望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part12
1 ：1：
初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
●備考
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望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
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■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
●備考
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2 ：1：2006/01/07(土) 16:20:45 ID:7Cgd6w7D
■お願い
あくまで 『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
光学関係の議論などは他のスレでお願いします。
■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。「実際に使ったことのない機材を紹介している」「初心者が素人にアドバイスをしている」等の批判もあるように
、回答者はあくまで他人であります。最終的に決めるのはあなたです。購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
■初心者の方へ
1：写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
2：何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか上のテンプレで詳しく書いてください。
3：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。事前にセッティングが必要となります。
また、あまりに安価な自動導入装置には精度が良くないものもあります。
4：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。
あくまで 『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
光学関係の議論などは他のスレでお願いします。
■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。「実際に使ったことのない機材を紹介している」「初心者が素人にアドバイスをしている」等の批判もあるように
、回答者はあくまで他人であります。最終的に決めるのはあなたです。購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
■初心者の方へ
1：写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
2：何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか上のテンプレで詳しく書いてください。
3：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。事前にセッティングが必要となります。
また、あまりに安価な自動導入装置には精度が良くないものもあります。
4：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。
3 ：1：2006/01/07(土) 16:21:15 ID:7Cgd6w7D
■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/meade/astro/DS-2114ATS.html
→望遠鏡各部に問題があることも一部で指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
ミード ETX70AT
http://www.micint.co.jp/meade/astro/etx-70at.html
→望遠鏡の性能や操作性に一部で問題が指摘されており、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
■スレ住人おすすめの望遠鏡
予算2万円
R100Lドブソニアン(旧称：火星人)
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
予算5万円
PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
予算7万円
笠井トレーディング 銀次200D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
ミード DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/meade/astro/DS-2114ATS.html
→望遠鏡各部に問題があることも一部で指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
ミード ETX70AT
http://www.micint.co.jp/meade/astro/etx-70at.html
→望遠鏡の性能や操作性に一部で問題が指摘されており、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
■スレ住人おすすめの望遠鏡
予算2万円
R100Lドブソニアン(旧称：火星人)
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
予算5万円
PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
予算7万円
笠井トレーディング 銀次200D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
4 ：1：2006/01/07(土) 16:23:52 ID:7Cgd6w7D
■過去スレ
・望遠鏡がほしい！
http://makimo.to/2ch/science_sky/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://makimo.to/2ch/science_sky/1032/1032743866.html
・望遠鏡がほしい！Part3
http://makimo.to/2ch/science2_sky/1058/1058893865.html
・望遠鏡がほしい！Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！Part5
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1089/1089438100.html
・望遠鏡がほしい！Part6
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1097/1097425704.html
・望遠鏡がほしい！Part7
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1107/1107614683.html
・望遠鏡がほしい！Part8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/l50
・望遠鏡がほしい！Part8.5
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1115/1115441336.html
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッドPart9
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1122108362/l50
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128031860/
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132970852/
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
・望遠鏡がほしい！
http://makimo.to/2ch/science_sky/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://makimo.to/2ch/science_sky/1032/1032743866.html
・望遠鏡がほしい！Part3
http://makimo.to/2ch/science2_sky/1058/1058893865.html
・望遠鏡がほしい！Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！Part5
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1089/1089438100.html
・望遠鏡がほしい！Part6
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1097/1097425704.html
・望遠鏡がほしい！Part7
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1107/1107614683.html
・望遠鏡がほしい！Part8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/l50
・望遠鏡がほしい！Part8.5
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1115/1115441336.html
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッドPart9
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1122108362/l50
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128031860/
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132970852/
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
5 ：1：2006/01/07(土) 16:26:09 ID:7Cgd6w7D
■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
協栄産業 http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 http://www.seihosha.co.jp/
スターベース http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
天文ハウスTOMITA http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル) http://www.micint.co.jp/
BORG http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン) http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所 http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン http://www.tvj.co.jp/
ビクセンマーケティング https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
協栄産業 http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 http://www.seihosha.co.jp/
スターベース http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
天文ハウスTOMITA http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル) http://www.micint.co.jp/
BORG http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン) http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所 http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン http://www.tvj.co.jp/
6get
なんか火星人のページ開けないいんだけど・・・
8 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 17:39:41 ID:h4a6B1Yg
■ファイナルアンサーについて
赤道儀はタカハシ ＥＭ－２００ しか買ってはいけません。よって「いつかは写真も・・・」と考えている初心者は
絶対にＥＭ－２００temma2仕様を買いましょう。
ちなみに EM-200自体４０万円程度ですので、まずはお金をためましょう。
赤道儀はタカハシ ＥＭ－２００ しか買ってはいけません。よって「いつかは写真も・・・」と考えている初心者は
絶対にＥＭ－２００temma2仕様を買いましょう。
ちなみに EM-200自体４０万円程度ですので、まずはお金をためましょう。
9 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 17:49:13 ID:NYc2ONnO
最初の一台はポルタ経緯台と屈折のセットがお勧め。
ぱっと出してすぐ安定して見れるしメンテナンスも楽。
ぱっと出してすぐ安定して見れるしメンテナンスも楽。
9get
>>7
サーバーメンテ。
サーバーメンテ。
>>8
岐阜は晴れているかい？
岐阜は晴れているかい？
!: :.! : l: |ｌ : |: : :l: l: /.,': : :/ ,': : : :./|l. ヽ!: :.l : l: :l
!: :|l : l: l l: :l l: :l/l/ i: : / /: : ／ ﾘ ll: : l : l: :l
!: l:l : l: l l:.l. l: l-‐‐ l: / /: ／‐,,''‐‐- ､lﾄ､: : :l : l
l l: ',: :', l ﾘ _!..!...._ l/ /／ _.........._ l| ﾚ'"'i : l
!l: :ヽ: ヽ '"l:.:.:.:.Ｃ｀` '"l:.:.:.c:.lﾞヽ l| / !: :l
l : : l丶: l ､ヽ:.:.:.ﾉ_ _ヽ:.:.ノ_.. l /: : !
l : : l : :.l、////// i ////// / ノ:l: : :l
}: : l: : :.lヽ ' /:.l| /l : :,'
/l: : l: : : !: :＼ --‐- ／ /l//! : l イッペン揉んでみる？
/:/ : /!: : ｌ: : :| ｌ丶、 ￣ ／:l :/l.l:/l : : ',
,':./: :./:l: : :!: : : リ: 〉:|丶、 イｌ: : l/:l l:/:l: : : :ヽ
l/: ／: :l: : l: : : :.l / : l ` ‐ '´ l: l: :.l:/l l: : :ヽ: : : :＼
!: :|l : l: l l: :l l: :l/l/ i: : / /: : ／ ﾘ ll: : l : l: :l
!: l:l : l: l l:.l. l: l-‐‐ l: / /: ／‐,,''‐‐- ､lﾄ､: : :l : l
l l: ',: :', l ﾘ _!..!...._ l/ /／ _.........._ l| ﾚ'"'i : l
!l: :ヽ: ヽ '"l:.:.:.:.Ｃ｀` '"l:.:.:.c:.lﾞヽ l| / !: :l
l : : l丶: l ､ヽ:.:.:.ﾉ_ _ヽ:.:.ノ_.. l /: : !
l : : l : :.l、////// i ////// / ノ:l: : :l
}: : l: : :.lヽ ' /:.l| /l : :,'
/l: : l: : : !: :＼ --‐- ／ /l//! : l イッペン揉んでみる？
/:/ : /!: : ｌ: : :| ｌ丶、 ￣ ／:l :/l.l:/l : : ',
,':./: :./:l: : :!: : : リ: 〉:|丶、 イｌ: : l/:l l:/:l: : : :ヽ
l/: ／: :l: : l: : : :.l / : l ` ‐ '´ l: l: :.l:/l l: : :ヽ: : : :＼
高い
17 ：望遠鏡の名は？：2006/01/07(土) 19:19:15 ID:rXZkgopN
前スレから引き続きお邪魔します。
９３８さんの提案に従いまして、テンプレを埋めてみます。
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】あり
【年齢】４０代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ ６０－１００万円
【観測予定場所】未定
【観測頻度】 週二－三回程度を自宅で観望
【観測対象】 月・惑星＋地上の自然
【天文知識の有無】 初心者
【天体写真への興味】 全く無し
現在TOA１３０＋ＧＲ３を購入候補にしています。
宜しくお願い致します。
９３８さんの提案に従いまして、テンプレを埋めてみます。
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】あり
【年齢】４０代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ ６０－１００万円
【観測予定場所】未定
【観測頻度】 週二－三回程度を自宅で観望
【観測対象】 月・惑星＋地上の自然
【天文知識の有無】 初心者
【天体写真への興味】 全く無し
現在TOA１３０＋ＧＲ３を購入候補にしています。
宜しくお願い致します。
18 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 19:27:12 ID:n3GA1mfc
あああ
ＴＯＡ１３０にはＥＭ－２００がヨロシ
ＴＯＡ１３０にはＥＭ－２００がヨロシ
19 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 20:48:23 ID:eBIXPlRs
ＥＭ－２００では、地上風景を見るのはつらいのでは。
しかし、６０万～１００万なんてうらやましすぎる。
しかし、６０万～１００万なんてうらやましすぎる。
20 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 21:18:45 ID:J0Oju7Wp
天体望遠鏡を地上用に使うのは馬鹿
21 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 21:35:41 ID:3p5pswWr
＞１７
地上の自然はなんのことだ？
女体の神秘のことか？
地上の自然はなんのことだ？
女体の神秘のことか？
月惑星と地上の自然を両立させるのはどちらも妥協しなくちゃだめだね。
それだけ資金があるならそれぞれ買うのがベスト。
それだけ資金があるならそれぞれ買うのがベスト。
23 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 21:44:57 ID:KucSsX0p
>>17
天体望遠鏡では地上の景色は逆さまに見えます。
地上の景色を見たい場合は、「スポッティングスコープ」を買うか
例えばこういう
http://www.kasai-trading.jp/2-T2straighterectingprism.htm
正立プリズムを買う必要があります。
GR-3でしたっけ？それを買うときに笠井社長に質問してみるのが一番
手っ取り早いと思います。
天体望遠鏡では地上の景色は逆さまに見えます。
地上の景色を見たい場合は、「スポッティングスコープ」を買うか
例えばこういう
http://www.kasai-trading.jp/2-T2straighterectingprism.htm
正立プリズムを買う必要があります。
GR-3でしたっけ？それを買うときに笠井社長に質問してみるのが一番
手っ取り早いと思います。
24 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 22:40:08 ID:bzcwovnU
あのぉ～望遠鏡は後でいいんで赤道儀だけほしいんですけど
もすすめの機種おせーれ おながいしますszo
星をにじませないで撮りたいんで（写真目的）精度がほしいです．
バッテリーとか電源とかは，旧秋葉小僧なんで何とかしますｗ
もすすめの機種おせーれ おながいしますszo
星をにじませないで撮りたいんで（写真目的）精度がほしいです．
バッテリーとか電源とかは，旧秋葉小僧なんで何とかしますｗ
25 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 22:44:39 ID:Qe+gCfxv
>>24
EM-200Temma2
EM-200Temma2
．．．．そ，そうですか(；´∀｀)ｱﾘｶﾞﾄﾝ （たけぇ～～
> ●長時間の観測に最適、高級タイプにしか採用されない赤道儀式。星の動きにあわせてハンドル操作だけで追尾する事ができます
（ｗ
（ｗ
28 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 22:54:07 ID:cGHdjVXq
星のにじみと赤道儀の精度は何の関係もないのだが実はあるのか?
>>24
写真目的といっても、使用レンズの焦点距離等で要求される精度は異なる。
200mm程度までの焦点距離で、短めの露出×複数枚コンポジットで撮る分には
GP2赤道儀でノータッチガイドできると思う。
写真目的といっても、使用レンズの焦点距離等で要求される精度は異なる。
200mm程度までの焦点距離で、短めの露出×複数枚コンポジットで撮る分には
GP2赤道儀でノータッチガイドできると思う。
>>24
どれぐらいの望遠鏡を買う予定なの？
どれぐらいの望遠鏡を買う予定なの？
初心者だからといって安易に小口径の屈折を勧めるのは感心しないな。
目的によって反射の選択肢も十分ありうるだろ。
目的によって反射の選択肢も十分ありうるだろ。
望遠鏡を買うことを考えてないのは
300mmF2.8のレンズとMFカメラを所有しているため．
タカハシのTemma2は昔，学校の先生が所有していたので使ったことがありました．
値段は知りませんでしたけどねｗ
当時は50mmのレンズでしたけど
まぁおっさんになると300mmとかになるわけだｗｗ
にじみって書いたのは間違いでした．
回転ブレ(?)ですよね
300mmF2.8のレンズとMFカメラを所有しているため．
タカハシのTemma2は昔，学校の先生が所有していたので使ったことがありました．
値段は知りませんでしたけどねｗ
当時は50mmのレンズでしたけど
まぁおっさんになると300mmとかになるわけだｗｗ
にじみって書いたのは間違いでした．
回転ブレ(?)ですよね
どーでもいいが、ＡＭＴを代理店に仲間入りさせてやれ
泣いてるぞきっとw
泣いてるぞきっとw
前スレで初心者にＥＭ２００を勧めるのはバカ、とか書いたら、早速厨が湧いたな
35 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 23:40:17 ID:eBIXPlRs
写真を撮らず、高倍率を求めないのならＧＲ－３のような経緯台のほうが、
直感的で使いやすいし、初心者向きであると思うのたが。
直感的で使いやすいし、初心者向きであると思うのたが。
>>32
サンニッパのノータッチガイドは意外と大変。
最低でもGPDだが、GPDだと最大5分程度 (フィルムカメラの場合) が目安みたい。
10分を超えるノータッチガイドを比較的安定して実現するには、EM200がやっぱ欲しい。
あるいは、デジカメで短時間 (30秒～1分程度) 露光＋多数枚コンポジットなら、
GPDでも結構いけるかも。
サンニッパのノータッチガイドは意外と大変。
最低でもGPDだが、GPDだと最大5分程度 (フィルムカメラの場合) が目安みたい。
10分を超えるノータッチガイドを比較的安定して実現するには、EM200がやっぱ欲しい。
あるいは、デジカメで短時間 (30秒～1分程度) 露光＋多数枚コンポジットなら、
GPDでも結構いけるかも。
>>36
わかったEM200がんがって買いますよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
高いよーでも買うさ～おっさんｺﾞﾘｺﾞﾘ働きますよ
一生物ですよねｗ
問題は重いから車も買わないと・・・・・・・・・・・・・・orz ええ，働きますとも．．．．．
わかったEM200がんがって買いますよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
高いよーでも買うさ～おっさんｺﾞﾘｺﾞﾘ働きますよ
一生物ですよねｗ
問題は重いから車も買わないと・・・・・・・・・・・・・・orz ええ，働きますとも．．．．．
俺はサンニッパを初代から２番目のポラリスに乗せてましたがな…
39 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 00:26:16 ID:OcxVjPcC
＞３６さん
ＧＰ２赤道儀で写真撮影は大変なんですか？
えっと、例えば木星とか土星などの明るい惑星や、Ｍ４２なんかは
撮影できますか？（鏡筒部分はほぼ８１mmのＥＤ屈折にしようかと考えて
いるんですが、赤道儀の予算が足りなく、ＧＰ２にしようと思ってたのですが）
眼視が主な仕様パターンですが、写真も撮ってみたいです。ＧＰＤだと撮れ
ますか？
ＧＰ２赤道儀で写真撮影は大変なんですか？
えっと、例えば木星とか土星などの明るい惑星や、Ｍ４２なんかは
撮影できますか？（鏡筒部分はほぼ８１mmのＥＤ屈折にしようかと考えて
いるんですが、赤道儀の予算が足りなく、ＧＰ２にしようと思ってたのですが）
眼視が主な仕様パターンですが、写真も撮ってみたいです。ＧＰＤだと撮れ
ますか？
40 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 00:28:20 ID:OcxVjPcC
３９です。
すみません。
仕様→使用でした。
すみません。
仕様→使用でした。
銀塩だったらガイドすりゃええのに・・・そしたらＧＰＤでも余裕でいけるだろうに。
サンニッパだったらピントの方が難物。
最低ピントチェックルーペは欲しいな。
サンニッパだったらピントの方が難物。
最低ピントチェックルーペは欲しいな。
43 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 00:59:49 ID:4tj9mBNt
ノータッチでやろうという考え自体が邪道！！！
>>41
そうそう。
でも、これも何種類かバリエーションあるみたいなんで、細かい所は謎。
（少なくとも、前にヤフオクで出てたニューポラリスとは違ってた）
>>43
最近の一眼デジでサンニッパならガイド補正する暇もありませんがな
そうそう。
でも、これも何種類かバリエーションあるみたいなんで、細かい所は謎。
（少なくとも、前にヤフオクで出てたニューポラリスとは違ってた）
>>43
最近の一眼デジでサンニッパならガイド補正する暇もありませんがな
45 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 01:18:37 ID:muOOjqns
>>39
月・惑星は、欲張って大きく写そうとしなければ何とかなるんじゃない？
M42 も、一眼デジで30秒～１分露光のコマをたくさんコンポジットすれば、
淡い周辺部以外はそれなりに写るはず。
でも、そういう使い方をするなら、メンテナンスの問題はあるものの、
R135S とかのほうが良いかも。
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆＠デジカメ板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/449-
ここに GP2＋R135S＋KissDN のノータッチガイドで、
60秒露光をたくさんコンポジットしたM42の作例がある。
集光力に劣る ED81S では周辺部はここまで写らないかも。
月・惑星は、欲張って大きく写そうとしなければ何とかなるんじゃない？
M42 も、一眼デジで30秒～１分露光のコマをたくさんコンポジットすれば、
淡い周辺部以外はそれなりに写るはず。
でも、そういう使い方をするなら、メンテナンスの問題はあるものの、
R135S とかのほうが良いかも。
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆＠デジカメ板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/449-
ここに GP2＋R135S＋KissDN のノータッチガイドで、
60秒露光をたくさんコンポジットしたM42の作例がある。
集光力に劣る ED81S では周辺部はここまで写らないかも。
初心者なら、比較的安価な赤道儀で、とりあえず始めてみるのがいいよ。
こういうのは、解説書やネットでのアドバイスはあっても、やっぱ経験しないと
どうにもならんし。デジカメのおかげで、敷居もかなり低くなったし。
その後で赤道儀をステップアップしても、それまで使ってたやつは
売っても売れるし、サブとしての使い道もあるし（標準～広角専用とか）。
デジカメを普通に使うとして、ＩＳＯ設定はいくらで、どのレンズで何段絞って、
露出は何秒程度にするのがいいのか、いろいろ試してみるうちに、
だんだんコツとかわかってくる。
最初からプロ並みの機材を揃える必要なし！（いろいろ余裕あるなら揃えていいけど）
こういうのは、解説書やネットでのアドバイスはあっても、やっぱ経験しないと
どうにもならんし。デジカメのおかげで、敷居もかなり低くなったし。
その後で赤道儀をステップアップしても、それまで使ってたやつは
売っても売れるし、サブとしての使い道もあるし（標準～広角専用とか）。
デジカメを普通に使うとして、ＩＳＯ設定はいくらで、どのレンズで何段絞って、
露出は何秒程度にするのがいいのか、いろいろ試してみるうちに、
だんだんコツとかわかってくる。
最初からプロ並みの機材を揃える必要なし！（いろいろ余裕あるなら揃えていいけど）
>>37
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
50 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 10:10:37 ID:G4BA3B/o
advanced-GTって赤道ぎ どうなんでしょう。初心者向けとして。
ＳＸやＧＰＤ、ＨＥＱ－５、と比較して。
筒の方は８０－１００屈折を載せるつもりですが。
ＳＸやＧＰＤ、ＨＥＱ－５、と比較して。
筒の方は８０－１００屈折を載せるつもりですが。
>>50
あれはめちゃくちゃ五月蝿い。同じ金だすなら間違いなくHEQ5だろう。
あれはめちゃくちゃ五月蝿い。同じ金だすなら間違いなくHEQ5だろう。
52 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 10:34:14 ID:G4BA3B/o
>51さん
どういう面でだめなんでしょうか？
どういう面でだめなんでしょうか？
ってか５２さん
advanced-GTを選びたい理由は何？
セレのファンなの？
advanced-GTを選びたい理由は何？
セレのファンなの？
54 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 11:39:14 ID:G4BA3B/o
＞５３さん
初心者なんで、選びたい理由も選びたくない理由もないです
どれも使ったことがないわけで、、、、
別にセレを買おうと思っているわけではなく、
どれにすべきか、判断材料を得たく、質問しました。
初心者なんで、選びたい理由も選びたくない理由もないです
どれも使ったことがないわけで、、、、
別にセレを買おうと思っているわけではなく、
どれにすべきか、判断材料を得たく、質問しました。
56 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 13:28:41 ID:YlCzXw0W
advanced-GTを選ぶ理由なんて安さだけじゃないのか？
だとすると次に安いものといえばHEQだし
精度使いやすさならSXだろうがGTと比べたら倍近い
それとも初心者だが将来を見据えEM-200か？
だとすると次に安いものといえばHEQだし
精度使いやすさならSXだろうがGTと比べたら倍近い
それとも初心者だが将来を見据えEM-200か？
58 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:05:18 ID:eXT2cQV2
お願いします
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】名古屋市
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】無
【年齢】例：30代
●購入・運用プラン
【予算】およそ10万円
【観測予定場所】ベランダ
【観測頻度】月１
【観測対象】土星とか彗星とか
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】有。ただしキレイに撮れれば満足なので特別な
こだわりはありません。
●備考
まったくの初心者ですが大人だしそれなりに良いものをと思います。
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】名古屋市
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】無
【年齢】例：30代
●購入・運用プラン
【予算】およそ10万円
【観測予定場所】ベランダ
【観測頻度】月１
【観測対象】土星とか彗星とか
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】有。ただしキレイに撮れれば満足なので特別な
こだわりはありません。
●備考
まったくの初心者ですが大人だしそれなりに良いものをと思います。
>>58
カメラ持ってますか？
カメラ持ってますか？
次スレから、テンプレにカメラの有無と機種名に関する項目を追加した方がいいんじゃない？
>>58
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/gp2_a80mf.jsp
に、適宜必要なオプションを追加。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/gp_si_mdrive.jsp#1md_smset
とか。
どのみち、名古屋で車無しなら、彗星や星雲は無理。土星・木星はＯＫ。
綺麗に撮影するなら、予算はその４～５倍。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/gp2_a80mf.jsp
に、適宜必要なオプションを追加。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/gp_si_mdrive.jsp#1md_smset
とか。
どのみち、名古屋で車無しなら、彗星や星雲は無理。土星・木星はＯＫ。
綺麗に撮影するなら、予算はその４～５倍。
彗星は４等級以上の比較的明るいものなら、
無理に望遠鏡使うより80～200mmクラスの明るい写真レンズで写すのが手軽。
一眼デジなら数秒の固定撮影でも一応写るけど、
やはりモータードライブ付の赤道儀があればベター。
無理に望遠鏡使うより80～200mmクラスの明るい写真レンズで写すのが手軽。
一眼デジなら数秒の固定撮影でも一応写るけど、
やはりモータードライブ付の赤道儀があればベター。
63 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:42:05 ID:OcxVjPcC
３９です。
４５さん、４６さん、４７さん、詳しくアドバイスいただきありがとう
ございました！すごく参考になりました。（＾＾）
なるほど～。確かに上を見ちゃうとどんどん上級機がほしくなってしまって。
もともとはもっと予算低かったんでした・・・
とりあえず始めてみるのがいいですよね！いままでちっちゃい双眼鏡
だったから、絶対どんな天体望遠鏡でも見たら感動しそうです。
屈折と反射もどちらにしようかなかなか決められないです。
反射なら、淡い星雲とか系外銀河とか見えそうだし。でも反射なら２００
とかほしくなってしまいます・・・ＥＤ屈折だと重星とかきっちりみえそう
でいいなとか・・・
でも、ほんと参考になりました。ありがとうございます。
４５さん、４６さん、４７さん、詳しくアドバイスいただきありがとう
ございました！すごく参考になりました。（＾＾）
なるほど～。確かに上を見ちゃうとどんどん上級機がほしくなってしまって。
もともとはもっと予算低かったんでした・・・
とりあえず始めてみるのがいいですよね！いままでちっちゃい双眼鏡
だったから、絶対どんな天体望遠鏡でも見たら感動しそうです。
屈折と反射もどちらにしようかなかなか決められないです。
反射なら、淡い星雲とか系外銀河とか見えそうだし。でも反射なら２００
とかほしくなってしまいます・・・ＥＤ屈折だと重星とかきっちりみえそう
でいいなとか・・・
でも、ほんと参考になりました。ありがとうございます。
そういえばここ１０年ほどは肉眼彗星が目白押しだったね。
でも今年は無くて寂しいな。
でも今年は無くて寂しいな。
＞【天体写真への興味】有。ただしキレイに撮れれば満足なので特別な
＞こだわりはありません。
キレイに撮るのが難しいんだが・・・
＞こだわりはありません。
キレイに撮るのが難しいんだが・・・
66 ：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 00:32:14 ID:h5lId2+N
>>58
あで？ 予算は１００万の間違いでつかね？
あで？ 予算は１００万の間違いでつかね？
だれか星の写真頂戴
68 ：望遠鏡の名は？：2006/01/09(月) 09:32:52 ID:ZgBQEdbr
>>23
ありがとうございます。
地上の景色はとりあえず天頂ミラーの裏像で見てみます。
スポッティングスコープですが、
早速ヨドバシへ行ってED82を見せてもらいました。
ぱっと見は大変よく見えて
内心小躍りしたのですが、
しばらくして二つの疑問を感じました。
１薄い膜が張ったようなぬめりを感じた。
２接眼レンズを変えて７５倍にするとザラザラしてきた。
アストロ・・・の望遠鏡の像はもっと立体感があってツヤツヤで
カラスが実に堂々と、立派に見えました。
コントラストが違います。
ピントを合わせるときにも、キュイーン・・ピタッという感じでした。
距離がなくなったような錯覚も、ずっとはっきりしていました。
羽の微妙な色合いの変化も、羽繕いの時に玉虫の羽のように
きらきらする様子も実に細やかな感じで、感動的でした。
そういうわけで天体望遠鏡にしたいと思います。
ありがとうございます。
地上の景色はとりあえず天頂ミラーの裏像で見てみます。
スポッティングスコープですが、
早速ヨドバシへ行ってED82を見せてもらいました。
ぱっと見は大変よく見えて
内心小躍りしたのですが、
しばらくして二つの疑問を感じました。
１薄い膜が張ったようなぬめりを感じた。
２接眼レンズを変えて７５倍にするとザラザラしてきた。
アストロ・・・の望遠鏡の像はもっと立体感があってツヤツヤで
カラスが実に堂々と、立派に見えました。
コントラストが違います。
ピントを合わせるときにも、キュイーン・・ピタッという感じでした。
距離がなくなったような錯覚も、ずっとはっきりしていました。
羽の微妙な色合いの変化も、羽繕いの時に玉虫の羽のように
きらきらする様子も実に細やかな感じで、感動的でした。
そういうわけで天体望遠鏡にしたいと思います。
69 ：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 10:29:45 ID:elU8ayfa
>>68
天頂プリズムの有無に関わらず、望遠鏡はいつも逆に見えます。
天頂プリズムの有無に関わらず、望遠鏡はいつも逆に見えます。
71 ：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 11:23:01 ID:WMHxHzZ+
>シュワスマン・ワッハマン
昔から思ってたが､､､面白い名前の彗星だね～。
､､､､､っていうか、面白い名前の人が発見したのか｡｡ｗ
昔から思ってたが､､､面白い名前の彗星だね～。
､､､､､っていうか、面白い名前の人が発見したのか｡｡ｗ
>68
スポッティングスコープを高倍率で使うことはまず無理だね。
23は高倍率で使えるとは一言も書いていないが、話の流れから考えて、
天文で使えると思われても仕方がない文章になっている。
おそらく、23はスポッティングスコープを高倍率で使って天体を見た
ことが無いのだと思う。
使ってもいないのに、人にアドバイスしたり勧めるのはやめろ。
スポッティングスコープを高倍率で使うことはまず無理だね。
23は高倍率で使えるとは一言も書いていないが、話の流れから考えて、
天文で使えると思われても仕方がない文章になっている。
おそらく、23はスポッティングスコープを高倍率で使って天体を見た
ことが無いのだと思う。
使ってもいないのに、人にアドバイスしたり勧めるのはやめろ。
Vixenの天頂プリズム、『正立天頂プリズム』となってた。
A80M + PORT 買って昼間にファインダー合わせるときに正しく景色が見えて
ビックリした。
A80M + PORT 買って昼間にファインダー合わせるときに正しく景色が見えて
ビックリした。
あっ、A80Mf だった。31.7mmのやつね。
78 ：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 18:13:30 ID:ETH0MMYe
過去ログ一覧つくりました。テンプレにぜひ
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
>>80
テンプレートには、月、惑星、地上…と書いてあるが…
テンプレートには、月、惑星、地上…と書いてあるが…
>>68の
>羽の微妙な色合いの変化も、羽繕いの時に玉虫の羽のように
>きらきらする様子も実に細やかな感じで、感動的でした。
ってM42かペリカン星雲の事か？？
ふくろう星雲が毛づくろいでもしてたか？
鳥しか頭の中に基準として持ってない奴に天体用の選び方をどうアドバイスしろと？
>羽の微妙な色合いの変化も、羽繕いの時に玉虫の羽のように
>きらきらする様子も実に細やかな感じで、感動的でした。
ってM42かペリカン星雲の事か？？
ふくろう星雲が毛づくろいでもしてたか？
鳥しか頭の中に基準として持ってない奴に天体用の選び方をどうアドバイスしろと？
>>77さんに向いてるｽﾚはアポロｽﾚでつ。お友達が沢山待ってますよー
39です。
きょう、鏡筒Vixen ED80Sf、赤道儀GP（中古）、三脚AL90（中古。赤道儀に付いていました）
アイピースEL25とLV4という組み合わせで購入しました。
どうもありがとうございました。土星がはっきり見えて、感激です～
きょう、鏡筒Vixen ED80Sf、赤道儀GP（中古）、三脚AL90（中古。赤道儀に付いていました）
アイピースEL25とLV4という組み合わせで購入しました。
どうもありがとうございました。土星がはっきり見えて、感激です～
ねえねえ！眼視にも撮影にもオススメなやつってなあに？
金はうなるほどザックザックあるからさあ。バカでも使えるヤツってどんなの？
あと、何所がいい？お薦めの處があればそこに別荘でも買うからさ。
だれか教えて来んない？
金はうなるほどザックザックあるからさあ。バカでも使えるヤツってどんなの？
あと、何所がいい？お薦めの處があればそこに別荘でも買うからさ。
だれか教えて来んない？
>>85
ハワイノマウナケア山頂に８メートルくらいの造れ
ハワイノマウナケア山頂に８メートルくらいの造れ
>85
月面に別荘建てると良いかと
月面に別荘建てると良いかと
月面のアペニン山脈山頂に８メートルくらいの、でok?
オレさまはバカでも使えるかどうかも聞いてんの！それってバカでも使えるの？
つうかさあ、オススメのやつって言ってるでしょ？
受注生産とか特注とかはいらんのよ。月面？書いてて恥ずかしくないか？いい歳した大人が。
ほんま使えんアホばっかだのう。さっさと眼視にも撮影にもオススメなバカチョン望遠鏡を
教えなさいよ。あと、幾らぐらい必要かも書きなさい！！
つうかさあ、オススメのやつって言ってるでしょ？
受注生産とか特注とかはいらんのよ。月面？書いてて恥ずかしくないか？いい歳した大人が。
ほんま使えんアホばっかだのう。さっさと眼視にも撮影にもオススメなバカチョン望遠鏡を
教えなさいよ。あと、幾らぐらい必要かも書きなさい！！
90 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:01:29 ID:dWREYny4
10億くれたら教えてあげるよ
> 金はうなるほどザックザックあるからさあ。
とういから、とうぜん操作員＋管理人付き私設観測所が前提だろ。
これなんかどうだ。口径40インチ世界最大の屈折望遠鏡だぞ。他にも4台観測設備アリ。
http://www.oldfordstuff.com/yerkes/
現状の最高額の提案では、10,000,000米ドル(約11億4千万円)なので、
20億円も出せば買えるとおもうよ。あと、これプラス職員の給与などの
維持費かかる。
とういから、とうぜん操作員＋管理人付き私設観測所が前提だろ。
これなんかどうだ。口径40インチ世界最大の屈折望遠鏡だぞ。他にも4台観測設備アリ。
http://www.oldfordstuff.com/yerkes/
現状の最高額の提案では、10,000,000米ドル(約11億4千万円)なので、
20億円も出せば買えるとおもうよ。あと、これプラス職員の給与などの
維持費かかる。
うわぁ～っ、
口径1000㍉のアポって設備付きで11億もするんだぁ。
そんなので重星ウォッチングやってみてぇ。つか球状。
口径1000㍉のアポって設備付きで11億もするんだぁ。
そんなので重星ウォッチングやってみてぇ。つか球状。
安いなぁ。
>>89
これがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315515655/503-1502160-2262354
見たいときに見れて、撮影したい時はいつでも撮影。(カメラ別売り)
お前みたいなバカでも使える。
これの使い方がわからん様なら、一度病院に行くしかない。
これがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315515655/503-1502160-2262354
見たいときに見れて、撮影したい時はいつでも撮影。(カメラ別売り)
お前みたいなバカでも使える。
これの使い方がわからん様なら、一度病院に行くしかない。
赤道儀だけど、無理にEM200にしなくても、
初心者にはEM-11子トンマでも十分では。
シミカス載せて2000mmガイドに性交してる
人も結構居るし。
GP(-D)と違って、将来EM-200に移行する時
も、鏡筒バンドとか同架プレートとかその
まま流用できるし。マトモな写真撮ろうと
すると、バンドとかアルミ板の方がGP-Dより
高くなるし、扱いのノウハウとか経験値が
無駄に成るのでGP(-D)は止めとけ。
安物買いの銭失い。
初心者にはEM-11子トンマでも十分では。
シミカス載せて2000mmガイドに性交してる
人も結構居るし。
GP(-D)と違って、将来EM-200に移行する時
も、鏡筒バンドとか同架プレートとかその
まま流用できるし。マトモな写真撮ろうと
すると、バンドとかアルミ板の方がGP-Dより
高くなるし、扱いのノウハウとか経験値が
無駄に成るのでGP(-D)は止めとけ。
安物買いの銭失い。
>>96
高いレベルを目指すなら、ね。
これから天体写真を始めてみようと考えてる初心者の中で、
将来的に高いレベルを目指そうとする香具師が
果たして何割居るかは甚だ疑問だ。
天体写真未経験で、自分がハマるかどうかもまだわからないのに
いきなりタカハシの糞高い機材買ったところで、
結局すぐに飽きてしまう可能性だってある。
それなら、精度が落ちてもGP(-D)とかの比較的安価な入門機材で、
まずはとりあえず撮ってみることから始めても良いんじゃないかと。
こういう入門機材でぼけぼけ画像撮るだけでも最初は楽しいし、
それだけで結構満足してしまってそれ以上のレベルは目指さない人が多いと思う。
そんな奴いねー、とか思う人もいるだろうけど、
こういう入門機材で満足する層は、比較的短期間で飽きてしまったり、
他のファンとはあまり交流せずにマイペースで楽しんでいたりするために、
コアな天体写真ファンの目に届くことが少ないだけかと。
俺のいた大学の天文部の場合、50mmクラスの標準レンズで
ガイド撮影を何回かやっただけで満足してしまい、それ以上を目指さない香具師が多かった。
そして入門機材を一通り使ってみて、もっと高いレベルを目指したい、と思ったなら、
その際は手持ちの入門機材の強化に無駄に金使うよりは、
素直に上級機材に以降汁ってことだな。
もちろん、最初から高いレベルを目指すつもりなら、
初めから上級機材を買った方が良いとは思うけどね。
高いレベルを目指すなら、ね。
これから天体写真を始めてみようと考えてる初心者の中で、
将来的に高いレベルを目指そうとする香具師が
果たして何割居るかは甚だ疑問だ。
天体写真未経験で、自分がハマるかどうかもまだわからないのに
いきなりタカハシの糞高い機材買ったところで、
結局すぐに飽きてしまう可能性だってある。
それなら、精度が落ちてもGP(-D)とかの比較的安価な入門機材で、
まずはとりあえず撮ってみることから始めても良いんじゃないかと。
こういう入門機材でぼけぼけ画像撮るだけでも最初は楽しいし、
それだけで結構満足してしまってそれ以上のレベルは目指さない人が多いと思う。
そんな奴いねー、とか思う人もいるだろうけど、
こういう入門機材で満足する層は、比較的短期間で飽きてしまったり、
他のファンとはあまり交流せずにマイペースで楽しんでいたりするために、
コアな天体写真ファンの目に届くことが少ないだけかと。
俺のいた大学の天文部の場合、50mmクラスの標準レンズで
ガイド撮影を何回かやっただけで満足してしまい、それ以上を目指さない香具師が多かった。
そして入門機材を一通り使ってみて、もっと高いレベルを目指したい、と思ったなら、
その際は手持ちの入門機材の強化に無駄に金使うよりは、
素直に上級機材に以降汁ってことだな。
もちろん、最初から高いレベルを目指すつもりなら、
初めから上級機材を買った方が良いとは思うけどね。
98 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 07:31:54 ID:HCdmgMRz
そんなやつは「安物買いの銭失い」。
無責任にGPなんか薦めるな！
無責任にGPなんか薦めるな！
99 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 08:21:57 ID:Jd85pRC6
↑ばーか。またタカハシ信者か。
例えば運転免許とりたてでまず足になる車がほしいやつに
いきなり高級ミニバンすすめるなよ。
初心者に必要なのは経験を積むこと。毎日帰ってたら素振り千本メシエマラソンしてれば良い。腕と眼のトレーニングだ!
例えば運転免許とりたてでまず足になる車がほしいやつに
いきなり高級ミニバンすすめるなよ。
初心者に必要なのは経験を積むこと。毎日帰ってたら素振り千本メシエマラソンしてれば良い。腕と眼のトレーニングだ!
100 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 10:25:56 ID:rwJ3qDA7
以下マニア同士の罵り合い↓
資金に問題が無いなら、パリダカに興味ある人が免許取る前に新車のパジェロ
買うのもいいんじゃない？ ただ、大抵の人は中古の70やジムニー弄りから
始めるのが無難じゃないかってこと言ってる訳で。
>>97は至極真っ当なこと書いてるじゃんか。>>98くだらん荒らしは止めろよ。
>>99の言うことは同意だが、罵倒語使うと厨が沸くからもっと普通に書こうぜ。
買うのもいいんじゃない？ ただ、大抵の人は中古の70やジムニー弄りから
始めるのが無難じゃないかってこと言ってる訳で。
>>97は至極真っ当なこと書いてるじゃんか。>>98くだらん荒らしは止めろよ。
>>99の言うことは同意だが、罵倒語使うと厨が沸くからもっと普通に書こうぜ。
星野撮影でも
400mmならGP、600mm程度ならGPDで十分。頑張ればもっといける。
高価な冷却CCD使ってちっこい米粒銀河のアップを狙うならば、
赤道儀もそれなりに。
400mmならGP、600mm程度ならGPDで十分。頑張ればもっといける。
高価な冷却CCD使ってちっこい米粒銀河のアップを狙うならば、
赤道儀もそれなりに。
「くやしいっ･･･！ 抵抗できない･･･ こんな奴に･･･」
104 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 11:50:44 ID:wHbRG2Ue
逆に ＥＭ－２００しか持っていないベテランがいたら知りたい。
サブ機はあるだろフツー。
サブ機はあるだろフツー。
105 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 12:13:10 ID:7ZxZWeV1
なんか糞みたいな奴ばっかだな。機材と口だけ一流の糞虫ばっか。
106 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 12:49:19 ID:Gytauc6B
くやしいっ･･･！ こんな奴に･･･
108 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 15:24:18 ID:izCcrd2q
↑やっぱいきなりＥＭ－２００じゃないじゃん
109 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 15:27:53 ID:F9A1Y20f
オレ様の結論
ジジイほど機材自慢。
他に誇れるものがないから
ジジイほど機材自慢。
他に誇れるものがないから
赤道儀はいきなりＥＭ－２００だけど、ダメ？
ＧＰＤは１時期借りていただけだし。
それまではＬＸ９０でした。
ベテランではないが・・・確かに体内年齢はジジイかも。
ＧＰＤは１時期借りていただけだし。
それまではＬＸ９０でした。
ベテランではないが・・・確かに体内年齢はジジイかも。
はい、「予算内で何を買っていいかわからない初心者が質問するスレ」で
ハイアマチュア向けの機材以外を認めない奴は必要ないので
EM-200しか頭にない奴は、別のスレに行って下さい。
マジで邪魔だから。
ハイアマチュア向けの機材以外を認めない奴は必要ないので
EM-200しか頭にない奴は、別のスレに行って下さい。
マジで邪魔だから。
112 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 15:43:58 ID:VddwJp8g
ここは安易な気持ちで天文分野に入ろうというイパーン人をサカナにするスレッドさ。
ってかこのへんの人間はスペックにこだわりすぎる傾向アリ
俺様のMS55に比べればEM菌なんてオモチャだよオモチャ。
悪いこと言わないから初心者はMS55から入るべきだね。
悪いこと言わないから初心者はMS55から入るべきだね。
…なんてことは恥ずかしくていえないよな。ウン。
機材だけ高くても志が低い証拠だものな。
機材だけ高くても志が低い証拠だものな。
116 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 15:52:54 ID:VddwJp8g
それもこれも日本の夜空がダメだからさ。
暇だから機材が趣味になるのさ。
暇だから機材が趣味になるのさ。
どいつもこいつも横着な機材ばかり。
手動ガイド世代の俺は、使いやすさより頑丈さと精度。
高橋のEMシリーズは精度がクソで好かんね。
ミードと同じ匂いがする。
手動ガイド世代の俺は、使いやすさより頑丈さと精度。
高橋のEMシリーズは精度がクソで好かんね。
ミードと同じ匂いがする。
趣味系の板、特有の現象だね。
ある程度のにわか知識のある奴程初心者板に来たがるんだよな。
そういうおいらはもちろんズブの初心者、ってか、望遠鏡なしでも
夜空を見上げるだけで感動できるお(^o^
ある程度のにわか知識のある奴程初心者板に来たがるんだよな。
そういうおいらはもちろんズブの初心者、ってか、望遠鏡なしでも
夜空を見上げるだけで感動できるお(^o^
なんか荒れてるなぁ、このスレ。
ちなみにＥＭ２００を初心者に薦めた本人じゃないんだけど。
呼ばれたから出ただけ、なんでそんなにムキになってんの？
ちなみにＥＭ２００を初心者に薦めた本人じゃないんだけど。
呼ばれたから出ただけ、なんでそんなにムキになってんの？
>>111
はマジで邪魔だから、別のスレ逝ってください。
初心者向けの機材だからこそ、EMだろ。
何もミタカやペソ太を買えと言ってる訳じゃないんだから。
高橋なんて最低基準に過ぎない。
その最低基準すら下回るGP-Dのような粗大ゴミを
無責任に薦めるな！初心者には難しいだろ。
はマジで邪魔だから、別のスレ逝ってください。
初心者向けの機材だからこそ、EMだろ。
何もミタカやペソ太を買えと言ってる訳じゃないんだから。
高橋なんて最低基準に過ぎない。
その最低基準すら下回るGP-Dのような粗大ゴミを
無責任に薦めるな！初心者には難しいだろ。
121 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 21:27:55 ID:dWREYny4
ここにいるヤツはオレさま以外全員チョンと認定します！！
まあ醜いったらありゃしない（ｗ
ウェーハッハッハー（ｗ
まあ醜いったらありゃしない（ｗ
ウェーハッハッハー（ｗ
チョンはこれ以下
一緒にするな
一緒にするな
初心者にこそシンプルな赤道儀がいいのでは？
初心者がいきなりオートガイドの写真撮影するわけでなし。
極望、モータードライブ それだけあればよし。
初心者がいきなりオートガイドの写真撮影するわけでなし。
極望、モータードライブ それだけあればよし。
今日の荒らし
ID:HCdmgMRz
ID:HCdmgMRz
っつか初心者はSEかっとけ
将来ペソ太とか買ってもベランダ出しっぱなしの実用機として使える
将来ペソ太とか買ってもベランダ出しっぱなしの実用機として使える
>ID:HCdmgMRz
はいはい、ﾖﾁﾖﾁ。
ﾏﾏｿにEM買ってもらえてうれﾁかったんでﾁｭｶｰ。
よかったでﾁｭﾈｰ。
はいはい、ﾖﾁﾖﾁ。
ﾏﾏｿにEM買ってもらえてうれﾁかったんでﾁｭｶｰ。
よかったでﾁｭﾈｰ。
高橋の木脚って長く使ってるとバキバキに割れてくるんだよな・・・
うーん、俺もＥＭよりはＧＰＤが初心者には向いていると思うなぁ。
もしどうしてもＥＭだったら、ＥＭ１１ぐらいか。
これから天文始めようと言う初心者が、重いＥＭ２００を使うと、十中八九
お蔵入りするやろう。初心者に必要なのは精度云々ではなくて、いかに楽しく
星を見ることができるかということでは。写真を撮りはじめると、その時に
精度とか堅牢さの重要性が出てくるとおもうが、最初っからＥＭ２００では
そこに至るまでに挫折しそうな予感。それこそ銭失いになりかねない。
もしどうしてもＥＭだったら、ＥＭ１１ぐらいか。
これから天文始めようと言う初心者が、重いＥＭ２００を使うと、十中八九
お蔵入りするやろう。初心者に必要なのは精度云々ではなくて、いかに楽しく
星を見ることができるかということでは。写真を撮りはじめると、その時に
精度とか堅牢さの重要性が出てくるとおもうが、最初っからＥＭ２００では
そこに至るまでに挫折しそうな予感。それこそ銭失いになりかねない。
131 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 22:52:43 ID:Za9HRB0f
糞スレ認定。以下、書き込んだ奴は豚。
>>131
豚
豚
つか初心者はＧＰ－Ｅでもいいと思うんよ、俺は。
むしろ経緯台から入った方がいい、と思うくらいだ。
追尾は面倒かもしれんが、それ以前の導入の直感的な操作＆素早さは
それこそ初心者向きだろ。面倒な下準備もいらんから、移動・設置・撤収
楽でいい。
そのステップで、星の位置、星雲・星団の位置、もろもろ知って、それから
赤道儀が必要なステップに行くかどうか考えればいい。
（赤道儀に行かずにドブに行く奴も当然のようにいるだろう）
赤道儀と自動導入があれば、ド素人でも、コントローラ操作だけで
どんどん星雲を導入して、図鑑のような姿が拝める、と考えるような奴が
増えるようじゃ、それこそ無駄金を払って、日本経済に変な貢献するだけだな。
それも自分の意志で無駄金を払うなら構わんが、他人に無駄金を払わせる
ような”アドバイス”する奴の気が知れん。
むしろ経緯台から入った方がいい、と思うくらいだ。
追尾は面倒かもしれんが、それ以前の導入の直感的な操作＆素早さは
それこそ初心者向きだろ。面倒な下準備もいらんから、移動・設置・撤収
楽でいい。
そのステップで、星の位置、星雲・星団の位置、もろもろ知って、それから
赤道儀が必要なステップに行くかどうか考えればいい。
（赤道儀に行かずにドブに行く奴も当然のようにいるだろう）
赤道儀と自動導入があれば、ド素人でも、コントローラ操作だけで
どんどん星雲を導入して、図鑑のような姿が拝める、と考えるような奴が
増えるようじゃ、それこそ無駄金を払って、日本経済に変な貢献するだけだな。
それも自分の意志で無駄金を払うなら構わんが、他人に無駄金を払わせる
ような”アドバイス”する奴の気が知れん。
134 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:26:05 ID:FHJqajjE
>ID:5kzepfKb
恥ずかしいやつだなお前。
恥ずかしいやつだなお前。
136 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:38:02 ID:zcPMWyir
>>131
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
>>138
踏んでないけど安藤のような気ｶﾞｽ
踏んでないけど安藤のような気ｶﾞｽ
↑
補足 フィギュア代表の安藤美姫がブヒブヒ逝ってる動画
補足 フィギュア代表の安藤美姫がブヒブヒ逝ってる動画
ミード ETX70AT
http://www.micint.co.jp/meade/astro/etx-70at.html
→望遠鏡の性能や操作性に一部で問題が指摘されており、スレ住人での評判はあまり良くありません。
って具体的にどうあかんのか？書かんとテンプレの意味ないがな。
アホちゃうん？はじめて見たヤツでも分かるようにするのがテンプレちゃうん？
http://www.micint.co.jp/meade/astro/etx-70at.html
→望遠鏡の性能や操作性に一部で問題が指摘されており、スレ住人での評判はあまり良くありません。
って具体的にどうあかんのか？書かんとテンプレの意味ないがな。
アホちゃうん？はじめて見たヤツでも分かるようにするのがテンプレちゃうん？
>>142
ｹﾑｺとかｴﾃ×の問題を一つ一つ記述するには、それぞれ専用スレが必要ですよ。
ｹﾑｺとかｴﾃ×の問題を一つ一つ記述するには、それぞれ専用スレが必要ですよ。
初心者が初心者にアドバイスしてグダグダになってるイタイスレはここです。
だまれ！ハゲ！
148 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 15:06:00 ID:balPn7Fi
↑コンプ厨
おまえ禿だなw
おまえ禿だなw
149 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 21:48:37 ID:XxKrK0ai
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0112/ces14.htm
のSkyScoutってのを同架して最初に自分でも分かる星で軸合わせたら
手動だけど導入がラクになるのではないかと思う脳内の俺。
下手な自動導入より早くて楽しいんじゃないかな？
のSkyScoutってのを同架して最初に自分でも分かる星で軸合わせたら
手動だけど導入がラクになるのではないかと思う脳内の俺。
下手な自動導入より早くて楽しいんじゃないかな？
>>149
通常、その「最初に自分でも分かる星」が北極星なわけだが。
観望程度の精度でいいなら、ダイソーの方位磁石と傾斜計でも
（北極星が見えない場所でも）極軸は合わせられる。
実際、昨日それで月を撮影してた俺。
通常、その「最初に自分でも分かる星」が北極星なわけだが。
観望程度の精度でいいなら、ダイソーの方位磁石と傾斜計でも
（北極星が見えない場所でも）極軸は合わせられる。
実際、昨日それで月を撮影してた俺。
おい、おまいら！
ニコンがフィルムカメラ撤退
カメラメーカーのニコンは１２日、一眼レフ全８機種のうち６機種の生産を順次
終了させるなどして、フィルムカメラから事実上撤退すると発表した。(01/13 00:11)
http://www.sankei.co.jp/main.htm
ニコンがフィルムカメラ撤退
カメラメーカーのニコンは１２日、一眼レフ全８機種のうち６機種の生産を順次
終了させるなどして、フィルムカメラから事実上撤退すると発表した。(01/13 00:11)
http://www.sankei.co.jp/main.htm
フィルムカメラは儲からないから、だって
スレに全然関係ない話だな
>>150
あ～、俺の書いた「軸」は極軸じゃなくてSkyScoutと望遠鏡の光軸のこと。
わかりにくくてですまん。
要はファインダーとしてskyscoutを使うということなんだが。
経緯台／赤道儀問わずいけそうに思うんだけどな。
あ～、俺の書いた「軸」は極軸じゃなくてSkyScoutと望遠鏡の光軸のこと。
わかりにくくてですまん。
要はファインダーとしてskyscoutを使うということなんだが。
経緯台／赤道儀問わずいけそうに思うんだけどな。
スターカタログと方位磁石と水準器を持ってればﾖｻｹﾞ
157 ：名無しSUN：2006/01/14(土) 17:18:28 ID:yK1HHVQJ
お願いします。
●基本属性
【住居形態】 アパート
【居住地域】 兵庫県
【居住環境】 地方小都市
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 27歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 300,000円
【観測予定場所】 近所のゴルフ場？
【観測頻度】 月２～３ぐらいかな？
【観測対象】 惑星、系内星雲、銀河 なんでも
【天文知識の有無】 有り
【天体写真への興味】 有り
【カメラ】 有り（銀塩一眼レフ）
●備考
中学生ぐらいのころにビクセンの10cm反射
買ってもらってそれで見てました。
でも必要機材が揃えられなくて望遠鏡を使っての
直接焦点撮像とか出来なかったのが今でも心残りです。
望遠鏡買ったら、写真は『銀塩写真、直接焦点、手動ガイド』を
やってみたいです。
とりあえず今の第一候補はビクセンR200 + GP2 ですが、
マニア的には物足りないんでしょうかねぇ
●基本属性
【住居形態】 アパート
【居住地域】 兵庫県
【居住環境】 地方小都市
【自家用車の有無】 有り
【年齢】 27歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 300,000円
【観測予定場所】 近所のゴルフ場？
【観測頻度】 月２～３ぐらいかな？
【観測対象】 惑星、系内星雲、銀河 なんでも
【天文知識の有無】 有り
【天体写真への興味】 有り
【カメラ】 有り（銀塩一眼レフ）
●備考
中学生ぐらいのころにビクセンの10cm反射
買ってもらってそれで見てました。
でも必要機材が揃えられなくて望遠鏡を使っての
直接焦点撮像とか出来なかったのが今でも心残りです。
望遠鏡買ったら、写真は『銀塩写真、直接焦点、手動ガイド』を
やってみたいです。
とりあえず今の第一候補はビクセンR200 + GP2 ですが、
マニア的には物足りないんでしょうかねぇ
158 ：157：2006/01/14(土) 17:24:11 ID:yK1HHVQJ
あと、昔のビクセンSP赤道偽に、今の２０ｃｍ反射を
載せるのってどうですかね・・・？
昔のだからパーツ互換性とかよくないのかな・・・？
載せるのってどうですかね・・・？
昔のだからパーツ互換性とかよくないのかな・・・？
159 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 17:40:03 ID:7xd7XJNZ
160 ：157：2006/01/14(土) 17:54:14 ID:yK1HHVQJ
>>159
あ、そうです
オートガイダーを使用せずに、ガイド望遠鏡を覗いてコントローラを操作して
ガイド補正する、半自動ガイドのことです。
ＳＰでもいけるとしたら、GPを買うメリットってなんかありますか？
あと、SPとGPで極軸望遠鏡やモータードライブ等のパーツ互換性は
どうなんでしょうか？
あ、そうです
オートガイダーを使用せずに、ガイド望遠鏡を覗いてコントローラを操作して
ガイド補正する、半自動ガイドのことです。
ＳＰでもいけるとしたら、GPを買うメリットってなんかありますか？
あと、SPとGPで極軸望遠鏡やモータードライブ等のパーツ互換性は
どうなんでしょうか？
>>160
SPとGPは実用上での差はほとんどない。強度精度が若干上がったくらい。
最大の違いはエンコーダの取り付けだったが、すでにエンコーダもない。
GP用モーターや極望はSPにもそのまま使える。
R200SS鏡筒はけっこうでかく、SP・GPでは揺れが目立つ恐れあり。
つーわけで、とりあえず鏡筒買ってやってみたら？
SPとGPは実用上での差はほとんどない。強度精度が若干上がったくらい。
最大の違いはエンコーダの取り付けだったが、すでにエンコーダもない。
GP用モーターや極望はSPにもそのまま使える。
R200SS鏡筒はけっこうでかく、SP・GPでは揺れが目立つ恐れあり。
つーわけで、とりあえず鏡筒買ってやってみたら？
SPの初期型では赤緯モーターつけるのに別売金具が必要。
これは入手が少し難しい。
これは入手が少し難しい。
とりあえず一眼デジを買うのが先のような気がする。
手持ちのカメラ用レンズでも、赤道儀に乗せてガイドするだけで
けっこう色んなもの写るし。
現像代とか現像にかかる時間とか気にしなくていいし。
手持ちのカメラ用レンズでも、赤道儀に乗せてガイドするだけで
けっこう色んなもの写るし。
現像代とか現像にかかる時間とか気にしなくていいし。
安いですねー ケンコー製品！
ビクセンの半分以下じゃないですか。
でもあんまり性能を期待しちゃいけないのかな？
ビクセンの半分以下じゃないですか。
でもあんまり性能を期待しちゃいけないのかな？
まぁ、日本国製と、反日国製の違いはあるだろうな。
ビクも最近は反日国製品扱ってるが
ビクも最近は反日国製品扱ってるが
>>166
確かに重いね
>>167
作りは雑だが使用は問題ない 価格を考えれば満足感は得られる
【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/
確かに重いね
>>167
作りは雑だが使用は問題ない 価格を考えれば満足感は得られる
【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/
う～～ん でも２０ｃｍにこだわりたい気もするなぁ
迷います
SPに7.5kgの筒のせて写真なんか撮れないっすかねぇ・・・？
あとから赤道儀グレードアップするなら
最初から買った方がいいしなぁ・・・
迷います
SPに7.5kgの筒のせて写真なんか撮れないっすかねぇ・・・？
あとから赤道儀グレードアップするなら
最初から買った方がいいしなぁ・・・
バンドとファインダー足したら９Ｋｇぐらいか
SPは手軽な星野撮影、観望用で、
直焦点撮影にはGPD以上がおすすめかなあ。
直焦点撮影にはGPD以上がおすすめかなあ。
173 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 23:28:39 ID:WODTPjGw
スナックでホステスの姉ちゃんに「星とか登るんですかぁ？ロマンチック～」とか訊かれて、
「まぁ、たしなみていどにねｗ。ほんの２０ｃｍ程度の反射望遠鏡なんだけどね。写真も撮れて綺麗なんだよね。」
とちょっと自慢っぽく言ってはみたが、
「あたしも学生の頃はMeadeの30cmドブを所有してたの。でも星に回折格子が着くでしょ。あればいやで売っちゃった。
先月のクリスマスに自分へのご褒美でＴＯＡ－１５０とＥＭ－４００を買ったのよ。」
とかいわれて、なんか恥ずかしくなった思い出が・・・・
「まぁ、たしなみていどにねｗ。ほんの２０ｃｍ程度の反射望遠鏡なんだけどね。写真も撮れて綺麗なんだよね。」
とちょっと自慢っぽく言ってはみたが、
「あたしも学生の頃はMeadeの30cmドブを所有してたの。でも星に回折格子が着くでしょ。あればいやで売っちゃった。
先月のクリスマスに自分へのご褒美でＴＯＡ－１５０とＥＭ－４００を買ったのよ。」
とかいわれて、なんか恥ずかしくなった思い出が・・・・
あくまで２０ｃｍが欲しいなら赤道儀ごと買ったほうが
よさげですね。
なんかケンコーの赤道儀もだんだん良く見えてきた。
昔は糞高かった自動導入までついてるし
よさげですね。
なんかケンコーの赤道儀もだんだん良く見えてきた。
昔は糞高かった自動導入までついてるし
SP＋R200SSで写真撮ってた俺が来ましたよ。
ガイド鏡、プレート、カメラ等々載せてたら10kg超えてたけどなんとかガイドできてた。
撮影方向によってはモーターがカクカクなってたが・・・
ガイド鏡、プレート、カメラ等々載せてたら10kg超えてたけどなんとかガイドできてた。
撮影方向によってはモーターがカクカクなってたが・・・
搭載量よりバランスの問題かな？ ＞ 方向によって負荷が変わる
赤道儀仕様の搭載量10ｋｇって
望遠鏡（＋ガイド鏡＋カメラ＋・・・）の重量でいいんですか？
バランスウェイトの重量は考慮しなくてもよい、と。
ＳＰではR200SSのガイドでぎりぎりなら、
ケンコーSE200Nなんか積んだら過積載になりそうですね
とりあえず初期投資抑えるためにケンコーSE150Nでも
買ってみようかな。
すごく安いし。
望遠鏡（＋ガイド鏡＋カメラ＋・・・）の重量でいいんですか？
バランスウェイトの重量は考慮しなくてもよい、と。
ＳＰではR200SSのガイドでぎりぎりなら、
ケンコーSE200Nなんか積んだら過積載になりそうですね
とりあえず初期投資抑えるためにケンコーSE150Nでも
買ってみようかな。
すごく安いし。
178 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 00:42:13 ID:jRcG3y71
おい、おまえら
俺にどこで安く買えるか
教えてもいいぜ
俺にどこで安く買えるか
教えてもいいぜ
SE150N は三○星だと他の望遠鏡ショップより若干安いみたい。
対応レデューサー（ビクセンのレデューサーＲにSE150N用アダプタ付けた奴）も扱ってる。
カメラ店でSE200N赤道儀セットを12万で買ったという話もあるし、
安く買いたければカメラ店で値段聞いてみるのもいいかも。
対応レデューサー（ビクセンのレデューサーＲにSE150N用アダプタ付けた奴）も扱ってる。
カメラ店でSE200N赤道儀セットを12万で買ったという話もあるし、
安く買いたければカメラ店で値段聞いてみるのもいいかも。
180 ：1001：2006/01/15(日) 01:14:24 ID:jRcG3y71
カメラ店・・・(・∀・)イイ!!
>>179
「スカイエクスプローラー」スレで200Ｎセットをカメラ屋で安く買ったと
書き込んだのは私です。 １３万に近い12万台で買えました。
老舗の小さなカメラ屋なんだが何故か昔からここでしか買う気がしない。
聞いてみたら天体望遠鏡なんかロサンゼルスオリンピック以来売ったことがないそうでだ。汗；
ちょうどそのころからの付き合いなんだが、前回の書き込みの後で
「店名公表して１３万円台前半で売れば数売れるよ！」と持ちかけたが
２チャンネルというだけで番頭ににらまれ拒否され「名前書かないでくださいね！」
と釘刺された。 ハハハ
みんなの力になれずにすまんことです。ちなみに200Ｎよく見えるよ～ＳＥ赤道儀もなかなか
の精度だしおすすめです。
能書きが長くなったが要するに相場の知らなさそうなカメラ屋がねらい目かもよ。
重量は、鏡筒、バンド、プレート（強化品）、ファインダーで９．５ＫＧありんす。
風のある日は結構たいへんです。
「スカイエクスプローラー」スレで200Ｎセットをカメラ屋で安く買ったと
書き込んだのは私です。 １３万に近い12万台で買えました。
老舗の小さなカメラ屋なんだが何故か昔からここでしか買う気がしない。
聞いてみたら天体望遠鏡なんかロサンゼルスオリンピック以来売ったことがないそうでだ。汗；
ちょうどそのころからの付き合いなんだが、前回の書き込みの後で
「店名公表して１３万円台前半で売れば数売れるよ！」と持ちかけたが
２チャンネルというだけで番頭ににらまれ拒否され「名前書かないでくださいね！」
と釘刺された。 ハハハ
みんなの力になれずにすまんことです。ちなみに200Ｎよく見えるよ～ＳＥ赤道儀もなかなか
の精度だしおすすめです。
能書きが長くなったが要するに相場の知らなさそうなカメラ屋がねらい目かもよ。
重量は、鏡筒、バンド、プレート（強化品）、ファインダーで９．５ＫＧありんす。
風のある日は結構たいへんです。
182 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 09:59:01 ID:rsKae1II
今もヨドバシでタカハシ製品買えるのですか？
実質ポイント分値引きを期待しています。
当然在庫は持たないでしょうから、取り寄せになるでしょうけど。
実質ポイント分値引きを期待しています。
当然在庫は持たないでしょうから、取り寄せになるでしょうけど。
183 ：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 17:57:00 ID:KVeSKjkM
変態ボーイン胸
184 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 05:55:15 ID:VEn9z7Km
ペンタックスのSDHFのHFって何の略なんですか？
SDPはペッツバールとすると、ハイファイ？って古いか。
いやまじ教えてください。
SDPはペッツバールとすると、ハイファイ？って古いか。
いやまじ教えてください。
185 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 06:05:20 ID:6AmQ5Fsq
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾗｯﾄﾌｨｰﾙﾄﾞ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾗｯﾄﾌｨｰﾙﾄﾞ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
186 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 09:52:30 ID:VEn9z7Km
土星の環や木星の縞々を見たいのですが、
↓（ビクセン・PORTA-A70Lf）ってどうなんでしょ？
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A70Lf.html
↓（ビクセン・PORTA-A70Lf）ってどうなんでしょ？
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A70Lf.html
望遠鏡買おうかどうか迷いつつお店に行って来た
望遠鏡かなりでかい。赤道儀、経緯台、三脚でかい
スカイエクスプローラーも巨大。それにしても安いしパフォーマンスも高くみえる
さて、皆さんは望遠鏡一式どこに収納しているのでしょうか？
近いうちに購入予定のため教えてほしいです
部屋は六畳です
望遠鏡かなりでかい。赤道儀、経緯台、三脚でかい
スカイエクスプローラーも巨大。それにしても安いしパフォーマンスも高くみえる
さて、皆さんは望遠鏡一式どこに収納しているのでしょうか？
近いうちに購入予定のため教えてほしいです
部屋は六畳です
>187
もう一つ上、Ａ８０Ｍｆにしておいたほうが良いです。
このシリーズは、Vixen web shopで買うよりは、普通の販売店や
カメラ量販店の方が安く買えますよ。
（実売価格 送料込みで４万円程度）
ただし、大きな期待をしてみるとガッカリするはずです。
土星に環があるのはわかりますが、カシニの空隙となるとよ～く
見ないと見えてきませんし、木星に縞々があるのはわかりますが、
雑誌や望遠鏡のカタログに載っているようにはみえません。
大赤斑も今は薄くなっている感じで、注意してみないと見えてきません。
もう一つ上、Ａ８０Ｍｆにしておいたほうが良いです。
このシリーズは、Vixen web shopで買うよりは、普通の販売店や
カメラ量販店の方が安く買えますよ。
（実売価格 送料込みで４万円程度）
ただし、大きな期待をしてみるとガッカリするはずです。
土星に環があるのはわかりますが、カシニの空隙となるとよ～く
見ないと見えてきませんし、木星に縞々があるのはわかりますが、
雑誌や望遠鏡のカタログに載っているようにはみえません。
大赤斑も今は薄くなっている感じで、注意してみないと見えてきません。
>>188
床。
床。
192 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 19:44:05 ID:zBmXL8hR
漢は黙ってＴＯＡ
80*80÷7*7=1.3 明るさ30%アップ！
>>188 ごみばこの隣
>>196
実際シーイングは悪いです。
”観測”前には、部屋の窓を開けた状態にして内外の温度差を
出来るだけ少なくしてはいるんですが、外壁から立ち上ると思われる
陽炎のせいで見え方は悪いです。
ただ以前1度だけ、15センチマクストフ・カセでの最高倍率300倍でも揺らぎが感じられない
シーイングに遭遇した事はあります。
実際シーイングは悪いです。
”観測”前には、部屋の窓を開けた状態にして内外の温度差を
出来るだけ少なくしてはいるんですが、外壁から立ち上ると思われる
陽炎のせいで見え方は悪いです。
ただ以前1度だけ、15センチマクストフ・カセでの最高倍率300倍でも揺らぎが感じられない
シーイングに遭遇した事はあります。
うーん・・・いい置き場所ってないんですね
わたしも窓際に布でもかけておこうか。でもなあ・・・
ポルタ経緯台も思っていたよりも大きくしっかりしてたな
望遠鏡持つには総合的な経済力がないといろいろむずかしいな
わたしも窓際に布でもかけておこうか。でもなあ・・・
ポルタ経緯台も思っていたよりも大きくしっかりしてたな
望遠鏡持つには総合的な経済力がないといろいろむずかしいな
現在の隣のスレ
「天文やめたい希ガス」
「地球温暖化の影響を二つ事例をあげて説明」
「天文やめたい希ガス」
「地球温暖化の影響を二つ事例をあげて説明」
201 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 22:52:58 ID:ThkeN1VO
まもなく「【ＤＥＥＰ ＩＭＰＡＣＴ】月が落ちてくる！！！」よりも沈む予定！！！
どんどん沈む orz....
設置については少し考えてみます。みんなありがとう。
案ずるよりもなんとやら
まず買ってしまえ！
そうすれば人間なんとかするもんだ。
まず買ってしまえ！
そうすれば人間なんとかするもんだ。
俺の友達は天井から吊してたな。
俺はドブ以外は、普段は分解して収納してる。
最近の機材は組立に時間がかからんからいいわ。
俺はドブ以外は、普段は分解して収納してる。
最近の機材は組立に時間がかからんからいいわ。
206 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 01:16:46 ID:moYRA/0/
前すれ９０９で質問したものですが
・初心者（光学知識それなりにあり）
・写真歴ながし
・大阪郊外環境あまりよくなし
・眼視中心、将来は撮影も視野に・・
で、アドバイスを受けて８０ｍｍクラスの屈折から入ろうかと思うのですが
ビクセンのＥＤ８０ＳｆってＯＥＭ品でしたっけ、
これはよろしい選択でしょうか？
ＥＤ８１Ｓと比較すると落ちるでしょうか
どちらを選択すべきでしょうか？
もちろんそれ以外に良い選択があれば教えて頂きたいですが・・・
・初心者（光学知識それなりにあり）
・写真歴ながし
・大阪郊外環境あまりよくなし
・眼視中心、将来は撮影も視野に・・
で、アドバイスを受けて８０ｍｍクラスの屈折から入ろうかと思うのですが
ビクセンのＥＤ８０ＳｆってＯＥＭ品でしたっけ、
これはよろしい選択でしょうか？
ＥＤ８１Ｓと比較すると落ちるでしょうか
どちらを選択すべきでしょうか？
もちろんそれ以外に良い選択があれば教えて頂きたいですが・・・
個人的には「f」が付く鏡筒は勧めたくないなぁ。
最終的にはユーザーの価値観に委ねられる問題だが。
このお仏壇調のも候補に加えてみてもいいかも試練
ttp://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
一見、値段は安いが、オプション類ごっそり別売りだぞ。
最終的にはユーザーの価値観に委ねられる問題だが。
このお仏壇調のも候補に加えてみてもいいかも試練
ttp://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
一見、値段は安いが、オプション類ごっそり別売りだぞ。
>>206
その鏡筒での写真撮影を考慮したらEDだね。特にデジカメでは。
fは中国製（シンタ社製品）だが、星野撮影の性能には定評がある。
逆に国産のED81Sの評価を見ない。これはまだ数が出ていないためだろう。
国産品のほうがレンズコーティング等が上等だとされているから、
最後は自分の判断。
その鏡筒での写真撮影を考慮したらEDだね。特にデジカメでは。
fは中国製（シンタ社製品）だが、星野撮影の性能には定評がある。
逆に国産のED81Sの評価を見ない。これはまだ数が出ていないためだろう。
国産品のほうがレンズコーティング等が上等だとされているから、
最後は自分の判断。
209 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 01:54:07 ID:moYRA/0/
206です
アドバイス有り難うございます
値段が微妙な差なので迷うところですが
ＥＤ８１Ｓの方が無難な印象を受けました
ちょっと方向性が変わりますが、当初は眼視と割り切って
ＳＥ１２０なんかはどうなんでしょう
撮影を始めるときには改めて考えるとして、
アクロマートとはいえ、１２０の口径は眼視には魅力的で、
しかもあの価格なので、興味はあります
アドバイス有り難うございます
値段が微妙な差なので迷うところですが
ＥＤ８１Ｓの方が無難な印象を受けました
ちょっと方向性が変わりますが、当初は眼視と割り切って
ＳＥ１２０なんかはどうなんでしょう
撮影を始めるときには改めて考えるとして、
アクロマートとはいえ、１２０の口径は眼視には魅力的で、
しかもあの価格なので、興味はあります
もういっその事、反射にしたら？
そしたら、ＥＤとかアクロとか悩まなくていいし、悩んでる間に
調整方法くらい身についちゃうっしょ。
そしたら、ＥＤとかアクロとか悩まなくていいし、悩んでる間に
調整方法くらい身についちゃうっしょ。
>>209
後々撮るにしても、自分が撮るものを自分の目でよく見ておくことは大切。
どんな望遠鏡にも得手不得手があり、得意な分野には強いが苦手な分野には弱い。
したがって、とりあえず何か1本手にしてみるのも良い。
ま、これではアドヴァイスにならんが。
後々撮るにしても、自分が撮るものを自分の目でよく見ておくことは大切。
どんな望遠鏡にも得手不得手があり、得意な分野には強いが苦手な分野には弱い。
したがって、とりあえず何か1本手にしてみるのも良い。
ま、これではアドヴァイスにならんが。
212 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 02:21:07 ID:moYRA/0/
２０６です
口径にあんまり色気を出さずに
８０ｍｍＥＤがいいかとは思ってます。
眼視における口径の重要さをはかりかねてるんで
まよっちゃうんですよね
口径にあんまり色気を出さずに
８０ｍｍＥＤがいいかとは思ってます。
眼視における口径の重要さをはかりかねてるんで
まよっちゃうんですよね
眼視でも口径は大きい方が明るく、細かい所まで見える。
ED80も81もまだ実機を見てないのだが、シャープさやコントラストでは
このクラスの現状では究極的なものではないかと。
とことんシャープな星像を最初にしっかり見ておくと、後で反射などを
使う場合にも、見え方の基準になっていいと思う。
ED80も81もまだ実機を見てないのだが、シャープさやコントラストでは
このクラスの現状では究極的なものではないかと。
とことんシャープな星像を最初にしっかり見ておくと、後で反射などを
使う場合にも、見え方の基準になっていいと思う。
>眼視における口径の重要さをはかりかねてるんで
>まよっちゃうんですよね
そんなの、具体的な用途もまだ決まってない第三者にアドバイスする
こっちの方が迷う、つか、困るんだけど。
そもそも環境が悪いんだから、口径に変に悩むだけ無駄だと思う。
それでも、多少の光害に負けない対象（月・惑星）を考えるなら
予算的に問題がなければ、10cmクラスの屈折もしくは20cm反射
あたりが良いのでは？
ぶっちゃけ、ちょっとつまらん事で悩みすぎ。
>まよっちゃうんですよね
そんなの、具体的な用途もまだ決まってない第三者にアドバイスする
こっちの方が迷う、つか、困るんだけど。
そもそも環境が悪いんだから、口径に変に悩むだけ無駄だと思う。
それでも、多少の光害に負けない対象（月・惑星）を考えるなら
予算的に問題がなければ、10cmクラスの屈折もしくは20cm反射
あたりが良いのでは？
ぶっちゃけ、ちょっとつまらん事で悩みすぎ。
ちなみにED80fはほとんど同じ鏡筒がA○Tで特売中。
216 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 03:09:13 ID:moYRA/0/
アドバイスありがとうございます。
>214さん
すいませんねぇ
つまらん事なのか、重要なことなのか、わからんから初心者なんですわ
具体的な用途も、やり出したら決まってくるんでしょうけどね、
それが決まってないのが初心者なんだと思いますよ。
と、その辺を質問して、アドバイスを受けながらはっきりさせてる最中です
>214さん
すいませんねぇ
つまらん事なのか、重要なことなのか、わからんから初心者なんですわ
具体的な用途も、やり出したら決まってくるんでしょうけどね、
それが決まってないのが初心者なんだと思いますよ。
と、その辺を質問して、アドバイスを受けながらはっきりさせてる最中です
>>216
迷っている時ってちょっと楽しいｗ
迷っている時ってちょっと楽しいｗ
前身のED80S持ってるけど、撮影には向かないよ。
ガイド鏡にするにも大げさ過ぎるし。
BORG 77EDとか予算が有ればPENTAX 75SDHFは？
それより架台はポル太？
大阪だったらゴマ団にでも実物見せてもらっ
たらどう？まさに百聞は一見に如ず。
ガイド鏡にするにも大げさ過ぎるし。
BORG 77EDとか予算が有ればPENTAX 75SDHFは？
それより架台はポル太？
大阪だったらゴマ団にでも実物見せてもらっ
たらどう？まさに百聞は一見に如ず。
>>216
「初心者」と「優柔不断」をはき違えるのは良くない。
「こういう環境で、こういう使い方をしたいと思って（見たいと思って）、
予算はこのくらいでなんスけど」
っていう、何を選んだらいいかほとんどわからない人が質問しに来て、
それに「その予算でその使い方なら、これなんかいいんじゃない？」
とアドバイスするのが、このスレ。
「これはどう？こっちは？これもよさそうなんだけど。あれはどうかなぁ」
と他人に比較対照させるスレじゃない。
しかも、そこで出る機種が用途的に一貫性無いじゃん。
あれこれ目移りするくらいなら、方向性の違うもの２～３セット買えば？
「初心者」と「優柔不断」をはき違えるのは良くない。
「こういう環境で、こういう使い方をしたいと思って（見たいと思って）、
予算はこのくらいでなんスけど」
っていう、何を選んだらいいかほとんどわからない人が質問しに来て、
それに「その予算でその使い方なら、これなんかいいんじゃない？」
とアドバイスするのが、このスレ。
「これはどう？こっちは？これもよさそうなんだけど。あれはどうかなぁ」
と他人に比較対照させるスレじゃない。
しかも、そこで出る機種が用途的に一貫性無いじゃん。
あれこれ目移りするくらいなら、方向性の違うもの２～３セット買えば？
ああウザ
質問者はお客だろ
このスレはお客がいるからやっていけるぞ
質問者はお客だろ
このスレはお客がいるからやっていけるぞ
ID:bN6J142l
まぁまぁ、星祭りにでも逝って実物見るよろし。
火星人買っちゃおうかな
以前にこちらでアドバイスいただいて、反射と屈折に悩んだ結果、
ＥＤ８０ｓｆを購入したものです。初めての一本です。
以下は使ってみた感想です。（↑で出ていたので・・・）
大阪市内で光害ひどいですが、土星は輪っかまでしっかり見えます！
初めて見たときは感動して、歓声をあげてしまったです。カッシーニの隙間
は・・・見えたような気もしますが、シーイング（かな？）のためか、
はっきりとは・・・。木星も模様、衛星はしっかり見えますが、大赤斑は
ちょっと気付かなかったです。いづれも８０なのでちっちゃいですが。土星
の近くのプレセペとかきれいだったです。Ｍ４２はぼんやりとです。
お店の人曰く、翼を広げた感じも見えますよって言ってたので、今度は
もっと光害のないところで見たいです。正直も少し大きく見えるかもとは
思っていたので、予算があれば、１０３とか１００とかよかったかなとは
おもいましたが、まずはとっても満足してます。ただ、気のせいかもですが
ドローチューブを動かして、ピントがしっかり合った！と手を離すと微妙に
ずれるような・・・ｓｆがクレイフォード式だからか、単なるシーイングか
赤道儀のせいか（ＧＰＥです・・・）は初心者なのでわかりませんが。
・・・以上です。参考になれば・・・長くなってすみません。
ＥＤ８０ｓｆを購入したものです。初めての一本です。
以下は使ってみた感想です。（↑で出ていたので・・・）
大阪市内で光害ひどいですが、土星は輪っかまでしっかり見えます！
初めて見たときは感動して、歓声をあげてしまったです。カッシーニの隙間
は・・・見えたような気もしますが、シーイング（かな？）のためか、
はっきりとは・・・。木星も模様、衛星はしっかり見えますが、大赤斑は
ちょっと気付かなかったです。いづれも８０なのでちっちゃいですが。土星
の近くのプレセペとかきれいだったです。Ｍ４２はぼんやりとです。
お店の人曰く、翼を広げた感じも見えますよって言ってたので、今度は
もっと光害のないところで見たいです。正直も少し大きく見えるかもとは
思っていたので、予算があれば、１０３とか１００とかよかったかなとは
おもいましたが、まずはとっても満足してます。ただ、気のせいかもですが
ドローチューブを動かして、ピントがしっかり合った！と手を離すと微妙に
ずれるような・・・ｓｆがクレイフォード式だからか、単なるシーイングか
赤道儀のせいか（ＧＰＥです・・・）は初心者なのでわかりませんが。
・・・以上です。参考になれば・・・長くなってすみません。
227 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 13:10:52 ID:6/Ngkm3i
ピントがずれるんじゃなくて、像の位置がズレるんで内科医？
これは一ヶ所の問題じゃないからなぁ。一番の原因は三脚ではないかと。
同じ赤道儀＋鏡筒でも、三脚を木製のゴツいやつに代えると、かなり違う。
ただ、使い勝手がやたら悪いんで、普段使うことは無い…
つっても、ある程度はブレるわな。電動フォーカサーとか使えば、直接
鏡筒に触らなくていいし、ピントも追い込みやすくはなるが、何するにしても
コストに跳ね返ってくるから、ある程度は妥協しちゃった方がいいよ。
これは一ヶ所の問題じゃないからなぁ。一番の原因は三脚ではないかと。
同じ赤道儀＋鏡筒でも、三脚を木製のゴツいやつに代えると、かなり違う。
ただ、使い勝手がやたら悪いんで、普段使うことは無い…
つっても、ある程度はブレるわな。電動フォーカサーとか使えば、直接
鏡筒に触らなくていいし、ピントも追い込みやすくはなるが、何するにしても
コストに跳ね返ってくるから、ある程度は妥協しちゃった方がいいよ。
普通に考えると、三脚の根元のネジが緩いんだろう。
カパカパ開閉できて便利だが、ネジの締め加減は各自チェックしておく必要がある。
GPEの三脚は高級ではないが、ガクガク動くようなものでもない。強い力をかけると
たわむが普通の眼視では影響ない。
最近のGPは、三脚架台と赤道儀の接続部のはめ合いが緩めで動きやすい。架台下の
太ネジがきっちり締まっているか、極軸の方位微動ネジがちゃんと両側から締めら
れているか、まああちこちチェックしてみるのがよいかと。
カパカパ開閉できて便利だが、ネジの締め加減は各自チェックしておく必要がある。
GPEの三脚は高級ではないが、ガクガク動くようなものでもない。強い力をかけると
たわむが普通の眼視では影響ない。
最近のGPは、三脚架台と赤道儀の接続部のはめ合いが緩めで動きやすい。架台下の
太ネジがきっちり締まっているか、極軸の方位微動ネジがちゃんと両側から締めら
れているか、まああちこちチェックしてみるのがよいかと。
２２７さん、２２８さん、２２９さん詳しいアドバイスありがとうございます！
なるほど。単純にクレイフォードだからか？とか思ってしまったのですが、
（実は８１ＥＤとかなり悩んだこともあったのでつい・・・）
そのまえにもっといろいろな部分を確認すべきでした。みなさん、チェック
項目をあげていただき、ほんとにありがとうございます！！（＾＾）
早速夜チェックしてみます。
なるほど。単純にクレイフォードだからか？とか思ってしまったのですが、
（実は８１ＥＤとかなり悩んだこともあったのでつい・・・）
そのまえにもっといろいろな部分を確認すべきでした。みなさん、チェック
項目をあげていただき、ほんとにありがとうございます！！（＾＾）
早速夜チェックしてみます。
追加ですみません。
＞２２９さん
極軸の方位微動ネジっていうのは、赤道儀の下の方にある方位調整微動ネジ
ってやつですか？（赤道儀と三脚は中古で、お店の人が説明書を数枚コピー
してくれたやつしかなくて、あまりわからなくて・・・すみません。）
そこはなんも調節とかしてないですが・・・
＞２２９さん
極軸の方位微動ネジっていうのは、赤道儀の下の方にある方位調整微動ネジ
ってやつですか？（赤道儀と三脚は中古で、お店の人が説明書を数枚コピー
してくれたやつしかなくて、あまりわからなくて・・・すみません。）
そこはなんも調節とかしてないですが・・・
>>231
赤道儀の下側（裏側）にある、三脚と赤道儀を繋いでるボルトの事だろう。
赤道儀の下側（裏側）にある、三脚と赤道儀を繋いでるボルトの事だろう。
中古赤道儀ならば、ギアまわりでガタが出ているかもしれない。
ギアのガタが目立つようならば、販売店を通してメーカー調整。
構造は簡単だが、素人がいじるとかえって壊す。
ギアのガタが目立つようならば、販売店を通してメーカー調整。
構造は簡単だが、素人がいじるとかえって壊す。
>230
>なるほど。単純にクレイフォードだからか？とか思ってしまったのですが
もしかしてキミはクレイフォードを低廉価格低性能接眼部と思っていないか？
>なるほど。単純にクレイフォードだからか？とか思ってしまったのですが
もしかしてキミはクレイフォードを低廉価格低性能接眼部と思っていないか？
＞２３５さん、２３６さん
クレイフォードイコール低廉価格低性能接眼部とは思ってないです。
そういうつもりに聞こえてしまったらすみませんでした。
ただ、お店の方に８０と８１の違いを説明してもらったときに、クレイフォード
式のはギアのあるラックピニオン式（だったと思うのですが。）のとちがって
摩擦を利用したものだから、出し入れがスムーズだけど、カメラがあまり重い
と多少ずれたりする（普通のカメラは大丈夫らしいのですが）と聞いていた
ので、ピントがずれるかなって思ったとき、このことをいっていたのかと
誤解したんです。ほんとに初心者なので、まとのはずれたことを言って
いたらすみませんでした。
クレイフォードイコール低廉価格低性能接眼部とは思ってないです。
そういうつもりに聞こえてしまったらすみませんでした。
ただ、お店の方に８０と８１の違いを説明してもらったときに、クレイフォード
式のはギアのあるラックピニオン式（だったと思うのですが。）のとちがって
摩擦を利用したものだから、出し入れがスムーズだけど、カメラがあまり重い
と多少ずれたりする（普通のカメラは大丈夫らしいのですが）と聞いていた
ので、ピントがずれるかなって思ったとき、このことをいっていたのかと
誤解したんです。ほんとに初心者なので、まとのはずれたことを言って
いたらすみませんでした。
ま、まずはちゃんと使ってモノを良く知ることだな。
赤道儀買ったんならM42を30分間くらい見続けろ！
だんだん羽ばたいて来るぞ！
だんだん羽ばたいて来るぞ！
30分見続けるより条件の良い場所に遠征するのが正解
星雲初心者は一度口径のデカイので見るといいよ。
8cmの双眼鏡でボーっとした光芒にしか見えないと思ってたM42が、
20cm反射を買って見るようになってから改めて同じ8cm双眼鏡で見ると、
ちゃんと羽ばたく鳥の形に見えてるのな。
こういう経験をした人は多いみたいだよ。
8cmの双眼鏡でボーっとした光芒にしか見えないと思ってたM42が、
20cm反射を買って見るようになってから改めて同じ8cm双眼鏡で見ると、
ちゃんと羽ばたく鳥の形に見えてるのな。
こういう経験をした人は多いみたいだよ。
俺の場合、遠征で8cm双眼鏡だったんだけどな。超好条件で、
「これがM42だ」と目に刻みつけて、そして自分家で30cm反射で見た。
オネショの跡かとｵﾓﾀ。
あの時、8cm双眼鏡で見てなきゃ、「30cmでもこんなもん」と思ったかも。
で、今度は撮影に使う幽霊が出そうな所に65mmのフィールドスコープを
撮影機材と一緒に、暇つぶし鏡筒として持ってった。
ちゃんとガッチャマンに見えるのな。
スレがスレだから仕方ないかも試練が、環境＞機材、だわ。
「これがM42だ」と目に刻みつけて、そして自分家で30cm反射で見た。
オネショの跡かとｵﾓﾀ。
あの時、8cm双眼鏡で見てなきゃ、「30cmでもこんなもん」と思ったかも。
で、今度は撮影に使う幽霊が出そうな所に65mmのフィールドスコープを
撮影機材と一緒に、暇つぶし鏡筒として持ってった。
ちゃんとガッチャマンに見えるのな。
スレがスレだから仕方ないかも試練が、環境＞機材、だわ。
244 ：名無しＳＵＮ：2006/01/23(月) 14:59:25 ID:aQhNPv8+
修正しまくりのインチキ画像。
不自然極まりない。
星雲の広がりをわかりやすくする為にとはいえ、やり杉。
不自然極まりない。
星雲の広がりをわかりやすくする為にとはいえ、やり杉。
>244
画面を思い切り暗くして、コントラストを若干下げてみると、
眼視に一番近い写真の希ガス
画面を思い切り暗くして、コントラストを若干下げてみると、
眼視に一番近い写真の希ガス
>>245
その通り。でも、あまり修正しない画像は
誰 が 撮 っ て も 同 じ
なので、俺は >>245 のような表現は嫌いじゃない。
だいたい、肉眼で見えない部分まで写そうとすること自体が
不自然極まりないわけで、そもそも天体写真に自然な表現など求めても仕方が無いわけだ。
不自然が嫌なら、写真撮ったり見たりは一切せずに眼視だけやってれば？
その通り。でも、あまり修正しない画像は
誰 が 撮 っ て も 同 じ
なので、俺は >>245 のような表現は嫌いじゃない。
だいたい、肉眼で見えない部分まで写そうとすること自体が
不自然極まりないわけで、そもそも天体写真に自然な表現など求めても仕方が無いわけだ。
不自然が嫌なら、写真撮ったり見たりは一切せずに眼視だけやってれば？
ふつうにオリオン大星雲撮った写真はすごく不自然だよね。
中心が真っ白になっちゃって、露出オーヴァー杉だと思う。
中心が真っ白になっちゃって、露出オーヴァー杉だと思う。
これって「修正」じゃあなかろう。
写った画像データを画像処理で引き出したわけだから。
そこにないものをさもあるかのように（逆もしかり）処理するよりはなんぼか
マシだし、こんな画像が得られる技術と原版のすごさに驚嘆するばかり。
写った画像データを画像処理で引き出したわけだから。
そこにないものをさもあるかのように（逆もしかり）処理するよりはなんぼか
マシだし、こんな画像が得られる技術と原版のすごさに驚嘆するばかり。
250 ：名無しＳＵＮ：2006/01/23(月) 17:52:24 ID:mYYw2Jgq
マムコおっぴろげ写真を合成してあるのかと思うたｗ
Ｍ43が栗だな。
昔はおおい焼きとかで中心部をつぶさずに広がりを表現使用としてたが、デジタル処理が出来る現代は、ハッブルやスバルの写真がすべて可視光ではないのに、目に付く機会が多いから、どれが自然か不自然かわけわからんようになってきた。
244の写真は大星雲の部分と周りの淡い部分のバックの締まり具合が不自然。
ナローバンドフィルター＋画像処理で星雲の明暗濃淡の差が無くなってる。
244の写真は大星雲の部分と周りの淡い部分のバックの締まり具合が不自然。
ナローバンドフィルター＋画像処理で星雲の明暗濃淡の差が無くなってる。
252のいう自然な星雲の写真を見せろよw
昔も三色分解やアンシャープマスキングとかで強調処理しまくった写真はあったよ。
ファイル名が「M42_HaRGB_composite.jpg」ってなってるじゃん。
ＬＲＧＢのＬ情報の代わりにＨα画像を使っただけだろ。
つか、スレ違いだ。
ＬＲＧＢのＬ情報の代わりにＨα画像を使っただけだろ。
つか、スレ違いだ。
画像処理スレだな
この位の写真を撮ろうとするとどの程度の設備を整えればよい物でしょうか？
数十万 100万前後 200万以上
数十万 100万前後 200万以上
258 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 12:17:36 ID:p/Qn3tNw
>257
興味本位の質問は却下
興味本位の質問は却下
望遠鏡は防具GPで十分としても、カメラが…
あの場合、機材よりも、暗い空でHαフィルターを使い
充分な露出をかけることが大切かも。
充分な露出をかけることが大切かも。
GP+EOS改でがんがれ！
スレ違いだとゆーとろうが貴様ら
超初心者で、星の知識も皆無です。
質問させてもらっても良いでしょうか。
最初ということで、オススメ品の火星人？を購入しようかと
思っているのですが、10万円位するものと比べると、
やはり大きな差が出てしまうのでしょうか？
最初だし安いのでもいいかなとは思うのですが、
あまりに差があるようなら10万位なら出してもいいかなと思っています。
よろしくお願いします。
質問させてもらっても良いでしょうか。
最初ということで、オススメ品の火星人？を購入しようかと
思っているのですが、10万円位するものと比べると、
やはり大きな差が出てしまうのでしょうか？
最初だし安いのでもいいかなとは思うのですが、
あまりに差があるようなら10万位なら出してもいいかなと思っています。
よろしくお願いします。
>>250-251
オマイら「修正画像」と聞くとそういう連想しか出来んのか！w
>>263
別に無問題だと思うが。初心者だって、こんな写真撮ってみたい
と思うのは至って自然じゃん。
BORG+GP+KissDである程度は逝けるんじゃまいか？
オマイら「修正画像」と聞くとそういう連想しか出来んのか！w
>>263
別に無問題だと思うが。初心者だって、こんな写真撮ってみたい
と思うのは至って自然じゃん。
BORG+GP+KissDである程度は逝けるんじゃまいか？
KissDであの路線を目指すなら赤外カットフィルタ除去もしくは換装、およびＨαバンドパスフィルターは必須。
改造費が5万ぐらい、Ｈαフィルタが4万弱ぐらいか。
改造費が5万ぐらい、Ｈαフィルタが4万弱ぐらいか。
>>264
差が出て当たり前。
16000円そこら（以前はもちっと安かった）と１０万くらいのやつの
性能が同じなら、誰も１０万出さない。
ただ、１０万出せば何の問題も無いか、というと、そうでもない所が
天体望遠鏡の奥深い所。使い方が悪ければ、１０万の望遠鏡も
２万の望遠鏡に負ける。
そういう意味では、１０万の望遠鏡に対して最も勝算があるのが
火星人、と言えるだろう。
ここで注意すべきなのは、火星人が、鏡筒以外の部分で、かなり思い切った
コストダウンをしている、という事。具体的には架台とか。
頭の中にある１０万の機種が、架台にどれくらいコストをかけているかを
考えておかないと、望遠鏡そのものの比較は難しい。
>>265
【5Da】天体写真の為のデジカメpart3【まだ?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133003598/
こっちのスレに行って話を続けた方が建設的だ。
差が出て当たり前。
16000円そこら（以前はもちっと安かった）と１０万くらいのやつの
性能が同じなら、誰も１０万出さない。
ただ、１０万出せば何の問題も無いか、というと、そうでもない所が
天体望遠鏡の奥深い所。使い方が悪ければ、１０万の望遠鏡も
２万の望遠鏡に負ける。
そういう意味では、１０万の望遠鏡に対して最も勝算があるのが
火星人、と言えるだろう。
ここで注意すべきなのは、火星人が、鏡筒以外の部分で、かなり思い切った
コストダウンをしている、という事。具体的には架台とか。
頭の中にある１０万の機種が、架台にどれくらいコストをかけているかを
考えておかないと、望遠鏡そのものの比較は難しい。
>>265
【5Da】天体写真の為のデジカメpart3【まだ?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133003598/
こっちのスレに行って話を続けた方が建設的だ。
268 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 08:52:21 ID:8rHQ0Mg2
21時間かけて撮ったらしいが安い赤道儀でもその位の時間固定できますか？
269 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 09:56:25 ID:V/w8gVpC
>>267
詳しくありがとうございます。奥が深いですね。
確かに火星人の写真を見たときはイメージと違って、
あれで大丈夫なのかなとは思いました。
とりあえずは火星人買って当面の欲求を満たそうかなと思います。
ありがとうございました。お金と知識を増やしてからまた相談しにきます。
詳しくありがとうございます。奥が深いですね。
確かに火星人の写真を見たときはイメージと違って、
あれで大丈夫なのかなとは思いました。
とりあえずは火星人買って当面の欲求を満たそうかなと思います。
ありがとうございました。お金と知識を増やしてからまた相談しにきます。
>>268
安い赤道儀では途中で朝になりまつ。
安い赤道儀では途中で朝になりまつ。
>>264
火星人の良いところは、
・保管スペースを取らず軽量なのでとても気楽に使用できる。
・反射式なので対物による色収差が無い。（安価な屈折では天体に青白いはみ出しなどが生じる。）
・口径が100mmあるので100倍以上の高倍率が楽に出て惑星観察に適している。
・安い
火星人に望んではいけないこと。
・見る方向をスイスイ調整すること。通常の経緯台に敵わない。
・同一の天体を手間をかけずに長時間眺めつづけること。赤道儀に敵わない。
・天体のスケッチ。モータドライブが付かないので天体の追跡に追われてスケッチは厄介。
・カメラ撮影。天体の追跡ができないので数秒を越えるシャッター速度での撮影は無理。（像が流れる）
そんなところか。
火星人はカメラ撮影とかスケッチとかを考えずに、気楽に空を眺めるのに良い。
火星人の良いところは、
・保管スペースを取らず軽量なのでとても気楽に使用できる。
・反射式なので対物による色収差が無い。（安価な屈折では天体に青白いはみ出しなどが生じる。）
・口径が100mmあるので100倍以上の高倍率が楽に出て惑星観察に適している。
・安い
火星人に望んではいけないこと。
・見る方向をスイスイ調整すること。通常の経緯台に敵わない。
・同一の天体を手間をかけずに長時間眺めつづけること。赤道儀に敵わない。
・天体のスケッチ。モータドライブが付かないので天体の追跡に追われてスケッチは厄介。
・カメラ撮影。天体の追跡ができないので数秒を越えるシャッター速度での撮影は無理。（像が流れる）
そんなところか。
火星人はカメラ撮影とかスケッチとかを考えずに、気楽に空を眺めるのに良い。
>>271
おおー、詳しくありがとうございます。
一番最後の気楽にっていうのがぴったり合ってそうです。
注文しようとしたらサーバーメンテナンスと・・・
おあずけ食らっているところですが、凄く楽しみなりました。
おおー、詳しくありがとうございます。
一番最後の気楽にっていうのがぴったり合ってそうです。
注文しようとしたらサーバーメンテナンスと・・・
おあずけ食らっているところですが、凄く楽しみなりました。
>>273
鯖ﾒﾝﾃ残念!(>v<)
火星人の良いところPart2
・安価なので「腫れ物に触るような扱い」をしなくて済み、一歩踏み込んで弄り倒す
ことができるので望遠鏡への理解が深まると思う。
望んじゃいけないことPart2
・風が吹くと揺れる。風のある日はシンチレーションが悪い＆真冬なら超絶寒いので撤収！
・触れると揺れが収まるまで数秒(3～4秒?)かかる。架台がちゃちなので納得しよう！
・架台の組み立て方が良くわからない。でも勘で組み立てれば大体正解ｗ
ここで改造とかやってる
↓
http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/006/index006.htm
鯖ﾒﾝﾃ残念!(>v<)
火星人の良いところPart2
・安価なので「腫れ物に触るような扱い」をしなくて済み、一歩踏み込んで弄り倒す
ことができるので望遠鏡への理解が深まると思う。
望んじゃいけないことPart2
・風が吹くと揺れる。風のある日はシンチレーションが悪い＆真冬なら超絶寒いので撤収！
・触れると揺れが収まるまで数秒(3～4秒?)かかる。架台がちゃちなので納得しよう！
・架台の組み立て方が良くわからない。でも勘で組み立てれば大体正解ｗ
ここで改造とかやってる
↓
http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/006/index006.htm
俺は買って、一度使って、翌日に架台の補強をしまくった。（外装も）
あと、最近、主鏡の調整を工具無しでできるようにした。
主鏡の支持にスプリングを入れたせいもあって、調整はノーマル時の１／４位に短縮された。
まぁ普段狂うのは斜鏡の方だが…
架台にフック付けて小物入れとかは、火星人改造では定番かも。
俺的に気になったのは、架台のゴム足が四角形に４ヶ所付いてたトコ。
三角形・３ヶ所に付け直したら、揺れは減ったが転倒の危険は増えた。
（倒した事は無いが）
重いアイピースを付けたりカメラを取り付けたりするとバランスが取れなくなるから、
ホームセンターでマグネットシートを買ってきて、それに強力両面テープか
何かで鉛の塊（安い）を貼り付けて、バランスウェイトとして用意しとくと良いぞ。
あと、最近、主鏡の調整を工具無しでできるようにした。
主鏡の支持にスプリングを入れたせいもあって、調整はノーマル時の１／４位に短縮された。
まぁ普段狂うのは斜鏡の方だが…
架台にフック付けて小物入れとかは、火星人改造では定番かも。
俺的に気になったのは、架台のゴム足が四角形に４ヶ所付いてたトコ。
三角形・３ヶ所に付け直したら、揺れは減ったが転倒の危険は増えた。
（倒した事は無いが）
重いアイピースを付けたりカメラを取り付けたりするとバランスが取れなくなるから、
ホームセンターでマグネットシートを買ってきて、それに強力両面テープか
何かで鉛の塊（安い）を貼り付けて、バランスウェイトとして用意しとくと良いぞ。
子供に火星人買ってやりました。
自分も初心者でまだ数回しか観望してませんが、
>>267のようなレスがつくとちとうれしい。
>>264
火星人、簡単に設置できていいよ。
光害あるけど土星の輪は確認できます。
でもあっという間に視界から消えて１～２分ごとの導入が面倒なので、
子供が飽きずに長く使うようなら同じビクセンの「ポルタ経緯台」に
将来は載せようと思ってます。
自分も初心者でまだ数回しか観望してませんが、
>>267のようなレスがつくとちとうれしい。
>>264
火星人、簡単に設置できていいよ。
光害あるけど土星の輪は確認できます。
でもあっという間に視界から消えて１～２分ごとの導入が面倒なので、
子供が飽きずに長く使うようなら同じビクセンの「ポルタ経緯台」に
将来は載せようと思ってます。
278 ：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 10:40:44 ID:eivzHiGY
子供の時以来１０ウン年ぶりに興味を持ったので、この板を見つけて来ましたが、忍者400って凄いですね欲しくなりました。。。
元入門者の私には眼視用の機種として30cm-40cmドブソニアンあたりがお勧めなんでしょうか。
でも500倍とかの倍率でちゃんと観測できるのか半信半疑です。
私の古～い常識だと、高倍率では架台の揺れと対象の移動で観察どころでは・・・（私のは8cmの安い入門機だったんだけど。
あとドブで惑星とかは見るもんじゃないってのもありましたね。まあ8cmより見えないってことはありえないってのだけは分かりますがw
元入門者の私には眼視用の機種として30cm-40cmドブソニアンあたりがお勧めなんでしょうか。
でも500倍とかの倍率でちゃんと観測できるのか半信半疑です。
私の古～い常識だと、高倍率では架台の揺れと対象の移動で観察どころでは・・・（私のは8cmの安い入門機だったんだけど。
あとドブで惑星とかは見るもんじゃないってのもありましたね。まあ8cmより見えないってことはありえないってのだけは分かりますがw
>>279
４０ｃｍＦ４.５→Ｆ＝１８００ｍｍ
１８００÷５００＝３．６ｍｍ
ｆ＝３．６ｍｍって、凄げー短い接眼だなｗ！
実視界が１．５°くらいだから５００倍だと見える範囲は０．２′くらいか。
てことは星が視界を横切るのにかかる時間は０．８秒くらいってことか。
計算合ってるかな？（汗
４０ｃｍＦ４.５→Ｆ＝１８００ｍｍ
１８００÷５００＝３．６ｍｍ
ｆ＝３．６ｍｍって、凄げー短い接眼だなｗ！
実視界が１．５°くらいだから５００倍だと見える範囲は０．２′くらいか。
てことは星が視界を横切るのにかかる時間は０．８秒くらいってことか。
計算合ってるかな？（汗
短い接眼っていうとこんなところ？
誠報社 Or4mm 特価\4,200
LVW 3.5mm(31.7) 21,000円(見掛視界65°)
XW 3.5mm(31.7) 29,800円(見掛視界70°)
ラジアン 3mm(31.7) 税込33,600円(見掛視界60°)
ナグラ 3.5mm/タイプ6(31.7) 税込44,100円(見掛視界82°)
誠報社 Or4mm 特価\4,200
LVW 3.5mm(31.7) 21,000円(見掛視界65°)
XW 3.5mm(31.7) 29,800円(見掛視界70°)
ラジアン 3mm(31.7) 税込33,600円(見掛視界60°)
ナグラ 3.5mm/タイプ6(31.7) 税込44,100円(見掛視界82°)
>>279
全く無問題。
全く無問題。
忍者４００で５００倍は、観測のたびにやってるが、自分なりのやり方を
見つけると全く問題ない。
土星の本物のエンケを見るためには、これくらいの倍率は必要。
オレは、名倉６とパワーメイトの組合せで５００倍を出してる。
（この倍率を、バロー無しで出すのは無謀）
オルソも使ってみたが、鏡筒の揺れが収まるまでに対象が視野からはみだし
てしまうので、これは実際には使えない。
興味ある人は、ジョンソニアン架台を検討してみてもいいかと。
今は土星観望に絶好の時期だよ。
見つけると全く問題ない。
土星の本物のエンケを見るためには、これくらいの倍率は必要。
オレは、名倉６とパワーメイトの組合せで５００倍を出してる。
（この倍率を、バロー無しで出すのは無謀）
オルソも使ってみたが、鏡筒の揺れが収まるまでに対象が視野からはみだし
てしまうので、これは実際には使えない。
興味ある人は、ジョンソニアン架台を検討してみてもいいかと。
今は土星観望に絶好の時期だよ。
>>279
8cmより惑星が見えないことはよくある話。口径の恩恵を享受するには、我慢だの根気とかは必要でしょう。
>>280
あってない。見かけ視界÷倍率で計算しましょう。
>>281
俺の場合は、ナグラズーム3-6mmでなんとか使ってる。バローやアイピースを付け替えると、目標を見失うことがあるので。
8cmより惑星が見えないことはよくある話。口径の恩恵を享受するには、我慢だの根気とかは必要でしょう。
>>280
あってない。見かけ視界÷倍率で計算しましょう。
>>281
俺の場合は、ナグラズーム3-6mmでなんとか使ってる。バローやアイピースを付け替えると、目標を見失うことがあるので。
ファインダーとしてミニボーグ５０＋ビクセンアイピースＯｒ１２．５ｍｍ
レチクル付き（暗視野照明付き）を使うと、主鏡筒が５００倍のときでも、
バッチリと対象を合わせられるよ。
レチクル付き（暗視野照明付き）を使うと、主鏡筒が５００倍のときでも、
バッチリと対象を合わせられるよ。
287 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 03:11:00 ID:ktqbE1Ec
以前このスレ（Part11-310）で質問させていただき「火星人」を購入したものです。
その節はさまざまなアドバイスありがとうございました。
その後も順調に観望を続けておりましたが・・・だんだんともっと見えないか？と思うようになってしまいアイピースを購入しました。
１、WS １３mm
２、ＰＬ １０mm
３、２倍バロー
以上、購入です、完全に望遠鏡本体の値段を超えました（＾＾；
どれも自分なりにいろいろ考えて選んだのですが・・・
正直初めから付属していたアイピースの方がよく見えるように感じています、今回購入したもので見るとどうもピントが完全に合っていないように感じます。
再び質問で申し訳ないのですが、
これは、
１、そういうものなのでしょうか（＾＾；
２、私の技術的な問題でしょうか？
３、機材の問題でしょうか？
４、その他の問題でしょうか？
よろしくお願いします。
その節はさまざまなアドバイスありがとうございました。
その後も順調に観望を続けておりましたが・・・だんだんともっと見えないか？と思うようになってしまいアイピースを購入しました。
１、WS １３mm
２、ＰＬ １０mm
３、２倍バロー
以上、購入です、完全に望遠鏡本体の値段を超えました（＾＾；
どれも自分なりにいろいろ考えて選んだのですが・・・
正直初めから付属していたアイピースの方がよく見えるように感じています、今回購入したもので見るとどうもピントが完全に合っていないように感じます。
再び質問で申し訳ないのですが、
これは、
１、そういうものなのでしょうか（＾＾；
２、私の技術的な問題でしょうか？
３、機材の問題でしょうか？
４、その他の問題でしょうか？
よろしくお願いします。
>287
１、多分違う（＾＾；；
２、望遠鏡を扱う上でのガイドブックなどを入手しましょう
３、WSだったら延長筒を外さないとピントが出ない可能性もあります
２倍バローについてはどんなものか判りませんですからコメント出来かねます
４、対象とした天体の選択がいけなかったかも
４つの問いかけと言うかたちにされてますが、
根本的には１つの事柄だけの質問ですね。
一応準じてみましたが、単純に「どうしてでしょうか」の方が
回答（正解には非ず）しやすいと思われます。
一応考え付くままに書いてみましたが、
とりあえずもうちょっと情報が欲しいです。
このあとは
『100mm級反射望遠鏡クラブ ３期目』
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/l50
で質問されたほうが良さげかな？
１、多分違う（＾＾；；
２、望遠鏡を扱う上でのガイドブックなどを入手しましょう
３、WSだったら延長筒を外さないとピントが出ない可能性もあります
２倍バローについてはどんなものか判りませんですからコメント出来かねます
４、対象とした天体の選択がいけなかったかも
４つの問いかけと言うかたちにされてますが、
根本的には１つの事柄だけの質問ですね。
一応準じてみましたが、単純に「どうしてでしょうか」の方が
回答（正解には非ず）しやすいと思われます。
一応考え付くままに書いてみましたが、
とりあえずもうちょっと情報が欲しいです。
このあとは
『100mm級反射望遠鏡クラブ ３期目』
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/l50
で質問されたほうが良さげかな？
>>287
付属のアイピースって今、何が付いてるんだっけ…
（俺の時は、超安っぽいプラボディのアイピースだった）
うちの火星人にもＷＳ（16mm）はよく付けて使ってるけど、問題ないなぁ。
ＰＬの9mmもあるけど、これは試してない。（ミニ屈折のバッグに入れっぱなし）
多分、相性は悪くないと思うけど。
２×バローも持ってるけど、火星人にはほとんど使う事は無いなぁ。
もしバローを組み合わせて高倍率で土星とか観ようとして、「あれ？」という
状況に陥ってるとしたら、バローが怪しい、と俺は見る。
今まで火星人に使って相性イマイチだと思ったアイピースは、ＬＶと
よくわからんオルソ。（そのオルソは、どの鏡筒でもイマイチだったから
相性以前の問題だったかも）
光軸は調整されてる事が前提で。
あ、場合によっては、>>288も書いてるけど、延長筒が不要だったり、
逆にバローを奥まで差し込まずに少し浮かせた状態じゃないと
ピントが出ない、という事も希にあるんで、そのへんも確認して欲しい。
付属のアイピースって今、何が付いてるんだっけ…
（俺の時は、超安っぽいプラボディのアイピースだった）
うちの火星人にもＷＳ（16mm）はよく付けて使ってるけど、問題ないなぁ。
ＰＬの9mmもあるけど、これは試してない。（ミニ屈折のバッグに入れっぱなし）
多分、相性は悪くないと思うけど。
２×バローも持ってるけど、火星人にはほとんど使う事は無いなぁ。
もしバローを組み合わせて高倍率で土星とか観ようとして、「あれ？」という
状況に陥ってるとしたら、バローが怪しい、と俺は見る。
今まで火星人に使って相性イマイチだと思ったアイピースは、ＬＶと
よくわからんオルソ。（そのオルソは、どの鏡筒でもイマイチだったから
相性以前の問題だったかも）
光軸は調整されてる事が前提で。
あ、場合によっては、>>288も書いてるけど、延長筒が不要だったり、
逆にバローを奥まで差し込まずに少し浮かせた状態じゃないと
ピントが出ない、という事も希にあるんで、そのへんも確認して欲しい。
極まれに、ハズレのアイピースが存在する。
>>287
付属の接眼と比べてるけど倍率も違うのに比べようが無いと思うぞ。
付属のって「31.7mm径 K25mm Or6mm」のことでしょ？（まさか25.4mm径 8mmと20mmの方じゃないよね）
今回買ったのがWS13、PL10、ってことなので、
WS13とK25を比較すれば、K25の方が星が倍率が低いぶんだけ星がカッチリして見えても不思議じゃないし。
PL10では倍率100倍になっちゃうから、40倍のK25と比べりゃ…。
倍率が上がったんだから、外気温に馴染ませるのにも時間が必要だし、シンチレーションの影響も大きくなるし、単純に比較はできないでしょ。
Or6と、WS13×2バローを比較したのだとしたら、レンズ枚数の少ないOrの方が良かったとしても、
不思議はないし、PL10×2バローでも同じようなことがいえるんジャマイカ。
特に惑星（土星、火星）を見るのだったら、バロと組み合わせてるほうがハレーションやゴーストがでやすくても不思議じゃない。
ところで、このアイピース構成でバローを買った理由が良くわからないので解説キボン
付属の接眼と比べてるけど倍率も違うのに比べようが無いと思うぞ。
付属のって「31.7mm径 K25mm Or6mm」のことでしょ？（まさか25.4mm径 8mmと20mmの方じゃないよね）
今回買ったのがWS13、PL10、ってことなので、
WS13とK25を比較すれば、K25の方が星が倍率が低いぶんだけ星がカッチリして見えても不思議じゃないし。
PL10では倍率100倍になっちゃうから、40倍のK25と比べりゃ…。
倍率が上がったんだから、外気温に馴染ませるのにも時間が必要だし、シンチレーションの影響も大きくなるし、単純に比較はできないでしょ。
Or6と、WS13×2バローを比較したのだとしたら、レンズ枚数の少ないOrの方が良かったとしても、
不思議はないし、PL10×2バローでも同じようなことがいえるんジャマイカ。
特に惑星（土星、火星）を見るのだったら、バロと組み合わせてるほうがハレーションやゴーストがでやすくても不思議じゃない。
ところで、このアイピース構成でバローを買った理由が良くわからないので解説キボン
火星人で倍率を細かく極めるProject？
K25 ：40倍
WS13 ：77倍
K25&2Xバロー：80倍
PL10 ：100倍
WS13&2Xバロー：154倍
Or6 ：167倍
PL10&2Xバロー：200倍
Or6&2Xバロー ：333倍
K25 ：40倍
WS13 ：77倍
K25&2Xバロー：80倍
PL10 ：100倍
WS13&2Xバロー：154倍
Or6 ：167倍
PL10&2Xバロー：200倍
Or6&2Xバロー ：333倍
ズームアイピースの方が良かったのでは・・・
>>294
ﾏｼﾞﾚｽすると、倍率500倍前後って話しだったので除外しますた
720倍 ペンタ XO 2.5
360倍 ペンタ XO 5
450倍 誠報社 Or4mm 特価\4,200
515倍 LVW 3.5mm(31.7) 21,000円(見掛視界65°)
515倍 XW 3.5mm(31.7) 29,800円(見掛視界70°)
600倍 ラジアン 3mm(31.7) 税込33,600円(見掛視界60°)
515倍 ナグラ 3.5mm/タイプ6(31.7) 税込44,100円(見掛視界82°)
ﾏｼﾞﾚｽすると、倍率500倍前後って話しだったので除外しますた
720倍 ペンタ XO 2.5
360倍 ペンタ XO 5
450倍 誠報社 Or4mm 特価\4,200
515倍 LVW 3.5mm(31.7) 21,000円(見掛視界65°)
515倍 XW 3.5mm(31.7) 29,800円(見掛視界70°)
600倍 ラジアン 3mm(31.7) 税込33,600円(見掛視界60°)
515倍 ナグラ 3.5mm/タイプ6(31.7) 税込44,100円(見掛視界82°)
297 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 22:15:08 ID:ugfppY1I
初心者ですがニュートン式反射買ったのですが
暖房のある部屋に置いておくとカビやすいでしょうか？
ここしか置けないです
暖房のある部屋に置いておくとカビやすいでしょうか？
ここしか置けないです
そこしか置けないんなら、他にどうしようもないだろ
それを主鏡にたっぷりとかけておけば安心だろう
アイピースにもな
アイピースにもな
いやいやたっぷりかけるとさすがに良く見えないぞｗ
これはな
主鏡にうすーく塗るのじゃ
脱脂綿にひたしてやさしくなでるように塗るべし
これはな
主鏡にうすーく塗るのじゃ
脱脂綿にひたしてやさしくなでるように塗るべし
>>297
心配ならカメラ店で乾燥剤買ってきて蓋のウラに両面テープで貼り付けて
おけばＯＫ。 暖房器具によるがエアコンなら空気は乾燥するのでそんなに
心配することはありません、ファンピーター、ストーブとは別です。
冬よりも梅雨や夏場の湿気のほうが要注意。
それと今の時期は外で蓋を閉めてから家の中に入れるべし。
できるなら玄関等や空調の無い部屋でしばらく寝かしてから部屋に入れた方が
結露の面からも有効です。
心配ならカメラ店で乾燥剤買ってきて蓋のウラに両面テープで貼り付けて
おけばＯＫ。 暖房器具によるがエアコンなら空気は乾燥するのでそんなに
心配することはありません、ファンピーター、ストーブとは別です。
冬よりも梅雨や夏場の湿気のほうが要注意。
それと今の時期は外で蓋を閉めてから家の中に入れるべし。
できるなら玄関等や空調の無い部屋でしばらく寝かしてから部屋に入れた方が
結露の面からも有効です。
神経質な人間は望遠鏡を扱うの無理だな
おまいら、望遠鏡購入に直接関わる話し以外をしてるとまた粘着にテンプレ貼られるぞｗ
305 ：297：2006/02/01(水) 14:11:18 ID:8o8DvHZ+
>302さんありがとうこざいました
306 ：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 14:37:03 ID:dX4l1ip1
20年以上も前のビクセンの１０センチ経緯台式反射式望遠鏡が倉から出てきました。
親父の使っていたものだそうです。
アイピース として Ｋ２０㎜とＭＨ１０㎜と６㎜の３個が付属
親父曰く「鏡を再メッキすれば使えるだろ」とのことですが、反射鏡のメッキってビクセンに言えばいいのでしょうか？
親父の使っていたものだそうです。
アイピース として Ｋ２０㎜とＭＨ１０㎜と６㎜の３個が付属
親父曰く「鏡を再メッキすれば使えるだろ」とのことですが、反射鏡のメッキってビクセンに言えばいいのでしょうか？
10cm反射だったら魚籠マケで新品買った方が安いぞ
>>310
VCとかR200SSはメッキの蒸着の過程で非球面にするからねぇ。メッキはがして
主鏡の形状が変わってしまえば、標準の蒸着では以前と同じ非球面には出来ない。
自分もVCの再メッキを頼んだけど、体よく断られてもうた。
息の長い使い捨て望遠鏡みたいなものか。
VCとかR200SSはメッキの蒸着の過程で非球面にするからねぇ。メッキはがして
主鏡の形状が変わってしまえば、標準の蒸着では以前と同じ非球面には出来ない。
自分もVCの再メッキを頼んだけど、体よく断られてもうた。
息の長い使い捨て望遠鏡みたいなものか。
ｱｳﾄﾚｯﾄで同じ径、同じF値の反射鏡を探すってのはｱﾘなの？＞ｴﾛｲ人
でも10cmってなかなか見つからないんだよなー
でも10cmってなかなか見つからないんだよなー
10cmどうですかって聞いてみるとよい。
ttp://homepage2.nifty.com/asko/mekki.htm
ttp://homepage2.nifty.com/asko/mekki.htm
315 ：３０８：2006/02/01(水) 21:02:13 ID:R8ItuKFE
アドバイスありがとうございます。
親父が「まだ望遠鏡があるはず」というので倉の中を更に調べたら
木箱に入った反射式望遠鏡が出てきました、ミザールとかいう名前の１００㎜でこれは赤道儀です。
更に昔の天文ガイドがどっさりと出てきたのと、ペンタックスＳＬという一眼レフカメラとかも出てきました。
親父は結構入れ込んでたらしい。
再メッキが無理そうだとすると、捨てるしかないのかな。
鏡面は両方とみピカピカと光っていて曇ってる感じではありませんが・・今日は雨なので晴れたら実際に見て試してみます。
親父が「まだ望遠鏡があるはず」というので倉の中を更に調べたら
木箱に入った反射式望遠鏡が出てきました、ミザールとかいう名前の１００㎜でこれは赤道儀です。
更に昔の天文ガイドがどっさりと出てきたのと、ペンタックスＳＬという一眼レフカメラとかも出てきました。
親父は結構入れ込んでたらしい。
再メッキが無理そうだとすると、捨てるしかないのかな。
鏡面は両方とみピカピカと光っていて曇ってる感じではありませんが・・今日は雨なので晴れたら実際に見て試してみます。
ピカピカ光ってりゃ大丈夫だろーーーー
そんなことより初心者さんは外気温に馴染ませるとか光軸出しとかシーイングの
こととかオトーチャンに良く教われぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そんなことより初心者さんは外気温に馴染ませるとか光軸出しとかシーイングの
こととかオトーチャンに良く教われぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こうやって良いものって受け継がれるんだな
今日はよいものをみた
今日はよいものをみた
とりあえず、見た感じでメッキが一部はげたりしてなければ大丈夫かと思う。
うちの、H-100はまだ再メッキしなくとも大丈夫です。
接眼部は、31.7に交換してしまいました。
うちの、H-100はまだ再メッキしなくとも大丈夫です。
接眼部は、31.7に交換してしまいました。
>>315
多分ね、再メッキしても新しく買っても値段はほとんど変わらないですよ。
以前、１０ｃｍの鏡の再メッキにどれくらいかかるかお店の人に聞いたら
１万円と言われました。
今の鏡に思い入れがあるのなら別ですが、どうせだったら新品を買う方を
オススメします。
多分ね、再メッキしても新しく買っても値段はほとんど変わらないですよ。
以前、１０ｃｍの鏡の再メッキにどれくらいかかるかお店の人に聞いたら
１万円と言われました。
今の鏡に思い入れがあるのなら別ですが、どうせだったら新品を買う方を
オススメします。
所詮反射の10cmクラスの鏡筒は…安い！
火星人がビタオクで出品されてますよ。値段が少し高いような気もするけど。
ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/61876200
ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/61876200
ごめん↑出品停止になってた…orz
これも一万ぐらい
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-012&goods_id=2183
これも一万ぐらい
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-012&goods_id=2183
323 ：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 06:29:09 ID:8x0RxG53
知人の代理質問です。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】九州
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 無
【年齢】50代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】20万円以下
【観測予定場所】
【観測頻度】 主な天体現象が出現する日
【観測対象】 惑星・星団・星雲
【天文知識の有無】 無
【天体写真への興味】 有り（銀塩カメラが趣味なので、カメラは複数有り)
●備考
免停中なので、出来れば公共交通機関でも使用にも耐えられる機材・重量で
見積もって頂きたいとの事です。私からはポルタ経緯台とのセット品を薦めたんですが、
天体写真にも興味があるらしく、脚は赤道儀を指定したいと思います。宜しくお願いします。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】九州
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 無
【年齢】50代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】20万円以下
【観測予定場所】
【観測頻度】 主な天体現象が出現する日
【観測対象】 惑星・星団・星雲
【天文知識の有無】 無
【天体写真への興味】 有り（銀塩カメラが趣味なので、カメラは複数有り)
●備考
免停中なので、出来れば公共交通機関でも使用にも耐えられる機材・重量で
見積もって頂きたいとの事です。私からはポルタ経緯台とのセット品を薦めたんですが、
天体写真にも興味があるらしく、脚は赤道儀を指定したいと思います。宜しくお願いします。
>>323
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000037.jsp
この基本セットに撮影用アクセサリー（極軸望遠鏡、モータードライブ、
カメラアダプター他）を揃えればだいたい予算いっぱいと思われ。
写真派納得のEDレンズに鏡筒アルミケース月じゃ。
ちょいと口径小さめだが人力移動ならこれで限界。
免停が解けたら他に大きいやつも手に入れるとﾖｲ。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000037.jsp
この基本セットに撮影用アクセサリー（極軸望遠鏡、モータードライブ、
カメラアダプター他）を揃えればだいたい予算いっぱいと思われ。
写真派納得のEDレンズに鏡筒アルミケース月じゃ。
ちょいと口径小さめだが人力移動ならこれで限界。
免停が解けたら他に大きいやつも手に入れるとﾖｲ。
>>323
移動が公共交通機関で銀塩カメラでの撮影希望ですか。
んー、適当な望遠レンズがあれば、
GP2ガイドパック＋適当なガイドスコープ＋GA-4＋手持ちの望遠レンズ
とか。これだと観望が犠牲になるけど。
この組み合わせだと、重さは一式10kg前後ぐらい？
>>324 は基本セットで一式15kg、
これにガイドスコープやマルチプレートを足すと、20kg前後？
なんとかならないこともないかな。
ちなみにGP2クラスで銀塩の場合、
望遠レンズで撮るにせよ望遠鏡で撮るにせよガイドスコープは必須だと思う。
一眼デジカメなら、ノータッチガイド×短時間露出×多数枚コンポジット
で結構がんばれるんだけど。
移動が公共交通機関で銀塩カメラでの撮影希望ですか。
んー、適当な望遠レンズがあれば、
GP2ガイドパック＋適当なガイドスコープ＋GA-4＋手持ちの望遠レンズ
とか。これだと観望が犠牲になるけど。
この組み合わせだと、重さは一式10kg前後ぐらい？
>>324 は基本セットで一式15kg、
これにガイドスコープやマルチプレートを足すと、20kg前後？
なんとかならないこともないかな。
ちなみにGP2クラスで銀塩の場合、
望遠レンズで撮るにせよ望遠鏡で撮るにせよガイドスコープは必須だと思う。
一眼デジカメなら、ノータッチガイド×短時間露出×多数枚コンポジット
で結構がんばれるんだけど。
俺がもし福岡在住で、車持ってなくて長者原までバスで星撮りに行くとしたら
撮影用鏡筒は買わないかな。公共の交通機関を利用する場合、重い荷物の辛さは
嫌というほど知っているので、赤道儀はGPガイドパックしか考えられない。
赤経軸も欲しいけどウェイトを持ち運ぶのだけは嫌だな～。GP+D2Mにウェイト雲台
というのは良いかも。機動性だけ言えばタカハシSPも良いかも知れんが据付精度
出すのに苦労しそうだからパス。135mm程度までのカメラレンズ載せて遊ぶ。
これ以上の焦点距離は車無いと難しいと思う。この程度ならラムダ５型に全部入るでしょ。
弁当と飲み物加えても20kg以下に収まる。
どうしても鏡筒を1本加えるなら、FS60C+フラットナーにする。
撮影用鏡筒は買わないかな。公共の交通機関を利用する場合、重い荷物の辛さは
嫌というほど知っているので、赤道儀はGPガイドパックしか考えられない。
赤経軸も欲しいけどウェイトを持ち運ぶのだけは嫌だな～。GP+D2Mにウェイト雲台
というのは良いかも。機動性だけ言えばタカハシSPも良いかも知れんが据付精度
出すのに苦労しそうだからパス。135mm程度までのカメラレンズ載せて遊ぶ。
これ以上の焦点距離は車無いと難しいと思う。この程度ならラムダ５型に全部入るでしょ。
弁当と飲み物加えても20kg以下に収まる。
どうしても鏡筒を1本加えるなら、FS60C+フラットナーにする。
わりい、観望用の筒が必要なんだね。中古の8cmF5クラスを探して、カメラ三脚に
付けるのが安くて現実的かと。これならガイド鏡にもなるし。
撮影兼用鏡筒となると、FS60Cしかなさそう。これ以上長い筒は前述のような
簡単なシステムじゃ良いとこ数分しかガイドできないから、銀塩じゃ楽しめないと思う。
付けるのが安くて現実的かと。これならガイド鏡にもなるし。
撮影兼用鏡筒となると、FS60Cしかなさそう。これ以上長い筒は前述のような
簡単なシステムじゃ良いとこ数分しかガイドできないから、銀塩じゃ楽しめないと思う。
実際に俺がやってるのは、ＧＰガイドパックにカメラ雲台＋ビクセン微動雲台の
雲台２段重ねで、鏡筒にシャトル８０。<8cmF5.1
厳密にはバランスウェイトが軽くてバランス取りきらんのだが、赤経軸は
できるだけ垂直にして、カメラ雲台の方で向きを調整するようにしてる。
デジ一眼で直焦でM42を狙うくらいなら、そこそこいける。
銀塩だとどうだろうか。100mm位のカメラレンズじゃないと無理かも試練。
前にも似たような話が出たが、銀塩の長時間露出に耐える赤道儀に金かけて
しかも機動性を落とすくらいなら、デジ一眼を買った方が遙かに安上がりだよな。
しかし、経験上、流星群では銀塩の方が手間がかからないんで、
実際は使い分けになると思われ。
雲台２段重ねで、鏡筒にシャトル８０。<8cmF5.1
厳密にはバランスウェイトが軽くてバランス取りきらんのだが、赤経軸は
できるだけ垂直にして、カメラ雲台の方で向きを調整するようにしてる。
デジ一眼で直焦でM42を狙うくらいなら、そこそこいける。
銀塩だとどうだろうか。100mm位のカメラレンズじゃないと無理かも試練。
前にも似たような話が出たが、銀塩の長時間露出に耐える赤道儀に金かけて
しかも機動性を落とすくらいなら、デジ一眼を買った方が遙かに安上がりだよな。
しかし、経験上、流星群では銀塩の方が手間がかからないんで、
実際は使い分けになると思われ。
最近忙しくてあまり弄れていませんが、月を見たりして楽しんでいます。
まだ扱いに慣れていないですが、買って良かったと思いました。
アドバイスありがとうございました。
まだ扱いに慣れていないですが、買って良かったと思いました。
アドバイスありがとうございました。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】マンション(15階
【居住地域】さいたま市
【居住環境】都市部
●購入・運用プラン
【予算】１０万円
【観測予定場所】自宅、窓際
【観測対象】 街
●備考
アメリカ映画「ガラスの塔」では、高層マンションの住民が窓際に下界を見るための
望遠鏡を置いているシーンがあります。
あんなのが欲しいのですが、望遠鏡で近く（300メートル～)って見えますか？
夜な夜な、双眼鏡（8倍）で眺めてますが何分見てても飽きません。
もう少し高い倍率で見たいなって・・・
動機が不純ですみません。
●基本属性
【住居形態】マンション(15階
【居住地域】さいたま市
【居住環境】都市部
●購入・運用プラン
【予算】１０万円
【観測予定場所】自宅、窓際
【観測対象】 街
●備考
アメリカ映画「ガラスの塔」では、高層マンションの住民が窓際に下界を見るための
望遠鏡を置いているシーンがあります。
あんなのが欲しいのですが、望遠鏡で近く（300メートル～)って見えますか？
夜な夜な、双眼鏡（8倍）で眺めてますが何分見てても飽きません。
もう少し高い倍率で見たいなって・・・
動機が不純ですみません。
>330
> 望遠鏡で近く（300メートル～)って見えますか？
すげーでかく見えるよ。10cmクラスでも条件が良ければ300m先の1cm角くらいの文字が読める。
ただ、キミに向いてるのはフィールドスコープのような気ガス．．．
> 望遠鏡で近く（300メートル～)って見えますか？
すげーでかく見えるよ。10cmクラスでも条件が良ければ300m先の1cm角くらいの文字が読める。
ただ、キミに向いてるのはフィールドスコープのような気ガス．．．
逮捕されないように程々にね
15階だったら40mくらいじゃないの？
つーか、望遠鏡だと（基本は）像が逆転しているので、地上を見るのはつらいと思うが。。。
>>330
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-65ed/ （実売５万円くらい）
＋
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/xf/
のズームで。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-65ed/ （実売５万円くらい）
＋
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/xf/
のズームで。
ありがとうございます。
フィールドスコープっていう分類のものがあるんですね。
とりあえず>>337さんのを検討してみます。
>>333
映画のは古風で性能よりインテリアって感じだったので・・・
>>335
近くは双眼鏡でも見えるからいいかなって思いました。
>>336
逆なんですか！？
聞いといて良かった・・・
フィールドスコープっていう分類のものがあるんですね。
とりあえず>>337さんのを検討してみます。
>>333
映画のは古風で性能よりインテリアって感じだったので・・・
>>335
近くは双眼鏡でも見えるからいいかなって思いました。
>>336
逆なんですか！？
聞いといて良かった・・・
>映画のは古風で性能よりインテリアって感じだったので・・・
なら、これだ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/newton_rep.jsp
なら、これだ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/newton_rep.jsp
>>339
これは地上見るのは向いてないと
これは地上見るのは向いてないと
341 ：名無しＳＵＮ：2006/02/05(日) 05:12:30 ID:gCS1f+qF
魚籠の８０㍉対空は？
街に飽きたら星もおｋ！
街に飽きたら星もおｋ！
みなさん、ありがとうございます。
いろいろ調べてみました・・・
>>337さんには申し訳ないんですが、フィールドスコープって高めですか？
防水とか持ち運びが簡単とか、いろんな機能がついてて。
地上望遠鏡ってどうなんでしょう。こんなの見つけたんですが・・・
http://www.tuuhankan.com/optics/telescope/op-te-013.html
「正立」って書いてあるのは、逆にならないって意味ですよね。
>>339
映画に出てたのはこういう感じのでした。
http://www.tuuhankan.com/optics/telescope/op-te-010.html
いろいろ調べてみました・・・
>>337さんには申し訳ないんですが、フィールドスコープって高めですか？
防水とか持ち運びが簡単とか、いろんな機能がついてて。
地上望遠鏡ってどうなんでしょう。こんなの見つけたんですが・・・
http://www.tuuhankan.com/optics/telescope/op-te-013.html
「正立」って書いてあるのは、逆にならないって意味ですよね。
>>339
映画に出てたのはこういう感じのでした。
http://www.tuuhankan.com/optics/telescope/op-te-010.html
>>343
その地上望遠鏡は天体望遠鏡に↓の地上プリズムを付けたやつみたいだね
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/option_chizyoupuri.html
アイピース径が書いてないから、ひょっとしたら付属のアイピースしか使えないのかも
（たぶん24.5ｍｍサイズだとは思うけど）
その地上望遠鏡は天体望遠鏡に↓の地上プリズムを付けたやつみたいだね
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/option_chizyoupuri.html
アイピース径が書いてないから、ひょっとしたら付属のアイピースしか使えないのかも
（たぶん24.5ｍｍサイズだとは思うけど）
>>343
普通に見えればいいんなら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100148.jsp
真鍮ボディはまめに磨いてやらないと、すぐにくすんでくるぞ。
普通に見えればいいんなら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100148.jsp
真鍮ボディはまめに磨いてやらないと、すぐにくすんでくるぞ。
>>343
おまいは素直にフィールドスコープを買っとけ。
高所から景色を見るのに向いてるし、
天体望遠鏡などに比べコンパクトに纏まってるし、
(天体望遠鏡のように)上下逆さまに映ったりしないし、
天体望遠鏡と違って面倒な手入れは必要ないし、
月が見たくなったらちゃんと見えるし、
木星とその衛星四個もちゃんと見えるし、
土星にわっかがあるのも見えるし、
野鳥だって見えるし、
おまいは素直にフィールドスコープを買っとけ。
高所から景色を見るのに向いてるし、
天体望遠鏡などに比べコンパクトに纏まってるし、
(天体望遠鏡のように)上下逆さまに映ったりしないし、
天体望遠鏡と違って面倒な手入れは必要ないし、
月が見たくなったらちゃんと見えるし、
木星とその衛星四個もちゃんと見えるし、
土星にわっかがあるのも見えるし、
野鳥だって見えるし、
>>343 そのタイプの地上望遠鏡は、上から覗くタイプだから上の方を見るには良いが
下界を見下ろす事は不可能に近い。
フィールドスコープを買え、金が無ければ台湾製のスポッティングスコープと言ってるのでも
買え1～2万円のおもちゃだけどな。
金が有ってまじめに見たいのなら別のアドバイスも出来るが。
しかし３００ｍ先をまともに見ようとするとそこそこ良い望遠鏡じゃないとがっかりすると思うぞ。
それに夜だから口径は80mmは欲しい。 アクロマートでよい。
下界を見下ろす事は不可能に近い。
フィールドスコープを買え、金が無ければ台湾製のスポッティングスコープと言ってるのでも
買え1～2万円のおもちゃだけどな。
金が有ってまじめに見たいのなら別のアドバイスも出来るが。
しかし３００ｍ先をまともに見ようとするとそこそこ良い望遠鏡じゃないとがっかりすると思うぞ。
それに夜だから口径は80mmは欲しい。 アクロマートでよい。
ごめんなさい。一つ教えて下さい。
三脚って望遠鏡とかフィールドスコープ買うと標準で付いているものですか？
別に買う場合は、どういう風に選んだらいいんでしょうか。
何でもカチッとはまるものなんでしょうか。
三脚って望遠鏡とかフィールドスコープ買うと標準で付いているものですか？
別に買う場合は、どういう風に選んだらいいんでしょうか。
何でもカチッとはまるものなんでしょうか。
>>347
えっ。上からしか覗けないんですか？回して横にもできると思ってました・・・
アクロマートってwebで調べてみたんですがいまいちわかりません。
アクロマートかそうでないかによって、初心者でもわかるような差が出るんでしょうか？
うーん。やっぱりフィールドスコープですか？
望遠鏡と比べて倍率が小さいですよね
えっ。上からしか覗けないんですか？回して横にもできると思ってました・・・
アクロマートってwebで調べてみたんですがいまいちわかりません。
アクロマートかそうでないかによって、初心者でもわかるような差が出るんでしょうか？
うーん。やっぱりフィールドスコープですか？
望遠鏡と比べて倍率が小さいですよね
対空双眼鏡を逆さに取り付ければ、かなり使えると思います。
>>349
あの写真は天頂ミラーをつけた写真だと思うから普通に覗けるよ
かりに90°正立プリズムだとしても回して横から覗けるはず
ちなみにアクロマートってのはちょっと色収差のでる安めのレンズ
低倍率なら気にならないけど高倍率だと色のにじみがでる
フローライトとかEDレンズとか言われてるのなら色のにじみは少ないけど
値段が数倍に跳ね上がったりする
あの写真は天頂ミラーをつけた写真だと思うから普通に覗けるよ
かりに90°正立プリズムだとしても回して横から覗けるはず
ちなみにアクロマートってのはちょっと色収差のでる安めのレンズ
低倍率なら気にならないけど高倍率だと色のにじみがでる
フローライトとかEDレンズとか言われてるのなら色のにじみは少ないけど
値段が数倍に跳ね上がったりする
352 ：名無しＳＵＮ：2006/02/05(日) 19:46:22 ID:I1RaKScB
>>349 よく400倍とか安い望遠鏡に書いてあるのは嘘ではないが見えると言うレベルではない。 霧の中で迷い子になってる感じだよ
あまり過度の期待をするとがっかりするよ。 高い物はそれだけの性能が有るけどきりが無い。
見えるレベルで言えば同じ位の価格のフィールドスコープも望遠鏡も同じくらいの倍率までが使える範囲。
望遠鏡が安いように見えても、正立プリズムを付けないと逆さまにしか見えないんだから、結局同じシステムになるんだよ。
最初から何もかも揃っているフィールドスコープの方が地上を見るのだったら手っ取り早い。
倍率は100倍位だと思ったほうが良い。 多分余り予算は無いんだろう？
幾ら位なら出せると思っている？
近くにカメラ屋とか有ればそこでフィールドスコープについて聞いてみたらよい。
あまり過度の期待をするとがっかりするよ。 高い物はそれだけの性能が有るけどきりが無い。
見えるレベルで言えば同じ位の価格のフィールドスコープも望遠鏡も同じくらいの倍率までが使える範囲。
望遠鏡が安いように見えても、正立プリズムを付けないと逆さまにしか見えないんだから、結局同じシステムになるんだよ。
最初から何もかも揃っているフィールドスコープの方が地上を見るのだったら手っ取り早い。
倍率は100倍位だと思ったほうが良い。 多分余り予算は無いんだろう？
幾ら位なら出せると思っている？
近くにカメラ屋とか有ればそこでフィールドスコープについて聞いてみたらよい。
よっぽどの特殊用途じゃないと、フィールドスコープで１００倍なんて使わないと思うが・・
せいぜい２０～６０だろ
せいぜい２０～６０だろ
倍率が感覚的に分らないヤツは実際に計算しよう
300m先の景色を30倍で見たら10m先の景色を見てるのと同等になる10mっていうと
ちょっとした道路の横断歩道のこちら側から向こう側に立ってる人を眺めるのと同じだ。
いま窓から10m先のものを見て、30倍だと300m先のものがその位置に来るって想像してみろ。
60倍だったら5m先だから、二つならんだ六畳間の端から端を眺めるのと同じ。
いま自分の周囲でそれくらいの距離にあるものを実際に眺めてみれ。
数字を漠然と見てるとわからんけど身近なもので想像してみるのが一番だよ。
300m先の景色を30倍で見たら10m先の景色を見てるのと同等になる10mっていうと
ちょっとした道路の横断歩道のこちら側から向こう側に立ってる人を眺めるのと同じだ。
いま窓から10m先のものを見て、30倍だと300m先のものがその位置に来るって想像してみろ。
60倍だったら5m先だから、二つならんだ六畳間の端から端を眺めるのと同じ。
いま自分の周囲でそれくらいの距離にあるものを実際に眺めてみれ。
数字を漠然と見てるとわからんけど身近なもので想像してみるのが一番だよ。
>>348
三脚なんぞついてこないよ
普通のカメラ用の三脚が使えるハズだから買いたいスコープが決まったら仕様を確認してみればいい
倍率が高いのでしっかりした三脚じゃないとちょっとスコープに触れたり風が吹いただけでだけで
像がぐらぐら揺れちゃうよ。カメラ屋で用途を告げて相談して買えばよい。
三脚なんぞついてこないよ
普通のカメラ用の三脚が使えるハズだから買いたいスコープが決まったら仕様を確認してみればいい
倍率が高いのでしっかりした三脚じゃないとちょっとスコープに触れたり風が吹いただけでだけで
像がぐらぐら揺れちゃうよ。カメラ屋で用途を告げて相談して買えばよい。
>>351
ありがとうございます。
アクロマートってレンズの中では安くて悪い部類に入るものなんですね。
>>355
付いて来ないんですか・・・
仕様ってどういうところ見ればいいですか？
みなさんいろいろ丁寧に教えてくれてありがとうございます。
このスレの人、優しいですね。
ありがとうございます。
アクロマートってレンズの中では安くて悪い部類に入るものなんですね。
>>355
付いて来ないんですか・・・
仕様ってどういうところ見ればいいですか？
みなさんいろいろ丁寧に教えてくれてありがとうございます。
このスレの人、優しいですね。
>356
アポクロマートは性能が良いが値段は数倍以上も高い。アクロマートはアポクロマートには及ばないが値段も安い。低い倍率では違いは目立ち難い。
カメラ用三脚穴付きとかカメラ用三脚取り付け穴とかなんとか書かれてるだろ、ってかそれくらいそう思えよ
アポクロマートは性能が良いが値段は数倍以上も高い。アクロマートはアポクロマートには及ばないが値段も安い。低い倍率では違いは目立ち難い。
カメラ用三脚穴付きとかカメラ用三脚取り付け穴とかなんとか書かれてるだろ、ってかそれくらいそう思えよ
360 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 08:51:36 ID:jUYCMLUJ
>>356 アクロマートってレンズの中では安くて悪い部類に入るものなんですね。
悪いわけじゃない。 おもちゃの望遠鏡なんかアクロマートにもなっていない。
眼で覗くだけの用途ならアクロマートで十分。 覗き見にはもったいないくらい。
それより夜更かししないでアルバイトに精を出して早くスコープを買ってまっとうな使い方をしなさい。
悪いわけじゃない。 おもちゃの望遠鏡なんかアクロマートにもなっていない。
眼で覗くだけの用途ならアクロマートで十分。 覗き見にはもったいないくらい。
それより夜更かししないでアルバイトに精を出して早くスコープを買ってまっとうな使い方をしなさい。
全員ﾀｲｰﾎ
> 眼で覗くだけの用途ならアクロマートで十分。
おいおい (^_^;
おいおい (^_^;
おいおい、じゃない。
>>330にはプラレンズの望遠鏡でも構わん。
>>330にはプラレンズの望遠鏡でも構わん。
●基本属性
【住居形態】マンション
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】無、免許はあるのでレンタカーとか使える
【年齢】20歳
●購入・運用プラン
【予算】およそ10万円
【観測予定場所】屋上、ベランダ
【観測頻度】 週1～3
【観測対象】 星雲や星団とか
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】無
●備考
ＬＴＨ‐１５０が結構いいと考えてますが、どうでしょうか？
【住居形態】マンション
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】無、免許はあるのでレンタカーとか使える
【年齢】20歳
●購入・運用プラン
【予算】およそ10万円
【観測予定場所】屋上、ベランダ
【観測頻度】 週1～3
【観測対象】 星雲や星団とか
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】無
●備考
ＬＴＨ‐１５０が結構いいと考えてますが、どうでしょうか？
365 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 22:15:15 ID:fYVdXvZQ
釣りっぽさ８５度 ウォッカ並みだな
368 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 00:30:37 ID:STh0s1KC
M42 辺りだと200mm位有れば見えるようだよ。 80mmでうっすらと見える程度。
月、惑星が良い所だろうね。
月、惑星が良い所だろうね。
光害のある市街地だけど M42は20cm(VMC200L)で見えます。色までは見えなけど、
白い煙が広がっている感じで。直焦で写真をとると雰囲気はでてきます。
白い煙が広がっている感じで。直焦で写真をとると雰囲気はでてきます。
本当なら、M42は手持ち双眼鏡でも普通に見える対象だよ。
俺ん家からは最近見えないけどな。南の方の光害がひどくて。
そこそこ暗い場所（とりあえず肉眼で小三ツ星が誰でもわかるような場所）
なら、8cmF5屈折で20倍程で十分見える。だいたい、あの形に。
8cmF5で怪しい場所だと、30cmF5ニュートンでも、なんか怪しい。
俺ん家からは最近見えないけどな。南の方の光害がひどくて。
そこそこ暗い場所（とりあえず肉眼で小三ツ星が誰でもわかるような場所）
なら、8cmF5屈折で20倍程で十分見える。だいたい、あの形に。
8cmF5で怪しい場所だと、30cmF5ニュートンでも、なんか怪しい。
371 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 21:11:51 ID:Lt7jRimW
本来なら、M42は肉眼で見えるんじゃない？
形まで見える奴は見たことないが。
373 ：一応女類：2006/02/07(火) 23:02:55 ID:IKf7NYRf
テンプレ使わないでいきなり質問で失礼します。
カサイの銀次って赤道儀に乗せて惑星用って使い方どんなもんでしょう？
値段が安すぎるから がっかり像かなと思ってもみたり
予算の問題より 一応女類なので 重さが問題なのです
よかったら教えてください
カサイの銀次って赤道儀に乗せて惑星用って使い方どんなもんでしょう？
値段が安すぎるから がっかり像かなと思ってもみたり
予算の問題より 一応女類なので 重さが問題なのです
よかったら教えてください
375 ：一応女類：2006/02/07(火) 23:20:13 ID:IKf7NYRf
赤道儀はアトラクスです
重量はHPで見てます コミコミで１０キロちょっと
C11 １２キロなら自力で取り外しできます
ニュートン鏡が欲しいのですが重さがネックで
銀次なら重さ的には取り扱えそうなのですが
見え具合が心配です
重量はHPで見てます コミコミで１０キロちょっと
C11 １２キロなら自力で取り外しできます
ニュートン鏡が欲しいのですが重さがネックで
銀次なら重さ的には取り扱えそうなのですが
見え具合が心配です
そういうことでしたらこちらを活用してみてはいかが？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50
376ｶﾜｳｿｽ
アトラクス持ってる奴がなんで鏡頭の重さを気にするんだ？
380 ：一応女類：2006/02/07(火) 23:37:37 ID:IKf7NYRf
どういう風に聞けば良かったのか、
ここの上のほうにお勧めであったので
使われた方が多いのかと思いお聞きしたわけですが
経験ですか？中学生の頃から飛び飛びにやってます
仕事や家庭の事情で出来る数年 出来なかった数年繰り返してます
３年ほど休止中 この春から何度か目の再開を考えています
鏡筒は屈折数本、C8C11バイザック等 数ばっかり増えて、、
現在MT２００持ってますが 自力で乗せれません ほこりをかぶってます
こんな現状です
ここの上のほうにお勧めであったので
使われた方が多いのかと思いお聞きしたわけですが
経験ですか？中学生の頃から飛び飛びにやってます
仕事や家庭の事情で出来る数年 出来なかった数年繰り返してます
３年ほど休止中 この春から何度か目の再開を考えています
鏡筒は屈折数本、C8C11バイザック等 数ばっかり増えて、、
現在MT２００持ってますが 自力で乗せれません ほこりをかぶってます
こんな現状です
レスサンクス
都市部じゃ無理なんですね・・・
ある程度大きいの使えばなんでも見えると思ってました、買わなくてよかった
仕方ないから双眼鏡で我慢します
都市部じゃ無理なんですね・・・
ある程度大きいの使えばなんでも見えると思ってました、買わなくてよかった
仕方ないから双眼鏡で我慢します
383 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 01:42:48 ID:QVBLc03G
>>382
月や惑星用の筒にしたら？
月や惑星用の筒にしたら？
他板からなんとなくここへ見に来たけど
ここは随分荒れてる板なんだな
ここは随分荒れてる板なんだな
>>385
精神年齢が低い、荒らし耐性がない連中ばかりですから。
精神年齢が低い、荒らし耐性がない連中ばかりですから。
>387
べつにそれを否定するわけじゃないが
C8，C11とモロにかぶるよ
べつにそれを否定するわけじゃないが
C8，C11とモロにかぶるよ
389 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 09:28:41 ID:I6nz6//Q
おまいら女っつーだけで釣られすぎｗ
もしかしてCCDママンの同類？
干し鍋嫁。
つーか、旦那に載せてもらえ。
勃ってるモノは旦那でも使え！
干し鍋嫁。
つーか、旦那に載せてもらえ。
勃ってるモノは旦那でも使え！
>>388
そうか、 C8，C11もってて惑星眼視ならば、次のステップは TOA-150 だね。
そうか、 C8，C11もってて惑星眼視ならば、次のステップは TOA-150 だね。
>>389
お前本人だろ
お前本人だろ
393 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 00:53:03 ID:U5kT2Wuu
バッテリーは、どんなものがよいでしょうか？
>>393
少なくとも用途や使用機材など書いて欲しいです。
少なくとも用途や使用機材など書いて欲しいです。
２泊３日のバス釣りです
エレキはミンコタ
宜しくお願いします
エレキはミンコタ
宜しくお願いします
>>396
スレ違いぢゃねーかｗ
スレ違いぢゃねーかｗ
ってかマジレスする397に萌えた
闇にまぎれて400倍げっと！
401 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 22:02:46 ID:+V0i2mTM
３ヶ月前に火星人を購入して
火星・土星と見ていくうちに星雲などみてみたいとおもいＭ４２を覗いてみたのですが・・・
火星人ではあまり向いてないのでしょうか？
感動できる絵ではありません。
やはり短焦点の屈折かな？火星人の次に購入するのはどんな筒がいいでしょうか？
火星・土星と見ていくうちに星雲などみてみたいとおもいＭ４２を覗いてみたのですが・・・
火星人ではあまり向いてないのでしょうか？
感動できる絵ではありません。
やはり短焦点の屈折かな？火星人の次に購入するのはどんな筒がいいでしょうか？
>401
M42は短焦点の屈折がいいんですか？
それじゃ俺も短焦点の屈折買おっと♪
M42は短焦点の屈折がいいんですか？
それじゃ俺も短焦点の屈折買おっと♪
404 ：401：2006/02/10(金) 22:14:21 ID:+V0i2mTM
付属の６ｍｍと２５ｍｍ・ＰＬ２０ｍｍと３２ｍｍ・Ｏｒの５ｍｍを所有しております。
ＧＰ－Ｅに乗せています。
いつも１０００ｍ級の山頂にて覗いています。
６等級までは見えていると思います。
ＧＰ－Ｅに乗せています。
いつも１０００ｍ級の山頂にて覗いています。
６等級までは見えていると思います。
何十年も前にH-100で初めてM42を見たときは、
羽を広げたように見えたので光害のせいだと思
われます。
羽を広げたように見えたので光害のせいだと思
われます。
406 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 22:15:55 ID:6SZ6xTOB
感動できないのは感性が鈍いせいだな。
どんな望遠鏡を買っても感動できないだろうよ。
どんな望遠鏡を買っても感動できないだろうよ。
>404
それは結局短焦点とか屈折とか関係があるのか？
火星人は長焦点の反射だから、その反対で短焦点の屈折が良いと？？？？？
火星人は口径10cmだから、次は口径30cmとかは考えなかったのか？☆？☆？
それは結局短焦点とか屈折とか関係があるのか？
火星人は長焦点の反射だから、その反対で短焦点の屈折が良いと？？？？？
火星人は口径10cmだから、次は口径30cmとかは考えなかったのか？☆？☆？
どうやってGP-Eに載せてるのかが聞きたいが
肉眼で感動できるほどの空なら、望遠鏡を使えばもっと感動できる。
肉眼で感動できない程度の空なら、望遠鏡を使ったからといって
感動できると限らない。特に星雲状の天体は。
肉眼で感動できない程度の空なら、望遠鏡を使ったからといって
感動できると限らない。特に星雲状の天体は。
411 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 22:19:36 ID:6SZ6xTOB
自前の口径7mmが曇ってるんだろうよ。
でも裸眼で六等星が見えるって言ってるぜ？
俺は産まれてこのかた裸眼で六等星なんて見たことない。
…いや、新潟県東蒲原郡で天の川見たときは六等星くらい見えてたのかな？？？
俺は産まれてこのかた裸眼で六等星なんて見たことない。
…いや、新潟県東蒲原郡で天の川見たときは六等星くらい見えてたのかな？？？
413 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 22:26:35 ID:6SZ6xTOB
> ６等級までは見えていると思います。
と書いているから見えているわけじゃないよ。
本当にその環境で10cmF10にPL32の組み合わせで
M42を見れば感動できるはず。
感動できないんなら星を見るのをやめちまえ。
と書いているから見えているわけじゃないよ。
本当にその環境で10cmF10にPL32の組み合わせで
M42を見れば感動できるはず。
感動できないんなら星を見るのをやめちまえ。
415 ：401：2006/02/10(金) 22:31:39 ID:+V0i2mTM
どうもみなさん辛口のアドバイスありがとう
ある程度歳をとると努力するのをかまけてお金（機材で）問題を解決してしまってるのでは・・と
少々不安でしたので質問させていただきました。
感動できる努力がまだ足りないのだと思います。
少々体がきつくても星見のいい状態であれば、感動するために車を走らせたいと思います。
ある程度歳をとると努力するのをかまけてお金（機材で）問題を解決してしまってるのでは・・と
少々不安でしたので質問させていただきました。
感動できる努力がまだ足りないのだと思います。
少々体がきつくても星見のいい状態であれば、感動するために車を走らせたいと思います。
5mm・6mm・・・・・・・・・・・・・・・・・・・20mm・・25mm・・・・32mm
↑
これについて一言
↓
↑
これについて一言
↓
本当に6等星まで見えているかは、ぎょしゃ座の5角形の中に何個
星が見えるかである程度わかりそうだけど。
ぎょしゃ座の5角形の中の4.5等星より明るい星は1個だけ。
5.5等星より明るい星は14個（たぶん）。
星が見えるかである程度わかりそうだけど。
ぎょしゃ座の5角形の中の4.5等星より明るい星は1個だけ。
5.5等星より明るい星は14個（たぶん）。
419 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 22:55:39 ID:R4boQzJp
例えば北斗七星のひしゃくの水汲みの中には１３個の６等星があるわけだが…
肉眼では一つも見えんな。
肉眼では一つも見えんな。
420 ：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 02:50:18 ID:78Y8typZ
目で見ようとするな。心で見るのじゃ。
421 ：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 06:18:47 ID:0ZHYHZ0s
そうだ。目をツムルと良く見える。
ひとつのポイントとしては、少し目をそらす感じで見ること。
人間の目は中心部は高解像度だが感度が低く、
周辺部の方が低解像度だが感度は高い。
人間の目は中心部は高解像度だが感度が低く、
周辺部の方が低解像度だが感度は高い。
周辺視ってやつか、司馬遼太郎も兵隊時代に部下に教えていたそうだけど。
暗闇で偵察するときの技術だそうな、本人は飛蚊症だったけどな。
暗闇で偵察するときの技術だそうな、本人は飛蚊症だったけどな。
425 ：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 10:48:48 ID:UIU7RcxA
相変わらずここは火星人が大好きだな
427 ：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 13:21:36 ID:ZjodbQpV
>423
屈折短焦点を買うことを言ってry
屈折短焦点を買うことを言ってry
>>416が指摘しているけど、アイピースの揃え方が変。
特に何も考えずに買い足したんだろうな。
この調子で鏡筒をむやみに買っても仕方がないね。
GPEと火星人鏡筒の組み合わせは悪くない。
星雲、星団から惑星、二重星まで楽しめるいい機材だ。
まずはこれを使い倒すことをお勧めする。
特に何も考えずに買い足したんだろうな。
この調子で鏡筒をむやみに買っても仕方がないね。
GPEと火星人鏡筒の組み合わせは悪くない。
星雲、星団から惑星、二重星まで楽しめるいい機材だ。
まずはこれを使い倒すことをお勧めする。
>>428
そんな変か?
そんな変か?
430 ：401：2006/02/11(土) 23:47:14 ID:enzb805O
火星人を購入したときは火星の接近の時期で付属のアイピースよりと思い５ｍｍを追加しました。
確かに２０ｍｍは何も考えずに火星人の鏡筒バンドと共に魚篭から購入しました。
しばらくして土星を観て・・・次は木星と思いましたがなにぶん明け方ですので・・・まだ観ていません。
せっかくオリオン座がみえていますので星団・星雲でもと思い３２ｍｍを買い足したのです。
>>416さんの指摘の意味が私にはあまりわかりません・・できればどなたかお教えいただけませんか？
今後
>>428さんの指摘どうり使い倒して初心者から脱出したいと思います。
確かに２０ｍｍは何も考えずに火星人の鏡筒バンドと共に魚篭から購入しました。
しばらくして土星を観て・・・次は木星と思いましたがなにぶん明け方ですので・・・まだ観ていません。
せっかくオリオン座がみえていますので星団・星雲でもと思い３２ｍｍを買い足したのです。
>>416さんの指摘の意味が私にはあまりわかりません・・できればどなたかお教えいただけませんか？
今後
>>428さんの指摘どうり使い倒して初心者から脱出したいと思います。
俺、市民観望会用にバッグに入れてるアイピースは、４ｍｍと２０ｍｍだが。
最近、ＰＬの１０ｍｍを加えたが、滅多に使わん。
最近、ＰＬの１０ｍｍを加えたが、滅多に使わん。
8～10mmのｱｲﾋﾟｰｽ持ってません。
密集した散開星団には10～15mmクラスがあった方がいいかも。
あと、M42ならどんな倍率でも楽しめると思うから気が向いたら入手してみたら？
あと、M42ならどんな倍率でも楽しめると思うから気が向いたら入手してみたら？
とりあえず5㍉、10㍉、20㍉、40㍉のアイピース持っている。
Or5,Or6,PL20,PL25,PL32なんでしょ?
PL32を買う前、20や25では何を眺めてたの?
あと、Or6って使う? 使わないんだったら俺にｸﾚｯ！
PL32を買う前、20や25では何を眺めてたの?
あと、Or6って使う? 使わないんだったら俺にｸﾚｯ！
高倍率側はシーイング等によって見易さが変わるから
細かく持っていても損はないよね。
たまにどうしても「その中間が欲しい！」なんてこともあって
とうとう名倉図有無なんてイロモノに手を出してしまったオレ…
火星人何本買えるんだ？orz...
細かく持っていても損はないよね。
たまにどうしても「その中間が欲しい！」なんてこともあって
とうとう名倉図有無なんてイロモノに手を出してしまったオレ…
火星人何本買えるんだ？orz...
名倉ズムは後々まで使えますので、無問題。
TSのOr7mmを三本持ってる俺
一個はＧＡ－４に付きっぱなし
後の二つは鏡筒のケースとアクセサリーケースに分散配置
一個はＧＡ－４に付きっぱなし
後の二つは鏡筒のケースとアクセサリーケースに分散配置
アクセサリケースでは何を見るんだ？
先輩方、宜しくお願い致します。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】愛知県名古屋市
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 あり
【年齢】３０代
●購入・運用プラン
【予算】およそ２,５万円
【観測予定場所】 おもにベランダかな
【観測頻度】 今の所は？
【観測対象】 月や土星、慣れればオリオン座など
【天文知識の有無】 なし
【天体写真への興味】 記念程度に撮れれば・・・とは、思ってます。
●備考
子供が（６歳）月に興味を持っているので、購入を考えています。
先日、観望会？で望遠鏡を覗く機会があったので「こんな感じで見える」事は、経験してきました。
予算が少ないので、某Websyopのアウトレット等を考えています。こちらで好評の
「火星人」も候補にあがっています。
どうか参考意見など宜しくお願いします。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】愛知県名古屋市
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 あり
【年齢】３０代
●購入・運用プラン
【予算】およそ２,５万円
【観測予定場所】 おもにベランダかな
【観測頻度】 今の所は？
【観測対象】 月や土星、慣れればオリオン座など
【天文知識の有無】 なし
【天体写真への興味】 記念程度に撮れれば・・・とは、思ってます。
●備考
子供が（６歳）月に興味を持っているので、購入を考えています。
先日、観望会？で望遠鏡を覗く機会があったので「こんな感じで見える」事は、経験してきました。
予算が少ないので、某Websyopのアウトレット等を考えています。こちらで好評の
「火星人」も候補にあがっています。
どうか参考意見など宜しくお願いします。
>>440
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100007.jsp
に、アイピースを
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/accessory/eye.jsp#pl
から、6mm、25mm or 32mm を追加。できれば12mmあたりも。
写真に関しては、あまり期待しないように。
親が導入して子供に見せる、という場合、簡易型でも赤道儀があると便利。
経緯台は基本的に自分だけで楽しむ用。
眼視で単に楽しむだけなら、極軸合わせはけっこう適当でいい。
（ぶっちゃけ、ダイソーの方位磁石と傾斜計の組合せで合わせても）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100007.jsp
に、アイピースを
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/accessory/eye.jsp#pl
から、6mm、25mm or 32mm を追加。できれば12mmあたりも。
写真に関しては、あまり期待しないように。
親が導入して子供に見せる、という場合、簡易型でも赤道儀があると便利。
経緯台は基本的に自分だけで楽しむ用。
眼視で単に楽しむだけなら、極軸合わせはけっこう適当でいい。
（ぶっちゃけ、ダイソーの方位磁石と傾斜計の組合せで合わせても）
442 ：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 22:03:02 ID:TU24onFw
441の薦めるスペースギヤって・・・3.6mmのアイピースが付いてるんだぁ
443 ：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 22:50:03 ID:1JPbYS0D
例えば光が届くのが１年かかる星を望遠鏡でみたとき、ﾚﾝｽﾞの向こうにある星は１年前の星ですか？
>>443
ヘボ詩人キター
ヘボ詩人キター
445 ：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 00:24:33 ID:gqBJuIWC
宜しくお願い致します。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 東京都多摩地区
【居住環境】 住宅街
【自家用車の有無】 あり
【年齢】 ２０歳
●購入・運用プラン
【予算】 １５万円位まで
【観測予定場所】 部屋から窓開けて見ようかと思ってます
【観測頻度】 週２日程度（週末に見ようかと思ってます）
【観測対象】 惑星（木星や土星）
【天文知識の有無】 なし
【天体写真への興味】 こだわりたい部分ではないけど、撮れたらいいかな、程度です。
●備考
ネットで見たどでかい土星の画像（６MB位、カッシーニから撮影）を見て、「すごい！こんなのが地球から見れるなら見てみたい！」と思い、天体観察に興味を持ちました。
その後少し調べたら、１、２万の安物じゃ満足に土星を見ることすら出来ないことがわかりました。
ある程度小さくてもクッキリした土星が見たいのですが、この予算じゃ無理でしょうか？
外観（コンパクトで軽い）と機能（オートナビ）からミードの「ETX-105PE」を考えたりしています。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 東京都多摩地区
【居住環境】 住宅街
【自家用車の有無】 あり
【年齢】 ２０歳
●購入・運用プラン
【予算】 １５万円位まで
【観測予定場所】 部屋から窓開けて見ようかと思ってます
【観測頻度】 週２日程度（週末に見ようかと思ってます）
【観測対象】 惑星（木星や土星）
【天文知識の有無】 なし
【天体写真への興味】 こだわりたい部分ではないけど、撮れたらいいかな、程度です。
●備考
ネットで見たどでかい土星の画像（６MB位、カッシーニから撮影）を見て、「すごい！こんなのが地球から見れるなら見てみたい！」と思い、天体観察に興味を持ちました。
その後少し調べたら、１、２万の安物じゃ満足に土星を見ることすら出来ないことがわかりました。
ある程度小さくてもクッキリした土星が見たいのですが、この予算じゃ無理でしょうか？
外観（コンパクトで軽い）と機能（オートナビ）からミードの「ETX-105PE」を考えたりしています。
>>445
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
なめてはイカン。
アイピースは
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm
の５／７／１２ｍｍで。（あくまで土星と木星という対象で選んだ）
つか、「部屋から窓あけて」はやめときなさい。
高い望遠鏡でも、よく見えなくなる呪いがかかるから。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
なめてはイカン。
アイピースは
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm
の５／７／１２ｍｍで。（あくまで土星と木星という対象で選んだ）
つか、「部屋から窓あけて」はやめときなさい。
高い望遠鏡でも、よく見えなくなる呪いがかかるから。
例え三脚に乗ってたとしても変わらんよ。
高さの問題じゃない。
高さの問題じゃない。
450 ：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 06:54:53 ID:N175sqlD
>>444
いや、普通に気になったから聞いたんだが
いや、普通に気になったから聞いたんだが
451 ：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 06:56:17 ID:N175sqlD
>>451
まぁ、マジレスすれば、それで正解、つか常識の範疇。
まぁ、マジレスすれば、それで正解、つか常識の範疇。
>>452
ありがとうございますm(__)mずっと気になってたから、すっきりしました！
ありがとうございますm(__)mずっと気になってたから、すっきりしました！
454 ：445：2006/02/14(火) 19:47:03 ID:gqBJuIWC
ご意見ありがとうございます。
・火星人
本体に比べるとアイピースだけで結構掛かるものなんですね。もしかしてそのアイピースを付けたら、ETX-105PEなんかよりも良く見えたりするんでしょうか？口径は同じくらいですけど。
望遠鏡のスペックは型式と口径と倍率位しか見てないのですが、同じ様なものでも値段や実際の性能が随分違ったりするようで…良くわかっていません。
・オートナビ
土星、木星と書きましたが、毎回惑星だけでは流石に飽きてしまうでしょうから、他のものも見ると思います。
ETX-105PEは３脚、オートナビの分が値段が高いのかと思っていたのですが、望遠鏡の性能自体が火星人と同じ位なら火星人で十分な気がしてきました。デザインもシンプルで格好良いですし。なにより値段が違いすぎます…。
・火星人
本体に比べるとアイピースだけで結構掛かるものなんですね。もしかしてそのアイピースを付けたら、ETX-105PEなんかよりも良く見えたりするんでしょうか？口径は同じくらいですけど。
望遠鏡のスペックは型式と口径と倍率位しか見てないのですが、同じ様なものでも値段や実際の性能が随分違ったりするようで…良くわかっていません。
・オートナビ
土星、木星と書きましたが、毎回惑星だけでは流石に飽きてしまうでしょうから、他のものも見ると思います。
ETX-105PEは３脚、オートナビの分が値段が高いのかと思っていたのですが、望遠鏡の性能自体が火星人と同じ位なら火星人で十分な気がしてきました。デザインもシンプルで格好良いですし。なにより値段が違いすぎます…。
筒の性能はどう見ても火星人が圧倒的に上。
架台はどっちもオモチャだが、オモチャとしての向きが正反対だね。
架台はどっちもオモチャだが、オモチャとしての向きが正反対だね。
>>445
はっきり言って火星人とETXでは、コンパクト性以外ETXの利点が見当たらない。
ETXを買う予算で、火星人といいアイピース+改良費用が出せる。
でも10万出すなら、火星人よりもビクセンのポルタと同R114Mとかのほうが良い気がする。
はっきり言って火星人とETXでは、コンパクト性以外ETXの利点が見当たらない。
ETXを買う予算で、火星人といいアイピース+改良費用が出せる。
でも10万出すなら、火星人よりもビクセンのポルタと同R114Mとかのほうが良い気がする。
>>455の言ってる事が、ニュアンス的にかなりいい感じ。
ＥＴＸ→初心者向け玩具
火星人→初心者入門用＆中～上級者向け遊具
あるいは、ＥＴＸはおもちゃの形で完成されているが、火星人はおもちゃの
形態をした素材、と見るといいかも。
俺としては、今の時点で妙な機種に金を使うより、安くても見える火星人を
しばらく使って、その後の方向性が決まった頃に、１０万とか２０万とか３０万とか
金を使った方がいい、と考える。
アイピースは、よっぽど妙なものを買わなければ、かなり長く使える。
ＰＬは値段の割にオールマイティに使えるから、案外邪魔にはならない。
ＥＴＸ→初心者向け玩具
火星人→初心者入門用＆中～上級者向け遊具
あるいは、ＥＴＸはおもちゃの形で完成されているが、火星人はおもちゃの
形態をした素材、と見るといいかも。
俺としては、今の時点で妙な機種に金を使うより、安くても見える火星人を
しばらく使って、その後の方向性が決まった頃に、１０万とか２０万とか３０万とか
金を使った方がいい、と考える。
アイピースは、よっぽど妙なものを買わなければ、かなり長く使える。
ＰＬは値段の割にオールマイティに使えるから、案外邪魔にはならない。
流れを切ってしまい申し訳ありません
>>441さん レス有り難うございます。
教えて頂いた物も候補の一つでしたが、赤道儀式の設置が難しそうなので
今イチ敬遠していましたが、簡易的な設置でもＯＫなんですね。
＞経緯台は基本的に自分だけで楽しむ用。
貴重な意見、有り難うございます。
来月、もう一度観望会がありますので、その時は望遠鏡を覗くだけでは無く
自分で触ってみます。それまでは色々迷うと思いますが、勉強のつもりで他の方達の
レスを見ては、一つ一つ考えてみます。有り難うございました。
他の候補は、このセットでした。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100237.jsp
手軽そうな火星人、写真撮影可能と書いてあるギア、載せ替え可能が魅了の114
素人の単純な理由ですね・・・
>>441さん レス有り難うございます。
教えて頂いた物も候補の一つでしたが、赤道儀式の設置が難しそうなので
今イチ敬遠していましたが、簡易的な設置でもＯＫなんですね。
＞経緯台は基本的に自分だけで楽しむ用。
貴重な意見、有り難うございます。
来月、もう一度観望会がありますので、その時は望遠鏡を覗くだけでは無く
自分で触ってみます。それまでは色々迷うと思いますが、勉強のつもりで他の方達の
レスを見ては、一つ一つ考えてみます。有り難うございました。
他の候補は、このセットでした。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100237.jsp
手軽そうな火星人、写真撮影可能と書いてあるギア、載せ替え可能が魅了の114
素人の単純な理由ですね・・・
>458
選ばれた望遠鏡もいい物と思いますよ。
これにフレキシブルハンドルを追加すれば、６歳の子供さんでしたら、
面白がって追尾もしてくれますよ。（ウチの５歳の子供でもなんとか
追尾しています（Ａ８０Ｍｆですが））
まぁいろいろと楽しんで選ばれてください。
ポルタ用にクランプレバーも発売されましたね。デジカメでちょっと
手持ちコリメート撮影って時にブレを少なくできていいかも…
選ばれた望遠鏡もいい物と思いますよ。
これにフレキシブルハンドルを追加すれば、６歳の子供さんでしたら、
面白がって追尾もしてくれますよ。（ウチの５歳の子供でもなんとか
追尾しています（Ａ８０Ｍｆですが））
まぁいろいろと楽しんで選ばれてください。
ポルタ用にクランプレバーも発売されましたね。デジカメでちょっと
手持ちコリメート撮影って時にブレを少なくできていいかも…
>>458
赤道儀を完璧に合わせようとしたら、多分想像してる以上に面倒。
最近のはまだ楽に作られてるけど、「北極星からこの方向にこのくらい
ズレた所が天の北極」で、そこに合わせないといけない。
拡大で追尾撮影するなら、そのレベルで合わせないといけないけど、
方位磁石で「北」、住んでる場所が北緯３４度なら「傾斜角３４度」で
赤道儀の軸を合わせるだけでも、２０分くらいは赤経ハンドルを手動で
動かすかモータードライブで動かすだけで、視野に入れ続けられる。
これが経緯台になると、終始、上下両方の微動をしながら追尾してく
必要があるんで、導入そのものは簡単でも、追尾はかなり面倒。
火星人などのドブ架台、ポルタなどのフリーストップ架台は、
観光地の双眼鏡のような導入の仕方になるんで、直感的だが高倍率は
ちょっと難しくなる。（まぁ慣れの問題だが。ポルタは微動もできるけど）
そもそも、赤道儀で太陽を見よう、と思ったら、ほとんど、方位磁石と
傾斜計で合わせるだけだし。（傾斜計は方位に比べてずれがあまり無いんで
方位磁石だけでorだいたい勘で北に合わせるだけの人が多い）
ただ、そんな簡易な赤道儀でも、拡大じゃなくて普通のカメラレンズ
（35mm換算50mm前後のレンズ）で星野の手動追尾撮影なんか
やってみると、これはこれで、いろいろ面白いと思う。
50mm相当以下のレンズなら、メジャーな星座はほぼ視野に入るから、
人間は望遠鏡を覗いて、手動で追尾。一眼デジなら、３～５分程の追尾で
（空が暗い環境なら）いろいろ星雲が写り込んだりして面白い。
そこで終わるのか、安価でも大口径なドブ反射に行くのか、拡大写真撮影にも
耐えられる赤道儀セットに行くか、は、まぁ人それぞれ、という事で。
赤道儀を完璧に合わせようとしたら、多分想像してる以上に面倒。
最近のはまだ楽に作られてるけど、「北極星からこの方向にこのくらい
ズレた所が天の北極」で、そこに合わせないといけない。
拡大で追尾撮影するなら、そのレベルで合わせないといけないけど、
方位磁石で「北」、住んでる場所が北緯３４度なら「傾斜角３４度」で
赤道儀の軸を合わせるだけでも、２０分くらいは赤経ハンドルを手動で
動かすかモータードライブで動かすだけで、視野に入れ続けられる。
これが経緯台になると、終始、上下両方の微動をしながら追尾してく
必要があるんで、導入そのものは簡単でも、追尾はかなり面倒。
火星人などのドブ架台、ポルタなどのフリーストップ架台は、
観光地の双眼鏡のような導入の仕方になるんで、直感的だが高倍率は
ちょっと難しくなる。（まぁ慣れの問題だが。ポルタは微動もできるけど）
そもそも、赤道儀で太陽を見よう、と思ったら、ほとんど、方位磁石と
傾斜計で合わせるだけだし。（傾斜計は方位に比べてずれがあまり無いんで
方位磁石だけでorだいたい勘で北に合わせるだけの人が多い）
ただ、そんな簡易な赤道儀でも、拡大じゃなくて普通のカメラレンズ
（35mm換算50mm前後のレンズ）で星野の手動追尾撮影なんか
やってみると、これはこれで、いろいろ面白いと思う。
50mm相当以下のレンズなら、メジャーな星座はほぼ視野に入るから、
人間は望遠鏡を覗いて、手動で追尾。一眼デジなら、３～５分程の追尾で
（空が暗い環境なら）いろいろ星雲が写り込んだりして面白い。
そこで終わるのか、安価でも大口径なドブ反射に行くのか、拡大写真撮影にも
耐えられる赤道儀セットに行くか、は、まぁ人それぞれ、という事で。
このスレはほんとにワンパターンだね。
笑えるぜ。火星人ばっか
笑えるぜ。火星人ばっか
俺も予算１５万で火星人はないと思うが・・
ポルタ勧めるのもどうなんだ？
惑星みるなら赤道儀が欲しいだろ。
実用性の低い安物赤道儀よりポルタの方がマシという意見には同意だが、
せっかくGPD/GPD2クラスが買える予算があるんだからさ・・。
ETXもいいと思うぞ。部屋に飾って来客に自慢するのにいい。コスパ悪いけどな。
個人的にはコンパクトであることも性能の内だと思うし。コスパ悪いけどな。
ポルタ勧めるのもどうなんだ？
惑星みるなら赤道儀が欲しいだろ。
実用性の低い安物赤道儀よりポルタの方がマシという意見には同意だが、
せっかくGPD/GPD2クラスが買える予算があるんだからさ・・。
ETXもいいと思うぞ。部屋に飾って来客に自慢するのにいい。コスパ悪いけどな。
個人的にはコンパクトであることも性能の内だと思うし。コスパ悪いけどな。
予算１５万の理由が「１・２万の望遠鏡じゃダメそうなので」であって、
１５万の望遠鏡を欲しがっているわけではない。
「見える望遠鏡」を探しているのだ。
同じ見えるのなら、安いにこした事はない。
写真も現状ではあまり重要視していないし、取り回しが楽なのに越した事はない。
１５万の望遠鏡を欲しがっているわけではない。
「見える望遠鏡」を探しているのだ。
同じ見えるのなら、安いにこした事はない。
写真も現状ではあまり重要視していないし、取り回しが楽なのに越した事はない。
惑星見たいって言ってるのにドブ勧めるのか・・・
すごいなこのスレは
すごいなこのスレは
465 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 01:15:21 ID:RjGTQte1
>>440
うちも6歳児でほぼ同じ条件。
クリスマスプレゼントに「火星人」を代引きでサンタからもらいました。
火星人は6歳児が立って見るにはちょうどいい高さです。
軽くてちょっと見てすぐしまうのにも便利です。
対象は今のところ主に月と土星です。
埼玉県南住宅地、近隣商業地で光害ありますが、土星は輪がくっきり見えます。
まだこの先天体観望を続けるかどうかわからないので、
とりあえず購入するにはいい選択だと思います。
今後大きくなっても続けるようなら次はポルタに載せ換えてもいいかな、と思ってます。
うちも6歳児でほぼ同じ条件。
クリスマスプレゼントに「火星人」を代引きでサンタからもらいました。
火星人は6歳児が立って見るにはちょうどいい高さです。
軽くてちょっと見てすぐしまうのにも便利です。
対象は今のところ主に月と土星です。
埼玉県南住宅地、近隣商業地で光害ありますが、土星は輪がくっきり見えます。
まだこの先天体観望を続けるかどうかわからないので、
とりあえず購入するにはいい選択だと思います。
今後大きくなっても続けるようなら次はポルタに載せ換えてもいいかな、と思ってます。
467 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 01:27:18 ID:zoGraHwc
ｿﾀﾞｿﾀﾞ。
たった15万しか予算がねーんだよ。そんなﾁﾝｹな予算で土星が見たいってんだから
ﾄﾞﾌﾞしかねーだろ。まさか8cm程度のｱﾎﾟ屈折勧めるんじゃねーだろな？ｸﾏの銀次30cmでいーじゃん。
たった15万しか予算がねーんだよ。そんなﾁﾝｹな予算で土星が見たいってんだから
ﾄﾞﾌﾞしかねーだろ。まさか8cm程度のｱﾎﾟ屈折勧めるんじゃねーだろな？ｸﾏの銀次30cmでいーじゃん。
ほんとに火星人だらけだな。
バカみたい。
バカみたい。
470 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 08:34:36 ID:RjGTQte1
でも子供から大人の初心者も楽しめる筒は火星人しかないって
複数意見を読んだ記憶があるけど。
子供にせがまれて買うのに何万も何十万もかけられないのよ。
火星人を否定する人って火星人を覗いたり所有したことあるんだろうか？
複数意見を読んだ記憶があるけど。
子供にせがまれて買うのに何万も何十万もかけられないのよ。
火星人を否定する人って火星人を覗いたり所有したことあるんだろうか？
471 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 08:55:54 ID:Efvhm2sr
子供に望遠鏡を買ってやりたいです。
せっかくだから本物がいいと思いますので予算３０万です。
何がいいでしょうか?
せっかくだから本物がいいと思いますので予算３０万です。
何がいいでしょうか?
>471
ミエミエの煽りでも
テンプレで寄越せ、
ったく芸の無いﾔｼめ。
ミエミエの煽りでも
テンプレで寄越せ、
ったく芸の無いﾔｼめ。
473 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 09:54:41 ID:EmvJyMiD
そこで一句
初 心 者 は な に が な ん で も 火 星 人
予 算 が 1 5 マ ソ あ る と い っ て も 火 星 人
字余り
このスレでは初心者は火星人以外ありえません
よって
糸冬 了
初 心 者 は な に が な ん で も 火 星 人
予 算 が 1 5 マ ソ あ る と い っ て も 火 星 人
字余り
このスレでは初心者は火星人以外ありえません
よって
糸冬 了
474 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 10:31:18 ID:EbTSQ1fE
em-200中古と火星人買いなされ。
どちらも本物だ。
どちらも本物だ。
１５万予算あるなら火星人もいいが
ケンコーのスカイエクスプローラーもいいぞ
赤道儀いらない場合でも
屈折ならポルタに載せるとか
反射ならドブ架台を自作するとか５万程度あればできる
ケンコーのスカイエクスプローラーもいいぞ
赤道儀いらない場合でも
屈折ならポルタに載せるとか
反射ならドブ架台を自作するとか５万程度あればできる
銀次が出てこないのは何故？
>>476
子供に２５ ３０ｃｍは大変だろうよ
子供に２５ ３０ｃｍは大変だろうよ
>>478
ログ読んでなかった……orz
ログ読んでなかった……orz
火星人使ってるヤツってカルト教信者みたいで マジ キモい。
彼らは何が何でも他人に火星人を押し付けないと気がすまない人たちです。
ま、火星人なら月のクレーターや土星の輪の存在を確認するために1ヶ月く
らい使った後、ドブに捨てても惜しくはないだろうがな。
それより、6歳の子供（または素人の親）が光軸修正できるのか？
ミニボーグくらいがいいんじゃないか？
彼らは何が何でも他人に火星人を押し付けないと気がすまない人たちです。
ま、火星人なら月のクレーターや土星の輪の存在を確認するために1ヶ月く
らい使った後、ドブに捨てても惜しくはないだろうがな。
それより、6歳の子供（または素人の親）が光軸修正できるのか？
ミニボーグくらいがいいんじゃないか？
＞ま、火星人なら月のクレーターや土星の輪の存在を確認するために1ヶ月く
＞らい使った後、ドブに捨てても惜しくはないだろうがな。
その為の火星人。
もしそれで天文への興味が増してきたら、
これを捨てるなり、より有効に活用出来るようにするなり、
いずれの場合も次のステップへと進みやすい。
そういったところが本来あるべき初心者用望遠鏡のカタチのひとつ。
決してミニボーグやその他の機材を否定しているわけではない。
まぁ機材云々というより、どんな望遠鏡であっても
実際に傍で教えてくれる上級者がいれば
もっと良いんだろうけれど
＞らい使った後、ドブに捨てても惜しくはないだろうがな。
その為の火星人。
もしそれで天文への興味が増してきたら、
これを捨てるなり、より有効に活用出来るようにするなり、
いずれの場合も次のステップへと進みやすい。
そういったところが本来あるべき初心者用望遠鏡のカタチのひとつ。
決してミニボーグやその他の機材を否定しているわけではない。
まぁ機材云々というより、どんな望遠鏡であっても
実際に傍で教えてくれる上級者がいれば
もっと良いんだろうけれど
>>482
優れてるよ。
優れてるよ。
BORGの人？
485 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 18:05:34 ID:DcucFgVk
性能はかなり下。
ＥＴＸ－７０ＡＴよりはマシか?
ただしＥＤなら。
ＥＴＸ－７０ＡＴよりはマシか?
ただしＥＤなら。
ミニボーグで星見ようと思ったら予算はいくらぐらいいるの？
必要なもの組合せ方もよくわからない
必要なもの組合せ方もよくわからない
488 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 18:41:27 ID:EmvJyMiD
>>487
漏れはじめて買った望遠鏡が魚籠の経緯台100mm反射だったが
自分で説明書だけで光軸調整できたぞ
30年藻前だが消防の時だ
今のガキどもはよっぽど不器用なのかそれともゆとり教育の成果かｗ
ところで火星人だがワシも予算があるっちゅー香具師にむやみに火星人を薦めるのはどうかとおもうぞ
最近は国際とかからも初心者向けでいい経緯台の大口径悪路とか沢山あるではないか
ここで火星人を薦めてるヤツらはあれだろ
ここで薦められて火星人買ったが、あとから来た初心者が自分よりいい望遠鏡を手に入れるのが悔しいんだろｗ
実に2ちゃん的
漏れはじめて買った望遠鏡が魚籠の経緯台100mm反射だったが
自分で説明書だけで光軸調整できたぞ
30年藻前だが消防の時だ
今のガキどもはよっぽど不器用なのかそれともゆとり教育の成果かｗ
ところで火星人だがワシも予算があるっちゅー香具師にむやみに火星人を薦めるのはどうかとおもうぞ
最近は国際とかからも初心者向けでいい経緯台の大口径悪路とか沢山あるではないか
ここで火星人を薦めてるヤツらはあれだろ
ここで薦められて火星人買ったが、あとから来た初心者が自分よりいい望遠鏡を手に入れるのが悔しいんだろｗ
実に2ちゃん的
やっぱりジジイはいうことが違うな
初心者はいろいろと先のことを考えずに
火星人を踏み台にして使い倒すのが吉
初心者はいろいろと先のことを考えずに
火星人を踏み台にして使い倒すのが吉
いや2万以下だとそりゃもう火星人でしょうｗ
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100144.jsp
ttp://www.orbys.co.jp/menu/03_menu.htm
ttp://www.orbys.co.jp/menu/03_menu.htm
493 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 20:00:03 ID:rF1HjB3F
2万円以下だと、火星人でシコシコするしかないな。
このスレ、終了
このスレ、終了
ミニボーグ？
ファインダーにするにはいい罠ｗ
ファインダーにするにはいい罠ｗ
495 ：遊星パピー：2006/02/15(水) 21:16:00 ID:ZoNKkjgb
天体望遠鏡初心者ですので、どの辺から始めればよいか、アドバイスお願いします｡【住宅形態】戸建て【住環境】中都市【車】軽バン【年齢】30代 【予算】5万円以下、出来れば安く押えたい【観測場所】土手．公園(かなり広い) 宜しくお願いします｡
>>495
ビクセンのウェブショップで予算に合うセットを買えばいいよ。
ビクセンのウェブショップで予算に合うセットを買えばいいよ。
テンプレすらはしょる奴は、双眼鏡から始めろ。
498 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 21:45:44 ID:ZoNKkjgb
>>496ありがとう 参考になります｡
499 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 21:52:42 ID:ZoNKkjgb
>>497悪いけど、意味が分かりません｡
火星人の値段が安いのが気に入らないとかでブーたれてる奴は
ＳＸ赤道儀に火星人（R100L）を載せればいいんじゃねーの？
自動導入、自動追尾で初心者にも使いやすい（ように見える）よく見える
望遠鏡セットのできあがり。
２０万超えるけどな。w
ＳＸ赤道儀に火星人（R100L）を載せればいいんじゃねーの？
自動導入、自動追尾で初心者にも使いやすい（ように見える）よく見える
望遠鏡セットのできあがり。
２０万超えるけどな。w
501 ：445：2006/02/15(水) 21:59:40 ID:IwWpfIaB
火星人とアイピースを買うことに決めました。
>>457さんの指摘にもあるように、火星人をしばらく使って、満足できなくなって来たら、そのときに上位機種に手を出してみようと思います。
また新しく望遠鏡を手に入れても、アイピースには活躍してもらいますし、火星人も手軽に持ち運べるサブとして使えることを考えたら、火星人はやはり魅力的でした。
いろいろなご意見・ご指摘を下さった方々、どうもありがとうございました！
>>457さんの指摘にもあるように、火星人をしばらく使って、満足できなくなって来たら、そのときに上位機種に手を出してみようと思います。
また新しく望遠鏡を手に入れても、アイピースには活躍してもらいますし、火星人も手軽に持ち運べるサブとして使えることを考えたら、火星人はやはり魅力的でした。
いろいろなご意見・ご指摘を下さった方々、どうもありがとうございました！
そうそれがいい。
はじめてで安いのは重要。
はじめてで安いのは重要。
503 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 22:24:58 ID:DDXEYHNM
そそ。
ぶっ壊すつもりで、ばっこんばっこん使いまくれ。
ぶっ壊すつもりで、ばっこんばっこん使いまくれ。
>>504
とどのつまり、実用的か否か＝使いこなせるか否か、は、お前個人の
主観なわけだろ？ＳＸならゲーム機感覚のスターブックで自動導入。
ＧＰにモーター１個なら、単に追尾するだけ。
ドブ架台なら、追尾も手動になるだけ。
実用的って、どういう点で実用的なんだ？
「俺はとりあえず導入はできるから、あとは追尾だけできれば実用的」か？
お前の相談なんか聞いてねーよ。
とどのつまり、実用的か否か＝使いこなせるか否か、は、お前個人の
主観なわけだろ？ＳＸならゲーム機感覚のスターブックで自動導入。
ＧＰにモーター１個なら、単に追尾するだけ。
ドブ架台なら、追尾も手動になるだけ。
実用的って、どういう点で実用的なんだ？
「俺はとりあえず導入はできるから、あとは追尾だけできれば実用的」か？
お前の相談なんか聞いてねーよ。
506 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 00:51:29 ID:8IdjNoho
なんだこりゃ
だれか505の相談を聞いてやってくれ
＞ＳＸならゲーム機感覚のスターブックで自動導入。
ﾜﾛﾀwww
魚篭のカタログかなんかのコピー？
ﾜﾛﾀwww
魚篭のカタログかなんかのコピー？
509 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 02:15:29 ID:bwI5tQLM
いつもお互いに性器を舐めあってる火星人たちが今度は精液のかけ合いを始めたぞ
別にＳＸを勧めてるわけじゃねーよ。
火星人を勧めると、性能じゃなくて値段でブーたれる奴がいるから、だよ。
流れを読めない癖に、絡んでくるのは素早い奴ばっかしだな。
火星人を勧めると、性能じゃなくて値段でブーたれる奴がいるから、だよ。
流れを読めない癖に、絡んでくるのは素早い奴ばっかしだな。
511 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 09:49:26 ID:qdErFrdu
値段でブーたれてる香具師なんか誰もいないんだが
５１０は日本語読解力がないのか？
ココにも１人ゆとりの犠牲者がﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
５１０は日本語読解力がないのか？
ココにも１人ゆとりの犠牲者がﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
火星人が売れて喜ぶ人はそう居ないが、困る人は沢山居る。
ビクセン関係者の多くもそういった人々のうち（他の「高級機材」が売れないから）。
況してや他社・販売店の関係者からすれば目の仇敵。
そのような人々はこういった場所（だからこそ）で何とか火星人をコキ下ろそうと必死。
哀れなのはそういった人々についつい便乗してしまうねらーの習性。
ビクセン関係者の多くもそういった人々のうち（他の「高級機材」が売れないから）。
況してや他社・販売店の関係者からすれば目の仇敵。
そのような人々はこういった場所（だからこそ）で何とか火星人をコキ下ろそうと必死。
哀れなのはそういった人々についつい便乗してしまうねらーの習性。
他の「高級機材」が売れない
他の「高級機材」が売れない
他の「高級機材」が売れない
他の「高級機材」が売れない
他の「高級機材」が売れない
「高級機材」ではなく「高価機材」。
困るんだったらそもそも売るはずがない
困るんだったら古老が引退して魚籠光学が吸収されたときに無くなっとろうが
今でもあるのは何故か考えろよ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
今でもあるのは何故か考えろよ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
魚篭と魚篭負けは地続きじゃ～
むしろ、
「自分の持ってる１０万以上の望遠鏡より１６０００円の火星人の方が見えるのが気にくわない」
奴が無意味に火星人こきおろしをしているお告げ。
１５万も出したのに、今までにカッシーニの隙間なんか見えたこと無い！とか
「自分の持ってる１０万以上の望遠鏡より１６０００円の火星人の方が見えるのが気にくわない」
奴が無意味に火星人こきおろしをしているお告げ。
１５万も出したのに、今までにカッシーニの隙間なんか見えたこと無い！とか
521 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 15:07:57 ID:13NaX3Yp
火星人大好きの藻前らのために隔離スレつくっといたぞｗ
【初心者も】みんな大好き火星人ｗ【ビンボ人も】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140069893/l50
【初心者も】みんな大好き火星人ｗ【ビンボ人も】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140069893/l50
522 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 15:39:06 ID:bwI5tQLM
削除ガイドライン
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味な
もの、などの乱立は全て削除します。
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味な
もの、などの乱立は全て削除します。
525 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 15:50:52 ID:bwI5tQLM
>>523
どう乱立スレなのかきちんと具体的に説明して
どう乱立スレなのかきちんと具体的に説明して
そもそも削除依頼でていない
>>524の予想通り、アンチ隔離スレになりつつある。
まぁ、無視するのが妥当だろ
批判ばかりのアンチが来たら向こうへ誘導すればいい。
そうすれば少しは役立つかもね。
そうすれば少しは役立つかもね。
火星人=軽自動車
ポルタA80M=コンパクトカー
R200SS=ミニバン
ポルタA80M=コンパクトカー
R200SS=ミニバン
以下、キテガイ仮性人は削除ということで。
ん？初心者に火星人を勧めちゃいけないのか？
いけないと言い張ってる困った奴が暴れてるだけ。
俺は勧める時は関係なく勧めるけどな。
俺は勧める時は関係なく勧めるけどな。
ニュートン光学系は個人的に好きだけど、
初心者にとって光軸あわせが最大の壁だと思う。
ビクセンの火星人を否定するわけではないけれど。
初心者にとって光軸あわせが最大の壁だと思う。
ビクセンの火星人を否定するわけではないけれど。
火星人に光軸調整は不要 と火星人たちは本気で信じているようだ
536 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 18:53:42 ID:jS8DNm+Y
ふと思ったんだけど、火星人たちが静かになると天文スレは静かで平和だね
>535
おまえキチガイ？
おまえキチガイ？
火星人に余程煮え湯を飲まされたと見えるな。ｶﾜｲｿｽ
539 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 19:45:07 ID:jS8DNm+Y
540 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 19:48:42 ID:w8d4Ab0D
>>540
もまいは、落としたねじを探せ
もまいは、落としたねじを探せ
そろそろPart12.5でも立ち上げない?
543 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 19:56:15 ID:jS8DNm+Y
新しいのを立ち上げても、どうせ、火星人の自作自演になるぞ
もう、パターンは決まってる
「２万円以下の望遠鏡が欲しいのですが・・・」→「じゃー、火星人しかありませんね」
もう飽きた
もう、パターンは決まってる
「２万円以下の望遠鏡が欲しいのですが・・・」→「じゃー、火星人しかありませんね」
もう飽きた
何の変哲も無い100mm F10のﾇｰﾄﾝでなぜ荒れるか理解できん
全力で否定したりﾏﾝｾｰしたりする程の筒じゃあるまいに
全力で否定したりﾏﾝｾｰしたりする程の筒じゃあるまいに
545 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:05:19 ID:jS8DNm+Y
それはそうだけど、実際、最近荒れてるのは、ほとんどが火星人絡みだ
確かにその嫌いはあるよね。
相談を持ちかける方は前レスや過去ログ読まないから。
ある意味このスレの宿命かな？
でもやっぱり初心者さんへの門戸はなるべく広くしておきたいし、
火星人も含めてなるべくバリエーションに富んだ話しをしたいね。
相談を持ちかける方は前レスや過去ログ読まないから。
ある意味このスレの宿命かな？
でもやっぱり初心者さんへの門戸はなるべく広くしておきたいし、
火星人も含めてなるべくバリエーションに富んだ話しをしたいね。
あ、そうそう
相談される側は「もう飽きた」と思っても
持ちかける側は新鮮に感じるのだから、
ここは大人の余裕を見せていこうよ。
相談される側は「もう飽きた」と思っても
持ちかける側は新鮮に感じるのだから、
ここは大人の余裕を見せていこうよ。
新しいスレを立てたら、１番目のところに、
>>543のようなパターンを繰返すなという意味のことを明記しておいたらどうだ。
>>543のようなパターンを繰返すなという意味のことを明記しておいたらどうだ。
しかし、勧められる筒がない。
550 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:22:59 ID:w8d4Ab0D
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はいそのネタここまで。
何事も無かったように再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はいそのネタここまで。
何事も無かったように再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
551 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:25:30 ID:jS8DNm+Y
何事も無かったように自作自演を再開ってか？
ざっとログ読んでみたけど確かに446あたりの回答はヒドイな
543で指摘してるようなパターンも多い気がする・・・
543で指摘してるようなパターンも多い気がする・・・
Part10の時に「テンプレは>>1に」と提唱した自分が言うのも何だけど、
あまり初心者さんに制約を付けてあげたくないなぁ。
そして回答する側に以前の繰り返しをするな、と言うのも
結果的に初心者さんに不親切になりかねないし…
自分的には似たような流れが何度繰り返されても苦にはならないんだけれど、
どんな方法がベストなのか、なんて多分明確な正解は無いんじゃないかな？
なんか支離滅裂になっちゃった、ゴメンナサイ。
あまり初心者さんに制約を付けてあげたくないなぁ。
そして回答する側に以前の繰り返しをするな、と言うのも
結果的に初心者さんに不親切になりかねないし…
自分的には似たような流れが何度繰り返されても苦にはならないんだけれど、
どんな方法がベストなのか、なんて多分明確な正解は無いんじゃないかな？
なんか支離滅裂になっちゃった、ゴメンナサイ。
555 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:36:12 ID:w8d4Ab0D
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はいそのネタここまで。
何事も無かったように再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はいそのネタここまで。
何事も無かったように再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>>555
相当痛いところをつかれたみたいだな
相当痛いところをつかれたみたいだな
557 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:39:25 ID:C0WLI5KA
突然星に興味がわいてきました。
星雲とか土星とか見てみたいです。
望遠鏡には知識が全くないんですが、予算は５００～６００万円くらいならOKです。
どんな望遠鏡だと土星の輪が見れますか？
星雲とか土星とか見てみたいです。
望遠鏡には知識が全くないんですが、予算は５００～６００万円くらいならOKです。
どんな望遠鏡だと土星の輪が見れますか？
俺は火星人使ってるけど普通に光軸調整やってるし、良い筒だと思ってるので勧めることもある。
それがなぜ批判されなきゃいけないんだ？しかもテンプレに火星人を勧めるなって書けだって？
火星人が売れると都合の悪いことでもあるんですか？＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
それがなぜ批判されなきゃいけないんだ？しかもテンプレに火星人を勧めるなって書けだって？
火星人が売れると都合の悪いことでもあるんですか？＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
＞jS8DNm+Y
あと、△万円以上は上級者スレへ誘導したほうがいいかも。
>>557みたいな煽りが出てくるから。
>>557みたいな煽りが出てくるから。
>559
おまえらなに仕切ろうとしてるの？
火星人無し限定でやりたいんならそう思う有志でスレ建てればいいだろ。
おまえらなに仕切ろうとしてるの？
火星人無し限定でやりたいんならそう思う有志でスレ建てればいいだろ。
予算3万以下で屈折っていうと、ニューイカルスあたりになるか。
>562
> 「２万円以下の望遠鏡が欲しいのですが・・・」
> 「じゃー、火星人しかありませんね」
これをだめだと言うんだからあなたがお奨めの２万円以下の筒を示しなよ。
自分が奨めるものも示さないで批判ばっかりしてると、ビクセンの筒が売れると
なにか都合が悪い企業の職員だと疑われるぞ？
> 「２万円以下の望遠鏡が欲しいのですが・・・」
> 「じゃー、火星人しかありませんね」
これをだめだと言うんだからあなたがお奨めの２万円以下の筒を示しなよ。
自分が奨めるものも示さないで批判ばっかりしてると、ビクセンの筒が売れると
なにか都合が悪い企業の職員だと疑われるぞ？
細切れに書き込み申し訳ない。
>>559-560の○×△に入る数字はどの位が適当かな。
○…2万円 火星人になるから。
×…3万円 ポルタの7cmが最低ラインだと思う。
△…30万円 自動導入機がこのあたりの価格以下で買えるから。
>>559-560の○×△に入る数字はどの位が適当かな。
○…2万円 火星人になるから。
×…3万円 ポルタの7cmが最低ラインだと思う。
△…30万円 自動導入機がこのあたりの価格以下で買えるから。
>>557
ネタにマジレス。
もしその予算があるのなら、
上級者さんを見つけ出してそれなりの教授料を支払い、
ある程度の期間様々なことをしっかりと教えてもらった方が良いと思います。
あとはその残りの予算で好きな物を選びましょう。
ネタにマジレス。
もしその予算があるのなら、
上級者さんを見つけ出してそれなりの教授料を支払い、
ある程度の期間様々なことをしっかりと教えてもらった方が良いと思います。
あとはその残りの予算で好きな物を選びましょう。
>567
いきなりこんなこと書く奴に「空気読めない」って言われたよｗ
> 535 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 18:51:56 ID:jS8DNm+Y
> 火星人に光軸調整は不要 と火星人たちは本気で信じているようだ
>
> 536 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 18:53:42 ID:jS8DNm+Y
> ふと思ったんだけど、火星人たちが静かになると天文スレは静かで平和だね
この投稿って、もの凄く人をバカにしてると思わないの？
俺はカチンと来たよ？
俺は火星人使ってるけど光軸調整不要だなんて一度も思ってないし、
俺はこのスレに普通に出入りしてるけどそれによってスレが荒れたりしてないぞ。
物凄く挑発的な投稿するねキミ。
いきなりこんなこと書く奴に「空気読めない」って言われたよｗ
> 535 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 18:51:56 ID:jS8DNm+Y
> 火星人に光軸調整は不要 と火星人たちは本気で信じているようだ
>
> 536 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 18:53:42 ID:jS8DNm+Y
> ふと思ったんだけど、火星人たちが静かになると天文スレは静かで平和だね
この投稿って、もの凄く人をバカにしてると思わないの？
俺はカチンと来たよ？
俺は火星人使ってるけど光軸調整不要だなんて一度も思ってないし、
俺はこのスレに普通に出入りしてるけどそれによってスレが荒れたりしてないぞ。
物凄く挑発的な投稿するねキミ。
569 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:54:06 ID:ulPUOAIc
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp
微妙に価格帯が違いますが、上記2点で迷ってます。
用途は眼視での惑星、時々お遊び撮影ってとこなんですけど。
やはり見え味重視だと屈折でしょうかね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp
微妙に価格帯が違いますが、上記2点で迷ってます。
用途は眼視での惑星、時々お遊び撮影ってとこなんですけど。
やはり見え味重視だと屈折でしょうかね。
>>568
そうか、スマン
そうか、スマン
>>563
低予算でまともに使える望遠鏡ってのはそれほどないと思うから、
その辺をまとめておいたほうがいいかもしれないね。
月のクレーター、木星の縞模様、土製の輪、そのくらいだったら
ニューイカロスでも見えるだろうし。
個人的にはあのクニャクニャの架台では勧めたくはないけど、
予算と目的によっては「有り」だしね。
低予算でまともに使える望遠鏡ってのはそれほどないと思うから、
その辺をまとめておいたほうがいいかもしれないね。
月のクレーター、木星の縞模様、土製の輪、そのくらいだったら
ニューイカロスでも見えるだろうし。
個人的にはあのクニャクニャの架台では勧めたくはないけど、
予算と目的によっては「有り」だしね。
価格を考えれば火星人はダメな筒ではないんだよな
ただ、ある程度わりきって選ばないと不便に感じることもあると思う
仮にリアルで２万円で～と相談受けたら、貯金しながら本とか読んで勉強することを勧めるだろうな・・・
ただ、ある程度わりきって選ばないと不便に感じることもあると思う
仮にリアルで２万円で～と相談受けたら、貯金しながら本とか読んで勉強することを勧めるだろうな・・・
573 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 21:01:18 ID:w8d4Ab0D
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はいそのネタここまで。
何事も無かったように再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
はいそのネタここまで。
何事も無かったように再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>570 一方的に謝らせては申しわけない、俺もスマンかった。
576 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 21:13:56 ID:gYVQBuBz
初めて使うならニューシリウス６０Lで充分ではないですか。
月のクレーターも土星の環もきれいに見えます。
昔の天文少年は、みなこれくらいの望遠鏡から入門したものです。
月のクレーターも土星の環もきれいに見えます。
昔の天文少年は、みなこれくらいの望遠鏡から入門したものです。
うーん、24.5mm径のアイピースは入手性がなぁ…
レス読んだけど、、
ID:jS8DNm+Yみたいな奴は嫌い。
飽きたとか馬鹿じゃない。飽きたら君が消えればいいだけ
お前は自分のレス読んで見ろよ。
お前のためにこのスレッドがあるのではない。
予算を提示した初心者のためにあるのだ
ID:jS8DNm+Yみたいな奴は嫌い。
飽きたとか馬鹿じゃない。飽きたら君が消えればいいだけ
お前は自分のレス読んで見ろよ。
お前のためにこのスレッドがあるのではない。
予算を提示した初心者のためにあるのだ
いままで出たやつ
２万円クラス屈折
アイベル SWT-70M 口径7cm 接眼6.3,12.5,25(
31.7mm径) http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70m.htm
ビクセン ニューシリウス-50L 口径5cm 接眼8,20(24.5mm径) http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/SIRIUS/SIRIUS_select.html
２万円クラス反射
ビクセン R100Lドブソニアン 口径7cm 接眼6mm,25mm(31.7mm径) https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
２万円クラス屈折
アイベル SWT-70M 口径7cm 接眼6.3,12.5,25(
31.7mm径) http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70m.htm
ビクセン ニューシリウス-50L 口径5cm 接眼8,20(24.5mm径) http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/SIRIUS/SIRIUS_select.html
２万円クラス反射
ビクセン R100Lドブソニアン 口径7cm 接眼6mm,25mm(31.7mm径) https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
くだらない奴が常駐すると迷惑だ
>578 まあまあ、570でゴメンしてるわけだし仲良くやろうや。
>579で凄く間違えてるのでアプし直し(汗
２万円クラス屈折
アイベル SWT-70M 口径7cm 接眼(31.7mm径)6.3mm/12.5mm/25mm http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70m.htm
ビクセン ニューシリウス-50L 口径5cm 接眼(24.5mm径)8mm/20mm http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/SIRIUS/SIRIUS_select.html
２万円クラス反射
ビクセン R100Lドブソニアン 口径10cm 接眼(31.7mm径)6mm/25mm https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
２万円クラス屈折
アイベル SWT-70M 口径7cm 接眼(31.7mm径)6.3mm/12.5mm/25mm http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70m.htm
ビクセン ニューシリウス-50L 口径5cm 接眼(24.5mm径)8mm/20mm http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/SIRIUS/SIRIUS_select.html
２万円クラス反射
ビクセン R100Lドブソニアン 口径10cm 接眼(31.7mm径)6mm/25mm https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
583 ：ｈａｊｄｕｄｂｄ596：2006/02/18(土) 21:34:38 ID:cle23bD2
あやまれば良いってわけではないよ、、
ID:jS8DNm+Yみたいな、
他の人の発言まで自分が飽きたからって理由で押さえ込もうとするのが気に入らない。
まあ、ID:PZoT/cLfさんがそういうならもういいません。
私も楽しく進むのが望みですから
ID:jS8DNm+Yみたいな、
他の人の発言まで自分が飽きたからって理由で押さえ込もうとするのが気に入らない。
まあ、ID:PZoT/cLfさんがそういうならもういいません。
私も楽しく進むのが望みですから
そもそも、なんで火星人が頻繁に推奨機材として出てくるか。
実に単純な話。推奨できるから。
同じ価格帯のニュートンは他にもあるが、推奨できん。だから出てこん。
違う人間の相談に、それぞれ火星人が出てきたからって、「火星人しか
勧めてない」と行って暴れるのは、単に、そこだけしか見てないだけだろ。
難癖つけて荒らすくらいなら、自分の推奨機材を書けばいいのに、
そういうスレ的に基本の事もしてない。アンチ火星人の奴は。
あぁ、「ミニボーグ」って書いた奴はいたな。全然賛同されてなかったが。
予算が少ない初心者向けなら、おのずと機種も限られてこようという物だが、
このあいだの様に「安い望遠鏡を見てみたら見えなかったから」と多めの
予算を提示した場合、それは「そういう値段の望遠鏡が欲しい」のか
「安くても見える望遠鏡があるならそれでいい」のか、２つの解釈が成り立つ。
そうした時、後者の選択肢には、火星人が出てきても不思議ではない。
こちら側は、機種選定案を提示するのみ。実際にどれを選んで、そして
金を払うか決めるのは、相談者。
とどのつまり、このスレを「望遠鏡ランキングスレ」と勘違いしてる奴が
いるんではないか？という話だが。
実に単純な話。推奨できるから。
同じ価格帯のニュートンは他にもあるが、推奨できん。だから出てこん。
違う人間の相談に、それぞれ火星人が出てきたからって、「火星人しか
勧めてない」と行って暴れるのは、単に、そこだけしか見てないだけだろ。
難癖つけて荒らすくらいなら、自分の推奨機材を書けばいいのに、
そういうスレ的に基本の事もしてない。アンチ火星人の奴は。
あぁ、「ミニボーグ」って書いた奴はいたな。全然賛同されてなかったが。
予算が少ない初心者向けなら、おのずと機種も限られてこようという物だが、
このあいだの様に「安い望遠鏡を見てみたら見えなかったから」と多めの
予算を提示した場合、それは「そういう値段の望遠鏡が欲しい」のか
「安くても見える望遠鏡があるならそれでいい」のか、２つの解釈が成り立つ。
そうした時、後者の選択肢には、火星人が出てきても不思議ではない。
こちら側は、機種選定案を提示するのみ。実際にどれを選んで、そして
金を払うか決めるのは、相談者。
とどのつまり、このスレを「望遠鏡ランキングスレ」と勘違いしてる奴が
いるんではないか？という話だが。
初心者です。
ビクセンのMC90Lを購入したのですが、これに最適なアイピース（LVクラスで）は何ミリぐらいのものでしょうか？
惑星見るなら○mm、星雲見るなら○mm、というようなアドバイスをいただけたら幸いです。
教えて君で申し分けありませんが、よろしくお願いします。
ビクセンのMC90Lを購入したのですが、これに最適なアイピース（LVクラスで）は何ミリぐらいのものでしょうか？
惑星見るなら○mm、星雲見るなら○mm、というようなアドバイスをいただけたら幸いです。
教えて君で申し分けありませんが、よろしくお願いします。
>>586
倍率は、望遠鏡の焦点距離÷接眼レンズの焦点距離、で決まる。
また、望遠鏡の基本的な適性最高倍率は、口径とほぼ同じ。
MC90Lは焦点距離1200mm。口径は90mm。
上に照らし合わせると、1200÷( )≒90、という感じになるので、だいたい
倍率上限としては、12mmあたりになる、が、あくまで計算上の話なので
見え味を保証するものではない。
惑星を見るなら１００倍以上はあった方がいいが、アイピースと鏡筒の
組合せでも見え具合は変わるので、ＬＶに固執はしない方がいい。
メジャーな星雲・星団なら、PL32mm（37.5倍)くらいで試してみるのが良いかも。
もちろん、空の状態次第で、星雲星団は相当見え方が変わるので、それは
念頭に置いた上で。
倍率は、望遠鏡の焦点距離÷接眼レンズの焦点距離、で決まる。
また、望遠鏡の基本的な適性最高倍率は、口径とほぼ同じ。
MC90Lは焦点距離1200mm。口径は90mm。
上に照らし合わせると、1200÷( )≒90、という感じになるので、だいたい
倍率上限としては、12mmあたりになる、が、あくまで計算上の話なので
見え味を保証するものではない。
惑星を見るなら１００倍以上はあった方がいいが、アイピースと鏡筒の
組合せでも見え具合は変わるので、ＬＶに固執はしない方がいい。
メジャーな星雲・星団なら、PL32mm（37.5倍)くらいで試してみるのが良いかも。
もちろん、空の状態次第で、星雲星団は相当見え方が変わるので、それは
念頭に置いた上で。
そもそも、なんで火星人が頻繁に推奨機材として出てくるか。
自演が多いから
自演が多いから
>>586
40mmが欲しくなってくるなぁ…
40mmが欲しくなってくるなぁ…
592 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 22:20:19 ID:w8d4Ab0D
ＭＣ９０Ｌの見え味は火星人に劣ります。
593 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 22:21:08 ID:w8d4Ab0D
ＳＥ２００Ｎは２０ｃｍあります。
594 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 22:57:15 ID:w8d4Ab0D
ＮＩＮＪＡ３２０は３２ｃｍです。
595 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 23:02:20 ID:cle23bD2
初心者には小口径の望遠鏡を買うより20cmクラス以上を買うべき。
でないとがっかりするだけ。眼視に関してはだけどね。
でないとがっかりするだけ。眼視に関してはだけどね。
597 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 23:07:51 ID:w8d4Ab0D
↑と、頭のおかしな人が語っております。
598 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 23:29:50 ID:cle23bD2
何を見るかにもよるけど、特に星雲・星団に関しては
口径が物を言うってこと。
小口径を買って観て、天体への興味を削がれて、
星仲間を減らしたくないから。
口径が物を言うってこと。
小口径を買って観て、天体への興味を削がれて、
星仲間を減らしたくないから。
機材で興味をそがれる程度なら、いずれにしても長続きしないよ。
だからと言ってこういった質問スレでいいかげんに答えていいわけじゃないけど。
だからと言ってこういった質問スレでいいかげんに答えていいわけじゃないけど。
600 ：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 23:56:15 ID:mvwJgd74
天文初心者な平凡なサラリーマン（３０台～４０台、年収４００～６００万、妻子あり、車あり）
このくらいだと、趣味に出せる金と言ったら１０～２０万くらいが限度。そしたら、何を勧めるか。
俺なら・・・
（１）７ｘ５０双眼鏡 ２万円
（２）銀次２５ｃｍ １０万円
（３）アイピース・バローレンズ ３万円
（４）天文書籍・星座早見盤等 １万円
（５）ホームスター ２万円
合計１８万円。
このくらいだと、趣味に出せる金と言ったら１０～２０万くらいが限度。そしたら、何を勧めるか。
俺なら・・・
（１）７ｘ５０双眼鏡 ２万円
（２）銀次２５ｃｍ １０万円
（３）アイピース・バローレンズ ３万円
（４）天文書籍・星座早見盤等 １万円
（５）ホームスター ２万円
合計１８万円。
601 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 00:08:21 ID:YNbEcd64
必須条件としてはずせないのは
口径、持ち運べる重量、自動導入、
後は所持している仲間が多いこと。オプションが豊富であること。
20万が限度なら、（ヤフオクという条件で）
ミードＬＸ９０がお勧め。（惑星は不得意だけどそこそこ。）
口径、持ち運べる重量、自動導入、
後は所持している仲間が多いこと。オプションが豊富であること。
20万が限度なら、（ヤフオクという条件で）
ミードＬＸ９０がお勧め。（惑星は不得意だけどそこそこ。）
20万円の予算で妻子ともに天文施設のあるペンションへ
数泊するのがいいと思うよ。
数泊するのがいいと思うよ。
初心者が誰も訊いてないのに盛り上がるスレだな。
というか、自演しないといけないほど初心者がいないってことだろうな。
というか、自演しないといけないほど初心者がいないってことだろうな。
盆栽みたいにスレは育てるもの。
今回は良い自作自演ということで見逃してくれんかのう。
今回は良い自作自演ということで見逃してくれんかのう。
悪い自作自演って どんなだ？
606 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 00:50:09 ID:okeoox6u
>>600-605が自作自演だったりすると↑
自演というのは、非初心者がテンプレ質問することじゃないのか？
そうそう、初心者じゃ判らないスペックを並べて質問してくる初心者とかね。
よっぽど、おしゃべりしたいんだろうなと思って暖かく見守ることにしているが。
よっぽど、おしゃべりしたいんだろうなと思って暖かく見守ることにしているが。
俺はひたすらウザいんだが。
初心者スレを荒らして楽しいんか？
今までの経験では、初心者スレを荒らす奴＝初心者よりレベルが低い奴
なんだが。
つまり初心者という土俵にも上がってない奴。
モラルとかマナーとかじゃなくて、純粋に恥ずかしくないのかと思うわ。
今までの経験では、初心者スレを荒らす奴＝初心者よりレベルが低い奴
なんだが。
つまり初心者という土俵にも上がってない奴。
モラルとかマナーとかじゃなくて、純粋に恥ずかしくないのかと思うわ。
ねえね、ビクの古老ってどうなっちゃったの？
体調を崩したって昨年夏頃言ってたけど。
ちょっと心配。
体調を崩したって昨年夏頃言ってたけど。
ちょっと心配。
知らないの？
>609のような荒らしを呼び込みかねない行為もどうかと思うけど。
それと似非関西弁まで使って関西人を装うようなのも問題だし。
それと似非関西弁まで使って関西人を装うようなのも問題だし。
>>614
ソレを言うなら犯罪や！
ソレを言うなら犯罪や！
>>615
･･･いや、こっちでは ボケ で 受け ようとは考えてないし orz...
･･･いや、こっちでは ボケ で 受け ようとは考えてないし orz...
>613
ってことは良くないの？
ってことは良くないの？
>>614
そういうレスが問題だという事にも気づけるようになれよな。
そういうレスが問題だという事にも気づけるようになれよな。
>>618
悪いね。
実は616書き込む時には
「ケンのある言い方でスマン」
とでも書こうかと思ったんだが、
既に>>615さんがフォロー(?)してくれていたんで
このままマターリした流れになってくれるかな？
と考えたんだよね。
悪いね。
実は616書き込む時には
「ケンのある言い方でスマン」
とでも書こうかと思ったんだが、
既に>>615さんがフォロー(?)してくれていたんで
このままマターリした流れになってくれるかな？
と考えたんだよね。
621 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 17:09:59 ID:IfbJnBdB
このスレッドはジジイ立ち入り禁止です
ババァならええんかいのう
接眼レンズのLVとPLでは随分値段が違うのですが、
見え味は全然違うのでしょうか？
見え味は全然違うのでしょうか？
アイピースのスレへ逝くべし。
あと、質問書くなら上げれば？
あと、質問書くなら上げれば？
624、625、レスありがとうございます。
少しアイピースの勉強をします。
少しアイピースの勉強をします。
627 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 22:26:12 ID:JSuFv5v9
今１０ｃｍアポ使っています。
次はＲ２００ＳＳかＣ８かミューロン１８０かＳＥ２００Ｎで迷っているんですがどれがいいですか？
次はＲ２００ＳＳかＣ８かミューロン１８０かＳＥ２００Ｎで迷っているんですがどれがいいですか？
628 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 23:01:12 ID:LQKJ7098
>>627
貴方の言っている事は、、、
「カローラに乗っています。
次はプレミオかシルフィーかシビックかランサーで迷っているんですがどれがいいですか？」
、、、と同じようなものなんです。
こういう場合は「好きにすれば？」と言われちゃいますよ。
せめて「何を見たいか」くらいは書いてね。
貴方の言っている事は、、、
「カローラに乗っています。
次はプレミオかシルフィーかシビックかランサーで迷っているんですがどれがいいですか？」
、、、と同じようなものなんです。
こういう場合は「好きにすれば？」と言われちゃいますよ。
せめて「何を見たいか」くらいは書いてね。
629 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 23:51:07 ID:NfEt/HTU
もうちょっと親切にしてやっても･･……
630 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 00:23:13 ID:/YxFgvBw
とりあえず２０cm級が欲しい → 安いのいっとけ
星雲の写真が撮りたい → R200SS（次点SE200N）
惑星の眼視／写真 → μ１８０
これでいいか？
星雲の写真が撮りたい → R200SS（次点SE200N）
惑星の眼視／写真 → μ１８０
これでいいか？
10cmアポ使ってて初心者もねーだろ。
632 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 10:51:15 ID:xnznvvVs
>627＝ネタだったんか、やっぱり。
633 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 11:13:19 ID:BWqQ9qtL
別に初心者に親切にするつもりまったくないし
634 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 12:02:17 ID:1p6zjTrr
初心者になりきって保守するスレは、ここでつか？
⊂二二二(^ω^)二⊃
⊂二二二(^ω^)二⊃
>>628
釣られてんじゃねーよｗ
釣られてんじゃねーよｗ
636 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 15:26:38 ID:6hEuAEeT
初心者なんていないって
初心者スレには粘着が住み着く、これ常識！
アポロスレには黒木氏が住み着くのと同じくらい常識。
アポロスレには黒木氏が住み着くのと同じくらい常識。
638 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 21:49:18 ID:YmV1ao8D
僕のカローラは初めての新車だい！
639 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 22:07:40 ID:+xW9dZ0+
キスデジＮで直焦点撮影を始めたばかりの初心者です。
ＩＳＯ１６００で１８０秒露出すると星が流れます。
そろそろオートガイダを導入する必要があると思われるのですが、
ＡＧＡ－１とＳＢＩＧとＧＵＩＤＥＤＯＧと比べたらどれがいいですか？
主鏡は焦点距離８００ｍｍなんですが、ガイド鏡は何ミリ必要なんでしょう。
それとも時代はオフアキシスなのでしょうか。
ＩＳＯ１６００で１８０秒露出すると星が流れます。
そろそろオートガイダを導入する必要があると思われるのですが、
ＡＧＡ－１とＳＢＩＧとＧＵＩＤＥＤＯＧと比べたらどれがいいですか？
主鏡は焦点距離８００ｍｍなんですが、ガイド鏡は何ミリ必要なんでしょう。
それとも時代はオフアキシスなのでしょうか。
>>639
ひとまず、スレタイを読めるようになってから、相応の別スレに行け。
ひとまず、スレタイを読めるようになってから、相応の別スレに行け。
641 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 00:33:09 ID:19CghHOP
最初は50mm標準レンズからおながいしまつ。
642 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 13:11:32 ID:SHdSUAgq
<<596 の質問に誰も答えてないよ。誰か！
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp
微妙に価格帯が違いますが、上記2点で迷ってます。
用途は眼視での惑星、時々お遊び撮影ってとこなんですけど。
やはり見え味重視だと屈折でしょうかね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp
微妙に価格帯が違いますが、上記2点で迷ってます。
用途は眼視での惑星、時々お遊び撮影ってとこなんですけど。
やはり見え味重視だと屈折でしょうかね。
>>596の質問？？
５９６の質問って
初心者が忍者どうよってこと？
だよな
初心者が忍者どうよってこと？
だよな
645 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 13:52:30 ID:SHdSUAgq
569だった…
>>645
お前が答えてやれよ。
お前が答えてやれよ。
>646
では僭越ながらワタスがお答えします
予算があるなら忍者ﾏﾝｾｰ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以上◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
では僭越ながらワタスがお答えします
予算があるなら忍者ﾏﾝｾｰ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以上◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>642
憶えいていただき、ありがとうございます。放置プレイの569です(^-^;
いろいろ考えた結果、先の二点ではなく80Ｍｆという機種にしようと思います。
屈折は100mm超えるとかなりよく見えると言いますが、どの程度星見にはまるか
わかりませんし、安くて定番な80Mfが無難な選択かな、と言う結論に達しました。
今から惑星（木星）、そして写真でしか見た事のないアルビレオに思いをはせてます。
憶えいていただき、ありがとうございます。放置プレイの569です(^-^;
いろいろ考えた結果、先の二点ではなく80Ｍｆという機種にしようと思います。
屈折は100mm超えるとかなりよく見えると言いますが、どの程度星見にはまるか
わかりませんし、安くて定番な80Mfが無難な選択かな、と言う結論に達しました。
今から惑星（木星）、そして写真でしか見た事のないアルビレオに思いをはせてます。
>648 先の二点でなく80Mfと言う機種～ ＜ この部分の意味が
わかりませんが、A80Mf + PORTAでしたら、Vixen web shopよりは
ヨドバシ.com などの量販店や、>5 の販売店のほうが安く購入で
きます。参考までに。web shop ではフレキシブルハンドルの購入
をオススメします。私は上下は 300mm 左右は 400mmのハンドルを
付けています。快適です。稼働率も高いです。
わかりませんが、A80Mf + PORTAでしたら、Vixen web shopよりは
ヨドバシ.com などの量販店や、>5 の販売店のほうが安く購入で
きます。参考までに。web shop ではフレキシブルハンドルの購入
をオススメします。私は上下は 300mm 左右は 400mmのハンドルを
付けています。快適です。稼働率も高いです。
650 ：真・初心者：2006/02/22(水) 00:03:37 ID:xDfOOyzD
ＳＥ２００Ｎはポルタに乗せて使えますかね～？
652 ：名無しの初心者：2006/02/22(水) 07:09:31 ID:NDJLm3ii
笠井トレーディングの銀次ドブソニアンの購入を検討している。
価格が安くなる時期はあるかな。
価格が安くなる時期はあるかな。
653 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 07:32:06 ID:DS3NasXM
忍者ならいまなら１０％オフだよ。銀次買うなら忍者４００でしょ。
654 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 11:43:39 ID:6XfI/LiI
銀次ですら安くならないかと質問してる人に忍者を勧めるか。
何だ、このにわかに湧いた忍者厨は。
>>652
マジレスすると、気長に待ってれば、出る事があるかもしれない。
実際、過去に出た。で、俺はその時に買った。
今後いつ出るかはワカランし、出る保証もないけどな。
>>652
マジレスすると、気長に待ってれば、出る事があるかもしれない。
実際、過去に出た。で、俺はその時に買った。
今後いつ出るかはワカランし、出る保証もないけどな。
656 ：名無しの初心者：2006/02/22(水) 15:33:53 ID:NDJLm3ii
652です。
笠井の銀次と忍者の違いは何ですか。
忍者にできて銀次にできないことって何？
月面や惑星をデジタル一眼で撮影したい。
その程度なら銀次で充分だ、という話を聞いたが。
笠井の銀次と忍者の違いは何ですか。
忍者にできて銀次にできないことって何？
月面や惑星をデジタル一眼で撮影したい。
その程度なら銀次で充分だ、という話を聞いたが。
>月面や惑星をデジタル一眼で撮影したい。
その程度なら銀次で充分だ
と言うより
月面や惑星をデジタル一眼で撮影したい。
その程度なら銀次でも出来なくはない。
でしょ。
例えば
SE 200N＋ＧＰＥ（三脚、二軸ドライブ込み） 実売31,000円＋64,660円 計95,660円
↑このパターンなら「で充分だ」は当てはまるだろうけど。
その程度なら銀次で充分だ
と言うより
月面や惑星をデジタル一眼で撮影したい。
その程度なら銀次でも出来なくはない。
でしょ。
例えば
SE 200N＋ＧＰＥ（三脚、二軸ドライブ込み） 実売31,000円＋64,660円 計95,660円
↑このパターンなら「で充分だ」は当てはまるだろうけど。
>>660
そう、わかってて書いた。
でも直焦じゃないからアリでしょ。
ＧＰＥは持ってないけど俺はＧＰＤ（最大積載10ｋｇ）に13ｋｇ乗せて直焦余裕で
出来てるから
てのが根拠なんだけどね。
月面、惑星の撮影なら過積載でも逝けるんじゃない？
チト無責任だったかな？
そう、わかってて書いた。
でも直焦じゃないからアリでしょ。
ＧＰＥは持ってないけど俺はＧＰＤ（最大積載10ｋｇ）に13ｋｇ乗せて直焦余裕で
出来てるから
てのが根拠なんだけどね。
月面、惑星の撮影なら過積載でも逝けるんじゃない？
チト無責任だったかな？
↑で言ってる直焦は星雲や銀河等を長時間露出で
て意味でね。
スマソ
て意味でね。
スマソ
ぶっちゃけ、今このスレの流れの上では何の参考にもならん。
つか、自分語りは自分のブログででもやってくれ。
つか、自分語りは自分のブログででもやってくれ。
664 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 23:03:23 ID:fXSNw6Xi
どう見ても流れにそってるし、参考にもなると思うが。
月面と惑星の撮影だからなぁ、ドブでもできなくはないが赤道儀セットのほうが確実だし。
観望メインでたまーにお遊び撮影ならドブでもいいが。
月面と惑星の撮影だからなぁ、ドブでもできなくはないが赤道儀セットのほうが確実だし。
観望メインでたまーにお遊び撮影ならドブでもいいが。
オレの言いたかったのはそういうことです。
例えはあくまでも例えだしね。
まあ本人がどうしてもドブじゃなきゃって言うんなら別だけど。
例えはあくまでも例えだしね。
まあ本人がどうしてもドブじゃなきゃって言うんなら別だけど。
666 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 23:35:57 ID:xDfOOyzD
望遠鏡が欲しい初心者です。
笠井トレーディングというところで大口径ドブがセールなので買おうと思うんですが、
ＮＩＮＪＡ３２０と４００はどっちがいいんでしょうか？
667 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 23:39:31 ID:fXSNw6Xi
どっちもいいよ。
好きな方を選びなさい。
なんなら両方買えば？
好きな方を選びなさい。
なんなら両方買えば？
668 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 23:47:33 ID:Bq/ywKHN
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100005.jsp
＋
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100006.jsp
＝３４，７８０円
と
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
＝３６，８００円
どっちがいいと思う？
＋
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100006.jsp
＝３４，７８０円
と
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
＝３６，８００円
どっちがいいと思う？
670 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 00:55:04 ID:XWsSaSHg
関係ないけど民主党には失望したぜ
>>668
その予算なら、↓＋接眼レンズ２～３個という選択肢もあるのでは？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1100166.jsp
>>670
俺は元々民主党には期待してないけど、あのメールの存在については
ジャーナリストの間で以前から知られており、出所が胡散臭いので
だれも真に受けなかった代物。
武部氏の息子は民間人だし銀行も民間。民間に対して国政調査権などという
国家権力を合理的な理由と証拠なしに行使するのは、まともな法治国家ではありえないこと。
その予算なら、↓＋接眼レンズ２～３個という選択肢もあるのでは？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1100166.jsp
>>670
俺は元々民主党には期待してないけど、あのメールの存在については
ジャーナリストの間で以前から知られており、出所が胡散臭いので
だれも真に受けなかった代物。
武部氏の息子は民間人だし銀行も民間。民間に対して国政調査権などという
国家権力を合理的な理由と証拠なしに行使するのは、まともな法治国家ではありえないこと。
関係ないけど民主党って落ちこぼれの掃き溜めみたいなところだからな
関係ないけど、週刊誌も飛びつかないような胡散臭いメールに飛びつくなんて
純なお方だね。 宇宙の仕事でもした方がよさそう。下界の仕事には向いていないね。
純なお方だね。 宇宙の仕事でもした方がよさそう。下界の仕事には向いていないね。
674 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 19:14:10 ID:3c99kMqW
ケンコーの１２０ミリのアクロ屈折（Ｆ５）と、
ペンタックス７５ミリ屈折って眼視ではどっちが
よく見えますか？
主に星雲・星団を見る予定ですが、惑星の比較も教えてください。
ペンタックス７５ミリ屈折って眼視ではどっちが
よく見えますか？
主に星雲・星団を見る予定ですが、惑星の比較も教えてください。
惑星の場合色収差をどの程度我慢できるか、かな？
前のRFTなら75SDHFより木星の模様が良く見えたけれど。
120mmアクロ買って、どうしても色が気になるなら反射の長いのでも手に入れるとか。
多分それでも75SDに対してお釣りがくるだろうし。
前のRFTなら75SDHFより木星の模様が良く見えたけれど。
120mmアクロ買って、どうしても色が気になるなら反射の長いのでも手に入れるとか。
多分それでも75SDに対してお釣りがくるだろうし。
望遠鏡が欲しいんだけどどれがいいのか教えろや
だが断る。
>>678
とりあえず、ASTRO-Fにしとけ
とりあえず、ASTRO-Fにしとけ
比較機種がめちゃくちゃ。
価格帯でも違うし、性質も口径も何もかもが違う機種同士比較して何の意味が…ケンコーは安くていいよって宣伝して欲しいだけのように見える。
ケンコー厨の釣りだな。
価格帯でも違うし、性質も口径も何もかもが違う機種同士比較して何の意味が…ケンコーは安くていいよって宣伝して欲しいだけのように見える。
ケンコー厨の釣りだな。
682 ：674：2006/02/24(金) 12:36:50 ID:KvmxIAYt
みなさまごめんなさい。
再度質問させてください。
>>676
ありがとうございます。
●基本属性
【住居形態】一軒家 望遠鏡の置き場は一階。
【居住地域】埼玉県
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 有
【年齢】２７歳 体力有
●購入・運用プラン
【予算】５～２０万（パーツ込み）
【観測予定場所】赤城・妙義あたり 自宅では見ないと思う。
【観測頻度】 月一～月二
【観測対象】 星雲・銀河・星団
【天文知識の有無】 初心者レベル 機材購入は初めて
【天体写真への興味】 今も今後も無いと思います。
●備考
予算はあいまいですが、特に決めてないんです。
２０万以上は厳しいですが。
惑星はさほど重視はしてないですが、見え方の違いは一応知りたいのです。
ケンコーの１２センチを持ってる人に、一回だけ覗かせてもらって月を見たときに、
特に縁に色が付いてたのですが、あれが色収差というのでしょうか？
だとしたら自分が初心者という事もあってか、あまり気にしないと思います。
ちなみに反射望遠鏡は考えていません。
口径が小さくてもペンタックスの方が良く見えるのかな？
と思いまして質問しました。好きな会社ですし。
みなさまよろしくお願いします。
再度質問させてください。
>>676
ありがとうございます。
●基本属性
【住居形態】一軒家 望遠鏡の置き場は一階。
【居住地域】埼玉県
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 有
【年齢】２７歳 体力有
●購入・運用プラン
【予算】５～２０万（パーツ込み）
【観測予定場所】赤城・妙義あたり 自宅では見ないと思う。
【観測頻度】 月一～月二
【観測対象】 星雲・銀河・星団
【天文知識の有無】 初心者レベル 機材購入は初めて
【天体写真への興味】 今も今後も無いと思います。
●備考
予算はあいまいですが、特に決めてないんです。
２０万以上は厳しいですが。
惑星はさほど重視はしてないですが、見え方の違いは一応知りたいのです。
ケンコーの１２センチを持ってる人に、一回だけ覗かせてもらって月を見たときに、
特に縁に色が付いてたのですが、あれが色収差というのでしょうか？
だとしたら自分が初心者という事もあってか、あまり気にしないと思います。
ちなみに反射望遠鏡は考えていません。
口径が小さくてもペンタックスの方が良く見えるのかな？
と思いまして質問しました。好きな会社ですし。
みなさまよろしくお願いします。
月縁のが気にならないんだったらケンコーので決まり。
ペンタ７５は悪くは無いが、こと星雲・星団は口径がモノ言うしな～
写真考えないんだったら尚更ペンタは除外、てことで。
あ、でも接眼レンズをペンタで揃えればいいか。
ペンタ７５は悪くは無いが、こと星雲・星団は口径がモノ言うしな～
写真考えないんだったら尚更ペンタは除外、てことで。
あ、でも接眼レンズをペンタで揃えればいいか。
ペンタは眼視より写真向き。
口径も大きい方がよい。
ケンコー１２ｃｍF５より12,7ｃｍF6.5の方が良く見える。
月惑星無視の星雲星団なら経緯台でいい。
テレスコープショップ アイベル
ＲＦＴ１２７・ＰＯＬＴＡ（ポルタ） 新製品
経緯台付一式価格 税込特価 ６９，８００円
に笠井GS２インチ天頂ミラー（9800円）+笠井SWA－38ｍｍ（特価9900円）で ２１倍７０度広角FRTの出来上がり。
あとは広角接眼鏡２０ｍｍクラスと１０ｍｍクラスに２インチOⅢフィルターHβフィルターがあれば完璧。
口径も大きい方がよい。
ケンコー１２ｃｍF５より12,7ｃｍF6.5の方が良く見える。
月惑星無視の星雲星団なら経緯台でいい。
テレスコープショップ アイベル
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に笠井GS２インチ天頂ミラー（9800円）+笠井SWA－38ｍｍ（特価9900円）で ２１倍７０度広角FRTの出来上がり。
あとは広角接眼鏡２０ｍｍクラスと１０ｍｍクラスに２インチOⅢフィルターHβフィルターがあれば完璧。
ああ、一つ注意点。
２インチ天頂ミラーは必要光路が長いのでピントが出ない恐れがあります。
アイベルで鏡筒カットしてもらうか、出来なければ２インチ天頂プリズムにすればピントがでると思いますよ。
２インチ天頂ミラーは必要光路が長いのでピントが出ない恐れがあります。
アイベルで鏡筒カットしてもらうか、出来なければ２インチ天頂プリズムにすればピントがでると思いますよ。
686 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 16:26:37 ID:tQhj9aVG
ケンコー？止めた方がいい！スカイエクスプローラならともかく、短焦点のアクロ屈折は止めておいた方がいい。
アクロマートなら、口径の十倍は焦点距離ないと。そもそも入門者を言葉巧みに騙し、高倍率で釣り、何かで電話かけてもそれは不良ではないといいくるめる悪質なメーカーから物買わない方がいいよ。普通のメーカーから買った方がいいよ。
アクロマートなら、口径の十倍は焦点距離ないと。そもそも入門者を言葉巧みに騙し、高倍率で釣り、何かで電話かけてもそれは不良ではないといいくるめる悪質なメーカーから物買わない方がいいよ。普通のメーカーから買った方がいいよ。
687 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 18:02:17 ID:YsAv2hkR
>>686
674と684が言ってるケンコーの12Cmってヤツは
キミのまだしもっていってるスカイエクスプローラーの筒なんだがｗ
てかキミの言う口径×10倍の焦点距離の筒ってヤツで12Cm以上の口径で
2種類以上教えてくれよｗ
あ、今実際に買えるヤツな
674と684が言ってるケンコーの12Cmってヤツは
キミのまだしもっていってるスカイエクスプローラーの筒なんだがｗ
てかキミの言う口径×10倍の焦点距離の筒ってヤツで12Cm以上の口径で
2種類以上教えてくれよｗ
あ、今実際に買えるヤツな
てかさ、
674は実際に見たことのあるケンコー12cmと
メーカーとしてオキニのペソタ75との２者択一だったんだろ？
オレも684に一票な方だが683が正解に近いんじゃないかな？
中取ってRFT127にペソタXWシリーズってのはどーだ？
価格帯から言うとWOの各製品も候補に入れてもいいんだろうけど。
674は実際に見たことのあるケンコー12cmと
メーカーとしてオキニのペソタ75との２者択一だったんだろ？
オレも684に一票な方だが683が正解に近いんじゃないかな？
中取ってRFT127にペソタXWシリーズってのはどーだ？
価格帯から言うとWOの各製品も候補に入れてもいいんだろうけど。
それとRFT127ならコレが随分参考になるぞｗ
http://makimo.to/2ch/science_sky/1003/1003226443.html
http://makimo.to/2ch/science_sky/1003/1003226443.html
>699 のリンクさきより
316 名前： ＲＦＴ１２７ユーザ 02/08/15 00:47
逝ってきました、信州（その２）
待ってる間、フィルター付きでレパートリーの星雲楽しんでると、少し離れた所に
巨大な物体が。なんと４０cmドブソ！こりゃもう、愛機の出番は終了だ（w
とにかく色々見せていただきましたが、圧巻は網状（東）とM１３、１７、２７。
球状星団が良く見えるのは想像通りでしたが、散光星雲／惑星状星雲は恐ろしいほど濃く細部
の濃淡が観察でき、我ながら無気味な姿だと思いますが、笑いが止まりませんでした（恥）。
個人的感想ですが、例えばM１７は
２０cm趣味カセの場合 ： 宇宙から届く生の姿、なかなか迫力あるよ！
４０cmドブソの場合 ： 写真以上、もう他の望遠鏡で見る必要ナシ！
１２cmアクロ屈折の場合 ： マイペースで楽しみましょう・・・
って感じです。ホント参りました。家人も「星雲というものが何なのか初めて解った」と
申しておりました（w 僕はその場で大口径ドブソニアン貯金を決意しましたね。
ちなみにこの方、非常に紳士的な人で、所有する機材の忌憚のないインプレやアドバイス
もしてくれ、深夜の望遠鏡談義に花が咲きました。驚いたのが今回乗鞍に来たもう一つの
目的で、なんと月末のロードレースの予行演習で、この後仮眠を取って、朝から畳平を
目指すという・・・絶句。
とにかく、乗鞍高原の空の良さはもちろん感激ものですが、星雲星団を楽しむにはマジで
口径がものを言いますね！！新愛機の２０倍３度の広視界の良さ（天の川を流して次々に
天体導入）ってのも捨てがたいですが、あれを見ちゃうと・・・価値観変わっちゃいましたね。
316 名前： ＲＦＴ１２７ユーザ 02/08/15 00:47
逝ってきました、信州（その２）
待ってる間、フィルター付きでレパートリーの星雲楽しんでると、少し離れた所に
巨大な物体が。なんと４０cmドブソ！こりゃもう、愛機の出番は終了だ（w
とにかく色々見せていただきましたが、圧巻は網状（東）とM１３、１７、２７。
球状星団が良く見えるのは想像通りでしたが、散光星雲／惑星状星雲は恐ろしいほど濃く細部
の濃淡が観察でき、我ながら無気味な姿だと思いますが、笑いが止まりませんでした（恥）。
個人的感想ですが、例えばM１７は
２０cm趣味カセの場合 ： 宇宙から届く生の姿、なかなか迫力あるよ！
４０cmドブソの場合 ： 写真以上、もう他の望遠鏡で見る必要ナシ！
１２cmアクロ屈折の場合 ： マイペースで楽しみましょう・・・
って感じです。ホント参りました。家人も「星雲というものが何なのか初めて解った」と
申しておりました（w 僕はその場で大口径ドブソニアン貯金を決意しましたね。
ちなみにこの方、非常に紳士的な人で、所有する機材の忌憚のないインプレやアドバイス
もしてくれ、深夜の望遠鏡談義に花が咲きました。驚いたのが今回乗鞍に来たもう一つの
目的で、なんと月末のロードレースの予行演習で、この後仮眠を取って、朝から畳平を
目指すという・・・絶句。
とにかく、乗鞍高原の空の良さはもちろん感激ものですが、星雲星団を楽しむにはマジで
口径がものを言いますね！！新愛機の２０倍３度の広視界の良さ（天の川を流して次々に
天体導入）ってのも捨てがたいですが、あれを見ちゃうと・・・価値観変わっちゃいましたね。
>>682
星雲星団は、結局、口径がものをいうので、最初から４０cmドブソは無理としても、20cmの
VMC-200L（カタディオプティクス式）は鏡胴も短く取り扱いも楽なので、このあたりを
お勧めします。あるいはドブソだと銀次あたり。
星雲星団は、結局、口径がものをいうので、最初から４０cmドブソは無理としても、20cmの
VMC-200L（カタディオプティクス式）は鏡胴も短く取り扱いも楽なので、このあたりを
お勧めします。あるいはドブソだと銀次あたり。
>691
＞ちなみに反射望遠鏡は考えていません。
なんて言ってる人に反射・カタディオ薦めてどーするよ･･･
ってな野暮なコトは言わないが、
682は自分なりに熟慮した結果、反射系を除外したんだと思うぞ。
その上での最終選択肢が前記の２機種かどうかは別にしても
屈折系で考えてやる方が参考にならんかな。
とりあえず現状で選択した物を使ってみて
その後に大口径へとステップアップしたらいいんだからさ。
ここでは不向きだが、その時の選択をまた訊ねてくるだろうし。
＞ちなみに反射望遠鏡は考えていません。
なんて言ってる人に反射・カタディオ薦めてどーするよ･･･
ってな野暮なコトは言わないが、
682は自分なりに熟慮した結果、反射系を除外したんだと思うぞ。
その上での最終選択肢が前記の２機種かどうかは別にしても
屈折系で考えてやる方が参考にならんかな。
とりあえず現状で選択した物を使ってみて
その後に大口径へとステップアップしたらいいんだからさ。
ここでは不向きだが、その時の選択をまた訊ねてくるだろうし。
693 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 22:22:09 ID:tQhj9aVG
ケンコーってそんなやばいことしてるんだ。(>_<)
694 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 22:30:54 ID:U8lovbfO
星雲星団にEDは効果薄ですねぇ。
口径が第一ですよ。
できれば１５ｃｍアクロがいいけど、HF径緯台しかないね。
ポルタじゃ重量オーバーだし。
観望だけだからGPに長い三脚で何とか格好はつくでしょう。
口径が第一ですよ。
できれば１５ｃｍアクロがいいけど、HF径緯台しかないね。
ポルタじゃ重量オーバーだし。
観望だけだからGPに長い三脚で何とか格好はつくでしょう。
697 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 22:50:06 ID:YuKr55N6
反射望遠鏡は考えていませんというのと口径重視は相反する
いや、682は進化して、すでに「星雲星団にはまず口径が第一だ」と理解したぞ、きっと。
良い条件下で見るだけなら口径第一主義も悪くはないんだけど、
「楽しむ」とか「気軽に」とかなると口径だけで語れないところもあるかもね。
>692さん、>695さんあたりはその辺を理解してあげてるっぽいねぇ。
自分は先のカキコではそこまで考えてなかったし。
「楽しむ」とか「気軽に」とかなると口径だけで語れないところもあるかもね。
>692さん、>695さんあたりはその辺を理解してあげてるっぽいねぇ。
自分は先のカキコではそこまで考えてなかったし。
>699
【観測予定場所】赤城・妙義あたり 自宅では見ないと思う。
【観測頻度】 月一～月二
【年齢】２７歳 体力有
てあるから、頑張って良い条件の観望地にでかけてで見るんでしょ。それでは
12cmアクロは力不足で、初心者でも使い易さの点で20cmのVMC200Lあたりがお勧
めだとおもうんだけど。（私は最初は、 VMC200L+GP赤道機だったけど、初心者
でも使いやすくてよかったですよ。）
【観測予定場所】赤城・妙義あたり 自宅では見ないと思う。
【観測頻度】 月一～月二
【年齢】２７歳 体力有
てあるから、頑張って良い条件の観望地にでかけてで見るんでしょ。それでは
12cmアクロは力不足で、初心者でも使い易さの点で20cmのVMC200Lあたりがお勧
めだとおもうんだけど。（私は最初は、 VMC200L+GP赤道機だったけど、初心者
でも使いやすくてよかったですよ。）
701 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 00:05:18 ID:IKWgOB3H
星雲星団みたくて反射でないなら、宮内しかないだろ。
俺は徹底して口径暴力に訴えるタイプだが、小口径望遠鏡もバカにし
てはいかんと思う。
８～１０ｃｍの屈折だと短焦点のものが多いが、これらに適した星雲
星団というのは山ほどあり、そういう対象には大口径長焦点の望遠鏡
は不適。
８～１０ｃｍの短焦点屈折で、それにふさわしい対象を観望するという
のは、初心者にもってこいの楽しみ方だと思う。
てはいかんと思う。
８～１０ｃｍの屈折だと短焦点のものが多いが、これらに適した星雲
星団というのは山ほどあり、そういう対象には大口径長焦点の望遠鏡
は不適。
８～１０ｃｍの短焦点屈折で、それにふさわしい対象を観望するという
のは、初心者にもってこいの楽しみ方だと思う。
703 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 00:23:58 ID:KGNJpKPf
だからケンコーの８ｃｍＥＤでＦＡじゃん。
うちには大中小の望遠鏡があるが、一番遊べるのは８ｃｍ短焦点屈折だ。
ただ、無難に使いこなせるのは中焦点だろうなぁ。
観望会で10～15cm級屈折の中に、ちょこんと8cm短焦点を設置して、
「あれ？これでも土星、案外よく見えるねぇ」
と言わせるには、それなり試行錯誤がいる。
低倍ではあまり考えなくていいが。
むしろ、「プレアデスを視野に全部入れる」とかいう使い方になると
そらもう短焦点の独壇場みたいなもんで。
ただ、無難に使いこなせるのは中焦点だろうなぁ。
観望会で10～15cm級屈折の中に、ちょこんと8cm短焦点を設置して、
「あれ？これでも土星、案外よく見えるねぇ」
と言わせるには、それなり試行錯誤がいる。
低倍ではあまり考えなくていいが。
むしろ、「プレアデスを視野に全部入れる」とかいう使い方になると
そらもう短焦点の独壇場みたいなもんで。
>>700
VCで星雲星団は長焦点による低倍の出しにくさとカタディオプトリック光学系の中でも特に光軸調整に敏感で厄介な機種ですから初心者には手に余るでしょう。
それに巨大な副鏡にしてもどちらかと言えば写真鏡ではないかと。
間違いなくコントラストも星雲星団も15センチアクロに軍配です。
そもそも反射系を考えてないと言うことは、メンテナンスや扱いの手軽さを重視していると言うことですから、屈折なんでしょう？
反射なら間違いなくドブの選択になりますから。
VCで星雲星団は長焦点による低倍の出しにくさとカタディオプトリック光学系の中でも特に光軸調整に敏感で厄介な機種ですから初心者には手に余るでしょう。
それに巨大な副鏡にしてもどちらかと言えば写真鏡ではないかと。
間違いなくコントラストも星雲星団も15センチアクロに軍配です。
そもそも反射系を考えてないと言うことは、メンテナンスや扱いの手軽さを重視していると言うことですから、屈折なんでしょう？
反射なら間違いなくドブの選択になりますから。
>704
ん？プレヤデスってそんな広いんだったっけ？そうか、そうかもシレン。
普段F10で眺めててあまり気にしたこと無かったから気づかなかったのかもシレンけど、
全景を見てなかったのかもシレン。
ん？プレヤデスってそんな広いんだったっけ？そうか、そうかもシレン。
普段F10で眺めててあまり気にしたこと無かったから気づかなかったのかもシレンけど、
全景を見てなかったのかもシレン。
プレアデス全景は、だいたい２０～３０倍ってとこだﾅ。
アイピースで若干変わってくるが。
8cmF5鏡筒なら、20mmの適当な広角アイピースで全景入る。
このあいだガキどもに見せた時、ちょうどよかった。
アイピースで若干変わってくるが。
8cmF5鏡筒なら、20mmの適当な広角アイピースで全景入る。
このあいだガキどもに見せた時、ちょうどよかった。
荒川静香さん金メダルおめでとう！
カセグレンの主鏡のようなメダルですねｗ
カセグレンの主鏡のようなメダルですねｗ
やっぱ、初心者には反射式より屈折式の方がメンテの部分で扱いやすいですかね？
710 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 09:35:24 ID:W0Q+KeF2
ニュートンの光軸調整をしたこともない超初心者が、どこで聞きかじってきたのか、
光軸調整が難しいから、メンテが必要だから反射は止めろなどと、
馬鹿げたアドバイスをするのは、入門者のためにならんと思うが如何か？
>カタディオプトリック光学系の中でも特に光軸調整に敏感で厄介な機種ですから
じゃあ、おまえはVCの光軸調整をやったことがあるのか？
光軸調整を指摘しなければならないほど、光軸は狂うのか？
比較されている屈折は、光軸調整に鈍感で簡単なのか？ 冗談じゃない。
屈折の光軸調整もしないだろうに、理由にするなよ。
生半可な知識を持った初心者が初心者に断片的にアドバイスするのは、やめようよ。
光軸調整が難しいから、メンテが必要だから反射は止めろなどと、
馬鹿げたアドバイスをするのは、入門者のためにならんと思うが如何か？
>カタディオプトリック光学系の中でも特に光軸調整に敏感で厄介な機種ですから
じゃあ、おまえはVCの光軸調整をやったことがあるのか？
光軸調整を指摘しなければならないほど、光軸は狂うのか？
比較されている屈折は、光軸調整に鈍感で簡単なのか？ 冗談じゃない。
屈折の光軸調整もしないだろうに、理由にするなよ。
生半可な知識を持った初心者が初心者に断片的にアドバイスするのは、やめようよ。
711 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 09:45:10 ID:5vXR5GGt
ドブの写経の調整中、ドライバーを酒興に落としてしまった俺様がやってきましたよ。
712 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 10:24:10 ID:+/DkIERF
初心者・入門者がはじめに屈折望遠鏡を選ぶ理由のうち、
少なくない割合で「いかにも望遠鏡らしいかたちだから」
と言うものがあります。
反射・カタディオを選ばない理由は
光学面・運用面だけの問題ではないと言うことも
察してやってください。
少なくない割合で「いかにも望遠鏡らしいかたちだから」
と言うものがあります。
反射・カタディオを選ばない理由は
光学面・運用面だけの問題ではないと言うことも
察してやってください。
714 ：674：2006/02/25(土) 11:16:43 ID:y3QXbs4e
皆様親切にアドバイスしてくれて本当にありがとうございます。
>>698
みなさんのご意見を伺って進化しました。ｗ
>>713
お察しの通りでした。。。かっこいいんで。
ペンタックスとかタカハシとかの高性能屈折は４～５センチの口径のハンデを
ひっくり返せるかも！？と思っていたのですが、
僕の使用目的だとそうでは無いことが分かりました。
皆さんに屈折同士で比べさせちゃいましたが、反射で口径を稼ごうかなぁ。
小口径なりの良さは理解しましたが、口径が物を言うんですね。
光軸の調整・チェックは出来ると思います。
もちろん今は出来ないけど、望遠鏡を買ったら勉強しますんで。
調整・運用手入れ・天体導入とかは最初は難しいところもあるだろうけど、
熱中する性格なんで大丈夫だと思います。
望遠鏡「本体」の予算を２０万まで上げます。
足りないアイピース・パーツ類は徐々に買い足します。
極論だけどアイピース一本あればとりあえず見れますもんね。
初心者だからって必ずしも小型機種から入らなくても良いですよね。
いきなり２０センチ買って次に必要なら小型双眼鏡を買ってもいいんでしょうし。
話が二転してしまいすみません。
アドバイスお願いいたします。
>>698
みなさんのご意見を伺って進化しました。ｗ
>>713
お察しの通りでした。。。かっこいいんで。
ペンタックスとかタカハシとかの高性能屈折は４～５センチの口径のハンデを
ひっくり返せるかも！？と思っていたのですが、
僕の使用目的だとそうでは無いことが分かりました。
皆さんに屈折同士で比べさせちゃいましたが、反射で口径を稼ごうかなぁ。
小口径なりの良さは理解しましたが、口径が物を言うんですね。
光軸の調整・チェックは出来ると思います。
もちろん今は出来ないけど、望遠鏡を買ったら勉強しますんで。
調整・運用手入れ・天体導入とかは最初は難しいところもあるだろうけど、
熱中する性格なんで大丈夫だと思います。
望遠鏡「本体」の予算を２０万まで上げます。
足りないアイピース・パーツ類は徐々に買い足します。
極論だけどアイピース一本あればとりあえず見れますもんね。
初心者だからって必ずしも小型機種から入らなくても良いですよね。
いきなり２０センチ買って次に必要なら小型双眼鏡を買ってもいいんでしょうし。
話が二転してしまいすみません。
アドバイスお願いいたします。
いや、色々と考えさせてしまって申し訳ないです。
…まだあるかどうかが問題だけれど、これなんてどぉ？（メールよりも電話でね）
ttp://www.kkohki.com/used/useditems.htm#Anchor687884
中古物件を入門用に薦めるのはナンだけど、
経験上、その後の対応もちゃんとしてくれますし大丈夫・・・かな？
…まだあるかどうかが問題だけれど、これなんてどぉ？（メールよりも電話でね）
ttp://www.kkohki.com/used/useditems.htm#Anchor687884
中古物件を入門用に薦めるのはナンだけど、
経験上、その後の対応もちゃんとしてくれますし大丈夫・・・かな？
ベランダでは、屈折望遠鏡は覗きにしか使えない。
＞比較されている屈折は、光軸調整に鈍感で簡単なのか？ 冗談じゃない。
屈折の光軸調整もしないだろうに、理由にするなよ。
屈折の光軸調整は対物レンズのみです。しかもフードの中のネジを回さない限り
狂う事はまず無い。調整ネジのない物もある。
対物１面だけの修正なので２面調整の反射より狂う幅が小さいから鈍感とも言える。
反射は主鏡、副鏡の２面を調整 しなくてはいけない。
特に安物のニュートンやカセグレン系は車の移動や組み立ての振動で序々に狂ってくる。
定期的に調整の必要がある。
こんな事常識でしょ？
屈折の光軸調整もしないだろうに、理由にするなよ。
屈折の光軸調整は対物レンズのみです。しかもフードの中のネジを回さない限り
狂う事はまず無い。調整ネジのない物もある。
対物１面だけの修正なので２面調整の反射より狂う幅が小さいから鈍感とも言える。
反射は主鏡、副鏡の２面を調整 しなくてはいけない。
特に安物のニュートンやカセグレン系は車の移動や組み立ての振動で序々に狂ってくる。
定期的に調整の必要がある。
こんな事常識でしょ？
718 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 12:20:51 ID:o2Dfptnu
７１７よ
値段が安いという理由で光軸が狂いやすいワケぢゃないぞよ
高くても光軸調整が頻繁に必要な機種はいくらでもある
値段が安いという理由で光軸が狂いやすいワケぢゃないぞよ
高くても光軸調整が頻繁に必要な機種はいくらでもある
またグタグタになったな。光軸の話題がでるとすぐにこれだ。
721 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 12:46:26 ID:4qOd9vMw
>>720
まぁココにいるのは皆初心者ですからｗ
まぁココにいるのは皆初心者ですからｗ
>713の言う「屈折はいかにも望遠鏡の形をしてるから」ってのは、713の思い込みなんじゃないかと思う。
何歳のときにどうやって刷り込まれたかぜんぜん覚えてないんだけど、俺の場合
天体望遠鏡ってのは「ニュートン反射型」の横から覗き込む形なんだよな。
「いかにも望遠鏡という形」ってのは、人それぞれで違うんじゃないかと前から思ってるんだが。。。
何歳のときにどうやって刷り込まれたかぜんぜん覚えてないんだけど、俺の場合
天体望遠鏡ってのは「ニュートン反射型」の横から覗き込む形なんだよな。
「いかにも望遠鏡という形」ってのは、人それぞれで違うんじゃないかと前から思ってるんだが。。。
補足
望遠鏡を持ってなくて、また、望遠鏡の値段とかも全然知らなかった子供の頃は、
屈折型天体望遠鏡ってのはオモチャだと思ってた。
本物の天体望遠鏡の方のニュートン反射型ってのは凄い高価なものだと思ってた。
屈折型ってのはおもちゃ屋なんかで似た形のオモチャを見る機会が有ったせいか、
そういう(本物の天体望遠鏡であるニュートン反射型じゃない代用品)で星を眺めているんだと思ってた。
これは俺が小学生の頃の勝手な思い込みなので、突っ込み勘弁ね。
望遠鏡を持ってなくて、また、望遠鏡の値段とかも全然知らなかった子供の頃は、
屈折型天体望遠鏡ってのはオモチャだと思ってた。
本物の天体望遠鏡の方のニュートン反射型ってのは凄い高価なものだと思ってた。
屈折型ってのはおもちゃ屋なんかで似た形のオモチャを見る機会が有ったせいか、
そういう(本物の天体望遠鏡であるニュートン反射型じゃない代用品)で星を眺めているんだと思ってた。
これは俺が小学生の頃の勝手な思い込みなので、突っ込み勘弁ね。
>722
何を勘違いしているか知らんが
別に713はそれのみで考えている訳ではないと思うぞ。
ましてや714がそれを肯定しているのに
アナタがここで「自分の望遠鏡観」を披露しても
全然意味が無いし。
何を勘違いしているか知らんが
別に713はそれのみで考えている訳ではないと思うぞ。
ましてや714がそれを肯定しているのに
アナタがここで「自分の望遠鏡観」を披露しても
全然意味が無いし。
で、結局、反射式の光軸調整は初心者でも簡単にできるんですか？
それとも、初心者は屈折式が使いやすいのですか？
多くの初心者の疑問だと思うので、マジレスしてくれる人がいたら助かります。
それとも、初心者は屈折式が使いやすいのですか？
多くの初心者の疑問だと思うので、マジレスしてくれる人がいたら助かります。
726 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 13:16:56 ID:sBrs3XIj
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】千葉県市川市
【居住環境】江戸川河川敷近く
【自動用車の有無】有
【年齢】３１歳
●購入・運用プラン
【予算】およそ４万円
【観測予定場所】江戸川河川敷／近くの公園 すばるが観える
【観測頻度】月に２回
【観測対象】月、火・木・土星、明るい星雲・星団
【天文知識の有無】中学・大学天文部（サークル）だけどあまり無い
【天体写真への興味】月や土星が撮れれば十分
●備考
ある天文イベントに参加して、子供（幼稚園児）が星に興味を持ったため、久しぶりにまた
始めてみる気になりました。このスレからも色々探してみて以下から選ぼうと考えています。
どれが一番お勧めか教えてください。
① http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
（RFT102S PORTA と RFT-SE102S PORTA）
焦点距離（よく解ってないですが）が短いのが気になりますが…
② https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100005.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100006.jsp
電動で動くと子供が喜びそうだが、操作性は？
③ https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
バイパー鏡筒って見え味どうなんでしょうか？
④ http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
これが一番無難な気も…
以上、よろしくお願いします。
●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】千葉県市川市
【居住環境】江戸川河川敷近く
【自動用車の有無】有
【年齢】３１歳
●購入・運用プラン
【予算】およそ４万円
【観測予定場所】江戸川河川敷／近くの公園 すばるが観える
【観測頻度】月に２回
【観測対象】月、火・木・土星、明るい星雲・星団
【天文知識の有無】中学・大学天文部（サークル）だけどあまり無い
【天体写真への興味】月や土星が撮れれば十分
●備考
ある天文イベントに参加して、子供（幼稚園児）が星に興味を持ったため、久しぶりにまた
始めてみる気になりました。このスレからも色々探してみて以下から選ぼうと考えています。
どれが一番お勧めか教えてください。
① http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
（RFT102S PORTA と RFT-SE102S PORTA）
焦点距離（よく解ってないですが）が短いのが気になりますが…
② https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100005.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100006.jsp
電動で動くと子供が喜びそうだが、操作性は？
③ https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
バイパー鏡筒って見え味どうなんでしょうか？
④ http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
これが一番無難な気も…
以上、よろしくお願いします。
727 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 13:17:32 ID:pUDTEtYs
漏れは生姜区製４年で普通に光軸調整してた
魚籠のＤ１００Ｆ１０００反射
魚籠のＤ１００Ｆ１０００反射
728 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 13:18:43 ID:sBrs3XIj
省略されました・・ので見やすいように追記します。
●備考
ある天文イベントに参加して、子供（幼稚園児）が星に興味を持ったため、久しぶりにまた
始めてみる気になりました。このスレからも色々探してみて以下から選ぼうと考えています。
どれが一番お勧めか教えてください。
① http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
（RFT102S PORTA と RFT-SE102S PORTA）
焦点距離（よく解ってないですが）が短いのが気になりますが…
② https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100005.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100006.jsp
電動で動くと子供が喜びそうだが、操作性は？
③ https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
バイパー鏡筒って見え味どうなんでしょうか？
④ http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
これが一番無難な気も…
以上、よろしくお願いします。
●備考
ある天文イベントに参加して、子供（幼稚園児）が星に興味を持ったため、久しぶりにまた
始めてみる気になりました。このスレからも色々探してみて以下から選ぼうと考えています。
どれが一番お勧めか教えてください。
① http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
（RFT102S PORTA と RFT-SE102S PORTA）
焦点距離（よく解ってないですが）が短いのが気になりますが…
② https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100005.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100006.jsp
電動で動くと子供が喜びそうだが、操作性は？
③ https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
バイパー鏡筒って見え味どうなんでしょうか？
④ http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
これが一番無難な気も…
以上、よろしくお願いします。
>>725
ニュートン反射の場合、F10とF5では光軸修正の要求精度が大きく違います。
F10だとさほど影響の無いずれでもF5では明らかに収差が目だってしまいます。
昨今の反射式はほとんどが主鏡F値６以下です。
初心者に勧められないわけはここにあります。
ただ、ずれてても性能を発揮していないだけで見える事は見えるので初心者は
そのまま気が付かずに使ってしまい、あまり良く見えないと錯覚して押入れに行く事になりがちです。
光軸修正治具を使いマニュアル通り修正すれば、安価で大口径反射式の色収差の無いシャープな見え味は初心者にもお勧めです。
将来本格的に星をやるであろうと感じたらレーザー式の光軸修正治具を一緒に購入する事を勧めます。
ニュートン反射の場合、F10とF5では光軸修正の要求精度が大きく違います。
F10だとさほど影響の無いずれでもF5では明らかに収差が目だってしまいます。
昨今の反射式はほとんどが主鏡F値６以下です。
初心者に勧められないわけはここにあります。
ただ、ずれてても性能を発揮していないだけで見える事は見えるので初心者は
そのまま気が付かずに使ってしまい、あまり良く見えないと錯覚して押入れに行く事になりがちです。
光軸修正治具を使いマニュアル通り修正すれば、安価で大口径反射式の色収差の無いシャープな見え味は初心者にもお勧めです。
将来本格的に星をやるであろうと感じたらレーザー式の光軸修正治具を一緒に購入する事を勧めます。
>>728
俺ならRFT102Sを選ぶが。
俺ならRFT102Sを選ぶが。
じゃあ俺はSE102S ５０mmファインダーがいい
>725
729さんの言う通りで、
・Webでもマニュアルでもいいけどやり方を知る、
・必要な器具を揃える、
そうすれば別に大したことではありません。
知りもせずに弄繰り回すのが一番いけない。できねー、難しいー、ってことになる。
729さんの言う通りで、
・Webでもマニュアルでもいいけどやり方を知る、
・必要な器具を揃える、
そうすれば別に大したことではありません。
知りもせずに弄繰り回すのが一番いけない。できねー、難しいー、ってことになる。
727さん、729さん、732さん、ありがとうございます。
道具さえあれば、それほど難しいわけではないのですね。
でも、その光軸修正治具（レーザー式ではないもの）は別売りなんでしょうか？
だとしたら、予算を考えるときに、その分の予算も考慮しなくてはいけないですよね。
道具さえあれば、それほど難しいわけではないのですね。
でも、その光軸修正治具（レーザー式ではないもの）は別売りなんでしょうか？
だとしたら、予算を考えるときに、その分の予算も考慮しなくてはいけないですよね。
>733
そら当然だ。俺は自作したけど普通は買ったほうが早い。
そら当然だ。俺は自作したけど普通は買ったほうが早い。
レーザー式なら買ったほうが早いが、ピンホール治具だったらWebで調べて自分でも作れる。
学校の美術・技術などの成績が人並みならば。
学校の美術・技術などの成績が人並みならば。
>>729
ましてやSE150N/SE200Nなんかは、
納品された時点では光軸が全然合って無いという話をよく聞くような。
狂いやすいか以前に、出荷段階で光軸合わせをやってないのかもしれない。
ちょっと初心者には勧められないと思う。
ましてやSE150N/SE200Nなんかは、
納品された時点では光軸が全然合って無いという話をよく聞くような。
狂いやすいか以前に、出荷段階で光軸合わせをやってないのかもしれない。
ちょっと初心者には勧められないと思う。
737 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 17:32:01 ID:sBrs3XIj
726･728です。
こちらはどうなんでしょう？
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/MT70R/MT-70R.html
↑文中に「アクロマートレンズの望遠鏡としてはぎりぎりといえる短い口径比F10なので･･･」
と書いてありましたが、これって重要な事なんですか？ となると、
① http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
はダメ（お勧めできない）って事ですか？
こちらはどうなんでしょう？
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/MT70R/MT-70R.html
↑文中に「アクロマートレンズの望遠鏡としてはぎりぎりといえる短い口径比F10なので･･･」
と書いてありましたが、これって重要な事なんですか？ となると、
① http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
はダメ（お勧めできない）って事ですか？
>>737
それはいい商品です ぜひ買ってください
入門機としてはこれを買えば間違いない商品の１つです
これなんかもいいです
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70m.htm
それはいい商品です ぜひ買ってください
入門機としてはこれを買えば間違いない商品の１つです
これなんかもいいです
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70m.htm
>717
その回答こそ、聞きかじり。解説書の書き写しか？
>調整ネジのない物もある。
それはただ単にコストダウンのため。短焦点屈折では調整機構は必ずある。
セルの中でレンズがずれたら、光軸を合わせる難しさはニュートンの比じゃない。
>定期的に調整の必要がある。
ビクセンのR200SSやVMCを定期的に自分で調整している人がいたら、その頻度を
書き込んでいただけませんか？
その回答こそ、聞きかじり。解説書の書き写しか？
>調整ネジのない物もある。
それはただ単にコストダウンのため。短焦点屈折では調整機構は必ずある。
セルの中でレンズがずれたら、光軸を合わせる難しさはニュートンの比じゃない。
>定期的に調整の必要がある。
ビクセンのR200SSやVMCを定期的に自分で調整している人がいたら、その頻度を
書き込んでいただけませんか？
>>739
ネリウスは思ったより良く見えますよ。
色収差は残ってますがアクロ特有の青は感じませんから、この辺りがセミアポなんでしょうね。
そういえばネリウスにも光軸修正ネジ見当たらないですね。
リングが取れるのかも知れません。
下手にいじらないようリングカバーしてるのでしょう。
>>737
>アクロマートレンズの望遠鏡としてはぎりぎりといえる短い口径比F10なので･
このクラスの口径ですと、楽しめる対象が月惑星になりますのでFは長い方がいいです。
１０ｃｍや１２ｃｍクラスになりますと星雲星団も充分楽しめますので、あえて月惑星の色収差は
黙認してF５～６のものもありな訳です。
ただ、色収差はあってもシャープに見えるものもあるので一概にF10以下はだめとは
言えません。
ネリウスは思ったより良く見えますよ。
色収差は残ってますがアクロ特有の青は感じませんから、この辺りがセミアポなんでしょうね。
そういえばネリウスにも光軸修正ネジ見当たらないですね。
リングが取れるのかも知れません。
下手にいじらないようリングカバーしてるのでしょう。
>>737
>アクロマートレンズの望遠鏡としてはぎりぎりといえる短い口径比F10なので･
このクラスの口径ですと、楽しめる対象が月惑星になりますのでFは長い方がいいです。
１０ｃｍや１２ｃｍクラスになりますと星雲星団も充分楽しめますので、あえて月惑星の色収差は
黙認してF５～６のものもありな訳です。
ただ、色収差はあってもシャープに見えるものもあるので一概にF10以下はだめとは
言えません。
>>740
頻度の問題ではない。自分で調整できるかどうかの問題でも無いと思う。
問題は、果たして初心者が光軸がずれていることに自分で気付けるかどうかじゃない？
ずれていると気付けばメーカーに送るなり勉強するなりして何とかできるかもしれないが、
ずれていると気付くことさえできなければそのまま押入れ逝きかもしれないわけで。
頻度の問題ではない。自分で調整できるかどうかの問題でも無いと思う。
問題は、果たして初心者が光軸がずれていることに自分で気付けるかどうかじゃない？
ずれていると気付けばメーカーに送るなり勉強するなりして何とかできるかもしれないが、
ずれていると気付くことさえできなければそのまま押入れ逝きかもしれないわけで。
あー、初心者無視で勝手に話を続けてる光軸議論は、専用スレに行ってくれ。
邪魔。
>>737
Ｆ１０は「短い」とは言わん気がするが。
はっきり言うと、望遠鏡は「適材適所」という概念がある。
何から何まで見える望遠鏡、というのは、無い、と考えた方がいい。
だから、「何を見たいか」「環境はどうか」「移動手段はあるか」
という項目が質問テンプレにある。
で、質問から想定された運用状況に応じて、口径やＦの組合せが変わってくる。
Ｆが短いからダメとかなんとか、そういう問題ではないので勘違いしないように。
邪魔。
>>737
Ｆ１０は「短い」とは言わん気がするが。
はっきり言うと、望遠鏡は「適材適所」という概念がある。
何から何まで見える望遠鏡、というのは、無い、と考えた方がいい。
だから、「何を見たいか」「環境はどうか」「移動手段はあるか」
という項目が質問テンプレにある。
で、質問から想定された運用状況に応じて、口径やＦの組合せが変わってくる。
Ｆが短いからダメとかなんとか、そういう問題ではないので勘違いしないように。
744 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 22:56:58 ID:dtDQbDWl
初心者がまず観る対象は月、惑星でしょう。なら予算にもよるけど
アクロならＦ１０以上がいいよ。ＥＤ、ＦＬが買えるなら別だけど。
月・惑星に目をつぶればＦは５，６でもいいのでは。移動のことも
考えるべきだけど車があれば多少長い筒でも問題ないでしょう。
でも星雲を観るには１０ｃｍ以下は多分がっかりしますよ。
アクロならＦ１０以上がいいよ。ＥＤ、ＦＬが買えるなら別だけど。
月・惑星に目をつぶればＦは５，６でもいいのでは。移動のことも
考えるべきだけど車があれば多少長い筒でも問題ないでしょう。
でも星雲を観るには１０ｃｍ以下は多分がっかりしますよ。
初心者が月・惑星を主に見るってのはとんでもない偏見じゃないか？
望遠鏡を手にした後、月・惑星ばかり眺めてた奴ってここに誰かいるか？
俺は土星、木星、月、M42、ヒヤデス、プレヤデス、プレセペ、いくつかの二重星、
多くの微光星、最初の数日はほんとに多くの物を次から次へと眺めたけどな。
春になってからはM13をしつこく眺めたし。筒は火星人ね。
望遠鏡を手にした後、月・惑星ばかり眺めてた奴ってここに誰かいるか？
俺は土星、木星、月、M42、ヒヤデス、プレヤデス、プレセペ、いくつかの二重星、
多くの微光星、最初の数日はほんとに多くの物を次から次へと眺めたけどな。
春になってからはM13をしつこく眺めたし。筒は火星人ね。
要はやる気のような気がする。
747 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 23:33:33 ID:dtDQbDWl
＞月・惑星を主に見るって
って言ってないし
＞月・惑星ばかり
とも言ってないけど・・・
あっごめん。筒じゃなくてきみこそが火星人？
って言ってないし
＞月・惑星ばかり
とも言ってないけど・・・
あっごめん。筒じゃなくてきみこそが火星人？
>>714
http://www.kasai-trading.jp/ninja-320.htm
２０万との事なら、普通なら銀次になるが、銀次２００にも勝る収納性と運搬性で３２ｃｍ
を手軽に持ち出せるニンジャ３２０を勧めるね。
２０ｃｍと３０ｃｍの見え方は別物な上に稼働率も上。
初心者にとって稼働率は重要なので、もう少しがんばって、買い替えの必要の無い完成された
ニンジャがベストバイ。
http://www.kasai-trading.jp/ninja-320.htm
２０万との事なら、普通なら銀次になるが、銀次２００にも勝る収納性と運搬性で３２ｃｍ
を手軽に持ち出せるニンジャ３２０を勧めるね。
２０ｃｍと３０ｃｍの見え方は別物な上に稼働率も上。
初心者にとって稼働率は重要なので、もう少しがんばって、買い替えの必要の無い完成された
ニンジャがベストバイ。
749 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 23:50:57 ID:FFWXzBIY
>>747
>>初心者がまず観る対象は月、惑星でしょう。
この文面からは>>745の解釈は自然だと思うよ。
オレは星雲や銀河が見たくて望遠鏡趣味に入ったタイプだから「はぁ？」と感じた。
当初は月、惑星には全く興味無かったし、月、惑星を見るようになったのはつい最近。
ちなみに彗星は未だに興味が無いので見たこと無い。
こんな奴もいるんじゃないかな。
>>初心者がまず観る対象は月、惑星でしょう。
この文面からは>>745の解釈は自然だと思うよ。
オレは星雲や銀河が見たくて望遠鏡趣味に入ったタイプだから「はぁ？」と感じた。
当初は月、惑星には全く興味無かったし、月、惑星を見るようになったのはつい最近。
ちなみに彗星は未だに興味が無いので見たこと無い。
こんな奴もいるんじゃないかな。
750 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 23:52:48 ID:XVORmg/h
最初は稼働率の高い望遠鏡を手に入れた方がいい。
デカイと重くてなんやかんやと出すのが面倒になり、せっかくのやる気がそがれる。
俺のお薦めは、ボーグ７７セットか８ｃｍＥＤ＋ポルタ経緯台
ボストンバック一つに詰められるくらいがベスト
デカイと重くてなんやかんやと出すのが面倒になり、せっかくのやる気がそがれる。
俺のお薦めは、ボーグ７７セットか８ｃｍＥＤ＋ポルタ経緯台
ボストンバック一つに詰められるくらいがベスト
>>745
俺は月と惑星ばかり眺めてたが？消防・厨房の頃だが。
まぁ一般人向け観望会があれば参加してみるといい。
ウケがいいのは、月のクレーター、土星の輪、肉眼で見える星団。あと明るい恒星。
星雲は、「うーん、なんかモヤモヤしてるけど、よくわからない」で済まされる
事が多いから。
俺は月と惑星ばかり眺めてたが？消防・厨房の頃だが。
まぁ一般人向け観望会があれば参加してみるといい。
ウケがいいのは、月のクレーター、土星の輪、肉眼で見える星団。あと明るい恒星。
星雲は、「うーん、なんかモヤモヤしてるけど、よくわからない」で済まされる
事が多いから。
752 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 00:18:24 ID:ja763jTI
一般向けの観望は、土星と月だけにしておくのが賢明。
そろそろ土星が、お子ちゃま向けの時間帯に空高く上がってきたので、
俺も、3月になったらお子ちゃま・ママちゃま観望会を開こうと思ってる。
そろそろ土星が、お子ちゃま向けの時間帯に空高く上がってきたので、
俺も、3月になったらお子ちゃま・ママちゃま観望会を開こうと思ってる。
753 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 00:20:07 ID:8irvHASk
初心者でも要は観る対象によって望遠鏡を選ぶべきってことだよね。
月や惑星ならやぱりＦ値の長い屈折がいいと思うし星雲・星団なら
口径の大きな反射・シュミカセなどがいいんでしょうね。
じゃあ、まんべんなく観たい初心者には何がベストなんでしょうか。
月や惑星ならやぱりＦ値の長い屈折がいいと思うし星雲・星団なら
口径の大きな反射・シュミカセなどがいいんでしょうね。
じゃあ、まんべんなく観たい初心者には何がベストなんでしょうか。
オマイが勝手に決めることではない。
人それぞれ、自分が良いと思ったことが全ての人に当てはまる訳が無い。
人それぞれ、自分が良いと思ったことが全ての人に当てはまる訳が無い。
>754は
>751に対してのレス。
>751に対してのレス。
756 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 00:33:21 ID:ABzIJyqa
726です。いろいろ参考にさせてもらってます。ありがとうございます。
購入のポイントとして土星（カッシーニ溝なども）がよく観えるのを希望しています。
初心者＋幼稚園児との観望なので、理解と導入がしやすい惑星が中心になると思います。
Ⅰ．http://www.kkohki.com/Beginner/PortaSE102S.html
が単純に口径も大きくてイイかなと思っていたのですが、惑星観望など高倍率ならむしろ、
Ⅱ．http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/MT70R/MT-70R.html
Ⅲ．http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
の方が適しているのでしょうか？
K型経緯台とポルタ経緯台の違いも気になります。
アイピースなどの付属品も含めて、お勧めをご教授ください。よろしくです。
購入のポイントとして土星（カッシーニ溝なども）がよく観えるのを希望しています。
初心者＋幼稚園児との観望なので、理解と導入がしやすい惑星が中心になると思います。
Ⅰ．http://www.kkohki.com/Beginner/PortaSE102S.html
が単純に口径も大きくてイイかなと思っていたのですが、惑星観望など高倍率ならむしろ、
Ⅱ．http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/MT70R/MT-70R.html
Ⅲ．http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/
の方が適しているのでしょうか？
K型経緯台とポルタ経緯台の違いも気になります。
アイピースなどの付属品も含めて、お勧めをご教授ください。よろしくです。
幼稚園児とか一般観望者にカッシーニ溝を はっきりと気づかせるためには、
場合によるが、その３つの口径では足りないかもしれないね。
土星の輪を見せるのなら大丈夫。
そもそも、俺の経験では、幼稚園児の場合、焦点を合わせる能力が未完成なのか、
望遠鏡を覗かせたときに良く見えないという子供が多い。
小学生になると大丈夫だが。
場合によるが、その３つの口径では足りないかもしれないね。
土星の輪を見せるのなら大丈夫。
そもそも、俺の経験では、幼稚園児の場合、焦点を合わせる能力が未完成なのか、
望遠鏡を覗かせたときに良く見えないという子供が多い。
小学生になると大丈夫だが。
↑予算4万でカシーニは、ちょっときついか…
745です
そりゃ一般人向けの観望会では、月、土星、プレヤデスなんかが良いでしょう。
俺も人に見せるときは土星、月あたりにしてるからそれは良く分る。
でも自分専用の天体望遠鏡を持ったときはそうじゃないでしょ。
特に俺の場合天体望遠鏡を買ったのが冬場だったのでぐにゃぐにゃ動く土星や木星を
眺めててシンチレーションの良い時を待つなんて気合も集中力もないので、
M42見たりヒヤデス見たり、次から次へと色んな物を眺めて行った。
初めての望遠鏡を手に入れて、月や土星をずっと追い続ける…っていうのは
ある意味凄いと思うけどね。何でも極めるタイプの人だと思う。
でも俺みたいなチャランポランな性格の人間はあれもこれも何でも眺めたいんだよねー。
そりゃ一般人向けの観望会では、月、土星、プレヤデスなんかが良いでしょう。
俺も人に見せるときは土星、月あたりにしてるからそれは良く分る。
でも自分専用の天体望遠鏡を持ったときはそうじゃないでしょ。
特に俺の場合天体望遠鏡を買ったのが冬場だったのでぐにゃぐにゃ動く土星や木星を
眺めててシンチレーションの良い時を待つなんて気合も集中力もないので、
M42見たりヒヤデス見たり、次から次へと色んな物を眺めて行った。
初めての望遠鏡を手に入れて、月や土星をずっと追い続ける…っていうのは
ある意味凄いと思うけどね。何でも極めるタイプの人だと思う。
でも俺みたいなチャランポランな性格の人間はあれもこれも何でも眺めたいんだよねー。
目が慣れたらコルキット・スピカでもカッシーニ溝は確認出来るのだが…
761 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 00:56:50 ID:ISv66RpE
予算４万で新品では厳しいですね。
どの選択肢も土星のカッシーニは綺麗には観られないでしょう。
その予算枠ならヤフオクの中古を選択肢に入れるべき。
コストバリューのある10ｃｍ以上の反射がお勧めですね。
下記など如何かと思いますがどうでしょうか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86262307
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25734254
どの選択肢も土星のカッシーニは綺麗には観られないでしょう。
その予算枠ならヤフオクの中古を選択肢に入れるべき。
コストバリューのある10ｃｍ以上の反射がお勧めですね。
下記など如何かと思いますがどうでしょうか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86262307
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25734254
>756
幼稚園児がカッシーニを見て喜ぶかどうかは別として…
我が家の小学生（四年）は市の科学館の望遠鏡（２０センチアクロ）で木星を
見させて貰ったとき「うん、みえた。」って、５秒くらいしか眺めてなかった。
館員から「もっと長い時間眺めていると、はっきりと見えるときがあるよ」といわれても、
１０秒くらい眺めて、もう充分、という感じだった。
子供には物凄い物が見えるのでなければ、長い時間眺めてたい気持ちが起きないみたいだ。
まあ、わかるような気もするが。
子供が喜んでたのは、月と、土星と、プレヤデスだった。
アンドロメダ（これは１０ｃｍ双眼鏡で）とか、なんだか忘れた散開星団とかは、
全然興味を持たないようだった。
やっぱ、アンドロメダから百万年を越えて届いた光が見えているとか、
銀河円盤から離れた古い星の集まりである球状星団を眺めてるとか、
そういう知識的な背景も無いと、いろんな天体を眺めてみたいという気持ちは
起きないみたいな気がする。んじゃ
幼稚園児がカッシーニを見て喜ぶかどうかは別として…
我が家の小学生（四年）は市の科学館の望遠鏡（２０センチアクロ）で木星を
見させて貰ったとき「うん、みえた。」って、５秒くらいしか眺めてなかった。
館員から「もっと長い時間眺めていると、はっきりと見えるときがあるよ」といわれても、
１０秒くらい眺めて、もう充分、という感じだった。
子供には物凄い物が見えるのでなければ、長い時間眺めてたい気持ちが起きないみたいだ。
まあ、わかるような気もするが。
子供が喜んでたのは、月と、土星と、プレヤデスだった。
アンドロメダ（これは１０ｃｍ双眼鏡で）とか、なんだか忘れた散開星団とかは、
全然興味を持たないようだった。
やっぱ、アンドロメダから百万年を越えて届いた光が見えているとか、
銀河円盤から離れた古い星の集まりである球状星団を眺めてるとか、
そういう知識的な背景も無いと、いろんな天体を眺めてみたいという気持ちは
起きないみたいな気がする。んじゃ
763 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 00:58:40 ID:qZMjE99l
そういう意味では忍者４００がベストバイ。頭金４万、月々１万円の５年ローンで買えるぞ。
764 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:00:50 ID:ABzIJyqa
756です。やはりこの予算でカッシーニ溝は欲張りすぎですね。
土星は輪が観えれば良しとします。
Ⅰ．http://www.kkohki.com/Beginner/PortaSE102S.html でアイピース変えて、
200倍程度まで観るにに耐えうるものなのでしょうか？むしろ同倍率なら
Ⅲ．http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/ の方が
見え味よいものなのでしょうか？
土星は輪が観えれば良しとします。
Ⅰ．http://www.kkohki.com/Beginner/PortaSE102S.html でアイピース変えて、
200倍程度まで観るにに耐えうるものなのでしょうか？むしろ同倍率なら
Ⅲ．http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/669639/ の方が
見え味よいものなのでしょうか？
>>756
同じ望遠鏡でもベテランと初心者では、同じ視力でも見え方が違います。
観察眼は口径を凌駕しますので、何度も見る事です。
多分、最初のうちはがっかりするものが多いでしょう。
何度も何度も見るうちに見えなかったものも見えてきます。
私も初心者だった頃、６ｃｍF15屈折で木星を見たときはがっかりしました。
縞模様２本がかろうじて見えるだけでしたから。
ですが今それで見ると色々見えなかった濃淡も識別できます。
極論から言えば、初心者がTOA－１５０でみた土星は、ベテランが８ｃｍEDで見るのと変わらないと言う事です。
だから私たちがカッシーニが見えるのを勧めても初心者には見えない恐れもあります。
何々が見えるものと言うのは、実は非常に難しい質問なのです。
同じ望遠鏡でもベテランと初心者では、同じ視力でも見え方が違います。
観察眼は口径を凌駕しますので、何度も見る事です。
多分、最初のうちはがっかりするものが多いでしょう。
何度も何度も見るうちに見えなかったものも見えてきます。
私も初心者だった頃、６ｃｍF15屈折で木星を見たときはがっかりしました。
縞模様２本がかろうじて見えるだけでしたから。
ですが今それで見ると色々見えなかった濃淡も識別できます。
極論から言えば、初心者がTOA－１５０でみた土星は、ベテランが８ｃｍEDで見るのと変わらないと言う事です。
だから私たちがカッシーニが見えるのを勧めても初心者には見えない恐れもあります。
何々が見えるものと言うのは、実は非常に難しい質問なのです。
766 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:05:44 ID:YdX6+/oY
>764
幼稚園児では、土星の輪は十数秒で飽きると思う。
それより月面散策の方が興味を持つと思う、って言っても数分だと思うけど。
あと、三脚の上に載ったその形式の筒を幼稚園児がどうやって覗くかも問題かと。
椅子でも用意してそれに立たせるとか。。。
この際幼稚園児は横に置いておいて、自分が楽しめる望遠鏡を選べば良いのでは。
親の姿を眺めてれば、子供も自然と興味を持つかもしれないからね。
幼稚園児では、土星の輪は十数秒で飽きると思う。
それより月面散策の方が興味を持つと思う、って言っても数分だと思うけど。
あと、三脚の上に載ったその形式の筒を幼稚園児がどうやって覗くかも問題かと。
椅子でも用意してそれに立たせるとか。。。
この際幼稚園児は横に置いておいて、自分が楽しめる望遠鏡を選べば良いのでは。
親の姿を眺めてれば、子供も自然と興味を持つかもしれないからね。
>767
違う、違う。745は俺。
違う、違う。745は俺。
770 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:13:39 ID:ja763jTI
764さんは望遠鏡の購入を考えておられるわけでそれはそれでいいと思うが、
土星や月を数回、子供に見せてやる程度なら、３０センチ～５０センチの
大口径望遠鏡を持ってる人に頼んで観望会を開いてもらうのもいいと思う。
大口径所有者は、そういう心の余裕というか、ボランティア精神を持ちたいね。
土星や月を数回、子供に見せてやる程度なら、３０センチ～５０センチの
大口径望遠鏡を持ってる人に頼んで観望会を開いてもらうのもいいと思う。
大口径所有者は、そういう心の余裕というか、ボランティア精神を持ちたいね。
771 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:16:10 ID:XqVmLJfy
>>768
そそ。公開観望会やって思うのは星にあまり感心のない奥様方・子供は１０秒覗いて、十分満足しているし、
月クレーターでもスゴイ喜んでくれる。正直、高価な機材は必要なし！
まぁ、７５６さん自身が観るための望遠鏡を選ぶのが一番いい。
幼稚園児に見せるための望遠鏡なんて難しすぎて俺にはわからん。
望遠鏡よりか、子供と奥さんと一緒にプラネタリウムに何度も連れて行ってあげたほうが良いんじゃないかと思う。
そそ。公開観望会やって思うのは星にあまり感心のない奥様方・子供は１０秒覗いて、十分満足しているし、
月クレーターでもスゴイ喜んでくれる。正直、高価な機材は必要なし！
まぁ、７５６さん自身が観るための望遠鏡を選ぶのが一番いい。
幼稚園児に見せるための望遠鏡なんて難しすぎて俺にはわからん。
望遠鏡よりか、子供と奥さんと一緒にプラネタリウムに何度も連れて行ってあげたほうが良いんじゃないかと思う。
772 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:18:01 ID:xhFo0fkV
晴れた日の夜、ぐんま天文台に行け
>>769
そうか、すまんかった。
ちなみに、予算４万でカッシーニの隙間、なら、火星人で実現可能。
火星人は口径１０ｃｍだが、２００倍までは耐えられる。
笠井ＨＣ－Ｏｒの５ｍｍで、カッシーニは見える。（試した。）
もっとも、小学生に識別できるか、と言われると、ちょっと謎だが。
ただ、中には、M42を覗かせて「こういう形に見えてるのがそうですよね？」
と、８ｃｍ鏡筒で、ちゃんと頭と翼の形を指で描いてみせるのもいたりするから
そういう子供なら、多分大丈夫だろう。
そうか、すまんかった。
ちなみに、予算４万でカッシーニの隙間、なら、火星人で実現可能。
火星人は口径１０ｃｍだが、２００倍までは耐えられる。
笠井ＨＣ－Ｏｒの５ｍｍで、カッシーニは見える。（試した。）
もっとも、小学生に識別できるか、と言われると、ちょっと謎だが。
ただ、中には、M42を覗かせて「こういう形に見えてるのがそうですよね？」
と、８ｃｍ鏡筒で、ちゃんと頭と翼の形を指で描いてみせるのもいたりするから
そういう子供なら、多分大丈夫だろう。
774 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:21:53 ID:ISv66RpE
＞764
764さんはもうどちらかしか頭にないんでしょう。
SE102 か A80Mfか
それならSE102でしょう。
8ｃｍの200倍はちょっときついでしょう。
造りはビクセンの方がいいけどね。
764さんはもうどちらかしか頭にないんでしょう。
SE102 か A80Mfか
それならSE102でしょう。
8ｃｍの200倍はちょっときついでしょう。
造りはビクセンの方がいいけどね。
775 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 01:36:40 ID:LmbXdoKn
模様も見えないクリーム色の土星を見るために４万払うのはもったいないな。
どうせならカッシーニや土星の模様、衛星５個くらいみえないと土星はつまらん。
そういう意味でも、買うなら忍者４００だろ。いまならたった５０万ちょいで買えるんだから。
どうせならカッシーニや土星の模様、衛星５個くらいみえないと土星はつまらん。
そういう意味でも、買うなら忍者４００だろ。いまならたった５０万ちょいで買えるんだから。
>>774
８ｃｍF11,4と１０ｃｍF5は高倍率では明らかに前者が良く見えます。
口径で限界倍率はわかりません。
１０ｃｍF5で２００倍は相当過剰倍率である事は明らかです。
F11とF5の要求研磨精度は雲泥の差です。
同じ技術で作った場合、F11がはるかに高精度で高倍率でも星像は破綻しにくいです。
土星を２００倍程度なら８ｃｍでも明るさは何とかいけます。
長焦点は七難隠すのです。
８ｃｍF11,4と１０ｃｍF5は高倍率では明らかに前者が良く見えます。
口径で限界倍率はわかりません。
１０ｃｍF5で２００倍は相当過剰倍率である事は明らかです。
F11とF5の要求研磨精度は雲泥の差です。
同じ技術で作った場合、F11がはるかに高精度で高倍率でも星像は破綻しにくいです。
土星を２００倍程度なら８ｃｍでも明るさは何とかいけます。
長焦点は七難隠すのです。
777 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 02:05:30 ID:ABzIJyqa
>>766さん、解り易い解説ありがとうございます。
>>774さん、の様な意見も一方ではある訳ですね。仰る通り頭の中はSE102とA80Mfの２択になっています。
最初は口径の大きいSE102に魅かれていたのですが、屈折の場合、口径が大きければ高倍率も大丈夫！
と言うわけでもない事が解ってきて、今はA80Mfに傾きつつあります。
実は１０年位前に買った「マクストフ･カセグレン９０」（口径９０ｍｍ、焦点距離５００ｍｍ）のという
カメラ三脚に取り付ける、ビクセンブランドで販売していたのを持ってますので、工夫してポルタに載せて、
低倍率はこちらにまかせようかと考えています。（ここ数年全く使ってないので観えるか解りませんが･･･）
また、明日（日曜日）もこの事で一日悩みそうです。楽しい悩みですが。
>>774さん、の様な意見も一方ではある訳ですね。仰る通り頭の中はSE102とA80Mfの２択になっています。
最初は口径の大きいSE102に魅かれていたのですが、屈折の場合、口径が大きければ高倍率も大丈夫！
と言うわけでもない事が解ってきて、今はA80Mfに傾きつつあります。
実は１０年位前に買った「マクストフ･カセグレン９０」（口径９０ｍｍ、焦点距離５００ｍｍ）のという
カメラ三脚に取り付ける、ビクセンブランドで販売していたのを持ってますので、工夫してポルタに載せて、
低倍率はこちらにまかせようかと考えています。（ここ数年全く使ってないので観えるか解りませんが･･･）
また、明日（日曜日）もこの事で一日悩みそうです。楽しい悩みですが。
＞実は１０年位前に買ったマクストフ･カセグレン９０」（口径９０ｍｍ、焦点距離５００ｍｍ）
マクストフカセグレンはF値が長くなりますので、焦点距離は1500ｍｍでは？
マクストフニュートンならわかりますが。
ただ、1500ｍｍだった場合、４０ｍｍクラスの接眼鏡が必要です。
アメリカンサイズ31,7ｍｍ径の場合、見かけ視界が非常に狭く星雲星団には快適とは言えなくなります。
８ｃｍは焦点距離910ｍｍですから、３０ｍｍクラスの接眼鏡で良いことになります。
31,7ｍｍ径の３０ｍｍの接眼鏡の方が見かけ視界が広くなりますので４０ｍｍより見ごたえがあります。
又、屈折の場合は副鏡が無い上に、反射系よりコントラストも透過率（反射率）も上ですから
星雲星団もマクカセ９ｃｍより明るくキレイに見えます。
安価なマクカセの利点はコンパクトである事くらいでしょう。
マクストフカセグレンはF値が長くなりますので、焦点距離は1500ｍｍでは？
マクストフニュートンならわかりますが。
ただ、1500ｍｍだった場合、４０ｍｍクラスの接眼鏡が必要です。
アメリカンサイズ31,7ｍｍ径の場合、見かけ視界が非常に狭く星雲星団には快適とは言えなくなります。
８ｃｍは焦点距離910ｍｍですから、３０ｍｍクラスの接眼鏡で良いことになります。
31,7ｍｍ径の３０ｍｍの接眼鏡の方が見かけ視界が広くなりますので４０ｍｍより見ごたえがあります。
又、屈折の場合は副鏡が無い上に、反射系よりコントラストも透過率（反射率）も上ですから
星雲星団もマクカセ９ｃｍより明るくキレイに見えます。
安価なマクカセの利点はコンパクトである事くらいでしょう。
逆に月、惑星は9cmマクカセの方が向いてるんじゃないかな。
どんな架台を使っているかわからないけど、幼稚園児に見せるんなら、
しっかりした赤道儀がお勧め。
特に惑星は日周運動ですぐに視野から逃げていくし、接眼部に
しがみつくように覗くから、やわな架台だとブレたりズレたりする。
アイピースは前出のように限界性能を求めなくてもいいし、むしろ
覗きやすい方がいいのでビクセンのLVあたりがいいだろう。
だからプランとしてはこんな感じでいかがだろう。
・ 星雲星団用の大口径、短焦点鏡、架台は赤道儀式にして、
月・惑星を見るときはこの架台に9cmマクカセを載せる。
・ 短焦点(高倍率）アイピースはビクセンのLVにする。
どんな架台を使っているかわからないけど、幼稚園児に見せるんなら、
しっかりした赤道儀がお勧め。
特に惑星は日周運動ですぐに視野から逃げていくし、接眼部に
しがみつくように覗くから、やわな架台だとブレたりズレたりする。
アイピースは前出のように限界性能を求めなくてもいいし、むしろ
覗きやすい方がいいのでビクセンのLVあたりがいいだろう。
だからプランとしてはこんな感じでいかがだろう。
・ 星雲星団用の大口径、短焦点鏡、架台は赤道儀式にして、
月・惑星を見るときはこの架台に9cmマクカセを載せる。
・ 短焦点(高倍率）アイピースはビクセンのLVにする。
780 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 10:26:46 ID:ABzIJyqa
>>778さん、取説確認しましたが口径９０ｍｍ、焦点距離５００ｍｍでした。
ちなみに鏡筒外径１０５ｍｍ、鏡筒長２１５ｍｍです。これを普通のカメラ
三脚に載せて使っていました。
短くてケース付で持ち運びに便利なので、キャンプ場で景色や月を観る分には
十分なのですが、惑星や星雲を観ようとすると、ちょっとしたことでブレたり
して結局イヤになっちゃうので、この機会に架台とセットで買いなおそうかと
思ったわけです。
今はポルタA80Mfが第一候補ですかね。
ちなみに鏡筒外径１０５ｍｍ、鏡筒長２１５ｍｍです。これを普通のカメラ
三脚に載せて使っていました。
短くてケース付で持ち運びに便利なので、キャンプ場で景色や月を観る分には
十分なのですが、惑星や星雲を観ようとすると、ちょっとしたことでブレたり
して結局イヤになっちゃうので、この機会に架台とセットで買いなおそうかと
思ったわけです。
今はポルタA80Mfが第一候補ですかね。
781 ：674：2006/02/26(日) 10:45:39 ID:8PoS5Eem
>>748
kasaiさんのＨＰを見ましたが、２０センチでも安いんだな～。
っと思ったら３０センチでも安いですよね。
でも鏡筒の重量がさすがに猛烈に重いです。
そう考えるとおっしゃる通りニンジャ３２０は良いですね。
ギンジ３００の約２０キロはキツイですよね、
バーベルと違って持ちにくい形状だし。
ニンジャもギンジ３００も小型屈折でも稼働率は変わらない自信はあるけど、
何をするにも軽い方がいいですよね。
ニンジャ３２０なら今後も自分の中での限界口径になってくれると思うし、
一番無駄がないのかなぁ。
（３２センチ以上は価格的に絶対に手が出ないため）
数日で７５ミリが３２０ミリになってしもうた。ｗ
数万円足りないんで必死に掻き集めます。
kasaiさんのＨＰを見ましたが、２０センチでも安いんだな～。
っと思ったら３０センチでも安いですよね。
でも鏡筒の重量がさすがに猛烈に重いです。
そう考えるとおっしゃる通りニンジャ３２０は良いですね。
ギンジ３００の約２０キロはキツイですよね、
バーベルと違って持ちにくい形状だし。
ニンジャもギンジ３００も小型屈折でも稼働率は変わらない自信はあるけど、
何をするにも軽い方がいいですよね。
ニンジャ３２０なら今後も自分の中での限界口径になってくれると思うし、
一番無駄がないのかなぁ。
（３２センチ以上は価格的に絶対に手が出ないため）
数日で７５ミリが３２０ミリになってしもうた。ｗ
数万円足りないんで必死に掻き集めます。
>>781
写真への興味がないのならそれでいいはず
写真への興味がないのならそれでいいはず
さて、ここで問題です。
Ninjaの値段の中に、アイピース他アクセサリ類の値段は
含まれているでしょうか。
まぁ最初はビクセンのＰＬでもいいけどね。
Ninjaの値段の中に、アイピース他アクセサリ類の値段は
含まれているでしょうか。
まぁ最初はビクセンのＰＬでもいいけどね。
＞取説確認しましたが口径９０ｍｍ、焦点距離５００ｍｍでした。
う～ん記憶に無いので軽はずみな憶測は控えたいのですが、マクカセはきちっと作れば
笠井やクエスターのようにすばらしい見え味を提供してくれますが、それには高度な技術とコストがかかります。
鏡筒長が非常に短い事から主鏡のF値もかなり短い事が予想されます。
もしかしてレデューサーを内臓してｆ５００ｍｍにしているのかもしれません。
いずれにしろマクカセのFは１０以上で無いと性能は期待できませんから、８ｃｍF11屈折は
全ての対象でマクカセより良く見えるでしょう。
確かに赤道儀があった方が子供に見せるには良いですが、モータードライブが無いと意味無いですし
赤道儀だけで予算がいっぱいになってしまいます。
私も子供に見せる機会がありますが、接眼部に触らないよう注意すればまず大丈夫です。
経緯台で高倍率の場合は、出来るだけ見かけ視界の広い接眼鏡（６０度以上）を選びましょう。
惑星が視野内を横切る時間が長いですし、見失った時の再導入も有利です。
最近は眼鏡の子供が多いので、ハイアイタイプの接眼鏡が良いですね。
http://www.kasai-trading.jp/ultrawide.htm
少し高いですが、惑星用にUW－６ｍｍが良いですね。
う～ん記憶に無いので軽はずみな憶測は控えたいのですが、マクカセはきちっと作れば
笠井やクエスターのようにすばらしい見え味を提供してくれますが、それには高度な技術とコストがかかります。
鏡筒長が非常に短い事から主鏡のF値もかなり短い事が予想されます。
もしかしてレデューサーを内臓してｆ５００ｍｍにしているのかもしれません。
いずれにしろマクカセのFは１０以上で無いと性能は期待できませんから、８ｃｍF11屈折は
全ての対象でマクカセより良く見えるでしょう。
確かに赤道儀があった方が子供に見せるには良いですが、モータードライブが無いと意味無いですし
赤道儀だけで予算がいっぱいになってしまいます。
私も子供に見せる機会がありますが、接眼部に触らないよう注意すればまず大丈夫です。
経緯台で高倍率の場合は、出来るだけ見かけ視界の広い接眼鏡（６０度以上）を選びましょう。
惑星が視野内を横切る時間が長いですし、見失った時の再導入も有利です。
最近は眼鏡の子供が多いので、ハイアイタイプの接眼鏡が良いですね。
http://www.kasai-trading.jp/ultrawide.htm
少し高いですが、惑星用にUW－６ｍｍが良いですね。
785 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 12:42:38 ID:I5BzSVrb
アイピースを買い始めるときりがないよね。Ninjaと相性の良いアイピース、悪いアイピースがあるから
アイピース選びは情報を集めて慎重にやるべし。
最小限の出費でNinja-320のポテンシャルをあげるには、まずこの２本買うのがベストだと思う。
(1)LVW22mm 20,160円 13%ポイント還元で実質17,500円 (65倍 実視野1度 星雲星団用)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_11702174/1218432.html
(2)Kasai HC-Or 9mm 12,000円 （160倍 実視野0.3度 惑星・球状星団用)
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm
星雲星団だけならLVW22mm一本買っておけば当面は困らない。俺のNinja-320もLVW22mmばっかり
使っている。周辺部までかなりクリアーの像を結ぶ。毒キノコは高くて買えなかったがLVW22mmで
十分満足している。LVWシリーズはNinja-320と相性が良い。
球状星団には是非HC-Orを勧めたい。広視野なLVW 8mmも良いのだが、オルソで見る球状星団は
本当に美しい。HC-Orは惑星にも最適だし、LVW22mmともう一本ならHC-Orを俺は勧めたい。
Ninja-320同時購入で全品10%オフだが、HC-Orはさらに割引率の高い特価品で出ることが
多いのでそれをまつのも良し。来月の特価で出してくれるといいんだけど、俺はHC-Or5mmが欲しいんだよ＞ｸﾏさん
あと、光軸調整アイピースhttp://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm
は必ずNinja-320と一緒に買うこと。
しかし、この２本でも3万円くらいかかる。金がどーしても工面できないなら、
格安のｸﾏPL 25mm、7.5mm (10%offで7500円)を買って、当面をしのぐ手もある。
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
あとで良いものを買ったら、このPLは観望会用に使えばよろし。
アイピース選びは情報を集めて慎重にやるべし。
最小限の出費でNinja-320のポテンシャルをあげるには、まずこの２本買うのがベストだと思う。
(1)LVW22mm 20,160円 13%ポイント還元で実質17,500円 (65倍 実視野1度 星雲星団用)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_11702174/1218432.html
(2)Kasai HC-Or 9mm 12,000円 （160倍 実視野0.3度 惑星・球状星団用)
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm
星雲星団だけならLVW22mm一本買っておけば当面は困らない。俺のNinja-320もLVW22mmばっかり
使っている。周辺部までかなりクリアーの像を結ぶ。毒キノコは高くて買えなかったがLVW22mmで
十分満足している。LVWシリーズはNinja-320と相性が良い。
球状星団には是非HC-Orを勧めたい。広視野なLVW 8mmも良いのだが、オルソで見る球状星団は
本当に美しい。HC-Orは惑星にも最適だし、LVW22mmともう一本ならHC-Orを俺は勧めたい。
Ninja-320同時購入で全品10%オフだが、HC-Orはさらに割引率の高い特価品で出ることが
多いのでそれをまつのも良し。来月の特価で出してくれるといいんだけど、俺はHC-Or5mmが欲しいんだよ＞ｸﾏさん
あと、光軸調整アイピースhttp://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm
は必ずNinja-320と一緒に買うこと。
しかし、この２本でも3万円くらいかかる。金がどーしても工面できないなら、
格安のｸﾏPL 25mm、7.5mm (10%offで7500円)を買って、当面をしのぐ手もある。
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
あとで良いものを買ったら、このPLは観望会用に使えばよろし。
>>781
銀次も安くてしっかりした作りでお勧めなんですが、運搬性に問題があります。
車で遠征するためには、「さあ見に行くか」という気持ちの高ぶりが問題になります。
高ぶり指数を１～１０段階にすると、銀次３００で遠征するには６以上必要とすると、ニンジャ３２０は４でいいと言えます。
工作好きの方は銀次を２分割にしている方もいますので、安く上げたい方はそれの方がいいかもしれません。
その分接眼鏡とフィルターを充実出来ますし。
私は工作好きなので、完成されたニンジャより安い銀次に魅力を感じますが（笑）
銀次も安くてしっかりした作りでお勧めなんですが、運搬性に問題があります。
車で遠征するためには、「さあ見に行くか」という気持ちの高ぶりが問題になります。
高ぶり指数を１～１０段階にすると、銀次３００で遠征するには６以上必要とすると、ニンジャ３２０は４でいいと言えます。
工作好きの方は銀次を２分割にしている方もいますので、安く上げたい方はそれの方がいいかもしれません。
その分接眼鏡とフィルターを充実出来ますし。
私は工作好きなので、完成されたニンジャより安い銀次に魅力を感じますが（笑）
787 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 13:00:06 ID:IuKCXasZ
だんだん子供のことなど考えずに自分の趣味になってきてないか・・・
子供用ちょい見用に火星人はどうだ 子供だけでも使えるだろうし
子供用ちょい見用に火星人はどうだ 子供だけでも使えるだろうし
>>787
かと言って、立てて運べる車なんてそう無いし、
そもそも買った時には、寝かせて運送されてくるんだから。
まぁ助手席～後部座席がフラットになる車にするとか、
後部座席に乗る長さの鏡筒に留めるとか、
ショック吸収する台座を自作してみるとか、
そんな所でしょ。つか、それしか無いじゃん。
かと言って、立てて運べる車なんてそう無いし、
そもそも買った時には、寝かせて運送されてくるんだから。
まぁ助手席～後部座席がフラットになる車にするとか、
後部座席に乗る長さの鏡筒に留めるとか、
ショック吸収する台座を自作してみるとか、
そんな所でしょ。つか、それしか無いじゃん。
790 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 14:53:44 ID:4LhvfCIN
１０ｃｍアポを使いこなしている初心者です。
そろそろ大口径がほしくなりました。
Ｒ２００ＳＳとＳＥ２００Ｎとネクスター８ｉＳＥとＮＩＮＪＡ３２０で迷っています。
２０ｃｍは自動導入したい
３２ｃｍは迫力ある星雲星団が見たい
どれがいいですかね？
そろそろ大口径がほしくなりました。
Ｒ２００ＳＳとＳＥ２００Ｎとネクスター８ｉＳＥとＮＩＮＪＡ３２０で迷っています。
２０ｃｍは自動導入したい
３２ｃｍは迫力ある星雲星団が見たい
どれがいいですかね？
>>790
テンプレ使った方がよく釣れるぞ
テンプレ使った方がよく釣れるぞ
792 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 16:16:05 ID:SeW7aq3i
釣りとして面白くなさ過ぎ
793 ：674：2006/02/26(日) 16:59:42 ID:8PoS5Eem
>>790
おらとニンジャ３２０デビューしようＹＯ！
おらとニンジャ３２０デビューしようＹＯ！
>>756
K型経緯台は、上下動のクランプをうっかり緩めると
すごい速度で鏡筒が暴走してびっくりする場合があります。
構造上重心が上下軸より上にあるので、不安定なんです。
ポルタにはそう言うことは無い、はず。
K型経緯台は、上下動のクランプをうっかり緩めると
すごい速度で鏡筒が暴走してびっくりする場合があります。
構造上重心が上下軸より上にあるので、不安定なんです。
ポルタにはそう言うことは無い、はず。
>793 構うなよ
796 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 18:27:46 ID:4LhvfCIN
１０ｃｍアポを使いこなしている初心者です。
そろそろ大口径がほしくなりました。
Ｒ２００ＳＳとＳＥ２００Ｎとネクスター８ｉＳＥとＮＩＮＪＡ３２０で迷っています。
２０ｃｍは自動導入したい
３２ｃｍは迫力ある星雲星団が見たい
どれがいいですかね？
そろそろ大口径がほしくなりました。
Ｒ２００ＳＳとＳＥ２００Ｎとネクスター８ｉＳＥとＮＩＮＪＡ３２０で迷っています。
２０ｃｍは自動導入したい
３２ｃｍは迫力ある星雲星団が見たい
どれがいいですかね？
しつこいなお前、１０ｃｍアポを使いこなしている 香具師を初心者とは
呼ばんぞ。下手な釣りは一回でやめれ！！！
呼ばんぞ。下手な釣りは一回でやめれ！！！
上級者のスレに書いた方が良く釣れそうなネタだけどな。
構うなよ
800 ：674：2006/02/26(日) 20:11:25 ID:SAVF7slC
>>785
ニンジャ３２０に決定しました。
アイピースの助言もありがとうございます。
ＬＶＷ２２はかなり良いようですが、毒キノコよりは大幅に劣りますか？
それともなかなか良い勝負ですか？
価格抜きでいかがでしょう？
比較対象、Ｍ級銀河、あと二重星団。
よろしくお願いします。
毒キノコは凄い値段・・。
ニンジャ３２０に決定しました。
アイピースの助言もありがとうございます。
ＬＶＷ２２はかなり良いようですが、毒キノコよりは大幅に劣りますか？
それともなかなか良い勝負ですか？
価格抜きでいかがでしょう？
比較対象、Ｍ級銀河、あと二重星団。
よろしくお願いします。
毒キノコは凄い値段・・。
初心者レベルでも毒キノコって通じるんだ。
第一、ホントの初心者だったらこんなところで質問するかな？
質問先もわからないってのが初心者だろうに。
質問先もわからないってのが初心者だろうに。
>>800
ニンジャに逝くならば広角2インチ30mmクラスのアイピースも
導入用として購入したほうが良い。
ＬＶＷ２２では視界が約1度で導入が少し大変。
今月の特価品で妙に売れ残っているSWA32mmだと約1.5度で
かなり楽になると思う。
毒キノコだと1.8度で周辺像も良いのでもっと楽。
ニンジャに逝くならば広角2インチ30mmクラスのアイピースも
導入用として購入したほうが良い。
ＬＶＷ２２では視界が約1度で導入が少し大変。
今月の特価品で妙に売れ残っているSWA32mmだと約1.5度で
かなり楽になると思う。
毒キノコだと1.8度で周辺像も良いのでもっと楽。
LVWはラジアン・パンオプ・XL等と同列に考えることも出来るが、
より広視野のナグラーとは観望の仕方・あり方から変わるから
直接的な論評はし難いと思うよ。
より広視野のナグラーとは観望の仕方・あり方から変わるから
直接的な論評はし難いと思うよ。
ていうか、ラジアンは惑星にとてもいいよ。見やすいし、コントラスト、解像度
はPL,オルソを超えている。
はPL,オルソを超えている。
やばい、いま俺は烈しくデジャブーだ
>>807
a と e が逆なら ALL Dead ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
a と e が逆なら ALL Dead ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>806
KKK団
KKK団
>>808
aとeが逆じゃないから、daedalに近いのでは？ｗ
aとeが逆じゃないから、daedalに近いのでは？ｗ
いかん、俺がいらんこと言ったために話題が orz...
んじゃあマヂレスすると、惑星見るなら
TMBモノ≧XO＞XW＝XL≧Ra＝PL(TV)≧NaZ≧LVW
このうちTMBモノは鏡筒との相性に左右される。
アイレリーフも重視せざるを得ない状況ならこのランクも当然変わる。
さらに付けるなら上に挙げたヤツは言うほど差は無い。
TMBモノ≧XO＞XW＝XL≧Ra＝PL(TV)≧NaZ≧LVW
このうちTMBモノは鏡筒との相性に左右される。
アイレリーフも重視せざるを得ない状況ならこのランクも当然変わる。
さらに付けるなら上に挙げたヤツは言うほど差は無い。
すっかり初心者スレじゃなくなってるな。
アイピースの良し悪しって…？ Part6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138708863/
こっち行って続けろ。
アイピースの良し悪しって…？ Part6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138708863/
こっち行って続けろ。
>813
望遠鏡ランキングも含めて
とうの昔に結論が出てるんで、こっちでも纏めてみた。
望遠鏡ランキングも含めて
とうの昔に結論が出てるんで、こっちでも纏めてみた。
EWV-32mmはなかなかいいですよ。
816 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 01:48:33 ID:vNgCMsWB
すいません、魚籠ってなんですか？
817 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 02:10:10 ID:L+vurF3z
↑釣った魚入れる籠だよ。
びくせん→魚籠
819 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 11:14:44 ID:uIUFXjQa
ビックカメラ
820 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 12:44:59 ID:s6wqF1I0
>びくせん→魚籠
そうだったんですか。結構ちちしぼってかんがえたんですけど
わかりませんでした。ありがとうございます。
そうだったんですか。結構ちちしぼってかんがえたんですけど
わかりませんでした。ありがとうございます。
821 ：674：2006/02/27(月) 12:52:33 ID:/svqfoPp
>>801
「毒キノコ」で検索すると出てくるんで。
「毒キノコ」で検索すると出てくるんで。
823 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 16:20:19 ID:hLLHRRfC
いいよなぁ。10周年セールで安く買えて。俺のニンニン320、定価で納期も結構かかったし。。。。
いまなら納期1週間くらいだっけ？ ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
いまなら納期1週間くらいだっけ？ ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
200～400mm反射で楽しくて100mm反射だとしょぼーんってなる天体ってどんなものがありますか？
月・惑星・散開星団・球状星団・重星・彗星・散光星雲・銀河・その他
教えてください。
月・惑星・散開星団・球状星団・重星・彗星・散光星雲・銀河・その他
教えてください。
825 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 22:53:42 ID:SrwdUfNT
全部。
>825
まじ？ 300mm反射とかで月みたことある人は、100mm反射で月みてもショボ過ぎて
全然面白くないの？
まじ？ 300mm反射とかで月みたことある人は、100mm反射で月みてもショボ過ぎて
全然面白くないの？
827 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 23:07:25 ID:+qhJFtui
>>826
ドブで月をマジマジみたことはないねぇ。あんまし興味ないし。
ドブで月をマジマジみたことはないねぇ。あんまし興味ないし。
828 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 23:19:05 ID:bMt4R6W8
>824
散開星団は100mmのほうがいいけど、
他は全部200～400mmがいいです。
当方、60→100→200→400と口径をアップしてきたけど
部分拡大では当然ですど、月全体を一度に眺める60倍程度でも
全然違います。シーイングのいいときに見る400mm反射での
月は低倍率(80倍）から高倍率(400倍以上)まで凄い迫力です。
勿論NDフィルターは必須ですが。
散開星団は100mmのほうがいいけど、
他は全部200～400mmがいいです。
当方、60→100→200→400と口径をアップしてきたけど
部分拡大では当然ですど、月全体を一度に眺める60倍程度でも
全然違います。シーイングのいいときに見る400mm反射での
月は低倍率(80倍）から高倍率(400倍以上)まで凄い迫力です。
勿論NDフィルターは必須ですが。
●基本属性
【住居形態】分譲マンション
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 有
【年齢】例：40代
●購入・運用プラン
【予算】およそ 10万円～20万円
【観測予定場所】 自宅ベランダ、ときどき遠征
【観測頻度】 無
【観測対象】 主に惑星、星雲、星団なども見れたら幸い
【天文知識の有無】 双眼鏡での星見経験あり
【天体写真への興味】 無
●備考 双眼鏡で使っているポルタ経緯台があるので、それを使う前提で、
ビクセンの10ｃｍアポ（ED100Sｆ）などどうかな、と思っています。
主な対象は惑星ですが、星雲、星団なども見ることができたら
いいなと思っています。
ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
（うちのベランダの都合上、反射式は見辛いので、屈折式を希望します。）
【住居形態】分譲マンション
【居住地域】東京都
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 有
【年齢】例：40代
●購入・運用プラン
【予算】およそ 10万円～20万円
【観測予定場所】 自宅ベランダ、ときどき遠征
【観測頻度】 無
【観測対象】 主に惑星、星雲、星団なども見れたら幸い
【天文知識の有無】 双眼鏡での星見経験あり
【天体写真への興味】 無
●備考 双眼鏡で使っているポルタ経緯台があるので、それを使う前提で、
ビクセンの10ｃｍアポ（ED100Sｆ）などどうかな、と思っています。
主な対象は惑星ですが、星雲、星団なども見ることができたら
いいなと思っています。
ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
（うちのベランダの都合上、反射式は見辛いので、屈折式を希望します。）
うーん、誰か>>824にマジレスキボンヌ
831 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 23:42:49 ID:prxDrXuz
>>824
全部。ただ、Ｍ３１やすばるのような視直径がずばぬけて大きい天体は100mmのほうが
低倍率を出しやすいためそちらのほうがいいかもしれん。
100mm反射の優位性はむしろ機動性やシーイングの左右されにくさ、鏡の温度順応
の速さにあるんじゃないか。
全部。ただ、Ｍ３１やすばるのような視直径がずばぬけて大きい天体は100mmのほうが
低倍率を出しやすいためそちらのほうがいいかもしれん。
100mm反射の優位性はむしろ機動性やシーイングの左右されにくさ、鏡の温度順応
の速さにあるんじゃないか。
>>825-832の皆さま、ﾚｽありがとうございます。
>>828さんのﾚｽを見落としたまま>>830の再質問をしてしまいました、ｽﾐﾏｾﾝ。
>>831さん 視直径が大きくて明るい天体なら100mmでも、ってことですね。
やっぱ口径でかくて光量上がると微光星が沢山見えてきて、球状などでも楽しめるってことですね。
そっか口径かー…
>>828さんのﾚｽを見落としたまま>>830の再質問をしてしまいました、ｽﾐﾏｾﾝ。
>>831さん 視直径が大きくて明るい天体なら100mmでも、ってことですね。
やっぱ口径でかくて光量上がると微光星が沢山見えてきて、球状などでも楽しめるってことですね。
そっか口径かー…
834 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 23:52:55 ID:BaudS1Jl
836 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 00:02:35 ID:Qx+4MbzS
>>834
光学製品は精密機械だからな。初心者が最初から４０ｃｍドブを買うのは無謀すぎる
かもしれんが、女性に接するようにやさーしくやさーしく、やさしすぎるくらい丁寧に扱って
いれば大丈夫だと思う。大雑把にやっていると一気にパーだが。
最初は６～１０ｃｍアポ短焦点屈折＋ポルタを振り回して天体の導入の腕を磨く
のが吉かもね。あとで大口径ドブ買っても、これは活かせるし。
光学製品は精密機械だからな。初心者が最初から４０ｃｍドブを買うのは無謀すぎる
かもしれんが、女性に接するようにやさーしくやさーしく、やさしすぎるくらい丁寧に扱って
いれば大丈夫だと思う。大雑把にやっていると一気にパーだが。
最初は６～１０ｃｍアポ短焦点屈折＋ポルタを振り回して天体の導入の腕を磨く
のが吉かもね。あとで大口径ドブ買っても、これは活かせるし。
>>833
おいらは10cm反射から20cmにしたんだけど、
球状星団が文字通り「球状」の「星団」に見えて感動したよ。
星雲も見え方が段違いで、つくづく買ってよかったと思ったなぁ…。
だけど、>>831にもあるけど、セットアップするのに気合がいるし、
シーイングの影響も大きく受ける。
惑星なんかは10cmに劣ることもあるから、大は必ずしも
小を兼ねないのね。
おいらは10cm反射から20cmにしたんだけど、
球状星団が文字通り「球状」の「星団」に見えて感動したよ。
星雲も見え方が段違いで、つくづく買ってよかったと思ったなぁ…。
だけど、>>831にもあるけど、セットアップするのに気合がいるし、
シーイングの影響も大きく受ける。
惑星なんかは10cmに劣ることもあるから、大は必ずしも
小を兼ねないのね。
>>829
それでいいんじゃないの？
それでいいんじゃないの？
839 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 00:07:25 ID:+yq/19vb
２０ｃｍから４０ｃｍにいくと、今度は雑誌では取り上げられないNGCクラスの球状星団まで粒粒に見えてくる。
さらに暗く小さい球状まで彗星状に見えてくる。
星図に載ってるものがほとんど見えてきて一晩飽きない。
さらに暗く小さい球状まで彗星状に見えてくる。
星図に載ってるものがほとんど見えてきて一晩飽きない。
次の目標は40cmだな…。
口径が倍になると、見える世界が変わるような気がする。
口径が倍になると、見える世界が変わるような気がする。
842 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 00:25:03 ID:Q/x6g0FU
∧＿∧ ゝゝ
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ﾉ⊃ （ ） あれほど
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ . ゝゝ
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) .） 大口径病を促す発言は慎めと
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ゝゝ
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' バ ） 言ったはずだろう
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ このくそヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
843 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 00:27:46 ID:hQ9T2CSw
俺、クエーサーが見たいんだけど２０ｃｍあれば見える？
数億年前の光の痕跡を自分の目でみてみたい。
数億年前の光の痕跡を自分の目でみてみたい。
大口径病にかかるのなら早いほうがいいぞ。
ここは雑談スレじゃねぇといつになったら理解できるんだおまえらは
846 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 00:42:16 ID:/ELKx7wV
次は５０ｃｍ買うよ。１００万ためよっと。
大口径は若いうち。
初心者よ大口径を目指せ。
高級アポは老け込んでからでいい。
初心者よ大口径を目指せ。
高級アポは老け込んでからでいい。
829の人が質問をしておられるから、それに答えないといけないんだね。
829の条件だと、考えておられるとおりでいいんじゃないかな。
829の条件だと、考えておられるとおりでいいんじゃないかな。
850 ：72：2006/02/28(火) 08:12:09 ID:CwJ07PG7
80mm高級アポと同等な見え方をする反射はどの位の物？
829です。
ビクセンのを10cmアポを基本に検討したいと思います。
ご意見をくださった皆さん、ありがとうございました。
ビクセンのを10cmアポを基本に検討したいと思います。
ご意見をくださった皆さん、ありがとうございました。
852 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 17:32:30 ID:jnHZfNSL
ＬＶＷ２２とナグラーの２２ミリだと、中心像の
シャープさとかコントラスト、ヌケは結構違います？
シャープさとかコントラスト、ヌケは結構違います？
853 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 21:45:23 ID:dOtjOeOi
アイピースのスレで質問して
>850
屈折≠反射
なので、相当するサイズってのは無いそうだよ。
反射には金属面反射や中央遮蔽の問題がありその点ではどうしても屈折に敵わないし、
屈折には色収差があるのでその点では反射に敵わないし、
同じくらいの明るさとかだったら言えると思うけど、見え方となると同じというのは言えないでしょ。
屈折≠反射
なので、相当するサイズってのは無いそうだよ。
反射には金属面反射や中央遮蔽の問題がありその点ではどうしても屈折に敵わないし、
屈折には色収差があるのでその点では反射に敵わないし、
同じくらいの明るさとかだったら言えると思うけど、見え方となると同じというのは言えないでしょ。
釣りでしょ。
星雲星団を見る限り、10cmF6反射と8cmF5アクロは同程度か
もしくは後者の方が良く見えた。
惑星や二重星は8cmF5アクロは色収差で使い物にならないけどね。
もしくは後者の方が良く見えた。
惑星や二重星は8cmF5アクロは色収差で使い物にならないけどね。
最近見た屈折は20cmアポだけなので8cmF5アクロがどんな像だか想像できないが、
惑星見たときそんなにひど…あまり良くないんですか？＞8cmF5悪路
惑星見たときそんなにひど…あまり良くないんですか？＞8cmF5悪路
あ、20cmアポってのは公共のだよ勿論。俺のじゃないからね。
もし俺が持ってて>>858みたいな投稿してたら俺って物凄い嫌味な奴ｗ
もし俺が持ってて>>858みたいな投稿してたら俺って物凄い嫌味な奴ｗ
8cmF5、ひどいものはひどい。
でも、すごいものはすごい。
でかい望遠鏡だって一緒でしょ。
うちの8cmF5は、今の時期、カッシーニの隙間までは、なんとか大丈夫。
でも、すごいものはすごい。
でかい望遠鏡だって一緒でしょ。
うちの8cmF5は、今の時期、カッシーニの隙間までは、なんとか大丈夫。
>>861
もしかして、練臼か？
もしかして、練臼か？
ネリウスは８ｃｍＦ６
色収差で使い物にならないと書いたけど、
2倍バローをかませるとだいぶんマシになる。
カッシーニと大赤斑が何とか確認できる程度だけどね。
2倍バローをかませるとだいぶんマシになる。
カッシーニと大赤斑が何とか確認できる程度だけどね。
80mmアクロでも、F10以上あるものはどうなの？
そこそこ惑星が見えるのかな？
そこそこ惑星が見えるのかな？
じゃ、焦点距離によっては、無理にアポでなくても使えるってことですか？
最近魚籠の8cmF15で土星を見たけど、
色収差もあまり気にならなかったし
結構引き締まった像を見せてくれたよ。
横にあった6cmf.l.1000mmも見たけど
こちら方は色収差には月縁でも見ない限り
気づけないんじゃないか、とゆーレベルかな？
色収差もあまり気にならなかったし
結構引き締まった像を見せてくれたよ。
横にあった6cmf.l.1000mmも見たけど
こちら方は色収差には月縁でも見ない限り
気づけないんじゃないか、とゆーレベルかな？
Fの長いの七難隠す
じゃあ、今、魚篭の80ｍｍＥＤアポを狙っているんですが、
102ｍｍアクロでも十分ですかね？
前者は焦点距離短く、後者は口径が大きいし・・・
102ｍｍアクロでも十分ですかね？
前者は焦点距離短く、後者は口径が大きいし・・・
870 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 22:38:38 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
テンプレに沿わない「自称初心者」にマジレスする気は無い。
お前もじゃ>>869
お前もじゃ>>869
872 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:13:08 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
873 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:13:45 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
874 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:14:26 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
875 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:14:57 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
876 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:15:29 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
877 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:16:08 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
878 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:16:39 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
879 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:18:43 ID:qp1V5LJO
うんちりもん
880 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:19:00 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
881 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:20:54 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
882 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:21:31 ID:5JlQrYr5
ＥＤ１０２は持っていないが、Ａ１０２は結構色収差は少なめ、
月の縁や木星では青ハロに気づくが、土星や星雲星団では色収差を
感じるようなことは殆ど無い。
シャープさについてはＡＰを持っていないので分からないが、
１００倍以下では変わらないはず。
おそらく、過剰倍率の300倍以上の時には違いが出てくるのでは
ないかと思われるのだが。
月の縁や木星では青ハロに気づくが、土星や星雲星団では色収差を
感じるようなことは殆ど無い。
シャープさについてはＡＰを持っていないので分からないが、
１００倍以下では変わらないはず。
おそらく、過剰倍率の300倍以上の時には違いが出てくるのでは
ないかと思われるのだが。
883 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:24:11 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
884 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:26:28 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
885 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:29:49 ID:qp1V5LJO
よきにはからえ
886 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:57:03 ID:9dz/cj7Y
初心者でつ。
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
ＴＳＡ－１０２Ｎを買おうと思うんですが、火星人と比べてどうでしょうかね？？？？
887 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 00:05:59 ID:YnGW48zT
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／￣￣￣￣￣￣＼ ── ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
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初心者なら最悪押入れ行きでも財布への痛みの少ない
火星人が圧倒的に良いと思う。
火星人が圧倒的に良いと思う。
889 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 00:46:49 ID:34yoedWA
じゃぁ、ここで火星人の良さを語ってみてくれ
で、俺は反論してくからさ
で、俺は反論してくからさ
890 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 01:03:10 ID:Kh2AHTWH
火星人の良さかー
１）スパイダーが極太で丈夫！
１）スパイダーが極太で丈夫！
892 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 01:19:44 ID:34yoedWA
>>889 気に入って使ってる人たちが大勢いるんだから、そういう態度嫌われるよ
口径に応じた楽しみ方がありますよ。
895 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 01:35:25 ID:34yoedWA
ほんと仮性呆系どもにはあきれたもんだ。
「星雲星団も見たいです」「予算は十分あります」「写真にも興味があります」
なんて言っても判で押すかの如く火星人。
確かにそれしか知らないビンボ人ならではだが。
天文やるにはそれなりの苦労と投資の積み重ねが必要ってなもんだ。
そこまでして漸く楽しみに有り付けたのに
その一端でも垣間見ることが出来るとは言え
なんで高だか2万円以下の機材を簡単に扱ってそれを得られなきゃいけないんだ？
藻前ら一生仮性塵のお守りでもしとけよ。
間違ってもそれ以上の高みを求めるんじゃねえぞ。
「星雲星団も見たいです」「予算は十分あります」「写真にも興味があります」
なんて言っても判で押すかの如く火星人。
確かにそれしか知らないビンボ人ならではだが。
天文やるにはそれなりの苦労と投資の積み重ねが必要ってなもんだ。
そこまでして漸く楽しみに有り付けたのに
その一端でも垣間見ることが出来るとは言え
なんで高だか2万円以下の機材を簡単に扱ってそれを得られなきゃいけないんだ？
藻前ら一生仮性塵のお守りでもしとけよ。
間違ってもそれ以上の高みを求めるんじゃねえぞ。
897 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 10:04:16 ID:8n+FdVDb
898 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 21:05:25 ID:WXpsbI2c
スカイエクスプローラー SE102
を買おうと思ってるのですが、初心者が使うにはどうですか？
土星とかオリオン大星雲などの有名どころが見えればいいです。
を買おうと思ってるのですが、初心者が使うにはどうですか？
土星とかオリオン大星雲などの有名どころが見えればいいです。
スカイエクスプローラー SE102 は筒が弱すぎ。
初心者は架台におごるより筒におごれ。
ほとんど架台の値段。
初心者は架台におごるより筒におごれ。
ほとんど架台の値段。
>>898
土星が見たいなら、SE80EDに逝け。SE102より口径も小さく値段が高いが、その価値は十分ある。
土星が見たいなら、SE80EDに逝け。SE102より口径も小さく値段が高いが、その価値は十分ある。
902 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 21:55:16 ID:xd4/P0pX
悪いこと言わないからTSA-102Nにしとけ
>>898
架台は自動導入機として悪くないが、初心者が使うのはお勧めしない。
最初はﾎﾟﾙﾀ+ｱﾎﾟ屈折で慣れてから、HEQ5買えばいい。8cmアポ屈折+ﾎﾟﾙﾀ
は7～8万円だ。10cmｱﾎﾟ+ﾎﾟﾙﾀなら12～14万円。HEQ5買っても、ﾎﾟﾙﾀは活きる。
架台は自動導入機として悪くないが、初心者が使うのはお勧めしない。
最初はﾎﾟﾙﾀ+ｱﾎﾟ屈折で慣れてから、HEQ5買えばいい。8cmアポ屈折+ﾎﾟﾙﾀ
は7～8万円だ。10cmｱﾎﾟ+ﾎﾟﾙﾀなら12～14万円。HEQ5買っても、ﾎﾟﾙﾀは活きる。
905 ：898：2006/03/02(木) 22:55:12 ID:WXpsbI2c
>905
F5って双眼鏡みたいなスペックでつね。
俺は７台ばかり双眼鏡を持ってるので、F5の天体望遠鏡なんて聞くと
拒否反応が起きてしまう(汗
F5って双眼鏡みたいなスペックでつね。
俺は７台ばかり双眼鏡を持ってるので、F5の天体望遠鏡なんて聞くと
拒否反応が起きてしまう(汗
上は止めとけ。
２番目か３番目の２インチ天頂ミラー付きに汁。
２番目か３番目の２インチ天頂ミラー付きに汁。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/seiun.htm
ＲＦＴ１２７・ＰＯＬＴＡ（ポルタ） 新製品
経緯台付一式価格 税込特価 ６９，８００円
に、オプションPL12mm 6.5mm付ける
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
２インチ天頂ミラー6980円
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
SWA-32ｍｍ 11000円
で良し。
更に予算があれば
http://www.kasai-trading.jp/supernebulafilters.htm
ＲＦＴ１２７・ＰＯＬＴＡ（ポルタ） 新製品
経緯台付一式価格 税込特価 ６９，８００円
に、オプションPL12mm 6.5mm付ける
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
２インチ天頂ミラー6980円
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
SWA-32ｍｍ 11000円
で良し。
更に予算があれば
http://www.kasai-trading.jp/supernebulafilters.htm
909 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 01:48:35 ID:emMo/Du2
初心者がF5の屈折買うのか
変な世の中になったな
そこでアレのおでましだな
変な世の中になったな
そこでアレのおでましだな
最近のＦ５屈折を覗いた事の無い浦島太郎？
911 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 02:05:48 ID:emMo/Du2
初心者と自称している人に多目的に使えない物を勧めますかね
またアレか釣りか？
またアレか釣りか？
912 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 04:03:55 ID:d/J06Ulw
>>909
初めて望遠鏡を買う予定の者です。
Ｆ５の屈折も検討しているのですが、それではダメだとおっしゃる。
その理由を詳しく教えていただけませんか？
私は星雲・星団を広視界・低倍率で観たいと考えています。
初めて望遠鏡を買う予定の者です。
Ｆ５の屈折も検討しているのですが、それではダメだとおっしゃる。
その理由を詳しく教えていただけませんか？
私は星雲・星団を広視界・低倍率で観たいと考えています。
913 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 07:56:16 ID:hX6kFX1t
EDでもF5なんて作らないよ。
916 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 09:30:58 ID:WCKKsqaf
初心者は割と色収差は気にならないものだ。
アイベルのはF6だしシュワと一緒っぽいから色さえ気にならなきゃそこそこシャープで初心者には充分満足
アイベルのはF6だしシュワと一緒っぽいから色さえ気にならなきゃそこそこシャープで初心者には充分満足
917 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 10:48:56 ID:fvpVWUdX
>>911に同意。初心者だからこそ、一本目は色々と使えるものを選んだほういいと思う。
最初は星雲だけでいいと思っても、星を見だすと惑星や二重星もみたくなると思う。
Ｆ５悪路じゃ、５０倍以上はとても眼視が耐えられないし、惑星みたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
になって、せっかくの情熱が冷めてしまうだろうよ。
もうすこしがんばってお金ためて、一番安い魚籠の８ｃｍアポを買ったほうがいいよ。
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/ED80SfPOLTA.jpg
最初は星雲だけでいいと思っても、星を見だすと惑星や二重星もみたくなると思う。
Ｆ５悪路じゃ、５０倍以上はとても眼視が耐えられないし、惑星みたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
になって、せっかくの情熱が冷めてしまうだろうよ。
もうすこしがんばってお金ためて、一番安い魚籠の８ｃｍアポを買ったほうがいいよ。
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/ED80SfPOLTA.jpg
918 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 12:55:41 ID:cdp6UIkT
眼視ならNERIUS ８ｃｍセミアポでも良いのでは。 このスレでも何度も紹介されているけど。
http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
ED80sf が買えればその方が良いけどね。
http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
ED80sf が買えればその方が良いけどね。
919 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 13:27:23 ID:48Z2pyn/
>>918
練臼は300倍の眼視に耐えられるって聞いたけど、ほんまかいな。
練臼は300倍の眼視に耐えられるって聞いたけど、ほんまかいな。
>>917
>Ｆ５悪路じゃ、５０倍以上はとても眼視が耐えられないし、惑星みたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それは、どこかで見てみた感想かなぁ？
8cmF5、１００倍までは普通に耐えるし。土星も問題なし。
むしろ、マジレスするなら、「眼視には耐える、写真撮影には無理がある」だな。
>Ｆ５悪路じゃ、５０倍以上はとても眼視が耐えられないし、惑星みたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それは、どこかで見てみた感想かなぁ？
8cmF5、１００倍までは普通に耐えるし。土星も問題なし。
むしろ、マジレスするなら、「眼視には耐える、写真撮影には無理がある」だな。
921 ：912：2006/03/03(金) 15:19:08 ID:d/J06Ulw
レスありがとうございます。
相反する意見が多いのでびっくりしました。
私は、Ｆ５のような短焦点の屈折を買ったとしても惑星、月、二重星
を観ることは全く考えておりません。
とにかく、広視界・低倍率で手軽に見ることだけを考えています。
ネリウスも候補に入れたいと思います。
相反する意見が多いのでびっくりしました。
私は、Ｆ５のような短焦点の屈折を買ったとしても惑星、月、二重星
を観ることは全く考えておりません。
とにかく、広視界・低倍率で手軽に見ることだけを考えています。
ネリウスも候補に入れたいと思います。
>>921
ＳＥ１２０ポルタでＦＡだな。
ＳＥ１２０ポルタでＦＡだな。
>>921
それならいっそ10cmクラスの双眼鏡とかもいいのかも。
それならいっそ10cmクラスの双眼鏡とかもいいのかも。
924 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 15:33:08 ID:cdp6UIkT
8cmF5を持っているが、スペックからの想像以上に良く見える
というのが正直な感想。
アイピースは相性の問題もあるけど、ふつうのPLでそこそこ
よく見える。
50倍以上はバローレンズを使った方が色収差が改善されるから
余裕があれば手に入れた方がいい。
惑星や二重星の見え方は今ひとつだけど、月や太陽、星雲星団は
問題ないし、鏡筒が短いから取りまわしが楽。
用途を割り切れば長焦点よりもお勧めできる。
というのが正直な感想。
アイピースは相性の問題もあるけど、ふつうのPLでそこそこ
よく見える。
50倍以上はバローレンズを使った方が色収差が改善されるから
余裕があれば手に入れた方がいい。
惑星や二重星の見え方は今ひとつだけど、月や太陽、星雲星団は
問題ないし、鏡筒が短いから取りまわしが楽。
用途を割り切れば長焦点よりもお勧めできる。
927 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 22:37:46 ID:wAmOmD4v
火星人に変わる安い望遠鏡出たよ～ o(^-^)o
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html#Whitey%20Dob%2015
WHITEY DOB 15cm F8
光学系 15cm/F8 (1200mm)ニュートン反射鏡
￥２９、８００（送料、消費税込み）
納品は４月中旬の予定／無料ご予約受付中
肉眼よりの集光力 約450倍
最適仕様 月面、惑星、二重星、星団、比較的明るい星雲(オリオン星雲、アンドロメダー星雲、すばる星団など）
鏡面精度 ディフラクション・リミテッド
鏡材質 プレート・ガラス（青板）
筒材質 スチール製／艶あり白色焼付塗装済み
マウント材質 防水塗装済みパチクルボード
接眼部 ２インチラックピニオン（31.7mm変換AD付き）
ファインダー 6 x30／ブラケットはワンタッチ着脱可
アイピース PL 10mm（120倍）及びPL25mm（４８倍）両方31.7mm径
鏡筒寸法/重量 外径約18.5cm x 全長 113cm / 重量約6Kg
マウント寸法 円盤のベース部φ約53cm / フォ－ク部約27 x 37 x 68cm
総重量 約 18Kg
アイピース高さ 天頂向き時：約112cm
特徴 バリアブルロック式高度軸クランプ、アイピースホルダー、鏡筒にキャリーハンドル２本、マウントに大型キャリーハンドル１本、絞り枠付き鏡筒キャップ、必要な工具その他のパーツ全品付属
主鏡セル光軸調整 押引きネジ光軸ネジ付き
斜鏡 押引きネジ光軸ネジ付き
斜鏡支持 光の回折を押さえる４本足メタルスパイダー使用
商品番号 WHDB15
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html#Whitey%20Dob%2015
WHITEY DOB 15cm F8
光学系 15cm/F8 (1200mm)ニュートン反射鏡
￥２９、８００（送料、消費税込み）
納品は４月中旬の予定／無料ご予約受付中
肉眼よりの集光力 約450倍
最適仕様 月面、惑星、二重星、星団、比較的明るい星雲(オリオン星雲、アンドロメダー星雲、すばる星団など）
鏡面精度 ディフラクション・リミテッド
鏡材質 プレート・ガラス（青板）
筒材質 スチール製／艶あり白色焼付塗装済み
マウント材質 防水塗装済みパチクルボード
接眼部 ２インチラックピニオン（31.7mm変換AD付き）
ファインダー 6 x30／ブラケットはワンタッチ着脱可
アイピース PL 10mm（120倍）及びPL25mm（４８倍）両方31.7mm径
鏡筒寸法/重量 外径約18.5cm x 全長 113cm / 重量約6Kg
マウント寸法 円盤のベース部φ約53cm / フォ－ク部約27 x 37 x 68cm
総重量 約 18Kg
アイピース高さ 天頂向き時：約112cm
特徴 バリアブルロック式高度軸クランプ、アイピースホルダー、鏡筒にキャリーハンドル２本、マウントに大型キャリーハンドル１本、絞り枠付き鏡筒キャップ、必要な工具その他のパーツ全品付属
主鏡セル光軸調整 押引きネジ光軸ネジ付き
斜鏡 押引きネジ光軸ネジ付き
斜鏡支持 光の回折を押さえる４本足メタルスパイダー使用
商品番号 WHDB15
火星人に変わるのか、それはすごいな。どうやって変形するんだ？
ついでに言えば、値段が約２倍だが。
ついでに言えば、値段が約２倍だが。
銀次のライバルになるんじゃないかなぁ。値段的には手ごろだから予算5ﾏｿとかの初心者の選択肢には
なるかもしれないけど。
なるかもしれないけど。
むしろ、覗いたことはおろか、まだ見てもいない望遠鏡を堂々と勧める>>927氏ね。
>>926氏ね、だった。
重いな…
ともあれ、選択肢が増えるのは良いことだな
ともあれ、選択肢が増えるのは良いことだな
腐ってもﾁﾝﾀ製だからなぁ
ついでに言えば、重量が３倍だが。
ＳＥと同じ品質程度と考えるなら
光器が調整したバージョンだしてほしいな
光器が調整したバージョンだしてほしいな
936 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 09:43:10 ID:UqAgECc0
ゴミみたいな架台と貧弱な２０年前の接眼部と役に立たないファインダーの火星人と比べると
あきらかにシンタドブのほうがお得だな
まぁ消防厨房には火星人がオススメだが
子供に１８キロ重いだろうからｗ
そこのｵｻｰﾝ
灯油缶一缶程度の重さを重いとか思ってないだろうな
あきらかにシンタドブのほうがお得だな
まぁ消防厨房には火星人がオススメだが
子供に１８キロ重いだろうからｗ
そこのｵｻｰﾝ
灯油缶一缶程度の重さを重いとか思ってないだろうな
アンチ火星人厨も必死だな。
これも有名税ってやつか？
これも有名税ってやつか？
例えば，身近な例で言うと，灯油の比重は 0.78 ～ 0.84 になります。
高倍率を意識しだすと、軽い架台じゃ微振動を抑えきれないから
仕方ないのでは？
むしろ、分解できるようにすれば問題ないと思うけど。
仕方ないのでは？
むしろ、分解できるようにすれば問題ないと思うけど。
940 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 10:51:56 ID:YMVUt3wB
ﾎﾜｲﾃｨｰ Whitey
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=whitey&stype=1&dtype=1&dname=1ss
white・y [(h)witi]
( ～s)俗〈又は W-〉〈けなして〉
1 白んぼ, 白人.
2 〈単数形で複数扱い〉白人ども.
白んぼどものｸｿﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝか。俺は日本人なんでやっぱ銀次だ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=whitey&stype=1&dtype=1&dname=1ss
white・y [(h)witi]
( ～s)俗〈又は W-〉〈けなして〉
1 白んぼ, 白人.
2 〈単数形で複数扱い〉白人ども.
白んぼどものｸｿﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝか。俺は日本人なんでやっぱ銀次だ。
941 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 10:54:48 ID:S1yctJz0
しかし銀地も中国製な件について
942 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 11:32:26 ID:MJXun8Oe
しかし忍者の鏡がロシア製の件について
次は武士道で頼んますよ。鎖国じゃ鎖国！
944 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 12:57:29 ID:vQl+ZD5D
突っ込みどころが重さくらいしかないから
火星人擁護粘着が静かだな
火星人擁護粘着が静かだな
銀二は中国製だったっけ？台湾製かと思ってたんだが。
火星人ネタになると荒れるという意味では、
火星人＝朝鮮人だな。
火星人＝朝鮮人だな。
×火星人ネタになると荒れる
○火星人ネタで荒らす
○火星人ネタで荒らす
公平な立場からみると、荒らしてるのは明らかに>>930みたいな書き込みだ。
950 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 14:26:52 ID:181vUNhc
ココはなんのスレでツカ？
951 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 15:40:39 ID:yxGP0Utl
１０ｃｍアポを使いこなしている初心者です。
そろそろ大口径がほしくなりました。
Ｒ２００ＳＳとＳＥ２００Ｎとネクスター８ｉＳＥとＮＩＮＪＡ３２０で迷っています。
２０ｃｍは自動導入したい
３２ｃｍは迫力ある星雲星団が見たい
どれがいいですかね？
っておもってましたが、ホワイトドブ ２５ｃｍ ６万円ぽっきり にしました。
本当にありがとうございました。
そろそろ大口径がほしくなりました。
Ｒ２００ＳＳとＳＥ２００Ｎとネクスター８ｉＳＥとＮＩＮＪＡ３２０で迷っています。
２０ｃｍは自動導入したい
３２ｃｍは迫力ある星雲星団が見たい
どれがいいですかね？
っておもってましたが、ホワイトドブ ２５ｃｍ ６万円ぽっきり にしました。
本当にありがとうございました。
953 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 20:07:11 ID:IxXSGXF1
MC90Lで星見をはじめた初心者です。
100倍～200倍で土星を見ると、カッシーニが見え、
土星本体の縞模様もうっすらと、ほんとにうっすらとですが見えます。
しかし、このスレを読むと、MC90Lの評価はあまりよくないようですね。
もし、ED80Sｆあたりを買えば、よりシャープに見えるのでしょうか？
それとも、その買い替えはあまりメリットがないでしょうか？
100倍～200倍で土星を見ると、カッシーニが見え、
土星本体の縞模様もうっすらと、ほんとにうっすらとですが見えます。
しかし、このスレを読むと、MC90Lの評価はあまりよくないようですね。
もし、ED80Sｆあたりを買えば、よりシャープに見えるのでしょうか？
それとも、その買い替えはあまりメリットがないでしょうか？
954 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 20:14:11 ID:FLXZgroD
SE200N買ってとけ
955 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 20:29:51 ID:IxXSGXF1