper 18-55mmF3.5-5.6、18-250mmF3.5-6.3
レンズは28mmくらいのF1.8あたりを買い足す予定（これは別予算）
SE200N+SEIIで考えてます。星雲写真はガイドとかまだよくわからんので、月面から徐々に。
ゆくゆくはガイド鏡もつけて、星雲写真を、と思ってますが、間違った選択じゃないですか？
ガイド鏡にはケンコーのデジアイピースをつけられればPCで確認できて楽かなぁと思っていますが、
そういう使い方ができるのか、できるならガイド鏡は何がおすすめかも教えてください。
実はあまりよくわかっていません。
15万円のタイプミス？
936 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/02/22(金) 01:29:49 ID:peYF/TmV
>>934
写真のために始める、望遠鏡にこだわらない、予算は1万5円じゃなくって15万円ということならば
ケンコースカイメモと専用三脚を買ってカメラと写真レンズ100mmまでで撮るのを勧めます
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070403224803.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070608211019.jpg
とてもいい空ならこんな絵も撮れたけど、始めてからこれが撮れるまで８ヶ月かかってしまいました
天体望遠鏡の焦点距離だとガイドなしでは難しいし、ガイドして撮るには予算15万円では足りない
やってみれば近場の空がとても明るくて写真に向かないのが実感できる 富士山五合目でも明るいし
ってことを知れば、それでも撮るために時間と労力と金を使ってどんな絵が撮れるか想像できるはず
写真のために始める、望遠鏡にこだわらない、予算は1万5円じゃなくって15万円ということならば
ケンコースカイメモと専用三脚を買ってカメラと写真レンズ100mmまでで撮るのを勧めます
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070403224803.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070608211019.jpg
とてもいい空ならこんな絵も撮れたけど、始めてからこれが撮れるまで８ヶ月かかってしまいました
天体望遠鏡の焦点距離だとガイドなしでは難しいし、ガイドして撮るには予算15万円では足りない
やってみれば近場の空がとても明るくて写真に向かないのが実感できる 富士山五合目でも明るいし
ってことを知れば、それでも撮るために時間と労力と金を使ってどんな絵が撮れるか想像できるはず
937 ：名無しＳＵＮ：2008/02/22(金) 02:04:38 ID:wQB2XMr6
＞まともなアフターサービスは一切期待出来ません。
そんな話あったっけ？あなたの実体験？
そんな話あったっけ？あなたの実体験？
新品で購入したケ○コーのニュームー○ライトが不良品で、225倍がボケボケだったのでサービスに電話しました。
そしたら「どうにもならない」との回答だったので、頭にきてちゃんと見える機種と交換しろと言ってやりました。
お金を払って購入した製品が不良品だったので、当然の要求だと思います。
しかし、ケ○コー側はそのまま使えの一点張りで、全く話になりません。
ほんと、ケ○コーのアフターサービスは最悪だと思いました。
そしたら「どうにもならない」との回答だったので、頭にきてちゃんと見える機種と交換しろと言ってやりました。
お金を払って購入した製品が不良品だったので、当然の要求だと思います。
しかし、ケ○コー側はそのまま使えの一点張りで、全く話になりません。
ほんと、ケ○コーのアフターサービスは最悪だと思いました。
その電話を公開してくれ
>>940
ネタしかないのか。
ネタしかないのか。
943 ：名無しＳＵＮ：2008/02/22(金) 11:56:11 ID:zNwWC7Mw
それは、その製品の仕様では？
944 ：名無しＳＵＮ：2008/02/23(土) 04:01:15 ID:1CksxVK1
ケンコのアフターサービスは最低です。ビクセンを見習えよ！マジムカつく。
ここは雑談スレじゃねーっつってんだろうが
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
|´∀｀';/^l
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| ﾐ
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もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
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'; 彡 :: っ ,っ
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947 ：名無しＳＵＮ：2008/02/25(月) 23:39:43 ID:vN2Tl6to
939、941
お前、ケンコーなんかをかばうということは、正体は
ケンコーの粗悪品を知識の無い初心者に売って儲けている「悪徳通販業者」だな。
お前、ケンコーなんかをかばうということは、正体は
ケンコーの粗悪品を知識の無い初心者に売って儲けている「悪徳通販業者」だな。
世の中を庇うか叩くの２通りでしか思考できない・・・
信者脳だよなぁｗ
ネタにしても面白くないよ。
信者脳だよなぁｗ
ネタにしても面白くないよ。
949 ：名無しＳＵＮ：2008/03/02(日) 20:43:41 ID:tJmrDQAq
【住居形態】 移動のみ
【自家用車の有無】 有
【年齢】 40代
【観測予定場所】富士・伊豆
【カメラ】 KISS-DX
400mm前後の望遠鏡で天体写真に入門したく、調べたところ
・ED81S 419mm f5.2 12万円ぐらい
・SKY-90 407mm f4.5 25万円ぐらい
・BORG101ED 415mm f4.1 25万円ぐらい
・FSQ106ED 385mm f3.6 55万円ぐらい
でした。
質問1.露光時間の話を抜きにした場合、撮影結果に価格差程の大きな違いはあるのでしょうか？
質問2.デジタル一眼を高感度で使う場合でも、露光時間は重要視すべきですか？
【自家用車の有無】 有
【年齢】 40代
【観測予定場所】富士・伊豆
【カメラ】 KISS-DX
400mm前後の望遠鏡で天体写真に入門したく、調べたところ
・ED81S 419mm f5.2 12万円ぐらい
・SKY-90 407mm f4.5 25万円ぐらい
・BORG101ED 415mm f4.1 25万円ぐらい
・FSQ106ED 385mm f3.6 55万円ぐらい
でした。
質問1.露光時間の話を抜きにした場合、撮影結果に価格差程の大きな違いはあるのでしょうか？
質問2.デジタル一眼を高感度で使う場合でも、露光時間は重要視すべきですか？
>>949
1.直焦点撮影では露光時間（F値）がまず重要。
直焦点撮影向けの機種は眼視機種よりも周辺像が良い。
2.デジカメでも長時間露光や高感度設定ではノイズが目立つため、
より良い結果を得たければ、極力短時間露出で。
1.直焦点撮影では露光時間（F値）がまず重要。
直焦点撮影向けの機種は眼視機種よりも周辺像が良い。
2.デジカメでも長時間露光や高感度設定ではノイズが目立つため、
より良い結果を得たければ、極力短時間露出で。
参考になりました。費用とのバランスで、sky90と101EDで迷います。
skyは眼視にも欲張ると気難しい面があるそうですし、101EDは分解を繰り返すうちに（大げさかもしれないが）光軸を再現出来なくなりそうです。
skyは眼視にも欲張ると気難しい面があるそうですし、101EDは分解を繰り返すうちに（大げさかもしれないが）光軸を再現出来なくなりそうです。
952 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/03/02(日) 21:24:29 ID:nEtYVfif
400mmだとガイドしないと３分でも流れてないことは少ないって結果になりそうです
EF400mmF5.6とEM200ガイドなし恒星時駆動で撮ってガッカリしました
極軸をしっかり合わせたつもりでも赤道儀恒星時駆動の回転精度は写真には不十分です
望遠鏡を使って写真を撮るのが目的なら最初からオートガイドと電源を考えて揃えた方がいい
望遠鏡は普通の写真用レンズと比較するとはるかに弱い レンズを拭くのはよくないそうです
Sky90とFSQ106EDの差額は妥当 画質も明るさも 遠征何回分かと考えれば納得できると思う
5D ISO 1600 で15分露出するのは気温0度なら問題は少ない 10度だとノイズが増えて難しくなる
F3.6 ISO1600の15分露出は山で天頂方向なら充分可能 富士山から東を向いて撮ると背景が飽和する
EF400mmF5.6とEM200ガイドなし恒星時駆動で撮ってガッカリしました
極軸をしっかり合わせたつもりでも赤道儀恒星時駆動の回転精度は写真には不十分です
望遠鏡を使って写真を撮るのが目的なら最初からオートガイドと電源を考えて揃えた方がいい
望遠鏡は普通の写真用レンズと比較するとはるかに弱い レンズを拭くのはよくないそうです
Sky90とFSQ106EDの差額は妥当 画質も明るさも 遠征何回分かと考えれば納得できると思う
5D ISO 1600 で15分露出するのは気温0度なら問題は少ない 10度だとノイズが増えて難しくなる
F3.6 ISO1600の15分露出は山で天頂方向なら充分可能 富士山から東を向いて撮ると背景が飽和する
>【住居形態】 移動のみ
浮浪者じゃねーんだから。
つか、運用以外の事も考えて（鏡筒を出し入れする余裕があるか、とか）の
項目なんだから。
あと、101EDの分解を繰り返す初心者って、どんなんだ？
浮浪者じゃねーんだから。
つか、運用以外の事も考えて（鏡筒を出し入れする余裕があるか、とか）の
項目なんだから。
あと、101EDの分解を繰り返す初心者って、どんなんだ？
BORG101ED+7704は周辺減光とイメージサークル小さいかも。
特にCanonのASPサイズだとミラーボックスで蹴られる。
特にCanonのASPサイズだとミラーボックスで蹴られる。
>>953
スレの主旨と無関係。尋ねられていることに答えようとすればよい。
>>954
ASP→× APS-Cサイズ
ミラーボックスによるケラレは、イメージサークル周辺光量が豊富で、
F値の小さい望遠鏡ほど目立ちやすくなる。
この手の質問に対しては、当分質問者の側にいることを勧める。
スレの主旨と無関係。尋ねられていることに答えようとすればよい。
>>954
ASP→× APS-Cサイズ
ミラーボックスによるケラレは、イメージサークル周辺光量が豊富で、
F値の小さい望遠鏡ほど目立ちやすくなる。
この手の質問に対しては、当分質問者の側にいることを勧める。
956 ：星 ◇NS5XPRxD5Y：2008/03/03(月) 03:44:42 ID:E0eauzn2
>>949
参考までに私見を述べさせていただきます。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
参考までに私見を述べさせていただきます。
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
>>950
> 2.デジカメでも長時間露光や高感度設定ではノイズが目立つため、
> より良い結果を得たければ、極力短時間露出で。
んー
高感度設定にしたり露光を延ばすとノイズが増える。
かといって短時間露光だとノイズは減っても天体の写りも悪くなる。
だから短時間露光でもよく映るF値の小さい望遠鏡で
短めの露光で撮影するのがいい。
・・・と、言いたいんだろうけど、補足説明がないと誤解を与えるぞ？
それに、これはあくまで一枚撮りの場合。
多数枚コンポジット前提だとまた別の話になるし。
> 2.デジカメでも長時間露光や高感度設定ではノイズが目立つため、
> より良い結果を得たければ、極力短時間露出で。
んー
高感度設定にしたり露光を延ばすとノイズが増える。
かといって短時間露光だとノイズは減っても天体の写りも悪くなる。
だから短時間露光でもよく映るF値の小さい望遠鏡で
短めの露光で撮影するのがいい。
・・・と、言いたいんだろうけど、補足説明がないと誤解を与えるぞ？
それに、これはあくまで一枚撮りの場合。
多数枚コンポジット前提だとまた別の話になるし。
多数コンポジットでも同じだぽ
元画像が良いに越したことはない。続きはデジカメスレでやれ
元画像が良いに越したことはない。続きはデジカメスレでやれ
多数枚コンポジットする場合は、総露光時間はできるだけ長いほうが良いし、
一枚あたりの露光時間も、ノイズ増加を覚悟であえて延ばす場合もある。
ノイズはコンポジットで軽減できるし、淡い部分まで写したいなら
一枚あたりの露出時間は長めのほうが良いので。
一枚あたりの露光時間も、ノイズ増加を覚悟であえて延ばす場合もある。
ノイズはコンポジットで軽減できるし、淡い部分まで写したいなら
一枚あたりの露出時間は長めのほうが良いので。
写真をやる上での基礎知識を一通り知っておくことは望遠鏡選定の上でも普通に必要。
F値が暗めの場合でも、コンポジットで総露出時間を延ばせば
写りを改善できるわけだし。時間も手間もかかるが。
そういういろんな選択肢を知った上で望遠鏡を選んで欲しいと思うから。
F値が暗めの場合でも、コンポジットで総露出時間を延ばせば
写りを改善できるわけだし。時間も手間もかかるが。
そういういろんな選択肢を知った上で望遠鏡を選んで欲しいと思うから。
>>1を読めバカども
>>949
ボーグだって実際にはそんなに分解はしない。
使う組み合わせが決まれば、あとはあんまりいじらない。
移動で狂いそうだ、というのは最近の高橋屈折でも同じ。
レンズ構成が凝っているぶん、わずかなずれが影響しやすい。
FSQ-EDで実際にずれたって話はまだ聞いてないが。
魚籠ED81はシンプルな望遠鏡だから扱いは楽な反面、
露光時間がかかるのと、レデューサー使用時の周辺像
（周辺で星がバッテンになる）は、如何ともしがたい。
ボーグだって実際にはそんなに分解はしない。
使う組み合わせが決まれば、あとはあんまりいじらない。
移動で狂いそうだ、というのは最近の高橋屈折でも同じ。
レンズ構成が凝っているぶん、わずかなずれが影響しやすい。
FSQ-EDで実際にずれたって話はまだ聞いてないが。
魚籠ED81はシンプルな望遠鏡だから扱いは楽な反面、
露光時間がかかるのと、レデューサー使用時の周辺像
（周辺で星がバッテンになる）は、如何ともしがたい。
966 ：949：2008/03/04(火) 19:41:18 ID:BuUNVDwr
いろいろどうもです。
ここまで回答頂き（カメラも含めて初心者なりに）以下のように感じました。
a.「F3.6 ISO1600の15分露出」は想定外の露出時間。レンズの明るさには強い意義がある。
b. 原則必要十分な露出をすべきだが、コンポジットという方法で或る程度欠点を補うことができる。
c. SKY-90に対しED81SのF値差は１段に大分満たないもので、コンポジット含めた撮影・撮影後の作業で性能差は吸収されそう。
d. とすればED81Sはお買い得。しかし「レデューサー使用時の、如何ともしがたい周辺で星がバッテン」と書かれてしまうとどうしたものかと。
ED81Sの撮影画像を殆ど発見できず ”バッテン”は不明ですが、唯一見つけた下の写真でいうと中央部少し右下の６方向放射状に出来た影のことでしょうか？ 他の屈折鏡筒でも多少似たような影が見えますがED81Sは酷いのでしょうか？
M42 ED81S
http://0bbs.jp/sofmap2/img0_1708
※BORG鏡筒が特に華奢というわけではないこと了解。
ここまで回答頂き（カメラも含めて初心者なりに）以下のように感じました。
a.「F3.6 ISO1600の15分露出」は想定外の露出時間。レンズの明るさには強い意義がある。
b. 原則必要十分な露出をすべきだが、コンポジットという方法で或る程度欠点を補うことができる。
c. SKY-90に対しED81SのF値差は１段に大分満たないもので、コンポジット含めた撮影・撮影後の作業で性能差は吸収されそう。
d. とすればED81Sはお買い得。しかし「レデューサー使用時の、如何ともしがたい周辺で星がバッテン」と書かれてしまうとどうしたものかと。
ED81Sの撮影画像を殆ど発見できず ”バッテン”は不明ですが、唯一見つけた下の写真でいうと中央部少し右下の６方向放射状に出来た影のことでしょうか？ 他の屈折鏡筒でも多少似たような影が見えますがED81Sは酷いのでしょうか？
M42 ED81S
http://0bbs.jp/sofmap2/img0_1708
※BORG鏡筒が特に華奢というわけではないこと了解。
それ以前の問題として、400mmクラスで撮影したいなら
それなりの赤道儀＋オートガイドシステムはほぼ必須。
オートガイド無しだと30秒程度が限界じゃないだろうか。
赤道儀まわりの予算どれぐらいで考えてる？
それなりの赤道儀＋オートガイドシステムはほぼ必須。
オートガイド無しだと30秒程度が限界じゃないだろうか。
赤道儀まわりの予算どれぐらいで考えてる？
>>966
ttp://www.teleskop-service.de/Vixen/APO/Reducer_ED_Spot.gif
実物持ってるが、全くこの通り。銀塩向きのレデューサーだね。
ボーグの高いレデューサー使えばまた違うのかもしれない。
鏡筒性能の差を画像処理で吸収なんてできない。
何枚合成したって、元画像に写っていないものは出て来ない。
同様の処理をすれば、結局鏡筒の差だけ結果にも差が出る。
先にも書かれているように、魚籠EDは軽量安価で扱いやすいのがメリット。
周辺像が十字になるところがピント位置だからww
10cmに何十万円も出したくないから魚籠使ってるよwww
ttp://www.teleskop-service.de/Vixen/APO/Reducer_ED_Spot.gif
実物持ってるが、全くこの通り。銀塩向きのレデューサーだね。
ボーグの高いレデューサー使えばまた違うのかもしれない。
鏡筒性能の差を画像処理で吸収なんてできない。
何枚合成したって、元画像に写っていないものは出て来ない。
同様の処理をすれば、結局鏡筒の差だけ結果にも差が出る。
先にも書かれているように、魚籠EDは軽量安価で扱いやすいのがメリット。
周辺像が十字になるところがピント位置だからww
10cmに何十万円も出したくないから魚籠使ってるよwww
魚籠EDレデューサー使って周辺が放射状や円周状に流れるのはピンボケだよ。
>>966
コンポジットというのは、複数コマの画像を合成 (コンポジット) して、
ノイズ軽減を図ったり、より長時間露光した場合に近い結果を得ようという手法。
天文用の画像処理ソフトに備わってる機能。Photoshop とかでもできないことはないが。
>>968
> 何枚合成したって、元画像に写っていないものは出て来ない。
M42で5秒×50コマコンポジットとかやって遊んでみたことあるけど、
5秒×1コマと1秒×50コマじゃ大差。
5秒×1コマじゃ全く写ってないものも結構浮き出てくる。
こういう効果は数枚程度のコンポジットじゃわかり辛いかもね。
数十枚単位のコンポジットをやってみると実感できるかと。
あと、RAW撮影が前提。試してないが、JPGじゃ無理かな。
> 同様の処理をすれば、結局鏡筒の差だけ結果にも差が出る。
同じ労力をかけるなら、どうせなら良い鏡筒でやったほうが
良い結果が得られるのは当然。
でも、グレードの低い鏡筒でどこまでできるか
試してみるのもまた楽しみ方のひとつかと。
そうやったところでグレードの高い鏡筒での作品に
勝てるわけではないし、自己満足の世界に過ぎないが。
コンポジットというのは、複数コマの画像を合成 (コンポジット) して、
ノイズ軽減を図ったり、より長時間露光した場合に近い結果を得ようという手法。
天文用の画像処理ソフトに備わってる機能。Photoshop とかでもできないことはないが。
>>968
> 何枚合成したって、元画像に写っていないものは出て来ない。
M42で5秒×50コマコンポジットとかやって遊んでみたことあるけど、
5秒×1コマと1秒×50コマじゃ大差。
5秒×1コマじゃ全く写ってないものも結構浮き出てくる。
こういう効果は数枚程度のコンポジットじゃわかり辛いかもね。
数十枚単位のコンポジットをやってみると実感できるかと。
あと、RAW撮影が前提。試してないが、JPGじゃ無理かな。
> 同様の処理をすれば、結局鏡筒の差だけ結果にも差が出る。
同じ労力をかけるなら、どうせなら良い鏡筒でやったほうが
良い結果が得られるのは当然。
でも、グレードの低い鏡筒でどこまでできるか
試してみるのもまた楽しみ方のひとつかと。
そうやったところでグレードの高い鏡筒での作品に
勝てるわけではないし、自己満足の世界に過ぎないが。
>>966
> ED81Sの撮影画像を殆ど発見できず ”バッテン”は不明ですが、唯一見つけた下の写真でいうと中央部少し右下の６方向放射状に出来た影のことでしょうか？ 他の屈折鏡筒でも多少似たような影が見えますがED81Sは酷いのでしょうか？
明るい星の周囲の光芒に見える６方向の影は、対物レンズの合わせ間隔を
調整しているスズ箔の影響。
最近の高価な望遠鏡では、スズ箔が光路中に出ないように工夫されている。
口径を少し絞れば目立たなくなるけどね。
ED81は、星野撮影の入門機には良いと思うYO。
> ED81Sの撮影画像を殆ど発見できず ”バッテン”は不明ですが、唯一見つけた下の写真でいうと中央部少し右下の６方向放射状に出来た影のことでしょうか？ 他の屈折鏡筒でも多少似たような影が見えますがED81Sは酷いのでしょうか？
明るい星の周囲の光芒に見える６方向の影は、対物レンズの合わせ間隔を
調整しているスズ箔の影響。
最近の高価な望遠鏡では、スズ箔が光路中に出ないように工夫されている。
口径を少し絞れば目立たなくなるけどね。
ED81は、星野撮影の入門機には良いと思うYO。
ED81S+350D改 (KissDN改)+EM-200
http://www.tomvictor.com/m31.htm
http://www.tomvictor.com/ic1805.htm
http://www.tomvictor.com/ngc1499.htm
http://www.tomvictor.com/m31.htm
http://www.tomvictor.com/ic1805.htm
http://www.tomvictor.com/ngc1499.htm
頼むからお前らスレタイ読めよ。
974 ：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 22:51:43 ID:BuUNVDwr
>>967
申し遅れました、赤道儀はＳＸＤがまもなく到着予定です。
アライメントとPEC機能を使えば、400mm程度では別途ガイド鏡を使うオートガイド不要かと想定してました。
仮にガイドシステムを加えるとすると、安いノートPCとディープサイクルバッテリー含めて30万円ぐらい？
想定外で予算的には厳しいです。それとバッテリーを車庫と部屋に往復させることだけでも敷居が高く感じます。
出来ればSXD単体で運用したいところ。中望遠カメラレンズに妥協するしかないのかな...。
>>968
ごめん図の読み方が分かりません。文面どおりのものと理解します。
当方も10cmに何十万は出しづらい。
>>969
ピント合わせも難しそうです。どこかでそれ用の工具みたいなの売っていたし。
>>970
とりあえず自己満足レベルで十分です。フォトコンとか全然考えてません。
眼視で見えないものをカメラを使って浮き上げることが出来たら楽しいかなという気持ちだけです。
>>971
了解です。
と書いていたところ新しい書き込みが...
>>972
なんじゃこりゃ～！！完璧じゃないですか！ ED81S潜在力高い！
申し遅れました、赤道儀はＳＸＤがまもなく到着予定です。
アライメントとPEC機能を使えば、400mm程度では別途ガイド鏡を使うオートガイド不要かと想定してました。
仮にガイドシステムを加えるとすると、安いノートPCとディープサイクルバッテリー含めて30万円ぐらい？
想定外で予算的には厳しいです。それとバッテリーを車庫と部屋に往復させることだけでも敷居が高く感じます。
出来ればSXD単体で運用したいところ。中望遠カメラレンズに妥協するしかないのかな...。
>>968
ごめん図の読み方が分かりません。文面どおりのものと理解します。
当方も10cmに何十万は出しづらい。
>>969
ピント合わせも難しそうです。どこかでそれ用の工具みたいなの売っていたし。
>>970
とりあえず自己満足レベルで十分です。フォトコンとか全然考えてません。
眼視で見えないものをカメラを使って浮き上げることが出来たら楽しいかなという気持ちだけです。
>>971
了解です。
と書いていたところ新しい書き込みが...
>>972
なんじゃこりゃ～！！完璧じゃないですか！ ED81S潜在力高い！
>>972 >>974
例えば、M42の例だと、
> 3,1 hours in 10x60 + 13x240 + 11x300 + 5x600, all ISO400
と書いてある。これは60秒×10枚、240秒×13枚、300秒×11枚、600秒×5枚、
計3.1時間分をそれぞれISO400で撮影し、コンポジットしたという意味。
短時間露光を混ぜている理由は、長時間露光だと白飛びしてしまう部分を再現するため。
ここまでやるには時間も手間も技術も必要だけどがんばれ。
あと ED81S f/5,2 だからレデューサー使用だね。
例えば、M42の例だと、
> 3,1 hours in 10x60 + 13x240 + 11x300 + 5x600, all ISO400
と書いてある。これは60秒×10枚、240秒×13枚、300秒×11枚、600秒×5枚、
計3.1時間分をそれぞれISO400で撮影し、コンポジットしたという意味。
短時間露光を混ぜている理由は、長時間露光だと白飛びしてしまう部分を再現するため。
ここまでやるには時間も手間も技術も必要だけどがんばれ。
あと ED81S f/5,2 だからレデューサー使用だね。
ｳｻﾞｰ
977 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/03/05(水) 01:11:42 ID:J4CIEs/R
>>974
>>972のequipment をみるとmountのところに " and autoguider cables" と書いてある
old telescope equipment と telescopes を見比べると面白い 道楽ってこんなもんかもしれません
>>972のequipment をみるとmountのところに " and autoguider cables" と書いてある
old telescope equipment と telescopes を見比べると面白い 道楽ってこんなもんかもしれません
>>974
> 申し遅れました、赤道儀はＳＸＤがまもなく到着予定です。
> アライメントとPEC機能を使えば、400mm程度では別途ガイド鏡を使うオートガイド不要かと想定してました。
このあたりも眺めておくとヨロシ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/categories/19913.html
> 申し遅れました、赤道儀はＳＸＤがまもなく到着予定です。
> アライメントとPEC機能を使えば、400mm程度では別途ガイド鏡を使うオートガイド不要かと想定してました。
このあたりも眺めておくとヨロシ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/categories/19913.html
●基本属性
【住居形態】 分譲マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（ノア）
【年齢】 30代
●購入・運用プラン
【予算】 8万円（夏のボーナス迄待てば15万程）
【観測予定場所】平日自宅ベランダor土手、休日は関東近県で（月1回位）
【観測頻度】 週２～３回
【観測対象】 月、惑星、（星雲等も見れれば・・・）
【天文知識の有無】 メジャーな惑星が分かる程度
【天体写真への興味】眼視メインですが、写真撮影にも挑戦したいと思っています
星座早見盤等で覚え探しながら星の導入などやりたいです
機械ものが好きなので、セッティングやカスタマイズもやってみたい
【カメラの有無】 嫁さんの親が、デジタル一眼レフを譲ってくれる事になっていますが機種名は分かりません
自己所有はfujiのf30と、古いフィルム一眼レフです
現在いろいろ見て、GP2＋SE120Lか
SE200N･GP2のセットが7万位で売っているのでどうなんだろう？
と思っています（赤道儀の荷重が７キロまでとなっているので）
アドバイスを御願い致します
【住居形態】 分譲マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（ノア）
【年齢】 30代
●購入・運用プラン
【予算】 8万円（夏のボーナス迄待てば15万程）
【観測予定場所】平日自宅ベランダor土手、休日は関東近県で（月1回位）
【観測頻度】 週２～３回
【観測対象】 月、惑星、（星雲等も見れれば・・・）
【天文知識の有無】 メジャーな惑星が分かる程度
【天体写真への興味】眼視メインですが、写真撮影にも挑戦したいと思っています
星座早見盤等で覚え探しながら星の導入などやりたいです
機械ものが好きなので、セッティングやカスタマイズもやってみたい
【カメラの有無】 嫁さんの親が、デジタル一眼レフを譲ってくれる事になっていますが機種名は分かりません
自己所有はfujiのf30と、古いフィルム一眼レフです
現在いろいろ見て、GP2＋SE120Lか
SE200N･GP2のセットが7万位で売っているのでどうなんだろう？
と思っています（赤道儀の荷重が７キロまでとなっているので）
アドバイスを御願い致します