アポロ疑惑スレ　(実質16スレ目)

いわゆる「アポロ疑惑」と言われるものは、この板においては
既に過去スレで全て論破済みで議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も名の知れた評論家がアポロは捏造と主張するなどし、
時折質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。
前スレ「アポロ疑惑スレ　(実質15スレ目) 」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1073920781/l50

過去スレ、参照リンク、FAQなどは>>2-15あたり。

過去スレ。
「アポロ計画の謎」　(実質1)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/971/971365348.html
「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　(実質2)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/968/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」　(実質3)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/1011/10114/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　(実質4)
http://science.2ch.net/sky/kako/1010/10109/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか？」　(実質5)
http://science.2ch.net/sky/kako/1021/10216/1021686119.html
「☆★アポロ計画はヤラセだったわけだが★☆」 (実質6)
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10413/1041391491.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　(実質7)
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10414/1041491194.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」　(実質8) （このスレの318から副島隆彦登場）
http://www.geocities.jp/liniack245/1046795683.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（3号）」　(実質9スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
「アポロ疑惑スレ」 (実質10スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html
「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号 」 (実質11スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059187663.html
「アポロ疑惑スレ　(実質11スレ目) 」(←実は12スレ目です)
http://www.geocities.jp/liniack245/1065289755.html
「アポロ疑惑スレ　(実質13スレ目) 」
http://www.geocities.jp/liniack245/1072942167.html
「アポロ疑惑スレ　(実質14スレ目) 」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1073208212/l50

参照
JAXAのアポロ疑惑について解説したページ。初めて来た方はまずはこちらを。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
↑たまにここの事を「苦しい」だの「言い訳っぽい」だの言う人がいますが、
どのへんがどう苦しく言い訳っぽいのか、具体的に指摘して下さい。
でないと議論になりません。
米、FOXテレビの番組を元に日本でアポロ疑惑を取り上げた「これマジ！？」について
BPOでの視聴者の抗議に対するテレビ朝日の見解。
http://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_30.html
米、FOXテレビのアポロ疑惑番組を批判、解説したあちらのHP
http://ime.nu/www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

アポロの人類月着陸は捏造と主張する評論家、副島隆彦氏のHP
http://soejima.to/
副島氏の主張。(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html#2901
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200305.html#2801
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9%A1%A1%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6&cond=AND&view=10
2ch経済板副島隆彦について語るスレ PART11
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072619910/l50
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART5 」
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降などを参照してください。
ちなみに副島氏は先日の火星探査に関してもこんな発言をしていらっしゃいます。
http://snsi-j.org/boyakif/wd200402.html

NASAのHP
http://www.nasa.gov/
↑アポロに関しても膨大な資料と映像が公開されていますので、
"隠蔽"が為されているかどうかまずは御自分の目で確認を。
JAXAの月探査情報ステーション
http://moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
JAXAビジュアル検索宇宙開発
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kensaku_html/type12_j.html
アポロ計画について日本語でくわしく解説してくれてるHP
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/
http://www.planetary.or.jp/know_apollo.html
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/index.htm
ソ連の有人月面探査計画について。
(実はソ連もあと一歩の所まできていた事が、冷戦崩壊後わかってきた)
http://www2.tokai.or.jp/RMS/
http://ime.nu/www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm

↓月から送られる映像は他の国でも傍受可能。
ソ連の月探査機の電波を傍受して先に公表したイギリスの天文台について。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
そのルナ9号が撮ったパノラマ写真の全容
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/LUNANINE.jpg
ルナ17号(ルノホート月面車)による月面写真。(チェコのサイトか)
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_1.jpg
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_2.jpg
↓打ち上げられた衛星は地上から確認できます。
人工衛星を観測する民間団体
http://www.nmt.ne.jp/~shuan/
人工衛星を見よう
http://www2.justnet.ne.jp/~mishima/
有人探査機の通信はアマチュア無線でも傍受可能だそうです。
アポロの通信を傍受して追跡した人達
http://ime.nu/www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

このスレでは今まで
捏造派＝アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派＝アポロによる人類の月面着陸は有った。
…という使われ方をしてきました。
最近捏造派の事を「懐疑派」と呼ぶ人がいますが、
懐疑派というのはこのスレや過去の出版物等において、
アポロ疑惑においては肯定側が自称してきた経緯があります。
混乱するので使用を避けて頂いたほうが良いかと思われます。

捏造派の方へ。
アポロが持ち帰った月の石は世界中で研究され、
月で初めて存在が発見された鉱物や、月でしか確認されない鉱物、地球誕生より起源の古い鉱物、
それに顕微鏡でしか見えない微小クレーターなども発見されています。(隕石ではありえないものです)
元々科学目的で、特徴ある場所を選んで採取され、採取場所なども詳細に記録されています。
これらの研究で月の海の生成過程や、ジャイアント・インパクト説などが
提唱されるようになりました。(これを捏造しようと思うと、
科学者の研究成果を事前に予想し、バレないよう仕込まなければなりません
月の石の研究は現在も尚続いていて、最近でも論文発表などが行われています)
さらに言うと、ソ連の無人探査機がわずかながら月の土壌の回収に成功していますので、
ソ連の研究とあまり矛盾しても捏造がバレます。
はたして捏造は可能でしょうか？
実は月の石は無人機で採取した？
ちなみにアポロが持ち帰った月の石の総量は381kg。
ソ連が無人機で持ち帰った総量は320gほどです。(アポロの1/1000以下)
アメリカにライバル心を燃やし無人機でがんばったソ連と、アポロが持ち帰った
月の石の量にはこれだけの差があります。

まずはこのへんを具体的に論破してみてください。

・なぜ30年以上再び月に行かないか？
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という政治的理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、(「1960年代中」というケネディ演説)という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。
国威発揚のため効率度外視の中国と、それに刺激されたアメリカの今後に期待しましょう。

・アポロの映像は特撮で作成可能か？
キューブリック監督の、アポロと同時代の映画「２００１年宇宙の旅」では、
被写界深度が深くてコントラストの激しい 宇宙の映像を撮るために、
１秒につき４時間の長時間露光で撮影したという逸話があります。
アポロの膨大な記録映像を全部同じ方法で撮っていては、何年もかかってしまうでしょう。
また月面車が巻き上げる砂なども、少しも砂煙が立っていません。
正確な放物線を描いて地上に落ちています。
これは映画「アポロ13」の特撮でも防げなかった、よく見ると本物とわかる
シーンの一つです。極めて巨大な真空セットが無いと撮れませんが
そんなものは技術的に作れるものではありません。
さらに言いますと「２００１年宇宙の旅」での月面シーンでは、
宇宙飛行士の動き方が地上と全く同じで、重力1/6の表現が全く出来ていません。

・空気の無い月面で旗がはためいている？
月に立てたアメリカ国旗には空気の無い月面でも旗が見えるよう、
上部水平側にも棒が入っています。飛行士は垂直ポールを
回しながら旗を立てます。
この時、水平ポールからのゆれが、旗を波打って伝わっていきます。
ごくあたりまえの物理現象です。
飛行士が手を触れてないのに旗がはためく動画があるでしょうか？
それに、もしスタジオで撮ったなら風はありません。
もし屋外ロケならなぜ風でゆれたのに撮り直しをしないのでしょう？

・月面写真の影の向きが違う。光源が複数あるのでは？
まず月面は正確な平面ではありません。でこぼこです。
またカメラの特性として歪曲収差(パース)がつきます。
影の向きが違っても別に不思議でもなんでもありません。
また、光源が複数あるなら陰も複数ないとおかしいですよ。

>1

乙カレー丼

「牛丼屋なのにカレー丼とはなんだぁ！
牛丼は置いとらんのかぁ　けしからん！」

「まあまあ、副●先生、落ち着いて」

>>12

ワロタ

「なに、アメリカから牛肉が入ってこない？
やはりアメリカは悪いやつだ。。
日本人に牛丼を食べさせないようにする陰謀だ。
きっと狂牛病だってでっちあげだろう」

http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=390
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/699.html
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/191.html

>>15
世の中にはシアワセな人たちがいるのですね。

出来ればそのまま布団の中にでも潜っていればいいのになぁ。

15の一番下のコメントにレスしてる奴が
「考えて見れば、NHKの番組の深海で魚が動くシーンというのもおかしいね。
あんな水圧だったら、ものすごく力がいるのでは。
深海魚や深海エビは地上に出ればものすごい力持ちと言う事になるのではないか。」
とかいってんの。もう見てらんない。
あのな（ｒｙ

市場で利益を生まない文章だからコピペされまくり

じゃあ、何でお前は気圧でぺしゃんこにならないのかと問い詰めたい。

ソエジー教団は存在自体が釣りではないか、という疑問が生まれてくるわけですが。

勝手に更新するんでトップページをテンプレに入れといてほしい。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html

>たとえば世界の神話の原典が聖書で、存在論はユダヤ人しか解明できないという
>副島の主張についてを見てないんですか？　あんなめちゃくちゃな論理と間違い知識を
>堂々と書いたら致命的な信用失墜だと思いますけど。

過去スレより。
これって本当?
だったらソエジマは・・・

横ﾁﾝ、会員専用板に引きこもるぞ宣言しちゃった。

混乱した文章だな
＞本当に関心のある会員は何人くらいなのか気になっていた．
なら理掲に書けばいいじゃないか。この話題でもちきりなんだし
はっきり聞いておきたいが、JAXAを訪問する話はどうなったの？

横チンも要するにマンセーが欲しいだけの人ということなのかね。
それにしても検討結果の要約を年末にって……
忘れられたころを見計らって宣言結論をあげちゃうぞということなのか？

忘れられた頃に誰も見ていないところで勝利宣言。

最低人の「アホー、アホー」を真似るのか？

副島先生はそんなにチキンじゃないよ。
多分、最後は肯定派に対する特攻で終えるでしょう。

「副島死すとも日本は死せず！」

JAXAに自爆テロするために、今からパラグライダー講習に行って来ます。

副島拝

>本記事を他の掲示板に転載するのはご遠慮いただきたい．
>理掲における最後のお願いです．では，みなさん，ごきげんよう．

いままで散々、他人の資料を転載してこれかい？

恥と思えよ。一生ついて回る恥と。

>>26
太平洋を望む海岸の側に集結（笑）した、添え爺とすてきな仲間たち
添「コッコッ　コッ　コーゲキ　すっ　すっどー」
信者「えーどー」
全員でアメリカ（本人たちはケープカナベラルかヒューストンのつもり）の方向を向く

添「いっ　いっち　にー　の　さぁん！」
信者「あほぉーーーーーーーっ！」

添「よ　よっしゃ、も、もいっちょやぁー！」
信者「あほぉーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！」

皆で「ばっざぁーーーーーーーーーい！！！」

・・・以上、添え爺の勝利宣言ですた。

こうしてＮＡＳＡはなんだか分からないうちに敗北を喫したのであった。

何が何やらさっぱりわからん理屈だな。会員用掲示板のアクセス数が
安定していることと、この問題に本当に関心のある会員数との間に
何の関係があるのかちっともわからんし、理系掲示板でこの問題を
続けることがなぜ会員の負担になるのか、会員専用板に移ることが
なぜ会員の利益なのかさっぱりわからん。

とにかく外部の目に付かんところに逃げたいという強い意志だけは
よくわかったが。

このスレ読んでる会員の人、できたら横ﾁﾝのカキコをここに貼り付けてくれない？
査読者は多ければ多いほどいいでそ？

>>29
地球丸くないとか逝ってる香具師も混じってるから、
チリあたりに罵声を送りそうでんな。

>横ﾁﾝ、会員専用板に引きこもるぞ宣言しちゃった。

隔離病棟で独り言、ということでつね。
議論を勝ち負けで考える人で負けたくないのならば議論しないことでつ。

ゴミ分別

有害ゴミ　　　道場主　　
燃えるゴミ　　弟子
燃えないゴミ　破門（独立）
資源ゴミ　　　有料会員

粗大ゴミ　　ホームページ

夢の島　　学問同情

対人論証ではないアポロ捏造証拠提出まだあ?

極秘情報なんだが・・・。

実は副島氏は、30年ほど前にアダムスキー型の円盤に乗って、
月面でアポロ宇宙飛行士を待ってたんだと。
でも、散々待っても来なかったんだとさ。
だから、腹いせに13号を破壊したんだと。

あと、その時アッシー君やってくれた宇宙人とケンカして脅迫状を
送ったら、怒ってカペラ第２惑星に帰っちゃったんだと。
だから自分が月に行った立証も不可能なんだと。

>[906]会員をやめました！ 投稿者：喝投稿日：2004/02/12(Thu) 21:57:58
>905さん、その常識を備えた人物名、団体名、書籍、、、何でもかまいませんから1つ具体例を紹介してください。納得できたらまた、会員に復帰するかもしれません。

>905]なぜアポロ肯定派は対人論証に走るのか？
>投稿者：サザク投稿日：2004/02/09(Mon) 03:21:54
>理科系掲示板
>アポロ肯定派の悪質な手口の一例

内部崩壊が始まった。
ソエジー、肯定派ではなくあなたの足許からでつよ。

対人論証ってのは

“ソエジーはキチガイである”
“だからソエジーが主張するアポロ捏造論も間違いである”

と言うものであって、
肯定派が捏造論者の人格や思想の特異性を以て
捏造論の反証としたことは一度もないのだが…

ソエジーのお弟子さん達は言ってる意味分かる？
ソエジーの悪口は確かにさんざん言ってるけど
それは捏造論への反論ではないのよ。

>>41

それがわかれば・・・

人格攻撃と対人論証は違うってことね。

907]購読会員用掲示板への移行 投稿者：1836 横山投稿日：2004/02/14(Sat) 00:12:17
会員番号1836の横山です．
人類月面着陸問題に関する投稿先を，購読会員用掲示板 http://snsi-j.org/readers/light.cgi に変更し，理掲には検討結果の要約を年末に掲載することにする．
理掲における公共の利益という観点から，これが妥当な方法だと判断した．たかのさん，長い間ありがとうございました．

私は以前から，人類月面着陸問題に本当に関心のある会員は何人くらいなのか気になっていた．
一方，購読会員用掲示板の１日あたりのアクセス数は平均17.4，標準偏差4.3と安定しており（1/18〜2/12までの26日間の統計），学問道場に
これ以上負担をかけずに検討を続ける上でも，購読会員用掲示板に舞台を移すのが適当だと考えるようになった．理掲では遠慮していた話題についても，
会員が対象であれば，より率直に意見交換ができるだろう．この話題に興味のある会員の方は購読会員用掲示板をご覧下さい．

なお，本記事を他の掲示板に転載するのはご遠慮いただきたい．理掲における最後のお願いです．では，みなさん，ごきげんよう．

私には、文章を書く以外に能が無いですから、多くの人間関係を上手に築いて、
しかもそれを収益にまで結び付けてゆく才能はありません。日本でもの書き、
知識人、学者と呼ばれる人種の大半は、対人恐怖症の引きこもり人間（ヒッキー）です。
生来の臆病者たちです。

日常生活で自分が恥をかくことを一番恐れる弱い人間たちです。匿名、仮名でしか
文章を書けない人間たちの極度の人間的な弱さもこれと同じです。

>理掲では遠慮していた話題についても，会員が対象であれば，より率直に意見交換ができるだろう

この意見交換とは、根拠のない妄想に満ち溢れた放言のことであろう。
人目に触れるのが憚られるほどの、妄想に満ちた暴論放言だということを自覚しているという意味なのか。
真摯な議論に耐えれないような空想をいくら密室で語っても説得力は生じないを思うがね。
独断でしかない妄想を年末に公開しても、良識ある人々の支持を得られるとは思えませんが。

>理掲における公共の利益という観点から

公共の利益というのならば、公明正大に衆人環視の元で議論の過程を公開することこそ
真の公共の利益になるのではないのか。

>私は以前から，人類月面着陸問題に本当に関心のある会員は何人くらいなのか気になっていた．

副島隆彦がこらからもこの問題を追求すると主張し、高い関心を示しているではないか。

>本記事を他の掲示板に転載するのはご遠慮いただきたい．理掲における最後のお願いです．

副島学問道場では、毎日毎日他者のHPから転載している事実があるではないか！
にもかかわらず、学問道場内の文章を転載するのはやめてくれと主張するのは論理的整合性が取れない。
弟子達が書いた学問道場からの文章はコピペしてはいけないが、
自分達は他所からいくらでもコピペしてもよい特権を有している、とでも主張するつもりなのか。
このような自己中心的で身勝手な主張は認められない。
論理的に正しい主張をしたいのなら

A・学問道場内の弟子達も他者のHPから転載するのは一切やめる
B・他者が学問道場内の投稿文を転載するのも認めない

このようにまず、Aを主張した後Bを主張しなければ正当な主張とは認められないのだ。
副島派の連中は毎日他所から他人の書いた文章を自分達の掲示板に転載しているのだから、
横山の主張には正当性がない。

http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=PUBLIC+%B2%A3%BB%B3&cond=AND&view=30
これを読めば副島派の立場が明瞭に示されているといえよう。
彼らはこう主張する「嘘であろうとも大衆扇動し、民衆を騙し欺きさえすればそれが真実となる」
副島派の言うファクトとは扇動し騙すことと定義しているのだ。これが彼らのいうファクトの意味なのだ。
本心では真実などどうでもよく、嘘をついて騙せばよいと考えているのだ。本心では真実を究明しようとする
意思もなく、健全な知的誠実さも持ち合わせていないのである。

横山は科学的に検証しようとする意思もなく、白を黒と言いくるめるような法廷闘争的な手法で
詐欺師の論法を自ら用いてもよい、とこの投稿で宣言している。
アポロ問題は物理的に月面着陸したのか否かという論争のはずで、純粋な科学論争でなければならないのに
横山は科学的検証を放棄すると宣言している。科学的な真相究明を認めずに、法廷闘争的な詐術的扇動でよしと考える
恥知らずな人間である。この横山の主張を読み、副島派が有している価値観を直視するべきだ。
彼らがファクトの意味をどのような意味で使用しているか考えてみるべきだろう。

>本記事を他の掲示板に転載するのはご遠慮いただきたい．

そういう主張をする権利を「著作権」というのだが、
ｿｴｼﾞのBBSは著作権放棄してるからなあ。

では、横山ちんはタンなるバカか恥知らずの阿呆、ということで宜しいでしょうか?

横ちんとしては、自分にできる限りの火消しを図ったつもりなんだろうけど、逆効果に
なることさえ思い至らなかった訳でつね。

もしくはそれを承知のうえで、自分に砲火が集中することを覚悟して師匠と同調者
への批判をそらす被害担任艦の役目を買って出たのか。

何にしても、今回の一件で横ちんの信用は完全に失墜しましたな。哀れなり。

教団内での信用は上がったかもよ。

やつらは窃盗団だから、やつらから何盗ってもいいんだ。
というのには賛成できないので、
コピペは最低限度(削除が予想される場合など)にするべきだ。
と書いておきます。

指揮官があほで、スペシャリストが能なしだと、組織運営はこうなる。
といういい実例でしたな。

>>47
私もおっしゃる通りだと思うが、こういう事は首根っこを押さえなければ
また「ひどい事を書く奴らだ」と情緒的に返される。
文章をきっちり引用して彼らの論理を追いながらしっかり示すべきことと思う

>>52
正反対の意見でかぶりますたな
道義的には同意しますが、>>53にも書いた通り。
無意味に全文コピペするのは他のスレでは
あらしあつかいだという事を書いてはおくべきだとは思いますが

今ＮＨＫで隕石ハンターの話やってるけど(前に放送してたのを再編集？)
学術的な価値以外にも、かなりの大金が動くビジネスだということが分かる。

月隕石を簡単に捏造できるなら、むしろ隕石ブームの今こそ
捏造隕石がゴロゴロ出てきそうなもんだよな。

専門の科学者も欺ける捏造隕石が作れるんなら
月隕石の価格はとっくに暴落してることだろうね。

>>55
そういえば先週の特命リサーチも化石ハンターと隕石ハンターネタだったな。
そういうブームなのか?

>>56
「週間トレジャーストーン」なんて雑誌が出るくらいだから流行ってるんだろうな。

あくまでもアメリカ国内でのブームだろうけどね。

アポロ当時に捏造できたかどうかとは全く次元が違うが、
現代においても捏造隕石が出てこないのでは話にならない。

月隕石ぐらい捏造できるって言ってるわりには、
自分達が用意した捏造月隕石が高値で取引されたとか、
専門家の鑑定をパスしてみせたたとか、そんな話は全く出てこない。

捏造派がよく口にするアポロに懐疑的な学者やらヨーロッパの主流派とやらは
そのくらいのこともやらない(出来ない)お粗末な団体なんでしょうかね。

あそこでは、「技術の後退はありえない」が定説ですからな
まさか門外不出で、今にいたるまで誰にも行えない技巧だとでも？

最初は面白がって見てるだけだったが、言論弾圧紛いの手法を使い、
しかもソエＧの意味不明な大風呂敷のおかげで、妙な義侠心まで
誕生させてしまった。


あのねｿｴﾀﾝ、トンデモさんはアカデミズムを利用はしても、それと
対決するような真似をしたら瞬殺されるのよ。
ガリレオやコペルニクスみたいに自分の観察に基いて理論を構築
したわけでもないくせに、異様な信念だけで渡っていけるほど世の
中は甘くないの。
新説を着想してから、完成して発表するまで、どれだけの汗と時間が
費やされるか、貴方も学者の端くれなら知ってるでしょ？


バカばっかやってないで、本業で一流をめざしなさいな。

本業ってなんだ？
「市場で利益を生まない文章には著作権は発生しない」の法学か？
本業がﾄﾝﾃﾞﾓ本執筆ならまだまだ中堅じゃないの？
ヴェリコフスキーにゃ足元にもおよばないしね

そういや、俺、ｿｴＧの本業知らないなあ。

何やってる人だっけ？

いや、学問同情とか言ってるから、てっきり何かの学者さんだと思ってたのさ。

少なくとも、彼のweb上での文章を読む限りでは、
学者が本業ではなさそうだな。
ぼやきにある「真実の期間計算」とかいうの、彼の弟子でだれか意味がわかる人いるの？
自分では学説だと言っているけど言葉の定義が不明確すぎるし結論も存在しているように読めない
論争の争点は時代と共に変わっていくってのはあたりまえじゃねーか

ハキーリ言って、他人の本を読んで書き散らしているだけじゃねーの？

はー、すると、

「職業・素人にしか通用しない衒学者」

ってところか。
中身が無いから次々にハッタリとゴーマンをかまさないといけないが、
かます相手とかます内容を選んで無難に生きるのはヘタクソなようだな。

いや、色々と教えてくれてありがとう。

給料貰ってる以上は副島センセの職業は常葉学園大学助教授だろう。
本業は何かは知らんけど。

>>67
いやいや、それは仮の姿。
その正体はペテ・・・以下略。

実は俺、そえじーは英語の先生だとずっと思ってました。
｢道具としての英語｣シリーズの印象が強かったんですな。
でも最近アポロ疑惑の話題で懐かしい｢副島隆彦｣という名を目にして、
｢この副島って、あの副島か?」と思ったらやっぱり｢あの副島｣でした。(w
で、なんかずいぶん電波飛ばしてるなーと思って、改めて家にあった
｢道具としての英語｣の1冊を読み返してみたら、

　そ　の　頃　か　ら　既　に　電　波だ　っ　た　

という事実に気がつきました。(w

>>69
もっと前に気づけよ（ｗ

まあかく言う漏れも実は世ゼミ時代に副島の英語の講義をマジメに
受けていた口なのだが。嗚呼若気の至り。

アポロ疑惑で一番困っているのは、ブッシュ政権ですか？
ラムズフェルド国防長官がアポロ陰謀に加担していることを認めたようですから。

（ドナルド・ラムズフェルド／現米国防長官談）私は今でも、あの決定は正しいと
思っています。アメリカの強さを認めさせるためにもね。そしてニクソン大統領は、
「ぜひ君にこの仕事をしてもらいたい」と私に言いました。そこで急遽、
必要な人材の洗い出しを始めたんですが、そのような仕事が出来る能力を持っていて、
さらにニクソンが良く知っている人物でなければならない。思いつくのはたった一人でした。
ニクソンは、「それは一体誰だ？」と聞いてきました。

ラムズフェルドとキューブリックの写真

（ナレーション）ラムズフェルドがアポロ計画の映像を託した人物。
それはキューブリックだった。

ソエジーの重掲、翼賛メールを教祖自ら喧伝している。
醜態だな。ゲラ

>>71
ラムズフェルドは、一言も「アポロ」とは口にしていない
ってところがポイントだね。他の政府要人もすべて同じ。

↓やはりFAQに加えたほうがいい？

◎2003/12/31放送・「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！」について
・フランスの番組「Operation Lune」の内容って本当？
31日の番組内ではエイプリル・フール用番組と紹介していましたが、
あの番組は「フェイク・ドキュメンタリー」と言われるもので、
ヨーロッパなどでは映像作品の1ジャンルとして定着しているものです。
参照
http://ime.nu/www.dr.dk/input/input2003/Sider/pdf/INPUT%20katalog.pdf

・フィクションにカムフラージュした真実の報道なのでは！？
いえ、あの番組は事実と言うにはあまりにも穴だらけです。
いくつか挙げてみましょう。
◎ラムズフェルドやキッシンジャーは、1969年当時、ニクソン大統領から意見を求めら
　れるような役職、立場になかった。
◎２週間で準備した、というような事を言っていたが、
　映画「2001年宇宙の旅」でさえ3年の歳月をかけて撮影しています。
　世界に絶対バレてはいけない偽映像を撮るには荒唐無稽なレベルで時間が足りません。
◎「2001年宇宙の旅」のセットを流用したと言っていますが、
　月面シーンを映画と見比べて見てください。共通点は全く無いと言っていいほど
　アポロの映像とは似ても似つきません。
◎「１年先まで待てない」というセリフがあったが、その直前まで2〜3ヶ月ペースで
　10号までのアポロ宇宙船が飛行しており、明らかにスケジュールに合致していません。
◎セットでの撮影を「最低限の人数で行った」にも拘らず、ロケットの発射シーンは
　ハリウッドの人間を700人動員したという発言があり、明らかに矛盾しています。
　そもそも実際の打ち上げを行わなかったら普段から轟音の聞こえる発射場近くに住んでいる人達に一発でバレますし、
　打ち上げ後衛星軌道上にいるはずの30m以上のアポロ宇宙船(3段目切り離し前)が、目視で確認できないのも、
　アマチュア無線や各国の電波望遠鏡等で各種通信が確認されないのもおかしい、という事になるはずです。

・でも、本物のアメリカ高官たちがインタビューに答えてたけど？
恐らく、無関係のインタビューを編集し、間にもっともらしいナレーションを入れて、
それらしく聞こえるようにしたものと推測されます。
その証拠に、ラムズフェルドやキッシンジャーらのセリフの中には、
アポロ関係の固有名詞は全く出てきません。
ちなみにその他のインタビューに出てきた人物には以下のような「遊び」が仕込まれています。
◎ジャック・トランス（映画プロデューサー）
　　→Ｓ．キューブリック監督「シャイニング」主人公
◎イヴ・ケンドール（ニクソン大統領秘書）
　　→Ａ．ヒッチコック監督「北北西に針路を取れ」ヒロイン
◎ディミトリ・マフリー（元KGB工作員）
　　→Ｓ．キューブリック監督「博士の異常な愛情」に登場するアメリカ大統領の名前が「マフリー」。
　ソ連の首相の名前が「ディミトリ」。

今日初めて理科系掲示板の世話人のプロフィールなるものを読んだ。

http://www.soejimatakahiko.net/rika/profile.html

>世話人について
>
>世話人・たかのは、学生時代は天体物理学を専攻し、現在は地方で教育関係の仕事をしております。

天体物理学専攻した人だそうでつ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>76
あり？　なんか前にたかの氏自身から専攻してないって話出てなかったっけ？
違う人の書き込みだったかな？
いずれにせよそれなりに物理と天文の知識がある人ならソエジーの主張は何つ
うか正気で聞いてられるシロモノではないからのう。
関係者なら、触らぬ神に祟り無しってな心境になりそうな気がする。

>>71
何、素材さえあれば誰にだってどんな事でも言わせる事でもできるさ。
madニュースの類と一緒さ。一つ具体例を挙げよう。
ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/inunosu/kobeya/douga/laputa.mp3
（注意！！）家族の前で見てはいけません！大音量で再生してはいけません！！！

おくやまは副島が逆立ちしてもかけないような凄い本を書いたね

副島も今度は「私の本を盗み見した」とかデムパ発信できないだろう

なにしろ盗み見していたのは副島の方だから（獏藁

>>79
ま、まさか、アメ政も（以下略）

この者たちは、一体、この先、どうするつもりか？　自分自身の愚かさを恥じて、
私たちに謝罪するか？　まだ強気で、匿名・仮名のまま書きなぐり続けるのか。
既に内部分裂が始まっているだろう。ある者は既に、副島隆彦への中傷、悪口を
やめて他の場所にいってしまっただろう。ある者は知らん顔をして、いつの間にか態度を変えて、
まだ月面着陸を信じて疑わない理科系の技術者たちを中心とする愚鈍な日本人ロボット工場人間
（アシモ君たち）のことを馬鹿呼ばわりすることになるのか。

山本弘とか志水一夫とかの「と学会」（とんでも本学会？）の連中は特にひどい。
君たちの弁明を受けに私は行くから、私を君たちの大会に招待しなさい。

彼ら「人類の月面着陸（アポロ計画）がアメリカ政府自身による捏造であったなどということなどわずかにも信じられない」と
堅く信じて疑わない者たち自身の脳内で起きつつある、脳(思考力）の大きな
ひび割れ現象のような、自己猜疑心の動揺が、その脳が割れるような痛みと激しい
動悸として起こるだろうことを、私は一番注目しているのだ。これは一生の間に
そうそうはないことだから、私は大きな関心を持って凝視している。

自分の脳が割れるような痛みを感じる、ということを、私の敵たちが、今まさに
私の目の前で演じてくれている。こんなに興味尽きない現象は滅多に有るものではない。

コピペは構わんけど、せめてどこから転載したかぐらいは明らかにしとこうや。
何回も何回も出てきてるから、わかってるだろとか言わずにさ。

糞スレというやつか。

908]?? 投稿者：傍観していましたが投稿日：2004/02/15(Sun) 17:35:16
いつから907の人がこの議論を取り仕切る権限を持つ、と決まったんでしょうか？
「別の掲示板へ移る」って、別に司会をしていたわけではありませんよね。


--------------------------------------------------------------------------------
[907]購読会員用掲示板への移行 投稿者：1836 横山投稿日：2004/02/14(Sat) 00:12:17

月並みだけど、批判に耐えられなくなっただけでしょ。
お師匠さんと同じで。

オウムに比する声もあるくらい学問道場の閉鎖的・カルト的体質を指摘されている中で
会員専用板に移ってしまうことは、一般会員にとってはマイナスにしかならない、
という分析もできない香具師に月の石の分析は荷が重すぎたね

1)閉じたところでやると
閉鎖体質と言われる

2)開かれたところでやると
せいぜい組織内でしか通用しないトンデモを採用するしかない
結局、閉鎖体質と言われる
さらに外部にはバカさらすことになる

ソエジー体制維持のためには、2)よりは1)の方がマシ

今日おくやま氏の「地政学」を買って読んでみたけど、
すげー！本当に参考文献にそえじーの名前がないｗ
http://www.geocities.jp/liniack245/1053096077.htmlに載ってた
おくやま氏のメールの内容は本当だったんだ。

229 名前：これMLに流れたやつです ：03/05/18 05:11
----- Original Message -----
From: "Masashi Okuyama" <************@hotmail.com>
To: <[email protected]>
Sent: Monday, January 06, 2003 2:38 AM
Subject: SNSI脱会の連絡

副島所長、およびＳＮＳＩの皆様へ

新年のご挨拶が大変おそくなりましたが、明けましておめでとうございます。会員番
号１４５３番のおくやまです。昨年中は色々御世話になりました。

さて、本来ならばここで「ぼやき」の更新申込をすべきなのかもしれませんが、今回
はそれとはまったく反対の事情からメールさせていただくことになりました。

実は本当に唐突で、特に今まで御世話になった副島先生には大変言いにくくて申し訳
ないことなのですが、私は今年分の「ぼやき有料版」の更新をせず、さらには昨年末
をもってのＳＮＳＩからの脱会・追放・脱退処分にしていただいて、公式的に副島氏
との師弟関係（というのがあったのかどうかはハッキリしませんが）を完全に解消さ
せていただきたいのです。

その理由ですが、やはり副島氏の学者として仕事に疑問を持つようになった、という
ことです。

230 名前：これMLに流れたやつです ：03/05/18 05:11
これは私がＳＮＳＩというか「アメ政」「アメ留」「ラテン語メモ」などの掲示板の
創立にかかわることになった最初のきっかけである「重たい掲示板」の私の二回目の
投稿［54］が、そもそも「覇権アメ」の出典に疑問をもつものであったという事情が
からんでおります。

副島氏の主著である「覇権アメ」は、私が指摘したようなミスを抱えながらも、大枠
ではアメリカの実体をよく捉えており、主著と自負するだけあってものスゴイ業績で
あると私は今でも確信しております。特に第四章は本当にスゴイ。

ところがやはり巻末に参考文献・出典が載っていないという事実は重く、この本を
買った消費者としては自分の立場からすると、やはりここが最大かつ致命的な弱点で
あり、普段から「出典を明確にせよ！」と口を酸っぱくしておられる氏の主張とかな
り矛盾するものであると私は常々感じておりました。

その他にもこの本の中の情報の矛盾や、その後の氏のアメリカ情報収集力、分析力な
どに関して疑問が湧き出てきたため、私は副島氏が自分の学問研究の「師匠」とはも
う成り得ないと冷静に判断し、自分がおかれた門下生のような立場を解消しようと考
えたわけです。ただし、これは「日本政治の評論家」「政治活動家」としての副島氏
の優秀さとは無関係であることだけは強調させてください。

231 名前：これMLに流れたやつです ：03/05/18 05:11
「師匠であるオレに突然ナニごとか！」と、お怒りかもしれません。「後ろ足で砂を
引っかけて出て行きやがった」とか「飼い犬に手をかまれた」というようにお感じに
なられるかもしれません。特にＳＮＳＩでレンタルしているサーバーに自分のＨＰの
表紙を載せていることや、御紹介いただいた講談社の柿島さんや五月書房の橋本さん
という2人の出版社の人をはじめ、ＳＮＳＩを通じて紹介していただいた多くの知り
合いの方々のことを考えると、たしかに心苦しい面があります。

よって副島先生との関係を解消するという関係上、こちらもそれなりの責任をとらな
ければなりません。まずはＨＰをＳＮＳＩのサーバーから移転させるか完全消滅させ
ることからはじめ、もちろん各掲示板の管理人を降り、副島先生から御紹介いただい
た2人の出版社の方とは完全に縁を切るつもりです。ちなみに柿島さんからは例の会
合以来連絡が全くありませんし、五月書房の橋本さんからは「地政学」の本の企画に
ついてかなり長いこと連絡がありませんので、私はもうこの本の企画がすでに消えて
しまったと考えております。

もちろん地政学の原稿は、最終的には個人的に完成させるつもりですが、もし運良く
出版されることになっても、決して先生に御紹介させていただいた出版社などから出
ることにはなりませんので、その点だけはご了解ください。突然前触れもなしにこの
ようなぶしつけな内容で本当に申し訳ないのですが、固い決意で決めたことなので二
言はありません。

これからのＳＮＳＩのますますの発展を陰ながら応援しております。

おくやま拝

おくやまさん、ソエジーと師匠関係にあるとわかるとそれこそ支障、いや致命的だと判断したんだろうなあ。
自分の将来考えたら賢明だよな。

>>78
これは動画の奴を見た記憶があるぞ！

>>89-91
こうやって、自業自得で人がドンドン離れていくんでつね・・・。

誇大妄想って、罪。

ぐはっ・・・　もういい加減絶滅したかと思ったら
文庫になってやがったよ・・・エム・ハーガの「アポロって本当に月に行ったの？」
松浦晋也氏や江藤巌氏にさんざ酷評されてたのに、なんつー面の皮の厚さよ・・・

識者による捏造説への反論本、なんてのは成立しないんでしょうかねえ・・・
たとえば毛利衛氏、的川泰宣氏、寺園淳也氏らＪＡＸＡ関係者・宇宙飛行士
笹本祐一氏、松浦晋也氏、江藤巌氏、あさりよしとお氏らＳＡＣメンバー
山本弘氏、志水一夫氏らと学会　これらのコラボレーションで反論本出せば
捏造説を粉砕できるかどうかは分からないけど、少なくとも世に蔓延してしまった
捏造説に対するひとつの歯止めになるのではないかと思うのですが・・・

ヨタ話、と片付けるのは楽かもしれないけれど、もう少し現場の人達は危機感を持つべきだ
と思うのですが・・・　世間のおかしな風説で、自分達の研究や努力が無に帰してしまわぬように

学者が反論するとﾄﾝﾃﾞﾓさんには逆効果になります
と学会の様に嘲笑するのがよろし

トンデモさんにはどうやらバカの壁らしいね。何言っても信じないみたい。

「アポロって本当に月に行ったの？」って、本気で読んでいる人っているの？
あの手の本がそれなりに売れるのは、「笑うため」だと思っていたのですが・・

>>98
脳みその発展余地が大幅にあるような人にとっては、紛れも無い真実の書に見えるそうです。

電波さんたちにしてみれば、
識者からの反論＝陰謀側からの反撃だ！　我々が正しいから反撃されるのだ！
一般人からの反論＝あなたは洗脳されている！　もしくは陰謀側のスパイだな！
無反応＝洗脳は我々が考えているよりも進んでいる！　これは陰謀だ！
etcとなるだけだろう。
が、やはり識者からの反論はキチンとするべきだろうなとは思う。
電波な人々に対して行うのではなく、その電波に接する人への資料として。
何を言ってもムダさというのは電波な人々には適合するけど、そうじゃない人にはムダじゃないと思うんだよね。

ﾄﾝﾃﾞﾓさんがﾄﾝﾃﾞﾓにしがみつくのは、既存の知識を全部
「奴らの陰謀によって捻じ曲げられた知識」にできるからです
それらは、「騙されるもんか！読まないぞ聞かないぞ」で排除できるのでとても気楽です。
しかも「ぷ　おまえそんなの信じてるの？馬鹿だね　けけけ」と優越感にも浸れます

７０年代にはオカルトやＵＦＯは疲弊した（ように見える）科学技術のオルタナティブな選択枝だったそうな。
デパートでＵＦＯ展なんかやってたよ
ちなみに９０年代にはニューサイエンスになってリバイバルしたんだな。
漏れも工作舎の本を読んだよ。
よくﾄﾝﾃﾞﾓかぶれははしかみたいなもんだ、ほっときゃ治る
なんて言う人がいるけどどうかなと思う。
一生なおらないか、本気にしないまでも脳内に
「科学かオカルト（実際はただのﾄﾝﾃﾞﾓ）か」という二項対立をいつまでも持っているのは
不健全だと思うんだがな
本気で哲学するなり、せめて科学や人生の持っている意味について考える機会を一生なくしてしまう

と学会の近刊に月着陸捏造説ネタが載るんじゃなかったかな？
すみません、うろ覚え。

しかしと学会、特に山本会長の「まずもって笑い飛ばせ！」ってスタイル（その割に
口調がマジな）のオカルト・擬似科学批判には、立場を問わず嫌悪感を抱く層が形成
されている傾向もある罠。

岡田斗司夫氏あたりのプロデュースで、アポロ計画や当時の歴史背景、技術史なんかの
おさらいをしつつ批判するってな感じの「宇宙と宇宙開発の基礎知識が学べる批判本」
みたいなものが出ると面白そうだけど、売れないかなこりゃ。

……あ、それって「王立科学博物館」のブックレットじゃん。

>>96
> 学者が反論するとﾄﾝﾃﾞﾓさんには逆効果になります
> と学会の様に嘲笑するのがよろし

そこいらへんは文化の違いなんだろうなぁ。
と学会の本のどれかにも書かれてたけど、アメリカでは疑似科学に対して
学者が真面目にどこがおかしいか具体的に検証していくのを目的にした
協会（名称はど忘れ、失礼）なんかがあるが、日本ではそういうのは盛んに
ならんそうだ。
以下は俺の感想だが、日本ではもっぱら「笑いものにする」
日本社会では昔から「笑いもの」にされるのは致命的だし、疑似科学に
真面目に反論すること自体を、疑似科学に対して耳を傾ける態度とみなす
傾向がある。
だけど、そういう真面目にどこがおかしいか検証して反論することを放棄す
る態度ってのは、ムラ社会的な慣習であって、学問的な態度とは言えんけ
どね。
おいおい日本でもきちんと疑似科学には反論していくって考えが広がる
んじゃないかな。

104でちょっと言葉足らずだったので補足

> だけど、そういう真面目にどこがおかしいか検証して反論することを放棄す
> る態度ってのは、ムラ社会的な慣習であって、学問的な態度とは言えんけ

そういう真面目にどこがおかしいか検証して反論することを放棄して
「笑いもの」にする事によって「少数の変わり者」と決め付けて排除する
ってのは、ムラ社会的な慣習であって、学問的な態度とは言えんけど

>>104
スケプティクスね。
日本にも同様の活動を行うジャパン・スケプティクスって組織があるけれど、
残念ながらほとんど認知されていないし、積極的な（市井に向けた）活動をしている
ってイメージがないのも事実。会員制なのはともかく、活動も微妙に内向きだし。

アメリカではスケプティクスの最先鋒として故カール・セーガンなんかの一線級の
科学者がメディアで積極的に活動していたけど、日本では「オカルトや擬似科学に
対抗する」活動自体が野暮だとか、大人げないと見られるからなあ。
何より、マジな批判では視聴率も出版部数も稼げない。

「笑い飛ばす」って方法は確かに野蛮なやり方ではあるけれど、批判するって行為
自体がほとんど存在しなかったところに風穴を開けたのも事実じゃないかとは思う。
その後のバランス維持が難しかったのは、と学会への批判を見ればわかるけど。

昔は草下英明氏のような科学評論家や、村山定夫氏や小尾信彌氏のような天文学者がＴＶに出まくって、解りやすい説明してくれてたんだよなぁ・・
今のＴＶはタレント使いすぎなんだよ。
知識がないから端折りすぎて説明になってないから、かえってウソ臭くなってる。
ヤツラはＴＶの影響は恐ろしいって認識してないよな。

その結果大槻教授みたいなのが疑似科学批判のリーダーのような顔してるし。

かくしてＴＶメディアの信頼は失墜するばかりであった

>>105
疑似科学批判の全てがと学会スタイルなわけじゃないでしょ

>>104-105
> 以下は俺の感想だが、日本ではもっぱら「笑いものにする」
> 日本社会では昔から「笑いもの」にされるのは致命的だし、疑似科学に
> 真面目に反論すること自体を、疑似科学に対して耳を傾ける態度とみなす
> 傾向がある。
> だけど、そういう真面目にどこがおかしいか検証して反論することを放棄す
> る態度ってのは、ムラ社会的な慣習であって、学問的な態度とは言えんけ
> どね。

おそらく、日本の学者の間には福来事件のトラウマがあるんじゃないのかなあ。
以来、学者はオカルトや擬似科学に積極的に口を出さないようになってしまった。
今の学者は福来事件なんて知りもしないだろうけど、そういう体質に固まったところにいるから、
勝手なことはできないんだろうね。

>>106
> スケプティクスね。
確かに、向こうにも「なんたらスケプティクス」はあるらしいけど、
筆頭はやっぱりＣＳＩＣＯＰ（サイコップ）だろうね。

> アメリカではスケプティクスの最先鋒として故カール・セーガンなんかの一線級の
> 科学者がメディアで積極的に活動していたけど
セーガンはセーガンである意味トンデモだったからね。（ＥＴＩに関しては懐疑的肯定派）
それでも、同じオカルト批判をするにしても、大槻教授とは好対照だし。


>>107
草下英明氏はとうに故人になってしまったし。
（そういえば、志水一夫氏が「科学解説家」の肩書きを使うようになったのは、
この人と共著を出してからだろうか？）

小尾信彌氏（も科学評論家で天文学者ではなかったと思う）と村山定男氏は一昔前の天文関係の図鑑や百科事典には必ずといっていいほど名前が載っていたので名前だけ
は知っていたもんだ。
その村山氏にしても、先年、定年退職して第一線からは引退したからなあ。
もう歳なんだよ。

今後は前・国立天文台・広報普及室長の渡部潤一氏に期待したいところなんだけど、
氏は天文普及に一生懸命で、擬似科学批判はあまりしてないんだよなあ。

>>112
あー、CSICOPを挙げるのを忘れるとは我ながらアフォですた。フォロー感謝。
ある意味日本以上に生臭いトンデモさんが跳梁跋扈する世界だけに、対抗勢力も
また同じぐらい強烈な存在として成立するってのは、不幸なのかそうじゃないのか……。

カール・セーガンといえば、アメリカで彼をネタにしたお笑いの類が結構存在するって
ところにその認知度と活動の幅広さも現れているような。
TVで信徒を集め鼓舞するTV伝道師ならぬ、TV科学伝道師でもあったし、情熱や方向
性が上滑りしている気もあったようだけど、今やあくまで芸能人としてTVに映ることの
多い大槻氏とはやはりスタンスも格も違いますな。
無論、啓蒙の道を突進しまくったが故に失ったものも非常に大きかったし、苦労や挫折も
多かったそうだけど。

それでも「カール・セーガン　科学と悪霊を語る」（新潮文庫版のタイトルはどうかと思う
けど）は、ソエジー一派（のまだあまり汚染されていない人々）にも一度は目を通して
欲しい本だと思う。

しかし福来事件は、実質的には忘れられているのに、その後の日本の擬似科学（批判）
史に暗い影を落としているんでしょうねぇ。

>（そういえば、志水一夫氏が「科学解説家」の肩書きを使うようになったのは、
>この人と共著を出してからだろうか？）

そういえば、オカルトライターの最右翼・飛鳥昭雄のオフィシャルサイトにあるUFO関連
コラムの中で、志水氏の肩書きを「元UFO研究家」と書いてたっけ。

「スカイフィッシュの謎を暴く」をＴＶでやった時、
（そのネタ自体は使い古されたようなモンでしたが）
「夢を壊すな」と非難するようなニュアンスがある意見を多数見たのを思い出します。

夢ってのはそういうものじゃないだろうと

>>114
どちらかというと、ああいうものの正体を突き止める作業に夢とロマンを感じる人間はどうしたらよいのかと。(w
そもそもスカイフィッシュだの雪男だのネッシーだのを捕獲すること自体、「正体を突き止める作業」に他ならないと思うのだけど。

学問同情　<->　と学会　　

「人類は月に行っていなかった」 <-> 「碩学とネコの対話　宇宙」

UFO番組にはまともな学者は絶対呼ばれないから。
呼んじゃうと使えなくなるネタがいろいろあるから。
前に書いたかも知れんけど、昔、ワイドショーで、どっかの町で
ある人がビデオでUFOを撮影したのがきっかけで、UFOブームが起きた、
ていうのをやっていて、矢追さんのインタビューとかあって
「星はビデオカメラには写りません、これはUFOです」みたいな事言ってる。
そのUFOは毎日現れるとかで、みんな夕方に西の空にカメラ向けて待ってる。
日が落ちてくると「現れた！」とか言ってみんな撮影始める…。
ゲストのコメントなんかも終わって、
そのコーナーの一番最後に、アナウンサーが一言、
「尚、専門家によると、あれは金星だそうです」

>>117

ワロタ

と学会は「笑い飛ばす」と言いながら割と真面目に反論してるんだけどなあ……。

プレゼンの違いであって、姿勢自体はそんなに特別じゃないと思いますよ。
だからこそ大槻教授に対してああも厳しいのではないかなぁ。

抱腹絶倒のアポロ陰謀論　学問道場
正論のアポロ肯定論　　　と学会

リアルタイムで繰り広げられるネットトンデモというのは、
と学会の本よりエンターティメント性に優れてるかも知れない。

それは、筋書きの無いコントだからだ。

何せ自分が口をはさむことにより、トンデモの方向性が変わるという可能性があるからね。

>>117
最後の一行藁た。
でも「専門家など信用できるか！　あれはＵＦＯに決まってる！」
って言う香具師、必ずいるんだよね。

素直な人の意見。
http://homepage2.nifty.com/ryuhtin/getumen.htm

テレビ朝日も罪なことするね。

>>124

虚報新聞、なんてのを載せといて。藁

ttp://homepage2.nifty.com/ryuhtin/kyohousinnbunn.htm

>>114-115 は重要な切り口と思う
「そっとしておけよ」という言い方の場合もありますな
ここに大きな文化ギャップがあるのではないか
漏れも、自身元オカルトかぶれでありながら、
そういう主張をするオカルトファンの気持ちがよく解らない
ちょいとオカ板を見てきたんだけど、
オカルトファン（オカ板住人）＝怖いものが見たい人　だという印象だ
だから、ﾄﾝﾃﾞﾓさんの主張はﾃﾞﾑﾊﾟがかっていて不気味だけれど、
これを検証して「怖いもの」でなくしてしまう事は彼らにとって
楽しみを奪うことになるのかもしれない

ただ、>>115のような意見にシンパシーを示す人がいわゆる「理系」を除いては殆どいない事、
特にＴＶで表現される事はまずないというのは問題だ
日本の、科学技術に対して実利だけを求めるような文化的姿勢が大きく影を落としているのではないかな
だから>>115のような意見が我利我利亡者や朴念仁に見られるのでは？

あんな、現在のスキーウエアのような繊維素材の、薄い宇宙服で、一体、どれほどの所に
行けるというのだろうか。例えば、海底にたった１００メートル潜るだけで、あれほどの、
金属の重い潜水服を着なければいけないのに、どうして、宇宙空間がそんなに安全な所で
あり得ようか。

地表から３万キロメートルまでを大気圏という。３万キロというのは相当な距離だ。
そのうちのほんの地表しかない、高度３００キロメートルぐらいのところを飛んでいるだけなのが、
人間の乗っている宇宙船だ。

>>127
宇宙服一着いくらするか知ってんの？
最新データじゃないかもしれないけど
12億円だよ。

>>127
> 地表から３万キロメートルまでを大気圏という。３万キロというのは相当な距離だ。

エンカルタ百科によると次の通り。

大気圏　たいきけん　
地球をとりまく大気が広がっている範囲のことを大気圏という。大気は上空になるほど希薄(きはく)であり、
やがて大気の存在しない宇宙空間となる。しかしながら、大気圏の上限は明確ではないため、およそ高度
800〜1000kmまでの領域を大気圏とすることが多い。
Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>>128-129
コピペをコピペと見抜ける人でないと（ソエジーネタで遊ぶのは）難しい。

ぐぐってみたら、>>127は昔の「今日のぼやき」からのコピペだね。
コピペならコピペと明記しろよ。

ちなみにそこにはもっと凄いことが書いてあるぞ。

http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html
＞これらの事から類推すると、例の宇宙遊泳というのは、どうもかなり地表近くの１００キロメートルぐらいの
＞高度のことろで行なわれたのではないか。まだ空気も十分にある安全なことろである。

地表100キロなら空気も充分あって安全って、ぉぃぉぃ(´･ω･`)
理系掲示板の天体物理学を専攻したという副島の弟子の人は
これを読んでどうとも思わなかったのだろうか。

なんか時々思い出したようにソエジー語録を経済・天文両方にageコピペする香具師が
いらっしゃいますな。まあ、燃料投下なのかもしれないけど。

ちなみに、高度24,000mぐらいまでしか上昇しない（それでも航空機としては非常に高い）
U-2偵察機の乗員が着る高々度与圧服でもこんなゴテゴテした代物。
日本の米軍基地公開日でもよく展示したり、実際に着用したパイロットに質問したりできる
ので、現物を見るのは比較的容易。
ttp://www.af.mil/media/photodb/web/web_040210-F-9629J-016.jpg

しかしソエジー、「人工衛星がなぜ軌道を回っていられるか」って基礎知識さえないのに
EVAができる高度を云々するから凄いよなあ。

>海底にたった１００メートル潜るだけで、あれほどの、金属の重い潜水服を着なければいけないのに、

映画にうるさいと自称しているにもかかわらず、リュック・ベッソンの「グラン・ブルー」
「グレート・ブルー」は観たことがないらしい。もちろん、飽和潜水技術もご存じではない
……ってことは「アビス」も観たことがない？

アビスを見ても「何故潜水服の中に液体を満たすのか」を
全く理解できないにも関わらず、「自分が理解できないシーンが
目の前で繰り広げられていること」を全く気にしない人は、
実際のところかなり多いんじゃないでしょうか。

機械がどういうリクツで動いているのかを全く気にしない人、
なぜそういう振る舞いをするのかという原理が分からなくても
何とも思わない人というのは、それが分からないと本能的に
気になってしょうがない類の人間からすると信じられないメンタリティでしょうが、
実は人類の大多数を占めています。

>>133
ああ、言われてみれば確かに。
そのことをついつい失念してしまいがちですね。

しかしソエジーの場合、自説の論拠として色々な事象を引き合いに出して
いるわけですから、せめてそれらについては正しい知識を、もしくは自分の
記憶を書籍なりwebなりで前もって正しいかどうか確かめる意識ぐらいは
持って欲しいところなんですがね。

……それができればこうもネタにはされないか。

以前、なぜファクスが画像を電送できるのか、の説明を求められ
説明しようとして、頭を抱えてしまった事が有ります
この人、電話でなぜ会話ができるのか、と言う事も理解してなかった
「糸電話」の原理の知識は有ったみたいだけど、
　　　　　　電気が絡むと、とたんに「バカの壁」ができてしまうみたい。

>>133
「なんでも、ＸＸの関係らしいよ」で納得した気になれるメンタリティでもあるわけな
ＸＸは彼にとって、犯人もしくは責任者でしょう
>>135
『「ブ」という音なら黒、「ピ」という音なら白などと符丁の取り決めをしておき、機械が電話をかけてしゃべり、
受けるほうの機械は、その「ブピブピピブ」の通りに黒白黒黒白とプリントしている』
じゃだめ？

>>127 ：名無しＳＵＮ ：04/02/16 17:36 ID:UGwOzc5B
＞あんな、現在のスキーウエアのような繊維素材の、薄い宇宙服で、一体、どれほどの所に
恐らくシャトルの宇宙飛行士達がとぶときのスーツを見ていってるんだろうが、
あれは単なる気密服であって、ＥＶＡのときにはもっともっこもこの船外服を着るんだがな。

しっかし、本当にアポロ計画で人類が月に行ったって思ってる人が多いってのには笑た。

>>138
そりゃあ世の中バカより、普通の人のほうが多いからな。

人類が月にいったなどという空想物語を本気で信じている人が多勢を占めるスレはここでつか

下手な釣りだな
まさか本気じゃないべや

>>103
むしろ、野田大元帥に、かつての『宇宙船野郎』や、その後航空宇宙局
を見直した後の『NASA』のノリで書いてもらえばどうだろう？

岡田だったら買わないけど、大元帥なら絶対買うぞ。

>>132
100ｍ・・・。水が冷たいから場所によってはスキンダイビングは難しいだろうけど、
あんなにボディラインが浮き出るウェットスーツを「金属製で重い」と言われても。
つか、ディープフリーダイビングでも100ｍ潜っちゃう人はいっぱいいるんですが。
ｿｴﾀﾝ、自分基準でモノを言ってるのかな。

>>133
そういえば満州国を作るとき、現地人に内燃機関の構造を理解させる事は
できても、"電気"を理解させるのが一苦労だという話があった。

「燃えやすい油を霧にして爆燃させるのは分かる。タンクから送油管が
伸びているから。でも、ヘッドライトは何を燃料にして燃えているのか？」

当時の日本では「そこいらの電気屋のオヤジが難なく扱っているもの」
なので感覚で理解できるんだけど、最初から電気を知らない人にとっては、
随分と不思議に見えたんだとか。
ただし、だから彼等を原始人と見るのは間違いで、日本や欧米でも、電化
黎明期は似たようなものだったはず。


でも、あえて退化する人をどう表現したら良いんでそ。

>>127
重い金属製の潜水服ってこんな奴のことを考えているのか？
http://www.divernet.com/history/jim1097.htm
わざわざ１００ｍかそこらでハードスーツが必要になるのか？
それに１００ｍ潜れば１１気圧が掛かってくるが、
宇宙に出たら最大でも差圧は１気圧だ。
実際には宇宙服内外の圧力の差は０．７気圧程度だろう。
まるで分かってないなあ。

>>143
＞でも、あえて退化する人をどう表現したら良いんでそ。
技術が退化することは有り得なくても、頭はどんどん退化します（ｗ

つまり、ｿｴﾀﾝは既に脳軟化人生が始まってるというわけね。

う〜ん、、、、ぼやきを無意味にコピペしてる奴大喜びだな。
問題は一部をコピペしても事程さようにおかしな所満載のぼやきを
訂正どころかどうどうと公開し続けてさらには紹介するソエジーの
根性だよなあ。

ちなみにここ１日位に行われたぼやきへの突っ込みは経済板のソエ
スレで当時さんざか行われとりやす。
つうかログみると自分でも忘れてた自分の書き込みもあったりなん
かしてな。

>>144
アメリカの場合、１／３気圧純粋酸素だから最大でも１／３気圧で
はないかと思われます。

「人類、いまだ、月に立たず　有人月面探査捏造」

皆さんもテレビ等で、すでに、ご存知のように、アポロ疑惑は
ほうふつと全世界に広がっています。　
著者は政治、金融の専門家で、理工系の素人でが、世界標準の知能で、
玄人とは、一味違う切り口で、鋭く、アポロ捏造を暴き、責任を追及しています。
そして、この疑惑の挙証責任は、製造者のＮＡＳＡにあると主張しています。
目からうろこが落ちる本です。

>145
＞技術が退化することは有り得なくても、頭はどんどん退化します（ｗ
そうだよなあ、昔は携帯なんか無くてもちゃんと人と待ち合わせできたんだよなあ

>>119
2ちゃんでも真面目に長文で反論したりすると、たとえ正しくても
そっちのほうがイタイとか言われちゃう事があるしね。
真面目に反論しつつ笑うネタとして立つようにしたほうがいいんだろうな。
実際笑えるし。
>>126
テレビタレントではほぼ唯一、大槻ケンヂなんかは
正体をつきとめる事に楽しみを感じてるようなスタンスだね。
俺は今でもUFOやら未知の生物やら、不思議なものが実際いたら
面白いだろうな、という「期待」は持ってるんだけど、あきらかに「嘘」なのを
無理矢理「本当」に捻じ曲げても少しもうれしくないけどな。
>>128-133
そのへんの反論は>>3にあるように、経済板の
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降でなされたんだけど、
ソエジーはこれをわざわざ自分の掲示板に貼って、
「こんなものはNASDAの公式見解と同じじゃないか」
「こんな事いくら言われても全然平気だ！」
みたいな事を言って、あいかわらず初歩的誤りである事にすら気付いてない模様。
>>137
いや、アポロの映像見て言ってるよ。

>>>150
>「こんなものはNASDAの公式見解と同じじゃないか」
これこそ対人論証だよね。わかってる？＞理掲[905]

肯定派はいずれ自らの過ちにについて後悔するであろう。
捏造派を陰謀論者などと貶し、自らを誤魔化しているつもりでも
君たちの脳内では内心、ズキズキと痛みがするのであろう？
その痛みの原因は肯定派自身人類月面着陸問題について疑問を抱いているからだ。
やがて真実が暴かれたとき肯定派は発狂し、自分の愚かさを呪うであろう。
アメリカによる情報操作に騙されていた自分に激しく後悔するであろう。
そうなっても下らない夢物語（ファンタジー）を信じている貴方方がいけないのである。

>>152
「肯定派」と「捏造派」をスワップして、「アメリカ」を「ソエＧ」に置換すれば
意味の通る文章になるな

>>152
詭弁の特徴オールスターズのようなカキコだな

ぼやき更新ｷﾀｰ。
月着陸ネタとは関係ないと思ったらちょっとだけ触れてる。

んでもって、早速理掲で矛盾と無知を突っ込まれてる・・・。

ぼやき「533」より抜粋
>だからこそ、今こそ、日本国憲法改正阻止こそが正しい。
>敵どもの手に乗るな。敵（グローバリスト）どもが、日本洗脳の為に作って与えた、この日本国憲法を、彼らが改正させようとしている。であるならば、敵に向かって、正面から反対しつづけることこそは、戦いの基本である。
>私のこの決断に、反対する者は空母・副島から振り落として、たたき出す。

>>私のこの決断に、反対する者は空母・副島から振り落として、たたき出す。
むしろ、沈没する船にはネズミも残らないというべきでは。

＞ついでに言うなら、ルメイの弟子の、バンデンバーグ将軍が、何とか、月の表面に飛行物体を軟着陸させようとして、
＞各種の円盤状の飛行物体を開発して、ネバダ州の砂漠に巨大な飛行場を建設して、実験を繰り返した。
＞それが、後になって、ＵＦＯ（未確認飛行物体）として騒がれるようになったものの正体である。
＞すべての話はつながっているのである。
エリア５１キターーーーーーーーーーーー
もうなんか陰謀論のデパートだな。

すべての陰謀論はつながっているのである、なんちて。

しかしソエジー、せっかくテキサスまで行くんだったら、
ヒューストンのＪＳＣくらいじっくり見学してこいよ。
目から鱗がぼろぼろ落ちるぞ。

ちゃんと目を開いていればだが。

>>152
>人類月面着陸問題について疑問を抱いているからだ。
そうですね、なんら立論できていないにもかかわらず、
なにを根拠に捏造だと確信できるのか大いに疑問です。
>そうなっても下らない夢物語（ファンタジー）を信じている貴方方がいけないのである。
遠吠えはいいから早く捏造の証拠をもっていらっしゃい

ここで喚いている暇があったら「喝」氏にちゃんと反論してね

某板ではこんな副島評価されているぞ。

250 名前：？？ ：04/02/17 20:04
副島がパンチを打つと誰もよけられない。
唯一、副島のパンチをかわせるのは柄谷だけだ。
浅田や福田も副島のストレートをまともに食らってダウンさせられる。
宮台は足をつかって副島を牽制しても副島のメガトン級のストレートを
どうしてもくらってしまうんだ。
副島は本当に偉大なるチャンピオンだ。副島を倒せる香具師はどこかにいないのか。

アサハラだって信者からは絶大な評価を受けてる罠

詭弁の特徴を全部使った模範文を作り、重掲で釣りをしたら面白いだろうな。

>>159
「ひきこもり、ネットでだったらケンカ100段」ってやつですか？

>>162
副島は宮崎や宮台を軽く論破している事実をお忘れなく･･･
浅田や福田なんて相手にもならないね。
だけど理系だけは不得意分野なんだよなぁ。
文系なら間違いなく�ｂPだと思うけど。
俺も今回のアポロ騒動では明らかに副島の負けだと思う。

ぜひ1969年当時の米ソ共謀の事実を暴いてほしいものだが
理科が苦手ならそれでいくしかないんだがなあ
というより、例の番組が放送されて重掲に「米ソがグルだったのでなけりゃおかしい」
と書かれるまでなにをしていたのかと小一時間…

経済板じゃ以前はそれなりの扱いだったのに、アポロ騒動以降はアレじゃん。

科学関連に関しては平気で嘘をつく、デタラメも書く、資料も調べない。
人格を疑われても仕方がないオヤジだってことをすっかり露呈しちゃった罠。

【天才？】副島隆彦について語るスレ【狂人？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030535412/
このスレタイがアポロ以前の副島に対する評価をあらわしていると思う。
今なら、
【天才】副島隆彦について語るスレ【バカボン】 だな。

>>163
勝ち負けが問題じゃないの。
あれは科学じゃない。学問じゃない。
それも一番たちのわるい、科学、学問のふりをするエセ科学、エセ学問。
そこが問われている。

文系の方だってどうだか怪しいもんだ。
前に、副島氏自身がテレビに出演した時、そのキャプチャ画像をぼやきに貼ってて、
それを「著作権法にひっかかるから下げた方がいいですよ」とBBSで指摘された事が
あるんだが、その時そえちゃん何ていったと思う？

「私の顔の著作権は私にある！」だとさ。

あんたが持ってるのは「肖像権」。著作権は製作した局にあるのが当たり前なんだがなぁ。
おっとスレ違いｽﾏｿ。

んじゃソエ爺の顔の著作権は製作者のソエ爺パパ＆ママンにあるのか？

>>169
美容整形外科医に有るとか・・・いや、それは無いか。

>>170
ＹＥＳ、高須クリニック。

>>163
文系理系じゃないんだよ。スタンスの問題。

社会学者相手ならただ相手を口汚く悪罵して
相手が辟易するまでそれを続ければ「論破した！」
と主張できるのかもしれないが、あいにく科学には
その手が通用しないんだよ。得意不得意じゃなく、
どっちにしろ副島の本質は変わらない。
アポロ騒動で「馬脚を現した」だけ。

>>172
適当に今作ったような妖しげな言説に対して、
相手が「ソースは？」と聞けば「こんな事も知らんのかｗ」と嘲り、
聞かないでも相手が反論できなければ勝ち誇る。

無敵・・・つーか、２ｃｈの荒らしと行動原理一緒やん。

知識不足や単なる思い込みならともかく、反応と言い事後処理と言い最悪。

『専門分野ではマトモだかそれ以外ではトンデモ』ってタイプは確かにいます。
でも、副島は明らかにそれですらないね。
これじゃ専門分野でもまともな成果を出せるわけが無いな。

壮年まではちゃんとした学問的業績もあるが、
老年になってトンデモにはまってしまったってタイプもいるが、
副島はそれですらないね。

>>172
＞文系理系じゃないんだよ。スタンスの問題。
＞社会学者相手ならただ相手を口汚く悪罵して
＞相手が辟易するまでそれを続ければ「論破した！」
＞と主張できるのかもしれないが、あいにく科学には
きっとへきえきして相手をするのを止めて、
「論破された」ことになっている学者は、同僚から
「まあ狂犬にでも噛まれたと思って忘れることですな」
とか慰められているに違いない。

>>136
そもそもメジャーデビューのきっかけになった辞書批判にしても
英文法関連の著作にしても、完全なトンデモ本なんだけど.......。
どちらも専門の英語学者から詳細に批判されているんだけど。

犬に噛まれたなら諦めも付くが
狂犬に噛まれたら諦めつかないわい（致死率ほぼ100%……）

すれちがいすまそ

朝鮮系

オウム真理教教祖の麻原彰晃被告と教団幹部の林泰男被告が
「在日二世」であることも、世間ではあまり知られていません。
「週刊現代」平成7年5月27日号の中で栗本慎一郎衆議院議員（当時）は、
麻原被告の父親は朝鮮から日本に渡ってきた人物だったことに言及しています。
ジャーナリスト江川昭子氏の裁判傍聴記録でも、
林被告の父親が朝鮮人であることが明らかになっています。

http://www.benri.com/forum/anything/messages/4977.html

朝鮮系

オウム真理教の麻原が在日だったことや　
その幹部の多くが在日であり、
オウムの母体となった創価学会と統一教会もほとんど幹部は在日で、
その実態が狂信的である理由に韓国での反日教育が大きな要因となっています｡

外国では、在日である事は、よく知られてるが、
日本では報道管制が敷かれて、一般には知られていないｗ｡

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/main2.htm

論を扱えないソエジーが論破するなど論理的にあり得ない。

http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=%BA%DA%CD%FC++UFO&cond=AND&view=30
[909] 久々にツッコミ 投稿者：菜梨陽介 投稿日：2004/02/17(Tue) 16:13:30

お久しぶりです。
副島氏の「ぼやき」に、航空史とUFO史をほんのちょっとでもかじっていたら絶対に書けないはず
の間違いがあったので指摘しておきます。
＞ついでに言うなら、ルメイの弟子の、バンデンバーグ将軍が、何とか、月の表面
＞に飛行物体を軟着陸させようとして、各種の円盤状の飛行物体を開発して、ネ
＞バダ州の砂漠に巨大な飛行場を建設して、実験を繰り返した。それが、後にな
＞って、ＵＦＯ（未確認飛行物体）として騒がれるようになったものの正体である。

米軍はいくつかの円盤状航空機を実際に製作していますが、これらは月着陸計画とはまったく
関係ないことは、当時の航空機について詳しいマニアなら　常　識　のレベルの話です。

そもそも、近代UFO史の始まりとされるケネス・アーノルド事件が起きたのは1947年6月24日です。
UFOについて何かしら語るなら、日付はともかく年号など間違いようがないほど有名な年である
ことはいうまでもありません。

一方、アメリカ合衆国が月に向かうことを宣言したケネディ大統領の演説は1961年5月25日。
……それぞれの年を見ればわかる通り、UFO騒ぎは、月着陸のための実施計画が行われる
ずっと昔から起きているんですが。
三大古典UFO事件として知られるマンテル大尉事件、チャイルズ−ウィッティド事件、ゴーマン
少尉事件にしても1948年のUFO関連事件です。
そしてバンデンバーグ将軍はちょうどその当時の空軍参謀総長でもあります。

月着陸計画なぞ、まだ影も形もなかった1940年代後半に、誰が月着陸を目指した「円盤状の
飛行物体」を作らせる必要があるんでしょうか。バンデンバーグ将軍が月着陸用宇宙機の製作を
指示していたという資料がどこにありますか？　ぜひお示し頂きたいところです。
そしてアメリカ初の人工衛星・エクスプローラー1が軌道に乗るのはさらにその10年後です。

なお、ネバダ州に作られた飛行場から発着した新型航空機がUFOと騒がれた有名な事例は確か
に存在します。
後に非常に有名になる高々度戦略偵察機、U-2ですね。
現在はエリア51としてUFOビリーバーの心の拠り所となっているグルームレイク（別名ドリーム
ランド）飛行場が設営されたのが1955年7月です。その翌月には工場から搬入・組み立てられた
U-2がここで初飛行を行いました。

その後U-2の増産および飛行要員の養成が本格化する60年代に入ると、夕方遅くに夕日を反射
してきらきらと輝きながら、当時の旅客機などの巡航高度を大幅に上まわる20,000m以上もの
高々度をゆったりと飛行するU-2がUFOと誤認される事例が続発することになります。
まあ、これにしても月着陸計画とは関係ないことはいうまでもないのですが。

そして何より、「円盤状航空機」であるが故にUFOと誤認されたというケース自体がほとんど存在
していないということも指摘しておくべきでしょう。

1947年7月8日にミューロック飛行場（現在はテストフライトセンターとして有名なエドワーズ空軍
基地の前身です）上空でUFOが目撃される事件があった際、その原因調査の過程で、現在では
もっとも有名な円盤状航空機、米海軍のXF5U-1”フライング・パンケーキ”がその正体ではない
かと疑われたことがあります。
しかし、XF5U-1はその時点ですでに計画が放棄され、解体されていました。
もちろん、XF5U-1はただの航空機であって宇宙機ではありませんし、海軍の計画なのでバンデ
ンバーグ将軍指揮下で作られたものではありません（空軍は陸軍航空隊から派生していますし）。
XF5U-1については、メーカーのサイトを挙げておきます。
http://www.vought.com/heritage/products/html/xf5u-1.html

有名なケースとしては、これぐらいのものです。
何しろ、円盤状航空機自体がアメリカでも超のつくマイナー航空機ばかりなのですから。


せめて、最低限のUFO史と航空史、そしてアポロ計画の時系列ぐらいはお調べになってから
「ぼやき」をお書きになるべきではないかと愚考しますが。

いちいち調べてたらぼやけないyo！

>>179-180
コピペに反応するのもアレだが、
栗本慎一郎もﾄﾝﾃﾞﾓ学者なのだが

「議論＝口ゲンカ」「論破＝口ゲンカに勝ったフリすること」と勘違いしてるバカがいるな
論の中味を理解する能力がなく、検証を伴わずに印象だけで嘘デタラメ何でも鵜呑みにする人なんだね
副島の場合、だれかを論破したことなど一度たりともない
自論の致命的矛盾点を突かれ完全に論破されてるのに、自分が負けていることすら理解できない人が
「論破＝口ゲンカに勝つこと」などと勘違いするんだね
ぼこぼこにやられて、とっくにスリーカウント取られてるのに、
「俺は負けてない、勝ったんだ」と言い張るレスラーみたいな人だね

このようなバカは>>163無知ゆえに自分で判断することができず、生涯いい加減な論に振り回されるんだ
副島の場合、文系学問でも怪しいトンデモだ。適当に放言して、分析や検討をした形跡が見られず
一般向けレベルの学術的基礎すら理解してないよ
>>163には、副島の稚拙な過ちの記述を自力で検証できる基礎学力が求めれれるでしょう。

こういう>>163、マンガみたいな人がいるのも信じられないが、残念ながら、現実です。

ま、ソエＧは相変わらず思い付きで書き散らし放題とゆーことで

「議論＝口ゲンカ」と考えるのは間違いだ
議論は勝ち負けじゃない、信じるか信じないかでもない
正しいか過ちかを討論により検証する方法なのである。

副島の場合、簡単に過ちと証明できる未熟でお粗末な論でしかないから
トンデモだと批判されるのです。嘘やデタラメを信じるのはバカバカしいことだ。

163 ：名無しＳＵＮ ：04/02/17 21:39 ID:yEdJ78it
>>162
>副島は宮崎や宮台を軽く論破している事実をお忘れなく･･･
>浅田や福田なんて相手にもならないね。
>だけど理系だけは不得意分野なんだよなぁ。
>文系なら間違いなく�ｂPだと思うけど。
>俺も今回のアポロ騒動では明らかに副島の負けだと思う。

プッ、としか言えないね。
ソエジー、文系でもメチャメチャ無知晒しているんだけどね。

その無知が分からない>>163は無視してもかまわないよ。ゲラ

>>189
>議論は勝ち負けじゃない、信じるか信じないかでもない
>正しいか過ちかを討論により検証する方法なのである。

いや、それすらも「学問道場」って看板が醸し出す先入観に惑わされているだけなのカモ？
「討論によって検証する場」っていう勘違いした外部からの論難によって、無謬の道場主が
改めるわけないじゃん。　コミュニティーを攻撃する米軍の毒ガスのような扱いでしょ？

いうならば、無料のチラシをバラまいて客寄せするボッタクリ・バ＾−が、その本質でしょ？
今回、たまたま客引きチラシのネタがアレだったんで欺瞞バレバレなんだけど、本来
なら、次から次へと「有用な情報？」のエサにつられて客を捕まえられるし、税金もごまかし
やすくウハウハ（古い）のハズ。

ところで「世界標準」とかいう面妖な添え字用語が
意味不明なのでつが、誰か教えてよ　＞添え字擁護派
知性に国境やら標準があるってのが理解できんのだが

>>187
>>190
見事に釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が望んでいた反応をしてくれて感謝！

どういたしまして
ところで暇なら>>192にレスつけといてくれないか
でなきゃ　（・∀・）ｶｴﾚ！

釣りでしたって言わずにいられないのは、要するに釣られてるってこった。
というわけで（・∀・）ｶｴﾚ！

夏目漱石との共通点

文筆業
統合失調症（精神分裂病）
胃潰瘍
猫

>>195
またまた釣られてくれてありがとう。
俺の釣りネタを放置できないお馬鹿さんｗ

↓またまた釣られる馬鹿

>>196
漱石と比べないでくれい。
文筆業ったって力量に月とマリアナ海峡の開きがある。

現在の２ちゃんにおいて、釣り師宣言することほど恥ずかしいことって他にあったっけ＞ALL

同レベルなのは猫の可愛さぐらいだな
それにしてもソエジの功績ではない（w

ttp://www.asyura.com/0306/bd28/msg/699.htmlより抜粋

>御社のサービス”リストマニア”リストを利用してkadzuwoという、本名を志水一夫（
>しみず・かずお）という、副島隆彦と同年代の、『と学会』という集団に関係している
>プロの執筆家が副島隆彦の数々の著作を不当に貶めていることに、厳重に抗議致します
>。
>
>該当リストを、以下に転載します。
>この志水一夫氏のふざけきった態度は、明らかに、許容されている範囲を超えるもので
>す。
>リスト名『アポロは月に行かなかった!! って本当？』という、宇宙開発の話を展開し
>ているリストの中で、それとは全く関係ない政治・経済の本が無理矢理に取り上げられ
>ています。“リストマニア”本来の趣旨である、「おすすめの商品を簡単にリストにし
>て、サイト上で公開できる無料サービス」という観点から見ても、明らかに不適切であ
>る。
>
>副島隆彦の著作は、このkadzuwo氏のようなおかしな妨害さえなければ今後とも静かに
>、だが確実に売れ続ける真面目な本ばかりです。アマゾン社としても放置しておくこと
>が得になるとは思えません。
>
>宜しく速やかに、何らかのご対応をお願い致します。当方としてはこのリストの消去を
>求めます。
>もしもトラブルがありあました場合には、副島隆彦本人に遠慮なくご連絡下さい。
>電話番号は、以前にもお伝えしておりますが、○○○-○○○-○○○○です。
>
>この件について、いい加減な対応をすれば許しません。

Amazon.co.jpに送ったそうな。
この態度1つにしても、学者だなんだというよりも言論ゴロと言ってもいいんじゃねえかと。

>>199
うむ
「図星でした。もう書かないでください」の意味で
「釣れた釣れた」と書くアフォが多すぎる
ところで
「世界標準の知性」＝空疎な身内同士の誉め言葉。添え字以外に使っても気持ち悪がられるだけ
「真実の期間計算」＝言った本人にすら意味不明。誰にも説明できない以上検証不能

ということでよろしい？

>>201
あれからもう5ヶ月たっているわけですね。

>宜しく速やかに、何らかのご対応をお願い致します。当方としてはこのリストの消去を
>求めます。

まだリスト見れるよね。(w

そりゃ、こんな言いがかり真に受けて削除したらそっちの方が大問題。
だいたい、言う相手を間違ってるだろうに。なんでAmazonなんだよ。
書いた当人に言えばいいんだよ。アスカ氏のように。
文句があるなら法廷で白黒つければいいんだよ。アスカ氏のように。
まあ、行き着くところにいけば嫌でも理解できるだろう。アスカ氏のように。

結局、自分に自信が無いんだと思う。　真正面から争えば負ける事が分かっているから、掲載元を叩くみたいな。

>>201
それはソエジーじゃなくて、事務所の須藤君が書いた文だったかと

師匠譲りの脅迫文ですな

まあ文章見れば劣等感と迫害妄想の塊と一目で分かるわな。
「わたしはただの予備校教師なんですう」とか。

今日のぼやきで気になってしょうがない部分。

>アルル君が、私の部屋のガサ入れ捜索をやってくれたので、私の脳がすこしおかしくなりましたが、
>そのあと大変気持ちがいい。私の部屋に住み着いていた３００匹ほどの小さな亡霊が、沢山の書類や
>書き込みの処分と共に駆除されました。

最初にこれを読んだ時は「小さな亡霊」ってのは何かの比喩
だろうと思った。
しかしひょっとしたら碩学には本当に小さな亡霊が300匹ほど
見えていたのではないだろうか。

その文章は確かにキモイが、
いい加減スレ違いな話はやめてアポロネタに
帰ろうぜ

気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板
[3227] 会員から寄せられた情報を転載します。
投稿者：副島隆彦 投稿日：2003/09/12(Fri) 09:57:32
　
地球を覆う電磁気の異常で地震が起きるのだ、という新しい学説が
生まれて１０年以上になります。傾聴に値します。

自信をもって今、言えることは、地震はいつ起こるかではなく、
いつ起こすかという時代になったということです。
すなわち、強力な電磁波地震兵器が開発されました。
地震国日本にとって、大変な脅威です。
そういえば、神戸地震、イラン地震等に、この兵器が
使われたに違いありません。
神戸地震では発生まえに、電磁波の異常が観測されています。
そして大地震のドサクサに、預金封鎖が行われるでしょう。
その後は、大規模な、需要と公共事業、高度成長となるでしょうが。

地震兵器って、オウム真理教かよ！

預金封鎖を言いたいだけのために、ここまで無茶いうかなあ。

地震と自信をかけたシャレなんじゃないか・・・？

いくらトンデモのデパート店内でも
ソースを確認しましょうね(w

「アポロ月着陸」を信じてる奴なんて
「科学」という名の新興宗教を信じ込んでる信者なんだよ。
考える力がなくてＮＡＳＡの受け売りばっかであきれるよ。

>>202

ソエジーの掲示板行くと、ソエジーはアインシュタインに匹敵すると本気で思っている信者がいるからねえ。
釣りだとしても、しゃれにも何にもならない。
もう少し捻ってほしいな。

>>210　
＞地球を覆う電磁気の異常で地震が起きるのだ、という新しい学説が
＞生まれて１０年以上になります。傾聴に値します。
地震の前兆として異常な電磁波が観測されると言う学説ならあるが、
電磁波の異常が原因で地震が起きるなんて誰が言ってるんだ。


　まあ異常な電波で自信過剰になるってのならよーく分かるがな（ｗ

ぐぐってみた。

http://216.239.53.104/search?q=cache:aPOtc_9nXwwJ:soejima.to/boards/sample1/50.html+
%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%92%E8%A6%86%E3%81%86%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B0%97%E3
%81%AE%E7%95%B0%E5%B8%B8%E3%81%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
（長すぎるって怒られたので改行してありまつ。URLなんで、一列に戻してみてくだすぃ）

キャッシュでしか残ってないけどみっかった。
[3239]に記述がある。
元ネタの人は私設天文台の台長らしい。
ちなみに地震の前兆察知に電磁波異常観測を役立てようというもの。
別に電磁波の異常が地震を起こすなんて書いてない。

この[3239]は[3237]を受けて投稿されたらしい。
[3237]は……ない。[3236]と[3238]は残っているが[3237]は欠番になっている。

ひゃっほう。

串田氏の電磁気研究は正統科学に則った真面目で誠実なものだ

まあ、その話はこっちで・・

【クッシー】KT法討論スレ２【八ヶ岳】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1064972055/
【マターリ】八ヶ岳検証等専用スレその５【検証】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064604576/

昨年の騒動で株暴落して、スレも閑散としてるがな。

>>216
レスアンカー間違ってませんか？
まあ「ところで」以降は>>199さんへのレスじゃなく
>>64 >>192 にレスが無いんでまとめ替わりに
このスレに出没するソエラー向けに書いたのだが

その上で>>216が>>202へのレスだと仮定して書かせてもらうが、
特殊相対性理論の原論文は岩波文庫でよめる。
特に難しい記述もなく、理科好きな中学生でもまあ理解可能だし、
理科が苦手でも、本を読むことが苦痛にならない人なら時間をかければ理解できるのだが。
あの副島氏の掲示板は副島氏のファンが理解できるようには書かれていないのでしょうかな
…というような話でいいのかな？

>>215 殿堂入り確実な名発言ですな。
副島氏もアポロ問題は科学の問題であると仰せですが。

>>210は改竄によるネタ。騙されてないで過去ログを確認しろよ。
重たい掲示板の過去ログはここ。
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sample1　　←の[50]をクリック。
http://snsi-j.org/boards/sample1/50.html　←へ直接飛んでもいい。

3227] 会員から寄せられた情報を転載します。 投稿者：副島隆彦 投稿日：2003/09/12(Fri) 09:57:32

副島隆彦です。　　
私たちの会員の一人から寄せられました地震情報をこちらに転載します。
串田さんという天文学者の予測です。（全然当たらない）地震（予知）学者たち（地球物理学者崩れたち）の予測ではありません。

地球を覆う電磁気の異常で地震が起きるのだ、という新しい学説が
生まれて１０年以上になります。傾聴に値します。

私は、以下の通りに地震が、私たちを襲うかどうか分かりません。
それでも遠からず、大規模地震が、伊豆や関東大地を襲うでしょう。

私たちには大自然の動きに対して無力ですが、それでも、権力者
たちの国家情報統制、思想、言論統制に騙されないで、賢明に対処したいと思います。

副島隆彦拝

（以下、読者からの投稿の引用が続く）

　　　　　　　　　　 　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！アポロネタはまだですか？
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

麗樹ﾀﾝは超新星ハンターとして有名。
確か個人の女性としては世界一のスコアなんじゃなかろうか。

>>210
にしてもポエジーが串田説を思いっきり誤読（デンヂキが地震の原因）してることは間違いないようだが。

副島隆彦です

以上の文を了解しました。

それよりも、君の文章の「お疲れ様です。」という冒頭の言葉は何だ。この「お疲れ様です」というような、
中国人でも使わないような、馬鹿な土人言葉を使うな。　お疲れ様だろうが、なんだろうが人は生きている。
「前略」ではじまり「敬具」で終わる、伝統的な日本の文章の型を勉強しなさい。

いい加減、ソースを明示しない引用は捏造とみなすという慣習が
天文板にも根付いていい頃じゃないかなあ。

http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1

世界標準の大先生の大みこころの深ければ
君アポロ疑惑であらそうことなかれ
月に人が行こうと行くまいとなにごとぞ
月の石ころなど何の役にもたつまいに
大金をかけて行く価値なかりけり
君知るや、思えるや海底の地下資源を
この世ひとりの君ならで
君あらそうことなかれ

http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1

[3477]メール３本に対しての私からの返事のメールを載せます。その前に。 投稿者：副島隆彦投稿日：2004/02/19(Thu) 07:57:38

「前略」ではじまり「敬具」で終わる、伝統的な日本の文章の型を勉強しなさい。




[3478]碩学の無知ぶりに感心 投稿者：nameless投稿日：2004/02/19(Thu) 20:49:02

>「前略」ではじまり「敬具」で終わる、伝統的な日本の文章の型を勉強しなさい。

頭語と結語は対応させるものと決まっております。
頭語が「前略」なら結語は「草々」でなければなりませんし、
結語が「敬具」なら頭語は「拝啓」「謹啓」などとなります。
「前略」ではじめて「敬具」で終わる文章を書く人はよほど
教養の無い人物という事になります。
今後はこのような恥をかかないよう、よく憶えておきましょう。

http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1
重掲「3477」より抜粋
>本当にまじめな医者なら病気が感染して死ぬのだそうだ。そのように、私に教えてくれた友人の医者がいた。ガンの手術をする医者はガンで死ぬそうである。ガンも移るらしい。

ガンて感染するんだネ。病院と医者はよく選ぼう。

[3478]はサクッと削除されるだろうね。

>>232
でしょうね。
その上そえじーの発言も指摘どおりにこっそり修正するくらいやるかもしれません。

あのー、この人は大学助教授なんですよね。

ってことはゼミを持っているのだろうとして、
学生は重い掲示板3477のごとく文章の書き出しに気持ち悪く絡める人物に卒業論文を指導してもらわなければならないのですか？
余計な苦労を強いられるのが目に見えてくるのですが・・・

学　生　に　同　情　を　禁　じ　得　な　い

添え爺
・・・ホントもういい加減、病院行けよと言いたい・・・マジで
所詮このヒトのニュースソースって、３流タブロイド誌か劣悪バラエティ番組なんだろうなぁ
もうここまできたら、この重病人を直す（改宗させる）ことは不可能でしょう。
せめてこんな奴に感染し、掠め取られる若い人が増えることの無いように
私も微力ながら協力します

それにしても、このスレのレベルの高さに本当に感心します。
この遣り取りを一冊の本にしてもいいのではないかと・・・

>>234
むしろ、ちゃんと資料を調べて真面目書いたレポートが副島センセの知識と矛盾を起こして不可食らう公算が高いんじゃあ。
この人、必修科目の抗議とか持ってないだろうな。
もし、持ってたら意図的に間違った答えを並べ立てなきゃ卒業に必要な単位が取れんとかいう恐ろしいことになってそうだ。

あ、間違った。抗議じゃなくて講義ね。

>>230>>231

ただただ、絶句あるのみです。
3478はまだ残ってますね。
保存しまつた。

日本に恥として月に行って二度と戻ってくるな。
いや、バン・アレン帯で氏ね。

[3477]は無内容な上にアポロとはなんの関係も無い。
スレ違い
この私に、このような、変態、無能、無内容な、文章を読ませるな。
こういう事は、割る愚痴である。純然たる悪口である。
しかし、このようなスレ違いは、絶対に、指摘しなくてはならない。




気持ち悪い。パクるんじゃなかった

『人間の持つ力というのは不思議なものだ。そうであって欲しいと願う真実を否定する、
客観的な百万の証拠を突きつけられたとしても、たったひとつの例外的な事実が持つ
わずかな可能性にすがることができる、それが人間というものなのである。

　そして困ったことに、そのわずかな例外を探し出し、かき集め、培養し、拡大し、
それまで広く普及していた統一的な理論そのものをひっくり返してしまうことを、
人間はときとしてやってのける。

　ひょっとしたら、パラダイムの泥沼にはまっているのは、私たちのほうなのかも知れない。
ずっとバカにして積極的に検証してこなかった仮説だが、最近は、そう考えるほうが合理的に思える。
何故なら、私たちの存在もまた、私たちが生まれるはるか前から
人間の意識のなかで誕生した概念だったからだ。』

−−”モノリス”γトラックスラー

アポロが月に行ったなんてのは１００年もすれば覆されてるかもなpu

燃料さんきゅー

>>240
ソースはこれでつか？
http://kiri.jblog.org/
なんじゃろこのサイト

＞「前略」ではじまり「敬具」で終わる、伝統的な日本の文章の型を勉強しなさい。

＞いいですか。宛名である私の名前の次に、君自身の名前をすぐに書きなさい。
＞そうしないと、受け取った私は、一体誰からのメールなのか分からない。
＞メール・アドレスで分かるはずだ、などど馬鹿な反論をするなよ。
＞冒頭で、相手の名前の次に、差出人（文を書く人、書いた人）である自分の名前を書くんだ。
＞この点は、日本土人の手紙の伝統がいけない。
＞最後まで読まないと、一体誰からの手紙（メール）なのか分からないような書式は、廃絶すべきだ。

日本の伝統は尊重すべきものなのか、駄目なのか、どちらかはっきりさせてください、副島せんせー。
しかも日本の伝統が「前略」に「敬具」（ｗ

もと副島氏の弟子なのかい？
アポロネタ以外は政治板のスレでやって欲しいのだが。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009239533/l50

どうせ天文板は過疎板なんで、そんなに必死に保守しなくても落ちないよ。

>>232
> [3478]はサクッと削除されるだろうね。

大当たり（ｗ
今見たら削除されてる。

>そんなインチキな会社の講師を副島先生がされるのでびっくりしました。

日本語を教えるソエジー、こっちの方の返事はまだのようだが・・・

気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板
[3460] 会員の黒岩くんからのメールとそれへの返事メール
投稿者：副島隆彦 投稿日：2004/02/02(Mon) 07:21:30

私に間違いがあれば、指摘を受けたら、私は、どうせ何をさておいても
即座に反応します。相手が誰であろうと、私の大きな観点での間違いを
指摘してくださった人には、すぐに私はありがとうの返事を書きます。
そうやって、２０年間、もの書き生活を送ってきました。私ぐらい、
まめに手紙を書く人間は他にはいないだろうと思います。

直接は関係ありませんが、
ぼやきによりますと、今度副島氏は、坂井三郎氏（旧日本海軍パイロット　撃墜数64機）
について書くそうです。
ヘンなインチキを書かなければ良いのですが。

今日のぼやき
「５３３」

以上で、私の坂井三郎論は終わりにします。あれこれ戦史ものの
歴史小説のように仕立てて書けと言われれば、どのようにでも私は書ける。
しかし、もうこんな程度の人物５００人ぐらいに付き合っている暇(人生時間）は、
私には無い。

http://soejima.to/boyaki/diary.cgi

>>249のURLより……

>あれこれ戦史ものの歴史小説のように仕立てて書けと言われれば、
>どのようにでも私は書ける。

『俺はやれば出来る』ですか。電波の常套句だね（ｗ

>それが、後になって、ＵＦＯ（未確認飛行物体）として騒がれるようになったものの正体である。
>すべての話はつながっているのである。

なるほど、見事につながりましたな。
そえじぃは最早救いようも無い、と言う結論に。

＞すべての話はつながっているのである。

脳内でな。

誇大妄想に陥った病院行き直前の、以下略・・・

面白いな。陰謀論者のテンプレートみたいな椰子だ、ソエジイ。

自分に都合のいい理論ばっかり偉そうにに書いてて見ててｲﾗｲﾗすんな、こいつ。

「政策のため事実を歪曲」科学者らがブッシュ政権を批判
http://www.asahi.com/science/update/0220/001.html

このスレの本来の方向性に即して言えば、

ＵＦＯ（ウ）を、作っていたのが、アメリカ、であるなら
月面着陸、なぞ造作も無い、事ではないのか
口から、でまかせを、言うな。
私、は、告、発、する。
この、腐った、モノ掻きめ！



パクリをやるたびに下品になる私、気持ちが悪い

>>256
あんまりやってるとデンパが感染るぞ。

>面白いな。陰謀論者のテンプレートみたいな椰子だ、ソエジイ。

ああ、そうか。
やはり当然思考回路は似てくるんだな。
陰謀論の法則みたいになるんだろうか。


陰謀は科学では成立しにくいだろうよ。
何かを発明したとか、やった、というのなら検証するから、今の時代はこの種のでっち上げは不可能に近いんじゃないのかな?
やるとしたら、英国のコンピューター発明隠しみたいな形じゃないのかな。

同じヨタ飛ばすなら、常温核融合並のを希望したい。


つか、トンデモ助教授なんかクビにしる！

>>249
坂井三郎について「こんな程度の人物」……　
セキガクは(脳内で)どこまで偉大になっていくのか。

>>255
これは捏造派と肯定派でどっちが有利なニュースなのかな？

セキガク氏が、坂井三郎氏のことについて書かなくて良かった良かった。

>>249
坂井さん、ソロモンの地獄で負傷するまで戦い、生きて敗戦を噛み締め、
そして生き残った者としての義務を果たし続けた人だ。彼はホンモノだ。
できの悪いニセモノの副島なんぞに彼を論じる事ができてたまるか。
はるかなる蒼空では、ニセモノのハッタリなんか何の役にも立たないんだ。


それにしても、何一つ結果を残せない人間に限って、不必要に尊大な態度を取ったり、
何一つまともにできない香具師ほど、世の中が悪いと言いたがるのは何故なんだろう。

読売記者参加の模擬火星実験、“屋外探査”を開始
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040220i502.htm
模擬宇宙服を着て、屋外調査を始めた火星滞在実験の隊員（笹沢教一撮影）
http://www.yomiuri.co.jp/img/20040220i502-1-A20040220122439534L.jpg

>一つ結果を残せない人間に限って、不必要に尊大な態度を取ったり、

残せないから、尊大になるんだろう。

>何一つまともにできない香具師ほど、世の中が悪いと言いたがるのは何故なんだろう。

世の中が悪いとしても、その中でみんなやっている。
それに自分もその中の一人なのにね。
悪いとしたら、当然自分も含めなきゃね。
おれ自身は、世の中は良くも悪くも無いと思っている。
まともにできない香具師は考えることもまともにできないから、ということか。

>>265
大人しくして、自分よりも優れた人を素直に称えられるような考え方をすれば、
せめてみんなに嫌われずに済むのにね・・・・。


足る事を知らず、身の程も知らない。
人が呆れてドンドン離れていく。
考えてみれば、自業自得とはいえ不幸な人なんだね・・・。

重掲[3483]
>何だ、下　↓　の「３４８２」馬鹿は。こういうケチ人間が最近、増えてきたなあ。

重掲[3482]を読んでもどのあたりが「ケチ人間」という評価に繋がったのかわからん。


[3483]自体は、本人によれば「ようやく半人前くらいになれたところ」の医師が
仕事に没入できる方法を聞いて来たメイルと、それに対するソエＧの返事なのだが

>おそらく、貴兄は医者になどなる必要は無かった人です。しかし、今の日本国は、
>計画的にアメリカ帝国の属国にされましたので、この国の本当の指導者層となるべき
>優勝な若い人々が、本当の指導者（リーダー）教育を受ける制度（システム）を
>計略として破壊されていますので、それで、頭のいい人間たちが、医学部にでも
>行って医者にでもなって、老人たちの体を弄繰り回すことを一生に仕事にするしか
>なくなっているのです。

医師として頑張っている人にこれはないんじゃないか？

>>255

科学哲学の分野から、いきすぎた道具主義がデータの改ざんや捏造を生む危険性があることについて
批判的に語られることは、かなり以前から行われていることだ。
ザイマンなどがこのようなプラグマティズム的傾向を持つ行き過ぎた道具主義を批判している。

政治的、商業主義的立場から科学データを改ざんしようとしても、科学者を欺くことはできない。
そのような行為をしようとも、健全な意識を持つ科学者がたちどころに察知し告発するのだ。
科学者に悟られずにデータを改ざんするのは無理なのだよ。

仕事上の相談をするなら、社会人としてもう少しまともな相談相手を探す嗅覚が
必要なんじゃないかとも思うが、それにしたって酷い返答ではありますな。

ああ、いかんいかん。
燃料がないせいか、また月着陸捏造ネタから離れはじめたような＞皆の衆

>>264

地球外で人間が生活するための研究は昔から行われており、珍しくもなんともない。
この記事を見て出鱈目に解釈し独断的に驚いているのは、オカルトオタぐらいなものだろう。

外界から完全に遮断された施設の中で、人工的に循環環境を作りそこに人間が生活できるかを
研究したこともある。このような地球外環境を想定した様々な基礎的実験が行われていて
べつに機密事項でもなんでもない。ごく普通に公開実験されているのだ。

もちろん、ロケット技術などと直接の関係はない。むろん、アポロとも無関係である。
この記事を見て驚いているオタクどもは、ただ単に科学知識がないだけで、宇宙開発にまつわる研究の数々が
実際にどのような内容なのかを知らないだけだ。空想で曲解しないようにな。

アポロを否定したいのなら、アポロと直接関係することで
正々堂々と真正面から批判しなさい。関連性がないことでは無意味だし、否定材料にはならない。
情緒に訴えようとしても無駄なのだ、そのような手は科学分野では無効なのだよ。

ここは科学系の板だから副島批判に限定したカキコは経済板でしないか
ここで副島批判展開しだすとスレが壊れそうだよ。
実際、愉快犯的、便乗的な「祭り」のような雰囲気になっているしな
副島が馬鹿にされるのは当然としても、はなしを科学に限定しないとだめだよ。

よくわからんが、オカルトさんはどういう風に騒いでるの？

>>269

同意見です。かぶりましたな。

>>272

新聞記事を見て、これが捏造の証拠になるなどといってハシャイデいる奴がいる。

>>274
なぜに？さっぱりわからん。
出来れば騒いでるスレかサイトを教えて下され。

読売記者参加の模擬火星実験、“屋外探査”を開始

模擬宇宙服を着て、屋外調査を始めた火星滞在実験の隊員（笹沢教一撮影）
【ハンクスビル（米ユタ州）＝笹沢教一】火星に似た環境の米ユタ州の砂漠で、
滞在実験に取り組んでいる本紙記者など６人の隊員が、火星表面での
探査を想定した屋外活動に入っている。模擬宇宙服に身を包んだ隊員らは、
「火星砂漠研究基地（ＭＤＲＳ）」から、２重式のエアロックを通って外出。
日本製の模擬探査車で約３キロ離れた地点まで遠征し、岩石を採取した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040220i502.htm

アポロの有人月面探査の写真も、このように、地上で撮影できることを
示す貴重な写真です。

706 名前：pNull 投稿日：03/06/08 12:03
うまく言えないけど何か違うような気がする。

経済に関心がある人たちが、その延長線上で興味を持ったイシュー、
例えば副島なら副島の電波ぶりについて議論しているうちは、
たとえそれが直接には経済に関する話題ではなくても誰も困らないし
何の問題もない、そうじゃないのだろうか。（板での議論に単なる娯楽以上の
何か崇高な目的があるかのように勘違いしているサブライム君は除く。）

困る、というか端的にウザイのは、このスレで近頃続いているような
発言者同士のくだらない人格攻撃の応酬なんじゃないの？
要は、お前らのどっちがバカかなんて当人同士以外は誰も関心
ねーんだよ、っていう。

で、そこで問題になるのがイシュー毎に過剰にスレを分割することに
本当にウザいレスを抑制する機能があるのか、また逆にそれによって
失われる共通の利益って無いのか？ってこと。

そもそも板がトッピックで分類されているのは、関心事への
クイックアクセスのためであってそれ以上でも以下でもないんじゃないの？

「ある記録映像について、同様の映像を別な手段で再現可能なことが、
その記録映像が捏造だと決めつける根拠があるなら教えてくれ」
　　　っていうのは今まで何十回出てきたっけなあ

原爆投下の映像記録を再現してみました。
これで原爆投下は捏造だったと証明されます。


みたいな。

>>271
つーかさ、アポロ捏造派のスターは今のところ彼しかいないわけで、
多少はスレ違いも許容してもいいんジャネーノ？

>>277
意味がわからんが、「経済を天文気象に置きかえれば漏れの意見だよ」と解釈してレスをつけておきたい。
ここはアポロスレであって副島氏のヲチスレではありません。
アポロ捏造説を検証する事が本来のスレの流れだからこそ、レベルの高い情報がカキコされるし、
「ﾄﾝﾃﾞﾓとはなにか？どう対処するべきか」という流れになっても、未来志向なレスがなされます。
しかし、ヲチスレではそうではありません。

ヲチスレ住人は　ヲ　チ　さ　れ　る　人　物　以上の存在では　あ　り　え　ま　せ　ん。

第一「朝から晩まで副島副島って、よほど氏が嫉ましいんだね。」
というごくありきたりの批判にどう答えられますか？
私がアポロと無関係な副島叩きレスにスレ違いとレスしてきたのも、
氏の口調をあえて真似て「気持ち悪い」と書いているのも、本来
話題にする　甲　斐　も　無　い　人物を揶揄する発言である事をあえて自覚する為です。
彼の板をヲチしてなにか有益な事がありますか？
感動する事がありますか？
ここをただのヲチスレにしてはなりません。
まあヴァカに勘違いの罵声を浴びせられるのも腹立たしいことではあるし、
ヴァカをからかうのは確かに楽しいのだけれど、
それに耽溺するべきではないのです。

渡部昇一氏　天動説を支持
http://www.tobunken.com/diary/diary.html　２／１９の唐沢氏の日記より。
-----
ＰＨＰ『「宗教とオカル ト」の時代を生きる知恵』（渡部昇一、谷沢永一）を読破。<中略>
　今回は特に渡部氏がひどい。“科学の立場はひとつではない、自分は天動説を支持する”とか言って、
「天動説が嘘というのなら、秒速三十キロで動く物体の上に軽い空気がなくならない 理由について、
説明してもらったらいい。おそらく考えれば考えるほど、答えられな いはずです」
-----

ん〜　文系学者が語る科学ってなんなんでしょうね。自分の専門分野の方法論が
理系の分野でも通用すると思っているのか…

俺もその辺知りたいよな。
まあ科学が
「世界は目に見えるままあるんだ、あるんだったらあるんだ」とか
「理性は万人に平等に与えられていて、その力は世界をあるがままにとらえられるんだ」
みたいなあっけらかんで天真爛漫な世界観を基礎にしている事は事実なんだが、
そいつは近代的知性ってものの基礎でもあるんじゃないかな。
谷沢氏や渡部氏は一体何を考えるときの武器にしているんだろうなあ。
ところで、唐沢さんのページって、文中のへんなところにスペースがあいてるけど、なんで？
「朝食、ソバ粉焼 き」「夜 に」「発券 機なので」
謎だ

>>282
渡部さんは・・・以下略

遂に、日本の読売新聞に、火星有人探査の捏造写真が、掲載されました。
どうやら、これによって、有人月面着陸が捏造であったことを、
この国の属国土人どもも、しぶしぶ、認め始めたようです。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040220i502.htm

>>285
燃料投下のつもりなんだろうが、遅いよ・・・
>>264

>>267
「医者にでもなるしかない」・・・って何様のつもりだよ、この野郎
医学の道に進むのが、何でアメリカと関係あるんだよ！！

よーし、分かった。じゃあお前（もう「お前」呼ばわりにしましょう）
どんなに重病に罹っても、どんな大怪我しても
絶対医者に「なんか」かかるんじゃねえぞ！

医者を下賎な商売だとは・・・自分のかかりつけの医者にもこんな事言ってんじゃ・・・

上智だっけ。渡部さんは。

たしかに上智は土人の国の大学かもしれん。

このエム・ハーガって人も商魂たくましい人ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022577576/249-7710489-0433155
アマゾンのレビューに自分から書き込んでますよ。他の投稿も自作自演っぽいですね。内容も白々しい。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200402170006.html

＞おそらく考えれば考えるほど、答えられないはずです

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　はっはっは、ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

>卑怯者の臆病者どもめが。まとめて始末してやる。

いつも通り削除しますということか？

>>281
あなたも
>板での議論に単なる娯楽以上の
>何か崇高な目的があるかのように勘違いしている
人ですか？

>>282 >>283 >>288
地球が半径1天文単位（1.5×10^11ｍ）、秒速30km（3.0×10^5ｍ/s）の速度で円軌道を描いているとして計算すると
遠心力による加速度は6.0×10^-1ｍ／ｓ^2 になる。
軌道が円から僅かにずれた楕円である事を考慮し、さらに数値をより厳密にして計算しても、結果が地表での重力加速度9.8ｍ／ｓ^2 にかないそうにない。
高度100kmだって重力加速度はそんなに変わらない。
高校生だって計算できることなんだから、渡部さんには軽々しく発言してほしくないよね。

まてよ？
渡部さんは「遠心力で空気が地球からはなれてしまう」と言っているわけじゃないのか・・・スマソ
「空気が軽いから秒速30kmで移動する地球について行けない」と言っているわけだ。
この辺は「火星が遠い星だから大気があるわけない」と言っているソエジーと発想が似てしまっているなぁ。

>>282
渡部昇一といえば、副島の反米盟友の小林よしのりが絶賛してたなぁ･･･。

>>292

　崇高とはいえないかも知れないが、このスレには電波さんが他の宇宙開発スレに
流れないようにすると言う目的はある。

火星系スレを助けてください。

>>281
>第一「朝から晩まで副島副島って、よほど氏が嫉ましいんだね。」
>というごくありきたりの批判にどう答えられますか？
「朝から晩まで阪神阪神ゆーてる関西人は阪神が嫉ましいのか？」
と聞いてやります

>>292
キミのような考え方する人がくると困る。ヲチ板住人か？
愉快犯的、便乗犯的な人がくるとスレが壊れるのだ。荒らし目的でてきるのか？
本来のスレ趣旨を理解できない人がくるのは迷惑だし
ヲチ板住人ならヲチ板でやってくれ

まもなく、宇宙水準の碩学の恐ろしさを知ることになるだろう。
土人国の土人め。

>>299
それ言い始めたら、このスレ自体が板違いなので出て行くべきでは？
それともまだ科学板ですべき議題が残ってますか？

>493
取り下げる理由を明示してくれないと、誰も同意しないと思われ。
たとえば、有名人で救う会を公然と批判してるのは、田英夫や沖縄の元知事みたいな
親北ブサヨくらいなものだが、なぜそいつ等とシンクロしたような批判をぶつけているのか、とかね。

もし当スレ住人が勘違いしていると主張するなら、なぜそうなのかを納得できるように明示してくれれば、
取り下げるのも吝かではないと思うよ。

誤爆ｽﾏｿ

>>301
くだらない人格攻撃がバカバカしいってことだよ

>まもなく、宇宙水準の碩学の恐ろしさを知ることになるだろう。

違う意味で<恐ろしい>ので、こうなっちゃいけませんよ、と現在よってたかって標本にしているワケでつ。

>>301

キミはヲチ板的罵声なら科学板でやってもよいって考え方なの。

そえじーって日本を「土人の・・・」って馬鹿にするときと
「日本伝統の･･･」って持ち上げる時がある。
重い掲示板3477みたいに同じ書き込みの中でもやっている。

>>307
副島隆彦スレでやってくれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072619910/l50

>>306
違う。「ヲチ板的罵声もこのスレ自体も科学板には相応しくないなら
出て行け」という主張なら首尾一貫してるし、逆に「どちらがあっても
いいじゃん。所詮２ちゃんだし」という態度もそれはそれで首尾一貫
してる。だけど板違いスレの存在自体は擁護しつつ、スレ違いのレスは
出て行け、というのはチグハグだ、といっている

師匠の予見通り内部分裂が始まっているようですね(･∀･)

燃料投下がないと、自然発火するわけか・・・

>>309
あれ？　だから「天文板に多少なりとも相応しくなるよう、政治経済ネタなんかは経済板と住み分けて、
ここは月ネタオンリーで行こう」って意見があるんじゃないの？

ああ、「それ見たことか！」とソエジーの高笑いが聞こえてきそうな悪寒。

あ、ハンドルﾏﾁｶﾞｴｰﾀﾖ。
しかもよりによってあの板のハンドルだ。

>>312
同意。
最低限「添え字というアポロについて発言している香具師はこんなアフォなことを書いている」
というガイドがないと他のスレの住人が入ってこれんだろう。
人格攻撃をするなとは言わないけれど、「ここ何のスレなの？」と思われたら他スレ住人につぶされるぞ
他のオカルト系スレを見て欲しい
>>298
「阪神」でいいの？「巨人」じゃなくて？
>>306 >>308
スレ違いだと思うなら何でageるの？

>>312
ん？ 別に漏れは天・気板に関係ない話題は出て行け、という意見じゃないよ。
月に関係あろうが、ソエＧの揶揄だけだろうがべつにええやん、というスタンス。

単に、この板違いのスレは維持しつつ、スレ違いの書き込みは出て行け、というのは
ダブルスタンダードでは、と言っているだけ。まだ科学板ですべき議論が残っているなら、
別だけどね。

漏れには返事が無いみたいなので別の話を
>>297
「【画像】火星の空は青かった２号機【検証】」はすこし見ているけど、
あそこはオカ系ではない住人も本質的勘違いをしてるんじゃないかと思う。
天文では特定の3波長の画像にＲＧＢを割り当てるという色再現上好ましくない事はよくやるし、
やたらカラフルになるように画像処理する事もよくあることだが、
それを「色を操作した」とは言わないでしょ
そっちの56は漏れの書きこみだが、「だから、多少なりとも赤っぽければ赤く表現してＯＫじゃないの？」
が結論だ。
「色彩は物の属性ではなく感覚だ＝色は物ではなく脳にある」というのは色彩学では常識なんだがなあ。

記憶色と色記憶について勉強されたし。

　ちょっとソエラーも読んでるみたいだからヤヴァイ話だが、月面映像には、月面が黄色だったり茶色だったり
緑ががっているものもある。
グレーな物の色再現は難しいというだけの事だが、あっちのオカ系住人に見せれば、緑がかったものなぞは
「ほらみろ！月は一面苔かカビが生えてるぞ」と言い出すだろうな。
　先にそう言う捏造派が出てくる事を見越して書いておくと、このあいだ漏れは一面グリーンなモノクロ映画を見た。
作家いわく「うーん、緑にしたいわけじゃなかったんだけどなあ、現像所の処理でああなっちゃったんですよ」

燃料供給元の“横山パイプライン”が事実上
寸断されたから情報が２ちゃんに入ってこないyo!

>>316
＞「ほらみろ！月は一面苔かカビが生えてるぞ」と言い出すだろうな。

月はチーズでできてますから、カビのひとつや二つは生えようってもんでス！

ヲレスとグルミットでつか？
http://www.sonymusic.co.jp/MoreInfo/Chekila/wandg/about/film.html
でもあれの元ネタってなんだろう。イギリスの伝承なのかな
ちなみに緑っぽく見えるのは例のローバー疾走レゴリス放物線映像

>>316
等色関数、各種表色系について少し勉強したら。

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

このスレの趣旨に合った理論を展開するなら、
「月面が緑色に見える時は蛍光灯照明で、黄色に見える時は白熱灯照明だからなのだ！」
ぐらい言ってほしいな。

>>320
悪いけど、
そのレスに対しては無理やりアポロに引き寄せては書けないよ。
そんなに文章力に自信があるわけじゃないしね
完全にスレ違いになっちゃう
316はそもそもあっちの7、16、22になんで反論がないのかなというのがそもそもの
基点なわけで、（こういえば何の事なのかもうお分かりですね）
貴方のほうが詳しいとおっしゃるなら、
どうぞあちらでがんばってください。どうも失礼しました。
と申し上げたい訳だけれど

>>322
かぶったスマソ。流石の返しだ…おっとお約束を忘れてた

なんだってー（ＡＡ略

ところでフジクロームＲ100で撮影するとバックが緑がかるのも天文ファンの間では有名だよね
恒星天を照明している神は蛍光灯に買い換えたんだ！
すべては松下電器の陰謀だったんだよ！

メッセージ
前略

　アポロ陰謀にまみれて生きてきた土人国の土人よ
　いよいよ君たちがアポロ捏造に気づき、
　同情の有料会員になる時が来た
　君たちは優良会員になり、決して後悔することはない
　君たちがもし選択を誤れば
　君たちがこの土人国に生まれてきた意味を
　完全になくしてしまうことになる
　君たちは確かに、アポロ疑惑スレにより、けがれた
　しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
　なぜならば、君たちはわたしの同情の弟子になれば
　本質的には他の土人と違い
　土人国の救済をするために生まれてきたからである
　君たちは咳学の手となり、足となり、
　あるいは鉄砲玉となり、
　救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
　さあ、一緒に救済計画を行なおう
　そして、悔いのない一生を送ろうではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碩学

敬具

>>294
空気が地球の自転に追随出来ないから偏西風が吹くんじゃないの？

ネタがないなら、前スレに出てきた人のこれでもいじりますか？

ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040125.htm

他人のふんどしで一人相撲取りまくりで話にならんが・・・

>>315

このスレが板違いとは思わがんなあ。ダブルスタンダードとも思わん。
オカ系的勘違いをネタに揶揄しつつ
宇宙開発にまつわる話しをしてきたんだから。

電波ネタを揶揄しつつもレベルの高い情報がカキコされることもあるし
宇宙開発にまつわるオカ系的電波にどう対処するべきかという話題も有益であるし
板違いとは思わがんなあ。

>>328
そういうスタンスなら、ソエＧヲチもどう対処するべきかの議論への
きっかけを与えるものとしてwelcomeなのでわ？

お、IDが獅子座だ

>>329
あまりにもヲチ板的ノリの愉快犯的な雰囲気になるのはよくないと思う
副島トンデモ発言の中でも、科学系のトンデモ発言を揶揄するのはいいと思うが
政治経済ネタなんかは住み分けるべきだろう。
副島トンデモ発言を揶揄するにしても、話題を科学に限定しないとだめだよ。

>>326
暖かい低緯度地方の角速度で、寒い高緯度地方（比較低角速度）に移動するからでは？

>>331
科学の話題に限定していてはとんでも発言の背景にあるものがぼやけるぞ
氏が科学の話題だけとんでもで、他はまともなら別だが

捏造説に新しい展開がなく、既出の話題については全て科学的議論は
終わっている段階ではもはやヲチする以外何かすることあるの？
そんな状態でヲチノリはダメっていうなら、このスレの存在意義って何？

次にまたアポロ捏造かトンでも科学ネタが出てくるまで休眠させればいいだけなんじゃ。
副島氏とその周辺があまりにもあまりな状態だったんで、そっちをヲチしてればいいやみたいな感じがあったけど、何も出てこないならムリに探し回る必要はないわけで。

なにが楽しいのか、ひたすら某氏の発言を意味も無く延々と貼り付けて
喜んでる馬鹿とか、微妙に弄ってネタのつもりになっている阿呆がいるので
注意されたし。元発言に関してはとっくに一蹴されている。
すんだ話題をいつまでも繰り返す

>>355
いちいち燃料投下しなくても…
打ち合わせが終わったら遊んであげるから待ってなさい

アンカー間違った。
>>335 でした。
ではまた夜にでもカキコしましょう

ソエＧ、渡米が近いみたいだけど、渡米前にJAXA広報課に出向いて質問する話は
どうなっちゃったの？ 楽しみにしてたのに

理科系掲示板
[912]アポロ疑惑は科学の問題に非ず！ 投稿者：ＪＡＸ投稿日：2004/02/23(Mon) 17:36:04
副島隆彦氏のアポロ計画の月面着陸は嘘だった、というあの騒動を見ていると、
人間というものがいかに騙されやすいかがわかる。
アポロ計画に騙されたのではなく、アポロ計画虚偽説に騙されたのである。
このことからわかることがある。
人間は、過去の歴史として疑い得ない事柄でさえも、嘘とデマゴギーと言説の力によって、
あの歴史は嘘だったと覆せるということである。
おそらく、アポロ虚偽説を流した者達は、驚きと共にほくそ笑んでるだろう。
人間がいかに騙されやすいのか、たとえ疑い得ない既存の事実であっても、
デマゴギーと言説の力によってひっくり返せるという事実に。
考えてもみよ。
今回のアポロ騒動と同じ手法によって、アポロ計画以外の既存の歴史的事実も
同様にひっくり返せるのである。
アポロ計画においてですら、今回のように簡単にコロッと騙される人が出てくるのだから、
ましてや歴史的な小事実なんてアッという間にコロッと転覆できる。
こんなことは今回の騒動を見てみれば直ぐ分かる。。。

アポロ計画疑惑を唱えている人達(副島隆彦氏含む）は、なんら核心的な証拠も
出していないのに（これは副島氏みずからが直感だと言っている）、ただ言説の
「勢い」のみによって、既存の歴史的事実でさえも、ひっくり返せるのである。
これは、恐ろしいことだと思う。

もし、今回のアポロ計画疑惑騒動と同じ手法によって、別の歴史的事実をも抹消したい、
と思う人達がいたら、間違いなく同じ手法を使うだろう。
少なくとも、重要な参考資料（実験）として今回のアポロ騒動は利用されるだろう。
はあ（憂鬱）。
これで証明された。はっきりと。
人間は、たとえ確固とした歴史的事実であっても、デマゴギーとしての言説の
力によっていとも簡単に騙されてしまうことが。
人間の信念が簡単に破壊でき、簡単に別のものにすり替えられることが判明した。
それも、確たる証拠もなく、ただ言説の「勢い」だけによって騙されてしまうことが。
そして、その性質を利用して簡単に世論を操作できることが。。。

アポロ計画でさえ転覆できるのある。いや少なくとも疑惑を持たせることができる。
他の歴史的小事実なんて、言うまでもないだろう。

アポロ疑惑騒動は、決して科学上の問題ではない。
なぜなら確たる証拠もなく、勢いだけで論じられているから。
アポロ疑惑騒動とは、人間の信念形成の容易さ(集団心理学)に関する問題なのである。
即ち、アポロ疑惑騒動は、世論操作技術に関する重要な問題を告げているのである。
アポロ計画が、本当だったかデマだったかなんてこの際どうでもいい。
もちろん、それはデマな訳はなく、事実であるが、もっと重要なことがある。
アポロ計画が、デマでも事実でも、人は簡単に動かせるということである。
この事実の方が、遙かに、何倍も、重要である。
（なぜ副島氏はこの重大な事実を指摘しないのだろう。）

後代の人達が見たら、こんな騒動が在ったなんて信じられないだろうね。
しかも大の大人が何人もさ。。 滑稽というよりも、なんか悲しいね。

>>338
渡米って、ｿｴＧは何しに行くの？
ユニバーサルスタジオにアポロ捏造説の証拠でも探しに行くとか。

大統領選挙の調査のためらしい

>>318,319
”月はブル−チ−ズで出来ている”
は、ヨ−ロッパあたりの民間伝承です。

＞アポロ計画においてですら、今回のように簡単にコロッと騙される人が出てくるのだから、
＞ましてや歴史的な小事実なんてアッという間にコロッと転覆できる。
アポロ計画はほとんどの人が存在を知っていて、画像なんかもある程度はなじみがある。
だから捏造説も真剣に受け止められるわけで、知る人ぞ知るの小事実なんかに関心を持つ奴はいない。

>>343
ブルーチーズ！　するとやっぱりカビでつか（笑

方針の件でつが、肝心の副島ファン>>334氏のたつての要望でもありますから、
重掲と理掲の大晦日以降の過去ログを掘り出してねっぷりぬっぷりしゃぶり尽くすのはどうですか？
１３スレあたりでは捏造派の対応が忙しくてさっさとすませた所もあるだろうし
ここらで正月からのまとめをしておいても良いと思われ
ヲチ板的罵声ＯＫの人もそれならｲｲでしょ。

またアンカー間違った
副島ファンは>>335氏でした

人類は月面に行ってねっつーの!

というような人にもう少し持久力があればねえ
なんか聞くとにげちゃうし

あんたって、おめでたい人だねぇ｡（ｗ）

ホラホラ、笑いがひきつってるよ？（藁

さあ、まずは“何がどうおめでたいのか”をはっきりしてもらいましょうかね？

バカばっかし（ｗ）

最後の３文字が
（・ｗ・）
に見えるのは俺だけですか？

え？バカは１人しか見当たらないけど？

おまえな〜。

>>347
私はあなたの話に興味があります。
是非くわしくお聞かせしてほしいのですが、
残念ながら今のところアポロが事実であるという証拠は
山のように見せられたのですが、
アポロが捏造であると言う証拠は全くと言っていいほど見た事がありません。
私は「アポロ捏造論」を是非信じたいので、
いままで提示されたアポロが事実であるという証拠を
少しでもいいので否定する材料を提示してください。
あるいは証拠が全く無いのにアポロが捏造だと信じる理由を
解説してください。
期待してますのでよろしくお願い致します。

>>356

慇懃無礼な奴だな。
>>347に解説できる能力があったら・・・　www

解説が無理なら怪説でも良いからきぼんぬ。

みんなネタに飢えているのねｗ

>>358

ソエジーの怪説以上のインパクトは望めない。

２ちゃんに来てスレの存在意義なんていっている馬鹿がいるな
２ちゃん自体に存在意義なんてないのにね
こういう>>333「存在意義、存在意義」とどこでも同じ発言を繰り返す馬鹿は痛いね

じゃヲチスレ化しても問題ないね

存在意義の有無と板違いの是非は全く関係ありません

>>361
日本語に不自由な香具師に絡まれるとうっとーしーもんだな

あのな、漏れは、ヲチだけの書き込みはやめろといってる香具師に、
ヲチだけの書き込みを締め出してまで保護したいこのスレの意義を
聞いてるんだけど？ もはや科学板での役目を終えたと漏れには
思えるこのスレの意義がわからないから聞いているわけ。
つまり存在意義なんてないだろ、と反語的に聞いてるわけ。
わかる？

そもそも292を書いたのも漏れだし

役目を終えたら沈んでdat落ちするだけの話。
ヲチしたいなら、ヲチ板でスレ立てるなり関連スレに行けばいいだけの話。
板と関連の無い話題をムリヤリこのスレで続ける理由のほうが見当たらない。
スレの保護がどうとかいう以前に、単なる板違いだというだけだと思うけど。

困る、というか端的にウザイのは、このスレで近頃続いているような
発言者同士のくだらない人格攻撃の応酬なんじゃないの？
要は、お前らのどっちがバカかなんて当人同士以外は誰も関心
ねーんだよ、っていう。

( ﾟwﾟ) ﾈﾂｿﾞｰだじょ

(つwＴ) 誰も信じてくれないじょ

師匠の予見通り内部分裂が続いているようだじょ(･w･)ｹﾞﾚｹﾞﾚ

ittayo

そえじーがほくそ笑んでいる予感。
「内部分裂が始まったな。」と。

真に受けるひとがおらんとも限らんので解説(w
いろんな意見のひとがいるのは「当たり前」。それを内部分裂と呼ぶのなら、
内部分裂はある方がまとも。
そんないろいろな意見のひとが見ても、科学的結論として、
月着陸を捏造と見るのは、非常に難しい。

さて、信者しか信じない妄想と、いろんな意見のひとが同じように導き出す説。
どちらが説得力ありますか？

横ﾁﾝに代わってバードたんの燃料投下ｷﾀｰ

>無暗（むやみ）に変更するのもいけないが、無暗に固執するのも良くないのだ。
>変更するにせよ、固執するにせよ、論拠を持って行うことが、重要なのだ。
全面的に賛成するよ。だから早くソエＧの思い込みでない論拠を出せよ

バードの９１３、既知外のたわ言としか読めないのだが。
なんか捏造否定派がわざと出鱈目書いてるようにすら読める。
なんせハンドルが「鳥」だし。

(･w･)ﾈﾂｿﾞｰだじょ
ひさびさと、ボキ以外にも、ﾈﾂｿﾞｰ派がいて、うれしいじょ
でも、へんだじょ
＞だからなぜ、この投稿者が自分はすべてを知っているという、こんな神のごとき態度に出るのか。不思議な態度だ。
＞それは、まっとうな人間から見れば、全く理解できない、おかしな態度なのだ。
裏を返すと、おししょーさま、だけが真実を知っている、言うか言わないかは彼の勝手
「まっとうな人」は、それを、押しいただく、しかないという、態度だじょ
センセー、誰もしらない真実を早く教えてちょ。
バードたんも待ってるじょ

(･w･)ﾈﾂｿﾞｰだじょ
ボキは、ｿｴｰｼﾞセンセが言ってるのも、肯定派が言ってるのも、両方正しいと思うじょ
月着陸線と指令線は、実はアメリカで作られたＵＦＯだったんだじょ
３段目以下と機会船はロケットだったんだじょ
だから、ロケットが着陸したわけじゃないじょ
月の石も、月震計もＵＦＯで設置したんだじょ
(･w･)ﾈﾂｿﾞｰだじょ

ID:E8QRWnfDよ、それ、すっごくつまらんからやめれ。

バードさんにお願いがあります。
次の投稿の時には、文末に「ムクは食べたよ！うまかったなぁ」と付け加えてください。
あと、笑うときは「フェーッヘッヘッヘ、ヘラヘラヘ」でお願いします。

（…って、何人解るんだこんなネタ…）

>>364

このスレがおもろいと思う人が、ここの住人になっているだけのことだろう。
つまらんと思う人が大勢なら人がへり、自然にdat落ちするだけだ。
君がこのスレをつまらんと思えば、ここに来なければいいだけの話だろ
主観の問題であるのになぜ君個人の主観的存在意義にこだわるの？

>あなたも
>>板での議論に単なる娯楽以上の
>>何か崇高な目的があるかのように勘違いしている
>人ですか？

この問にあてはまるのは君自身じゃないの？
君自身が何か崇高な目的があるかのように勘違いしているゆえに
存在意義にこだわるのではないのか？
君が役目を終えたと思うのは勝手だが
俺はおもろいと思っている。おもろいと思う人がいる限り続くだろう。

>>379
>存在意義にこだわるのではないのか？
拘ってないよ。逆だってば。わかんない人だなぁ。

このスレからヲチを排除したがっている人になぜ排除したがるかを
聞いてるだけだよ。何かを守りたいからその障害になるものを
排除したいんでしょ、その人は。そこまでして守りたい存在意義でも
あるのかなぁ、と想像しただけ。まぁその人が黙り込んじゃってて、
もうこれ以上続けても意味はないとは思うので、もうやめにするけど。

>俺はおもろいと思っている。おもろいと思う人がいる限り続くだろう。
漏れもソエＧヲチは面白し続いてほしいと思ってるよ

>>378
あとあれだ
パズルをコンピューターにかけて解かなきゃな。

そろそろ番組改変期の季節ですね
またぞろテレ朝がなんかおかしな企画立ててなきゃよいのですが・・・

そういえば今日都内のホビーショップで、雑誌「ムー」企画の食玩を発見
なんと「宇宙飛行士は見た!?」なんてシリーズで、宇宙計画に関する妙なうわさ話を
フィギュア化するって内容でした。
でもうわさ話はともかく、ラインナップがなかなかマニアックなのがグーです
（おおかた王立科学博物館の2匹目のドジョウを狙ったもんだと思いますが・・・）
あ、「アポロは捏造だった!?説」はありませんでした。良かったー

名の知れた評論家って大槻教授のことか？

大槻さんで理系大学教授も文系と変わらないんだな、と納得した。
ソエジーで大学の先生もア●もいるんだな、と納得した。

なんかこの先生方とも肩組めそうな気がした。
よおっ、兄弟、おまえらも俺とそんなに違わないんだな、って・・・

>>382
いきなりシークレットが出たよ。
いつも肯定側でさんざん書き込んでるのに
こんなんに喜んでる俺って…
似たようなシリーズは王立の前からあってね、火星の人面岩もウチにあるよ。

>>380

わかんない人は君の方だよ
「天文板に多少なりとも相応しくなるよう、政治経済ネタなんかは経済板と住み分けて、
ここは科学ネタオンリーで行こう」と当たり前の正論言っるだけじゃないかよ

「狸が猫に語る宇宙論」

月はなぜ落ちてこないのですか？
地球の大気が月まで届かないからです。
大気が届かないから、地球の重力も月まで届かないからです。
静止衛星が落ちてこないで、静止しているのも、同じ理由です。

なぜアポロ計画で人が月に行けずに、捏造することになったのですか？
人はまだ大気圏のごく下層を、回っているだけです、それから先は、とても無理です。
あと１００年は今のままでしょう。
たとえ、巨大ロケットが開発されても、地球から離れた宇宙では、人は海中にもぐる時のような
潜水服の何倍もの防護服を着なければなりません。さらにバンアレン帯を通過するには、
何メートルもの防護コンクリート壁が必要です。
それで、砂漠の映画スタジオで撮影したのでしょう。

火星探査も捏造ですか？
もちろんです、はるばる何ヶ月も、過酷な宇宙空間を飛行して、火星に軟着陸した
探査機があのようにピカピカでいられるはずがありません。
信じる者はキチガイです。奴隷学者はおかしいと分かっていても、ＮＡＳＡがこわくて、
何もいえません。なさけないですね。

そうそう、こんな話があったことを思い出した。

マ−キュリ−”シグマ７”に搭乗した宇宙飛行士は、放射線を防護する装備を
身に付けていた。

大気圏外核実験で発生した放射線帯に、飛び込む恐れがあったからだとか。
実際この人工放射線帯に突っ込んで、お釈迦になった人工衛星は多かった、
と言う話。

ってことで、アポロ疑惑は真実だったってことで終了でいいですか？

>>389
>>1

>>390が答えでつ。

信じる者は救われぬ。
おまいら、本当〜にアポロ計画で人類が月に行ったって思ってるの?

>>392
具体的な根拠を出した方を信じる。
というわけで、具体的な根拠を出してくれ。
今までのアポロ計画の証拠とされているものを全て否定しきれる新たな客観的証拠は最低条件。
期待している。

>>393

プッ、またまた無理難題ふっかけてぇ。

理掲[917]
>結局、この投稿文は、「おれの言うことに納得しろ、おまえは間違っている」と言
>いたいだけだ。あなたの投稿文はいつもそういう感じだ。
ソエＧもなー

>>386
>>301

バカばっかし｡
はっ！オレもか｡（ｗ）

（・ｗ・）

鳥頭は捏造の根拠を何一つ出せてないことをどう考えているのだ？
それをごまかすために長文書いてるとしか取れないぞ。

＞これは例えれば、あるスポーツクラブが練習に励んでいる、
＞そういうところへずけずけ入ってきて、仲間になるつもりもないのに、
＞「その練習はダメなんじゃあないですかあ」とか、「その練習はどうしていいんですかあ、
＞その根拠はなんですかあ」といつまでも繰り返して、練習の邪魔をしているのと、同じことだ。
＞どんなに落ちぶれても、邪魔はするな。

ﾌﾟｯ　結局仲間内でしか通用しない論考だと自ら認めたのか。

彼の、「相手の趣旨を故意に曲解して怒ったり、
レッテル貼りをして相手の文章ではなくレッテルを攻撃する」
という手法は、相手の主張が直接には読めない状況で
読者を騙すのには使えることもあるんだが
相手の主張に直接アクセスできる状況で使うと
どっちがおかしいかすぐにわかっちゃうよ。
[921]はキモ杉

つーか、陰謀論者の必殺技でしょ。
｢証拠はある。しかしそれは隠蔽されているのだ｣

>400
理系掲示板からですか。
（コピペするときは元を書いてくださいな）

いまどき、炎天下で水も飲ませずに猛練習してたり、
ウサギ跳び何十�`とか強制してたりしたら口も出したくなる罠。
まあ、仲間内だけでやって仲間内だけで故障者出してるのなら、
百歩譲ってほうっておいても構わないが、
それを得意げに吹聴してまわって、そうでない練習方法は馬鹿者のすることだとか
言い出し始めたら叩かれて当然か。

それを考えれば閉鎖BBSに引きこもった横ちんは正解か。そこだけには同意するべきか。

>>403
いや、どっちかってーと「うさぎ跳び５ｍ」とか「スクワット３回」とかしか
してないくせに「我々のチームは最強だ！全国大会優勝間違いなしだ！」
とか息巻いてる、とかの方が近いんじゃないかと…

>>402
論旨はそのとおりだけど
彼は注意深く（か？）その言葉を避けているね
そして402さんのように菜梨氏が主張すると、
「そんな事は言っていない！論点をそらすな」
と返すわけだ。
誰がどう見ても基地害だけど、長文でログを流しているし
それなり蛸壺の中では効果があるよ
彼も立派な言論ゴロに成長したな
プロのクレーマーでやっていける

>>404
むしろ、100m走などという競技は捏造だ。
正しい競技ではないのだから、これまでのオリンピックなどの記録も全て捏造だ。
これは人類に対する犯罪だ！
とか言いふらして回ってるだけと同じなんじゃないかと。
練習も何もしていない。

多分、バードの無意味な長文は
反論→「そんなことはいっていない！論点をそらすな卑怯者」→
「じゃあ解るように書けよ」→「そんな事も解らんのか馬鹿」
という無敵モードに入る効果があると思われ

しかし陰謀論を「近代合理的精神」とは……

しかし、バード氏って２０代前後かと思ってたけど、1950年生まれって書いてあるのな。
そえちゃんもそうだけど、このぐらいの年代の偏狭なバカが一番手に負えんかもしれんなあ。

ネットでしかほざけないお前らみたいな卑劣者にとやかく言われる筋合いはない。
恐らくここにきている者達の年齢は20代〜30代が中心だろうが、全く最近の若い者は根性がない。
アポロ疑惑にしてもこれが既に歴史的真実なのかのように振舞う。
しかし、学問道場で私が主張したように、断定することは野蛮人のすることだ。
欧米の知識人たちは「私は〜のように思う」と謙虚に述べる。
日本の知識人のように傲慢な振る舞いは決してしない。
ましてや知識人ですらない（と思われる）ここの者達は一体何様のつもりか！
アポロ疑惑を主張する者達に対しては陰謀論者と決めつけ、人格攻撃をする。
なぜそのような神をも恐れぬ傲慢な振る舞いができるのだ。
その者達はアポロ疑惑が100％なかったと断言できるのかどうか問いたい。
欧米の知識人でさえも私はアポロ疑惑は100％なかったと断言できるなどと答える者はいないし、
もし仮にいたとしてもその者は馬鹿にされ人間扱いすらされぬであろう。
ここの者達がこれに関してどういう態度に出るか私は楽しみだ。
100％断言できます、などと間抜けなようなことを言うのであろうか？
それならそれで野蛮人らしい振る舞いであると納得できるがそれではあまりにも悲しい。
もう少し欧米の知識人たちの態度を見習ってほしいものだ。

さて、結局のところ捏造の証拠はどうなったんかいなと。

＞日本の知識人のように傲慢な振る舞いは決してしない。

あー、確かに誰かさんの顔が思い浮かぶなｗ

菜梨ﾀﾝ、鳥頭が横ﾁﾝを誉めちぎったのをダシにしてつついてる。
やり方としては上手くないけど、結構根性悪いね(w

>>409
全行にツッコミが入れれる見事なエサです。

釣りでなく本人降臨なら祭りのヨカーン(･∀･)

アポロ疑惑に関して、公開情報を根拠とするあなた方の論理展開は認められない。
あなた方は何様のつもりだ、なぜそこまで人類は月面へ着陸したと思いたがるのか？
私が思うにその者たちは自分が今まで信じてきた人類月面着陸に関してそれを否定されるのが怖いんだ。
それが怖いから執拗にアポロ疑惑などないと否定し、アポロ疑惑を唱えるものを攻撃するのだ。
どうだ、違うか！認めろ。あなた達は恐れているのだ。
確かにこれは複雑な問題でありそう簡単に私が間違っていましたと認めるわけにはいかないだろう。
少年時代か、あるいは自分の人生に深く影響を与えた人類月面着陸がまさか嘘だということになれば
それはたまったものではない。私にもその気持ちは分からないでもない。
しかし、大事なのは真実だ。違うか？それとも幻想をいつまでも信じているつもりか？
私は死ぬまで人類月面着陸を信じ続けます、それでも構いませんとでも言うつもりか？
それならその者たちは即刻この場へくるのをやめ、科学ゴッコをやめろ。
真理を探究する気のないものに、科学など論じる資格はない。
それから議論もする気のない根性なしの卑劣者も消えろ。
欧米人たちのように真理を探究する謙虚でありながら情熱的な姿勢を少しは見習え。
彼らは議論を恐れない。そして真実を知ることを恐れない。
あなた達のように都合のいい話だけにしかめをくれない根性なしとは天と地の差である。

普通、釣り発言ってのはどんなに内容がムチャクチャでも
読んだ瞬間だけはちょっとだけムッとするものなんだが……

なんかさ、いまいちつまんないって感じはするね＞鳥頭

昔からこの手の鳥さんをｳｫﾁしてるけど、この手の人達って論法が共通してるんだよね。
自身の根拠はなーんも出さないで、間違った脳内設定は激しく語る。
ついでに、人生論とか精神論を滔々と語るのが大好き。反論できない時はそーゆー
精神論そのものを反論に仕立て上げる等々。
もちろん自分は論理的な表現者の代表者みたく振る舞うとか。

>>409,>>414
釣りか本人かよく判んないけど、直接アポロ捏造を主張してる感じの部分は

＞その者達はアポロ疑惑が100％なかったと断言できるのかどうか問いたい。
＞欧米の知識人でさえも私はアポロ疑惑は100％なかったと断言できるなどと答える者はいないし、
＞もし仮にいたとしてもその者は馬鹿にされ人間扱いすらされぬであろう。


＞アポロ疑惑に関して、公開情報を根拠とするあなた方の論理展開は認められない。

これだけだね。後は肯定論者にピィピィ鳴いてるだけだから内容はどうでもいい。

>欧米の知識人でさえも私はアポロ疑惑は100％なかったと断言できるなどと答える者はいないし、

でも99%なかったとは言えるだろうなぁ。
相手の主張は100%でなければ否定するくせに、自分の主張は0%じゃなければ正しいと言い切ってしまう神経がよくわからん。

その１パーセントに固執したり、公開情報を根拠にするのは認めない
といった態度が陰謀論者と決めつけられる所以なのだが…

公開情報ったって、科学の秤にかけられた公正な代物もあるわけで
それすら認めないとする根拠が不明。

自称文系が科学を語るならせめて科学論について
良く知った上で科学とは何かを言ってもらいたいもんだ。

>>409 名前：バード[sage] 投稿日：04/02/27 00:29 ID:TlnDT+Sl
＞ネットでしかほざけないお前らみたいな卑劣者にとやかく言われる筋合いはない。
それは貴方も同じこと。
そもそもネット上でものを言うってことはネット上で批判される可能性があるってことです。
それが我慢ならないお子様は自分のお家にお帰りなさい。

＞恐らくここにきている者達の年齢は20代〜30代が中心だろうが、全く最近の若い者は根性がない。
根拠のない思い込みですね。あなたの定義する根性というのは最近の若者の定義する「根性」と
異なっているだけの話です。

＞アポロ疑惑にしてもこれが既に歴史的真実なのかのように振舞う。
証拠の積み重ねの質・量ともに肯定派のほうがはるかに納得できますからね。

＞しかし、学問道場で私が主張したように、断定することは野蛮人のすることだ。
断定？科学的判断力をもつひとはみな、懐疑して証拠を検証した上でアポロ着陸はあった説を採っています。
どなたかのように「おエライ師匠が言ったから」盲目的に信じるというひとはすくないです。

＞欧米の知識人たちは「私は〜のように思う」と謙虚に述べる。
そうですね。たいへん素晴らしいふるまいです。副島センセイには望むべくも無い立派な態度ですね。

＞日本の知識人のように傲慢な振る舞いは決してしない。
たとえば副島センセイとか？

＞ましてや知識人ですらない（と思われる）ここの者達は一体何様のつもりか！
知識人、というのは、肩書きではありません。物事に向き合うときのどれだけ理性的な態度をとれるかという
一つの尺度だとおもいますね。

＞アポロ疑惑を主張する者達に対しては陰謀論者と決めつけ、人格攻撃をする。
いつどこでそのような「人格攻撃」があったのか指摘していただけると嬉しく思います。

＞なぜそのような神をも恐れぬ傲慢な振る舞いができるのだ。
そりゃ、懐疑的科学的理性的判断力を持つ人間は
「神とは個人の自身の心の中にあるもので超自然的存在ではない」
とか思ってるからなのではないですか。

＞その者達はアポロ疑惑が100％なかったと断言できるのかどうか問いたい。
まあ、あの粗雑な証拠を見るかぎりでは「疑惑」は99％がた否定できるとおもいます。

＞欧米の知識人でさえも私はアポロ疑惑は100％なかったと断言できるなどと答える者はいないし、
＞もし仮にいたとしてもその者は馬鹿にされ人間扱いすらされぬであろう。
そりゃそうだ。100％のことが断言できるのは数学とか論理学とか、形而上のことだけですよ。

＞ここの者達がこれに関してどういう態度に出るか私は楽しみだ。
＞100％断言できます、などと間抜けなようなことを言うのであろうか？
科学する心を持ってる人はだれでも「１００％」なんて言わないと思いますよ。

＞それならそれで野蛮人らしい振る舞いであると納得できるがそれではあまりにも悲しい。
＞もう少し欧米の知識人たちの態度を見習ってほしいものだ。
副島先生にもそう言ってみたら如何でしょうか。

＞414 名前：バード[sage] 投稿日：04/02/27 00:57 ID:TlnDT+Sl
＞アポロ疑惑に関して、公開情報を根拠とするあなた方の論理展開は認められない。
なぜ公開情報を否とされるのですか？公開され一般に検証されたよい証拠物件ですが。
それともどこかの山師が金儲けのためにでっち上げた文献を根拠にせよ、とでもおっしゃりたい？

＞あなた方は何様のつもりだ、
科学と理性と合理主義が人類をよりよい方向へ導くと信じている人々のひとりですよ。

＞なぜそこまで人類は月面へ着陸したと思いたがるのか？
思いたがってはおりません。アポロが捏造である根拠が信じられないだけです。

＞私が思うにその者たちは自分が今まで信じてきた人類月面着陸に関してそれを否定されるのが怖いんだ。
＞それが怖いから執拗にアポロ疑惑などないと否定し、アポロ疑惑を唱えるものを攻撃するのだ。
アポロが嘘だったらそれは私の今までの宇宙観が変わることであり、それは厄介でもありますが
楽しいことでもあると思います。とつぜん私の知らない宇宙の事実が明らかになるなんて、素晴らしいことではありませんか！

＞どうだ、違うか！認めろ。あなた達は恐れているのだ。
しかし、私が恐れるのは貴方のような論理的思考力をもたないオトナが周囲の人間や子供に悪影響を
与えることだけです。

＞確かにこれは複雑な問題でありそう簡単に私が間違っていましたと認めるわけにはいかないだろう。
＞少年時代か、あるいは自分の人生に深く影響を与えた人類月面着陸がまさか嘘だということになれば
＞それはたまったものではない。私にもその気持ちは分からないでもない。
「今まで覚えた全部　デタラメだったら面白い　そんな気持ちわかるでしょう？」（『情熱の薔薇』より)
宇宙が変わるのは面白いことです。
しかし、そんな大事なことを科学的知識も論理的思考力もできない大学助教授の妄想的
おもいつきに頼ることはできません。証拠が必要です。

＞しかし、大事なのは真実だ。違うか？それとも幻想をいつまでも信じているつもりか？
貴方にも同じ台詞をお返しします。

＞私は死ぬまで人類月面着陸を信じ続けます、それでも構いませんとでも言うつもりか？
言うわけ無いでしょう？それは宗教ですよ。

＞それならその者たちは即刻この場へくるのをやめ、科学ゴッコをやめろ。
この場って２ｃｈでしょうか？副島道場ですか？

＞真理を探究する気のないものに、科学など論じる資格はない。
真理は常に、懐疑する心から生まれます。

＞それから議論もする気のない根性なしの卑劣者も消えろ。
ここにいらっしゃるのは皆さん議論したくてしかたがない方ばかりですよ。
さあ、議論を始めようではありませんか。

＞欧米人たちのように真理を探究する謙虚でありながら情熱的な姿勢を少しは見習え。
なんだか欧米人に抜きがたい劣等感をお持ちのようにお見受けしますが？
東洋人もそれほど捨てたものではありませんよ。

＞彼らは議論を恐れない。そして真実を知ることを恐れない。
＞あなた達のように都合のいい話だけにしかめをくれない根性なしとは天と地の差である。
ではそろそれ、アポロが捏造であるとする根拠を挙げて下さいますよね？
みなさん楽しみにお待ちです。どんどんネタを投下してください。よろしくお願いします。

>相手の主張は100%でなければ否定するくせに、自分の主張は0%じゃなければ正しいと言い切ってしまう神経がよくわからん。

ホント、捏造派って自分の言ったことがすぐ自分に帰ってくることがわからない、バカばっかりだよな。
この人も名前の通りで、まさに鳥の頭だよな・・・

そうだ、今日はさる教祖の判決が出る日だな。
しかし、五十代前後ってのはこんなもんなのか?
日本危うし!

>>420-423
激しく乙。

>>420-423
精魂込めて長文デムパテキストを作成した釣師に、
誠意をもって真剣に応えようとするお魚さんの心意気、
ステキです。

釣るものと釣られるもの、大人同士の理想的な関係がここにはあるように思われます。

>>426
じゃあ>>409と>>414を書いたのはあなたですか？
あれま

実は書き込み>>426に漏れが>>427で釣られてたりして・・・？

どうでもいいことですけど


（４２６氏にけんかを売っているわけではないです）

空想でしかないものを断定的に語たり、神の如き傲慢な振る舞いを行っているのは副島隆彦の方だ
副島隆彦の発言は、妥当な論拠さえ存在しない空想のみの放言でしかない
バードは、情緒のみ精神論のみで思考停止し現実逃避してるだけだ

真実という言葉を「空想を前提としたつくり話」という意味で使用しているのもいただけない。
デカルトの「方法序説」を完全に理解してると強弁するものの、完全に誤読してる
情緒のみ精神論のみのバードに「近代合理的精神」を語る資格などない

バードのトンデモ発言集
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=%A5%D0%A1%BC%A5%C9&cond=AND&view=30

しかし、なぜ人類の月面到達懐疑派はこういった疑惑を持つにいたったのか不思議でしょうがない。
今の日本で水準的な教育を受けていれば、月面到達は事実として最初に認識すると思うんだが。
それをひっくり返すだけのインパクトのある根拠というものは、そうとうに説得力があると思うんだよな。
けど、調べた限りじゃどれもこれも思い込みで大声張り上げてるだけで、何の根拠にもなっていない。
不思議だ。

>>420
> ＞日本の知識人のように傲慢な振る舞いは決してしない。
> たとえば副島センセイとか？

ソエ自慰は二言目には「馬鹿」と喚き散らすからなぁ。
あのボキャブラリの貧困さには恐れ入る。
なにせ、「前略」ではじまり「敬具」で終わる文章を書いちゃう人だから
国語能力は絶望的なわけだが、それでいて自分は碩学だと恥ずかしげ
もなく言えてしまう性格は「傲慢」そのものだよな。

>どれもこれも思い込みで大声張り上げてるだけで

ズバリ核心を突いていますな。藁

>>426

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| この僕が釣られるとでも思っているの!!　ｸｽｸｽ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

>>434
そえじーからの手紙ですか？

単なる既知外の書いた葉書だ。

そいつの名前はたまたま副島とかかもしれないが。

いや、その既知外は紛れも無くそえじー碩学大先生サマですよ。

http://web.archive.org/web/20011108234422/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/whatsnew.html
http://web.archive.org/web/20020221140938/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soe.html

>>435
まぁ確かに誰からのか分かりませんからね。
本当に手紙なのかも分からんし。

筆跡は？
http://soejima.to/4satu.htm

釣りか本物か知るためにも鳥さんには継続的に
このスレに登場してもらわねば。

議論を恐れないのなら出てこれるよねｗ

今の流行りはバードヲッチングでつか？

ぼやき[534]
ソエＧ> どうせ、日本人では、私、副島隆彦しか、まともなアメリカ
ソエＧ> 政治研究は出来ないのですから。あとはすべてボンクラの
ソエＧ> 集団だ。新聞記者や研究所員の肩書きのある日本人が５００人
ソエＧ> 束になってかかっても私ひとりの仕事も出来ない。グローバ
ソエＧ> リストの手先になっている馬鹿者どもめが。

理掲[913]
バード> 自分の得た知識や情報は絶対に正しく、間違いは一切なく、
バード> それらのみが真実のすべてであり、それ以外の知識や情報は
バード> あってはならないという、神のごとき態度だ。

月面着陸否定論者が肯定論者を否定する時の内容って、
アンカーさえ変えればそのまま肯定論者が否定論者を否定する時の内容に使えるのが
半分ぐらいあるよね。

>>172-174
今まで貴方達の書きこみを「こいつら、いくらなんでも口が悪いぜ」
と思っていましたが
ここのところのバードのﾃﾞﾑﾊﾟ文を読んで目が醒めますた
つつしんでお詫び申しあげると共に、貴方がたの書き込みが
正鵠を射ている事を、レスアンカーを付ける事で紹介したく思います

>>442

鳥君は、ひょっとして獅子身中のナントカだったりして。
もちろん穿ち過ぎだが、442氏の指摘を読んでいると・・・

>>437
うわああああああ。
「ぼやき」を読んだ時から、ただものじゃあないと思ってはいたが、まさか
ここまでの○チガイだったとは・・・。デムパなんてかわいいもんじゃないぞ、
これは・・・。

>>437
そのディレクトリにある掲示板に「どんどん絶版になる副島の本、もう出なくなるんじゃないですか？」
とありますが、残念ながらその予想は外れてしまったようですね
昨日書店に寄ったら、別冊宝島の再販として「道具としての英語」が平積み（！）になっていましたよ
いくら不景気だからって宝島社は何を考えているんでしょう

age

理掲は妙にきな臭いな
青蛙とかいうの、いまさら何をやってる？
バードのログを流したいのは解るが、なんで大昔の発言にレスをつける？

Ｆ　Ｕ　Ｍ　Ｉ　Ｎ　氏がレスしたら　Ｉ　Ｐ　を　抜　く

のが目的か？
つさだよ、悪魔に魂を売り渡すなよ。見ているぞ

理掲の世話人はたかの氏でしたな、失礼。

>>437
そこに保存されてる過去ログあさってリンクをたどってたら「副島隆彦対策掲示板」ってのを見つけた。
http://8037.teacup.com/nohoho/bbs
次にそこの書き込みを引用する。
確か利益を生まない文章には著作権は無いと碩学は言ってなかったっけ？

> 笑うぞ　投稿者：緋 　投稿日： 4月17日(水)20時23分01秒
>
> こんなのがプロバイダに来たらしい。
>
> 引用
>
> JCOMグループ様のWebサーバーにて公開されている
> <<http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/>>　中の
> <<http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg>> は
> 副島隆彦氏の著作権等を侵害するものであります。
> 手紙も著作物であり、みだりに公開等が出来ないことは最高裁
> 判例上確定しております。
> (最決平12・11・9、『三島由紀夫――剣と寒紅』事件)
> 手紙が真正のものであれば、副島氏の公表権(著作権法18条1項)
> や公衆送信禁止権(23条1項)等の侵害であり、
> HP作成者のみならず、このまま放置すれば貴社も民事上の責任(
> 民法709条)を負い、
> 貴社の担当者は刑事罰(著作権法119条1号)に処される可能性が
> あります。
> 偽造のものであれば、著作権法121条により、HP作成者および
> 貴社の担当者は刑事罰に処され得ます。
> 以上警告致します。
>
> 引用終わり

続き

>
> 法解釈も勝手だしまあ愚かな事だなあ。
> こっちが刑事犯として問題にしているのだけどね、副島君からの積極的反応は無し。
> 掲示板に書いても消すことしか出来ないし、議論からは逃げ回る見苦しい副島君。
>
> で、こういう事を言い出すスゴイオリコウサンが付いてるわけか。
> 悲惨な集団だな。頭悪すぎる。

>>438
本当に副島隆彦の書いた葉書ですよ

[66]私のネット・ストーカー黒川新一君関係　（３） 投稿者：副島隆彦投稿日：2002/02/01(Fri) 11:10:16

＞副島隆彦です。次のＵＲＬが、例の有名な、黒川新一君が主張するところの「副島隆彦からの脅迫状」です。
＞もうひとつ。上記のものよりも、すこし前に、私が書いて郵送した手紙の文面もあります。
＞副島隆彦です。自分で言うのも何だが、なかなかの達筆です。
http://web.archive.org/web/20030305192609/http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=nikusimi

副島隆彦への憎しみ掲示板
http://web.archive.org/web/20030720065018/http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=nikusimi

>>453
その掲示板の[69]
>最近の「ぼやき」がつまらないという話しに戻る。
>.....
>結局思いつきだけでわめき散らしているだけ
２年前にすでにこの指摘。わろた

>>446

これを読めばもっと副島のことが判かる

宮崎哲弥と副島隆彦のメール
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%B5%DC%BA%EA%C5%AF%CC%EF++%A5%E1%A1%BC%A5%EB&cond=AND&view=30
欠陥「欠陥英和辞典の研究」の研究
http://www9.plala.or.jp/h-ike/dict/KEKKAN-1.html
副島隆彦ほか著『欠陥英和辞典の研究』の嘘
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_13.htm
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_14.htm
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_15.htm
言語学・英語学に関する出鱈目
http://web.archive.org/web/20030212235442/http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soe.html
http://web.archive.org/web/20001016111207/www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/goyaku.html
【二元論の病理：副島隆彦『世界覇権国アメリカの衰退が始まる』講談社/2002を素材にして】 佐藤信太郎
http://ffeck.hp.infoseek.co.jp/dualism.shtml

随分スレが伸びてると思ったら、こんな面白い事に…
横山君が書かなくなって非常に残念だったけど
ツッコミどころ満載鳥頭君はまた書いてくれないかな〜。
あっちでもこっちでもあんなにボコられてはもう無理かな〜。

>>449
FUMIN氏は海外在住なんだから、IP抜いたってあんまり意味ないと思うが。

449氏も冷静に行こうや。

>>430
>>6にもあるように彼らに対して懐疑派という言葉は
できれば使って欲しく無いです。
>>420-氏なども言われるように物事を懐疑的に見るのは悪いことじゃない。
しかし彼らは根拠なしにアポロ捏造を断定的に見る「否定派」だと思います。

>今の日本で水準的な教育を受けていれば、月面到達は事実として最初に認識すると思うんだが。
>それをひっくり返すだけのインパクトのある根拠というものは、そうとうに説得力があると思うんだよな。
無理無理。周りにこれマジとか見た人いない？
あれを本気に取る人ってものすごい数だよ。一般の人にはあれで充分。
俺みたいに義務教育で何年も英語教えられても全くできない人間とかいるんだから。

上述されたリンクなどを見てみると、副島センセはどうも適当に食い荒らしやすいジャンルを渡り歩いているように見える。
食い荒らしやすいジャンルというのは、要するに出鱈目な本を出版してもお金になりやすいジャンルということ。
語学を習得したいという方の熱意などは相当なものなので、語学ジャンルというのは比較的お金になりやすい。
ここで適当に書き散らして、普段から自分がどれほどすごいのかということをきっちりアピールすればある程度の荒稼ぎは出来る。
反論するには相当の語学力が必要なので、購入者からの突き上げは考えにくい。
という目論見があったのかもしれない。が、識者からの反論はなされて、副島センセはこちらからは撤退した。
次のフィールドは国際・経済分野。ただでさえ鵺なジャンルなので、かなり適当に書いてもボロは出ない。
非公開の出来事を自分だけは知っているという態度を始終貫き通せばそれらしく見えてしまう。
そして、この分野には常に自分の信じたいことしか信じない層が相当数いる。
ここではまだまだ現役でいられるのだろう。
そして、次に自分の国際論を補強する形でアポロに手を出した。
が、ここでは大きく目論見は外れた。識者のみならず普通の一般人からもボコボコに叩かれた。
しばらくは大声で出鱈目を張り上げていたが、効果がみられないので撤退した。
おそらく副島センセはアポロに関しては副島の名前ではこれ以上の明示的な発言はしないと思う。
（別の名前で擁護発言は十分にありうる）
副島センセの方法論はとにかくわめいてみる→反応がなければ書き散らす→適当なところで店じまい。
という感じではないかと。

＞日本最高にして、唯一の本格知識人である副島さんに相手にしてもらっただけでも、身にあまる栄光と心得ねばなりますまい。

宮崎哲弥と副島隆彦のメール
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%B5%DC%BA%EA%C5%AF%CC%EF++%A5%E1%A1%BC%A5%EB&cond=AND&view=30

やはり副島は本格知識人であると宮崎自身が認めているし、副島を評価しているではないか。
これに関して今度は宮崎が電波であると叩くつもりか？
それにこのスレの住人は副島の「アメリカ政治思想の大研究」などを当然読んでいるんですよね？
あの本が出版された当時（1994年）国際政治学者（日本の）の誰がネオコンの定義をしただろうか？
別に私は副島のアポロ疑惑の見解に対して副島を擁護する気はないし私自身はこの件に関しては肯定派だ。
しかし、彼の（人格的に問題があるにせよ）思想全てがデタラメだとは思わない。
先にあげた「アメリか〜大研究」や「アメリカの秘密」などといった本は優れていると思う。

>>453
そこの「憎しみ掲示板」に、そえじーがこんな事を言っていたとあるね。

＞�C補強資料、参照文献、証拠記事、無しの、文章を、書くな、と私は、ここの、ぼやきの無料版で、最近も教え諭したはずです。補強資料、証拠記事の無い文章も載せずに、わーわーと自分の思いつきで、何か書いても、読む人々を説得出来ないのだ、と教えたはずです。

そえじー自身の事じゃん。
わかっているなら自分の文章をそうしろよと言いたいｗ

>>457
い、いかん
電波がうつったようでふ
お目汚しをしてしまいますた

文庫本になっとるぞ！いいのか？
ttp://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?261436-6

>>460
＞日本最高にして、唯一の本格知識人である副島さんに相手にしてもらっただけでも、身にあまる栄光と心得ねばなりますまい。

どこをどう読んでもイヤミなわけだが（w
果たしてｿｴﾁﾞｨはイヤミだと気付いたのだろうか（w

　あんまり天板ぽくならないので、ネタに乗っておきましょう
まず下記を読んでけれ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1053098594/l50
（ここはときどきﾃﾞﾑﾊﾟな人も書いているので、理科が嫌いな人は注意してください）
先日読んだ物理の啓蒙書（書名忘れた）でも同様な主張でした。
要約すると「別に天動説でもいいじゃん、好きにすればぁ」ですね
天板では？
「地動説が正しいに決まってるじゃんかバカ。証拠？光行差知らないの？」
でしょうね
なんでこうなるのかというと、問題の枠組みが違うんですね。
だからっつって>>282さん引用の渡部氏の様に主張すると笑われますよ。
セキガク氏も同様でつね。「仮説」とは言わないでしょ。
聞きかじりで書くから恥かくんですよ

>>465
> だからっつって>>282さん引用の渡部氏の様に主張すると笑われますよ。

渡部昇一は理系に関しては「と」の人だからなぁ。
アキレスと亀の話を持ってきて、論理的に考えるとアキレスは絶対に亀に
追いつけない事になる、これは論理というものの限界だなんて事を言ってる。
あんたの大学には数学を担当する教官はおらんのかと小一時間（ｒｙ
手元に置いて無いので、どの著書だったか忘れたけどね。

「アキレスと亀のパラドックス」でつまづいちゃうﾄﾝﾃﾞﾓさんは多いようですね。
これこそ科学の限界だと主張するﾄﾝﾃﾞﾓ本を複数読んだ事があります。
やはり私も書名失念
数学的には「無限級数の和は有限値になることがあるじゃん、この場合はアキレスがどんな速度でもそうなるよ」
で終わりだと思うんですが、
「いや、それじゃパラドックスを解いた事にならぬ！時空間は無限に分割可能かというのがパラドックス本来の意味なのじゃ」
とおっしゃる科学哲学者がいて問題がﾏﾝﾄﾞｸｻｸなります

>>466
うひゃあ、それは痛すぎですな。

アキレスと亀って数学的な意味を言葉に置き換えれば
「アキレスは亀に追い付くまでは追いつかない」
てな意味になるんでしたっけ？
論理的にも数学的にも何ら矛盾はしてないし限界でも
なんでもないのにのう。

にしてもアポロ系の新ネタまだ？＞捏造派の方々。

だからキューブリックが現地ロケしたニセモノって言ってるだろ。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0227/003.html
本物の碩学が亡くなられた。
副島氏は、奮起してこの人ほど亡くなったときに惜しまれる人になれるだろうか？

アキレスと亀、そう、まさにこれなのだ。
アキレスと亀の問題をそのままアポロと月に置きかえれば分かるだろう。

アポロは決して月には到達できないのだ。

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,゜Д゜/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:　　
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=゜ω゜=　）
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜

>>460のリンク先
>彼は、このメールは公開しないでくれ、と書いてきていますが、
>私は、そんなことは認めません。全部公開します。陰にかくれて
>こそこそ動くのが一番いけない、と考えるからです。
あの脅迫葉書は何なんだと小一時間…
しかもその葉書を貼り付けてる人のプロバイダには>>451みたいな
警告してるし。つくづくダブルスタンダードな香具師

アキレスと亀の話だったら、「岸和田博士の科学的愛情」の該当エピソードを最初に思い出す俺。
いや、何巻に収録されていたかは忘れたけど。

永遠にドアにたどり着けないってのも無かったっけ
あなたとドアの間には常に中点があるから絶対にドアにたどり着けないっていう

こちらを参照してくで
http://www6.plala.or.jp/swansong/007300taikakusen.html
バリバリ考察してるけどやっぱり無限級数を持ち出すのはアカンと書いてるなあ
やっぱ哲学の人の考えはﾏﾝﾄﾞｸｾ
逆に自然科学が手抜きなのかもしれんけどね
とε-δがよくわからんかった数学音痴は愚痴るのであった（自嘲

>>476
>やっぱ哲学の人の考えはﾏﾝﾄﾞｸｾ
>逆に自然科学が手抜きなのかもしれんけどね

まぁ現実がどうあれ考え続けるのが使命の哲学と、現実に合うように考えなければならない自然科学の違いですね。

>　もし本屋さんに立ち寄ったら、この中公新書からでている中村秀吉著「時間のパラドックス」を
>立ち読みしてみてください。パラドックスについての入門というだけでなく、時間について考える
>入門書としても本当に意義のある一冊です。

こりゃもう参考文献がいかん（ｗ

同じ中公新書の『逆説論理学』（野崎昭弘著）を読めば良かったのに。
要するに“無限”なんてのは変なものだと思えばいいんだけどなぁ。

山本弘氏んとこのBBSの月捏造ネタスレは沈んでたと思ったら、ツッコミ入れてた捏造派応援君が久々に
登場してageられてますな。

本気で月着陸捏造を信じてるんじゃなくて、それを叩いてる側を叩き返して遊んでるだけなんだろうけど。

>>479

＞本気で月着陸捏造を信じてるんじゃなくて、それを叩いてる側を叩き返して遊んでるだけなんだろうけど。

まだしも信者のほうがかわいげがある。
あんな鬱陶しい、詭弁と屁理屈のオンパレード、読んでて不快になった。

アポロ疑惑
スペースシャトルは、たかだか200km高度を飛んでいるにすぎないのに、
離陸、再突入で重大な人身事故を起こしている。人類の科学技術は現在、この程度なのだ。
この技術で２４万ｋｍかなたの月に行けるはずがない。月はスペースシャトルの１０００倍の距離だ。
ロケットの燃料も１０００倍必要だし、搭載のコンピュータも１０００倍の能力が要求される。
たとえ、巨大ロケットで月に、行けたとして、帰還が不可能だろう。月での重力が地球での６分の１だとしとも、
あのようなブリキのおもちゃのような月着陸船での帰還は不可能だ。第一、帰還船にはロケットエンジンが
見当たらないのだ。また月には管制センターがないのだ。スタジオで天井からワイヤーで吊り上げる設計なのだ。
宇宙服に関しても、人工衛星の高度では、まだ空気が十分に存在するから、あんな宇宙服での
船外活動が可能だろうが、月は、さらに１０００倍も遠いから、１０００分の１の真空になり、こんな宇宙服では、
人は瞬間的に、蒸発するだろう。人間は宇宙空間では、それほど無力なのだ。
深海探査で、わずか１００ｍもぐるにも、あのようなごつい潜水服を着用している。
さらに地球周辺には放射線帯のバン・アレン帯が広がっている、原子力発電所では放射線を数メートルの
コンクリートで、防いでいる。あんなチャチなアポロ宇宙船では乗組員は、バン・アレン帯で即死するはずだ。

いくら日本の宇宙技術がショボイからって、そう卑屈になるなよw

>スペースシャトルは、たかだか200km高度を飛んでいるにすぎないのに、
>離陸、再突入で重大な人身事故を起こしている。人類の科学技術は現在、この程度なのだ。
>この技術で２４万ｋｍかなたの月に行けるはずがない。月はスペースシャトルの１０００倍の距離だ。

地上を走るだけの自動車で毎日数多くの死亡事故が起きている。
この程度の技術力しか持たない人類が飛行機など作れるわけが無い。

>>481
ぼやきの内容をテケトーに要約しとるわけやね。
でもいまさら、そんなもん書き込まれてもなあ、、、てのが正直な感想。
ぼやきの原文よりは読みやすい気がするけど。

>>460

オマエは真性の馬鹿だろ読解力がないのか？
イヤミでありヒニクであると気付かないのか？
ここまで理解力が無い真性の馬鹿だと、どの本読んでも誤読するだけだろう

>>460
＞これに関して今度は宮崎が電波であると叩くつもりか？

安心しろ。誰もそんなことはしないよ。




電波なのはキミだからね（笑

>>480
山本弘の掲示板を見てきたけど

「本人が負けを認めなければどんなにボコボコにされても負けたことにはならない
　なんてのは通じないぞ」
「ボコボコにされたら負けだなんて誰が決めたんだ！僕は認めないぞ！」

・・・ソエジーの支持者はこんなのばっかりかい（溜息

>>486
宮崎の全文読んだの？
じゃあ宮崎のあの発言が嫌味だとしても宮崎が副島の著書を推薦しているのはどういうわけ？
宮崎がブキャナンの著書を翻訳した際、あとがきで副島の「アメリカ政治思想の大研究」を推薦していたけどｗ


こ　れ　に　つ　い　　て　ど　う　答　え　る　？


また、お前は電波だとか言って誤魔化す？


つーか、このスレの人ってひどいね。
俺は少し疑問に感じたこと書いただけで煽ってくるし･･･
正直このスレの住人には幻滅した。

>>488
まあまあ落ち着け。
確かに486みたいな煽りはよくないが、お前さんもそう必死になるな。
ここではソエジーを擁護する奴は叩かれる運命にあるんだからさ。

菜梨陽介が副島のところに行っているのは、科学啓蒙主義的立場からだと思うけども
そのような行為がトンデモ論者には通用しないということを、彼は心底から理解したのではないのかな。
よく「科学の理解がない人には、優しく教えるべきだ」という考え方があるが
このような啓蒙主義的な態度は、相手が学生の場合に限られると考えるのがいいだろう。

バードのように無根拠で感情論だけの人間や、横山のように科学的態度での検証を否定する価値観に持ち主に対して
啓蒙主義的態度は無駄なのだ。トンデモ論は笑い飛ばすしか対処法がないことを菜梨陽介も理解したのではあるまいか。

俺が特に副島派に不快感を覚える点は、真実という言葉を不当に捻じ曲げて悪用している点だ。
嘘や出鱈目を述べてでも、真偽不明に持ち込めさえすればよいと考え、このような空想的詐術を「真実」と主張しているのだ。

副島派の価値観を再リンクしておこう。
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=PUBLIC+%B2%A3%BB%B3&cond=AND&view=30

山本の掲示板を見てきた。

肯定派は否定派の主張を丁寧に反駁している事実を無視しているようだ。否定派の疑問は無知に基づく誤解であって
その過ちに対し科学的な説明をしてきたのだけどね。否定派の連中が科学的に有効な主張を何一つできずに
理路整然とした主張をするのではなく、感情論だけだからブーイングされているのだ。
彼は因果関係をまったく理解してないよ。幼稚で無根拠な空論を言うという原因があってこそ
馬鹿にされるという結果が生じているのに。

肯定派はそのような珍説であっても真摯に科学的態度で彼らの疑問に答えているというのに。
真摯な議論から逃げ回っているのは否定派のほうだよ。
議論に応じることもなく、それでも妄言を吐くから笑い飛ばしているのだ。
真摯に検証することもないくせに、嘲笑するのはおかしいと被害妄想を展開しているだけだね。

副島の文を読んでいると銀行強盗に万引きを咎められた気分になる。

>>490
彼等ビリーバーがああいう反応を示して決して持論を曲げないと言うのは、とうの昔に承知していますよ。
その昔はUFOビリーバーとやりあうのが趣味みたいなものでしたから、そのあたりの事は嫌でも気付かされます。

しかし、彼等の反応は完璧なぐらいUFOビリーバーと同じなんですよね。

携帯からなのでこれにて。以後は名無しに戻ります。

お疲れ様。
漏れも山本板を読んできた。
昔々、漏れが厨房だったころ、とあるスレで情熱のあまり
意味の取りにくい文章を書いてしまい、相手に「基地外さらしage」されて、
すごく悔しかった事を思いだしますた

副島ファンって、なんで自分で自分を基地外さらしageするんだろう？

http://www.t-xxx.com/tuki/tukimenu.htm
俺は頭が痛くなってきたよ

この人、自分の顔を撮った写真にも
「惑星の真実←」のシールを貼っているんでしょうねぇ

>>488

ｿｴｼﾞの他の業績をこの板で話すこと自体がズレてるわけだから、評価も誹謗
も妥当なものにはなりえないよ。

ｿｴｼﾞは属国論やアメリカ政治論については知識人の間でも評価されてると思う。
ネオコンについてかなり早い段階で指摘していた人物であるというのも事実
ですし。ただし、せっかくの属国論やアメ政分析でも参考文献や情報ソース
を明かそうとしないから、学問的業績としては評価されないし、弟子も離れて
いったりするけど。そのあたりはｿｴｼﾞの欠点。
政治以外の分野は学問的業績としては評価は低いし、私もそう思います。
基本的な部分の間違いがよく見られます。

と、板違いすまそ。
ソエジの他の分野での業績はこんな感じだと思われます。
板違いを承知で、コメントさせていただきました。できれば、あまり板違い
にならないほうがいいかなぁと思ったので。

残念ながら、そういう書きこみをすると
政治学自体の評判を落とすだけかと
ここのところのバードやちんきろーの発言を読んで、
彼らに理性を感じるのはかなり難しいと思う

さる政治学者が、政治学は経済学に比べて断然程度が低い、と言っていました。

サル経済学者が、アポロは捏造だ、と言ってますた。

サルが言ってるんじゃしょうがないなあ

　↑菜梨さんのマネ（菜梨さんゴメンナサイ）
なんだかデムパな御仁がおられるようなので。

>>449
> 理掲は妙にきな臭いな
いや確かに。

> 青蛙とかいうの、いまさら何をやってる？
> なんで大昔の発言にレスをつける？
副島氏んところの「理掲」参照。

> バードのログを流したいのは解る
へっ？　なんでＦｕｍｉｎさんにレスを求めたり、副島氏の「ぼやき」にツッコミを入れると「バードのログを流したい」ことになるの？　両者に一体、どんな因果関係が。

> Ｆ　Ｕ　Ｍ　Ｉ　Ｎ　氏がレスしたら　Ｉ　Ｐ　を　抜　く
>
> のが目的か？
そんで、ＩＰを抜いた私は（誰に？）何をしたらいいの。
つーか、私の技能じゃＩＰなんか抜けんけど。

> つさだよ
私は「つさださん」でつか？　自分でも知らなんだ。


> 悪魔に魂を売り渡すなよ。
だから、なんでＦｕｍｉｎさんにレスを求めたり、副島氏の「ぼやき」にツッコミを入れると「悪魔に魂を売り渡す」ことになるの？

> 見ているぞ
いえ、見る分には一向に構わないんですけど、意味不明・因果不明なデムパを発信されるのは控えられた方がよろしいかと。

>>457
フォロー、感謝です。

それじゃあ私も以後は「名無しＳＵＮ」ということで。

大巴葦天は宗教やってる人かな。保守系政治サイトには宗教右派がかなりいるし
薄っペラな人生論とか精神論を滔々と語るのが大好きってタイプ。
この人が望む返答はカルト宗教の信者が好む人生論だろう。

本心では嘘をついて騙すことしか考えない政治扇動家やカルト教祖の
情緒に訴える安っポイ浪花節をその言葉のまま素朴に信じ込む詐欺師に騙れやすいタイプだろう。
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=%C2%E7%C7%C3&cond=AND&view=30

理掲[930]
>文章に必ずと言っていいほど嫌味な皮肉を入れるのは正直人間性を疑います。
>くだらない低レベルな皮肉は仲間内では受けても、外部からは嫌われるだけです。
ソエＧのことか？

ソエＧは嫌味な皮肉なんて言うお方ではありません。

　下品な罵倒だけです。

理掲[930]
>文章に必ずと言っていいほど嫌味な皮肉を入れるのは正直人間性を疑います。
>くだらない低レベルな皮肉は仲間内では受けても、外部からは嫌われるだけです。

こりゃこのスレの住人にとっては痛い言葉だなぁｗ
確かに閉鎖的だからね。

>>507

否定する者はその否定するものに規定される、って奴か?

それはともかく、ソエジーや横ちんに自信があったら、このスレに乗り込んでくればいいのにね。
批判されたらすぐ削除、なんてのはどこかの国の主席のやることとオナジでね。

鳥頭や大巴葦天は相手を怒らせたいのかね。

いや、単に人格批判しかやることがなくなっただけか。

あきれさせたいのではないかいな
「ハァ？アポロに関係ねえだろ」とレス→しつこく粘着していやがらせ→
「話にならん！帰る！」とレス→「逃げたぞ、俺らの勝ちだ」
の構図のﾖｶｰﾝ

むしろ、
「こんなこともわからないのですか」or「その程度ですか」→「全くお話になりませんね」
　　　　　　　　　　（アポロとは全く関係ない）　　　　　　　　　　　　　　　（勝利宣言）

全然関係ない分野に話を逸らして、勝利宣言。
その後は、その宣言だけを引き合いに出してひたすら勝利宣言。
の構図のﾖｶｰﾝ。

そうか、
レッテルを貼って、主張ではなくレッテルを攻撃
が彼らの通常技でしたね
そっちの方が”らしい”ですな

>>512
レッテルを貼ってしまえば、｢そんな輩に真面目に返答する義理はない｣という
わけのわからない大義名分を振りかざせますしね。

大巴はファンダメンタリストを例に出して「そんなこともわからないのですか」の
レッテル貼りをもうやってるね。もちろん勝手な決めつけ。

でも、菜梨の人は鳥頭相手のレスはさっさと打ち切ってるし、大巴の質問は答える
理由がないと切り捨てて、ついでに「あくまで月ネタ」って姿勢を明確にしてるから
そうそう引っかからないだろうけど。

バードﾀｿにﾊｧﾊｧ(//▽//）
相変わらず偉そうだな。
菜梨になにを否定されたのかわかってないのか
解っていてとぼけているのか。例えて言えば

ソエ「風船爆弾は一発でワシントンを消滅させる恐怖の兵器だったんだよ！本当は大日本帝國は勝利してたんだ！」
菜梨「はあ？アメリカの山奥で一人犠牲になった記録があるだけですが。妄想ですか？」
バード「秘密だから公開しないんだよこの馬鹿のデータ奴隷めが（以下100行省略）」
傍観者「なんでそうなるんですか」
バード「このクソ馬鹿（５０行略）近代合理的精神だよ（以下罵倒省略）」

彼の近代合理的精神は実にすんばらしい　（＾＾;）
でもこう書いてもわからない人はいるんだろうな

そもそもあの話の流れって
ソエ「かつてアメリカは月に行くために円盤型飛行物体を開発していた、
　　　UFOとはそれが目撃されたものだ」
菜梨「それは航空史に反している、間違いである」
鳥頭「既知の航空史に反しているからといって間違いとは限らない、
　　　軍事機密として隠蔽されているに違いない」
…って事だよね。

そこまでやっきになって否定するのなら、「じゃあ月に行くための円盤型
飛行物体って何よ？」ってバード氏に聞きたいなぁ。
やっぱ反重力とか慣性制御とか、ミノフスキークラフトとかなのかしらん（ｗ

バード検事「被告人というものは、被告人にとって都合のいいことを喋りたがり、
都合の悪いことは隠したがるものである。よって、この被告人の証言は、嘘である。」

副島の不用意で迂闊な発言がある都度ツッコんで来るアンチに必死の防衛戦
（武器は詭弁）を遂行する信者達。

おまいさんが原因なんだから、可哀想な信者をちったあ労ってあげようよ＞副島

副島隆彦研究会開設の案内

このたび，私(Angelix)の自宅サーバー http://chanel.dip.jp/ 内に，副島隆彦研究会というサイト( http://chanel.dip.jp/soeken/ )を開設しました．
目的は，副島隆彦氏の言論に関する，実証的且つ客観的な研究です．
批判派の方にも是非来て欲しいと思っております．

…しっかし、このとりあたまくん、
最初自分は「軍事機密は100％公表されない」と断言しといて
参照資料などを提示されながら、そうではないですよ、と指摘されると今度は
「軍事機密が100％公表される、なんて事があるか！」などと
言ってもいない事にいいがかりをつけてきて、その次は
突然思い出したように軍事機密について見当外れの自分の想像文書いてきて…
(他にもっと答えるべき事があるよなぁ)
ハンドル名乗って乗り込むとこんなキ○○イじみたのの相手もせにゃならんとは…
(大巴とかいう奴の文も最悪に不快…)
正直、自分はこんな無責任な立場でよかったと思っちゃうね。
菜梨氏はやりなれてるようで切り替えしとか見事なもんだね。
このくらいできないと迂闊にこんな(ア○○が)ヤバイ連中とはケンカできないね。
ところでこのとりあたまくんのえらそうな態度はセンセにそっくりだね。

「バカの壁」の見本のオンパレードだな＞ソエＧ道場

しかし、「公開されていない軍事機密」をいったい誰が知り得るというのだろう？
他国の一般人が知り得る軍事機密って……その軍隊まともに機能しているんだろうか？(ｗ

バードは副島派が非難される理由を理解してない
地道な調査を欠き、簡単に過ちと証明できる空想のみの独断であり
未熟でお粗末な代物でしかないから非難されてるのだ。

行け行け、我らが腐れオヤジ！
――ハンター・Ｓ・トンプソン「アメリカン・ドリームの終焉」（講談社）書評

http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/gonzo.html
山形浩生

＞ああこの世にはなんかバカを通り越してゴキブリみたいな恥も慎みもなにもない
＞ゴミクズみたいな人間がホントにいるのね、と感心。
＞ちなみにそいつは副島隆彦とかいうヤツで、当時は予備校の教師（！！）で、
＞友だち（某大学助教授）が出入りしている政治学研究会にやってきては中身のないことをわめき、
＞指摘されると「あんたらはアカデミズムの地位もあるが、
＞わたしなんかたかだか予備校教師で」と泣き言に走るので有名だったとか。
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html

アポロ疑惑と副島先生とはどういう関係なんでしょうか？

←アポロ疑惑番組
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　 アメ公の捏造などに俺様がクマ──！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑そえじー

>>525
「交通事故が頻発する事」を理由に、「車が目的地に付くなど有りえない」という類の珍妄想を
公言しちゃったんで、みんなでにこやかに見守っているんですｗ

>>525
そえたんがアポロ疑惑たんに片思いして舞い上がっているだけです。

ところで、これは何だろうね

火星探査で「重要な発見」＝あす発表へ
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=676011

またｿｴたんのコメントが聞きたい。

>>526

ワロタ

>>524

ソエジーって惨めだね。

正直お前らの陰険な性格には、人間性を疑われても文句は言えまい。
それとも日頃の鬱憤は副島を利用して晴らしているだけで
普段はまともな社会人なのだろうか？

まさか、引きこもりなんて言うなよなｗ
平日のまっ昼間から書き込みあるからその可能性もなくはないが･･･

夜勤および平日休みの労働者への侮辱と判断する。

謝罪と賠償を以下略。

ま、正直な話、引き篭もって生活していけるのなら引き篭もりたいです。
でも家族養っていかにゃならんのでそうも言ってられません。

定番レスにしちゃ、登場が遅かったな。ま、いいけど。

いや、平日休みって言ってもこう毎日毎日平日の昼間にレスつくとさぁ（以下略

それにその言い方はないんじゃない。
そんな喧嘩腰な態度でしか人と接っせないの？
それとも2chだから態度でかいだけで普段は控えめな性格なの？
もし前者なら人間性を疑われても文句はないよね。
もし後者なら2chでしか鬱憤を晴らせない可哀想な人だと同情する。

いまどき大学や職場からネットやるってのは珍しくもなんとも無いんだがな。
「昼間に書き込みがある！」とびっくりしてるってのはよっぽど世間から隔離された
生活を送ってる人物だろうな。

>>536
「前略」で始まり「敬具」で終われ、この土人めが！

っていうのは喧嘩腰な態度じゃないんですか？

>>536
あなたは仕事相手にためグチきく人ですか？
相手によって言い方を変えるのは、ここに限ったことではありません。
普段の文体がでないように気をつけてるというのもあるんだけどね。

職場から2chなら勤務態度に問題ありだね。
それとも休憩中にやってんだよとでも言うつもりかな？ｗ
それにしては随分中途半端な時間に書き込みがあるものだなぁ。

まぁ、それはいいとしても
＞「昼間に書き込みがある！」とびっくりしてるってのはよっぽど世間から隔離された
＞生活を送ってる人物だろうな。

これは明らかに人を侮辱した言い方だね。
どうせ2chしか鬱憤を晴らせない人なんだろうな。

昼間の書きこみが他の板に比べて明らかな差がある、
このスレに書きこまれる時間帯が昼間のほうが多いなど、
そういった事を全く考慮せず、印象だけで発言してしまう貴方には同情を禁じえない。

おお、丁寧。

＞それとも2chだから態度でかいだけで普段は控えめな性格なの？
＞もし前者なら人間性を疑われても文句はないよね。
＞もし後者なら2chでしか鬱憤を晴らせない可哀想な人だと同情する。

自分の好みに二分して、可愛そうだとか放言するのはどんなものですかね。
どうせネットでしか〜できないっていう、「どうせ」は単なる思い込みの象徴でしかないんですが。

おまえら暇ですね
お約束の煽りと会話するなんて（藁

と2ちゃんねる標準文体でレスしてみるテスト

また関係ないネタで内部分裂が始まったか・・・
それとも、ｿｴｼﾞｰ一派の破壊工作なのか？

>>544
アホ。ソエジー一派なんて存在しねーよ。
俺のせいで何だか皆誤解しているようだ。
今まで散々いろんなことｶｷｺしてきたからなぁｗ
ソエジーには悪いことしたと思っているよ。

なんか、どこの板でもどこのスレでも現れるお決まりの煽り文句。
「昼間から2chですか。ヒッキ-だろ」
「ネットでしか偉そうな口叩けないなんて可愛そうですね」
「PCだけしかすることないんですか？」
「現実についていけないんですね」
etcというのを見ていると、人工無能煽りクンとかがあって、適当に茶々を入れてるんじゃないかと思う時がある。

暇だから煽りをからかって遊んでるだけでしょ
漏れも火星の「重要なﾊｹｰﾝ」に大いに期待
ついでにすこしだけ、その記事を読んだ添え字の
「近代合理的精神」にも期待

>540
> 職場から2chなら勤務態度に問題ありだね。
> それとも休憩中にやってんだよとでも言うつもりかな？ｗ
> それにしては随分中途半端な時間に書き込みがあるものだなぁ。

それは単に君が無知なだけ。
俺の場合だと開発系なんで何時に始まって何時に終わるかなんて
全く決まってない。
休憩時間もそれぞれ好きな時間に好きなように取る。
つーか、そもそもタイムカードってもんが存在しない。
打ち合わせた期限に打ち合わせどおりの納品が出来ればＯＫ。
だから中には夕方出社してきて一晩泊り込みでやって翌朝帰宅して
ぐっすり寝るのが普通って奴もいる（ｗ
ネットも資料をダウンロードしたりメールのやりとりに必要だからだが
それ以外にも自由に使っていい事になってる。
なにしろ自宅から会社をプロバイダ代わりに使用するのも自由なくら
いだ。もっとも、ダイヤルアップになるんで今では使ってる奴はいない
けどね。
世の中にはそういう職場もあるんだよ（ｗ
あ、言っとくけど楽な職場だなんて思うなよ。
開発が煮詰まってくると１週間くらい帰宅できずに会社に泊まりこみな
んて珍しくないんだから。

> これは明らかに人を侮辱した言い方だね。

おいおい、自分は
>まさか、引きこもりなんて言うなよなｗ
>平日のまっ昼間から書き込みあるからその可能性もなくはないが･･･

なんて言っておいてそりゃないだろう（ｗ
ここらへんのダブスタぶりはソエジーと同じだな。

お前らは散々俺に釣られていたくせによくいうよｗ
俺はいつからこのスレにいると思ってんだよ。

>>548の人は3時間ぐらいで、今日のお仕事終わりーとかルンルン気分で家に帰った翌月ぐらいに、お家に帰りたいー。布団で寝たいーとか叫んでそうだ。
いや、勝手な妄想だから間違ってたらｺﾞﾒﾝﾈ。

皆俺の暇つぶしに付き合ってくれてサンキューな（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
俺はこのスレができた当初からずっといたけど（肯定派、否定派両方演じたり）
そろそろ、ぶっちゃけあきた。
もうネタ切れというか、今だから言えるけど。
もう副島のサイトにも書き込むことはないだろう。

粘着うざい

だからスルーしろと

とりあえず、明日のビッグイベントに副島氏がどうコメントするかが楽しみだ。
アメリカから帰ってきてたんだっけ？

いい歳した仕切り厨モナー

>>552
何をいまさらＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
もう粘着だとかそんなレベルじゃねぇだろ。
俺が散々お前らにネタを提供してやったっていうのによＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
アンチはほとんど俺一人の仕業だぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そのくらいいい加減にきづけよお前らＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

なに必死こいてんだか(ｗ

言っとくけど俺がお前らにネタ提供しなかったらこのスレはここまで盛り上がることはなかったんだぜｗｗｗｗ
学問道場にｶｷｺしたのもほとんど俺だしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソエジの評判ズタズタにしてやったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「今日のぼやき」554で取り上げられているのも俺だしｗｗｗｗｗｗ
前者り方ねｗ

>>558

ソリャヨカッタ、ヨカッタ。

>>550

さすがに３時間くらいで退社ってのは無いけど、６時間くらいで退社って
のは時々ありまつ。
あと「布団で寝たい」ってのも結構あったりして。
一番しんどかったのが、どのチームも揃ってちょうど煮詰まった状態で
泊り込みが常態になった時、ソファを全部先に占領されちゃって、しょう
がないんで一人がけ用の肘掛の無い椅子を４つ並べてベッド代わりにっ
て時でした。２年半ほど前だったかな。
あの時は自腹切ってでも折りたたみ式のベッドを買って会社に置いて
おこうか真剣に悩みました（ｗ
あと４年ほど前に予期しないバグが見つかって、正月挟んで２週間ほど
帰宅できなかったことが（遠い目

理掲更新ｷﾀー（ＡＡ略
しつこく食い下がる 城下町（旧傍観者）に萌え
しかし誰もバードを応援せんなあ
副島ファンにとっては「お師匠様の文章は結論だけ正しい」がコンセンサスのようだから
円盤型航空機うんぬんはバード以外は結論ではないとみなしているということなのか？

お前らは皆俺の釣りにまんまと引っかかっていたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞副島ファンにとっては「お師匠様の文章は結論だけ正しい」がコンセンサスのようだから

そう皆に思い込ませたのは俺だけどなｗ

>>564

ソリャヨカッタ、ヨカッタ。

お前らは俺の巻いたエサにまんまと釣られたわけだｗｗｗｗｗ
そりゃ悔しいだろうなぁｗｗｗｗｗｗ
まさかお前らが突っ込みしていたのはほとんど俺の巻いたエサなんだからｗｗｗｗ
今頃悔しくて悔しくて仕方がないんじゃない？
ｗｗｗｗｗ

ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074075465/27
ttp://lightly.plala.jp/2ch/shine/37.htmlの84
だって。勉強になるなあ。

いまどき 春厨だってこんな大喜びしねぇよ

余程、ストレス溜まってんだろな。ちと同情するよ。
まあ、程々にしておけ。
せっかく利口ぶって ここまで頑張ったのが台無しだ。単なる阿呆にしか見えんぞ。

多少の知性があるなら自制してみてはどうだ。

文末の(Ｗ)の連打もボキャブラリーの貧困さしか感じられん。

馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々これは俺の暇つぶしだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利口ぶっていたのも全部演技だと分からんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁいつかはバラそうと思っていたけどなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

副島氏ご出馬は去年の4/29。
……一年近くの暇つぶしか。
よっぽど暇だったんだな。
長い間、ご苦労さん。

もうスタミナ切れでつか？
案外楽しめないなあ

　もう終わり？
　　案外だらしないのね。。。

負け惜しみ醜いですよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ちょっと改行多すぎたなスマソ



それはそれとして 火星の件が気になる訳だが

いやぁ負けた負けたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あぁ騙された騙されたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
はぁ悔しい悔しいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
それ残念残念ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あｰこりゃこりゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
はぁドッコイドッコイＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ




これでＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
満足ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
したかな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・）（・Ｗ・ ）（・Ｗ・）

それはそれとして
>>574
漏れも同意。
仮性人ハァハァ

（・Ｗ・）
　 川

仮性の中の人は臭い！
きっとオポたんは匂いでダウンしたに違いない。

　（・Ｗ・） <むければＯＫ！
　.ノ川ヽ
参考ＵＲＬ
http://homepage2.nifty.com/iwamuro/kaburebahoukei.htm


ちっともアポロスレにならない……

スレ違いにてサラバ!!
　　〆⌒ヽ
　（ﾟДﾟ＃）〃 ＝З
　　川川川　＝З

ところで随分と偉そうだった大巴は書き逃げ？
相手の名前もちゃんと書けないのかって指摘されたら、
普通はなかなか顔は出せないとは思うけど。

409の人は「スレができた当初からずっといたけど」と言ってるけど
この16スレからだとするととても最近だね。
1からいたとすると3年以上前からになるけど。
これマジ前と後では全然空気違うし副島センセ登場前と後でも全然違う。
捏造側でずっと常駐してるのはUFO君ぐらいしか思い当たらない。
>>532あたりなんかは初心者の煽りにしか見えないし。
突然「釣られた釣られた」と必死に沢山書き込まれてもなぁ。
釣ってたとしてもこれじゃ効果台無しだし。
>言っとくけど俺がお前らにネタ提供しなかったらこのスレはここまで盛り上がることはなかったんだぜｗｗｗｗ
16続いたスレをいつからどう盛り上げたのかな？
>学問道場にｶｷｺしたのもほとんど俺だしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横山君でないのは明らかだし、管理人関係の人でもないだろうし、
ほとんどと言われても…
>ソエジの評判ズタズタにしてやったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソエジの評判はぼやき430だけで充分ズタズタだし
本人が現れる度にズタズタになってくし、別にいなくても同じだよ。
>「今日のぼやき」554で取り上げられているのも俺だしｗｗｗｗｗｗ
ぼやき554ってどれ？

昔、別スレで似たような事やってた人がいたけど
2chを最近知った人が必死に2chの流儀覚えて
流儀どおりの返しを必死にやってる感じ？

「俺が副島の評判を落した」と妄想してる精神病の人がいるね
ここで副島を批判してきたアポロ肯定派は、副島の発言が科学的に間違いだと
本気で考えていて、副島の軽薄で出鱈目な発言を自発的に批判してきたというのに
「俺がネタ提供しなかったらこまで盛り上がることはなかった」
などと本気で途方もない馬鹿げた錯覚に陥っているね

俺のようにオカルトや陰謀論などのトンデモ批判している人は
副島の出鱈目発言を批判するのは必然なんだけどね
別板に俺が立てたオカルトや陰謀論批判スレにも、この「病的なかまって君」が来てウザかったな

>流儀どおりの返しを必死にやってる感じ？

なるほど、それが一番了解できるな。

>>581 春厨の季節だねぇ
かまって欲しいんだよ
また今夜辺り来るんじゃないの？必死にネタ集めてさ。
バレバレなのに必死なのが またなんとも。
電波小僧は しゃあないわなぁ。まともな議論に口挟みたくてウズウズしてんだろうが所詮知識がプァだから

書き込む→即突っ込まれる→返答に詰まる→悔しまぎれ大荒らし

ま お決まり厨の典型だ。

また 皆さん暇なもんだから。からかうからかう・・・
つまらんお決まりの反応なんだがね。虫をいじめてるのを見物してるみたいで俺的にチョットって感じかな。

虫をいじめてるのを見物してるみたいで
虫をいじめてるのを見物してるみたいで
虫をいじめてるのを見物してるみたいで
虫をいじめてるのを見物してるみたいで
虫をいじめてるのを見物してるみたいで

さっすが２ｃｈに集う人達ってレベルが低いよね｡
人類が本当に月面へ行ってたって思ってるなんて｡（ｗ）

つまらん。お前の話は(ry

絶対行ってないね。人間が月にいけるはずないんだ。

さて、火星にかつて水があった可能性が高い事が、オポチュニティの探査によって
判明したわけだが。
今や「NASAのやる事なす事すべてインボー」状態のそえちゃん、今回は
どんなリアクションをしてくれるだろう。わくわく。

ヽ（・Ｗ・）ノ ＜むければＯＫ！　( ﾟwﾟ)＜ ﾈﾂｿﾞｰﾀﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〜〜　　　　　　　〜〜　　　　　〜〜

532 ：名無しＳＵＮ ：04/03/02 20:54 ID:DeY1CXNZ
正直お前らの陰険な性格には、人間性を疑われても文句は言えまい。
536 ：名無しＳＵＮ ：04/03/02 21:16 ID:DeY1CXNZ
いや、平日休みって言ってもこう毎日毎日平日の昼間にレスつくとさぁ（以下略
540 ：名無しＳＵＮ ：04/03/02 21:38 ID:DeY1CXNZ
職場から2chなら勤務態度に問題ありだね。
545 ：409 ：04/03/02 21:56 ID:DeY1CXNZ
アホ。ソエジー一派なんて存在しねーよ。
549 ：409 ：04/03/02 22:04 ID:DeY1CXNZ
お前らは散々俺に釣られていたくせによくいうよｗ
551 ：409 ：04/03/02 22:07 ID:DeY1CXNZ
皆俺の暇つぶしに付き合ってくれてサンキューな（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
556 ：409 ：04/03/02 22:12 ID:DeY1CXNZ
何をいまさらＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
558 ：409 ：04/03/02 22:14 ID:DeY1CXNZ
言っとくけど俺がお前らにネタ提供しなかったらこのスレはここまで盛り上がることはなかったんだぜｗｗｗｗ
559 ：409 ：04/03/02 22:16 ID:DeY1CXNZ
「今日のぼやき」554で取り上げられているのも俺だしｗｗｗｗｗｗ
563 ：名無しＳＵＮ ：04/03/02 22:20 ID:DeY1CXNZ
お前らは皆俺の釣りにまんまと引っかかっていたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：409 ：04/03/02 22:21 ID:DeY1CXNZ
＞副島ファンにとっては「お師匠様の文章は結論だけ正しい」がコンセンサスのようだから
そう皆に思い込ませたのは俺だけどなｗ
566 ：409 ：04/03/02 22:26 ID:DeY1CXNZ
お前らは俺の巻いたエサにまんまと釣られたわけだｗｗｗｗｗ
569 ：409 ：04/03/02 22:40 ID:DeY1CXNZ
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：409 ：04/03/02 22:55 ID:DeY1CXNZ
負け惜しみ醜いですよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ID:DeY1CXNZは
真性の「病的なかまって君」と断言してよかろう

>>592

証明終わり。ですね。藁

ID:DeY1CXNZは
副島語録を意味も無く延々と貼り付けて喜んできたバカだろ
>>159　>>163　>>193　>>197　>>277　>>460　>>488もこいつだろうな。
他にも有るが、ムチャクチャで無内容のageレスだから簡単に分かる
行為がパターナイズされてるし。

あまりにも素っ頓狂な妄想を語る人物がいるようなので改めて事実確認をしておこう。
アポロ肯定派内には、科学啓蒙主義的立場からトンデモ批判している人がいます。
副島が激しく非難されたのは、発言内容がアポロの真偽以前の常軌を逸脱する
非科学的なものであったためです。このような妥当な根拠も示せない放言が容認されるはずもなく
激しい非難が展開されてきました。

このスレでの「盛り上がり」は、副島と横山の発言に対してのものであって
自称釣り師の煽りが原因ではありません。
「俺が副島の評判を落とした」「俺がネタを提供した」と
まるで自分が副島や横山のアポロ発言を引き出したと途方もない妄想をしているわけです。
このスレにネタを提供したのは、副島発言であり横山発言であるのは明白ですが
この釣り師を自称する「カマッテ君」は自分が「盛り上げた」と思い込んでいるようです。
きっと、と学会が副島批判したのも自分が煽ったからとばかげた妄想を抱いているのでしょう。

たしか、前々スレだったと記憶してるが、レス貰うことだけを目的にしてここに来ていると
発言していたことを覚えています。その時は即座に「お前は現実社会で誰にも相手にされない
誰からも認められることのない奴だから、そのようなカマッテ行為をするのだ」と批判したことを覚えています。

俺自身は副島アポロ発言以降このスレを見るようになったのだが、いままで
ほとんど書き込んだことはなかったが、この「病的なカマッテ君」の妄想が酷すぎると感じ
一言言いたくなった。このボンクラは様々な場所で同じ行為を繰り返しているのだろう。
発言や行動がパターン化しているので、すぐにわかる。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜ じゃーまたねー
　（つ旦と） 　
　 と＿）＿）　

はいはいｗ
妄想だとかカマッテ君だとか毎回語彙が同じだねｗ
このスレって知的レベルの低い人多いよね。
部外者が>>595のレスみたら基地外だと思われるよ。
だって典型的な基地外のレスだし。
まぁ本人達は気がついてないだろうけどｗ

また、ｗか……

おぉ！！
俺のレスからわずか12分後に早くもｗ
よほど暇なんだねｗ

まっとうな人は厨と同時にｗ連打も卒業するんだがなあ

今度は二分後ですか！
何なのこの人達？？？

一連の発言を餌にして見事なカマッテ君が釣れました(･∀･)

負け惜しみ必死すぎｗ

>>601
>>595氏も多分「(実質１１スレ目)」では
長文のしつこさから荒らし扱いされちゃった人なんだろうけれど、
その発言が痛かったなんて……

失礼　595氏に敵意はないし、
595の発言自体は至極真っ当だとは思っている

ところで火星の件は反応ないなあ。
単に液体の水の発見のｽｺﾞさがわかってないだけなんだろうが
ちと面白くない
「青い空」を隠蔽したいなら水はさらに隠しておきたい情報だろうに、
添え氏あほだね

>>601が負け惜しみと言うことは、
いつぞやの「おまいら全員釣ってやったぜ」発言も負け惜しみなんでしょうな
違いがあるなら教えておくれ。構ってあげるから。

>>598 >>600
ｵﾏｴﾓﾅｰ

今日こそ嫌になってしまい
もう２度と来ないﾖｶｰﾝ
あ、「ﾖｶｰﾝ」じゃなくて「近代合理的精神」か

>>605
つーか、漏れもそのあたりを皮肉って言ったんだがなｗ

事後に何の証拠も示さずに「実は〜だったのだ」と
主張するのはトンデモさんの論法に通じるものがあるね。

トム・ハンクス監督がまたやってくれるようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000645-reu-ent

俺の釣り発言に一々反応してしまう馬鹿どもｗ
このスレの住人はスルーという言葉や放置という言葉を知らないんだろうかｗ
自分が釣られている事実を認めたくないから構ってやってるんだって醜い言い訳しちゃってｗ
ほんとあんたらの行動ってワン・パターンｗ

３分後に滑り込みｽﾞｻｰ

漏れもズサー
もう全然アポロスレじゃねえな（苦笑
誰かネタ振ってくれ

優秀な釣り師さんが今までのように盛り上げてくれるはずなんですが…

>>609
クリント・イーストウッドも今撮ってるんだっけ？
アポロ映画のラッシュでうれしいが、捏造君達も活気づきそうだな。

釣り師を自認してるにしては、へたっぴですね。

陰謀論かぶれは、なぜか必ずハリウッド映画に陰謀や政治的メッセージを
見いだしますからな。ソエジーにもその気はあるようだから期待しよう。

今ごろアメリカで脳内陰謀膨らませてるんだろうか

>>609
そうか！　アポロの月面シーンを捏造したのはキューブリックじゃなくてトム・ハンクスだったのか！
ってトム・ハンクスって当時いくつよ？

このヒッキーのうすら馬鹿めが
陰謀論とは何事か
「近代合理的精神」と言わんか！
　　　　　　　　　　　　　　　　セキガク（談）

資料を調べる手間も論理的整合性に留意する必要性も要らず
栄養素をほんの少し消費するだけで結論に到達可能と言う点では、
ある意味リーズナブルな思考様式なのかも試練なあ。＞近代的合理精神
まさしく鳥頭には最適だ。

>>609
劇映画じゃなくて、IMAXシアターかぁ。
これに比べれば貧弱なTVの映像を鵜呑みにする皆さんが、これを見たらどう
なっちゃうのかな。

自分が叩かれている事実を認めたくないから
釣ってるんだって醜い言い訳しちゃっている
釣り師を自称する基地外がいるスレはココですか。

>>622
漏れにとってはこういう香ばしい香具師が来るのはちょうどいいけどね。
学問ﾄﾞｿﾞｰに動きがない今（ｗｗｗ氏が「自分が書き込んだんだ！」って主張しているけれど）、
いじりがいのある香具師が後輪してくれるのはこちらの手間が省けるし。

話の筋からあまりにも脱線してしまうのでsage

釣り師さんはまだ来ないのかなー(･∀･)？

http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/699.html

【今日のぼやき】人類月面着陸（１９６９年の米アポロ計画）の捏造指摘のテレビ番組について言及しました
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/699.html
投稿者 エンセン 日時 2004 年 1 月 04 日 02:47:37:ieVyGVASbNhvI

　

釣り師も UFO ネタほど自由度がないので見捨てたんだろう。

釣り師をフォトンベルトスレでﾊｹｰﾝ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1002437864/197

本当に馬鹿だなｗ
フォトンベルト自体が俺のネタなんだよｗ
天板は単純だから宇宙ネタには脊髄反射だよなｗ
ポール･オットー･ヘッセとか突っ込みどころも変だしｗ

フォトンベルトを発見したのは俺だっつーのｗ

偽釣り師（・∀・）ｲｲ！

俺としては、DeY1CXNZは、その突発さ、必死さから、バード本人ではないかと妄想してみる。
そうするともう、40台のｵｻｰﾝがw(最初の頃はW)を連打する様子が浮かんで浮かんで仕方が無い。
(いや、俺もそうそう人の事言えるほどには若くないが)

>>598>>600の人は、捏造派の妙な理論を茶化して楽しむ人の集うこのスレで、
19時台という人の多い時間に、レスが返ってくると不思議がる、という妙な反応をする人だね。
この人は人の多い板に行った事が無いのだろうか？
>>610なんかも釣り師にしてはレスを返してほしくなさげな書き方が妙なんだよなぁ。

しかし我ながらつまんない分析書いてるな…
釣り師さんの新鮮なネタはまだでしょうか。

で、そえじーはJAXAに行ったのでしょうか？
以前理掲に投稿した人たちと一緒に行っているはずですよね？

>>631
逝くわけ無いやん。

土人国の奴隷研究者（ＪＡＸＡ）などに用はないのだ！
ＮＡＳＡにいくのだ。

最寄の市区町村議会に、原発浜岡を停止する陳情を団体・個人で、提出お願いします。
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散し、何千万人が癌に侵されてしまいます。

　陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

>>634
何で「七月頃」とわかっているのだ？ テロるつもりか？

ＮＡＳＡが開発した地震兵器テロなのだ！

>>635
> >>634
> 何で「七月頃」とわかっているのだ？ テロるつもりか？

スレ違いなのにレスするのもなんだが、たとえば冬に漏れ出した放射性物質は
当座はあまり拡散しなくとも７月になると偏西風に乗って拡散するって言いたい
んじゃないの？

マルチポストっすよ。

このスレは煽り、荒しに耐性NASAすぎるな・・・

トム・ハンクスの「Ｆｒｏｍ　Ｔｈｅ　Ｅａｒｔｈ　Ｔｏ　Ｔｈｅ　Ｍｏｏｎ」は面白かったなァ。
Ｂｏｘ買ったんで今でもたまに見る。ライトスタッフとあわせて見ると面白い。

>640
上のアイマックスの記事といい、放って置くとどれだけでもアポロ話を語ってくれそうな人だよねヽ(´ー｀)ノ

横山君は引きこもって何を言っているのだろうか…

人類が月に行ったなどという、権力によって与えられたウソ情報をご丁寧にも信じ込むおまいらに未来はない

人類が月に行かなかったなどという、ある物書き統合失調症患者の妄想、
幻覚情報をご丁寧にも信じ込むおまいらにに未来はない

人類が月に行かなかったなどという、テレビのバラエティー、フェイク番組を
ご丁寧にも信じ込む先生に未来はない

優秀な釣り師ｷﾀｰ

人類が月に行かなかったなどという、勇み足で、ご丁寧にも、１年近くも、
裸踊りを続けておられる、碩学にして国家戦略家に未来はない

山本板をヲチ
例のスレは停止中。やたら無意味な長文が好きな「珍奇郎」は沈黙の模様。
副島氏と関係ないなら無意味な屁理屈長文は止めてくれ。キモイ
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=16052

「似非科学やオカルトについて」スレは面白いのか面白くないのか微妙なところ
気功をもちだしたのが盛り下がりの原因かな？
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=17394

トンデモ学会の物笑いの種になっている人が、救国の国家戦略家ですか？

「詭弁の特徴１５条」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>648

疑似科学やオカルトに対する批判でよい発言があったが
あの話の流れで気功をもちだすのはマズイ

>>639

馬鹿が叩かれるのは当然だろう

年末に武がやってたバカ番組の内容を鵜呑みにしてる人っているの？

↑年末の番組というと、
月に行ってないなんてのは嘘で、行った証拠は山ほどあるけれど、
ところどころ写真に不自然なところがあったりするのは、
月でエイリアンの基地を発見してしまったからで、
アポロ以降月にいっていないのは、宇宙人に「もう来るな」と言われたから

ってやつですね。
これを鵜呑みにしているいい年した大人がいたら、その純真さをちょっと尊敬する
それ以上にバカさ加減を軽蔑するけど

エイリアンてソエジーとその一派のことデツか?

電波野郎は、自分で自分の言ってることが矛盾していることになぜ気づかないのだろうか?

しかし、「アポロの月面着陸」でネット検索したら、びっくりするぐらい嘘サイトに引っかかりますね。
石を投げればなんとやら。これはアポロネタに限ったことでないのかもしれない。ネット上の情報がいかに
嘘まみれだか象徴していますよ。

日本では「これマジ？」が捏造説を取り上げるまでは、アダムスキー信者やコンノケンイチのファン層など、
UFOビリーバーを中心に「月に行っらそこでUFOを見た、異星人による月面上の構造物を発見した」って
説の方がメジャーだったんですよね。アポロ12号のUFO目撃事件や、「サンタクロース」発言がよくUFO関
連TV特番なんかで取り上げられていましたし。

「星条旗がはためいている、空気があるのではないか」って主張も、着陸捏造よりは、アダムスキー派の
ように「月に空気がないと困る（教祖がそう言ったから、そうに違いない）」人々がよく主張していますた。

そこでゴールデンタイムのTV番組が、アメリカではメジャーだけど日本ではあまり知られていなかった
着陸捏造説を放送、旧タリ板に巣食ってるような、アメリカのやることはなんでも気に食わない類の人間や
ただあまり物事を深く考えないうっかり八兵衛さんがボロボロと引っかかったと。

TV局は文字どおり主張を100%転換したようなものですな。昔は「月に行った、だけどそこに何かがいた」って
番組をよくやっていたんですから。

アポロとはちょっと違うが、話題の火星関連なんかを見ててふと思った。
「そこに行ったが、そこは人類が普通に生存できるような環境ではなかった」
というのが嫌でたまらないのというのが、根っこにあるんじゃないかなと。
UFOビリーバーもNASAは嘘しか言わないという人たちなんかも、宇宙の構造がどうとかいうのには無関心なのに、
なぜか惑星探査に関してだけはすごく熱心に自分達の考えを主張する人が多いような気もするし。

旧タリ板ってどこでつか？

ソエＧ帰国したみたいだね。アメリカでどんな妄想^H^H高説をあたためてきたか
ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

それにしちゃあ、ちょっと通ろうとしただけで一瞬で黒焦げになってしまうような
物騒なシロモノが地球の周りを取り巻いていると信じていたり、もう何がなんだか

理掲にバードｷﾀ―（ＡＡ略
あいも変わらず無意味な長文…・…・
答えになってねえぞｺﾞﾙｱ
＞こねくり回した複雑なものは、先入観や権力による真実の捻じ曲げがあるというものだ。
＞そういう複雑なものは、人間を不幸にするものであろう。
あなたの文章がその典型例ではないかと
疑ってみるようなことはなさらないのでしょうな。

「証拠などない。推理によってかような結論に達したのである」
１行で終わりではないか。
無意味な過剰装飾はやめよ！
城下町氏が問われていたのは
その貴方の言われる「推理」の基盤となった事実ではないか。
前回と同じ内容を繰り返すだけで質問にまったく答えていない！
質問の意味に気が付かないふりをして２レスも消費し、長々とした空疎な文章で
己の内容のなさを粉飾するな愚か者

欧米なんかでも、サブカルや何かのファンダメンタリストが主張してたりするが･･････　＞アポロ捏造説

ソエジーにもそんな背景あるの？
それとも、ただの独りサイコ？

仮に鳥頭にNASAが月仕様与圧服を貸したとしても、鳥頭にどのような「解析」が可能なんだろうか？

「やつらが証拠を隠滅しているから証拠が見つからないのだ」ってのは、
何一つ証拠を見つけられない人間がすがる、ただ一本の藁。陰謀論の常道だよね。
もはや城下町氏や菜梨氏との議論がまともに成立するとは思えんけど、なんか
うまいこと揚げ足とってやればおもしろいかもね。

ところでファンダメンタリストがどーたら言ってたおっちゃんはどこ行った。

>「証拠などない。推理によってかような結論に達したのである」

最近相間スレで話題になっていた人物は
｢私は思考実験によって相対論の誤りを発見した。相対論の正しさを示す実験もあるようだが、
私の思考実験が正しければ実際の実験のほうが間違っているのである｣
というような発言をしておりました。

>ソエＧ帰国したみたいだね。アメリカでどんな妄想^H^H高説をあたためてきたか
>ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

うーん、今まで殺されもせず、入国拒否もされず、ですか。
ソエジー、向こうの評価はどんなんでしょうか?
えっ?相手にされてない?
えっ?ソエジマってだれ?ということなんでしょう。ゲラ

推理ねえ。
ホームズでも読んでみたら？(オレは読んだことなんだけどさ)

不可能なことがらを消去していくと、残ったものは
いかにありそうにないことでも、事実に間違いない。

逆にいうと、捏造が実行可能であることを示すのは、捏造肯定推理の
必須の一手めであって、鳥頭のやってることは、
捏造は不可能だと思うが、これは捏造に違いない。
から、一歩も出ていない。

客観的根拠を欠き、情緒のみ精神論のみで思考停止し現実逃避してるだけだ
非合理なバードに近代合理的精神を語る資格などない

> 真らしさは、あらゆる種類のことがらにおいてたいした苦労もなく見つけることができるが、
> 真理は、ある限られたことがらで少しずつ発見されるだけであり、
> ほかのことがらが話題になると、知らないと率直に打ち明けねばならないものなのだ。

これだとバード氏が「月有人飛行が真実かどうか知らない」って言うべきなんじゃないのか？

>>672

自分に刃が向いているということデツか。
バードさん、焼き鳥状態。

あのねバードさん。

絶えず新しい真理を見出す習慣と能力がある人なら、推論する事に加えて裏付けをとるでしょ。
推論しただけなら、まだ真理とは言えないよ。

あなたの言う近代合理的精神だと推論するまでのことしかしてないでしょ。（これで良いのか今度尋ねてみたい）
裏付けをとらずに真理だと主張できないでしょ。

バードの脳内では
裏を取ろうとする態度＝唾棄すべきデータ主義
無根拠な妄想＝「推理」＝「近代合理的精神」
でしょ。
勿論自説（と言えるのかこんなの）を補強するような資料調べは例外的に「データ主義」でなくなる
んだろうな、でなきゃ横チンを罵らない理由がわからん。

×　勿論自説（と言えるのかこんなの）を補強するような資料調べは例外的に「データ主義」でなくなる
○　勿論自説（と言えるのかこんなの）を補強するような資料を他人が提示する事は例外的に「データ主義」でなくなる

城下町氏と菜梨氏のレスｷﾀ―！
我慢強いと言うかなんと言うか

おまいら、本当に人類が月面に行ったって思ってるのか?
アフォよのう(藁）

釣り師ｷﾀｰ

捏造さんはageることになっていたはずなんだが、新人釣り師さんですか？(w

しかし添え字一味はなんで根拠がなくても兵器なんでしょうなあ
ﾃﾞﾑﾊﾟだとは思っていたがこれほどとは

ソエジーが以前書いたありがたきお言葉がついにバード氏に突きつけられてしまいますた（理掲[939]）。
まさに最終兵器。

問題は、先日も指摘されたようにその内容がソエジー本人にそのままお返しできるものだって
ことなんだけど、とりあえずはバード氏が無視決め込むか、いつもの論理のアクロバットで
返してくるか見物ですな。

いや、アクロバットって言っても、バク転決めようとしてそのまま地面に頭打ちつけちゃったのに、
「成功だ、俺様って激しくｶｺｲｲ」と言ってるような代物だけど。

>>682
みてきた。

＞自分の思いつきを、ワーワー書く人は、馬鹿です。（中略）
＞誰が、書き散らしの、他人の文章なんか、まともに相手にしますか。

ぶわははははは！　そえじー、ちょっと昔はそれなりにマトモじゃん（ｗ

まともなもの書きなら「近代合理的精神」に根拠が必要ない等と書いた時点で
もう尻をまくるしかない筈だが、生憎バードはまともではない。
現時点で三種類の返しがありうる

1.そんな文章など枝葉末節にすぎない！揚げ足を取るな卑怯者
2.（いろいろな表現がありうるが）私や添え字には成り立たない！そんな事もわからんのかうすら馬鹿
3.とにかく怒鳴ったり喚いたり長文の基地外文章で煙に巻く

俺は3はまだ早いし、1では面白くないし、「では本筋はなに？」と返されるので2だと思う
いや2であると「近代合理的精神」で「推理」する（ズウォーダー大帝のごとく哄笑）

「人は、自らが一番言われたくない台詞を悪罵に使いたがる」
ってことカナ？

4.貴様のような若輩者の説教など受けるか馬鹿

>>686
若輩者はズォーダー大帝知らないと思われｗ

30になったばかりですが知っている俺はどうすれば。

……三十路突入済みは若輩者じゃないですかそうですか。
バード氏なら若輩者と言ってくれるに違いない、うんきっとそうだ。

何かもはやバードという○○○のおかしな人を見て楽しむスレだなこりゃ。

>>684 >>686

5. 既にその必要が無いほど副島氏や私には近代合理的精神が身についている
もありえる。
これは2.と同じかな？

　

　　

　　

　　

[939]バードさんへ 投稿者：bobo投稿日：2004/03/10(Wed) 00:16:31
バードさんへ
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200201.html#3101
(今日のぼやき[244]から引用はじめ)
皆さんに、ここで、大事な事をひとつ、教えておきます。私が上述した、
補強証拠とか、手元資料とかに関わることです。私にとっては、
この手元資料と言うのが物凄く大切だ、と分かっているのです。
だから皆さんに教えておきます。自分が、何か文章を書こうとするときには、
必ず、その内容を補強する、参照資料を、揃えなければいけません。
その参照、証拠資料がなければ、たとえ短くとも言論、論文型の文章は、
書き始めてはいけません。最低限度、２、３個の新聞記事でもいいです、
そういうものを、きちんと引用したり、自説の補強資料として、
自説の展開の中で使う、という　文章作成の癖、をつけないと、
文章家には、なれません。
私の弟子たちを含めて、みんな、まだ、この事が分かっていないのです。
自分の思いつきを、ワーワー書く人は、馬鹿です。自分が、そう思ったから、
自然にそう書いた、だから、それを、あなたは、読んで、そして、
私の考えに同感するべきだ、いや、きっと、同感してくれますよね、と、
相手（読み手）に、期待するのは、ナイビテ＝アホなのです。
誰が、書き散らしの、他人の文章なんか、まともに相手にしますか。
かつ、その人の文章を、頭から信じ込むような人はいません。
みな、自分が、その人の考えに、騙されないようにと、警戒しながら
読むのです。たとえ、自分の親友の文章でも、人は、厳しい判断に
かけながら読む進みます。
(今日のぼやき[244]から引用おわり)

この副島氏の文章は「客観的証拠など無くてもいい」というバードさんの
意見と正反対のことを言っているように思えますが、バードさんは
この文章が正しいと思いますか？それとも間違っていると思いますか？

>>680

同じ人だろ。カマッテ君は無内容のageレスだと指摘されたからsageレスにしたんだろ

様々な場所で同じ行為を繰り返し、行動がパターン化しているので、すぐにわかる。

バラエティ番組では「やらせ」が許されるのか？
http://ccs.cla.kobe-u.ac.jp/Ibunka/kyokan/yoshioka/yoshioka-tv.htm

＞698
ただ視聴率が上がればよいのだ。まあ、そんなもの。期待するな。

700
保守

>>698
ネタばらしがちゃんとあればＯＫだと思うが、そうすると「ふざけとる！けしからん」という
抗議がくるものと思われ
いやあの、ふざけていてけしからん番組なんだったらばさ　（＾＾；）
もちろんネタばらしはきちんと番組中でやるのが正解で、エンドタイトルのあとに
「この番組はフィクションで…」なんて言い訳するのは下の下なんだが。

ところで理掲ではバードとboboのバトル
「すでに十分判断ができる」と来ましたか
あのね先生、今なんの話ししているのか解ってますか？
提示された情報は全て菜梨氏の書き込みでしょうに
自分でなにか書いたような妄想はいけませんよ

ああ、予想以上にシンプルなだけでなく、まさに斜め上を行く回答でしたか。

これまで自分の脳内妄想以外に一つとして証拠らしきものを出していないのに、
今度は入手できた限りの証拠を元に主張してきましたよと言い張るとは、随分と
いい態度ですな。

bobo氏さらなる突っ込み
もはや具体的な推論過程を示さねば返答した事にならない！
もっと早くなら菜梨氏の文を引用して「私もこんなことは調べた。結論が違うのだ」とも言えるが
既に散々「データ主義の奴隷」だと罵倒し尽くした後だ！
先に言うべき事を引っ張りまくった後でそれはできまい
それを除けばもはやｿｴのわずか数行の文章しか残っていないが、結論を根拠にする気なのか？！

要するにこのとりあたまくんは、存在する資料を探しもせずに「無い」と言って
その分を妄想で補完する、という、このスレでも前々から御馴染みの、
よくいるトンデモさんだというだけの事だね。
その事を屁理屈で逃げてる本人に理詰めで理解させようとしているわけだなぁ…。

今あそこの掲示板ではアポロ等について議論しているわけじゃなくて、
議論の仕方の間違ってる人に間違ってる事を伝える作業が行われているわけだ。
むなしい作業だなぁ。

＞そして、この「学問道場」関連のサイトにある情報で、もうすでに十分判断が
＞できるのだから、これで考えればいいということだ。

なぜ「「学問道場」関連のサイトにある情報で、もうすでに十分判断ができる」と
断言できるのか、独善でなく一般的妥当性のある理由を提示せよ。
具体的な根拠を示されることさえ拒否する姿勢で、
真実を追究していくことが可能か、独善でなく一般的妥当性のある理由を答えよ。

http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=%A5%D0%A1%BC%A5%C9&cond=AND&view=30
[913] Re[909]: 久々にツッコミ　（投稿者：菜梨陽介）　への感想。 投稿者：バード 投稿日：2004/02/24(Tue) 21:17:09
＞私は、宇宙開発や航空史やＵＦＯ史を調べる時間がほとんどなく、
＞それよりも身近でもっと大切なことを調べたい人間なので、この辺の経緯をほとんど知りません。

＞この投稿者の態度は、真実を見つめようとする気力や、生命力を感じない。
＞あまりにも無気力な生き方だ。私は好きではない。
＞この投稿者はひとの発言にケチをつける以外には、何もできないに決まっている。

＞自分の得た知識や情報は絶対に正しく、間違いは一切なく、それらのみが真実のすべてであり、
＞それ以外の知識や情報はあってはならないという、神のごとき態度だ。

＞だからこの投稿者のような、そのくらいの知識や情報で、そんな偉そうな態度ができるはずはないのだ。
＞神のごとき態度をするのには、その知識と情報はあまりにも少ないはずのだ。

[914] Re[912]: アポロ疑惑は科学の問題に非ず！　（投稿者：ＪＡＸ）　への感想。 投稿者：バード 投稿日：2004/02/24(Tue) 21:20:55

＞無暗（むやみ）に変更するのもいけないが、無暗に固執するのも良くないのだ。
＞変更するにせよ、固執するにせよ、論拠を持って行うことが、重要なのだ。
＞これは、学問と、欧米知識人にとっては、常識のことだ。

[917] Re[915]: ありがちな事実誤認がありますね　に対する感想。 投稿者：バード 投稿日：2004/02/25(Wed) 20:49:58
＞あなたの投稿文は、読者の思考に活力や、生命力といったパワーを与えるものではない。有難味（ありがたみ）がない。
＞よって、公開情報を論拠とするあなたの論理展開は、私には認められない。

＞それよりも身近でもっと大切なことを調べたい人間なので、この辺の経緯をほとんど知りません。
＞人間愛が感じられない。（いつも「事実誤認」がメインだ。公開情報のロボットと言うべきか・・・）
＞ただ読者の頭を抑えつけかく乱させようとするためのものである。そういう感じだ。

＞この「学問道場」は、みんなで知識と知恵を出し合って真実を、再発見・追究していこうとする場である。
＞それで、各人が生きる力（パワー）を得る場である。しかし、この投稿文は、精神活動に益するところがない。
＞それどころか、ちっとも楽しくなく、気分が悪くなる。

＞私はもっと意義ある話がしたい。

[921] Re[919]:投稿文[919]および投稿文[918]に対する、感想。 投稿者：バード 投稿日：2004/02/26(Thu) 21:24:42

＞他人に意見を言うなら、もっと自分の言動に厳しくしないと、ころころ変えるようじゃあ、
＞そんな甘い考えでは、お話になりません。

＞なにを論拠にすればいいか。それは、収集された情報を基に、それらの情報に流されることなく、
＞自分の頭で真実（事実）を組み立てていくという、そういう「近代合理的精神」が、
＞その論拠とすべきである、と言えば良いのだろう。
＞そういう精神をもった人、すなわち、「近代人」の言動はやはりすばらしい。事実から逸脱する程度が少ない。
＞情報の量が増えれば増えるほど、その精度は上がる。

＞欧米人が議論好きな（議論をよくする）のは、このためである。議論をして情報を得ているのである。
＞メモや手記やレポートを書いたり、情報を収集したりする、彼らのそういう知的活動のほとんどは、
＞「より真実（事実）に近い記述（情報）を組み立てたい（得たい）、
＞そして自分の認識をより確固、万全なものとしたい」という強い願望が、その根底にあるのだ。
＞日本の知識人は自分の頭で考えないから、議論をしない、議論を嫌がる、
＞議論をする必要がない。この差は大きい。

＞残ったのは、インベーダー（invader 侵入者）、というより知的精神的浮浪者と言うべき者たち（あんたら）だけ、ということだ。
＞あんたらは、この自分の言動の意味が分かっているのだろうか。

[933] Re[926]への回答 投稿者：バード 投稿日：2004/03/01(Mon) 20:42:19

＞では、どうすれば、真実に迫ることができるのか、という問題が残ることになろう。おそらく、次のような方法はその一例だろう。


＞　Ａ．先ずはじめに、公開されたものを基に、どの辺りを問題とするかを決定する。
＞　Ｂ．そして、それに関連するプロジェクトなどの予算を追い、その予算の額、その予算の
　　　内訳、その内訳の使われ先企業、その企業の専門や動向などなど、地道に調査していく。
＞　Ｃ．このような地道な調査を繰り返して、真実を掴んでいく。

＞ところで、このような調査の方法は、各研究者の「企業秘密」のようなものである。
＞だから、そういう人の身近にいて自分で観察して盗み取るしかないのである。
＞もし、君の身近にいる先輩研究者や先生が凡庸で、情報＆データ奴隷だと、盗み取るものもない。
＞その場合は君の苦労は計り知れなくなるだろう。
＞身近に優れた研究者がいるということは、この上なくありがたいことなのだ。

[935] Re[934]: 回答です。 投稿者：バード（２２６２） 投稿日：2004/03/08(Mon) 21:39:55

＞投稿[934]の投稿氏は、客観的事実、客観的根拠を提示せよと言う。
＞申し訳ないが、私は客観的事実を持っていないので、提示できない。

＞「これが、アームストロングが月で着用した宇宙服と生命維持装置だ。」ということで、その現品を貸与してくれるならば、
＞２〜３ヵ月で、実験などで解析をして自分の頭脳で消化したものを、私は客観的根拠として提示できると思う。
＞しかし、それを貸与されることはないので、客観的事実を今は提示できないということだ。

＞しかし、客観的な事実が入手できなくても、そうでなければ関連する諸事実が説明できないという、
＞「思考」と「推理」を働かせて、「より真実に近い真実」を結論することはできる。
＞また「その説明は間違っている。」というような判断は可能である。

＞私の言いたいのはここだ。事実が入手できれば、確実に論ずることができる。
＞入手できなければ、確実に論じることはできないが、しかし、
＞明らかな間違いは近代合理的精神に基づいた「思考」と「推論」で判断できるということだ。

＞証拠に使用する事実が入手できれば、それを実験的に解析して客観的根拠を抽出し提示すればいいのだ。
＞入手できなければ、入手できたものだけの、その範囲のなかで可能な判断を行えばいいのだ。そういうことだ。
＞繰り返しになるが、客観的根拠が得られないときは、思考するしかないのである。客観的根拠を、そんなに欲しがる必要はない。
＞あまり欲しがると、事実を隠蔽する権力者に飼われた羊になるだけだ。
＞議論をする必要がない。この差は大きい。


[938] Re[937]への回答 投稿者：バード 投稿日：2004/03/09(Tue) 22:46:43
＞＞月面有人着陸から話題が大きくずれていますが・・・

＞ここと学問道場サイトではもう出尽くしている。
＞それでも分からないようだから、その基礎の話をしたまで。

[940] Re[939]への回答 投稿者：バード 投稿日：2004/03/10(Wed) 20:03:35

http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200201.html#3101
＞当然、『今日のぼやき[244]』の文章は正しいに決まっている。
＞それと、私は「客観的証拠など無くてもいい」とは言っていない。
＞隠蔽されて手にはいらないものは、仕方がないから手にできた範囲で考えればいい、と言っているのだ。
＞そして、この「学問道場」関連のサイトにある情報で、もうすでに十分判断ができるのだから、これで考えればいいということだ。


＞『今日のぼやき[244]』でも、なんでもかんでもたくさんの証拠を集めなさいとは言っていないでしょう。
＞自分の考え（書くこと）にとって必要なだけ持ちなさいということのはずでしょう。
そのように読めないですか。

＞これまで言わなかったが、あまり欲しがると騙されます。
＞悪意ある人間は、ここにもあそこにもデータがあると言って、人心を撹乱するのです。
＞それに翻弄されると、貴重なお金と時間の無駄をすることになるのです。
＞それも見分ける必要があるのです。

バードのトンデモ発言を再掲しておこう
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=takano&mode=find&word=%A5%D0%A1%BC%A5%C9&cond=AND&view=30

[913] から引用
＞自分の得た知識や情報は絶対に正しく、間違いは一切なく、それらのみが真実のすべてであり、
＞それ以外の知識や情報はあってはならないという、神のごとき態度だ。
＞だからこの投稿者のような、そのくらいの知識や情報で、そんな偉そうな態度ができるはずはないのだ。
＞神のごとき態度をするのには、その知識と情報はあまりにも少ないはずのだ。

学問道場の知識と情報はあまりにも少ないのに「学問道場サイトではもう出尽くしている」と神の如く断言できる
独善でない一般的妥当性のある理由を提示せよ。
学問道場以外の知識や情報はあってはならないという、神のごとき態度なのはなぜか
独善でない一般的妥当性のある理由を提示せよ。

人は己の妄想をどうやって正当化して行くのか、
と言う病理解剖のようなレスだな。よーく分かった。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　菜梨陽介さん、これ>>705、>>711を
　（　　 　 つ　｜　バードに尋ねてみてくれないかい
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_）＿）

私の弟子たちを含めて、みんな、まだ、この事が分かっていないのです。
自分の思いつきを、ワーワー書く人は、馬鹿です。自分が、そう思ったから、
自然にそう書いた、だから、それを、あなたは、読んで、そして、
私の考えに同感するべきだ、いや、きっと、同感してくれますよね、と、
相手（読み手）に、期待するのは、ナイビテ＝アホなのです。
誰が、書き散らしの、他人の文章なんか、まともに相手にしますか。
かつ、その人の文章を、頭から信じ込むような人はいません。
みな、自分が、その人の考えに、騙されないようにと、警戒しながら
読むのです。たとえ、自分の親友の文章でも、人は、厳しい判断に
かけながら読む進みます。
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　上記の副島発言がバードにあてはまることを明解な文章で指摘し
　（　　 　 つ　｜　彼に尋ねてみてくれないかい。
　｜ ｜　|　　　＼＿俺は学問道場の知識と情報は稚戯に等しい独断論であることを再認識しました。
　（＿_）＿）

道場というからには
そんなボケ言ってるから捏造派はバカって言われるんだ。この鳥頭め。
という捏造くんがいてもいいはずなんですが。

学問道場って、名前だけの馴れ合いの集まりなんですね。
と煽ってみるテスト

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　菜梨陽介さん、バードの主張には自己論駁性が認められます。
　（　　 　 つ　｜　論理破綻し両立し得ないことを自覚させるために
　｜ ｜　|　　　＼＿明解な文章で再度問い質してくれないかい。
　（＿_）＿）

ソエジーがおかしいのは理系の話だけで、他はまともなのかも知れんと
学問道場の他のコンテンツにも目を通してみたんだわ。
「創価学会について考える掲示板」を見て目が点になった。
http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=ikeda
久本雅美の入浴シーンの画像とかが掲載されてる（呆

二重人格
文科系の話では正常、
理工系の話になると、人格が変わる？

理工系の話になると胃が痛くなり、胃潰瘍になり、苦痛で人格が変わる？

バードよ早く書いてくれ
俺はもっと人文系の、文字通りの”推理”ではないかと想像しているのだが
ああ書きたくてうずうずする

>>719
書いても構わないのでは？
まぁ中毒にならない程度に・・・

社会常識や人格レベルでのトンデモさんってのも凄いな。

花粉症の季節になりました。そして気管支炎、胃潰瘍、春、
幻覚、幻想、妄想、陰謀論と続きます。期待してください。
拝

[935] より引用
＞「これが、アームストロングが月で着用した宇宙服と生命維持装置だ。」ということで、その現品を貸与してくれるならば、
＞２〜３ヵ月で、実験などで解析をして自分の頭脳で消化したものを、私は客観的根拠として提示できる

バードは自分が宇宙服を分析できる能力があると断言している。
その方法について具体性のある詳述をさせよ。

分析方法は原物がなくとも詳述出来ることを指摘し
「貸与されることはないので、客観的事実を今は提示できない」という
逃げ口上を許さないように、事前にクギをさしておくべし。

「〜とは思わない」とパターン化した逃げ口上に対して、
独善でない一般的妥当性のある理由を答えさせよ。

[946] [944] [943]に対しても妥当性のある返答を再度要求せよ。

バードは、肯定派が丁寧に反駁している事実を無視している
矛盾を再度指摘し、バードの主張には妥当な論拠さえ存在しない空論でしかなく
理路整然とした主張ではなく、非論理非合理で自己論駁性が認められることを自覚させよ。
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　菜梨陽介さん、城下町さん、boboさん
　（　　 　 つ　｜　もっと単刀直入な文章で問い詰めてくれないかい。
　｜ ｜　|　　　＼＿がんがれ。
　（＿_）＿）

それにしても、バードってすげぇのな。
本気で自分の書いたことが説得力も正当性もあると信じてるとしたら十分に電波だし、
ネタだとしても、あれだけの長文を延々と書きつづけるというのは偏執狂と言ってもいい気がするし。
どっちにころんでも、お近づきにはなりたくない。

バードにはストレスを与えないように
遠くから双眼鏡で観察するのが基本です。

一年を通して学問道場で見られる留鳥。
“近代合理精神”と良く鳴くが、長く不快な前奏が入る。

>投稿される方にお願いです。
>「マルイチ」「マルニ」・・・（○の中に1、2・・・）は、コンピュータの機種（OSの種類）によっては正しく表示されない文字ですので、できるだけ使用しないでください。
>ローマ数字のI、II、III・・・の全角文字も同様です。
>様々な環境でご覧の方がいらっしゃいますのでご注意下さい。

いくら味方してくれても、やっぱ酔っ払いは追い出したくなるよな（ｗ

>>723氏自ら攻撃きぼんぬ

>>725
後奏も不快。
そもそもバード氏の文章は人に読ませる気があるのか疑問だ。
抽象的な表現をちりばめてやたら長い文章を書く。
さらに補足が多すぎる。

>>726氏の言いたい事とずれるけど、たかの氏は副島サイトにおける他の掲示板と違って中立的なところが良いよね。
おかげで反副島の意見が削除されない。
たかの氏が投稿内容は副島氏賛成に限らないと宣言しているしね。

トンデモ野郎はただの馬鹿。宇宙の広さに負けないくらいの、妄想世界の果てしなさ。

�dﾃﾞﾓに愛が無くては逝かんぞ若いの
ただでさえルサンチマンに萌えまくっている香具師らだから
ギスギスとした攻撃をしかけると自分を救国の英雄だと勘違いするぞい

もともとそえたん本人が国家戦略を指し示す導師を自称してるようなもんだし、
それに盲目的に付き従うような人達だから、いささか手遅れって気も。

月着陸捏造（説）を、「人類に対する犯罪」とまで言っちゃうぐらいだし。

２１世紀のある日､某国の有人宇宙船が月面に到達した｡
しかし、アポロ計画で使用された月着陸船の残骸は、
ついに発見されなかった｡
これが真実だって！
おまいら、アフォよのう。(藁)

詭弁の３

3.自分に有利な将来像を予想する

だな>>731

あさっての方角に到達したんだろ

>>728
それを創作の世界に活かせば、それなりに興味をもたれるかもしれないのに。
創作活動が評価されてる人は、多少性格が奇矯でも、それなりに扱ってもらえる。

月だから再来月だな。

>>734
つまり、まんがでトンデモやってた頃はそこそこファンがついてたのにマジメにトンデモやり出すと裁判で負けちゃった人とかか？

>>736
オカ板のスカ尊師スレに、ソエジーのお言葉を貼り付けた香具師と、それに即反応
していた香具師がいたが・・・誰だ〜？

もちろん俺じゃないよ？

飛鳥尊師と添えじいなんて、似たようなもんだよ。

有料会員だけのところでは何を話しているのかな。
ここのスレのことを話している・・・なんてね。

まあ水が澱めば、後は腐るだけだ。

>>736
大勢いて、誰の事だか見当もつかない・・・。

理掲、停止しておりますな
逃げずに書けよバード

インフルエンザに罹ったらしいぜ＞バード

>>737
反応したのは私でーす。
貼ったのは違うよ。

>>743
トリ？ｗ

行ってないって

バードの論法が常軌を逸しており、あまりにも稚拙であることに堪忍袋の緒が切れた。
論理学をまったく知らないのは彼の非論理な発言を分析すれば明白であり
最悪なのは彼自身が論理学を知らないために、他者に過ちを指摘されても理解できる力量を持たない点にある。
バードの主張には様々な欺瞞がある。数々の偽証を犯している。

証明を必要とする命題を前提にする虚偽を
論点先取りの虚偽 assumptio non probata という。

彼の用いる例示（ケプラーなどその他）「外見上似て見えるが、実は論理構造が違う比喩」を用いる手法などは
論点相違の虚偽 ignoratio elenchi の一形態に属すといえるのではないだろうか。

あまりにも抽象的であり情緒的であるので
論証不足の虚偽 non sequitur とはいえるだろう。

バードの知性は著しく低く基礎学力の欠如が見て取れ、思考力も弱く論理性もなく非合理であり
半可通の無教養であることは明らかであるから、彼の偽証の数々は意図したものではないと思うが
このように、無意識に行われる誤謬のことを、偽推理または論過 poralogism という。

彼がデカルトを持ち出すなど噴飯物である。そもそもデカルト哲学といえば方法的懐疑であるし
デカルトを語りながら経験主義を説くなど笑止千万である。バードは合理論と経験論の
違いを知らないようだ。どうも認識論も知らないと見えるが、
もう、デカルトを印籠のごとく持ち出すのはやめたほうがいい。
方法序説を恣意的に引用しても、非論理な放言を正当化などできない。馬鹿丸出しだ。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　えーかげんにせーよ
　（　　 　 つ　｜　このクソボケが！
　｜ ｜　|　　　＼＿
　（＿_）＿）