★望遠鏡超高倍率の世界パート３★
ご要望がないので復活しました。
長期寄生粘着くん達おまちどう IDストーカーも受け入れましょう。
寛大なスレです。
長期寄生粘着くん達おまちどう IDストーカーも受け入れましょう。
寛大なスレです。
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神殿鏡は口径ｍｍの５倍も平気です、シーイング悪くても完璧です
反論あるかたどうぞ。。。。。。。。。。。
反論あるかたどうぞ。。。。。。。。。。。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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! | / 三 っ ょ 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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179信者は本気で言ってほしいらしい。
5 ：ID:ff5bIeYA：2005/05/22(日) 22:50:34 ID:ff5bIeYA
粘着IDストーカーにも無視されてるみたいｗ
6 ：ID:ff5bIeYA：2005/05/22(日) 23:24:23 ID:ff5bIeYA
マジ
有効的最高倍率＝120”÷116”/口径ｍｍ
まあ口径ｃｍの１0倍だがその倍率で納得している奴はいないと思うし15倍20倍
ていどは常時使用していると思うが、これが25倍30倍となってくると急にバッシング
が始まってくる。
たしかに諸々な原因で見にくくなるし、細かい物が見えてくるわけではないけど
どうせ理論値の１0倍を超えた時点で同じこと、２０倍は認知されて３０倍は認知されない
ってどーゆーこと？
有効的最高倍率＝120”÷116”/口径ｍｍ
まあ口径ｃｍの１0倍だがその倍率で納得している奴はいないと思うし15倍20倍
ていどは常時使用していると思うが、これが25倍30倍となってくると急にバッシング
が始まってくる。
たしかに諸々な原因で見にくくなるし、細かい物が見えてくるわけではないけど
どうせ理論値の１0倍を超えた時点で同じこと、２０倍は認知されて３０倍は認知されない
ってどーゆーこと？
7 ：ID:ff5bIeYA：2005/05/22(日) 23:26:48 ID:ff5bIeYA
あくまでも２０ｃｍ程度までね、これ以上の口径にはチト日本じゃきついから。
8 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 23:07:26 ID:Riwdc8p8
.
今なら、月の表面に人が立ってるのって・・・
★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
良ければ・・・教えて貰えますか・？ ▼
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116233728/
★人類はむかし月へ着陸した「かもしれない」★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116461801/l50
★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
良ければ・・・教えて貰えますか・？ ▼
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116233728/
★人類はむかし月へ着陸した「かもしれない」★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116461801/l50
10 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 22:33:49 ID:ioABqh7F
ほうｗこんなスレがあるとは
一部を除く日本の上空気流ではシーイング１０／１０はまず望めない
通常言われてる最良シーイングでも８／１０～９／１０だとすれば
国内での使用倍率は６００倍～８００倍が限度だろう
だとすれば２０cm～３０ｃｍが月、惑星の観測に最高倍率が
比較的使える口径ということになる。
しかし３０ｃｍより２０ｃｍのほうが使える日は多いだろう。
反射の筒内気流や光軸は使用者側で解決できる問題だからな。
以上は光学精度が一定をクリアした望遠鏡を基準とする。
一部を除く日本の上空気流ではシーイング１０／１０はまず望めない
通常言われてる最良シーイングでも８／１０～９／１０だとすれば
国内での使用倍率は６００倍～８００倍が限度だろう
だとすれば２０cm～３０ｃｍが月、惑星の観測に最高倍率が
比較的使える口径ということになる。
しかし３０ｃｍより２０ｃｍのほうが使える日は多いだろう。
反射の筒内気流や光軸は使用者側で解決できる問題だからな。
以上は光学精度が一定をクリアした望遠鏡を基準とする。
ID:ioABqh7F
12 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/26(木) 00:07:14 ID:x7KdDXmX
たしかに口径（ｃｍ）の20倍を越えるとバッシングがひどくなるよな。
だけど回折像の強度分布を実感できるように見るのは30倍程度は必要だし
月や惑星、特に火星のように表面照度の高いものには超過剰倍率もありだな。
特にいまの優秀なアポ屈折なら30倍は楽勝だろう。
12がいう倍率はまだ経験がない、おれてきには500倍までしかない。
だけど回折像の強度分布を実感できるように見るのは30倍程度は必要だし
月や惑星、特に火星のように表面照度の高いものには超過剰倍率もありだな。
特にいまの優秀なアポ屈折なら30倍は楽勝だろう。
12がいう倍率はまだ経験がない、おれてきには500倍までしかない。
13 ：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 00:18:39 ID:o1Wf/kh7
昔、初めての望遠鏡（６０ｍｍ／ｆ１５、Ｓビーチの安物）で
１８０倍で月面見てたけど、案外見えてたよ
勿論、解像度が上がる訳じゃないけど、スケッチなら
充分でした
１８０倍で月面見てたけど、案外見えてたよ
勿論、解像度が上がる訳じゃないけど、スケッチなら
充分でした
14 ：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 00:33:10 ID:bjkO0uSq
でも、飛蚊現象が鬱陶しくないですか？ >>高倍率
私の目玉だけがゴミだらけなんですか、そうですか ...orz
私の目玉だけがゴミだらけなんですか、そうですか ...orz
近い惑星と言ってもっやっぱ遠いいのですね。
テレビの生放送に出演してもらって
はい！地球の超超超天体望遠レンズＴＶカメラに向って『ズ～～～～～ム・イン』
何かをやってもらっても…確認出来そうも無いですね ・・・ん、残念！
あれ？
でもこれって。３０年も昔の天体望遠鏡での撮影なんだっけ？
いまだと、全然ちがうよね、きっともっと鮮明で拡大率も・・・。
http://www.boulder.swri.edu/~durda/Apollo/ls_12g.html
▲ それとも、この撮影は最近のですか・？・・・・ <見つけるに大変そう>
風も無いみたいだから30年前のタイヤの後が今でも残ってるのか・・・
今でも、みんなで「俺、きのう15号の探険車の走った跡、発見しちゃったよ！」
なんて事が、に日常茶飯事になってるのか・・・。 楽しそうですね。
テレビの生放送に出演してもらって
はい！地球の超超超天体望遠レンズＴＶカメラに向って『ズ～～～～～ム・イン』
何かをやってもらっても…確認出来そうも無いですね ・・・ん、残念！
あれ？
でもこれって。３０年も昔の天体望遠鏡での撮影なんだっけ？
いまだと、全然ちがうよね、きっともっと鮮明で拡大率も・・・。
http://www.boulder.swri.edu/~durda/Apollo/ls_12g.html
▲ それとも、この撮影は最近のですか・？・・・・ <見つけるに大変そう>
風も無いみたいだから30年前のタイヤの後が今でも残ってるのか・・・
今でも、みんなで「俺、きのう15号の探険車の走った跡、発見しちゃったよ！」
なんて事が、に日常茶飯事になってるのか・・・。 楽しそうですね。
ルナー・オービターというのは････って思わずマジレスしそうになったが、やっぱりネタだよな。
17 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/26(木) 23:19:12 ID:x7KdDXmX
>>13
飛蚊現象はだれでも鬱陶しい君だけではないよ
あとは慣れと見かたでかなり軽減？・・避けることができるぞ。
高倍率を出せるアイピースは比較的に視野が狭い物が多いが
良好なバローレンズなどを使って広視界のアイピースを使うのも良い。
視線ずらしもかなり有効だな。
超高倍率の弊害といっても所詮、飛蚊現象。像が暗くなる。像がぼやけてくる。シーイングの影響が大
くらいのしかないんだからな。
飛蚊現象はだれでも鬱陶しい君だけではないよ
あとは慣れと見かたでかなり軽減？・・避けることができるぞ。
高倍率を出せるアイピースは比較的に視野が狭い物が多いが
良好なバローレンズなどを使って広視界のアイピースを使うのも良い。
視線ずらしもかなり有効だな。
超高倍率の弊害といっても所詮、飛蚊現象。像が暗くなる。像がぼやけてくる。シーイングの影響が大
くらいのしかないんだからな。
18 ：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 ：2005/05/27(金) 00:23:59 ID:/xQmnDiv
上の方の書き込みで「はっ」と思った事があります。
なぜかラジアンが500倍以上の強倍率に印象が良い訳がわかったような気がしました。
又テストしてみます。ありがとう。
なぜかラジアンが500倍以上の強倍率に印象が良い訳がわかったような気がしました。
又テストしてみます。ありがとう。
ID:x7KdDXmX
20 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 01:27:41 ID:7aDMDntj
>>17 たったそれだけの弊害か か それが全ての弊害というべきか？
口径ｍｍ×2でも”過剰”倍率と言われるのにみんな平気で使用してるけど
×3×4を語ると批判がでるのはオレも？？？
広視野のアイピースの使用は目から鱗ですね、確かに昔のオルソ4ｍｍはかなり
視野はせまくてゴミが密集して狭い視野をうごめいていたねぇ、バローも単に
倍率を上げる補助部品であまり良いものはなかったしね。
いまは両方ともかなりの製品がでているからいいんでないかい。
口径ｍｍ×2でも”過剰”倍率と言われるのにみんな平気で使用してるけど
×3×4を語ると批判がでるのはオレも？？？
広視野のアイピースの使用は目から鱗ですね、確かに昔のオルソ4ｍｍはかなり
視野はせまくてゴミが密集して狭い視野をうごめいていたねぇ、バローも単に
倍率を上げる補助部品であまり良いものはなかったしね。
いまは両方ともかなりの製品がでているからいいんでないかい。
21 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 01:42:53 ID:UGsCThox
22 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 01:47:05 ID:krOHLIh4
んな事より高倍率で暗くなるのはどーしようもない。
確かに日本の気流状態では１秒を分解できればマシってなところだから
とにかく倍率上げりゃいいという考えも口径１０ｃｍ以上ならＯＫ！
と言えん事もないだろうが・・・（月・惑星限定）
暗い、色が分かりにくい、ってのはもうどうしようもないかと思う。
もっと光を・・・！だね。
確かに日本の気流状態では１秒を分解できればマシってなところだから
とにかく倍率上げりゃいいという考えも口径１０ｃｍ以上ならＯＫ！
と言えん事もないだろうが・・・（月・惑星限定）
暗い、色が分かりにくい、ってのはもうどうしようもないかと思う。
もっと光を・・・！だね。
重星も忘れんでクレ。
飛蚊がひどくなってきてmm×２は厳しくなってきた。×１程度でないと
見難い。もう年かなあ。orz
ふと思ったんだけど双眼装置なら飛蚊の影響は減るの？
影響が２倍だったりして・・・。
見難い。もう年かなあ。orz
ふと思ったんだけど双眼装置なら飛蚊の影響は減るの？
影響が２倍だったりして・・・。
26 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 23:46:25 ID:lsJdp48k
惑星の色が見えないってアンタ、脳 (ry
１０ｃｍアポ厨なんだよ、きっと。
火星の色は肉眼でも分かるのだが・・・
言葉がたらんかったみたいだね。
惑星の模様の色変化に訂正します。アポ房は当たり、でも反射房でもあるよ。
惑星の模様の色変化に訂正します。アポ房は当たり、でも反射房でもあるよ。
>>24
年のせいではなくて、働きすぎでは？
漏れは以前飛蚊ひどかったけど、ここんとこﾂﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるんんで大丈夫になった。
無理をしないでｸﾚ
そうでないと漏れの知り合いのようにくも膜下出血に・・・
年のせいではなくて、働きすぎでは？
漏れは以前飛蚊ひどかったけど、ここんとこﾂﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるんんで大丈夫になった。
無理をしないでｸﾚ
そうでないと漏れの知り合いのようにくも膜下出血に・・・
ID:7aDMDntj
ID:6/wcBx0R
>>30 おお、そうなのか、thx。血圧は低いので大丈夫かと思うが・・。
働きすぎで飛蚊が多くなるとは初耳でした、確かに疲れていると模様の見え方
がおちるのは感じていたけど。
シーイングは良いのにいつもより細かなとこが見え難いことがある。
がおちるのは感じていたけど。
シーイングは良いのにいつもより細かなとこが見え難いことがある。
月見るときの高倍率は飛蚊は別として屈折のほうが安心して見れるね
コントラストがあるので境界線が明瞭なのがいい。
反射は白っぽくなりすぎてなんとなく不安な気持ちになる。
コントラストがあるので境界線が明瞭なのがいい。
反射は白っぽくなりすぎてなんとなく不安な気持ちになる。
ID:/y3437ta うざいので先ずけしとくね。
ID:/y3437ta
>36
わろた
>37
本人に先を越されても、しっかりストーカー。
でもあんた、存在価値無くなったんですけど～ ざんねん～っ
わろた
>37
本人に先を越されても、しっかりストーカー。
でもあんた、存在価値無くなったんですけど～ ざんねん～っ
今日はこの3つで自演するようだな
ID:ZfNZBCc9
ID:/y3437ta
ID:UC4TTXuU
ID:ZfNZBCc9
ID:/y3437ta
ID:UC4TTXuU
>39
おいおい、おいらはコテハンにトリップまで付けているだろうよ。
一緒にしないでおくれ。
眠りながらレスを入れられちゃあ迷惑だよ。
おいおい、おいらはコテハンにトリップまで付けているだろうよ。
一緒にしないでおくれ。
眠りながらレスを入れられちゃあ迷惑だよ。
痛々しいな…
ID:UC4TTXuU
43 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 03:33:39 ID:XM2FMSJy
しかしストーカーも無差別攻撃で誤爆だらけだなｗ
しかし昨日は同口径のドブ反射と据付されたF長反射の高倍率時の見え方
の差をまじまじと感じた日だった。シーイングもまずまずだったんでね。
アイピースの差もかなり感じた、たまには他所様のところにも出向くもんだね。
しかし昨日は同口径のドブ反射と据付されたF長反射の高倍率時の見え方
の差をまじまじと感じた日だった。シーイングもまずまずだったんでね。
アイピースの差もかなり感じた、たまには他所様のところにも出向くもんだね。
ID:XM2FMSJy
45 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 10:43:01 ID:XM2FMSJy
高倍率にナグラーアイピースの素晴らしさをつくずく感じた日でもあったな
おれも入れ替えたいが高いからなあ、ぼちぼちとやらねば。
年に２個ずつぐらいはいけそうだが。
おれも入れ替えたいが高いからなあ、ぼちぼちとやらねば。
年に２個ずつぐらいはいけそうだが。
46 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 12:23:25 ID:hszAyi+e
>>43
どんなでしたか詳しく教えてたもれ。
どんなでしたか詳しく教えてたもれ。
47 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 23:12:35 ID:XM2FMSJy
雑誌の広告どおりで偽り無しっていうことかな。
自分が今使用しているのより２ランクぐらい上で透明感の良さに感激した。
その望遠鏡の精度能力がほぼ完全に使用できる。
集光された焦点像をほぼ完全に料理できる器具。
それと高倍率粋での視界の広さは特筆もので飛蚊が拡散するのがいいねえ。
自分が使用していたバローで焦点距離を伸ばしての広視界アイピースとは
一線を画すもんだね。
自分が今使用しているのより２ランクぐらい上で透明感の良さに感激した。
その望遠鏡の精度能力がほぼ完全に使用できる。
集光された焦点像をほぼ完全に料理できる器具。
それと高倍率粋での視界の広さは特筆もので飛蚊が拡散するのがいいねえ。
自分が使用していたバローで焦点距離を伸ばしての広視界アイピースとは
一線を画すもんだね。
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49 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 17:16:20 ID:VnMmGDoB
たとえばなりyよ１０ｃｍと２０ｃｍの望遠鏡があって倍率は２００倍越
２０ｃｍは普通なのになぜに１０ｃｍには飛蚊現象がウザクなってくるなりyか？
過剰倍率と一概にいうなりyけど飛蚊が多くなる意味がわからないなりyよ～
２０ｃｍは普通なのになぜに１０ｃｍには飛蚊現象がウザクなってくるなりyか？
過剰倍率と一概にいうなりyけど飛蚊が多くなる意味がわからないなりyよ～
こんなとこで聞かないでありがたい30年前の雑誌でも読めばいいだろ
51 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 02:29:53 ID:gqamj8uf
瞳孔の直径が０．７ｍｍ以下になった時に起きる現象なのは
わかるが何故倍率を上げると瞳孔が小さくなるんだ？
瞳孔径＝口径ｍｍ／倍率 つう式だけでは？？
医学分野の香具師が必要かな。
わかるが何故倍率を上げると瞳孔が小さくなるんだ？
瞳孔径＝口径ｍｍ／倍率 つう式だけでは？？
医学分野の香具師が必要かな。
ID:gqamj8uf
瞳孔の直径じゃなくて射出瞳径が0.7mm以下ということだ。
射出瞳径＝口径ｍｍ／倍率
射出瞳径＝口径ｍｍ／倍率
54 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 02:24:28 ID:jUfyup3j
おもいっきり倍率あげて像を暗くすれば蚊はへるのか？
本日のID
ID:jUfyup3j
57 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 02:56:09 ID:jUfyup3j
今日はサッカーもあってるし休みだから相手してやっけどよ
夜中にはいずり回ってｸｽﾞｶﾞｷみたいな荒ししかできねえのかよ、え！
蚊が増える意味でも語ればちっとは見直すのによｗｗｗｗ
夜中にはいずり回ってｸｽﾞｶﾞｷみたいな荒ししかできねえのかよ、え！
蚊が増える意味でも語ればちっとは見直すのによｗｗｗｗ
58 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 03:49:21 ID:jUfyup3j
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
また179が発作を起こしたのか。
荒しは楽しいかい？
荒しは楽しいかい？
60 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 04:11:27 ID:jUfyup3j
があ？おれが179てかｗ死ね！
ひとが気分良くサッカー見ながらレスつけりゃあ深夜に動き回るゴキブリ
みたいなｸｽﾞｶﾞｷがID晒しやがって、だれと間違ってるのか知らんが殺すぞ！！
ひとが気分良くサッカー見ながらレスつけりゃあ深夜に動き回るゴキブリ
みたいなｸｽﾞｶﾞｷがID晒しやがって、だれと間違ってるのか知らんが殺すぞ！！
61 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 04:20:49 ID:jUfyup3j
！！！！！！ｗｗｗｗ
ID:7361lmhC
ID:FCdsNm2g
ID:DP8+FtTq
この３匹マジ殺すリストに入れたい！ｸｿ
ID:7361lmhC
ID:FCdsNm2g
ID:DP8+FtTq
この３匹マジ殺すリストに入れたい！ｸｿ
>>59
放置しる！
放置しる！
63 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 12:40:05 ID:jUfyup3j
ID:eUkbfyJv......自演房
てめえが誰かに間違われて侮辱されたら“放置しりる！”の一言ですますのか、ﾎﾞｹ！
てめえが誰かに間違われて侮辱されたら“放置しりる！”の一言ですますのか、ﾎﾞｹ！
64 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 12:48:49 ID:jUfyup3j
飛蚊現象について一言レスつけただけでなんじゃここは！
回答をかえす頭も無い自演と荒しの集まりかｗ
批判房のﾎﾓスレなのかｗ仲のいいこっちゃｗｗｗ
回答をかえす頭も無い自演と荒しの集まりかｗ
批判房のﾎﾓスレなのかｗ仲のいいこっちゃｗｗｗ
基地外発生警報発令中。
66 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 23:31:33 ID:jUfyup3j
179は気違いなんだから警報出す必要もないんと違うのかﾎﾞｹ！
おれを179と思ってるんだったらちっとは考えて荒らセ！殺すぞ！！ID:hdcnuP5l
おれを179と思ってるんだったらちっとは考えて荒らセ！殺すぞ！！ID:hdcnuP5l
これが179の本性だからね。
179なんて単なる知障だろ、と生暖かい目で見ていた人も
考えを変えるでしょうて。
179なんて単なる知障だろ、と生暖かい目で見ていた人も
考えを変えるでしょうて。
危険がアブナイから近付かないでね～
69 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 23:50:05 ID:jUfyup3j
ageりゃ蛆虫沸いてくる・・・・一句献上
179のお気に入りのスレばかりピンポイントでageておいて
いまさら他人だと主張するとは（ｗ
少しは頭を使えよ。
いまさら他人だと主張するとは（ｗ
少しは頭を使えよ。
しーっ。
本人は頑張ってるつもりなんだから、生暖かく見守るのが漢。
本人は頑張ってるつもりなんだから、生暖かく見守るのが漢。
72 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 00:29:27 ID:2N435xP5
でID晒しきれんストーカーも情けないｗ
ID:2N435xP5
プッ！ふふふ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
77 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 17:40:37 ID:2N435xP5
で飛蚊現象の起きる原因は誰も答えない、つかわからないのか。
おれは眼球内の微小物の影が網膜に映るくらいしかわからん。
なぜ0.7ｍｍなのかも
おれは眼球内の微小物の影が網膜に映るくらいしかわからん。
なぜ0.7ｍｍなのかも
ID:2N435xP5
１日に２度も晒さんでも（笑
つかおはよう！今起きた？
つかおはよう！今起きた？
80 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 18:00:53 ID:2N435xP5
つかID:b1BXqp7j、ここにくるの遅いんだけどｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105863437/l50
で飛蚊現象の起きる原因は誰も答えない、つかわからないのか。
おれは眼球内の微小物の影が網膜に映るくらいしかわからん。
なぜ0.7ｍｍなのかも
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105863437/l50
で飛蚊現象の起きる原因は誰も答えない、つかわからないのか。
おれは眼球内の微小物の影が網膜に映るくらいしかわからん。
なぜ0.7ｍｍなのかも
81 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 18:29:02 ID:2N435xP5
もうひとつ
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
82 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 20:37:41 ID:KLjGUxnS
そりゃ幼稚な自演連投荒らしの相手なんて誰もしたくないだろ。
いつものように時代錯誤のデタラメをもっともらしく垂れ流せば、
誰かが訂正してちゃんとしたこと教えてくれるかもしれんが。
いつものように時代錯誤のデタラメをもっともらしく垂れ流せば、
誰かが訂正してちゃんとしたこと教えてくれるかもしれんが。
>82
ダメだって相手しちゃ！
ダメだって相手しちゃ！
84 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 23:58:09 ID:2N435xP5
結局答えられないんだ
85 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 01:34:00 ID:8Xay/QiC
環境汚染の元となるので、コマセの撒き過ぎには注意しましょう。
86 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 15:29:20 ID:1LqRrLnx
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
ID:1LqRrLnx
88 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 20:59:08 ID:uz0WEyjB
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
ID:1LqRrLnx
ID:uz0WEyjB
ID:uz0WEyjB
瞳孔の直径が０．７ｍｍ以下になった時に起きる現象なのは
わかるが何故倍率を上げると瞳孔が小さくなるんだ？
瞳孔径＝口径ｍｍ／倍率 つう式だけでは？？
医学分野の香具師が必要かな。
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
興味ありあり
わかるが何故倍率を上げると瞳孔が小さくなるんだ？
瞳孔径＝口径ｍｍ／倍率 つう式だけでは？？
医学分野の香具師が必要かな。
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
興味ありあり
91 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 03:11:07 ID:rT2whMTo
179 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/08 01:38
屈折に負けない惑星をみるために
鏡筒内にバッフルを何枚かいれる。内部の植毛処理 主斜鏡ともに側面、こば面のつや消し塗装
主鏡の完全固定（特に赤道儀使用のかた）
鏡筒先にフ-ドの取りつけ（30度-40度の斜めに切ったもので自在にまわせるもの）
自分の目の補正〈メガネ）以外とこれが大事
これから反射鏡を購入される人はできるだけ厚みの厚い鏡材を買う
35ｃｍを越えるあたりからは鏡筒のたわみの補強
完璧な光軸調整、鏡筒内の空気の流れの均一化をはかる
なるべくＦは８以上
アイピ－スはできるだけ最高級品をつかう
メッキは早めにやりかえる
みんなあたりまえのことだけどこれで屈折アポに対抗できると思う
はい間違いを指摘して下さい。
屈折に負けない惑星をみるために
鏡筒内にバッフルを何枚かいれる。内部の植毛処理 主斜鏡ともに側面、こば面のつや消し塗装
主鏡の完全固定（特に赤道儀使用のかた）
鏡筒先にフ-ドの取りつけ（30度-40度の斜めに切ったもので自在にまわせるもの）
自分の目の補正〈メガネ）以外とこれが大事
これから反射鏡を購入される人はできるだけ厚みの厚い鏡材を買う
35ｃｍを越えるあたりからは鏡筒のたわみの補強
完璧な光軸調整、鏡筒内の空気の流れの均一化をはかる
なるべくＦは８以上
アイピ－スはできるだけ最高級品をつかう
メッキは早めにやりかえる
みんなあたりまえのことだけどこれで屈折アポに対抗できると思う
はい間違いを指摘して下さい。
156 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/07 01:31
スゲ- う
1500倍か シンプルで完璧調整のニュ-トン式がいちばんかな---
166 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/07 04:19
なんかさ--７７７さんの書きこみ見ていたら屈折アポ買うのやめて
今使ってる２０ｃｍ反射を整備してみようかな
同口径の屈折にかてるかな？
スゲ- う
1500倍か シンプルで完璧調整のニュ-トン式がいちばんかな---
166 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/07 04:19
なんかさ--７７７さんの書きこみ見ていたら屈折アポ買うのやめて
今使ってる２０ｃｍ反射を整備してみようかな
同口径の屈折にかてるかな？
93 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 03:16:19 ID:rT2whMTo
いやー良い物を別スレのかたが紹介してくれました
これが１７９の始まりなら俺は１７９でいいですね。
これから１７９をコテハンにしようかな。
これが１７９の始まりなら俺は１７９でいいですね。
これから１７９をコテハンにしようかな。
94 ：179：2005/06/07(火) 03:17:54 ID:rT2whMTo
>>92
こんな夜中にうれしい？
こんな夜中にうれしい？
95 ：179：2005/06/07(火) 03:28:34 ID:rT2whMTo
新種のIDストーカーを生んだり、害基地と言われようと、みんなの心に住んでるんだろ
凄い人なんだね。必ず反応あるもんね凄い。
凄い人なんだね。必ず反応あるもんね凄い。
97 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 03:46:15 ID:rT2whMTo
ああ、それは俺の書きこみだ。間違いない。
102 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 13:43:21 ID:rT2whMTo
あさの５時近いのか御苦労なこってｗ
103 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 17:28:42 ID:rT2whMTo
瞳孔の直径が０．７ｍｍ以下になった時に起きる現象なのは
わかるが何故倍率を上げると瞳孔が小さくなるんだ？
瞳孔径＝口径ｍｍ／倍率 つう式だけでは？？
医学分野の香具師が必要かな。
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
わかるが何故倍率を上げると瞳孔が小さくなるんだ？
瞳孔径＝口径ｍｍ／倍率 つう式だけでは？？
医学分野の香具師が必要かな。
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
>103＝179
近々、説明してやるから待ってろ。
近々、説明してやるから待ってろ。
105 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 18:32:02 ID:shsBtLHP
179には説明しても無駄だろ。
>>105
そのとおり。理解できないと自演で荒らすだけ。
そのとおり。理解できないと自演で荒らすだけ。
107 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 22:26:21 ID:rT2whMTo
>>103
瞳孔→射出瞳
瞳孔→射出瞳
109 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/08(水) 18:15:47 ID:V2zsijuK
おーいENG!
約束はたしてくれー
約束はたしてくれー
179
ちょっとまてー今いそがしい
ちょっとまてー今いそがしい
>179
部分的に順を追って説明してみるが、ちょっと確認したい事がある。。。
目ん玉の 『瞳』 と、望遠鏡に装着した接眼レンズや双眼鏡の接眼レンズを
少し離して眺めた際に、その接眼レンズから１～２ｃｍぐらい離れた空中に浮かぶ
望遠鏡の瞳、『射出瞳』 の区別は付いているのか？
計算式うんぬんは、あくまでも望遠鏡の瞳、『射出瞳』 の話しだぞ。。。
（少し難しく言うと、接眼レンズによって出来た対物レンズの実像のはなし）
部分的に順を追って説明してみるが、ちょっと確認したい事がある。。。
目ん玉の 『瞳』 と、望遠鏡に装着した接眼レンズや双眼鏡の接眼レンズを
少し離して眺めた際に、その接眼レンズから１～２ｃｍぐらい離れた空中に浮かぶ
望遠鏡の瞳、『射出瞳』 の区別は付いているのか？
計算式うんぬんは、あくまでも望遠鏡の瞳、『射出瞳』 の話しだぞ。。。
（少し難しく言うと、接眼レンズによって出来た対物レンズの実像のはなし）
>179 ＝＝＝ 飛蚊現象その １ ＝＝＝
夜、庭に裸電球を吊したとする。 暫くすると蚊やら蛾やら寄って来る。 光線が遮られ
地面には電球の周囲を飛び回る蚊やら蛾の影が映る。 目ん玉の中でも物は違うが
同様な現象が起こっている。これが飛蚊現象の原理。 透明な異物でも周囲と屈折率
が異なれば起こる。
次に光源を大きくするため裸電球を光っている部分が大きい蛍光灯に換えるか、或
いは裸電球の周囲を大きな障子紙等で囲ってみると、飛び回る蚊やら蛾の影は大き
な光源から回り込む光線で消えたり目立たなくなったりする。 これが瞳径が大きくな
ると飛蚊が目立たなくなる原理。 （話が理解不能の場合は実際にやってみれ。）
同様な現象は地球規模でも起こる。皆既日食時、ダイヤモンドリングと同時にシンチ
レーションによる大気の揺らぎが、シャドーバンドと呼ばれる光のさざ波として地面に
投影される事もあるらしい。
夜、庭に裸電球を吊したとする。 暫くすると蚊やら蛾やら寄って来る。 光線が遮られ
地面には電球の周囲を飛び回る蚊やら蛾の影が映る。 目ん玉の中でも物は違うが
同様な現象が起こっている。これが飛蚊現象の原理。 透明な異物でも周囲と屈折率
が異なれば起こる。
次に光源を大きくするため裸電球を光っている部分が大きい蛍光灯に換えるか、或
いは裸電球の周囲を大きな障子紙等で囲ってみると、飛び回る蚊やら蛾の影は大き
な光源から回り込む光線で消えたり目立たなくなったりする。 これが瞳径が大きくな
ると飛蚊が目立たなくなる原理。 （話が理解不能の場合は実際にやってみれ。）
同様な現象は地球規模でも起こる。皆既日食時、ダイヤモンドリングと同時にシンチ
レーションによる大気の揺らぎが、シャドーバンドと呼ばれる光のさざ波として地面に
投影される事もあるらしい。
113 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/09(木) 00:04:25 ID:IS0oT9m4
114 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/09(木) 23:28:04 ID:IS0oT9m4
ENGさんさあ、なんとかプロジェクターに興味持って色々とやってるみたいなんで
聞きますが肉眼レベルの解像度にモニターがなるのは難しいことかな？
最低でも通常の望遠鏡の視野ていどの大きさいいんだけど。
さてと
飛蚊の状態はわかったんだが口径の情報がつまったアイリングの明るさが
どのレベルまでだと瞳孔が０．７ｍｍ以下になるんだ？
うらをかえせば像自体を強拡大して暗くすれば飛蚊現象が発生しないってことか？
単純に考えて瞳孔固定薬や脳刺激での瞳孔固定すれば飛蚊はきえるんだろ？
聞きますが肉眼レベルの解像度にモニターがなるのは難しいことかな？
最低でも通常の望遠鏡の視野ていどの大きさいいんだけど。
さてと
飛蚊の状態はわかったんだが口径の情報がつまったアイリングの明るさが
どのレベルまでだと瞳孔が０．７ｍｍ以下になるんだ？
うらをかえせば像自体を強拡大して暗くすれば飛蚊現象が発生しないってことか？
単純に考えて瞳孔固定薬や脳刺激での瞳孔固定すれば飛蚊はきえるんだろ？
瞳孔と瞳径の区別がついてねーよ。だめだこりゃ。
116 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/09(木) 23:56:27 ID:IS0oT9m4
じゃ訂正するわな
瞳孔の直径が０．７ｍｍ以下 これでいいのかｗ こうるさいｼﾞｼﾞみたいだな（笑
射出瞳、射出瞳径、射出瞳距離、いろいろあって難しい。
瞳孔の直径が０．７ｍｍ以下 これでいいのかｗ こうるさいｼﾞｼﾞみたいだな（笑
射出瞳、射出瞳径、射出瞳距離、いろいろあって難しい。
正確には射出瞳径（しゃしゅつひとみけい）な。
瞳孔（どうこう）＜眼の中の絞りの径（人間の身体の問題）
瞳径（ひとみけい）＜アイピースから出てくる光の束の径（望遠鏡側の問題）
瞳径（ひとみけい）＜アイピースから出てくる光の束の径（望遠鏡側の問題）
120 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 01:03:30 ID:mVLzRWIl
だいたい君らは何にかみついているんだ？
>>114の書込みになんか不満でも？
>>114の書込みになんか不満でも？
121 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 01:08:19 ID:mVLzRWIl
おれが言わんとしてる事が理解できんのなら来なくていいのに。
専門書を一字一句間違えない様に書き込めばいいのかよ？
そんなに絡むんなら０．７ｍｍ以下になる明るさを教えてくれ。
専門書を一字一句間違えない様に書き込めばいいのかよ？
そんなに絡むんなら０．７ｍｍ以下になる明るさを教えてくれ。
> そんなに絡むんなら０．７ｍｍ以下になる明るさを教えてくれ。
明るくなると射出瞳径が小さくなると思ってるだろ？
>>119 さんが丁寧に説明してくれているのに、感謝するどころか
> おれが言わんとしてる事が理解できんのなら来なくていいのに。
> 専門書を一字一句間違えない様に書き込めばいいのかよ？
この言い草はなんだあ。人間として終わってるなｗ
明るくなると射出瞳径が小さくなると思ってるだろ？
>>119 さんが丁寧に説明してくれているのに、感謝するどころか
> おれが言わんとしてる事が理解できんのなら来なくていいのに。
> 専門書を一字一句間違えない様に書き込めばいいのかよ？
この言い草はなんだあ。人間として終わってるなｗ
sarasi age
124 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 01:19:41 ID:61Yecun5
125 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 01:31:30 ID:61Yecun5
おい、179。人の心が少しでも残っているのなら 119 さんに謝れ！
126 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 01:41:11 ID:9ZYzHvRD
179をバカにするのも面白かったけど、ここまでどうしようもないとはな。
頭が痛くなってきたのはバカがうつりかけてるからだろうか？
ＮＧワードに指定した方が良さそうだな。
頭が痛くなってきたのはバカがうつりかけてるからだろうか？
ＮＧワードに指定した方が良さそうだな。
127 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 01:47:38 ID:mVLzRWIl
IDストーカーできなくなったのでこの手できたか。
はいはい私が悪うござんした。
じゃ
対物鏡に入ってきた光の束は、光軸に平行な光線も、これに少し傾いた光線も、ともに
接眼鏡のうしろで、細い光束となって出ていく
この光線を光軸に直角に切ると、その断面は丸い円にる、これは対物鏡の有効径のことを
入射瞳というのにたいして射出瞳（アイリングまたはラムデンの円ともいう）といい
その直径を射出瞳径ともいう。
目の瞳孔の直径は虹彩の働きで、物体の明るさに応じて絶えず変化し、２～８ｍｍ
ぐらいになる、アイリングはこれを最大７ｍｍ。。。。。。。。
視野が明るい場合には、たとえば月面のように明るいものを見るとき、瞳孔の直径が
０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象（眼球内の微小物の影が網膜に映る現象。
光明度とは望遠鏡を通して物体を見たとき、目の網膜に映る光の強さ、いいかえると
望遠鏡の。。。。アイリングの２乗に比例。。。。。まっ！これはいいわ
こんなもんでよろしゅうおまっか？
これではわからん疑問を聞いているんだが。。。。。。
はいはい私が悪うござんした。
じゃ
対物鏡に入ってきた光の束は、光軸に平行な光線も、これに少し傾いた光線も、ともに
接眼鏡のうしろで、細い光束となって出ていく
この光線を光軸に直角に切ると、その断面は丸い円にる、これは対物鏡の有効径のことを
入射瞳というのにたいして射出瞳（アイリングまたはラムデンの円ともいう）といい
その直径を射出瞳径ともいう。
目の瞳孔の直径は虹彩の働きで、物体の明るさに応じて絶えず変化し、２～８ｍｍ
ぐらいになる、アイリングはこれを最大７ｍｍ。。。。。。。。
視野が明るい場合には、たとえば月面のように明るいものを見るとき、瞳孔の直径が
０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象（眼球内の微小物の影が網膜に映る現象。
光明度とは望遠鏡を通して物体を見たとき、目の網膜に映る光の強さ、いいかえると
望遠鏡の。。。。アイリングの２乗に比例。。。。。まっ！これはいいわ
こんなもんでよろしゅうおまっか？
これではわからん疑問を聞いているんだが。。。。。。
128 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 01:56:09 ID:61Yecun5
> はいはい私が悪うござんした。
なんだよ、この言い草は。おまえ本当に人間のくずだな。
> 目の瞳孔の直径は虹彩の働きで、２～８ｍｍ ぐらいになる
> 視野が明るい場合には、瞳孔の直径が ０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象
バカ。おまけに人間のくず。
なんだよ、この言い草は。おまえ本当に人間のくずだな。
> 目の瞳孔の直径は虹彩の働きで、２～８ｍｍ ぐらいになる
> 視野が明るい場合には、瞳孔の直径が ０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象
バカ。おまけに人間のくず。
129 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 01:57:53 ID:61Yecun5
こんなヤツ、相手にして損した。二度と相手しねー。
130 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 02:05:10 ID:mVLzRWIl
今日のID:61Yecun5はすごいな、ストークできない鬱憤ばらしか？
131 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 02:06:28 ID:mVLzRWIl
ENGさんさあ、なんとかプロジェクターに興味持って色々とやってるみたいなんで
聞きますが肉眼レベルの解像度にモニターがなるのは難しいことかな？
最低でも通常の望遠鏡の視野ていどの大きさいいんだけど。
さてと
飛蚊の状態はわかったんだが口径の情報がつまったアイリングの明るさが
どのレベルまでだと瞳孔が０．７ｍｍ以下になるんだ？
うらをかえせば像自体を強拡大して暗くすれば飛蚊現象が発生しないってことか？
単純に考えて瞳孔固定薬や脳刺激での瞳孔固定すれば飛蚊はきえるんだろ？
聞きますが肉眼レベルの解像度にモニターがなるのは難しいことかな？
最低でも通常の望遠鏡の視野ていどの大きさいいんだけど。
さてと
飛蚊の状態はわかったんだが口径の情報がつまったアイリングの明るさが
どのレベルまでだと瞳孔が０．７ｍｍ以下になるんだ？
うらをかえせば像自体を強拡大して暗くすれば飛蚊現象が発生しないってことか？
単純に考えて瞳孔固定薬や脳刺激での瞳孔固定すれば飛蚊はきえるんだろ？
>視野が明るい場合には、たとえば月面のように明るいものを見るとき、瞳孔の直径が
>０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象（眼球内の微小物の影が網膜に映る現象。
これが間違い。
眼に入ってくる光（つまり射出瞳径）が細いときに、飛蚊現象が起きるのですよ。
つまり、アイピースから出てくる光の束の直径の問題。
それを瞳孔の大きさ（人間の身体の問題）の話だと、思いこんでる。
>０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象（眼球内の微小物の影が網膜に映る現象。
これが間違い。
眼に入ってくる光（つまり射出瞳径）が細いときに、飛蚊現象が起きるのですよ。
つまり、アイピースから出てくる光の束の直径の問題。
それを瞳孔の大きさ（人間の身体の問題）の話だと、思いこんでる。
>単純に考えて瞳孔固定薬や脳刺激での瞳孔固定すれば飛蚊はきえるんだろ？
射出瞳径の大きさの問題（望遠鏡側の問題）なのだから、瞳孔（人間の側）を
どうこうしたって、消えるわけじゃない。
射出瞳径の大きさの問題（望遠鏡側の問題）なのだから、瞳孔（人間の側）を
どうこうしたって、消えるわけじゃない。
134 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 02:59:57 ID:mVLzRWIl
そうなのかなあ？
そのへん詳しくないので光学ていうか望遠鏡の本から抜粋したんだけど。
１３２さんが正しいのなら人間である限りどうしょうも無いってことになる？
瞳孔径とアイピースだけでは解決できないってこと？やはり口径か？
そのへん詳しくないので光学ていうか望遠鏡の本から抜粋したんだけど。
１３２さんが正しいのなら人間である限りどうしょうも無いってことになる？
瞳孔径とアイピースだけでは解決できないってこと？やはり口径か？
135 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 03:05:04 ID:mVLzRWIl
てことは射出瞳径が０．７ｍｍ以下で出てくるってことなの？
なんで出てくるんだろうね、そこんとこが。。。。。？？
なんで出てくるんだろうね、そこんとこが。。。。。？？
>そうなのかなあ？
みんな、そういう前提で話しているのよ。もう一度ログを読み返してみるとよろし。
>望遠鏡の本から抜粋したんだけど。
瞳孔って書いてあるとするなら、誤植か何かじゃないの？
↓これも参照
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/fsd.html
みんな、そういう前提で話しているのよ。もう一度ログを読み返してみるとよろし。
>望遠鏡の本から抜粋したんだけど。
瞳孔って書いてあるとするなら、誤植か何かじゃないの？
↓これも参照
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/fsd.html
>てことは射出瞳径が０．７ｍｍ以下で出てくるってことなの？
>なんで出てくるんだろうね、そこんとこが。。。。。？？
なんか、いまいち意味不明な文章になってるけど、もしかして何か
まだ勘違いしてない？
>なんで出てくるんだろうね、そこんとこが。。。。。？？
なんか、いまいち意味不明な文章になってるけど、もしかして何か
まだ勘違いしてない？
179さんに朗報です。
>>45-47の書き込みを見てください！
ナグラー等の広角アイピースで飛蚊現象を避けられるそうですよ（ｗ
って書いてるのは179本人じゃん。飛蚊現象で薀蓄語るほどのお人が
なんでいまさら基本的な事を聞いてんの？
>>45-47の書き込みを見てください！
ナグラー等の広角アイピースで飛蚊現象を避けられるそうですよ（ｗ
って書いてるのは179本人じゃん。飛蚊現象で薀蓄語るほどのお人が
なんでいまさら基本的な事を聞いてんの？
139 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 04:40:41 ID:mVLzRWIl
>>136
瞳孔の”直径”が０．７ｍｍと書いてあったが？
勘違いだったら俺の不勉強だけど、だったら飛蚊が出てくる理由を知りたいだが。
>>138
あなたは議論するに価しない。拡散＝避けるの意味がわかりませんか。わからんだろうな。
瞳孔の”直径”が０．７ｍｍと書いてあったが？
勘違いだったら俺の不勉強だけど、だったら飛蚊が出てくる理由を知りたいだが。
>>138
あなたは議論するに価しない。拡散＝避けるの意味がわかりませんか。わからんだろうな。
＞瞳孔の”直径”が０．７ｍｍと書いてあったが？
なんで、直径って言葉に””を付けるの？
問題になってるのは、瞳孔なのか瞳径なのか、だよ。
仮にその書物に瞳孔って書いてあったのなら、単なる誤植でしょ。
なんで、直径って言葉に””を付けるの？
問題になってるのは、瞳孔なのか瞳径なのか、だよ。
仮にその書物に瞳孔って書いてあったのなら、単なる誤植でしょ。
餌やった責任とって連れて帰れよ ＞ ENG
そうだ、ENGが悪い。179はキチガイだから責任能力がないものな。
179ってなんでこんなに馬鹿なんだろ？
普通の小学生の方がよっぽど理解力がある。
書き込みを読む限り飛蚊現象自体を体験したことすらなさそうだし、
超高倍率が好きなのも妄想上の話か。
普通の小学生の方がよっぽど理解力がある。
書き込みを読む限り飛蚊現象自体を体験したことすらなさそうだし、
超高倍率が好きなのも妄想上の話か。
144 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 19:57:24 ID:mVLzRWIl
どうもわからんねえ？
射出瞳径と瞳孔の直径と混同してるみたいだね？
望遠鏡側に起因する現象と人体の目の反応作用がごっちゃになってない？
ラムデンの円は望遠鏡全系の射出瞳。ラムデンの円の直径が瞳径。
目の瞳孔の直径の変化は人体の問題。
射出瞳径と瞳孔の直径と混同してるみたいだね？
望遠鏡側に起因する現象と人体の目の反応作用がごっちゃになってない？
ラムデンの円は望遠鏡全系の射出瞳。ラムデンの円の直径が瞳径。
目の瞳孔の直径の変化は人体の問題。
145 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 20:03:00 ID:mVLzRWIl
>どうもわからんねえ？
>射出瞳径と瞳孔の直径と混同してるみたいだね？
>望遠鏡側に起因する現象と人体の目の反応作用がごっちゃになってない？
飛蚊現象は、人体の眼の反応作用とはいわないでしょ。
まわりが明るいと瞳孔が狭まり、周りがくらいと瞳孔が広がる。←こんなのを反応作用でしょ。
飛蚊現象ってのは、眼の中に存在する異物が見えてしまうだけ。普通は見えないの
だけど、あまりに細い光で眼に入ってくると、見えてしまうもの。瞳孔が広がるとか
狭まるとかとは、別の問題。
>射出瞳径と瞳孔の直径と混同してるみたいだね？
>望遠鏡側に起因する現象と人体の目の反応作用がごっちゃになってない？
飛蚊現象は、人体の眼の反応作用とはいわないでしょ。
まわりが明るいと瞳孔が狭まり、周りがくらいと瞳孔が広がる。←こんなのを反応作用でしょ。
飛蚊現象ってのは、眼の中に存在する異物が見えてしまうだけ。普通は見えないの
だけど、あまりに細い光で眼に入ってくると、見えてしまうもの。瞳孔が広がるとか
狭まるとかとは、別の問題。
>視野が明るい場合には、たとえば月面のように明るいものを見るとき、瞳孔の直径が
>０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象
なんどもいうけど、眼に入ってくる光束の太さの問題であって、
瞳孔の大きさじゃない。
あと、ラムデンじゃなくて、ラムスデンだよ。
>０．７ｍｍ以下になったときおこる飛蚊現象
なんどもいうけど、眼に入ってくる光束の太さの問題であって、
瞳孔の大きさじゃない。
あと、ラムデンじゃなくて、ラムスデンだよ。
要するに、月面のように明るいものをみて瞳孔の直径が小さくなると、
飛蚊現象が起きると思うのが間違い。瞳孔の直径とは関係ないのだから
月を見ても飛蚊現象は起きません。
飛蚊現象が起きると思うのが間違い。瞳孔の直径とは関係ないのだから
月を見ても飛蚊現象は起きません。
149 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 20:27:38 ID:mVLzRWIl
いやそうゆう意味で言ったんじゃなく瞳孔の直径の意味にクレームぞくひつだったので。
あなたの意見なら瞳孔の大きさは関係無いということでいいんでしょうか？
だったら自分の参考文献が間違いですね。
だからさなんで細い光だと飛蚊がでてくるのかって。。。。。
あなたの意見なら瞳孔の大きさは関係無いということでいいんでしょうか？
だったら自分の参考文献が間違いですね。
だからさなんで細い光だと飛蚊がでてくるのかって。。。。。
150 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 20:31:22 ID:mVLzRWIl
ラムスデン＝ラムデンでいいと思うけど。突っ込みなしね。
>瞳孔の直径の意味にクレームぞくひつだったので。
>あなたの意見なら瞳孔の大きさは関係無いということでいいんでしょうか？
私は独自の見解を言ってるのではないですよ。
単に、みなさんが言ってることと同じ事を言ってるだけ。
それも理解できてますか？
>あなたの意見なら瞳孔の大きさは関係無いということでいいんでしょうか？
私は独自の見解を言ってるのではないですよ。
単に、みなさんが言ってることと同じ事を言ってるだけ。
それも理解できてますか？
つまり、望遠鏡から出ている光束の直径（瞳径）の問題だって、みんな指摘してるのに、
あなたは、いつまでも瞳孔の直径だって言い続けるからだよ。
あなたは、いつまでも瞳孔の直径だって言い続けるからだよ。
もう、あきらめようぜ。
ところで、>>136のリンク先の解説は、読んでないのですか？
あれを読めば、こんな誤解をするはずはないのですが。
あれを読めば、こんな誤解をするはずはないのですが。
瞳径＝口径(mm)/倍率じゃないの？
例えば口径100mmの望遠鏡に150倍掛けると瞳径0.6mmでしょ？
これって、望遠鏡からきた光が0.6mmの中に集まってるって事
つまりがそれ以外の場所が真っ暗。
最高の暗順応して7mmまで瞳孔が開いたとしても
光が0.6mm径しか来ないんだから、7mmの中の0.6mmを通して見てるのと同じ。
再三出てる0.7mmってのはおおむね、このあたりのからって数字。
この説明で合ってます？
例えば口径100mmの望遠鏡に150倍掛けると瞳径0.6mmでしょ？
これって、望遠鏡からきた光が0.6mmの中に集まってるって事
つまりがそれ以外の場所が真っ暗。
最高の暗順応して7mmまで瞳孔が開いたとしても
光が0.6mm径しか来ないんだから、7mmの中の0.6mmを通して見てるのと同じ。
再三出てる0.7mmってのはおおむね、このあたりのからって数字。
この説明で合ってます？
179に参考文献なんて最初からないだろ。
どっかで流し読みして理解できないまま誤読してるだけ。
それとも昔の天我でTaがそう書いていたのかな？
どっかで流し読みして理解できないまま誤読してるだけ。
それとも昔の天我でTaがそう書いていたのかな？
157 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 21:24:42 ID:tyfZQgJ0
クレームぞくひつ（ﾌﾟｹﾞﾗ
やっぱり>179は阿呆な発言してくれるよ
やっぱり>179は阿呆な発言してくれるよ
158 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 21:30:30 ID:mVLzRWIl
？？
だから望遠鏡側に起因するんだったら何故０．７ｍｍ以下になると
飛蚊が発生するんでしょうか？
みなさんの意見では瞳孔の大きさは関係無いんでしょ、
だったらそれは私の間違いだったんでしょうね。
>>127 は結構な著名人が書かれたものの抜粋だったんですが。
だから望遠鏡側に起因するんだったら何故０．７ｍｍ以下になると
飛蚊が発生するんでしょうか？
みなさんの意見では瞳孔の大きさは関係無いんでしょ、
だったらそれは私の間違いだったんでしょうね。
>>127 は結構な著名人が書かれたものの抜粋だったんですが。
>結構な著名人が書かれたものの抜粋
具体的には誰？
それと、いくら著名人が書いた物でも、誤記は誤記。
>何故０．７ｍｍ以下になると飛蚊が発生するんでしょうか？
それは光学の問題じゃなくて、医学的な問題だから、どういう理屈で
そうなるのかまでは知らない。
具体的には誰？
それと、いくら著名人が書いた物でも、誤記は誤記。
>何故０．７ｍｍ以下になると飛蚊が発生するんでしょうか？
それは光学の問題じゃなくて、医学的な問題だから、どういう理屈で
そうなるのかまでは知らない。
160 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 21:49:40 ID:XvzBBMbs
ところで、そもそも瞳孔は７ｍｍ～２ｍｍ前後の変化だったと憶えているが。
飛蚊はゴミの影が網膜に映る現象だから、小学校で習う知識で解るだろ。
太陽が出ている晴れでは影が出来るが、曇り天では影は出来ない、これをヒントに自分で考えな。
飛蚊はゴミの影が網膜に映る現象だから、小学校で習う知識で解るだろ。
太陽が出ている晴れでは影が出来るが、曇り天では影は出来ない、これをヒントに自分で考えな。
161 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 21:54:35 ID:mVLzRWIl
著作者と本名はちょっと、嘘を書いてるみたいなもんですからね。
誠文堂新光社とだけ。。。
ここが解決しないと次にいけないんですよね。
誠文堂新光社とだけ。。。
ここが解決しないと次にいけないんですよね。
>141，142
相変わらす荒れてるなぁ。。。 でも２ｃｈでもリアルでも荒れた場所には慣れっこだ。
>179
>肉眼レベルの解像度にモニターがなるのは難しいことかな？
「物」ってのは退化する事だってあるんだ。。。（具体的なモニターの話は後回し）
例えば重さ数トンのホーン型スピーカーの自作を企てる俺みたいなキティー
が居たり、吹けば飛ぶようなPC用スピーカーで、とりあえず満足な奴らだって居る。。。
ありふれた10ｃｍ程度の対空双眼やら屈折が最高とかペタペタ貼る奴も然り。
どちらが良いとかは一概に決められないと思うが、普通ってのも少し疑問。
0.7mmねぇ。。。 目玉の瞳孔って何ミリ位まで絞れるんだ？
鏡を見てみたが、せいぜい２mm弱位だろ？ それと一指し指を丸めてピンホール
を作り（指が痛てぇー）それを覗いて飛蚊の実験をしてみたが、確かに急激に飛蚊が
目立って来る大きさはあるな。 ちょうど２mm弱位からか？
つーことは目玉の瞳孔の最小絞り径以下の射出瞳径には、水晶体の純度にしろ
脳ミソの飛蚊を意識させない画像処理も含めて元々対応していないつぅー事か？？？
>160
確かに。 ちょっと離れている間に先を越されてしまったよ。
相変わらす荒れてるなぁ。。。 でも２ｃｈでもリアルでも荒れた場所には慣れっこだ。
>179
>肉眼レベルの解像度にモニターがなるのは難しいことかな？
「物」ってのは退化する事だってあるんだ。。。（具体的なモニターの話は後回し）
例えば重さ数トンのホーン型スピーカーの自作を企てる俺みたいなキティー
が居たり、吹けば飛ぶようなPC用スピーカーで、とりあえず満足な奴らだって居る。。。
ありふれた10ｃｍ程度の対空双眼やら屈折が最高とかペタペタ貼る奴も然り。
どちらが良いとかは一概に決められないと思うが、普通ってのも少し疑問。
0.7mmねぇ。。。 目玉の瞳孔って何ミリ位まで絞れるんだ？
鏡を見てみたが、せいぜい２mm弱位だろ？ それと一指し指を丸めてピンホール
を作り（指が痛てぇー）それを覗いて飛蚊の実験をしてみたが、確かに急激に飛蚊が
目立って来る大きさはあるな。 ちょうど２mm弱位からか？
つーことは目玉の瞳孔の最小絞り径以下の射出瞳径には、水晶体の純度にしろ
脳ミソの飛蚊を意識させない画像処理も含めて元々対応していないつぅー事か？？？
>160
確かに。 ちょっと離れている間に先を越されてしまったよ。
163 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 22:43:30 ID:wweo2UiU
光束が並行になるほど、光束中のゴミの影が出やすいだけじゃないかなぁ。
>>162
>目玉の瞳孔の最小絞り径以下の射出瞳径には、水晶体の純度にしろ
>脳ミソの飛蚊を意識させない画像処理も含めて元々対応していないつぅー事か？？？
まあきっとそういうことだろう。「疲れているときにゴミが目立つ」とか
いうのは、ノイズ除去が、脳の画像処理能力に依存している証拠と思われ。
しかし162を179が理解できるのか、そっちの方が問題だ。
>目玉の瞳孔の最小絞り径以下の射出瞳径には、水晶体の純度にしろ
>脳ミソの飛蚊を意識させない画像処理も含めて元々対応していないつぅー事か？？？
まあきっとそういうことだろう。「疲れているときにゴミが目立つ」とか
いうのは、ノイズ除去が、脳の画像処理能力に依存している証拠と思われ。
しかし162を179が理解できるのか、そっちの方が問題だ。
166 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 23:17:51 ID:mVLzRWIl
おれねえ疑問提起しただけでけっしてそのへんは詳しくないからね。妄想屋だからｗ
じゃ対象物の明るさはどう、影響してくるんだ？
光束が0.7ｍｍ以下でも像が暗くなれば蚊は飛ばんのか？飛ぶのか？
じゃ対象物の明るさはどう、影響してくるんだ？
光束が0.7ｍｍ以下でも像が暗くなれば蚊は飛ばんのか？飛ぶのか？
質問です。高倍率ってどれくらいからですか？
169 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 23:35:50 ID:mVLzRWIl
そうカリカリくんなよｗ こういう議論はなかなか出来ないんだから。
今、医学スレで聞きまわっているんだからさ。
じゃさ初代179と間違われて誹謗中傷を受けてる俺はどうすればいいんだ？
今、医学スレで聞きまわっているんだからさ。
じゃさ初代179と間違われて誹謗中傷を受けてる俺はどうすればいいんだ？
170 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/10(金) 23:39:05 ID:mVLzRWIl
>>168
もののけの本によると口径ｃｍの１０倍くらいらしいという情報だが。
もののけの本によると口径ｃｍの１０倍くらいらしいという情報だが。
171 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 23:39:12 ID:FZugPA4B
自業自得
172 ：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 23:39:41 ID:FZugPA4B
もののけの本（禿藁
173 ：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 00:21:10 ID:L3t8ekOf
全然話が理解できてないうえに、余所の板まで荒らしにいってんのか？
174 ：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 01:58:28 ID:nieaiDyq
ひええ！おれっちの本にも
瞳孔の直径が0.7ｍｍと書いてある
棄てるにはおしいがソク廃棄でつねｗ
1200円かえせー
瞳孔の直径が0.7ｍｍと書いてある
棄てるにはおしいがソク廃棄でつねｗ
1200円かえせー
>初代179と間違われて
これも179の持ちネタの一つだけど、全然面白くないのな。
これも179の持ちネタの一つだけど、全然面白くないのな。
176 ：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 15:59:21 ID:P2B1e/cq
しかし本当にどうしようもない馬鹿だな>>179◆Qp4ozmUerg
177 ：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 21:05:19 ID:nieaiDyq
アンチ巨人＝巨人ファンと言ったオーナー
がいたねえ。
179もファンの多いことでつね
虎の威を借りる香具師も多いしやれやれでつ。
がいたねえ。
179もファンの多いことでつね
虎の威を借りる香具師も多いしやれやれでつ。
178 ：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 22:54:26 ID:GTsD0MsM
はい、お次どうぞ
次でなくてスマソ。
自分の目では瞳孔径２～３mmでも飛蚊が見える。＿|￣|○
今も白いモニタをバックにぼやけた糸くずみたいなのが沢山ある。
ピンホールカメラと似たような原理だけど、絞られるほどシャープになって
１mmを切るとじゃまになってくる。
バックの明るさは関係ないけど、バックが暗いと単にわかりにくいだけ。
初代179はあそこまでアホではないだろうと思う。
自分の目では瞳孔径２～３mmでも飛蚊が見える。＿|￣|○
今も白いモニタをバックにぼやけた糸くずみたいなのが沢山ある。
ピンホールカメラと似たような原理だけど、絞られるほどシャープになって
１mmを切るとじゃまになってくる。
バックの明るさは関係ないけど、バックが暗いと単にわかりにくいだけ。
初代179はあそこまでアホではないだろうと思う。
おっと、179だ(w。
３代目はヤダなあ。
３代目はヤダなあ。
飛蚊症を軽減できるサプリメントがあったような気がする。
「ルテイン」だったかな?
「ルテイン」だったかな?
>自分の目では瞳孔径２～３mmでも飛蚊が見える。
だから、瞳孔径の問題じゃないんだってば。
だから、瞳孔径の問題じゃないんだってば。
>>182
スマソ、望遠鏡の話じゃなくて肉眼での話。今も見えてます。
絞られると、というのは瞳径が小さくなる倍率のときの話だけど。
瞳孔と射出瞳の径の小さい方で決まるんだよね。
>>181 ホント!?
スマソ、望遠鏡の話じゃなくて肉眼での話。今も見えてます。
絞られると、というのは瞳径が小さくなる倍率のときの話だけど。
瞳孔と射出瞳の径の小さい方で決まるんだよね。
>>181 ホント!?
184 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 01:13:20 ID:GyJNfwfc
飛蚊現象についてはただいま調査中。
とりあえず次これね
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
とりあえず次これね
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
185 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 01:20:06 ID:GyJNfwfc
もうひとつ
口径に対する倍率が口径ｃｍ×１０が高倍率だと言われてますが
過剰倍率といわれる×２０位までは平気で使うくせに
それ以上になるとクレームがひどくなるのはなんででしょう。
口径に対する倍率が口径ｃｍ×１０が高倍率だと言われてますが
過剰倍率といわれる×２０位までは平気で使うくせに
それ以上になるとクレームがひどくなるのはなんででしょう。
186 ：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 01:44:58 ID:lTcnxHVC
お前の使ってる望遠鏡が何か書いてから質問しろやｳﾞｫｹ>>179
187 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 02:04:55 ID:GyJNfwfc
レス番179にか？それとも俺にか？
188 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 06:54:18 ID:GyJNfwfc
コテハン叩きはつつしみましょう。
俺はコテハンになったんだからな。
俺はコテハンになったんだからな。
189 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 07:37:29 ID:GyJNfwfc
今、>>136の貼りつけリンク先見てみたけど、う～んだね。
まず経験則といいながら惑星観測倍率が３００倍が限界とは、これは間違い！
一般にはそれでもいいだろうが、それなら経験則を外すべきだな。
シーイングがいいなら５００～６００倍は確実にいける・・・俺の経験則だ。
小口径ではものによっては口径ｃｍ×５０とも書いてるが、流石の俺でも
×５０はとても。。。？。。。だ。
あとは余談だが
射出瞳径の話は述べてるが流石に目の瞳孔径にはふれてないなあ・・・またもや１％の不信感。
まず経験則といいながら惑星観測倍率が３００倍が限界とは、これは間違い！
一般にはそれでもいいだろうが、それなら経験則を外すべきだな。
シーイングがいいなら５００～６００倍は確実にいける・・・俺の経験則だ。
小口径ではものによっては口径ｃｍ×５０とも書いてるが、流石の俺でも
×５０はとても。。。？。。。だ。
あとは余談だが
射出瞳径の話は述べてるが流石に目の瞳孔径にはふれてないなあ・・・またもや１％の不信感。
190 ：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 08:06:15 ID:J4AyEP2I
叩かれるようなこと書くからだろがｳﾞｫｹ>>179◆Qp4ozmUerg
>185 （179◆Qp4ozmUerg ）
ものの言い方ってのもあるだろ。。。
適正倍率は勿論だが必要に応じて過剰高倍率も使う。 それ以上細かい物や淡い
物が見えてくる訳ではないが、使用禁止つー訳でもないだろ。。。
なんで必要かって？ もし貴方がある機関から火星表面模様のスケッチの提出を要
求されたと想定しよう。 その機関のｺﾜﾋ、トップクラスの責任者に呼び出され、「次回
の火星探査機の着陸地点は、おまえが描いたスケッチを元に決定する。 表面模様
とその緯度経度にズレが無いよう何回も見直して正確に描け、絶対に間違えるな。
いいか分かったか？」 と言われたらどうする？ 実際、旧東ドイツ人なんか相手に仕
事するとこんな奴ばっかだ。。。
当然、もうこうなると「自分には荷が重過ぎるから辞退させてくれ」 とか、「だめだ、こ
んな低倍率じゃ正確に計れない」 とか実際に手を付けて初めて身に沁みて分かる
訳だ。
ものの言い方ってのもあるだろ。。。
適正倍率は勿論だが必要に応じて過剰高倍率も使う。 それ以上細かい物や淡い
物が見えてくる訳ではないが、使用禁止つー訳でもないだろ。。。
なんで必要かって？ もし貴方がある機関から火星表面模様のスケッチの提出を要
求されたと想定しよう。 その機関のｺﾜﾋ、トップクラスの責任者に呼び出され、「次回
の火星探査機の着陸地点は、おまえが描いたスケッチを元に決定する。 表面模様
とその緯度経度にズレが無いよう何回も見直して正確に描け、絶対に間違えるな。
いいか分かったか？」 と言われたらどうする？ 実際、旧東ドイツ人なんか相手に仕
事するとこんな奴ばっかだ。。。
当然、もうこうなると「自分には荷が重過ぎるから辞退させてくれ」 とか、「だめだ、こ
んな低倍率じゃ正確に計れない」 とか実際に手を付けて初めて身に沁みて分かる
訳だ。
192 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 19:54:06 ID:GyJNfwfc
いや、俺がいいたいのは
どこかのメーカーのリンク先の記述や本なんかで書かれていると
ころっと信用して反論も出来ない奴達が多いってことなんだよ。
仮にちょっと前までは口径１０ｃｍといえど仮に５００倍での観測などと
書き込みしようもんなら馬鹿の知症の脳内妄想の気違いのあげくは在日とか
思いつく罵詈雑言を浴びせる奴も多かったんだぞ。
うすうすは超高倍率を厳密に経験したことのない椰子の煽りだとは思っていたが。
どこかのメーカーのリンク先の記述や本なんかで書かれていると
ころっと信用して反論も出来ない奴達が多いってことなんだよ。
仮にちょっと前までは口径１０ｃｍといえど仮に５００倍での観測などと
書き込みしようもんなら馬鹿の知症の脳内妄想の気違いのあげくは在日とか
思いつく罵詈雑言を浴びせる奴も多かったんだぞ。
うすうすは超高倍率を厳密に経験したことのない椰子の煽りだとは思っていたが。
193 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 20:13:13 ID:GyJNfwfc
で、モニターの件はどうなんだい？
194 ：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 20:23:36 ID:nH9YCO67
どこぞの誤植を信じこんで瞳孔が瞳孔がって叫んでたのは誰だっけ
ほんとに誤植だったのかも怪しいけどな。
キチガイは思い込みが強いから。
キチガイは思い込みが強いから。
179は結局理解できたんだろか。硝子体剥離物が網膜にそれとわかる影を落とすのに必要な明るさと光源の大きさを。
197 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 22:31:29 ID:GyJNfwfc
わかってないのは一人だけだが。
199 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 23:04:05 ID:GyJNfwfc
だから俺が妄想だろうと気違いだろうと何だろうと
解ったやつが教えてくれ。
わからん奴の煽り書きもたまには良いが、答えきれん房の書き込み大杉。
先レスにだれかが書いていたが虎の威を借りた短文書きこみも大杉。
わからん奴はだまって聞いてろ！
解ったやつが教えてくれ。
わからん奴の煽り書きもたまには良いが、答えきれん房の書き込み大杉。
先レスにだれかが書いていたが虎の威を借りた短文書きこみも大杉。
わからん奴はだまって聞いてろ！
俺は絶対に179には教えてやらんけどな（ｗ
漏れ教えてやらない。
教えてあげてるのに、対等意に議論している気になりやがるし。
教えてあげてるのに、対等意に議論している気になりやがるし。
コテハンつけても相変わらず妄想ばかりだし。
妄想癖が直ったら考えてやらんこともないが無理だろうな。
妄想癖が直ったら考えてやらんこともないが無理だろうな。
203 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 23:30:40 ID:GyJNfwfc
>>196ID:aZdwPA09の答えがないなあ。
後の煽り雑魚はどうでもいいんだがｗ
ああそうそう、雑魚達くんさあ１０ｃｍ望遠鏡の５００倍さ、どう思う？
日本の空の限度倍率３００倍ってどう思う？
わからんなら妄想でもいいので語ってみ。それくらいは出来るだろう煽り房でも。
後の煽り雑魚はどうでもいいんだがｗ
ああそうそう、雑魚達くんさあ１０ｃｍ望遠鏡の５００倍さ、どう思う？
日本の空の限度倍率３００倍ってどう思う？
わからんなら妄想でもいいので語ってみ。それくらいは出来るだろう煽り房でも。
他人にどう思うと問いかけるのではなくて、通説に反する主張をしたいのであれば、
主張したい者が、その根拠を述べるべき。
だから、10cm500倍が有効だと言いたければ（こんなの一般には無理だろっていわれ
るのが落ち）、それなりの根拠を示すべきなのは、あなた。
300倍が限界なんて一般にはいわれてないだろうから、300倍が限界というのは
違うだろうという主張には、普通は同意を得られると思う。
主張したい者が、その根拠を述べるべき。
だから、10cm500倍が有効だと言いたければ（こんなの一般には無理だろっていわれ
るのが落ち）、それなりの根拠を示すべきなのは、あなた。
300倍が限界なんて一般にはいわれてないだろうから、300倍が限界というのは
違うだろうという主張には、普通は同意を得られると思う。
その言い方でまともな答えが返ってくる方がおかしいが・・・。196もあきれている
んだろう。
が、ちょっと釣られてみよう。
自分の目には500倍は無理。飛蚊で・・
電灯の方を向いて目を思い切り細めてみると飛蚊が見えないかい？
そこからだんだん目を開いてくると飛蚊がボケてわかりにくくなってくると思う。
また飛蚊が見える状態でだんだん暗い方を向けば見にくくなってくるだろう。
それで定性的に理解できないか？
理解できたら二度とここへは来ないでほしい。
んだろう。
が、ちょっと釣られてみよう。
自分の目には500倍は無理。飛蚊で・・
電灯の方を向いて目を思い切り細めてみると飛蚊が見えないかい？
そこからだんだん目を開いてくると飛蚊がボケてわかりにくくなってくると思う。
また飛蚊が見える状態でだんだん暗い方を向けば見にくくなってくるだろう。
それで定性的に理解できないか？
理解できたら二度とここへは来ないでほしい。
>197
十分な材料は既に書かれてるし、なるほどと思ってたんだが、これだけの情報があって
わからないとはな。
十分な材料は既に書かれてるし、なるほどと思ってたんだが、これだけの情報があって
わからないとはな。
もう既にレスあったけど指とかで小さい隙間を作って覗くと硝子体の汚れ具合が見えやすい穴の大きさや明るさがわかるよ。
ちなみに、その時まばたきしてみると、まぶたの影が下から閉じていくのが見えるだろ。
水晶体のレンズで像を結んだわけではないからそれが正立像なわけ。
網膜での倒立像を正しい向きに知覚できるよう脳が変換してるんだな。
ちなみに、その時まばたきしてみると、まぶたの影が下から閉じていくのが見えるだろ。
水晶体のレンズで像を結んだわけではないからそれが正立像なわけ。
網膜での倒立像を正しい向きに知覚できるよう脳が変換してるんだな。
208 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/13(月) 01:41:39 ID:PhkvFfF6
ぷっ！来ないで欲しい？ここは俺がたてたスレなんだけどｗ
だから超高倍率の実体験の無い君らの意見はその程度しかないんだろ？
だったらウザイからこちらこそ来ないで欲しい。
つーか前レスの>>136のhttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/fsd.html
にでも行ってキッチリ抗議でもしてこいよなｗ
>>206
君はねえ本当に荒らすだけの無知房だねえ、えっ材料はどこにある？え！
レス番おしえてみ！どれくらいの明るさか詳しく書いてるんだろ、え！
だから超高倍率の実体験の無い君らの意見はその程度しかないんだろ？
だったらウザイからこちらこそ来ないで欲しい。
つーか前レスの>>136のhttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/fsd.html
にでも行ってキッチリ抗議でもしてこいよなｗ
>>206
君はねえ本当に荒らすだけの無知房だねえ、えっ材料はどこにある？え！
レス番おしえてみ！どれくらいの明るさか詳しく書いてるんだろ、え！
209 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/13(月) 01:51:30 ID:PhkvFfF6
>>207
まともな書きこみありがとう。
失礼ですが、もうひとつ言ってる意味がわかりずらいんですが？
指とかで小さい隙間を作って何を覗くんですか？
どういう明るさがわかるんですか？
せいぜい月、木星、火星、・・・かろうじて土星くらいの明るさに対応してるんですか？
まともな書きこみありがとう。
失礼ですが、もうひとつ言ってる意味がわかりずらいんですが？
指とかで小さい隙間を作って何を覗くんですか？
どういう明るさがわかるんですか？
せいぜい月、木星、火星、・・・かろうじて土星くらいの明るさに対応してるんですか？
210 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/13(月) 01:59:43 ID:PhkvFfF6
本当に深夜にレスつける奴は、ほんの１０レス先ぐらいしか
読まずに馬鹿な書きこみをするやつが多いな。
まっ、それが煽り、荒し房の典型だがな。
読まずに馬鹿な書きこみをするやつが多いな。
まっ、それが煽り、荒し房の典型だがな。
211 ：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 02:07:34 ID:B4XEAF/0
おい基地外179よ。お前が超高倍率使ってる鏡筒とアイピース、観望対象はなんなのか書けよ。
話はそれからだｳﾞｫｹ。
話はそれからだｳﾞｫｹ。
212 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/13(月) 02:36:42 ID:PhkvFfF6
おっ！昨夜の房か？
自慢するみたいで嫌だがｗｗ
鏡筒
２５ｃｍＦ６のニュートン反射（ヨシカワ）
１６ｃｍＦ７．８のニュートン反射（旭精光）（星野鏡）
４０ｃｍミードのドブ
１０ｃｍアポ（ビクセンフローライト）
ビクセン125ｍｍ対空初期型
６．５ｃｍセミアポ（Ｆ500ｍｍと1000ｍｍ）２本（高橋）
その他ゴミ望遠鏡５本
架台
高橋初期JP。アトラクス。経緯台
アイピース
高橋オルソ。ペンタXP。ナグラー・・・・あとクズアイピース１５本
シンデン鏡は残念ながら無し。 以上
自慢するみたいで嫌だがｗｗ
鏡筒
２５ｃｍＦ６のニュートン反射（ヨシカワ）
１６ｃｍＦ７．８のニュートン反射（旭精光）（星野鏡）
４０ｃｍミードのドブ
１０ｃｍアポ（ビクセンフローライト）
ビクセン125ｍｍ対空初期型
６．５ｃｍセミアポ（Ｆ500ｍｍと1000ｍｍ）２本（高橋）
その他ゴミ望遠鏡５本
架台
高橋初期JP。アトラクス。経緯台
アイピース
高橋オルソ。ペンタXP。ナグラー・・・・あとクズアイピース１５本
シンデン鏡は残念ながら無し。 以上
213 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/13(月) 02:46:29 ID:PhkvFfF6
あと高橋のP型赤道儀もな。
観測対象はなんでも屋。。。。土星より外の惑星にかなり興味あり。
写真はたまにしかやってないが雑誌投稿のデジタル写真の凄さに
眼視の限界を感じてきてるのでデジカメに非常に興味あり、いま思考錯誤中。
観測対象はなんでも屋。。。。土星より外の惑星にかなり興味あり。
写真はたまにしかやってないが雑誌投稿のデジタル写真の凄さに
眼視の限界を感じてきてるのでデジカメに非常に興味あり、いま思考錯誤中。
214 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ：2005/06/13(月) 21:13:15 ID:dZ71kI3J
×思考錯誤
○試行錯誤
○試行錯誤
215 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/13(月) 21:23:43 ID:PhkvFfF6
まだ試してないんだから思考錯誤でいいんだよ、わかる？
まだ妄想の段階なんだから。
まだ妄想の段階なんだから。
216 ：（ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ：2005/06/13(月) 21:32:59 ID:dZ71kI3J
じゃあ素直に「いま妄想中」で良いのでは？
九州人だったのか？サンワとか行ってたりして
>>208
スレを立てたとか関係なく、現在の状況では179はアラシだ。208～215を
読んで本当に気分が悪くなった。
205の最後の一文はともかく、その前の４行は実践してみましたか？
せっかくこの部分はマジレスの書き込みなのに。理解できたら209のような
書き込みはしないはず。電灯とか白いモニタとかを覗くんですよ。できれば
ピンホールを用意して。
あと、明るさなんてものは相対的なもので、暗くなると単にだんだんと飛蚊
が認識しづらくなるだけ。
スレを立てたとか関係なく、現在の状況では179はアラシだ。208～215を
読んで本当に気分が悪くなった。
205の最後の一文はともかく、その前の４行は実践してみましたか？
せっかくこの部分はマジレスの書き込みなのに。理解できたら209のような
書き込みはしないはず。電灯とか白いモニタとかを覗くんですよ。できれば
ピンホールを用意して。
あと、明るさなんてものは相対的なもので、暗くなると単にだんだんと飛蚊
が認識しづらくなるだけ。
219 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/14(火) 00:19:26 ID:Cf0WDWA5
認識しずらくなるという君の書きこみが成果として出てきたじゃん。
目を細めての飛蚊もどきは人体の目に起因するもんだろ？
じゃ望遠鏡に起因する射出瞳径との関係は？大半の人が望遠鏡のほうで
目の瞳孔径は関係ないって意見だからさ。
目を細めての飛蚊もどきは人体の目に起因するもんだろ？
じゃ望遠鏡に起因する射出瞳径との関係は？大半の人が望遠鏡のほうで
目の瞳孔径は関係ないって意見だからさ。
>>219
そんなこともわからんのはお前がアレだからだ。
そんなこともわからんのはお前がアレだからだ。
221 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/14(火) 00:25:39 ID:Cf0WDWA5
あとピンホールでの飛蚊の質は望遠鏡の飛蚊とは異質なもんだよ。
やっぱり知障だ。
223 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/14(火) 00:40:18 ID:Cf0WDWA5
月はともかく木星や火星の強拡大時の明るさと飛蚊の多さは比例してないしね。
その日の体調にもよるんだろうけど。
蛍光灯の明るさでピンホール０．５ｍｍの飛蚊は少なすぎ。
他になにかあるはず。
その日の体調にもよるんだろうけど。
蛍光灯の明るさでピンホール０．５ｍｍの飛蚊は少なすぎ。
他になにかあるはず。
>>223
そんなこともわからんのはお前がアレだからだ。
そんなこともわからんのはお前がアレだからだ。
これだけアレな人が、今まで「名無しＳＵＮ」で書き込んでたと思うと
ぞっとするな。
ぞっとするな。
なんか脱力感が・・・。
>>219 目に入ってくる光束径が大事って何度も見たような気がするんだが。
瞳孔径でも射出瞳口径でも原理は同じ。ピンホールでも同じ。飛蚊が少ない
のは体調が健康だからでしょう。精神は違うようだけど。
>>219 目に入ってくる光束径が大事って何度も見たような気がするんだが。
瞳孔径でも射出瞳口径でも原理は同じ。ピンホールでも同じ。飛蚊が少ない
のは体調が健康だからでしょう。精神は違うようだけど。
227 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/14(火) 02:37:21 ID:Cf0WDWA5
知った分だけで満足するか、それ以上のものを求めるかは個人の自由だからな。
おれは妄想家だから今までの常識とされてきた物を不思議に思ってるだけなんだが。
倍率は口径ｃｍ×２０まで。。。。。。。冗談じゃ無い！
分解能は口径で決まってる。。。。。。。冗談じゃ無い！・・・これは通常の意味と違うからな。
日本での高倍率は３００倍限度。。。。。冗談じゃ無い！
天王星には可視模様は無い。。。。。。。冗談じゃ無い！
あーあまだまだ沢山ある、みんなも考えてみろ。
おれは妄想家だから今までの常識とされてきた物を不思議に思ってるだけなんだが。
倍率は口径ｃｍ×２０まで。。。。。。。冗談じゃ無い！
分解能は口径で決まってる。。。。。。。冗談じゃ無い！・・・これは通常の意味と違うからな。
日本での高倍率は３００倍限度。。。。。冗談じゃ無い！
天王星には可視模様は無い。。。。。。。冗談じゃ無い！
あーあまだまだ沢山ある、みんなも考えてみろ。
ここは179が一人で妄想を書き込むスレです。。。。。冗談じゃ無い？w
「冗談じゃ無い！」というのは、不思議に思うのではなくて、違うと思ってる
ということではないの？
常識が違うと思う、と単に言うのは実に簡単なこと。
ただし、常識には常識たるだけの根拠があるのであって、常識を間違ってると
いうのであれば、まずなぜ常識とされるのかその根拠を分析して、そのどこに
難点があるのかを指摘しないといけないのですよ（最低でも）。
いままで常識とされてきたものが覆されてきたのは、↑のような作業を
した人がいるからです。
根拠も示さず常識が違ってると言うだけだと、そういう事情も知らない、
ただの思慮が足りない人と思われるのがおち。常識を違うと言うだけ
の人なら、山ほどいるのよ（ｗ。
ということではないの？
常識が違うと思う、と単に言うのは実に簡単なこと。
ただし、常識には常識たるだけの根拠があるのであって、常識を間違ってると
いうのであれば、まずなぜ常識とされるのかその根拠を分析して、そのどこに
難点があるのかを指摘しないといけないのですよ（最低でも）。
いままで常識とされてきたものが覆されてきたのは、↑のような作業を
した人がいるからです。
根拠も示さず常識が違ってると言うだけだと、そういう事情も知らない、
ただの思慮が足りない人と思われるのがおち。常識を違うと言うだけ
の人なら、山ほどいるのよ（ｗ。
230 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 08:13:25 ID:yMQtBund
231 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 10:05:11 ID:++TJv1Rm
>>230
そうだよ。確かに痛いよ。痛すぎる。
天文初心者で良くわからない俺が見ても痛すぎるスレだよ。俺はこのスレでもっといろんな人の多様な考えを聞きたい。
179の質問にみんなが答えるコーナーはおもしろくない。
179は機材もすごくいっぱい持ってるベテランみたいだけど初心者から見て全く尊敬できないよ。
質問するだけで自分がして面白かった観測について全然教えてくれないし。
せっかくコテハンになったんだから、いっその事自分のHP作ってそこでやってほしいよ。
そうだよ。確かに痛いよ。痛すぎる。
天文初心者で良くわからない俺が見ても痛すぎるスレだよ。俺はこのスレでもっといろんな人の多様な考えを聞きたい。
179の質問にみんなが答えるコーナーはおもしろくない。
179は機材もすごくいっぱい持ってるベテランみたいだけど初心者から見て全く尊敬できないよ。
質問するだけで自分がして面白かった観測について全然教えてくれないし。
せっかくコテハンになったんだから、いっその事自分のHP作ってそこでやってほしいよ。
232 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 10:15:36 ID:zH8hiplg
>>231
solのサイトの片隅でええわな。。。。。。。。冗談じゃない？
solのサイトの片隅でええわな。。。。。。。。冗談じゃない？
234 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/14(火) 16:38:10 ID:Cf0WDWA5
なにをおっしゃるうさぎさんｗ
ホームページ作れるくらいの人だったら２ｃｈなんかで妄想は語りませんって。
ドブや対空を遠征さしての流し見は、これは本当に楽しいけど
惑星の強拡大観測は楽しくないよ、まったくね。
自分に対する義務感だけでやってるようなもんだな。
深夜でも交通量の多い国道に近い家つうこともあって、赤道儀に対して
オーバー重量、大きすぎる鏡筒の２５ｃｍは微振動のめんで使いずらく、
結局１６ｃｍを常用するしかない現状では超高倍率は楽しくない。
ホームページ作れるくらいの人だったら２ｃｈなんかで妄想は語りませんって。
ドブや対空を遠征さしての流し見は、これは本当に楽しいけど
惑星の強拡大観測は楽しくないよ、まったくね。
自分に対する義務感だけでやってるようなもんだな。
深夜でも交通量の多い国道に近い家つうこともあって、赤道儀に対して
オーバー重量、大きすぎる鏡筒の２５ｃｍは微振動のめんで使いずらく、
結局１６ｃｍを常用するしかない現状では超高倍率は楽しくない。
>>234
宇宙に打ち上げてもらえ
宇宙に打ち上げてもらえ
>234
179さん、あんたの文章はことごとく周りの人たちを見下してる書き方になってるから
攻撃されたり、読む人の気分を害したりしてると思うよ。
いくらへりくだった文章でもその裏で相手を馬鹿にしてるのが見え見えなんだよ。
言ってることの正しい正しくないは別として・・・
179さん、あんたの文章はことごとく周りの人たちを見下してる書き方になってるから
攻撃されたり、読む人の気分を害したりしてると思うよ。
いくらへりくだった文章でもその裏で相手を馬鹿にしてるのが見え見えなんだよ。
言ってることの正しい正しくないは別として・・・
貴 乃 花 親 方
問題はだ、バカにバカにされてることだ。
239 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 19:06:09 ID:VygHOGII
チューチューイ寺かいな
トリップ有りと無しでの自演か。
241 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/15(水) 00:22:09 ID:v/4YhQIP
>>238
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
で、血も涙もない書きこみをしていた偉い人がこんな妄想スレ来ちゃいかんわ。
ここも得意分野なん？だったら切れのいい薀蓄を語ってくれ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
で、血も涙もない書きこみをしていた偉い人がこんな妄想スレ来ちゃいかんわ。
ここも得意分野なん？だったら切れのいい薀蓄を語ってくれ。
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
243 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/17(金) 01:14:55 ID:dXJtGxLA
いまはもう脚光を浴びることが少ない銀塩写真の惑星撮影は合成焦点比は２００が限度
と言われていたが今では３００以上も平気でやってる。
筒内気流が無いと言われていたシュミカセが現実には。
即応できるのが屈折の強みといわれていたがアポにいたっては、レンズが外気と。。。
いくら最近の望遠鏡のＦが短くなつたとはいえ負の光学系の充実ぶりは何を示しているのか。
銀塩写真を凌駕してしまったデジタル写真。
これだけ優秀な望遠鏡や備品や環境が充実している時代になにゆえ倍率だけが古い
考えにとらわれているのか不思議でたまらん、時代は進歩しているのに。
と言われていたが今では３００以上も平気でやってる。
筒内気流が無いと言われていたシュミカセが現実には。
即応できるのが屈折の強みといわれていたがアポにいたっては、レンズが外気と。。。
いくら最近の望遠鏡のＦが短くなつたとはいえ負の光学系の充実ぶりは何を示しているのか。
銀塩写真を凌駕してしまったデジタル写真。
これだけ優秀な望遠鏡や備品や環境が充実している時代になにゆえ倍率だけが古い
考えにとらわれているのか不思議でたまらん、時代は進歩しているのに。
>243
たのむからキミも進歩してくれ、お願いだ。
たのむからキミも進歩してくれ、お願いだ。
～と言われていたが
って何十年か前の天ガの記事をアンタが鵜呑みにしてるだけだろ。
脳内機材しか持ってない奴には仕方ないのだろうが。
って何十年か前の天ガの記事をアンタが鵜呑みにしてるだけだろ。
脳内機材しか持ってない奴には仕方ないのだろうが。
246 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/17(金) 02:21:26 ID:dXJtGxLA
毎度のこと、上げりゃ蛆虫沸いてくる。。。。。俺の名言集に入れよう。
しかし最近は超高倍率を否定するやつがいないんで、つまらんなあ。
正論に楯突く気骨のあるヤツが少なくなったのか？小物つうか雑魚ばっかりだな。
（一部の人は除かしてもらいます）
どこぞのリンク先を教えても反応ないし、疑問も持てない雑魚に成り下がってるなあ。
しかし最近は超高倍率を否定するやつがいないんで、つまらんなあ。
正論に楯突く気骨のあるヤツが少なくなったのか？小物つうか雑魚ばっかりだな。
（一部の人は除かしてもらいます）
どこぞのリンク先を教えても反応ないし、疑問も持てない雑魚に成り下がってるなあ。
負の光学系って何？
そんな用語は知らないが････
負のパワーを持つ光学系ということかな？
バローレンズとかエクステンダーとか
負のパワーを持つ光学系ということかな？
バローレンズとかエクステンダーとか
250 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/18(土) 00:58:38 ID:3UL7iLgj
>>248
そこまでわかってて、用語を知らないとは、ホントか？
おしいな。
しかし目の前に超高倍率の出せる優秀なアイピースや負の・・いやバローレンズ
があったとして、使うのをためらう椰子がいるのかなあ？
そこまでわかってて、用語を知らないとは、ホントか？
おしいな。
しかし目の前に超高倍率の出せる優秀なアイピースや負の・・いやバローレンズ
があったとして、使うのをためらう椰子がいるのかなあ？
251 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 05:59:07 ID:JRbPf9gY
１億後年離れた場所に、
別の知的生命体が設置した鏡があるとして、
それが正面をむいているなら、
超高性能望遠鏡を使って地球の過去の姿を知ることができるでしょうか。
また、不可能としても、偶然に左右される状況を排除して、
人為的に実現するには、どのようなテクノロジーが必要でしょうか。
別の知的生命体が設置した鏡があるとして、
それが正面をむいているなら、
超高性能望遠鏡を使って地球の過去の姿を知ることができるでしょうか。
また、不可能としても、偶然に左右される状況を排除して、
人為的に実現するには、どのようなテクノロジーが必要でしょうか。
252 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/19(日) 15:46:02 ID:D94McK/l
人類が生息していて見えると仮定すれば
いまから２億年後にその場所と地球の位置関係がそろえば２００５年６月１８日
の地球が見えるんじゃない。２億年スパンじゃ互い動いてるから無理だとは思うが。
後のは知らん。
いまから２億年後にその場所と地球の位置関係がそろえば２００５年６月１８日
の地球が見えるんじゃない。２億年スパンじゃ互い動いてるから無理だとは思うが。
後のは知らん。
253 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/20(月) 00:29:21 ID:u/EgwIlh
口径限度の分解能の幅で隣接している模様が５つ固まっていたとして
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
教科書どおりの倍率で分離した像に見えるでしょうか。
おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ。
木星の大赤斑の内部模様の構造に常用高倍率ではあやふやだったのが
強高倍率でやっと確認できた経験がある、小暗斑の時もそうだった。
使いずらい倍率だけど完全否定するようなもんでもないな。by SSG
強高倍率でやっと確認できた経験がある、小暗斑の時もそうだった。
使いずらい倍率だけど完全否定するようなもんでもないな。by SSG
ID:ImKignco
257 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 11:38:32 ID:WaOdhckR
３００倍以上の高倍率を使う時は、シーイングも大切だが、その前にまずは
しっかりした架台じゃないと厳しい。移動用の軽い三脚なんぞだめ。微弱な
振動でも像が揺らめいてしまい観測どころじゃない。
最低でも４０ｋｇは欲しいところだ。
しっかりした架台じゃないと厳しい。移動用の軽い三脚なんぞだめ。微弱な
振動でも像が揺らめいてしまい観測どころじゃない。
最低でも４０ｋｇは欲しいところだ。
架台が課題だ！ナンチャッテ～（逃
架台の許容搭載重量の６～７割くらいがいいみたいだね、安心して使える。
脚はアンカー固定のピラーの中にモルタル充填がいい共振がなくなるしね。
架台重量が重いのはなによりの安心感があるね。bySSG
脚はアンカー固定のピラーの中にモルタル充填がいい共振がなくなるしね。
架台重量が重いのはなによりの安心感があるね。bySSG
三脚使うなら、防振ゴムの上に三脚を載せると効果大きいよ。
261 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 16:57:48 ID:nu86FaS3
やっぱ高倍率といえばケンコーしかない！！
262 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 00:04:56 ID:VvP0f8ax
ちゃんと見えてくれればケンコーだって問題は無い
見えないからケンコーが叩かれる由縁だろ。
見えないからケンコーが叩かれる由縁だろ。
ID:VvP0f8ax
264 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 13:14:29 ID:VvP0f8ax
高倍率、過剰倍率なんて誰が決めたんだろうね
昔むかしの劣悪機材当時の夢物語だったのか？それが定着してしまった事が
望遠鏡屋には好都合だったみたいだな。
昔むかしの劣悪機材当時の夢物語だったのか？それが定着してしまった事が
望遠鏡屋には好都合だったみたいだな。
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ID:VvP0f8ax
266 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 21:54:21 ID:VvP0f8ax
神話その 5 有効最高倍率は口径１センチにつき20x？
この「有効」には、どんな意味があるのでしょうか。大気のシーイングの影響をあまり受けることのない小口径望遠鏡は、
口径 1センチにつき 40xまで快適な観測ができますが、口径 1センチにつき 20xを超えたところから、細部の見えが
それ以上よくなることはありません。また、シーイングの影響を受けやすい大口径望遠鏡では、口径 1センチあたりの
倍率上限は 8xから 12xになるでしょう。経験上、7.5から10センチの屈折望遠鏡は 200xでその実力を発揮します。
しかしながら、どんな望遠鏡でも、倍率をその 2～3倍に上げてみてもメリットはほとんどありません。
この「有効」には、どんな意味があるのでしょうか。大気のシーイングの影響をあまり受けることのない小口径望遠鏡は、
口径 1センチにつき 40xまで快適な観測ができますが、口径 1センチにつき 20xを超えたところから、細部の見えが
それ以上よくなることはありません。また、シーイングの影響を受けやすい大口径望遠鏡では、口径 1センチあたりの
倍率上限は 8xから 12xになるでしょう。経験上、7.5から10センチの屈折望遠鏡は 200xでその実力を発揮します。
しかしながら、どんな望遠鏡でも、倍率をその 2～3倍に上げてみてもメリットはほとんどありません。
267 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 21:59:33 ID:VvP0f8ax
● 高倍率観望
視野環径を基準にアイピースを選んだら、今度はお手持ちの望遠鏡で何倍になるか計算してみてください。
惑星を表面模様の観察に適した見やすい大きさにするときや、比較的近接した二重星の観望には、
少なくとも150倍程度になるアイピースが必要です。最高倍率を決めるには経験則がものをいいますが、
口径が15センチより大きな望遠鏡の場合"口径1センチあたり20倍"というその定義に従って使用するのは難しいということです。
経験則を前提に、200倍から250倍という（少し低い）倍率を試すのもよいでしょう。実際、光学系のスケールの大きさで
高倍率が簡単に得られる大口径望遠鏡でも、シーイングの影響により300倍くらいが惑星観測の限界倍率ということがほとんどなのです。
視野環径を基準にアイピースを選んだら、今度はお手持ちの望遠鏡で何倍になるか計算してみてください。
惑星を表面模様の観察に適した見やすい大きさにするときや、比較的近接した二重星の観望には、
少なくとも150倍程度になるアイピースが必要です。最高倍率を決めるには経験則がものをいいますが、
口径が15センチより大きな望遠鏡の場合"口径1センチあたり20倍"というその定義に従って使用するのは難しいということです。
経験則を前提に、200倍から250倍という（少し低い）倍率を試すのもよいでしょう。実際、光学系のスケールの大きさで
高倍率が簡単に得られる大口径望遠鏡でも、シーイングの影響により300倍くらいが惑星観測の限界倍率ということがほとんどなのです。
さーむーらーいーっ！
269 ：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 17:45:13 ID:0AStiM7P
ミード趣味カセ20ｃｍ600倍で土星のわっかを綺麗にみた俺は基地害あつかいされるのかよ？いやだよ～
270 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 09:34:25 ID:0VXe6H5X
下手に望遠鏡買うより、木曾や三鷹の天文台で観望会やってるよね
彼らの望遠鏡のぞかせてもらうほうがよっぽどいいや。
高いし、維持も大変だしね
漏れはもしろ、宇宙論のほうが興味ある。
どんなに、大きな口径の望遠鏡買っても、アンドロメダ星雲がケック天文台の
写真よりよく見えるわけでもないし
彼らの望遠鏡のぞかせてもらうほうがよっぽどいいや。
高いし、維持も大変だしね
漏れはもしろ、宇宙論のほうが興味ある。
どんなに、大きな口径の望遠鏡買っても、アンドロメダ星雲がケック天文台の
写真よりよく見えるわけでもないし
いつでもベストコンディションならな
コテハン捨てても179って直ぐばれるのな。
273 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 21:00:55 ID:LIaimFEK
写真じゃスピロへーターは見えんだろうが、それにシーイングのユラユラの間隙をぬって
のパッと良く見える生の瞬間観劇もあじわえん。
超高倍率で短時間でも良く見えた惑星像は一生記憶からきえんほどすばらしき物だ。
のパッと良く見える生の瞬間観劇もあじわえん。
超高倍率で短時間でも良く見えた惑星像は一生記憶からきえんほどすばらしき物だ。
274 ：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 16:06:24 ID:Xcv3R/Hf
生の観劇、間隙、感激、日本語にはいい語呂合せことばがおるなあ。
写真とちがって劇場ライブだもんな
写真とちがって劇場ライブだもんな
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|ヽ、 ｨ ´ノ :: ! :: ヽ
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|ヽ`ヽ>Y
ID:Xcv3R/Hf
276 ：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 02:53:41 ID:TakNfw0e
じぶんの姿をうつしているのか？ｷﾓｲ野郎だ
ID:TakNfw0e
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|ヽ `ー '´ r'、 ｜
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|ヽ `ヽ ノ .::: `ー┘
|ヽ`ヽ>Y
ID:TakNfw0e
279 ：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 13:37:40 ID:TakNfw0e
じぶんの姿をうつしているのか？ｷﾓｲ野郎だ
ID:
TakNfw0e←あわれだなw
282 ：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 14:51:36 ID:TakNfw0e
煽り、荒し書きしかできんオマエラよりマシだろう。
283 ：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 15:14:47 ID:TakNfw0e
ヒッキー＆ニートのゴミばかりじゃ179もやっとられん罠ｗ
自演乙w
プルプルしてんのはわかるがせめて、ID変えろよ、発想も貧困だし。
278のAAがよっぽど悔しがったのか、図星だったのか。
見苦しいよチミw
プルプルしてんのはわかるがせめて、ID変えろよ、発想も貧困だし。
278のAAがよっぽど悔しがったのか、図星だったのか。
見苦しいよチミw
285 ：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 21:02:42 ID:TakNfw0e
ゴミがたてたスレにゴミが集まる、よーできたスレだｗ
プルプルってかｗ あの179がプルプルするかよｗｗあんな、どあつかましい奴が
わかってないなあ、初心者ゴミドモガｗｗｗｗｗｗｗ
プルプルってかｗ あの179がプルプルするかよｗｗあんな、どあつかましい奴が
わかってないなあ、初心者ゴミドモガｗｗｗｗｗｗｗ
>>285
句読点の使い方が変。
句読点の使い方が変。
>>285
wwwwwとか、やめてほしい。vipじゃないんだから。
wwwwwとか、やめてほしい。vipじゃないんだから。
288 ：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 17:42:02 ID:yrcvBCaN
ゴミの集まりにしても小口径では口径ｍｍの4倍まで快適に使えるのは始めて聞いた。
289 ：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 19:24:35 ID:HqclonZA
チラシの裏なんだから何を書いてもいいんじゃないｗ
○)初めて
×)始めて
○)初めて
×)始めて
スレ立てた奴が↓コレだからな
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| ー・ｰｯ ﾚNヽ、
| i `ー ' !` H{ ヽ、
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|ヽ`ヽ>Y
ID:yrcvBCaN
292 ：名無しＳＵＮ：2005/07/05(火) 22:23:54 ID:9Umgi3Ud
ID:XxJwm/2E
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↑>>1（179）像
294 ：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 01:35:55 ID:xDhNXSKb
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296 ：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 02:45:53 ID:xDhNXSKb
↑お仕事
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297 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 17:24:41 ID:H08Jh1DH
＞＞289 チラシの裏じゃなく公式ホームページだろ？
298 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 17:30:27 ID:zjl6EpUJ
見たけどアソコかなり自分の所の望遠鏡に自信もってるみたいだね、所々にびみょーな
過激発言が目に付く、さてさて真偽のほどは
過激発言が目に付く、さてさて真偽のほどは
ID:zjl6EpUJ
300 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 03:27:36 ID:F9WEdJKU
ｹﾞﾄ300
301 ：名無しＳＵＮ：2005/09/07(水) 16:25:08 ID:c+jlnvlp
保守あげ
302 ：名無しＳＵＮ：2005/09/07(水) 16:26:01 ID:yhyySfpZ
一体、何倍から超高倍率なのですか？
ここでは口径ｃｍ×３０を越えるとバッシングがでてくる。
教科書どおりに口径の大小を問わず口径ｃｍ×２０じゃないといけないらしい。
実用口径倍率は口径で差が出るつーのも禁句！叩かれるよ。
教科書どおりに口径の大小を問わず口径ｃｍ×２０じゃないといけないらしい。
実用口径倍率は口径で差が出るつーのも禁句！叩かれるよ。
台風で179が暴れてるのか
いつもいつも迷惑なやつだ
いつもいつも迷惑なやつだ
↑おっ！卑怯者おでましですか。
台風で某偏臭長が飛ばされたんだよ
307 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 15:27:57 ID:x95yIZZm
日本では口径云々より実用最高倍率から割り出した方がいいんじゃない？
日本の空では通常４００～５００倍が限度でしょう（まれに例外あるけどね）
事実アポ１０ｃｍでは像の暗さは別としても４００倍でも像の崩れはないし
といって３０ｃｍで１２００倍が使えるということもないし、４００～５００倍が限度でしょう。
ただ全ての限度倍率が口径ｃｍあたり２０倍ていうことは無い。
ただ口径の理論分解能を越える細かいものが見えてくるてことはありえない。
日本の空では通常４００～５００倍が限度でしょう（まれに例外あるけどね）
事実アポ１０ｃｍでは像の暗さは別としても４００倍でも像の崩れはないし
といって３０ｃｍで１２００倍が使えるということもないし、４００～５００倍が限度でしょう。
ただ全ての限度倍率が口径ｃｍあたり２０倍ていうことは無い。
ただ口径の理論分解能を越える細かいものが見えてくるてことはありえない。
308 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 00:26:52 ID:MbxOgg9+
ウン確かにアポ屈折は高い倍率域での性能はいいね、Ｎ反射よりはいい。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:29:27 ID:Blf+Ydwv
うんにゃ俺のシュミ２０ｃｍは８００倍は常用倍率だぞ～
小さな像をチマチマと見るより大きな像をゆっくりと、さらりと見るのが吉
小さな像をチマチマと見るより大きな像をゆっくりと、さらりと見るのが吉
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:49:48 ID:pgF43RZz
大口径ドブ使いだが、５００倍以上上げても惑星の模様が新たに見えてはこないね。
４００倍が快適。
４００倍が快適。
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:40:38 ID:UmV+vs2z
あんまりでかくしても、今度はボケてるのが気になりだすからなあ。
312 ：名無しＳＵＮ：2005/09/12(月) 19:47:39 ID:9Df3ny4G
小さいよりは良いんじゃね、限界までは見えてるんだし。
313 ：名無しＳＵＮ：2005/09/13(火) 13:41:24 ID:zDHvqY3o
見えてる物の情報は同じなんだから、だったら大きいほうがいいんでは？
小さくしまって濃く見えるても大きくボケて淡く見えても同じ物だから。
小さくしまって濃く見えるても大きくボケて淡く見えても同じ物だから。
ただでさえ淡いのに過剰倍率ったらボケる上にコントラストまでガタ落ちするだろ
315 ：名無しＳＵＮ：2005/09/13(火) 15:43:06 ID:zDHvqY3o
過剰倍率の定義は何なん？２０倍超えなんか？
実態として理解できんけど。
実態として理解できんけど。
316 ：名無しＳＵＮ：2005/09/13(火) 20:16:33 ID:A/5Fk+tp
同じ口径でもメーカーによって差があると思うので
具体的に製品名をあげて「125SDPなら何倍までOK」とか宣言してほしいな。
具体的に製品名をあげて「125SDPなら何倍までOK」とか宣言してほしいな。
317 ：名無しＳＵＮ：2005/09/13(火) 23:21:44 ID:zDHvqY3o
体感的には小さい口径のほうが
高倍率性能はいい
まえにペンションに泊まって
据付けのタカハシの１５０ｍｍ
５００倍で見た土星の美しさ
が忘れられん。
高倍率性能はいい
まえにペンションに泊まって
据付けのタカハシの１５０ｍｍ
５００倍で見た土星の美しさ
が忘れられん。
>>314
過剰倍率にしたら、なぜコントラストが落ちるのでしょうか。
見えてるものは同じだと思いますが。
単純に、短焦点アイピースの出来が悪いからでしょうか。
それとも、人間の目の特性によるものでしょうか。
過剰倍率にしたら、なぜコントラストが落ちるのでしょうか。
見えてるものは同じだと思いますが。
単純に、短焦点アイピースの出来が悪いからでしょうか。
それとも、人間の目の特性によるものでしょうか。
319 ：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 02:19:17 ID:jzaOg9kY
素人的に考えるとコントラストも拡大されて暗くなり落ちたように感じるんじゃ？
アイピースも若干は影響あるかもしれませんね。
言われるとうり見えてるものは同じですもんね。
>>317
それ私にも経験ありますよ高橋のFCT１５０での土星たしか倍率は４００倍くらい
だった、あれだけスッキリした土星は初めてだったんで自分の反射と比べても
惑星はやはり屈折かなと思った瞬間でしたね。
反射でも見えるのは見えるんですが高倍率対応がどうしても弱いですね。
アイピースも若干は影響あるかもしれませんね。
言われるとうり見えてるものは同じですもんね。
>>317
それ私にも経験ありますよ高橋のFCT１５０での土星たしか倍率は４００倍くらい
だった、あれだけスッキリした土星は初めてだったんで自分の反射と比べても
惑星はやはり屈折かなと思った瞬間でしたね。
反射でも見えるのは見えるんですが高倍率対応がどうしても弱いですね。
http://astrogeology.usgs.gov/HotTopics/uploads/Other/49599main_Mars_close.jpg
この写真を各自保存し、縦横2倍にリサイズして明るさを1/4にしてみれ。
惑星表面が見やすくなって新しい地形が見えてくるかね？
この写真を各自保存し、縦横2倍にリサイズして明るさを1/4にしてみれ。
惑星表面が見やすくなって新しい地形が見えてくるかね？
321 ：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 15:22:09 ID:jzaOg9kY
???
勘違いもここまでくると？
新しい地形？なり模様が見えてくるとは誰も言ってないでしょう。
じゃ逆に縦横１／２倍。。。まあこれはいいんですが
実際に望遠鏡の視野の中の惑星像の大きさは勿論ごぞんじででしょう
いっしょにされても？？ですね。
勘違いもここまでくると？
新しい地形？なり模様が見えてくるとは誰も言ってないでしょう。
じゃ逆に縦横１／２倍。。。まあこれはいいんですが
実際に望遠鏡の視野の中の惑星像の大きさは勿論ごぞんじででしょう
いっしょにされても？？ですね。
>実際に望遠鏡の視野の中の惑星像の大きさは勿論ごぞんじででしょう
>いっしょにされても？？ですね。
「視野の中の惑星像の大きさは、惑星により倍率により大きく異なる」と
親切な人に教えてもらったのを、もう忘れてるんだな >某179
>いっしょにされても？？ですね。
「視野の中の惑星像の大きさは、惑星により倍率により大きく異なる」と
親切な人に教えてもらったのを、もう忘れてるんだな >某179
323 ：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 15:44:41 ID:jzaOg9kY
望遠鏡がどうゆうものかもわかってない小型双眼鏡だけのユーザーのかたですか？
あなたの双眼鏡ではあんなに大きく火星が見えるんでしょうね、うらやましい。
あなたの双眼鏡ではあんなに大きく火星が見えるんでしょうね、うらやましい。
324 ：名無しＳＵＮ：2005/09/15(木) 00:50:13 ID:82G79vwe
惑星を小豆で見るか、グリンピースで見るか、大豆で見るか
えっ？プチトマト出みたい？そ、それは流石に・・・・・・・。
えっ？プチトマト出みたい？そ、それは流石に・・・・・・・。
325 ：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 18:40:24 ID:y7TdM4f8
さいきんなんかいうとアマ天とは無縁の画像を出してくるやつ多いよね
327 ：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 19:09:27 ID:y7TdM4f8
と言うばかりで何にも実行しないニートくんですか？
>>327
人に聞くばかりで自分では何も実行しないんでしょ？
人に聞くばかりで自分では何も実行しないんでしょ？
少なくても君よりはやってるつもりだが？
つーか俺なんか聞いた？
331 ：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 20:56:26 ID:AcKctebn
ま、179は相手にするなよ
クリちゃんみたいな木星も良いぞ
336 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 02:59:12 ID:wpz8kOse
別スレで吉田がTOA150で実用倍率550倍、最高880倍なんてほざいていたが
やつも妄想基地害の認定せんといかんな。
やつも妄想基地害の認定せんといかんな。
彼は恒星で収差見てるだけだろ
実用５００倍でもすごくない？さすがＴＯＡ１５０
あいつは誰もTOAを手にしてないのをいいことに
妄想をたれるからなあ
TOA150たって350倍が限度つーことを教えてやらんといかんなあ
あんなやろうがいるからここのバカがのぼせあがるんだ。
妄想をたれるからなあ
TOA150たって350倍が限度つーことを教えてやらんといかんなあ
あんなやろうがいるからここのバカがのぼせあがるんだ。
↑ホントだ～
341 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 09:15:14 ID:UXnj+58u
>>339
脳内が偉そうにｗ
脳内が偉そうにｗ
342 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 12:43:17 ID:coMDb3Lf
>TOA150たって350倍が限度
いいえ、完璧な光学系なら880倍まではいけます。
言ってみれば分解能が限界でも、大きくなれば視認しやすいということです。
ただ眼の中の光路中の異物や密度ムラが無いという前提ですが、
いかに瞳径が0.17mmとピンホールカメラ並でも問題ありません。
方法論の違いかもしれませんが、ほぼ正論と言えると思います。
大人の反論がある方は大歓迎です。（これだけでも疲れちゃった。）
いいえ、完璧な光学系なら880倍まではいけます。
言ってみれば分解能が限界でも、大きくなれば視認しやすいということです。
ただ眼の中の光路中の異物や密度ムラが無いという前提ですが、
いかに瞳径が0.17mmとピンホールカメラ並でも問題ありません。
方法論の違いかもしれませんが、ほぼ正論と言えると思います。
大人の反論がある方は大歓迎です。（これだけでも疲れちゃった。）
ここもだろW
先日天頂付近の下弦の月を魚篭の口径６ｃｍ（Ｆ１５）アクロで観察。
使用アイピースはＬＶ４で約２３０倍。
俺の基準ではちょっと暗めだけど十分実用倍率だったぞ！
ちなみに一緒に持っていった２５ｃｍニュートンはシーイング悪で…。
使用アイピースはＬＶ４で約２３０倍。
俺の基準ではちょっと暗めだけど十分実用倍率だったぞ！
ちなみに一緒に持っていった２５ｃｍニュートンはシーイング悪で…。
150mmで木製見るなら、150倍で十分だろう。
と言う高倍率否定厨が居てもよさそうなものだが。
と言う高倍率否定厨が居てもよさそうなものだが。
346 ：名無しＳＵＮ：2005/09/27(火) 01:37:36 ID:l6jMRGvq
つまり、今日はID:l6jMRGvqということか。
去年の10月頃、最高と言える超ベストシーイングのとき、
Ｃ９で750倍で、まだまだ全然倍率を上げられるなと思った。
結局はシーイング次第だよ。
>>346
Ｆ１５なら過剰倍率でもしっかりした像を結ぶと思うが。
Ｃ９で750倍で、まだまだ全然倍率を上げられるなと思った。
結局はシーイング次第だよ。
>>346
Ｆ１５なら過剰倍率でもしっかりした像を結ぶと思うが。
349 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 00:43:32 ID:Oo9x21vU
Ｆ１５を過信する馬鹿がまた一人
シーイングが良くても無理なものは無理
脳内妄想を語るなよｗ
１０ｃｍで２５０倍
２０ｃｍで３５０倍
２５ｃｍで４００倍
３０ｃｍで４５０倍が限度。光学回折理論上無理なんだよ！
シーイングが良くても無理なものは無理
脳内妄想を語るなよｗ
１０ｃｍで２５０倍
２０ｃｍで３５０倍
２５ｃｍで４００倍
３０ｃｍで４５０倍が限度。光学回折理論上無理なんだよ！
理論値じゃなくて経験値ですね。
352 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 01:50:42 ID:5/77P7+0
349は好条件で見たことが無いんじゃないの？
シーイング良好な時に欠点の少ない望遠鏡を使って惑星を見れば、
十分に満足できる倍率は光学回折理論とは違うことに気付くはず。
ニコンやペンタックスやタカハシの製品を見た事がないんだね。
シーイング良好な時に欠点の少ない望遠鏡を使って惑星を見れば、
十分に満足できる倍率は光学回折理論とは違うことに気付くはず。
ニコンやペンタックスやタカハシの製品を見た事がないんだね。
353 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 02:30:57 ID:Oo9x21vU
おーおー１７９もどきがウジャウジャと湧いてｗ
どこの天文本みても口径ｃｍの２０倍までと書かれているし
それさえ過剰倍率なんだぞ、高倍率は１０倍までなんだぞ。
脳内妄想を語るのは自由だが、ちゃんと実戦経験してから語りましょう。
ニコン、ペンタ、タカハシだとｗたかだか１０ｃｍ～１５ｃｍていどの口径で
３００倍以上を語るな！ボケ！
どこの天文本みても口径ｃｍの２０倍までと書かれているし
それさえ過剰倍率なんだぞ、高倍率は１０倍までなんだぞ。
脳内妄想を語るのは自由だが、ちゃんと実戦経験してから語りましょう。
ニコン、ペンタ、タカハシだとｗたかだか１０ｃｍ～１５ｃｍていどの口径で
３００倍以上を語るな！ボケ！
つまり、このスレでは179に逆らってはいけないという事ですな。
理論もいいけど、個人の感覚ってのも観望で重要。
本当に最高のシーイング（年に数回？）の時って、
超過剰倍率でもけっこういけるもんだよ。
本当に最高のシーイング（年に数回？）の時って、
超過剰倍率でもけっこういけるもんだよ。
356 ：872：2005/09/28(水) 19:14:48 ID:gVJGDLOk
357 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 21:21:10 ID:Oo9x21vU
ボケてるなｗ口径の分解能が最大にでるのがｃｍ１０倍なんだよっ！
それ以上倍率上げてなにをしようとしてるんだ？意味のない倍率
高い機材だとｃｍの３０倍・４０倍・５０倍使えるってかｗ氏ね！基地外！
それ以上倍率上げてなにをしようとしてるんだ？意味のない倍率
高い機材だとｃｍの３０倍・４０倍・５０倍使えるってかｗ氏ね！基地外！
360 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 21:58:27 ID:Oo9x21vU
なにがイタイんだｗ
あたりまえの事言ってなぜイタイんだよ？
おまいら望遠鏡を見たことないんだろう、え！
あたりまえの事言ってなぜイタイんだよ？
おまいら望遠鏡を見たことないんだろう、え！
今日、ガッコでなんかあったんだな。
そっとしておいてあげよう。
そっとしておいてあげよう。
362 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 22:07:45 ID:Oo9x21vU
おかしいんじゃね？イタイと言っておきながら何でだ！
間違ったこと言ってるか、２０倍まではかろうじて良いって言ってるのに
どこが批判されんといかんのじゃｗ
間違ったこと言ってるか、２０倍まではかろうじて良いって言ってるのに
どこが批判されんといかんのじゃｗ
やっぱりイタイ、イタ過ぎる・・・。
364 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 22:58:03 ID:Oo9x21vU
ID:1mmMlLCT
同調馬鹿、迎合馬鹿、弱者に強く強者には土下座馬鹿
イタイと言えば自分が偉いと感じてるのか？
イタイとケンコーしかしゃべってないんですが（激笑
同調馬鹿、迎合馬鹿、弱者に強く強者には土下座馬鹿
イタイと言えば自分が偉いと感じてるのか？
イタイとケンコーしかしゃべってないんですが（激笑
365 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 23:03:18 ID:agxFTHSh
おっぱい大好き
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
視力１の人の目の分解能は60秒角です。
100倍の望遠鏡を覗くと0.6秒角のものが分解できるのです。
一方、口径10cmの理論分解能はおよそ1.2秒角です。
ランドルト環と天体では白黒のコントラストも対象の形も違いますので、直ちに十分とは思いませんが、
経験上、200倍で見えるものは100倍でも見えていることが多いようです。
口径(cm)×20～25倍が限度という人は、×10倍で十分だという理屈を論破できるのでしょうか。
ちなみに、私は超高倍率支持派です。大きく見たいという単純な理由です。
100倍の望遠鏡を覗くと0.6秒角のものが分解できるのです。
一方、口径10cmの理論分解能はおよそ1.2秒角です。
ランドルト環と天体では白黒のコントラストも対象の形も違いますので、直ちに十分とは思いませんが、
経験上、200倍で見えるものは100倍でも見えていることが多いようです。
口径(cm)×20～25倍が限度という人は、×10倍で十分だという理屈を論破できるのでしょうか。
ちなみに、私は超高倍率支持派です。大きく見たいという単純な理由です。
>>364
日本語読めないのか？ID:1mmMlLCTは>>350で自分の意見を述べてるが。
それに比べ
>>光学回折理論上無理なんだよ！
>>どこの天文本みても口径ｃｍの２０倍までと書かれているし
とどこかで仕入れてきた知識ばっかし。
まぁおれは適当に倍率上げて見るに耐える倍率でOK、
それが口径の２０倍だろうが２５倍だろうが気にしない。
口径の２０倍以上に上げると失明するなら話は別だが。
日本語読めないのか？ID:1mmMlLCTは>>350で自分の意見を述べてるが。
それに比べ
>>光学回折理論上無理なんだよ！
>>どこの天文本みても口径ｃｍの２０倍までと書かれているし
とどこかで仕入れてきた知識ばっかし。
まぁおれは適当に倍率上げて見るに耐える倍率でOK、
それが口径の２０倍だろうが２５倍だろうが気にしない。
口径の２０倍以上に上げると失明するなら話は別だが。
369 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 01:07:22 ID:T6gLNzCo
1mm
370 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 02:14:58 ID:zhNLNMHH
３５０は単純に揚げ足取ってるだけじゃん
例倍率を１でも超えると云々なんてまるっとズバリ、これが自分の意見
とは片腹つか自演か。
言ってる先から２０～２５倍か小さい野郎だなｗ
だいたいが奴が言ってるのは昔から否定派が散々言ってきたことだろうが。
例倍率を１でも超えると云々なんてまるっとズバリ、これが自分の意見
とは片腹つか自演か。
言ってる先から２０～２５倍か小さい野郎だなｗ
だいたいが奴が言ってるのは昔から否定派が散々言ってきたことだろうが。
>>370
落ち着け、そんで妄想もいい加減にしとき。
揚げ足取ってんのはオマイだよ、いい加減気づいてくれよ。
延々文句足れてっけど、全部オマイ自身の事だってことをさ。
みんなそんなオマイがイタイっつてんだろ、おわかり？
落ち着け、そんで妄想もいい加減にしとき。
揚げ足取ってんのはオマイだよ、いい加減気づいてくれよ。
延々文句足れてっけど、全部オマイ自身の事だってことをさ。
みんなそんなオマイがイタイっつてんだろ、おわかり？
ここは179の妄想専用スレだからID:zhNLNMHHを生暖かく見守りましょう。
他スレに逃げ出したときは叱ってやってください。
他スレに逃げ出したときは叱ってやってください。
おいおい、今度はオレが自演したってか？
ID:zhNLNMHH お前イタイを通り越して終わってんな。
ID:zhNLNMHH お前イタイを通り越して終わってんな。
374 ：盾２嫁：2005/09/29(木) 12:17:39 ID:/m7ct/b1
おーおー論議が白熱しているじゃねーか。
どれもまあ、似たり寄ったりだがな。
ルール無視みたいな発言もあるな。
相当の知識と経験が無いと高倍率についての論議はできないんだぞと。
さすがに知識だけはあるかい？
先生にでもなった気分かなと思ったりして。
どれもまあ、似たり寄ったりだがな。
ルール無視みたいな発言もあるな。
相当の知識と経験が無いと高倍率についての論議はできないんだぞと。
さすがに知識だけはあるかい？
先生にでもなった気分かなと思ったりして。
375 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 21:15:52 ID:zhNLNMHH
おつ、自演つー言葉に反応はや！やっぱか？
であとは言うことないのか
と光学回折理論を実観測だけで証明しているアマチュアを教えてほしい
俺は見るだけ、理論は本の知識でしかわからんからな。
イタイを再々述べてる君はさぞかし凄い人なんだろうな、でどこがイタイんだ？
本で得た知識を述べただけでなんで叩かれんとイカンのだ
どの本見ても高倍率はｃｍの１０～１５倍と書いてあるんだが。
であとは言うことないのか
と光学回折理論を実観測だけで証明しているアマチュアを教えてほしい
俺は見るだけ、理論は本の知識でしかわからんからな。
イタイを再々述べてる君はさぞかし凄い人なんだろうな、でどこがイタイんだ？
本で得た知識を述べただけでなんで叩かれんとイカンのだ
どの本見ても高倍率はｃｍの１０～１５倍と書いてあるんだが。
ミニボーグ４５ＥＤは１５０倍までいけるそうだが
APの130EDFSは500倍まで、155EDF(S)/160EDFは600倍まで、
と仕様書に書かれている。
solが見たら、粗悪品宣言をしそうだが（ｗ
と仕様書に書かれている。
solが見たら、粗悪品宣言をしそうだが（ｗ
378 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 22:36:36 ID:zhNLNMHH
小口径が大口径より口径倍率が高くとれるのは正解だろうが
１５５、１６０で６００倍は無理無理やめとけ
しかし最近179が喜びそうなカキコが多いな、おい。
つか３７７お前イタすぎ、、と誰かのまねをしてみる。
１５５、１６０で６００倍は無理無理やめとけ
しかし最近179が喜びそうなカキコが多いな、おい。
つか３７７お前イタすぎ、、と誰かのまねをしてみる。
∧_∧ あっ！
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_ ﾗﾒｪ...
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧ どしたの？頭大丈夫？
（´・ω・）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽｰっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_ ﾗﾒｪ...
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧ どしたの？頭大丈夫？
（´・ω・）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽｰっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
150mmで750倍つこてますが？
何か情報が失われるのでしょうか？
何か情報が失われるのでしょうか？
>どの本見ても高倍率はｃｍの１０～１５倍と書いてあるんだが。
そうでもないという例として、APの仕様書を出したのだけど（本では
ないけど、一応文献と呼べる）。
そうでもないという例として、APの仕様書を出したのだけど（本では
ないけど、一応文献と呼べる）。
382 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 15:24:01 ID:iDAsBvfJ
仕様書はあくまでもメーカーの宣伝的意味合いもあるしね
むろんうたってる数値より悪ければクレーム対象にはなるだろうけど。
一般的な解説書はやっぱ１５倍までだろう。
しかし１７９が暴論？を唱えてるときは批判が多かったのに
超高倍率の書きこみがあるのに批判が少ないのはどうしたことだ？
ガンバレよ批判房達、押されてるぞ。
むろんうたってる数値より悪ければクレーム対象にはなるだろうけど。
一般的な解説書はやっぱ１５倍までだろう。
しかし１７９が暴論？を唱えてるときは批判が多かったのに
超高倍率の書きこみがあるのに批判が少ないのはどうしたことだ？
ガンバレよ批判房達、押されてるぞ。
383 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 15:46:29 ID:K7wnxv+/
ＮＰ101で月見た時、600倍かけたけど全然問題なかったよ。
384 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 23:02:52 ID:iDAsBvfJ
次々に出てくるなあｗ
ｃｍ６０倍はさすがに暴論では？
あの179でも４０倍までしか主張してないんだよ。
ｃｍ６０倍はさすがに暴論では？
あの179でも４０倍までしか主張してないんだよ。
きょうもご機嫌だねぇ。ID:iDAsBvfJ = 179
ここでは好きにすればいいが、他スレに妄想を垂れ流すのはやめてくれな。
ここでは好きにすればいいが、他スレに妄想を垂れ流すのはやめてくれな。
もういいよｗ
なんだ？それしか言えんのか。
だれがどうでも話は進んでるんだぞ、邪魔すんなよ。
なんだ？それしか言えんのか。
だれがどうでも話は進んでるんだぞ、邪魔すんなよ。
「手料理？有り得ない」
388 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 10:47:42 ID:szQ8iUGk
超高倍率は望遠鏡を使うものにとっては魅力的な響きを持ってるからな。
メーカーサイドも望遠鏡の短焦点化もあるだろうが短焦点アイピースや数倍の
バローレンズを盛んに開発販売しているんだが、高倍率に対して、どういう
考えを持っているんだろうな？
昔は研磨精度やレンズ材の問題で回折理論とあいまって使用倍率を低く押さえる
のは好都合だつたのかな？
最近諸々の条件が整ってなんか高倍率傾向が高くなってきている気がするんだが。
メーカーサイドも望遠鏡の短焦点化もあるだろうが短焦点アイピースや数倍の
バローレンズを盛んに開発販売しているんだが、高倍率に対して、どういう
考えを持っているんだろうな？
昔は研磨精度やレンズ材の問題で回折理論とあいまって使用倍率を低く押さえる
のは好都合だつたのかな？
最近諸々の条件が整ってなんか高倍率傾向が高くなってきている気がするんだが。
>367
>経験上、200倍で見えるものは100倍でも見えていることが多いようです。
視力検査じゃないんだから、倍率を上げてある程度像を大きくした方が
見易くていいって事じゃないのぉ
レンズや鏡の精度はもちろん、その時のシーイングや見てる人の体調なんか
でも変わってくると思ふ
>経験上、200倍で見えるものは100倍でも見えていることが多いようです。
視力検査じゃないんだから、倍率を上げてある程度像を大きくした方が
見易くていいって事じゃないのぉ
レンズや鏡の精度はもちろん、その時のシーイングや見てる人の体調なんか
でも変わってくると思ふ
390 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 20:45:47 ID:szQ8iUGk
そうなんだよね、その望遠鏡の口径の能力以上の細かい
ものが見えるわけじゃないんだけど
１００倍での細かく濃縮された情報を苦労して見るより
２００倍に拡大して同じ情報を見やすく見たほうがいいんだよね。
そのへんのことがわからん人が多いんだよね、高倍率＝悪なんてさ。
ものが見えるわけじゃないんだけど
１００倍での細かく濃縮された情報を苦労して見るより
２００倍に拡大して同じ情報を見やすく見たほうがいいんだよね。
そのへんのことがわからん人が多いんだよね、高倍率＝悪なんてさ。
倍率をあげると、星像が大きくなる代わりに、薄くなってくる。
要は、そのバランスをどこで取るかってことでは。
要は、そのバランスをどこで取るかってことでは。
>>389-391
では、300倍ではいかんのか？ということになるわけですよ。
このあたりの限度は、桿体視が始まるあたりの暗さがリミットかなと考えてはいますが、
ならば、月、火星、木星くらいならどんどん超高倍率いけそうです。
では、300倍ではいかんのか？ということになるわけですよ。
このあたりの限度は、桿体視が始まるあたりの暗さがリミットかなと考えてはいますが、
ならば、月、火星、木星くらいならどんどん超高倍率いけそうです。
393 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 23:38:01 ID:szQ8iUGk
そのへんからがコントラストの良否が影響してきそうですね。
屈折の超高倍率の強みはそのへんかな？
模様は同じものが確実に見えてるんですが、見え方？が違うからね
屈折の超高倍率の強みはそのへんかな？
模様は同じものが確実に見えてるんですが、見え方？が違うからね
394 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 17:22:00 ID:SxisWp8x
ちょっと聞きたいんだけど短焦点化傾向にあるN反射の短くなったぶんは
現在の性能のいいアイピースで十分におぎなえてると思う？
現在の性能のいいアイピースで十分におぎなえてると思う？
そもそもアイピースは望遠鏡の性能を補うものではないですよ。
たとえば50点の能力を持つ望遠鏡にいくら良いアイピースを使っても、
80点とか100点の星像は得られません。
性能の良いアイピースとは、望遠鏡の性能を限界ぎりぎりまで
引き出せる物を意味するのですから、100点の能力の望遠鏡から、
80点の星像を得られるか、90点を得られるかという話になります。
たとえば50点の能力を持つ望遠鏡にいくら良いアイピースを使っても、
80点とか100点の星像は得られません。
性能の良いアイピースとは、望遠鏡の性能を限界ぎりぎりまで
引き出せる物を意味するのですから、100点の能力の望遠鏡から、
80点の星像を得られるか、90点を得られるかという話になります。
396 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 18:19:00 ID:SxisWp8x
いや性能的にはほぼ完全なミラーとしてなんだけど
ミラーの性能は長焦点、短焦点同じだとして
短焦点化にともなう諸々の悪条件を補えるものかと。
ミラーの性能は長焦点、短焦点同じだとして
短焦点化にともなう諸々の悪条件を補えるものかと。
＞短焦点化にともなう諸々の悪条件
中央遮蔽率の大きさとか、コマ収差の増大については、アイピースは
無力かと。
ただ、短焦点のために、アイピースが望遠鏡の本来の性能を引き出せない
おそれがあるというハンディが除かれるに過ぎないでしょう。
中央遮蔽率の大きさとか、コマ収差の増大については、アイピースは
無力かと。
ただ、短焦点のために、アイピースが望遠鏡の本来の性能を引き出せない
おそれがあるというハンディが除かれるに過ぎないでしょう。
398 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 19:11:48 ID:LH0SpldS
個人の趣味じゃないかな。
口径（ｍｍ）と同じ倍率で色を美しく見たいならそれで良し。
口径（ｍｍ）の２倍で、色を残しつつ見やすい事を重視するのも良し。
口径（ｍｍ）の３倍で、色は薄くて見づらくとも乱視でやむなしというもの良し。
口径（ｍｍ）の５倍で、色は無視しても強度の乱視だから仕方が無いというのもアリ。
口径（ｍｍ）と同じ倍率で色を美しく見たいならそれで良し。
口径（ｍｍ）の２倍で、色を残しつつ見やすい事を重視するのも良し。
口径（ｍｍ）の３倍で、色は薄くて見づらくとも乱視でやむなしというもの良し。
口径（ｍｍ）の５倍で、色は無視しても強度の乱視だから仕方が無いというのもアリ。
ＴＶＪのショールームで８５に１０００倍かけてもキレーな
点光源が見えた。球面収差をキチンと補正してある筒は
ここまで良く見えますよとの事だった。
点光源が見えた。球面収差をキチンと補正してある筒は
ここまで良く見えますよとの事だった。
完璧な85mmに1000倍かけたら、点光源はでっかいエアリーディスクになるはずだが。
そりゃウソだが、甘栗ｳｻﾞｲ
ほう等級に関係無く大きいエアリーディスクが見えますか？初耳だｗ
楽しそうだな ID:SxisWp8x
404 ：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 00:02:49 ID:Wc5+D+8i
あたいのタカハシのFCT125mmは450倍はいけまっせ
火星の極冠のギザギザきれいに見えたもんね、ほんとにほんま。
200倍じゃ見えへんやつも見えたもんね。
火星の極冠のギザギザきれいに見えたもんね、ほんとにほんま。
200倍じゃ見えへんやつも見えたもんね。
よかったね
406 ：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 14:36:13 ID:VvdEmS4h
ミードの10" LX200GPSで８００倍いけます！
土星のカッシーニ間隙までくっきりと見えますよ！！
土星のカッシーニ間隙までくっきりと見えますよ！！
407 ：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 22:02:25 ID:QKke5Yb1
乱視自慢をして何が楽しいのやら。
カッシーニの間隙は８ｃｍでも見えるが。
↑
自分の書いたレスを３回音読しろ。
自分の書いたレスを３回音読しろ。
411 ：名無しＳＵＮ：2005/10/04(火) 00:22:56 ID:OYwxswa4
高倍率といえばケンコーだろ
８cmもあれば５０００倍くらいいけるんじゃないか
８cmもあれば５０００倍くらいいけるんじゃないか
頭脳明晰集団にお聞きしあすが
たとえば、たとえばですよ1000倍に拡大しても面の荒れが目立たない
マット面＆スクリーンがあったとして
現行のアイピースでの中空像の拡大と、マット面に結像させた直焦点像を
アイピースで拡大して見るのとではどのような違いがあるんでしょうか？
よろしくたのんます。
たとえば、たとえばですよ1000倍に拡大しても面の荒れが目立たない
マット面＆スクリーンがあったとして
現行のアイピースでの中空像の拡大と、マット面に結像させた直焦点像を
アイピースで拡大して見るのとではどのような違いがあるんでしょうか？
よろしくたのんます。
つまり、太陽板に映した黒点像と、フィルター噛まして直接観た場合の違いみたいなモノか？
そんなこと聞くなよｗ
そんなこと聞くなよｗ
高倍率っつーのは、まぁ、なんだ、３２０＊２４０のエロ動画が見づらいからと
１６００＊１２００フルスクリーンで見るようなもんかいのぉ？
あぁ、これじゃぁ明るさが補充されてしまうのぉ、フルスクリーンときゃぁ明る
さを十分に落としてみるとええかのぉ・・・
じじぃになるとそれでも大きい方がええときもあるのぉ・・・
わけーもんは目がよーみえてええのぉｗ
１６００＊１２００フルスクリーンで見るようなもんかいのぉ？
あぁ、これじゃぁ明るさが補充されてしまうのぉ、フルスクリーンときゃぁ明る
さを十分に落としてみるとええかのぉ・・・
じじぃになるとそれでも大きい方がええときもあるのぉ・・・
わけーもんは目がよーみえてええのぉｗ
中空像の拡大と、マット面に結像させた像の拡大は同じです。
どちらも焦点像を見ているので、結像状態は同じです。
４１５さんの指摘どおりに、マット面は拡散するので目に入る光量が少なくなるという違いのみ。
あっ、頭脳明晰集団の外にいるのにレスしてしまった。叱られるかな？
どちらも焦点像を見ているので、結像状態は同じです。
４１５さんの指摘どおりに、マット面は拡散するので目に入る光量が少なくなるという違いのみ。
あっ、頭脳明晰集団の外にいるのにレスしてしまった。叱られるかな？
417 ：名無しＳＵＮ：2005/10/04(火) 15:59:23 ID:pdGOfg2t
飛蚊現象はマット面の実像拡大でもやはり起きるもんですか？
極端な例ですがマット面に結像したものを顕微鏡で拡大してもいいわけでしょ。
顕微鏡で望遠鏡ほどの飛蚊は経験ないもんでどうかと。
極端な例ですがマット面に結像したものを顕微鏡で拡大してもいいわけでしょ。
顕微鏡で望遠鏡ほどの飛蚊は経験ないもんでどうかと。
散乱した光をアイピースで覗くんだからそういう現象は起きないでしょ
じゃ優れたマット面さえ入手できれば、十分に明るい対象物なら
超高倍率でも快適に見れるってことでいいのかな。
超高倍率でも快適に見れるってことでいいのかな。
何も、わざわざ曇りガラス越しに見ること無いだろｗ
421 ：名無しＳＵＮ：2005/10/04(火) 20:22:29 ID:pdGOfg2t
結像スクリーン＆マットは曇りガラスとは限らんよ
そこでToUcamの出番ですよ
423 ：名無しＳＵＮ：2005/10/04(火) 23:47:06 ID:pdGOfg2t
おう！それはちょっと待っといて言いたいことはわかるから。
今は眼視で話を。。。。
今は眼視で話を。。。。
424 ：名無しＳＵＮ：2005/10/05(水) 00:09:58 ID:eDNux1cm
マスクは光を散乱する
→ ハレーションの様なニジミにより解像度が低下する
→ 解像度を上げるには散乱を減らすしかない
→ 理想的な解像度を得るには無散乱（マスクなし）
となりそうだけどなｗ
→ ハレーションの様なニジミにより解像度が低下する
→ 解像度を上げるには散乱を減らすしかない
→ 理想的な解像度を得るには無散乱（マスクなし）
となりそうだけどなｗ
マスク → マット
426 ：名無しＳＵＮ：2005/10/05(水) 02:26:54 ID:oUK6vvsq
直焦点1000ｍｍの結像倍率は何倍になる？
見る距離によって変わるだろｗ
428 ：名無しＳＵＮ：2005/10/05(水) 15:36:47 ID:oUK6vvsq
焦点位置での倍率だけど？
アンフィニ
179に少しだけ釣られてやると、マット面を接写する形式の光学系は
ある分野では実用されている。マットのザラつきが目立たないように、
マット自体をモーターで高速回転させて使う。
ある分野では実用されている。マットのザラつきが目立たないように、
マット自体をモーターで高速回転させて使う。
>>426
無限遠みてるなら０だろ
無限遠みてるなら０だろ
433 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 06:11:04 ID:KAozIbHB
250って何の数値？
脳内に輝く栄えある数字。
ここではマジレスしたくないんだが、明視の距離だ。
言ってんじゃんｗ
でもここでせんとドコでするんだ？
立て主はどうでも結構レベル高いスレだよここは。
でもここでせんとドコでするんだ？
立て主はどうでも結構レベル高いスレだよここは。
ID:rOFcI5XD お前は179だろ。
他スレでも鼻についたが、そではあえてスルーした。
他スレでも鼻についたが、そではあえてスルーした。
なんで怒るん？なんか悪いこと言った？
このスレでは言いたくないんなら言わなければいいじゃん。
言った以上は。。。。。。
おれはこのスレでの他では聞けんことを楽しみにしてるんだから。
このスレでは言いたくないんなら言わなければいいじゃん。
言った以上は。。。。。。
おれはこのスレでの他では聞けんことを楽しみにしてるんだから。
>>437
おい、おまえ！偉そうだなｗ
おい、おまえ！偉そうだなｗ
殊勝なことを言いつつ、IDが変わったとたん豹変する179
大衆迎合野郎かID:qfsY+lXMかｗ楽しいか？
また相手してもた
また相手してもた
442 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 03:04:30 ID:m/chGT8y
ジャンジャジャンｗｗ
443 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 19:32:05 ID:HWkHJzmw
火星、火星！そろそろ超高倍率が必要ですな。
444 ：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 16:51:58 ID:YSsomOf/
シーイングのいい時期のはずなのに今年は火星が踊ってる日が多いな。
曇り空も多いし。
曇り空も多いし。
445 ：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 23:13:01 ID:v5rC6Fv8
確かに、上空に湿気が多いんだろうな超高倍率どころではない
446 ：名無しＳＵＮ：2005/10/30(日) 15:37:48 ID:q9/bFnTu
150mm悪路F8で今、火星見てきたけど、
①笠井HcOr9mm+2ﾊﾞﾛｰ（ﾐｰﾄﾞ） ②笠井HcOr9mm+3ﾊﾞﾛｰ（orion）
③笠井HcOr12mm+2ﾊﾞﾛｰ（ﾐｰﾄﾞ） ④笠井HcOr12mm+3ﾊﾞﾛｰ（orion）
⑤付属ｼﾅ製20mm+3ﾊﾞﾛｰ（orion）の中で
⑤が一番模様が良く見えた。シーイングが悪いのかな？光軸がずれてるのかな？
笠井とorionの愛称が悪いのかな？こないだ土星を見た時は②でカッシーニが見えたのに・・
口径の2倍も倍率をかけられないなんて最悪の一日だった。
①笠井HcOr9mm+2ﾊﾞﾛｰ（ﾐｰﾄﾞ） ②笠井HcOr9mm+3ﾊﾞﾛｰ（orion）
③笠井HcOr12mm+2ﾊﾞﾛｰ（ﾐｰﾄﾞ） ④笠井HcOr12mm+3ﾊﾞﾛｰ（orion）
⑤付属ｼﾅ製20mm+3ﾊﾞﾛｰ（orion）の中で
⑤が一番模様が良く見えた。シーイングが悪いのかな？光軸がずれてるのかな？
笠井とorionの愛称が悪いのかな？こないだ土星を見た時は②でカッシーニが見えたのに・・
口径の2倍も倍率をかけられないなんて最悪の一日だった。
↑
EPとバローの組み合わせ、見た時のシーイングは別として
ハズレ鏡筒のヨカーン。カッシーニなんてバロー無しで楽に見えるだろ、
普通のシーイングで１５cmなら・・・。
EPとバローの組み合わせ、見た時のシーイングは別として
ハズレ鏡筒のヨカーン。カッシーニなんてバロー無しで楽に見えるだろ、
普通のシーイングで１５cmなら・・・。
シーングは刻一刻変わる日に比較しても無駄
449 ：名無しＳＵＮ：2005/10/30(日) 21:14:00 ID:rIAdWL7Y
どんぴしゃシーイングならどんな望遠鏡でも良く見える
倍率も底値知らずの天井突抜けだがな。
倍率も底値知らずの天井突抜けだがな。
そう考えると、すばる望遠鏡の人工星を作って揺らぎを関知して打ち消すシステムってすごいな。
俺にも一台欲しい。
俺にも一台欲しい。
451 ：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 03:20:49 ID:bDqUzgVR
久々に大阪は好シーイング。
でもすぐに雲が出て撤収・・
でもすぐに雲が出て撤収・・
452 ：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 01:07:31 ID:016QRfr0
>>451
うひょ！ってほどの静止した火星が見れましたよ。
うひょ！ってほどの静止した火星が見れましたよ。
454 ：名無しＳＵＮ：2005/11/07(月) 22:27:03 ID:8C75T/lu
昨日は125ｍｍアポでの420倍でもピッチリと見えたよ
平均的なシーイングは前回のほうが良いみたいだね。
平均的なシーイングは前回のほうが良いみたいだね。
455 ：名無しＳＵＮ：2005/11/08(火) 20:38:45 ID:KOLL6dhh
>>454 きみは死んで欲しい 妄想振り撒き厳禁ｗ
456 ：名無しＳＵＮ：2005/11/11(金) 11:07:13 ID:XER2qeSK
＞４５４
ピッチリ んー微妙な表現。。おれのアクロでは４００倍が一杯一杯。
暗くはならないけどピントが今ひとつ。。やはり高倍率はアポなのかなー
あと、モータドライブがあっても、すぐ視界から消えるすごくストレス。
おれの望遠鏡だと２００倍くらいがストレス無く見れるみたい。。
ピッチリ んー微妙な表現。。おれのアクロでは４００倍が一杯一杯。
暗くはならないけどピントが今ひとつ。。やはり高倍率はアポなのかなー
あと、モータドライブがあっても、すぐ視界から消えるすごくストレス。
おれの望遠鏡だと２００倍くらいがストレス無く見れるみたい。。
457 ：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 01:06:43 ID:vip43JSQ
口径倍率２０倍以上をかたるやつらはみんな死んでほしい
知らないやつが誤解しかねない妄想をかたるなｗ
知らないやつが誤解しかねない妄想をかたるなｗ
458 ：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 09:06:54 ID:LAGiWvXT
＞４５７
ここはおまえの来るところではない
ここはおまえの来るところではない
459 ：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 09:31:54 ID:LAGiWvXT
１５０ｍｍｘ２０＝３０００倍以上？
>457
じゃあ不健康の望遠鏡も「 知らないやつが誤解しかねない妄想をかたるなｗ 」
倍率ではない、良心的な商品ですな｡
じゃあ不健康の望遠鏡も「 知らないやつが誤解しかねない妄想をかたるなｗ 」
倍率ではない、良心的な商品ですな｡
ケムコもここだけは良心的。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
>望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。口径が同じであれば、
ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて見えにくくなるだけで、細かいところまで
よく見えるようにはなりません。一般の観測では口径をｍｍで表した数からその半分くらいの倍率が
最も観測に適した倍率（適正倍率）になります。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
>望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。口径が同じであれば、
ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて見えにくくなるだけで、細かいところまで
よく見えるようにはなりません。一般の観測では口径をｍｍで表した数からその半分くらいの倍率が
最も観測に適した倍率（適正倍率）になります。
462 ：名無しＳＵＮ：2005/11/13(日) 00:50:02 ID:iBgqWx6E
そそ口径ｃｍの10倍を高倍率といいます
それ以上は過剰倍率で必要ないものです>>461みたいにわかって
らっしゃる人ばかりならいいんですがｗ
口径ｃｍの20～40倍をかたる奴らの頭の中を見てみたい
現実と理論もわからん妄想幻覚がドロドロしてるんだろうな。
それ以上は過剰倍率で必要ないものです>>461みたいにわかって
らっしゃる人ばかりならいいんですがｗ
口径ｃｍの20～40倍をかたる奴らの頭の中を見てみたい
現実と理論もわからん妄想幻覚がドロドロしてるんだろうな。
ちっちゃく見て、脳内で強拡大
464 ：名無しＳＵＮ：2005/11/13(日) 02:23:22 ID:vtdCCC0O
視度補正しても視力が0.1しかなかったら
口径cmの100倍必要だわな
目は大切にネ
口径cmの100倍必要だわな
目は大切にネ
465 ：名無しＳＵＮ：2005/11/13(日) 06:59:12 ID:V8TEnArI
日本国外で４００倍（口径cmｘ４０）の月をみれば何が言いたいのか？
分かると思う。迫力が違うんです。それを”良く見える”と表現して
いるのだと思います。高倍率を肯定する人は望遠鏡の限界については
当然理解した上で様々なインプレをしているのだと思います。
分かると思う。迫力が違うんです。それを”良く見える”と表現して
いるのだと思います。高倍率を肯定する人は望遠鏡の限界については
当然理解した上で様々なインプレをしているのだと思います。
国内では？
467 ：名無しＳＵＮ：2005/11/13(日) 21:55:21 ID:iBgqWx6E
15cmで750倍を使いこなす漏れは耳をふさいでおきまつね。
469 ：名無しＳＵＮ：2005/11/13(日) 23:54:57 ID:iBgqWx6E
君も死んでください。妄想家さんｗ
君は長生きできそうだ。
471 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 22:15:30 ID:1p5igmJ+
１０ｃｍＦ７悪路でも１５０倍で見る惑星は１００倍よりも
はっきりと細かいところまで見えるよ。
ただ、視力はあまりよくない（老眼？）ので、大きくないと
見えないのだが。
はっきりと細かいところまで見えるよ。
ただ、視力はあまりよくない（老眼？）ので、大きくないと
見えないのだが。
472 ：名無しＳＵＮ：2005/11/14(月) 23:36:24 ID:gw+JPvrI
君もしんでほしい
細かいところが見えるはずがないｗ
回折理論やドーズ値をしりませんか？
ばかな妄想をかたるより光学の勉強をしてください。
細かいところが見えるはずがないｗ
回折理論やドーズ値をしりませんか？
ばかな妄想をかたるより光学の勉強をしてください。
口径cmの10倍とか20倍とか言うのは望遠鏡の解像度と
肉眼の解像度の関係から出てきた「目安」にすぎないんだけどねぇ…。
だから別に30倍だろうが40倍だろうがそれが「観やすい」ので
あれば何も問題は無いよ。
肉眼の解像度の関係から出てきた「目安」にすぎないんだけどねぇ…。
だから別に30倍だろうが40倍だろうがそれが「観やすい」ので
あれば何も問題は無いよ。
474 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 00:27:38 ID:MbNipD6B
ID:DK/ytmsY
君は速攻で死んでくれ
教科書には口径ｃｍ×10以上は” 過剰 ”と付く意味わかってるのか
ID:DK/ytmsYはそれを言って過去にメタメタに叩かれていたやつが居たのを
を知らないのかいｗ
君は速攻で死んでくれ
教科書には口径ｃｍ×10以上は” 過剰 ”と付く意味わかってるのか
ID:DK/ytmsYはそれを言って過去にメタメタに叩かれていたやつが居たのを
を知らないのかいｗ
179が暴れてまつね。
アワレな奴だなぁ。
ｵﾃﾞの今日のIDｶｺｲｲ!
478 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 04:17:42 ID:yzmKCSXu
479 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 08:52:25 ID:S+JQQ5iE
高倍率はやはり魅力的。シーイングが良い時は必ず、
自分の持ち合わせで可能な限りの高倍率を試してしまう。
あの有名なナグラーも口径ｃｍの２０倍は高倍率として
推奨しています。そして望遠鏡ランキングで有名な吉田氏も
２０倍以上の肯定派です。高倍率には理屈はいりません。
みなさん、どんどん語りましょう！
自分の持ち合わせで可能な限りの高倍率を試してしまう。
あの有名なナグラーも口径ｃｍの２０倍は高倍率として
推奨しています。そして望遠鏡ランキングで有名な吉田氏も
２０倍以上の肯定派です。高倍率には理屈はいりません。
みなさん、どんどん語りましょう！
APも、自社の望遠鏡の倍率レンジについて、13cmで～500倍、
15～16ｃｍで～600倍とスペック表に記してますな。
15～16ｃｍで～600倍とスペック表に記してますな。
481 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 10:13:17 ID:S+JQQ5iE
やはりアポは高倍率を使えるのですね！
アポ欲しい。
アポ欲しい。
そりゃそうさ！
特にＴＶのアポは10ｃｍで600倍出しても全然ＯＫ！
シュールームに逝けば85で1000倍出してジフリングを見せてくれる。
特にＴＶのアポは10ｃｍで600倍出しても全然ＯＫ！
シュールームに逝けば85で1000倍出してジフリングを見せてくれる。
>望遠鏡ランキングで有名な吉
>85で1000倍出してジフリングを見せてくれる。
ジフラクションリングは星じゃないからなぁ。
デジタル写真を拡大してピクセル眺めてるようなもんだよ。
>85で1000倍出してジフリングを見せてくれる。
ジフラクションリングは星じゃないからなぁ。
デジタル写真を拡大してピクセル眺めてるようなもんだよ。
どんだけ倍率掛けてもピクセルは見えませんがｗ
485 ：名無しＳＵＮ：2005/11/15(火) 23:52:02 ID:MbNipD6B
ふーむｗ
有名人や有名メーカーが推奨すればどんな倍率でも肯定なんだ
2ｃｈの節操のなさを感じまくりだねえ。
有名人や有名メーカーが推奨すればどんな倍率でも肯定なんだ
2ｃｈの節操のなさを感じまくりだねえ。
486 ：名無しＳＵＮ：2005/11/16(水) 00:38:56 ID:c13RnKE8
口径15～20ｃｍが口径ｃｍ×20の境目だな
以下だと×20以上でも問題無い
以上だときつくなる、特に日本ではな。
光学精度は抜きにしても筒先開口の反射系は1ランク高倍率性能が下がる傾向にある。
以下だと×20以上でも問題無い
以上だときつくなる、特に日本ではな。
光学精度は抜きにしても筒先開口の反射系は1ランク高倍率性能が下がる傾向にある。
487 ：名無しＳＵＮ：2005/11/16(水) 05:36:19 ID:v3XsmL9r
１１月１２～１３日は最高のシーイングだったよ。でもそろそろ今年も
ウンコシーイング季節に突入か。
今年は９～１０月もあまり良くなかったな。
ウンコシーイング季節に突入か。
今年は９～１０月もあまり良くなかったな。
488 ：名無しＳＵＮ：2005/11/16(水) 09:06:08 ID:J4QsxCqV
理屈ではなく自分で確かめることが大切。色々、やってみてわかることもある。
倍率は、一般論ではなく、主観の世界。自分が見えた倍率が肯定される。
理屈が先走って行動できないのも、どうだろうか？
倍率は、一般論ではなく、主観の世界。自分が見えた倍率が肯定される。
理屈が先走って行動できないのも、どうだろうか？
489 ：名無しＳＵＮ：2005/11/16(水) 23:52:56 ID:c13RnKE8
理屈が先走って主観の世界をつぶしまくってた椰子が多かったのも事実だがな。
「映画ＤＶＤ見るのに、そんな古いプロジェクタにつないで、部屋まで暗く
して… 何バカなことしてるの？」とはあまり言わないわな。
拡大してもパソコンディスプレイより細かいところまで見えてくるわけじゃ
ないのに(w
ま、おなじようなことだ。
して… 何バカなことしてるの？」とはあまり言わないわな。
拡大してもパソコンディスプレイより細かいところまで見えてくるわけじゃ
ないのに(w
ま、おなじようなことだ。
口径cm×100倍だと瞳径は100ミクロン
うは～っ
映画を100ミクロンの穴から覗くのは遠慮しとくわ
うは～っ
映画を100ミクロンの穴から覗くのは遠慮しとくわ
バカみたいな倍率にするから飛蚊現象が目立つんだよ。
ポケットテレビで満足していなさいって。
人のプラズマを羨んでも仕方が無い。
人のプラズマを羨んでも仕方が無い。
>490
同じような事ではないな。。。 例えば150万円クラスのプラズマや液晶プロジェクターと、
少し前の300万円クラスの液冷管を使った３管式では、例えば同じDVDを再生しても
像の素晴らしさと言い、感動的迫力と言い全く次元が違いますよ。
色彩感も思わずハッとするくらい美しいし、非常に鋭い強力な電子ビームで走査する
アナログ方式で元々画素と言ったものが無く、絵が凄く繊細かつ緻密で、応答速度
の遅れによる不自然さも無いのです。
明るさにしても、闇の中で眩しい閃光が走ったシーンなど、暫く目に残像が残ってしま
う位ですから。。。
望遠鏡では例え大口径で双眼視しても、残念ながらこれほど感動的な違いはなか
なか観られない。ましてや倍率だけ上げても。。。
同じような事ではないな。。。 例えば150万円クラスのプラズマや液晶プロジェクターと、
少し前の300万円クラスの液冷管を使った３管式では、例えば同じDVDを再生しても
像の素晴らしさと言い、感動的迫力と言い全く次元が違いますよ。
色彩感も思わずハッとするくらい美しいし、非常に鋭い強力な電子ビームで走査する
アナログ方式で元々画素と言ったものが無く、絵が凄く繊細かつ緻密で、応答速度
の遅れによる不自然さも無いのです。
明るさにしても、闇の中で眩しい閃光が走ったシーンなど、暫く目に残像が残ってしま
う位ですから。。。
望遠鏡では例え大口径で双眼視しても、残念ながらこれほど感動的な違いはなか
なか観られない。ましてや倍率だけ上げても。。。
490は、そんなことが言いたかったわけじゃないだろ。
あんたは、少し前の300万円クラスがすばらしくて、おれはその違いが分かるんだぞと自慢したいだけ。
あんたは、少し前の300万円クラスがすばらしくて、おれはその違いが分かるんだぞと自慢したいだけ。
>例えば同じDVDを再生しても
>アナログ方式で元々画素と言ったものが無く
ここは笑うポイントですか（嘲笑
>アナログ方式で元々画素と言ったものが無く
ここは笑うポイントですか（嘲笑
ここではモニターそのものの階調の滑らかさの話をしている訳で、DA変換に伴う分解能
の話ではないんだが。。。
一般的なPCのモニターみたいなデジタルじゃないんだから、DAコンバータ／フィルター回
路の存在を知らないのか？ それとも水平同期周波数の事を言いたいのか？
この辺のネタはLD（映像信号は全くのアナログ、音声はデジタル）からDVDに変わった頃
に３管ユーザーの間でずいぶん話題に上がったものだ。 実際には無限大と感じられる階
調が再現出来て皆ひと安心したんだよ。
まぁ。持ってない奴に何言っても無駄だろうが。。。
の話ではないんだが。。。
一般的なPCのモニターみたいなデジタルじゃないんだから、DAコンバータ／フィルター回
路の存在を知らないのか？ それとも水平同期周波数の事を言いたいのか？
この辺のネタはLD（映像信号は全くのアナログ、音声はデジタル）からDVDに変わった頃
に３管ユーザーの間でずいぶん話題に上がったものだ。 実際には無限大と感じられる階
調が再現出来て皆ひと安心したんだよ。
まぁ。持ってない奴に何言っても無駄だろうが。。。
>ひと安心したんだよ
わろた
わろた
>実際には無限大と感じられる階調
やはり嘲笑ポイントですね。
やはり嘲笑ポイントですね。
ちなみに俺は映像機器の設計側の者なんだよね。
あなたのご自慢の機器より一桁以上もコストをかけている世界の。
天文板で超高倍率といっている179の痛さとあなたの痛さは似たようなもんです。
あなたのご自慢の機器より一桁以上もコストをかけている世界の。
天文板で超高倍率といっている179の痛さとあなたの痛さは似たようなもんです。
>500
もしそうなら自分の意見を何か具体的に書いてみろ。
もしそうなら自分の意見を何か具体的に書いてみろ。
書き込みの極一部分を抜き出して嘲笑と書いてるんだから
充分に具体的だよなぁ。
確かにENGは179に良く似ている。
充分に具体的だよなぁ。
確かにENGは179に良く似ている。
>502
似ているのは俺の身長だけだな。「179±0.5cm」
こんな事を書いたら、また僻んだり、黒馬鹿に似てるとか言うんだろ。。。
似ているのは俺の身長だけだな。「179±0.5cm」
こんな事を書いたら、また僻んだり、黒馬鹿に似てるとか言うんだろ。。。
今日は 過剰倍率 ８cm 227倍 でも火星がおちついてみえますた
144倍ではまぶしいですた(w
144倍ではまぶしいですた(w
FS60C 120倍でリゲルBがきれいに分離しますた。
もっと倍率上げたいんだけど、アメサイズバローもってねーよ。
もっと倍率上げたいんだけど、アメサイズバローもってねーよ。
年数回のスーパーシーイングの日なら超過剰倍率でも見ていて面白い。
細かいところは見えてこないし像も暗くなるが、全然気にならない。
むしろ迫力があっていい
細かいところは見えてこないし像も暗くなるが、全然気にならない。
むしろ迫力があっていい
507 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:18:23 ID:5OZFNdqP
こんどは本物の179か。
509 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 20:09:53 ID:HjF5K1WS
ENGは20ｃｍのシューピーで750倍で火星と月を見たんだと
かなり良く見えたんだとよ。
口径倍率約40倍すごいな
かなり良く見えたんだとよ。
口径倍率約40倍すごいな
179の自演イラネ
511 ：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 01:10:43 ID:ChKJ5HZa
マジレスすると口径ｃｍ×30以上の倍率で綺麗に惑星、月を見た事
ないやつは、かわいそうな気がするんだけど。
ベストシーイング、機材のベストコンデションが一致すれば問題ない倍率だろ？
飛蚊や理論で逃げていては一生、貴重な体験はできんと思うが
ないやつは、かわいそうな気がするんだけど。
ベストシーイング、機材のベストコンデションが一致すれば問題ない倍率だろ？
飛蚊や理論で逃げていては一生、貴重な体験はできんと思うが
そそ。本当に年に数回あるかないか、びっくりするような信じられない
シーイングの日がある。
何倍かけても崩れない、カッターで切り取ったような土星を。
シーイングの日がある。
何倍かけても崩れない、カッターで切り取ったような土星を。
179の自演イラネ
514 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 00:13:34 ID:TV/CkKsQ
物事の真実を知らず、苦労をして知ろうともせず
書物だけの知識で179や自演を語って逃げている卑怯な奴が大杉。
日本の眼視天文の先行きは暗いなｗ
書物だけの知識で179や自演を語って逃げている卑怯な奴が大杉。
日本の眼視天文の先行きは暗いなｗ
179が来ました
516 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 22:03:11 ID:WSva29VL
517 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 11:48:59 ID:eIzY9Sq1
↑と、ジジイがエラソーです。
古い典雅の山と一緒に古紙交換に出しちゃえ。
519 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 12:39:10 ID:N/R7GaTn
あったかい部屋でPC眺めるだけの体験無しのガキが多すぎ
やってれば体験出来るのに ふう
一度でも揺らぎ無しの強拡大の惑星、月を見てみれば簡単に理解できるんだろうがな。
やってれば体験出来るのに ふう
一度でも揺らぎ無しの強拡大の惑星、月を見てみれば簡単に理解できるんだろうがな。
520 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 19:40:23 ID:MgJQWBai
∧＿∧,、, ＿＿
<ヽ`∀ （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○ ☆
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...||
￣||￣￣ω￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼
<ヽ`∀ （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○ ☆
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
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￣||￣￣ω￣￣￣||￣ 示
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522 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 13:57:32 ID:y4fKvOl+
毎日頑張ってる人だけが体験できる神様のプレゼントだな。
観測時間を稼ぎましょう 以上。
観測時間を稼ぎましょう 以上。
523 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 17:31:25 ID:ytg/sjfz
最高のシーイングを知らずに長年天文をやってる人も多いと思う。
かく言う自分も何年もたってから機材も買い替えて、初めて最高の
空にめぐり合ってびっくりしたのを覚えてる。
そのとき倉庫の肥やしになってホコリ被ってた６cmアクロや１０cm反射
も引っ張り出して見たんだけど、
「おまえらは本当はこんなにも高性能だったのか！！」って思ったよｗ
かく言う自分も何年もたってから機材も買い替えて、初めて最高の
空にめぐり合ってびっくりしたのを覚えてる。
そのとき倉庫の肥やしになってホコリ被ってた６cmアクロや１０cm反射
も引っ張り出して見たんだけど、
「おまえらは本当はこんなにも高性能だったのか！！」って思ったよｗ
ここはシンチレーションを語るスレではありません。
現人神たるTa様のお言葉を、何度も無心に唱えるスレです。
現人神たるTa様のお言葉を、何度も無心に唱えるスレです。
結局、長時間の観測環境を持ったｦﾀｸだけしか、最高の空には巡り会えないんですね。
そういう時には、思いっきり高倍率にしても、問題はないと。
しかし、仕事や家族の世話などに追われる日常の中、空いている少ない時間の中で、
あくまで趣味として楽しもうという大多数の人にとって、そんな最高の空は望むべきも無く、
つまるところ、当たり前に言われている以上の高倍率はムダだと。
高倍率が有効かどうかには、いろんな意見がありましたが、
理論的にはともかく、社会的には、上記が結論なんです。
そういう時には、思いっきり高倍率にしても、問題はないと。
しかし、仕事や家族の世話などに追われる日常の中、空いている少ない時間の中で、
あくまで趣味として楽しもうという大多数の人にとって、そんな最高の空は望むべきも無く、
つまるところ、当たり前に言われている以上の高倍率はムダだと。
高倍率が有効かどうかには、いろんな意見がありましたが、
理論的にはともかく、社会的には、上記が結論なんです。
全ての人があなたみたいに虫の様な人生を送っているわけではないのです
527 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 23:45:10 ID:X26qZo21
みんなプロじゃなく定職を持った人がほとんどでは？学生さんはべつだろうが。
その中でどれほどの時間を天文に時間をさくかなんじゃないのかな
ベランダからでも都市部でもベストシーイングには巡り合えるんですよ
なにも特別な環境が必要な訳ではないし、しいていえば常に機材はベストコンデション
に保つぐらいかな。
ようはいつも見てる時間が10分ならそれを15分に30分見てるなら40分にするだけでも
ベストシーイングに巡り合える確立が高くなるつーことかな。
一度でも揺らぎ無しの月、惑星を体験することは倍率抜きにしても天文やってる
人にとっては一生の記憶の宝になるはずですよ。
その中でどれほどの時間を天文に時間をさくかなんじゃないのかな
ベランダからでも都市部でもベストシーイングには巡り合えるんですよ
なにも特別な環境が必要な訳ではないし、しいていえば常に機材はベストコンデション
に保つぐらいかな。
ようはいつも見てる時間が10分ならそれを15分に30分見てるなら40分にするだけでも
ベストシーイングに巡り合える確立が高くなるつーことかな。
一度でも揺らぎ無しの月、惑星を体験することは倍率抜きにしても天文やってる
人にとっては一生の記憶の宝になるはずですよ。
528 ：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 03:48:55 ID:bGDCLypB
揺らぎの全くない時の惑星や月の驚きは、光害のない地方で初めて見た
M42やhχの衝撃に近かった。
星雲→ 山奥での小口径＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞大都市の大口径
惑星→ 揺らぎのない日の小口径＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞揺らめく日の大口径
M42やhχの衝撃に近かった。
星雲→ 山奥での小口径＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞大都市の大口径
惑星→ 揺らぎのない日の小口径＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞揺らめく日の大口径
529 ：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 12:24:07 ID:diftA484
530 ：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 01:56:08 ID:aWrcnYDz
都市部のほうがシンチレーションが少ないので良シーイングに遭遇しやすい
気がするんだけどね、透明度は絶対に郊外だけど。
余談だけどフルシーズンエアコンを使ってるとこが増えたのもシーイング
の悪化につながってるのかな？
気がするんだけどね、透明度は絶対に郊外だけど。
余談だけどフルシーズンエアコンを使ってるとこが増えたのもシーイング
の悪化につながってるのかな？
エアコンは近傍気流に大きな悪影響を与えるだろうね。
ベランダ観望してる人は要注意だね。
都市部は意外にシンチレーション良好だよ。
透明度もさほど悪くない。
１００キロ以上離れた山が肉眼で見えるからね。
なんとっても悪いのは光害だね。
ベランダ観望してる人は要注意だね。
都市部は意外にシンチレーション良好だよ。
透明度もさほど悪くない。
１００キロ以上離れた山が肉眼で見えるからね。
なんとっても悪いのは光害だね。
なので、大都市部の人が、自宅では大口径で惑星や月を観察し、
遠征時には星雲星団に絞って観察するというのはいい考えだよ。
遠征時には星雲星団に絞って観察するというのはいい考えだよ。
そう言えば179は、大気がなければいくら倍率を上げても
像はボケないと語っていたな。
回折すら知らない知障だな。
像はボケないと語っていたな。
回折すら知らない知障だな。
534 ：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 00:59:12 ID:Qm6lvJnN
おっと出ましたね
回折について詳しく解説して下さい。
もち大気圏外と大気中の差も宜しく詳しそうなんでヨロシク。
回折について詳しく解説して下さい。
もち大気圏外と大気中の差も宜しく詳しそうなんでヨロシク。
回折くらい自分で調べろよ。
何度言われたらわかるのだ。
何度言われたらわかるのだ。
536 ：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 01:35:43 ID:Qm6lvJnN
わかんないから聞いてんのにさ？なんか必死だね。
煽り、荒し厨の底浅ささを晒さないでね。
煽り、荒し厨の底浅ささを晒さないでね。
わかりやすいパターンだ
実体験報告なしのごみ記事紹介自慢屋さんだったんだ、キモ。
探すだけなら誰でもできるってｗ
浅すぎ。
探すだけなら誰でもできるってｗ
浅すぎ。
かんたんな英語も読めませんか…
相変わらず愉快なスレですねｗ
544 ：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 00:31:49 ID:4O1hkOKX
ふーむ猿かぁ・・・・
って煽ってる椰子は何？ ・・にたかる寄生虫？
って煽ってる椰子は何？ ・・にたかる寄生虫？
545 ：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 03:47:23 ID:J1NV6BF6
つかダニだな、自分の意見は一切無し
わざわざID変えなくても良いのに。
ずっと待っていたんだが結局、反論無しか。。。 >『３管式プロジェクター』
数年前、日本を代表するハイエンドオーディオメーカー（L社）社長の講演会の席で次のような逸話を伺った事がある。
要約すると。
「CD黎明の頃、あるメーカーの人からこう冷やかされた事があった。 音声や映像がデジタル化されれば、普及機と上
級機の差は無くなり上級機は市場から姿を消すであろう。 貧乏人から金持ちまで平等に高品位な音声と映像を楽
しめる世の中になるだろう。」
さすがに現在に至っては、このようなトンデモ話を持ち掛ける人は居ないだろうが、当時は本気でそう信じていた人た
ちが多かれ少なかれ業界には居たそうだ。。。 人間の感性と機械との接点は実に奥が深い。 欲を出せばキリもない。
数年前、日本を代表するハイエンドオーディオメーカー（L社）社長の講演会の席で次のような逸話を伺った事がある。
要約すると。
「CD黎明の頃、あるメーカーの人からこう冷やかされた事があった。 音声や映像がデジタル化されれば、普及機と上
級機の差は無くなり上級機は市場から姿を消すであろう。 貧乏人から金持ちまで平等に高品位な音声と映像を楽
しめる世の中になるだろう。」
さすがに現在に至っては、このようなトンデモ話を持ち掛ける人は居ないだろうが、当時は本気でそう信じていた人た
ちが多かれ少なかれ業界には居たそうだ。。。 人間の感性と機械との接点は実に奥が深い。 欲を出せばキリもない。
>>547
待ちすぎﾜﾛﾀ
待ちすぎﾜﾛﾀ
549 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 00:39:01 ID:YSDBpVDI
うーむ最近天気が悪くて
たまに晴れてもシーイングが悪いので自慢の
高精度鏡でのの超高倍率が発揮できん。
たまに晴れてもシーイングが悪いので自慢の
高精度鏡でのの超高倍率が発揮できん。
550 ：タコメルモ：2006/01/20(金) 04:06:59 ID:wnIvylID
シーイング良い日に、FS128＋4倍パワーメイト＋ラジアン3mmで月見ました。
見方によると凹凸が逆に見え、月面に無数の凸があるような異様な世界でした。
見方によると凹凸が逆に見え、月面に無数の凸があるような異様な世界でした。
551 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 16:48:55 ID:qaiMdVJo
ここ数年曇り空が多すぎる気がする。
そいつはきっと中国から来る汚れた空気のせいだぜ。
553 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:04:11 ID:BflvygvJ
>>550つーと何倍になるんだ？頭わりーのでわからんｗ
ほんとならすげーじゃんね、やるー
ほんとならすげーじゃんね、やるー
554 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:12:30 ID:Gq17Wugh
超高倍率、ベストシーイング時の最良像のすばらしさで
経験有りと無しでこんなに意見が割れるスレも珍しいのでは？
経験者の俺的には理論を超えてる感じだが、こんなこと書き込むと
また叩かれるんだろうな。
経験有りと無しでこんなに意見が割れるスレも珍しいのでは？
経験者の俺的には理論を超えてる感じだが、こんなこと書き込むと
また叩かれるんだろうな。
確かにビタ止まりの月惑星像の強拡大はすざましい世界を見せてくれるからな。
理論家たちには想像はできんだろうがな。
理論家たちには想像はできんだろうがな。
そうだね。
真空中なら何倍かけてもボケないらしいからねｗ
真空中なら何倍かけてもボケないらしいからねｗ
557 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 20:42:00 ID:stF0gPbw
↑
典型的な○○構ってくん。。。。か観測天文したことないやつか？
典型的な○○構ってくん。。。。か観測天文したことないやつか？
558 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 21:11:44 ID:1gPDVyZb
>>556
なんか暗そだな
なんか暗そだな
559 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 00:02:56 ID:H+fbe+8A
>>556
こういう無知厨が多いんだ このスレは
こういう無知厨が多いんだ このスレは
561 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 21:52:39 ID:wsXS8Ka+
極安望遠鏡の高倍率と、高級望遠鏡の高倍率が交差しているスレだな。 かみ合わないよ。
179と話がかむ合うキチガイはそうそういるもんじゃないだろ。
あと何故かageで書き込む擁護派とかな（やっぱり179本人だが）
567 ：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 14:36:11 ID:bUT3Cx9S
教えてください
高倍率にすると土星の周りの本当は黒い部分が白っぽくなってくる。
イメージは低倍率で覗いているイメージ。
これってコントラストが悪い？像が崩れてきている？
皆さんはこのような見え方の時はどのような表現を使用しますか？
高倍率にすると土星の周りの本当は黒い部分が白っぽくなってくる。
イメージは低倍率で覗いているイメージ。
これってコントラストが悪い？像が崩れてきている？
皆さんはこのような見え方の時はどのような表現を使用しますか？
>>567
鏡筒とアイピースと倍率は？
鏡筒とアイピースと倍率は？
569 ：名無しＳＵＮ：2006/02/05(日) 02:15:55 ID:Joy6diNG
鏡筒１５０F8屈折アクロマート、アイピース笠井HOr12ｍｍ＋２ｘバロー
HOr９ｍｍのみだと、土星の周りとても黒く、土星が綺麗に浮き上がるのですが、
上記組み合わせ以上の倍率をかけると、回りが白くなってきます。
この現象を皆さんは、どのような表現をしていますか？
尚、海外で生活してるのでシーイングはいつも良くカッシーニが見えない日はありません。
HOr９ｍｍのみだと、土星の周りとても黒く、土星が綺麗に浮き上がるのですが、
上記組み合わせ以上の倍率をかけると、回りが白くなってきます。
この現象を皆さんは、どのような表現をしていますか？
尚、海外で生活してるのでシーイングはいつも良くカッシーニが見えない日はありません。
カッシーニくらいは日本でもいつでも見られるぞ。
もっと別の対象でシーイングの良さを自慢してくれ。
もっと別の対象でシーイングの良さを自慢してくれ。
572 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 16:21:23 ID:aCBnPtql
たんにHOr9mmのコントラストが良くて他のアイピースが駄目なだけでは？
アイピースはコーティングの良否でかなりの差がでてくるよ。
アイピースはコーティングの良否でかなりの差がでてくるよ。
便秘なのに腹下したようなもんだ
575 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 10:55:29 ID:xUE7B4xX
>572
ということはバローが怪しそうですね。。現在orionの安いchina製です。
テレビューじゃないとだめかな？？
ということはバローが怪しそうですね。。現在orionの安いchina製です。
テレビューじゃないとだめかな？？
576 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 16:33:38 ID:AjfMpwAs
シナ製は全部駄目
前に誰かがシーフの高倍率で見たって言う話があったけど、
条件の良くない空の元では、本来の望遠鏡の性能差はそれほど
出てこないんじゃないかと妄想してみる。
条件の良くない空の元では、本来の望遠鏡の性能差はそれほど
出てこないんじゃないかと妄想してみる。
578 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 19:25:12 ID:YRxiBLgm
妄想じゃなく事実そうだね。
空の条件が最高であればそこそこの望遠鏡でも素晴らしく見えるんだけど
性能や調整が万全の機材だと想像を絶する世界を見る事ができるんだな妄想ではなくさ。
ちまたで言われてる適正倍率なんかの数倍は十分に使用もできる。
空の条件が最高であればそこそこの望遠鏡でも素晴らしく見えるんだけど
性能や調整が万全の機材だと想像を絶する世界を見る事ができるんだな妄想ではなくさ。
ちまたで言われてる適正倍率なんかの数倍は十分に使用もできる。
また179かよｗ
ここで高倍率の妄想を語るのは奴しかいねえからな
適正倍率の数倍だってｗ死んでほしい
ここで高倍率の妄想を語るのは奴しかいねえからな
適正倍率の数倍だってｗ死んでほしい
580 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 01:24:30 ID:1N8zKlzT
経験、知識がなくて即否定とは怖いですねえ。
半年でいいからジックリとよく調整された望遠鏡で見てみればわかるんだけどなあ。
半年でいいからジックリとよく調整された望遠鏡で見てみればわかるんだけどなあ。
581 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 01:35:59 ID:FzzA5DZw
実際のところ10CMで400倍 15CMで500倍 20CMで600倍は実用範囲だからね
これ以上の口径だとガクンと実用口径倍率が下がるからねえ日本では。
一度だけだけどアメリカの砂漠で見た20CMの1000倍は飛蚊がウザイくらいで
惑星像の輪郭部はまだしっかりしていたし、なんにしてもシーイングが大事つーこと
だな。
これ以上の口径だとガクンと実用口径倍率が下がるからねえ日本では。
一度だけだけどアメリカの砂漠で見た20CMの1000倍は飛蚊がウザイくらいで
惑星像の輪郭部はまだしっかりしていたし、なんにしてもシーイングが大事つーこと
だな。
582 ：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 17:56:18 ID:lY5GtLtJ
げろげろ
20ｃｍで1000倍ね 勝手にやってろ
20ｃｍで1000倍ね 勝手にやってろ
すべてがベストであれば20ｃｍで1000倍は夢じゃないんだが（実用範囲でな）
理論以上の細かいとこが見えるわけじゃないけどビックスケールで
模様が見えるからな。
模様が見えるからな。
585 ：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 21:07:28 ID:w7RnUuse
おれは国内でだけど20ｃｍ800倍を使った経験があるけど
木星が1ｍ先の500円玉くらいの大きさに見えてかなりの迫力があったな
もちユラユラ揺れていたけどね（笑
300倍ていどでは見ずらかった模様の構造も楽に見れた、、、、ただ蚊の大群がｗｗ
木星が1ｍ先の500円玉くらいの大きさに見えてかなりの迫力があったな
もちユラユラ揺れていたけどね（笑
300倍ていどでは見ずらかった模様の構造も楽に見れた、、、、ただ蚊の大群がｗｗ
586 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 00:00:33 ID:hCtLekCf
大きいことはいいことだ。
587 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 01:55:25 ID:O9oZqaFX
アイピースの視野いっぱいに広がる木星をみるには、２０００倍必要だな。
588 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 02:00:29 ID:hCtLekCf
視野いっぱいに耐えれるつーか周辺まで使えるアイピースなんてある？
星雲、星団はべつだかんね。
星雲、星団はべつだかんね。
589 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 12:13:09 ID:ZKzmnPr7
590 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 20:53:02 ID:7x10Zt4h
モノセンは、実は周辺像良くないぞ。
591 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 23:53:05 ID:hCtLekCf
モノセンってモノセントリックのこと？
592 ：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 20:29:46 ID:x+0a+dv1
ん？
593 ：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 00:22:34 ID:TMSNdllh
10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!
遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！
☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS７等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆２モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF （10秒後)
☆単３ニッケル水素電池使用可能 （6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)
ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。
初見は驚きの連続！
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！
遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！
☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
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☆JIS７等級防水
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☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)
ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。
初見は驚きの連続！
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！
594 ：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 05:06:09 ID:hqQRHaBi
へぇ・・・
596 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 02:02:15 ID:xA3rqlqW
キャノンだろうとツァイスだろうとシンデンだろうと世界最高性能の望遠鏡だろうと
所詮は20ｃｍ限度の口径倍率はｃｍの20倍まで以上！
所詮は20ｃｍ限度の口径倍率はｃｍの20倍まで以上！
597 ：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 18:27:30 ID:5vm6YBLi
と 思うテメーのあさはかさ。一句
598 ：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 02:59:21 ID:Br7gBbnW
マジ聞きなんだけど例えば口径20ｃｍ倍率500倍の像を外的要因以外で
解像度を落とさず追尾出来る赤道儀？つかドライブモーターってあるのかな？
解像度を落とさず追尾出来る赤道儀？つかドライブモーターってあるのかな？
赤道儀使ったことのない人？
ドライブモーターとは、慣習的に言わないから。
ドライブモーターとは、慣習的に言わないから。
600 ：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 22:50:23 ID:Br7gBbnW
まあまあそうかたぐるしく考えんでも。
通常赤道儀にビルドインされたものを一体的に動かすものをモータードライブと言うんだから
モーター単体ならドライブモーターでもいいんでない。
で最適なやつはなにかある？
伝達ギア間がグットな調整なら旧式のシンクロナスモーターがベストなん？
通常赤道儀にビルドインされたものを一体的に動かすものをモータードライブと言うんだから
モーター単体ならドライブモーターでもいいんでない。
で最適なやつはなにかある？
伝達ギア間がグットな調整なら旧式のシンクロナスモーターがベストなん？
無理して自分語で押し通してどうするんだろう？
×)かたぐるしい
○)かたくるしい
参考:
国語 英和 和英 カタカナ 漢字 - infoseek マルチ辞書
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%B7%F8%B6%EC%A4%B7%A4%A4&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml
×)かたぐるしい
○)かたくるしい
参考:
国語 英和 和英 カタカナ 漢字 - infoseek マルチ辞書
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%B7%F8%B6%EC%A4%B7%A4%A4&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml
ベクトル制御 インバータ （ＰＧ付）
ネタだからマジにとるなよ。 >179
ネタだからマジにとるなよ。 >179
603 ：名無しＳＵＮ：2006/04/27(木) 01:07:46 ID:nN6l88pS
今のステップカクカクが怖いってか。
高橋のモーターは結構良いみたいだが他のやつはあまり知らねえからな。
高橋のモーターは結構良いみたいだが他のやつはあまり知らねえからな。
高性能望遠鏡は高いのか安いのかスレ共々保守ageしたのな。
179は自分が立てたスレをしつこく保守するから全然落ちない。
書き込みは相変わらず馬鹿まるだしだが、その粘着パワーを他に生かせないのか？
179は自分が立てたスレをしつこく保守するから全然落ちない。
書き込みは相変わらず馬鹿まるだしだが、その粘着パワーを他に生かせないのか？
605 ：名無しＳＵＮ：2006/04/29(土) 15:59:13 ID:RZ38MGq5
べつに擁護するわけじゃねえけど立て逃げするやつらよりなんぼかましじゃん。
で604はどこが馬鹿丸出しだと思ってるんだ？
月、惑星屋さんにはモーターに関しては結構深刻な問題なんだが。
で604はどこが馬鹿丸出しだと思ってるんだ？
月、惑星屋さんにはモーターに関しては結構深刻な問題なんだが。
それでも別人のフリ？
607 ：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 00:00:05 ID:JKYAFXHi
三鷹が使用してるモーターは良いらしいね。
179は「シンデン」とか三鷹が大好きなんだよな。
庶民向きじゃないから妄想のネタにいいのだろうな。
庶民向きじゃないから妄想のネタにいいのだろうな。
昔の星の手帳に三鷹の技術員の投稿があったね、かなりステップを細かくしていたような。
強拡大時の惑星像にはカックンはかなり致命的だもんね。
強拡大時の惑星像にはカックンはかなり致命的だもんね。
>607
三鷹GNで使ってるのはDCモーターなわけだが、
一概にDC×、パルス○とは言えんよな？
三鷹GNで使ってるのはDCモーターなわけだが、
一概にDC×、パルス○とは言えんよな？
611 ：名無しＳＵＮ：2006/05/09(火) 23:09:44 ID:/9SQAXu3
ようはキッチリと正確に回ってくれるモーターと
全周むらなく、遊びなく作動する架台の精度だろうね。
強拡大しなけりゃ気にならないものが目に付き出すていうこ
車でも200ｋｍ出せば色々と問題がでてくるようなもの。
全周むらなく、遊びなく作動する架台の精度だろうね。
強拡大しなけりゃ気にならないものが目に付き出すていうこ
車でも200ｋｍ出せば色々と問題がでてくるようなもの。
なんとも底の浅い妄想だ。
なんとも底の浅い粘着厨だこと
語られてる意味すらわかってねえんだろうな。
語られてる意味すらわかってねえんだろうな。
179の頭の中を理解できる奴はいないよ。
70～80年代の典雅をｺﾋﾟﾍﾟしてるだけだよ
179擁護するわけじゃないけど
だったら現代の頭脳明晰らしい？君らが何か高倍率に対する提言なりを
示してくれよ、批判、中傷ばかりでは179より下じゃないのかい。
奴は馬鹿でも機材は持って観測はやってるみたいだからさ。
だったら現代の頭脳明晰らしい？君らが何か高倍率に対する提言なりを
示してくれよ、批判、中傷ばかりでは179より下じゃないのかい。
奴は馬鹿でも機材は持って観測はやってるみたいだからさ。
と、179本人の弁でした。
ほほうなるほど
619 ：名無しＳＵＮ：2006/05/12(金) 02:39:33 ID:AyLRXlm/
えっここは高倍率のスレですよな一行カキコのスレになったんか？
て、俺は2行だかんな
て、俺は2行だかんな
いつからって、最初から１７９のオナニースレですが？
どうぞ存分に脳内機材を愛でてやってください。
どうぞ存分に脳内機材を愛でてやってください。
621 ：名無しＳＵＮ：2006/05/13(土) 00:00:52 ID:I0ATLNFr
ふむふむ脳内機材っか機材さえさわったこともないヤッシーもまじつてるみたいだすな
そ う い う ひ と は こ ち ら へ ど う ぞ
望遠鏡が欲しい未経験者のためのスレッドPart.1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1147351569/l50
望遠鏡が欲しい未経験者のためのスレッドPart.1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1147351569/l50
623 ：名無しＳＵＮ：2006/05/24(水) 17:39:12 ID:Go5MX1VM
ちょっと教えて
地面対流熱は深夜どれくらいで収まるものなん？
季節で違うだろうけど
地面対流熱は深夜どれくらいで収まるものなん？
季節で違うだろうけど
624 ：名無しＳＵＮ：2006/05/25(木) 14:33:57 ID:lzUawYot
冬場で日没後1時間夏場で5時間つーところかな。
625 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 12:51:40 ID:1Gdlu4y8
上昇気流に上空気流と高倍率はややこしい世界でんな
626 ：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 11:37:22 ID:kf2e5qWj
肉眼の解像度と同じ画素数のデジカメが出てるのにいまさら肉眼高倍率
でもないんじゃないの？身体的なノイズもないしな
でもないんじゃないの？身体的なノイズもないしな
627 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 12:38:36 ID:61yR3Bq1
そ、それを言っちゃ・・・・・・・うーん・・・・
生の臨場感・・・・て
生の臨場感・・・・て
ゆらゆらがいいんですよ。
ToUcamだとざらざらですが、コントラストは眼視より強調されて表示されます。
ハイビジョンデジタルビデオで映したらどうなんでしょうね。
ToUcamだとざらざらですが、コントラストは眼視より強調されて表示されます。
ハイビジョンデジタルビデオで映したらどうなんでしょうね。
629 ：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 13:44:33 ID:4mkUiW7J
ビックモニターいっぱいの惑星像いいですね
ユラユラが瞬間止まる時どんなんが見れるんだろう。
ユラユラが瞬間止まる時どんなんが見れるんだろう。
630 ：名無しＳＵＮ：2006/06/27(火) 01:48:12 ID:RXPbE2U3
一昔前のビデオだとただ大きいだけのボンヤリ惑星だったけど
最近のやつだとどうなんだろうね経験ないんで誰か教えてよ
もちアマレベルでなんだけど。
金かけりゃNHKの天文番組なんだろうけど。
最近のやつだとどうなんだろうね経験ないんで誰か教えてよ
もちアマレベルでなんだけど。
金かけりゃNHKの天文番組なんだろうけど。
631 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 21:00:43 ID:MYU7Za8b
すべての光学エレメントが完璧で調整も完璧なシュミカセでも
ニュートン反射やアポ屈折より高倍率性能は落ちるのかね？
副鏡の大きさが全てを駄目にするもんなのかね。
ニュートン反射やアポ屈折より高倍率性能は落ちるのかね？
副鏡の大きさが全てを駄目にするもんなのかね。
完璧な光学系に完璧な調整に完璧なシーイングに完璧なアイピースに…
179はいつもそればかりだな。
妄想の内容が全然進歩しとらん。
179はいつもそればかりだな。
妄想の内容が全然進歩しとらん。
633 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 22:30:44 ID:MYU7Za8b
はぁ？あんた誰よ
わからんから聞いているのに
引きニートの餌になりにきたんとちゃうぞボケ
ほんまに腹立つやっちゃのー
わからんから聞いているのに
引きニートの餌になりにきたんとちゃうぞボケ
ほんまに腹立つやっちゃのー
理論的には、副鏡遮蔽率（直径比）を0.3とすると、0.65×fc以上の空間周波数領域では副鏡の影響は全く無い。fcはFNo.で決まるカットオフ周波数で、F10なら約180本/mm
20cmF10のシュミカセなら、およそ0.9秒角以下の分解能には影響なしということだ。
一部のシュミカセ使いが驚嘆画像を得ているのは、理論の実証といえるかもしれない。
20cmF10のシュミカセなら、およそ0.9秒角以下の分解能には影響なしということだ。
一部のシュミカセ使いが驚嘆画像を得ているのは、理論の実証といえるかもしれない。
635 ：631：2006/07/09(日) 01:09:21 ID:k/ZphPOB
>>634
ありがとうです。ちから付けてもらったんやけどな
でも自分なりに調整はしてほぼ完璧と思っているんだけど
自分や友人のニュートン反射や友人のアポ屈折と見比べると
口径倍率をほぼ同一（ｍｍ×2.5）にして見たときの切れが違うんねん
各光学エレメントの精度を調べる術は持たないんやけどやっぱそこそこの
精度しか出てないのかね？
みんなが言うのはシュミカセ特有の。。。俺の嫌いな言葉や。
ありがとうです。ちから付けてもらったんやけどな
でも自分なりに調整はしてほぼ完璧と思っているんだけど
自分や友人のニュートン反射や友人のアポ屈折と見比べると
口径倍率をほぼ同一（ｍｍ×2.5）にして見たときの切れが違うんねん
各光学エレメントの精度を調べる術は持たないんやけどやっぱそこそこの
精度しか出てないのかね？
みんなが言うのはシュミカセ特有の。。。俺の嫌いな言葉や。
ちなみに、一番遮蔽の影響が大きい周波数帯域は、634の例で計算すると、4から5秒角でコントラストの低下が大きい（無遮蔽光学系と比較して）。
木星のSEB、NEBがそれくらいの幅じゃないかと思うので、オイシイところに差が出てるのはやむを得ないかも。
木星のSEB、NEBがそれくらいの幅じゃないかと思うので、オイシイところに差が出てるのはやむを得ないかも。
すまぬ。影響が最大なのは20cmF10で1.6秒角
638 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 01:58:17 ID:l2VCV62V
>>631
ソースを散逸させてしまって正確な物を示せないんだが、大昔のシュミカセの
黎明期の・ガの特集記事で読んだ記憶に依ると、単純なカーブでは表せない複
雑な像面歪曲（凹凸）が有り、その原因としては非球面が光学系全体に一面し
か無いことだということだった。もう一面の非球面と鏡筒長の延長をすれば光
学的には理想的な物が出来るはずだが、大口径をコンパクトにというコンセプ
トからは外れるので妥協した結果が現在に至るまで続く シュミカセ特有の
という評価の元だと思う。同じ様に遮蔽の有るニュートンでは言われてないか
らね。
ミードはシュミカセから引き始め、ＲＣに向かったのもそのあたりでは無かろ
うか？
ソースを散逸させてしまって正確な物を示せないんだが、大昔のシュミカセの
黎明期の・ガの特集記事で読んだ記憶に依ると、単純なカーブでは表せない複
雑な像面歪曲（凹凸）が有り、その原因としては非球面が光学系全体に一面し
か無いことだということだった。もう一面の非球面と鏡筒長の延長をすれば光
学的には理想的な物が出来るはずだが、大口径をコンパクトにというコンセプ
トからは外れるので妥協した結果が現在に至るまで続く シュミカセ特有の
という評価の元だと思う。同じ様に遮蔽の有るニュートンでは言われてないか
らね。
ミードはシュミカセから引き始め、ＲＣに向かったのもそのあたりでは無かろ
うか？
20cmの一般的なシュミカセの中央遮蔽率は0.3じゃすまないだろ。
0.4に近いと思うが。
でも、同口径の屈折と比べてキレがないと言っているので、
きっと20cmではないのだろうな。
0.4に近いと思うが。
でも、同口径の屈折と比べてキレがないと言っているので、
きっと20cmではないのだろうな。
↑ああ、すまん。口径倍率を同じにしたのか。
>単純なカーブでは表せない複雑な像面歪曲（凹凸）が有り、その原因と
>しては非球面が光学系全体に一面しか無いことだということだった。
>もう一面の非球面と鏡筒長の延長をすれば光学的には理想的な物が
>出来るはず
ミードのシュミカセはCPの両面が非球面だよ（少なくとも昔は）。
あと、歪曲と湾曲を混同してない？
（まあいずれにせよ、像のシャープネスとは関係ないかと）
>同じ様に遮蔽の有るニュートンでは言われてないからね。
遮蔽率の大きさがずっと大きいから問題になる。
>しては非球面が光学系全体に一面しか無いことだということだった。
>もう一面の非球面と鏡筒長の延長をすれば光学的には理想的な物が
>出来るはず
ミードのシュミカセはCPの両面が非球面だよ（少なくとも昔は）。
あと、歪曲と湾曲を混同してない？
（まあいずれにせよ、像のシャープネスとは関係ないかと）
>同じ様に遮蔽の有るニュートンでは言われてないからね。
遮蔽率の大きさがずっと大きいから問題になる。
口径倍率をほぼ同一（ｍｍ×2.5）にするということは、たとえば20cmシュミカセの500倍と、10cmアポの250倍を比べるということか？
シーイングの影響を考えると到底同じ見え方にはならないと思うが･･･
シーイングの影響を考えると到底同じ見え方にはならないと思うが･･･
643 ：631：2006/07/09(日) 11:11:42 ID:k/ZphPOB
みなさんほんまに有り難うございます。
難しい理論はわからんけど掩蓋の影響でコントラストが落ちるちゅうのは
わかるんやけど、ニュートンのシャープさやアポの高コントラストを伴った
シャープさとなんかちゃうんよね。
>>624さんが言われてることはもっともなんやけど、それでも細かいところ
の見え方が拡大率が小さいアポやほぼ同倍率のニュートンと比べても落ちる
感はいなめんのよね。
分解能や解像度は少なくともアポには勝つてると思うねんけどそれさえなんかね。。。。
各光学エレメントの精度が劣っているんならどうしょうもないとは思うんやが。
低、中倍率ではコントラスト以外は差や不満はないねんけどな。
あとなんかの雑誌のインプレで十分シャープなんだが星の芯がぽってりとか
他光学系からみると像の質が異様とか気になることもでてますし
ぐちばっかしでゴメンやけど。
細かい事いわんのであれば良く見えるんだけどな、その細かい所が。。ゴメン
難しい理論はわからんけど掩蓋の影響でコントラストが落ちるちゅうのは
わかるんやけど、ニュートンのシャープさやアポの高コントラストを伴った
シャープさとなんかちゃうんよね。
>>624さんが言われてることはもっともなんやけど、それでも細かいところ
の見え方が拡大率が小さいアポやほぼ同倍率のニュートンと比べても落ちる
感はいなめんのよね。
分解能や解像度は少なくともアポには勝つてると思うねんけどそれさえなんかね。。。。
各光学エレメントの精度が劣っているんならどうしょうもないとは思うんやが。
低、中倍率ではコントラスト以外は差や不満はないねんけどな。
あとなんかの雑誌のインプレで十分シャープなんだが星の芯がぽってりとか
他光学系からみると像の質が異様とか気になることもでてますし
ぐちばっかしでゴメンやけど。
細かい事いわんのであれば良く見えるんだけどな、その細かい所が。。ゴメン
644 ：638：2006/07/09(日) 14:58:58 ID:l2VCV62V
>>641
失礼 確かに湾曲の間違いだった。
CPの両面が非球面 ていうのは有り得ないかと。元々のシュミット氏のCP（カ
メラの話）も片面だったし、ミード工場訪問記にCPの製作法が紹介されてたが、
それによると正確な原盤に平面ガラスを吸着させ、片面を平面に研磨したあと
はずすと原盤に当たっていた方が平面となり、平面に磨いた方が補正面に仕上
がっているという手品みたいな話が載っていた。ああカタログの絵は極端にデ
フォルメされてるので参考にはならない。
失礼 確かに湾曲の間違いだった。
CPの両面が非球面 ていうのは有り得ないかと。元々のシュミット氏のCP（カ
メラの話）も片面だったし、ミード工場訪問記にCPの製作法が紹介されてたが、
それによると正確な原盤に平面ガラスを吸着させ、片面を平面に研磨したあと
はずすと原盤に当たっていた方が平面となり、平面に磨いた方が補正面に仕上
がっているという手品みたいな話が載っていた。ああカタログの絵は極端にデ
フォルメされてるので参考にはならない。
645 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 15:53:12 ID:w2+MqVe9
シュミカセとは、そういうものだ。同口径フローライトより比較にならないくらい安価だろ。
＞口径倍率をほぼ同一（ｍｍ×2.5）にして見たときの切れが違うんねん
同じだったらアポ屈折が売れないだろ。
比較の仕方が間違っている。「見かけの大きさ」を同じにして比較すれば、勝るとも劣らないはず。
眼視ではシュミカセの微妙なコントラスト階調が判別つかないだろうが、ＣＣＤデジタル処理すれば口径なりの分解能が活きていることがわかる。
634が机上の説明をしてくれているが、実体験したければ（口径Ｘ２倍で）二重星観察でもすればいい。
屈折と反射の見え方の基本がそこにある。
因みに、大口径シュミカセなら０．０５秒角ぐらいといわれるエンケ空隙も撮影出来る。
＞口径倍率をほぼ同一（ｍｍ×2.5）にして見たときの切れが違うんねん
同じだったらアポ屈折が売れないだろ。
比較の仕方が間違っている。「見かけの大きさ」を同じにして比較すれば、勝るとも劣らないはず。
眼視ではシュミカセの微妙なコントラスト階調が判別つかないだろうが、ＣＣＤデジタル処理すれば口径なりの分解能が活きていることがわかる。
634が机上の説明をしてくれているが、実体験したければ（口径Ｘ２倍で）二重星観察でもすればいい。
屈折と反射の見え方の基本がそこにある。
因みに、大口径シュミカセなら０．０５秒角ぐらいといわれるエンケ空隙も撮影出来る。
646 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 15:58:58 ID:w2+MqVe9
こういう話題のときに、「シャープネス」「コントラスト」「ボケ」「キレ」「クッキリ」「中倍率」「高倍率」「超高倍率」の定義の理解が必要とおもわれ。
647 ：631：2006/07/09(日) 16:34:54 ID:k/ZphPOB
>>645
アポとの価格の違いもちろんわかってんねんけど、だから>>631での質問したわけ
同じ反射系のニュートンとの差はどこにあるのかと。眼視でな。
極論でゴメンけどアポと同じ価格あるいはそれ以上の価格で生産すると同列の
見え方になるんかいな。
望遠鏡の諸々の収差が目立つ高倍率域には切実な問題とちゃう？
もちろんそれぞれの望遠鏡で2重星の観察もやって質の違いもわかってる。
シュミカセってーもんはそんなもん、生い立ちからして違うんやからと言われれば
返す言葉もないんやけどね。
アポとの価格の違いもちろんわかってんねんけど、だから>>631での質問したわけ
同じ反射系のニュートンとの差はどこにあるのかと。眼視でな。
極論でゴメンけどアポと同じ価格あるいはそれ以上の価格で生産すると同列の
見え方になるんかいな。
望遠鏡の諸々の収差が目立つ高倍率域には切実な問題とちゃう？
もちろんそれぞれの望遠鏡で2重星の観察もやって質の違いもわかってる。
シュミカセってーもんはそんなもん、生い立ちからして違うんやからと言われれば
返す言葉もないんやけどね。
648 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 21:06:49 ID:n2XQ+hzQ
関西弁うざい。
>ミード工場訪問記にCPの製作法が紹介されてたが、それによると
(略）
>補正面に仕上がっているという手品みたいな話が載っていた
それって、セレストロンの製法でしょ。
(略）
>補正面に仕上がっているという手品みたいな話が載っていた
それって、セレストロンの製法でしょ。
>ミード工場訪問記
何年の何月号？
何年の何月号？
今月の典雅でも指摘されてるが、シュミカセはリング状のエラーを持つものが多いようだ。
非球面量が大きいせいか、設計上無収差とはいえないところを無理に修正研磨するためか、理由はわからんが、そんなところも影響しますかね？
非球面量が大きいせいか、設計上無収差とはいえないところを無理に修正研磨するためか、理由はわからんが、そんなところも影響しますかね？
652 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 00:09:46 ID:W/abiNYp
補正板が悪いのか、主鏡が悪いのか、副鏡が悪いのか
それとも全て悪いのか どれだ？
隠しているボロをさらけ出す高倍率てところは怖い場所だ。
それとも全て悪いのか どれだ？
隠しているボロをさらけ出す高倍率てところは怖い場所だ。
今日も大はしゃぎだな。
ここ数週間のように他スレを荒らされるよりマシか。
ここ数週間のように他スレを荒らされるよりマシか。
>非球面量が大きいせいか
小さいよ。
>設計上無収差とはいえないところを無理に修正研磨するためか
意味が分からん。
というか、「無理に」という表記に、何か誤解があるような感じを受ける。
小さいよ。
>設計上無収差とはいえないところを無理に修正研磨するためか
意味が分からん。
というか、「無理に」という表記に、何か誤解があるような感じを受ける。
655 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 00:56:12 ID:a0iXQp+O
全て悪い。
補正板の存在も、低精度球面主鏡も、副鏡遮蔽も、閉鎖鏡筒も、像の悪化を招く。
そんなことは判った上で安価＆コンパクト＆大口径を選んで使っているのでは？
グチってる意味がわからん。
他のどの望遠鏡と比較しても負けない、解像度最高＆コントラスト最高＆集光力最高＆処収差無し＆低中高倍率不得手無し＆計量コンパクト＆低価格、の夢の望遠鏡を持ちたいのか。
補正板の存在も、低精度球面主鏡も、副鏡遮蔽も、閉鎖鏡筒も、像の悪化を招く。
そんなことは判った上で安価＆コンパクト＆大口径を選んで使っているのでは？
グチってる意味がわからん。
他のどの望遠鏡と比較しても負けない、解像度最高＆コントラスト最高＆集光力最高＆処収差無し＆低中高倍率不得手無し＆計量コンパクト＆低価格、の夢の望遠鏡を持ちたいのか。
誰でも持ちたいと思うなｗ
なにかトレードオフになる項目入れといてよ。
なにかトレードオフになる項目入れといてよ。
小さいよ。
659 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 13:18:31 ID:W/abiNYp
あの高橋さえシュミカセは撤退するくらいだから補正板研磨は精度だすんは
難しいんだろうね。
低、中倍率で不満を述べるやつなんかいりゃしない、ぎりぎりの高倍率が問題
になってるんだから。
難しいんだろうね。
低、中倍率で不満を述べるやつなんかいりゃしない、ぎりぎりの高倍率が問題
になってるんだから。
660 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 15:52:00 ID:iRWxSdyk
>あの高橋さえシュミカセは撤退するくらいだから
高橋がミューロンを選んだ理由は、ミューロンが安く作れて利益が大きいからかもw
シュミカセとミューロンではコストが全く違うのは誰の目にも明らか。
高橋がミューロンを選んだ理由は、ミューロンが安く作れて利益が大きいからかもw
シュミカセとミューロンではコストが全く違うのは誰の目にも明らか。
661 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 22:08:43 ID:httYP6QH
質問！
アポ屈折、シュミカセ、マクカセ、ミューロン、マクニューを
平均的な製造コストの高い順に並べるとだいたいどうなんの？
アポ屈折、シュミカセ、マクカセ、ミューロン、マクニューを
平均的な製造コストの高い順に並べるとだいたいどうなんの？
アポ屈折＞マクカセ＝マクニュー＞シュミカセ＞ミューロン
といったところか。
といったところか。
663 ：↑：2006/07/10(月) 23:26:47 ID:aqpHZRlP
マク系のＣＰ見たことある？まじめに作るととんでもない厚さ（口径に比べて）
と、同じくとんでもない深さがいるんだなこれが。昭和の２０ｃｍマクカメラ
とか、クェスターの７インチを目にする機会が有ったんだがこれを研磨するには
相当な金がかかりそうだと思った。アポ屈折の硝材、研磨価格より遙かに高そう
だと思うのは漏れだけか？
と、同じくとんでもない深さがいるんだなこれが。昭和の２０ｃｍマクカメラ
とか、クェスターの７インチを目にする機会が有ったんだがこれを研磨するには
相当な金がかかりそうだと思った。アポ屈折の硝材、研磨価格より遙かに高そう
だと思うのは漏れだけか？
664 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 00:13:11 ID:0qfp3B63
ミュー論に補正板つけたらどうなるんだ？
スパイダーの影響がなくなりコマもへって低～高まで完璧か？
スパイダーの影響がなくなりコマもへって低～高まで完璧か？
馬鹿って不治の病なのね。
>マク系のＣＰ
マクはCPとは言わないぞ（シュミカセのアレと違って、メニスカスレンズを
プレートと呼ぶには無理がある）。
マクはCPとは言わないぞ（シュミカセのアレと違って、メニスカスレンズを
プレートと呼ぶには無理がある）。
667 ：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 01:52:20 ID:HBgukCja
みずがめ座ζ、天王星、月を見たら他に見るべきものも無い寂しいベランダ観望。。。
超高倍率愛好家の皆さんはいかがお過ごしですか？
超高倍率愛好家の皆さんはいかがお過ごしですか？
> DOBスレより
口径40cm以上と透明度の良い暗い空で、M42，M43のすぐ北側の青白いNGC1975，NGC1981と
交互に見比べると、M42の周辺部がピンク色や青色がかっている色の対比がよく分かる。
M20（三裂星雲）では赤紫と青色が更に濃くハッキリ見える。M57（ドーナツ状星雲）も周辺部から赤、
オレンジ、黄色と色が付いているのが分かる。M8（干潟星雲）の色はどう見ても白色に見える。
口径30cm以下では、M20（三裂星雲）以外の色は良く分からない。M42も淡い緑色に見える。M20
（三裂星雲）の色は口径10cmでも分かる。同行した他の３人の仲間は、口径40cmでも星雲の色ま
ではよく分からないと口を揃えて言っていた。
口径40cmの場合、私には色の付いた「雲」と言うよりは、生臭いとでも例えようか真空放電の光に近
いような感じに見える。
口径40cm以上と透明度の良い暗い空で、M42，M43のすぐ北側の青白いNGC1975，NGC1981と
交互に見比べると、M42の周辺部がピンク色や青色がかっている色の対比がよく分かる。
M20（三裂星雲）では赤紫と青色が更に濃くハッキリ見える。M57（ドーナツ状星雲）も周辺部から赤、
オレンジ、黄色と色が付いているのが分かる。M8（干潟星雲）の色はどう見ても白色に見える。
口径30cm以下では、M20（三裂星雲）以外の色は良く分からない。M42も淡い緑色に見える。M20
（三裂星雲）の色は口径10cmでも分かる。同行した他の３人の仲間は、口径40cmでも星雲の色ま
ではよく分からないと口を揃えて言っていた。
口径40cmの場合、私には色の付いた「雲」と言うよりは、生臭いとでも例えようか真空放電の光に近
いような感じに見える。
名前を騙るのは楽しいかい？
670 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 11:40:07 ID:DPr2Pa+d
ここは超高倍率のスレなんでスレ違いでは？
ENG-179
672 ：名無しＳＵＮ：2006/07/24(月) 23:59:18 ID:P1WfLVD5
ENG=179
違う、全く別人。 しかし匿名掲示板では本質的に本人達しか知り得ない。
「179はもしかしたらこんな人なのかな？」 とか、黒騎士君って実際に会ったら以外と良いヤツ
かもしれない。。。 とか、確かに2chのスレッドをスクロールしながら時々考える事はあるな。。。
「179はもしかしたらこんな人なのかな？」 とか、黒騎士君って実際に会ったら以外と良いヤツ
かもしれない。。。 とか、確かに2chのスレッドをスクロールしながら時々考える事はあるな。。。
674 ：名無しＳＵＮ：2006/07/25(火) 10:32:42 ID:stAQyJSB
シーフシュピーグラーが最も真価を発揮するのは高倍率での月・惑星観測です。
光量のある月面は、シーイングさえ許せば口径ｃｍあたり４０～５０倍まで極端に倍率を上げても
像質が劣化することはなく、そのシャープネスとコントラストの高さは特筆すべきものがあります。
口径ｃｍあたり２０倍程度で見る月は普通の望遠鏡に低倍率をかけた時の安定した像質に匹敵し、
まぶしさすら感じるほどの光量と素晴らしいシャープネスのため、望遠鏡を通して見ているのを忘れてしまうほどです。
木星は何本ものベルトと入り組んだ微細模様がカラフルに浮かび上がり、
１５ｃｍならガリレオ衛星の模様までうっすらと見えてきます。土星の輪はナイフで切ったように鋭く、
１１ｃｍで既にエンケミニマムの存在も視認できます。コントラストの低い火星の模様もシーフシュピーグラーの得意とするところです。
視直径１０"を切る状態でも既に黒々とした模様が検出できます。色収差の無いシャープな光学系のため、金星表面の淡い模様も明瞭に確認できます。
もちろん惑星だけでなく、無遮蔽光学系による良質なイメージは二重星、特に不等光二重星の分離に最適です。
また、コントラストの高さを生かして惑星状星雲の観測や、結像性を生かした球状星団の強拡大も面白いでしょう。
これってほんと？
光量のある月面は、シーイングさえ許せば口径ｃｍあたり４０～５０倍まで極端に倍率を上げても
像質が劣化することはなく、そのシャープネスとコントラストの高さは特筆すべきものがあります。
口径ｃｍあたり２０倍程度で見る月は普通の望遠鏡に低倍率をかけた時の安定した像質に匹敵し、
まぶしさすら感じるほどの光量と素晴らしいシャープネスのため、望遠鏡を通して見ているのを忘れてしまうほどです。
木星は何本ものベルトと入り組んだ微細模様がカラフルに浮かび上がり、
１５ｃｍならガリレオ衛星の模様までうっすらと見えてきます。土星の輪はナイフで切ったように鋭く、
１１ｃｍで既にエンケミニマムの存在も視認できます。コントラストの低い火星の模様もシーフシュピーグラーの得意とするところです。
視直径１０"を切る状態でも既に黒々とした模様が検出できます。色収差の無いシャープな光学系のため、金星表面の淡い模様も明瞭に確認できます。
もちろん惑星だけでなく、無遮蔽光学系による良質なイメージは二重星、特に不等光二重星の分離に最適です。
また、コントラストの高さを生かして惑星状星雲の観測や、結像性を生かした球状星団の強拡大も面白いでしょう。
これってほんと？
179よ、そんなのは熊に直接聞け。
引きニートは今日も一日元気いっぱいだぞ。
459 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 00:17:09 ID:stAQyJSB
461 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 00:21:48 ID:stAQyJSB
674 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 10:32:42 ID:stAQyJSB
478 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 12:38:24 ID:stAQyJSB
482 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 14:55:43 ID:stAQyJSB
459 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 00:17:09 ID:stAQyJSB
461 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 00:21:48 ID:stAQyJSB
674 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 10:32:42 ID:stAQyJSB
478 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 12:38:24 ID:stAQyJSB
482 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/25(火) 14:55:43 ID:stAQyJSB
677 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 00:09:56 ID:oHgRYbvX
ん、呼んだか？
678 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 00:16:14 ID:oHgRYbvX
ENGさんも俺みたいなゴミと間違われたんじゃ辛いな。すんません
679 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 00:22:17 ID:oHgRYbvX
熊さんの奴、口径倍率40～50倍だって
俺だって40倍までしか認めてないのに何たる奴だ。
しかし公式な文になってると誰も反論しないんだから
もし、俺の発言だったら 怖
俺だって40倍までしか認めてないのに何たる奴だ。
しかし公式な文になってると誰も反論しないんだから
もし、俺の発言だったら 怖
680 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/29(土) 08:16:09 ID:zQKFrZ8J
おーい！どうした！超高倍率否定派は雲散離散してしまったのか？
妄想熊に回折のなんたらを教えてやってくれ。錯覚のなんたら教えてやってくれ。
妄想熊に回折のなんたらを教えてやってくれ。錯覚のなんたら教えてやってくれ。
ETX105にLV2.5をつけて月面をみますた。
素晴らしい眺めで、超高倍率の魅力にとりつかれてしまった！
もっと解像度が欲しいな・・
素晴らしい眺めで、超高倍率の魅力にとりつかれてしまった！
もっと解像度が欲しいな・・
682 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/29(土) 10:19:13 ID:zQKFrZ8J
冷や汗が・・・・
まあアイピースさえあれば500倍超も出せるだろうが
その機材では明るい月といえど魅力を感じるほどの眺めじゃないだろう。
まあアイピースさえあれば500倍超も出せるだろうが
その機材では明るい月といえど魅力を感じるほどの眺めじゃないだろう。
684 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/29(土) 12:07:42 ID:zQKFrZ8J
見るのに苦痛が多くて楽しくないだろう
出来の良くない望遠鏡に口径倍率ｃｍ×50かけて見ればわかるはず
自分でやってみな。
よく出来た望遠鏡で口径倍率35～40倍はこれは楽しい。
ただし口径は15ｃｍ程度までな、以上になるとガクンと口径倍率が落ちるからな。
出来の良くない望遠鏡に口径倍率ｃｍ×50かけて見ればわかるはず
自分でやってみな。
よく出来た望遠鏡で口径倍率35～40倍はこれは楽しい。
ただし口径は15ｃｍ程度までな、以上になるとガクンと口径倍率が落ちるからな。
写真では楽しくないが、眼視なら楽しい。
ひとそれぞれだろうな。
ひとそれぞれだろうな。
>よく出来た望遠鏡で
高倍率にはどの望遠鏡がオススメ？
高倍率にはどの望遠鏡がオススメ？
687 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/29(土) 22:01:59 ID:zQKFrZ8J
どれって一概には言えんよ
基本部を手抜きせずにきっちりと作られた望遠鏡および架台
架台の安定感が大きいのは超高倍率の必需品
基本部を手抜きせずにきっちりと作られた望遠鏡および架台
架台の安定感が大きいのは超高倍率の必需品
179の脳内機材は、
屋上に野ざらしで簡単なカバーがかけてあるだけの45cmシンデン鏡だっけ？
基本部を手抜きせずにきっちりと作られているところまで細部にわたって妄想してますか？
妄想の安定感はサイコーですか？
屋上に野ざらしで簡単なカバーがかけてあるだけの45cmシンデン鏡だっけ？
基本部を手抜きせずにきっちりと作られているところまで細部にわたって妄想してますか？
妄想の安定感はサイコーですか？
689 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/29(土) 23:48:53 ID:zQKFrZ8J
ID変わる前の駆け込みレスですか。
明日はどういう人格に変身するんだろうな
君のような人格は俺の名前を広めてくれる貴重な
広告塔のような人材だな、有り難う。もっと煽りを！
いつまでもシンデンが一番と思ってる進歩が止まってしまった広告塔人間だからね。
感謝、感謝
明日はどういう人格に変身するんだろうな
君のような人格は俺の名前を広めてくれる貴重な
広告塔のような人材だな、有り難う。もっと煽りを！
いつまでもシンデンが一番と思ってる進歩が止まってしまった広告塔人間だからね。
感謝、感謝
> ID変わる前の駆け込みレスですか。
こういう発想が出てくるところに普段の生活ぶりが現れてますな。
日付をまたいで自演したらIDがまだ変わっていなくて大恥を
かいたことのある179ならではの着眼点ですなｗ
こういう発想が出てくるところに普段の生活ぶりが現れてますな。
日付をまたいで自演したらIDがまだ変わっていなくて大恥を
かいたことのある179ならではの着眼点ですなｗ
691 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/30(日) 00:04:32 ID:zQKFrZ8J
はいはいID変わりましたよ
今日は誰になりすますんだ？まあ頑張れや。
またもや有り難う。
今日は誰になりすますんだ？まあ頑張れや。
またもや有り難う。
692 ：名無しＳＵＮ：2006/07/30(日) 14:13:35 ID:Y9E3oQOS
無掩蔽の代わりに球面鏡+補正レンズだよ。
694 ：名無しＳＵＮ：2006/07/30(日) 17:05:35 ID:69GSlLhn
>>692
>>674のカキコは笠井のホムペの宣伝文そのものだよ。紹介記事では無い。
>>693 それがどうしたって？Ｆ２０も有れば球面鏡でも何ら問題ない事位は
知ってるだろう。補正レンズったって低パワーのアス補正だけだって謳ってるし。
俺もまだ見た事は無いが、スペックだけ見ていちゃもん付けるのは良くないね。
>>674のカキコは笠井のホムペの宣伝文そのものだよ。紹介記事では無い。
>>693 それがどうしたって？Ｆ２０も有れば球面鏡でも何ら問題ない事位は
知ってるだろう。補正レンズったって低パワーのアス補正だけだって謳ってるし。
俺もまだ見た事は無いが、スペックだけ見ていちゃもん付けるのは良くないね。
Ｆ２０も有れば球面鏡でも何ら問題ない事位は知ってるだろう （まぁそうかもね）
補正レンズったって低パワーのアス補正だけだって（あれ？問題無いのになぜ補正？しかも補正系自体の収差は無視？）
俺もまだ見た事は無いが（えぇ！？）
スペックだけ見て（つまりチミのことだよな？）
いちゃもん付けるのは良くないね（単に構成を教えてくれただけだと思うんだが？）
補正レンズったって低パワーのアス補正だけだって（あれ？問題無いのになぜ補正？しかも補正系自体の収差は無視？）
俺もまだ見た事は無いが（えぇ！？）
スペックだけ見て（つまりチミのことだよな？）
いちゃもん付けるのは良くないね（単に構成を教えてくれただけだと思うんだが？）
696 ：↑：2006/07/30(日) 17:42:39 ID:69GSlLhn
「重箱の隅を突く」 の典型のようなレスありがとう。
１５ｃｍ アポ屈折ならともかく、反射で４２マソに呆れて追求を諦めた訳だがね。
１５ｃｍ アポ屈折ならともかく、反射で４２マソに呆れて追求を諦めた訳だがね。
697 ：692：2006/07/30(日) 18:27:49 ID:Y9E3oQOS
それにしても書いてることが過激すぎない？
天文の一般的常識外のことばかり書いてるね。
天文の一般的常識外のことばかり書いてるね。
ID:69GSlLhn
699 ：↑おい！ぼけ！：2006/07/31(月) 15:14:44 ID:zXoULucV
つまり、ID:69GSlLhn = ID:Y9E3oQOS は179の自演だったということか。
相変わらずキモ杉
179がトリップをつけるのは自演の別IDを別人だと言い張るためだしな。
トリップがついてないから別人だなんて、そんな幼稚な言い訳は誰も相手にしないのにな。
相変わらずキモ杉
179がトリップをつけるのは自演の別IDを別人だと言い張るためだしな。
トリップがついてないから別人だなんて、そんな幼稚な言い訳は誰も相手にしないのにな。
701 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/31(月) 23:46:39 ID:zXoULucV
俺のトラップも見抜けない池沼ばっかりだな。教えてやらんといかんのはつらい
馬鹿相手のお遊び、お遊び
馬鹿相手のお遊び、お遊び
702 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/31(月) 23:49:16 ID:zXoULucV
言っとくがおれはPC回線は一つしかないし接続オン、オフ機能もないからな
703 ：↑アホ？ ◆bcAr2BNdp. ：2006/08/01(火) 00:06:28 ID:jAbXV8Jz
あっそ
704 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/01(火) 22:14:37 ID:527oUxIu
で、
692 ：名無しＳＵＮ：2006/07/30(日) 14:13:35 ID:Y9E3oQOS
>>674の書き込みっていうか紹介記事？はすごいね。
本当に言い切ってるからね
シーフに興味がわいてきた、誰か持ってる人いないのかな
無掩蓋反射ってそんなに高いポテンシャルを秘めてるの？
の答えは？
692 ：名無しＳＵＮ：2006/07/30(日) 14:13:35 ID:Y9E3oQOS
>>674の書き込みっていうか紹介記事？はすごいね。
本当に言い切ってるからね
シーフに興味がわいてきた、誰か持ってる人いないのかな
無掩蓋反射ってそんなに高いポテンシャルを秘めてるの？
の答えは？
705 ：↑：2006/08/01(火) 22:34:33 ID:zKP4uFlv
自分で確かめろ。 これがすべてだ！！！
706 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/02(水) 00:37:39 ID:iPGlEc2a
う～ん夏房の季節は迫力がねえな、屁みたいな奴ばっか
つか！！！３本か、久しぶりに見たな。
つか！！！３本か、久しぶりに見たな。
707 ：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 01:10:29 ID:vBtCdw+L
平日の一日中、午前中から深夜まで張り付いてるお前の方がよっぽど迫力も
説得力も無い点で屁以下だな。お前に夏休みは関係なさそうだしな。
典型的引きニートか、リタイアしたじじいかは知らんがまあヒマな様で羨ま
しいぜ。で、一体いつ星見してるんだ？全て脳内妄想か？
説得力も無い点で屁以下だな。お前に夏休みは関係なさそうだしな。
典型的引きニートか、リタイアしたじじいかは知らんがまあヒマな様で羨ま
しいぜ。で、一体いつ星見してるんだ？全て脳内妄想か？
708 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/02(水) 01:19:59 ID:iPGlEc2a
ほほう、薄曇の日でも星を見ろってかい。人のことよりお前は見てる？
ちっとはましだが未だ文体が汚いぞ。？を続けて使ってはおかしい
全文が角ばっては見た目が悪い
カタカナは最低限にな、まあがんばれや。
ちっとはましだが未だ文体が汚いぞ。？を続けて使ってはおかしい
全文が角ばっては見た目が悪い
カタカナは最低限にな、まあがんばれや。
709 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/02(水) 01:24:25 ID:iPGlEc2a
それとスペースを適度にとれよ。
あと こてはん叩きは慎みましょう。
あと こてはん叩きは慎みましょう。
710 ：↑：2006/08/02(水) 01:24:43 ID:vBtCdw+L
その嫌味に満ちた書き込みを見てると、星について語るより添削屋でもやって
た方が似合ってるよ爺さん。
た方が似合ってるよ爺さん。
711 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/02(水) 02:01:07 ID:iPGlEc2a
馬鹿を導くのもじじの役目じゃ。
でもやって で改行すんなよな、見苦しい。
でもやって で改行すんなよな、見苦しい。
712 ：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 23:48:17 ID:ZSyDTGJi
中村式ニュートンでは中心部でも歪んで見えるのかな
だれか詳しい人教えてくり。
これって無掩蓋だよね？10ｃｍF10のミラーがセットであるから
夏休みで作ろうと思っているんだけど。
だれか詳しい人教えてくり。
これって無掩蓋だよね？10ｃｍF10のミラーがセットであるから
夏休みで作ろうと思っているんだけど。
713 ：名無しＳＵＮ：2006/08/04(金) 23:15:47 ID:f8/hDSOU
714 ：名無しＳＵＮ：2006/08/04(金) 23:39:09 ID:ccJN+5kA
内径15ｃｍのボイド菅があるので利用するんだけど主鏡を傾けるのは
簡単だけど斜鏡をどう付けようか迷ってます。
筒外に付けようとは思っているんだけど保持方法がね、ちょっと
付いてしまえばあとは簡単と思うんで。
簡単だけど斜鏡をどう付けようか迷ってます。
筒外に付けようとは思っているんだけど保持方法がね、ちょっと
付いてしまえばあとは簡単と思うんで。
716 ：名無しＳＵＮ：2006/08/05(土) 01:08:56 ID:86K3Y0lq
そりゃ使うさ
10ｃｍにあとどんな選択肢がある？
10ｃｍにあとどんな選択肢がある？
718 ：名無しＳＵＮ：2006/08/05(土) 03:11:01 ID:86K3Y0lq
こやつは知症房ですか？
10ｃｍだよ10ｃｍ、おめえ目から頭のてっぺんまで
何ｃｍあるんだ
712、714は中村式ニュートンって言ってんじゃんよ
おめえ、ハーシェルが何ｃｍを使ってたか知ってるんか？
10ｃｍだよ10ｃｍ、おめえ目から頭のてっぺんまで
何ｃｍあるんだ
712、714は中村式ニュートンって言ってんじゃんよ
おめえ、ハーシェルが何ｃｍを使ってたか知ってるんか？
>>717
一番下にあるゲームが面白かった
一番下にあるゲームが面白かった
720 ：712：2006/08/07(月) 08:34:37 ID:J6HyElFX
ほぼ出来たよ 後は内面のつや消し塗装と架台取り付け部の加工だけ
今夜晴れたら見れそうと思うけど頑張ってみます。
今夜晴れたら見れそうと思うけど頑張ってみます。
721 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 10:29:03 ID:GLwGDSDA
722 ：712：2006/08/07(月) 12:07:36 ID:J6HyElFX
とりあえず全て中心でいいんだよね？
179の自演が淡々とすすんでるなｗ
724 ：712：2006/08/07(月) 22:42:43 ID:J6HyElFX
なんかガンダム風の望遠鏡になりました。
とりあえずさっき見てみました。
色々と正規なニュートンとの違いがあったんですが（うれしい誤算）
なんか馬鹿にされてるみたいなんでやめますね。
またいつか発表できる時期がくるでしょう。
とりあえずさっき見てみました。
色々と正規なニュートンとの違いがあったんですが（うれしい誤算）
なんか馬鹿にされてるみたいなんでやめますね。
またいつか発表できる時期がくるでしょう。
725 ：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 09:04:33 ID:c6qGVxbj
726 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/11(金) 01:31:19 ID:3mCJM1rr
うおっ！ちょいと留守にすると何たる事よｗ
712君ごめんな、誤爆馬鹿が貴重な報告を潰したみたいで。
スレのたて主としてあやまります。
機会があったら報告よろしく。個人的に中焦点の無掩蓋光学系が
どれくらいの倍率を叩きだせるか興味があるんで。
712君ごめんな、誤爆馬鹿が貴重な報告を潰したみたいで。
スレのたて主としてあやまります。
機会があったら報告よろしく。個人的に中焦点の無掩蓋光学系が
どれくらいの倍率を叩きだせるか興味があるんで。
そんなものに興味持つもんじゃありません！
なにが留守だよｗ
こんな糞スレを上げる馬鹿は179だけだ。
こんな糞スレを上げる馬鹿は179だけだ。
ジャマものがなくなれば明るくなるので高倍率がかけやすくなるな。
あとは歪みか
あとは歪みか
F10でどれくらいの歪みが出てたんだろうな。Fが長いほどミラーの傾きが少なくなるからな。
731 ：名無しＳＵＮ：2006/08/13(日) 01:42:21 ID:F5rs+hg1
２０ｃｍ、Ｆ４０くらいで極小な副鏡のカセグレインでないかな。惑星用に欲しい。
４０ｍｍアイピースで２００倍だからな。超高倍率の世界が満喫できそうだ
４０ｍｍアイピースで２００倍だからな。超高倍率の世界が満喫できそうだ
>729-731
上げるのは179だけと言われると下げる179
でもやっぱり上げないと気がすまない179
上げるのは179だけと言われると下げる179
でもやっぱり上げないと気がすまない179
高倍率にとって極小でも邪魔なものは邪魔では？
屈折系レンズの厚みを考えると
理想高倍率専用機器は若干の光の減少だけですむ
無掩蓋反射だろうと思うがどうですか？
屈折系レンズの厚みを考えると
理想高倍率専用機器は若干の光の減少だけですむ
無掩蓋反射だろうと思うがどうですか？
キャンプに行って初めて天の川を見て、ここに来た素人です。
フレネルレンズみたいなものを使って、口径１００ｍとかのでっかい望遠鏡は作れないの？。
なんか理由があって、作っても意味がないから作らないとか、そういう事なんですか？
フレネルレンズみたいなものを使って、口径１００ｍとかのでっかい望遠鏡は作れないの？。
なんか理由があって、作っても意味がないから作らないとか、そういう事なんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
つことで面精度がだめぼ
つことで面精度がだめぼ
>>734
あんたが何故よりによってこのスレに質問したかは分からんが、直径１００ｍ
のフレネルレンズは作って作れない事は無いかも知れん。ただしそれは水平に
置いた時に限られる。傾けたとたんにおそらく壊れるだろう。目的物に向けら
れないレンズは無意味。
もちろん面精度が望遠鏡レベルに達する事も無い。
あんたが何故よりによってこのスレに質問したかは分からんが、直径１００ｍ
のフレネルレンズは作って作れない事は無いかも知れん。ただしそれは水平に
置いた時に限られる。傾けたとたんにおそらく壊れるだろう。目的物に向けら
れないレンズは無意味。
もちろん面精度が望遠鏡レベルに達する事も無い。
737 ：名無しＳＵＮ：2006/08/13(日) 23:23:45 ID:NYb+1Rgx
>735、736
フレネルレンズだから面精度がダメという事はないと思うけどね。
大きすぎてたわみを補正するような支持方法が現在のところ無いという主張
ならわかるが、分割で作る方法もあるでしょうに。
キヤノンのカメラレンズに使われているDOレンズは、まさにフレネルレンズ
なので、モールドだから望遠鏡に使えない精度というのは、あまり説得力が
ないです。眼視、200倍というのはまだ無理ですが、口径100mで眼視は無意味で、
写真精度で充分しょう。
一枚のガラスで製作し、他に支持がなければ、自重で壊れるというのは賛成
しますし、巨大な望遠鏡を作ろうとすれば第一選択は反射ですがね。
フレネルレンズだから面精度がダメという事はないと思うけどね。
大きすぎてたわみを補正するような支持方法が現在のところ無いという主張
ならわかるが、分割で作る方法もあるでしょうに。
キヤノンのカメラレンズに使われているDOレンズは、まさにフレネルレンズ
なので、モールドだから望遠鏡に使えない精度というのは、あまり説得力が
ないです。眼視、200倍というのはまだ無理ですが、口径100mで眼視は無意味で、
写真精度で充分しょう。
一枚のガラスで製作し、他に支持がなければ、自重で壊れるというのは賛成
しますし、巨大な望遠鏡を作ろうとすれば第一選択は反射ですがね。
738 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 00:22:40 ID:xmMjME/f
複数の望遠鏡を100ｍの間隔で並べれば良いだけです。
> 立体視 （某スレッドに書込んでもまた荒れるだけなので179さん借用します。）
高雄のホテル、カーテンを開けるといつも3km位先に小高い山が見える。 以前は日本軍の基地が在ったのか
今は熱帯の樹木が茂っている。
電話が鳴り、同行してくれた通訳の女の子と夕食に出かける。「今日は夕日が綺麗ね、すごく良い店がある
ので案内するわ」 と言う彼女の運転で、西に向かって市街地を抜ける。ホテルの窓からは稜線が単調に見え
たあの小高い山も近くまで行って見ると、更にその向こうにも山が在り、幾つかの小高い山が集まった複雑な
地形だった。
遠くから単調に見えた物体が近づいて見ると実は複雑な形をしていたと言う事は日常よくある。 立体視にも
概ね3段階有るように思える。
１．基線長を元にした視差による完全な立体視
２．遠近法による立体視 （例えば近づくと形が把握出来る）
３．経験による立体視 （遠方の建造物や地形等）
月や惑星、星団等を双眼機器で見て立体を感じるのは、上記の３番と思う。 私は錯覚であっても立体視
には肯定的な方だと思う。 理由として映像機器でも音響機器でも擬似立体感を感じられる機器は概ね
完成度が高い事が多いからで例えば望遠鏡でも球面収差が多かったり、コントラストが低いと双眼/単眼に
限らず実在感が希薄で平面的に感じられる。
音響機器では例えば有名な Western Electric社や、或る巧妙な素材どうしの組み合わせ、機械的/電気
的に良く出来た物は必ず奥行き感や擬似的立体感に優れている。
高雄のホテル、カーテンを開けるといつも3km位先に小高い山が見える。 以前は日本軍の基地が在ったのか
今は熱帯の樹木が茂っている。
電話が鳴り、同行してくれた通訳の女の子と夕食に出かける。「今日は夕日が綺麗ね、すごく良い店がある
ので案内するわ」 と言う彼女の運転で、西に向かって市街地を抜ける。ホテルの窓からは稜線が単調に見え
たあの小高い山も近くまで行って見ると、更にその向こうにも山が在り、幾つかの小高い山が集まった複雑な
地形だった。
遠くから単調に見えた物体が近づいて見ると実は複雑な形をしていたと言う事は日常よくある。 立体視にも
概ね3段階有るように思える。
１．基線長を元にした視差による完全な立体視
２．遠近法による立体視 （例えば近づくと形が把握出来る）
３．経験による立体視 （遠方の建造物や地形等）
月や惑星、星団等を双眼機器で見て立体を感じるのは、上記の３番と思う。 私は錯覚であっても立体視
には肯定的な方だと思う。 理由として映像機器でも音響機器でも擬似立体感を感じられる機器は概ね
完成度が高い事が多いからで例えば望遠鏡でも球面収差が多かったり、コントラストが低いと双眼/単眼に
限らず実在感が希薄で平面的に感じられる。
音響機器では例えば有名な Western Electric社や、或る巧妙な素材どうしの組み合わせ、機械的/電気
的に良く出来た物は必ず奥行き感や擬似的立体感に優れている。
なるほど。ためになるな。
リニアリティーに富んだ物は使う者のイマジネーションを誘い出すということか。
リニアリティーに富んだ物は使う者のイマジネーションを誘い出すということか。
179は他人の名前を使うのが好きだな。
742 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/15(火) 16:07:14 ID:xRDBUaBK
ENGさんあんた台湾によく行ってるみたいだね。
良レスならなんぼでも使っていいんだが、誰かが見てくれるといいね。
ついでに無掩蓋反射の高倍率のポテンシャルをどう思うか語ってくれると
うれしいんだが。
良レスならなんぼでも使っていいんだが、誰かが見てくれるといいね。
ついでに無掩蓋反射の高倍率のポテンシャルをどう思うか語ってくれると
うれしいんだが。
> 742 ：179 ◆Ka/TRUSbBc
シーフについては以前、望遠鏡ホスィ上級者スレに書いた通り。 ちなみに20cmシーフが乗っていた架台は
アストロフィジックスでしたよ。 所有して使い倒した訳ではないのでこれ以上はノーコメント。
某スレで大型双眼鏡で天体を見て立体を感じるのは 「左右の光学系のバラつきに因る視差が原因では？」
と言う意味の事を書いている方々も散見されますが夏坊ならまだともかく、もし大人の方だとしたらそれは余り
にも物を知らない全くの見当外れです。 しかし始めに煽った方も問題でしょうが。。。
シーフについては以前、望遠鏡ホスィ上級者スレに書いた通り。 ちなみに20cmシーフが乗っていた架台は
アストロフィジックスでしたよ。 所有して使い倒した訳ではないのでこれ以上はノーコメント。
某スレで大型双眼鏡で天体を見て立体を感じるのは 「左右の光学系のバラつきに因る視差が原因では？」
と言う意味の事を書いている方々も散見されますが夏坊ならまだともかく、もし大人の方だとしたらそれは余り
にも物を知らない全くの見当外れです。 しかし始めに煽った方も問題でしょうが。。。
744 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/15(火) 23:26:12 ID:xRDBUaBK
>「左右の光学系のバラつきに因る視差が原因では？」
言いたい気持ちはわかるが明らかに間違ってるね。
1倍双眼鏡としての肉眼は非常に出来のいいもんだから脳との連動で
近接物は立体的に見せてくれるが不幸にして視力が左右違ったり、どちらかに
不自由のある方は立体能力が少し落ちるのは免許更新の深視力の検査でも認められる
それが両眼とも素晴らしいかたは言わずもがなだが。
てことは両胴とも良く出来て調整バッチリの双眼鏡だと脳内合成も完璧に行われて
立体視できるのは当然の理だね。
完全無欠の目なら眼球洗浄を小まめに行うことで超高倍率時の飛蚊を極端に
減らす事も出来るし口径限界の素晴らしい像が見れるんだろうが
乱視気味の左右視力違いの視力悪視の俺はノイズだらけだから妄想が見えるんだろうな（笑
言いたい気持ちはわかるが明らかに間違ってるね。
1倍双眼鏡としての肉眼は非常に出来のいいもんだから脳との連動で
近接物は立体的に見せてくれるが不幸にして視力が左右違ったり、どちらかに
不自由のある方は立体能力が少し落ちるのは免許更新の深視力の検査でも認められる
それが両眼とも素晴らしいかたは言わずもがなだが。
てことは両胴とも良く出来て調整バッチリの双眼鏡だと脳内合成も完璧に行われて
立体視できるのは当然の理だね。
完全無欠の目なら眼球洗浄を小まめに行うことで超高倍率時の飛蚊を極端に
減らす事も出来るし口径限界の素晴らしい像が見れるんだろうが
乱視気味の左右視力違いの視力悪視の俺はノイズだらけだから妄想が見えるんだろうな（笑
飛蚊現象の原因のゴミって眼球の表面のゴミなんだ。
すっかり眼球内部のゴミと思い込んでいたよ。
飛蚊症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%9A%8A%E7%97%87
今度、洗眼を試してみるか。
すっかり眼球内部のゴミと思い込んでいたよ。
飛蚊症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%9A%8A%E7%97%87
今度、洗眼を試してみるか。
746 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/15(火) 23:55:26 ID:xRDBUaBK
言葉が足りんかったね。
飛蚊症と飛蚊現象はあくまでも俺の考えだけど似て非なるものと思うんだけど？
飛蚊症と飛蚊現象はあくまでも俺の考えだけど似て非なるものと思うんだけど？
747 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 01:47:02 ID:g7V3+XP6
飛蚊減少あげ
748 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/16(水) 02:12:34 ID:r92DhBbw
余談だけど
立体視できる天体は月だけだと思うんだけど
両胴ともキッチリと作られ調整された双眼鏡で胴間の光軸の若干のずれは
脳内で調整してくれるんだけど、もし手元で胴間光軸が微調整できる物があれば
光軸狂い0にドンピシャに合った時はゾク！っとするような月が見えるんだろうね。
立体視できる天体は月だけだと思うんだけど
両胴ともキッチリと作られ調整された双眼鏡で胴間の光軸の若干のずれは
脳内で調整してくれるんだけど、もし手元で胴間光軸が微調整できる物があれば
光軸狂い0にドンピシャに合った時はゾク！っとするような月が見えるんだろうね。
すきなだけ妄想してください。
心の問題ですからｗ
751 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/16(水) 05:58:47 ID:r92DhBbw
752 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 10:16:16 ID:qKDtBeGT
あんまデタラメ書くなよな。初心者が鵜呑みにするだろが。
完全に左右同質の双眼鏡＆双眼装置で、無限遠に近いものを見た時には立体に見えません。
ただし、月は地形に陰影が有る為に、過去の経験の記憶から凹凸を感じる。
そのことは、太陽光の当たっている角度（影の出方）で凹クレーターが凸に見えることが証明している。
双眼間隔による視差の影響なら、そのような錯覚は起こらない。
双眼で、惑星接近の時に、土星木星を同時に視野内に入れて、どちらが何倍遠くにあるか判る人はいないだろう。
星や星雲が黒背景より浮いた位置（距離感）に見えるのは左右の光学系のバラつきが原因です。キッパリ。
眼球表面の汚れは、飛蚊には見えません。全体にボヤケはします。
完全に左右同質の双眼鏡＆双眼装置で、無限遠に近いものを見た時には立体に見えません。
ただし、月は地形に陰影が有る為に、過去の経験の記憶から凹凸を感じる。
そのことは、太陽光の当たっている角度（影の出方）で凹クレーターが凸に見えることが証明している。
双眼間隔による視差の影響なら、そのような錯覚は起こらない。
双眼で、惑星接近の時に、土星木星を同時に視野内に入れて、どちらが何倍遠くにあるか判る人はいないだろう。
星や星雲が黒背景より浮いた位置（距離感）に見えるのは左右の光学系のバラつきが原因です。キッパリ。
眼球表面の汚れは、飛蚊には見えません。全体にボヤケはします。
753 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/16(水) 10:25:15 ID:r92DhBbw
極論夏房ですかね天体の立体視っていう表現の意味わかってますか？
飛蚊現象は眼球表面の”汚れ”じゃないんだけど
再考してまたおいでね。
飛蚊現象は眼球表面の”汚れ”じゃないんだけど
再考してまたおいでね。
754 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 11:08:17 ID:qKDtBeGT
＞飛蚊現象は眼球表面の”汚れ”じゃないんだけど
そんなこと解っている。文章理解力不足してるんじゃねえの。
では、貴方の言うところの、天体の立体視っていう表現の意味、教えてください。
そんなこと解っている。文章理解力不足してるんじゃねえの。
では、貴方の言うところの、天体の立体視っていう表現の意味、教えてください。
>753 ：179 ◆Ka/TRUSbBc
まぁまぁ檀那、もち着いて。。。 （博多モンは直ぐこれだ）
>752
今の内容は例えば惑星が膨らんで見えるとか球状星団がボール状に見えるとか散開星団に奥行感が感じられるとか
そういう話です。 参考までに過去レスを貼り付けておきます。
（私は惑星は平面に見えますが、こういう事が言いたかった訳です）
68 ：ENG：2006/08/01(火) 18:46:33 ID:mGgrsQE3
> 錯覚
『車のエンジンを止め虫の音に気付く星の綺麗な夜。 明るい星は近くに、暗い星は遠くへ、そして無数の微光星が
遠い宇宙の闇の彼方まで連なり、自分が銀河系の外れに位置している錯覚に気付いた夜がある。』
光学系のバラつきに関しては左右の倍率、収差の不一致などを指している訳で、左目側/右目側が通常の視線に
対して左右対称であれば例えば「寄り目状態」はバラつきには含まれないと考えています。
しかし貴方がご指摘されるように対象物のバックグラウンドからの浮上がり現象まで含め、初心者が誤解を招く危険が
有ると言われるのであれば、私の説明不足と思われますので謝罪致します。
まぁまぁ檀那、もち着いて。。。 （博多モンは直ぐこれだ）
>752
今の内容は例えば惑星が膨らんで見えるとか球状星団がボール状に見えるとか散開星団に奥行感が感じられるとか
そういう話です。 参考までに過去レスを貼り付けておきます。
（私は惑星は平面に見えますが、こういう事が言いたかった訳です）
68 ：ENG：2006/08/01(火) 18:46:33 ID:mGgrsQE3
> 錯覚
『車のエンジンを止め虫の音に気付く星の綺麗な夜。 明るい星は近くに、暗い星は遠くへ、そして無数の微光星が
遠い宇宙の闇の彼方まで連なり、自分が銀河系の外れに位置している錯覚に気付いた夜がある。』
光学系のバラつきに関しては左右の倍率、収差の不一致などを指している訳で、左目側/右目側が通常の視線に
対して左右対称であれば例えば「寄り目状態」はバラつきには含まれないと考えています。
しかし貴方がご指摘されるように対象物のバックグラウンドからの浮上がり現象まで含め、初心者が誤解を招く危険が
有ると言われるのであれば、私の説明不足と思われますので謝罪致します。
756 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 17:29:37 ID:2jJyPibK
ご丁寧にどうも。
惑星や球状星団がボール状に見える（感じる）のは、
人間は訳のわからない物体を何とか理解して安心しようという本能が働く為、知識＆経験から球状に思えてくるものです。
惑星にも太陽光の満ち欠け明暗があることがそれを助け、球状星団は中心集中がそれを助けます。
しかし、私もボール状には見えません。これは個人差があることで、見える人を否定はしません。
月、惑星、球状星団、いずれも脳内処理によるもので、双眼だけの特徴ではありません。
以上は完全な光学系の場合で、例えば像面湾曲度合いに左右差がある場合は、視野いっぱいに拡大した対象物は凹凸を感じるでしょう。ただし、可能性が高いのは山型かすり鉢型と思われますが。実験したことはあません。
＞明るい星は近くに・・・・・錯覚に気付いた夜がある。
そんな錯覚に陥ってみたいものです。幸せでしょう。
179の言う、 飛蚊症と飛蚊現象の定義が理解不能。飛蚊症とは？、飛蚊現象とは？。
惑星や球状星団がボール状に見える（感じる）のは、
人間は訳のわからない物体を何とか理解して安心しようという本能が働く為、知識＆経験から球状に思えてくるものです。
惑星にも太陽光の満ち欠け明暗があることがそれを助け、球状星団は中心集中がそれを助けます。
しかし、私もボール状には見えません。これは個人差があることで、見える人を否定はしません。
月、惑星、球状星団、いずれも脳内処理によるもので、双眼だけの特徴ではありません。
以上は完全な光学系の場合で、例えば像面湾曲度合いに左右差がある場合は、視野いっぱいに拡大した対象物は凹凸を感じるでしょう。ただし、可能性が高いのは山型かすり鉢型と思われますが。実験したことはあません。
＞明るい星は近くに・・・・・錯覚に気付いた夜がある。
そんな錯覚に陥ってみたいものです。幸せでしょう。
179の言う、 飛蚊症と飛蚊現象の定義が理解不能。飛蚊症とは？、飛蚊現象とは？。
757 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 18:32:24 ID:e0Y4PRvj
"像面湾曲度合いに左右差がある場合"を"倍率に左右差がある場合"に訂正しておきます。
758 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 18:41:42 ID:e0Y4PRvj
もうひとつ、山型にもすり鉢型にもなりませんね、複雑だから考えないことにする。
自演のキャラ設定が混ざってますぜ。
760 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/16(水) 23:13:32 ID:r92DhBbw
761 ：名無しＳＵＮ：2006/08/16(水) 23:58:25 ID:R2LN3CJQ
「飛蚊現象」の活用例
私の部屋に飛蚊現象が発生中。
今夜の花火大会は飛蚊現象に悩まされた。
飛蚊現象にはアースの蚊取り線香が効果的。
私の部屋に飛蚊現象が発生中。
今夜の花火大会は飛蚊現象に悩まされた。
飛蚊現象にはアースの蚊取り線香が効果的。
光軸は非常に大事、もしかすると面精度より大事かも
いらん修正用の脳を他の領域に集中させれるしね。
いらん修正用の脳を他の領域に集中させれるしね。
つーか、光軸が合っていてあたりまえ。狂っているなんて欠陥品。
光軸が合っていることを当然の前提(暗黙の了解)として、性能を語るべし。
光軸が合っていることを当然の前提(暗黙の了解)として、性能を語るべし。
自問自答して楽しい？
>>763
と思うのがあやまり、単に許容範囲のポイントに入ってるだけでゼロポイントの
光軸には程遠い つーことは高精度を歌ってる望遠鏡も使う人によっては割り引いて
考えんといかんつーこったな。
高精度アポ屈折はメーカーアジャストのまんま
反射系は各セル構造に金をかけんので狂いやすいし
メーカー発表の極限値などホントに見えてるんかいな？
と思うのがあやまり、単に許容範囲のポイントに入ってるだけでゼロポイントの
光軸には程遠い つーことは高精度を歌ってる望遠鏡も使う人によっては割り引いて
考えんといかんつーこったな。
高精度アポ屈折はメーカーアジャストのまんま
反射系は各セル構造に金をかけんので狂いやすいし
メーカー発表の極限値などホントに見えてるんかいな？
もれの45cm巨砲は1000倍の木星でもご飯２杯はいけまつ。
>764
投稿者当てして楽しい？
それが趣味なんだ、天文じゃなくて。
ちなみに、762は俺じゃない。はずれ。
投稿者当てして楽しい？
それが趣味なんだ、天文じゃなくて。
ちなみに、762は俺じゃない。はずれ。
>単に許容範囲のポイントに入ってるだけでゼロポイントの
>光軸には程遠い
>メーカー発表の極限値
独特の用語使ってるけど、意味分かって言ってるのかしら？
>光軸には程遠い
>メーカー発表の極限値
独特の用語使ってるけど、意味分かって言ってるのかしら？
いつもの奴だろ。
意訳可能な範囲だから、ほっとけ。
意訳可能な範囲だから、ほっとけ。
なにかご不満なてんでも？つかさ理解不能のDQN厨でつか？
どこがどうでどこが疑問と問いかけるのが大人なんでつが。
どこがどうでどこが疑問と問いかけるのが大人なんでつが。
770の行く末を生暖かく見守ることにしましょう
まあなんだな許容範囲ってーのは作り手の逃げだからな
上級惑星屋さんが面精度はそこそこでも内外像が完全に対称な鏡を欲しがる
のも当然のことだわな。
まあ甘く設定されてる理論値をクリアしてると喜んでるやつらにはキッチリ
と作られた光学機器が経験則で理論値を凌駕してることも理解はできんだろうが。
上級惑星屋さんが面精度はそこそこでも内外像が完全に対称な鏡を欲しがる
のも当然のことだわな。
まあ甘く設定されてる理論値をクリアしてると喜んでるやつらにはキッチリ
と作られた光学機器が経験則で理論値を凌駕してることも理解はできんだろうが。
179さんですね。
>面精度はそこそこでも内外像が完全に対称な鏡
こういう表現をとるということは、あなたも、面精度はある程度は許容できる
と思ってるのでしょうか。
だとすれば、面精度は許容範囲内であれば大した問題ではないが、光軸は
許容範囲内ではダメで完璧でなければならないと考えるその根拠は？
こういう表現をとるということは、あなたも、面精度はある程度は許容できる
と思ってるのでしょうか。
だとすれば、面精度は許容範囲内であれば大した問題ではないが、光軸は
許容範囲内ではダメで完璧でなければならないと考えるその根拠は？
鏡の精度の許容範囲ってもランクがあるはずで今現在の技術力ではこれが限度ですと
記載すればいいだけ、測定値なんかを添付してくるのは私はどこそこに
これだけの誤差を残していますと逃げてるだけ。（あくまでも高い次元の話だからね）
光軸は調整機能が付いているので許容範囲にはあてはまらない（これまた高い次元でね）
普通に見るのであれば範囲内で十分だろうけどここは超高倍率スレだからね
記載すればいいだけ、測定値なんかを添付してくるのは私はどこそこに
これだけの誤差を残していますと逃げてるだけ。（あくまでも高い次元の話だからね）
光軸は調整機能が付いているので許容範囲にはあてはまらない（これまた高い次元でね）
普通に見るのであれば範囲内で十分だろうけどここは超高倍率スレだからね
何年たっても知能の回復が見られませんなｗ
誤爆ばっかりのお前もPM10時台とAM1～2時台の意味無し書き込みは続けてるねえ
お前には誰も彼も179に見えて仕方ないんだろうな（爆笑
でこの後2～3人の馬鹿がつるんでくるのもパターン化してるしな
お前には誰も彼も179に見えて仕方ないんだろうな（爆笑
でこの後2～3人の馬鹿がつるんでくるのもパターン化してるしな
自演がばれていないと本気で思ってるキチガイなのねぇ。
779 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/24(木) 01:35:01 ID:IUI1iU3V
やっぱりアメリカの砂漠は空が暗い天の川がかなりの濃いさで見えた
感動のあまり一枚パチリと撮って来た。
http://aquarius-net.org/cgi/korobbs/koroimg/1154121156.jpg
まあ肉眼ではこれの1/2程度にはみえたね、モノクロで。ちとスレ違いだな。
湿気が無いし星の瞬きが無いてことはシーイング抜群のはず
超高倍率も日本のように苦労をしないですみそうで悔しかったね。
あっちのアマ天の高倍率支持が多いのもうなずけますな。
>>765>>772>>775 そのとおり 煽り馬鹿にはとうてい理解はできんだろうけどな。
感動のあまり一枚パチリと撮って来た。
http://aquarius-net.org/cgi/korobbs/koroimg/1154121156.jpg
まあ肉眼ではこれの1/2程度にはみえたね、モノクロで。ちとスレ違いだな。
湿気が無いし星の瞬きが無いてことはシーイング抜群のはず
超高倍率も日本のように苦労をしないですみそうで悔しかったね。
あっちのアマ天の高倍率支持が多いのもうなずけますな。
>>765>>772>>775 そのとおり 煽り馬鹿にはとうてい理解はできんだろうけどな。
780 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/24(木) 01:55:23 ID:IUI1iU3V
つか自分の写真を貼り付けるにはどうしたら出来る？
人のを借りるのは気が引ける、同じくらいのを選んだんだが。
人のを借りるのは気が引ける、同じくらいのを選んだんだが。
つまらん
どうせ妄想するなら宇宙で天の川を見てきたくらい書けよ
どうせ妄想するなら宇宙で天の川を見てきたくらい書けよ
782 ：名無しＳＵＮ：2006/09/03(日) 00:35:16 ID:7hbfxS8J
高倍率の出番がきたーと思ったら日本じゃ昼で見えんのかｗ
月面から20ｋｍの高さなんだがなあ
月面から20ｋｍの高さなんだがなあ
そのうち画像がでてくるだろう
夜だった地域のアマ天からの報告は上がってきてないな。
ピンポイントで強拡大待機ができてたはずなんだが。
ピンポイントで強拡大待機ができてたはずなんだが。
もっと光をだな。
ahe
最近シーイング良くないですか？
結構な倍率を使っても平気なんですが、ていっても10ｃｍで300倍ですが
結構な倍率を使っても平気なんですが、ていっても10ｃｍで300倍ですが
昨日知り合いの高橋の15ｃｍアポ屈折で天王星を見せてもらったんだけど
あんなに輪郭のクッキリした円盤像を見たのは初めてだった
400倍だったけどやっぱ高精度レンズの高倍率性能は凄いですね。
15ｃｍアポ屈折欲しくなった。頑張って金貯めよう
あんなに輪郭のクッキリした円盤像を見たのは初めてだった
400倍だったけどやっぱ高精度レンズの高倍率性能は凄いですね。
15ｃｍアポ屈折欲しくなった。頑張って金貯めよう
良シーイング高倍率時の像の安定感は屈折にかなうものはないな。
特に筒先開口光学系はドキッとするような高倍率像を見せるときが
多々あるけど安定感はないからなあ
特に筒先開口光学系はドキッとするような高倍率像を見せるときが
多々あるけど安定感はないからなあ
791 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 08:42:45 ID:pLiLdeiS
このごろ時々ふと思うんだけど月、惑星の強拡大眼視観測の時代は終わりつつ
あるのじゃないかと。探査機、HSTは別としても常時観測はやはり地上観測が
まだまだ必要だとは思うけど方法がデジタルに移行して飛蚊の影響が無い
モニター上でのシーイングの波のトップ切り取りができる環境がアマにも
普通に出来る時代なんですから。あとはモニター解像度の細密化だけ。
あるのじゃないかと。探査機、HSTは別としても常時観測はやはり地上観測が
まだまだ必要だとは思うけど方法がデジタルに移行して飛蚊の影響が無い
モニター上でのシーイングの波のトップ切り取りができる環境がアマにも
普通に出来る時代なんですから。あとはモニター解像度の細密化だけ。
そうか、君の環境ではモニター解像度がネックだったのか。
馬鹿の考える事は理解不能だな。
馬鹿の考える事は理解不能だな。
793 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 11:17:37 ID:pLiLdeiS
えっ？眼視観測の代用方法としての常時観測で他になんかあるのか？
画像蓄積をいじくりまわしての像をプリントで残す事なんか考えてないんだけど。
モニター解像度が肉眼と同レベルになれば一番と思うんだけど。
CCD はほぼ肉眼レベルに達しているんだからさ。
人のことを馬鹿よわばりするからにはもっと奇抜な思考の持ち主なんだろうな。
う～ん、リアルタイムの月、惑星像観測にもっといい方法があるんだ？
なんだろね。
画像蓄積をいじくりまわしての像をプリントで残す事なんか考えてないんだけど。
モニター解像度が肉眼と同レベルになれば一番と思うんだけど。
CCD はほぼ肉眼レベルに達しているんだからさ。
人のことを馬鹿よわばりするからにはもっと奇抜な思考の持ち主なんだろうな。
う～ん、リアルタイムの月、惑星像観測にもっといい方法があるんだ？
なんだろね。
794 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 19:03:36 ID:JVE0zj9H
＞７９２
やたらと人を馬鹿と言う・・・ 可哀想な人だな・・・
やたらと人を馬鹿と言う・・・ 可哀想な人だな・・・
795 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 19:08:29 ID:oLck8gOl
知 テ 質 質 ヽ l ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/ ／:l _,. -――‐､
っ ス 問 問 ヽﾄ､ ＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
て ト 文 文 |lヾ'', - ' ´ ｀ヽ､;;/／::::/
た ０ で に .| Y へ,_ '' __,,. -'ヽヽ / ひ 成 お
か 点 答 対 l | ,tt:ｧ､ﾉ ,.,､__ 〈/ と り っ
？ な え し ＞l '' ノ :: ｀ｰ'´ ､/; り 立 と
マ の る / l､ｌ ,､ヽ',､ ﾉ// 登 た 会
ヌ と | ,､ l ﾉ三ヽ、 ､//l 場 な 話
ケ l/ ', ー-- ｀ // .| ∫ い が
ノｎ /.l _ //ﾚ l ∫ ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ ホ
r'―‐-､ ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : //／ / ノ が
っ ス 問 問 ヽﾄ､ ＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
て ト 文 文 |lヾ'', - ' ´ ｀ヽ､;;/／::::/
た ０ で に .| Y へ,_ '' __,,. -'ヽヽ / ひ 成 お
か 点 答 対 l | ,tt:ｧ､ﾉ ,.,､__ 〈/ と り っ
？ な え し ＞l '' ノ :: ｀ｰ'´ ､/; り 立 と
マ の る / l､ｌ ,､ヽ',､ ﾉ// 登 た 会
ヌ と | ,､ l ﾉ三ヽ、 ､//l 場 な 話
ケ l/ ', ー-- ｀ // .| ∫ い が
ノｎ /.l _ //ﾚ l ∫ ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ ホ
r'―‐-､ ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : //／ / ノ が
796 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 19:35:41 ID:JVE0zj9H
テスト・・・ 厨房は寝な
797 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 21:14:54 ID:pLiLdeiS
>>792
人のこと馬鹿よわばりして放置ですかｗ
自分の意見のないチンカスみたいな野郎ですね。
従来の眼視観測における夏の蚊攻撃や冬の寒さやつらさも知らない
ジメジメした影にかくれて表にも出きらない包茎チンカス君>>792すごく臭いんですがｗ
人のこと馬鹿よわばりして放置ですかｗ
自分の意見のないチンカスみたいな野郎ですね。
従来の眼視観測における夏の蚊攻撃や冬の寒さやつらさも知らない
ジメジメした影にかくれて表にも出きらない包茎チンカス君>>792すごく臭いんですがｗ
798 ：名無しＳＵＮ：2006/11/05(日) 22:32:47 ID:L9XgrNA7
179の妄想はとまらないｗ
妄想にしても基本的な知識もないから
妄想も語れないゴキブリ2匹発見！！
まあお前らはその程度のかきこでいいよ
知識も経験もないのにじゃまな書き込みだけしないでくれたらオケ
枯れ木も山の賑わいだな
まあお前らはその程度のかきこでいいよ
知識も経験もないのにじゃまな書き込みだけしないでくれたらオケ
枯れ木も山の賑わいだな
また奇知害ジジイか。
やっぱり179かよ。
いつも同じ事しか書かないのなｗ
いつも同じ事しか書かないのなｗ
わかりやすい奴だ
またもや2匹か1匹のオナニーかよ
またもや2匹か1匹のオナニーかよ
804 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 16:06:07 ID:sIM364Qh
最近のバローレンズは高性能と聞きますが
短アイピースでの強拡大と比べてどうなんでしょうか？
短アイピースでの強拡大と比べてどうなんでしょうか？
そりゃ短いアイピース単体に決まってるじゃまいか
保守上げ
807 ：sage：2007/01/12(金) 13:01:32 ID:o72VqG47
昨夜は今の時期としては珍しく、なかなかに落ち着いたシーイング。
未明頃、天頂を過ぎた土星を見てみると、時折、数秒～１０数秒くらいピタリと安定する。
普段は、所有の１５ｃｍマクカセの上限倍率は２４０～３００倍までにしているんだけど、
手持ちのアイピースとバローをいろいろ組み合わせて、５００倍あたりまで試してみた。
さすがにこの倍率ではかなりコントラストが低下して、一見寝ぼけたようなイメージになるものの、
時たま気流が安定したときには、決して結像そのものはぼやけたり崩れたりしておらず、
輪郭のエッジのシャープな土星像を見せてくれる。実際その迫力は相当なもの。
ただし、本体の模様などはさすがに淡くて見辛くなるので、
実用性のあるのは３６０～４００倍あたりまでかな。
より回折の影響の少ないマクカセなんかだったら、多分もっと高倍率までいけそう？
未明頃、天頂を過ぎた土星を見てみると、時折、数秒～１０数秒くらいピタリと安定する。
普段は、所有の１５ｃｍマクカセの上限倍率は２４０～３００倍までにしているんだけど、
手持ちのアイピースとバローをいろいろ組み合わせて、５００倍あたりまで試してみた。
さすがにこの倍率ではかなりコントラストが低下して、一見寝ぼけたようなイメージになるものの、
時たま気流が安定したときには、決して結像そのものはぼやけたり崩れたりしておらず、
輪郭のエッジのシャープな土星像を見せてくれる。実際その迫力は相当なもの。
ただし、本体の模様などはさすがに淡くて見辛くなるので、
実用性のあるのは３６０～４００倍あたりまでかな。
より回折の影響の少ないマクカセなんかだったら、多分もっと高倍率までいけそう？
808 ：807：2007/01/12(金) 13:15:06 ID:o72VqG47
ごめん、間違えた。
最後の行＞マクカセ
Ｆ１５～２０タイプのマクカセ、またはマクニュー
最後の行＞マクカセ
Ｆ１５～２０タイプのマクカセ、またはマクニュー
809 ：名無しＳＵＮ：2007/01/12(金) 20:04:55 ID:pUOqreC6
15ｃｍあたりが一番実用的なんだろうね
そこそこの解像度と明るさがあるからね
そこそこの解像度と明るさがあるからね
F20のマクニューかー
長ーいトモダチ！
F15～20のマクニューは必要か？と煽って見る
筒内気流が軽減されれば吉なんだろうけど
筒内気流が軽減されれば吉なんだろうけど
808が言いたかったのは
「Ｆ１５～２０タイプのマクカセ」または「マクニュー」
ということじゃまいか？
F20の膜乳なんて俺の経験では出会ったことがない。
「Ｆ１５～２０タイプのマクカセ」または「マクニュー」
ということじゃまいか？
F20の膜乳なんて俺の経験では出会ったことがない。
みんな解って遊んでるのに
何を無粋なことを今さらになって・・・
何を無粋なことを今さらになって・・・
てかさ15ｃｍ程度までだろ口径倍率30倍いけるのは
↑きんも～☆
>>815
10cmアポは400倍いけますです
10cmアポは400倍いけますです
818 ：名無しＳＵＮ：2007/01/17(水) 20:54:12 ID:8fMfKPaW
↑きんも～☆
世間知らず？いやいや天文未経験者ですか？
それともゴミ望遠鏡しか持った事の無い猿ですか？
まあ知らなけりゃ考える事もないわね きんも～★
それともゴミ望遠鏡しか持った事の無い猿ですか？
まあ知らなけりゃ考える事もないわね きんも～★
きんも～★
297 ：名無しＳＵＮ ：2007/01/28(日) 18:01:44 ID:SE6EDip8
>>296
最近では口径限界の性能を発揮できる程度にまっとうに作られた望遠鏡に対しては
最高倍率＝28×√口径(mm)
なんていう式が提案されていて、至極妥当な数値だと思うのだが。
ちなみに上記式では130mmの場合、319倍位になる。
こう言う馬鹿が出てきたぞ喜べｗ
>>296
最近では口径限界の性能を発揮できる程度にまっとうに作られた望遠鏡に対しては
最高倍率＝28×√口径(mm)
なんていう式が提案されていて、至極妥当な数値だと思うのだが。
ちなみに上記式では130mmの場合、319倍位になる。
こう言う馬鹿が出てきたぞ喜べｗ
他スレにコピーすんな、バーカ。
823 ：名無しＳＵＮ：2007/01/30(火) 00:01:44 ID:vjeUXW3j
南中高度が真上だったせいもあって今日は真冬とは思えない見え方だった。
サブ機の安いマク、KK社MC127で400～500倍でもコペルニクスがくっきり
サブ機の安いマク、KK社MC127で400～500倍でもコペルニクスがくっきり
824 ：名無しＳＵＮ：2007/01/30(火) 00:03:15 ID:ViVQrhwA
場所は大阪
つーてことは悪名高い179の言ってた口径ｃｍの30～35倍は場合によっては実用倍率てことでいいの？
他スレでもかなり容認されてるみたいだし、てことは奴は結構良い奴だったんだ。
ひょっとすると名のある観測家だったりして、なこたあねえわな（笑
他スレでもかなり容認されてるみたいだし、てことは奴は結構良い奴だったんだ。
ひょっとすると名のある観測家だったりして、なこたあねえわな（笑
826 ：名無しＳＵＮ：2007/02/02(金) 04:22:23 ID:m2WDdDEV
月面のようなめちゃくちゃ明るい対象を見るときなら
４００ー５００倍くらいでも大迫力でよく見えるよ。つかそのくらい
の倍率にならないとまぶしくて困る。
ちなみに鏡筒は１５cmマクカセです。
４００ー５００倍くらいでも大迫力でよく見えるよ。つかそのくらい
の倍率にならないとまぶしくて困る。
ちなみに鏡筒は１５cmマクカセです。
827 ：名無しＳＵＮ：2007/02/02(金) 05:12:22 ID:Xfalk02y
結局は本人の感覚次第でしょうな。
多少ぼやけてても大きくて迫力があるほうがいいと思う人もいるし
多少ぼやけてても大きくて迫力があるほうがいいと思う人もいるし
自称ﾍﾞﾃﾗﾝのﾍﾎﾞ観測家がｵﾊﾞｶな自賛を繰り返すスレはこちらですか？
829 ：名無しＳＵＮ：2007/02/02(金) 17:28:39 ID:ShNEwbTM
老化で網膜細胞や視神経が虫食いだらけになっているから、
本来以上に拡大しないと、眼球の解像度が出ないんでしょう。
本来以上に拡大しないと、眼球の解像度が出ないんでしょう。
831 ：名無しＳＵＮ：2007/02/02(金) 17:49:07 ID:ShNEwbTM
誰だって適正倍率が本当は一番良く見えるよ。
でも、シーイング最高のときには無茶してそういう楽しみ方も
あるってだけのこと
でも、シーイング最高のときには無茶してそういう楽しみ方も
あるってだけのこと
本当にシーイングがベストの時に適正高倍率以上を出せるアイピース、他が
手元にあったとしてどうします？
このアイピースはこの鏡筒には過剰倍率だから使わないと思いますか？
充分に光量のある対象物には常識外の高倍率も時にはありですよ。
その体験も無い人は可愛そうな気がしますね。
手元にあったとしてどうします？
このアイピースはこの鏡筒には過剰倍率だから使わないと思いますか？
充分に光量のある対象物には常識外の高倍率も時にはありですよ。
その体験も無い人は可愛そうな気がしますね。
誰だって適正倍率が本当は一番良く見えるよ。
でも、シーイング最高のときには無茶してそういう楽しみ方も
あるってだけのこと
でも、シーイング最高のときには無茶してそういう楽しみ方も
あるってだけのこと
834 ：名無しＳＵＮ：2007/02/03(土) 04:34:09 ID:tBn2/xkZ
835 ：名無しＳＵＮ：2007/02/03(土) 07:16:58 ID:PdRfQhKu
倍率が上がるほど像の網膜に対する解像度は上がるし、
暗くなってコントラストは下がる。
つまり「目が悪い人」は、十分に明るい対象であれば、
より高倍率が有効と思われ。
暗くなってコントラストは下がる。
つまり「目が悪い人」は、十分に明るい対象であれば、
より高倍率が有効と思われ。
837 ：名無しＳＵＮ：2007/02/03(土) 11:27:00 ID:2gxloYdL
自分は今まで視力が2.0あった時は超高倍率で見てたが、
視力が0.7以下になった現在、とても耐えられるものではなくなったぞ。
周りの人間も全てそういう反応だけど
視力が0.7以下になった現在、とても耐えられるものではなくなったぞ。
周りの人間も全てそういう反応だけど
加齢で水晶体やガラス体の透過率が下がっているためでしょう。
高倍率では飛蚊症も目立つはずです。
大口径低倍率で見る方が幸せになれますよ。
高倍率では飛蚊症も目立つはずです。
大口径低倍率で見る方が幸せになれますよ。
飛蚊症と飛蚊現象を同率に語ってません？ 飛蚊症は軽度の病気で個人差がありますよ。
確かに大口径低倍率の方が幸せですが ここぞと言う時の超高倍率にも幸せを感じる時も多々ありますよ。
確かに大口径低倍率の方が幸せですが ここぞと言う時の超高倍率にも幸せを感じる時も多々ありますよ。
同じ倍率で見るならば、小口径の過剰倍率よりも、大口径の適正倍率の方が
明るさ、コントラスト、分解能全てが良い。
目や光学系のゴミも目立たない。当然。
明るさ、コントラスト、分解能全てが良い。
目や光学系のゴミも目立たない。当然。
分解能については皆さんとちょっと違う考えなんですが。
たとえばその望遠鏡のもつ能力ぎりぎりの分離した模様があったとして
低中倍率ではとうぜんのこと分離できずに高倍率でもあやふやな時に
もっと上の倍率でかろうじて分離確認ができた経験が多くあります。
その望遠鏡の口径能力以上の物が見えてるとは思いませんが結像情報の
料理方法の差だと思います。
重星分離に関しては経験が少なく何とも言えません。
たとえばその望遠鏡のもつ能力ぎりぎりの分離した模様があったとして
低中倍率ではとうぜんのこと分離できずに高倍率でもあやふやな時に
もっと上の倍率でかろうじて分離確認ができた経験が多くあります。
その望遠鏡の口径能力以上の物が見えてるとは思いませんが結像情報の
料理方法の差だと思います。
重星分離に関しては経験が少なく何とも言えません。
「超高倍率」なんて言葉の使い方が最初からおかしい。
口径mmの何倍かの過剰倍率を示すのか、それとも例えば500倍以上等の
単純に高い倍率を示すのか、そういうことをちゃんと示せない以上、
ネタスレにしかならんわ。
口径mmの何倍かの過剰倍率を示すのか、それとも例えば500倍以上等の
単純に高い倍率を示すのか、そういうことをちゃんと示せない以上、
ネタスレにしかならんわ。
教科書の口径ｃｍの20倍以上から35倍程度までじゃないですか。
たんに倍率だけだと口径が大きくなるにつれて口径倍率は下がってくるんだから。
過去スレからはその程度の倍率と思いますよ。
スレ主の179さんも40倍、50倍の話はしてないんだから。
たんに倍率だけだと口径が大きくなるにつれて口径倍率は下がってくるんだから。
過去スレからはその程度の倍率と思いますよ。
スレ主の179さんも40倍、50倍の話はしてないんだから。
>>844
たのむから通じる日本語で。>179
たのむから通じる日本語で。>179
今日の土星には満足満足。俺のシュミカセ20ｃｍ能力一杯の像を見せてくれたはず？
５３０倍だ！どうだすげえだろう！
５３０倍だ！どうだすげえだろう！
847 ：名無しＳＵＮ：2007/02/11(日) 22:55:18 ID:seDX0fMY
し、しまった、出てたのか。
２チャンネルROMしてる場合じゃなかった。（汗）
２チャンネルROMしてる場合じゃなかった。（汗）
848 ：名無しＳＵＮ：2007/02/26(月) 21:44:22 ID:FHqdsB73
ことしは例年に無くシーイングが良くない？
たんに慣れだけとは思わないほど今年の土星は良く見える
たんに慣れだけとは思わないほど今年の土星は良く見える
>849
冬型が弱いせいか揺らぎが少ない日が多いね。
例年よりも良く見える日が多いと思うよ。
冬型が弱いせいか揺らぎが少ない日が多いね。
例年よりも良く見える日が多いと思うよ。
言えてるね、こんなに安定した良像を頻繁に見せてくれると
昔から言われてきた高倍率の定義って何って思うね。
前から思ってたんだけど文献によるヨーロッパ、アジアとアメリカでの高倍率に対する
認識が観測家のあいだで違ってたのもうなずける気がする。
昔から言われてきた高倍率の定義って何って思うね。
前から思ってたんだけど文献によるヨーロッパ、アジアとアメリカでの高倍率に対する
認識が観測家のあいだで違ってたのもうなずける気がする。
TOA150の600倍で見た土星の凄さが目に焼きついて忘れられん。
一生の宝物だね
生まれて初めてエアリーディスク＆ジフラクションリングって奴を480倍で見る事が出来ました。
自動追尾が無いので５秒位で視野から逃げて行くアルタイルでした。
（今まで光軸が狂っていたので・・・）
やっと自分の機材の限界が判って来た気がします。
自動追尾が無いので５秒位で視野から逃げて行くアルタイルでした。
（今まで光軸が狂っていたので・・・）
やっと自分の機材の限界が判って来た気がします。
あれって神秘的ですもんね。赤道儀で追尾できれば良かったのにね。
口径は何ｃｍ？
口径は何ｃｍ？
150mmアクロです。紫イガイガの内側に綺麗な同心円が3個ありました。
857 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 10:37:30 ID:xP3S50oE
晒しage^^
やっぱり屈折かな
Ｎ反射党の俺にはめったに見れないからね。
高倍率域の安定度は屈折の方が数ランク上だからね。
Ｎ反射党の俺にはめったに見れないからね。
高倍率域の安定度は屈折の方が数ランク上だからね。
859 ：名無しＳＵＮ：2007/07/19(木) 22:42:39 ID:VPbUJ2wm
俺も数年前プロント（70mmセミアポ）192倍でカストルを見たときのエアリーディスク＆
ジフラクションリングが忘れられない。物理現象と言うより何か作り物を見ている気がしたよ。
ジフラクションリングが忘れられない。物理現象と言うより何か作り物を見ている気がしたよ。
860 ：名無しＳＵＮ：2007/08/03(金) 20:53:20 ID:4UsNBpUM
眼視じゃなくて
月のクレーターとか強拡大撮影したいんだけど
大掛かりな装置は遠慮したくて
ボーグ77DE2かFS-60Cを考えているのですが
どっちがいいですか？
単純に考えれば口径大きい方が
分解能とかイイに決まってますが
そこはそれあのタカハシなので
小粒でもピリッと来るかもしれないですよね？
拡大撮影はアイピース使うつもりです。
どっちがいいですか？
月のクレーターとか強拡大撮影したいんだけど
大掛かりな装置は遠慮したくて
ボーグ77DE2かFS-60Cを考えているのですが
どっちがいいですか？
単純に考えれば口径大きい方が
分解能とかイイに決まってますが
そこはそれあのタカハシなので
小粒でもピリッと来るかもしれないですよね？
拡大撮影はアイピース使うつもりです。
どっちがいいですか？
861 ：名無しＳＵＮ：2007/08/06(月) 20:05:11 ID:Zw+/5XpE
漏れのナシカで５２５倍をかけて見えた
エアリーディスクが忘れられない
小さいが侮れない逸品
エアリーディスクが忘れられない
小さいが侮れない逸品
862 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 17:17:26 ID:ptsBm7Qx
ｗｗｗｗナシカｗおめえｗ
863 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 17:45:28 ID:IwnwGa+m
そりゃ見えないだろ。
エアリディスク径計算してみろ。
エアリディスク径計算してみろ。
866 ：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 07:51:11 ID:Go7gwjsl
こんな糞まずい三週間も前の餌でも釣れるんだなあ。まあ暇なこって。
坊や達宿題終わったか？ もう一週間切ったぞ。
坊や達宿題終わったか？ もう一週間切ったぞ。
>>866はｽｹﾞｴ釣り師だ
868 ：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 21:09:00 ID:htx2MDvJ
TOA１５０覗いてきた
高倍率は口径ｃｍの２０倍つー教えを妄信してる奴は糞だな
てめえらのチャチイ性能の望遠鏡を擁護したい奴ばっかりなんだろうな
TOAなら口径ｃｍの３５倍は確実、条件ととのえば４０倍はいける
高倍率は口径ｃｍの２０倍つー教えを妄信してる奴は糞だな
てめえらのチャチイ性能の望遠鏡を擁護したい奴ばっかりなんだろうな
TOAなら口径ｃｍの３５倍は確実、条件ととのえば４０倍はいける
糞スレはやく埋めれ
エアリーディスクにラクガキする趣味とか、人それぞれだからな。
1667倍でアルニタク見ますた
口径cmの128倍
二重星には見えた
口径cmの128倍
二重星には見えた
873 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 05:52:59 ID:vvOPbvu4
(￣ー￣)
874 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 20:54:27 ID:gdbq0z0Z
ベストシーイング時に高倍率でエアリーディスクを見る時に駆動モーターの性能
は高倍率ついてこれるのかな？
口径ｍｍ×４程度だけど、３００ｍｍで１２００倍だからなあ
は高倍率ついてこれるのかな？
口径ｍｍ×４程度だけど、３００ｍｍで１２００倍だからなあ
光学25倍 デジタル2000倍ズーム
ケンコーやナシカは敵ではない！
どうだ、まいったか！
おまいらひれ伏し給え
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-SR62/spec.html
ケンコーやナシカは敵ではない！
どうだ、まいったか！
おまいらひれ伏し給え
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-SR62/spec.html
876 ：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 23:28:57 ID:rF4Nb74a
877 ：名無しＳＵＮ：2008/03/24(月) 20:45:07 ID:evi/O1bh
age
878 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 20:03:57 ID:j+/NfEpJ
保守
879 ：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 22:43:31 ID:6l6tDvOF
www
久し振りにみたなこのスレ
881 ：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 15:31:08 ID:dS2+riYH
今年36歳の父が小学生低学年の時に買ってもらったという
「Knight」というメーカーの天体望遠鏡を物置から引っ張り出してきました。
よく分からないんですが「50mm H=800mm」とか書いてあります。
接眼レンズは「8mm」と「18mm」と書いてあるのがあります。
これってどこまで見えるものなんですか？
星を見てもぼんやり丸い光がみえるだけです。
月のクレーターや木星・土星の模様まで見えますか？
今うちから見える空には夜は月が出てなくて、木星もどこにあるか分かりません。
「Knight」というメーカーの天体望遠鏡を物置から引っ張り出してきました。
よく分からないんですが「50mm H=800mm」とか書いてあります。
接眼レンズは「8mm」と「18mm」と書いてあるのがあります。
これってどこまで見えるものなんですか？
星を見てもぼんやり丸い光がみえるだけです。
月のクレーターや木星・土星の模様まで見えますか？
今うちから見える空には夜は月が出てなくて、木星もどこにあるか分かりません。
レンズ口径５０ｍｍ、焦点距離８００ｍｍだと思います。
知らないメーカーだけど、もしきちんと作られた製品で、なおかつ当時の
性能が保持され、なおかつ大気のコンディションが良い日ならば、
口径５０ｍｍ程度でも月のクレーターの詳細、木星の縞模様、土星の輪は
よく見えますよ。１８ｍｍの接眼レンズ使用で約４４倍の拡大率なので、
月なら視野より少し小さいぐらいとなり、８ｍｍ使用なら１００倍なので
視野からはみ出るぐらいの大きさになります。
日没後８時～に南の空に見えるとても明るい星が木星で、コンディションが
良ければ縞模様が２～３本見えます。大きさは４０ｃｍ先に置いた米粒～豆粒
ぐらい。
土星は今の季節は見えません。冬になると見えるようになるけど、ここ数年の
土星は見える角度のせいで輪が消えちゃってる。
あ、それと月は欠けてる時が陰影があって面白く、満月はつまらないよ。
知らないメーカーだけど、もしきちんと作られた製品で、なおかつ当時の
性能が保持され、なおかつ大気のコンディションが良い日ならば、
口径５０ｍｍ程度でも月のクレーターの詳細、木星の縞模様、土星の輪は
よく見えますよ。１８ｍｍの接眼レンズ使用で約４４倍の拡大率なので、
月なら視野より少し小さいぐらいとなり、８ｍｍ使用なら１００倍なので
視野からはみ出るぐらいの大きさになります。
日没後８時～に南の空に見えるとても明るい星が木星で、コンディションが
良ければ縞模様が２～３本見えます。大きさは４０ｃｍ先に置いた米粒～豆粒
ぐらい。
土星は今の季節は見えません。冬になると見えるようになるけど、ここ数年の
土星は見える角度のせいで輪が消えちゃってる。
あ、それと月は欠けてる時が陰影があって面白く、満月はつまらないよ。
その望遠鏡は知らないけど、スペックから言えば月のクレーター、
土星のリング、木星のベルト2本くらいだな。それ以上は期待しない
方がいいと思う。間違っても太陽に向けないことw
月は今夜8時には南の空に見えているし、月と同じくらいの高さで
南南東の空には木星が見えてる。辺りで一番明るいから見間違えは
しないと思う。土星は今は太陽の近くだから無理だな。
接眼レンズは18mmと書いてある方を使って、慣れて来てどうしても
大きく見たいときだけ8mmを使えばいいよ。
恐らく架台が弱くててこずると思うけど、20年前なら日本製だし
根気よくやれば見えるよ。
ちなみにピント合わせはきちんとすること。ピントが合えば、星(恒星)
は点に見えます。後は練習あるのみ。
最後に1つ言いたいことは、スレ違いだから
http://127.0.0.1:8823/thread/http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50
http://127.0.0.1:8823/thread/http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1215899860/l50
この辺りで聞いたほうがいいよってことだ。
土星のリング、木星のベルト2本くらいだな。それ以上は期待しない
方がいいと思う。間違っても太陽に向けないことw
月は今夜8時には南の空に見えているし、月と同じくらいの高さで
南南東の空には木星が見えてる。辺りで一番明るいから見間違えは
しないと思う。土星は今は太陽の近くだから無理だな。
接眼レンズは18mmと書いてある方を使って、慣れて来てどうしても
大きく見たいときだけ8mmを使えばいいよ。
恐らく架台が弱くててこずると思うけど、20年前なら日本製だし
根気よくやれば見えるよ。
ちなみにピント合わせはきちんとすること。ピントが合えば、星(恒星)
は点に見えます。後は練習あるのみ。
最後に1つ言いたいことは、スレ違いだから
http://127.0.0.1:8823/thread/http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50
http://127.0.0.1:8823/thread/http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1215899860/l50
この辺りで聞いたほうがいいよってことだ。
レンズ口径５０ｍｍ、焦点距離８００ｍｍだと思います。
知らないメーカーだけど、もしきちんと作られた製品で、なおかつ当時の
性能が保持され、なおかつ大気のコンディションが良い日ならば、
口径５０ｍｍ程度でも月のクレーターの詳細、木星の縞模様、土星の輪は
よく見えますよ。１８ｍｍの接眼レンズ使用で約４４倍の拡大率なので、
月なら視野より少し小さいぐらいとなり、８ｍｍ使用なら１００倍なので
視野からはみ出るぐらいの大きさになります。
日没後８時～に南の空に見えるとても明るい星が木星で、コンディションが
良ければ縞模様が２～３本見えます。大きさは４０ｃｍ先に置いた米粒～豆粒
ぐらい。
土星は今の季節は見えません。冬になると見えるようになるけど、ここ数年の
土星は見える角度のせいで輪が消えちゃってる。
あ、それと月は欠けてる時が陰影があって面白く、満月はつまらないよ。
知らないメーカーだけど、もしきちんと作られた製品で、なおかつ当時の
性能が保持され、なおかつ大気のコンディションが良い日ならば、
口径５０ｍｍ程度でも月のクレーターの詳細、木星の縞模様、土星の輪は
よく見えますよ。１８ｍｍの接眼レンズ使用で約４４倍の拡大率なので、
月なら視野より少し小さいぐらいとなり、８ｍｍ使用なら１００倍なので
視野からはみ出るぐらいの大きさになります。
日没後８時～に南の空に見えるとても明るい星が木星で、コンディションが
良ければ縞模様が２～３本見えます。大きさは４０ｃｍ先に置いた米粒～豆粒
ぐらい。
土星は今の季節は見えません。冬になると見えるようになるけど、ここ数年の
土星は見える角度のせいで輪が消えちゃってる。
あ、それと月は欠けてる時が陰影があって面白く、満月はつまらないよ。
ありゃ、かぶったｗ。
>>882
結婚する？
結婚する？
>>882-883
ありがとうございます。
父は「クレーター見えるで！！」って嬉しそうに言ってましたが
木星・土星については「知らね」で終わってまして、イマイチ信用できませんでした。
太陽は専用のサングラスみたいなフィルターがついてましたので、それを使って見てみます。
調べたら今日は月が見えそうなので早速トライしてみます！！
安心しました。本当にありがとうございます！
ありがとうございます。
父は「クレーター見えるで！！」って嬉しそうに言ってましたが
木星・土星については「知らね」で終わってまして、イマイチ信用できませんでした。
太陽は専用のサングラスみたいなフィルターがついてましたので、それを使って見てみます。
調べたら今日は月が見えそうなので早速トライしてみます！！
安心しました。本当にありがとうございます！
>>888
先にこのスレを見ておいて良かったです。
昨日は曇っていて星を見られなかったので、今から太陽でも挑戦してみようと
思っていた所でした。
忠告ありがとうございます。怖いので太陽はやめておきます。
>>889
そうですよ。中国地方です。
でも市街地なので明るくて星は見えにくいです。
先にこのスレを見ておいて良かったです。
昨日は曇っていて星を見られなかったので、今から太陽でも挑戦してみようと
思っていた所でした。
忠告ありがとうございます。怖いので太陽はやめておきます。
>>889
そうですよ。中国地方です。
でも市街地なので明るくて星は見えにくいです。
881です。
家からは建物が邪魔だったので、父と見晴らしの良い山の頂上に車で行ってきました。
月はちょうど半分だったけど、クレーターの一つ一つが見えて感動しました。
木星は小さな丸だったけど、周りに衛星があるのがよく分かり、模様もうっすら見えました。
父は「満月になってから行こうや」と言っていましたが、
月は欠けてる時の方が面白く、満月はつまらない。と聞いた事を話して
急遽昨日出かける事にしてくれました。
本当にありがとうございます。
太陽の忠告をしてくれた方もありがとうございます。助かりました。
土星が見える時期を楽しみにしておきます。
家からは建物が邪魔だったので、父と見晴らしの良い山の頂上に車で行ってきました。
月はちょうど半分だったけど、クレーターの一つ一つが見えて感動しました。
木星は小さな丸だったけど、周りに衛星があるのがよく分かり、模様もうっすら見えました。
父は「満月になってから行こうや」と言っていましたが、
月は欠けてる時の方が面白く、満月はつまらない。と聞いた事を話して
急遽昨日出かける事にしてくれました。
本当にありがとうございます。
太陽の忠告をしてくれた方もありがとうございます。助かりました。
土星が見える時期を楽しみにしておきます。
おめ。
でもその望遠鏡で土星の輪が見えるようになるのは、3年位後かなあ。
ま、3年もしたら機材オタクになってる可能性もあるけどねw
でもその望遠鏡で土星の輪が見えるようになるのは、3年位後かなあ。
ま、3年もしたら機材オタクになってる可能性もあるけどねw
>>891
よかたね＾＾。太陽のサングラスは５０ｍｍぐらいの望遠鏡ならば、
よほどの長時間観測しない限り割れることはないとは思うんだけど、
「万が一」があるからね。メーカーもそれを考えて販売を自粛してる。
（まあ最近の太陽は黒点も全く出てない単なる明るい円だから見てもフーンで終わると思う）
これからも望遠鏡や双眼鏡、その他多くの機材の種類や扱い方、観測方法、
星座や星雲の名前等、色々なことを学んでくださいな。
よかたね＾＾。太陽のサングラスは５０ｍｍぐらいの望遠鏡ならば、
よほどの長時間観測しない限り割れることはないとは思うんだけど、
「万が一」があるからね。メーカーもそれを考えて販売を自粛してる。
（まあ最近の太陽は黒点も全く出てない単なる明るい円だから見てもフーンで終わると思う）
これからも望遠鏡や双眼鏡、その他多くの機材の種類や扱い方、観測方法、
星座や星雲の名前等、色々なことを学んでくださいな。
894 ：名無しＳＵＮ：2008/09/16(火) 18:52:47 ID:cXJTIzf4
つかさ おそらくアイピースはハイゲンスかよくてMハイゲンスだろうね。
アイピースを良いやつに変えるともっと良く見えると思う。
昔の小口径対物レンズは結構良い物が多いからね。
アイピースを良いやつに変えるともっと良く見えると思う。
昔の小口径対物レンズは結構良い物が多いからね。
そうだな。
ヤフオクで新品同様のK20(もちろん、24.5ミリ径の）とかOr7とかが
1500円だの2000円だので落札出来るからな。
焦点距離８００ｍｍだとK20が40倍、Or7が114倍で、今の8mm＆18mmと
倍率はあまり変わらないけど、視野の広さと画面のクリアさがかなり違うと思う。
ヤフオクで新品同様のK20(もちろん、24.5ミリ径の）とかOr7とかが
1500円だの2000円だので落札出来るからな。
焦点距離８００ｍｍだとK20が40倍、Or7が114倍で、今の8mm＆18mmと
倍率はあまり変わらないけど、視野の広さと画面のクリアさがかなり違うと思う。
896 ：名無しＳＵＮ：2008/09/18(木) 18:29:03 ID:uX+rbIki
安い望遠鏡に付属してくるアイピースは粗悪なものが多いね。同じ名前のアイピースでも2～3ランク
落ちる物がついてくる。
経験で安い望遠鏡で見ていて価格的にまあこんなもんだろうと思っていたけど
高橋のオルソを付けたとたんに高級望遠鏡（アクロね）に大変身した思い出があるね。
落ちる物がついてくる。
経験で安い望遠鏡で見ていて価格的にまあこんなもんだろうと思っていたけど
高橋のオルソを付けたとたんに高級望遠鏡（アクロね）に大変身した思い出があるね。
897 ：名無しＳＵＮ：2008/09/18(木) 18:33:51 ID:uX+rbIki
6ｃｍF15で900ｍｍ、F20で1200ｍｍだからそこそこに良い対物レンズも作りやすいしね
898 ：名無しＳＵＮ：2008/09/20(土) 23:56:36 ID:JhWRCTOu
1200ｍｍに4ｍｍアイピースで３００倍にバロー３倍で９００倍
嘘ではないが一般人はだまされるわな。
嘘ではないが一般人はだまされるわな。
899 ：名無しＳＵＮ：2008/12/15(月) 17:20:00 ID:aYRZcTAL
口径ｍｍの２倍が限界って言うけど、明るい月の場合は４倍でも全然いける。
まあ４倍と言っても色々あるわけで、反射２５０ｍｍの４倍つまり
１０００倍は難しいが、口径８０ｍｍＡＰＯの３２０倍なら全然余裕。
４００倍でも快適に観望出来たよ。
まあ４倍と言っても色々あるわけで、反射２５０ｍｍの４倍つまり
１０００倍は難しいが、口径８０ｍｍＡＰＯの３２０倍なら全然余裕。
４００倍でも快適に観望出来たよ。
そりゃ、>>899の肉眼の解像度が低くてボロが出なかっただけと思う。
901 ：名無しＳＵＮ：2008/12/16(火) 01:58:55 ID:jB9GBqci
いや、アポの解像を舐めてはいかん。熟練眼視観測者ほど、
ベストシーイング時には口径×3～4倍以上をかけている。土星は厳しいが月面ならいける
ベストシーイング時には口径×3～4倍以上をかけている。土星は厳しいが月面ならいける
熟練観測者は脳内Resistaxが優秀というのもあるべ。
903 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 01:17:41 ID:5BClkiUU
ヘタレ目初級者＆熟練者が３～４倍でもＯＫってことは、ＯＫなんでしょうよ。
観望と観測だと求める像の質も違うべさ。
905 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 06:53:35 ID:5BClkiUU
俺はいけると思えば使えばいい。俺はいやだと思えば使わなきゃいい。
それだけのことだ。
それだけのことだ。
906 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 12:52:18 ID:EDijYkEy
そんだけのことなら、自分のwebかチラシの裏に書いていればいいのに。
そこなら自分の思ったことに異を唱える奴も来なくてパラダイスだぺっちゃ。
そこなら自分の思ったことに異を唱える奴も来なくてパラダイスだぺっちゃ。
907 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 17:16:08 ID:5BClkiUU
２ちゃんはチラ裏でしょ
長文ってもたった４行の感想だし、ここは超高倍率のスレだから別にいいよ。
910 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 01:11:34 ID:1YtzjiRo
ミューロンスレで口径の3倍が使えるって書いてあったよ
911 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 09:41:18 ID:lh0NrHAh
先週の日曜の夜だけはSky90でもX300でぴしっとした土星が楽しめた。
いつも使ってる18cmマクでもあんなにシャープに見えた事が無い。
運が良ければX3以上でもみえる日と天体がありますね。
いつも使ってる18cmマクでもあんなにシャープに見えた事が無い。
運が良ければX3以上でもみえる日と天体がありますね。
口径ｍｍの５倍までいける。
15cm幕ニュートンで810まで観望できた。
15cm幕ニュートンで810まで観望できた。
913 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 22:53:47 ID:0GuCxCBY
４年くらい前、Ｃ８で５００倍でみたシャープな土星が忘れられない。
>>912
それはMN-61でしょうか？
15cmで810倍とは凄いですね。
ちなみに私はミューロン250で860倍を出したことがあります。
シーイングが凄く良い日でまだ900倍はいけるだろうと
思えるようなキレでしたね。
それはMN-61でしょうか？
15cmで810倍とは凄いですね。
ちなみに私はミューロン250で860倍を出したことがあります。
シーイングが凄く良い日でまだ900倍はいけるだろうと
思えるようなキレでしたね。
皆さん目が良いんだなあ。飛蚊がひどくて、もはやmm１倍までしか無理だorz。
MN-61です。
その日は木星を360倍で見ていました。
シーイングが良かったので、OR４mmと2.7倍バローで600倍にしてみました。
キレの良い像を見るには口径mmの4倍が限界と思います。
とてもコントラスト低かったですが、ラジアン3mmと2.7倍バローで810倍までいけました。
ちなみにこの日は木星の衛星の模様が見える位のシーイングでした。
その日は木星を360倍で見ていました。
シーイングが良かったので、OR４mmと2.7倍バローで600倍にしてみました。
キレの良い像を見るには口径mmの4倍が限界と思います。
とてもコントラスト低かったですが、ラジアン3mmと2.7倍バローで810倍までいけました。
ちなみにこの日は木星の衛星の模様が見える位のシーイングでした。
918 ：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 17:20:27 ID:2te/yhj3
飛蚊症は目玉まで含めた合成F値によるからな。
目玉のゴミが増えたらそれだけ邪魔になりやすい。
目玉のゴミが増えたらそれだけ邪魔になりやすい。
919 ：名無しＳＵＮ：2009/08/03(月) 01:04:45 ID:5gSzLFvk
つかさｗ
結局口径倍率はどの程度つー結論なんだ？そろそろ答えを出さんと。。。。。
結局口径倍率はどの程度つー結論なんだ？そろそろ答えを出さんと。。。。。
920 ：名無しＳＵＮ：2009/08/04(火) 20:43:49 ID:HwFyillL
出来のよい屈折の15ｃｍ位までは口径の40倍
出来のよい筒先開口反射25ｃｍ位までは35倍
後の光学系はわからん
機材メンテ。空の状態。アイピース。体調。以上が最良な時で実用問題なし
これでいいだろう
これって基地外179が騒いでたのと、、、、、チッ！
出来のよい筒先開口反射25ｃｍ位までは35倍
後の光学系はわからん
機材メンテ。空の状態。アイピース。体調。以上が最良な時で実用問題なし
これでいいだろう
これって基地外179が騒いでたのと、、、、、チッ！
922 ：名無しＳＵＮ：2009/08/12(水) 01:00:12 ID:g8mmzpwz
じゃ何？あのバトルは何だったんだ？
可哀相な179…
つか、179の方が正しいと気づいたんなら、
謝ってやれよ…。
つか、179の方が正しいと気づいたんなら、
謝ってやれよ…。
あのころはENGさんとかもいて、今より紳士的な書き込みだった様な気がするね。
一方、179はしつこくて、しつこすぎて嫌われてる様な感じだった。
まあ、179の名誉は回復してやっても良いかもしれない。
一方、179はしつこくて、しつこすぎて嫌われてる様な感じだった。
まあ、179の名誉は回復してやっても良いかもしれない。
２× Ａｂｂｅ－Ｂａｒｌｏｗを入手しました。
コレ、コバ塗りされてないんですね。お持ちの方のはどうでしょうか？アイ
ピース側から覗いてみると綺麗に光る円周が見えます。
ＫＫさんのＨＰ画像も同様に光って見えますね。
http://www.kkohki.com/products/BZ2Xbarlow.html
コレ、コバ塗りされてないんですね。お持ちの方のはどうでしょうか？アイ
ピース側から覗いてみると綺麗に光る円周が見えます。
ＫＫさんのＨＰ画像も同様に光って見えますね。
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926 ：名無しさん：2009/11/21(土) 14:47:10 ID:BF4NDqFk
もう40年も前の話。エイコー製6CM屈折（f910mm、MH6mm)300倍で月面を
観ました。ぼわ～んとした像ではありましたが、それなりに観えた記憶が
あります。木星の大赤斑が真っ赤に観えていた時代です。
観ました。ぼわ～んとした像ではありましたが、それなりに観えた記憶が
あります。木星の大赤斑が真っ赤に観えていた時代です。
927 ：名無しさん：2009/11/21(土) 17:34:19 ID:BF4NDqFk
↑２×バローをかましての話ですよ。
>>925
私もアッベバロー使ってますが特に内面は気になりませんし、
あれが普通だと思っています。
ちなみにお使いのアイピースはどのようなものでしょうか？
使ってみると判ってくると思いますが、このバローには
相性の善し悪しがあるので注意が必要です。
特にツァイスのオルソとアッベが一番マッチングが良く、
実際この組み合わせで見る月面、惑星は本当に素晴らしいものだと
感じております。
私もアッベバロー使ってますが特に内面は気になりませんし、
あれが普通だと思っています。
ちなみにお使いのアイピースはどのようなものでしょうか？
使ってみると判ってくると思いますが、このバローには
相性の善し悪しがあるので注意が必要です。
特にツァイスのオルソとアッベが一番マッチングが良く、
実際この組み合わせで見る月面、惑星は本当に素晴らしいものだと
感じております。
>>928
ありがとうございます。比較対照とか検証の方法が分かりませんので何とも。
持っているアイピースは、３１．７ミリは４ミリを２種類持ってます。ビクセ
ンＡＶとＡⅡです。２４．５はＨｉＯｒ。
ＨｉＯｒは木星が黄色く見えましたね。
今秋の木星で久々に復帰したんですが、３車線の道路が光軸と交錯しているの
が原因なのか眼がヘタレなのか、解像感に明確な差が感じられない、程度です
。それで、アイピースとの相性は分かりませんがそもそも接眼側から覗いてキ
ラリと光の環が見えるのが「？？？」と思った次第です。
こいつに墨を塗って更にコントラストの差がどうの、、と検証する勇気は無い
んですけどね。「仕様です」って事ならこだわりは無いと思います。
ありがとうございます。比較対照とか検証の方法が分かりませんので何とも。
持っているアイピースは、３１．７ミリは４ミリを２種類持ってます。ビクセ
ンＡＶとＡⅡです。２４．５はＨｉＯｒ。
ＨｉＯｒは木星が黄色く見えましたね。
今秋の木星で久々に復帰したんですが、３車線の道路が光軸と交錯しているの
が原因なのか眼がヘタレなのか、解像感に明確な差が感じられない、程度です
。それで、アイピースとの相性は分かりませんがそもそも接眼側から覗いてキ
ラリと光の環が見えるのが「？？？」と思った次第です。
こいつに墨を塗って更にコントラストの差がどうの、、と検証する勇気は無い
んですけどね。「仕様です」って事ならこだわりは無いと思います。
ＨＩ-Ｏｒはタカハシの？
そうなら内臓のバロー部が光ってる可能性大。
そうなら内臓のバロー部が光ってる可能性大。
931 ：名無しＳＵＮ：2010/01/10(日) 09:24:20 ID:eHKxciqT
なんで天下の高橋がそんな雑なｗ
短焦点で、バロー内蔵アイピースの場合、そのバローレンズは
直径がものすごく小さい。
コバの墨塗りもしにくい。（人間が手でやる仕事だからねぇ）
また、墨塗りがしてあっても、「明るい白」が「灰色」になる程度で、
「黒」にはならない。
（レンズによっては「黒」のレンズもあるけど…塗料そのものが違うのか、
何が違うのかは知らない）
さらに言うと、短焦点で、直径がものすごく小さいバロー内蔵アイピースの場合、
天頂プリズムと併用すると、バローの外枠の反射→天頂プリズム射出面の反射
で発生した光が視野に入ってコントラストが落ちる。
最初期のLVのバローの外枠が平面だったのに、現在では年輪状の溝があるのは、
これを少しでも減らすため。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1265924828.jpg
直径がものすごく小さい。
コバの墨塗りもしにくい。（人間が手でやる仕事だからねぇ）
また、墨塗りがしてあっても、「明るい白」が「灰色」になる程度で、
「黒」にはならない。
（レンズによっては「黒」のレンズもあるけど…塗料そのものが違うのか、
何が違うのかは知らない）
さらに言うと、短焦点で、直径がものすごく小さいバロー内蔵アイピースの場合、
天頂プリズムと併用すると、バローの外枠の反射→天頂プリズム射出面の反射
で発生した光が視野に入ってコントラストが落ちる。
最初期のLVのバローの外枠が平面だったのに、現在では年輪状の溝があるのは、
これを少しでも減らすため。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1265924828.jpg
933 ：名無しＳＵＮ：2010/02/28(日) 23:36:36 ID:PFd/qUjs
【悪質業者・パブリック光学館超望遠ズームレンズ専門店】
粗悪品を送りつけておいて行方をくらますくそ業者
被害者の方、一緒に告訴しましょう！
粗悪品を送りつけておいて行方をくらますくそ業者
被害者の方、一緒に告訴しましょう！
935 ：179：2010/06/12(土) 11:13:05 ID:0/1nQxpu
うう（ありがと）涙
936 ：名無しＳＵＮ：2010/06/13(日) 18:34:51 ID:JIr9b/t/
まあ ここの批判する連中はどこかで仕入れた理論房が大半だからな
実際に自分の観測、観望体験からの意見じゃないわな。
そのかじり理論を完全に理解してでの意見ならまだしも底浅すぎ房多すぎｗ
実際に自分の観測、観望体験からの意見じゃないわな。
そのかじり理論を完全に理解してでの意見ならまだしも底浅すぎ房多すぎｗ
179を全否定はしてなかっただろ。しつこすぎたから嫌われただけで。
938 ：名無しＳＵＮ：2010/06/15(火) 20:14:01 ID:E196MK6O
回折値やドーズ値や諸々の光学理論が確立された時代には今みたいな
超高性能のアポや低膨張鏡材や昔の人間からすると脅威的なクリアさのアイピース
他 諸々無かった時代だからね。
余談だけど光学の大家の吉田さんでも最初のころはシュミカセは筒内気流は発生しない
と言われていた。
反射鏡の反射率でも今は９５％以上だと聞くし
反射率を稼ぎたいための大口径化は高倍率には不利になるもんだ。
超高性能のアポや低膨張鏡材や昔の人間からすると脅威的なクリアさのアイピース
他 諸々無かった時代だからね。
余談だけど光学の大家の吉田さんでも最初のころはシュミカセは筒内気流は発生しない
と言われていた。
反射鏡の反射率でも今は９５％以上だと聞くし
反射率を稼ぎたいための大口径化は高倍率には不利になるもんだ。
939 ：名無しＳＵＮ：2010/06/16(水) 13:48:41 ID:XmqmyHNo
自分の機材で木星の衛星の模様を見たことがある人いますか？
940 ：sage：2010/06/16(水) 19:49:15 ID:ktHW0uqS
先レスに見た人いたな
過去レスにも何人かいたな
過去レスにも何人かいたな
941 ：名無しＳＵＮ：2010/06/20(日) 10:54:05 ID:xXbuoZeL
衛星の視直径からすると普通のアマの口径でも十分な面積をもって見れる
つことは模様があれば見えて当然。
木星面通過時が見やすい（経験則）
つことは模様があれば見えて当然。
木星面通過時が見やすい（経験則）
火星の運河とどっちが見やすいですか？
943 ：名無しＳＵＮ：2010/06/20(日) 11:06:35 ID:4WFgQKJD
アマの望遠鏡で、エアリーディスクの模様は何倍から見れますか？
エアリーディスクの模様なら50倍からウジャウジャ(笑)見えます。
http://www.damianpeach.com/jup_misc.htm
こんな風にガリレオ衛星の模様がはっきり見えたらいいなぁ。
シュミカセで撮影できるくらいだから、やっぱシーイング次第ということか。
こんな風にガリレオ衛星の模様がはっきり見えたらいいなぁ。
シュミカセで撮影できるくらいだから、やっぱシーイング次第ということか。
木星の模様がこれくらい見えるなら、衛星の模様だって見えます。
ttp://www.damianpeach.com/barbados09/jupiter/2009_08_30rgb_0309ut.jpg
ttp://www.damianpeach.com/barbados09/jupiter/2009_08_30rgb_0309ut.jpg
948 ：名無しＳＵＮ：2010/06/21(月) 20:48:48 ID:7TPTdRgJ
>>942
火星の運河って確認されてるのか？ ただの池沼か？
>>945
おれの２１ｃｍニュートンじやあんなにはっきりは見えない
かろうじて模様らしきものが目線そらしで見えるくらい
鋭眼の人ならスケッチもできるんじゃないかな。
>>946.947
そこまでの木星模様が見えなくても確認はできるよ。
火星の運河って確認されてるのか？ ただの池沼か？
>>945
おれの２１ｃｍニュートンじやあんなにはっきりは見えない
かろうじて模様らしきものが目線そらしで見えるくらい
鋭眼の人ならスケッチもできるんじゃないかな。
>>946.947
そこまでの木星模様が見えなくても確認はできるよ。
949 ：名無しＳＵＮ：2010/06/21(月) 23:58:37 ID:7TPTdRgJ
しかしこういうのを見せられるともう眼視やスケッチの時代は終わりだね。
趣味で描いて孫にでも見せびらかしてればいいんだよ
↑
と 見たことも無いやつがほざいています
あ 望遠鏡もってない引きニート君だったねスマン
で さっそく１００円ショップで買ってきなさい
おまえの妄想してるやつは全て見えるから
で 俺のは衛星の模様なんて楽勝とカキコすれば
と 見たことも無いやつがほざいています
あ 望遠鏡もってない引きニート君だったねスマン
で さっそく１００円ショップで買ってきなさい
おまえの妄想してるやつは全て見えるから
で 俺のは衛星の模様なんて楽勝とカキコすれば
～の時代は終わった(ｷﾘｯ
今は～の時代！(ｷﾘｷﾘｯ
今は～の時代！(ｷﾘｷﾘｯ
イオの火山活動が見えるなら面白いんだけどねー
このスレはテイノー大バカの集まりだな、ギャハハハ
やい、クソバカども、楽しいかあー？ バーカ！
ギャハハハー、バーカ！
ヴァーカ！Ｗ
やい、クソバカども、楽しいかあー？ バーカ！
ギャハハハー、バーカ！
ヴァーカ！Ｗ
956 ：名無しＳＵＮ：2010/06/22(火) 21:29:15 ID:Ud8epcKf
スキアパレッリや英語への誤訳など迷惑なこった。
運河が一人歩きしてしまったな。
運河が一人歩きしてしまったな。
まあ最大の問題は運河の二重構造だろうｗ
958 ：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 00:22:12 ID:qTKgw7Jd
すばる望遠鏡にｃｍの２０倍として１６０００倍
どんな惑星像が見えるんだろ
どんな惑星像が見えるんだろ
波面補償光学技術を使った上で、可視光をモニタ上で見えるようにしてやれば
HSTで撮ったくらいには見えるんじゃないのかな？
学術的にも意味が無いし、何年も先までのスケジュールが満杯のすばる望遠鏡
なので、やってもらえないだろうけど....
HSTで撮ったくらいには見えるんじゃないのかな？
学術的にも意味が無いし、何年も先までのスケジュールが満杯のすばる望遠鏡
なので、やってもらえないだろうけど....
そういう万民受けする様な写真をガツンと出せば、仕分けなんてされないのにね。
学術的意味は無くても、社会的な意義は非常に大きいだろ？
学術的意味は無くても、社会的な意義は非常に大きいだろ？
961 ：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 21:28:48 ID:qTKgw7Jd
補正なしではボケボケかもね
気流の乱れも１６０００倍だから
気流の乱れも１６０００倍だから
962 ：名無しＳＵＮ：2010/08/29(日) 01:38:09 ID:Im9rb1gQ
１６０００倍じゃなくて１０倍の話だが、俺のアストロノーマー修理
してくれるのかな？ タカハシは双眼鏡から撤退しているみたいだが、
何時ごろから撤退を。。。
してくれるのかな？ タカハシは双眼鏡から撤退しているみたいだが、
何時ごろから撤退を。。。
963 ：名無しＳＵＮ：2010/08/30(月) 06:11:20 ID:D9E5VXfI
ＡＯを個人で作ることはできんのかな？
作れるなら、径２００ｍｍでｆ５００００位のミラーを１０個くらい
３ｍの円の外周に並べて設置して、それぞれをアクチュエーターで高
速微動させて木星見れ３ｍ鏡の解像度出せそうな気がする。
ガイド星はガリレオ衛星。
作れるなら、径２００ｍｍでｆ５００００位のミラーを１０個くらい
３ｍの円の外周に並べて設置して、それぞれをアクチュエーターで高
速微動させて木星見れ３ｍ鏡の解像度出せそうな気がする。
ガイド星はガリレオ衛星。
>>963
> ＡＯを個人で作ることはできんのかな？
できます。技術さえあればね。
> 作れるなら、径２００ｍｍでｆ５００００位のミラーを１０個くらい
> ３ｍの円の外周に並べて設置して、それぞれをアクチュエーターで高
> 速微動させて木星見れ３ｍ鏡の解像度出せそうな気がする。
できません。
各ミラーの配置や焦点誤差を、光の波長の数分の１以下の精度に
配置しないと、明るいだけで200mm以下の分解能にしかならない。
> ＡＯを個人で作ることはできんのかな？
できます。技術さえあればね。
> 作れるなら、径２００ｍｍでｆ５００００位のミラーを１０個くらい
> ３ｍの円の外周に並べて設置して、それぞれをアクチュエーターで高
> 速微動させて木星見れ３ｍ鏡の解像度出せそうな気がする。
できません。
各ミラーの配置や焦点誤差を、光の波長の数分の１以下の精度に
配置しないと、明るいだけで200mm以下の分解能にしかならない。
965 ：名無しＳＵＮ：2010/09/01(水) 20:52:31 ID:FvammyQE
レスあんがと。
じゃあじゃあ、ケック望遠鏡作ったとこにお願いして、隙間だらけで構わん
から、１個２００ｍｍの径ミラーで、しかも外側のミラーだけでいいからと
値引き交渉。
「ミラー面積１／１０００だから９９．９％値引きだよねー」とか誤魔化し
て破格な１０ｍ望遠鏡をＧＥＴ！
そんでＡＯは、すばるの古くなったやつをもらってきて完成！
家一軒買える奴なら１０ｍ望遠鏡オーナーになれるって明るい未来はどう？
じゃあじゃあ、ケック望遠鏡作ったとこにお願いして、隙間だらけで構わん
から、１個２００ｍｍの径ミラーで、しかも外側のミラーだけでいいからと
値引き交渉。
「ミラー面積１／１０００だから９９．９％値引きだよねー」とか誤魔化し
て破格な１０ｍ望遠鏡をＧＥＴ！
そんでＡＯは、すばるの古くなったやつをもらってきて完成！
家一軒買える奴なら１０ｍ望遠鏡オーナーになれるって明るい未来はどう？
966 ：名無しＳＵＮ：2010/09/01(水) 20:55:16 ID:FvammyQE
誤 １個２００ｍｍの径ミラー
正 １個２００ｍｍ径のミラー
正 １個２００ｍｍ径のミラー
仮に各ミラーの波面を数分の1λ以内に揃えることができたとしても、
丸ミラーを円周上に並べただけでは、超巨大副鏡を多数の円形開口部をもつ
支持金具で支えているのと同じになり、複雑なパターンの回折が生じてわけわかめ。
すばる並みの性能が欲しければ、補償光学こみですばると同じものを作るしかない。
丸ミラーを円周上に並べただけでは、超巨大副鏡を多数の円形開口部をもつ
支持金具で支えているのと同じになり、複雑なパターンの回折が生じてわけわかめ。
すばる並みの性能が欲しければ、補償光学こみですばると同じものを作るしかない。
969 ：名無しＳＵＮ：2010/09/01(水) 21:28:00 ID:FvammyQE
そっかー、ダメかー、
ありがと。
グスン
ケンコーかミザールにします。
ありがと。
グスン
ケンコーかミザールにします。
>>962
アストロノーマーは勝間製だから、勝間に聞いてみては？
アストロノーマーは勝間製だから、勝間に聞いてみては？
>>971
そうなんだー、聞いてみるわぁー、ありがとう激感謝！
そうなんだー、聞いてみるわぁー、ありがとう激感謝！